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【韓国/KTX】100%国産技術で高速列車を製作・・・鉄道車両会社「ロテム」[03/31]

1 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI @生粋φ ★:04/03/31 22:24 ID:???
日から京釜高速列車が本格的な運行を開始する中、100%国産技術で高速列車を製作、
供給した現代(ヒョンデ)自動車グループ系列の鉄道車両会社「ロテム」が注目を集めている。
(後略)

ソース
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/31/20040331000071.html

依頼
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★08★◆◆◆
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080367247/342

関連スレ
【韓国】試行運転の高速列車(KTX)に60代女性がひかれ重傷 [03/30]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080620502/l50
【韓国】KTXが開通式、「南北縦断やロシア、中国との連結に繋がるだろう」【03/30】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080620080/l50
【韓国】4月1日開通の高速鉄道「KTX」の減速ギアに水分流入の欠陥[03/09]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078809294/l50



2 :断固自営業を阻止するぞ!実行委員会:04/03/31 22:25 ID:rcaiMOcZ
がんがって中国に売れ

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 22:25 ID:DG36Y170


4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 22:25 ID:j/1Rm/Rl
ニダ

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 22:26 ID:4jCbmovj
100%朴李技術

6 :川 ’ー’川 ◆HABUTAw6RU :04/03/31 22:26 ID:G1lgZ8Lp
ロプロス、ポセイドン

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 22:27 ID:WsGybcRF
座席を回転できない仕様は0%の部分に含まれるわけですね

8 :IEEE802.11b@路上 ◆euEFzT19bY :04/03/31 22:27 ID:5G2UCW/X
明日になったらその国産技術とやらは売り込み不適格になるからなwww

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 22:28 ID:MFbMNIuM
>ロテムは戦略産業である列車事業を主力に、米国や欧州、日本などを攻略する計画だ。
ムリだから、やめておけ。身の程知らずだな。

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 22:29 ID:2CXv44lw
>>100%国産技術

100%おフランスの技術ざんしょ!

11 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/03/31 22:29 ID:ggz1Hiat
>>6
棲み処は砂の嵐に隠されている訳ですな。

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 22:30 ID:2SRk48mL
中国さん一ついかがですか

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 22:30 ID:RFk7dtwJ
要するに自由に変形するってことだろ。
元にもどらないけど。

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 22:30 ID:YCMz+7RP
これが新幹線だと思うと…ゾゾッ。

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 22:30 ID:2CXv44lw
>>ロテムは戦略産業である列車事業を主力に、米国や欧州、日本などを攻略する計画だ。

米や欧州はあるかもしれないけども日本は確実に無理だろw

16 :断固自営業を阻止するぞ!実行委員会:04/03/31 22:31 ID:rcaiMOcZ
>>9
組立工として世界戦略に食い込むと見た。

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 22:32 ID:Hn/5f86T
韓国産なら、走行中に列車が自然崩壊という斜め上ニュースを見せてくれるかもな。
橋も、デパート自然崩壊する国だからな。

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 22:33 ID:0LisDyNQ
> 100%国産技術で高速列車を製作


いやいやいや、
あんたら開発してませんやん

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 22:34 ID:l1d3gqC4
自然崩壊

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 22:35 ID:dWd/5xiF
製作×
組立○

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 22:36 ID:gnLr+ckt
G7はどうなったんだ?

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 22:36 ID:TBWqKm0s
国産技術=パクリ技術

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 22:36 ID:vdith4YW
>>18
いやいや
グリーン車相当の座席を1-2席しか乗らないように縮小したり
肘掛け欠けさせたり、トンネル問題創作したりしてるやん(ワラ

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 22:37 ID:AcCZesmJ
なんでこう、素で笑わせてくれるのか、不思議で不思議で仕方がねぇよ。


25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 22:38 ID:iLPsBA6T
>>18
嘘は言ってないだろ
開発したとは言ってないんだからさ
いや、一本取られちまったよ

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 22:42 ID:Y5UHTfKW
>注目を集めている
誰も注目してないのに、必死だな

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ ´ )さん:04/03/31 22:45 ID:bn+oOUm0
これはいい傾向だ。日本の部品を使って高速鉄道を韓国製として中国に売り込めば

28 ::04/03/31 22:46 ID:BlV+2q5g
>>26 嘘コケ漏れと同じように何時飛んでくれるかワクワクしながら期待し捲くってる癖にと仲間割れを汁フリを汁。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 22:48 ID:6b0KmLVL
明日飛び立つんだっけ?

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 22:49 ID:VYn6ODm8
ソースは最後の一行まで読もう。(´ー`)

31 :キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :04/03/31 22:51 ID:YPWdndek
前置きはいいから「ロテム」は100%国産技術で造った車両を早く披露するニダ

32 :つか ◆us4ym.Sc1. :04/03/31 22:53 ID:omPwVeH2
所詮シナーの3つのしもべの一つ

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 22:58 ID:rIhWrWn3
明日の何時に走り出すの?
てか、明日エイプリルフールだから
素で事故ってもネタかどうか判断しづらそうだなw

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 22:58 ID:cQUwTynN
一発目は1日朝5時とかじゃなかったっけ?

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 23:06 ID:shgx27Yk
そのうち嫌でも注目されるのに。世界一事故の多い高速鉄道として。
開業前から人はねるわ、ギアに水分流入するけどケンチャナヨだわ、この先どうなるのか。

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 23:15 ID:eCrDS37c
rottenのグロ画像を提供するための会社か!

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 23:16 ID:KA+CQF6k
>>35
宇宙へ飛び出し星になる。
日本は事故のホシ(犯人)として謝罪と賠償を請求される。

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):04/03/31 23:22 ID:LxBhYe/q
以下 時速300キロで正面衝突すると思ってる人の数。
     ↓

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 23:34 ID:Ew8nnn/g
良かったな中国。高速鉄道は属国から買い上げ、おめ。

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 23:37 ID:nulw0RKD
G7って100%TGV(新型)のコピー品だろ。
結局、新幹線の700系などのようなフォルムの車体も独自では作れず、
初代TGVの古めかしい車体を見せて、TGVの新型車両の露出を抑えた状態で
新型をG7として独自技術といって発表。
内部の駆動系の技術も100%TGVベースだろ。
KF-16の時と同じ事を言ってるだけだろ。

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 23:43 ID:/StZBter
>100%国産技術
フランスの立場はどうなるんだ?

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 23:44 ID:w8C5PCt1
フランスから高速鉄道を導入して、幾ばくも立たない内に自主開発だよ。
もちろんそれに伴い莫大な出費が必要だったはずだ。
これは輸入した高速鉄道が何か修復が困難な欠陥があったと考えるしかない
もともと広大な平原で運用されるフランス高速鉄道を、韓国のように手狭で起伏の激しい温帯湿潤の国で運用する方が無理だったのだ。
日本の新幹線を採用した方がよかったはずだが、反日中毒の韓国はよほどいやだったらしい
候補にも上げなかったからな

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/31 23:50 ID:0TZbwz9n
日本も新幹線や在来線買われたら中国にこれやられる・・・!((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

【中国】高速鉄道だけじゃない?在来線高速化で日本企業に接触[03/31]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080729906/

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 00:54 ID:ozPUtelv
>100%国産技術で高速列車を製作
あれ?韓国ってフランスに併合されたんだ(藁
よかったね引取先があって(w

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 01:13 ID:bMPh4nuj
にゃにゃにゃにゃにゃ〜にゃにゃにゃ〜にゃにゃにゃ〜にゃん
KTX殺人事件
「ここがKTXか…うっ!」

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 02:00 ID:l6cLE+NQ
ごっつえ〜ネタかいな
また懐かしいネタをw

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 03:47 ID:FJFse4UN
高速鉄道関連に、(日本に対し)技術支援求め (2000.09.23)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/23/20000923000011.html

京釜(キョンブ)高速鉄道の車両に安全上の問題が生じ、韓国政府が日本に対し技術支援を
求めたことが明らかになった。

産経新聞は23日、「TGV型車両の安全管理に問題が生じ、新幹線の技術を保有している日
本の車両会社と運輸省に技術支援を要請したことが分かった」とし、「金大中(キム・デジュン)
大統領の日本訪問団に随行した関係者が非公式に政府間協議を打診している」と伝えた。

同紙は、「試験走行の結果、トンネル進入の際、空気圧のため車体に大きな亀裂が生じるな
どの問題が発生したことが分かった」とし、「協力を求められた日本企業の関係者は、‘TGVと
新幹線は基本的な概念が違うため、日本の技術が有効かどうか疑問だ’とし、支援に消極的
な姿勢を見せている」と報じた。



48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 03:58 ID:Agw2+NTC
>>47
>「試験走行の結果、トンネル進入の際、
>空気圧のため車体に大きな亀裂が生じるな
>どの問題が発生したことが分かった」

大丈夫かよ・・・

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 04:02 ID:bMPh4nuj
トンネルを真空にすれば解決さ。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 04:10 ID:NXMztWLP
よしよし、その調子だ。新幹線にかわり中国に売り込め。
応援してるぞ。(w

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 04:12 ID:1oltvi+p
>>50
中国走るKTX・・・最高かも・・・

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 04:15 ID:s3HPd2fV
100%国産技術っていう点を彼の人々は
疑問もなく受け入れ、吹聴するんだろうな・・・

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 04:21 ID:Q0+8x4Z5
まさにウリナラ起源ってやつか
被害者のフランスはこのことについて何か発言したのかな?

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 04:22 ID:1oltvi+p
KTXは増長する中国人への最高のプレゼントかも・・・

血しぶきを上げて中国大陸を疾駆するKTXの勇姿・・・・

10億の人口がKTXのおかげでみるみる減少・・・・

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 04:28 ID:CT62E3SE
>>47新幹線の技術を保有している
保有だけじゃないのにね。他人を評価したくない根性がでてるな。
非公式というのも。

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 04:48 ID:s0XGcjXs
結局、「トンネルではスピード落とせ!」と言って終だったんだっけ?

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 05:05 ID:1oltvi+p


93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/03/26 02:36 ID:Sf8XRFQ9
あまりにも残酷なので、報道では伏せられてるらしいね。一人が最初にフロ場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは風呂場の中で息が
あったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。

中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。彼らがマフィアだとは思わないが、
順番に肉をこそぎ取って、そのとき死んだら殺したやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので
風呂場で拷問していたようだ。

奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを殺す役になった。幼い女の子を殺すのはさすがに嫌だったのだ。
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。

帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りかを言わないのにイライラした中国人留学生達は、
目の前でヒナちゃんを絞殺。だんなさんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。
おまえもこうなるぞと言って脅したが、結局、金を在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ。

しかし、妻と長男を殺された事実を中国人留学生から伝えられ、目に前で最愛の娘がクビを絞められて殺される絶望感はどんなものだったんだろうか。
あまりにも無念だ。

これが特定の中国人留学生だけの話だと思ったら大間違いなのが辛い。実は中国人の大部分が、日本人には大戦で酷いことをされたから、
何をしても構わないと教えられているのだ。彼らのモラルからすれば日本人を殺して褒められることはあっても貶されることは無いのだ。

中国では捕まってドジなヤツいうことでしかない。日本人は殺されても仕方ないと思っているのだ。誰か解決してほしい。ムリだろうけど。

58 :sage:04/04/01 05:06 ID:1oltvi+p
まちがえた、わりい、

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 05:15 ID:SF3cYYRF
チャンコロって 誇り高き民ジョクなんですね。

教えを請うのに国民に隠すんだから。TGVの技術でも、KTXは
100パーセント姦コックぎじゅつなんですね。 素晴しい民ジョク マンセー!!

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 05:40 ID:QifIziUe
'''''─- .....,,,_        __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__ )
 r──---   ...___    ) コイツ無茶しやがって!!
 三 /レi ニ |   ニ ≡ )  骨はひろってやるからな!!
 .ニ < ゚`Д>|  ニ  |!カ_ ろ  
 | /  つ つ Lニ-‐′´   )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 '''''゙゙゙゙゙ ̄  _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄    ⊂( Д`;) ゜
ニ─        _,.. ゝ、 O
      _,.. -‐'"   しへ ヽ
__,, -‐''"         ,  ゙ー'
            , '    /


                ┌────────────
                | アイツも乗りたいに違いないニダ
  ┌─────┐└─────‐v──────
  │ウリナラマンセー |__________  プァァン…
  └───‐v─┘//. |  //     /  .|
    |          | __Λ∩  /   .|
    |   ∧_∧    .|.´Д`).∧_∧」   ガタン
   /  <,,`∀´>   |  /  <`∀´ > \  ゴトン
  //  (   )二二二二二⊂    | \\
 ||||        )~)        (⌒  _ノ   ||||
 ||||  ./  ̄ U U_____ レ   \  .||||
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61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 05:59 ID:vTwN1DBk
ぜひ、中国へ輸出してくれ。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 06:03 ID:wSXFyTez

KTXは、ロデムというより【V号】だと思う。( ´ー`) y-~~

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 06:07 ID:8In9sYJU
もしかして南京大虐殺って中国の貧民が日頃のうっぷんばらしに
やりたい放題やっただけじゃない?日本が敗戦したのをいいことに
全て日本兵のせいにして罪をおしつけたんだよ。間違い無い。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 06:16 ID:E9smCoZO
'''''─- .....,,,_        __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__ )
 r──---   ...___    ) ダメだ!降りろよ!
 三 /レi ニ |   ニ ≡ )  チョン太!死んじゃうぞぉぉぉぉ!!
 .ニ < ゚`Д>|  ニ  |!カ_ ろ  
 | /  つ つ Lニ-‐′´   )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 '''''゙゙゙゙゙ ̄  _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄    ⊂( Д`;) ゜
ニ─        _,.. ゝ、 O
      _,.. -‐'"   しへ ヽ
__,, -‐''"         ,  ゙ー'
            , '    /


                ┌────────────
                | 泣いて悔しがってるニダ〜
  ┌─────┐└─────‐v──────
  │ウリナラマンセー |__________  プァァン…
  └───‐v─┘//. |  //     /  .|
    |          | __Λ∩  /   .|
    |   ∧_∧    .|.´Д`).∧_∧」   ガタン
   /  <,,`∀´>   |  /  <`∀´ > \  ゴトン
  //  (   )二二二二二⊂    | \\
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 ||||  ./  ̄ U U_____ レ   \  .||||
 ||||/   /                .\   \||||

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 07:01 ID:Ha8yIsmo
エイプリルフールには1日早いぞ。

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 07:16 ID:ZNJXyckx
さぁゲームの始まりでつ 愚鈍な(ry

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 07:29 ID:b9kSj8Pl
そのおフランスではニュースとして扱われるのかな。
我が国のTGVを〜って

68 :名無し三等兵:04/04/01 07:30 ID:UHFVgfT6
>>66
お務めご苦労様でした。


69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 11:59 ID:ARKIL5Yk
KTX大事故のニュースまだぁ〜?

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 12:02 ID:EqhIb3tn
>>69
確か、開業前にすでに人はねてるよなぁ?

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 12:05 ID:MrJnArzB
>>70
雨降ってるらしいから、期待できそうだよ。

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 12:08 ID:zBW02XcW
<丶`∀´><大丈夫!韓国人の生命力は伊達じゃないニダ!!

銀河鉄道になってくれ・・・

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 12:08 ID:HxfgLorx
韓国版新幹線が開業 ソウル−釜山2時間40分に
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/4040101000232.html
韓国版新幹線、韓国高速鉄道が1日、開業した。最高速度約300キロで、
ソウル−釜山はこれまでの4時間10分から2時間40分に、ソウル−木浦
は4時間42分から2時間58分に短縮され、韓国も本格的な高速鉄道時代
に入った。

フランスのTGVの技術を導入して1992年6月に着工、ソウル近郊から
南東部の東大邱までのほぼ全線で専用線を建設した。一部区間は在来線を
利用するが、2010年までには第2期工事が終了し、ソウル−釜山が
2時間以内で結ばれる。

料金は、一般席でソウル−釜山が4万5000ウォン(約4500円)、
ソウル−木浦が4万1400ウォンで、航空機より40%近く割安だ。

韓国全土が「3時間生活圏」に入ることで地方生活や物流の活性化に大きな
期待が集まっており、ソウルや釜山などを訪れる日本人観光客にとっても
便利な移動の足となりそうだ。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 12:25 ID:oxxPa5Di
誇大妄想&捏造オナニー体質は相変わらずですね。
そうやって民族の誇りを無理やり保ってるんだねw


75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 12:27 ID:2jo0olAz
何が100%国産技術だよ

マジでこんな事を堂々と喋るから凄いよ、あの国は
早くこの世から消えてくれんかな


76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 12:28 ID:b9kSj8Pl
ニュースで「マンセイ的な交通渋滞が深刻〜」と聞き
∀`).。o0(万歳的な〜?


脳内変換してしまった_| ̄|○ハァ…

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 12:35 ID:2KreR54f
韓国の戦闘機2機が衝突した事故の時も
「国産の」タイガーII戦闘機って言ってたからねぇ・・・

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 12:41 ID:fgjjwbBz
ロテムは韓国最大の鉄道車両メーカーで、最近も日本の商社が東芝製(だったと思う)の駆動装置
をロテムで作った電車に組み込ませて、米国に輸出するという新聞記事を見た。非常に
安くできるそうだ。

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 12:46 ID:aiz7YdNH
KTXは大陸に最適だな。 やはり中国にはKTXがいいと思う。

80 :家犬 ◆UTINO/NCHA :04/04/01 12:50 ID:p2/a8nsZ
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/news.naver.com/news_list.php?plus=life&npno=2&t=20040401063000&20040401120251

もう故障したらしいけど

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 12:51 ID:RbleRT9M
良いニュースだな。

韓国に新幹線を売らなくて良かったと、中国に新幹線を売ればこうなると、
我々に教えてくれる話だ。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 12:51 ID:qHhVYa42
>>69
日本男児たるもの他人の不幸を望むようなこと言うのはやめれ。

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 12:52 ID:aiz7YdNH
>>80
さっそくきましたね。w

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 12:53 ID:MrJnArzB
>>80
> (大田=連合ニュース) 尹碩が 記者 = 高速鉄道 開通一人 1日 午前 10時20人様に 釜山を 出発して
> ソウルに 行った 高速列車(KTX)街 電気 供給 以上に 運行が 腰砕けになりながら 大田駅で 乗客
> 70黎明が 他の KTX路 乗り換える など 不便を 経験した

腰砕け?なんだ、それ?


85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 12:53 ID:HbzthTU0
100%国産化 ???

1 100%フランスTGVの朴李
2 フランスTGV特許の網を掻い潜り、ニッチな技術を開発した

まあどちらにしてもフランスとしては迷惑なはなしだ。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 12:56 ID:F1KnNSV0
誰も言わないようなので

ロデムぅ変身 ちーをかーけーろぉー。

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 12:57 ID:p4nb3JnZ
>>84
乗客が腰砕けになったのは、このニュースには語られず隠ぺいされた部分
この故障によって乗客が生死の境を経験したから
腰をぬかして降りる時カクカク歩いていたと思ったんだが、どうでしょう

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 12:58 ID:ZsVjXXKF
KTX、いきなり故障したらしい

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 13:00 ID:EPX2U4HU
>第1便を運行したヤン・セウ(43)機長は「歴史的な日に第1便を無事に
運行することができ感激だ。晴れて快適な天候に加えて全ての運行条件が良く
、見通しのいい線路を何の問題もなく運行できた」と感想を語った。


KTXの場合 運転士を機長と言うんだねw


90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 13:00 ID:lfe1QHlm
はやっ

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 13:04 ID:iqEY1zCP
人身は開業前、電気系統は開業5時間半後か

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 13:05 ID:xc/ina2m
>>86
韓国のロテムは空も飛べるんですがね。

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 13:05 ID:lfe1QHlm
明日には脱線ですな。。。

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 13:07 ID:ZsVjXXKF
日本人の想像のはるか斜め上を行くね。
まだ向こうの新聞のエイプリルフールの釣りではないかと思っているんだけど。

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 13:08 ID:aiz7YdNH
国家運営自体が脱線してる国だからな〜、さもありなん。

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 13:08 ID:hdBiEhti
>>89
F1もパイロットを使うことがあるしそれはいいんじゃね?

F1+電気系統=鈴木あぐり

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 13:10 ID:TpKX2NU2
やはり狭さとトンネル騒音が不満のようやね( ´ー`) y-~~

高速鉄 利用乗客 座席.トンネル騷音 不満
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news_read.php?office=yonhap&article_id=609326&plus=life&npno=2&no=73649&page=1

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 13:10 ID:wSx/8bUW
【韓国】 KTX 早くも運行中断のトラブル [04/01]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080792575/

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 13:13 ID:2jo0olAz
>98
キター

とことん期待を裏切らない
期待以上の事してくれる国、それが朝鮮

100 ::04/04/01 13:22 ID:nwup5n94
パンパカパーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん。いよいよ世紀の祭典の除幕式二打。

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 13:25 ID:U0/gWz1n
ホントにケンチャナヨなミンジョク・・・
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news_read.php?office=sbsvod&article_id=18979&plus=life&npno=2&no=73243

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 13:43 ID:CO4CMuab
今、ようやく分かりました。
「国産技術」と言う言葉は、韓国では「韓国人労働者の作業(技術)」と言う
意味なんですね。
表現の違いを考慮せずに翻訳しちゃうのが問題だな...。

しかし、チョソ語ってどうして他国に喧嘩売る様な表現ばっかりなんだ?

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 14:02 ID:2jo0olAz
フランス側は
いまごろ、朝鮮人とはどういう民族か
認識しているところであろう
信じられない事を平気でやってくる、言ってくる民族
バカめw
思い知ったか、ストーカーされてる日本の苦労を



104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 15:22 ID:F1KnNSV0
>>89見て じゃぁ列車はシップか・・・・と思った俺はもうだめぽ。

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 15:29 ID:+Ow6iooi
おいおい、旧世代の技術でトラブル起こしてるようじゃ目も当てられんな

106 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :04/04/01 15:34 ID:n0FSe1qX
>>102
国産技術=国内労働力、みたいな事?

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 15:35 ID:mz68lstN
>>106
いや、どちらかというと「国内工場組み立て」でそ。
労働力の3D(日本での3K)は外国人労働者頼りって話だし。


108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 15:37 ID:U7PHuvte
ロテムー変身! 地ーを駆ーけーろー♪

って、もう出た?

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 15:41 ID:CO4CMuab
>>106 >>107
ニュアンスは分かったけど、日本語での表現が難しいですね。
ものすごい長文でなら説明出来そうだけど、合ってるかどうかも分からない
のにそれもどうかと思うしw

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 15:41 ID:F1KnNSV0
>>108
100位しかレス無いんだから 全部読んでからにしてくれ

 _| ̄|○

111 :109:04/04/01 15:47 ID:CO4CMuab
あ、説明するまでも無く、日本での話だったらこう言うな「100%国内製造」。
で、ロテムの車輌って本当に100%国内製造?

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 15:51 ID:MeJbnYPF
>>80
こんな事なら、100%国産技術って言わなければ良かったのに。

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 15:53 ID:P4bIdGA+
国産技術じゃないだろうパクリ技術100%だろうがロデム共

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 15:56 ID:akO1kNKR
>>102
仏側にも報道が伝わっているとしたら、英語かなぁ?
彼等、英語で表現する時は何て言ってるんだろう。


115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 16:00 ID:MTcyvRj8
人のマワシで相撲をとる、という言葉がございますが。

日本人は強い力士の技や動きを真似して、なんとか自分流にモノに
して強くなってやろうとするのに、
韓国人は強い力士のマワシをどうやったら盗めるかばっかり考えている。
でもって、盗んだあとは「これはウリのものニダ」としらばっくれる。
だけどマワシつけたところで強くなる訳じゃない。

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 16:40 ID:hXR6AgUW
>ロテムは高速列車の920車両中、720両を製作した。

先頭車両以外の中間車両のみ作ったのですかね。

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 16:53 ID:srSb5+L9
今ごろフランスは謝罪と賠償を要求されているのかな・・・


118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 16:56 ID:XTi8EWRA
韓国ってなあに?
それいくらで買えるの?

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 17:03 ID:akO1kNKR
>>117
半島の事大主義を鑑みるに、強気の仏には余り騒がないんじゃないかとも思うんだけど、
一方で、仏より強い米に反発してたりと微妙だしなぁ。

思うに半島と付き合う場合、昔の欧州的植民地政策が一番向いてると思う。
その点で、仏は巧くやりそうな気がする。

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 17:12 ID:0WuTXKfm

漏れはロデムより、スラッシュが好きだと書いてみるtest

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 17:13 ID:xc/ina2m
>>103
フランス人を甘く見るなよ。

フランスは、うちの技術じゃないから...とサポートしない
理由にしている。フランス人の外交上手ってのは、伊達じゃ
ないぞ。

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 17:26 ID:7HqXe1mP
>>119
結局、誰が尻拭いすると思ってんだ?
いんどしな半島はアメリカが尻拭いして大火傷を負ったではないか?
かの国は兵力派遣という支援をしたのに。

これから韓国旅行をするとき、保険の内容に、
「KTXご乗車の際には本保険の全条項を無効とさせていただきます」
とか書かれたりして(藁

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 18:35 ID:3WMB+Tti
>>1
ソース:
> ロテムは現在、次世代国家政策事業の「時速350キロメートルの韓国型高速列車」開発事業
> も受け持っている。すでに昨年10月、時速300キロを達成、完成を目前に控えている。

> ロテムは戦略産業である列車事業を主力に、米国や欧州、日本などを攻略する計画だ。

>> 日本などを攻略する計画



124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 18:46 ID:L+CMfkjT
ばかとしか言いようがない。

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 18:54 ID:BGzmEf1J
安物買いの銭失いをじで行くウリナラ。

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 18:57 ID:Tl0WiS7F
>>123
その去年10月の300qってKTXの試運転で出したやつだろ。
それでKTXをちょっと改良すれば350qくらい出るだろ、っていう妄想だな。

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 18:58 ID:U0/gWz1n
JRがKチョンXの派生品なんか買うわけないだろ。
東日本は詰め込み、東海はプライド、九州はデザインしか考えてねーっつうのに・・・
あっ!西日本・・・・・

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 19:00 ID:L+CMfkjT
>>127
500系の西日本だが、なにか?

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 19:01 ID:xc/ina2m
>>127
西日本はスピード命。

ま、飛行機が相手だから当然か。

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 19:06 ID:U0/gWz1n
>>128
いやまだ0系使ってるし・・・まさかコスト削減で新幹線規格で発注なんてこと・・・
まさかありえないよね・・・

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 19:41 ID:l0pghHW8
腐れキムチに毒された
「ファビョーンの国」に住んでいる
超妄想ミンジョクチョンコロ9世

悦び組を乱すため3つの隷に命令だ
禿ブタジョンイル核を擦れ
ヌラリヒョンは乳を揉め
ロデムはワセリン持って来い



132 :断固自営業を阻止するぞ!実行委員会:04/04/01 19:48 ID:6Q5OLZeV
>>130
JR西日本がKTXの車両大量発注したら韓国では祭りだろうな

最も西は
「えっ!?いやあトンネル対策の比較サンプルですよ、
どれだけコストダウンして構造的に無理が繰るのか実大模型作るよりも安いですもん」

といえば法則発動で空前の収益=西


133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 20:01 ID:O7E9jVYj
自動車王国日本の実力を見よ。
http://response.jp/issue/2004/0401/article59062_1.images/63931.jpg

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 20:04 ID:lRMnLlHy
早くもケチがついたね。

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 20:25 ID:L+CMfkjT
いくら西日本でも、KTXなど買わんといったら買わん!
大体あれ走るの?

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 20:30 ID:lfe1QHlm
半万歩譲って日本がKTX買ったとして線路の幅違うんでしょ?
韓国でKTXを日本の線路走れるように車幅調整出来るのか?それ位は簡単なのかな?
日本の線路敷き直すニダっていうのかな?

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/01 23:29 ID:0a/IyVXW
>>136
TGVは、1990年初頭にスペイン向けに標準軌⇒広軌にして
納入してるね。狭軌台車に変更するのも可能じゃないかな?

ただ、300km/h走行は、日本の在来線軌道が貧弱で出来ないとは
思うが。


138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/02 00:22 ID:ORJtLPr/
40年の差をあっという間に追いつき追い越していったんだね・・・。

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/02 00:25 ID:3kNR0gxR
>>138
斜め上の方向にね

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/02 01:06 ID:7lktQjsh
>>136-137
新幹線は標準軌なんだが。

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/02 01:26 ID:QBfNSuHX
>>138

不思議だ・・・・・なぜか悔しさが全然わいてこない。

つーか違う方向に走っているのを追い越したとは言わないと思う(w


142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/02 01:46 ID:CMQYh2TN
>>137
変更は出来るんですね。新幹線より丈夫な線路が必要なのですか。
>>140
韓国人がおフランスに教わった通り作れればKTXは何の変更もなしに
日本で走らせれるって事ですか。


143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/02 01:57 ID:62hAYgBX
>>140
日本の新幹線の幅は、外国行くと広軌でもなんでもないってのが
理解されてないんだろうな。

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/02 02:07 ID:PmuFyBfR
>>143
そうそう、アメリカに留学してた奴が夏に帰ってきて
地元の電車に乗った時、線路見て「狭っ」って言ってた
それほどまでに幅が違うもんなんか?

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/02 02:12 ID:SiBfa/QV
>144
京浜急行に乗って行って、品川でJR(在来線)に乗り換えると、
はっきり判る。

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/02 02:16 ID:PmuFyBfR
>>145
タンキュー、今度乗った時にチェックして見るよ

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/02 02:20 ID:U6VSqCRE
>100%国産技術

フランスのニュースサイトの人達はどう思っているんでしょうね?

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/02 02:22 ID:U6VSqCRE
誰か、国産と載ってある韓国語の記事をフランスのニュースサイトに知らせてやれ。

無論、>100%国産技術を付け加えるのも忘れずに

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/02 02:22 ID:krhMZYd+
同日運行された京釜・湖南線の計128便、11万960席のうち
31%の3万6376席が販売された。京釜線(94便)は35%、
湖南線(34便)は19%にとどまった。
鉄道庁は「座席の供給量が従来の2倍に増えたうえ平日だったため
発売率は低かったが、乗客総数は普段の20%増加した」と説明した。
高速列車の開通で空港の乗客が急減するとの予想とは裏腹に、金海
(キムへ)空港は大韓航空が平均80%の搭乗率を記録、従来
(83%)とほとんど変わらず、60%を記録したアシアナ航空も
従来(63%)と同じ水準だった。

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/02 02:25 ID:ZfvDNFHU
かつてJ誌で500系開発に携わった酉社の社員がこう言ってますた。
「TGVのような機関車方式ですか?あんな重いもの、日本の地盤と基準のなかでは
話になりませんわ」
つうことで酉はまかり間違っても斜め上の国に発注することはございません(w
安物がよければ兵庫と徳庵の方でもっとお安い新幹線つくります、よ。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/02 16:09 ID:SyCjNMTN
ロテム・・・・・ロッテン・・・・・・・・・ガクガクブルブル

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/04 10:20 ID:Nza3Rqjx
G7もTGVの新型?を韓国で気候に合わせて多少改良してライセンス生産?しただけだろ。
寒冷地仕様の自動車とか日本で日本使用にした欧州車のようなものだろ。
ところで、自動改札機とかはほとんど日本製なんだよな?
あれも、100%韓国の技術とか言ってるのか?
液晶やIC製造機器もほとんど日本製で日本製の機械で海外で作っただけ。
ただ、改善の習慣や品質管理などのノウハウが無いから、
同じ製造機器で作っても質が落ちる。
KTXで故障してるのは、韓国でライセンス生産?した車両のようだし。

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/04 10:25 ID:3qSTf1Bg
>100%国産技術

国産技術っていうのは、その国で生まれた(開発した)技術
技術移転による100%国産化(製造した)とは大違い。
これは、誤訳?
それともソースそのものがお得意の捏造記事?

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/04 10:26 ID:ZzIk2bZF
>>9

……凄いな。
いや、そういうことを言い放てるメンタルが本当に凄い。

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/04 10:37 ID:Nza3Rqjx
ロテムって、現代の関連会社なのか。
三菱自動車からの提供されたGDI「ガソリン筒内噴射エンジン」を
現代が開発したって言ってたが、今回も同じなんだな。

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/04 10:44 ID:ufM4wTOP
>>147
( ´_ゝ`)フーン じゃないの?
KTXは現行TGVの二世代前の車両だし、仏側の記者会見で
「技術移転は完了した、自由に輸出してもいいよ」と発表してる。
むしろフランスは姦国が「100%国産ニダ」と騒いでるのを逆手にとって、
「事故を起こしても我々は一切関知しない、姦国産の高速鉄道だからね」と言ってる。

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/04 10:44 ID:3qSTf1Bg
>>154
まあ、ロテムは技術は置いておいて、一般車両で価格競争力があるのは事実。
三井物産の案件で、ブラジルから車両を大量受注してるから。
先進国は攻略できるかな〜。お手並み拝見と。
ボンバルディア、アルストム・・・強敵でっせ。

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/04 10:56 ID:iOKvKPnJ
>>153
K○Sが2CHネタの報道をしてる国です。

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/04 11:13 ID:WWCKolXA
うまくいっているときは、国産100%。
不具合が生じたときには、不具合についてはフランスの技術。

いつも都合のいい連中だ。

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/04 11:15 ID:0BeLIIUX
韓国人は失敗から学ばないね。失敗したら全て外国のせいにして
済ませてきたから、失敗から学ぶという技術屋にとって大切な
部分が欠如しているように思う。


161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/04 11:17 ID:nyTA3qCj
これ、フランスの方々にもじっくり味わって欲しいですね。
御仏蘭西は反米で韓国と気が合うみたいだが、実はとんでもない国だ
って事をそろそろ知って貰いたいね。

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/04 11:19 ID:nyTA3qCj
>>156
日本もそこは見習うべきかな。
全く価値が無くなった古い技術を発展国に売ると。
そして全部使っていいよ、だけど責任は一切持たないよ、と。

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/04 11:25 ID:0OjEtf8N
>>162
日本人の性格からして売りっぱなしは難しいと思う

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/04 11:58 ID:Fk70IneK
まあ韓国でまともに動けば他のどんないい加減な国でも動かせるだろうな。
今まともに動いてないけど。

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/04 20:47 ID:4OwhhPsh
>>162
新幹線技術の第三国への輸出を認めること。また、その場合に発生したクレーム
に責任を持って対応すること等々、正気の沙汰とは思えない条件をJR技術陣に
つけたミンジョクなんだが……。

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/05 08:33 ID:RNalelh4
日本も新たな技術を作って新幹線放出するなら別に構わないが
現状で新幹線が最新技術な訳だから放出するわけにもいかんざき
ってこと?

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/05 08:49 ID:OuLqYJ1+
TGVを見習って旧型+を出せばいい。

物理的な物はともかく制御システムになると、
物があるぐらいでは改良が難しいです。

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