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総GDPで日本第三位、中国は第二位だった

1 :朝まで名無しさん:03/10/17 16:02 ID:3083fHQZ
購買力平価によると総GDPでは中国が大分前から上らしい
人によっては購買力平価が事実上の為替ルートの数値だと言ってる
どっちにしろ中国が変動相場制へ移行したら、公式為替レートが
公式為替レートで計算した中国のGDPは、相当に膨らむだろう

ttp://www.asyura.com/0306/dispute12/msg/572.html
ttp://www.asyura.com/0306/dispute12/msg/574.html

2 :朝まで名無しさん:03/10/17 16:13 ID:6VVvluNd
>1
綴り方からやり直し

3 :朝まで名無しさん:03/10/17 16:13 ID:7oGJ5wXc
人民元は意図的に安く見積もられているから
経済力では日本より上だね
終わったな日本

4 :朝まで名無しさん:03/10/17 16:33 ID:uvcrHgzf
だいたい、元の購買力平価は円の4〜5倍あるんだって?
まあ、先日ついに円も為替でクレーム付けられたみたいだけど
元の方がやっぱ酷いよなぁ。いや、よくわかんねーんだけど

5 :朝まで名無しさん:03/10/17 16:40 ID:YY0LYv8D
貿易の自由化と引き換えに、投資の自由化を要求しよう。
今なら日本が中国を買い占め出来るよ。

中国が伸びてから投資の自由化をされると、逆の減少が起こる。
日本がアメリカの企業を買収したときは、反発が凄かったけど、
中国が日本を買収したときは、日本人はすんなり受け入れてしまうだろうな。

6 : :03/10/17 16:40 ID:KhNpL71T
なんでそれでODAなわけ?

7 :朝まで名無しさん:03/10/17 16:43 ID:sAyVGFBT
アメリカはダブスタだべ
連銀は強いドルを望んでいるが、輸出産業はその逆を言ってます罠


8 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:16 ID:xhaQGQjQ
>>7
米国にしてみれば、ドルは弱くなる必要は無い。
円と人民元が強くなればいい。

ドルとユーロの関係が変わらぬ中で、
円と人民元だけが、他の主要通貨に対して強くなるシナリオだ。

9 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:21 ID:LFdaBluN
GDP第二位の国に開発援助はもういらないですよね。


10 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:06 ID:qdLa04bN
ODAとは戦争賠償金。
中国に洗脳された馬鹿が騒ぐ限り、
いつまでも払い続けねばならない運命。
もはや諦めるしかね
日本は植民地で、俺たちは奴隷、働いて中共さまに貢ぎましょう。

11 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:09 ID:2ZHmw1JI

おっぱい一枚
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg


12 :朝まで名無しさん:03/10/18 13:43 ID:MWObLTAR
中国の映像とか見ると高層ビルとかすごい建ってるじゃん。
おまけにスペースシャトルは打ち上げたし。
これで経済的弱者を気取るのは無理があるんじゃないの?

13 :朝まで名無しさん:03/10/18 14:32 ID:aZSo82MN
軍事力も購買力平価で言えば世界第2位の予算か。
核もしっかり持ってるし、ロケット技術も持ってるし、
日本単体だけだったらかなわんな、もう。。。
日米でやっと勝てるといったところか。
日米同盟はやっぱ大事だよ。

14 :朝まで名無しさん:03/10/18 14:33 ID:jbqAvCkE
経済力では日本が上だと思ってたのに。。

_| ̄|○

15 :朝まで名無しさん:03/10/18 14:35 ID:aZSo82MN
技術力では、まだ日本が上。
いつまで持つか分からんが。

16 :朝まで名無しさん:03/10/18 14:51 ID:Taj14mqg
もう先無し。

17 :朝まで名無しさん:03/10/18 15:27 ID:TAoH0fUu
今の日本はモチベーション低杉
敗北は明らかだ 正直に悔しいと思おう それでこそ次の飛躍があると俺は信じたい
逆に変な言い訳しちゃったり、慎太郎なんかも「今の日本の技術ならロケットぐらい簡単だ」とか言っているし
そういうナショナリズム的脳内幻想に安易に逃げてきたからこういうことになっちゃったんじゃないか

とはいえ、先の世代である今の老人が借金をツケ回して多額の年金もらってたり
どうしてもやる気なんか起きない国になってるよな

18 :朝まで名無しさん:03/10/18 15:38 ID:KkdeuNW6
>>17
>とはいえ、先の世代である今の老人が借金をツケ回して多額の年金もらってたり
どうしてもやる気なんか起きない国になってるよな

また老人叩きをやっている恩知らずがいるよ。
いいか、今年金を貰っている世代が戦後こつこつ貯金した金を
銀行が設備投資に回してインフラ整備し、日本を高度成長
させたんだからな。少しは感謝くらいしろっての。
老人叩きはお前の両親が年金貰うようになってからやれ。

19 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:56 ID:fOqn3hRC
>>14
購買力平価って書いてるやん

20 :朝まで名無しさん:03/10/19 00:03 ID:7qVGRBah
購買力平価って、借金しても買う意思があるかどうかという部分も含まれているから
ダメだよ。その結果韓国は300万人近くのクレジットカードによる破産者が急増している。

21 :朝まで名無しさん:03/10/19 00:07 ID:82Fj4pXZ
少なくとも今の元は安すぎるということは確かだな。
通貨で言うと円は高すぎるし、元は安すぎるだろ。
どれぐらいが一番かは難しいが、

22 :朝まで名無しさん:03/10/19 00:36 ID:I0g9MofQ
>>18
老人達が貯金が好きだった、ってことと
今現在孫のキャッシュカード使い放題ってことと
どういう関係があるの?

今の中高年は貯金もできない状況ですが
貯金0の家庭が21%だそうですよ

23 :朝まで名無しさん:03/10/19 02:30 ID:7XyEZYI7
そうか、GDP逆転したか

それなら、日本の暴力団/窃盗団/それにこそ泥も含めて、みんな
中国に行った方が儲かるよ。

中国人の家族、惨殺でもなんでもして、金稼いで来てください。

24 :朝まで名無しさん:03/10/19 02:39 ID:cYFh6JEq
>>22
>どういう関係があるの?
君も日本に住んでいて恩恵を受けているだろ。
少なくとも金持ちの日本にいる以上、海外製品は圧倒的に安く
手に入る。発展途上国じゃ君の使っているPCがいくらになると思う?
ブロードバンド通信が外国で安価にできるか?
社会インフラがあるから高度な教育も受けられるんだろ?
そのインフラを使って新しいビジネスもできるだろ?
高度にインフラを整備してくれた世代に感謝くらいしてやれよ。
財源が無いから年金を減さざるをえないって話ならともかく、
「俺がもらえないのにうらやましい、経済が悪いのも老人の
せいだ。」では思考が韓国朝鮮人とかわらんな。

>今の中高年は貯金もできない状況ですが
貯金0の家庭が21%だそうですよ

貯金0の家庭が増えたのはデフレの進行で所得が減った結果
貯蓄を切り崩して生活しているってことだな。
したがってデフレを放置している政府の経済政策に問題があるな。
少なくとも年金受給者のせいではないな。
それにデフレということは供給過剰ということだ。
需要が減って市場に金が出回っていないってことだ。
だから新たに設備投資に金を回すためにわざわざ貯金の必要は無いな。
経済的には貯蓄よりも消費を増やすべきなわけ。
(貯蓄0を容認しろというわけではない)
板違いになってきたのでsage

25 :朝まで名無しさん:03/10/19 03:25 ID:I0g9MofQ
>>24
デフレが年金受給者のせいでないなら
経済発展も当時の労働者のおかげじゃないですよね
「時流の流れに乗っただけ」
別に労働者が苦行をすると需要が生まれるという訳ではないですから
なぜ感謝だけは強要されるのか、ワカラナイ

経済が悪いのが老人のせい、といってはいませんよ
少なくとも、オレは
>>17さんの主張も「実質的な未来財の収奪(これが重要)」に
よって成り立つ年金システム
を改善して世代間格差・将来不安をやわらげないと
社会の安定に寄与しようとするモチベーションが下がって
不安定になる、ということでしょう

今、貯金を使うというのは「将来の可処分所得を減らすこと」ですから
我々にとっては将来的にはさらに深刻になりますよ
「タダでさえ少ない年金のパイを貯金0の老人達が奪い合う」という…
長期的な見通しを計算に入れての発言ですか?


26 :朝まで名無しさん:03/10/19 04:21 ID:LCAKFEaa
>>25
>少なくとも、オレは
そうくると思ったよ。

>老人達が貯金が好きだった、ってことと
今現在孫のキャッシュカード使い放題ってことと

なら俺もこんなことは関連して話題にしてないし、このことについて
議論してやる義理もなかったな。馬鹿らしい。

>ワカラナイ
インフラの効果もデフレが受給ギャップの差によって生じているって
こともわからない君に何を教えてあげても無駄だってことかな?

>今、貯金を使うというのは「将来の可処分所得を減らすこと」ですから
21%も貯蓄の無い家庭が出ている現在の差し迫った危機的状況を憂慮すべきなんだ
けどね。自分でわざわざ事例を出していて気づかないのかね?

27 :朝まで名無しさん:03/10/19 04:25 ID:LCAKFEaa
×受給ギャップ
○需給ギャップ

28 :朝まで名無しさん:03/10/19 04:57 ID:I0g9MofQ
>>26
何か言っているようで何も言っていないレスですね
2ちゃんねるでそういった上っ面だけ、相手をやり込めるためだけの
弁術を学んで来た方とお見受けしました

>そう来ると思ったよ
どう「来られた」と思われたのでしょう?
よく分かりません

>議論してやる義理
「年金システムの不備」を指摘している(と私は読みました)レスに
対して「高度成長システムを支えた老人に感謝が足りない」という
レス(と私は読みました)で「反論」としている訳ですから、
どういう関係があるのか、と
こう疑問を申し上げた訳です

>説明しても無駄
インフラの効果や受給ギャップは私なりに理解しているつもりです
私がワカラナイのは、あなたがなぜ経済成長を
「老人達のおかげで起こった現象」と定義付けているのか、
ということです

>自分で事例を
現状がどういった状況かは把握しているつもりですが
>25で「我々にとっては」さらに深刻になると書いているはずです
老人は向こう数年を気にすればいい訳ですから、
(貯金の取り崩しでも何でも)消費拡大は手放しで喜べるだろうが、我々はそうではない そういう意味です

29 :朝まで名無しさん:03/10/19 04:59 ID:I0g9MofQ
×受給ギャップ
○需給ギャップ

30 :朝まで名無しさん:03/10/19 12:24 ID:2Mwy6LaZ
購買力平価換算で、中国の経済規模が日本を上回ると云う話は5年以上前から
言われてるよ !
ただ、そうしたギャップがありながら今まで是正しなかった(出来なかった)
事情も考えてみよう・・・中国の国際政治上のプレゼンスで為替変動を"凍結"
していたと云う事情も確かにあろう・・・実態は、外国からの投資を積極的に
受け入れ経済発展著しい臨海部の経済セクションと、その周辺地域で改革の
痛みに直面している国有企業群を中核とした経済セクション、そして主として
内陸部(農村戸籍者の居住地域)に当たる農業(自然環境や投資の不備により
低生産性に甘んじる)中心の経済セクション・・・最低此処に挙げた三つの
経済セクションの間で、凡そ一国の国民経済としては他に類例がないほどの
経済格差が存在し、仮に購買力平価そのままの為替相場に移行すれば、中国で
生き残れるのは政治の中枢である北京の他は、"第一の"経済セクションの更に
中核に当たる上海・香港-深セン位しかあるまい、否それにしたところで低為替
による低賃金を「売り」にして外国からの投資をかき集めた経緯から考えて
(現行の為替レートでの日中間の名目GDP比はほぼ4対1、にも拘らず中国製品と
日本製品の市場価格差は"品質を度外視しても"精々2対1以下、技術集積度が
高まるに連れて格差は更に縮まる)、おそらくあっという間に『競争力』を喪失
するであろう中国の生産現場に"義理堅く"投資を続ける外国企業はまずあるまい
・・・
『購買力平価』と云うことで付け加えるなら、その基準での円・ドルレートは
概ね160円/ドル程度が妥当とされており、現行の110円前後と云うのは三割以上の
"円高"となるが、それでも年間1兆円以上の利益を上げるトヨタを始め、利益を
"稼ぎ出す"企業は少なからずあるし、また名もない中小・中堅企業にしても
青息吐息ながら国全体の失業率を5%前後に落ち着かせるなど、雇用機会を維持
しつつ国富の増加・蓄積に着実に貢献している・・・、果たして中国経済にここ
までの懐の深さはあるかな・・・ ?

31 :朝まで名無しさん:03/10/19 12:29 ID:fDf1dg/f
>30

これじゃ、どっちが社会主義かわからんなー

共産党が農民から搾取しちゃ、あかんだろー藁。

32 :朝まで名無しさん:03/10/19 12:42 ID:82Fj4pXZ
いずれにしても元はあげてくる時期が来ると思う。
はたして元があがって一時的に競争力が落ちたとしても、
日本が円高を吸収して逆にパワーアップしたように、
中国も同じように対応出来るかは分からないが、
もし対応されたらお手上げ。

33 :朝まで名無しさん:03/10/19 13:29 ID:3ndJghJ3
>>32

ずいぶん心配性なのですね。
「もし〜たら〜れば」を自分で想像して、自ら
マイナス思考の結論を導くとは。

経済なんて水物なのですから、もっと明るく
考えましょうよ。
財布を落とすことより、拾うことを考えた方が
楽しいです。(わたしの場合ですが)

中国の経済発展は、核兵器を持った後進国
がひとつ減る、ととらえればいいのでは。
現実的には、エネルギーと水の問題を、どのよ
うに処理できるかでしょうね。中国経済の今後は。

34 :朝まで名無しさん:03/10/19 13:41 ID:JRb6xJhl
アジア各地の新聞社・テレビ局などのニュースサイトへのリンク集(機械翻訳つき)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
中国マスコミの最新ニュースも日本語で読めるよ

35 :機械:03/10/19 23:02 ID:pW+rNobP

日本から総額3兆円のODAを貰い、
技術援助なども受けて発展した中国。
しかし、中国国内ではそのような事実は隠蔽され、
ひたすら残忍なの日本人の情報だけが流された。

おかげで、日本製品不買運動なども
中国のインターネットで声高々に叫ばれる。
少しでも、親日的な投稿は、即削除されると言うのに。

団結!日本製品不買!(日貨とは、日本製品)
http://www.1931-9-18.org/bbs/UploadFile/200361214571428210.jpg
http://www.1931-9-18.org/bbs/uploadfile/2003101919481470929.gif




36 :朝まで名無しさん:03/10/19 23:28 ID:82Fj4pXZ
天安門事件で中国投資で欧米が引き上げて
まったく援助されてなかったのを
わざわざ説得して援助再開をしたのは日本
その中枢を占めたのは竹下派
みずから援助して中国を強くさせてしまった。。。

竹下は中国援助に積極的だった

それがなかったら中国の経済発展は後数年は遅れていただろう。。。

37 :朝まで名無しさん:03/10/20 00:14 ID:gwDMSnrL
アメリカ、日本、中国が1〜3位。
前から言われてたが、本格的に太平洋の時代が来たか。
売国政治家がいる限り中国への援助は続くだろうな。
資金だけでなく技術等も含めて。

38 :機械:03/10/20 01:58 ID:03IlczoP

日本鬼子を核兵器で滅ぼせ!という感じの中国のgif画像。
こんな画像も反日は容認してる中国の掲示板では、削除されずにいます。
こんな中国へ技術を教え、総額3兆円ものODAを与えた日本って・・・。

http://club.chinauser.com/newimg/1066577321200309280641345_art.jpg



39 :朝まで名無しさん:03/10/20 02:19 ID:hzXq9vdV
ブッシュは再選しないだろうし、次の民主党大統領が2期やれば
日本は本当に外されそうですな。

40 :???:03/10/20 02:21 ID:Ouf5CYtx
有人宇宙飛行をやらない国が有人宇宙飛行をやる国に援助するって一体・・・。(w


41 :朝まで名無しさん:03/10/20 02:30 ID:KKSn5Fp4
一度もいいけどGDPで世界一の国になってほしかった・・・
80年代後半はこのままいけばアメリカにたいして人口半分の日本がGDPで
2000年ごろには逆転すると言われていたのに
中国は天安門事件で将来絶望されていたし
それがバブル崩壊、アジア各国の追い上げで
おいしい部分はアメリカにさらわれるしな

_| ̄|○

42 :朝まで名無しさん:03/10/20 02:32 ID:YAaXX0PC
衛星もあげられない国ですから、とても
援助するような立場ではございません。

先進国のチャイナにODAは失礼にあたる。

43 :朝まで名無しさん:03/10/20 10:46 ID:4JU0lFmK
鉄鋼や建材といったオールドエコノミーが中国の経済成長に伴う需要の増加で復活している例があるように中国が経済大国になることは日本にとって間違いなくプラスだと思う。
ただ中国のパワーが増大して日本が従属国になるのは絶対に避けたいところだが。

44 :朝まで名無しさん:03/10/20 11:29 ID:OyynZLxu
欧州も
むかしから、
中国は、人口だけは多かったけど
いつも裏切られてきた
あまりに政府はじめとした中国の国民性の詐欺にあきれてるのが現状

日本には、中国に対する警告の情報が少な過ぎる
情報が中立であるべき政府官僚政治家が、一番中立でない気がする

45 :朝まで名無しさん:03/10/20 11:34 ID:c4DQZwBi
日本の十倍以上の人口を持つんだから、総生産が高いのは当たり前。
むしろ比較対照になっている事が、本来なら異常事態なのよ。

最近ドイツも言ってるだろ?「日本は落ちてきている」と。
しかしアレも、EU圏だのアメだの比較対照がデカすぎるのよ。
日本は「列島」であって、大陸じゃねぇっつーのw

日本がカネのバラ撒きをヤメるなり、中国のレートが公正になるなり
まっとうな変化があれば中国の指数もかなり下がるが、
ロケット打ち上げる国に必死でODA続ける日本も痛いわけで。さてはて。

46 :朝まで名無しさん:03/10/20 12:12 ID:SPSA0ZWf
一人当たりのGDPにしたら
欧州の小国に負けるわさ

47 :朝まで名無しさん:03/10/20 14:23 ID:KKSn5Fp4
>>45
とは言っても大国としてはもうやっていけないということだろ。
これだけ小さな島国では確かによくやったと思うよ。
まがりなりにも経済大国と言われていたんだから。

人口ではベスト10には入っている大国だったけど
これから人口が1億割ってくるだろうし、大国から中ぐらいの国に
なっていくんだろうな・・。
そして発言権も減っていき、日本は相手にされなくなっていくと。。

アメリカと中国の小判ザメとして生きていくしかないのか。

48 :朝まで名無しさん:03/10/20 16:17 ID:Jt6BcGeX
>>45
ドイツは日本以上に落ちています
日本はみずほ公的資金注入をきっかけに、金融恐慌を回避しました
さらに日本の保険業界も好調で、社会の安定、保障は守られています

一方でドイツは現在においても金融恐慌の危険性があり
なおかつ保険業界の不調で、金融と保険の連鎖による大恐慌の可能性が示唆されています

フランスの財政赤字も手伝い、EU圏はこの先数年間景気後退期である可能性が非常に強いと言われています

>日本の十倍以上の人口を持つんだから、総生産が高いのは当たり前。
人口と生産性が関連しないのは第三次産業への労働力移転による
社会構造変革(1986年提唱)で証明されています。
機械化と分散化による多岐化した少数の労働者による
大量生産を現実した現代社会においては多大な労働力はむしろ不要です。
また中国の個人の労働生産性は発展途上国に部類する東欧よりも非常に低いです。

49 :朝まで名無しさん:03/10/20 16:19 ID:Jt6BcGeX
>>47
>とは言っても大国としてはもうやっていけないということだろ。
1996年にアメリカ国防省が2025年までのアジア情勢の変化を記した発表があり
東アジアの覇権国は日本、オーストラリア、中国、ロシア、アメリカになるとあります
ブッシュ政権の基本政策(2016年までにアジア地域から米軍を撤退させる)も考えれば
軍事政策に関して日本は裁量権を持つ事になり、同時に今以上にアジアに対して軍事的影響力を行使可能になります

また2002年に小泉首相の私的外交諮問機関対外タスクフォースに置いて
日本、オーストラリア、カナダによる三国間太平洋軍事同盟が提唱されています
現に日本の偵察衛星の情報収集の海外支部及び軍事兵器試験場の海外拠点があるのはオーストラリアだけです

現在の日本の改憲派が集団的自衛権を含ませる事で一致しているのは
アジア地域において軍事同盟の効力を高める意味及び日本のアジアへの軍事的影響力の拡大を意図しているからです

先進諸国の軍事予算の割り当てが国家予算の平均 3.6%
現在の日本の軍事予算の割合が国家予算の 0.98% である事を考えれば軍事的拡張の余裕があります
1998年にアーミテージによる中国とアメリカの冷戦構造について書かれた論文では
自由主義諸国側の日本、韓国、アメリカ、オーストラリア及びAESAN
と、旧共産圏及び社会主義国家その中心となる中国の対立が書かれており
その場合で最大の問題となるのが日本が軍事的にどう動くか、であると言う事です

クリントン政権時代に日本はアメリカと中国の間で漁夫の利を狙う戦略がある事が指摘されており
中国共産党の機関紙でも対日外交中心主義(新中日間対アジア外交論)が掲載されるなど
米中の駆け引きは既に始まっており、それに対して日本の動きが大きな影響を与えているのは言うまでも無い事です

50 :朝まで名無しさん:03/10/20 16:32 ID:KKSn5Fp4
>>49
問題は憲法を改正出来るかどうかだね。
俺は国民投票の50%以上はまず無理だと考えている。
しかも核アレルギーという致命的なものを有してるし、
軍事的影響力はまだまだ無理じゃないかな。

51 :朝まで名無しさん:03/10/20 16:36 ID:WR2jh2pu
>>42
ODAは中国で商売する為のシャバ代のようなもんでしょ。

ODAったってタダで金くれてやるわけではなく、いずれは返済してもらう金なんだが
中国人はそこんとこ分かってんのかね?
どうせ「返せない」とか言ってくるんじゃねーか。

52 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/20 16:43 ID:RD2ygkMj
>>51
中国は戦時賠償を放棄している。彼等からしてみれば、ODAは賠償の
後払い、と思っているふしがある。
戦争被害額、当時の金額で5兆円。ODA総額は3兆円。
まだまだ支払わせられるものと思われ。
日本側から見れば政治家にキックバックされているんじゃないのか。

うまく使えば外交の武器になるんだろうけど、それだけの手腕がなあ。


53 :朝まで名無しさん:03/10/20 22:01 ID:xh3EpRQo
>先進諸国の軍事予算の割り当てが国家予算の平均 3.6%
>現在の日本の軍事予算の割合が国家予算の 0.98% である事を考えれば軍事的拡張の余裕があります

GDP比の間違いでは・・・、日本の防衛予算年間約5兆円、財政規模は80兆円前後だから国家予算比
で云うと、概ね6〜7%程度になる筈、もちろん米国や欧州先進国における軍事費の国家予算比は日本
より遥かに大きい(少なくとも15%以上)が、GDPに対する国家予算比率が日本より高い分、占有割合
としては若干目減りするか・・・


54 :朝まで名無しさん:03/10/20 22:04 ID:87QwrNKv
しかも80兆円のうち半分近くが国債でしょ。
それを考えるとねぇ。

55 :朝まで名無しさん:03/10/20 23:21 ID:enSgZPL7
結局、北と西を山脈で遮られている中国は水でつまずくんだよね。

日本の将来のためには、なんとか中国人民が飢えないよう、
いまのうちにある程度の工業化を終えてあげること。
そこから得られる収入で、どうにか国を回せるようにしないと
内乱や超大量難民問題の尻ぬぐいをさせられるリスクが生じる。

あの国の国民性をすこしでも知っていれば、あの国から日本
以上に緻密で消費者重視のビジネス(&技術)など生まれる
わけのないことはあきらか。

反日が目立つということは、それだけ国家の求心力が弱まって
いるということ。

とにかく中国は、いまが一番いいときなのだ、という意識で観察
する方がいいと思います。

56 :朝まで名無しさん:03/10/20 23:46 ID:eu4tA0qL
在日中国人の本番マッサージより日本人のソープの方がコストパフォーマンスは良い。
たしかに。

57 :朝まで名無しさん:03/10/21 00:06 ID:Sw+S47Ce
>>49
日加豪同盟は期待

58 :朝まで名無しさん:03/10/21 06:12 ID:LhRZRQ6l
age

59 :朝まで名無しさん:03/10/22 05:41 ID:iIBO0JsR
>>57
この中で核はぜひとも欲しいものだが。

60 :朝まで名無しさん:03/10/22 05:43 ID:H6g7cV8m
米国財政は2003年度会計は史上最大の大赤字だそうな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031021-00000054-jij-bus_all

ブッシュダメだな
クリントンの時は大黒字だったのにねえ・・・

それでも赤字額は41兆円・・・・
日本のいつもの赤字額より低い・・・・・

61 :朝まで名無しさん:03/10/22 13:42 ID:3jnjtbpT
アメリカの場合、経常収支も赤に近い
その上、減税政策&金持ちの消費はちょっと羽振りが悪くなってて減速気味。

まあ、ヤバサはあんま日本とは変わらないよ。

62 :朝まで名無しさん:03/10/22 19:01 ID:XAPMPlct
1は知ったか野郎、
GDPは国内総生産だぞ。
総国内総生産はおかしい。
そしてGDPが抜かされたというのもおかしい。
購買力平価はPPPだ。
1はアホチョン

63 :朝まで名無しさん:03/10/22 20:45 ID:8j0sFPC1
まあ、それよりか最近の記事を見るべきではあるね。
日本国内でポリシーがどうのこうのいってて中国が先に有人船を宇宙に飛ばしている。
この記事は日本の技術者に少なからず影響を与えてると思ってるね・・・


64 :名無しさん:03/10/22 20:54 ID:BZFYooKR
いよいよODAは廃止すべきだ。

65 ::03/10/22 21:00 ID:NN5wCAkY
>>63
嫌味じゃないんだけど…

って言いますか、宇宙屋さんは中国に呆れてますよ。きっと。
現在、最新の宇宙科学では「どうやって有人打ち上げロケットを減らすか?」です。
冗談ではなく、(宇宙からの)吊り下げ式のエレベーターで宇宙に行く研究が何年も前からされてます。
これが現実的だそうですよ。

中国って変な国家ですね。

66 :朝まで名無しさん:03/10/23 14:42 ID:u1lR+6J5
アメリカと技術協力できないからな。
独自に技術を開発するしかない・・・とはいえソ連の技術を盗んだらしいがw
だからこそ、いまどきアポロみたいな代物飛ばしてるワケで。

どの道人民元の変動レート導入や各国のODA打ち切りなどが続けば、
宇宙開発の見返りの少なさに中国が撤退するのは目に見えてる。

67 :朝まで名無しさん:03/10/24 17:41 ID:LLMdk+EZ
ソ連とアメリカもロケット技術を敗戦直後のドイツから
かぱらってきた技術なんだがw

68 :朝まで名無しさん:03/10/26 07:29 ID:BIVJOYE4
1900年の初め頃まではGDPで中国は世界一だったみたいだね

69 :朝まで名無しさん:03/10/28 08:01 ID:JRMKHFZP
中国は技術者をどんどんスパイみたいな感じで
向こうで博士号を取ったりした優秀な人材を本国に帰らせないで
アメリカの民間企業に送り込んでいるみたいだな
国の政策として特に軍事産業部門に

いずれ技術力でも抜かれるかもしれん・・・・

70 :朝まで名無しさん:03/10/28 11:59 ID:AJQ2hsHL
送り込んで帰らせないというより、金につられて日米欧に定住されてしまうというのが正しいぞ。
その中には中国側のスパイとなる人物はいるだろうけど。極少数でしょう。
情報漏えい防止に対する意識やモラルの低さは、日本は中国より酷いかもしれない。

71 :朝まで名無しさん:03/10/28 12:04 ID:AJQ2hsHL
日本はスパイ天国とかいう言葉を聞いたことがあるし、
日本の場合、わざわざスパイを送り込まなくても、
酒の席で一緒になった人に聞けば、大概の事は教えてくれるしいと馬鹿にされてるそうだよ。

72 :朝まで名無しさん:03/10/28 13:53 ID:3zj/oEB5
>>70
竹村健一のラジオ番組でやってた。
マジで中国はいろいろ工作しているらしい。
後こっそりアメリカの国債買い占めてアメリカに対しての切り札にしようとしてるらしい。
日本のマスコミは全然報道しないと竹村が怒ってたけど。

73 :朝まで名無しさん:03/10/28 15:40 ID:GD+6QQtR
なるほど日本のマスコミなんてそんなものか

74 :朝まで名無しさん:03/10/28 15:53 ID:GrM9L49I
2020年には中国が経済大国第二位になるってBBCでも言ってたよ。
日本が何位かは言ってなかったけど、一位はやっぱりアメリカだと。

75 :朝まで名無しさん:03/10/28 16:50 ID:AYRZ3TS2
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

76 :朝まで名無しさん:03/10/29 10:27 ID:IOMLg3ez
アポロみたいな代物でも飛ばせない日本と
飛ばせる中国の技術格差はどんどん開く一方・・・
軍事でも経済でも負け技術でも負け、教育は中国・韓国・米国の
いいなり・・・一億総負け犬国家、それが日本。
今から良い奴隷になるために在日本中国人学校にでも子供を
通わせますかね?

77 :朝まで名無しさん:03/10/30 11:11 ID:CIhTg/RX
>>74
オーストラリア外務省が
2030年に中国のGDPが日本を越えるとの報告書を公表したそうな。

ロスチャイルドにつながる国が口を揃えてこの手の予測をしている裏に
政治的な意図を感じずにはいられないのだがなぁ。

78 :朝まで名無しさん:03/11/01 16:35 ID:ROvUvsdo
■横路孝弘(民主党副代表)

・北海道知事時代「食の祭典」で200億円の大赤字を出すも
 一切責任をとらなかった無責任・無能力者。
 自殺者まで出た「食の祭典」。
・北海道知事時代昭和天皇の大葬があったが、
 出席すると天皇(制)を讃美することになる、
 と言って欠席。
・その数年後、金日成が死んだときは頼まれも
 しないのに勇んで出席。日本と国交のない外国元首の葬儀に。
 北朝鮮・金日成体制の熱烈な讃美者。


79 : :03/11/02 01:03 ID:5gfHpnuu
ヨーロッパ列強を超えたって事か。
いつ中欧の関係は逆転したんだろう?
ってか本当にヨーロッパ越えたならイギリスなりフランスならドイツなりが何か言いそうなものだが。

80 :朝まで名無しさん:03/11/02 01:04 ID:j7pYnVU7
今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々2ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む!みんな気付いてくれ!

コピペお願いします。

二世議員の多い日本の政治は北朝鮮以下




81 :朝まで名無しさん:03/11/02 01:23 ID:EL73WK3N
>>76
アポロなんて古臭いもの飛ばして歓喜してるのは中国だけでは?
世界は白けている空気が読めないのもね。


82 :朝まで名無しさん:03/11/02 01:31 ID:FWLXB7UZ
中国のマスコミ各社の経済ニュースが読めるよ(日本語訳付き)
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html


83 :朝まで名無しさん:03/11/02 02:17 ID:9CRbugaK
経済力で負けようと技術力も危うかろうと問題ではない。

政治力で完敗しているのが問題なんだ。

中国を封じ込めることは、本来可能。

84 :朝まで名無しさん:03/11/02 02:30 ID:9CRbugaK
軍事費を増やすことは一面において経済に好影響がある。
かいつまんで言えば、”経済用語”でいうところの「地政学的リスク」が
ちいさくなる。
日本の場合、今まで異常だったのが普通になるということは、海外投資家
などに非常によいインパクトを与えるのは間違いない。
あたりまえのハナシ、財産持てばそれなりの保険に入るべきと言うこと。


85 :朝まで名無しさん:03/11/02 07:40 ID:74ja9im1
>>84
円の信用も上がるだろねぇ、特に核を持てば。

それでも首都を始めとする都市直下型地震というリスクは
依然健在なんだけどね(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
大東亜戦争中も、航空機開発・生産の中心地である中部地方が
地震で大打撃を受けたし。

86 :朝まで名無しさん:03/11/02 08:29 ID:jRyzis3k
経済的に上位の国が下位の国から円借款を受ける不思議・・・


    それが野中経由で橋本派に環流される不思議・・


87 :T:03/11/02 09:29 ID:JCG6mWEv
実際には国策で中国元は低く押さえられているから
切り上げをすればますます上回るね・・

どーしよ

88 :朝まで名無しさん:03/11/02 09:41 ID:LJn7UwlI
>>87
切り上げれば輸出に足かせがかかるし、
外資への購買力は上がるが、海外への資本流出も増える。
今までのように「作れば売れる」環境ではなくなる。

外資の流入も減り、国内で巡るゼニも減るから経済成長も鈍る。

結論で言えば、別にどうする必要も無い。全部中国の問題だしな。
今の人民元優遇措置が撤回されても、それなりに成長するだろうさ。
中国側の旨みは激減するけどなw

89 :朝まで名無しさん:03/11/13 15:27 ID:hc/07Ixe
>>88
ただ円高のたびに日本もそう言われてきてたが、
全部吸収して逆に強くなっていった。
最近はバブル不況で弱くはなっているが。

中国が対応できるかはわからないが対応されたら
恐ろしい国にはなるだろうな。

90 :朝まで名無しさん:03/11/29 17:17 ID:zV3Icxfy
もう中国から撤退しようよ。日本の企業のみなさん。

91 :朝まで名無しさん:03/11/29 17:28 ID:8m+uauvy
日本って中国に且つ上げされてるの?

92 :朝まで名無しさん:03/11/29 19:30 ID:p6ntdyBu

さ〜て、今日の中国やアジア諸国のマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳つき)
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

新華社のサイトで「日本間諜衛星発射失敗」の記事がさっそく写真入りで出てるよ


93 :朝まで名無しさん:03/12/23 18:57 ID:d3R8EE5W
>>71
>酒の席で一緒になった人に聞けば、
>大概の事は教えてくれるしいと馬鹿にされてるそうだよ。


ライバルの中国企業と一緒に酒など飲む香具師などいるか?

94 :朝まで名無しさん:03/12/23 20:00 ID:iUVzQyZ/
ま、なんだな、同じ年収500万円の家で、家族4人の家と、40人の家との違いをみれば、
いいわけだ。収入の低いヤツが有象無象いても、よくて、自分の食い分稼ぐのにせいいっぱ
いなわけで、いざなんかしようと思っても何もできんよ。現に、上海あたりだと、日本人以
上の収入のヤツがぞろぞろいるらしいが、年収数千円の農民が何億人もいるらしい。そのう
ち、中国人のことだから、地方を切り捨てるんじゃないか。彼らに教育と医療を施すだけで
今の国家予算の何倍も必要だろうし、それをしなかったら、あの国、分裂するだろう。中国
もある時期を過ぎると、日本以上に高齢社会になる。日本の都市よりは金もってるが、中国
のそれは悲惨だろうなあ、年金もないし。中国は、今がピークだと思うぞ。

95 :朝まで名無しさん:03/12/23 20:02 ID:iUVzQyZ/
>>94
×都市より
○年寄り

96 :朝まで名無しさん:03/12/23 20:02 ID:OXOf32G4
突然ですが皆さん
創価学会についてどう思いますか?
興味ありましたらあなたの意見をお聞かせください
ただ今YAHOOチャットの政治カテゴリのユーザールームに
創価学会YAHOO支部という部屋があります
そちらで議論をしております
マイクを使ってボイスで討論もしています
YAHOOにログイン後ご入室ください
心よりお待ち申し上げております
以上、宣伝でした

97 :朝まで名無しさん:04/01/10 23:51 ID:L4RFQTTr
中国もアメリカと同じで顔色伺わないとな
今後は中国とアメリカにしっぽ振らないと生きていけないだろうな

98 :朝まで名無しさん:04/01/11 12:43 ID:UxSdksiA
>97
中国人乙。

99 :あspmokukvおう:04/01/21 19:09 ID:Za1toMwT
2008年までは持つというチャイナ・コンセンサス
中国は人治国家
いきなり外国資本の金と技術はごっそり頂いて
外人に、特に日本人には泣いて貰おうとの魂胆が有るように
思える
日本人は稼ぐだけ稼いで素早く逃げるべし

100 :朝まで名無しさん:04/01/21 19:26 ID:91BkaflM
企業人は中国人の本質は良く知っているよ。知った上でつきあっている。
完全に仕事のみの関係だと割り切ってる。
多少うるさい注文を言ったり裏工作を平気でする事も承知。
対韓国と同様末端工場のみ作らせ先端製作機器を高額で売りつける事で
対中貿易黒字を膨れ上がらせる作戦。気付いた時にはどっぷり日本技術に頼っていて
逃れられないようにする目論見。

101 :朝まで名無しさん:04/01/21 19:33 ID:x36D7lVZ
諦めたり悲観したりするのは簡単だ。
より良い未来を招来せしむるべく、努力しようじゃないか。


102 :朝まで名無しさん:04/01/21 20:33 ID:SsuKsG+y
>>60
レーガン政権下の経済政策がクリントン時代に花開いただけ。
 クリントンは何もやってない。だから今は駄目になった。

103 :朝まで名無しさん:04/01/21 21:59 ID:aN+y1tH6
日本も中国並に武器を売れば良いんだろ。

104 :朝まで名無しさん:04/01/22 10:29 ID:Lz+hqeMX
頭数が多かったら必然的にGNPも高くなるわな。
それよりも一人当たりのGNPで語れや!

105 :朝まで名無しさん:04/01/22 15:53 ID:fCnvqZhN
>>104
沿海部の大都市の住民は、もう先進国並の所得水準なんだが・・・。

106 :朝まで名無しさん:04/01/22 21:56 ID:CjaX04tO
沿海部の1割近くは先進国の平均くらいかと、
残りの9割は労働の搾取対象。月1万円以下

107 :朝まで名無しさん:04/01/22 23:43 ID:oSquvX81
>>106
んなことねぇ。
俺の同僚の中国人(UCLA卒)はやっぱり日本の方が給与水準が
高いと言っている。まあ会社にもよるのだろうが。

108 :朝まで名無しさん:04/01/23 11:45 ID:jYDOhSth
>>60
教書でもイクラのことばかりで
赤字批判をかわそうと必死

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00000343-jij-bus_all

109 :朝まで名無しさん:04/01/23 11:50 ID:Txe7O9bJ
>>107
それも、日本の大都市住民と比較してだろうね。
地方では、そもそも仕事が無いし、年収が半減したとかリストラされたとかいう話は良く聞くね。
季節労働者等は仕事が無い間は失業手当で食いつないでいる例も多い。

110 :朝まで名無しさん:04/01/23 12:08 ID:tr+cQuy3
>>109
季節労働者が、仕事の無い間失業手当で食いつなぐというのは、大昔からの
デフォルトだよ。 厳密には、農繁期は意識的に失業するんだよ、きっちり、
失業保険が出る最低限をクリアするだけ働く。
つか、その失業手当が出るだけでも、世界的には超優遇。

111 :朝まで名無しさん:04/01/23 19:07 ID:mGehITx1
失業保険って生活保護と並んで歪んでる。
実は税金ダダ漏れの赤字じゃないのかと疑ってるのだけど、
赤字国債叩きに必死な時のマスコミも、これには触れなかった。


112 :朝まで名無しさん:04/01/26 13:26 ID:dPR/PCkC

|悲しいときー! |          |共産党の「若者に職を」というお姉ちゃんのポスター見て
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 笑えなくなった時ー!
     ∧∧                 ∧_∧
    ( ゚Д゚)                ( ´д` )
   ⊂○ ○ヽ                  ||””””””””””|
     |  | ̄              ( )無  職  ( )
     / /\\                ||_____|
     / /  > /                / /  ) )
   (_)  >               (_) (_)


113 :朝まで名無しさん:04/01/26 14:55 ID:PxnIQape
日本人はまねる
韓国人はぱくる
中国人はぬすむ


114 :朝まで名無しさん:04/01/26 22:02 ID:7i1qP2RC


http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

115 :朝まで名無しさん:04/01/28 10:53 ID:cwoY5NUu
>>104
一人当たりのGNPだけじゃな・・・
スイスとか小さい国は日本より負けたことないけど
とても重要な国だとは誰も思ってないだろ。
やっぱり国力は総GNPが大きいよ
軍事費とかも影響してくるし
やっぱり国土、人口、軍事費、総GNPが絡んでくるが
中国は総GNPだけだからな弱いのは
総GNPが増えれば軍事費も増えるし
国連でも常任理事国
やっぱり強国だよ

116 :朝まで名無しさん:04/01/28 11:01 ID:1qa111y2
中凶が大国面していられるのはとりもなおさず核兵器のおかげであって
経済力はまだ2の次。

117 :朝まで名無しさん:04/01/28 13:56 ID:Rfv3NxaR
膨張を続ける一党独裁国家に
未だに援助を続ける日本のお人好しぶりに感服。

政治力で圧倒的に負けているのが悔しい。
国を挙げて反中教育なんてわが国では考えられないからな・

118 :朝まで名無しさん:04/01/28 14:08 ID:jVRDf/rN
野中がツブれた今、国賊大鳳怪の巣窟害務省さえつぶれれば
円借款は停止される

119 :朝まで名無しさん:04/01/30 00:03 ID:tX9f5+AT
>>116
実質、絶対に使ってはいけない兵器なんだから、
核兵器だけのおかげだとは思えないが。

120 :朝まで名無しさん:04/01/30 18:09 ID:JBRplHRm
中国はでも何だかんだいっても先進国になれんだろう。あの国民性はアメリカと
絶対に相反するものがある。今世界が安定してるのは日本の国民性によるところが
大きい。上海株式市場だってウォールストリートのほんのちょっとの資本が空売りに
使われるだけで暴落必至だぜ? 所詮軍事で劣り、金融ではもっと甚だしく劣っている
中国はアメリカに絶対つぶされるね。アジア危機のときもソロスと財務省グルだった
ってのも周知の通りだしね。(←このおかげでちなみに韓国はGDP1万ドルに届きかけて
いて先進国の仲間入りか、と言われていたのに半減したw)

121 :朝まで名無しさん:04/01/30 18:32 ID:ZSQcv15W
>>119
実際に使ってはいけないなんて、多分核保有国はあまり思っていません。


122 :朝まで名無しさん:04/01/30 19:20 ID:3J/0YN/y
行き着くところ(一党独裁)がネックになってくるね。

123 :朝まで名無しさん:04/02/03 16:35 ID:Da69s3rx
>>122
日本も一党独裁みたいなものだが何か?

124 :朝まで名無しさん:04/02/03 17:20 ID:c8wfi30G
>>123
日本のどこが一党独裁なんだよ。説明しろ。
独裁の意味わかってんのか。

125 :朝まで名無しさん:04/02/03 17:25 ID:guEOeDHI
>>121
実際的には使いどころのほとんどない兵器ですがなにか?

126 :朝まで名無しさん:04/02/04 04:38 ID:1AmGSOa/
>>124
政権交代もできず、戦後一貫して自民党独裁政権のようなものですが何か?

127 :朝まで名無しさん:04/02/04 05:02 ID:9AiIrcD8
21世紀は米中の超二大国が世界を支配するよ。
日本はそのはざまで右往左往するだけ。

128 :朝まで名無しさん:04/02/04 07:40 ID:47VZ/ZDl
>>127
正論です。
今まではボスは一人だった。
ボスが二人になった時、日本は?
二人のボスが仲が良い時、日本はどう立ち回るか。
二人のボスが喧嘩した時、日本はどう立ち回るか。
今までみかじめ料は雨国だけに出していればよかったが
日の出の意気よいの中国からウチにも出さんかい、と言われ
ハ、ハ〜ツ、分かりましたとなる。
問題は両親分が喧嘩した時、雨国からはオレ達同盟国やろと言われ、
中国からは遠い親戚より近くの友やでと言われる。
日本の国論は二分され股裂きになり、米中の取り合いになる。
政情不安になり結果、経済も衰退する。



129 :高学歴イケメン君だyo:04/02/04 07:43 ID:VclISUSS
正直、中国の人は優しいから好き。

130 :朝まで名無しさん:04/02/04 11:06 ID:Go0dY39j
俺らが生きているうちは立場逆転はありえねえから心配すんな
ゆとり教育をやめて国民の質を高め、技術立国を保持していくためには
習得した技術の国外流出を原則禁止として国独自財産を増やすべき
また工業生産や建築土木の場においても官民が積極的に発注を増やせばいい
あと福祉に力をいれても還元は期待できんし一般のものが貧困にさらされてる
のにジジババがのうのうと暮らしている現実、障害者に異常に優しい社会
を改正するべき
憲法改正で軍備を整え外交カードの強化を図り本来あるべき日本の姿を取り戻して
ほしい

131 :朝まで名無しさん:04/02/04 11:12 ID:kOWzq8SJ
ODAを何でそういう国を援助するんだ?
全く理解に苦しむ。


132 :朝まで名無しさん:04/02/04 11:19 ID:7EuaYLL1
いいかげん負けを認めず 妬み嫉みばかりの発言ははずかしい

133 :朝まで名無しさん:04/02/04 11:23 ID:1q7jKpro
>>127
21世紀の世界の2超大国は
インドと中国だと思うが
アメリカの衰退は確実に始まっていると思ふ。

134 :朝まで名無しさん:04/02/04 12:14 ID:iQBhICmY
中国の成長がこのまま10年続いたと仮定すると日本経済は中国にコントロール
され、15年続くと日本は衛星国になり、20年続くと属国なっており、
30年続くと日本は中国の日本省になっている。コレ ホント アルヨ。


135 :朝まで名無しさん:04/02/04 12:51 ID:eJGaiMCR
>>134
成長は見掛け上じゃないの?バブルみたいなもんだと思うが

136 :朝まで名無しさん:04/02/04 13:16 ID:8UIhD3x8
日本の成長率計算ですらまがいもの(とされている)なのに
どうしてシナの公式発表をそのまんま信じる馬鹿が多いんだろう

137 :朝まで名無しさん:04/02/04 13:53 ID:iQBhICmY
>>136
日本も40年前、欧米諸国から同じような事を言われた。
しかし日本は持続的に高度な経済成長を遂げ、
結果経済大国になった。
希望的観測は抜きに中国も運と努力があれば
日本のような成長があると見るべき。


138 :朝まで名無しさん:04/02/04 13:57 ID:0mmsajWO
「敵の強きを見て恐れてはならぬ。敵の弱気を見て侮ってはならぬ」だな。


139 :  :04/02/04 13:58 ID:wHrOjApp
インド人(パキスタン、バングラディシュ、スリランカ、モルジブ出身を含む)
が22世紀は世界の半数を占める。世界はインド人が支配する。
中国人の時代は21世紀で終わる。

140 :朝まで名無しさん:04/02/04 14:01 ID:wEtn+OzR
中国の成長が続かなくても
日本の衰退はすでに始まっているので、
抜かされるのも時間の問題だと思う。

141 :朝まで名無しさん:04/02/04 19:00 ID:A3c3AQcy
韓国は既に完全に中国の経済圏に入った。
将来政治的にも雨の存在は小さくなり結局中国主導で南北の分断が解決され
親中国家になるだろう。
北東アジアに米軍は一人もいないだろう。
その時日本はどうなっているのか?


142 :朝まで名無しさん:04/02/05 08:10 ID:bLNpOjYf
東アジアの地域安全保障体制確立のためにも過去のしがらみを捨て
将来の中国牽制のためにも、日本は能動的にロシヤと平和条約を結び
(北方領土放棄または棚上げ)二国間あるいは他国間安保条約に
発展させ将来的には中国、インド、オーストラリアを含めた
大アジアの参謀を目指すべし。
そのためにも今から仕掛けをするべし。

143 :朝まで名無しさん:04/02/06 19:41 ID:tsrvuPPn

ロシアの歴史は裏切りの歴史。

144 :どうも危機感に乏しい:04/02/07 00:10 ID:B6RUK4ls
>>130
http://www02.so-net.ne.jp/~aca/kawaraban/no.34/satoshiiuej.htm
日本が大変厳しい状況に置かれているにも関わらず、私達が危機感を感じない理由を3つあげておられます。
ひとつは、政府の雇用調整給付金等の働きで、失業者の急激な増大が防がれ、実質的な失業率の増加が表に出てこないことです。
<中略>
こういった状況はタイタニック・シンドロームと呼ばれています。
豪華客船タイタニックの船底に、無数の小さな穴があき、そこから海水が激しく流れ込んできているにも関わらず、
船客はきらびやかな衣装を身にまとい、豪華な夕食会を楽しんでいるというわけです。

 しかし、本当は夕食会を楽しんでいるときではないのです。私は、数年前から、米国の中・小型冷蔵庫市場の分析を通して、
中国の家電メーカーが急速に力をつけてきていることに気がついていました。時代が変わりつつある。
そう感じた私は、一昨年の9月に、自分の目で、中国最大の家電メーカーのひとつハイアールの工場を見、
その力を確かめた後、直ちに包括提携に踏み切りました。2001年9月に私が中国を訪問し、10月末にはハイアールが日本を訪れ、
12月に仮調印を行い、2002年の1月に提携の発表を行った訳ですから、僅か3ヶ月間で全てを終えたことになります。
ハイアール1社で、年間450万台の冷蔵庫を生産しています。日本の全メーカーの合計が年間370万台ですから、その力の差は歴然です。

 日本の繁栄を築いてきた、優れた生産技術、勤勉で有能な労働者による大量生産、
大量販売のビジネスモデルはもはや通用しません。新しいビジネスモデルを考案する必要があります。
ハイアールとの提携は、多様化するお客様のニーズに応えるため、相互に競争し、
かつ協力しあいながら、Win-Winの関係を構築しようとする、新しいモデルの提案です。
 私達は今、グローバル化の波のもと、産業構造改革、金融危機、地球環境問題、少子高齢化問題、
さらには制度の問題として、年金、保険問題など、多くの難問に直面しています。
そして、これらの問題を自分の問題としてはっきり認識し、その解決に向けて真剣に努力する必要があります。
残された時間は少ないと思います。問題を先送りすればするほど、私達には良いかもしれませんが、
子供や孫の世代に大きな負担をかけることになります。

145 :朝まで名無しさん:04/02/07 11:22 ID:H7sWYJOA
昔、日本はアメリカの企業をたくさん買ったが、
このままいくと日本企業の三分の一は中国資本になる。

146 :朝まで名無しさん:04/02/07 11:34 ID:97vaT0gv
重要なのは、一人あたりのGDPです
バ〜カ

147 :朝まで名無しさん:04/02/07 11:47 ID:rFOT8wO3
>>146
>>115

148 :朝まで名無しさん:04/02/07 13:36 ID:H7sWYJOA
>>146
GNP=Gross National Product 国民総生産

GDP=Gross Domestic Product 国内総生産

日本ではGDPとGNPの差は小さい。

149 :朝まで名無しさん:04/02/08 10:04 ID:YfNjvsCv
ソニー、ホンダ、イトーヨーカドー、キリン、資生堂、KDDI,大成建設、
川崎重工、森トラストが10年以内に中国資本になる。

150 :_:04/02/08 10:29 ID:sXZw5Y8N
あの人口の多さは反則だぜ・・・・

151 : :04/02/08 11:18 ID:eKSxeL80
中国なんてみんな日本からパクッた技術で繁栄してるだけだろ?(笑
一体朝鮮中国が、日本人の協力無しにどれだけやれるのか
お手並み拝見といこうか。
これからはそういう時代になるだろうしね。

俺は彼らの力など、全く評価してないけどね。
所詮両国とも努力もせずに結果だけ求める国民性。

152 : :04/02/08 11:24 ID:eKSxeL80
大体が、中国や韓国が、結果が出るかもどうかも分からないのに
地味で暗い研究に地道に努力できる国民性なら、とうの昔に
ノーベル賞学者を日本並に排出してるよ。(笑

一から十まで日本人に「こう作りなさい」と教えられて
工作機械まで日本から貰って、日本の部品を貰って組み立ててる
だけだろ(笑

やれやれ、中国韓国脅威論唱えてる奴は、何がそんなに怖いんだか。
はっきり言って、日本が隣にあれば、ザンビアだって大繁栄するよ。(ワラ

153 :朝まで名無しさん:04/02/08 11:31 ID:re8jfHJG
>>151-152
日本もアメリカやヨーロッパからパクッってたんだからあんたの論拠は貧弱だよ。
日本の部品や工作機械を使ってるのは入手しやすいからだよん。
多分、現場を見た事無いガキが書いてるんだろうけど。


154 :朝まで名無しさん:04/02/08 11:37 ID:OEmXuRrL
もうODAはいらんだろ。

155 :朝まで名無しさん:04/02/08 11:37 ID:re8jfHJG
>>154
同意

156 : :04/02/08 11:49 ID:eKSxeL80
>>153

俺が言ってるのは国民性の問題でね。
確かに日本も最初はパクっていたが、日本人の職人を大事にする気質と
入手した情報は撤退的に日本流に咀嚼する文化で、ここまでの経済大国に
なった。

中国韓国はパクリは出来ても、咀嚼は出来ないよ。
何故って? 見た目だけを気にする国民性だから。(ワラ
所詮は両国とも永遠に日本製品の組み立て工場。

157 :朝まで名無しさん:04/02/08 12:53 ID:g9Tu9PHg
>>156
俺も中国脅威論なんてバカみたいだと思っているが、ちょっと言いたい。

今も昔も日本人が職人を大事にしているようには見えない。
世界平均を大幅に上回る品質のものを作っていたのは
日本人が摩擦を極度に嫌う国民性だからだよ。
つまり、ケチをつけられない完璧なものを供給することで
もめごと処理能力のなさを回避していただけ。
それはサービス業のゴテゴテした挨拶にも現れている。

158 :朝まで名無しさん:04/02/08 13:12 ID:O3+F7lqD
人民元は安すぎるから上げたほうがいいと思ってる人多いかもしれんけど、
どっかの研究所は元の価値を実勢まで上げて、中国経済を失墜させるよか、
中国をこのまま成長させつづけるほうが、日本やアメリカにとっても
メリットが大きいっていう調査結果出してたよ。


159 :KAZU:04/02/08 13:21 ID:pAVL1oeA
GDPなどどうでもいいが、内戦だけは起こさないでくれ。
中国史知ってる人間には、不安でしょうがない。
繁栄、成熟、腐敗、内乱の順だから。

160 :朝まで名無しさん:04/02/08 13:49 ID:USfEY4UD
中国が物凄い勢いで経済成長をしていることは
マスコミを通じてよく理解しています。
ですが、繁華街の路上でポン引きしているのはほとんど中国人、
又、ピッキング強盗の犯罪検挙されているのも中国人がほとんど。
ほんとうにこの国は豊かになろうとしている国なのかね?


161 :朝まで名無しさん:04/02/08 13:50 ID:jVoXNjFY
掲示板2ちゃんねるのバカニュース板でこのようなスレが立っています
これらのスレで乙武さんを差別する奴を思いっきり叩いてやりましょう
あとこのレスを皆さんいろんな所(2ちゃん以外の所でも構いません)にコピペしてください
今後このようなスレが立った場合誰か私と同じようなことをし続け乙武さんがついに名誉毀損で
訴えるようにしてやりましょう

【Z武】誤ってチェーンソーで首切り死亡−宮崎
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076184177/
Z武って・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1074765466/
こんなZ武は五体不満足じゃない!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075726604/
Z武総合スレッド
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076169919/
Z武さん銀行強盗未遂事件、現行犯逮捕
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075676809/
【衝撃】Z武さんに学歴査証疑惑!!!!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076206933/

乙武さんの公式ホームページも貼っておきますね http://www.ototake.jp/index.html

162 :朝まで名無しさん:04/02/09 03:22 ID:jZoaVSvo
中国の平均個人所得は1000$だぜ……。
PPP所得は、物価を差し引くので、途上国ほど高く評価される。
中国人の食う米も日本人の食う米も同じ値段だとしたらと言う仮想の評価。
(まっある意味実態の評価ともいえるが……)

現実には、世界経済の中でのGDP総生産額では、
米国35%日本13%EU35%中国3%韓国1%
が現実の力関係。

163 :朝まで名無しさん:04/02/09 06:17 ID:g36zfIi9
>>162
問題は中国が毎年1%ずつ増えていって日米が減っている事。
10年後を考えてごらん?
日本は早急にアジア経済圏や東アジア安保の枠組みを築かなければならない。
まあ、だけど今の日本には無理か!?
やはり中国に任せよう。

164 :朝まで名無しさん:04/02/09 07:12 ID:7/T48acU
基本的なことはこれ読んで勉強しておいてね。

溜池通信
http://tameike.net
1月16日号 特集:チャイナ・コンセンサスを疑う
http://tameike.net/pdfs4/tame217.PDF


165 :朝まで名無しさん:04/02/09 07:44 ID:/fL/+FD7
>156
職人は不当に低い給与に甘んじてる状態だが。
だから理系に進む香具師が減ってる。

166 :朝まで名無しさん:04/02/09 09:44 ID:S6Kv5cM3
別に中国に抜かされても良いと思し、追い抜かされないようにするのは無理。
人口も資源もアメリカや中国が多いんだから、
それらの国を抜かせなくても無理はない。
仲良くやっていくしかないだろ。

>>165

禿同
日本は理系を冷遇しすぎ。
アメリカや中国は日本よりは優遇してる。

167 :朝まで名無しさん:04/02/10 09:41 ID:QVdgkXAK
>>163
中国は毎年1%も増えていないし…
それは中国を過大評価しすぎ。
確かに中国は、昨年の党大会で壮大な目標を立てている。
それでも2020年に今の日本の規模を目指すと言うもの。
世界経済は毎年拡大しているので、世界経済の中で現在の
3%→8〜10%を目指すと言うもの。

また、アジア経済の経済圏と言うのであれば、すでに日本は中国の
最大の輸入国であり、一つの経済ブロックは出来ている。
また、アジア地域の経済が拡大すれば立地条件の近い日本は、
欧州に比べチャンスに繋がる。
安保に関しては、今の世界状況じゃ米国抜きには語れないだろ。
中国では無理。日本では更に無理。

168 :朝まで名無しさん:04/02/10 11:23 ID:xWUmzfSA
このスレ立ても、チョンか?
購買力平価ばかり論じてるよな。
日本が妬ましいのか、馬鹿。

169 :朝まで名無しさん:04/02/10 14:39 ID:mk5KdD/K
>>168
このスレ立てはジャンだから心配するな。

170 :sage:04/02/10 14:50 ID:c9X4ipkX
GDP第2位なら国連分担金アメリカと中国で40%
占めることになる 。


171 :朝まで名無しさん:04/02/10 15:58 ID:OvDlf0Bx
もし中国がアメ並の軍事力と経済力を持っていたら
とっくに世界覇権に乗り出してる・・あの国はそういう国、
共産の思想に浸ってたのは案外 人類の安全装置だったかもしれない。
今や覇権を目指す国は世界中から袋叩きにされる、
中国が超大国に化ける可能性は ほとんど有り得ないだろう。



172 :朝まで名無しさん:04/02/10 20:10 ID:mk5KdD/K
おい!みんな現実を直視しろ!
チャンが21世紀のアジアの盟主になるのは、もはや間違い無い事実。
そこを押さえた上で日本の生き方を語れ。

173 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/02/10 20:26 ID:dy1zzst4
>>172
> 日本の生き方を語れ。

中国か米国の属国になることを語れってこと?

174 :朝まで名無しさん:04/02/11 05:02 ID:Jq8nPkUa
>>171
>今や覇権を目指す国は世界中から袋叩きにされる、

アメリカは袋叩きにされないね・・・

175 :朝まで名無しさん:04/02/11 05:30 ID:WFXiu8K6
中国はアジア外交では、ずば抜けた政治力を示し、すでに盟主です。
軍備増強計画で予定どおり5年以内に空母艦隊をもてば、軍事でも
アジアの盟主になります。
経済はここまで国際資本が投入されれば、ひっくりかえる確立は
少ないでしょう。10年、20年先を考えると間違えなく
アジアのアメリカになる。
日本自身はそれまでに何をし、将来の中国とどういうスタンスで
付き合うのがいいのか?

176 :朝まで名無しさん:04/02/11 05:35 ID:OhyqjdkO
ODAください。

177 :朝まで名無しさん:04/02/11 05:49 ID:xgMDronw
中国のネックは一人っ子政策かな。
現在の経済成長を支える世代の割合が減る中で、
どれくらい現状を維持できるかは見物だ。

178 :朝まで名無しさん:04/02/11 06:10 ID:zIZOMpWC
アヘン戦争…

179 :朝まで名無しさん:04/02/11 06:15 ID:9fOzj8R6
>>175
中国とアメリカでは事情が違う…、中国の場合は人口の多さで大きく見えているだけ
年間所得900$日本人並みに稼いでいる人達がいる事を考えれば、大半の人の所得は更に低い

人口比率で考えればインドとパキスタンに似ている。
でもパキスタンは、やっていけてるだろ。人口だけが勝負じゃない。
しかも、国力を考えれば、パキスタンが世界有数の先進国になった様な関係。
悲観するほどの状況ではないよ。


180 :朝まで名無しさん:04/02/11 06:57 ID:ZEJFpVPw
>>1
国全体で考えてもあまり意味ないだろう
一人当りの所得で考えないといけない
インド、中国は間違いなくもっと下。

181 :朝まで名無しさん:04/02/11 13:35 ID:xubKJFOP
ちょっと前。近所の国立大にスカラシップで
留学してきていた経済博士号を持つ留学生とつきあったことがあるのだが、
この人の云うには「日本は眼中にない、美国と勝負したい」と。

ただ「1億人の超富裕層とそれ以外、の構図がひどく、国内暴動が怖い」と語っていた。


182 :朝まで名無しさん:04/02/11 14:54 ID:YmxuGMQ4
中国がすごいのは貧富の差が激しく金持ちは人口の一割しかいないと言う。
しかし一割は一億二千万人だ。
言ってみれば日本の全人口が金持ちと言う事。
スゴイ!

183 :朝まで名無しさん:04/02/11 14:58 ID:QbfI6vAB
経済植民地の成れの果てが楽しみだなwといってやれ

184 :朝まで名無しさん:04/02/11 15:10 ID:qz5G4cjP
>>181
勘違いも甚だしいな……
乞食が十人集まって、一般の家庭に
「俺達は、お前の家の資産を超えた、お前達は相手じゃない
 もっと金持ちと勝負したい」
と言っているのと等しいじゃないか……。
>>182
本当に一億人も富裕層がいれば、もっと経済は発達してるよ。
1億人の富裕層の大半は、年間所得500$程度に比べて豊かと言うだけだろ。


185 :朝まで名無しさん:04/02/11 15:23 ID:xubKJFOP
>>184
いや、超富裕層=平均的日本の上・中流ぐらいかと(物価水準で)。
実際、貧富の差の激しさはえげつない。10人のウチ9人が赤貧。

日本を相手にしない理由は「あらゆることに規制が多すぎてビジネスにならない」とのこと。
ご本人(中国人留学生)はいま、亜米利加で証券取引の仕事をしています。

186 :朝まで名無しさん:04/02/11 15:27 ID:Lm3Yu9Bb
中国が先進国になる為には、高齢化問題だけじゃなく、慢性的な水・電力の不足、砂漠化、エネルギー資源、環境汚染、教育水準の向上、貧富の拡大、民主化を望む反政府の存在、等々…多くの課題をクリアしなければならない。 大変そう…。 今、中国経済の何%が外資なんだろう?

187 :朝まで名無しさん:04/02/12 01:18 ID:tGiaNMCo
>>184
一つの比較としてベンツの2002年度販売台数は、すでに日本を抜いた。

188 :朝まで名無しさん:04/02/12 01:21 ID:m5UpcBPd
あの国の人口考えたら、総GDPで世界一位なんて、アッという間だと思うんだが。

189 :朝まで名無しさん:04/02/12 01:24 ID:mII7/lsb
そもそも世界人口の4分の1がいて1位じゃない方が不思議なワケだが。

190 :朝まで名無しさん:04/02/12 01:48 ID:+oF7ImRH
>187
それあてになるのか?

191 :朝まで名無しさん:04/02/12 01:50 ID:IiqsdVQJ
1/100@程度の精度しかだせない機械が主流だった時代に1/1000mmの精度を
実現出来た低賃金労働者があっての日本の技術であったが…

192 :朝まで名無しさん:04/02/12 11:47 ID:4sS/l2bX
>>188
順調に行っても、あと50年掛るよ。

193 :朝まで名無しさん:04/02/12 11:56 ID:4TTFEqZ4
世界中の人間を一個所に集めたら5人に一人はニイハオマーのチャンだ。
この国が仮に一人当たりのGNPが$5000になったら、
世界経済の過半を握る事になる。

194 :朝まで名無しさん:04/02/12 13:11 ID:DYocJsfM
>>193
果たしてそうかな?
所得20000$以上5億人規模のEU
所得30000$以上3億人規模の米国
所得30000$以上1億人規模の日本
本当に過半数を占めれるかな?
中国が経済成長しても世界経済も毎年数%成長している。
中国の所得が、現在5倍の5000$になっても世界経済の15%に過ぎない
10年20年掛るなら世界経済の10%行けば良い方だろう
また、頼みの人口も今世紀半ばにはインドに逆転される。
中国を過大評価しすぎだろ。

現在EU・米国合わせて、白人社会が世界経済の70%を占める
日本が15%、残りの15%をその他の世界が分け合ってる。



195 :朝まで名無しさん:04/02/17 08:14 ID:gPFFKpJD
お前達はバイアスの掛かった日本のマスコミの情報しか得ていないから井の中の
蛙になる。
前から言ってるように6年以内にGDPで日本を抜く。しかしこれはあくまで
通過点。10年後、20年後を考えたら残念ながら日本は中国の経済の傘の中にいる。
お前ら現実を直視して将来の日本の生き方を語れ。

196 :朝まで名無しさん:04/02/17 13:37 ID:Bx9Nm4eA
>>195
6年以内に日本を抜くには、
中国は、毎年25%の成長をする必要がある。
現在の7%〜9%でも高成長と言われているのに
お前が正気とは思えないが…。
また元を倍に切り上げたとしよう。その場合に、東南アジアとの間で
賃金の逆転が起こる。現在、中国の成長を支えている外資が他の国に流れると言う事だ。

数年前は韓国、その前は東南アジアを世界経済の成長センターとマスコミは、もてはやしたが
現在は、どうだ?両方共伸び悩み喘いでいるだろ。
中国がそうなるとは言わない、ただ市場経済に委ねる以上、不景気は必ず来る
その時に、現在のバブル、不良債権、賃金格差。がどうなるかだ。
現在の調子が落ちた時に本当の意味で中国の力が試されるだろう。

197 :朝まで名無しさん:04/02/17 13:49 ID:Bx9Nm4eA
>>195
また経済の傘とあるが、何だ?それは?
貿易相手国を傘と言うのか?
中国は資源の輸出国じゃないから、
日本にとって必須の貿易相手国じゃないだろ。

むしろ、中国の方が、食料・資源共に対外依存度を高めていくだろう。
その時に米国・オーストラリアなどの食料輸出国・資源輸出国に
中国は、生命線を握られる事になる。
防衛・食料・エネルギーと言う近代国家に必要な三つの条件のうちの二つを
国外に頼る事になる。今までの様な一国主義は取れなくなると言う事。

まっ3つとも米国等に依存している日本が言える事じゃないけどね。
米国に頭が上がらなくなる。


198 :朝まで名無しさん:04/02/17 15:43 ID:rbsd4W1f
>>195
 海音痴の大陸国家が、海洋国家を(軍事的にも経済的にも)従えられるワケないよ。
 元、スペイン、フランス、ドイツ、旧ソ連の末路と同じだよ。

199 :朝まで名無しさん:04/02/17 16:30 ID:12iTlMiv
中国の本当の経済危機は、今から15年後位からだろ。
少子化政策によって日本の数倍のペースで進んでいる
中国社会の高齢化の始まりだ。
社会負担が大きく、成長も発展も止まるどころか衰退する。
逆にそれに備えて備蓄を始めなければいけないのが現状だ。

13億とも言われる人口の40%が就労不能な高齢者になった時、
巨象は崩れるように倒れていく事だろう。

200 :朝まで名無しさん:04/02/17 16:46 ID:WYgzM13T
あの国なら高齢者は戦車で踏みつぶすんじゃないでしょうかw

201 :朝まで名無しさん:04/02/17 16:50 ID:1AYE3Qg9
今の中国政府が10年後にも存在する可能性は少ないだろう
政権交代のルール作りから始めないと崩壊するだろう

202 :朝まで名無しさん:04/02/17 17:00 ID:WYgzM13T
沿岸部と地方との軋轢→内乱
これにつながるようなニュースがチョコチョコ出だした


203 :朝まで名無しさん:04/02/17 19:02 ID:V3TIlN09
お前らは相変わらず島国根性だな。
日本も70年前後に欧米諸国から散々言われた。日本の成長は続かないと。
73年には変動相場制になり円高になった。オイルショックがあり資源のない
日本はいよいよ終わりと言われた。でも結局日本はある部分欧米を追いつき追い
越し、今でも先頭集団にいる。
80年代に韓国が進頭した時、日本では韓国経済の将来をネガティブに捉えた。
でもその後20年以上韓国は平均8%以上の成長を維持している。
今21世紀になり中国という眠れる獅子が目を覚ました。日本ではまたまた
中国の将来をネガティブに評価しているが、結局は日本に出来た事は、基本的に
アジアの国にも出来るという事を押さえて置く必要がある。
また中国はかつて人類が経験した事のない13億の民のレベルアップという
壮大な実験をしている。
アジアの国々が成功すれば周りまわって日本にプラスであり、22世紀には
600年続いた白人キリストの時代が終わり中国、大アジアの時代に突入する
であろう。


204 :朝まで名無しさん:04/02/17 19:51 ID:DTUaLamm
ガルブレイズは中国の時代が来るとしたら22世紀ではないかと言ってるな。
ただなぁ、中国政府や人民の態度は余りに傲慢。
先日、知人の若い中国人が堂々と、日本やアメリカと戦争したいなんて抜かしてたぞ。
インターネットの反日掲示板も、2ちゃんねるの韓国人差別と同様に余りに過激で悪質。
日中友好関係を築こうとしてるとは思えない。


205 :朝まで名無しさん:04/02/17 20:03 ID:8CSkBbI9
>>204
中国の時代は、唐の昔に終わりますた

206 :朝まで名無しさん:04/02/17 20:12 ID:5csIbbG4
投稿者名:ナーランダファン (ID: oiER8cM)

タイトル:腐敗の余地もないほど腐りきったこの国へ

みなさん、こんばんは。
もはやこの国は末期的症状です。
「犯罪被害者の人権」と一言ほざけば何をしても許される、徳川綱吉の時代の「お被害者様」の天下にタイムスリップしたようです。
やりたい放題の際限がない犯罪被害者勢力は、ついに政府権力の狂信的極右と結託して、刑法の改悪策謀に乗り出しました。
厳罰化、時効の長期化のみが強調され、犯罪者のレッテルを貼られたら生きていけない野蛮国家への地獄の道を一歩一歩踏み出しています。
このような野蛮人どもには、人権の意義や死刑廃止論の尊さなどは、サルが高等数学を理解できないのと同様に、絶対にわからないことでしょう。サルは無知の幸せを体感している最中です。
その一方でサルは、「犯罪被害者の人権」などという本来の人権とは似ても似つかぬ虚構を、味噌と糞をいっしょにするがごとくありがたがっています。サルの腐り果てた脳みそと舌には、味噌も糞も同じ味に感じることでしょう。
ナーランダさんのような本当の人権派の皆様方が、サルどもに知性のかけらを植え付けることを願ってやみません。

http://www.bx.sakura.ne.jp/~narlanda/ath/bbs_dp/dpbbs.cgi?no=1357&reno=no&oya=1357&mode=msgview&page=0


207 :朝まで名無しさん:04/02/18 09:25 ID:QwJTRKcp
>>203
本当に頭の悪いレスだな(W

80年代から90年代に日本では韓国・台湾の成長を高く評価してただろ、
日本の高度経済成長期の成長率より上回ってたからね。
(ただ、日本の戦後賠償が要因でもあるが…)
韓国でも、それをうけ、10年で日本を越えるなどと言っていた…
でも現実には、15年たっても韓国の所得は10000$そこそこを彷徨ってる。

また、中国は今が調子の言い時だ、日本では今の成長が今後もずっと続くように
報道されている。数年前の東南アジアを世界の成長センターと言った時も、
これからはアジアの時代とマスコミは言った。
むしろ、つねにポジテブにに評価している。

また、何故人口5億の欧州を単独で括り、宗教・人種・文化が違う広大な土地を
アジアと一括りにするのか知らないけど、アジアの共通の仲間意識など存在しない
と思った方が良いぞ。

また白人キリスト時代などと言う劣等感の様なものは、日本の第二次大戦で
終結しており、未だに白人に対する劣等感や奴隷根性が残っているのは、
中国や一部の低所得国だろ…。
日本では、既に白人社会を超えているのに劣等感を持つ必要がない。




208 :朝まで名無しさん:04/02/18 13:42 ID:jlRNg1iO
>>204
「実力や実体に関係なく、やれば中国が勝つ」
この奇妙な宗教「中華思想」がある限り、中国は間違いを犯し続けるでしょ。

>>200
コラコラ(w

209 :朝まで名無しさん:04/02/18 14:06 ID:GARe/776
>>196
賃金が上がったら経済成長が止まる?なんか短絡的発想だな。
賃金が上がれば、それだけ内需拡大に繋がるだろう。
中国国民はまだマイホームも自動車も大型テレビも持ってない訳だが。
日本の経済成長が止まったのは、ほとんど欲しい物は手に入れてしまって物が売れなくなったからだよ。

210 : :04/02/18 14:08 ID:3j3GCodS
中国の凋落は既に始まってる。
それが見えんか?

211 :朝まで名無しさん:04/02/18 14:30 ID:eBx51pQ7
>>210

日本の凋落はさらに前から始まっている。
それが見えんか?

212 :高学歴イケメン君だyo:04/02/18 14:39 ID:U6Z7GZ5E
いざ中国市場へ!!中国市場へ!!中国市場へ!!

213 :朝まで名無しさん:04/02/18 16:11 ID:CKdHWNq0
>>207
君の主観に付き合うきはないっぺ。
僕はあくまで客観的な一般論を述べたまでよ。
最後に君が書いた白人キリストの件などは、あまりに薄っぺらい話で
揚げ足を取るきにもなれない。
私が言った22世紀には真のアジアの時代にしよう、とは。
この500年の間に白人が築き上げた普遍的なシステム。
特にアングロサクソンがこの200年の間に作り上げた現代社会のフォーマット。
産業革命による工業化、金融、郵便、司法、外交、保険、交通、人権、貿易、
商業、電気、ガス、水道、医療、衣料などなど、ありとあらゆる現代社会の
システムのほとんどを白人種が作り上げ、世界中の国がそのシステムを授受して
いる。私の言うアジアの時代とは22世紀には少なくとも数百年続く新たな
普遍的社会システム、つまり新しいフォーマットをアジアから発信できるよう
今から戦略的に進めるべきと。
私達が生きている今の時代は、後世の歴史家は間違いなくアングロサクソンの
時代だったと言うだろう。

214 :朝まで名無しさん:04/02/18 17:50 ID:GARe/776
>>207
>日本では、既に白人社会を超えているのに劣等感を持つ必要がない。

おいおいギャグもほどほどにしろよw
文化的レベルでは欧米にさえ追いついていない。
なぜ日本人は経済が豊かになろうとも、
精神的な豊かさを感じることができないんだ?

215 :朝まで名無しさん:04/02/18 18:40 ID:QwJTRKcp
>>214
それは、アンタが無教養だからだろ。
生活水準ならまだしも文化レベルなんていってる時点で、
救いようもない馬鹿だな。
アンタの中の文化とは、
欧米>>>>>中国>>>>>>日本
くらいか?
精神的な豊かさなんて物を、社会や他人から与えられる物と錯覚している時点で
アンタは、一生精神的な豊かさを得る事は出来ないだろう。
自分が満たされない事を他人や社会のせいにしてイジケテ一生を送るのがオチ。

お前はペットの犬レベルか?


216 :朝まで名無しさん:04/02/18 20:41 ID:h1W+Vqob
堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

>今のままでいきますと、規格大量生産は中国やアジア諸国、
>先端産業はアメリカ・ヨーロッパの方が上になり、
>日本の輸出競争力はアジアに比べて相対的に落ちてきます

217 :朝まで名無しさん:04/02/19 19:30 ID:hfbPJtjZ
20年後は日本省がいいのか?
それとも日本州がいいのか?
どっちだ?
または先祖帰りをしてもう一度、大日本帝国2がいいのか?

218 :朝まで名無しさん:04/02/19 21:05 ID:YD4qYO51
>>214
久々に馬鹿を見たな…(W
精神的豊かさね…それギャク?w
愚者は何でも社会のせいにするからな…。
文化レベルって…欧州なんてどれだけ田舎か…、
トイレ・街・の汚さと言ったら…。
それに元々、痩せた土地に住んでる彼等の農家の酷さと言ったら…

馬鹿は救われないな。

219 :朝まで名無しさん:04/02/20 07:05 ID:4exbcXab
>>218
だからって、トイレの綺麗さくらいでしか自慢できない日本も虚しいと思うぞ・・・
日本だって大勢が使う駅の公衆トイレとかは臭いし汚いしね。
日本人の休日の過ごし方と欧米人の休日の過ごし方を比べてみればいい。

220 :朝まで名無しさん:04/02/20 08:31 ID:9Qc726mx
>>218
同意。
ってか、>214の述べる 「文化面で追いついてない」 っつー主張が理解不能。

「日本文化」 を滅ぼして 「完全に西欧化」 しなきゃ
「追いつく」 ことにならないとでも言いたいんだろうか?

こころが豊かじゃないのは、>214の心根が貧しいだけかと...w

221 :高学歴イケメン君だyo:04/02/20 09:11 ID:m+0k3I2+
日本人には「小国、加害国の“分際”をわきまえた謙虚さ」が必要だと思う。

222 :朝まで名無しさん:04/02/20 09:42 ID:TIYCHDTh
>>218
日本の下水道普及率知ってんの?
バリアフリーだって進んでないだろ。
サービス残業の多さ、過労死者の多さ。間違いなく、日本人は、精神的豊さを
享受出来ていない。



223 :朝まで名無しさん:04/02/20 09:46 ID:TIYCHDTh
>>221
中国は大国だから傲慢に振舞ってもいいわけ?
核を保有しようが、自国民の人権を弾圧しようが、小日本と罵ろうが許されるの?
あなたの時代認識は遅れていると思う。中国政府や党、そして一般の中国人の言動が
もの凄く傲慢不遜になって来たぞ。

224 :朝まで名無しさん:04/02/20 09:51 ID:tH6fB/e+
どっちにしろ直近の100年を除き、何千年もの間、中国はアジア一の
文明国だ。

225 :朝まで名無しさん:04/02/20 09:56 ID:dWTE2O25
>>222
世界における 「下水道普及率」 を調べてからおっしゃってくださりやがれ。

>>224
それをいうなら 「大国」 だろ。
文化・文明なら日本のみならず、どこでも独自に発展させてたっつーの。

226 :朝まで名無しさん:04/02/20 10:44 ID:svN7F+oG
欧米の文化レベル?
精神的豊かさ?
(´c_,` ) プッ
バカじゃねーの

俺、留学経験あるけど、欧米の文化なんてクソだよ
例をだすと、生野菜の料理を示す英語はサラダしかない
これは食生活の貧しさからだろうね
言葉は文化よ。まぁ、肉を焼いて、そのまま味つけなしで食うからね。w

精神文化もクソだよ
せいぜい野山で遊ぶだけ
ニューヨークとかパリだけ見て、すご〜いと思うバカもいるけど
欧米では日本みたいに文化が行き渡ってないから
文化人の層が薄い
だから、どうしても懐古的になる

227 :朝まで名無しさん:04/02/20 11:43 ID:kAmCdeAa
>>223
お前の書き込みは、何だかTVでそう言ってたから、そうに違いない!
って言う感じなんだよな…
俺は、ゲームのプログラマー&システム画面のデザイナーをやっているが、
仕事は楽しいし、会社に泊まっても楽しいものさ。
精神的豊かさなんてものは、結局は、本人の努力と心の持ちよう。
それにネット関連の会社にも勤めてたが、日本人は結構仕事中にも遊んでるしな。
仕事を苦痛や労役に感じるのは、
それまで努力をしなかったり、望む職業すら持たなかったりした人間の言い訳だろ
日本の職業選択の自由は、欧州やアジアより高いわけだし。

それに今の労働時間自体は、米国の方が多いわけだしね。
今は、彼等の方がワーキング・アニマルだよ。
欧米が、一時日本に労働時間を減らせと言ってたのは、
ただ黒字の貿易不均等を直せと言ってただけだし。

「他人の畑は良く見える」
「自分が精神的な豊かさを感じられないのは社会のせい」
そんな事、考えている人間は一生そのままさ、

日本の労働環境は今後悪化していくと思われるし、経済の落ち込みようによっては
海外に出稼ぎに行く必要が出る人が出るかもしれない。
それくらいになれば、お前は、精神的な豊かさが何か気づくだろうさ。


228 :朝まで名無しさん:04/02/20 11:44 ID:kAmCdeAa
>>226
日本人の持つ欧州の文化は、可なり美化されているからな…
特に中世なんて日本人のイメージは、奇麗なお城に王子にお姫様…
でもあの時代の欧州が、
日本よりも、どれだけ汚く不潔で大規模な疫病を発生させていたかを知っている人は少ないしな…
日本人が見たら吐き気を催すくらいの汚さだし…。
凄い文化レベルだよ…

229 :朝まで名無しさん:04/02/20 12:50 ID:svN7F+oG
>>228
そうなんだよ
欧米って、けっこう不潔
これは今もそう
有名な話だけど、なにせ毎日風呂に入らないからね
欧米で香水が発達したのは、そのせい
なんせ、奴らは、体臭もマジできついし、風呂もはいらないから、臭い!
そこで香水をふるわけだが・・・
なんというか、すごい対処療法だわw

230 :朝まで名無しさん:04/02/20 13:38 ID:v+QKC6wm
つーか、臭さ(体臭)が罪じゃないんだよ。 セックスアピールだからな(w
あと風呂も、無条件で健康に良いとは思われてない。

日本人が風呂を好みすぎ・入りすぎ、ってのも事実だ。

231 :朝まで名無しさん:04/02/20 14:15 ID:BfFkkaFg
>>226
留学経験程度で、欧米の文化レベルを語るなよ。

232 :朝まで名無しさん:04/02/20 15:27 ID:HI4I7I4L
お前ら、どーゆー時に 「豊かさ」 を感じるんでつか?
誰かと何かを比べて、勝ってないとダメでつか?

233 :朝まで名無しさん:04/02/20 16:06 ID:g5rU3Ins
>>225
文明国=大国なんだよ。(地球規模で影響を及ぼす普遍的なもの)
文化=限られた地域で育ったもの。
お前、厨房からやり直せ。

234 :朝まで名無しさん:04/02/20 16:35 ID:svN7F+oG
>>231
ほぉ〜
では、日本から出たことない君は、どんな立派な見識を w
どうせ、本読んでかじっただけでしょ
俺は親の仕事の都合で中学・高校のうち、4年海外
生で見た欧米人を君よりは格段に知ってるよ 
百聞は一見にしかずってね

235 :朝まで名無しさん:04/02/20 16:39 ID:svN7F+oG
>>230
それは違うね
そもそも欧米人が風呂に入らなかったのは
水が不足していたことにある
あと、水質
土地によるけど、洗うと、髪がゴワゴワになるんだよな
風呂に入りたいけど、はいれないんだよ

現に欧米人の文化のルーツのローマでは、風呂にはいっていたわけだし

236 :朝まで名無しさん:04/02/20 17:25 ID:BfFkkaFg
>>234
4年じゃ、まだまだ。ほんと落ちこぼれだな。
もっと深く理解しないとだめ。

237 :朝まで名無しさん:04/02/20 17:44 ID:9Qc726mx
>>233
>文明国=大国なんだよ。

なんの公式だよ? アホちゃう?w

中国が文明国で大国? じゃあインドも大国だから文明国か。
で、人口が少ないと文明国じゃないと。
お前、世界中の国々にケンカ売ってるだろ?

あと、先進国で人口が1億を越えるのは、アメリカと日本だけだ。(うろ覚え
とりあえず、「文明国」 とやらクソあやしい言葉の定義をはっきりしてみ?

238 :朝まで名無しさん:04/02/20 19:31 ID:g5rU3Ins
>>237
おまえ日本語の意味わかるか?
お前を相手にするのはこれが最後や。
文明や大国は人口とは関係ない。ボケ〜!
>>224での中国とは、20世紀を除き中国は一大文明国だった。
だからアホなお前も日本で漢字を使っているのだ。
2chというのは書き込むヤシの脳みそを透かしてしまう恐いものだ。
これ以上恥じの上塗りをスナ!すでに笑い者だぞ!
まだ遅くない。お前は若い。もう一度小学校から勉強しろ!

239 :朝まで名無しさん:04/02/20 19:54 ID:svN7F+oG
>>236
(´c_,` ) プッ
君とは頭の出来が違うこと忘れないでね
君の1年は僕の3ヶ月くらいの価値もないからさ w

240 :朝まで名無しさん:04/02/20 19:59 ID:9Qc726mx
お前は文盲か。「文明国」 が何を意味するか述べろっつーの。
・・・非文明国ってあるのか?(w


241 :朝まで名無しさん:04/02/20 20:33 ID:kAmCdeAa
>>233 >>238
なんかお前、痛いって…(W
どちらかと言えば237の方が合ってる。

文明とは文化の発達した形を言い、大国とは何等関係ない。

大国の定義は色々あるが、人口が多い国は一般的に大国と呼ばれる。
国連改革の常任理事国の追加に、インド・インドネシア・ブラジル
などの名前が挙がるのは、人口が多い地域大国だから。
また人口が多くなくても(それでも5000万以上クラス)で、
軍事力が秀でている国は、フランス・ドイツ・イギリス・日本・ロシアなどは大国と呼ばれる。


242 :朝まで名無しさん:04/02/21 00:59 ID:/GbGoBmZ
日本を小国というひとはどういう了見だ。謙遜なのか?
見方よっては大国とは言えない場合もあるかもしれないが、
どういう基準でみても小さくはない。

243 :朝まで名無しさん:04/02/21 01:38 ID:gY3uM6Pr
中国が公表する経済指標には嘘が含まれていたことをよく聞きましたが、
それは改められたんでしょうか。
90年代以降、外資の導入で都市部では消費ブームが起きているようですが、
依然人口の多くは農村にあり、発展とは無縁の状態でしょう。
また、国有企業の改革もうまくいってないようですし。

244 :朝まで名無しさん:04/02/21 13:37 ID:++AWGusj
>>238
>中国とは、20世紀を除き中国は一大文明国だった。
>だからアホなお前も日本で漢字を使っているのだ。

「黄河文明発祥の文化全ては、中国に従属・帰属すべき」=「中華思想」

バックボーンとしての文明圏の恩恵を、共産国家・中国の手柄にされちゃ敵わんw
漢字は 「黄河文明圏の特徴の1つ」 だが、「中国の専売特許」 じゃない。
あと、発祥の早さが優劣に直結するなら、アフリカの単独圧勝だよ。

245 :朝まで名無しさん:04/02/21 16:59 ID:1EUyEt//
>>244
中国共産党の国家樹立は高々55年だ。
中国を共産主義と見ているなら大きな誤りだ。
それに中国5000年の歴史からしたら共産党の半世紀なんて
それこそ一瞬でなんてことない。
それから文化、文明の話が出ているが、司馬遼太郎の説は、
文化とは限られた場所(地域)で花開き、育ち、通じるもの。
文明とは文化が発達し普遍性をもって他の地域に広がり受け入れられる事。

246 :朝まで名無しさん:04/02/21 17:45 ID:LGrsISeX
なんか。まったりした良いイソターネットですね。

247 :朝まで名無しさん:04/02/22 14:15 ID:vRT3ntcw
>>241
文化の定義が結構固まってるのに対して、文明の定義ってのは、
いろいろあるんだよな。

でも、日本が軍事力に秀でてるっつーのは間違いだと思うぞ。
1億人の国家に対して、自衛隊員が30万だっけか。
人件費がかさむ上に、自前で安く武装を調達できないから、
欧米の言い値で買い取ってるとかで費用だけが割高になる。

248 :朝まで名無しさん:04/02/22 21:10 ID:O7tY/8BN
沖縄は日本から独立します。

249 :朝まで名無しさん:04/02/22 22:24 ID:x9oHLDyI
>>248

蛇頭と工作員はひっこんでろよ。


250 :朝まで名無しさん:04/02/23 04:55 ID:S9Nd1Njc
>>249
レジスタンスが起きる前に沖縄を独立させて下さい。

251 :朝まで名無しさん:04/02/24 11:10 ID:bDQPhjsq
沖縄なんていらね〜よ。
だからここに来んな。

252 :朝まで名無しさん:04/02/24 12:08 ID:TKWna6aB
沖縄は日本の首都。
アメリカの植民地日本の総督府がある。

総督府>>>植民地の国会

253 :朝まで名無しさん:04/02/24 13:34 ID:kIlIYsNT
>>252
アメリカの総督府は沖縄のどこにあるの?


254 : :04/02/24 14:23 ID:7wyhG4/l
まとめ 1、購買力有るならもっと日本製品買えよ。 2、崩壊の危険も有るから、投資するなら慎重に逃げ切り重視で。 3、中国人マジDQN。 4、支那が文化的に凄かったのはソウの時代まで。中共は論外。

255 :朝まで名無しさん:04/02/24 17:43 ID:1TdAo9v2
>>254
悔しいけど現実を直視しろ。
その上で対策を考えろ。
ワカタ?!

256 :朝まで名無しさん:04/02/24 19:07 ID:XqWRECMO
 
つーか政府はとっとと社員・パート・アルバイトすべての最低賃金を
年3%くらいずつ上げろ矢。難易度は高いが効果は為替の切り下げと同じだろ?
(先に言っとくが賃金の上限を固定しない限り為替レートから見た賃金の下方硬直性はおこらない)

ま、一種のワークシェアリングだけど
このまま雇用を中国に奪われるよりかはマシだろ

257 :朝まで名無しさん:04/02/24 21:46 ID:Lwz4tk4W
>>255
>254の見解は、充分に現実に沿ってると思うぞ。
悔しい悔しくないとか、急に変な感情論を持ち込んでるのはお前だ。
中国をバカにされて悔しいのか?

258 :朝まで名無しさん:04/02/25 01:36 ID:JbXgvj95
>>254
>>257
日本の景気が上向いてきた理由のひとつに、
中国への輸出が大きくなったことがあるってのはうそなの?


259 :朝まで名無しさん:04/02/25 08:21 ID:LB6/4KHG
日本がどうあろうと、中国がDQNである事に違いはないだろ。

重慶天然ガス噴出事故の際、一般への報道が3日も遅れる。
日本での中国人犯罪者増加を、日本の過熱報道(?)の責任にする。
主席がフランス国会に出たら、議員の半分がボイコット。

日本は情けない意味でマトモじゃないが、
中国は恐ろしい意味でマトモじゃない。

260 :朝まで名無しさん:04/02/25 21:28 ID:Ay7eiODp
>>259 うまい!

ある昔話
昔々東の小さな島に小さな人々が住んでいました。
文化の遅れたこの人達も、時々は元気になり、
日の昇るところと自慢したり、小舟でちょっと荒しに来たり、
先進国に成ったとか言って武装散歩に来たりしました。
それから暫く静かな時が過ぎました。
皆なこの島のことを忘れ、一生懸命に働きました。
十分に食べられるようになり、冬は暖かで、夏はクーラーのきいた
涼しい部屋に過ごせるようになりました。
皆が大排気量の車を持ちどんな奥地にもレジャーに行けるように
なりました。
東の島が最近は静かなことが気になり、調査の為に探検隊を送る
ことにしました。誰も居ない廃墟にビデオテープが一本落ちていました。
再生してみると、寸足らずのシンチャンとかいう子供が
「それで、だれも居なくなったんだよ、デメタシデメタシ」と言って
いました。
西からの汚染された風の下で、この島の子鬼共は絶滅してしまったのです。
中ッ国は国中で東洋鬼(トンヤンキー)のいなくなったことを祝いました。
それ以来、中ッ国では目障りな者が思いがけずいなくなるとデメタシデメタシ
と祝うようになりました。

ドッピンシャンスケ サルマナクサールノマナクニケガハエテ........


261 :朝まで名無しさん:04/02/25 21:30 ID:c9QFC+yx
「マトモでない国」を「偉大な祖国」と思っている
者が13億もいるというのがおそろしい。

262 :朝まで名無しさん:04/02/25 21:40 ID:aINo4CKn
1はともかく自分は中国に移住したいとは思わないが。

263 :朝まで名無しさん:04/02/27 20:58 ID:vS6EewPj
まあ日本は今のうちにホザイテおれ。
10年後、元が対ドルで急激に上がれば日本のGDPなど
中国の五分の一になるんでないかい。
せいぜい今を謳歌しろ。

264 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:05 ID:7/j5dXwp
GDPなんて指標は一個の目安だろ
高けりゃ高いほどたかられるだけ損

イタリアみたいに地下経済の国は実質GDPと乖離率が高い品
GDP云々騒ぐのは阿呆エコノミストぐらい


265 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:15 ID:XtYeioBJ
GDPで考えて,中国>>>日本でも構わん.
個人の豊かさを考えるなら,「一人当たりGDP」を考えるべし.
中国は日本の人口の10倍あることをお忘れなく.

266 :朝まで名無しさん:04/02/27 22:40 ID:7xKVcgMk
どうせ肥大化したらソ連みたいに解体するんだろ。

267 :朝まで名無しさん:04/02/28 11:30 ID:JqINsrTv
同意。
経済格差による民衆の不満を、どこまで抑え込めるか見もの。

その反面、中華思想は 「とにかく1つになりたい思想」 だから、
民衆がそう望む以上、トラブっても分裂はしないかもね。
日本・インド・ロシア・アメリカと 「敵」 には事欠かないから・・・

268 :朝まで名無しさん:04/02/28 14:52 ID:+l/7jiZX
今日すでに中国は政治、経済、軍事でスーパーパワーをもった盟主国です。
残念ながら日本は、今回の6カ国協議をみても政治力はゼロで、アメリカ
なしでは将来東アジアで生きていくのは困難。
問題はアメリカが日本を必要としなくなった時。

269 :朝まで名無しさん:04/02/28 18:46 ID:rxLLGv/5
>>268 民間の貯金資産が有る限りは大丈夫です。
日本の財政赤字は増税して、この資産で穴埋め処理するだろうと
世界のどの国も思っています。
アメリカは日本のアメ債買いで支えられています。
橋本が「アメ債を売り処分したいものだ」と呟いた話は有名です。
そうすれば、まずアメリカの破綻、次いで世界経済の破綻です。
最も強い武器「金」を持っていながら、有効に使えず、あなたの
ように自信の無い人が多いのが日本の問題です。

中国は、そのアメリカと日本無しでは成り立たない自転車操業状態に
なりっつあります。原油輸入が遂に日本を抜き、アメリカに次いで
2位に成りました。せっせと働いて、ちょっと良い暮らしのため石油代を
稼ぐほかに無いのです。

270 :朝まで名無しさん:04/02/28 18:55 ID:58dG1iHk
GDPダッテヨ。プププ
マクロ経済学なんかとっくに死んだ。



271 :朝まで名無しさん:04/02/28 19:56 ID:usFlMqGN
変な比較をしているが、資本主義なのだから動かす資本の量だよ。人口が多いから動かすモノの量は
抜かれるだろうが、日本の動かす資本の量にまだまだ中国は追いつけないよ。動いている資本の量が
問題だよ。

272 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:14 ID:JqINsrTv

人口だけがモノを言うなら、世界はインドと中国の二大国が動かしてなきゃおかしい。

273 :朝まで名無しさん:04/03/01 15:20 ID:n6q1pad/
政治力で世界を動かしてるのは日本より中国なのは確かだけどね。

274 :朝まで名無しさん:04/03/01 15:43 ID:h2ZSlaFw
貧富や購買力を言うなら、
国民一人あたりのGDPじゃないと意味無し。


275 :朝まで名無しさん:04/03/01 15:58 ID:DCV4u0AG
>>274
世界には裏社会があるので参考程度にしかならん、実体経済を表すなら
アメリカなんて麻薬市場を組み入れるべきだろ。

276 :朝まで名無しさん:04/03/01 19:42 ID:/fJA763H
世界で排斥されてるのは日本より中国なのは確かだけどね。




277 :朝まで名無しさん:04/03/04 13:45 ID:iDvdvG7F
常任理事国にもなれない日本が世界で排斥されてるのは確かだけどね。

278 :朝まで名無しさん:04/03/07 21:30 ID:3NoN+3Y5
>>275
93SNAでは地下経済もGDPにカウントすべしとされているのを知らんな(w

279 :朝まで名無しさん:04/03/16 13:48 ID:P5ZZQROS
中華age

280 :朝まで名無しさん:04/03/18 06:11 ID:jEmYMwZc
>>272
半世紀後、二カ国は間違いなく超超超大国だよ。
親分は変わるが日本は多分、今と同じ衛星国だよ。

281 :朝まで名無しさん:04/03/18 12:36 ID:a1UdsY+b
>半世紀後、二カ国は間違いなく超超超大国だよ。

半世紀前の中国も、同じような妄言を吐いてたよ。
人口的には大国だけど、それなら半世紀前から大国。

>親分は変わるが

ありえへん。

282 :朝まで名無しさん:04/03/18 14:34 ID:OJcDRc63
中国は自国の経済を強大に見せかけるために、いろいろな工作をしている。
経済成長率をごまかし、高めに発表するのも、中国の常套手段だが、購買力平価
というものを持ち出してのGDP計算も、その見せ掛けの一環。

それに為替レートでいうなら、日銀が大量のドル買い介入をしており、もし
それがなければ、1ドル=80〜90円とかなりの円高になっていただろう。

だから結論から言えば、どうみても中国よりは日本のGDPの方が上。
はっきり言って、比べ物にならない。

283 :朝まで名無しさん:04/03/18 15:01 ID:o4VzayZj
中国頑張れ!
中国に世界の覇権が移るのは間違いない。

284 :朝まで名無しさん:04/03/18 16:20 ID:Q7bkp9sb
覇権を握るならせめて近代国家になってからにしてくれよ

285 :朝まで名無しさん:04/03/19 11:53 ID:xfjoqN3t
>>282
素直に中国の実態経済を認めろ!
お主の論でいくとペテン師中国らしいが、日本の大企業は間抜けだから
ペテン師に引っ掛かり、中国詣でをしてるとでも?
お主を診断すると、
驚き→怒り→抵抗→諦め→認め→受入→癒される。

ココ、
お主が癒されるころは日本は中華の衛星国の一つになっている事だろう。

286 :朝まで名無しさん:04/03/19 11:58 ID:+u63+fpB
>>280
俺も近未来のアジアの中心は東京ではなくなってると思うよ。

287 :朝まで名無しさん:04/03/19 12:14 ID:CjQzm/Qw
>>285
>日本は中華の衛星国の一つになっている事だろう。

衛星国ならいいんだが・・・ 主権が残ってるかどーか微妙だな。


288 :朝まで名無しさん:04/03/19 12:34 ID:W9ymrBxf
>>1
マジで、じゃあODAいらないじゃん。

289 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:54 ID:SyvtdkQq
このスレ、馬鹿な香具師が多いな。

中国の工作員か、どうしても日本を貶めたいサヨク連中が。

中国のGDPが日本より上とか言ってたら、笑われるよ。

290 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:05 ID:xfjoqN3t
>>289
だれも今現在なんて言ってないよ。あまり力むと笑われるよ。
近い将来ほぼ確実って言ってんの。ワカタ?

291 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:08 ID:CjQzm/Qw
人口が十倍だからなぁ・・・
総生産でまだ負けてないのか不思議でならない。

292 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:10 ID:W9ymrBxf
ならインドと仲良くしないとな。

293 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:11 ID:SyvtdkQq
>>290
あんた数学の計算できるの?
日本のGDPは500兆円もあるから、3パーセントの伸びでも15兆円も
増えるんだよ。それに対して中国は....

>>282が言ってることも正しいしね。

294 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:12 ID:I4eoTivr
日本の成長を想定しなければそうなるかもしれない。
が、これから日本は景気が回復し安定した成長を遂げる。
中共の思い通りにはいかんよ。

295 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:31 ID:7eNfguKt
支那畜必死かw

296 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:41 ID:wI7fzgRm
購買力平価でみたGDPってのは住み易さ指数みたいなもんで、
国力を比較する指標じゃないよ。

CIAがクリントンへのブリーフィングで使ったんだっけ?

297 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:45 ID:U0nrQYTU
中国の一人当たりGNPは1990年において、320ドルで、これが2000年に860ドルとなった。
約3.5倍であり、年平均13.5%の高度成長を遂げたことになる。
この数字は世界銀行がハードカレンシー・ベースだとして発表したものだが、数字自体は
中国政府の統計からきており、信用できるか疑わしい。中国は、地方役人の上層部への
報告についてモラルハザードが起きており、上級機関に気に入られる報告しかあがらない。
それでも大きな変化があったことは想像できる。ただ、860ドルという水準は、タイの半分以下、
マレーシアの3分の1以下であり、途上国のなかでも、低い部類に属する。
日本は38670ドルであり、中国の42倍となっている。
中国は依然、農村人口が全人口の80%を占めている。一人当たりGNPは国民総所得を人口で
割った数字であり、都市部でいかに繁栄しようが、農村の所得が好転しない限り、倍になる
ような伸びは期待できない。90年代の年平均13.5%の伸びというのは、ほんとうだろか?
中国政府の発表によれば、鉄道の輸送量はほとんど上昇していない、エネルギー消費が
2倍ほどしか、伸びていない。これらのことが高度成長の国で起きるだろうか?

298 :朝まで名無しさん:04/03/19 17:15 ID:xfjoqN3t
まあしかし往生際が悪いのう。サングラスを外し素目で見よ。
ここ最近の原油、屑鉄、穀物の上昇はすべて中国の需要拡大のため。
日本の景気悪化を阻止しているのは中国のおかげ。
今の中国はオリンピックを目指し所得倍増をかかげた神武景気の頃の日本。
2010年には中国進出自動車メーカーの生産予定台数が1000万台を越える。
10年後に一人当たりGNPが$3000になったら名実共にアジアの盟主。
なぜなら日本も戦前は$1=1円だった。
戦争に負け$1=360円に落ち着き、猛然と輸出した。
70年代初めに変動相場制に310円〜280円になった。
84年のプラザ合意後、最高で79円になり、今約100円だ。
今後20年間で中国の元が$に対し仮に3倍高くなったらGDPでアメリカを
凌ぐ事になるだろう。
日本と中国の対比ではなく、世界と又はアメリカと中国の対比であって
残念ながらそこに日本はない。




299 :朝まで名無しさん:04/03/19 17:59 ID:32JHbhH/
>>298
めちゃくちゃな論理だ。
昔の事と現在のことを、ごっちゃにするな。


300 :朝まで名無しさん:04/03/19 18:14 ID:5l3Gv3FF
規模で言えば、実際も超えてるかもしれない。国土もでかいし、人口も多いから。

ただ、数字を押し上げてるのは外資の投資のお陰で自国の企業の力ではない。元に継続的に切り上げ圧力が
かかって実際に切り上げさせられたり、貿易摩擦の増加なんかがあると外資の投資が減って、外資頼みの
中国の成長率はあっという間に停滞かマイナスになると思う・・・。

純粋な国内産業には外国と競争する力はまだほとんど無い。
韓国のサムスンよろしく、ハイアールやTCLなんかの一部のごく少数の企業くらいしか
世界市場でやっていける企業がないと思うから、一度崩れると速いと思う・・。

中国経済が崩壊したら世界や日本が困るという論理は、中国政府が好んで使う言葉だけど、
実際にはそうはならないだろう。一時的に落ち込むことはあっても、継続的な
ものではないと思う。大きなダメージを受けて困るのは中国に深入りしてる企業だけ。
例えば、奥●さんの会社とか。

301 :朝まで名無しさん:04/03/19 18:23 ID:0FWt0Xoq
中国経済が崩壊したら、世界の工場が分散し、特にASEAN諸国は大喜び。
困るのは少ないよね。


302 :朝まで名無しさん:04/03/19 18:42 ID:FwWh+BeO
逆も真なりで、経済がブロック化された後、$1=200円、300円になれば、
日本んのGDPも海外資産も三分の一になる。
所詮、円ドル相場を実態経済の反映と言ってること事態が錯覚であり、基軸通過国
に首根っこを捕まれているのと同じ。
どちらにしても日本や韓国はよほど褌を締めてかからない事には下駄の雪になる。

303 :朝まで名無しさん:04/03/19 20:08 ID:32JHbhH/
1の言っていることは間違いだ、ということでほぼ結論は出たと思うが。

304 :朝まで名無しさん:04/03/19 20:09 ID:RYufGdiR


                 ,..-──- 、
                 /. : : : : : : : : : \
                /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
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              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}    ________
                 {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   /井上和香です!!
.         , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;! <ご相談下さい!プ、○
        ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ   \ミ、ス、ウフッ。
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    −!   \` ー一'´丿 \
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
       \__ '、__,ノ_/



305 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:33 ID:pIAc5LG/
戦闘ロボットを10億台作って一台一殺。
兵たんも補給もいらない。
人口大国なんて、プ!

306 :朝まで名無しさん:04/03/21 15:54 ID:2jGhXHua
ジャンもチョンもチャンも、ぷ。
所詮、猿。
猿が現代世界に貢献した普遍的なものはアルカイ・・・・・ダ?

307 :朝まで名無しさん:04/03/21 16:17 ID:I8Fvp9jU
United States $ 35819
Canada $ 28658
Japan $ 27905
Netherlands $ 26872
Australia $ 26758

Germany $ 26505
France $ 25589
United Kingdom $ 25293
Italy $ 24793
Spain $ 20588

Korea, South $ 19279
South Africa $ 10100
Russia $ 9340
Mexico $ 8578
Brazil $ 7361

Turkey $ 6871
Iran $ 6678
Thailand $ 6675
China $ 4428
Indonesia $ 2822
India $ 2534


308 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:47 ID:8GdH6SSr
>>307
それらの国と$は何?

309 :朝まで名無しさん:04/04/04 16:55 ID:ay/Nk2Tj
ニホンの豊かさは14位
http://www.sankei.co.jp/news/040402/kei109.htm

310 :朝まで名無しさん:04/04/04 19:26 ID:mxW95u4d
GDPがデカけりゃいいって事はないと思うよ。
個人個人の所得の格差がでかいとやっぱだめだろ。
中国なんかは田舎に行けば行くほど酷い生活だと思うし、人口も多すぎ。


311 :朝まで名無しさん:04/04/14 21:11 ID:6faX4Ycp
>>310
日本の貧富の差が広がっているのは悪い傾向だね・・・
貧富の差が小さいのが日本の誇りだったけど、とうとうアメリカよりも貧富の差が広がっちゃった・・・

所得の面での格差を「ジニ係数」(1に近いほど格差が大きい)で示すと、
84年の0・39から96年の0・44と所得格差が広がっており(厚生省調査)、アメリカの0・40をも上回っています。

『日本の経済格差』(橘木俊詔 岩波新書)によると、「第一に、わが国の所得分配の不平等度は
課税前所得(当初所得ともいう)と課税後所得(再分配所得ともいう)ともに、急激に高まっている。 
特に当初所得は、この10年あまりの間に、ジニ係数が0.1前後上昇しており、短期間のうちにこれだけ不平等度の高まった国はさほどない」

次に、世界各国との比較では、「1980年代後半や1990年代前半で見ると、わが国は先進諸国の中でも最高の不平等度である。 
資本主義国の中でもっとも貧富の差が大きいイメージでとらえられているアメリカの所得分配不平等度よりも、
当初所得で見てわが国のジニ係数の方が高いという事実は、にわかに信じがたいほどの不平等度である」

勤労者世帯の約3分の2の世帯が平均貯蓄現在高以下
総務省の貯蓄動向調査によれば、2000年12月末の勤労者世帯の貯蓄現在高(生命保険や有価証券を含む)は、
1世帯平均で1356万円となっています。しかし、平均額を下回る世帯は66・5%を占めており、
貯蓄の低い世帯に偏った分布になっているため、多くの人の実感にあわないものになっています。

2400万円以上という高額の貯蓄をもつ世帯が全体の15・51%を占めているなど、
高額の貯蓄をもつ世帯が貯蓄平均を押し上げているためです。

最も世帯数の多い貯蓄額を示す「最頻値」は、265万円となっています。
最頻値は99年の372万円から265万円になり、平均値も99年の1393万円から下がるなど、
全体として貯蓄の額は低い方向に移動しています。

312 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:57 ID:MFLb4utQ
う〜ん

313 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:19 ID:AUmQuHJh
         中華人民共和国     日本

年間映画観客数    278億人      11億人
(ピーク時)      (1978年)     (1968年)
タバコ消費量     1兆7000億本     2600億本
携帯電話加入数    2億5千万加入    8千万加入



社会のダイナミズムの違い

314 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:40 ID:aeVS+GSM
>>313
単に 「数のダイナミズム」 の間違いだろ。

「一党独裁軍事政権が秘める危険性」 についての見解なら同意。


315 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:40 ID:Sa5Qp7Lm
う〜ん

316 :朝まで名無しさん:04/05/11 21:53 ID:4mgagK+J
日本は世界第2位の経済大国らしいが・・・・・・
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1073829499/

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