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【北京上海】アメポチ小泉、中国新幹線ビジネス失う【仏TGV】

1 :世界政治多極化=ユーラシア連合台頭見抜けないアフォ首相の国、哀れ…:04/03/01 16:59 ID:VvM76Zz2
注目の中国新幹線、東京-博多より長い1300kmの京滬鉄路は、仏TGVに内定
した模様だ。日本の増すゴミは、このみっともない情報をなぜか全く報道しな
いが、中国系メディアでは既にしきりと流れており、公式発表を前に、中国新
幹線=仏TGVは既定事実となってきた。

中国新幹線はスケールが違う。いずれ中国大陸全体に2万km超の新幹線網が
張り巡らされよう。カザフスタン・ロシア経由のユーラシア横断新幹線建設計
画もありうる。中国新幹線は、巨大なグローバルビジネスの糸口だった。
日本は涙を飲み、仏TGVは高速鉄道の世界標準になる足がかりをしっかりつかんだ。

争ったのは、日、独、仏だ。中国の鉄道案件では、地下鉄や上海のリニア建設
で独が先行したが、独ICEは大事故を起こしており、シラク大統領は、胡錦濤
訪仏時に、激しくTGVを売り込んだ。逆に、日本には、公明党の神崎が訪中し
胡と会った折、「小泉の靖国参拝がなければ日本は新幹線の契約を獲得できたの
に」と説教し、小ネズミが靖国参拝を元旦に強行したため日本の新幹線採用の
脈は消えたという。

靖国も問題だが、これほどの大規模案件となれば、世界政治が直接関わる。
中国は、OSにLinuxを採用、Microsoft Officeに代る独自のビジネスソフト
開発など、インフラで米国と距離を置く戦略を明確に打ち出している。イラク
戦争を機に米国からの独自路線を明確にした仏と、ウマがよく合うのだ。
ブッシュは、台湾独立牽制のポーズを見せて中国に秋波を送るが、中国はそう
いう米国の思惑を巧みに操りながら、東の中国、中のロシア、西の独仏で、米
国から自立した「ユーラシア連合」を構築する世界政治多極化戦略を平然と目
指している。高速鉄道は、ここで重要なインフラだ。そこにアメポチ日本が開
発した新幹線では、なんとも具合が悪い。

ひたすらのアメポチをヴァカの1つ覚えで「国益」と唱えるだけの薄っぺらな首
相を持つ国の、なんと哀れなことよ。
小ネズミよ、お前のおかげで、日本は三流国に転落だ。


2 :呼んだ?:04/03/01 17:02 ID:tdIQBPdY
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡

3 :朝まで名無しさん:04/03/01 17:04 ID:VYR6kIwv
>>1
言いたいことを言って、すっきりしましたか?

4 :朝まで名無しさん:04/03/01 17:05 ID:kufh/LdX
>>1

   グッドニュースだね。

5 :朝まで名無しさん:04/03/01 17:11 ID:XoGBhN8y
>1
そこまで言わなくても、小泉が戦略の無いバカ首相だっていうのは、
常識じゃん。

まぁ、こんなバカ首相を支持するのがこの国の国民なんだから、
経済の中身も推して知るべし。


6 :.:04/03/01 17:11 ID:+PLDFsU9
これが本当なら嬉しいけど。

7 :朝まで名無しさん:04/03/01 17:16 ID:9CJH61mT
>【北京上海】アメポチ小泉、中国新幹線ビジネス失う【仏TGV】



馬鹿マヌケ小泉・自民党政府は 底抜けの バカ 集団だ。




8 :朝まで名無しさん:04/03/01 17:17 ID:UHSEqNCJ
新幹線を中国に渡すな。
よくやったぞ小泉。


9 :朝まで名無しさん:04/03/01 17:20 ID:AcUxwgBN
小泉まんせー

中国に新幹線渡してたまるもんか

10 :朝まで名無しさん:04/03/01 17:20 ID:FgrKopLQ
システムの心臓部を掻っ攫われなくて、良かった

何、リニアで巻き返せば良いんだよ

11 :朝まで名無しさん:04/03/01 17:21 ID:UHSEqNCJ
チュウゴックに売ってやるのは
ミニチュア新幹線でよし。

12 :朝まで名無しさん:04/03/01 17:22 ID:9CJH61mT
韓国=TGV
中国=TGV
ロシア=TGV+??共同開発。

これでユーラシア高速鉄道網の覇権はフランスが握ったな。

マヌケ馬鹿小泉・自民党政府のおかげでまた市場を失った。
フランスは大喜びだ。 馬鹿マヌケ小泉に感謝だな。



13 :朝まで名無しさん:04/03/01 17:25 ID:C4SskO7o
中国の現場は新幹線欲しがってるけど
JRは中国には出したくない。
出さなくていい。
出したあとがすごいことになる

14 :朝まで名無しさん:04/03/01 17:26 ID:9CJH61mT

中国は今現在世界中に点在する研究者・学者を本国に呼び戻している。

日本なんてチッポケな小国が必死にがんばった所で早くて10年後には
全てを逆転されている。

その時点で 日本は アメリカと中国に オモチャ扱いされる ゴミ小国だ。
それでも ヘラヘラご機嫌伺いをするしかない哀れな日本。


15 :朝まで名無しさん:04/03/01 17:27 ID:UHSEqNCJ
はい、小泉さんには感謝いたします。
ところで、中国のコト好きな国って世界であるの?
どこでも嫌われているようけど。
フランスの中国嫌いも相当なものだよ。

16 :朝まで名無しさん:04/03/01 17:32 ID:9CJH61mT
>>15
>どこでも嫌われているようけど。
>フランスの中国嫌いも相当なものだよ。

そこが利口なフランスと 馬鹿マヌケな日本との違いだ。


17 :朝まで名無しさん:04/03/01 17:34 ID:DkKwpDlf
良いニュースじゃないか

>>1 良かったな(^Д^)

18 :朝まで名無しさん:04/03/01 17:38 ID:MKvJ6xtl
ほっときゃいいよ、フランスと旨くやれよ。新幹線は安売り出来る代物
じゃごぜえません。

19 :朝まで名無しさん:04/03/01 17:40 ID:rZ/kuw9U
中国に技術が盗まれる盗まれるというが、新幹線の技術を大事に大事に取っておいてなんか意味あるの?
そう応用が利くものとも思えないけど。

20 :朝まで名無しさん:04/03/01 17:48 ID:yvGxvse7
>>19
他国に転売

21 :朝まで名無しさん:04/03/01 17:53 ID:wCbuOe6f
日本はもともとやりたくなかった。それを関係のない靖国参拝を
出してきてさらにカードとして有効に使えるように見せたかった
だけだろう。フランスが中国とつきあうのと日本が中国とかかわる
のではかなり状況がことなる。中国とは深入りしない方がいい。
よい技術をただ同然で中国にやるのはもういい加減止める
べきた。商売をどのスパンで考えるかでかなり結果もちがってくる。
中国新幹線はやりたくなかったんだからそれでいい。

22 :朝まで名無しさん :04/03/01 17:59 ID:2/XwaYsg
>>19
>>20の言う通り、
昔むかしのソ連のミサイル技術が中国に入って
その後あっちこっちに拡散しただろ
新幹線のデッドコピーを第三世界に「中国固有の技術デツ」って
ばら撒かれると、カナワンカラナ
台湾と中共なら台湾の方がましじゃ

23 :朝まで名無しさん:04/03/01 18:12 ID:rZ/kuw9U
>>20
>>22
ようするに、これから先東南アジアやインドに日本が高速鉄道(新幹線)を売り込む時に
新幹線の技術を得た中国が強力なライバルになっちゃうから。

という事なのでしょうか。
しかし、結局中国は日本の新幹線の代わりにフランスのTGVの技術を手に入れるんだから
結局同じ事のような気がしますが・・・

TGVの技術が新幹線のそれと比べて大きく劣っているのならともかく。

24 :朝まで名無しさん:04/03/01 18:15 ID:tJCvZyAy
>22

おまえらバカじゃねえか。資本主義つうのは永遠の
時間差攻撃なんだよ。猿まねしてのし上がったのは
どこの国なんだか思い出してみろや。

25 :朝まで名無しさん:04/03/01 18:29 ID:toOa1ji/
>>23
それでもね、日本独自のノウハウがいっぱい詰まっているわけですよ。
ハイテクだけじゃないローテクの分野でもね。完成度の高い製品は
あらゆるノウハウが使われている。日本の家電製品の完成度が高く
評価が高いのはそういう目立たないローテクの技術の集積のおかげ
で使いやすい製品ができている。だからイヤなんですよ。

26 :朝まで名無しさん:04/03/01 19:19 ID:EP7Bk5Jb
新幹線の技術の何たるかも知らない連中がよくもまあ好き勝手に書けるものだな

27 :朝まで名無しさん:04/03/01 20:44 ID:xHL5VWy6
靖国参拝って工作員炙り出しの効能もあるのね。

28 :朝まで名無しさん:04/03/01 21:05 ID:/fJA763H
ロシアの軌道は広軌で標準軌との台車付け替えか、フリーランゲージ車両の開発か
という難題がある。実現すればだが。


29 :朝まで名無しさん:04/03/01 21:22 ID:OZaW8HvD
>>26
同意だな。
特に、24あたりは猿真似で新幹線ができると、本気で思い込んでるみたいだな。

30 :朝まで名無しさん:04/03/01 21:24 ID:Alej/nRa
>>1のNAMEが極めてデムパ臭いんですが。

31 :朝まで名無しさん:04/03/01 21:25 ID:/fJA763H
ユーラシア横断高速鉄道はロシアがネックになって実現はほぼ不可能だと思う。


32 :朝まで名無しさん:04/03/01 21:30 ID:SHkW/dYB
なんにしても、技術漏洩しなくて良かった。

連中にブラックボックスとか言っても、次の瞬間分解しそうだしなw

33 :朝まで名無しさん:04/03/01 21:36 ID:wY9qSjku
日本の基本戦略は環太平洋経済圏だろ。
1は実現可能性のない「ユーラシア連合」とやらに何を期待してるんだ?

34 :朝まで名無しさん:04/03/01 22:01 ID:X00H1HaD
ユーラシア連合・・・日本は島国だし大陸にはさせたいようにさせれば?
いちいち迎合する必要も無いでしょうに・・・。日本がグローバルを
叫んで大陸に共存を唱えつつ参入しても、相手はグローバルという真綿に
針を忍ばせて日本に接してくる。日本に偉大な指導者ならぬ優秀な政治組織でも
あればいいけど、今の日本ではまず対応しきれないでしょう。
とられるものだけとられて、捨てられますね。
大陸とは着かず離れず・・・これでいいでしょう

35 :朝まで名無しさん:04/03/01 22:14 ID:3vmGAewt
>>1よ、素晴らしいニュースをありがとう。
これで新幹線の技術流出は避けられたわけだw
今日は気持ちよく眠れそうだ!
小泉さんマンセー!

36 :朝まで名無しさん:04/03/01 22:19 ID:OZaW8HvD
大東亜戦争の貴重な教訓

「糞の中に足を踏み入れるな」

37 :朝まで名無しさん:04/03/01 22:39 ID:5cI9Mfjn
誰か、祝いの酒をもて。

38 :朝まで名無しさん:04/03/01 23:05 ID:F7jAVyUe
>>1
最高の誕生日となった。礼を言うぞ。

39 :24:04/03/01 23:41 ID:rZ/kuw9U
>>29


猿真似で新幹線ができないなら安心じゃない。
猿真似(パクリ)である程度のモノを作られてしまうかもしれないと
(少なくともJRのお偉いさんは)考えてたんじゃないの?
だからこの話に乗り気じゃなかったわけで。

つーかJRは中国に限らず海外進出自体にあんまり乗り気じゃ無いみたいだね。
現時点で十分黒字で安定してるから当然だけど。

40 :朝まで名無しさん:04/03/01 23:55 ID:OZaW8HvD
>>39
全部はできないだろうから、80%ぐらいなら渡してもかまわないと?
しかも、中途半端なパクリで事故が起きても、日本に謝罪と賠償を求めてくる国に?

41 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:34 ID:O+lj/bMz
>>23
>結局中国は日本の新幹線の代わりにフランスのTGVの技術を手に入れる
その通り。
新幹線技術は、日本の独占じゃない。
もう少し正確に言うと、かつては日本の独占だったんだが、TGVを計画してた
フランス国鉄(SNCF)が日本に乗り込んできて、当時の日本の国鉄は、技術
協力と称してノウハウを唯々諾々とSNCFに教えてしまったのだ。
だから最早、日本の新幹線技術を秘匿しても、別に中国に対して戦略的に優位
に立てるわけじゃ、全然ないんだよ。
(もし戦略的価値があるなら、今頃、米国の禁輸リストにでも上がっているはず。)
要するに、これは純粋にビジネスの世界の話だった。
で、日本はその売り込みに失敗したってわけ。
中国がやがて新幹線車両の現地生産をはじめるかもしれないが、その時には
ライセンス料を取れたはず。その機会も逃した。

いい加減ヴァカだね。日本は。

42 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:47 ID:XwQ0wT4L
重複です。同じようなスレを乱立し板を私物化しないでください。

【6ヶ国協議】日本のアメポチ外交破産【拉致解決なし】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078074469/

43 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:50 ID:zPD8jKhQ
>ノウハウを唯々諾々とSNCFに教えてしまったのだ

その結果があのショボいTGVですか?

44 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:51 ID:+BoSHc2q
>>12
高速鉄道の覇権をフランスが握った?馬鹿な!中国にTGVコピーさせて終わりだ。

大体輸送力に問題のあるTGVを長距離走らせても何にもならん。高速鉄道というのは
数百キロ間を旅客機より高速に結べるからこそ生きるのだが・・

つまり、TGVを採用した路線はその殆どが採算が取れず、やがて経済成長の足枷とな
りうるだろう。

日本は救われたわけだが。

45 :24:04/03/02 00:52 ID:8jq0jP3E
>>40
>全部はできないだろうから、80%ぐらいなら渡してもかまわないと?
>しかも、中途半端なパクリで事故が起きても、日本に謝罪と賠償を求めてくる国に?

意味が分からない。
俺は「新幹線を中国に渡したらすぐにパクられてしまう」という意見(>>22とか)と
「新幹線は中国の技術ではコピーできない」という意見(>>29)のズレが気になっただけだよ。
まぁ「パクられる部分もあればパクれない部分もある」って事なんだろうけど。

中国に製品を売ればパクられるというのは議論の余地ナシだが
「パクられた結果どんな不利益があるのか」
「その損害額は中国に新幹線を売る事による利益よりもデカイのか」
という点では議論の余地があるんじゃないかな。

46 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:53 ID:WAaQzLNR
中国に日本が鉄道網建設すると大東亜戦争になるけど。

47 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:53 ID:O+lj/bMz
>>43
TGVのどこがショボいんだ? 説明きぼんぬ

48 :朝まで名無しさん:04/03/02 00:57 ID:+BoSHc2q
>>47
韓国のKTXがその好例だが

49 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:04 ID:DzkbacYA
スペインの高速鉄道AVE・ユーロメッドは、そのまんまTGVだが、
1990年代初めに早々と建設・開業。
KTXのように工事が、延々と長引いたとは聞かないよ。
セビリヤ万博開催に無事間に合った。
5分遅延で料金払い戻しに応じるというラテン系では、
考えられなかったこともやってるぞ。

何故にKTXだけこうなるのか…別のところにも問題がありそう。

50 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:14 ID:O+lj/bMz
>>45
>パクられた結果どんな不利益があるのか
>その損害額は中国に新幹線を売る事による利益よりもデカイのか
を考えなくてはいけないという点は、烈しく同意。
仮にパクられたとしても、特許をとっていれば、知的所有権訴訟を起こせる。
また、日本の部品を使わなければ性能を発揮できない部分では、確実に
日本からの需要が発生する。
いま、中国に日本から輸出が増えているが、その多くは、日本の技術で生産
する原料を日本から購入しているためであることを忘れるな。

51 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:20 ID:eFLLr+YW
フランス、中国は将来の負け組。


52 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:24 ID:+BoSHc2q
>>50
>仮にパクられたとしても、特許をとっていれば、知的所有権訴訟を起こせる。
絶対に無理。笑止な発言だw

>日本の部品を使わなければ性能を発揮できない部分では、確実に 日本から
の需要が発生する。
これも嘘。逆にその部分の技術を無償で盗られる。性能を発揮できない対価としてな。

53 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:37 ID:qf0wmSoo
だーかーらー、
中国・韓国・朝鮮の逆をやっていれば、日本は安泰なんだよ。
よかった、よかった。

54 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:41 ID:O+lj/bMz
>>52
北京上海路線だけで考えるから、そうなる。
今後、多数の路線が建設されるわけだから、北京上海で実績を積めば、
次の売込みにも有利になる。
パクられるリスクを恐れて何も売らなければ、パクられはしないだろうが、
儲けもゼロだ。
しかも、中国は今後グローバル化し、そんな勝手な知的所有権侵害はできな
いようになるはず。

>逆にその部分の技術を無償で盗られる。性能を発揮できない対価としてな。
意味不明。
性能が発揮できないなら、日本の技術ライセンスが必要になるだろ?
なぜ、そこが無償になるんだ?

そもそも、日本の新幹線技術をかつて無償でパクっていったのは、
中国ではなくて、SNCFであることを忘れるな。



55 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:49 ID:wpre0Rl9
いやー、久々にめでたい中ネタですね。
この調子で中国は日本をout of 眼中でよろしこ
フランスは、骨の髄まで中国に吸われちゃってね
体制側フランス人、大嫌いだし

>>51
いまは勝ち組みなん?小虫混むサ〜かもね

56 :朝まで名無しさん:04/03/02 01:55 ID:O+lj/bMz
>>55
>フランスは、骨の髄まで中国に吸われちゃってね
いいかげんおツム空っぽだな。
中国は、日本からのODAで、フランスのTGVを建設するんだろ、たぶん。
まさにアフォ日本は、骨の髄まで中国に吸われちゃうってわけね (ワラ
日本のカネで作るなら、日本の新幹線技術で作ってやる! っていう
ほうが、まだよほど賢明だった。


57 :朝まで名無しさん:04/03/02 02:02 ID:8xohhJSs
>>1
まじか?
それなら最高だが!^O^/


58 :朝まで名無しさん:04/03/02 02:04 ID:8xohhJSs

5年後のフランス。。。

『とんでもない事をしてしまった。。
儲からないし、技術は取られるし、クレームは毎日くる。。。』 ></

59 :朝まで名無しさん:04/03/02 02:05 ID:qf0wmSoo
中国へはODA削減、インドへは増額で中国はげしく狼狽。
よかったよかった。

60 :朝まで名無しさん:04/03/02 02:08 ID:4leICYfO
ガイシュツだろうけど、JRの葛西社長は中国への新幹線技術提供する気はまったくないんだよ
民間が拒んでるのに政府が推薦してた今までがおかしいんだっちゅーの

61 :朝まで名無しさん:04/03/02 02:11 ID:8xohhJSs
>>60
その通り。
しかも、世論も反対だ。
ろくな事ないからね。


62 :朝まで名無しさん:04/03/02 02:15 ID:fHzIZVEH
>>58
5年後のフランス。。。
『すばらしいことだ。中国TGV延長計画だ。今度は、上海〜香港線らしい。
儲かるし、技術ライセンス料は取れるし、クレームは俺たちがそだて
た有能な中国人技術者がみんな処理してくれるし…』(゚д゚)ウマー!!!  
>>60
JR束は、熱心だった。
倒壊=台湾、束=中国、というすみわけが一応できていたわけだ。
そのJR束の気持ちも、通じなかったわけだが…



63 :朝まで名無しさん:04/03/02 02:17 ID:8jq0jP3E
>>60

JR東海はやる気無いけどJR東日本は乗り気だったよ。
まぁ一番必死なのは実際に新幹線作ってる車両メーカーとかだけど。

「民間」の一言で全部括るなっての

64 :朝まで名無しさん:04/03/02 02:19 ID:oX7xaGBE
>>56
キミはたぶん目先の利益優先の人間なんだね。
中華なんてのは、喰らいついたら相手が死ぬまで
放さない人種だよ。日本のODAでやるから、
新幹線を導入させろ?アホか?カネをやって
技術までやったら、中国技術以外での新幹線がありえんだろ?
カネなんかどうとでもなる。しかし、技術は一朝一夕で
確立したものでないことぐらい解れ。お願いだからよ

65 :朝まで名無しさん:04/03/02 02:25 ID:fHzIZVEH
>>64よ、残念だが、日本が確立した新幹線技術の肝心なところは、お人よし国鉄の
せいで、すでにSNCF(フランス国鉄)に流出してしまっている。
「技術までやったら」じゃなくて、技術はすでにもう、やってしまってあるのだ。フランスに、ね。

で、そのフランスのTGVを日本の無償借款あたりで作るという話になりかねない。
これが、今の情勢だ。

66 :朝まで名無しさん:04/03/02 02:33 ID:WsfJuMxt
日本がとるなら中国鉄道界をしゃぶりつくすくらいの政略と執念を持って
国家百年の搾取をやって欲しい。それができないなら・・・・さわらぬ神にたたり無し。

67 :朝まで名無しさん:04/03/02 02:41 ID:zPD8jKhQ
>日本が確立した新幹線技術の肝心なところ、お人よし国鉄の
>せいで、すでにSNCF(フランス国鉄)に流出してしまっている。

具体的には何の技術ですか?

68 :朝まで名無しさん:04/03/02 02:52 ID:fHzIZVEH
>>67
基本的なところすべてだよ。車両も、軌道も、信号システムも。
日本国鉄にSNCFの技術者が研修とかいってやって来て、半年以上新幹線を
仔細に研究して帰った。日本の新幹線の弱点も学んで、それをTGVに生かした
のだ。

69 :朝まで名無しさん:04/03/02 04:56 ID:6jbXDPyl
なあーんだ。TGVって新幹線のパクリだったのか。
フレンチには出来過ぎの電車だからずっとおかし
いと思ってたんだ。

70 :朝まで名無しさん:04/03/02 06:43 ID:23iJ8aIf
>>1
珍しく知的で的確な文章だな。
唯一、中国の内政に無頓着なのが難点。
仏議会で中国の主席が演説した際には、200人以上の議員が欠席しておきながら
今度は共産独裁の中国にTGVを売りこむとは。仏の一貫性のなさは問題だが
アメを宗教的に崇拝する自民党も(略

71 :朝まで名無しさん:04/03/02 07:24 ID:wpn1P4VJ
>>1
中国になんか売らない方がいいんだっての

72 :朝まで名無し:04/03/02 10:16 ID:XqQUJ9KK
>>41
>中国がやがて新幹線車両の現地生産をはじめるかもしれないが、その時には
ライセンス料を取れたはず。その機会も逃した。
 
あの国がライセンス料を払うなどと考えるあなたはあほですか?

73 :朝まで名無しさん:04/03/02 10:22 ID:tzzquZ4/
TGV
韓国=TGV
中国=TGV
ロシア=TGV+共同開発
ユーラシア大陸間高速鉄道網=TGV

これで、莫大な市場と流通における利益を失った。

日本は相変わらずの 馬鹿マヌケだな。 
仕方ない。

これが 馬鹿マヌケ小泉・自民党政府の 馬鹿マヌケ外交の典型だ。



74 :朝まで名無しさん:04/03/02 10:25 ID:tzzquZ4/
リニア
中国は既に北京五輪に向けて ドイツからリニアを導入済み。



75 :朝まで名無しさん:04/03/02 10:29 ID:tzzquZ4/

いくら技術があったって こうも バカ小泉・自民党政府じゃ、単に流出するだけ。
技術に対する戦略が無い、バカ小泉・自民党政府のバカ政策の典型だ。

で、その数少ない貴重な、技術を他国に利用されて 利益を根こそぎ吸い取られる。



76 :朝まで名無し:04/03/02 10:29 ID:XqQUJ9KK
>>1

今日から安心して寝れるんでソース下さい

77 :朝まで名無しさん:04/03/02 10:32 ID:vUgH80c4
台湾=日本の新幹線

78 :朝まで名無しさん:04/03/02 10:39 ID:tzzquZ4/

2009年 中国、三峡ダム 完成。

今現在、中国は全土10%の経済力(GDP)で既に日本を抜いた。
これが 20%となると 日本なんて小国は足元にも及ばない。

この推移は EU、アメリカ、アジア、中東など世界が注目する点でもある。


79 :朝まで名無し:04/03/02 10:39 ID:XqQUJ9KK
中国はTGVを導入するが、車輌のみの輸入で
管理運営を日本に依頼を打診してくるに 100シナ

この後の路線は、新中華の星号という中国独自の技術による
TGVに似た車輌が現れるに200シナ

あちこちの国に新中華の星もとえCTX(またはCGV)が売り込まれ
価格の安さにあちこち導入するに300シナ




80 :朝まで名無しさん:04/03/02 10:42 ID:tzzquZ4/

バカ小泉・自民党政府は 安易に靖国参拝だの ナメたまねを平気でするが

    今後の外交を考えると 安易にできるものではない。

   これが バカ小泉・自民党政府 バカ外交の 典型だ。



81 :朝まで名無しさん:04/03/02 11:08 ID:KPgxNMv/
「バカ、バカ」連発されておりますが、随分と中傷がお好きなんですね。

82 :朝まで名無しさん:04/03/02 11:08 ID:vio7MKwo
なんだよ、単に反小泉厨かよ。つまんねー
高速鉄道システムをわかってないし。

ル・モンドのソースがねーと信用ならんな。
もしくはアルストム社の公式発表。

契約するシーンを極秘に行うとは思えない支那。

83 :朝まで名無しさん:04/03/02 11:14 ID:R6w/sHjj
心配しなくてよい。本当なら朗報だ。

84 :朝まで名無しさん:04/03/02 11:18 ID:tzzquZ4/

まぁ、バカを自覚しないバカにははっきりとバカと言ってあげる。

バカ小泉・自民党政府にはっきりとバカと言う。


85 :朝まで名無しさん:04/03/02 11:21 ID:tzzquZ4/

バカと書かれたくなければ、 バカな政策をしない事。

  バカ な 政治をするからバカ小泉・自民党政府と書かれる。


86 :朝まで名無しさん:04/03/02 11:27 ID:tzzquZ4/

バカ小泉が安易に靖国参拝するが これは将来の
国際外交・国際経済を理解してないバカ小泉の行動である。

   靖国参拝したければ政治家を辞めて 朝昼晩毎日参拝しても、
   それは一老人の参拝として 勝手にすればいい。


87 :朝まで名無しさん:04/03/02 11:34 ID:RbfXSsPu
くそ中華に日本の技術を渡してやってたまるか。

このスレには反日分子がいるようだな。

88 :朝まで名無しさん:04/03/02 11:35 ID:RbfXSsPu
>85、86
そんなに日本が嫌いなのは、どうしてですか。
ちょんの血でも混ざってますか。

89 :朝まで名無しさん:04/03/02 11:37 ID:8ikW9hFB
他のスレでも見た気がするな
言葉を覚えたばかりのインコのようにバカバカを連呼するヤシ

90 :朝まで名無しさん:04/03/02 11:39 ID:qx3o4aLR
システム丸ごと買ってくれるんなら、葛西さんだって売ってもいいって言ってたんだよ。
車両を、それも最初の編成だけ買って、あとは技術をよこせ、とか言うからイヤだ、って話。
ビジネスとしても、長期的に利益にならないんだよ。

91 :朝まで名無しさん:04/03/02 11:41 ID:qx3o4aLR
中国の今までのやり方を見ればわかる。最初は買うけど、あとは国内でコピー量産、廉価でばら撒いて
シェア獲得。オリジナルを駆逐する。ソ連製の兵器がどうなったか調べてみな。

92 :朝まで名無しさん:04/03/02 11:44 ID:tzzquZ4/

バカと言う言葉が最も簡単明瞭だ。 
まぁ、バカ小泉が政治家でなければバカバカなんて書くことも無いだろうが。

ついでに バカ小泉・自民党の バカ政治の典型として
拉致問題もあれば 財政赤字800兆円もある。
それと年金問題。医療保険問題。 特殊法人改革。

どこれもこれも バカ小泉・自民党がバカである典型だ。


93 :朝まで名無しさん:04/03/02 11:45 ID:e3+yOQHX
>1 シラク大統領は、胡錦濤訪仏時に、激しくTGVを売り込んだ。
 
胡錦濤の訪仏時に、フランスは国民議会の8割以上が中国の
人権抑圧への抗議で欠席してますね。
残った議員の一人が、白い布で猿ぐつわをして中国の言論統制に
抗議の意思を表しましたね。
そこまでされても、フランスなら無かったことにするんだよ中国は。
アジアの中華秩序で下にいるべき日本だと、半世紀以上前の出来事で
亡くなった人たちのお参りさえ許さないのに。

ヴァカらし。




94 :朝まで名無しさん:04/03/02 11:49 ID:tzzquZ4/
>シェア獲得。オリジナルを駆逐する。

これは別に中国に限ったことではない。これが市場だ。
日本なんかはそれで成長したわけだ。



95 :朝まで名無しさん:04/03/02 11:51 ID:e3+yOQHX
それに
(1)「小ネズミが靖国参拝を元旦に強行したため
日本の新幹線採用の脈は消えたという」
(2)「そこにアメポチ日本が開発した新幹線では、
なんとも具合が悪い」

一体どっちだよ(w
 



96 :朝まで名無しさん:04/03/02 11:52 ID:bXUH1dOU
つーか一番のバカは、tzzquZ4/だな。
何も分かってない。痛すぎ。



97 :朝まで名無しさん:04/03/02 11:53 ID:tzzquZ4/
>93
>そこまでされても、フランスなら無かったことにするんだよ中国は。
>アジアの中華秩序で下にいるべき日本だと、半世紀以上前の出来事で
>亡くなった人たちのお参りさえ許さないのに。
>ヴァカらし。

日本の馬鹿マヌケ小泉は政治家として首相として国際政治・国際経済も
考えず、靖国参拝などと安易に中国をナメ腐った行動をとる。

日本の身の程も、国際外交も国際経済も考えないバカ小泉だから、将来的市場も失う。

自己満足で日本の利益を損なう 馬鹿だから バカ小泉・自民党政府なんだよ。



98 :朝まで名無しさん:04/03/02 11:57 ID:tzzquZ4/

自己満足で政治をしてもらったら困るんだよ。
   
       バカ小泉・自民党政府。 実際の話が。


99 :踊るガニメデ星人:04/03/02 12:07 ID:pkmeBZL6
日本のために戦ってくれた人たちがまつられている靖国神社に
日本の総理が参拝するのは当たり前でしょう、日本を侵略者
呼ばわりする前に中国はチベットから撤退すべきじゃないのか。

100 :朝まで名無しさん:04/03/02 12:12 ID:eWKA6YbH
やつ等の管理下で事故でも起こされてみろ向こう100年
何を言われるかだ。そっちが問題 何もしなくて吉

101 :朝まで名無しさん:04/03/02 12:18 ID:VCrQ7xSC

特急『亜細亜』では、ご不満でしたか?


102 :踊るガニメデ星人:04/03/02 12:19 ID:pkmeBZL6
何の理由も無くチベットを侵略していまだに謝罪もしていない中国が
何を言うんだ。中国は靖国参拝について発言する前にチベットから
撤退するべきだ。

103 :踊るガニメデ星人:04/03/02 12:37 ID:pkmeBZL6
平和な仏教国だったチベットを何の理由も無く侵略して民族浄化まで
やらかした中国が何を言ってるんだか。

104 :朝まで名無しさん:04/03/02 12:46 ID:ET4m9dQX
万が一、新幹線の売り込みが成功したとしても
安く買い叩き、
そのくせ「買ってやったんだ、儲けさせてやったんだ」
と買った値段以上に高圧的な態度で無理難題を押し付け、
現地調達の材料などは、高値で売りつけ少ない利益をさらに
少なくさせ、
反日煽って工事の邪魔をし、期限を守れないように仕向け
高額な違約金をふっかけ、
完成後のセレモニーでは、日本側の不備は自国の寛大で優秀な技術者の下で
速やかに解消され、自国の技術と英知と労働の大勝利、民族の誇りと
言い放ち、
整備不良、職務怠慢、モラルのない民の自分勝手な行動で
大事故が起きても、すべて日本側に押し付け賠償金をせしめ、
そのうえ、開発研究の投資ゼロのお気楽な劣化コピーを安くさばいて
悪貨が良貨を駆逐するようなことをするような国に関わると
多くの日本人(末端の技術者など)がその中で犠牲になり、
自ら死を選ぶ人すらでると予想するのはたやすいことです。
はした金の利益で補えない損失です。
売り込みに及び腰だったことをバカだというなら、バカで結構。


105 :朝まで名無しさん:04/03/02 12:49 ID:7MuDuBMA
高速鉄道はフランスで決まったの?
それはヨカッタ!日本の技術を中国に取られる事が避けられたね!
劣化コピー大国に、新幹線渡してなるものか。
フランスは最新型の車両を渡すのかね?
まあ中国は旧式の機関車式TGVでも走らせてなさい。


106 :朝まで名無しさん:04/03/02 13:00 ID:tzzquZ4/
>>99
>日本のために戦ってくれた人たちがまつられている靖国神社に
>日本の総理が参拝するのは当たり前でしょう、日本を侵略者
>呼ばわりする前に中国はチベットから撤退すべきじゃないのか。

だったら犯罪者を拝むな。
文句があるんだったら、アメリカ・国連に(東京裁判で有罪)無罪を主張しろ。

バカ小泉・自民党政府の自己満足で日本の国益を損なう必要も無い。

自己満足で政治をするな馬鹿マヌケ小泉・自民党政府。となる。



107 :朝まで名無しさん:04/03/02 13:09 ID:tzzquZ4/

日本も当初コピーを経てここまで名目だけの経済国になった。
因みに今現在、GDPにおいては中国の総力の約8%〜10%位で
日本を抜いた。

中国は今現在、世界中に点在する研究者・学者・経営者を中国に
呼び戻している。

これが何を意味しているか解るかな?


108 :朝まで名無しさん:04/03/02 13:09 ID:QTL6ALan
江沢民の反日路線を修正することが国益である。と

109 :朝まで名無しさん:04/03/02 13:11 ID:tzzquZ4/

国力や国際政治、国際経済を今現在で思考停止させちゃ駄目だろうが。
先を見ろよ。先を。


110 :朝まで名無しさん:04/03/02 13:12 ID:tzzquZ4/
>江沢民の反日路線を修正することが国益である。と

それを逆なでするのが馬鹿マヌケ小泉・自民党政府。


111 :朝まで名無しさん:04/03/02 13:12 ID:QTL6ALan
日本:ライセンス・特許料を払う
中国:特許侵害・著作権侵害しまくり。海賊版の輸出。
という違いはあるが。


112 :朝まで名無しさん:04/03/02 13:13 ID:ZmFn60CH
>>106

犯罪者を拝むなと言うのは、中国・韓国よりの思想ですね。
政治的犯罪者だからこそ祀るのが日本文化です。
それがイヤなら国籍離脱しましょう。

いや〜良かった、良かった。日本の新幹線に決まらなくて。
見境無い、節度もポリシーもない、長期的視野も持たない日本企業は「ポリシー」を持ち続ける小泉に従うべき。

113 :朝まで名無しさん:04/03/02 13:15 ID:tzzquZ4/
>>112
まぁ、中国も思想もヘチマも無いんだが、被害者の事も考えてごらん。



114 :朝まで名無しさん:04/03/02 13:16 ID:QTL6ALan
小渕の時の江沢民の姿勢は、「日中友好」論に大きな打撃を与え、
親中派勢力はこの打撃から今だ回復できていない。


115 :朝まで名無しさん:04/03/02 13:18 ID:ZmFn60CH
>>107

研究者を本国に戻してるだって?(笑)
そりゃそうだろう。
中国全企業の研究開発費は「トヨタ」+「ソニー」にも負けているんだぜ?

116 :朝まで名無しさん:04/03/02 13:20 ID:QTL6ALan
モンゴル人がチンギス・ハーンを拝むことにロシア人が不快感を持つという類の話だろう。


117 :朝まで名無しさん:04/03/02 13:22 ID:tzzquZ4/
>>107<安直に国際政治や国際経済を考えている者はもう一度これを見よう

別に馬鹿マヌケ小泉が政治家を辞めて単なる老人になればなんの文句も無い。
靖国参拝でも何時でも好き勝手に拝めばいい。

馬鹿マヌケ小泉・自民党の馬鹿マヌケたるゆえんは国際政治・国際経済を考えず、
自己満足で将来的日本の国益を損なう安易な行動にある。


118 :朝まで名無しさん:04/03/02 13:23 ID:KPgxNMv/
>国力や国際政治、国際経済を今現在で思考停止させちゃ駄目だろうが。

「靖国神社のA級戦犯分祀をすれば中国様は」なんて思ってるお前の考え方のほうが
よっぽど思考停止してるだろ。

119 :朝まで名無しさん:04/03/02 13:24 ID:rqoLvd6M
>だったら犯罪者を拝むな。

いわゆる戦犯といわれる方々は、既に国内法にてらして犯罪人ではないことが確認され、名誉を回復されましたが。

120 :朝まで名無しさん:04/03/02 13:26 ID:QTL6ALan
モンゴルは国を挙げてチンギスハーンを追悼しているらしいが。
ソ連時代に同じ事をやろうとしたら、ソ連当局によって逮捕者が多数でたらしいが。


121 :  :04/03/02 13:28 ID:V7QwoBEz
>113
どこの国だろうと勝った戦争なら、負けた相手のことなんぞ
何も考えず、指導者は英雄だ。負けたから戦犯にされただけ。

122 :朝まで名無しさん:04/03/02 13:30 ID:tzzquZ4/
>>115
>中国全企業の研究開発費は「トヨタ」+「ソニー」にも負けているんだぜ?

まぁ、日本も最初から研究開発費が多かったわけでもないが。
だから何だ?

因みに今現在、GDPにおいては中国の総力の約8%〜10%位で日本を抜いているが。
要するに人材が集まり、そこに投資する資本があれば、おのずと研究開発費が増えるわな。


123 :(ο・u・) ◆lWYtn5MZ2k :04/03/02 13:31 ID:drYRRt3A
【韓国】「小泉首相人形を燃やして抗議」 独立運動記念日に各地で強い対日批判[03/01]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078133849/


124 : :04/03/02 13:33 ID:DybM68ls
tzzquZ4/の中の人はがんばってますね。


125 :朝まで名無しさん:04/03/02 13:34 ID:tzzquZ4/
>【韓国】「小泉首相人形を燃やして抗議」 独立運動記念日に各地で強い対日批判[03/01]

これも馬鹿マヌケ小泉・自民党によるこれまでの馬鹿マヌケ外交の典型だ。


126 :  :04/03/02 13:35 ID:hSdajMre
情けないね。
外交で上手く立ち回って自国の利益を最大にする事も
出来ない日本が、感情論だけでチャンスを失うのを
見ていると、競争相手の国の諜報機関や企業に外交
やっている奴が金で買収されてるんじゃないかと思え
てくる。

127 :踊るガニメデ星人:04/03/02 13:39 ID:pkmeBZL6
>>106
あなたは、平和な仏教国だったチベットを何の理由も無く侵略し、民族浄化
までやらかした中国の行動についてどう思っているのですか?日本の靖国参拝
について発言する前にまず中国はチベットから撤退してチベットの人たちに
謝罪すべきじゃないですか?

128 :朝まで名無しさん:04/03/02 13:41 ID:QTL6ALan
感情といううより中国のカントリーリスクの前に迂闊に手をだせないといった感じなんだが。


129 :朝まで名無しさん:04/03/02 13:48 ID:Q5lwfmXr
中国人か親中派の左翼か。
中国とは距離をおいた方がいいですよ。留学生がちょっとふざけて
踊っただけのことで反日暴動がおこり当局もそれを制止しない
国です。近代化が遅れ日本との戦争にも負けて長らく三流国
に甘んじた積年の恨みを日本に対してもってるから、とても損得だけ
でつきあえる国じゃない。アメリカとのつきあい方を変えることは
将来かなり先にあるとしても中国とだけは決して日本にとって
親しい国にはならないでしょう。

130 :朝まで名無しさん:04/03/02 13:48 ID:VXOEWUlg
>>73
>韓国=TGV
>中国=TGV
>ロシア=TGV+共同開発
>ユーラシア大陸間高速鉄道網=TGV

ていうか、今読み直して上記を見て判った。
中国はユーラシア大陸間高速鉄道網の構築を目指している。
だから元々、他の国々と口裏を合わせて、TGVに決めていたんだよ。
だって他の国がTGVに決めてるのに、中国国境から、
いきなり規格の違う新幹線に継ぎ接ぎするはずないじゃん。
新幹線は、TGVを値切る当て馬で、
日本政府からODAを出させるための理由に使ってきただけだろ。
 



131 :朝まで名無しさん:04/03/02 13:49 ID:BCT3Z6Dc
中国が日本に対してまともに特許料払うわけがない。
新幹線を勝手に劣化コピーして起きた事故さえも日本に
謝罪と賠償を求めてくるに決まっている。
どう考えてもデメリットの方が圧倒的にでかいな。

132 :朝まで名無しさん:04/03/02 13:56 ID:ZmFn60CH
>>122
君の論理なら今頃、中国はアメリカを抜いて世界一だね!

133 :朝まで名無しさん:04/03/02 13:57 ID:tzzquZ4/
>>127
他国内政における政治的対応においては国連もしくは
外交手段を持つ、馬鹿マヌケ小泉・自民党政府に文句を言え。



134 :朝まで名無しさん:04/03/02 13:58 ID:tzzquZ4/
>>130
鋭い。


135 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:01 ID:Q5lwfmXr
>>130
ヨーロッパと列車をつないだところでどんなメリットがあるんだい?
経済的にはなんの利益もないんじゃないのか。ちょっとした観光
と飛行機嫌いの為だけに高速鉄道を引くメリットはないと
思うんだが。素朴な質問だが。

136 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:03 ID:tzzquZ4/
>>129
>中国人か親中派の左翼か。
>中国とは距離をおいた方がいいですよ。

中国関係は険悪より、改善したほうがいい。
これは政治思想とは関係なく、国益の問題でもあり、
国際外交戦略上の問題でもある。

わざわざ、意固地に険悪にさせる必要は無いのだよ。


137 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:05 ID:Q5lwfmXr
>>136
何も関係悪化しろとはいってない。
決して親しく気を許すような抜き差し成らない状態には
ならずに距離を置いた方がいいだけだよ。あの国は
もちろん信頼できるような国じゃないからね。

138 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/03/02 14:09 ID:7Qv2PEMU
あらかさまに姑息な外交ですわな
メディアが報じない理由は中国との報道協定が関係してるかもしれんな
あーだこうだというまえにそっちをさっさと破棄しろっちゅーねん

139 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:09 ID:KPgxNMv/
いくらこちら側が「友好、友好」念仏のように連呼しても
向こうの報道機関は日本が絡んでくるん出来事があると
連日連夜「打倒!日寇!」「日本鬼子残酷」と、やるんだからどうしようも無い。
どっちが、日中関係を悪くしているのか?

140 :(ο・u・) ◆lWYtn5MZ2k :04/03/02 14:11 ID:drYRRt3A
ってかフランスと中国は武器輸出と輸入でツーカーな関係に為ろうとしてるんだからどの道負けたと思うけど。
靖国のはついでだから言っとけ見たいな感じだと思ってたんだけど。

141 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:13 ID:tzzquZ4/
>>135
>ヨーロッパと列車をつないだところでどんなメリットがあるんだい?
>経済的にはなんの利益もないんじゃないのか。

EU−中東(アフリカ)−ロシアー東南アジアー東アジアー
そして日本間の人・物資の流通効率が格段に上がるんだが。。。。
解らないかなぁ・・・・


142 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:16 ID:tzzquZ4/
いくら中国側が「友好、友好」念仏のように連呼しても
中国の被害者を逆なでするバカ小泉首相やそれを容認するバカ自民党政府の
靖国参拝なんて出来事があると


143 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:17 ID:P43UNlPI
ユーラシア大陸間高速鉄道網がすべてTGVかあ。
おもしろいね。フランス一国でできる計画とも思えないが。

144 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:19 ID:8DAuklap
中国人、本当は新幹線にしたいんだね。
素直にそう言えばいいのに。
バカバカバカバカ連呼しても
逆効果だよ。

145 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:19 ID:KPgxNMv/
仏は、同じ欧州のスペインにTGVを輸出したがうまくいって無いそうだ。
ましてアジア、しかも中国となると上手く行くはずが・・・。
かといって、新幹線を採用して欲しいわけでもないんだが。

146 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:26 ID:svg36HhK
フランスが気前よくTGVの技術を韓国に売った理由は
TGVの機関車方式がもう過去のものになってきているから。
フランスは今後TGVを切り捨てて電車方式の高速鉄道を開発するから
韓国や中国にコピーを作られてもあまり痛くないんだよ。

147 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:26 ID:tzzquZ4/
>>143
>>フランス一国でできる計画とも思えないが。

だからフランスも韓国・中国に売り込んだ。
次はロシアだね。
ロシアも規格の違う路線より同じ路線のほうがいい。
当然、車両本体はロシアとフランスの共同開発になるだろうが。

そうなればインド、パキスタン、など他国もおのずと共通化する可能性が
高くなり、受注見通しも増える。

更に、モデルチェンジした場合も導入する可能性が高くなるわけだ。


148 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:30 ID:tzzquZ4/
ユーラシア大陸の運用においては 自走式機関車のほうが有利なんだよ。
電気式だと架線・発電のインフラ整備を大陸全体に整備する必要が
あるからな。


149 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:31 ID:svg36HhK
そもそも何が見返りだとしてもこんな交換条件に応じるべきではない。
靖国だからではなく、外交的事柄と内政を同列にすべきではない。

150 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:33 ID:v+bSmG8y
早く正式にTGVに決まって、俺を安心させてくれ。。。

151 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:38 ID:Q5lwfmXr
>>141
人や軽貨物なら大陸に高速鉄道を通すなんてpayしないよ。
飛行機の方が遙かに早いしコストもかからない。嵩張る
大きな荷物はもちろん船が有利だし、高速鉄道なんてもの
あの長い距離つながったところで全体としてはほとんど意味がない。

152 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:38 ID:uZFRrh3A
つーか高速長距離鉄道システムがシナ人に運用できるのかね。

153 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:39 ID:tzzquZ4/
>>139
>連日連夜「打倒!日寇!」「日本鬼子残酷」と、やるんだからどうしようも無い。
>どっちが、日中関係を悪くしているのか?

そう言わせる自己満足の政治をしてきたんだよ。
馬鹿マヌケ小泉・自民党政府は。


154 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:41 ID:tzzquZ4/
>>152
>つーか高速長距離鉄道システムがシナ人に運用できるのかね。

何言ってんの。ろくにロケットも上げられないくせして。



155 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:41 ID:BsbgtGkG
>>1

それが事実なら、重畳きわまりないな。


156 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:44 ID:Q5lwfmXr
>>141
普通の貨物は今でもシベリアのランドブリッジでコンテナ輸送は
されてるけど、それと高速鉄道とは別。高速鉄道の需要は
たとえ国威発揚やオリエント急行のロマン以外の意味は
皆無だと思うよ。

157 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:45 ID:tzzquZ4/
>>151
>人や軽貨物なら大陸に高速鉄道を通すなんてpayしないよ。
>飛行機の方が遙かに早いしコストもかからない。嵩張る

良く分かってないね。
長距離間移動じゃないのだよ。
短距離を大陸間で繋ぐんだよ。しかも四方に。


158 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:48 ID:KPgxNMv/
第一目的は台湾侵攻の際の補給の迅速化でしょ。

159 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:49 ID:Q5lwfmXr
>>157
それがpayするだけの需要がないと言ってるんだよ。

160 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:55 ID:Q5lwfmXr
フランスとかの高速鉄道も日本と同じで利益をだしている路線
はおそらくわずか。その利益でまかなえる不利益な高速鉄道の
路線は限られてくる。それが大陸をつなぐまで伸びるというのは
奇跡に近いですよ。

161 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:56 ID:tzzquZ4/
>>159

だからさ、、、、現況でそのまま考えない事。
鉄道敷っぱなしじゃないだろうが。
日本の私鉄だってただ安直に鉄道は敷かないのだよ。

交通網が整備されるとそこに市場や需要が生まれるの。
解ったぁ・・・・


162 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:58 ID:rqoLvd6M
>>146

フランス、全然気前よくないし、韓国には技術売ってない。車両だけ。だからあんなにトラブってるし、
こともあろうか、日本に技術協力求めてきやがった。

163 :朝まで名無しさん:04/03/02 15:05 ID:tzzquZ4/
安直な連中は何かといえば中国を目の敵にするが、余りにも了見が狭すぎる。

別に犯罪国アメリカみたいに媚びて服従しろとは言わない。
改善する外交なり経済活動をすれば良いんだよ。

その為に馬鹿マヌケ小泉・自民党は自己満足のワガママ政治は止めて
国際的視野にたって政治をしないと何時まで経っても馬鹿マヌケのままだ。


164 :@:04/03/02 15:08 ID:PohWGqOR
>>159
世界の工場としての中国内陸部の安い賃金を使うのに
中国新幹線網はイイ交通網に成るので内科医??(W
それの第一歩を仏に獲られるとは、小泉さんの靖国詣では
大変な痛恨事でないですかい??(W

165 :朝まで名無しさん:04/03/02 15:14 ID:YxovjAhy
>>164
安い賃金を利用しようとしてるのに高い高速鉄道は利用しないよ、普通は。

166 :朝まで名無しさん:04/03/02 15:16 ID:KPgxNMv/
犯罪国なのは中国も一緒。

167 :朝まで名無しさん:04/03/02 15:16 ID:YxovjAhy
日本の工業製品を新幹線で運ばないでしょ。緊急の時を
のぞいては。やすく付かなければ中国なんて意味がないんだから。

168 :朝まで名無しさん:04/03/02 15:18 ID:tzzquZ4/
>>165
高い安いは国それぞれが決める事。日本を基準しては駄目だね。
そもそも日本は何でも高すぎる。

例えばガソリンなんて(ガソリン+揮発油税)*消費税=価格
の税金に税金を掛けているだからね。 二重取りだ。
なんと税金に税金を払うマヌケな国民。

169 :朝まで名無しさん:04/03/02 15:20 ID:tzzquZ4/
>>167
高速鉄道の利用方法も日本を基準に勝手に決めては駄目だね。
どう利用するかはその国が決める事。


170 :朝まで名無しさん:04/03/02 15:22 ID:o+Fmga/x
輸送力の高い新幹線は、中国に最適ですよ。
人民解放軍も早く大量に輸送できるし。

171 :朝まで名無しさん:04/03/02 15:24 ID:rqoLvd6M
そんなに発電能力に余裕ないですよ、中国。

172 :朝まで名無しさん:04/03/02 15:27 ID:tzzquZ4/
>>171
>そんなに発電能力に余裕ないですよ、中国。

2009年には前面完成で、発電能力は年間846億キロワット時になりますが、
何か?



173 :朝まで名無しさん:04/03/02 15:27 ID:tzzquZ4/

これ三峡ダムね。

174 :朝まで名無しさん:04/03/02 15:28 ID:ZmFn60CH
>>153

あんた、一つ大きな勘違いしてるけど、「小泉政権」になってから基本的な「反日政策」は緩和してるんだぜ?
旧来の江沢民路線は転換してると言ってもいい。
もう中国が日本を攻めるネタは「靖国問題」しか残されてないし、最近の中国国内では「靖国容認路線」を唱える政治論説が続々と噴出してきている。

君の発言は、小泉の評価を下げたい故だろうが自身の信頼性をも失ってしまうよ。(笑)

175 :朝まで名無しさん:04/03/02 15:30 ID:XqUKHUlI
だから中国のためにはTGVの方が合ってるんだから
それでいいだろ。
何をうだうだ言ってんだか。

176 :朝まで名無しさん:04/03/02 15:32 ID:YxovjAhy
中国なんてあの広さを考えたらとても高速鉄道なんかに乗る気も
なくなるよ。飛行機でもあれだけ時間がかかるし疲れるのに。
高速鉄道なんかよほどの大都市間の幹線でないと成立しない
特殊な運送手段と考えた方がいい。

とにかく中国と韓国の新幹線に引っ張り込まれなかったのは
よく頑張ったといえる。

177 : :04/03/02 15:34 ID:RDK++Cah
新幹線が採用されても、儲けるのは一部の人間だけ。
その代わり、貴重な日本人の税金が吸い取られるのは
火を見るより明らか。
中国なんかに採用されなくて結構。

178 :朝まで名無しさん:04/03/02 15:41 ID:bOSNRcSJ
148 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/03/02 14:30 ID:tzzquZ4/
ユーラシア大陸の運用においては 自走式機関車のほうが有利なんだよ。
電気式だと架線・発電のインフラ整備を大陸全体に整備する必要が
あるからな。

と自ら言っておきながら、なぜ新幹線にこだわるのか理解に苦しむ。
バカ小泉と言いたいだけなのか?

179 :朝まで名無しさん:04/03/02 15:41 ID:rqoLvd6M
>>172

中国の2004年の電力消費見込みは年間2兆1000億キロワット時で、これは前年比12%増という猛烈な
増え方です。既に、華東地域での電力不足が折り込まれてます。三峡ダムも既に焼け石に水という話がでてますね。

180 :朝まで名無しさん:04/03/02 15:44 ID:pb+a9wjC
シナ工作員、必死だな。

181 :朝まで名無しさん:04/03/02 15:44 ID:O9DyfVHM
なにを言われようが、あんな端値で売る必要はない。鉄道が引かれた周辺の開発こそが莫大な恩恵を
受け利益を上げ続ける。インフラ自体よりもその付加価値こそに魅力がある。それなのにインフラ自体を
焦点にされ、他の商売機会を阻害されているのに値引きする必要も安売りする必要なんかも全然ない、
駆け引きしまくってそのうえ値踏みしてくるなんてこちらから却下してもいいような話だ。


182 :朝まで名無しさん:04/03/02 15:47 ID:tzzquZ4/
>>174

首相の癖して国際外交・国際経済もなにも考えず、
わざわざ靖国参拝などと自己満足で中国を逆なでする
行動を取り、将来的な日本の国益を損なっているんだよ。

首相としての自覚も能力も無く自己満足で政治をする馬鹿マヌケだから
馬鹿マヌケ小泉・自民党政府なんだよ。

解っているのかね。キミ。


183 :朝まで名無しさん:04/03/02 15:51 ID:tzzquZ4/
>>178
>と自ら言っておきながら、なぜ新幹線にこだわるのか理解に苦しむ。

はぁ?? 混乱しているね。キミ。
日本が新幹線を売り込むならそれなりの環境調査すれば良かったんだがと明記しておいたんだが。




184 :朝まで名無しさん:04/03/02 15:54 ID:XqUKHUlI
>>178
俺もそう思う。中国の発展を願ってるなら
TGVでいいのにな。自らTGVの優位性を
さんざん主張しておいて新幹線売り込みの失政を
盛んに罵る。
ID:tzzquZ4/はちょっと分裂症ぎみ?


185 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:03 ID:tzzquZ4/
>>184

まぁ、高速鉄道の導入と言う国家レベルのプロジェクトにおいては
馬鹿マヌケな小泉・自民党政府(過去から現在に到る)の、
外交も経済も考えない自己満足な靖国参拝による国家間の問題が
経済的活動を阻害するわけだ。

国際政治・経済を包括的に考えてみ。



186 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:04 ID:ZmFn60CH
>>182

君さ〜、提示した論題を無視して強弁するのは、それは「論理」じゃなくて「信仰」だよ。(笑)
君は、日教組と似たような主張をしてるもんな(笑)
さようなら

187 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:08 ID:bO+Adj56
ID:tzzquZ4/の必死さがおもしろいな。

188 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:09 ID:bOSNRcSJ
>>183
>日本が新幹線を売り込むならそれなりの環境調査すれば良かったんだがと明記しておいたんだが。

どこですか?

189 : :04/03/02 16:10 ID:RDK++Cah
>>185

新幹線が採用されたら日本の利益になると考える時点で
お前の外交も経済も考えない自己満足が見えるわけだが(w

190 :本日のレス:04/03/02 16:11 ID:h9w0gQdO

>>172
あのぉーあのダムまともに発電出来ると思ってますか?
あんな濁った水で........マエ田建設も本音は逃げ出したいと思われ。

191 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:11 ID:tzzquZ4/
>>188
>どこですか?

最初から全て読み直してみ。


192 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:16 ID:tzzquZ4/
>>189
キミ程度に言われても、困ったもんだ。
まあいい。

キミ、中国に新幹線一台売ったらどれだけの利益を生むかJRに問い合わせてみ。





193 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:20 ID:tzzquZ4/
>>187
>必死さがおもしろいな。

つーか、ろくな反論もできん馬鹿が必死こいて下らん書き込みしてないか。
まともに反論できるお利巧ちゃんはいないのかね。
馬鹿だけじゃ話にもならんだろうが。マジで。


194 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:22 ID:bOSNRcSJ
>>191
もう一度聞きます。どこですか?

環境調査をしたところで、
ユーラシア大陸の運用における 自走式機関車の利点
はくつがえらないでしょう。

195 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:23 ID:7CLpFUdj
中国とはかかわらない方がいい。反日ネタさがし無ければ捏造でも
すればなんでもごり押しできると考えている。先進国の体裁を整え
ようと必死だが、内面は北朝鮮と大して違いはないよ。

あと阻止しなければならないのは日韓トンネル。

196 : :04/03/02 16:24 ID:RDK++Cah
>>192
>キミ、中国に新幹線一台売ったらどれだけの利益を生むかJRに問い合わせてみ

そのJR東海の社長が反対したんだよね。
儲からないって。

197 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:24 ID:rqoLvd6M
>>192

まず、これでも読んでみなさい。
http://chubu.yomiuri.co.jp/tokeizai/glocal_031008.html

198 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:26 ID:rqoLvd6M
とくにこの部分。


「わが社では、技術協力で金もうけするつもりはない。だから、トラブルの責任は持ち込まないで、と主張しま
した。しかも、日本の新幹線システムがそのまま移植されたのではなく、フランスやドイツ方式も混在しており、
できる範囲での協力です。もうけもしないのに、どうして技術協力するのか。日本のメーカーに稼いでもらうため
です。メーカーが強くなれば、我々に納める製品の質が維持される。つまり、お客様の安全を守ることにつながる。
逆に、技術協力によって日本メーカーが体力を落とすようなら、技術援助はするべきではない」


 「台湾には、自前の車両メーカーを育てるつもりはなく、車両の更新期には、また日本から買うでしょう。
しかし、中国は何でも自分の国で造りたいと願っている。現に、『見本をください。造り方を教えてください』
と言っています。そうなれば日本メーカーは得るものがない。しかも中国は、各国の技術を組み合わせよう
と考えているようです。さらに、在来線も入ってきて、遅い機関車と混在するかもしれないとなると、我々は
教えようがありません」



199 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:28 ID:tzzquZ4/
>>194
>ユーラシア大陸の運用における 自走式機関車の利点
>はくつがえらないでしょう。

それはそれの利点だが、だからなんだ?
 
日本の新幹線を売り込むならばそれなりの利点と利用方法のプレゼン
すればいいだけのことだろうが。

それと馬鹿マヌケ小泉・自民党政府が経済活動を阻害するような自己満足の
靖国参拝をしない事だ。


200 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:30 ID:O9DyfVHM
>>184
中国の発展を願うなら電気式でしょう。
なぜかって?鉄道が通る地域は電化されていくわけですよ。しかも安定供給されるレベルでですね。

201 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:30 ID:tzzquZ4/
>>197
何かね?? キミ。それがどうした?ん?


202 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:31 ID:7CLpFUdj

どうやら理屈をつけてるが、言いたいのはこれだけのようですね。

>それと馬鹿マヌケ小泉・自民党政府が経済活動を阻害するような自己満足の
>靖国参拝をしない事だ。


203 :踊るガニメデ星人:04/03/02 16:32 ID:pkmeBZL6
>>192
中国が何を言ったとしても日本の総理は靖国参拝をやめる事は無い、平和な
仏教国だったチベットを何の理由も無く侵略し、民族浄化までやらかした中国
に靖国問題について発言する資格は無い。

204 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:33 ID:rqoLvd6M
>>201

JRに問い合わせても、中国相手に儲かるなんて話は出てこないんですよ。

205 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:37 ID:tzzquZ4/
>>204
だったらなぜ中国に新幹線を売込みしたか聞いてみ。


206 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:40 ID:7CLpFUdj
小泉政権がかろうじて支持率を保っている理由が、北朝鮮の拉致問題
や中国、韓国にたいする強硬姿勢なのは当然知っているはず。
靖国への参拝は支持されているんだよ、他国がとやかくいうことでは
ないとね。いままでは日本人の多数意見であるこの普通のことを自民党
の売国中朝利権議員の策動でできなかっただけ。

207 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:41 ID:bOSNRcSJ
>>199
>>日本が新幹線を売り込むならそれなりの環境調査すれば良かったんだがと明記しておいたんだが。

あのどこに明記されてるのでしょうか?

208 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:42 ID:ZmFn60CH
>>204

なんだ、JRは儲からないって言ってるのか(笑)

209 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:46 ID:rqoLvd6M
>>205

JR自身は売り込みなんてしてませんよ。少なくとも東海は、新幹線を国際ビジネスにする気自体ない
んですから。JRが技術支援して、メーカーが儲かるビジネスモデルが構築できる場合に限り、技術支援する。
葛西さんのスタンスは一貫してこれです。だから、台湾はいいけど、中共はダメなんです。


210 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:49 ID:tzzquZ4/
>小泉政権がかろうじて支持率を保っている理由が、北朝鮮の拉致問題
>や中国、韓国にたいする強硬姿勢なのは当然知っているはず。

どこが強硬なんだ???????????????????

拉致問題では 終始一貫して北朝鮮に馬鹿扱いされた挙句、
何の進展も無く1年以上放置状態だろうが。何言ってんの。

中国においては その巨大市場シェア争い、覇権をEU,アメリカなどが
争い、アメリカなどは中国との関係改善に努めている。

しかしながら、馬鹿マヌケ小泉・自民党は 外交、経済を考える能力も知恵も無く、
自己満足で靖国参拝し、わざわざ中国との関係を悪化させようとしている。

馬鹿マヌケ小泉自民党は首相としての自覚も能力も難癖して自己満足だけを押し通そうとする。
こんな馬鹿マヌケ小泉・自民党の何処が強硬なんだ。

単に国際外交も国際経済も考えない単なる自己満足を押し通そうとする馬鹿マヌケだろうが。


211 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:53 ID:7CLpFUdj
>>210
それが言いたかったんだな。だんだん出てくるね。
要するに反日か。

212 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:55 ID:3fC4pxxV
ID:tzzquZ4/は民主党の岡田みたいだね、自爆してるところとか。

>単に国際外交も国際経済も考えない単なる自己満足を押し通そうとする馬鹿マヌケだろうが。

これはまさにID:tzzquZ4/のことだなw

213 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:56 ID:tzzquZ4/
>>209
これを読んでみ。
http://news.searchina.ne.jp/topic/152.html

214 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:59 ID:tzzquZ4/
>>211
ほう? 馬鹿マヌケ小泉を批判したら反日か???????
相変わらず、短絡バカだな。


215 :朝まで名無しさん:04/03/02 16:59 ID:rqoLvd6M
>>213

特に新しいことは書いてないようですが?

216 :踊るガニメデ星人:04/03/02 17:01 ID:pkmeBZL6
なんとも醜いな・・・・・・

217 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:01 ID:7MuDuBMA
tzzquZ4/・・
もう少し、品のある文章を書ければ、説得力もあったかもしれないが・・
自滅だな・・・。カキコすればするほど本性が出てくる。



218 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:03 ID:a7Tj08ib
>>210
つかさ、自分でわかってるんか?
その物言いは親米房とまったく変わらないぞ
アメリカを中国に置き換えただけのロジックじゃないか

219 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:03 ID:tzzquZ4/
>>212
何でもいいけど、良く考えてちゃんと反論してみ。

まあ、その程度の書き込みしかできないんじゃ、
ロクな反論もできないだろうが・・・
どうだ??  

220 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:04 ID:pb+a9wjC
中国は去年夏から、ドイツが事実上撤退したのを見て、
「チチハル毒ガス事件」で「国民感情」をあおり、
日本の「譲歩」を求めたがうまくいかなかった。

扇が国交相だったら中国にまんまと丸め込まれた
可能性が高いが、石原の息子でよかった。
中国としてはいちばん扱いにくい相手。

ここで奥田あたりは中国のために「一肌ぬいで」
中国ビジネスで「特別の好意」を狙っていたの
だろうが、ちょっと見通しが甘かったね。

あとはフランスが中国の歓心を買うために、EUの武器禁輸
をやめようと画策しているのを阻止しないといけない。

221 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:05 ID:bOSNRcSJ
アホクサ・・・
さいなら

201 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/03/02 16:30 ID:tzzquZ4/
>>197
何かね?? キミ。それがどうした?ん?


222 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:07 ID:tzzquZ4/
>>216>>217 >>218
まぁなんでも良いけど、ちゃんと反論する人間にはちゃんと答えるぞ。



223 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:09 ID:rqoLvd6M
>あとはフランスが中国の歓心を買うために、EUの武器禁輸
>をやめようと画策しているのを阻止しないといけない。

新幹線売り込みなどより、こっちのほうがよほど国益に関わる。これを防ぐためにTGVに勝ってもらう
なら渡りに船。日本政府は、中国ではなくフランスと話をつけなくてはならない。

224 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:11 ID:tzzquZ4/
しかし、反論に困るとこれだ。 だからバカ相手は困る。


225 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:12 ID:rqoLvd6M
>>224

独り言はいいから、新幹線1両を売却することによりJRが得る利益がいくらか、数字を出してください。

226 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:13 ID:tzzquZ4/
そして反面的にあえてあおり発言が消え議論も是正される。

227 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:15 ID:ZmFn60CH
>>224

だから、君がしとるのは「布教活動」なの(笑)

「論理」は「感情」には勝てるが、「信仰」には通用しないんだよ。(笑)

228 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:16 ID:XqUKHUlI
>148 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/03/02 14:30 ID:tzzquZ4/
>ユーラシア大陸の運用においては 自走式機関車のほうが有利なんだよ。
>電気式だと架線・発電のインフラ整備を大陸全体に整備する必要が
>あるからな。

と言うことはTGVでいいわけですね。


229 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:17 ID:tzzquZ4/
>>225
だからね。JRか売り込みを掛けている閣僚に聞いてごらん。
http://news.searchina.ne.jp/topic/152.html


230 : :04/03/02 17:19 ID:RDK++Cah
>>222
>まぁなんでも良いけど、ちゃんと反論する人間にはちゃんと答えるぞ。

お前の反論とは、
罵詈雑言を浴びせることか(w

231 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:20 ID:tzzquZ4/
>>227
何が布教活動に見えるかね。キミ。

232 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:21 ID:7MuDuBMA
小泉さんの政治手腕どうとか関係なく
中国がTGVを採用してよかった思ってます。
新幹線ブランドの安売りはごめんですよ。

中国は導入した先端技術を中華の星号につぎ込むのかな?




233 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:23 ID:rqoLvd6M
>>229

まだ理解できてないみたいですから、もう一度>>198を読んでください。JRは、一銭も儲けにならない。
むしろ、持ち出しなんですよ。JRが売り込む理由なんてこれっぽっちもない。代議士は、口銭を
得るのが仕事ですからね。事業自体が儲かろうが損しようが関係ないんです。

234 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:23 ID:tzzquZ4/
>>230
何でも良いけど、反論があるならちゃんと反論してごらん。
ちゃんと答えてやるから。


235 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:24 ID:BAM044LG
政府は新幹線( 一 括 )採用に限り円借款とODAの意向を支那に打診してる。

TGVになったらカネも出さない。

今のODA年2000億じゃ建設費も賄えないが、今後支那へのODAは減ることはあるかも知れないが
大幅に増えることもない。それこそ新幹線の採用でもない限りはな。

236 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:26 ID:rqoLvd6M
>>229


再び問います。JRは、中国に新幹線1両売却すると、何円儲かりますか?あなたは知っているはずです。
知らなければ、>>192のような発言をすることはできません。

237 : :04/03/02 17:26 ID:RDK++Cah
>>234
>何でも良いけど、反論があるならちゃんと反論してごらん。
>ちゃんと答えてやるから。

と言いつつ反論は全て罵詈雑言でスルーパス(W

238 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:28 ID:tzzquZ4/
>>233
全く利益もメリットもない新幹線売込みを閣僚つまりは
馬鹿マヌケ小泉・自民党政府はしようとしたわけだね。
で、JRも閣僚の売込みを損だと解っていながら了解したわけだ。

益々もって馬鹿マヌケ小泉・自民党政府の馬鹿マヌケさを露呈しているわけだが。


239 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:29 ID:rqoLvd6M
>>238

JR東海は了解なぞしていませんが?

240 : :04/03/02 17:29 ID:RDK++Cah
>>238

自分の意見の矛盾にも気付かないバカ発見(w

241 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:29 ID:tzzquZ4/
>>236
売り込みを掛けた当の政府閣僚に聞いてみ。


242 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:30 ID:rqoLvd6M
>>241

私は、あなたに聞いているんですよ。知らないんですか?

243 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:31 ID:EMuoRO0k
>>228
TGVも事故起こしてるし、日本の新幹線有望なんじゃないのか?
高架型に支障があるか?

国内だって、新幹線による経済効果は計り知れないものがあった。
投資の大きさが、中国にとっても+(プラス)に働くだろう。
安心と安全こそ、中国に強調すべき、第一の要件。

244 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:31 ID:tzzquZ4/
>>239
>JR東海は了解なぞしていませんが?

じゃあ、政府閣僚はJRの了解無しに好き勝手に新幹線と技術を中国に
売り込もうとしたわけだ。

益々もって馬鹿マヌケ小泉・自民党政府の馬鹿マヌケさを露呈しているわけだが。


245 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:32 ID:rqoLvd6M
思ったより少ない手数で、>>238までたどり着きましたね。一応詰みとさせていただきます。

246 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:33 ID:nzWCZtkI
>>238
ちょっとは政治を学んだらどう?
どうせリアル厨か高卒程度なんだろうけどさ

企業は儲けを追及する集団ってのは知ってるでしょ?
政府も儲けを追求する集団とでも思ってるの?
つまり政府は儲け以外の理由から売り込みをしたんだよ
まぁ君に説明してもわからないだろうがね

247 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:33 ID:pb+a9wjC
中国が日本に出したと推測される条件

システムを含む広範な技術移転の要求。
車両はプロトタイプを数台日本から輸出するほかは国内生産とする。
日本の負担で研修生を受け入れる。

運行システムはフランスから導入する。

数千円規模の円借款をつける。

契約書には、事故が起きた際には日本側が「適切な処理を行う」
という一項を入れる。

このほかに「靖国問題」では「中国の国民感情に配慮」とかも・・

248 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:35 ID:tzzquZ4/
>>242
>私は、あなたに聞いているんですよ。知らないんですか?

そりゃ、キミ、具体的には売込みを掛けた閣僚しか解らんだろうが。



249 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:36 ID:FCKarFyS
TGV万歳
フランスまで行かなくても、かの有名な高速鉄道に乗れる!!
なんてのは置いておき、技術漏洩にならなくてよかったね。
彼の国では、工業なんて下手にもってきたら、即コピー。
コピーしにくいものだけ製造、若しくはコピーされても良さそうなものだけ。
「中国に無いものは無い」と駐在していたとき自慢してる者が居たが、
要はすべてコピー。
そろそろ、世界の有名人の墓までできるかもよん。
「靖国参拝する、宿敵 小泉何某の墓」なんてね。
(おっとまだ死んでおりゃせなんだ、失敬 失敬)

でも、まぁ あの国土の広さで、線路面倒みられるのかね。
車両の技術も有るだろうが、線路の技術も相当なものと考えられる。
TGVにしても新幹線にしても、正直、次の街まで数十キロ数百キロの国に
あんなハイテク電車が面倒みられるとは思えないね。
(ここでいう街は、線路を面倒みれる組織が存在できる街のことです
単純に人がいる街ではない)

250 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:39 ID:rqoLvd6M
>>238

知らないのに、なぜ>>192のような発言ができるのですか?根拠を教えて下さい。

251 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:40 ID:rqoLvd6M
>>238じゃなくて>>248ですね。

252 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:42 ID:tzzquZ4/
>>246
ピンとはずれだね。キミ。

>>233<これに意見しているわけ。よく読んでごらん。
解ったかな。ん?

それと「どうせリアル厨か高卒程度なんだろうけどさ」とかさ
妄想は止めようね。

それとも 妄想癖でもあるのかな? ん? 
もしそうだったら親も心配するから精神科で診てもらったほうがいいよ。


253 :朝まで名無しさん:04/03/02 17:45 ID:tzzquZ4/
>>250
>知らないのに、なぜ>>192のような発言ができるのですか?根拠を教えて下さい。

根拠ねぇ。何の根拠だね。 はっきり解るように書いてごらん。


254 :朝まで名無しさん:04/03/02 18:00 ID:rqoLvd6M
>>253

>キミ、中国に新幹線一台売ったらどれだけの利益を生むかJRに問い合わせてみ。

という発言は、発言者がその答えを知っていなければ成り立ちません。つまり、あなたは
中国に新幹線一両売ったときにJRが得る利益を知っているはずです。ところが、あなたはそれを
知らなかった。では、何を根拠に、このような発言をしたのか。その根拠を教えてください。


255 : :04/03/02 18:03 ID:GCzsZQmw
新幹線なんて、車と違って何万台、何十万台売るもんじゃない。量産効果だってたいした
ことはない。新幹線は売って儲けるものではない。新幹線は運行して儲けるものだ。こん
なもんを売ることに血道を上げるなんてバカのすること。忘れちゃいけないのは、中国な
んて、有史以来選挙なんか行われたことない非民主国家。対外条約なんてロクに守ったこ
とがない。守ってるのは、背後に武力がある相手に対してだけだ。付き合うなら現金取引、
その場限りでなければならん。さらに言えば、いまの中国経済がこのまま成長を続けるな
んてのは新幹線を音速で走らせる想定をすることと同じぐらいあり得ないこと。人口が2
億も3億もあって、ちゃんと発展的に経済を維持してるのは、世界の富を独り占めしてい
るアメリカ、それに準ずる日本ぐらいのもの、これとて奇跡的。インドや中国が国内のひ
ずみを解決しつつ成長を続けるなんてあり得ない。新幹線なんか売ったら後世に取り返し
の付かない禍根を残すことは間違いない。

256 :朝まで名無しさん:04/03/02 18:06 ID:rqoLvd6M
中国人民12億が全員アメリカ人並みの生活水準になることはあり得ませんよ。環境が耐えられませんから。


257 :朝まで名無しさん:04/03/02 18:07 ID:rqoLvd6M
つまり、そうなる前に食料の熱の問題で人口は減る方向になるということですが。

258 :朝まで名無しさん:04/03/02 18:09 ID:rqoLvd6M
食料と熱、ですね。熱というのは廃熱の問題です。

259 :朝まで名無しさん:04/03/02 18:09 ID:tzzquZ4/
>>254
キミも妄想か?

利益を聞いたらどうだとキミに言っているのだが。
それがなぜ、得る利益まで到るのだ??????

よく読んで、よく理解しなさい。



260 :朝まで名無しさん:04/03/02 18:16 ID:pb+a9wjC
ちなみに台湾向けには車両360両が輸出される。
合計5000億円くらいです。

中国ではこうはいくまい。
まったく儲からず、事故の責任だけは押し付けられるに決まっています。


261 :朝まで名無しさん:04/03/02 18:18 ID:30v1fQc1
1が本当ならよいニュースだが、本当か?
何度も日本で決まりだのドイツが日本を退けただの、そんなスレが立てられたせいで、今一うそ臭いんだが。

262 :朝まで名無しさん:04/03/02 18:22 ID:rqoLvd6M
>>259

つまり、あなたは、中国に新幹線を売っても、果たして利益があるかどうかも知らない、ということですね?

263 :朝まで名無しさん:04/03/02 18:23 ID:ULP5Bh2+
おもしろそうな香具師がいるなと思ってスレ読み返したら
ID:tzzquZ4/ってかれこれ8時間くらい粘着してるんだな




         暇 だ な w



264 :朝まで名無しさん:04/03/02 18:24 ID:aWdr74v9
>>260
販売しても利益が出ないのなら商売センスが無いと言う事。
全ては契約次第。儲からないような契約をするのであれば論外。
国益を損ねたな。

265 :朝まで名無しさん:04/03/02 18:26 ID:ZmFn60CH

ま、無分別に小泉批判を展開する人間の脳内が見えてくるスレッドでは有りますな。

小泉+財務省がやってる事は中国戦略の見直しと親中国の利権政治家の放逐。
いままで「拉致被害者」などを見捨ててきた「親中国・半島派」がこの期に及んで「国益」を口にするなど、オコガマシイにも程があるだろう。

故に、>>1氏は「恥知らず」の「ご都合主義」という結論に至る。

266 :朝まで名無しさん:04/03/02 18:26 ID:ixlYXveX
Z4/さん、あなたの口汚いアジテーションを見ているとお里が知れますね。
中凶のパクリ振りは、当然ご存知でしょうからあえて申し上げません。フッ。

267 :朝まで名無しさん:04/03/02 18:26 ID:rqoLvd6M
べつに中国とはなんの契約も結ばれてませんが。

268 :朝まで名無しさん:04/03/02 18:28 ID:pb+a9wjC
>>264

こういうのは「ビジネス」の論理だけでは行かないよ。
日本がそのつもりでも、中国は本来カードにならないはずの
「国民感情」で日本に「猛烈アタック」をかけている。

相手にしないのは正解です。
フランス相手だと、たっぷりぼられることになります。

269 :(ο・u・) ◆lWYtn5MZ2k :04/03/02 18:29 ID:drYRRt3A
【軍事】米、EUに中国への武器輸出禁止継続を要請「人権状況改善されてない」【03/02】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078209574/

プププププ。フランスと中国は親密だね。

270 :朝まで名無しさん:04/03/02 18:31 ID:rqoLvd6M
フランスやドイツの兵器産業は、大口の顧客を欲していますからね。

271 : :04/03/02 18:31 ID:GCzsZQmw
>>260
>ちなみに台湾向けには車両360両が輸出される。
合計5000億円くらいです。

いっかいこっきりの5000億なんて、商売としてちぃせぇちぃせぇ。トヨタ、ホンダの
2社だけで20兆ちかく売り上げる。しかも、あの国がその金を素直に払うか? 売
り込みしてるバカは、「客観的」に歴史を学んで欲しい。どういうことをやってきて、
どういうことをやってる国かを。台湾は国連にまで干されて、自らの信用でしか生き
てゆけないことを日々体感している国だ。同列どころか、対極に置いていい比較対象
だろう。新幹線を輸出する対象という観点において、台湾は最良、中国は最悪の条件
を持っているといってもいいすぎではない。

272 :朝まで名無しさん:04/03/02 18:35 ID:fBiEcU/v
ID:tzzquZ4/って何者?
ただの基地外?
それともただの靖国参拝反対論者?
若しくは新幹線関係で漁夫の利を得ようとして駄目そうになってキレた馬鹿?


273 :朝まで名無しさん:04/03/02 18:36 ID:wPVKwoG9
>>260
数編成だけ購入してあとは自前でコピー、って明言してなかったっけ?


274 :朝まで名無しさん:04/03/02 18:39 ID:rqoLvd6M
>>273

>>197-198を見てください。台湾は車両更新時に、また日本から買ってくれる見込みがあります。
中国は、はじめから、サンプルくれ。自分で作る。というてます。

275 : :04/03/02 18:40 ID:GCzsZQmw
>>264
中国に「契約」なる概念があると想定すること自体認識不足。彼らは自ら得するとき
のみ守る。進出した企業が、約束を反故にされ、裸一貫で放り出された例などいくら
でもある。国内ではえげつないほどのヤオハンが、どういう目にあったか、知らぬは
ずもなかろう。

276 :朝まで名無しさん:04/03/02 18:44 ID:rqoLvd6M
ヤオハンは残念でしたね。中国進出さえしなければ、つぶれることもなかったでしょうに。

277 :朝まで名無しさん:04/03/02 18:48 ID:LrWkmPI0
さ〜て、今日の中国のマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳つき)
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html


278 :朝まで名無しさん:04/03/02 18:48 ID:LiMyM05Z
♪バカって言うヤツがバカなんだぞ♪

279 : :04/03/02 18:51 ID:GCzsZQmw
>>1
だいたいが、靖国なんてのは中国政府にとってどうでもいいことだ。事実、以前は
文句など言ってない。中国政府は痛くもかゆくもない。国民感情? そんなもんどう
にでもコントロールできる。情報統制に関しては北朝鮮の次ぐらいに完璧だ。イン
ターネットも政府の望むところにしかつながらない。靖国なんてメシのタネにすぎ
ん。無視すればカードとしての効力を失う。ケシツブほどでも配慮なんかすれば、
永遠にタカリのタネにされるだろう。タカリのタネは靖国である必然性などない。
A級を除けばBC級、そのうち近所の八幡様にまでいちゃもんつけるだろう(八幡
様は武力の神)。


280 :朝まで名無しさん:04/03/02 19:01 ID:uuNpnCQH
新幹線売込み「中国詣で」は国益に反する
葛西敬之(JR東海社長)
純粋にビジネスで計るべき新幹線問題を政治や外交の視点から捻じ曲げないでほしい

ttp://202.32.189.64/mag/shokun/


281 :朝まで名無しさん:04/03/02 19:02 ID:3fC4pxxV
シナ人は「国家安康・君臣豊楽」に文句つけてるのと同じ状態。
こんなものをいちいち真に受けて「真の国益」だの「友好」だのいってる
ID:tzzquZ4/はまさに海外でカモにされる馬鹿そのもの。

282 :99:04/03/02 19:04 ID:8eywIzpF
>>279
八幡大菩薩の旗は倭寇の旗印だじょ。ほんとだよ。歴史的事実。
八幡賊と明は呼んだ。

283 :朝まで名無しさん:04/03/02 19:09 ID:dV6kwXxo
>>276
 ブラジル進出の失敗が響いたんじゃなかったかな。

284 :朝まで名無しさん:04/03/02 19:12 ID:V+0UTbG2
>>256-258  食料と熱など、問題ではない。



           水



中国は将来、サウジのような砂漠の国になる可能性大。
現在中国北部は、慢性的な断流で悩まされている。
将来、北京を捨てねば成らない程砂漠化は深刻の度を増している。
三峡ダムは、発電の為にあらず。
中国南部から北部へ水を流す為の苦肉の策の施設なのだ。
この策が失敗すると、将来諸外国から水を輸入する可能性もある。
なおシベリア堆積雪の輸入も考えられるが、
塩害によるシベリア森林破壊により自国の漁場を壊滅させる恐れがあるので、
露西亜はおいそれと売らないし与えないだろう。
将来中国は水を求めて、諸外国に侵略の手を伸ばすのは疑いない。
この断水は、国の生死に関わる問題につき、
手段を選ばず他国の水を奪おうとするだろう。
特に水の豊かな南方の国と日本は、侵略価値が十分にある。
反日・捏造・隠蔽・侵略・強奪を国是とする馬賊・匪賊の国の
侵略の支援ならしめる為の高速鉄道技術譲渡など、
もってのほかだと思う。

285 :朝まで名無しさん:04/03/02 19:18 ID:rqoLvd6M
>>284

水は生活水準が上がらなくてもいずれ問題になりますね。食料と熱は、生活水準が上がった時の話です。

286 : :04/03/02 20:57 ID:GCzsZQmw
国際化とか、将来国境がなくなるとか、グローバル化とかは幻想だと知るべき。
交通、ITの発達、人口の増加によって実質的に世界がどんどん狭くなってく
るこれから...「国境」の意味はどんどん増大する。貧富の差を無くすに、
みんなが豊かになることなど、日本とか、西欧、米国という極めて限られた条
件下でしかあり得ない。中国一国内でさえ富を平準化することはみんなで貧し
くなることでしかない。中国、日本との間のどのような国境(政治、経済、犯罪
等々)であっても低くすることはみんな一緒に貧しく、悪くなることに他ならな
い。日本という極めて限られた、世界一とも言える均一な社会でさえ、都会は
地方への公共事業などに呻吟している。自分や我が子を貧しさに叩きこんでま
で「人道」をやりたいのなら別だが考え直すべき。これから、「国」の意味がど
んどん強くなる。中国には、教育、医療が皆無の9億の民がいることをしっか
り自覚すべき。

287 :朝まで名無しさん:04/03/02 21:16 ID:71kAhBie
まあ、中国を嫌うのは勝手だが、坊主が憎いからと袈裟まで憎んで、ビジネス
チャンスを失っちゃいかんぜよ。それは大人のすることじゃない。

フランスを見なさい。胡錦濤が国会演説したら、国会議員が人権抑圧に抗議して
多数ボイコットしてしまった。
なのに、シラクはしたたかにTGVを売り込んで、ビジネスを成功させた。
中国はチベットやウイグルを抑圧してる、だからTGVなんて売れなくて良かった、
わがフランスは人権を守る国なんだから、とは考えないわけだ。

政治は政治。ビジネスはビジネス。そう割り切れない国に、未来はないぜよ。

288 :朝まで名無しさん:04/03/02 21:26 ID:OF00NJG3
だからそのビジネスでのメリットがないからJRは慎重なんだろ。
政治とビジネスは別なんだったら、

政治的メリットがあっても、儲けがないなら手を引くというのは間違ってないぞ。

289 :朝まで名無しさん:04/03/02 21:33 ID:rr4qpUTv
いまだに援助外交・土下座外交をしろという日本国内にある
親中派の圧力をうまく切り抜けたんですよ、これは。
ビジネスでも政治的経済的メリットとも関係ない単なる便宜供与を
しろという脅しだったんでしょ。いまだに通用すると思ってる
のがおかしいんだよ。まだそれで利益を得ようとした政治家も
当然いたわけだ。

290 :朝まで名無しさん:04/03/02 21:34 ID:pb+a9wjC
政治は政治。ビジネスはビジネス。
そう割り切ることがありえない国が中国なのだが。

291 :朝まで名無しさん:04/03/02 21:40 ID:71kAhBie
>>289
>いまだに援助外交・土下座外交
なら、フランスが中国に援助外交・土下座外交をしているとでも?
>便宜供与を しろという脅しだったんでしょ。
なら、フランスがTGVで単なる便宜供与をしたとでも?

ご冗談でしょう。フランスは、それほどヴァカな国じゃない。

292 :朝まで名無しさん:04/03/02 21:44 ID:ljC1uy4j
>>291
フランスとやると単なるビジネスになっちゃう
だから中国はなかなか決めないで本音は日本に「ビジネスを超えた決断」をしてもらいたいわけじゃないか
今回はそれにのらないだけ

無理やりビジネスを超えたビジネスとして朝貢させたい工作員が大量に潜入しているようだが

293 :朝まで名無しさん:04/03/02 21:45 ID:rr4qpUTv
>>291
だから日本ならゴネればなんとかなるから日本を引き入れた
かったのもあるんだよ。フランスなら要求しないことでも日本
ならなんとかなったからね、いままでの例では。

294 :朝まで名無しさん:04/03/02 21:50 ID:gR1wCQbD
この「ビジネスチャンス」の怪しさ、ねずみ講みたいだよね。

295 :朝まで名無しさん:04/03/02 21:51 ID:N3Ko97Hz
ID:tzzquZ4/
お前、そこまで言うならハン板で持論ブチかましてみろ。
恐らく完膚なきまでに叩きのめされるのがオチだが。

反日チキンカスのID:tzzquZ4/は極東3馬鹿国家に(・∀・)カエレ!

296 :朝まで名無しさん:04/03/02 21:55 ID:N3Ko97Hz
>>295訂正

×完膚なきまでに叩きのめされる
○さんざん弄ばれた挙句に無視されて捨てられる

297 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:00 ID:71kAhBie
>>292
今まで日本が援助ばら撒きで中国を甘やかしたのは、確かに良くなかった。
ひとつ出せば、また次を要求される。
だが、それならまず、援助打ち切りを明確にすべき。
新幹線がダメになって喜んでる香具師らは、対中ODAがゼロになったとでも思ってるのか?
いくら新幹線ビジネスがポシャっても、日本の無意味な対中ばら撒きODAは依然続い
ているんだぞ。
そんなことやるなら、はじめから新幹線にターゲットを絞ったODAをやればよかった
わけだ。
もしこれが援助がらみなら、フランスは、こういうメリハリのある援助政策を考えて
いるということだろう。
いずれにしても、フランスのほうが数枚上手だ。

298 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:01 ID:CqfTaAWw
靖国参拝したことが商売に影響するとは思えない。
中国はそんな子供じみた国ではないだろう。半島の方と違って。
新幹線は昭和30年代から一度もひっくりかえってないが、
TGVってひっくりかえったような記憶があるのだが、TGVの何がよかったんだろう。


299 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:04 ID:pb+a9wjC
賄賂と武器禁輸解除の約束だろう

300 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:07 ID:gR1wCQbD
「フランスは外交が上手」みたいな話、誰が何を根拠で言い出したの?
全然知らなかった。(w

301 :ハン板出張組(NAVER住人):04/03/02 22:17 ID:bi5uyQmC
1は、中国人特有の長文だな。

302 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:18 ID:71kAhBie
>>299
とすると、中国にとっては、

賄賂と武器禁輸解除>>>>これまでの日本の巨額の対中ODA

だったってわけだ。

いかに日本の害交がお粗末か、カネをドブに捨てるばかりで成果がないか、
この一件でよくわかるってものだな。

ヤパーリ、小泉=川口は、(・∀・)イクナイ!!!

303 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:18 ID:sBAuPNAW
今後売り込み競争の舞台は、アセアンに移るの?
ここもフランスに譲る?

304 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:23 ID:71kAhBie
>>303
日本がアメポチやってる限り、アセアンの展望も暗いよ。
なにしろ、イスラムの国が多いからね。マレーシアとか、インドネシアとか。
シンガポールに日本は地下鉄納入の実績があるが、狭すぎて、新幹線なんて
要らないだろうし (ワラ


305 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:24 ID:bkQglqnB
ID:tzzquZ4/は帰ったようだからそれぐらいにしてやれや。
まぁ、帰るんなら「勝利宣言」ぐらいしていくのが礼儀っちゅうもんだがな。

306 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:34 ID:QTL6ALan
アメポチだとぎゃあぎゃあ罵倒している中国は日米が対立したらバリバリにアメリカになびく。
クリントンが日本叩きに励んでいた時、中国はアメリカにすりより、マレーシアが日本を支持していた。


307 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:35 ID:zMgMpuYl
事実ならとても喜ばしいこと。

フランスと中国の弱者同盟VSパクスアメリカナ連合国という構図を暗示
していて、とても良いしらせなんだが…。まだ、決定というわけじゃない。

308 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:47 ID:71kAhBie
>>307
>パクスアメリカナ連合国
こんな妄想に浮かれてる香具師は、「Newsweek」3月3日号を嫁。
民主党ケリー大統領になったら、今の日本のアメポチ振りは、すべてご破算だっていう
のが、冷酷な現実だ…

309 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:50 ID:bkQglqnB
>>303
アセアン諸国で高速鉄道の需要と採算がありそうなのは、
シンガポール〜クアラルンプールぐらいな気がするけど、どうだろう?

310 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:51 ID:RgCR3uK9
>>308
>民主党ケリー大統領になったら
こんな妄想に浮かれてる香具師は、「朝日新聞」を嫁。
民主党ケリー大統領になることはないし、今の日本のアメポチ振りは、すべて継続だっていう
のが、当たり前の現実だ…


311 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:53 ID:FEuLn7X+
台湾(新幹線)と韓国(TGV)が開業するば、いずれ優劣が
はっきりするのではないか。はっきりいって結果は見えてい
るが。今日発売の「諸君」にJR東海社長がこの件で寄稿している。
読んでみたが、所詮ビジネスの話を政治や外交の問題にするなと
いっていて、なるほどもっともだと思った。

312 :朝まで名無しさん:04/03/02 22:54 ID:QTL6ALan
アメポチであろうと無かろうと中国はどの道反日・侮日だとは思うが。


313 :朝まで名無しさん:04/03/02 23:00 ID:yXfsBqBO
中国に新幹線を売るのが真っ当な商売とは思えん。
どうせ買うのは車両のみだろ、それをコピーして転売、それが事故れば日本の責任
、チョソのKTXと似たようなもんだ。受注しないのが最大の国益。

314 :朝まで名無しさん:04/03/02 23:05 ID:d1nFOWsa
中国なんかに新幹線を通してみろ、骨の髄まで技術を盗まれ、安い労働力を使って
大量に売りさばくのは目に見えてる
あの国にはそういう法律がないからな
>>313に禿堂

315 :朝まで名無しさん:04/03/02 23:08 ID:mJPP1E4c
>>309
>アセアン諸国で高速鉄道の需要と採算がありそうなのは、
>シンガポール〜クアラルンプールぐらいな気がするけど、どうだろう?

やっぱKL〜バンコク間は採算合わないか。
”高速”鉄道って言っても飛行機には勝てんしな。

316 :朝まで名無しさん:04/03/02 23:08 ID:bkQglqnB
つーか、アメが民主党政権になって対アジア外交を中国重視にシフトしたからといって、
日本が中国に尻尾を振り出したら、中国が漁夫の利を得るだけのような気もするが。

317 :朝まで名無しさん:04/03/02 23:11 ID:1Dc3f8PQ
>>308
まだNewsweekを信じてるヤツがいるのか?

318 :朝まで名無しさん:04/03/02 23:14 ID:IwrVNyoo
フランスTGVはそんなに良いの?
韓国はTGVでしたっけ?
トラブってたようだけど。

319 :朝まで名無しさん:04/03/02 23:18 ID:BS7283aB
携帯は中国にしろアセアンにしろやられっぱなしだよな。
これもやっぱり技術漏洩を恐れたから?

320 :朝まで名無しさん:04/03/02 23:29 ID:bkQglqnB
>>319
携帯の場合は、海外の需要をすっ飛ばして、日本の技術がカラー液晶とかweb接続とか
変な方向に高級化していったというのもあると思う。
ドコモがiモードを必死に売り込んでいる割には、海外で普及の兆しがないし。

321 :朝まで名無しさん:04/03/02 23:43 ID:LQMAQ7q0
しかし>>1の世界観見るとガングリフォン思い出すな。
日米で共同開発した機体だが、中国主導のアジア連合に引きずられて
憲法改正・自衛隊派遣、しかし中国の兵器はコピーのポンコツばっか、
汎ヨーロッパ連合の猛攻の尻ぬぐいをする羽目に。結局ヨーロッパ連合
と戦っている間にいっしょくたにアメリカに侵攻され殲滅される……
ラストは米軍の傭兵として、アメリカ製の同じ機体MW−1でヨーロッパ連合の
残党と戦う羽目に。

最初からアメリカと連合していればよかったのに、という話。

322 :朝まで名無しさん:04/03/03 00:23 ID:kOjBpJZI
中国の場合、航空路線を拡充したほうがいいんじゃないのか。
人権無視でいくらでも土地収用出来るんだし。
新幹線は人員輸送に特化して過密ダイヤを運用することに
意味があるのであって、もともと中国に適しているとはおもえん。

323 :朝まで名無しさん:04/03/03 00:52 ID:YMdsiMmd
亀で恐縮だが、キティID:tzzquZ4/が>>263の一言以来登場してないのがワラケル

324 :名無しのような@:04/03/03 01:07 ID:z0i6M21P
>>323
1から見てて久々に面白いのが居たのに残念なことです。

325 :アメリカ連合一辺倒は危険:04/03/03 10:03 ID:MK3q1vcw
>>321
CIAか米国政府広報部監修の漫画のようだね。
ケリー大統領になれば、米政府高官も総入れ替え、今までの必死の日本のアメポチ努力
はあぼ〜んなわけだが。
一列縦隊で歩いてて、日本が先頭組だと妄想してたら、大統領が変わって
まわれ〜右!
日本は惨めに最後部になっちゃいましたとさ…
で、あわてて政策を修正したって、そんな主体性ない二股膏薬は、フランスや中国、
北朝鮮にまでヴァカにされるだけ。
一時のアメポチ振りが嫌われてて、国連でもますます相手にされなくなりましたとさ…


というリスクがそこまで迫っているのに気がつかない?

326 :朝まで名無しさん:04/03/03 11:43 ID:0KyiIq1+
>>325
50年間、続いてきた事が
ケリーに代わったとたんに180度変わるとは思えんが。

それに何をもってアメポチとか言ってるの?

327 :朝まで名無しさん:04/03/03 12:15 ID:StdH5xCv
>>326
>50年間、続いてきた事
は、何? 米西欧vs中ソ対立の冷戦だった。
そしてそれは、少し前崩壊したわけ。
だから、国際政治の枠組みは今や流動化していて、米の外交政策は大統領次第
いでいくらでも変わりうる。
とくに、ブッシュは戦争基地外だしね。
「50年間続いてきた事」なんて言っちゃって、も前は、頭がいつまでも
冷戦体制のまま骸骨のように凝り固まってることを白状したな。


328 :朝まで名無しさん:04/03/03 12:32 ID:mq8znVuG
>>325
まぁ民主党だからな。
世界経済を気にせず引きこもる可能性は大きい。

329 :朝まで名無しさん:04/03/03 12:33 ID:0KyiIq1+
>>327
冷戦は16年ほど前だっけ?に終わった訳だよな。
そう考えると50年前からさほど方向性は変わってないような気がするが?

多少の方向修正はあるだろうが、
ケリーに変わったからガラリと(少なくとも回れ右のような)
アメリカの主義・主張が変わる訳じゃないだろう

日本はアメリカと中国との関係について注視していれば
それほどウロたえる事は無いだろう。
(ま、それは日本だけじゃないが)

330 :朝まで名無しさん:04/03/03 12:41 ID:/mu2LEZm
>>325

馬鹿だね。
サヨメディアに洗脳されちゃったかい?

サヨメディアは、前のアメリカ大統領選挙時「共和党政権になったら日本とアメリカの仲は険悪になる」と言ったが結果はどうかね?(笑)
それじゃ、久米宏の論旨そのままだぜ。

331 :朝まで名無しさん:04/03/03 13:10 ID:StdH5xCv
>>329
>さほど方向性は変わってないような気がするが?
ハァ? 正気でつか?
欧州、旧ソ連、中国で、この16年間何が起こったか良く考えてみな。
日本は、その中でマターク取り残されてシマタ。
アメポチは、世界政治の現実も見られないほど盲目(いや失礼、目の不自由な)
香具師らだったのか! (ガクゼン

>多少の方向修正はあるだろうが、
あのね、戦争屋ブッシュは、アメリカの中じゃ特異な大統領なのよ。
ケリー大統領になったら、戦犯として訴追の可能性も考えられるしね。
そんな時、アメポチした日本はどうする? 
今度は、「ブッシュは戦犯でした、スマソ」と主体性ない前言テカーイか? 
こういうとき、主体性ある外交しておかないと、あとが困るのよ(痣ワラ

332 :朝まで名無しさん:04/03/03 13:24 ID:/mu2LEZm
>>329
ダメだよ、彼を説得しても。(笑)
妄想の住人だから。

それにしても「ブッシュが戦犯として裁かれる」と主張するなんて……(笑)
韓国じゃないのにね(笑)

333 :朝まで名無しさん:04/03/03 13:27 ID:d0SYYBrP
>313,314

新幹線は誰にも渡さないって、プププ
一体これ以上日本のどこに新幹線を通したら気がすむのさW
たまには世界地図でも見てみたらどうよ。

日本が発明して中国が安く造って世界中に売りさばく----。

は〜? これのどこがいけないんだよ????
新幹線を自動車とかテレビとかに置き換えてみればいいだろ。
自分たちが通ってきた道じゃねえか。

334 :朝まで名無しさん:04/03/03 13:35 ID:Joe+ncyy
>それにしても「ブッシュが戦犯として裁かれる」と主張するなんて……(笑)

とは言え、ブッシュがやった事はまさしく大量殺人犯罪だな。
本来、死刑に値する凶悪犯罪だ。



335 :朝まで名無しさん:04/03/03 13:38 ID:Joe+ncyy
>日本が発明して中国が安く造って世界中に売りさばく----。

つまり、中国が商売上手ってわけか?

336 :朝まで名無しさん:04/03/03 13:40 ID:ZQcR8cig
海外に売るのはいいよ別に
台湾には売ったから
中国に売るのが問題なんだよ
売るのが問題じゃなくて買い主の問題
私は絶対に反対だ

337 :朝まで名無しさん:04/03/03 13:46 ID:d32Z7R7y
「ケリーが大統領になったら〜」って言ってる連中って
民主党候補選が始まる前はディーンを賛美してたのと同じ人たちでしょ?

338 :朝まで名無しさん:04/03/03 13:50 ID:/mu2LEZm
>>334
そう言うなら、中国は文化大革命で8千万人大量殺人を犯してる訳でブッシュより極悪。
さらに、チベットを侵略中だし。

そして、さらに「尖閣諸島」と言う名の「日本領土」を侵略中だ!
なんで日本を侵略中の国家と付き合う必要が有るんだ?

339 :VHSの教訓忘れたか:04/03/03 13:53 ID:StdH5xCv
>>333
激しく同意
も前らは、VHS(ビクター)とベータ(ソニー)との規格競争がどう決着したか知っているか?
技術的には、ベータのほうに一日の長がある。しかし、勝ち組はVHSだった。

な ぜ だ ?

・VHSは、自分たちの技術の劣勢を、ネットワークの経済という原理で
乗り越えようとした。
つまり、みんながVHSを使えば、世界中がVHSになって、自分の会社のビデオデッキも売れる
という発想だ。
そこで、VHS規格のライセンスを、世界中にばら撒き、市場はVHSのデッキやビデオソフト
が溢れた。

・ソニーは、自分たちの技術は優秀だから、誰にも渡さないぞ! 渡したら、
だれも自社のビデオデッキ買わなくなるからな、とオモテ、ベータ規格をしまいこんだ。
だから市場には、ソニー製のベータしかなかった。ビデオソフトも少なかった。

で、現在はどうだ。

世界のビデオは、VHS規格になってしまった。ソニー自身もVHSを出す始末だ。

個別案件では多少不都合があっても、世界中にTGVを走らせてネットワークの経済
を構築するというグローバルな視野を持った企業が、結局勝ち組になるんだYO。

そのうち、日本にもTGVが走り始めるかもな・・・ (鬱


340 :朝まで名無しさん:04/03/03 13:53 ID:Joe+ncyy
>>338
アメリカも中国もロシアもイスラエルも犯罪国。



341 :朝まで名無しさん:04/03/03 13:55 ID:Joe+ncyy
>>339
その通り。


342 :朝まで名無しさん:04/03/03 13:58 ID:/mu2LEZm
>>339

世界共通の認識として……

…最終的な勝ち組は「ソニー」ですけど、何か?

343 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/03/03 14:02 ID:l2qLPmaB
ん?VHSが勝ったのってエロビの所為や無かったの?

344 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:02 ID:sfn6Xk5Z
>339
地面がつながっていないのだから、他の国がどのようなシステムを導入しようが、日本には関係ないよ。

グローバル化という美名にとらわれるべきではない。
日本にTGVが導入される時がくるならば、国内の線路は引きなおしになるんだから、関係ない。
日本にTGVが導入される時はこないと思うよ。

345 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:05 ID:Joe+ncyy

アメリカ国防省が密かに軍事用ヒューマノイド型ロボットを開発中!?
アシモ君もアイボ君もオモチャになる?アイボ君はオモチャか・・

346 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:09 ID:w0HMbwYh
339様
この中の、どこぞのだれぞが書いておったが、
「新幹線は運行して利益を得るので、売って利益を得るののではない」と。 
工業製品と家電製品を同列で扱うのは、ちと無理がある。

347 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/03/03 14:09 ID:l2qLPmaB
>>345
携帯電話で操作できる二足歩行ロボは一体5万円で今冬発売予定ですよ?

348 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:14 ID:Joe+ncyy
>>346
勘違いしてるね。同じだよ。
ハードとソフト。
例えば、パソコンメーカーはパソコン本体を売る。
そしてパソコンを買った企業はパソコンを利用して収益を上げる。

新幹線を利益が出せる売る方をすればいいだけの話。
利益が出るか出ないかそれは企業のやり方次第。


349 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:18 ID:ciJlUcKF
>>336のような政経一致の反共ゴリゴリだから隣国の大儲けのタネを
遥か遠くの仏国に獲られるのだよ!!(W
米英仏などは反共政権やけども共産国との商売はウマーク立ち回ってる。
日本は共産国との商取引が有るなどと言うと>>336のような反共ゴリゴリが
大反対して利権を英仏そして米にも獲られてしまうのダアア!!(W
台湾の鉄道路線距離と中国の距離では格段の差やろがアア!!(W
今後は中国は各地に新幹線を建設するやろが、その利権は全て仏TGVに
獲られてしまうのダアア!!(大笑い


350 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:18 ID:14ARJAuI
新幹線を売るなと言ってる香具師へ。

JR総研(元国鉄鉄道技術研究所)は、ライバルになっているSNCF(フランス国鉄)と、
30年も前から活発な技術協力をしていて、その協力の成果として、新幹線の影響で
TGVができたのですが…
中国に技術売るのはダメだが、フランスに技術タダでくれてやるのはイイわけですか??

http://www.rtri.or.jp/press/h14/dec19.html
を見そ

351 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:20 ID:Joe+ncyy
20XX年、アメリカ国防省得意満面に発表!

アメリカ製空飛ぶ殺人ヒューマノイド型ロボット堂々完成!
装備:超小型核ロケットランチャーX4

しかし・・・デモで来賓関係者を無差別に殺害・・・・

352 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:23 ID:/mu2LEZm
>>348

当のJR自身が利益が出ないと言ってる。

新幹線売り込みに熱心なのは、中国から何らかのキックバックを期待してる親中派議員とトヨタの親玉だけ。

早い話、何のメリットもないと「世界最高峰の技術を持ち、世界有数の大規模鉄道会社を運営してる社長」が言ってる。
この論を崩そうと思うのは不可能。

353 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:25 ID:V8kYLfWO
>>348
> >>346
> 勘違いしてるね。同じだよ。
> ハードとソフト。
> 例えば、パソコンメーカーはパソコン本体を売る。
> そしてパソコンを買った企業はパソコンを利用して収益を上げる。

この場合はパソコンをメーカーからタダ同然で買った企業が、
パソコンを自社ブランドで独自に売り始め、
問題が出たらメーカーに保証させようって事なんじゃないの?

354 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:28 ID:Joe+ncyy
日本は新新新幹線を作ればいいだけの話。

・人だけではなく貨物も高速輸送。
・レールゲージ自動調整。
・動力は電気・水素・ディーゼル利用可能。
・前方200m障害物自動検知&自動停止

355 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:29 ID:/mu2LEZm
>>349

だから「利益にもならない」と言ってるだろ?
フランスも所詮は軍事関連とのバーター。

>>350

「尖閣諸島」から立ち退かないからな。中国は。(笑)

356 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:30 ID:Joe+ncyy
>>353
パソコンメーカーはパソコンを売って生計を立てる。

357 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:31 ID:14ARJAuI
>>352
「しЯ」を1つの会社と考えないでね。
しЯ束は、やる気だったんだよ。
>世界有数の大規模鉄道会社
ププ! 完全民営化だって、まだしてないのに。
会社の規模から言えば、しЯ束>>>しЯ倒壊でしょ!

今となっては、死んだ子の歳を数えるようなものだが…

358 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:31 ID:Joe+ncyy
>>355
>だから「利益にもならない」と言ってるだろ?

利益が出ないなら出るようにすれば良い。



359 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:32 ID:V8kYLfWO
>>356
一度しか売れないのに、生計たてる事ができるわけ?


360 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:33 ID:dXeNXShq
>>1
チャンコロなんざジャスコにくれてやれや。

361 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:34 ID:Joe+ncyy
>>359
>一度しか売れないのに、生計たてる事ができるわけ?

一度だろうが二度だろうが利益の出る売り方をすれば良い。

362 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:37 ID:V8kYLfWO
>>361
では将来を考えて「今回は売らない」という選択肢も
あってもいい?

363 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:38 ID:7kvu55Cw
>>350そんなことしてたから、国鉄
は分割民営化したんだろうが。
こいつまだ国鉄があると思っているよ(藁藁藁

364 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:38 ID:Joe+ncyy
日本は超新幹線を開発すれば良い。
何処でも誰でも使える安くて高性能な超新幹線。

ま、そうなればアメリカの国防省がその技術、よこせ。
FSXみたいに。
で、仕方なく先端技術をアメリカに渡すしかないポチ日本。


365 ::04/03/03 14:42 ID:rbTmTnGl
みんな喜ぼうぜ。
よかった。

仮に中国の新幹線で
事故でも起きたら、中国人はヒステリー声上げて多額の賠償金を日本に要求してくるところだぜ。

大雑把でいいかげんで自己中の中国人に新幹線の管理システムなんて理解不能だし、絶対ミス起こすよ。






366 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:44 ID:Joe+ncyy
>>365
>中国人に新幹線の管理システムなんて理解不能だし、

先端技術の塊、ロケット打ち上げでは日本は中国に負けていますが。


367 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:48 ID:14ARJAuI
>>363
分割民営化の後も、一生懸命海外と技術協力してますYO。
問題の韓国TGVトンネル対策でも、何やらアドバイスをしている趣です。
「渡すな」も何もあったもんじゃないわけですが、何か?

これを見そ
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2000/Getsu02/g127_8.html


368 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:49 ID:7kvu55Cw
JRが儲からないって言ってるんなら儲からないんだろうよ。
そんなのやりたいトコだけで勝手にやれよ。できるもんならなーw
ロケットと鉄道じゃ全然違うだろうが。バカじゃねー。
鉄道は一般客相手の商売だ。そのシステム運用して金儲けなきゃ
やる意味ないんだ。国威発揚の金儲け度外視のロケット打ち上げなんかと
意味が全然違う。

369 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:50 ID:Joe+ncyy
それと日本では技術者・研究者は冷遇されているし、優秀な人間は海外に行くし、
財政は火の車で国家研究の予算は少ないし。

モタモタしているうちに軽く中国に追い越されますよ。マジで。

370 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:54 ID:Joe+ncyy
>>368
>>ロケットと鉄道じゃ全然違うだろうが。バカじゃねー。
だって。

中国のGDPは日本を抜きました。
中国は総力の10%で、日本は総力90%必死で軽く負けてますが。
商売が下手だとGDPも上がりませんが。


371 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:54 ID:7kvu55Cw
だから国威発揚のため南満州鉄道を作るってのなら国がやる意味もあるが、
民間会社のJRにおんぶに抱っこで何が新幹線だ。

372 :朝まで名無しさん:04/03/03 15:00 ID:14ARJAuI
>>369
激しく同意。
もう、先端技術のロケットでは完全に追い越された。

それにしても、
>>344
>地面がつながっていないのだから、
には驚いた。新幹線中国に売るな派って、島国根性まるだしですね。
韓国も中国もフランスも、みんな地面つながってるわけですが。
つながってないのは、日本と台湾だけw

373 :朝まで名無しさん:04/03/03 15:02 ID:cukXkurK
>>369
斜め上の国と違って、日本は技術者・研究者は冷遇されていませんよ
優秀な人間は海外に行く?スポーチ選手のことでつか?
中国に追い越されるって何が?中国はGNPがでかくなったところでジニ係数もでかくなりますよ

374 :朝まで名無しさん:04/03/03 15:06 ID:14ARJAuI
>>373
そう考える方は、このスレをど〜ぞ…

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076170489/

375 :朝まで名無しさん:04/03/03 15:14 ID:7kvu55Cw
関東軍が管理しない限りダメ

376 :朝まで名無しさん:04/03/03 15:16 ID:cukXkurK
>>374
もちろんダイオードの話は知ってまつよ
じゃあ昨日の「プロX」の池田さんや
ソニーでプレステ開発した久多良(←だったよなw)さんはどうなるの?
あれは会社の支えがあって出来たことだし、久多良さんのその後の待遇知ってる?


377 :朝まで名無しさん:04/03/03 15:16 ID:gMrJ8+UD
俺は中国に売った方が良いとも悪いとも区別はつかんが
JRが売っても儲からないと言ってるんなら儲からないんだろ。
何かしらの情報も持ってるだろうしな。

外野がどうこう言っても仕方がない

378 :朝まで名無しさん:04/03/03 15:30 ID:Joe+ncyy
>>373>>376
企業内部の話ではなく、国の制度的なもんなんだが。




379 :朝まで名無しさん:04/03/03 15:31 ID:Joe+ncyy
>>377
>外野がどうこう言っても仕方がない

そもそも鼻っから外野で話しているんだが・・・

380 :朝まで名無しさん:04/03/03 15:40 ID:cukXkurK
>>378
>>374でのダイオードの話(研究者が冷遇されている例)の反論なのだが?
あれは会社が報酬を払わなかったから起きたことで、あの発明に国が報酬を払えと?


381 :朝まで名無しさん:04/03/03 15:45 ID:/mu2LEZm
>>366

君、アタマ大丈夫?
中国の宇宙事業は犠牲者が何百人単位で続出してるんだよ。(笑)
最近も、打ち上げ失敗で一つの村が全滅なんて事もあった。
人権軽視の真骨頂だろ?(笑)

だから、中国は最先端技術の運用が出来ないの。(笑)

382 :朝まで名無しさん:04/03/03 16:00 ID:VqmqLRyL
この件ではJR束日本社長、豊田奥田の
アフォが売り込もうとしていたな

それを小鼠がくだいたわけだが…

383 :@:04/03/03 16:09 ID:ciJlUcKF
>>381の内容と同じような事を6,70年代のアメで
日本の工業技術力について語られていたーー!!(W

384 :朝まで名無しさん:04/03/03 16:10 ID:lu2czzSU
>370
>中国のGDPは日本を抜きました。
ここを見る限り、GDP:日 > 中なのだが。
(4倍弱、一人当たりでは30倍強)
# 漏れの読解力がおかしいのか?

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ecodata/gdp.html

385 :@:04/03/03 16:14 ID:ciJlUcKF
>>355
中国のGDPとか外貨準備高は日本を超えたのでは??(W

386 :朝まで名無しさん:04/03/03 16:21 ID:/mu2LEZm
>>383

あなた、阿呆?
日本は「文革」なんて事も起こらず、八千万人も死ぬことは有りませんでしたが。

俺の知らない間に、そういう事実が出てきたのなら情報ソースを求めます。
日本で八千万人も死んだって共通認識なのかな〜(笑)

387 :朝まで名無しさん:04/03/03 16:22 ID:U7o+MB5q
だからGDPが抜こうがぬかまいが
中国はジニ係数がでかくなるんだって
それが問題だろ

388 :朝まで名無しさん:04/03/03 16:28 ID:/mu2LEZm
>>387

難しいから理解出来ないんだよ。
彼らは。(笑)

389 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/03/03 16:30 ID:l2qLPmaB
ろーれんつきょくせんっておいしいの?

390 :朝まで名無しさん:04/03/03 16:30 ID:U7o+MB5q
>>388
理解できないと論点すり替えるシナ
なぜか今は中国経済の成長の話になってるシナw

391 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/03/03 16:40 ID:l2qLPmaB
解り安い例ってな。今探したけどみつから無かった。
こないだ有ったでしょ?
事故起こした中国人が「ベンツに乗ってた」って言う理由だけで襲われた(暴動が起きたんだったけ?)事件が。
貧富の差激し杉。
マハラジャと不可触選民位の差。

392 :朝まで名無しさん:04/03/03 17:03 ID:/mu2LEZm

個人的には経済で中国に勝とうが負けようが興味ない。
ま、だいたい「サヨ親中派」って根本から矛盾してるんだよな。
本気で中国に負けない力を付けようとするなら日教組あたりに無能教師を追放して貰うところから始めないと。(笑)
出来る訳がないんだが。
結局、親中派の本当の目的は「反自民党」「反小泉」でしかないんだもん。
ただ「反米」を政争の具にしてるだけ。(笑)
「国益」なんて聞くだけ呆れる。

393 :朝まで名無しさん:04/03/03 17:08 ID:Joe+ncyy
>>381
>>366
>君、アタマ大丈夫?

なんか脳みそが混乱してますね。この子。

あのな、経過を言っている訳じゃないの。解るかな?
今現在の状況を言っているわけ。

ちゃんと良く読んでごらん。


394 :朝まで名無しさん:04/03/03 17:15 ID:U7o+MB5q
>>393
>なんか脳みそが混乱してますね。この子。

こんな言い方始めて聞いたよ
それを言うなら頭が混乱orニューロン間の・・・
やっぱ日本語不自由なんだねw

395 :朝まで名無しさん:04/03/03 17:16 ID:bqS0jsqj
一読おすすめ

新幹線売込み「中国詣で」は国益に反する
                  葛西敬之     諸君 4月号

396 :朝まで名無しさん:04/03/03 17:20 ID:WEVE3q9s
Joe+ncyy=tzzquZ4/

397 :朝まで名無しさん:04/03/03 17:26 ID:/mu2LEZm
>>393

君が大馬鹿って証明を簡単にしてあげよう。(って言うか親中派にだが)

一つ。文化大革命に関して何もコメント出来ない。
一つ。尖閣諸島問題に関して何もコメント出来ない。
一つ。中国が行なっているチベット、その他への人権抑圧政策に対してコメント出来ない。
一つ。中国と仲良くする事はイコール人権抑圧政策に加担する事…という前提で論理展開出来ない。

398 :朝まで名無しさん:04/03/03 17:29 ID:Joe+ncyy
>>394
それよりさ、ちゃんと反論してみ。
もちろん、よく読んで理解しないと駄目ですよ。
解った?





399 :朝まで名無しさん:04/03/03 17:33 ID:Joe+ncyy
>>397

は?

底抜けの馬鹿だな。チミは。

何でワシが一々そんな事にコメントしなくてはイカンのだ????
ん?
それともチミは何でもかんでも書いた事にはコメントしなければならない。
と思い込んでいるのか?
ん?
それを馬鹿の自分勝手な思い込みって言うんだよ。
解ったかね?



400 :朝まで名無しさん:04/03/03 17:34 ID:w0HMbwYh
>なんか脳みそが混乱してますね。この子。

こんな言い方始めて聞いたよ
それを言うなら頭が混乱orニューロン間の・・・
やっぱ日本語不自由なんだねw

わたしも 時折 「脳味噌こんがらがって・・・・・・」と
使いますが、何か? 

まぁ、私は反対派です。


401 :朝まで名無しさん:04/03/03 17:41 ID:U7o+MB5q
ん?漏れに振ってるの?
漏れが>>381じゃないってことぐらいはわかるだろうに・・・

ロケットで日本が負けたって?有人飛行を先に行ったということに着目すれば、確かに負けたかもしれない
しかし石原都知事が言った言葉覚えてる?
「日本がやろうと思っていたらとっくに出来ていた。ただやる意味がないからやらなかった」
みたいな言葉

今は、人間を宇宙に送ることよりも宇宙で何をやるか(無重力下での実験)って時代だよ?
日本人宇宙飛行士も様々な実験をしていることを知っている?
今の時代行っただけじゃ意味ないのよ

402 :朝まで名無しさん:04/03/03 17:43 ID:/mu2LEZm
>>399

なんだ(笑)
議論板なのに議論するつもりもない、議論すら出来ない、捨て台詞を吐いて一人、妄想の世界に居られる人間だったか。(笑)

都合が悪い質問には「スルー宣言」なんて……(笑)
親中派、反米派の本性が顕わにされてるよな。(笑)


せめて「コバヤシ」のように「核武装」を前提にした「反米」でも唱えれれば可愛げも有るのだが。(笑)

403 :朝まで名無しさん:04/03/03 17:43 ID:Joe+ncyy
>>400 <まぁ、がんばって。

404 :朝まで名無しさん:04/03/03 17:55 ID:ZQcR8cig
TGVと新幹線、安心感が全然違う
フランスのモノはバッグか財布位にしとけよ
新幹線売るなら親日国のみにしとけ
目先の利害の問題じゃないだろが


405 :朝まで名無しさん:04/03/03 17:58 ID:Joe+ncyy
>>402
チミ、病気か??? キモイぞ。マジで。




406 :朝まで名無しさん:04/03/03 18:26 ID:qKWPL+LE
>>401
>「日本がやろうと思っていたらとっくに出来ていた。ただやる意味がないからやらなかった」
漏れは、石原のこの捨て台詞聞いて、石原を尊敬する気を失ったね。
それまでは、いちおう、一目置いてたんだけどね。
石原だって当然「やる意味がある」と思うだろう北朝鮮偵察衛星打ち上げロケットに、日本は
失敗してるわけだろ。要するに、日本には出来るロケット技術が無いんじゃないか。
何をいっても、有人宇宙飛行成功の中国には、ゴマメの歯軋りみたいにしか聞こえないよ。

努力しないで開き直って、自分をえらそうに見せる国は、最低。没落の兆候見え見えだよ。
新幹線契約だって、なぜ日本が失敗したのか、もっと謙虚な反省から再出発しなきゃだめな
んじゃないか。
さもないと、日本は本当に、どうしようもない国になるよ。


407 :朝まで名無しさん:04/03/03 19:01 ID:/mu2LEZm
>>406

君って、何にも知らないんだね。
日本がロケット打ち上げ能力を高めるのは簡単なんだよ。
ただ他国のように軍事技術への転用を前提に開発スケジュールを組めばいいだけ。(笑)
やろうと思えば一年で出来ますよ。H2の様な高性能低価格ロケットを使わずに、環境破壊しまくる旧型ロケットを使ってもいい。宇宙飛行士も居ますから。
これ、世界の共通認識だから押さえておこうな。
そして、その代わり日本が軍事大国化するのも容認しないと。(笑)

あくまで日本のロケット開発はアジア安定を妨げない範囲の「平和利用」なんだよ。

408 :朝まで名無しさん:04/03/03 19:12 ID:3osMmg06
>>407
>日本がロケット打ち上げ能力を高めるのは簡単なんだよ。
ププ! 負け惜しみは醜いだけ。
そんな「簡単」なことなら、実際にやってみな。
日本には、イラクに派遣するような立派な自衛隊だってあるわけだし。
軍事予算の点から言ったら、もう日本は大変な軍事大国だ。
ちゃんと1年でまともに衛星打ちあがられる信頼できるロケット技術確立
してから、モノを言ってください。
それが出来ないのは、やはり技術力そのものが無いんだよ。

まさか、ロケットいつも失敗してる、これが平和愛好国家日本の証だ、なんて、
朝日新聞でも言わないようなこと、思ってないよね?


409 :朝まで名無しさん:04/03/03 19:23 ID:/mu2LEZm
>>408

君って無知なんだな。
日本の軍事費を占めるのは人件費。
(笑)

410 :朝まで名無しさん:04/03/03 19:24 ID:F5E0djqJ
>>ID:Joe+ncyy
昨日の粘着君が別の名前で出てきたような?プ、プ、プ。。。
文は体をあらわす。

411 :よしよし:04/03/03 19:46 ID:fizGHOjR
祝杯を挙げる時だ(w

412 :朝まで名無しさん:04/03/03 19:51 ID:vYD+ov57
>>408
JAXAの予算知ってるか?
あまり無知を晒さない方が良いぞ。

413 :朝まで名無しさん:04/03/03 19:52 ID:7BS/t/OY
実はこの板、ニュー速と変わらないね

414 :朝まで名無しさん:04/03/03 20:07 ID:3osMmg06
>>409
はは、問題の所在を自分で白状しちゃったじゃないか。
要らない人件費をカットして、もっと効率的な予算編成にし、ロケット技術向上
を図るのは、小ネズミ=石破の責任。
それをせずに、ポチになって、アメにばかり頼ることを考えている。
だから、あいつらにいつまでも政治やらせてちゃ、ヤパーリ駄目なんだよ。

415 :朝まで名無しさん:04/03/03 20:30 ID:/mu2LEZm

あーあ、>>414って本物の馬鹿だった。(泣)

宇宙開発に繋がるMD構想に強烈な反対を表明してるのが中国だろうに。(笑)
親中国派、反米派には残念だろうけど日米の共同開発も決まった事だし行く末は現在より安心出来る。

ま〜、最近は中国指導部も小泉日本に泣きを入れたり、脅したりで忙しいってのも理解出来ますわな〜

最近の中国が焦りまくってる証明が訪中した「公明党」に嫌味を言うところ。
宗教を全否定する中国に創価学会のメリットは皆無。池田大作が死んだら中国への義理も消え去る。(笑)
神崎も「はあ〜?」だろうな。

416 :朝まで名無しさん:04/03/03 21:06 ID:3osMmg06
>>415
>日米の共同開発も決まった事だし
議論が深まれば深まるほど、自分からますます日本の宇宙開発の実情暴露だね。サンクスコ
やれやれ、一人前でロケットすら打ち上げられない日本は、宇宙開発でもいよいよアメポチ
ってことなわけだ。
>日本がロケット打ち上げ能力を高めるのは簡単なんだよ。
じゃ無くて、アメのお力をお借りすれば…簡単だ…
というべきだったんだね。そのときによって都合よく意見を変えるんだね。

いいか、中国はソユーズの技術も少しは参考にしたが、自前できちんと人間衛星を
打ち上げたんだぞ。
アメの威を借りて、日本は宇宙開発やってございますだと? 笑わせるな。
そんな日本に、中国はぜんぜ〜ん焦ってないよ。
こんなヘタレ日本だから、安心して新幹線をやめて、フランスのTGVにしちゃった。
こりゃもう、どうしようもないな。

417 :朝まで名無しさん :04/03/03 21:12 ID:xw64nQ5c
>>416
>一人前でロケットすら打ち上げられない日本

今までロケット打ち上げが成功してないとでも?

418 :朝まで名無しさん:04/03/03 21:41 ID:/mu2LEZm
>>416

中国は、誰がどう考えても焦ってるとしか考えられませんけど……(苦笑)

って言うか、日本は極東アジアが安定さえしてれば良いわけ。事無かれ主義の官僚もこれに付随している。
正直な話、ビジネスにさえ繋がらない「有人宇宙ロケット」なんて日本は興味も持ちませんし…(笑)

大体、ロケット打ち上げ失敗に関しても今までの日本科学における神話が崩れただけ。
宇宙開発技術、性能、能力では中国は日本の足元にも及びませんよ(笑)。(朝日新聞評から)

419 :朝まで名無しさん:04/03/03 21:55 ID:IInLThz0
ばっかじゃねーの?
新幹線など輸出したら、技術をそっくり盗まれて
軍事利用されるだけなんだよ。自分で自分の首を
締めるようなもの。代金すら支払われるか疑わし
い。貧乏くじはフランスに引かせておけばいいぞ。
新幹線売り込み売国が失敗して万万歳だ!!!!


420 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/03/03 22:45 ID:gYodDlGx
【最後の望み】 しんかい6500で探索へ H2Aのブースター
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078306181/79

これマヂで?


421 :朝まで名無しさん:04/03/03 22:55 ID:gnvnF9qR
>>418
>日本は極東アジアが安定さえしてれば良いわけ。
だから〜、その「安定」は、日本の力で維持できてるの? 結局、アメポチ
しなきゃだめなわけでしょ??
中国は、自力でやってるわけですが、何か?
有人宇宙飛行は、もちろん、こうした自前の軍事技術をはっきり世界に知ら
せる効果があるわけ。ビジネスよりも政治ね、ここでは。

>宇宙開発技術、性能、能力では中国は日本の足元にも及びませんよ
だから〜、その具体的な根拠は?
北朝鮮偵察衛星も、気象衛星も、ことごとく失敗してるというのに。
実績あげなきゃ、誰も信用しませんよ。
も前が、グランドピアノの前に座って、鍵盤1つもたたかずに、漏れはショ
パンでもベートーベンでも自在に演奏できる、なんていってるのと同じこと。
それで、音楽コンクールに出場してご覧なさい (藁
それにしても、朝日新聞って、本当に真面目でこんなこと書いてるの? 
流石、ヴァカ日新聞だね。

422 :名無しのような@:04/03/03 22:56 ID:Mb6HV060
>>416
昨日頑張ってたの?
また出て来てくれるとは。うれしいですね。
日本人なのに日本は軍事大国と言ってみたり
スゲー変わった人ですね。



423 :朝まで名無しさん:04/03/03 23:14 ID:HVcyvnBj
大統領選で民主党が勝ったら・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
小泉はアメリカに寄り過ぎた。

昔の自民党はもう少し多くの「声」があって,それが時には外交カードにも
なっていたのに・・。

424 :朝まで名無しさん:04/03/03 23:38 ID:hU2Q8M2R

中国がロケット打ち上げ失敗で同胞を百人単位で殺してるのも知らないらしい>>421が騒いでるな。w


425 :朝まで名無しさん:04/03/04 01:20 ID:iCbt8Od4
いつまでもスレ違いの話題を出すのは恐縮だが
>>421よ「実績あげなきゃ、誰も信用しませんよ。」と言ってるが、このリンク読んで勉強汁

ttp://spaceinfo.jaxa.jp/note/nenpyou/j/02roc_japan1.html

426 :朝まで名無しさん:04/03/04 03:32 ID:l/VRnSkQ
??? いつから「ロケット板」になったしらんが・・・・・・

旧ソ連 確かあの国が有人宇宙飛行を世界で初めてやったんだよな?
それで、彼らは飯食えてるのかな?

ロケット飛ばすことで、中国(大陸)人民は豊かになると?
ロケット飛ばしたか、飛ばしたことのない中国(台湾)国民は、
今日も豊かに、暮らしてますが・・・・・・何か?

賛成派諸君でロケット云々といわれる人へ
まさか、「奈佐で開発された・・・・・・」なんて売り文句が、すべての民生技術に
つきまとってると考えてるんじゃ、あ〜りませんか!?

もしそうなら、ロケット打ち上げられる中国(大陸)は自前でやればよろし。

427 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/03/04 03:54 ID:rVjcNeE5
>>417
> 今までロケット打ち上げが成功してないとでも?

なんか勘違いしてるみたいだけど、成功してたときのロケットは、部品を
アメリカから買ってたのよ。それだと肝心の技術が身に付かないということで
独自開発をはじめたわけ。最近のロケットは、純国産っていわれてるのは
そのため。でもさ、目的が人工衛星を打ち上げることだったら、外国の技術
だろうが、使えるものを使って打ち上げた方がいいだろ。それを独自技術って
いう技術者の趣味で失敗を続けてるのってやっぱおかしいよね。

428 :朝まで名無しさん:04/03/04 09:28 ID:enNZBzbb
>>426
>旧ソ連 確かあの国が有人宇宙飛行を世界で初めてやったんだよな?
>それで、彼らは飯食えてるのかな?
飯食う食わんの問題じゃなくて、スプートニクとガガーリンのために、冷戦
体制の中で強大な発言力を得たことは間違いない。

>>427
>成功してたときのロケットは、部品をアメリカから買ってたのよ。
そうそう。で、肝心なところは契約でゼターイあけてはいけない、文字通りの
ブラックボックスになっていたりした。
で、「純国産」の自前技術でやろうってことになったら、失敗ばかり。
そして、ロケットじゃないが、中国人でもやらない青色LED発明した技術者は、
企業や経済新聞、そして御用学者がよってたかっていじめるし。

これが、日本の宇宙開発技術、いや科学技術政策全般の実体ですよ。


429 :朝まで名無しさん:04/03/04 09:45 ID:E7qNP73G
>>427
>成功してたときのロケットは、部品を
> アメリカから買ってたのよ。
ソースと購入部品の概要キボン。

まあ、何はともあれ小泉とJR東日本は偉い。
よくぞ新幹線システムを守った。

しかし日本の金で自国の競争力高めようとして
恥ずかしくないのかね、シナ人は。

430 :朝まで名無しさん:04/03/04 09:50 ID:jg966p7L
フランスと中国は実力の伴わない外交をやって国際社会を主導できない腹いせで
攪乱させることで自己顕示している所が似通っている。

431 :朝まで名無しさん:04/03/04 11:00 ID:fcMfbLAL
428様 今こそ そのロケット飛ばした発言力でこう言わしめよ
「我々中国人民は ロケットと同じように自らの力で、
新幹線を開通させなければならない」
(我(にんべんに門)中国人民与火箭同様 用自己的力量,
必須新干線使之通車。で合ってるかな?)

もっとも、「新幹線」というかしらんが・・・・・・
ロケット飛ばせれる力量あるなら、新幹線もできるでしょ?
わざわざ、「鳥の餌」みたいな、辺境の日本から買わなくてもね。

できなきゃ、張り子の虎じゃ!

432 :朝まで名無しさん:04/03/04 13:06 ID:3o4ZjC6G
>>430
>フランスと中国は実力の伴わない外交をやって国際社会を主導できない
pupu,日本は実力の伴う外交をやって国際社会を主導しているとでも????

少なくとも、アメの威しか借りれない国より、フランスと中国のほうが立派。

433 :朝まで名無しさん:04/03/04 17:52 ID:TiPkf1xJ
>>432
そう思ってるの実は日本人だけなんだよなぁ

日本は自衛隊治安維持でもない単なる人道援助1000人でOK
韓国は治安維持も含めてさらに3000人も増派 でもほとんど評価なし

この意味ってつまりそういうことなんよ

434 :朝まで名無しさん:04/03/04 18:29 ID:BT6s8Ctd
>>432
>少なくとも、アメの威しか借りれない国より、フランスと中国のほうが立派

確かに日本はアメリカの属国だが、
だからと言って、フランスや中国が立派とは思わないが。


435 :朝まで名無しさん:04/03/04 18:30 ID:w/ARq8DS
>>427

君も勘違い。H-IIは純国産で、打ち上げ実績も悪くない。最近とらぶってるのは、H-IIAという
コストダウン版。


436 :朝まで名無しさん:04/03/04 21:09 ID:Jxx2D0vB

早く正式発表してくれよ!

安心して毎日寝たいんだぁ。。。。。><

437 :朝まで名無しさん:04/03/04 23:03 ID:0zMt5wO6
>>436
 寝る間も惜しんでインターネットしているお人が何言ってんのかなあ。

438 :朝まで名無しさん:04/03/06 14:39 ID:dc5wmjHU
おいおい、もー燃料切れかよ。
これじゃー、ロケットも成層圏まで届かないYO−。

>>1の粘着君キボンヌ。

439 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/03/06 15:53 ID:ZK80W1zw
【中国】北京―上海高速鉄道は分割入札…中国次官が見解[03/06]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078555057/

新しい燃料お届けに上がりましたー!!!
>さらに、入札で導入した技術については、「例外なく、国産化を要求する」と述べて、海外
>企業と中国企業のコンソーシアム(共同事業体)や合弁会社形式で、国内生産を目指す考えを示した。
「例外なく、国産化を要求する」「例外なく、国産化を要求する」「例外なく、国産化を要求する」
「例外なく、国産化を要求する」「例外なく、国産化を要求する」「例外なく、国産化を要求する」

燃料ーーーーーー

440 :朝まで名無しさん:04/03/06 17:34 ID:4vPKojBs
>>429
>まあ、何はともあれ小泉とJR東日本は偉い。
>よくぞ新幹線システムを守った。

何か勘違いしてないか?束の社長は奥田と一緒に中国に売り渡そうとしたけれど、
失敗しただけですが。

441 :朝まで名無しさん:04/03/06 18:15 ID:t0EhbI4I
たまたま小泉が頑固でよかった

442 :朝まで名無しさん:04/03/06 19:29 ID:SR+fLflj
>>439

分割入札って本当なのか?
あれだけ「靖国」「ODA」を駆け引きに使って、日本の一部政治家を動かした癖に今更……

社民党も民主党も古賀も野中も中国とのパイプって何の役にも立たない事が証明されましたな。(笑)
ま、これで入札に参加しなければバンザイだけど……

しかし、付き合いとして入札には参加するんだろうな〜。
そして意図的に入札で破れたとしても日本の威信は傷付くんだろうな〜。

あ〜いらいらする。

443 :朝まで名無しさん:04/03/06 22:07 ID:9/hhYJzo
>>439
わらた。>>1の言い訳きぼんw

444 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/03/06 22:10 ID:9OVpAyYJ
>>442
一括やないと安全性に問題が有る言うてたよね?確か。

コレ口実にして手を引くのが良いと思うけど。
奥田のボケナスが何かまたバカ言うかも知れんから今からブっ叩く準備だけはしとこ。

445 :朝まで名無しさん:04/03/06 22:11 ID:erfKWEGp
みなさん、中国が好きなんですね。

446 :朝まで名無しさん:04/03/06 22:16 ID:PhU+K6Jk
これで日本もパクラレ無い為に気兼ねなく糞高い札を遠慮なく入れられる。

447 :朝まで名無しさん:04/03/06 22:30 ID:V+7JRpTw
>>444
>一括やないと安全性に問題が有る言うてたよね?確か。

諸君でしょ?確か。

448 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/03/06 22:32 ID:9OVpAyYJ
>>447
立ち読みしてたから確り記憶してないけど多分それだと思う。

449 :朝まで名無しさん:04/03/06 22:38 ID:V+7JRpTw
>>449

俺も、立ち読み。w
本当に良く言ってくれたよね。

でも、まだまだ心配。



450 :???:04/03/06 22:46 ID:lJERXGB9
共産国の汚いやり口は、ソ連のときもお馴染みだったけど、ビジネスが軌道に乗ると、
合弁会社でも無理矢理国営化して、技術やノウハウを提供した国・会社から奪い取るっ
ていう手法だね。俺たちのものだ路線の地を行く話。

ハゲタカにたかられに行くのが好きな人っているの?(w


451 :朝まで名無しさん:04/03/06 23:45 ID:V+7JRpTw
>>450

>ハゲタカにたかられに行くのが好きな人っているの?(w

キックバックを期待する政治家でしょう。w
古賀・野中なんか良い例ですよね。
民主党も同じ。トヨタも同じ。

452 :朝まで名無しさん:04/03/07 00:12 ID:DJ3/9lah
シナが泣きを入れてくる悪寒・・・


453 :朝まで名無しさん:04/03/07 00:22 ID:DGr4TrEY
入札しないで、撤収したらどうかな?
合意にいたらなかったって事で。

454 :朝まで名無しさん:04/03/07 02:30 ID:NARHakIF
実際のところ、分割受注では十分な安全性を確保できないだろ。
その辺からも中共政府が「高速鉄道」に何を求めているのかが透けて見えてくる。

455 :朝まで名無しさん:04/03/07 09:05 ID:aUjMo+N3
【靖国】参拝絶対受け入れぬ 中国外相、国会発言受け態度硬化 新幹線採用も不利に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078614156/

456 :朝まで名無しさん:04/03/07 09:16 ID:+YbkWxiD
薄汚い中国で新幹線が走るなんて考えるだけでも嫌なんで
願ったりかなったり。


457 :朝まで名無しさん:04/03/07 09:40 ID:9872cypb

小泉を断固支持する。
新幹線は、絶対に中国に売ってはならない。

小泉を断固支持する。
新幹線は、絶対に中国に売ってはならない。

458 :朝まで名無しさん:04/03/07 09:55 ID:l4GRDhdu
中国共産党などを相手に新幹線の技術を売ったらすべてをぱくられるに決まっているだろう。
台湾政府に売っても、共産党などに売ったらどんなことに成るかは誰でも知っているでしょう。

459 :朝まで名無しさん:04/03/07 10:20 ID:4gfM2HZW
>>455
中国も論点間違えているよな。参拝をやめないと新幹線を採用するぞというべきなのにw

460 :朝まで名無しさん:04/03/07 14:35 ID:u+gFXN3P
「靖国参拝を止めないなら中国高速鉄道への入札は認めない」
とか言えばそれで終わりなのに、
こうもあからさまだと新幹線が欲しいのが見え見え。
どうしても、というならこっちの言い値で売れる。

そんなことも見抜けないアフォスレの>>1、哀れ…

461 :朝まで名無しさん:04/03/07 14:38 ID:J7HdvUN8
日本が貿易立国であることを知らないバカが多すぎる。

462 :朝まで名無しさん:04/03/07 14:42 ID:jWfcUCsB
>>461
お前が馬鹿(キッパリ!

463 :朝まで名無しさん:04/03/07 14:44 ID:kBZJMRi/
>>459
シーッ!そんなこと言ったら気づかれちゃうじゃない。
このままフランスにババを引かせればいいんだよ。
日本は、新幹線輸出しても代金と技術をそっくり盗まれ
るだけだよ。

464 :朝まで名無しさん:04/03/07 15:43 ID:b/iBRGyv
小泉!靖国カードきれ!
そしたら確実に採用されないはず。

465 :朝まで名無しさん:04/03/07 16:43 ID:HY8hjblY
>>1
>ユーラシア連合

ガンダムシードの見過ぎですよ。

466 :朝まで名無しさん:04/03/07 17:22 ID:I0e6eozC
フランスとの談合で一杯食わせろ。
不具合をハイハイ私の出番で揉み手。
是一石二鳥。

467 :冷静な人:04/03/07 17:24 ID:BImZ8uBJ
あの〜みなさん、冷静に冷静に考えてみてくださいよ?
中国に技術が盗まれる盗まれるというが、新幹線の技術を大事に大事に取っておいてなんか意味あるの?

ようするに、これから先東南アジアやインドに日本が高速鉄道(新幹線)を売り込む時に
新幹線の技術を得た中国が強力なライバルになっちゃうから。

という事なのでしょうか。
しかし、結局中国は日本の新幹線の代わりにフランスのTGVの技術を手に入れるんだから
結局同じ事のような気がしますが・・・

そもそも、大規模な高速鉄道の建設計画って中国の他にそんなにあるのでしょうか?
中国に敷けなかったら他にどこに敷けるというのですか?
中国を取れなかったら、もう市場の大部分を失ってしまったと思うのですが。

韓国=TGV
中国=TGV
ロシア=TGV+共同開発
ユーラシア大陸間高速鉄道網=TGV

これで、莫大な市場と流通における利益を失ったと思うのですが。

468 :朝まで名無しさん:04/03/07 17:29 ID:HNIa1wQN
江戸時代に戻って鎖国しよう
ついでに士農工商も復活
民族動物園として欧米列強に大事に保管されることでしょう

469 :???:04/03/07 17:29 ID:NUzWaHrf
TGV乗ったことないの?新幹線の方がはるかに快適だったけど・・・。(w


470 :朝まで名無しさん:04/03/07 17:34 ID:KwBcdicU
フランスの売り方は売りっぱなしだからな。
メンテナシ!アフターサービスナシ!
して欲しいなら金よこせ。
なにかトラブってもそれはあんたらの責任だ。

韓国TGVで証明されている。
彼らなら大陸でもやっていける。

471 :朝まで名無しさん:04/03/07 17:48 ID:G5psoqzv
しかしリニア営業で中国に先を越されるというのは反中国でない俺としても寂しい

472 :朝まで名無しさん:04/03/07 17:51 ID:KwBcdicU
>>471
はっはっは。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/ns/jireishuu/tetsudou/linear.htm

473 :朝まで名無しさん:04/03/07 17:53 ID:JuyNqQRm
バカウヨの皆さんは、中国高速鉄道の受注代金2兆円を賠償してくださいな

474 :朝まで名無しさん:04/03/07 18:09 ID:8/qcnNXG
何、たいしたことない。
フランスと共同で次世代型高速列車を共同開発すればいい。
鉄道版のコンコルドさ。

475 :???:04/03/07 18:09 ID:NUzWaHrf
国益を考えない人達って目先の利益に飛びつきたがるよ。(w


476 :???:04/03/07 18:16 ID:32YZxAhj
支那も、新幹線にいつまで未練を持っているんだ、みっともないぞ、早くTGVに決めろよ。
早く小泉が もう一度 靖国参拝をしてくれ。

これで日本の国益は 守られる

477 :朝まで名無しさん:04/03/07 18:19 ID:d+ttAH41
中国に新幹線か。ずいぶん立派な国になったもんだ。
もう経済援助は不要だ。

478 :朝まで名無しさん:04/03/07 18:22 ID:M488q9ZO
多分小泉がこの春季例大祭に参拝しても支那は新幹線を欲しがるよ

479 :朝まで名無しさん:04/03/07 18:29 ID:RY2uKMKC
>>467

>中国を取れなかったら、もう市場の大部分を失ってしまったと思うのですが。

だいたい日本は、植民地持ってた時代でも、
インフラを商売にしようなんて考えを持ってない国だった。

韓国併合時代にも国家予算の2割を突っ込んでるし、
中国のアジア号もしかり。

どうせやるなら、慈善事業の心を持たないとインフラ事業なんて出来ない。
中国に慈善事業なんて 「 御 免 被 る 」 !!!

今月号の「諸君」JR社長発言を読んで見たらいいよ。
これに逆らえる意見はないだろう。

480 :朝まで名無しさん:04/03/07 18:32 ID:RY2uKMKC

新幹線はJRの持ち物。

その社長が「買わなくていい」って言ってるのに、
客である中国は「買ってやらないぞ」って脅してる。

こりゃ、日本国内の問題だな。
JR社長を苛めてまで、キックバックを期待する政治家・トヨタを処分する必要が有る。

481 :朝まで名無しさん:04/03/07 18:33 ID:0oBY6pL8
YBBを脅した人物名でググると・・・衝撃の新展開
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077620009/l50

482 :朝まで名無しさん:04/03/07 19:39 ID:u+gFXN3P
>中国高速鉄道の受注代金2兆円

の内訳は?

483 :朝まで名無しさん:04/03/07 20:46 ID:RY2uKMKC
>>482

所詮は受注代金だからね〜・・・・・

これが国内なら経済効果って役割も見出せるんだろうけど、中国だから何の意味も無い。

建設費その他で2兆円を超えたら意味がないしね。w

484 :朝まで名無しさん:04/03/07 23:10 ID:jJ16naTo
中国国内の低質な素材や労働者を
高値で押しつけられるなんてことが起こるのは目に見えてる。

485 :朝まで名無しさん:04/03/07 23:15 ID:aRJ5qFto
中国と契約したって技術を根こそぎ盗まれて
軍事利用されてチベットや台湾侵略に利用さ
れるだけだし、そもそも代金の回収すらでき
ないぞ。代金分売国ODAに上乗せさせられ
るだけ。超恥知らずな売国背任はもうやめろ。

486 :朝まで名無しさん:04/03/07 23:24 ID:pPMs9zkp
12 名無しさん@お腹いっぱい。 03/11/24 12:38 ID:+gUi+mLF
>6
韓:試験走行で高速走行させたら車体が振動するニダ
韓:チョッパリは改善策を教えるニダ  ← なぜかフランスではなく日本に聞いてきた
JR:スピードを落とせばいい      ← ワラ まともに取り合わなかった

【新幹線】台湾新幹線の工事着々 日本の技術フル活用
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069643291/


487 :朝まで名無しさん:04/03/07 23:26 ID:WfP1N1OV
>>486
ワロタ

488 :朝まで名無しさん:04/03/07 23:29 ID:YDI9YRPx
東京大空襲やってるな、NHK第一。
ルメイ将軍が指揮した東京大空襲と原爆投下。
そのルメイに戦後、勲一等を与えた小泉のオヤジ。
やっぱり基地外の息子は基地外だな(藁

489 :>406:04/03/08 00:44 ID:hrzJQv9J
そもそも,すごいロケットを作れ,技術に自信のある中国なら,新幹線に粘着する
必要が無いわけだが

490 ::::04/03/08 00:56 ID:hrzJQv9J
「フランスに決まりそう」という情報を流しては,すぐ打ち消すのは
中国特有の揺さぶりだが,tzzquZ4/のような工作員の文章を丹念に読むと
新幹線をほしがっている必死さが行間から伝わってくるな(WW)

491 :精密:04/03/08 01:14 ID:2nRm8PG2
>>467
中国の場合は止めた方がいい。
何かあったら、歴史がどうとか言って
すべて日本のせいにする。
問題発生で金銭が必要なときも、日本が負担。
とにかくろくな事がない事業。
止める方がいい。
規模もでか過ぎるしね。

492 :精密:04/03/08 01:15 ID:2nRm8PG2
>>483
どうせODAで日本人の税金で作るんでしょ?
ばからしい。

493 : :04/03/08 01:17 ID:rk1Tw8oR
誰が採用してくれと頼んだ?
シナが「どうか日本の新幹線を採用させてください」というなら考えなくもないが
あんなに生意気な口を利いてるうちは枕木一本くれてやらん。

494 :朝まで名無しさん:04/03/08 01:18 ID:fTWC93O3
なんでODAを出してやってる中国に、新幹線まで作ってやらにゃならんのだ?
欲しけりゃちょっとは日本と仲良くしようとするならまだしも、仮想敵国あつかいじゃんかよ。
あとさ、尖閣諸島は渡さねーからな。


495 :日経新聞も、ついに悲観的見通しに…:04/03/08 01:21 ID:+89b5Mw4
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt75/20040306AS2M0601606032004.html

(3/6)中国外相「北京―上海鉄道、競争は非常に厳しい」
  
 「北京―上海間の高速鉄道の入札に日本の企業が参加することを歓迎するが、
私の知る限り競争は非常に激しい」――。日本が新幹線の導入を目指す鉄道整
備計画について、中国の李肇星外相は6日の記者会見で厳しい表情でこう言い放った。

 北京―上海鉄道は日独仏が受注を競っている。2月には香港紙が「フランスの
勝利」と伝え、日本企業の間に一瞬緊張が走った。中国政府はこの報道を否定し
ているが、6日の李外相の発言は日本技術の導入が楽観できない状況にあること
を示したといえそうだ。

 もともとは2008年の北京オリンピックまでの開通を視野に、昨年着工するとみ
られていた。だが年が改まり3月になっても入札時期さえ見えない状況。
小泉純一郎首相の靖国神社参拝への反発が強いこともあり、日本企業の「技術面
なら新幹線が断然有利」との観測も消えつつある。

 中国政府が6日発表したマクロ経済と財政の計画に高速鉄道の整備計画が具体的
に書き込まれなかったことで、今年中には着工しない可能性も浮上している。
李外相は記者会見で「いま専門家が研究中で、時期が来れば公開入札を実施する」
と述べるにとどめた。(北京=吉田忠則)


496 :???:04/03/08 01:36 ID:GB4XtAQN
競争は厳しいほど歓迎されるよ。(w


497 :朝まで名無しさん:04/03/08 04:28 ID:RVXczMNx
>>495
シナ人はほんとにあきらめが悪いな。
これでも揺さぶりをかけてるつもりなんだろうか。

498 :朝まで名無しさん:04/03/08 13:35 ID:fEAvBjwd
これだけゴネて、結局新幹線採用した日には腹抱えて笑わせてもらいます


いや、笑えることではないか(((;゜д゜))ガクガクブルブル

499 :朝まで名無しさん:04/03/08 14:19 ID:Q808b7gr
これで日本が靖国問題で折れて契約に漕ぎつけたら、洒落にならん損失だな・・・

500 :朝まで名無しさん:04/03/08 15:10 ID:Ih/6MiVW
>>499
それだけはあっちゃならんな
そのうち「新幹線採用してやるから、靖国参拝止めれ」とかって言いそう

500ゲトー

501 :朝まで名無しさん:04/03/08 15:59 ID:V8LDFfX4
チャンコロのやる事あ可愛げがねえな。
ODAを減らされた途端に又毒ガス訴訟でっか。
日本政府はチャンコロを相手にするな。

502 :朝まで名無しさん:04/03/08 16:13 ID:3140fg8k
日本は一応は売り込みやったわけだろ?このけんでは扇大臣とかトヨタ首脳とか訪中しているし。

503 :朝まで名無しさん:04/03/08 16:16 ID:tvqkVrvx
http://www.pari.go.jp/bsh/riji/miniko08.html

goアドレスの、政府系の機関なのに、このDQNぷり。
さらに、窃盗を自白しているし。


504 : :04/03/08 16:24 ID:/rGG218Q
新幹線売り込まなくたっていいじゃない
ミサイルを向けている国に対し技術の放出は もうこれぐらいでいいだろう


505 :朝まで名無しさん:04/03/08 16:28 ID:r12BMrqO
>>501
>日本政府はチャンコロを相手にするな。

なんだかんだ言っても、日本は中国相手に文句は言えません。
国力(外交力などGDPも下)としてははるかに弱い立場の日本。

つーか、中国は日本を敵とは思っていない。
人間に威勢を張り、ぐるぐる回ってキャンキャン吠えるチワワ程度。


506 :朝まで名無しさん:04/03/08 16:29 ID:r12BMrqO

中国がその気になれば日本なんて指先一つでプチッ。


507 :朝まで名無しさん:04/03/08 16:33 ID:wP43GnBH
ほんとうに中国人がいるのか。

ただの一党独裁国家の安い労働力と為替を変動させてない
という不公平な条件のもと、諸外国とまともに競争してるわけじゃな
いからね。それと核をもっているというだけ。中身がガラガラ。
日本は早く手を引くべきだよ。メリットは皆無だ。

508 :朝まで名無しさん:04/03/08 16:38 ID:r12BMrqO

いずれ、アジアの主導権は中国が握る。

そこへ、ぐるぐる回ってキャンキャン吠えるチワワ日本。
それを、中国の巨大市場を狙うアメリカがチワワ日本をプチッとつまみ、
「黙れ、ハナクソ、今大事な商談中なんだよ。」

で、キャンキャンとシッポを巻いて引っ込むチワワ日本。


509 :朝まで名無しさん:04/03/08 16:47 ID:yG53udUc
>>508
そのチワワ日本が実はアメリカに対して発言力あるって知ってる?
今の日本人は波風が立つことを嫌うから、その手は使わないかもしれないがな
同様のことで、実は中国にも発言力がある

少しでも国際経済を知ればわかるよ


スルーしたほうがいいのかな?

510 :朝まで名無しさん:04/03/08 16:50 ID:r12BMrqO
>>509
言っている事がさっぱり解らん。
具体的に。



511 :朝まで名無しさん:04/03/08 17:01 ID:yG53udUc
>>510
中国がアジアで主導権を握るってのは、経済を意味してるんだろ?
その経済において、実はアメリカも中国も日本に頭が上がらないことがあるってこと
しかし今の日本の外交は、伝家の宝刀を使うのを嫌がる

ちなみに伝家の宝刀が何かは自分で調べれ

512 :朝まで名無しさん:04/03/08 17:06 ID:ViBe+Lg1
中国がいつGDPで日本を抜いたんだ?

513 :朝まで名無しさん:04/03/08 17:08 ID:ViBe+Lg1
韓国KTXはフランスTGVの旧型らしいね。
つい先日セイマル号が脱線事故起こしたばかりだし。
一般の韓国人は後悔しているらしいよ。
安全をとらずに見栄を張ったということか(笑)

514 :朝まで名無しさん:04/03/08 17:09 ID:7guxwOmJ
>>512

決まってるだろ!

中国人の脳内で抜いたのだよ。

515 :朝まで名無しさん:04/03/08 17:11 ID:ViBe+Lg1
中国も韓国と同様、本当は日本の新幹線にしたいのだが、
間抜けなプライドがそれを阻んでいるようだね。
何時までたっても結論がでないのが何よりの証拠。
日本は、デンと構えていればいいだけ。
新幹線技術がいかに重要かは中国もちゃんと認識している。
TGVになれば、韓国の二の舞だろうね。

516 :朝まで名無しさん:04/03/08 17:12 ID:ViBe+Lg1
国民の反日感情に乗れば、TGVでほぼ決まり。
その際、中国が日本へ微細な技術援助を求めてきたら断るべきだと思う。

517 :朝まで名無しさん:04/03/08 17:16 ID:ViBe+Lg1
訂正

>中国も韓国と同様、本当は日本の新幹線にしたいのだが

新幹線に気があった

518 :朝まで名無しさん:04/03/08 17:30 ID:r12BMrqO
>>511
>>510
>中国がアジアで主導権を握るってのは、経済を意味してるんだろ?
そう単純じゃない。国際関係、国際外交も含む。

>その経済において、実はアメリカも中国も日本に頭が上がらないことがあるってこと
何が伝家の宝刀かしらんが、頭が上がらんのはむしろアメリカ・日本だろ。
次元は違うが先の北朝鮮核開発による6カ国協議を見ればその力関係もある程度察しつくだろう。

それと中国の経済力(GDP)は総力の約10%足らずだ、それで日本の総力を上回っている。
で、中国が後、総力の+10%経済活動をすれば、日本なんて足元にも及ばんし、その市場に
アメリカもEUも狙いをつけている事は以前から周知の事実だ。
無論、それが国際関係・外交に大きく影響するわけだ。

従って日本に上がらないのではなく、日本が上がらないのだよ。
勿論、アメリカは損得で物事を考える国だ。
その気になれば日本なんて簡単に裏切る。
話せば長くなるが、アメリカにとって日本の存在意義はこれまでの
冷戦下における前線基地であり、防波堤のようなものだった。
しかし、冷戦終結が終わり、その意義も薄れてきた。
証拠に、日本が貿易黒字で設けすぎると、「儲けすぎだと因縁をつけてくる」
果ては「スーパー301条発動」などと安易に経済制裁を課そうとする。
で、解るだろう。薄っぺら関係が。


519 :ちくわ:04/03/08 17:37 ID:LAbDm2+z
子供なんでじゃ

520 : :04/03/08 17:56 ID:XFpN7nSm
結局日本の新幹線に決まってしまいそうな予感がする

521 :朝まで名無しさん:04/03/08 18:07 ID:7guxwOmJ
>>518

ふ〜ん・・・・
なら自前で新幹線でもTGVでも作れば良いじゃない?
キミは勘違いしてるけど、日本は世界経済をリードしたいとか国際政治をリードしたいとか思ってないのだよ。
ただ平和に暮らしたいだけ。(笑)
一部、経済界は世界経済のトップに立つ野望を捨ててないけど(トヨタなんかね)日本企業の総意としては、どうでも良いんだよ。

ただ、やはり意味不明の中国を世界経済の中心にするのは「東南アジア諸国」「欧米圏」も警戒している。

だからこその日米同盟なんだよ。

522 :朝まで名無しさん:04/03/08 18:09 ID:xS1/JJtZ
小泉首相は、親書まで出してお願いしたのに

523 :朝まで名無しさん:04/03/08 18:09 ID:P5yj75BY
・技術供与は無償
・ライセンス料も無料
・責任は日本持ち
支那は、なんてとんでもない案出してるんでしょ?
そんなの、こっちからお断りなんだが・・・
この条件で導入なんていったらそれこそ、利敵行為に見えるな

524 :朝まで名無しさん:04/03/08 18:12 ID:YtZPyCWZ
>>521
>ただ平和に暮らしたいだけ。(笑)
>だからこその日米同盟なんだよ。
日米同盟のおかげで平和ボケでいられる。

今の日本の現状そのままだね。

実は、薄っぺらなこの関係、これがいつまで続くかわからんのが怖いんだが。

525 :朝まで名無しさん:04/03/08 18:18 ID:IqcIKNNh
>>518
>次元は違うが先の北朝鮮核開発による6カ国協議を見ればその力関係もある程度察しつくだろう。

そうですよね
力のある中国様のおかげで北朝鮮問題は解決したんですよね
っておい、何の進展もねーじゃねーか

526 :朝まで名無しさん:04/03/08 18:24 ID:7guxwOmJ
>>524

日本とアメリカは互いの金玉を握り合ってるんだよ。(笑)
国債、特許、市場、金融・・・中国の比ではない。
一大市場に過ぎない中国と、開発から金融まで共有する日本とどちらを選ぶかは簡単だよ。
しかも人権大国アメリカは大統領が中国と接近し過ぎると支持率が簡単に落ちてしまう国情なんだよな。

それでも、アメリカが日本を捨て去る時が来ると仮定するなら……それは世界経済が崩壊したとき。

527 :朝まで名無しさん:04/03/08 18:24 ID:9Nb9phJV
>>524
極東など何処も薄っぺらでしょ。
よく考えてみれば?

528 : :04/03/08 19:23 ID:nNA78LvH
 中国人に聞きたいんだけどアジアの覇権を握ってどうするの?
どんな利点があるのか聞きたい。
国威発揚しても国民が貧困なら意味ないし、今更帝国主義で領土を広げるのかい?
日本人の大半は国連常任理事国になることなんか支持してないし、
今の平和で豊かな生活を守れればいいだけ。
それを小人と馬鹿にするならそれでもいいよ。

529 :朝まで名無しさん:04/03/08 19:25 ID:PKI4HIBf
6ヶ国協議って、あれ中露がアメリカ側につく姿勢を見せた
んでしょ。北は孤立した。だから勝手に報道陣のところに
飛び出して声明をよむようなみっともない金豚に対する
デモンストレーションをしなければならなかった。核とか人権で
北朝鮮に味方できる国はもうないよ。

530 :朝まで名無しさん:04/03/08 20:00 ID:7guxwOmJ
>>528

中国人のアタマの中では、他の国は眼中にないんだよ。
他国が眼中に入り込んでこない中国一国主義の世の中を作りたいんだよ。

だから中国は日本がODAでカネを持ってくるのも、新幹線技術供与も当然と思ってるしね。
特に、中国指導部なんかそうだよね。
あと、韓国も日本を「弟」しか見てない。もちろん、儒教の影響が強い韓国では「弟」は奴隷と一緒なんだけどね。

世界中が中国・半島に手を焼いてるのは事実。
中国の資本主義化も半分は「極東安定の為」にアメリカが取った戦略とも言えます。

531 :朝まで名無しさん:04/03/08 20:31 ID:BuEG5/bz
堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

>今のままでいきますと、規格大量生産は中国やアジア諸国、
>先端産業はアメリカ・ヨーロッパの方が上になり、
>日本の輸出競争力はアジアに比べて相対的に落ちてきます

532 :朝まで名無しさん:04/03/08 20:44 ID:l/soyJDj
>>521
>なら自前で新幹線でもTGVでも作れば良いじゃない?

相変わらず単細胞だな。君は。
一から研究するより導入したほうが安いし、早いだろうが。

>キミは勘違いしてるけど、日本は世界経済をリードしたいとか国際政治をリードしたいとか思ってないのだよ。
何を言っているんだ?君は。
何だこれは、妄想か??「日本は世界経済をリードしたいとか国際政治をリードしたい」
読解力以前にちゃんと読め。

>一大市場に過ぎない中国と、開発から金融まで共有する日本とどちらを選ぶかは簡単だよ。
相変わらずマヌケな書き込みしているな。君。
中国に研究開発や金融市場が無いと思っているのか? 君は。 
マヌケすぎるぞ。キミ。

>しかも人権大国アメリカは大統領が中国と接近し過ぎると支持率が簡単に落ちてしまう国情なんだよな。
ことごとくマヌケだな。キミは。
人権大国アメリカ???????? 大丈夫かね脳は。
人権国がなんで国連憲章を無視して好き勝手にイラク人数万人を殺すんだね。
キミの脳味噌じゃ人権=大量殺人犯罪か???

>それでも、アメリカが日本を捨て去る時が来ると仮定するなら……それは世界経済が崩壊したとき。
これもマヌケ。
日本のバブル崩壊で何が起こったんだ????
アメリカ・EU・中国なんて逆に景気が良かっただろうが。
何をツベコベ間抜け発言してるんだ? ちゃんと考えてから書け。

533 :朝まで名無しさん:04/03/08 20:52 ID:jKkOy7+d
>>532

スレ違いな日米関係論ぶってる君が、一番マヌケ。よそでやんな。

534 :朝まで名無しさん:04/03/08 21:14 ID:l/soyJDj
>>533
また底抜け馬鹿か。

あのな、底抜け馬鹿くん、だったら、>>521
反論もどきのマヌケ発言を止めるように言いなさい。

判ったかね。底抜け馬鹿くん。





535 :朝まで名無しさん:04/03/08 21:22 ID:7guxwOmJ
>>532

キミは気が触れてるのですか?

中国の研究・開発(規模)は日本と比べて皆無といっても差し支えないですよ。(笑)

なんせ、中国全土での研究・開発費はトヨタ+ソニーの研究・開発費に及びません。(笑)

って言いますか、個人的には経済面で中国に負けようが何だろうが構わないのですけど…
ま、中国に先端技術で負ける事は有りませんよ。
だって、全世界から再起不能と言われた戦後の闇から抜け出したのは何故だと思いますか?
日本文化が為せる業ですよ。

戦後の日本が運だけで成長したと妄想しますか?(笑)

536 :朝まで名無しさん:04/03/08 21:23 ID:+E9SztwN
>>534は以後、放置ということで・・・

537 :朝まで名無しさん:04/03/08 21:27 ID:l/soyJDj
>>533
それとだ、底抜けくん、読みもしないで一々口をはさむな。
脈絡を考え、読んで書け。

判ったかね底抜け馬鹿くん。


538 :朝まで名無しさん:04/03/08 21:29 ID:Lv44Hux8
このスレはときどき自分と中国を自己同一化してる低脳が現れるね。
留学生なのか化石サヨなのかは知らんが。

539 :朝まで名無しさん:04/03/08 21:33 ID:l/soyJDj
>>535
>中国の研究・開発(規模)は日本と比べて皆無といっても差し支えないですよ。(笑)

身の程知らずの馬鹿だな。キミは。
だからなんだ?? 今後も規模は変わらんのか?? 
「発展」って言葉を知らんのか?? キミは。
それとも単なるウスラ馬鹿か?? キミは。

>中国に先端技術で負ける事は有りませんよ。

相変わらず無知無能だな。キミは。
先端技術のかたまり、ロケットの打ち上げ成功率はどっちが上だ??
中国だろうが。

>全世界から再起不能と言われた戦後の闇から抜け出したのは何故だと思いますか?

GDPはどっちが上だ? マヌケ君。中国だろうが。

キミ、馬鹿丸出しだな。えぇ! それとも病気か?オマエ。
 

540 :朝まで名無しさん:04/03/08 21:34 ID:9Nb9phJV
しかし、Naverの韓国人はKTXにマンセーする人少ないね(w
やっぱわかってるんだろうね。

541 :朝まで名無しさん:04/03/08 21:35 ID:9Nb9phJV
中国がロケット打ち上げで自国民を何人殺しているでしょうか?
ちなみに村一つ絶滅したことは分かってます。

542 :朝まで名無しさん:04/03/08 21:39 ID:9Nb9phJV
>>539
>GDPはどっちが上だ? マヌケ君。中国だろうが。

GDPなら上は、日本でしょ。

543 :朝まで名無しさん:04/03/08 21:40 ID:9Nb9phJV
中国が抜いたのは、
購買力平価換算(10億米ドル)

1位 中国 5,700.0
2位 日本 3,550.0


544 :朝まで名無しさん:04/03/08 21:41 ID:9Nb9phJV
ただし、
国民1人当たり、購買力平価換算(米ドル(時系列))

2002年
1位 日本 28,000
2位 香港 26,000



9位 中国 4,400

545 :朝まで名無しさん:04/03/08 21:51 ID:l/soyJDj
>>542
>GDPなら上は、日本でしょ。

読め。

http://www.photius.com/rankings/gdp_2003_0.html

546 :朝まで名無しさん:04/03/08 21:53 ID:x70upa6N
どうせ事故がおきたらいろいろ文句言ってくるんだろ、中国は。
かかわりにならないほうがいい。

547 :朝まで名無しさん:04/03/08 21:55 ID:3azl36I0
くそ馬鹿いっぱいのスレだな

548 : :04/03/08 22:27 ID:rk1Tw8oR
>>545
バカはお前だよ。
中国の奥地に行って現地の奴にラジカセをプレゼントしてみろ
狂ったように喜ぶぞ。日本では誰も喜ばん。

豊かさの違いだ。

549 :朝まで名無しさん:04/03/08 22:37 ID:CJ9IeJht
>>545
つうか、これ日本のレート換算が1ドル140円でしょ?w
CIAレポートだし。

中国のGDPはこれ。1兆4000億ドル
http://news.searchina.ne.jp/2004/0120/general_0120_001.shtml

中国発表の怪しさを指摘
http://www.21ppi.org/japanese/hitokoto/tanaka151.html

ま、だいたいGDP自体が、、、、、、、意味無いし。

550 :朝まで名無しさん:04/03/08 22:42 ID:DtgK0fF2
バカ同士、よくやるよ。

551 :朝まで名無しさん:04/03/08 22:50 ID:OZ1r/Z00
さ〜て、今日の中国のマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳つき)
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

552 :朝まで名無しさん:04/03/08 22:52 ID:9Nb9phJV
>>545
だからそれはこれでしょ?

中国が抜いたのは、
購買力平価換算(10億米ドル)
アジアOECDランク
1位 中国 5,700.0
2位 日本 3,550.0

553 :朝まで名無しさん:04/03/08 22:59 ID:YXaat1ZJ
>>62
どこを横読みするんだ?


554 :朝まで名無しさん:04/03/08 23:13 ID:Rlipe34C
今の中国TVのアメリカ商品の氾濫CMを見るにつけ、いったい中国の共産主義と
大躍進運動・文化大革命下放等の精神は何処へいったんだと小一時間・・・

それに共感・賛同して踊らされた周辺諸国の左翼・大馬鹿野郎は死ねや。


555 :朝まで名無しさん:04/03/08 23:21 ID:EO6+q+0l
新幹線というのは、車両のとかのハード面だけではなく、山の多い人口密集
地帯を過密ダイヤで定刻通り走らせるいう日本人でしかなしえない総合的な
システムだと思う。日本はそのノウハウを40年間蓄積してきてるのだから、
中国のように車両と線路だけ引けばすぐ出来上がると安易に考えていたら
大間違い。はっきりいって、中国人にはトータルの運用までは無理でしょう。


556 :朝まで名無しさん:04/03/08 23:32 ID:q76UIPNP
出遅れたけど

>>1
世界政治多極化は正解だし、ユーラシア連合台頭もこのまま順調に行けばありうる話。

でもね

ユーラシア連合=中露(韓?)(アセアン?)(印度?)
環太平洋連合=南北アメリカ大陸+オーストラリア(韓?)
ユーロ(+露?)
アセアン=東南アジア、(印度?)
アラブ=中東(印度?)
アフリカ

てな具合に分類するなら、日本は環太平洋連合に入るのが自然でしょ?
社会システムや一人一人が持つ価値観から言っても、ユーラシア連合に
日本は馴染まない。たとえユーラシア連合が台頭したとしても、日本が
他陣営に媚びを売る必要はないと思われ。

韓国は最近ユーラシア連合に入る意志を固めたように見えるね。
印度はアセアン、アラブ、ユーラシア連合との間で迷ってる。
中国はアセアンを取り込もうとしてる。
アセアンは環太平洋連合とゆるやかな連合を組むのが理想だけど、
ユーラシア連合の圧力が高まっていることに危惧を感じている。

こんな感じか。

557 :**:04/03/08 23:35 ID:wJBeYlUK
中国が日本を抜いたのなら,オメデトさんだけど−−−−−.
密航強盗集団だけは何とかしてくれよ.そんなに豊かなんなら,
命を賭けてわざわざ日本に来ることはないだろ.
あと,やっぱし,大陸にはTGVがふさわしいと思うな.
あれだけ立派な国が倭人の技術を使うなんてみっともない.

558 :朝まで名無しさん:04/03/08 23:36 ID:e0nr4TCB
権益や、国家意識を抜きにしても
中国じゃ日本式の新幹線運用が無理つーより、運用する意味もない。
時間なんて気にせずおおらかに走ってくれ。
中国の現状じゃそれが妥当だと思うよ。
日本からTGVに対応する技術っていったらミニ新幹線あたりじゃないのか?
一般の列車と一緒のレール走るんだろ?
でもそれにしても、
・全て技術をタダでよこせ。
・その技術で製造した物の販売を自由にさせろ。
・それで問題が出たら補償しろ。
・作る金を低金利で貸せ。
ってキチガイな条件だって言うんだろ?

559 :???:04/03/08 23:37 ID:GB4XtAQN
中国は素晴らしい国なんだから、全部自分でできるんでしょう?(w


560 :進む中国国鉄の高速化:04/03/08 23:44 ID:ZKr46PnW
中国では、標準軌ですから、すでに在来線で、かつての東海道新幹線並みの、
200km/h運行を実施しています。広 州 〜 深 土川 間 の特急がそれ。

また、鄭州〜ウルムチ線など、長距離主要幹線でも、130km/h運転が普通。
 
そして、旧南満州鉄道区間の大連〜ハルビン(944km)では、「あじあ号」
もびく〜りの、新京改め長春だけに停まって9時間半で走り抜ける夜行特急
運行中!表定速度は、100km/hに達します。
なお、JR在来線で最速の北陸線「はくたか」でさえ、越後湯沢〜金沢の
表定速度は、105km/hしかありません。


561 :朝まで名無しさん:04/03/08 23:47 ID:e0nr4TCB
>>560
じゃあいらないじゃん。
新幹線もTGVも。

562 :朝まで名無しさん:04/03/08 23:48 ID:iI31Myz7
http://www.h6.dion.ne.jp/~herba/

563 :朝まで名無しさん:04/03/08 23:55 ID:Lv44Hux8
>>560
つまり「技術」がほしいだけってことだな。

564 :朝まで名無しさん:04/03/08 23:55 ID:ZKr46PnW
>>560つづき

ちなみに、南満州鉄道の「あじあ号」は、大連〜新京 702kmに、8時間半
を要していました。表定速度は、82.5km/hにすぎませんでした。

中国国鉄が、大連〜ハルビン線にこうした特別な特急を運行している背景には、
やはり、かつての南満州鉄道への対抗意識があるのでしょうね。
中国国鉄で、1000km近い区間を走るのに停車駅1つだけというような列車は、
他に一つもありません。

565 :朝まで名無しさん:04/03/08 23:59 ID:CJ9IeJht
>>564

あ、あ、あ、、、、あじあ号って何年前の汽車か知ってるのか?

566 :朝まで名無しさん:04/03/09 00:12 ID:iLXUHuy0
>>564

中国は、「満州さえ手に入れば、安泰だ」ってんで、
日本本土に対しての関心はなかったんだよな。
侵略戦争に対する抗日運動なんて嘘で、
権益が欲しかったんだよ。
北に朝鮮半島に残したインフラもそうだが、
結局食いつぶしてしまったわけだが・・


567 ::::04/03/09 00:26 ID:mSs22HBV
六カ国協議を見ていると,日本にとって中国は全く頼りにならん
ということが良く分かる.
ODA効果=中国の協力/ODA総額≒0 −−−> メリット零
中国との付き合いは,付かず離れず,必要最小限にすべし.
新幹線で深入りすると泣きを見る事必至だわ.

568 :朝まで名無しさん:04/03/09 00:47 ID:pm5gOf+i
ここで中国マンセーしてるのってチョソみたいな性格だな
中国人ならもっとマシな反論しろよ

569 :朝まで名無しさん:04/03/09 01:02 ID:V16OmUix
>>568
うむ、品格と知性が感じられない。具体的には論理性に欠ける。
それとも、深読みするべきなのだろうか、、、

570 :朝まで名無しさん:04/03/09 02:31 ID:hstfWzxf
>>567
だって、六カ国会議のメンツ見ろよ。

中国:共産党独裁の軍事政権。北朝鮮のオーナー、支援国。

北朝鮮:神治国家。問題を起こしてゴネては援助を求める。

ロシア:ソ連の残りカス。
 世界中の海に頓挫させた原潜の処理を国際社会に任せつつ、
 自国の軍事費は死守する阿呆ども。

韓国:北朝鮮と一つになりたい症候群および日本大嫌い症候群から
 日米韓の連携を乱す元凶。

日本:国内左派の圧力が凄まじく、北朝鮮系金融機関に
 5000億以上の血税を投入、無償融資を重ねている最高のマヌケ。
 国交が回復すれば、さらに戦後補償で百億単位の資金が投入される予定。

アメリカ:北朝鮮を一瞬で滅ぼせる軍事力を持ちながらも、復興支援を
 押し付けられて莫大な出費がかさむのを嫌がり、軍事力行使に消極的。

ボロボロだぜ。

571 :朝まで名無しさん:04/03/09 02:34 ID:AI9XOnY6
”バッカヤロー”
アメとチュンには何でも協力しる。日本が滅ぶぞ。

吉田 茂

との負け犬根性で半世紀にわたり、企業戦士として粉骨砕身したけど
年金も頂けないこのみじめさ。

”人は死して名を残す”ことすら出来ないこのご時勢では、せいぜい命を
大事にして老醜を晒すしかねーのかなー。

572 :朝まで名無しさん:04/03/09 04:32 ID:zYGDuOA3
http://www.abc.net.au/ra/newstories/RANewsStories_1040576.htm
http://www.thestar.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=thestar/Layout/Article_Type1&c=Article&cid=1076195408641&call_pageid=968332188492&col=968793972154
2月上旬
中国春節を祝うアクロバットチームのうち七人のメンバーがトロント公演の後カナ
ダに難民申請をした。
パフォーマーは28歳から40歳の男性五人女性2人。
トロントでの公演はトロントスカイドーム(ヤンキ−ス松井がメジャーデビューし
た球場)で行われた。
全員が新疆ウイグル自治区の出身。トロントにはウイグル人コミュニティがある。
アクロバットチームの中にはAhdili Waxurもいたが彼は難民申請者の中には含まれ
ていない。
Ahdiliは長時間での綱渡りの世界記録を5度にわたって立てた英雄である。
新疆での綱渡りはDawazと呼ばれ429年の伝統をもつ。
日本にも昨年Dawazのパフォーマンスを含む新疆雑技団がくる予定があったがSARS騒
ぎで中止となった経緯がある。
http://www.circus-mura.net/kouhou/project/uygur/uygur2.html
難民申請をした7人は「我々は新疆での中共体制の少数民族に対するグロテスクな人
権侵害を誤魔化すために利用されることを嫌悪する。」と言う。
「我々は民族統一の虚像を創出するために政府に利用され、公演していた。選択の
余地はなく反対する権利もなかった。」
どこで公演していようとも政府の任命した一座のリーダーに監視され、政治を語る
ことや海外在住のウイグル人と会うことは禁止された。
一日18時間はたらいて35ドルの収入。小さなホテルの一室に6、7人が押し込まれ、
男女同室にされ(宗教に完全に違反)カップラーメン暮らし。
揚句の果てはラマダン破り、豚肉食いまで強制される。
難民を申請したグループはトロントのウイグル人コミュニティーを非難する昨週の
オタワの中国大使館の公式声明を聞いて激怒した。
「私たちは子供ではない。自分のことは自分できめる。」
「私たちにはもう帰るところがない。」「中国に返されるとするならば頭部がまず
はじめに行くだろう。」首を斬られるしぐさをしながらリーダーは言った。


573 :「新疆ウイグル自治区」は中国の領土ではない!:04/03/09 08:35 ID:uIWPDbzX
フランスのTGVが中国に導入されたら、中国はいずれ、沿岸部と「新疆ウイグル」
を結ぶTGV路線を建設するだろう。
そうすれば、沿岸部から軍事力も投資もどんどん入ってくるようになって、ウイグル
人はますます抑圧される。
三色旗とフランス革命の国が、こんな人権抑圧に手を貸す国だったとは! 
シラク大統領よ、自分の国の誇りある歴史に唾するようなことをしてもいいのか?

ウイグル人の、東トルキスタン共和国独立闘争を、日本人みんなで支援しよう!

http://my.reset.jp/~sato.tak/ETIC/japan/et/2003/news.htm

574 :朝まで名無しさん:04/03/09 10:39 ID:xbKUcJaT
まぁ表立って堂々支援と言うわけには行くまいが。しかし国益上、無視はできんな。

575 :朝まで名無しさん:04/03/09 11:17 ID:NWOwUpBY
>>573
>こんな人権抑圧に手を貸す国だったとは!

 いまごろ気づいたのか。おめでたい香具師だな。フランスはホメイニ
やサロト=サル(ポル=ポト)や毛沢東を育てたすばらしい国だ。
 こいつらはみんなフランスに留学している。

576 :朝まで名無しさん:04/03/09 11:26 ID:WfX9VIWK
昨日の朝日川柳 大伴閑人選

青リボン黄色いハンカチ赤い紙   北九州市 坂口亜貴緒

------------------------------------------------

朝日は拉致被害者と家族をいつまで傷つけ続けるつもりなのか。
拉致被害者救出を願う青リボンを赤紙に結び付けるとは。


577 :朝まで名無しさん:04/03/09 11:56 ID:7lgHoUBu
>>576

凄まじく印象操作する俳句だな〜。
現在の情勢で、「赤紙」と「黄色いハンカチ」を結び付けるだけでも許せないのに……
ましてや「赤紙」と「ブルーリボン」を結び付ける神経は断じて許せないよな。
この作者の女はそれなりの報いを受けるべきだ。
もちろん撰者も、朝日も。

578 :朝まで名無しさん:04/03/09 12:04 ID:xNczeqIl
>>576>>577
妄想入っているよ、君ら。



579 :朝まで名無しさん:04/03/09 13:31 ID:bSxR8Dl4
新幹線とTGVでは、中国ではTGVの方が優れているだろ。

580 :朝まで名無しさん:04/03/09 18:03 ID:NWOwUpBY
そもそもに中国のような広大な土地に都市が点在しているような国は鉄道はむかない
と思う。アメリカみたいにエアラインを整備したほうがいいのでは。

581 :朝まで名無しさん:04/03/09 18:19 ID:hstfWzxf

騒音問題も 「問題」 にならないお国柄だし、中国にはTGVやね。

582 :朝まで名無しさん:04/03/09 18:27 ID:RXlOtQjh
>>580
人が多すぎるんだと

583 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:14 ID:NWOwUpBY
>>582
 でも今日は上海、明日は北京なんて人は中国にはあまりいないような気
もするが。

584 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:39 ID:RXlOtQjh
>>583
日本より景気が驚異的にいいし、支那の経済がそこに集中しているし、
そこらあたりだけで富裕層は4億人はいるので、飛行機では間に合わない。
飛行機だらけのアメリカも人口2億5千万だから、それを考えるとすごいよ。

585 :朝まで名無しさん:04/03/09 21:07 ID:Xwunavnl
>>584
4億も富裕層いるの?


586 :朝まで名無しさん:04/03/10 00:37 ID:vArACg1q
>>584
嘘こけ。言葉はちゃんと定義して使え。
聞きかじりの知識か?

中国の富裕層ってのは、月収4万円以上を言うんだよ〜。
月収4000円以下の人民がごろごろいるんだからな〜。

日本なら全員が富裕層とやらになっちまうぜ。

587 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/03/10 00:51 ID:KwintgYN
中国には、裏経済があるからね。実際の収入は、公表の三倍アルヨ。
口利き料は10%とか中国人の常識だから、それを知らないで進出
すると、大変な目にあうよ。中小企業が騙されるのもそういうシステム
を知らないから。お世話になる人には、契約以上の報酬をあたえないとね。

月収4万円でも、会社につける経費とかで10万円以上になってる。物価が
1/10だから日本にスライドすると月収100万円になる。

それと、最近の上海のハイテク企業に勤める中国人の月給が日本人並になって
きている。物価もめちゃくちゃ高くなってる。購買力では日本を抜いてるよ。
10万円の携帯電話がめちゃくちゃ売れてる。それを持っている普通の中国人に
日本では、数万円で売られてるというと物凄く安いと羨ましがられる。

デフレが恥ずかしい。

588 :リベラル派:04/03/10 01:07 ID:pd94vOFi
まぁ、なんだな

少なくとも韓国には売らないで済んで大変良かったワケだが。我が国にだけはとんでもない
条件を出してたらしいし。
ところで、その韓国のTGV新幹線なんだが...これ実は現時点で相当の工期遅れに加え得意の手抜き
工事頻発、さらにTGVが不得意なトンネル多数路線での技術的問題とかで大変なことになってるようだ。
総選挙対策で近々一部をやっつけで開業するらしいが、オマエラ命が惜しかったら間違っても韓国の
TGV新幹線には乗らんほうがエエで。

それに引き換え、李総統の肝いりで日本の新幹線導入を決めた台湾の方は工事もすこぶる順調なんだが。

まぁ中共には売らんで良かったんちゃうか?韓国じゃないが中共も客としては色々問題が多すぎるように見えるし。


589 :朝まで名無しさん:04/03/10 01:10 ID:Lanpho7H
>>587
バブル期に、10万円のオセチが 飛ぶように完売したのと同じノリじゃねぇの?

590 :朝まで名無しさん:04/03/10 01:25 ID:X7aYqC6X
>>587
携帯がいまだに贅沢品ということだね。大昔の日本でテレビとかが
高価だったように。デフレというより日本では携帯なんぞたかが
普及品なんだから日本が適正価格なんだよ。恥ずかしいのはそんなも
んに高い金払ってる中国。

591 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/03/10 01:33 ID:KwintgYN
>>589
それがさ、中国のバブルは始まったばかりってことなのよ。日本では10万円の御節で
済んだけどさ、中国は将来100万円のゲッペイってことになりかねない。そんな有望市場
に、新幹線が売れなかったのは将来イタイよ。新幹線が1本で終るかけない。中国中を
通すことになる。出遅れ日本は、第二の満州を取り損ねたよ。

ああ、そう言えば、今の日本で10万円の御節があたりまえになったね。バブル期の再来
とか囃してるけど、勝ち負けがきまって富の集中がおこったからだよね。

592 :tooo:04/03/10 01:38 ID:Bzlg1mH7
>>587
>月収4万円でも、会社につける経費とかで10万円以上になってる。

事実だ。
中国の公益法人?みたいなところ(ほとんどお役人という意味)からの海外出張でも、
水増し領収書を日本の各所、アジアの各所にせがむ。

文化大革命のせいで、道徳心は、皆無だ。

人民解放軍の上級職なんかは、北京の焼肉店で、
日本と変わらない料金を、接待飲食に使用する。

593 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/03/10 01:43 ID:KwintgYN
>>590
いやいや、それが上海あたりだとものすごく普及してるのよ。
中国での携帯電話の生産台数が2004年の予測で1.7億台だってさ。
とても贅沢品なんて話でなくて、普及品なのに値段が高い。
つまり景気がめちゃくちゃいいってこと。そんな美味しい市場に
やる気のない日本政府。もうアフォとしかいえない。

http://news.searchina.ne.jp/2004/0212/it_0212_001.shtml

594 :朝まで名無しさん:04/03/10 01:56 ID:TxgRVRAe
とおりすがり ◆PaaSYgVvtw  へ。

少し経済を勉強した方がいい。
いまどき、日本共産党でも主張しないよ。そんなこと。w

それより、携帯電話の「生産」と「ただの組み立て」を勘違いして無いか?

ま、どっちにしろ日本経済の心配なんか君にして貰う必要ないよ。w

その前に、君自身が中国に逝けば?
儲かるのに、そこに逝かない君は日本政府より阿呆だよ。

>中国は将来100万円のゲッペイってことになりかねない。

スーパーインフレか?W

595 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/03/10 02:01 ID:KwintgYN
めちゃくちゃ美味しい市場を前に据え膳食わぬは男の辱ではないを気取る日本。
アメリカからストップかけられてるのか?

情報産業部は2003年に2億6,000万
情報産業部の予測によれば、2007年の中国における携帯電話ユーザ数は4億500万となり、
今後3〜5年内における年間の平均増加率は15%だという。これに伴い、2003年の累積
ユーザ数は2億5,800万、2005年には3億3,900万と予測している。

http://www.m-report.net/2003/china03fh.htm

596 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/03/10 02:44 ID:KwintgYN
>>594
中国と関わってきたからいろいろ知ってるんだよ。

597 :朝まで名無しさん:04/03/10 03:06 ID:W290zXvQ
>>1
あんたの読みは浅い。
中国は仏TGV売却と交換条件に
仏製兵器をも売却を約束させられる。
それで仏はEUに対中兵器禁輸を
解除するよう要請したんだな。



598 :朝まで名無しさん:04/03/10 04:40 ID:hTTAhmu/
>>570
韓国が統一を願っているというのは間違いだな。
表向きそう言っていても、いざ統一となれば経済が死ぬ。
だから北朝鮮を存続させたがっているわけで。

599 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/03/10 05:16 ID:KwintgYN
>>595
日本の携帯電話は8000万台、普及率66%。中国は、約3億台(推計)、普及率25%。

600 :あああ@ッーmアpイゥ:04/03/10 07:11 ID:56cZKxUZ
中国は日本の新幹線の技術と日本国民の金巻き上げる
算段だったから仏でよろし

日本の新幹線売り込みに熱心なのは
中国からのおこぼれキックバック目当ての国賊どもだけ

韓国同様、仏はどんな意地悪けしかけるかだし
ゆくゆくは韓国TGV併合であろう

601 : :04/03/10 07:52 ID:0TCbG6za
国産でやるかもしれない








30年後くらいに

602 :朝まで名無しさん:04/03/10 08:44 ID:cCBishEz
心配しなくてもよろしい。中国と付き合うと金を巻き上げられるだけ。
新幹線の技術を渡す必要は無い。とっとと、フランスに決めてください。


603 :朝まで名無しさん:04/03/10 08:59 ID:goGck49r
>>597
>中国は仏TGV売却と交換条件に
>仏製兵器をも売却を約束させられる。
それによって、軍事技術でもユーラシア大陸の結びつきが強まる。
フランスと中国双方にとって、まさに望むべき結果だ。
アメポチ日本がますます取り残されるだけ。

604 :朝まで名無しさん:04/03/10 08:59 ID:VrECeq//
ここまでスレが進んできて、まだ中国が日本から何度も車両買ってくれるなんて
妄想を抱いてる人が居るのに驚く。中国は自分で作るとはっきり言ってる。
そのための技術をよこせと言っている。何度も車両を買う訳が無い。アホらしい。

605 :朝まで名無しさん:04/03/10 09:01 ID:VrECeq//
>>603
>それによって、軍事技術でもユーラシア大陸の結びつきが強まる。
こういう妄想は、中ソの過去を紐解けば、たちまち解消してしまうはず
なんだけどねぇ(失笑

606 :朝まで名無しさん:04/03/10 09:04 ID:Lanpho7H
>>603
日本にフランス製の兵器はいりませんw

607 :朝まで名無しさん:04/03/10 09:15 ID:goGck49r
>>605
>中ソの過去を紐解けば、
アカ日新聞か何かにだまされてるね。哀れ。
中国は、歴史の過去なんて考えてないよ、本当は。
現実のカネと権力を求めているだけ。
自分がアジアで軍事超大国になるために、日本との歴史の過去をあげつらって
いるだけ。

608 :朝まで名無しさん:04/03/10 09:21 ID:bBwmWVoD
>>604
その通り。 支那がなぜ今高速鉄道を建設しようとしているのか、支那人に
なった気持ち(まあ難しいがw)で考えてみればいい。 中国経済の華々しい発展
の1つの象徴として世界に誇示するために今建設しようとしている。 オリンピック
とセットでね。 その象徴に、果たしてシナ人達が、それが日本の”新幹線”である事が客観的に
分かる形で日本の高速鉄道を採用する事など、”決して”ない。 だって当たり前でしょ?
自国の発展の象徴が”まんま日本製”である事を、果たして「誇り高き」シナ人達が受け入れるかな?
 彼らにとって重要なのは、それが”日本製”とばれない形で、日本の技術、ノウハウを手に入れる事。
そしてそれを基に、自称「純国産高速鉄道」を完成させ、対外的にも、それが中国の独力で開発された
ものでると思わせる事が何より大切なわけだ。 彼らの言う「中華5000年の歴史」の一片にも、日本の
”貢献”などというものを入れさせない。 それがシナ人の本音です。
まあ、日本の政治家、官僚すべてがバカな売国奴では無いと思うので、分かってる人はとうに分かってる事
だと思うがね。



609 :朝まで名無しさん:04/03/10 09:51 ID:HtMPoUpp
新幹線を中国に売れるなら
小泉が靖国参拝をやめて土下座外交すればいいのいですね?
なんだかな〜
国家のために死んだ人間にトップが頭を垂れるのは当たり前でしょ?
死人はみんな仏様ってのも日本では当たり前
なんで金のために中国人の顔色見る必要あるんだよ

610 :朝まで名無しさん:04/03/10 10:09 ID:MBTYs0hC
シナになんか輸出したら技術盗まれて終わり
んで>>1は馬鹿


611 :朝まで名無しさん:04/03/10 10:27 ID:jREujHXn
>>609
>国家のために死んだ人間にトップが頭を垂れるのは当たり前でしょ?

犯罪者を拝んでどーすんの。

文句があるなら、東京裁判無効を世界に訴えろ。
まぁ、精神異常者扱いされるだろうが。




612 :朝まで名無しさん:04/03/10 10:33 ID:FYljAOys
>>611
世界中の法学者の殆どは「精神異常者」ってことですね。

613 :朝まで名無しさん:04/03/10 10:41 ID:HcgUdGv6
>>611

国会で戦犯の名誉回復はしてますよ。
おまけに、騒ぎ立ててるのは中国・韓国だけ。
これらの二ヶ国は世界から基地外認定されてます。
朝日メディアしか読んでない人間には理解不能でしょうけど。(笑)

悔しかったら、アメリカにでも、もう一度「軍事裁判」を開いて貰って戦犯の「靖国合祀」を禁止して貰ったら(笑)

でもキミも馬鹿だな。人権無視大国中国や基地外世界認定国家韓国の言い分を聞くなんてさ。
世界中から笑われるよ。

614 :朝まで名無しさん:04/03/10 10:55 ID:jREujHXn
まあ、相変わらずの馬鹿思考さくれつなんだが、それに妄想が入っとる。
こんな妄想バカを相手するのも時間の無駄とも言えるんだが。
まあいい。 

>>612 >>613

で、戦争犯罪者は 無罪になったのかね。 どうなんだ?
戦争犯罪者のままだろうが。
無罪になってから言え。

>>613
>朝日メディアしか読んでない人間には理解不能でしょうけど。(笑)
>でもキミも馬鹿だな。人権無視大国中国や基地外世界認定国家韓国の言い分を聞くなんてさ。

妄想を書くな。妄想を。 

615 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:01 ID:a5ghT0zD
>>614

無罪ですけど。極東裁判で絞首刑になった人たちは、公式記録で、刑死ではなく公務死とされてます。
犯罪人の扱いをされていません。

616 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:03 ID:a5ghT0zD
>>607

きみは何に噛み付いてるのか、もう一度よくみなさい。

617 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:03 ID:jREujHXn
>>>>613
>人権無視大国中国

因みに アメリカは法律無視(国連憲章・国際法)、挙句に
被害妄想(イラクは大量破壊兵器を保有している)の果て、
好き勝手に幼児や病床人を含む数万人を殺したが、
これは 紛れも無く 大量殺人犯罪だな。

それを言われるまま支持・支援する小泉は 建前も本音もヘチマも無く
大量殺人犯罪支持者となるわけだが、小泉・自民党政府はキチガイか?。
まぁ、そんなバカ小泉だから 被害国感情を平気で逆なでできるとも言えるんだが。




618 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:04 ID:KPHbjpyb
シナ人も靖国ぐらいで国家プロジェクトを左右するようなバカじゃないと思うけどな

619 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:08 ID:jREujHXn
>>615

よく読め。お馬鹿ちゃん。

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/tokyot.html#02

620 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:17 ID:jREujHXn
>>612 >>613

オマエら文句があるなら、中国侵略犯罪を認定したアメリカ・カナダなどに言うてみ。
で、国連に無罪を主張してみ。 

それで国連が全て無罪認定したら、オマエら馬鹿を認めてやる。

まぁ、オマエら程度の馬鹿ごときを相手にもしないだが。
それか、哀れな精神異常者としか見んだろう。


621 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:18 ID:HcgUdGv6
>>617

中国の非道さに、アメリカは及びもつきませんけど……(笑)

文化大革命で八千万人を死に追いやり、それ以後も軍事進攻を続けてる中国です。
しかも日本領土を侵略中の国と真正面から付き合わないのは当たり前でしょう。(笑)

小泉は当然の事をしてるだけです。

ひょっとして、キミは(尖閣諸島を強奪してる)強盗と仲良くしてあげるって人間なの?
(笑)
基地外だと思わないの?

622 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:19 ID:Lanpho7H

  生前の『 おこない 』は、極東裁判の刑の『 確定・執行 』で 清算されたんじゃないのかね?
  
  『死後に罪を犯した』わけでもないのに、祭祀することまで 否定するのは 

  『 死人に鞭打つ 』中華思想そのもの。

  それとも、『 極東裁判は、不充分。日本人全員、未来永劫にわたって、中国の奴隷になって詫びろ。 』

  とでも、言いたいのかなぁ?

623 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:21 ID:CJwZho+R
>>621
50歩100歩でしょう。


624 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:26 ID:jREujHXn
>>622
>それとも、『 極東裁判は、不充分。日本人全員、未来永劫にわたって、中国の奴隷になって詫びろ。 』
>とでも、言いたいのかなぁ?

何が。奴隷??? 妄想で話すな。馬鹿か、オマエ。 

戦争犯罪者を拝みたいならバカ小泉が政治家を辞めて
一馬鹿老人として毎日でも好きなだけ拝めばいいだけの話だろうが。

被害国に加害国の理屈は通用しないのだよ。
解ったかね。


625 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:28 ID:Lanpho7H
>>617

極東裁判の 有罪判決が 有効なら、刑の執行を持って 事件は清算されてるんじゃないの?

それとも、極東裁判は、無効だったの?? おーすいーえーてーよー☆ がははは>(▽ )

626 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:30 ID:CJwZho+R
>>622
ヒトラーを拝んだら、ただの危ない人でしょう?
中国韓国から見たらそんなもんよ。

627 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:30 ID:Lanpho7H
>>624

 『 !!! 』 中国は連合国じゃあなかったとでも!?
 
 裁判無視、法秩序無視の戯言でも 中国の言うことなら聞いてやれと!? 

628 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:30 ID:HcgUdGv6
>>623

いやいや、大量虐殺国家として一億人近くを死に追いやった中国には、どこの国もかないません。

それより何より、中国は日本領土を軍事侵略中ですよ。(笑)
日本にとっても、どちらと仲良くするかは自明の理です。

629 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:32 ID:jREujHXn
>>621

だからなんだ?
大量殺人犯罪国アメリカは正当だが中国は不当とでも思っているわけか?
違うわな。
どの国であろうが、殺人犯罪は 殺人犯罪。

で、バカ小泉はその大量殺人犯罪を支持支援し、
大量殺人犯罪支持者となるが。



630 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:33 ID:Lanpho7H
>>626
ヒトラーは、明確な戦争指導者だったけど、
日本の『戦犯』の中に、
ヒトラーみたいに、戦争を積極的に推進した人物っていたの??

なんでもかんでも、ヒトラーって言えばイイもんじゃあないよ。

631 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:34 ID:jREujHXn
>>627
よく読め。お馬鹿ちゃん。
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/tokyot.html#02

>裁判無視、法秩序無視の戯言でも 中国の言うことなら聞いてやれと!? 

妄想バカか?オマエ。



632 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:35 ID:Lanpho7H

>> ID:jREujHXnさん

 結局、極東裁判は、有効なの? 無効なの? どっち?

633 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:36 ID:HcgUdGv6
>>624

過去の清算が終わった事で被害国と言い張るなら支那には「元冠」の責任を取って貰いましょう。(笑)
最初に攻めてきたのは「支那」です。
支那自身も「中国四先年」と歴史の連続性を認めてるしな。

634 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:36 ID:jREujHXn
妄想バカだらけだな。しかし。

635 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:38 ID:jREujHXn
>>632

↓読め



http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/tokyot.html#02




636 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:39 ID:CJwZho+R
>>630
そんなのどうでも良いんだよ。
戦犯にされているという事実のみが重要なんだから。

637 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:40 ID:HcgUdGv6
>>634

論理展開を無視して論争相手を「妄想」と呼べる人間は精神異常者ですよ。(笑)
それか宗教信仰と同一ですね。

638 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:41 ID:Lanpho7H

↓これにつなぐと、画面固まったゾw。ブラクラもどき貼るんじゃねぇよ! 各自注意汁!!
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/tokyot.html#02

ブラクラもどき

639 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:41 ID:jREujHXn
>>633>過去の清算が終わった事で被害国と言い張るなら支那には「元冠」の責任を取って貰いましょう。(笑)

ウスラ馬鹿へ

「元寇」の犯罪記録、裁判記録、判決文をもしくはその参考資料を 提示しなさい。


640 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:42 ID:a5ghT0zD
>>619

読んだけど何?>>615を否定する材料な何も無いよ。

641 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:43 ID:a5ghT0zD
無関係な資料を、ただ読めとだけ言って放り出すようでは、議論になりませんね。

642 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:43 ID:jREujHXn

注)

下記は、正しく表示されます。(極東国際裁判の記録です)(東京裁判)

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/tokyot.html#02



643 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:46 ID:Lanpho7H
>>636
そこで、極東裁判の 有効・無効が重要になって来るんだよ。

極東裁判が 有効なら、刑の執行で『戦犯』の責任問題は終わっている。
極東裁判が 無効なら、刑の執行・戦犯と言う名称じたいが不当だ。

ようするに、中国の批判は『 法の外 』の感情論なんだよ。

644 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:52 ID:jREujHXn
>>643
>そこで、極東裁判の 有効・無効が重要になって来るんだよ。

有効無効の問題じゃない。

そもそも極東裁判をウスラ馬鹿や日本国民があれこれ言ってもしかたない。
国連に再審請求するしかないが。

まぁ、バカ扱いされるか、哀れな精神異常者として
医者を紹介されるか・・・?


645 :朝まで名無しさん:04/03/10 11:56 ID:Lanpho7H

>> ID:jREujHXnさん これが最後の質問。

 だから、貴方の今の考えでは、極東裁判は 有効なの? 無効なの?
 
 判決が執行されてもまだ、制裁を必要なの? 必要と言うなら、裁判ってナンだったの?

646 :朝まで名無しさん:04/03/10 12:05 ID:LYaHljPn
高速鉄道計画、「新幹線の技術の方が優れている」と中国次官が遠まわしに発言

http://www.asahi.com/international/update/0310/003.html

関連スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078882155/l50

647 :朝まで名無しさん:04/03/10 12:05 ID:HcgUdGv6
>>644

ま、キミが何と言おうが「極東裁判」は終わったこと。(笑)
裁判終了後も、判決に国政や国際関係が縛られるなんて条件はなかったのは事実。
そういう「判決」があるならソース求める(笑)。

事実なのは、日本は戦犯の名誉回復をしており靖国に文句言われる筋合いはないって事。
しかも、現在においてまで騒ぎ立ててるのは中国・韓国のみって事。

中国が靖国を騒ぎ立てるのも、日本を牽制するのも「核防衛戦略」が有効に機能するのを警戒してるから。

核抜きでは日本にかなわないからな。(笑)

648 :朝まで名無しさん:04/03/10 12:14 ID:jREujHXn
>>645
>極東裁判は 有効なの? 無効なの?

貴方は底抜けの馬鹿ですか? 

判決は決定しているのだよ。 有効とか無効の次元じゃないわけ。
国際法廷の場で有罪結審。有効に決まっているわけだ。

もし、有罪が不服なら、国連に再審請求するといい。

>判決が執行されてもまだ、制裁を必要なの? 必要と言うなら、裁判ってナンだったの?

バカ小泉が被害者を配慮し、公人として参拝しなければいいだけの話だ。
拝みたいなら政治家を辞めて好きなだけ拝むといい。
もしくは、国連に日本国として再審請求し、無罪にさせればいい。





649 :朝まで名無しさん:04/03/10 12:15 ID:LYaHljPn
中国新幹線の謎

http://www.jtmu.org/?op=011

650 :朝まで名無しさん:04/03/10 12:23 ID:a5ghT0zD
既に戦犯はサンフランシスコ条約に基づいて赦免されています。今更その罪を問うことはできません。

651 :朝まで名無しさん:04/03/10 12:25 ID:Lanpho7H
>>648さん
だからさぁ。極東裁判が 有効なら、
極東裁判の刑の『 確定・執行 』で 『 戦犯 』責任は清算されたんじゃないの?
死刑になったあとも、裁かれ続けないとダメなわけ?
中国の感情論(又は外交戦略)に、法的根拠は 無いでしょ?
同じ事 何回も書きたくないなぁw

652 :朝まで名無しさん:04/03/10 12:29 ID:tqaywIuU
>>648
>バカ小泉が被害者を配慮し、公人として参拝しなければいいだけの話だ。

被害者って、日本も被害者でしょ。

つまり、バカ中国が被害者を配慮し、国家として内政干渉しなければいいだけの話とも言える。

653 :朝まで名無しさん:04/03/10 12:35 ID:HcgUdGv6
>>648

結局は小泉が総理やってるのが気に入らないのか〜(笑)

654 :朝まで名無しさん:04/03/10 12:55 ID:XRN3fZ0m
いつから東京裁判板や靖国ネタになったがしらんが・・・・・・・

東京裁判なんて事後法でしょ? 不遡及の原則から言っておかしいのでは?
中国(現北京政府)が連合国? ポツダムに「毛沢東」の名はないよ。
強いて言うなら現在の台湾政府か・・・・・・・
中共合作とか言うのが居るだろうが、同宣言に「中華民国」と明記されてる。
元寇の責任? 中国(現北京政府)建国して、まだ50年そこそこ
中華民国でも、今年98年だよ。責任なんて取りようがない。
靖国問題? 宗教の自由を明記した、日本国憲法にたいするけちだな。
と、いうことは、立派な内政干渉。 
だいたい歴史認識なんて、統一できないよ。一個の教科書、同じ国民が読んでも
理解が異なるのに。一学年、全員、歴史100点だったか!?
この中で、中国の歴史教科書読んだことある人居るのかな?
ちょっと読んだだけで違和感覚えるよ。だいたい「日本人民」なんて単語はないな。

いい加減、新幹線板に、もどろうよぉぉぉ・・・・・・・

655 :朝まで名無しさん:04/03/10 13:05 ID:jREujHXn
>>652 名前:朝まで名無しさん :04/03/10 12:29 ID:tqaywIuU


被害者って、中国も被害者でしょ。

つまり、バカ日本が被害者を配慮し、国家として内政干渉しなければいいだけの話とも言える。


656 :朝まで名無しさん:04/03/10 13:12 ID:jREujHXn
>東京裁判なんて事後法でしょ? 不遡及の原則から言っておかしいのでは?

中国が東京裁判の判決について何か文句言っているか?

>靖国問題? 宗教の自由を明記した、日本国憲法にたいするけちだな。
>と、いうことは、立派な内政干渉。 

日本が中国を侵略していなければ関係ない話だが、加害国・者、国家犯罪者を
公的に参拝するのが不服なだけ。 被害者としては当然とも言える。

まぁ、戦争犯罪を靖国以外の個人的な墓に弔えばいいだけの話だ。
別にそれで弔えばいいだけの話。

一々、国家的に被害国・者を逆なでする必要は無い。

657 :朝まで名無しさん:04/03/10 13:17 ID:C2atqUgt
>>655
>中国も被害者でしょ。
>バカ日本が被害者を配慮し、国家として内政干渉しなければいいだけ

日本人小泉が、日本の靖国に参拝 → 中国への内政干渉 ですか?

文意が成り立たない反射レス、カコワルイ・・・


658 :朝まで名無しさん:04/03/10 13:23 ID:HcgUdGv6
>>656

「戦犯を個人の墓に〜」だって?
そりゃ無理な話ですね。(笑)
キミの国と違って、日本は自由主義国家です。
小泉がそんな事を命令したら政権は吹き飛びますよ。
「戦犯」を合祀したのは民間ですから。(笑)

659 :朝まで名無しさん:04/03/10 13:23 ID:GeRJonBs
中国は被害者で日本は被害者?
バカだね、中国は。
当時、中国がアジアの盟主と内外で言われていたのに、ヴァカで弱すぎたから、
日本が代りに欧米と戦うことになちゃったんじゃないか。
本当の被害者は300万人も犠牲者を出してしまった日本人のほうだよ。
ちなみに中国は、戦後の文化革命で自国の5.000万人を殺してる。
今もチベットで虐殺中。

660 :朝まで名無しさん:04/03/10 13:36 ID:Jg6393ZQ
>>659
欧米は中国支配は無理なことを悟って、戦争には至らなかったのに、
日本は中国と欧米相手に戦争した訳で。

バカで弱かったのはどこの国かと・・・

中国相手に戦争したのは、欧米同様の植民地政策だと強弁できる。
欧米相手の戦争は、アジア解放や日本の主権維持と言い訳できる。
だけど、両方の戦争を、どちらも擁護することは無理なんだよ。

661 :朝まで名無しさん:04/03/10 13:44 ID:Lanpho7H

え〜、
中国には 『新幹線』と『TGV』の技術比較よりも、靖国問題のほうが重要で
日本人には 歴史問題よりも 商売のほうが重要。
革新左派のヒトには 技術比較より、商売より、小泉叩きが重要。

と、いうことで 結論してよい?

662 :朝まで名無しさん:04/03/10 13:44 ID:35Kc7w2S
>>660
>欧米は中国支配は無理なことを悟って、戦争には至らなかったのに

アヘン戦争って何だっけ?

663 :朝まで名無しさん:04/03/10 14:03 ID:D7enIjV2
要するに既に列強の草刈り場だったわけだよ。完全に
近代化に取り残された大陸がそこにあった。日本だけが
一番遅れてその戦列に参加し、さあ活動しようというという時に、
他の列強が日本の伸張をおそれて自分たちのやったことは
棚に上げて日本が同じことをすることに反対した。正義も
なにもないよ、帝国主義の時代だったんだから。中国の
日本に対する恨みはその類のものだから、いろいろうるさくて
も放っておけばいい。相手にするからつけあがるんだよ。

664 :朝まで名無しさん:04/03/10 14:13 ID:jREujHXn
>>658
>「戦犯を個人の墓に〜」だって?

個人でも何でもええがな。
要は国家戦争犯罪者を公的に参拝しなけりゃいいこと。

>小泉がそんな事を命令したら政権は吹き飛びますよ。

吹き飛んだらええがな。バカ小泉・自民党ごとき。

ついでにキミみたいなウスラ馬鹿も一緒にどこぞへ吹き飛んでくれ。

>「戦犯」を合祀したのは民間ですから。(笑)

なら、バカ小泉が政治家を辞して一バカ民間老人として
好きなだけ参拝したらええがな。

それだけのことでんがな。


665 :朝まで名無しさん:04/03/10 14:16 ID:a5ghT0zD
すでに新幹線とは何の関係もないな。

666 :朝まで名無しさん:04/03/10 14:16 ID:jREujHXn

それより、2003年GDPじゃ中国に抜かされたが、
脳なしバカ小泉がヘラヘラ靖国参拝している場合じゃない。



667 :朝まで名無しさん:04/03/10 14:17 ID:SNGZN0nQ
>>656
>中国が東京裁判の判決について何か文句言っているか?

中国が南京虐殺について、何も文句を言ってないのか?


668 :朝まで名無しさん:04/03/10 14:19 ID:XRN3fZ0m
私に反論したjREujHXn様へ

他の項目に対して、反論は?


669 :朝まで名無しさん:04/03/10 14:24 ID:jREujHXn
>>667
>>中国が南京虐殺について、何も文句を言ってないのか?

どこぞの馬鹿が「南京虐殺」は無い、と言っているからだろが。
無いならないで、国連に東京裁判の再審請求して、はっきりさせたらええがな。

文句があるなら国連に言え。

極東軍事裁判(東京裁判)参考
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/tokyot.html


670 :朝まで名無しさん:04/03/10 14:31 ID:XRN3fZ0m
jREujHXn様へ
>私に反論したjREujHXn様へ
>他の項目に対して、反論は?
と、書きましたが、撤回いたします。

665で書いたような言動する人と、論駁する価値は無いと思いますので、
まことに申し訳有りませんが、撤回させていただきます。

671 :朝まで名無しさん:04/03/10 14:37 ID:LpADQf23
>>669
>どこぞの馬鹿が「南京虐殺」は無い、と言っているからだろが。


民主主義の国ってのは、正誤に関わらず 「言論の自由」 が保障されてんだよ。

イヤなら共産圏でも逝け。


672 ::04/03/10 14:37 ID:XRN3fZ0m
正664 誤665

ID:a5ghT0zD様 失礼いたしました

673 :朝まで名無しさん:04/03/10 14:46 ID:jREujHXn
>>671

こらこら、興奮するな。
別に誰も言論の自由を否定してないだろう。


674 :朝まで名無しさん:04/03/10 14:57 ID:GrO84cxc
>>646
予想通り新幹線が欲しくてしょうがないんだなw
最初から土下座して新幹線を売って下さいって言えばいいのに
まあそれでもJRは無視すると思うがw

675 :トロちゃん元帥:04/03/10 15:04 ID:eXUVLkfD
>>674
別に無理に売る必要ないじゃん!
後で事故でも起きた時奴らに「日本の新幹線の所為で事故が起きた。
日本に賠償を請求しるアルヨ!!!」とか言われたらかなわんからな!!!

676 :朝まで名無しさん:04/03/10 15:17 ID:PzgzS4/n
中国人が人間として基本的に間違ってるなと思うのは、
技術をもらったり教えてもらったりするのにふんぞり返って
偉そうにするんだよな。尊大かつ底の浅い直情型民族だな。


677 :朝まで名無しさん:04/03/10 15:24 ID:250vYSn9
>>676
それは、日本人が卑屈だからでもある。

「侵略戦争」「虐殺」などを持ち出せば、ぺこぺこしながら譲歩するからな。

そりゃーイヂメるのが楽しいだろう。 しかもカネまで出すんだから・・・

678 :朝まで名無しさん:04/03/10 15:41 ID:HcgUdGv6

ところで、中国の高速鉄道計画は日本のように高架上を走らせる予定なのだろうか?

もし、そうでないなら心配だなあ…
新幹線は、恐ろしく軽量化した車体だから何かと衝突すれば簡単に吹き飛ばされる。死者がたちまち何千人…。
とにかく中国にはTGVしか似合わないような気がする。

679 :朝まで名無しさん:04/03/10 15:41 ID:a5ghT0zD
>2003年GDPじゃ中国に抜かされたが

あんなに叩かれて逃走したのに、まだこんな妄言を垂れ流してる。

購買力平価換算のGDPなら、もっと前から中国は世界2位。
http://dataranking.com/w-Japanese/ne01-2.html

為替レート換算のGDPなら、中国は日本の1/3以下。
http://dataranking.com/w-Japanese/ne01-1.html

どちらにしても、君の言うことは嘘。


680 :朝まで名無しさん:04/03/10 15:42 ID:Agl81pHo
靖国のA級戦犯分祀問題について
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076902244/

681 :朝まで名無しさん:04/03/10 17:06 ID:jREujHXn
>>679

↓見ろ。ボンクラ。

http://www.photius.com/rankings/gdp_2003_0.html


682 :朝まで名無しさん:04/03/10 17:16 ID:a5ghT0zD
>>681

昨日見たよ(失笑

で、それは購買力平価換算のGDPだということをさんざん皆から指摘されたんだが、理解できたかな?
理解できたら、もういちど>>679のリンクを見ようね。怖くないからだいじょうぶ。

683 :朝まで名無しさん:04/03/10 17:18 ID:a5ghT0zD
見ろ見ろというわりには、見ても君の意見を補強する材料が全く見つからない。GDPも、靖国も。
ひょっとして、そこに何が書いてあるのか、読めないんじゃないかと心配してしまうよ(苦笑

684 :朝まで名無しさん:04/03/10 17:26 ID:eCPLeGp/
全部を読むのめんどいけど、ID:jREujHXnは「馬鹿」「アホ」しか語彙がないの?
なんか流し読みしたら、ひたすら馬鹿とアホしか言ってないように見える


理論的に反論できないから?



685 :朝まで名無しさん:04/03/10 17:32 ID:a5ghT0zD
精度の悪い検索ロボットと、語彙の少ない人口無能の合体メカだと思う。

686 :朝まで名無しさん:04/03/10 17:41 ID:eCPLeGp/
別にここで中国マンセーで議論するのはいいと思うんだよね
実際「議論板」だしさ、賛否両論あって成り立つものじゃん?

でも、ID:jREujHXnって、相手を罵倒するしか能のない香具師なんだよね
ちゃんと議論しろよ

687 :朝まで名無しさん:04/03/10 17:48 ID:jREujHXn
何だ??
何を必死こいて得意満面になってるんだ??? ウスラ馬鹿諸君

>>679
>購買力平価換算のGDPなら、もっと前から中国は世界2位。
http://dataranking.com/w-Japanese/ne01-2.html

購買力平価換算のGDPそれがどうした? ん? 
だからなんだ??ん??

何か間違っているかね???  ボンクラ諸君。

http://www.photius.com/rankings/gdp_2003_0.html

2位は2位だろうが、ちゃんと数字を見ろ。
ところで数字は読めるかね。

ボンクラ諸君。


688 :朝まで名無しさん:04/03/10 17:51 ID:jREujHXn
>>686
>ちゃんと議論しろよ

オマエらピンボケのウスラ馬鹿相手に議論もヘチマもないだろうが。
ん??



689 :朝まで名無しさん:04/03/10 18:04 ID:3akckVHD
プーゲラッチョ♪ プゲラッチョ♪

コネズミ失脚 プゲラッチョ♪

プーゲラッチョ♪ プゲプゲラッチョ♪

バカウヨアク禁 プゲプゲラッチョ♪

690 :朝まで名無しさん:04/03/10 18:17 ID:XRN3fZ0m
686のID:eCPLeGp/様へ
jREujHXnの言うこと真に受けてたら、お里が知れますよ。
似非関西人はほって置きましょ。
(あんなのが 同じ西の人間かと思うと嘆かわしい)
 


691 :朝まで名無しさん:04/03/10 18:59 ID:a5ghT0zD
>>687

>>666で自分がなんと言ったか、もう憶えてないのかな。君はね、2003年にGDPで中国に追い越された、と
言ってる。だが、実際には、為替レート換算ではまだ追いつかれもしてないし、購買力平価換算なら、
95年にはもう追い越されてるんだよ。つまり、>>666で君は嘘を言ってる。嘘というか、単に無知なだけだと
思うけどね。


692 :朝まで名無しさん:04/03/10 19:19 ID:/EZ3poei

ID:jREujHXn が、釣りか、真性のバカかは知らん。
が、いずれにしても相手するだけムダな気が。

>>688 で 「オマエらピンボケのウスラ馬鹿相手に議論もヘチマもない」
って、議論板で議論を否定してるからな。

ナニしに議論板に来てるんだか… 中国をヨイショしたいのだけは分かるが。


693 :朝まで名無しさん:04/03/10 19:34 ID:a5ghT0zD
自分がやり込められるような議論は怖くてしたくないんだろう。ただ、かまってほしいという欲望だけは
止め処も無いんだろうな。

694 :朝まで名無しさん:04/03/10 20:37 ID:S5egXA6S
ネットワーク社会、知識社会への転換が進むほど、、
従来技術の陳腐化は、あっという間に起きてしまう。
金融工学とか環境問題とか
新たな欲望を喚起する装置を発明しないと
日本の没落は時間の問題だな。




695 ::04/03/10 20:59 ID:HcgUdGv6
>>694

どうかな〜
日本って国は有史以来、けっこうボチボチな生活をしてきた訳です。
その時々の世界情勢と比較しても、それほど惨めに生きて来たわけじゃ有りません。いや…より平和を謳歌してたと思います。(あくまで平均値)

これ以上、なにを頑張るべきでしょうか?
確かに、世界に負けない為に効率化は必要でしょう。それだけで充分では?

日本の資力を世界安定に寄与させる力が有れば充分。

インフラ投入が少なくて済む狭い国土に効率良く一億人も暮らせ、一生精進し続ける人間文化を持った日本です。簡単には負けませんよ。

696 :朝まで名無しさん:04/03/10 21:21 ID:QumNDjqo
戦前は満鉄維持したけれど
何のメリットもなかった。

697 :朝まで名無しさん:04/03/10 22:08 ID:vArACg1q
>>688
花粉症のヘックション君(HXn)もいなくなってようやく議論版
らしくなってきたね〜。
統計を恣意的(自分に都合の良いように)に使う奴もいなくなったし。

「大黒屋、お主も悪よのう」、「へっへ〜、お代官様にはかないません」
みたいな、極悪役人や極悪商人が中国に多いのも確かです。
特権階級は皆、ワルと言ってもよいでしょう。でも、4億人もイナイゼヨ〜。
時々は、死刑にされてるし。
未だ、近代化に遅れをとった江戸時代と言ってもよいでしょう。

日本は近代化という地球環境破壊体制に先駆けた、兄貴分なんだから
もっと、余裕を持って中韓を良い方向に導くように行動した方がいい
と思います。感情的反発は出来るだけ避けてね。

あなた方が使っている漢字だって、かな文字だってみんな中国のパクリ
なんだからね〜。
焼物だってほとんど、朝鮮のパクリだよ〜。
ただ、あとで日本独自の工夫は加えているけれどね。

つまり言いたい事は、あまり威張らないで、新幹線位は中国に
協力したらドーでしょうかという事。
くどくど、細かい事を言ってるとろくでもない事になるZO〜。

698 :朝まで名無しさん:04/03/10 22:20 ID:M8ts+H/a
リビアの核は中国?
パキスタンは中国。
北朝鮮もかい?
アメリカはつかんでいるだろうが・・・。

699 :朝まで名無しさん:04/03/10 22:23 ID:w7tacH1A
>>697
普通は学ぶ時、それなりに相手を立てて自分は譲歩するだろ。
教わる方が、
・タダで全部教えろ。なにもかも置いていけ。
・教わった物を真似して作ったら自由に売らせろ。
・売った物に問題が発生したら教えたお前が補償しろ。
・教わる費用も安く貸せ。
って踏ん反り返ってるのは変だろう。
その上、靖国が無ければ新幹線導入は決まってたとか、関係ないゆすりを
してくるし。日本からODAも出てる訳だし、威張ってるというより、あまり
に相手が失礼なんで怒ってるんじゃないのか。

700 :朝まで名無しさん:04/03/10 22:25 ID:a5ghT0zD
>>697

中国を甘く見すぎ。

701 :朝まで名無しさん:04/03/10 22:42 ID:vArACg1q
>>699,>>700
すんません。漏れは長男なもので、次男、三男のわがままには慣れて
おりますんで。
って言うか、そこまで言うんなら、藻まえも他言語で書き込め〜。
FUCK YOU.BULL SHIT.MOTHER FUCKER.
もっと、自国に自信を持って下さい。キレたら負けです。


702 :朝まで名無しさん:04/03/10 22:45 ID:Lanpho7H
日本側の経団連とかは、むしろ中国に新幹線売り込みたがってるワナ。
JRは、技術の流出を嫌がってるみたいだけど、
まあ 営利企業が知的所有権を守るのは当然だろう。

問題があるとすれば、中国側にあるよ。
『 新幹線=TGV 』導入の経済的なハナシを 政治問題化してるのはアッチじゃん。
技術はどうせ、いつか真似られるんだよ? 政治的譲歩までしたら
『 政治譲歩しました。技術パクられました。』で、ハナシにならない。
向こうが政治を出してゴネるなら『イラナイんですか? はぁ、残念ですね。』でいいじゃん。
売る側も客を選ぶべきだね。

703 :朝まで名無しさん:04/03/10 23:16 ID:cBkbQIdL
 >>701
 中国は一緒に住んでいる兄弟と言うより、隣の家に住み着いてる基地外。


704 :朝まで名無しさん:04/03/10 23:23 ID:Ua4dOeX8
vArACg1qはアホなシナ人


705 :朝まで名無しさん:04/03/10 23:29 ID:vArACg1q
>>702
そう言うのを「殿様商売」って言うんだよ。
日本では、お客様は神様じゃなかったのか。
な〜んて、チョット建前を言ってみたりして。

漏れは相手のわがままを全部聞けと言ってるんじゃねえよ。
日本として主張すべき事は、はっきり言うべきだし、>>1サン
のように、すぐ政治問題化するのも好きくない。

だけど、前向きに協力するとこも、あるだろ〜と言ってるんだよ。
もうちょっと言うと、このままだとアメリカのポチのまま、いい様
に操られるぜ〜。対外債権でググッてみれ。


706 :朝まで名無しさん:04/03/10 23:29 ID:MrNP5OSl
面白いスレだな〜
一人いなくなったと思ったら、また一人現れる


707 :朝まで名無しさん:04/03/10 23:30 ID:NLiwvDls
>>706
中の人は皆同じだよw

708 :朝まで名無しさん:04/03/10 23:36 ID:Lanpho7H
>>705
別に『協力しない』 ナンテ言ってないんじゃない?
中国がいらないって、言ってるだけ。
いらんという中国に、なんで日本が頭を下げてまで 新幹線買っていただく理由があるの?

アメポチとか言う発想は、リアルじゃないよ?
鬼畜米英と同レベルだね。変人だと思われるよ? 言わないほうがイイと思う。


709 :朝まで名無しさん:04/03/11 00:07 ID:APZc0PJO
>>704,>>706,>>707,>>708
スマソ、中の人でした。皆同じです〜。
わたしパカでした。こんな糞スレに連続してカキコしたりして。
モー寝ます。


な〜んて、言ってみたりして。

馬鹿いってんじゃねーよ。
こちとら代々江戸っ子で〜。てやんでー、べらぼーめ。
田舎ペーの唐変ぼくに馬鹿にされて、黙ってられるかよ〜。

なんて、切れちゃだめよ。
だけど、アメの日本文化破壊と金融支配戦略は真剣に調べて
みてね。GOOD NIGHT.ポチさん達。仕事も無いようだから
徹夜で議論してなさい。

710 :朝まで名無しさん:04/03/11 00:21 ID:zn5wYdDv
>>709

マジレスしていいかい?
覚悟も無く小林みたいな事を言ったら駄目だよ。W

>金融支配戦略

二重基準が有ろうが、強引さが有ろうが世界安定、特に日本が平和で居られるのはアメリカの御蔭。
とてつもない大きさの軍事力を背景に極東に睨みを利かせてる。
恐ろしい程の米軍事費に多少の貢献をしても罰は当たらないよ。W

この論理・現状を覆せる方法は一つしかない。
核武装だ。君にその覚悟が有るのかね?W



711 :朝まで名無しさん:04/03/11 00:30 ID:FtY22F4E
中凶は筋金入りの反日国家、っていうかむしろ敵国?
ってことをすっかり無視したアマチャンがいるようですが。

もう起きてこなくていいよ。

712 :朝まで名無しさん:04/03/11 00:38 ID:rxaFurg9
長い目で見て中国は成長させない方が日本の国益になるってことが何でわからない
のか。当たり前のことのように感じるが。隣国を支援する国は滅ぶって昔から鉄則
じゃん。
日本とアメリカが上手くいくのは、離れてるから。中国みたいにすぐ隣の国とは絶対に
利害が対立する。だから、日本は中国の周りの国と仲良くして中国を孤立させる。
昔から島国がやってきた外交手法をやるだけだよね。

713 :朝まで名無しさん:04/03/11 00:42 ID:R842a5d2
>>712
あと中国は大陸国家で、日米は海洋国家ってのもあるね。

714 :朝まで名無しさん:04/03/11 01:04 ID:1pzMBxq3
中国がこのまま発展したら、貧富の差が禿しくなり過ぎて数年後に内乱起きない?

715 :朝まで名無しさん:04/03/11 01:08 ID:R842a5d2
>>714
中国4000年の歴史は内戦の歴史だからな。
一つに纏まってる方が不自然なのだ、あそこは。

716 :朝まで名無しさん:04/03/11 01:26 ID:1pzMBxq3
コヴァの言葉を借りるなら、あの国を纏めるためにヒールになった日本はエロイということだねw

717 :朝まで名無しさん:04/03/11 02:01 ID:aonC/p1q
>>684
語彙の少ないのは日本人じゃないからでしょ。

718 :朝まで名無しさん:04/03/11 02:25 ID:8gf8OSFd
踏切の着いた新幹線は中国向きだな
日本の高架式は中国にはなじまない
最初から決まっていた話だな

719 :朝まで名無しさん:04/03/11 03:07 ID:t5NQULV7
jREujHXnって中国からの留学生で不法就労している
ってな感じ?


720 :朝まで名無しさん:04/03/11 03:13 ID:l1+pOeCl
>>719
 えらく具体的だな。

721 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/03/11 05:24 ID:ZmQy2ze3
中国は本当に賢いな。悔しいけど。次世代の基軸通貨がユーロになるかもしれないと
読んで、EU諸国との関係を緊密にしている。今が花のアメリカだが、没落は必ず来る。
ポンドが没落し、ドルの台頭。今度はユーロに日の光。時代は移る。日本がアメポチなのは、
全く時代を読んでいないから? だろうな。

722 :朝まで名無しさん:04/03/11 08:09 ID:RBDpzWXg
>>721
年齢別人口統計では、日本EUともに高齢化が著しいのに対し、
アメリカだけは20年後でも社会を支える年代が30代と
人口統計的な社会構造が若いままなんだそーな。

本当かどうかは知らんし、引用URLもメモってないからネェけど。

ただ、EUは規模に相応しい経済圏になるのは事実だが、
完全な統一を計れるわけじゃないから、内輪もめが激しいのも事実。
規模の拡大に際し、経済格差をその都度「飲み込む」必要があるから、
あちらはあちらでシンドそーだけどね。

723 :朝まで名無しさん:04/03/11 08:34 ID:06rMMOAR
中国は一人っ子政策のツケが、いずれ爆発することになるからな。北欧や
日本どころじゃない。前代未聞の高齢化社会がもうすぐ来る。そうなったら、
経済がどうなるだろうね。

724 :朝まで名無しさん:04/03/11 08:43 ID:UQPdYV9V
>>723
余計な心配は全く無用。
人権がない国だから、高齢者は全員、姨捨山にあぼ〜んで、一挙に問題解決さ。

つまり、一人っ子政策には、ツケが無いし、それで中国の経済危機が起こることも
無いということ。


残念でしたね (ワラ

725 :_:04/03/11 09:51 ID:QDPLDYIS
>>724

恐ろしいことを簡単に言うね。
君の精神構造を疑うよ。
さすが文化大革命で何千万の人民を殺害した連中は言うことが違う。

726 :朝まで名無しさん:04/03/11 10:31 ID:KHUl6Fl/
指導者が、わが人民の数は国連軍の弾の数より多い、とかブチ上げちゃう国だしナ。
命の値段がホントに安いよ。

727 :朝まで名無しさん:04/03/11 11:12 ID:HsvJYOOE
六本木ヒルズは計画から竣工まで10年かかりますた。
地権者の調整が大変。

中国の北京ではエライ人に袖の下を送ると、
もうすぐブルが入りますね。

オマエラアチイケ〜みたいな ワハハ


728 :朝まで名無しさん:04/03/11 13:48 ID:ZAzyh0fc

論理的に考えて、日本人なら小泉が靖国参拝するのを許せるはずだし、参拝中止を求める中・韓に怒っても良いはずだが…

首相に、靖国参拝して欲しい遺族が存在する。
そこには、たまたま民間人の意志で「戦犯」も合祀されている。
多数の遺族は合祀には無関係。戦没者遺族は普通の日本国民。

それを朝日メディアを代表にして、中・韓が怒るからって靖国参拝の中止を求める訳だ。
おまけに、国益も持ち出して。

「遺族であり日本国民の感情を無視して、中・韓に配慮しろ」
「カネ(国益)が大事だ」
気が狂ってるとしか思えない思考だ。

729 :朝まで名無しさん:04/03/11 19:01 ID:APZc0PJO
>>710
亀レス、スマソ。昨日はクソして寝ちゃったもんで。
いつの間にか、新幹線が核問題になっちまったんで驚いたぜ〜。

覚悟だって?笑わすんじゃね〜。そんなもん、有るわきゃね〜だろ。
オメー達がそんなもんに頼ってるから、日本がおかしくなるんだよ〜。
ただ、”生き物は必ず死ぬよ〜”位の普通の覚悟なら有るけどね。

前にも言ったけど、そんなに中が嫌いなら、モー漢字使うのヤメレ。

核兵器もSARSも鳥インフルエンザも全部反対。だけど核の傘の問題、イタイナー。
人間の性悪説採ったら、どんなシナリオも最悪に終わるぜ〜。
まあ、アメが核の傘でかばってくれると思ってるんなら、
”No Ten Key ”だけどよ。

730 :朝まで名無しさん:04/03/11 20:33 ID:ZAzyh0fc
>>729

貴方の発言って、小泉の「国連は日本を守ってくれない。日本が安全でいられるのはアメリカ(軍事力)の御陰」って国会発言に、なに一つ反論出来なかった民主党のようですね。(笑)

アメリカの核の傘が、日本の平和に寄与してるという現実を無視して、終末論を唱えるような発言は乱暴に過ぎます。(笑)

どうせ反論するなら「非核世界」を作れるって証明をしないとね。
ま、その論理展開が出来ない故の発言でしょうけど。(笑)

君みたいに、論旨を横滑りさせる論法は二十年前に飽きられてますよ。(笑)

731 :朝まで名無しさん:04/03/11 21:20 ID:kUKnbMWi
スレタイが違うような気がする。
そもそも、提示条件からしてこの新幹線の話は全くビジネスになっていない。
まだ話が続いてるのは、政治の駆け引きの話になってるから。
て、いうか中国がそっちの方に結びつける方向でしか話をしないから。


732 :朝まで名無しさん:04/03/11 21:25 ID:APZc0PJO
>>730
あんまり、(笑)者にしないで下さいね。
貴方みたいに、くどくど正論とか言ってるから、スレが進まなく
なってるじゃん。

核問題やるって言うんなら、別スレたてろ。

漏れは、キューバ危機を経験してるから終末論は乱暴じゃないんだよ。
小学校の頃、「もうこれで勉強しなくてもいーんだ」なんて思ったよ。
その後、りょう国のトップは周りからアボンされちゃったけど。

中の問題は、今じゃー一緒にやって行くしかしょうがないとこまで、
産業の一体化が進んでいるからだよ。農産物、アパレル、電気、機械
ぜーんぶ切り離せないんだよ。

中へのODA累計多くても数兆円だけど、アメへの債権投資は数百兆円
だぞ。

な〜んて、漏れも、くどくど言い過ぎたか。これじゃ、他人の事言え
ないか。(マジ)


733 :朝まで名無しさん:04/03/11 21:59 ID:/3CMKKG8
オマエみたいなボケナスが出てくるのがスレが進まない原因(笑)
漢字がどうのって??真性??(笑)
だからもう帰れって(笑)

734 :朝まで名無しさん:04/03/11 22:00 ID:l1+pOeCl
ぞろぞろと変なのが沸いてきたなあ。

735 :朝まで名無しさん:04/03/11 22:09 ID:09HFYVe6
>>734
はじめからですよ。

736 :>697:04/03/11 22:17 ID:sufrZLLi
>つまり言いたい事は、あまり威張らないで、新幹線位は中国に
>協力したらドーでしょうかという事。
お人好しにも程がある.
あれだけODAを注ぎ込みながら,6カ国協議で一体中国は日本の為に何を
してくれた?役に立たないどころか拉致問題を妨害している.
友好は一方交通のみではないはず.
あんな反日国家に協力するのは,素朴な国民感情からいっても許せない.


737 :朝まで名無しさん:04/03/11 22:34 ID:APZc0PJO
>>733->>736
ふむふむ。
やっぱり、罵詈雑言(よめるかな〜)、とPASTE LABEL、がでてこないと
スレはすすまないな〜。まあ、がんばってね。

738 :朝まで名無しさん:04/03/11 22:50 ID:WvwY9PvY
中国人は恩を仇で返すからねー。
俺の会社も中国に技術供与して、ある企業を立ち上げたんだけど、
それがよりによってうちの会社をアンチダンピングで今提訴してるのよ。

中国と関わると馬鹿みるぞ。そういう判断が当然政府にもあったんだろ。


739 :朝まで名無しさん:04/03/11 23:25 ID:j1Jo0f6j
スレがすすまないのは、結局の所、新幹線の議論は決着がついたとい
うことだろ。どうしても中国に車を売り込んみたい三河の車屋さんの
トップと新幹線のおいしい路線を東海にさらわれた東のトップ以外の
日本人はビジネスにもならんし、国益にも反するので新幹線技術を
中国に渡すのは反対ということで。
新幹線が欲しくて必死なのが若干混じってるけどね。(そいつが日本人
かどうかはわからんが)


740 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:01 ID:W5uWMX0a
>>738,>>739

オメーラみたいなアメポチ売国奴が日本を滅ぼすんだよ。

アメがハワイを分捕ったのも、オメーラみたいなエージェントを
うまく使って言論を誘導し、クーデターを起こさせたんだよ。

な〜んて、チョット刺激したら動くかしら?アメーバ君。

741 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:13 ID:NkfTyLjZ
要は極端にアメリカ嫌いの人が居るわけですね。
しかし、だからといってアメリカの敵は日本の味方とは限んない訳でね。
アメリカ嫌いのあまりアメリカに対する反抗心で中国に協力しろっての
はぶっ飛んでる。極端に多い人口=市場に物を言わせるやり口はアメリ
カ式のやり方とそう変わらん。


742 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:21 ID:ppCw/zMc
オレはアメリカは嫌いだが、中国も嫌いだ。どっちに屈するのがマシかといえば、
アメリカだな。好き嫌いとは別に、損得で考えればそうならざるを得ない。

743 :朝まで名無しさん:04/03/12 03:47 ID:X0IQd2gF
>>736
>役に立たないどころか拉致問題を妨害している

妨害してるんじゃなくて、中国の国益を守ってるんでしょ。
北朝鮮のオーナーは中国ってゆー認識に欠けてるんじゃない?

建国時、国連軍に対して人民解放軍を投入してまで助力して、
今でも原油・食料を送っている、北朝鮮最大の支援国でつよ。

744 :朝まで名無しさん:04/03/12 10:20 ID:+qDb0wm2

60年安保とかで、学生運動に参加して 社会を荒廃させ

せっかくの高度経済成長を バブル崩壊つぶした、

バカで 無責任で 自称・知識人の オッサン達は もう政治から身を引いて欲しい。

反米・反体制・冷戦サヨクの視点からしか モノが言えない やつらは、

国際関係が多様化する現状では、日本国のお荷物にしかならない。


745 :朝まで名無しさん:04/03/12 20:59 ID:R7RwvFWk
>>741,742,743,744
バカ、アフオ、ボケしかいえないDQNがおおいので、あえていいにくい
ことをいってみました。
わたくしのかんがえも、みなさんとまったくおなじです。
アメとチュンにはりょうほうとも、たいざいしたけいけんがあります。
ヨーするに、ポチになっちゃいけない。しゃぶりつくされるよ〜。
せめて、クイールくらいにはなりたいですね〜。

チュンのほんとうのぶんかは、たいわんにしか、のこっていないのかもね。
このスレ(にっぽんにはきんたまがない)もぎろんばんにたちましたね。

しかし、かくもんだいはほんとうにイタイですね〜。
ぼうぎょを、きょうかしてハリネズミになるくらいしかあんはないYO〜。
でも、ボロぶねでとうきょうわんでじばくされたら?

アメとの、けいざいもんだいはべつスレがたったようなので、わたくしは
これでしっつれいします。


746 :朝まで名無しさん:04/03/12 22:44 ID:wOY6pZFg
>>744
>反米・反体制・冷戦サヨクの視点からしか モノが言えない やつら
ってことは、
賢くて有責任な、他称ドキュソの厨房タンは、
親米・親体制・温泉ウヨクってわけですか…

ウヨクが親米ね。こいつぁおもしれぇ〜や
鬼畜米英と戦った靖国の英霊たちが泣いてるぞ

747 :朝まで名無しさん:04/03/12 23:29 ID:1fqS4n7R
別にアメリカも中国も好きではないが、あえてどちらかのポチになるか選べ
といわれたら飼い犬でも食っちゃう中国人より、愛犬家のアメリカ人だろ。
1が新幹線の話題から敗戦逃亡したようなのでぼちぼちこのスレッドも
おしまいか?

748 :朝まで名無しさん:04/03/12 23:52 ID:yUV0Pr0z
新幹線の話題まだ〜!


749 :朝まで名無しさん:04/03/12 23:54 ID:V3OrEPAe
>>624
> 被害国に加害国の理屈は通用しないのだよ。
> 解ったかね。

こいつ、バカ。 中国人か。




750 :朝まで名無しさん:04/03/12 23:55 ID:V3OrEPAe
>>747
> あえてどちらかのポチになるか選べ
> といわれたら飼い犬でも食っちゃう中国人より、愛犬家のアメリカ人だろ。

俺も、同意見。





751 :朝まで名無しさん:04/03/13 07:06 ID:Q1vFivku
ビジネスとしておいしくないから売らない。
ただそれだけのことだろう。

752 :朝まで名無しさん:04/03/13 09:18 ID:ExuWP66A
>>751
「諸君」の記事読んだけど、しЯ倒壊の葛西は、ビジネスとしての長期的な
展望を何もきちんと検討してないね。
ただ、いやだいやだと言っているだけ。これじゃ、駄々っ子と一緒。
要するに、中国が嫌いなだけだろ。
しЯ倒壊は、新幹線走らせてりゃ、寝てても儲かる会社だし。
リスクを取るという発想が、そもそも全然無いわけ。

753 :朝まで名無しさん:04/03/13 09:36 ID:4hWT3OUW

要するに 馬鹿ポチ小泉・自民党は 大量殺人犯罪国アメリカの飼い犬ってこと。



754 :朝まで名無しさん:04/03/13 09:41 ID:4hWT3OUW

で、馬鹿が 「じゃあ、どっちの飼い犬がいいの、中国?」なんて
すぐ、中国と結びつける、これぞ馬鹿ウヨの典型だな。

しかも、朝鮮人か中国人か?なんて妄想に発展する 妄想バカでもある。


755 :朝まで名無しさん:04/03/13 09:49 ID:4hWT3OUW

妄想バカの特徴

自民党を批判すると 民主党・共産党支持者と思い込む。
アメリカを批判と中国の肯定的意見を書くと中国支持者・サヨと思い込む。

挙句の果ては発言者に対し「中国人」もしくは「中国人」かと妄想に到る。

全てとは言わないが、>>749 などはその典型だ。



756 :朝まで名無しさん:04/03/13 09:50 ID:HHkYqATG
リスクマネジメントからみても技術損失がおおきい。
リスクテイカーな経営ってのは、起業家としてならまだしも、
JRがとるべきでない。

757 :朝まで名無しさん:04/03/13 10:11 ID:O1a2tLvz
チャンコロに新幹線を売ったとしても、車両2〜3台買ったあとは、
自分たちで生産するだろうよ。
そのときには生産技術ごっそり盗用済み。

小泉は日頃はアホだが、今回は珍しくいいことやった。

758 :朝まで名無しさん:04/03/13 10:11 ID:ExuWP66A
>>756
技術は、日本国有鉄道鉄道技術研究所がみ〜んなタダでフランス国鉄に教えちゃったのに? (ワラ
これ以上、何を損失するってか?  アフォが。

759 :朝まで名無しさん:04/03/13 10:31 ID:HHkYqATG
>>758
もう少し具体的に書いてくれよ。みーんなでは漠然だろ。

760 :朝まで名無しさん:04/03/13 10:46 ID:8w2sGVwu
日本の技術者たちも新幹線を作る上でフランスの鉄道技術を学んで、取り入れたり
若い技術者たちは、留学生としてフランス国鉄に学んだんだけどな・・・。


761 :朝まで名無しさん:04/03/13 10:54 ID:HHkYqATG
>>760
そうですよね。
でも758はなんのことを言ってるのか、是非知りたいです。
知識のないアフォに教えてくれよ>758

762 :朝まで名無しさん:04/03/13 10:56 ID:4hWT3OUW
>>757 < アホですか?

新技術が出ると、他国・他企業はそれをサンプルとして購入し、
自社もしく自国の技術に生かす。
別に中国に限った事ではない。

こんなもん、昔も今も当たり前の事だ。

763 :朝まで名無しさん:04/03/13 11:33 ID:T3Qo7w+5
>>762
中国のこれまでのやり方を勉強した方がいいね。
ヨーロッパから列車を購入して、それとそっくり同じ物をコピーしてアジア各国に売り出した前科がある。
ヨーロッパからの抗議で、技術料をちょっとだけ払ったけどね。
今回の中国の高速鉄道は、技術分割入札になっていて
車両と運行システムなどが切り離されているのもみそ。
日本などには新幹線車両を購入するから、その製造技術も中国に移転しろと言っているわけ。
だからJRの社長が「中国に技術を盗まれる」と消極発言をするの。
中国には知的財産権だの特許だのという考え方がないから
技術を渡すと、後は勝手にコピーしまくって各国にばらまくんだよ。
それでも中国に新幹線を売り込むメリットはあると思う?

764 :朝まで名無しさん:04/03/13 11:36 ID:4hWT3OUW
因みに日本とアメとの先進技術における関係。

アメ→日本:技術情報は含まず、またブラックボックス化して有償供与
      使用制限あり
            (例:ロケット制御、武器技術など)

日本→アメ:全ての技術情報、物品を無償供与。
      使用制限なし。軍事、民生に転用。
            (例:FSX(当時次期主力支援戦闘機開発)
               フェイズドアレイレーダー、スレルス素材、
               耐熱セラミックなど)

これが、主人アメリカと家畜ブタ日本との関係。
 

765 :朝まで名無しさん:04/03/13 11:42 ID:8w2sGVwu
戦後の世界の鉄道高速化の技術をリードしてきたのはフランス。
そのフランスに学び、日本流にアレンジし新幹線を建設した日本。
その新幹線に刺激されTGVを完成させたフランス、そしてドイツ。

各国は自国の持つ技術と、他国の先進技術をうまく組み合わせ
試行錯誤の上、高速鉄道を建設してきた。

中国には、はじめからその気がないのでは?
いかにに技術を安く買い、盗むか・・・・
楽して儲けよう。それしか考えていないのでは?




766 :朝まで名無しさん:04/03/13 11:59 ID:3sBjSx/z
とにかく、江沢民によってぶっ壊された日中関係から重ねてきた譲歩も、これからの
日本は行わないということですよ。ただそれだけ。

767 :朝まで名無しさん:04/03/13 12:12 ID:4hWT3OUW

日本はサルまねでここまできた。

768 :朝まで名無しさん:04/03/13 12:18 ID:2dF2FwsS
>日本国有鉄道鉄道技術研究所がみ〜んなタダでフランス国鉄に教えちゃった。
だからこの部分。みーんなって具体的になんなんだよー。
ちーっともわからん。

769 :朝まで名無しさん:04/03/13 12:26 ID:wie3LfBe
>>767
>日本はサルまねでここまできた。

サルまねで、世界第2位の経済大国か。
どっちにしても凄い国だな日本は。

770 :朝まで名無しさん:04/03/13 13:48 ID:d3N5lkh5
>>765
>戦後の世界の鉄道高速化の技術をリードしてきたのはフランス。
>そのフランスに学び、日本流にアレンジし新幹線を建設した日本。
アメポチも痛いが、フラポチも痛すぎ。
新幹線を開発したのは、戦前日本軍部で戦闘機など軍事技術を開発していた日本人技術者。
東海道新幹線の敷地は、東京と朝鮮・満州とを直結する弾丸列車用の跡地を活用。

歴史を知らん香具師は、ワインでも飲んだくれてねててね


771 :朝まで名無しさん:04/03/13 14:32 ID:4hWT3OUW
>弾丸列車
ロケット推進列車。? それとも爆薬で区間ごとを爆走?



772 :朝まで名無しさん:04/03/13 14:43 ID:8w2sGVwu
>>770
戦後の世界の鉄道高速化の技術をリードしてきたのはフランス。
そのフランスに学び、日本流にアレンジし新幹線を建設した日本。

このセリフは、著者:JR東日本会長 山之内 秀一郎氏の
『新幹線が無かったら』から抜粋した文ですが、何か?

新幹線を知らん香具師は、ワインでも飲んだくれてねててね




773 :朝まで名無しさん:04/03/13 14:58 ID:uzZFdnpz
シナコロに新幹線をギトギトにされなくて良かった

774 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/03/13 15:27 ID:50crLiph
>>771
弾丸列車 ピストルの弾のごとく早い列車を昔はそう言ってたんだよ。
ライフルで秒速900メートルくらいかな、凄く速いよね。

775 :朝まで名無しさん:04/03/13 15:56 ID:kpD8fDPX
>>772
そりゃ基礎的な部分のこと言ってるんでしょ

776 :朝まで名無しさん:04/03/13 17:44 ID:8aqpTFl2
仏の技術を参考に日本流にアレンジしたら、全然別物ができた
(例…仏:動力集中方式、日:動力分散方式)というわけですね。

777 :朝まで名無しさん:04/03/13 18:04 ID:oGR6MPYM
>>772

君は完全に誤解している。
ちょっと調べれば、馬鹿でも解ることを教えてあげよう。

新幹線が世界の鉄道開発から常識離れていた証明が「車体軽量化」です。
それまでの高速鉄道の常識「走行安定には車体重量化」を覆す考え方です。
これはフランスモデルとは180度異なる考え方であり、日本オリジナルです。
所詮、社長の発言は、、現在まで至る、官僚サイド(社長)と技術サイドの勢力争い上の発言です。

これは世界の常識ですから勉強しましょうね。

778 :朝まで名無しさん:04/03/13 18:20 ID:gFDrqWCp
>>777

その常識ってヤツで、日本がフランスにタダで持ってかれた技術とやらの
詳細を教えてくれ。

779 :朝まで名無しさん:04/03/13 18:23 ID:8w2sGVwu
>>777
あなたが言ってる技術的なことはわかるが、
新幹線の建設に携わってきた社長の意見を『所詮』
などといえるのにあきれ気味。

780 :朝まで名無しさん:04/03/13 18:26 ID:Q1vFivku
あいかわらず本筋と関係ない議論がループしてますね。
おそらく数人がずっと張り付いてるんだろうが。

781 :縄文杉の独り言:04/03/13 19:11 ID:xGLr3jMP

 日本は、日英同盟・日米同盟の時代は、国運が上がったり経済的にも
安定している(平成時代でも失業率は欧米中より低い、短期のリセッション
はあるが成長している)。
 チャイナ大陸に手繰り寄せられ深入りした時代は、それは悲惨だった。
 幣原友好外交を、仇で返したチャイナ。
 皮相的な事象に惑わされて、新幹線を買われては将来の禍根になる。
 歴史を鏡にすれば、チャイナとの付き合いはほどほどに。
 チャイニーズとの付き合いは、個人レベルで深くしそこで止めるべき。


782 :朝まで名無しさん:04/03/13 19:28 ID:Z0Q9RB9c
新幹線が中国を走るのを見たくない。

783 :朝まで名無しさん:04/03/13 19:46 ID:hkXX1XFz
新幹線が中国で採用されればどれくらい儲かるんだ?

784 :tooo:04/03/13 19:55 ID:0pd8QA2A
>>782
反対意見。

満鉄じゃないが、暁の弾丸特急?が大陸を駆けてくのを見たいね。
さらにヨーロッパはイギリスまでつながってるのを、50年後には見たい。

アメリカにロハで送られた陸蒸気(おかじょうき)が、
進歩した姿でユーラシアをつなぐことができれば、無上の喜びと言える。

朝鮮半島とも海底トンネルで結ばれれば、
東京発の新幹線ロンドン行きも夢じゃない・・・それまで生きてられるかどうか。

785 :朝まで名無しさん:04/03/13 20:09 ID:C7K9Yw+W
>784
君車両規格とか全然分かってないでしょう・・・

おまけに朝鮮半島と海底トンネルでつなげる?
メリットなんて全然無いじゃん。



786 :朝まで名無しさん:04/03/13 20:12 ID:hagswnOk
中国がTGVの技術を取り入れたのはある意味妥当。
中国は日本と違い平坦な国土が広い。
地理的条件としては欧州と似ている。
逆に国土が狭い台湾は日本の技術を取り入れている。

787 :縄文杉の独り言:04/03/13 20:19 ID:xGLr3jMP

 東京発の新幹線ロンドン行きも夢じゃない・・・

 江藤新平の大風呂敷 東京発下関行き弾丸列車。
 昭和初期に、用地買収を進め用宗付近ではトンネル完成させていたぞな。
 今時は郭倫までなら飛行機で。
 鉄道で行ったらケツが笑ろてしまうぞなもし。
 
 朝鮮半島とも海底トンネル→朝鮮の悪気が拡散せずにやってくる。


788 :朝まで名無しさん:04/03/13 20:35 ID:47hfKTpo
満鉄は中国独自の技術で云々と言い出しかねない昨今の中国。


789 :朝まで名無しさん:04/03/13 20:51 ID:oGR6MPYM
>>779

はあ?
現社長が新幹線開発に携わってきた訳がないでしょ。
新幹線開発を一番理解してなかったのが官僚側(社長)。こいつらは技術屋の邪魔ばかりしていた。
あと、政治家も新幹線開発の主導権を技術屋に持たせる事を望んでいた。
とにかく社長発言は政治的発言と理解するのが妥当です。
だいたい、アジア号自体が世界最先端の技術を持って開発された列車ですから。

とにかく、中国(韓国も)は文化的にも「職人文化」なぞ備わりません。
考えてみなさい。
これらの国が世界に何がしかの文化を発信してますか?(笑)

790 :朝まで名無しさん:04/03/13 20:57 ID:3kHr5IeD
>>772
山之内さんって、例のチュンさんからもバカにされてる、種子島のひと?

ロケットも上がらんで、新幹線もないだろ。
おかげで、最近、気象予報もぜんぜん当たらん。

>>788
言わせてあげましょう。大きな心でね。

791 :tooo:04/03/13 20:59 ID:0pd8QA2A
>>785 >>787
朝鮮半島との連結は、100年も200年も先の話・・・コストで駄目とは聞き及んでます。

>>786
現実的なご意見。
しかし浪漫が無くて結果論的。
でも、判断力と綜合力がオイなどより良いところは、文章から歴然。(クソ!

>>787
アンタ、詳しいんだから、
>郭倫まで・・・鉄道で行ったらケツが笑ろてしまうぞなもし。
って消極的な意見じゃなくて、
アメ車みたいにクッションの効いた新幹線、発想して、
技術的なフィードバックを期待してみるとか、できませんか?

792 :朝まで名無しさん:04/03/13 21:06 ID:47hfKTpo
日本にとって中国は関わるリスクが大きすぎて、
中国は日本に対して過大な利益を要求しすぎて
結局失敗というパターンを続けるのか・・・

793 :朝まで名無しさん:04/03/13 21:50 ID:C7K9Yw+W
>791
輸送量なら船舶、速度なら航空機。
鉄道輸送によるメリットなぞ無いぞなもし?


794 :tooo:04/03/13 22:00 ID:0pd8QA2A
>>793
多大な物量。
安定供給。
廉価な輸送コスト。・・・えっと、えっと、トラックごと輸送とか・・・

795 :朝まで名無しさん:04/03/13 22:26 ID:C7K9Yw+W
>794
貴方の上げた点は全て海上輸送のほうが鉄道輸送より勝ってます。


796 :朝まで名無しさん:04/03/13 22:51 ID:oMzfXGuP
>>765
しったかで しかも間違い。
はずかしいねえ

797 :朝まで名無しさん:04/03/13 22:51 ID:3kHr5IeD
なんか、イヨベンがはやってないか。
にっぽんはクロフネのころから、じょういだよー。

ナカのひとをあまりぱかにするなー。わたち、もーほんとオコルヨー。
カミ、キヌ、カヤク、、、とこからきたかねー?

カオのキイロイひと、みんななかよくするアルネー。
コレ、ホントヨー。

798 :朝まで名無しさん:04/03/13 23:06 ID:47hfKTpo
阿Qは周りの低劣な連中と違い孤高の勝利者であることを望む。


799 :tooo:04/03/13 23:15 ID:0pd8QA2A
>>795
忘れちゃてた。ワリカシ高速で一定してるスピードだわ。

ま、その内、地磁気を利用した板が、高速で海上だろーが陸上だろーが、
すっ飛んでく時代になっちゃうのかもね?

わずか200年ほどの内に、外国で蒸気船が発展して日本は開国を迫られ、
蒸気機関車が導入されたと思ったら、ここ50年で、ヒコーキはおろか、
ジェット機が民間の交通手段になっちまってるほどだから、
100年先には魔法の絨毯でもUFOでも持ってこいや、と吠えてみる。

800 :朝まで名無しさん:04/03/13 23:44 ID:C7K9Yw+W
>799
確かに速度は鉄道のほうが上だが、それならば航空便を使えばいいだけ。
わざわざ海底トンネルを掘ってまで鉄道を使うメリットは無い。

>100年先には魔法の絨毯でもUFOでも持ってこいや、と吠えてみる。
つまり100年後は航空機による輸送技術が魔法のごとく発達していると?
ではなおさら海底トンネル掘ってまで鉄道輸送に固執する意味ないねぇ。




801 :朝まで名無しさん:04/03/13 23:56 ID:tOO0jcld
海底トンネルなら樺太に掘るほうが簡単だな

802 :リベラル派:04/03/14 00:16 ID:s9uYcRys
夜郎自大の中共ズレに新幹線技術のバーゲンセールなんかしてやる必要もない、したがってTGVに決めてもらって
かえって結果オーライってのが結論なんだろうな。

チョソの件でも、我が国が京釜高速鉄道から手をひくことになった原因は、チョソ側の我が国のみに対するとんでもない要求にあったわけで。
すなわち、「全技術のライセンス無償供与、それにより製造した車両の輸出の自由、輸出で問題が発生した場合の補償、建設費の超低金利融資」
などというとんでもない無理難題をふっかけられたから。
まぁ、チョソの我が国に対する劣等意識がギラギラに顕現してるってことで藁ってしまうわけだが。

夜郎自大の中共だって、お買い上げ頂いたとたんに、その先どんな無理難題吹っかけられるかワカランでな。完成引渡しまでは人質とられ状態
って形にもなりうるわけだしな。



803 :朝まで名無しさん:04/03/14 00:26 ID:iQ9uCcWY
767>>
>日本はサルまねでここまできた。
こういう発想をする日本人はいないはずだが。
日本は明治維新から50年後に、当時ハイテクの
固まりだった戦艦で世界最初に40センチ主砲搭載
の長門、陸奥を建造し、世界を驚かせている。
ちなみに日露戦争直後に自国の技術で国産戦艦を
作れるようになってからたった10年後のことだ。
中華人民共和国は1949年建国ですでに55年たっているが、
何か世界をリードしているハイテクはあるのかい。
みんな猿まねにも劣る出来の悪いコピーばかりじゃないか。

804 :朝まで名無しさん:04/03/14 00:37 ID:oFAtwUx0
>>802
イタイ。ほんっとにイタイー。
こんな、じゅんすいなひと、なんで、もれはかまってるんだろ〜。

ごめんなさい〜。TGVでもいいです。
ただ、クイールだけはいじめないでね〜。


805 :tooo:04/03/14 00:43 ID:WLPXCVlA
>>803
どうかな。
自転車さえ、最初は外国からだった。
岩波新書の『漫画の歴史』(清水勲著)p.51には、
「自転車を見て驚く江戸の人々」=C.ワーグマン「ジャパン・パンチ」明治2年1月号
というのがある。
これ見て気が付いたのだが、自転車たって椅子の付いた三輪車。

椅子に座ったまま移動するというのが、西洋では重要らしい。
・・・確かに、トイレは洋式が良いな。布団よりベッドだな。・・・もう西洋人だわ。

806 :朝まで名無しさん:04/03/14 00:46 ID:QsEhE54E
>>803
むしろ「”日本人にはオリジナリティが無い”と思ってるのは日本人だけ」と
ブロードキャスター御意見番の外人さんは事ある事に言っている訳ですが。

807 :朝まで名無しさん:04/03/14 00:50 ID:XJeqwzuF
>>803

よくぞ言ってくれました!!!

そう!日本は世界に誇れるオリジナル文化を持った国です!

世界の認識でも「猿真似」なんて日本に向かって言うのは韓国・中国くらいのものですよ。
それと韓国・中国が大好きな日本人サヨかな?(笑)

世界の常識として、中国文化はあくまで「趣味」であり、日本文化は思想を携えた「主義(ジャポ二ズム)」です。

経済では江戸期に世界最先端のシステムを運用してたし、戦前はビタミンの発見、癌の解明、医学、化学も最先端。(笑)

その頃の中国はアヘン中毒ブームでした。(笑)

808 :  :04/03/14 00:53 ID:SrVS1RzA
--------------------------------------------------
最近、新宿や池袋で以前は街宣車で怒鳴っていた連中が、
菊の紋章を外し、団体名も抑圧的なスローガンも隠すようになって、
あたかも一般市民のようなふりをして巧みに演説するようになってきた。

2chへ来る右翼団体の組員が総勢で書き込みに来てるのと同じで
あたかも一般人の声として擬体化しようと必死なのが現状である。
--------------------------------------------------

809 :朝まで名無しさん:04/03/14 00:54 ID:Mm9Hj1xC
>>808
街宣右翼もプロ市民化してますなあ。

810 :朝まで名無しさん:04/03/14 00:56 ID:Mm9Hj1xC
マルチにレスしてしまった(恥

811 :朝まで名無しさん:04/03/14 00:57 ID:mnraN0pT
日本の文化は猿真似が多いとか、政治家の信頼感を低下させたりとか、歴史問題を中国や
韓国に教えたりとかって全部、朝日系のマスコミがキャンペーンで広めたような気がする。

812 :tooo:04/03/14 01:06 ID:WLPXCVlA
>>807
>経済では江戸期に世界最先端のシステムを運用してたし

説明きぼんぬ。

813 :リベラル派:04/03/14 01:14 ID:s9uYcRys
まぁ新幹線技術というのは大変な技術体系なわけで。設計・開発・製造・運行・制御・安全管理・計画シミュレーション・要員配備・カタストロフィ対応....

アポロとか米ロ規模の核兵器開発管理運用技術にはかなわんけどね。

そういう大規模複合技術体系、あるいはちょいとスケールは小さいがプラントとか、そういうレベルのものを売りに出せる
国家ってのは現代世界でも指折り数えるしかないんだよ。日米英独仏....あれ?要するにG7てえことかな。w


814 :リベラル派:04/03/14 01:20 ID:s9uYcRys
我が国も兵器輸出でもやり始めればもうちいとは景気も良くなるんだろうがね。

北賎の乞食山賊ズレに程度の低い技術で美味しい商売させとく手はないんだよ。

まぁヘーワ念仏カルトのアホどもがまだ絶滅には至ってないしな。大分ホーマツになったとはいえ。

815 :リベラル派:04/03/14 01:21 ID:s9uYcRys
>>812
横レスだが酒田三法って言葉知らないんかい?

816 :世をすねる猫:04/03/14 01:32 ID:Z3IRIXtz
>>815

米相場のカミ様ですね。
世界初の先物取引を成立させていたとは、
日本も中々にやるものだと思うてます。


817 :リベラル派:04/03/14 01:38 ID:s9uYcRys
>>816
先物の世界初というのは堂島よりはるか昔のギリシャ時代に農作物のオプション取引があったらしいから。
むしろ相場に関する「体系的」なテクニカル分析のとしては世界初といって過言ではないのでは。
そんな風に言われてるし。

818 :tooo:04/03/14 01:44 ID:WLPXCVlA
>>815
807はたぶん、江戸のリサイクルシステムのことを言ったんじゃないかな、と思った。

にしても、『おもしろ日本史副読本』(徳間文庫)には、

 大和だましい   岩倉遣欧使節団

   岩倉使節団一行がアメリカ号上にあるとき、米国通で筑前出身の
  平賀義質(よしもと)が岩倉具視を通じて、食卓上のマナーの要望書を配布した。
   ところがこれがかえって反感をあおり、薩摩出身の村田新八などは、
  スープは皿から直接ギューと音をたててのむは、
  大ステーキは右手にフォークをもって芋刺しにし、歯で食い切って見せた。

って極端だった士の話が載ってる。
自国文化礼賛も良いけど、到らぬ点の自覚がないと、
国産ロケットも失敗続きになってっちゃうよ。 昨今のロボット技術報道は、面白いけどね。

819 :tooo:04/03/14 01:47 ID:WLPXCVlA
>>816-817
なるほど、そっちでしたか。・・・って、よく知らんかった、メンゴ。

820 :リベラル派:04/03/14 02:01 ID:s9uYcRys
>>818
キミはどうも日教組教育か微温的偽善教育の洗脳から完全には脱しきれてないように見えるね。
815のどこが自国礼賛なのかね?アホか。事実を恬淡と述べただけだ。最近タガの緩みが目立つって
のも事実ではあるが、世界中どこの国だってタガの緩みのない国家・民族などない、ってのも事実だろうよ。
我が大和民族も「ほのぐらい側面を遺伝的に持って発生してきている人類」の一支族である以上
いろいろあることはアタリマエ。
まぁ公平に見るんなら、あのシュリーマンの東洋旅行記とかいろいろ読んでみたことあるかね?


821 :tooo:04/03/14 02:55 ID:WLPXCVlA
>>820
くすぐりが嫌いなので、読んでませんが、
江戸末期の日本を誉める、他のものに少しだけ接したことはあります。

822 :朝まで名無しさん:04/03/14 03:43 ID:Mm9Hj1xC
資源のないちっぽけな島国が、
戦前は、世界三大海軍国で、
今は世界第二位の経済大国。
やっぱり、良いところがあるんだよ。
俺は、子供の頃優等生だったから、どこが良いか
よくわからんけどな。


823 :朝まで名無しさん:04/03/14 03:49 ID:99ZjAbQ8
>>822
そういう謙虚な心構えが良かったのかも。
日本って小国意識がすごいあるけど
面積も人口も欧州のどの国よりデカいんだぜ?
アメリカとかロシアとか支那とか、異常にデカいのを
意識してるから、ってのはあるんじゃないかと。

824 :tooo:04/03/14 03:54 ID:WLPXCVlA
良いところの一つが、皮肉にも戦前の国民皆兵教育。
国民から文盲を完全に一掃し、上意下達の命令伝達を徹底させた。

また、戦時中の技術開発が、戦後の電機メーカーに直結した例もある。
これは、アメリカに負けた福音的な側面で、自由主義になり、
様々な研究が結実していったと思う。

825 :朝まで名無しさん:04/03/14 05:16 ID:DpcYh/it
>>824

ちょっと違う。
もともと江戸期には文盲率はかなり低かった。

826 :tooo:04/03/14 05:23 ID:WLPXCVlA
>>825
それは百姓のせがれや婦女子を入れてないのでは、ないでしょうか?

少なくとも、勉強が必要ないという時代が長かったのでは?


827 :朝まで名無しさん:04/03/14 06:41 ID:os1uSJ5x
>1よ・・・
アメポチ政策も嫌いだが、中国にすりよる政策もゴメンだ。
靖国参拝するなとか内政干渉まで許してまで。
それに、別の板で激しく議論された上でだされた結論は、
新幹線採用は、日本にとって、あまり利益がないらしいじゃないか!
たった10億ぐらいで高度な鉄道技術を供与したあげく、建設は円借款で。
建設が遅滞したり、事故が起きたら賠償問題にするだろうし。
中国人の罠にひっかかるところだったよ!
フランスTGVに決定!誠に結構なことだ

828 :朝まで名無しさん:04/03/14 17:46 ID:Cm3crjRi
中国人は日本相手の契約など守る必要は無い、違約のリスクが無ければ、
遠慮無く契約義務など破棄して権利だけを獲得するという目論見でいるのだろうか。

829 :朝まで名無しさん:04/03/14 20:32 ID:DpcYh/it
>tooo さん

文盲率の件、単純に現代と比べるのは危険です。
その当時の世界情勢と比較しましょう。

江戸期の文盲率の低さは当時の世界と比べて1番ではないかと言われてます。

百姓は、旅行もすれば祭りもすれば神社にも行けば寺にも行きます。
町に野菜を売りに行く事もあれば、職人に家を経てて貰うことも有れば、
包丁を買いに行く事もあれば、カネも使います。

言われているほど、過去の百姓の生活は酷く有りません。


830 :リベラル派:04/03/14 23:58 ID:s9uYcRys
まぁ、苛斂誅求でいえば現代リーマンの超高率「天引き」税金もひどいもんだし、おそろしく狡猾な制度ではあるな。

10年位前に見直しがあったとはいえ、戦後シャウプ勧告直後時代の1000マソの年収というのは現代的には億の単位に匹敵する
んだろうが、その超高額年収向けの税率がつい最近まで踏襲されてた...要するに1000マソのリーマンは戦後まもなく時代の億の
年収の香具師が納めさせられた税率を払わされてた訳で。漏れも..(ry

こんなとんでもないことがまかり通って....それでもリーマンは不満も言わず...アホかいな。

輪をかけて異様なのは、そんなリーマン無産労働者の味方のはずの糞社民、反吐凶産は、こんな悪税制の改善、
すなわち「直間比率是正の橋頭堡にもなるべき消費税」に、なんと「反対」だと。ポンチ絵も極まれリってヤツやね。

まぁ、糞捨民・ヘド凶産はコミンテルンの手先であって決して労働者の味方じゃないってことがバレバレってことだが、
また同時に「よらしむ可し、知らしむ可からず」に飼いならされたアホ愚民国民が結構多いってこともあるんだろうな。


831 :朝まで名無しさん:04/03/15 07:10 ID:x7wuxw1b
>>826
百姓のせがれや婦女子を入れても世界的に高いレベルだったよ。


832 :朝まで名無しさん:04/03/15 12:14 ID:rLkJG3Aa
>>818
欧米には欧米の、日本には日本のマナーがある。

「相手のマナーを尊重しない」 という意味においては、
その武士は 「日本のマナー違反」 を犯しているけれど、
その小話自体は、自戒の意味を含ませてるんじゃ無いと思ふ。

自戒は自戒で大切だろうけど、なんでもかんでも譲歩配慮では
大切なことを何一つ主張できなくなっちゃうよ。

833 :朝まで名無しさん:04/03/15 19:45 ID:CsuG9/3x
そういや、ちょっと聞いてくださいよ。
しЯ倒壊のビジネスマイソドって、すごいらしいね。
なんでも、この前名古屋駅でメールやり取りするのに会社員が公衆電話のそばの
コンセントからPCの電源とってたら、窃盗罪でタイーホされて起訴されたんだそうな。
「被害額」は、約1円だとか。
しЯ束に駅のコンセントからPCの電源を取ることについて問い合わせた香具師がいて、
しЯ束の回答は、お客様の任意に任せております、ってことだったらしいYO.

公共施設を利用している人が、その施設のコンセントからPCの電源を取るのは、
グローバルにみると、どこでもやってることなんだよね。
この前アメリカのロサンゼルスの空港に逝ったら、飛行機の待合ラウンジで、
アメリカ人はそこらじゅうのコンセントからわれ先に電源とってPCで仕事してたYO.
それもメールのやり取りなんかじゃなくて、飛行機が来るまで、1時間でも平気で
使ってる。空港のポリスも、もちろん何も問題にしてない。

しЯ倒壊って、いつまでもこんな江戸の武士とおんなじ発想なんだよね。
スープを音立てて飲むとか、無意味なことやって、それが日本人の美徳だとか誤解してるわけ。
そして、もっと大きなグローバルな利益を失ってる。
1円の節約がビジネス。そして、もっと大きなユーラシアの新幹線権益を失うのもビジネス。
しЯ東海社長のビジネスマイソドって、普通のビジネスマインドとチョトちがうみたいだね。


834 :tooo:04/03/15 19:59 ID:fFHSWQGn
>>830
消費税のご意見拝聴し大賛成。

>>829 >>831
寺子屋制度の普及など、江戸末期には豊かさを背景に、
教育が進んでいたことに、異議はありません。

ただ、「おしん」などでSAGA県人が、おなごは勉強なんかせんでよか、
が耳にこびりついてるもんで。
男子厨房に入らずの逆版も、容易に想像しえちゃう。
「たそがれ清兵衛」は異例なのでは、ないだろうか?

835 :朝まで名無しさん:04/03/15 20:51 ID:5QH5H//y
首相と中国外務次官が会談、台湾独立の不支持で一致
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040315ia26.htm

さすがアメポチ小泉
アメリカが独立反対といえば、すぐに日本も独立反対

小泉を賞賛してたバカウヨどうしたの〜〜?(www

836 :朝まで名無しさん:04/03/15 21:19 ID:1zcNd68y
良かったではないか、
中国に新幹線技術を渡すな、ドイツでもフランスでも良い、
中国に新幹線に新幹線はした世手事故起こせば
初めて日本が地震・台風・災害に強い新幹線の技術が解る。
中国が新幹線を欲しがるまで渡すな。

837 :朝まで名無しさん:04/03/15 21:34 ID:LbidJc4l
>>1
>>いずれ中国大陸全体に2万km超の新幹線網が張り巡らされよう。


一遍、死んでこい


838 :リベラル派:04/03/15 21:34 ID:TEUfmEop
>>835
脳みそカタワの糞サヨが何を勘違いして妙な所で喜んじゃってるのかな?

自衛隊が「実質的」には立派な国防軍であるのと同様に、台湾は「実質的」に独立してるんだよ、政治的にも経済的にも。
まぁ過去のしがらみもあるから中共も「形式的にも独立の容認」なんて「少なくとも現時点では」「決して出来ない」だけの話。
我が国も「陰険獰猛アメ」も、そういう実態の中で「台湾独立」なんて「余計な摩擦」は起こさない方が
「現下の国益にかなう」、ってだけの話だ。
そんな簡単なことの忖度すら不能なノータリンの糞サヨが何をヨタってるんか、ほとんどポンチ絵じゃんか。藁藁

そもそも、台湾の独立派が「声高」に「独立を唱える」ことが出来るような環境下に「だんだんなってきちゃってる」
てのがここ十年くらいでの事実なわけだが。かなり急速な進展だな。
最近の我が国「市民」の「急速な国家意識・国防意識の改善」もなにやら似てるね。

オマエら脳みそ片輪の糞サヨも、粗末な脳みそ絞って少しくらいは「考える訓練」でもしたら?藁藁


839 :朝まで名無しさん:04/03/15 22:33 ID:FgcT7LaA
 技術の世界で、新幹線、原子炉、のように技術を限定
して、それに関する全技術を与えるなんて不可能。
その技術を構成する、多種の各要素技術は他の産業にも
使われている。つまり、非常に広い範囲で膨大な産業の
技術が流出してしまうってこと。この懸念は複雑な
システムになればなるほど大きくなる。
 技術を競合する他国にブラックボックスなしで売り渡
そうという人がいたとしたらただの無知で稚拙な人物だよ。
それとも確信犯だ。
 技術の世界にまったく関係のない文系の官僚、政治家、
先生方、普通のおじちゃんおばちゃんは分からないと
思うが。

840 : :04/03/15 22:40 ID:/kn97b0Q
実際、フランスって凄いよな。
日頃、自由民主人権と叫んでいるのに中国のご機嫌取りの為に武器輸出はするわ
イラクでは石油利権をもらってフセイン擁護はする。
日本もこれくらいのしたたかさをもって外交を進めて欲しいものだ。
武器輸出をしないから人道的だなんて自己満足でしかないよな。



841 :朝まで名無しさん:04/03/15 22:56 ID:M/gNuJFi
>>835

>さすがアメポチ小泉
>アメリカが独立反対といえば、すぐに日本も独立反対

あなた、阿呆ですか?
あなた、ボケてるんですか?

>小泉を賞賛してたバカウヨどうしたの〜〜?(www

日本は日中共同宣言以後、ずっとずっと台湾独立には反対してます。
もちろん、アメリカもですよ。
馬鹿なのはオマイです。頼むから逝ってくれ。

台湾独立への一番の近道は何かね?
台湾問題への平和的解決へは何が必要なのかね?
中国を本格的に資本主義に染まらせるしかなかろう?
そういう方法でなければ、中台間に戦争が勃発するぞ。

これだから、反小泉には外交なんかに関わって欲しくないのだ。


842 :朝まで名無しさん:04/03/16 13:11 ID:uqWn1BGa
>>836
何か大きな考え違いしているね。

死傷者を伴う事故が大きな問題になるのは、人権についての思想がきちんと確立している国だから。
人口が大杉で、鉄道事故で10人くらい氏んでもヘッチャラと言う国は、事故のリスクがあっても政治的に
有利な技術のほうを採用するんだよ。
TGV採用すれば、フランスからの武器輸出が解禁されるということなら、こりゃおいしい罠
早く尖閣列島も軍事占領したいところだしね。

おっと、米国は、「尖閣列島は日米安保条約の対象外」と言っているのをお忘れなく。
いくらアメポチ一生懸命してゴマすっても、米国は尖閣を守ってくれないんだよ。

中国のしたたかさもマターク見れないで、TGV採用でヌカ喜びのアフォは逝ってよし。

843 :朝まで名無しさん:04/03/16 13:15 ID:T7tmW/I1
>842
>米国は、「尖閣列島は日米安保条約の対象外」と言っているのをお忘れなく。
>いくらアメポチ一生懸命してゴマすっても、米国は尖閣を守ってくれないんだよ。

アメの本質を表しているな。
ポチが幾ら命令服従で頼りにしても、アメは損得で外交もする国だ。
ポチ日本なんてあくまでポチ犬、犬扱いでしかない。
しかしアメを妄信する哀れなポチの多い事か。


844 :朝まで名無しさん:04/03/16 13:40 ID:WhfJlSTt
>>842
日本軍の「遺棄科学兵器」での死傷者には大騒ぎしたがね。
TGVで事故っても騒がないかもしれないが、新幹線で事故れば
大騒ぎするだろうって、容易に予測できるのだが。

日本人の買春にも大騒ぎしてたな。中国ってそういう国だぞ。

845 :朝まで名無しさん:04/03/16 13:57 ID:CgnTmgcv
後進国で貧しい中国のポチになるより
先進国で豊かなアメのポチの方が絶対いいと思うがな。

846 :朝まで名無しさん:04/03/16 13:59 ID:S/AYP8ZO
>おっと、米国は、「尖閣列島は日米安保条約の対象外」と言っているのをお忘れなく。

あーこれね、クリントン時の話ね。アーミテージのとっつあんの睨みが効く間はだいじょぶ。含めてくれる。
そのあとは政権しだいだな。おまいら、あのとっつあんだけは、ゆめゆめ疎かにしてはいかんぞ。

847 :朝まで名無しさん:04/03/16 14:05 ID:4yQvSXUe
>>843

アメリカが守ってくれないって言い張るならコバヤシやニシベのように「日本完全核武装」でも主張したら?(笑)
ま、普通の君みたいなサヨは根性無しだから無理だろうけどさ。(笑)

一般の日本人は「核保有」の難しさを知ってるからアメリカ追従=小泉政権を支持してるんだよ。
中国より百倍マシだし、核武装より千倍マシだから。

今日の朝日新聞調査でも、また小泉支持が延びたよね。(笑)

で、日本は今回のイラク戦争において国連決議をアメリカに求めてるし、実際に国連決議は採決された。

君、勘違いしてるでしょ?

848 :朝まで名無しさん:04/03/16 14:19 ID:T7tmW/I1
>>847
>「日本完全核武装」でも主張したら?

余計なお世話だ。

>ま、普通の君みたいなサヨは根性無しだから無理だろうけどさ

妄想を書くな。妄想を。

まず、あれこれ書く前に、この妄想を直せ。
解ったな。


849 :朝まで名無しさん:04/03/16 14:27 ID:T7tmW/I1
>>847
そうそう、肝心なところだ。

>イラク戦争において国連決議をアメリカに求めてるし、実際に国連決議は採決された。

なんだ? これも妄想か?
妄想を直してやる。ありがたく思え。キミ。

実際はこうだ。
ブッシュ政権が、国連決議を待たずに、イギリスなどとともに、イラクの自由作戦と命名した作戦に則って2003年3月19日(アメリカ時間)、空爆を開始した

解ったかね。妄想くん。


850 :朝まで名無しさん:04/03/16 15:25 ID:JdX2zJW4
>>847
>今日の朝日新聞調査でも、また小泉支持が延びたよね。(笑)
え、あんなの信用してるの?マジで?、君、レベル低いよ・・・。
アンケートなんて、質問の書き方次第でいくらでも結果が変わるんだよ。

851 :朝まで名無しさん:04/03/16 15:29 ID:JdX2zJW4
新幹線売らなくて正解だよ。
しっかり技術に金出して買ってくれるならまだしも、コピーさせろ、
タダ同然で技術を渡せと言ってるんだから。

すぐにコピーされて、そのうち中国製の安い新幹線かその技術を利用した
鉄道が世界を走るようになるだろう。
日本人にも日本企業にも長期的にはメリットはない。

852 :朝まで名無しさん:04/03/16 15:51 ID:4yQvSXUe
>>850

サヨメディアなのに、小泉に有利なデータをだした朝日さえ信用しないのですか?
もう精神病の領域ですね。(笑)

853 :朝まで名無しさん:04/03/16 17:08 ID:+J6bLt3C
>>852
 でも朝日は「自民党をぶっ壊す」とか言っていた小泉をかなり持ち上げて
いたような気がするんだけどなあ。

854 :朝まで名無しさん:04/03/16 17:15 ID:jXXEqAJu
>853
首相になったとたん、手のひら返したじゃん。w


855 :朝まで名無しさん:04/03/16 18:39 ID:eYsm7WHS
親中派も呆れさせた江沢民の訪日

陛下主催の晩餐会に人民服着用で登場。これは感覚でいうと、パーティに
いきなり迷彩服で登場したようなもの。
それからスピーチで陛下の御前でえんえんと日本の過去の大陸侵攻に
対する非難を行い、反省を求めた。儀礼的な国家元首主催の晩餐会で
政治的なスピーチを行うなど言語道断な非礼行為。

856 :朝まで名無しさん:04/03/16 19:59 ID:4yQvSXUe
>>855

思い出した、思い出した。(笑)

良く考えたら、あの時、中国首脳には二度と日本の土を踏んで欲しくないと俺は思ってたんだっけ。ま、それが常識的な日本人だよな。
その点、小泉は偉い!以後、中国最高指導者に日本の土を踏ませていないのだから。(笑)
中国首脳と仲良くしない為の口実として靖国参拝は続けて欲しい。

ま、でも良く考えれば日中関係は凄まじい状況だな。戦後最悪ていうか戦後最大の混乱状態(笑)
それに比して日米関係の好調さは戦後最高だもんな。ブッシュは日本外務省が呼んでもないの来日したりするしさ。

857 :朝まで名無しさん:04/03/16 20:38 ID:nDD9BTkL
>>856
>日米関係の好調さは戦後最高だもんな
当たり前だろ。
アメリカは、財政も国際収支も赤字なわけだが、日本が米国債を買いまくりでアメリカ経済支えてる
イラクにも自衛隊派遣
そりゃ、自分の言うとおりにしてる香具師は、だれだってかわいい罠
だけどそれが日本にとってどういう利益になるんだ?

・アメリカは、尖閣列島は防衛しないと宣言済み
・アメリカ人の血を流してまで、日本本土を攻撃した北朝鮮と戦ってくれるかどうかわからない
 
だけど、>>847みたいなのは、あいかわらず朝日新聞を読みすぎ、社民党あたりに洗脳されすぎて
いて、日本は軍隊を持つべきでないと思っている。
それを変える主張をする勇気もない。
仕方がないから、頼りにならないアメリカさんにみん〜なお願いするしかない。

よくわかったよ。アメポチって、結局、すご〜いチキンだったんだね。

もっと自分の国の利益を主体的に考えられるようにならないと、日本は没落するぞ。


858 :荒らし三十朗:04/03/16 21:13 ID:jSoMU11c
事故が待ち遠しい。

859 :朝まで名無しさん:04/03/16 21:16 ID:+J6bLt3C
>>854
 朝日新聞もそうだが、小泉も抵抗勢力に擦り寄ってばかりじゃん。

860 :朝まで名無しさん:04/03/16 22:11 ID:75NtQyQl
>>859
朝日は、反体制・反自民ならナンでもいいんじゃないの?
で、小泉首相でも 思ったより体制も自民党も崩壊しなかったから 叩き始めた。とw

861 :朝まで名無しさん:04/03/16 22:16 ID:ZTfEcJRS
>>852
サヨだかウヨだか知らぬが、新聞の世論調査の類など信用できないと言ってる
のだが・・・こんな文章からすら、まともに意味も読み取れないのか。
まずは文の内容が理解できるように少し勉強した方がいいぞ、サヨとかウヨとか
言う以前の問題だ。

世論調査やアンケートなぞ、質問の仕方でどのようにでも結果が作れる。
常識だよ・・・つまり「あそこの新聞もこう言ってる」なんぞ、
小学生が「だってテレビで言ってたもん」に等しい。意味わかるか?

862 :朝まで名無しさん:04/03/16 22:31 ID:ZTfEcJRS
もし、新幹線を売るにしても、できれば経済低迷リスクが高まる2010年前後より前に
完成して金がもらえる上海〜南京、上海〜杭州などの短距離路線にした方が良い。
長距離路線を造って完成する前に経済崩壊されたら、金すら払ってもらえなくなる。
技術も渡して金ももらえない、新幹線以外の面での利益も得られないでは売る
意味が無い。

863 :朝まで名無しさん:04/03/17 00:58 ID:aYmuZUSR
>>ID:T7tmW/I1

ウッワーー!!
また出たあのバカが〜!禿藁wwwww


864 : :04/03/17 01:48 ID:Mr46LDFq

「犯罪、それほど多くない」中国外務次官が自公幹事長に  投稿者:そば一郎  投稿日:03月16日(火)21時21分53秒

連続投稿御免。

http://www.asahi.com/politics/update/0316/010.html

しかし、戴氏が「子どもを風呂に入れて、お湯が汚れたからといって、
子どもまで一緒に流してはいけない」という中国のことわざを引用し、
「日本に来たいという気持ちを持った人まで妨げないでほしい」と要請。

なんじゃ、このことわざは?なにしに日本にくるかが、問題なんじゃい!
このシナ野郎、朝日より意味わかんねーぞ!

皆さん、法務省に応援のメールをお願いします。

http://www.moj.go.jp/

865 :朝まで名無しさん:04/03/17 02:32 ID:J4Awtnsj
新幹線売り込み売国が不成立だったら、
技術も盗まれないし、代金も踏み倒さ
れないし、ODAも上積みさせられた
りしないし、日本にとって万万歳だね!

866 :大変だ! 中国が怒っている!(藁:04/03/17 11:19 ID:PCJbqU2A
★「首相の靖国参拝、新幹線の導入に影響」中国公使が言明

・在日中国大使館の程永華公使は16日、中国の北京―上海間高速鉄道計画への
 日本の新幹線導入の動きが、小泉首相の靖国神社参拝によって「影響を受けた」と
 言明した。都内の大使館で記者団に語った。

 程公使は中国のネット上で示される市民の意見には、新幹線導入反対が多いとし
 「今の国民感情では、日本に決められないかも知れないといった雰囲気だ」と説明した。
 その上で「靖国問題が解決すれば、対日感情改善の大きなきっかけになる」と述べ、
 首相の参拝を牽制(けんせい)した。

 中国の高速鉄道計画を巡っては、日本のほかフランスやドイツが名乗りを上げている。
 中国政府は技術的な選定作業を行ったのちに、入札方式によって導入を決めると
 している。

 http://www.asahi.com/politics/update/0317/001.html

中国様中国様。思いっきり戦略間違ってますよ(藁

867 :::04/03/17 14:18 ID:ogKlB5+M
日本人に愛国心を目覚めさせてくれ、
ここまで日中関係を悪化させてくれた江沢民は神

868 :朝まで名無しさん:04/03/17 14:20 ID:k2K+Q8Qw
愛国の見返りを教えてくれ〜

869 :朝まで名無しさん:04/03/17 15:07 ID:r3isRMrB
>>868
愛国者が増えれば、愛国者を名乗る政治家にお金が集まる。
愛国者が増えれば、愛国者を名乗る乞食同然のチンピラや右翼も寄付で潤う。
愛国者が増えれば、国家のために国債購入など、様々な名目で税金やお金の徴収を出来る。
愛国者が増えれば、政治家は政治を動かし易くなる。
愛国者が増えれば、軍隊も動かし易くなる。
愛国者が増えれば、戦争もやりやすくなる。
愛国者が増えれば、国民の権利も人権も無視し易くなる。

870 :朝まで名無しさん:04/03/17 15:38 ID:1Ti+6/Ye
>>868-869
中国や韓国を見ろ。 愛国者だらけだから、非常に好戦的だろう?


あぁ、ごめん。 彼らの事は 「誇り高い」 って言うんだっけか(ワラ



871 :朝まで名無しさん:04/03/17 16:51 ID:dVoNJ0Bo
国益、国益とかのたまっても
その益は大企業のものだろ?
末端で実感のできない国益なら
ストレス感じないほうがまし。
ゆえにおフランス製でどうぞ。


872 :朝まで名無しさん:04/03/17 16:55 ID:r3isRMrB
しっかりライセンス料も払ってくれて、技術も勝手にコピーしないってん
なら売ってもいいんだが・・・ただで作れ、技術もくれ、でも見返り(
車両製造受注や他の産業に優先的に参入できるとか)はないし、
これからも国内で"日本鬼子"と反日プロパガンダをし続けるでは虫が
よすぎる。

873 :朝まで名無しさん:04/03/17 17:23 ID:r3isRMrB
フランス海軍と合同軍事演習もしたらしいし、EUにも兵器を輸出を
働きかけてる所を見ると、TGVに決定だね。


874 :朝まで名無しさん:04/03/17 17:50 ID:uW7tbL3X
愛国心を病的に否定したがる人間って
社会と個人のつながりとか、国家と社会のつながりとか 理解できてないんだろうな。

家の中の事しか知らない 幼い子供が、
部屋が暖かいのも、ご飯が3回出てくるのも、夜に電気がつくことも あたりまえ
太陽が昇って沈むのと 一緒なんだ。と、思っていて 親が、大変な努力で支えてくれてるなんて想像もつかない。
と、いうのと同じ感覚なんだろうな。


875 :朝まで名無しさん:04/03/17 17:50 ID:xjS/EhzI
小泉:日中関係は良好ですから、これからも私が靖国参拝しても良好な関係を続けていきたいと思う。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
               ∧_∧     
   ドキドキドキ    | ̄ ̄ .|  ̄ ̄| 
    ∧_∧    ○ヾ.   |/  ○
    (;@∀@)    |共\. |丶.  | 
     (つ旦⊂.     |同____| 
    と_)__)      (__)_)

          ∬  
         ∧∧
        / 中 \
        (`ハ´#)  ウガァァァ!
      ((⊂   と)          __ 
   グリグリ(⌒   /          /三/
    ∧(_)ゝ ノノノ  \      \三\
  ⊂(@Д@)つ_)      ヽ从//   ̄ ̄
.      ヤ、ヤツアタリ…    W' バシャ


876 :朝まで名無しさん:04/03/17 18:24 ID:2+Dd1fpd
独裁・言論弾圧・情報統制の中共と手を組むくらいなら、
まがりなりにも自由と公正を標榜するアメリカのポチになった方が1000万倍はマシ

877 :朝まで名無しさん:04/03/17 19:18 ID:LR1WIxE7
        ∧∧
        / 中\
     ミ ○(#`ハ´) 靖国問題絡めたら日本政府の態度が硬化したアルヨ!!
      ヽ ∧_ ○))  落札出来なかったら、どう責任取るつもりアルカ!!
    ミヘ丿 ∩Д@;)
    (ヽ_ノゝ _ノ 申し訳ございません中国様!! 平に、平に…!

878 :朝まで名無しさん:04/03/17 19:24 ID:/HP9UNc1
>>876
みたいな感情的な嫌中が横行してるから、日本は長期的なビジネスの展望で道を誤るんだろうね。
だいたい、あれだけODAを流してるのに、新幹線ビジネスも取れないって一体何なんだ?

このスレで新幹線受注に失敗したのを喜んでるアフォがいるけど、それでも何兆円というクソODA
は、これからもず〜っと続いて、中国にカネをむしりとられ続けるんだぞ。国民の血税が、
中国に垂れ流され続けるんだぞ。
新幹線は一応有償で買ってくれるわけだから、これを成功させたほうがよっぽどまともだった
じゃないか。

879 :朝まで名無しさん:04/03/17 19:31 ID:uW7tbL3X
>>878
ビジネスとしては残念かもしれないが、
国ってものは、経済理論だけで動いてるもんじゃないよ?
とくに 中国はね。
ODA自体の縮小・廃止も 日本の選択しだし、
靖国をネタに日本を強請るのも 中国の選択肢なんだよね。
靖国で謝罪なんかしたら、戦後補償の見直しとか言ってくるのは必定だよ。
タダ同然で新幹線もってかれて、ODA大幅増なんてのもありうるよ。

880 :朝まで名無しさん:04/03/17 19:31 ID:PCJbqU2A
長期的な展望に立って考えるほどに大損するんだがね(藁


「台湾には、自前の車両メーカーを育てるつもりはなく、車両の更新期には、
また日本から買うでしょう。しかし、中国は何でも自分の国で造りたいと願
っている。現に、『見本をください。造り方を教えてください』と言ってい
ます。そうなれば日本メーカーは得るものがない。しかも中国は、各国の技
術を組み合わせようと考えているようです。さらに、在来線も入ってきて、
遅い機関車と混在するかもしれないとなると、我々は教えようがありません」
http://chubu.yomiuri.co.jp/tokeizai/glocal_031008.html


881 :朝まで名無しさん:04/03/17 19:56 ID:2+Dd1fpd
>>878
残念だが、中国ではビジネスは政治と切り離せないんだよ。
他国のように、ビジネスはビジネス、政治は政治というのが通用しない国。靖国がいい例。
感情論だけじゃなくって、過去に中国進出を夢みて失敗した企業の例を挙げれば枚挙に暇が無い。
ODAを無駄に垂れ流してきたからこそ、これからは止める方向になるだろう。
長期的に見れば見るほど、中国でのビジネスはリスクが大きい。
中国国内で生産して輸出する製造業はまだいいかもしれんが、中国国内でサービスを提供したり、
中国人向けに儲けようというのはあまりにリスクが大きすぎる。
未だ成功した企業はほとんどないだろう。
成功したとしても、それは中央政府や地方政府と癒着してる企業のみ。
独裁国家とはソーユーものだ。政府の都合が最優先されるのだ。



882 :朝まで名無しさん:04/03/17 19:58 ID:IEHYV8GT
ODAも新幹線もやめればいいのですよ。
そもそも新幹線はビジネスとして成立してないし。



883 :朝まで名無しさん:04/03/17 20:18 ID:r3isRMrB
>>878
>新幹線は一応有償で買ってくれるわけだから、これを成功させたほうが
>よっぽどまともだったじゃないか。
有償って・・・中国は日本の援助でまかなってくれって言ってなかった?
おまけに線路の建設や車両の製造なんかは中国企業にやらせろと言ってたはずだが。

これで、コピー作られた上に、継続的な受注ももらえず、靖国だなんだと反日煽られて
うまみなんかないでしょう。

もしかして、新幹線売れば親日にでもなってくれて、他にもいろいろ美味しい思い
ができるとでも思ってる?
そりゃあまりに中国という国への理解不足が不足しているよ。

884 :朝まで名無しさん:04/03/17 20:20 ID:r3isRMrB
>>883
理解不足が不足しているよ。 → 理解が不足している。


885 :朝まで名無しさん:04/03/17 20:30 ID:8jaGeWOw
奥田などが、中国整備新幹線にやたら積極的だったように
中国のインフラ整備は、海外移転が完了した多国籍企業には
極めて有益なのです。

んでもって、経団連は小泉内閣と融和性が高いので
小泉首相も、親書を出して中国に新幹線を売り込んでいたわけです。

886 :朝まで名無しさん:04/03/17 21:08 ID:nGm8MMWn
>>881
>未だ成功した企業はほとんどないだろう。
ハァ? このスレの住人、中国ビジネスのことわかってんの?
経済新聞も読まない、ただのヒキコモリな嫌中厨なこと、暴露しちゃったね。

あのね、海爾(ハイアル)って会社あるでしょ。どんな会社か知ってるよね。
そして、どこの技術使ってどういうビジネスしてるかも。
ちゃんと答えてね。そしてそれからカキコ続けてください。


887 :朝まで名無しさん:04/03/17 21:10 ID:k7H7npr1
向こうは反日分子の新幹線反対運動が凄まじいからな。
幸輝の売春騒動だって明るみに出たのが調度、満州事変記念日というのが手に負えない。

新幹線が開通しても、満州事変記念日に、満鉄のあった地域で
満州事変の戦死者と同数の被害者が出るのがオチ。

888 :朝まで名無しさん:04/03/17 21:32 ID:Y8IlY5fb
>>878
 そもそもに2ch自体、感情の赴くままにカキコする香具師の集団じゃん。

889 :朝まで名無しさん:04/03/17 21:42 ID:ZV7ZdedS
>>878
それだと、ずっと中国に利用されるだけになるよ。

890 :朝まで名無しさん:04/03/17 21:44 ID:VUV1Mbce
オリンピックに間に合わなくてもよいのなら、
じっくり決定、ということになるだろう。

いつまでそうするのか知らないが。

891 :朝まで名無しさん:04/03/17 21:55 ID:k7H7npr1
在日の工作員が増えてきたな。お前らさっきから経済新聞、経済新聞って、
もしかしてそんなの読む程度で得意になってんの?
経済新聞だって色々あるだろ?朝鮮の出版社か?

政情不安の発展途上国に、土下座してでも明日をも知れない
糞みたいな会社に入った地点で、お前ら負け組みなんじゃないの?w

892 :朝まで名無しさん:04/03/17 22:02 ID:myltnsv8
上海でもリニアつくってるんでしょ?
なぜ、それを北京上海間でも採用しないの?

893 :朝まで名無しさん:04/03/17 22:07 ID:jMLh3WF7
週末しか運行してません
更にマイナートラブルは直しながら走らせてるようです
知り合いの中華料理屋のマスター(上海出身)はさも当たり前のように
教えてくれましたよw

894 :朝まで名無しさん:04/03/17 22:08 ID:lPybdmcX
>>878
まず、そのクソODAを止めるのがまともだろう。
新幹線がビジネスになりうるのはその後の話。

895 :朝まで名無しさん:04/03/17 22:40 ID:r3isRMrB
>>892
相当な揺れで、空港までの8分の行程で酔うぐらいらしい。
乗り物に弱い奴が多い中国で北京〜上海間のリニアなんて乗ったら通路がゲロの海。

896 :朝まで名無しさん:04/03/17 22:56 ID:X0XiXubB
>>886
私はバカなので知ってるなら教えて下さい。
ハイアールという会社は中国の家電メーカーであり、中国最大はもとより、世界最大のメーカー。
サンヨーと提携し、日本ではサンヨーの販売網を利用しハイアール製品を、
中国ではハイアールの販売網を利用してサンヨーの製品を売ってる。
っていう認識しかないんだけど、どこの技術使ってどういうビジネスしてるんですか?
一見すると、日本メーカーが中国進出する足がかりとして両者にメリットがあるように見えますけど・・・

897 :朝まで名無しさん:04/03/17 23:00 ID:RscRFKNb
ビジネスも何も、中国が欲しがってるのは技術とサンプルの車両数編成だけなんだが、
技術も独仏からもつまみ食いで日本から一括して買う気は無い、
もめれば責任を押し付けられかねない、フランスが売ったKTXみたいに契約以外のことを
突っぱねる根性はあるのか?
宝山製鉄所を見れば分かるように、日本側に責任の無いことでもクレーム付けられて苦労するだけ。

898 :朝まで名無しさん:04/03/18 08:26 ID:ep2RuLZE
で新幹線が採用されたら具体的にどれくらいの利益がでるんだよ。

899 :朝まで名無しさん:04/03/18 08:39 ID:ETV3nQuV

江択民の無礼な皇居晩餐会をテレビで見ていた小泉は、祖父の形見のドスを懐に忍ばせた。
そんで江択民を刺し殺そうと飯島秘書に車を用意するよう命じたのだが姉の信子に諭されて思いとどまった。
その様な支那憎しの感情が正月早々の靖国参拝を決行させたのだろう。

900 :朝まで名無しさん:04/03/18 08:59 ID:yR6W3Sko
半月ほど前に上海に出張。空港から上海市内までの高速道路と平行して
リニアの軌道があり、偶然走行車両を見つけたが、車とおんなじスピードだった。
現地の人に聞くと、「リニアはちゃんと運行している」と言う、あんまり追及すると
まずいかと思って、「早いねぇー」と誉めておきました。帰りに乗ってみようかと
思ったが、タクシーで空港へ。
リニアの軌道は、羽田行きのモノレールみたいに露出していて、日本でおなじみの
防音壁など無し、予定では500キロ以上で走る乗り物なのに、これで安全かと思った。
新幹線も、これとおんなじになったのでは危ないぞとホント思った。

901 :朝まで名無しさん:04/03/18 09:17 ID:HP1fNMGq
>>898
とりあえず一兆円分は受注できます

どれくらい利益が出るか、将来にわたって利益を出すことができるかは、受注の条件次第だな

902 :朝まで名無しさん:04/03/18 09:21 ID:8tKN1elf
都合悪くなると在日認定する馬鹿居るスレはここですか?

903 :朝まで名無しさん:04/03/18 09:21 ID:ep2RuLZE
陛下が中国訪問したとき、中国共産党の奴等が御土産として
印鑑(卑弥呼とかが貰ってたみたいなの)を送ろうとしたって聞いたんだけど
この話し本当かな?
その場で宮内庁の人間が気付いて断ったって話しだ。

904 :朝まで名無しさん:04/03/18 10:24 ID:oYSLFpmF
>>903
中国は世間知らずすぎですな。

905 :朝まで名無しさん:04/03/18 12:11 ID:TFbqcRuD
>>901

一兆円の内訳を教えてください。

906 :朝まで名無しさん:04/03/18 14:06 ID:rLcHelQG
>>901
どこからお金が出るんでしょう?
中国は日本の援助を期待してるようですが。
自分達は金出さないで物と技術を手に入れる方式ではないですか?

軍事費でさえ3兆円弱くらい。
さらに、財政赤字で建設国債の発行も押さえようとしてるようなのに、
自分達では出せないと思うんですが・・・。

907 :朝まで名無しさん:04/03/18 15:08 ID:Xbyjyxl3
>>903
韓国の大統領はよろこんで受け取ったらしい。
シナ人の外交は2000年間進歩してない。

908 :朝まで名無しさん:04/03/18 20:22 ID:B/cWvjHi
あの戦後の苦境から這い上がる為に人生掛けて新幹線
作った人々がいる
38年に開業したが責任者として多額の費用を費やした責任を取り
開業式典にも呼ばれず
淡々と責任を全うしたあの二人はどう思うだろうか
無駄の象徴のように揶揄されたが結果は日本経済の屋台骨を
この40年支えつづけた。
それが新幹線だ。
私事ながら電車は嫌いで乗らないが新幹線だけは例外である

目先のはした金に踊らされるような売国奴は晒し上げろ


909 :朝まで名無しさん:04/03/19 00:21 ID:/t+8/cmN
厨な1に誰か教えてやれよ

910 :朝まで名無しさん:04/03/19 00:22 ID:PyMooWDl

とりあえず、『 ポチ 』とか言ってる奴は、要入院。

911 :朝まで名無しさん:04/03/19 00:30 ID:/4R9ldza
危ないときの呪文は

「ギブミーチョコレート」

912 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:43 ID:u3iCs+yS

最近の中国要人の発言。

「WW2を考えれば、まだまだ日本は経済協力するべきだ」

913 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:39 ID:o5JfQfyV
>>1が言いことは要するに第3次世界大戦では中国側につけ
ってことだろ。

914 :::04/03/19 13:11 ID:MnTodwhX
昔NHKが潰れてしまったヤオハンの和田会長の会見を流したが
和田さん得意満面で日本にいてはしょうがないてな事を言っていた。
NHK,テロ朝、赤日、TBS、肉桂、共々皆和田を見習って本社を
極東サンバカに移せ。極東サンバカ御用報道機関。

915 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:45 ID:bSCvqpYH
中国が新幹線欲しくてしょうがないのは分ったが、どうしてこう偉そうなんだ。
たまには下手に出てみろ。

それでも中国に新幹線なんてもったいない。
大体1300キロなんて新幹線じゃなくて、飛行機乗った方がいいよ。

916 :朝まで名無しさん:04/03/19 17:15 ID:oL8KKRND
・このちょっと前にサンヨーとハイアールの記事が出ていたが、ハイアール。
中国内では成功しているが日本ではどうだ? サンヨーの販路に乗せ販売すると、
どれだけ安くなってるか? 中間マージンが多くて、それほど安いとは言えない。
 
・中国経済は安泰みたいな論調が多いが、「数字は嘘をつく」とは考えられないのか?
事実、中国経済を無視して居られない状況はわかるが、そん好景気沸く国が、
市政府へ毎週のように「職をよこせ」と集まり、−10度の寒天の下、
道路に座り込み通行封鎖し訴える人がいることを、新聞がどう説明しているのか?
新聞読むのも大切かもしれんが、自分の目で確かめて見てはいかがか?
中国経済の未来がそんなに言うほど、明るいものではないと気づかされるだろう。

で、本題、つい先日下記のような記事を目にした。
『「外交部:高速鉄道入札も日本の歴史問題を批判」。一時、
フランスのTGVが採用されたとの報道で日本に失望が走った中国の
高速鉄道計画は、当初の予定通り入札で採用が決定されることが中国政府により
明言され、日本にとってはまだ一縷の望みがつながった形となった。』

そのまま、新幹線売り込み計画、消えてくれていいです。
それに、ホントに消えるかもしれない。
(記事http://forum.searchina.ne.jp/2004/0315/henme_0315_001.shtml

917 :朝まで名無しさん:04/03/19 17:25 ID:5l3Gv3FF
中国が欲しいのは新幹線ではなく、高速鉄道の技術とノウハウです。
国内に「自前の技術(=外国のコピー)」で高速鉄道網を作るのが目標なんでしょう。
北京〜上海間は「これに関われば、もっと美味しい仕事ももらえるかも」
って甘いことを考えている阿呆向けのエサ。

釣られたが最後、わけのわからん理由つけられて、何も見返りなど来ません。
特に日本の技術など、中国人は「大戦中に中国から搾取した我々の財産で開発した」
という幻想を思ってるから、無償で渡して当たり前と思ってます。
もらうものをもらったら後は知らないというのが中国流。

918 :朝まで名無しさん:04/03/19 20:03 ID:b/Y9Do9v
>>917
ヴァカな香具師だな。
なら、フランスについても条件は同じなはずだろ?
フランスのTGVのコピーを中国が作ることになるわけだよな、
なのに、なぜフランスはTGVの売込みを熱心にやっている。
きちんと、長期的なビジネスの展望をフランスは持っているんだ。
↓こんなふう↓にね…

いま、中国がTGVのコピーを作ったと考えてみよう。
そして、そのコピーをインドかなんかに輸出したとしよう。
ところが、ヤパーリあんまり調子が良くない。コピーなんだから当たり前だ。
そこで、インドじゃ、
「中国製TGVじゃ、具合悪い罠。フランス本国製にする罠」
と言って、フランスのTGVがさらに他の国にも売れる。
不良コピーを作った中国が、無料でTGVのセールスマンをしてくれたってわけだ (゚д゚)ウマー  
もちろん、こんな案件に、日本の新幹線はもはや全く入り込めない。
こうして、TGVが、世界の高速鉄道のデファクトスタンダードになっていく。

つまり、中国が出来の悪いコピーを作れば、優秀な機能を持つオリジナルを作った国の
ビジネスチャンスが増えるんだYO。

家電なんかだってそうだろ?
はじめはコピー技術の中国製家電で満足していた途上国の消費者も、所得が増えたら、
もっと高価だが性能はいい日本製家電を買おうとするだろ?
こうして日本の製品が売れてゆくんだよ。
新幹線も同じこと。



919 :朝まで名無しさん:04/03/19 20:22 ID:aVB3DAtL
>>918
そもそもインドが中国製高速鉄道を導入するシチュエーションに無理がある。
あと、中国人が劣悪なコピーしか作れなかったのは過去の話。
いずれにせよ、全然 「今」 が見えてねぇし・・・。

中国が 「部分的に、優秀な技術を購入する」 と宣言しているように、
新幹線のシステムがまるまる満額で買い取られる事は有り得ないのよ。
つまり、必要なトコだけ安く買い叩かれるのがオチ。

あぁ、事故った場合の責任を背負わされるぐらいのオマケはあるかも知れないな。

920 :朝まで名無しさん:04/03/19 22:46 ID:22oMAg61
かつて、自動小銃でも戦車でも、中国はソ連から技術をまるまる貰った。
そして劣化コピーを大量に作り出した。今、中東を見ると、中国製のソ連型
兵器が山のようにあり、オリジナルのソ連製のものなど、まるで無い。

921 :朝まで名無しさん:04/03/19 22:51 ID:22oMAg61
今の中国のコピー能力を侮ってはならない。日本市場で、本田のシェアを食う
ところまで来ている。密輸入された違法コピ−商品でだ。
弾道ミサイルや原子力潜水艦、ジェット戦闘機なども、もらってきたり盗ってき
た技術でなんとか作ってしまっている。しかもそれなりのものになってる。

922 :朝まで名無しさん:04/03/20 01:43 ID:OVkd9Rca
921の意見は、おおむね正しいと考えます。
商品自体はかなり良い物を作るようになってきた。それだけ道具を熟知し
使えるようになってきたのだ。数年前は工作機は大卒しかさわらせない会社が多かった
しかし今では、専門教育した一般社員に操作させているところが多いようだ。
ただ商品は「売り放し」なところがあり、いまでも中国人は倍値までだったら日本製を
購入する。 この辺がつたないところ。
商品販売後の諸問題をクリアすれば、かなり脅威となるだろう。

923 :朝まで名無しさん:04/03/20 03:03 ID:nYbifSIM
HONGDAは、ワラタ。
広大なユーラシアを疾走する
SHINGKANGSENの勇姿が見たいですw


924 :朝まで名無しさん:04/03/20 03:31 ID:6Gptz4wS
実際に何年も中国をこの目で見てるので、コピーされるとわかってる売り方をするのは
反対です。
日本人のお金を使って苦労して開発してきた技術をタダ同然であげちゃおうって
んですから。

ライセンス生産で、コピーを勝手に作らないという契約をさせて、しっかり守って
もらえるならば、売るのはかまわないどころか、歓迎しますけどね。
まあ、無理でしょう・・・。

実際は、技術くれ!コピーさせろ!金はださん!おいしい思いもさせん!ってんだから。もう売っても仕方ない、売るだけ損です。
TGVを韓国にコピーされたフランスみたいになるだけ。

日本はフランスみたいに高速鉄道技術を渡す代わりに、我が国の兵器を買え!
とかも言えないわけですから、安売りする必要はないです。
技術は渡してしまえばそれっきり。


925 :朝まで名無しさん:04/03/20 03:40 ID:jdXy38jM
めでたしめでたし

後はTGVの不具合見てニヤニヤ笑うだけw
技術も盗まれなきゃクレームも無い。
もともと利益が無いんだし。

926 :朝まで名無しさん:04/03/20 04:10 ID:2uwQZFBU
>>925
>TGVの不具合見てニヤニヤ笑うだけw
TGVが不具合になったり事故を起こして損害出したりしても、
「昔ここを中国を侵略した日本の戦車が通って地盤が緩んでいたせいで脱線したアル!」
「中国に侵略戦争で損害与えた日本が無償援助汁アル!」
てなことになりかねんぞ。
ワル知恵の働くフランス人は、「修理代金ジャポンからもぎ取りキボンヌ」と耳打ちするだろうし

新幹線は売れないわ、カネはむしりとられるわ、最悪のシナリオと思われ
どうせカネむしられるなら、新幹線を売ったほうが賢い。


927 :朝まで名無しさん:04/03/20 06:26 ID:YKaQ5daU
>>926
くるしー理由だなー。
もう、み〜んな中国の思惑分かっちゃってるんだから、
煽るのも難しいやね。


928 :朝まで名無しさん:04/03/20 08:38 ID:OysD9HRl
なんか短期的な見方ばかりしているような気がするな。
アメリカが中東を押さえにかかっているのに資源小国の日本がそれに乗っからない手は無い。
資源がなければ、技術があっても十分に活用できないことは言わなくてもわかるだろ。
まあ数百年後に未だ石油が主要エネルギーだったなら、日本は勝ち組になってるな。

それよりも、中国の短絡的な意思決定が気にかかるな。
もし中国が経済を発展させたいのならば、地理的にも歴史的にも遠いフランスよりも近い日本と連携をしたほうが良いに決まってる。
いまだに台湾との対決姿勢を崩しても居ないし・・・
東アジアの経済発展はアホな中国政府によって阻害されている。

929 :朝まで名無しさん:04/03/20 08:55 ID:6Gptz4wS
>>928
中国人の行動原理って

>近くの他人より遠い親戚を重視
>実利よりメンツを重視
>明日より今日を重視
>質より量を重視
>責任より食事を重視

こういうのが影響してるかも。

930 :朝まで名無しさん:04/03/20 15:03 ID:EAQjoX1J
>>928
だって中国人の思考パターンって
「中華こそが東アジアの中心、東アジアはおらがもの」
だもの。それこそが中華の中華たる所以。
だから、中国人はこういう思考を捨てきれない。
それを捨てるということは中国人であることを捨てるということだ。

931 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:57 ID:rZjVBKRS
東アジアではありません。世界の中心。中華、というのは、世界で唯一の文明と
いう意味です。自分たち以外はみな蛮国です。

932 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:47 ID:dZwaMXjx
我が国の首相は、新幹線など、はなから売る気はなかったようです。

望まぬなら訪中必要ない 首相、靖国参拝への反発で

小泉純一郎首相は19日夜、靖国神社参拝に対する中国側の反発で
2001年10月以来途絶えている自らの訪中について
「中国が私の訪問を望まないときに私が行く必要はない」と述べ、
自ら事態打開に動く考えがないことを明言した。

首相は同時に、日中友好を促進する考えに変わりはないことを強調、
第三国での国際会議の際に首脳会談は実現していると指摘したが、
首脳相互訪問の早期再開を否定した首相発言で、中国側がさらに態度を硬化させるのは必至。
 首相は日中関係について
「貿易の分野でもいろいろな交流が続いて、
 貿易額も増えている。中国の発展は脅威じゃない、
 むしろ好機ととらえるべきだ」
 
「いろいろなレベルの会談も進められており、
 外国に行けば首脳会談も行っている。
 日中友好は進めていくという方針に変わりはない」
と述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004031901004543


933 :朝まで名無しさん:04/03/20 21:28 ID:wVWZdsXA

台湾の陳水扁総統が当選決まったね。

934 :朝まで名無しさん:04/03/20 22:03 ID:1s++QjYr
中国でまともなビジネスができるとは思えないけど
とある人から聞いた話だが中国に進出した企業では
ことあるごとに半ば強制の寄付を求められたり
事業が軌道に乗り始めると立ち退きを命令されたり
と日本の常識がまったく通用しないと話していたな。

935 :朝まで名無しさん:04/03/20 22:23 ID:m8ADFJD/
>>934オリンピックや万博等の中国特需で一息ついてる建設機器等の輸出産業を是非説得してください(笑)

936 :tooo:04/03/21 02:48 ID:+YLcgFcu
>>934
阿片戦争も、イギリスと中国の貿易不均衡に端を発してるけど、
とかく中国の中華思想ちゅーか、自国の生活文化を大事にするところは、
今も変わらない面が強い。
資本主義的な、契約の概念の形成が後れれば後れるだけ、
中国の経済発展にも、限界が表れてくるだろう。

937 :朝まで名無しさん:04/03/21 05:11 ID:9b4YKbY5
>>928
中国の資源には期待出来ませんよ。
莫大な数の自国民の分だけでも不足するらしいから。

938 :朝まで名無しさん:04/03/21 05:43 ID:u5nt7hjv
悲惨な1のいるスレだな。

939 :朝まで名無しさん:04/03/21 06:26 ID:43HGXsE3
数年後、中国GTVが大事故を起こした時
「日本が、新幹線を売らなかったからこんな事故が
起きた」 とか、絶対に騒ぐよ。 こいつら。

940 :朝まで名無しさん:04/03/21 08:50 ID:JMzh0Yw9
ちなみに韓国は、TGV買ったけどフランスが解決してくれなかった問題に
ついて、日本に解決しろと迫ってきました。何考えてんだ。

941 :朝まで名無しさん:04/03/21 14:04 ID:XjW7KOmH
中国が日本首相の靖国参拝に抗議するのは自由だが、それを政策決定の判断材料にしてるのならば、中国くみし易しですね。
仲良くしたいときは参拝しなけりゃいいのですし、距離を置きたいときは参拝すればいいんですから。

942 :朝まで名無しさん:04/03/21 14:09 ID:dvdI5NWD
新幹線を中国に売らない幸せをしみじみかみ締めよう♪
技術を盗まれて軍事侵略に利用されることもなく、もう
代金を踏み倒されることもなく、代金のかわりにODA
を上乗せさせられることもない。そうそうODAはさっ
さと全廃しようよ。

943 :朝まで名無しさん:04/03/21 14:10 ID:ESo50J1L
ODA止めて中国の株式への投資に代えたら儲かっていいんでないの。

944 :朝まで名無しさん:04/03/21 14:12 ID:dvdI5NWD
中国の株式なんて紙切れだよ。アメリカ国債のほうがまだ
マシなぐらいだ。

945 :朝まで名無しさん:04/03/21 16:26 ID:/dMRuCkb
兄は弟の立派な新幹線に興味を引かれました。弟は昔殴った事も有るので兄に
新幹線を渡しました。それでも、ただでは上げられない立派な新幹線です。
兄は弟から毎月もらってる生活費で新幹線をを買いました。
その後お兄さんは、それを元に商売を始めました。

弟「この最近調子良いようだね。で、それなに?新幹線?」
兄「お前から買った新幹線だよ。自分で作ってみたんだ。」
弟「じゃ、商売の調子もいいようだし、生活費いはいらないね?」
兄「それとこれは別だよ。ちゃんとくれよ。それに今もらってるのはお小遣い。
生活費じゃないぞ!!」
弟「お兄ちゃん! ずるいよ。僕のお金で新幹線買って、それで儲けて、
まだ僕からお金取るの?」
兄「むかし、お前に殴られたところが、まだ痛いんだよなぁ・・・・・・・」
弟「僕がごめんしてから、何回喧嘩してんだよ?越ちゃんや露ちゃん。
あと印ちゃんもだったかな? 昔のこぶが痛いンだっら、喧嘩なんかすんなよ!!」

やくざな兄がいると、家族大変です・・・・・・・

946 :::04/03/21 22:10 ID:mshgaw3l
フラ公はケチだから漏れがシラクにあれほど
厳命しておいたのにチャンコロえの袖の下が
少な過ぎて未だにチャン感染が決まらネエ
じゃあねえか。
日本の新幹線は御免なんしょ。ヤらネエよ。


947 :後継スレを立てました:04/03/22 12:22 ID:qx1jw5sM
これから、書き込みはこちらのスレにヨロシク!

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079925618/

948 :朝まで名無しさん:04/03/22 13:18 ID:ZDf+3D2o
>>941
>仲良くしたい時には参拝しなけりゃいいのですし・・・・。
靖国参拝は、中国と仲良くしたかろうがしたくなかろうが
続ける事なのですよ。
相手の顔色見て、したりしなかったりする問題ではないのです。

949 :朝まで名無しさん:04/03/22 13:58 ID:ZMs/DvyI
中国、韓国と国交断絶へ向けて経済面を東南アジアへ。
7年後には中国は崩壊しています。周知の事実です。

950 :朝まで名無しさん:04/03/22 14:15 ID:rJRO8D4n
国土の多くがは砂漠化し更に増加している国
沿岸部の都市は地代、人件費高騰で地方で生産を考えても
砂漠化で水不足、食糧も足らない、超高齢化社会、少子化社会
都市と地方の経済格差が大きすぎて内乱が起きそうな国
一党独裁政権で人治国家、人権無視、衛生状態最悪
しかも国民は強烈に反日、犯罪者多数
一体この国のどこにそんな魅力があるのか私に解りやすく教えて欲しいよ


951 :朝まで名無しさん:04/03/22 15:45 ID:yF82GbqG
950様へ 
特に無いよ。利鞘も言うほどないし、ストレスたまるし・・・・・・・
華南みたいに遊ぶところあんまりないし・・・・・・・
唯一の救いは、飲み代が安いことか・・・・・・・
                       元天津駐在

952 :朝まで名無しさん:04/03/22 15:50 ID:rJRO8D4n
ご苦労様です
アルコールですがトラブルに巻き込まれないようお気をつけ下さい
というかあの国自体がトラブルだとは思いますが、、、
鍍金も剥げまくってるし台湾、上海、香港等が内乱で
団結して独立運動しかねないと考えております。
またそうなればいろいろ話は違ってくるでしょうな
上海は結局海外資本の租界地域になってますし

953 :朝まで名無しさん:04/03/22 15:52 ID:rJRO8D4n
後工業材料を中国が押さえすぎだ
特に希少金属は今になってチベットが効いてるな


954 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:19 ID:GqBuvQyB
>>952

面白い展開になりそうですね。
一度崩れれば、その砂のような気質と異なる種族・民族性故、何国にも分裂。
 (十二国記なるか?)
日本は、米国と徒党を組んで、湾岸地域と独立機運高い地域を支援。
蒙古国、台湾国、上海国、香港国、チベット国と独立数多成るでしょう。
さすれば亜細亜全体に、恒久的な平和をもたらすと思います。


955 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:31 ID:ZDf+3D2o
>>950
中国の魅力といったら、人口でしょう。それしかない。
14億人の購買力という幻想に世界のビジネスは魅入られてるわけで、
いずれそれが経済格差や公害になって跳ね返ってくるわけですけど。



956 :朝まで名無しさん:04/03/22 17:35 ID:rJRO8D4n
現実はその十分の1が購買力ありですが
それ自体地方(植民地)で支えられてる訳で
地方が同じ生活要求したらそりゃ崩壊しかないでしょうw

957 :朝まで名無しさん:04/03/30 20:19 ID:z5P8IZrT
特許とっとけば技術盗まれてもむしろ利益になる

958 :朝まで名無しさん:04/03/31 00:15 ID:W8VJQw+L
中国の裁判所が特許無効判決を出してオシマイ。

959 :朝まで名無しさん:04/03/31 00:43 ID:lCUB07uW
中国はTGVでいいじゃん。
だからさっさとTGVに決めろよ。
「売ってください」と頭下げてくるまで
うちの新幹線は売らないよ。
プジョーやシトロエンみたいなのしか作れない
国の安物とは違うんだから。
高級品を買いたいなら、それに見合うだけの
客としてのマナーを身に付けてから
ご来店ください。

960 :朝まで名無しさん:04/03/31 00:43 ID:CrpFhtzr
あれ、まだ決まってなかったの?

961 :朝まで名無しさん:04/04/02 14:29 ID:nAXzo32E
>957
中共相手に特許などとっても無駄無駄無駄ァッッ!!
盗まれたら最後、むりやり自分たちの物にするでしょw


962 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:55 ID:rZQ9zrhU
世界は 「中央の国、中国から派生している」 という中華思想に基づいて、
自分たち中国こそが親であり、兄であり、師であり、保護者でもあると考えている。

子供をどう扱うかは 「彼ら」 が決める事であって、子供の意見を聞く必要は無いのよ。


963 :朝まで名無しさん:04/04/05 16:49 ID:iqPnETwK
アホらし。茶番はこれにて、打ち止めー。

964 :朝まで名無しさん:04/04/05 17:18 ID:ei/cDQCc
心配せんでもええ。日本が取り残されることはありません。取り残されるか、
分裂するのは、中国のほう。

965 :朝まで名無しさん:04/04/09 03:26 ID:CCbSmgtR
まったく売ってやる必要なし。
まあ、1000兆円払うのなら売ることを検討してやってもいい。


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