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児童買春ポルノ禁止法再提出議論スレ

1 :朝まで名無しさん:04/01/31 17:59 ID:Xhsncp3A
http://www.jimin.jp/jimin/main/daily.html

2 :朝まで名無しさん:04/01/31 17:59 ID:IAcFgaKF
おまんこ舐めたい。

3 :朝まで名無しさん:04/01/31 18:12 ID:qkHVrObf
3まんこ

4 :朝まで名無しさん:04/01/31 18:13 ID:EBZ2M3KK
>>1
読めやしねぇ、おまいさんのやる事と来たら、何だってんだい全く。

5 :朝まで名無しさん:04/01/31 18:19 ID:lnyVelq/
>4

デイリー自民
【平成16年 1月30日】

■ 児童買春・ポルノ法の改正案を議員立法で再提出 児童買春等対策特別委員会

 児童買春等対策特別委員会が30日開かれ、
昨年の通常国会で廃案になった児童買春・ポルノ法の改正案を議員立法で再提出することを決めた。
改正案では児童買春、ポルノ事件が大幅に増えていることを重視して
「国際的動向を踏まえた立法であり、児童の権利の擁護を目的とする」(第1条の改正)、
懲役刑・罰金刑の上限の引上げ、
「目的のいかんを問わずに児童ポルノの製造、所持(保管)、運搬、輸出入」を禁止することとしている。

ttp://www.jimin.jp/jimin/daily/04_01/30/160130a.shtml


元コレクターの漏れもタイーホかよ・・・((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

6 :朝まで名無しさん:04/01/31 18:55 ID:BJGxhlws
日本のロリコンを撲滅してしまえ!

教師が生徒に手を出すロリコン教師では子供を学校にやれない。
児童売春した糸山栄太郎のような変態大学学長がのさばる社会は間違っている。
社会から糾弾されて自殺するまで追いつめるべきだ。

7 :朝まで名無しさん:04/01/31 19:05 ID:EBZ2M3KK
>>6
媒体が無くなっても、ニーズは残る訳で。
存在自体が無価値な暇人の、下らない成功体験の為に状況が返って悪化しなければ良いがねぇ。

8 :朝まで名無しさん:04/02/01 01:39 ID:3Th2lSEF
児童の権利の擁護って何だ?
児童が援助交際する権利でも擁護するのか?

問題の焦点は児童買春じゃなくて、好きで援助交際やってる児童売春婦のほうだろ。
自民党は根本から履き違えてる。

9 :朝まで名無しさん:04/02/02 21:46 ID:VQpx8saC
弁護士の些末攻撃

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/victim-childporn.htm

児童ポルノ・児童買春被害者救済の実態
警察庁の統計
被害者数は認知しているが、被害者保護の件数は認知していない。
「平成12年の犯罪」から 被害者総数963。
「平成13年の犯罪」から 被害者総数1389。
「平成14年の犯罪」から 被害者総数1690人

被害者のケアについての公文書はない。

国連子どもの権利委員会への日本政府の報告
   各年度の「平成○○年の犯罪」から、「被害者総数」が、そのまま挙げられている。
   統計上の被害者の全員がケアを受けたことになる。本当にそれならいいのだが。
   被害者としての取調=”assistance in recovery and counseling”というのだろうか?


10 :朝まで名無しさん:04/02/02 22:13 ID:WFpItzu4
ロリコン死なね?
女に無駄に怨念むけてる根暗なやつも死なね?
多分両者=だろうケドナ

11 :朝まで名無しさん:04/02/05 07:55 ID:G3Vfrxtd
清水に魚住まずというのは人の心だけでなくて社会全体の事も言っているのだろうな。
問題は、どの程度が適切かをちゃんと話し合う大事さを
忘れている人間が上にいると言うことだろうが。

12 :朝まで名無しさん:04/02/07 09:49 ID:Nc8PD+pA
昨年提出され廃案になった改正案。もし再提出される法案が同じものだとすればこれ。
(左から「現行法のどこを改正するか」という改正法案、現行法、改正案)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/con_1.html

この改正案には単純所持の処罰化は入ってないが、「ふたたび3年後の見直し」という項目がある。
そして野田聖子議員は今回の単純所持の違法化は「3年後の罰則化への移行措置」であると発言をしている。
また、今回の改正案では単純製造(撮影)の罰則化が含まれている。

この改正案の廃案が望まれる。

13 :朝まで名無しさん:04/02/07 09:50 ID:Nc8PD+pA
上の改正案に対する意見書
http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/yuusiyoubou.txt
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo.htm


AMI掲示板

児童買春児童ポルノ処罰法の一部改正について議論するスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548

14 :朝まで名無しさん:04/02/07 09:52 ID:Nc8PD+pA
>>1
それと再提出されたのは改正案な。

15 :12:04/02/07 10:55 ID:Nc8PD+pA
再提出される→自民党が再提出しようとしている

16 :朝まで名無しさん:04/02/07 11:04 ID:Nc8PD+pA
単純製造(撮影)を罰するというのは、つまりカップル・友達同士がカメラ付き携帯などでお互いの裸や半裸の写真を撮ったら、
それだけで(第三者にその写真を渡さなくても)罰せられる可能性があるということ。

ちなみに児童ポルノ法は刑法であり、被疑者が未成年であっても適応される。

17 :16:04/02/07 12:18 ID:Nc8PD+pA
夫婦でも片方が18歳未満であれば適応される可能性がある。

18 :朝まで名無しさん:04/02/07 12:41 ID:EbnN+uiz
改正案が再提出された場合、衆議院で付託されるとしたらこの2つの委員会のどちらかであると思う。


今国会の衆議院の委員会名簿

青少年問題に関する特別委員会
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_t5100.htm

法務委員会
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm


各委員会の動きはここで知ることができる。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_rchome.nsf/html/rchome/iinkaiUgoki_m.htm


ちなみに昨年提出された改正案は衆議院の「青少年問題に関する特別委員会」に付託された。衆議院解散により廃案。
改正案でない5年前に成立した法案は参議院の法務委員会で先議された後、衆議院でも法務委員会に付託された。


衆議院
http://www.shugiin.go.jp/

参議院
http://www.sangiin.go.jp/

19 :朝まで名無しさん:04/02/07 12:43 ID:EbnN+uiz
昨年提出された創作物規制・単純所持規制反対の署名に賛同してくれた議員
http://picnic.to/~ami/syomei.htm

衆議院の解散総選挙により落選した議員も多い。
石毛えい子議員は今国会で衆議院「青少年問題に関する特別委員会」の理事に選ばれている。

20 :朝まで名無しさん:04/02/07 12:44 ID:EbnN+uiz
児ポ法関連情報ホームページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/info_1.html


5年前の法案成立過程においての情報もある。
そのことに関しては下のサイトも詳しい。


AIDE新聞(第38号)
http://www.kyoshin.net/aide/a38/14.html

AIDE新聞(第40号)
http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

21 :朝まで名無しさん:04/02/07 12:56 ID:53ZWrbax
わいせつ人間による"少女達の性被害"が過去最悪に

★犯罪状況:少年の性被害、過去最悪の7376件 03年

・警察庁は5日、少年をめぐる昨年の犯罪状況をまとめ、発表した。
 性犯罪被害(強姦(ごうかん)、強制わいせつ)は前年比7%増の7376件に
 上り、統計が残る72年以降で最低だった90年の3倍に達して過去最高と
 なった。一方、刑法犯で検挙された少年は14万4404人で、対象世代
 1000人当たり17.5人となり、戦後最悪だった82、83年(18.8人)に
 迫る勢いだ。

 強制わいせつは6233件で性犯罪被害の8割以上を占めた。強姦も7年
 連続増えて1143件。連れ去りなど略取誘拐(217件)も6%増えた。

 強制わいせつの被害者は、高校生2381人▽小学生1789人▽中学生
 889人の順。小1の女児(6)が路上で会社員に口を手でふさがれ、
 「静かにしろ」と脅されて駐車場に連れ込まれた強制わいせつ事件
 (昨年5月、東京)▽自転車の女子高校生(16)が少年に土手から
 突き落とされ、暴行された婦女暴行傷害事件(同7月、秋田)などがあった。
 (一部略)
 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040206k0000e040001000c.html


22 :朝まで名無しさん:04/02/07 14:01 ID:322iiUI/
つーか、ポルノについては現行法で充分じゃないか。
まだ自民党は必死だな。
これ以上改悪の必要はないだろ
東京都の条例といいまた改悪も復活か
しつこいね自民党も。
今後は被害者のケアと、児童福祉法・児童虐待防止法を
整備しなければならない。
確信犯的に、性的ではなくとも虐待や
実の子に売春させる馬鹿親もいるから…

23 :朝まで名無しさん:04/02/07 14:19 ID:4/VONP0/
架空の絵に人権を認めたがるキレイズキな野田聖子センセイ
ソース:http://www.mainichi.co.jp/women/action/box/akajuutan/200210-12/1118.html



24 :朝まで名無しさん:04/02/07 21:59 ID:5EhspUrS
フェミファシズム悪法 児童売春・美人局推奨法(焚書法)
児童売春婦は逮捕されないどころか、社会の被害者として保護されます。
(退学や停学にすらならないという場合もあるらしい)


25 :トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/07 22:28 ID:HRfW7XER
>>21
1999年に児ポ法改正したわけだが、「これで減るに違いない」という
考えだったのだろう。しかし逆に増えた。
つまり、この改正は何の効果もなかったどころか、逆効果だったといえな
くもない。
また同じようなことを繰り返そうとしているのか。


26 :朝まで名無しさん:04/02/07 22:50 ID:53ZWrbax
>>25
不十分だったと考えるのが一般的。

特に30代のヲタによる連れ去りの増加は
規制の必要性を広めているよ

27 :朝まで名無しさん :04/02/07 23:21 ID:cogKiFQZ
>>26
去年は、7月に起きた赤坂小学生監禁事件の影響で
模倣犯が大量に出たから、そういった要素もあった
ことも合わせて考えるべき。

28 :朝まで名無しさん:04/02/07 23:40 ID:FW2vC3y+
>>26
それは要するに単純所持罪の必要性ですね?

29 :朝まで名無しさん:04/02/08 02:48 ID:sH3CAQo7
「児童ポルノそのものが児童虐待」ならば、
自分が子供の頃に撮った自分の裸の写真を
成人してからばらまくのは全く問題無いはずだ。
自傷行為が傷害罪に問われないのと同じ理屈。

勿論、それを所持する人を罪に問うのはお門違い。


30 :朝まで名無しさん:04/02/08 02:49 ID:sH3CAQo7
そういえば昔ちょん太が
児童ポルノをたまたまネット上で見てしまった場合などは
キャッシュをすぐに消せば問題ないと言ってたが
キャッシュを消すというのは無意味だよな。
アクセス記録とIPを調べてダウンロードしたと疑いを
かけられたら家宅捜索される可能性が出てくる。
キャッシュを消しても家宅捜索はまぬがれない。
家宅捜索されてはじめて所持していなかったので無罪ということになる。
結局警察が自宅に介入するわけですな。

その可能性が皆無とは言えないのでやっぱり所持の禁止には反対だ。


31 :朝まで名無しさん:04/02/08 02:52 ID:sH3CAQo7
単純製造、単純所持規制がどれだけとんでもないかは
推進派の連中は分からないのか?
自分たちがぺドで児童を海外で売春を後援
している事を棚に上げて、わざとその性癖をごまかすために
カルト規制宗教団体(統一教会等)の発言をそのまま丸呑みにして
法で、国民全体に押し付けることをやろうとしているんだろうな。
特に自民党議員。
とても正気の沙汰とは思えない。



32 :朝まで名無しさん:04/02/08 02:54 ID:sH3CAQo7
野田がいう「子どもの裸そのものが虐待」というのなら、
ジャニーズ・ジュニアが胸や脚を
はだけて、踊っている姿も、
子ども裸相撲も伝統行事も
民放で放送されている人気番組、五つ子ちゃんシリーズとか全部だめ。
少女雑誌に限らず、18歳未満の下着姿をカタログに使うのもだめ。
NHKなら、海外ドキュメンタリードラマやおしんは
上半身裸のシーンとかあるのでそのシーンは全てアウト。
になってしまうな。さらに、それを録画して持っていても受信者は全て逮捕。
また、自分の家族の記念アルバムや
プリクラや写メールで胸を露出している、女子高生も、全て逮捕。
狂っているとしか言いようがないな。




33 :朝まで名無しさん:04/02/08 02:55 ID:sH3CAQo7
目的問わずということは、児童虐待のポルノ数を
検挙するために活動してる
一般市民が、確認のためネットからダウンロードしても違法になるのか。
これだと逆に、見つかりにくくなりそうだがな。
犯罪防止というのは、市民からの通報が大きいと思うのだが、単純所持禁止と
いうのはその活動を阻害することになる。
警察に、その区別はつかんだろうし。米や韓国などの児童ポルノネット数
が逆に多いのも、その関係かもしれない。


34 :朝まで名無しさん:04/02/08 02:56 ID:sH3CAQo7
所詮ザル法、検挙するしないは警察しだい。
有料児童ポルノ市場を潰すためだったら、
なぜ製作業者を弾圧摘発しないのか。
言論の自由をかわす前フリなのかもしれない。


35 :朝まで名無しさん:04/02/08 04:33 ID:hF5zsc4F
>>27
糸山英太郎(元国会議員)が、プチエンジェルの黒幕だという噂
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075415584/l50

赤坂小学生監禁事件の「自殺」した「犯人」は、警察記者クラブの記者の親族。
警察記者クラブにいた父親も「自殺」。

去年は、千葉県警だけで、三件以上の「児童」を性対象とする警察不祥事が
発生。

大掛かりな自作自演の臭いがする。

36 :朝まで名無しさん:04/02/08 15:42 ID:mn/curSY
これも対象?
http://www.d3.dion.ne.jp/~tanjoji/bosyu.htm
我が家には墓がありません。どっかで買わないといけないのだが。

37 :朝まで名無しさん:04/02/08 15:43 ID:jVoXNjFY
掲示板2ちゃんねるのバカニュース板でこのようなスレが立っています
これらのスレで乙武さんを差別する奴を思いっきり叩いてやりましょう
あとこのレスを皆さんいろんな所(2ちゃん以外の所でも構いません)にコピペしてください
今後このようなスレが立った場合誰か私と同じようなことをし続け乙武さんがついに名誉毀損で
訴えるようにしてやりましょう

【Z武】誤ってチェーンソーで首切り死亡−宮崎
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076184177/
Z武って・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1074765466/
こんなZ武は五体不満足じゃない!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075726604/
Z武総合スレッド
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076169919/
Z武さん銀行強盗未遂事件、現行犯逮捕
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075676809/
【衝撃】Z武さんに学歴査証疑惑!!!!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076206933/

乙武さんの公式ホームページも貼っておきますね http://www.ototake.jp/index.html

38 :朝まで名無しさん:04/02/08 16:48 ID:mn/curSY
とり知る側がこの法律で訴えたいのは18歳以上は現行で問題ないということだろう。

39 :朝まで名無しさん:04/02/08 17:28 ID:+O3v//n7
創作物は一切
規制対象から外すと明記されなければ
とんでもない

40 :朝まで名無しさん:04/02/08 17:51 ID:gJB/9lKt
目的と中身が伴っていない典型の法律

41 :朝まで名無しさん:04/02/08 19:11 ID:YkjuJFIo
正直、どうでもいい。エロ本なくても困らんし。
なんか取り締まってないと場がもたない連中がいるんだろ?
いいじゃん、やらせとけば。

42 :板橋区民 ◆29LkM/AT5M :04/02/08 19:30 ID:Rg/er6GG
フェミファシストは怖いでしゅねー。

43 :朝まで名無しさん:04/02/08 19:58 ID:+TexVnct
古刹
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1076167805/l50

分割してるのか何か知りませんがここのファイルは合法なわいせつ動画だそうです。
わいせつ物陳列罪には当たらないそうなので、
初心者も安心です。皆さんにも教えてあげましょう。
拾ったファイルは    古刹   という単語を入力してみましょう。
欲しいものは下記のサイトなどを活用して探しましょう。リストの中から選んでね。
<専用リンク集>http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7131/

44 :トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/08 21:56 ID:SBwdZ/bh
>>26
不十分は増える理由にはならないと思うが。
>>27
こういう類の事件は、毎年報道されているような。

2002年で、全体の被害のものだが、
http://www.mainichi.co.jp/women/mental/watashi/200207-09/0830-2.html
3年前から、強制わいせつが急増しているといってるし。
むしろ児ポ法改正以後の方が増えているのではないか。

45 :朝まで名無しさん:04/02/08 23:09 ID:gVW3W/CR
男のほうが数で余っているので、エロは必要だ、中東のように
戦争で男のほうが少ない国は、その反対だが、
だいたい表現規制の法律が危険なことは、戦前が証明している。
天皇に対する不敬罪はマスコミに政府のいいがかかりをふっかけ
うそつき大本営発表を可能にした。

中東に看護、介護学校を作って、ちゃんと合格した女の子だけ日本につれて
数をあわせればいい

46 :朝まで名無しさん:04/02/08 23:13 ID:Og739D3g
         ヽ   /        :::ヽ
      .,,,,、、)  /.,,,,、、 ,ヽ    ヽ  東京kittyが描き出した
       -== \/ ==/  .,==-    !  新しい形の恋愛小説、その名も・・・
 (6ヽ...........''''' ) (´ ),(_,、ノ( "",,ノ:: 6)   
 |::::::::::::::::::::::::::::::::::3ε  ^ン ...::::: |/       「君の旅(@w荒」
/ 〔::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::. .::.. ::...::::::/ λ      
    ::::::::::::::::::::::::::)::::::::::::::// . λ    下のスレで好評連載中!!!
       __ノ  ̄|

【小説でも書くか】君の旅(@w荒
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1074197352/


47 :朝まで名無しさん:04/02/08 23:16 ID:gVW3W/CR
性犯罪者はスケベなんだろうが、スケベは性犯罪者に必ずなるわけではない、
精神障害者が犯罪をしたからといって、精神障害者がすべて犯罪をするわけ
ではない。

宮崎勤が東京生まれだからといって、東京生まれのものを犯罪の恐れありといって
逮捕したら侮辱で人権侵害だろ。



48 :朝まで名無しさん:04/02/08 23:40 ID:+8jjYYr+
> 不十分は増える理由にはならないと思うが。
現行法では単純所持が規制されていないので、児童ポルノの流通量に変化があるはずもなく、
+にも-にも影響しようがない。

単純所持が規制され、児童ポルノの流通量が減っても、
児童への強制わいせつ、強姦件数が減るとは思えない。

児童への強制わいせつ、強姦が、児童ポルノの影響とするのには無理がある。

児童ポルノに影響されるか否かは生まれ持った資質で、影響された者が児童を性の対象にするようになる。
児童を性の対象にした者が犯罪を犯すか否かは、社会規範を身に付けているかどうかで、教育や風潮に影響される。

児ポ法で犯罪が減ると考えるのが間違い。
児ポ法は児童の保護が目的で、犯罪の抑止が目的ではない。
どんな法にも抑止効果など大してない。
犯罪の抑止が目的なら、わいせつ・暴力的表現を含むビデオ・写真・漫画・小説・テレビ・映画などを、
未成年者から隔離規制する必要がある。
長いものには巻かれろ、やったもん勝ち、力こそ正義、ずるくて強い者が得をする・・・
子供に悪影響があると思われる風潮を無くす必要がある。
教育者がわいせつ犯罪で免許を剥奪されないとかも。

49 :朝まで名無しさん:04/02/09 01:04 ID:w/veP2aI
さかきばらせいとの事件は暴力映像が、原因だといってる神経はおかしい、
あれは狂牛病だろう、

わいせつ事件の原因も児童ポルノとしているのもおかしい、
男と女の数のバランスが悪いのと、失業者が増大して、家族を養えない男が
増えた、また金がないので風俗いく金もないというのが増えたと
いったほうが納得できる

50 :朝まで名無しさん:04/02/09 06:03 ID:kGsEpTWq
なくて困らん厨がこんなところにも出没してやがる。

51 :朝まで名無しさん:04/02/09 08:01 ID:zGlbb0/J
わいせつ人間による"少女達の性被害"が過去最悪に

★犯罪状況:少年の性被害、過去最悪の7376件 03年

・警察庁は5日、少年をめぐる昨年の犯罪状況をまとめ、発表した。
 性犯罪被害(強姦(ごうかん)、強制わいせつ)は前年比7%増の7376件に
 上り、統計が残る72年以降で最低だった90年の3倍に達して過去最高と
 なった。一方、刑法犯で検挙された少年は14万4404人で、対象世代
 1000人当たり17.5人となり、戦後最悪だった82、83年(18.8人)に
 迫る勢いだ。

 強制わいせつは6233件で性犯罪被害の8割以上を占めた。強姦も7年
 連続増えて1143件。連れ去りなど略取誘拐(217件)も6%増えた。

 強制わいせつの被害者は、高校生2381人▽小学生1789人▽中学生
 889人の順。小1の女児(6)が路上で会社員に口を手でふさがれ、
 「静かにしろ」と脅されて駐車場に連れ込まれた強制わいせつ事件
 (昨年5月、東京)▽自転車の女子高校生(16)が少年に土手から
 突き落とされ、暴行された婦女暴行傷害事件(同7月、秋田)などがあった。
 (一部略)
 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040206k0000e040001000c.html





52 :朝まで名無しさん:04/02/09 08:24 ID:MHmKjiLp
>>51
それには出会い系で悪い男に引っ掛かった自業自得女子高生もかなり含まれているが。

53 :朝まで名無しさん:04/02/09 18:08 ID:zGlbb0/J
>>52
へえ〜じゃあ、小学生・1789人は?


54 :朝まで名無しさん:04/02/09 19:38 ID:j6ofqOUn
なぜかニュース速報+が見られない
>>48
わいせつ・暴力表現を未成年者から隔離というのはその通りだと思う。
しかし、、現在の日本では刑法175条により、全ての「わいせつ物」に関しては
流通をしていないはずである。
ところが、業界の自主規制、検察の性器部分の修正をしているならば「わいせつ」でない、
との解釈運用により、実際は氾濫している状況である。法治国家としては、一律に禁止
するのであれば禁止するべきであるし、何らかのゾーニングが必要であるのならば、
それは法律を定めて罰則付きで整備するべきことである。もっとも、空想の産物と、
実際に行われることで区別をすることが表現の自由の観点からは必要であろうが、
ただポルノについて、特にハードポルノと呼ばれる実際の性交ないし性交類行為
が行われる場合には、売買春防止法との整合性も保つ必要があり複雑となる。
暴力についても同様で、諸外国ではポルノと暴力を同じ箇所で規制しているが、
こと日本では暴力についての法規制はなされていない。
>>49
児童を相手にするのは成人男女数のアンバランスが原因というのは納得できない。
また性風俗に行く金がないというのも納得できない。世界で最高の店舗数を誇って
いるし、それが年々増加しているのだから、ならば性犯罪はそれに比例して年々
減少するはずである。値段について、ならば一回につき1000円としたならば性犯罪
は無くなるのであろうか。また、その考えは戦前および終戦直後まで、日本の警察
が唱えていた考え方であり、また現在でも法務省や検察の一部はそう公式の場で
発言もしている。しかし、そうしたことを良しとする社会風潮が性犯罪増加を助長する
ということも十分に考えられる。

日本には流通していないことになっている。


55 :朝まで名無しさん:04/02/09 20:06 ID:MHmKjiLp
性犯罪が増えているのは不景気のせいでしょう。
貧乏暮らしにストレス溜まっている人や、捕まっても失う物がない人が増えたんだよ。
巷にポルノが溢れているからこそ、この程度で済んでいるだと思うな。
庶民のささやかな娯楽を奪ってはいけないよ。

56 :朝まで名無しさん:04/02/09 20:15 ID:j6ofqOUn
>>55
庶民というのはどの層を指しているのか分からないが、児童買春ポルノでの検挙では、
教師や医師や大学学長など、経済的に恵まれた層がかなりの数で検挙されているようですが、
そこら辺との整合性は?

57 :朝まで名無しさん:04/02/09 20:17 ID:MHmKjiLp
>>56
漫画やアニメに限った話しですよ。

58 :朝まで名無しさん:04/02/09 20:23 ID:j6ofqOUn
>>57
空想の産物ですか。でも、これについても、例えば経済新聞紙上での連続ポルノ小説の人気など、
小説に限ってみれば通常の人の間でもポルノ人気はあるようです。

59 :朝まで名無しさん:04/02/09 20:25 ID:MHmKjiLp
裕福な人々の買春などは最近は縮小傾向にあるわけで、急速に増えているのは通り魔でしょう?

60 :朝まで名無しさん:04/02/09 20:34 ID:MHmKjiLp
要するに、構造改革の痛みではないでしょうか?

61 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:19 ID:x3XaWozD
ポルノなんて禁止されてもぜんぜん問題ない。
それよりみんなちゃんとセクールすべき。

62 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:54 ID:uZ33Clnx
>>61
じゃあ江戸時代の浮世絵はどうなんだ?
ポルノは犯罪抑止効果のほうが大きい。

63 :朝まで名無しさん:04/02/09 22:39 ID:oACL0mMS
セクールを奨励するためにはある程度の犯罪発生はやむをえない。
犯罪を抑止するあまり、セクールそのものまで抑止しては本末転倒。

64 :朝まで名無しさん:04/02/10 00:12 ID:nqVauc8T
>61
全然解ってないようだな。

ポルノもセックスもどっちも禁止される。


65 :朝まで名無しさん:04/02/10 00:12 ID:ELpw77kT
夫婦別姓制度の導入の法改定案が野田聖子氏などの手によって今通常国会に提出されているが、
なんとそこには、婚姻適齢の引き上げが含まれている。
婚姻適齢を引き上げるという問題の是非はほとんど国民に知らされていないはず。
これは暴走ではないのか。

夫婦別姓の推進議員は児童ポルノ法の規制強化派である野田聖子児童買春等対策特別委員会事務局長である。
こんなことをしていると、国会議員というものが国民から信用されなくなると思うのだが。

民法の一部を改正する法律案要綱
第一 婚姻の成立
一 婚姻適齢(第七百三十一条関係)
   十八歳に達しない者は、婚姻をすることができないものとする。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g15101023.htm

「夫婦別姓」家裁許可を条件に 法改正、通常国会提出へ
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20030101/mng_____sei_____000.shtml

児童買春・児童ポルノ禁止法について語る野田聖子
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2002/03/27/634718-000.html


66 :朝まで名無しさん:04/02/10 08:32 ID:XeF3hhJg
わいせつ人間による"少女達の性被害"が過去最悪に

★犯罪状況:少年の性被害、過去最悪の7376件 03年

・警察庁は5日、少年をめぐる昨年の犯罪状況をまとめ、発表した。
 性犯罪被害(強姦(ごうかん)、強制わいせつ)は前年比7%増の7376件に
 上り、統計が残る72年以降で最低だった90年の3倍に達して過去最高と
 なった。一方、刑法犯で検挙された少年は14万4404人で、対象世代
 1000人当たり17.5人となり、戦後最悪だった82、83年(18.8人)に
 迫る勢いだ。

 強制わいせつは6233件で性犯罪被害の8割以上を占めた。強姦も7年
 連続増えて1143件。連れ去りなど略取誘拐(217件)も6%増えた。

 強制わいせつの被害者は、高校生2381人▽小学生1789人▽中学生
 889人の順。小1の女児(6)が路上で会社員に口を手でふさがれ、
 「静かにしろ」と脅されて駐車場に連れ込まれた強制わいせつ事件
 (昨年5月、東京)▽自転車の女子高校生(16)が少年に土手から
 突き落とされ、暴行された婦女暴行傷害事件(同7月、秋田)などがあった。
 (一部略)
 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040206k0000e040001000c.html







67 :朝まで名無しさん:04/02/10 08:33 ID:fHL9jykH
【小学6年】山手線(渋谷駅)で全裸の少女が補導 part12【昼間から(画像有り)】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075213041/l50

久々の祭りや 小六ワッショイ!小六ワッショイ!


68 :朝まで名無しさん:04/02/10 09:09 ID:hDeNCWNB
>>66 アホの一つ覚えのように同じコピペ張りまくって...知障ですか?

69 :朝まで名無しさん:04/02/10 09:16 ID:+pn+Ojjd
>>68
XeF3hhJgはこれが生きがいなんですよ、このうえなく楽しいのだと思います。
こういう人は何事にも屈しないので実害が及ばない限りは暖かく見守りましょう。

70 :長毛ちわわ:04/02/10 10:06 ID:tGHXke1/
_..                ,,.-'ヽ 
ヽ "゙ー-、、         / : :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
  ヾ_:::,:'           -,ノ
  ヾ;.   ,         , 、;, 
    ;;    ● , ... 、,● ;: 我が名はロングコートちわわ。狂気と快楽を司るものなり。
    `;.       ●)   ,; '
    ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、
   ;'            ;:
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71 :朝まで名無しさん:04/02/10 12:31 ID:BPlJhaT3
というよりも>>66見るとなおさらポルノを規制すべきでは無いと思うのだが。
ポルノが犯罪を助長しているとしても
抑制>>>>(超えられない壁)>>>>助長だろ?

72 :朝まで名無しさん:04/02/10 14:02 ID:HR0IWLGB
ポルノに犯罪抑止効果なんてないし

73 :朝まで名無しさん:04/02/10 17:51 ID:kktT7LHj
ポルノに犯罪一般を抑止する効果などないが、
ある程度いろいろな統計みせられると
「性犯罪」に限っては多少の効果があるようだ。ただ過大に評価してはいけない。

それにポルノ(性風俗産業ふくむ)の問題点は、性犯罪を抑止すると同時に、
(風俗以外の)実際の性交渉まで抑止してしまうということ。
こちらの方が深刻な問題だ。性的弱者を過保護にしてますます疎害してしまう。

74 :朝まで名無しさん:04/02/10 22:39 ID:mXhK92FL
鬼畜だらけ。もちろん児童ポルノもよく上がってる
◆AAlovelumEなる人物がわざわざリクエストを要請してうpする鬼畜ぶり

本物のレイプビデオは存在するのか? part25
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1075997631/316

75 :朝まで名無しさん:04/02/10 22:40 ID:Lu9JhY1a
>>73
「過保護にして阻害する」とは?

76 :朝まで名無しさん:04/02/10 23:26 ID:q0jmImt3
人間は本来、異性と実際に性交するのが健全なあり方だということ。

77 :朝まで名無しさん:04/02/10 23:35 ID:Lu9JhY1a
>>76
いやだから、性的弱者からポルノ取り上げたところで何が変わるのかを聞いてる。

ハッキリ言って「したくてもさせてもらえないから」性的弱者なんだろが。

そういう性的弱者がレイプに走るのが健全というのなら、もう何も言う事は無いが。

78 :朝まで名無しさん:04/02/11 00:13 ID:UhEwXFCu
>>77
君の頭には和姦への努力というものは無いのか?

79 :朝まで名無しさん:04/02/11 00:24 ID:Hw+odP3W
>>78
努力しようがダメなものはダメ。
そういう奴は居る。
そしてそれが性的弱者と思うのだが。

80 :朝まで名無しさん:04/02/11 00:50 ID:UhEwXFCu
>>79
そんな事は百も承知だ。
だいたい「したいときにしたい相手とさせてもらえる」性的強者がどれだけ
いると言うのか?
そういう時はどうするか?自慰をするか禁欲するか相手を探す努力するかだろ?
なんでレイプが出てくるのだ?


81 :朝まで名無しさん:04/02/11 00:58 ID:nmJV4jDt
>自慰をするか禁欲するか相手を探す努力するか

自慰で安定する奴は高齢童貞になる。
禁欲する奴は限界がきた時に壊れる。
自慰で安定できない奴は相手を探す努力をする。
いいことではないか。何が問題なんだ?

性犯罪がふえるからポルノを擁護しろなんて逝ってる連中は最低。
こういう実利主義的な観点を持ち出す奴は「芸術ないし
自己表現としてのポルノ」をもバカにしてる手合いで、
規制派よりはるかに悪質。

82 :朝まで名無しさん:04/02/11 01:15 ID:J5/FY/ei
もの凄く前向きに考えて、性的弱者達全員が和姦への努力をしたとしてもレイプは増えるだろ。
実践も情報も無しにいきなり異性と上手くコミュニケーションが取れるワケ無い。
性的弱者にとって異性は宇宙人みたいなもんなんだよ?

で、異性とのコミュニケーションの良い訓練となるテレクラや売春、風俗等も規制され
会社等でも下手に接触するとセクハラで訴えられるかもしれない。まさに打つ手無し。

83 :朝まで名無しさん:04/02/11 01:35 ID:nmJV4jDt
>いきなり異性と上手くコミュニケーションが取れるワケ無い

当たり前だろ。
いきなりうまくいくようなお膳立てを要求するその根性が問題なんだよ。
失敗の積み重ねを経験としていくことでしか人間は自分の中味を作れない。
法律や政治制度がどうであろうと失敗を怖れるだけで一線を踏み越え
られなかった奴は、失敗すらできずに空疎な自我をかかえていくしかない。

>異性とのコミュニケーションの良い訓練となるテレクラや売春、風俗等

だからどうしてそう手取り足取り行政や産業に頼ろうとしたり
「おかみ」がチンポの先まで世話するのが当たり前だと思うかな?
藻前はソ連崩壊後のロシア人かよw

84 :朝まで名無しさん:04/02/11 01:37 ID:UhEwXFCu
>>82
おかしいな。
全員和姦の努力をしてもレイプが増えるなら、ポルノを無制限に解放したって
レイプは増えるだろ? 自慰禁止令でも出れば別だがね。
それにテレクラも売春宿も風俗も現にあるではないか。


85 :朝まで名無しさん:04/02/11 02:02 ID:J5/FY/ei
>>81
芸術ないし自己表現としてのポルノの存在を認める人間に対して言ってるわけじゃないので。
性犯罪を減らす為にポルノを規制するというバカげた実利主義的な人間に対して言っているので。

>>83
アンタの言ってることは単なる理想論。
努力してもなかなか報われない奴がヤケクソになってレイプを起こすケースもある。
100%そうなるとは言ってない。自分も死ぬ気でレイプする奴も世の中にはいるということ。
理屈じゃガード出来ない性的衝動もある。
で、ポルノや風俗を禁止して現実的に性犯罪が増えるか減るかを考えると減るとは思えない。
減ると思うか?
とにかくこの法案の目的は性的虐待等を防ぐ為であって、性的弱者を努力させる為のものではない。

>>84
想像だけの自慰で満足出来ない奴もいる。これも努力でカバーしろと?

86 :朝まで名無しさん:04/02/11 02:40 ID:UhEwXFCu
>>85
想像だけの自慰で満足出来ない奴が、モロ写真をオカズにした自慰で満足
できるのか? おそらくレイプしても満足出来ないのではないか?



87 :朝まで名無しさん:04/02/11 03:09 ID:Jq8nPkUa
>>86
だ〜か〜ら〜
何故?マーク付けるのだ?
自分の意見に自信が無いのか?

88 :朝まで名無しさん:04/02/11 04:56 ID:z8IHIO/v
http://tools.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/@geoboard/94.html
アメリカ・韓国のようになったらもう手におえない。
諫早湾の強行干拓事業を施行した後の
環境破壊のように、取り返しがつかなくなるぞ。


89 :朝まで名無しさん:04/02/11 04:57 ID:z8IHIO/v
アメリカで禁酒法が制定された時の話なんだけど、禁酒法制定
一年目のコーンスターチ(お酒の原料ね)の生産量は、前年の
倍にも膨れ上がったんだ。
人間ってのは若干の悪徳を含んだ嗜好を持つ事を好む傾向に
あるみたいだからねー。
逆効果だっていってる人の意見には頷けるんじゃないのかな?


90 :朝まで名無しさん:04/02/11 04:59 ID:z8IHIO/v
■2003年の児童ポルノサイト数(摘発・削除される前に発見されたものも含め)、
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200401/19/9.html

順位  国    報告されたウェブサイトの数 パーセンテージ
1.  USA   10,503 61.72%
2.  韓国    1,353            7.95%
3.  ロシア   1,232            7.24%
4.  ブラジル  1,210            7.11%
5.  イタリア   423            2.49%
6.  スペイン   288            1.69%
7.  チェコ    285            1.67%
8.  日本     165            0.97%
9.  スウェーデン 123            0.72%
10.  カナダ    116            0.68%



91 :朝まで名無しさん:04/02/11 05:01 ID:z8IHIO/v
順位
>1.  米国    10,503           61.72%

>2.  韓国     1,353           7.95%


92 :朝まで名無しさん:04/02/11 05:03 ID:z8IHIO/v
規制すればするだけ、警察とつるんでいる
裏業者・マフィアが、押収したポルノビデオや
監視カメラなどで盗撮された、裏無修正ビデオを
ますます高値でアングル市場で取引しやすくなるから、ぼろ儲けだな。
特に韓国などに、本拠地を置くおとり業者は…。
一般人に見つかって、通報されにくくなるので
証拠隠滅されやすくなるから
ますます誘拐殺人などの、性犯罪が増えるな。


93 :朝まで名無しさん:04/02/11 05:03 ID:z8IHIO/v

【健全な性的嗜好】なんてものを【秩序】として強制することは人権侵害

児ポ法もこの部分は削除された つまり 現児ポ法は【児童の権利を守る】
ためにのみある



で、単純所持だが 個人が楽しむ目的で(つまり合法)入手したものを
事後法によって制限・処罰することはできない(私有財産権)(法の不遡及)
(不正アクセス禁止)また、他人の権利を侵害しない個人の趣味嗜好は国家権力で制限できない

所持することで、間接的に児童の権利を侵害し、犯罪を誘導するという理論は
【法の因果関係】の構成要件を満たしていない


94 :朝まで名無しさん:04/02/11 05:06 ID:z8IHIO/v
改悪されれば、本当に子供を性的搾取してるペド業者は生き残って、
正気に踏みとどまれるやつら
のガス抜き漫画や、一般にネットをやっている市民まで
おとり業者で魔女狩りされるという皮肉。
挙句の果ては、何故か、健全な
アイドル写真の被写体本人までとばっちりを食うという無意味さ。


95 :朝まで名無しさん:04/02/11 05:10 ID:z8IHIO/v
人間は禁止される事でゆがんだ欲望が増殖する場合もある。
たとえば、児童買春禁止法施行以前の女子高生との援助交際が違法と
されていなかった時期に比べて、女子高生を拉致・強姦したり刃物で
切りつけたりという犯罪が激増している。
当時は援助したい人間同士でセックスできたから真面目な子が犯罪の
標的にされることはなかった。いまでは結局運の悪かった真面目な子、
普通の子がレイプの被害にあっている。
むしろ売春禁止法を緩和すれば、
そうしたレイプや拉致事件は減少するはずだ。

欧州でも児童ポルノ表現を禁止しているが、その結果国会議員や閣僚、マフィア
、警察すべてをまきこむような児童買春犯罪組織ができていて、毎年
普通の罪のない少女が誘拐されて売り渡されたり殺されたりしている。
日本も法律ばかり厳しくすると欧州やアメリカの二の舞になる。

96 :朝まで名無しさん:04/02/11 05:14 ID:z8IHIO/v
この法案は児童ポルノを見えなくするようにするのが目的だから。
でも、目立たなくなったら余計に危険になるのは当然だわな。
メディア規制は逆効果であることを全く分かっていない。

現実で起きている犯罪を叩いて、その結果
ぺドや児童への性犯罪を撲滅するという風にしなければ全く無意味。
極論言うと本当に犯罪を減らしたいのなら児童ポルノの悲惨さを訴えるような
画像や動画をもっと公開・リンクさせるべきなのだ。
その動画で抜く奴も居るだろうが、逆に言うとそれによって抑止の効果もあるわけ。
勿論、犯罪を減らす為といいつつ
現行法を犯すのは本末転倒だけど。


97 :朝まで名無しさん:04/02/11 05:18 ID:z8IHIO/v
あと、セルフヌードやプリクラ感覚での
撮影+プライベートなメルトモ恋愛関係、及び
被写体未成年者の自尊心の権利も、考えると、やっぱ
り、単純所持規制には賛同できない。


98 :朝まで名無しさん:04/02/11 05:21 ID:z8IHIO/v
659 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/02/07 13:55 ID:SN7vpo0S
ジポ法以外でも既に他の健全育成条例や著作権・肖像権違反
、児童福祉法などで処罰可能なのに、これ以上規制する必要はない。
冤罪や別件逮捕は違法だよ。よって改悪は断固反対で
通さないようにするのがいい筈。いったん廃案にしたのに(`皿´)ウゼー
とても賛同している議員は、実在児童への性的虐待からの保護を
まじめに考慮しているとはいえない。


660 :659 :04/02/07 13:57 ID:SN7vpo0S
他の健全育成条例=各都道府県で施行済み。


661 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/02/07 14:18 ID:UJUMnONP
>660
あんた達、健全育成条例も反対してるじゃん

662 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/02/07 14:24 ID:SN7vpo0S
>661
現在ある青少年保護条例には反対していない。
しかし、都を中心とした、漫画やネットなどの性的表現の規制・検閲・禁書
による、権力の暴挙には反対しているだけ。
自主的に販売場所や閲覧年齢制限ゾーニングを勧める
程度で十分だから…

99 :朝まで名無しさん:04/02/11 05:55 ID:nnDdiu73
【社会】大和撫子全滅 20歳女性の性交経験率90%超え

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074511773/l50

もはや大和撫子は死語、全滅か?
総務庁の最新の世論調査で20歳女性の性交経験率が90%を超えた事が
明らかに。同時に女性の平均初体験年齢が戦後初めて14歳台に突入。



100 :朝まで名無しさん:04/02/11 09:23 ID:ViQT4Cam
規制されてアングラ化したら
もっと過激なの見れるようになるんじゃないの?
今みたいにぜんぜん刺激ないものを
ポルノでございと売り付けられるのはもう勘弁。

101 :朝まで名無しさん:04/02/11 10:58 ID:HLuRtB2g
>>100
じゃあ、ネット利用者が不当に逮捕されたり
例の成人雑誌訴訟のようなことが日常茶飯事になって
日本のアニメ産業や出版社が壊滅しても責任取れるのか??

102 :朝まで名無しさん:04/02/11 12:12 ID:J5/FY/ei
>>99
大和撫子は処女でないと認められない万年童貞君ですか?
何度も言われてることだけど戦前の方が平均初体験年齢低いんだけど。

103 :朝まで名無しさん:04/02/11 14:15 ID:DViNWNoP
>>93
> 個人が楽しむ目的で(つまり合法)入手したものを
頒布、販売、陳列が違法と知りながら入手する事が合法なのか?

漫画の規制を反対している人は、
漫画の表現力が実写に劣ると思ってるのか?
実写と同等の表現力を認められたと喜ぶべきことだろう。

> 例の成人雑誌訴訟のようなことが日常茶飯事になって
> 日本のアニメ産業や出版社が壊滅しても責任取れるのか??
加納天明が逮捕されてエロ写真集が無くなったか?
AVが無くなったか?
日本のアニメ産業や出版社はエロだけを作っているのか?
わいせつ物なんて無くならんよ。

全てのわいせつ物の規制を無くして、
わいせつ物の、18未満の販売、閲覧、所持禁止にしましょう。

104 :朝まで名無しさん:04/02/11 18:19 ID:HLuRtB2g
>>103
矯風会の反ポルノ団体氏ね。

105 :朝まで名無しさん:04/02/11 19:18 ID:Vy0VnKVM
>>101
いや、もう壊滅のへの道を転がり落ちてるでしょ・漫画アニメ業界

なにしろロリヲタ向けの安易な美少女モノの氾濫で
ヲタ以外の一般人の漫画・アニメへの興味は激減。
雑誌は廃刊相次ぎ、アニメはヲタ向けに深夜枠と・・
「アニメ見てる=ヲタ」「ヲタ=ロリ」が常識となった今、
こんな業界に明日はないね

106 :朝まで名無しさん:04/02/11 20:27 ID:HLuRtB2g
>>105
今は女性もアニメを好む時代だよ。
あなたの考えこそ時代遅れだよ。

107 :ムーミン:04/02/11 20:33 ID:nquh93i7
そうなの?

108 :ムーミン:04/02/11 20:41 ID:nquh93i7
幼児誘拐事件やプチエンジェル事件で過剰に反応してるんだろ。
一部のオタクのせいで日本の文化の一つが不当に侵害されそうに
なっている。

109 :朝まで名無しさん:04/02/11 22:23 ID:rDq1B3tT
メディアが少ないロリ事件を大々的に煽り、みんなこの手の事件が激増している
と完全に騙されてるんだよね。子どもへのイタズラなんて昔から山ほどあるん
だよ。

大体「世界一規制の厳しい米国における児童レイプの惨憺たる実情」を口にする
メディア規制推進派の人なんて見たこと無いし(w はっきり言って青環法や
児ポ法を推してる輩は、第三の意図をもった極めて悪質なカルト集団&白痴
丸出しの「キリスト教アメリカかぶれ依存症」の患者ばっかりじゃんか。
出会い系規制法で自業自得で被害者になっているDQNや
売春させる親はどうなんだ?


110 :朝まで名無しさん:04/02/11 22:31 ID:jeIXQSbt
>>109
規制を厳しくするとアメリカみたいに児童レイプが増えるという根拠は何にも無い。

111 :朝まで名無しさん:04/02/11 23:25 ID:YcmbMM3J
>>110
無論、それと同時に「減る」という根拠もない。

112 :朝まで名無しさん:04/02/11 23:26 ID:UhEwXFCu
>109
児童レイプが惨憺たる実状だから規制を厳しくしたのだが・・・

113 :朝まで名無しさん:04/02/12 00:43 ID:+8eOShHG
>>111
児童レイプが減る根拠もどこにも無いね。
犯人が写真やビデオを売る為にレイプするのは少ないだろうし。

児童虐待って、対価に応じたり、脅されたりよりも、
SEXをするかしないかさえ判断できない子供を相手にする行為が虐待でしょ。
自分が死んだ後も虐待の記録が残り続けるって人権侵害だよ。

114 :朝まで名無しさん:04/02/12 09:39 ID:4IajAf4o
わいせつ人間による"少女達の性被害"が過去最悪に

★犯罪状況:少年の性被害、過去最悪の7376件 03年

・警察庁は5日、少年をめぐる昨年の犯罪状況をまとめ、発表した。
 性犯罪被害(強姦(ごうかん)、強制わいせつ)は前年比7%増の7376件に
 上り、統計が残る72年以降で最低だった90年の3倍に達して過去最高と
 なった。一方、刑法犯で検挙された少年は14万4404人で、対象世代
 1000人当たり17.5人となり、戦後最悪だった82、83年(18.8人)に
 迫る勢いだ。

 強制わいせつは6233件で性犯罪被害の8割以上を占めた。強姦も7年
 連続増えて1143件。連れ去りなど略取誘拐(217件)も6%増えた。

 強制わいせつの被害者は、高校生2381人▽小学生1789人▽中学生
 889人の順。小1の女児(6)が路上で会社員に口を手でふさがれ、
 「静かにしろ」と脅されて駐車場に連れ込まれた強制わいせつ事件
 (昨年5月、東京)▽自転車の女子高校生(16)が少年に土手から
 突き落とされ、暴行された婦女暴行傷害事件(同7月、秋田)などがあった。
 (一部略)
 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040206k0000e040001000c.html




115 :朝まで名無しさん:04/02/12 12:17 ID:T+REFguX
あと、左翼扱い云々の反論について意見させてもらうが、
国家権力におびえるなどと言っているが、
もしかして反権力=左翼などと勘違いしていないだろうか?
そんなのは正直時代によって変わってくるわけで、
必ずしもそうとは言い切れない。
まぁ、今までならそういっても差し支えなかったかもしれない。
ただ、今問題視している「国家権力へ頼ってまで圧力をかけているの」
は、似非フェミニスト人権屋・宗教団体であって
いわば(その性質上)左寄りな訳だ。
だから今、この「国家権力」の暴走をおそれているの
は中道から右よりの一般国民ではないだろうか?
そういった連中に対し左翼というのはただのレッテル張りにしかならない

116 :朝まで名無しさん:04/02/12 12:17 ID:T+REFguX
児童ポルノのない時代の性犯罪はすごいよ。ロリ殺人もいっぱい。
こんな時代に逆戻りさせるつもりなの。

少年の性犯罪の一覧
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5332/itazura.htm




117 :朝まで名無しさん:04/02/12 12:18 ID:T+REFguX
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b5%dc%c2%e6%bb%e1%a1%a1%bb%f9%c6%b8%a5%dd%a5%eb%a5%ce&hc=0&hs=0
宮台氏派の改悪反対派。

こんな火に油を注ぐような偽善ファシズム悪法で一般国民を縛って
魔女狩りするより、

官僚とつるんでいる、脱法鮮人産業や海外への有料裏売買春組織をどんどん摘発しろよ!


118 :朝まで名無しさん:04/02/12 12:18 ID:T+REFguX
2ちゃんなんかで児童ポルノのリンクを貼る行為は
そういう画像を設置した正犯が逮捕されても
幇助した従犯として逮捕されることは現行法ではない。
自分は幼児愛好者ではないが、海外のあまりにも酷い
幼児虐待動画だったので
他の人の意見を聞きたくて貼ってしまった場合。
これまで処罰されたらどうするか?
>>113
ロリどころか、未成年少女の被写体自身までつかまるぞ。
こんな曖昧な定義ならプリクラ感覚でメルトモに恋愛写真を送信してもだ。

また児童ポルノに厳しいヨーロッパ先進加盟国でも
ヌーディストビデオなどの場合、子供でも
裸は芸術扱いとして、合法で堂々と販売されている。

海外で合法なものまで、児童ポルノ購入単純所持処罰
まで来るなんてことはあってはならない。
http://www.enature.net/
http://johnie.boyhoodparadise.com/guest/gallery.html



119 :朝まで名無しさん:04/02/12 12:19 ID:T+REFguX
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm
実際に児童に金銭関係で性交渉したり、性的虐待を犯した、犯罪者からは既に
被写体参照証拠物として、児童ポルノは押収されている。
その画像は第3者がばら撒けば「不特定多数領布」で現行法でも処罰可能。
よって今後は、虐待被害者のケアの方に重点を置くべき。
あと実在する児童への人身売買・いわゆる児童福祉法の整備をすべき…


120 :朝まで名無しさん:04/02/12 12:21 ID:T+REFguX
単純所持禁止ということは、児童虐待のポルノをなくすために活動してる
一般市民が、確認のためネットからダウンロードしても違法になるのか。
これだと逆に、見つかりにくくなりそうだがな。
犯罪防止というのは、市民からの通報が大きいと思うのだが、単純所持禁止と
いうのはその活動を阻害することになる。
警察に、その区別はつかんだろうし。米や韓国などの児童ポルノネット数
が世界一多いのも、その関係かもしれない。
あと、あまりにも純潔カルトで
青少年エロ情報を規制しすぎた結果、
児童虐待や性犯罪も圧倒的に、日本より発生率が高い。

あと自民党提出案の
青少年健全育成基本法が成立すると、
2chもカナーリやばいらしい。最悪閉鎖とか。
ここでクダ巻いてるヒマはないと思うが。



121 :朝まで名無しさん:04/02/12 12:25 ID:T+REFguX
逮捕され、威圧的な取調べを受け、家宅捜索でAV等の
エログッズをあらかた押収され、場合によっては
法廷に引きずり出され、エロ関係のプライバシーが
少なくとも親類や知り合いには全部暴露される。
なおかつ、会社も首になり、辛い刑事手続きが
終わったら、前科者として無職から再スタート。

単純所持まで、こんな制裁を科すことのどこが正義に適うのだ。
規制すればするだけ、警察とつるんでいる
裏業者・マフィアが、押収したポルノビデオや
監視カメラなどで盗撮された、裏無修正ビデオを
ますます高値でアングル市場で取引しやすくなるから、ぼろ儲けだな。
特に韓国などに、本拠地を置くおとり業者は…。
ますます誘拐・売春などの、性犯罪が増えるな。


122 :朝まで名無しさん:04/02/12 12:31 ID:T+REFguX
ロリぺどがどうのこうので
単純所持を全面禁止に賛成しているのは
性的嗜好を押し付けているか、規制派の言う
「健全な」性道徳論のわがままな押し付けにしか過ぎない。
これは児童の権利を守るための個人法益なのに、
社会風紀を守るために摩り替えるのは違憲だぞ。
単純所持や単純所持禁止がイカに危険なかは
改悪反対派は、散々、伝えてきたはず。
それなのに規制派は感情論で賛成しか出来ない馬鹿ばかり…
とくに、偽善フェミ二スト宗教団体や永田町の老害保守アホ議員は。


123 :朝まで名無しさん:04/02/12 12:33 ID:T+REFguX
あと、ネットにつないでてたまたまキャッシュに
児童ポルノを拾ってしまった場合の問題もあるね。
IP調べて警察が家宅捜索に来るのではないかという怖さはぬぐいきれない。
警察がむやみに家宅捜索しないことを法案に厳しく盛り込んだとしても
結局所持しているかどうかは家宅捜索しないと分からないわけで
、やはり違憲。
ザル法になることは目に見えている。


124 :朝まで名無しさん:04/02/12 12:34 ID:T+REFguX
「単純」所持禁止の問題点。
 1,所持していることを知らなくても所持である。
  家族で一台のパソコンを使用していた、契約者は父親。児童ポルノをダウンロードしたのは息子の場合。
  (家族ではなく、友人、学校でもいいです)
  この場合、ダウンロードした息子も逮捕されるが、パソコンの契約者である父親もパソコンの所有者なので逮捕される。
  なんにしろ、家族の場合、どちらがダウンロードしたかはわかりにくいですが。
  サイト自体に児童ポルノの表現を含まないサイトだが、サイトに付随する広告に児童ポルノと見られる物が表示されていて、自分のパソコン内に所有してしまった場合。
  (↑ごり押しですが一応可能性として)
 
 
 2,目的なしに所有している場合も所持である。
  友人が「こんな変なメール受け取った」と送られてきた児童ポルノ付きメールを消去せずにいた(消去できると知らなかった)場合
  道ばたで落ちている児童ポルノを拾った
  アドレスの打ち間違い、検索で間違って児童ポルノのサイトに入った場合


125 :朝まで名無しさん:04/02/12 12:36 ID:T+REFguX
この法案は児童ポルノを見えなくするようにするのが目的だからな。
でも、目立たなくなったら余計に危険になるのは当然だわな。
メディア規制は逆効果であることを全く分かっていない。

現実で起きている犯罪を叩いて、その結果
ぺドや児童への性犯罪を撲滅するという風にしなければ全く無意味。
極論言うと本当に犯罪を減らしたいのなら児童ポルノの悲惨さを訴えるような
画像や動画をもっと公開・リンクさせるべきなのだ。
その動画で抜く奴も居るだろうが、逆に言うとそれによって抑止の効果もあるわけ。
勿論、犯罪を減らす為といいつつ
現行法を犯すのは本末転倒だけど。



126 :朝まで名無しさん:04/02/12 12:45 ID:T+REFguX
未成年の個人主義は世界一認められているが
ポルノや未成年への性表現、売春そのものの、規制は非常に厳しいアメリカ。
おかげでレイプ犯罪や児童虐待も、世界一の偽善大国。
外観の差別はなくなっても
思想や表現の自由の差別は厳しい、さすがキリスト教・ユダヤ教原理主義国。
あと、個人主義を徹底しすぎるあまり、
子どもの行方不明や、親からの虐待そのものが発見されずらい。
幼い5歳児以下の年齢から、鍵も掛けられる自分の部屋をもたせて、
単独で寝かせるのが、当たり前の国。
もちろんお風呂へ入る習慣もない。

それに、誘拐された子どもが、身内や
ぺドマフィア組織によって、肉奴隷にされ、殺されたりするので
幼児ポルノ製造も、依然として、世界一。


127 :朝まで名無しさん:04/02/12 12:46 ID:iB2+qOka
その昔、新日本のシリーズ巡業に
(マクマホンSRがまだ生きていた頃と思うのだが)
マクマホンJRが夫婦で付いていた事があった。
その後、当時の軍団抗争を参考に
WWFでグループ闘争が始まったとも言われている。

WWFのレスラー本で舞台裏を赤裸々に書いているものがある。
そこには前もって選手同士がマイクアピールや技の応酬を入念にリハーサルする場面が出てくる。
高橋本によると猪木プロレスは,WWEや、従来の日本のプロレスと違い
レスラー同士が試合前に顔を合わさず、マッチメーカーが間に入って
大まかなプロットだけを伝えて、試合をアドリブがしやすい状況で
行ったと出ている。

128 :朝まで名無しさん:04/02/12 13:16 ID:4IajAf4o
>122 :朝まで名無しさん :04/02/12 12:31 ID:T+REFguX
>ロリぺどがどうのこうので
>単純所持を全面禁止に賛成しているのは
>性的嗜好を押し付けているか、規制派の言う
>「健全な」性道徳論のわがままな押し付けにしか過ぎない。
>これは児童の権利を守るための個人法益なのに、
>社会風紀を守るために摩り替えるのは違憲だぞ。

「ロリペド」は「個人法益」でも「嗜好」でもありません。
WHOが指定する立派な「放置すると社会的に危害を与える精神病」です。

生来のロリペドの場合、投薬とカウンセリングの必要があります。
すぐに近隣の精神科を受診しましょう。

子どもの頃の「アニメ好き」が高じてロリアニメ・エロゲ同人化してしまった人は
投薬は必要ない場合が多いようです。
精神科にてカウンセリングを受けましょう。
ロリヲタの影に高機能自閉症などの機能障害が隠れている場合があります。
特に現在20歳以上のヲタの場合、子どもの頃に診断基準が一般的でなかったために
見過ごされてヲタの世界に逃げ込んで生きている場合があります。
療育指導において社会化スキルの訓練を受け、社会復帰することも出来ます。
とにかく、精神科の受診をしましょう。

「ロリは嗜好」という言葉に誤魔化される事なく、現実を見つめましょう。

129 :朝まで名無しさん:04/02/12 14:41 ID:xGSt+1ik
WHOが指定する病気というなら、
ロリ、ペドと叩くのは問題ありじゃないか?
病人をいじめるのは人道上の問題あり。
熊本の某ホテルの支配人みたいに捻じ曲がってるな。

130 :朝まで名無しさん:04/02/12 16:37 ID:FuTMpHod
>>128
「社会的な危害」って何だ?
「幼児を襲う事」か?

でも同年代だって年上だって襲う奴はいくらでも居るぞ?
じゃあ性欲を持った男は社会的に害悪を与える可能性があるから
全員治療しないと危険だとでも言うのか?そんなバカな。

131 :朝まで名無しさん:04/02/12 16:44 ID:+8eOShHG
>>115
反権力・反体制=左翼

>>118
捕まったから何?裁判で有罪判決がでるのか?逮捕されたら犯罪者なのか?
文化、伝統、習慣等の背景があって芸術と認められたんだろ。

>>119
証拠として押収されても、没収、廃棄はされてないだろ。
リンク先でも
>被害者保護の観点からも、児童買春・児童ポルノその他の性犯罪に関して有罪判決が言い渡された場合に、
>当該犯罪に係る児童ポルノの没収・廃棄を義務づけることのほうが必要かつ緊急である
没収・廃棄の義務付けが必要と言っているが。
何故ばら撒かれた児童ポルノは、被写体参照証拠物として押収されないんだ?
押収される必要が無いのか?


132 :朝まで名無しさん:04/02/12 16:48 ID:dFoeZRpV
>>128
反対派には精神科医(ヒッキー、オタ専門)もいるので問題ないでしょう。

133 :朝まで名無しさん:04/02/12 17:22 ID:4IajAf4o
>>129
いじめる?
診察を受けずにいるロリペドに警告することは
イジメにはあたらない。
診察と治療を受けずに
妄想を実行にうつす危険をはらんで生きている事は
本人にとっても社会にとっても利することはない。

新潟で去年、おきた女児中学生連れ去り監禁事件の犯人も
アニメヲタで20年もロリ同人世界につかり
現実と妄想の区別がつかない状態で犯行に及び
逮捕されて後も「カメラの前を堂々と歩きたい」と罪の意識を持たず
「僕は神なんですよ・ロリの神!」と捜査員にはしゃいで見せた

このような犯行を防ぐ為にも、ヲタの精神科受診は必要。
特に知的障害を伴わない高機能自閉症の「ヲタ化」は
現在の小中学生の診断を受けた子どもに対しては、有効な防止療育があり
30代となった「放置者」に対しても同様のスキル獲得の機会が与えられるべき。


134 :朝まで名無しさん:04/02/12 18:22 ID:dFoeZRpV
>>133
はアスペルガー症候群に対する理解と援助を説いているのではなくて
このスレを混乱させたいんでしょ?

言っとくけどアスペルガー症候群の大半は危険ではありません。
むしろ犯罪の被害者になるほうが多いです。

135 :朝まで名無しさん:04/02/12 18:39 ID:aWgTU5ot
あと自民党提出案の
青少年健全育成基本法が成立すると、
2chもカナーリやばいらしい。最悪閉鎖とか。
ここでクダ巻いてるヒマはないと思うが。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1058424736/l100
いい加減に足を引っ張り合わない方がいいぞ。

136 :朝まで名無しさん:04/02/12 18:41 ID:aWgTU5ot
まあ、まじめに話をするとだな

【健全な性的嗜好】なんてものを【秩序】として強制することは人権侵害

児ポ法もこの部分は削除された つまり 現児ポ法は【児童の権利を守る】
ためにのみある



で、単純所持だが 個人が楽しむ目的で(つまり合法)入手したものを
事後法によって制限・処罰することはできない(私有財産権)(法の不遡及)
また、他人の権利を侵害しない個人の趣味嗜好は国家権力で制限できない

所持することで、間接的に児童の権利を侵害し、犯罪を誘導するという理論は
【法の因果関係】の構成要件を満たしていない

健全な性的嗜好とは、本来【人間性豊かな愛情】を排除しない
児童ポルノ禁止法が改悪されたら「たまごクラブ」とか育児雑誌といえども
子供の裸やパンツ一枚、オムツ一枚の写真やイラストを載せただけで逮捕ですよ。
こんなに恐ろしく狂った改悪案なのになんでみんな「反対しているのはロリコンだけだろ」などという
メチャクチャ的外れな事を言うのか?
無知だからどれほど人権無視の法案なのか解らないのだろう。
ちなみに改悪されたら冗談ででも「中学生とセックスしてみたいな」
と発言しただけで逮捕されます。


137 :朝まで名無しさん:04/02/12 18:46 ID:aWgTU5ot
ヘイトグループの危険な点は、
自らの承認欲求を正当化するために、
様々な「言い訳」を持ち出すことです。
児童ポルノ法の成立経過は、まさにこの流れをたどっており、
エクパット東京やAPP等(矯風会・日本ユニセフ・統一教会等)の団体は、
児童の人権を「言い訳」にして、
あらゆるポルノ表現(子どもの裸そのものも)
禁止という自己の承認欲求を社会に押しつけようとしています。
表現の自由と特定の嗜好
ばかり持ち出して、オタク同士で足を引っ張るのは
自爆行為になる恐れがある。


138 :朝まで名無しさん:04/02/12 19:23 ID:xrw6J99w
>>136
のような極論バカをどうにかしないと
冗談抜きで無関心層の理解は得られないと思うんだが

139 :朝まで名無しさん:04/02/12 19:52 ID:aWgTU5ot
 3−4 
 また、「単純所持罪」と同じく、「単純製造罪」の制定には、
以下の問題点があります。
 @ 警察による国民のプライバシー(私領域)への過度の介入を招き、
多くの市民的自由が損なわれる。
 A 曖昧かつ過度に包括的な内容による法規制は、
 冤罪と別件逮捕の温床となる恐れがある。
 「未成年者の意思に反して撮影」した場合や、
 「対価を供与して撮影に応じさせた」場合、
 さらに「頒布し、販売し、業として貸与し、
 又は公然と陳列」するような、「明らかに性的商業的搾取」
 の目的で撮影をするようなケースのみが正しく裁かれるべきであり、
 そのようなケースはわざわざ単純製造罪を用いなくとも、
 現行法のままで十分に処罰が可能です。
 さらに言えば、児童買春・児童ポルノ禁止法の枠組みの中だけでなくとも、
 刑法の「強要罪」や「脅迫罪」、「淫行条例」違反や「児童福祉法違反」
 により摘発することも可能です。
 結局、このように多くの矛盾や問題点を抱えたまま、危険極まりない
 「単純製造罪」を新規立法しなくてはならない十分な合理性があるとは、
 私たちには思えません。


140 :朝まで名無しさん:04/02/12 19:53 ID:aWgTU5ot
単純製造(撮影)・単純所持を罰するというのは、
つまりカップル・友達同士がカメラ付き携帯などで
虐待でないにもかかわらず
お互いの裸や半裸の写真を撮ったら、
それだけで(その写真を不当にばら撒かなくても)
罰せられる可能性があるということ。

ちなみに児童ポルノ法は刑法であり、改悪が通れば上記の例のように、
被疑者が未成年であっても、適応されてしまう。


141 :朝まで名無しさん:04/02/12 21:39 ID:z55B4pS9
>>138
賛成派の工作員だね
反対派なら真性

142 :朝まで名無しさん:04/02/13 15:10 ID:y1rzaXMU
児童への性的虐待を防ぎつつロリやペドの欲求不満を解消させる処置を取らないと犯罪は減らない。
性的衝動は非常に動物的なものだから、理性に訴えるだけの法や道徳では無力に近い。
つまり現実での性的虐待を防ぐ事と絵空事に過ぎないポルノを禁止するのは全く両立しない。

人間の暴力的な部分まで根絶しようとして、更なる暴力を増殖させてしまうのは歴史的常識だが、
本当に児童虐待を防ぐためにこういう法案を作ったのかどうか非常に疑問。
実際は「児童ポルノを見たくない」という利己的な目的でしか無いんじゃないかと。

143 :朝まで名無しさん:04/02/14 12:36 ID:xnUINZVE
>>141
その前に賛成派とか反対派とかいう区分け自体がナンセンス。

144 :朝まで名無しさん:04/02/15 10:23 ID:+JhQy+37
大阪府警少年課などは4日までに、少年のポルノ画像をインターネットの
ホームページ(HP)に投稿したとして、 児童買春禁止法違反
(児童ポルノ公然陳列)容疑などで東京都練馬区のフリーの楽団指揮者
古屋誠孔容疑者(34)ら3人を逮捕。[2003/8/4/19:39]
http://www.nikkansports.co.jp/ns/general/f-so-tp0-030804-0019.html
古屋誠孔さん 1987卒 吹奏楽部出身。 2003.8.31ご逝去と同期の方から
http://homepage2.nifty.com/tane-tak/matudoso/link.htm


145 :朝まで名無しさん:04/02/15 18:06 ID:OyEAnYDj
>>144 これはショタ画像?

146 :朝まで名無しさん:04/02/15 20:00 ID:4ztjc5pa
>>136の内容はともかくとして、
>【健全な性的嗜好】

があると考える事自体、おかしくはないか?

147 :朝まで名無しさん:04/02/15 21:24 ID:tBnUPP6Z
よくわからないのは、がきの裸を見ると性犯罪者になるという理屈がよくわからん
もしがきの裸を見て性犯罪者になるというのなら、銭湯にいけば親が小学生
くらいの女の子を連れて入ってくるのをよく見るが、あれを見ると性犯罪者
になるのか?
そうすると、銭湯に入るたんびに逮捕されるかといつもおびえながら
風呂に行かねばいけないのか?

148 :朝まで名無しさん:04/02/15 22:05 ID:QG+/P/8l
これは児童ポルノに入らないよね?
idolland
http://www.idolland.co.jp/
http://www.idolland.co.jp/shop/img/sopd-002.jpg
http://www.idolland.co.jp/shop/img/sopd-003.jpg

149 :朝まで名無しさん:04/02/15 23:09 ID:x/emzdkV
ポルノを取り締まっても意味無いじゃん。性犯罪を取り締まらないと。
いずれにせよこんな法案を新たに制作する必要性は感じないな。ポルノの定義が非常に曖昧だし。

モー娘。や>>148はポルノに当たるのかどうかとか、
裸体であったとしても芸術作品として認められている場合どうなるのかとか、
18歳未満がAVに出演していたとしても、女優は被害者になるのかどうかとか、
その辺ちゃんと考慮してんのか?

150 :朝まで名無しさん:04/02/16 00:27 ID:e/OP+Fb0
芸術かどうかは裁判官様が決めます。
18歳未満がAVに出演したら被害者です。
>>148は児童ポルノではありません。

151 :朝まで名無しさん:04/02/16 00:41 ID:a5Fnfoaq
ヌードはポルノか?水着はどう? などという前に
芸能界と子供の権利ついて考えよう。
特にモー娘特区を主張した元大臣や児ポ法推進派には
真剣に考えてほしいです。
http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/02/post_15.html

152 :朝まで名無しさん:04/02/16 10:11 ID:oSxCtBct
なんだモー娘特区は?

153 :朝まで名無しさん:04/02/16 18:32 ID:XUvLXh2y
★児童買春で元教諭再逮捕 カンボジアでの国外犯

・千葉県警少年課は16日、カンボジアで少女買春したとして児童買春禁止法
 違反容疑で、元都立上野高校(定時制)教諭、中尾英昭容疑者(49)を
 再逮捕した。

 調べでは、中尾容疑者は昨年8月、カンボジア国内で18歳未満の少女を
 買春した疑い。

 中尾容疑者は昨年8月にバンコクから成田空港に帰国した際、カンボジアで
 10−14歳の少女約10人とわいせつな行為をしている画像を大量に記録
 したパソコンのハードディスク1個を国内に持ち込んだとして、昨年10月
 児童買春禁止法(児童ポルノ輸入)容疑で逮捕された。
 同県警が押収したわいせつ画像などを解析、医師に少女の年齢鑑定を
 依頼。国際刑事警察機構(ICPO)と協力し、被害者の少女を特定した。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000130-kyodo-soci


154 :朝まで名無しさん:04/02/16 20:06 ID:FtVrzGnR
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200310/02m/001.html
中尾容疑者は8月27日、バンコクから成田空港に着いた際、少女のわいせつな動画などが入ったハードディスクをズボンのポケットに隠して持ち込もうとした疑い。ディスクにはわいせつな動画(2〜5分)90ファイル、画像6448枚などが入っていた。



155 :朝まで名無しさん:04/02/18 20:50 ID:wh80dsWr
わいせつ人間による"少女達の性被害"が過去最悪に

★犯罪状況:少年の性被害、過去最悪の7376件 03年

・警察庁は5日、少年をめぐる昨年の犯罪状況をまとめ、発表した。
 性犯罪被害(強姦(ごうかん)、強制わいせつ)は前年比7%増の7376件に
 上り、統計が残る72年以降で最低だった90年の3倍に達して過去最高と
 なった。一方、刑法犯で検挙された少年は14万4404人で、対象世代
 1000人当たり17.5人となり、戦後最悪だった82、83年(18.8人)に
 迫る勢いだ。

 強制わいせつは6233件で性犯罪被害の8割以上を占めた。強姦も7年
 連続増えて1143件。連れ去りなど略取誘拐(217件)も6%増えた。

 強制わいせつの被害者は、高校生2381人▽小学生1789人▽中学生
 889人の順。小1の女児(6)が路上で会社員に口を手でふさがれ、
 「静かにしろ」と脅されて駐車場に連れ込まれた強制わいせつ事件
 (昨年5月、東京)▽自転車の女子高校生(16)が少年に土手から
 突き落とされ、暴行された婦女暴行傷害事件(同7月、秋田)などがあった。
 (一部略)
 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040206k0000e040001000c.html



156 :朝まで名無しさん:04/02/21 09:09 ID:7uFZ+JDq
児童ポルノの購入自粛を 消費者基本法で自民党
共同通信 [ 02月20日 11時04分 ]

 自民党は20日、1968年の制定以来の抜本改正となる消費者保護基本法の同党改正案を固めた。消費者が取るべき責務として「環境保全や知的財産権等の保護に配慮」すべきだとし、新たに「等」の文字を盛り込んだ。児童ポルノの購入自粛などを念頭においたもの。
 18歳未満を撮影したポルノの写真やビデオの販売は、児童買春禁止法で禁じられているが、購入者に対する罰則はない。法で禁じられていなくても、消費者はモラルに反する行動を取るべきでないとの考え方を示した。
 自民党の山本拓内閣部会長は「公明党に加え民主党も含めた提案ができればありがたい」と述べ、他党との協議を経た上で今国会に議員提案する予定。                  

共同通信





157 :朝まで名無しさん:04/02/23 12:59 ID:QS5e0LJ5
東京都青少年健全育成条例改定案に対して意見を送る際の、
送り先などの様々な情報をまとめたサイトを作りました。
みなさん(東京都以外に在住の方を含め)も参考にしてぜひ意見を送ってください。

http://f31.aaacafe.ne.jp/~jyourei/

無断リンク・無断転載歓迎します。


158 :朝まで名無しさん:04/02/26 16:45 ID:im/PpTk7
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/256-259
>孫の入浴姿を写真に撮りたがる祖父の事例を引き合いに出してきた規制反対派もいましたが、
>孫の立場という視点が見事に欠落しており、開いた口が塞らなかったことを思い出します。
マジで逮捕され、親権が停止され、娘と離れ離れになるのではないかとおびえているのでは
無いでしょうか。



159 :朝まで名無しさん:04/02/26 21:37 ID:t0aiOsup
渋谷ストリート・レイヴ=サウンド・デモ
BLOCK KOIZUMI!! NOT THE STREET!!
PARTY+PROTEST
■■派兵反対+路上解放■■

ttp://www.mkimpo.com/diary/2004/rave_04-02-22b.html

ttp://www.mkimpo.com/image/walk/2004/02-22/P2220121s.jpg


160 :朝まで名無しさん:04/02/26 21:40 ID:t0aiOsup
AMI掲示板に「表現規制運動/規制反対運動は、右派?左派?」というスレが・・・・
サヨにもかなりの賛成派全体主義者がいるから厄介…


161 :朝まで名無しさん:04/02/26 21:43 ID:xEGSZbg4
フェミファシズム栄えて国滅ぶ。

162 :朝まで名無しさん:04/02/26 22:15 ID:t0aiOsup
フェミニズム矯風会と統一教会主義者が
お互いに正面衝突して、自爆してくれればいいのに…

163 :トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/28 22:51 ID:GD/uLHlw
ニュー+
米国人の半数が性病に感染!
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1077959761/l50
>00年には15〜24歳の米国人男女900万人が性病に感染したことがわかった。

禁欲教育は、性病対策に何の効果もないようだ。

164 :トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/28 22:52 ID:GD/uLHlw
間違えた、痛いニュース板だ。

165 :朝まで名無しさん:04/02/28 22:56 ID:SxZoSTvV
フェミファシズム社会日本のお約束



子供の存在そのものがカリスマクレーマー



166 :朝まで名無しさん:04/02/28 23:38 ID:kAytHMxn
>>165
よく飽きないね。

167 :朝まで名無しさん:04/02/29 03:16 ID:Z3Yut8Ys
>>160
AMIは極左です。

168 :朝まで名無しさん:04/02/29 21:51 ID:fLOTnfbM
>>167
まあ、この手の規制をしたがる人間というのは右左問わないものだからね。
突き詰めるところ、「俺様の思想は正しい。他の思想は間違っているから存在しちゃダメ」
アメリカでは右が、フランスでは左がこういう事をやっている。

169 :朝まで名無しさん:04/02/29 22:06 ID:ysrVqpji
>>167 落選しちゃった自民の高市早苗ちゃんも賛成派だよ。(´д`;)ハアハア

170 :朝まで名無しさん:04/02/29 23:01 ID:Q6q+3HZj
解釈次第で犯罪にも繋がると考えられる物を所持禁止にしたら
一体この日本で何を持つことが出来るのだろうか?

何ももてないと思うな

171 :朝まで名無しさん:04/03/01 20:13 ID:3fPorfV0
【違法】半角板で逮捕!?ビデオ業者訴える!?【盗撮】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078129109/


172 :朝まで名無しさん:04/03/05 20:27 ID:1V/MxB90
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1027352520/218

173 :朝まで名無しさん:04/03/05 21:51 ID:l7EBi4qv
これってババァ共がやきもち焼いて作るやつなんでないの?
ロリコンはもはや大多数の男の本能なんだからさ。
法律で取り締まったって本音は変わらないわけで。
つーか余計刺激してしまいそうだな。
悪あがきやめろっての。

174 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:25 ID:yuzioUg5
みんな女子小学生が好きなんだろ

175 :朝まで名無しさん:04/03/07 21:27 ID:dcjkM41V
一番、リアルで児童を犯して性虐待をしているのは
児童ポルノ規制派・青少年有害メディア規制論者に多い
宗教関係者+ネオコン政界。
あとは海外派遣される軍関係者、マスゴミを取り巻く芸能界(マイケルも?)に多い。
ヒステリックに隅々まで
描写表現規制した、アメリカは、世界一の児童にかかわる犯罪大国


176 :朝まで名無しさん:04/03/08 08:44 ID:HvnCtrcO
モー娘。は、お金持ちさんたちの夜の相手してそうだわなあ。

芸能界と政界と暴力団は三位一体だからなあ。

177 :朝まで名無しさん:04/03/08 15:54 ID:XigxZK8E
だから、みんな女子小学生が好きなんでしょ

178 :朝まで名無しさん:04/03/08 16:04 ID:30ZJoEr/
>>177
好きですよ、かわいいから。
でも性の対象ではない。


179 :朝まで名無しさん:04/03/08 19:27 ID:P8ie4cYG
この改悪は、ある意味国家的戦略でもあり、洗脳とも言えるでしょ。
人間は権威、権力、力を得られるもの(つまり〜利権政策)に弱いんですよ。
「人権」と言う言葉は、規制派の魔法の(呪いの!?)呪文のようです。
偽善で全体主義統制することで、(差別と戦争を生み)
あえて社会を混乱に落としいてれ
それで治安悪化を生むことによって、儲かる、
アメリカ軍需産業ネオコン支配主義みたいなものです。
チョン系ピースボートとか、アメリカのグリンピースなどが、
捕鯨問題や日本の原発を持出して必死に叩く癖して、
核開発や環境破壊問題の根本的な部分から、論点をそらしたことによく似ている。


180 :朝まで名無しさん:04/03/08 20:34 ID:3jAQxxTT
現実に起きているジャニーズの件は野放しにしてるのはどういうこと?

181 :朝まで名無しさん:04/03/09 01:11 ID:pbV3tSLP
法律つくったて、捜査機関とプロダクションが癒着してりゃだ目なんじゃ
でも、司法は真実だと認定しただけマシ。

罰則強化してもプロダクション社長は逮捕されないよ。
実際に捕まるのはバイト女子高生のつきあったコンビニの若い店長とかばっかりだろ。


182 :朝まで名無しさん:04/03/09 02:56 ID:zVM9GrSL
730 :無責任な名無しさん :04/03/09 02:49 ID:bWjB1iwn
昔、おもちゃのレンズつきフィルムカメラ
が売っていて、風呂場で素っ裸で兄弟同士で、お互いに
遊びながら撮りあっていたな。
そのフィルムはさっそく親に頼んで
現像して、それは、今でも全裸も含めて、自分のアルバムにとってある。
こういうのまで、改正されれば、
フィルム業者が前科として、個人データを通報して
当時現像した実の親も含めて、自動的に違法摘発されてしまう。
あきらかに不当な改悪だな。

183 :朝まで名無しさん:04/03/09 03:19 ID:zVM9GrSL
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/hantaiha.html

184 :朝まで名無しさん:04/03/09 04:56 ID:esVEsr4I
この国はいつから独裁国家になったの

185 :朝まで名無しさん:04/03/09 16:08 ID:2kcBo7k2
女子小学生のパンツ頭にかぶっていいですか?

186 :朝まで名無しさん:04/03/09 17:01 ID:ZdHIeGDa
ジポ法賛成派のもみ消し疑惑
「海外視察で買春はない」 自民埼玉県議らが釈明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031217-00000283-kyodo-soci
この現行法成立に至った
趣旨である肝心な部分は野放し…

「プチエンジェル4人売春少女レイプ」よりも悪質だと思うな。


187 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:28 ID:WW2KJ0UO
日本は法治国家であるが、警察や政治家は反社会的投資家の利益ばかりを守り
一般善良な市民の人権を守らず、悪徳業者の便宜を図って
国民の基本権利を無視するところから、社会の病気を悪化させている。
現状は痴呆議員の悪法。
それで…
何故犯罪の質が凶悪(凶暴)化しているのか?

簡単な話。ある犯罪が起こった。そのために規制を強化した。その網を潜り抜けた奴が出てきた。また規制を強化した。さらに……
このいたちごっこが続いているだけ。

そして、締めれば締めるほど一般市民の生活にも悪い影響が出てくるわけ
今まで犯罪じゃなかったのが犯罪になってしまう)で、
そのために量も増えて行く、の堂堂巡りが続くだけの話。現状はまさにそれ。


188 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:38 ID:WW2KJ0UO
性犯罪をたてに、一部の人間の嗜好を国民全員に押し付けることだとしか思えない。
人権無視の差別的行為以外のなんでもないじゃんか。

犯罪を誘発するからだなんて理由でこんなことができるなら、
世の中のものすべてを規制しなければ。何でも犯罪を誘発する可能性があるのだから。

もちろんその度合いはさまざまだろうが、性的なもので言えば、男の気を引く服装
をすることは禁止されるべきだ。絵や写真なんかよりも危険である。
そもそも、そんな格好をしなければ、写真が出ることはないのだから。
そこから規制してしまえばいい。

どんな服装に性的嗜好を持つかは千差万別だから、すべての衣服の着用は禁止。
(しかし、この法案の理論で行けば、一部の人の嗜好によって、どんな服装が禁止されるかが決まるのか?
それを考えただけでもおかしな理論だってことがわかる)



189 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:43 ID:WW2KJ0UO
ってか創作物と違って宗教ってさぁ、教祖の虚言や妄想(照明する方法がないから
なぁ)を本当に信じ込ませる訳だから青少年への悪影響はそら宗教の方があるかに
悪質だと思うんだけどな。

少なくとも規制派に多いカルト宗教こそ18禁にするべき。
キリスト教原理主義者なんて虐殺・虐待の総本山じゃ
ないか・・・



190 :朝まで名無しさん:04/03/12 11:54 ID:mhCHtcoe
群馬で小1女児を殺害 いたずら目的と供述
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000257-kyodo-soci

某アニメクリエイター専門学校に通い、美少女キャラクターを描くのが好きだったものの
その道でプロになれず工場作業員になった者である事が判明。

もうダメぽ・・・


191 :朝まで名無しさん:04/03/12 11:58 ID:mhCHtcoe
ギャルゲ−オタである事も判明・・・

192 :朝まで名無しさん:04/03/12 12:08 ID:pGsUBauA
自宅からエロマンガとエロゲが出てきたってよ

友人の話で恋愛ゲームにはまってたって言ってる


終わったな

193 :朝まで名無しさん:04/03/12 12:09 ID:pGsUBauA
ちなみにエロマンガは足の踏み場もないほど転がってたってよ

194 :朝まで名無しさん:04/03/12 12:10 ID:mhCHtcoe
>>192
エロ漫画とエロゲまでは言って無かったな・・・
どこのソースですか?

195 :朝まで名無しさん:04/03/12 12:10 ID:ugSMnDoC
>>190>>191>>192
ソースはないぞ。
長崎事件の時みたいに
マスゴミの根拠ないこじつけ煽りには抗議すべし

196 :朝まで名無しさん:04/03/12 12:14 ID:mhCHtcoe
>>195
マスコミは事実を報道しただけで、まだ何もこじつけてはいませんよ。
そういうメディアの影響で事件に至ったとは一言も言ってない。

197 :朝まで名無しさん:04/03/12 12:21 ID:mhCHtcoe
と言うか、民放連は青環法に反対の立場を表明しているのでメディアの影響云々は避けたいのかもしれない。


198 :朝まで名無しさん:04/03/12 12:49 ID:E/BcPB49
ロリヲタは、現実の恋愛や新しい命を自分の力で担うという
責任感は拒否しつつ、一生懸命新しい命を育てている人達を
冒涜していると思う


199 :朝まで名無しさん:04/03/12 13:26 ID:E/BcPB49
ロリヲタへ。
育児版ニュース速報スレ見ろ。そして反省しろ!
あんたにも親がいるんだろ?


200 :朝まで名無しさん:04/03/12 14:26 ID:61rhP3hj
女子小学生かわい。
彼女たちの可愛さは反則級だね。
彼女たちをなでまわしたい。
小動物のようにかわいい。
かわいぃ

201 :朝まで名無しさん:04/03/12 14:31 ID:kxBKJZi6
で、>>192のソースはどこかいな?


にしても、犯罪者がエロゲやってたからって
エロゲやってる奴=犯罪者とか考えるE/BcPB49みたいなバカが多すぎ。
いちどエロ画像なりエロゲなりが犯罪を助長してるっていう明らかな証拠を
出してみて欲しいんだが。

202 :ムーミン:04/03/12 14:47 ID:aI943Fim
201<<助長してないのか?こういう事件で、オタクじゃなかった
ことって無くないか?

203 :朝まで名無しさん:04/03/12 14:48 ID:DaJvuJGO
>>202
「逆は必ずしも真ならず」って言って、
「AならばB」がtrueでも「BならばA」が成り立つ証明にはならない。

204 :朝まで名無しさん:04/03/12 14:51 ID:jDQvJYIw
とにかく、被害者の為にも
今後、アニメヲタ、ロリ、エロゲーマニアは強固な規制の下におかれるべきだね
とりあえず、児ポの反対署名を変態名簿として
警察にフル活用してもらいましょう

205 :ムーミン:04/03/12 15:10 ID:aI943Fim
>>203オタクが幼児関係の犯罪を起こす訳じゃなく、幼児関係
の犯罪を起こす奴がオタクになるってこと?
暴走族が暴走行為をするんじゃなくて、暴走行為をする奴が
暴走族になるってこと?
どっちにしろ迷惑なのは変わりない

206 :朝まで名無しさん:04/03/12 15:34 ID:DrWCc/Xq
ロリヲタ、エロゲヲタの方に聞きたいんですが
犯罪起こす人とそうでない人の違いって何?

207 :朝まで名無しさん:04/03/12 17:21 ID:QSeEY+uh
>>196
言葉としてはっきり言ってはいないというだけだ。
「アニメ絵を描くのが好き」「ロリコン雑誌が〜」などと繰り返し報道して
いかにも影響があるかのように印象づけようとしていることは明らか。

208 :朝まで名無しさん:04/03/12 17:30 ID:DrWCc/Xq
影響があったかなかったか本人に聞けばいい

209 :朝まで名無しさん:04/03/12 18:06 ID:iaCwP3sw
規制強化して、実際に児童に対する性犯罪が減るんだったら是非やれよ。
減らないだろ?むしろ増加すると思われ。

210 :朝まで名無しさん:04/03/12 18:12 ID:DrWCc/Xq
>>209
何の規制?

211 :朝まで名無しさん:04/03/12 19:01 ID:4lIKm+GB
>>206
全くそのようには感じません。
寧ろその部分はあまり触れたくないという意図を感じます。
もっとあからさまに叩くはずのテレビ報道があまりにも大人しいのです。

212 :朝まで名無しさん:04/03/12 19:02 ID:bGM/eMMD
中学生のSEX禁止

213 :朝まで名無しさん:04/03/12 21:19 ID:kxBKJZi6
どこぞの大学のラグビー部で集団レイプ事件があったのに
「レイプの温床であるラグビーを禁止しろ」とは
誰も言わないのね。ラグビーが性犯罪を助長しない証拠も出てないのに。


214 :朝まで名無しさん:04/03/12 21:55 ID:61rhP3hj
アニメにロリキャラがたくさん出てくるのはなぜか?

それは、受けるから

よってアニメ好きは、ロリコンが多いってこと

215 :朝まで名無しさん:04/03/12 22:50 ID:tTasqLi2
交通事故起こした運転手が酒を飲んでいれば、酒のせいで俺は悪くない、
性犯罪を起こした犯人がエロ本持ってればエロ本のせいで俺は、悪くない
というだろう。

そんな理屈で酒をこの世からなくせエロ本をなくせという理屈になるのだろうなー。

一部のアル中、性犯罪者のせいで酒、エロ本が無くなるのか
むしろ税金を酒、エロ本に増やせば良いのではないのか、

一部の犯罪者のために無くなるのはどうかと思う。

狂牛病か脳腫瘍か、わからんが、
酒エロ本が好きでも犯罪を起こさないのはいっぱいいる。
その差がどこからくるのか?




216 :朝まで名無しさん :04/03/12 23:21 ID:X0IQd2gF
ともかく、80年代、90年代のアメリカは、児童問題については、
他の社会問題と比べると、バランスを失した過剰な反応を示した。
とくに幼稚園児の父母たちは、なぜヒステリックな反応を示したの
か。一つには家庭の制度的問題が隠れているという分析がある。
デイヴィッド・G・ブロムリーの分析によれば、それは70年代
から80年代に起こった中流家族の構造の変化に起因するという。
つまり実質賃金の低下、離婚率の上昇と家族規模の縮小、個人の
自己実現を優先する人生観などによって、女性が社会に進出せざる
をえないし、またそれは認められ奨励されるべきこととなった。
そのために託児所の重要性は増したが、とはいえ親たちは託児所に
預けることを必ずしも歓迎していない。ここで矛盾が起こる。
一方で子育ては家庭の任であるべきと思い、他方、現実には託児所
に預けざるをえない。これをブロムリーは伝統的家庭をcovenant
sphere、その外の社会をcontractual sphereと分け、前者に後者
が侵入してきたと述べている。親は伝統的な家庭像を守りたいと
願うが、侵入してくるのは自分のキャリア追求を行っている領域で
もある。この問題は、社会の局所に原因があるのではなく、二つの
制度間の矛盾にある以上、特定することで解消できない。そこで
その原因に名前を与え、緊張を緩和するためのシンボルとして
悪魔教が利用されたのであろうし、そのメタファーという限りに
おいては悪魔教は真実であるとブロムリーは述べている。
ttp://homepage1.nifty.com/pyramid/devilmemory.html

217 :朝まで名無しさん:04/03/12 23:47 ID:beBrGKLR
>>216
女権拡大に児童保護を悪用したフェミファシズムが原因。

218 :朝まで名無しさん:04/03/12 23:49 ID:YEsuRyxR
おまえら本当にバカの集まりだな
昨日の高崎の事件、犯人宅からたいしたもんが押収されるだろうことは明白だろ?
そういう媒体が良くないとは言い切れないが、いいか?繰り返すぞ、そういう媒体が良くないとは言い切れないが
無関係だとは言い切れないだろ?影響がどうあるかを検証する必要はあるだろ?
このスレで頭の悪そうな喩えのすり替えをしているバカにはウンザリなんだけど?

219 :朝まで名無しさん:04/03/13 00:04 ID:mnizDjz8
んじゃラグビーと性犯罪も無関係じゃないから検証が必要だな

220 :朝まで名無しさん:04/03/13 00:07 ID:Hps5TkjQ
>>219
おまえバカだろう?
健常者にはふつう思いつかない

221 :朝まで名無しさん:04/03/13 00:09 ID:LT568X1q

【社会】大和撫子全滅 20歳女性の性交経験率90%超え

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074511773/l50

もはや大和撫子は死語、全滅か?
総務庁の最新の世論調査で20歳女性の性交経験率が90%を超えた事が
明らかに。同時に女性の平均初体験年齢が戦後初めて14歳台に突入。





222 :朝まで名無しさん:04/03/13 00:09 ID:Hps5TkjQ
とにかく人間と情報の関係を軽視する馬鹿が多いですねこのスレは
ハンドルできない低能が情報に接することをコントロールしないとダメなんだよ
おまえらは情報に接するだけの資格がないね

223 :朝まで名無しさん:04/03/13 00:10 ID:mnizDjz8
もっと言えば児童性犯罪者の加害者で一番多いのは

「親や教師、坊主などの目上」だぞ

ガキの性犯罪減らすつもりなら、まずこいつらを
どーにかしなきゃあかんのだが
今までにこの改正案を推進してる奴等でここら辺で積極的に
動いてる奴をを見たことがないんだが

224 :朝まで名無しさん:04/03/13 00:18 ID:mnizDjz8
>>222
んじゃお前が一番情報に接する資格がないじゃん。
などとお約束をしたところで


規制したほうが性犯罪が減る証拠を出してほしいなあ。


225 :朝まで名無しさん:04/03/13 00:26 ID:Hps5TkjQ
>ハンドルできない低能が情報に接することをコントロールしないとダメなんだよ
これは俺のたんなる個人的な憶測だよ、だから上で「いいか?繰り返すぞ、そういう媒体が良くないとは言い切れないが 」と云っているわけ
規制したほうが性犯罪が減る証拠を求めるのはいいが、だからといって無関係だとするのはおかしいだろ?
無関係である証拠もないわけだし、あげてみる?
ちなみに20年前とくらべて、ロリ犯罪は増えているか?減っているか?
どう思う
20年で身の回りで一番変化したのは何だと思う?


226 :朝まで名無しさん:04/03/13 00:53 ID:LeNJl6sL
ジャニ-さん家にはその手の物がたくさんあるだろうな
家宅捜査しろ

227 :朝まで名無しさん:04/03/13 01:03 ID:gQd9YdKw
有害メディアを規制するのであれば、まっさきに規制されるべきは
ワイドショーや芸能人、週刊誌の事件報道だ。
凶悪犯罪や猟奇事件が起きるたびに、犯行の手口だの殺害方法だの動機だのをそれこそ根掘り葉掘り
執拗に垂れ流す。犯罪者やその予備軍に向かって、情報提供しているようなものだ。

知る権利だか報道の自由だか知らないが、こうした現状を黙認したままマンガやゲームばかりを
あげつらうのは明らかに恣意的だ。メディアの悪影響を調べるのであれば、週刊誌やワイドショーの
内容こそ対象にすべきだろう。

(嫌味でいったまでで、私は別にメディア規制論者ではありません。
ジポ改悪規制反対派です。念のため)



228 :朝まで名無しさん:04/03/13 01:03 ID:gQd9YdKw
179 :朝まで名無しさん :04/03/08 19:27 ID:P8ie4cYG
この改悪は、ある意味国家的戦略でもあり、洗脳とも言えるでしょ。
人間は権威、権力、力を得られるもの(つまり〜利権政策)に弱いんですよ。
「人権」と言う言葉は、規制派の魔法の(呪いの!?)呪文のようです。
偽善で全体主義統制することで、(差別と戦争を生み)
あえて社会を混乱に落としいてれ
それで治安悪化を生むことによって、儲かる、
アメリカ軍需産業ネオコン支配主義みたいなものです。
チョン系ピースボートとか、アメリカのグリンピースなどが、
捕鯨問題や日本の原発を持出して必死に叩く癖して、
核開発や環境破壊問題の根本的な部分から、論点をそらしたことによく似ている。



229 :朝まで名無しさん:04/03/13 01:13 ID:mnizDjz8

 219 :朝まで名無しさん :04/03/13 00:04 ID:mnizDjz8
 んじゃラグビーと性犯罪も無関係じゃないから検証が必要だな


 220 :朝まで名無しさん :04/03/13 00:07 ID:Hps5TkjQ
 >>219
 おまえバカだろう?
 健常者にはふつう思いつかない

K応大学のラグビー部(だっけ?)集団レイプ事件知らんのか?
現実に集団レイプなんていう凶悪犯罪者出しておいて
健常者も何もないだろう。

230 :朝まで名無しさん:04/03/13 01:24 ID:Hps5TkjQ
>>229
おまえは ラグビーと性犯罪を結びつけているから池沼だといっているんだよ
ロリの家からロリ物が発見と、ラクビー選手が性犯罪
この二つの因果関係を同列に扱おうと試みるからバカなんだろ?
そういうのを詭弁というんだよバカたれ
きっと親もバカなんだろうな

231 :朝まで名無しさん:04/03/13 01:28 ID:mnizDjz8
ほう、実際に凶悪性犯罪者を出した集団がやってたものと
性犯罪の関係って点では同じじゃないのかね?
池沼だのバカだの言ってる割には
>>223とかの答えは出さないのな。
そんなに『賢い』んならとっとと答えてみたら。
つまんない煽りしてないで。

232 :朝まで名無しさん:04/03/13 01:31 ID:Hps5TkjQ
>>231
なにおまえバカのくせに一人前に怒ってんだよ?w
俺だよ俺
なに?なんだって?>>223?なんの話題だっけ、ちょっと待ってろよ池沼

233 :朝まで名無しさん:04/03/13 01:34 ID:Hps5TkjQ
>>231
なんだかよくわかんねーけど
手本となるべく大人たちが悪いという話?
あいつらだってやってるじゃねーかよ!理論じゃないだろうねまさか
積極的に動いてる奴を見たことないとヒキコモリが書込むのは構わないけど
おまえが知らないだけじゃねーの?違うの?
おれもよく知らないから、おまえみたいな大口たたけねーよw
どうなんだろうね?そこらへん

234 :朝まで名無しさん:04/03/13 01:35 ID:mnizDjz8
少なくともいえるのは
バカだの池沼だの繰り返してる奴が
「健常者」だとは誰も思わないってことだろうね。

235 :朝まで名無しさん:04/03/13 01:40 ID:Hps5TkjQ
>>234
普通の奴には使わないよ
救いようがないヴァカには本当のことをいうのが親切ってもんだろ?
まともな奴にはまともなレスをつけているよ。
犬ころには犬ころに相応しい躾をするべきだろう?

236 :朝まで名無しさん:04/03/13 01:46 ID:Hps5TkjQ
>>227
同意、
ここ最近、日本人が冷たくなっていると云われているが
犯罪に対してしらんぷりする傾向が強くなっているのは
メディアのおかげだ
止めに入って殺された、よけいなお節介して被害にあった、なんてことをバンバン報道している
事実なんだから仕方ないと思うけど
実際に駅で殴り合いしてても誰も止めない、駅員に通報するくらいで遠巻きに見ている
ちょっと昔だったら、ぜったいに止めに入る人がでていただろうな
それに、若い人にお国なまりがなくなっているのもメディアのおかげ
メディアがもしなかったら、江戸時代と同じように田舎者はなまったまんまだっただろうな
つまり、メディアというものは、ものすごい影響力があるんだが、それを過小評価している奴が大杉
>>229とか見ればわかるけど、まあバカだからなんだと思うんだけどね

したがって、功罪合わせ持つ既存のメディアを、ただ規制すればいいというものではない
因果関係を徹底的に調べることが先決
たとえばロリ事件があったとして、犯人の部屋やパソコンのHDからそれ関係のものが出てこない事件があれば
           面白い。
母集団にロリ情報に接しない者が存在したりしてると興味深いな(そんなのいるわけないと思うけど)
ただすべてのロリが犯罪者になるわけではないわけであるんだけどね
問題はその手の情報が犯罪を誘発するか抑制するかどうかであって
人の趣味はとやかくいうつもりはない、しかし被害者が存在しうる場合は、当然大問題だということは確かだ。
教師はおろか、ついに警官までそういう事件を起こすようになったことは結構深刻だと思うよ
抑制という二次的にはたらく効果と、知らなかったものが目覚めるという効果をちゃんと精査しないとならない
むかし台湾でアヘンが流行って社会問題になっていたのだが、当時台湾を統治していた日本総督府は
興味深い手を打った。引用するのが面倒くさいんで興味ある人はググってみれ


237 :朝まで名無しさん:04/03/13 01:47 ID:mnizDjz8
>>233
いいえ
「実際に児童を性犯罪から守るんなら一番の加害者からどうにかしないと
 労力の割りに効果がない」
って言ってるんですが。
たとえば、児童性犯罪者のうち親などの目上が40%炉利が10%だとすると
かりに炉利を撲滅しても児童性犯罪は1割しか減らないが
目上の半分が改心するだけで2割児童性犯罪が減るって話ですよ。

しかるに、推進派の方々でその辺も頑張っている証拠を出した方は今まで
一人もいない。

だから推進派がやってることは偽善じゃないか、もしくは児童の保護とは
別の目的で法律を運用したがってるんじゃないかと疑いたくもなるんです。
>おれもよく知らないから
なら黙ってたらどうです、自称「健常者」さん?

238 :朝まで名無しさん:04/03/13 01:55 ID:Hps5TkjQ
>>237
ヒキコモリのおまえが、「推進派の方々でその辺も頑張っている証拠を出した方は今まで 一人もいない。 」と騒いで
果たして何になる?
偽善とかいって思考停止しているのが果たして正しいのか?

目上の半分が改心するだけで2割児童性犯罪が減るってのは賛成だがな
でもそれは一つの要因であって、社会を悪くさせるのは複合的なものだぜ

いずれにせよ、おまえは俺から逃げられないw
このスレをリロードしまくるがよい


239 :朝まで名無しさん:04/03/13 02:00 ID:4EatF5aw
まあ、ロリコン犯罪者は死ね

240 :朝まで名無しさん:04/03/13 02:02 ID:Hps5TkjQ
はやくダーマ&グレッグはじまんねーかな
女神の恋Uzeeee
さっきから様子を見にNHKにすると「まだやってんのかよ!!このやろう」と
怒りが込み上げてきますw
はやく終われや

241 :朝まで名無しさん:04/03/13 02:04 ID:mnizDjz8
偽善じゃないかって疑ってるって書いたつもりなんだが…
それにわし別にヒキコモリじゃなく、会社員なんだが。
明日は休みだからマターリ2chしてたらこのザマか
主観で決め付け&人格攻撃・・・最低だな。

242 :朝まで名無しさん:04/03/13 02:06 ID:Hps5TkjQ
わりーチャンミスしちったw
>>241
そうか、偽善じゃないかと疑っているレベルね、俺の早とちりだったよスマン
また世間知らずのクソヒキコモリが騒いでると勘違いしちまったんだよ、悪かった

243 :朝まで名無しさん:04/03/13 02:12 ID:Hps5TkjQ
しかしさ、なんかロリって多くねえ?
昔は変わった趣味という感じだったけど、最近急に増えているような気がする
そういう性癖というものは、『目覚めるきっかけ』ってのが必ずあるわけなんだけど

全男性の何パーセントがロリなんだろう

244 :朝まで名無しさん:04/03/13 02:25 ID:jPo4Kp4q
90%以上だろ

245 :朝まで名無しさん:04/03/13 02:27 ID:4EatF5aw
>>243
女が強くなったから、自分より弱い無知な子供とヤリたいんだろ

ロリコン犯罪者って堅い真面目な無口な香具師に多いよな

若いときにハジけられない真面目な家に育って、同世代の女とセックスもできずに、オナニーばっかりしてた香具師

自分に自信が無いから、派手な格好も好まない。地味な服が好き。

そんな香具師が危険だ。俺のことだが。


246 :朝まで名無しさん:04/03/13 02:28 ID:jPo4Kp4q
>>198
>現実の恋愛や新しい命を自分の力で担うという責任
勝手に責任押し付けるなって

247 :朝まで名無しさん:04/03/13 02:33 ID:fgKs2gKF
>>245
正直

248 :朝まで名無しさん:04/03/13 02:34 ID:P7JSsJPx
脳内ロリは勝手にしろ。
犯罪者ロリは死をもって償え。

249 :朝まで名無しさん:04/03/13 02:34 ID:Hps5TkjQ
>>244
ワラタ!
90%はちょっと大袈裟じゃねーかw
まあロリの度合いにもよるんだろうけどさ
でもマジで多いよね、知りあいとかにもけっこういる
隠れとかも入れると現実はすごいんではないかと
小さい女の子を持った親は戦々恐々だよな

>>245
>女が強くなったから、自分より弱い無知な子供とヤリたいんだろ
これってどうなんだろうね?
単に守備範囲が広すぎる奴と、大人の女性はダメっていう二通り存在していると思うんだ
バイとホモの違いみたいな感じかな
犯罪に走らない限りは別に勝手にすればいいじゃんとか思うが、
目覚める切っ掛けを提供するメディアに対しては慎重に考えざるをえないんだよな



250 :朝まで名無しさん:04/03/13 02:40 ID:Hps5TkjQ
でさ、ロリってなんなんだろうと考えてみると
少女特有の美しさ純粋さ可憐さに惹かれるという部分
それは理解できる
ある意味、美術品、あるいはネコがカワイイと思うのと似ているから
だがしかし、それを性的衝動の対象になるところが理解できない
自分が理解できないだけで否定するつもりはないんだが
それらは不可分であるものなのかね?

251 :朝まで名無しさん:04/03/13 03:29 ID:gQd9YdKw
青少年健全育成基本法案国会提出へ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20040311

コンテンツ保護促進法案の疑問
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20040312#p1

ネットポルノ取締りを求める自民党・葉梨康弘議員
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20040312#p2

「浴槽につかる幼児の無邪気な写真を目にしたフィルム現像業者が通報し、当局が母親を尋問した例もある」「真の虐待から児童を守ることは社会の最優先事項とすべきだが、核爆弾でハエをたたき殺すようなことは避けなければならない」と、WIRED記者は述べている。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030204205.html
http://abcnews.go.com/wire/Entertainment/reuters20030109_484.html
改悪はかなり問題だ。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/why_hantai.html
参考ソース




252 :朝まで名無しさん:04/03/13 03:31 ID:gQd9YdKw
昨年提出され廃案になった改正案。もし再提出される法案が同じものだとすればこれ。
(左から「現行法のどこを改正するか」という改正法案、現行法、改正案)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/con_1.html
要綱
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/yok_1.html

この改正案には単純所持の処罰化は入ってないが、「ふたたび3年後の見直し」という項目がある。
そして野田聖子議員は今回の単純所持の違法化は「3年後の罰則化への移行措置」であると発言をしている。
また、この改正案には単純製造(撮影)の罰則化が含まれている。


その昨年廃案になった改正案に対する意見書。
政治家に意見を送る際の参考に。
http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/yuusiyoubou.txt
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo.htm



253 :朝まで名無しさん:04/03/13 03:32 ID:gQd9YdKw
「サイバー犯罪に関する条約の締結について承認を求めるの件」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D943CA.htm
「児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する条約の選択議定書の締結について承認を求めるの件」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D94596.htm
リンク行為はいかなる場合においても強制的な制限を受けてはならない
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
児童買春等禁止法および児童福祉法の改正に関するユニセフ公開セミナーのお知らせです。
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2004/0403_07.htm

説明などはまた、野田聖子衆議院議員が行う模様です。
開催日は3/17日(水)、申し込みは3月16日(火)まで。


254 :朝まで名無しさん:04/03/13 03:34 ID:gQd9YdKw
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1058405474/l100
青姦法全般について

255 :朝まで名無しさん:04/03/13 03:59 ID:LeNJl6sL
欧米はネットにどのくらい規制があるの

256 :朝まで名無しさん:04/03/13 05:11 ID:gQd9YdKw

児童ポルノサイト、韓国は1353件で世界2位、日本は165件
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040121205.html
http://newsflash.nifty.com/news/td/td__mainichi_20040119_025.htm

順位
>1.  米国    10,503           61.72%

>2.  韓国     1,353           7.95%
規制すればするだけ、政治活動・警察・軍関係・マスコミなどとつるんでいる
裏業者・マフィアが、押収したポルノビデオや
無修正をますます高値でアングル市場で取引しやすくなるから、
ぼろ儲けだな。
特にポルノ映画業界に本拠地を置くおとり業者は…。


257 :朝まで名無しさん:04/03/13 08:57 ID:3jdGEKMb
女子小学生が殺されたね。また変態ロリ野郎のしわざだよ。

258 :朝まで名無しさん:04/03/13 11:07 ID:HkOBeQf3
やぁ野木予備軍の皆さんこんにちは

259 :朝まで名無しさん:04/03/13 11:57 ID:phZs48Lh
現行法では代理出産は認められておらず、代理出産で生まれた子供は
戸籍の母親は遺伝上の母ではなく代理母ということになる。
将来、牛などの動物に代理母の役目を負わせることが出来れば、
牛から生まれた子供はあくまで牛ということになり、生物学的には
明らかに人間でも法的には牛ということになる。
家畜は売ろうが食おうが飼い主の勝手。
ということは……。

260 :朝まで名無しさん:04/03/13 14:19 ID:nF5sUzzm
 漏れもロリだが、地味な少女には興味ないな。
昔、17歳の大人しい子紹介されたが、さすがに手は出なかった。
派手目のギャルならやっちゃうけど。。
でも、大人しい子をギャル系に変える喜びを見出していたら、手でちゃうかも。
でも、本当に言いなりに出来る子が好みの男も多いんだろうな。
だから、ロリ自体細分化されてるから、そうなる動機は様々だろう 

261 :朝まで名無しさん:04/03/13 14:29 ID:OdwldB6T
時歩法とかいう悪法のせいでここ数日で犠牲者が続出してますね

262 :朝まで名無しさん:04/03/13 15:34 ID:gM0BSOjD
女子高生ってロリじゃないよな?

263 :朝まで名無しさん:04/03/13 16:45 ID:HkOBeQf3
>>261
野木はロリビデオもロリ雑誌も持っていたが何か?


264 :朝まで名無しさん:04/03/13 17:48 ID:oAkLSCCa
俺はやっぱり規制が厳しくなった分はけ口が無くなり犯罪は増えたと思うけど。
まあ規制が無くても犯罪が全く無くなる訳では無いと思うが、人を殺してまで
満足させようとはしないと思う。炉利になる理由は様々で

1,成人女性に相手にされないから。
2,先天的に炉利である。
3,炉利の持つ怪しい魅力に取り付かれたから。

で俺は3のパターン。まあある程度画像、ビデオ等で楽しめれば犯罪なんか犯
さないって断言できる。これからもっと規制が厳しくなりその楽しみも取り上
げられたら。いったいどうなるのかな?



265 :朝まで名無しさん:04/03/13 17:49 ID:oAkLSCCa
規制が入ると残るのは当たり障りのない幼児向けの漫画とか。
つまり小さな女の子や男の子が出てくるものが多くなる。
結局ロリペドに餌を与えるようなものでは?
むしろアダルトとしての性文化を開放させることで正常な性感覚
を浸透させ、ロリペドを病気の異端とし撲滅できるのではないか。
児童保護が目的とかいうけど体が出来てる女ははっきり言って
児童じゃない。
ギャル誌とか読むと中高生からの投稿でエロネタから出産、産
んだ子供の話まで出てる。
18歳以下でも普通に子供産んでるし子供の居るやつらまで児
童として扱うかのと思うとこの法律は何を保護したいのか分から
ない。
援助交際が問題になっても結構、当事者同士の合意があるから
いいっていう子もいる。なんせ売春は最古の職業の一つ、これを
悪いと言うのなら倫理観、貞操観念の問題で規制と全然関係な
いのでは?
対し幼女連れ去りはロリペド以外なら誰だって気違い地味てると
感じる。

児童ポルノ法は男のみに向けられた法律ではない
エロゲにエロ漫画が規制されれば女だって大勢困る。
ギャルにAV見るやついればエロゲやる同人女もいる。
それとボーイズラブ。
これらが規制されて基地外ロリペドどもが増えるのだ。


266 :朝まで名無しさん:04/03/13 17:57 ID:CBKOA8T9
性文化を開放して、日本にエイズが蔓延しちゃ困る

267 :朝まで名無しさん:04/03/13 18:10 ID:oAkLSCCa
>>266
エイズなどの性病予防や、性犯罪抑止のためにこそ
性教育を小学校高学年から
実施を義務付け、その手のメディアを逆手に利用して回避するべき。


268 :朝まで名無しさん:04/03/13 18:50 ID:oAkLSCCa
俺からすれば「矯風会・統一教会≠日本ユニセフ」
などのチョン系売国奴フェミ宗教団体が人権を唱え
特定の思想を政治に持ち込む方が
オタより、はるかに実害がある。
まあ、特定の嗜好にとらわれている点でもぺドと同じだし、
法の目的を摩り替えて押し付けようとしている、賛成派の方が
はるかに恐ろしい。

俺からすれば狂気の恐ろしさは
オウム・ヤマギシ会・親米・親北一神教原理主義>>>>>>>>>宮崎ヲタ
だがな。奴らは北朝鮮のような独裁全体主義がいいのか?


269 :朝まで名無しさん:04/03/13 19:10 ID:7epxj/91

で、この法律改正で、糸山英太郎を捕まえることはできるのか?

できないのなら全く無意味なわけだが。

270 :朝まで名無しさん:04/03/13 19:20 ID:oAkLSCCa
東京都である規制が通った場合、それを見本に全国的に広がる可能性があります。

もうすでにその動きが起きてます。

http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
>■北海道「青少年保護育成条例」
>鎌田公浩議員(自民党・道民会議)は2004年3月5日、道議会本会議で、性風俗店などへの勧誘行為対策を質問した。
>鎌田議員は、「東京都においても本定例会で青少年育成条例を改正し、対策をするところ」と指摘。「道においても青少年育成条例を改正し、さらなる対策を講ずべき」と主張した。
>これに対し、山本邦彦・北海道副知事は、「環境生活部や道警本部などで構成する検討組織を立ち上げ、実態把握のうえ、他県の状況などを十分参考にしながら、条例での対応も含め、青少年を保護するための有効な対策を検討したい」と述べた。(2004/3/6)

条例ができたら10年の懲役が2年になって悪徳業者はウッシッシというところでしょう。

健全育成推進派は悪徳風俗(ポルノ)業者とつるんでいるに違いない。

271 :朝まで名無しさん:04/03/13 19:52 ID:eDDPqUGp
>>269
児童ポルノやそれに類似する物が好きな人たちに少しでも嫌がらせできれば
それでいいんでしょう、明確に判定する方法さえあれば犯罪の有無に関わらず
全員収容所送りにしたいというのが一般人の本音。

272 :朝まで名無しさん:04/03/13 21:49 ID:7epxj/91
>>271

つまり糸山英太郎のように実際に未成年を買春している人物については
不問に問いたい、と、君は言っているのかな?

273 :朝まで名無しさん:04/03/13 22:26 ID:oAkLSCCa
自民党は私有財産の否定をしたいようですね。
そもそも憲法とは国家権力の暴走を止める一種のストッパーです。
だから弱い個人の権利が最大限保障されるのです。
もし「公」が「私」より優先されるなら、「公」が間違えたとき、どうやって止めるのでしょうか?

自民党議員の頭にはタチの悪い選民思想が根付いているとしか思えません。
フランスなどの欧州も見習って欲しい

274 :朝まで名無しさん:04/03/13 22:45 ID:9ZD5V8d0
こういう鬼畜性犯罪が起きると必ずといってもいいほど
その事件をモチーフにしたエロ漫画が出るわけだが

    誰  が  買  う  の  ?


買う香具師は皆殺しにしろよ


275 :朝まで名無しさん:04/03/13 23:00 ID:oAkLSCCa
>>274
そういうのは年齢制限されているので、成人なら問題ない。
空想表現どころか
そんなこといいだしたら、実写のアメリカ映画のほうがよっぽど衝撃的だよ。
それよりリアルの人身売買を何とかしろ

276 :朝まで名無しさん:04/03/13 23:08 ID:MhcbskQ9
またまたロリオタによる
痛ましい少女殺害事件がおこってしまいましたね…
ここまで明白な事件が起こってもなお
まだ「エロ漫画とは無関係」だ等と嘯くのでしょうか?
本当に許せない。
もう反論不能なレベルにまできていると思います。
今までの反対派の論も今回の事件でことごとく崩れ去り
完全に理論崩壊しましたね。
犯人の家からは少女趣味のフィギュアやら漫画やらが沢山でてきたそうです。
しかも犯人は某アニメ専門学校にも行っていたという!
これでもまだしらばっくれるのでしょうか?
世間一般は「もう騙されないぞ」という気持ちでいっぱいだと思います。
今回の事件がジポ法規制強化の弾みになれば幸いです。

277 :朝まで名無しさん:04/03/13 23:14 ID:9ZD5V8d0
エロゲなんかでランドセル背負った少女がいても年齢設定は18歳
またはこの星では歳をとるのが遅いからとこじつけたりする
こんな手段はもう通用しないぞ

278 :朝まで名無しさん:04/03/14 02:58 ID:MWFs532Z
>276
必要条件と十分条件の違いを理解しよう。
 
A 少女に対し性犯罪を犯すのであるならばロリコンである(正しい)
B 犯罪者であるならばアリバイは無い(正しい)

A´ ロリコンであるならば少女に対し性犯罪を犯す(間違い)
B´ アリバイが無ければ犯罪者である(間違い)
 
尚、代替物により性犯罪が減じるという説は、
デンマーク等のポルノ解禁による性犯罪減少等が根拠となりうる。
必要なのは性教育であって、ポルノの規制では無い。
 
逆に、禁酒法時代のように、代替物が無くなることにより、
より犯罪に近い供給を受けうる土壌が形成されることが問題となる。

279 :朝まで名無しさん:04/03/14 04:55 ID:gvLZqWpG

糸山英太郎はエロマンガ読んでいたのか?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000213-yom-soci
高崎のこの事件の犯人は、「会社員」ではなく「派遣社員」だそうだが

貧困・雇用不安の問題を、警察と大手新聞社が隠して、「心理戦」をしかけているんだな

280 :朝まで名無しさん:04/03/14 08:23 ID:eP5wlov8
>>279
>貧困・雇用不安
窃盗や金銭トラブルで云々って話なら解る気がするが
少女を襲う理由にはならんだろ。


281 :朝まで名無しさん:04/03/14 08:45 ID:dCRnhDNx
>>280
金が無きゃ、ケコーンどころか
女と付き合うことすらままならんよ。

それが現実。

282 :朝まで名無しさん:04/03/14 11:12 ID:Ec33yVJr
> 必要なのは性教育であって、ポルノの規制では無い。
性教育じゃなくて道徳教育じゃねーのか?

283 :朝まで名無しさん:04/03/14 11:26 ID:9xN555nI
>>280
もともと少女を襲うような素質のある者でも景気が良ければ地位や名誉や財産
などの失いたくない物が発生してそれが抑止力になるんだよ。

貧困や雇用不安で将来の希望がないと逮捕されても失う物が少ない。
だから犯罪に走りやすくなる。

284 :朝まで名無しさん:04/03/14 11:35 ID:IkHaHfvr
>>282
性教育も道徳教育も両方必要だと思いますが。
人間の本質に関わる問題だから根本的な解決は無理でしょう。



285 :朝まで名無しさん:04/03/14 11:49 ID:IkHaHfvr
最近気になる動きとして、ジェンダーフリー教育の蔓延によって
性教育を徹底する事で異性に対する幻想や神秘性をなくて男子の性に
対する興味を削いでしまおうという教育が行われているように思います。

要するに、性の全てを教えてしまう事でエロメディアに興味を抱かない
男性を増やそうという発想です、セックスは純粋に小作りの道具となり
ゆくゆくは人工授精だけにしてしまうという思想の伏線でしょう。

286 :朝まで名無しさん:04/03/14 12:15 ID:Ec33yVJr
>>284
> 人間の本質に関わる問題だから根本的な解決は無理でしょう。
本質に関わる問題だからこそ教育で解決するんだよ。
無理だ無理だって言ってると何も解決しないよ。
社会全体が児童虐待、性犯罪は絶対に許さないという強い意思を持つことが大切かと。

>>285
> 性教育を徹底する事で異性に対する幻想や神秘性をなくて男子の性に
> 対する興味を削いでしまおうという教育が行われているように思います。
実際現場で行われているのを見たんですか?
全国で一律に行われているのか特定地域だけなのか、
授業で使われている教科書や小冊子の資料があるなら教えていただきたいんですが。

287 :朝まで名無しさん:04/03/14 12:26 ID:wBg6Istm
>>286
>>人間の本質に関わる問題だから根本的な解決は無理でしょう。

教育で全てが解決できるならば犯罪はなくなり警察も必要ありません。
教育は遺伝子には勝てませんよ。

>実際現場で行われているのを見たんですか?
>全国で一律に行われているのか特定地域だけなのか、
>授業で使われている教科書や小冊子の資料があるなら教えていただきたいんですが。

地域格差は激しいと思います、小冊子は政府の外郭団体などが発行しているようです。
ご自分で調べてみるのが確実でしょう。

288 :朝まで名無しさん:04/03/14 18:32 ID:dcAaaYMp
>>285
> 最近気になる動きとして、ジェンダーフリー教育の蔓延によって
> 性教育を徹底する事で異性に対する幻想や神秘性をなくて男子の性に
> 対する興味を削いでしまおうという教育が行われているように思います。
> 要するに、性の全てを教えてしまう事でエロメディアに興味を抱かない
> 男性を増やそうという発想です。

この方向性に何か問題がありますか?
性行為がコミュニケーションの手段ではなく自己満足のために使われることこそ
問題でしょうに。

> セックスは純粋に小作りの道具となり
> ゆくゆくは人工授精だけにしてしまうという思想の伏線でしょう。

「エロメディアの 需 要 を撲滅する」⇒ 「セックスが純粋に子作りの道具化する」
っつー論理展開が理解できません。

「メディア内の幻想需要の撲滅」は、性行為の持つ
「配偶者とのコミュニケーションの手段」としての側面を
否定するものでは無いと思いますが如何??







289 :朝まで名無しさん:04/03/14 18:34 ID:WvsyZC8v
> 最近気になる動きとして、ジェンダーフリー教育の蔓延によって
> 性教育を徹底する事で異性に対する幻想や神秘性をなくて男子の性に
> 対する興味を削いでしまおうという教育が行われているように思います。
> 要するに、性の全てを教えてしまう事でエロメディアに興味を抱かない
> 男性を増やそうという発想です。

まあ、たしかに最近の女は性格愛悪で性病の巣だもんな。


290 :朝まで名無しさん:04/03/14 20:53 ID:Z2MUJz/q
まあまあ 堅いこといわずにロリ画像見て楽しもうぜい。

h ttp://www.teen-angels.info/



291 :朝まで名無しさん:04/03/14 21:46 ID:kgAWh4wz
野木は野木自身が考えているよりも、とんでもないことをしでかしてしまったことに気づいてないだろうな。
何れマスコミも気づくだろう・・・いや、もう気づいたのか。

292 :朝まで名無しさん:04/03/14 22:32 ID:0F0dJ75i
どうでもいいことだが、フェミの性教育は基本的にはフリーセックス教育だろ。

293 :朝まで名無しさん:04/03/15 01:20 ID:nqiXNpqO
ベトナム人少女、米オークションサイトで競売に

サンフランシスコ――米インターネット競売最大手のイーベイ(本社サンノゼ)は12日、
同社のオークションサイトで、ベトナム人少女3人が売りに出されているのを発見したため
、台湾人と見られる売り手をサイトの利用停止処分にするとともに、この男性を台湾当局に通報すると発表した。

ベトナム系米国人の人権団体が今月5日、問題の出品を発見し、イーベイに削除を要求したことで事態が発覚した。
出品の内容説明には「ベトナムからのアイテム。台湾のみに送付可能」とだけ紹介されていた。
内容の詳しい説明はなかったが、少女3人の写真5枚が掲載されており、1人は白のシャツを着て化粧をし、
青いマニキュアを塗った黒髪の少女で、3人とも10代前半の様子だった。

オークションは今月2日に開始され、入札開始額は18万台湾ドル(約60万3000円)だったという。

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200403140011.html

294 :朝まで名無しさん:04/03/15 21:29 ID:xgctsHh9
規制してもネットが無法地帯なんじゃ無意味だな
アクセスできないようにしなくては

295 :朝まで名無しさん:04/03/15 21:49 ID:wI/PZmVt
だいたい今までロリコン雑誌とかで精子出してたやつからそれを取り上げたら
どうなるかなんて火を見るよりあきらかじゃねえか
ヒステリックな婆連中がアホな規制した結果が今の数々の事件だ
これからも何人もの子供が犠牲になると思うけど自業自得だね
法律厳しくなれば、もっと犯罪は増える、
犯罪が増えれば、もっと法律厳しくなる、という
悪循環にはまってしまったから、結局、韓国や欧米みたいになる


296 :朝まで名無しさん:04/03/15 22:06 ID:wI/PZmVt
欧州フランスやイタリアみたいに、撮影時点でポルノとそうでないヌード
の区別がはっきりしていて、「目的を問わない」
「単純所持禁止」の項目をはずせば別に反対することはない。
現行法の定義で
自民党議員提出案で改悪されることに反対しているのだ。


297 :朝まで名無しさん:04/03/15 22:32 ID:v9kX22ka
また悪法が・・・・・・・・・・・・・・・

宮台真司の出番だな、あと斎藤環とか・・・・

298 :朝まで名無しさん:04/03/15 22:46 ID:xgctsHh9
>>295
銃規制の緩いアメリカの銃による事件は規制のある日本どころじゃないよ
法律が厳しくなれば犯罪が増えるとは言いきれないよ

299 :朝まで名無しさん:04/03/15 22:48 ID:RC3x0AUT
児童ポルノ法改正案は3月12日に議員立法で提出され
衆議院にて受理されました。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D94602.htm



300 :朝まで名無しさん:04/03/15 23:28 ID:wI/PZmVt
>>298
銃での脅迫・殺人と
児童誘拐と強姦・性虐待犯罪は全く種類が違う。

301 :朝まで名無しさん:04/03/15 23:56 ID:U7ELKM4w
>>298
前提条件が違う。
銃は流通を押さえればぽこぽこ自然発生しないもの。
ロリコンはいくらでも自然発生するし、ロリ漫画の製作は、すくなくとも銃ほどの専門知識を要しない。

302 :朝まで名無しさん:04/03/16 00:43 ID:xTrPuQaT
漏れはロリとしての自負はあるが最近中高生に相手にされない。
一番苦手なのは20代前半。
それ以上だと、普通にHできてるが、さすがに35歳以上は萌えない
成人女子に、相手にされないからロリに走るという意見があるが藻マイら中高生とかに相手にされてんの?

303 :朝まで名無しさん:04/03/16 00:48 ID:ro29wdWN
>>301
そういう意味ではいままでも本当の意味で規制はされてなかったわけだから(ネット上の規制はもはや皆無)
ネットも含めて完全に規制するしかないね
中途半端な規制じゃ逆効果


304 :朝まで名無しさん:04/03/16 00:56 ID:K9CSnecF
大概の性的フェチは己の性癖を隠して表には出さない。
犯罪に至らなくても特殊な嗜好でアングラな存在として自覚してるからだ。
ところがロリコンはサブカルチャーの延長として結構表社会で堂々としている。
またそういった人たちを対象にしたビジネスも白昼堂々と展開されている。
法的規制云々以前に、当事者の社会的感覚マヒをまず問うべきではないかと思う。

305 :朝まで名無しさん:04/03/16 01:19 ID:xTrPuQaT
現実に、テレビ等でそれ系の芸能人が人気があるわけだから、マヒは問えないだろう
ついでに女性もそれを容認している
大塚愛なんかその典型だろうな(成人してるようだけどね)

306 :朝まで名無しさん:04/03/16 01:34 ID:caf8SzCy
かたやローティーンのアイドルばかりチヤホヤしてメディアに登場させ
(そういう女の子達はロリ愛好家の支持によって成り立っている)
その一方でがんじがらめな法律を作る。そりゃちょっと矛盾してないか?
規制するなら、中学生以下のメディアによる芸能活動を禁止するとかしてほしい。

ロリのサンプルを垂れ流しておいて、はけ口だけ規制するのはおかしい



307 :朝まで名無しさん:04/03/16 02:04 ID:xTrPuQaT
 ロリだから、いけないわけではないだろう。
ロリが悪いことであれば、ロリ風の大人を恋愛対象とするのも悪となる。
職場結婚で年下の女性を選ぶ男性は、女性に従順さを見出す点でロリと共通すると思う。
とすれば、ロリに社会的マヒなど無い
近時事件を起こしてるのは、ロリの中でも細分化された一部の人種のみではないのか?



308 :朝まで名無しさん:04/03/16 03:03 ID:ro29wdWN
>>307
それはちょっと違うんじゃないかな
真性ロリの人はたとえロリ風の人がいても恋愛対象にはしない
何故なら彼等にとっては中学生・小学生というものに価値がある
もしかしたらロリ風もOK、ロリ風は駄目とロリでも2つに分かれるのかもしれないが

309 :朝まで名無しさん:04/03/16 04:20 ID:N8IL8m5M
というか、日本においても芸能界とヤクザとの繋がりが、折に触れて指摘される背景には
幕府以来の為政者による"恣意的な"表現規制の横行に対して、「表現者」が寺社やスジ者と
云った『対抗権力』による庇護を求めたことにその因を発すると云う歴史的事実を忘れては
ならない・・・
 こうした問題は、こと娯楽に関して"お上"が供給を制約しても、"下々"における需要が
決して減少も消滅もしないのだと云う『真実』をきちんと踏まえないと、徒にアングラ経済
の繁殖を助長するだけで、本来であればその才能によって太陽のあたる場所で富と名声を
得られるであろう少なからぬ表現者に反社会的な行動を"強制"するものとなり、遠からぬ
将来において社会全体に混乱と悲惨をもたらす遠因ともなろう・・・
 結論 「"表現の自由"の圧殺は百害あって一利なし !」

あと、取り締まる対象を、性欲を興奮させる表現などと非常に広範に網を広げている限り、児ポ法は人権尊重とは全く矛盾した性格を持つ。
性欲を興奮させる表現には、何も虐待写真に限らず、グラビアモデルやネットアイドルなどが自分の若いときの記録として大切にしているような、セクシーな写真やエロティックな写真もあるのだから。
写った人がプライドを持っている写真を犯罪にするのは、人権の尊重でも何でもない。ただの人権の侵害である。
権力者にとって表現が不快というだけで逮捕できる法律ができると、次々と出てくるはずで、そうなると、
インターネットも表現の危機が起きる。


310 :朝まで名無しさん:04/03/16 07:48 ID:Ij2ZTie2
児童ポルノマンガ家大儲け0486867845

311 :朝まで名無しさん:04/03/16 09:23 ID:OJ9YkJgh
>成人女子に、相手にされないからロリに走るという意見があるが藻マイら中高生とかに相手にされてんの?
成人女性相手にされない奴は少女にもあいてにされない。
少女に相手にされる奴は成人女性にももてる。
これ、少女愛者の間では定説です。


312 :朝まで名無しさん:04/03/16 09:30 ID:icGtiLLy
まあがんばって規制強化とやらに励むがいいよ
お前らヒステリックババアどもの自己満足のために犠牲になるのはその娘や孫だしなw


313 :朝まで名無しさん:04/03/16 09:44 ID:oIgR2Lz+
>311
マジレスするが、遊びなれた少女を楽しませることができれば、
成人女性と付き合うことはさほど難しいとは思わない

遊びなれてない成人女性は、遊びなれた少女より遥かにロリの求める人間的本質に近そう


314 :朝まで名無しさん:04/03/16 15:11 ID:OW8JqgqQ
>>285
性欲抑え込んでサカキバラ化しないだろうか?
サキバラ本人は性欲を植え付けされて
よかったなんて報道されてるのに変な話

315 :朝まで名無しさん:04/03/16 20:53 ID:XsbfYLwP
自分の性欲を法律に守ってもらおうなんて発想がもうだめ。
やりたきゃやれ。

316 :朝まで名無しさん:04/03/16 21:35 ID:Qnmrwthc
<青少年育成法案>自民、公明両党が了承 今国会提出へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040317-00002073-mai-pol

317 :朝まで名無しさん:04/03/16 21:52 ID:Qnmrwthc
青少年育成法案:自民、公明両党が了承 今国会提出へ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040317k0000m010073000c.html

法案は自民党の田中直紀参院議員らが作成。昨年7月に骨子をまとめた際、
「表現の自由」を侵害する可能性があるとの批判が出たため、
法案には「国や地方自治体は必要な措置を講じる場合、
言論・出版の自由を妨げることがないように配慮しなければならない」との規定を盛り込んだ。

318 :朝まで名無しさん:04/03/16 21:54 ID:ro29wdWN
>>309
そのレスからするとどっちかというと芸能界のほうに権力者がいて
規制させないようにしていると読めるのだが

319 :朝まで名無しさん:04/03/17 02:23 ID:7l1DnxNH
前に私はロリビデオを購入しました
しかし2ヶ月ほど前にすでに全て処分してます
この場合今回の法案が可決されたとき
どう処罰されるか教えてもらえませんか?

320 :朝まで名無しさん:04/03/17 02:33 ID:8fmUer5X
>>319
刑罰は時間を遡って適用されない、というようなことが憲法に書かれてあります。
よって罰せられません。たぶん。

321 :朝まで名無しさん:04/03/17 02:39 ID:7l1DnxNH
>>320
ありがとう、そういってもらえたら少しホッとする 
でも油断できないけど
15日受理されたってこのスレで見てびっくりした
1ヶ月ほど前実にアホだが弁護士に相談したよ
「自分はどうなるんですか?」ってついでに色々説明して
出頭する必要もないし処罰もされないって言ってもらった
でも今回は・・・・また不安だ

322 :朝まで名無しさん:04/03/17 05:14 ID:4/rTb7ln
ロリビデオを捨てるってのも過剰反応しすぎかと。
それに法案成立するかもまだ分からないんだし。

323 :朝まで名無しさん:04/03/17 10:58 ID:MPfIM7Z9
>>282
必要なのは純潔教育。
って矯風会も逝ってたし。

324 :朝まで名無しさん:04/03/17 15:27 ID:ZMjXPmQr
道徳と宗教を同一視させようと必死なサヨクがいるな。

325 :朝まで名無しさん:04/03/17 16:48 ID:MPfIM7Z9
矯風会は道徳と宗教を同一視させようと必死なサヨクですぴょんヽ(´ー`)/

326 :朝まで名無しさん:04/03/17 18:30 ID:Nfgu12O6
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D94602.htm

327 :朝まで名無しさん:04/03/17 19:05 ID:gwrXxZnv
ていうかロリビデオと関係ないんだが。よく読もうね。


328 :朝まで名無しさん:04/03/17 19:41 ID:1ScqeAQ5
過剰反応は逆に首を絞めるよ。

ロリビデオを捨てるとか、弁護士に相談とか
ちょっとやりすぎだと思うぞ。
そもそもその「ロリビデオ」ってのも所謂現時点で
規制されてる類のロリビデオではなくて
擬似モノだとか、又はそこらに普通に売ってる
グラビアビデオみたいなモノなんじゃないの?

329 :朝まで名無しさん:04/03/17 19:47 ID:7l1DnxNH
>>328
319です
本物のビデオです


330 :朝まで名無しさん:04/03/17 21:02 ID:Nfgu12O6
児童ポルノ法改正案は3月12日に議員立法で提出され
衆議院にて受理されました。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D94602.htm

331 :朝まで名無しさん:04/03/17 21:04 ID:9QkidHB1
文部省認定の保健の教科書も引っ掛かっても
おかしくないレベルまできたな
新潮

332 :朝まで名無しさん:04/03/18 00:51 ID:Ey3Cfegz
>>320
でもさ、事後法によるイカレ裁判の結果を後生大事に抱えている国でもあるんだよな
未だに戦犯だの謝罪だのといっている売国奴が内側にいるこの国、もうすぐ乗っ取られるんじゃないか?

333 :朝まで名無しさん:04/03/18 02:01 ID:CeFc8M6W
児童ポルノを早く規制しないと、ここにいる数名のクズのような人間が量産され続けることになる。
もうすでにペドになった人間は罰則を強化し、鳥インフルエンザの疑いがある鶏のように埋め立てればOK。

334 :朝まで名無しさん:04/03/18 13:04 ID:M4zB/UaV
通るとしたらいつごろだ?

335 :朝まで名無しさん:04/03/18 13:08 ID:+hmORNj0
>>310だろうな。二次絵の抜け道は多い

336 :朝まで名無しさん:04/03/18 14:20 ID:1rdYGCPs
GW前に衆議院通過
GW後に参議院通過成立
成立後翌週公布、公布から20日後施行

以上青少年委員会に付託されたケースです。


337 :朝まで名無しさん:04/03/18 18:50 ID:0axFoojP
規制派のフェミ矯風会や日本ユニセフが

プチエンジェルやジャニーズ、糸山の事件に対しては

ダンマリを決め込む

この妙な態度で胡散臭さ爆発なんだが


338 :朝まで名無しさん:04/03/18 18:56 ID:0axFoojP
ジポ法は現行法で十分ではないか。
野田のキリスト原理主義、反ポルノフェミニスト団体の
を丸呑みにしてこれ以上、規制拡大して改悪する必要なし。

海外で児童買春をして
児童ポルノを現地で製作・陳列配布・輸入、及びその目的に
所持することも取り締まれるわけだし。
盗撮なども強制わいせつ罪や児童福祉法や
迷惑防止(健全育成現行)条例で十分取り締まれている。

単純所持は除外した上で
改正するなら猥褻「性欲を刺激する」基準の定義を改めて、
「性的虐待の有無」で
(実写の)ポルノ撮影(製造)かそうでないものの、線引きをすべし。
あと児童が成人してから、その被写体本人が許可をしてから、
配布する、ヌードなどは除外する必要がある。
欧州でも、ヌーディストなどや、
撮影したセルフヌードを被写体自らが、性自己決定権年齢(14歳)後に、
メディアへ載せるなどの単なる子どもの裸は合法なんだし。
 
今後は家庭内での子育て支援等が不足している親からの
暴行虐待や芸能界の出演児童の人権(ジャニーズセクハラ揉み消しも遭ったし)
のほうを何とかしろ


339 :朝まで名無しさん:04/03/18 20:23 ID:qkLcrKtf
>>337
その問題意識を大切にして下さい

340 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:34 ID:5it8p/Rl
別にジポ改悪で単純製造間で罰しなくてもこういうのは捕まるじゃん


女児の裸撮影した79歳男を逮捕=埼玉県警

 女児の服を脱がせ写真を撮影したとして、埼玉県警狭山署は16日、強制わいせつ容疑で狭山市無職男性(79)を逮捕した。
同容疑者は「小さい女の子の裸が見たかった」と供述。同署は余罪があるとみて追及している。 (時事通信)
[3月16日21時4分更新]


341 :朝まで名無しさん:04/03/18 22:43 ID:WYgJAC6W
>>340
そういう事。
わざわざ新しい罪を作らなくても、既存の刑法で対処できる問題だと思う。
漏れは児ポ反対だけど、性犯罪の罰則強化には賛成だよ。
日本のそれは軽すぎて、他の罪とのバランスが取れてないというのも理解できるし。

342 :朝まで名無しさん:04/03/19 09:38 ID:7whfhlb4
>>341そうでもないだろ。
人殺してもすぐ出てこられる国だし

343 :朝まで名無しさん:04/03/19 09:41 ID:cWdkqcgV
>>342
殺人件数、国際比較しろ、過去とも比較しろ
ここ10年間の既遂未遂比率を比較しろ


344 :朝まで名無しさん:04/03/19 20:13 ID:cWdkqcgV
■児童買春は急増しているという福祉犯統計上の根拠は無い
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/413-423


345 :朝まで名無しさん:04/03/20 12:25 ID:mjDIYspe
ベルギ−の少女売春宿事件でもそうだけど海外のほうがエグイよね
死体はでるは副首相まで客になっテルは、真相は闇の中

346 :朝まで名無しさん:04/03/20 14:27 ID:pbg7T4Ay
児童ポルノ販売で警察に呼ばれたんだけど、
名古屋方面でいい弁護士いない?
赤外線透視ものなんだけど

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bb%f9%c6%b8%a5%dd%a5%eb%a5%ce%a1%a1%ca%db%b8%ee%bb%ce%a1%a1%bb%f9%c6%b8%c7%e3%bd%d5&hc=0&hs=0

347 :朝まで名無しさん:04/03/20 14:46 ID:49V9I5KF
>>343
殺人というのは他のあらゆる罪より重くあるべきだ。
人名を奪うものだからな。それが軽いんじゃどうしようもない。
比較してどうなるものでもない。
そんな比較したかったら自分で比較しろ。

348 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:23 ID:+i4CjiCk
刑法の殺人罪を読んで来い。
最高刑は既に死刑だろ。

日本は世界一殺人の少ない国だ
発生件数1300件で横ばい、既遂より未遂率が増加している
けして凶悪化しているわけじゃない。

警察、法務省はすくなくてこまってて
傷害事件酔容疑者、ひき逃げ事件の容疑者などを供述誘導して未必の故意殺人未遂事件をでっちあげ
なんとか刑罰強化の根拠をつくろと必死なってる可能性もあるぞ。


349 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:27 ID:+i4CjiCk
1300件は認知件数の間違え

殺人の場合はほぼ 認知件数=発生件数 ですけど


350 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:41 ID:8Ny/MnAS
 >>347
外患誘致罪は?
内乱罪は?

まあ、言いたいことはわかるけどね。


351 :朝まで名無しさん:04/03/22 22:14 ID:FwZ7IO5q
> 自民党の改正案の立法事実を検証するために
警察の福祉犯統計等を投稿します。
表が読みにくくて申し訳ありません。
児童買春・児童ポルノ法の拙速な改正が行われないことを望みます。
>全てを読むには↓を押してください
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/413-423


352 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:07 ID:2LtU5pwY
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1024264218/

上のスレを見ると「ああ、表現の自由を主張する事はキケンとか言ってた人たちがいたんだなあ・・・」と感慨深くなる


今じゃあ野田聖子議員とかまで「表現の自由」に(少なくとも表面上は)気を使ってるもんね

http://www.unicef.or.jp/advocacy/app03_1_2_bod.htm
>しかし、これを進めると、最終的には表現の自由とのすりあわせになってしまいます。

http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/03/post_18.html
>それも議論のひとつだが、表現の自由等の問題があるため、この法律では実在の児童を守ろうという現実的路線を選んだ。


この平野さんの主張はまさにその通りだよな

>「表現の自由・プライバシーと子どもの権利は二者択一の問題ではなく、どのようにバランスをとるかという問題。
>子どもの保護が第一義的に考慮されなければならないのは確かだが、だからといってなんでもやっていいというわけではない。
>日弁連でこの問題に熱心にとりくんでいる弁護士さんたちも、警察権力の拡大は危惧している。重要な問題なのでしっかり審議を尽くしてほしい」

353 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:10 ID:2LtU5pwY
■ユニセフ公開セミナー報告1
http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/03/post_18.html
■ユニセフ公開セミナー報告2
http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/03/post_19.html
■自己決定権論=バックラッシュ?
http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/03/post_20.html

日本ユニセフ協会自身によるセミナー報告
http://www.unicef.or.jp/advocacy/app03_1_2_bod.htm

354 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:19 ID:2LtU5pwY
児童買春児童ポルノ処罰法の一部改正について議論するスレッド2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/

355 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:24 ID:2LtU5pwY
新旧条文比較表(自民党の改正案は一番右端)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/con_2.html

今回提出されている自民党改正案とほぼ同じ法案(昨年提出され廃案になった)に対する意見書。
政治家に意見を送る際の参考に。
http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/yuusiyoubou.txt
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_09.html

有志による独自改正案
http://pub.idisk-just.com/fview/GgyKYqU3CGiNTdb4MEADe3UtL3ejCPraLEdfUY-og31g8FmeSyOZow/77yn77y05pS55q2j5qGI.txt
独自案の要綱
http://pub.idisk-just.com/fview/GgyKYqU3CGiNTdb4MEADe3UtL3ejCPraLEdfUY-og31g8FmeSyOZow/77yn77y05oSP6KaL5pu4.txt

AMIのエクパット東京などによる要望書に対する意見書
http://picnic.to/~ami/repo/k_ikensyo.htm
AMIの要望書
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo.htm

児ポ法関連情報(ENTERより入ってください)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/
なしリンク
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/
大手表現規制反対運動サイトリンク集
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/hantaiha.html

356 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:25 ID:2LtU5pwY
児ポ法改正案の議案審議経過情報
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D94602.htm

改正案の審議が行われるだろうと言われている衆議院青少年委員会の名簿
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_t5100.htm

参議院は青少年委員会はありません。一応参議院法務委員会の名簿
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0065.htm

各議員への意見送り先は議員の名前をGoogleで検索して各議員のHPを参照してください。


政党・官邸のホームページアドレス一覧(意見送り先はやはり各機関のHPを参照してください)
http://www1.doc-net.or.jp/~hodanren/hdrlinks/seitou_etc/seitou_etc_index.html

357 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:29 ID:2LtU5pwY
児童買春児童ポルノ処罰法の一部改正について議論するスレッド2(AMI-web)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/

児童買春児童ポルノ処罰法の一部改正について議論するスレッド(AMI-web)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1051835548/

児童ポルノ法改正案について(ジポネット)
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/737/1053170492

【緊急】規制推進派の妨害が始まった!!(ジポネット)
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/737/1049001613

ジポ法改正案(自民党案)を議論するスレッド(Gate of ZenDoKon)
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/410/1055996266

児童ポルノ法改正案明らかに(新!淫行条例改正運動掲示板)
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/140/1051605282

児童福祉法および地方条例淫行条例議論スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056959041/

358 :朝まで名無しさん:04/03/26 15:16 ID:sEB01t6s
上の訂正

児童買春児童ポルノ処罰法の一部改正について議論するスレッド2(AMI-web)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/

児童買春児童ポルノ処罰法の一部改正について議論するスレッド(AMI-web)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1051835548/

児童ポルノ法改正案について(ジポネット)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1053170492/

【緊急】規制推進派の妨害が始まった!!(ジポネット)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1049001613

ジポ法改正案(自民党案)を議論するスレッド(Gate of ZenDoKon)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/

児童ポルノ法改正案明らかに(新!淫行条例改正運動掲示板)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/140/1051605282/

児童買春ポルノ禁止法再提出議論スレ(2ちゃんニュース議論板)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075539560/

359 :朝まで名無しさん:04/03/26 15:17 ID:sEB01t6s
■児童買春は急増しているという福祉犯統計上の根拠は無い(改訂版)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/443-456

360 :朝まで名無しさん:04/03/26 15:18 ID:sEB01t6s
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/86
86 名前: 情報人K 投稿日: 2004/03/24(水) 17:19

「児童の権利に関する条約批准10周年記念シンポジウム」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/event/sy_040329.html
1.日時 : 2004年3月29日(月)午前10時〜午後4時30分
2.場所 : 国連大学 3階ウ・タント国際会議場
渋谷区神宮前5-53-70 地下鉄表参道B2出口
3.主催 : 外務省及び国連児童基金(ユニセフ)

来賓に野田聖子衆議院議員、パネリストに丸谷佳織衆議院議員、平野裕二ARC(児童の権利のための行動)代表、宮本潤子 ECPAT/ストップ子ども買春の会代表などが参加する予定。
宮本代表が参加するパネル4「社会における『児童の権利』」は要注意。

361 :朝まで名無しさん:04/03/26 15:18 ID:sEB01t6s
改正に対する意見の送り先は衆議院の青少年委員会(参議院は法務委員会?)や民主党内の検討チームだけじゃなく、
地元の議員に送るのも有効みたいだね

362 :朝まで名無しさん:04/03/26 15:19 ID:sEB01t6s
民主党内の検討チームについての関連情報?

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1053170492/374
374 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/03/26(金) 01:27 [ D.FuAUGI ]

(3)<江田五月の予定表>・・・3月26日〜3月29日の予定(HPにて随時更新)
26日<東京日程>
     8時30分・・・党憲法調査会
     11時・・・民主党難民保護法案勉強会
     13時・・・子ども政策調査会勉強会
     14時30分・・・議員総会
     15時・・・本会議

363 :361:04/03/26 17:03 ID:sEB01t6s
あともちろん政党や官邸などにもね

364 :朝まで名無しさん:04/03/27 05:38 ID:oJTmCoGe
衆議院のページ、要綱と法案が掲載されましたね
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g15901012.htm

法案についてはこっちのほうが見やすいかな
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/con_2.html

365 :朝まで名無しさん:04/03/27 10:44 ID:oJTmCoGe
自民党の改正案の「3年後の再見直し」って条項の削除を主張できないかな
「改正の必要性がある時に見直せば良い事で、3年後という期限を設ける意味はない」みたいな感じで

このまま改正されたとしたら、どうせまた3年後に「規制強化しろ」って連中が騒ぎ出すのが目に見えてる

366 :朝まで名無しさん:04/03/29 10:05 ID:bigKzVw6
児童福祉法および地方条例淫行条例議論スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056959041/

2ちゃん】青少年有害環境規制法案、復活【だめぽ】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058587026/

367 :朝まで名無しさん:04/03/29 10:17 ID:bigKzVw6
東京都青少年健全育成条例改定案に対して意見を送る際の、
送り先などの様々な情報をまとめたサイトです。
みなさん(東京都以外に在住の方を含め)も参考にしてぜひ意見を送ってください。

http://f31.aaacafe.ne.jp/~jyourei/

無断リンク・無断転載歓迎します。
またページの下のほうに傍聴の情報もあります。ぜひ参加してください。

368 :朝まで名無しさん:04/03/30 23:03 ID:xFc50Dl3
議案審議状況

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D94602.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/gian/15905159012.htm

369 :情緒不安定な休職の鬼:04/03/31 02:47 ID:RCwxoySk
ロリコンアニメの規制だけはやめてほしい。
ああいうのはとても強力な癒しの効果がある。

370 :朝まで名無しさん:04/03/31 06:08 ID:YGYHeBlD
キモイこと逝ってる奴がいるな。あーやだやだ。

371 :朝まで名無しさん:04/04/01 13:41 ID:VDbs96jA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000015-vgb-sci
サイバー犯罪条約について指宿教授(立命館大)の体系的な記事を掲載

 企業のセキュリティマネジメントの専門誌 Scan Security Management では、サイバー犯罪条約について立命館大学大学院法務研究科(法科大学院)の指宿教授の連載を開始した。
 サイバー犯罪条約は、サイバー犯罪についての国際的な条約であり、わが国も署名している。しかし、その批准をめぐって、国内法の整備が必要になるなど、さまざまな課題があらわれてきている。

 グローバルスタンダードに逆行するトンデモ法「ハイテク犯罪に対処するための刑事法の整備」について考えてみよう!(2004.3.2)
https://www.netsecurity.ne.jp/article/1/12413.html
 イスラエルのセキュリティ専門集団 SecuriTeam に聞く サイバー犯罪条約と日本の対応(2004.3.9)
https://www.netsecurity.ne.jp/article/1/12477.html

 Scan Security Management では、専門家である指宿教授に、現状と課題を体系的に整理したものを順次掲載してゆく予定である。予定されている内容は下記の通りである。

 ・サイバー犯罪条約とその背景
 ・サイバー犯罪条約の概要
 ・サイバー犯罪条約批准および国内法化に関する問題点
 ・ネット事業において考慮すべき点(ログ保存要請の改正など)

Scan Security Management
http://ns-research.jp/c2/

最新のセキュリティ情報メールマガジンの申込みはこちらから
http://www.ns-research.jp/c2/scan/ct.html(Scan)

372 :朝まで名無しさん:04/04/01 13:53 ID:VDbs96jA
サイバー犯罪条約の危険性
http://www.mainichi.co.jp/digital/internet/200105/21/01back.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200112/04/2.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200111/14/3.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200201/30/
http://www.mainichi.co.jp/digital/internet/200204/18/05back.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200207/30/3.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200208/23/
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200309/02/1.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200306/30/4.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200204/18/5.html

日本弁護士連合会の意見書
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_38.html
日本経済団体連合会の意見書
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2003/077.html

373 :朝まで名無しさん:04/04/01 13:54 ID:VDbs96jA
サイバー犯罪条約と国内法整備に関する日本国政府及び国会宛の書簡
http://homepage1.nifty.com/nik/seimei.htm

欧州議会の「サイバー犯罪条約」メモ
http://www.jca.apc.org/privacy/cyber_crime_intro.html
http://www.jca.apc.org/jca-net/news/press/20010521privacy.html

崎山伸夫氏の意見書など
http://blog.sakichan.org/ja/index.php/2004/03/17/p74
http://blog.sakichan.org/ja/index.php/2003/10/16/p55
http://www.sakichan.org/publication/cybercrime-20031011/

http://homepage2.nifty.com/childrights/bookshelf/recent/index.htm
「児童ポルノの刑事規制について(一):いわゆる『擬似的児童ポルノ』の規制の検討を中心に」
「児童ポルノの刑事規制について(二・完):いわゆる『擬似的児童ポルノ』の規制の検討を中心に」
及び
情報ネットワーク法学会『情報ネットワーク・ローレビュー(第1巻)』2003年3月・商事法務
を参照(ともに2003.10)

374 :朝まで名無しさん:04/04/01 13:55 ID:SySvA4fk
>>369 同意
アニメーションの登場人物に人権は必要ない。
思いっきりレイプしても罪にはならないのです・・・ハアハア

375 :朝まで名無しさん:04/04/01 14:05 ID:VDbs96jA
児童ポルノ法改正案新旧条文比較表(自民党の改正案は一番右端)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/con_2.html

今回提出されている自民党改正案とほぼ同じ法案(昨年提出され廃案になった)に対する意見書。
政治家に意見を送る際の参考に。
http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/yuusiyoubou.txt

日弁連の意見書
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_09.html

AMIのエクパット東京などによる要望書に対する意見書
http://picnic.to/~ami/repo/k_ikensyo.htm
AMIの要望書
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo.htm

有志による独自改正案
http://pub.idisk-just.com/fview/GgyKYqU3CGiNTdb4MEADe3UtL3ejCPraLEdfUY-og31g8FmeSyOZow/77yn77y05pS55q2j5qGI.txt
要綱
http://pub.idisk-just.com/fview/GgyKYqU3CGiNTdb4MEADe3UtL3ejCPraLEdfUY-og31g8FmeSyOZow/77yn77y05oSP6KaL5pu4.txt

表現規制反対派サイトリンク集
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/hantaiha.html
緊急アピール
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
児ポ法関連情報(ENTERより入ってください)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/
なしリンク
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/

376 :朝まで名無しさん:04/04/01 14:06 ID:VDbs96jA
議案審議状況

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D94602.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/gian/15905159012.htm
(衆議院先議)

377 :朝まで名無しさん:04/04/02 18:47 ID:zRY+OPuq
児童買春児童ポルノ処罰法の一部改正について議論するスレッド2(AMI-web)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/

児童買春児童ポルノ処罰法の一部改正について議論するスレッド(AMI-web)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1051835548/

児童ポルノ法改正案について(ジポネット)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1053170492/

【緊急】規制推進派の妨害が始まった!!(ジポネット)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1049001613

ジポ法改正案(自民党案)を議論するスレッド(Gate of ZenDoKon)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/

児童ポルノ法改正案明らかに(新!淫行条例改正運動掲示板)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/140/1051605282/

児童買春ポルノ禁止法再提出議論スレ(2ちゃんニュース議論板)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075539560/

378 :朝まで名無しさん:04/04/03 03:40 ID:OxDcLF4a
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/6078/1070986175/l100
最近書き込みが少ないじょ〜!!

379 :朝まで名無しさん:04/04/03 04:50 ID:6BQMCxlM
しかしAMIはキチガイホイホイとしてしか機能してないよな。

380 :朝まで名無しさん:04/04/03 08:19 ID:3yY0jGer
そりゃAMI自身が悩んでんだから藻前が知恵をだしてやれ

381 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:00 ID:WKxeG5G3
こんなクソ法、廃案にしろ。

382 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:28 ID:B1RORnio
>>380
通院者が無自覚な椰子説得して薬飲ませるしかナイダロ
公共施設でGo to Hellは八女地区利・・・

383 :朝まで名無しさん:04/04/03 20:57 ID:AfnzPr3D
>>382
意味わからん。藻前が例のキチガイなの?

384 :目指せ北朝鮮!!規制大好き自民党:04/04/03 23:27 ID:Kd01QsmV
これ↓も自民党

2ちゃん】青少年有害環境規制法案、復活【だめぽ】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058587026/
【アニメ・漫画も規制】自民「青少年健全育成法案」今国会提出へ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1079139524/
青少年健全育成基本法案・青少年有害環境自主規制法案について(AMI-19)
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1058405474
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/aokenhou.html

そしてこれ↓も自民党が提出。

児童買春ポルノ禁止法再提出議論スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075539560/
児童買春児童ポルノ処罰法の一部改正について議論するスレッド2
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1079172335

ついでにこれ↓も自民党

【音楽】洋楽輸入盤CDを全面輸入禁止にする方向で著作権法改正へ ★3
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080931040/
海外盤洋楽CD輸入禁止を断固阻止するデモOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080847217/

おまけにこれ↓も自民党中心

東京都青少年健全育成条例改正に反対する署名活動開始しました
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1070439074

385 :有機リン系:04/04/04 16:40 ID:h4YAeFfo
規制、規制で抑圧された世の中をつくりましょう。
そのうち、未成年の女の人は人前に出てはいけません法もできるであろうな。自動買春ポルノ禁止法の発展版。そうすれば子供が性犯罪の被害に逢わなくなる。けど、実の父が子供を犯す時代だからなぁー。いつも被害を受けるのは弱者か。
となりで平気な顔して仕事してるおっさんも、娘をいじってるかもね。

386 :朝まで名無しさん:04/04/04 17:55 ID:1U17M4wB
>>385
釣りだと思うけど、冗談でもそれを言うのは止めて欲しい。

387 :朝まで名無しさん:04/04/09 14:29 ID:FGNoLjSB
これだけはいえる。
リュック・ベッソンと宮崎駿には注意しろ!

388 :朝まで名無しさん:04/04/09 14:33 ID:FGNoLjSB
>>385は皮肉だと
あと大昔から父親が子供を犯す時代は続いてますよ
中世ヨーロッパでも江戸時代でも

389 :朝まで名無しさん:04/04/09 23:22 ID:UmkyYy2k
なしうぜぇ

とっとと児ポ法運動から足洗えゴルァ

どうせてめえの糞サイト「なしリンク」の宣伝のために必死でコピペしてスレを埋めてるだけなのは判明してんだよ

390 :朝まで名無しさん:04/04/11 08:59 ID:O1MudbDl
そうかな

391 :朝まで名無しさん:04/04/11 10:01 ID:ITwNVEy0
>>204
それはおかしいだろ?
円筒マニアもある意味”詩人”なのかも知れないし。
ただ、鉄・石・木、などの材質についての激烈な議論を見てると、一般人には
訳わからなくなるのかもな。 ただの太い棒だし。
ローカルな話になるが、○戸市の山中沼脇(ごぼうの木そば)の円筒は、いい
具合に欠けてて味がある。
あの三島円筒の近くだし、行ってみるといいかも。

392 :朝まで名無しさん:04/04/11 10:03 ID:vHAfHDUx
全員16歳かそれ以下だったらしい。↓

 「週刊少年ジャンプ」の人気漫画家が女子高生買春! 

神奈川県警少年課と伊勢佐木署は7日、高校生の少女に現金を渡して
みだらな行為をしたとして、漫画家島袋光年容疑者(27)=東京都
世田谷区玉川=を児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで逮捕した。
調べに対し「5、6人の少女と関係を持った」と話しており、同課は
余罪を追及する。

 調べによると、島袋容疑者は昨年11月中旬、携帯電話の「出会い系
サイト」で知り合った当時高校2年の少女に現金8万円を渡し、横浜市内の
ホテルでみだらな行為をした疑い。少女に対しては偽名を使い、「コン
ピューター関係の会社を経営している」などとうそを言っていた。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002080728.html


393 :朝まで名無しさん:04/04/11 10:04 ID:mGWXftTU
性倒錯である小児性愛では、以下のような共通的特徴がある。上位程
多くの発症者に当てはまると思われる。

◆対人嫌悪症/対人恐怖症/友人が少ない/人付き合いが苦手
 〔 自信のなさ、自己評価の低さ....AC 〕
◆内向性(興味が自分自身に向かう)
◆年上の女性を嫌う(大人の女性にだまされた苦い経験)
 〔 年上女性嫌悪症/年上女性蔑視 〕
◆フェラチオを好む/オナニーを好む/アブノーマル
 〔女性をイカせることへの関心が薄い 〕
◆処女嗜好
◆性欲の旺盛さ(早い時期からオナニーをする傾向)
◆精神年齢の遅滞(最初に性愛感を感じた頃のまま現在に至る)
◆両親が不仲(家族機能不全/親・子離れ)

394 :朝まで名無しさん:04/04/11 11:38 ID:HWmHCqFV
【絵も規制?】児童ポルノ法改正法學議論スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329/

395 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:20 ID:Sq3MqCOK
自民党も規制ばっかでもうだめだな。
次は民主党辺りが良いんでない?

396 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:25 ID:Icnx6rEg
>>395
民主にしても同じような規制をすると思うけど。
出版や放送の業界が圧力をかけやすくなるかもね。

397 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:37 ID:Sq3MqCOK
>>396
仮にそうだとしても、無理な法案の通過が抑制できるんじゃない?
対抗する政党が多くなれば。

398 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:39 ID:Sq3MqCOK
>>397
訂正)
誤)対抗する政党が多くなれば → 正)対抗する政党が強くなれば

399 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:52 ID:A2/dYrOd
>>397
どうでしょう?法改正の内実よりイメージ重視になってしまうと
「児童売春ポルノ禁止法厳罰化改正に反対!」
を唱えられるだけの肝がすわるでしょうか。

イメージ合戦の前にロリの権利って完全に抹殺されるね。
歴史的に見ても古今東西、ある一定のロリは明かに存在してきたわけで
それを「理性的」に抹殺することが果たして可能なのかどうかかなり疑問。

400 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:55 ID:xLW1i4yf
そのうちフツーに子供を可愛がっただけでタイホされるようになるかもね。

401 :朝まで名無しさん:04/04/11 15:18 ID:Sq3MqCOK
>>399
スマン、微妙に何言ってるのかわからん。


402 :朝まで名無しさん:04/04/11 15:18 ID:Sq3MqCOK
正確には
「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法
律の一部を改正する法律案」

「児ポ法」の「厳罰化」に反対している人はほとんどいないと思われる。

問題は次の一文
「 何人も、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、
若しくは本邦から輸出し、又は二の1から3までのいずれかに掲
げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描
写した情報を記録した電磁的記録を保管してはならないこと」
(ちなみに児童=18歳未満)

何が問題かというと、
「児童に見えたらいけない」ということと「児童ポルノを所持している」
こと自体を規制していること。

「児童に見えたらいけない」ということなんて明らかに主観的な
ものさしで計られることになる。
そもそも、国民には「表現の自由」が保証されているから、本来は
表現をどうこう規制することはできない。
但し、その他の権利とバッティングした場合は例外で、そのときには
道義的にどちらを取るのがよいかが判断される。

児ポ法が成立したのは、「表現の自由」のほかに、「児童の人権」
がバッティングしたため、道義的に「人権」の方に重きをおくべき
となったからである。

では、なぜ今回の改正(悪)案が良くないかというと、「絵」についても
規制しようとした点で、「絵」は完全な創作物であるから、人権など
存在しない、よって、「表現の自由」こそ守られるべきだからである。

403 :朝まで名無しさん:04/04/11 15:22 ID:Sq3MqCOK
性犯罪とエロマンガを関係付けようとやっきになっている人たちもいるが、
↓を見ればそれがどれだけ危険なことかがわかるはず。

「DHMOに反対しよう」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/traveller/sf/truth/dhmo_main.html

404 :朝まで名無しさん:04/04/11 15:34 ID:Sq3MqCOK
「児童ポルノ」の「単純所持」がなぜいけないかというと、
簡単に冤罪が発生してしまいかねないから。

405 :朝まで名無しさん:04/04/11 16:08 ID:+Ko7Yhwd
>>404
「単純所持」禁止もそうだけど
「単純製造」禁止も同様にやばい。

406 :朝まで名無しさん:04/04/11 18:37 ID:O8D/v0Ei
>「児童売春ポルノ禁止法厳罰化改正に反対!」
フェミ原理主義団体は刑の重いとこだけ強調している。
量刑は児童福祉法(最高刑10年)が既に存在することも考慮すべき
悪質化、増加についても児童福祉犯全般で議論しろ。

407 :朝まで名無しさん:04/04/11 20:52 ID:jGyT1VIy
>>402
なんで
>何人も、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、
>若しくは本邦から輸出し、又は二の1から3までのいずれかに掲
>げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描
>写した情報を記録した電磁的記録を保管してはならないこと
この条文から
>児童に見えたらいけない
という解釈が出てくるのか不明


408 :朝まで名無しさん:04/04/11 23:12 ID:1dokP3dn
つまり「これは大人の絵です」って言ってても
「いや、子供に見えるから」って言い張れば
出版停止とか逮捕とかできるわけだよな。
怖くねえ?大した審査基準もねえって事じゃん。

しかも単純所持すら禁止するなんて
今の「わいせつ物頒布販売罪」にすらねえよ。

409 :朝まで名無しさん:04/04/11 23:30 ID:Sq3MqCOK
>>409
>「児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報」
という記述が問題。

・「児童の姿を視覚により認識」の部分が「児童に見える」と解釈。
・「描写する」という行為は様々あるがその中に「絵を書く」、「絵にする」
という行為が含まれる可能性あり。

ということです。

410 :朝まで名無しさん:04/04/11 23:34 ID:Sq3MqCOK
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
>二 児童ポルノの定義
>  この法律において「児童ポルノ」とは、写真、電磁的記録(電子的方式、
>磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作
>られる記録であって、電子計算機による情報処理の用に供されるものをい
>う。以下同じ。)に係る記録媒体その他の物であって、次の1から3までの
>いずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法に
>より描写したものをいうこと。(第二条第三項関係)
> 1 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る
>児童の姿態
> 2 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行
>為に係る児童の姿態であって性欲を
>  興奮させ又は刺激するもの
> 3 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮さ
>せ又は刺激するもの

ここにも同様の表現がある。

411 :朝まで名無しさん:04/04/12 01:12 ID:p9HMuq2S
これじゃ着衣系のものでもだめじゃん。
レオタード写真とか開脚ものとか

いくらなんでもまずいだろ。

412 :朝まで名無しさん:04/04/12 15:07 ID:1BTcUSVV
こんな定義で、改悪通ればプリクラで
自分のエッチな(胸だし・コスプレ・チラリズム)
写真を撮影し(これだけでも単純製造・単純所持で逮捕の恐れ)
友人や彼氏に同意のうえで
プライベート写真を見せあいしただけでも逮捕の恐れがある。

413 :朝まで名無しさん:04/04/12 20:23 ID:Ls0mILT+
U草教授の行為もカメラで撮影していたら
改正後は児ポ法で対応することになり児童虐待となります。
5年以下の懲役または500万以下の罰金です。

414 :朝まで名無しさん:04/04/12 21:32 ID:nqDYXpvY
>>413
「盗撮」は対価のある性虐待の元での撮影ではない。
ジポ法で対処するのは間違いだろ。
よって
「強制わいせつ罪」や「迷惑防止条例」
新法設定や改悪なんかしなくても十分対処可能。

415 :朝まで名無しさん:04/04/12 21:40 ID:nqDYXpvY
>>412
これは児童保護とはいえないじゃないか!?
被写体の「自尊心」と「通信の秘密・表現の自由」の人権侵害だ。

416 :朝まで名無しさん:04/04/12 21:40 ID:VtHVzich
コンビニでエロマンガの表紙を飾る胸の大きい少女の絵を見た男の子
(小学校低学年?)が、このマンガを指差し、
「うわぁ、キモ〜い。」
と言っていたんです。 性に毒されてない純粋な子供には分かるんです。
女性の胸や顔や体ばかり強調するこういう下劣な雑誌等が犯罪の引き金
になることを・・・・・・。

いやぁ、小さい子の前にエロ本があふれてるのはどうかと思うけど、こ
ういう意見を垂れ流されると、規制強化に意地でも反対したくなるんだ
よな。 地方局はもっと大らかにな。

417 :朝まで名無しさん:04/04/12 21:48 ID:BV4b6dO8
>>416
そういう顔や体ばかりを強調した日本のエロ漫画風の巨大フィギュアが、
海外の著明な美術品オークションで数千万円で落札されたりしているのですが?
日本のディフォルメ技法は既に世界に通用するアートになってしまったのです。

418 :朝まで名無しさん:04/04/12 22:13 ID:VtHVzich
ま、416で書いた意見は、フェミかぶれらしいオババが言ってたたわごと
だから、ほっとけばいいんだけど、こういうわがままが通ってしまいそう
な世の中が怖いな。

きっとこの手のフェミババは、いかがわしそうなTV番組とかもチェック
してるんだろうなぁ(暇もてあましてるんだろうし・・・)。

419 :朝まで名無しさん:04/04/12 22:19 ID:7Z8C3824
未成年っていっても、生まれたばかりの赤ちゃんから現役大学生までいるわけですよ。

それらを「未成年」と1つの枠にまとめてしまうのは、如何なものか。

420 :朝まで名無しさん:04/04/12 22:48 ID:SBt7McXw
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc2909/index.htm
幻想写真館休館

どっかから圧力かかった?

421 :朝まで名無しさん:04/04/13 05:55 ID:/tLYtYYC
>>416
俺も、ガキの頃はエロ本みてキモイとか思ったりしましたが。
別に犯罪に手を染めることなく育つことができました。


422 :朝まで名無しさん:04/04/13 05:59 ID:/tLYtYYC
>>416
ま、子供の頃はそんなもんでしょ、性に興味が無い訳ですから。


423 :朝まで名無しさん:04/04/13 06:47 ID:Qt5OKK1n
なしうぜぇ

424 :朝まで名無しさん:04/04/13 17:43 ID:rQ2YQyJf
★☆幼稚園タレントの握手会☆★
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1081788907/

425 :朝まで名無しさん:04/04/13 18:03 ID:2euVc8XK
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView2/27642C03FB01140B49256E6700180854/?OpenDocument
裁判要旨
1 児童買春,児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律2条3項にいう「その他の物」とは,
同項各号に掲 げられた視覚により認識することができる方法により描写された情報が化体された有体物をいう。
2 コンピュータの記憶装置内に記憶,蔵置された児童を
相手方とする性交又は性交類似行為に係る児童の姿態等を撮影した
画像データは,それ自体としては児童ポルノに当たらない。
「主任弁護人奥村徹,弁護人岡田崇及び同壇俊光共同作成の控訴趣意書」
 やっぱり児童ポルノは大阪が先進ですな。


426 :朝まで名無しさん:04/04/13 18:16 ID:5W2dX6J4
100 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/04/10 01:46 ID:hoIqpmi2
俺はもともとバリバリの中道保守か右翼的思想だが
去年あたりに児童ポルノ法に単純所持規制を追加すると聞いて
長年の自分の思想もすべて投げ捨てて野党支持に回った。
実際は野党なんかあまり好きじゃないのだが苦渋の決断だった。


101 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/04/10 01:46 ID:hoIqpmi2
自民党とキリスト信者どもには鉄拳を食らわせるべきですな。
そういや青環法も自民党だったな。まったくとんでもない党です。


427 :朝まで名無しさん:04/04/15 19:52 ID:UZ97kzyX
もう手遅れ

428 :朝まで名無しさん:04/04/15 23:09 ID:SjWQHOlG
奥村弁護士がblogで判例紹介してまつ
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/

429 :朝まで名無しさん:04/04/15 23:20 ID:0yujQnYu
>>428
しかし、読みづれ〜なw

430 :朝まで名無しさん:04/04/16 10:55 ID:/skZQLDO
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1079172335
111 名前:名無しさん@19歳[] 投稿日:2004/04/16(金) 09:23
この問題を知ったばっかりでものすごく厨な質問をさせてもらうが、
児童買春・ポルノ禁止法にしろ児童福祉法にしろ国外犯規定って必要なのか?
ある国で犯した犯罪はその国の法律で裁くというのが法律の基本なのでは?

たとえばある日本人がA国で児童買春をしたことが日本に帰国後発覚したら、
A国の警察に連絡をとってA国の法律で裁かせる、とすれば良いのでは?

431 :朝まで名無しさん:04/04/16 11:07 ID:dG9ViLxZ
児童福祉法および地方条例淫行条例議論スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056959041/
児童福祉法について
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1079938414


2ちゃん】青少年有害環境規制法案、復活【だめぽ】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058587026/
【アニメ・漫画も規制】自民「青少年健全育成法案」今国会提出へ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1079139524/
青少年健全育成基本法案・青少年有害環境自主規制法案について(AMI-19)
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1058405474

432 :朝まで名無しさん:04/04/16 11:15 ID:dG9ViLxZ
東京都青少年健全育成条例改正に反対する署名活動開始しました
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1070439074

433 :朝まで名無しさん:04/04/16 11:44 ID:BcHmbKef
ボランティアの対象が少年だけで、なぜか女性には一切奉仕をしないとの
噂がある高遠さん。

何故か“特定の顔立ち”の少年達に囲まれて満面の笑み
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html
なんか全員が妙齢の比較的イケメンな少年達ですな。

顔のデカさ際立つなあ

434 :朝まで名無しさん:04/04/16 16:16 ID:39QXPZK2
>>429
日記?
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1081930166/

435 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:10 ID:SBpAWt1W
外国だと被写体が18歳未満でもヌード写真(性行為を行っていない)は児童ポルノ扱いされなかったりするらしいね

436 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:50 ID:YoQiDU8O
いずれにせよこんな法案を新たに制作する必要性は感じないな。
ポルノの定義が非常に曖昧だし。
そんなキチガイ宗教がかかわる、くだらない改悪案を
成立させるな。善良な国民の権利まで侵害をする
くらいなら
政財界・マスコミ・芸能界の児童への不祥事をどんどん摘発しろ。



437 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:44 ID:vZj4LQLX
イギリスで教師の女性が殺された事件で、被害者の家族
イギリス警察etcが犯罪の原因は加害者が暴力的な
ウェブサイトを見ていたからだとして、
ネット規制(だけに限らない?)を求めているという記事です。
イギリスだけの問題に限らずアメリカ等に
取り締まりを依頼したり国際的?な請願に署名したり、
かなりキケンな香りがしますが
なにぶん私の英語力が非常に低いので内容がいまいち把握しきれません。
上記の内容も機械翻訳で読んだだけなので、間違ってるかも知れません。
英語が達者な人どうぞ。

BBCより関連ニュース一覧
http://newssearch.bbc.co.uk/cgi-bin/search/results.pl?scope=newsifs&tab=news&q=necrophilia
http://newssearch.bbc.co.uk/cgi-bin/search/results.pl?scope=newsifs&tab=news&q=Longhurst&x=10&y=11

http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/berkshire/3577831.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/3569241.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/3504926.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3545147.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/berkshire/3542803.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/berkshire/3540657.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/3517539.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/3529385.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/berkshire/3471441.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/talking_point/3461711.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/3515797.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/southern_counties/3455327.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3459755.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3460855.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/3095271.stm

438 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:45 ID:vZj4LQLX
[170]なし 04/04/21 17:10 a23soqpBui0
「参考記事」

下品な放送に歯止めを――米政府、取り締まり強化に動く
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040206203.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040209205.html

ポルノ誌『ハスラー』創刊30周年:ラリー・フリント氏に聞く
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040223206.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040224208.html

[171]なし 04/04/21 17:13 a23soqpBui0
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030204205.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0104/13/e_ballas.html

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/l100

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1075983108/l100

439 :朝まで名無しさん:04/04/22 15:56 ID:Wfg7NLY4
「サイバー犯罪に関する条約の締結について承認を求めるの件」参議院でも可決
http://www.asyura2.com/0401/it05/msg/414.html
投稿者 pop 日時 2004 年 4 月 22 日 14:27:37:JP1y.g7x9mblU

参議院ではさらにろくな審議がされずに可決したようですね。


議案審議結果
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D943CA.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/gian/15911159004.htm


下によるとこの「サイバー犯罪に関する条約の締結について承認を求めるの件」が可決したからといって「=条約締結」ではないらしいです。
http://www.asyura2.com/0401/it05/msg/283.html
>今後、衆院本会議で可決されれば、参院で審議。関連法規の改正法が施行されたあとに、条約を締結。その後、約3カ月で発効することになる。


したがってまたあきらめずに、この無茶な条約を根拠にした様々な無茶な法改正を1つずつ阻止して行くことによって、結果として条約の締結を阻止しましょう。

条約にしろ法律にしろ人々の幸福と社会の発展のためにあるのですから、
「条約を結ぶために」という理由で法改正がなされてはならないと思います。


関連
http://www.asyura2.com/0401/it05/msg/283.html
http://www.asyura2.com/0401/it05/msg/284.html

http://www.asyura2.com/0401/it05/msg/228.html
http://www.asyura2.com/0401/it05/msg/256.html
http://www.asyura2.com/0401/it05/msg/301.html

440 :朝まで名無しさん:04/04/23 19:56 ID:SmrQXMoi
41 :名無しさん@4周年 :04/04/23 19:48 ID:Cmr2vO6l
http://www.missingkids.com/

世界一規制が厳しく、単純所持や
2次元までおとり捜索で罰則したが
毎日のように行方不明になる全米の子供。



42 :名無しさん@4周年 :04/04/23 19:54 ID:Cmr2vO6l
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079276319/48-54
子供の個人の人権を盾に
規制強すぎで、子供の存在そのものが
地下にもぐり世界一の炉利ぺド大国。


441 :朝まで名無しさん :04/04/23 19:58 ID:h6vJaNyN
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/11/07(水) 05:08
日本の政治家は「文鮮明をメシアと信じます」という文書に
署名する事と引き換えに、選挙活動の支援を受けている。


442 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:01 ID:h6vJaNyN
1 名前:霊感商人 :2001/10/09(火) 20:30
警察と統一教会の関係

統一教会が行っている、霊感商法、詐欺募金等の犯罪に対して、
警察は、ほぼ全く、取り締まりをしていない。
霊感商法の被害額は、一件で、数百万〜一千万に及ぶものがザラ
で、億単位の被害もある。このような重大な犯罪が全て、警察に
よって揉み消されているのだ。

統一教会と政治家の関係が、しばしば問題になる。
統一教会と関わりの深い政治家から睨まれることを恐れて、
取り締まりをしないようだ。
又、勝共連合との関わりの深かった笹川良一の傘下の企業、財団
法人への、警察幹部の天下りの影響も無視できない。


443 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:20 ID:lAE1POTz
ttp://www.unicef.or.jp/jsp/app03_2_1_bod.jsp


444 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:56 ID:j8swnCoE
とりあえず宮台真司にはがんばってもらわないと・・・・・・・・・・・

445 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:06 ID:cFou4sp/
宮台ロジックは再検証が必要かな

446 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:34 ID:oP3ZKn4s
ポルノ禁止法案以前にこれは逮捕だろう。

25 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:04/04/24(土) 00:49 ID:xka2vvr1
http://hpcgi1.nifty.com/rhoaes/imgboard/imgboard.cgi

447 :朝まで名無しさん:04/04/24 04:29 ID:kqZR3iPi
>>446
このスレは児ポ法改悪(正)問題に関してだから、スレ違いだろ。

448 :朝まで名無しさん:04/04/24 09:12 ID:Wwz1LV13
「サイバー犯罪に関する条約の締結について承認を求めるの件」参議院でも可決
http://www.asyura2.com/0401/it05/msg/414.html
投稿者 pop 日時 2004 年 4 月 22 日 14:27:37:JP1y.g7x9mblU

参議院ではさらにろくな審議がされずに可決したようですね。


議案審議結果
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D943CA.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/gian/15911159004.htm


下によるとこの「サイバー犯罪に関する条約の締結について承認を求めるの件」が可決したからといって「=条約締結」ではないらしいです。
http://www.asyura2.com/0401/it05/msg/283.html
>今後、衆院本会議で可決されれば、参院で審議。関連法規の改正法が施行されたあとに、条約を締結。その後、約3カ月で発効することになる。


したがってまたあきらめずに、この無茶な条約を根拠にした様々な無茶な法改正を1つずつ阻止して行くことによって、結果として条約の締結を阻止しましょう。

条約にしろ法律にしろ人々の幸福と社会の発展のためにあるのですから、
「条約を結ぶために」という理由で法改正がなされてはならないと思います。


関連
http://www.asyura2.com/0401/it05/msg/283.html
http://www.asyura2.com/0401/it05/msg/284.html

http://www.asyura2.com/0401/it05/msg/228.html
http://www.asyura2.com/0401/it05/msg/256.html
http://www.asyura2.com/0401/it05/msg/301.html

449 :朝まで名無しさん:04/04/24 09:15 ID:Wwz1LV13
ガイシュツでした・・・

450 :朝まで名無しさん:04/04/24 09:22 ID:vw/doMzf
普段秩序が大好きで自由や権利が大嫌いな2ちゃんねらー達が
この法案の話になると急に自由や権利を主張し始める。
ネットウヨってロリやヲタが多いんだろうな。

451 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:07 ID:KW4neww8
キモ・・・

452 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:36 ID:oqzEDAU5
>>450
ネットウヨの欲しがってる「秩序」とは
男を中心とした封建社会の秩序だから
女本位の秩序なんて要らないんですよ。

453 :朝まで名無しさん:04/04/24 16:39 ID:W2nuQawc
>>452
偽善フェミファシストのフェ理屈必死だな(藁。

454 :朝まで名無しさん:04/04/24 18:08 ID:Tewzrl3m
>>450
おれは別板でもここと同じ主張しているのだが、そこではサヨと叩かれた。
同じ事を言っていても、板によってサヨだのウヨだの叩かれ方が違うのは面白いな。

455 :朝まで名無しさん:04/04/25 10:20 ID:Gerxy9FS
>>443
ユニセフセコい(w

メルアドもいらない賛同なんておかしいと思ったら訪問者を数えてるだけやん。

>日本ユニセフ協会では、賛同してくださった皆さんの数を添えて、国会請願などを行っていきたいと考えています。

ホントにこんなんで請願するつもりか?

ttp://www.unicef.or.jp/advocacy/app03_2_bod.htm

456 :朝まで名無しさん:04/04/25 11:20 ID:WHGcI7Xb
ロリ物を用意するからそれを見て幼女に猥褻なことをする人間が出る
と言う意見もあれば、
ロリ物を用意することで願望を発散させて
幼女に対する猥褻な犯罪を未然に防いでいると言う意見もある。

457 :朝まで名無しさん:04/04/25 11:41 ID:6rJ9t3EJ
>>456
しかしテレビ、新聞では前者の意見のみが正しいとされている。
実に一方的、差別的だ。

458 :朝まで名無しさん:04/04/25 11:50 ID:FFpV6oy/
川崎町の男性を逮捕
福岡県田川警察署は23日、福岡県田川郡川崎町田原218−1
無職 畠田金四郎容疑者(40)を児童福祉法違反の容疑で
緊急逮捕した。畠田容疑者は、今年1月16日及び3月1日に
それぞれ田川郡金田町の女子小学生(11)と同川崎町の
無職女性(15)に対して18歳未満と知りながら金を渡した上で
田川郡内のラブホテルでみだらな行為におよんだ疑い。
この日、警察官らが特別警戒中に別の同川崎町の女子高校生(16)
とラブホテルから出てきた畠田容疑者を見つけて逮捕した。
田川署では同容疑者の余罪を追及している。


459 :朝まで名無しさん:04/04/25 13:17 ID:d90IKhaW
>>457
一方的で差別的なのはいつものことだろ
この件についてのみそれを強調するのはどういう意図よ?

460 :朝まで名無しさん:04/04/25 17:58 ID:QPf/IqKe
変な話だが、
「飛び出し注意」の古い看板で、ボールを追いかけて飛び出した女の子に
トラックの運転手が驚いてるヤツがあるけど、あの女の子のスカートが短
い(中見えてる)ために、悪影響が出るとかで除去を求められてる。
こういう輩が児ポ法支持してんのかな?

どんな悪影響だよ!
そもそも、女の子=スカートの固定化が気に食わないらしい。
じゃあトイレのマークはどうすんだ?
色で区別しても文句言うんだろうし(そういや、教科書問題で、青=
男の子・ピンク=女の子で区別するのは差別とかいうコピペがあったっ
けか?)。
まあ、看板は対策検討中ってことでいいのかなぁ?

461 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:25 ID:/eKSTcbS
>>456
そもそもロリ物を見ることによってロリに目覚めるんだと思う。

462 :朝まで名無しさん :04/04/25 21:13 ID:wLnVvIH9
>>461
それだ!!俺もそう思う。少子化問題もAVや風俗などの事が当たり前に手に出来るから。
もし、情報や風俗が麻薬並に規制されれば、性犯罪事態は増えるかもしれないが、
今、問題になってる引き篭もりなどが無くなって行くと思う。

463 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:22 ID:CqygKDek
>>461
逆だろ。興味があるからそういうのを見るんだよ。
興味ない奴はそもそも見ようと思わんだろう。
(偶然見るってのも無いとは言わないけどね)

464 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:44 ID:50V/3fY9
オナニーとは絶対に必要なものです。
なぜなら性犯罪を確実に防いでいるからです。
オナニーにはオカズが必要です。
ロリ物は主要なオカズの一つです。
よって児ポ法は性犯罪を助長します。


465 :朝まで名無しさん:04/04/26 02:38 ID:VkDs5yk3
どちらが先かって問題もあるけど、判断のできる大人でしょ?
そういうのを見て仮に目覚めたとしても、普通実行にはうつさんだろう。
正に自己責任。もちろん実際の被害者がいる場合はその限りじゃないが。

で、これは実写の話なの?漫画とか架空の物まで規制されちゃたまらんぞ。
思春期にみて性格形成に影響を与えるのはありうるが、それは見せないように
ゾーニングを徹底すればよろし。

466 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:10 ID:S+DG2VJD
>>465
実写はすでに規制されてまつ。
漫画とか架空の物まで規制されそうになってるので問題にしてるんでつ。

467 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:32 ID:S+DG2VJD
>>450
なぜ、「秩序」と「自由」(「権利」)の話になるんだ?
対立させるなら、「規制」と「自由」だろ。

>>450
>>451
結局おまえらは、ロリやヲタが気に入らないってことか?
別におまえらに嫌われても構わんがな。

ただ、気に入らないというだけで、法的に規制されたらかなわん。

468 :朝まで名無しさん:04/04/26 05:20 ID:VkDs5yk3
>>466
そうだよね。失礼しました。
しかしそうなると益々不可解ですな。

言論・表現の自由って最大限に保護すべきものだったよね?
直接の被害者がいるわけでもない架空のものを規制する意図は
なんだろう?間接的なものまで言い出したらそれこそなにも出来なくなるし。

そもそも創作物で性犯罪が増えるって統計的なデータは無かったと思うが。
というかほぼ一貫して減り続けている。統計的に信頼できるかは別として、
俺はガス抜きとしての効果はあるのではと思うわけだが。

469 :朝まで名無しさん:04/04/26 09:54 ID:DomOXa9M
逆に、「創作物規制で効果が出る」という結果が
絶対に出なければならないんだよね。
それが出ないということは「証明されない」
ということで、当然(創作物の)規制はNG。

470 :朝まで名無しさん:04/04/26 13:18 ID:sEB01t6s
リンクの権利・自由について
http://www.kisweb.ne.jp/personal/kouhai/textdata_link.html

リンク行為はいかなる場合においても強制的な制限を受けてはならない
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html



電脳製作図書館
http://www.kisweb.ne.jp/personal/kouhai/webarchive.htm

http://www.kisweb.ne.jp/personal/kouhai/

471 :朝まで名無しさん:04/04/26 19:14 ID:GcrV2oYC
923 :病弱名無しさん :04/04/26 12:53 ID:zAoE2eY0
異常性癖者の変態ページ。
変質者の自己満足ページなので、変質者が好きな人間以外は、近寄らないように。
性的変質者のページなのに、年令制限がないのは、社会的に望ましくないね。

このような変質者が、野放しになっているのは、当局の怠慢だろうか。
変質者を駆逐するために、変態性欲者の管理名簿を作成するべきだろう。
性的変質者が、犯罪を犯す可能性が高いことがおざなりにされている。
当局は、一刻も早く変質性欲者の摘発に乗り出して欲しい。
変質者の人権も重要だが、変質者犯罪の危険性に比べれば、何程のこともない。
変質者は社会から隔離すべきだ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059894266/923

↑こういう意見ってどうよ?

472 :朝まで名無しさん:04/04/26 19:42 ID:3XirEt2f
ある種の依存、確かにあるみたいだね。依存症って奴。禁煙が
出来ないっていうのは薬物依存だからわかりやすいんだが(しかし、意
思がないから出来ないっていうのは誤解も甚だしい)、性的嗜好の
依存というのは自己肯定感の欠如によるものみたいだ。自分に価値を見
出せない奴が、児童・成人問わず
売春やレイプ性犯罪のときだけは自分の価値を感じられる。元々人
間っていうのは自分に価値がないと思うのがとても辛い動物なので、そ
ういう苦しみを抱えている人間が一端それを得られる手段を見つけてし
まうと飛びついてしまう。そして、「無価値な自分」に戻るのが怖くて
なかなか止められない。
別に性的嗜好(被害者・加害者問わず)
に限らず「依存症」というのはある種の精神的疾患と見做
されるものだから、そういう人が独力で立ち直るのは難しいね。そんな
ことがホイホイできるなら精神科医はいらないって。


473 :朝まで名無しさん:04/04/26 19:55 ID:3XirEt2f
>>471
だからと言って、性メディア責任転換で
規制して見えなくしてしまい(今ですらゾーニングはきつい)
刑事法に頼りきりになれば、本末転倒。

ポルノばかり、これ以上規制(罰則)するのは逆効果ともいえる。

実際に犯した性犯罪者の方を、何とかしないと。
あと加害者被害者問わず、
速やかな施設への治療ケア・隔離や
刑事罰期間を延長するべき。

474 :朝まで名無しさん:04/04/26 20:38 ID:7QGKnKU6
>>471
戦前の治安維持法と同じ論理だね。
その人はその事がどんなに怖い事か解ってるんだろうか?

475 :_:04/04/27 12:12 ID:u0EWXP3s
直接「取り締まる」のは誰なんだ?やっぱ警察か。何が問題かって
取り締まる側の恣意的ってか気紛れで勝手に犯罪者に仕立て上げられた
らとんでもねえ。こういう法律の制定はそれこそ気違いに刃物じゃないか。

476 :471の転載くん:04/04/27 22:16 ID:Mt+iNSeJ
929 :病弱名無しさん :04/04/27 21:06 ID:OOAh/cGy
>>927
どこだよ。
喧嘩売っているなら行くぜ。
変質者どものリストが作製できれば、こんな都合のいい事は無いからな。

930 :病弱名無しさん :04/04/27 21:26 ID:cMfhbEaz
>>928
偽善どころか、本気だ。
変質者サイトが、野放しになっている現状が嘆かわしいのだよ。
変質者サイトに規制をかけていかなくては。
社会の公益性に何ら反していないと思うな。
内心の自由と表現の自由を履き違えている馬鹿がいるようだが、
このような変態性欲者のサイトが野放しになることと、表現の自由とは関係がない。
>>922の異常性欲サイトは、異常性欲者のHPなのに、年齢制限さえないんだぞ。
年齢制限も無い変態性欲サイトが存在している。
場合によっては、geocities規約に反している可能性もありえる。
geocitiesが、年齢制限も無く、野放しにしているのは、通信事業者として非常に問題だ。
まだまだ、他にも異常性欲者の変態サイトが野放しに、公開されている恐れもある。
法に則って、適切に”処置”していくしかないだろう。
どうも通信販売も行っているので、特定商取引に関する法律(旧通信販売法)あたりから攻めていくべきか・・・。
儲けが出ているならば、国税局あたりもいいかも・・。
いずれにせよ、当局の判断にまかせる話だな。

↑と言ってますが、どうよ?

477 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:19 ID:QFVfF5Wj
そのうち源氏物語も18禁とか言い出すんだろ、きっと。

478 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:29 ID:UrEn7A/N
>>475
フツーに生活していて国や警察に楯突いたり地域の和を乱すような事をしなければ関係ない話だよ。


479 :こそこそ転載か・・・。:04/04/27 22:37 ID:VFsziA9Q
>>473-474
>>471にコピペされた発言をしたものです。
このような形で転載されたのは、極めて不本意ですので補足させていただきたいと思います。
長文になるかと思いますが、ご容赦を願いたいと思います。

まずは、事実関係から説明させていただきたいと思います。

リンクが貼られていますとおり、923の書き込みは、「身体健康板」の「義眼スレ」に書き込まれたものです。
スレ(板)の性質上、義眼(片眼・両眼失明者)の意見交換の場としての機能が強いレスです。
書き込み内容から、極めて深刻な問題を抱える者もいること、容姿と密接な繋がりをもつ問題のため、若年者(中学生含む)層が散見されるのが、特徴かと思われます。
手前味噌の解説ではありますが、板・スレの現況は、頭の片隅において頂けると幸いです。

さて、923の文章は、以上の義眼スレに、再三にわたって書き込まれた性的嗜好の強いHPのリンク貼りに対して書き込んだものです。
件のリンク貼りは、サイト開設者による”宣伝”であると、私は判断しております。開設者と名乗る人間の書き込みも見られています。
この種の”宣伝”については、当然の事ながらスレ住民の反発を買い、何度となく叩かれていますが、”宣伝者”は、執拗にリンクを貼りつづけています。
中には、生理的嫌悪感(私も含めて)を露にして、書き込んだものもおりますが、ほとぼりが冷めるとまた書き込んできます。
以上の行為については、性的嗜好サイトの開設者及びその擁護者(同一者とも考えられる)と同じ嗜好を持つ人間からも、
 「女子高校生の前で、全裸の下半身を露出する行為」 と表現されています。
同じ性的嗜好の人間からも批判されるような行為をなぜ継続し、また援護するものが現れるのかは、理解に苦しむ話ではありますが、それこそ、”内心の自由”ですから、関知しない事です。
しかし、以上のような宣伝が、義眼装着者の心を傷つけるものであることには変わりありません。

その上で、私は、>>922の書き込みについて、>>923を書き込みました。

参考
922 名前:病弱名無しさん[] 投稿日:04/04/26 09:37 ID:wPeGfD7l
めっけ
http://www.geocities.jp/yu1413/index.html

480 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:38 ID:VFsziA9Q
そして、>>923について補足いたしますと、
>>異常性癖者の変態ページ。
と表現したのは、生理的嫌悪感の表れと解釈いただけると幸いです。
論理的説明は難しいです。
生理的嫌悪感ですから。(w

>>ポルノばかり、これ以上規制(罰則)するのは逆効果ともいえる。
それは違います。
中学生(あるいはそれ以下)にも何の制限も無く、性的嗜好の極めて強いHPが野放しになっている現状が、問題だと思われます。
障害者を政敵嗜好と取り扱う件のHPは、大変恐ろしく感じます。

>>実際に犯した性犯罪者の方を、何とかしないと。
しかし、私達のような障害者は、障害者愛好家の好機の視線に晒されています。
いつ犯罪に転化するか不安です。
このような不安については、どのように対処すればよいのでしょうか?

481 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:45 ID:YryC9+Pa
>>480
キチガイは精神病院が一番安心できるよ。
国家刑事法に頼ってまで、
一般人の権利やオタク文化まで消そうとするな!

482 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:47 ID:VFsziA9Q
>>474
>>戦前の治安維持法と同じ論理だね。
それは違うと思います。
治安維持法は、国体の変革を企図するものに対して向けられた法です。
立法の段階で、社会主義者・共産主義者(両立併記しましたが、ご容赦を)を想定しているのは明らかです。
極めて限定された法であり、その意味では、私の主張の方がより広範囲の規制を目指すものでしょう。

>>その人はその事がどんなに怖い事か解ってるんだろうか?
経験主義を主張するものではありませんが、私事について書かせていただきます。
卒論では、らい病と全体主義の成立過程について取り上げました。
日本ファシズムと医療(藤野豊著 岩波書店)のパクリです。(お恥ずかしながら)
橋が渡ったばかりの長島愛生園にも、卒論の取材もかねて、お邪魔させていただき、強制収容についてのお話もお聞きしました。
(らい病患者の方にも、失明者の方が多い)
国家による強制収容を経験した方のお話は、大変貴重なものとしてうかがいました。


参考

一條 國體ヲ變革シ又ハ私有財産制度ヲ否認スルコトヲ目的トシテ結社ヲ組織シ又ハ情ヲ知リテ之ニ加入シタ
ル者ハ十年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス
前項ノ未遂罪ハ之ノ罰ス


483 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:47 ID:UrEn7A/N
>>480
野放しと言ってもね、日本で規制しても海外のもっと危ないサイトが野放しなのだから無意味なのだよ。
有害サイトの存在自体をを問題視するのはインターネットの仕組みからしてナンセンスなのだから

親の見ている前でしか接続させないとか、フィルタリングソフトを使うとかいった欧米方の対策を
考える方がはるかに現実的な方法でしょう。

484 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:53 ID:YryC9+Pa
http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/

そして、単純所持を違法化・犯罪化してる国で児童ポルノの市場が縮小していない事からも、「単純所持を罰すれば市場がなくなる」というのがまったくの虚構であることがわかるだろう。
麻薬や銃と違って情報であり非常に流通・複製しやすく、かつ違法と合法の境目が判断困難(18歳以上なら合法であるものが18歳未満だといきなり違法)であるものを、
所持や購入という行為だけで罰するべきではない。
(たとえばwebページを見るということはそのページがPCに保管されたことを意味する)


485 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:00 ID:dSltVQ8B
>>484
所詮は感情論だから、理屈こねても無駄。
効果があろうが無かろうが児ポを好む連中に少しでも嫌がらせができれば良い程度の法案なんだから。


486 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:02 ID:VFsziA9Q
>>478
そうでしょうね。
ですが、コミュニテイーの一種である2chのスレでも、その和が維持できないとなると・・・。

>>481
一般人の権利とは、何の制限もなしに、性的嗜好の強いサイトを公開する事ですか?
ではなぜ、それらのサイトの多くが年齢制限を受けているのでしょうか?
公共の福祉の要請ではありませんか?
内心の自由と表現の自由は、区分けして考えるべきだと思います。

>>483
それは一考に値しますね。
ですが、日本国内のサイトには、”日本語という言葉のハードル”がありますので、年齢制限などの規制も十分な効果が期待できるのでは?
無駄ではないと思います。
このようなサイトの跋扈こそ、表現の自由への脅威と考えたくなりますね。(それはよくないんですけど)

現実的な対応としては、現行法規の触法サイトの摘発はいかがでしょうか?
件のサイトもそうですが、性的サイトには、商業的サイトが多いようですから、
特定商取引に関する法律や国税犯則取締法等を活用して、取締りを厳格にしていくべきではないでしょうか?

487 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:02 ID:YryC9+Pa
>>485
それは違う。
これは道徳主義の青姦法と同じような屁理屈論ではない。

488 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:04 ID:VFsziA9Q
>>485
微罪逮捕と言う事もありますよ。
簡単に考えるべきではないと思います。
強制捜査(令状がおりれば)になれば、家宅捜索・押収となります。
公判に持ち込まれて、児童ポルノが法廷で公開されたら、所有者は・・・・。

489 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:06 ID:YryC9+Pa
215 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/02/20 09:09 ID:CXqZXW1b

児童ポルノサイト、韓国は1353件で世界2位、日本は165件
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040121205.html
http://newsflash.nifty.com/news/td/td__mainichi_20040119_025.htm



216 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/02/20 10:39 ID:CXqZXW1b
順位
>1.  米国    10,503           61.72%

>2.  韓国     1,353           7.95%

警察利権のために
規制すればするだけ、確信犯は売春地下組織、おとり業者や
ヤクザ・マフィアとつるむ



490 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:07 ID:YryC9+Pa
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079276319/48-54
病む偽善規制大国アメリカ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076842236/
韓国も酷い


491 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:07 ID:YryC9+Pa
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079276319/48-54
病む偽善規制大国アメリカ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076842236/
韓国も酷い


492 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:08 ID:YryC9+Pa
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030204205.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0104/13/e_ballas.html


493 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:16 ID:6GSxjdbg
>>486
>それは一考に値しますね。
>ですが、日本国内のサイトには、”日本語という言葉のハードル”がありますので、年齢制限などの規制も十分な効が期待できるのでは?

例えば英語サイトでもinfoseekやexiteなどの翻訳サービスで立ち所に翻訳されます。
性欲旺盛な男子中学生なら英和辞典や和英辞典で卑猥な言葉を探しては喜んでいたりするものです。
そして英語圏にはおよそ全てのジャンルの有害サイトが存在します、性的な物に限らず死体の画像や爆弾の作り方といったものです。



494 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:25 ID:SOErY13o
>>493
検索の段階では、日本語のハードルは十分に活用できると思いますよ。
また、望んで(努力して)得られる情報と、何気なしに(努力無に)入ってくる情報とを等価に扱う事は出来ません。
両者の間に存在するものがハードルではありませんか?
確かに技術的には低くなりつつあるのでしょうがね。

海外で見られるからといって、日本での規制は無意味だということはありません。



495 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:25 ID:vWrrve4Y
>>488
>微罪逮捕と言う事もありますよ。
>簡単に考えるべきではないと思います。
>強制捜査(令状がおりれば)になれば、家宅捜索・押収となります。
>公判に持ち込まれて、児童ポルノが法廷で公開されたら、所有者は・・・・。

日本国民はとても馬鹿であり、児ポに関わる者が逮捕できるならこんな素晴らしい事はないとしか思いません。
それと同時に、普通に生活していれば児ポで冤罪にあう事なんてまずありえない事を理解しているという
とても賢い面を兼ね備えています。


496 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:29 ID:vWrrve4Y
>>494
インターネット自体に年齢制限を設ける仕組みがなく、それを設けるのは大変困難です。
端末となる個々のPCに対して年齢制限を儲け保護者なりの責任で見れる情報を
管理する方が現実的であり世界的にもこの方法がとられています。

497 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:35 ID:SOErY13o
>>496
世界的とはどちらの国を指すのですか?
アメリカなどのポルノサイトでも、年齢を聞いてきますが・・・・・。
英語圏しか分からないので、どちらの国で主流となっているのか教えてください。



498 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:52 ID:66Ea37nJ
>>488
児童ポルノの単純所持規制が成立すれば所有者は触法をしている事になる。
微罪逮捕でもなんでもない本件逮捕ではないか。
反対の論理が根本的に間違えていると思うね。

499 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:54 ID:2F9mvEAt
>>498
逮捕ってのは原則として証拠隠滅や逃走の恐れがあって逮捕する必要がなきゃやっちゃいかんのよ。

500 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:03 ID:NYHneKnb
>>499
そうですね。
現行犯か緊急逮捕でもない限り、令状が必要ですね。




501 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:07 ID:NYHneKnb
>>498
ひょっとして、微罪逮捕と別件逮捕を勘違いしてません?

502 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:20 ID:K04Qp2oy
>>501
だから
児童ポルノを所持している疑いがある→証拠隠滅の恐れがある→家宅捜索令状の発行
→児童ポルノ発見→逮捕

これが微罪であるか否かは別論議であって少なくとも要件は満たしているわけだ。
で、これを微罪と言うからには反対派のよく言うキャッシュや添付メール云々以外に
児童ポルノ所持は悪ではないという主張をしなければならないはずだが残念ながら
反対派がこれについて納得いく主張をしたのを聞いたことがない。


503 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:39 ID:PbWg/L4a
>>502
単純所持が怖いのは、簡単に他人を陥れられるからじゃないかな。

例えば、Aさんを憎いと思っているBさんがいて、Bさんが児童ポルノをAさんの仕事場の
机等に忍ばせておく。そのあと、BさんがAさんの机から児童ポルノをあたかも偶然発見
したかのように振舞えば、Aさんはみごと逮捕されるというわけだ。

504 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:47 ID:PbWg/L4a
>>486
「性的嗜好の強いサイト」の規制まで児ポ法でやるのはやりすぎだと思う。

いまは、インターネットが普及して間もないからそこらへんが野放し状態だけど、
これから、ネットと言う枠組みであらたに法整備はする必要があると思う。

なんでもかんでも児ポ法だけで対処しようとするのはよくないと思う。
単にポルノを人の目に触れさせにくくしたいだけなら、なにもポルノそのもの
を規制する必要は無いわけだ。


505 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:49 ID:PbWg/L4a
>>503
訂正)
× 単純所持が〜
○ 単純所持を罪とすることが〜

506 :朝まで名無しさん:04/04/28 06:58 ID:5DZUBqHW
ロリコンなどの変質者に、変質者認定制度を設けてはどうだろうか。
変質者認定されたものには、変質者手帳を交付して、常時携帯を義務づける。
不携帯の違反者には罰則規定を設ける。
変質者認定されたものは、官報に搭載し、社会に公開する。
変質者名簿は、市役所などに備え付け、誰でも閲覧できるように公開する。
これで、市民は、隣家にロリコンが潜む恐怖から解放される訳だ。
子供がいる家庭にとって、ロリコンは、恐怖の存在以外の何者でもないからな。
もちろん、変質者の精神科での治療については無料とし、一定の保護も図る。
就業の機会も奪われる可能性があるから、矯正施設も設け、収容を行う。
回復不能な重度の変質者には、積極的に断種も行い、施設職員の負担を軽減する。

これぐらいしなければ、ロリコンを封じめることはできまい。
ロリコンは、安心に子供を育てる事ができる社会にとって、脅威だからな。
少子化対策としても、ロリコンの撲滅が論じられるべきでは?

507 :朝まで名無しさん:04/04/28 07:48 ID:vmr6u8o7
毛が禁止時代には毛がなきゃオッケーてなもんで、ふつうに無修正ロリ販売させておいて後からなんだっつうのよ。俺らの世代はそれ見て育ったんだよ!責任とれや!

508 :朝まで名無しさん:04/04/28 07:53 ID:neO26lDm
>>507
いい年こいて、ガキのたわごとか・・・。
ミジメだな。


509 :朝まで名無しさん:04/04/28 08:19 ID:0YY0Gmxj
>>507
それだとメディアは影響あるってことに

510 :朝まで名無しさん:04/04/28 08:24 ID:8EODpdXM
>>503
そりゃ麻薬や銃でも同じことかと。

511 :朝まで名無しさん:04/04/28 10:05 ID:GQbc+Q7H
>>507
ぎゃははは
わかるわかる。俺が子供のころは本屋に洋ロリがばんばん置いてあって
俺もよく立ち読みしたもんだ。

512 :朝まで名無しさん:04/04/28 12:31 ID:FYxN68w5
>>507
つーことは、メデイアの規制は必要だということだね。
これ以上、君のような”不幸な”人間を産み出さないために・・・

513 :朝まで名無しさん:04/04/28 15:03 ID:zQkxR1xT
元祖制服フェチ世代のアイドル?
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/6655/promide/js_pro001.JPG

514 :朝まで名無しさん:04/04/28 16:59 ID:GGuAXfoa
そもそもこんなふざけた議論は無い。これはロリコンに対する不当な迫害だ。
今こそ日本のロリコンは一致団結して立ち上らなければならない。
ロリコンにも人権があるのを主張しなくてはならない。


515 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:15 ID:GQbc+Q7H
>>514
ロリコンは一致団結したりしないと思う

516 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:31 ID:IZOPHwfI
創作物について書きます。実写は言うまでも無く悪いので割愛。

まあ推進派の規制主張の理由はぶっちゃけ「キモイ」の一言だろう。
理由はあとづけ。キモイならキモイでいいけどね…。
表現の自由そのものに介入しようとするなら明確な証拠が必要だ。
ポルノが性犯罪を誘発しているという統計的な証拠が。
まあ、強姦の数は日本ではほぼ一貫して減り続けているわけだけど。

倫理がどうのっていうのは法をつくる正当性にはなりがたい。直接の被害がないと。
倫理的に「有害」なものなんてこの世のもの殆どじゃないか。
それならまずニュースやらドラマやらを全て規制しなければならないな。

俺は野放しにしろって言ってるんじゃないぞ。ゾーニングなりなんなりで
判断力のない子供に見せないようにすればいいって言ってるんだ。
大人がそういうのをみて犯罪を犯したとしてもそれはまさに自己責任。

517 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:36 ID:IZOPHwfI
追記します。

「でもロリ漫画とかを見て犯罪起こす奴がいるじゃないか」っていう奴が
いると思うが、じゃあ殺人事件のニュースを見て殺人した奴がいたら
ニュースを無しにするべきか?

大体そういう手合いはマンガがなくても犯罪を犯すんじゃないか?
奴らを刺激するようなものは日常生活に溢れまくってるぞ。

518 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:53 ID:+/KjLGOa
エロ本を読む読まないよりも、政治家がかかわっている芸能活動
ジャニさんやI山さんに裁き下らないのがわからん
再犯、共犯がいる可能性大、ほっといたら子供の人権侵されない?
子供の人権守るとか言ってる人騒がないの?


519 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:54 ID:+/KjLGOa
ゲーム脳と同じ理論だな…

この事件の殺人犯は、殺戮系のゲームをやっていた。だからゲームが悪いんだ、規制しよう。

って言ってんのと同じ。
悪いのは殺人犯であって、ゲームは悪くない。
現実とゲームの区別つかない奴が悪いに決まってる。

ロリ性犯罪と児童ポルノも同じこと。
性犯罪に走る奴が悪いに決まってるだろ。
脳内で止めときゃ良いものを、それの歯止めがきかない奴が悪いだろ。
写真集とかで止めとけばいのにな…

ちなみに人が脳内でどんな妄想しようとそれを表にださなけりゃ全く問題なし。
「妄想厨は氏ね」などと言われる筋合いはない。
妄想だけで罪を問われるのは違憲。思想の自由に反する。


520 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:01 ID:+/KjLGOa
>>516
「図4−13 性犯少年の人員及び人口比の推移(昭和43〜47年)」
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/s48/0174.gif
43年が4550人に対して47年は2569人と明らかに減少しているよね、これ。

警察白書でも触れているように、欧米のポルノ解禁が日本にも飛び火して
昭和40年代前半にポルノブームが起きたのは確か。でも、性表現は昭和46年
に日活ロマンポルノ第一弾「団地妻・昼下がりの情事」が公開されて一気に
エスカレートした筈なのに、この年の性犯少年数は3年前に比べ1500人近く
も減少している。そして、名匠・神代辰巳が「濡れた唇」「一条さゆり・
濡れた欲情」を公開した昭和47年には、さらに減少している。

これは一体どういう事なのだろうか?
ポルノ有害論を唱えている方々に是非とも聞いてみたい。(・∀・)ニヤニヤ

80年代頭には、あの「第一次・第二次ビニ本ブーム」がありましたね。
しかし、その最中(昭和55年〜59年)における少年の性犯罪発生率は
減少の一途を辿っているのがhttp//profiler.hp.infoseek.co.jp/juvenile.htm
ではっきり証明されていますね。

これは一体どういう事なのだろうか?
ポルノ有害論を唱えている方々(以下略)。
特に昭和50年代〜昭和60年代・平成初期の
凶悪犯罪の激減ぶりは、凄いのですが、この時期、
メディアの性表現、暴力表現が、最も多かった時期であることも追記しておきます。



521 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:02 ID:+/KjLGOa
あと、ここ10年の
犯罪の増加って、要するに「バブル崩壊後」ということでしょ?
それに外国人の不法滞在にも甘くなったし…
景気が悪くなると犯罪が増えるというのは、
ごく一般的な因果関係だと思う。


522 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:07 ID:+/KjLGOa
http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/
>そして、現在日本から発信されるネット上の実写児童ポルノは既に大幅な減少を見せています。
>これはイギリスのインターネット監視財団やオーストリアのストップラインの報告に現れています。

>・イギリスのインターネット監視財団の報告
>(2001年、日本は0%)
>http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin01.html
>http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/index.html

>・ストップラインの報告
>(2003年1月、日本は0%)
>http://www.stopline.at/Country-origin.htm
>http://www.stopline.at/Page-Who-are-we.htm


523 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:13 ID:+/KjLGOa
少年愛者やロリコンの犯罪ばかり日本のマスコミは必要以上に騒ぎ立てるが
その陰では普通の成人女性や障害者
(または、性癖とは無関係の家庭内暴力による児童虐待のほうが)
ばかり被害に遭う事件が星の数ほどあるというのを
わかってるのか。犯罪者予備軍はむしろノーマルな男女のほうが確立高い。
児童ポルノ法は特定の性癖をたてに
性道徳を全体主義的に押し付けるために存在するのではない。
これ以上の児童ポルノ規制改悪は必要ないだろ。
性犯罪予防には、それこそメディアを利用して
性教育でもっと 善良な人間関係、性売春・虐待抑止が必要。

あと、最近のマスコミの情報操作を
そのまま丸呑みにして意見を述べるなと言うことも…

http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h15zenbun/html/table/tb010216.htm
こんなの見つけた
狙われやすさは、成人>高校生>中学生>小学生以下って感じかな?
あと、最近思うのだが
なぜ、「一部の」ロリオタの
せいにばかりにして
性犯罪を特化しなければならないのか?
レイプ凶悪犯罪を犯した香具師には
成人・未成年・性癖問わず、性犯罪者全般
「平等に」刑罰を重くし、適切な処置で、更正させるべきだろ。

524 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:23 ID:IZOPHwfI
>>523
全てにおいて激しく激しく同意。
頼むからお前らの「正義」を人に押し付けるな、と。

多分こういう活動の下の方は自分が気に入らないという理由
人に介入する奴ら(民度低いな)がやってて、
上の方は表現の自由が無いほうが何かと都合がいいため
規制を推進してるのではないか。



525 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:27 ID:IZOPHwfI
スタンダード 反社会学講座
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/index.html#mokuji

統計の嘘、社会で流布している言説の嘘を一刀両断している。
文章も読みやすく、面白い。マジおすすめ。


こういうのをビシッと言ってくれる人がマスコミとかにいないのが
問題だよなあ。

526 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:34 ID:+/KjLGOa
>多分こういう活動の下の方は自分が気に入らないという理由
>人に介入する奴ら(民度低いな)

サヨク偽善フェミニスト+宗教団体(ユニセフのグループも)のことだろ。
規制派のプロ市民団体も、「敵の味方は敵」みたいな、セコイ詐欺的売名活動
とかやっているし…(怒

527 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:48 ID:IZOPHwfI
>>526
うん。名指しはしなかったけどね。
なんでああいう態度を取れるのだろう…。恥って物を知らないのか。知らないよな。
以前はずっと怒ってたけど、今はもうなんだか不気味に感じてきちゃって
あまり関わりたくない。論理の通じない集団だし。

まあ、だからといって手をこまねいているわけにもいかないんだけど。


あ、ついでにまたリンクを。
松文館裁判
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
これで最高裁まで行き有罪が確定してしまえば(まずないとは思うが)
かなりまずいことになると思う。児ポ法に関心のある人はFAQだけでも見ておくべき。

528 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:21 ID:2ITIHUPE
>>506
ハイハイ、911自作自演でボコられたカルト規制派の本音をどんどん書き込んでよ、男は誰でも若い子が好きなんだよ。
財閥、ミサイル、権力が強いのは一時だけだよ特に日本に対してはね、解る。

>矯正施設も設け、収容を行う。
であなたヤッちゃん、珍ちゃん、オウムも収容できんだ、たいしたもんニダ<`´>
そうかヤッちゃん、オウムの一部とグルだもんね。


529 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:23 ID:k0Ped2du
エロを見ようが見まいが個人の自由だが
モラルに反するものは規制されて当然。
社会的に問題ある行為や犯罪行為を描くものも規制されて当然。



530 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:40 ID:7beKmXI3
>>529
世の中にモラルに反するものなんかいくらでもある訳だが。
その言い分でいくと、アルコールは真っ先に規制されるべきだな。
害悪はエロの比じゃないぞ。

表現の自由は最大限に尊重すべき。もちろん救済策も必要だが。
何故かと言うと、表現を規制してしまうとそれについて議論すること
そのものが不可能になってしまう訳で。

531 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:43 ID:eEZm2k9M
>>523
普通の成人女性や障害者や児童の保護も同時に考えていけばいいだけでは?
誰それちゃんも悪い事をやっているー
ではなくて、
誰それちゃんも含めて摘発すべきでは?


532 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:45 ID:eEZm2k9M
>>530
表現の自由はすべてではない。
内心の自由の担保として考えるべきだ。

>>表現を規制してしまうとそれについて議論することそのものが不可能になってしまう訳で。
何故か説明してくれないか?
言論の自由が確保されてもか?


533 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:50 ID:eEZm2k9M
>なぜ、「一部の」ロリオタの
>せいにばかりにして
>性犯罪を特化しなければならないのか?
>レイプ凶悪犯罪を犯した香具師には
>成人・未成年・性癖問わず、性犯罪者全般
>「平等に」刑罰を重くし、適切な処置で、更正させるべきだろ。

抵抗できない人間に対する性暴力について、過小評価していないか?
ロリコンは、その一方通行性だけではなく、常に権力非権力の問題が付きまとうだろう?




534 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:04 ID:+/KjLGOa
>>529>>531>>532>>533
の「絵」または「単純所持」規制賛成派
典型的カルト狂信者の特徴。

以下↓コピぺ

「俗悪な「性関係」の出版社名」
>神の法は、飽く迄も「性の乱れ」が許されないのです。性交渉は、結婚で認めた異性との
>間だけなのです。此は、姦淫の罪を犯しているのです。真面目に神の法を説く場所では無く、
>立派な犯罪組織なのです。
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/main/zokuakunasyuupann1.html

↑このサイト、あのスカラー波の危険性を説き、「天界の王であるミカエル大王様がいらっしゃる
千乃裕子先生の所で聖戦の準備をする事」などと喚いている所を見ると、どうやら管理人は
例の集団の関係者らしい(w
「宇宙と霊界と科学の接点」
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/

尋ね人のページには、あの吉川ゆりタンも写真があるのだが、エンドレスで流れるチープな
「アルビノーニのアダージョ」によって笑いを誘うのが因果だ・・・・。

535 :534続き:04/04/28 20:05 ID:+/KjLGOa
ここでは児ポ法にも触れている。
規制派の本音をここまで露骨に書いてあるのは見た事が無い。笑うでホンマ。

>はっきり云って、姦婬の罪の重さを全く理解していない。処罰は此れだけでは足らない。
>其の出版の責任を問うから、当然、其の出版社の株主と経営者にも問題がある!

>児童ポルノだけでは無い。自分の配偶者以外の性的表現の賞賛は全て「姦婬の罪」を犯している。
>「姦婬」の罪は、「殺人」の罪よりも重いと云う認識が少ない。仏教でも教えている。日本人は明治以降
>「神の法」を完全に忘却してしまった。余りにも「性」に対する心の戒めが無い!

>自由とは、良心の自由であって、神の法に対する責任がある事を忘れている
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/main/zokuakunasyuupann1.html

統一教会とキリスト婦人矯風会に共通する、反ポルノ狂信者。

536 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:17 ID:7beKmXI3
>>532
んー、言論の自由があっても一般の目に触れないものの是非を議論する
っていうのは難しいと思うのだが。確かに不可能は言いすぎだったかも知れない。

表現の自由は民主主義にとって最大の価値があるのではないか。
たしか憲法にもそう書いてあったと思う。健全な議論はなくてはならないものな訳で。
公共の福祉の問題はもちろんある訳だが、これをもとに規制するには
>>516の言うように明確な証拠が必要だ。
もちろんモラルは大切だと思う。けどこれは国が「これだ」と規定していいものか。
それこそ内心の自由に反しているのでは。

アルコール云々についてはどう思います?

537 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:32 ID:+/KjLGOa
>>536
タバコ・アルコール(飲酒運転)や麻薬は
脳神経や体内に物理的に直接作用するが
エロメディアは単なる表現情報媒体だから
見るだけで直接作用することはまずない。

青姦法の話題として、何度もやっているよ。
212 :朝まで名無しさん :03/10/17 09:35
そんなに規制がしたいなら、酒・タバコ・パチンコこそ
青少年に有害だから、全面販売禁止か立ち入り厳禁にしろ。
決めてるやつらにとって自分に影響せんものだけ規制するんじゃないのか?
あとまあ酒もタバコもパチンコも、メディアのように
政治家+賛成派をスキャンダルしたり
風刺したりはせんからなあ。有害なのは「青少年にとって」ではなく
「政府に」とってだろ?


538 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:41 ID:7beKmXI3
>>537
さんざんガイシュツだったか。まあそうだよね。
そのとおりだと思う。「有害だからなくせ」っていうのなら(証拠がないけど)、
明らかな害のあるアルコールなども全部なくすべきだと言わないと筋が通らない。

もう一度推進派に言わせてもらうと、法によって直接何かを規制しようというなら、
まず明確な証拠が必要。

539 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:55 ID:+/KjLGOa
>>338
ジポ法最大の目的である
実在する児童へ性的虐待をやっている写真撮影と配信を規制する
現行法にはだれも、反対していないよ。

反対派は再提出案の「改正」に反対しているのであって…

540 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:56 ID:+/KjLGOa
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075539560/338

541 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:08 ID:zQkxR1xT
>>538
矯風会はアルコール撲滅運動を明治からずっとやってますが,,,

曰く
「未成年の犯罪者は大半が飲酒経験者」
「戦後の犯罪増加が酒類販売量と比例している」

手を変え品を変えってヤツだね。

542 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:16 ID:7beKmXI3
>>541
勝てねぇ…OTL

じゃあそいつらは
「ポルノの普及と性犯罪数は反比例してますが?」と言ったらなんて答えるんだろう。
予想される答えは「悪いから悪いんだ」だろうな、要約すると。ダブスタめ。

要するに自分が気に入らないからって他人にも自分の趣味(あえてこう言う)
を強要したいわけだ。うーん、醜いなぁ。




543 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:16 ID:+/KjLGOa
>>542
それは全くないよ。

544 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:25 ID:7beKmXI3
>>543
何が?

545 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:27 ID:+/KjLGOa
>>541
未成年の酒販売規制は、現状でいいとしても、

「酒」の単語の部分を「ポルノ」に、改変すると…
戦前の禁酒法とそっくりというか
それよりもさらに、ずっと酷いことが良く分かる。
「平成の治安維持法」だ。

546 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:29 ID:+/KjLGOa
>>542
それ自体は事実だよ。
規制する側が、むしろ規制する根拠になる
材料のデータが、一つも返って来ない。


547 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:36 ID:7beKmXI3
>>546
うん?もちろんそうだよ。事実じゃないって言ったっけ俺?
俺は改正反対派なんだけど。

ちなみに>>516からの
ID:7beKmXI3 IZOPHwfI が俺です。


548 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:00 ID:Wahj7lKr
表現の自由は尊重されるべきだが、レイプや痴漢等の犯罪行為などを
ある意味正当化するような表現は、規制されても仕方ないとは思うがな。
女性の尊厳をなくすような描写(男の目的のためだけの女性)は実際に有害だと思うし。
実際に娯楽としてのエロ媒体は確実に存在するわけで
どこからが駄目かという線引きは難しいと思うけどね。
でも野放しで何でもOKというのは駄目だと思うよ。

549 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:24 ID:wwqZRYIu
>>548
偽善フェミファシストの
被害妄想屁理屈論必死だなw

過激なのは既に、ゾーニングで販売場所規制されているってばw
あと、その手の描写でも
犯罪被害者が犯罪の恐ろしさを訴える創作活動だってあるんだからね。
国家権力に頼って
「表現自体を規制して」刑事罰で取り締まるのは、検閲だし、憲法上許されない。
「表現の自由」の侵害だ。

550 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:37 ID:xrjIKSvx
質問なんだけど、
例えばこの法案が通ったとして、
法案成立以前の画像掲示板のキャッシュ等から
成立以前にダウソした人間にも捜査の手が入るってありうる?
あとIPとかキャッシュってずっと残るものなの?

551 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:05 ID:wwqZRYIu
>>550
既に現行法ですら、画像掲示板を開設して
掲載することそのものが違法だよ。
児童ポルノ掲載を斡旋したり放置した管理者と
投稿(配信)掲載にかかわった者は全員、所持でも逮捕。

それ以外の所持(閲覧)
や購入は合法。

だけど改悪が通れば、
かつて合法時代に購入したロリヌードアルバムが
押入れにそのまま眠っているだけでも、
または、海外サイトなどに開設された
画像掲示板を、たまたまリンクを踏んで(所持する)だけでも
魔女狩り逮捕の恐怖に晒される。

そうなれば、かえって、国内から
違法画像を投稿している
掲示板を発見しにくくなって
一般のとおりすがりの閲覧者が、警察に通報できなくなっちゃうな。
アメリカや韓国はそれで、
地下にもぐって実写児童ポルノ(製造)市場が
蔓延しているのかも…

552 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:11 ID:vmB/xj+w
>>548
そういうのを「現実と妄想の区別がつかない」
って言うんじゃないかな。

実行に移したら移した奴のせい。99.99%の人は(数字適当)
そういうのを読んでも実行に移しません。

553 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:27 ID:QCkMdSnv
そうだね。
まあ結局のところ度の問題なような気がするな。
痴漢関係のAVが痴漢行為を煽っているのは事実だと思えるし。
でも個人がこっそり楽しむだけなら無害だよな。

554 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:10 ID:xrjIKSvx
>>551
でも実際のところ個人が持ってるかどうかなんて
外で言わない限り調べようが無いわけで、
そうすると現実に単純所持で捕まるとすれば、
「以前ダウソしたサイトが摘発されて、残ってた記録から足がつく」
パターンじゃないかと思うんだけど、
その記録ってどのくらい残るものなのかが気になる。

555 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:11 ID:PYhvHPI6
>>553
「現実と妄想の区別がつかない」のはフィクションに対して
ヒステリックになってる連中の事なわけです。
大体そういうのが痴漢を誘発してるという証拠が無い。
まあしてない証拠もないが、法で規制するには明らかな証拠が必要。

法の規制は最後の砦だと思う。なんとなく悪いと思うで表現の自由を
規制してはいけない。たとえそれが反社会的なものであっても。
だって 見 な き ゃ い い のだから。
TVと違い、そういうのは見たくないなら見なければいいのだ。
目に入ってしまうから悪いというのはゾーニングの問題。
俺もどぎついレイプ物とかは嫌いだが、それを他人が読むこと自体を禁止しようとは思わない。

ちなみに、性犯罪数は年々減少し続けています(>>525参照)。このことから、
誘発云々が説得力に欠けることが解りますね。

556 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:18 ID:iAi7md/1
>ちなみに、性犯罪数は年々減少し続けています(>>525参照)。このことから、
>誘発云々が説得力に欠けることが解りますね。


まあ一概には言えないと思うがな。
性犯罪者に対するポルノ所有率とか好きなジャンルとかを
統計取ったりすれば明快で分かりやすいよな。

犯罪者が減ったのは法律の規制が厳しくなったとか、
女性自身が性犯罪に対して警戒するようになったとか
いろいろ理由は考えられるが、ポルノが犯罪者数に直結しているとはいえないことは確か。

ポルノで重要なのは人格形成に影響を及ぼす危険を排除することや(未成年への制限)
明らかに犯罪を煽っているものを規制することだろう。
もちろん制限するからには証拠や専門家の意見も取り入れる必要があるが。
でもよほど度の超えたものでもない限り、規制するのは実際問題難しいだろうな。
あとは良心に任せるしかなさそう。

557 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:11 ID:uDQn5Nwc
児童ポルノ所持で逮捕?
別にいいんじゃないの?
誰か困る人がこのスレでいるの?


558 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:16 ID:+EDEs/3v
性犯罪が減ってる?統計取っただー?違うでしょ。
申告する女性が減ってるだけのこと。日本ほど
セカンドレイプの酷い国は珍しいよ(アラブやイスラム圏も酷いが)。
レイプ写真撮って脅したりと二度三度やってるんだよ。そんなの
言えるわけないじゃん。ヒスブルのぶっさいくな男、やはりその手を
使ったらしい。

559 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:47 ID:jRR4iJsE
>>558
申告は増えてます。
2000年から告訴期間撤廃されたのは知ってますよね

1969年は今より申告しずらかっただろうし、共犯2人以上でも親告罪でした。

560 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:09 ID:tB5cQ6zI
ジャニーズを見て少年愛に目覚めた奴いるよな
この場合ジャニーズは規制できるの?

561 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:16 ID:PYhvHPI6
>>558
30年、40年昔より今のほうが泣き寝入りする女性が多いって?
本当かよ…。
昔はレイプされた女性の方が蔑まれるような時代だぞ。


そんな時代より今のほうが申告する女性が減ってるって根拠を
聞いてみたいです。

562 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:19 ID:xxL3DcEr
一億総性犯罪者時代の到来ですよ。全員タイーホ。

563 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:28 ID:PYhvHPI6
>>556
うん、でもそれだと「もともとそういう性癖を持っているからそういうのを見る」
のか、「そういうのを見たからry)」なのか判別しがたいのが問題だよね。
例えば何年か前のハイジャック犯はフライトシミュオタクだったらしいが、
飛行機系の本が大量に見つかっただろうし。

>>557
気に入らない奴のPCにそういうのを送りつけ、通報すれば
簡単に人を陥れられるということ。入手・複製は簡単だし。



564 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:44 ID:PYhvHPI6
>>557
児ポ法改正の問題点
ttp://picnic.to/~ami/
 
の中左フレームの「児ポ法」改正への要望書
をどうぞ。

どうでもいいけど、18歳未満が全部「児童」って違和感あるよな…。
改正反対しにくくする策略にも思えてしまう。

565 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:48 ID:tB5cQ6zI
この法律、逆に児童ポルノ犯罪に使われる悪寒
例えばジャニの犯罪を追いかけてたジャーナリストが
いきなりこの罪でショぴかれるとか、この手の資料とか集めてるから
簡単そう、皆さんこんなことがないと言い切れますか、
京都府警のWinny騒動とかあったでしょ、最近じゃ年金納めない閣僚が
年金法改正したり、信用できんね〜

566 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:55 ID:sBRAQ7cz
>>563
んなもんメールの受信記録調べれば逆に足がつくぞ。

567 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:00 ID:PYhvHPI6
>>566
ん、そうかも知れない。しかし捜査の手は入る。
冤罪だとしても、その人の社会的立場は壊滅的な打撃を受ける。

先の例の他にも、例えばプリントアウトしてこっそり相手の机に忍ばせてもいい。
うっかりブラクラを踏むとかで表示してしまえば記録は残る。
「意思とは関係なく犯罪になる」ってのが問題。


568 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:47 ID:v0Gui1Ez
児童ポルノの単純所持で逮捕できちゃうようにしちゃうと、
行政権の濫用を招きそうで恐いな。
麻薬じゃないんだから、単純所持で逮捕されるのもなあ。
ネットでエロ画像拾ったらそれが児童ポルノでしたとかなったら、
面倒だな。

569 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:14 ID:tB5cQ6zI
この法律、恣意的運用すれば九分九厘だれでも逮捕できる
自分は関係ないと思う人ほどマズイ、何事も危機感がないとね
詐欺に騙されないとタカくってる奴ほど騙されるのと同じ。

570 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:04 ID:a785S/VF
>>478
だから、その警察や国家の恣意で
如何ようにも人権侵害が行なわれるってのが
怖いんだって散々言ってるだろうが。

お前は全ての国民に国家や警察の顔色見ながら
生きてけって言うのか?そんな国家が幸せだと思うのか?
冗談じゃないよ。

571 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:52 ID:xw/Tgjfy
どこが「自由」何だか。

この国。もともとズレてはいたが、最近になって本格的にズレ始めたんじゃないか?

572 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:57 ID:xrjIKSvx
>>571
米国や欧州の規制はもっと苛烈ですが

573 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:36 ID:PYhvHPI6
>>572
そのくせ性犯罪の数は物凄いんだよな。


574 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:02 ID:Z6XCbhom
人口10万人あたりの強姦・強制猥褻件数を、いくつかの外国と比較をしてみると。
日本   1・18(1996年)
韓国  11・00(1995年)
台湾   4・08(1994年)
米国  34・30(1994年)
ニュージーランド
     7・46(1994年)


575 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:18 ID:xT5zfkEj
>>574   へぇー驚いた

ニュージーランドってあのロード・オブ・ザ・リングを撮影したとこ?

人口密度がめっちゃ低い国と思うけど
加害者が強姦・強制猥褻の被害者を探し当てるのだけでも大変そう

576 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:24 ID:+YysNUCR
なあ、この板ってお上マンセー秩序マンセー規制マンセー、自由や人権なんて糞食らえな人がやたら多いのに
なんでこのスレに限っては逆になってるの?

577 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:35 ID:Ii5cMCqC
>>574

やっぱチョンは最低だよな〜
強姦発生率が多い国=チョンだから、
チョンの連中を属国としちゃって慰安婦生産国とするのが良いのではないだろうか!?


578 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:38 ID:PYhvHPI6
>>575
いや、都会は人いるだろ、いくらなんでも。
低いって言っても国土全域に均一に拡がってるわけじゃなし。

ニュージーランドは知らないが、韓国・米国より日本が大幅に低いのは、
規制がゆるく、大量に存在するエロ創作物が安全弁の役割を果たしているからだ、
とは言い切れないが、感触としては十分ありうるように思えるね。
統計もエロメディアと犯罪件数は反比例の関係を示してるし。

579 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:47 ID:PYhvHPI6
>>576
俺の場合、直接的な被害が立証できていない、趣味・嗜好の領域の問題を
法律で規制してしまえという考えが我慢ならないから。
直接的な被害が立証できていないってとこが重要。
立証されれば規制もやむなしかと。
実写は直接の被害者がいるから論外。もともと現行法でも取り締まってるし。

つーか無条件にお上マンセーしてる人ってそんなにいるかな?普通の人は
いろんな情報からその都度立場を決めるものだと思うけど。

580 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:22 ID:xFc50Dl3
児童買春児童ポルノ処罰法の一部改正について議論するスレッド2
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1079172335

児童ポルノ法改正案について
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1053170492

【絵も規制?】児童ポルノ法改正法學議論スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329/


カメラ板・デジカメ板・携帯板とか、美術・映画関係の板とかでも宣伝した方が良さそう

581 :580:04/04/30 00:48 ID:xFc50Dl3
カメラ板・デジカメ板・携帯板とか、美術・映画関係の板とかでも宣伝した方が良さそう

エロ系、CGアニメ漫画ゲーム同人系の板・サイトはもちろん、
カメラ板・デジカメ板・携帯板とか、美術・映画・雑誌関係の板・サイトとかでも宣伝した方が良さそう



できるだけ反対活動してくれる人を増やした方が良いからね

582 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:01 ID:5govrgeI
>>581
そうだね。でも宣伝には相当注意が必要だな。
ちゃんと反対者の立場や、この改正案のとんでもなさを説明しないと、
「ロリペド犯罪者予備軍どもが妄言吐いてやがる」で
大幅なイメージダウンにつながるだろうから。

583 :朝まで名無しさん:04/04/30 03:18 ID:U68PKo4+
>>582
確かに。
それやってモロバカの集まりと思われている大麻厨たちの轍を踏んではいけないw

584 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:04 ID:HUI1ldL/
ロリペド犯罪者予備軍どもが妄言吐いてるだけだろw

すでにそう思われてるだろうに・・・

585 :朝まで名無しさん:04/04/30 07:13 ID:Ll9cbttE
まあまあ、規制だと考えるから腹も立つ訳で、社会的弱者の保護だと考えては?
ロリコンを摘発して、更生施設に強制収用、矯正を行うことで円滑な社会復帰を促すという方向にかえてみてはどうかな?
ロリコンも、社会の迫害から守られていいことづくめじゃないか。
親御さんや兄弟も、近所から白い目で見られることもないし。

ロリコンも生きていてつらいだろう?
小学生の彼女何か、できるわけないし、幼児妻なんて今後はまずあり得ないからな。
どんな幼児も、いずれ大人の女になることを学び、ちゃんと子供を育てることを覚えるべきだよ。

矯正できない奴は、一生隔離されるか、安楽死できるようにしてやればいいじゃないか。
かなわぬ思いに捕らわれた哀れな人間を、煩悩から解放することも、功徳というものでは?


586 :朝まで名無しさん:04/04/30 09:08 ID:kIJ1+4LH
>>585
燃料ゴッツァンデス
ウマウマゲプー(・ε・)

587 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:13 ID:iazkj4lt
_, ,_  パーン
 ( ‘д‘)  
   ⊂彡☆))`Д´>∩>>584>>585



588 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:16 ID:iazkj4lt
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/u18/u18_index.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/what_jipohou.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/why_hantai.html

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/u18/u18_what_do.html


589 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:49 ID:2aWvaeAU
おまえら、「児童」って「18歳未満」だぞ。

590 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:50 ID:hc8hYXS1
>>589
燃料じゃないよ。
ロリコンの子供をもった親のことを考えてみなよ。
死んでも死にきれないぜ。
子供がロリコンなんだぜ?ロリコン。
悲劇以外の何物でもない。
兄弟や姉妹は、どんな顔して、世間様に申し開きすればいいんだよ?
自分の息子・弟(兄)がロリコンだなんて、口が裂けても言えることかよ。
ミジメじゃないか。
あわれじゃないか。

ロリコンを産み出さないことは、社会に対する神聖な義務である。

・・・・と某知的な学者なら語るかもな。

社会に対する脅威としてだけではなく、社会的弱者として、保護・隔離をすべきでは?


591 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:52 ID:jrGXJG9R
よーしパパ煽りにマジレスしちゃうぞー。

日本国には基本的人権として内心の自由というものがあります。
これは、公共の福祉に反しない限り最大限に保障されるものです。
人の嗜好・信条などを具体的な被害もなく侵害したいのでしたら、それなりの
国へ移住しては如何でしょうか?

そもそも殆どの人は 実 写 の ポ ル ノ については許されないという立場を
とっていると思われます。直接の被害者が存在しないフィクションの規制の
ナンセンスさや、単純所持で法に触れるという危険性を批判しているのです。

592 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:59 ID:ZXPZ0JF7
>>591
内心の自由と表現の自由は別物だよ。
表現の自由を無制限に認めてもらいたいのならば、他の国に移住すれば?
そんな国があればのことだが。
それが嫌ならば、”法益”という概念を学ぶんだね。


593 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:10 ID:2aWvaeAU
明らかに「幼児」って絵なら問題だとは思うが、今回のは違うだろ。
18歳未満に見えたらダメってことだろ。
16歳っていったらもう十分大人として成長してる体をしてる人だっているわけだ。
それがダメだってことはもうほとんどの絵がだめってことになるんじゃないか?

「幼児に見えたらだめ」とかにすればまだ反対も少ないんだろうが。

594 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:15 ID:2aWvaeAU
まてよ、逆に考えれば、18歳以上でも胸がなかったり、背が低かったり個人差が
あるわけだ。
だから、明らかに「幼児」や「小学生」じゃなければ、少々ロリっぽくても
大丈夫なんじゃないか?
ほら、疑わしきは罰せずともいうじゃないか。
スピード違反だって10Km/時程度のオーバーなら見逃してくれるし。
取締りが慎重であればそれほどの被害はないかもしれん。

595 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:21 ID:jrGXJG9R
>>592
だれが無制限に認めろって言ったよ。
その「法益」自体が合理性を欠いているわけです。
>>579が私の立場ということで。

そもそもさっきの煽りは内心の自由の方への攻撃でしょ?
だからそっちに対して反論したわけです。

596 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:08 ID:jrGXJG9R
>>594
でも恣意的な運用が出来るのは危険だと思う。
その線引きを決めるのは警察の役人なわけで、漫画を読みなれてる
人にとってとんでもない判断を下す危険性が。
>>527のリンクからも、年配の人の漫画文化への無理解が見て取れるし。

思うんだが、人権屋は障害者の描写についてやたらと厳しい割には
こういうのは胸の小さい人や背の低い人への差別だということに気づかないんだよな。


597 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:06 ID:tf9J/DwF
初めて「手紙」を見たが、高校2年なら普通読むよな?
その本の内容は知らんけど。父親がちょっと敏感すぎる気がする。

あとさ、
「青少年」って一まとめにするけどさ。
0歳から19歳までいるわけよ。赤ちゃんから大学生。
何考えてるんだ、国は?この法律に一体何の意味があると?

598 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:30 ID:e4+7oMTj
>>漫画を読みなれてる人にとってとんでもない判断を下す危険性が。
読み慣れている人って、ロリコンのこと?
そのような変質者にとって、不利な判断なんかどうでもいいんじゃないの?
変質者よりは、警察又は公安の関係者の判断の方がましだね。(もちろん、警察官に変質者がいる可能性があるが。ロリコン警察官)
何にだって、線引きは必要だよ。
>>こういうのは胸の小さい人や背の低い人への差別だということに気づかないんだよな。
差別を完全に勘違いしているんじゃないの?
何でそうなるの?
説明できる?

599 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:34 ID:e4+7oMTj
>>597
未成年者に対して、異常に性欲を煽る表現物を排除することだよ。
ひいては、未成年者に対する性暴力の減少が期待できる。

別に日本が取り立てて異常に厳しくなるという訳ではない。
未成年ポルノが、野放しになっていることが問題だ。

犯罪の減少。
望ましいことじゃないか。


600 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:36 ID:2PB88GiO
600ゲットだぜ、ハゲ
プププ
  

601 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:48 ID:32nPNBDn
>598
あまり自分に関係のない話だと思わないほうが良い。
自分はロリじゃないから大丈夫だとも。

たとえば、君がエロ画像をネットで拾ったとする。
君がこの画像はロリじゃないなと思っていたとしても、
それが実はロリ画像で、警察が君がその画像をダウンロードした
という事実でもって、君の家に家宅捜索する危険も出てくる。

もちろん裁判で勝てる可能性はあるが、
極論を言えば、この法律は警察に簡単に
家宅捜索する権限を与えてしまうということ。

仮に無罪になるのわかったとしても警察に家に来られるの嫌でしょ?
ドラゴンボールとか持ってるだけで逮捕される可能性もあるんだから。
(1巻とか2巻にはブルマの裸載ってる。ブルマは16歳。)
そんなんでつかまるの嫌でしょ?

602 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:57 ID:32nPNBDn
>598
もちろんこれは可能性の問題。
極論でもあると思う。

でも、警察にその判断基準握られてびくびくする生活は嫌でしょ?
自分が本当に法に触れてないか判断できない点で問題あると思うし、
仮に自分が法律に触れていないと思っていても、
警察が来るかもしれない危険もある。

まるでオリンピックとかのドーピング検査。
普通の市販の薬飲んでもひっかかるドーピング検査。
ドーピング検査受ける人も、自分は大丈夫だと思って検査受けても、
検査受けたら陽性でオリンピック出れませんとかしょっちゅうあるもんね。

そこまでの注意をもって生活するのは俺は嫌だなあ。

603 : :04/04/30 18:01 ID:Tukofw/o
改正案でも単純所持は罰則ないでしょ。

604 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:02 ID:SSyRXMAL
ここの黄金虫は金持ってなさそうだな。

605 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:10 ID:BhA9TMDp
>>601
拾わなければいいじゃん。
あんたそんなエロ画像集めてんの?
みなが、自分と一緒だと思わない方がいいのでは?

606 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:12 ID:tf9J/DwF
>>605
例えも分からないのか。

607 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:13 ID:BhA9TMDp
>>602
可能性というより、妄想の世界だな。
違法薬物だって、同じことが言えるでしょ。
合法薬物だと思ってたら、違法薬物だったとしたら?

そんな可能性を上げたら、限がないよ。


608 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:14 ID:32nPNBDn
>605
それは例示列挙のひとつに過ぎないんだけど。
君が完全に禁欲の生活してるんなら別だけど。

>みなが、自分と一緒だと思わない方がいいのでは?
そのまま君に当てはまる。

609 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:15 ID:32nPNBDn
>607
合法薬物か違法薬物かは法律に明記されてるでしょ?

610 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:17 ID:32nPNBDn
>607
仮に合法薬物だと思って違法薬物を買うか貰うかしても、
警察にはつかまる。
裁判で事実の錯誤の立証をして無罪を勝ち取れるだけ。


611 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:22 ID:4JfhC7/6
>>598
公権力が勝手に「この考え方は変質だ」とか
決め付ける事自体が危険なんだよ。
どんな考え方でも一応は認められる。
その考えを否定したいのなら、もちろん反論も自由にやって良い。
それが表現行為ってもんだよ。

一々公権力がでしゃばってきて「これは正しいです」
「これは間違ってます」なんて判断下すものではない。

612 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:26 ID:BhA9TMDp
>>606
例えにもなっていないね。
極論を持ち出して、正当化しているだけ。
そんな極論を持ち出すのならば、幼児性愛犯罪者の部屋から、幼児ポルノが発見された事をもち、法案提出根拠とするのと同じ。
極論を挙げるのならば、なんだってできるよ。
もっとましな例えでも用意したら?


以下は純粋な感想なので、レスしないでね。

この法案に反対する人間って、どんな人なんだろうかね?
やっぱ、ロリコンなのだろうか。
それとも、幼児ポルノ保存者なのだろうか
だったら、反対運動を利用して、ロリコンを一網打尽にできそうだね。

またまた、関係ないが、ロリコンとつけると侮蔑的な意味になるね。
ロリコン弁護士、ロリコン警察官、ロリコン教師、ロリコン部長
ロリコン医師、ロリコン会社員、ロリコンお兄さん、ロリコンおじさん

これは差別語かもしれんね。(w


613 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:27 ID:4JfhC7/6
法益法益言ってる奴は何が法益だと思ってんの?
まさか道徳の保護とか言い出す気じゃあるまいな?

614 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:32 ID:BhA9TMDp
>>611
だから、裁判で明らかになるじゃん。
救済の道が残るよ。
公判で、被告は以下の画像を収集していました。と大公開。
いいことじゃないか。
被告の性的趣味が公開されて。
公権力が勝手に決めた基準ならば、世論は同情に回るだろうよ。
ロリコンのレッテルを貼られた殉教者としてね。

回らなかったら?
社会から、ロリコンが一人消えるだけだね。
何か問題でもあるの?


615 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:34 ID:32nPNBDn
>614
高校生なんだろうけど、大学は法学部に入りなよ。


616 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:37 ID:4JfhC7/6
>>614
国家が率先して人権侵害やれってのか?
話にならんね。

617 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:38 ID:BhA9TMDp
これは、事実上のロリコン認定法案でもあるよな。
殺人罪で逮捕されても、殺人狂と世間がみなす可能性は低い。
(連続殺人でもしなければ)
だが、この法案で摘発されたら、間違いなくロリコンとレッテルばりされる。
週刊誌やスポーツ誌の見出しは、間違いなくロリコン○○何とか だよな。
社会的地位には致命的なダメージだろ。
有名人であればあるほど、致命的だ。

施行されたら、面白いことになりそうだ。
なんかわくわくするね。
面白いと思わないのか?

618 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:41 ID:4JfhC7/6
思わない。

619 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:42 ID:tf9J/DwF
>>617
>みなが、自分と一緒だと思わない方がいいのでは?
そのままお前に返す。


620 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:42 ID:BhA9TMDp
>>616
人権侵害じゃないよ。
裁判を受ける権利の保障だよ。
公開の法廷で、被告の異常な性癖が明らかになる。
その結果、勝訴しても、被告は破滅に追い込まれるかもしれない。
素晴らしいことじゃないか。
合法的に社会的地位を奪えるんだぞ。
変質者を社会から減少させられるんだぞ。
どこが問題なんだ?

いい法案だ。素晴らしい。


621 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:43 ID:32nPNBDn
>BhA9TMDp
別にロリコンが糾弾されること自体は問題ないのよ。
問題なのは基準が不明確すぎるってことだけ。
わかったら、まず政経の憲法の勉強から始めなさい。

なんか君見てると、すごく痛い。

622 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:44 ID:4JfhC7/6
>>620
裁判を受ける権利って意味を取り違えてるよね。

623 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:44 ID:Tukofw/o
>617
施行されたらどうなるの?
何が変わるか知ってるの?

624 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:46 ID:4JfhC7/6
>>621
ロリコンを個人が糾弾するのは勝手。
それも個人の価値観だからね。

だがその特定の「考え」を国家が規制するような事があってはいけない。

625 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:46 ID:32nPNBDn
>BhA9TMDp
あと、君もつかまるかもしれないから、
これからジャンプとかマガジンとかの漫画買っちゃだけだよ。
あ、コロコロコミックも読んでるか。
コロコロコミックも買わないほうがいいよ。

626 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:46 ID:BhA9TMDp
>>619
何で?
社会から変質者が追放されるんだぞ。
喜ばしいことじゃないか?
変質者が跳梁する世の中は住みにくいぞ。
安心して子供も育てられないだろう?
警備にかかる社会的費用も減少させられる。
いいことしか思いつかん。
何が問題なんだ?

素晴らしい。
早期の成立と厳格な施行が望まれるね。

627 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:47 ID:4JfhC7/6
>>626
その「変質者」と言うのも所詮は主観なんですよ。
世の中にはいろんな考え方があるんですよ。

628 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:48 ID:tf9J/DwF
>>626
ん・・・。そうか、良かったな。
もう何も言わんよ。

629 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:53 ID:32nPNBDn
>626
人生楽しそうでいいね。
まあ、君がどう思うかは君の自由だよ。
この法律通ったら、この問題がよくわかってない君は
逮捕されちゃうかもしれないけど、
楽しく生きてね。

630 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:54 ID:jrGXJG9R
>>598
>変質者
ロリコンだけじゃないってば。
君は、ドラゴンボールやベルセルクやバガボンドが規制されても
「ロリコンが困るだけだろ」って言えるわけ?

>差別
だから、そういう女性に対して「大人としての体系をしてない」つまり「異常だ」と
国が認定することになるんだぞ?これが差別でなくて何?
18歳未満に「見える」ってだけでアウトになるんだから。

>>620
自分を嫌ってる人間がちょっとプリントアウトしたエロ二次元絵を
お前の机に入れただけで捜査されうるってことをどうしても想像できないの?
君みたいな立場の人はいいだろうが、社会的責任のある人は
捜査の手が入る「だけ」で破滅しうるってことをわからんか?


だからね、法で規制する(自主規制は別)には犯罪を助長する、または実在の人の人権を侵害している
証拠が必要なの。しかしそれは存在しない。犯罪数は減り続けている。

631 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:59 ID:Plh/dZbi
これは表現者よりも、単純所持者へのダメージが大きいな。
表現者は生計手段を奪われる可能性がある訳だけど、そもそも、作品を発表している訳だから、社会的地位に変化がある訳じゃない。
だが、匿名の所持者には、致命的なダメージを与えるな。
はっきり言えば、社会的にもう終わりだ。
今のイラク人質たたきをみれば、明らかだ。
あれが、所持者のみじめな末路かもしれない。
職場から追われ、近所からは白眼視。
公判で無罪を勝ち取ろうにも。自分の性癖が暴露されるだけだ。

こりゃ楽しい。
匿名の児童ポルノ所持者が、引きずり出されて、社会から事実上追放される。
残るのは絶望のみ。


わくわくしてこないか?


632 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:00 ID:Tukofw/o
でも単純所持は罰則無しよ。

633 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:01 ID:tf9J/DwF
また何か違うのが来たのか。

634 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:05 ID:jrGXJG9R
>>632
改正案嫁

635 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:06 ID:4JfhC7/6
文体から考えたら間違いなく同一人物。IDかえただけじゃない?

636 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:06 ID:Plh/dZbi
>620
>>自分を嫌ってる人間がちょっとプリントアウトしたエロ二次元絵を
お前の机に入れただけで捜査されうるってことをどうしても想像できないの?

アホですか?
そんあ極論ばかりだすんで、相手にしないんだよ。
拳銃でも麻薬でも一緒なんだよ。
俗流の小説などにはありそうだが、お話の世界がそんなに怖いの?
痴漢冤罪でも同じじゃん。


この中の匿名ポルノ所持者からも、さらし者が出たら楽しいね。
面白い。

637 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:08 ID:Tukofw/o
>632
勘違いでしょ。
改正案に罰則はないよ、三年後は知らんけど。

638 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:09 ID:Plh/dZbi
単純所持もいずれ罰則規定がもりこまれるでしょ。
ああおかしい。

同一人物だよ。
つなぎ直しただけ。


639 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:15 ID:4JfhC7/6
そうだね。おかしいよね。やっと解ったのか。

640 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:18 ID:BNzHdNq6
>>637
勘違いでもないよ。
君の言う通り、将来を見越してだよ。
規制は厳しくなることはあっても、甘くなることはないと思うからね。
児童への犯罪が減少すれば、効果ありとするだろうし、増加すればますます厳しく運用、または改正する。

このスレの匿名の児童ポルノ保持者が引っ張り出されて、社会的制裁を受けるのもそれほど遠くない未来だろうよ。
ああおかしい。
笑いが止まらないよ。
面白いと思わないのか?
その頃まで、2chがあればのぞきにきてあげるよ。
祭りをね。


641 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:19 ID:tf9J/DwF
「ああおかしい」ってのは「ああ可笑しい」って事で、楽しいって事ではないだろうか。

642 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:22 ID:BNzHdNq6
職場から追われる奴。
奥さんに逃げられる奴。
近所から引っ越し要求の署名を突き付けられる奴。
親から絶縁される奴。
友達から絶交される奴。
親戚からいなかったことにされる奴。

児童ポルノ所持者の末路が目に浮かぶ。
ああおかしい。
本当に笑いがとまらん。
面白いと思わないのか?

643 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:27 ID:4JfhC7/6
>>640
断言するよ。犯罪は減少しない。

644 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:36 ID:jrGXJG9R
>>643より彼は
都合の悪い質問には答えないことが示されました。
彼の周りでは拳銃や麻薬が容易く手に入ることが示されました。
とにかく煽らないと気がすまない性質なことが示されました。

ついでにいいますと、実写について話しているのかフィクションに
ついて話しているのか不明です。

>>637
あ、ほんとだ…情報古かった。申し訳ない。しかし再改正をさらに行うと
息巻いているのもいるし、油断ならないな。

645 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:37 ID:jrGXJG9R
>>644

>>643>>636の間違いです。大変失礼しました。
なんでこんな間違いを…OTL


646 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:44 ID:p7yf+aOp
>ロリコンだけじゃないってば。
>君は、ドラゴンボールやベルセルクやバガボンドが規制されても
>「ロリコンが困るだけだ

規制は始まっているよ。
自主規制が。
ま、表現が規制されても、表現者はそれなりに乗り越えて行くだろうよ。
無能じゃないから、クリエイターなんだろ?

>だから、そういう女性に対して「大人としての体系をしてない」つまり「異常だ」と
>国が認定することになるんだぞ?これが差別でなくて何?
>18歳未満に「見える」ってだけでアウトになるんだから。
もう一度差別という言葉を勉強し直せ。
極論ばかり、ほざいてないでな。
そこに不利益が生じているのか?



647 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:46 ID:4JfhC7/6
明らかに差別でしょう。何故差別じゃないと思うのかね?

648 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:47 ID:tf9J/DwF
差別だろ。

649 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:49 ID:p7yf+aOp
>>644
おほほ。
すげえ馬鹿さらしてやんの。
俗流の小説って書いてんじゃねえか。
読めないのかね?
そもそも、
>>実写について話しているのかフィクションについて話しているのか不明です
するってえと、実写とフィクションって別物かい?対立項かい?
おほほ。
ウルトラマンシリーズは実写のようだが、あれはフィクションではないと仰せになられるんですかい?
爆笑だぜ。
大笑いだな。
腹の皮がひきつる・・・・。
勘弁して。

650 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:50 ID:jrGXJG9R
>>646
自主規制と法による規制をごっちゃにしないように。

不利益が生じないという理由を聞きたい。
極論だ、極論だと言っていれば良いというわけではない。
法律を変えるんだぞ?最悪の運用法をまず想定するべきだろうに。

で、結局君は国家が国民の倫理に具体的な根拠も無く介入するのは
正しいことだと思ってるわけ?

651 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:54 ID:jrGXJG9R
あーだめだこりゃ。釣りか真性だわ。>>649で確信した。
もうまじめに相手するのはやめます。

最後に一言だけ。
別物と対立項は全く違います。並べない方がよいでしょう。
違いを一つ挙げると、
実写:当然ながら実在のモデルがいる。その人の人権が直接侵害される。
フィクション:実在のモデルがいない。具体的に誰の人権が侵害されるのか不明。



652 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:56 ID:p7yf+aOp
>>650
不利益が生じるとは?
具体的に述べたまえ。
発生しない理由を書けとは、本末転倒。
立証責任という言葉を、噛み締めろ。
仮に不利益が生じたとして、受益すべき限度を越えているのかね?
京都の某風呂にでも入ってきな。
頭でも洗って来い。
もっとも今はないはずだが。

653 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:56 ID:gLR4VFpc
>>630
>君みたいな立場の人はいいだろうが、
カワイソウ・・・まあみんな解ってる訳でして、数ヶ月前より規制役として1人だけノミネートされてます、しらふでも切れてもあまり変わらなく要はロリコンニャ人権はニャイ隔離しろと賜っておりましゅる。
ニュートラルの人もハト派規制派の人も鳥肌を立てて離れて居ります、なかなか有能で人の意見を聞きすぎる位無視しないでよくやってるのにね、刑量以外スルドイ分析も有るしぃ、惜しいねえ。
ただ反対派は余り時間が取れないものすごい数の人間が散発的に書いて居るので誤解や誠意がない様に感じられない事が有るかも知れないので御容赦の程を。


654 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:00 ID:p7yf+aOp
>>653
数カ月前?
つい数日のことなんだが?

そもそも、みんなって誰のことを指しているの?
変わった趣味の人たちのことかい?

655 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:04 ID:32nPNBDn
>p7yf+aOp
あのさ、治安維持法って知ってる?
あれがどうして危険なのか知ってる?
ちょっと説明してみて。

656 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:04 ID:p7yf+aOp
>>まあみんな解ってる訳でして、


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人


657 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:07 ID:32nPNBDn
>656
高校生ってそんなもんだよ。
自分のことを「皆」とか言うんだよ。
p7yf+aOpみたいなのはクラスで浮いてるんだろうなあ。

658 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:09 ID:tf9J/DwF
ホント、他人も一緒だと思わないほうがいい。

659 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:10 ID:p7yf+aOp
>>655
治安維持法?
何でこの文脈でその質問が出てくるの?
説明してくれるかな?


660 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:10 ID:32nPNBDn
>653
すまん。誤爆した。
p7yf+aOpを叩きたかったんだが。

661 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:11 ID:32nPNBDn
>659
これがわかってれば、今回の法律の問題点もわかるから。


662 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:12 ID:p7yf+aOp
>>660
ひどい奴だな。
>>653を高校生だというのか?
まあそうかもしれんが。
高校生でもなければ、みんな などという言葉は不用意に使わないもんな。

663 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:14 ID:32nPNBDn
>662
とりあえず治安維持法について説明してくれない?
これがわかってないのなら、議論の無駄。
議論の論点が分かってない奴は無駄な書き込みすんなよ。

664 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:17 ID:p7yf+aOp
>>661
こらこら、分かるだろう などというあいまいな回答などするなよ。
きちんと理由をいいなさい。
治安維持法の問題点の解釈が必要な点を述べたまえ。
それが、礼儀である。
また、治安維持法や戦争にすべてを結び付けてもそれは無理というものだよ。
マイナスイメージが強いものに仮託するのは、卑怯なやり方とも言える。
むしろ、思考の硬直化だ。
この道は・・・・って奴だ。

665 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:18 ID:6P+prjKk
ここで弁護してる人はやっぱりそういうの好きな人なのかな。
否定派の意見が極論っぽいのばっかりでどうにも俺には分かりかねる。

そういったものを保持したり作ったりすることが
違法になることには異論ないわけ?
そもそも有害(あいまいな表現だが)なものを
規制すること自体は正しいと思うんだけどな。

666 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:22 ID:p7yf+aOp
>>663
だから、治安維持法の問題点が必要な理由を述べたまえ。
両者の比較は多分意味がない議論になるからね。
国体の変革
私有財産制の否認

を目的とした治安維持法を持ち出す理由をのべたまえ。

ひょっとして、共産主義者とロリコンどもを同列視する気か?
失礼だぞ。
山宣に謝罪したまえ。

667 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:22 ID:gLR4VFpc
>>660
>すまん。誤爆した。
>p7yf+aOpを叩きたかったんだが。
文体より揚げ足取る人では無い事は解ってますよ(^^)


668 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:23 ID:GyDZyzC8
>そもそも有害(あいまいな表現だが)なものを
>規制すること自体は正しいと思うんだけどな。

問題は「そもそも何が有害?」だけどね。

669 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:24 ID:jrGXJG9R
>>665
もちろんそう。しかしその「有害」が立証されてないのが問題。

ちなみにスレ汚しながら自分語りさせてもらうと、
俺は漫画・ゲーム全般が好きで、成人誌もある程度読んだりする。
しかし実在の人間に手を出そうとは全く思わないし、性犯罪を
実行に移した奴は許してはいけないと思う。

670 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:26 ID:p7yf+aOp
>>665
その通り、だが有害かどうかの判定が難しい
確かに有害な表現物の存在自体は、誰もが認めるところだろう。
だが、その判定は誰にも完璧になどできない。
表現物自体が、情念によって形成される以上、その判断もまた情念による部分が残る。
そこに判定のあいまいさが残る。


671 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:30 ID:p7yf+aOp
>>669
どうして、
>しかし実在の人間に手を出そうとは全く思わないし、性犯罪を
>実行に移した奴は許してはいけないと思う。

断言できるのだ?
成人誌など読んでいる読者も大部分がそう思っているだろうよ。
また、実行行為者もその犯行直前まで、そう思っているのかもよ。


672 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:30 ID:jrGXJG9R
>>652
恋愛・就職…いくらでも考えられるだろうに。
国家がマイナスのレッテルを貼ることで不利益が生じないわけがない。

>受益すべき限度
意味解らん。受忍すべき限度と言いたかったのか?
受忍すべきも何も、受益があると全く示せていないじゃないか。

都合の良いとこだけ答えないように。ほんとに高校生みたいだぞ。

673 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:32 ID:jrGXJG9R
>>671
だから何?
実行した奴についてはそいつの責任だろうに。
あまり責任転嫁しないように。


674 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:33 ID:32nPNBDn
>こらこら、分かるだろう などというあいまいな回答などするなよ。
>きちんと理由をいいなさい。
>治安維持法の問題点の解釈が必要な点を述べたまえ。
>それが、礼儀である。
>また、治安維持法や戦争にすべてを結び付けてもそれは無理というものだよ。
>マイナスイメージが強いものに仮託するのは、卑怯なやり方とも言える。
>むしろ、思考の硬直化だ。
>この道は・・・・って奴だ。

要するにわからないんでしょ?
わからないなら議論に参加しない方がいいよ。
わからないのに首つっこむからこんなに叩かれるんでしょ?

675 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:34 ID:32nPNBDn
>こらこら、分かるだろう などというあいまいな回答などするなよ。
>きちんと理由をいいなさい。
>治安維持法の問題点の解釈が必要な点を述べたまえ。
>それが、礼儀である。
>また、治安維持法や戦争にすべてを結び付けてもそれは無理というものだよ。
>マイナスイメージが強いものに仮託するのは、卑怯なやり方とも言える。
>むしろ、思考の硬直化だ。
>この道は・・・・って奴だ。

要するにわからないんでしょ?
わからないなら議論に参加しない方がいいよ。
わからないのに首つっこむからこんなに叩かれるんでしょ

676 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:34 ID:GyDZyzC8
まぁ、今の時代は「自己責任」ですから。
エロ本その他を読んで実行に移すか移さないかは
総て「自己責任」でお願いします。
メディアには全く責任はございませんのでね。

677 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:35 ID:p7yf+aOp
>>672
>>いくらでも考えられるだろうに
だから、その具体例を出せと言うのだ。
それと、国家がレッテルばりをするって、具体的にはどうするわけ?
戸籍にでも記載されるのか?

受益は確かに受忍の間違いだな。

回答していない都合の悪い質問てどれだね?
リンクを貼りな。
子供じゃないんだから。

678 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:35 ID:2aWvaeAU
相変わらず、議論がループしてまつね。
規制派は問題の本質が分かってない馬鹿が多くて困るよ。

679 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:36 ID:32nPNBDn
>678
規制派じゃなくてただの馬鹿なんだと思う。

680 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:39 ID:32nPNBDn
p7yf+aOpはもうやめとけって。
一回深呼吸して、もっかいこのスレの最初から読んでみよう。
そしてこのスレがどういう流れになってるかわかったら、
とっとと回線切ってください。

681 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:40 ID:p7yf+aOp
>>674
話をすり替えちゃだめだよ。
自分で出したんでしょ?
俺が言い出した話じゃないんだよ。
おかしいこと言わないでもらおうかな。
なぜ、治安維持法について問題点を出さなければならないのか、きちんと答えなよ。
関連法案の話じゃないんだよ。

全文引用も礼儀知らずだね。

682 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:42 ID:32nPNBDn
>681
本当に治安維持法わからないの?

683 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:43 ID:p7yf+aOp
>>680
流れは作るものだ。
唐突に治安維持法の問題点などを出す方が、どうかしている。
ちなみに草案と比べると、治安維持法の方が、はるかに限定されているぞ。
解釈の範囲が狭い上に、政策上も明確な適用相手がいるもんな。

684 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:45 ID:32nPNBDn
治安維持法の方が、はるかに限定されているならどういう法律か
説明できるでしょ?
別に歴史の教科書そのままでいいから答えてみなよ。


685 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:48 ID:32nPNBDn
治安維持法がどうして戦前最大の悪法だったかわからないと
議論はループし続けるんだよ。

686 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:48 ID:p7yf+aOp
>>682
だから、治安維持法をこのスレで取り上げなければならない理由を挙げてみなよ。
そうしなければ、始まらないよ。
草案との類似点でもかまわないから。

わからないの?と繰り返すだけでは、ハッタリにしか見えないよ。

相違点は俺が出してやるよ。
それでok?

さっきから、条文も出さないでしょ。
それじゃあ話も進まない。



687 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:48 ID:jrGXJG9R
>>677
だからもう示してるだろうが。
じゃあ国家が君の今通ってる高校を「劣っている」と認定したら
どうなると思うのか?不利益は無いんだよな?そっちの言い分だと。

答えてないのは
>>650>>651>>672
だが、君はまず過去レスを読み直し、リンク先を見てくるべきだと考える。
今のところ君の論は「なんとなく社会に悪そうだし、俺も嫌いだから法で規制しちまえ」
以上のものにはなっていない。

688 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:53 ID:4JfhC7/6
>>671
結局は自己責任って奴ですよ。
たかが漫画読んだくらいで感化されて犯罪起しちゃう奴なんて
大人失格でしょう。
そんな奴を基準にするのはおかしいよね。

689 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:55 ID:32nPNBDn
白痴か・・・。
白痴を相手にするのは疲れるね。

690 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:55 ID:p7yf+aOp
>>684
だから理由を書きなよ。
何か理由があって、治安維持法をもちだしたんだろ。
理由がないと全く議論が進まない。
例えば、憲法21条を出すのならば、話は分かるんだよ。
現行の基本法であり、表現の自由の問題なんだからね。
だけど、対社会主義政党対策(法案の成立日を見れば分かる)の法案を持ち出しても、それは意味不明というものだ。
優しく言うと、類似点ぐらい挙げなよ。
話が進まないじゃん。

治安維持法の検討が必要だと言い出したものに、説明責任があるんだよ。


691 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:57 ID:4JfhC7/6
>>670
結局有害かどうかは市場に出てから個々が判断する事だよね。
それで「有害」だと判断されれば規制なんかしなくても
自然に排除されていく。出版物である以上
売れないと話にならないし、書店もあまり世間的に
良く見られないものを扱いたくは無いだろうし。

実際今だってロリ漫画なんて扱ってる書店なんか
滅多に見かけないわな。

692 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:03 ID:32nPNBDn
>690
治安維持法っていうのはね、
戦前の国家がね、ちょっとでも政府に楯突いたりすると
つかまえて、自由に刑罰を科せる法だったのよ。
憲法を大学で学んだら最初か、統治の分野で出てくるんだけどね。

この児童ポルノ規正法もね、運用次第で政府が政府に楯突く人間を
排除するために利用できるのね。
少なくとも社会的評価を著しく下げることは可能なわけね。
君が思ってるほど行政権というのは公正で高潔なものでもないんだよ。

君が自民党とかにちょっと批判的なこと言って、
この児童ポルノ規正法使って君を貶めたら困るでしょ?

わからないのなら、とりあえず法律でも学んでみなさい。
君が法律知らないのは法律学んでる人間なら見ただけでわかるから。

693 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:03 ID:JZ5tbUMg
>>690
治安維持法というのは、警察官が怪しいと思った人物には適当に理由をつけて
簡単に逮捕できるような法律だったからでしょう。

自ポ単純所持禁止も、それと同じくらい誰でも簡単に逮捕できるという事でしょう。


694 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:03 ID:p7yf+aOp
>>687
本当に極論が好きだね。
俺は君が言う国家にレッテルばりされた女性について、具体的な不利益をお願いしたいといったんだよ。
それがどうして、学校のレベルとかの話になるの?
容易に数値化できる物を例として出してしまう無神経(馬鹿)さもだが、そこへ至る思考過程がわからん。
しゃあねえ。
欠格条項ででも説明してみな。
その方がより適切だろうよ。
あ法学部卒なら分かるだろ。

>>今のところ君の論は「なんとなく社会に悪そうだし、俺も嫌いだから法で規制しちまえ」
以上のものにはなっていない。

果て?
実は論なんか唱えてないんだがね。
誰かと勘違いしてやしませんかい?


695 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:06 ID:55+wHGRt
児童ポルノ法は児童を被写体とした実写児童ポルノの製造・所持といった行為を
取り締まる法律で治安や風紀を取り締まるものでもロリコンの脳内を取り締まるものではありません。
治安維持法を持ち出したりマンガを持ち出したりするのは意味がありません。


696 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:08 ID:32nPNBDn
>694
法律の条文を読むときにはね、極論を考えないといけないの。
極論を考えないと、法律の抜け道や法律を利用して悪いことしようとする人が
たくさん出てくるからね。

暴力団とか、政府っていうのは法律を使ってあくどいことするのが
すごくうまいの。
君みたいな愚かな人は、簡単に刑務所にいれられるんだよ。

697 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:08 ID:4JfhC7/6
>>695
だからこそ「絵」を規制するのはおかしいんですよ。
絵を描くのなんて本来は自由じゃないですか。

被写体を保護=モデルとなる女の子(男の子でもいいけど)
を保護する事だと思う。

698 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:11 ID:GyDZyzC8
いろいろ書く事考えてたら
書こうとした事>>697殿に書かれちゃった。

>>695
文句なしの大正解なんだけど、一部の分からず屋が
いつまでも漫画の規制にうだうだ抜かしているから
混乱ばかり起きて子供の人権が等閑になるんだよね。

政府があれだけ「自己責任」を連発してくれた以上、
「メディアに影響されるから規制」等という
自己責任を否定する法律は当然バツでしょう?

699 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:13 ID:32nPNBDn
>695
単純にロリコンを取り締まって、少年とか少女を守るのが目的なら
別にいいんですよ。
この法律がそこまでで終わればそれでいいんですよ。
それをしっかり規定してくれれば。

だけど、この法律は利用できます。
国家が痴漢冤罪仕向けられるみたいな感じです。

700 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:17 ID:p7yf+aOp
>>692
はーい、質問です。
治安維持法では、第一条で明確に
国体の変革と私有財産制度の否認  の禁止をうたっています。
ということは、児童ポルノ規制法にも、同様の国体護持に関する条文があるのかな?
教えてほしいなあ。

それともう一つ。
>>児童ポルノ規正法使って君を貶めたら困るでしょ?
どうやって?
さきほど、隣の人間に冤罪にされる危険性を説いている人間がいたけど、それは麻薬取締法でも一緒だよ。
麻薬取締法には反対しないの?(反対だったらごめんね)
現行法規でも国家が冤罪を着せる可能性は無数にあるよ。
銃刀法もたまーにそんな使われ方をするよねえ。
どうして、この法律だけ特別なの?

701 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:18 ID:32nPNBDn
>700
基礎からやり直し。

702 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:19 ID:55+wHGRt
>>699
そういう左翼的言辞にはうんざりする。
捜査を受けても潔白や誤解を受けたのなら社会的な非難を受ける謂われはないし
もし性犯罪を犯してしまったとしても罪を償った後は堂々と生活すればいいのだ。
被害児童より社会的非難の回避に重きをおくならポルノになど最初から
関わらなければいいのだ。


703 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:23 ID:32nPNBDn
>702
自分はどちらかというと右寄りです。
あと、お願いですから、今は議論が無限ループして辟易しています。
せめて最初からスレを読んでくださいませんか?
きっとあなたのレスに対してもう的を射た答えを書いている方が
いらっしゃると思うので。

704 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:24 ID:p7yf+aOp
>>696
ごめんごめん、極論というより、見当違いの例えの間違いだった。
でしょ?
数値化できる、(それでも問題があるが)学校のレベルを持ち出したことは?
その女の子が受ける不利益については、そんな馬鹿げた例えよりも、欠格条項の方が適当だと思うよ。
法学士様なら当然知っているよね?

705 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:25 ID:Tk2jVUqA
>>695
問題なのは治安や風気を取り締まる法律かどうかではなく。
いかに容易く容疑をかけ、逮捕可能な法律であるかということ。

現状では児童ポルノの定義が極めて曖昧であり、普通の人でも
家宅捜索されれば児童ポルノ扱いにできそうな物がいくらでも出てくる。
仮に何も出なかったとしても社会的地位は失われ人生おしまいなのだ。

これが意味する事は、公権力がいかに怠慢で横暴でもひたすら耐えるしかなく。
誰からも恨みを買われないように生活しないとならないということ。

ご近所トラブルで相手が悪いにもかかわらず逆恨みされて、
児ポを持っていると噂を流されたら人生おしまい。




706 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:28 ID:4JfhC7/6
>>699
>単純にロリコンを取り締まって、少年とか少女を守るのが目的なら

少年少女を守るってのはもちろん大事だが
ロリコンってだけで危険視して取り締まるってのは
人権侵害じゃねえかな。

小学校周辺のパトロールを強化したり、
現状の刑罰を厳罰化したりすれば充分対応できるではないか。

707 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:28 ID:32nPNBDn
>704
欠格条項
各種公的資格・免許・許認可を受けるにあたって、
事前に排除されるべき条件を規定するもの。
障害又は性別を事由としているものについては、
その合理性について見直されつつある。

あの、全然使いどころを間違えていらっしゃるんですけど・・・。

708 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:29 ID:p7yf+aOp
被害児童は日本だけではない。
児童ポルノを見る時、その子が喜んで写真を撮られているとでも思っているのだろうか。
親が撮っているから、okか?
違うね。


709 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:30 ID:55+wHGRt
>>705
だからどうして
「何も出なかったとしても社会的地位は失われ人生おしまいなの」よ?



710 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:32 ID:4JfhC7/6
>>709
突っ込むだけ無駄だと思うよ・・・・

711 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:32 ID:jrGXJG9R
>>694
学校のレベルって偏差値のことだと思ってないか?
とりあえず質問には答えましょう。
で、なんで欠格条項が出てくるわけ?俺はレッテル張りを
された人物を障害者とは思っていませんが。比喩を理解できてるか?
具体例なんて挙げなくても解りそうなもんだが、
例えば就職時に採用されにくくなるとかだって。
なぜ差別じゃないと思うんだ?答えてくれ。

あと、得意げになってる所大変申し訳ないのだが、
私は法学部卒ではありませんが、どなたと勘違いしていらっしゃるのでしょうか?

>麻薬がどうの
麻薬、拳銃と違い、ポルノは複製・運搬が簡単。
そもそもフィクションに麻薬・拳銃に順ずる直接的な危険性はない。

>>708は誰に向かって何を言ってるんだ?そう興奮するな。

712 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:33 ID:Tk2jVUqA
>>709
児童ポルノ所持容疑で家宅捜査を受けたなんて事が職場にばれたら間違いなくクビだよ。


713 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:34 ID:jrGXJG9R
>>709
あんた、松本サリン事件を知らないの?
世間に出れば社会的信用がいかに重要でしかも壊れやすい
ものか解ると思うが。

714 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:36 ID:jrGXJG9R
麻薬がどうのってところで、ID:p7yf+aOpがろくに人の話を
聞かない、または理解できないということが示された。
私は上で既に答えている。

しかし香ばしいなあ…。

715 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:37 ID:55+wHGRt
>>713
???松本サリン事件で冤罪被害を被った河野宜行さんの
社会的信用は失われ人生は終わったのか???

716 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:38 ID:p7yf+aOp
>>707
間違えていないよ。
ひょっとして理解できないの?
(ググッたみたいだけれど)
欠格条項の方が、(たぶん)君のいうところの不利益をうまく説明できるよ。
まさしく、国家による、合理性を欠いたレッテルばり以外の何物でもないから。
だいぶ外されてきたけど、まだまだ残っている。
君が言いたいのは、国家によりレッテルばりをされた女性が、一人前の大人として扱われないという恐れがあることだろ。
まさしく、欠格条項による職業制限と一緒じゃないか。
本来その資格を得るに当たって、合理性なく制限が加えられるんだぜ。
これ自体も差別になるだけではなく、職業制限が与える無意識の枷、それが差別なんだよ。
その枷が周囲に及べば、就職結婚差別にもつながるだろうよ。

わけのわからない学校のレベルなんて持ち出さないこったね。
学校レベルなんか、指標があるじゃんか。
ばっかくせ。

717 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:41 ID:32nPNBDn
>716
戸波先生でよければ紹介する。
たぶん君の政経とか公民の教科書の後にも載ってる先生。

718 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:43 ID:32nPNBDn
>p7yf+aOp
よければ掲示板なんかじゃなくて今度一緒に話し合おう。

719 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:44 ID:32nPNBDn
>p7yf+aOp
君も意地になってるんだろ。俺も意地になった。
悪かったよ。
ただ、叩かれるのも疲れただろ。
俺も叩くの疲れたよ。

720 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:45 ID:jrGXJG9R
>>716
結局君はどういう立場で、どういう主張をしたいんだ?
煽りたいだけにしか見えんぞ。

721 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:46 ID:p7yf+aOp
>>711
偏差値だけじゃなくていろいろな指標があるよ。
だから、この法律で制限される(何が?)としている女性の例えとしては、ふさわしくない。
それと、欠格条項ってさ、それが直接制限する職業だけじゃないんよ。
それが与える枷が差別なんだよ。
有形無形のうち、有形はそのもの。無形はより心理的なもの。

女性が云々の人は、無形のものを指したかったんじゃないの?

>>麻薬、拳銃と違い、ポルノは複製・運搬が簡単。
仮にの話だが、国家が冤罪を着せたいのならば、どちらでも一緒。
運搬も入手もさほど問題にならない。

独り言。
何か問題でも?


722 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:48 ID:p7yf+aOp
>>717-719
無意味な連続書き込みだな。
何が起きたのかね?

723 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:51 ID:32nPNBDn
>721
今日、君は法律学びたくなっただろ?
色々調べて興味が湧いただろ?
君が興味を持って色々調べたことは素晴らしいことだよ。
法学部入って今度は本格的に法律勉強しような。
煽りでも叩きでもなんでもないから素直に受け取って欲しいです。

俺も疲れたんだよ。

724 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:51 ID:mNt0uexX
>>715
あの人の場合はマスコミに祭り上げられた事を世間が認識しているし
真犯人であるオウムの悪事も暴かれている。

児童ポルノ単純所持の場合は、
「今回はたまたま出なかっただけで、捨てたか隠しているに違いない」
というレッテルを貼られてしまう、そしてその疑いは一生はれない。

少なくとも普通の職場ならクビになるし引っ越しも余儀なくされる。
妻子があれば子供がイジメの対象になるかもしれない。

725 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:52 ID:jrGXJG9R
>>721
まず質問に答えましょう。
答えない限り、単に煽りたかっただけと見なさせて頂きます。
まあそう思われたからどうというわけでもないんだけどね。

失礼ながら、あなたは議論への誠実性に欠けている様に見受けられます。

726 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:01 ID:p7yf+aOp
>>725
質問は要約してください。
散文的に質問されても答えようがないです。
質問者としての真摯な態度が見られないのでね。
なかには、答えられない質問もあるので。
誰かと勘違いしてないかと言われても、何と答えていいのか言いようがない。


727 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:07 ID:p7yf+aOp
>>725
ゃあ国家が君の今通ってる高校を「劣っている」と認定したら
どうなると思うのか?

これって、失礼な質問だねえ。
引用も適当でいいよね?
もういちど、やり直し。

>>なんとなく社会に悪そうだし、俺も嫌いだから法で規制しちまえ

実は俺自身は、この法案じたいの価値判断をしていない(はず)。
どうやって、この結論が出てくるのか全く不思議。

 捏 造 か?

そもそも、”何が”社会に悪くて、”何”が嫌いなのか全く述べていない。
”何が”?
主語と目的語は な あ に ?

728 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:16 ID:p7yf+aOp
>>727
ウソついてしまった。
626で思いっきり、素晴らしいと書いているな。
>>法案じたいの価値判断をしていない
これは思いっきりウソだった。
茶化しているのが裏目に出たな。


729 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:19 ID:jrGXJG9R
なんやかやと難癖をつけて答える気がないようなので
終了。


730 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:21 ID:p7yf+aOp
まあ、ウソをついてしまったので、しばらく退散するが、
一つだけまじめに疑問かつ提案。


そんなに反対だったら、 署 名 活 動 でもしてみたら?
(してたらごめんね。)
街頭署名で、法案反対を盛り上げてみては?

731 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:24 ID:p7yf+aOp
>>729
勝手に終了か。

そんなに反対だったら、活動すればいいじゃん。

表現者だけに任せていないで。

読者である君(表現者かもしれんが)も署名活動でもして、名簿を自民党にでも持ち込めばいいのでは?

732 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:30 ID:ahj1ANQE
>>695
>児童ポルノ法は児童を被写体とした実写児童ポルノの製造・所持といった行為を
>取り締まる法律で

俺にはむしろ「セカンドレイプ」のための法律にしか見えないが。

733 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:41 ID:mrjxe+Th
規制派がなにいっても説得力ないんだよな、ジャニやI山みたいの
野放しにしている現状じゃ、年金払ってない奴に年金法の改革任すのと似てて
腑に落ちない、この法律が恣意的に運用しやすい点は変わらないし
逆にこの手の奴らに利用されるきらいさえある。
奇麗事じゃすまないよ、日本という国は例えば公明党のような宗教とべったりの組織が
靖国参拝に対して政教分離は良くないと言ったりするパラドックスが起きてるからな
これ以上おかしなこと増やして、魔女狩りなんて御免。

734 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:00 ID:MkRQn+Yx
>>733
×政教分離は良くない
○政教分離しろ

735 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:42 ID:0fYXMinc
署名活動は、もういい
やる気があっても脳が無い奴はあそんでてくれ。
継続的に児ポ法かかわりたい変わり者さんでしたら、継続的な運用監視活動でも
何でもやってください。

736 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:08 ID:2+cheJSp
>130 :NGNfa-01p6-37.ppp11.odn.ad.jp :04/04/17 16:17
>フェミファシズム悪法 児童売春・美人局促進法(焚書法)
>フェミファシストはこの悪法を足がかりに売春防止法を改悪して
>男を性犯罪者として逮捕しようと画策している事をユメユメお忘れ無く。


737 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:32 ID:2+cheJSp
名前: なるべく名前入力を。 投稿日: 2004/04/22(木) 11:42

危ない法案「児童ポルノ単純所持禁止」
http://hebi.cocolog-nifty.com/nyolog/2004/04/post_9.html
■児童買春・児童ポルノ法意見書
http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/03/post_30.html


174 名前: なるべく名前入力を。 投稿日: 2004/04/22(木) 11:43

http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/dpj040322.htm



738 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:59 ID:Go57eTN0
フェミファシズム悪法 児童売春・美人局促進法(焚書法)
フェミファシストはこの悪法を足がかりに売春防止法を改悪して
男を性犯罪者として逮捕しようと画策している事をユメユメお忘れ無く。


児童売春を本当に減らしたいのなら児童売春婦を逮捕しましょう。



739 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:08 ID:EfytjkIR
「公安一課」が共産党担当、「公安二課」が右翼担当で、「公安三課」が極左担当となっている。

小牧 公安の職員は実に孤独だよ。尾行は本人の責任やろ。警察組織をバックにして尾行するわけにはいかん。過激派を尾行して、見つかって「あんた誰ですか?」と言われたとき、警察手帳を見せるわけにはいかんからな。
−−どうして?
小牧 どうしてって? 犯罪を犯していない人を尾行することは、適正な執行とは言えないし、人権の侵害にもなる。社会的にも通用しない。
−−じやあ、尾行に気づかれ、質問されようとしたときにはどうする人ですか?
小牧 ひたすら逃げる。ハハハ。そして自分の技量のなさを責める。警察組織に助けを求めるわけにはいかないからな。


740 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:30 ID:ZjAeq5dl
>>739

く、詳しい・・・  コピペ?

さて公安9課はどこを担当しているのでしょうか?

741 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:10 ID:mpcbTWC0
上の方で立場を表明せずにグダグダいってた香具師がいるな。
多分規制派だと思うが、なんでこいつらって屁理屈、感情論ばっかりなんだ?
やっぱり証拠がないからか?


742 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:35 ID:pvA+nRog
Ye〜す。阿修羅より拝借だよ〜ん。
いくらゆうしゅうでも1=2は至難の業、ンガ〜〜どうりで・・・

警察学校の成績が上位一〇%は自動的に「警務公安講習」を受けるようになる人や。
断ることもできる。でも、成績がいい者 は公安に行くという雰囲気があった。今でも変わりない。
エリート意識をくすぐられるわけだ。それで、公安をやることになった。そやけど、問題やと思う。
成績がよくても、公安は度胸、応用力、人間性が必要なんや。最近は勉強ができて左翼理論は分析できるが、
協力者一人ようつくれんという奴が多くなった。公安警察が頭でっかちになってどないするんやって言いたいな。
俺も公安やったけど、勉強ができる奴は会っていても楽しくない。
俺が楽しくないのに、協力者の対象になる人が楽しいわけない。だから、現場ができんのや。ハハハ。

公安9課ググル
この時代の犯罪の特徴である情報・電脳戦を得意とし、高性能義体を生かした物理的な戦闘においても
特筆すべき能力を発揮する少数精鋭のスペシャリスト等で構成され、自らの正義を成す為には、暴力をもって戦う事を辞さない。
犯罪に対し常に攻性であり続けるため、メンバーは完全引き抜き制、階級無しの実力主義、組織のトップは首相のみとなっている。


743 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:14 ID:Nim+WTHN
>>741
便所の落書きとまじめに勝負する必要ないからさ(自虐

744 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:33 ID:9Ee3/Fyr
742です 740氏が規制派のつもりで返答しました

745 :朝まで名無しさん:04/05/01 20:53 ID:cjwn0M1Z
絵で子供の裸を欠くのがだめなら、幼稚園のお絵かきの
かなりの部分が…描いた本人は罪に問えなくても
描かせてその絵を保管した大人がタイーホか?

746 :朝まで名無しさん:04/05/01 20:57 ID:rSDn6lP6
>>743
そうなのか…。OTL
でもさ、エロ漫画とかで犯罪が増えているとかのデータを出せば
こっちとしてはぐうの音も出ないわけで。

証拠もなしに法律で規制していいなんて正気の沙汰じゃないと思うんだが。
表現の自由がなんで憲法で保障されてるのか考えたことないのかね、彼らは。


747 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:16 ID:ZL40o/I2
色んな意見があっていいとは思うんだが、
この法律の規制派に関しては例外だな。

ヴァカにしか見えん。

748 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:17 ID:OVwa4bZf
http://www.fukkan.com/bbs.php3?act=topic&t_no=873

No.32325Re: いつ復刊するんでせう・・・?MADG03/01/29 02:07:00
> 「復刊が決定しました!」と書かれてから、既に9ヶ月以上経っていると思うのですが・・・・

法律の改正が今年になっているという話を聞いたんですが、それと関係あるんでしょうかね…

ただ、どうやら児童ポルノコミックマンガ家が自分たちだけが助かりたいからでしょうか、
少女アリスも含めた写真集までも児童ポルノだという悪口を言って、そっちを禁止する代わ
りに自分たちは見逃してくださいと国会議員にお願いしているらしい、というとんでもない
話も噂にします。

児童ポルノコミックは少女アリスのような写真集文化の存在があったからこそ出てきた負の
ジャンルだということを全く棚に挙げているのには、怒りを通り越して、呆れてしまいます
が。


749 :朝まで名無しさん:04/05/02 13:01 ID:ZLwx17Tu
この問題には二つのグループガある
統一を含むキリスト教系と俗に言うフェミだ
前者は何か確信犯的にやって煽り、後者は一種のルサンチマンだ
前者は説得するのがまず無理、宗教だもん、極端な話し子供が死んでも児ポ法は正しいと言うよ
しかし後者の人に言いたい、少しは中絶反対と対比して考えてほしい
例えば貴方が中絶の必要性を主張したら「あなたは赤ちゃんを殺す気ですか?」と言われたら
きっと貴方はこう言うでしょ「基本的にはいいこととは思わないが現実的には必要では」と言っても
「いいえ認めると言うことは、赤ちゃんを殺す人と同様です。」言われたら
いくらなんでも極端だと思うでしょ。
こう云った展開になってるんだよ、ここでも、少しは理解できたでしょうか、
貴方達は利用されてる。

750 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:23 ID:xnoGmhQC
>>749
それは妄想もいいところだ。
児童ポルノ自体の禁止は、国民的コンセンサスがほぼできている。
特定の宗教団体だけのものじゃない。
まして、自民党がフェミ集団だとでも?
反対派も、すべて否定するものは少ないんじゃないの?
自分の身が脅かされるロリコンをのぞいてね。
流れは止められないよ。
後は、規制すべき対象とその手段の問題だけだね。
どうすれば、冤罪を防げるか、表現の自由の確保はどうすれば保てるかというだけだろう。

751 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:34 ID:ByoUnLvv
ロリコンも一つの文化ではないか。
個人の趣味、嗜好を超えないもので誰に迷惑がかかる話でもない。
それをいくら多数はとは言え特定の人間の恣意で
否定し、破壊していく事は妥当ではない。

もちろん、襲い掛かったりなどの犯罪行為は許されるべきではないが、
ポルノがあるから犯罪がある、という因果関係も無い以上
認めるのは相当ではあるまい。
ちゃんとそれを防止するための刑罰もあるのだしね。

752 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:50 ID:XP/Fi57H
今までロリ文化に理解しめしてた男でも娘ができると
いきなり「規制派の気持ちもわかるから俺は規制に反対できない」
と言い出す例は多い。つーかそんなやつばっかり。

規制推進はべつに背後に陰謀があるわけではなくて
国民の声にはちがいないよ。
ただし、その国民の考えが正しいかどうかはべつとして。

たしかに統一教会だの警察権力だのフェミだのが規制運動を助長
している側面はあるが、それらが黒幕であるような妄想にとりつかれて
国民は本当は規制反対派に理解をもってくれるはずと信じているうちは
規制反対派に勝ち目はない。

753 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:03 ID:ZLwx17Tu
>>750
でもね煽り方が似てるんだよ、中絶の時と児歩絡みと話しをゴッチャにするやり方が
例えば>自民党がフェミ集団だとでも?
こんな感じがさ
まあいいや、何か正直恐そうな感じがするから退散するよw

754 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:10 ID:pTE3vWsW
流れは決していると思う。
後は、その流れの行き先を変えることができるかどうかだけ。
反対派が、いくら弾圧に使われる恐れがあると主張しても、ロリの規制は止まらない。
民間レベルで行われるか、行政主導で行われるか、刑罰主体で行われるのかの違いだけだと思う。
弾圧に使われるとの主張は、一般国民にとって突飛すぎるし、治安維持法まで持ち出すようでは、時代錯誤の左翼の主張となんら変わりない。
それに、弾圧に使われる要素を排除すれば、反対派の反対理由が消失してしまう。
まさか、ロリコンを守ろうなどとは、間違えても主張できない。
それが真の理由であっても。
>>751
それを匿名でなく、主張できる?
それができないと、反対の理由が成り立たないと思うよ。

755 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:12 ID:pTE3vWsW
>>752
自分の子供がかわいくない親はいない。
安全に育てたいんだろうよ。

756 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:31 ID:gNCO130S
この法案自体は児童を保護する目的なんでしょ?
だったらそれをいかに良い方向に使えるかを考えなきゃいけないんじゃないの。
ロリコンが文化だとかいってるやつはそこんとこ理解してるの?
個人の趣味とかは別次元の話でしょ。

犯罪との因果関係にしても、誰かがきちんと調べたの?
犯罪数だけじゃ十分じゃないよ。


757 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:42 ID:VJYe7lUi
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030204205.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0104/13/e_ballas.html

危ない法案「児童ポルノ単純所持禁止」
http://hebi.cocolog-nifty.com/nyolog/2004/04/post_9.html
■児童買春・児童ポルノ法意見書
http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/03/post_30.html

http://www.picnic.to/%7Eami/repo/youbousyo.htm

俺はもともとバリバリの中道保守か右翼的思想だが
去年あたりに児童ポルノ法に単純所持規制を追加すると聞いて
長年の自分の思想もすべて投げ捨てて野党支持に回った。
実際は野党なんかあまり好きじゃないのだが苦渋の決断だった。
自民党とキリスト信者どもには鉄拳を食らわせるべきですな。
そういや青環法も自民党だったな。まったくとんでもない党です
http://www.picnic.to/%7Eami/repo/youbousyo2.htm

しかし、偽善人権大国・監視大国
アメリカは病んでいるな〜

758 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:48 ID:VJYe7lUi
33 :朝まで名無しさん :04/02/08 02:55 ID:sH3CAQo7
目的問わずということは、児童虐待のポルノ数を
検挙するために活動してる
一般市民が、確認のためネットからダウンロードしても違法になるのか。
これだと逆に、見つかりにくくなりそうだがな。
犯罪防止というのは、市民からの通報が大きいと思うのだが、単純所持禁止と
いうのはその活動を阻害することになる。
警察に、その区別はつかんだろうし。米や韓国などの児童ポルノネット数
が逆に多いのも、その関係かもしれない。



34 :朝まで名無しさん :04/02/08 02:56 ID:sH3CAQo7
所詮ザル法、検挙するしないは警察しだい。
児童への性虐待を潰すためだったら、
なぜジャニーズやプチエンジェルなどの芸能界や
会員業者サイトを弾圧摘発しないのか。
ウイルス製作者もそうだけど…
言論の自由をかわし、
本当に実在児童を喰い物にする業者を設けさせる
前フリなのかもしれない。



759 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:00 ID:VJYe7lUi
目的問わずということは、児童虐待のポルノ数を
検挙するために活動してる
一般市民が、確認のためネットからダウンロードしても違法になるのか。
これだと逆に、見つかりにくくなりそうだがな。
犯罪防止というのは、市民からの通報が大きいと思うのだが、単純所持禁止と
いうのはその活動を阻害することになる。
警察に、その区別はつかんだろうし。米や韓国などの児童ポルノネット数
が逆に多いのも、その関係かもしれない。

所詮ザル法、検挙するしないは警察しだい。
児童への性虐待を潰すためだったら、
なぜジャニーズやプチエンジェルなどの芸能界や
会員業者サイトを弾圧摘発しないのか。
ウイルス製作者もそうだけど…
言論の自由をかわし、一般の人を魔女狩りする代わりに、
本当に実在児童を喰い物にする、
裏売春(婦)組織マフィアを設けさせる
前フリなのかもしれない。



760 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:40 ID:VJYe7lUi
民主党も自民党も 右左 社から民 親北から親米 までいろんな人が居ます。
野中は自民党だけど平気で半島に資金提供するし、
民主も大きな半島流れの人脈がある。

所詮は党名です。
しっかり内容を見て考えましょう。新聞ではあまり参考になりません。特に一冊だけだと。
ネットでも何でも総合的に見ましょう。


761 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:40 ID:ZL40o/I2
ロリ何たら言ってるヤツは何を言っているんだ?

国民の総意何たら言ってるヤツはどこかの工作員か?

762 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:58 ID:yhBviDlJ
児童の年齢を小学生以下に設定してくれれば
不自由は無いんだが

763 :朝まで名無しさん:04/05/02 18:10 ID:VJYe7lUi
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/480
厳しい状況にある模様

まじで何かした方が良いような気がします
公明党を何とか出来ないかなぁ・・

とにかくマスコミが鈍くて。
一人で要望ボソボソ送ってるだけだからかもしれませんが
シンポジウムもやらんし。

確かに元々マスコミは鈍いけど
今回は鈍すぎる


764 :朝まで名無しさん:04/05/02 18:43 ID:VJYe7lUi
単純所持禁止どころか
単純製造禁止ですら弁護士も大ピンチですよ。


765 :朝まで名無しさん:04/05/02 18:44 ID:Ca0ybbxx
>>760
民主にも規制賛成派がいるのは確かだが、数で考えれば自民の方が全然上。

現に児ポ法でイラスト規制に異議を唱えた自民議員は、所謂ハト派に属する谷垣議員等数えるほどしか
いなかった。他は賛成、あるいは消極的(無関心ともいう)賛成。青環法でも全く同じ。そういった意味では
賛成派よりも反対派の数が割合多いといえる民主の方がマシ。
とはいえ、党首のアホ菅が大嫌いなので一度も民主に投票した事はないがw

俺も保守側の人間であり長年自民を支持してきた。しかし、昨今の規制法騒動以来自民には一切投票していない。
批判票として比例区には共産と書いた事すらあるw


766 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:02 ID:ByoUnLvv
>それを匿名でなく、主張できる?
>それができないと、反対の理由が成り立たないと思うよ。

まあ世間体が悪いのは事実だから
名を上げて主張するのはちょっと抵抗あるね。

しかしそれができないと反対の理由が成り立たないとは?
まさか世間体の悪いこと=規制するほど悪い事 とでも言うつもりか?
>>756
絵を描くのを禁止することと児童を守る事に
どんな関係があるの?

767 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:52 ID:/Ut7UnVM
規制派は、実写についての規制のことなのか、それともフィクションも
規制してしまえということなのかまずはっきりさせてほしい。

反対派も、小中学生が出ているようなポルノを解禁しろなどと言う奴は
まずいまい。というか現行法で既に取り締まられてるし。

フィクションを法で規制するには、具体的な証拠が必要です。

768 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:55 ID:/Ut7UnVM
>>754
なんでおおっぴらに宣言できないとだめなんですか?
人に言えない趣味なんて幾らでもあるでしょう。

それで、ロリ漫画で犯罪が増加している証拠はありましたか?

769 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:41 ID:R4ZuoO3Z
>>766
そう。
おおっぴらには反対できない。
それが、反対派の一番の弱さ。
匿名で主張しても、効果はないでしょ。
弾圧に結び付くという理由も、間接的でしかない。
あくまでも、副次的効果の話。
では、規制自体に反対なのかどうかと問われると、反対だと表立って答えることができる議員は少ないと思うよ。
法案に、恣意的な運用を制限する方法を盛り込まれたら、反対は難しいね。
それでも反対できるかなあ。

>>それで、ロリ漫画で犯罪が増加している証拠はありましたか?
知らないよ。
そんなこと書き込んだことないので。
誰かと勘違いしてませんかね?
ちなみに、統計学上あらわれにくいものもあると思うけど。
一般レベルの根拠では、幼児殺害犯が大量の児童ポルノを所持していただけで十分じゃないかな?

普通の人には

770 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:46 ID:R4ZuoO3Z
途中で押した。
”普通”の人には、実写もマンガも一緒でしょ。

>>768
主張じゃなくて、自分の趣味を”理由”に反対できないことが、問題何だって。
当事者が当事者と主張できないこと、それが一番の問題。
自分の問題として、主張できない。
だから、弾圧だの治安維持法を持ち出すしかない。
又は、それに乗るしかない。
それには限界があるよ。



771 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:54 ID:/Ut7UnVM
>>769
実際問題として、確かに反対しにくいのはあると思います。
しかしそれで規制してもよいということにはなりません。
単なる創作物を規制することで何の益があるのか理解できません。
表現の自由を踏みにじる行為ではないでしょうか。

勘違いしてるわけではなく、ただ聞いてみただけです。
そういうデータがあれば是非見てみたいもので。
統計学上でなくともいいですが、証拠がないのに「なんとなく悪そうだから」
で規制するのは憲法上許されません。
性犯罪数は右肩下がりになっています。普通の人に理解されにくいのは解りますが、
「ポルノが性犯罪を助長する」というのは説得力に欠けています。
統計からみて、その犯人は「もともと」そういう性癖があって持っていたのだと思います。
ところで、その児童ポルノというのは実写でしょうか?

悪影響がありそうだからで規制していいのであれば、ニュースもドラマも、ありとあらゆるものが規制の
対象となってしまいます。特にニュースは明らかに模倣犯を生み出していますし。



772 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:57 ID:/Ut7UnVM
>>770
今見ました。あなたの立場は、
「無闇に規制を強めるべきではないが実際問題としてそれに
反対するのは難しい」でいいのでしょうか。

773 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:25 ID:K3RqSLN5
匿名だろうと記名だろうと
ダメなものはダメと言えるだろ。

sexを知らなければsexしいし
sexを知らなければレイプもしない
童貞にポルノを見せないのが正解
実写、二次、小説を問わず少女で(*´Д`)ハァハァの表現は不可にする
そうすれば少女で(*´Д`)ハァハァしようと考える奴はいなくなる。

774 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:00 ID:VJYe7lUi
90 :朝まで名無しさん :04/02/11 04:59 ID:z8IHIO/v
■2003年の実写児童ポルノサイト数(国際基準で性的虐待の記録映像)
(摘発・削除される前に発見されたもの)
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200401/19/9.html

順位  国    報告されたウェブサイトの数 パーセンテージ
1.  USA   10,503 61.72%
2.  韓国    1,353            7.95%
3.  ロシア   1,232            7.24%
4.  ブラジル  1,210            7.11%
5.  イタリア   423            2.49%
6.  スペイン   288            1.69%
7.  チェコ    285            1.67%
8.  日本     165            0.97%
9.  スウェーデン 123            0.72%
10.  カナダ    116            0.68%




91 :朝まで名無しさん :04/02/11 05:01 ID:z8IHIO/v
順位
>1.  米国    10,503           61.72%

>2.  韓国     1,353           7.95%



775 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:00 ID:VJYe7lUi
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079276319/48-54
病む規制大国。

776 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:01 ID:VJYe7lUi
http://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a1.gif
国内の少年犯罪検挙数

777 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:04 ID:1tsGRWAR
>>773
sexは誰にも教えられなくても本能で行うものでしょう。
そうでなければ人類は文明をもつ前に絶滅している。

778 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:08 ID:/Ut7UnVM
>>773
燃料乙

>>774-776
乙。ここまで犯罪助長説に否定的な結果がでてるんだよな。
規制派は絶対に見ようとしないが。
まあさすがに「性犯罪数は減ってるが助長している」なんて
アホな事言えるわけないか。

779 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:08 ID:VJYe7lUi
http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/

>そして、単純所持を違法化・犯罪化してる国で(実写の幼児虐待での)
>児童ポルノの市場が縮小していない事からも、
>「単純所持を罰すれば市場がなくなる」というのがまったくの
>虚構であることがわかるだろう。

麻薬や銃と違って情報であり非常に流通・複製しやすく
かつ違法と合法(現行法定義だとヌードや
着衣していても、性欲を煽るように猥褻に見える
被写体同意の写真撮影・所持でも罪になる)
の境目が現行法では定義が曖昧すぎて
判断困難(年齢も18歳以上なら合法であるものが18歳未満だといきなり違法
になってしまう)であるものを、
所持や購入という行為だけで罰するべきではない。
(たとえばwebページを見るということはそのページ
がPCに保管されたことを意味する)


780 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:09 ID:C/XEVCaH
>>777
大昔には、親や他の大人の性行為を
普通に持て育ったから、できるんじゃないかな?

781 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:14 ID:slns06HX
フェミファシズム社会日本のお約束(女権拡大の為のエセ児童人権至上主義)



子供の存在そのものがカリスマクレーマー


782 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:19 ID:1tsGRWAR
>>780
犬は人に育てられて何にも教えられてないのに発情期が来れば交尾できるでしょう。
それと同じこと、人類だって種が絶えない程度に本能のみで繁殖できるはず。

783 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:25 ID:K3RqSLN5
>>782
自然にオナニー覚えたのか?
あんたはスゲーよ

784 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:29 ID:1tsGRWAR
>>783
オナニーは繁殖には必要ないが。
自然に覚えてしまう事もあるね、とくに女性は。

785 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:40 ID:VJYe7lUi
福岡県警は2日、博多どんたく港まつり名物の「花自動車」を見学していた
福岡市早良区の女児(4)の下着を盗撮したとして、
東京都町田市中町4、同市議会事務局職員、山田明範容疑者(30)を
県迷惑行為防止条例違反の疑いで逮捕した、と発表した。

調べでは、女児は父親と同日午後6時過ぎ、
同市中央区のバス会社の営業所に停車していた花自動車を見学。
山田容疑者は女児に後方から近づき、スカートの下に、
ビデオカメラを入れたバッグを置き、女児の下着を撮影した疑い。
父親が気付いて現場で取り押さえ、通報で駆けつけた警察官に引き渡した。

記事の引用元:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000100-mai-soci

単純製造や所持でわざわざジポ法で改悪しなくてもこういうのは十分対処できるじゃん。


786 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:07 ID:APMc3Beh
つまり、規制派は自分の気に入らないことは証拠がなくても規制したいと。
他人の脳内まで統制したい訳ですね。
文明人のやることとは思えませんが。

787 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:13 ID:VihNyFAS
どうにも「ポルノが性犯罪を助長している」というのは説得力に欠ける。
データを見ても、そんな事は出ていない。むしろ否定的。

規制派は何が根拠なんだ?

788 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:32 ID:APMc3Beh
>>787
こんなところでしょう。

あんなエロイ物が出回ってるのが我慢ならない。
そんなの読んでる奴の人権などどうでもいい。憲法などどうでもいい。
自分が満足すればいい。

エロ本を読むやつは犯罪者になるに決まってる。証拠は無いが、そんなの
関係ない。とにかく無くせ。ロリは氏ね。自分が正義。

789 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:01 ID:CuICEhlY
名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/03/31(水) 14:02

465さん>
情報に感謝します。

29日に開催されたユニセフのイベントには出席しましたが、
今まで顔を出したイベントの中では出席者の顔ぶれは最悪で、
途中で何度も席を立ちたくなりました。
あの宮本潤子ちゃんが普通というか、むしろ控えめに見えたぐらいですから、
その酷さがわかっていただけるものと思います。

まともなパネリストは、高橋氏と平野氏、それと数人ぐらいのもので、
司会役の外務省の官僚にもコントロール不能といった有様です。
平野さんがタフな方であることを再認識した次第ですが、
「ああいう人間が子どもの人権を考えてるなら、子どもの将来は真っ暗だ」
という感想以外何も思い浮かびません。
思い込みだけが強い頭のイカレタ人間の集まりに、
一体何ができるかは甚だ疑問で、子どもさんがいらっしゃる方は要注意です。
知らない間に、勝手に変なことが決まっている可能性があります。




790 :朝まで名無しさん:04/05/03 08:17 ID:CuICEhlY
「頭が悪い」らしい
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040502#p1


791 :朝まで名無しさん:04/05/03 08:46 ID:bpS5njcU
>>788
実際はもっと酷いと思うよ。
「犯罪とは関係ない」と仮に政府が公式声明を出たとしても
エロの存在自体が不愉快だから無くせと言ってくるような人達だから。

そういう積極全廃論者に対して「なくても困らないや」という消極論者が同調して
イラク人質問題のようなネット世論に発展したらもう誰にも止められない。

792 :朝まで名無しさん:04/05/03 08:53 ID:SZdIIJOn
大勢が不愉快だから無くせと思っているなら当然無くすべきだよ

793 :朝まで名無しさん:04/05/03 09:24 ID:bpS5njcU
>>792
実際に不愉快だと思っているのはごく一部、問題は「なくても困らないや」と思っているその他大勢。
祭りになれば叩く側にまわって、匿名で無責任に心にもない正論を吐いてる方が気持ちいいからね。
その一時だけは・・・

そして政府がそれを本物の世論だと勘違いしてしまうから始末が悪い。


794 :朝まで名無しさん:04/05/03 09:45 ID:8BPoUV2T
罪数論だけど、一人1罪は直接虐待を実行したものだけにしないと
マズイだろ。

所持罪で一人1罪にしたら、それこそ核爆弾でハエを叩き落すことになる。

たしか、ドイツでたった4枚の写真所持で懲役25年というのがあったと思うけど。

795 :朝まで名無しさん:04/05/03 09:51 ID:bpS5njcU
>>794
デジタルデータを大量に所持していたら終身刑確定だね。
ネットで画像集めただけで殺人よりも罪が重いんだね、素晴らしい社会だ。

796 :朝まで名無しさん:04/05/03 09:54 ID:p+gDtR7w
>>787
2ch的民主主義では多数が規制したいと思ったら正当性無しで
規制できるそうです。

797 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:35 ID:0bEM91CG
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/478
>1:ジポ法改正案は、連休明けから一気に動き、場合によってはスピード可決されうる
>2:単純所持規制の導入は避けられない
>3:改正案の修正はほぼ不可能で、付帯決議を盛り込むか、議員質問で言質を取るのが精一杯だろう

なんか急いでるようだぞ。冤罪の多発が容易に予測できる危険な内容らしいのによ。

798 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:00 ID:SZdIIJOn
>>793
> 実際に不愉快だと思っているのはごく一部、問題は「なくても困らないや」と思っているその他大勢。

ネットのはなし?
私の近所は実際に不愉快だと思っている人が多いよ

799 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:13 ID:0bEM91CG
だから不愉快なら買わない、見ない、関わらない、でいいだろ。


800 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:42 ID:VihNyFAS
>>799
ホントそう思うんだが。

「自分が不愉快だから、規制されろ」ってのはおかしい。
そんなん憲法で規制していいのか?明確なデータも無しに。

801 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:57 ID:jnAk0fIz
>>800
いいわけない。表現の自由は憲法でも相当重視している。
まあ民主主義の根幹だしね。
「公共の福祉に反してる」という明確な証拠が無い限りは最大限に
保護されるべきもの。

憲法を全く無視して「無くせ無くせ」っていってる奴らの中に
憲法9条やら人道やらを金科玉条にしてる人が多いのは皮肉の極みだな。

802 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:09 ID:nEZZKC2+
公共の福祉ってなあに?

803 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:23 ID:jnAk0fIz
>>802 
調べようよ。

 思うに、「公共の福祉」とは人権相互の矛盾衝突を調整するための実質的公平の原理であり、
全ての人権に論理必然的に内在していると考える(一元的内在制約説)。
 そして、この原理は、自由権を公平に保障するための制約を根拠付ける場合には、
必要最低限度の規制のみ認め(自由国家的公共の福祉)、社会権を保障するための
自由権の規制を根拠づける場合には、必要な限度の制約を認める(社会国家的公共の福祉)ものとしてはたらく。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/sihouspring/3001 より引用

「必要最低限度の規制のみ認め」ってのが重要ね。
他人の人権を大きく害するものじゃないと規制してはいけないわけだ。
で、フィクションの場合実際の被害者はいないわけだし
(馬鹿馬鹿しいほど当たり前だが)、犯罪を増やしているという証拠も
全く無い。

804 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:33 ID:bTqR7YM3
※ここでいう写真とは、他者からみて
18才未満の人間に見えて性的と判断される可能性のあるもの。

これから予想できる混乱事件。

■18才未満の人間が自分の意志で、自身の写真を撮っても犯罪。

■TVも放送されているような映画などにも、18才未満の人間が
性的な演出、裸体での演技がある場合がある。
これら全ての録画媒体が違法になる。

■自分の家族や、幼少の思い出写真なども、いままでは普通の写真であり
他者にみせたり、ネットで公開してもよかった。
しかし改正後は他者に違法だと疑惑をかけられる危険物と化す。

■スパムメールの中に写真が入ってても犯罪行為とみなされる
これを利用する悪人がでるだろう。

■18才未満の人間が自分の写真に自身と誇りをもっていても
それが違法な表現であることになり、かえって人権侵害となる。
18才未満と見間違えられる人間も同様。

もし容疑をかけられたら弁護士や裁判所などと付き合わなくちゃならない。
そして違法性がない証拠や、自分の写真であることを証明しても、費用もかかるし、
社会復帰は困難。
様々な人権侵害を引き起こしてまで、所持を禁止し罰するのは妥当ではない。

805 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:51 ID:nEZZKC2+
そしたらさあ、
被写体の社会権を保障するために
自由権を規制するなら問題ないんじゃないの
無理なの?

自由権の侵害により製作された児ポの流通・所有は
規制されるって感じでいいじゃん

806 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:58 ID:mcc7s4KU
児童ポルノの売買禁止、ネット上でのアップロード、ダウンロード禁止、
個人間における譲渡禁止、
ぐらいの規定で良いと思うんだけどね。
創作の規制はう〜んって気もする。

807 :朝まで名無しさん:04/05/03 20:23 ID:jnAk0fIz
>>804
18歳未満の人間に「見えて」ですから被写体の体型によっては
18歳以上の写真でもしょっぴかれる可能性が。
微乳の人はマジギレしないのかな?

>>805
実写については既に規制されてます。当たり前ですが。
問題は「フィクションの規制」と将来ぶちかましてくるであろう
「単純所持」ですね。

808 :朝まで名無しさん:04/05/03 20:54 ID:6UWCNfCo
>>804
例示からすべて「裸の」を抜いてるのは故意だろうか?

809 :朝まで名無しさん:04/05/03 22:09 ID:CuICEhlY
>>806
現行法でもそれは芋づるで捕まっているよ。
>男児のわいせつ画像をインターネット上に流していたとして、愛知県警少年課と
 名古屋・中署などは9日までに、児童買春・児童ポルノ禁止法違反(頒布)などの
 疑いで、埼玉県内の小学校教諭2人を含む6人を逮捕した。

 逮捕されたのは埼玉県飯能市八幡町、小学校教諭山本峰市(56)、同県川口市差間、
同青山篤(46)、同県久喜市南、東京都庁職員野口卓也(40)容疑者ら。

 調べによると、山本容疑者らは今年5月ごろから、メール仲間に男児のポルノ画像を
配信した疑い。また、山本容疑者は2001年1月27日、横浜市のJR横浜駅近くの
駐車場に止めた乗用車内で、同市内の男子中学生(14)に2万円を渡して、みだらな
行為をしたとして同法違反(児童買春)容疑でも逮捕された。

810 :朝まで名無しさん:04/05/03 22:10 ID:CuICEhlY
山本容疑者らは、サイト上に無料で開設できるメールグループを作り、全国から
358人の会員を集め、児童ポルノに関する情報交換に利用していた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031009ic09.htm

埼玉県飯能市八幡町、小学校教諭・・・・・・・・・・山本峯市容疑者(56)
同県川口市差間1丁目、小学校教諭・・・・・・・・・青山篤容疑者(46)
同県久喜市南5丁目、東京都税務署員・・・・・・・野口卓也容疑者(40)
さいたま市南区南浦和一丁目、学習塾経営・・・・・田村晋也容疑者(39)
川崎市川崎区小田2丁目、無職・・・・・・・・・・・・・・仲里淳容疑者(34)
静岡県焼津市、無職・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・男性(34)

小学教諭らのわいせつ画像ネット配信、共犯2人を逮捕

埼玉県内の小学校教諭らが男児のわいせつ画像をインターネットで配信していた事件で、
愛知県警は21日、共犯の神戸市兵庫区楠谷町、公立小学校事務職員納利信(45)と、
大阪府八尾市渋川町、無職尾井宣之(26)の両容疑者を、児童買春・児童ポルノ
禁止法違反容疑(頒布)で逮捕した。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031021i207.htm


811 :朝まで名無しさん:04/05/03 22:10 ID:CuICEhlY
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200310/02m/001.html
中尾容疑者は8月27日、バンコクから成田空港に着いた際、
少女のわいせつな動画などが入った
ハードディスクをズボンのポケットに隠して持ち込もうとした疑い。
ディスクにはわいせつな動画(2〜5分)
90ファイル、画像6448枚などがあり、押収した。

★児童買春で元教諭再逮捕 カンボジアでの国外犯

千葉県警少年課は16日、カンボジアで少女買春したとして児童買春禁止法
違反容疑で、元都立上野高校(定時制)教諭、中尾英昭容疑者(49)を
再逮捕した。

調べでは、中尾容疑者は昨年8月、カンボジア国内で18歳未満の少女を
買春した疑い。

中尾容疑者は昨年8月にバンコクから成田空港に帰国した際、カンボジアで
10−14歳の少女約10人とわいせつな行為をしている画像を大量に記録
したパソコンのハードディスク1個を国内に持ち込んだとして、昨年10月
児童買春禁止法(児童ポルノ輸入)容疑で逮捕された。
同県警が押収したわいせつ画像などを解析、医師に少女の年齢鑑定を
依頼。国際刑事警察機構(ICPO)と協力し、被害者の少女を特定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000130-kyodo-soci


812 :朝まで名無しさん:04/05/03 22:12 ID:CuICEhlY
http://jbbs.shitaraba.com/anime/1530/shoukei.html#3
反対派サイト新規設立

813 :朝まで名無しさん:04/05/04 04:23 ID:FQFd+2OM
ウイルス対策プログラムベンダー各社は2日、接続しているだけで感染する
Blasterタイプのワーム型ウイルス「W32.Sasser.worm」の発生を確認。すでに亜種「W32.Sasser.worm.B」の発生も確認されており、
ユーザーへ注意を呼びかけている。

W32.Sasser.worm(以下Sasser)は2003年8月に猛威をふるったBlasterウイルスと同様、OSの脆弱性を利用した、
“ネットワークに接続しているだけで感染する”タイプのウイルス。企業などでは、ゴールデンウィーク明けの私物PCの持ち込みや、
社内PCの脆弱性修正パッチ導入状況などに十分注意する必要がある。

(一部抜粋、全文&関連記事は以下をお読みください)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000001-imp-sci


814 :朝まで名無しさん:04/05/04 09:28 ID:VnIW4k2z
>>772
おおむね、了解。
正直、あまり興味がない話だから。
2chでの議論など関係なく、規制は進んでいる。
今のところは、戻らないと思う。
このことは、単なる保守化などでは説明できない話。
ま、深入りはしないけど。
行政主導ではなく、民間レベルの規制まで視野にいれて話さないと、ただの空論に終わると思うよ。
ビッグブラザーのような政府概念は、時代錯誤だ。
規制がされることを前提に、より規制の少ない方法を語ることも必要だと思うけどね。
>>773
それは無理だね。
誰かは(特に議員が)、実名で主張しないと難しいね。
その際に、言論弾圧だのと言い出す人だと、”普通”の人には、相手にされない。
2chが語るところの、プロ市民ってだけのこと。
メデイアも同様。
自分たちに火の粉が降りかからない限り、何もしてくれない。
それとも、幼児性愛者の意見を代表してくれる、立候補者でも立てるかね。
まずいないと思うけど。




815 :朝まで名無しさん:04/05/04 10:10 ID:KRJFSupZ
>>814
お前も、改悪後は
いつの間に、犯罪者にでっち上げられる恐れは十分あるんだけどな。
自分だけは大丈夫なんて、思って規制に任せるような
アホ(偽善フェミニスト賛成派・洗脳されているバカ)が一番危険。

816 :朝まで名無しさん:04/05/04 10:14 ID:KRJFSupZ
反対派=幼児性愛者と思っている香具師が
一番思い込みが激しいぺドフィリアかサヨフェミ。

反対派は保守派か中道〜右翼の一般人。

817 :朝まで名無しさん:04/05/04 10:20 ID:KRJFSupZ
この偽善フェミによるキリスト教性道徳の押し付けによる魔女狩り悪法で
一番困るのは、実は一般女性や青少年

※この改正案の推進派についての問題

下記資料によりこの改正案を推進している団体に矯風会という基督教系
婦人団体が絡んでいるのはほぼ間違いない

この法律が制定されるきっかけは、1996年にストックホルムで開催された
児童の商業的性的搾取に反対する世界会議で日本が厳しく非難されたことだと記憶しています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/96/
http://www.gender.go.jp/egarite/110/kokusai.html
http://www.yamabikonet.gr.jp/EX/kokkai52.htm
http://www.awf.or.jp/fund/news/news_15/a_04.html
http://www.dechiclick.co.jp/100man/owabi/rekishi.htm
この会議の二回目は2001年に横浜で開催されています(>>4参照)
で会議の開催に当たってはエクパットなどのキリスト教系の団体が関わっています。
http://www.google.com/search?q=%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%81%AE%E5%95%86%E6%A5%AD%E7%9A%84%E6
%80%A7%E7%9A%84%E6%90%BE%E5%8F%96%E3%81%AB%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E4%B8
%96%E7%95%8C%E4%BC%9A%E8%AD%B0&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=utf-8&c2coff=1&start=0&sa=N
エクパットの本部と矯風会の本部は同一の住所にありますし
http://ecpatstop.org/stopinfo.html
http://www.jca.apc.org/kodomo/data/kid152_2.html
宮本潤子エクパット共同代表は矯風会の幹部もしているようです
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo13-g.html
http://www.gender.go.jp/gijirokuold/bu3_11.html
エクパットと矯風会が密接な関係にあるのは間違いないかと
矯風会が禁酒活動と深い関係にあるのもぐぐった限りでは事実のようです。
http://nippon_kinshu_doumei.at.infoseek.co.jp/ayumi-01.html
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/fusennunndou.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/bunka/04/001.htm

818 :朝まで名無しさん:04/05/04 10:21 ID:ya0jfsDk
>>816
>反対派は保守派か中道〜右翼の一般人

(笑)



819 :朝まで名無しさん:04/05/04 10:25 ID:KRJFSupZ
だから、現行法については誰も反対していない。
反対派はリベラル系の中道愛国者。
だからこそ、一部の思い込みの激しい奴らの意見を丸呑みにして
全体的な性表現規制と、これをいい理由に
ネット言論統制拡大をもくろもうとしている
保守派と偽善サヨフェミ議員は落とさなければならない。

820 :朝まで名無しさん:04/05/04 10:27 ID:KRJFSupZ
訂正

反対派→児ポ改悪と青環二法の反対派。

821 :朝まで名無しさん:04/05/04 10:34 ID:ya0jfsDk
>>816
>反対派は保守派か中道〜右翼の一般人

>>819
>反対派はリベラル系の中道愛国者

(笑)

822 :朝まで名無しさん:04/05/04 10:45 ID:KRJFSupZ
問題なのは治安や風気を取り締まる法律かどうかではなく。
いかに容易く容疑をかけ、逮捕可能な法律であるかということ。

現状では児童ポルノの定義が極めて曖昧であり、普通の人でも
家宅捜索されれば児童ポルノ単純所持で、でっち上げ逮捕
にできそうな物がいくらでも出てくる。
仮に何も出なかったとしても社会的地位は失われ人生おしまいなのだ。


俺にはむしろ「セカンドレイプ」のための法律にしか見えない。
自分はどちらかというと右寄りです。

823 :朝まで名無しさん:04/05/04 10:49 ID:KRJFSupZ
改悪されれば、本当に子供を性的搾取してるペド業者は生き残って、
正気に踏みとどまれるやつら
のガス抜き漫画や、一般にネットをやっている市民まで
おとり業者で魔女狩りされるという皮肉。
挙句の果ては、何故か、健全な
アイドル写真の被写体本人までとばっちりを食うという無意味さ。


824 :朝まで名無しさん:04/05/04 11:17 ID:uA1y7cKS
>>823
そこで連中の主張で一番聞きたくなるのは、ジャニ−ズの取り扱い
性欲を感じさせるだけで駄目なんていうなら、ジャニの写真とか駄目だよね
あれ見て少年愛に目覚めたり、オナってるやついるだろ
第一社長からしてそうなんだし、ある意味セカンドレイプの奴いるでしょ
何も見解述べないのおかしいよ。

825 :朝まで名無しさん:04/05/04 11:48 ID:KRJFSupZ
>>824
「〜だから〜もこうだ。」
と、薮蛇になるようなダブスタ厨は嫌い。

それは規制賛成派の問題。

第一、性欲を感じされるものといったらきりがないだろ。
街を歩く女性の
足の裏で興奮する人やミニスカで興奮する人だっているんだし…
脳内やメディアで嗜好を楽しむのは、思想の自由の範囲。

826 :朝まで名無しさん:04/05/04 12:02 ID:uA1y7cKS
>>825
別に薮蛇でも何でもないじゃん
第一規制賛成派の問題点を指摘してないがおかしいの、そういうスレだろ
お前の言ってる意味わからん

827 :朝まで名無しさん:04/05/04 12:02 ID:Mu5bTTkq
反対派が裁判すれば答えがでるんじゃねーの?
単純所持規制が違憲かどうかってのがさあ

駅前で二次規制反対のビラ撒きとか
署名でもするとか
やってるの?

828 :朝まで名無しさん:04/05/04 12:21 ID:uA1y7cKS
>KRJFSupZ
わかったつまり相手が開き直って、ジャニも禁止シタルと言い出したとき拙いだろと
まあ、あまりその可能性ないけどな、後段の部分は賛成
仲良くや炉!

829 :朝まで名無しさん:04/05/04 12:42 ID:KRJFSupZ
改正賛成派が規制する根拠が示せていないのが一番おかしい。

830 :朝まで名無しさん:04/05/04 12:56 ID:AkCTIUPq
ただ「規制するほうがいい」って言ってるだけじゃん。
規制派は。データを示せ。

何が裁判だよ。それ以前の問題。

831 :朝まで名無しさん:04/05/04 12:56 ID:7VSnr2OI
【簡単にたくさんお小遣いを稼ぐ方法】
http://homepage3.nifty.com/jabberwock~html/index.htm

832 :朝まで名無しさん:04/05/04 13:41 ID:6n9d9QsX
不愉快だからなくせ、がまかり通るなら
パチンコ屋は不愉快だからなくせ、朝鮮人は不愉快だからなくせ
という議論もありですか?

833 :朝まで名無しさん:04/05/04 13:51 ID:b+aAxhjF
規制してなくなった欲望産業ってあんのかな?
麻薬やら銃やら賭場やら本番やら…
裏の業者が儲かるだけだと思うんだけど?

834 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:13 ID:HEFK4Log
実際規制してもかえって犯罪が増えるだけだと思うけどね。
統計からみてもそんな感じがする。

規制派の中心は「自分の価値に合わないから=嫌いだから」で
やろうとしてるようにしか見えない。フィクションの規制なんてその最たるもの。
フィクションで実際の児童の人権をどう侵害するのか?
お前らその前にやることがあるんじゃないのかと。今搾取を受けてる児童は
正直どうでもいいんじゃないかと。

>>827
実際署名とかはやりにくいね。「児童ポルノ」って名前がアレだし。
それだけで性犯罪を犯す奴らが頑張っていると思われてしまうからな…。
問題は「フィクション」と「単純所持」で、一般人にも無縁のことじゃないのに。
あ、ネット上や表現者たちの署名は集まってるみたい。俺も書いておいた。
直接この法に対するものではないですが裁判もやってます。>>527をどうぞ。

>>832
向こうさん的にはありです。自分の倫理観に合わなければ法に訴えてもいいらしいです。
他人が違う嗜好を持っていることが我慢できないらしい。
「見たくなければ見なけりゃいいじゃん」という至極真っ当な意見は無視されます。

835 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:17 ID:AkCTIUPq
あれか?

思想を統一したいのか?規制派は。

836 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:59 ID:HEFK4Log
>>835
おそらく。きちんとした理由や証拠があって規制を強化しろ
と言っている奴を見たことがない。

実在の児童を保護するなら現行法で十分なはずなのに…。
運用面で問題があるかもしれないがそれはまた別の話で。

837 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:41 ID:f4U3zr74
規制派を叩きまくっても中立層は引くだけだから程々にしてくれ。

838 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:52 ID:xHFd28n9
>>837
ジェンダーフリーフェミファシズム大好きですよね(藁

839 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:45 ID:WIBYP5bM
児童を守るという点において重要なのは、ネット上で裸の写真が流通したり、
援交のビデオで商売したり、児童そのものが性的な商売の対象になること。
あとは新潟であった監禁事件のような監禁、誘拐等。

それに対する罰則は強化して構わないし、ロリコン撲滅も構わないけど、
関係のないとこまで被害喰らいそうな法律はやめとくれ。

国会議員はもうちょい見直して欲しい。

840 :朝まで名無しさん:04/05/05 00:40 ID:iCU7oi+N
規制派は欲情するものすべてを禁止しようとしているのではない。

欲情してよいものと欲情してわるいものの区別を作ろうとしているわけだ。

たとえば幼女に欲情してはならないが、靴に欲情するのは御咎めなし。

841 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:32 ID:4jTgnYvO
フィクションの規制って無理でしょ。
単純所持は通ってから裁判所かどっかで
違憲とされれば直すんじゃないの?

つーかさあ間違った法律を作ったらいけないの?
間違ってたら直せばいいじゃん。

842 :朝まで名無しさん:04/05/05 04:43 ID:8jVDzkaT
オマエが逮捕されて最高裁まで争うならどうぞ
弁護はO弁護士にたのめ。



843 :朝まで名無しさん:04/05/05 05:53 ID:BAJea0SW
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/why_hantai.html

ゆえにポルノを判断する基準として、「どのように公開されているか」を重視すべきだと私は思います。

やや極端ですが、一例として次のようなケースを考えます。

裸で水浴びする我が子の写真が2枚あり、それぞれ父親と母親が持っています。
母親はそれを思い出としてアルバムに貼っていました。
父親はそれをポルノ雑誌に投稿し逮捕されました。
親といえど許されない行為ですから、これは当然です。
ところが単純所持が違法である場合、逮捕された時点でその写真はポルノと決定された事になるため、同じ写真を持っている母親も逮捕される可能性があることになります。
警察にとっては絶好の別件逮捕の材料となってしまいます。

これはあまりに理不尽過ぎると思います。
この場合逮捕の可能性があるのは写真を公開した父親だけであるべきでしょう。
単純所持禁止に強く反対するのは、このような不条理が発生し得るからです。

やはり単純所持禁止は盛り込まず、公の場で公開した行為を処罰対象とするべきではないでしょうか。
これは、改正に拠らずとも現行の「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」で十分に対処可能です。
むしろ現行法のままのほうが、このような不条理を生じることなく児童ポルノ規制が可能であると思います。


844 :朝まで名無しさん:04/05/05 05:56 ID:BAJea0SW
970 :名無しの心子知らず :04/05/05 05:26 ID:zpOotOR0
http://www.rosf.net/
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm


971 :名無しの心子知らず :04/05/05 05:27 ID:zpOotOR0
http://www2.gol.com/users/mct/etou2/09.html
規制派の実態


972 :名無しの心子知らず :04/05/05 05:29 ID:zpOotOR0
http://www2.gol.com/users/mct/etou2/10.html

ジポ改悪+青少年を盾にしたメディア規制二法で
自民党は戦前アメリカの「禁酒法」の2の舞をやろうとしているらしい。


845 :朝まで名無しさん:04/05/05 06:01 ID:BAJea0SW
>>839
そもそも、児ポ法は誰の為の法律か。日本国民のための法律か…。否!
児童ポルノの被写体の被害者は、規制後の現在は
殆どが日本人ではない。
ではなぜ自国の社会や民衆を保護することの少ない法を成
立させるのか…。
確かにここ数年、児童に対する性犯罪が増加している事は周知
である。ただ児童に対する強姦や猥褻行為に対しては現行法で十分であり、
場合によっては量刑を重くすれば十分である。また、児童の性に規制を
かければ、児童の性がより価値の高いものなり、更なる犯罪を誘発する
危険性もあることは言うまでも無い。

児童買春については、同意の援助交際でも既に犯罪。
ただし、被害者扱いされている売春する少女のほうにも問題あり。
きちんとした危機管理及び
性教育などによって回避させるべきである。

846 :朝まで名無しさん:04/05/05 06:03 ID:BAJea0SW
そして、現在日本から発信されるネット上の実写児童ポルノは既に大幅な減少を見せています。
これはイギリスのインターネット監視財団やオーストリアのストップラインの報告に現れています。

・イギリスのインターネット監視財団の報告
(2001年、日本は0%)
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin01.html
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/index.html

・ストップラインの報告
(2003年1月、日本は0%)
http://www.stopline.at/Country-origin.htm
http://www.stopline.at/Page-Who-are-we.htm
(実際に意見書を送る時は、サイトのURLに加えてプリントアウトして添付したほうが良いかも知れません)


847 :朝まで名無しさん:04/05/05 09:12 ID:BAJea0SW
児童ポルノのリスト・被害者参照データベースを作成している警察が
改正ジポ法違反に問われない法的根拠はない。

証拠物として写真コピーしている検察官とか
年齢鑑定を頼まれた医者とかもやばいぞ!


848 :朝まで名無しさん:04/05/05 12:00 ID:0Zz8f57d
淫行だと罰金いくらなの?
援交してハメ撮りビデオ作って
1本1万で売ったとして
何本売ればプラスになるの?

849 :朝まで名無しさん:04/05/05 14:33 ID:lTOccRMx
>>815
犯罪者にでっちあげられるなどという前近代的な議論をしているうちは、自体の本質がみえていない?
そのような論理では、”普通の”人からそっぽを向かれるよ。
仮に冤罪を防ぐ条文を盛り込ませたらどうなる?
賛成に転じるのかい?

850 :朝まで名無しさん:04/05/05 15:12 ID:84/lDTGT
>仮に冤罪を防ぐ条文を盛り込ませたらどうなる?
犯罪捜査をしない以外手立て無し。

851 :朝まで名無しさん:04/05/05 16:38 ID:+aDLfQ1a
>>849
じゃあ、表現の自由の論理からでもそっぽを向かれますかね?
感情で動く人が多いから難しいかな…。

852 :朝まで名無しさん:04/05/05 18:08 ID:YEcyOnWc
国際エクパットは

・子どもポルノは存在しているだけで子どもの権利を侵害しています。
 子どもは自分の画像が他人に見られてしまわないかと恐れています。
・子どもポルノは子どもを性的対象として扱ってよいという価値観を
 社会に蔓延させます。
・小児性愛者は虐待行為が普通のことであると思い込むために子どもポルノ
 を集めます。
・シカゴでは子どもポルノ所持者の多くが子どもを性的に虐待していました。
・子どもポルノの所持を違法とすれば、児童虐待が疑われるが決め手のない
 児童ポルノ所持者を逮捕して追及することができます。
・子どもポルノの単純所持は需要を生み出しています。
・小児性愛は子どもポルノを子どもに見せて、子どもがセックスをするのは
 普通ことだと信じ込ませます。
・小児性愛者は虐待した子どもの口を封じる脅迫の道具として子どもポルノ
 を利用します。

だから子どもポルノの単純所持規制しなければならず、そのためには囮捜査
など従来は認められてこなかった方法も使うべきだ、
と主張していたような。

853 :朝まで名無しさん:04/05/05 18:24 ID:+aDLfQ1a
>>852
うへぇ…確かここはフィクションも無くしてしまえと叫んでいたはず。
なんつーかね、一人の敵を殺すのに原爆を使っているような感じが。
実写の規制は当たり前だが(つーか犯罪)、単純所持禁止って…。
どんなデメリットをもたらすかちょっと考えてほしいよなぁ。

とりあえずフィクションについては、社会を悪くしているという証拠(犯罪数の増加)は
ありませんな。

狂信者は怖いな…。

854 :朝まで名無しさん:04/05/05 18:38 ID:q6PXaCEJ
>>851
その通り、表現の自由は、実は大部分の”普通”の人にとっては、さして重要な権利ではない。
ほとんどの人は、受信者であって、発信者ではないから。
2chという媒体で発信している限り、感覚的に理解できないだろうが。
”普通”の人が、安全な社会と引き換えにしたら、どちらを選択するだろうね。
興味深いことだ。
理解できない不気味な者の存在を許して、抽象的な表現の自由を守るのか。
幼児性愛のための表現の自由(実は限定的でしかない)を犠牲にして、安全な社会を守るのか。

なかなか面白い話。
東浩紀あたりが取り上げそうだ。





855 :朝まで名無しさん:04/05/05 19:21 ID:+aDLfQ1a
>>85
表現の自由は受信者にも大いに関係あると思いますが?
自分たちの楽しんでいるメディアがそれに支えられてるってのもわからないほど
国民は馬鹿なのだろうか。

それと、安全な社会もなにも、ポルノで犯罪は増えてませんよ。
ポルノの普及と性犯罪数は反比例の関係にあるわけで。
やっぱり「なんとなく」?



856 :朝まで名無しさん:04/05/05 19:22 ID:+aDLfQ1a
>>855>>854へのレスです。失礼しました。



857 :朝まで名無しさん:04/05/05 19:24 ID:+aDLfQ1a
>>855
さらに追記。まとめろよ俺…。OTL

当然ながら実写の児童ポルノは表現の自由にはあてはまりません。
実在の人物が虐待を受けてるわけで、公共の福祉に著しく反してますので。
言うまでもないことですが誤解する人がいそうなので念のため。


858 :朝まで名無しさん:04/05/05 19:35 ID:78Eny0aW
「なんとなく悪そうだから」「俺が気に入らないから規制しろ」

これ以外に無いんじゃないだろうか、規制派の根拠みたいなのは。
根拠にさえなってないんだけど。

ポルノが犯罪増加を招いている、というデータはないわけで。

859 :朝まで名無しさん:04/05/05 19:52 ID:b8EzUgfx
 この前テレビに出た精神科医の小田晋氏によると、レイプ犯罪は減ったが、異常レイプ犯罪は
増えていると言う。これに比例して最近増えてているのはロリオタなのは言うまでも無い。

 普通のレイプが減って、異常レイプが増えてるのだ。これは普通の香具師は合意でセックル
出来るからガス抜きされているが、ロリオタは基地外エロ本等に触発され、好奇心から異常レイプ
に走っているからと考えられる。
 日本でレイプが減ったのは男が女より弱くなり、屁たれになったからが主原因であり、エロの普及
等によるものだけでは無い。

 つまり、ロリエロ本は規制してよいのだ。ガス抜き云々と言う香具師が居るが、大部分のオタなんて
所詮屁たれ、そんな事する度胸は無いから、潜在的レイパー以外は増える事は無い。

 従ってロリエログチョ漫画なんかガンガン規制して、女子はマンコも膣も無く、ウンコもションベんも
しない妖精と思わせておけば良いのである。

  ロリエロ漫画を規制汁!!!。彼女達は妖精だ!!


860 :朝まで名無しさん:04/05/05 19:53 ID:+aDLfQ1a
>>858
だよねぇ。

もっとすごいのになると、エロ漫画は架空の人物の人権を侵害しているから
ダメだとかいうのもあったなぁ。もうね、ある意味感心ですよ。
こういう人こそ虚構と現実の区別がついていないと思うのだがどうか。

861 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:13 ID:auh3SQVs
>>854
東浩紀は表現規制反対運動からは手を引いたよ。
斉藤環の件といい、何で貴重な人材を自ら失うことになるんだろうねえ。

862 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:13 ID:84/lDTGT
>>859
2行目以降のロリヲタ云々も小田先生が仰ったのかい?
まさかアンタの勝手な妄想じゃないよね。
>これに比例して最近増えてているのはロリオタなのは言うまでも無い。
これに比例して最近増えているのはロリヲタだけ?
3行目からは「オンリー」という証明がないと全く成り立たないぞ。

863 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:25 ID:StuOr0eb
最近ペド・ロリ犯罪が増えているのは
この法律が出来て規制が厳しくなったからだろうか?

864 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:56 ID:m32c6EWi
前レスのどこかであったけど、
前近代的な問題だからこそ、
そんな議論が起きないよう、立法者は細心の注意を払うべきなんだよな。

規制の目的自体は正当なんだから、
文言には注意してほしい。

法律というものは「こういうふうに読める」「こういうふうにも読める」
ということを様々な国で、歴史の中で議論や争いを繰り返してきたんだから。

それとも、今の立法者は法律を作る立場にもかかわらず、
法学というものの基礎すら知らないのだろうか。


865 :朝まで名無しさん:04/05/05 23:15 ID:P9wDC3ej
マルクスの尊いお言葉です。
「青少年に対し祖国の前途に対する希望の灯を奪い、祖国蔑視、
         祖国呪詛等の精神を植え付けることが、革命への近道だ」

日本のブンカジン、マスゴミの最も根元にある動機ですね。
今のところフェミファシズム革命も上手くいってるみたいですよ。





866 :朝まで名無しさん:04/05/05 23:39 ID:gOOeaXqK
アホで見境の無いロリペドが増えたのは、幼稚園で働いてるから
実感します。それに比例するようにアホ過ぎる親が増えてるのも
何かの関連があるのかなと思ったり。
特に酷いというか、本当に普通に見える人がえげつない事しかけてくる
のはここ2〜3年目立つかな。園児の夏の水遊びとかも前は水着とか、パンツ
いっちょとかでやってたんですけど、昨年から運動用の短パン・Tシャツ。

漫画とかアニメの規制とかじゃなくて、現実いる鬼畜ロリペドをどうにかして
くれと言いたいです。

867 :朝まで名無しさん:04/05/06 00:36 ID:3lljhytI
松文館のマンガはどう見ても有罪じゃん。
大人のわいせつ写真は所持しててもいいけど
子供のわいせつ写真は所持してはいけないのって当然じゃない?
保護されるべき子供が性の対象にされてんだよ
許されるわけないじゃんか。

868 :朝まで名無しさん:04/05/06 00:43 ID:sLtFOLi+
>>867
マンガ≠写真がポイント。
イラストでは保護されるべき子供がいない。


869 :朝まで名無しさん:04/05/06 00:45 ID:sLtFOLi+
>>867
マンガ≠写真がポイント。
イラストでは保護されるべき子供がいない。


870 :朝まで名無しさん:04/05/06 00:54 ID:eLGc+UNS
>>863
いや、この法律は前からあった。
今は再提出中。この改正案は実写だけでなく漫画なども規制対象に
含めることができるのが問題。

>>867
あの、一行目と二行目が全くつながってませんが。
ちなむと松文館の「蜜室」は劇画タッチで、いわゆるロリ趣味の人が
気に入るものとは思えませんが。

実写は既に犯罪となっています。
実写の児童ポルノが許されるなんて言ってる人はいません。
多分。言う奴はよっぽどのアホです。


で、ペド・ロリ犯罪ってほんとに増えてるの?
確かにニュースではしばしば取り上げられるけど…。

871 :朝まで名無しさん:04/05/06 01:37 ID:3lljhytI
あれ?このスレって児ポの単純所持もおKになったんだ

虹は児ポじゃなくって
わいせつで規制すりゃぁいいよ

872 :朝まで名無しさん:04/05/06 02:31 ID:5gc1hY6T
なんか2年前から同じ議論ばかりね。
特に規制派なんて2年前から同じ事ばかり言ってるじゃん。
それでいて同じ反論されて論破されてもまた同じ事言ってる。
まるで8トラカラオケのエンドレステープだな。

873 :朝まで名無しさん:04/05/06 07:29 ID:U4HClD6g
>>852の主張を、戦前の米国禁酒法や

>>534>>535の主張と重ねてみなw

かなり共通点があるから…

統一教会とサヨフェミの親米親チョン(北)派カルト丸出し。
「子どもの人権」を持ち出して、または「青少年保護」のために
性的情報弾圧・未成年の徹底禁欲を押し通すのを正当化するために
いかに、うまく世論を、釣ろうとしているのがわかる


874 :朝まで名無しさん:04/05/06 07:52 ID:U4HClD6g
酷い電波とくれば
小学校高学年以降の「性教育」「保健体育」などの授業内容ですら
児童虐待と自虐発言をしている、フェミ団体もいるぞw

875 :朝まで名無しさん:04/05/06 08:41 ID:XHnH6Cm7
>>870
>実写の児童ポルノが許されるなんて言ってる人はいません。
>多分。言う奴はよっぽどのアホです。

つまり実写の単純所持・製造規制はOKなのね


876 :朝まで名無しさん:04/05/06 09:23 ID:U4HClD6g
>>875
これ以上、改悪しなくても
盗撮や悪戯撮影は
現行の条例や刑罰などで合わせて十分取り締まれているじゃん。
性犯罪は男女問わず…。

海外で児童のポルノ撮影と、映像を流すネット商売のための
所持も取り締まれることだし…

877 :朝まで名無しさん:04/05/06 09:25 ID:U4HClD6g
昨年はメーリングリストで男児の下半身露出を撮影して
画像を、流した香具師と
共有していた香具師が、全員(7人芋づる逮捕)摘発されたことだし…

878 :朝まで名無しさん:04/05/06 09:28 ID:U4HClD6g
と言うわけで虐待関係者以外の
一般人まで、セカンドレイプ(特に保護されるべき被写体未成年)や
魔女狩りされる恐ろしい
自ポ改悪は、させないのが一番。

879 :朝まで名無しさん:04/05/06 09:29 ID:pYQBEz5u
【社会】小学生のヌーディストビーチで客船転覆【ロリ】
米テキサス州にあるトラビス湖の遊覧船に乗った男女約60人が、目の前の
小学生ヌーディストを見ようと片側に殺到、船が転覆して全員が湖に投げ出
されるチン事件が起きた。

地元報道などによると、2階建ての遊覧船が2日午後、同州唯一の公共ジュ
ニア用ヌーディスト・ビーチ「ジュニアヒッピー・ホロー」に向けて湖を航
行、遊覧船が同ビーチ係留した際、乗客が目の前に広がる小学生のヌードに
大興奮。乗客が一斉に船の片側に集中してしまい船はバランスを失って傾き
乗客は湖にドボ、ドボーン!その後、船は沈没してしまった。
また、投げ出された乗客がヌーディストビーチに向かって泳ぎだした為、現
場は大混乱。ずぶ濡れの乗客が裸の小学生を追いまわす場面も。
(ほんの一部画像あり)
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1083752257/l50


880 :紅のニダ ◆DENPAY1J.g :04/05/06 09:48 ID:KYNGhkq6
ガス抜きが無くなったら、もうロリコンはガス室送りにするしかないな。
警察庁特別低年齢嗜好主義者対策課、通称「特低」を組織し全国で
ロリ狩りを決行。青い果実になぞらえ「アオ」と呼ばれる「初潮前至上主義者」
達を次々と逮捕・処刑を行う社会の誕生であった。
一方、ロリの解放を求めて武装蜂起したゲリラ組織「裸にランドセル」「日本赤飯派」
「ツルペタ・アクバル」などによるテロ、少女へのわいせつ行為などが急増。
警察はこれらの対応に追われるが、「特低」だけではテロ組織への対応は不十分と考え
警察庁は防衛庁と統合、あらたに国家治安維持省が設立された。
同時にロリ過激派に対抗するための対ロ武装強襲部隊「ALICE」が組織され
無毛少女から陰毛成人女性への嗜好転換を呼びかける「アオからクロへ」を
合い言葉に全国で激しい戦闘が繰り広げられた。
その一方でロリ過激派達の武器をロリコンが多いとされる高学歴・富裕層が裏で
供給しているということが社会的に問題になったり、政府組織ではなく反ロリの
元凶であるPTA・主婦層こそ粉砕すべきとして彼女らに対するテロ活動が頻繁に
行われるようなどなど問題は拡大の一途をたどり、日本の21世紀史に大きな
傷跡を残すモノとなったのであった・・・

881 :朝まで名無しさん:04/05/06 10:29 ID:U4HClD6g
>>880
ぺド「ちょん太」工作員臭全開ですがww

882 :朝まで名無しさん:04/05/06 11:06 ID:q8LsFZWR
>>880
よくできてるけど、改悪反対派のイメージが益々悪くなりそうですぞ。
失礼ですがネガティブキャンペーン中ですか?

883 :朝まで名無しさん:04/05/06 11:53 ID:U4HClD6g
>>882
釣られるなw
どうみても敵の見方の敵みたいな
賛成派工作員だろw

884 :朝まで名無しさん:04/05/06 14:53 ID:25EHGWEm
>>883
やっぱりそうかな。しかしそれならもっと頭の悪い文章を書いたほうが
効果的なような。…まあ何でもいいけど。

885 :朝まで名無しさん:04/05/06 15:41 ID:FWbDvst2
ガス抜き効果ってホントにあるの?

抜いても抜かなくてもやっちゃうんだろ?

886 :朝まで名無しさん:04/05/06 15:54 ID:25EHGWEm
>>885
確かに証明はされてませんね。
まあでも統計から見てありそうな話ではある。
実際男って抜くとスッキリするものだし。
女性には中々理解されないんだけど。

まあ筋金入りの基地外は何も無くてもやっちゃうだろうね。
そういう手合いは何にでも反応するので漫画を規制する意味は薄い。


887 :朝まで名無しさん:04/05/06 16:03 ID:cT7Ax7Hr

かつての禁酒法と同じで、非合法業者にとっては大いに稼ぎ時。
アングラマネーに荷担する自民党議員さん、いくら闇献金もらったの?


888 :紅のニダ ◆DENPAY1J.g :04/05/06 16:32 ID:5nVz9FO3
>>881-884
ごめん。人狼とヒトラーと6人の側近見たあとに軽い気持ちで書いただけだよ・・・(´・ω・`)ショボーン

889 :朝まで名無しさん:04/05/06 17:10 ID:mha6YYHv
>>873
児童保護とロリぺド・ホモ性癖を盾にして
あらゆる若く見える人物の性的描写(虐待の証拠でない被写体の肖像権利がある
エッチなグラビアや幼いうちの裸体家族写真、もう一つは空想の登場人物)禁止・
性や暴力情報遮断と思春期の禁欲を押し付けようとしている半島系宗教。

海外では日本人女性の18歳以上のAVすら、児童と見えてしまう国もある。

890 :朝まで名無しさん:04/05/06 19:59 ID:OkImFeZS
児ポ法は反対。
でもなー、規制反対派のロリが別板で荒らしまくってるのを
見てしまうと何とも言えなくなるな。


891 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:26 ID:SszKhVCC
>>890
そんな馬鹿がいるのか…。OTL
逆効果なだけなのに。
具体的にはどんな書き込みをしてました?ちょっと気になる。

892 :890:04/05/06 22:02 ID:OkImFeZS
>891
見てもらった方が話が早いから貼っておくよ。
いくら規制反対派でもこんな奴らと同一視されんのは迷惑だ。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1079505304/l50






893 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:04 ID:RBNwNotG
>>860
そんな事言ってる奴いるの?
言ってる奴ネタで言ってるだろ。
本気で言ってるとしたら頭がどうかしてる。

894 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:16 ID:RBNwNotG
>>867
有罪って意味解って使ってるのか?
>>875
所持しただけで処罰できるとしたら例えば拳銃、麻薬みたいに
持ってると具体的な危険が発生する場合だけだよ。
ポルノ持ってるだけではそんな危険は発生しない。
だから規制はOKではない。

児童ポルノ製造、販売を禁止するのはちゃんと保護する法益があるからだよ。
道徳に反するとか倫理に反するからではない。

895 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:34 ID:tkTru07X
>>893
森山(元)法務大臣も言っていたと聞いたことがあるような…

896 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:58 ID:SszKhVCC
>>892
サンクス。ざっと見ただけだけど、中々冷静な人たちが多いみたいですね。
しかし時々出てくる「子供とSEXさせろ」みたいなのが台無しにしてますな。
ホントこういうのはやめてほしい。

>>893
すいません、ソースが手元に無いのですが確かです。>>895さんの言うとおり
森山元法務大臣だったかと。当時かなり叩かれてました。当たり前ですけど。


897 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:01 ID:XHnH6Cm7
>>894
拳銃も麻薬も持ってるだけなら危険は発生しないんじゃないのか?
それに拳銃を持ってる警察官や麻薬捜査官も所持で逮捕される、なんて屁理屈こねる
奴はいないだろう。
どうして児童ポルノに限ってだけ権力の陰謀にこだわるのだ?

898 :朝まで名無しさん :04/05/06 23:33 ID:a+n1N+hX
車の免許証はなんの為に有るのだらう、いつものあまりにもお粗末な反論。

899 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:43 ID:Q6wQtVbe
>>897
除外規定の法的根拠はどうなってたっけ?


900 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:46 ID:2R/KDBcA
モルヒネも持ってるだけなら危険は発生しないんじゃないのか?
モルヒネを持ってる医師も所持で逮捕される、なんて屁理屈こねる奴はいないだろう。


901 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:59 ID:SszKhVCC
>>892
900番代に児ポ法改正関係のコピペも在りますな・・・。
スレ違いだってのに。フィクションも規制しろって奴が出てきたら
こういう所へのリンクを貼るぐらいでいいだろうに。


確か麻薬や拳銃の単純所持が禁止なのは「手に入れようと思わなければ
手に入らないため」だったかと。入手の困難性ですね。
ポルノは入手・複製が物凄く簡単ですから、悪用し易すぎます。

902 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:25 ID:uKmgBUDn
>901
このスレにあるレスもコピペしてるようだ。
変態から子供を守ろうといった主旨のスレで児ポ法改正しろと
延々訴えてんのはどういう意図なのか全くワカンネ。
…ひょっとして「児ポ法改正しないと今後もリアルな子供が狙われる。
それが嫌なら主婦も児ポ法改正に協力せよ」?
やり方が下手くそな上にヴァカすぎ。

903 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:27 ID:6XqX0C9W
>>897
オイオイ。拳銃って何の道具だよ。
人殺しの道具だろ。それ以外の何者でもない。
憲法の財産権は他人の権利を侵害する用法まで認めては居ない。
拳銃の使用法と言うのはまさに他人の権利の侵害 それ以外にはありえない。
と言う事は拳銃を所持する事までは憲法は保障して無いと 解される。

「別に危険な使い方しなければ良いんじゃないの?」
そうです。だから骨董品の日本刀だとか、猟銃だとかは
許可さえ取れば合法的に所持できるよね。
これらは他人に侵害を及ぼさない目的で所持する事が
はっきりしてるから所持が許可される。

もちろんそれを悪用する奴も居るだろうが。

904 :朝まで名無しさん:04/05/07 03:41 ID:dkIHo1Lr
>>902
そういや八的暁が昔育児板で暴れてた時があったな

905 :朝まで名無しさん:04/05/07 06:48 ID:HZIDNc5u
猟銃と拳銃を区別してるのはなんでだ?
拳銃だと携帯に便利だからとか

>>894
麻薬の禁止理由って何?
麻薬と同じ理由で児ポもダメだと思うの
漫画もね。
人間が人間じゃなくなってしまうんだよ。

906 :朝まで名無しさん:04/05/07 06:58 ID:fnoAqHUt
自分たちのポルノ利権独占のために「児童ポルノ禁止」を狙う勢力
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5/1067608412/52
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5/1067608412/81
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5/1067608412/84
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5/1067608412/113
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5/1067608412/127

907 :朝まで名無しさん:04/05/07 10:02 ID:BK7xnHcI
>>905
「漫画のジポはどう切り分けるの?」
という質問にはリアルにも2chにも
誰1人答えられませんでした。
切り分けが出来なければ規制は不可能だよ。

908 :朝まで名無しさん:04/05/07 13:13 ID:Valwhwje
185 :名無しの心子知らず :04/05/04 04:23 ID:jftDQ8gK
ウイルス対策プログラムベンダー各社は2日、接続しているだけで感染する
Blasterタイプのワーム型ウイルス「W32.Sasser.worm」の発生を確認。すでに亜種「W32.Sasser.worm.B」の発生も確認されており、
ユーザーへ注意を呼びかけている。

W32.Sasser.worm(以下Sasser)は2003年8月に猛威をふるったBlasterウイルスと同様、OSの脆弱性を利用した、
“ネットワークに接続しているだけで感染する”タイプのウイルス。企業などでは、ゴールデンウィーク明けの私物PCの持ち込みや、
社内PCの脆弱性修正パッチ導入状況などに十分注意する必要がある。

(一部抜粋、全文&関連記事は以下をお読みください)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000001-imp-sci



186 :名無しの心子知らず :04/05/06 17:22 ID:8UO/osSu
>>185

大手ウイルスソフトメーカーやアメリカのMSが
ジサクジエンで仕込んでいたりして…

ウイルス感染のポルノ付きメールを(故意じゃなくても)
ブリーフケースなどに所持してしまったり

ハードディスクから、
警察関係者から違法サイト摘発情報が
流出した場合も相当やバイよ。
改悪後は…

909 :朝まで名無しさん:04/05/07 13:46 ID:Valwhwje
>>905
>麻薬と同じ理由で児ポもダメだと思うの
>漫画もね。
>人間が人間じゃなくなってしまうんだよ。

こんなことほざいている、規制賛成派は本性バレバレですねw
それに、何で反対派がこのばかげた改悪案に反対してるか分かってる?


910 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:14 ID:6XqX0C9W
>>905
じゃあ君はあれか?ドラゴンボール読んだら
ナメック星行ってドラゴンボール集めたーい。
今すぐ行こう!とか思うの?
思わないだろ。普通なら。
じゃあなんでポルノだけは特別扱いするの?って話だよ。

結局読む奴が何を感じるか なんて人それぞれなんだよな。
読んで何か犯罪起した奴がいたらそいつ自身が悪い。
自己責任だよ。結局は。誰にでも判断能力ってもんがあるんだから。
いい大人が漫画読んだくらいで犯罪起こすってんなら明らかに悪いのはそいつ本人。
「漫画のせいだよ」などと、責任転嫁する事は許されない。

逆に薬物は俺たちには良し悪しなんて絶対判断できないよな。
医者や薬剤師のような専門家じゃないんだから。
よって専門家の判断で禁止する以外に薬害から国民を守る術は無い。

911 :朝まで名無しさん:04/05/07 17:08 ID:IT/YypjE
「漫画の影響で…」ってよく聞くけど、バカげてるとしか思えないわな。

>>905
>人間が人間じゃなくなってしまうんだよ。

何言ってんだ?
誰もそんな事言ってねぇよ。

912 :朝まで名無しさん:04/05/07 17:22 ID:jvf9z2VG
SEXと暴力は本能直結だから規制すんだよ。今は箍が外れちまった世の中だから規制すんだよ。

913 :朝まで名無しさん:04/05/07 17:23 ID:6XqX0C9W
と言う馬鹿な考えが一番怖い。

914 :朝まで名無しさん:04/05/07 17:28 ID:euS3yotO
もし、自分の子供がロリコンに襲われてしまったら・・・。

もし、自分の子供がロリコンに堕ちてしまったら・・・。


考えるだけでも恐ろしい話だ。

悪の芽を摘まなければならない。

915 :朝まで名無しさん:04/05/07 17:37 ID:6XqX0C9W
もし、自分の子供が強盗に襲われてしまったら。
もし、自分の子供が強盗になってしまったら。

考えるだけで恐ろしい話だ。

よし日本では貨幣制度は中止するか!

どれだけバカバカしい論理か解るよな?

916 :朝まで名無しさん:04/05/07 17:40 ID:cXKQ4HUh
表現の取り締まりとロリコンの絶滅政策を、混同しているみたいな意見があるね。
ロリコンが社会の敵であり、根絶すべき精神病であることについては、このスレでも了解が取れているんだよね?

ロリコンがはびこるような社会を望む者はいないんだろう?
合法的に、幼児が性愛の対象とされるような悲惨な社会を。

917 :朝まで名無しさん:04/05/07 17:46 ID:cXKQ4HUh
>>915
するってえと、貨幣制度が強盗を生むんですかい?
ハア?

くだらんおうむ返しなどしている暇があったら、

ロリコンに襲われ、性的いたずらをされ、殺害された子供の悲鳴を聞け。

子供がロリコンに堕ちてしまい、世捨て人となった哀れな親の嘆きを聞け。

どちらもロリコンが生んだ悲劇だ。

ロリコンが生んだこの世の地獄だ。

918 :朝まで名無しさん:04/05/07 17:49 ID:6XqX0C9W
>>916
君は法律と道徳を混同してるな。

919 :朝まで名無しさん:04/05/07 17:52 ID:6XqX0C9W
>>917
強盗に金を取られ殺害された人間の悲鳴を聞け。
子供が強盗に落ちてしまい人生台無しになった哀れな親の悲劇を聞け。

どちらも貨幣制度が生んだ悲劇だ。
貨幣制度が生んだこの世の地獄だ。

と言ってるのと同じですよ。
自分でどれだけ馬鹿なこと言ってるのか自覚してね。

920 :朝まで名無しさん:04/05/07 17:54 ID:cXKQ4HUh
>>918
ハア?
道徳ではないよ。
ロリコンの存在が、法的にも許されるべきではないってことだよ。

一刻も早く、ロリコンの隔離政策が取られるべきだよ。
そうなれば、ロリコンは社会から排除されて、マンガが規制される事もないんだろ?

実に簡単なことだ。
徹底的なロリコン根絶政策こそが、児童ポルノ禁止法案を阻止する訳だ。

結論かな?

921 :朝まで名無しさん:04/05/07 17:56 ID:jvf9z2VG
精神科の医師による診断でペドだと認定されたら、そいつらだけに国が児ポをレンタルするのがいいな。児ポを楽しむのが悪なんだから。

922 :朝まで名無しさん:04/05/07 17:57 ID:6XqX0C9W
>>920
やっぱ君は法律と道徳の違いが解ってないね。

923 :朝まで名無しさん:04/05/07 17:59 ID:cXKQ4HUh
>>919
貨幣制度がないと、強盗は成立しないんですかい?
んなわけあるかい。
妙なこといってんじゃないの。

ひょっとして、私有財産制度とでも勘違いしてんじゃないの?
まさかな。

馬鹿な言い訳して、被害者や実行行為者の家族の嘆きから目をそらしていたいのは、わかるけど・・・。
逃げてはいかんよ。

924 :朝まで名無しさん:04/05/07 18:01 ID:6XqX0C9W
>>923
貨幣制度が無い→お金が欲しいと思わない
→強盗は発生しない   

同じように
性欲が無い→女が欲しいとは思わない
→強姦は発生しない
とも言えるね

しかしそんな事言ってたらしまいには人間の欲望は全て否定されるよ。

925 :朝まで名無しさん:04/05/07 18:02 ID:cXKQ4HUh
>>922
君に質問。
貨幣制度が強盗を産むなどという妄説を垂れ流してないで、答えたまえ。

君は、ロリコンなのか?
どうなんだ?
そして、ロリコンについてどう思うのだ?



926 :ひょっとして、化石共○主義者?:04/05/07 18:08 ID:BJiploYo
>>924
貨幣制度がなくても、物についての収奪欲はありますがな。
アホですか?
収奪の対象が貨幣か物かの違いだけ。
私有財産制度の間違いだろうが。
馬鹿が。

こういう馬鹿は、民・あたりに多かったなあ。
共○主義者で、ロリコンだったりしたら、最悪だな。
社会の害悪でしかない。


927 :朝まで名無しさん:04/05/07 18:17 ID:BK7xnHcI
簡単に「規制規制」喚いているけど、
規制なんてそんな簡単なことじゃないんだよ。

特に「ロリコン」なんて定義がファジーなスラングだろ。
「××についてどう思う?」なんていわれても、先ずは
その「××」をきちんと定義してもらわなきゃ
どう返答したらいいかわからないし、そんなものを根拠に
規制したらどこまでが規制対象なのか判らないでしょう?
取り締まる側だって戸惑ってマンパワーばかり取られる。
あまりに非効率的過ぎると思わないか?

それと漫画なんて「絵」なんだから年齢の概念がない。
先、若しくは後に「設定」するもんなんだよ。
年齢の概念がないのに、年齢の概念である「ロリコン」を
どう結びつけるのか、それをきちんと定義しなきゃいけないんだよね。

コレ2年前から何度も言ってるのにいまだに答えが出ない。
結局は「不可能」なんだから「規制は不可能」なんだよ。
「する」「しない」の問題じゃなくて「出来ない」の。
出来ないことを議論したって意味がないんだよ。

928 :朝まで名無しさん:04/05/07 18:28 ID:tlU2hb2G
>>916
>ロリコンが社会の敵であり、根絶すべき精神病であることについては、このスレでも了解が取れているんだよね?

んなこたーないと思うが。

そもそも「ロリコン」の定義って何よ。「君の」定義を聞かせてくれ。

929 :朝まで名無しさん:04/05/07 18:55 ID:ndMCaJ/l
児童を性の対象として見れる人全てがロリコンです。

930 :朝まで名無しさん:04/05/07 19:05 ID:tlU2hb2G
>>929
だから、その「児童」の定義と「性の対象」の定義、「見れる」の定義のことだが。

931 :朝まで名無しさん:04/05/07 19:11 ID:lR1T2Rrm
横から失礼します。

>>929
あのですね…日本では内心の自由というものがありまして、どんな思想を
持とうが、どんな嗜好を持とうが完全に自由なんです。

そして、表現の自由は「公共の福祉に反しない限り」最大限に認められます。
具体的な害悪が無い限り法で何かを規制することは認められません。(>>803参照)
具体的な被害者のいる実写は当然ながら既に規制されていますし、
その他のポルノ(漫画など)が犯罪を引き起こすという証拠は出てきていません。
それどころか性犯罪は年々減少しています。(>>525参照)

犯罪を犯すロリコンは絶対に許すべき存在ではありませんが、許されないのは
犯罪であって性癖ではありません。おわかりでしょうか?

国家が人の脳みそに介入するのが許されると思っているのですか?
とりあえず過去ログを読むことを強くお勧めします。
釣りじゃないんですよね?

932 :朝まで名無しさん:04/05/07 19:13 ID:BK7xnHcI
>>929
今度は「児童」をどう見るかだな。

児童福祉法や児童買春児童ポルノ法では「18歳未満」と定義されている。
だが、「第2次性徴後」は性の対象と見ることは正常とされている。
また、日本国が定めた刑法上は13歳以上のセックスは
お咎め無しと規定している。

広辞苑では「身体・精神ともにまだ十分に発達していない者」とあり、
通常は小学生を指すと言われている。

そうなると、13歳且つ第2次性徴後、乃至は17歳に
欲情することが異常なのかどうかはかなり疑問視するところだ。

933 :朝まで名無しさん:04/05/07 19:15 ID:lR1T2Rrm
>>931>>929さんとID:cXKQ4HUhさんへのレスです。
同一人物ではないですよね?


934 :朝まで名無しさん:04/05/07 19:20 ID:tlU2hb2G
>>932
まあ、その辺のところを上手く(?)うやむやに臨機応変に変えながら
論理の横車を通して成立したのが児童ポルノ規制法なんだけどね。

これほどまともな議論もされずに、影響力も大きい法案が成立したのって珍しいんじゃないかなぁ。

なにしろ「逆らう奴は悪魔(ロリコン)である」という最終的な脅し文句があるから、
論理のつじつまが狂っていてもそれを指摘すら出来ないしね。
細かく書くといろいろと矛盾点や詭弁がぞろぞろ出てくるのだけれど、やっぱり当時は
それを分かってても突っ込めなかったんだろうなぁ。

935 :朝まで名無しさん:04/05/07 19:43 ID:6XqX0C9W
>>931
他のレス見れば解ると思うけど
単なる煽りっぽいから本気で相手にせん方がいいと思うよ。

936 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:01 ID:lR1T2Rrm
>>935
やっぱりそうか…。OTL
まあさっきの人が煽りだったとしても、他にも読んでくれてる人は
いるわけですから。その人たちにも読んでもらえばいいか、と。

937 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:06 ID:Yw5yiDXT
>>931
日本だけではなく、内心の自由は保たれますが?
どこの国で、内心の自由を妨げているんですか?
精神コントロールでも実用化されたのですか?

938 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:10 ID:Yw5yiDXT
>935
都合の悪い意見を煽りだと定義するようでは、終わりだよ。
そのような独善的な意見など、誰にも相手にされない。
世間から無視されて、終わりだと思うよ。


939 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:18 ID:lR1T2Rrm
>>937
何が言いたいのでしょうか?
内心の自由が保たれるのは全く当たり前のことですが。
思想統制は許されないと主張しただけなんですけど…。

>>938
じゃあ、あなたは>>931をどう思いますか?

思想統制を主張するような意見が反対派にとって都合の悪い
ものとも思えませんが…。

940 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:22 ID:Yw5yiDXT
>>931は、あなたの意見では?
いろいろな主張が、込められているので、どう思うなどと抽象的な問では回答しようがない。


941 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:27 ID:lR1T2Rrm
>>940
そうです。確かに抽象的でしたね。失礼。

1、どんな思想を持とうが公共の福祉に反しない限り自由だということ。
2、表現の自由は公共の福祉に反しない限り最大限に認められること。
3、ポルノが犯罪の引き金となっている証拠は無く、むしろ反対の結果が出ていること。
4、許されないのは犯罪であって性癖ではないこと。
5、国家が国民の思想に介入するのは許されないということ。

これらにどう思いますか?

942 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:55 ID:6rYlJqts
児童は15歳未満です。
義務教育終了で大人確定です。
15歳未満の児童に対して、「可愛い」ではなく「綺麗だ」と思えてしまう人は
みんなロリコンで異常です。

その異常な価値観を表現する自由など無いんです。

943 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:56 ID:Aw68hOC1
>それと漫画なんて「絵」なんだから年齢の概念がない。

規制推進派は問題視しているのはエロ描写されている人物が子どもに見えるか、どうかだよ。

設定とか関係ない。

AMIの同人誌をよ〜く読むと、ミヤディーもヨハネっちも年齢の定義を曖昧にして撹乱させようとしているだけ。

君という物体がこの世に生まれて何年経過したか、という意味の年齢ならモナリザの「絵」は500歳ぐらいだよ。

見た目の年齢聞かれたら現実の人間にも個人差とか人種とかあっ「絵」と同程度に不正確に事しか分からないのではないか?

目くらましとしてはそこそこ効いたけど真面目に受け取るやな。

944 :朝まで名無しさん:04/05/07 21:01 ID:lR1T2Rrm
>>942
無い根拠をプリーズ。貴方が個人的にそう思ってるだけなら
何の問題もありませんけど。

>>943
絵は実年齢を調べられません。
さらに、改正案は「18歳未満に見える」ものを規制しますので、
現実の人間でもロリっぽい顔立ち・体つきの人は規制されます。

945 :朝まで名無しさん:04/05/07 21:15 ID:tlU2hb2G
>>942
>児童は15歳未満です。

この定義を採用する基準を、「あなたの言葉で」聞かせてもらいたい。

>15歳未満の児童に対して、「可愛い」ではなく「綺麗だ」と思えてしまう人は

個人の成長度合いは関係ないってことでしょうかね?

つまり、「めちゃめちゃ発育の良い12歳」を「きれいだ」と言うのはロリコンで、
「めちゃめちゃ発育の悪い15歳」を「きれいだ」というのはロリコンじゃないと。
例えばで出す例としてはかなりアレなのは承知してるが、

http://zero.product.co.jp/products/rusuban/

この二人の子はどちらも18を超えているってことになってるわけだけど、
この二人に性欲を抱くのは、あなたの定義からすると「正常」ってことになりますが。

まあ上に貼ったのは極端な例だけど、いまどき、小学生でも高学年となればかなり
発育がいいし、はっきり言って一昔前の高校生ぐらいの体になってるのなんて
掃いて捨てるほどいるわけだけど(もちろん発育してないのもいるけど)
そういう個人差は関係なく、すべて「年齢」で仕切れという主張でしょうか?

946 :朝まで名無しさん:04/05/07 22:25 ID:wFwFV9/f
>>941

1公共の福祉に反そうが、どんな思想であれ、内心に止まる限りにおいて、自由だと思う。
何人も内心の自由を、恣意的に犯すことは、(現在のところ)できない。


947 :朝まで名無しさん:04/05/07 22:29 ID:Uw7N4xdF
>>946
そうですよね。将来もそうであって欲しいですけど。
なんで「公共の福祉にry)」なんで書いちゃったんだろう…。


948 :朝まで名無しさん:04/05/07 22:43 ID:wFwFV9/f
途中で押してしまった。

実現不可能なことを、禁止しても無意味であると考える。
したがって、内心の自由については、留保条件なく、完全に自由であると考える。

2字義どおりだな。

3統計学を少しでもかじったもの、あるいは社会学に興味をもつ者ならば、統計上のデータがいかに真実性を欠くものかは、承知の事と考える。
ある程度のものさしにしかならない。
極端な話ではあり、うまい例え話ではないが、
交通事故が減少したからといって、交通規制を緩和しようという意見の側と緩和しようという側では、同じデータの見方が違う。
二輪高速規制あたりで、探して見て見れば分かる。
全く違う結論が出ているはず。
統計データを元に反論するのは否定しないが、過度に頼るのはいかがなものか。


その犯罪の構成要件を拡張するのが、今回の法案。
したがって、あまり意味がない質問であると思う。


思想への介入ではない。
表現=思想とはいえない。
言葉のすり替えに等しい。
また、国家によらない規制については、どう取扱うべきなのか。
問題ないのか?
規制というものは、ある意味好機でもあるのだが。
恣意的な民間団体による規制を野放しにするのは、いかがだろうか。
さらに、民間団体間の差異も問題だ。


949 :朝まで名無しさん:04/05/07 22:59 ID:uKmgBUDn
子供を綺麗だと感じる、可愛いと思う、また極論だが欲情するのも自由。

だが性欲が制御不可能なロリが増えてきてんのかもな。
去年だけで2500件以上のわいせつ目的とされる声かけがあったらしい。
警察が把握してるだけでもこの数字だそうだから、実際はもっと多いんだろう。
こうした犯罪が未遂も含めて増えているのも児ポ法賛成に拍車をかけている…
ってのは考えすぎか?

950 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:01 ID:1962tPlC
くだらんフェミファシ洗脳などしている暇があったら、

ジポ法で逮捕され、同室者と看守に虐待され、社会的に抹殺された不当受刑者の悲鳴を聞け。

子供が受刑者に堕ちてしまい、世捨て人となった哀れな親の嘆きを聞け。

どちらもフェミファシが生んだ悲劇だ。

フェミファシが生んだこの世の地獄だ。


951 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:07 ID:8Na+PgCZ
>>950
悲劇というより、喜劇だな。
つーか、笑いものだ。
大人ならば、自分の尻は自分で拭けよと言いたい。


952 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:10 ID:Uw7N4xdF
>3
統計のマジックという奴ですね。承知してます。
しかし、他に説得力のある証拠が規制強化派からも出てきていませんので…。
どういうトリックを使えばああまで急激に減少するグラフを作れるのかちょっと思いつきません。
「ポルノに犯罪を増加させる効果はあるが、その他の要因が非常に大きく、結果的に
減少した」という論も出せないことは無いですが、ちょっと考えにくいと思います。

>4
構成要件というか、これは内心の自由のことでしたね。
2つに分ける意味はありませんでした。すいません。
しかし世の中には何かの性癖を持つことさえ許すべきでないという人がいるのも事実です。
まあごくごく少数だと思いますが。

>5
これは上にいたような「ロリコンは隔離してしまえ」というような人に向けての質問です。
明らかに内心の自由の侵害ですので。
民間の規制については難しいですよね…。個人的には市場論理によって淘汰するのが
一番いいと思います。当然弊害もありますけど。
フィクションについては基本的に自主規制に任せたいですね。その代わり、
実在の人物に手を出した場合はもっと厳罰化して臨むべきです。


953 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:11 ID:Uw7N4xdF
>>950
あの、それって実写でつかまったんだよね?
それなら同情の余地はありませんが。


954 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:14 ID:1962tPlC

建前論だけで育てた子に限って影でこそこそとやって真っ先に捕まる、もみ消せれる範囲にも限界が有る。

955 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:19 ID:tlU2hb2G
>>949
>だが性欲が制御不可能なロリが増えてきてんのかもな。
>去年だけで2500件以上のわいせつ目的とされる声かけがあったらしい。

そのぐらいずーっと前からあったのかも知れんから、「増えている」のかは分からん。
「警察が把握してるだけでもこの数字」なのだからっていうなら、
「そもそも把握し始めたのはいつ頃だろうか」とか「その把握するための調査の本気度」
の話もあるわけだし。

それと、実写ロリでも、例えば清岡や彩門レベルの少女ヌードまで規制する根拠の一つ
(というか、根本)で、「被写体となった少女の人権が侵害される」っていうけれど、
この「人権侵害」の話を具体的に辿っていくと、「自作自演」というか「我田引水」的な
所に行き着くのだけれどもその辺はどうなんだろうか。

956 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:45 ID:uKmgBUDn
>955
2003年度調べの件数らしい。
去年辺りは連れ去り未遂が頻発していたし、それを含め
声かけの件数が例年よりも多かったのでは?
一応ソース貼っておく。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/30/20040430ddn041040006000c.html

957 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:48 ID:2vqvsZIl
何しろ、ポルノ雑誌を持っているだけで死刑になる
某国での性犯罪率は世界一高い(儒教の国なのにねぇ・・・)そうですからね。

>人口10万人あたりの強姦件数を、いくつかの外国と比較をしてみると。
日本   1・18(1996年)
韓国  11・00(1995年)
台湾   4・08(1994年)
米国  34・30(1994年)
ニュージーランド
     7・46(1994年)
イギリス
     8・35(1995年)

958 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:50 ID:2vqvsZIl
日本
1964年  8・27
1996年  1・18

959 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:59 ID:mHBzjKzD
>>957
2年前の秋に台湾に行って来たけど、中文化された日本のエロゲ雑誌や
エロ漫画を売ってる本屋(と言うよりマルチメディア屋)を見つけた。
勿論日本製エロゲも日本語のままとか中文化されて売っている。
その手のものに寛大な国はやっぱり強姦率が低いのかな?

日本では日常茶飯事的に流れる下着のTVCFも、
アメリカでは御法度のようだ。
エロに非寛大な国はやっぱり強姦率が高いのかな?

韓国では日本製漫画も際どいシーンだけでなく
流血シーンも修正されるらしい。

960 :朝まで名無しさん:04/05/08 00:00 ID:gbZ158/4
>>958
減りまくりですなぁ、日本。喜ばしいことだ。


で、規制強化派の「ポルノは性犯罪を増加させる」の証拠マダー?

961 :朝まで名無しさん:04/05/08 00:11 ID:vfET6JXZ
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030730/morning_news018.html
病む「偽善大国」の暗部 米の子供 
昨年度は 不明131万人



962 :朝まで名無しさん:04/05/08 01:09 ID:Yr8lFQUV
規制派、まともな証拠持ってきてから「規制しる!」って言えよ。

963 :朝まで名無しさん:04/05/08 01:23 ID:9c9Lq0n+
このスレもうすぐ終わるけど、規制派は結局一度もソース出さなかったな
>>961
しかし何度見ても恐ろしい数字だな、米国人疑問に思わないのかね?
メディアコントロールされてるのかな?狂牛病のこともあるし、真実知らないのかな
何にしても、本当の意味で子供たちが哀れだな



964 :957:04/05/08 05:25 ID:4jT+06+R
人口100万人以上の都市での平均(強姦≠未遂・強制猥褻含む)発生率

各国ごとの比較データ

965 :957:04/05/08 05:28 ID:4jT+06+R
ちなみに検挙率が最も低い(被害者の親告・一般者の通報が最も多いが)
のはアメリカの32%(1996年)

966 :957:04/05/08 05:29 ID:4jT+06+R
最も高いのは、過去も現在も日本。

シンガポール並の高水準。

967 :朝まで名無しさん:04/05/08 09:11 ID:wO6+jFNR
ポルノの規制強化と強姦件数の関係ってあるの?
ポルノ以外の経済、教育、道徳の問題だよ。
ポルノに影響されて性犯罪を犯すのはごく少数。

成人ポルノの影響で成人被害者が増えても
成人ならば自分で身を守ることができるけど

児ポの影響で児童被害者が増えると
児童には自分を守る力も判断力も足りないから
ポルノを規制することで児ポに影響される
ごく少数の犯罪を減らすんだよ。
社会で児童を守るなんて当然のことだよ。

児童は第2次性徴が完了する18歳未満だよ。
見た目18歳未満の異性に発情できる奴がロリコン。
ロリコンは異常者で変態です。
見た目20歳に発情する奴は正常だが犯罪。

968 :朝まで名無しさん:04/05/08 09:48 ID:TJ+ewG1p
>>967
>ポルノの規制強化と強姦件数の関係ってあるの?

とか言っておきながら

>児ポの影響で児童被害者が増えると

「増える」っていう前提で議論しようとしているのは詭弁ではないのかな?

969 :朝まで名無しさん:04/05/08 17:29 ID:xcSqQ1/y
>>967
最初の三行とその後に全く一貫性がありません。
もうちょっと練りましょう。

970 :朝まで名無しさん:04/05/08 18:12 ID:v+ytdzBv
ゴング カーン

971 :朝まで名無しさん:04/05/08 21:19 ID:xV/51nky
ここで、禁止法案に反対している人の中で、ロリコンの人っているの?
面白半分に反対しているのではなくて。

972 :朝まで名無しさん:04/05/08 21:36 ID:p8PNRTXq
>>971
何歳までぐらいを対象の奴がロリコンだ?

973 :朝まで名無しさん:04/05/08 21:37 ID:xV/51nky
>>972
自覚でいいよ。
自己申告。
俺はロリコンだから、このスレに来て反対しているんだー って人がいるかどうか確認したい。

974 :朝まで名無しさん:04/05/08 21:38 ID:p8PNRTXq
対象年齢14〜34ぐらいの俺はどうなん?

975 :朝まで名無しさん:04/05/08 21:43 ID:xV/51nky
>>974
自己判断。
自分でロリコンだと思う人は、そう申告してね。
幼児しか性愛の対象とできない人ならば、該当でいいんじゃないの?


976 :朝まで名無しさん:04/05/08 22:45 ID:eF+DF6Kl
単なるロリ談義だったら「ロリです」って言っても良いけど、
客観性が絶対の法律の話だからなぁ。
「自覚」だの「自己申告」じゃ話にならない。
児童を広辞苑の定義に則るのか児童福祉法の定義に則るのか
刑法上同意あれども罪に問われる年齢なのか第2次性徴後なのか
義務教育完了前なのか、ハッキリして欲しい物だね。

俺は、第2次性徴後でないと駄目だな。小さすぎるのはNG。
スーパー銭湯で小さい女の子の裸を見ても全く欲情しない。
30前後であってもルックスがロリっぽければいい。
コミケで見かけるロリコスも、20代後半の女であってもムラムラする。

977 :朝まで名無しさん:04/05/08 23:11 ID:+KEnpPbC
>>976
法の話ではない。
このスレに参加するに当たってのこと。
どういう立場で参加しているのか、確認してみたい。
だから、自己申告でいいよ。

ちなみに、自分はロリではありません。
中学生なぞ見ても、何も思わない。

978 :朝まで名無しさん:04/05/09 00:17 ID:IXqjqmQD
次スレはまだでしょうか?

979 :朝まで名無しさん:04/05/09 00:40 ID:fFLMw3L7
>>971
誤爆が有ったらゴメンナサイ、規制派にファシがかった書き方が多いのでチョツトふざけてやって居ます。
お笑いは北風と太陽と信じて祈っています。
そう言えばお笑いの規制派最近余り出て来ない気がしますが。

980 :朝まで名無しさん:04/05/09 01:16 ID:uDurLc6L
961が消えて居るので
ググル ミッシングチルドレン
病む「偽善大国」の暗部 米の子供 
昨年度は 不明131万人
http://plaza.rakuten.co.jp/phillyccs/2003
http://web.sfc.keio.ac.jp/~lune1978/mt/archives/2003_07.html

981 :朝まで名無しさん:04/05/09 01:17 ID:eNurIy7R
2次炉利なんですけど

982 :朝まで名無しさん:04/05/09 01:20 ID:Umbn4F43
俺は非ロリだが2次オタだなあ

983 :朝まで名無しさん:04/05/09 01:43 ID:PqDRpykK
論理的に説明できたからといって政治的に勝ったことには必ずしもならない。
もっていきかたを間違えると逆効果になることもあり得なくも無い。

そのへん、反規制派はどう思ってるのよ?

984 :朝まで名無しさん:04/05/09 01:48 ID:3VeDdYif
大体、子供の裸は悪くて
大人の裸は良いなんてのは
筋が通らない。
むしろ大人のグロいマンコより
子供のスジマンの方が健康的

985 :957:04/05/09 03:42 ID:Xz7/Khru
性犯罪・殺人以外の
凶悪犯罪である「強盗」
についての犯罪発生率
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kansi-no/news/images/graf6.gif

986 :957:04/05/09 03:43 ID:Xz7/Khru
age.

987 :朝まで名無しさん:04/05/09 03:56 ID:PqDRpykK
>>984
十分変態の文章にみえるが?

988 :957:04/05/09 04:42 ID:Xz7/Khru
>>984>>987
ミイラ取りのミイラ
ジサクジエンww

989 :朝まで名無しさん:04/05/09 11:38 ID:LV5uljie
>>983
どう逆効果になるの?
ということは、規制派にはまともな根拠は全く無いという理解でいいのかな。
まあ、今は無意味な感情論で論議が進んじゃっている状況だし。


俺は二次限定ロリだなあ。実物はある程度大人じゃないとダメだ。
頼むからフィクションまで弾劾しないでくれと。ただ個人でエロ漫画読んでるだけで
社会に迷惑かけたか?結局ポルノで性犯罪は増えないようだし。
他人に迷惑かけたり犯罪を誘発したりしなくてもそういうの読んでるだけで駄目か?

990 :朝まで名無しさん:04/05/09 13:01 ID:f5X067GA
児ポの単純所持禁止には大賛成。
所持を許す事でロリが異常者ではないという
狂った価値観を許すことになる。
40オヤジが「小学生と真剣にお付き合いしている。恋人は小学生ですが何か?」
こんな事を真顔で言えてしまえるのは許されない。
こんな狂った価値観を許してはいけない。
簡単に入手可能で入手時さえ注意すれば所持する事は許される
そんな異常な状態は許されない。
マンガや小説も児童を対象にしたもの
児童に見えるものは規制する必要がある。
道徳と法律は同じものだ。
道徳で許されないものが法律でも許されないのは
至極当然のことだ。

991 :朝まで名無しさん:04/05/09 13:08 ID:k6ypgy62
>>990
君はシャレがわからない奴とか
つまらない奴とかよく言われない?

マジレスすると、
君みたいな短絡思考こそ許されないと思うが。
原因結果の因果関係や、人の思考についての理解が
それこそ小学生向けのアニメ並み。

992 :朝まで名無しさん:04/05/09 13:17 ID:DxYcf9DF
>>990
>道徳で許されないものが法律でも許されないのは
>至極当然のことだ。
では作中で人を殺しまくっている、推理小説作家や戦争小説作家さんは、
全員タイーホですか?
ああ、土曜サスペンス劇場の製作者も同罪ですな。
彼らも「殺人」という道徳的に許されないことを、作品の中でやってますからね。

>こんな狂った価値観を許してはいけない。
というのなら、真っ先に「殺人もの」を書いている連中を糾弾しなきゃ。
「殺人」だって道徳的にイカンのですからな。
それとも自分が慣れ親しんでいるメディアは、見て見ぬふりですかw

自分の都合のモラル論をはどっかのエセ宗教者と同じでつよ(藁

993 :992:04/05/09 13:18 ID:DxYcf9DF
× 自分の都合のモラル論をはどっかのエセ宗教者と同じでつよ(藁

○ 自分の都合のいいモラル論を振りかざすのは、どっかのエセ宗教者と同じでつよ(藁


994 :朝まで名無しさん:04/05/09 13:27 ID:mNqhUAYH
>>990
>道徳と法律は同じものだ。

バーツ!(byブッチー武者)

法に頼らずに善悪を判断するのが道徳ってもんだよ。
法律で許されないものが道徳でも許されないのも実はバツ。
法律が正しいかどうかを判断するのも道徳の一つ。
何故法律で禁止されているのかを理論的に考えてこそ本当の道徳ね。

995 :朝まで名無しさん:04/05/09 13:32 ID:SWRbpD9K
        まもなくここは 乂 1000取り合戦場 乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


996 :朝まで名無しさん:04/05/09 14:18 ID:82OlXWlC
推理小説を読んでも、殺人事件を実行に移す人間は少数。
しかし、スナッフフイルムは、当然捜査の対象だ。
同様に、単なるポルノではなく、実際に撮影された幼女の映像写真も、捜査の対象とすべきであり、所持も規制すべきだ。

所持者に厳罰を科し、社会的に破滅に追い込むことで、幼児ポルノは根絶できる。
1年以上の懲役は当たり前として、氏名の全面的な公開も望ましい。
公職からの追放も当然だ。


997 :朝まで名無しさん:04/05/09 14:22 ID:bvmgU+jH
>スナッフフイルム

国内では既に規制対象で根絶された。
イギリスの調査では、新規製造・販売及びその目的の共有所持(東南アジア
や南米など海外で性犯罪を犯して、撮影して輸入所持したのも)
2000年から流通0。

>実際に撮影された幼女の映像写真

それは肖像権はあってもポルノではない。

998 :朝まで名無しさん:04/05/09 14:28 ID:bvmgU+jH
>>996
http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/

そして、単純所持を違法化・犯罪化してる国で児童ポルノの市場が縮小していない事からも、「単純所持を罰すれば市場がなくなる」というのがまったくの虚構であることがわかるだろう。
麻薬や銃と違って情報であり非常に流通・複製しやすく、かつ違法と合法の境目が判断困難(18歳以上なら合法であるものが18歳未満だといきなり違法)であるものを、
所持や購入という行為だけで罰するべきではない。
(たとえばwebページを見るということはそのページがPCに保管されたことを意味する)


999 :朝まで名無しさん:04/05/09 14:36 ID:82OlXWlC
>>998
そりゃあ、おかしな論理だ。
交通事故が減らないので、規制を緩めろと主張するぐらいおかしな話だ。(交通事故が減っても、規制を緩める必要性もほとんど無いが)
自分で書いていて、気づかないのか?
そんな考え方で、まともな社会人として生活できるのか?


こんな馬鹿な主張が通るとでも、思っているのか?


>>単純所持を違法化・犯罪化してる国で児童ポルノの市場が縮小していない事
だからこそ、いっそうの厳罰化と摘発が必要だ。
墓穴を掘るとはこのことだ。




1000 :朝まで名無しさん:04/05/09 14:37 ID:YmCN18wS
うおおー!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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