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【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part2

1 :朝まで名無しさん:04/03/01 00:26 ID:8enP67t1
★交通事故死:遺族の上申書受け、担当副検事を交代 神戸地検

・交通事故で長男を亡くした父親が「事故の相手の処分を放置され、不信感を抱いた」
 として、神戸地検尼崎支部の担当副検事の交代を求める上申書を大阪高検に提出。
 神戸地検は事件を支部から本庁に移送し、本庁の正検事に担当を交代させたことが
 18日、分かった。

 兵庫県警芦屋署の調べなどによると、02年10月28日午後8時半ごろ、同県芦屋市の
 国道2号交差点で、森本直樹さん(当時21歳、神戸大4年)=同県川西市=運転の
 バイクと、右折してきた女子大生(22)運転の乗用車が衝突。直樹さんは約1カ月後に
 死亡した。同署は昨年3月、業務上過失致死容疑で女子大生を同支部へ書類送検した。

 上申書などによると、女子大生が警察の捜査段階でバイク側の信号無視を主張した
 ため、両親は目撃者捜しのビラ約1万枚を配布。「バイク側は青信号だった」との証言者も
 現れた。両親が目撃者への事情聴取を要求した際、副検事は「必要なら調べる」と返答、
 昨年8月に「下旬に話を聴くので処分は9月になる」としていたが、今年1月になって
 「昨年12月に女子大生を呼ぶため電話したが海外に行ってしまった。約3カ月帰国しない」
 と話したという。

 直樹さんの父祐二さん(49)は「きちんと対応してくれなかった。適正に捜査しているのか
 疑問を感じた。真実を知りたい」と話している。

 平田建喜・神戸地検次席検事は「実況見分の結果と遺族側の主張に食い違いがあり、
 副検事が処分について逡巡している間に容疑者が海外留学してしまった。遺族が
 不信感を持って申し立てをしたため、本庁で処理する方が良いと判断した」と話している。
 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040219k0000m040002000c.html

2 :朝まで名無しさん:04/03/01 00:27 ID:8enP67t1
前スレ >
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
  ○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷

さぁ、大人の議論をしましょう。

3 :朝まで名無しさん:04/03/01 00:27 ID:JeyGxYNR
★被害者のHP(詳細)
http://homepage3.nifty.com/calando/naoki/10_log.html

★関連報道/携帯危険運転に憤懣! 2003/08/18放送の内容
http://mbs.jp/voice/special/200308/0818_1.html

★事故現場交差点地図
http://map.mapion.co.jp/m/k?mp=34%2F43%2F47.817%2C135%2F18%2F50.612&grp=all&uc=1&scl=25000&icon=map_icon_01%2C%2C%2C%2C%2C&amap=3010302800087880004&fi=0&el=135%2F18%2F50.612&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F43%2F47.817

★事故現場航空写真
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077260740.jpg


4 :朝まで名無しさん:04/03/01 00:32 ID:JeyGxYNR
前スレ98氏の現場写真
http://pub.idisk-just.com/fview/6ARBb4Ep8N-tWHiPxBeCC3jrXHI37YKdMcwAQJIHav_ZYJxSbotgWgxd8DDd6Cr-

5 :朝まで名無しさん:04/03/01 00:35 ID:JeyGxYNR
ファイル名 : (MP3) 神戸音楽サロン2/28放送記録(RS氏が録音されたもの).mp3
サイズ : 16,563,304
ハッシュ : f25f02cfbbcdc4cf297b0af6888e8268

拡散ヨロ!
芦屋の人身事故絡みの放送です。
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/


6 :朝まで名無しさん:04/03/01 00:35 ID:f3dJeduK
>>1
乙。

前スレ>>990
2ch内で情報収集したって特定の為の新事実を発見できるわけでもないだろうに。

それにさ、晒すな派ってどれだけ居ると思う?前スレ読み返してみなよ。
俺を含めて今晒すなと言ってる香具師等の大半は、不起訴なら晒せ派に移るぜ?
何故待てない?社会正義の為には遺族の意向も無視してかまわんのか?

7 :朝まで名無しさん:04/03/01 00:37 ID:JeyGxYNR
勝手にコピペしました。ごめんね

なんかこのIDイイ!

8 :朝まで名無しさん:04/03/01 00:40 ID:xGNmDSzM
>>6
たぶんNowm5Fcr氏には何を言っても無駄でしょう
右翼的な正義感とでも申しましょうか
他人の意見を聞く耳を持てないほど熱くなってらっしゃるようです
偏った正義とも思わないですけど聞く耳を持たない人には
何を言っても無駄ですから
前スレ288さんも懲りずにまた意見を聞かせてくださいね
私も落ちますわ

9 :朝まで名無しさん:04/03/01 00:41 ID:3WorahTh
漏れも人身事故の加害者側になってしまった事があるけど
この女子大生は許せないな。
正直に全て白状すべきだよ。

10 :朝まで名無しさん:04/03/01 00:44 ID:Nowm5Fcr
>>6
わからんぞ。断片がより集まって特定に至るケースはいくらもある。
待たない理由か。遺族があまりにも善良にすぎるからだ。

>>8
お互いさまだよ、それは。どちらも一歩も引かない。


11 :朝まで名無しさん:04/03/01 00:48 ID:S1rN/4pm
>>10
いや、意地とかそーゆー問題じゃないだろう。
もし遺族の意向がお前の意に沿わないとしても、尊重すべきは
当事者である遺族の意向だろうに。

12 :朝まで名無しさん:04/03/01 00:50 ID:7El5lwJ7
俺らは面白い勧善懲悪劇の目撃者になれるかもしれないが、
遺族は復讐の引き金を引いた事実を背負わないといけないだろ。
そうなったらもう自分も目くそ鼻くそ。行くも地獄戻るも地獄なんだよ。
どうしてそんなことに気がつかないんだろうな茶ねらは。おめでたいぞ。
なるべく明るい解決策を探ってあげろよ。

13 :朝まで名無しさん:04/03/01 00:51 ID:Nowm5Fcr
>>11
意地ではなく、「考え方」が違うのだ。
それぞれ寄って立つものが違うのだから、議論しても無駄だよ。

当事者を最優先するか公益を最優先するかの議論のように、決して重なり合う
ことはない。

それ自体は個人の自由だから構わないではないか。
俺はスレの見解を統一しようとは思わないが、どうも統一したがる人がいるの
はどうした事だ。


14 :朝まで名無しさん:04/03/01 00:54 ID:mdxP+SSW
いちおう念のために。
名誉毀損は、事実の公共性、目的の公益性、事実の真実性の3要件を満たした場合に
その違法性が阻却されます。
つまり、原則として名誉毀損が成立。(刑法230条)
しかし例外的にその違法性が阻却される場合があるということです。(刑法230条の2)

今回の事件は例外にあたる可能性が高いですが、
3要件を「立証」するのはこちら側になります。(事実の公共性は推定されますが)
だから、結果的には名誉毀損で罰せられないとしても、
訴えられたら訴訟の負担を負うことは避けられなくなります。
また、特例の3要件を立証できなければ、違法性は阻却されず、当然に名誉毀損で罰せられます。
特に加害者を晒し上げる目的で書き込んだ場合、「目的の公益性」を欠き
名誉毀損が成立する可能性が非常に高いです。



15 :朝まで名無しさん:04/03/01 00:58 ID:mdxP+SSW
中途半端な知識なので、間違ってる部分があるかもしれませんが…
こんな感じだったかと。

民事訴訟の名誉毀損の場合も、確か刑事と同じような基準で
違法性が阻却されたと思います。

16 :朝まで名無しさん:04/03/01 00:58 ID:xGNmDSzM
>>10
巡回してまいりますた
被疑者が晒されたら次はどうするの?
ありえないかもしれないけど
被害者が名誉毀損やなにやらこじつけて
相手から訴訟を起こされたらあなたはどうするの?
どうサポートしてあげれるの?
そこまで法を盾に突き進むなら
被害者宅に電話して被疑者を聞きだしてここで晒せば?
あなたの意見がまっとうで誰でも受け入れてくれるなら
被害者の父親もきっとわかってくれるはず!
2chで断片ばかり集めてもキーが見つからない限り
パズルは完成しません
キーを持ってる人はわかってるんだから
あとは行動だけですよ

17 :朝まで名無しさん:04/03/01 00:58 ID:6uixcdaR
遺族の事だけを考えるなら、
示談でまとまった額の見舞金を払わせ、
立件や民事裁判しないのが一番。
もちろんその為には実名公表してはならぬ。

18 :朝まで名無しさん:04/03/01 00:59 ID:vJ1r6/YP
>>14
という前に、名誉毀損が問題になったら司法手続きに乗るのだから
2ちゃん(ねら)的には名前が出るってことになってきわめてマズイと思うんだよね。
最終的に違法阻却されても、刑事被告人として名前は出る。
そのリスクを負えるかどうか。


19 :朝まで名無しさん:04/03/01 00:59 ID:f3dJeduK
>>8
確かになぁ…正直、空恐ろしいモノを感じてる。
魔女狩りにも似たマスヒステリーの一端とでも言おうか…。
加害者は糾弾されてしかるべきだが
拙速な追求の結果、間違ってたらどうするんだろうな?
もし別人に対して攻撃が加えられたら社会問題に発展、
そうしたら間違いなく2chあぼ〜んだよ。

>>12
だな。俺等は良い気分で次のネタを探すだろうが、遺族は復讐されかえす危険性もある。
相手には金も権力もあるから何をしてくるかわからん。
その時に負い目がなければ何とでも言えるだろうが、もし晒したとなれば…。
結局、どこまで行っても俺達は他人なんだよ。だから無責任に何でも言える。
モニタを通した時点でリアリティの大半が消失してしまう事を常に忘れないようにしなければな。
(トゥルーマンショーのラストでゾッとしたのをちょっと思い出した)

20 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:00 ID:WS5pRPSu
人を一人殺しておきながら、相手が赤信号だったなどと
虚偽証言して責任逃れしようとしたあげく処分も決まら
ないうちに留学と称して海外逃亡までした犯人をどうし
てまだ逮捕すらしないの!?

21 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:00 ID:S1rN/4pm
>>13
前スレでも誰かが書いていたが、「今は晒すべきじゃない」と理を説き続けても、
誰かが晒してしまうのはもちろん阻止できない。
だけど「考え方」の違いを言うなら、起訴前の現時点で、かつ遺族の意向に
反して晒す意義をちゃんと語ってくれ。

具体的には前スレ>>910を論駁して欲しいのだが…。

22 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:00 ID:OBidsFFh
>>14

つまり、弁護士の力量差がかなりものを言う民事訴訟で、
お金持ち相手に闘う覚悟がいるのか(((゚Д゚;)))

23 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:05 ID:qXO/LSxL
晒しアゲ・・・マジで誰か加害者の実名、顔写真晒してくれないか?
許し難い行為だぞ!

24 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:06 ID:Nowm5Fcr
>>14
立証はもちろんできる。
それに公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為という錦の御旗があるのは
好都合だ。

しかし、むしろ訴えてきたら、晴れてメディアに登場、祭り爆裂状態だろう。

>>16
被害者が晒したわけでもないのに、どうして被害者が訴訟の的に?
いや、むしろそれはそれで良いだろう。
日本国中の耳目を集めることは疑いない。

>>18
わかっていると思うが、警察も検察も、これは確実に取れると確信しない限り
動かない。動くと思うか?訴えたらOKなら、先日うっかり西崎が訴えたという
名誉毀損犯の話はどうなった。

>>21
もう腐るほど語ったが、突き詰めれば加害者と検察を追い込み、逃げ隠れ
できないようにする事、これに尽きる。

25 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:11 ID:f3dJeduK
>>24
> いや、むしろそれはそれで良いだろう。
> 日本国中の耳目を集めることは疑いない。

うわー、凄いな…訴訟費用他は誰が負担するんだ?君が全額自腹で払うんだろうな?
出来ないなら君の「社会正義の実現」というマスターベーションの為に
遺族に迷惑を掛ける事になるんだが、それは解ってるよね?

26 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:11 ID:S1rN/4pm
>>21
そこまで分ってるなら明らかだろう。追い込むべきは検察であって加害者じゃない。

繰り返すが、第三者が加害者を追い込むことは、加害者に対して
「一定の社会的制裁を受けた」という言い訳を与えることになる。


27 :26:04/03/01 01:12 ID:S1rN/4pm
おろろ、>>21は俺だ。
そうじゃなくて>>24へのレスね。

28 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:14 ID:QM+yz41j
ラジオのファイルを音量調整&結合したんで、どこかにうpしようか?
かなり聴きやすくなってるけど。

29 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:15 ID:xGNmDSzM
>>24
なーんだ
結局煽るだけで自分じゃ責任も取れないし
手近な行動すら起こせないのね〜
自分の反論できるトコしか反応しないんだもん
やっぱIDあぼ〜んだわアヒャヒャ
ほいじゃ皆そんガムバッテね
朝リロードしたらまたあぼ〜んだらけだわw
オヤシミ

30 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:15 ID:Nowm5Fcr
>>21
910について言えば、まずこういう内容であれば、仮に裁判になったとしても
実刑は決してつかない。だから、一定の制裁を受けていようがいまいが、ほ
とんどお茶を濁したような判決になるだろう。

前スレにも書いた通り、交通犯非犯罪化政策が進んでいるため、起訴率は
非常に低く、11%程度にすぎず、起訴されても無罪や軽微な判決の可能性
が非常に高い。ということだ。危険運転致死ででも送検されているならまだ
しも。

>>25
俺なら構わんよ。ただし遺族が訴えられるわけないだろ。



31 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:15 ID:f3dJeduK
>>24
> もう腐るほど語ったが、突き詰めれば加害者と検察を追い込み、逃げ隠れ
> できないようにする事、これに尽きる。

で、これは今を逃しては実現不可能な事なのか?
基礎・不起訴の結果を問わず、今でなければ出来ない理由は?

32 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:16 ID:9erk0YTi
ここに書き込む時点で、少なからずこの事件に1度は憤慨した香具師なんだろうけど
憤慨して被害者HPを見て、被害者家族のことを親身に考える香具師←今は晒すな派
憤慨して、自分の怒りをぶつけるはけ口を探している香具師←さっさと晒せ派
になるんだと思う

33 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:17 ID:xGNmDSzM
追加!
Nowm5Fcr氏!
トリップ付けてよ!
あぼ〜ん楽になるからさ
お・ね・が・い

34 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:18 ID:KcaLFB6K
>>28
元ファイルを作ったものです。ありがとう。
どこかにupしてもらえれば、自分の作ったファイルと
差し替えます。

35 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:20 ID:Nowm5Fcr
>>29
冷静に。

>>31
ありとあらゆるからめ手を使えそうな人間が相手なら、送検後起訴前が全てだろう。


36 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:20 ID:n0aNEbvL
>>32
まぁどっちも自己満足なんだがね
すぐ忘れるだろうし

37 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:20 ID:S1rN/4pm
>>30
ならば、晒すことによって起訴される確率が上がるか?

そもそも、起訴されれば公然と実名が明らかになるわけだし、不起訴になれば
晒そうと言ってるやん。晒す時期を、起訴・不起訴の確定後にずらすことによって、
何か不利益が生じるというならば、まずそれを示せよ。


38 :18:04/03/01 01:21 ID:vJ1r6/YP
>>24
どうでしょうか。名誉毀損で訴えられたら書き込んだ人はマズイのではないですか?
名誉毀損の話を持ち出す人は、事実の公共性を殊更に持ち出す傾向が強いように
感じていますが、そのような話の前に自分の足元を良く見た方がいいという意味で書きました。
あなたの言う通り、警察・検察は違法性阻却はされないとの判断で動くでしょうから
実際は公益性を持ち出せるようなケースはごく稀だと思います。


39 :28:04/03/01 01:24 ID:QM+yz41j
>>34
うpしますた。
http://up.isp.2ch.net/up/e894fffe8b5d.rm

40 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:25 ID:f3dJeduK
>>35
> ありとあらゆるからめ手を使えそうな人間が相手なら、送検後起訴前が全てだろう。

そう思うなら、そう思う「君が」「自分自身の手を汚して」「泥を全て被って」やってくれ。
遺族に負担を掛けずにな。

っつーか、いっそ不起訴の方がマスコミへの訴求力が強いんじゃないかと思えてきた。
結果が理不尽であればあるほどスキャンダラスに報道できるからね。
って、こんな事を考えてる時点で俺もID:Nowm5Fcrの電波に毒されてきてるのかも…

41 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:27 ID:xGNmDSzM
>>35
40のリンクで見えた!
オマエガナ〜w

42 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:29 ID:8enP67t1
>>21
>>32
禿同

被害者のお父さんの掲示板見てたら、今ここで晒せとは言えない。
最近特にネラーが書き込んでるが、一つ一つ丁寧に対応してくださってる。

加害者に対して、誠実かつ公平な方法で、最大限の社会的制裁を下すために、
今は悔しさ、憎しみを押さえ、目的に向かって一歩一歩進まれてる。

そんなとき2chが祭ったおかげで「情状酌量の余地がある」とかなったら、
悔やんでも悔やみきれんだろう。


とかかいてながら、
>>40
漏れも少しオモタ
加害者側が金と権力フルにつかって不起訴に終わったときこそ、
加害者側に対して最強の鉄槌が下りるのかなと

43 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:30 ID:Nowm5Fcr
>>37
話題になれば、よくよく相手の力が強くない限りは、可能性は上がると思うよ。
というよりも、起訴猶予にしにくくなる。確定後にずらすと、不起訴・起訴猶予
がやりやすくなる。略式起訴でも何でも、起訴せざるを得まい。

ただ相手のバックが笹川順平ほどにもなると、仮に報道されてもどうしようと
関係なく不起訴だ。フジの桜井堅一郎の死亡事故のケースだが。

>>38
だから「バカ、アホ、マヌケ」と言わないことですな。
犯罪行為に関する事実と検後放置され続けていることだけを実名を示し、
指摘することです。

44 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:34 ID:vJ1r6/YP
>>43
そうですね。淡々と。これがよろしいかと思います。
あとはあくまでも突き進みたい方は自己責任において。

45 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:35 ID:Nowm5Fcr
>>40
そのように努力しよう。
いやもうくだらん心配はいらん。身元特定など不可能な話よ。

前スレのny利用方以外にもネットカフェ、マンガ喫茶、解放無線LANの利用、
ありとあらゆる手段がある。


46 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:38 ID:56oABdoW
加害者が社長令嬢だったのか
で、どこの製薬会社なんだよ
伏字で教えろ

47 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:38 ID:vJ1r6/YP
私は晒し派にはあまり賛成できないのですが、かといって晒すな派とも意見が違うような気がします。
もう少し理性を働かせて、冷静に分析したいと思います。心の底には被害者の無念さを秘めて。。。


48 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:40 ID:xQ7qgXO+
まぁ一番大事なのは、被害者の親御さんの心情を最優先する事でつ

49 : ◆SALA/cCkcU :04/03/01 01:41 ID:67zxRu9j
いや、だから、、、完全に本人を特定されずに情報をカンタンに晒せるのが
「ねら」にワケで、、、、、。
誰か判らないのなら責任も法律も対処のしょうがない。
そういう風に刺激するのは危険だから止めろと、、、解んないというか現実知らないというか、、、

まあ、私はこの事件に関しては個人情報よりも内部情報の方が欲しいなぁ〜なんて、、、。



資料をJPEG化→nyをポート0でUSBメモリースティックに導入→
nyのアップフォルダーにJPEG化した資料をアップ(ここまでは自PCで回線を切って)

後は身分照合をしないネットカフェてにいってUSBメモリースティックを差込みny起動、
→アップフォルダーに入っているファイルをキャッシュ化(数秒で誰かのPCに自動送信される)

後は2chにハッシュをカキコしてネットカフェを出るという内部情報晒しをしていただける方
お待ちしております。
このやり方で、あなたが特定されることは有り得ません。                

50 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:42 ID:n0aNEbvL
加害者に対する憤りは理解できるけど
みんなはどうしようとしてるの?
どうなったら満足?

51 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:42 ID:OBidsFFh
>>45

nyは最近若干きな臭いので、念には念をでおすすめできない。

漫画喫茶やネットカフェは運営側の管理次第なので…
よく知ってる店…はかえって危険だし、飛び込みだと管理体制
を判断しきれるかにリスクがかかる…微妙

ホットスポットは、MACアドレス詐称するだけで(ry


52 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:42 ID:xGNmDSzM
>>44
「淡々と」が第三者だけの議論には不可欠ですな
このように微妙に進んでいる事例の場合は特に
ここに集っている誰もが責任がないんだから
せめて被害者家族が納得する結論がでるまで
風化させないように見守っていくのが得策ですね


53 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:44 ID:w2ggNnaM
製薬会社名を一覧にして通し番号をつけ、別レスで数字のみ書くとか。

54 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:45 ID:CcjKjLkS
>>50
加害者の女が実刑を受けること

55 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:45 ID:xGNmDSzM
>>49
しょうがないな〜
ここだけの話だよ!
実はロシアの秘密結社の工作員かもしれないって
あくまでも噂だよ
う・わ・さ!

56 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:46 ID:Uj+NsD/U
>>50
1 加害者が公正な裁判によって裁かれる
2 加害者が被害者とその遺族に対して心から謝罪する

二つ目は難しいと思うけど・・・

57 :28:04/03/01 01:46 ID:QM+yz41j
神戸音楽サロン 2/13オンエア(音量改善版)
http://up.isp.2ch.net/up/e894fffe8b5d.rm

58 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:47 ID:Nowm5Fcr
>>49
そんなややこしいことせんでも、無線LANカードつけたノートパソコンを車に乗せて
そこいらをウロウロするだけでOKですよ。町中でも住宅地でも、どこでも次々とアク
セスポイントがみつかる。

59 : ◆SALA/cCkcU :04/03/01 01:49 ID:67zxRu9j
>>55
・・・・・。


でね、内部情報ってのはウラが取りやすく流して欲しいなぁ〜。
でてこないかなぁーっと。

待ってるよ。

60 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:49 ID:6uixcdaR
例えば、起訴不起訴の決定自体が
数年後に普通に遅れ、不起訴と決定してから
審査会なりに訴え、さらに数年遅れて
やはり不起訴妥当となった後に
実名を公表することに何らかの意義が
あるんだろうか?

61 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:50 ID:vJ1r6/YP
>>49
教唆?2ちゃんにハッシュ書き込むのが危険ですね。


62 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:53 ID:B4poKl5y
>>39
ありがと。real audioのファイルですね。
私は聞けませんが、ソフトはどこか無料で落とせるのですか。
ファイル容量が小さいのでよいと思いますが、汎用性(誰で
も聞ける)の面ではどうなんでしょうか。

63 : ◆SALA/cCkcU :04/03/01 01:53 ID:67zxRu9j
>>58
そうですね。今、無防備なトコ多いから。窓で配布されてる無線LANのパッチさえ
当ててなかったり、、、実は考えればいくらでもある。

こわひこわひ。

64 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:54 ID:6uixcdaR
この事件が5年前に起こっていたら、
遺族には早く忘れた方がいいと思うし、
その段になって実名を公表された側には
逆に同情すら覚える。

65 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:56 ID:xGNmDSzM
そういえば最近
2年前に子供が池に落ちて死んだのを事故として処理され
両親が納得いかなくて民事で訴えて勝訴したよね
その時に一緒に居た子供たちが靴を投げ入れ
「取って来い」と命令したことが発覚した
その取材で母親が「真実を知りたかった」と言っていた
親っていうのはそういうものなんだろうね


66 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:56 ID:vJ1r6/YP
みなさん情報把握後のことを盛んに言ってますね。その情報自体はどこから?

加害者側に立つのはあまりよろしくない?加害者といっても相対的なものであると思います。
あとは、いろいろと被害妄想みたいなのが入り混じって冷静な分析ができていないのではないですか?

DJさんの放送聞いてますよ。最初にきちんと謝罪をしたのが良かったですね。好印象でした。
なおさら今までの書き込んだ人物像との乖離が気になります。


67 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:58 ID:6uixcdaR
>65
遺族にとって見れば、その二年間は
時が止まっていたんだろうな。

68 : ◆SALA/cCkcU :04/03/01 01:59 ID:67zxRu9j
>>61
ネトカフェからならオケですよ。おれが知っているだけでも身分照合なしでカメラもない、
無防備なトコって身近に3件ある。

教唆って、、、この程度の情報はねらの常識です。
だからあんまり、煽るなって。

という訳で、晒す人は晒すだろうし、晒さない人は晒さない、
出るときは出るし、出ないときは出ない、それ以上でもそれ以下でもない。

以下このスレで、晒す晒さないはどうでもいいことだと思うのですね。



69 :朝まで名無しさん:04/03/01 01:59 ID:UtGlOeOt
うーん、読んでみたけど、令嬢云々ということは置いといて、
加害者側の旗色がえらく悪いわ。目撃者の証言がないとしても、

単純に責任割合から、
右折車vs直進車>右折車に責任
バイクvs車>大きい車の方に責任

なんで、直進車が違反をしていないという前提だと10:0だ。
仮に、スピードを出し過ぎでも8:2くらい。
被害者が信号無視でも、右折車側に注意を払う義務がある。
相手がバイクということで、良くて5:5。



70 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:00 ID:UtGlOeOt
さらに、
被害者死亡>当然、加害者の責任up。5:5でも7:3くらい。
事故後、すぐに対処しなかった可能性(ひき逃げ的な疑い)。>重罰。5:5でも8:2-9:1。
被疑者になっているのに、海外留学。

刑事では、初犯だし故意ではないので、懲役にはならんだろうが、
後者2つが問題にされると、懲役刑になってもおかしくない。

なんで、事故後、誠意のある対応とらなかったのかね。
加害者の過失が認められたとしても、死んでしまったことには変わりはないし、
事後処理の事実については、裁判官の心象は著しく悪くなる。


71 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:01 ID:vJ1r6/YP
>>68
果たしてそこまでの面倒を覚悟で情報を晒す意思がある人は居ますか?
煽っているわけではないですけれどね。
許諾も取れている放送が一つ流すのにも警察沙汰になったくらいですし。


72 :28:04/03/01 02:06 ID:QM+yz41j
>>62
mp3もうpしました。
リアルプレイヤーはフリーでありますよ。

神戸音楽サロン 2/13オンエア(音量改善版)
http://up.isp.2ch.net/up/e894fffe8b5d.rm (4.04MB)
http://dominavk.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/No_0456.mp3 (7.77MB)

73 : ◆SALA/cCkcU :04/03/01 02:07 ID:67zxRu9j
>>71
だから、面倒じゃないって!!!カンタンなんだよ無茶苦茶。
少しはネットの常識ぐらいぐぐったほうがいい。
で、情報晒すといってるねらを煽るな、刺激するな、基本。

74 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:07 ID:CcjKjLkS
>>70
オレは懲役にしなければおかしいと思うんだが、
なにしろ女だからなあ。
昔から刑法学では女の犯罪者の刑が軽いことを指摘する学者が多数いるのに
一向に改善されない。
司法が「女だから」を理由に執行猶予つける可能性が大きい。

オレは被害者のお父さんと同じ
実刑判決を願う。

75 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:07 ID:xGNmDSzM
>>67
自分の子供の最後がどうであったかを知りたいと思うのは当然だよね
去年の暮れに知人の親友の旦那が交通事故で亡くなった
自爆だったので被疑者になることも被疑者を作ることも無かったが
嫁は現場検証に立会い、しっかりと旦那の最後の状況を聞きとめていたらしい
今回の事故も被疑者が嘘を付くことなく誠心誠意の対応をしていれば
2chで話題になることも無かったんだろうけど
事故で人を殺してしまうということは被疑者にとっても恐怖なんだよね
忘れられるなら忘れたいけど忘れられない
だから少しでも有利になるように脳内変換しちゃうんだろな

76 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:08 ID:B4poKl5y
>>72
どうもありがと。両方ともファイル名は同じにして、
アップしておきます。リアルプレイヤーもDLしておきます。
mp3の方は、差し替えることにします。
作業は明日になりますが。

77 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:09 ID:xGNmDSzM
>>73
おまいは人間としての常識を知れ


78 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:09 ID:UtGlOeOt
あと、賠償の問題は、民事で、
被害者の違反が認められない限り、10:0。あったとしても、8:2。
また、事故後の対応について誠意がないことを主張して、若干増。
通常は、逸失利益4500万。慰謝料2000万。いずれの場合でも、5000-8000万。
相手が収入のある家だから、特別という訳ではなく、
争点は過失割合と事後の対応の不誠実さ。
保険入ってるだろうからあんま関係ないけど。

ついでに実名晒して、不起訴で名誉毀損云々ということなら、
慰謝料で100万なら御の字でしょう。それで株価が落ちたとか、
本人がパニック障害になったとかで逸失利益が問題にされると額が跳ね上がるが、
問題にすることは難しいと思う。
損失を被った利益が算出できなくて、慰謝料という名目では大金にはならない。

ただ、あくまで仮想的な話だからね。妥当な倫理感を持って静観するのが良いと思う。
いずれ分かるだろう。不起訴になっても被害者側が不服としたり、民事で争えば、
明らかになってくるだろうし。



79 : ◆SALA/cCkcU :04/03/01 02:11 ID:67zxRu9j
>>77
はい?
云わないとわからないでしょ?現実が?


80 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:16 ID:vJ1r6/YP
>>73
おっしゃる意味が理解できません。
煽ったり刺激しているのは、晒しが簡単だと言うあなたの方ではないでしょうか?
それとも、止める方が刺激になるということですか?それなら理解できます。


81 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:16 ID:g21vF/Qy
>>79
バーカ¿

82 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:17 ID:CcjKjLkS
>>81

これどうやってだすの?


83 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:18 ID:CcjKjLkS
でねえ
どうやったら逆さになるんだ?

84 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:19 ID:UtGlOeOt
最後に、すごく穿った見方をして、
加害者側がどうしても実名を晒されたくないとしよう。
仮に不起訴だとしても、被害者側は民事で裁判を起こすことができる。
加害者側はそれは困るということで、示談で解決しようとする。

そうすると、78で示したような金額には当てはまらなくなってくる。
世の中、カネだという汚い世界かもしれないが、
交通事故の多くの場合、最終的にはそれでしか評価されない悲しい事実がある。



85 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:19 ID:g21vF/Qy
¿
¿

86 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:20 ID:xGNmDSzM
>>80
◆SALA/cCkcUは
単なるカコワルイ厨なんで
まともに相手しちゃダメですよ〜

87 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:20 ID:vJ1r6/YP
66の補足ですが、御遺族の感情・意向を重視すべき、従うべきという意見に基本的に賛成です。
ただし、真意を汲み取るのもこれまた大切かと思います。
私なんかはこう考えます。ひょっとしたら、口に出していえない口が裂けても言えないことを
私たちに託しているのではないかと。無論、それをどう受け取るかは感性の問題だと思います。
どう行動するかも。激情に駆られてまるきり勘違いの解釈をするかもしれませんしね。


88 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:22 ID:xGNmDSzM
>>84
悲しいけど人の命の対価は今のところ「金」しかないんだよね
でも遺族が望むのは「真実」ですよ
真実を知ると金の話になるわけだが・・・

89 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:23 ID:vJ1r6/YP
>>86
ご忠告ありがとうございます。スレも変わったことですし、なるべくいろいろな人の意見を
正面から見据えて考えていきたいと思います。
煽っている人にもそれなりの理由があるでしょうから。表面だけ見て取るのはあまりオトナではないかなと。

90 : ◆SALA/cCkcU :04/03/01 02:23 ID:67zxRu9j
>>80
俺がこのスレに来たのは、前スレでこのスレの住人がnyを使ってやり取りをしているのを見たから。
で、nyが出てきているにも関わらず、晒す晒さないで言い合いになってたでしょ?

これね、一度でもダウソ板を覗いたことがあるねらなら「あちゃー」って思うと。
nyが出てる段階で、情報提供者に責任も法律もクソもないの。JPEGアップぐらいなら
匿名性を確保したまま上げるのはお手の物なの。ちなみにもう少しスキルがあれば
実は家にいながらでも、これぐらいなら特定されずに上げる方法もある。

だからねらはそういうスキルを持った香具師が多いから、こわいから、煽るなってこと。

こんだけ書いて解らないならもういい。しらん。

91 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:26 ID:QkewftBv
>>◆SALA/cCkcU
バーカ

92 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:27 ID:6uixcdaR
悪い事を悪い事と教えられる
必要の無い家系は危険だわ。

93 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:27 ID:g21vF/Qy
>>82
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿
85な

94 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:32 ID:vJ1r6/YP
一つ気になっているのは、加害者側が一方的に叩かれまくっていることです。
状況的に、被害者側にHPがあって、御遺族の声が聞こえる、かたや、加害者とされる
人物は姿が見えない、という状況で、どうしても加害者憎しという方向に向かってしまうのは
当然の成り行きかもしれません。
被害者からしてみれば憎んでも憎み足らない相手かもしれません。
しかしながら、金積んで処分を甘くしてもらうんだろうとか、いろいろ流れている根拠の無い噂は
真実を捻じ曲げて真相解明の妨げにしかなりません。
果たして、そういう歪曲された事実の積み重ねもあわせて得られた結論で、御遺族は納得するでしょうか?
交通事故訴訟の刑が軽すぎる。これは問題があると思います。だからといってその反動で加害者叩きに
終始するというのは正しい行動とは思えないのです、私には。
きっと御遺族はそうされると思いますが、これを機会に法改正・運用改善に向けて努力するのが
亡くなられた被害者のためにも、これから生まれてしまうかもしれない被害者を少しでも少なくするためにも
有意義な活動ではないでしょうか?

95 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:32 ID:xGNmDSzM
>>90
しょうがない
俺もダウソ住人だから伝えよう
君の書いた内容は匿名性を上げた情報リークの仕方を
推奨しているのと同じことなのだよ
私から見れば「やり方を教えるから流してくれよ〜」と
書いてるようにしか見えない
それに君のやり方では完全な匿名性は確保できない
時間さえかければ必ず足が付く
この世に匿名はないと思っていたほうがいいよ
追う側は時間対費用を考えて行動しないだけ
それは頭に入れておいたほうが今後の生活の為だと思うよ

96 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:34 ID:CcjKjLkS
>>93
ありがとう
あんた達人だ

97 :94:04/03/01 02:38 ID:vJ1r6/YP
そういった意味で、DJさんが加害者側の取材を一体どういうスタンスで取材し
また報道するか、それが非常に興味深いところなのです。
ここの書き込みを読む限りでは、一見冷静に晒しを止めているようにも読めるのですが
時折り人が変わったように加害者ひいては事件そのものをコケにしているような
書き込みをしていますし、(番組も含めて)謝罪をしたからそれでいいのかな?という
疑問がどうしても残ります。
ですので、もし第三者的な立場で取材に臨むというのなら、これまでの反省を踏まえて
ぜひとも客観的な報道に徹してもらいたいと思うのです。その中から真実が見えてくると思います。


98 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:39 ID:9erk0YTi
あまり安全な晒し方をカキコするなよ
例えば漏れが加害者側の人間だったとする
この事件についての2ちゃんねらの騒ぎを監視する
しかしある日安全な晒し方を学ぶ
時期が来たら自分で晒し「被害者側が情報を晒し、すでに社会的制裁(ry」
つまり自作自演をやるわけだ

こんな可能性もないとは言い切れないんだな

99 : ◆SALA/cCkcU :04/03/01 02:39 ID:67zxRu9j
>>95
・・・人の文章ぐらいちゃんと読め。
前スレでny使ってファイル上げてる香具師がいただろ。
ハッシュ貼って。
にも関わらず、それが何を意味するのかも解らず、「晒す、晒さない」を繰り返していた。

おれが来る前に既にnyが出てるって事は俺が書いてるようなことは知ってる香具師がいたって事だよ。

>それに君のやり方では完全な匿名性は確保できない
>時間さえかければ必ず足が付く
>この世に匿名はないと思っていたほうがいいよ
あちゃ・・・頼むから、一度P2Pに関して詳しい人に聞いてみてくれ、
ハッキングに詳しい人に聞いてみてくれ。

その常識でこのスレを進めると危ないよ。


100 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:47 ID:xGNmDSzM
>>99
前スレだろ?
なぜ消えていくモノを君は蒸し返すんだい?
それが理解できないほど君は幼いのかい?
P2Pか〜
俺はようわからんから
nyの本スレで説明してくれ
その完全な匿名性ってやつをね
ここじゃスレ違いになるからさ
本スレ住人も最近暇だから
頼むわ
そのトリップつけてね

101 :朝まで名無しさん:04/03/01 02:51 ID:6uixcdaR
>94
通常の交通事故死なら、こんなレスなどつかんでしょ。
起訴されても軽微な刑で当たり前。それは悪い事とは思わん。

今回のケースで問題にしてるのは、通報しなかったり、
虚偽の供述をしたり、海外に高飛びといった、
十分考える時間があった上での故意の犯行でしょ。

102 : ◆SALA/cCkcU :04/03/01 02:53 ID:67zxRu9j
>>100
前スレのリンクは貼ってあるし、前スレでいっても理解できずに
晒す晒さないをおっ始めただろうが。


おまえは。。。か。
なんで、それを証明して情報として上げたがる?
少しだけ匿名性を上げるヒントを書くがこれ以上は俺はせん。
D○NS
こっから先に進めたいか?
進めたくなかったらここで止めとけ。個人情報を守りたかったら
以後晒す晒さないの話題はスルー。

おれもコレ以上レスしたくない。

103 :94:04/03/01 02:58 ID:vJ1r6/YP
>>101
丁寧なレスをすみません。
>通報しなかったり、
>虚偽の供述をしたり、海外に高飛びといった、
>十分考える時間があった上での故意の犯行でしょ。
この辺のことも含めてなのですが、どこまでが真実でどこまでが憶測なのか
スレが伸びている間にうやむやになってしまったと思うのです。
それは私がいい加減だからなのかもしれません。きちんと把握している人も居られるかもしれない。
ただ、現時点では、新聞報道も含めて刑事手続上認定された事実ではありませんよね。
新聞報道は信じるとしても、一方的に被害者側からの言い分だけで扇情的になってしまうのは
どうかと思ったりします。私個人は御遺族の掲示板に励ましの言葉も書き込みましたし、
被害者サイドには立ちたいと思いますが、やはり真実を捻じ曲げているとしたなら、
そこに正義があるのかというと、疑問に感じますね。

104 :94:04/03/01 03:03 ID:vJ1r6/YP
具体的に言うと、
>通報しなかったり、
これはそうだったのかもしれません。ちょっとそこまで参考ページ・過去ログを読めていません。

>虚偽の供述をしたり、
これは警察が言ったのを新聞報道されたのでしたっけ。信用していいのだと思います。

>海外に高飛びといった、
ここは感情論が少々入り込んでいるかと。逃げる意思だったのかどうかは分かりませんよね?
外形だけから判断しては危険です。もちろん、ご遺族から見ても世間一般から見てもそのように
映ってしまうというのは当然のこととしてでもですよ。
それとも、そういうように裁判官的な立場でこの事件を追ってみるというのはここではNGなのでしょうか。
だとしたら私消えた方がいいですね。

105 :朝まで名無しさん:04/03/01 03:26 ID:6uixcdaR
いいえ。冷静な人物は居ていいでしょう。
自分は立件され、刑事裁判に持ち込めなければ
真実は追究されないと思います。
そして現時点で真実追求の意志を示すのは
検察の判断でしょうね。

106 :朝まで名無しさん:04/03/01 03:27 ID:B4poKl5y
>>39さんが、FM放送の音量を大きくし、かつ一つにまとめた
ファイルを作ってくださいました。
mp3とrmの2種、fm040228.mp3とfm040228.rmです。ご利用下さい。
旧ファイル(fm040228a.mp3とfm040228b.mp3)は削除しました。
http://pub.idisk-just.com/fview/6ARBb4Ep8N-tWHiPxBeCC3jrXHI37YKdMcwAQJIHav_ZYJxSbotgWgxd8DDd6Cr-

107 :朝まで名無しさん:04/03/01 03:35 ID:vJ1r6/YP
>>105
同意です。
検察が金で牛耳られてという意見がいくつかあるようですが
私は否定的です。検察には友人が何人か働いていますが、彼らの人柄を
常日頃から知っておりますので、そういう憶測はまさに憶測に過ぎないと
思います。断言してもいいくらいです。
組織と個人は別、という意見もあるでしょう。検事と副検事は違うという意見もあるでしょう。
でも、今度代わった検事を信じたいです。そして厳正な処置に基づいて、もし裁判になるのであれば
同じく裁判官を信じたいです。これも知人が何人か居りますので。
あ、これでは単なる期待になってしまいますね。


108 :朝まで名無しさん:04/03/01 03:37 ID:v/zazazj
こういうのは、マスコミなどで騒ぐと、検察も、よりきちんと対応するようになると思うんだけど。どうでしょ。

109 :朝まで名無しさん:04/03/01 03:43 ID:6uixcdaR
自分は起訴を望みます。
早い時期での。
不起訴なら、起訴が遅れるなら、
検察の腐敗の深さを嘆きます。

110 :朝まで名無しさん:04/03/01 03:44 ID:CcjKjLkS
>>107
信じるも何も検察も司法も女には甘いでしょ。
それに個人的に知り合えば、法曹に限らず、大体良い人だよ。
ヤクザだって個人的に知り合えばほとんどが良い人だよ。

金で副検事が云々は憶測でしかないでしょう、今のところは。
みんなもあなたと同じだよ、真実が知りたい。
ただ、新情報が出てこないのであーだこーだ言ってるだけ。

111 :朝まで名無しさん:04/03/01 03:56 ID:vJ1r6/YP
皆さん思いはそれぞれなので、一体となって動くのはなかなか難しいですね。
時には足の引っ張り合いにもなるでしょうし。
ただ、一つの尊い人命が失われているということは重く受け止めなくてはいけないと思います。
もし、望むような処分が下されないとしたら、私だったら検察の処理というよりも
車社会一般に目が行くでしょう。検察の肩を持つようですが、刑の適用執行は公正に行なわないと
それも不正義になります。そしてそのような交通行政を作り出してきたのはけっきょくのところ
我々有権者なわけです。突き詰めると自分に返ってきてしまうんですよね。
もちろん、自分はそうじゃないと突っぱねることもできるのでしょう。それは人次第ってことで。
検察には何も影響力を行使できないに等しいですね。逆に言えばそれだけ安易に動かされては
困るわけです。もちろん、お金やら権力やらによってもですがね。審査会が精一杯の抵抗でしょう。
それでも拘束されるわけではないですよね。あとは世論ということになりますか。報道で取り上げて
明らかに方針を変えた事例はいくつかあるようです。そういう方向に持っていくのがこのスレの
本来あるべき姿だったのではないでしょうか?
その意味ではDJさんがいい仕事をされているのですが。。。いかんせんここでの発言がいい仕事を
台無しにしてしまうようなものであったことは確かです。御本人が反省されているようですので
今後のご活躍を期待しましょう。


112 :朝まで名無しさん:04/03/01 04:01 ID:vJ1r6/YP
>>110
それは何か統計を元にして発言しているのですか?それとも直感かなにかで?
いい人・・・個人的感想に過ぎないですね。おっしゃるとおり。この事件への態度も
そうした個人的感情でどういう立場をとるか決まってくるように思います。
憶測をあれこれ言い合うのはいいことだと思います。問題は、憶測が一人歩きして
さもそれが真実であるかのような扱いをされることがあるということです。
真実を真実と・・という言葉があるようですが、どこまでそれが通用するかという世界ですね。
けっきょくは参加者一人一人の意見の積み重ねなんだと思いますが。

113 :朝まで名無しさん:04/03/01 04:05 ID:6uixcdaR
何故、交通行政などと問題を一般化して
責任を曖昧にするの?

114 :朝まで名無しさん:04/03/01 04:07 ID:CPlal87+
>>112
刑法学の講義で習った。
女性犯罪に関する項目で。
日本に限ったことではなく、欧米でも当たり前のように女には軽い判決が出る。

だからオレは怖れている。

被害者のお父さんは実刑を望むと発言されている。
それはオレも同じ。

115 :朝まで名無しさん:04/03/01 04:08 ID:KGWS/szA
実名公表ないの?

116 :朝まで名無しさん:04/03/01 04:19 ID:oOE6YZ9K
捜査段階で、すぐに連絡のとれない海外へ渡航してよいの?

117 :朝まで名無しさん:04/03/01 04:35 ID:kGYTNN9J
書類送検後だからよいの? その辺おしえて、えらい人。

118 :朝まで名無しさん:04/03/01 05:36 ID:vJ+yPVJw
とりあえずID:vJ1r6/YPは、適当なところで行間あけて。
何だか目が滑って読みにくいよ

119 :朝まで名無しさん:04/03/01 08:42 ID:QkewftBv
この社長令嬢は執行猶予何年かをやりすごして、何事もなくおわる。
賠償請求は保険でカタをつけ身銭をきることはない。
 

120 :朝まで名無しさん:04/03/01 08:57 ID:5GU6IJgD
3月:過失致死容疑で書類送検
5月:一回目の事情聴取、同月に海外へ留学
12月:留学発覚、
現在:帰国中??

これ間違いない?
半年ほったらかされた挙句に加害者は海外で当分帰ってきません、って言われたんだよね。

121 :朝まで名無しさん:04/03/01 09:20 ID:QkewftBv
公判がでないうちの留学。むかつくけど違法ではない。どうにもならない。


122 :朝まで名無しさん:04/03/01 09:23 ID:QkewftBv
納得できない人間は法改正にも手をつけようという気概があるのか。

123 :朝まで名無しさん:04/03/01 12:27 ID:qXO/LSxL
ふざけんなって言いたいな。
やっぱり情報公開してみんなでストーキングするべし。

それと、免許の行政処分ってどうなの?取り消し?
60日免停ぐらいじゃーシャレにならんでしょ

124 :朝まで名無しさん:04/03/01 12:39 ID:n0aNEbvL
偉そうな事書いてる人も
結局みんな野次馬なんやろ?
もし加害者が実刑判決受けたら
バンザーイ!ってハッピーエンドなわけだ
んですぐ忘れる。
被害者家族がどうとかじゃなく
自分が不愉快な思いをしたから
加害者を追い詰めたいんだろ?
自覚してないオナニストだね

125 :朝まで名無しさん:04/03/01 12:46 ID:fz8mLyPo
>>107
>検察には友人が何人か働いていますが、彼らの人柄を
>常日頃から知っておりますので、そういう憶測はまさに憶測に過ぎないと
>思います。断言してもいいくらいです。

しかし、彼らは体育会系的な感覚の人間が多く、組織の決定に
異議を唱えないんだな。

126 :朝まで名無しさん:04/03/01 12:54 ID:xGNmDSzM
>>124
そういうあなたも野次馬オナニストなんですがw
当事者と野次馬が手を組んで道路交通法を変えた例もありますから
一概にオナニストとは決められません
真面目に意見を述べてる方は真剣に考えてるんでしょうから

交通事故は賠償制度が発達してますから実景は難しいでしょうね
これは被害者保護の為にも仕方ないでしょう
嘘の供述にしても「気が動?していた」で終わりでしょうし

当初は芦屋のお嬢様が何かやらかした!と興味本位で集まったのでしょうが
今は事実を明らかにして司法の判断を見届けたいって人のほうが多いと思いますよ

127 :朝まで名無しさん:04/03/01 13:23 ID:40t7L/CD
荒んできましたね

128 :朝まで名無しさん:04/03/01 13:45 ID:9SBGlB/e
今回のような悪質なケースは実刑に処すべき。

129 :朝まで名無しさん:04/03/01 13:47 ID:mqkm/eSs
名前出して学校に張り出してやれ!


130 :朝まで名無しさん:04/03/01 13:48 ID:NQyMDiPP
検察が金で牛耳られてという意見がいくつかあるようですが ←誤

検察が葬化に牛耳られてという意見がいくつかあるようですが ←正



131 :朝まで名無しさん:04/03/01 13:51 ID:mqkm/eSs
過失にしろ人ひとり殺してのうのうと海外留学かよ。
地獄に落ちるよう毎晩祈ることにするよ。

132 :朝まで名無しさん:04/03/01 14:28 ID:rsPrMKDR
で、女子大生はまだ帰ってこないの?
マスコミはこいうい事件こそ海外まで追い掛けて取材して来たらどうなんだ。

133 :朝まで名無しさん:04/03/01 14:41 ID:9SBGlB/e
今日はDQNが被疑者側弁護士と会ってんだろ
合法的な恫喝されて脅えて帰ってこなければよいが

134 :朝まで名無しさん:04/03/01 14:46 ID:9CJH61mT


>社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part2

どこの製薬会社だ????????

で誰だ????????????? そのメスは。





135 :朝まで名無しさん:04/03/01 15:24 ID:w7eG15Jn
ろくにログも読まないヤシがヒステリー起こしてるな。
ストーキングだの名前張り出しだの正気を失ってるとしか思えん。
そうか、大学はもう春休みか・・・。

136 :朝まで名無しさん:04/03/01 16:23 ID:R7p7PXeI
どうせアホの代名詞の芦屋大学だろ(藁



137 :朝まで名無しさん:04/03/01 16:36 ID:J2b2rvLY
粘着しよう。

138 :朝まで名無しさん:04/03/01 17:56 ID:v34BUzy2
被害者家族のHPをさっき読み返した・・。日記も掲示板も全部。お父さんの真摯な態度に本当に胸打たれたよ・・。

晒しをしたい人って、このHPを見てから意見を言っているのだろうか。私はご家族のことを思うと、晒せなんて言葉は到底出てこない。

139 :朝まで名無しさん:04/03/01 18:13 ID:hQKsN/r8
今プラス1でやってたイワサさんの事故もひでーな

140 :朝まで名無しさん:04/03/01 18:42 ID:Nowm5Fcr
>>138
全て読んでるよ。

むしろ読めば、本当なら晒したいのだろうと読み取れる。しかし遺族は加害者を
信用したいのだろう。最後の最後のところで、加害者の女子大生への憐憫の情
がうかがえる。

しかし単車は赤信号で突っ込んで来たと警察の厳しい取り調べにもめげず徹頭
徹尾言い張っているのは女子大生本人であって、世間ずれしている親が入れ知
恵したのではと考えるのは遺族の誤解だ。
親はむしろかわいい娘の主張を信じて擁護しているだけだろう。

遺族の女子大生への憐憫を、共有する必要はない。

141 :朝まで名無しさん:04/03/01 18:53 ID:dislHXmT
遺族が望んでんのは報復じゃなくて謝罪と和解だろ
他人事に首突っ込んでルサンチマンをぶちまけたいような茶ねらとは
手段を共有しているかもしれないが、目指す最終目的が少し違うのだよ

142 :朝まで名無しさん:04/03/01 19:10 ID:KZEAT4aX
やっとスレを見つけた…こっちに移ってたのね

143 :朝まで名無しさん:04/03/01 19:20 ID:f3dJeduK
>>140
この短い文の中に「だろう」が3回も…
君は自分に都合の良い解釈を前提に話を進めなければ気が済まないのか?
ここまで自分の正義を信じられる”純粋さ”が俺は怖いね。

144 :朝まで名無しさん:04/03/01 19:31 ID:7sRiRYr7
>遺族が望んでんのは報復じゃなくて謝罪と和解だろ

遺族が望んでるのは実刑
すみからすみまでよく読め
勝手な憶測するな

145 :朝まで名無しさん:04/03/01 19:33 ID:33OPCR1G
起訴されて実名報道されれば、
執行猶予がついても構わない。
無罪にならなければ。

146 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/01 19:47 ID:0Y19zcf/
弁護士面談 終了しました。

詳細については、後ほど UPします。

147 :朝まで名無しさん:04/03/01 19:52 ID:dislHXmT
>>144
そうだったか。言われてみれば確かにそうだったが結構読みにくいからなあれ
まあかけがえの無い分身を失った人の気持ちなど
所詮おめでたいボケには分かるはずもないな。
本当は何を求めてるのか、ご本人にも分からないのかもしれない。
重すぎるな。

148 :朝まで名無しさん:04/03/01 19:56 ID:Uj+NsD/U
>>146
乙です。
つか、うpしていいことだけで良いから・・
気を付けて下さいよ・・

もう、心配で(w

149 :朝まで名無しさん:04/03/01 20:06 ID:7CfmJ3Tg
西やん乙〜!
アンタの働きに期待してるぜー。

150 :朝まで名無しさん:04/03/01 20:10 ID:yYr/oORD
しかしDQNはそんなにバイト休んで生活できるのか?

151 :朝まで名無しさん:04/03/01 20:40 ID:Ioghmzry
遺族が望んでおられるのは、本来は心からの謝罪。
それがあれば何の争いも起こらなかった。葬式の
とき、お父さんは女子大生の手を握られたくらい。
しかし、加害者側が嘘をつき、何の誠意も認めら
ないことがはっきりした今は、和解など望んでお
られない。賠償問題でもない。実刑と社会的制裁
を望んでおられると思う。当然だろう。

152 :朝まで名無しさん:04/03/01 20:40 ID:PGy1SV4d
>>146
お疲れ様でございます。


153 :朝まで名無しさん:04/03/01 20:43 ID:Rh1ucq8a
>151
どこを縦読みしたらいいんでしょうか?

154 :朝まで名無しさん:04/03/01 20:48 ID:pL8u6qj5
>>146
お疲れ様です。

155 :朝まで名無しさん:04/03/01 20:54 ID:Ioghmzry
>>151
なんか腑に落ちんことがあるか?
あるならそれを書け。

156 :朝まで名無しさん:04/03/01 22:09 ID:Ioghmzry

>>153の間違い。
なお、ご遺族が加害者の実刑を求めているのは明らかだが、
社会的制裁をも求めていると思われる気持ちの端々が、遺族
HPの掲示板に散見される。番号34、40、97あたり。
加害者側のあまりの誠意のなさに、心底から怒っておられる
のだろう。

157 :151:04/03/01 22:15 ID:tU0+s2UK
>155
腑に落ちんこと=改行が不自然
製薬会社名でも出てるのかと、必死で探してしまいました

158 :朝まで名無しさん:04/03/01 22:19 ID:n0aNEbvL
>>126
馬鹿だな
俺は自覚しているオナニストだよw
こんな事件なんかすぐ忘れるさ
ただの暇つぶしだからね
他の奴らはこの事件をいつまで覚えているかな?

>当事者と野次馬が手を組んで道路交通法を変えた例もありますから
>一概にオナニストとは決められません

2ちゃんでこんなやりとりをして法律を変えた前例はあるのかね?
他にいい方法は思い浮かばないのかね?

159 :朝まで名無しさん:04/03/01 22:22 ID:33OPCR1G
>157
その手があったか!

160 :朝まで名無しさん:04/03/01 23:14 ID:zWgc4iPA
西崎さnおつかれさまです。

前スレの電波ゆんゆんはマジひどかった。最近の工作員は巧妙だね。
香具師があれだけ粘着しても、読まなければいいだけだからスルーは簡単だけど・・
ウザい厨房は徹底無視を貫いて、がんばってください。


161 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/01 23:49 ID:0Y19zcf/
非常に遅くなりました。最近 ロクに寝れてなかったので、少し寝てました。

さて、今日は 被疑者代理人(弁護士)と お会いしてきました。
判明したのは 3つほどです。が、これ 非常に・・・なんというか。
個人的には 「(゚Д゚)ハァ?」って感情が入り乱れてるので、見たら 激怒する方も おられるとは思います。
けれど、どうか 最後まで 落ち着いて 読んでください。

1 「バイクの信号は 赤?青?」
これについては、被疑者側は あくまで「赤」だと主張。 一度認めてことについては、
「バイクの信号が 青だった可能性もある」 といったニュアンスらしい。
しかし、被疑者本人は 「車は停まってたのだが、バイクは どの車の間(隙間)から出たのかもわからない」らしい。

2 「謝罪がないことについて」
遺族の方に ”こんな残念なことになって 申し訳ない”との事は 直樹さんの通夜・葬儀の時に 伝えた。
2003年1月より 検察呼び出しまで謝罪がなかったことについては、被害者遺族の無念が 根深く、
おそらく 何を言っても怒りは晴れないだろうと思い 連絡を中断した、とのこと。
検察に呼ばれた日の連絡については、公判対策と言うことは否定。だが、以下のコメントが。
「検察に呼ばれて、”被害者遺族と連絡など取ってますか?”と聞かれたら、まさか ”いや、何もしてないので知りません”
 と答えるわけにも行かず・・・」との事。

続く

162 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/01 23:58 ID:0Y19zcf/
続き 

3 海外留学について
海外留学は 実は 事故が起きる前に すでに決定していたらしい(留学実施より1年ほど前)
そして、被疑者側は 「留学までには 事故のことは カタが付く」と 推測していた。
ところが 意外と長時間かかり、刻々と 留学の日時が迫ってくるが 事件の進展が無い。
被疑者は ギリギリまで 「行くか 行かざるべきか」で悩んだが、
行くと決めた。その原因は 以下の通り。
 ・休学届をすでに提出していて、復学もできず、時間を無駄にするのも・・・
 ・いつ来るかわからない 検察の呼び出しの為に、留学を取りやめて 何もせずに ブラブラするのも・・・
 ・検察から連絡があれば、即座に 戻ってくる用意はある

で、これについては OFF REC.の部分があるので、被疑者の言い分は 100%ではない。
OFF RECを伝えないと この供述の真意は測れないと思うが、弁護士サイドの 強い希望なので
公開できません。ご了承を。

で、もう一つ 進展したことは、 どうやら 被疑者は インタビューには 応じてくれるかも知れない。
そのことは 決まり次第伝えます。 本日の判明分は ここまで。
あまり 役に立ってないとは 思いますが、今 言えることは ここまでなので 一つ 理解してね。

163 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:06 ID:9DanCO61
ふむふむ

164 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:09 ID:hc0xICa/
>>162
乙でした。
口先だけでなく一生懸命活動されている様子が伝わってきます。

が、肩書きを名乗られて取材されたと思いますが
そのことによって、加害者が知らなかったかもしれない被害者HPの存在、
2ちゃんのカキコを知り、対策が建てやすくなったり、精神的苦痛をうけ
社会的な制裁を受けた等主張されたりしないか心配になりました。
その点についてはどうお考えですか?



165 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:11 ID:zme/r7oZ
海外は親の差し金じゃなくて、自分の意志で行ったゆうことやなぁ。
帰国したのは、今回初めて呼び出しが有ったという事かな。

166 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:13 ID:D0AAAld5
>>162
ありがとです。
なんだか万全の対策してそうなのに妙に突っ込み所が多いような気が・・・
〜〜〜ん、疑惑の疑いのある副検事には取材の予定はないのですよね?


167 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:13 ID:qiI9o9uZ
「昨年12月に女子大生を呼ぶため電話したが海外に行ってしまった。約3カ月帰国しない」

・検察から連絡があれば、即座に 戻ってくる用意はある
の矛盾は?

168 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:13 ID:zme/r7oZ
携帯電話については何もなし?

169 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:13 ID:j/v5jTrG
とりあえず
製薬会社名を晒そうとしているヤツは 人間の屑


170 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:27 ID:xxG+qH4r
>>162>>163
西崎さん報告ありがとうございます。
加害者側の苦しい言い逃れがありありだな。
いろいろあるが1つだけ。
3.海外留学について
・休学届をすでに提出していて、復学もできず、時間を無駄にするのも・・・
どこの大学かしらんが、休学届け提出後事情の変化があれば、
休学を中止したり、期間を短縮したりすることは、もちろん
できる。変更して復学できないなんてことはありえない。

171 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:31 ID:c0BjvLyB
感想としては、残念な部分もあるが、まずはこんなもんでしょう。
不利、有利は関係無しに、女子大生は取りあえず裁判を受けてみるという所か・・。

皆には悪いが、少しいい女の気配がする。


172 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:34 ID:c7Dq4rUb
>>171
嘘の供述をしたんだぜ

173 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:35 ID:xxG+qH4r
>>170補足
4月に休学届けを出したということなんだろうが、
1ヶ月くらいの期間なら、授業は4回分くらいだし、
試験期間でもないし、普通は卒業延期にもならずにすむ。

174 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:36 ID:Jixn4h+l
なんか加害者ですら検察の怠慢の言い訳のダシにされてそうな。
この件の一番の痴れ者は検事な気がしてきた。

175 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:37 ID:TT8skBjg
>>172
嘘というよりは、本気でそう思ってるんだろ。
だから謝罪もしない。そういう意味では態度も一貫している。

176 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:46 ID:86//jEMY
本当に反省してるなら毎朝事故現場に行って線香をあげ、それから登校すべし
それと毎月の命日には仏壇の前にて手を合わせ冥福を祈る。
派手な行動は一切せず、一生十字架を背負って暮らして下さい。
それが、亡くなった方への誠意であり、弔いになるのですから・・・。



177 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:46 ID:9DanCO61
結局限られた情報をネタに一喜一憂というか
野次馬が殺伐としてるだけじゃないのかこの一件
世間に訴える理由がある遺族にはもちろん落ち度はないが、
あまりにも好き勝手・興味本位に憎悪を増幅させているここの顛末は
なんか罪深いような気がする
自分はこういう件の当事者になることなど金輪際ありえないと
決めてかかってんだ罠 だから視ねとか簡単に言えちゃう
平身低頭全面降伏を決めてかかれば解決すると考えてるのは
惜しくもなんともない他人事・他人の人生だからだろ?
所詮茶ねらが出来るのは都合よく水に落ちた犬をボコるようなことだけ
ってのがよく分かったよ もちろん自嘲も含めてのことだが
意味なさ杉

178 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:47 ID:c7Dq4rUb
>>175
でも信号もバイクが出てきた状況も
目撃情報から否定されてるじゃん。
本気で思ってるなら注意力が足りなすぎる。

179 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:48 ID:unNqL/QV
バイク乗りとしては、意味あるんだよね。
殺されないようにするための努力っていうかさ。
(バイク下りろというツッコミはなしね)

さて、バイク板に行くことにするか…

180 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:53 ID:I0NLEDbK
遺族の言ってることとだいたい一致してるね。
やはり四十九日に姿も見せず連絡もせず、は許せん。
謝罪なしも許せん。
この女は本当に自分が悪いとは思ってないんだね。
許せん。

うっかりさん、お疲れ様でした。

181 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:53 ID:D0AAAld5
留学が決定済みで変更できないと言うのは普通考えにくいが、、、
事故のことを学校側に報告して無いから、では?
徹底して知られたく無いんでしょう。病気とか怪我とかで休むのは構わないけど
事故を起こしたとなると学校側の対応も責任もでてくる(少なくとも名前がでるし)
はずだから・・・と。その辺、あやしいと思う。どうなんだろうか。

182 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:54 ID:zme/r7oZ
起訴されて、実刑が求刑された場合、
当然だが拘留するんだよな?
海外に逃亡する合理的な恐れが
あるんだから。

183 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:55 ID:I4zqqYjL
申し訳ないが

女子大生が濡れ衣着せられている可能性は?

事故当事者ではあるだろうが、必死に弁解しているのだから、その可能性も捨てきれないのではないか?
女子大生は表に出てこないから、死人にクチナシ状態で、逆に死亡している側が口がある状態?


184 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:57 ID:Tw9yp/Lu
留学する事を副検事に伝えてたのか?
常識的に考えれば第一回目の検事調べの時に伝えると思うのだが。
そもそも留学の期間はどれくらいだったのだろうか。
もしかして今はこの事件の為に一時帰国してるんだろうか?

185 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:59 ID:zme/r7oZ
伺いを立てなかったか、副検事がマヌケで
聞いたのを忘れてたのでは?

186 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:59 ID:I0NLEDbK
>>183
信号周期
加害車両のぶつかった個所
衝突場所

これだけでも言い逃れできないよ

187 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:59 ID:I4zqqYjL
西崎氏スゴイね。ここまでやるとは。

留学行ったのは非難されるべきじゃないだろ。
遺族もその女子大生には有意義に時間を使ってほしいと願っているはず。
それが学業半ばにして倒れた子供の意志を尊重することでもあるからな

マジレススマソ

188 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:00 ID:Tw9yp/Lu
>>183
濡れ衣もなにもありえないでしょう。
業務上過失致死の被疑者である事は疑いの余地のない厳然たる事実。
信号の件だって信号のサイクル・目撃証言等から被害者側赤の可能性もほとんどありませんし。
一体何を持って濡れ衣と言われるのか知りたいですね。

189 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:01 ID:I0NLEDbK
>>187
>遺族もその女子大生には有意義に時間を使ってほしいと願っているはず。

頼むから被害者のお父さんが作ったHP見てくれ。

190 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:01 ID:8nnkzG/8
>>183
目撃者が居るのをお忘れか?

191 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:03 ID:c7Dq4rUb
この女子大生は
交通事故は謝っちゃダメみたいに洗脳されてるんじゃないの?

葬儀、49日にも顔をださないとは遺族もやりきれないだろうね。

192 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:03 ID:I0NLEDbK
濡れ衣の使い方も間違ってるし

193 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:03 ID:zme/r7oZ
>187
人を死に追いやって反省の欠片も無い香具師が
大学だの留学だのとしても社会の害悪になるだけ。
社会に貢献できる大人になれるわけがない。

194 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:04 ID:PfYIdUp3
>>183
>>187
何を頓珍漢な事を言っているのですか?
濡れ衣って一体・・・
マジレススマソって・・・
ここをネタスレか何かかと思っているのでしょうか?

195 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:04 ID:zme/r7oZ
でもなかなかいい燃料だったぞ。

196 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:06 ID:4leICYfO
>>181
なんかIDイイ(・∀・)!!

197 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:06 ID:hc0xICa/
断りもなく事故の決着さえ付いていないのに
5万円の香典渡して時間がもったいないから留学するのが責められるべきではないと???

198 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:08 ID:I0NLEDbK
ああそうだ、香典5万円って言うのもあったなあ。
また腹が立って来た。

199 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:10 ID:I4zqqYjL
一方的に決めてかかるのは良くないぞ。

目撃者がいたからなんだ?ウソ付いてるかもしれないぞ。
いたから女子大生が悪いってことなら、裁判なんかいらなくなるし、証人宣誓とかもいらないし
偽証罪とかも必要な岩魚

それに、そのバイクって女子大生の車に突っ込んできてるんだろ?
だったら女子大生の車に被害を与えた加害者じゃねーの?
たぶん女子大生の保険会社はそのバイクのあんちゃんに損賠請求してると思うけど>どうよ?西崎氏

200 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:11 ID:JhAYAXa8
>>199
釣り??

201 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:12 ID:I0NLEDbK
>>199
なかなか良いよ、キミ
とにかく遺族のHP全部見ろよ
話はそれからだ

202 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:13 ID:zme/r7oZ
親が子供を叱れない家庭なんだから、
刑務所で反省して来なさいと
人を殺した罪を噛み締めなさいと
裁判官がしっかり諭してあげるのが一番。

203 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:13 ID:PfYIdUp3
I4zqqYjL

毎晩現れる例のあれが今日も来てくれました。
皆さん整然とスルーお願いします。

204 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:13 ID:D0AAAld5
>>196
ありがとはじめてID誉められたw

学校は事故のこと知ってるのかどうか、
留学がかなり前に決まってたことなど考えると
あやすいと思うのは漏れだけかしら・・・
事故関連で名前や学校名が意図的に伏せられている原因はそれもあるのかも、と。
西崎氏の取材報告でそこが気になるんだよね。

205 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:19 ID:86//jEMY
>>199
お前アホか?直進優先に決まってるだろーが?
それとも免許も持ってない厨坊か?


206 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:20 ID:xxG+qH4r
>>202
嘘をついて不起訴だの、無罪だの、執行猶予だのと逃げ切るよ
り、刑務所で暮らした方が、この女子大生のためになると思う。
1年も刑務所暮らしをしていれば、ほんの少しは人間らしくな
るだろう。このまま逃げ切れば、こやつは一生だめになるぞ。

207 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:20 ID:OWtqnESh
免許を持ってる厨房ですが何か?

208 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:22 ID:EskznxjW
四十九日に顔を出さず・・・って怒ってる人、喪主やったことある?
宗派や地域によるかもしれないけど
四十九日は親族のみ、と招待されなかったら遠慮するのが
礼儀だと思うんですけど(一応来てくれたら感謝するけど
料理の準備もなくて、ちょっと困る)

本当に故人のことを思ってくれてる人は
初七日〜七七日まで、親族が集まりそうな日をはずして
線香あげにきてくれるものです。
じっくり思い出話をしてくれたり聞いてくれたり・・・

まぁそれもしなかった加害者はDQNで決まりですが。

209 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:23 ID:zme/r7oZ
20代といえば、まだまだ人生をやり直す事も出来る。
人一人の命と引き換えに、折角の真人間になれるチャンスが
与えられたんだから、弁護士も親も本当にこの女子大生の
将来を案じるなら、証拠隠滅などやめて捜査に協力すべきだ。

210 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:24 ID:8nnkzG/8
>>203
そうだね。文体見てもまず間違いない。
散々ラジオを嘘呼ばわりしておきながら、謝罪一つせずに西崎氏に意見を求めるとは
まあ随分とご立派な神経してるなぁ。

で、今日は一転して加害者擁護か。マジで工作員っぽくなってきたな。
スルーする事にしようっと。

211 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:27 ID:xxG+qH4r
被害者パパの日記によれば、この女子大生、02年の12/12には
もう車に乗っていたらしいな。被害者が11/21に死んで、1ヶ月
も経っていないのに。

212 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:28 ID:2Y9jRGW7
1年前から留学が決まっていたってことは、
それなりの準備が行われてたんだろうね。
お嬢様の留学って語学留学?
でも語学留学なら遺族の感情を無視してまで留学しないか。

ピアノとかの音楽系か、バレエとかそういうのなら
向こうの受け入れ体制とかあるから中止しにくそう。

つーか、発想が貧困だな、漏れ。


213 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:31 ID:xxG+qH4r
>>212
この女子大生、何かに一生懸命打ち込んで
いるように見えるか?

214 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:31 ID:OWtqnESh
>>209
というか証拠隠滅してるのか?>女子大生
そのネタは初出だと思うが

215 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:34 ID:zme/r7oZ
提出した携帯電話の通話機録が母名義で、
事故直後にかけた電話記録も無いというのは
よく知られたお話。

216 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:36 ID:OWtqnESh
>>215
よく知られている話が真実とは限らん罠


217 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:39 ID:zme/r7oZ
きみID変えたんだね。

218 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:45 ID:jyTh0G1X
しかし検察の処分決定はいつごろになるんだろう?

219 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:45 ID:blJswNin
客観的情報がなさすぎなんだよなあー しょうがないとはいえ。
加害者側からの情報がないからと、公平を期すために被害者側の情報
を遮断してみると…





ほとんど何もない…


220 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:45 ID:TT8skBjg
問題はあれだな、この阿呆な加害者が、どうして自分に罪が無いと
考えているかだ。
確か、事故現場の段階で既に反省の色がなかったんだよな。
ひょっとして物凄い近視で眼鏡をかけ忘れてたとか?
そういや色弱の可能性もあるな。

221 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:45 ID:Jg/WYiX3
燃料投下があったほうが、スレは盛り上がるのでよろしい。
盛り上げようとして投下してるのならともかく、
工作員なら頭悪杉だわな。放置してたほうが盛り下がるんだが。

222 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:46 ID:zme/r7oZ
2年後か3年後かいずれ随分先でしょうねえ

223 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:48 ID:jyTh0G1X
>>222
そんな先?!

224 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:50 ID:blJswNin
>>223

こんな見解つうか回答もあるけど
http://www.pref.osaka.jp/f_inf/faq/fa00001/faq_00022.html


225 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:52 ID:blJswNin
兵庫はどうなんだろうか?

226 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:52 ID:jyTh0G1X
あ、イヤ
私の聴きたいのは検察の起訴不起訴処分の決定はいつごろになるのかと
いうことですよ。

227 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:53 ID:0dk8in0Q
>>224
これは民事でしょうが

228 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:54 ID:OWtqnESh
>>220
「どうして自分に罪が無いと考えているか」
お前女子大生の心が読めるのか?もしかして本人とか?

>>221
アフォは冷笑&放置ヨロ


229 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:56 ID:jyTh0G1X
>ID:OWtqnESh
放送のファイルはもう聴いたのか?
感想は?


230 :朝まで名無しさん:04/03/02 02:03 ID:OWtqnESh
踊りが上手

231 :朝まで名無しさん:04/03/02 02:06 ID:jyTh0G1X
>ID:OWtqnESh
ただの荒らしだったのかキミは
残念だな
オレは随分キミを擁護する発言をしたんだがな

しかし随分手の込んだことするねえ

232 :朝まで名無しさん:04/03/02 02:09 ID:0dk8in0Q
>>231
いや違うと思う
ID:OWtqnESh は何か知っていると思う
女子大生の関係者じゃないか?


233 :朝まで名無しさん:04/03/02 02:12 ID:OWtqnESh
表っ面だけしか読めない香具師はバカ

そういう香具師はヤフにでも池

234 :朝まで名無しさん:04/03/02 02:27 ID:qiI9o9uZ
ちょいと水を差すようで悪いんだけど、質問。既出かもしれんけど。

この事故で、バイクの右側によけれる可能性を指摘されてるけど、
どう? 事故起こしそうな状況で、右によけれる?

バイクでフルフェイスなら、後方視界悪いと思うんだけど。

235 :朝まで名無しさん:04/03/02 02:32 ID:OWtqnESh
>>234
そういう話ならバイク板に行った方がいいよ
かなり詳しくやり取りされてる

236 :朝まで名無しさん:04/03/02 02:34 ID:OWtqnESh
つか関連スレくらいまとめとけよ
グタグタ糞レス付ける前によ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077650050/

237 :朝まで名無しさん:04/03/02 02:37 ID:c7Dq4rUb
>>234
漏れはスクーターにも乗るけど
あの状況で右に逃げるのは限りなく難しい事だよ。
交差点で直進する時に対抗車線の右折待ちの車が
こっちが通り過ぎる前に見切りつけて動き出す時があるけど、
とても恐怖心を感じる。

238 :朝まで名無しさん:04/03/02 02:38 ID:EskznxjW
>>234
(1)加害者がウインカーを出してなかったという証言者でもある
後続のトラックは、右車線を走っていなかった。
また、バイクに威圧感を与えない程度のかなり後方であった。

(2)反対車線の加害者車両の後続車(右折後続車I)は
加害者車両の直後ではなく、センターラインを超えない場所に
真面目に停車していた。(1台分ぐらいの余裕をもたせていた)

239 :朝まで名無しさん:04/03/02 02:40 ID:Jg/WYiX3
>>234
急ハンドル切るのは、バイクには大抵の場合命取りになる。
スロットル開けて突っ切ってしまったほうが、まだ生き残る可能性は高いかと。

240 :朝まで名無しさん:04/03/02 02:43 ID:JhAYAXa8
だな

241 :朝まで名無しさん:04/03/02 02:45 ID:TT8skBjg
>>234
直進から既に減速に入っていたら、急な進路変更はできない。
パーシャルか加速の体勢なら、ある程度は変更可能。

242 :234:04/03/02 03:31 ID:qiI9o9uZ
みなさん。ありがと。

右に逃げれる可能性も指摘されてたけど、
そんなの、やっぱり無理だよね。

いくら右車線が空いていても、難しいよね。
バイク板覗いてきます。

243 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/02 03:37 ID:iyPhOP+n
亀レススマソ。
>>164
その点についてですが、2chで 私が提供した情報に関することは 全て 私が責任を負います。
被害者遺族HPについては、森本さんは 「知られても構わない」ということでした。
むしろ、むこうの弁護士さんがHPの存在自体をご存知無いのに ビックリ。

>>166
残念ながら、諸事情により 取材はおろか そのことについての放送も 出来ません。
私としても 非常に悔しいのですが、いずれ その件については 明らかに出来る時が来ます。
今は 少し我慢してください。

>>167
それが 「弁護士側からのオフレコ」です。残念ながら、それ以上いえません。ご了承を。

>>199
保険会社は 損害賠償など起こしていません。現状 何もしていない(できない・・・?)状態です。

244 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/02 03:46 ID:iyPhOP+n
残すところは、被疑者の意見を聞くことと 公判・・・でしょうか。
しかし、被疑者インタビューは あまり期待しないでください。俺自身、あまり期待してません。

ここで晒しているのは 全て 「放送許可を頂いた」ものです。
で、被疑者側が 意見を言ってくれたところで、放送許可を出してくれる可能性が
私は 非常に微妙かな、と 思います。
もし インタビューがOKになり、許可が下りたら 被疑者本人(もしくは親御さん)の意見も
知ることが出来ると思いますが、本当に あまり 期待しないように。
私的には、現時点の情報が 一応の 事故・事件に関する ソースかと。

しかし、私は この事件を しばし追いつづけます。
何かわかり次第、UPします。・・・・あくまでも、ソースの了解を得た上で、と言う 非常に貧弱な情報かも知れませんが。


大まかな取材が終って、今の感想としては 非常に・・・悲しいです。
取材して色々根掘り葉掘り聞く私も 私ですが、
なんて言うのでしょうか、こう・・・人間の 嫌な部分が 非常に目に付く事件でした。

私は、最後まで この事件を 見届けたいと思います。

245 :朝まで名無しさん:04/03/02 03:55 ID:bF5snEkg
バイク乗りとして・・・

青信号で交差点に侵入したのに、急ブレーキや、車線変更したら、
後続車にかまほられることが脳裏に浮かぶ。

流れにのってるなら、その他の車も、青信号で減速してるわけないのだから。

まさに前門の虎、後門の狼。

246 :朝まで名無しさん:04/03/02 04:16 ID:jmS5JcAp
>うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go
おつかれさまでした。
検察の処分決定と、もし起訴だった場合の公判の第一回目は、
だいたいいつごろになるもんなのでしょうか?

247 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/02 04:26 ID:iyPhOP+n
>>246
現時点不明です。公判起訴された場合は 公判日時をここに書くつもりです。
一応、私は 傍聴に行きます。

私は知らなかったのですが、こういった裁判の傍聴も 被害者援護の手段の一つらしいです。
兵庫にお住まいで、事件に強い関心を持ち、
なおかつ 「独断により 被疑者断罪に及ばない人」なら、
傍聴に来て見ては?と思います。

さて、ぼちぼち寝ます。おやすみなさい・・・

248 :朝まで名無しさん:04/03/02 05:08 ID:8bmqWKqZ
>>247
>独断により 被疑者断罪に及ばない人
裁判をするのは、裁判所であって傍聴人ではないから、誰が傍聴しても構わないだろ。


249 :166:04/03/02 09:05 ID:k6gowybb
>>243
レスありがとうです。・・・・そうですか。

なんか、西崎氏のやりきれない思いが伝わってくるようです。
いろいろ考えちゃいますね。

>>248
や、裁判になると明らかになることを
吹聴することが断罪になるんだと思いますよ。

公判日時がわかったら是非教えて欲しいです。
遠いので微妙ですが都合つけば行きたいです。当日でも入れるのでしょうね?
それが被害者援護になるのならなおさら。

250 :朝まで名無しさん:04/03/02 09:07 ID:IpoIC00d
>>244
今後の追求、ぜひよろしくお願いします。
西崎さんだけが頼りです。

251 :朝まで名無しさん:04/03/02 09:30 ID:tzzquZ4/
>社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part2

被害者のほうが信号青の証言アリ。
で、殺しておいて留学だと???
この女と親は許せんな。

どこの製薬会社だ????????

で誰だ????????????? そのメスは。


252 :朝まで名無しさん:04/03/02 10:40 ID:cnWqokOV
十行以上酢入りしてる奴のうち
95%は自説の為に妄想を事実と確信し、
90%はログをほとんど読んでおらず、
80%は西崎の報告に頼りっきりで、
70%は「女子大生」 「製薬会社令嬢」「留学」等にコンプレックスを爆発させている


253 :朝まで名無しさん:04/03/02 10:48 ID:tzzquZ4/
>>252<妄想か?

254 :朝まで名無しさん:04/03/02 11:00 ID:2Y9jRGW7
>>253
茨城大女子学生殺人事件のスレからの猿まねコピペ。

255 :朝まで名無しさん:04/03/02 11:08 ID:bDinsXz6
なんつうか、女子大生もバイクも双方がDQN走りしていたような悪寒が
するのは漏れだけか??

256 :朝まで名無しさん:04/03/02 11:16 ID:hc0xICa/
>>255
うん。

257 :朝まで名無しさん:04/03/02 11:17 ID:P0Gf9TP8
>>255
あなただけです。いらぬ御心配なさらぬよう。

258 :朝まで名無しさん:04/03/02 11:34 ID:Aa1wpC3u
傍聴に行きたい。事実を知りたい。事実を知らないままうだうだ言うのは疲れる。

259 :朝まで名無しさん:04/03/02 11:52 ID:bwYs19bY
このスレ宗教臭い(゚听)イラネ

260 :朝まで名無しさん:04/03/02 12:24 ID:5Ag8lbS4
>>259は厨臭い(゚听)クンナ

261 :朝まで名無しさん:04/03/02 12:35 ID:Dp8eqXkt
>>255
DQN走りではないが
交差点内の事故だから
実はバイク側にも過失がある
過失割合は小さいけどね

262 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:14 ID:Dp8eqXkt
妄想ですが!
事故当初から裏で顧問弁護士が暗躍してる悪寒・・・

どなたか時系列に沿ったやりとりテンプレ作っていただけません?
主観を出来るだけ排除したモノ
私、志半ばで挫折しますた
まだがんばってみるつもりですが得意な方がいらっしゃればお願いしたい
あれば斜め読みだけの人も議論しやすくなると思うんでおながいします

263 :朝まで名無しさん:04/03/02 15:58 ID:Py8fZWOY
事故当初から加害者側で活動していた弁護士がいたのは
妄想もクソも無くはっきりしてるでしょ

264 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:20 ID:ZQWI3isA
>>263
確証はないのでは?

265 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:40 ID:j+drqiXW
次の情報まだぁ〜?

266 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:43 ID:9aFUBJ41
>>265
氏ね

267 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:56 ID:j+drqiXW
>>266
なんだよ〜
他の奴らは新情報要らないのか?
さて、新情報がくるまでここの奴らが
どんな雑談や推理ゴッコで
時間を潰すかもうすこし観察してみよう

268 :朝まで名無しさん:04/03/02 18:57 ID:DI+jCZql
>>247
公判が始まるとすれば、神戸地裁になるのでしょうね。
平日の昼間にやるのだろうな。

269 :朝まで名無しさん:04/03/02 19:03 ID:r3N7jYqF
いつ頃だろう?

270 :朝まで名無しさん:04/03/02 19:11 ID:s5X+ps+M
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000026-kyt-l26


 2日午前7時すぎ、京都市東山区清閑寺池田町の国道1号で、
乗用車3台と大型レッカー車1台が絡む事故があった。この影響で、
山科方面行きの車線が約2時間、最高で6キロ渋滞した。
 松原署によると、山科区の飲食店従業員の女性(21)の乗用車が
レッカー車に追突し、弾みで後方の車2台と衝突した、という。同署は、
女性からアルコールが検出されたため、道交法違反(酒気帯び運転)の
疑いで調べている。 (京都新聞)



な ん で 女 な ら 逮 捕 さ れ な い の ?

271 :朝まで名無しさん:04/03/02 19:40 ID:TT8skBjg
>>267
加害者は若葉マークが取れたばかりの初心者で極度の近視の上、色弱。
しかも運転中に眼鏡をかけない習慣あり、携帯電話も常用していた。
件の交差点では、トラックの前方を走るバイクを蒸発現象で見落としたまま、
無謀にも見切り発車。交差点に進入したところでバイクの存在に気が付くが、
下手くそな故にブレーキを掛ける間もなく衝突。被害者の青年は目前から
吹き飛ぶようにして視界から消失してしまう。
だが偶然にも、この時電話で話していたのは被害者の父親。事故の情報は
即刻弁護士に伝わり、その際、決して謝罪しない旨を言いつけられる。
事故を起こした本人は動転していたが、電話越しに力強い味方を得た事に
よって強気にも被害者の信号無視を主張。当然ながら、色弱の彼女には
青信号が赤に見えていた。
現場ではその傲慢な態度を警官に咎められるが、持ち前の愚かさと生まれ持った
ヒステリックな性分が故に、事故の原因が自分にあるとはまったく認識できない
まま錯乱状態に陥ってしまう。
幸か不幸か、これらの度重なる精神的ストレスによって加害者は記憶障害をも
誘発。罪の意識に苛まれるどころか、妄信的に現場での主張を繰り返すこと
しかできなくなる。
両親や弁護士は、加害者の精神状態に疑いの眼を向けながらも、その主張を
肯定していく道を選ぶ。
そして一年後、検察側に手回ししておいた裏工作が被害者の遺族によって
暴れ、この事故の件が各種メディアに晒されてしまった。

こんな感じでよろしいでしょうか。

272 :朝まで名無しさん:04/03/02 19:46 ID:P+luiZmQ
ガイシュツだったらすまそ。

このゴレージョーは、事故のショックで一時的にパニックに陥り、自分が悪くないように記憶を勝手に操作
しちゃったんだろう。そういう例は良くあるみたい。または本当のことは覚えているけど自分で何度も
嘘を言ってるうちに信じ込んじゃったか(そこらへんの区別は良く分からん)。

本人はもうそういう性格だからしょうが無いとして、ゴレージョーの証言に反する客観的な証拠がこれだけある
のに、社会的に地位がある回りの人間が盲目的に擁護しまくるのが痛い。

特に弁護士は、相手の心証を悪くしないためにも留学なんかさせないほうがよかった。

弁護士に

1)事前に留学のことを知っていたのか?
2)留学について何か助言をしたか?

聞いてみた?>西崎さん

本当にゴレージョーの言うことを信じているんだったらなおさら留学には反対すると思う。
親じゃないんだし。

273 :272:04/03/02 19:50 ID:P+luiZmQ
>>272
> このゴレージョーは、事故のショックで一時的にパニックに陥り、自分が悪くないように記憶を勝手に操作
> しちゃったんだろう。そういう例は良くあるみたい。または本当のことは覚えているけど自分で何度も
> 嘘を言ってるうちに信じ込んじゃったか(そこらへんの区別は良く分からん)。

弁護士だったら当然↑のような例は腐るほど見ているはず。


274 : ◆SALA/cCkcU :04/03/02 20:11 ID:K1GqH3T/
ちょっとだけ横槍。

このような検察や警察に不信感を懐かざるを得ない事件であって現在進行中で
マスメディアにも取り上げられているものに徳島自衛官殺人事件というのがあります。
被害者同士の相互依存関係というのも一つの力です。
この徳島自衛官殺人事件を解決に向けて努力なさっている被害者の妹さんは
黒田清記念JCJ新人賞という賞を受賞しています。
鳥越俊太郎氏の彼女の評価
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/457101-6.html

ここをこの事件の被害者の家族の方が読んでいるかどうか解りませんが、一度メールしてみては?
ttp://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/



275 :朝まで名無しさん:04/03/02 20:15 ID:8kuXWjvC
>>271
そんなにひどい話か。
そういえば、被害者パパが「目も耳もふさがれてた」
とか書いていたな。携帯だけじゃなく、目もまともに
見えていなかったのか。いくらでも驚くべき事実が出
てくるな。こんなやつに殺されたとあっては被害者も
本当に浮かばれないな。徹底追及あるのみ。
なお7行目、「被害者の父親」→「加害者の父親」ね。

276 :朝まで名無しさん:04/03/02 20:22 ID:8kuXWjvC
強度の近眼で眼鏡もかけず、色弱で、しかも携帯で話を
しているとなると、これはもう過失じゃなく、「未必の
故意による殺人」となるんじゃないのか。

277 :朝まで名無しさん:04/03/02 20:25 ID:LTB3pq/T
西崎って嫌な奴だな。家族が弱っているところににうまくつけ込み利用している。懲悪の雰囲気を出そうとしているが、結局自分が事件を利用して目立ちたいだけ。

278 :朝まで名無しさん:04/03/02 20:26 ID:vdT8ARFS
>>271は憶測だって

279 :朝まで名無しさん:04/03/02 20:28 ID:vdT8ARFS
>>277
目的はともかく、結果がよければイイんだよ

280 :朝まで名無しさん:04/03/02 20:28 ID:8kuXWjvC
しかも、少し手前から対向車線に入り込んで、正面衝突に
近い状態だった。何の反省も謝罪もない。よくこれだけひ
どいことがあるものだ。

281 :朝まで名無しさん:04/03/02 20:31 ID:8kuXWjvC
>>277
お前ええ加減にせえよ。恥知らずなやつだ。
そういうならその証拠を示せ。
それだけいうのなら、お前が何か一つでも
被害者側のためになることをせよ。

282 :朝まで名無しさん:04/03/02 20:33 ID:8kuXWjvC
このスレ、なんでこんなに悪質なやつが増えてきたのだ。
正常な人、何とか言ってくれ。

283 :正常な人:04/03/02 20:36 ID:s/WqZzhV
>>282
お、おぅ。
えと…まあとにかくガンガレ。

284 :朝まで名無しさん:04/03/02 20:36 ID:iUBsSVOE
>>267
こんな妄想は?

運転していたのは別人(おそらく酒を飲んでいた)
ローソン駐車場で、彼女が身代わりになることを決め
本人はコッソリ車を出て行った。

285 :朝まで名無しさん:04/03/02 20:46 ID:vdT8ARFS
>2003年1月より 検察呼び出しまで謝罪がなかったことについては、被害者遺族の無念が 根深く、
>おそらく 何を言っても怒りは晴れないだろうと思い 連絡を中断した、とのこと。

何を言っても怒りが収まらないだろうから何も言わない、とは。
何言っても許してくれないから謝らない、最悪の考え方だ。

286 :朝まで名無しさん:04/03/02 20:47 ID:/O4Zp/bA
>>279
おいおい、志が低すぎるよ。
リアリズムだと悦に浸ってないか?
ちなみに、277の味方ではないので念のため。


287 :朝まで名無しさん:04/03/02 20:54 ID:vdT8ARFS
>>286
じゃあキミの高い志を聞かせてくれ。
あまりの志の高さゆえに悦に入らないでくれよな。

288 :朝まで名無しさん:04/03/02 21:02 ID:s/WqZzhV
>>286-287
つか、悦に浸ろうが入ろうがべつにいいやん。
とりあえずスレが続いてれば見に来る香具師がいるわけで、
そん中には関心持ってくれる香具師もいるわけで、それがつまり
風化させない営みっつーことなのさね。


289 :271:04/03/02 21:18 ID:TT8skBjg
>>275
訂正ありがとう。
>>277
その通りです。
>>オール
重ねて申し上げますが>>271 はフィクションです。
実在の人物・団体とは一切関係はございません。

290 :271:04/03/02 21:19 ID:TT8skBjg

>>277>>288です。
すんません。

291 :271:04/03/02 21:23 ID:TT8skBjg
ああ、またやってしまった
>>290
>>288>>278ですた。
つまり
>>289
>>277>>278 です。
訂正の訂正です。

292 :288:04/03/02 21:37 ID:s/WqZzhV
>>291
ぬか喜びしちまった漏れ…_| ̄|○

293 :朝まで名無しさん:04/03/02 21:38 ID:Aa1wpC3u
>>291
よくわかんないw


ってご令嬢がおっしゃっております

294 :朝まで名無しさん:04/03/02 21:43 ID:j+drqiXW
>>271>>284
なるほど…
新情報が出るまで俺みたいなのを相手に
ネタを考えて暇を潰してるワケやな?
お互い早よ新ネタが欲しいの〜

295 :271:04/03/02 21:45 ID:TT8skBjg
>>292
すまん、そんなつもりはなかったのだが……。
いや、俺も>>288には同意するよ。

296 :朝まで名無しさん:04/03/02 21:55 ID:6z05x83/
不起訴になったり無罪になったり
被害者の無念が晴らすことができなかったら

なんとしてでも人殺し女の名前を晒してもらいたい。
会社はまずいから、女の名前を。

297 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:18 ID:s5X+ps+M
まあ女の名前が分かれば自動(ry

298 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:22 ID:z/v7gxNi
どこの製薬会社なんだ?

299 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:28 ID:w3jeKlbf
前スレでメールを出したもんだが。
戻ってきた返事を見てなんだか言い訳が鼻についたけど。

反省もしてるようだし、痛い発言とかそういうのは控えてるみたいだからもういいかな。
私は別に存在が云々とかってよりも、被害者の事考えたらイタイ行動取るのは許せないって考えだし。

まあ、DQN西崎ガンガレよ。ただ、マジで痛い行動はやめろ。
それがおまえが痛いってだけの評価ならともかく、被害者とその遺族の方や、
お前が大事に思っている番組の評価にも繋がる行動になる可能性があるんだから。
それをもっと自分で理解しろ。
言い訳なんつーのは、誰からも理解されないもんなんだよ。オナニーと一緒。
自分に関わる他の人の顔が見えている男なら自分の行動には言い訳なぞしない。
それだけはきちんと認識すべきだね。

300 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:32 ID:s/WqZzhV
>>299
私信はメールでやってくれよぉ。

301 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:33 ID:ZQWI3isA
>>299
メールでやってるならメールで帰結させて〜
それとも自慢でもしたいんかな〜?
メールの返事をスレで書くとキモいですよ〜

302 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:33 ID:ZQWI3isA
>>300
ケコーンw

303 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:35 ID:fSUH2pBv
毎日のように日本中で10:0の交通事故がおきてるんだよなぁ・・・
担当の警察署や(副)検事によって、苦労する遺族がいるのは
不公平すぎる。

こんなふうに被害者遺族ががんばってるのって、ほとんどの場合
子供が被害者で、親が若いパターンだよね。
家族の生活を支えている若いリーマンが被害者だったら、
保険もおりない・医療費も払えない・来月の家賃も・・・で遺族も泣く泣く
示談に応じたりしてるんだろうね。

製薬会社親子もクソだけど、交通事故を軽視する副検事もウンコ。
公務員なのに名前が公表されないのが不思議だよ。

304 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:39 ID:xjekkmhK
>>299
「そ」が多い

このスレで「被害者のために公判まで加害者の実名は伏せましょう」
って言ってる香具師は不起訴になるのを分かってて発言してる工作員っぽいな・・・

305 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:44 ID:CjBC+7KQ
>>304
は?
不起訴になったら晒せ派に移るが?
単純思考もいいところだ。

ばかじゃない?

お前はそれを知って自己満足に陥るだけだろ?



306 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:47 ID:s/WqZzhV
>>303
>担当の警察署や(副)検事によって、苦労する遺族がいるのは不公平すぎる。

被害者のお父さんの日記を見ると、この件での警察の中の人たちはちゃんと
やってくれているっぽいね。だけど一般論としては同意。

残された遺族の苦労といえば、たとえばこんなのもあるらしい。

第153回国会 法務委員会 第10号報告
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000415320011109010.htm
の瀬古委員の発言。

>ある事例では、民事裁判を起こして、ようやく手に入れた調書を見ると、車やバイク、衣類など、
>物的証拠の保全や検証がほとんど行われていないことがわかって、事故現場に埋めたという
>被害者の遺品を掘り出して新たな事故に関する証拠を手に入れ、加害者側の供述のうそを
>明らかにしたことで、刑事裁判では、事故から二年後、加害者に執行猶予つきの有罪判決が
>下されて、民事裁判でも加害者に九割の過失を認める判決が確定したという事例もございます。
> 中には、遺族が、交通量の少ない早朝や深夜を選んで事故現場に通って、路面に残された
>ブレーキの跡を撮影して、自分たちで測量を行って図面を作成する。スクラップに回された加害者の
>車を買い取って、二台の事故車をつき合わせて、物理的な鑑定を専門家に依頼して、最終的には
>民事裁判で、加害者の車がセンターラインをオーバーしていたこと、しかも酒気帯び運転であった
>ことを立証した。警察の初動捜査の結果や損保会社が判断した過失割合を覆して被害者の
>過失割合を一割にとどめたことは、遺族の精神的にも経済的にも本当にすさまじい努力があったと
>いうことがうかがえるわけですね。


307 :朝まで名無しさん:04/03/02 23:04 ID:8nnkzG/8
>>305
>>304は自分の覗き見根性と堪え性の無さを正当化したいだけなんだよ。
もうそろそろ春休みだから仕方ない。スルーしようや。

308 :朝まで名無しさん:04/03/02 23:12 ID:CjBC+7KQ
>>307
スマン。
スルーできない自分にも腹が立ったよ。

thx

309 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/02 23:49 ID:iyPhOP+n
>>272
聞いてきました。弁護士は 事前に知っておりました。
で、止めたのですが、

「本人の覚悟により」

・・・いってらっしゃい、と。

で、2についてですが、「検察が呼び出したら すぐに帰国することが条件」
ということです。
これについては、さらに いろいろあるわけですが、これ以上は 言えません。ご了承を。
詳しくは >>162で解説しております。

>>299
メール読まれましたか。返事が無かったので、てっきり 無視されたのかと。
助言ありがとうです。



310 :朝まで名無しさん:04/03/02 23:53 ID:qfpIi1ff
もう交通事故は、ぶっつけたもん勝ちか。
被害者は泣き寝入りか。
こんなことでほんとにええのか。

311 :朝まで名無しさん:04/03/02 23:57 ID:YdOk6Y5D
>>309
遅くなりましたが、報告乙です。
これからも、がんばって下さい。

それにしても・・・
加害者側の言い分は、子どもの言訳みたいだ。
済んだことについて、後からなら何とでも言える。
仮に、この女子大生がある種の才能を持ち、
その分野においてトンでもなく素晴らしい人間だとしても、
決定的に何かが欠けてる。

その人間を間違った方法で守ろうとする人間も、また然り。
このままで済まされて良いはずがない。

312 :朝まで名無しさん:04/03/02 23:58 ID:qfpIi1ff
今に浮かばれない被害者の亡霊が、日本を襲うぞ。

313 :朝まで名無しさん:04/03/03 00:05 ID:P5ofU3cY
本人の強い意志で呼び出しを無視したんだ。

314 :朝まで名無しさん:04/03/03 00:21 ID:GYdjmbCL
60年前には浮かばれない亡霊なんて300万人同時に居た訳だが・・・
そう言うのを全部おっぽり出して戦後を走ってきた日本人のある意味文化だよ
責任取らずにトンズラっつーのは
2ちゃねらだって結局この加害者を祭り上げたらちゃねら的には気分すっきり一件落着な訳だろ
ぜんぜん落着じゃないのにな 交通インフラのでたらめさや警察検察の官僚機構の不備など
所詮手が出せまい
言っちゃなんだが、所詮遊び半分なのだから程度をわきまえるべきじゃないかな

315 :朝まで名無しさん:04/03/03 00:23 ID:DfJvObcO
ここは2ch?ギコナビで見ているのに錯覚してしまいそうだ。
ここまで言論統制がとれているスレはすごいな。。。


316 :朝まで名無しさん:04/03/03 00:30 ID:vaFYO97L
ネット告発がどれ程の衝撃を世に与えたか……。
そんなことも知らない奴がまだいるとは、ある意味驚きだな。

317 :朝まで名無しさん:04/03/03 00:36 ID:1Kqx853b
それで、何処に留学していたんだろう?
北米?

318 :朝まで名無しさん:04/03/03 00:36 ID:jeQKOPJm
少子化ということで子が不条理に死んだ時の親の恨み激しくなる傾向にあるな。


319 :朝まで名無しさん:04/03/03 00:40 ID:dHHbHBT4
>>314 は、典型的な日本のお役人て感じだな。

と思ったら、>>318 も・・

320 :朝まで名無しさん:04/03/03 00:41 ID:uKYoFFCq
不起訴になった後、名前晒すのは覚悟がいるよ
相当な返り血を浴びることになる

不起訴の場合、筋としては民事賠償請求


321 :朝まで名無しさん:04/03/03 00:41 ID:9G72a+8h
・・・というか、おそらくこの被疑者も留学するかしないかで悩んだろうとは思う。

でも、決定打は「時間の有効利用」じゃなくて「大学に事故を起こしたことを知られないため」
でしょ。

復学できないなんてことはありえない。ただ、一度留学すると決まっていたのに、
それを中止して復学するからには大学に事故を起こしたことを説明しなければいけない。

ことの次第によっては退学処分もありえる。だから強引に留学してしまったってことだよね。

そもそも、「呼び出されたらすぐに帰国する」ってのが嘘でしょう。
「呼び出しをかけたのに海外行ってるのですぐには帰れないといわれた」
というのがこのニュースの一番最初だったんだから。

322 :朝まで名無しさん:04/03/03 00:43 ID:uKYoFFCq
この顧問弁護士は有能そうだな
副検事との間でかなりやりとりがあったと思われる

323 :朝まで名無しさん:04/03/03 00:45 ID:uKYoFFCq
で、気になるのは、
これだけ重大な過失の存在を指向する状況があるにもかかわらず、
処分を保留した副検事の見解だな

324 :朝まで名無しさん:04/03/03 00:46 ID:dHHbHBT4
うーん。有能なのかなぁ?
自分の印象では、シヨーガナイ依頼者のために
振り回されてるカンジ

325 :朝まで名無しさん:04/03/03 00:48 ID:dHHbHBT4
>>323
それは是非とも聞いてみたいですね。
本人が、自分の口で、本当のことを言うとは思えないけど。

326 :朝まで名無しさん:04/03/03 00:54 ID:pZo2RqZG
もし女子大生が公判起訴になったりしたら、この顧問弁護士の失態ってことか。
さらに業務上過失致死で前科がついたりしたら、大失態ってとこだね。


327 :朝まで名無しさん:04/03/03 00:55 ID:YMdsiMmd
>>322
そりゃ高い金出して雇ったんだろうから、有能だろうな

328 :朝まで名無しさん:04/03/03 00:58 ID:uKYoFFCq
女←事故発生時の態度もその後の態度も相当ひどそうだが、罪を逃れようと
  する人間の行動としてはあり得ない態度ではない。
親←娘を守るために全力を注ぐこともありそう。
弁←依頼に忠実に行動しただけだろ。

唯一、理解できないのは→副検事


329 :朝まで名無しさん:04/03/03 01:05 ID:GYdjmbCL
>>316
衝撃を世に与えた?
マスメディアの権威を相対的に若干低下させた程度だろ。元の権威が大きかったから
盲信していた者達の衝撃も大きかったかもしれないが、別に世界の本質が変化した訳じゃない。
インターネット広告の伸び率(従来メディアからインタネにシフトしつつある)が全てを物語ってんじゃないの?
興味本位の暇つぶしで世界が変えられると思い込んでるとしたら、そりゃあまりにもおめでたいよ。

330 :朝まで名無しさん:04/03/03 01:11 ID:OAXYydDn
>>329
(プ

331 :朝まで名無しさん:04/03/03 01:13 ID:ec+dgreg
女子大生の留学先は知りたいな
国名だけでもいい

332 :朝まで名無しさん:04/03/03 01:17 ID:P5ofU3cY
人殺しの首を墓前に供え功徳を積みたい。
何よりの供養。

333 : ◆SALA/cCkcU :04/03/03 01:20 ID:cfYGG0c2
へんなのがいるので、もっかい横槍。
>>329
なんかネットの威力をすり替えようとしていませんか?
実はこの2chが有名になった最初のきっかけはネット告発事件からです。
あれは間違いなく衝撃でした。あれがなければ今り2chもなかったでしょう。
それから今企業ではインターネットというものが自社に及ぼす問題に頭を抱えている
ところが多いです。故にリスクマネージメントの中でも普通に扱われるようになってきた。

この徳島の事件のように被害者家族のHPが基準になって世間を動かしているという
事例もあります。
http://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/

ネットは既存の権威や権力者にはとてもウザイ存在でしょう。
しかし、あるものは普通に利用されるだけ。
ウザイと思わずに積極的に利用したほうが前向きですよ。

334 :朝まで名無しさん:04/03/03 01:24 ID:7EW0ol/T
名前晒しただけで本当に裁判沙汰になるかね?
そんな事したらまた2ちゃんとかで大きく取り上げられるし
自分がどんなに卑怯な人間なのかを宣伝するようなものだろ。

335 :朝まで名無しさん:04/03/03 01:32 ID:P5ofU3cY
庶民はまあ、起訴されてから弁護士見繕うんだけどね。
その弁護士って、親の会社の顧問弁護士とかかね?

336 :朝まで名無しさん:04/03/03 01:33 ID:ItvQi4oo
>>328
確かに普通に考えたら理解出来ないだろうが、
よく考えたら一番理解できるのが副検事でつ。

337 :朝まで名無しさん:04/03/03 01:33 ID:dHHbHBT4
>>334
そういう事を気にする人は、
自分が起こしたことの責任を取らずに国外ヘ出たり、
起訴される可能性のある娘を国外に出したり、
ましてや、相手方のHPの存在を知らなかったり、
するはずないと思います。

ようは、庶民には分からない論理のなかで
生活していらっしゃるのでしょう。

338 :朝まで名無しさん:04/03/03 01:35 ID:iPJ7Mq0F
09/22 (月)
8月末に被疑者を呼んで話を聞き、9月に処分決定ということでしたが
通知が来ないので、副検事に電話をしました。他の事件で忙しく、
遅れているとのこと。9月末に被疑者を呼ぶ予定とのことでした。
10/17 (金)
3回目の副検事面会をしました。
01/08 (木)
やっと気を奮い立たせて副検事に電話を入れました。
「どうなってますか?」
すると信じられないような言葉が。
「被疑者は海外に行っていて、帰国は2月だそうです。それまでは何もできません」

※どうして10月17日の面会で「9月の面談どうなりました?」って話が
出ないのかがわからない

正直、被害者側弁護人も頼りないような気がしてきた。
本とか書いているような有名人で多忙なんだろうけど、検察への問合せを
遺族にさせるなんてどうよ?
処理が送れる場合、怠慢な弁護士の交替をすべし!って記事を
交通事故の被害者サイトで見たんだけど・・・

悪人(加害者親子)を起訴してくれない副検事
その副検事にゴルァ!といえない弁護士

この事故の被害者遺族は、たまたま最悪な人たちにめぐりあった
って心から同情してしまう。

339 :朝まで名無しさん:04/03/03 02:01 ID:ohLcPxl+
>>334
かも知れん
が、相手がその気になれば晒したヤツは特定されるだろ

だから、返り血を浴びる ということ

340 :316:04/03/03 02:10 ID:vaFYO97L
>>329
わずか二行のカキコに、五行のレスか……。
少なくともお前には衝撃を与えられたな。

341 :朝まで名無しさん:04/03/03 08:00 ID:nuPniEaP
>>334,>>339
ぶっちゃけ、晒した奴が訴えられる可能性は低いだろ。
だけど、ネットに晒されることによって、加害者側に「一定の社会的制裁を受けた」
という言い訳を与えることになる。これは実際に晒した奴が特定されようがされまいが
関係ない。

と、再三指摘しているにも関わらず、◆SALA/cCkcUは「nyなら誰が流したかわからんから
大丈夫」とか、的外れなことを繰り返してるんだよな。
誰も晒した奴の保身なんか考えてないっつーの。


342 :朝まで名無しさん:04/03/03 09:52 ID:lDHchiwX
あげ あげ あげ

343 :朝まで名無しさん:04/03/03 10:10 ID:Kmx68l9M
>>341
スルーで


344 :朝まで名無しさん:04/03/03 11:22 ID:Tbt37/za
しかしこの先どうなるのか、下衆な野次馬としては興味は尽きないな
ただ言えるのはドライバー側は一種のリスクコントロール(失敗しているが)を
しているつもりなだけで、バイク遺族側の言う誠意の感じられない嘘とやらを
吐いているつもりはあまりないのではないか?という気がする
まあ漏れが遺族ならやっぱり同じようになるとは思うのだが、しかし遺族の
ある意味かたくな過ぎるのを見てドライバー側もビビって硬直してるんじゃ
ないのかとも思うが・・・ドライバー側の不手際があまりに目立つとはいえ、
ひとつには感情の行き違いなのだし、ドライバー側も事態の収拾を考えているに
決まってんだから双方が冷静な交渉のテーブルにつくことが出来たら話は
意外とまとまるような気がするけどね、だってこの話の場合間に立ってる奴がダメダメだから
こじれてるわけでしょ でもそういう進展がある前に晒されちゃったりするかもだし、
まあなんつーかワクワクするなw

345 :朝まで名無しさん:04/03/03 11:30 ID:+IFUfVwD
普通の交通事故なら、加害者が書類送検されただけで実名が報道されるよな。
弁護士から圧力をかけることで、実名報道って防げるんだな。
親が社長?ってことが大きいのかもしれないけど。

サイバッチならあの手この手で加害者の実名を調べ上げるんだろうけど。

346 :朝まで名無しさん:04/03/03 13:18 ID:Kmx68l9M
>>344
被害者が固辞してるのは目撃証言もあり、警察でも事故当時の信号は
バイク側が青の可能性が高いと言っているにもかかわらず
被疑者が断固として「信号は赤だった」と主張してるからでしょう
事故担当からも被疑者は「反省の色がまったくない」と言われたり
あまりにも捏造が多過ぎて呆れかえってる
解決は被疑者がありのままを話し、目撃談当の話と整合し
事故の真実が明らかになって、司法で正当な判断が成され
被疑者が非を改め心から謝罪する事
被疑者が意固地にならなけりゃこんな事にはなってない話


347 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:25 ID:vVxr+h7k
きのう2時頃からずっと書き込みできなかったね。

>>321
同意。そのことは漏れも前に書いたが見事にスルーされてしまってた。

漏れが物凄く気になるのは、お嬢様がなんの汚点もなく
卒業してしまうことなんよ。もうすぐじゃない?
絶対学校側は知らないと思うよ。
知ってたら死亡事故なんだし、なんらかの処分あるでしょ。
停学とか?

今、実名晒しの論議があるが、あとで曝しても遅いのよ。
このお嬢様がふつうに経歴に傷か付かないまま卒業するのは、許せないと思うんだが。
みんな、どうよ?

西崎氏は、向こうの弁護士と取り引きして無いの?
卒業迄は騒ぎを抑えてクレとか。


348 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:27 ID:vVxr+h7k
どんどん時間が迫ってる。
漏れらに現時点でできることは、議論以外にあるんじゃないの?

349 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/03 14:49 ID:ArhtFAoC
報告

被疑者本人と 連絡が取れました。
明日の夜、お会いできるとのことでしたので、いよいよ 「唯一の事故当事者」との
インタビューを してきます。
・・・弁護士同席ですが。
詳しいことは 明日の夜。

そして、例によって 「放送許可が下りたものしか」お届けできないのは ご了承ください。


>>347
そんなことは 何も言われてないです。ただ、違う方向から いろいろ攻められましたが。
現時点、騒ぎになっていることすら ご存じないのかも知れません。

350 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:52 ID:vVxr+h7k
西崎氏
そうですか。・・・ちょっと穿ち過ぎの考えだったかも知れません。
失礼しました。もう少し落ち着いて考えてみることにします。

351 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:56 ID:L4oPnR2r
とうとう被疑者本人とのインタビュー実現か。。。
すごいね、西崎氏。


352 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:57 ID:vVxr+h7k
>>349
本人取材とても楽しみにしています。いろんな意味で期待していますので
がんばってください。

353 :朝まで名無しさん:04/03/03 15:05 ID:cukXkurK
>>349
まぢでつか?
当然ここへの報告は少なくなるでしょうが、その行動力に感服します
漏れの希望としては、被疑者本人の話を聞いて冷静に、第三者としての感想を聞きたいでつ
ガイシュツの被害者側からしか情報がなく、どうしても被害者側に立っちゃうからね

354 :朝まで名無しさん:04/03/03 15:26 ID:WQyHQY3I
本人に遺族のホームページとここを見せてやりたいもんだ。
それで何も心が痛まないのなら、人間じゃないな。

355 :朝まで名無しさん:04/03/03 15:31 ID:671oEdVt
>>349
被疑者が事実だと認識している内容と、その根拠プリーズ。
あと当時の被疑者の身体能力が正常だったのかも確認してくれ。
事故車の写真なんかもゲットできたらお願いね。

356 :朝まで名無しさん:04/03/03 15:44 ID:iuUQ1E5j
うっかり西崎から現人神西崎に変身してしまわれましたな。
この行動力は神でしょうな。
しかし、一連の西崎氏の取材から考えるに、これほどの騒ぎになっているのをご存知無いようですな。
おそらくここまでこじれたのは副検事の怠慢でしかなかったのではないか?という感じです。


357 :朝まで名無しさん:04/03/03 16:28 ID:7+0xfkc1
情けない。人の命をあやめておいて、それに対してきちんと正面から取り組む姿勢が
まったく見えない。過失がどちらにあるかとか以前の問題。

しかも親は仮にも人を救う立場にある製薬会社の人間なんでしょ?異常だよ、この一家。
なんか良識、マヒしてんじゃないの?とオモタ。

358 :朝まで名無しさん:04/03/03 16:35 ID:r2M7AlZf
>>357
製薬会社ってのは要するに化学産業で、
やってる事はどちらかというと非人道的だよ

359 :朝まで名無しさん:04/03/03 17:03 ID:TZf52rVW
2002年11月30日 (土)の被害者の記録から

加害者の父親が直樹の遺品の実験レポートを見て、「私の会社では最近画期的なアルコールの匂いを消す商品を開発しました。
この間も3人ほどこれで(飲酒検問を)助かったんですよ」と、信じられないことを笑顔で話していました。

この加害者の父親は一般常識は通用しないようです。

360 :朝まで名無しさん:04/03/03 17:05 ID:J1SDjCC6
変な親父だな

361 :朝まで名無しさん:04/03/03 17:14 ID:+IFUfVwD
>>359
アルコール臭の消臭剤なのか。

この消臭剤で検問をくぐり抜けた飲酒運転DQNが人を何人殺そうとも
まったく関係ないんだろうね。この親父さんには。

362 :朝まで名無しさん:04/03/03 17:16 ID:L4oPnR2r
被疑者って毎日の取材に応じてたっけ?
 
ここへ来てミニFMとはいえマスコミの取材に
応じるたのはどうゆうことかな。
 
被害者とは接触しないけど、マスコミには応じ、
自らの意見を主張する。。。
なんだか腑に落ちないね、この被疑者側の対応。

363 :朝まで名無しさん:04/03/03 17:24 ID:UlS1JTGu
うっかりさん、加害者側に洗脳されて帰ってきそうなヨカーン……。

364 :朝まで名無しさん:04/03/03 17:24 ID:MHbwnTsS
なんかここではいろいろ情報出てるけど
ここと遺族のHP以外で情報を手に入れるには
どうしたらいいの?

365 :朝まで名無しさん:04/03/03 17:29 ID:OBNKJ3wx
>>364
下記を発展させて、まとめと支援のサイトを作成予定です。
現在レンタルサーバを契約中です。もう少しお待ち下さい。
http://pub.idisk-just.com/fview/6ARBb4Ep8N-tWHiPxBeCC3jrXHI37YKdMcwAQJIHav_ZYJxSbotgWgxd8DDd6Cr-

366 :朝まで名無しさん:04/03/03 19:03 ID:TTc8v1dc
>>365
乙!
ヨロシコ!

367 :朝まで名無しさん:04/03/03 19:12 ID:/Vsj46we
>>349
お疲れさまです。
うーん。なにか、展開が早くてこちらまで緊張しますね。
西崎さんは、平常心で、がんばって下さいね。
ただ、こうもアッサリ面談を受け入れるということは、
ホントは何にも、考えてないんじゃないか?
(それが一番問題なのだけど)
という印象も受けますね。

「放送許可」の中には、何が含まれるのかな。
ほんとは、西崎さんから見た被疑者の印象とか、
そんなのも聞きたい。

>>365
こちらもお疲れさまです。
まとめサイト、期待しています。

368 :朝まで名無しさん:04/03/03 19:51 ID:J1SDjCC6
被疑者の言分を早く聞きたいなあ。

369 :朝まで名無しさん:04/03/03 20:23 ID:YQjes7l+
>>347
休学して行ったそうだから少なくとも今年3月の卒業は無理だと思うが

370 :朝まで名無しさん:04/03/03 22:32 ID:VMTMYozz
西崎さん。
ありがとうね。
頑張って真実を聞き出してください。
皆双方の主張を聞きたいと思います。
その報告を待って自分なりに考えてみようと思います。


371 :朝まで名無しさん:04/03/03 23:05 ID:wyav1iap
>358
世の中にはまともな会社だってある。
全部が全部この親父の会社のような
言い方は良くない。

372 :朝まで名無しさん:04/03/03 23:15 ID:sXxCfbAM
事故まとめサイトのURLが確定し、とりあえず
1行だけ作りました。
http://asiyaziko.heavy.jp
これからぼちぼち作っていきます。
それほど早い時期にはできないと思います。

373 :朝まで名無しさん:04/03/03 23:22 ID:sXxCfbAM
>>372
サイトの名称ですが、何かよいタイトルがあれば
提案していただけますか。

374 :朝まで名無しさん:04/03/03 23:31 ID:MHbwnTsS
>>365
サンキュ!
ここしか見てないと偏った捉え方になりそうだったので
信憑性のあるソースが欲しかった。

375 :朝まで名無しさん:04/03/03 23:31 ID:4ajA0rqT
>>369
親父のコネで何とかなるらしい。

376 :朝まで名無しさん:04/03/03 23:33 ID:PvUvyKlV
>>375
そんな大学があるのか?
ちょっとありえねぇな

377 :朝まで名無しさん:04/03/03 23:45 ID:pphXWbye
ブレスケアみたいな奴?

378 :朝まで名無しさん:04/03/04 00:50 ID:UcWNbPIl
>>375
なんとかなるんなら最初から休学なんてしないだろう

379 :朝まで名無しさん:04/03/04 00:52 ID:y3Ya/nBf
今日は交通刑務所の番組やってた
人身事故でなくても無免許や酒飲み運転ってだけで交通刑務所へ
送られる人が多いのにやるせないな

380 :朝まで名無しさん:04/03/04 01:09 ID:iCbt8Od4
>>372
乙です
これからはそっちをメインに見ようかと思いまつ

381 :朝まで名無しさん:04/03/04 01:19 ID:PRkmEF3G
留学先がどこかだけ気になります
教えていただくわけにはいかないのでしょうか
国名だけでいいです

382 :朝まで名無しさん:04/03/04 02:23 ID:5GGz3UJo
西崎氏へ
熱くなるなよー。
あくまでも紳士にね。

383 :ヒキ氏ね:04/03/04 02:28 ID:9v5v4TS6
予想すると、西崎氏の報告で被疑者の印象は多少改善される
このスレは、一方的に断罪することを戒める教訓となる

と おもーよ

384 :朝まで名無しさん:04/03/04 02:37 ID:43Po29+h
>>373
「殺人女子大生が海外に留学できた理由」
「死亡事故後に海外留学、ある社長令嬢の場合」
「わたしは悪くない! 死んでも止まらない女子大生の暴走留学」

考えてみると確かに難しいな。


385 :朝まで名無しさん:04/03/04 04:04 ID:QGz6/4hH
被害者側からの情報だけ出ている状態なので、ここらで一つ、加害者側の言い分も
出しておこうという事じゃないか。

「大変申し訳なく思っているのでございます」と連呼するだけでもかなりの効果がある
ものだ。基本的にペコペコしておけば、それを叩いている方が悪い奴に見えるものだ
からな。

弁護士がついているのだから抜かりはないだろう。

386 :朝まで名無しさん:04/03/04 09:42 ID:4pgozqD/
>>373
「直樹さんの死を無駄にしない」
露骨か?

387 :朝まで名無しさん:04/03/04 09:53 ID:44M5p5eP
今さらなに言ったって印象は変わるものか。


388 :朝まで名無しさん:04/03/04 10:05 ID:5SKdQmVq
といっても、いままでなにもいってないにひとしいんだしなぁ
伝言ゲームしかないでそ?


389 :朝まで名無しさん:04/03/04 10:06 ID:PpuUsX3d
遺族と被疑者、双方の言い分が出ることで事実と認定できるところはでてくる
だろうね。
今まで出て来たものでは
被疑者は2003年1月以降まったく連絡を取らず
検察に呼ばれてからあわてて遺族に連絡を取り始めたこと
被疑者は現在バイク側の赤を主張していること

390 :朝まで名無しさん:04/03/04 10:25 ID:1ILWvS0r
>>385
ずーっと被害者側と謝罪はおろか接触すらしていないのに、
マスコミに対し謝罪もしくはそれに近い内容を
述べたとすれば、被害者遺族の感情を逆撫でするだけ
だと思うなぁ。

391 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/04 11:07 ID:4QYz2CJk
いろいろ励ましの言葉、ありがとうです。
ただ、今日は 語ってもらえるかどうかは わかりません。
おそらく、弁護士面談と同じ内容になるのでは・・・と思ってます。
あまり 期待しないで待ってください。



392 :朝まで名無しさん:04/03/04 11:28 ID:zZebOCi2
>>391
本人に会った印象なども報告お願いします。
語らずとも雰囲気でわかる部分もありますからね。

393 :朝まで名無しさん:04/03/04 12:24 ID:AqGEGQfm
>>391
いや、期待してます。
なによりも女子大生の将来についての考えを聞きたいな。
こういう事故を起こした償いの気持ちとか。

394 :朝まで名無しさん:04/03/04 12:52 ID:wTwY5Vy4
>>384
>「わたしは悪くない! 死んでも止まらない女子大生の暴走留学」

めちゃ藁他。

395 :朝まで名無しさん:04/03/04 13:55 ID:CDm7CqZG
似たような事例で実刑。

<交通事故死訴訟>両親が目撃者探し、再捜査で起訴 千葉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00001034-mai-soci

396 :朝まで名無しさん:04/03/04 14:08 ID:WG01Jn3x
>>395
禁固2年かあ
でもこっちのケースだと「女だから」軽い判決が出るかもなあ。
法の下の平等が憲法に謳われてるにも関わらず、裁判官は女には甘い判決を出すから。


397 :朝まで名無しさん:04/03/04 14:18 ID:+0r79fb3
いっそのこと車やバイクに全方向を記録できるカメラの搭載を義務化してほしいよね。
事故の原因究明には事故がおきる5分位の映像があればいいだろうし。
技術的にはもうできるんだし。
後は国とメーカーのやる気だよな。
ETCよりこっちの方がよっぽど役に立つ。

398 :ひらめいたビジネスチャンスだ:04/03/04 14:24 ID:QEQjY1Ni
これからビジネスだ!
Webカメラとハードディスクを積んで3万円!
商品名「カーセイフは見ていた!」
直近2時間分の映像を記録していきます。


399 :朝まで名無しさん:04/03/04 15:05 ID:Mq88xT5X
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00001034-mai-soci

目撃者が証言を翻さない限り、加害者は起訴され、
実刑判決受けるんじゃないのかな?

400 :朝まで名無しさん:04/03/04 15:19 ID:WG01Jn3x
朗報だね。

401 :朝まで名無しさん:04/03/04 15:40 ID:KIAlOYCx
強力口臭カットガム・グミって奴じゃね?
社名 株式会社モンド・●ニー
本社所在地 兵庫県西宮市産所町
1992年5月 柿抽出技術に於いて特許取得、合わせて柿ポリフェノールを主原料とする商品開発に成功、口臭・便臭・体臭・消臭・抗菌にかかわる商品多様化で今日に至る。
商標
ラブ・ブレス、ハイセンス、スーパーラブ・ブレス、スーパーフラボセンス、
長寿米、長寿箸、パスタドール、ル・モンド、キング・オブ・ポリフェノール、
レモンゼリー「快適&1週間」、スリーミニッツ

http://www.mondobeni.co.jp/about.html

これを製薬会社というのかどうか不明なので誤爆だったらモンドさん
ご無礼申し上げました。

402 :朝まで名無しさん:04/03/04 15:50 ID:wcKS+7A9
395みたいなコースを辿るとなると、とりあえず初回は不起訴か。
んで、もう目撃者は出てきてるから現実世界での状況は変わらず、
2ちゃんで盛り上がって、ようやく禁固2年って感じ?
刑務作業は行わずひたすら反省悔悟の毎日ってわけか。

403 :朝まで名無しさん:04/03/04 15:54 ID:9HF8P+jJ
この女は罰金もまだ払ってないんだよね?
殺しといても海外に行ってれば罰金も払わないで良いんだな。

404 :朝まで名無しさん:04/03/04 16:16 ID:XIV0yllU
>>396
君とおんなじで 裁判官も男DQNの方が怖い、ということ
堅い言葉で言うと 更生可能性・再犯可能性の問題

なので、この事件に限っては関係ないと思う
それより、中流以上の人間であることが考慮されそう

405 :朝まで名無しさん:04/03/04 16:27 ID:wcKS+7A9
事故直後に救急車を呼んだ現場近くの飲食店の女性従業員
                      ^^^^^^
女性は職場の事情などから、警察には「信号は見ていない」と証言していた。
   ^^^^^

406 :朝まで名無しさん:04/03/04 16:43 ID:WG01Jn3x
>>404
>堅い言葉で言うと 更生可能性・再犯可能性の問題
だから、そう言うのを理由にして女の犯罪者に軽い判決を出してるわけでしょ。
キミがこっちのケースでそれはないと思ってるのなら、それはそれで良い。
オレは怖れている。
どんな理由をつけるかわからない。
裁判官がまともな人ばかりなら、痴漢冤罪なんて生まれない。

407 :朝まで名無しさん:04/03/04 16:47 ID:/sVrzXCB
こんな鬼畜娘は親も実際持て余してるかも知れんな
娘は1、2年収監、その間親もほっと一息
てなもんで車側も結構落ち着くかも

なんせ頭が逝っちゃってるヒキ女はまじ怖いYO
親が病気しようが死のうが、親の情なんて 絶 対 に 通じないんだからな・・・
家族の一員というより単なる疫病神。

408 :朝まで名無しさん:04/03/04 18:24 ID:1ILWvS0r
↓詐欺で逮捕されても名前が公表されない女子大生
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0226_1_08.html
 


409 :朝まで名無しさん:04/03/04 19:13 ID:UCTc4OuJ
>>408
うーん、名前でないのって明らかにおかしいよなぁ。

410 :朝まで名無しさん:04/03/04 19:55 ID:aZtQTYq3
>>397

以前も似たような話が、この事件関連スレのどっかで出てた気もするが、
一昨日にはニュースでも取り上げられた。

ttp://www.asahi.com/car/news/TKY200403020357.html

これのバイク用でないかな…自衛のためにも。

411 :朝まで名無しさん:04/03/04 20:48 ID:1ILWvS0r
いまごろ会見中?
どこでやってんのかな。
三宮あたりのレストラン?

412 :朝まで名無しさん:04/03/04 22:22 ID:7ok1P9B3
ラブホとかw

413 :朝まで名無しさん:04/03/04 22:59 ID:gVbIXsEo
もう終わってるよなぁ・・

414 :朝まで名無しさん:04/03/04 23:03 ID:AEAAbiKE
シケこんどんのやろ。

415 :朝まで名無しさん:04/03/04 23:13 ID:AEAAbiKE
うっかりさんの変死体が神戸港に浮かんで
公式見解が自殺とか。

416 :朝まで名無しさん:04/03/04 23:14 ID:v7zuGKR/
>>408
>>409

とっくに実名出てますが・・・しかも住所までw

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040225-0027.html

東京都世田谷区代沢5、東海大4年、清水愛里容疑者(22)
世田谷区代沢5
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.16.068&el=139.40.11.038&la=1&sc=2&skey=%C0%A4%C5%C4%C3%AB%B6%E8%C2%E5%C2%F4%A3%B5&kind=%BD%BB%BD%EA&CE.x=253&CE.y=293


417 :朝まで名無しさん:04/03/04 23:16 ID:v7zuGKR/
http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm

住所はこっちね

418 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/04 23:18 ID:4QYz2CJk
大変お待たせしました。本人(被疑者)面談、終了しました。

で、ごめんなさい。引っ張るわけじゃないのですが、
今 大変混乱しております。
私の常識が 世の中の常識だとは思わないけれど、
ありえない・・・話でした。

12時より 発表します。
しばし お待ちを。

>>412、414
俺は あの人では 無理です。はい。無理です。

419 :朝まで名無しさん:04/03/04 23:21 ID:i/1t5hlp
>>418
ブスなのか?
想像を絶するブスなのか?

420 :朝まで名無しさん:04/03/04 23:25 ID:gVbIXsEo
>>418
無理って なんだよぉーーーw

ともあれ、乙です。

421 :朝まで名無しさん:04/03/04 23:26 ID:7c9gw8zs
>>418
何があったのか?
「白い巨塔」のように気を持たせるね。

422 :朝まで名無しさん:04/03/04 23:37 ID:4pgozqD/
ものすごい勢いでスレが伸びそうなのであらかじめ次スレでも立てとくか?
とにかくメモ帳かワードパッドに書き終えてからカキコして下さい。
ともかく、乙。

423 :朝まで名無しさん:04/03/04 23:40 ID:wNFJoAKk
衝撃!!!!!!!
芦屋深窓のご令嬢はブスだった!!!!!!

424 :朝まで名無しさん:04/03/04 23:44 ID:g2Zcdzsw
まぶしくて直視もできないような絶世の美女だったのかもしれん。

425 :朝まで名無しさん:04/03/04 23:44 ID:EvgELp5y
普通に考えると、庶民を人間とも思っていない女だったってとこか?
そんな奴なら誰を轢き殺そうが罪悪感持たんだろうしな。

426 :朝まで名無しさん:04/03/04 23:46 ID:g2Zcdzsw
>>422
同意。
それから、カキコの前には3回読み返して、被害者側に迷惑かかりそうな
ことを書いてないかチェックすべし。


427 :朝まで名無しさん:04/03/04 23:48 ID:WLtmHrMO
車運転するってのが有り得ない人間ってことだったんじゃネーノ
いろいろ大変な人のような気がするが・・・だいたい悪賢い奴はこんな下手打たんし

428 :朝まで名無しさん:04/03/04 23:52 ID:AEAAbiKE
いや、これは…影武者だッ
まさか女子大生が使うとは思わなかったッ

つまりこーゆー事っすか?
俺達は弁護士に一杯食わされたッ

429 :朝まで名無しさん:04/03/04 23:55 ID:PR7DhAg/
意図的に流される情報に対してそうするかって事?

430 :朝まで名無しさん:04/03/04 23:55 ID:g2Zcdzsw
女子大生ではなく好大生(好き好き大ジョッキ生ビール)だった。

431 :朝まで名無しさん:04/03/04 23:58 ID:NzbRc3ZF
冷静にうっかり氏のレスを分析するべし。

432 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:06 ID:roFGGgou
すれは?

433 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:08 ID:dYBiVob0
待ち遠しい

434 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:09 ID:LHDpvHTS
>>432
この感じだと、ちょっと早いかなぁ・・どお?

435 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:11 ID:Fpuq/g7W
お、おしっこ行ってきていい?

436 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 00:11 ID:m4+myT14
・・・お待たせしました。
ありのままを 乗せます。公表OKの分です。

目撃証言について
・車は3台いた
・どこからバイクが出たのかは 不明
・右折して これから直進・・・ってときに衝突した
・上記について、「それなら バイクは車の左側に突っ込みませんか?」と聞いたら、「そこが私のなかでも疑問なんですよぉ」と。
・クラクションは 短かった
・私が 救護に駆けつけるまで、被害者には 誰も近づかなかった。現場で、「私が」大声で叫んで、やっと 周りの人が集まってきた
・事故当時の事で 突っ込むと、「記憶では これ」としか言わない
・通報しなかった理由 → 携帯電話は 車の中に置いてたから。



437 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:12 ID:eCyoiLUR
ハァ?

438 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:12 ID:mSIJYq/u
ま、まじっすか・・・
反省の色なしどころじゃない。


439 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:13 ID:afmG0TQz
なんかもう、滅茶苦茶だな…

440 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:13 ID:Jy4WK9mj
全然ちげーーーーw

441 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:13 ID:fAa2yXhk
>>436
車はどこに3台いたんですか?

442 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:14 ID:VIQ+XKNK
酷すぎる・・・

443 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:14 ID:2TvZZWav
>>436
なにも変わってないね・・・
事故鑑定人は雇ってないんだろうか。


444 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:14 ID:Jy4WK9mj
まじで意義あり!だな

445 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 00:14 ID:m4+myT14
謝罪が無かったことについて
・私は正直な証言をしたし、(警察にも被害者にも) これ以上「言うことはない」し、
 何をすればいいかもわからないので 何も言ってない。
・被害者遺族が言う 「誠意ある行動」って なんなのか わからないので 何も言わない。
・「私の(自分の記憶通りに被害者や警察に証言した)誠意ある行動は どう思われますか?」と 逆切れ。
・「私の車が”存在”したから 直樹さんが亡くなったことは 悪いと思った」  → 「私に 事故(運転)にかんする責任は無い」
*上記の「悪いと思った」は 被害者には言ってない

留学について
・呼ばれたら帰って来たらいいかなぁ、tって話で(ry
・検察になにも言わなかったのは、「私 法律にあまり 詳しくないから・・・」と。 これの判断を下したのは 弁護士。

人が死んだことについて どう思うか。
・将来ある若者が亡くなったのは 国にとっても 家族にとっても 大きな打撃だと思うが、
 時を戻すことはできないので、彼が社会で貢献するはずだった分まで 頑張って生きたい

補足
・携帯電話使用は あくまで否認(あたりまえって言えば あたりまえ)
・本人は 反省の色ゼロ。つーか、ホンキで事故当時を記憶していない上、目撃証言を突きつけても
 「私は何も悪くない」と 心の底から思っているっぽい

446 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:15 ID:mSIJYq/u
うっかりさん。加害者の人となりも公表NGなんですか?
せめて反省している様子が見て取れたかぐらいは
公表できないでしょうか。

当然これはうっかりさんの主観が入ってしまうので、
不利益だと思うのであればスルーして下さい。

447 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:16 ID:NdeTLYx2
あー、俺の知り合いのお嬢様もこんな感じだ。
ようするに常識ってものがないんだよな。

448 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:17 ID:afmG0TQz
うっかりさんってホンマに偉いね…
俺だったら殴りかかってるよ。

449 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:17 ID:fAa2yXhk
>>447
常識どころの話ではなかろう・・・。

450 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:17 ID:mSIJYq/u
反省の色ゼロですか。あらまぁ…。週明けにでも手を合わせに行こう。
虚しすぎる。

451 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:18 ID:Jy4WK9mj
>>445
( ゚Д゚)ポカーン

452 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:18 ID:YV0BRuMR
というより弁護士の入れ知恵だろ?
さっさと実刑くらって欲しいね。

453 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:18 ID:Ga6Ox9sh
これ刑事事件にならないのかね?

454 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:18 ID:dYBiVob0
なにこれ

455 :名無し募集中。。。:04/03/05 00:18 ID:ERh/Es7z
…遺族は、堪らんな。

456 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:18 ID:Fpuq/g7W
うわ、トイレ行ってる間に始まってるし…(涙目)

>>448
いやだから、人柄を補ってあまりある美人だったんだよきっと。

457 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:19 ID:Jy4WK9mj
右直やっといて責任はないときたか

458 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:19 ID:dDzAJM+y
開いた口が塞がらない・・・
この女幼稚園児か?

459 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:19 ID:mSIJYq/u
>>458
それは幼稚園児にしつ(ry

460 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:20 ID:VIQ+XKNK
実刑にすべきだね。たまんないよこんな加害者。

461 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:20 ID:NdeTLYx2
>>447
3歳児が言っているのなら許容範囲だけどな。
「何をすればいいかもわからないので何も言ってない」はすごいね。


462 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 00:20 ID:m4+myT14
一応 ここまで・・でしょうか。

今日の取材の中、ついに 反省の言葉も 謝罪の念も 何もありませんでした。
むしろ、「なんで 私は 責められてるの?」と 思っているような節もあります。

取材者として 絶句しました。

人を死なせたことに対する責任も感じていないし、
被害者遺族に対しては 「謝る必要ってあるの?」ってな態度でした。
だって、「警察で、被害者遺族にも、自分の記憶を言ったから いいでしょ?」と。


人間不信に陥りそうです。
あまりにも・・・理解し難い発言の連続でした。
よく 放送許可が下りたな・・・と 思います。

ちなみに、ただいま免許取り消しだそうですが、
免許与える以前の問題だと 私は思います。
人としての モラルが 大きく欠けている、と いった感じでした。

463 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:20 ID:CePrvamM
どう育てたらこうなるんだ?

464 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:21 ID:i7eFtgsf
マジで大学や高校時代の知り合いにこの女子大生はどういう人なのか評判や
今回の事件に関しての感想などを聞いてみたい。


465 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:21 ID:LHDpvHTS
あうあうこrwなんtうぃ・・・

466 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:21 ID:bu76qs9V
何かあまりにも予想通りで毒気を抜かれちまった気分。
書き込まれている口調からして、嬉々として話しているみたいだねぇ…。
いっそこの女子大生を囲む夕べ、でも開催して
自己啓発セミナーみたいに周り中から「お前が悪い!」「殺人者!」とか罵ってみたくなる。

467 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:21 ID:EYxgGgUf
欠格期間が終わったらまた免許取得するつもりなんだろな。

468 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:21 ID:2NqyM0Dp
たぶん・・・親から叱られた事も無いんだろうな・・・。

469 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:22 ID:Jy4WK9mj
>>462
西崎氏乙!
漏れなら掴み掛かってそうだ

470 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:22 ID:dYBiVob0
親、本人、弁護士、副検事
全員の実名と自宅情報を出せ


471 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:22 ID:Z/VijkUg
日本の歪みだ

472 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:22 ID:B1WErebi
このお嬢が言ってることが理解できないんだが、俺はバカなのかな?

473 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:22 ID:Fpuq/g7W
>>472
おそらく。

474 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:23 ID:bu76qs9V
>>463
言う事を何でも聞いて一回も叱らなければ多分ああなる。

475 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:23 ID:pechlFvu
俺も馬鹿だったらしい…
こんなこと理解できるはずが無い

476 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:23 ID:z9ljdaqI
今までずっとROMって来たけど、西崎氏を尊敬するわ。

こんなやつを目の前にして、よく冷静でいられたな。

俺なら、殴ってるかも、この女…

477 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:24 ID:B1WErebi
>473
畜生。どんな電波でも受信する自信があったんだけどな・・・。

478 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:24 ID:NdeTLYx2
バカの壁ってホントにあるんだなあ。

とか、真剣に思っている。
世の中は広い、猛烈に広い。
自分の常識では処理できない、太刀打ちできないことってあるんだな。

ひとつ勉強した気分だ。

479 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:24 ID:Ga6Ox9sh
日本って国は被害者になるより絶対、加害者になったほうがお得な国だな。
俺も邪悪に生きようっと。

480 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:24 ID:Fpuq/g7W
>>477
いや、すまん。
実は俺も理解できん。

481 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:25 ID:K0MfMjwg
こんな人間が社会に貢献できるわけないだろ!
そもそも貢献って意味わかっとるの?

482 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:25 ID:4BOeqbEG
>>462
で、その主張の根拠とかの言質は取れなかったの?

483 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:25 ID:LHDpvHTS
>>462
乙でした・・
なんか・・・本当に西崎氏の感じ方自体が、
常識的でなかったら良かったのに・・とさえ思います。
(意味通じてます?)

なんというか・・・
わずかな期待をも裏切られた感じ・・。

484 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:25 ID:mSIJYq/u
ところで、この女が留学することに対しOK出したのは弁護士と言う理解でOKなのかな?
とするとますます海外逃亡のおそれが…

485 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 00:25 ID:m4+myT14
補足情報

この件を レポートにして 探偵ファイルに送りました。
明日以降、「探偵魂」で 取り上げるそうです。

>>476
心の中で、ずっと 「俺は第三者!取材!これは仕事!落ち着け!」と
唱えてました。
弁護士の発言(月曜日取材分)が、いかに 被疑者をかばったものか、
今日 わかりました。

486 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:25 ID:YV0BRuMR
現場にいないから分からんけど、地でそういう人間なのか?
弁護士とか親に対処法吹きこまれただけじゃないの?
つか両方?

しかしこうなったらやる事決まったじゃん。
なんとか実刑にもってって反省してもらうしかないよ。

487 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:26 ID:EvOGS4Rt
>>476
強く同意する。
教育ってこんなにも無力なものなのか?

488 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:27 ID:Jy4WK9mj
存在したから事故が起こったって自分は動いてなく
バイクが突っ込んできたって言いたいのかね。
正面からぶつかっといて

489 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 00:28 ID:m4+myT14
>>482
事故当時の状況を裏付ける証拠・証人などは 無い!

・・・と、きっぱり。

>>483
すまないが、意味がわからないので 教えてください。


>>484
その見解でOKかと。

490 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:28 ID:Fpuq/g7W
まあとにかく、このインタビュー結果だけから確実に言えることは

 ・被害者側の言い分と加害者側の言い分とは180度異なっている

ということだけだからなぁ。いきなり人格まで否定しちゃいかんと思う。
いや、実況見分の結果と目撃証言は、被害者側の言い分を支持してるが…。

491 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 00:29 ID:m4+myT14
>>488
俺は それ以外に受け取れなかったよ。

どう考えても、責任転嫁。

492 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:29 ID:BRo8NXne
まわりの人間も、このお嬢に入れ知恵してるんだろうが
この程度の事しかいえんのか?

猿に芸を教える方がry



493 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:29 ID:sj21jk/A
心の底から言える。
検事!起訴を!
裁判長!実刑を!

494 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:30 ID:VTWZwt9h
西崎氏おつ。
絶句するんだが

>彼が社会で貢献するはずだった分まで 頑張って生きたい

こういうのがいちばんいやだな
いつぞやのリンチ殺人の言葉を思い出して反吐が出る

495 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:31 ID:4BOeqbEG
>>489
つまり、本気で「死人に口無し」を貫き通すつもりだということか。
こりゃ、救いようがないな。

496 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:31 ID:NRFilTn2
この女は公表される前提でこう言ってるんだよね。
つうことは本音の部分では被害者側に対して
もっと凄いこと思ってるってことかね?

497 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 00:31 ID:m4+myT14
>>490
俺にとっては、そのことより 

「人を死なせた事故で 全く責任を感じていない」

「謝罪の念ゼロ」

が 非常にこう、なんつーか、俺の常識からは 外れすぎ。

しかも、海外に出た理由は 全て 自己都合。
被害者の感情など しったこっちゃない、と いわんばかり。
これも 理解に苦しむよ。

498 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:31 ID:K0MfMjwg
西崎さん、この女性の外観からくる感じはどうでした?

499 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:32 ID:B1WErebi

何はともあれ西崎氏乙。
探偵ファイルの動きにも期待。

>488
私が生まれてこなければ彼は死ななかった、
なんて悲観的な考え方はしそうもないしね・・・。

>事故当時の状況を裏付ける証拠・証人などは 無い!
あらら、わけわからん。

500 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:32 ID:sj21jk/A
だから、こんなのが今のままで
社会に貢献できるわけないやん。

501 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 00:32 ID:m4+myT14
>>496
わからない。けど、俺は 「よく 許可してくれたな・・・」と 少し感心。

502 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 00:33 ID:m4+myT14
>>498
非常に 「個性的」 且つ 「女性らしい ふくよかさ」を お持ち、とだけ。
外見は どうだっていいよ。
中身が 問題。深刻なまでに。

503 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:33 ID:bu76qs9V
こうなると、西崎氏には是非とも事故の目撃者に取材して頂きたいですよ。

504 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:33 ID:LHDpvHTS
>>489
ゴメンナサイ
西崎さんの(「加害者が反省していないみたい」という)
受け取り方が、間違いだったら
=ほんとは反省しているけど、表に出していない・・とか

・・・だったら いいのに! と思ったのです。
あまりに信じ難かったので・・。
ホントに世の中は広いですね。

505 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:34 ID:Fpuq/g7W
>>497

なるほど。
たしかに、(自分が認識している)過失の大小はさておき、人が死んだことは重く受け止めて欲しいな。

506 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:34 ID:mSIJYq/u
こんな女を相手に被害者の遺族は1年以上も対峙してきたのかと思うと
悔しくて感情を押さえられそうにないな。起訴及び実刑以外選択肢はない。

507 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:35 ID:Fpuq/g7W
>>502
巨乳か、巨乳なのかっ!

508 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:36 ID:bu76qs9V
>>494
女子高生コンクリ詰め殺人の犯人は公判で
「被害者に恥じない人生を送りたい」とか抜かしてたと記憶してる。
それに近いものが有るな。

509 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:36 ID:BRo8NXne
>>507
男=恰幅のよい
女=ふくよか

510 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:37 ID:dYBiVob0
>>507
楽しいジョークと不快なジョークがあるぞ

511 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:38 ID:NRFilTn2
しかしこの女性、

チ ャ レ ン ジ ャ ー だ な

512 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:38 ID:2TvZZWav
おいしいものをたらふく食って、ぶくぶく太ると・・・
ダイエット食品ぐらい用意してやればいいのに。
製薬会社なら。


513 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 00:38 ID:m4+myT14
>>504
あぁ・・・俺も、正直 「今日は 何か 違う事実や 言い訳などがあるだろう」と 思ってたよ。
昨日 取材申し込みOKだった時点で、弁護士とも 打ち合わせしたはずだから。
それが こんな・・・・

第三者なのに。ぶっちゃけで言うと、俺は 蚊帳の外なのに。
こんなに 悲しく、涙が止まらない取材は 初めて。

腹が立つ・・・ってより、悔しい。とても、悔しい。
何も出来ない 自分が悔しい。
こんな 間違ったことが まかり通る時代に住んでいるのが 悔しい。
こんな世の中を、ただ 傍観していた自分が悔しい。

ごめん、みんな。
感情を逆撫でしただけで、何も役に立てなかった。
自分の無力さを 痛感したよ。

514 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:38 ID:Fpuq/g7W
>>509
_| ̄|○

>>510
すまん。


515 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:39 ID:1GstHPYE
うっかり、よくやった。
おれは、ますますはらたった。
がんばれバイク家族。

516 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:39 ID:Ga6Ox9sh
俺らは何をすれば良い?
絶対償わせてやりたい。

517 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:39 ID:bu76qs9V
>>507
西崎氏の発言を直訳すると「デブ」「ブタ」になると思う。
極端なデブって神経細胞にまで脂が絡みついてるのか
異常に無神経になる例をよく見るんだが、この女も例外ではなさそうだな。

518 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:39 ID:4BOeqbEG
こんな女をなぜ検察は野放しにしておくんだ?
検察の仕事ってなに?
犯罪者を救って、被害者を苛めるのが仕事なのか?

519 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:39 ID:kMJ2uST5
事故に自分の責任はなく、勝手につっこまれて
そんで死なれたと思ってるんだろ。
そしたら、女子大生の言い分もわかる。

これで、故人側と女子大生側の言い分が揃ったわけだが、
事故に客観性のある検証が必要で、その為に事故鑑定人が
必要ならば、その時はカンパさせてくれ。


520 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:40 ID:Jy4WK9mj
しっかしここまで言えるのは被疑者側の弁護士には自信があるということか。
それとも、女子大生が頭が逝ってるのか。

521 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:40 ID:2TvZZWav
>>516
募金して、バイク事故に詳しい事故鑑定人を雇う。


522 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:41 ID:+07jPPHi
加害者女の免許取り消しは今回の事件に絡んでの行政処分ですか?
それとも別件の累積違反とかじゃないですよね?
その辺のところはどうなんですか?

523 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:42 ID:2NqyM0Dp
>>520
・・・弁護士の作戦は「被疑者に責任能力はn(ry

524 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:42 ID:qRcDUDnz
海外留学に対して、弁護士は問題ないと判断して許可をだした訳ではないだろう。
許可せざるを得なかったんだと思う。

理由は言う必要もないだろう。

525 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:42 ID:Ga6Ox9sh
>>521
うむ。いくらか協力させていただきたい。

526 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:42 ID:sj21jk/A
相手はお金持ちだからな。
証人のでっち上げぐらいは朝飯前だろう。

527 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:42 ID:J/cqqhu+
えーと、すまん。
何も言いたくない容疑者がなぜ取材に応じたのかが最大の疑問なんだが。
女子大生の供述内容はある程度予想できてたので。

528 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:42 ID:B1WErebi
>523
責任能力のないようなトンチキを、走る凶器に乗せちゃいけませんな。

529 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:42 ID:dDzAJM+y
親だ親、物事の善悪もワカランバカ女に育てた親の責任。
マジで名前&学校名晒してほしいよな。

530 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:43 ID:S9ArDjrE
民事で提訴はしてないのか?

531 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:43 ID:mSIJYq/u
加害者側の弁護士は加害者の女をかばっていたんだろ?
ってことは加害者側の弁護士が切れものと言うより
加害者の女が斜め先を逝く馬鹿だったと言うことなんじゃね?
こう言う奴は少なくとも法的制裁を受けるべし。
何が何でも公判へすすむべし。

532 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:43 ID:d2PEcX9R
この令嬢が社会に貢献する方法は一生社会にでてこないことだろ

533 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:43 ID:VIQ+XKNK
>>525
私も。

534 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:44 ID:+wgGoRDN
>>524
いや、むしろ弁護士は
「コイツは日本にいない方が交渉しやすい・・・」
と思ったかも。

535 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:44 ID:Fpuq/g7W
>>524
たぶん弁護士の読みは「おそらく不起訴で終了」だったのではないかと。


536 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 00:44 ID:m4+myT14
>>522
それが 「今回の」行政処分らしい。 どうやら、ね。

残ってるのは 司法。
是非、是非、神戸地方検察は 頑張っていただきたい。


仮に、この女子大生が言ってたことが 全て事実だとしても、
人の命が消えたことから目を背け、現実から逃げ、自分の責任(謝罪)を全うせず、
あくまでも 自己の主張と自己の主義のみに生きる この女子大生に、
なんらかの処分が下ることを

イチ市民として、イチ国民として、
切に願う。

537 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:45 ID:EYxgGgUf
ひょっとして、
「物事の善悪を判断する能力がない状態」とかですか?

538 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:45 ID:BRo8NXne
>>525
俺も…
他人だけどすごく悔しい

539 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:45 ID:dDzAJM+y
おかしくないか!
どんな事故だって、お互い走っていれば何らかの過失が存在するわけで
0−10なんて車vs歩行者くらいなもんだろ。

540 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:46 ID:NRFilTn2
しかしこの話、遺族には聞いて欲しくない内容だな。
当然報告しなくちゃいけないんだろうけど。

541 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:47 ID:LHDpvHTS
>>513
西崎さんが、あやまる必要はないです。
良く取材して下さいました。
謝らなければならない人は別の人でしょう。

これだけ意見の食い違いがあって
不起訴 になったら、日本て国はもうおしまいだ・・

542 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:47 ID:sj21jk/A
遺族は2chをご存知ですが、なにか。

543 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:47 ID:B1WErebi
>539
甘いな。
俺も10-0をゲットした口だ(ちなみに車VSバイク)。

544 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:47 ID:Jy4WK9mj
>>539
被疑者は動いてない、と言っているようだぞ。
ありえんがな。

545 :名無し募集中。。。:04/03/05 00:48 ID:ERh/Es7z
募金なぁ…

ウカーリ氏におんぶにだっこになってしまうが、FM局名義の募金受付口なら、あつめやすくないか?

デムパで呼びかけるという意味では無く…
例えば遺族ではない第三者のモレが「募金すっからここに振りこめ。送れ」って言うより、少しは安心感あるでしょ。

あくまでも「事故鑑定人」を雇うわけだから、真実の追究に貢献しているだけで”片方に肩入れしている”ことにはならんよな。


現実的に可能なのか、そもそも鑑定人雇うコストはどれくらいなのかすら知らない妄言だけど。

546 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:48 ID:Fpuq/g7W
>>530
交通事故被害者支援のページをいろいろ見たら、民事は刑事が終わった後の
方がいいんだって。民事裁判で賠償が確定したり示談したりしたら、
刑事裁判の方で加害者側情状酌量の要件にカウントされちゃうらしい。

547 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:48 ID:LHDpvHTS
>>540
激しく同意です。

548 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:49 ID:EYxgGgUf
>>539
俺(バイク)、左折巻き込みで10:0だった。

549 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:49 ID:J/cqqhu+
なんか女子大生かなりまともな気がしてきた。
もし取材内容が真実を語っているものならば。
ほんとにどーしよーもないような香具師なら抑も取材などつっぱねるだろう。


550 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:49 ID:KcL4YhOB
何年かかるんだろうね・・・裁判。
被害者の支えになってあげたいよ。


551 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:50 ID:1GstHPYE
>>527
裁判の心証を良くする為だろう。

552 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:52 ID:KcL4YhOB
>>545
そうだね。
被害者家族が1番知りたいのは真実だよな〜。


553 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 00:52 ID:m4+myT14
>>545
被害者に 伝えてみます。
そして、OKが出たら 同意しても。

ただ、俺は 事故鑑定人に 知り合いがいないが、
どこで 依頼するのだろう。
詳しい情報もってる人は 教えて。

554 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:53 ID:BRo8NXne
>>549
公平に物事を見るのは大事だ
だが、どこをどう解釈したらまともに見えんだよ

釣られた?

555 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:53 ID:lz+XuLFY
>>525
私も。

西崎さん、乙でした。

あの、えと、直球ですごくぶしつけなお願いかも知れませんが、
募金の窓口になっていただけませんか?

2ch で募金を集めるには、被害者のお父さんに直接送るか、
公共性かつ信頼性の高い住所にしか送れません。
しかし、何人いるかわからんけど、被害者のお父さんに
直接みんなが送るよりは、まとめた方が良いと思うのです。

いきなりですんません。
そろそろ、見てるだけの自分がもどかしくなってきて…

556 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:53 ID:B1WErebi
どうせまた周囲の人間が入れ知恵したんだろ>取材。
とうぜんだが、当たり障りのないこと(法律内&自分内常識)しか言ってないしね。
それでも、コレだけ俺らの感情を逆撫でできるって事は、
お嬢に常識がないって事なんだろうな。

557 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:53 ID:J/cqqhu+
>>551
???
ここで裁判やってるわけではないだろう。

行政処分にとどまるのを見越して、2ちゃんねるでのガス抜きを計画してるんじゃねーのか
はっきり言って、ここの声以外は遺族の声でさえ取るに足らないと思ってるとか
うっかりが今のところうまく立ち回っていて女子大生ニンマリって感じでは?



558 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:55 ID:wtaLy7V5
今バイクで車にひき殺されるとこういう目に遭うって事か・・・
言っとくが2〜3割かそれ以上の奴はこの女と同じような態度を取るよ
事故っても謝るなとか言うのがリスクコントロールの基本だとか言う時勢だし
それに考えても見ろ、警察も厳しく取り調べたなどと言いつつ結局適当
検察にいたっては以下略・・それはこれと同じようなことが実は日常茶飯事だからだよ
ふた昔前は死亡交通事故があったら基本的に逮捕で同乗者まで厳しく取り調べたりしたものだけどね
今はもうそんな余裕がないんだな

559 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:55 ID:J/cqqhu+
>>554
違う違う。カッカとするなよ。
彼女の頭の中の世界では理路整然としてるってことだ。

盗人にも五分の魂というだろ。あれだ。あれ?違ったかな?


560 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:55 ID:afmG0TQz
>>549
自分が悪いと思ってないから。

561 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:56 ID:4Erx4BVN
目撃者の証言はどうなんだ?

562 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 00:56 ID:m4+myT14
>>555
俺で 役に立てるのなら 喜んで。

てか、被害者遺族は 現在 生活が困窮しているのも 事実。
亡くなった息子さんの保険を切り崩して 生活されているので、な。

本当に 募金を行うのであれば、番組名で 口座を開設してきます。

563 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:56 ID:NRFilTn2
募金で事故鑑定人に依頼する話、実現したらマジで協力するよ。

ご遺族への金銭的な援助という意味ではなく、
第三者の思いが集まったカタチとしての鑑定人依頼というのも
アリではないか。

もちろん、ご遺族の御意志を尊重するべきだろうが...

564 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:57 ID:FBSjCAOh
>J/cqqhu+
君がいてほっとしたよ。
女子大生、かなりひどいヤツにみえるが、それでもここの空気は異常。

565 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:57 ID:J/cqqhu+
>うっかり氏

2ちゃんのことは伝えたのか?
これだけ怒りに満ち溢れた発言の数々があるってことを伝えてはくれなかったのか?


566 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:57 ID:bcymEBIb
事故鑑定人を頼むのはいいとして、証拠の加害者側の車は?
今更頼んでも意味ないんじゃ。。
あまり良く知らないが、こういう事故で鑑定人頼んで
加害者側の言い分をひっくり返した例って
相手の車をどうにかして、手に入れてるんじゃないかな。

567 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:57 ID:KcL4YhOB
>>558
2〜3割ではきかない気がする。
車のすれ違いで、「あんたが譲れ」って顔をしてる女ばっかだし。


568 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:57 ID:YV0BRuMR
というか

完全シロ狙い

って事じゃないの?

569 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:58 ID:1GstHPYE
>>562
遺族は働いてないのかい?
それとも弁護士費用にかかるのか?

570 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:59 ID:4BOeqbEG
>>558
まったく悲しい現実だね。
こうして毎年一万人近くの命が奪われているんだよな。
腐ってるな日本の検察は。

571 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:59 ID:Fpuq/g7W
>>559
うん、逃避や合理化によって記憶が再構築されることは、たしかにありうる。
その場合、本人は心の底からそう思い込んじゃってるので、そこを責めても
仕方が無いんだよな…。

だから、目撃証言とかプロの鑑定士とか、そういう客観的な材料を集めなきゃ
真実に近寄れないと。


572 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:59 ID:KcL4YhOB
>>566
証拠隠滅してるってこと?



573 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:00 ID:igRvgmCH
こういうのどうよ。
ttp://www.intio.or.jp/hayashix/

574 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:01 ID:J/cqqhu+
>>564
いや、悪いが、漏れも女子大生はヒドイ人間だと思うよ。話の通りならばね。
ただ、そいつらの頭の中では、なんかこー整った世界があるっていうか
ぶっちゃけ麻原だって異常な一連の行動を説明できないわけでもない。
それを見て、ただ怒ってるだけか、そこに何か解釈できるものを見つけようとするか
それだけの違いだと思うぞ。

漏れは女子大生の行動・言動、どれも良いと言ってるわけではないが、
なぜそういう行動をとったかについては「ある程度理解はできる」つもりだ。


575 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:01 ID:lz+XuLFY
>>545さんが既にかかれてましたね…。すんまそん。
>>553 >>562
お願いします。

鑑定人は私もよく知りませんが、
バイク雑誌の中の人なら知ってる人がいらっしゃるかと。
バイク界では有名な、安全運転志向の 木白 さんとか、
コネクションもってそうな…

576 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:01 ID:NRFilTn2
>>572
遺族に謝りに行く前にまず車を修理に出したらしいよ。

577 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:02 ID:KcL4YhOB
「バイク事故」に詳しい鑑定人を探さないとな。
バイク事故に詳しい弁護士と。


578 :名無し募集中。。。:04/03/05 01:02 ID:ERh/Es7z
>>553
ありがとう。>>555氏とも被るけど、わかりやすい窓口って言うのは、効果的な募金集めには必要だと思うのです。

ただ、すっかり頭に血が上って失念してたのですが、被害者の方の同意が得られる状況であれば、御遺族当事者の名義での募金も可能ですね。どちらがよいかは判断しかねますが。


双方の利害とマスコミのスタンスを考えると「片方が募金を募ってます。協力してあげてください」というよりも「地元FM局から捜査協力のお願い」にしたほうが良さそうな気はしますけれども。

579 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:02 ID:FBSjCAOh
>>574
君のようなヤツがいるなら、日本も捨てたもんじゃない

580 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:02 ID:J6gOXfsr
こっちは?
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/5116/

581 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:03 ID:mSIJYq/u
検察官の定員および資格
種類 人数 資格
検事総長 1 一級
次長検事 1 一級
検事長 8 一級
検事 1208 一級もしくは二級
副検事 919 二j級
※一級とは、8年以上検事、判事補弁護士の職にあった者など。
※二級とじゃ、司法修習を終えた者。
※人数は、1996年度予算定員。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:s4VjPozVgrwJ:tamagoya.ne.jp/potechi/saibankan.htm+%E6%A4%9C%E5%AF%9F%E5%AE%98%E3%80%80%E4%BA%BA%E6%95%B0&hl=ja&ie=UTF-8

検察官と副検事足しても2500もいない。
これじゃ加害者天国になるのも無理ない罠。
死に損とはこのことだな

582 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:03 ID:B1WErebi
テレ朝で何件か扱ってたね。
>バイクに詳しい事故鑑定人

583 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:03 ID:mzHzhW3t
西崎さん取材ありがとう。それにしてもひどいやつだ。
皆さん。下記のまとめサイト、ほんの少し出来てきま
した。ご覧ください。
http://asiyaziko.heavy.jp/

584 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 01:04 ID:m4+myT14
>>565
「大きな反響を呼んでいます」とは言ったが、それ以上は何も。
俺の判断としては、

「実際 反省などしてないのに 情状酌量欲しさに 見せ掛けの謝罪を 遺族に対して するのでは?」
と思い、伏せた。


>>569
今 被害者遺族は、交通遺族の支援活動(ボランティア)をなさっている。
同じ境遇の人たちの痛みを 減らしたい、と思っていらっしゃるようだ。

585 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:05 ID:J/cqqhu+
>>584
それは賢い判断だったね。
GJ

586 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:05 ID:4BOeqbEG
>>581
刑事事件にならないかぎり検事は動かないらしいから、
事実上、919人の副検事で死亡事故を裁いてる計算になるね。

587 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:06 ID:vicG+kTv
まじかよ?
漏れなら成仏できんぞ、こんなアフォに頃されたのなら
お家取り潰しだろ?これは

金持ちとかk殺とかに繋がりがある香具師はいいね
漏れは死ななかったがkと繋がりがあるとある会社のトップに
赤信号で待っていた所に居眠りでウホッられたのにry

加害者に至っては漏れを当たり屋呼ばわり・・・
保険にしたってもうry
後遺症認定してくれなくて生活大変だよ
いつ仕事首になるかわからないし・・


588 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:07 ID:qRCnFMph
>>553
うちの教授が交通事故鑑定人やってるとは言ってたような・・・

589 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:07 ID:jprTXm3t
うっかりさん、乙でした。

ずっとROMしてましたが、俺の中ではっきりしました。
「この女は刑務所に叩き込まれるべきだ!」

万が一、刑務所に入れてもらえなかった場合、
キツイ社会的制裁が必要ですね。絶対。


590 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:08 ID:mSIJYq/u
>>579
安心しろ。ここに書き込む奴は一面だけを見ているに過ぎない。
当然女子大生が正しいと言い出す人間はいるはずだ。

しかし、

お前は恐らく客観視することの重要性を解いているのであろう?
そうだとするならばもうここにはこない方が良いかもしれない。
そもそも存在価値がさげられる環境にあるから。

客観視するのはもう少しあとにすべきだ。

591 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:09 ID:eCyoiLUR
>>570
この事故の場合は即死じゃないからその1万人のうちの
一人にもカウントされてない事実があるんだよな

もう腐りきってるよな 加害者天国日本→治安の悪化



592 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:09 ID:Jy4WK9mj
>>588
とりあえず教授にこの件のことを話してみようぜ!

593 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:09 ID:FBSjCAOh
>>590
なるほどね

職業柄、常に対立者の意見を考慮する癖がついているもんで

594 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:10 ID:J/cqqhu+
回を重ねるごとに西崎氏の取材内容に信憑性が欠けてくるような気がするのは
女子大生側のあまりに浮世離れした思考のせい?

それとも漏れがおかしいのか?

595 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:10 ID:LHDpvHTS
>>590
自分の言いたかったことを、全てまとめてくれた感じ。
アタマイイデスネ

596 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:11 ID:1GstHPYE
>>584
そうなんだ。。。

597 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:12 ID:tfwxMaLV
東灘にある某女子大の学生はこんなヤツばっかだよ

598 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:12 ID:BRo8NXne
>>594
女子大生のDQNさが浮世離れしているせい

599 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:12 ID:KcL4YhOB
>>594
おいおい、手の込んだ募金詐欺ってか?w


600 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:13 ID:Fpuq/g7W
>>590
俺の意見はちょと違う。
うっかり氏はさておき、その他の俺たちは基本的に「傍観者」なのよ。
もちろん俺も被害者のお父さんに同情して肩入れしてるけど、それでも
事実を客観的に知りたいという気持ちは常に持ってるよ。


601 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:13 ID:J/cqqhu+
>>584
見せかけでもイイから謝罪には言ってほしいな。
遺族はそれでどれだけか癒されるかしれん。
謝り方がまずくて癒されずに、怒りの捌け口になるだけでもいい。

それすら考えが及ばないのか>女子大生

602 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:14 ID:4BOeqbEG
>>584
やっぱ和解の可能性はゼロかな?
率直に言って、どう思う?

603 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:15 ID:J/cqqhu+
>>599
ん?ああそういう方向は考えてなかった。
西崎氏が取材やってることは信じたいのだが、
あまりにここで報告される内容が現実離れしてて、
いまいち信用する気になれんのだわ。

西崎氏を侮辱したり疑ったりする気ではないので
そこは誤解しないでくれ。>西崎氏

604 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:16 ID:4BOeqbEG
>>603
ああ、その気持ち分かるわ。
確かに信じがたいくらい不条理な話だもんな。

605 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 01:17 ID:m4+myT14
>>602
俺の見解としては、現時点 ゼロ。ありえない。
被疑者は 「私は やるこたぁやったでしょうが!」 的なスタンス。
歩みよりは 無いと思う。

実際、悪びれもせず、謝罪する気もない人と
謝罪と事実釈明を要求している時点で、両者は 真っ向対立。

606 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:17 ID:FBSjCAOh
こうなると、ますます副検事の思考過程を知りたくなるな

607 :590:04/03/05 01:18 ID:mSIJYq/u
個人的にはもはや客観視できない状態になっているので
後に議論になっても参加は出来ないと思う。

できることなら公判を傍聴して事実をえてから議論すべきだと思っているだけ。

女子大生の態度や対処は俺の倫理に反するし、
俺もバイクに乗ってるときに右直で殺されかけたことがあるから
この女子大生には賛成できない。これが俺の意見。

傍観者、客観的判断、ともにあるべきと考えるが、今はそのときではないと考える。

590は態度があやふやな発言だった。申し訳ない。


608 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:18 ID:KcL4YhOB
>>603
まぁ冗談だ。すまそ。

俺も、いまいち信じられん。
真実が知りたいから、みんなでカンパだな。
俺もいくらか出すぞ。


609 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:19 ID:eCyoiLUR
どうせ金つながりでしょ 警察とも。
逮捕されてないのが何よりの証拠じゃん

610 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:19 ID:FBSjCAOh
>>609
それだけはあり得ない

611 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 01:19 ID:m4+myT14
>>603/604
女子大生の肉声、という 最強に近い証拠があります。
現時点 公開はできません。しかし、いつか 公開できる時がくるでしょう。

取材者として、誰よりも大きなショックを受けてるよ。
出来ることなら、今日 聞いたこととか 全て ウソであってほしい。


前にも書いたが、
俺の常識とは あまりにもかけ離れている。
俺は 理解できない。

612 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:20 ID:i7eFtgsf
この女が都合悪いことは全て脳内操作であぼーんするようなどうしようもない
DQNかどうか実際この女に関わったことのあるやつに話を聞くのが一番手っ取り早いと思う。

613 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:20 ID:4BOeqbEG
>>605
そうか、悲しいね。
やっぱ検察には期待できないのかな。
こういう場合の為に存在してるはずなのにね。

614 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:20 ID:d2PEcX9R
しかし、女子大生が一貫してこの様子だったとすると調書をとった警察官も
大変だったろうな・・・

615 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:22 ID:i7eFtgsf
携帯が事故前後20時間使用形跡なしなんて普通ありえない。
この女は間違いなく事故の時に携帯つかってたろうな。

616 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:22 ID:LHDpvHTS
この先、どうなっちゃうんだろう・・

裁判になっても、きっとこの「女子大生」は
西崎氏に話したのと、同じように話すでしょ?
自分の記憶と違う証拠が出されても「???」なんだろうな。

ずっと「私は悪くない」と思い続けたまま実刑を受けても、
なにか、それは違う気がする。


617 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:22 ID:FBSjCAOh
検察は、政治的(←広い意味で)に動くからなぁ

618 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:23 ID:J/cqqhu+
>>607
ただ、パパさんにもしっかりしてほしいよ。
保険金取り崩しでどうのってマジネタかい?

今後の展開次第では、交通事故ゴロかと加害者側から言い募られる虞も考えておかないと。
他の事例見ると、2ちゃんだといきおいそういう方向に遺族叩く傾向もなきにしもあらずだしな。

あと、処分が決まったら、どう転がるにしても、署名に協力してくれた人、とくに街頭ではなく
知り合い筋で協力求めた人にはきちんと連絡してほしい。
これは公式掲示板に書くべきか。
もし会うことがあったら伝えておいて>西崎氏

619 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:23 ID:Jtup50gK

西崎氏へ

今日はお疲れ様でした。
申し訳ないが、あなたは第三者に徹してくれないか。
今日はゆっくり寝て、冷静になってもう一度レスしてくれたら、
すごくありがたいのだが。
今は、あなたも気持ちが高ぶっているようにお見受けしたが・・・。


620 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:23 ID:4BOeqbEG
>>611
それは、ここで公開した以上にもっとひどい内容の
やりとりがあったってこと?


621 :774RR:04/03/05 01:23 ID:ESozTECl
ヒトのココロを持たぬモノはヒトではナイ
ヒトゴロシの鬼は速やかに鬼籍に入れるべし

622 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:24 ID:dYBiVob0
鬼に日本は似合わないな

623 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 01:25 ID:m4+myT14
>>614
だから 警官がキレて、このお嬢さんは ショック症状に。


>>616
あの人に、事実を啓蒙できるとは 俺は思わない。
限りなく 無理だと思う。

実際、よしんば 実刑になったとしても 「何故 私が?」と 思うだろうね。
頭の先から 足の先端まで  「私の責任ではない」と 思っている節が 否めない。

624 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:25 ID:qRCnFMph
人を殺したということの重大さをわからせなきゃな


625 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:25 ID:dDzAJM+y
>>605
やることっつーのは遺族に謝罪して線香上げる事じゃねーのかい!
「ふざけんなゴルァ!」と言ってやりたい気分。
あああー何か凄い腹立って来た。



626 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:26 ID:J/cqqhu+
>>611
いや、顔とか声とか聞きたくないし。
いちおう漏れの脳内変換では

非常に 「個性的」 且つ 「女性らしい ふくよかさ」を お持ち、

-> とっても 「ぶさいく」 あんど 「目も当てられない でぶ」

ってなったのだ。 

627 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:27 ID:eCyoiLUR
この事件をもっと多くの人に知ってもらうことが大事だと思う。
たとえばバイク板なんかは、けっこうな人が知ってるだろうけど
車板の住民なんかは全く興味ないんじゃないかな。
もっと多くの人に知ってもらっていくうちに、別の目撃者とか現れるかも
しれないし・・ その女子大生の同じクラスの知り合いとかも。

実際、芦屋の人たちなんかも気にとめてる感じは
まったく見受けできなかで西崎氏の行動力はすごいね 
で、次は探偵ファイルですか・・
コミュニティーラジオよりかは広められるかもねえ
でも一つの事件ネタとして載せるだけで終わり っていうふうに
なってほしくないな。

628 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 01:28 ID:m4+myT14
>>618
保険金は マジネタ。
協力者への連絡は、きっとするでしょう。


>>619
すまない。そのとおりだと思う。
未だに 軽くパニックになってる。
多分、あの女の子も こんな感じだったと思うけどね。
俺は、出来ることなら、
今日の取材を 認めたくない。無かったことにして欲しい。


とりあえず、今日は 本当に 高ぶっているので、少し 早めに寝ます。
心配を掛けて 申し訳ない。おやすみなさい。

629 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:30 ID:d2PEcX9R
>>623
しかし、このオジョーサンは警官にキレられてショック症状になるようなデリケートな神経を持ち合わせて
いるようには思えない言動だよな

630 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:30 ID:dYBiVob0
おやすみなさい

631 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:30 ID:4BOeqbEG
お疲れさま>西崎氏

632 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:30 ID:J/cqqhu+
>>623

改めて乙。とりあえず餅付いて下さい。

で、今後は探偵ファイルとやらも注目なわけだが、それってどれくらい影響力あるの?


633 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:30 ID:LHDpvHTS
>>628
本当にお疲れさまでした。
寝られないかもしれないけど、
フトンに入って少しでも気持ちを休めて下さい。

634 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:31 ID:KcL4YhOB
>うっかり氏
おつかれさまでした。
これからのご活躍、期待しております。


635 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:31 ID:bu76qs9V
>>628
お疲れ様。とりあえずゆっくり休んで下さい。

636 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:32 ID:qRCnFMph
>ALL
申し訳ないんだが、暫くここ見てなかったんだが

・製薬会社の名前
・被疑者の実名

ってのは特定されたの?晒されてないとは思うし、西崎氏は当然わかってる
とは思うんだけど

エロイ人教えて〜

637 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:32 ID:eoyrqBHi
611の西崎さんの口調からは、
その女は極悪非道で卑怯極まりない奴なんだろね。

638 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:32 ID:sj21jk/A
啓蒙?簡単だよ。
こういう人種は、自分より地位が上だと思ってる人間に
反省しなさいと言われたら片が付く話。
被害者は無理だし、DJも無理。雇われ弁護士も無理。

639 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:35 ID:qRcDUDnz
まちBBSでは情報提供は募ってないのかな?


640 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:36 ID:bu76qs9V
>>636
空  気  読  め
君はログを読むという知能は持ってないのか?
少なくとも今は君みたいなのを相手にする余裕のある奴は居ないぞ。

641 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:37 ID:LHDpvHTS
>>636
まだ。 西崎氏は当然知っているとは思うけど、
彼に「晒せ」とは言うべきでないし。

>>638
自分が一番上だと思っていたら??
というか、その様に受け取れるし・・

642 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:37 ID:LHDpvHTS
>>640
ごめんw

643 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:38 ID:dDzAJM+y
>>632
別件だがこれは現在もなお、探偵ファイルが追ってる事件。
でもイマひとつ信用されてない面もある。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077474292/

http://www.tanteifile.com/

でも遂に週刊新潮に記事が載るまでになった。

644 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:40 ID:i7eFtgsf
起訴されたら自動的に晒されることになるんだよね?
で、起訴はいつ頃になるの。

645 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:40 ID:Jy4WK9mj
女子大生のとーちゃんがいわにゃーわからなそうだな。
まぁ、それは無理だろうな。

646 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:44 ID:qRCnFMph
>>640
前スレがみれないんですよ(つωT)
空気わかってても不確定な条件で脳内理論かますよりはいいかと思ってね
まあ、聞くはい(ry とも言うし

>>641
余裕のある人アリガd
私も晒せとは言う気ないよ
ほんとにありがとね〜

647 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:44 ID:Q3pgwmcj
ぶっちゃけ、被害者遺族が交通遺族の支援活動(ボランティア)をしていて
亡くなった息子さんの保険を切り崩して 生活しなきゃならない程に生活が
困窮しているのもしているなら、被害者遺族の生活の為の募金をしても良い。
まあ、微力だが。

648 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:45 ID:LHDpvHTS
そうか・・この「女子大生」の父が
謝罪の気持ちを持ってくれればいいのか・・

って、飲酒運転ゴマカシタのを遺族の前で
自慢するような人らしいしなぁ・・・

もうダメ・・

649 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:45 ID:eoyrqBHi
起訴されたら裁判に行くつもりです。

650 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:46 ID:EYxgGgUf
この女の父親は話題に上るが、母親はどうしてるのだろう?
母親も鬼畜系なのか?

651 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:47 ID:bu76qs9V
>>646
このスレを頭から読み返せばいいだけだろうが。
久し振りに来たなら、状況が把握出来るまで書き込むな。

652 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:48 ID:KcL4YhOB
>>647
ボランティア活動の足しにしてくれって言えば、
受け取ってくれるかもな。


653 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:49 ID:NRFilTn2
>>651
気が立っているのは分かるが、
まあ、勘弁してやれ

654 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:49 ID:bu76qs9V
>>650
諦めろ。奴等は一家揃って非常識だ。
でなけりゃここまで酷い事にはなってないよ。極めて残念だが。

655 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:53 ID:sj21jk/A
>641
とりあえず、警官には、供述の嘘や態度の悪さを
指摘されてショックを受けたようだな。

656 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:54 ID:dYBiVob0
>>655
カルチャーショックって奴だろうな

657 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:55 ID:sj21jk/A
初の経験だったんでしょう。
どんな悪事を働いても、今までは叱られた事など
なかったんでしょうから。

658 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:56 ID:EDZRRHcL
早期起訴を実現するためにネット上で署名を集めるとかどうだろう。
小泉首相を批判した女子高生がやってたみたいに。


659 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:56 ID:P3GCPLqS



 クソ虫風情がマルチポストすんなボケ




660 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:57 ID:dpUnagmz
こいつ製薬会社の社長令嬢と呼ぶより、
薬屋の人殺しDQN娘のほうが似合ってる。

661 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:58 ID:bu76qs9V
>>657
ウチの甥っ子は結構やんちゃ坊主だったんだが(今は少し落ち着いた)
小学一年位の頃に、知らないおじさんに怒られてかなりショックを受けていた事があった。
女子大生の精神年齢もそんなモンだったんじゃないかと思われる。

662 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:58 ID:qRCnFMph
>>651
ここのログは全部読んでたよ。
まあ、空気汚すだけなんでこれで終わりにしましょうや。

663 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:58 ID:KcL4YhOB
>>659
カブトムシだって生きていたいし、
クワガタムシだって生きていたい。
なぶり殺しにされて黙ってろってことか?


664 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:59 ID:Jy4WK9mj
状況証拠は揃ってるのかな?
疑わしきは罰せずで不起訴にでもなったらかなわん。

665 :朝まで名無しさん:04/03/05 02:00 ID:Jtup50gK
>>663
スルー汁

666 :朝まで名無しさん:04/03/05 02:00 ID:sj21jk/A
>661
人を殺したわけじゃないでしょ。
甥に失礼だよ。

667 :朝まで名無しさん:04/03/05 02:01 ID:FM5aazLH
とりあえず藻前らモチツケや
自分は決して間違ったことをしていないって思ってるってのがわかっただけでも
今までの一連の不可解な行動の謎が解けただろ
例えば「(自分は間違ってないのに)警察がいきなりキレた」→よってパニック

車板の「頼む、女は車に乗らないでくれ」スレでは、しょっちゅうこんな女が出てくる

668 :朝まで名無しさん:04/03/05 02:01 ID:bu76qs9V
>>662
このスレ読んで解らなかったのか?お前バカだろ。
小学校からやり直してこい。

669 :朝まで名無しさん:04/03/05 02:02 ID:cFWexzhT
>>628とその他の皆さん。

おそらく今晩もこのスレは延び続けるだろうし、
起きてから読み直すのは>>628(うっかり西崎氏)にとっても大変だと思う。

ので、彼に対する質問は起きてからの彼のレス以降(彼が普通に読める状態になってから)
というのはどうであろうか。

取材も放送も質問への回答もでは大変ではないかと思ったので。

670 :朝まで名無しさん:04/03/05 02:03 ID:afmG0TQz
>>668
もちつけ。そして空気嫁。

671 :朝まで名無しさん:04/03/05 02:04 ID:d2PEcX9R
>>667
おれもあのスレみてるが、この件はそのどれよりも凶悪だろ。
女ドライバーをネタとして語れるあそこの住人ですらこの件には
辟易してしまっている。
この女子大生はこの中でも最凶の部類ということだな

672 :朝まで名無しさん:04/03/05 02:05 ID:sj21jk/A
>669
そんなに気を回さなくてもいいよ。

673 :774RR:04/03/05 02:06 ID:ESozTECl
放送はいつだろう。

674 :朝まで名無しさん:04/03/05 02:07 ID:sj21jk/A
土曜の夜だったかと思われ。

675 :朝まで名無しさん:04/03/05 02:07 ID:bu76qs9V
>>670
すまん。
いや、なんかさ、ID:qRCnFMphがゴメンの一言も言わないのに腹が立ってね。
俺の中では女子大生と同レベルなのよ。
暴走して悪かった。もう消えるわ。

676 :朝まで名無しさん:04/03/05 02:08 ID:FM5aazLH
>>671
そうかな?
事故を起こす→「自分は悪くない」
これは散々ガイシュツネタじゃん?

今回は被害者が亡くなったということに置いて、超越していると言えなくもないが
相手を負傷させても謝罪がないってのは、これまたガイシュツネタ

677 :669:04/03/05 02:08 ID:cFWexzhT
>>672
そ、そうか、ちょっとお節介というか余計なお世話が過ぎた。すまん。


678 :朝まで名無しさん:04/03/05 02:10 ID:afmG0TQz
西崎氏への気遣いと言うより質問者へのアドバイスと言うべきか

679 :朝まで名無しさん:04/03/05 02:14 ID:FM5aazLH
>>671
今そのスレ見に行ったら、向こうでも荒れていた_| ̄|○
まぁとりあえずモチツケと言うことが言いたかったんで
スマソ

680 :朝まで名無しさん:04/03/05 02:16 ID:sj21jk/A
本人が噂に違わない呆れ果てるばかりのDQNであることが
わかったわけだし、うっかり氏も俄然やる気が出てきたことでしょう。

681 :朝まで名無しさん:04/03/05 02:16 ID:cFWexzhT
>>676,671
又聞きなんで、信憑性云々は定かではないんだけど、
「横断歩道でちゃんと止まるドライバー」には2種類あるんだそうだ。
1つは「歩行者がいるから」止まるドライバー、もう一つは「横断歩道だから」
止まるドライバー。後者は横断歩道以外ではブレーキを踏む気はさらさら無いんだそうだ。
で、当然歩行者をはねたとしても(裁判うんうんじゃなく心底)悪いと思わないんだそうだ。
そういったタイプが更に先鋭化(悪化)すると「自分が行える行為(信号での右折とか)」
によって何らかの事故が起きてもそれは「自分は権利を行使しただけ」みたいな感覚しか
無いんだそうだ。

本来は歩行者に道を譲るというのは義務のはずだけど(もちろん程度はあるけど)、そこまで
考えが回らないんだろうね。



682 :681=669:04/03/05 02:19 ID:cFWexzhT
ちょっとスレ違いだったかも・・・

683 :朝まで名無しさん:04/03/05 02:22 ID:qRCnFMph
バイク側の信号が赤なぁ・・・

ttp://asiyaziko.heavy.jp/genba/c1.jpg
この信号って、奥が青もしくは黄色の状態で手前が赤になることってあるのかな?
女子大生が「バイクの方の信号が赤だった」と言ってるらしいけど、その確認は
どうやってしたんだ?
右折待ちの状態でバイク側の手前の信号(奥)は見えないよな?
女子大生が信号は赤と言ってることそれ自体は正しくて、ただそれを確認
したのは手前の信号だったとしたら・・・少しは話かみ合うよな?

そんな信号パターンあるのかな?

684 :朝まで名無しさん:04/03/05 02:25 ID:afmG0TQz
>>681
同じように「踏み切りだから」「停止線があるから」止まる。
で、左右確認してなかったりする。

>>683
信号機の上の看板からして時差式なのかな?

685 :681=669:04/03/05 02:29 ID:cFWexzhT
>>683
手前の信号は補助信号(奥の信号と同期するヤツ)じゃないかな。
1BOXの上あたりの信号が青(あるいは黄色)で、ローソン前の信号が赤だとすると
ローソンの向こうの交差点から手前の信号直下の停止線まで車が溜まることになるから
そんな制御はしないと思う。

686 :朝まで名無しさん:04/03/05 02:36 ID:FM5aazLH
>>681
女性ドライバーは横断歩道すら認識してないわけで・・・
とチャカしたい気分だが、この板は議論板だから止めときまつ

漏れがこの事件で感じたことは
道交法違反をして事故を起こしたのはある程度同情する
実際多くののドライバが完全に道交法を尊守しているとは思わないからね
ただ事故後の対応がひどすぎる

仮にも自分の運転により人間を一人殺しておいて、西崎氏の取材のようなコメントは言えるはずがない
たまに、駐車場で我が子をひき殺したみたいな事故もあるが、こっちは加害者=被害者の家族だから事の大きさに気付く
誰かが言ってたが、このまま交通刑務所入ってもこの女子大生は事の大きさに気付かないで終わるんだろうな

687 :681=669:04/03/05 02:54 ID:cFWexzhT
>>686
仮に実刑くらったとして、
「向こうの信号は赤だったのに無視して突っ込んできたバイクにぶつけられて、
挙げ句の果てに、警察も裁判官もぜんぜん自分を信じてくれなくて〜」
みたいなことになるんだろうか・・・
交通刑務所から出てきた時は「立派な被害者」ってことになっちゃうのかねえ。

余談:
デブ、ブスに関してだけど、デブでもブスでも話してみると「かわいいヤツ」だったり
することもあると思う。
西崎氏がそう思わなかったのはつまるところそういうことなんじゃないかと思う。


688 :朝まで名無しさん:04/03/05 03:04 ID:NdeTLYx2
キーとなるのは、加害者が「クルマは3台いた」と言っていることだよね。
このクルマが「いた」と仮定した場合、停止していたという位置はどこなのだろう?

加害者の言い分としては「対向車線の直進車線に信号待ちのクルマが3台いた」、
「そしてバイクがそれをすり抜けるように進行してきた」としたいんだろうな。
信号待ちのクルマが止まっている=赤信号だから。

だけど警察は「信号サイクルからしてもバイク側は青だった」としているわけだから、
通常なら信号待ちのクルマは存在していないことになる。
まさか路上駐車しているクルマの合間からバイクは高速度で走ってこないだろうし。
対向車線側の右折レーンに止まっていたという可能性は残るが、仮にそうだった場
合、直進車線のバイクが死角になって見えなくなる「角度」とは何度なのだろうか。
なんかそこに答えが凝縮されている気がする。

バイク側が青なら、車両は止まらずに流れていると考えるのが適当だし…。
その点について地元の方にチェックをお願いしたいのですが。



689 :朝まで名無しさん:04/03/05 03:39 ID:ss9htk9H
>>681
でも実際ドライバーの意識ってそんなもんでしょ?
うちのガッコの真ん前も狭い幅だけど交通量の多い車道が走ってて
そこ、当然通学者も多くて横断人数も多い横断歩道で、
しかも真ん前に守衛とかもいるし、いまは工事中でそれ用の
警備員とかまでいるのに、車はほとんど遠方からスピード出して
そのままびゅんと通り過ぎるからね。
もっとひどいのは、警備員が渡ろうとしてる歩行者止めて車を
先に通してること。渋滞しているならともかくだよ。

話それてスマソ。よってsage

690 :朝まで名無しさん:04/03/05 03:48 ID:4BOeqbEG
もうなんかあれだな。
加害者側の意見を検証する意味合いもかなり薄れたと思うな。
今日の報告の内容だと、加害者には証言を撤回する意志はまったく
ないようだし、おそらく理路整然と状況証拠を並べたところで、
謝罪を表明する事もないだろう。
なんせ「事故当時の状況を裏付ける証拠・証人などは 無い!」
というスタンスだ。これじゃ、話し合いにすらならないだろ。
まあ、このまま平行線のまま進んで「罰金40万+免停60日+不起訴」
ってのがこの後のシナリオだろうな、たぶん。
ひき逃げでもないし、飲酒でもないし、加害者の態度を除けばことさら
悪質な行為もなされてない。審議が遅れているのは検察側のミスだし、
加害者の主張は首尾一貫しているわけだから、言い逃れで偽証を重ねて
いるって事にもならないだろう。
もはや単なる水掛け論。裁判官も「通常通り」の裁定を下して一件落着
ってとこになるんだろうな。
はあ。それにしても、おかしな制度だなあ。
おかしな事ばかりだ。





691 :朝まで名無しさん:04/03/05 03:54 ID:t5mkpOBT
>>688
バイク側が青なのに車は停止していたとか考えられないかな?
・交差点の先が渋滞してたとか
・女子大生の車が右折してきたから止まったとか

車が止まっていたため、女子大生はバイク側が赤だったと勘違い?


692 :朝まで名無しさん:04/03/05 03:57 ID:ss9htk9H
>>690
ワンポイントアドバイス
偽証は公判段階で問題になるものであって、
捜査段階で何言っていようと罪にはならない。
ただし、裁判官への心証は悪くなるかもしらんが。

693 :朝まで名無しさん:04/03/05 03:59 ID:vhESwwkf
バイクも女子大生もどっちも悪いと思う。
生きている人間だけを責めるのはかわいそうだ。
息子の保険金を切り崩して生活してる親など信用できない。
息子もそんなこと願っていないはず。
俺も悪かったんっだから、そっとしておいてくれと思ってるはず。

694 :朝まで名無しさん:04/03/05 04:01 ID:ss9htk9H
燃料キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

695 :朝まで名無しさん:04/03/05 04:08 ID:z5WlaiZv
>>691
被疑車両の後ろにいたクルマのドライバーの証言は、
反対車線にクルマは一台も止まってなかった
バイクしか走っていなかった
、と言うもの。

696 :朝まで名無しさん:04/03/05 04:12 ID:vhESwwkf
正直、収容先が兵○医大だったのはご遺族の判断ミスだと思う。
容態が落ち着いた時期に神戸市立中央市民病院、国立循環器病センター、
阪大病院あたりに転院していれば延命できた可能性は高かったはず。

697 :朝まで名無しさん:04/03/05 04:18 ID:ss9htk9H
>>696
そこ、転院先なの?
99車で運ばれた先なら、遺族のミスじゃないと思う。
本人の意向は無視して勝手に99隊員が判断して決めるから。

漏れもすぐ近くに設備整った大病院あったのに、わざわざ遠くのショボイ外科に
運ばれて、いま後遺症に苦しんでる。

698 :朝まで名無しさん:04/03/05 04:24 ID:t5mkpOBT
>>695
ごめん。 ログ読みなおしてくる。

699 :朝まで名無しさん:04/03/05 04:25 ID:z5WlaiZv
被疑者側弁護士も、この女がバイク側が赤を言い張ってる限り、どうしようもない
んだろうね。
人の命奪う事故を起こしておいて全く反省したり悩みもしない女に、やりきれない
思いを抱いているかも。
だからこそ、インタビューを受ける気になったのではないかと。
それが弁護士である自分の社会に対する役目と思ってたりして。

それにしても検察は女を拘留しておく必要があると思うんだけど
どうなんだろ?
こういう交通事故のケースでは身柄拘束したらダメなの?
逃げようと思えば思いっきり逃げられると思うんだけど。

700 :朝まで名無しさん:04/03/05 04:29 ID:rddBQcIp
いや、QQ車で運ばれたのがH医大だと思う。かなり危険な状態から一旦容態が
落ち着いたのはH医大のスタッフの力によるものだと思うけど、その後に起こる
容態変化を予測できなかったのは脳外エキスパートとして疑問符が残ると思う。
「予測できないことが起こった」と言ってしまえばご遺族は納得するだろうけど、
その予測できないことを頭において命を救うのが医者の仕事だとしたら、
「予測できないことが起こった」とは医者の口からは出てこないと思う。
ご遺族はそこまで面倒を見てくれたH医大に少なからず情が入っていたのだろうけど、
本当に息子を助けたいのであれば情報をかき集めて、あの地域でベストな脳外医療
スタッフの揃った病院に転院させるのが賢明だったと思う。今となっては後の祭りだけど。

701 :朝まで名無しさん:04/03/05 04:41 ID:YV0BRuMR
>>690
既出だけどこういう例も。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00001034-mai-soci

実刑の可能性もあるだろう。

702 :朝まで名無しさん:04/03/05 04:46 ID:sllTmK7s
弁護士や親の入れ知恵、という線はこれで完全に消えたな。
異常なのは本人の特性で、周囲の悪影響によるものではない。

>>401
これは製薬会社というよりデオドラント商品開発会社のような。

703 :朝まで名無しさん:04/03/05 04:48 ID:z5WlaiZv
被疑者車両の右前とバイク真正面とが衝突してるからね。
女のクルマが逆走した形にならなければそんなぶつかり方しないはず。
しかもブレーキかけてない。
極端に危険な走り方。

起訴され実刑判決受けない可能性はどのぐらいあるのだろうか?

704 :朝まで名無しさん :04/03/05 05:06 ID:pyp4BfiP
西崎さんのレポ拝見したら、
なんやもうね 憤りを通り越して悲しくなったわ。
ここまで錆びついた心の人がいるんやなぁって。
それも苦労も知らず豊かにノビノビと育ってきたであろう
お人のはずやのにねぇ。

誰かの小説で呼んだ「ヒトラーの子供」という言葉そのものやねんね。
こんな人がだんだんと多なってきてしもたんやろうかねぇ…。

このお子、人の心取り戻す日がいつか来ることがあるんやろか…。
それともこのまんま一生暖かさを知らんまま送るんやろか?
それもまた哀れやねぇ…。

705 :朝まで名無しさん:04/03/05 05:14 ID:X91kcvsE
悲しい話、あそこの交差点での右折時逆走率はかなり高いです。
女子大生だけが悪者にされるのは第三者から見ても理不尽。
そもそもあの交差点の設計者がかなりの悪だと思います。
目の前に交番を置きながら、事故の絶えない状況のまま放置
している県警もこれまたまずいと思います。
いつも通り慣れた道でありながら危険箇所として注意深い
走行を怠ったバイク側の責任も問うべきだと思います。
このスレはあまりにも意見が一方に偏り過ぎていると思います。

706 :朝まで名無しさん:04/03/05 05:20 ID:sllTmK7s
逆走だけを非難しているのではないからね。


707 :朝まで名無しさん:04/03/05 05:30 ID:4BOeqbEG
>>705
死んだ人間にどうやって責任を問うんだよ。
よく考えてから物を言え。あほが。

708 :朝まで名無しさん:04/03/05 05:35 ID:MpysdPUf
遺族のHPはどこまで経っても遺族のHPでしかない。
つらい、悔しい、憎いといった主観で事故が語られるのは必然であって、
被疑者の落ち度に焦点が当てられた文章に正直、私は違和感を覚えている。
あのHPによって、ともすれば皆がミスリードされてしまう可能性は多分に
含まれていると思う。

もしも被疑者がHPをつくっていたら、この事故について全く違った見方が
できていたかもしれないのだから、その点に関しては今一度、冷静に
被疑者の角度から考え直してみてもいいのではないか。

この女子大生よりもどぎつい悪人は、この日本に捨てるほどいることは
改めて言う必要もないくらい皆わかっていることなのに、何故ここまで
この女子大生が人格否定されるほどに責めたてられるのか、
もちろん皆の言わんとする所はわかっているつもりだが、少しばかり
行き過ぎていると思う。

709 :朝まで名無しさん:04/03/05 05:37 ID:pechlFvu
>>705
意見が一方的過ぎるのは問題あるかもしれないが死人に口無しな状態であり
加害者の証言のいいかげんさなどがこの状況を生んでいることを理解して下さい。

過去ログなど読んだあとでの反対意見があれば聞いてみたいと思いますが。
ただ、みんな逆送してるからやってもいいなんて誰が決めましたか?

710 :朝まで名無しさん:04/03/05 05:37 ID:RQiRBLwg
>>705
女子大生だけが悪者にされるのは第三者から見ても理不尽。
そもそもあの交差点の設計者がかなりの悪だと思います。

女子大生だけが悪者にされるのは第三者から見ても理不尽。
そもそもあの交差点の設計者がかなりの悪だと思います。

女子大生だけが悪者にされるのは第三者から見ても理不尽。
そもそもあの交差点の設計者がかなりの悪だと思います。

711 :朝まで名無しさん:04/03/05 05:39 ID:xVkIi9GS
>>705
逆走率が高ければ人を殺していい、と言う事にはならない。
そもそもこのスレが盛り上がったのは、人を死に至らしめた交通事故を起こして
おいて、謝罪もせず、検察の捜査段階で海外留学していたことが発覚したのが
発端。
違反車両が多い危険な交差点で、事故の被害者になったら、被害者にも責任が
ある、と言うあなたの考えはおかしい。
免許を持っているのなら今後一切運転しないでくれ。
あなたの考えは偏っているどころではなく、危険。

712 :朝まで名無しさん:04/03/05 05:40 ID:4BOeqbEG
>>708
なら、どんくらいが丁度いいと思う?
てか、人格に問題があるから、こんなに遺族が憤慨してるんと違うのか?

713 :朝まで名無しさん:04/03/05 05:45 ID:xVkIi9GS
>>708
>この女子大生よりもどぎつい悪人は、この日本に捨てるほどいることは

他に悪人がいるからと言って、この女のやったことが許されるわけではない。
他のどぎつい悪人を責め立てたければ、あなたがやれば良い事。

714 :朝まで名無しさん:04/03/05 05:45 ID:pechlFvu
>>708
証言者と警察の見解は一致している

被疑者の主張は明らかに間違っている、それなのにいまだに反省の色も見せずに
主張も変えていない、そこを問題としているんだが

もちろん遺族への同情があることは認めざるを得ないが

715 :朝まで名無しさん:04/03/05 05:48 ID:4BOeqbEG
>>708
だいたいだな、遺族がなんでこんなHP立ち上げなきゃならないんだよ。
どんな思いでHTMLやらムービーやら学んで事故を検証して検察に
訴え続けてると思ってんだよ。
お前、ちょっとはそういうこと考えて言ってんのか?
きれい事で片ずくなら、HP立ち上げる遺族なんかいねえよ。


716 :朝まで名無しさん:04/03/05 05:48 ID:xVkIi9GS

>何故ここまで
>この女子大生が人格否定されるほどに責めたてられるのか、

責め立てられるような人格だから。


717 :朝まで名無しさん:04/03/05 05:48 ID:EozxfPe2
死んだ人間に責任を問えないと考えることが、実は大きな間違いだと思う。

死んだ人間に事故の状況を聞くことができないゆえ、被疑者・目撃者の
証言に頼るしか真相解明に向けての術がないわけであるが、何故か目撃者の
あいまいな証言に重きがおかれ、女子大生の記憶による発言については、
とにかく皆が疑いの目で批判されることに終始しているように思われる。
この点にはかなり違和感を感じている。

違う角度からの問題提起をして、私の役目はとりあえず終わり。
これにてドロン。いちいちID変えてスマソ・・

718 :朝まで名無しさん:04/03/05 05:54 ID:EozxfPe2
最後に書いておきます。私が始めてこの事故のことを知った時のレスは下の通りです。
私も事故の真相の早期解明を心から祈っている一人です。
偏った見方だけはしないよう心がけたいものだと言いたかっただけです。すいません。

25 名前: 名無しさん@平常通り [sage] 投稿日: 04/02/24 05:56 ID:e4gs/coH
>>20
すごく丁寧にまとめられていますね。
この事故のことは、昨日たまたまニュー速+の「愛知・タクシーと乗用車の衝突
事故スレ」で知りました。

私も芦屋近隣に在住しており、あの交差点はよく通りますしロイホも何度か利用
しているため、すぐに場所は思い浮かびました。それより何より私自身が神戸大
OBであり、内容を読んで大変ショックを受けました。
私も昨夜、気になって現場の交差点を見て来ました。

26 名前: 25 [sage] 投稿日: 04/02/24 05:57 ID:e4gs/coH
>>20のまとめでも良くわかりますが、変則的な交差点である上に、交差点内には
中央分離帯様の構造物が一切設けられていないため、特に暗くなると東から北への
右折車がいる場面では、かなり危険な場所だと思います。

事故発生時の状況についても、なんとなく想像はつきますが、事故当事者ではない
ため、この場所であれこれ口を挟むことは控えておきます。
とにかく早期の事実解明を願ってやみません。
被害に遭われた学生さんのご冥福をお祈りいたします。

R2交差点で副検事が放置した社長令嬢の死亡事故
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1077514997/l50

719 :朝まで名無しさん:04/03/05 05:54 ID:xVkIi9GS
>>717
あーめんどくせー
定期的にこの手のろくにスレも報道も被害者HPを見てないで
やたら中立ぶるヤツがでてくるなあ。

>何故か目撃者のあいまいな証言に重きがおかれ
あいまいとする根拠は?

信号周期
バイクとクルマのぶつかった個所
目撃証言

こういうのは客観的証拠と言うんだよ

>違う角度からの問題提起をして
そんなもんとっくにみんな心の中でやってるよ
その上での発言だよ。

720 :朝まで名無しさん:04/03/05 05:55 ID:4BOeqbEG
>>717
お前、ほんとにあほだな。
被害者は、加害者にどんだけの損害を与えたんだよ?
板金で直る程度の傷を車のボディに付けただけで、
その責任の代償が己の命だってのか? 笑わせんな。
だいたい、お前の話には落ちがない。違和感を感じるのは
いいことだが、それを検証もせずに垂れ流しにするのは
感心しないな。もっとよく考えてみろ。

721 :朝まで名無しさん:04/03/05 05:59 ID:xVkIi9GS
>>717は自分の中で情報を吟味して検証してないんだよな。
だから「今さら」の的がはずれた発言が出て来る。

だいたいさあ、警察と遺族に事故のときのこと話たから後は何もいわない
し謝罪もしない、なんてヤツは人格を攻撃されるに決まってるだろ。
少しは考えろよ。

722 :朝まで名無しさん:04/03/05 06:00 ID:fAa2yXhk
>>717は、思春期ヒッキーで、なおかつ加害者と同じパニック状態なんだよ。

723 :朝まで名無しさん:04/03/05 06:37 ID:BtYyxzSm
諦めるんだな!殺人容疑で逮捕だ。

724 :朝まで名無しさん:04/03/05 06:43 ID:lElq7laV
多くの人にこの事件を知ってもらう一つの手段として、「ザ・スクープ」という
鳥越俊太郎さんがキャスターを務めている番組に取り上げてもらうのもアリかと。

過去にも同じような事件を取り上げ、真相究明してますが。

2001/8/26
〜息子はなぜ死んだ?父親が執念の捜査…“死の瞬間”検証ビデオを作成〜

1998年11月、熊本県で日本縦断のバイク旅行中の青年が乗用車との衝突事故で死亡した。
事故直後、警察は遺族に「息子さんのバイクが追突した」と説明。
事故の状況に疑問を持った父親は、事故の相手だった女性に損害賠償を求める裁判を起こすが
棄却されてしまう。
      
“息子の死の真相を知りたい!”
耐震設計の専門家で力学や工学の知識もあった父親は現場に何度も足を運び、
残されたタイヤ痕・バイクや乗用車の破損状況を検証。
CGや再現映像を駆使して事故の瞬間の検証ビデオを作成した。
ナレーションは本人、出演は青年の弟。
      
番組では、交通事故鑑定家の協力を得て事故の真相を徹底究明するとともに、
自ら交通科学協議会のメンバーとなり、科学的な視点から交通事故防止の研究に取り組む父親の「執念」を描く。

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/


725 :朝まで名無しさん:04/03/05 06:48 ID:gN/TvqDA
鳥越さんかぁ。
あの人だと女子大生擁護に回るかもよ。
少なくとも一方的に叩くことは無さそう。

726 :朝まで名無しさん:04/03/05 07:37 ID:/8m5h4bA
>705
交差点のせいにして、つぎは相手を殺すほどのスピードが出る車のせいにするのか?

自動車学校行ったことあるんかいな705は。

727 :朝まで名無しさん:04/03/05 07:50 ID:HhS6wvKA
法廷の場できちんと決着がついていない事例について
マスコミやら他の方法できゃんぺーんを張るのは感心しない。


728 :朝まで名無しさん:04/03/05 08:00 ID:t5mkpOBT

母親名義の携帯?

女子大生本人の携帯のログを再度求めることはできないのかな?



729 :朝まで名無しさん:04/03/05 08:29 ID:L0F7e0AB
検察の怠慢とか
弁護士無能だなとか

色々感じてることはあったけど…
つまりあれか?

仕事とは言え、誰しもが可能な限りこいつの件にかかわりたく
わかったので放置状態が続いた…と



730 :朝まで名無しさん:04/03/05 08:29 ID:qRcDUDnz
>>728
携帯の通話記録は3ヶ月分しか残らなかった気がする。
捜査機関がきちんと証拠保全手続きを取っていれば良かったんだろうけど。

731 :朝まで名無しさん:04/03/05 08:34 ID:KnN3LX+q
某製薬会社の社長令嬢だからこそ、へんな誤解を招かないように
ビシビシ裁くべきでは?

732 :朝まで名無しさん:04/03/05 08:43 ID:KnN3LX+q
交通事故で殺してしまうと、被害者の将来的な可能性も考慮してお金が算定されるわけですよね。
学歴、資格、等様々なパラメーターをもって金額が出るわけだけど、加害者にもそれってあてはまるの?
今回のように家柄が良い場合は刑罰による社会的ダメージが大きいので、実際の罰は八掛け程度になったりとか。
そだったら納得いかんばいね!!!!!!

733 :朝まで名無しさん:04/03/05 08:51 ID:VTWZwt9h
上のほうで事故鑑定人の話が出てたが、それもいいんだが
漏れたちの気持ちを形にするとしてとりあえず支援サイトの
鯖を増強するというのはどうだろう
探偵ファイルに公開されたらN即+のときよりももっと落ちまくると思うんで
せっかく見に来てくれた人にちゃんと読んでもらうためにも

734 :朝まで名無しさん:04/03/05 09:08 ID:qRcDUDnz
>>733
支援サイトはろりぽ鯖だから大丈夫じゃないかな。
もし落ちたらその時にミラーを作ればいい。

735 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 09:37 ID:m4+myT14
おはようございます。
昨日はショックと疲れで、かなり感情的なレスをしましたね。
ご心配・迷惑をかけて 申し訳ない。

いろんな方が興味を持たれたこと、交わされている議論。
改めて、発言の影響力を考えさせられました。
ちなみに、昨日の報告は 「ICレコーダーからの直上げ」ですので、
内容に改竄・改造などはありません。

みんなのレスを見て、少しは 落ち着いたものの、
やはり 悲しみは 止まりません。
当事者でない俺が これほど 無念を痛感している。
遺族の方は、さぞや・・・。

女子大生側は、本当に 「反省」はしてないです。彼女からすれば、全ては 「バイクの所為」なのです。
ある意味、「私こそ 被害者」と 思っているのかもしれません。
怒りすら、彼女には 届いてないのですから。
悲しい事件です。

736 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 09:42 ID:m4+myT14
追記

昨日 言ってないことがありました。補足です。

・卒業は今年の3月  ×   来年の3月 (2005.3)
理由は、去年の留学が 「休学」だったため。
今年から復学して、勉強に励むそうです。

個人的には、この事にも 以下のような疑念を持ってます。
・やはり、単位を修得せずに 海外に行ったのは、検察対策ではないのだろうか
・学校の同級生などは事故のことを知っていて、今年卒業である。ヘタなうわさなどを立てられぬため、
 それらの人々が卒業していなくなるのを 待った・・・のではないか。

あくまでも、「個人的な意見」です。
ちなみに、どうでもいいことですが(もう帰ってきてるから)
留学先は カナダでした。

737 :朝まで名無しさん:04/03/05 09:53 ID:mSIJYq/u
>>735
お疲れ様です。

もうこの女子大生に何かを望むことが虚しくなりました。
可能であれば公判期日をここで発表することは出来ますか。
都合をつけていきたいと思っているのですが、少し離れた所にいるので
情報がないのです。同じように思っている人もいるのではないかと思います。

738 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 09:58 ID:m4+myT14
>>737
公判期日をここに乗せるのは 全然問題ないと思います。てか、乗せます。
私は、何を差し置いても 公判傍聴に行くつもりです。
取材者として、最後まで見届けたいです。

>もうこの女子大生に何かを望むことが虚しくなりました。
その「何か」ってのは、きっと 「反省の念」だと思います。
私も 同じ気持ちです。

739 :朝まで名無しさん:04/03/05 09:59 ID:somZ5yA2
加害者がロクデナシなのは想像ついていましたが、
ここまで人でなしだとは…。

740 :朝まで名無しさん:04/03/05 10:01 ID:qRcDUDnz
女子大生サイドもあらゆる対策を講じてくるんじゃないかな。
今頃就職活動まっさかりだろうし。

741 :朝まで名無しさん:04/03/05 10:03 ID:sllTmK7s
しかしまあ、てっきり反省と弁明がなされるものとばかり思っていたので、
「アタシ、悪くない!!」一辺倒とは思いも寄らなかったな。
予想外というか、意表を突かれたというか。

742 :737:04/03/05 10:09 ID:mSIJYq/u
>>738
公判になれば何とかして都合をつけたいと思います。よろしくお願いします。

743 :朝まで名無しさん:04/03/05 10:18 ID:nE4W1xbh
いちおー明らかになってる(?)証言
ここに置いときますねー

被疑車両の後続運転者(右折待ち)
「対向車線に停車していた車両は無かった」
「バイク側の信号は青だったと思われる」
「正面衝突に近かった」
「警笛を鳴らしっぱなしで衝突によって鳴り止んだ」

被害車両の後続トラック運転者
「加害者はウインカーを出さず、早回り右折で衝突」

                    (被害者HPより)

744 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 10:25 ID:m4+myT14
>>741
反省はともかく、弁明・・・もとい 主張を聞きに行ったので、
多少は 食い違いや 衝突は予想してました。

ただ、ここまで「罪の意識」や「責任感」がないとは 思えませんでした。

745 :朝まで名無しさん:04/03/05 10:27 ID:nE4W1xbh
ついでですが
支払われた保険は一時金であり
真相が解明されたないからまだ保険金の算定は
成されてないと思われます(全額は支払われてない)

交通事故鑑定は被害車両が残っているので
被疑車両の写真でも十分調査可能のハズです

西崎氏へ
乙です
募金は出来るだけ簡単な方法がいいと思います
電話するだけで100円寄付できるとかね
公共じゃないと駄目かもしれんけど

746 :朝まで名無しさん:04/03/05 10:28 ID:n2zFMXht
>>736
女子大生の本来の卒業年度は、この3月ですか。
事故当時が22歳だから普通なら03年3月卒業ですね。
ということは、大学入学時点で1年遅れているのかな。

747 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 10:29 ID:m4+myT14
追記

探偵ファイルに、UPされていました。

http://www.tanteifile.com/

748 :朝まで名無しさん:04/03/05 10:29 ID:I24QgvvQ
>>743
>「警笛を鳴らしっぱなしで衝突によって鳴り止んだ」

車の右前に衝突ってことと合わせて考えると、
バイクが来てるのを認識していて、かつ、鼻から止まる気はなかったってことかな。
つーか、バイクの方を止める気だったのか。
「あたしが通るんだからどきなさい」って感じか。

749 :朝まで名無しさん:04/03/05 10:31 ID:nE4W1xbh
>>744
数は少ないですが居ますよ
自己保全のためじゃなく
純粋に責任転嫁が可能な人
やはり両親や祖父母が溺愛して
家族がそれなりの階級にある人
大抵は成金趣味の金に汚い一族だったりしますがね


750 :朝まで名無しさん:04/03/05 10:35 ID:nE4W1xbh
>>748
んーー
私は単純な見落としだと思いますよ
対向車がなくバイクを視認できなかった
被疑者は進行方向を見ていて交差点に進入
携帯、若しくは何らかの原因で警笛に気付かず
衝突した瞬間に気付いた
だから本人にしてみればバイクが勝手に突っ込んできたと・・・

751 :748:04/03/05 10:38 ID:I24QgvvQ
>>750
警笛を鳴らしてたのはバイクの方なのか・・・
すまん>>748は忘れてくれ。

752 :朝まで名無しさん:04/03/05 10:46 ID:zJJPzHnO
>>692
マジレス

被告人に偽証罪はない
被告人は保身のために嘘をつくものという前提があるのだろう

偽証罪が適用されるのは公判中に宣誓した証人

(偽証)
刑法第百六十九条 法律により宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、三月以上十年以下の懲役に処する。

753 :朝まで名無しさん:04/03/05 10:47 ID:zJJPzHnO
>>747
リンク切れまくってるし

> 被害者遺族に取材をした結果、被害者は加害者を”許したい”と願っているそうだ。
とか書いてあって被害者Webページと矛盾しているけどな

754 :朝まで名無しさん:04/03/05 10:50 ID:I24QgvvQ
>>747
探偵ファイルに
「この疑問を確かめるべく、加害者の弁護士に話を伺った。」
とあるけど、実際に「伺った」のは西崎氏で、探偵ファイルはそれを
引用しただけじゃないの?

755 :朝まで名無しさん:04/03/05 10:54 ID:nE4W1xbh
>>754
それは探偵ファイルの「スタンス」

756 :朝まで名無しさん:04/03/05 10:59 ID:qRcDUDnz
>>752
偽証罪は、判例によれば自己の記憶に反して証言すること。
客観的事実に反していても、記憶どおりに証言していれば偽証罪は成立しない。

まさかとは思うけど、この知識をどこからか仕入れてきて
それで「記憶どおり」と主張してるなんてことはないだろうか。

条文上からは被告人には偽証罪が適用されないことは分かりにくいからね。


757 :朝まで名無しさん:04/03/05 11:05 ID:zJJPzHnO
>>756
いや偽証罪の本意を知らない人は単に条文を実際に読まずに
罪名からイメージしているだけだと思うよ

758 :朝まで名無しさん:04/03/05 11:10 ID:C1FBhd7p
被疑者が嘘をつく場合、一般に 偽証 という意識は薄いんじゃないか
単に罪を逃れようとしているだけ

759 :朝まで名無しさん:04/03/05 11:10 ID:nE4W1xbh
>>756
そこまで頭が切r(ry

760 :朝まで名無しさん:04/03/05 12:02 ID:sw2Ns2xO
募金、本当に実現させませんか?私も貧乏だけど出来るだけ協力します。

今までにもこんな事件たくさんあって、埋もれて泣いた弱者が
数え切れないほどいるんだろうなと思うとやりきれない気持ちです。
自分も、2ちゃんねるが無かったら、気づかなかった。
2ちゃんねらーとバカにされがちなこの掲示板も、捨てたもんじゃないな
なんて思ったりしたのであります。

761 :朝まで名無しさん:04/03/05 12:15 ID:O6WlpzJZ
他板から漂着。
紳士的に振舞ってるのはわかったが、加害者及びその情報が一切晒されないのは
おかしくないか?
社会的精細と言うのは法的制裁だけではないと思うんだが。

762 :朝まで名無しさん:04/03/05 12:19 ID:faak6Jny
>>761
まあログを読めば分かると思うが
私的制裁は刑事裁判で酌量の余地を与えてしまう

763 :朝まで名無しさん:04/03/05 12:20 ID:E7GKFUIr
事故現場の鳥瞰図みたいなのがあれば分かりやすいんだが・・・
被害者と加害者の進路も書き込んであったりしたなおいいな

764 :朝まで名無しさん:04/03/05 12:24 ID:O6WlpzJZ
>762
成る程。
てことは判決後に・・・・
って事ですね。

765 :朝まで名無しさん:04/03/05 12:34 ID:sllTmK7s
判決後ではなく、起訴時に。

起訴されたら速攻晒すから。
名前がわかれば中堅製薬会社がどこなのかもすぐわかるだろ。

766 :朝まで名無しさん:04/03/05 12:40 ID:AekOicnH
起訴もないと踏んでるのは加害者の奢りだと思うが・・・
お嬢様が超DQNなのは理解したが、あとはお父上の権力行使の有無。
その辺が知りたいな。無かったとは思えないし、
弁護士ももしかして超やり手なのかも知れん。
周りを脱力させるようなお嬢の個性を存分に活かして
しらぬ存ぜぬ、だってアタシ嘘は付いてませン!でいけると
姑息な計算してるのかも。
許されるべきではないが、それでどうにかなってしまうって恐れはないのかな。
そういう例があるのかどうか知らないけど、ありそうな悪寒。

767 :朝まで名無しさん:04/03/05 12:47 ID:JwhQpTLC
まとめ



金があれば何とでもなる。

768 :朝まで名無しさん:04/03/05 12:54 ID:EYxgGgUf
利根川先生のAA↓

769 :朝まで名無しさん:04/03/05 12:55 ID:5euFCROy
遺族は保険金を取り崩して生活しているとの事ですが、これは生命保険か、何かであって、交通事故の保険金ではないのでは?
あと、公判の日は、入れなくても多くの人がいった方がいいと思います。
社会的な関心が高い事柄であれば、それだけ裁判官も力を入れて考えるでしょうから。
とりあえず、公判まで持ち込めるかどうかが問題ですが。

770 :朝まで名無しさん:04/03/05 12:55 ID:o4oVavDe
金があると油断する かもしれない。
今までいろんな横車が通ってきただろうから、危機感ないのかもしれない。

被害者遺族を何らかの形で具体的に支援するのは賛成。
遺族が拒否されないなら募金に参加したい。

771 :朝まで名無しさん:04/03/05 13:04 ID:olGncmVI
確か女子大生の父親が「娘の過失でないなら払う必要なし」と言って
保険屋に保険金支払いを止めさせたって話だと思ったが。
それで保険屋の担当が変えられたんじゃなかったっけ?

772 :朝まで名無しさん:04/03/05 13:04 ID:8JQm/1Hi
今この事件と「鬼畜・レイプ魔高校教師が教え子を自殺に追い込む」の事件に粘着してるけど
どちらの事件も加害者の態度に共通点がある
それは「人を殺しておいて罪悪感を持たない」という点だ

教師のほうはだんだん進展して来ているが、こっちはなかなか進展しないのがもどかしい
それにしてもやりきれない思いになる

773 :朝まで名無しさん:04/03/05 13:33 ID:6FdLS0U1
>>763
事故再現ムービー 
http://homepage3.nifty.com/calando/naoki/jiko.wmv

774 :朝まで名無しさん:04/03/05 13:58 ID:4SIZDtAA
>>771
> 確か女子大生の父親が「娘の過失でないなら払う必要なし」と言って
> 保険屋に保険金支払いを止めさせたって話だと思ったが。

本当にこんな話があったかどうか知らないが,
保険金支払いに応じる=過失責任を認める だから,

「女子大生が過失が無いと言っているので親の立場としては保険金払うなと言うしかない」
というふうに少しは好意的に解釈することもできる。

弁護士も「女子大生には過失が無い。それを立証する」という建前以外では今のところ動けないだろう。

まあ,親が大局的な判断で過失を認めるほうが傷が少なくなると思うが。

775 :朝まで名無しさん:04/03/05 14:08 ID:Zhe2qeCH
本人が自分には一切責任はないと思い込んでいるので
弁護士も親もどうしようもない、と言うことだろうね。

少しでも責任を感じていれば、情状酌量を狙って
いろいろな対策ができるのだろうけど。

早く起訴されて、公正な裁判で、長期の懲役または禁固に服してほしい。
できれば一生出てこないで欲しい。
1,2年で出てきて、また普通に社会生活を送るのは危険。
クルマ以外でも、また過失で人に危害を加えるかもしれない。

776 :朝まで名無しさん:04/03/05 14:38 ID:hHLgQqs3
過失を認めたことに繋がるから、保険金をストップさせたのでは?
この結論に至るには、被害者のことは、まったく考慮していないんで
しょうね。

777 :朝まで名無しさん:04/03/05 14:41 ID:cRwpoi8S
>>754
記事の一番下にちゃんと署名↓が入ってんじゃん。

( 近畿支部特派員・DJ SHO 編集・キム )
 
 
ふと思ったんだが、
何で搬送先が兵庫医大病院だったんだろ。
現場から7,8kmもあって近いとは言い難いんだが。
近くのセントマリア病院とかじゃダメだったのかね。
あまりにもひどい状態で兵庫医大以外では無理との
判断だったのか?





778 :朝まで名無しさん:04/03/05 15:27 ID:6Fl92Nif
別に現場に近いからといって、
この辺りの事故=ココと決まる訳ではないよ。>搬送先
設備は当然の事、受け入れ体制、空き状況、路面状況等々
が絡みます。
事故後のたらい回しが無くならないのはこの事情が黙認、
てかしょうがない部分も当然ありますが、されてるからです。

779 :朝まで名無しさん:04/03/05 15:31 ID:LHDpvHTS
一晩経ってみて、
いま、この「女子大生」に必要なのは、
心のカウンセリング であるような気がしてきた。


780 :朝まで名無しさん:04/03/05 15:41 ID:o4oVavDe
>>779
甘いな。 


     この「女子大生」に必要なのは、 実 刑 。

781 :朝まで名無しさん:04/03/05 15:46 ID:LHDpvHTS
>>780
うん。 もちろん「実刑」ありき、でね。
昨晩の
>>616 → >>623 の上での感想です。

782 :朝まで名無しさん:04/03/05 15:48 ID:ZVcxy27y
リスクが引き受けられないような子供は、
自走する乗り物に乗るべきじゃないね。

783 :朝まで名無しさん:04/03/05 15:49 ID:okGCDuqT
お金持ちは金で何とでも出来るって事を立証してくれるんでしょう。
人 を 殺 し て も だ 。

784 :朝まで名無しさん:04/03/05 15:56 ID:FddZkwwi
とんでもない女と(育てた)父親だ。
すぐさまぶちこめ!

785 :朝まで名無しさん:04/03/05 16:01 ID:pVzyll2n
>>783
ハハハ、そんなもんもうそこかしこで立証されてうわ何をするお前ら一体(ry

786 :朝まで名無しさん:04/03/05 16:51 ID:nE4W1xbh
保険、特に死亡事故の場合に関しては
元々保険金目的や犯罪性がないかぎり
「弱者保護」で賠償義務は出てくるハズ
例で言うと高速道路を横断中の人を跳ねても
自動車専用道路だから道路交通法上の罰則は無いけど
民事による賠償義務があるのといっしょだと思う
最高でも自賠責の満額以内だろうけどね
その支払いをしてないとなると
被害者家族が拒んでるか
被疑者が同意しないで請求書類が作れないかのどちらか
と昔の知識で答えてみた

787 :朝まで名無しさん:04/03/05 17:33 ID:/NBK/RiT
女性の場合、交通刑務所がないから
この女子大生が刑務所に入った場合、
覚せい剤や殺人を犯した受刑者と同室で生活することになる。

788 :朝まで名無しさん:04/03/05 17:41 ID:pyp4BfiP
なにが悲しいかというとね、普通 人は保身のために嘘をつき
その罪や刑罰から何とか逃げきろうともがくものやん。
そしてそんな己を自覚しているものやん。
それが西崎氏のレポを拝見する限りでは、この加害女性には無いの。
この人にとって被害者の命というものは道端に転がっている石ころでしかないの。
蚊やハエならまだブンブン飛び回ってウザイと感じるであろうけど
そんなものですらないのよね。
石ころを跳ね飛ばしただけのことで何ら痛痒を感じてもいないのよ。
そして遺族の必死で訴える悲痛な叫びでさえ、
彼女にとってはブンブンうるさい蚊やハエの羽音にすぎないのよ。
ただただうるさくわずらわしいだけのものとしか思っていない。

それが私は悲しくてそして慄然とさせるのだな。

彼女こそが路傍の雑草のように誰かに踏みにじられて
自分がどれだけとるに足りない存在であるか、
どれほどの苦しみ悲しみをもたらしたか、
自分が犯したことの真実をたっぷりと味わえばいいのに…。

789 :朝まで名無しさん:04/03/05 17:51 ID:Qz/ip2y8
>>787
女性専用交通刑務所ありますが?

790 :789:04/03/05 17:57 ID:Qz/ip2y8
今ソースを出そうとググッたら、どうやら嘘をついていたみたいだ
正直すまんかった

791 :朝まで名無しさん:04/03/05 18:05 ID:i7eFtgsf
金持ちや権力者にとってはそれが普通の感覚です。
まあ事がめんどうになるのでわざわざ口に出して言ったりしませんが。
「わずらわしいこと」は金と権力で解決です

792 :朝まで名無しさん:04/03/05 18:30 ID:cRwpoi8S
法務省矯正局のページ見たけど、
『交通刑務所』という名称はないんだね。
医療刑務所・少年刑務所以外は単に「刑務所」となってる。
運営上、道交法違反者を集めてるだけってことなのかな。
ついでに『女子刑務所』っていう名称もなかった。

793 :朝まで名無しさん:04/03/05 19:20 ID:nE4W1xbh
>>791
>「わずらわしいこと」は金と権力で解決です
それは柄の悪い金持ちですよー
家柄のいい金持ちは周囲との軋轢を嫌いますし
違った意味で世間知らずですから
今回とは逆に相手が悪いのに
自分が悪いようにコントロールされたりしますw


794 :朝まで名無しさん:04/03/05 19:27 ID:d6kN0McB
早く起訴されて公判が始まることを祈ります。
公判は必ず傍聴します。

795 :朝まで名無しさん:04/03/05 20:00 ID:o4oVavDe
>>793
中堅の製薬会社の社長が世間知らずとは思えないなぁ。

世間体は気にしそうだが、実刑なんて考えてもなさそうだし。
いざとなったら簡単に大金積んで示談に出来ると踏んでるから余裕があるとしか考えられないな。

796 :朝まで名無しさん:04/03/05 20:10 ID:nE4W1xbh
>>795
製薬業界ってシェアのほとんどを大手が占めてるから
中堅と言ってもそれほどとは・・・
車もHonda Fitだっけ?
う〜ん
どうなんでしょうね


797 :朝まで名無しさん:04/03/05 20:16 ID:bu76qs9V
>>795
社長自身が四代目だろ?当人も温室育ちだったら世間知らずの可能性が高いと思うけどな。
もしかすると、親自身も叱られた事がないから頭の中に「子供を叱る」という概念がない、
なんて嫌な想像をしてみた。

798 :朝まで名無しさん:04/03/05 20:16 ID:041LPtvY
まあ、金と権力を持っていても無敵ではない。
同じく金と権力を持つ者に蹴落とされる可能性もある。

中堅製薬会社なら、何かの切っ掛けがあればシェアを奪おうとする
ライバル会社も数社あるんじゃなかろうか・・・・・。

799 :朝まで名無しさん:04/03/05 20:46 ID:SzONYfgB
製薬業界ってのは許認可にものすごく依存してるから
醜聞ごときで会社が傾くって言うのは無いとは言わんけどあまりない
死にまくり(少人数は不可)の薬害ぐらい?昭和でん子とかミドリジーザスとか

800 :朝まで名無しさん:04/03/05 21:02 ID:S3MDFQeQ
探偵ファイルにとりあえげてもらえたんだね。
少しは、この事件を知る人がふえて、
それがキッカケで、なにか事件がいい方向にいけばいいなー。

801 :朝まで名無しさん:04/03/05 21:29 ID:sYq8vwrh
実刑出たら栃木刑務所になるんじゃないかな。
市原は交通事犯専用だけど、男女混交にはしないだろうし。
女子刑務所は男子とは別世界みたいにマターリしてるからなあ。
でもこの汚譲なら初日から刑務官ブチ切れさせそうだ。

802 :朝まで名無しさん:04/03/05 21:58 ID:byWPvrxU
この事件、警察が悪いのか???
アホか
「泥棒!!」って叫んだ女が悪いに決まってんだろ。
犯罪を犯しても社会が悪いって言ってるみたいだな。
警察はもっと荒っぽくていいだろ?(今回は不幸だったが・・・
外国人なんかどんどん職質して引っ張ってもらいたいよ。
誰か今回の馬鹿女を捕まえて来い。



803 :朝まで名無しさん:04/03/05 22:01 ID:58eB7DdK
しかし製薬会社のシャチョさんが、毒にも薬にもなりうる2ちゃんの存在を知らんとは
研究不足もいいとこだなw 現在御社にとって猛毒になりつつアリマスヨー(゚∀゚ ムスメトモドモナ

804 :朝まで名無しさん:04/03/05 22:06 ID:NRFilTn2
>>802
君も私と同じスレを梯子しているようだね(w

805 :朝まで名無しさん:04/03/05 22:19 ID:VTWZwt9h
探偵ファイルの記事、せっかく冒頭で副検事の数に触れてるんだから
副検事の不作為にも言及してほしかったな

806 :朝まで名無しさん:04/03/05 22:22 ID:yBMvGpFa
交差点信号サイクルを調べてきましたので、下記を
見てください。
http://asiyaziko.heavy.jp/genba/

807 :朝まで名無しさん:04/03/05 22:22 ID:GE7fKUY4
逮捕されたら表面上の反省、謝罪を並べるでしょ。

西崎氏の持っている肉声は本当に大事にしてほしい。
このデ○女子大生、何という感覚をしているんだ。
信じられん。
どんな形であれ、人を殺してしまったら俺はこんな態度取れない

808 :朝まで名無しさん:04/03/05 22:24 ID:NRFilTn2
>>806
乙!!!感謝!!!
すごいっす!!

809 :朝まで名無しさん:04/03/05 22:25 ID:6v1gsEi+
俺は女子大生の見方だ(´∀`)

810 :朝まで名無しさん:04/03/05 22:29 ID:GE7fKUY4
>>809
お前、場をわきまえろ。
見方ならちゃんとどの様な理由で見方するのか理由を論じろ。
それが納得いくものならそれでいい。
暴言を謝罪すうr。
それができないならさっさと去れ。

このスレッドはお前や、この女子大生の様な、ママのおっぱい吸っているお子ちゃまが来るところじゃない。

811 :朝まで名無しさん:04/03/05 22:30 ID:GE7fKUY4
>>809
ちなみに俺もつられたが

味方だ。アフォ

812 :朝まで名無しさん:04/03/05 22:47 ID:sj21jk/A
実況見分と遺族側の主張が違うという事は、
警察の捜査は加害者側の供述に沿った形で
結果を出したんだな。

813 :朝まで名無しさん:04/03/05 23:01 ID:I+IMEPXN
>>806
信号サイクルの図見て思ったんだが車の位置ありえねぇな。

814 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 23:16 ID:m4+myT14
>>808,811
ジサクジエンするにしても 話題は選んで欲しい。


>>812
実況見分と被害者の意見が食い違う事はないと思いますが。
むしろ、食い違ってるのは 加害者の意見かと。
それで、捜査がこんがらがった形跡が。

明日、この事件の ひとまずの「まとめ」を 放送します。
肉声は 残念ながらお届けできませんが、
その内容は 全て原稿に仕上げ、お届けします。
1時間 全てこれに使います。
公判が始まるまでは、この事件についての放送を行うことは 明日が最後だと思います。

815 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 23:18 ID:m4+myT14
訂正

>>814 の 

>>808,811
>ジサクジエンするにしても 話題は選んで欲しい。

誤爆でした。申し訳ない。

816 :朝まで名無しさん:04/03/05 23:21 ID:yBMvGpFa
>>814
また録音します。
今回は土曜日中に音声ファイルをアップできると思います。

817 :朝まで名無しさん:04/03/05 23:23 ID:Wn+RWS6o
昨日早めに寝てたんで、今女子大生の話のトコ見たが、
…正直キツ過ぎる…これほどとは…。

自分も毎日通勤でバイク乗ってるし、
馬鹿ドライバーに危険な目に遭わされる事もある。
実際今日の帰りも、周り見ようとしない奴に突っ込まれそうになった。
…絶対に事故ってたまるか、道路で死んでたまるか!
…心から思ったよ。


818 :朝まで名無しさん:04/03/05 23:24 ID:d6kN0McB
>>816
ガンガレ

819 :朝まで名無しさん:04/03/05 23:26 ID:sj21jk/A
>814
新聞記事の次席検事さんの話は事実とは
違うのかな?
担当の警察官は公平な人物だと思っていたんだが、
限界があったのかな?
圧力でもあったのかな?

820 :朝まで名無しさん:04/03/05 23:40 ID:6JahyLjJ
「昨年12月から約3カ月」

副検事の話によれば、この女子大生がそろそろ帰国する頃だが、
信用できんな。「春休みは取る予定」と聞いただけかもしれん。

本当に留学期間が3ヶ月だったとしても、騒ぎを知った親が手を
回して、期間を延長させることも十分考えられる。

821 :朝まで名無しさん:04/03/05 23:40 ID:6v1gsEi+
俺は女子大生に型入れする(´∀`)

822 :朝まで名無しさん:04/03/05 23:44 ID:bu76qs9V
…どうしてこうもログ読まない香具師が多いんだ?

823 :朝まで名無しさん:04/03/05 23:44 ID:nE4W1xbh
結局、証言や物証を被疑者に確認させても
自ら作り上げた脳内世界を出ようとせず
調書をとった警察官も逆切れしたんでしょ?
副検事に移っても態度が変わらないから
副検事は異例の証言情報を被疑者に伝えた
そしたら脳内に地震がきて気分悪くなって
親父が検察に講義したと
それで副検事が二の足を踏んでしまったため
被害者家族が業を煮やして検察に上申したと
普通は警察での事情聴取時に
被疑者も証拠を提示されることで納得し
検察ではその確認だけなんだよね

824 :朝まで名無しさん:04/03/05 23:50 ID:6v1gsEi+
俺は女子大生と教範だ(´∀`)

825 :朝まで名無しさん:04/03/05 23:51 ID:V383NDsO
>>821
俺は女子高生の方がいいな。


826 :朝まで名無しさん:04/03/05 23:52 ID:6v1gsEi+
>>825
向こうでもこっちでも、おつきあいありがとう(´∀`)

827 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/05 23:54 ID:m4+myT14
>>819
今は そのことについては言えません、残念ながら。
申し訳ない。

>>820
留学は 去年の5月より、述べ9ヶ月間です。

>>823
抗議は 警察に対して行ったもので、
検察に対してじゃありません。

828 :朝まで名無しさん:04/03/05 23:58 ID:90wfnXpZ
そもそも命が惜しければ通学にバイク使うな。
下宿するか阪急で通えと言いたい。

829 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:01 ID:JjiK5yYY
全ては江戸のお白州で。

830 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:02 ID:ldQDOE3i
>>827
確かに脳内地震が起きたのは
担当警察官に証言内容を聞いたからでした
訂正してスマソンです

831 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:03 ID:rWlKYzwC
被害にあった場合は救命優先でアルコール検査はされないの???

832 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:04 ID:7obvCmFJ
うっかり西崎のレスはほとんど日記の書き写しだろう。
検察批判の隠れ蓑をつくるために被害者擁護の姿勢をとっているに過ぎない。
取材するなら、被害者側、警察、検察、これらも「取材」しろ。


833 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:08 ID:xmrpoaFJ
>>832
人にケチつける前に自分で動け。

834 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:11 ID:7obvCmFJ
>>833
バーカ。うっかり西崎は「報道、取材」という言葉をつかっているだろ。
たまたまクソFMラジオだから問題にならない。2チャンネルで
話題になりながら2,3人しか聞いていない電波だ。
うっかり西崎の言動を本来の公共の電波に乗せることができると思うのか。

835 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:13 ID:JjiK5yYY
このままだと不起訴だろうな。

836 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:13 ID:rWlKYzwC
>>834
気に入らない発言に対して「バーカ」とか安易に使う人間に擁護される
被害者とご遺族に同情いたします。

837 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:14 ID:fK0M3qYj
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1078133685/l50


↑このスレの>>2のIDはネ申



838 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:14 ID:ldQDOE3i
>>834
あー
そうですねー
はいはい
わかりましたー

839 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:15 ID:7obvCmFJ
バカにでも「論理的」にかえせよー。

840 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:16 ID:xmrpoaFJ
>>834
ま、お前みたいなのは安全圏でヤジ飛ばす事しかできんわな。
自分の手を汚せと言われても何のかんの理由を付けて絶対動かないタイプ。
お前が何を言おうと世の中は何一つ変わらん。変えるのは自分で動く奴だ。


と言うかさ、こいつラジオが嘘だとか言ってたデムパじゃないか?

841 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:17 ID:ldQDOE3i
>>839
そうなんですかー?
そりゃすごいですなー

842 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:18 ID:JjiK5yYY
見せ掛けの謝罪で傷ついた事を副検事に言ったって
この親父もバカだなー

843 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:20 ID:ldQDOE3i
>>842
そういわれてみればー
エビスのくろってあんまりおいしくないですよねー

844 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:21 ID:rWlKYzwC
>>842
いいこと言うね(・∀・)イイ!!

845 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:22 ID:ldQDOE3i
>>844
いってんとったー!

846 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:22 ID:7obvCmFJ
うっかり西崎の言動を公共の電波で流せるかどうかで答えてみろよ。


847 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:23 ID:PKoHFlLI
意見はまとめて言う。
無駄なレスでスレを無駄遣いしない。
相手を蔑むより相手に返されない論理と主張を推敲する。
頑張るのはいいが議論をしてくれ。

848 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:23 ID:ldQDOE3i
ところで西崎氏
募金の件
本気で骨折ってください
局で不都合が出なければですが

849 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:25 ID:ldQDOE3i
>>846
十分相手をしてやったろうが?
まだ足りないのか?

850 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/06 00:25 ID:6KGLz/2B
今まで2回流したし、明日も流れますが・・・?

ま、スルーの方向で。

被疑者取材したことは 俺 昨日 ここで報告したはずなんだけど。

851 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/06 00:25 ID:6KGLz/2B
>>848
了解しました。明日 早くから、協議してみます。

852 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:27 ID:cj2Fvs8O
もうこの女子大生発狂してるんじゃない?
毎日毎日2chで騒がれ、海外に高飛びしたりしてるし、
刑務所に入るかもしれないという不安も大いにあるだろうし。
ま、普通の精神の人間ならばね。
同情する気はさらさら無いけどね。

853 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:27 ID:rWlKYzwC
被害者からアルコール臭がしたから被疑者は悪びれてないんじゃないの?
その線で葬儀の際に自社の製品自慢をしたと・・・

854 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:28 ID:ldQDOE3i
>>851
おながいします
Dというだけで「水曜某」のDを思い浮かべてしまう俺も負け組ですが
金銭的なものなら些少ですが協力できますんで

855 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:28 ID:/FSXOb8H
>>839
お前の口の利き方はきにいらないが、
>>832
の指摘は正しい。
いまの西崎氏は本質に迫ろうとする姿勢が足りない。
現状ではただのレポートに過ぎず、ジャーナリズムの域にはほど遠い。
はじめの頃は「真実に迫る」と豪語していたんだがな。
事件を見届けるだけではなく、なぜこんな馬鹿げた事が起こって
いるのか、その根本的な原因にまで取材の手を広げて欲しいものだ。


856 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:34 ID:ldQDOE3i
>>855
ジャーナリズムの基本は客観的なレポートの積み重ねでは?
まぁここへの書き込みは主観も入ってるけど
きちんと断ってるしねw

857 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:34 ID:yUa65+pF
>>852
2chにどっぷり浸かってる人間でもない限り、
2chでいくら騒がれてもそれほど痛くも無いと思われ。
図太い神経の持ち主みたいだし、個人も特定されてないしね。

858 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:34 ID:WW3j4Bqi
なんか良スレになってきまつたね

859 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:36 ID:ldQDOE3i
>>857
普通の精神構造を持つ人間なら
こんなに問題にもならなかっただろうからね
あーエビス黒マズ・・・

860 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:36 ID:/FSXOb8H
>>856
客観的なレポートはあり得ない。
レポートといえども、取材した人間の主観の上に成り立っている。
問題は取材者の目がどこに向けられているかだ。

861 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:37 ID:rWlKYzwC
募金なんか始めたら息子の保険金切り崩して生活してるご遺族の思うつぼじゃん。
お涙頂戴(゚听)イラネ

862 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/06 00:39 ID:6KGLz/2B
>>855
随分手厳しい指摘だが、一つだけ 理解していただきたい。
全てをさらけ出すのは 報道じゃなく、リーク。
言えることと言えない事があるのは、理解していただきたい。

現時点で言えるのは ここまで。
根本的な原因を探るべく、いろいろ取材や調査をしたのだが、
それらの過程を全て晒すのは 危険と判断した。
それも 一つ 理解してほしい。

>>856
主観が入ってるのは 申し訳ない。なるべく 第三者として扱おうとはしているのだが、
事件を調査して 出てきた結果を調べてたら、内容が 信じがたく、
感情移入に近いレスなども 多くなっている。
非常に いけないこととは思う。すまない。

863 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:40 ID:7obvCmFJ
>>835
うるせえ。バーカ。真実なんてねえ。
それを認証できる人間がいない以上そんなものない。
副検事を買収、警察官を買収、目撃証人を買収、なんでもOKだ。
金持ちならなんでもできる。何もできていないじゃないか。

864 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:42 ID:rWlKYzwC
この事故は女子大生のDQN走りだけでは起こりえないと思うわけで、
そこに被害者の準DQN走りが加わったから起こったものと考えるのが妥当かと。

865 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:43 ID:JjiK5yYY
>863
バカめw

866 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:43 ID:fO8jNnEV
>業務上過失致死容疑で女子大生を同支部へ書類送検した。
このあとに海外に留学行っているのか。
「業務上過失致死容疑」が犯罪歴として扱われるのかがわからんけど、犯罪歴として
扱われるのであれば留学先の入国管理局などにうそをついたことになるので、
場合によっては強制送還と再入国の禁止になる可能性はないのかなー?

867 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:44 ID:rWlKYzwC
女子大生のあげ足取り(・A ・)カコワロイ

868 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:44 ID:JjiK5yYY
裁判で有罪に成って無いのに犯罪暦とかありえない。

869 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:44 ID:ldQDOE3i
>>862
きちんと主観と断ってるからわかるですよw
「主観を主観と見抜けないようでは
事故の議論は難しい」って感じで
あっしは逆に主観の部分の方が
本質がちらりと見えて面白い
自分を謹慎だと思うが

870 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:45 ID:rWlKYzwC
同盟結ぼう(・∀・)>JjiK5yYY

871 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:47 ID:ntVNapS7
いろいろ言われてるけど、俺は西崎氏を支持するぜ。
実際に行動を起こせる人は尊敬に値する。

872 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:49 ID:ldQDOE3i
>>864
バイクで怖い目に会った事がない人はわからないと思うけど
減速しながらの方向転換ってかなり難しいのよ
被害者はなんとかすり抜けようと加速して逃げたけど
車が気付かずに進入してきたら成すすべ無しになっちまう
実はスピードが出てるとバイクより車のほうが扱いやすいのだ

873 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:50 ID:3JApc11v
>>871
おれもそう思う。公判が始まるのはほぼ確実だろうし、
それまでは言えないこともあるのだろう。今は、西崎
氏しか頼りに人はいないのだし、西崎氏はよくやって
いると思う。もう少し辛抱しよう。

874 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:51 ID:/FSXOb8H
>>862
別にリークしろとは言っていない。
むしろ西崎氏の行動には敬意を感じているし、同時に期待もしている。
ただ「根本的原因」を一事件の真相に求めるのか、そこから導き出される
普遍的な問題提議に求めるかで取材の行く末は決まる。
無理難題を押し付ける気はないが、どこまで「迫る」のかはあなた次第だ。


875 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:54 ID:rWlKYzwC
人の命ははかないもの。中免取得時にバイクの怖さについては口すっぱく
頭に刷り込まれているはずなのに、前方が青信号だからって無条件に
優先走行を押し通して通過したんだから(←おそらく)自業自得じゃないの?
現場よく通るだけに、注意深く走らなかった人にあまり同情できない。
毎日車に乗ってるけど、阪神間のドライバーのおおかた8割が自己中で
人の命に無頓着な人達だと日々実感してるのが実情なんだよなぁ。

876 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:55 ID:JjiK5yYY
検察は漏れ達の期待の斜め下を行く。

877 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:57 ID:xmrpoaFJ
>>874
別に普遍的な問題に発展する必要は無いと思うがな。
本件に関しては、あくまで被害者家族に対する情だけで十分。
そこから話を発展させるとプロ市民のテリトリーに足を踏み入れてしまいそうだ。

実は俺が今一番危惧してるのは
話が世間に知れ渡ると被害者家族が運動家の活動に利用されるのではないか?と言う点。
本件、相手が資産家って点でも、奴等にとってはかなり美味しい条件じゃないかという気がする。
加害者が仮にも女だという事を除いて、だが。

878 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:57 ID:rWlKYzwC
>>872
バイクで怖い目には二度ほど会ってる_| ̄|○
だからここ10年バイクには一切乗ってない

879 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:57 ID:PKoHFlLI
西崎氏は遺族の意向に沿って、かつ、事実を明らかにするため
動いているのでは?そして遺族の意向は何よりもまず公判廷に
女子大生を引きずり出したいのでは?

俺たちはそれぞれの立場からそれぞれの意見を述べる。
当然ベクトルが異なることもあるのでそれで無意味な
すれ違いが生じる。

ざっと見たらこんな感じに取れたな。
自分の主張は何のための主張なのか理解しながら
発言する方がわかりやすくていいね。

880 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:00 ID:JjiK5yYY
>877
日記を見た感じ、既に手遅れ。重危篤。

881 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:01 ID:7obvCmFJ
>>872
正しいけれど、一生理解されないような気がする。
急ブレーキもかけれず(かけても制動をうしなってぶつかるだけ)。
危機回避もできず。(同じくぶつかるだけ)
奇跡的にできることは宙にダイビングして自らの命を守ること。それは妄想。
まあチャリンコが公道を走っているようなもの、別次元ののりものなのだ。

882 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:02 ID:rWlKYzwC
自分の命は自分で守ろう(・∀・)!!
死にたい人は別ですが。

883 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:09 ID:JjiK5yYY
その言葉、屋上から突き落とされ
殺された幼児にも言って見るんだな。

884 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:10 ID:xmrpoaFJ
>>880
そうなのか…今確認しようと思ったら見れなかった。
確かに身銭を切ってまでボランティアに身を投じているらしいもんなぁ。
優しすぎるよ、貴方達は…。

885 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:11 ID:rWlKYzwC
毎日車乗ってるわけだけど、たまーに電車移動すると「ホッ」とするよ、ここ阪神間では。
2号線や43号線は安全運転で走ってるとDQNが煽ってくるし、合わせて走るといつ
ネズミに遭うかわかったもんじゃないし。これは山手幹線もしかり。

そんな俺が西宮〜神戸間を走る時によく使うのが「鳴尾御影線」!!
マターソ派にはこれ最強(・∀・)イイ!!

886 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:11 ID:3JApc11v
>>834
FM MOOVだけど、2/28の放送なんて、2〜3人どころか、
聞いたのは結局1人だったようだ。まあ公共放送には
違いないが、あまりにも影響が小さい。そのために、動
きやすい面もあるのだろうな。

887 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:12 ID:rWlKYzwC
>>883
すんません。バイク乗りに言いたかった。言葉足らずだった。

888 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:13 ID:7obvCmFJ
>>875
まあ死んだのは自業自得だとしても、法律の上では、
青か赤、そのゆくえに関係者の人生がかかっている。
まあオレらにはほとんど関係がないことだが。
これからの参考資料して役にはたつだろう。

889 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:14 ID:/FSXOb8H
>>884
俺もそういうことだと思うぞ。

890 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:15 ID:gN0AwSyx
つーかさあ読んでて思ったんだけど
責任とかなんとか、全部よこに置いてもさ
この女は交通事故の当事者で、それで相手が死んだわけだろ。これは双方認める事実だよな。

そしたら、倫理とか良心とか全部よこに置いてもさ
危機管理的側面で、どーしようもなくダメなんじゃない?この女と扶養者家族。
一人の人間の死に関わったら、それなりの対応するのが日本人的「世間」ってやつだよな。

扶養者が大企業の経営者なら、当然理解してるんじゃy内かなあ?
実は、日本人じゃないんじゃないかな、そんな気がしてくるよ。女と家族の対応見て。

891 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:17 ID:3JApc11v
>>875
バイクは怖いけど、被害者の神大生は、実験で深夜まで
大学にいることが多かったそうだ。事故当日はたまたま
早く帰った。そんなわけで、バイクに乗らざるを得なかっ
たのじゃなかろうか。

892 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:17 ID:WW3j4Bqi
>>885
そういや2号線って40キロ制限なんだよね
もう狂ってるとしか言いようが(ry

893 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:17 ID:ldQDOE3i
>>878
勝ち組でよかったね

>>875
あなたの言い分も重々承知なんですよ
交差点内は青であっても無条件で進んで良いわけではない
しかし、現実には変わった直後でもない限りは
制限速度以上のスピードが現実です
ましてや交通事故はあくまで弱者救済
強者のほうがより多くの注意を払う義務があるんですよ

894 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:19 ID:Yc8D0rl+
被疑者になっているのに海外留学・・・

895 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:22 ID:rWlKYzwC
そんな阪神間に雨が降ってまいりました。
俺の部屋の窓から苦楽園〜六麓荘〜岡本までの街灯りが見渡せる
わけなんですが、この灯りの中の一つが被疑者の部屋の灯りなのかな〜
なんて、ふと思う金曜の夜。
ちょっとうんこいってくる。レスしてくれてさんくすこ。

896 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:24 ID:re7gzy0E
>>875
またでたよ「自業自得」
死んで詫びるほどの業があったってことかな?
なるほどね〜。


897 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:26 ID:ldQDOE3i
>>895
バズーカなんて無差別に打ち込まないやうにw

898 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:27 ID:9Cy7BbdK
>>909
苦楽園の明かりが見えるの?
オマエんち、オレのところから近いかもな。

オマエが事故に会うこと祈ってるよ。

899 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:29 ID:VQrB5qOH
>>892
40キロ制限は環境汚染対策の43号線でしょ。
某阪神選手が時速83キロオーバーで捕まった道路。

900 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:34 ID:rWlKYzwC
>>891
実験かぁ。今となっては遅いけど、下宿代と命とは比べ物にならんよね。・゚・(ノД`)・゚・。

>>892
2号線は50キロで43号が40キロやんね。やっぱり鳴尾御影線が俺はいいわ(・∀・)!!
急ぎの際はもちろん3号神戸線。

>>893
うぅ。スピードも同情しがたい要素なんですよね。いつもはそれで事なきだったものの、
あの日あの時あの場所でとうとう運が尽きちまったんだ。

>>896
一意見なり。気を悪くされたならすまそ。

901 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:35 ID:7obvCmFJ
>>886
聞きたい人間が数百人いてもきけるのが「一人」ってのもすごい。
まずうっかり西崎の存在有無を知りたい人間が数百人いると思う。

902 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:37 ID:rWlKYzwC
>>898
詳細に言うと、池田の五月山あたりから摩耶山あたりまで見えるよ。
あなたは苦楽園あたりでつか。

903 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:39 ID:7obvCmFJ
おまえら関西人。くだらないことでケンカするな。
どうせケンカするなら殺しあえ。

904 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:40 ID:ldQDOE3i
なんか臭いな?

905 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/06 01:42 ID:6KGLz/2B
>>874
すまん。俺が早合点したみたいだ。
ただ、今までの取材・調査の結果を照らし合わせると、結果は明白。
俺としても 言えない事が多いので、非常に はがゆい。
すまないが、理解してくれ。


906 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:43 ID:ldQDOE3i
>>900
交通事故だけは運では割り切れないと思うです
最低限のルールを守っていれば防げる事故は
いくらでもありますからね

907 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:44 ID:JjiK5yYY
いつか、殺人犯の実名が報道されますように。

908 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:44 ID:rWlKYzwC
つくづく思うことは「阪神間のドライバーの多くが自己中のDQN、車乗ったら
凶暴になるイラチがほんまに多い」つうことだにゃ

909 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:45 ID:dt07s7iw
>>902
もっと上だよ。
甲子園や西ノ宮球場の明かりが見える(見えた)のさ。

オマエいじめられっ子だった、Sじゃねーの。
また川に落としてやろうか?

910 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:47 ID:rWlKYzwC
繰り返し悪いが、マターソ安全運転していたら逆にキチガイ扱いされるのがたまらん。
子供もそんなの見て育つから悪しき伝統が受け継がれていくんだろうね。・゚・(ノД`)・゚・。

>>906
おっけいでつ。

911 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:47 ID:7obvCmFJ
大学生、大学院生のバイク事故は、全国的に多いような気がする。
うーん?この学生は任意保険払っていたの?

912 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:48 ID:rWlKYzwC
>>909
ふむふむ。残念ながら関東から来てるよそ者でつ_| ̄|○

913 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:49 ID:dt07s7iw
861 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 04/03/06 00:37 ID: rWlKYzwC

募金なんか始めたら息子の保険金切り崩して生活してるご遺族の思うつぼじゃん。
お涙頂戴(゚B゚)イラネ

914 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:49 ID:7obvCmFJ
>>909
キモい。
ころしてやろーか。

915 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:50 ID:dt07s7iw
853 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 04/03/06 00:27 ID: rWlKYzwC

被害者からアルコール臭がしたから被疑者は悪びれてないんじゃないの?
その線で葬儀の際に自社の製品自慢をしたと・・・

916 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:51 ID:rWlKYzwC
>>913
釣りしようかと思ってたのに、ldQDOE3iの相手してたら気付いたら
マターソ路線になってきた_| ̄|○

917 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:51 ID:ldQDOE3i
>>911
被害者側は入ってなかったかもね
二輪の任意保険の加入率は低いから
ちなみに双方共学生なんで
「この学生」への答えは難しい・・・

918 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:52 ID:rWlKYzwC
>>915
それも金曜の夜釣りですよ〜

919 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:53 ID:dt07s7iw
888 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 04/03/06 01:13 ID: 7obvCmFJ

>>875
まあ死んだのは自業自得だとしても、法律の上では、
青か赤、そのゆくえに関係者の人生がかかっている。
まあオレらにはほとんど関係がないことだが。
これからの参考資料して役にはたつだろう。


今日は珍しくハエが2匹。
いつもは1匹なんだけどね。

920 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:53 ID:ldQDOE3i
>>916
このスレで釣りは危険でつよ

921 :ブンブン@ハエ:04/03/06 01:54 ID:rWlKYzwC
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─(゚ _ ゚  )<  神戸。 
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚_ ゚)<   芦屋。
    西宮。     >(゚ _゚  )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

922 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:55 ID:dt07s7iw
>>918
OK、わかったよウジ虫くん

923 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:55 ID:sOtgluBi
ちょっと整理したいんだけど、
バイク側にまったく事故責任がないかどうかは問題じゃなくて、

車側が嘘をついてる(あるいはどういうわけかそう思いこんでる)のと、
自分に非がない(あるとすれば「そこに存在したこと」だけらしい)と思ってるのと、
ほいほい留学しちゃって呼び出しに応じなかったってことだよね?

他になんかあるかな。

924 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:55 ID:ldQDOE3i
ついでに書くと
dt07s7iwが晒してくれた書き込み
眼中無かったですわ
ゴメソ

925 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:56 ID:JjiK5yYY
存在そのもの

926 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:56 ID:rWlKYzwC
でわ、もいちょいっとく?

募金なんか始めたら息子の保険金切り崩して生活してるご遺族の思うつぼじゃん。
お涙頂戴(゚・゚)イラネ

被害者からアルコール臭がしたから被疑者は悪びれてないんじゃないの?
その線で葬儀の際に自社の製品自慢をしたと・・・

927 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:59 ID:/FSXOb8H
誰か俺が罰金払ってやるから、免停60日と引き換えに
>>926を轢き殺してくれないか?
初犯なら間違いなく不起訴なのだが、どうよ。


928 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:59 ID:ldQDOE3i
>>923
「何を言ってもわかってくれない」と
謝罪もせずに放置し
自分の言い分は警察に言ったんだから
あとは何が望みなの?的な態度

これは私の脳内だが
被害者家族や西崎氏に
「結局は金目当てじゃないの?」とのたまわった悪寒・・・

929 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:01 ID:ldQDOE3i
>>926
釣り氏が姿を晒して川を荒らしたら
釣れるモノもつれないでつよw

930 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:01 ID:re7gzy0E
>>913
親父を事故で亡くすのと、
息子を事故で亡くすのは似てるようで違うんだよな〜。

親父はある意味順番だから、自分が仕事をやめるほどじゃないが、
息子は・・・
財産残す相手がいないから、一生懸命働く意味もない。
自分のこと思い出にしてくれる相手がいないから、
なにもする気が起きない。
できることは、事故に関わることだけ。後ろ向きなのさ。

息子の保険金もらっても意味ないって。
親父の保険金なら、家でも直そうとか貯金でもって思うだろうけど、
息子亡くしたら、あとは自分が死ぬまでの間、
生活できる金があればいいんだもん。

親より先に死ぬのが1番の親不孝ってやつだ。


931 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:02 ID:rWlKYzwC
>>927
女子大生の気持ちがわかる俺には丁度よい罰になるんでしょうね。
でも、女子大生の表情見たら考え変わるかも。
浅田農産みたいにメディアに映っただけでDQNとわかる例のように
この被疑者も報道番組に出てくれたらいいんだけどなぁ。

932 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:02 ID:/kgTuEp6
歩行者と自転車は誰でも経験できるけど、2輪は経験者しか特性がわからんだろう。
だから、教習所で路上も含めて原付講習を義務化して欲しい。
そうすれば、こういう事故は大分減るだろう。
スレ違いスマソ

933 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:02 ID:dt07s7iw
>>927
オレ家が近いからもしかしたら間違って・・・・・・
もちろん、 ID: rWlKYzwC が信号無視した、と供述。
人間は絶対にひかないけど、ウジ虫はひき殺すかもね。

934 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/06 02:03 ID:6KGLz/2B
>>923
えーと、俺の個人的な意見ではあるが・・・

たまたま現場を通りかかった第三者が、わざわざ被疑者に不利な証言をする理由は無いと思う。
しかも、複数人。
本人が 何故 「私は責任が無い」的な考え方なのかが 疑問。

で、他に 車側の責任とすれば、「反省の色が無い」ことかな。
人の死を、「どっかで起きた 誰かの話」みたいな捉え方してる。

バイク側の責任もある。
危険を予測できた → 「完全停止」と言う選択肢もあったはず。

ただ、俺の意見としては、対向車線上から 右折する車に、50m近く前から
クラクションを鳴らすことは 無いと思う (クラクションの時間と、バイクの時速が60kmだった場合の推測)

935 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:04 ID:rWlKYzwC
>>930
うぉっ!!リアルで納得できる内容です。(一行レスすまそ)

936 :923:04/03/06 02:06 ID:sOtgluBi
>>928
追加。
態度に関しては主観が占める割合が大きいと思うので追加せず。

1.車側が嘘をついてる(あるいはどういうわけかそう思いこんでる)
2.自分に非がない(あるとすれば「そこに存在したこと」だけらしい)と思ってる
3.事情聴取の後、無断で留学しちゃって呼び出しに応じなかった(昨年12月に検察から
  呼び出しがあった帰国したのは今年2月になってから)
4.被害者遺族に一切謝罪もせずに放置



937 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:07 ID:WW3j4Bqi
特定の条件下でDQNはキティガイパワーがアプするのだ。
とりあえず要注意なのはこのような条件だ!

◎夕暮れ時、特に日曜日の夕方〜夜
◎気温が急変中、ないしは非常に暑い・寒いとき
◎満月前後の夜
◎降雨時、特に降り始め

よい子のみんな、気を付けろよ!!

938 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:07 ID:rWlKYzwC
>>933
俺もDQN自覚しているけど、君みたいなDQNに同情、擁護されている被害者ご遺族が
かわいそうだなぁ。女子大生も君も目糞鼻糞じゃん。(ていうか釣れた(・∀・)!!)

939 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:07 ID:/FSXOb8H
>>933
わかった。その代わり確実に息の根を止めろよ。
そしたら車の修理代も持ってやるw

940 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:08 ID:7obvCmFJ
>>917
両親の実家に住んでいる分には一銭も払わずに保険完備状態だったと思います。
養育されている身分であればそんなことどうでもいいことかも。当然だと思います。
バイク保険は自動車保険と分離されているので選択の有無がある。
「被害者側の保険会社」の意見がまだ出ていません。不思議です。

941 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:09 ID:rWlKYzwC
「dt07s7iw」が今夜の俺の獲物と認めてもいいでつか?>ldQDOE3i

川荒らしたけど、なんだかんだ釣れてるよね???

942 :927:04/03/06 02:10 ID:/FSXOb8H
>>938
すまん、少々悪のりした。
>>933にかわって俺が謝る。許してくれ。

943 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:11 ID:rWlKYzwC
自分が非難してる女子大生と同じ思考回路だったことが判明したレス
関西人の本性ここに見たり(・∀・)イイ!!

933 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/03/06 02:02 ID:dt07s7iw
>>927
オレ家が近いからもしかしたら間違って・・・・・・
もちろん、 ID: rWlKYzwC が信号無視した、と供述。
人間は絶対にひかないけど、ウジ虫はひき殺すかもね。

944 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:13 ID:ldQDOE3i
>>934
とても我が侭なお願いなんですが
明確な衝突箇所がアップされてるトコ無いですかね?
無ければ被害者のHPにでもうpしてくれると
議論もしやすくなりそうな・・・
状況じゃなくて箇所
あと被害車両の写真も可能ならうpしていただければ
詳しい人が見れば判りやすくなると思うです

945 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:14 ID:re7gzy0E
>>935
わかってもらえるだけで、うれしいよ。


946 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:14 ID:JjiK5yYY
理想的な家庭です。
会社社長の父親。家を支える母親。
大学生の娘。
アル厨の両親ならともかく、このような家庭で
犯罪者が育つわけが無い。
だが、実際にこの女性は人を殺している。なぜでしょう。
国の所為ですか?社会の所為ですか?
学校の所為ですか?親の所為ですか?
答えはもう出ています。
このまま無罪放免にしても更正の見込みなどありません。
そもそも更正できるなら、こんな人間には成らなかった。
彼女は刑務所に送るべきです。

947 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:15 ID:7obvCmFJ
>>934
おい、うっかり西崎!
目撃証人は本当にいるのか?証拠として採用されるという事実は公判のあとでしか
わからないではないか。2チャンの動向はこのあたりに集約されて動いていると思うぞ。

948 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:16 ID:ldQDOE3i
>>941
まっとうな意見も持ってるんだから
もうヤメレ
釣りは理系全般板で

949 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:18 ID:WW3j4Bqi
>>930
ってゆうか種が!遺伝子がああああああ!!!
うわぁぁぁぁあぁ〜ぁぁぁあぁ!!!!!

金の問題でも心の問題でもなく生命のアイデンティティの問題だったり・・・
子供って自分の命そのものなんだよねそれが失われた 車側はそういう恐ろしいことに
関わってしまったと自覚すべきかもしれないさ〜

950 :923:04/03/06 02:18 ID:sOtgluBi
>>934 西崎さん
バイク側の責任に関しては問題にしてもしょうがないと思う。
裁判所が決めることだよね。

新聞で取り上げられたり、スレが立ったりしたのは>>923>>936
で上げたことと、「何故か検察が放置した」ということなんだと思う。
スレがこれだけ伸びるのはやっぱり被疑者側の態度だろうね。

クラクションて何秒ぐらい鳴ってたことになってるの?

951 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:18 ID:rWlKYzwC
>>945
「自分でそこまで頭がまわらねぇのか」って言われること必至ですが、
正直、勉強になりますた。

>>948
かなりすまそ。第三回放送の前夜祭ということで・・・

952 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:19 ID:/FSXOb8H
>>946
お前のカキコは興味深い。
長文でいいから、もう少し分かりやすくカキコしてみんか?

953 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:19 ID:JjiK5yYY
殺された息子以外に娘が居らんかったっけ?

954 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:23 ID:/FSXOb8H
>>953
居たのか?

955 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:23 ID:dt07s7iw
ID: rWlKYzwC
必死で釣りだ釣りだ、言いわけしてるところが哀れ。

哀れ、ウジ虫。

956 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:23 ID:ldQDOE3i
>>949
沖縄キター!
その自覚がないからこの結果・・・
被害者家族の気持ちが少しわかってきますた
自分の息子と同年代の女の子が
更生する余地も無いとは思いたくないから
だから実名晒しはやめてほしいんだろうな
わしもまだまだ浅いのぅ
一番良いのは心から謝罪して
修道院にでも入って一生を償いに捧げる
くらいの根性を見せたれや!
と思う月の綺麗な晩

957 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/06 02:23 ID:6KGLz/2B
>>944
被害車両の写真は 私は持ってません。遺族の方が持ってらっしゃいます。
衝突場所については、事情があり あまり詳しくは言えませんが、
「道路の北端より2.6m地点」とだけ。
加害車両の写真も 遺族の方が持ってらっしゃいます。
私はUPも、公開もできません。申し訳ないが、ご理解を。

>>947
証人はいます。複数人いらっしゃいます。

958 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:25 ID:dt07s7iw
>>951
>かなりすまそ。第三回放送の前夜祭ということで・・・

なにオマエびびって急に被害者サイドになってんの?

いじめられそうになったからって、態度変えるなよ、ウジ虫。

959 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:25 ID:rWlKYzwC
>>955
だって見事に釣れてるじゃぁ〜ん(・∀・)!!
で、IDがwcの俺はウジ虫だがなにか?

960 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:25 ID:ldQDOE3i
>>950
警笛は3〜4秒が目撃者の証言だと思った

961 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:26 ID:rWlKYzwC
>>958
お〜っと!!ヒートアップしてまいりましたぁ〜

962 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:27 ID:JjiK5yYY
遺族には、事故死亡者を盲目的に信仰する
団体からは早く足を洗って欲しいですね。

963 :923:04/03/06 02:27 ID:sOtgluBi
>>949
そういう生物学的な「落胆」はないんじゃないかな。
「○○家の存続」とか「継承者」とかが問題になりそうな気もしない。
子供が出来て、育てて、もうすぐ巣立つんだなあという時だし。
まあ、この辺は実際に子供がいないとぴんと来ないかもしれない。

ちょと話は違ってくる面もあるけど、子供の頃から育ててかわいがってる
ペットが轢き殺されたとかを想像するぐらいかなあ。>子供のいない人


964 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:27 ID:dt07s7iw
>>959
釣り釣りいいわけ、哀れ。

ウジ虫泣くな。

965 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/06 02:28 ID:6KGLz/2B
>>950
それを言ったら、女子大生の責任も 裁判待ち・・・ってことに。
俺の中での、唯一とも言うべき 被害者の行動の謎なので 言いました。

で、検察の話は 残念ながら 今は申せない。
クラクションは、2〜3秒鳴ってたとの目撃証言があります。

>>953-954
娘さんが一人いらっしゃいます。先日、事故現場で花を手向けてた時に お会いしました。
娘さんがいなかったら、被害者遺族は 生きる力を失ってたと思います。

966 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:28 ID:rWlKYzwC
909 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/03/06 01:45 ID:dt07s7iw
>>902
もっと上だよ。
甲子園や西ノ宮球場の明かりが見える(見えた)のさ。
オマエいじめられっ子だった、Sじゃねーの。
また川に落としてやろうか?

933 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/03/06 02:02 ID:dt07s7iw
>>927
オレ家が近いからもしかしたら間違って・・・・・・
もちろん、 ID: rWlKYzwC が信号無視した、と供述。
人間は絶対にひかないけど、ウジ虫はひき殺すかもね。

こんな奴に擁護されてもご遺族の方は嬉しくないだろ・・・

967 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:28 ID:/FSXOb8H
ttp://2st.dip.jp/imgbbs/src/1077905129.jpg
↑被害者車両。

968 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:29 ID:dt07s7iw
>>961
>961 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 04/03/06 02:26 ID: rWlKYzwC
>
>>>958
>お〜っと!!ヒートアップしてまいりましたぁ〜

いじめちゃうぞ、ウジ虫

969 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:29 ID:ldQDOE3i
>>957
場所じゃなくて箇所
車の右側といっても漠然としてるんで
まぁ脳内変換しかできないからイインですけどね
もしかしたら衝突箇所によっては
被疑者が早めにハンドルを切りすぎて
目的車線に行くのに交差点内を逆送したのも有りかな
と思ったもんですから

970 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:31 ID:dt07s7iw
>>966
おいおい、釣りじゃなかったのか?

971 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:31 ID:rWlKYzwC
なんか俺等二人で隔離されちまったな。いい機会だ、こっちに来いよ>苦楽園の上
楽になるぞ。基本的に人間は汚い生き物だろ?そうだろ?(・∀・)ニヤニヤ

972 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:32 ID:rWlKYzwC
>>970
戦利品を晒してみますた(・∀・)ニヤニヤ

973 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:32 ID:JjiK5yYY
平たく言えば、この女子大生は
この世にあってはならない存在。
生まれてくるべきではなかった。

974 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:33 ID:dt07s7iw
>>971
人のレス、ちゃんと読め
ウジ虫

975 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:33 ID:ldQDOE3i
>>967
さんきゅです
やっぱ真っ直ぐぶつかってんだね
被疑車両は逆走に近かったんだろな

976 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:33 ID:rWlKYzwC
>>974
呼んだ?(・∀・)キャッキャッ

977 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/06 02:35 ID:6KGLz/2B
>>969
写真はありませんが、言葉でお伝えしてもよろしいですか。

衝突個所は バイクはほぼ正面。車は、右側ライトより 少し中央よりです。
逆走についてですが、可能性は高いと思います。
目撃証言によると、バイクは「車の右側によけれたかもしれない」とあります。
右折してくる車は、当然 バイクの「右側」から来るわけなので、
その目撃者の証言だと 「車はバイクの正面、若しくは左よりに位置していた」と言えます。

978 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:35 ID:/FSXOb8H
>>973
それがお前の本音なのか?
だとしたらお前も悲しい人間だな。

979 :949:04/03/06 02:36 ID:WW3j4Bqi
>>956
そうだね〜
救いがあるといいなと思うんだけど、基本的に無いかもとかおもうのさ〜

>>963
何かを「失った」人の心中をそうでない人が想像するのは難しいかもしれないさ〜
子供がいたことの無い漏れも的を得てないかもしれないけどさ〜
漏れなりの生命の意味の解釈さ〜、本当の生命は世代を超越してるのさ〜
でも>>930氏のカキコが正解だと思うけどさ〜
んじゃ寝るさ〜

980 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:37 ID:JjiK5yYY
ガーン

981 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:39 ID:7obvCmFJ
>>977
目撃者の証人って、警察から聞いたのですか。
それとも加害者からきいたのですか。それとも
本人から聞いたのですか。

982 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:40 ID:ldQDOE3i
>>977
ありがとうです
やはりそうですか
夜の事故ですよね?
バイクは夜は極端に視野が狭くなり
距離感もつかめにくくなるので
たぶん右折車両を発見して警笛を鳴らしたが
被疑車両が突然方向を変え
自分に直進して来たんで制動する暇も無かったと
被疑者は自分の行きたい道しか見てなかったので
バイクに気付かなかったと
脳内変換しました

983 :923:04/03/06 02:40 ID:sOtgluBi
>>960
ありがとう。
3〜4秒か、長いな。まあ、実際にはもっと短くても状況を思い出しながらで、
しかも正確な時間感覚かどうかも分からないし、数字自体はあまり当てに出来ないのかな。
4秒だとして、時速60キロだと67m。2秒としても33mか。
ブレーキ痕とかの記録は公開されてない?

車が対向車線を逆走(早曲がりというのかな)してたなら、警告(あるいは頭にキて)として
限界点(これ以上進むと事故るという点)以前から鳴らしたのかな。

ところで、加害者が事故後に車を降りた(ドアを開けた)時はカーステとかはズンドコ状態
だったのかな?フィットって遮音が効いた車じゃないから、車内が静かなら(ましてや前から
来るバイクの)警笛は聞こえると思うんだけど。やっぱり携帯とかに気をとられてたんかな。

984 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:40 ID:kjX0Zmbc
>934
あんまりDQNなことされない限り、
バイク乗りはホーンを鳴らさないでつよ。



985 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:41 ID:7obvCmFJ
>>977
それって日記のパクリじゃないの?


986 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/06 02:43 ID:6KGLz/2B
>>981
そのソースは明かせません。申し訳ない。
理由としては、取材のときに「情報元秘匿」との約束で伺った事だからです。
守秘義務と約束事で、申せない。

987 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:45 ID:JjiK5yYY
明日(今日)の放送で本当に最終回なの?

988 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/06 02:45 ID:6KGLz/2B
>>985
実際に写真を見ました。遺族の方に 白黒写真を、
とある所で カラー写真を。

証言を元にした推測は、私の考えです。
私には、それ以外 思い浮かびませんでした。

989 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:48 ID:ldQDOE3i
>>983
私の脳内では被疑者が早くハンドルを切りすぎて曲がってしまい
曲がる箇所を間違えた事に気付く
この時バイクは交差点内(と思った)で右折する車に気付き
警笛を鳴らして注意を即しながら自分が通過する前に
交差点を横切っていくだろうと判断した
ところが被疑者は早く曲がりすぎた為にハンドルを左に切って
交差点内を逆送するように走り、目的の道に入ろうとした
そこへバイクが衝突した
再現ビデオのように緩やかな曲がり方ではなく
一度右へ入り込んで左に修正され衝突した
もう脳内電波ゆんゆんですわw

990 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/06 02:49 ID:6KGLz/2B
>>987
ひとまず、です。
次の放送は、公判の翌日以降の土曜日か、なんらかの展開があったときになるかと。

現時点、言えない事が 非常に多いです。
よって、言えること(放送可能な事)は、明日 全てお伝えできると思いました。
ただ、もう少し時間が立てば、言えることが 出てきます。
私も 非常に悔しく、心苦しいですが ご理解いただけませんでしょうか。

991 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:49 ID:JjiK5yYY
さようならPart2

992 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:51 ID:rWlKYzwC
       ∧_∧  
       (`・ω・´)<そして雨がやんだ
  |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\
 ./..\\            \_∧ 
/   \|=================|・ω・`)
\    /     ∧_∧    と )
  \ ノ ___/(´・ω・`)ヽ___\
    ̄ ̄     〇旦〇

993 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:53 ID:/FSXOb8H
>>991
娘本人か?

994 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:54 ID:7obvCmFJ
>>986
おかしいじゃん。
どうやって読者(2チャンネラ)がそれを現実にまでもっていくの?
事実かどうか判定するの?情報源は不定のまま?バカにするな!
それなら噂のままで満足していればよい。現実にまでひっぱりこむな。

995 :923:04/03/06 02:54 ID:sOtgluBi
>>965
>それを言ったら、女子大生の責任も 裁判待ち・・・ってことに。
交通事故そのものに関する責任は裁判官が決めることだと思うよ。

ここで問題になってるのは嘘をついたり、反省も謝罪もなかったり、
高飛びまがいのことをしようとしたというところじゃないかな。
つまり、女子大生が事故直後に素直に謝罪して、裁かれていればこんなことに
なってないと思う。

>>967
この写真を見ると、バイクは真っ直ぐ突っ込んで、ジャックナイフ状態になって
被害者が飛ばされたという感じなのかな。

>>984
このバイク(バンディット?)のホーンボタンってどこについてる?

>>989
被疑者の言う通り、対向車線に車が3台止まってれば目撃証言も得られたかも
知れないのになあ。

996 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:54 ID:ldQDOE3i
>>986
暴露できない事が多いと大変だよね
被害者は出せる範疇は出してるだろうし
被疑者は出てるモノ+αしか認めないだろうし
結果、日記と大して変わらなくなるのは
仕方ないことさ〜
でも被疑者レポートで裏に知恵者が居るわけでも
自己保身に必死になってるわけでもなく
被疑者が真性の鬼畜だってのは伝わりましたよ

997 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:56 ID:ztIp6wRw
>うっかり氏
明日の放送のファイルが公開されるの期待して待ってます。
例の誹謗中傷野郎今日も来てるようですね。
被害者を冒涜したかと思えば、急にみんなに同調したり。
みんなスルーして議論してるようなので、何よりです。

998 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:59 ID:ldQDOE3i
>>997
いちおーみんな大人だからw

999 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:59 ID:BGf34yYY
>>967
この写真は、03/8/18に毎日放送Voiceで放送された
ときのものですね。他の写真はありませんか。

1000 :朝まで名無しさん:04/03/06 02:59 ID:rWlKYzwC
                     /                       ○
              |_     \                ○     /\
      \/\    _|   \/     _  ○/     | ̄    \
_| ̄|○    /○   ○   ○   ○|_|    \/\    ̄|    /   _ト ̄|○

1000なら明日の放送で事態は急展開を迎える悪寒。
同じ3秒でも時速50kmなら約50m走行と、方や放送事故の罠。。

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