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南京大虐殺はあったの?無かったの?

1 :朝まで名無しさん:03/06/05 21:44 ID:T2Rl3RjB
あったの?無かったの?

938 :朝まで名無しさん:04/05/19 06:54 ID:txc2UW1x
>>937
だから大虐殺派はうまく言葉を変えて如何に大きく見せようかを考えている。

公式には「南京事件」を使う。
「南京事件を否定してる人が居るのはけしからん」
「南京虐殺を否定してる人が居るのはけしからん」
一人でも南京事件になる。一人でも南京虐殺になる。

議論になるとうまく南京大虐殺を使ってない。そして無知の素人に対しては南京大虐殺という言葉を使う。

939 :朝まで名無しさん:04/05/19 06:57 ID:1Jk8PelX
>>937
二行目
「無い」ではなく「無かっただろう」に変えておく方がいいか。念のため。
後で噛み付かれるかも知れんから。

940 :朝まで名無しさん:04/05/19 07:20 ID:gujvlrbL
>>934
共に裁きもしないで、日本のみを責めるのは
どんな意図を持っているかを明確にしなさいってこった
日本人だから・・・とかは無しな
国際法という世界の目で見ての話だ
証拠も挙がっていない件と証拠の挙がっている件
なぜ証拠の無い件ばかり裁こうとするかね

941 :朝まで名無しさん:04/05/19 08:42 ID:xX8cB0iM
南京事件・関連資料集 http://www.history.gr.jp/nanking/books.html

このホームページを見てください。
膨大な資料です。  
  

942 :朝まで名無しさん:04/05/19 08:48 ID:Rw/cwOW1
いつのまにか、
『南京大虐殺』が、
『南京事件』になってしまいますた
これって、一体?

943 :朝まで名無しさん:04/05/19 09:38 ID:XPIwgI2u
中国人は嘘つきだ。
白髪三千丈?針小棒大の国だ。
中国の過去の政権が作った正史が捏造の見本市であるから伝統文化なのだろう。

それと英国とアメリカが加わった捏造事件が南京捏造事件の正体だ。

944 :朝まで名無しさん:04/05/19 10:15 ID:1Jk8PelX
>>942
あちらの方のいつもの手口

945 :朝まで名無しさん:04/05/19 11:52 ID:aVB3DAtL
まぁなぁ。
主張 「ドラえもんは実在する!」

実在派 「居ない証拠を出せ、さもなくば居る」 「証言はいっぱいある」
「お前らは酷いヤツらだった。だから居るに違いない」 ・・・とか言われてモナ。

「ドラえもんの一匹でも連れてこい、話はそれからだ」 ってのが正しい。

946 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:04 ID:ikW7n1qq
ベトナム・ミライ村の”大虐殺” 犠牲者は500人前後

500人でも大虐殺だから、30万人だとどうなるんだろうね。
超でもつけるか?w

947 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:07 ID:ikW7n1qq
>>945
なるほど、マボロシ派の皆さんは

  殺されて埋葬された本人を連れてきて当時の詳細な話を聞かせろ

と言うんですな。
既知外だなあ。イタコ雇うのか?w

948 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:08 ID:x1s3nn3y
南京超大虐殺とか重慶超大虐殺とか広島超大虐殺と東京超大虐殺とか?

なんか、書いてて気分悪くなってくるな

949 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:15 ID:aVB3DAtL
>>947
>殺されて埋葬された本人を連れてきて当時の詳細な話を聞かせろと言う

殺人事件を調べる警察って、イタコ使うのか?(・∀・)

950 :通りすがり:04/05/19 14:22 ID:YLF1GATJ
「大虐殺」の定義を明確にしないとこのテの議論は不毛

私は興味も知識もないけど、最新50レスを見た限り否定派の言い分は
かなり痛い気がする。(だからといって主張を否定するわけではナイYO)
ほな、(´・∀・`)サイナラ

951 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:27 ID:ikW7n1qq
>>949
イタコは普通使わないわな。だから証拠や証言で立証するわけだ。

で、証言があって公的記録の記載があって、さらにそれらに基づいた現地の発掘調査で遺骨が出たら
これはよほどの否定根拠が出ない限り「あった」ってことになると思うんだが?

ということで、各部隊向けの命令書と実行部隊が上げた戦闘詳報といった記録、
当時の新聞・雑誌の報道内容、衛生隊や紅卍会などによる埋葬記録、
実際に発掘された遺骨という数々の証言・証拠を否定する根拠はどこなのよ?

ドラえもんを連れてくるべきなのはどっちの立場かな?w

952 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:30 ID:aVB3DAtL
>>950
中国側の言い分なら、南京の一般市民30万に対する、日本陸軍の組織的虐殺だろ。

いまさら定義から蒸し返さんでくれ。
どのみち、定義を定義するための定義とやらで永久ループするだけなんだから。
今までがそーだろうに。

953 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:51 ID:RpMSMU1z
>>930
>摘出の基準が問題だって書かなかったっけ?

全然審問してないわけでもない、って書かなかったっけ?

ていうか、「便衣兵という犯罪の摘発」ならもちろん問題だわな。
けど繰り返すが、南京守備隊は一度開戦していて、かつ停戦していない。
「戦争で敵を倒す」のに「摘出の基準」が必要か?
アメリカを見ろ。ベトナムでも中東でも、
敵がゲリラだと分かった途端に無差別虐殺してるじゃないか。
それに比べたら、わざわざ摘出した日本軍は人道的。

954 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:53 ID:RpMSMU1z
>>930
>現行犯ならその場で反撃して死に至らしめちゃうのは仕方ないと思うけど、
>明らかに捕縛した後で殺してるからぐだぐだ言ってるんだが?

便衣(=民間人と見分けがつかない)だからわざわざ捕縛してるんだよ。
便衣じゃなかったら当然その場で殺してるわい。

>そもそも国際法を無視してるのは日本で、そういう意味で国際法に基づいて
>対抗しなきゃいかん筋合いはないわな。

南京守備隊は「軍人立ち入り禁止の」安全区に逃げ込んでるんだが?w

955 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:57 ID:RpMSMU1z
>>933
コヴァうんぬんに関してはそういう面も否定できん部分もあるので突っ込まんが、

>ハーグ陸戦法規はそんなに穴だらけじゃねえよ(w

アホか、「法が」穴だらけなんじゃなく、「お前らの法解釈が」穴だらけなんだよ(w
正規兵が捕虜の資格を得るには交戦者資格が必要。これ常識。

956 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:05 ID:RpMSMU1z
>>951
>で、証言があって公的記録の記載があって、さらにそれらに基づいた現地の発掘調査で遺骨が出たら
>これはよほどの否定根拠が出ない限り「あった」ってことになると思うんだが?

でも証言や記録とかって、出すたびにツッコミ入れられてるけどな。
崇善堂とか馬賊の写真とか旅団命令とかアイリスチャンとかw

>ということで、各部隊向けの命令書と実行部隊が上げた戦闘詳報といった記録、
>当時の新聞・雑誌の報道内容、衛生隊や紅卍会などによる埋葬記録、
>実際に発掘された遺骨という数々の証言・証拠を否定する根拠はどこなのよ?

幕府山以外で虐殺を記録した戦闘詳報告なんてあったっけ?
命令書?ソースとして出てきたっけ?「命令があったという証言」なら知ってるが。
報道内容?「南京は平和だった」という報道もあったんだが?
遺骨?戦争してるんだから大部分は兵士の遺体だと思うが?

957 :朝まで名無しさん:04/05/19 18:02 ID:G8WC/oUR
>>1
あった

958 :朝まで名無しさん:04/05/19 18:11 ID:THUUEwrT
>>957
ここ数日、こういう香具師がいるようだが、これはおまじないか何かなのか?

959 :朝まで名無しさん:04/05/19 18:16 ID:hKTaqK91
>>958
自分自身に言い聞かせているんだよ。
「南京虐殺はあったんだ、有ったに決まっているんだ、無かったら今まで俺が信じてきた正義はなんなんだ」
って。


960 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:02 ID:avb0fFSI
(南京の場合だけでなく) 操作された事実が教科書に掲載され、中国・韓国政府の内政干渉にNOと言えない現状は異常だ。
学術研究の場においても政治が厚かましく介入してくる。日本人が自国に誇りを持てないように学校で教育する。異常である。
2ちゃんねら諸氏におかれては、いかなる圧力にも屈せずにいて貰いたい。

961 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:46 ID:G3O6S6lP
また便衣兵の話持ち出してんのか・・・しかも、裁判するのが「世界の趨勢」〜?w
よく言うなww

962 :?R?e^?I´3O¨?A°?a`》O¨?A°?a`?E`?-?O???3/4??:04/05/19 19:54 ID:mVtzisKe
結局、ネトウヨヒキーのデマ・ヨタは脳内ってことでスルー

てのが正解だぁね。
香具師らはゴキブリみたく常駐してるし数があるから
いちいちレスなんかしてらんないよ。

どっかでかじったような国際法の理屈こねる香具師もいるが、
社会科学・歴史・哲学の根本的教養を欠いた付け焼き刃だから
鉄道ヲタクのウンチクと大して変わらない。

それにもうプロパガンダの効果もほとんどない。
「中国が・・・」とか言い出したらネトウヨヒキーのデマなんだから。
小学生でも判別できるよ。ただ2ちゃんのゴミを増やしてるだけ(w

963 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:06 ID:q8z2YWw1
なんだ、ただの日本語が不自由な人か。

964 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:06 ID:avb0fFSI
>>962
プ 

965 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:10 ID:mVtzisKe
今度は糞スレ立てて攪乱か?(w
まあガンガレ

966 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:15 ID:GT20O2aO
893 :朝まで名無しさん :04/05/18 23:31 ID:ACLaz7/N
>>869
何が言いいたいのか分からん。
相手に読解力がないって決めつけてるが、誤解させるような表現をした自分の文章力はどうなんだよ。

論議の順番は肯定派が立証責任を果たすのが先。反証はその後。

>もし、20万以上の大量虐殺があったとするなら、
>その全てを確認するのは不可能に近いです。

>『全て』を確認するのは不可能
本当に20万の虐殺ならすべてを確認するのは不可能だろうな。

807 :723 :04/05/17 11:40 ID:lKBmKike
たくさん煽るレスが書き込まれているが・・・

俺は、サヨでもウヨでも、肯定派でも否定派でも、「肯定派ではないといっているが
実は肯定派」でも「高度な肯定派」でもない。

前にもサヨでないといっているのに、勝手に推測を働かせて、推測を前提にして
中傷するのはやめろ。これは稚拙で短絡的な行為だぞ

967 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:18 ID:GT20O2aO

>ある事実Aが「確定していない」と言ったら
>「Aがあったかもしれない」「Aがなかったかもしれない」
>の両方を言っているのと常に道義。

道義なの?へー。
なら、
少なくとも、
>ある事実Aが「確定していない」
と、
>「Aがあったかもしれない」「Aがなかったかもしれない」
には何だかの演繹的な関係があることになるよね。
>ある事実Aが「確定していない」
というのは『検証の状況』について述べている。
>「Aがあったかもしれない」「Aがなかったかもしれない」
は『事実についての推測』だよね。

君らはたぶん、
ある事実Aが「確定していない」『から』と、『推論の状況』を『理由にして』
「Aがあったかもしれない」「Aがなかったかもしれない」と推測しているのかな?

これは『推論の状況』と『事実についての推測』の間に因果関係(広い意味で)があると
(原因:『推論の状況』、結果:『事実についての推測』)
かんがえていることになるよね。
俺はこれを認めない。だから
「Aがあったかもしれない」「Aがなかったかもしれない」とは言っていないし、
道義でもない。

皆さんはこれを認めて、「宇宙人がいるか確定していないから宇宙人いるかも!」と
推論をしてください。

968 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:21 ID:d7cxC10R
馬鹿が自己紹介をしているのでage

969 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:27 ID:LP1Klk41
なぜ「確定していないなら金をクレ」と言うのか
理由がわかったよ!!!!
なるほどね。

970 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:47 ID:G3O6S6lP
推論をするも何も、肯定派が証拠を出さなければ「無かったんだろうな」でFAだろ。

971 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:49 ID:Oo1eeP4Y
中国メディア、小泉首相が若手議員の国会会議中に
「成人漫画」を読むことを諌めたと報道。
ソースはなんと朝日!!!!!
http://news.sohu.com/2004/05/19/30/news220173020.shtml



972 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:52 ID:rgXjmrqO
>>966すまんが893だが俺の文を引用した意味が分からん。

973 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:57 ID:gujvlrbL
大虐殺ってのは証拠は捏造や推測に基く証言しかない
南京戦はあっただろうがね

戦争による被害はどこでも同じだろうに
なぜ南京戦のみ責め立てるのか?
白人による有色人種虐待に比べれば可愛いもんだろ
酷い方のみを責めろと言うつもりはないが
マシだった側のみを責める現状は異常である

974 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:01 ID:Zcfm19ZT
さあ、元気いっぱいに
「金くれ」といえ!

975 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:15 ID:SwUs56CL


976 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:42 ID:G8WC/oUR
>>1
あったよ。

977 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:07 ID:q8z2YWw1
ID:G8WC/oURはこのスレの風物詩みたいなもんだなw

978 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:08 ID:iqRRa4HZ
なかった。 そもそも日本軍入城後、南京の人口は増えた。

979 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:09 ID:G8WC/oUR
すまん。たった3文字でレスがつきまくるのでついあそんでしまった。


980 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:13 ID:eN2ppfub
中国人が共食いしてたんだろ
よって南京虐殺はあった

981 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:16 ID:AOXIPKMK
もうすぐ1000だな


982 :クッキングパパ:04/05/19 22:18 ID:idxBrJ4P
次スレはどうするよ?

983 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:21 ID:G8WC/oUR
類似スレいっぱいだし不要と思われ

984 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:26 ID:gujvlrbL
南京大虐殺はあったの?何万人殺ったの?18万
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084288411/

【肯定派】「南京大虐殺」が「南京事件」になっちゃったよ【糾弾】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084953951/

この辺にいけばいいじゃないかな

985 :朝まで名無しさん:04/05/19 23:03 ID:vXuw7KtS
ここでいう南京事件は南京攻略のときに起きたいわゆる南京大虐殺のことだよ。1927年に起きた南京事件は
ここでは別の話ね。
 つーかそれくらい調べろよ。で、その南京事件は あった の。右翼ですら
今は否定してないぞ。学者等の専門家ならね。

986 :朝まで名無しさん:04/05/19 23:08 ID:G8WC/oUR
>>1
あった

987 :朝まで名無しさん:04/05/19 23:12 ID:oPp0E+yO
なんか知らないうちに南京事件になってる・・・
大虐殺と誇らしげに言ってた時がなつかしい。
自信がなくなったか?
http://ime.st/repunkamuy.tripod.com/index.html
↑こんなやつらの仲間になってどうする

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