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「正論」2003年6月号でのひろゆき発言

1 :朝まで名無しさん:04/02/02 21:30 ID:WNSKex6/
http://216.239.53.104/search?q=cache:HE3i2A4PgaAJ:strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up0257.txt+%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E3%83%87%E3%83%96%E5%A4%AA%E9%83%8E&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

記者「2ちゃんの右翼的っていうか、反北朝鮮の書き込みとかは、どう?」
西村「2ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」
記者「そういうのは知ってる?」
西村「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。
   まぁ、職業右翼の人とかもいますし。3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)。」
記者「内容自体はどう?」
西村「論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから。」
記者「単なる差別主義と言うのはどこから?」
西村「いやぁー、北朝鮮が悪いって言う人は、独裁体制だからとか、拉致したからとか
   言っているわけですよね?そこまではいい。自分的にも全然同意。
   でも、そういうこと言っている人は、片方で韓国の悪口も言っていたりする(笑)。
   でも、韓国は民主主義の国ですよね。拉致もしてないですよね?アレ?って」
記者「矛盾している?」
西村「っていうか、劣等感の裏返しで誰かに優越感を持ちたいと。
   それでその対象が、一番近くの国に向かったというだけでしょ。」
西村「テポドンがどうこうとか、拉致がどうこうって言っていた同一人物が、
   テポドンも撃ってない、拉致もしてない、独裁でもない韓国の悪口を言う。
   しかも、朝鮮国籍だけでなく、韓国籍の人の地方参政権まで否定してたりする。
   矛盾もいいとこ。あげくに、過去の日本の戦争責任も否定していたりする(笑)。」

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0306/mokuji.html

正論6月号目次
ネット界の暴力デブ太郎とひろゆきが語る
「2ちゃんねる」の功罪 民俗学者 大月 隆寛
             2ちゃんねる管理者 西村博之

2 :朝まで名無しさん:04/02/02 21:31 ID:WNSKex6/

記者「矛盾すると?」
西村「そう。結局、色々理由をつけて、差別主義を垂れ流してるだけ。
   理由をつけて北朝鮮を批判する人が、独裁でもなく、民主主義国家で、
   国交もある韓国の悪口を言っているのが、何よりの証拠でしょう。」
記者「その『偽の合意効果』が、右翼的投稿になるのは何故?」
西村「まぁ、その辺は、心理学者に聞いてもらうとしてですね、えぇえぇ(笑)。」
記者「群集心理みたいなもん?」
西村「そう。論理的に見て疑わしい言説も、なんとなく信じちゃって、
   一回信じると、それがスタンダードになって、皆もそうだと信じてしまって、
   その結果として右翼的投稿の連続になると。」
記者「論理的には疑わしい?」
西村「うん。だって、国益って言っている人は、沖縄の基地問題についてはどうですか?
   日本の民間人が戦後、米兵によって無数の人が殺されたり、強姦されたりしてますよね。
   それは現在進行形ですよ。でも、それについては、なぜか、何も言わない。」
記者「北朝鮮がやったことについてだけ、国益を持ち出すと?」
西村「っていうか、安保が大切だから、日本国民が殺されてもレイプされてもいいと言うなら、
   それはそれで一つの考えなの。でも、その論理だと、100人くらいの拉致に
   怒る理由はなくなっちゃうんだよ。だって、北と貿易したほうが国益になるもん(笑)。
   あるいは、拉致を無かったことにして国交樹立したほうが軍事的にも安定する(笑)。
   でも、北朝鮮を批判する人は、一人の生命や尊厳も守るのが国家であり国益だと、
   言うと思うんだよ。でも、実際は、沖縄で今現在も続く悲劇にはなぜか無言(笑)。」
記者「たしかに矛盾ではありますね。」
西村「国益が聞いて呆れるよ。思想の問題じゃなくて、矛盾してるのが良くない。
   ダブルスタンダードだから。基準がひとつなら、どんな思想もいいんだけど。
   日米安保が大切だから、米兵の強姦なんか全然OKって言うなら、
   経済交流が大切だから、北朝鮮の拉致も、別にいいじゃんとなる筈。論理的には。」


3 :朝まで名無しさん:04/02/02 21:32 ID:WNSKex6/

記者「そういう変な差別主義的投稿を規制する気はある?」
西村「ない。全くありませんね。」
記者「理由は?」
西村「まず技術的に不可能。プラス、”言論に対しては言論で”が基本だから。
   正しい言説が間違った言説を減らすはずだし、べきでもある。」
記者「でも、そういう書き込みが多いですよね?なぜ?」
西村「だから、そりゃ職業右翼の人もいるし(笑)。それに、そういう書き込みが
   他の書き込みや普通の人々を2ちゃんねるから遠ざけてる面もある。」
記者「だから減らない?」
西村「そう。むしろ類が類を呼ぶって感じで・・・(笑)。」
記者「具体的にはそういった人達はどういうところに来てるの?」
西村「ニュース系は全部に来てますね。あとマスコミ板やハングル板
   スポーツ系の板にも来てるって聞いてます。サッカーとか野球とかかな多いのは」
記者「それは困る?」
西村「自分が口には出さず、密かに理想としていたのは、量が質を凌駕するということ。
   つまり、無数の人の知恵が結集して、凄い言論や表現が展開することだった。
   ネットはそれを可能にすると。ある分岐点っていうか、臨界点を越えると、
   量が質を確保して、他の追随を許さないものになると思った。LINUXみたいに。」
記者「現実とは違う?理想まで行ってない?」
西村「個々の投稿ではなく、ネットが社会において持つ意味を考えてる。
   そういう意味では、理想と現実は違うとは感じますね。(笑)。」
記者「例えば?」
西村「たとえば、小泉訪朝の日なんかは、2ちゃんに特定の国や民族名を出して
   「〜を殺せ」ってカキコやスレが無数にあった。流言飛語の増幅装置みたいな感じ。
   それはまさに、関東大震災の時に起こった虐殺事件そのものでしょ。
   技術の進歩がそういう面だけを増幅させるのは、ちょっと残念だった。
   良い面も増幅してくれると思っていたから。閉鎖もちと考えましたね。」



4 : :04/02/02 21:33 ID:bo0rogC2
建国義勇軍は刀剣友の会!ウヨクはやっぱりキモーイな〜
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075303457/
9 名前:つくる会や雑誌『正論』はカルト教団の統一教会系[すわっ!!] 投稿日:04/01/29 23:54 ID:6MpfK25N

白装束集団=パナウェーブ研究所に衝撃的なスポンサー名が浮上した!!
あの統一教会による資金提供疑惑が急浮上したのだ。
ことの発端はパナ研の機関紙「フリーダム・ダイジェスト」。その奥付に記された発行所である。すわなち、

 渋谷区道玄坂1-15-3  プリメーラ道玄坂407-328 未来政経研究会

 そして、この「未来政経研究会」の背後に統一教会の影がちらつくという情報が囁かれている、という。
すわっ!!、もし、それが本当なら、とんでもない話ではないか!!

「この会のメンバーが『新しい教科書つくる会』の活動にも関係している話は聞いたことがあります。
実際、この会は、日本歴史修正協議会という憂国系組織が開催したセミナーに、
つくる会・雑誌『正論』・経営者漁火会・展転社などともに後援団体として名を連ねてる。

統一教会との関係は、プロ市民たちが流している話なので怪しいといえば怪しいのですが、
それでも、そういう話があるのは事実なのです」(新興宗教に詳しいライター) しかも、道玄坂と言えば「世界日報」。
統一教会の機関紙が発行されているその場所である。さらに、蛆虫グループが運営するMLのひとつにはこんな話も流れた。
「"プリメーラ"という名前をどこかで聞いたことがあると思ったら、たしかスパムを配信していた会社がこのマンションの中にあった。
で、再度、調べてみたのですが、その会社の住所は『プリメーラ道玄坂407号室』だったんです」。
 未来政経研究会はスパム屋もやっている、というのか? 統一教会がツボや珍味のほか、
数々のいかがわしい商売に手を出していることはあまりにも有名。407号室でその種の商売をしていても何ら不思議はない!!
 タマちゃんの捕獲、山梨の巨大ドーム、そして、全国を移動し続けるキャラバン隊……。
その資金源があの統一教会だとすれば、点と点が線でつながり、その輪郭も浮かび上がる。

5 :朝まで名無しさん:04/02/02 21:48 ID:kns46dpG
age

6 :朝まで名無しさん:04/02/02 21:51 ID:LpWMMAsZ
なつかしいな。でも、今なぜこれを?

7 :朝まで名無しさん:04/02/02 21:52 ID:KOjz4s6f
N即+の批判要望スレで出て来たためと思われ

8 :朝まで名無しさん:04/02/02 21:53 ID:F8yrxQAj
>>3
ひろゆきそれに気づくの遅すぎるよ。2chの黎明期からそんなの
十分気づくはずだったし、職業右翼の跳梁だって、Yahoo!掲示板で
すでに始まっていたしね。Nifでは自作自演がほぼできにくいから、
それが押さえられていた…。

9 :朝まで名無しさん:04/02/02 21:54 ID:F8yrxQAj
おっと去年の6月だったのか(w さっさと閉鎖するなら閉鎖すべき
だね。憎悪の増幅器になっているもん。

10 :朝まで名無しさん:04/02/02 21:59 ID:KOjz4s6f
>>8-9
在日の方でつか?(苦笑

11 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/02/02 22:03 ID:SvfkviRJ
ま、始めてマトモに読んだ訳だが。

何とも言わない。

12 :朝まで名無しさん:04/02/02 22:04 ID:F8yrxQAj
>>10
おれが在日だと、ひろゆきもそうなるだろ。あの発言内容だとね。

13 :朝まで名無しさん:04/02/02 22:11 ID:bo0rogC2
>>10
ウヨ厨の方でつか?(失笑

14 :朝まで名無しさん:04/02/02 22:27 ID:FN9pKUTr
>>10>>13
君たちバカですか?(嘲笑

15 :朝まで名無しさん:04/02/02 23:17 ID:OLtfFdPR
正論2003年6月号でのひろゆき発言
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075725713/l100
「正論」2003年6月号でのひろゆき発言
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075725008/l100
2003年6月号の正論、ひろゆきの発言
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075723711/l100

いろんな板に同じスレ立ててます。よろしく!

16 :朝まで名無しさん:04/02/03 08:48 ID:VunvhB48
ひろゆき間違ってないじゃん

17 :朝まで名無しさん:04/02/03 10:22 ID:EwC7O1OU
真実を知れば
反北朝鮮・反韓国の日本人が普通だと思うがなあ

ひろゆきは、そう言わざるを得ない状況にあるのか
それとも、真性のアポーなのかは分からないが

18 :朝まで名無しさん:04/02/03 11:27 ID:sCB4ZZGs
もうちょっと、論説に沿って批判してみたら?

19 :こんなのもあった:04/02/03 11:46 ID:pR/yenNE
2ちゃんねるに「リベラル」の花束を
・・・・・・自己の相対化に耐えられないナイーヴな2ちゃんねらー


北田 誰も読んでない状況なのに、「コイツ(北田)はバカだ」と(笑)。岩波書店の『世界』
    に掲載されてる」→「左翼である」→「左翼はアホである」→「北田はアホである」。
    ゆえに読む必要なし、以上証明終了。そういうすごい論理で終わり(笑)。で、発売
    になったころには、議論はなくなっているんです。悲しいくらいにこの論文に書いた
    ことが実証されてしまったわけです。

http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/p03.html


20 :朝まで名無しさん:04/02/03 11:51 ID:pR/yenNE
つか、これ読んでひろゆきは普通にまともな奴だったんだなと思ったよ。

21 :朝まで名無しさん:04/02/03 19:56 ID:cpj+k37S
下がってるね〜
試しにあげてみよう

(・∀・)ニヤニヤ

22 :朝まで名無しさん:04/02/03 20:02 ID:aYd1X1I/
ひろゆきって右翼でもない左翼でもない
変な奴なんだなって思いました

23 :朝まで名無しさん:04/02/03 20:34 ID:UsbE/nwE
政治的には、ごくありふれたノンポリだと思うな。
変な奴は変な奴だけど、わざと変な奴を演じて楽しんでるところがあるよな。

24 :朝まで名無しさん:04/02/03 20:43 ID:8GGJyGRc
>>19続き
北田:2ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
「2ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
2ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
まずは2ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。
――――――――――――――――
>>17他の嫌韓厨ども、お前らの事だよ(嘲

25 :朝まで名無しさん:04/02/03 21:47 ID:+xJLQ8P0
345 名前: [sage] 投稿日:03/04/15 19:50
>「昔は親韓だったけど、韓国について知れば知るほど」「前は差別いけないと思ってたけど、
>現実知ったら」みたいなこと言う人多いよね。

>情報を多く持ってればなんでも正当化されると思ってるのかな。(その「情報」を得た場所が
>「韓国人はこんなに悪いんだ!」みたいなホームページからだったりする) だからコピペ出し
>たりする。とにかくいろいろ教えてくれようとする。

>まあ、ある意味「布教」なんだと思う。「昔は無知で哀れだった私が、真実を学んだら生まれ
>変われました。あなたを洗脳から解放してあげます」みたいな。自分がこんなかんじで影響
>されちゃったから他人もそうなるはずと思い込んでる。そうならない人は「チョン、在日、反日・・・」
>だからと。


26 :朝まで名無しさん:04/02/03 23:39 ID:FteCXGSE
【市民運動は隠れ蓑】救う会の理事逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072160858/
1 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/12/23 15:27 ID:KYZtKx+T
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031223-00000147-mai-soci

やっぱり右翼団体だったんですね。
しかも逮捕されたやつが容疑を否認してるのに、
仲間は少しもう守ろうとせず、はやばやと「裏切られた」と
トカゲの尻尾きりに走る非情集団。なーにが同胞
をとりかえせだよ(藁 
偏向した民族主義者が、大衆受けを狙って
市民運動を装ったもの=救う会
だとばれましたね。

27 :朝まで名無しさん:04/02/03 23:45 ID:sL5U0Uma
ひろゆきって韓国から金もらってるんでしょ?

そうでないとしたら韓国史を何も知らんで「民主主義国」とか
舐めたことはきまくってるだけ

朴政権時代の韓国を覚えてたら常識的にそんなこと言わない
李承晩時代の大量虐殺知ってたら常識的にそんなこと言わない
光州事件覚えてたら常識的にそんな国とは思わない

で、比較に挙げてる沖縄問題って「米国人の個人犯罪」じゃん
日米関係と何の関係があるんだよ。
個人の犯罪を取り上げていかにも国際問題みたいに判断するなよ。

まあ、金もらってるんだろうね(w


28 :朝まで名無しさん:04/02/04 00:00 ID:/iFDhJ0w
台湾に至っては、“建国”の'49年から'87年まで、38年に渡って戒厳令が敷かれておりました。

29 :朝まで名無しさん:04/02/04 00:03 ID:17gh0O5y
まあ そこは抽象的にとらえてあげましょう。
人が生きるにはダブルスタンダードが必要って事です。
総てに整合性がとれるという事は希ですから。


30 :朝まで名無しさん:04/02/04 00:03 ID:V5igZ18Y
>>27
低脳な、陰謀論ですな。

31 :朝まで名無しさん:04/02/04 00:05 ID:A970tjaN
>西村「いやぁー、北朝鮮が悪いって言う人は、独裁体制だからとか、拉致したからとか
>   言っているわけですよね?そこまではいい。自分的にも全然同意。
>   でも、そういうこと言っている人は、片方で韓国の悪口も言っていたりする(笑)。
>   でも、韓国は民主主義の国ですよね。拉致もしてないですよね?アレ?って」
これ間違ってるよね、簡単に言うと、
北朝鮮は悪い国、なぜなら拉致するし独裁体制だから。
だから、拉致もしないし民主主義の韓国は良い国。わーいわーい
って言う幼稚な論理性しかないからね。
上記二つの国は別個の問題であるにもかかわらずだ。

>朝鮮国籍だけでなく、韓国籍の人の地方参政権まで否定してたりする。
政治ってのは国益を求める行為だからね。
当然韓国籍の人は韓国の国益を求めるし、
それは日本人が日本の国益を求めることと矛盾する。
当然参政権なんか認められるはずがないんだ。

>西村「っていうか、安保が大切だから、日本国民が殺されてもレイプされてもいいと言うなら、
>   それはそれで一つの考えなの。でも、その論理だと、100人くらいの拉致に
>   怒る理由はなくなっちゃうんだよ。だって、北と貿易したほうが国益になるもん(笑)。
>   あるいは、拉致を無かったことにして国交樹立したほうが軍事的にも安定する(笑)。
>   でも、北朝鮮を批判する人は、一人の生命や尊厳も守るのが国家であり国益だと、
>   言うと思うんだよ。でも、実際は、沖縄で今現在も続く悲劇にはなぜか無言(笑)。」
ここでいう沖縄での悲劇は現在政府が過度に敏感になっている安全保障条約にからむ。
これについては長くなるから言及は避けよう。
北朝鮮との貿易が国益にかなわないということは猿でも分かると思っていたんだが、
どうやら何とかの壁が存在するようである。

32 :朝まで名無しさん:04/02/04 00:21 ID:pF8ndDS2
なんで外人を罵るのが「差別」なのか、さっぱり分からん。
そもそも国が分かれている事自体が、最大の「差別」じゃないのか?

絶対妥協できない点があるから国が分かれてるんであって、
妥協できないから、口汚く罵り合うのは当たり前。
一体何を愚民を高見から見下ろしてるような、選民意識たっぷりの
発言をしてるんだって感じだ。

33 :朝まで名無しさん  :04/02/04 00:30 ID:VclISUSS
358 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/02/02 22:57 ID:6jWOfFcL
>>262
「正論」の2003年6月号は4月2日にもう出てるのか?
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8F%8D%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%A8%80%E8%AA%AC%E3%81%AB%E6%B3%A8%E6%84%8F%E3%81%9B%E3%82%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


575 :名無しさん@3周年 :03/04/02 03:10
【反北朝鮮言説に注意せよ シリーズ その1】
  2ちゃんねる管理人西村博之氏推奨コピペ(みんなもジャンジャンコピペしよう。)

記者「2ちゃんの右翼的っていうか、反北朝鮮の書き込みとかは、どう?」
西村「2ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」
記者「そういうのは知ってる?」
西村「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。
   まぁ、職業右翼の人とかもいますし。3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)。」
記者「内容自体はどう?」
・・・・・・・・・・・

34 :朝まで名無しさん:04/02/04 00:30 ID:A970tjaN
国が国たるゆえんは、その国に根ざす文化(言語なども含む)によるものだとおもう。
これは如何ともし難いものだ。

しかし、せめて国家間の対立はどうにかしたい。
その解決の糸口としての試みである、FTAや通貨統一、具体的にはEUの今後に注目していきたい。

35 :朝まで名無しさん:04/02/04 00:30 ID:ElB7zYPc
まあ、親愛の表現よりは、罵声の方が強い印象を与えやすい。
親韓、親米、親中、親露より、嫌韓、嫌米、嫌中、嫌露の方が
大きい声に聞こえやすいと。
2chじゃ、嫌韓に限らず、嫌米、嫌中、嫌露だってけっこうな
勢力だぜ?

36 : :04/02/04 00:39 ID:pF8ndDS2
実際に韓国との間に存在する問題を見て見ぬふりをして、俺は差別主義者を
軽蔑するなんて言うのは卑怯者のやる事。
自分は汚い仕事を一切引き受けないで、泥仕事をやっ連中を上から見下ろして、
バカだこいつらと笑ってる訳だ。

37 :朝まで名無しさん:04/02/04 00:42 ID:w/gtRHwL
>で、比較に挙げてる沖縄問題って「米国人の個人犯罪」じゃん
>日米関係と何の関係があるんだよ。

という人が、在日朝鮮人の人があれをしたこれをしたと騒ぎ立てるわけです。

38 :朝まで名無しさん:04/02/04 00:44 ID:w/gtRHwL
>これ間違ってるよね、簡単に言うと、

間違ってないよ。君が読み取れてないだけ。

>政治ってのは国益を求める行為だからね。

そんなことはないよ。個人の利益を求める行為だよ。

39 :朝まで名無しさん:04/02/04 00:44 ID:17gh0O5y
やっぱ沖縄はまだ日本ではな

40 :朝まで名無しさん  :04/02/04 00:45 ID:VclISUSS
皆さん>>33を見ませう。
>>1の「「正論」2003年6月号でのひろゆき発言」というのは嘘です。

41 :朝まで名無しさん:04/02/04 00:57 ID:w/gtRHwL
ソースは知りたいね。
とりあえず明日図書館いってくるわ(笑

でも、捏造ってことはないんじゃないかな。いかにもひろゆきっぽい受け答えだし。

42 :朝まで名無しさん:04/02/04 00:57 ID:pC8Lzbrz
>>32
外人を罵る事=差別なのかどうかは良く判らない。
しかし、国が違う者通しは、世界中どこでも例外なく互いにののしり合っているものだろうか?
本当にそうなのだろうか?(W
まあ、同じ日本人でも隣りの家同士でののしり合っている例もあるがね(WW

43 :朝まで名無しさん:04/02/04 00:58 ID:xa4/VDEV
>>40
ハァ?

44 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:00 ID:w/gtRHwL
>>43
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/575

45 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:02 ID:w/gtRHwL
>>32
2chでの嫌韓書き込みが通常のやりとりに見えるならば、あなたはかなりいっちゃってます。
しばらくネットを控えることをオススメします。

46 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:03 ID:w/gtRHwL
>北朝鮮との貿易が国益にかなわないということは猿でも分かると思っていたんだが

わかりません。
単純労働力としてだけみても有望だと思うんですけど。

47 :朝まで名無しさん  :04/02/04 01:05 ID:VclISUSS
>>43
「2003年4月2日」に「「正論」6月号」が売ってるわけないだろ。

48 : :04/02/04 01:08 ID:pF8ndDS2
>>42

日本以外の世界のどの国も、話し合う必要すらない絶対倫理、絶対哲学、
絶対価値という物を持っており、その領域を攻撃されたら、死をかけて
戦う。国家間の問題なんてすべてコレに帰結するよ。

「話し合えば分かり合える」なんてのは、話し合いで合意さえすれば
どんな哲学でもあっさり受け入れて変身してしまう日本人のみ。
世界は、話し合いで解決できないなら、罵倒も侮辱もするし、最終的には
戦争だってする。これが世界標準。

それが分かって、それでも日本は黙ってるべきと言うなら、それは
それでいいだろう。日本がどういう態度に出ようと、相手の態度は
一切変わらないと分かっているならね。
でもこの手の発言をする奴は、必ず話し合いさえ
すれば、時間はかかるが物事は解決すると思ってる。
それは完全な思い違い。

49 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:11 ID:w/gtRHwL
> 日本以外の世界のどの国も、話し合う必要すらない絶対倫理、絶対哲学、
>絶対価値という物を持っており

オマエなー、アメリカ人はみんなブッシュみたいなアホばかりと違うぞ。
失礼な奴だ。

50 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:13 ID:w/gtRHwL
しかし、すごいなー。
要約すると、48は
「今まで起こった日本以外での戦争はすべて宗教戦争」

斬新だ!斬新だよ!!すげー。

51 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:14 ID:FRgM/BWM
まあ、この2ちゃんねるの実況放送で、日本の一般大衆がトコトン
うよ厨並のバカか、それとも賢い国民か、が試されている訳だから
それはそれで非常な意義がある。

ひろゆき氏の「正論」での発言が本当に本人のもとであるとすれば
この試された問題の最大の焦点は、まさに「朝鮮問題」である。
ここで日本人の理性と知性が試されている。
ひろゆき氏って、単なるミーハーじゃなかったんだね。
見直したよ。(藁藁

52 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:15 ID:ar2fmtl7
>>36
よくわからんが、実際、韓国との間でそんなでかい問題あるのか?
確かに靖国とかで抗議はするけど、経済制裁とかエスカレートしてないやん。
そんなことがあっても、お隣さんは、日本文化を受け入れようとしてるやん。
結局のところ、嫌韓厨の被害妄想なんじゃないか?

53 :48:04/02/04 01:15 ID:pF8ndDS2
つまりひろゆきの発言ってのは、完全に日本基準なんだよ。
韓国じゃ、こんなアホな発言をする奴は居ないだろうね。
それは彼らは身をもって、俺が>>48で言った事を分かってるから。

北朝鮮の、どう考えても気が触れてるとしか思えない発言みても
分かるだろ?相手が譲歩するなら、罵倒だって侮辱だってする。
それでダメなら最終的には戦争。これが世界の常識で、ひろゆきの
発言ってのは、話し合いさえすれば解決できない事は無いという
日本村社会発想。

ちなみに小泉の「対話と圧力」も甘ちゃん。
実際一国を譲歩させるには「圧力と圧力」しかない。


54 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:16 ID:w/gtRHwL
コピペが大量に降ってくる悪寒。

55 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:18 ID:w/gtRHwL
>>48
わかったわかった。君の話はよくわかったからおやすみ。

56 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:19 ID:17gh0O5y
まだまだ世界基準はお猿の脳味噌。
お前等は日光猿軍団程度ぐらいはあると認めるけど。

57 :48:04/02/04 01:21 ID:pF8ndDS2
>>52

韓国は戦後一貫して日本の主張など受け入れた事は無いよ。
妥協したのは、単に自国の経済が日本無しでは立ち行かないだけだから
に過ぎない。日本の主張を認めた事など一切無い。

もし日本が韓国に対する太陽政策で、韓国の心が開いたと考えたと
すれば、それは大きな思い違い。韓国にとっては日韓併合は絶対悪で
それは話し合いなど一切受け入れる事が出来ない絶対事実。

58 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:21 ID:w/gtRHwL
>>53
韓国人の知り合いいるの?

59 :やれやれ・・・:04/02/04 01:23 ID:ar2fmtl7
>>53
ようするに、話し合いの通じない北朝鮮のような国になれってことですか?w

60 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:25 ID:w/gtRHwL
そりゃ日韓併合は悪だろ。
原爆投下が悪なのと同様。

「経済援助してやったんだから昔のことには目をつぶれよ」
なんつうやり口が通らないのはアンタが言うまでもない常識。

日本人だってヒロシマ・ナガサキについては何があってもあれは戦争犯罪だと
思うだろ?
え?君は違うのか?

61 :やれやれ・・・:04/02/04 01:29 ID:ar2fmtl7
>>57
>日韓併合は絶対悪でそれは話し合いなど一切受け入れる事が出来ない絶対事実。
それがそんな重要な問題か?
歴史の見方なんていろんな見方があって当たり前だろ、
どっちが正しいか間違ってるかなんて決め付けられない、
そんな事をいちいち言い出したら切りが無い。

>妥協したのは、単に自国の経済が日本無しでは立ち行かないだけだから
そんな論理では、日本文化の開放政策が説明できない、
韓国文化産業の利益が減少すると懸念する声もあるんだが。

>>58
いない。

62 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:29 ID:CSywn/6S
>>60
お前は
アホか? バカか? 低脳か?
三つ選ばせてやるから答えろ。

63 :48:04/02/04 01:34 ID:pF8ndDS2
>>53

日本は兎も角、世界では話し合いなど通用しないんだから仕方が無い。
他国を妥協させる道は、相手が勝手にこけるか、相手を圧力によって
こけさせるか、二つに一つしかない。
話し合いによる理論武装など何の意味も無い。宗教家に神の存在を
理論的に問うようなものだ。話し合い以前の絶対事実ってのがあるんだよ。

これを分かってない日本人が多すぎ


64 :やれやれ・・・:04/02/04 01:35 ID:ar2fmtl7
>>62
あの石原知事でさえ、「私は日韓合併を100%正当化するつもりはない」と言ってるんだが?

65 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:35 ID:w/gtRHwL
なんか、わけわからん奴が現れて、スレの方向がわけわからん方向に行こうとしているな。

>>62
何がそんなに気に障った?(笑

66 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:35 ID:17gh0O5y
≫韓国文化産業の利益が減少する
日本文化浸透→コピー商品激売れ→経済成長

67 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:37 ID:4cCZxsLs
>>64
「絶対悪」と「100%正当」の間に、なんか見つけようぜ。

68 :48:04/02/04 01:39 ID:pF8ndDS2
>>61

今の韓国経済は、日本の協力無しではあり得ない。
日本に対する解放政策は、反日感情が今現在大したメリットが無いから
だけに過ぎない。だからと言って、韓国人は誰一人として日韓併合が
韓国に利益をもたらしたなんて事は思ってない。

今現在の日本を憎む大きな理由は無いが、昔の日本がした事は絶対
許せないし、認める事は出来ない。これが韓国人の絶対哲学。

69 :やれやれ・・・:04/02/04 01:40 ID:ar2fmtl7
>>66
おいおい韓国に日本の海賊版が無いと思ってるのか?
嫌韓厨の癖にそんな事も知らないのかよ?w
日本文化開放されれば、コピー商品が減って日本の利益にも繋がるんだが?

70 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:43 ID:17gh0O5y
日本文化浸透 ココが重要。
海賊版あっても売れなければただのゴミ


71 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:44 ID:w/gtRHwL
>>68
なんか当然のことばかりだな。

72 :やれやれ・・・:04/02/04 01:48 ID:ar2fmtl7
>>68
>昔の日本がした事は絶対許せないし、認める事は出来ない。これが韓国人の絶対哲学。
そうやって一番過去に拘ってるのはお前だけだろ(w

73 :48:04/02/04 01:48 ID:pF8ndDS2
>>69のやれやれバカは、韓国人の日本に対する感情に、何らかの変化が
あったなんて信じてるのか?お笑いだね。

何一つ変わってないよ。少なくとも日韓併合に対する解釈は、悪くなり
こそすれ(従軍慰安婦を従軍性奴隷と言い替えてる)良くなった事は
一切無い。

変わったのは今現在の日本人に対する偏見だけ。
その偏見は、韓国人にとっては絶対哲学では無かったので
交流が進むにつれて、誤解が解けた。それだけの事だ

74 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:48 ID:CSywn/6S
所詮、ぴろゆきの発言なんて議論板で取り上げる価値も無いだろ。
散々、よその掲示板を荒らし廻ってた荒らしにまともな意見があるわけ無いじゃん。
お前らのぴろゆきを見る目がキモすぎ。


75 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:50 ID:k0Qakjwh
>>8
2ちゃんねるの黎明期はみんな左翼系だったよ
だからおれはそのころは2ちゃんねるの中でも最右翼だった

しかし、いつごろからかおかしな右翼が出てきて、
それ以来おれは左翼・売国・チョン・チャンコロと批判されるようになったけどね

76 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:51 ID:w/gtRHwL
バカはほっといて

>>やれやれ氏
歴史認識に変化はないと俺は思う。
で、それがどうしたという話なんだが。

おれたちだってヒロシマナガサキを許せないからって、アメリカ人と仲良くできないわけ
じゃないだろう?
実際アメリカ人にも韓国人にも友達はいるけどね。
気のいい連中だよ。

77 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:52 ID:XiRuqlj+
日本人は、韓国人や北朝鮮人、中国人、台湾人の対日本感情というものを
もっと良く知って欲しい。戦後、もはや日本の領土では無くなった土地のこと
日本人はあっけないほど興味を失った。それなのに、現地では日本統治の頃で
まだ騒いでいる。この温度差を理解して欲しい。手放しに友好友好と言う輩は
少々無防備すぎるし、ある意味相手に失礼でもある。

78 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:52 ID:MNAWOyuH
>>68
>今現在の日本を憎む大きな理由は無いが、昔の日本がした事は絶対
>許せないし、認める事は出来ない。これが韓国人の絶対哲学。

昔の日本がした事は韓国が今の姿になるのに大いに貢献した筈ですが。
絶対哲学って変な言葉だな。
百人いれば、百通りの哲学がある筈だが。。




79 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:57 ID:w/gtRHwL
>日本人はあっけないほど興味を失った。

うそこけ!!
受け狙いか?

80 :朝まで名無しさん:04/02/04 01:58 ID:w/gtRHwL
ていうか、マジで変な流れになってるな。
職業右翼跳梁か?

81 :朝まで名無しさん:04/02/04 02:00 ID:mp6TmiF5
>>75
>2ちゃんねるの黎明期はみんな左翼系だったよ

へえ〜??
そんな時代が2ちゃんねるにもあったんだ?
全然知らなかったけど。いつ頃の話かな?
ここは昔も今もバカウヨの巣窟だとばかり思っていた。

82 :朝まで名無しさん:04/02/04 02:01 ID:MNAWOyuH
>>80

職業でもアマチュアでも何でもいいからまともなレスはできないんか?

83 :朝まで名無しさん:04/02/04 02:03 ID:Vts4Tkbx
>>57

>韓国にとっては日韓併合は絶対悪で
>それは話し合いなど一切受け入れる事が出来ない絶対事実。

と言う事は、日韓併合を行った日本人も絶対悪となる訳だな。\これは面白い、統一教会と同じ考え方だ。

もしも日韓両国民が、互いの過去は水に流して今後は両国発展のために仲良くやっていきましょう、なんて本気で思うようになったら、48氏や統一教会の立場が無くなるんだろうね。

つーか、実際立場が無くなりつつある訳だが…(笑

84 :朝まで名無しさん:04/02/04 02:03 ID:XiRuqlj+
>>79
日本が領土再獲得に動いたこととかあったか?

85 :48:04/02/04 02:06 ID:pF8ndDS2
兎に角、千数百年の昔から、話し合いが第一=和の精神、の日本人には
実感できないだろうが、世の中には戦争でしか解決できない問題が
ある事を知るべし。

それがわかってて差別反対だの戦争反対だの言う奴は理解も出切る。
この手のタイプは、そういう話題には触れないように努力するし
無駄な討論もしないものだ。
でも、分かってないで心底訴えてる奴は単なる世間知らずの小学生にしか見えない。


86 :やれやれ・・・:04/02/04 02:07 ID:ar2fmtl7
>>76
そうだ我々にだって、シベリア抑留でロシアに恨みはある。
ヒロシマ、ナガサキでアメリカに恨みはある。
ユダヤ人だって、ドイツに恨みはある。

でも長い時間が経って、融解する事はあるだろう、
韓国だって、ようやく日本文化を開放しようとしてるんだから、
波風たてないで暖かく見守ってやればいいのにね。

石原知事でさえ「100%正当化」しない問題を、
こっちが一方的に正しいと押し付けてもかえって逆効果だ。

87 :79:04/02/04 02:08 ID:w/gtRHwL
>>84
んなことできるわけねーだろバカ。
やりたがってる連中はいっぱいいるし、植民地政策の失敗で失ったインフラに
未練たらたらなジジイやそのジジイの繰言にころっとだまされてるバカ(2ch
に多数生息確認)はいっぱいいるけどな(笑

88 :48:04/02/04 02:08 ID:pF8ndDS2
そういう小学生は、いくら話しても相手が理解してくれない事に
嫌気がさして、2chで言う嫌韓厨になる。

89 :79:04/02/04 02:10 ID:w/gtRHwL
それにしても、二言目には「プロ市民」と言う連中、自分らがそうだから
相手もそうだと思ってたってことかね。

と話を戻してみる。

90 :79:04/02/04 02:11 ID:w/gtRHwL
ドリーマー48のことは、もうそっとしといてやろうぜ。
世界の真理を見出したと勘違いして夢中なんだ。
子供の頃にはそういうことってあったよ俺も。

91 :やれやれ・・・:04/02/04 02:11 ID:ar2fmtl7
>>85
>世の中には戦争でしか解決できない問題がある事を知るべし。

戦争でしか解決できない問題はなんなんだよ?
韓国人に日韓併合が韓国に利益をもたらしたとわからせるために、
戦争を起こすべきだとでも言うのか?仮に勝利したとしても、
そんなくだらない理由で戦争起こした日本が尊敬されると思うのか?w

92 :朝まで名無しさん:04/02/04 02:14 ID:XiRuqlj+
>>87
やりたがってるって、何やりたがってるの?まさか再統治?意味無いじゃん。
今普通に貿易して利益出てるのに。現地人の管理とか、現地の人が実費で
やってる(つまり国が出来ている)今の方がいいに決まってるじゃん。

俺はそっちの方が妄想と思うのだが。あんただって嫌だろ、言葉の違う
現地人を同国として管理するの?また日本語再教育する?

93 :79:04/02/04 02:16 ID:w/gtRHwL
>>92
意味なくてもやりたい事ってあるでしょ。

当然現実的にはアンタの言う通り。

94 :朝まで名無しさん:04/02/04 02:16 ID:CSywn/6S
文化開放なんて勝手にやれよ。
よく考えろよ。特定の国の文化を何十年も禁止しといて今さら
開放して「あげます」ってかよ?

勝手にしろってんの。
海賊版だけきっちりと取りまってくれたら関係ないし。
別に韓国と付き合う必要もメリットも無いしな。

ソ連に飛行機を打ち落とされても中国に朝鮮戦争に参戦されても
国交を結んだらみんなそろって「マンセー!!」って・・アホか?
日本のことは放っといってくれ、バカ民族。

犬の躾と同じだよ。
馬鹿には馬鹿って言ってやることが親切だよ。

95 :やれやれ・・・:04/02/04 02:17 ID:ar2fmtl7
そもそも、戦争で解決するほど重要な問題が韓国との間にあるのかよ?w

96 :朝まで名無しさん:04/02/04 02:17 ID:XiRuqlj+
>>93
じゃあ、あんたの言う未練タラタラのジジイがいる根拠はどっから
出てるの?

97 :79:04/02/04 02:26 ID:w/gtRHwL
>>96
世間には、
「日本は朝鮮でいいこともした」
系の発言をするじいさんがいくらでもいるでしょう?
いいことってのは、ようは植民地のインフラ整備なんだけど、
植民地のインフラ整備をするなんてのは別に相手の国に恩恵を
もたらそうとかそういう理由がなくともやらにゃならん話だよね?
それが、政策の失敗で全部おじゃんになったのを、未練がましく
恩着せがましいことを言う連中が沢山いるのだよ。

98 :やれやれ・・・:04/02/04 02:26 ID:ar2fmtl7
>>94
で、あんたは、日韓併合を韓国人が感謝しない事を恨んで、それをいつまでも言いつづけるつもりなの?w
そうやって一番過去に拘ってるのはあんただけだろ(w

99 :朝まで名無しさん:04/02/04 02:31 ID:XiRuqlj+
>>97
なんでそれが、再統治を考えてる根拠になるんだ。ただ、インフラ整備を
する事は当然だった。だってそこ日本だったんだもん。日本人の為に"も"
やった。それを現地人は恩着せがましいって思ってるんだろ。
しかしこれは事実だろ。なんか日本が悪意を持って国を支配したとか
妄想している奴らとかいるが、日本としてはそこは「日本」であったという
認識を持ってること知れよ。

100 :朝まで名無しさん:04/02/04 02:37 ID:mp6TmiF5
いや、読めば読むほどひろゆき氏の発言は、真っ当だ。

ひろゆき氏の発言に反対する人間は、2ちゃんねるに来るな!!
だって、うよ厨の諸君は、言論の自由は認めないのでしょう?

101 :79:04/02/04 02:40 ID:w/gtRHwL
こいつと話してるとツマランな…。
再統治を妄想している人はいっぱいいますよ。

つまり、コイケエイコが彼女だったらいいなあ、とかそういうレベルで。

102 :朝まで名無しさん:04/02/04 02:40 ID:XiRuqlj+
>>100
・・・。現に君、意見言ってるじゃん。どうやったら、うよ厨が君の言論の
自由を奪うことが出来るというの?

103 :朝まで名無しさん:04/02/04 02:41 ID:d8SbpqGI
ひろゆきここまで短絡厨房だったのか。
そりゃACCSのアホ会長にも幼稚って言われるな。

韓国系団体対策か、スポンサーかは知らないが
意味も無く引き合いに出して誉めるのは歪な議論だな。

まぁ何言っても結局は、
>「2ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」
で逃げれば言い訳だからな。

そもそも議論主体のコミュニティにしたけりゃ
N速や、ニュース系の板潰せばいいだけだろ。

まぁ去年の話を今更穿り返してもしょうがないが。

104 :79:04/02/04 02:43 ID:w/gtRHwL
>>100

>うよ厨の諸君は、言論の自由は認めないのでしょう?
当然。人権などというものは、日本にはもともとないものであり、アメリカが
おしつけた憲法の定めたクソクラエな代物だからな。

105 :79:04/02/04 02:44 ID:w/gtRHwL
>>102
うよ厨が自分の言論の自由を奪うことはできるでしょ?(親切)

106 :朝まで名無しさん:04/02/04 02:45 ID:mp6TmiF5
>>102
荒らしのコピペで、2ちゃんの資源を意図的に浪費し、
この2ちゃんの閉鎖を目論んでいるでしょう。
それが言論弾圧でなくて、何でしょうか?


107 :朝まで名無しさん:04/02/04 02:47 ID:XiRuqlj+
>>105
自分の意見が、自分の意思に反して湧いて出るのであればその表現は正しいかもね。

108 :朝まで名無しさん:04/02/04 02:47 ID:JHvt+T7T
>>106
貴方が釣りでないのなら、どっちもどっちだと思うよ。

109 :朝まで名無しさん:04/02/04 02:51 ID:IiIMydwg
北朝鮮叩きは拉致問題とかあったからある程度仕方ないことだろうけど
韓国叩きというか朝鮮半島全体を叩くというのは戦前の世代の人には未だに
あるよね。ああいう教育を受けたら仕方ないのかも知れないがどうなんだろ。

110 :英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず 1:04/02/04 02:54 ID:nT4QJntY
韓国主張崩れる
【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっ
ている日韓併合条約(一九一〇年) について合法だったか不法だっ
たかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術
会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台
で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わった
という。
 会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英
ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生きていけない国につい
て周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは
当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものでは
なかった」と述べた。
 また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題につい
ても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四
−一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と
主張した。
 この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十
七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓
国の学者の主導で準備された。これまでハワイと東京で二回の討論
会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す
総合学術会議だった。
(つづく)


111 :英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず 2:04/02/04 02:55 ID:nT4QJntY
(つづき)
 日本からは海野福寿・明大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、
原田環・広島女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だ
が合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。
 韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を
主導している李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議を
リードしようとした。
 しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し
韓国を保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国
王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分
析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下
していた事実を紹介し注目された。
 併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法
上必ずしも必要なものではないとする見解が英国の学者らから出さ
れたという。
 日韓併合条約については韓国や北朝鮮からはいまなお執ように不
法論が出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。日韓国交正常化
の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず「今や無効」
との表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。
[産経新聞2001年11月27日]


112 :朝まで名無しさん:04/02/04 02:57 ID:R1qp9MQ3
>>109
最近はその戦前の世代の言うことを真に受けて、騒いでる馬鹿がいるから始末が悪い。

113 :79:04/02/04 03:12 ID:w/gtRHwL
法的手続きは踏んでるさ。イギリス人もナー!(笑
だからどーした。

114 :朝まで名無しさん:04/02/04 03:15 ID:w/gtRHwL
>>110-111
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/sitenlog/news011215.html
参照のこと

115 :朝まで名無しさん:04/02/04 03:18 ID:ar2fmtl7
条約調印は脅迫をもって行われた。
警備は 「脅迫」を覆い隠す為の偽装であり、「脅迫」の根拠となる事実は
「大砲の砲口は、すべて王宮の方角に向けられていた。」ことである。

まず、マッケンジー著「韓国の悲劇」では

「閣僚や皇帝にとってこういう示威のすべてが、不吉な恐ろしい意味を持った。1895年のあの夜、
日本軍兵士が別の王宮(乙未政変の時の王宮景福宮を指す・・・)のまわりを示威行進し、
注意深く選び出された
日本人壮士たちが宮殿内に侵入し、そして王妃【閔妃】を殺害したが、その時のことを、大臣
や皇帝は決して忘れることはできなかったのである。」

と書かれています。

実際に日本軍が威嚇を目的として出動したことは、以下の資料で証明されます。

林公使は、朝鮮駐剳軍司令官・長谷川好道大将を通じて日本軍の軍隊と憲兵隊を出動させ、
日本公使館と王宮の周辺を特別厳重に警戒をあたらせた。
さらに日本公使館がある倭城台に並べられた大砲の砲口は、すべて王宮の方角に向けられていた。

「条約法に関するウィーン条約」(1981年 日本も加入)は
「国の代表者に対する行為または、脅迫による強制の結果行われたもの場合いかなる法的効果を有しない」
と規定している。
これは今だからそういえるというものでなく、一九〇五年当時の国際法の常識であった。
ゆえに一九〇五年当時の国際法からすれば日韓併合条約は「合法」と主張できないのである。

116 :朝まで名無しさん:04/02/04 03:22 ID:d8SbpqGI
ここで言ってもしょうがないが、実際朝鮮系・在日のやつと仕事してみるといいぞ。
根本的に考え方が違うし、日本人サヨ以上に反日と妬みは凄いから。

火の無いところに煙は立たない。
韓国(北も)という国が極端な反日・偏向教育をしている限り日本の嫌韓は無くならない。

自分のことを大嫌いと言う人間を好きになるのは簡単ではない。
同じように中国にもそれが言える。

先日の竹島騒動でも中国の寸劇の対応を見てもわかるだろ。
理想論・平等論・平和論結構だが、双方の歩み寄りが無い限りそれはない。

117 : :04/02/04 09:51 ID:dTtk8x2U
>>115

行列のできる法律相談所に相談してみたらどうだ。
丸山弁護士くらいは君に賛同してくれるかもしれんぞ。

でもこの番組は正直驚いたよな。弁護士によって見解が
違うのだから。

118 :朝まで名無しさん:04/02/04 10:20 ID:anE9g4VY
>>116
韓国人は恨みを忘れる人は、非難される。日本人は恨みを忘れ
ない人が非難される。それだけだろ。それが民族性の違い。
異文化交流ってそんなもんでしょ

119 :通りすがり:04/02/04 10:28 ID:SVoD/Olf
日本の戦争責任って言うけどさぁ、日本は「朝鮮民主主義人民共和国」と
言う国には、何もしてないんだよね?確かに日本は大陸の人に対して
いろいろな事を過去にやったけど、「北朝鮮」という国はその後出来たわけだから、
その国の政府に謝罪する必要はないのではないのかな。

120 :通りすがり:04/02/04 10:30 ID:SVoD/Olf
あ、でも大陸の人にはきちんと謝るべきだと思うけどね。


121 :朝まで名無しさん:04/02/04 10:35 ID:kOWzq8SJ
てぇか、あの時代の植民地主義が悪いと言ったら、欧米諸国
の植民地支配も悪い事になるのだが。
それでも当時は合法だし。
今の価値観で歴史を断罪する事は現代人の驕りでしかない。

122 :朝まで名無しさん:04/02/04 10:36 ID:GUr3GXTM
日本がアメリカにやられたことを、よりひどくして朝鮮に対して
やったんだよな。

123 :朝まで名無しさん:04/02/04 10:42 ID:1q7jKpro
>>119
オマイは正真正銘のアホか?w
>日本は「朝鮮民主主義人民共和国」と
言う国には、何もしてないんだよね?
中華人民共和国という国に対しても何もしていないよね?
>でも大陸の人にはきちんと謝るべきだと思うけどね
ならば、朝鮮半島の人にもきちんと謝るべきではないの?




124 :ガチャピン:04/02/04 10:50 ID:h9S3GmQ+
http://bbnews.jp/archives/031217gach-thumb.jpg

125 :朝まで名無しさん:04/02/04 10:55 ID:kOWzq8SJ
>>123
植民地支配が悪と言うのは今の価値観でしかない。
それに植民地支配が悪と言うのであれば、朝鮮の宗主国である
清、つまりその後継者である中国にも謝罪と賠償を求めるべき
だし、中国もイギリスに対して謝罪と賠償を求めなければ筋が
通らない。
しかも中国などはチベットに対して現在進行形で植民地政策を
行っているのに一方的に日本に対して謝罪を要求するのはどう
いう事?

126 :31:04/02/04 11:15 ID:A970tjaN
>>38
>間違ってないよ。君が読み取れてないだけ。
どういう解釈か述べてみなさいよ。

>そんなことはないよ。個人の利益を求める行為だよ。
何で国体が存在するのか理解できていないようですね・・・?

>>46
単純労働力・・・?
北朝鮮に工場つくれと?
つくれると思ってるの?
日韓併合時代に逆戻り?
いいのか?

>>52
日本は戦後技術供与や戦後賠償をしてきた。
だが韓国国内ではその事実は知らされていない。
反日教育が行われている結果である。
また、領土問題もある。
日本は国際司法裁判所に提訴している。しかし韓国は出廷を拒否してる。
彼らは不当に領有権を主張している。これも反日教育の賜物である。

>>110
これは最近の流れからは当然だな。
ハーバード大学教授からこのほど、
韓国を近代化させたのは日本といった内容の著書も発行されている。
歴史を正しく認識するとそうなるわけだが、不勉強なものは理解に乏しい、非常に残念だ。

127 :123:04/02/04 11:15 ID:1q7jKpro
>>125
あなたは>>119ではないよね?
勘違いしないで下さい。w
俺は>>119の非論理を皮肉っているだけで
あなたの125における主張は最もだと思いますよ。



128 :31:04/02/04 11:17 ID:A970tjaN
>>110
> また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題につい
>ても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四
>−一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と
>主張した。
これは、ABCD包囲網の弁明もかねているな。
つまり、日韓併合のときは合法だったけど、満州国は違法だよ。
っていう白人側の無理のある弁論だ。
まぁこれを言っておかないとアメリカ社会で干されるのは必死だけどな。

129 :125:04/02/04 11:19 ID:kOWzq8SJ
>>127
失礼。
あなたの意を汲まずに、反射的にレスしてしまった・・・

130 :31:04/02/04 11:21 ID:A970tjaN
>>117
弁護士ってのは判事じゃないからして、どちらの立場につくことも出来るんだよ。
というかどちらの立場からも弁解できなくてはならない。
泥臭い話をすると、どちらの立場に立ったほうが世論というか、
自分たちの事務所に好感をもってくれるかなってことを考えているわけだよ。

131 :朝まで名無しさん:04/02/04 11:42 ID:kOWzq8SJ
まぁ、管理人が親韓なのは、広告を見れば明らかだな。

132 :朝まで名無しさん:04/02/04 15:33 ID:HcmHRCk5
正論2003年6月号の記事をキャプしてうぷしました。
http://up.isp.2ch.net/up/e8449dace2c8.zip


133 :朝まで名無しさん:04/02/04 17:11 ID:BVpqv7r0
>>132
激しくグッジョブ

134 :朝まで名無しさん:04/02/04 17:16 ID:1q7jKpro
>>132
ご苦労様。拝見させて頂きます。

135 :朝まで名無しさん:04/02/04 17:30 ID:po0yj2Nv
1の内容に同意はしないが2ちゃんの多くの人のカキコは
激しく矛盾してることが多いことは激しく同意。

136 :朝まで名無しさん:04/02/05 12:03 ID:bzaDtaTq
2ちゃんの感覚からは福田和也とか鈴木邦夫や木村三浩あたりなんかも
反日サヨクになっちゃうのかな?西尾幹二とその仲間たちの考え以外は
反日サヨクになっちゃうの?

137 :朝まで名無しさん:04/02/05 12:59 ID:OlftmrkD
>132
結局、>33の言うとおり>1の対談内容は嘘っぱちだったって事でいいよね?
このコピペが出回った当初から>33の指摘はあったのに、なんで今頃こんなスレが立つんだか・・・

138 :朝まで名無しさん:04/02/05 13:02 ID:OrswK7nM
じゃ、文章をあそこまで作ったのは誰だろうね。
正論そのものに、目次は実在するが?

139 :朝まで名無しさん:04/02/05 13:03 ID:QE6Zr8Dg
まあ、なんとなくウヨ嫌いってのはあると思うな。

しかし、正論読む限り頭いい人だなぁと思う。

140 :ハンゾウ ◆IPNinjaxfc :04/02/05 14:01 ID:QqyJTSBp
実際、一部日本文化の国際標準化は進んでいて、漫画、ゲームあたりはその座を占めている。
アメリカ以外の国で標準化を得ている国は皆無に等しく、
言葉の通じる英国・オーストラリアなどの一部の国の人が役者として、
ハリウッドに進出しているものの、国として輸出していると言うには
規模が小さすぎる。

日本が工業品だけで文化的なものを輸出できていなかった時は良かったんだけど、それが国際社会の一部を占めるにあたって、その現実から目を背ける
ことができなくなった。いきなり外国で日本文化を見るよりは、
段階的に韓国国内で、当局が許せるものから順次解放したいというのが、
韓国政府の本心だろう。

つか、歴史的な経緯があるにせよ、言論・文化統制している時点で、
完全な民主主義国家とは呼べないけど。
彼の国では自国大統領に対する批判も違法らしいし。


141 :朝まで名無しさん:04/02/05 14:39 ID:+I6kcmv0
>>138
>>1は捏造ですよ。正論に掲載された記事とは別物です。
>>132に正論に掲載された本来の記事をスキャンした
ファイルのアップロード先のURLがありますよ。
早くダウンロードしないと消されてしまうかも…。

142 :朝まで名無しさん:04/02/05 14:45 ID:0wJaG83l
>>140
>実際、一部日本文化の国際標準化は進んでいて、漫画、ゲームあたりはその座を占めている。
>アメリカ以外の国で標準化を得ている国は皆無に等しく、
>言葉の通じる英国・オーストラリアなどの一部の国の人が役者として、
>ハリウッドに進出しているものの、国として輸出していると言うには
>規模が小さすぎる。
そんなことはない。

>いきなり外国で日本文化を見るよりは、
>段階的に韓国国内で、当局が許せるものから順次解放したいというのが、
>韓国政府の本心だろう。
そんなことはない。

143 :朝まで名無しさん:04/02/05 14:59 ID:Jqd2tZPc
>>136
鈴木邦夫と木村三浩は右翼です。
2ちゃんは保守が圧倒的多数。たぶん福田和也も保守に入るでしょうね。
保守は思想的には右翼と変わらないと思いますが、理想より現実が優先。
日本国民の安全と経済的繁栄が、他国の戦争の正当性より重要と考えます。
他国民の人権のために勝ち目のない相手に逆らっても仕方がない。
で、イラク戦争では保守と右翼が対立しているわけです。


144 :朝まで名無しさん:04/02/05 15:34 ID:ht0PevQo
いまうpされてたのをみたけど、至極まともな内容でした。

んでなんで1のような内容が流れたの?誰かの手の込んだ捏造ですか?

145 :朝まで名無しさん:04/02/05 16:06 ID:cEtzTpF4
見れねえじゃん

146 :朝まで名無しさん:04/02/05 16:28 ID:/Hz2+SdH
捏造だのにね。
皆真剣に騙される訳だ。
ソース至上主義の2ちゃんはどこへ行ったのかなぁ。

職業右翼発言だって、前後をわざと切って引用されているしねぇ。

かれは、わざわざ表立って否定しないところが面白いのだがw

147 :朝まで名無しさん:04/02/05 16:36 ID:QE6Zr8Dg
右翼の人って、やっぱりアメリカ好きなんですか?

148 :朝まで名無しさん:04/02/05 16:48 ID:Jqd2tZPc
>>147
右翼の人は、アメリカを嫌ってる。
保守の人は、アメリカを恐れてる。
アメリカ好きな人は、あんまり、いないんじゃないですか。
あとは >>143


149 :朝まで名無しさん:04/02/05 16:50 ID:5r1lEF6L
>>131
じゃあ、サムソン製品を使ってる人が親韓なのも明らかなんだね
ふーん

150 :朝まで名無しさん:04/02/05 17:21 ID:ftiAXZjo
捏造って本当?
>>132が見れないんで今のところソースは1だけだが・・

151 :朝まで名無しさん:04/02/05 17:26 ID:GRzyRF6/
>>148

勝手に妄想すんな(w

152 :朝まで名無しさん:04/02/05 18:45 ID:PnlWjMJW
>>150
捏造は本当。
確かに正論6月号にひろゆきと大月氏の対談はあったが>>1のコピペなぞかけらもなかった。

そもそも同様の内容が雑誌の発売日前に2ちゃんに書き込まれている>>33
それに大月氏との対談なのに対談者が記者ってのがおかしい。

153 :朝まで名無しさん:04/02/05 18:53 ID:cEtzTpF4
図書館に行けば誰でも読める正論のバックナンバーがソースだからな
そのうち本当の内容が晒されるだろう

154 :朝まで名無しさん:04/02/05 19:20 ID:Le23KmQF
ひろゆきは意識が高いつもりなんです。
「2ちゃんねる」を始めたのも、あめぞうのような掲示板、何となく地下っ
ぽくて格好いい。
「マスコミもしないような権力批判が行われたり、裏情報が流れる」ような
メディアの登場って凄くない?くらいの反権力的な心性に基づく興奮が意識
にあってのこと。

ところが、意に反して、現実には戦後は出版系のメディアくらいでしか報道
されなかったような、戦後革新勢力を退け自民党に政権を維持させてきたよ
うな、良識ある大衆が意見を発表する場になった。
「マスコミがしないマスコミ批判、中国・韓国・北朝鮮批判、戦後教育批判」
が行われるようになった。
昨今、左翼人士が「日本人がネット上で右傾化」などと間抜けなことをいう
が、別に右傾化なんてしていない。
戦後、ずーっとこうだった。
メディアからは封殺されてきた、言わば抑圧されてた言論が噴出しただけ。

155 :136:04/02/05 20:17 ID:2dHMp+NI
>>143
いや、そういう話じゃなくて。
右翼民族派の鈴木や木村、右派・保守の福田の歴史観は
「新しい歴史教科書」や西尾幹二とはかなり違うわけで。

鈴木や木村は左翼の歴史観にもかなり理解を示してるし、左翼のお友達もいっぱいいる。
在日の参政権も賛成してるし、彼らに民族差別主義のにおいはまったくない。

福田は「つくる会」や西尾一派のことを激しく軽蔑してるわけで。戦争責任ということについて
は左翼とたいしてかわらん認識だし。もちろん差別主義のにおいもまったくない。

で、こういう連中も「反日サヨク」になっちゃうの?って質問。



156 :朝まで名無しさん:04/02/05 20:22 ID:UUGqyA1J
609 名前:無党派さん[sage] 投稿日:03/12/25 15:43 ID:HsBRZHCz
>保守論壇の雑誌に主たる執筆先があったぼくは、担当編集者に「この(つくる会)キャンペーン
>をこのまま続けると後で後悔するよ」と言ったことがある。その時、・・・彼は自分が担当して
>いたキャンペーンの中心的存在であったある研究者の名を挙げ「xxさんは電波系ですから」
>と笑い、ぼくが真顔で語ったことに苦笑いをしていた。確かにほんの十年前まで保守論壇は
>一種のカルトでしかなく、そこで語られていた「暴論」は世界の中にさして作用せず、大手の
>出版社に入った編集者がたまたまそういったカルト誌に人事異動させられ「お仕事」でそう
>いった言論を作っていったところが脇で見ていても強く感じられた。そこには保守論壇という
>カルト誌の中で何を語ったところで世間にはさして作用しないという楽観があったことは否め
>ない。
>
>けれども教科書批判キャンペーンは予想外に大衆化してしまった。「責任」というのは保守
>論壇の好むことばだが、世間から隔離されたメディアで、「暴論」を語ることしか体験してこ
>なかった保守論壇は、ことばが届くということへの「責任」を担うにはあまりにも・・・・・・・
>
>                  大塚英志 「被害者という強者」化する日本
>                           ・・・保守論壇誌の「責任」と「成熟」のために


157 :朝まで名無しさん:04/02/05 20:29 ID:eLZsNQDG
>>154
>「マスコミがしないマスコミ批判、中国・韓国・北朝鮮批判、戦後教育批判」

「批判」というにはあまりにも酷いありさまじゃないかい?

>メディアからは封殺されてきた、言わば抑圧されてた言論が噴出しただけ。

「言論」ねえ・・・

俺には福田和也の言う「日本人の土人化」の例の一つにしか思えんが・・・
彼のように「文明人の所業ではありません」と言いたくなるよ。


158 :朝まで名無しさん:04/02/05 20:37 ID:HAnMAwFv
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm
  「つくる会」側は「もっとも頼りにする国会議員」(西尾幹二「つくる会」会長)の逮捕に大きな痛手を受け、
動揺しているようです。インターネットの「新しい歴史教科書を支援する掲示板」には、
「K(こんな)S(司法に)D(誰がした)」「教科書問題で尽力してくれた小山孝雄参議院議員が捕まったが、
政治資金の提供を受けて国会質問をして何が悪いのか」「小山孝雄が日本のために何か悪いことをしたか?」
などという趣旨の文章が掲載されています(『国民の道徳』などを出版し、
子どもに道徳観を植え付けろなどと声高に叫んでいますが、彼らはこの程度の倫理観しか持っていないということでしょう)。

(以下、本文中敬称略)

 小山容疑者が逮捕された後、これまで教科書問題での彼の国会内外での活躍を大きく報道してきた
「産経新聞」は、小山と教科書問題との関係には一言も触れようとしていません。

  また、何かあるとすぐに「声明」や「公開質問状」を出すのが好きな「つくる会」も、
小山を「もっとも頼りに」してきたのに、この問題では沈黙を守っています。
そこで、小山容疑者の教科書問題における役割、マスコミが報道していない小山のもう一つの「顔」と「活躍」ぶりについて、詳しく紹介します。

  「つくる会」の教科書や運動は、このような国会議員と連携して全面的な支援を受けてきたこと、
「あぶない」だけでなく、「汚れた」教科書であることを大いに宣伝し、地方議会への要請にも活用しましょう。


159 :朝まで名無しさん:04/02/05 20:48 ID:Kd9lyM5A
>>157
思わないよ。
だいたい、右傾化というが2ちゃんの右の連中も大半が、
「諸君」「正論」「SAPIO」にあるような言論の範囲
でしかないでしょ。

何分の1かの極端な書きこみ、つまり薄気味悪い中高生が
チョンだの殺せだの言ってるのは全体と無関係。

160 :朝まで名無しさん:04/02/05 21:21 ID:y4qivyJm
>>159
最近は、30代以下の教員は確実に右傾化している。2chをはじめとする
ネットと、過去の小林某のおかげだ。小学校でその手のコトを言っているら
しい。

161 :朝まで名無しさん:04/02/05 21:31 ID:Kd9lyM5A
学校での言論が自由になったから、昔をしらない教員は、
普通に喋れるようになっただけだろ。
卑しくも教員なら本くらい読むだろ。
渡部昇一か西尾幹二かは知らないが、幾らなんでも
2ちゃんや小林の影響とはあんまりな推測。

162 :朝まで名無しさん:04/02/05 21:39 ID:+5jxbO3w
>>159
>「諸君」「正論」「SAPIO」にあるような言論の範囲でしかないでしょ。

そのへんの言論を受けての2ちゃんでの言説が、その「極端な書き込み」を誘発してる状況
はあるわな。極端な書き込みをするおかしな連中は、その「2ちゃん言説」によって自分たち
が正当化されてると思ってるだろう。

だからこそ>>156の大塚のいう「保守論壇誌の責任と成熟のために」だな。

>世間から隔離されたメディアで、「暴論」を語ることしか体験してこ
>なかった保守論壇は、ことばが届くということへの「責任」を担うにはあまりにも・・・・・・・

がんばって成熟して、おかしな差別主義・排他主義・排外主義やおかしな連中を切り離さ
ないとな。成熟しきれてないから、そういうおかしな連中にお仲間だと思われてしまう。

保守論壇すら「叩き」しかやってないじゃんと思われてるのだから、それらの言論を受けての
2ちゃん言説は「叩き」ですらなく「常軌を逸した所業」と思われてもしかたがない。

保守論壇誌は楽しく読めるし、時には「なるほどね」と思うこともある。西尾幹二でも
井沢元彦でさえそう。が、ニュース速報+、ニュース極東、ハングル、マスコミ板あたりは・・・


163 :朝まで名無しさん:04/02/05 22:02 ID:Jqd2tZPc
>>155
> 右翼民族派の鈴木や木村、右派・保守の福田の歴史観は
> 「新しい歴史教科書」や西尾幹二とはかなり違うわけで。

それは、右、左じゃなくて、大陸志向か海洋志向かの違いですよ。右翼は昔から
大陸志向が多いですよ。大東亜共栄圏とかもそうですね。武力によってアジアを
統一することが出来ない以上、アジア地域でEUのようなことをやろうとしたら、
アジア諸国と仲良くして統合度を高めていくしかない。現代では大陸志向の右派、
保守派は、極めて少ないので、敵(海洋志向の保守派)の敵(大陸志向の左翼)は味方と
いうことで、左翼と仲良くするしかないいんでしょう。まあ、私には自衛隊派遣よりも
大陸志向の方が、「いつか来た道」という感じで、むしろ、危険に感じられますがね。

> 鈴木や木村は左翼の歴史観にもかなり理解を示してるし、左翼のお友達もいっぱいいる。

でも、左翼の歴史観はデタラメですよ。センター試験の世界史の問題でも、
徴用を「強制連行」に言い換える必然性なんかないですよ。徴用にも強制の意味が
含まれてるんですから。高校生に「拉致」を想起させようとしてるとしか思えない。


164 :朝まで名無しさん:04/02/05 22:02 ID:Jqd2tZPc
>>155
> 在日の参政権も賛成してるし、彼らに民族差別主義のにおいはまったくない。

ん? 在日の参政権に反対するのが民族差別主義なら、外国人参政権に反対した
韓国の国会議員も民族差別主義ですよ。私は、特別永住資格者の日本国籍取得の
簡素化には賛成ですけど外国人地方参政権には反対ですね。

> 福田は「つくる会」や西尾一派のことを激しく軽蔑してるわけで。戦争責任ということについて
> は左翼とたいしてかわらん認識だし。もちろん差別主義のにおいもまったくない。

まあ、日本もアジアの民のために自国の利益を犠牲にして戦争を始めたというわけじゃない
ですからね。でも、福田の認識が左翼と変わないということはないと思いますよ。
ただ、東京裁判の判決の上に現代の平和が築かれている以上、それを蒸し返すことは日本の
国益にならないと思ってるんでしょう。

> で、こういう連中も「反日サヨク」になっちゃうの?って質問。

保守派や右翼が、みんな同じ考え方をしてるわけじゃないですよ。


165 :朝まで名無しさん:04/02/05 22:06 ID:n0K1CjgM
宝島社の解同批判の件で批判本をだした解同寄りの人も、今までトラブルを一部の者の行為と個人に責任を押し付けることに終始してきた解同にも意識改革が必要だって感じのことをコメントしていたねぇ。
そういう意味で、ことばが届くということへの「責任」ってのは確かに重いねぇ。


166 :朝まで名無しさん:04/02/05 22:21 ID:YaiVuBFF
すごいおもろい
コヴァだけじゃなくいろんな人にあてはまるかも

あなたがみつけた★コヴァの微笑ましい行動
http://tmp.2ch.net/kova/kako/1006/10067/1006777401.html

あなたがみつけた★コヴァの微笑ましい行動2
http://tmp.2ch.net/kova/kako/1014/10146/1014682967.html

貴方が見つけた紳士/コヴァの微笑ましい行動23
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1074050124/

コヴァだけじゃなくいろんな人にあてはまるかも

167 :136:04/02/05 22:35 ID:qRmo04gk
>>163
いや、だからそういう話じゃなくて。

異様に単純なモノサシで「反日」やら「左翼」やら「サヨク」やら「売国奴」やら
「チョン」やらの語彙を使ってる2ちゃんの多くの人々にとって福田らはどうなの?って話。

168 :朝まで名無しさん:04/02/05 22:47 ID:SV/NDoN1
>>162
>保守論壇誌は楽しく読めるし、時には「なるほどね」と思うこともある。西尾幹二でも
>井沢元彦でさえそう。が、ニュース速報+、ニュース極東、ハングル、マスコミ板あたりは・・・

そのへんの保守論客はまだしも、2ちゃんのそれらの板は正直、日本の恥だと思う。
酷すぎ。

169 :朝まで名無しさん:04/02/05 22:48 ID:y4qivyJm
>>161
いや、小林がどーのこーのと言っているからねー。自分自身で
影響を受けていることを公言してたし。
かなり増えているよ、右翼の教師は。

170 :朝まで名無しさん:04/02/05 22:50 ID:Jqd2tZPc
>>167
まさか、「反日」や「左翼」だとは思ってないでしょう。
私自身についていえば、アメリカを中心とした海洋国家連合から
アジアに軸足を移すのには反対ですが、民族派の人々の発言が
愛国心からのものであることは疑ってませんから。
少なくとも日本国民に反政府感情を吹き込んで共産革命を
起こそうとしていた連中との区別はつくでしょう。

171 :朝まで名無しさん:04/02/06 05:26 ID:t0nqvWff
>異様に単純なモノサシで「反日」やら「左翼」やら「サヨク」やら「売国奴」やら
>「チョン」やらの語彙を使ってる2ちゃんの多くの人々

彼等も時代が時代なら左派にまわってたんでしょうなぁ
やすやすと「売国奴」等という言葉を口にするようではとてもとても………


172 :朝まで名無しさん:04/02/06 05:36 ID:t0nqvWff
彼等は吉野家コピペで、「大盛りつゆだく」と言いたいだけで注文してる奴や
「大盛りねぎだくギョク」注文して悦に入ってる奴と大差ないってこった

173 :朝まで名無しさん:04/02/06 09:26 ID:e3kW97H5
>>152
去年から「記者⇒大月に修正しないと嘘がばれる、工夫しる」と指摘してきたんだが、
貼ってる連中は日本語が理解できないらしい。

174 :朝まで名無しさん:04/02/06 12:06 ID:j2O/+Teg
「新しい歴史教科書」の仕掛け人の藤岡信勝氏って湾岸戦争後まで
共産党員だったらしい。その後、共産党をやめて自由主義史観なる
ものをはじめたらしい。

ようするに、彼がこだわってるのは「言説の中身」ではなく「言説を普及すること」なの
だろう。彼は共産党時代に培った組織術、運動術を駆使したようだ。そう、彼はこういう
「運動」が大好きなのである。湾岸戦争後に共産主義はもう普及できないと判断し、
異なる内容の言説を始めたわけだから、「言説の中身」なんてどうでもいいといったら
言い過ぎか。

こんなかんじで始ったわけで。西尾も藤岡も(小林も井沢も))歴史は素人。運動、宣伝、
言説作りについてはプロ。こういう連中がはじめたわけで。んで、一般人にうけちゃった
わけで。

しかし、普通の人に言説を直接語りかけた手法は見事としかいいようがない。さすがプロ。

175 :朝まで名無しさん:04/02/06 12:42 ID:UMsMR2bo
ここで行われていることって。。。

ネット商品の表示価格ミスを見つけ出しては集団で契約申し込みをし、表記ミスされた10分の1程度価格で商品を
売らせようと2ちゃんで、メールで、電話で、法律、裁判をちらつかせ 企業をゆする? 通称ゴネ厨
中には最初から10分の1価格で売らせて転売して儲けるつもりも輩も多い??
 
これは。。。もしかして。。。考えようによっては。。。

  2 ち ゃ ん ね る 始 ま っ て 以 来 の 

   「 ネ ッ ト 上 集 団 ゆ す り !? 」 じゃないのか?

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075821417/l50


タイ━━━━||Φ|(|゜|∀|゜|)|Φ||━━━━ホ!?

キタ━━━ヽ(゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━(  ゚)ノ━ヽ(  )ノ━ヽ(゚  )━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(゚∀゚)ノ━━!!

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 





176 :トロちゃん元帥:04/02/06 12:59 ID:UK8CsxiR
しかし韓国の民族主義者の脳内世界もこんなモンなんだが・・・・・・。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/korea_ha_eede.swf

177 :朝まで名無しさん:04/02/06 13:15 ID:ilUAbxXB
>>174
藤岡信勝氏のいきさつは↓のサイトに詳しく載ってますね。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-hujioka.htm

178 :トロちゃん元帥:04/02/06 13:18 ID:UK8CsxiR
あとこんな韓国人達も居ましたねぇ〜・・・・・・・。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6487/asapy_multimedia004.swf

179 :情報が嘘か真かでなく相対化できるかどうか:04/02/06 14:53 ID:OYTaPCWk
624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/04/25 14:14 ID:???
「日本人は東南アジアで少女買いまくってる。10歳以下の子も買いまくってる。最悪だな」
とか「日本ではそこらへんのまともそうな大人が少女を買いまくってる。女を買うことが
あんなに許されてる国なんて最悪だよな。日本人ってほんとにやだな」とかいくらでも
言えるだろ。

「2ちゃんにいる日本人はめちゃくちゃ。日本人ってろくでもねーな」とか
「アメリカ人は便所流さねーよ。うんこしてもそのままだよ。とんでもねーな」とか
「アメリカ人は麻薬やりすぎ。銃持ちすぎ!やばすぎ!」とか
「セルビア人は虐殺・拷問やりすぎ!」とか
「ルワンダのフツ族野蛮すぎ!虐殺しすぎ!」とか
「インド人などの南アジア人はは女性を虐待しすぎ!不倫の噂だけで火あぶりかよ!
最悪だな!」とか

いくらでもいえるだろ。醜い人がいない、醜いところがない国、民族なんてないだろ。


180 :朝まで名無しさん:04/02/06 15:11 ID:QKMfBTj/
>>177
そこおもしろい。

>>179
日本や日本人の醜さを示す記事や情報を100個集めて見せて「日本や日本人は最悪だ!」
アメリカやアメリカ人の醜さを表す・・・・・・・・・「アメリカやアメリカ人は最悪だ!」
インドやインド人の・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・「インドやインド人は・・・・・・!」
カンボジア・・・・・・・・・・・・・・・・
キリスト教徒・・・・・・・
イスラム教徒・・・・・
黒人・・・・・・
アジア人・・・・・
クルド人・・・・・
・・・
・・

普通の感覚からすりゃ「はあ?????」だよな。
まあこういうのに影響されちゃった人が>>24>>25の人のようになっちゃうわけね。

世界中の差別主義者や極右によって使い古された手法なんだけどねえ。
もうすでに徹底的に否定されたはずなんだけど、悲しいことにいまだに
世界中で人々を惹きつけちゃうんだよねえ。単純さ、わかりやすさがたまらないのかねえ。


181 :朝まで名無しさん:04/02/06 15:28 ID:ALiE+SbM
>>177
藤岡さんめちゃくちゃ言われてるね。共産党員だったのがおかしいのではなく、転向の仕方
がおもろいね。

>いや、問題は決して共産党員だったことではなく、「湾岸戦争をきっかけに転向するまで」
>共産党員だったことである(笑) そう、なんとこの藤岡センセイ、40過ぎるまで共産党員
>だったのだ!それが今や「つくる会」の最有力セクト「自由主義史観研究会」の盟主なの
>だからなんともはやである。

>「何か」がやりたくて仕方がない困ったチャンたち、「社会正義」を消費していないと実存の
>問題を解決できないオールドタイプたち(笑)に発揮される「洗脳力」は強力無比であり

>藤岡は共産党員だった頃とまったく同じような手口と周到さで、「つくる会」の宣伝本を売り、
>全国で「講演」「勉強会」を催す。そして集まって来た「何か」がしたくて仕方がない困ったチャン
>たちに「あなたがたの力が必要なのです」と力説する。その結果、集まったオジちゃん・オバ
>ちゃんたちは自分たちの「使命」「生きる目標」「存在価値」「イキガイ」「仮想敵」を藤岡センセイ
>に教えてもらって意気揚揚と帰る。こうして「革命戦士」ならぬ「愛国戦士」がまた一人誕生
>する。これは「市民運動」の基本中の基本ともいえるアジとオルグの技術の極めてオーソ
>ドックスな熟練であり、代わり映えしない構図だけがここにはある。


182 :朝まで名無しさん:04/02/06 15:28 ID:ALiE+SbM

>講演の内容も実は全く変わっていない。ただ「資本主義のシステムに組み込まれない子供たち
>を育てましょう」が「祖国への愛と誇りをもった子供たちに育てましょう」に切り替わっただけで

>そして恐るべきことに相棒(?)にして「つくる会」会長のニーチェ研究者西尾幹二が「俺は
>こうやって論壇政治を最高に楽しむんだ」という確信犯であるのに対し、藤岡の「運動」への
>情熱はおそらくはどうしようもなく「本気」である。おそらく「お前の息子を国のために捧げろ」と
>言われたとき、西尾幹二は「面倒臭いな」と思う反面、この国家が与えてくれた「悲劇」を十二分
>に利用して如何にドラマチックに生きるかを(まるで初期「朝ナマ」でそうだったように)周到に
>計算して振舞うだろうが、藤岡信勝は本気でバンザイ三唱して息子を送り出すだろう


183 :朝まで名無しさん:04/02/06 15:45 ID:6mpiQNtc
>>25
> >「昔は親韓だったけど、韓国について知れば知るほど」「前は差別いけないと思ってたけど、
> >現実知ったら」みたいなこと言う人多いよね。

> >情報を多く持ってればなんでも正当化されると思ってるのかな。(その「情報」を得た場所が
> >「韓国人はこんなに悪いんだ!」みたいなホームページからだったりする) だからコピペ出し
> >たりする。とにかくいろいろ教えてくれようとする。

> >まあ、ある意味「布教」なんだと思う。「昔は無知で哀れだった私が、真実を学んだら生まれ
> >変われました。あなたを洗脳から解放してあげます」みたいな。自分がこんなかんじで影響
> >されちゃったから他人もそうなるはずと思い込んでる。そうならない人は「チョン、在日、反日・・・」
> >だからと。

まったくこんなかんじですね。「真理」を知ってしまった気分なのか「真理」を披露したくて
しょうがないかんじ。だからちょっときっかけあると披露する。韓国ネタを少しでも見つけると
「啓蒙」したくなる。


184 :朝まで名無しさん:04/02/06 17:30 ID:pEu9RbSN
>>183
>まったくこんなかんじですね。「真理」を知ってしまった気分なのか「真理」を披露したくて
>しょうがないかんじ。だからちょっときっかけあると披露する。韓国ネタを少しでも見つけると
>「啓蒙」したくなる。

そうそう、それはあるね。
だから、彼らが如何に小中高の歴史学習で、通り一遍の教育しか受けていないか、
ちょっと議論してみると非常によく分かる。
その学校の通り一遍の歴史教育というのは、まあ戦後民主主義の多少左翼系の歴史
観が色濃く反映された内容で(例えば井上清の日本史等)、左翼陣営もそれらの通
説の大枠が修正されない限りは、その中身についていわば戦後教科書の解釈に安住
して来た側面は否めないと思う。
(司馬遼太郎の歴史小説や、NHK大河ドラマ等の影響の程度は知らない。)

そこで、右翼陣営はそれなりに勉強を重ねてきたのかも知れない。
もち論、勉強したといっても、歴史を実際に実証的に研究したというよりは、左翼
的歴史解釈の盲点を如何に突いてその論を切り崩すか、(「ああいえば上祐」式の
詭弁術で)、という論点からそのマニュアル本が作成されてきた。そのお粗末な集
大成がいわば「新しい歴史教科書」だったのでしょう。

185 :朝まで名無しさん:04/02/06 17:33 ID:pEu9RbSN
>>184続き

例えば日韓条約の解釈では、「賠償」目的で支払われた5億ドルの金の目的は
何時の間にか、韓国のインフラ整備の為の「経済支援」名目にすり替わっている。
が、実際、日韓基本条約には、「経済協力」の言葉はあっても、一言も日本の植民
地支配の謝罪の言葉などは無いのであるから、そういう解釈が成り立つ根拠はあっ
た。しかし、じゃ100%経済支援で「賠償」などは行われなかったのかと言えば、
いや朝鮮半島の戦後処理は日韓条約で解決済みで、朝鮮民間人の対日賠償請求権な
どはない、と言い逃れる。

結局、こうした議論のやり方は、ウヨク系のホームページに全部書かれている。
つまり自分の頭で実際の歴史を精査した訳ではなく、いわば自分の知らない「真
説」をウヨク系ホームページに発見し、日教組の歴史学習ですっかり「洗脳」され
た彼ら若者の「目が開かれた」訳です(藁
それで、妙に自信をもって、2ちゃんの掲示板でちょっとでも型にはまった左翼系
の意見を見つけると「論戦」?を挑んでくる訳です。
反対にやり込められて困ったら、自分の所のウヨク系ホームページのURLを貼り付
け、相手に「ソースを出せーー」と脅かせば、一事が万事解決する訳です(藁
その「論戦」の惨めな結末をみたい方は、同じニュース議論スレ「拉致事件を本音
を語れ、偽善排除」などに御出下さい(ちゃっかり便乗宣伝でした<藁藁


186 :朝まで名無しさん:04/02/06 17:35 ID:Q9PpdRSf
何なんだ。

北朝鮮が独裁国家だから嫌いであるのなら、民主主義国の韓国が好きでなけれ
ば矛盾だという。
韓国がまだまだ自国民の言論を弾圧する国家ではあるものの、90年代以降は
一応、民主主義国家だという事くらいは何とか認めてあげてもよい。
だが、北朝鮮が独裁国家であり人民が飢えていて、迷惑外交を繰り広げ様々な
要求を突きつけるから嫌いである事と、韓国が日本の領土を占領していて、
反日教育を行っているから嫌いであることは別の事だ。
辻ちゃんが嫌いなら、加護ちゃんが好きでなければ矛盾になるわけではない。

この男には何の論理性も感じらない。

187 :朝まで名無しさん:04/02/06 17:39 ID:mi7CtyLi
ネットが普及して、「自由に発言して良いですよ」ってなった時に、
実は時事問題について、自分の意見を言う事って、意外に難しかったんじゃないかな。
本当なら、右か左かみたいな論争は、冷戦終結で無意味になってしまったのに、
その後は時事問題を論じる枠組みが、未だに存在していない。
だから、右翼左翼という既成の枠組みに、無理矢理あてはめて、
社会を解釈しようとしているんだな。

韓国ネタに限って言えば、従来は学校の噂話レベルで語られていた差別意識が、
ネット情報で理論武装されただけって気がするけど

188 :朝まで名無しさん:04/02/06 17:39 ID:Q9PpdRSf
朝鮮籍だけでなく、韓国籍の地方参政権まで否定しているから
矛盾だという。
意味がわからない。
別に朝鮮人だけに参政権を与えるつもりがないのならともかく、
外国人の地方参政権には反対しているのだ。
外国人に参政権を認めている国など、知る限り存在しない。

こういう馬鹿が、人の発言を捻じ曲げて偉そうに語るなんて
どうかしている。

189 :朝まで名無しさん:04/02/06 18:12 ID:jBPdv3xW
ID:Q9PpdRSfさん、
まさに正論ですな。
しかし、ひろゆきがここまで非論理なアホだったとは


190 :朝まで名無しさん:04/02/06 19:37 ID:nL22Dw8M
>>189
>ID:Q9PpdRSfさん、
>まさに正論ですな。

しかし、それは彼が「外国人の地方参政権には反対だ」という<根拠>
を聞かないと、「正論」とか「暴論」とか決められないのでは?

単に外国人参政権を認めた国がない、という先例(あるかどうか詳しくは
知らない)だけを根拠に、私は「反対だ」というなら、日本人は全部外国の
モノマネだけに「賛成」していれば「まともだ」という意見になりますが、
果たして、それは「正論」ですか?

キミが「非論理」などという言葉を吐くのは,10年早いんじゃないか?(藁


191 :朝まで名無しさん :04/02/06 19:45 ID:6u6SqpeV
>>189
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/575
>575 :名無しさん@3周年 :03/04/02 03:10

2003年4月2日に何で「正論」2003年6月号の内容が書けるのかな?

192 :朝まで名無しさん:04/02/06 20:20 ID:NzRi7Ht0
ここは、>>1の釣りスレ。
嘘の中に極一部の事実を紛れ込ませたプロパガンダに、
2チャンネラーがどう反応するか観察してんのかな。

193 :朝まで名無しさん:04/02/06 20:35 ID:6u6SqpeV
本物の「正論」2003年6月号、ひろゆき・大月対談は↓。

1: http://up.isp.2ch.net/up/f68af52913cb.jpg
2:http://up.isp.2ch.net/up/4abbe8cacf90.jpg
3:http://up.isp.2ch.net/up/d33bc64b9389.jpg
4:http://up.isp.2ch.net/up/e0bb62943eb4.jpg
5:http://up.isp.2ch.net/up/36539c201a04.jpg
6:http://up.isp.2ch.net/up/ff2ae21d4340.jpg
7:http://up.isp.2ch.net/up/7c551a507dbf.jpg
表紙:http://up.isp.2ch.net/up/e5b3cee00adb.jpg

194 :朝まで名無しさん:04/02/06 20:40 ID:w661aq+x
>>183
>>187

小林よしのりに群がり、そして小林(真理)を読んで(知って)社会を理解したつもりに
なってしまった人が大勢いた。(彼は「脱正義論」あたりまでは「なんでも疑え。俺も疑え」
だったのが「戦争論」あたりから「サヨクを疑え。俺(側:つくる会など)を信じろ。
国家を信じろ」みたいになってしまった。)

そのため、なんでもかんでも「サヨク(悪)」vs「反サヨク(善)」としてしか物事を解釈できなく
なってしまった人たちが増えた。そして、自分が仕入れた「真理(小林)」をなにかと披露
しようとする人が増えた。

これと同じ構図が2ちゃんにあてはまるような気がする。
2ちゃんに来て、「真理」を発見したつもりになり・・・・・



195 :朝まで名無しさん:04/02/06 20:53 ID:abpkZsNL
>>184
>もち論、勉強したといっても、歴史を実際に実証的に研究したというよりは、左翼
>的歴史解釈の盲点を如何に突いてその論を切り崩すか、(「ああいえば上祐」式の
>詭弁術で)、という論点からそのマニュアル本が作成されてきた。そのお粗末な集
>大成がいわば「新しい歴史教科書」だったのでしょう。

「マニュアル本」とはうまいね。まさにそんな感じの本たくさん出してるね。
まあ、彼らは「歴史」がどうこうというより、「反左翼」「反戦後民主主義」など
の「反」や「アンチ」が基本だからね。

「アンチ」が基本のマニュアル本だけが「真理」と思い込む人たちが急増してしまったね。


196 :朝まで名無しさん:04/02/06 20:53 ID:P6pdhBKC
>>190
軽い意味で「正論」と書いただけなのだが・・
慇懃無礼と言うか性格がいやらしいと言うか(苦笑)
>>192>>193
サンクス



197 :朝まで名無しさん:04/02/06 21:39 ID:ITjlqHVn
諸外国の永住外国人への選挙権付与
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ZYcgTvD9UP8J:www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm+%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9+%E8%AB%B8%E5%A4%96%E5%9B%BD&hl=ja&ie=UTF-8

日本とアメリカはまったく認めてないな。
まあアメリカの場合はとっとと帰化しろっつう話なんだろうけど。

198 :朝まで名無しさん:04/02/06 21:45 ID:ITjlqHVn
この資料を参照するに
関係の近い国家なら外国人でも参政権を持たせてる国は少なくない。
日韓の関係からしていまどうこうではなく、
将来的には参政権付与も悪くないだろう。

ただ参政権与えないと”テポドンも撃ってない、拉致もしてない、独裁でもない韓国”と
この両者は別に矛盾しているとまではいえないな。
相手はこっちを攻撃してこないから同じように扱って悪口言うなと、
利益共有が多いので参政権与えて優遇せねばとはちとかけ離れている。
つまり北と同等扱いしないと優遇しないは並立できる。


199 :朝まで名無しさん:04/02/06 22:00 ID:e+Im7Kea
>>192
「嘘」の部分と「極一部の事実」の部分を切り分けて
きちんと説明してくれ。
何が言いたいのか分からんぞ。

200 :朝まで名無しさん:04/02/06 22:05 ID:9c9Q223+
>>199
君には、この言葉を送ろう。
「過去ログ読め。」



201 :朝まで名無しさん:04/02/06 22:36 ID:/Zaw1NVG
>>198
ちょっと、理解しにくい文章ですね。自動翻訳機かな?
EUや英連邦の域内の国家間の関係は日韓の関係とは全く違いますよ。
>>197の表で日本国が韓国人に外国人参政権を認める場合の根拠に
なりうるのは北欧の例だけでしょうが、世界中で200近くの国が
ある中で、4ヶ国しかないことになりますね。

将来の可能性については、

1. アジア地域でEUのようなブロックを造る。
2. 日本はアメリカを中心とした海洋国家連合にとどまり、韓国は
中国を中心としたアジア・ブロックに入る。
3. 日本、韓国ともにアメリカを中心とした海洋国家連合にとどまる。
4. 英連邦の国々にならって、日本国の天皇を韓国の国家元首とする。

4 はありえないですね。1 なら参政権付与になるかもしれませんが、
2, 3 なら無理でしょう。

外国人参政権より、特別永住資格者限定の日本国籍取得簡素化の方が
実現する可能性が高いと思いますよ。それなら、保守派にとっても
在日韓国人、朝鮮人問題を永久に解決出来るというメリットがありますから。


202 :朝まで名無しさん:04/02/06 22:38 ID:/Zaw1NVG
>>199
>>193に正論2003年6月号の記事をキャプチャした
ファイルのアップロード先がありますよ。


203 :朝まで名無しさん:04/02/06 23:20 ID:tTJHGhhH
>>202
上の2つは開けるが、それ以外は開けない。
本の丸ごとコピーでは著作権違反になるので、サーバーで止められたのかな?
従って、>>1の引用該当箇所も見つからない。

ただワシ自身は、あの見た目はミーハーのひろゆきがここまできちんと
した論理的筋道で話しが出来る人かな、という疑問も残るが、以前
NHKかテレビ朝日かのインタビューで意外に真面目で、理路整然と話をしている
のをみた時の印象が残っているので、まあ、こんな事を言っても全く不思議
ではないだろう、と受け止めている。

だから、その話は嘘だ、という人がいるならその根拠を明白にしてくれ。

204 :朝まで名無しさん:04/02/06 23:43 ID:ITjlqHVn
>>201
>EUや英連邦の域内の国家間の関係は日韓の関係とは全く違いますよ。
そうなんですよ。
将来的にEUみたくならない限り
あの発言の”矛盾”は矛盾でないと言いたかった。

205 :朝まで名無しさん:04/02/07 00:14 ID:I0Yvg7Hz
捏造捏造と書いていながら肝心のスキャン画像がないね。
結局捏造じゃなかったんだな。

206 :朝まで名無しさん:04/02/07 00:17 ID:XdMjX8Rn
>>203
再うぷしたよ。自分の目で確かめてくれ。
1:http://upsiru1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board/file/seiron200306_320.jpg
2:http://upsiru1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board/file/seiron200306_322.jpg
3:http://upsiru1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board/file/seiron200306_324.jpg
4:http://upsiru1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board/file/seiron200306_326.jpg
5:http://upsiru1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board/file/seiron200306_328.jpg
6:http://upsiru1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board/file/seiron200306_330.jpg
7:http://upsiru1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board/file/seiron200306_332.jpg
表紙:http://upsiru1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board/file/seiron200306_mokuji.jpg

あと、↓は>>1のコピペが「正論」2003年6月号の発売日以前に貼られてたソース。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/575

207 :206:04/02/07 00:22 ID:XdMjX8Rn
ゴメン。
↓からなら見れるハズ
http://upsiru1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=43;id=

208 :朝まで名無しさん:04/02/07 00:25 ID:S2KOhfl1
これから画像のリンクが切れるたびに>>205みたいのが出てくるかもね

209 :朝まで名無しさん:04/02/07 01:17 ID:4gab1Dof
>>207
サンキュ

ああ。ねつ造だという意味が分かりました。
>>1>>3のコピペは、「正論」2003年6月号のものではない、という事ですね。

どこかの雑誌に載ったインタビュー記事と勘違いしたのではないかな?
ひろゆき発言をねつ造して、そんな念入りに「思想プロパガンダ」を仕組む
理由もわからないなあ。
中身を読んでも、多分、ひろゆき本人のものだと思う。

210 :朝まで名無しさん:04/02/07 01:48 ID:Nv/L3/Cp
これが正論に載ったものでなくとも、ひろゆきの発言であるなら
>>186 >>188 と同じ理由で、正直、語るに値しない支離滅裂な
ものだと思う。

そして、これを勇んで貼っている人が、これに説得力を感じたり、
ひろゆきに権威を感じて、権威者がこのように言っているのだぞ
という意識でコピペしているのなら、頭が悪過ぎるとおもう。

211 :朝まで名無しさん :04/02/07 02:40 ID:XdMjX8Rn
>>209
「正論」誌の「本物の」対談記事見れば分かるように、ひろゆき氏は
ノンポリに近い人だから、「嫌韓厨ウザイ」ぐらいは言うかもしれないけど、
「(韓国と)どんどん仲良くするのが国益」とか沖縄の基地がどうとか
みたいな「思想的傾き」が明確なことは言わないと思う。

大体、>>1のコピペが最初に貼られたのは「小泉訪朝〜昨年4月2日」の間みたい
だけど、これがもし本物のインタビューだったら、その当時すでに2ch上で
大きな話題になってると思う。今頃になって話題になる話じゃない。

貼り付ける側も、出典が明確なものならば、それを間違えたり、あるいは
意図的にぼかしたりはしないはずだ。

>ひろゆき発言をねつ造して、そんな念入りに「思想プロパガンダ」を仕組む
>理由もわからないなあ。

「嘘を嘘と(ry」の実験をしてるつもりなのかな?>>1は。

212 :朝まで名無しさん:04/02/07 11:09 ID:nQhkQIUC
中国人に参政権を認める→2億人ぐらいが来日→日本政府を乗っ取る

213 :朝まで名無しさん:04/02/07 11:15 ID:nQhkQIUC
>>190
「外国人の地方参政権には賛成だ」という<根拠>を聞かせてください。

>>203
どこに論理的筋道があるの?

214 :朝まで名無しさん:04/02/07 18:15 ID:xCZtIYjT
おれは>>1、全然おかしくないとおもうなぁ。
ようは、理由はあとづけで朝鮮民族への差別感情に集約するって話でしょ。
その通りじゃない。

215 :朝まで名無しさん:04/02/07 19:19 ID:ynLvc5cC
>>214
確かに2chにはまず日常の劣等感をチョン差別で晴らす、ていうやからが
少なからずいるのは事実だろうね。だからこそひろゆきは+板から
嫌韓厨を粛清したわけだし。

216 :朝まで名無しさん:04/02/07 19:25 ID:Mc7CUyMZ
>>214
一部を取り上げて全体をけなす見本みたいなもの。
論理が破綻しているとかそれ以前の問題。
論理になってない。

217 :214:04/02/07 19:45 ID:xCZtIYjT
>>216
自分は違うと思うならそんなに顔真っ赤にする必要はないわけじゃない(笑


218 :朝まで名無しさん:04/02/07 20:35 ID:siysBcHb
>>217

精神科医も1と同じ診断をすると思われ。
オカシクもなく、真っ当な答えだな。

219 :朝まで名無しさん:04/02/08 00:23 ID:wo0rm+7a
>>216
それってひろゆきというか2chネラそのものによく見られる傾向のような・・・
人種叩きとか地域叩きとか・・・

220 :朝まで名無しさん:04/02/08 00:43 ID:rorM7ZmN
>>213
>「外国人の地方参政権には賛成だ」という<根拠>を聞かせてください。

彼らは現実にその地方での「住民」に間違いなく、国内法の適用を受け、
納税義務まである訳ですから、自分達の生活に直結する政策問題に関与する権利は
あります。

>どこに論理的筋道があるの?
ダブルスタンダードに対する批判ですね。これが基本です。



221 :朝まで名無しさん:04/02/08 01:01 ID:Bj48V+dS
>>220
納税義務と参政権はイコールではないですが・・・。
納税義務=行政サービスを受ける権利
参政権=自国の政治的・政策的方向性を決定する権利
アメリカでも、参政権には国籍(市民権?)を必要としてますよ。

222 :朝まで名無しさん:04/02/08 01:02 ID:4e0jbFaR
この偽ひろゆき氏の発言に、論理だの筋道が通っている
だの言う人がいるとは腹の底から驚く。
もう一度、その論理的滅茶苦茶さについて言及したい。

北朝鮮が独裁国家だから嫌いであるのなら、民主主義国の韓国が
好きでなければ矛盾だという。
韓国が民主主義国家だという事は認めてあげてもよい。
だが、北朝鮮が独裁国家であり人民が飢えていて、迷惑外交を
繰り広げ様々な要求を突きつけるから嫌いである事と、韓国が
日本の領土竹島を占領していることや、反日教育を行っていて、
小泉と書いた豚を刺し殺すような平衡を失した国だから嫌いで
あることは別の事だ。

次に、朝鮮籍だけでなく、韓国籍の地方参政権まで否定している
から矛盾だという。
これは、全く意味不明の論理で、普通参政権反対派は、
朝・韓両国の朝鮮人だけに参政権を与えるつもりがないのではなく、
外国人の地方参政権には反対しているのだ。
基準は一つ、日本国籍を有するか否かということだ。
ダブルスタンダードではない。

正直、>>1のコピペのライターは、論理障害者としか思えない。


223 :朝まで名無しさん:04/02/08 02:11 ID:QrMb8jg6
>222
そういう君の意見もちっとも「論理的」じゃないな。

そもそも
>北朝鮮が独裁国家だから嫌いであるのなら、民主主義国の韓国が
>好きでなければ矛盾だという。
などと、いう記述はどこにもありませんが?

主観的に君が勝手に解釈しただけの話でしょう。
好きだとか、嫌いだとかは確かに「論理」の問題じゃないでしょう。

確かに「地方参政権まで否定」云々の箇所には、厳密にいうと
論理的な飛躍があると思う。
それ以外に揚げ足取りをしようと思ったら矛盾点は幾らでもある。
例えば「2ちゃんねる自体は余り見ない」といいながら、2ちゃんねる
でのカキコの内容は結構熟知している、など(藁

だが、この記事の全体を貫く「偽ひろゆき」の発言の基調は、非常に理路整然とし
ており、論理的である事は間違いない。


224 :1の話はこれで既に終わってんですよ。:04/02/08 02:37 ID:cm0Joe6c
33 名前:朝まで名無しさん   投稿日:04/02/04 00:30 ID:VclISUSS
358 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/02/02 22:57 ID:6jWOfFcL
>>262
「正論」の2003年6月号は4月2日にもう出てるのか?
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8F%8D%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%A8%80%E8%AA%AC%E3%81%AB%E6%B3%A8%E6%84%8F%E3%81%9B%E3%82%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


575 :名無しさん@3周年 :03/04/02 03:10
【反北朝鮮言説に注意せよ シリーズ その1】
  2ちゃんねる管理人西村博之氏推奨コピペ(みんなもジャンジャンコピペしよう。)

記者「2ちゃんの右翼的っていうか、反北朝鮮の書き込みとかは、どう?」
西村「2ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」
記者「そういうのは知ってる?」
西村「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。
   まぁ、職業右翼の人とかもいますし。3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)。」
記者「内容自体はどう?」
・・・・・・・・・・・


40 名前:朝まで名無しさん   投稿日:04/02/04 00:45 ID:VclISUSS
皆さん>>33を見ませう。
>>1の「「正論」2003年6月号でのひろゆき発言」というのは嘘です。


47 名前:朝まで名無しさん   投稿日:04/02/04 01:05 ID:VclISUSS
>>43
「2003年4月2日」に「「正論」6月号」が売ってるわけないだろ。

225 :朝まで名無しさん:04/02/08 02:40 ID:Ud81dh2C
>>223

一体どこが?

226 :朝まで名無しさん:04/02/08 02:48 ID:cm0Joe6c
>>223
>>北朝鮮が独裁国家だから嫌いであるのなら、民主主義国の韓国が
>>好きでなければ矛盾だという。
>などと、いう記述はどこにもありませんが?
---------------------------------------------------------------------
>>1
西村「いやぁー、北朝鮮が悪いって言う人は、独裁体制だからとか、拉致したからとか
   言っているわけですよね?そこまではいい。自分的にも全然同意。
   でも、そういうこと言っている人は、片方で韓国の悪口も言っていたりする(笑)。
   でも、韓国は民主主義の国ですよね。拉致もしてないですよね?アレ?って」
西村「テポドンがどうこうとか、拉致がどうこうって言っていた同一人物が、
   テポドンも撃ってない、拉致もしてない、独裁でもない韓国の悪口を言う。
   しかも、朝鮮国籍だけでなく、韓国籍の人の地方参政権まで否定してたりする。
   矛盾もいいとこ。あげくに、過去の日本の戦争責任も否定していたりする(笑)。」
----------------------------------------------------------------------

アンタ、何見て話してんだ?

227 :朝まで名無しさん:04/02/08 03:00 ID:Ud81dh2C
>記者「矛盾すると?」
>西村「そう。結局、色々理由をつけて、差別主義を垂れ流してるだけ。
>  理由をつけて北朝鮮を批判する人が、独裁でもなく、民主主義国家で、
>  国交もある韓国の悪口を言っているのが、何よりの証拠でしょう。」

「そう」は相手の言葉を肯定する言葉。
北朝鮮が嫌いなら、韓国が嫌いなのはおかしい、
おかしいのに嫌いなのは朝鮮人を差別したいだけだからだ
といという、意味不明の論理構造での言いがかり以外の何物でもない。

228 :朝まで名無しさん:04/02/08 10:16 ID:jEFot1mF
+で粛清にあった連中が必死ですな・・・

229 :朝まで名無しさん:04/02/08 10:48 ID:e/oTYdQg
>西村「ニュース系は全部に来てますね。あとマスコミ板やハングル板
>   スポーツ系の板にも来てるって聞いてます。サッカーとか野球とかかな多いのは」

コピペ毎に何回も質問してるのだが、uyoku.comとか環境変数だしてるのだろうか?
第一誰に「職業右翼」が来てると聞いたのでしょうか?運営ボランティア?
私だったらネットカフェや自宅、
空いてるスポットからパス無しPCを経由して書くと思うけどなあ。

これって下の文が当て嵌まると思うのですが、皆さんはどう思われるでしょうか?

>西村「そう。論理的に見て疑わしい言説も、なんとなく信じちゃって、
>   一回信じると、それがスタンダードになって、皆もそうだと信じてしまって、
>   その結果として右翼的投稿の連続になると。」


誰か右翼の環境変数は知りませんか?それとここって職業左翼は居ないのでしょうか?

之書くと何時も無視されるのですが、やっぱり嘘か何か困ることでもあるのかな?

230 :朝まで名無しさん:04/02/08 10:52 ID:e/oTYdQg
>>224
> >>1の「「正論」2003年6月号でのひろゆき発言」というのは嘘です。
> 47 名前:朝まで名無しさん   投稿日:04/02/04 01:05 ID:VclISUSS
> >>43
> 「2003年4月2日」に「「正論」6月号」が売ってるわけないだろ。

スミマセン!嘘だったんですね。ハズカシイ・・・・・・!

偽のヒロユキコピペだけど、この文は教訓に取っときましょう・・・・・・・・・・・
見事に釣られた・・・・・・・・・・・・・・・

>西村「そう。論理的に見て疑わしい言説も、なんとなく信じちゃって、
>   一回信じると、それがスタンダードになって、皆もそうだと信じてしまって、
>   その結果として右翼的投稿の連続になると。」


231 :朝まで名無しさん:04/02/08 12:24 ID:WI31/4qA
恥ずかしがる事は無い。
沖縄云々は元ネタすらないだろうが、
職業右翼云々は、以前、リアルひろゆきが発言しているから。

232 :朝まで名無しさん:04/02/08 12:35 ID:jEFot1mF
>>231
+の粛清見てもその通りだな

233 :213:04/02/08 18:47 ID:ASxSapnT
>>220
その説明をひっくり返してみましょう。

あなたが外国に住みました。
けれどもあなたに参政権が認められませんでした。
権利が認められないのだから義務は果たさない。
あなたはそう決意しました。
納税をせず犯罪行為を繰り返します。
しょっ引かれますよね?

このぐらい自分で考えてもらいたかったんですがね。

>ダブルスタンダードに対する批判ですね。これが基本です。
ダブルスタンダードを主張しているのはこっちですね。
韓国と北朝鮮を同じ基準で判断するのはまちがっていると。
論理的ではないと。お分かりか?

234 :朝まで名無しさん:04/02/08 22:55 ID:BmlzqGje
>之書くと何時も無視されるのですが、やっぱり嘘か何か困ることでもあるのかな?

そりゃ、ソースもでてない記事ですもの。



でも、一日16時間くらい2chでウヨ書き込みするのが仕事のような
くっさーい人は大量にいると思うな(偏見)

235 :朝まで名無しさん:04/02/08 23:00 ID:BmlzqGje
でもさ、俺とかがちょっとイラクへの自衛隊派兵反対とか、
原発の解体がいかにヤバイ作業かとか、焼肉ではミノが好き
だとか、そういう書き込みすると、すぐ「チョン」とか言わ
れちゃうわけよ。

そういうのってどーよ。

別に213自身が、「自分は北朝鮮と韓国、両方を別個の理由でそれぞれ
毛嫌いしている」とおもっているなら、213はひろゆき?の批判の対象
ではないのだから、黙ってればいい話じゃない。


236 :朝まで名無しさん:04/02/08 23:24 ID:OzA1nb57
>>234
右翼団体構成員がスレ立てしてるのが、ばれたことがある。
自分の団体のHP、見えないページリンクしてばれた。
あとは推して知るべし。

237 :朝まで名無しさん:04/02/08 23:25 ID:eaY304P4
>>235
わけのわからんことを言うな。
この偽ゆきが、君をチョンと罵る人間を批判しているのであれば、
君の論理も成り立つ。

しかし、この偽ゆきが批判しているのは、
「朝鮮人と韓国人を同じに批判する事」
「在日外国人への地方参政権反対」は論理的にいって
「ダブルスタンダード」であり、よって
「朝鮮人と韓国人を同じに批判する人」
「在日外国人への地方参政権反対の人」はおかしいという批判だ。

だが、どちらも論理的にいってダブルスタンダードでないの
だから、この意見を有するものならば批判を展開するのは
自然な事だ。





238 :朝まで名無しさん:04/02/09 02:32 ID:fdDt4zaN
だからさ、北朝鮮人と韓国人をいっしょくたにして罵るバカをひろゆきは否定し
ているわけでしょう?
ついでに北朝鮮の話をもってきて、地方参政権与えるなんてとんでもない、とか
そういうことをいうやつとか。
そういう奴、実際いるじゃん。

君がそうじゃないなら黙ってればいいんだよ。




ま、それができるならうよ厨なんかやってないか(笑

239 :朝まで名無しさん:04/02/09 03:43 ID:vUdLBu3h
とりあえず、一時期の+板とかが似非右翼の巣窟だったという
印象はあるな

240 :朝まで名無しさん:04/02/09 04:02 ID:2t2XYmiN
お前らがんばって仕事しろよ。
仕事しないと国に税収はいらないだろ。

241 :朝まで名無しさん:04/02/09 04:37 ID:eLg49uKI
>>239
今も、だろうな、+なんて新しめの板だし。
とりあえずニュースを知りたい人間がくるし、板人口多いから、
むしろ、それを狙って政治宣伝も入り込む。
すぐ反応があれば、誘導や煽りもやりやすい。
多くのロムにもアピールできる。
結果して同じようなスレばかりあがり、論調は世間より右より。
同調圧力で思い込む厨房の、同じような投げ捨てセリフを拡大再生産。

ここ最近の嫌韓排除騒ぎに、頑くなに抵抗するのも、自治スレがあれほど荒れたのも、
どのスレでもムリヤリこじつけて話をねじまげる、そうした街宣場所の旨みを
奪われたくないからだろう。
ひろゆきの意向、管理側の思惑からも大きく外れて、最底辺の政治性ばかり突出している。
ニュース板で、それもシャレじゃない朝鮮人工作員連呼、
差別語の厨房が増えてるようではおかしい。
在日は日本に0.5%しかいないし、2ちゃん内の比率も同じこと。

cgi調整かなにか知らないが、N+が落ちて復旧が遅れても、その牽制の意味もあるだろう。
相変わらずの閉鎖騒動も演出にしても、管理側が改革の問題を意識してるのは間違いない。

242 :元東大生:04/02/09 05:14 ID:w18LDL+u
日本人にとっては朝鮮人も韓国人も「朝鮮人」でしかない。

同じような顔をして同じように臭いものばかり食ってるんだから。


243 :朝まで名無しさん:04/02/09 05:23 ID:CU5u9odE
嫌韓と右翼は、ぜんぜん違うんじゃないのか?
友達に共産党員いるけど、そいつ韓国(もちろん北も含め)露骨に差別してるぞw

例:ワールドカップ「汚ねえことばっかりやってんじゃねえよ、この糞チョンが」


244 :朝まで名無しさん:04/02/09 05:30 ID:q+NdR24G

米兵のレイプは米国の命令ではなく、個人の犯罪であり犯人は逮捕された。

拉致事件は、北朝鮮の命令で工作員が拉致したのであり、
犯人金正日と工作員は逮捕されていない。

まったく、別次元の事件であり、これを同じとするのはおかしい。



245 :朝まで名無しさん:04/02/09 05:33 ID:N/VaPKQq
>>243
そのとおり。
もともと右翼は韓国を批判してない。

今、北朝鮮や韓国を批判しているのは、奴らの実態がネットなどで
明らかになって、心底嫌いになった人達だよ。
右翼とは関係ない人たち。

在日や北朝鮮を必死に擁護している人達は共産主義や戦後サヨクの
偏向思想にとり付かれた人達。
未だに目の醒めない人々ね。

246 :朝まで名無しさん:04/02/09 05:50 ID:e12pJHfD
>>245
>もともと右翼は韓国を批判してない。

そりゃそうでしょう。右翼には在日が多いのだし。


247 :朝まで名無しさん:04/02/09 06:00 ID:by8EFuva
朝生で職業右翼の人は韓国人を「同胞」とまで呼んでいましたね

248 :朝まで名無しさん:04/02/09 07:05 ID:vZRmjxxh
在日姦酷人はゴロツキが多いから嫌われてんだろ

249 :朝まで名無しさん:04/02/09 11:36 ID:jfbFjcra
2ch右翼は在日を嫌い
2ch右翼をひろゆきが嫌う

右翼掲示板の管理人が左翼という矛盾。。

250 :朝まで名無しさん:04/02/09 11:52 ID:pugkirez
ひろゆきが左翼? なぜ? ただのノンポリにしか見えないぞ。
2chの雰囲気がアナーキーな感じだから?

251 :朝まで名無しさん:04/02/09 11:55 ID:pugkirez
あと、皇室大嫌いネタもはびこる2chを「右翼」とひとくくりにするのも
とても違和感があるな。
せめて「ウヨサヨ掲示板」だろ。

252 :朝まで名無しさん:04/02/09 12:19 ID:SiZjDoHg
>>251
もともと2chウヨは天皇賛美はしてない。
マスコミ、在日、中韓、人権屋、日教組が嫌いなのは共通だが。
ネットに氾濫する偏向思想にとり付かれた人達。
逆に目覚めちゃった人々ね。>>245のようにね

253 :2CHにプロ左翼は実在した!!:04/02/09 12:22 ID:Ek61sqA0
>>236
【政治】学歴疑惑でとばっちり…小泉首相カンカン
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076074578/

956 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/02/07 21:30 ID:BQJWDbS/

他のスレで話が出ていたんだが、
この来週の週間ポストの記事、まだポストのトップページからリンクされていない。

http://www.weeklypost.com/jp/

今現在で、ここからだと、1つ前の2月13日号にしか行けない。

誰が>>882のリンクを貼ったのだ?

http://www.weeklypost.com/jp/040220jp/index/index1.html
http://www.weeklypost.com/jp/040220jp/news/news_2.html
http://www.weeklypost.com/jp/040220jp/news/news_3.html
http://www.weeklypost.com/jp/040220jp/news/news_4.html

969 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/02/07 21:35 ID:keCOQ04H
>>956
昔右翼サイトのTOPからリンクされない記事を貼っただけで
プロ右翼は居るってヒロユキが言ったから、

やっぱりPOST社員だよね!?

254 :朝まで名無しさん:04/02/09 12:31 ID:CYUuNySp
>>236
>>253
プロは居るだろうが
それだけの事で全てを語るのはおりこうさんのする事ではないな。

linkなんてHello HOなんかで一発だし。

255 :朝まで名無しさん:04/02/09 12:33 ID:CYUuNySp
X  Hello HO
○ Hello HP


256 :朝まで名無しさん:04/02/09 13:37 ID:wQbY6Hu0
>日米安保が大切だから、米兵の強姦なんか全然OKって言うなら、

えっ、本当にそんなこと言ってる人がいるの?

257 :朝まで名無しさん:04/02/09 14:44 ID:jfbFjcra
>>256
沖縄スレとか読めば分かるが韓国スレと違い「レイプくらい仕方ない」
という意見が大半だった。

258 :朝まで名無しさん:04/02/09 14:55 ID:aSm/xVjt
ひろゆきって27歳位の世間知らずのガキだろ。。知らんから逆に良いのかも
知れないけど。まぁ知っててわざとああ言うこと言ったりするのかも。おれも
逆の立場だったらそうする。


259 :朝まで名無しさん:04/02/09 14:59 ID:pugkirez
>>252別に否定しないけど、どうしてそれが>>251に対するレス?

260 :朝まで名無しさん:04/02/09 15:35 ID:olxnr12u
右翼は在日だろw

261 :朝まで名無しさん:04/02/09 15:58 ID:3Sn49n+V
>>257
そんなのないよ
夜中出歩く女を叩くのはみたことがあるけどな


262 :1th ◆cS1fxWJb5I :04/02/09 16:43 ID:M59yOaW4
反日教育をやってるような国は罵倒してくれてかまわない。

当然、親日派も少数ながらいることを知っていればだ。

263 :朝まで名無しさん:04/02/09 16:47 ID:e+6ysai+
>>256
イラク駐留部隊はイラクの裁判権に服す必要はない。どんな無茶をやっても、極論、犯罪犯しても。
これって、日米安保そのものだな。
だったら米軍にも文句は言えない。

264 :朝まで名無しさん:04/02/09 17:40 ID:oF9adwnh
>>263
> これって、日米安保そのものだな。
> だったら米軍にも文句は言えない。

しかし一応日本は一生懸命デモした御蔭で捕まる。
地道に改善していってる(まだまだだが)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6112/Activity/2001/04_12.html
ただ糞地位協定のせいで起訴前の引渡しなどが出来ない。
米は自白率が9割なのにビビッテ、
取調室のビデオ撮影導入と弁護士同伴を求めてる。

実際日本は冤罪が起こりやすい密室と思うので、(漏れも容疑かけられたら恐い)
選挙ではビデオ導入賛成議員に入れてる。
つまり米が断わりにくい状況を作るわけだ。その方が日本にとっても冤罪防ぎ易いからな。
ただ「何故か」反対してる元警察議員多し。

それで断わればまた日米安保反対デモに参加するさ。勿論プロでなくアマとしてな。
でも最近飯代や活動費とかで集金する香具師等多すぎ!
適当に食えりゃイイだろう?凄い所になると何で仕出し弁当が出るんだ?
不景気で金無いからこれでいいだろ!?
.   +   /■\   /■\   /■\  +
      ( ・∀・∩ (・∀・∩) ( ・∀・)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)
ちなみに三つセットで約250円以下で買える。
流石にマックに団体で逝くとキモがられるので、業者で纏め買いヨロシク。

265 :朝まで名無しさん:04/02/09 17:56 ID:jfbFjcra
>>261
そうか?俺はレイプされた女性に同情や擁護の声をあげた人が「反米厨必死だな」
とか訳の分からんレスされてるのを観た事があるが。しかも複数。

266 :朝まで名無しさん:04/02/09 18:07 ID:bWrBCsdw
右翼は在日、というソースとされるBBCの調査はコピペばかりで
実物が全く出てこないんですけど、都市伝説ですか?

267 :朝まで名無しさん:04/02/09 18:40 ID:YsCfAGcV
>>261
普段レイプ犯が米兵じゃなかったら犯人を叩くのに、(例、在日なら祭りになる、珍、○○工)
犯人が米兵なら叩かず、何故か被害者を叩く奴は確実にいるよ。
とんでもなくひどいのになると、「米兵は嵌められた」とかな。
時間、場所等の状況が似ていても。


268 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:02 ID:oZlYceL7
>>267
前外務大臣のことですか?

269 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:08 ID:2ND46Yf6
>>265 >>267
「確実にいるよ」ってだけなら、その逆(在日はレイプですら擁護し、米兵は存在すら許さん)も
確実に居るよ。

2chで煽りをマジに受け取って、あまつさえ「2chはこうだ!」と言い切るのはいかがなものか。

270 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:13 ID:CtQF7j68
>>267
あちらの方の起こすイプ事件は、米兵と違って珍しいからね。
少なくとも、マスコミ報道ではw
ニュースバリューが高いんですよ。

271 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:13 ID:0wGhEzMP
>>245
>今、北朝鮮や韓国を批判しているのは、奴らの実態がネットなどで
>明らかになって、心底嫌いになった人達だよ。
>右翼とは関係ない人たち。
>
>在日や北朝鮮を必死に擁護している人達は共産主義や戦後サヨクの
>偏向思想にとり付かれた人達。
>未だに目の醒めない人々ね。



272 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:20 ID:YsCfAGcV
>>270
報道量の問題じゃなくて、犯人を叩くか被害者を叩くかの問題。
ウヨサヨ問わず、ダブスタを恥とも思ってないやつ多すぎるの。

273 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:21 ID:dTI32VQP
>>271
目にうろこが飛び込んだ人たちでは?現実国際社会では、嫌だろうがなん
だろうが付き合っていく必要があると思うのだが。

274 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:26 ID:2ND46Yf6
>>272
その「ダブスタ」とやらは本当にダブルスタンダードか?

>>1の偽ひろゆきのように「北朝鮮を批判しつつ韓国も批判するのはおかしい」レベルの
話を以ってダブルスタンダードを認識されても困るわけだが。
例えば>>244の言うような話とか。

275 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:36 ID:YsCfAGcV
>>274
在日のレイプも個人犯罪じゃないの? ←これをたたくのは当然。
米兵のレイプも個人犯罪。 ←しかし、何故か犯人叩かず被害者を叩く香具師が出現する。

276 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:40 ID:2ND46Yf6
>>275
いやだからその言い方がおかしいと言ってんだって。

だだっ広い2chなんだから、在日の個人レイプも犯人叩かず被害者を叩く奴が出現するし、
米兵のレイプだって事実関係が完全に明らかになっても
被害者叩く奴は言うほど居ないだろう。


その、なんか物凄く情報操作臭い言い方ヤメレ、と言ってるだけ。

277 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:43 ID:xlk2yt4X
個人問題どころか、「やはり**は犯罪者集団だな」と十把一絡げにして
差別を正当化するヤツもいるわけで。

278 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:48 ID:YsCfAGcV
>>276
>被害者叩く奴は言うほど居ないだろう。

そうか?なんとか米兵擁護しようと必死な奴は結構いると思うよ。
スレみんなdat落ちしてるから、ソース示せといわれても困るが。

在日の個人犯罪は叩くが、米兵の個人犯罪は叩かない。という奴はいる、
ということを>>257に補足しただけ。俺は>>257じゃないけど。

                                       おしまい。


279 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:51 ID:2ND46Yf6
>>278
ソース示せなんて言わないよ。
人の偏見にソース求めるほど野暮じゃない。

>在日の個人犯罪は叩くが、米兵の個人犯罪は叩かない。という奴はいる、
2chでそれが同一人物だと何故解る?

280 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:51 ID:CtQF7j68
>>278
在日の個人犯罪を必死に隠蔽したがる人&組織もあるね。
朝日とか朝日とか朝日とか

                           おしまい。

281 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:53 ID:oF9adwnh
>>274
確かに244を一緒にするのは可笑しい。
米が沖縄で之をやれば車炎上くらいじゃ済まない。昔のように暴動起こすと思う。
(恐い事に起こしてる時は理由が分からなくなる)

例えば日本人が外国人を拉致して「部下がやった」で済ましたり、
偽名報道すると絶対に反日感情だらけになると考えます。
拉致だってあれだけじゃ無いという事ですし、
TVによると日本以外からもスパイ養成の為に連れて来たそうです。

>右派の方

それからすると刀剣屋屋以上の暴動もあるかと心配しました。
しかし暴動どころか(イラクの反戦に比べ)デモも余り起こってないような気がします。
アマ右派の人はそういう事は嫌いなのでしょうか?
デモは権利獲得の為に必要な事なので、恥ずかしがらずに堂々とやって欲しいです。
デモをしてるとヤジを飛ば事も絶対にあります。多分貴方方は右翼めと言われるでしょう。
しかし何も右翼だからって叩かれる事は絶対にあってはなりません。
それは昔非国民と言って思想を弾圧した方々と変わらないからです。
もしそうなった場合は言葉で落ち着いて説得して下さい。5割は以上は何とか出来ると思います。
では御互い頑張りましょう。

282 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:54 ID:SCixVe/l
>>266
根拠がないことはないが、「街宣右翼は在日」というのは、
もはや2ちゃん内アーバンレジェンド。
確かに、過去には、貧困や差別で職に就けなかったり、差別のせいで倒錯的、
過剰に日本にアイデンティティを求めた在日も多く、仲間だけで愚連隊をつくる
偏差値の低い層もあったろうし、そうした世代にはヤクザ、右翼へ入る在日は多かった。
しかし、人口比を考えればわかるように、それでも街宣右翼=在日と考えるのは、
無理があり、一般的な「なりわい」としては比率が多かった、としかいえない。
時代が何巡もした現在、若い世代のリクルート先はヤクザと同じくDQN、珍走であり、
在日比率は0.5%に近づいているだろう。例えそれが10倍20倍40倍の、5%、1割、
あるいは二割であっても、到底2ちゃんで喧伝されるような、街宣右翼は在日という
妄想には繋がらない。在日が少ない地方でも、街宣車も右翼もいる。
それは、ほとんどヤクザや土建業、総会屋等の日本人の強面商売でもある。

283 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:55 ID:SCixVe/l
ではなぜ2ちゃんで、そのように宣伝されるかと言えば、本当の右翼を自負する人間
(俺たちは任侠右翼、商売右翼と違う、純粋右翼だ、と言いたい人間。実は右翼思想を
歴史的に考えれば出自は大差ない)がいる。さらに街宣車が一般人に与える印象を考え、
特に、2ちゃんのようなネット上で、DQN、ヤンキーを嫌う、彼らより高偏差値の内向的
非行動ヲタへの浸透を意識した宗教系を中心とした「ネット右翼」の存在がある。
つまり、街宣右翼は「在日」という「敵」なんですよ、と囁くのだ。
「日本人」であることが、唯一の根拠ある自同律である、自信のない子供に、
異質文化へのフォビアと反発を基盤に、あれは我々とは違うと差し向けたい。

右翼とはナショナリストであり、本来的に排外主義、差別主義と親和性を持っている。
同意性、同調性に安住する分には居心地いい掲示板コミニュケーションの特性から、
誰かをスケープゴートとして第三項排除することで無意識の内部結束を図る。
はっきり違うものより、似たような顔をした同じアジア人でありながら文化が違うもの、
近い朝鮮人、中国人を差別することで、同調を保ち同意を得て自分を認められたい心性。
理性よりその場の感情が優先する、知性に乏しい子供に感情失禁を誘導する。
プロパガンダの愚かしい連鎖は今後もやむことはないだろう。
嘘を嘘と見抜けない(ry

284 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:58 ID:YsCfAGcV
折角終わろうと思ったのにw

>>279
あなたも>>269
>その逆(在日はレイプですら擁護し、米兵は存在すら許さん)も確実に居るよ

と言ってるけど、同一人物だって何故わかるの?「なんとなく」でしょ。

285 :朝まで名無しさん:04/02/09 21:59 ID:3iv24Fm8
>>282、283
コピペかもしれんが的を射てるね。

286 :朝まで名無しさん:04/02/09 22:00 ID:2ND46Yf6
>>283
そんな脳内理論こねくり回すような話じゃない。


単に、まずはサヨクの
「右派の意見は全部街宣右翼のもので全て聞くに値しない」
というレッテル貼りがありきで、それの対抗論として
「街宣右翼はサヨクが擁護するところの在日」
という話がメジャーになっただけ。

287 :朝まで名無しさん:04/02/09 22:03 ID:2ND46Yf6
>>284
そう、何となく。

だから、「なんとなく」で「ある一方の人間(在日は叩き、米兵は擁護する)」しか
居ないかのように言うな、という事を言ってるわけ。
それはアナタ自身が嫌ってる「偏見」って奴だろ?

288 :朝まで名無しさん:04/02/09 22:03 ID:TpnTv9Ol
アーバンレジェンドっなに?
かっこいいキャッチフレーズっすね。
都市伝説みたいなものなのかしら?

289 :朝まで名無しさん:04/02/09 22:04 ID:2ND46Yf6
>>288
・・・・・・・・・アーバンレジェンドを英単語に直して和訳してください。

290 :朝まで名無しさん:04/02/09 22:04 ID:SCixVe/l
>>285
あんまり馬鹿なことを言う人間が多いんで、
今書いてやっただけだよ。
右翼の歴史についてなら猪野健治でも読むといい。

>>286
それと別に、この話は昔から出るんでね。
あまりに2ちゃんのレベルが低いと、
在日が日本人より多く住んでると思ってる頭のおかしい厨房も多くなるんで。
ま、2ちゃんなんで、俺もどうでもいいんだが。

291 :朝まで名無しさん:04/02/09 22:10 ID:ozxuNmRx
>266
これじゃないかな?
ttp://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html

第28段落にこうある。

Most of those who appear to be right-wingers, she says, are just
frustrated people feeling the same sense of isolation that minorities such
as herself feel. Many, in fact, are Koreans, she said.



292 :朝まで名無しさん:04/02/09 22:12 ID:PouinVX2
>>282
>在日比率は0.5%に近づいているだろう。

この数字は何処から?
せめて何処かが調査したリストでもないと、
これでは両方妄想に過ぎないでしょう。

293 :朝まで名無しさん:04/02/09 22:14 ID:/6INokac
アーバンレジェンドに右翼の在日比率は0.5%か。
2ちゃんは勉強になるな。
ありがとうID:SCixVe/lさん。

294 :朝まで名無しさん:04/02/09 22:19 ID:SCixVe/l
>>292
日本の人口に占める在日人口は五、六十万人だと思ったが。
詳しい数字は知らないので、君がネット検索でもすればいいさ。
なんのためにネットに繋いでるんだ。

295 :朝まで名無しさん:04/02/09 22:23 ID:/6INokac
>>294
0.5%って在日人口から単純にだした数字なのですか?
なんか騙された気分(´・ω・`)



296 :朝まで名無しさん:04/02/09 22:30 ID:PouinVX2
>>294
> >>292
> 日本の人口に占める在日人口は五、六十万人だと思ったが。

私が聞いてるのはソースです。予想じゃありません。

もしかして、

     在日人口は五、六十万人だ。
              ↓
       昔と違って率は減った
              ↓
         在日比率は0.5%


この考えなら検索如きでHITしませんでした。
戸籍でも調べたのでしょうか?それはもう思想差別ですよ。
それどころか公安に売ったら喜ぶと思う。
人としては危ないけど。

297 :朝まで名無しさん:04/02/09 22:31 ID:SCixVe/l
>>295
>例えそれが10倍20倍40倍の、5%、1割、あるいは二割であっても、
>到底2ちゃんで喧伝されるような、街宣右翼は在日という妄想には繋がらない。
>在日が少ない地方でも、街宣車も右翼もいる。
>それは、ほとんどヤクザや土建業、総会屋等の日本人の強面商売でもある。

こう書いてるのが読めないかね?
年寄りの世代だっているだろうし、若い在日でも「差別のせいで倒錯的、
過剰に日本にアイデンティティを求め」る部分はあるだろうし、
決して0.5%とは言ってない。近づいているだろう、と言っている。
それでも街宣右翼=在日を盲信したいなら別の話だが。
騙されてなさいよ。


298 :朝まで名無しさん:04/02/09 22:38 ID:SCixVe/l
>>296
君はさあ、2ちゃん人口に占める在日人口の比率どの位だと思う?
俺は人口比そのままだと思うよw
これでわかるかな?

2ちゃん内の在日妄想厨房のおかしさもわかるかな?

299 :朝まで名無しさん:04/02/09 22:41 ID:PouinVX2
>>297
>0.5%とは言ってない。近づいているだろう

仕方ありません。もう少し分かりやすく書きましょう。

0.5%と言ってなくても、
>0.5%に近づいているだろう
何で0.5%に近づいているかというソースが欲しいのです。
もしかして予測しただけですか?

>街宣右翼=在日を盲信したいなら
盲信もしてません。そして貴方の言う事も同じくらい信じられません。

300 :朝まで名無しさん:04/02/09 22:43 ID:/6INokac
>>297
あなたの考える現在の(街宣)右翼に占める在日の割合は?
あなたの期待値は、わかったから。
現状を客観的に分析して下さいね。

301 :朝まで名無しさん:04/02/09 22:45 ID:bWrBCsdw
>>291
うーん、それは単なる一個人(在日?)が『右翼にも朝鮮人は多い』
と言ってるのであって、余りソースとして信頼性の有るものではないね。

302 :朝まで名無しさん:04/02/09 22:52 ID:SCixVe/l
>>299>>300
現状を客観的に分析?ソース?もちろん予測に決まってるじゃないか。
君が統計学を学んでから調べたらどうかね。
貧困や差別が少なくなれば、底辺層流入も少なくなるのは当たり前だ。
なぜ君たちは常識的な考えに、必死になるんだ?
何か君らにとって不都合でも?
後段の意見には何も言わないようだがねw

信じられんな。2ちゃんは。

303 :朝まで名無しさん:04/02/09 22:58 ID:PouinVX2
>>302
ソースない上に逆切れですか。分かりました。

>貧困や差別が少なくなれば、底辺層流入も少なくなるのは当たり前だ。
当たり前でしょう。

>なぜ君たちは常識的な考えに、必死になるんだ?
>何か君らにとって不都合でも?
私が聞いたのはソース。必死なのは貴方。
良かったじゃない、うまく逃げれて。

304 :朝まで名無しさん:04/02/09 23:02 ID:TqPWbG1e
>>302
統計学の前にオマエはウヨの人数を知ってるのかと小一時間(tbs

305 :朝まで名無しさん:04/02/09 23:05 ID:rJ5yQJ+8
> 現状を客観的に分析?ソース?もちろん予測に決まってるじゃないか。

引き捲くった挙句にこれとは凄い釣り師ですね。

306 :朝まで名無しさん:04/02/09 23:05 ID:SCixVe/l
>>303
君にとっては逃げるとか、勝ち負けの、子供っぽい問題らしいが。
ソースがなくても常識的なことは言えるわけだ。
君は何を勘違いしてるのかな?
あるいは自分が信じたいことを裏切られた憤懣。
あたう限り差別の同調に安堵できない不安。

307 :朝まで名無しさん:04/02/09 23:07 ID:azE3VYPl
統計を語るなら、それ以前に
予測と願望の違いを認識しろやw

308 :朝まで名無しさん:04/02/09 23:13 ID:ozxuNmRx
>301
彼女は在日だから、自分の立場を危うくしかねない出鱈目を
言うとは考えにくい。まあ、推測の域を出ないが…

BBCの方で検索してみたが、元ネタはNHK・BSで放送されたとあった。
誰か録画してくれている神がいれば、はっきりするんだけどね。

309 :朝まで名無しさん:04/02/09 23:16 ID:KdqTcdvI
右翼の絶対数
在日の平均年収
在日の生活保護率
過去の右翼の在日率 

この4つがないと信憑性のある統計とは言えないなあ・・・・・・・・・

310 :朝まで名無しさん:04/02/09 23:19 ID:SCixVe/l
まあ>>282だけじゃなく繋がる>>283もよく読め、と。
ざっと書いただけだが、気に入った>>285さんでも誰でもコピペしてくれていいですよ。
正確に言えばカキコにも著作権はあるんだがw、そんなものは放棄してるんで。

311 :朝まで名無しさん:04/02/09 23:20 ID:mH9mu879
>>1-1000
推測しか書けないのを予測。

312 :朝まで名無しさん:04/02/09 23:24 ID:01YrhyI+
>>310
統計を気取って統計も知らん馬鹿のコピペに読む価値なし。

313 :朝まで名無しさん:04/02/09 23:32 ID:SCixVe/l
統計の場所と考え方をごまかしてやがる。
ま、都合が悪いなら、2ちゃんにきて、気の向いたときにコピペしてやるか。

314 :朝まで名無しさん:04/02/09 23:35 ID:2ND46Yf6
>>313
コピペしたらまた同じレスが飛んでくるわけで。
で、また同じ対応してたら逃げたと見なされても文句は言えないわけで。


説得力を出したいならこういうときに懇切丁寧に教えてやることを
親切心からオススメする。

315 :朝まで名無しさん:04/02/09 23:36 ID:YsQOv5G5
結局街宣右翼が在日ということも証明できないわけだが・・・

316 :朝まで名無しさん:04/02/09 23:38 ID:azE3VYPl
またいつもの自爆ですか。
君は親韓の足をひっぱってるんだよ。
ID:SCixVe/lさん、自覚症状ある?



317 :朝まで名無しさん:04/02/09 23:59 ID:fpUfximy
逮捕される右翼はほとんどが日本人だけどなw

建国義勇軍は刀剣友の会!ウヨクはやっぱりキモーイな〜
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075303457/

★女性団体講演会を妨害した疑い・県警など右翼団体構成員4人を逮捕・・・神奈川11月15日

 県警公安2課と神奈川署は11月14日、女性団体の講演会を妨害したとして政治団体役員ら4人を威力業務妨害などの疑いで逮捕した。
 威力業務妨害で逮捕されたのは、千葉県柏市の政治団体役員で会社員の西村修平(51)、群馬県新田町、会社員・栗原一行(52)、
同容疑を傷害で逮捕されたのは、神奈川県茅ヶ崎市在住で自営業の川久保勲容疑者(50)。
 調べにでは、4容疑者は7月7日午後2時半頃女性団体が主催した「7・7廬溝橋事件記念のつどい」が開かれた横浜市神奈川区内の会場で、
記録ビデオの上映中、主催者団体代表の女性(70)らに対し「うそをいうな」「インチキ裁判」などと怒号をあげ、進行を妨害した疑い。
また、川久保容疑者はその際、参加した藤沢市内の女性(63)に空き缶を投げつけ、4日間のけがを負わせた疑い。
 調べに対し、西村容疑者は「大声を出したが妨害するつもりはなかった」と供述、川久保容疑者ら3人はおおすじで犯行を認めている。
★西村修平は維新新党・新風の千葉県代表。
★川久保勲は同本部副代表。神奈川県茅ヶ崎市小和田というところで学習塾を開いている。

318 :朝まで名無しさん:04/02/10 00:03 ID:BJ615r0N
>>316
何も言わずに漏れみたいにNGワードに入れたほうがイイッス。
要素がこれだけで統計と言い張ってるデムパッス。
自分の考えが常識って言ってますし、ドタマのイカレタ人ガイドラインに抵触ッス
それにコピペしてやるって嫌韓コピペ並にウザイからスルーするッス。

319 :朝まで名無しさん:04/02/10 00:09 ID:RMx2dg2p
オウムNO2の村井は?一体どれだけサリンで殺しました?



そして自称日本人に殺されたけど(W

320 :朝まで名無しさん:04/02/10 00:24 ID:Q7Zk1Gzo
>>317
やっぱ、「右翼は在日朝鮮人だ」といって、正体を誤魔化すのは
無理だね。(藁
右翼団体も、自分達のやっている事に信念がないから(それは結局
金目当てに過ぎないから)、そうやって誤魔化すのだね。(藁

321 :朝まで名無しさん:04/02/10 01:02 ID:XwPlXCb+
そもそも右翼が韓国を嫌いだというのが間違いですよ。
アジア共同体を造りたがってる人も多いんですから。
金正日は嫌いでしょうけど、それは共産主義に対する反発であって
虐げられている国民には同情してるでしょうし…。


322 :朝まで名無しさん:04/02/10 01:16 ID:Sm5RVLU3
だいたい街宣右翼は今まで「在日朝鮮人は出てけ!」と散々叫んでおいて、
ネットが普及し2chが出来るやいなやネット街宣たちは、
「街宣右翼は全員在日朝鮮人でした。俺たちのイメージダウンの為、
左翼と在日が裏でやってた・・・」なんて言われても
中卒上がりのDQNがウソをついてと思うだけで笑えるだけ・・・

今まで外で騒いでいたのは悪いヤクザでして、
ネットへ逝くといいヤクザが俺 と言っているようなもの。

323 :朝まで名無しさん:04/02/10 01:33 ID:pgsgDeLd
右翼系フリーターのせいで2chが閉鎖されたらかなわない


西村「たとえば、小泉訪朝の日なんかは、2ちゃんに特定の国や民族名を出して
   「〜を殺せ」ってカキコやスレが無数にあった。流言飛語の増幅装置みたいな感じ。
   それはまさに、関東大震災の時に起こった虐殺事件そのものでしょ。
   技術の進歩がそういう面だけを増幅させるのは、ちょっと残念だった。
   良い面も増幅してくれると思っていたから。閉鎖もちと考えましたね。」



324 :オマエはまた騙されたわけだが・・・・・・・・・・:04/02/10 01:36 ID:MvFOAief
>>323
33 名前:朝まで名無しさん   投稿日:04/02/04 00:30 ID:VclISUSS
358 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/02/02 22:57 ID:6jWOfFcL
>>262
「正論」の2003年6月号は4月2日にもう出てるのか?
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8F%8D%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%A8%80%E8%AA%AC%E3%81%AB%E6%B3%A8%E6%84%8F%E3%81%9B%E3%82%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


575 :名無しさん@3周年 :03/04/02 03:10
【反北朝鮮言説に注意せよ シリーズ その1】
  2ちゃんねる管理人西村博之氏推奨コピペ(みんなもジャンジャンコピペしよう。)

記者「2ちゃんの右翼的っていうか、反北朝鮮の書き込みとかは、どう?」
西村「2ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」
記者「そういうのは知ってる?」
西村「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。
   まぁ、職業右翼の人とかもいますし。3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)。」
記者「内容自体はどう?」
・・・・・・・・・・・


40 名前:朝まで名無しさん   投稿日:04/02/04 00:45 ID:VclISUSS
皆さん>>33を見ませう。
>>1の「「正論」2003年6月号でのひろゆき発言」というのは嘘です。


47 名前:朝まで名無しさん   投稿日:04/02/04 01:05 ID:VclISUSS
>>43
「2003年4月2日」に「「正論」6月号」が売ってるわけないだろ。

325 :朝まで名無しさん:04/02/10 01:55 ID:/fPZxa3H
>>323
>1の「西村」発言は正論のもんじゃなく捏造されたもん
ということが、明らかになってる。

たしかに中身は、そのとおりの状況だが(w

326 :朝まで名無しさん:04/02/10 01:59 ID:QVdgkXAK
345 名前: [sage] 投稿日:03/04/15 19:50
>「昔は親韓だったけど、韓国について知れば知るほど」「前は差別いけないと思ってたけど、
>現実知ったら」みたいなこと言う人多いよね。

>情報を多く持ってればなんでも正当化されると思ってるのかな。(その「情報」を得た場所が
>「韓国人はこんなに悪いんだ!」みたいなホームページからだったりする) だからコピペ出し
>たりする。とにかくいろいろ教えてくれようとする。


こう言うのが無知って奴なんだと思う。もともと、嫌韓はワールドカップなどの前に
韓国の翻訳サイトや中央日報・朝鮮日報などの日本語版サイトから広がった所がある。
最近はマシになったが、(基本的に反日だったから、当時、日本の事をボロクソに書いていた)
興味を持った人が見て、酷く不愉快な目にあって返ってきた。
特に靖国問題・竹島問題が重なった時期であり、中央日報などは天皇と言う言葉を使っていたが、
問題が起こると、すぐに日王とこき下ろした。
感情論の日本バッシングと謝罪要求。大手新聞が平気で日本人を出っ歯の眼鏡と書く現状。
普通に見てて嫌いになる。

ただ、その後に嫌いになった人が他人にも知らせようと風潮して回ったし、
感情論で必要以上に韓国を叩くサイトも出た、個人的には仕方がない気もするが、
それが信用度を失わせ、また同じ感覚で大阪・近畿などを叩く輩が出てきた為
嫌韓国は、ただの差別主義者と言う意識も出、韓国擁護論が多々出てきた
(少なくとも日本人同士でしかも、日本人の1/5を韓国人と同じ様に日々叩いてるんだから…)

そして今では、嫌韓は隔離される存在に……

327 :朝まで名無しさん:04/02/10 02:08 ID:+jZQfELC
>>326
別に、韓国のサイトがマスコミが日本を叩こうが、わざわざ見に行くこともない。
ハン板や嫌韓サイトが何を言おうが、それも興味がない。
彼らは似たもの同士なので、仲良く遊んでりゃいいだろ。

うるさいのは、その遊びを興味ない人間にまで広めようとすること。
つーか、広めること自体が遊びになっていたりする。
隔離も何も、最初から興味のある人同士で遊んでいればよいのであって、
関係ない場所まで出て行こうとすること自体が間違い。


328 :元東大生:04/02/10 02:24 ID:RuxU654T
チョーセン人の人権を確立させてしまったのが間違いだ。
チョーセン、チョーセン、パカするな!おなちメシ食てトコ違う?足のつま先チョト違う。
と囃し立てて豚小屋の隅に追い詰めよう!

329 :オマエはまた騙されたわけだが・・・・・・・・・・:04/02/10 03:35 ID:MvFOAief
>>326
反日でも自由だし仕方ない。
確かに例の障害者連発ソングは行き過ぎだと思うが。
どうせ言って止めるはずない。

問題は日本のマスメディアが隠しまくることにあると思う。
WCは問題あったろうが、普通に報道すれば( ´_ゝ`)
報道しなくて特権階級みたいになれば、何だろうが絶対に反発する。
別に人種じゃなくても何でもいい。はしとフォーク使用者の特権とか。
これに反対する者を差別と言うなら更に反発必死。
最近は報道もマシになったが、これを利用して戦争でもさせる気か?
何てこともMMR並に考えた事もあった。

もし圧力に屈して報道を変えてるなら、韓国に変わってもらうより、
変な圧力に対して自分達をボケからツッコミに変える方が先だろう。

爆笑問題の太田ばかりの世界だと大変なことになる。
つまり田中も必要だということだ。

>>323 DQ風に
ハッハッハッハ、実は私もだまされたのだよ。

330 :朝まで名無しさん:04/02/10 04:23 ID:Ra6lZguX
>>321
今時、奇特な左右同衾時代の大正ウヨだな。
昭和ウヨの「五族協和」のスローガンの内実、その結果が、
どれだけの人間殺したか考えてみな。

2ch常駐右翼団体の一つ、親韓国の「鐵扇會」あたりなら
いいそうだが、大概の常駐組はソッポ向いてるぜ。
隔離政治思想逝ってみなよ。
平成ウヨなんて、ネットで都合よくテキトーに思い込む、
差別の好きなアナクロ国家主義煽動厨房でしかないさ。
世間知らずの、ぷちナショナリズム〜、みたいな〜。

331 :朝まで名無しさん:04/02/10 05:46 ID:QVdgkXAK
>>327
嫌韓レスを無視しとけば良いだけじゃないの。
ただ、ニュース+でも一時韓国ネタが乱発したが、
結局、レスも多く多くの住人が望んでいるスレだったと言うのもあると思う。
ただ、初期から見ている人や加熱していった具合を知らない人が
後から見ると、ついていけなかったり差別スレに見えるんだと思う。

火の無い所に煙の立たないと言うけど嫌われる理由は十分にあったんだよ。
単なる差別主義者の遊びとは言えない所がある。

>>329
確かにマスコミに親韓ムードが(現在も)あったから、おいおい、ちょっと現実も伝えろよと
言うのがあったんだろうけどね。

ただ実は、中国もアメリカが中国領事館を誤爆した時に、「日本人は腹を切って謝罪しろ」
とか平気で韓国同様、理不尽な事を言ってる。なのに嫌中のネタは、国内の犯罪がメイン
で中国国内の事情は、殆ど無く、韓国ネタほど扱われない。これは、結局、自称IT先進国が
海外に情報を発信した結果なんだろうと思う。

それを伝えた日本人を、遊びと論じる辺りは>>327の意見はどうかと思う。

問題なのは、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで、朝鮮人を全否定になってしまっている事だと思う。
捏造の域に近いくらいね。
事実を伝えるのは別にどうでも良いと思うよ。



332 :朝まで名無しさん:04/02/10 05:49 ID:+QQ9uNX2
>>331
2ch自体が、そもそも遊びなんだが・・・

333 :朝まで名無しさん:04/02/10 05:59 ID:w0Y23nja
>>330
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1209301.htm
-----------------------------------------------------
◆「共産主義黒書」

 平成9年(1997)にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、8,000万人から
1億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる2,500万人を軽く上回ります。本書は、
恵雅堂出版から今年中には翻訳が刊行される予定と聞きます。

 クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、

 ソ連       2,000万人
 中国      6,500万人
 ベトナム      100万人
 北朝鮮       200万人
 カンボジア     200万人
 東欧         100万人
 ラテンアメリカ    15万人
 アフリカ       170万人
 アフガニスタン  150万人
 コミンテルンと権力を握っていない共産党 約1万人
----------------------------------
 総計         約1億人

となっています。
-----------------------------------------------------

334 :朝まで名無しさん:04/02/10 06:07 ID:L2KaUdyk

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
・自分の感情だけ書く人
http://info.2ch.net/before.html

これに該当するのがどういう連中のどういうカキコなのか、考えてみよう

335 :オマエはまた騙されたわけだが・・・・・・・・・・:04/02/10 06:17 ID:3ElU3sPn
>>331
>ただ実は、中国もアメリカが中国領事館を誤爆した時に、
>「日本人は腹を切って謝罪しろ」 とか平気で韓国同様、
>理不尽な事を言ってる。

そんな滅茶苦茶な言いがかりがあったのか。
あれは雑誌によると撃墜されたF/A117の破片を回収して送ったらしいから、
本当なら仕方ないと思う。手遅れだったけど。でも公式には当然誤爆。

>中国国内の事情は、殆ど無く、韓国ネタほど扱われない。
>これは、結局、自称IT先進国が
>海外に情報を発信した結果なんだろうと思う。

そうですね。あそこは今も鉄と日中記者何とかのカーテンですから、
2CH以外での中国情報は珍しいWEBじゃないと日本語では無理ですね。

最近は少しでも片寄ると、
右翼、左翼、嫌韓、工作員、共産党、自民、民主等、
区分けされて迂闊に喋れません。
貴方みたいに冷静なら良いのですが、そんな世の中じゃないし困ったものです。

336 :朝まで名無しさん:04/02/10 06:22 ID:OJPR47uX
まあ総連の有力者が民団の幹部になって偽装しているわけだし、
北と南が一蓮托生なのが明らかになった今では、ひろゆきの
意見も変わってなければおかしいね。

337 :朝まで名無しさん:04/02/10 11:04 ID:QVdgkXAK
>西村「いやぁー、北朝鮮が悪いって言う人は、独裁体制だからとか、拉致したからとか
>   言っているわけですよね?そこまではいい。自分的にも全然同意。
>   でも、そういうこと言っている人は、片方で韓国の悪口も言っていたりする(笑)。
>   でも、韓国は民主主義の国ですよね。拉致もしてないですよね?アレ?って」

ヒロユキは、中国や韓国なで現実に行われている反日教育から目を逸らしているんだと思う。
知らないなら無知だし。北朝鮮に目がいき、韓国が親日国家に見えるなら盲目なんだろう。

北朝鮮ならまだしも、仮にも西側陣営である韓国が反日を行う事が、
余計に腹をたたせる原因と言う事もヒロユキには理解出来ないらしい。


338 :朝まで名無しさん:04/02/10 11:21 ID:LZ7EiBA4
>337
気を付けろ!そいつはニセユキだ!

339 :朝まで名無しさん:04/02/10 11:35 ID:MMMmlDEu
つか
右翼は右翼としてひとくくりに、
左翼は左翼としてひとくくりに、
することに結構無理が出てきたんじゃないかと。
何か言えばお前は右翼だお前は左翼だと言われてしまうんでね。

340 :朝まで名無しさん:04/02/10 18:29 ID:TDkhAprL
カテゴライズして議論を楽に進めたいのだろうね。「論破w」のために。

ニュース速報+は本当に酷いインターネットだと思う。

341 :朝まで名無しさん:04/02/10 18:37 ID:3+dgjEuL
問題は
日本ではマスコミが韓国系のニュースを封じているから韓国の本当の姿が見えないし
韓国では歪んだ日本像が作られ、それを洗脳されてる

一方はまったく相手を知らず、片方は間違ったイメージを持ってる
お互いが本当の姿を理解しない限り平行線をたどるのは当然の結果

互いに歩みよればそれによって摩擦や衝突が起きるがそれを乗り越えないかぎり
永遠に日本と韓国の友好なんてありえない

342 :朝まで名無しさん:04/02/10 19:00 ID:sJzobys5
>>340
そういうゲームなんだって。
本気にするほどのものじゃないよ。

343 :朝まで名無しさん:04/02/10 19:10 ID:MMMmlDEu
>>341
私もそう思うね。
友好ってのは片一方がどんなにがんばっても出来るもんじゃない。
相手にその気がないんだから無理にする必要はない。
問題は中国だな・・・
あの市場は魅力だ。だが民主的じゃないから仲良くやらないと締め出される。
韓国はどうでもいい。

344 :朝まで名無しさん:04/02/10 19:14 ID:3drE42EC
ひろゆきってホントに大卒??
なんか嫌韓ウヨ批判とよべるレヴェルじゃないよなあ........これ

「テポドンがどうこうとか、拉致がどうこうって言っていた同一人物が、
   テポドンも撃ってない、拉致もしてない、独裁でもない韓国の悪口を言う。
   しかも、朝鮮国籍だけでなく、韓国籍の人の地方参政権まで否定してたりする。

なんだよこれ?
テポドンも撃ってない、拉致もしてない、独裁でもない   って当たり前だろ
世界中のどの国もそんなことしてねえっつーの
それと地方参政権を与える云々の議論とは全く別だろが................

ぴろゆきって馬鹿なの?

345 :朝まで名無しさん:04/02/10 20:06 ID:yUi2jjWv
>>344
ほんの少しでいいから過去レス読め

346 :朝まで名無しさん:04/02/10 20:11 ID:V9WgOrSB
ひろゆきが馬鹿なのを知らないのは最近の住人かな?。
ただのアホ。
誰かはっきり馬鹿には「お前は馬鹿だ」って言ってやれ。


347 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/02/10 20:14 ID:dy1zzst4
よろゆきは、2ちゃんをよく読んで勉強しる!

348 :朝まで名無しさん:04/02/10 22:32 ID:Lu9JhY1a
>>340
ニュープラが議論やってると思うこと自体、間違ってる。

349 :朝まで名無しさん:04/02/10 23:34 ID:yUi2jjWv
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/index.html
北田 2ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
「2ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と
大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
2ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
まずは2ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

350 :朝まで名無しさん:04/02/10 23:41 ID:Lu9JhY1a
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/p03.html

ただの「ヨイショインタビュー」やんけ。
勝手に都合のいい「過去の2ちゃんねる」を決め付けて
現在の2ちゃんねるを非難してる。アホ臭い。

ツッコミどころは山ほどあるけど、
-------------------------
北田 誰も読んでない状況なのに、「コイツ(北田)はバカだ」と(笑)。
岩波書店の『世界』に掲載されてる」→「左翼である」→「左翼はアホである」→
「北田はアホである」。ゆえに読む必要なし、以上証明終了。
そういうすごい論理で終わり(笑)。で、発売になったころには、議論はなくなっているんです。
悲しいくらいにこの論文に書いたことが実証されてしまったわけです。
-------------------------
こんなアホな自己完結してる奴の耳には何を言っても届かないだろな。

351 :朝まで名無しさん:04/02/11 00:17 ID:SHufydaZ
>>350
ベストセラーの「バカの壁」って本があるが、
君はそれ読んで反省したほうがいい。

無理だろうけど。

352 :朝まで名無しさん:04/02/11 00:26 ID:Hw+odP3W
>>351
何をどう反省するのか教えて欲しいもんだが。

「バカの壁」と言えば何かを言った気になる奴、最近やたら多いな。

353 :朝まで名無しさん:04/02/11 00:47 ID:XGOHhw4E
小泉首相とかな

354 :朝まで名無しさん:04/02/12 01:22 ID:vbEp2kah
>>352
フッ。

355 :朝まで名無しさん:04/02/12 02:15 ID:Mfv2vYC8
あげ

356 :朝まで名無しさん:04/02/12 02:47 ID:IQ/siQNu
ひろゆきの思想は民主党と社民党のあいだくらいかねぇ・・
社民党あたりから選挙に出馬したらおもしろそうだなw


357 :朝まで名無しさん:04/02/12 03:08 ID:HMMd+FWB
おまいらの思想は誰にも相手にされない街宣右翼の新風か愛国党あたりかな

358 :朝まで名無しさん:04/02/12 03:55 ID:w8Lr09m8

さすが、ブルジョワジーな有閑貴人のひろゆき様だな。
劣等感云々の部分は同意できるが、
その片っ方で、韓国の竹島問題(耳蛸だけど)なんかは、スルー。
在日参政権否定は、差別とレッテル張りして終了。
在日参政権問題では、結構マシな議論もあったのにな。
『あんまり見ない』で、勝手にウヨ認定か。
優雅に遊んで暮らしてるカタは、ヒトと議論なんかしなくても自分の好き勝手が通るから
自分の脳内妄想に固執するばかりで、ヒトの言うことなんか聞きませんっていう
お子ちゃ魔平和主義の典型だな。
まぁ、乞食みたいな無産サヨよりゃぁマシだが。

359 :朝まで名無しさん:04/02/12 05:17 ID:vbEp2kah
>>358

バカヤロ〜。

吉田茂 拝

360 :朝まで名無しさん:04/02/12 06:55 ID:ffR/5KYC
常駐右翼、ウヨ厨、嫌韓厨が絶え間なくかかる釣堀。
最高に笑える。

361 :朝まで名無しさん:04/02/12 10:48 ID:u/xXzLEJ
朝鮮日報「日王」検索結果

・・夕方には日王が主催する公式歓迎晩餐会に出席した。初日の1日で・・
・・盧大統領は訪日初日の6日、明仁日王と面談し、日王夫妻が主催す・・
・・『日王、歴代首相の過去の歴史への謝罪発言―遺憾、反省、遺憾・・
・・ 2002年韓日ワールドカップ(W杯)共催国の国家元首として明仁日王・・

362 :朝まで名無しさん:04/02/12 10:54 ID:dwYeUiu7
ハ? ひろゆきは典型的な無党派だろ。
多分、投票なんか一度も行ったことないぞ。10円ぐらいなら賭けてもいい。

363 :朝まで名無しさん:04/02/12 12:18 ID:agNPyNZk
>>360
確かに笑える。ついでに>>360みたいなサヨ厨もかかって笑いも2倍!

364 :朝まで名無しさん :04/02/12 13:15 ID:I/2o3T/F
>>358
>>207見れ 

365 :朝まで名無しさん:04/02/13 23:46 ID:0ej15IBr
2ちゃんのひきこもりウヨ厨どもはこの人を見習え!!!!!
http://kanenbutu.zive.net/cgi-bin/upload2/source2/up0076.zip

366 :朝まで名無しさん:04/02/23 13:27 ID:9D+J4kYC
>「ことあるごとに日本にケチつけてきて韓国人うぜーなあ」という素朴な感情は理解できる。
>実際、俺も多少そう思うこともある。が、この素朴な感情が2ちゃんで見られるような「嫌韓」
>にシフトするかどうかはその人しだい。その人がどんな道徳や常識や感覚を持っているか
>による。
>
>多少まともな感覚を持っていれば、「韓国人うぜーなあ」と思いつつも「まあ、歴史考えれば
>彼らの気持ちもわかるけどなあ。植民地にされたってことは余程のことなんだろうなあ。
>ある意味しょうがないかもなあ」的な感情を抱くと思う。そしてそこで終わる。
>
>しかし、この「韓国人うぜーなあ」という感情から一気に「日本は韓国に何も悪いことをしてい
>ない。むしろ感謝されてもいいくらいだ」という主張に流されてしまう人がいる。耳障りの悪い
>ものから心地よいものに一気に飛びついてしまう人がいる。
>
>彼らも馬鹿ではないので「常識的に考えて、日本が悪いことしてないなら韓国人があんな
>に怒るわけない」「韓国人があんなに怒るのには普通に被害者だから」のような普通の
>感覚も頭をよぎる。

367 :朝まで名無しさん:04/02/23 13:28 ID:9D+J4kYC
>だからこそ彼らにとって「嫌韓」が必要になってくる。普通に考えれば「韓国人は被害者
>だから怒っている。まさに拉致被害者たちが怒っているのが当然のように」なのだが、彼ら
>は嫌韓によって違う論理を作り出す。
>
>「韓国人(朝鮮人)は平気で嘘をつく」「韓国人(朝鮮人)は最悪の民族である」
>だからこそ、日本が悪いことをしていないのに平気で嘘をつくのである。他の人々と同じ
>だと思ったら大間違い。他の人が怒ってるならそれなりの理由があるのだろうが、
>韓国人(朝鮮人)の場合は違う。最悪な民族なのでだまされるな。と。
>
>このため、彼らの論理の根幹をなす「韓国人(朝鮮人)は最悪である」ということを確認したい
>がために「韓国人(朝鮮人)はこんなに悪いんだ!」と日々やっているのだろう。



368 :朝まで名無しさん:04/02/23 13:42 ID:20CeAPGK
俺も人種差別的な書き込みは好きじゃないし、これまでした事が
ないけど、彼はあんまり政治に興味がないんだろうな。
だったら、「過去の日本の戦争責任」がどうこう、というのは
差し控えたほうがいい。
よく理解できないことを軽はずみに言い切ったところで、俺は
彼の想定するところの「DQN」とたいして変わらないレベルに
なってるというか。
別に変に悟ったことをいわんでも、あるジャンルに特化して
才能があるんだったら余計なことを言って墓穴をほらんでいい、
と思うな。

369 :朝まで名無しさん:04/02/23 15:21 ID:q2exeutv
>>366
>>367

個人を貶めることによって、いかにその人の証言や感情に正当性がないかを
立証しようとするようなもんだな。

それを個人じゃなく、民族全体に対してやるという壮大なプロジェクトを
彼らはやってるわけか。

ウケるな。というか、過去使い古された差別正当化の手法か。

370 :朝まで名無しさん:04/02/24 17:34 ID:eX0nl05R
ひろゆきは窪塚の臭いがする。
盲目的にマイノリティーの味方するのが
正しい・カッコイイと思ってるんだろうな。
芸能人も2chの管理人もある意味人気商売だから
多数派に阿ること言わないとやっていけないのかもね。

371 :朝まで名無しさん:04/02/25 15:31 ID:pMp5A3ua
ひろゆきはもめごとに巻き込まれないように動いてるだけで、右も左も無い。

372 :朝まで名無しさん:04/02/25 15:35 ID:NYUp6csH
1年以内にまたこのネタでスレッドを立てる馬鹿が出現するに100ペリカ。

373 :朝まで名無しさん:04/03/04 09:22 ID:aDWR2q29
>多少まともな感覚を持っていれば、「韓国人うぜーなあ」と思いつつも「まあ、歴史考えれば
>彼らの気持ちもわかるけどなあ。植民地にされたってことは余程のことなんだろうなあ。
>ある意味しょうがないかもなあ」的な感情を抱くと思う。そしてそこで終わる。

合法的に行われた併合を植民地というのは歴史の捏造。


>彼らも馬鹿ではないので「常識的に考えて、日本が悪いことしてないなら韓国人があんな
>に怒るわけない」「韓国人があんなに怒るのには普通に被害者だから」のような普通の
>感覚も頭をよぎる。

韓国では国定の教科書にすら歴史の歪曲が載せられ反日教育が行われており、
しかも日本を評価する言論は弾圧されます。韓国政府が韓国人を洗脳してるだけ。


>だからこそ彼らにとって「嫌韓」が必要になってくる。普通に考えれば「韓国人は被害者
>だから怒っている。


その「韓国人は被害者」というのが嘘。

日本に強制連行された→戦後日本に密入国しただけ
強制連行されて従軍慰安婦に→親に売られて売春婦になっただけ
名前を奪われた→日本人の名前を勝手に名乗るので、政府が日本名を名乗る許可を与えただけ
戦後、日本国籍を奪われた→敗戦国の国籍なんていらない、と自分たちで放棄した


374 :(´人`)合掌:04/03/12 02:05 ID:ek+BRto5
南京大虐殺はあったの?何万人殺ったの?13万
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076640437/4-20

1 名前:(´人`)[合掌] 投稿日:04/02/13 11:47 ID:eVKlDPTF

南京大虐殺事件は、日本軍が行った侵略戦争の象徴的な事件と言われていますが、
100人以上の犠牲者を出した集団虐殺事件は中国で390カ所以上が判明しています。

そして、フィリピン、ビルマ、マレーシア、シンガポール、インドネシア等、東南アジアの国々でも、
また、沖縄の人々にまでも日本軍は虐殺を行ったのです。>>4-20を参照して下さい。

日本軍によって殺された方々のご冥福を祈りましょう・・・(´人`)合掌

375 :脅迫による併合が合法ねぇ・・・:04/03/12 02:12 ID:ek+BRto5

日韓併合条約調印は脅迫をもって行われた。
警備は 「脅迫」を覆い隠す為の偽装であり、「脅迫」の根拠となる事実は
「大砲の砲口は、すべて王宮の方角に向けられていた。」ことである。

まず、マッケンジー著「韓国の悲劇」では

「閣僚や皇帝にとってこういう示威のすべてが、不吉な恐ろしい意味を持った。1895年のあの夜、
日本軍兵士が別の王宮(乙未政変の時の王宮景福宮を指す・・・)のまわりを示威行進し、
注意深く選び出された
日本人壮士たちが宮殿内に侵入し、そして王妃【閔妃】を殺害したが、その時のことを、大臣
や皇帝は決して忘れることはできなかったのである。」

と書かれています。

実際に日本軍が威嚇を目的として出動したことは、以下の資料で証明されます。

林公使は、朝鮮駐剳軍司令官・長谷川好道大将を通じて日本軍の軍隊と憲兵隊を出動させ、
日本公使館と王宮の周辺を特別厳重に警戒をあたらせた。
さらに日本公使館がある倭城台に並べられた大砲の砲口は、すべて王宮の方角に向けられていた。

「条約法に関するウィーン条約」(1981年 日本も加入)は
「国の代表者に対する行為または、脅迫による強制の結果行われたもの場合いかなる法的効果を有しない」
と規定している。
これは今だからそういえるというものでなく、一九〇五年当時の国際法の常識であった。
ゆえに一九〇五年当時の国際法からすれば日韓併合条約は「合法」と主張できないのである。

376 :朝まで名無しさん:04/03/12 02:34 ID:5KhB8Evw
「条約法に関するウィーン条約」ってのは、1969年に採択されたもんだろ。
ウィーン条約に当時の常識が反映しているとすれば、それは1969年当時の
常識だ。1905年当時の常識を云々したいなら、ウィーン条約以外の条約を
持ち出して説明してみなよ。

377 :朝まで名無しさん:04/03/15 23:57 ID:i7EE1wCe
ひでぇ。

378 :朝まで名無しさん:04/03/21 04:07 ID:BiKyNy4/
法律に書いてなかったら何をしても良いという事だそうです。

379 :朝まで名無しさん:04/03/21 05:59 ID:Ogz4nhSO
韓国の王族まで殺しておいて「同意の上」だそうです。

凄い神経ですね。

380 :朝まで名無しさん:04/03/28 22:44 ID:8UvDaalo
ひでぇ。

381 :朝まで名無しさん:04/03/30 03:49 ID:gFvUuDd8
昔の2ちゃんねるはひどいところだった。しかし面白かった。
世間では居場所はないが、地位も名誉もないが、何かしらの一過言ある奴が多くいた。
ある奴は、自分の小説をアップし、ある奴は猫に対する恨みをつらつらと書いた。
みんな何かいいたくてここにきていた。居場所のないやつらの居場所だった。
しかし今は違う。悪い意味で普通の人がくるようになった。
そこかしこで馴れ合いが横行し、ほとんど出会い系チャットと変わらない。
2ちゃんは出会いと会話のツールに成り下がった。
俺はひどい2ちゃんが好きだった。好きだったんだ。


382 :朝まで名無しさん:04/04/04 10:04 ID:hOycdvBL
>今の韓国経済は、日本の協力無しではあり得ない。
日本に対する解放政策は、反日感情が今現在大したメリットが無いから
だけに過ぎない。だからと言って、韓国人は誰一人として日韓併合が
韓国に利益をもたらしたなんて事は思ってない。

今現在の日本を憎む大きな理由は無いが、昔の日本がした事は絶対
許せないし、認める事は出来ない。これが韓国人の絶対哲学。


.......
経済的で美味しいから交流するけど日本は嫌いだって てか?
嫌いなら日本と付き合わなくていいよ。
嫌な人種だなあ、おまえら

383 :同じ穴の狢:04/04/14 20:48 ID:6faX4Ycp
>>382
日本の右翼は誰一人として日韓併合が
韓国に不利益をもたらしたなんて事は思ってない。

今現在の韓国を憎む大きな理由は無いが、昔の日本がした事は絶対
正しいし、否定する事は出来ない。これが右翼の絶対哲学。

384 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:43 ID:LJG5s/fR
http://backradio.at.infoseek.co.jp/
第7回 2001年8月29日放送

ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼の方がいるからでしょう。」

隊長「本音説もあるけどね」

ひ「どうなんだろうね。それにしてはねー、あのねー、IDいっしょの人が多かったりとかたまにあんだよね。」

隊長「たしかにな、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけど、ただ、24時間ずっと書いてるからね。」

ひ「んー、だからまあ、組織的なら、2人居れば十分だからね。」

隊長「まあね、2人ぐらい居ればなあ。だから、そういう意味では、なんかやってそうだよね。(藁」

ひ「実際ほら、組織的に何かやったら世論を動かせるという実例がさあ、一見あったわけでさあ。」

隊長「今までにもな。」

ひ「それをかんがえるといてもおかしくはないと思う。
実際ニュース速報はさあ、世論を動かす場所じゃなくて、こういうニュースがありましたよって場所なわけでさあ、
明らかに場違いなんだよ。それが、みんなが場違いなことをやるとはやはり思えなくて、
何らかのその、場違いだってわかっていて確信犯でやらない限り、そうならないと思うのだな。」

385 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:43 ID:LJG5s/fR

隊長「なるほど。確信犯で彼らはやっていると。」

ひ「まあその彼らっていうのがいっぱいいるのか、本心としてやっているのか知らんけど。」

隊長「多分ね、いっぱい韓国ネタがあって、韓国のその、在日の人とか、自分の身の回りにいて、
いやだなあと思っている人だったら悪口書くし、韓国と取引してたりして韓国に密接に関係してる人
だったらそんなこと書くなよって書くだろうし、まあ盛り上がらないことはないわな。」

ひ「たしかにネタ自体にたしかに盛り上がってしまうんだけど、例えば韓国に関するニュースを、
普通に拾ってこれる一般市民っていうのはあんまりいないと思うんだよね。(藁)

隊長「拾おうと思えば拾えなくもないと思うけど、わざわざ拾って、コピペして、
自分で組織的に書き込みして盛り上げるとこまでやるかって言えばやらないだろうと言いたいけど。

ひ「普通の生活している限り、自主的にやらない限り、韓国のどこどこの
会社がこんなこと言ったよとかいうネタはさあ、みつかんないわけよ。」

隊長「ウォッチャーいるんだろうな。」

ひ「ウォッチャーがいて、広めてる。で、ウォッチャーっていうのが、
趣味でやってるのか、組織的なのかはわからずじまいと。」

386 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:48 ID:Ce7ASfa3
これ記事読んだことあるけどぜんぜん違う。

387 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:11 ID:sU4s6Cwn
>>386
どう違うの?

388 :朝まで名無しさん  :04/04/21 20:17 ID:x/UY3lcA
>>387
http://upsiru1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=43;id=

389 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:31 ID:Sa5Qp7Lm
なぜ右翼は犯罪者が多いのか?
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081953577/

イラク日本人人質事件で、2ちゃんねらーが人質や人質の家族に対し、
口汚く罵っていると報道し批判されるようになっている事態が、2ちゃんらーはわかっているのだろうか・・・

人質の家族に、電話、FAX、葉書んどで「死ね」等と恐喝したり、
人質の今井君が書き込んだとする掲示板のレスを捏造して、2ちゃんねるで晒したり、
タクシーを10台も勝手に家族宅に呼びつけたりと、やってることは悪質且つ陰湿だ。

そもそも、なぜ右翼はそんなに攻撃的なのか?
なぜ犯罪を犯す人間は、圧倒的に左翼より右翼の方が多いのか?
例えば、平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
ソースhttp://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

左翼は、人のためにと思ってやった事が結果的に迷惑をかける事はあっても、
右翼のように、悪い事をやって逮捕されるのは少ないのでは?>>3-9(これでもほんの一部です)

関連スレ
建国義勇軍は刀剣友の会!ウヨクはやっぱりキモーイな〜
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075303457/
右翼と外国人200人トラブル ☆ 埼 ☆ 玉 ☆ 県 ☆
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078033423/

390 :朝まで名無しさん:04/05/03 10:49 ID:i1kfTCiJ
まあ神が右でも左でもいいよ。言論の自由が守られてるなら。
気に入らんのを理由に削除されだしたらとんでもない掲示板になるよ。
それをしないって事は神は結構まともな方じゃないの。

391 :朝まで名無しさん:04/05/03 10:52 ID:zUm+2ND3
今度の3馬鹿事件で左翼がいかに馬鹿であるか国民が納得できたと思う。
もともと社民・共産の勢力がどうなっているか考えれば、もはや国民の意思は明白。
国民から見放された左翼勢力へのトドメの事件となったかも。
次の選挙が非常に楽しみ。

392 :朝まで名無しさん:04/05/11 22:02 ID:4mgagK+J
ネットウヨクは引きこもりが多いって事がよくわかった。

393 :???:04/05/11 23:02 ID:qaEfHE6g
どうわかったのか、論理の飛躍がありすぎて心配。大丈夫?(w


394 :朝まで名無しさん:04/05/11 23:15 ID:6I4lNpGG
米ニューヨークタイムズ紙が9日、「米軍のイラク人捕虜虐待は、旧日本軍による
韓国人拷問とほとんど変わらない行為だ」と批判した。

同紙は「100年前と今日」と題した記事で、半裸でうつ伏せに縛られた
韓国人男性を眺める日本軍人らの写真(上)と、全裸のまま縛り付けたイラク人
捕虜らを見る米軍兵士の写真(下)を掲載しながら、このように指摘した。

同紙は「1905年、日本軍人らが、自白させるため韓国人を拷問している」と
いう説明と、「イラク駐留米国人らが捕虜を虐待したとして非難を浴びている」と
いう説明を載せた。

http://japanese.joins.com/html/2004/0511/20040511161142400.html

395 :只今迄、総投票数973票。御協力感謝(^^)/:04/05/18 18:41 ID:WDFHgFnz
投票・項目追加よろしくでつ

◆政治家以外で◆もし年金未納なら「ふざけんなぁー#」な人
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=61

ひろゆき もノミネートされてまつ

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