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児童福祉法および地方条例淫行条例議論スレ

1 :朝まで名無しさん:03/06/30 16:44 ID:fiKcpUB5
児ポ法附則第6条は
児ポ法の検討のみならず、児童福祉法、刑法、青少年健全育成条例
等の広範検討を求めています。
刑罰に「わいせつ」「淫行」の概念を残しておくと
いつまでたっても子供を性的虐待搾取から守る法律にはなりません。
なお「中高生とセックスして何が悪い」のようなコピペ書き込みは
ご遠慮ください。

2 :朝まで名無しさん:03/06/30 16:46 ID:fiKcpUB5
ちなみに代行案の流れとしては
「地位利用」型「年齢差規制」型があると思います。

3 :_:03/06/30 16:46 ID:mZNE5m6r
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

4 :朝まで名無しさん:03/06/30 17:10 ID:fiKcpUB5
エクパットジャパン関西の改正案等が載っています。
http://homepage3.nifty.com/ecpat/ECPAT/law.htm
平野裕二氏サイト
http://homepage2.nifty.com/childrights/
性の自己決定言論の執筆者の一人です。

5 :朝まで名無しさん:03/06/30 17:14 ID:fiKcpUB5
性の権利フォーラム淫行条例13の疑問
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-906531-14-8.html

6 :朝まで名無しさん:03/06/30 19:51 ID:fiKcpUB5
>このスレだけじゃないく、そういう人があまりにも多すぎるため
>医学的根拠は後日、私が責任をもって書き込みさせれいただきます。
医学的説ってのを書いてくれ。説得力がある奴をな

7 :朝まで名無しさん:03/06/30 20:49 ID:Dqsx418b
>>6
annta hontoni isyaka?

8 :朝まで名無しさん:03/06/30 21:04 ID:MP0kMAHS
>>1
板違い

9 :朝まで名無しさん:03/06/30 21:09 ID:7xCZ/PDr
>>6
誰に説明を求めているかはしらないが
君達は2ch内で、医者が宗教関係者、医者のデタラメと言う発言をしてきましたよね?
他には一人一人違う、そんな基準はあてにならない
他には、女子中高生とセックスできないから規制するなとかかな。
いい加減にして、そのおかげでこっちはいらぬ規制をうけそうなんだからさ
それに板違いもいいところ
板違いは削除以来にだしますよ

10 :朝まで名無しさん:03/06/30 21:10 ID:PKY3gU7E
いきなりスレ違いですいません。ただ今祭り開催中です。
先日、6月27日、埼玉県の大宮で「年上好き男年下好き女神」というオフが開催されました。
このオフは、幹事も参加者もオフ初心者ばかりでした。このオフは一度開催され、
今回は新規メンバーを入れての二回目でした。
これは、オフを勘違いしてるねらーがいて、それが当たり前だと思っている人達を紹介します。
【登場人物紹介】
  モチッコ:このオフの幹事、セクハラばっか、幹事特権行使する
  ヘルシア:自称オフ板常連者、個人プレーが得意、目立ちたがりや
  inagawadonn:不細工セクハラ王、酔ったふりで女を口説く、脱いで受け狙い
  太平洋:メガネヒッキー、会話ができないキモヲタ、ナルシスト、スカシ
  せん:いい年して落ち着きの無い典型的ダメ人間、ノリでセクハラ、馬鹿
  ゆうや:浪人生、テニスラケット持ってくる不思議君を演じる奴、未成年
  キュービック:女にやたら年を聞き、年齢の話題が大好き、悪ノリ
 この男達が参加メンバーです。その日、オフ参加初めての気の弱そうな男性が来ました。
その方はちょっと変わった服装で上着に帯のような物が着いていました。参加者は
それを見て、柔道着だと馬鹿にし、彼が席を立つ度に大爆笑しました。
しまいには本人の前で柔道の話をして女性から笑いをとりました。
自分達こそそんなおしゃれでもないのに彼を馬鹿にし、ある者はこっそり写メールまで
撮りました。みんな初対面なのに、いじめで仲良くなるオフ会、私も、輪からはみ出るのが
怖くて一緒に馬鹿にしてしまった加害者です。彼は勿論気づいていてとても悲しそうな顔で帰りました
後日、オフレポを読もうと思いレスを見ると、みな、柔道の話題が含んでありました。いい大人が
人を馬鹿にしてまだ楽しんでいます。「これから柔道着オフにする?」とちっとも反省していません。
それはおかしいと第三者の意見を言ってあげてください。また7月11日に開催されます。
※もし、ご協力いただけるならば、この文をコピペして他のスレに書き込んでください。できるだけ多くの方に
 考えていただいたいので、面倒ではありますがよろしくお願いします。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1056972270/l50

11 :朝まで名無しさん:03/06/30 21:22 ID:Pm6rM7yL
>9
該当書き込み出してこいよ。


12 :朝まで名無しさん:03/06/30 21:31 ID:Pm6rM7yL
>いい加減にして、そのおかげでこっちはいらぬ規制をうけそうなんだからさ
どんな規制?


13 :朝まで名無しさん:03/07/01 15:42 ID:R4sWklpB
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056956951/
のスレッドをたてた人
大人と児童が性交するときのみ起こりうる特有の性病でもあるのでしたら
医学的見地から解説してください。
よろしくお願いします。

14 :朝まで名無しさん:03/07/01 15:48 ID:DFe3Qy3J
>>13
大人のチン子がでかいからなんじゃねーの?

15 :朝まで名無しさん:03/07/01 16:08 ID:R4sWklpB
ホルモンの過剰分泌以外の理由をちゃんと医学的見地から述べてくれよ。
ちなみに性ホルモンの過剰分泌や早期分泌は虐待などのストレスと関係
していると言われてます。

16 :朝まで名無しさん:03/07/07 18:02 ID:Aa6Ga3+Y
児ポ法スレの方ちゃんとこっちで議論してね

17 :朝まで名無しさん:03/07/07 18:14 ID:Aa6Ga3+Y
>中高生を襲って「無理矢理」性行為に及んだら、それは犯罪だわな。成人に対しても同様だ。
>では、対象の中高生と「同意の上で」性行為に及んだら、それはどういう類の犯罪なんだ?
>どっかの誰かが勝手に造った「社会制度を維持させるための基準を逸脱した」という意味の犯罪だろ?
>俺も基準の存在そのものには反対しないと表明しておく。基準の尺度や適用に問題があると思うが。



18 :朝まで名無しさん:03/07/08 13:38 ID:X3QHRJgR
オウム報道を検証していくと、現在、競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の
大○万吉!マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」 この大塚万吉を
オウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを仕切っていた
ことは有名な話し。オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの深い資料が見つかっている。趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員(中川○博)と共謀し、その武○士へ恐喝と
きたから、いい加減にしろと言いたくなる。
この中川も借金を5000万もしていた(毎日新聞)とされその金欲しさの犯行!
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい!
こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、喜んでいる善良な企業も本当に
多いと思う。


19 :山崎 渉:03/07/12 10:48 ID:nVmhlP3J

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

20 :朝まで名無しさん:03/07/12 12:52 ID:Mg/YFTJ4
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200307040049.html
大阪地検は書き換えについて、「誤記だった」と釈明している。

 間違って引用された「解説 児童買春」の著者、園田寿・甲南大教授(刑法)は「売春防止法とは違い、この法律は買う側を罰し、被害児童を救済するもの。買春の文字には重大な意味が込められている。勉強不足も甚だしい」とあきれている。

 児童買春事件に詳しい奥村徹弁護士(大阪弁護士会)は「買春を『バイシュン』と発音する検察官や裁判官もいるが、『カイシュン』と読むべきだ。法の趣旨にかかわる問題で、誤記、誤読ですまない」と指摘する。 (2003/07/04)

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/faq.htm




21 :山崎 渉:03/07/15 13:17 ID:AWLsoYeJ

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

22 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:21 ID:gX2vGOVL
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

23 :朝まで名無しさん:03/08/05 20:20 ID:N5m2AtSr
淫行条例や児童福祉法に賛成するのはなぜですか?

24 :朝まで名無しさん:03/08/05 21:05 ID:mmUaB+s8
おれは改正派だけどなにか?

25 :朝まで名無しさん:03/08/05 21:08 ID:0s/N1+J1
★おまんこナビ登場!!★日本の美しきオマンコ★
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

26 :朝まで名無しさん:03/08/06 17:49 ID:8JrPlRFV
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056959041/l50

27 :朝まで名無しさん:03/08/07 00:22 ID:Wlt8FJ+l
485 :朝まで名無しさん :03/08/06 23:53 ID:8SwzRYZ+
ジポ法では、なぜに18歳未満の性行為の問題を盛り込まなかったのだろう?
全国的に統一されてないと批判のある、淫行条例の規定をジポ法に盛り込むことにより、その問題は解決できただろうに。
児童福祉法があるから?同様の理由ならジポ法に買春規定を盛り込む必要はないよな。
買春は児童福祉法で罰した方が、ジポ法で罰する方が重いのだから(前者は最高10年、じぽは5年?)
 一方、じぽ法は、単純所持を規制の対象としているわけだが、それより性行為そのものの方が問題なしとしてる訳だ。
確かに、じぽ法は商業的なものへの規制が多いようだが、性行為を盛り込まなかったことは、それだけでは説明つかない。
 結局、淫行条例は違憲の疑いが強いと考えたからではないのか?
当該条例は、最高裁で1部違憲判決を受けている。勘違いしてはいけない。
限定合憲解釈とは、1部が違憲という意味なのである。

 コピペじゃねーぞ。でも、他に貼るのは許す!




28 :朝まで名無しさん:03/08/07 00:25 ID:QD+z6ZQj
現在の児童買春禁止法は当初は児童福祉法改正で作ろうとしていた。
当時の社民党さきがけが児童買春+地位利用処罰を主張し盛り込むよう
主張していた。
それが実現していたら、国の法律では淫行の定義は書きられていたはず。
ところが当時の自民党と官僚は淫行の文言にこだわった。
現在の児童買春罪「対価を用いた淫行」と定めようとしていた。
もちろん児童福祉法だから最高刑は懲役10年だよ。
自民党と社民党がもめてるうちに時間がかかっていつ法改正ができるかわからにから
児童買春と児童ポルノだけ切り離して特別立法をつくることになった。
それが児童買春・児童ポルノ禁止法(自社さ案)
記憶でかいてるから、かなりあやふやだけど、大体そんなとこだ。
カマヤンあたりは当時の事情に詳しいはずだ。
(淫行ではなく買春に限定するよう運動した人の一人だし)

29 :朝まで名無しさん:03/08/07 00:29 ID:QD+z6ZQj
現在の千葉県知事の堂本氏や逮捕されちゃった辻元氏もかなり尽力したはず

30 :朝まで名無しさん:03/08/07 00:36 ID:GqdewtVx
>>28
地位利用処罰って何?

31 :朝まで名無しさん:03/08/07 00:37 ID:QD+z6ZQj
http://homepage3.nifty.com/ecpat/ECPAT/law/minsyutoan.htm
98年12月民主党から民主党版の児童買春ポルノ禁止法とともに

3 被保護者の姦淫
身分、業務その他の関係に基づき自己が保護し又は監督する18歳未満の男女に対し、偽計又は威力を用いて、これを姦淫した者は、
5年以下の懲役に処すること。

が提案された、これは過去法務省と日弁連の対立で過去2度にわたって見送られて
きたものだ。
これが実現していれば条例はほぼ不必要な状態に出来たはずだ。
なぜ、没になったかは不明。



32 :朝まで名無しさん:03/08/07 00:42 ID:QD+z6ZQj
>>30
地位(例えば教師,医者,雇用関係等)不当に乱用してセックスしたら逮捕
って感じ。
当時社民党が作った条文がどんなものだったかはわからないけど


33 :朝まで名無しさん:03/08/07 01:15 ID:QD+z6ZQj
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056991100/489/
>淫行条例があれば、被疑者に児童福祉法のような重い刑罰を与えなくて済む・・という考え方である。
略式がほとんどで捜査機関の点数稼ぎにはいいかもね。
広く薄くって奴だ。
逆に構成要件を厳格して刑を重くすれば、捜査機関は巨悪狙うようになる。
AMIの加入者ならキタノ氏の意見とか改めて読むといいよ。


34 :朝まで名無しさん:03/08/07 01:15 ID:d/Nr1QV2
>>32
対価型のセクハラみたいなもんか。

35 :朝まで名無しさん:03/08/07 01:18 ID:QD+z6ZQj
>>34
まあ、そんなとこだ。

36 :朝まで名無しさん:03/08/07 01:19 ID:d/Nr1QV2
堂本や辻本は環境型のセクハラにもこだわってるよな。

その辺は、淫行条例を作った奴らとメンタリティー的に相通ずるものがありそうだが。

37 :485=27:03/08/07 01:33 ID:Wlt8FJ+l
 カヤマン氏は、漏れは批判的な目で見てたけどいいことしてるんだね。(何がってキャラが・・)
淫行に関しては批判的な考えをもってると感じていたのだが、漏れの認識不足か・・
勿論、カヤマン氏が、買春に限定するように運動したのは、条例が無くなるのを危惧したからではないよね。


 地位利用処罰ということは、身分犯ということ?
と、なれば福岡の最高裁の判決から比べても、処罰の範囲が狭くなったと考えていいのかな?
尚も、恣意的運用がなされる可能性はのこるが、まあ、これは国会のせいではない。
少なくとも最高裁の判決は法源であるので、それを超えた処罰範囲を規定することは出来なかったはず。
 それでも、被保護者の姦淫の処罰規定が実現したとしても、条例が廃止されたかは微妙だね。

正直、条例の判決等は何度もよんだから、ある程度は頭に入ってるが、ジポ法はあまり詳しくないから参考になったよ、サンコス。

でも、これを聞いても淫行条例には未だ、違憲の要素があるという考えはかわらないな・・
最高裁の、欺網・イハク・性欲を満たすための性行為。この3つが淫行の定義だけど、
単に愛の無いセクースがいけないとは言ってないわけだよね。
その当時の民主党案は、その解釈を後押ししたかのように見えるけど。


38 :朝まで名無しさん:03/08/07 01:45 ID:wQjjrv+b
>>37
カマヤンは踏み絵を踏み続けているだけですよ。

39 :485=27:03/08/07 02:52 ID:Wlt8FJ+l
 カヤマンじゃなくカマヤン氏ですた・・カヤマンはラッツアンドスターですた。すまそ

40 :朝まで名無しさん:03/08/07 09:11 ID:q2sl1KGC
淫行条例や児童福祉法により
逮捕され人生を狂わされた被害者がいる

これらは間違いなく憲法違反である
それに賛成するようであれば宗教扱いされてもしかたがない

とにかく被害者が増え続けてる以上
淫行条例と児童福祉法を廃止するべきである

41 :朝まで名無しさん:03/08/07 09:46 ID:QD+z6ZQj
少しはまともな議論になってきたとこで>>40のようなカキコミが登場する。
次に極端な推進派が登場して2極論(ポラライズ)が展開され議論が
出来ない状態になり破壊されていく。
過去の2chの条例議論でよく見られる現象だ。
(数名が故意でやってるんじゃないかと疑いたくなるが、動機も目的も不明)


42 :朝まで名無しさん:03/08/07 12:19 ID:7IeHMkQF
被害者の受けた陵辱なんてコピペするなよ!これをコピペしまくれよ!
晒し者にして自殺に追い込もうぜ!生きていながらの償いなんて無理なんだからよ!

宮野裕史・小倉譲・小倉の親戚ファイ・湊一家(父:靖人・母:ます子・
長男:名前不明・次男:伸治)・渡邉泰史・中村高次・伊原真一・落書き女・
元暴走族「わら人形」のメンバー・湊家の近所の方々・
宮野の電話を真に受けて確認を怠った警察官他、
人間の屑の加害者等が凄惨な死を迎えますように!!!

宮野裕史・小倉譲・小倉の親戚ファイ・湊一家(父:靖人・母:ます子・
長男:名前不明・次男:伸治)・渡邉泰史・中村高次・伊原真一・落書き女・
元暴走族「わら人形」のメンバー・湊家の近所の方々・
宮野の電話を真に受けて確認を怠った警察官他、
人間の屑の加害者等が凄惨な死を迎えますように!!!

宮野裕史・小倉譲・小倉の親戚ファイ・湊一家(父:靖人・母:ます子・
長男:名前不明・次男:伸治)・渡邉泰史・中村高次・伊原真一・落書き女・
元暴走族「わら人形」のメンバー・湊家の近所の方々・
宮野の電話を真に受けて確認を怠った警察官他、
人間の屑の加害者等が凄惨な死を迎えますように!!!


43 ::03/08/07 12:32 ID:7byEap9E


東京都足立区女子高生監禁リンチ殺人事件
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm

44 :朝まで名無しさん:03/08/07 13:32 ID:nM3P5maQ
>>41
社民党員の内部会議が展開されるより、2極論のほうがまだましかもね。

45 :朝まで名無しさん:03/08/08 11:43 ID:zP2b5J/5
age!!!!!


46 :朝まで名無しさん:03/08/08 15:11 ID:1iVj28nV
大阪地裁の児童買春の判決で、児童に金払ったら、なんでも性交の対価になって、罪になるという判決が出たんだって


47 :朝まで名無しさん:03/08/08 15:14 ID:IQC3Zdzz
フェミファシズム悪法では児童売春婦は被害者です。
http://homepage2.nifty.com/antifemi/kiji15.html



48 : :03/08/09 02:42 ID:cfWPxHHr
私の友人から相談を受けたのですが・・。

友人はある女の子と知り合い、メール交換したそうです。
(18歳といっていました。本当かどうかはわかりませんが。)
しばらくして、その子からメールがあり、「お金に困っているのでお金を貸して欲しい」と。
友人は冗談で、「ただで貸すのはちょっと・・・。」と。
話がどんどん進んでいき、援助交際みたいな雰囲気になったんです。
彼も話がエスカレートしてしまったみたいです。
会う会わないという話になり、この日ならいいよと言ってしまったみたいです。
(いくらかまでも。)
彼は冗談でメールをしたみたいですが、実際には会っていません。
会う会わない約束までいきましたが、彼もわれにかえって、
メールするのをやめました。もちろん、会ってもいません。
実際に会ってもいなく、冗談でこういうやり取りするのも法に抵触するのでしょうか??

49 :朝まで名無しさん:03/08/09 15:48 ID:xk5/tVWL
>>48
コピペウザイヨ

50 :朝まで名無しさん:03/08/09 16:24 ID:uiAnRCn1
改正するための机上のプランを考えたけど、とても2chには書けないや
所詮俺には実行する資金も意欲も無いし

51 :朝まで名無しさん:03/08/09 16:33 ID:RkGkikz4
>>50
書いてみれば?
資金なんかについては、みんな協力してくれるだろうし
君に意欲がなくても、他のひとがやってくれるかもしれないよ

52 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:40 ID:DoMlZCY7
どんなプランかあててみな
似たような内容だったら代表者になる資格アリ
ヒントTAKI氏のサイトは政治的には失敗である。
条例にはある重大な欠陥がある。

53 :朝まで名無しさん:03/08/09 19:29 ID:aDGkpwR0
>>52
>ヒントTAKI氏のサイトは政治的には失敗である。
どうしてそう思うのですか?
また彼の家族も彼を支援していると思うので失敗ということはないと思いますが…

54 :朝まで名無しさん:03/08/09 20:17 ID:XitYvC9K
ストレートに恋愛の自由を掲げるとうまくいかなくなる。

55 :朝まで名無しさん:03/08/09 20:20 ID:i4xkeBD1
18歳(国によりけりだが)未満はガキンチョ!
んでガキンチョは判断能力0!
っつー近代法理論がある限り、これ否定するの難しいんじゃない?


56 :朝まで名無しさん:03/08/09 20:34 ID:aDGkpwR0
>>54
>ストレートに恋愛の自由を掲げるとうまくいかなくなる。
だったら指摘してあげればいいじゃないですか。
また、恋愛の自由を掲げるとうまくいかなくなると言ってますが
彼の家族も運動に協力しているわけですし、その変の指摘はご家族からも受けていると思います。

57 :朝まで名無しさん:03/08/09 21:01 ID:BJcNaXSY
>>52
失礼だが掲示板の書き込みも結構過激な気がする。
K警を犯罪者集団扱いしたりしてる書き込みもあるしね
やはり他の方法がいいのだろう。

もしかして、団体で裁判をおこすということかな?

58 :朝まで名無しさん:03/08/09 22:02 ID:4kzyDoVG
>>55
13歳16歳18歳と段階的に現状より民法上の権利をあたえてもいいじゃないか
19歳でも親が契約無効に出来る国なんて日本だけだろ。
>>56
売買春を否定し、恋愛の自由を掲げ、性交承諾年齢の撤廃を主張する
これは小児性愛者お決まりのロジックだそうだ。
TAKIサイトには承諾年齢の撤廃はないし、独自の改正案を掲げてるし
違うんだけど、誤解される危険は高い。
>失礼だが掲示板の書き込みも結構過激な気がする。
公的機関ではこないような相談が10代の女の子から来る一方
荒れてる感じもするね。
逮捕経験者からの情報収拾は必要だが、「留置場経験者スレ」になるのはまずいだろ
>もしかして、団体で裁判をおこすということかな?
私の机上のプランは違います(外れ)



59 :朝まで名無しさん:03/08/09 22:17 ID:BJcNaXSY
>>58
議員になって、廃止を訴えるとか?

60 :朝まで名無しさん:03/08/09 22:32 ID:BJcNaXSY
>>58
>TAKIサイトには承諾年齢の撤廃はないし、独自の改正案を掲げてるし
>違うんだけど、誤解される危険は高い。
利用者のなかにはそう訴えているものも何名かいるようだしね。

61 :60:03/08/09 23:16 ID:YB/fKuO3
訂正
>売買春を否定し、恋愛の自由を掲げ、性交承諾年齢の撤廃を主張する
利用者のなかにはそう訴えているものも何名かいるようだしね。
初潮さえあればよいはずだという意見をみたきもする・・・

62 :朝まで名無しさん:03/08/09 23:30 ID:5XLqbbk2
>議員になって、廃止を訴えるとか
議員を動かすほうが大事じゃないかな
議員になっても作戦、戦術を間違うとペド擁護のレッテルを貼られるぞ。
2chでもそうだけど、敵はレッテル張ってくるからね。
恋愛の自由を掲げるのが駄目だとしたら、何を掲げればいいのか。
そこが机上プランのミソ

63 :朝まで名無しさん:03/08/09 23:41 ID:B0NKFJhJ
>>62
人権と自由

64 :朝まで名無しさん:03/08/09 23:52 ID:5XLqbbk2
>>63
少し近づいてきたかな
だだ、下手に主張すると、結局ヤリたいだけの自由になっちゃうね。

65 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:22 ID:idCH+GFa
>>64
性の解放

66 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:24 ID:bGtRvtoL
子供の性自立を目指したNGO法人を作れば良いのだよ。

67 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:30 ID:B9jMKAKF
>>65
それは70年代のスローガンだね。
>>66
性教育の促進はいいと思うよ。NGO設立もいいし
でも、まだ正解じゃない。

68 :朝まで名無しさん:03/08/10 01:08 ID:idCH+GFa
セックスが成人や夫婦だけに許されるのはおかしい
中高生にもセックスの権利を!否認すれば問題ない

結局こういうことなのかな?

69 :朝まで名無しさん:03/08/10 03:41 ID:3zJsNXhx
俺から言わせてもらえば、中高生のセックスに、
公権力が介入することがナンセンスだと思う。
それくらい、親・教育者の監督、
相手の責任でなんとかしろっての。
ただでさえ刑法犯の認知件数が鰻登りなのに、
そんな瑣末なことに警察の能力を削ぐこたぁないとおもうぞ。

70 :朝まで名無しさん:03/08/10 04:06 ID:QUV3un+F
>>69
>俺から言わせてもらえば、中高生のセックスに、
>公権力が介入することがナンセンスだと思う。
中高生が思う存分セックスやりまくって何が悪いと?

>それくらい、親・教育者の監督、相手の責任でなんとかしろっての。
まぁ、そうだな
性教育、性教育言ってるが、あるていどは家庭(略
それに今は出版社があおってるんだよな、そういう行為なんかを(苦笑

>ただでさえ刑法犯の認知件数が鰻登りなのに、
>そんな瑣末なことに警察の能力を削ぐこたぁないとおもうぞ。
未解決事件何件あるんだろう・・・
鰻のぼりなのは、犯罪が増えたから(治安が悪化した)

71 :朝まで名無しさん:03/08/10 07:33 ID:5ddJuMZF
いっそ、平等にモラルに関することすべてを、法で規制したらどうだ?
姦通罪を復活させるとか・・
まず、不貞行為は、500万未満の罰金・10年以下の懲役
   未成年を姦淫したもの 300万未満の罰金 3年以下の懲役
   婚前前の性行為 100万未満 1年以下  キスなど・・30万以下の罰金
これだけだと、高齢者が何も負担しないことになるな
 熟年離婚は基本的に認めない。特別養子縁組の離縁に準ずる条件が必要。

モラルは人にだけ押し付けるものでなく、自分から進んで見本となるべきだよ。道徳論者の諸君。

また、これだけの規制ができれば、反対意見もでやすくなる
TAKI氏のサイトでもにたようなことを書いてる人いたな・・
 


72 :朝まで名無しさん:03/08/10 07:52 ID:5ddJuMZF
 それと、未成年者が契約できないとか、賛成派の方々は引き合いにだしそれと比較してくるが、
別に未成年者が単独で行った契約は無効ではありません・・58は、わかっててかいているんだろうけど、
そうじゃない書き込みのほうが多そう。

73 :朝まで名無しさん:03/08/10 16:15 ID:5ddJuMZF
>>K警を犯罪者集団扱いしたりしてる書き込みもあるしね

私の知る限り、公務員の中でこれほど態度が悪く、対応が悪い人種は見たことがありません。
犯罪者扱いされるのにはそれなりの理由があるからです。
被疑者でなくとも関わりを持てばよくわかると思いますよ
 あいつらが、市役所の職員なら謹慎。民間なら首でしょう 

74 :朝まで名無しさん:03/08/10 16:53 ID:/b1Ce/7C
>>73
つまり逮捕されるのは被害者
警察に逮捕され人生が狂うから犯罪者だということですか
はやいはなし、なにをやっても許される社会にしたいだけなんだろ

75 :朝まで名無しさん:03/08/10 17:00 ID:92AznN6k
>>74
どこにもそんなことは書いていません。

76 :朝まで名無しさん:03/08/10 17:31 ID:Riq+xtCE
コンクリート事件が漫画化・・・
エロ漫画スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1060299341/


77 :朝まで名無しさん:03/08/10 19:45 ID:5ddJuMZF
 >>74
おまえ、ばかだろーww
義務教育位は修了してるんだよな?
まあ、警察関係者だとすれば、致し方ないが・・
蓋し、やはり警察官の知的水準は低いということになる。

78 :朝まで名無しさん:03/08/10 19:50 ID:5ddJuMZF
 まあ、簡単にいえば『すいません』の一言が、言えない連中だということだよ

79 :朝まで名無しさん:03/08/10 20:09 ID:vfTNZjXS
児童からの供述を聴取してるのは警察官
>私の知る限り、公務員の中でこれほど態度が悪く、対応が悪い人種は見たことがありません。
供述する児童の身になってみな。ホンとに被害にあったらまだしも、
条例の場合はホンとの被害とそうじゃないのがとごっちゃになってるよね。
だだ、TAKIくんの掲示板の某常連さんのようにストレートに煽るのは懸命ではないな。
彼は学歴はけして低くないんだから、もう少し頭ひねれ。


80 :朝まで名無しさん:03/08/10 20:42 ID:5ddJuMZF
 私が言いたいことは、警察が本当に犯罪集団かは別にして、通常の業務、私生活の態度(汁限りだが)
を考慮に入れれば、そう思われるのも自業自得であろうということ(本当に犯罪集団でないと立証するのも極めて困難だが)
知らないと思って平気で嘘つくしね。

まあ、それは置き、TAKI氏のサイトでの某常連も含めた対抗関係は、
条例賛成派VS反対派(常連含む)となっているわけでなく、反対派の中にも様々な考え方が対抗関係をとっているわけだから問題ないでしょ
だれも、その常連さんの考えが、総意とは思わないと思うよ
賛成派の極一部があたかも総意のように、情報を操作しているが、政治的になればなるほど、そんなのは関係なくなるしょ
 学歴が低くないというのはTAKI氏のこと?


81 :朝まで名無しさん:03/08/10 21:04 ID:zllyQtJv
実際に被害にあっている人は指でかぞえるほどでは?

82 :朝まで名無しさん:03/08/10 22:01 ID:Zj0mgZ8d
>>81
キッパリと言い切れる理由は?

83 :朝まで名無しさん:03/08/11 00:26 ID:pq90aBvC
942 :朝まで名無しさん :03/08/11 00:01 ID:9WnE7/gw
だから、淫行条例は(部分的に)廃止して
2次元はがっちり規制するのがいいんだってば。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056991100/942

結局こういうことですか・・・ハァ。

84 :朝まで名無しさん:03/08/11 05:15 ID:WlQ42M6R
>>81
捜査機関によるもの?
交際相手による被害?
どっち?
>学歴が低くないというのはTAKI氏のこと?
違います。警察を挑発してる方です。
>>83
たんに議論を破壊したい人は相手にしないほうがいいですね。


85 :_:03/08/11 05:16 ID:kmOi1xtc
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku03.html

86 :朝まで名無しさん:03/08/11 07:44 ID:ztzuEwnz
>>違います。警察を挑発してる方です。
なるほど、そんな感じだよね

自分は小室直樹の憲法の著書を先日読んだけど、誰かさんが警察を挑発しているのと同様に
常に何かを挑発してるよね。
 誰かさんがそのレベルには無いにしても、その姿勢は買ってもいいの思うんだよね
警察擁護のスレが目立つが、逮捕権と拳銃所持を認められてるこの行政が、国民(国会)のコントロールを失うことにならないよう厳しく目を光らせる必要はあるだろう
 (もうコントロールできてないのかもしれんが)
条例を改正しなくとも、ここをしっかりやれば、多くは解決するし、条例廃止しても、警察が正しく機能しなければ児童福祉法で逮捕されるだけ。
警察被害は、警察板にも多くのっている
 なにも警察批判は、不当逮捕のことからのみ言っているわけでないので・・
擁護してる人は、彼らと会話してみれば、他の行政や民間企業とは違うなー(あたりまえだが)
と思うはず。本能に任せて話すというか・・
 

87 :朝まで名無しさん:03/08/11 12:30 ID:OOJ1sruN
逮捕されると児童売春婦に示談金を払うハメになるかも?
フェミファシズム悪法では売春少女は被害者です。
http://homepage2.nifty.com/antifemi/kiji15.html



88 :朝まで名無しさん:03/08/11 15:56 ID:hKPpWiEn
炉理系の事件で時々コメントしてるこの辯護士って信用できるのかな?
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm
ちょっと相談したいことがあるんだが?



89 :朝まで名無しさん:03/08/11 15:59 ID:ztzuEwnz
 >>88
まあ、ただじゃないだろうし・・
これだけ名前売ったら高そうだし


90 :朝まで名無しさん:03/08/11 16:58 ID:XK3RfPOa
>>88
見方に出来ればいいけど、見方にするんだったら姿勢が問われるね。

91 :朝まで名無しさん:03/08/11 17:10 ID:XK3RfPOa
逮捕されますか?じゃ駄目だよ。

92 :朝まで名無しさん:03/08/12 23:48 ID:FNZShAbl
罪の意識はないのかい・・・


93 :朝まで名無しさん:03/08/13 12:09 ID:7vX3Jnnr
>>92
全くないと言ったら嘘になる。
10人に1人位は、そう思えることもあるな・・
汚れない女の子に対しては(それが成人であっても)抵抗あるな・・
汚れのない男性(どーて君とか)も女の子に敬遠されるでしょ 

94 :朝まで名無しさん:03/08/13 13:52 ID:IdCTE8jZ
>>92
ぶっちゃけ、結婚するまで貞操まもる女は異常だぜ
中高生のうちにSEX経験してるやつのほうが、男だってつきやいやすい
成人になって処女なんてキモすぎ

95 :朝まで名無しさん:03/08/14 04:20 ID:NX9nc6Od
愛好者って(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

96 :朝まで名無しさん:03/08/14 23:44 ID:lEjhJakL
性行為同意年齢なくしたい奴と児童買春を肯定してる奴には
お引取り願いますだね。
まあ、恋愛の自由や児童の性的自己決定権確保以外のスローガン考えてくれや

97 :朝まで名無しさん:03/08/14 23:49 ID:Y4Zptz3z
>>94
そらたんにヤルだけしか考えて無いからだろ。
或いは現実に適応してそう自己説得してるのか。

まぁ俺はどっちでもいいが、声かに高らかに力説する香具師の気がしれん

98 :朝まで名無しさん:03/08/14 23:54 ID:cfraql+m
「淫行条例」だの「青少年育成条例」だのが迷信だって事は
いい加減思い知ってるはずなのに、何で未だに
こんな迷信法を支持する奴がいるんだか?

99 :朝まで名無しさん:03/08/14 23:55 ID:cfraql+m
「迷信法」じゃないね。「迷信条例」だね。

100 :朝まで名無しさん:03/08/15 00:35 ID:h3wu/975
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/sakusyu.pdf
これDLして読んどけよ。

101 :山崎 渉:03/08/15 16:50 ID:juvrSoQ/
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

102 :朝まで名無しさん:03/08/17 21:34 ID:tenqnmqL
ググル 統一教会 児童ポルノ 約150件
http://homepage3.nifty.com/tngari/comic3.htm

文○明が言うには「日本の男には自分の承認無しには一切セックスさせない。徹底的に下半身を干上がらせてやるんだ」・
・・。そういった厳格な禁欲要求の背後には、彼が若い頃に日本に留学して、全然モテなかったトラウマがある・・・なんて話
までありますが、例の集団結婚式ってのも、もちろんその一環で、当然、「児ポ法」での下半身抑圧も、その文脈に連なる話で
ある事も、言うまでもありますまい。


103 :朝まで名無しさん:03/08/17 23:25 ID:TRVFeS05
>>96
>恋愛の自由や児童の性的自己決定権確保以外のスローガン考えてくれや
今まで恋愛の自由を主張してきたんじゃないの?
どうしてコロコロかわるんだろうか・・・

104 :朝まで名無しさん:03/08/18 08:03 ID:SeiBV24h
おれは個人は恋愛の自由をスローガンとして掲げた覚えは無い。
リスクのスローガンであるならば、あえて使う必要も無いだろう。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1028823000&START=875&END=898&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1033400003&START=253&END=343&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1061081738




105 :朝まで名無しさん:03/08/18 12:04 ID:gQ0XpOdR
やっぱり鳥山だったか…

106 :朝まで名無しさん:03/08/18 18:02 ID:SeiBV24h
鳥山氏と松代氏をみてりゃなんかヒントは見つかるかもよ。
たとえば
>また、児童の性交可能年齢引き下げについて、
>他の諸権利、特に参政権と財産権を並行で語れない人間は、
>「単に児童とセックスしたいだけ」か
>「単に児童ポルノを観たいだけ」であると、
>判断されても仕方がないでしょう。
ちょっと頭つかってみましょうよ。


107 :朝まで名無しさん:03/08/19 15:30 ID:FehmEnGt
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1055435250
38 名前: はんてん 投稿日: 2003/06/21(土) 15:07
少々横レス。
児童虐待問題周辺で、「愛・恋」という言葉を語るのは、最初からリスキーである事を心得ておいて下さい。
これは、性的虐待者の多くが「恋人関係」を隠れ蓑にして虐待行為を行っていたという、
大量の調査結果に支えられた事実がありますし、
また、虐待者当の本人が、「愛・恋」という言葉で自己欺瞞を常習的に行っており、
「隷属的支配関係と、愛情関係の区別が付かない」
という精神的問題を抱えているという事もあります。
性的ではない虐待問題においても、実の子供に虐待を加えた両親の言い訳定番は、「愛の鞭」です。
子供が死亡するほどの暴行を加えていた場合でも、「愛の鞭」という言葉を使って平然としていたりしていて、
見苦しい言い訳かと思えば、本気で「愛」だったと信じていたりするのが、
虐待者の精神構造という物なんであります。
虐待者の「愛」と一般人の「愛」は全くの別物であると考えて下さい。
よって、児童虐待問題周辺で、「愛・恋」という言葉は疑念の対象であり、
ナチュラルに受け止められる事はまずありません。
そして、政治的な要望書などで、単純素朴に「愛・恋」という言葉を使用すると、
それは「虐待者の愛」なのか「一般人の愛」なのか、第3者から見ると区別をつけるのは非常に困難でして、
文意が混乱する、もしくは無用な「突っ込み所」になるという危険が高く、故にリスキーです。

108 :朝まで名無しさん:03/08/19 15:44 ID:Oy4A+dWu
決まってるジャン 政治家が処女買いたいのに
へぼい親父が食ってるのがむかつくからに

109 :朝まで名無しさん:03/08/19 18:42 ID:czVLNysG
>>107
最近は国民も、いい「公共事業」と、悪い「公共事業」があるということくらいわかってきましたよ。

なんでもかんでも「公共事業」という言葉に疑念を抱いて反対しているのは、一部のプロ市民だけです。

110 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:33 ID:Exn2ENVf
まぁな。
ニューディール政策なんかの例を出すまでもなく、
それこそ数千年前のエジプトにおいてすら
「雇用創設の為の国家事業」を、行ってたワケだから。
それが正当に有効に公正に行われる限りは「公共事業」自体を非難する必要はないな。

問題は>>107の何処にも、それどころかこのスレ全体を「公共」で検索しても、
>>109まで全く引っかからないことだ。

111 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:33 ID:JZV6d8kR
>>110
じゃあ、
「恋愛の自由」が正当に有効に公正に主張される限りは、「恋愛の自由」というスローガンを非難する必要はないな。



112 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:53 ID:BggdgXp7
最近は「児童の人権」という言葉も疑念の対象になってるね
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10405/1040577305.html

113 :朝まで名無しさん:03/08/20 10:31 ID:kGafjaBN
>最近は国民も、いい「公共事業」と、悪い「公共事業」があるということくらいわかってきましたよ。
本音は既得権を守りたいだけなのか、ホンとに改革する気があるのかの峻別は難しいですね。

>>111
仮にタイーホされた場合でも、裁判になったら恋愛関係だった、愛があったなんていうよりか
虐待がなかったことを証明するほうがいいのでは。

>苦情は下記の内容
>「一歳以上の園児にはおやつの選択の自由がある。嫌いなら牛乳は飲まなくていい」
>「食事も選択の自由で、遊びに夢中で食事を抜くことがある」
>「言葉遣いが格段に悪くなった」
極端な事例とりあげたり、フレームアップして叩くやり口は2極論(ポラライズ)
だとおもうよ。
性教育叩きにもよく使われますな。


114 :山崎 渉:03/08/20 15:52 ID:zgeVkYte
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<永遠に僕を応援して下さいね(^^)
  ⊂|    |つ
   (_)(_)             山崎パン

115 :朝まで名無しさん:03/08/20 17:56 ID:Cp2ORL6i
>>113
裁判の戦術ではなく淫行条例の是非が問題なんだろ。
話しそらすなよ。

116 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:03 ID:Cp2ORL6i
>性教育叩きにもよく使われますな。

「恋愛の自由」叩きにもよく使われますな。

117 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:15 ID:kGafjaBN
>そして、政治的な要望書などで、単純素朴に「愛・恋」という言葉を使用すると、
>それは「虐待者の愛」なのか「一般人の愛」なのか、第3者から見ると区別をつけるのは非常に困難でして、
>文意が混乱する、もしくは無用な「突っ込み所」になるという危険が高く、故にリスキーです。
児童福祉法、淫行条例をどう改正すべきか議論だったな。
議論の中では恋愛・愛という単語は恣意的なので使わないほうがいいってことだ。





118 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:25 ID:Cp2ORL6i
>議論の中では恋愛・愛という単語は恣意的なので使わないほうがいいってことだ。

議論の中では「児童の人権」という単語は恣意的なので使わないほうがいいってことだ

119 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:28 ID:Cp2ORL6i
「恋愛の自由」という単語が恣意的に使われている極端な事例をとりあげたり、フレームアップして叩くやり口は2極論(ポラライズ)
だとおもうよ。


120 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:46 ID:kGafjaBN
>>118
>>119
君らのやってるのはオウム返しだね。

121 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:50 ID:Cp2ORL6i
>>120
だって、オウム返しでも十分対応できるほど>>107以下がヘタレなんだもん。
それに、無駄な労力使いたくないし。


122 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:55 ID:Cp2ORL6i
>>113
>仮にタイーホされた場合でも、裁判になったら恋愛関係だった、愛があったなんていうよりか
>虐待がなかったことを証明するほうがいいのでは。

てゆうか、虐待がないからこそ淫行条例で逮捕されるんじゃないの?
虐待があるんだったら、強姦罪、強制わいせつ罪でしょ。


123 :朝まで名無しさん:03/08/20 23:01 ID:xefkRNsG
ttp://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1061081738
ttp://6003.teacup.com/umetarou/bbs
↑に聞けば 本物が質問にこたえてくれるよ。

124 :朝まで名無しさん:03/08/21 21:57 ID:XhL2W32r
また鳥山が羞恥プレイをしてるのか…

125 :朝まで名無しさん:03/08/22 19:18 ID:sAbrxqBm
253 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/03/21(金) 12:42
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1028823000&START=885&END=885&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1028823000&START=887&END=887&NOFIRST=TRUE
の885さん、887さん>
異性を対象としたペドファイルの中には、
自分が単なるヘテロセクシャルだと信じ込んでいる人もいます。
これは、ペデラスティ(少年愛者)が自己をゲイだと誤認しているのと一緒です。
こうした誤解は、成人向けの性教育によって解消する必要性があります。
ほとんどの小児性愛者は、性行為を行った児童と、
愛情関係があった、もしくは同意があった=虐待ではない
と主張するのですが、どういうわけかその過程で児童には購入不可能な玩具、
金銭、性的情報などの提供が行われていたりします。
彼らは「愛情(または同意)があったために」児童に対して
「金銭物品の提供を行った」と心の底から信じている場合も少なくありません。
つまり、彼らは世間ではこうした対価が存在する関係を、
「愛情」「同意」とは呼ばないという事がどうしても解らないようなのです。
会社と「契約」して「給料」という対価を支払う代償として「労働」しているのに、
それを「愛社精神」と誤解しているサラリーマンと一緒ですね。

だから、彼らの主張を許容していると、
児童への性的虐待はいくらでも隠蔽可能なので、
1:児童に対する性行為のみ、性行為対象との年齢差上限を設定し、
これを児童虐待法に明記する。
2:大人のマナーとして、たとえ児童から性的関係を求められても、
ペドファイルの存在を説明して拒否権を行使するように、
繰り返し性教育を行うこと。
が今後の課題として必要でしょう。

126 :朝まで名無しさん:03/08/22 19:22 ID:sAbrxqBm
257 名前: うなぎ 投稿日: 2003/03/21(金) 14:36
成人による児童に対する性交は、過度の年齢差がある場合、須らく性的搾取と見るのが妥当かと思われます。
従って、過度の年齢差がある場合には「処罰されるべきでないケース」は、無いと言って良いでしょう。
カナダではこの年齢差の基準を4歳差としていますが、日本ではどのくらいの年齢差が妥当であるか、どのくらいの刑罰が妥当であるか(徒な厳罰化には反対です)、これから協議してゆく必要があるでしょうね。

127 :朝まで名無しさん:03/08/23 23:52 ID:W0YT50rq
http://mizushima-s.pos.to/lecture/2003/030423/030423_02.htm

128 :朝まで名無しさん:03/08/23 23:57 ID:+GF146Cc
実行犯には厳罰を、創作物にはタッチするなというだけだな。

129 :朝まで名無しさん:03/08/24 00:28 ID:piwzj9CY
TAKI君には反論やら見解やらきちんと出してほしいとおもってるんだけど
彼の体調は大丈夫なのか?

130 :朝まで名無しさん:03/08/24 01:18 ID:mRMeOcIG
>>125
>つまり、彼らは世間ではこうした対価が存在する関係を、
>「愛情」「同意」とは呼ばないという事がどうしても解らないようなのです。

それならどうして「愛社精神」という言葉が存在するんですか?

131 :朝まで名無しさん:03/08/24 07:03 ID:Ti5f4ktm
鳥山はよほど辱められるのが好きなようだな…

132 :朝まで名無しさん:03/08/24 13:55 ID:piwzj9CY
>それならどうして「愛社精神」という言葉が存在するんですか?
社員が搾取されていることがわからないようにするため
(サービス残業とか)
みんな会社に騙されてるだけってことだ
ピラミッド建設だって奴隷じゃ、まじめに働かんから能率悪いだろうが
パンと食事と福利厚生施設あたえて、自分の意志で働いてることにして、さも搾取
でないように錯覚させることが出来る。そのほうが能率上がるよな
給与もらってるから搾取じゃないという奴もいるだろうが、あれは搾取を軽減
させているか、搾取でないと錯覚させられているかのどちらかだよ。

ってのが鳥山の考えだろう。

過労死、過労自殺するくらいなら働くな、会社のため、国家のために死ぬなよ

133 :朝まで名無しさん:03/08/24 14:39 ID:oavX5/Dm
>2:大人のマナーとして、たとえ児童から性的関係を求められても、

17歳も児童ですね〜

134 :朝まで名無しさん:03/08/24 23:27 ID:R9bNESGT
共産主義革命かよ。

135 :朝まで名無しさん:03/08/24 23:32 ID:R9bNESGT
>>132
つまり、>>125
>世間ではこうした対価が存在する関係を、「愛情」「同意」とは呼ばない
というのは完全にねつ造ってことだね。

136 :朝まで名無しさん:03/08/24 23:53 ID:ChCMxcgT
>つまり、彼らは世間ではこうした対価が存在する関係を、
>「愛情」「同意」とは呼ばないという事がどうしても解らないようなのです。

このような考え方は、
フェミファシストの「専業主婦は売春婦」という主張と何ら変わらないわけだが。
対価の有無で「愛情」「同意」を量ろうとするのはナンセンスだろ。

世間に全く通用しないのは鳥山の妄言の方だと思われ。


137 :朝まで名無しさん:03/08/25 01:14 ID:5+HyCPe+
まあ、騙されてることに気づかず彼氏のために風俗で働いちゃう少女もいるから
少女の告訴をまっていたら、少女が搾取されつづけるだけというパターンもあるけどね


138 :朝まで名無しさん:03/08/25 19:14 ID:5+HyCPe+
財産権の無い子どもはセックスするな(淫行条例の発想)
財産権の無い子どもとは年が違い場合を除きセックスするな(ROSF、GT)


139 :朝まで名無しさん:03/08/25 20:05 ID:5+HyCPe+
そうそう、専業主婦と少女(未成年)の違いは
専業主婦は財産権はあるがたまたま働いていないだけ、財産権があるから
夫の財布を握ることが出来る。
少女(未成年)は財産権が無い。(16で結婚した人は別)

140 :朝まで名無しさん:03/08/25 23:41 ID:WWCo5klj
>>137
児童買春処罰法って親告罪だったっけ?

141 :朝まで名無しさん:03/08/25 23:47 ID:WWCo5klj
>>138
財産権が絡んでくるのは売買春のほうだろ。

淫行条例のほうは性の自己決定権が問題になると思われ。



142 :朝まで名無しさん:03/08/25 23:52 ID:WWCo5klj
>>139
>>139
>少女(未成年)は財産権が無い。

どうでもいいことですが、未成年にも財産を「所有」する権利はありますよ。

財産を自由に「処分」する権利はありませんが。

143 :朝まで名無しさん:03/08/26 00:14 ID:0habq6Q8
鳥山氏は民法の解釈を誤っているということか?
ちなみにはんてん氏によれば
>2 大人と子供の「パワー差」を考慮する必要がある。
>年齢差の大きい「大人と子供」の関係か危険であるのは、両者に大きな「パワー差」があるからです。
>子供は、肉体的にも精神的にも、そして経済的にも大人より遙かに脆弱である為、
>大人に「依存しなければ生きていけない存在」なのです。
>その為、大人に容易く支配されてしまう可能性が非常に高く、
>一見「うまくいっているカップル」でも、実は隷属的な関係である、と言う場合が非常に多いのです。
>そんな事情で、大人と子供の性的関係とは、まともで対等な関係だとは、考えない方が良いとされています。
だそうです。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1033400003&START=274&END=274&NOFIRST=TRUE


144 :朝まで名無しさん:03/08/26 07:29 ID:00xeUMfn
>>126
>成人による児童に対する性交は、過度の年齢差がある場合、須らく性的搾取と見るのが妥当かと思われます。

http://rosf.net/column/jidou/sian01.htm
>ガイドライン7:女性差別、年齢差別を直ちに中止する。


「成人」を年齢によって差別するのはいかがなものかと思われ。



145 :朝まで名無しさん:03/08/26 11:36 ID:6z4PFjAg
>>仮にタイーホされた場合でも、裁判になったら恋愛関係だった、愛があったなんていうよりか
>>虐待がなかったことを証明するほうがいいのでは。

>>113
>>裁判の戦術ではなく淫行条例の是非が問題なんだろ。話しそらすなよ。

709条の考え方からすれば、真っ当な意見にみえるが・・
まあ、不法行為の考え方にてらせば虐待がなかったことを立証するのではなく、検察が虐待があったことを立証する・・だな

>てゆうか、虐待がないからこそ淫行条例で逮捕されるんじゃないの?
>虐待があるんだったら、強姦罪、強制わいせつ罪でしょ。

・・・確かにそうだ・・ただ、児童との性行為=虐待とする論者もいるわけだが・・
そもそも、賛成・反対に単純に分かれているわけでなく、さらに考えが細分化されている。
よってマンツーマンの議論でないとかみ合わない。勿論、マンツーマンの議論でもかみあわない2重人格者もいるわけだが・・









146 :朝まで名無しさん:03/08/26 12:35 ID:mLDXAesr
>>145
てゆうか、そもそも淫行条例はモラルによって成立してるんだろ。

虐待がなかったなんて言っても、
(´ι _` ) あっそで終了なわけだが。


147 :朝まで名無しさん:03/08/26 12:45 ID:mLDXAesr
>ただ、児童との性行為=虐待とする論者もいるわけだが・・

淫行条例がパターナリズムで成り立っていると言うなら、
児童同士の性行為も制約しないと辻褄が合わないだろ。

「肉体的にも精神的にも、そして経済的にも大人より遙かに脆弱なもの」同士の
性行為ほど危険なものはないぜ。


148 :朝まで名無しさん:03/08/26 14:48 ID:vi0YNsnG
>てゆうか、そもそも淫行条例はモラルによって成立してるんだろ。
もともとはそうです。
だだ、最高裁の限定解釈判決を読むと古いから搾取・虐待という文言こそないですけど
虐待や搾取を意識してるとも取れるね。

149 :145:03/08/27 13:06 ID:Vy8Xo0d+
>「肉体的にも精神的にも、そして経済的にも大人より遙かに脆弱なもの」同士の
>性行為ほど危険なものはないぜ。

禿同・・法の建前は、行為能力のおとる未成年者は罰しないということなんだろうけど、
そのパターナリズムがかえって、道徳を阻害してるよね

>>145
てゆうか、そもそも淫行条例はモラルによって成立してるんだろ。

賛成論者は、違法性のもととしてモラルを意識しているのと搾取を意識している考えが対立してるよね
どっちなのかはっきりして欲しいものだが・・賛成派同士で取り決めてくれんかね?
 モラルの罪ならば、被害者に慰謝料を払うというのは矛盾するし、
やはり裁判所の立場では搾取などの不法行為を意識している気がするが、であれば立証責任は被害者(検察)にあるとする余地があるかな、ということ。
さすがに裁判所もモラル云々言ったら非難されるからそういった判決にしたのだろうが・・
まあ、これは刑事だけどね・・少なくとも民事の慰謝料はそれでいっか。





150 :朝まで名無しさん:03/08/27 23:55 ID:QOfoAHm3
>>149
>どっちなのかはっきりして欲しいものだが・・賛成派同士で取り決めてくれんかね?

それは無理です。
淫行条例はコンサバティブとフェミファシストを結びつける地域振興券ですので。


151 :朝まで名無しさん:03/08/28 01:09 ID:zgA95xUt
>「肉体的にも精神的にも、そして経済的にも大人より遙かに脆弱なもの」同士の
>性行為ほど危険なものはないぜ。
1相手が大人ならセーフセックスをほぼ確実にしてもらえる。(避妊)
2大人ならリスク高い性交渉に児童をかかわらせない。(児童買春、見知らぬ児童といきなりやったりしない)
1,2を未成年と性交する大人の大半が実行しているという実態ががないと
机上の空論になっちゃいます。(実態があればホンとにいいんですけどね。)
1,2を着実に実行している人まで逮捕するのはおかしいとはおもいますが

10代の妊娠中絶で交際相手で一番多いのは児童ですか?、それとも成人すか?



152 :朝まで名無しさん:03/08/28 01:32 ID:n/KOxqXT
>>149
>法の建前は、行為能力のおとる未成年者は罰しないということなんだろうけど、
罰しない=何をやってもいい
ってことではないんだけどなぁ…

未成年者の飲酒、喫煙は禁じられているわけだし。

153 :朝まで名無しさん:03/08/28 15:21 ID:fsCNKFnT
>>未成年者の飲酒、喫煙は禁じられているわけだし。

未成年者同士の性行為は、補導なんてされるの?
多分、19歳の学生が居酒屋行く位の感覚なんじゃない・・
厳密な解釈はそうなんだろうけど、実際の運用は未成年者同士の性行為は認められているというか・・

154 :☆■宅間守さんに手紙を書こう:03/08/29 02:10 ID:TqNFtq3u
////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため:"公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 1丁目2−5
大阪拘置所 宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

155 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

156 :朝まで名無しさん:03/09/02 16:33 ID:mfE65s7q
今のAMIなら淫行処罰規定反対運動に協力してくれるかもしれないぞ
AMIの主要メンバーの考えは「13歳から18歳との性交渉は虐待ではない」
と考えてるからだ。(AMIの連絡帳には宮代、山本、神保の対談が掲載されている)
18歳未満との性交渉は年齢の近い場合を除き原則性的虐待だと考える人たちを
AMIは追い出したから止めるものはいない。
しかし、AMIと組んで改正が実現するかどうかはわからないよ。

157 :朝まで名無しさん:03/09/02 17:30 ID:Zm1gTj1B
>>156
>18歳未満との性交渉は年齢の近い場合を除き原則性的虐待
パターナリズムの見地から淫行条例を論ずるなら、
「パワー差」ではなく、「未成年者の行為能力」が問題になるわけですが…

制限能力者同士の性交渉なら性的虐待に結びつくおそれが少ないので許可されるべき、などという論理は、
ふつう一般には通用しませんよ。

158 :朝まで名無しさん:03/09/02 17:39 ID:AnlBZOew
どうでもいいことのたまって寂しく自己主張。
ZINE ZINE ZINEですか

煽って 煽られて 自滅して 無視されて
ZINE ZINE ZINEですかー

でも、それが人間の本性
プッ、ハッ、プッ、ハッ、
http://ragmelo.hp.infoseek.co.jp/flash/swf/zin.swf


159 :朝まで名無しさん:03/09/03 12:42 ID:2Z5MDe3G
TAKIさんは体調不要じゃなくて、反論できないから引きこもっているだけじゃない
だろうな。

160 :朝まで名無しさん:03/09/03 13:11 ID:6LuJfoGM
>>159
反論って、どのレスに対して反論するんだ?

161 :朝まで名無しさん:03/09/03 13:29 ID:2Z5MDe3G
TAKIさんのサイトをペドサイト認定しちゃう人もいるんだから
きちんと反論してほしいってことだよ。

162 :朝まで名無しさん:03/09/03 13:33 ID:6LuJfoGM
>>161
つか、北米のペドと日本のペドを一緒くたにして論じてもねぇ…

163 :朝まで名無しさん:03/09/03 13:38 ID:qxqnvMC6
せめてすべての都道府県は千葉県レベルに持ってくることを目標にしたい。

164 :朝まで名無しさん:03/09/03 13:54 ID:6LuJfoGM
>>161
北米のペドは「恋愛の自由」にこだわりがあるんだろうが、
日本のペドは「子どもの非処罰」にこだわっているというのが実情じゃないか?

もしも、子どもが罰せられるようになれば、援交市場は一気に縮小してしまうしな。
それに今は小学生でさえ、自ら売春する時代だし。


165 :朝まで名無しさん:03/09/03 14:00 ID:6LuJfoGM
鳥山の論理にのっとって言えば、
通時的なものを一切求めず、共時的な性愛に終始するなら、
わざわざ「恋愛の自由」などというまどろっこしいものを掲げる必要はないんだな。

「子どもの非処罰」を掲げ、人権派のふりをして、
売春小学生を買えば、欲は満たされるわけだから。


166 : :03/09/03 14:01 ID:vJ2eHxM4
結局セックスできない奴等が嫉妬してるだけなんだろうな 
プププw

167 :朝まで名無しさん:03/09/03 14:08 ID:6LuJfoGM
あ、俺はTAKIという人ではないのであしからず。

168 :朝まで名無しさん:03/09/03 14:23 ID:6LuJfoGM
しかし、小学生を罰することは不可能だとしても、
補導して更生施設送りにすることは可能なはずなんだがな…

子どもは須らく被害者であるという幻想がある以上それもできんし、
結局、事態はどんどん悪化していくんだろうな…

169 :朝まで名無しさん:03/09/03 15:14 ID:2Z5MDe3G
鳥山さん、松代さんにしても、何んだかんだいっても丁寧に解説してくれて、教えて
くれるんだから、ありがたい存在なんじゃないの。考え方は違ってもさ。
というか、横浜会議の「性的搾取者」とは誰か?
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/index.html
という文書が出たときに、児童との性交は年齢が近い場合を除いて禁止しろという
意見が日本でも力を持ってくることは予測できるじゃない。
(そういう法律を採用している国もいくつかあるんだし)
そんで、TAKIくんの掲示板がちょっと行き詰まってる感じもあったし
某掲示板にネタ振ってみたのよ。
そしたら主張の甘さを指摘してくれた上に、ご丁寧に解説までいだたきました。
普通、学校でも会社でも、そんな丁寧に教えてくれないって。

170 :朝まで名無しさん:03/09/03 15:39 ID:FTomiRsO
>>169
>児童との性交は年齢が近い場合を除いて禁止しろ

こんな論理モラルの面からしか正当化できないだろ。
鳥山氏、松代氏ってモララーさんだったっけ?

171 :朝まで名無しさん:03/09/03 19:03 ID:2Z5MDe3G
大人と子どもでは格差があるから虐待または搾取、支配関係が疑われるから
禁止しろってことです。

格差の問題はわかるんだけど、両者の事情を一切考慮せず例えば児童と5歳以上
年が離れていたら全部違法化することには反対です。
事情の考慮を許すと虐待が隠蔽されるというんだけども、どうなんでしょうね。

172 :朝まで名無しさん:03/09/03 19:09 ID:+Hkay2sA
>>171
格差があるから虐待又は搾取になるんじゃなくて、
子どもの行為能力が乏しいから虐待又は搾取に陥るんだって。

ジャイアンとのび太は同年齢なのになぜ搾取が発生するのか。
考えればわかることだろ。


173 :朝まで名無しさん:03/09/03 19:16 ID:+Hkay2sA
ていうかさ、なぜ未成年者同士の取引行為は制限されているんだ?
アフォとアフォが取引をしたら、搾取虐待何でもありになるからだろ。

つか、行為能力の乏しいもの同士の性交渉なら虐待搾取が発生しにくいなどという論理は、
ただのキチガイのたわごととしか見なされないということにいい加減気づけよ。


174 :朝まで名無しさん:03/09/03 20:02 ID:JVDBVn2+
>>171
>大人と子どもでは格差があるから虐待または搾取、支配関係が疑われるから
>禁止しろってことです。

ボケ老人と子供なら格差がないからいいのか?
小学校もろくに出てない浮浪者とエリート高校生なら格差がないからいいのか?
総合失調症患者と子供なら格差がないからいいのか?
障害者と子供なら格差がないからいいのか?

子供と子供の淫行で妊娠したら誰が責任を取るんだ?
子供に責任能力なんてあるのか?
責任能力のないものに権利を行使する自由を与えてもいいのか?

どうよ?


175 :朝まで名無しさん:03/09/03 20:10 ID:JVDBVn2+
>5歳以上年が離れていたら全部違法化
同じ成人であっても23歳とそれ以上の歳では「パワー差」があるということを
どうやって立証するんだ?

おれは23歳でまだ世間様からペーペーと見なされとるから、
女子高生とセクースしてもいいんだよーん。

そんな論理が通用するかよ。


176 :朝まで名無しさん:03/09/03 20:14 ID:2Z5MDe3G
アフォとアフォばあいはミスの増大になるかもしれんが片方が一方的に搾取されること
にはならんのでは

同年齢でもノビタとジャイアンのように力関係に差があれば、虐待は発生するよ
それを否定したことはない。(この場合は体力格差)
レイプや虐めだってたくさんあるさ。

そうそう15歳男と30歳女ってのを考えたことがあるよ。
この場合15歳差で30歳女のほうが上なんだけど体力格差では逆転している
可能性も高いな。
だだ、社会制度的には30女の方が上です。

177 :朝まで名無しさん:03/09/03 20:20 ID:+Hkay2sA
>同年齢でもノビタとジャイアンのように力関係に差があれば、虐待は発生するよ

それは大人同士でも言えることだろ。
大財閥の息子と夜逃げ中の女とか。

要は子どもに行為能力のないことが問題なんだって…

178 :朝まで名無しさん:03/09/03 20:24 ID:+Hkay2sA
>アフォとアフォばあいはミスの増大になるかもしれんが片方が一方的に搾取されること
>にはならんのでは

アフォとアフォの場合はパルプンテ状態だから、何が起こるかわからんだろ。
当然、どちらかが一方的に搾取される場合もありうる。

そういった無秩序状態の中に子どもを放つことはパターナリズムの見地から許されるんですか?
ってこどだろ。

179 :朝まで名無しさん:03/09/03 21:06 ID:+Hkay2sA
「子供は、肉体的にも精神的にも、そして経済的にも大人より遙かに脆弱である」

つか、こう言ってしまった時点でGTの年齢差規制ロジックは自己崩壊してるんだよな。
パターナリズムの観点からは当然のことアフォ同士(子ども同士)の性交渉など認められないわけで。

180 :朝まで名無しさん:03/09/03 22:33 ID:8NpcXdVp
891 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/03/22(土) 05:52
889さん>
年齢差を考慮に入れないのであれば、
性行同意年齢を今より引き上げればいいのでは?
889さんの20代後半は言い過ぎだとしても、
結婚等の例外を除いて、
20歳程度まで引き上げるのはアリだと思います。
仮に引き上げを行っても、
実在する児童と性行為をしたがる小児性愛者以外は、
それほど困らないでしょう。
892 名前: 古バケツ 投稿日: 2003/03/22(土) 08:05
>>891
ソレダと児童どうしの性交も逮捕になるんじゃない?
893 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/03/22(土) 12:15
古バケツさん>
そうそう。
そういうことになります。
年齢差を考慮しないと純血教育と一緒なんですよ。
だから、年齢差を考慮しましょうと言っているんです。


181 :朝まで名無しさん:03/09/03 22:46 ID:+Hkay2sA
>>180
どうして、
「肉体的にも精神的にも、そして経済的にも大人より遙かに脆弱なもの」同士の
性行為を否定したら純血(純潔?)教育になるのかね。

行為能力の乏しい子ども同士の性行為を制約するのは、児童保護の観点からは当然のことなのだが。


182 :朝まで名無しさん:03/09/03 23:00 ID:+Hkay2sA
むしろ、「純潔教育」というのは、おっさんと女子中高生の性的関係のみを、
全般的に規制しようとしている鳥山氏の理論にこそ当てはまるような気がするが。

183 :朝まで名無しさん:03/09/09 21:00 ID:vNzOge/B
http://www.zakzak.co.jp/top/top0905_1_03.html
また事件がおきたわけだが…

184 :朝まで名無しさん:03/09/10 00:23 ID:75t/OOg+
とりあえず、TAKI君が復帰した。
だだ、昔と違って元気ないよな。


185 :朝まで名無しさん:03/09/10 14:19 ID:dgWB3Hik
なんか、鳥山と松代が淫行条例反対運動をのっとろうとしているみたいだね。

186 :朝まで名無しさん:03/09/11 11:22 ID:8+eH1N0P
23 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/09/09(火) 21:11
>>鳥山さん
貴方にお聞きしたいことがあります。
最近、女子中高生と性関係を持ち逮捕されるのは人権と自由の侵害ですというのをよく目にします
13歳〜18歳(中高生)との性行為はやはり認める方針にしないといけないのですかね。
淫行条例を廃止して、児童福祉法を改正し、女子中高生と性関係を持っても逮捕されないようにするしかないのでしょうか?
社会的に見ても、一般的常識でみても、女子中高生に手はださないものだと思うのですが(汗
特に女子中高生との性関係を認めろという意見に以下のようなものが含まれてます
・捜査機関の点数稼ぎのために取り締まっている
・自分達が女子中高生と性関係をもてないから悔しくて規制し逮捕している
・女子中高生との性関係を認めない奴は宗教関係者などとレッテルを貼り付け、中傷することもあります
このようなことがいわれておりますが本当にそうなのかと疑います
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1061081738
淫行条例荒らし、とうとう鳥山氏に泣きつく!


187 :朝まで名無しさん:03/09/11 11:36 ID:8+eH1N0P
淫行条例荒らしは2極論(ポラライズ)戦術を使って荒らしていたが
戦術を見破られつかえなくなった。
で、鳥山氏のカキコミをみて味方になってくれるかも知れないって
思ったみたいね。
ところが、淫行条例荒らし君は純潔教育主義者や中絶反対である可能性が
高く、鳥山氏と一致しないんじゃないかな?

188 :朝まで名無しさん:03/09/11 13:07 ID:sOsc7z60
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1061081738&START=27&END=27&NOFIRST=TRUE
>ところが、保守派は親権や倫理観を重んじているので、
>未成年者の性行為は「みだらである」という理由から、
>否定的な見解を示す者が多く、
>タテマエでは「大人にならないとセックスしてはいけない」
>と言いつつも、本音では「若い時からセックスして、
>子どもを産んで欲しい」という、矛盾したものになっています。

保守派の中に未成年者の出産を奨励してる奴なんていないだろ。
くだらん捏造だな。


189 :朝まで名無しさん:03/09/11 13:22 ID:sOsc7z60
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1061081738&START=28&END=28&NOFIRST=TRUE
>「フェミファシズムが悪い」とか、
>「若い女性に嫉妬しているババアがいる」とか、
>「若い女性とセックスできる人間に嫉妬している奴がいる」など、

で、これがどうして女性差別、年齢差別になるんだ?

190 :朝まで名無しさん:03/09/11 13:33 ID:sOsc7z60
>「フェミファシズムが悪い」

ジェンダーフリーを推進するフェミファシストが悪いのはあたりまえ。
つか、「フェミファシスト非難=女性差別」などというレッテル貼りが通用する時代はすでに終わったわけだが。
時代錯誤もいいとこだな。


191 :朝まで名無しさん:03/09/11 13:37 ID:sOsc7z60
>「若い女性に嫉妬しているババアがいる」
>「若い女性とセックスできる人間に嫉妬している奴がいる」

よくわからんが、ただ事実を指摘しているだけじゃないのか?
そもそも、嫉妬というきわめて個人的な感情で、
若い女性とおっさんとの性行為を否定したがる思想こそ「年齢差別」なわけだが。
本末転倒としか言いようがないな。


192 :朝まで名無しさん:03/09/11 13:45 ID:sOsc7z60
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1061081738&START=29&END=29&NOFIRST=TRUE
>しかし、児童との性交権を主張している人達の中には、
>低い割合ですが女性の社会史進出や高齢出産などの、
>諸権利を容認しているケースも存在します。

てゆうか、未成年の性交権を殊更に誇張したがるのはフェミのほうじゃないのか?
フェミにとっては性モラルの崩壊こそが至上の喜びなんだろうし。

保守派は大概、未成年者の性の自己決定権に関しては否定的なはずだが。

193 :朝まで名無しさん:03/09/11 13:51 ID:sOsc7z60
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1061081738&START=30&END=30&NOFIRST=TRUE
>1:年齢差による性行為の制限に激しく反発する。
>これは、女性蔑視タイプの性交権を主張するグループが、
>年齢差のある性行為に固着している証拠です。

つーかさ、年齢差のある性行為に激しく反発するその姿勢こそが、
「年齢差別」なんだろ(w

194 :朝まで名無しさん:03/09/11 14:00 ID:sOsc7z60
>大抵は、「同年代同士の未成年者による性行為は承認されているのに、
>年齢差があると否定されるのは矛盾している」というロジックを持ち出します。

ていうか、「年齢差規制」なんていうのは、
パターナリズムの観点から見れば、法的には到底肯定し得ないロジックなわけだし。

自らの穴だらけのロジックを、レトリックを使ってまで正当化しようというのは感心できないな。


195 :朝まで名無しさん:03/09/11 14:07 ID:sOsc7z60
>2:性別がひっくり返ったケースが想定できない。

それは、鳥山の方だろ。
女子差別撤廃条約とかやたらに持ち出したがるし。

もし、売春する児童の大半を男児が占めていたら、
鳥山は児童の処罰に賛成するんじゃないのか?(w

196 :朝まで名無しさん:03/09/11 14:17 ID:sOsc7z60
>これも2と重複する価値観で、「子どもは大人を手玉にとってはいけない」
>と考えている証拠だと思われます。

意味わかんねー。

「子どもは大人を手玉にとってはいけない」なんて考えているわけではなくて、
大人を手玉にとるくらいずる賢いのだから、性行為に及んでも問題ねーだろ。
と考えているんだろ。

つか、
「子どもは大人を手玉にとってはいけない」
のであれば、当然のこと子どもは保護対象になるわけだし、
子どもとの性行為など容認されるわけがないのだが。

鳥山の脳内分析やば過ぎなんじゃねーの?


197 :朝まで名無しさん:03/09/11 14:36 ID:sOsc7z60
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1061081738&START=31&END=31&NOFIRST=TRUE
>女性蔑視タイプの性交権を主張するグループは、
>自分よりも社会的に力関係の弱い存在を、
>性的な対象とする嗜好の持ち主の集まりであり、

んー、「性別がひっくり返ったケースが想定でき」てないですなー。
女性と未成年者を同一視して、弱者というカテゴリーで一括りにしてますなー。

鳥山さんの頭の中では女性は弱者であるということが自明のものとなっているんですかね。(w

198 :朝まで名無しさん:03/09/11 14:50 ID:sOsc7z60
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1061081738&START=31&END=33&NOFIRST=TRUE
つーか、何かくだらん分析してるみたいだけど、
淫行条例に反対してる奴はただ中高生とやりたいとだけというのがほとんどなんじゃないか?

まあ、人間の本能として中高生とやりたいというのは、(社会的に許されるかどうかというのは別の問題として)
当然のことだと思うがな。
老け専の鳥山には理解できないことかも知れんけど。


199 :朝まで名無しさん:03/09/11 14:56 ID:sOsc7z60
つか、合意の下のセックスを権力やら力関係やらといった概念でもってやたら分析したがるのは、
矯風会の特徴じゃなかったっけな?(w

200 :朝まで名無しさん:03/09/11 15:09 ID:sOsc7z60
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1061081738&START=37&END=37&NOFIRST=TRUE
>保守派の人達は「性教育をすると性行動が活発になる」
>というよく解らない理由で嫌う傾向があるので、

ていうか、保守派って性教育そのものを否定してたっけか?
性教育の名を借りた性交奨励教育に反対しているだけだと思うが。

つか、これが俗に言う「2極論(ポラライズ)戦術」ってやつなのか?(w
>>187さん、どう思います?

201 :朝まで名無しさん:03/09/11 17:09 ID:8+eH1N0P
2極論(ポラライズ)戦術ってのは対極にある考えを交互に出現するようにして
議論を破壊します。(テーマは何でもかまわない)
>保守派の人達は「性教育をすると性行動が活発になる」
統計的、科学的な根拠があるなら教えてください。
>性教育の名を借りた性交奨励教育に反対しているだけだと思うが。
ラブ&ボディ回収は間違えだ。
性教育の一環でクラス全員で乱交パーティーしたという学校があったなら
教えてほしい。


202 :朝まで名無しさん:03/09/11 17:36 ID:FGYfWc0l
鳥山はフェミニズムがすでにリベラルからも非難されているということに気づいていないみたいだな。
今時、社会進出をしようとしている女性個人を否定する人間なんて、保守派の中にもいないだろうに。

フェミニズムが大勢から非難されているのは、社会進出しない女性を不当に見下げているからだし。
きちんと実態を把握しなきゃ。

203 :朝まで名無しさん:03/09/11 17:40 ID:sOsc7z60
>>201
アフォか?

「性教育」でなしに、「性交推奨教育」をしたら性行動が活発になるのはあたりまえだろ。

てか、2極論に持ち込みたいのは鳥山みたいだけどね。
妙に反論者をカテゴライズしたがるし、レッテル貼りも大好きみたいだしね。


204 :朝まで名無しさん:03/09/11 17:46 ID:sOsc7z60
ていうか、性教育についてはそれでいいとして、
なぜ、その一環として
「性行動は危険性の高い行為なので、自分で責任の取れる年齢と見なされる
18歳になってからにしましょうね。」
と同時に教えちゃいかんのだ?

保守派の純潔教育に対抗意識を燃やすがゆえに、
本質である児童保護を見失うというのもおかしな話だな。


205 :朝まで名無しさん:03/09/11 17:50 ID:sOsc7z60
ラブ&ボディに関しては、
保守派が「性教育」でなく、「性交推奨教育」と判断したから回収になったんだろうな。

まあ、中身を知らんからなんとも言えんがな。

206 :朝まで名無しさん:03/09/11 17:54 ID:sOsc7z60
ていうか、保守派においても純潔教育なるものを推進してるのは極一部のようだしな。

最近は児童の責任能力の面から、18歳未満の性行為を否定している人間が多いように見受けられる。

207 :朝まで名無しさん:03/09/11 17:57 ID:8+eH1N0P
「性交推奨教育」ってのが具体的にどういうものだったのか教えてください。
どのように赤ちゃんが生まれるかを説明するプロセスでは「性交」は不可欠だと
思います。
したがって人形を使って性交を具体的に教えることが、性交奨励教育だとは思いません。
医学的、科学的に正しい知識なら、教えてかまわないはず。
だだし、実際にセックスしたがる年齢になる前に教えたほうがいいでしょう。
(そのほうが生まれる赤ん坊の立場になって考えられる。)



208 :朝まで名無しさん:03/09/11 18:09 ID:sOsc7z60
>>201
つか鳥山は、矛盾しまくりで何が言いたいんだかよくわかんねーんだよな。
「子供は、肉体的にも精神的にも、そして経済的にも大人より遙かに脆弱である」
とか言ってみたり、
18歳未満の性行為を否定する教育に反対したり、
行為能力の乏しい児童同士の性行為のみ容認する方向を打ち出したり。(年齢差規制)
かと思えば「年齢差別」はいけないとか言ってみたり。

議論が破壊されるとかそういった段階にすら、鳥山の主張は達していないと思われるわけだが…


209 :朝まで名無しさん:03/09/11 18:12 ID:sOsc7z60
>>207
「性交推奨教育」ってのが具体的にどういうものだったのか教えてください。

性交渉は18歳以上になってからにしましょうね。と但し書きがない性教育のことだろ。
ラブ&ボディにそういった記述はあったのか?




210 :朝まで名無しさん:03/09/11 18:43 ID:sOsc7z60
んー。鳥山の脳内では、
性モラルを破壊したいというフェミニズム的な願望と、
それと相矛盾する、未成年者に欲情するロリペドに対する矯風会的な憎悪とが、
熾烈な闘いを繰り広げているんだろうな。

そういった感情すらも整理できないまま、むりやりに自らを正当化しようとするから、
支離滅裂な論理が露見するんだろう。


マジでどうしようもない…

211 :朝まで名無しさん:03/09/11 19:01 ID:yAfLywvI
>>207
>したがって人形を使って性交を具体的に教えることが、性交奨励教育だとは思いません。

ただのフェミかよ。

212 :朝まで名無しさん:03/09/11 20:16 ID:sOsc7z60
まあ、フェミの未成年者に対する性の考え方も過渡期にあるみたいだしな。
現時点では鳥山の「年齢差規制」というのはフェミの最先端なんだろう。(w
(ダブスタ三昧の理論が最先端というのも情けない話だが)

いずれ、フェミの論理は未成年者の性行為を容認する方向に移り変わっていくだろうな。
矯風会的なイデオロギーもフェミの中ではずいぶん衰退してきているみたいだし。

まあ、そうなったとき鳥山はどう打って出るのか、見ものではあるよな。

213 :朝まで名無しさん:03/09/11 22:55 ID:8+eH1N0P
TAKI氏は思ったより元気みたいだ!

214 :朝まで名無しさん:03/09/11 23:13 ID:sOsc7z60
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1063224888&START=2&END=2&NOFIRST=TRUE
>本来政治向きでない、あるいは政治的な訓練を受けていない人間が、
>単なる思いつきや思いこみで政治に関与しようとするからであって、


明らか鳥山のことじゃん。(^∀^)ゲラゲラ


>そうしたバイアスに易々と引っかかる政治家に問題がある。

今時鳥山の思いつき思い込みによる、ダブルスタンダードが何ぼのもんじゃい的な
フェミファシズム理論を真に受ける政治家なんて極一部しかいないわけだが。

ちょっと認識がおかしいよな。(w

215 :朝まで名無しさん:03/09/11 23:16 ID:sOsc7z60
>>213
なんか、最近グリーントライアングルがTAKIとかいう人を支配下にいれようと躍起になってるみたいだね。

ヲチしてると結構オモロイよ。



216 :朝まで名無しさん:03/09/11 23:31 ID:sOsc7z60
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1058219885&START=11&END=11&NOFIRST=TRUE
人権派としての見地から述べるなら、少年愛者という、カテゴライズ化された「性癖」をもって、
それを排斥することは出来ないんだよな。

都合のいい時だけ「リベラル系の仮面を被る」というのはまさしく鳥山のことだね。(w

217 :朝まで名無しさん:03/09/11 23:36 ID:8+eH1N0P
ありゃ、そうおもわれちゃってんだ
ははは。
笑えるぜ!


218 :朝まで名無しさん:03/09/11 23:39 ID:sOsc7z60
>>217
知能障害でも起こしたのか?

219 :朝まで名無しさん:03/09/12 00:04 ID:uNYuPiM+
>>216
淫行条例に異論を唱えるとペドファイル扱いを受けやすい。
推進派は、揚げ足を取ってくる。誹謗中傷もしてくる。
対抗するためにはジミ―氏のサイトとは距離を置いたほうが得策
(資料豊富なサイトになりそうだが、自己正当化の感は否めない)

220 :朝まで名無しさん:03/09/12 00:44 ID:jBw5h09x
ID:8+eH1N0Pは弱すぎ

221 :朝まで名無しさん:03/09/12 00:52 ID:OYlOdtuJ
>>218
>淫行条例に異論を唱えるとペドファイル扱いを受けやすい。

受けません。13歳未満のセックスを語っているわけでは有りませんので。
そんなことを考えているのは、鳥山氏と矯風会だけですよ。


222 :朝まで名無しさん:03/09/12 01:08 ID:U7Zz4n1+
http://www.ecpatstop.org/qa_new_ecpat.html
矯風会ですら表向きペドファイル差別なんてしないと思われ。
人権問題になるし。

223 :朝まで名無しさん:03/09/12 12:54 ID:53ty+3ym
>>218
知能障害を起こすのは図星な証拠
AMIに寄生できなくなったので、新たな宿主を探すのに必死なんでしょう。

224 :朝まで名無しさん:03/09/12 17:57 ID:2GnzXv9D
おーい誰かTAKI氏の改正案についてGTに意見を聞きに行ってくれる人いる?
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/kaiseian.html



225 :朝まで名無しさん:03/09/12 18:00 ID:IiJqdn4D
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

226 :朝まで名無しさん:03/09/12 22:51 ID:aNzIwqfH
>>224
淫行条例に異論を唱えるとフェミニスト扱いを受けやすい。
推進派は、揚げ足を取ってくる。誹謗中傷もしてくる。
対抗するためには松代氏のサイトとは距離を置いたほうが得策
(資料豊富なサイトになりそうだが、自己正当化の感は否めない)

227 :朝まで名無しさん:03/09/13 00:36 ID:xS99d91q
TAKIさんは代表者を名乗ってるんだし、2年もサイトやってるんだから初心者では
ないし、揚げ足を取られないようになってほしいな!

228 :朝まで名無しさん:03/09/13 00:59 ID:4VzS91t9
TAKIってフェミなの?

229 :朝まで名無しさん:03/09/13 01:06 ID:xS99d91q
投稿者:TAKI 02/12/09 Mon 23:55:28
まだ本調子じゃないんですが、うちの方でも
きさらぎさんが活躍してくださっていて、大感謝です。
>実際に当事者になった青少年には心理的なダメージはかなりありますね
これって、議論の中で見逃されるケースの多い事実ですよね。
僕があのサイトをはじめた(というか淫行条例について考え出した)のも、
親に「彼氏を警察に突き出す」と言われてショックを受け、
悩んで悩んで、どうしようもなくなった16歳の女の子から相談を
受けたのがきっかけでしたから。



230 :【主張】過激な性教育 調査と是正指導の徹底を[産経]:03/09/13 03:22 ID:mRkJ/sFH
 一部の学校で、性教育がますます過激になっている。十代の性犯罪や性感染症を助長しかねない恐れがあり、
放置しておけない。
 東京都議会で最近、こんな事例が報告された。町田市の小学校で、少女が父親から性的虐待を受けるアニメー
ションビデオを児童に見せていた。日野市の養護学校では、男性と女性の性器の名称を盛り込んだ「からだの歌」
を児童に歌わせ、別の中学校では、性器付き人形を使って性行為を具体的に教える授業が行われていた。石原慎太
郎知事は「どれを見てもあきれ果てる。異常な信念をもった教諭は大きな勘違いをしている」と答弁したが、多く
の親も同じ思いをもったと思われる。
 これらの授業はいずれも、性的な児童虐待や性感染症などを防ぐという名目で行われていた。だが、そのために
小中学生にここまで露骨に性の知識を教える必要があるのか、疑問だ。こうした事例は氷山の一角にすぎない。教
室は一種の密室であり、親に知らされないまま広がっている可能性が強い。都教委は都内全域で実態調査を行うこ
とを決めたが、文部科学省も全国調査と是正指導を行う必要がある。

231 :【主張】過激な性教育 調査と是正指導の徹底を[産経]:03/09/13 03:23 ID:mRkJ/sFH
 性教育は児童生徒の発達段階に応じて行われることが好ましい。小学校の学習指導要領は、四年生の保健の授業
で、思春期になると初潮があり、異性への関心が芽生えることなどを教え、五年生の理科の授業で、人は母胎内で
成長して生まれることを教えるよう求めている。中学、高校へ進むに従い、指導内容は具体性を増すが、学校では
この指導要領に沿って性教育を進めてほしい。過激な性教育は特定の思想をもった教師が行っている疑いがあり、
校長らの監視も必要である。
 避妊教育についても、正確な知識を教えるべきだ。コンドームは性感染症の予防と避妊に有効とされ、ピルはコ
ンドームよりも避妊効果があるとされる。だが、どちらも万全な避妊具や避妊薬ではない。ピルには、副作用の報
告もある。
 避妊以前に、望まない妊娠や性感染症を防ぐためには、まず、不特定多数との安易な性行為を慎むことだ。十代
の性の乱れは性犯罪につながる。こうした性のモラルや危険性をきちんと教えることが本来の性教育である。

232 :朝まで名無しさん:03/09/13 03:32 ID:mRkJ/sFH
保守派が性教育に反対しているとか、極論持ち出してポラライズに持ち込もうとしたのは誰だったっけ?



233 :朝まで名無しさん:03/09/13 03:37 ID:mRkJ/sFH
>>187
>ところが、淫行条例荒らし君は純潔教育主義者や中絶反対である可能性が
>高く、鳥山氏と一致しないんじゃないかな?

ところで、淫行条例反対運動をしてる奴は無制限に中絶を容認している奴ばっかなのか?
言ってることがフェミ丸出しなのだが。


234 :朝まで名無しさん:03/09/13 12:44 ID:xS99d91q
生む、生まない男が決めることでもなければ、国家が決めることでもないな。
妊娠した本人が決めることでしょう。
別に中絶奨励というわけではないがね。
決定権を誰に与えるかという問題である。
らい予防法が廃止されるまでらい病患者には断種が強制されていた。
そうした断種、中絶の強制には反対である。
しかし、強姦とはいえなくても、男に避妊拒否されて妊娠したケースについて「生め!」
とはいえないだろう。
妊娠した女子中学生に「必ず生め!」とはいえないし、逆に世間体を理由に中絶を強要
するのも駄目だろう。

235 :朝まで名無しさん:03/09/13 13:00 ID:OOSRpwUh
>>234
>生む、生まない男が決めることでもなければ、国家が決めることでもないな。

そうか。それなら、女性の中絶に関して男は一切責任を持たなくてもいいということになるな。


236 :朝まで名無しさん:03/09/13 13:10 ID:OOSRpwUh
で、淫行条例反対運動は、>>234のようなリプロダクティブライツが背景に潜んでいると考えてもいいのか?



237 :朝まで名無しさん:03/09/14 01:10 ID:3jfvnhbA
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1061081738&START=42&END=43&NOFIRST=TRUE
>結婚するということ、家庭を築くということ、子どもを作るということ、
>親を養うということ、家業を継ぐということが、価値のあることだとされてきたこと

このような「農本主義」と呼ばれる価値観があるから、
童貞、処女が賛美されたり、又は差別の対象となったりする。

だから、

「結婚すること」
「家庭を築くこと」
「子どもを作ること」
「親を養うこと」
「家業を継ぐこと」

これらの価値観を崩壊させ、童貞、処女が賞賛されたり差別されたりすることのない、
セックスがただの娯楽のひとつとして見なされる社会に改善すべきだ。

238 :朝まで名無しさん:03/09/14 01:13 ID:3jfvnhbA
………と、鳥山が言ってることはこういうことだよな。
ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  あほか
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ

これじゃ産経が「異様な信念」と評するのも当然のことだわな。
つか、オモロ杉 (゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャ

239 :朝まで名無しさん:03/09/14 11:29 ID:2obOvi75
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

240 :朝まで名無しさん:03/09/14 22:20 ID:afhdnikt
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056959041/l50
児ポ法以外の話題&アンチGT、ROSFの方は↑へどうぞ

241 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:05 ID:wu+JzowM
>>239
守の有罪は決定ですね。
この事件を冤罪だと言う人もいますが、
どこをどう見れば冤罪に見えるのでしょうか?
頭が余程おめでたい方々なのでしょう。
判決が出た時、どう?言い訳するんでしょうか?
言い訳の言葉を聞いてみたいものです。(笑)

242 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:14 ID:5yYuWKrr
そうそう、年長者の年少者の関係って、淫行条例反対論でよくでてくる
パターナリズムそのものかもしれないよ。
守ってあげる、依存するって関係になりがちだから。
ホンとの親とは違って交際相手は変えられるかもしれないが
中学生で自分でアパート借りたり出来ないから、交際相手がいやなったからとい
って簡単に別れられないかもしれないね。

はんてんとか言う奴が言いたかったことは、そういうことなんじゃないかな。

243 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:37 ID:5yYuWKrr
とはいえ、5歳、10歳離れていたら、一切事情(特に児童の意思)
を考慮しないというのも乱暴だよな。
だだ、本人(児童)の告訴を待っていたら状況が悪化する場合もあるだろ。

244 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:50 ID:vvC3uFNe
>>241
クリニックの連中が全員グルだからです。

245 :朝まで名無しさん:03/09/16 03:30 ID:jGIqNS3C
高齢出産は子供と過度の年齢差があるため、
搾取に陥る可能性が高い。よって規制すべき。

246 :朝まで名無しさん:03/09/16 08:54 ID:neD7Zsdw
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。

247 :朝まで名無しさん:03/09/16 09:56 ID:+MFsMWKR
>>246
この事件が冤罪だ。無罪だ。と騒いでいる連中は
なにかの団体に所属しているんでしょう。 極めて異常です。
初期の頃のオウムのようで不気味。 日本の将来が怖い。

248 :朝まで名無しさん:03/09/16 20:35 ID:2jo0swv4
>>242
>そうそう、年長者の年少者の関係って、淫行条例反対論でよくでてくる
>パターナリズムそのものかもしれないよ。

パターナリズムは淫行条例反対論によくでてくるんじゃなくて、
淫行条例賛成論によくでてくるんだろ。
判断力の未熟な未成年者の性行為を制約し保護するのが淫行条例におけるパターナリズムなわけだから。

ごまかそうとしても無駄だよ。


249 :朝まで名無しさん:03/09/16 20:38 ID:2jo0swv4
>>243
つーかさ、20歳過ぎたら皆、一様に「成人」として扱うのが社会の道理だろ。
「年齢差規制」などというくだらん「年齢差別」による妄想はいいかげん捨てれ。

250 :朝まで名無しさん:03/09/16 23:21 ID:cyfnVH1P
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1045468862&START=64&END=64&NOFIRST=TRUE
保守派内においては、「恋愛の自由」というスローガンよりも、
「実在児童の人権保護」というスローガンの方がより警戒されているというのが現実なんだけどな。

「実在児童の人権保護」というスローガンには、
>>237のようなカルトまがいのイデオロギーが潜んでいたりするわけだから。


251 :朝まで名無しさん:03/09/17 04:03 ID:Tpk3clR0
【GT(http://jbbs.shitaraba.com/news/410/)の基本戦術】

自分たちよりも未成年のセックスに開放的な主張→ペドファイルのレッテル貼り
自分たちよりも未成年のセックスに閉鎖的な主張→統一協会のレッテル貼り

皆さん、GT信者の2極論(ポラライズ)に反応しないように気をつけましょう。


252 :朝まで名無しさん:03/09/17 10:31 ID:334MRmqB
>>246
この事件を「冤罪だ。」と騒ぐヤツ等の狂ったような意固地さはなぜだろう?
最初は何か偏った政治思想の団体のようにも見えたが、
この意固地さは尋常ではない。 非常に危険な集団だと思う。 怖い。

253 :朝まで名無しさん:03/09/17 12:45 ID:/VO7LXN0
http://selfishprotein.net/shelter/
内容的には本当の被害者が作ったサイトほうがよくまとまってるとおもう。

254 :朝まで名無しさん:03/09/17 15:19 ID:k2NLmkPd
酔っ払ったねえちゃんおもしろかった
www.lovechat.tv

255 :朝まで名無しさん:03/09/18 03:25 ID:2CXAeNcQ
性教育は止めるべきだとアメリカやイギリスでは盛んです。

256 :朝まで名無しさん:03/09/18 14:51 ID:VFdO9JEj
「保守的」な人たちが、騒いでるだけじゃねぇの?

257 :朝まで名無しさん:03/09/18 15:05 ID:V4LVgHhr
>>256
性教育を推進してる奴もキティが多いよ。
小学生のセクースを推進してる奴とかいるし。

258 :朝まで名無しさん:03/09/18 15:23 ID:V4LVgHhr
228 名前:名無しの心子知らず 投稿日:03/08/03 11:55 ID:Qq6pNHdR
>>223

小学校高学年くらいの女子辺りからそろそろSEXとかしていくわけで、
それが赤ん坊を作る行為だということを知っておくことは大切。
たんなるHな遊び、くらいに思っていて、いつのまにかはらまされていた、
みたいにならないためにね。

で、小5でその性教育が早すぎるとは思わないし、
事前に保護者に学習内容を教えて可否をとるなんて論外。

可否を採るってことは、
「そんなこと教えるな」なんて
DQN親の要望を学校が聞かなきゃいけないのか?

バカみたい。

259 :朝まで名無しさん:03/09/18 15:25 ID:V4LVgHhr
フェミによる「過激な性教育」ってのは、小学生がSEXにいそしむということを前提に理論付けられているみたいだね。

なかなか革命的。

260 :朝まで名無しさん:03/09/21 19:57 ID:7Lynh1QU
http://www2.gol.com/users/mct/GT20020817.html#20020817
報告
2003年1月19日、警察庁が打ち出したいわゆる「出会い系サイト」の法的規制(中間検討案)についての意見
2002年10月5日、オタクと代議士秘書との懇談会報告
2002年9月14日、国連人権資料の読書会報告
2002年8月17日、子どもの性的虐待をテーマとした本の読書会報告
最期の↑をチェック



261 :朝まで名無しさん:03/09/21 21:21 ID:GLlk8fCe
>>260
「性交はただの娯楽のひとつであるべきだ」というのがGTの理念なんだろ。
ただの娯楽に「搾取」なんていう概念を導入するのはおかしいんじゃねーの?

大人と子供がキャッチボールをしたら搾取になる?
無言の圧力がはたらくから虐待?
そんなことありえねー。

262 :朝まで名無しさん:03/09/21 21:26 ID:GLlk8fCe
松代氏も性交に「農本主義」と似通った何らかの「道徳律」を見出しているということかな。



263 :朝まで名無しさん:03/09/22 17:25 ID:4HdFB9wW
俺は年齢差を設定すること、性行為同意年齢を引き上げることには反対だが
他は松代氏とは意見は違わない。
>・司法は「推定無罪」が原則だが、アメリカの児童性虐待事犯については、
被疑者側が「無罪を立証しなければならない」ことが多い。第三者による事実
関係の証明が困難というのがその理由だ。
13歳から15歳の場合には↑の指摘は十分考慮したい。(年齢差の設定には反対)
原則被害者が訴えたら有罪推定でもいいだろう。
しかし、日本の司法制度をかんがえて慎重に議論しなければならないだろう。




264 :朝まで名無しさん:03/09/22 19:42 ID:R2Af0YYK
>原則被害者が訴えたら有罪推定でもいいだろう。
中村メンバーのようなクソガキがあふれかえるな!
魔女狩りは日本ではお断り!!!

265 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:41 ID:8PaZemnY
>>264
被害者かもしれない人が
他人(捜査官、親も含む)に供述を誘導・強要されたり、その他、虚偽事実
であった場合は当然、有罪推定原則からは除外。
当然ながら被害供述のとり方等は改善しないと駄目だと思います。



266 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:44 ID:xPYTbsap
児童保護の為なら不特定第三者の人権をいくら侵害しても構わないというフェミファシストがいるスレはここですか?


267 :朝まで名無しさん:03/09/23 22:55 ID:WMBCGuOu
>・司法は「推定無罪」が原則だが、アメリカの児童性虐待事犯については、
被疑者側が「無罪を立証しなければならない」ことが多い。第三者による事実
関係の証明が困難というのがその理由だ。

証明できないのなら、刑罰を与えてはならない。
そうしなければ、ニセ告発と冤罪のやり放題だからである。
こんなことは、司法の基礎の基礎。

児童の問題に限り、司法の大原則を曲げても構わない、と考えている人は
情 緒 的 す ぎ る。

こんなことを許してしまったら、社会がねじ曲がっていくばかりだ。
アメリカで起こった集団的狂気を日本にも持ち込みたい人がいるようだが、
漏れはお断りだね。



268 :朝まで名無しさん:03/09/23 23:49 ID:UkP+h7dk
GTに文句たれたところで、所詮コップの中の荒らしだから、政治が動くわけでは
ないし、GTの思想がGTオリジナルというわけもでもない。
そういえば、鳥山氏のこんな↓表つくってるよ
http://www.rosf.net/keisatu02.htm
どうせだから
児童福祉犯(児童福祉法、児童買春禁止法、淫行条例)との因果関係でも
調べて見ようや
とりあえず平成に入ってからの検挙者数をしらべるだけだぞ。
都道府県ごとのデータがあればいいよな。
鳥山氏作った表との関係だけでなく、10代の中絶件数との関係とか
条例の内容との関係とか、調べりゃわかってくんじゃねぇの。

269 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:24 ID:fDjd5bVc
まあ頑張って調べてくれや。

270 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:51 ID:otfi5u6b
規制は少女達の危険を増幅させることになるのじゃないかな
なぜなら いくら規制しても売りたい少女の数は減らない
しかし買う方は減るから 買い手市場になる つまり客を選べないってこと



271 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:54 ID:wgmSkEVk
>>270
売る側も馬鹿馬鹿しいと思うくらいに厳罰化しないと減らんだろうな。
誘うだけで罰金100万とか、少年院に数年入れられるとかな。

272 :朝まで名無しさん:03/09/24 02:07 ID:DxTi7jL6
>>271
それは、言えてるな・・・。
時々TVで見る渋谷や新宿の馬鹿どもを見るとそうじゃないと確かに減らない。
むしろ罪悪感がないから困る・・・。

273 :朝まで名無しさん:03/09/24 03:52 ID:otfi5u6b
>>272
しかし あいつらニュースや新聞見ないし それで減るとは思えん 

274 :朝まで名無しさん:03/09/24 04:07 ID:u0ZZ3h9g
フェミファシストの道徳論を未だに支持しているアフォがいるのはここですか?

275 :朝まで名無しさん:03/09/24 08:01 ID:VW0Et4tF
>>267
激しく正論。

276 :日本ロリコン大国防止化計画:03/09/24 09:07 ID:wtc3wiTU
例の赤坂の事件からの コピペ

397 :朝まで名無しさん :03/09/22 22:48 ID:XQY0Rty8
>>396
ロリコン変態の単純な連れ去り事件に見せ掛けて人身売買。
ケーサツが変質者を漁っているうちに児童や臓器は海外へ…
などと妄想してみる。

これマジ? 俺は 自分の子供が ヤバイトコ行くの怖いんで

この法律 さんせいですが


277 :朝まで名無しさん:03/09/24 10:02 ID:hHgTWRdi
>>272
罪悪感を覚える方がおかしいと思うがw
そもそも、売春(この言葉自体、意味不明だがw春って何?)
が何故、犯罪なのか?
売春を強制する行為は100%犯罪だと思うがな

278 :朝まで名無しさん:03/09/24 10:23 ID:qY+KFvtt
>>277
犯罪では無いとおっしゃるが売春防止法にはこうある。
第一条 売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、社会の善良の風俗をみだすものであることにかんがみ
第三条 何人も、売春をし、又はその相手方となつてはならない。
これの罰則が管理斡旋側にしか無いのは自由恋愛との線引きが難しい場合
恣意的に運用される恐れがあるだろうね。
ただ、当の売春少女が法に触れてる事は明確だが罪悪感を覚えるべきか否かは
別の話だね。


279 :朝まで名無しさん:03/09/24 12:35 ID:hHgTWRdi
>>278
売春防止法自体、廃止すべきだろうね
また、売春の定義、これ自体がなかなか困難ですよね
主婦は売春婦、などと主張するバカフェミ女も結構いるようだし

280 :朝まで名無しさん:03/09/24 23:31 ID:JNiFzhG1
>>50
とりあえず、妄想プランの答えを書いておいたよ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/140/1064382680/6-7
さて、代表者にふさわしい能力のある人材はいるのかしら?

281 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:02 ID:9qN0fHNW
731 名前:風と木の名無しさん :03/10/02 20:50 ID:e1gEJHGH
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065094167/
児童ポルノ所持でもガサ入れ!?


732 名前:風と木の名無しさん :03/10/02 20:55 ID:e1gEJHGH
日本の警察もナチスに似てきたな。
【「出会い系目的」書き込み処罰法】でガサ入れし、
いいがかりふっかけて家宅捜査できるようにしている。
これで販売目的以外の単純製造・所持禁止で改悪され、
さらに、青姦二法で絵までガサ入れされたらどうなる(ガクブル…


282 :トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/03 21:16 ID:cMi3oE4x
児童ポルノ賛否両論
http://members.at.infoseek.co.jp/martijn/pros_and_cons_on_kiddie_porn.html

児童ポルノが認められていない先進国は、少数派。
多くの国は、子供の意思による自由が認められている。


283 :朝まで名無しさん:03/10/03 21:18 ID:kaeIntif
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex


284 :朝まで名無しさん:03/10/03 21:46 ID:SpL0Yyh3
「春」の意味も知らない奴がいるのか。

285 :トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/03 21:50 ID:cMi3oE4x
スレ間違えた。

286 :朝まで名無しさん:03/10/03 22:42 ID:4d6LfCy1
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/romania.html?d=03kyodo2003100301000064&cat=38
12歳で結婚

287 :朝まで名無しさん:03/10/07 08:43 ID:a+gKeiYO
児童に罪はないだとさ

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/tyosaku/kyohan20030228.htm
大阪高裁判決H15.2.6公刊物未掲載
児童福祉法違反被告事件
所論は,原判決は,児童側の落ち度について全く考慮していないが、
各児童との接点はいずれも出会い系サイトであり,
物事の是非弁別を少なからず把握できる児童らにおいても,
そのきっかけを自ら作出している点で一定の落ち度があるというべきであるから不当である,という。
しかし児童の健全な育成が国民の責務であることを定めた児童福祉法の基本原理に照らすと、
本件各犯行の刑を量定する上で,所論指摘の点を児童側の落ち度として
ことさら被告人に有利にしんしゃくすることはできない。

周旋役の児童には買春周旋罪は成立しない?
大阪地裁平成15年8月6日公刊物未掲載
弁護人は,被害児童らは児童買春の周旋をしていた,
被害児童らは売春を常習的に行っており保護法益がないなどとして
被告人の行為には可罰的違法性が欠けると主張するが,
被害児童Yが友人らのとりまとめ役となって援助交際の話を進めたことを児童買春の周旋とみることはできず,
被害児童が18歳未満である限り以前に売春を行ったことがあっても保護法益が消滅するわけではないのであるから,
弁護人の主張は前提自体が誤っており採用の限りでない。





288 :朝まで名無しさん:03/10/08 19:53 ID:lpkf5eBO
Kのあほどもへの居場所はもうない。

289 :朝まで名無しさん:03/10/08 23:10 ID:+qIG5ZqO
首相がせっかくバリに行っているんだから、
日本女の少年買春問題も扱え >マスゴミ


290 :朝まで名無しさん:03/10/08 23:19 ID:lpkf5eBO
Kのあほどもへに対しハンドルネーム変更の要請がでたね。

291 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:20 ID:tGItmvLt
なんでこの弁護士に事件があつまるの?

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/bunken.htm

童ポルノ所持罪 大阪地裁 H12.3.31 H11わ6621
児童ポルノ所持罪 大阪高裁 H12.10.24 H12う649
児童ポルノ所持罪 最高裁 H14.6.17 H12あ1769
児童ポルノ販売罪 京都地裁 H14.4.24 H14わ948
児童ポルノ販売罪 大阪高裁 H14.9.12 H14う833
児童ポルノ製造罪 国外犯 大阪地裁 H14.4.26 H14わ6966
児童ポルノ製造罪 国外犯 大阪高裁 H14.9.10 H14う798
買春罪 国外犯 大阪地裁 H14.6.20 H13わ7336,H14わ433
児童ポルノ製造罪・買春罪 名古屋高裁金沢支部 H14.3.28 H13う78
児童ポルノ製造販売所持 新潟地裁長岡支部 H14.12.25 H14わ159
児童ポルノ製造販売所持 東京高裁 H15.6.4 H15う361
児童ポルノ製造販売所持 最高裁
児童ポルノ販売・条例淫行 さいたま地裁 H15.7.1 H15わ619
児童ポルノ販売・買春 大阪高裁 H15.9.11 H15う1
買春罪 大阪地裁 H15.8.6 H14わ7278
買春罪 大阪地裁 H15.8.6 H14わ7398
買春罪 東京地裁





292 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:59 ID:2kMISsOA
http://j-sag.hp.infoseek.co.jp/cpbbs/
↑の掲示板みてみそ

293 :朝まで名無しさん:03/10/18 23:24 ID:QOaiHFyh
 毎度買春弁護士は都合良く吠えているが、被害者救済が進まないのは、被害者がおらんからだ。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/031018kyusai.htm
 検察官は論告において、「被害児童の心身に与えた悪影響」を指摘するのであろうが、
実は検察官も警察も「関係行政機関」であって自らの法律上の責任(被害者救済義務)を棚に上げて被告人を指弾するものであって、説得力がない。
被害児童に残存する悪影響があるとすれば、被告人の行為+「関係行政機関」の怠慢によるものであって、
「関係行政機関」も不作為犯である。
(交通事故の加害者が119番をしたのに、救急車が故意遅延して被害者が死亡したようなものである。)
 被害者救済が行われないことが被告人だけの責任ではないこと、
「関係行政機関」の怠慢によるものは被告人の責任から差し引かれるべきであることを主張する。


294 :朝まで名無しさん:03/10/23 08:11 ID:jfFmLau9
青保条例違反の男性 高知地検が起訴猶予
「女性と結婚を前提に交際していた可能性が否定できず、悪質性が低いと判断した」

295 :朝まで名無しさん:03/10/30 01:24 ID:E3xKPt9F
児童ポルノ法改正案、あなたも犯罪者に その4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/l50

議員・選挙板で児ポ法スレが復活しました。総選挙に突入し、児ポ法に
関わりのある候補者情報などがありましたら是非お寄せ下さい。

296 :朝まで名無しさん:03/10/30 18:29 ID:24vhJFTH
児童買春の場合は有名な弁護士のアドバイスがある。
淫行は金払ってないだけで、基本的に同じ

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/faq.htm
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/arrested-kaisyun.htm




297 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:26 ID:YbbEEMHb
TAKI君サイトだけど請願運動はじめるといいながら、サイトリニューアルしない
のってまずいんじゃないのか

1「私達の愛は縛られない」てスローガンは止める。「愛」はまずい
2公開掲示板での逮捕経験者のカキコミは止める。
3こーすれば逮捕されない的なカキコミは止める。
(ジポ法反対サイトで児童ポルノ交換の話題をするようなもの)


298 :朝まで名無しさん:03/11/15 17:57 ID:4URkkgHA
>>297
性教協うぜー。

299 :朝まで名無しさん:03/11/17 19:07 ID:UUj0K8+X
TAKI君の掲示板に集まってくる面子
使える奴いるか?
きさらぎよ、あんたが全面にでていくと政治運動の足引っ張るってわからないのかな
国公立大学でてて、教師までやっててさ
他にも教師してた人がいるようだが、馴れ合いとか被承認欲求をみたすとかではなく
論理的に客観的にできれば学術的に主張できないんですかね。
教師やってたときの技能を生かして調査研究活動したりしないんですかね。

なれあいするのはロリコンサイトで十分だって

300 :朝まで名無しさん:03/11/19 22:58 ID:qhO85gjP
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/140/1054140171/r68
上岡龍太郎のケースとかあるんじゃないのか?
16歳と年長者のケコーンを一概に性的搾取と決め付けるほうがおかしい気もするが。

301 :朝まで名無しさん:03/11/20 01:52 ID:pkHxLXdm
>>297
>1「私達の愛は縛られない」てスローガンは止める。「愛」はまずい

ケコーン制度や家族制度を破壊したくてたまらない鳥山センセのような極左にとって
「愛」が憎いというのはわからんではないがね。
現実的には、ケコーンを前提にした「愛」を主張しない限り保守層の支持は得れないわけだし、
運動が頓挫するのは明らかなわけだしな。

まあ、極左プロ市民活動の一環として、ただ被承認欲求を満たすためだけに運動しているのなら、
それでもいいんだろうけど。(w


302 :朝まで名無しさん:03/11/20 10:29 ID:pZbWY9AG
>極左プロ市民活動の一環として、ただ被承認欲求を満たすためだけに運動しているのなら、
>それでもいいんだろうけど。(w
それは山本ヨハネのことだろ
未成年者時代に横道を応援し、その後泊原発反対運動で逮捕され・・・・・。

303 :朝まで名無しさん:03/11/20 12:29 ID:aNZkgDn7
この手の「犯罪」。
なぜか意図的に男性だけが逮捕されるような気がするのだが…


304 :朝まで名無しさん:03/11/22 00:19 ID:Ysa/5PZP
53 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/11/21(金) 23:46
51さん>
気づいていたのだけれど、レスできずに申し訳ありません。
本日、第5回目の会議に出席してヘロヘロです。
近藤氏は、そもそも極悪スカウトの存在すら知らないと思います。
また、教職に占めるロリコンの率は、
福祉関係や聖職者と並んで高いというのは公然の事実です。
女子校だと、男性教員の奥さんはほとんど元生徒、
という洒落にならない事態が発生している場所もあるようです。
実態調査をして、あまりにも状況が酷いようであれば、
教職者の結婚権や性行権を制限する必要があるかもしれませんが、
できるだけそういう事はやらない方が良いんですけどね。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1068123977/53

305 :朝まで名無しさん:03/11/22 06:46 ID:8yyKqgXY
>>304
>女子校だと、男性教員の奥さんはほとんど元生徒、
>という洒落にならない事態が発生している場所もあるようです。

そういや、相手が18歳になるまでは我慢しる!ってのが鳥山センセの持論だったよな。
18歳になるまで「純潔」を守り通して、それから結婚するんだったら問題ないんじゃないですか?(ゲラ

306 :朝まで名無しさん:03/11/22 07:08 ID:8yyKqgXY
ていうか、男性教員とその生徒が結婚してうまく行っている事例もたくさんあるんだろ。
鳥山センセの人権論では男性教員と女子高生のセクースを包括的に規制するのは不可能なはずなんだけどなぁ。

実は鳥山センセって純潔教育支持者なんじゃねーの?(w


307 :朝まで名無しさん:03/11/22 08:01 ID:/+99BnFN
つか、鳥山センセいい加減正直に
「男性教員と女子高生のセクースは社会モラルに反するから規制されるべき」
って言ってしまえばいいのに。
そしたらダブスタ云々と追及されることもなくなるだろうし、楽になるんじゃないのか?(w

しかし、毎度のことながら「都合のいい時だけリベラル系の仮面を被る」左翼人権屋の偽善者振りには閉口させられるな・・・

308 :朝まで名無しさん:03/11/24 14:46 ID:2MezJSdH
>307

左翼人権屋は偽善者といっていれば小難しい議論から逃げられるからいいよねw

309 :朝まで名無しさん:03/11/24 15:00 ID:J7xXs4I1
>>そのために、成人女性と未成年者に大した違いはないと、
>>つい口を滑らせて失笑を買ってしまったりします。

要するに大人と未成年者の違いは締まり具合ということ?
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1068123977/56-62r

310 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:03 ID:4I8YCoZm
>>309
君はロリか?
ボルチモアの謎が解けたね。
マジで裁判のときに医者の論文つけたら、争えますかね。
(未成年とやっても快楽はあまりない無い、これは性科学の常識である。
したがって快楽目ではないので淫行ではない)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1068123977/81-82r
きさらぎ氏は鳥山氏的にも無罪らしい。

311 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:04 ID:4I8YCoZm
目的ね

312 :朝まで名無しさん:03/11/24 22:40 ID:J7xXs4I1
 >>310 
まじめに答えてないだけなんじゃないの?

313 :朝まで名無しさん:03/11/25 07:41 ID:4AMGT2FE
>>312
鳥山の協力電波に誰もついていけないだけだよ。

314 :朝まで名無しさん:03/11/25 08:26 ID:PJe4pkP7
>>309
レイープしても気持ちよくなかったら、「快楽目的」じゃなくなるのか。(´・∀・`)ヘー


315 :朝まで名無しさん:03/11/25 10:09 ID:Qgs2kRUs
>>309
こいつもうざいが、周りの親衛隊みたいなヤシもうざい、レス57とか。

316 :朝まで名無しさん:03/11/25 10:50 ID:B/38ljzf
人権を侵害したら駄目というのがあるだろうが、アフォ
レイ−プは快楽目的というよりは、支配欲や征服欲じゃねーの
レイ−プじゃ相手に痛い思いをさせた上に本人もたぶん気持ちよくならないだろうし



317 :朝まで名無しさん:03/11/25 11:04 ID:AerYksRB
>>316
鳥山センセが目的と結果を混同しているってだけのことじゃん。
ただの例示に人権の侵害とかいちゃもんつけられてもねぇ。

ていうか、快楽目的じゃなければ正当化されるという理論もわけわからん。
宗教が絡んでるのか?

318 :朝まで名無しさん:03/11/25 11:10 ID:AerYksRB
>レイ−プは快楽目的というよりは、支配欲や征服欲じゃねーの

女性化願望じゃねーの(w

つか、レイ−プという単語に脊髄反射してファビョーンする人って多いね。

319 :朝まで名無しさん:03/11/25 11:13 ID:Qgs2kRUs
>>316
んじゃあ、未成年者とのSEXは快楽目的じゃないという点については?
『ハズレ』しか引いたことないのでわかりません。
締りの悪い女は『ハ・ズ・レ』・・・・・

320 :朝まで名無しさん:03/11/25 11:20 ID:Qgs2kRUs
 つうか、このひとは快楽目的でないなら、淫らな行為ではない・・って言っちゃってるんだな。
毎度のことだが『したがって』という接続詞の使い方もかなり強引だとおもうが・・

321 :朝まで名無しさん:03/11/25 11:22 ID:AerYksRB
そうか・・・鳥山センセの脳内では「快楽=いけないこと」なのか・・・

「恋愛の自由を主張すること=ペド」っつー鳥山センセの意味不明な主張、アメリカの宗教右翼そっくりだし、

やっぱ、鳥山センセって・・・・

322 :朝まで名無しさん:03/11/27 23:09 ID:pDEDR2pj
これからはボルチオ鳥山と呼ぼう。

323 :朝まで名無しさん:03/11/28 00:06 ID:6Ol4eHXU
>こいつもうざいが、周りの親衛隊みたいなヤシもうざい、レス57とか。
レスの57って昔AMI19でTAKI氏のサイトをぼろくそにいったやつ
じゃねーの。
本人はGT親衛隊のつもりなんだろうけど、逆に迷惑なんじゃない?


324 :朝まで名無しさん:03/11/28 00:55 ID:7We2kH/Q
統計では2:1くらいの割合で女も男子高生を買っているのですが
なぜ女は捕まらないのですか?

325 :朝まで名無しさん:03/11/28 01:13 ID:S1jCm2+l
アメリカで失敗し、日本で非難も多い 性の自己決定を合法化しようとする
これを主張する彼等は、ただ未成年者と性的行為を持ちたいだけなのだろう
条例に反対する奴は真性キチガイ

326 :朝まで名無しさん:03/12/12 13:43 ID:swo3APgj
もう理解不能です。

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/031211tokyo.htm
「同児童に口淫させるとともに,同児童の陰部にバイブレーターを挿入するなど」(判示第5)、
「同児童に口淫させるとともに,同児童の陰部をなめ,その陰部にバイブレーターを挿入するなど」(判示第6)
という事実の適示は、「性交類似行為」による買春(かいしゅん)罪の構成要件を満たさないから、
「罪となるべき事実」の適示としては違法である。理由不備により原判決は破棄を免れない。



327 :その言い分が通るかどうかは別として:03/12/12 14:49 ID:oA2vledR
別にベンゴスは変なこと言っちゃいないよ。
ファッションヘルスとかAF専門店は本番してないから売春じゃないとか、
アナル強姦魔はマンコに入れてないから強姦罪ではなく傷害罪であるとか、そういう理屈。



328 :朝まで名無しさん:03/12/13 18:04 ID:v6YgKY8A
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1031931511/230
「承認エンジン」ちゅーと
ぼくは鬼畜ロリ漫画家だけどGTでお勉強したので「人権感覚は完璧」
みたいなのをイメージしちゃうんだけど
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/140/1054140171/80-84r
↑のように疑念があっても確かめてないのも「承認エンジン」のせいかもしれません。

まあ、GRはGR(グレイリボン)で「承認エンジン」動機の人が大半を
しめてそうですが

329 :朝まで名無しさん:03/12/14 02:35 ID:8ApUJdnR
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/103-103
オタクが草加を嫌うことに対してしつこく恨み言を
並べているところをみると、この人物が草加である、
という噂は本当らしいね。
よくある怪情報の類だと思って信じていなかったんだが。

330 :朝まで名無しさん:03/12/14 09:35 ID:XEZik1cG
>>329
しかし、ヒロスエの結婚がそんなショックだったとはねぇ。
やぁ、意外だね。
ってのはさておき、現状では中道勢力しかあてにならんだろ。
中道な自民党議員
中道な民主党議員
公明党
でしょ。



331 :朝まで名無しさん:03/12/14 18:16 ID:XEZik1cG
ちょっとここにネタをかいたら
GT掲示板にカキコミにいった人がいたみたいね。
そいつのせいで
鳥山たんはとうとうAMIがペド団体だってばらしちゃいましたなぁ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1031931511/r236

332 :朝まで名無しさん:03/12/14 20:08 ID:ZybB8nkb
>で空想表現物規制の反対を唱えている団体が、
>児童ポルノの単純所持反対までしているのかを、


焚書に反対すると何か悪いのか?


333 :朝まで名無しさん:03/12/15 23:13 ID:I/Ykhm7B
性自由化論者はジェンダーフリー論者。

334 :朝まで名無しさん:03/12/15 23:44 ID:my2rfjic
AMIはジェンダーフリー止めたんじゃないの?

335 :朝まで名無しさん:03/12/16 00:14 ID:V6EYdULp
>刑罰に「わいせつ」「淫行」の概念を残しておくと
>いつまでたっても子供を性的虐待搾取から守る法律にはなりません。

意味がわからん。

336 :朝まで名無しさん:03/12/16 17:42 ID:cS7D/eDC
社会法益、個人法益

337 :朝まで名無しさん:03/12/16 18:10 ID:0qy/LST/
http://member.nifty.ne.jp/m-suga/young.html

338 :朝まで名無しさん:03/12/16 19:54 ID:ThTafuEA
■ [司法]画像掲示板にエッチ画像をアップされた管理人が公然陳列罪で有罪判決
しかも,エッチ画像の一部については,この管理人は,自分で見たこともないそうです(それでも有罪になるなんて・・)。

画像掲示板も考え物ですね・・・。

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/kanagawa/html/kiji04.html



339 :朝まで名無しさん:03/12/25 17:33 ID:Tu0X+ybE
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/140/1067883081/50-51r
東京都にも出来そうですね。

340 :朝まで名無しさん:03/12/28 18:25 ID:5D+nBaXT
くわしいひと発見
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E3%80%80%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%80%80%E5%85%90%E7%AB%A5%E8%B2%B7%E6%98%A5

341 : :03/12/28 20:38 ID:EAiwYMdD
(゚ε゚)


342 :朝まで名無しさん:03/12/28 21:05 ID:vfeQ0tpa
age

343 :朝まで名無しさん:04/01/01 14:59 ID:3LmHpBSN
今年の初リンク
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1031931511/330


344 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:42 ID:WkpRmFBb
>>343
人権マンセーサヨクのイデオロギーでは、
「セックスはただの娯楽ひとつであるべき」
というのが結論なんだし、
それだと、セックスはスポーツと同じ扱いになるわけだから、
近親相姦も全然オッケーになるんだけど。(w

セックスに観念的な価値を求めるのは保守派の考え方だよ。
松代と鳥山仁っていつから保守派になったのかなぁ。( ^∀^)ゲラッゲラ

345 :朝まで名無しさん:04/01/02 04:50 ID:WkpRmFBb
ttp://www.ifvoc.gr.jp/new_page_366.htm
松代、鳥山仁と同じようなこと言ってる人たちがウヨウヨいるよ。
松代、鳥山仁ってこいつらと仲間なの?
( ^∀^)ゲラッゲラ

346 :朝まで名無しさん:04/01/02 06:28 ID:6XHwmKxt
ジェンダーフリー教育の特徴のひとつに、性的自己決定権を盾にした「過激な性教育」があります。
このような性教育が始まったのは、1960年代のアメリカとされています。
プレイボーイ財団から資金提供を受けた性教育団体SIECUSが発足し、
この団体が掲げる「性的自己決定権」の尊重の方針が当時の性教育のあり方を大きく決定していきました。
さらには70年代からは、性解放を唱えたドイツのウィルヘルム・ライヒの思想がもてはやされ、
性解放の教育や風潮が社会に行き渡っていきました。
その結果、60年代〜80年代のアメリカでは、フリーセックスが蔓延するとともに、
10代の未婚の母の出産や離婚が急増して家庭崩壊現象をもたらすことになりました。
 このような結果に対して、そしてレーガン大統領の登場により、
これまでの「安全な性行為を教える性教育」の有効性が疑問視され、
今アメリカでは「欲望をコントロールする性教育プログラム」が採用される方向へと向かっています。
アメリカ政府は、1996年に「結婚までは性交渉を自己抑制する」教育プログラムの推進に
助成金(年間5千万ドル)を支給することを発表し、
ブッシュ大統領は2002年2月、2003年度の予算で「結婚までの純潔をのみを教えるプログラム」への連邦政
府支出3300万ドルを1億3500万ドルに引き上げる提案をしています。
また、近年この自己抑制教育の効果が認識されて、
多くの州において公立学校の性教育プログラムを自己抑制に基本をおくことが明文化された法律が通過しています。
 しかしながら、現在の日本の教育はどうか・・・
 「売春など性を売り物にすることは本人の自由」と考える高校生が4人に1人、
出会い系サイトの被害が793件で、その被害者の4分の3が女子中高生といわれています。
 「子どもの権利」ばかりを礼讃し、子どもに自己抑制・ストイシズムを語ってこなかった結果として、現在の性道徳の退廃があるのです。


347 :朝まで名無しさん:04/01/02 06:29 ID:6XHwmKxt
性の自己決定権を肯定する人間は馬鹿。
純潔教育こそが正しいということが解かったか?
結婚するまではやってはいけないのだ。

348 :朝まで名無しさん:04/01/02 09:04 ID:vwFaHqAs
>>347
下一行、大人相手に法による制限をするのは難しいと思うが。


349 :朝まで名無しさん:04/01/02 09:53 ID:SSIHamvq
>>344
保守派も大人なら娯楽でイイと考えているのではないのか

350 :朝まで名無しさん:04/01/02 15:31 ID:wqJV5UQf
>ジェンダーフリー教育の特徴のひとつに、性的自己決定権を盾にした「過激な性教育」があります。
性教育に反対している理由が、自分の娘とお風呂に入りたいからだなんて。
325 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/31(水) 19:07
12/31付け産経新聞26面に「伊勢の公立小で過激性教育」てな記事が載ってる。
まー、内容はといえば今アナタの脳裏に浮かんだソレと寸分違わないよーな
アレであるのだけれど、最後の一文がたまりませぬ。
「授業後に女児が父親との入浴を嫌がるなど、両親から反発の声も上がっている」
…ですと。
そーでつか、パパはそんなに娘とお風呂に入りたいんでつか。
そーいえば「七歳にして男女席を同じうせず」でなかったのかい、産経さん?


351 :朝まで名無しさん:04/01/02 16:33 ID:FysP+Eye
電波vs電波。
新年早々香ばしいスレですね。

352 :朝まで名無しさん:04/01/02 17:35 ID:wqJV5UQf
>>351
今年の大統領選挙はマイケルジャクソン裁判が長引けば
同性愛、少年愛、小児愛、妊娠中絶、ジェンダー云々が選挙の争点になりそうです。

>>345
URLもとの人物は幼女姦と淫行罪を混同してるし、従軍慰安婦の問題では
ペドの幼女姦肯定ロジックとさして変わらない屁理屈を並べる可能性が高いと
思います。
(自由売春だっただの、監禁じゃないだの、将校との行為では恋愛感情があったとか)



353 :朝まで名無しさん:04/01/03 01:42 ID:SSkud1hJ
>>352
>ペドの幼女姦肯定ロジックとさして変わらない屁理屈
屁理屈だという理屈はあるのか?
道徳論抜きで説明してくれ。

性道徳のない社会ではセックスはただのスポーツと同じ扱いになるわけだし、
幼女とのセックスはもちろん合法になる。
「トラウマ」という言葉も特別な意味を持たなくなるな。

従軍慰安婦問題にしてもそうだ。
性道徳がなければ、ただの従軍肉体労働だし、
たとえレイプがあったとしても、ただの暴行罪、傷害罪でしかない。

354 :朝まで名無しさん:04/01/03 01:47 ID:SSkud1hJ
>>352
結局オマエは性道徳肯定論者なんだよ。統一とどっこいどっこい。
「都合のいい時だけリベラル系の仮面を被る」のはいい加減やめれ。( ^∀^)ゲラッゲラ


355 :朝まで名無しさん:04/01/03 04:22 ID:SSkud1hJ
>>350
だから、性道徳がない社会では近親相姦はオッケーになるんだって。
家族でスポーツして何が悪いってことになる。
松代、鳥山仁が必死に反対していること自体ダブスタなんだよ。

あと、性道徳がなくなれば、性教育ももっと過激にできるぞ。
実技教育もオッケーになる。

356 :朝まで名無しさん:04/01/03 05:41 ID:TqaCYG8j
>>350
むりやり女児に被害者感情を植え付けるような教育をして、
日常生活に支障を来させるようなことをするから保護者から反発されるんだろ。
お前らの教育自体がセクハラであり性犯罪。

357 :朝まで名無しさん:04/01/03 05:47 ID:JDOkMpIH
>>355
スポーツでもいろいろあるじゃねえか
若い女とのみやるスポーツだ。

358 :朝まで名無しさん:04/01/03 06:38 ID:VZHpGRca
サヨクのトンデモ理想論にフェミの感情論がついていけないということか。

359 :朝まで名無しさん:04/01/03 08:12 ID:SSkud1hJ
>>357
そうだな。肉体的に危険なスポーツとかあるよな。
でもまあ、>>258によると小学校高学年くらいからはオッケーということらしいぞ。

360 :朝まで名無しさん:04/01/03 08:23 ID:SSkud1hJ
トリ山の主張は勝共そっくりだしかなりのマッチョみたいだから、
女児をいつまでも被害者の地位に縛り付けておきたいんだろうなぁ。
フェミニズムの性教育を受けたあとでは、
女児は父親と風呂に入るのを嫌がるようになるが、
男児にはそういった傾向は見られない。
明らかにジェンダーフリーに反する性教育が行われているってことだよな。
人権マンセーサヨクとしては許せんなぁ。( ^∀^)ゲラッゲラ


361 :朝まで名無しさん:04/01/03 08:59 ID:6erU0L6W
>>360
貴様はどういう主張なのですか?

362 :朝まで名無しさん:04/01/03 12:08 ID:T8bwVleY
草加○代に商況鳥○かwwwww


363 :朝まで名無しさん:04/01/05 10:15 ID:oeqm5Lxr
リベラル派は性道徳肯定論者ですか?

364 :朝まで名無しさん:04/01/09 09:43 ID:uf08W/90
トリがカマの治療を開始しました。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1066965002/
でも、直るのかな?
カマの陰謀論にだまされる若者や子供を発生させないためには治療が
必要でしょうけどね。


365 :朝まで名無しさん:04/01/09 11:51 ID:CBFPmD2q
>>364
あれれ?
若者や子供にメディアリテラシー教育を施せば、規制の必要はないんじゃなかったっけ?
情報発信者本人に手を加えようとしてどうすんの?

何かトリっていつもながら言動が一致しないね。

366 :朝まで名無しさん:04/01/09 13:39 ID:9DZYnyYn
たぶん、いままで非公開の場でやってきたんだろうけど
カマが陰謀論を止めないんで、公開の場でやることにしたんでしょう。
公開したほうが子供や若者向けのメディアリテラシーになるしね。



367 :朝まで名無しさん:04/01/09 14:34 ID:+8CJ1RcU
>>366
別にいいじゃん。
カマが陰謀論止めなくたって。
若者や子供だって十分情報の取捨選択はできるんでしょ。


368 :朝まで名無しさん:04/01/09 14:56 ID:CxEQyrrV
>>366
鳥山自体がデムパだろ。
メディアリテラシーもくそもあるか(プ

369 :朝まで名無しさん:04/01/09 15:31 ID:9DZYnyYn
>カマが陰謀論止めなくたって。
トリは放置できないらしい。
マツはさじを投げたらしい。


370 :朝まで名無しさん:04/01/09 16:17 ID:6Vz5/gLI
なぜ専業はここまで嫌われるようになったのか? 
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062475025/

なんで女は自己中なのか!?【核心スレ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046108308/

【ズルイ】女ばっかり甘えんじゃねぁ【甘えたい】2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032349296/

●なぜ、女は自分から惚れても・・・●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042954390/

女って何で肌を露出したがるの?

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1044081419/

■■■ 今の男女同権は女を甘やかすだけ ■■■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070544537/

371 :朝まで名無しさん:04/01/09 17:17 ID:UGEFgqTJ
>>369
結局、トリとマツは、
カマの陰謀論が青少年の健全な育成に悪影響をもたらしていると考えているということでFA?

372 :朝まで名無しさん:04/01/09 19:22 ID:9DZYnyYn
トリとマツに沿えば
左翼陰謀論、極端な反戦平和運動が結果的に極右を台頭させているといってるわけだから
青少年に悪影響どころじゃないだろな!

373 :朝まで名無しさん:04/01/10 09:33 ID:cPOg9IkQ
中学生とセックスしてはいけない理由
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071916844/l50

374 :朝まで名無しさん:04/01/14 22:33 ID:FxJyte9I
ここを読んだら鳥のカマめしを松で頼みたくなってきた。

375 :朝まで名無しさん:04/01/14 22:50 ID:MwXSYSIU
トリ(共和派?)、マツ(リベラル?)、カマ(左翼?)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1024022967/160
160 名前: カマヤン 投稿日: 2004/01/14(水) 12:36
内容自体は違うけど、鳥山さんとの「議論」は、昔、にしかたと「議論」した
ときを髣髴するなあ。
鳥山さんは思考が疾走するよね。文筆家としてはいい素養だと思うけど。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
このカキコミをみて、昔某MLで、にしかた氏が共和主義がどうのこうのって書いてたのを
思い出しました。(中身は忘れましたが)


376 :朝まで名無しさん:04/01/25 22:22 ID:sWSH58a4
  

377 :朝まで名無しさん:04/01/31 15:55 ID:Xhsncp3A
http://homepage2.nifty.com/childrights/reports/crc/crc_co_jap2.htm
あーあ、何やってたんだか
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1031931511/401

378 :朝まで名無しさん:04/01/31 16:28 ID:d5xeIfCY
http://www.jimin.jp/jimin/main/daily.html
児ポ法再提出


だれかスレ立てお願いします。

379 :朝まで名無しさん:04/02/01 01:48 ID:34iG0sLo
また、おかしなこと書いてあるね。ミドリの掲示板。
こんどはサブカル、イコール「ムー」やらのオカルト????


380 :朝まで名無しさん:04/02/01 01:56 ID:19G9uyin
>>377
実際に16歳で妊娠する女もいっぱいいるわけだし。
16歳で結婚できなくなると、中絶するしか選択肢はなくなるわけだ。
子どもの権利の制限につながりますな。

勝共なら大賛成だろうなぁ。( ^∀^)ゲラッゲラ


381 :朝まで名無しさん:04/02/01 11:09 ID:xrwG+oay
緑の掲示板をチェックするのは熱心だったが
子どもの権利委員会をチェックしてなかったわけだ。

382 :朝まで名無しさん:04/02/01 15:32 ID:/wrIpQn1
ここは燃料チェックに余念がないインターネットですね

383 :朝まで名無しさん:04/02/02 20:32 ID:iSxavExR
07: 名前:山本夜羽投稿日:2002/08/19(月) 05:39
この件について思い出すのは、日本のウーマンリブの創始者である
田中美津さんが、後に告白されていたことです。
田中さんは、10代未満の少女期に、実家の従業員の男に度々いたずらされていて、
そのことが後に、50代に至るまで、トラウマになっていたそうです。しかし、
田中さんが他のフェミニストと一線を画すのは、その行為自体を、自己の性欲と
照らし合わせて自問自答しているところです。
彼女は、「だまされていた」というより、「むしろ自分から、積極的にその行為を
楽しんだ」し、「秘密を持つことに喜びを感じていた」と述懐しています。けれど、
その秘密を抱き続ける中で、社会における女性の地位、性のありように疑問を抱き、
ウーマンリブ運動を組織していくようになった……現在のフェミニズムが持つある種の
禁欲性より、昔のウーマンリブ運動が、より自己の性解放といったベクトルに向いて
いたことは、この経験と無関係ではないと思うのです。
僕自身、19歳の時に15歳の彼女と交際していました。
欧米での「児童買春処罰」の線引きも、ティーンエイジャーの金品を介さない
性行為に関しては規定していません。「児童」の範疇に、13〜18歳の
「性交可能な」「自己決定権を持つ」ティーンエイジャーを含める日本の現行法
じたいに問題があると、僕は考えています。
こういったサイトもあるので、参考にしてみて下さい。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

384 :朝まで名無しさん:04/02/03 08:46 ID:GHEcgaqf
で、これ↓が日本版文化大革命の原点ウーマン・リブ
http://www01.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0311/genba.html


385 :朝まで名無しさん:04/02/13 09:11 ID:FHO5AThD
内部資料みっけ
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/osaka-pref.html

386 :朝まで名無しさん:04/02/15 10:24 ID:+JhQy+37
大阪府警少年課などは4日までに、少年のポルノ画像をインターネットの
ホームページ(HP)に投稿したとして、 児童買春禁止法違反
(児童ポルノ公然陳列)容疑などで東京都練馬区のフリーの楽団指揮者
古屋誠孔容疑者(34)ら3人を逮捕。[2003/8/4/19:39]
http://www.nikkansports.co.jp/ns/general/f-so-tp0-030804-0019.html
古屋誠孔さん 1987卒 吹奏楽部出身。 2003.8.31ご逝去と同期の方から
http://homepage2.nifty.com/tane-tak/matudoso/link.htm


387 :朝まで名無しさん:04/02/16 16:52 ID:i1UJ64Vo
フェミファシズム予算九兆円の真実
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/syucyo/monthly/h1507.htm



388 :朝まで名無しさん:04/02/19 13:53 ID:v8SfPz9m
某掲示板では陰性、陽性の話で盛り上がってますが
書き込んでる人ここ見てる?
陰性の人はメディアで消費、
陽性の人はチヤホヤ
ってとこでしょうか?

ところで、某専門家ってだれ? わかってるけど言わないっと。




389 :朝まで名無しさん:04/02/23 20:49 ID:JO9IBDfL
トロイくせに追い越されそうになると急にスピード上げる


                  メ  ガ  ネ


本当だから見ててみな。

390 :朝まで名無しさん:04/02/27 19:35 ID:oFxFoqz9
尋問もできないのか

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/bunken.htm
※ 被害児童の尋問には注意が必要である。一部不同意を活用して尋問を避けること・ポイントを絞ること
大阪地裁平成15年8月6日
被害児童2名とその友人に公判廷で証言させることを余儀なくさせた点は,被害児童らに更なる被害を与えたものであり,犯行後の情状も悪質である。


391 :朝まで名無しさん:04/03/02 18:38 ID:Rhv7doOo
淫行条例に言及
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/265-267


392 :朝まで名無しさん:04/03/02 19:41 ID:fXxnStsS
多くの国民に共通意識として根付くモラル規範を、
宗教に摩り替えて徹底的に破壊しようとするのがキチガイサヨクの特徴だな。

393 :朝まで名無しさん:04/03/02 21:54 ID:4eRcP2Up
戦前だと義務教育は小学校までで13歳から働くのはあたりまえだったらから
性交権と労働権はそろってたんだね。

ちなみに現行の中学生の労働許可条件
http://www.kana-rou.go.jp/users/kijyun/jidoukyo.htm

394 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:06 ID:JFuAbtNv
フェミファシズム悪法 児童売春・美人局促進法(焚書法)
フェミファシストはこの悪法を足がかりに売春防止法を改悪して
男を性犯罪者として逮捕しようと画策している事をユメユメお忘れ無く。


395 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:15 ID:KSRjv0Cc
>>391
権力関係なんてどうでもいいんだよ。
性モラルのない社会ではセックスはただの娯楽の一つ、スポーツと変わらないんだから。
大人と子供がスポーツすることを咎める理由などどこにもない。


396 :朝まで名無しさん:04/03/03 05:58 ID:mwRPGpkd
>>391
児童が結婚を前提としない性行為に及んで、妊娠した場合、
中絶するしか残された道はないよな。
命を育む可能性のない、どう解釈しても「淫らである」としか言いようがない、
そういった児童の性行為が社会通念上認められるわけがないだろ。

・・・・しかし、トリたん相変わらず訳の分からないこと言ってるね。
自分自身が宗教化していることに全然気付いていないみたい。(w

397 :朝まで名無しさん:04/03/04 01:48 ID:R33uuOPe
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/272
性秩序のない社会では「セクハラ」なんて言葉は特別な意味を持たなくなるんだけどなぁ。
それどころか、中学校にセックス部なんてものができたりしてな。

お前いい体してるな。ラグビーしないか?
お前いい体してるな。セックスしないか?

体験入部なんてあったりして。(w

398 :朝まで名無しさん:04/03/04 03:15 ID:ZnsEJbU7
先輩に騙されて無理やりラグビー部に入部させられた。
今では立派な日本代表ラガーマン。
「先輩がいなかったら、今の僕はないですね。
普通のサラリーマンになってたと思います。」

先輩に騙されて無理やりセックスさせられた。
今では立派な日本を代表する売春婦。
「先輩が仕込んでくれなかったら、今の私はないですね。
普通のOLになってたと思います。」

う〜む。美談ですな。

なんちって。(゚∀゚)アヒャ

399 :朝まで名無しさん:04/03/04 03:41 ID:2k4VBxla
松代タソ、自己の語る児童の人権の根拠が性道徳にあるという自覚は一切ないのかな。
ダブルスタンダードを容易に許容するようになった時点で、宗教の仲間入りなんだがな。


400 :朝まで名無しさん:04/03/04 03:51 ID:2k4VBxla
ところで、例の年齢差規制の件だけど、上にあるように、
現実には、先輩、後輩、一つ歳が違うだけで恐ろしいほどの権力差があるよな。
教師の言うことは拒否できても、先輩の言うことは拒否できないという児童はたくさんいるよな。

まあ、バカが言い出して、バカの間で流行っているだけの、
まともな人間相手には一切通用しない思いつき規制論だから、
どうだっていいんだけどなwwww


401 :朝まで名無しさん:04/03/04 07:03 ID:gWcGzl0r
>>400
>現実には、先輩、後輩、一つ歳が違うだけで恐ろしいほどの権力差があるよな。

厳密には『一つ学年が違うだけで』だな。
学年は違っても歳は同じということもある。

402 :朝まで名無しさん:04/03/04 07:40 ID:+VGPxcD/
>>392
モラルと法律は別だよ。

おまえは中世の人間ですか?

403 :朝まで名無しさん:04/03/04 07:49 ID:+VGPxcD/
モラルだけで法律が作れるなら、
道徳マンセー議員もさぞかし楽だろうなぁ

本質的にはモラルでも
人権擁護や、ありもしない有害論を持ち出して
必死に肉付けしてるってのに・・

404 :朝まで名無しさん:04/03/04 07:53 ID:il6PUO8O
>>402
それじゃ、公園で堂々とSEXしてもいいってことになるな。
あほくさ。

405 :朝まで名無しさん:04/03/04 07:56 ID:+VGPxcD/
>>404
公共の場と私的な場の違いも理解できませんか?

406 :朝まで名無しさん:04/03/04 08:03 ID:il6PUO8O
>>405
へー。自宅でなら動物虐待してもいいんだ。

407 :朝まで名無しさん:04/03/04 08:05 ID:+VGPxcD/
とりあえず。
道徳と法律が同じだと思ってるなら

国語辞典から読み直せwww

408 :朝まで名無しさん:04/03/04 08:07 ID:+VGPxcD/
>>406
動物虐待法も、関連する法律で動物の生存権をうたってる。

動物(犬や猫)に生存権があるのかよ。
って議論はさておいて
そこに「肉付け」がされてるのは事実だ。

409 :朝まで名無しさん:04/03/04 08:07 ID:il6PUO8O
>>407
>>402と同じこと言ってるだけじゃん。
進歩ないな。

410 :朝まで名無しさん:04/03/04 08:09 ID:+VGPxcD/
>>409
いえ。

>>407は国語辞典wというソースを提示しております

411 :朝まで名無しさん:04/03/04 08:09 ID:il6PUO8O
>>408
動物愛語法はれっきとしたモラルによる法律だから。
ごまかしても無駄。
公的な場でも私的な場でも動物虐待は動物虐待。
罰せられるよ。

412 :朝まで名無しさん:04/03/04 08:13 ID:il6PUO8O
>>403の後段だけなら賛同してもよかったんだけどなあ・・・・
惜しいな。

413 :朝まで名無しさん:04/03/04 08:15 ID:+VGPxcD/
>公的な場でも私的な場でも
公的な場所だろうが私的な場所だろうが
人を殺したら駄目だろ?
それと同じ。動物に「生存権」を絡めてあるんだからな。

本質的にはモラルだよ。
でも、肉付けされてるだろ?

そもそもだ。
道徳だけで何でも出来るならば
児童保護をうたったりする必要もなかろう?>淫行条例
有害情報はある、なんていう必要もなかろう?>有害図書指定

これらは本質的には道徳法だが
それだけだと通用しないので、表に色々と貼り付けてある

414 :朝まで名無しさん:04/03/04 08:20 ID:il6PUO8O
  動物の愛護及び管理に関する法律

 第一章 総則
(目的)
第一条 この法律は、動物の虐待の防止、動物の適正な取扱いその他動物の愛護に関する事項を定めて国民の間に動物を愛護する気風を招来し、
生命尊重、友愛及び平和の情操の涵養に資するとともに、動物の管理に関する事項を定めて動物による人の生命、
身体及び財産に対する侵害を防止することを目的とする。



415 :朝まで名無しさん:04/03/04 08:23 ID:il6PUO8O
「動物の愛護する気風を将来し」だぜ。
どこにも動物の生存権など謳ってないがな。

>>413
そりゃ、
都合のいい時だけ「リベラル系の仮面を被る」
人間には、いろいろ「肉付き」が必要だろうさ。(w

416 :朝まで名無しさん:04/03/04 08:25 ID:+VGPxcD/
2条で、命あるもの

となってる。

417 :朝まで名無しさん:04/03/04 08:27 ID:+VGPxcD/
この法律と関連する法律で
もっと詳しく生命権をうたった内容があったんだがなぁ

418 :朝まで名無しさん:04/03/04 08:31 ID:il6PUO8O
>>416
動物の命を守らなくちゃいけないのは、人間における、
「動物を愛護する気風を招来し、生命尊重、友愛及び平和の情操の涵養に資する」
ためだから。
動物の生存権などそもそも問題にされてない。

ていうか、水掛け論になりそうだし、これ以上はやめたほうがいいかな?

419 :朝まで名無しさん:04/03/04 08:32 ID:+VGPxcD/
不本意だが、ソースが何処逝ったかわからんので、折れる。

正直、なんかすまんかった。

ただ、近代は法律と道徳は別だし
べつでなければいけないと思う。

420 :朝まで名無しさん:04/03/04 08:34 ID:+VGPxcD/
>>418
いや、それと同時に別な「権利」を持ち出してくるケースも多々ある。

421 :朝まで名無しさん:04/03/04 09:18 ID:il6PUO8O
>>420
もういいよ。(w
モラルによる法規制の是非なんてここでやっても大した意味ないしな。
それよりも、モラルによる法規制を否定する人間の中に、「肉付け」を好む偽善者がいるということについて、
多少なりとも意見を一致するところがあったのでよしとしとく。

422 :朝まで名無しさん:04/03/04 16:04 ID:D7sF0i0Q
>動物の命を守らなくちゃいけないのは、人間における、
鳥には人権無いからね。

現在、鳥インフルエンザに感染してない鳥も含めて二酸化炭素で殺処分されています。
人間に置き換えたら、アウシュビッツのガス室と変わらないな。

猫を殺処分したら動物愛護法で逮捕されるだろうけど、なぜか
食用はともかく、捨てられたペットの鳥まで、速攻で殺処分されてます。
ヤガモ騒動の頃はカモは大切にされていたのに鳥インフルエンザウイルスの
宿主ということで、簡単に殺処分でしょう。


423 :朝まで名無しさん:04/03/04 20:43 ID:4l3VQpzo
こどもに罪はないんだとさ

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/tyosaku/kyohan20030228.htm
東京高裁H16.2.19
しかしながら,同法は,未だ健全な性的観念の備わっていない児童を前提に,児童買春を行う者を処罰するものであって,被害児童が買春に同意していたとしても,犯罪の成立に消長を来さないことは勿論,その量刑に影響を及ぼさないことも明らかである。


424 :朝まで名無しさん:04/03/04 21:45 ID:AAWpiYYL
最近の鳥は「肉付き」が悪いな。

425 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:45 ID:X+rcGgNU
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/281

426 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:54 ID:4FxEIVaN
鳥山、大人と小学生が野球することにも反対なんだ。
警察官が元暴走族の少年とサッカーで交流することにも反対なんだね。

パワー差があるから虐待が発生しやすい。だから包括的規制もやむなしってことかな?
そのうち、大人が子を育てるのも虐待が発生しやすいからやめるべきとか言い出しそうだね。(w

427 :朝まで名無しさん:04/03/06 03:27 ID:k8iTikL4
>>425
リトルリーグという競い合うためのカテゴリーと、娯楽の一つである野球を一緒くたにして論じてもなぁ。

リトルリーグに大人が出場してはいけないから、大人と子供の野球は禁止。
教師が小学生をラグビーでボコボコにするというネタがあったから、大人と子供のラグビーは禁止。
警察官が不良学生を柔道でボコボコにする教育的指導がかつてあったから、大人と子供の柔道は禁止。

有得ねぇぇぇぇえええ

しかし、トリたん、だんだん詭弁のレベルが落ちてきたね。
トリたんの傾向として、頭の悪そうな煽り文句が文末に出てきたときには、
大体アップアップのときなんだよな。

428 :朝まで名無しさん:04/03/06 03:45 ID:4FxEIVaN
青少年将棋選手権には大人は出場できないので、おじいちゃんと孫が将棋をしたら虐待になります。(激w  

 ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

429 :朝まで名無しさん:04/03/06 07:39 ID:+MsZt79q
じゃ、詭弁ごっこもう一つ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/281
>「恋愛関係、あるいは婚姻関係にあっても、性的虐待、または性的ないやがらせは存在しうる」
>と主張すると、すぐに家父長制を容認しているのかのように受け取られたり、
>わざと曲解して「あいつは家父長制を容認している」と騒ぎ立てるケースが目に付きます。

家父長制を許さないとする論理と、パートナー間におけるDVを許さないとする論理は両立させることが可能だが、
性モラルを許さないとする論理と、青少年とのセックスを許さないとする(年齢差規制を容認する)論理は両立させることが不可能だな。
性モラルがなくなれば、セックスはスポーツと同じ扱いになり青少年とのSEXは虐待ではなくなるわけだからな。

ま、確かにレベルは高くないねwww

430 :朝まで名無しさん:04/03/06 07:56 ID:+MsZt79q
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/296
>児童の財産権が親権者に阻害されないという状況下で、
>セルフポートレートとして撮影したヌードなら、被写体の年齢を無視して領布、販売、所持もオッケーでしょう。

ええと、小学生同士がSEXの写真を撮りあって、それを成人後に頒布した場合は誰が誰の人権を侵害しているんだっけ?
もしそれが解禁されるんだったら、ロリペドが大喜びすると思うんだけど、いいのかな?
もちろん児ポ法はザル法化。

ついにトリたん、自分自身がペドファイルイデオロギーの領域に踏み込んじゃったね。(w

431 :朝まで名無しさん:04/03/06 08:01 ID:+MsZt79q
ところで、鳥山センセ異様に児童ポルノに詳しいよな。
あと、老け専をことあるごとにアピールするのもなんだか怪しいんだよな。
普通の男なら、女子中高生を性欲の対象とするのは当たり前なんだけどなぁ。(規制の是非は別だけど)
胡散臭いよなぁ・・・・

432 :朝まで名無しさん:04/03/06 08:31 ID:+MsZt79q
>>426
サッカーのヘディングは青少年の脳に衝撃を与え、健全な成長を阻害する恐れがある
という見地から、青少年のサッカーを規制しようというのなら分かるんだけどなw
まあ、その場合、大人と青少年のサッカーだけでなく、青少年同士のサッカーも禁止されるということになるが。
どちらにしろ、パワー差があるから、大人と青少年のスポーツが禁止されるというような論理は普遍的ではないし荒唐無稽としか言いようがないな。

いい加減、鳥山センセには、
大人と青少年のSEXは性モラルに反するから、青少年にとって虐待、人権侵害になる。
だから、大人と青少年のSEXは規制されるべきだ。
と潔く主張してもらいたいもんだ。

433 :朝まで名無しさん:04/03/06 11:40 ID:7bV0Yg1A
詭弁の上に詭弁を重ねすぎ。
もはやどれが本当の自分の主張で、どれが言い逃れのための詭弁だが、
本人にも分からなくなったようだな。

まあ、これからも突っ込んであげましょうよ。
新しい詭弁を追加して、どんどん混乱した理屈を並べるだろうから、
たっぷりと笑わせていただきましょう。
もはや檻の中の珍獣と化した。

434 :朝まで名無しさん:04/03/06 18:42 ID:4FxEIVaN
ツケはいずれ回ってくるもの。
感情論に毛が生えたようなロジックを、詭弁によっていつまで持たせてくれるのか見ものではあるね。(w

435 :朝まで名無しさん:04/03/07 02:14 ID:IXidaciH
性モラルに反するから人権侵害って意味不明だなぁ

モラルと人権はたいてい相反すると思うが。
人権を盾にモラルを押し付ける椰子ならよくいるが・・・

鳥山たたきは置いておいて
具体的に、性同意年齢ってのは必要だろう
モラル云いではなく、児童の判断能力の問題がある。

436 :朝まで名無しさん:04/03/07 02:37 ID:C/6FRYK+
>>435
>性モラルに反するから人権侵害って意味不明だなぁ

当り前だろ。(w
トリたんの理論なんだし。

>モラル云いではなく、児童の判断能力の問題がある。

判断能力云々言うのはモラルだなぁ。
性モラルのない社会ではセックスは娯楽の一つであるわけだし、
子供がただ遊ぶのに判断能力なんて必要ないだろ。


437 :朝まで名無しさん:04/03/07 02:45 ID:C/6FRYK+
判断能力なぁ・・・
やっぱり危険な遊びなら、肉体的な成熟度のみならず判断能力も必要かなぁ・・・
子供同士で海に行ったら、何しだすか分からないから、
大人も必ず一緒に同伴しましょう。

なんつったりして。(゚∀゚)アヒャ

438 :朝まで名無しさん:04/03/07 03:02 ID:C/6FRYK+
>>258-259によると、小学校高学年くらいから、肉体的にはセックスしてもいいということのようだし、
未成年の判断能力が未熟であるとしても、保護者が同伴すれば問題ない。と。

これが、性モラルのない社会、セックス=スポーツな社会のあるべき姿だな。

すごい社会になるな・・

439 :朝まで名無しさん:04/03/07 03:11 ID:UU8vyoVS
         (^(^^)
        、(,,, ( )、
        ミ   ( )ヽ
       ミ ●  ノ●ヽ
      ミ   (´`ヽ ミ   鳥山たたきは置いておいて
     ミヽ  | ヽノ  ミ  モラルと人権はたいてい相反すると思うが。
     彡ミミヽ,,,,.|∪| 彡\  
     / _   ヽノ /´> )
  ミミ(___) ( )/ (_/
 《巛ミ彡^|      /
 (巛ソ^ ソ|  /\ \
    《  | /    )  )
      ∪   (  \
            \つつつ

440 :朝まで名無しさん:04/03/07 03:32 ID:xFF3+cDJ
淫行条例にしても、児ポ法にしても、児童の人権を制限し保護するためのものなんだけどな。
じゃ、モラル以外のどういうロジックで児童の人権を制限するんだ?

441 :朝まで名無しさん:04/03/07 04:43 ID:KCsUrHrk
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/319-
インターポールのサイトから
年齢差条項を血眼になってさがすのはいいんだけど
財前教授をかばう柳原医師みたい。



442 :朝まで名無しさん:04/03/09 03:20 ID:zVM9GrSL
昔、おもちゃのレンズつきフィルムカメラ
が売っていて、風呂場か夏のプール水遊びで
素っ裸で兄弟同士で、お互いに
遊びながら撮りあっていたな。
そのフィルムはさっそく親に頼んで
現像して、それは、今でも全裸も含めて、自分のアルバムにとってある。
こういうのまで、改正されれば、
フィルム業者が前科として、個人データを通報して
当時現像した実の親も含めて、自動的に違法摘発されるなんて酷すぎる。
あきらかに不当な改悪だな。

当時、俺が9歳の頃のことだけど。



443 :朝まで名無しさん:04/03/10 18:31 ID:djgDJMgt
http://www.jimin.jp/jimin/daily/navi/c.html
スレ違いかどうか知らないが、とりあえずこういう方向で動いてる。

まぁ、国連から勧告されてるしね。


444 :朝まで名無しさん:04/03/10 18:36 ID:djgDJMgt
>>439
俺が鳥山だったら無職なんてやってないよ
鳥山程の頭でもほしいぐらいだ

445 :朝まで名無しさん:04/03/10 18:45 ID:djgDJMgt
>>440
性的自己決定権との関連じゃね?

性的自己決定権はモラルとはやや違うと思う。

てか、モラルを押し付ける事で人権が制限されるなら
人権擁護じゃないじゃないか。と云いたくなる。

では、性の問題で人権を制限せずに
つまり真の人権擁護を行うのであれば
「性的搾取」に限り何らかの規制をする必要がある。

でも、現行の法律や条例は
包括的になりすぎてるように思える。

独り言のようになってしまったな。

446 :朝まで名無しさん:04/03/10 19:09 ID:djgDJMgt
念のためだが

現行の法律は
「児童買春、及びポルノは児童への性的搾取である」
って事になってるので、モラルによる禁止じゃない。
殺人や窃盗など、他者の権利侵害からの保護と同じで
これによって失われる児童権利はない。

って事になってる。

447 :朝まで名無しさん:04/03/10 19:20 ID:djgDJMgt
個人的には一時検討されてた親告罪を入れたらどうかなと思う
どうも現行のは、わいせつの概念が強く出ていて
本来の目的から逸脱しているようにも思える。

ただ、親告罪にも大分欠点はある。。。

それと、何が性的搾取か今一度国会でよく議論するべきだろう
援助交際に関してもメディアからの情報ばかりで
実態が掴みにくい。
そのあたりも深く調べて広く議論すれば良いと思う。

448 :朝まで名無しさん:04/03/10 20:20 ID:TxR/iR8U
■ 「若年者の性行動の現状」について議論 青少年特別委員会
青少年特別委員会が10日開かれ、赤枝六本木診療所院長の赤枝恒雄氏を招き、
「若年者の性行動の現状」について話を聞いた。
 同氏は東京・六本木で「エイズ街角相談室」を開いており、自らの調査などを
元に、性行動が低年齢化し、妊娠やエイズなどの性感染症が激増している実態を説明した。
そのうえで、その対策として[1]小人数制の性教育の徹底、性交教育の導入
[2]夜間、盛り場で補導した子どもの親を養育義務違反で処分する
[3]「性の自己決定権」を導入し、その年齢を諸外国にならい16歳以上とする――などを提言した。
 議員からは「厚生労働省などで実態把握して早急に本格的な対策を実施する」
「性が氾濫する雑誌、テレビ報道、インターネットの規制強化はできないのか」
など、新規制を含む対策を検討すべきとの意見が出された。


449 :朝まで名無しさん:04/03/11 02:53 ID:Y1aNRnB0
やはりスポーツの件は叩かれててんだな
誰も突っ込みいれないから、何とかしてと思ってたんだが。

450 :朝まで名無しさん:04/03/11 04:29 ID:bhqlgWDl
>>443
赤枝恒雄が提言したというだけの話のようだが。



451 :朝まで名無しさん:04/03/11 04:40 ID:bhqlgWDl
>>445
>では、性の問題で人権を制限せずに
>つまり真の人権擁護を行うのであれば
>「性的搾取」に限り何らかの規制をする必要がある。

矛盾しまくり。
児童の人権を真に認めるならば、そもそも規制など必要ない。
児童は大人と違って行為能力がないから、その行動(人権)は制限される。
児ポ法も淫行条例もその一環。

452 :朝まで名無しさん:04/03/11 04:47 ID:bhqlgWDl
>てか、モラルを押し付ける事で人権が制限されるなら
>人権擁護じゃないじゃないか。と云いたくなる。

児ポ法、淫行条例の廃止を訴え、
児童を大人並に扱えと主張するのが人権擁護だな。
グリーントライアングルが「実在児童の人権保護」などという看板を掲げるのは、
そもそも理論矛盾であり、ペテンであるわけで。

453 :朝まで名無しさん:04/03/11 04:59 ID:bhqlgWDl
【教育】園児には嫌いな物食べない権利 食事も抜く方針
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10405/1040577305.html

児童の人権擁護とはこういった活動のこと。
子供の特性を全く無視して、大人並に扱えと主張することを言う。

454 :朝まで名無しさん:04/03/11 05:03 ID:bhqlgWDl
>>446
>これによって失われる児童権利はない。

児童が淫行する権利、児童がポルノに出演する権利、が制限されているな。
モラルによって制限されているわけではない、というのはそれでいいとして、
それでは、どういう理論で制限されているのかな?

455 :朝まで名無しさん:04/03/11 05:13 ID:bhqlgWDl
>>447
何だか、ID:djgDJMgtの書き込みは児ポ法に集中しているな。
ここはもともと淫行のスレなんだが。

児童ポルノ法という、ポルノを取り締まる法律である以上、
わいせつの概念で取り締まるのは当り前。
親告罪はザル法化を推し進めるだけ。

456 :朝まで名無しさん:04/03/11 05:29 ID:bhqlgWDl
児童保護の議論において、「人権」という言葉を多用する人間は、
時場所によって、その言葉を恣意的に使い分ける場合が多く、
ダブルスタンダードもお構いなしという、
ただ、自らのイデオロギーを世に反映させるためだけに活動している人間ばかりというのが現状。

「人権」というキーワードは偽善者度を量るバロメータとも言えるな。

457 :朝まで名無しさん:04/03/16 23:13 ID:OJ9YkJgh
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1031931511/474
並立、並立

458 :朝まで名無しさん:04/03/21 01:59 ID:vfkhvrVC
 コピペ
みんな抗議汁
>山本議員の野次「子供に判断力あるわけない」
とうとう言いましたね、とんでもない暴言、子供を差別してますね。
人間としての資質が問われますね。
>当事者の子供の意見も聞いて、条例をつくるべきだ
大賛成!曽根はじめ議員エライと思います。
>子供でも、判断力がある。条例で、子供をしばれるとは思えない。
福士議員、山本賢太郎議員への反論すばらしいです。
山本賢太郎議員、もう理論的じゃないですね、ただのヒステリー男・・・、
呆れて物も言えませんね。
彼から言わせれば、多分「子供は大人のオモチャにすぎない」と言いたいんだろうね。
子供に人権はない!彼は多分そう思っているんでしょうね、嫌な人です。




459 :朝まで名無しさん:04/03/21 20:34 ID:feVblacB
http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/03/post_20.html
■自己決定権論=バックラッシュ?


460 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:03 ID:KDIdaYU7
こんな法律作ってもどうせジャニ-ズとか朝鮮人が犯人だったら無視するんだろ
現時点でもそうだしね。

461 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:17 ID:2LtU5pwY
児童福祉法について
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/140/1079938414/

淫行条例を改正させる為には?
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/140/1070107032/

462 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:29 ID:2LtU5pwY
児童買春ポルノ禁止法再提出議論スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075539560/

463 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:54 ID:2LtU5pwY
現在国会に児童福祉法改正案が提出されています。
第34条第1項第7号および第9号という淫行規定にも関わる条項に国外犯規定を設ける旨も盛り込まれています。


・ (改正)法律案の概要 (PDF:18KB) http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/02/dl/tp0210-5a.pdf
・ 法律案要綱 (PDF:20KB) http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/02/dl/tp0210-5b.pdf
・ 法律案案文・理由 (PDF:44KB) http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/02/dl/tp0210-5c.pdf
・ 法律案新旧対象条文・参照条文 (PDF:116KB) http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/02/dl/tp0210-5d.pdf


議案審議経過情報
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D941DA.htm


日本ユニセフの3/17のセミナーでも取り上げられました。
http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/03/post_19.html
http://www.unicef.or.jp/advocacy/app03_1_2_bod.htm

464 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:56 ID:2LtU5pwY
淫行規定部分の削除・変更を求めて意見を送るなら下記を参考に。


衆議院厚生労働委員会のメンバー
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0070.htm

参議院厚生労働委員会のメンバー
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0069.htm

各議員への意見送り先はGoogleで議員の名前で検索して、各議員のHPを参照してください。


各政党・官邸・厚生労働省のHPリンク集(各機関への意見送り先も各機関HPを参照してください)
http://www1.doc-net.or.jp/~hodanren/hdrlinks/seitou_etc/seitou_etc_index.html


関連

児童福祉法について
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/140/1079938414/

465 :朝まで名無しさん:04/03/23 22:35 ID:2LtU5pwY
★★淫行条例でタイーホされたら・・・★★
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1067360894/

466 :朝まで名無しさん:04/03/23 23:58 ID:2LtU5pwY
>>126
そのカナダの年齢差規制は実際には存在しない完全な松代の妄想だって証明されてるのに、
いまだに恥ずかしげもなくGTでは提示してるんだよなあ・・・

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/140/1054140171/80
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/140/1054140171/94

http://www2.gol.com/users/mct/GT20020817.html
>実際、カナダでは18歳未満の未成年者が4歳以上の年齢差がある相手と性行為に及んだ場合、無言の圧力が加わったと見なして「同意」と認めない。

467 :朝まで名無しさん:04/03/24 00:26 ID:81P2oe1L
平野裕二氏も淫行条例廃止論者で自著でも書いてるけど性的同意年齢は14歳を主張してるね
で、教師とか養育者がその権力を濫用した場合は罰すべしと主張している
年齢差規制は一切主張してない


http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/03/post_13.html
>それ以上に、せっかくこれらの規定に手をつけるならもっと考えてもらいたい問題が山ほどあります。たとえば、性的同意年齢は現行の13歳のままでいいのか(刑法第176条・177条)。
>この点は国連・子どもの権利委員会からも引上げが勧告されていますし(パラ23(b)・52(e))、
>平野も何年も前から検討の必要性を指摘していた問題です
>(「性と子どもの権利:思春期の子どもの性的自己決定権」“人間と性”教育研究協議会編
>『シリーズ科学・人権・自立・共生の性教育7:性的ふれあい・性交についてどう学ぶか』あゆみ出版・1996年;「世界の一〇代と性的自己決定」季刊セクシュアリティ1号・2001年1月)。

>斎野彦弥「立法問題としての性的自己決定の保護」(『現代刑事法』47号・2003年3月号)でももっと学術的検討がなされており、
>そろそろ正面からきちんと議論すべきではないでしょうか。

>児童買春・児童ポルノ法の制定当時も、性的同意年齢を14歳に引上げることが一度は提案されていました。

>次に、「心神喪失若しくは抗拒不能」(第178条)だけではなく、
>教師や保護者といった優越的地位を濫用した場合、あるいは心身喪失や抗拒不能に達しなくとも未成年者に酒を飲ませて性交渉等に及んだ場合も、処罰対象に含める必要はないのか(前掲「世界の一〇代と性的自己決定」参照)。
>道府県青少年保護条例の「淫行」規定で対応可能だとの意見もあるでしょうが、本当に必要な保護については国レベルの法律できちんと基準を明確化し、

>条例の「淫行」規定は廃止すべきです。

468 :朝まで名無しさん:04/03/24 00:41 ID:81P2oe1L
>教師や保護者といった優越的地位を濫用した場合

ただ、こういうのはテストの点数と引き換えに性行為を迫ったりする場合だろうけど、
現行の法律(強制わいせつ罪など)を適応できるだろうから新規の法律が必要なのかな?とは思う
上の例は相手が未成年でなくても問題あるだろうし

469 :468:04/03/24 00:44 ID:81P2oe1L
誤解を招く書き方でした

新規の法律が必要なのかな?とは思う→新規の法律は必要ないように思う

470 :朝まで名無しさん:04/03/24 01:29 ID:81P2oe1L
このスレを「パターナリズム」で検索すると勉強になりますね

471 :朝まで名無しさん:04/03/24 14:26 ID:Wwz1LV13
年齢差があるとパワー差?があるから無条件に両者の交際や性行為は規制されるべきだというのは、
男女間は筋力的あるいは金銭的・社会的に差があるから男女関係はすべて強姦であるという一部のフェミニストの主張に酷似してるね。

もし児童保護のために年齢差で規制しなければならないというなら、判断力が片方だけ未熟な場合よりも、
判断能力が未熟な者同士の交際・性行為の方がより危険性は高いだろうからそっちのほう(児童同士の交際)こそ規制されるべきだろう。

もともと男女間の交際と言うのは両者間に当然のごとく社会的・金銭的・経験的・体格的な違いがあるが、
だからといって片方の自由意志が無条件に侵害されているなどみなすのはそれこそ人間の自由意志を否定した妄言だし、
「交際する両者の年齢は近くなければならない」という、ごく一部の人間のモラルとも呼べないようなただの思い込みを法制化しようとするのは狂気の沙汰だ。

松代氏自身も「そのような個人的妄想を法制化するべきではない」と認めてるね。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1027352520/218
>ただ、基礎となる調査結果が存在していない状態では、なにをどういっても「個人の主観」であり、
>その人の「性的思想の表明」に過ぎないので、そんな「個人的妄想」を「公権力の規制」に反映させてはならないと考えます。

472 :朝まで名無しさん:04/03/24 14:54 ID:81P2oe1L
>>471
>もし児童保護のために年齢差で規制しなければならないというなら、判断力が片方だけ未熟な場合よりも、
判断能力が未熟な者同士の交際・性行為の方がより危険性は高いだろうからそっちのほう(児童同士の交際)こそ規制されるべきだろう。


ここらへんはこのスレの上の方で同じことが論じられてるな(このスレをパターナリズムで検索)


>もともと男女間の交際と言うのは両者間に当然のごとく社会的・金銭的・経験的・体格的な違いがあるが、
だからといって片方の自由意志が無条件に侵害されているなどみなすのはそれこそ人間の自由意志を否定した妄言だし、
「交際する両者の年齢は近くなければならない」という、ごく一部の人間のモラルとも呼べないようなただの思い込みを法制化しようとするのは狂気の沙汰だ。


たしかに法で男女関係(あるいは同性愛でも)を規制するのは自由意志を明らかに侵害した事例(強姦・強制わいせつなど)に限られるべきだろうね

473 :朝まで名無しさん:04/03/24 19:18 ID:81P2oe1L
パターナリズムとは
http://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/paternalism.html
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/p001001.htm

474 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :04/03/25 23:57 ID:ft7brN47
 
 知的障害者のセックスやヌードは、制限や禁止をしなくて
いいのか?


 十八歳未満や十三歳未満を基準にして、セックスやヌードを
制限したり禁じる理由・目的は、要するに、十八歳未満や十三歳
未満の人には、

     分別・判断能力が、機能不足だから

と言いたいのだろう。

 だったら、幼稚園児程度の分別・判断能力もない知的障害者
のセックスやヌードも禁じるべきではないのか?
 

475 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :04/03/26 00:01 ID:U9ozbrr+
 
 選挙当選者なんて、学問的業績で選任された訳ではないのだろう。
 宝くじで権力の座を射止(いと)めたことそのものではないか?
 
 そんな野郎共(ども)が、当選した途端に、大物気取りをすることに
対して嫌悪感を抱かないどころか、失ったら国家の存立そのものが危うく
なると受け止めていることを恥ずかしいと思わないのか?
 嫌悪感を抱くことができなくても、少なくとも当選して優雅で華麗な
日々を送っていることに対して、妬(ねた)むことくらいはしろよ!
 
 何で、当選者を無理に使おうと(お聞き入れ下さるように)するのだろ
うか?
 児童ポルノとやらや、女子中高生とのセックスを合法化させたいのであ
れば、当選者の過半数に合法化させることに賛成させれば良いだけではな
いか?
 

476 :朝まで名無しさん:04/03/26 15:20 ID:sEB01t6s
age

477 :朝まで名無しさん:04/03/27 16:37 ID:a/S5YfRN
>>474-475
http://members.jcom.home.ne.jp/macmoe/mona13.swf

478 :朝まで名無しさん:04/03/29 10:06 ID:bigKzVw6
児童買春ポルノ禁止法再提出議論スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075539560/

2ちゃん】青少年有害環境規制法案、復活【だめぽ】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058587026/

479 :朝まで名無しさん:04/03/29 10:13 ID:bigKzVw6
東京都青少年健全育成条例改定案に対して意見を送る際の、
送り先などの様々な情報をまとめたサイトを作りました。
みなさん(東京都以外に在住の方を含め)も参考にしてぜひ意見を送ってください。

http://f31.aaacafe.ne.jp/~jyourei/

無断リンク・無断転載歓迎します。
またページの下のほうに傍聴の情報もあります。ぜひ参加してください。

480 :朝まで名無しさん:04/03/29 15:48 ID:bigKzVw6
★★淫行条例でタイーホされたら・・・★★
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1067360894/

新!淫行条例改正運動掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/140/
淫行条例違憲判決をかちとろう
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1028862778
【これからの日本をどうするか!】児童ポルノ、難民、淫行、その他
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1077966371
淫行条例を改正させる為には?
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1070107032
児童福祉法について
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1079938414
外国ではどうなっているか
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1028540216
青少年の性と権利と義務に関する包括的提案
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1054140171
なんで、十八歳未満にこだわるの
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1014949685
実際問題この条例をなくすにはどうすればいいの?
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1059487950

481 :朝まで名無しさん:04/03/29 15:51 ID:bigKzVw6
やっぱりおかしい!
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1075487597
東京都では違反ではない?
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1069871580
任期が、長過ぎるから、”政治家”が横暴になるんですよね
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1054539450
児童ポルノ法改正案明らかに
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1051605282
18歳(高校生)性交していいいの?
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1040545080
ニュース速報スレ
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1067883081
25歳と16歳の恋愛で悩んでいます
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1074837737
淫行条例等違反報道情報投稿スレ
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1011972535
条例廃止の近道⇒必ず選挙へいこう
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1047200463
どのようにして条例を改正させるか考える
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1026897951
知的障害者のセックスやヌードは、制限や禁止をしなくていいのか?
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1065267679
国会向けの要望および改正案検討するすれ
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1043505047
警察が出会い系サイトの18歳未満利用規制へ
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1040919454
ブルセラは?
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1028463089

482 :朝まで名無しさん:04/03/29 15:56 ID:bigKzVw6
【表現の自由と発禁処分・焚書】児童ポルノ・実名報道・プライバシー
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1079528092
フェチ写真撮影の場合
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1058445086
少年担当警察の解体運動を起こそう
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1030364008
全て失ってしまいました
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1035479099
「淫行条例改正試案」反対!!!
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1028898386
大学生と高校生の恋愛でも・・
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1035884322

483 :朝まで名無しさん:04/03/30 08:21 ID:ROWSAogf
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D9463E.htm
健全育成法、提出されてました。

どう対応するか具体的に考える時ではないでしょうか。
今国会の成立は見込めないとも言われていますが
主だった反応が無ければあっさり成立する可能性もあります


484 :朝まで名無しさん:04/03/30 09:03 ID:e0N94d1A
これが原因で自民が参院選挙で負けたら面白いのに表社会で無関心
を装うても内心反対が多い気がするあくまでネット内だけど


485 :朝まで名無しさん:04/03/30 17:51 ID:R2SplQxc
>>474 さんにお友達を紹介します。
http://www.din.or.jp/~kamayan/

486 :朝まで名無しさん:04/03/30 21:48 ID:Mpg5UINA
>>485
入れないはずです。

>474
てか、ばればれです
読まないでもわかるんだけど。
工夫しましょう



487 :朝まで名無しさん:04/03/30 22:08 ID:xFc50Dl3
次々と妙な法律が出てきますね
唯一県に青少年健全育成条例(淫行規定を含みます)がない長野県もこの法案を口実にプレッシャーをかけられそうです

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/140/1067883081/135-
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1058405474/460-


関連

青少年健全育成基本法案・青少年有害環境自主規制法案について(AMI)
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1058405474
「青少年健全育成基本法案」「青少年有害環境自主規制法案」(ジポネット)
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1058410295
青少年健全育成基本法案/青少年有害環境自主規制法案(Gate of ZenDoKon)
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1058424736

2ちゃん】青少年有害環境規制法案、復活【だめぽ】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058587026/
【アニメ・漫画も規制】自民「青少年健全育成法案」今国会提出へ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1079139524/

488 :487:04/03/30 22:12 ID:xFc50Dl3
一番上リンク間違えました

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/140/1067883081/135-

489 :朝まで名無しさん:04/03/30 22:17 ID:xFc50Dl3
児童福祉法の改正案が国会に提出されてます
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D941DA.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/gian/15903159034.htm


詳しくは下のスレをご覧になってください


児童福祉法について
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1079938414

490 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :04/03/31 20:50 ID:U1yuTwNz
 
 何で、「政治家」を入れ替えようとしないのかね。好ましくない「政治家」
を入れ替えれば、好ましくない政策を白紙することは可能なのに・・・・。
 

491 :朝まで名無しさん:04/03/31 21:47 ID:OEsPliZl
>>490
言うは安し、行うは硬し

ところで選挙権ある?

492 :目指せ北朝鮮!!規制大好き自民党:04/04/03 23:28 ID:Kd01QsmV
これ↓も自民党

2ちゃん】青少年有害環境規制法案、復活【だめぽ】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058587026/
【アニメ・漫画も規制】自民「青少年健全育成法案」今国会提出へ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1079139524/
青少年健全育成基本法案・青少年有害環境自主規制法案について(AMI-19)
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1058405474
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/aokenhou.html

そしてこれ↓も自民党が提出。

児童買春ポルノ禁止法再提出議論スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075539560/
児童買春児童ポルノ処罰法の一部改正について議論するスレッド2
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1079172335

ついでにこれ↓も自民党

【音楽】洋楽輸入盤CDを全面輸入禁止にする方向で著作権法改正へ ★3
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080931040/
海外盤洋楽CD輸入禁止を断固阻止するデモOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080847217/

おまけにこれ↓も自民党中心

東京都青少年健全育成条例改正に反対する署名活動開始しました
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1070439074

493 :朝まで名無しさん:04/04/06 21:52 ID:ZI5G0dJl
■愛情があれば権利はいらない?
http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/04/post_5.html

494 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:48 ID:ZLE/wsu+
この手の条令により、プラトニック以外の恋愛はたとえそれが未成年同士で
あっても、あるいは双方の親が認めて婚約していたとしても、あの手の行為
をしたと警察が知るところになれば、逮捕されて有罪を受けてしまうことで
事実上未成年の結婚は阻止/禁止されてしまい、少子化の一因ともなっている
であろうと思う。

495 :朝まで名無しさん:04/04/15 21:11 ID:UZ97kzyX
この法によって引き起こされるメカニズムはネオリベ(※)政策の図式で語れると思う。
締め上げ→怨念醸成→治安悪化→さらなる締め上げ→怨念醸成→治安悪化→…

※ネオ・リベラリズム(新自由主義)
優勝劣敗の政策を推進する思想(といわれている)。単に
「弱者甘やかすから治安が悪化するんじゃ!何とかしろ!ゴルァ!」という
俗情に媚びた噴きあがりなので、思想と呼べるほど高尚ではない。

496 :朝まで名無しさん:04/04/16 10:29 ID:dG9ViLxZ
児童福祉法について
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1079938414


新!淫行条例改正運動掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/140/

497 :朝まで名無しさん:04/04/16 10:35 ID:/skZQLDO
http://www.ron.gr.jp/law/law/gyakutai.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g15901011.htm
児童虐待防止法の児童虐待の定義

第二条 この法律において、「児童虐待」とは、保護者(親権を行う者、未成年後見人その他の者で、児童を現に監護するものをいう。以下同じ。)がその監護する児童(十八歳に満たない者をいう。以下同じ。)に対し、次に掲げる行為をすることをいう。
 一 児童の身体に外傷が生じ、又は生じるおそれのある暴行を加えること。
 二 児童にわいせつな行為をすること又は児童をしてわいせつな行為をさせること。
 三 児童の心身の正常な発達を妨げるような著しい減食又は長時間の放置その他の保護者としての監護を著しく怠ること。
 四 児童に著しい心理的外傷を与える言動を行うこと。
改正による追加
(二条関係)
 1 保護者以外の同居人による身体的虐待、性的虐待又は精神的虐待の保護者による放置
 2 児童に対する著しい暴言又は著しく拒絶的な対応、児童が同居する家庭における配偶者に対する暴力
(配偶者(婚姻の届出をしていないが、事実上婚姻関係と同様の事情にある者を含む。)の身体に対する不法
な攻撃であって生命又は身体に危害を及ぼすもの及びこれに準ずる心身に有害な影響を及ぼす言動をいう。)



「保護者以外の同居人による性的虐待」って「性的虐待」の定義は何?
たとえば同棲して同意の上でセックスしたような場合はどうなるんだろう?

498 :朝まで名無しさん:04/04/16 10:40 ID:dG9ViLxZ
現在国会に児童福祉法改正案が提出されています。
第34条第1項第7号および第9号という淫行規定にも関わる条項に国外犯規定を設ける旨も盛り込まれています。


現行法
http://www.houko.com/00/01/S22/164.HTM

・ (改正)法律案の概要 (PDF:18KB) http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/02/dl/tp0210-5a.pdf
・ 法律案要綱 (PDF:20KB) http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/02/dl/tp0210-5b.pdf
・ 法律案案文・理由 (PDF:44KB) http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/02/dl/tp0210-5c.pdf
・ 法律案新旧対象条文・参照条文 (PDF:116KB) http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/02/dl/tp0210-5d.pdf


日本ユニセフの3/17のセミナーでも取り上げられました。
http://www.unicef.or.jp/advocacy/app03_1_2_bod.htm (改正案の概要について知る事ができます)
http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/03/post_19.html


衆議院の厚生労働委員会に付託されました。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D941DA.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15905034.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/gian/15903159034.htm


関連スレ

児童福祉法について
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1079938414

499 :朝まで名無しさん:04/04/16 10:43 ID:dG9ViLxZ
政治家・政党・官邸・厚生省などに意見を送りたい人は下を参照してください。


衆議院厚生労働委員会のメンバー
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0070.htm
衆議院
http://www.shugiin.go.jp/


参議院厚生労働委員会のメンバー
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0069.htm
参議院
http://www.sangiin.go.jp/


各議員への意見送り先はGoogleで議員の名前で検索して、各議員のHPを参照してください。


厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/

外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/

各政党HPへのリンク先
http://www1.doc-net.or.jp/~hodanren/hdrlinks/seitou_etc/seitou_etc_index.html

500 :朝まで名無しさん:04/04/16 10:48 ID:dG9ViLxZ
児童福祉法現行法
http://www.houko.com/00/01/S22/164.HTM
>第34条
>6.児童に淫行をさせる行為
>7.前各号に掲げる行為をするおそれのある者その他児童に対し、刑罰法令に触れる行為をなすおそれのある者に、
>情を知つて、児童を引き渡す行為及び当該引渡し行為のなされるおそれがあるの情を知つて、他人に児童を引き渡す行為


これってたとえば18歳未満の女の子(男の子)を友人に紹介して、
その友人がその女の子(男の子)と付き合って(あるいはその場かぎりで)セックスして児童福祉法や淫行条例で捕まったら、
その紹介した人は犯罪者になるってこと?
なら無茶苦茶だが。

それに国外犯規定を含めるとなったらもっと無茶苦茶だ。

501 :朝まで名無しさん:04/04/16 10:54 ID:/skZQLDO
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1079172335
111 名前:名無しさん@19歳[] 投稿日:2004/04/16(金) 09:23
この問題を知ったばっかりでものすごく厨な質問をさせてもらうが、
児童買春・ポルノ禁止法にしろ児童福祉法にしろ国外犯規定って必要なのか?
ある国で犯した犯罪はその国の法律で裁くというのが法律の基本なのでは?

たとえばある日本人がA国で児童買春をしたことが日本に帰国後発覚したら、
A国の警察に連絡をとってA国の法律で裁かせる、とすれば良いのでは?

502 :朝まで名無しさん:04/04/16 16:51 ID:39QXPZK2
グレイリボンの管理人の健康状態(精神状態)がよくならないことには
あそこのサイト駄目だぁ

正樹はどうすれば直るんだ

503 :朝まで名無しさん:04/04/18 00:30 ID:QBD7HZ45
>502

てか、ここにもいると思いますが・・


504 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:46 ID:YryC9+Pa
たとえば児童買春禁止法が施行される以前は、ストリップ売春しても
平気な、金を払ってでもやりたい少女が
現在は加害者の男性と、性的同意年齢以上なのを
お互い確認の上で、セックス(淫行)してただけだから問題はなかった。

ところが児童買春禁止法施行以来、合意の援助交際でも逮捕されるように
なってしまったために、普通の一般住宅地などの
幼い少女が、拉致やレイプの標的にされるように
なってしまったのだ。
援助交際で逮捕されるより、
強制わいせつや拉致監禁容疑で捕まったほうが刑も
軽くて済むのだから、そりゃ、こうなるでしょう。
まったく国会議員は馬鹿ばっかりだ。

馬鹿みたいに何でもかんでも規制すればいいというものではないのだ。


505 :朝まで名無しさん:04/04/28 11:50 ID:0YY0Gmxj
>>503
正樹は自分のサイトでやればいいんだよ。

アソコの管理人は3ヶ月に一度コメントしてまた引っ込じゃうのか


506 :朝まで名無しさん:04/04/28 12:02 ID:pUxOfZNb
この掲示板に私や他の教員、学生に対する誹謗中傷を書き込んでいる者に警
告します。
483の書き込みはその前後および過去の掲示板から私のことを指していること
は十分断定できると思われます。また、622では実名での記載であり、明らか
な名誉毀損です。もし、一週間以内に名乗り出て謝らなければ法的な手段に訴
えます。2ちゃんねるは裁判に負けてからIPをとっていますから、おそらく裁
判所で会えると思います。
君のような人が生命科学部に関係していることは恥ずかしいかぎりです。私も
このような書き込みはしたくありませんが、今後、被害を広げないために必要
であると判断しました。 
東京薬科大学
生命科学部
教授 多賀谷光男
tagaya@ls.toyaku.ac.jp

507 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:55 ID:xFc50Dl3
>>500
>7.前各号に掲げる行為をするおそれのある者その他児童に対し、
>刑罰法令に触れる行為をなすおそれのある者に、
>情を知つて、児童を引き渡す行為及び当該引渡し行為のなされるおそれがあるの情を知つて、他人に児童を引き渡す行為

>これってたとえば18歳未満の女の子を友人に紹介して、
その友人がその女の子と付き合って(あるいはその場かぎりで)セックスして児童福祉法や淫行条例で捕まったら、その紹介した人は犯罪者になるってこと?
なら無茶苦茶だが。


これは厚生労働省の人に電話で聞いたところ友人が児童福祉法で捕まった場合のほうは紹介者が罪に問われることはありうるということ。
(実際このような例で捕まった人がいるかどうかは不明)

ただし第34条第1項第7号の「刑罰法令に触れる行為をなすおそれのある者」の「刑罰法令」に淫行条例のような地方条例が含まれるかどうかは微妙らしい。
国の法律はすべて含まれるらしいが。

電話で答えてくれた人は「範囲が広くなり過ぎるので地方条例は多分入らないんじゃないか」といってた。
(連休明けまでには調べておくとか言ってた)

508 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:57 ID:xFc50Dl3
>>500
>それに国外犯規定を含めるとなったらもっと無茶苦茶だ。


こっちも厚生省の人に聞いたんだけど、今回の児童福祉法改正案で国外犯規定になるのは、児童福祉法第34条第1項第7号および第9号かつ、
「児童の売買、児童買春および児童ポルノに関する子どもの権利条約選択議定書」で国外犯を罰するように定められている犯罪だけらしい。
つまり今回国外犯規定になるのは性的搾取、営利目的の臓器提供、強制労働目的での児童の移送、収受等についてのみらしい。
そうでないと範囲が広くなり過ぎるからだそうだ。
ただし、ここでの「性的搾取」が児童買春・児童ポルノに関するものに限られるかどうかはその答えてくれた人はわからないだとか。(議定書にも性的搾取の定義が書かれていない)


子どもの売買、子ども買春および子どもポルノグラフィーに関する子どもの権利条約の選択議定書(平野裕二氏訳)
http://homepage2.nifty.com/childrights/international/crc/crc_op_se.htm

509 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:27 ID:etfGHPLN
731 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/04/30 20:39 ID:ddCS6oNE
何で援助交際で逮捕されるの?
売春禁止なのは知ってるけど、風俗は特例なの?
矛盾してない?店でやるのは良いけど、個人は駄目?

18才未満との性交は禁止なのに、18才未満同士だと違法じゃ
無いのは何で?何で「成人」対「未成年」の場合だけ禁止なの?
それと、逮捕される地区とされない地区があるのは何で?

16才から結婚出来るのに、16才〜18才と性交すると違法なのは何で?
親公認ならOK、そうじゃないなら逮捕ってのは、理論的には
「ちゃんと付き合ってないのにHするとはケシカラン!逮捕じゃ!」
って法律で決められたのと同じじゃね?そこまで法で縛り付ける権利があるの?

賭博とかもそうだよね。個人でやると逮捕で、
パチンコ屋は何で摘発しないの???

風俗もパチンコも、言い訳がましい理由を言ってるけど、
どっからどうみても違法な事してるじゃんw

・・・。う〜ん・・・。つくづく矛盾の多い法律だなぁ・・・。
そもそも性交なんてプライベートな事じゃん。
罰するのは、強姦魔とか痴漢、13才以下に猥褻行為をする

誰か反論出来る奴いるか?
悪質な奴だけで十分だろ。


510 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:28 ID:etfGHPLN
悪い、間違えた。↓これね。

何で援助交際で逮捕されるの?
売春禁止なのは知ってるけど、風俗は特例なの?
矛盾してない?店でやるのは良いけど、個人は駄目?

18才未満との性交は禁止なのに、18才未満同士だと違法じゃ
無いのは何で?何で「成人」対「未成年」の場合だけ禁止なの?
それと、逮捕される地区とされない地区があるのは何で?

16才から結婚出来るのに、16才〜18才と性交すると違法なのは何で?
親公認ならOK、そうじゃないなら逮捕ってのは、理論的には
「ちゃんと付き合ってないのにHするとはケシカラン!逮捕じゃ!」
って法律で決められたのと同じじゃね?そこまで法で縛り付ける権利があるの?

賭博とかもそうだよね。個人でやると逮捕で、
パチンコ屋は何で摘発しないの???

風俗もパチンコも、言い訳がましい理由を言ってるけど、
どっからどうみても違法な事してるじゃんw

・・・。う〜ん・・・。つくづく矛盾の多い法律だなぁ・・・。
そもそも性交なんてプライベートな事じゃん。
罰するのは、強姦魔とか痴漢、13才以下に猥褻行為をする
悪質な奴だけで十分だろ。


511 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:00 ID:EFFfpIfz
>>510
そういう疑問点を改めて見ると、凄い矛盾を含んだ法律だと言う事が
再認識出来るな、、、こりゃ酷いわ、、、。

512 :朝まで名無しさん:04/05/12 12:22 ID:6X3H0VUz
age

513 :朝まで名無しさん:04/05/12 14:18 ID:rVBh+E4F
実在児童の人権保護(笑)に携わる人間としての立場を確立した上で、
その後にフェミニズムによる性の解放論によって徐々に未成年に性の自己決定権を与えていく。
なかなか手の込んだペドフェミが蠢いていますね。


514 :507:04/05/13 17:27 ID:qCD9PyvV
>ただし第34条第1項第7号の「刑罰法令に触れる行為をなすおそれのある者」の「刑罰法令」に淫行条例のような地方条例が含まれるかどうかは微妙らしい。
国の法律はすべて含まれるらしいが。

>電話で答えてくれた人は「範囲が広くなり過ぎるので地方条例は多分入らないんじゃないか」といってた。
(連休明けまでには調べておくとか言ってた)




この部分に関して電話して聞いてみて確認したところ「やはり条例も含まれる」とのこと

515 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:27 ID:X9IdyVIQ
winny作者の摘発逮捕見られるような幇助の拡大解釈が可能なら
グレイリボンの管理人すら児童福祉法違反に問われてたりして

もっとも道義的にはアソコは性的虐待・搾取の許可黙認サイトだと見ている
人権団体もいるでしょうけど。

516 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:31 ID:qBSpNbMG
【誰でもできる47氏支援運動!】
【以下の文章を、各種掲示板にコピペして47氏を救おう!】

すみません、貴サイトには直接は関係のない話題ですが、
広くネットに携わるものとして、いや、日本国民として、真剣に考えるべき事案であると考え、あえて宣伝させていただきます。
管理者様、もし、不適切とお感じならば、どうぞ削除なさってください。

先日、著作権違反の幇助との名目で、ファイル交換ソフトwinnyの製作者で、東京大学助手の金子勇氏(通称47氏)が逮捕されました。
しかし、winnyそれ自体は、違法なファイルの流通だけでなく、合法なファイルの流通も可能なものであり、著作権を違反するか否かは、ソフトの作成者ではなく、ソフトの使用者に、その責任がゆだねられるべき問題であります。
さきに、winnyを使用して、著作権違反で逮捕された二人のユーザーは、47氏と何らつながりのない人間であり、「幇助」の理由を付して逮捕するには、あまりにも無理があります。
以上の観点から、私たちは、Winny開発者、47氏に対する不当逮捕に強く抗議します!!
京都府警は、逮捕の理由として、「『著作権法への挑発的態度』が逮捕理由」に挙げたと、報道されています。この報道が真実であるとすれば、これは思想信条の自由の侵害であり、「思想犯」として不当逮捕したものと断ぜざるを得ません!!
これはもはや著作権の問題ではなく人権問題です!!皆様のご協力をお願いいたします。

詳しくは、下記ページをご覧下さい!
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/
プログラマ仲間の新井氏が設置したblog(47氏支援運動など)
http://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7


517 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:34 ID:qBSpNbMG
電車内で女子中学生に痴漢をしたとして、東京都迷惑防止条例違反の罪に
 問われた元会社員男性(32)の判決公判が10日、東京地裁であり、藤井
 俊郎裁判長は「第三者の犯行である可能性を否定できない」として無罪
 (求刑懲役4月)を言い渡した。

 藤井裁判長は、隣に乗り合わせた女性の「男性がドアに挟まれたコートを
 引っ張ろうと動いていただけ」とする証言の信用性を認め、女子中学生が
 この動作を誤認した可能性があると指摘。その上で、「痴漢行為があった
 ことは事実だが、男性が犯人であるという直接の証拠はない」と結論付けた。

 男性は昨年2月26日朝、西武新宿線の急行電車内で女子中学生の下半身を
 触ったとして逮捕、起訴された。男性は約5カ月間拘置されたが、一貫して
 容疑を否認していた。

 男性の姉らがビラを配布するなどして目撃者を探し、当初から目撃内容を
 駅員に伝えた女性が名乗り出た。


無罪の証明を強いられる上に、やってないという証言があっても尚、勾留5ヶ月。
もうため息しかでません。
こうゆうのは地道に損害賠償を求めていくしか手段はないのでしょうか?


518 :朝まで名無しさん:04/05/19 17:13 ID:p5hZdd2H

あげマンコ!

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