5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

     ハンセン病患者はヤクザ  

1 :朝まで名無しさん :04/03/02 14:23 ID:3OTovwTO
ホテル潰しよくない!

2 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:24 ID:IkCir/xv
そうか

3 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:24 ID:zFMw6lvG
自主廃業じゃないの

4 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:24 ID:uQ+Dbpww
あてつけに自滅しただけだろ

5 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:48 ID:IN7M7ipx
ハンセン病患者というより、その取り巻き連中に
強い不信感を感じる。

6 :朝まで名無しさん:04/03/02 14:55 ID:ET4m9dQX
熊本から始まる、
21世紀ハンセン最強伝説。

7 :朝まで名無しさん:04/03/02 15:04 ID:VYd+p/MS
ホテルサイドがハンセン病元患者を元やくざみたいなもんだと言っているのだから
ハンセン病患者はやくざだというのはホテルサイドでは、まぁそうですね。


8 :朝まで名無しさん:04/03/02 15:24 ID:P+luiZmQ
>>1
えっと,この騒ぎ(勘違いしてたら済まそ)に,「ハンセン病患者」は一人も登場していないはずですが。
やっぱり表には出ない闇の支配者か何かなんですか?

9 :朝まで名無しさん:04/03/02 19:38 ID:YOfVkcxh
>>1
名誉毀損で訴えますよ。
発言は慎重になさって下さい。

まず、もうハンセン病患者ではありません。「元」患者です。
それにホテルを潰したのはハンセン病元患者ではなりません。
何の理由も提示せず、勝手に閉じたじゃないですか。
まあ天罰でも下ったんでしょうかね。

ハンセン病元患者が、今まで言われもない差別に苦しみ、不当に隔離され
どれだけ辛い思いをしてきたか分かりますか。
ハ病元患者には今はあらゆる権利があります。今まであらゆる権利を奪わ
れてきたのだから、それを代償するだけの権利が与えられるべきです。

ご自分の発言に責任を持って下さい。
どう責任とって下さいますか?

10 :朝まで名無しさん:04/03/02 19:42 ID:YOfVkcxh
>>8
ハ病元患者の代表として、自治会長が出て下さってたじゃないですか。
あなたは、ハ病元患者のすべてが顔面変形を来たしているとお思いなん
ですか?もう少しは勉強してから書き込みなさって下さい。

この問題はあまり気安く議論しないで下さい。
自分で自分の首を絞めることになりますよ。
ハ病元患者が何十年も、人間としての「あらゆる権利」を奪われてきた
実態をご存知なんですか?講演会とかにいらっしゃいました?


11 :朝まで名無しさん:04/03/02 20:07 ID:P+luiZmQ
マジレス
>>10
turidesuka?
「ハンセン病患者」なんかこの騒動のどこにも出てきませんが?
「『元』患者」が出てきただけ。

「患者」と「『元』患者」の区別が出来ない/意図的に混同する
 >1,5,10 はこの件について発言する資格はまったく無いですね。

>1 の分かりきった煽りに原理主義的に反応する >9 。ほっときゃいいのに正面から相手と同じレベルで
やり返し,しかも「患者」と「元患者」を混同する >7 。 

ナントカシテクレ。 

12 :朝まで名無しさん:04/03/02 20:51 ID:HX6VoMhT
>>11
自分のHPでBBSを開設しない限りはどうにもなりません
諦めましょう

13 :朝まで名無しさん:04/03/02 21:10 ID:eWKA6YbH
立派な感染者そのものです

14 :朝まで名無しさん:04/03/02 23:24 ID:L90W1wgT
>>9
名誉毀損は親告罪なんですが。あなたが訴えるって事はハンセン本人なんですね。
もしそうじゃないんなら逆にこっちがあなたのレスを脅迫罪で訴えますよ?

15 :朝まで名無しさん:04/03/02 23:44 ID:bk2deKzD
>>14
刑事告発は誰でもできるお。

16 :朝まで名無しさん:04/03/03 00:19 ID:edteRccm
>>15
親告罪はだめですね。

17 :朝まで名無しさん:04/03/03 00:19 ID:TMNBg6O6
>>10
14に何か反論しろよ。

18 :朝まで名無しさん:04/03/03 00:43 ID:p3pL7udB
>>1
ハリセン如き屑どもをヤクザに喩えるのは、ヤクザに対して大変失礼。ヤクザに対する名誉毀損。
帆船はヤクザ以下の非人間であることをお忘れなきよう。

19 :朝まで名無しさん:04/03/03 00:46 ID:p3pL7udB
>>9
お前こそ慎重に発言したらどうだ?あ?
>まあ天罰でも下ったんでしょうかね。
って、どういう言い草だ。 ホテルに対する重大な名誉毀損だ、これは。ホテルに謝れ。
お前らに逆らったら天罰が下るのか?なんという傲慢な発想、姿勢だ。

20 :朝まで名無しさん:04/03/03 00:49 ID:wDGZ7DMB
>>18>>19の恐ろしいまでの態度の違いがどういう人間が元患者を叩いているのか
よくあらわしているな。

21 :朝まで名無しさん:04/03/03 00:54 ID:p3pL7udB
>>20
自分ら逆らったら天罰が下る、などとほざく人間のほうがよっぽど恐ろしい。
ホテル1つ潰したからといっていつまでもいい気になってんなよ。


22 :朝まで名無しさん:04/03/03 07:25 ID:uoNlTSws
>>9
は元患者を装って「訴えますよ」とカキコしちゃった訳か・・・。
ちょっと問題アリだな、これは。

23 :朝まで名無しさん:04/03/03 07:37 ID:xRYezyPU
(宿泊拒否)
元患者・内風呂だけで良い。来年でも良い。
ホテル・それでもダメ。
県・法律違反ですよ。
ホテル・うけてたちます。
県・法的処置します。
ホテル・申し訳ありません。でも時間をくれなかった県が悪い。

(ホテルの謝罪)
ホテル・申し訳ありませんでした。
元患者・なぜ宿泊拒否になったのですか。
ホテル・県でやってる事業とは知らなかった。
元患者・そんなのおかしいじゃないか。

後日元患者は謝罪を受け入れるが、ホテルは謝罪と撤回を繰り返し、県や旅館組合や学生といざこざを起こす
低脳2チャンネラーは元患者をひたすら叩き続ける


24 :朝まで名無しさん:04/03/03 08:45 ID:zb6wle3/
元患者が謝罪を受け入れているのに、なんで
>県や旅館組合や学生
が、ごちゃごちゃとしゃしゃりでるのか?

25 :朝まで名無しさん:04/03/03 09:08 ID:RD0hSeMS
県は行政として組合は黒川の温泉として学生は社会正義

26 :朝まで名無しさん:04/03/03 14:44 ID:fpv1sDG+
>>24
その前に謝罪を受け入れた元患者に社長がしつこく謝罪し続けたのはなんで?

27 :朝まで名無しさん:04/03/03 15:23 ID:sSRHqITz
ゲルマニウムはおもしろかった。
カトリックに詳しくないと面白さが半減するかも。

28 :朝まで名無しさん:04/03/03 15:23 ID:sSRHqITz
↑誤爆すまそ。

29 :朝まで名無しさん:04/03/03 15:41 ID:RD0hSeMS
>>26
あくまで自分達は悪くないという姿勢をつづけているから

30 :朝まで名無しさん:04/03/03 16:38 ID:ruCaSQXh
>>26

普通の謝り方
「ごめんなさい。私が悪うございました。もう二度とくりかえしません。」

アイスターの謝り方
「ごめんなさい。でも僕悪くないもん。XXちゃん(=県)のせいだもん。」 

声にならない本音
(「県が悪いからまた同じことやってもいいんだもん。また県のせいにして謝れば良いんだもん。」)

31 :朝まで名無しさん:04/03/03 17:29 ID:ruCaSQXh
>>30
アイスターの続き
「何で僕が謝ってるのにみんな分かってくれないの?もう弟や妹(従業員ね)と一緒に死んじゃおう!」


32 :朝まで名無しさん:04/03/03 18:32 ID:RD0hSeMS
ま、サリンまかないだけましか。

33 :糞化粧品押し売り教団:04/03/03 18:57 ID:0W/5lEW4
糞化粧品押し売り教団による元ハンセン病患者差別侮蔑事件は何の解決も見ていない。そこへもってきてアイスターの人身御供社長(嘲)がノンアポで全国のハンセン病施設にお詫び行脚をしているらしい。
http://www.asahi.com/national/update/1212/004.html
私の日記をずっと読んできてくださった方ならお分かりでしょう。はい、これをやらせるために教祖の西山栄一は社長をやめて下っぱの広報室長を社長にすえたんですね。
カリスマ西山が謝っては洗脳訪販ババアどもへの求心力を失う。だから飼い犬のエセ社長にできるだけこっそりと謝罪のフリをして回らせておいてババアどもが見るHPでは開き直るのである。
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_01.html#kaiken03

私たちの社会がこんな会社の存続を赦すかが問われている。

ttp://www.diary.ne.jp/user/31174/

34 :◆dMcf.sNJmw :04/03/03 23:49 ID:hU2Q8M2R
>>33

>私たちの社会がこんな会社の存続を赦すかが問われている。

どちらにしろ許されちゃったな。w
思ったとおりだ。

テレビ朝日のワイドショーでの「国が悪い」で御仕舞。w

んで、腐れ外道の勝谷はいつから、アイスターをマルチ会社と言うのを止めて、訪販会社なんだと認識を変えたのだろうか?w

35 :朝まで名無しさん:04/03/04 00:07 ID:pyTuPwrF
洗脳訪販ババア=! ◆dMcf.sNJmw

ゴキブリみたいに、「湧いて」きやがった・・・バルサン撒かなきゃ〜(笑)

36 :朝まで名無しさん :04/03/04 00:43 ID:pW951HME
>テレビ朝日のワイドショーでの「国が悪い」で御仕舞。w
でました、お得意の意見文をソースとして引用。w



37 :朝まで名無しさん:04/03/04 00:58 ID:JF6C/B1V
ワイドショーの、しかも個人の意見だからなぁ。w

38 :朝まで名無しさん:04/03/04 01:33 ID:eH/fHA/Z
熊日に今日のことが載ってないなぁ・・・。

39 :朝まで名無しさん:04/03/04 01:50 ID:hTnwj81B
実はアイスターはホテルを廃業するつもりはないという情報が。
実際廃業期日も発表していないし。

40 :朝まで名無しさん:04/03/04 02:04 ID:lD6Ci0aH
>>23
低脳って言うか、自分が低脳であることから目を背けたい2チャンネラーが
「俺は障害者ってだけで単純に同情なんてしない!これは実は弱者利権だ!」
っていきがって元患者を叩いてるように感じるんだよね。
結果的に、盲目的に障害者叩いてるだけなのに気付かずに。

41 :朝まで名無しさん:04/03/04 02:08 ID:eH/fHA/Z
>>40
ま、まかりまちがってサリンを巻ける連中では無いですから
笑ってあげましょ

42 :朝まで名無しさん:04/03/04 02:11 ID:x3bGZrKC
こういったスレの書込みを見るたびに思うんだけど、ハンセン擁護派
の意見って立場的には共感できるはずなんだけど、論調というか内容は
絶対共感できないような書き方なんだね。
ここに来ているのは本当の患者側の人じゃないことを信じたい。

43 :朝まで名無しさん:04/03/04 02:16 ID:lD6Ci0aH
>>42
まあ、感じ方は人それぞれですから。
なぜ共感できないかちゃんと書いてあればもっといいんですけどね。
これは俺の個人的な主観ですが、ホテル擁護やハンセン叩きは理由も書かず
ただ「キモイ」とか「変だ」っタレスが多い気がするんですよね。

44 :朝まで名無しさん:04/03/04 02:34 ID:luCpocyM
>>43
現実問題として、おそらく程度の重度の場合どうしても「気持悪い」という
感情は持つと思います。軽度の場合でもハンセン病と聞けば「気持悪い」
という感情はわいてくるかもしれません。

ですから、そういったレスが多いのは現実にそういった感情を持っている人が
多いという事実を見つめる必要があると思います。

それは、このスレを見てない人、ハンセン病に知識がない人、ごく普通の
あまり物を考えてない人、そういった人であればあるほどそうだと思います。

ですから、その現実を否定するのではなく、それだからどうするのが一番い
いのかを考えることが必要だと思います。

45 :朝まで名無しさん:04/03/04 02:38 ID:lD6Ci0aH
>>44
それ、ハンセン擁護派のレスがキモイってレスの理由には一切なってませんね。

46 :朝まで名無しさん:04/03/04 02:41 ID:gs64IDxp
>>45
ハンセン擁護派のレスがキモイとは書いてませんが。

47 :朝まで名無しさん:04/03/04 02:43 ID:lD6Ci0aH
>>46
もともとの私のレスが、ハンセン擁護派キモイってレスに対するレスですからね。

48 :朝まで名無しさん:04/03/04 02:43 ID:gs64IDxp
>>45

>>44に書いたのは>>43であなたが書いた

>ホテル擁護やハンセン叩きは理由も書かず
>ただ「キモイ」とか「変だ」っタレスが多い気がするんですよね。

この意見に対する私の考えを書きました。

49 :朝まで名無しさん:04/03/04 02:47 ID:gs64IDxp
>>47
どうも話が通じないようで残念です。
こういったことがあると、自分とはまったく違った考え方の人がハンセン擁護派
なのかなと思ってしまいます。それも全員がそうなのかなと。
しかたないですね。

50 :朝まで名無しさん:04/03/04 02:49 ID:lD6Ci0aH
>>48
まあ、私が普段良く見てるニュー速+あたりじゃ「ハンセン病に対する知識が無いのに
なんで、外見だけでハンセン病とわかるんだ?」とか「外見がキモイのが問題なら
アトピーや火傷の人も宿泊断れよ」って意見が散々で尽くしてんるんですよね。
あと、ハンセン病患者であっても、せいぜい手足の皮膚が崩れてる程度で、重傷者は
ともかく見た目はそんなにキモくない人が多いって意見もね。
ここは、仮にも「議論」板ですから、そんな意見はとっくに出尽くしてるもんだと
思ってたんですが、そうじゃなくて、桜井さんあたりの画像を見て脊髄反射で
書き込む人が多いんですね。

51 :朝まで名無しさん:04/03/04 02:51 ID:lD6Ci0aH
>>49
もしあなたが脊髄反射でハンセン叩きしてる人なら、ハンセン擁護してる人とは
全員と意見とが違うのは当然でしょうね。
まあ、そうでなくてもハンセン叩きの方の意見を持っているなら、そりゃ、帆船擁護とは
違う考え方をしてるからでしょう。

52 :朝まで名無しさん:04/03/04 02:57 ID:gs64IDxp
>>51
私は別にハンセンたたきをするつもりはありません。
そういった意見も持っていません。

なにか、会話することのむなしさを感じます。

53 :朝まで名無しさん:04/03/04 03:03 ID:lD6Ci0aH
>>52
そうですね。
どうも、無知であることを免罪符のように考がえることを否定する訳じゃありませんが、
「ああ、彼らは無知だからこんなレスをしてるんだ」で思考停止してる人と会話しても
意味ないですよね。
google等で検索かけるまでも無く、これ関連のスレでは繰り返し語られてる事実を
「知らない」人たちがレスすることに何の不自然さも感じてないようですから

54 :朝まで名無しさん:04/03/04 03:27 ID:SGlvQMWr
あなたはどう考えているか知りませんが、世間でもよく言われるように
2チャンネルなどは「便所の落書」程度のものなのです。
「井戸端会議の戯言」以下です。井戸端会議の無責任な方言でも発言者が
分っているだけましなのです。

井戸端会議で世間話するのにわざわざ専門書を開いて調べてから発言する人は
ほとんどいません。

そして、世間の人は井戸端会議の話題にすらしないかも知れない事なのです。

まともな知識なんてあるわけがないです。
そんなものですよ。


55 :朝まで名無しさん:04/03/04 03:36 ID:BofSsCqs
スタンハンセン

56 :朝まで名無しさん:04/03/04 03:37 ID:lD6Ci0aH
>>54
誰も専門書を調べれろなんていってないけどなぁ。
少なくとも、井戸端会議の中で話されたことを聞いてすらいないのがハンセン叩き派に多いってだけで。
ニュー速+と違って、ここは新参はそんなに多くない板だろうに。

57 :朝まで名無しさん:04/03/04 03:39 ID:lD6Ci0aH
ああ一応確認しておくけど、>>54ってgs64IDxpだよな?
ID変わってるのはいいとして、このレスに限ってリンクも張ってないから一応確認。
まあ、 gs64IDxpじゃないにしてもほぼ確実に俺へのレスだろうが。

58 :朝まで名無しさん:04/03/04 08:00 ID:eH/fHA/Z
ハンセン病がらみの話をしようとしているのに
私はハンセン病に関してあまり知識が無い!って豪語するなんて
もうアボガドバナナど・・・。

59 :朝まで名無しさん:04/03/04 08:21 ID:vBTkZ4yV
元ハンセン病患者を叩くヤシの神経の方がよほどキモい。

60 :朝まで名無しさん:04/03/04 09:13 ID:vq1RYq2Q
>>56
>誰も専門書を調べれろなんていってないけどなぁ。

ネットで検索すると言うことはネット以外の場所では専門書で
調べると言うことに相当するという事で言ったのです。

勿論ネットで検索してもいいよ。
井戸端会議をするのにネットでわざわざネットで検索してから
する人はほとんどいません。

>>58
世の中の人の他人に対する感情や意見なんて無責任なものです。

>>57
そうです。


61 :朝まで名無しさん:04/03/04 09:26 ID:hTnwj81B
ハンセン病患者をネットでわざわざ叩く香具師って、戦前の日本みたいに朝鮮人や障害者
を堂々と差別出来る世の中の再来を望んでるんだろう。
だから弱者という名の強者だとか人権ファッショとかもっともらしい詭弁で人権主義の現在
の状態を破壊したいんだよな。

62 :朝まで名無しさん:04/03/04 10:29 ID:CEKQfJaq
leprosy+ statistics でググルとたぶん最初に出てくるページ
http://www.wpro.who.int/Leprosy/statsearch_lep.html
に,西太平洋地域の各国のハンセン病の統計がまとめられている。
ざっと読んだだけで,貧困と無知とが患者の発見を遅らせ,適切な治療と
投薬を妨げている現状が良く分かる。しかし,その中で一ヶ国だけ他と異なる
コメントがされている国がある。

 その国は,比較的経済力があり,教育程度も高い。結果としてハンセン病
はほとんど制圧されている。ところがコメントによると,
>that cases are kept under treatment for abnormally long periods and
>WHO-recommended short course regimens are not adopted.
<<患者の療養期間が異常に長期に渡っており,WHOの推奨する短期療養法が採用されていない。>>
ソフトな言い回しだが,「もう直った元患者をいつまでも閉じ込めておく野蛮国」
という非難だ。

 こんなこと言われてる国は西太平洋地域に1つしかない。えっ?一部の反日的論者
にはお気の毒だが(過去はともかく)現代の日本はそんなひどい国じゃない。
 じゃあどこの国かというと,http://www.wpro.who.int/Leprosy/docs/korea.pdf
2ch厨房の大好きな韓国がその国だ。

 ハンセン病元患者に対する非合理的な不安を煽り,社会から隔離させようとする
動きは,この隣国の悪習を輸入し,日本社会にばら撒こうとする工作だと言っても
過言ではない。





63 :朝まで名無しさん:04/03/04 10:32 ID:G4Bb1lw3
なんにでも人権を出す奴は嫌いだけど、今回の元ハンセン病患者を非難してる奴らはあまりにもむごい。
人間として恥ずかしくないのか?

64 :朝まで名無しさん:04/03/04 10:50 ID:SiSIO452
>>63
日頃自分の性格や容姿(彼女ができないなど)を恥じているから
ネット上で人外な行動をしているかと
ま。サリンをばらまけるほどの連中ではないですから笑い飛ばしてあげるのが一番です


65 :◆dMcf.sNJmw :04/03/04 11:14 ID:V5sZFTt7

やっと「ホテル騒動」の構図が読めてきた。

元患者支援者は、結局「宿泊拒否」を利用して「韓国併合時代の元患者への補償運動」を盛り上げ「在日組織」を纏めるつもりだったのだろう。(笑)
事実、そういう流れが出来かけていた。

ホテル糾弾派が「元患者」を絶対弱者扱いする不見識な立場を「意図的」にとった理由も良く解る。

朝日新聞によれば、ホテル糾弾に関わらない「大多数の元患者」はこの騒動に迷惑している。ホテル糾弾などどうでも良いのだ。

いつまでも「政治運動」に利用したい勢力がいるって事だな。情けない。(笑)

66 :朝まで名無しさん:04/03/04 11:23 ID:aJnXo+FE
>>1
ハリセン如き屑どもをヤクザに喩えるのは、ヤクザに対して大変失礼。ヤクザに対する名誉毀損。
帆船はヤクザ以下の非人間であることをお忘れなきよう。

67 :朝まで名無しさん:04/03/04 11:32 ID:+T6cCaT7
>>65
もういい加減おかしい人だと思われてるんだから引っ込んでたほうがいいよ。


68 :朝まで名無しさん:04/03/04 12:01 ID:bOcbx6Sk
>>65

仮にオタクが言うような陰謀があったとして、その
片棒を担いだのは、アイスター。ホテルとして普通の
対応が出来ていれば、陰謀の片棒担ぎなぞせんで済んだ。
ってことに行き当たらないオタクはアフォですか?



69 :朝まで名無しさん:04/03/04 12:24 ID:SiSIO452
>>68
カルト信者に何言っても無駄です
笑い飛ばすのが一番
どうせ質問をしたって無視するのだから

70 :◆dMcf.sNJmw :04/03/04 12:46 ID:V5sZFTt7

「片棒」という言葉の意味も理解出来ない人間がホテルを糾弾してるらしい。(笑)

71 :朝まで名無しさん:04/03/04 12:48 ID:aJnXo+FE
「差別反対」を装いながら、実はホテル潰しの政治的策動が透けて見えるね。

72 :朝まで名無しさん:04/03/04 13:01 ID:5tz0IxLr
「ホテル潰し」に非ず!

カルト宗教・マルチ・ネズミ講・インチキ・キチガイ・押し売り・朝鮮人教祖・化粧品会社「アイスター」潰し=日本人の義務! (w

73 :朝まで名無しさん:04/03/04 13:30 ID:SiSIO452
>>72
ついでに女性党もいれておいてね。



74 :朝まで名無しさん:04/03/04 13:41 ID:2CMCiIlE
処分決定 3日間の営業停止
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040304i303.htm

現に廃業していないので有効

75 :朝まで名無しさん:04/03/04 20:01 ID:IvaakdJT
>>!氏は元患者叩きなんかしてないのになぁ。
わざと間違った方向に誘導して、ホテル叩きvs元患者叩きの構図に誘導しようとしてるのがミエミエなんですが。
!氏はホテルは悪いって言ってるし。で、その上で県の道義的責任の話になるとなぜか話をそらしちゃうんだよなぁ、
ホテルだけの糾弾を繰り返してる人達って。「県の道義的責任って何?」ってね。
さんざん!氏が説明してるのに・・・。
>>72のようなレス見てるとホテルだけの糾弾を繰り返してる人達ってちょっと異常な気がするよ。

76 :朝まで名無しさん:04/03/04 20:06 ID:aGzv50Qt
道義的責任をとって、知事が割腹すれば啓蒙になる
なんて言い出すヤシの方が、はるかに異常。

77 :朝まで名無しさん:04/03/04 20:10 ID:IvaakdJT
>>76
言葉尻を捕らえるのに必死になって文意を歪曲してると思うよ、君。
もっと冷静になろう。

78 :朝まで名無しさん:04/03/04 20:16 ID:aGzv50Qt
>>77
303 :! ◆dMcf.sNJmw :04/02/27 23:04 ID:rzGZe/Dd
一番、県民への啓蒙に手っ取り早いのはこれだ!
まず、国の政策に従って元患者たちへの人権侵害をしてきた「県」、、、、その責任を取って、、
県知事が「その時代」に就いてた人権擁護委員時代の不明を詫び、一ヶ月かけて県民に泣きながら土下座し謝罪。
県職員も一ヶ月かけて県民に泣きながら土下座し謝罪。
もちろん、ハンセン病の誤解を解きながらだ。
そして、県知事が県民の前で割腹自殺でもすればいい。
そうすれば、衝撃的な出来事として、ハンセン病への正確な知識とともに永遠に忘れられないだろう。
どうして、これが出来ないんだ?

つかなぁ、釣りならせめて宿泊拒否に直接絡めたネタでやってくれ。

79 :朝まで名無しさん:04/03/04 20:20 ID:aJnXo+FE
ホテル潰していい気になって、そのうち天罰が下るよ。

80 :朝まで名無しさん:04/03/04 20:22 ID:SiSIO452
>>79
アイスター本社の元社長に?
それはめでたい

81 :朝まで名無しさん:04/03/04 20:26 ID:IvaakdJT
>>78
それくらいの責任はあるって言う比喩では?
君、少し大人げないと思うよ。

82 :朝まで名無しさん:04/03/04 20:29 ID:vJ6ZOR7m
ハンセン病患者=チョン

83 :朝まで名無しさん:04/03/04 20:30 ID:uoikHOR3
>>81

県はともかく県知事個人にそれほど責任があるのか?

84 :朝まで名無しさん:04/03/04 20:30 ID:+T6cCaT7
事件に対して意見を言うわけではなく、ひたすら! ◆dMcf.sNJmw を擁護し続ける奴が
場をつなぐいつもの展開だな。

85 :朝まで名無しさん:04/03/04 20:34 ID:IvaakdJT
>>83
>県知事が「その時代」に就いてた人権擁護委員時代
についての責任についてどう思う?

86 :朝まで名無しさん:04/03/04 20:52 ID:uoikHOR3
>>85
>人権擁護委員時代についての責任

もっと具体的に言ってくれ。
どんな責任(過失)があったんだ?

87 :◆dMcf.sNJmw :04/03/04 21:24 ID:NoHe9vgI
>>86
>人権擁護委員時代についての責任

じゃ、俺が返答を。

自分の足元に居た「人殺し、傷害犯(強制堕胎、強制避妊手術、強制結婚)」の責任を追及する事もなく、
「人殺し、傷害犯」を見過ごした県関係者の責任も追及することなく、
仲良くなって、彼らの支持を得て県知事の座を狙った責任だね。w

ま、県知事も人間なのだから「業」を背負ってるのも仕方無いとは思う、、、
しかし、、、己が犯した罪の「贖罪」も済んでないのに他者を非難することは許されない。

県知事が泣いて土下座し、お百度踏んで「宿泊」を頼むのが人間としての道だろう。

88 :朝まで名無しさん:04/03/04 21:40 ID:lQ74gsmX
>>79
( ´,_ゝ`)プッ <「仏罰」と言えよ、ソーカ人 (w

89 :朝まで名無しさん:04/03/04 22:09 ID:KSVbQB4+
>>87
同意。

90 :朝まで名無しさん:04/03/04 22:44 ID:uoikHOR3
>>87

その理屈から言ったら、らい予防法が無くなる前国会議員だった人間や
厚生省や法務省の役人全員に責任があるじゃない。

第一人権擁護委員なんてボランティア同然の大した権力も無い役職だし・・・



91 :朝まで名無しさん :04/03/04 22:56 ID:nHIJxvLS
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1948L156-old.html
>第三条三
 本人又は配偶者が、癩疾患に罹り、且つ子孫にこれが伝染する虞れのあるもの
「人殺し、傷害犯」ねぇ・・・。




92 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/04 23:00 ID:yekOz2ud
この問題については、さんざんニュース議論板で議論したが、ハンセン団体が
宿泊を拒否したホテルを廃業に追い込んだという事実は歴史に刻まれる結果となった。
ハンセン団体にとって、今回の件で得をしたことは何もなかったと思う。

93 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/04 23:01 ID:yekOz2ud
スマソ議論板だったw

94 :朝まで名無しさん:04/03/04 23:09 ID:+T6cCaT7
>>92
さんざん議論したってわりには、事実すら正確に把握してないんだね。

95 :◆dMcf.sNJmw :04/03/04 23:25 ID:NoHe9vgI
>>91

お、おい、おい、、、、大丈夫か?、、、、、おまい、、、、、

96 :朝まで名無しさん:04/03/04 23:35 ID:hTnwj81B
まだ廃業してないよ。たぶんこの先も廃業しないでしょ。

97 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:13 ID:Y3uwAuMr
狼少年、飽きられる・・・か。


98 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/05 00:18 ID:o1TRR6DW
>>94
スマソね
色んな板にカキコしているものでw

99 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:22 ID:Y3uwAuMr
>>98
無知をひけらかすならトリップなんぞつけないほうが。

100 :朝まで名無しさん:04/03/05 01:09 ID:ggu1CIii
>>92:Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg

おれも、その意見に同意する。

101 :朝まで名無しさん:04/03/05 03:01 ID:I4qHEtME
>>92
>ハンセン団体にとって、今回の件で得をしたことは何もなかったと思う。
3年前の控訴断念のニュースでさえ知らなかった無知・無関心な者もいる。
そのような人々に対して「ハンセン病という病気がどういうものか?」
について啓蒙しただけの価値はあると思われ。

102 :朝まで名無しさん:04/03/05 09:26 ID:4SIZDtAA
>>96
まあ,関係ない人を巻き込みたくない普通の経営者なら,

・社長辞任
・第3社に経営権を売り渡してホテルの名前変える。

とかさっさと実行して責任を取り,従業員にはなるべく迷惑がかからないようにする。

廃業するぞ!
廃業するぞ!
廃業するぞ!
廃業するぞ!
廃業するぞ!
廃業するぞ!
廃業するぞ!
廃業するぞ!

廃業マダー? はい,営業停止ね。


103 :朝まで名無しさん:04/03/05 09:46 ID:wV3IMQzl
ハンセン患者を名乗れば ホテルなどを 脅して金品をげっちゅできそう

104 :朝まで名無しさん:04/03/05 10:20 ID:4SIZDtAA
>>103
ハンセン病患者は日本全体で数百人しかいません。たぶん大部分は適切な場所で加療中。
無理。

元患者だとしたら,なりすますってどうするの?
外見が普通と変わらなければわざわざ自分から言い出さなければ誰も分からないのにそんなこと言い出したら
あからさまにアヤシイ。たとえ本物の元患者だとしてもふつーにケーサツ呼びます。

特殊メークでもしてホテルの玄関に座り込みますか?

105 :◆dMcf.sNJmw :04/03/05 10:49 ID:Dhcui9nI
>>102

は?
普通の企業なら、こんな問題は無視してますよ(笑)
実例としてトヨタは「不法労務」「不法不正資格取得」問題が起こってもトップは継続、日経連の会長も続投ですから。(笑)
論理破綻してますよ。

106 :102:04/03/05 11:18 ID:4SIZDtAA
>>105
マイッタ。

107 :朝まで名無しさん:04/03/05 11:20 ID:1H6/4vuW
>>106
雪印も知らん奴にまいるなよw

108 :◆dMcf.sNJmw :04/03/05 11:42 ID:Dhcui9nI
>>107

は?
雪印?雪印とアイスターの不祥事を同列に語れるとでも?
悪辣度においては…
雪印>>トヨタ>>アイスターなんですけど…(笑)

はっきり言って、こんな「くだらない」事で企業責任を果たす会社は皆無!
「酔っ払いバス運転手」を雇ってた「JR」「各社私鉄」も社長は続投だ。

アイスターは中小企業だから叩かれただけ。

とにかく「ホテル糾弾派」「ハンセン側」は政治運動の「果実」が欲しかったのだろう。「結果」がないと組織の結束力も低下するしな。(笑)
しかし…そうは問屋が卸さなかった(笑)

109 :朝まで名無しさん:04/03/05 11:44 ID:X4ai7W3F
ほんとくだらないことだな。
プロ市民がただ騒ぎたかっただけ。そこいらの珍走団と同レベル。

110 :朝まで名無しさん:04/03/05 12:11 ID:4SIZDtAA
>>108
わ!
! ◆dMcf.sNJmw てモノホンだったの。

エンガチョ!!


111 :朝まで名無しさん:04/03/05 12:11 ID:e9QfDz66
>>108-109
お前らみたいなのが、他覚症状のない水俣病患者を“ニセ患者”呼ばわりしてたんだろうな

112 :朝まで名無しさん:04/03/05 12:13 ID:4SIZDtAA
>>110
でも,ということは「ホテル廃業」がアイスターの作戦だってことは認めてるのか。ふむふむ。

113 :◆dMcf.sNJmw :04/03/05 12:24 ID:Dhcui9nI
>>111

どうでも良いが、そういう「決め付け」は人権侵害行為だと思わないのかな?(笑)

君達のような人種は……
「運動のために犠牲者が出るのは止むを得ない」
……という傲慢な思考パターンだから特に驚くには値しないけど。(笑)

114 :朝まで名無しさん:04/03/05 12:45 ID:5dnSF9IX
>>109

おまえの頭の中身の方がくだらない
ホテルと最も対峙したのはプロ市民ではなく県
騒ぎたかったのではなく単なる法的処分
単にアホホテルが法律違反&自爆しただけ

115 :◆dMcf.sNJmw :04/03/05 13:05 ID:Dhcui9nI
>>114

は?
騒ぎ立てたのは「ホテル糾弾派」ですよ。(笑)
プロかどうかは別にして「勝谷」なんか代表だな。

「県」の姿勢は既に及び腰。(笑)
やろうと思えばアイスターに長期間の業務停止命令を出してアイスターに致命傷を与えられるのに、国民の反発が恐くて出来なかった。(笑)
だって筋が通らないだろ?県が「再宿泊拒否の怖れがある」って言うなら「短期間の営業停止」で済まされて満足かね?

県知事も最近はきちんとしたコメント一つしてない。
(笑)

116 :朝まで名無しさん:04/03/05 13:10 ID:1H6/4vuW
>>115
なんか別人のように「(笑)」ってのを連発するようになったな。
ま、妄想もそこまでいくと立派だよ。

117 :朝まで名無しさん:04/03/05 13:18 ID:5dnSF9IX
>>115

(笑)を多用するのは自信のない証拠だよ
この手のケースで旅館法違反を適用するのは初めてのケースなんだから、短期間の営業停止処分でも及び腰とは言えない
無期限の営業停止でホテルを潰す権限が県にあると思ってるのかね?
お前もしかして、今回の事件はプロ市民の政治運動が引き起こしたと妄想してるの?
もしそうならアホをさらすだけだからやめとけ
小学生でもホテルの自爆と県の行政処分の話だと理解できる
正義感でホテルを糾弾している人がメインではない

118 :朝まで名無しさん:04/03/05 13:19 ID:4SIZDtAA
エンガチョしたのにごめんね。ついつつきたくなっちゃう(w

>>108
>悪辣度においては…
>雪印>>トヨタ>>アイスターなんですけど…(笑)

>>115
> やろうと思えばアイスターに長期間の業務停止命令を出してアイスターに致命傷を与えられるのに、

えっとアイスターは悪くないの?悪いの?悪くないのに「長期間の業務停止命令」なんて出したら
逆に訴えられてとんでもないことになると思いますが。

>「県」の姿勢は既に及び腰。(笑)
そりゃこんなDQN ホテル相手に毅然とした態度を続けるのは難しい。
ちょっとでも県が失策犯したらそこに付け込んで自分は悪くないと言い出すし。

よくいるでしょ。生活保護を受けながらベンツに乗ってるやつとか。厳しくしようとすると
差別だとか騒ぐ。このホテルは間違いなく同類。いちいち相手をしなけりゃならない役人も大変だ。

119 :朝まで名無しさん:04/03/05 13:25 ID:4SIZDtAA
>>118
あ,あまり関係ないけど「営業停止」って割と象徴的処罰なんだよね。
お前は悪いことをしたんだ。もう二度としないように世間様に謝りなさい。って感じの。

昔は 30日とか出してすぐに隠れて期間短縮したりしてたし。
免停30日で講習受けて反省すれば実質1日?で済むようなもの。

反省しないことがあきらかで再発する場合はどんどん重くなっていって最後は刑事罰。


120 :朝まで名無しさん :04/03/05 13:49 ID:dH3FxOhe
誰の判断だったのか、宿泊拒否は。

ホテルを経営するアイスターの江口広報室長
「社の決定でお断りする」
宿泊拒否公表後
→「現場の判断を尊重した」

アイスターが経営するホテルの総支配人
「(内ぶろ付きの希望に)家族ぶろなら用意できます」
→「本社の判断でお断りする」
→「本社の指示もあり、拒否を変えるつもりはない」
宿泊拒否公表後
→「私個人の判断の間違い」と謝罪。

 江口室長は二十六日の熊日の取材に対し、「現場の判断を尊重した。
西山社長には十五日の返答後、事後報告したが、社長の反応については
コメントできない」と話している。

事後報告したのがいつか?西山社長の反応は?ここに興味があるね。

十五日に報告したとする。十七日には恵楓園入所者自治会の役員らが
ホテルを訪問したが、総支配人は「本社の方針で」と拒否姿勢だった。

西山社長は、拒否姿勢を改めさせようと思えばできたはずだ。しかし、
十五日に西山社長は報告を受けたが、十七日に到ってもまだ宿泊拒否
の姿勢をアイスター本社は改めなかった。

つまり、宿泊拒否は西山社長の判断だった。

121 :tooo:04/03/05 13:57 ID:d+xD5ek9
>>1
>ハンセン病患者はヤクザ
? は? 何このスレ?

ヤクザ以上に性質(たち)の悪い、言論の暴力を感じさせるスレ題だわ。
正義の視点はおろか、少数者を守ろうとする視点さえ皆無で、宣わってくれとるわ。


122 :朝まで名無しさん:04/03/05 14:21 ID:1uQ2I4Cs
ヤクザならまだ顔面を正視できるけど
ハンセンの顔は無理。
 怖いよ〜♪

123 :tooo:04/03/05 14:35 ID:d+xD5ek9
>>122
おちょくりに長けた漏まいさんの、脳ミソの腐りぐあいの方が恐いわ。

124 :朝まで名無しさん:04/03/05 14:36 ID:y8DZrRJ6
気にするな。基地外コテがひとりで張り切ってるスレだから。

125 :朝まで名無しさん:04/03/05 14:48 ID:6M8kE2oV
官から民へ・民間活力マンセーの流れの中で、
行政の言うことは聞かんでいいと勘違いしたアイスター。

126 :朝まで名無しさん:04/03/05 16:33 ID:7fjkwN18
民主党の江田五月も患者側の窓口でしたか・・いやはや
こいつも次は無いな・・アホが

127 :朝まで名無しさん:04/03/05 18:08 ID:VrtX4LTM
だれだよBSE脳のアイスター工作員を事情通なんて言ったのは?

128 :朝まで名無しさん:04/03/05 18:20 ID:4SIZDtAA
>>127
ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ

129 :朝まで名無しさん :04/03/05 18:47 ID:9l2WPpaB
しょうがない、とっときの情報を教えちゃおう。
部落問題が解決しないのもいじめ問題が解決しないのも
セクハラ問題も一票の重さの格差も解決しないのは
すべて人権擁護委員が悪いからなのです。

130 :朝まで名無しさん:04/03/05 19:05 ID:UpLw2jux
Q:どうして2chにはホテル擁護派が多いの?アイスター関係者?

A:別にホテル擁護派が多いわけではありません。人格破綻者が数名IDを変えながら書き込みしているだけです。(笑)

131 :朝まで名無しさん:04/03/05 19:08 ID:hBwla+wC
相変わらず頭の悪そうなコピペ使い回してるんだね。

132 :朝まで名無しさん:04/03/05 19:56 ID:VrtX4LTM
>>131
わざわざ反応するなよ厨房

133 :朝まで名無しさん:04/03/05 20:18 ID:X4ai7W3F
とにかく、反差別の名の元に暴虐の限りを尽くす連中には賛成できない。

134 :◆dMcf.sNJmw :04/03/05 20:19 ID:Dhcui9nI
>>129

人権擁護委員(県知事)が差別する側の勢力と結託して、責任追求を放棄(県は何も悪くない発言)し、尚且つ利益供与(選挙協力)を受けていれば殺されても文句は言えないだろう。

何度でも言うが、彼女の義父は人権侵害の立役者。(笑)
それに対しても県知事は総括さえしてない。

確かに、アイスターは無知だった。
しかし殺人・傷害・軟禁を犯した人物に利益供与を受けている県知事(県)に説教される謂われは何もないだろう。

ま、ホテル糾弾厨は職務怠慢の「行政」が大好きみたいだから理解不能でも仕方ないけど。(笑)

135 :朝まで名無しさん:04/03/05 20:28 ID:MqMgBAbC
ハンセン野郎も障害者も図に乗るな

136 :朝まで名無しさん:04/03/05 20:31 ID:UpLw2jux
>>135
女性党員、発見! (w

137 :朝まで名無しさん:04/03/05 20:36 ID:dzYRtq6m
>>134

つーか当事者(元患者)が県知事に辞めろとも総括しろとも切腹しろとも言ってないのに
なぜそうも自信満々に「殺されても文句は言えないだろう」とか言えるのよ。
県知事を殺したいほど憎んでるのは誰だと言うの?

殺されても文句が言えないと思ってるのは君だけじゃないのか?

138 :◆dMcf.sNJmw :04/03/05 21:39 ID:Dhcui9nI
>>137

これは何度も書き込んでるように「心的依存」ようは「ストックホルム症候群」を前提に考えれば理解出来る。
(これに対する有効な反論は貰ってないし)

人質を取って立てこもる銀行強盗が長期間にわたって人質と暮らす……そうすると人質と強盗の間に依存関係が生まれる事が有ります。
よど号ハイジャックの時もそうでしたね。

その後、事件が解決し解放された人質の中には「犯人を許して」と言い出す人間も居ます。
でも、犯人の罪が軽くなる事は有りません。
これが常識です。

たとえ、元患者が何を言おうが罪は罪です。

139 :朝まで名無しさん:04/03/05 21:43 ID:cGKz1TDJ
ストックホルム症の例えをここで出すのはお門違いだと思うが?

140 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

141 :朝まで名無しさん:04/03/05 21:54 ID:ydxylFys
>>140
よく匿名の掲示板とはそんな事を平気で書き込めるもんだな。
あんた、人間として最低だよ。

142 :朝まで名無しさん:04/03/05 21:58 ID:X4ai7W3F
>>141
なんの根拠も無く、他人様を「人間として最低」と悪口雑言が書けるのも
匿名掲示板ならでは。今日一日命が永らえたこと、匿名掲示板に感謝するんだな。

143 :朝まで名無しさん:04/03/05 21:58 ID:lhtBJpj0
>>138
411 :朝まで名無しさん :04/02/28 10:00 ID:/YnRdni8
誤った隔離政策に加担してしまった事に対して、県や知事が
元患者側に謝罪していないってのは、どこから発想されたんだ?
まさか、マスコミで報道されなかったから、なんて理由じゃないんだろう?
誤った政策の一翼を担った事への、県や県知事の謝罪が今まで全く無かったのなら
元患者側から、当然なにがしかに謝罪要請があるだろうに

で、こう書くとストックホルム症候群だとか言い出すんだろうが
ならばなぜ、元患者側は県は更なる啓蒙を要請したんだ?
必要以上の同情や連帯感、共感や好意をもつんだろ?
はいはいそうだねと、県のやる事に異論など唱えないんじゃないのか?
肝心の謝罪は要請せず、更なる啓蒙だけを要請するってのは、随分変わった症例なんだねぇ

つか、隔離していた側=犯人で隔離されていた側=被害者という図式に
ハンセン病を当てはめるなら、隔離していた側はまさしく国という事になるんだが
あんたの論で言うと、ストックホルム症候群に罹っている、被害者である元患者側が
国に対してハンセン病国家賠償請求訴訟をおこしたりはしない筈だよねw

144 :朝まで名無しさん:04/03/05 22:07 ID:xqj1whed
以前、NHKの「にんげんドキュメント」だっけか
ハンセン病患者のドキュメントやってたけど、壮絶なグロ画像だった・・
正直、元患者の皆さんには気の毒だけど、あんなのが自分のホテルに宿泊に来たらと思うと
抵抗あるな。あの番組見てたら、おそらく9割以上は、何らかの理由をつけて拒否するだろう
景気も悪いことだし、せっかく高い金出して泊まっていただく他の宿泊客には気持ちよくすごしてもらいたい

145 :朝まで名無しさん:04/03/05 22:08 ID:zdy0fypn
>>142
あんたの140の汚い発言を「根拠」に最低だと悪口を
言われてるんじゃん。あんた、アホだなw

146 :朝まで名無しさん:04/03/05 22:11 ID:X4ai7W3F
>>144
あなたの感覚が正常、まっとうな意見です。


147 :朝まで名無しさん:04/03/05 22:12 ID:X4ai7W3F
>>145
確かに俺は阿保だか、薄汚い反戦よりはまし。あんなんでなくてよかった。

148 :朝まで名無しさん:04/03/05 22:15 ID:UWPZMqtX
>>143
それさ、君たちが知らないだけで、県知事は去年に県内の療養所を
訪れて過去の県の行為と、何もできなかった自分自身について
謝罪してるよ。何かの週刊誌でその記事を読んだ事がある。

149 :朝まで名無しさん :04/03/05 22:17 ID:9l2WPpaB
つうかいつから国立療養所菊池恵楓園が県の施設になったんだ?

150 :◆dMcf.sNJmw :04/03/05 22:33 ID:pxZgduqz
>>143

「心的依存」の意味をもう一度、勉強しなよ。

>あんたの論で言うと、ストックホルム症候群に罹っている、被害者である元患者側が
>国に対してハンセン病国家賠償請求訴訟をおこしたりはしない筈だよねw

ストックホルム症候群に当て嵌めると「国」はただの隠れボスだろ?w

>>148

>何かの週刊誌でその記事を読んだ事がある。

何かの週刊誌では話にもなりませんし、
義父の悪行にはコメントして無いことに変わり有りません。
それどころか「何も出来なかった」なんて言い訳する薄汚い女なんですな。熊本県知事は。

国は「何もしなかった」事に謝罪してるのです。

県知事が性根の腐った薄汚い女って事を証明するレスですか?w




151 :朝まで名無しさん:04/03/05 22:35 ID:pMALqa9d
君子泰にして驕らず、(立派な人はゆったりとして威張り散らさない)
まことに仁に志せば悪なし(本当に人を思いやれば悪いことにはならない)

152 :朝まで名無しさん:04/03/05 22:39 ID:52IFcQHB
>>150
>何かの週刊誌では話にもなりませんし

どういう意味? まさか、お前がきちんとソースを示せ
なんていうんじゃないだろうな?(w
お前が、今まで散々、主張してきた県は何も謝罪してない
ということが事実ではなかったようなんだぜ。
それについては、コメントせずかい?(w

153 :朝まで名無しさん :04/03/05 22:40 ID:9l2WPpaB
まあなんだな、潮谷知事も気の毒な話だ
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/kiji20030209.html
あのクマニチでさえも同情的な記事を載せるすでに故人の
国の施設の責任者である義父の行動の責任まで県に求められるは
らい予防法廃止以降に熊本県人権擁護委員連合会会長になりゃ
らい予防法の全責任をおっかぶせられるは
情報誌全戸配布してもホテルの主張の根拠である
一般人の偏見とやらは消えないはじゃなぁ。


154 :朝まで名無しさん:04/03/05 22:47 ID:NzaAtfdN
>>150
>ストックホルム症候群に当て嵌めると「国」はただの隠れボスだろ?
隠れボスも何も、ハンセン病国家賠償請求訴訟を起こした元患者は
「国立」の療養所に居たんじゃなかったのか?

155 :◆dMcf.sNJmw :04/03/05 22:48 ID:pxZgduqz
>>153

>義父の行動の責任まで県に求められるは

当たり前じゃないか。
この件に関してスルーなんだから。w

>らい予防法廃止以降に熊本県人権擁護委員連合会会長になりゃ
>らい予防法の全責任をおっかぶせられるは

いえいえ、憲法に書かれてる「基本的人権の尊重」を無視して給料を取ってた責任ですよ。w

>情報誌全戸配布してもホテルの主張の根拠である
>一般人の偏見とやらは消えないはじゃなぁ。

そりゃそうでしょう。w
>>143氏に拠れば、県知事が「何も出来なかった」と言い訳してるくらいですから。
そりゃ、県民も「偏見を除去する努力なぞ出来ません」って言い訳しますよ。w
県知事が「何もしなかった」とでも言えば、自己批判する心も芽生えましょうけど。



156 :朝まで名無しさん:04/03/05 22:50 ID:s1aG8ce8
スレッドタイトル、ちょっとひどいだろ。
ヤクザはホテルから金を脅し取っても、ホテルをつぶす事は ない。
ハンセン病患者と同等とみなされたら、ヤクザさんが かわいそうだ。

157 :朝まで名無しさん:04/03/05 22:51 ID:X4ai7W3F
>>156
禿同

158 :◆dMcf.sNJmw :04/03/05 22:53 ID:pxZgduqz
>>154

もう一度、深く考えましょう。
国立だろうが何だろうが、元患者は県民です。
国立病院に入院してる人間でも福祉は県から受けるでしょ?
生活保護も同じですね。w

それより何より、「里帰り事業」は県の運営でしょ?w

元患者が「心的依存」の関係を作り出せるのは「医療関係者」「県当局」ですよ。

159 :朝まで名無しさん :04/03/05 23:01 ID:9l2WPpaB
潮谷知事も気の毒な話だ
>この件に関してスルーなんだから。w
県には総括の義務もないのに国の職員の総括までせにゃならんとは。w
つうか県の予算使って国の職員の総括なんぞしたらそれこそ県民に対する
背信だっての。




160 :朝まで名無しさん:04/03/05 23:02 ID:s1aG8ce8
ハンセン病患者の画像希望。


161 :朝まで名無しさん:04/03/05 23:04 ID:hBwla+wC
>>158
ストックホルムかどうかはおいといて、金をくれるのも生活の面倒を見てくれるのも、
豪華温泉旅行にあご足つきで連れて行ってくれるのも、みんな県だから、
県に文句は言いにくいだろうね。

大元は全て納税者の善意なんだけど、それは判らないって感じだな。

162 :朝まで名無しさん :04/03/05 23:05 ID:9l2WPpaB
総括って・・・
総轄だよな、首くくってくらぁ

163 :◆dMcf.sNJmw :04/03/05 23:08 ID:pxZgduqz
>>161

俺もそう思ってる。

164 :朝まで名無しさん:04/03/05 23:11 ID:E0715YXT
>>161
温泉旅行以外は国の担当だよ。療養所は国の施設なんだから。
しかし、自分の無知で県は謝罪してないと決め付けてた
事を突っ込まれても無視を決め込むとは!って相変わらずアレだな。

165 :朝まで名無しさん:04/03/05 23:11 ID:Q2wXSX/b
>>158
その前に国民です。

166 :◆dMcf.sNJmw :04/03/05 23:15 ID:pxZgduqz
>>164

いやいや〜>>158のレスが全てなのだが、、、、、

>温泉旅行以外は国の担当だよ。療養所は国の施設なんだから。

それは有り得ません。
地方行政と中央の関係を勉強すれば解ります。


167 :朝まで名無しさん:04/03/05 23:30 ID:E0715YXT
>>166
療養所の予算も元患者の生活費も国から直接、支給されてるよ。
県を経由してる事はない。運営も国が行ってる。
ほんと無知のくせに得意気に何でも語りたがる人だな。

168 :◆dMcf.sNJmw :04/03/05 23:45 ID:pxZgduqz
>>167

生活保護も国が支給してますよ。w
国立病院の運営も国がしてますよ。

それより何より、県は温泉旅行しか担当して無いって考えるのですか?w

元患者へは温泉旅行だけ、、、、、、、本当ならスゴイって考えないの?w

169 :朝まで名無しさん:04/03/05 23:54 ID:E0715YXT
>>168
ほら、金は県がくれてるという161の発言は間違ってるだろ?w 
それと、日常生活の面倒をみてくれている国には文句はいえるけど、
県には言えないという理屈がさっぱりわからないよw


170 :◆dMcf.sNJmw :04/03/05 23:59 ID:pxZgduqz
>>167

面倒だから一つだけ、、、、、。

http://kumanichi.com/feature/hansen/4bu/27.html

黒髪小学校は町立ですね。w


171 :朝まで名無しさん :04/03/06 00:02 ID:LaEKrZ2Q
158の生活保護は福祉と同じく県から受けてると言う話も間違ってるかな?w

172 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:06 ID:XDZKAg8m
!って、本当に見苦しいよな。今まで、自分がしつこく主張してきた
事が事実誤認だとわかった時点で、普通は発言を控えるものなのだが。
まあ、そんなしおらしさが全くないのが!の!たる所以なのだが。

173 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:07 ID:PqAcPB/r
>>167
別に税金がどこから出てるかは関係無いと思う。
でも、実際に渡してるのは県の職員なんじゃないの?
療養所は国立だからとか関係無いでしょ。
大元は税金だって事に変わりない。

本来は納税者に感謝の念が向くべきだが、
単なる窓口に過ぎない県にのみ、それが向いてるようだと。
そう言ってるだけ。

174 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:11 ID:u4f5ETEI
ハンセン菌より藻まいらの大腸菌のがコワイゾ
湯船入る前に良く毛津洗えヨ

175 :◆dMcf.sNJmw :04/03/06 00:12 ID:V+7JRpTw
>>171

いやいや、君さ根本的に誤解してるよ。w

>>161氏の発言は正しいんだよ。
金は国が出す形だ。しかし、その業務等を県が委託された形でするんだよ。

http://kumanichi.com/feature/hansen/3bu/18.html
、「熊本市らい予防協会」が設立される。会長には山田俊介・県警察部長が就任し、
事務局は県衛生課に置かれた。役員には県、熊本市、警察関係者のほか、地場企業の経営者も加わった。

http://www.pref.mie.jp/kenkika/sogoh/gaiyou/11/11-30.htm
三重県

176 :朝まで名無しさん :04/03/06 00:13 ID:LaEKrZ2Q
>黒髪小学校校門に張り出された張り紙
>「行ってきまーす」。一九五四(昭和二十九)年四月八日、真新しいランドセルを背負った新一年生四人は、ぺこりと頭を下げて龍田寮の門を出た。


潮谷知事も気の毒な話だ
自分が未成年のころの話まで自分の責任にされれらぁ。w


177 :◆dMcf.sNJmw :04/03/06 00:19 ID:V+7JRpTw
>>176

おいおい、、そんな解り易い議論のスリカエはやらないように。
論題は療養所への「県関与」だろ?w

ま、正面から答えられないのは仕方ないが。w

しかしホテル糾弾厨って何で何も勉強しないの?

>温泉旅行以外は国の担当だよ。療養所は国の施設なんだから。

こんな馬鹿タレの発言者も居るし、、、w

178 :朝まで名無しさん :04/03/06 00:21 ID:LaEKrZ2Q
国が金を出す根拠が問題であって
誰が持っていくかは問題ではないだろ?
元患者が判決見てないなら別だが。

179 :◆dMcf.sNJmw :04/03/06 00:25 ID:V+7JRpTw
>>178
>誰が持っていくかは問題ではないだろ?

おいおい、そんな解り易い議論のスリカエはやらないように。
論題は元患者の県への「心的依存」だろ?w

レスを遡れば解る。
>>161氏が解釈した読み方が正しい。


しかしホテル糾弾厨って何でレスを読み直さないの?




180 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:26 ID:+IxJpPLX
>>175
> 金は国が出す形だ。しかし、その業務等を県が委託された形でするんだよ。
ということは、
>>150
> それどころか「何も出来なかった」なんて言い訳する薄汚い女なんですな。熊本県知事は。
委託されてたから何もできなかったんじゃないの?

181 :朝まで名無しさん :04/03/06 00:28 ID:LaEKrZ2Q
はて、義父の犯罪への道義的責任を総轄する責任をスルーしたと
知事を非難してたような・・・
県が関与してない過去の義父の行為を県予算で告発するの?

182 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:30 ID:t0Q6rf2L
>>179
>しかしホテル糾弾厨って何でレスを読み直さないの?
糾弾厨のボケどもにそんなこと求めても無駄。応援してっから頑張ってくれ

183 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:30 ID:7je01knp
>>179
別に元患者に渡されてる金は生活保護じゃないから、国が直接
渡してると思うが? 県に委託して渡してるというはっきりと
した根拠を示せるの?
それと、仮にそれが事実だとしても、それゆえに資金源の国に
文句は言えても、委託されてるだけの県には言えないという
不思議な論理がさっぱりわからないんですけど?

184 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:34 ID:PqAcPB/r
>>183
資金源は国じゃなくて納税者だって。

185 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:36 ID:WiEQW7cf
>>177
で、療養所の運営は県が行ってるという客観的な証明はできるの?w

186 :◆dMcf.sNJmw :04/03/06 00:37 ID:V+7JRpTw
>>180 >>181

いつの間にか、県知事の人権擁護委員時代の責任論が回避されてますな。w
君らの論法はサヨが好き好んで使ってた「オルグ学」の応用です。w

>>183

生活保護という形も有るんですけど。w



187 :朝まで名無しさん :04/03/06 00:38 ID:LaEKrZ2Q
>元患者が判決見てないなら別だが。
自分は金を払うのは誰か知ってる前提で書いてるんだけどね。
まあ誰が金だしてるか知ってて国訴える人に依存は
ないだろうな、どう考えても。



188 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:41 ID:WiEQW7cf
>>186
で、元患者が生活保護を受けてるという客観的な証明はできるの?w
それと、183の後半部分にも答えてあげたら?


189 :◆dMcf.sNJmw :04/03/06 00:43 ID:V+7JRpTw
>>185
>療養所の運営は県が行ってるという客観的な証明はできるの?w

君には出来ないよ。
散々、リンク先付きでソース提示してるのに読まないんだもん。
しかも、「運営に関与してた」ってのが「県が運営してた」って摩り替わってるし。

君らの論法はサヨが好き好んで使ってた「オルグ学」の応用です。w

君らの論法読んでて良く解った。w
プロ市民が時代錯誤で使ってる「オルグ学入門」を応用した論理展開だもん。w

この論法には言語学者でも勝てないのね。卑怯な論法だから。


190 :朝まで名無しさん :04/03/06 00:49 ID:LaEKrZ2Q
>>179
やれやれ、議題は心的依存ではなく誰が何の根拠で金を出すかに変わってない?

191 :◆dMcf.sNJmw :04/03/06 00:49 ID:V+7JRpTw
>>182

応援サンクス。w

しかし、このスレッドも廃れてきましたよね。
当初の盛り上がりは何処へやら。

残ってるホテル糾弾厨もプロ市民と変わりない人間達だけで占められるようになったようです。w

もう何の関心も見せなくなった朝日新聞を始めとする中央メディア。
彼らも人権運動・ビジネスの裏側を知ってるのでしょうね。
有る意味、これからの日本にも期待出来るかもしれません。

朝日新聞では当初の報道方法を間違ったと明言してますしね。w

192 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:51 ID:WiEQW7cf
>>189
ソースとやらは読んだよ。つまり、慰問とかは行ってるけど、療養所の
運営そのものは行ってないということじゃないかw 少なくとも、
国よりは運営に関して関与度が大きいとは言えないよな。
なあ、それでなんで元患者は国にはものを言えるけど、県に対しては
言えないとなるんだい?

193 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:54 ID:0iA2cpSC
>>191
などと言いつつ、一番、必死に書き込みしてるこの男って何者?
アイスター関係者? 他に楽しみのないただの暇人?

194 :朝まで名無しさん:04/03/06 00:58 ID:0iA2cpSC
そういや、このスレも立てたのはホテル擁護の人間ぽいよな。
話題が下火になって困るのは、実は!氏と
そのお仲間達なんじゃないの?w

195 :◆dMcf.sNJmw :04/03/06 00:59 ID:V+7JRpTw
>>192
>それでなんで元患者は国にはものを言えるけど、県に対しては言えないとなるんだい?

、、、、、、、。

精神科に行って先生に聞いて見てください。
心理学の本を読むのも良いでしょう。w

君にいくら説明しても、ソース先を示しても、参考資料をリンク付きで教えてあげても、、、
何の礼も無い奴に説明するほど暇じゃ有りません。

>で、元患者が生活保護を受けてるという客観的な証明はできるの?w

君の発言です。
自分の馬鹿さ加減を理解出来たとか何とか言えないモンですかね?w



196 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:08 ID:0iA2cpSC
>>195
あのう、非常に暇そうに傍からは見えますよw

197 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:11 ID:+IxJpPLX
>>186
> >>180 >>181
> いつの間にか、県知事の人権擁護委員時代の責任論が回避されてますな。w
> 君らの論法はサヨが好き好んで使ってた「オルグ学」の応用です。w
で、質問には答えられないんだね?

まあ、「地方行政と中央の関係」やら、県が「委託」されたなんていってる人には
わかるはずないか。

198 :朝まで名無しさん :04/03/06 01:14 ID:LaEKrZ2Q
それ以前にストックホルム症候群が人間関係の断絶を前提としないという話を
初めて聞いた。

199 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:19 ID:JzSUy4e+
>>196
お前な、彼の淋しげな事情はみんななんとなくわかってる。
でも、敢えて言わないであげるのが武士の情けというか、
2chでの優しさというものだ。

200 :◆dMcf.sNJmw :04/03/06 01:25 ID:V+7JRpTw

捨て台詞を吐く様になったら終わりだな。w

>>197

どうせ勉強する気が無いんだろ?w

201 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:34 ID:bs50W06C
宿泊拒否 潮谷知事、3日間のホテル営業停止処分を発表
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20040305.1.html
その結果、県は事前に同ホテルに同法違反を説明したにもかかわらず、二十二人の大量宿泊拒否をしたことを重視。その上で、
(1)国、県に責任を転嫁する姿勢がみられるなど、違法行為の認識が薄い
(2)同社の主張も最後まで基本的に変化がみられない、
として、再発可能性を否定できないと判断。営業停止処分に踏み切った。

弁明書の内容は公開されておりませんが。態度は変えなかった、ということで。


202 :朝まで名無しさん:04/03/06 08:20 ID:oJbZ8R8H
>>200
> どうせ勉強する気が無いんだろ?w
それは君のほうでしょ。
一つだけあげるけど、「委託」なんて言葉は使わないよ。
君の言う「委託」がどのような類のものなのかもはっきりしないしね。
他の言葉は探せなかったのかな?

203 :朝まで名無しさん:04/03/06 09:15 ID:+Yf7Goek
>>202
まぁBSE脳のアイスター信者ですから、はい。

204 ::  ::04/03/06 09:33 ID:kYET+JjR
明らかに意図的だよな。ホテルは側は反省、謝罪のつもりでとか言ってたけど、実はそうすることで国民の感情を煽り、>>1みたいな輩が出てくるように、逆にハンセン病患者の立場が悪くなるように仕向けたわけだ。

205 :朝まで名無しさん:04/03/06 09:47 ID:+Yf7Goek
>>204
まぁ、これ以上騒動になるのがめんどくさいって思った面があると思うけどねん

206 :朝まで名無しさん:04/03/06 09:56 ID:xZwzEc9m
>>204
でも、これだけ意図がみえみえだと、最初から元患者に悪意を持ってる
人間以外は、そうそう釣られないわけで、むしろかえって逆効果にしか
ならないよな。ほんと、アイスターは、やる事がとことんずれてる企業だ。

207 :朝まで名無しさん:04/03/06 10:01 ID:+Yf7Goek
>>206
ま、新興宗教団体みたいなもんですし。

1995・8/7アエラより
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/jyoseitou/jyoseitou.jpg
【注目点抜粋】
・宗教法人「和豊帯の会」は「アイスター」が絡んでいる。 アイスター創業者西山栄一は元「創価学会会員」
・「和豊帯の会」経典は西山栄一監修の「実践原論」
・「和豊帯の会」教団本部は「アイスター」が買収した土地を貸して建てられた。

208 :朝まで名無しさん:04/03/06 10:02 ID:fmnchMM4
そんな事は無いだろ ちゃんと謝罪してるし・・ふふふ

209 :朝まで名無しさん:04/03/06 10:10 ID:+Yf7Goek
>>208
営業停止処分に対して”弁明書”を出しているのだけどさ・・・。
違法な行為をしているとわかっているなら、承諾しないでなんで言い訳してるの?

210 :朝まで名無しさん:04/03/06 11:12 ID:kjX0Zmbc
ハンセン病患者の画像を見せてくれ。
そうでない限り、判断できない。

211 :朝まで名無しさん:04/03/06 11:15 ID:kjX0Zmbc
ネット上でハンセン病で検索しても、病気で顔がグチャグチャになった患者の写真が1枚も出てこない。
これではホテルが100%正しいとしか言いようが無い。
だれか一人でも反論できるか?


212 :朝まで名無しさん:04/03/06 11:28 ID:+Yf7Goek
>>211
えーっと。
外見上で差別されるのは当然ということでいいでつか?

213 :朝まで名無しさん:04/03/06 11:37 ID:KebtAez2
>>210
>ハンセン病患者の画像を見せてくれ。

あの桜井さんのページって閉鎖されちゃったみたいだね。
圧力でもかかったのかな。

ミイラの写真ってみたことあります?
あれが服を着ていると思えばいいかな。

214 :朝まで名無しさん:04/03/06 12:58 ID:kjX0Zmbc
外見上で差別されるのは当然ということでいいでつか?

いいえ。ミイラが宿泊すれば立派な営業妨害になるのは当然ということでいいです。

215 :朝まで名無しさん:04/03/06 14:15 ID:orwN10uR
>>211-213

普通に原告団の代表とかテレビに出てるだろ

http://event.yahoo.co.jp/docs/event/newyear2002/images/d_08.jpg
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2001/05/images/23hansen.jpg


216 :朝まで名無しさん:04/03/06 14:17 ID:fmnchMM4
つかさ〜ぁ 

感染隠すなよ

217 :朝まで名無しさん:04/03/06 17:34 ID:Wgyi3e6/
> いつの間にか、県知事の人権擁護委員時代の責任論が回避されてますな。w

これに反論できない限りホテルだけ糾弾厨は何言っても説得力ない訳だが。

218 :朝まで名無しさん:04/03/06 17:48 ID:SzMnqpEd
>>217
反論っていうか、この事件と直接どういう関係があるの?
無理矢理そういう話を引っ張ってくるとやぶへびだと思うけどねえ。マルチ商法とか女性党とかに
話が及んじゃうよw

219 :朝まで名無しさん:04/03/06 20:40 ID:SR+fLflj
>>218
馬鹿には解らないだろうが「マルチ」だろうが「女性党」だろうが持ち出せばいい。新聞・テレビが報ずるわけないがな。W
それに、ホテル糾弾厨は論を組み立てられなくなったからって脅しみたいな方法を使うんだね。
はっきり言えば、そんな思考の持ち主は死んだ方が良いと思う。
県という強い立場にあるものを責められないっていうのは、お上が絶対だと思ってるなら生きてる価値はないよ。
所詮、キミの人生って借りモノって事だからな。

あと「マルチ」だが、勝谷でさえ最近では「訪問販売」と言を翻してるそうじゃないか。

220 :朝まで名無しさん:04/03/06 20:43 ID:Qylabqks
>>218
やっぱり逃げたね。

>>217の反論まーーーーだーーーー?

221 :朝まで名無しさん:04/03/06 20:46 ID:SzMnqpEd
>>219
県知事の人権擁護委員時代の責任論ってのが今回のアイスターの宿泊拒否問題と
どういう関係があるのか具体的に示してくれ、と言ってるだけだが?
それを示せないのであれば、持ち出さない方がいい。関係ない事柄持ち出してこねくり
まわされるぞ、と言ってる。

>それに、ホテル糾弾厨は論を組み立てられなくなったからって脅しみたいな方法を使うんだね。

で、女性党とかアイスター関係団体の話を持ち出すことがなぜ「脅し」なのか、その辺の説明もお願いしたい。

222 :朝まで名無しさん:04/03/06 20:47 ID:kjX0Zmbc
http://event.yahoo.co.jp/docs/event/newyear2002/images/d_08.jpg
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2001/05/images/23hansen.jpg

ミイラじゃないぞ。どういうことだ。説明しろ。


223 :朝まで名無しさん:04/03/06 20:52 ID:Qylabqks
>>221
逃げないで答えてくれYO〜。
まずは
>県知事の人権擁護委員時代の責任
はある?ない??


224 :朝まで名無しさん:04/03/06 20:57 ID:SzMnqpEd
>>223
逃げるとかじゃなく、その責任の内容自体がよくわからんのだが、
コピペとかじゃなく、客観的なソースのアドレスか、それがある発言番号教えてくれんか。

225 :朝まで名無しさん:04/03/06 21:03 ID:Qylabqks
>>224
過去レス読んで出なおしてきてね!

226 :朝まで名無しさん :04/03/06 21:14 ID:LaEKrZ2Q
>>153 :朝まで名無しさん :04/03/05 22:40 ID:9l2WPpaB
>>らい予防法廃止以降に熊本県人権擁護委員連合会会長になりゃ
>>らい予防法の全責任をおっかぶせられるは
>155 :! ◆dMcf.sNJmw :04/03/05 22:48 ID:pxZgduqz
>いえいえ、憲法に書かれてる「基本的人権の尊重」を無視して給料を取ってた責任ですよ。w

人権擁護委員時代の責任論とやらには反論の仕様がないからなぁ。w
元患者が「基本的人権の尊重」を無視された原因が委員にあるのではないことは確かだし
人権擁護委員が無力、無能であったという話ならそれは責任の話ではない。










227 :朝まで名無しさん:04/03/06 21:21 ID:SzMnqpEd
>>225
読んできたが、自分の理屈の矛盾や知識の誤りを指摘されると「ばか?」とか言って
逃げる、ここ数スレで電波飛ばし続けている! ◆dMcf.sNJmw の発言(>>87)しかありませんでした。
前後関係も事実関係も全く不明なので答えようがないな。

あんた知ってるなら説明してよ。

228 :朝まで名無しさん:04/03/06 21:30 ID:SR+fLflj
>>226
人権擁護委員は無力でも無能(無機能だろ?)でも有りませんよ。きちんとした告発権限も持ってます。
それを行使しなかったのを県知事の責任と認められないのですか?
あのさ〜、じゃ現在の人権擁護委員でも、法律の想定外における憲法に違反する人権侵害に対しては見過ごしても許されると主張されるのですか?

何だか貴方って、非人間的ですね。
ちなみに現在の人権擁護委員の仕事は、法律の想定外の事象に対しても行動しています。
日本には憲法が有りますから、それを利用してるのですよ。

229 :朝まで名無しさん:04/03/06 21:39 ID:SR+fLflj
>>227
過去レスを読む能力がなければ消え去ったら?
キミが言ってる事は説得力がないよ。正直、読んでないんじゃないの?
だって「!」一人が県批判を展開してるわけじゃ有りませんよ。
本当に、キミみたいな人間って生きてる価値がないと思いますよ。
なんだか言い訳ばかりして宗教を信仰してるみたいだよ。
自分の中身も整わないのに議論に参加されると迷惑、だよ。

230 :朝まで名無しさん:04/03/06 21:41 ID:erfKWEGp
>>229
 頭大丈夫か?

231 :朝まで名無しさん:04/03/06 21:41 ID:SzMnqpEd
>>229
具体的にどのレスかってのを示す能力もない奴が何をいってんの?
で、この問題に関係ある県批判なら大いに結構。関係ないのなら他のスレでやればよろしい。
そんな簡単なこともわからないオツムなの?それとも仕事?

232 :朝まで名無しさん :04/03/06 21:47 ID:LaEKrZ2Q
>ちなみに現在の人権擁護委員の仕事は、法律の想定外の事象に対しても行動しています。
「法律の想定外の事象」がなくならない責任を今の委員に追求してみたら。

http://www.houko.com/00/01/S24/139.HTM
法務大臣が「らい予防法は違憲じゃないもん」って言い張ってた時代に
法務大臣にチクるのがきちんとした(意味不明な表現だな)告発権限ねぇ


233 :朝まで名無しさん:04/03/06 21:53 ID:m/1+w/Sg
>>228
>それを行使しなかったのを県知事の責任と認められないのですか?
人権擁護委員時代、国の政策として認められていた隔離政策に基づいて
職務を果たしているものを、一体何の罪状で告発できたんだ?

>現在の人権擁護委員の仕事は、法律の想定外の事象に対しても行動しています。
どの事例の事だ? ソースをキボンヌ
つか、法律では想定されていない事柄に対しては、そりゃ行動するだろ
場合によっては告発も辞さないだろうな。
で、らい予防法という法律にのっとった行為を、どういう法律違反で告発するんだ?

>>229
こじつけるにもほどがあるだろってな話を、敢えて責任問題だと言い出すような
バカバカしい議論にも、応えようと質問の意図を尋ねているんだ
一応ここは議論板だし、質問をぶつけているのはあんたなんだし
要点をまとめるくらいはすべきだろうね。

234 :朝まで名無しさん :04/03/06 22:03 ID:LaEKrZ2Q
部落問題が解決しないのもいじめ問題が解決しないのも
きちんとした告発権原を持ってる人権擁護委員に責任取らせるのかね?
告発権原があるってことと責任を取るべき地位にいるって事はぜんぜん違うんだけど。

235 :朝まで名無しさん:04/03/06 22:04 ID:puSt+nr5
>>233
横レスすまんけど、正直君の方が議論から逃げてると思うよ。

236 :朝まで名無しさん:04/03/06 22:18 ID:SR+fLflj
>>232
へぇ〜、キミの見解だと法律が全てだ、と。
ふ〜ん、それは良かった、良かった。

ちなみに法律の想定外の憲法違反行為に対して行動してる人はたくさん居ますよ。
キミは信じられないでしょうけど。って言うより知らないの?
本当に無知蒙昧なんだね。
一例だが難民認定などは法律の範囲外でも認定することは有ります。不法残留に対しても強制退去命令を取り消す場合が有ります。

237 :朝まで名無しさん:04/03/06 22:23 ID:SR+fLflj
>>231
宿泊拒否に県責任がどう絡むかだって?
キミ、勉強しないなら早く消えた方がいいよ。
熊本日々新聞が「啓発不足」と書き込んでるでしょ?間接的責任を唱えてます。

238 :◆dMcf.sNJmw :04/03/06 22:29 ID:V+7JRpTw
>>223

>で、らい予防法という法律にのっとった行為を
裁判にかける。熊本県人権擁護委員連合会会長だったそうじゃないか。w

239 :朝まで名無しさん :04/03/06 22:31 ID:LaEKrZ2Q
>>236
「法律の想定外の憲法違反行為」の責任を取る地位にいるのはだれ?
って話をしてたんだがねぇ。>人権擁護委員時代の責任

>>237
そりゃ唱えるのは自由だ、意見だからね。
でも意見文をソースにするのはやめたほうがいいよ。

240 :朝まで名無しさん:04/03/06 22:36 ID:m/1+w/Sg
>>237
啓発が充分だったとは言わないが
啓発が一年分少なかったであろう、その前年にも関わらず
前年の天草は無論、それまでも宿泊拒否問題は起きていない事から見て
ホテルの直接責任こそ重大なのも明白、間接的責任は問い難いだろうねぇ


241 :朝まで名無しさん:04/03/06 22:39 ID:puSt+nr5
>>237
確か「県は啓発不足を棚にあげてホテルを糾弾するだけじゃ逆に反感を買う」
って内容だったね。ここの論調とまったく同じだと思ったよ。
至極真っ当でバランスのとれた意見だと思うんだけどね。
それに異を唱える人達の意図っていったい何なんだろうね。

242 :朝まで名無しさん:04/03/06 22:40 ID:m/1+w/Sg
>>238
>>で、らい予防法という法律にのっとった行為を
>裁判にかける。熊本県人権擁護委員連合会会長だった
ほー、連合会会長は裁判を行う権限をもっていると?

243 :朝まで名無しさん:04/03/06 22:42 ID:orwN10uR
人権擁護委員会って、パンフ刷ったり講演会開いたりするのがせいぜいの組織だろ?
大した権力も責任も無いんじゃねーか?

それでも責任責任言うんだったら厚生省の役人やら国会議員やらも土下座して切腹しなきゃならんだろうな。
元患者が置かれた状況を黙認していた国民一人一人もな。

244 :◆dMcf.sNJmw :04/03/06 22:44 ID:V+7JRpTw
>>242

馬鹿か?提訴する権限に決まってるだろ?

>>241

俺もそう思う。
>>240は熊本日日の論調を支持しないらしいが。w

245 :朝まで名無しさん:04/03/06 22:45 ID:puSt+nr5
>>243
同意。ホテルだけを糾弾して解決するような単純な問題じゃないよね。
ただ一般の国民には責任は無いとは思うけどね。

246 :◆dMcf.sNJmw :04/03/06 22:46 ID:V+7JRpTw
>>243

ねえ、ねえ。
どうして「県」「県知事」をそこまで擁護するの?w



247 :朝まで名無しさん:04/03/06 22:51 ID:orwN10uR
>>246

どうして「県」「県知事」をそこまで憎んでるの?

248 :◆dMcf.sNJmw :04/03/06 22:55 ID:V+7JRpTw
>>243

人権擁護委員法

( 委員の使命)
第 二条 人権擁護委員は、国民の基本的人権が侵犯されることのないように監視し、
若し、これが侵犯された場合には、その救済のため、すみやかに適切な処置を採るとともに、
常に自由人権思想の普及高揚に努めることをもつてその使命とする。

熊本県知事は、この法律に反してた犯罪者だったのですな。w
なんにもしなかった、馬鹿な女だった熊本県知事。ってこと。

>>247

おいおい、話を逸らすなよ。
上の法律を読んでも、県知事が立派だったと思えるの?w
それに憎んでるんじゃなく責任追及だろ?


249 :朝まで名無しさん:04/03/06 22:56 ID:puSt+nr5
>>247
てかホテルは裁かれてるけど、県知事は過去の責任の謝罪すらせずに正義ずらしてるからね。
だから熊日も”反感買う”って指摘してるんだよ。分かった?

250 :朝まで名無しさん:04/03/06 22:57 ID:m/1+w/Sg
>>244
>提訴する権限に決まってるだろ?
連合会として法務大臣に意見を述べることができる。
つか、誰を誰に提訴するって?

まぁマジ、らい予防法は憲法違反で無いという見解の法務大臣を前に
らい予防法のおかしさを意見するくらいしか、出来る事はなかったろうね

251 :朝まで名無しさん:04/03/06 23:00 ID:RLbGzUoQ
>>249
過去ログ読んだのか? 謝罪してるらしいぞ。

252 :◆dMcf.sNJmw :04/03/06 23:05 ID:V+7JRpTw
>>250

三権分立って知ってる?
司法に問う事は可能。

>>251

してない、してない。w
「何も出来なかった」って言い訳だけ。w
人権擁護委員法の主旨に反して、のうのうと名誉職に胡坐をかく腐れた根性の県知事。

県知事は人権擁護委員時代の事を「何もする気もなかった」と反省するなら解るが。w

嘘付くのヤメナ。w

253 :朝まで名無しさん:04/03/06 23:05 ID:m/1+w/Sg
>>248
>人権擁護委員は、国民の基本的人権が侵犯されることのないように監視し、
>若し、これが侵犯された場合には、その救済のため、すみやかに適切な処置を採るとともに、
>常に自由人権思想の普及高揚に努めることをもつてその使命とする。
らい予防法は人権侵害にあたらないという国の方針があったからね

>熊本県知事は、この法律に反してた犯罪者だった
法律に反していた事にはなるまいな
で、人権擁護委員は給与の支給もない、いわばボランティアであるのだが
その人権擁護委員法に罰則規定はあるのか?w


254 :朝まで名無しさん:04/03/06 23:08 ID:JWHmwiea
>>247
別に、彼は県知事を本気で憎んでるわけじゃないだろう。
単に、議論に勝とうと必死になってる2chにありがちな厨房なだけ。
まあ、毎晩、余暇を費やしてこれだけ粘着できるのは、彼の人生の
淋しさの現われである事は否定しないが。

255 :朝まで名無しさん:04/03/06 23:08 ID:m/1+w/Sg
>>252
>司法に問う事は可能。
告発できるにたる具体的な罪状を上げてくれ、

256 :◆dMcf.sNJmw :04/03/06 23:13 ID:V+7JRpTw
>>253

>法律に反していた事にはなるまいな
根拠と法的裏付けは?

>その人権擁護委員法に罰則規定はあるのか?w
議論に何の関係が?

>告発できるにたる具体的な罪状を上げてくれ
君、司法制度も知らないんだね。w
いくらなんでも馬鹿過ぎるよ。

理解出来ないなら、以後はスルーしてくれ。w
君の勝ちで良いからさ。

いくらなんでも、罪状がないと裁判出来ないって考えてるヤシは勝てませんわ。w

257 :朝まで名無しさん:04/03/06 23:14 ID:8InZ8b5B
>>252
お前、自分で実際にその記事を読んだんじゃないんだろう?
実際にどういう発言してるかも知らないで語るなよ。
自分は「印象操作」が大好きだなw

258 :朝まで名無しさん:04/03/06 23:15 ID:puSt+nr5
>>254
議論を放棄して中傷に走るほうが厨房なんでは?
ちょっとその手のレスは控えた方がいいよ。

259 :朝まで名無しさん:04/03/06 23:18 ID:SR+fLflj
相変わらずの、いつも通りの議論放棄か〜。
県知事は市民派を気取ってるから仕方ないか。

260 :朝まで名無しさん :04/03/06 23:21 ID:LaEKrZ2Q
なるほど、「人権擁護委員時代の責任」とやらは人権擁護委員法違反だったのか。

だれか司法に告発してたっけ?

261 :朝まで名無しさん:04/03/06 23:21 ID:m/1+w/Sg
>>256
>人権擁護委員は、国民の基本的人権が侵犯されることのないように監視し
らい予防法は人権侵害にあたらないとされていた
故に、らい予防法に基づく行為は人権侵害にあたらない
人権擁護委員としては、とても歯がゆい思いだったろうね。

>議論に何の関係が?
おいおい、人権擁護委員法に反した犯罪者と言い出したのはあんただぞw

>司法に問う事は可能。
なんだろ?
遠慮せんでいいから、一体どのような罪で司法に訴える事ができるのか
上げてみてくれ。

262 :朝まで名無しさん:04/03/06 23:24 ID:puSt+nr5
>>261
あの、横レスですが罪状は告発した人が決めるべきものじゃないんでは?
「こんな事がおこなわれてます!」ってだけでOKだったと思うよ。

263 :◆dMcf.sNJmw :04/03/06 23:25 ID:V+7JRpTw
>>261

>一体どのような罪で司法に訴える事ができるのか上げてみてくれ。

近くの弁護士にでも聞いてみたら?

>故に、らい予防法に基づく行為は人権侵害にあたらない

あ、そうなんだ。w
君の主張は、

1、罪状が無いと裁判は出来ない。
2、らい予防法に基づく行為は人権侵害にあたらない

ホテル糾弾派って素晴らしいですね。w

264 :朝まで名無しさん:04/03/06 23:28 ID:m/1+w/Sg
>>262
国の法律で認められている事を行って
「こんな事がおこなわれてます!」と、告発として認められると思います?

265 :朝まで名無しさん:04/03/06 23:29 ID:d/ykDIX9
だから、!に法律論をしても無駄だって。
彼には答えないという必殺技があるんだから。

266 :朝まで名無しさん :04/03/06 23:30 ID:LaEKrZ2Q
>なんにもしなかった、馬鹿な女だった熊本県知事。ってこと。
おいおい、無能は犯罪ではないぞ。w

267 :朝まで名無しさん:04/03/06 23:32 ID:puSt+nr5
>>264
知事は「法律だから仕方ない」と見て見ぬふりしたって意味?

268 :朝まで名無しさん :04/03/06 23:34 ID:LaEKrZ2Q
違憲と違法は議論を切り分けたほうが・・・・

269 :朝まで名無しさん:04/03/06 23:38 ID:puSt+nr5
>>265
法律論で論破されたのはID:m/1+w/Sgの方な訳ですが、、、。
「罪状が無いと裁判は出来ない。」ですか?釈明求む。

270 :朝まで名無しさん:04/03/06 23:40 ID:m/1+w/Sg
>>263
>1、罪状が無いと裁判は出来ない。
法律に則った行いを、どーやって告発するんだ?

>2、らい予防法に基づく行為は人権侵害にあたらない
当時の国の見解ではね、酷い話だったと思う
らい予防法廃止法は、もっと早くに成立しておくべきものだった

>>267
告発しない=何もしない じゃないよね。

271 :◆dMcf.sNJmw :04/03/06 23:41 ID:V+7JRpTw
>>269

ホント、アホらしいと言うか、、、、w

272 :◆dMcf.sNJmw :04/03/06 23:43 ID:V+7JRpTw
>>270
>>2、らい予防法に基づく行為は人権侵害にあたらない
>当時の国の見解ではね、

君の見解は?w



273 :朝まで名無しさん :04/03/06 23:44 ID:LaEKrZ2Q
やれやれ・・・

人権擁護委員法十一条三項は
委員の告発義務は事件に限定されてると解釈してみるテスト




274 :朝まで名無しさん:04/03/06 23:47 ID:skJkHnUW
>>269
少なくとも、刑事事件なら具体的な罪状もなしでは「裁判」なんて
できないよ。君は、刑事訴訟法の基礎知識のない人?

275 :◆dMcf.sNJmw :04/03/06 23:48 ID:V+7JRpTw
>>273

>委員の告発義務は事件に限定されてると解釈してみるテスト

・・・・・・人権侵犯事件・・と書かれてるが・・・・・読めないんだろうな。

276 :朝まで名無しさん:04/03/06 23:48 ID:m/1+w/Sg
>>269
>「罪状が無いと裁判は出来ない。」ですか?釈明求む。
法律に則った行為を行っていますよと、司法に訴えても告発にはなるまい?
なのに、252で司法に問う事は可能。 とか言うから
255で告発できるにたる具体的な罪状を問うただけなんだが
それを256で!氏が勝手に「罪状が無いと裁判は出来ない。」に解釈した事に
釈明を求められてもねぇ

277 :朝まで名無しさん:04/03/06 23:48 ID:puSt+nr5
>>273
あれ?告発は権利のはずなのにいつのまにか義務の話にすりかえられてる、、、
もしかして必死なんですか?


278 :◆dMcf.sNJmw :04/03/06 23:50 ID:V+7JRpTw
>>269氏へ。

どう考えても、真性の厨房が混じってるようですな。w
>>274氏のような。w


279 :朝まで名無しさん :04/03/06 23:51 ID:LaEKrZ2Q
法律上の「事件」に違憲性って含まれてたっけ?
さらに無知をさらして質問するテスト

280 :朝まで名無しさん:04/03/06 23:52 ID:m/1+w/Sg
>>272
らい予防法廃止法は、もっと早くに成立しておくべきものだった

読めないか?

281 :◆dMcf.sNJmw :04/03/06 23:53 ID:V+7JRpTw
>>276

司法に問う事=告発じゃないよ。
君、法律用語を知ってる?

ホテル糾弾派の  ID:m/1+w/Sg 主張。

1、「司法に問う」=告発
2、「罪状が無いと裁判は出来ない。」
3、2、らい予防法に基づく行為は人権侵害にあたらない

ホテル糾弾派って素晴らしいですね。w


282 :朝まで名無しさん:04/03/06 23:54 ID:rY3FRXVT
>>277
裁判と告発の用語の区別をきちんとつけられないまま議論してる
あんたの方が必死なように傍目には見える。

283 :朝まで名無しさん:04/03/06 23:54 ID:+wsUPHMk
汚く醜い連中が入浴しただし汁温泉には入りたくないし、食事前にロビーで目にしたら
きっとどんな豪勢な料理も不味くなるだろう。
それが気にならない人権屋、プロ市民共は余程の鈍感だなw
日本人は昔から清潔好きなんだよ。

284 :朝まで名無しさん:04/03/06 23:57 ID:rY3FRXVT
具体的な罪状もなしでは裁判はできない。これは真実。
なんでこんな基本的な事を議論せねばならないのか・・・。

285 :◆dMcf.sNJmw :04/03/06 23:57 ID:V+7JRpTw
>>279

君との討論は以後、遠慮したい。
自分の無知を認められない、ただの「くれくれ君」だもん。
人間として最低だよね。

事件とは法律用語でも「訴訟事件」ってのがあり、これの略を「事件」という。
「訴訟事件」くらい知ってるよな?

>>280

で、君は人権侵害だったと思わないの?w

286 :朝まで名無しさん:04/03/06 23:57 ID:m/1+w/Sg
>>281
>1、「司法に問う」=告発
>>252
>司法に問う事は可能。
では、この文意を誤解を生まないよう解説してくれ
一体何を、どういう形で司法に問うんだ?

>2、「罪状が無いと裁判は出来ない。」
それは、あんたが言い出した。

>3、2、らい予防法に基づく行為は人権侵害にあたらない
当時の国の見解ではね、酷い話だったと思う
らい予防法廃止法は、もっと早くに成立しておくべきものだった

287 :◆dMcf.sNJmw :04/03/07 00:02 ID:RY2uKMKC
>>286

いくら言い訳しても、、、w

ホテル糾弾派の  ID:m/1+w/Sg 主張。

1、「司法に問う」=告発
2、「罪状が無いと裁判は出来ない。」
3、らい予防法に基づく行為は人権侵害にあたらない
4、国の見解に従って人権侵害をするのは許される

ホテル糾弾派って素晴らしいですね。w



288 :朝まで名無しさん:04/03/07 00:04 ID:bNgO8pXj
結局、!は何がいいたいんだ? 別に知事の過去を非難してもいいと思うが、
知事にはアイスターを処分する資格などないのだから、ホテルの公然とした
法令違反・人権侵害行為を黙って見逃せという結論に持っていきたいのなら
ちょっとなあ。

289 :朝まで名無しさん:04/03/07 00:05 ID:XNHts3om
検察庁が現在捜査中の旅館業法違反の裁判は「行政訴訟」と言い放った!が
法律語って偉そうにしているとはw

290 :◆dMcf.sNJmw :04/03/07 00:08 ID:RY2uKMKC
>>288

ただの糾弾バランスだよ。

>>289

>検察庁が現在捜査中の旅館業法違反の裁判は

真性の厨房ですか?w

291 :朝まで名無しさん:04/03/07 00:11 ID:UxcS54Y5
>>287
少なくとも2は正しいのだが。 そうやって強調すればするほど
自分の無知を晒してる事になんで気付かないんだろ・・・。

292 :朝まで名無しさん:04/03/07 00:13 ID:MiVOuXum
>>290
なるほど、じゃあ、県がアイスターを処分する事自体は
別にかまわんということだな。

293 :◆dMcf.sNJmw :04/03/07 00:16 ID:RY2uKMKC
>>292

これ何度も言ってるのだが、それは仕方ない。w
法律違反は法律違反。
おれはソクラテスが好きだしな。

294 :朝まで名無しさん:04/03/07 00:17 ID:XNHts3om
>>290

>>検察庁が現在捜査中の旅館業法違反の裁判は
>
>真性の厨房ですか?w


> 同県と熊本地方法務局は、同法違反容疑で熊本地検にアイスターを告発している。(西日本新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00000071-nnp-kyu

どの辺が厨房なんですかねえw 

295 :朝まで名無しさん :04/03/07 00:17 ID:EglnkNJC
ああ、なるほど
事件性じゃなく訴訟事件の略なのね、感謝。

296 :◆dMcf.sNJmw :04/03/07 00:20 ID:RY2uKMKC
>>294

って言いますか、、、、貴方って日本の方ですか?

>検察庁が現在捜査中の旅館業法違反の裁判は

この文章を読んで違和感を感じませんか?
「裁判」なんてしてませんよ。

297 :朝まで名無しさん:04/03/07 00:23 ID:XNHts3om
>>296
>検察庁が現在捜査中の旅館業法違反の裁判は「行政訴訟」と言い放った!が

はて、どこにすでに裁判が行われた、と書いてあるんでしょうか?
もちろん捜査後、起訴に踏み切れば裁判が行われるわけですが。むろん行政裁判なんか
じゃありませんがね。

298 :朝まで名無しさん:04/03/07 00:24 ID:XNHts3om
>>297
失礼。行政裁判→行政訴訟

299 :朝まで名無しさん:04/03/07 00:26 ID:MiVOuXum
>>293
なるほど、世間でアイスターばかり非難されて、県知事の過去は
さっぱり非難されない。元患者すら、君曰く、ストックホルム
症候群wとやらで、何もいわない。 それが君には悔しくて
たらまない。 で、俺が天にかわって糾弾してやる!ということで
毎晩、2ちゃんで大暴れということですかw

300 :◆dMcf.sNJmw :04/03/07 00:31 ID:RY2uKMKC
>>297

これを最後に。

「!から貴殿への日本語講座」

>検察庁が現在捜査中の旅館業法違反の裁判は「行政訴訟」と言い放った

こんな日本語の文法は有りませんよ。
って言いますか、罰金刑が相当でしょうから、、、、w

しかも、貴殿は日本語を理解出来ないから勘違いされたのでしょうけど、
俺は、そんな主張はしておりません。



301 :◆dMcf.sNJmw :04/03/07 00:33 ID:RY2uKMKC
>>299

いやいや、ただホテル糾弾派って馬鹿なんだな、、、、、と。w

302 :朝まで名無しさん:04/03/07 00:42 ID:XNHts3om
>>300
>検察庁が現在捜査中の旅館業法違反の裁判は「行政訴訟」と言い放った 「!」

意図的に文章をいじってまで叩かなきゃならないわけでもあるの?
罰金ってものもどういうものか理解していないようだし、記憶力もあやしいみたいだね。



835 名前:! ◆dMcf.sNJmw [] 投稿日:04/02/29 14:21 ID:jsYMkiQb
>>827
いや〜君、根本的に把握して無いでしょ?

>で、裁判も終わっていないことについて刑事罰が与えられていないのも

今回与えられるのは「行政処分」であり、裁判になっても「行政訴訟」なの。
ここを押さえておかないと、ホテル事件を語るのは不可能だよ。

捨て台詞なら構わないけど。

303 :◆dMcf.sNJmw :04/03/07 00:55 ID:RY2uKMKC
>>302

あのさ、なんでホテル糾弾厨ってこんな卑怯な方法を使うの?
これは「業務停止命令」についての論議だろ?w

・・・・04/02/29 ・・・今回与えられるのは「行政処分」であり、裁判になっても「行政訴訟」なの。

この俺の発言だろ?
「今回与えられる(処分)」は間違いなく業務停止命令だし、行政処分だよ。
>04/02/29
の発言だから「業務停止命令」の話をしてるのは馬鹿でも解るだろ?
>今回与えられる
って書き込んでるんだから。w

って言うか、日本語を勉強しろよ。
ホントに真性の厨房なんだから、、、、、w


304 :◆dMcf.sNJmw :04/03/07 00:58 ID:RY2uKMKC
>>302

ちょっと補足しておこう。w
理解し易いように。

業務停止命令は県知事が権限を持つ「行政処分」の一つなの。わかる?
ホテル側がこれに納得出来ない場合、裁判を起す事も出来るが、これを「行政訴訟」っていうの。わかる?

305 :朝まで名無しさん:04/03/07 01:04 ID:MiVOuXum
>>301
299の動機からということにしておいた方がまだ粘着振りにもかっこがつくのに。


306 :朝まで名無しさん:04/03/07 01:09 ID:vjNh6TKC
>>302
ひとつだけ突っ込んでいいか?
行政裁判って行政処分に不服を申し立てることじゃないのか?
気のせいか行政が裁くために行政裁判があると勘違いしてる人が多いような
素人だからわかんねえぇけど

307 :朝まで名無しさん:04/03/07 01:44 ID:lsfx6rj0
1995・8/7アエラより
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/jyoseitou/jyoseitou.jpg
【注目点抜粋】
・宗教法人「和豊帯の会」は「アイスター」が絡んでいる。 アイスター創業者西山栄一は元「創価学会会員」
・「和豊帯の会」経典は西山栄一監修の「実践原論」
・「和豊帯の会」教団本部は「アイスター」が買収した土地を貸して建てられた。

308 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/07 02:02 ID:KE2T5uaS
>>306
>行政裁判って行政処分に不服を申し立てることじゃないのか?
そればかりではない。
つーか、おまいら法律の議論というか、揚げ足取りが好きだね〜w

309 :朝まで名無しさん:04/03/07 02:34 ID:0TeIIQr3
>>308
って言いますか、ホテルだけ批判派が論理形成出来なくなると法律論に逃げるのでは?
あと>>306は、行政処分を与える時に裁判が開かれると思ってるヤシが居るんじゃないか?って危惧してるんでしょ?
俺は当たってると思う。

310 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/07 02:56 ID:yKvrCHAQ
行政上の法律関係に争いがある場合の不服申し立て方法としては、一般的に

1.行政不服審査法に基づくもので、行政機関に対する「審査請求」「異議申立て」「再審査請求」
2.行政事件訴訟法に基づくもので、裁判所に対する「抗告訴訟」「民衆訴訟」「当事者訴訟」「機関訴訟」

等があります。




311 :朝まで名無しさん:04/03/07 09:36 ID:d1ttl6Md
a

312 :朝まで名無しさん:04/03/07 10:57 ID:zIoF2GFJ
不服申し立てが却下され、納得出来ない場合にその役所を訴える。
これを一般に“行政訴訟”と呼ぶ。

313 :朝まで名無しさん:04/03/07 14:45 ID:YqOOh+wG
またまた知事の責任を追及されると!への人格攻撃&法律論に逃げてますな。
その法律論ですら!に負けて屁理屈並べてるし。
おまいらそれでも公務員???w

314 :朝まで名無しさん:04/03/07 14:47 ID:lsfx6rj0
>>313
違法な行為があるなら処罰されて当然だけど
どんな責任が生じたの?

315 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

316 :朝まで名無しさん:04/03/07 14:54 ID:lsfx6rj0
>>315
貴方が寝たきり老人になったら大変でしょうねぇ。
そんなふうな考えはばれないと思っていても周りの人たちには伝わってますよ
まぁヒッキーならかまわないけど

317 :朝まで名無しさん:04/03/07 14:54 ID:6jNMyh4f
お客様を全力で守ろうとしたホテルをダニ呼ばわりするな。
それは精一杯 客のために働いた人たちにとって非常に失礼だ。


318 :朝まで名無しさん:04/03/07 14:58 ID:YqOOh+wG
>>314
法的責任じゃなくて

道    義    的    責    任

ですな。君のレスは「法を犯してなけりゃ何してもいいジャン!」
って開き直ってるようにもとれるんですが。。。

319 :朝まで名無しさん:04/03/07 15:04 ID:lsfx6rj0
>>314
だから、何をどういうふうな責任を負ったの?
県知事は選挙で選ばれているのだから、なにかしらの動議的責任とやらを負っているなら次の選挙でおとせばいい

320 :朝まで名無しさん:04/03/07 15:05 ID:cpdvoLi5
国会会議録検索システム / 昭和23年6月4日衆議院本会議での榊原亨の質問 から

 さらに問題となりますのは朝鮮人患者のことであります。現在朝鮮人癩患者は、一療養所
に約四、五百名くらい收容せられておるのでございまするが、戰前朝鮮の小鹿島にありまし
た約六千名の癩病患者は、終戰と同時に日本人職員が引揚げたのを機会に、全部これが
脱出をはかりまして、この脱出いたしました六千名の癩患者の大部分は、あらゆる手段を
講じて、日本に向け多数密航してきたのであります。その一例を申しますると、兵庫縣の
尼崎市におけるがごときものでありまして、これら朝鮮人患者は、日本において一團を組織
いたしまして、不良なる日本人または朝鮮人と共謀いたしまして、いろいろ凶惡なる犯罪を
犯しつつあるのであります。そして、彼らの一部が万一警察に捕われましても、前に申し上げ
た通り、何ら処罰を受けることなく、そのまま癩療養所に再び收容され、彼らはますます増長
いたしまして、療養所内の秩序を乱し、勝手氣ままな生活をした後、折を見て再び三たび
脱出するという順序を繰返しておるのでございまして、療養所は、この種犯罪者の安全なる
温床となつておるのであります。
http://freesite.kakiko.com/temporary/zainiti_raireki.htm 

321 :朝まで名無しさん:04/03/07 15:26 ID:s+DMDLvw
知事とかの責任を追及したいなら勝手にすればいい。
何の役に立つのか良く分からないが。どっかの政党たたき?

アイスターの行為を追及することは,同じようなDQNの発生防止、
さらに調子付いてもっとひどいことをやりそうなDQNの発生防止に役立つと思うが。

もし,アイスターに営業停止処分が下されなかったとしたら,どっかのDQNが
今度は元結核患者を泊めるなとか,やけどでケロイドのある人を泊めるなとか
何を言い出すか分からない。



322 :朝まで名無しさん:04/03/07 15:27 ID:s+DMDLvw
>>320
えーとつまり,「ハンセン病差別はウリナラが起源ニダ」と
おっしゃりたいそっち出身の方でしょうか?

323 :朝まで名無しさん:04/03/07 17:17 ID:kp2zSoGu
>>300
> >検察庁が現在捜査中の旅館業法違反の裁判は「行政訴訟」と言い放った
> こんな日本語の文法は有りませんよ。
> って言いますか、罰金刑が相当でしょうから、、、、w
> しかも、貴殿は日本語を理解出来ないから勘違いされたのでしょうけど、
> 俺は、そんな主張はしておりません。
「罰金刑」ってどうやって科されるの?

324 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/07 21:04 ID:1KbVp1z1
>>323
罰金刑は検察が起訴し、裁判所によって処断される。
今回の業務停止命令は、県知事による行政処分。

325 :朝まで名無しさん:04/03/07 22:54 ID:zVDCJSRr
県は国の一部なので、県の処分は国の処分といえる・・・わけがない。

326 :朝まで名無しさん:04/03/07 23:36 ID:1eb+TVdc
>>324
ですよね。ということは、
>>300
> >検察庁が現在捜査中の旅館業法違反の裁判は「行政訴訟」と言い放った
> って言いますか、罰金刑が相当でしょうから、、、、w
っていう文は意味不明ですね。

327 :朝まで名無しさん:04/03/08 00:48 ID:cXKdttx0
>>326
BSE脳のアイスター工作員に何言っても無駄ですよ

328 :朝まで名無しさん:04/03/08 01:42 ID:FtcaWhBh
>>321
と言うことは
「アイスターだけが特別な訳じゃなく、多くのホテルは法の縛りさえ無ければ宿泊拒否するであろう」
とあなたは想定してるって事ですな。さらに言えば
「法さえ無けりゃ元患者の宿泊拒否は仕方ない」とも取れるんですが。
ついつい本音が出たね。訂正した方がいいんじゃ?それとも苦しい言い訳する??



329 :朝まで名無しさん:04/03/08 02:01 ID:wtmQfv1v
>>328

>>321は「DQN(なホテル)」と限定してるだろうが。「多くのホテル」じゃないぞ。

「DQNなホテルは法の縛りさえ無ければ宿泊拒否するであろう」

正しいじゃん。馬鹿?

330 :朝まで名無しさん:04/03/08 02:08 ID:FtcaWhBh
「DQNな知事は法の縛りが無かった時代は人権侵害を平気でした」

これも正しいじゃん。馬鹿?w

331 :朝まで名無しさん:04/03/08 02:59 ID:sVNlBRx2

まだアイスター社員がハンセン病患者を罵倒するようなスレ建てて
貼り付いてるみたいだね。いかにも胡散臭い会社のやりそうなことだ。

332 :朝まで名無しさん:04/03/08 03:01 ID:z7yTo9ry
( ´∀`)御告げじゃ〜

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062908227/l50
上記スレッドに「うざい」と発言すれば
100%の確率でハッピーな出来事が起こるぞよ〜


333 :朝まで名無しさん:04/03/08 08:08 ID:wp082fTp

感染者を拒否した事実は 神と崇めても良さそうだ

良くやった アイスタ−様

334 :tooo:04/03/08 08:11 ID:VQihD5wp
>>333
本業にもダメージありと推測するが、変か?

335 :朝まで名無しさん:04/03/08 08:30 ID:cXKdttx0
>>334
ある程度は
ただ信者には全く無縁
まぁ、サリンばらまくような連中ではないからわずかにまし

336 :朝まで名無しさん:04/03/08 09:00 ID:f/5B4sm5
>>333
ま,↑こういう「声だけ大きいDQN」がいるわけですわ。

自分が直接差別すると怒られそうなので人を使って自分の手は汚さない。
ねえ,アイスター社長さん。

337 :朝まで名無しさん:04/03/08 09:01 ID:f/5B4sm5
>>330
というか ライ予防法が改正される前の日本は,他の大部分の国から見たら
ハンセン病に関してはDQNの集団だったわけだが。

338 :朝まで名無しさん:04/03/08 10:05 ID:f/5B4sm5
>>337
× ライ予防法が改正される前
○ ライ予防法が廃止される前
スマソ

339 :朝まで名無しさん:04/03/08 19:25 ID:b94/ljUb
温泉療法とハンセン氏(らい)病患者は、昔からある組み合わせだよな。
例えば上州草津の施設とか。

ホテル側の無知も悪いけれど、本当に悪いのはきちんと広報に取り組んでいない自治体ではないのか?
だからと言ってホテル側の責任が軽くなるわけでもない。

一本が¥1,000ちょっとの注射で完治するのに、そんなことも知らない人が多い。
施設に隔離されていたから、一般の人と接点が無かったのも原因だ。

「元」患者の人とだったけれど、実際に握手したこともある。
もともと1000分の一の感染率で、他の伝染病より比較的感染する力が弱い。
ただ症状が進行した場合の、傍からの見た目だけでハンセン氏病の評価がなされていたそうだ。

今ではハンセン氏病は畏れる必要は無くなっている。



340 :朝まで名無しさん:04/03/09 01:40 ID:xaLFr06f
>もともと1000分の一の感染率で、他の伝染病より比較的感染する力が弱い。
>今ではハンセン氏病は畏れる必要は無くなっている。

すごい矛盾してるんだけど、気づかないのか?

341 :朝まで名無しさん:04/03/09 09:48 ID:JQ3HSxKt
>>340
339 ではないが文章力が無いだけで別に矛盾してないと思うが?

・昔は感染力もなにも分からなかったので外見だけで,うつりそうだと
 恐れる人がいた。
・感染力が弱いことが分かった。
・ハンセン病患者を恐れる必要はなくなった。
・さらに1000円の注射で完治する(なんか不正確なような気がするが)。
・直った元患者を恐れる必要は無い(蛇足)。

あ,339 はこういうことも言ってるな。
>本当に悪いのはきちんと広報に取り組んでいない自治体ではないのか?
>だからと言ってホテル側の責任が軽くなるわけでもない。


342 :朝まで名無しさん:04/03/09 11:00 ID:DpH4683n
>本当に悪いのはきちんと広報に取り組んでいない自治体ではないのか?
>だからと言ってホテル側の責任が軽くなるわけでもない。

半分同意だけど、下段は典型的な思考停止。
ハンセンの危険性について市民への周知徹底が不充分だった場合は当然ホテルの責任は軽くなるんだけどね。
逆に今度は行政側が怠慢を批判される側になる。

343 :朝まで名無しさん:04/03/09 11:28 ID:wsakqpCb
>>342
へえ、日本の法律では、その法律の存在を知らなければ罪を犯しても軽くなるのか。

344 :朝まで名無しさん:04/03/09 11:43 ID:DpH4683n
>>343
ハンセンの危険性について市民への周知徹底が不充分だった場合は当然ホテルの責任は軽くなりますね。
逆に市民への周知徹底を怠った行政側の怠慢が批判されてきますね。

345 :朝まで名無しさん:04/03/09 12:18 ID:JQ3HSxKt
>>342
ホテルが批判されてるのは最初に宿泊を断ったこともさることならがら,
「ホテルとして当然な対応だ。行政が悪い」と言い張ってるからですが。

行政が悪かろうがどうであろうが、

ホテルの対応は無知(あるいは悪意)からの誤った対応だったという
当たり前のことを認めないからこんなに後を引いてる。


346 :朝まで名無しさん:04/03/09 12:22 ID:JQ3HSxKt
>>345
ネットで検索したらハンセン病は危ないと書いてあるページがあったとか
最初から県の指導に従おうとしない態度が明白。

元患者を宿泊させようとした県が横暴と思うなら即座に裁判所なり
国なりWHOなりホテル組合なりに提訴すると脅かしてみればいい。


347 :朝まで名無しさん:04/03/09 12:29 ID:DpH4683n
ハンセンの危険性について市民への周知徹底が不充分だった場合は当然ホテルの責任は軽くなりますね。
この点に異論はないですね?


348 :朝まで名無しさん:04/03/09 12:38 ID:wsakqpCb
>>347
>ハンセンの危険性について市民への周知徹底が不充分だった場合は当然ホテルの責任は軽くなりますね。

なりません。
行政が行うべきハンセン病の啓蒙活動というのは差別の撤廃であって、個人の意識の改革ではないのだから。
そもそも例の違憲判決が出た裁判の時に、ハンセン病がどういう病気かというのは全国ネットで報道されて
いるわけで、それを「知りませんでした。私のせいじゃありません」なんて言い草が企業体がとるスタンスだと
思っているのなら、おめでたいとしか言いようが無いですね。

349 :朝まで名無しさん:04/03/09 13:01 ID:VcJRQTZW
>>347
どうやったら「市民への周知徹底が充分」だと思う?
おれは、充分になることなんてないと思う。

現状充分でないのはたしかだし充分にしようという努力は必要。
しかしな、充分になることがあると思ってたら、そりゃおめでたいってもんだ。

350 :朝まで名無しさん:04/03/09 13:17 ID:JQ3HSxKt
一方では県の要求(元患者を宿泊させる)は受け入れられないといいながら、
他方では県は啓蒙が充分でなかったというのは変な理屈。
県が啓蒙したらほんとに納得したのか?言うこときかなかったんとちゃうか?

しかも,「調べたら県の啓蒙とは逆の事実が判明しました」と言い始めた時点で、
県と全面戦争しようとしてる。その「逆の事実」が泡沫と消えた以上、
最初から過ちを認めていた場合以上に重い処罰を受けるのは当然。
営業停止および評判の下落は妥当。
廃業は勝手に汁!

県の啓蒙が不十分だったかどうかは実際に行われたホテルの処罰とは
独立に話せばいい。

351 :朝まで名無しさん:04/03/09 13:28 ID:8DmzPPdZ
ハンセン病への偏見は今でも根強く有る。
客が嫌がる物を客商売のホテルが避けるのはしょうがない。

客(つまり国民)への啓蒙が不十分なままで、弱い立場のホテルからまず責めるのは本末転倒。


自殺した養鶏場の経営者夫妻のニュースなんかを見ても、
受け皿をしっかり作らずに、まず厳罰で臨むこの国の姿勢は非常に危険。

352 :朝まで名無しさん:04/03/09 13:40 ID:DpH4683n
>県の啓蒙が不十分だったかどうかは実際に行われたホテルの処罰とは
>独立に話せばいい。
???
この2つは大いにリンクしてるんですが。いったいどこからそういう発想が出てくるのやら。

353 :朝まで名無しさん:04/03/09 13:50 ID:XBXvTXl7
啓蒙活動するのは
厚生労働省や総理府などの責任で、県ではないわな。

354 :朝まで名無しさん:04/03/09 14:18 ID:hxu/7Xb/
>>351
今回鳥インフルエンザが人間に感染したという報告がないけど
この経営者一族、伝染するかもしれないのに全羽処分してばっくれようとしてたんだけどな。
輸送や屠殺に関わった人で死者がでたら、マスコミはどんなふうに扱ってたやら

355 :朝まで名無しさん:04/03/09 14:45 ID:JQ3HSxKt
>>351
> ハンセン病への偏見は今でも根強く有る。
> 客が嫌がる物を客商売のホテルが避けるのはしょうがない。

(一部の)客が嫌がるものをホテルが避けたら法律違反です。
普通は問題にならないようにうまく処理する。
別室に案内するとか。自腹きって他のホテルを斡旋するとか。

>352
>県の啓蒙が不十分だったかどうかは実際に行われたホテルの処罰とは
>独立に話せばいい。
>この2つは大いにリンクしてるんですが。

この件では,これまでに分かった範囲で県にどんな落ち度がありうるか
最悪のケースを考えても, ホテルの営業停止,評判の下落は妥当。

県にまったく落ち度が無いとか言うことになったらもっと重い処分したっていい。

356 :朝まで名無しさん:04/03/09 15:00 ID:8DmzPPdZ
>>355
>普通は問題にならないようにうまく処理する。

脳内うまい処理法じゃなく、うまい方法を具体的に挙げてみて。

>別室に案内するとか。
別室?というか別館って事?
全てのホテルがそんな別館を持ってるの?
それは差別じゃないの?

>自腹きって他のホテルを斡旋するとか。
今回、そんな時間的余裕は有ったの?

357 :朝まで名無しさん:04/03/09 15:02 ID:8DmzPPdZ
>>354
君が経営者だったらどうする?

養鶏は元々それほど儲かる仕事ではない。
鳥インフルエンザ発生に気付いた時点で正直に報告すれば、全ての鳥を埋め立て処分するしか無くなる。
大変な損害になるが、国からの補償は一切無い。
恐らく、正直に報告すれば莫大な損失を抱え、再開の目処も立たず、倒産するしか道は残されてない。

もし、全部売り抜ける事が出来れば、損失は最小限に抑えられる。
鳥インフルエンザに対する有効な対処法が出てくるまでは、ビクビクしながら養鶏を続けるよりも、
全て処分して、財産を温存してしばらく様子見をした方が賢明。

発覚すれば何らかの問題に成るかも知れない。が、正直に報告すれば確実に倒産。

行くも地獄帰るも地獄。君ならどんな選択をするの?
もちろん、守るべき家族や従業員の事も考えてね。

358 :朝まで名無しさん:04/03/09 16:06 ID:8d4RVFsB
>>357
>全て処分して、財産を温存してしばらく様子見をした方が賢明。

お前はアホか。そんな事して、万が一、一般人に犠牲者が出たら
どうする気だ?自分の家族と従業員さえ守れたらそれでいいのか? 


359 :朝まで名無しさん:04/03/09 16:10 ID:JQ3HSxKt
>>356
> >>355
> >普通は問題にならないようにうまく処理する。
>脳内うまい処理法じゃなく、うまい方法を具体的に挙げてみて。

あんたなんか勘違いしないか?
普通,文句をいってきた一部の客を別室に案内するなり
他のホテルに回すなりすると思うが?

元患者がアイスターじゃいやだと言ったのか?

360 :朝まで名無しさん:04/03/09 16:23 ID:JQ3HSxKt
>>359
県の啓蒙が足りないせいで 文句言う客の対応に金使わなきゃならなくなった。
謝罪と賠償を要求汁! なら、筋はとおってる。
ハンセン病元患者を泊めたせいで変な評判をたてられて客が減った。
県の啓蒙が足りないせいだ。謝罪と賠償を(ry でもな。

で,そういうことは実際に起きたのか?

361 :朝まで名無しさん:04/03/09 16:26 ID:8DmzPPdZ
>>358
で、賢明な君はどうやって解決するの?
正直に報告して破産して家族や従業員を路頭に迷わす?
大体、鳥インフルエンザかどうか判らない訳だし。

362 :朝まで名無しさん:04/03/09 16:29 ID:8DmzPPdZ
>>360
それまで、ホテルを経営していたプロが、そういう事はあり得ると判断した。
全くの素人である君が、そんな事はあり得ないと(根拠はないが)判断した。

どっちの判断が重いかな?

363 :朝まで名無しさん:04/03/09 16:31 ID:wsakqpCb
>>362
アイスター以前の旅館ホテルはそんなことはありえないと判断した。

まともじゃないのはどちらかな?

364 :朝まで名無しさん:04/03/09 16:33 ID:JQ3HSxKt
>>362
え?だれが判断したの。

アイスターの言い分初期: ネットで調べたらハンセン病元患者と一緒に入浴したら危険かもしれないと分かった(w)
ので断った。
後付け:他の客に影響するから断った。

アイスターは後付け脳内理論OKのわけね?


365 :朝まで名無しさん:04/03/09 16:34 ID:8DmzPPdZ
>>363
そんな判断した繁盛してる温泉旅館ホテルは有るのか?

寂れた旅館なら、どんな客でも取るだろうね。金に成るから。

366 :朝まで名無しさん:04/03/09 16:35 ID:JQ3HSxKt
>>362
ついでに繰り返すと、その判断に基づいた行動は法律違反です。

367 :朝まで名無しさん:04/03/09 16:38 ID:8DmzPPdZ
>>366
ハンセンを泊めるだけ泊めて、被害を受けた分は後で国に損害賠償請求すれば良いって論旨だよね。

368 :朝まで名無しさん:04/03/09 16:43 ID:JQ3HSxKt
>>367
ハンセン病「元」患者ね。
そして「仮に」被害が出て、その原因が県の啓蒙不足にあると思うならね。

何も起きてないうちに「予防的に」法律違反の差別行為をしておいて自分は悪くないじゃ
話にならん。

369 :朝まで名無しさん:04/03/09 16:49 ID:8d4RVFsB
>>361
はっきりしないから黙ってもいいってことになるわけないだろw
結果的にどうなろうと、正直に報告する、それしかない。
鳥インフルエンザの発生がその農園の責任でない限り、まともな人間なら
批判はしないし、行政も何らかの救済に乗り出していたかもしれない。
(あくまでも可能性の話な) 隠していたことでその可能性は消え、
社会的に非難轟々、法的な追求、破産は避けられず、夫婦で自殺、のどこが
賢明な選択なんだ?w 繰り返し言うが、間接的な殺人者になってまで
自分の財産を守りたいか? そんな人間が食べ物を扱う商売をすること
が間違ってる。 大体、ばれないと思う事が異常。

370 :朝まで名無しさん:04/03/09 16:53 ID:km6v1kgE
8DmzPPdZは、新参者か? 過去ログを読んでから参加しろ。

371 :朝まで名無しさん:04/03/09 16:58 ID:8DmzPPdZ
>>369
>行政も何らかの救済に乗り出していたかもしれない。 (あくまでも可能性の話な)

だから、これを素早くハッキリと行政が打ち出すべきだった。
本気で鳥インフルエンザを封じ込める気が有るなら。
報告しろ。でも補償はしない。
これじゃぁ無理だって。
正直に報告。結局破産。夫婦で自殺。結末は一緒だったとは思わんか?


誰かを責める事だけが目的にしか思えないんだよ。
そこに快感や喜びを見いだしてる様にしか見えないのよ。
マスコミも君らも。

372 :朝まで名無しさん:04/03/09 17:07 ID:km6v1kgE
>>371
破産だけでは、自殺に追い込まれてたかどうかは微妙だな。
死んだ会長は、刑事告発を気に病んでたらしいし。
なによりも、破産するのが嫌だから、自分の客に感染者が
でてもかまわないなんて開き直られても困るんだよ。

それに、お前、補償・補償と口うるさいが、どういう法的根拠
でそれは可能なの? 迅速にって、それは立法措置なしで
可能なのか? なあ、お前よ、何も考えないでしゃべってるだろ?

373 :朝まで名無しさん:04/03/09 17:18 ID:8DmzPPdZ
>>372
>破産だけでは、自殺に追い込まれてたかどうかは微妙だな。
>死んだ会長は、刑事告発を気に病んでたらしいし。

人間の心を理解出来ない人間なんだろうな。

法的根拠?
法なんてのは人間様の為にある。
無いなら作る。
鳥インフルエンザを封じ込める為に急ぐ必要が有るなら、
急いで作る。
それが行政の仕事だろう。
今ある法律をただ執行するだけなら、政治家も役人も必要無い。


374 :朝まで名無しさん:04/03/09 17:18 ID:bWD8QSHx
>>371
まあ、こういう世間知らずのお坊ちゃまは、事前に特殊の保険に
入ってたら、この手の損害は破産しない程度にはダメージを防げる
なんて事は知らないんだろうな。

375 :朝まで名無しさん:04/03/09 17:31 ID:8DmzPPdZ
 岐阜聖徳学園大学の坂井田節教授(家きん学)は「外国の例を見てると、インフルエンザ制圧のため、養鶏場自体に損はさせない補償をしている。鳥インフルエンザ発生は火事の火元というよりは、
交通事故に遭うのと似ている。万全を期しても起きてしまうことがある。移動制限を受ける三十キロ圏内を含め、国なり県なりがきちっと補償をするべきだ」と強調する。

 さらに「民間の保険も、牛などには治療などにも使える人間の健康保険のようなものがある。しかし鶏は火災や熱射病など事故として取り扱う場合の保険しかない」とも付け加える。

376 :朝まで名無しさん:04/03/09 17:41 ID:8DmzPPdZ
■『国レベルの制圧を』

 人インフルエンザへの変異が懸念されているだけに、危機管理コンサルタント会社「リスクヘッジ」の田中辰巳社長も「国の取り組みの遅さは論外だ。少なくとも山口県で最初に発生した時点で、
悠長に自己申告を待つのではなく、きちんと報告ができるような体制づくりをしなければならなかった」と批判、その上でこう断じる。

 「『有事』には、普段のスピードで対応していたら間に合わない。米国の危機管理庁のような別組織が必要になる。どんな『有事』も最初のアクションが重要だ」

377 :朝まで名無しさん :04/03/09 17:57 ID:quikNH+A
>脳内うまい処理法じゃなく、うまい方法を具体的に挙げてみて。
なんでホテル業の通常の業務を無関係な人間が考えなきゃならないんだか。

糾弾バランスとやらで今回の問題を考えると
ボランティアのおばちゃんの不作為がここまで非難されてるって事は
なにかをしたアイスターはバランスを取るためにもっともっと非難されるべきだな。



378 :朝まで名無しさん:04/03/09 18:13 ID:wyIqQEmq
>1お前のスレタイはヒドイな。 

379 :朝まで名無しさん:04/03/09 18:31 ID:xaLFr06f
そうだ、>>1は ひどい奴だ。
ヤクザは金を脅し取っても、ホテルを倒産させて、従業員から職を奪うような ひどい事は しない。
>>1はヤクザに謝れ。


380 :朝まで名無しさん:04/03/09 19:17 ID:JQ3HSxKt
>>379
鳥インフルエンザ話が煮詰まったと思ったら...
もっとももしろい寝たふりキボンヌ。

381 :朝まで名無しさん:04/03/10 15:43 ID:c7dqo7fW
ハンセン病などで違い 熊本婦人有権者同盟 立候補予定者に政策アンケート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000007-nnp-l43

知事選立候補者予定者へのアンケートだが、対立候補が主張していることってここで県とか知事を
叩いていた奴と全く一緒なのな。

ま、しかし、仮にも行政の長になろうとしているものが「違法行為を犯したホテルを県が処分するのは
一方的すぎる」なんてのたまい、「逆差別」なんてフレーズ使うかね。

382 :朝まで名無しさん:04/03/10 16:38 ID:SsHCed1d
>>381
一回目の宿泊拒否で営業停止を出すならまだしも
東京の本社に出向いて説明したのにそれでも処分が厳しい?
こいつらに鳥インフルエンザ問題についてどう思うか聞きたいな
でも東京都民だからパス

383 :朝まで名無しさん:04/03/10 19:03 ID:fK05E9V+
感染者が立候補してみろ 面白いから

384 :朝まで名無しさん:04/03/10 19:19 ID:H/2h50AM
>>383
え? 感染者って判定できるの?
マジで教えてえろいひと

20年前に感染して(当然他人に感染させることも無く)発病せずに人生を過ごしてきた人でも症状が出る前に
診断できるようにもうなったの?


385 :朝まで名無しさん:04/03/10 19:24 ID:k8oxX7Nh
県側もあまりのハンセン支援団体の横柄さにうんざりしてるってとこですね。
知事も立場上人権擁護の立場しか取りようがないんでそこらへん分かってちょ!
私的にはホテルも県も患者も被害者って感じかな?
まぁ県も最初に内々に他のホテル探してたらこんな騒ぎには巻き込まれなかったんだけどね。
その点では県の初動の甘さも反省すべきだね。

386 :朝まで名無しさん:04/03/10 19:42 ID:H/2h50AM
>>385
> まぁ県も最初に内々に他のホテル探してたらこんな騒ぎには巻き込まれなかったんだけどね。

こんなことしたらアイスターちゃんは絶対「うちはこうして厄介な元患者を断った!」とか
吹聴しまくりますがな。記者会見からしてもその場で思いついたようなこと後先考えずに言ってるし。

それが後でばれたらそれこそ県担当者はどっからみても致命傷。そんなリスクの高いこと役人はやりません。


387 :朝まで名無しさん:04/03/10 19:46 ID:H/2h50AM
>>386
仮にそういう裏取引を隠しとおせる根性と信用のあるホテルがあるとしたら、
ハンセン病元患者受け入れぐらいお茶の子さいさいでやってくれるだろ。

388 :朝まで名無しさん:04/03/10 19:47 ID:H/2h50AM
>>387
県の担当者の最大のミスは宿泊予定地としてアイスターDQNを選定してしまったこと。

389 :朝まで名無しさん:04/03/10 23:17 ID:XzP2ZW4r
>>388

アホはオマエだ。私がアイスターでも、同じように断っていた。それが お客様に対する当然の礼儀であり、客商売をてがける人の最低限のマナーだ。
オマエは ただ弱いものいじめしているだけ。>>388 は今すぐ死ね。オマエは人間のクズ。オマエの存在自体が社会の迷惑。
そのくらい、ネットで言われる前に気づけ。回りを見て気づけボケ。


390 :朝まで名無しさん:04/03/10 23:20 ID:FHXCeWRV
>>388
黒川の温泉の中でアイスターを紹介したのは温泉組合

391 :朝まで名無しさん:04/03/11 00:47 ID:iZbDwZJl
大型バスが横付けできるのは、アイスターだけだったらしいし、
22名程度の客も受け入れられないのが黒川温泉ってこった。
温泉組合には元患者に対する悪意はないよ。ただ、アイスターが
あれほどDQNな宿だったとは思ってもいなかったってことが
反省材料。温泉組合の規定に沿わない宿を組合に入れていた責任は
間違いなくある。

選挙期間中は、黒川も暇かな。行ってこようかな。
F・・・料理がいいらしい。


392 :朝まで名無しさん:04/03/11 02:31 ID:zn5wYdDv
>22名程度の客も受け入れられないのが黒川温泉ってこった。

んな馬鹿な話が有るか!
だいたい横付け出来ないなら、黒川温泉街を集団で歩けばよかろう。

ちょっと、はずれに有るアイスターホテル。

温泉組合はババ引かせたんだよ。W
その証拠に組合除名に手間取っただろ?

ホテル糾弾派は黒川に言っては行けないだろ?普通の神経だと。

何度でも言う。

黒川に行ってはいけない。
行く奴は、同じ穴の狢。
黒川ごと滅ぼそう!!!!!

黒川に行ってはいけない。
行く奴は、同じ穴の狢。
黒川ごと滅ぼそう!!!!!

黒川に行ってはいけない。
行く奴は、同じ穴の狢。
黒川ごと滅ぼそう!!!!!

黒川に行ってはいけない。
行く奴は、同じ穴の狢。
黒川ごと滅ぼそう!!!!!



393 :朝まで名無しさん:04/03/11 02:32 ID:zn5wYdDv
黒川に行ってはいけない。
行く奴は、同じ穴の狢。
黒川ごと滅ぼそう!!!!!

黒川に行ってはいけない。
行く奴は、同じ穴の狢。
黒川ごと滅ぼそう!!!!!

黒川に行ってはいけない。
行く奴は、同じ穴の狢。
黒川ごと滅ぼそう!!!!!

黒川に行ってはいけない。
行く奴は、同じ穴の狢。
黒川ごと滅ぼそう!!!!!

黒川に行ってはいけない。
行く奴は、同じ穴の狢。
黒川ごと滅ぼそう!!!!!



394 :朝まで名無しさん:04/03/11 07:36 ID:bIl3ZJ35
感染者だろ?元とかほざいてる連中全員がさ・・バカか?
何が治っただ 現状判読不能をどうやりゃ判定できるんだ?
韓国感染者の情報が流れて無いぞ 熊本!ちゃんと出せヴォケ
知事選に是非とも出馬を希望します 世界初ですので・・

395 :朝まで名無しさん:04/03/11 07:36 ID:jmx57TwS
http://www.interq.or.jp/ol/prism/index.html

396 :朝まで名無しさん:04/03/11 08:21 ID:mE99bqMb
>>394
バカだのヴォケだの書いているときに
ふと空しくならなかったら、黄色信号だぞ
文末に”w”だの付けて喜んでいる様を見せつけているバカは相当に痛かったしな

397 :朝まで名無しさん:04/03/11 09:32 ID:tTPaEjr3
>>386
妄想が激しいようで・・・。
断るんだったら「予約で一杯です。」の一言でOKだろ?
県も最初から元患者だって言ってれば良かったんだよ。予約一杯で断られたら次当たれば
君の妄想で言うところの「裏取引」にはならないし。
元ハンセンの宿泊を拒否するなんてDQNホテルは極一部なんだろ?だったら代りの宿くらいすぐ見つかるでしょ。
そうすればこんな面倒な問題には関わらなくても済んだ。
もしかして君自身が最初からハンセンの名前出したら多数のホテルが予約一杯を口実に拒否すると思ってたのかな?
だったら君の反論も納得できるが。w

398 :朝まで名無しさん:04/03/11 09:40 ID:ptUquvQ0
つーか当のホテルに泊まっていたその他の善良な市民のことも考えろよ、
普通に考えてあんなゲロ生物と同じ施設を使うなんて
想像するだけでさぶいぼもんだよww

399 :朝まで名無しさん:04/03/11 09:46 ID:BbuS/fHj
>>397
> >>386
> 妄想が激しいようで・・・。
> 断るんだったら「予約で一杯です。」の一言でOKだろ?
> 県も最初から元患者だって言ってれば良かったんだよ。

つまり,メンバーの大部分が結核元患者の会とか、
メンバーがXXホテル火事の被害者の会とか
外見が他と少しでも違ったり、病気を連想させるような性質を
もったメンバーの会は,「光の会」とか「94年の会」とかいう
名前で予約したら落ち度があるってこと?

必ず「結核の会」とか「ケロイドの会」と断ってから予約しる!なわけね?
変わった倫理観でつね。



400 :朝まで名無しさん:04/03/11 09:52 ID:BbuS/fHj
>>397
>最初からハンセンの名前出したら多数のホテルが予約一杯を口実に拒否すると思ってたのかな

アイスターのほかにも拒否しようとするホテルがありそうってことは、
ここのDQNの書き込みを見てたら容易に想像できますが。

人間は弱いほうに流れやすいものだから、だれか一人DQNが騒ぎ出したら
なんとなく不安になって事なかれで済まそうとする。
そういうときに歯止めになるのが決まり(法律)。

で,普通の人間は自分のやろうとしていたことと決まりとが矛盾したら
考えて正しい方向に行動を修正する。謝罪が必要なら謝罪する。

401 :朝まで名無しさん:04/03/11 09:56 ID:tTPaEjr3
>>399
>もしかして君自身が最初からハンセンの名前出したら多数のホテルが予約一杯を口実に拒否すると思ってたのかな?
答えられないのかな?

402 :朝まで名無しさん:04/03/11 10:06 ID:BbuS/fHj
>>401
こたえてますが? >400  リロードしる!
ひょっとして30分間 30秒ごとにリロードして
監視してたとか?

あ,ここで書こうとしてたのは >399 の例として
「原爆症の会」とか思いついたから。

403 :朝まで名無しさん:04/03/11 10:40 ID:tTPaEjr3
>>400
禿げ胴。
そりゃハンセンの名前出したら多数のホテルが予約一杯を口実に拒否する事は容易に想像できるよね〜。
多数のホテルが内心出来れば避けたいと思うよね。


404 :朝まで名無しさん:04/03/11 11:27 ID:xjhciY29

ハンセン病問題 厚労省の検証会議が中間報告を正式決定
http://kumanichi.com/news/local/main/200403/20040310000409.htm

五三年制定の新法の廃止が九六年まで遅れた一因としては、
厚生省が隔離政策を見直さず、療養所内の処遇改善に重点を
置くようになった点を重視。「処遇改善に必要な予算を獲得
するため、旧大蔵省に隔離条項の存在を強調し、最大限に
利用した」と結論づけた。


療養所職員の雇用確保が隔離政策存続の理由だったのか?


405 :朝まで名無しさん:04/03/11 11:35 ID:K7uaMW0t
>>403
思わないだろ、真っ当なホテル業者を馬鹿にするのも
いい加減にしてくれ。

406 :朝まで名無しさん:04/03/11 12:35 ID:BbuS/fHj
>>403
問題1-1 論理
(A)多数の男は痴漢をする。
(B)罰せらないならば、痴漢をしようとするDQN男(複数)がいるだろう。
上の2つの記述の意味の違いについて述べよ。

問題1-2 倫理
問題1-1 の (A),(B)について、次のような状況に置かれた場合どのような
対応を取るべきか述べよ。
 「あなたは(A)だと思っているか?」と尋ねられた。そうは思わないが
「(B)であることは事実」と回答した。すると,「あなたに賛成する。(A)が
事実だ!」と言われた。
 日常に即した問答にすると,
  誰か:「『男はみんな痴漢する』ってお前思ってるのか?」
  あなた:「ええ?,警察につかまらなきゃゃ痴漢してもいいと思ってるDQNはいるだろうね?」
  誰か:「そうだろう!そうだろう!男はみんな痴漢するよな!!ハァハァ」

どのような対応を取るのが適切でしょう?

問題2-1 論理
(A)多数のホテルはハンセン病元患者の宿泊を拒む。
(B)ペナルティがないならば、ハンセン病元患者の宿泊を拒もうとするホテルが複数あるだろう。」
上の2つの記述の意味(ry

問題2-2 倫理(ry


407 :朝まで名無しさん:04/03/11 15:43 ID:MwwNm94x
400 :朝まで名無しさん :04/03/11 09:52 ID:BbuS/fHj
>>397
>>最初からハンセンの名前出したら多数のホテルが予約一杯を口実に拒否すると思ってたのかな
>アイスターのほかにも拒否しようとするホテルがありそう

不本意ながらも同意だな。県自身も「根強い差別が残っている」「確かに啓蒙は不足していた」って認めてるし。
他のホテルの中にも最初からハンセンの名前出したら予約が埋まってる事を理由に拒否するところは多いだろうね。


408 :朝まで名無しさん:04/03/11 15:48 ID:BbuS/fHj
>>407
(A)> >>多数のホテルが予約一杯を口実に拒否する
(B)> >アイスターのほかにも拒否しようとするホテルがありそう
(C)> 予約が埋まってる事を理由に拒否するところは多いだろうね。

> 不本意ながらも同意だな。
>>406 を読んだ上で何に同意するのかもう一度書いてくれるとありがたい。



409 :朝まで名無しさん:04/03/11 15:56 ID:UDjPlOCr
>>406
一見、論理であるようだがその実は論理は関係なく
>>403>>406を比べてみれば分るが

>>403
>そりゃハンセンの名前出したら多数のホテルが予約一杯を口実に拒否する事は容易に想像できるよね〜。
>多数のホテルが内心出来れば避けたいと思うよね。
>>406
>(A)多数のホテルはハンセン病元患者の宿泊を拒む。
>(B)ペナルティがないならば、ハンセン病元患者の宿泊を拒もうとするホテルが複数あるだろう。

>>403の後半の「多数」を「複数」という言葉に置換えているだけ。
まったく論理的ではない。

>>403の認識の「多数のホテルが内心出来れば避けたいと思うよね。」というのは
前半部分「そりゃハンセンの名前出したら多数のホテルが予約一杯を口実に拒否する事は容易に想像できるよね〜。」
によって導かれるものではないからだ。

「多数」というのもそれほどの根拠があって言われているわけではないだろうが、ペナルティがないならば、ハンセン
病元患者の宿泊を拒もうとするホテルが複数でてくることは>>406 2-1(A)に関係なく想像は出来る。

つーかそこに書いてある論理はまったく的はずれ。

410 :朝まで名無しさん:04/03/11 16:24 ID:BbuS/fHj
>>409
あの >>406 に具体的な論理も倫理も書いてないんですけど...

読み取り不能なんですけど無理に解釈すると
おっしゃりたいことは >>406 の (A) と (B) とは同じことが書いてあるってこと?

それから 「痴漢をやりたいやつもいるだろう」というと
「多くの男は痴漢をする」に同意したことになると言いたいんですか?

議論不能........




411 :朝まで名無しさん:04/03/11 18:43 ID:kOyQFxgS
>県自身も「根強い差別が残っている」「確かに啓蒙は不足していた」って認めてるし。
>他のホテルの中にも最初からハンセンの名前出したら予約が埋まってる事を理由に拒否するところは多いだろうね。

これは正解だね。法律つくっただけで差別が無くなる訳がない。

412 :朝まで名無しさん:04/03/11 18:58 ID:l/VyriNC
>>411
>これは正解だね。法律つくっただけで差別が無くなる訳がない。

そりゃそうだ。すでにあるものを抑えるために法律があるのだから。
そしてそれが無くならないからといって、法を破っていいということには決してならないのも自明の理。

413 :朝まで名無しさん:04/03/11 19:12 ID:Eo7zddXL
啓蒙が足りなければ、差別して良いのか?

人を差別する心が恥ずべきものだと、普通の社会性を持ち合わせている者なら
理解していて当然だ、自分の行いが知らぬうちに差別行為に等しいものとなっていたなら
その無知こそ恥じるべきだろう。

で、その行為が差別にあたると知らなかった、啓蒙の不足だったというのは
無知でしたごめんなさい、という言い訳にはなるかもしれんが
差別行為を行って良い言い訳にはならないな。

414 :朝まで名無しさん:04/03/11 19:17 ID:UDjPlOCr
 >>410
>あの >>406 に具体的な論理も倫理も書いてないんですけど...

以下引用

問題1-1 論理
(A)多数の男は痴漢をする。
(B)罰せらないならば、痴漢をしようとするDQN男(複数)がいるだろう。
上の2つの記述の意味の違いについて述べよ。

問題1-2 倫理
問題1-1 の (A),(B)について、次のような状況に置かれた場合どのような
対応を取るべきか述べよ。
 「あなたは(A)だと思っているか?」と尋ねられた。そうは思わないが
「(B)であることは事実」と回答した。すると,「あなたに賛成する。(A)が
事実だ!」と言われた。
 日常に即した問答にすると,
  誰か:「『男はみんな痴漢する』ってお前思ってるのか?」
  あなた:「ええ?,警察につかまらなきゃゃ痴漢してもいいと思ってるDQNはいるだろうね?」
  誰か:「そうだろう!そうだろう!男はみんな痴漢するよな!!ハァハァ」


415 :朝まで名無しさん:04/03/11 19:18 ID:UDjPlOCr
論理という言葉を使って痴漢云々を後半では

問題2-1 論理
(A)多数のホテルはハンセン病元患者の宿泊を拒む。
(B)ペナルティがないならば、ハンセン病元患者の宿泊を拒もうとするホテルが複数あるだろう。」
上の2つの記述の意味(ry

問題2-2 倫理(ry
>>414続き

といったかたちできわめて不完全な形であるにもかかわらず

「問題2-1 論理」といった形で以下のも論理的展開があるがごとくに
見せている。


416 :朝まで名無しさん:04/03/11 19:23 ID:kOyQFxgS
法律で許されてたならば、差別して良いのか?

人を差別する心が恥ずべきものだと、普通の社会性を持ち合わせている者なら
理解していて当然だ、自分の行いが知らぬうちに差別行為に等しいものとなっていたなら
その無知こそ恥じるべきだろう。

で、その行為が差別にあたると知らなかった、法律で許されてたからというのは
無知でしたごめんなさい、という言い訳にはなるかもしれんが
差別行為を行って良い言い訳にはならないな。


ねぇ、知事さんw


417 :朝まで名無しさん:04/03/11 19:26 ID:Eo7zddXL
>>414-415
>「問題2-1 論理」といった形で以下のも論理的展開があるがごとくに
>見せている。
おいおい・・・・・・・論理的展開があるがごとくじゃなく
403がいかに論理的展開の無い話しなのかを説明してくれているんだろw

418 :朝まで名無しさん:04/03/11 19:29 ID:UDjPlOCr
>>417
>403がいかに論理的展開の無い話しなのかを説明してくれているんだろw

「論理的展開の無い話し」であることの説明自体が論理的でないと言っているのだが。
理解できないようだね。あんたには。

419 :朝まで名無しさん:04/03/11 19:46 ID:Eo7zddXL
>>416
だから、菊池恵楓園をはじめととする熊本県のハンセン病元患者の方々に
受け入れてもらえるだけのきちんとした謝罪を
県としても県知事としても、そして私人としても行ったようだよ。

>>418
いやいや、あんたが理解できてないフリをしているだけだと思うw

420 :朝まで名無しさん:04/03/11 20:02 ID:muzkD7HB
ハンセン病が治るとは言っても、感染し発病する事が否定される訳ではないだろぉうぅ。 風邪で死ぬ人もいるし、骨折で死ぬ人もいるし、合併症で死ぬ事もあるし、第一治療費は掛かるし、仕事はやすまなければならないし、家族に感染させたくないから家にも帰れないし、

421 :朝まで名無しさん:04/03/11 20:04 ID:muzkD7HB
以上の事から差別は偏見では無いのだよ、 インフルエンザが流行すれば、みんな予防に努力するだろ、 どこの物好きが好き好んでハンセン病に感染したがるのだよ?

422 :朝まで名無しさん:04/03/11 20:18 ID:Eo7zddXL
>>421
>どこの物好きが好き好んでハンセン病に感染したがる
そりゃ、相当の努力家の物好きでも難しいだろう。

なんせ、予防に努力する必要も無いほど感染力が低いからね。
まず、現在の日本には排菌している多菌型の患者がいないし
慢性栄養失調なみの極貧な食生活、極めて不衛生な環境も必須
その上で、さらに低い発症率を乗り越えなくちゃ、発病もできないからなぁ

423 :朝まで名無しさん:04/03/11 20:32 ID:l/VyriNC
>>421
とりあえず、差別と偏見ってのを辞書でひいてみることをすすめる。

424 :朝まで名無しさん:04/03/11 20:46 ID:0mNsd/N6
>>419
>だから、菊池恵楓園をはじめととする熊本県のハンセン病元患者の方々に
>受け入れてもらえるだけのきちんとした謝罪を
>県としても県知事としても、そして私人としても行ったようだよ。

???

425 :朝まで名無しさん:04/03/11 22:39 ID:WvwY9PvY
>>ID:Eo7zddXL
菊池恵楓園をはじめととする熊本県のハンセン病元患者の方々に
受け入れてもらえるだけのきちんとした謝罪を
県としても県知事としても、そして私人としても行った


これよーく覚えときます。

426 :朝まで名無しさん:04/03/11 23:16 ID:zn5wYdDv
>>425氏みたいな工作員が入り込んでるので注意。

>菊池恵楓園をはじめととする熊本県のハンセン病元患者の方々に
受け入れてもらえるだけのきちんとした謝罪を
県としても県知事としても、そして私人としても行った

大嘘です!
県知事の立場を利用して、元患者を騙しただけ。
県知事は腐れ女の卑怯者。
彼女を見たら、罵声を投げ掛けた方がいい。

理由。
県知事は「何も出来なかった」と言い訳に終始。
自分の義父が起した犯罪も、犯罪によって稼いでた金を利用して県知事になった事も、
人権擁護委員としての義務を放棄した事も詫びずに、、、
「何も出来なかった」と言い訳。

普通の人間なら「何もしなくて御免なさい」だろう?

公共広告機構のCMでも見て見ぬ振りする奴が一番悪いと言ってるのに。w

いまでも罪悪感の欠片も持たない県知事が許せない人間は、、、、
県知事を見たら「人殺し・傷害犯人擁護者」と声をあげ、
「オマエは犯罪者の仲間だ!」と声を上げるべき。


427 :朝まで名無しさん:04/03/11 23:46 ID:NvOx9O0g
>>426
俺が去年読んだ新聞の記事では、知事は施設を訪れて、
県も私も当時の人権侵害行為に対して何の行動もせず、
申し訳ありませんでしたと謝罪したという話だったが?
得意の印象操作ですか?w

428 :朝まで名無しさん :04/03/11 23:53 ID:O/5OWx8b
糾弾バランスとやらで今回の問題を考えると
ボランティアのおばちゃんの不作為を叩けば叩くほど
なにかをしたアイスターはバランスを取るためにもっともっと
非難されるべきである事を県批判派は理解しないとね。w



429 :朝まで名無しさん:04/03/11 23:56 ID:J3No+WuQ
>>403
>そりゃハンセンの名前出したら多数のホテルが予約一杯を口実に
>拒否する事は容易に想像できるよね〜。

確かに、宿泊日や人数を言う前にハンセン病元患者と言ったら、
色んな口実をつけられる。でも予約段階では「この日に何人
泊まりたいんだけど、空いてる?」って聞くのが普通。だから
元患者を断りたい宿は「空いております」と言う前に、なん
としても、宿泊者の身元を確認しなければならない。こういう
こと出来るかな〜?

アイスターを神と崇めるホテルは「空いております」と言う
前になんとしても、宿泊者の身元を割り出すことだな。




430 :朝まで名無しさん:04/03/11 23:57 ID:iai86eGx
426って主張の内容と文体からみるに十中八九、あの!だろ。
こいつ、昼間にも>>392-393と異常な執念を感じさせることを書き込んでる。
コテハン隠してなにをやってるんだか。この男の正体と背景が窺い知れるよ。

431 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:00 ID:3xRRXA/6
>>426
あれっ、今日はトリッ(ry

432 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:05 ID:rmJWly27
>>427

ソース希望。w

>>428

>ボランティアのおばちゃんの不作為

行政からカネは出てますが、何か?
ボランティアっていうより、公務員級に責任のある仕事です。

しかも、この腐れ女は人権擁護委員会会長ですよ。書かなかったけど。

まったく、県知事擁護派って殺人犯容認論者なんだね。w

433 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:05 ID:rmJWly27
>>425氏みたいな工作員が入り込んでるので注意。

>菊池恵楓園をはじめととする熊本県のハンセン病元患者の方々に
受け入れてもらえるだけのきちんとした謝罪を
県としても県知事としても、そして私人としても行った

大嘘です!
県知事の立場を利用して、元患者を騙しただけ。
県知事は腐れ女の卑怯者。
彼女を見たら、罵声を投げ掛けた方がいい。

理由。
県知事は「何も出来なかった」と言い訳に終始。
自分の義父が起した犯罪も、犯罪によって稼いでた金を利用して県知事になった事も、
人権擁護委員としての義務を放棄した事も詫びずに、、、
「何も出来なかった」と言い訳。

普通の人間なら「何もしなくて御免なさい」だろう?

公共広告機構のCMでも見て見ぬ振りする奴が一番悪いと言ってるのに。w

いまでも罪悪感の欠片も持たない県知事が許せない人間は、、、、
県知事を見たら「人殺し・傷害犯人擁護者」と声をあげ、
「オマエは犯罪者の仲間だ!」と声を上げるべき。



434 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:08 ID:rmJWly27
>>430

何を妄想してるの?君って。
ひょっとして、そう妄想して安心したいんじゃないの?
県批判を展開してるのは俺一人じゃないぜ。w

>昼間にも>>392-393

なに妄想振りまいてるかと思ったら、これって、、、w

435 :朝まで名無しさん :04/03/12 00:10 ID:wFkHAGzp
>>432
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken18.html
http://www.houko.com/00/01/S24/139.HTM (8条参照)


436 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:15 ID:3JSfxI1m
>>432
いちいちソースを示せとか言うな、それは反論できない証拠だ、違うというなら
そういう事実はなかったというソースをそっちが示せというのが、
かねてからの君の持論じゃなかったの?w

437 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:16 ID:rmJWly27
>>435

良く嫁。
「行政からカネは出てますが、何か? 」だろが。w

給与という名目ではないが、カネは出てる。

近所の人権擁護委員に聞いてみな。


438 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:18 ID:rmJWly27
>>436
>かねてからの君の持論じゃなかったの?w

また妄想ですか?w
じゃ事実不確定ってことで、俺は俺の信じる事実に基づき書き込みするよ。

439 :朝まで名無しさん :04/03/12 00:20 ID:wFkHAGzp
藻前こそよく読め、
「費用」の「弁済」だろが。
金が「費用」として出てることは否定してないぞ。


440 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:20 ID:6BrsILjD
>>434
>>430じゃないけど、二人称が「君」で「、、、w」って特殊な形式を使う奴って
そんなにいないんだよね、悪いけど。

441 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:25 ID:KnKGLEgN
また、無知を晒して懸命に言い訳か。なんか、今日の!はいつもに
まして必死だな。しかし、近所の〜に聞いてみなという言い方が
!そのものなのに、あくまでも別人ということで押し通そうとしてる
ところがかわいい。

442 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:28 ID:3vWfJahf
>>432
>行政からカネは出てますが、何か?
弁償って意味は解るな?
旅費交通費など人権擁護委員が自腹を切って出した費用のうち
認められるに足る分の必要経費は出しましょうって事
自腹を切っても、認められない経費はごまんとあるそうだよ。

>>433
>大嘘です!
>県知事の立場を利用して、元患者を騙しただけ。
まぁ、あんたが嘘だと思いたいのは勝手だけどなぁ
で、ハンセン病元患者の方々は、謝罪もなかったとか
十分でなかったとか言っているのか?

443 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:30 ID:rmJWly27
>>439

君さ、だから聞いてきなって。
弁済の名目でなく、補助金の形で出てるの。

444 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:32 ID:rmJWly27
>>442

君、さんざんループだからスルーする。w
勝利宣言でもすれば?

んで、過去レスさえ読まずに議論する気も無いなら、おれも議論放棄でコピペだけする。

445 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:35 ID:3xRRXA/6
>>444
弁済の意味を問いただされたらループですか。

「さんざんループ」って、君はそんなに前からいるの?
トリップが付いてないのは何で?

446 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:40 ID:3vWfJahf
>>443
>補助金の形で出てる
当然だろ、人権擁護委員の会としての活動費用まで
委員個人が出し合うって方がおかしな話しだわな

>過去レスさえ読まずに議論する気も無いなら
あんたの持ちネタの内、議論として未だ生き残れるに足りている論ってどれだ?

447 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:41 ID:rmJWly27
>>445

人権擁護委員に弁済の名目でなく補助金が出てることも知らないの?

県知事擁護派って馬鹿じゃないの?
なんで、そんな事も知らずに議論に参加出来るの?

なんで補助金と弁済を同一視出来るの?

ひょっとして弁済と補助金の区別も知らない脳タリンなの?

君さ〜、無知過ぎるから生きてる価値ないよ。w

448 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:42 ID:rmJWly27
>>446

無知を自覚しないで議論放棄ですか。w

じゃ、もうコピペで済まします。

449 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:43 ID:rmJWly27
>>425氏みたいな工作員が入り込んでるので注意。

>菊池恵楓園をはじめととする熊本県のハンセン病元患者の方々に
受け入れてもらえるだけのきちんとした謝罪を
県としても県知事としても、そして私人としても行った

大嘘です!
県知事の立場を利用して、元患者を騙しただけ。
県知事は腐れ女の卑怯者。
彼女を見たら、罵声を投げ掛けた方がいい。

理由。
県知事は「何も出来なかった」と言い訳に終始。
自分の義父が起した犯罪も、犯罪によって稼いでた金を利用して県知事になった事も、
人権擁護委員としての義務を放棄した事も詫びずに、、、
「何も出来なかった」と言い訳。

普通の人間なら「何もしなくて御免なさい」だろう?

公共広告機構のCMでも見て見ぬ振りする奴が一番悪いと言ってるのに。w

いまでも罪悪感の欠片も持たない県知事が許せない人間は、、、、
県知事を見たら「人殺し・傷害犯人擁護者」と声をあげ、
「オマエは犯罪者の仲間だ!」と声を上げるべき。




450 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:47 ID:KnKGLEgN
>>444
今日は!ではないということにしてるから、>>442に対して得意の
ストックホルム症候群を持ち出せないところが辛いところだねw

451 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:48 ID:rmJWly27
>>425氏みたいな工作員が入り込んでるので注意。

>菊池恵楓園をはじめととする熊本県のハンセン病元患者の方々に
受け入れてもらえるだけのきちんとした謝罪を
県としても県知事としても、そして私人としても行った

大嘘です!
県知事の立場を利用して、元患者を騙しただけ。
県知事は腐れ女の卑怯者。
彼女を見たら、罵声を投げ掛けた方がいい。

理由。
県知事は「何も出来なかった」と言い訳に終始。
自分の義父が起した犯罪も、犯罪によって稼いでた金を利用して県知事になった事も、
人権擁護委員としての義務を放棄した事も詫びずに、、、
「何も出来なかった」と言い訳。

普通の人間なら「何もしなくて御免なさい」だろう?

公共広告機構のCMでも見て見ぬ振りする奴が一番悪いと言ってるのに。w

いまでも罪悪感の欠片も持たない県知事が許せない人間は、、、、
県知事を見たら「人殺し・傷害犯人擁護者」と声をあげ、
「オマエは犯罪者の仲間だ!」と声を上げるべき。




452 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:50 ID:3vWfJahf
>>449
とにかく県知事が嫌いだ〜という事ね
それがあんたの最も語りたい論だって事は良く解ったw

453 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:53 ID:rmJWly27
>>452

一つだけ。
県知事が死んで詫びれば、
アイスターが破産して倒産しようと仕方ないと考える。

454 :朝まで名無しさん :04/03/12 00:56 ID:DlNjsR7l
http://www.mars.sphere.ne.jp/jhrf21/Campaign/20010913D.html
個人の収入以外の金が出てることは否定してないんだけどねぇ
ボランティアが完全に手弁当って考え方は今非主流なんだけどね、
いつから顎足枕が公務員並の責任になったんだか。

455 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:00 ID:VwUl/Xb/
>>453
ほんとにあの知事が嫌いなんだなw  謝罪が足りないニダ!かw
じゃあ、知事なんかよりはもっと過去に責任のある小泉総理も当然、
死んでわびるべきだな。涙ぐらいで足りるわけがない。

456 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:06 ID:3vWfJahf
>>453
私怨なのか、知事選に向けての政治的意図なのかは知らないが
県知事にダーティなイメージを被せて貶めたいなら
もうちょっと、まともな切り口で議論を展開しようね。

457 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:07 ID:rmJWly27
>>454



君は「手弁当」だから、殺人犯、傷害犯、人権無視の義父を見過ごす事が許されると主張するのか?

責任を持てないなら会長なぞしなければいいのだ。委員も止めればいい。

委員が、地方名士しか参加出来ない、名誉職の役割しか持てないのは、
彼らが嬉々として、何の仕事もしないのに喜んで肩書きを求めるから。

熊本県知事は、人権擁護委員なのに「自分の利益の為に犯罪関係人を放置」したのだ。

458 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:11 ID:rmJWly27
>>455

小泉=形だけかも知れないが詫びた。

県知事=「何も出来なかった」と言い訳。

しかも「何の責任も無い」と言い逃れ、
アイスターには「県批判を止めないと行政処分」と脅迫。

史上、稀に見る激悪な性悪女。
人権侵害で稼ぎまくった義父の財産を利用して県知事までなった。

459 :朝まで名無しさん :04/03/12 01:14 ID:DlNjsR7l
>>457
>>428へループ
まさか手弁当ではない(顎足枕レベルの)ボランティアが
「糾弾バランス」とやらで国やアイスターと同列と語りたいのかな?

460 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:17 ID:VwUl/Xb/
>>458
何も出来なかったとはいってないそうだが?

何の責任もないと言ったというソースは?と一応、言ってみるw

461 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:22 ID:VwUl/Xb/
>>457
義父の活動時期と知事の人権擁護委員の時期って重なるの?


462 :朝まで名無しさん :04/03/12 01:25 ID:DlNjsR7l
>>461
http://www.pref.kumamoto.jp/governor/links/profiles.html

463 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:30 ID:3vWfJahf
>>457
>人権無視の義父を見過ごす
県知事が嫁になる前どころか生まれて間もないころに
義父が行った行為を、どーやって止めろって?w
まぁ、それでも知事は、義父が自分の行いについてとても悔いていたと
そして、自分はその事について深く考えていかねばならないと
ハンセン病元患者の前で語ってはいるね
で、ハンセン病元患者から、県知事の義父の行いついて謝罪の要求でもあったのか?

>「何も出来なかった」と言い訳
あんたには言い訳に見えるかもしれんが
ハンセン病元患者側が、県知事の謝罪を求めていない事から見ても
当事者である元患者は、充分な謝罪があったと理解できているようだね。

464 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:30 ID:rmJWly27
>>461

人権擁護委員は過去に遡った人権侵害行為に対しても、
その行為を受けた人間達のの名誉回復等を求める責任が有る。

465 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:30 ID:3xRRXA/6
>>458
すごいね。時期と主語が違うものを同じように並べて語ってるし。
印象操作ですか?

466 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:31 ID:rmJWly27
>>463

ループ。過去スレ読もう。
読む気も無いようだからコピペ。

467 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:34 ID:rmJWly27
>>425氏みたいな工作員が入り込んでるので注意。

>菊池恵楓園をはじめととする熊本県のハンセン病元患者の方々に
受け入れてもらえるだけのきちんとした謝罪を
県としても県知事としても、そして私人としても行った

大嘘です!
県知事の立場を利用して、元患者を騙しただけ。
県知事は腐れ女の卑怯者。
彼女を見たら、罵声を投げ掛けた方がいい。

理由。
県知事は「何も出来なかった」と言い訳に終始。
自分の義父が起した犯罪も、犯罪によって稼いでた金を利用して県知事になった事も、
人権擁護委員としての義務を放棄した事も詫びずに、、、
「何も出来なかった」と言い訳。

普通の人間なら「何もしなくて御免なさい」だろう?

公共広告機構のCMでも見て見ぬ振りする奴が一番悪いと言ってるのに。w

いまでも罪悪感の欠片も持たない県知事が許せない人間は、、、、
県知事を見たら「人殺し・傷害犯人擁護者」と声をあげ、
「オマエは犯罪者の仲間だ!」と声を上げるべき。





468 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:34 ID:rmJWly27
>>465

後段を無視するのは印象操作?w

469 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:40 ID:3xRRXA/6
>>468
後段ってこれ?
>>458
> 史上、稀に見る激悪な性悪女。
> 人権侵害で稼ぎまくった義父の財産を利用して県知事までなった。
君の脳内のことについて意見しろと言われてもね。後段に辿りつくまでの
論理が破綻してるから、その前段から詰めていかないと徒労になるしね。
で、>>465での指摘については反論はないんだね?

470 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:48 ID:VwUl/Xb/
>>462
ん? 知事ってらい予防法廃止後に人権擁護委員になったの?
>>464
そんな事は人権擁護委員法のどこにも書いてないけど?
どういう法的な方法でそれを実行するの?そういう事例あるの?

471 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:51 ID:rmJWly27
>>469

勝手に勝利宣言でもしたら〜。w
きみ、読解力なさ杉。

小泉=形だけかも知れないが詫びた。

県知事=「何も出来なかった」と言い訳。

「時期と主語が違う」って、、、言い掛かりかい?

時期、、、、ハンセン訴訟和解後。

どこが印象操作なんだか、、、、呆れる。

472 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:51 ID:3vWfJahf
>>464
>人権擁護委員は過去に遡った人権侵害行為に対しても、
>その行為を受けた人間達のの名誉回復等を求める責任が有る。
そんな責任規定がどこにある?
ちなみに、県知事が人権擁護委員だった時には
元患者への隔離は、人権侵害行為にあたらないとされていたから
あんたの突拍子も無い責任規定が、仮にあったとしても
どうしようも無かったろうね。

で、その無力さを、県知事はハンセン病元患者側に謝罪し
ハンセン病元患者も、十分な謝罪だと理解している
文句があるのは、あんただけって事だわなw

473 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:52 ID:rmJWly27
>>470

ループ、過去スレ読もう。
読む気ないみたいだからコピペ。

474 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:53 ID:rmJWly27
>>472

謝罪ではない。言い訳。

そしてループ。コピペする。

475 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:54 ID:rmJWly27
>>425氏みたいな工作員が入り込んでるので注意。

>菊池恵楓園をはじめととする熊本県のハンセン病元患者の方々に
受け入れてもらえるだけのきちんとした謝罪を
県としても県知事としても、そして私人としても行った

大嘘です!
県知事の立場を利用して、元患者を騙しただけ。
県知事は腐れ女の卑怯者。
彼女を見たら、罵声を投げ掛けた方がいい。

理由。
県知事は「何も出来なかった」と言い訳に終始。
自分の義父が起した犯罪も、犯罪によって稼いでた金を利用して県知事になった事も、
人権擁護委員としての義務を放棄した事も詫びずに、、、
「何も出来なかった」と言い訳。

普通の人間なら「何もしなくて御免なさい」だろう?

公共広告機構のCMでも見て見ぬ振りする奴が一番悪いと言ってるのに。w

いまでも罪悪感の欠片も持たない県知事が許せない人間は、、、、
県知事を見たら「人殺し・傷害犯人擁護者」と声をあげ、
「オマエは犯罪者の仲間だ!」と声を上げるべき。





476 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:55 ID:VwUl/Xb/
嘘つけ、ループしてないよ。都合の悪い質問はループで片付けようとするな。

477 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:57 ID:qAF+iRRw
!がいると、ほんと香ばしくなるよな、このスレってw
しかし、今宵の!は痛々しいくらいの壊れっぷりだな。

478 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:58 ID:3vWfJahf
で、結局、自分がいかに知事が嫌いかと
延々コピペを繰り返すしか出来ない訳か
つか、マジ過去スレ含めて、あんたが勝利宣言してくださいお願いします と
言わずに済んでるネタって、この思いこみだけの知事への罵倒しか無いって事?

479 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:58 ID:rmJWly27
ID:3vWfJahf
ID:VwUl/Xb
ID:3xRRXA/6

君ら、過去スレも読んで無いし、議論する気も無いみたいだから、
君らの発言の度に、コピペで勝手に俺の主張しておく。

>>476

人権擁護委員法の解釈、法は既出です。

480 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:59 ID:rmJWly27
>>425氏みたいな工作員が入り込んでるので注意。

>菊池恵楓園をはじめととする熊本県のハンセン病元患者の方々に
受け入れてもらえるだけのきちんとした謝罪を
県としても県知事としても、そして私人としても行った

大嘘です!
県知事の立場を利用して、元患者を騙しただけ。
県知事は腐れ女の卑怯者。
彼女を見たら、罵声を投げ掛けた方がいい。

理由。
県知事は「何も出来なかった」と言い訳に終始。
自分の義父が起した犯罪も、犯罪によって稼いでた金を利用して県知事になった事も、
人権擁護委員としての義務を放棄した事も詫びずに、、、
「何も出来なかった」と言い訳。

普通の人間なら「何もしなくて御免なさい」だろう?

公共広告機構のCMでも見て見ぬ振りする奴が一番悪いと言ってるのに。w

いまでも罪悪感の欠片も持たない県知事が許せない人間は、、、、
県知事を見たら「人殺し・傷害犯人擁護者」と声をあげ、
「オマエは犯罪者の仲間だ!」と声を上げるべき。




481 :朝まで名無しさん:04/03/12 02:09 ID:qAF+iRRw
>>479
人権擁護委員法をおまいさん流に解釈できるという話は出てないよw


482 :朝まで名無しさん:04/03/12 02:12 ID:QO+GLrZt
君たち、もうその辺にしときなさい。彼はもう半泣きだよ・・・。

483 :朝まで名無しさん:04/03/12 02:13 ID:XYAMcY8b
とりあえず、荒らしにスルーできないという態度は荒らしと同じレベルだとは思うが・・・

484 :朝まで名無しさん:04/03/12 02:22 ID:ijtLXo5Z
どっちもどっちだが、その場合は少数派が正しいことが多いよ。
知事が悪いかどうか知らないが良くないのは確か。それを一方的に擁護するのは病気と思う。

485 :朝まで名無しさん:04/03/12 08:28 ID:vakL1qXj
>>484
>それを一方的に擁護するのは病気と思う。

私は違法な行為をします!と言って堂々とそれをやってのけ。
宿泊停止処分をくらった信者をどう擁護しろと・・・?
極論だとオウム真理教がサリンをばらまいたのは社会が悪いからだとか言い出すのか。

486 :朝まで名無しさん:04/03/12 09:28 ID:7RCe4FW3
>>485
わざと論点変えようとしてるねぇ〜。
>宿泊停止処分をくらった信者をどう擁護しろと・・・?
擁護じゃなくってホテル”だけ”を糾弾してたんじゃ差別は無くならないってこと。

>極論だとオウム真理教がサリンをばらまいたのは社会が悪いからだとか言い出すのか。
オウムは当然悪いが政府にも責任はある。人権に偏重しすぎてさっさと破防法を適用しなかったこととかね。

正直君のようにわざと歪曲して論点をそらそうと誘導する姿勢は議論板には向いてないと思う。


487 :朝まで名無しさん:04/03/12 09:55 ID:w+KDZ56Z
>>486
>ホテル”だけ”を糾弾してたんじゃ差別は無くならないってこと。
差別について、きちんと考える上でも
ホテルの馬鹿げた対応について、厳しい糾弾も厳しい処分も当然だろうな

で、国や県の啓蒙不足についてもさんざ議論されており
これから、もっと啓蒙に取り組むと行政側も動いている
また、ハンセン病差別を助長した、隔離政策についても検証が進んでいる

つか、ホテルに法に則った処分を下すなら
知事は死んで、啓蒙に貢献しろなんて馬鹿論に賛同でもしろと?

488 :朝まで名無しさん:04/03/12 10:13 ID:LYLjIOGP
>>432
>ボランティアっていうより、公務員級に責任のある仕事です。

http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken18.html
より

>人権擁護委員は,法務大臣が委嘱した民間のボランティアの人たちです。

はっきり「ボランティア」と書いてあるよね。

489 :朝まで名無しさん:04/03/12 10:22 ID:QOR+JOGF
子蟻の30代の既婚聴覚障害者おばさんはかなりやくざですよ。被害妄想の過剰反応するから、健常者が迷惑された不快なおもいしてるのが多い。

490 :朝まで名無しさん:04/03/12 10:41 ID:Jv2xkbgM
民主党の菅直人代表は11日、国会内で、ハンセン病違憲国賠訴訟全国原告団
協議会副会長の竪山勲氏(55)と会い、山中貞則元通産相の死去に伴う
鹿児島5区補選(4月25日投開票)への出馬を要請した。竪山氏は即答せず
「身に余ることで仲間と相談したい」と述べるにとどめた。 

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040311221503X564&genre=pol

みんな、民主党の投票しよう!
そして、差別の無い済みやすい国にしよう!

491 :朝まで名無しさん:04/03/12 11:22 ID:bx8njaeV
民主党ごと潰しましょう 見せしめとして
共産党も同類ですので この際 宜しく

コレで決着がつきそうだな

492 :朝まで名無しさん:04/03/12 11:28 ID:A0Tt3l3y
菅のやりそうな事だ。w
ハンセンよ何処へ行く・・・。

493 :朝まで名無しさん:04/03/12 11:28 ID:ijtLXo5Z

鹿児島五区の人口知ってるか?

差別なくすなら自民党だろうな…なんせ、熊本県知事も自民党推薦だし、和解を決めたのも自民党(本当は坂口公明党なんだが)。

菅は口先だけ謝って、訴訟の足を引っ張り続けた張本人。

494 :朝まで名無しさん:04/03/12 11:41 ID:aFvh4OlB
>>487
啓蒙鬱陶しい、それこそ良心の強制じゃないのか?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000075-kyt-l26
>日の丸・君が代強制やめて 京の市民団体が教委に申し入れ
>市民団体「『心の教育』はいらない!市民会議」などはこのほど、公立学校の卒業式や入学式で、日の丸への
>敬礼や君が代斉唱を子どもや先生、保護者に強制しないように京都府教委と京都市教委に申し入れた。
>申し入れ書は「日の丸と君が代については多様な意見がある」とした上で、歌わない権利があることを学校で
>伝えることや、式典の画一的な統制をやめることなど6点を求めている。 (京都新聞)

テキトーに言葉を入れ替えたら同じことが言えそうだ。



495 :朝まで名無しさん:04/03/12 11:49 ID:7idYuXaP
>>494
それじゃ、少なくとも君は啓蒙不足の国と県が悪いなんて
論法は使ったらいかんよ。

496 :朝まで名無しさん:04/03/12 12:00 ID:ijtLXo5Z
>>495
何言ってるんだ?
県が責められているのは差別に加担、人権侵害を放置、犯罪を放置したからだろ?

497 :朝まで名無しさん:04/03/12 12:01 ID:w+KDZ56Z
>>494
>啓蒙鬱陶しい、それこそ良心の強制じゃないのか?
良心に恥じない行いをしようと、人は思うものだろうに

で、啓蒙なんかされたくない
自分の性根に、人を差別したいなんて恥知らずな思いを抱えたい
そんな情けないヤシでも、一応社会生活を営む以上
せめて、実際の差別行為を行わない、人前で自分の品性の低さを露呈するような
差別発言を行わないって社会常識くらいは身につけましょうね

498 :朝まで名無しさん:04/03/12 12:25 ID:aFvh4OlB
>>497
良心や理性とは関係無しに、どんな立派な人でも嫌う人はいるし
その人嫌うことを止めさせることはできないこともある。
そしてアンタらはその嫌うこと自体を止めさせようとして、それを表現することを一切認めない。
たとえ表に出さなくても内心までは測ることはできない、しかし一度それを表に出そうものなら
社会的に抹殺することをいとわない。
そんな連中を信用できるかっての

499 :朝まで名無しさん:04/03/12 12:25 ID:w+KDZ56Z
>>496
そんな馬鹿は!だけです。
つか、差別された側のハンセン病元患者が
その件に関して、県を責めてないしw

500 :朝まで名無しさん:04/03/12 12:29 ID:yL3TAU54
>>498
社会生活に向いてなさそうなので、無人島にでもいってひとりで暮らしてみることをお勧めします。
あなたの理想郷は多分そういうところでしか実現しない。

501 :朝まで名無しさん:04/03/12 12:33 ID:7idYuXaP
>>496
ちゃんと過去ログ読んでる? 国と県の事前の啓蒙不足が今回の件の遠因だ、
ホテルばかりを責めるなというのが、最近の多くのホテル擁護派の言い分だよ。
過去の犯罪行為がどうたらこうたらというのは一部の、というか1人の
いっちゃってる人が粘着気味に叫んでるだけw とにかく、啓蒙なんて押し付け
がましいから嫌だという君は、啓蒙不足うんぬんなんて事は主張しないよね?

502 :朝まで名無しさん:04/03/12 12:33 ID:ijtLXo5Z
>>498
厨房を相手にしても疲れるだけだよ。
社会の現状を理解してないんだから。

503 :朝まで名無しさん:04/03/12 12:40 ID:aFvh4OlB
>>500
さっそくそれですか?
>>498に書いてあるでしょ
>しかし一度それを表に出そうものなら 社会的に抹殺することをいとわない。

そういうの選民思想って言うんだよ、まあ言論の自由を認めないのは左も右も一緒だな。


504 :朝まで名無しさん:04/03/12 12:43 ID:7idYuXaP
内心で嫌うのは勝手だが、それを剥き出しにして罪のない人間に
不快な思いをさせたらいかんだろ。少しは、大人になれよ。
ここでいわれてる啓蒙だって、その中身は、主に病気に関する
正しい知識と病歴を理由に差別行為をするなという話だぜ。

505 :朝まで名無しさん:04/03/12 12:46 ID:w+KDZ56Z
>>503
>言論の自由を認めない
自分の言論の自由は尊重しろ、相手の人権は無視?

自分は思うまま、好きな事をやり、好きな事を言いたい
その事により差別が派生しても知った事では無い?
自分から社会性を放棄しておきながら、抹殺されるとか言い出されてもなぁw


506 :朝まで名無しさん:04/03/12 13:21 ID:yL3TAU54
>>503

言論の自由は大事だが、「良心や理性とは関係無し」の「嫌う」という感情を表現することを言論の自由とは言わない。
好きなときに好きなことを発言するのは言論の自由などというご大層なものではないが、しかし原則許される。
ただし、それが公共の福祉に反する場合まで許されるわけではない。

だから、君の理想郷は社会というものが存在しない無人島くらいにしか存在しないのさ。
君に同志がいたとして、仲間だけで社会を作ってもあっというまに崩壊するのは目に見えてる。

507 :朝まで名無しさん:04/03/12 13:31 ID:aFvh4OlB
>>504
罪のない人間でも嫌われるってことを>>498で書いた。
そりゃあ中坊のときは罪のない人を嫌っちゃいかんと思ってたよ
けど逆に自分は罪も人に恥じることはしてないから嫌われるはずもないとさえ思ったものだった。
そしてそういう世界で生きているものだと思いこんでた。

昔友人だと思ってた人に酷い悪戯をされたが、罪を憎んで人を憎まずって言葉を本気で実践し
その人を許そうと思った、けどその人は逆に俺を許さなかった。
なぜか?そいつが去った後で気付いたことだが、俺とケンカがしたかったんだ、激しい感情でぶつかり合いたかったんだと
あんなことをされて怒りもしないような人は果たして人間として面白味があるのかとな。

俺はそれ以来大人ぶって感情を抑えようという考えを捨てた。
後で別の人がふと「あの時の自分、なんか気持ち悪かったな」と言い、なんとなく人というものがわかったような気がした。

大人ぶったって碌なことはないってことだよ。

508 :朝まで名無しさん:04/03/12 13:35 ID:vqPr0POS
>>507
もしもし?面減る板の自分語りのゴバークですか?

509 :朝まで名無しさん:04/03/12 13:39 ID:aFvh4OlB
>>508
書いてるうちに昔のこと思い出したから根こそぎ吐き出さないと気持ち悪いだよ。

510 :朝まで名無しさん:04/03/12 13:49 ID:XYAMcY8b
>>509
デモ議論板なんだから議論しなきゃ。

511 :朝まで名無しさん:04/03/12 13:51 ID:7idYuXaP
そんな思い出話を聞かされる方の気持ちも考えて欲しい・・・。

512 :朝まで名無しさん:04/03/12 13:52 ID:tSSvDAzd
>>500
??????
社会生活に向いていないのは、ハンセンの方だろ?

513 :朝まで名無しさん:04/03/12 13:53 ID:yL3TAU54
>>509
いや、だから吐き出したいからといって吐き出される側はどうでもいいのか、ということで・・・・

514 :朝まで名無しさん:04/03/12 13:59 ID:aFvh4OlB
>>511
ある意味のろけ話より性質悪いからな、匿名でもなけりゃ絶対話すこともないな。
どうせ人の気持ちを理解できるおやさしい人ばかりだから
この際左の思想に対する不信感が出来上がった経緯でも聞いてもらいましょうかってことでね。

調子に乗りすぎた感もあるが

515 :朝まで名無しさん:04/03/12 13:59 ID:LYLjIOGP
>>506
>言論の自由は大事だが、「良心や理性とは関係無し」の「嫌う」という感情を表現する
>ことを言論の自由とは言わない。

これは言論の自由だよ。
好きとか嫌いとかを言うことが公共の福祉に反する事はない。
個人の好みを表現することが規制されたらそれこそ表現に対する
自由の侵害だよ。

516 :朝まで名無しさん:04/03/12 14:36 ID:tr3ftrpG
行政処分受け入れ、5月廃業=ホテル側、「不当」声明も−ハンセン病宿泊拒否問題
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040312122630X694&genre=soc
“アイスターの社長らは12日午前、熊本県庁で記者会見し、「県の行政処分は不当」と
する声明を発表した上で……”

ここを読んでんじゃねーの?(オオワラ



517 :朝まで名無しさん:04/03/12 15:44 ID:EnU/aMBJ
文句は言う、でも提訴しない・・・・・・
相変わらず解らない会社だよなぁ

518 :朝まで名無しさん:04/03/12 16:22 ID:ijtLXo5Z
>>517
そりゃ提訴なんかしないだろ?普通は。W
何かい?
君は納得出来ない交通違反切符を切られた場合は、いちいち本裁判まで持っていくのかね?W
論理ってものは筋が通って、尚且つ現状をみる必要がある。

それより悔しいなら、県に半永久業務停止命令を下すことでも頼んだら?

民間企業への営業停止処分は珍しい事ではない。
それなのに、たった三日っていう情けない営業停止命令しか出せない根性無しの県を呪うんだな。W

おまえらの敬愛してる県が、元患者の宿泊拒否は「三日営業停止するだけで許される罪」って認めてるのだよ。

519 :朝まで名無しさん:04/03/12 16:36 ID:t9lJYsRZ
>論理ってものは筋が通って、尚且つ現状をみる必要がある
で、このホテルは自分でも、自分のしでかした事が
筋の通らない、現状では到底容認してもらえない失策だったと
理解してる訳か? だったら、今更不当だなどと言ってみたところで
いつまでもジタバタしている会社だよなと思われるだけで
マイナスイメージにしかならない事が、どうして解らないんだろうなぁ

>民間企業への営業停止処分は珍しい事ではない。
日数云々じゃ無いんだよ
残念ながら旅館業法違反での営業停止は、初の事例だからね
すっげく珍しいというより、ホテルとしては極めて恥ずべき処分だって訳だな

つか、ホテル側も「三日営業停止するだけで許される罪」なんて軽いものでは無いと
思ったからこそ、自主廃業を言い出したんだよねぇw

520 :朝まで名無しさん:04/03/12 17:22 ID:ijtLXo5Z
>>519

県が「三日の営業停止処分で許される罪」だと言ってるのですけど、何か?
これに反論出来ないはずですが、何か?

悔しいなら「三日の営業停止で宿泊拒否の罪は(法的に)贖える」って言った県に異論を唱えれば?
ま、馬鹿にされるだろうけど。W

521 :朝まで名無しさん:04/03/12 17:26 ID:KQahUL7r
>>520
語尾のWは・・・? うざいんですが・・

522 :朝まで名無しさん:04/03/12 17:48 ID:t9lJYsRZ
>>520
少なくとも処分をくだされた側にとっては、三日の営業停止処分は
廃業を決定し、ホテルを取り壊すとまで思うほど重大だと感じていた訳だね

まぁ、当事者が納得している謝罪を足りていない筈だとか
当事者が重く受け止めている処分を、軽いものだととか
勝手に思いこみたいのなら、どうぞご随意にと言うほかは無いけどねぇ

523 :朝まで名無しさん:04/03/12 18:21 ID:st9AwO1Z
!的には、三日の営業停止ならホテルの勝利という事らしいw

524 :朝まで名無しさん:04/03/12 20:04 ID:UeVnyOnw
国県の啓蒙不足の罪は
ホテルの罪を免罪しない。
二つは別々の罪。

525 :朝まで名無しさん:04/03/12 20:32 ID:ijtLXo5Z
>>524
そうだな〜、それにしては県は何の反省もしてないし責任も負ってないよね。
そこが解る人間が増えれば面白いだろうけど、役人マンセーが増えてるからな。

でもまぁ、ハンセン裁判を和解に持ち込んだのは坂口=公明党、小泉=自民党。
そして熊本県知事も自民党。

菅直人元厚生大臣=現民主党、旧社民連は裁判で元患者の足を引っ張り続けた張本人。
これを分かってれば、人権派・ホテル糾弾厨は当然、自民党を支持してるだろうから僕としては歓迎するべきなんだろうけどね。

526 :朝まで名無しさん:04/03/12 20:53 ID:fk5Z7jrn
昼間に騒いでた香具師のような啓蒙なんて鬱陶しい、拒否するという人間がいる
から啓蒙、啓蒙といっても虚しい。どんなに啓蒙しようと差別する人間はするし、
しない人は、啓蒙されなくてもしない。両者は、はっきり、わかれる。

527 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

528 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

529 :朝まで名無しさん:04/03/12 21:21 ID:ijtLXo5Z
>>526
この問題は極めて簡単。
精神医学を噛った事がある人間なら誰でも解る問題。
自己のアイデンティティーに関わる「感覚」を啓蒙で変えようとするのは精神面に危険を及ぼす。
特に、高齢者ほど順応出来ないだろう。

七十にもなった高齢者に…
「実を言うと、ハンセン病は全く気にしなくて構わない病気でした」
「今まで、近寄ったら駄目だと言ってましたが心配ないです」
「今まで、貴方は差別主義者だったのです」
なんて急に言われても納得出来る訳がない。
納得する必要もない。

こんな事は精神分析学の初歩中の初歩だ。

530 :朝まで名無しさん:04/03/12 22:00 ID:pB46Zn6C
>>529
そう、啓蒙が足りてる、足りてないなんて話は無意味。
527みたいなキティには何をいっても無駄。
そもそも、元患者には近づくな、なんて昔から言われてないのに。

531 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

532 :朝まで名無しさん:04/03/12 23:05 ID:6BrsILjD
>>527
>温泉でくつろいでいるときにハンセン患者が入ってきたら雰囲気ぶち壊し。

この手のレスはもう何百と見てきたが、例えば「雰囲気ぶち壊し」とホテルにクレームいれたり
元患者たちに直接文句を言う奴がいたとしたら、そっちの方が周囲の人間にとって「雰囲気ぶち壊し」に
なるということがわからないおバカさんが書いてるのだろうか。

533 :朝まで名無しさん:04/03/12 23:09 ID:6GmbpF8E
>>531
>「雰囲気ぶち壊し」とホテルにクレームいれたり元患者たちに直接文句を言う奴がいたとしたら、

文句は言わないかも知れないよ。
ただ、心の中では「・・・」と思うだろうな。

ホテルにクレーム入れるやつの気持は分からないではないが。

534 :朝まで名無しさん:04/03/12 23:14 ID:7fcXLvsc
俺は旅館を変えたけど
そして旅行会社に連絡したよ
担当がちゃんと謝りに来たよ
そして旅行代金全額返してもらったよ
普通だろ

535 :朝まで名無しさん:04/03/12 23:16 ID:UNEXGpwF
クレイマー自慢ですか?

536 :朝まで名無しさん:04/03/12 23:41 ID:VCq30vZZ
元患者さんで「顔がグシャグシャ」の人ってどの位残ってるの?
今回温泉に行こうとしてた人の中にはどの位いたの?
よく引き合いに出されてた写真の人って、また特別酷い人なんじゃないのかね〜

537 :朝まで名無しさん:04/03/13 00:14 ID:k0E2NHIN
>>536
あのNHKにでたとかいう人な。
もしあんなのの実物を見たら一生トラウマになるだろうな。

538 :朝まで名無しさん:04/03/13 01:20 ID:ntujwFQh
バイオハザードに出てくる化け物より怖いよ。トラウマっていうか、俺なら目があった時点で反射的に石を投げるね。
悪意とかじゃなく、反射的に。

539 :朝まで名無しさん:04/03/13 01:23 ID:HCGNqUwO
奴隷は、はじめは自由を要求するが最後には王国を要求する。
誰の言葉だっけ。昔カミュの本で見たんだけど。

540 :朝まで名無しさん:04/03/13 01:50 ID:o7TaarBP
実際のところ元ハンセン患者が宿泊したホテル旅館に対し、一般客からクレームが
入ることは非常に珍しいらしい。日本人は思ったより優しい国民だよ。

541 :朝まで名無しさん:04/03/13 02:05 ID:ZAZmQ8me
>>538
>俺なら目があった時点で反射的に石を投げるね。
>悪意とかじゃなく、反射的に。

おれは石も投げたくない。
俺の投げた石が化物に当るという形で触ることすらいや。

542 :朝まで名無しさん:04/03/13 02:12 ID:ZAZmQ8me
>>540
>実際のところ元ハンセン患者が宿泊したホテル旅館に対し、一般客からクレームが
>入ることは非常に珍しいらしい。

非常に珍しいらしいという事は「そういうことがある」という事なんだな。

一般客が元ハンセン患者に気がつかなかった、目に触れる機会がなかった、
元ハンセン患者であることが分らなかった、等の条件を考えると
「非常に珍しい」というのはなんのエクスキューズにもならない。

543 :朝まで名無しさん:04/03/13 02:18 ID:j6KG0BpL
>>541
地面や大気は繋がっているよ。どうする?

それにしてもオマイラ、自分に感染する可能性が
限りなくゼロに近いと元患者を蔑みまくりだな。
安全地帯にいてこその強気ってのが、どうもなぁ
説得力がないというか、バカの遠吠えというか、
無知を晒しているというか、単なる差別バカというか、
弱いものいじめというか、実社会でのオマイラの
立場ってのがよく分かるレスだよ。可哀想だね。

544 :朝まで名無しさん:04/03/13 03:15 ID:ZAZmQ8me
>>543
>地面や大気は繋がっているよ。どうする?

だからなるべく近づきたくないんじゃないか。
日本では隔離政策が功を奏してライはほぼ押えられているそうだが、
聞くところによるとインドでは毎年60万人を越える「新規のライ患者」
が出るそうじゃないか。

毎年60万人の新規患者だぜ。
WHOがただで特効薬を配っているにもかかわらずだ。

この病気がなまやさしいものでないことの表れだろう。

545 :朝まで名無しさん:04/03/13 05:33 ID:tn7DtDkv
そういえば、ベトナム戦争時のアメリカでは
ハンセン病発症者が増えたというね。
ベトナムに従軍した兵士が感染して帰ってきたと。
子供やお年寄りばかりが罹る病気でもないらしいな。

546 :朝まで名無しさん:04/03/13 06:11 ID:eBk5Mlko

 今やってる 砂の器 つまんねー 

547 :朝まで名無しさん:04/03/13 08:01 ID:o7TaarBP
>>542
いや、実は抗議を受けたという記録は一つも目にしていない。だがさすがに0は無いと
思い「非常に珍しい」と書いたまでだw

548 :朝まで名無しさん:04/03/13 09:20 ID:GSNIjPtd
>>545
ソースは?

549 :朝まで名無しさん:04/03/13 11:54 ID:JoDGVJxd
ひさしぶりの会社のHP見たが、あいかわらずのDQNだな。びっくりした。

550 :朝まで名無しさん:04/03/13 14:09 ID:JjkRltUL
>>544
隔離政策なんて戦後やってなかったヨーロッパでは患者0の国もあるんだがなあ。

551 :朝まで名無しさん:04/03/13 15:14 ID:vGB9E9fA
>>544
>WHOがただで特効薬を配っているにもかかわらずだ。

絶望的に足りない。薬の量も薬を投与できる医療施設の数も。
ハンセン病患者の隔離施設なんて作るよりも
診療所を増やし、医療関係の予算を増やす方が遥かに有益なんだよな。
(金の面でも医学的な面でも人権の面でも)

まぁインドなんかはもっとヤバイ(命に関わる)伝染病も蔓延してるから
なかなかハンセン病対策に予算が回らないみたいだね。

552 :朝まで名無しさん:04/03/13 19:12 ID:aenhGztX
県も素直になればいいのに。大人げ無い。

553 :朝まで名無しさん:04/03/13 19:51 ID:K3xcuJbj
今夜10時45分から教育テレビで宿泊拒否問題を放送

554 :朝まで名無しさん:04/03/13 23:19 ID:NJRqRwad
やっぱり変形はしてるよな

555 :朝まで名無しさん:04/03/13 23:28 ID:vGB9E9fA
>>554

今日初めて元患者の顔見たの?

556 :朝まで名無しさん:04/03/14 00:03 ID:wjzQthrT
アイスターは、国が戦後の隔離政策を正当化する理由を模倣しただけなんだから、
本来は小泉が出て来て国と同じ間違いを繰り返すなと国民に訴えるべき。
それが出来ない小泉はクズ!
一国の指導者としての資質が備わってない証し。
小泉は今回の騒動で国民と入所者双方の面子を汚し名誉を傷付けた事を謝罪すべき!
小泉は今直ぐテレビ画面を通じで謝罪しろ!

557 :朝まで名無しさん:04/03/14 00:15 ID:G0zHVdSg
>>556
>アイスターは、国が戦後の隔離政策を正当化する理由を模倣しただけ

はあ?

558 :朝まで名無しさん:04/03/14 00:31 ID:ttD0yzYi
まぁなにはともあれ、良い見せしめになったことは事実。


559 :朝まで名無しさん:04/03/14 01:10 ID:HG9wjfuv
初めて参加します。私は今まで人を差別する事などは無いと思っていました。
今回、この事件(宿泊拒否)を聞いた時、どおしてそんな事をするのだろうと
思う一方でもし自分が一緒に宿泊をしなければならない事を考えると正直、
とても気持ち悪さを感じました。元患者とはいえ、同じ温泉の湯水に漬かる
とか同じ部屋で食事を摂る事を考えるととても憂鬱な気分になると思いました。
頭では差別はいけないと分っていても、精神的に受け入れられないのです。
ハンセン病に対しての正しい認識が殆どない事、元患者とはいえ変形してし
まった表情などにこちらが慣れていない事などが原因だと思います。
だからホテルが宿泊拒否をしたい事も理解は出来ます。でも差別はいけない
のであって........。とても難しい問題ですね。


560 :朝まで名無しさん:04/03/14 01:23 ID:HG9wjfuv
>>544(インドでは毎年60万人を越える「新規のライ患者」
が出るそうじゃないか。毎年60万人の新規患者だぜ。
WHOがただで特効薬を配っているにもかかわらずだ)←これが
事実なら日本で(赤ちゃんや抵抗力がかなり低下している
人にしか移らない感染する率は極めて低い)などと言われて
いるが、本当に正しいのか?第一赤ちゃんに感染しては大変だ。

561 :朝まで名無しさん:04/03/14 01:50 ID:hcRkvKwA
>>559
>>560

すげぇ頭の悪そうな文章ですね


562 :朝まで名無しさん:04/03/14 01:51 ID:v2g6/+PT
>>560
君は、元患者と現患者の違いがわかるようになってから議論に参加しなさい。

563 :朝まで名無しさん:04/03/14 02:42 ID:HiL+1ERQ
>>559
”我々は”基本的人権の尊重という立場を取らなければいけないのだから外見によって差別を肯定することは論外です。
もしご自分が事故や病気でケロイドを負ったら、人外として差別されなければいけない現状になっても容認しますか?


564 :朝まで名無しさん:04/03/14 06:38 ID:9XU97mke
>>563
うーん、俺だったら他人に不快感を与えないように極力配慮するけどなぁ。
それがマナーってかエチケットなんでは?

565 :朝まで名無しさん:04/03/14 09:00 ID:O59b36DT
外見で差別しないのはマナーってかエチケットってか常識ですな。

566 :朝まで名無しさん:04/03/14 10:27 ID:jJRmYtkQ
インドの貧しい大衆にとっては、日本円で¥1,000の特効ワクチンはとても手に入らない。
先進国の人の中には、だからこそユニセフやボランティア団体などに募金を委託するといった形をとる。

インドの人口10億人の他に、税金が払えないぐらいに貧しい故に数えられていない人口が数億人ともいわれている。
正確な統計すらとることができない。その中のわずか60万人(その数字を信じれば)なのだから、多いか少ないかは受け止める側の問題だ。

実際には非常に熱に弱いウィルスと聞いている。
通常であれば洗濯物を太陽光で長時間殺菌すれば大分死滅するらしいが(程度がわからん)、貧しいと着の身着のままになってしまうから、それもかなわんという。



567 :朝まで名無しさん:04/03/14 10:29 ID:HiL+1ERQ
>>564
今回は大浴場ではなくて内風呂で良いという譲歩案がでてきたのに、それでも宿泊拒否をしたんだけどね。

568 :朝まで名無しさん:04/03/14 10:41 ID:wLNxn8kG
!彡ニヽ   ` ー --部落 ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ▲、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.▲ 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、 ▼  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、 ▼ ,   : ,j
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' /
    ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /
わしの妹のところに無言電話をかけてくるやつは許さん

569 :朝まで名無しさん:04/03/14 11:11 ID:ALVVQFlx
ホテル中を歩き回ってハンセンウイルスをばら撒くのは確実だろ。
それとも内風呂に隔離しとくか?(笑)


570 :朝まで名無しさん:04/03/14 12:34 ID:H5Y197TG
出生前診断を正式に認めて、先天性のキチガイとか障害者を
日本からなくすべき。

571 :朝まで名無しさん:04/03/14 15:44 ID:9sqabXDD
>>561
その様な答え方しか出来ない貴方も、すげぇ頭悪そう!!

572 :朝まで名無しさん:04/03/14 17:23 ID:RDWwuPsO
>>569
ハンセン「ウィルス」?(w 

573 :朝まで名無しさん:04/03/14 18:17 ID:hcRkvKwA
>>571
釣りだった?
それとも縦読み?

574 :朝まで名無しさん:04/03/14 21:52 ID:ttD0yzYi
>>570
マルチうざい

575 :朝まで名無しさん:04/03/15 00:32 ID:u4TuCDPD
アイスター追放はなによりの啓蒙活動になったわけだね。
めでたし、めでたし。

576 :朝まで名無しさん:04/03/15 08:02 ID:jCvUWdew
>>575
多分皮肉で言ってるんだと思うけど、わたしも同意。
この件で元患者は人権団体と県に利用されて悪者にされちゃった。
元患者さんたちが可哀相・・・。

577 :朝まで名無しさん:04/03/15 08:27 ID:bQYncFX9
盲導犬連れた視覚障害者、イベントで入店拒否 福井
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040314-00000084-mai-soci
福井県小浜市で昨年10月、県などが主催して開かれた「若狭路博2003メーンイベント」会場で、盲導犬を連れた視覚障害者の男性が、入り口で足止めされたり、会場内のレストランで入店拒否されたとして、県に苦情を訴えていることが分かった。

ホテル擁護派の人は食品物を扱う場所でペットがいるのは他の客に迷惑だと言い出すのかな。

578 :朝まで名無しさん:04/03/15 08:33 ID:yLA81o8B
外圧団体が全部ヤクザって事か?
個人的には、こういう事に気づいた時に、あ、これで金儲けできるって実行するやつが勝ち組で、
こういうとこに書いてオナニーしてるやつが負け組だと思う。

579 :朝まで名無しさん:04/03/15 09:46 ID:iPzwbuzD
いい加減、人権・抗議というキーワードに脊髄反射して
逆差別!人権屋!サヨク!ヤクザ!って反応するのはやめた方が・・・

>>576

君みたいに状況を全然理解していないのに
「私は良き理解者」と思ってるパターンが一番厄介なんだよな。
!もそんな感じだったし。

580 :朝まで名無しさん:04/03/15 12:24 ID:z0BrLjFd
もともとライ病に感染するのは、栄養状態が極度に悪かった超貧乏人。
当時は、施設に収容され食わしてもらっただけでもありがたかったんだよ。
そのことを棚に上げて文句言うのもなんだかな〜

581 :朝まで名無しさん:04/03/15 12:51 ID:d22mlyze
>>580
もう「らい病」とは呼ばないって知ってるか?
ましてカタカナ書きなぞ論外。
(アスピリンの副作用によるライ症候群という病気が実在する)

582 :朝まで名無しさん:04/03/15 13:21 ID:I/wMDY4F
>>577
盲導犬を拒否しちゃいけないというのは、条例だか法律だかで決っ
ている事です。

しかし一方で、障害者を拒否してはいけない(レストラン等で)と
いう事は法律にも条令にも書いてありません。

583 :朝まで名無しさん:04/03/15 13:38 ID:z0BrLjFd
>>579
訂正
ライ病→癩病

584 :朝まで名無しさん:04/03/15 17:51 ID:Ay+LVapt
>>582
ホテルが宿泊を拒否してはいけないってのは法律で決まっているわけだが・・・

585 :朝まで名無しさん:04/03/15 18:31 ID:VO5BB4gt
>ホテル擁護派の人は食品物を扱う場所でペットがいるのは他の客に迷惑だと言い出すのかな。

ペット持ち込むなボケ。そもそもオマエの言いたい事の意味がわからん。お前は人間のクズ。今すぐ死ね。

586 :朝まで名無しさん:04/03/15 20:34 ID:bQYncFX9
>>582
自分の法律に対する無知をさらけだして楽しい?


587 :朝まで名無しさん:04/03/15 20:39 ID:u4TuCDPD
>>577
補助犬法に罰則がないのはやっぱり問題だよなぁ。
罰則がなかったら、そりゃー結局はやりたい放題になっちゃうって。



それはそうと、盲導犬はペットとは違うよね?。


588 :朝まで名無しさん:04/03/15 20:45 ID:xqzgDKmV
>>582
>ホテルが宿泊を拒否してはいけないってのは法律で決まっているわけだが・・・

だから今回の処分になったわけです。
ただ、これはホテル、旅館等にに限ったことでありレストラン等の宿泊施設以外のところで
ハンセン病患者を拒否したところでそれを罰することは出来ません。

589 :朝まで名無しさん:04/03/15 22:29 ID:GD83ioaG
無菌を証明できないなら今まで通り 大人しくしてろ
お前等を喰わせる義務など無い とっとと祖国に帰れ
話はそれからだ 中途半端な混ぜ物を世に出すからこうなる

590 :朝まで名無しさん:04/03/15 22:37 ID:Gp9+5kLq
ヽ、  、、    .':,  、    、
             ゙l   │    ,"  ゙i、   `i、
             ,|   .ノ   ,,丶   ,!   .|
            /   .|    .゙l    ,/`   l゙
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−'`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`


591 :朝まで名無しさん:04/03/15 22:50 ID:sz85RfGB
ハンセン病患者に肩入れしてる香具師に言いたい。
もしあんたの家にハンセン病患者が訪問すると言ったら、温かく迎え入れ
ることができますか?
彼らが使った湯飲みを洗って翌日からあなたはそれを使えますか?
風呂に入りたいと言ったら入れますか?

たぶんYESと答える人は半分もいないと思う。
言うは易しだよ。

592 :朝まで名無しさん:04/03/15 22:51 ID:MBLbjNO6
>>591
つうか普通の家はホテルじゃないし、
公共性が無いから。

593 :朝まで名無しさん:04/03/15 22:56 ID:7iwlpZxY
つまりホテルは、税金で運営すれば良いのですよ。

594 :朝まで名無しさん:04/03/15 23:00 ID:sz85RfGB
>>592
じゃぁ、ラブホならどや?

595 :朝まで名無しさん:04/03/15 23:28 ID:xVPyWhUl
ラブホならどや?の意味がわからんが、顔を合わせずに利用できる分、いろんな人が利用してるんじゃないの?


596 :朝まで名無しさん:04/03/15 23:28 ID:poLedX72
>>591
現患者だろうと元患者だろうと風呂も湯飲みも全然、OKだな。
だって、俺は意味もなく感染を恐れるような馬鹿じゃないもんw

597 :朝まで名無しさん:04/03/16 00:05 ID:nsR+zr9Y
俺自身が元患者だもん

598 :朝まで名無しさん:04/03/17 00:16 ID:N44dSJiW
世の中、潔癖症な奴が増えたもんだ。
でも、潔癖症な奴の行動には実に矛盾が多い。
そこまで気にしてるのに、なぜあれは気にならない?とかね。

きっと、ハンセン病患者として紹介されたあの人のインパクトが強すぎたんだろうね。
あの写真だけ見れば、嫌悪感が生まれてしまうのも無理ないが、
実際には、現存する元患者であれほど酷い人は殆ど残ってないんでないの?
きっとあの人は、ハンセン病の最悪パターンとして考えればいいかと。
ほら、身近な病気でも医学書とかだと、最悪に近い患部の写真とかが掲載されてるし。
(分かりやすいのだと水虫とかの皮膚病系)

そう考えれば、治療薬もある訳だし、感染を怖がる必要など全くないと思うが?

それに、見た目分かりにくい感染系の病気よりハンセン病の方が分かりやすい分、良いような気も。
感染を気にするタイプの人は、ハンセン病の人と接触するような事があれば、
その日の手洗いとかをいつもより念入りにすればいいだけだが、
見た目分からないタイプなど、気をつけようが無い。
そういうのまで怖がりだすと、他人との接触など出来なくなってしまうからね。
(多分、そんな人は、その時点で重度の精神病だし)

599 :朝まで名無しさん:04/03/17 00:31 ID:z2EzqjdK
>>598
激しく同意。でも・・・

>きっとあの人は、ハンセン病の最悪パターンとして考えればいいかと。
>ほら、身近な病気でも医学書とかだと、最悪に近い患部の写真とかが掲載されてるし。

潔癖厨だとしても差別厨だとしても、おそらく最悪に近い奴らが投稿している2chで
そんなこと言ってもなあ、って気はする。

600 :朝まで名無しさん:04/03/17 22:19 ID:e0nWAJ8S
>>598
てか、その書き方じゃ”ハンセン病の最悪パターンの人の場合は拒否されても仕方ない”
って聞こえるよ。
問題は症状の軽い重いじゃないと思うんだけど。ハンセンと言うレッテルに宿泊客がどう反応するかだと思う。
このことは”県の啓発不足”に関わってくる問題なんだけどね。
で、よそ者はともかくこの地域の年配者は言い方は悪いけど「軽度のハンセン」を見抜く目は鋭いよ。

601 :朝まで名無しさん:04/03/17 22:58 ID:JDXvroaK
>>600
重度、ではなく、軽度を見抜く、ですか?
どんな特徴で見抜くのか教えて欲しい。

602 :朝まで名無しさん:04/03/17 23:37 ID:N44dSJiW
県の啓発不足ね〜。
で、県は誰に対して啓発すれば良かったのだろうか?
ホテルに対してならば、元患者が泊まるという情報が知れた時点で、
ホテル側と交渉する際に何度も説明したんでしょう?
なら、それで、十分でしょう。
ホテルが心配したのは、他のお客さんへの配慮ってことになってるけど、
まず、他のお客って、温泉地である以上、県外の旅行客の方が多いんでない?
そうすると県ってその客に対してどう啓発するの?
客に対する啓発責任っていうと、この場合、国になるんでないかな?

で、国の啓発問題についてはとりあえずおいといて。

実際問題として、客が、元患者を見たとして、
どの程度の人がハンセン病だと気づくのだろう?
身近に元患者でもいない限り、殆どの人が気づかないと思う。
そして、気づかない限り、感染するとさえ思わない訳だから、文句をいうことさえ無いと。
ましてや、温泉場だし、火傷や他の皮膚病の治療に来てる人を見かける事も多いはず。
パッと見、見た目がショックな人もそこそこいるんじゃないかな?
それらの人を見て、一々ホテルに文句いう人なんて殆どいないと思うけど??

となると、ホテルの反応が異常としか思えないのだが。。。

603 :朝まで名無しさん:04/03/18 06:42 ID:TeiWM33/
見て分からないくらいのハンセンならいいけど
重症のハンセンは他の客が気付くから駄目だよね、やっぱり。

604 :朝まで名無しさん:04/03/18 07:15 ID:wHwWxzEl
>>603
事故や病気でケロイドを負った人もダメだってことになるけど?

605 :星野健の日々これ口実:04/03/18 10:30 ID:CpeWPkM9
■2004/03/12 (金) 反省すら出来ないキチガイ企業
ttp://www2.diary.ne.jp/user/115526/

出〜た〜出〜た〜キチガイが〜。
読むと目も腐るが
ttp://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_top.html
すべてが狂っているが、県に責任を擦り付ける理論もムチャクチャだ。
そのくせ「不当だと思う」が「傷つく人のめに、行政訴訟は行なわない」だと。
もちろん訴訟しても世間と司法の袋叩きにあって、負けること分かった上で言っている「負け惜しみ」。

ちなみに、このキチガイをフォローする松尾翼氏は青木建設破たんでも活躍した敏腕企業弁護士。
この鬼畜守銭奴弁護士、訴訟もしないのに、一体何のために会見同席しているんだか不明だ。

ttp://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_top.html
そしてこいつらは自分の非を認めないまま、依然としてホームページで(吐き気を催すんだが)「愛」を語り続ける。
もはやオカルトと言っていいだろう。

・・・当面の私の注目点は、熊本地検の動きと、江口が社長を辞める時期と(まあ今年中にお役ごめんだな)、取り壊し後ナニが作られるかの三点。
廃業?そんなこと信じるとでも?リニューアルオープンの間違いじゃねえか?



606 :朝まで名無しさん:04/03/18 14:20 ID:E03sk/FY
>>605
リンク先の日記はともかく、そのアイスターの文章はたしかにひどいな。

そもそもアイスターの主張は、「私たちは人権侵害はしない」「ハンセン病の元患者さんには
申し訳ないことをした」といっておきながら、県に対しては「不当に教えてくれなかった」だの
「違法行為だ」のと、県が差別行為を行わなかったことをののしるという一貫した矛盾がある。

ま、今までは単なるバカ企業としか思ってなかったが、ここまでいくとちょっと電波入っているなあ
と感じざるを得ない。

607 :朝まで名無しさん:04/03/18 15:00 ID:SQzNyRgk
>>606
教祖様がいるマルチですから、電波ぐらいでは驚かないでつ


608 :朝まで名無しさん:04/03/18 15:07 ID:2g9M93/Z

県が通達してなかった事とか、啓蒙活動が足りないとか地元新聞でも県の責任について言及してるだろ?

そりゃアイスターも悪いが、県に責任がないなんて言う奴もDQN。
地元新聞が正しい。県にも間接的に責任は有るよ。

609 :朝まで名無しさん:04/03/18 15:56 ID:xp55ek3b
アイスタ-の跡地には 養鶏場がいいと思うが・・どうよ?

610 :朝まで名無しさん:04/03/18 16:17 ID:E03sk/FY
>>608
誰も県に責任がないなんていってない。ただ君が言う「そりゃアイスターも悪いが」の
アイスターが自分のやったことを県のせいだ、と開き直るのは筋違いだといってる。
啓蒙活動不足というのは、ハンセン病の患者さんや元患者さんにとっての不利益であって、
現に今回被害を被ったのも元患者さん達。
ホテルがそれをネタに自分たちが不利益被りました、県の責任です、みたいなことを言うのは
おかしい。

611 :朝まで名無しさん:04/03/18 16:38 ID:KV9A9zu9
>>608
>県が通達してなかった事とか、啓蒙活動が足りないとか地元新聞でも県の責任について言及してるだろ?

県が通達していなかったことを非難しているマスコミなんてないと思うが。
啓蒙活動が足りなかったことは事実かもしれないが・・・

しかし、「啓蒙活動」って具体的にはどんな活動なんだろうかね・・・
「差別はいけません」と書いたパンフレットを配ったり、ノボリを立てたりすることじゃねーだろーし

612 :朝まで名無しさん:04/03/18 16:43 ID:usP6pI01
>>603名前:朝まで名無しさん投稿日:04/03/18 06:42 ID:TeiWM33/
>見て分からないくらいのハンセンならいいけど
>重症のハンセンは他の客が気付くから駄目だよね、やっぱり。

>>604名前:朝まで名無しさん投稿日:04/03/18 07:15 ID:wHwWxzEl
>>603
>事故や病気でケロイドを負った人もダメだってことになるけど?

今回の事件の報道を見た人は、そういう人をホテルとかで見たらまずハンセン
病を思い浮べるようになっちゃったのでは。
少なくとも私はそうだけど。

613 :朝まで名無しさん:04/03/18 17:10 ID:YGhyhfUc
>>610
啓蒙活動が足りなかったって言う人に、どうすれば啓蒙活動が完璧にできるのか
聞いてみたらよかったのに(^^;;
全戸にパンフを配布しても、読まなければ無意味。読んで偏見がなくなるかも謎。
回覧板で回覧させても、読まないで次に回す人もいる。
全戸訪問?どれだけの時間がかかるか謎。さらに家まで押しかけて云々と言われ
る可能性も・・・
とにかくどのようにすれば啓蒙活動がうまくいくんでしょうね?>足りないと言っている方

614 :朝まで名無しさん:04/03/18 17:52 ID:b9SHfKdo
>>613
そのパンフとやらを何回配ったか知らないけど、
紙配っただけなら明らかに努力不足。

そもそも、黒川温泉なんて県外の人間が客なんだから、
叩く対象も間違ってる。

615 :朝まで名無しさん:04/03/18 18:01 ID:6rNgl0Ta
>>613-614
全戸にパンフレットなんか配ったりしたら努力不足じゃなくてやりすぎだろw
そんなに多額の費用をかけて啓蒙しなければならないほどの国民的課題でも
あるまい。普通の常識ある市民なら、別にわざわざ啓蒙されなくても、
この程度の事では過剰に反応したりしないさ。

616 :朝まで名無しさん:04/03/18 18:14 ID:wIk70fsl
ハンセン病なんて患者数が減ってるしね。外に出ることの少なさもあるし優先順位はかなり下なんじゃないの?
ほかの差別問題にはハンセン病以上に努力しないとそれこそ努力不足になっちゃうだろうし。
現実問題、啓蒙不足にしかなりようがないでしょ。

617 :朝まで名無しさん:04/03/18 18:15 ID:YGhyhfUc
>>615
でしょ?どこまでをもってして足りないか・やり過ぎかになってくると
思うのですが、足りないと言っている人達から、具体的なことが聞けない
んですよね(^^;;

618 :朝まで名無しさん:04/03/18 18:31 ID:2g9M93/Z
>>617
あんた、阿呆なの?
新聞読んでる?
まず、旅館業法の解釈を変えたことを県は各旅館に通知してない。(地元新聞から)
これも立派な啓蒙不足。
もちろん、県が全部悪いなんて主張はしないけど。

ま、本当に啓蒙活動する気が有るなら県の役人の給料を一律カットして啓蒙費に充てるのだろうが…
口ばっかりの熊本県は何もしないだろうな。

619 :朝まで名無しさん:04/03/18 19:01 ID:4RDrMxpz
>>618
「元」患者を宿泊拒否してはいけないという事は昔も今も変わってないのだが?
そもそも、旅館業法の解釈が変わったという表現も奇妙だし。
617より、君のほうがバカっぽいな。

620 :tooo:04/03/18 19:26 ID:s7ZIZVIq
めっけ。
http://blhrri.org/info/koza/koza_0067.htm
考古学から探る被差別民の歴史   積山 洋

 癩病と中世の非人

  10代の終わりに、北条民雄『いのちの初夜』(1936年)を読んで感動したことがある。
 らい病棟に入所させられた絶望と再生を綴り、川端康成に激賞されて文学界賞を受賞した作品である。
 もともと感染力の弱いハンセン病が不治の病ですらなくなって半世紀余も経た2001年5月、
 熊本地裁は患者・元患者への強制隔離という人権差別を続けた国の責任を問う判決を下し、決着した。

  ハンセン病の歴史は古く、日本史でも古代から史料に登場するが、癩者が不浄の罪を背負った存在として
 差別されるのは、律令制の解体が進行した平安時代のことらしい。
 『今昔物語集』には、比叡山の僧が仏事を妨害したため仏罰によって「白癩」にかかり、
 「片輪者」が集まる清水坂の下に移り住んだが、間もなく死んでしまうという話がある。
 清水坂といえば、奈良坂とともにあまりにも有名な非人の集落地であった。

621 :朝まで名無しさん:04/03/18 19:32 ID:yjN+VpK0
政府は公共広告機構を使ってCMキャンペーンをやれよ。あとポスター作戦だ。

622 :朝まで名無しさん:04/03/18 19:33 ID:F71+I1ZI
>ハンセン病の歴史は古く、日本史でも古代から史料に登場するが、
>癩者が不浄の罪を背負った存在として
>差別されるのは、律令制の解体が進行した(以下ry

あ、これは一昨年の社会史で習ったな。単位取得済み。

623 :朝まで名無しさん:04/03/18 19:54 ID:YGhyhfUc
>>618
>あんた、阿呆なの?
>新聞読んでる?

文脈からなにをいわんとしているかをくみ取れない文盲から、アホ呼ばわりされましても(^^;;

>まず、旅館業法の解釈を変えたことを県は各旅館に通知してない。(地元新聞から)

は?県が法律の解釈を変えた???どのように?もしやハンセン病・元ハンセン病
患者は感染症患者じゃない云々の話ですか?もしそうなら、国がした事ですしね?
それとこういうのって国>県>市という風に運ぶもんですが、国から県に通達が行くのも
遅ければ、県から市に行くのも時間かかるんですよ。今日言われて明日には!とは
なりにくいんですよ。(これは行政問題ですが・・・)

>これも立派な啓蒙不足

どうすれば受け入れられやすい啓蒙活動ができるのかを問うているのですよ?
啓蒙不足をあげ連ねても建設的ではない気がします。すでに語り尽くされているでしょう?

>ま、本当に啓蒙活動する気が有るなら県の役人の給料を一律カットして
>啓蒙費に充てるのだろうが…
>口ばっかりの熊本県は何もしないだろうな。

給与カットには賛成ですが、啓蒙費に当てるというのはどうです???隔離政策を
行ったのは国なのですから、国家公務員の給与をカットする方が納得いくのですが。
で、ここでも言いますけど、今すぐは無理でしょう?県知事選もすぐですし、年度末
ですし。来年度に期待したいですね。多分県の職員も2ch見てるでしょうし。



624 :朝まで名無しさん:04/03/18 20:20 ID:Fb8grpUC
>>608
> 県が通達してなかった事とか、啓蒙活動が足りないとか地元新聞でも県の責任について言及してるだろ?
「通達」の意味も知らないで非難してもね。

625 :朝まで名無しさん:04/03/18 20:23 ID:wHwWxzEl
ハンセン病元患者:宿泊拒否のホテルを立件へ 熊本地検方針
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040318k0000m040141000c.html
ホテルによるハンセン病元患者らへの人権侵害は、刑事訴追されることになった。
同地検は、前田総支配人やアイスターの江口忠雄社長らから事情聴取するなど捜査を進め、重大な人権侵害と認定。
一方で、宿泊拒否の事実を認めていることや、法定刑が「罰金2万円以下」であることなどから、略式起訴を選択するとみられる。

たった3万円じゃん!なんて言ってくれるアイスター工作員でてくるかな。

626 :朝まで名無しさん:04/03/18 20:46 ID:TbeZELg8
アイスターだけを槍玉に挙げれば社会正義に実現ですかあ?(大藁

627 :朝まで名無しさん:04/03/18 20:47 ID:fp6b8gJ4
やっぱり「県の責任も大きい」って意見も根強いね。
おれもホテルは悪いが県にも今まで啓発を怠ってきた責任はあると思うよ。
それが真っ当でバランスのとれた考え方だと思う。

あと「工作員」なんて発言はちょっと恥ずかしいと思う。まさか会社の会議ではみんなそんな発言しないでしょ?
匿名掲示板だからってふざけてるのかな?


628 :朝まで名無しさん:04/03/18 20:55 ID:p6o7MO8s
だからなんで県なの?

ハンセン病の隔離政策をおこなっていたのは国なんだから
バランスから言っても、啓蒙という点から言っても
真っ先に国の責任を上げるのが普通だと思うんだがね。

629 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:27 ID:wHwWxzEl
>>626
アイスターのスレでアイスター以外の話をしろと?

>>627
最初の宿泊拒否でいきなり営業停止を言い出したら100歩譲って県も悪いと思いますが
今回はホテル、東京本社に説明をして触法行為になると言っているのにそれでも宿泊拒否したのですけど
きちんと議論することなく、説明責任を果たそうとしない人を工作員と呼称しております

630 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:40 ID:F9fHchpD
>>628
>だからなんで県なの?
おまえ、しつこい!県関係者か?w
国の責任は一応、決着が付いただろ!

つか、バランスを唱えるならアイスターと県の批判バランスを考えろ。

どうして県に責任が無いなんて主張してるんだ?DQNだぞ。そんなの世間では。
クマニチ新聞にも書いてるんだろ。


631 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:43 ID:t/+MpVIi
>>627
一体、何を啓発しろというのかがさっぱりわからん。ハンセン病に限らず、
客の過去の病歴を理由に宿泊拒否してはいけないというのは自明の事だろ。
大体、それなら最初の宿泊拒否の際に、県から違法である事を指摘された
時点で終わる話。なぜ、それでもなお宿泊拒否し続けなければならないのか
がわからん。


632 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:45 ID:E03sk/FY
>>630
でたか・・・「批判バランス」w

633 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:52 ID:wHwWxzEl
>>630
今回の宿泊拒否に関して、県にどういう責任があるのか説明してから”w”なんて語尾につけてくれや

634 :朝まで名無しさん:04/03/18 22:14 ID:8wQCGlYA
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /      ワシら差別
     (   )| |_____    ∧_∧ したらどうなるか
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` ) わかっとんのか
     |   /  ̄   |    |/    「    \ 出て来いや
     |   | |    |    ||    ||   /\\ゴルァ
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------   



635 :朝まで名無しさん:04/03/18 22:15 ID:1dq4VPxb
>>633
以前!氏が説明してるよ。
最近来たの?それともわざとスルー?

636 :朝まで名無しさん:04/03/18 22:21 ID:KV9A9zu9
>>635
!さん、こんばんわ

637 :朝まで名無しさん:04/03/18 22:29 ID:1dq4VPxb
>>636
光栄だけど違うよ。

638 :朝まで名無しさん:04/03/18 22:45 ID:xp55ek3b
国に責任が無いことは、感染者が一番知っている

639 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:18 ID:f+smz41J
伝説の!氏の主張

(1).県は法の運用が変わった事を周知徹底してなかった!

元患者に関しては何も変わってないことを指摘される。

(2)県と知事は過去の自らの責任について何の謝罪もしてない!

既に謝罪してる事を指摘される。


その後、彼は姿を消しましたとさ。



640 :朝まで名無しさん:04/03/19 00:24 ID:K8YLi6nE
くまにち.コムを見直してきたけど、県の責任についての記事ってどれ?
もしかしてこれ?
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031122.1.html
でもこの文章からは、国や厚生省の連絡に関する不備については、分かるけど、
これで県にも責任がと言われてもね〜。
国や役所からの通達があるまで何もしないという姿勢は褒められた問題ではないけれどね。
実際問題としては難しいでしょう。
とすると、県の責任と言わず、国、もしくは厚生省の責任と言って欲しいかな〜




641 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:05 ID:u3iCs+yS
>>640

>一方で、国、県ともに事件発覚前まで、ハンセン病が旅館業法の宿泊拒否対象でないことを一度も通知していなかった。
告発の陰で、自らの隔離政策の過ちの説明も含め、行政の認識不足が露呈している。

書いて有るじゃん?

>藤野助教授は「行政が自身の責任を自覚しないで、ホテル側に圧力をかけても、かえって一般市民から反発を受ける恐れもある」と話している。(報道部・泉潤)

読めないの?



642 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:06 ID:u3iCs+yS
>>641

>藤野助教授は「行政が自身の責任を自覚しないで、ホテル側に圧力をかけても、かえって一般市民から反発を受ける恐れもある」と話している。(報道部・泉潤)

読めないの?

一般市民の反発は「行政が自身の責任を自覚しないで、ホテル側に圧力をかけ」たからでしょうな。

クマニチ?によると。

643 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:15 ID:o6//WLk4
結局「啓蒙不充分派」は県がどれだけのことをやってもそれ以上のことを求めるんだろうね。
だいたい自分が商売してる業界の関連法規すらわざわざ啓蒙されなければ把握できない、ってのもバカな話だと思うが。

まぁなにしろ、悪徳企業を一つ廃業に追い込んだのは良い見せしめになったわけで、
啓蒙活動としては結構うまくいったと思うのだが、
不充分派の方々から見ればまだまだ手ぬるいのかも知れませんねぇ。


644 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:39 ID:u3iCs+yS
>>643

ま、本体は無傷に等しい訳だから。w

>啓蒙活動としては結構うまくいったと思うのだが、

当の、元患者が何も満足して無いのに、そうやって自己満足に浸ってる。w
当の、元患者が静かにしたいって言ってるのに、そうやって自己満足に浸ってる。w

ホント、世の中が不景気だから君みたいにストレス発散のために行動する人間が増えたんだと思うわ。w

ま、君がなんていっても本体は無傷なんだからギャグなんだけどな。w

で、啓蒙不十分派に文句が有るなら、クマニチにでも文句言ったら?
根性無しの負け犬みたいだから無理だろうけど。w

645 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:03 ID:X13m8zZ4
w

w

w

w

646 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:05 ID:/Iv+KeI1
どうやら!氏が黙っていられなくなったようですw

647 :朝まで名無しさん:04/03/19 07:12 ID:yfizudik
>>644
同意。

648 :朝まで名無しさん:04/03/19 07:36 ID:7n2+IRby
>>641
がんばれよ、アイスター工作員


649 :朝まで名無しさん:04/03/19 08:20 ID:i2Dkx3R2
>>642
>一般市民の反発
ほー、宿泊拒否問題での行政処分は行き過ぎだったとか
市民の声がわきあがっているって?
それにしちゃ報道されていないねぇ

>クマニチ?によると。
で、熊日独自で宿泊拒否問題での行政処分は行き過ぎだったとか
特集でも組みはじめたって?

>元患者が何も満足して無いのに
行政処分が不満だったとコメントでも出たか?

>元患者が静かにしたいって言ってるのに
告発や行政処分をしないでくれとでも言ったとか?

>本体は無傷なんだから
ホテルは切り捨てて潰しても、本社の体面だけは守りたかったと
本社が守れてよかったねぇw

650 :朝まで名無しさん:04/03/19 08:48 ID:yfizudik
>>649
新聞くらい読んでよ。頼むよ本当に・・・。

651 :朝まで名無しさん:04/03/19 09:04 ID:i2Dkx3R2
>>650
熊日のドコに載ってるの?

652 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:36 ID:OS1LJf3H
おまいら、テロ朝日を見れ

653 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:02 ID:MyXStHFj
>>643
あなたは、県のこれまでの啓蒙活動は十分だったと思ってるの?

確かに、今回の事件は十分な啓蒙効果を上げたと思う。
費用も一切掛らないし、大した努力もしてないのに、弱者に優しい熊本をピーアールできただろう。

ただ、その結果、多くの真面目に働いていた県民が路頭に迷う。

役人が、仕事をさぼる為に民間人を失業させる。
あまりにも馬鹿らしい話。

654 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:14 ID:X13m8zZ4
DQNな経営者のミスで、真面目な労働者が職を失う・・・

・・・良くある事だよね。浅田農産とか。

655 :朝まで名無しさん:04/03/19 17:28 ID:wPB45Cvd
>あなたは、県のこれまでの啓蒙活動は十分だったと思ってるの?

だから、県の
啓蒙活動の不十分さの罪は
ホテルの罪を免責しないって。
おめーも悪いんだから俺のはおおめに見ろよ
と言う取引はお互いの罪をごまかす協定によってうまれるんだから
かえって、県国の責任を免責することになるの。

656 :朝まで名無しさん:04/03/19 21:03 ID:WWBvk3yf
とりあえずハンセン病の歴史から
http://herz.pobox.ne.jp/kamui/kakuri/doc/history.html

657 :朝まで名無しさん:04/03/20 01:55 ID:JXWS+33c
>>653
>あなたは、県のこれまでの啓蒙活動は十分だったと思ってるの?
充分ではない。これは県自身も認めてるし某熊日も指摘してる通り。
しかし>>655も指摘してるようにこれによってホテルの罪が相殺されるものではない。
ただ県自らも認めている啓発不足により今回のような一般客の風評被害を懸念するホテルが存在してしまった責任は
確かに県自身にある。
この事実を無視してホテルのみを断罪する事は許されない。



658 :朝まで名無しさん:04/03/20 03:11 ID:jdXy38jM
ホテルが潰れた(自ら廃業も含めて)のは客が離れたから。
客が離れたのはホテルが社会的に反感を持たれたから。
ホテル自身が信念に基づいて取った行動だから責任はホテルにある。
そしてホテル廃業は何ら問題ない。
すぐに訂正し真摯に反省していれば長引かずここまでにはならなかった。
>>1
糞スレ立てんな。2chの評価が落ちるだけだ。

659 :朝まで名無しさん:04/03/20 07:41 ID:evWpWxz0
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /      ワシら差別
     (   )| |_____    ∧_∧ したらどうなるか
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` ) わかっとんのか
     |   /  ̄   |    |/    「    \ 出て来いや
     |   | |    |    ||    ||   /\\ゴルァ
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------   



660 :朝まで名無しさん:04/03/20 07:46 ID:cnSWBOLw
アイスター工作員、まだがんばっているのか・・・。

661 :朝まで名無しさん:04/03/20 08:03 ID:7PyAkwkQ
熊本県職員の方が必死こいているわけだが

662 :朝まで名無しさん:04/03/20 08:24 ID:n9t5exj3
理性の感じられないスレタイからは、アイスター側の必死さしか伝わってこないw

663 :朝まで名無しさん:04/03/20 08:40 ID:KOPlFa8M
>>657
再三、指摘されてる通り、その風評被害とやらがあまり現実味のない話
なわけで、ドキュンホテルの勝手な思い込みの責任まで県が取らなければ
いけないというのも無理があるな。
つうか、当のアイスター自身も風評被害なんて事は一言も言ってないな。

664 :朝まで名無しさん:04/03/20 08:53 ID:Ex0sHDBl
この騒動が起こる前に元患者の「里帰り事業」が40年以上前から
続いていることをどれだけの人が知っていただろうか?

「里帰り事業」で元患者が以前宿泊したホテル、旅館の
実名を挙げられる人がどれだけいるだろうか?

「里帰り事業」による風評被害など存在するのだろうか?

665 :朝まで名無しさん:04/03/20 08:55 ID:cnSWBOLw
>>661
えーっと
妄想の世界の話は頭の中だけにしておいてください

666 :朝まで名無しさん:04/03/20 09:07 ID:GhbFVSaV
>>657
一般客の風評被害? 黒川温泉の場合、県外から来てる客がほとんだろ?
なあ、なんで県外の客の啓発不足まで熊本県の責任になるんだ?(w


667 :朝まで名無しさん:04/03/20 10:30 ID:ZBmeF85l
>県外から来てる客がほとんだろ?
ソースは?と言ってみる。

668 :朝まで名無しさん:04/03/20 11:01 ID:xamj4MWO
ホテル側の気持ちもわかる。
秘密にしないで言っておくべきだった。
結局、過去の政府の責任が一番大きい。

669 :朝まで名無しさん:04/03/20 12:37 ID:SMVFpor2
>>667
ソースって、有名な温泉街なら普通、県外の客の方が地元客
より多いのは当たり前だと思うが。とにかく、県外の客の
啓発不足の責任まで県に求めるのはお門違いというものだなw

670 :朝まで名無しさん:04/03/20 13:03 ID:3EPa2WTq
>>669
それなら、最初から県内の人間しか行かないような所、例えば日赤の研修センターとかを、
宿泊先に選らんどけば問題ないでしょ。

県外の人間の啓蒙不足に対してまで責任を負えないのは当たり前。
そして、その責を全て宿泊施設に負わせるのも、また不条理。

最初から県外の人間が来ない宿を選ぶか、それが無理なら、もっとしっかりした配慮をするべきだった。

671 :朝まで名無しさん:04/03/20 13:04 ID:OjF/scvS
>>669
>県外から来てる客がほとんだろ?
から
>県外の客の方が地元客より多い
にトーンダウンしてますな、、、
しかし県外の客が多いから自県への啓発不足の責任が無いとは、もう無茶苦茶な理論ですなw

672 :朝まで名無しさん:04/03/20 13:04 ID:MlkMxJvl
常識的に考えてキャンペーンをやるのは厚生労働省の役目だろ(総理府でもいいが)
1都1府56県全てが別々にキャンペーンしろというのはおかしな話だ。

673 :朝まで名無しさん:04/03/20 13:12 ID:KzgPSTgS
たぶん、この場合に県が啓発しなければいけなかったのは、ホテルに対してだったんだろうね。
ただ、このホテルの場合、相手が元患者と分かったら、県が大丈夫だということを
説明しても、受け入れなかったんだろ?
これ以上の啓発って何かあるの?
本来、元患者っていう事実さえ知らせる必要も無いことなのに。

泊り客への啓発は県がすべき範疇を超えてるし、何より、
ホテル側が元患者が泊まっていると言わない限り、気づくはずもないと思うのだが。
たとえ、見た目酷くても、温泉場なら、そう珍しい光景でもないし。


674 :朝まで名無しさん:04/03/20 13:33 ID:3EPa2WTq
>>673
>ホテル側が元患者が泊まっていると言わない限り、気づくはずもないと思うのだが。
言わなきゃ判らないって言うのは、それこそ雪印や三菱、浅田農産と同じ事だと思うけど。
入り口に掲げられた鶏風園御一行様とか、患者自身を見て気付いて問題に成る場合もあるだろう。
何も知らせずに後でお客自身が気付いたら、余計に問題は大きくなる。

>県が大丈夫だということを説明しても、受け入れなかったんだろ?
>これ以上の啓発って何かあるの?

県がホテルに大丈夫だと言ったからといっても、何も関係無いのでは?
お客が大丈夫だと言った訳ではない。

もし、ハンセンが宿泊する日にこのホテルを貸し切ってしまうなら、他のお客の事を考える必要は無いだろうし、
ホテルの従業員の恐怖心のみを取り去ってやれれば解決するかも知れないが。
客商売だって事を忘れてる?

675 :朝まで名無しさん:04/03/20 13:54 ID:V6O5tUep
>>670
正論だね。

ちなみに、事の真相は県が「だまし討ち」的に宿泊予約を取ったことへのホテル側の反発が事件を長引かせたのだろう。
感情的もつれ…かな。
ホテルに「他客への配慮」をする時間も与えなく一方的にマスコミに公表させた県。
そりゃ、ホテルも意固地になるだろう。しかも、政治団体まで有してるのだから。

もう一つは、70を過ぎた老会長がハンセン病について理解出来なかった事も有るかもしれない。
そりゃそうだろう。
70過ぎの老人に、今まで危険としか言われてなかった感染病を、科学的に理解しろって…無理だわ。

676 :朝まで名無しさん:04/03/20 14:14 ID:BFbWkogW
>>670
>最初から県外の人間が来ない宿を選ぶか、それが無理なら、もっとしっかりした配慮をするべきだった。
なぜ元患者の泊まる宿が「県外の人間が来ない宿」に限定されなければいけないのか?。
それこそ差別じゃないのか?。
「もっとしっかりした配慮」というのもどういうことなのかよくわからんなぁ。

>>671
>しかし県外の客が多いから自県への啓発不足の責任が無いとは、もう無茶苦茶な理論ですなw
県外の客が多いにもかかわらず、「県内の啓蒙活動さえちゃんとやっていれば問題はなかったのに」という方が無茶苦茶だと思うが。


結局、啓蒙不充分派は具体的に県が何をしてれば文句を言わなかったんだろうか?。

677 :朝まで名無しさん:04/03/20 14:21 ID:SMVFpor2
>>671
県外の人間に対して熊本県に啓発不足の責任を求める方が無茶苦茶な理論だなw
県外の客の風評被害に対してどう県の啓発不足の責任が生じるんだ?w

>>674
>言わなきゃ判らないって言うのは、それこそ雪印や三菱、浅田農産と同じ事

そもそも言う必要がないだろ? 元患者には感染のリスクなどないんだから。
なんで雪印や浅田農産と同列に語れるんだか。





678 :朝まで名無しさん:04/03/20 14:40 ID:hbaaT8Bv
県関係者必死すぎ〜w

679 :朝まで名無しさん:04/03/20 15:58 ID:MlkMxJvl
アイスター工作員は国より県が啓蒙すべしという説得力ある理由を述べられないということでFAかな?

680 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:14 ID:mRXksTQy
>>670
> それなら、最初から県内の人間しか行かないような所、例えば日赤の研修センターとかを、
> 宿泊先に選らんどけば問題ないでしょ。
いいかげんに、今回の事業がどういうものだったのかを考えてから書き込めよ。

681 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:12 ID:cnSWBOLw
>>675
勝手に「今回の真相」なんぞ、妄想をひけらかして悦にはいらんでくれ

682 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:47 ID:3EPa2WTq
>>676
客側への啓発不足

ハンセンへの理解不足から問題発生の可能性

この部分は認めてるんだよね。君も。

その客が、県外の客だから、熊本県は何も出来なかったしする必要も無いと。


熊本県の事業のせいで、県外の客が騒ごうが問題起こそうがどうでも良いって事になるね。
で、ホテルが潰れようが、熊本県民であり納税者でもある従業員が路頭に迷おうがどうでも良いと。
それは、行政として非常に無責任だという事。

683 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:50 ID:3EPa2WTq
>>676
>「もっとしっかりした配慮」というのもどういうことなのかよくわからんなぁ。

最初からハンセン施設の団体である事を正直に言えば良かったんじゃないか?
もちろん、役人の言うとおり申告する義務は無いが、申告しちゃいけない訳でもない。
どちらがベターだったかを考えれば、県の落ち度は明白だと思うよ。

684 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:13 ID:exvGPodq
>>682
県外の客が騒いだり問題起こすことによって、ホテルが潰れるというのなら
その責任は県外の客にあるのだが?

685 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:37 ID:2fEQlQ9r
>>683
あなたは宿の予約をするとき、自分が過去の病歴を告げて予約する人なのかもしれんが
県の職員が県の事業で予約をするといった場合、参加者の過去の病歴といった
極めてプライベートな事柄を、本人の承諾無しに勝手に告げるなど
人権意識が欠如していると言われてしまうだろうからね
当然、告げない事がベストだったろうな。

686 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:55 ID:BFbWkogW
>>682
ホテルが潰れるのは自業自得なんだから救いようがない。
それから、従業員が路頭に迷うのはアイスターが潰れるようなことをやったから。
そんなことまで県のせいにするのはお門違いだよ。

>>683
結局ハンセン施設の団体だと知った時点でアイスターは差別するんじゃないのか?

687 :朝まで名無しさん:04/03/20 20:09 ID:W9V8Aur3
これから県の予約が入ったらどのホテルだって
「満室です。」
(笑

688 :朝まで名無しさん:04/03/20 20:19 ID:Ex0sHDBl
役所の団体客なんて最高にオイシイだろ、普通断らないよ

689 :朝まで名無しさん:04/03/20 20:28 ID:SMVFpor2
>>682-683
理解不足だったのは県外の客じゃなくて当のホテル自身だろう?w
実際、過去の事例では、県内外を問わず客が騒ぎ出したなんて
事例はないわけで。それに、最初から元患者の団体である事を
告げられてても、宿泊は断ったと当のホテル自身が言ってるぞ。

690 :朝まで名無しさん:04/03/20 21:12 ID:3EPa2WTq
>>685
>当然、告げない事がベストだったろうな。
結局は告げたんだろ?つまり県は患者のプライバシーを侵害したという事が言いたいの?違うんでしょ?
最初だろうが途中だろうが、告げた事には変わりない。

それとも君は、最初に告げるのはプライバシーの侵害だが、途中で告げるのは問題無いと言いたいの?

断れなくなってから告げるんじゃなく、最初から告げておけば問題無かったし、誰も傷つかなかったし、
誰も路頭に迷う事も無かったし、いたずらに、県の商品である黒川のブランドイメージを傷つける事も無かった。

>>686
>結局ハンセン施設の団体だと知った時点でアイスターは差別するんじゃないのか?

差別はしないだろう。
ただ、満室を理由に断わる事は有るかも知れない。

691 :朝まで名無しさん:04/03/20 21:18 ID:2Uuf98lz
>>690
もう少し事実関係を知ってから発言した方がいいな。<告げた云々の問題

それから、
>差別はしないだろう。
>ただ、満室を理由に断わる事は有るかも知れない。
って何だ?
満室でないのに嘘をついて宿泊を拒否する行為は、他人からそれとはわからないかもしれないが、間違いなく差別だよ。

692 :朝まで名無しさん:04/03/20 21:20 ID:Ex0sHDBl
>>690
アイスターが何故元患者の団体だと気がついたのか
知らないんだな・・・

>差別はしないだろう。
>ただ、満室を理由に断わる事は有るかも知れない。

矛盾してる気がするのは俺だけか。

693 :朝まで名無しさん:04/03/20 21:25 ID:3EPa2WTq
>>691
最初から告げておけば、患者も県もホテルも誰も不利益を被らなかったという事。
そういう最良の方法が有ったのに、県の担当者はその方法を取らなかった。
従業員が路頭に迷う事も無かっただろう。

満室で断わる事は差別でもなんでもない。
嘘だと決めつけるのもどうかと思う。

694 :朝まで名無しさん:04/03/20 21:32 ID:Ex0sHDBl
>>693

(゚д゚)・・・。

695 :朝まで名無しさん:04/03/20 21:40 ID:2Uuf98lz
>>693
細かい突っ込みは不要だな。

要は、最初から知っていれば満室を理由に断った、その場合は差別行為と断定されにくかったのに、そうさせてくれなかったと逆ギレしているだけのこと。
自分がどれだけ馬鹿なことを言っているかの自覚もないようだ。



696 :朝まで名無しさん:04/03/20 21:47 ID:BFbWkogW
>>693
満室でないのに「満室です」と言って断れば、それは立派な嘘であり差別だよ。

それから、「満室です」と言われれば、1度や2度なら元患者側も「今回は満室じゃ仕方ない」と思うかもしれない。
でもそれが何度も続けば拒否されてることに気づくだろう。そしてそれを知ったら元患者たちは傷つくはずだ。
それでも、「患者は不利益を被らなかった」と言うのか?。

結局「満室です」などと嘘をついて得をするのはアイスター自身だけなんだよ。
しかも悪徳企業を潰すきっかけを失うことになるのだから、それは社会にとっても好ましくないことだね。

697 :朝まで名無しさん:04/03/20 21:54 ID:7YYP36bU
3EPa2WTqは、690の発言の時点で真面目に取り合う必要が無いな。
基本的な事件の経緯すら知らないで発言してるんだから。

698 :朝まで名無しさん:04/03/20 21:54 ID:3EPa2WTq
>>696
>満室でないのに「満室です」と言って断れば、それは立派な嘘であり差別だよ

だから、嘘と決めつけるのはどうなんだ?

>それから、「満室です」と言われれば、1度や2度なら元患者側も「今回は満室じゃ仕方ない」と思うかもしれない。

だろうね。

>でもそれが何度も続けば拒否されてることに気づくだろう。

何度も続くようなら、それだけ差別意識が世の中に根強く残ってるって事で、
県や国の啓蒙不足が浮き彫りになるだけだろうね。

699 :朝まで名無しさん:04/03/20 22:11 ID:exvGPodq
つーか普通は

「何月何日から何泊、20名程度の団体予約をしたいのですが空いていますか?」
「はい、空いております。ご予約される団体様と代表者のお名前をどうぞ」

って流れなわけで、この後に「すいません、やっぱり満室でした」なんてのは続かんわけだ。

宿泊拒否ってのが当たり前に行われている、と主張している奴らもいるようだが、
それが成立しうるのは、せいぜい飛び込みでの宿泊ぐらいなもの。

700 :朝まで名無しさん:04/03/20 22:46 ID:BFbWkogW
>>698
>だから、嘘と決めつけるのはどうなんだ?

満室でないのに「満室です」と言うのは嘘に決まってるだろ…。
「満室でない」という証拠がなければ「満室です」と言っても嘘にならないと思ってるのか?。


>何度も続くようなら、それだけ差別意識が世の中に根強く残ってるって事で、

俺は「アイスターが『満室です』を何度も繰り返せば」という意味で言ったんだが。
(これは自分でもわかりづらい書き方だったと思う。すまなかった。)


なにしろ、差別されてきた人々は「自分たちが避けられている」ということに対して敏感にならざるを得ないと思う。
だからそういう嘘は見抜かれるし、誰も幸せにはしないはずだ。



701 :朝まで名無しさん:04/03/20 22:59 ID:3EPa2WTq
>>700
>満室でないのに「満室です」と言うのは嘘に決まってるだろ…。
だから、嘘を言うと決めつけるのはどうなんだ?と言ってるんだけど。

>俺は「アイスターが『満室です』を何度も繰り返せば」という意味で言ったんだが。
なるほど、つまり、毎年の里帰り事業で、あのホテルを指名し続ける訳だね。
何年目位でおかしいと気付くんだろうね。
さすがに、五年十年後には、国や県の啓蒙活動が十分に国民に行き届いて、
宿泊施設がハンセン病の患者を泊めるのに、躊躇する理由が無くなってると良いね。

しかし、ハンセン病の元患者だと判ったら、宿泊拒否をする宿は沢山有る(有った)
だろうという常識的な推測すら否定しないといけないんかね。
あくまで、特殊なホテルの出来事だという事にしないと、何かが崩れるのかな。

君らの頭の中では、世の中に差別なんて一切存在してないんだろうね。おめでたい。

702 :朝まで名無しさん:04/03/20 23:13 ID:Ex0sHDBl
>>701
>あくまで、特殊なホテルの出来事だという事にしないと、何かが崩れるのかな。

40年前からやってる事業で拒否したのはアイスター一社、特殊じゃない?

703 :朝まで名無しさん:04/03/20 23:23 ID:2Uuf98lz
>あくまで、特殊なホテルの出来事だという事にしないと、何かが崩れるのかな

特殊なホテルというよりは、DQNなホテルだな。

ちなみに、世の中で殺人事件はかなり起こっていて全然特殊ではないが、それが殺人者を擁護する材料にならないことは言うまでもない。

704 :朝まで名無しさん:04/03/20 23:25 ID:uB8dwN7b
>>701
>>699の言ってる事が常識的だな。最初は空いてるといってたのに、
団体名を告げた途端に満室なったら、そりゃ嘘と見破られるわなw
それに、特殊なホテルの出来事でなければこんなに問題になってる
わけがないだろw

705 :朝まで名無しさん:04/03/20 23:28 ID:3EPa2WTq
>>702
40年前は、何処にも泊めて貰えないからお寺とかに泊まってわけで。
民間の宿泊施設に泊まるようになったのは、ここ数年の話。

しかも、ただ一緒に泊まるだけじゃなく、温泉だからねぇ。
段々とエスカレートしてるんだから。

706 :朝まで名無しさん:04/03/20 23:30 ID:3EPa2WTq
>>704
ハンセンという特殊な団体の話だからこんなに問題に成ってる訳でしょう。

707 :朝まで名無しさん:04/03/21 00:31 ID:P6AH+zDD
>>706
もしかしてあなた、とてつもなく頭の悪い人なのでは?

708 :朝まで名無しさん:04/03/21 01:14 ID:M/oSpgH1
ホテルが拒否できる病気って下の頁にある3類くらいまで?
http://www.yoshida-pharm.com/text/04/4_8_1.html
でも、これらの病気って見つかった時点で、完治するまで病院だよね?
完治したら普通の人と同じ生活が出来る訳でしょう??
で、ハンセン病の場合、上記の4類にさえ入っておらず、しかも元患者。
なぜに、ホテルに泊まるときに昔の病名を告げる必要がある?
で、またホテルが泊めたとして、他の客に告げる必要もない。
そうすると必然的に他の客が元患者だと知る事も無く(また必要もなく)
一切の問題は起きない。と思うのだが、どこか間違っている???

万が一、苦情があったら、その時点で、その客に対し、啓発すればいいんじゃない?
それでもゴネるなら、その客を警察にでも通報すればよい。
ホテルやっている以上、クレーマーの対応など手馴れたもんでしょうに。

709 :朝まで名無しさん:04/03/21 01:23 ID:QuPsT2Di
>それでもゴネるなら、その客を警察にでも通報すればよい。
イタタタ・・・

710 :朝まで名無しさん:04/03/21 01:54 ID:NhN4SyIw
ハンセン病/宿泊拒否の根にあるもの
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/031123ja22690.html

和解にあたっては、国も啓発の努力を誓った。しかし、十分でないことを、今回のできごとが端的に示している。

たとえば、旅館業法では宿泊客が「伝染性の疾病にかかっていると明らかに認められるとき」以外は、「宿泊を拒んではならない」
としているが、この伝染性疾病にハンセン病は当然含まれない。このことを国や熊本県は業界に通知していなかった。
問題が起きてあわてて通知したが、認識不足は覆いようがない。


711 :朝まで名無しさん:04/03/21 01:59 ID:56/chTnw
>>710
「元」患者だから、通達以前にもともと宿泊拒否しちゃいけなかったんだよ。


712 :tooo:04/03/21 02:04 ID:+YLcgFcu
>>710
法的な問題と捉えるよりも、
ホテル側が偏見を公然とさせたことが問題になってるんでしょう。

アメリカでもそうだけど、偏見を持ちながら事業を行えない段階にまで、
民主主義も発展してきたんだと考える。
あくまで消費者の利益を図る、それが求められている。

713 :朝まで名無しさん:04/03/21 09:19 ID:bKMvPsUs
tooo ってコテ、凄い低レベルだなぁ。

714 :朝まで名無しさん:04/03/21 11:36 ID:29XtVtGe
>>710
「当然、伝染性疾病にハンセン病が含まれる」と勝手に解釈して確認もせずに宿泊拒否をしたアイスターが正しいというのはおかしい。
もし仮に「伝染性疾病にハンセン病が含まれる」としても、元患者なんだから、
「伝染性の疾病にかかっていると明らかに認められる」はずがない。



715 :朝まで名無しさん:04/03/21 12:22 ID:9b4YKbY5

簡単な話だ。
熊本県知事は「県批判を止めないから行政処分(反省してない)」といった。

県批判をすれば圧力掛けるのが熊本県なのだ。
言論の自由もなく、脅迫的行為を続ける県知事。
俺らがやれる事はただ一つ。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。


716 :朝まで名無しさん:04/03/21 12:32 ID:NhN4SyIw
>>711
きちんと通達しとけば、元患者も拒否されないかもね。

717 :朝まで名無しさん:04/03/21 13:55 ID:poj7DPpb
>>715
自らの不法行為に対して反省していない態度であれば行政処分もいたしかたない。
を、どういうふうに曲解しているのやら。


718 :朝まで名無しさん:04/03/21 15:22 ID:TeJNkvOA
>>716
通達がなかったから元患者まで宿泊拒否していいなんて
ことになるわけないじゃん。頭が悪いな。

719 :朝まで名無しさん:04/03/21 16:26 ID:NhN4SyIw
>>717
「反省してないから」じゃなくて、「県を批判するから」処分するって言ってたよね。
そこが問題であり大きな違い。
権力側がこういう態度に成ってしまってはどうしようもない。
権力側のこういうお上意識が、ハンセンの日本での復権を遅れさせた下地だと思う。

>>718
通達が有れば元患者に対する誤解「も」解けたであろうという事。
いずれにせよ県は何もしてないじゃない。

720 :朝まで名無しさん:04/03/21 16:41 ID:S508CVTX
>>718
アイスターが元患者の何を誤解してたというんだね?

721 :朝まで名無しさん:04/03/21 16:42 ID:GV6N4KR0
よっ!!
化け物ハンセンを擁護しているゴミ屑くんたち

今日は時間が有るからお前らが如何に低脳かを
徹底的に晒し上げてやるから、かかって来なさい!

722 :朝まで名無しさん:04/03/21 17:02 ID:GV6N4KR0
  
  ・・・勝利宣言・・・

低脳くんに議論板なんか似合わないから
「低脳板」にでも行ってろってこった。

723 :朝まで名無しさん:04/03/21 17:11 ID:OnuFrNYU
>>719
>「反省してないから」じゃなくて、「県を批判するから」処分するって言ってたよね。

>県は事前に同ホテルに同法違反を説明したにもかかわらず、二十二人の大量宿泊拒否をしたことを重視。
>その上で、(1)国、県に責任を転嫁する姿勢がみられるなど、違法行為の認識が薄い
>(2)同社の主張も最後まで基本的に変化がみられない、として、再発可能性を否定できないと判断。営業停止処分に踏み切った。

・・・なんか発言の一部を意図的に抜き出して、印象を変えようとしてないか?

>通達が有れば元患者に対する誤解「も」解けたであろうという事。

県の職員が何度も出向いて説明しても解けなかった誤解が「通達」すると解けるんだ。
「通達」は魔法の呪文?

724 :朝まで名無しさん:04/03/21 17:18 ID:9b4YKbY5
>>723
いや、君の引用は行政処分を与えた時のコメントだろ?
俺は処分前の県知事発言から脅迫的行為と言ってる。

簡単な話だ。
熊本県知事は「県批判を止めないから行政処分(反省してない)」といった。

県批判をすれば圧力掛けるのが熊本県なのだ。
言論の自由もなく、脅迫的行為を続ける県知事。
俺らがやれる事はただ一つ。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本に行ったり、熊本県産品を買ったら脅迫的行為をされるかもしれない。

725 :朝まで名無しさん:04/03/21 17:19 ID:9b4YKbY5
>>723 ちょっと追記

簡単な話だ。
熊本県知事は「県批判を止めないなら行政処分(反省してない)を与えるぞ」と脅迫的行為をした。

県批判をすれば圧力掛けるのが熊本県なのだ。
言論の自由もなく、脅迫的行為を続ける県知事。
俺らがやれる事はただ一つ。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本に行ったり、熊本県産品を買ったら脅迫的行為をされるかもしれない。



726 :朝まで名無しさん:04/03/21 17:33 ID:xI0R838i
私も熊本県人だけど、ハンセンに対する啓発なんて聞いた事ないですね。
知事もその点は反省すべきでは?
ホテルだけを処罰して「真剣に人権に取り組んでます」っていうポーズにはちょっと違和感を感じる。
もちろん私も元患者に対する差別は許さない元患者擁護派ですが、断じて県擁護派じゃない。
ここでの書きこみを見てると元患者擁護してる人が県の擁護もしてるのはなぜ?
ちょっと府に落ちませんね。もしかして組織的な書きこみ?

727 :朝まで名無しさん:04/03/21 17:51 ID:S508CVTX
>>726
ハンセン病に関して啓発がなかったから元患者を差別してもいいなんてことには
ならないのでは? 他人を過去の病歴を理由に差別してはいけないなんて啓発
されるまでもなく、人として当然、持ってるべき常識なのでは?
県擁護とかではなく、アイスターとその同調者が、啓発不足を宿泊拒否の
正当化の理由にしようとしてる姿勢に疑問を感じる。

728 :朝まで名無しさん:04/03/21 17:52 ID:poj7DPpb
>>ホテルだけを処罰して「真剣に人権に取り組んでます」っていうポーズにはちょっと違和感を感じる。

それでは、ホテル以外のどこが処罰するに値するんだよ・・・やれやれ

729 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:05 ID:Cbau/TOm
まあ。終戦時どさくさにまぎれて朝鮮人が半島から蜜入獄したのは
歴史的事実だ。半島のらい患者の方は差別どころじゃなかったから。
密入国で日本に保護を求めたっつーか。逃げ出した。

730 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:05 ID:xI0R838i
>>728
あなたも私も元患者への差別は許さないってスタンスな訳でしょ?
今大事なのは”どうすれば差別が無くなるか”って事を多角的に討論する事では?
ここで「ホテルだけに責任がある!」っていくら連呼しても差別は無くならないでしょ?
国や県が今後どのように啓発していったら今回のようなホテルが無くなるかって事を
一緒に考えて行きましょうよ。

「・・・やれやれ」なんて相手を馬鹿にしたかのような書きこみは以後慎みましょうね!

731 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:11 ID:OnuFrNYU
>>724
>熊本県知事は「県批判を止めないなら行政処分(反省してない)を与えるぞ」と脅迫的行為をした。

あなたがどんな発言を脅迫だと思ったのか教えてほしい。
行政処分を与えた時のコメントには同意してるみたいですが・・・

>>726
>ハンセンに対する啓発なんて聞いた事ないですね。

聞いた事ないってのは言い過ぎじゃない?不足してる、ならともかく。

「ハンセン病を理解しよう」ってな看板がいくつもあるし
パンフレットや小冊子もガンガン刷ってるし
図書館にいけば「ハンセン病コーナー」があるし
学校じゃよく「どうとく」の授業のネタにされるし
熊日や地方局は頻繁に特集やるし
講演会もやってるし・・・

まぁ、啓蒙活動が足りなかったという点は県(知事)も認めてるみたいだけど。




732 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:12 ID:NhN4SyIw
熊日の記事だけど、

宿泊拒否事件 営業停止処分数日で県が大激論
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20040306.1.html

何故大激論に成ったのかって言うと、
>「不当な差別や人権侵害の被害者に対する救済制度が確立されていない。一日も早い整備が必要」
ここなんだよな。

つまり、差別に対する罪と罰、その法整備が成されてない。
この現状で、旅館業法っていういわば別件で、差別事件を処分しようとする事に、そもそも無理が有る。

>県幹部の議論の過程では「(同法違反で刑事告発した上に)行政処分までする必要があるのか」との意見もあったという。
>ハンセン病に対するいわれなき偏見と差別を象徴する事件ではあるが、「それを理由に行政処分を重くすれば、行政の平等性を欠く」
>という判断があったためだ。

宿泊拒否なんてのは、日常茶飯事的に行なわれてる。
が、断わった相手がハンセンだったって理由だけで、不当なほど重い処分が成される訳。
まさに行政の平等性を欠いてる。

>一時は潮谷知事が“厳罰論”に傾いた。議論が白熱するうち、資料を机にたたきつけ、「私は五日」と声を上げる場面もあったという。

で、地方自治体の長が、冷静さも公平さもかなぐり捨てて、「とにかく厳罰を!」と声を荒げる会議って、異常だと思う。


日本は法治国家なんだから、まず法整備して、その後差別事件として、同様の事件が起こったら裁けば良いだけ。
その時その時の行政の判断で、同じ法律でも全く違う運用をするってのは、やっぱり行政の平等性を欠いてる。


733 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:20 ID:S508CVTX
>>730
このスレタイでは、とてもそんな建設的な議論が出来るスレには思えないけどねw
それと、今回のようなホテルをなくすためにホテルを処分するのでは?
それを啓発不足でしたね、宿泊拒否も仕方なかったですねと見逃してたら
今後も同じような事が起きかねないのでは? なにしろ、自分の主観で啓発不足
を理由にすれば宿泊拒否が許されるという先例が出来るのだからw


734 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:26 ID:xI0R838i
>>732
サンクス。私が言いたいのはココ。

>ハンセン病患者や関係者に対し、過去に国、県が隔離政策という
>不当な差別を自ら犯してきた事実を想起すれば、行政の責任は今後、
>さらに重さを増すはずだ。
>熊本日日新聞2004年3月6日朝刊

のところです。
県には責任がなくてホテルだけが悪いって言ってたんでは差別は無くなりませんよ、ってこと。
何故かここのホテル糾弾派は県を擁護してるんですよね。
私は言わば”ホテル・県糾弾派”です。

735 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:31 ID:P9f8iX14
>>734
あんたの理屈は要するに「少年犯罪はそういう犯罪が起こるような社会や大人のせいでもある」
ってのと同じことだろ?

736 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:34 ID:OnuFrNYU
>>734
>何故かここのホテル糾弾派は県を擁護してるんですよね。

それはここの県批判派が、県の啓蒙不足への批判等ではなく
「県は予約する前に元患者だと伝えろ」
「そもそも民間のホテルに元患者を泊まらせるな」
などといった無茶な批判に終始してるからだと思います。
スレタイにもアレだし。

737 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:37 ID:9b4YKbY5
>>735
>「少年犯罪はそういう犯罪が起こるような社会や大人のせいでもある」

それは卑怯な言い掛かりですよ。

この件に関しては、、、、

社会や大人が犯罪に協力・率先・推進・してきたわけです。(隔離政策)
全てを少年(ホテル)の責任に転嫁する事は出来ないでしょう。






738 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:39 ID:F0mfCfyp
>>732
>旅館業法っていういわば別件で

はあ? 旅館業法こそが宿泊業者に正当な理由のない宿泊拒否という差別
行為をさせないための法律なんだけど?

>宿泊拒否なんてのは、日常茶飯事的に行なわれてる。

公然と宿泊拒否して問題にならなかった例を挙げられるか?
今回、処分にまで至ったのは県の再三の説得にも関わらず、
法令違反を承知のうえで最後まで宿泊拒否を貫いたからだよ。
つまり非常に悪質だったからだ。別に不当なほど重い処分とはいえない。

739 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:39 ID:xI0R838i
>>733
議論を放棄するんならここに来ない方がいいんでは?
それとあなた”w”を連発してるけど、ふざけてるの?

>それを啓発不足でしたね、宿泊拒否も仕方なかったですねと見逃してたら
どこにそんな書きこみがあったか教えて欲しいんですが・・・。

私はホテルへの処分が不当だとは思ってません。いい意味で見せしめの効果が期待できるから。
反対に法にしたがって処罰さえすれば啓発を怠ってもなんら責任は問われないって言う
行政側にとって都合の良い前例も作ってしまいましたけどね。
じゃ、またいつか。



740 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:40 ID:OnuFrNYU
>>737
貴方はホテルへの処分が重過ぎるとは考えていないの?

741 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:44 ID:VkYANKoW
>>734
今回の宿泊拒否に関して県にどんな責任があったというの?


742 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:44 ID:9b4YKbY5
>>740

一つの前例でしょう。
これからも宿泊拒否した各ホテルに同様の処分を与えられるなら仕方有りません。

でも、不可能ですワナ。W

743 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:46 ID:9b4YKbY5
>>741

>今回の宿泊拒否に関して県にどんな責任があったというの?

過去スレも読む気がないなら、このスレッドの過去レス読む気も無いなら、
はっきり言います。迷惑です。この議論板から撤退してください。

いまさら、そんな低レベルの発言しないで下さいよ。
散々に、議論されてます。

744 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:47 ID:9b4YKbY5
>>743

しかも、間接的な県責任は熊日新聞でさえ認めてますよ。


745 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:51 ID:VkYANKoW
>>743-744
過去ログの県の責任論はことごとく不当なものでしたよ。

746 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:57 ID:OnuFrNYU
同意できる批判

「県の市民やホテルへの啓蒙活動は十分とは言えなかった」
「同様の差別を無くす為、新たな取り組みを考えるべきだ」

同意できない批判

「県は予約する前に元患者だと伝えるべきだった」
「そもそも民間のホテルに元患者を泊まらせるべきじゃない」
「県は大げさに騒ぎすぎ。ホテルがカワイソウだ」

2chじゃ同意できない批判が多過ぎるんだよなぁ。

747 :朝まで名無しさん:04/03/21 19:02 ID:i6WeBjXG
啓蒙は国の責任でやるべき。
それぞれの県の仕事ではない。

748 :朝まで名無しさん:04/03/21 19:03 ID:P9f8iX14
>>737
>社会や大人が犯罪に協力・率先・推進・してきたわけです。(隔離政策)
>全てを少年(ホテル)の責任に転嫁する事は出来ないでしょう。

隔離政策の不当性はすでに法によって裁かれている。
その上で今回の事件。隔離政策中に起こった事件ならともかく、不勉強を棚にあげて
県の責任を言及してもねえ。

元患者さんたちが「県の啓発活動不足でこのような事件が起こった」と県に反省をうながすのなら
ともかく、県に説明されていながら宿泊拒否を断行したホテルがその責任に言及することこそ
責任転嫁っつーものだろう。

749 :朝まで名無しさん:04/03/21 19:13 ID:9b4YKbY5
>>745

あなた、阿呆ですか?

過去ログ読んでるなら、それに反論する形でレスしなさいよ。馬鹿馬鹿しい。

750 :朝まで名無しさん:04/03/21 19:16 ID:9b4YKbY5
>>747

>それぞれの県の仕事ではない。

県が啓蒙活動に力を入れるって言ってるのは税金の無駄遣いってことですな。
じゃ、熊本県知事に「啓蒙は国にやらせろ」と言えってメールでもしたら?
県税の無駄遣いだって。W

751 :朝まで名無しさん:04/03/21 19:18 ID:9b4YKbY5
>>748

ホテルに法解釈変更の通知が行って無いのですよ。

あんた、馬鹿ですか?

国民に道路交通法改正を何も知らせて無いのに、取締りをやってるようなものです。

752 :朝まで名無しさん:04/03/21 19:19 ID:9b4YKbY5

簡単な話だ。
熊本県知事は「県批判を止めないなら行政処分(反省してない)を与えるぞ」と脅迫的行為をした。

県批判をすれば圧力掛けるのが熊本県なのだ。
言論の自由もなく、脅迫的行為を続ける県知事。
俺らがやれる事はただ一つ。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本に行ったり、熊本県産品を買ったら脅迫的行為をされるかもしれない。




753 :朝まで名無しさん:04/03/21 19:29 ID:gvhtA8+b
>>751
お前、また懲りもせずにバカな事言ってるな。元患者に関しては
何の解釈の変更もないと散々、論破されてるだろ。

蛇足だが、道路交通法改正について個別に国から案内が
来る事はないが、それで俺が捕まった時に啓発が足りないと
いえば、許してもらえるものなの?w

754 :朝まで名無しさん:04/03/21 19:37 ID:9b4YKbY5
>>753

>論破されてるだろ。

論破来た〜〜〜〜〜〜〜!!!!!

755 :朝まで名無しさん:04/03/21 19:38 ID:UXSbokL0
ホテルへの啓蒙不足が事件の原因だと主張する香具師って真底、アホだな。
ホテルは、最初の宿泊拒否の後、県からこれを全てのホテルにやるのは
コスト的に無理だと思えるぐらいの細かい啓蒙というか説明を受けてる。
しかし、ホテルは今後も元患者の宿泊は、一切、お断りしますといった。
ほら、意味ないだろう。 これだけやってもダメなのに、事前に紙切れ一枚の
通達?でも送っておけば、ホテルは宿泊拒否しなかったというの?
ほんと、アホじゃない?

756 :朝まで名無しさん:04/03/21 19:38 ID:9b4YKbY5
>>753

ついでに言えば、解釈変更も無いのに何で次官が通達を出すのかね?W

757 :朝まで名無しさん:04/03/21 19:40 ID:9b4YKbY5
>>755

>ホテルへの啓蒙不足が事件の原因だと主張する香具師って真底、アホ

間接的原因が有ると言ってるだけですけど、俺は。W
熊日もそれは認識してますけど、何か?

天然ですか?

758 :朝まで名無しさん:04/03/21 19:40 ID:9b4YKbY5
簡単な話だ。
熊本県知事は「県批判を止めないなら行政処分(反省してない)を与えるぞ」と脅迫的行為をした。

県批判をすれば圧力掛けるのが熊本県なのだ。
言論の自由もなく、脅迫的行為を続ける県知事。
俺らがやれる事はただ一つ。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本に行ったり、熊本県産品を買ったら脅迫的行為をされるかもしれない。




759 :朝まで名無しさん:04/03/21 20:02 ID:UXSbokL0
>>756
元患者に関して次官が通達を出したのか? アホ君w
>>757
間接的原因ありというのも含めてアホと呼ばせていただきましたw
ついでいうと、間接的原因と直接的原因の違いを説明できるかな?
ところで、君とって熊日は全てが正しい聖典なの?w


760 :朝まで名無しさん:04/03/21 20:46 ID:OnuFrNYU
>>758
>熊本県知事は「県批判を止めないなら行政処分(反省してない)を与えるぞ」と脅迫的行為をした。

知事のどんな発言を「脅迫的行為」と言ってるの?

761 :朝まで名無しさん:04/03/21 21:04 ID:9b4YKbY5
>>759

君みたいな人間より、おれは熊日の方を信頼しますし、助教授の方を信頼します。

「間接的にも県には責任が無い」なんて暴論を吐く人間を俺は知りません。

762 :朝まで名無しさん:04/03/21 21:05 ID:9b4YKbY5
>>760

こういう発言。

763 :朝まで名無しさん:04/03/21 21:17 ID:UXSbokL0
>>761
で、直接的と間接的の違いは?ホテルへの啓蒙不足がどういう風に
間接的に働いて宿泊拒否につながったのか具体的に説明できないの? 
あんまり、考えないで書いてるからそれは無理?w

764 :朝まで名無しさん:04/03/21 21:21 ID:9b4YKbY5
>>763

>あんまり、考えないで書いてるからそれは無理?w

熊日新聞も(くぐれば解る)過去レスも読まない人間と議論する気は有りません。
それとも、よんでも解らなかったかな?W

>「間接的にも県には責任が無い」なんて暴論を吐く人間を俺は知りません。

これには答えられないのね?W

765 :朝まで名無しさん:04/03/21 21:22 ID:9b4YKbY5

熊本県知事は「県批判を止めないなら行政処分(反省してない)を与えるぞ」と脅迫的行為をした。

県批判をすれば圧力掛けるのが熊本県なのだ。
言論の自由もなく、脅迫的行為を続ける県知事。
俺らがやれる事はただ一つ。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本に行ったり、熊本県産品を買ったら脅迫的行為をされるかもしれない

766 :朝まで名無しさん:04/03/21 21:23 ID:AjQ8P5mT
ハンセン病患者や関係者に対し、過去に国、県が隔離政策という不当な差別を自ら犯してきた事実を想起すれば、
行政の責任は今後、さらに重さを増すはずだ。

熊本日日新聞2004年3月6日朝刊


767 :朝まで名無しさん:04/03/21 21:28 ID:M/oSpgH1
暴論っていうのは、まさにあんたが今やっていることだろ?9b4YKbY5

ちなみに「県批判を止めないなら行政処分(反省してない)を与えるぞ」は
ホテル側がこの件に対して、誠実に対応しなかった末の発言でしょう?
問題起こった事の始まりからこの発言があれば、脅迫にもなるだろうが、
散々、説明、説得しても納得しないホテルには、こういうしか無いでしょうに。


768 :朝まで名無しさん:04/03/21 21:39 ID:3KEQUJ3U
ここのオケラ君は強敵だよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a4ia4a4ib45bctbdigq5qhdda5dba5fa5k&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

769 :朝まで名無しさん:04/03/21 21:40 ID:NhN4SyIw
>>738
>はあ? 旅館業法こそが宿泊業者に正当な理由のない宿泊拒否という差別
>行為をさせないための法律なんだけど?

http://www.pref.kumamoto.jp/governor/links/interview/report/040309/index.html#04
旅館業法というのは人権侵害の重さと兼ね合うような形の中で決められる性格のものではないわけですので

と、当の熊本県知事は解釈してるみたいだけど。
熊本県も、差別を直接裁く法律が無く、旅館業法といういわば別件での処分になるから、これだけ処分に時間が掛かった訳で。

そういう、いい加減な断言を繰り返す限り、一般のまともな人からの反発も招き続けるって事がわからんかな。

770 :朝まで名無しさん:04/03/21 21:40 ID:9b4YKbY5
>>767

>誠実に対応しなかった末の発言でしょう?

なんだ。認めてるじゃないですか。W

で答えられないのね。

誰か「間接的にも県には責任が無い」なんて暴論を吐く人間って居るの?W

771 : :04/03/21 21:40 ID:BTBUJRhP
検索したら見つかったよ
さっきの人もここからネタ仕入れてたんだな
http://210.136.172.68/cgi-bin/bbs.cgi

772 :朝まで名無しさん:04/03/21 21:44 ID:UXSbokL0
>>764
やっぱり、大して深く考えないで間接的という言葉を使ったから、上手く
説明できないみたいだねw
しかし、議論する気はないといったそばから、これには答えられないのかな?
と議論続けようとする矛盾ぷりw
しかし、答えられないのかな?って質問でもない文章に何を答えろというのやらw
今日も頭の悪さが全開のようですねw

773 :朝まで名無しさん:04/03/21 21:53 ID:k+ssA/zJ
>>769
旅館業法の5条は、宿泊拒否を禁じる条文だろ? その条文を元に宿泊拒否をしたホテルを
処分することが別件での処分? 頭大丈夫?(w
人権侵害の重さに見合うような法律ではないという発言の意味がわかってないようだな。

774 :朝まで名無しさん:04/03/21 21:56 ID:k+ssA/zJ
>>767
それは、!が知事の発言を自分の都合のいいように解釈してる
だけの得意の印象操作だよ。君ものせられるなよ。

775 :朝まで名無しさん:04/03/21 22:07 ID:NhN4SyIw
>>773
もう一度同じ物を出すけど、

宿泊拒否事件 営業停止処分数日で県が大激論
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20040306.1.html

「(旅館業法違反で刑事告発した上に)行政処分までする必要があるのか」との意見もあったという。
ハンセン病に対するいわれなき偏見と差別を象徴する事件ではあるが、
「それを理由に行政処分を重くすれば、行政の平等性を欠く」 という判断があったためだ。


今まで、旅館業法で実際に処分された例は無く、
相手がハンセンであった故に、行政処分が重くされた結果であり、
まさに行政の平等性を欠いている。

776 :朝まで名無しさん:04/03/21 22:44 ID:MLhkx3X7
>>775
>今まで、旅館業法で実際に処分された例は無く

それは今まで、これだけ公然と宿泊拒否して、行政の指導も無視して
態度を変えなかったというとんでもない例がなかっただけでは?
実際、これだけドキュンなホテルがお咎め無しなんて事なる方が問題だ。

777 :朝まで名無しさん:04/03/21 22:55 ID:NhN4SyIw
>>776
行政に逆らうかどうかで、処分の重さが変わるのか?

778 :甲子園大学(偏差値49):04/03/21 22:56 ID:3wOkXzLq
           Ω
       _,r'''"" ̄ ゙゙゙゙̄`ヽ、
    γ"           ヽ
   iヽ    人    人   人
   |ヽヽ ノ人ヽ  ノ人ヽ ノ人ヽ
   |   Y    Y    Y    |
   |二二二二二二二二二二二|
   |:::::::::::::|    ━━  ━━ |
   |:::::::::::::|    ,--、  ,--、 |        おい、どうした?悪ガキ共、
   |:::::::::::::|   ( ●) ( ●)|         人間なんてのはいつかは死ぬもんだ、悲しい事など何も無い。
   |::::::::::/     `ー''   `ー'' ,i_          まあ、俺はちょっと予定より早かったけどな
  __|:::::ノ    ,      (● ●)ヽ `i           今、天国で久しぶりに注のバカヤロウと酒飲んでんだ。
 /┌     /        (ヽ   ソ  
 i、ヽ-  ,,ノ    _,,,,--ー、 ,-‐-、_            じゃあ、最後にアレいっとくか?
   ̄`i    ∠ ̄   _____ノ
     ヽ、  (  ̄ ̄ ̄      `ヽ、            オイッス〜〜!!!!
      ヽ、_\            ヽ、            どうした?声が小さい!!!
           ヽ、_______,,ノ             もいっちょオイッス〜〜〜!!!!!

                                        
                                           今までありがとうよ・・・・


779 :朝まで名無しさん:04/03/21 22:58 ID:OnuFrNYU
>>777

まぁ、普通の犯罪でも警察に逆らうと処分が重くなるけどね

780 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:08 ID:MLhkx3X7
>>776
逆らうとかじゃなくて、指導にも関わらず、不法行為を続けるから
処分されるんだろ。このホテルの行為を認めたら、差別的な宿泊
拒否が横行しても歯止めがかけられなくなる。
それ以前にだね、行政の法に基づいた指導に従うと処分を受けない、
従わないと処分を受けるというのは当たり前の事だと思うが?
やっぱり、ちょっと頭の弱い人なの?


781 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:11 ID:NhN4SyIw
>>780
指導に従おうと従うまいと、法を破ったのなら等しく処分されるべきだと思うが?
何故にそれが当たり前だと思えるんだ?

782 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:16 ID:P9f8iX14
>>781
法を破って告発されたなら等しく処分されるべきだね。
で、今までに旅館業法違反で告発された例はあったのかな?

783 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:23 ID:MLhkx3X7
>>781
まず、アイスターのように過去の病歴を理由に宿泊拒否したことが行政にばれて
何のお咎めもなかったという例を挙げてください。

784 :朝まで名無しさん :04/03/21 23:23 ID:GWm+xAMe
>>782
情状酌量の余地がある例とない例があるという事では?

785 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:31 ID:t8mcfX5a
>>781
指導に従ったにもかかわらず違法状態が続くような行政指導なんかないだろ?

786 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:34 ID:NhN4SyIw
>>782
ハンセン以外に、そんなくだらない事をした奴が居なかったという事でしょう。
宿泊拒否をされたと思ったら、その宿には二度と行かないと思う事は有るでしょうが。

>>783
宿泊拒否の理由が、入れ墨だろうがハンセン病だろうが女の一人旅だろうが、ここでは関係無いと思うけど?

787 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:36 ID:NhN4SyIw
>>785
法を破ったという事実は、その後の指導に従おうが従うまいが変わらないでしょう。

788 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:39 ID:P9f8iX14
ID:NhN4SyIwは一体何を言っているのだろうか・・・

789 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:43 ID:MLhkx3X7
>>786
じゃ、女の一人旅を理由に宿泊拒否して、その客が行政に訴えて
お咎めがなかった事例を挙げてください。
いいかい、満室とかの建前の理由じゃなくて、はっきり客にそう言った
ケースでだよ。
ま、女の一人旅での宿泊拒否なんて発想が数十年古いというか、
いかにも観念だけで語ってる世間知らずの坊やという感じ
だけどねw

790 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:43 ID:lIFqQTc1
隔離されていた彼らにそんな知恵は回らないでしょう。

791 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:47 ID:Gj/ngXHP
>>787
法律違反を問わずにすむよう、まず指導がはいるんだろうが
その指導をことごとく無視ったため、法律違反で告発された
ホテルは情状酌量の余地を自ら蹴った訳だな。

792 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:48 ID:i6WeBjXG
>>750
県の啓蒙は県内の人間にしか届かない。もちろん県の啓蒙も良いが、一般客が嫌がる
からという宿泊拒否の理由は「他府県から来る観光客」を指す場合が多いのであるから、
やはり国家規模の啓蒙活動を国がやるべきなのだ。

793 :朝まで名無しさん:04/03/22 00:00 ID:NiHj0v6v
>>787
法律違反をしないで済むように指導してるんだろ。
今回の件で、法律違反をしたという事実が確定したのはいつだと考えてるの?

794 :朝まで名無しさん:04/03/22 00:03 ID:iQuzcCV2
>>789
今まで、宿泊拒否というものが一切行なわれて来なかったと信じて疑わない訳じゃないんでしょ?
仮に誰かが問題にしたとしても、処分されなかったものがマスコミに流れる訳も無いし。

795 :朝まで名無しさん:04/03/22 00:04 ID:W5fRghDC
>>786
最近、元患者以外にも数件報道されていますね。盲導犬同伴の件や、盲ろう者の件ね。
いずれも、拒否された側が訴えて、役所から指導が入っています。
多少、ゴタゴタした所もあった様ですが、アイスターほどの無茶はしなかったので、
この件ほどの問題にはならず、たしか行政指導で終わっているはず。


796 :朝まで名無しさん:04/03/22 00:11 ID:iQuzcCV2
>>795
県を批判したから行政処分を受けたという事だろうか。やはり。
当事者の患者とは和解してるのに。

何が無茶だったの?

797 :朝まで名無しさん:04/03/22 00:18 ID:uYhbQun0
>>794
こうやって、公然と法令では正当とされてない理由を挙げて宿泊拒否して、
さらに行政の指導も無視を決め込む例なんて前代未聞だよw
これだけ悪質で、放っておけば再発の可能性もありと判断されたから
処分に至ったということが理解できないとは・・・。

798 :朝まで名無しさん:04/03/22 00:29 ID:iQuzcCV2
>>797
行政の指導を無視ってのは何をもってして?
患者とは和解してるよね。

>公然と法令では正当とされてない理由を挙げて宿泊拒否して

拒否理由・・・・・・・・・・・ 

1.多くの利用客の中にはアレルギーのかたが潜在的にいる可能性があるため。
2.毛が落ちるなどの事が予想されそれに対応する為の特殊な清掃がどの程度必要であるか。またその費用経費がかかること。
3.盲導犬受け入れの「前例」が無いこと。
4.予約でのやり取りで出た「私一人でやっている」の意味は夜間宿直員が一人であり万一の際の誘導に満足なサービスを提供できない事である。
5.4に関して追加。施設内でのトラブルが発生した際、結局は受け入れた施設に責任が最終的には問われるものでありそれをかんがみての拒否であったこと。
6.昨年10月からの公共施設受け入れは認知していたが今回の民間レベルでの受け入れ義務化について、行政から指導が全く無く知らなかった。

こんなのも有りました。
ここも結局は泊めてません。

799 :朝まで名無しさん :04/03/22 00:35 ID:LiI/jJc8
>>798
それが情状酌量の余地があるってことだろ、特に4

800 :朝まで名無しさん:04/03/22 00:35 ID:+yqhvd2g
>>798
県の職員がアイスター本社に訪れてハンセン病についての説明を行ったあと、
この場合宿泊拒否を行えば旅館業法違反になる、と告げられていたのにも関わらず、
「どうとられてもかまわない」と宿泊拒否を断行したって事実をしらんの?

801 :朝まで名無しさん:04/03/22 00:41 ID:uYhbQun0
>>798
君、頭が悪いの? 俺は盲導犬の話なんてしてないぞ。

802 :朝まで名無しさん:04/03/22 00:49 ID:k7OUVfxg
啓蒙啓蒙って気持ち悪いよ。左翼みたいで。
つーか、やたら啓蒙啓蒙言ってる奴は本物の左翼か。

803 :朝まで名無しさん:04/03/22 00:52 ID:iQuzcCV2
>>800
一方のみの言い分をもって事実と言うのもどうかと思うけど。

徹頭徹尾ヒステリックな対応をして、結果自県の多数の納税者を路頭に迷わせる熊本県と、
とりあえず他の宿に泊まらせ、事後、双方落ち着いた状態で話し合う大人の対応を取る他県との差しか感じ取れないけど。

804 :朝まで名無しさん:04/03/22 00:52 ID:NJbtaHj0
>>802
啓蒙、啓蒙と五月蝿いのはホテル非難派だよね。
あいつらって左翼だったのか。
なるほど、性質が悪いわけだw


805 :朝まで名無しさん:04/03/22 00:54 ID:+yqhvd2g
>>804
え?当のホテルが「県の啓蒙不足のせいで我々は宿泊拒否にいたった」って言ってるわけだけど?

806 :朝まで名無しさん:04/03/22 00:55 ID:NJbtaHj0
>>803
>とりあえず他の宿に泊まらせ、

あんたさあ、少しは事件の経緯を知ってから発言しないと
他の人に失礼だよ。



807 :朝まで名無しさん:04/03/22 00:56 ID:NJbtaHj0
>>805
ごめん、ホテル非難派じゃなくて擁護派の間違い。
皮肉のつもりが失敗したw

808 :朝まで名無しさん:04/03/22 01:03 ID:k7OUVfxg
啓蒙って同和教育みたいなことさせるのか?
あれ気持ち悪くてマジで嫌だったんだけどね。

809 :朝まで名無しさん:04/03/22 01:06 ID:nt2UOor+
>>803
他にこういう事例がないのに、他県は違う対応するとなんでわかるの?
自分に都合のいい脳内妄想を並べるのは勘弁してくれよ。

多数の納税者を路頭に迷わせる? 廃業の事か?
あれはアイスター自身が決めた事だぞ。これも県のせいにしようとしてるのか?w
アイスターは、廃業後、ホテルの従業員の面倒はみないつもりなのか?
ホテルの方は、いったんは、県の指導を受け入れて、宿泊を受け入れようとして
いたのをやめさせて、宿泊拒否を貫かせたのは本社の指示だったというのに
酷い話だな。トカゲの尻尾切りとはこの事だな。


810 :朝まで名無しさん:04/03/22 01:12 ID:W5fRghDC
>>796
県を批判したからではなく、指導を受け入れなかったからだと思いますが?

患者さんとの和解はこの時点で行われてはいるが、
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031221.1.html
その後の行動や発言は、和解の意思に沿っていないと思われる。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20040206.1.html
これで、和解できたと言えるのだろうか?

こういった態度を取り続けるから、県も処罰せざるを得なかったんでしょうに。


811 :朝まで名無しさん:04/03/22 04:51 ID:TS2DTLGC
熊本県知事は「県批判を止めないなら行政処分(反省してない)を与えるぞ」と脅迫的行為をした。

県批判をすれば圧力掛けるのが熊本県なのだ。
言論の自由もなく、脅迫的行為を続ける県知事。
俺らがやれる事はただ一つ。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本県産品を一切買わない。
熊本県に行かない。

熊本に行ったり、熊本県産品を買ったら脅迫的行為をされるかもしれない

766 朝まで名無しさん
ハンセン病患者や関係者に対し、過去に国、県が隔離政策という不当な差別を自ら犯してきた事実を想起すれば、
行政の責任は今後、さらに重さを増すはずだ。

熊本日日新聞2004年3月6日朝刊


812 :朝まで名無しさん:04/03/22 07:55 ID:u+fk5QnA
ここの偏執的なホテルだけ糾弾派がいくら「県に責任はなーーーーい!!!」
って叫んでもねぇ、、、

>過去に国、県が隔離政策という不当な差別を自ら犯してきた事実を想起すれば、
>行政の責任は今後、さらに重さを増すはずだ。  熊本日日新聞2004年3月6日朝刊


813 :朝まで名無しさん:04/03/22 08:32 ID:NiHj0v6v
>>812
何に対する責任なのかを混同してるのはわざと?
それとも理解力がないのかな?

814 :朝まで名無しさん:04/03/22 09:03 ID:KjmXJxcn
>>812
確かに
「不当な差別を自ら犯してきた事に対する責任」
「過去に国民・県民をミスリードしてきた責任」
「過去に啓蒙を怠ってきた責任」
「今後の啓蒙に対する責任」・・・

数々の責任があるよね。>>813は煽りか?

815 :朝まで名無しさん:04/03/22 10:31 ID:8j7NrCou
>>814
ホテルの宿泊拒否には責任はない罠w

816 :朝まで名無しさん:04/03/22 10:48 ID:dYUegpIk
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20040311.1.html
この人たちってもうなんでもアリですな。。。
>>815
俺は
>「過去に国民・県民をミスリードしてきた責任」「過去に啓蒙を怠ってきた責任」
にかかると思うけどね。>ホテルの宿泊拒否についての県の責任。
あと、wはやめた方がいいのでは?ふざけてみえるよ。


817 :朝まで名無しさん:04/03/22 11:22 ID:kkM1/ah6
>>809
盲導犬で宿泊拒否の事例が出てるじゃん。
しかも、結局同じく泊めてない。

一方は穏便に済まされ、一方は廃業に追い込まれた訳だ。
熊本だからなのかハンセンだからなのかは知らんが。

818 :朝まで名無しさん:04/03/22 11:42 ID:IdzrjBx5
アイスターの事例と盲導犬の事例との差

アイスター
県主催行事での宿泊であり、事前に県の指導を受けていて、かつそれを無視した
さらに事件が明るみになった後も「拒否の判断は当然」などと発言した

盲導犬
県や国が宿泊を関知していないため指導は受けておらず
事件が明るみになり、行政の指導を受けたあとは
「今後は、盲導犬などとの宿泊は、断らずに対応する」と、すぐに謝罪した

819 :朝まで名無しさん:04/03/22 11:46 ID:PaA9/HeX
>>817
過去に一回、石川県で旅館が元ハンセン患者(個人旅行客)を宿泊拒否して
行政処分をうけてるそうな。
このときは旅館がすぐ反省しあやまったので
旅館名も公表されなかった。
やはり、今回は宿泊拒否にいたるまでの経過と
本社の態度が問題を大きくし、自ら首をしめたわけだ。
話題にはなり啓蒙の役にたったかもしれんが。
改装必要な建物と従業員を残してさっさと廃業を決めたのは本社だろ?


820 :朝まで名無しさん:04/03/22 11:56 ID:OYxOOGpx
>>819

「廃業しろ!」と脅迫したのは元患者だろ?
さんざん、ループしとるぞ。西日本新聞のソースが概出。

「廃業しろ!」と脅迫されて後、廃業方針を打ち出した。
これは事実。
信じられないなら西日本新聞に電話しる。

821 :朝まで名無しさん:04/03/22 11:59 ID:pxkRjvgf
介助犬同伴拒否を告発した障碍者も“ヤクザ”なんだな?

822 :朝まで名無しさん:04/03/22 12:06 ID:IdzrjBx5
>>820

>「廃業しろ!」と脅迫されて後、廃業方針を打ち出した。これは事実。

元患者の発言とホテルの廃業とは因果関係は無い

元患者が廃業したのはホテルが廃業を決める何ヶ月も前であり、
その間ホテルの置かれている状況も、元患者団体とホテルとの関係も大きく変わった。

それに、廃業しろと言われたあと、ホテルは営業再開の方針を示している
(この騒動が明るみになった後ホテルは宿泊客の受け入れを自粛していた)。
元患者の主張を受けて廃業する気になったとは考えられない。

823 :朝まで名無しさん:04/03/22 12:11 ID:IdzrjBx5
>>821
2ちゃんねるの法則

・「人権」「差別」の言葉を掲げる個人団体は「売国奴」「エセ弱者」「人権ヤクザ」である
 ただし、中国人・韓国人に差別されているチベット人等はこの限りでない

824 :朝まで名無しさん:04/03/22 12:15 ID:OYxOOGpx
>>822

あんた、バカァ?

「死なんと許るさん!」って脅迫されたあと、犯人と和解しようが何だろうが、犯人(元患者)の罪が消える訳ではなかろう。

んで、この場合は実際に死んでしまった(廃業)んだから、因果関係有るに決まってるだろ?

じゃ、何か?
脅迫しても和解すれば罪がなくなるって裁判所でも警察でも認めない論理展開するつもりか?

元患者は「廃業しろ!」と命じた。これは事実!

825 :tooo:04/03/22 12:26 ID:H99Wt2Lq
では、相手の感情的な罵声に即反応しちゃって、廃業したんですか?
・・・それってギャグの一種ではないのか?

826 :朝まで名無しさん:04/03/22 12:27 ID:5+HQOSN1
>>824
「廃業しろ」というのには従い、「宿泊させろ」というのには従わない。

電波ですか?

827 :朝まで名無しさん:04/03/22 12:27 ID:IdzrjBx5
>>824
>この場合は実際に死んでしまった(廃業)んだから、因果関係有るに決まってるだろ?

どういう論理展開だよ。AさんがBさんに「お前なんて死んでしまえ!」と言った、
Bさんは三ヵ月後脳卒中で病死しちゃった。Aさんの責任だ・・・ってのと同じじゃ?

828 :朝まで名無しさん:04/03/22 12:37 ID:OYxOOGpx

元患者が「廃業しろ!」と脅迫したのは事実。

ホテル側が、ギャグだろうが電波だろうが事実は事実。

脳卒中だろうが起因は脅迫者に有るのも事実。

829 :朝まで名無しさん:04/03/22 12:41 ID:50ByssTT
所謂相当因果もあるんでないの

830 :朝まで名無しさん:04/03/22 12:56 ID:uMIiOe2g
プププ
“相当因果関係”が明白に認められなければ、法的責任は問えないのを知ってる?

831 :朝まで名無しさん:04/03/22 13:14 ID:OYxOOGpx
>>830

あんた、バカァ?

誰が「法的責任」のハナシなんかしてるんだ?

元患者が「廃業しろ!」と脅迫的に命じた。
これは事実!

832 :朝まで名無しさん:04/03/22 13:27 ID:LC2XOGhx
ハンセンが関わらなければ、廃業する事も無かったであろう事も事実。紛れもなく。
5月以降、黒川温泉には、ハンセンが潰したホテルの廃墟が現れる。

833 :朝まで名無しさん:04/03/22 13:36 ID:Dfjd6oFP
宿泊拒否しなければ、廃業する事もなかったであろう事も事実w

834 :朝まで名無しさん:04/03/22 13:57 ID:W5fRghDC
元患者が「廃業しろ」と言ったという記事、見つけれなかったんで、書いてもらえるかな?

それと、ここは一応議論する場みたいだから、「事実」「事実」と連呼していないで、
その事実に対する見解その他を展開して欲しいのだが。


835 :朝まで名無しさん:04/03/22 14:05 ID:OYxOOGpx
>>834
過去スレ、レスを遡ればよかろう?

「事実」と書き込んでるのは、「この事実を把握しろ」って事だ。

836 :朝まで名無しさん:04/03/22 14:10 ID:5+HQOSN1
>>835
お前が言ってるのは最初の謝罪会見の時の激昂した1人の元患者さんが叫んだ
っていうだけの事実。

その後、わけのわからん謝罪行脚や優待サービスの提案、引責辞任等の社内処罰はなし
というのが3ヶ月以上繰り返されて、その間ひとつも「廃業」なんて言葉がでなかったという
事実にも目をむけようね。

837 :朝まで名無しさん:04/03/22 14:55 ID:PaA9/HeX

>元患者が「廃業しろ!」と
それは、最初の謝罪会見で本社があまりにチグハグな発言をしたからだろう。
その後、元患者側は本社の謝罪を受け入れてるだろう。
それで元患者と本社は手打ちしてるの。

ホテルは元患者優待の方針をHPで打ち出し営業に積極的だったが
本社はマスコミたたかれこのままだと本業にも支障がでそうということで
廃業宣言と言う流れね。
もともとホテルは研修所兼副業だし

838 :朝まで名無しさん:04/03/22 15:01 ID:PCb+FUWV
>>836
>引責辞任等の社内処罰はなしというのが3ヶ月以上繰り返されて
訳わからんねぇ。
結局患者が納得する謝罪って何なんだ?
誰かが引責辞任する事か?
じゃぁ、従業員全員が責任取って辞任=廃業したこのホテルは、
やっぱり最大限の誠意を見せたって事に成るんじゃないの?
和解した上で、ここまでやってもまだ納得しないって、一般人にとってはやっぱりヤクザと同列にしか見えないよ。

大体、盲導犬にしてもハンセンにしても、宿泊拒否したホテルで、責任者が引責辞任したケースって有ったか?

839 :朝まで名無しさん:04/03/22 15:03 ID:5+HQOSN1
>>838
だれが納得してないんだ?

840 :朝まで名無しさん:04/03/22 15:05 ID:PCb+FUWV
誰かが、廃業はあてつけだとかちんぷんかんぷんな事言ってなかったっけ?
あれは納得してるの?

841 :朝まで名無しさん:04/03/22 15:07 ID:wcyaqjmZ
>ハンセン病患者や関係者に対し、過去に国、県が隔離政策という
>不当な差別を自ら犯してきた事実を想起すれば、行政の責任は今後、
>さらに重さを増すはずだ。
>熊本日日新聞2004年3月6日朝刊

確かに
「不当な差別を自ら犯してきた事に対する責任」
「過去に国民・県民をミスリードしてきた責任」
「過去に啓蒙を怠ってきた責任」
「今後の啓蒙に対する責任」・・・

国、県には数々の責任があるよね。

842 :朝まで名無しさん:04/03/22 15:12 ID:ffgihUmA
患者ご優待プランとか、患者特別割り引き宿泊料っていうが
できればいいんだろうか。
そうなれば、そこに泊まるのかな?

843 :朝まで名無しさん:04/03/22 15:17 ID:5+HQOSN1
>>840
>誰かが、廃業はあてつけだとかちんぷんかんぷんな事言ってなかったっけ?

>>1を読めば、ちんぷんかんぷんな事じゃないってのがわかっても良さそうなもんだが。

844 :朝まで名無しさん:04/03/22 15:17 ID:PCb+FUWV
決して自分の口から要求しない所が凄いよなぁ。
まさにヤクザ。

845 :朝まで名無しさん:04/03/22 15:18 ID:Dfjd6oFP
>>838
>従業員全員が責任取って辞任

おいおい、宿泊拒否は本社の指示だぜ。
これはただの責任の押し付け、とかげの尻尾きりじゃないか。

846 :朝まで名無しさん:04/03/22 15:18 ID:PCb+FUWV
>>843
どうして?
誰かを引責辞任させたとしても、同じ事だと思うけど?

847 :朝まで名無しさん:04/03/22 15:19 ID:8KWV4C0i
そもそも差別って悪いことなの?

848 :朝まで名無しさん:04/03/22 15:20 ID:Y5H/R/ox
>>840
>廃業はあてつけだとか〜

この団体ここでひどくたたかれてるの、あの発言があったからな。


849 :朝まで名無しさん:04/03/22 15:22 ID:5+HQOSN1
>>846
廃業は勝手にアイスターが決めたこと。
それをさも元患者のせいにするような言い方をして誤解を招かせる=あてつけ
だろう。

850 :朝まで名無しさん:04/03/22 15:26 ID:PCb+FUWV
>>849
引責辞任は誠意で、従業員全員が引責辞任する事があてつけになるのは何で?
誰も患者のせいにはしてないだろ。患者に対する最大限の誠意なんだろ?
何故、そこまで物事を曲解出来るんだ?患者達は。

851 :朝まで名無しさん:04/03/22 15:33 ID:Dfjd6oFP
>>850
>誰も患者のせいにはしてないだろ。

さっきからお前自身がしてるじゃないかw

852 :朝まで名無しさん:04/03/22 15:33 ID:5+HQOSN1
>>850
君は何をいってるのだね?
引責辞任ってのは患者に対する誠意ではなく、企業が社会的な問題を起こした場合の
一般的な責任の取り方。
今回の件でいうなら、元患者側が謝罪を受け入れた後、ホテルなりアイスターの幹部が
降格や辞任でもしといて「すいませんでした」と会見でも開けば、問題は収束している。

それを社長がしつこく謝罪行脚したり、優待サービスとか持ち出したり、相変わらず県には
喧嘩を売り続けたりして、あげく「最大の誠意」とかいって廃業することのおかしさが
わからないの?


853 :朝まで名無しさん:04/03/22 15:34 ID:PaA9/HeX
自分の都合で廃業するのに他人のせいにするのは、はたから見たら
「あてつけ」にしか見えんな。

854 :朝まで名無しさん:04/03/22 15:52 ID:PCb+FUWV
>>851
俺は「結果的に」ホテルが廃業に追い込まれたと言ってるだけだ。外野からな。
従業員全員が引責辞任する事を決めたのは、患者に対する最大の誠意からだろう。

>>852
謝罪行脚や優待サービスが何故いけないのか良くわからんが、
関係者全員引責辞任するんだから、最大の誠意だと思うよ。
それに対して、「あてつけ」とか発言する誰かのおかしさが、何故わからんかな?

855 :朝まで名無しさん:04/03/22 15:58 ID:IdzrjBx5
>>854
>従業員全員が引責辞任する事を決めたのは、患者に対する最大の誠意からだろう。

(゚д゚)エ・・・ホンキデ?ホンキデソウオモッテルノ?

856 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:03 ID:/TCx5Z8G
>>854
>関係者全員引責辞任
宿泊拒否を決定した本社はどなたが責任をとったのかな?

857 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:04 ID:Dfjd6oFP
>>854
関係者「全員」の引責辞任?

僕ちゃん、正気? 指示を出した本社の人間は辞任してないのに
関係者「全員」と何でいえるの?
(別に、俺は、本社の人間も辞めろと言ってるわけではない、念のため)

ひどい話だと思わないか? 直接、宿泊拒否に関わったわけでも
ない従業員が詰め腹切らされて、指示を出した本社の人間は
責任者の名前すら伏せられたまま。
俺からみたら、アイスター本社の方がヤクザに見えるよ。


858 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:06 ID:PCb+FUWV
>>856
本社の指示かどうかは、全て憶測だよな。証拠は有るのか?

859 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:07 ID:5+HQOSN1
>>858
そんな大前提である事実を憶測だとか言ってる時点でお前は議論する資格ないわ。

860 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:08 ID:ORS3NmnW
>>858
本社指示ですよ。あんた大学生とのやりとりを公開した時に内容
見なかったんですか?現場の前田支配人は受け入れようとしたのに、
本社が断ったと書いてありましたよ広報室長がね?

861 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:08 ID:PCb+FUWV
>>859
何で何の証拠も無いのに大前提なんだ?

862 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:10 ID:IdzrjBx5
>>858
支配人がマスコミの取材に「本社の方針です」と答えました
映像が全国にテレビ放送されています

863 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:10 ID:Dfjd6oFP
どうやらPCb+FUWVは、基本的な事件の経緯も抑えないまま
議論に参加していたようだな。
どうりで香ばしい発言が多いわけだよ、やれやれ・・・。

864 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:12 ID:PCb+FUWV
>>862
支配人や広報室長の話が本当だという証拠は有るのか?

865 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:12 ID:5+HQOSN1
>>864
(゚д゚)ポカーン

866 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:15 ID:IdzrjBx5
>>864

驚きの切り替えしだな。
スゲェよ君。

867 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:21 ID:PCb+FUWV
マスコミに流れる物が全て真実だと思いこんでないか?
その方が驚きだよ

868 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:22 ID:5+HQOSN1
>>867
それはお前が今まで主張してきたことの前提も崩壊するってことだがな。

ま、とりあえずお前はアイスターのHPをまず見て来い。

869 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:26 ID:IdzrjBx5
「本社の方針です」って答えてた支配人はCGだったのか。
社長が記者会見で「宿泊拒否はホテル業として当然の判断」と話してた映像もCGだったか。
マスコミって怖いな。

870 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:29 ID:PCb+FUWV
>>869
支配人の言ってる事が真実だという証拠でも有るのか?

871 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:33 ID:5+HQOSN1
ID:PCb+FUWVは真性なのか・・・春真っ盛り。

872 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:36 ID:IdzrjBx5
>>868
スーパーハカーがサイトの文章を書き換えたんだよ
ネットの情報が真実だという証拠でもあるのか?

・・・ID:PCb+FUWVならそう答えるだろう


873 :::04/03/22 16:48 ID:9496xLVh
藻舞らNEVERのこれが今の日本人とか言う見出しで
反戦秒らしいお化けが映っている。
反戦秒擁護者はそれを見てから
朝鮮人に文句を言ってから来い。

874 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:48 ID:Dfjd6oFP
>>870
支配人が嘘ついてるとして、それを本社が否定せず放置している理由は?

さて、PCb+FUWVがどんな香ばしい回答をするか楽しみw

875 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:54 ID:ORS3NmnW
>>874
たしかさ?経緯としては

会見を開き前田総支配人、本社指示と宿泊拒否

江口社長同伴の元前田総支配人会見。自分の判断で拒否した発言

大学生とのやりとりを大学生の実名入りでHP公開、その中で前田総支配人は
受け入れようとしていた事をうっかり暴露

ってのが大まかな流れだったよね?引責辞任云々に関する事柄としては。
うーんホテル従業員は可哀想にって言う他無いよ。見事なトカゲのしっぽ切りだ。


さて、引責辞任の必要性は誰にある?>PCb+FUWV


876 :朝まで名無しさん:04/03/22 17:00 ID:PCb+FUWV
>>874
まぁ、裁判でもやれば真相は判るんじゃないか?
>>875
そのメールの内容が正しいという証拠が無いだろ。

877 :朝まで名無しさん:04/03/22 17:07 ID:ORS3NmnW
>>876
なるほど嘘を平気で自社HPに公開するDQN企業という事ですかアイスターは。
なるほど・なるほど。
たしかにメールを改竄してたと暴露もされてましたしね。しかし不思議です。
わざわざ墓穴を掘るような内容を公開するなんて。なんの得があるんでしょ。
貴方なんの得があってそんな嘘を公開したんだと思いますか?

878 :朝まで名無しさん:04/03/22 17:09 ID:Dfjd6oFP
>>876
ほら、君も想像がつかないくらい奇奇怪怪だろ、
支配人の嘘を本社が否定しない理由がw
ついでにいうと、広報室長がメールで嘘をつかなければいけない
理由も想像がつかないんだろ?w

879 :朝まで名無しさん:04/03/22 17:26 ID:PCb+FUWV
何が真相なのかはわからんだろ。
裁判所の証言じゃあるまいし、常に注意深く本当の事しか述べないとは限らないだろ。

ハッキリしてるのは、

ホテルがハンセンの患者に対して宿泊拒否を行なった。

ホテルは患者達に謝罪し、和解した。

最大限の誠意として、ホテル従業員全員で引責辞任し、患者達にとって忌まわしい建物も取り壊す事となった。

それだけだろ。

880 :朝まで名無しさん:04/03/22 17:36 ID:ORS3NmnW
>>879
それだけじゃないから議論が続いているわけで・・・

それに元患者さん達への謝罪(釈明)会見で、注意深く発言していなかった
のだとしたら大事だよね?和解も無効になりそうな事だけど?
とにかくもう一度熊日でも行って経緯を確認してきてみてはどうよ?<死語(笑)

881 :朝まで名無しさん:04/03/22 18:19 ID:PaA9/HeX
>>879
>最大限の誠意として、ホテル従業員全員で引責辞任し、
ほんまかよ?

従業員全員の意思なら
「従業員かわいそう。。元患者ひどい」の論理も
妄想なのね。



882 :朝まで名無しさん:04/03/22 18:40 ID:iQuzcCV2
公衆浴場法には、入湯拒否してはならないという記述が無い。
旅館業法には、宿泊拒否してはならないという記述が有る。

つまり、部屋には泊めるけど、温泉施設への入湯は拒否するという運用は可能だったんだな。
法に触れずに。
県の職員は、本当に出来る事出来ない事も含めて、全て説明してたんだろうか?

883 :朝まで名無しさん:04/03/22 18:45 ID:XgCDRCeB
まぁホテルには営業停止三日で処分は済んだわけだから、もう何を言っても無駄。
えっと、次は、、、

>ハンセン病患者や関係者に対し、過去に国、県が隔離政策という
>不当な差別を自ら犯してきた事実を想起すれば、行政の責任は今後、
>さらに重さを増すはずだ。
>熊本日日新聞2004年3月6日朝刊

確かに
「不当な差別を自ら犯してきた事に対する責任」
「過去に国民・県民をミスリードしてきた責任」
「過去に啓蒙を怠ってきた責任」
「今後の啓蒙に対する責任」・・・

さぁ、次はこっちが責任取る番だね!

884 :朝まで名無しさん:04/03/22 20:00 ID:8IeLZuQe
何言ってんだ?

ホテルが 正しい・・定説だ。

885 :朝まで名無しさん:04/03/22 21:49 ID:/fd51mIV
>>879
「関係者全員」から「ホテル従業員全員」での引責辞任に微妙に
表現を変えてるのが笑える。
この男も自分の間違いに気付いたらしいw

886 :朝まで名無しさん:04/03/23 08:11 ID:O2FBY4ri
>>882
えーっと
法に関しての無知をさらけ出すバカがいるのはこのスレでつか?

887 :朝まで名無しさん:04/03/23 08:12 ID:pRx7vwcM
>>882
>>886

この前ロシア人が訴えて勝訴してたっけ

888 :朝まで名無しさん:04/03/23 10:28 ID:6/GuCve3
そう言えばそうだ!ホテルの禊はもう済んだんだった。
次は
>ハンセン病患者や関係者に対し、過去に国、県が隔離政策という
>不当な差別を自ら犯してきた事実を想起すれば、行政の責任は今後、
>さらに重さを増すはずだ。

これが大事だねぇ〜。

889 :朝まで名無しさん:04/03/23 12:22 ID:lnymihNg
>>887
外人が訴えたのは多分「外国人差別撤廃条例」とかいう名前の
条例があってそれで「外国人であることを理由に差別してはな
らない」という具体的な条例があるため。
だから民事裁判で慰謝料請求だかの対象になった。

憲法で定められている平等の原則だけでは一般的な差別は取り
締れないよ。
他に法律で定められてない限りはね。

勿論、今回の旅館業法は特別に定められた場合になる。
やや特殊なケースだね。


890 :朝まで名無しさん:04/03/23 13:15 ID:v1Om744f
>>889
まあ、外国では「障害者差別禁止法」とか
あるとこが多いから、そっちになるのかね。
日本じゃそういう法整備はしてないからね。



891 :朝まで名無しさん:04/03/23 15:09 ID:ggKrXyGe
ウィー

892 :朝まで名無しさん:04/03/23 16:11 ID:pPsDDSKd
次は県が責任とる番だな。

893 :朝まで名無しさん:04/03/23 16:32 ID:hXxKVaOT
啓蒙厨キモイよ

894 :朝まで名無しさん:04/03/23 18:07 ID:FyXUbdQk

そのレス番とりたかった。

895 :朝まで名無しさん:04/03/23 19:14 ID:C0AEzWlV
要はアイスターがトカゲのしっぽを切っただけなのに、>>1がボケをかまして、患者に責任を持って行こうとしている訳だな(藁

896 :朝まで名無しさん:04/03/23 19:33 ID:WCUPdFrG
引責による辞職だと退職金とかどうなるのだろう、と
一瞬思いますた
トカゲの尻尾扱いされたあげく退職金もなしとかそんなことないよね

897 :朝まで名無しさん:04/03/23 19:38 ID:C0AEzWlV
従業員の全てに経営上の責任があるとは思えんが...

898 :朝まで名無しさん:04/03/23 19:47 ID:WCUPdFrG
ほとんどの従業員にとって経営上の責任などあるわけはないのですが
もしかしたら法的には払わなくてもよいのかも、などと。
責任かぶせてその上退職金も払わないなどガクブルでしょ。

899 :朝まで名無しさん:04/03/23 20:01 ID:vseYU2TR
次は県が責任とる番だな。

900 :朝まで名無しさん:04/03/23 20:34 ID:NgoHIqv4
>>899

その通り!次は県が責任を取る番です。

アイスターは、元患者から「廃業しないと許さない」と脅迫され、本業への影響を恐れ、実際にホテルを潰されました。

元患者の「廃業しろ!」という行為は暴力団の脅迫行為と一緒で有ります。

そして、この暴力団的脅迫行為をする(許す)団体と結託したのが県です。

暴力団的団体と結託したからと県責任が免責される訳ではないのは明白です。

暴力団的組織を見逃した県知事の責任も追及したいものです。

901 :朝まで名無しさん:04/03/23 20:37 ID:pRx7vwcM
>>899
>>900

具体的にどう責任を取るべきかね

902 :朝まで名無しさん:04/03/23 20:53 ID:NgoHIqv4
>>901

元患者=暴力団的組織と、それと結託する県。
これらにホテルを潰され、従業員の生活はムチャクチャになりました。

目には目でしょう。
あらゆる合法的手段を用いて、県関係者の本人、及び家族の全人生を狂わせるべきでしょう。

903 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:03 ID:pRx7vwcM
>>902
( ´_ゝ`)

904 :朝まで名無しさん:04/03/23 22:45 ID:8US5vQqO
>ハンセン病患者や関係者に対し、過去に国、県が隔離政策という
>不当な差別を自ら犯してきた事実を想起すれば、行政の責任は今後、
>さらに重さを増すはずだ。by熊日

905 :朝まで名無しさん:04/03/23 23:09 ID:9tkuhjiR
ヤクザならまだ自分が悪いことをしてるのを分かっているからまだマシ。

こういう「弱者」を名乗ってる連中は自分のことを正しい事、正義だと思ってるから
余計たちが悪い。
やってることは同じだけどなw

つまりヤクザ以下だってこった。

906 :朝まで名無しさん:04/03/23 23:53 ID:T5VPUecZ
今回の場合、従業員が文句を言うとしたら、元患者や県にではなく、
本社に対してではないの?
ホテルの従業員は全て本社の言うとおりに行動したのにね。

もしかして、本社が怖くて、仕方なく県や元患者に八つ当たりしようとしてる?

ちなみに、元患者の「廃業しろ」発言を問題視するならば、
NgoHIqv4の「全人生を狂わせるべき」ってのも問題なんでない?
あんたの論法だと、あんたも暴力団的人間ってことね。

907 :朝まで名無しさん:04/03/24 00:23 ID:C/JaTAW2
>>906
合法的手段と書いてるだろ! ヤクザとは違う!

とでも強弁するでしょうw

しかし、!も自作自演に必死だな。 

908 :朝まで名無しさん:04/03/24 08:23 ID:+WHuDWfZ
復讐論は有る意味において正しい。

909 :朝まで名無しさん:04/03/24 09:35 ID:JRufiD7y
>今回の場合、従業員が文句を言うとしたら、元患者や県にではなく、
本社に対してではないの?
ホテルの従業員は全て本社の言うとおりに行動したのにね。

そう。その認識が大切。


910 :朝まで名無しさん:04/03/24 09:36 ID:HdF4x2P8
県が隔離政策という不当な差別を自ら犯してきた事実(熊日より)はホテル以上に糾弾されてしかるべき。

最近ホテルだけ糾弾派って元気ないけど、この熊日の記事が相当こたえたか?

911 :朝まで名無しさん:04/03/24 10:00 ID:+WHuDWfZ
>>906
どうして、そんな気が狂った発言出来るのかなあ?
仮に従業員が辞めさせられたとしたら、本社なんか恐くないだろうに。(笑)

912 :朝まで名無しさん:04/03/24 10:03 ID:JRufiD7y
ホテルだけ糾弾派っているの?
ハンセン知識の広報不足が間接的原因で
国は患者にあやまっただけ大きくマスコミに報じられたがその後の通達広報ウンヌンは
国民には根気強く手取り足取り広めないといかんと言う事は
わかったんじゃない。
ところで、この前、図書館や薬局にもポスターはってあったけど
「啓蒙ウザイ」という
連中にはそもそもムダかもね。



913 :朝まで名無しさん:04/03/24 10:49 ID:+0ytyb7O
>>911
頭が悪いな。ホテル閉鎖後も会社に残れるかどうか、退職金・再就職の世話など
今、本社の機嫌の損ねたら困る事はいっぱいある。
>>912
なにしろアイスター自身が「啓蒙ウザイ」だからw
県がどんなに説明しても、断る!の一点張りだったんだから、意味がない。 

914 :朝まで名無しさん:04/03/24 11:21 ID:+WHuDWfZ
>>913

んで、君は「暴力団的組織」と結託する「県」の言うことを聞けるの?(笑)

「暴力団的組織=元患者」と結託する「県」の言うことを聞くってのは「暴力団」をはびこばせる要因となるでしょう。

「暴力団的組織=元患者」の言うことが、どんなに正論だろうと無視するのは当然です。

馬鹿な君は「暴力団」の言い分をホイホイと聞き入れるのでしょうけど。(笑)

915 :朝まで名無しさん:04/03/24 11:44 ID:JZ6bJYl3
しかし、県が悪い県が悪いとこのスレで言ってる人は
仮に元患者が「県は今回の事件について謝罪しろ!県知事は辞任しろ!もっと啓蒙活動に時間と予算をかけろ!」
と言い出したらちゃんと応援してあげるんだろうね?


・・・なんかコロッと態度を変えて「ホテルに続き、県にまでたかりだしたな。やっぱりヤクザじゃん」
とか言いそうなのは俺の気のせいでしょうか?

916 :朝まで名無しさん:04/03/24 11:59 ID:+0ytyb7O
>>914
また、頭のおかしな事を言ってるなw 
>元患者の言うことが、どんなに正論だろうと無視するのは当然?

君は、県は元患者に要求されてホテルを廃業させたといいたいの?
県は、ホテルの法令違反に対して行政処分を下しただけで
ホテルに廃業しろなんて一言も言ってませんよ?
県と元患者は結託してホテルを廃業に追い込んだと印象操作したい?w


917 :朝まで名無しさん:04/03/24 12:25 ID:+WHuDWfZ
>>916

誰もそんな事は言ってませんけど、何か?

文章読解能力が低いのでは?

それとも被害妄想ですか?

「暴力団的組織=元患者」が脅迫的行為でホテルを廃業させた。
「県」はこの「暴力団的組織」を取り締まる事もしないで、警告さえせずに「元患者」を実質上、廃業させるべく力を貸す形を選んだ。

「熊本県」は暴力団的組織を放置する自治体。
熊本県に関わると危険だって事を喧伝するのが、人間としての務めでしょう。

918 :朝まで名無しさん:04/03/24 12:52 ID:+0ytyb7O
>>917
やっぱり、相当頭が悪いな、こいつ。
君としては、元患者の1人の廃業しろ発言で、ホテルが廃業に追い込まれた
ということにしたいんだね。

しかし、現実は、一度、ホテル側が行った謝罪を受け入れる形で
元患者とホテルの和解は成立している。その後、元患者は廃業など
要求していない。だから、ホテルがあの発言で廃業に追い込まれた
というのはかなり無理がある。 謝罪が受け入れられてるのに、
予定していた対応策をやめて、廃業しなければならない理由がない。
公式発表の最大の謝罪のためが本意なら、元患者の脅迫のせいとは
いえない。

実は、表に出ていないだけで、元患者はホテルに廃業を要求し続けて
いたのだ、県の行政処分は廃業に追い込むための作戦だったのだ
などと、また根拠のない脳内妄想を垂れ流しますか?w


919 :朝まで名無しさん:04/03/24 12:56 ID:JRufiD7y
>「暴力団的組織=元患者」が脅迫的行為でホテルを廃業させた。

この人は事実に反してどうしてもそういうことにしないと
気がすまないようです。
ね、こういう人に国県がどんなに「啓蒙」したって
無駄です。税金の無駄使いをさせるのはこういう人です。
にもかかわらず、「国県の(啓蒙不足)が宿泊拒否の原因だ。
元患者とつるんだ国県が悪い」

とのたまうんですよ。


920 :朝まで名無しさん:04/03/24 13:49 ID:+WHuDWfZ

「元患者」が脅迫した事実は覆らない。
この件は西日本新聞が報じてる。

んで、ただの「元患者」ではなく、「役員」の中の一人。

これは「園」に確認電話したが西日本新聞を馬鹿にした態度を取られたので、西日本新聞に直接に電話確認したから間違いない。

追記。
「園」に電話したら、西日本新聞を犯罪者扱いする返答と「わからない」としか返答がなかった。

921 :朝まで名無しさん:04/03/24 14:07 ID:IFo2do5/
どうやら、この男、元患者が廃業に追い込んだという事は撤回するらしいw
それと、この男、西日本新聞には電話してないよ。
本人は、実際に新聞社に問い合わせの電話をしたことがないようだから
自分の話のどこが変なのか気付いていないみたいだけど。
だから、おそらく園にも電話してないだろう。
捏造してまで印象操作をしようとするこの姑息さは、なんとも・・・。

922 :朝まで名無しさん:04/03/24 14:08 ID:JZ6bJYl3
>>920

必死だね

923 :朝まで名無しさん:04/03/24 14:13 ID:JRufiD7y
だから、それは謝罪を受け入れ和解する前の話だろ。
「どう思われてもいい」て宿泊拒否しといて
「脅迫された」と
当のホテルが主張してるのかい?
手打ち前の話をされてもな。




924 :朝まで名無しさん:04/03/24 14:16 ID:+WHuDWfZ
>>921

あれ?
悔しいのかな?(笑)
西日本新聞に記事の概要が正しいかどうか聞いてみたら?
「園」が、西日本新聞を犯罪者扱いした事も添えて。(笑)

あと、さんざんループだろうが、脅迫と廃業に因果関係がある事は馬鹿でも解るだろ?(笑)

繰り返すが、元患者は役員の一人であり、尚且つ「園」は西日本新聞を犯罪者扱いする下道。

いい加減に妄想は止めたらどうですか?

925 :朝まで名無しさん:04/03/24 14:23 ID:+WHuDWfZ
>>921

それと、証拠もないのに「電話してない」なんて決め付けるのは立派な「名誉毀損」ですよ。(笑)
それでも、こちらが「電話してない」って自信が有るなら、いい加減なレスしたって訴えたら?(笑)
きちんと通話記録も有りますよ。

>>923

百歩譲って和解が成立してたとしても「脅迫」は「脅迫」です。

馬鹿ですか?

926 :朝まで名無しさん:04/03/24 14:49 ID:JgIQaXIN
最近はコテハンを隠す方針らしいから、本人は必死に否定するだろうけど、
+WHuDWfZって、文体と主張からみてあの!だろ。
あいつ、ホテルの廃業表明直後は、ホテルは県や元患者に追い込まれて、
廃業するわけではない、巧妙な作戦だよとか得意気に語ってたんだぜ。
それが、追い込まれたと事にした方が自分の主張を展開するのに
都合がいいと思ったのか、いつのまにか宗旨替えしてるのが笑える。

927 :朝まで名無しさん:04/03/24 14:56 ID:h4UfjN/C
>>928
通話記録ってなんだろ。単なるNTTに残ってる通話記録じゃ、
電話の内容まで残るわけじゃないから、自分で録音してた
ということなのかな。なんかそれって、はったりじゃなければ
怖いな。普通の人のやる事じゃない。やっぱり、組織の人間なのか。

928 :朝まで名無しさん:04/03/24 16:08 ID:+WHuDWfZ
おいおい。
勝手に組織の人間にするなや。

929 :朝まで名無しさん:04/03/24 17:04 ID:ssPYUbXj
県が隔離政策という不当な差別を自ら犯してきた事実(熊日より)はホテル以上に糾弾されてしかるべき。

930 :朝まで名無しさん:04/03/24 18:20 ID:RdwXC60I
またクマニチの意見文がソースか・・・・

931 :朝まで名無しさん:04/03/24 18:36 ID:JZ6bJYl3
ウンウン、県に責任があるのはよーく分かったから
次は熊本県はどのように責任を果たすべきか書き込んでくれよ。

今のところ「県知事が切腹する」とか「県関係者の人生を狂わせるべき」とか
ちょっとアレな書き込みしかないんでね。

932 :朝まで名無しさん:04/03/24 18:55 ID:Mztb1hQZ
おとくいの「糾弾バランス」とやらで言うと
やっちゃったホテルが三日くらいの軽い処分ですんだのだから
何もしてないと責められてる県は・・・三言もあやまりゃ十分

933 :朝まで名無しさん:04/03/24 19:10 ID:+WHuDWfZ

ホテルは潰され(県の協力のもとに)従業員、及び家族の人生を狂わせたのだから、合法的手段で県関係者、及び家族の人生を狂わせ社会的に排斥する運動をするしかなかろう。
人殺しを擁護し続ける県関係者は人殺し、泥棒と一緒であり、反省無い限り「人殺し一族」と罵ることも許される。

ま、明日からでも県関係者を、陰で「人殺し一族」と呼びましょう。(笑)

934 :朝まで名無しさん:04/03/24 19:12 ID:0piu1twV
その元患者って誰?カタリ派?
ってか、元患者に言われたからといって廃業する必要性は何処にも無いわな(藁
>本業に影響
 勝手に影響を畏れて廃業しただけ。アイスターの自傷行為=トカゲの尻尾切り。

>脅迫行為をする(許す)団体と結託した
 「結託した」とは>>900の表現。団体と県が結託した事実は?

県の各方面への謝罪は必要。
またこれを機に反省し、県民に事件の経緯と県の取った対応、ハンセン氏病に関する正確な知識の普及などに努めるべし。

>暴力団的組織を見逃した県知事の責任も追求したいものです。
 県知事に責任を追及すべきは行政指導の不充分とハンセン氏病に関するPR不足に対する責任だ。

アイスターもハンセン氏病に関して無知な従業員を雇っていた責任がある。
歴史的にも温泉治療とハンセン氏病患者の関係は深いものがある。
安易に温泉ブームに乗っかった浅薄さは、充分反省に値する。




935 :朝まで名無しさん:04/03/25 00:39 ID:KLP5iSZZ
>「園」に確認電話したが西日本新聞を馬鹿にした態度を取られたので、
園のどちらに電話をしたんだ? 担当はどなただったんだ?

>西日本新聞に直接に電話確認したから間違いない。
新聞社のどの部署宛が「患者が廃業しろと脅迫した。」と報道した
などと認めたと言うんだ?
マジなら大問題だからな、担当者とその時の正確なやり取りを
ぜひとも知りたいものだね。

936 :朝まで名無しさん:04/03/25 01:56 ID:ihyUL+C/
妄想と現時の区別が付かなくなっている宅間かA真一郎になりかけている厨房がいるのはこのスレでつか?

937 :朝まで名無しさん:04/03/25 02:28 ID:6Zm1Mccc
>>935

自分で電話してみたら?
んで新聞社は「元患者(役員)が廃業しろ」と書いた記事に間違いは無いってことだから。w

で、俺の発言が信じられないなら、君の友達の元患者とでも「名誉棄損」でも何でも良いから訴えたら?w

君に根性が有るならね。待ってるよ。w



938 :朝まで名無しさん:04/03/25 02:57 ID:jp4XiiPc
>>937
!さんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

939 :朝まで名無しさん:04/03/25 04:11 ID:xZdO50wh
偏見をもっている自分が好きです。
偏見は人を自由にすると思う。
偏見があるから、頭をつかわなくていいという面があります。
偏見があるから、計画が立てられるのだと思います。

940 :朝まで名無しさん:04/03/25 10:41 ID:WmLEfsPS
>県が隔離政策という不当な差別を自ら犯してきた事実(熊日より)
県だって不当な差別してたんじゃん。ホテルだけを罰して恥ずかしくないのかね?この知事は・・・。

941 :朝まで名無しさん:04/03/25 11:30 ID:tQ/F8VPh
>>940
で、宿泊拒否の件で、ホテル以外の誰をどういう理由で罰するべきだと?w

942 :朝まで名無しさん:04/03/25 13:02 ID:+LOv4UY3
>>940
いくら道義的に重〜い責任があっても法にふれさえしなけりゃ罰せられる理由はないんだよ。
君がいくら怒っても県は安泰!!


943 :朝まで名無しさん:04/03/25 13:27 ID:oLU9cscy
>>942
なんだ、県には重い道義的責任が有るのか。
なら「人道に関する罪」で裁かなければな。
合法的に私的制裁でも与えて。

944 :朝まで名無しさん:04/03/25 13:39 ID:TpJ1znEs
また自作自演・・・。

945 :朝まで名無しさん:04/03/25 15:33 ID:N6Byf3tR
>県が隔離政策という不当な差別を自ら犯してきた事実(熊日より)
正当じゃなくてわざわざ”不当”って熊日も指摘してるからなぁ〜、、、。
次スレは今後の県の責任について限定でスレたてたらいいかも。そしたらホテルだけ糾弾厨もこないだろうし。

946 :朝まで名無しさん:04/03/25 19:06 ID:lKn31bAs
>「元患者」が脅迫した事実は覆らない。この件は西日本新聞が報じてる。
から
>んで新聞社は「元患者(役員)が廃業しろ」と書いた記事に間違いは無いってことだから。w
おいおい、脅迫行為からいきなりおとなしくなってるぞw


947 :朝まで名無しさん:04/03/25 20:06 ID:oLU9cscy
>>946

かぎ括弧(「」)の使い方って知ってますか?

主語と述語って知ってますか?

君の隣に住んでるであろう日本人に、二つの文章の差異を聞いてみましょう(笑)。

…敢えて誤読出来ない様「かぎ括弧」で括ってるのに、理解出来ない春坊って居るんですね(笑)。

948 :朝まで名無しさん:04/03/25 20:22 ID:jp4XiiPc
>>947

(゚д゚)?

949 :朝まで名無しさん:04/03/25 20:42 ID:lKn31bAs
>>947
つうかクマニチはハンセン特集記事中で脅迫という単語は12月25日
以外に使っていないだろ?
お得意のクナニチの意見に間違いないにすらなってないんだが。

950 :朝まで名無しさん:04/03/25 20:51 ID:jp4XiiPc
廃業しろと言う事=脅迫

では無いんじゃないか。
「社長(まぁ、県知事でも総理大臣でもいいんだが)は辞任しろ」と
社長に言うのが必ずしも社長への脅迫とはならないようにさ。

951 :朝まで名無しさん:04/03/25 21:16 ID:oLU9cscy
>>950

「廃業しろ!(でないと糾弾し続ける)」と言うのは立派な脅迫です。
総会屋に近いですからね。
しかも「啓蒙活動に協力しろ」と私企業に負担を求めてるところなんて、雑誌購読を強要する総会屋そのものですね。

「総理(議員)を辞めろ」と強要しても脅迫では有りません。国民の当然の権利です。
「社長」に関して言えば、基本的に株主・従業員しか辞めろとは言えないでしょう。

でも今回の場合は違います。
店員の態度が気に入らないからと「コンビニ」に廃業しろと言うようなモノです。
暴力団の手法ですね。(笑)

952 :朝まで名無しさん:04/03/25 21:26 ID:+pIyJ2aK
>>951
「廃業しろ!(でないと糾弾し続ける)」
で、(でないと糾弾し続ける)は、空耳? 妄想? 思いこみ?

凄いなぁ、いろんな事が勝手に聞こえてきちゃう
マジでアンテナ立ってる人だったんですね。

953 :朝まで名無しさん:04/03/25 22:24 ID:rN/OdicL
客観的に見て、あの時のハンセンは実に醜かった。

954 :朝まで名無しさん:04/03/25 22:49 ID:6Zm1Mccc
>>952
どう考えても、そうとしか受け取れないでしょう。

955 :朝まで名無しさん:04/03/25 23:55 ID:yqGV2VoM
つーか、この問題の最初っから最後まで、アイスターと対立しているのは県なわけで、
そのことを意図的にスルーしているバカがいるな。

956 :朝まで名無しさん:04/03/26 00:48 ID:6aAfNgkm
>>955
正確に言えば「12/21以降は」だね。

菊池恵楓園自治会は12月2日にホテルと和解し
全国ハンセン病療養所入所者協議会も12月21日に和解している

957 :朝まで名無しさん:04/03/26 07:37 ID:9R3P6CCb
>県が隔離政策という不当な差別を自ら犯してきた事実(熊日より)
やっぱり県は不当だそうです。

958 :朝まで名無しさん:04/03/26 08:33 ID:wqLu/Paf
>>955
だからこそ、アイスター工作員です

959 :朝まで名無しさん:04/03/26 09:02 ID:nkLz6bvU
>>957
宿泊拒否に関して、県がアイスターを処分する事を不当といってる
わけではないんですよw

960 :朝まで名無しさん:04/03/26 12:38 ID:zg5sQIXC
恵楓園自治会をどうしても、ホテルを廃業させた稀代の悪党に仕立て上げたい輩がいるな。

961 :朝まで名無しさん:04/03/26 13:12 ID:NpKfDdkU
廃業するって言って、結局廃業してないんだろ
患者への嫌がらせの一つに過ぎんよ
廃業宣言→患者への嫌がらせ電話や手紙→結局廃業せず

962 :朝まで名無しさん:04/03/26 14:19 ID:6aAfNgkm
>>961

ゴールデンウィークで一儲けした後廃業する予定らしいですよ

963 :朝まで名無しさん:04/03/26 20:34 ID:Xtq+6z7z
>>962

民間企業の正当な経済活動を「一儲け」とヤユして言い放つところなんか、さすがは「サヨ」ですね。
「サヨ」の君に教えて差し上げるが、企業が求めるものは「正当な対価」でしかないんだよ。
投機じゃないんだから「一儲け」はないだろW

結局はアレですな。
ホテル糾弾厨はサヨ思考だって見事に証明してますね。


どうりで、ホテル糾弾がメディアで全く盛り上がらなかった訳です。
最近はメディアも、あからさまな「サヨ思考」は敬遠してますからね。W

964 :朝まで名無しさん:04/03/26 21:25 ID:W6LLgUoC
なんかえらくピントのずれた突っ込みだな。
レッテル貼りに必死な様子しか伝わってこない。



965 :朝まで名無しさん:04/03/26 21:34 ID:Xtq+6z7z
>>964

レッテルじゃないよ。
普通の民間企業に勤めている人間なら誰でも知ってることだろう。これくらい…W

966 :朝まで名無しさん:04/03/26 21:52 ID:86v1RLN/
ま、あれだよ。彼も2chでよく見かける、ウヨ・サヨ論争に
必死な時代遅れの坊やの1人だって事だ。

967 :朝まで名無しさん:04/03/26 22:17 ID:Xtq+6z7z
そういう印象操作はどうかな〜?
厨房認定論争なら解るけどW
ま、実際に経済人に聞けば百人が百人とも「あ〜経済を理解出来ない人間なんだな〜」「厨房かサヨなんだな〜」と断言しますよ。

ま、サヨ=厨房だから。

君も早く社会人になろうね。W
おやすみ。

968 :朝まで名無しさん:04/03/26 22:34 ID:q6JoG5ss
西原儀一「やくざ監督 東京進出」という本を読めば、このスレタイも納得できる。

969 :朝まで名無しさん:04/03/26 22:36 ID:6aAfNgkm
釣りとしてはまだまだですね
もう少しマジレスっぽく電波を抑えて書かないと・・・

970 :968:04/03/26 22:43 ID:q6JoG5ss
>>969
なんで釣りになるんだ?ハンセン病隔離施設のある島に記録映画撮りに行った
監督が島に入ってまず出てきたのは、隔離施設の職員でもなく、ハンセン病患者でもなく、
警察もいないその島を管理・掌握するやくざだったという内容だぞ。

971 :朝まで名無しさん:04/03/26 22:53 ID:6aAfNgkm
>>970
ああごめん。>>967に言ったつもりだったんだよ。
しかしなぁ、そんな内容で「納得」しちゃう君もなぁ・・・



972 :朝まで名無しさん:04/03/26 22:56 ID:86v1RLN/
>>970
別に、あんたの事を言われてるわけじゃないから安心しなさい。

973 :朝まで名無しさん:04/03/26 23:05 ID:BDBMfiDG
>>970の言っている意味が分からん(だいたい日本語になってない)

974 :朝まで名無しさん:04/03/26 23:51 ID:AIMitAEf
>>970
日本で療養所のある島というと奄美大島か宮古島、沖縄本島しかないんだが・・・

975 :朝まで名無しさん:04/03/27 00:12 ID:umcA8EMX
「非人」ってネーミングも凄いよな

976 :朝まで名無しさん:04/03/27 07:39 ID:BgEaK6xM
GWがホテルにとって、売り上げのあがる時期(収入の多い時期)って言いたかったんでしょう
普通、そういう風に受け取ります。いきなりサヨとか言われても、違和感あるね。
まあ、ホテルにしてみたら、廃業宣言する時点で既にGWくらいまでは予約が
入ってたんじゃない?
だから、既に予約した客の為にも、そこまでは営業するんでしょう。
その辺は、まっとうな判断かもね。

元患者に対しても、まっとうな判断ができれば、こんなことにならなかったのに。

977 :朝まで名無しさん:04/03/27 08:33 ID:Z47gL3hh
県はどういう責任取るのかな〜。

978 :朝まで名無しさん:04/03/27 09:05 ID:Xd/s4i+3
>>977
二度とこういうドキュソホテルが出ないように、頑張って啓蒙する

979 :朝まで名無しさん:04/03/27 10:16 ID:Vuzr8u0F
しかし、ドキュンに啓蒙しても無駄な事はアイスターが証明しちゃったしな。


980 :朝まで名無しさん:04/03/27 10:22 ID:Xd/s4i+3
だからと言ってやらない訳にはいかないし
充分に啓蒙してるけど、敢えてそれを知らない聞きたくない
啓蒙されたくないなんつードキュソには、それなりの処分をくだすっつー
地道な手段を繰り返すしかないね。

981 :朝まで名無しさん:04/03/27 23:04 ID:w8x8K5WP
悪いのはこのホテルだけだ!知事は人権に真剣に取り組んでる正義の味方だ!!w

982 :朝まで名無しさん:04/03/28 00:01 ID:CE+3c37W
>>981

!さん乙かれ

983 :朝まで名無しさん:04/03/28 12:32 ID:pS7zol8O
アイスター工作員、しつこい

984 :朝まで名無しさん:04/03/28 22:00 ID:nGTtfCBT
>>980
このスレもやっと沈静化したね。
もうホテルの処分も決まったし、メディアは「県の責任も重い」って言ってるんだから
これ以上議論のしようもないしね。

985 :◆dMcf.sNJmw :04/03/28 23:14 ID:g5yJqEPd
その通り!

986 :朝まで名無しさん:04/03/29 00:31 ID:5DQZI43k
>>985
じゃあ、お前はもう二度と書き込んでくるなよw

987 :朝まで名無しさん:04/03/29 05:29 ID:oDfNQwIc
で総論としては皆、元ハンセン病患者を宿泊拒否してはいけないということで一致して
るんだね?

988 :朝まで名無しさん:04/03/29 08:28 ID:cbqgK0ZB
【宿泊拒否】アイスター前社長も立件へ 熊本地検方針
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080515408/
★宿泊拒否:アイスター前社長も立件へ 熊本地検方針

 熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」がハンセン病療養所入所者の
宿泊を拒否した問題で、熊本地検は、ホテルを経営する「アイスター」(東京)の西山栄一・
前社長(73)も旅館業法(宿泊させる義務)違反で立件する方針を固めた。前社長は、
熊本県と熊本地方法務局の告発対象には含まれていないが、同地検は、前社長がホテル側に
指示するなど宿泊拒否を主導したと認定した。前田篤子・総支配人(57)、法人としての
アイスターとともに略式起訴する方針。
 宿泊拒否問題では、当初から西山前社長の関与を追及する声が、県や、宿泊を拒否された
「菊池恵楓(けいふう)園」(同県合志町)入所者らから上がり、捜査の焦点となっていた。
 入所者が宿泊を拒否された直後に県がホテルに抗議した際、前田総支配人は「本社の意向だ」
と主張。同園入所者自治会が説明を求めた際にも、前田総支配人は「本社の方針で(宿泊を)
断りなさいと言われた」と返答した。一方、アイスター側は「宿泊拒否はホテルの意向であり、
責任者(総支配人)の判断を尊重しただけ」と本社の関与を否定。さらに、当時の江口忠雄・
広報室長を社長に昇格させたうえで、西山前社長の関与も否定した。
 このため、県などは昨年11月21日、容疑が明らかな前田総支配人とアイスターに絞って
告発。同地検も両者については既に、略式起訴の方針を決めていた。さらに、アイスターや
ホテル幹部らから事情聴取するなど捜査を進めた結果、西山前社長が宿泊拒否を指示していた
ことが判明。前社長本人も容疑を認めているとみられる。

毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040329k0000m040114000c.html



989 :朝まで名無しさん:04/03/29 08:30 ID:cbqgK0ZB
はい、これが社会正義というものです。

これまで散々ここで、人格破綻っぷりを見せてきた方々はご愁傷様。

990 :朝まで名無しさん:04/03/29 08:40 ID:pwlqh9WQ
せっかく!君が「久しぶりに」でてきてくれたのにね。

あと、誰かが好きな熊日追加。
http://kumanichi.com/news/local/main/200403/20040329000035.htm

991 :朝まで名無しさん:04/03/29 08:50 ID:9BF6wq3k
!も、前社長の立件は熊本県のせいに出来なくて大変だろうな。


992 :朝まで名無しさん:04/03/29 09:48 ID:i8vkeDSI
あちゃー。これで!さんは小泉首相にも
辞任&泣きながら土下座&切腹のコンボを求めなきゃならなくなったな。


(´-`).。oO(しかし、なんでずっと名無しだったんだろ?)

993 :◆dMcf.sNJmw :04/03/29 10:27 ID:EtyWpon7

君たち、ホテル糾弾厨って頭が狂ってるんじゃないの?(笑)

西山社長の弁護なんて最初からしてませんけど……何か?
もともと年寄りだから理解出来ないだろうがとは書き込んだがね(笑)。

ま、精神病院に行くことを勧めますよ。


ま、本社社長が送検されようが何だろうが、メディア各社が騒ぎ出すこともない。くだらない事件は風化していくだけ。

元患者の園長も「犯罪者」として裁かれたりししてるし、メディアも「犯罪者」が「犯罪者」を告発してるとしか報じられない「漫画」だから風化して当然だけどさ。

994 :◆dMcf.sNJmw :04/03/29 10:38 ID:EtyWpon7
>>992

で、君は「熊本県知事」が義父が「人を殺して稼いだカネ」を返還もせずに生活を送ってる事や「人を殺した」人間達から支援されていることに何の疑問も持てない人なんだね(笑)

ましてや、県知事は人権擁護委員だったのに足元にいる「人殺し」「人権侵害者」を笑いながら放置し、その見返りとして、そいつらから「支援」を受けてることに疑問を持てない人間なんだね(笑)。

なんてホテル(だけ)糾弾厨は、低脳なのだろうか?(笑)

あの勝谷でさえ批判手法を変えてきているのに。

995 :朝まで名無しさん:04/03/29 10:45 ID:zLdsQ9F6
相変わらず必死だな。 ところで、過去の犯罪行為?を
見逃してきた地検は批判しないの?w
君が責めるのは県だけ?w

996 :◆dMcf.sNJmw :04/03/29 10:47 ID:EtyWpon7
>>992

ちなみに、小泉は泣きながら謝罪している。

熊本県知事は言い訳だけ。
〜私は何も出来なかった(する気もなかった)。〜と一言だけ。(笑)

戦後最悪の腐れた女。

こんな知事を容認する(多分、相乗り候補だから来期も当確)熊本県民の為にも、「熊本に行かない」「熊本県産品を買わない」ことを勧める。

おまけに、「脅迫的言説」を唱える腐れ女だから。

997 :朝まで名無しさん:04/03/29 10:48 ID:aT3Mx3Od
これ以上議論する事もないといいながら、
結局、黙っていられらない!君でしたw

998 :朝まで名無しさん:04/03/29 10:51 ID:aT3Mx3Od
厚生族で元厚生省まで務めた小泉の方が知事よりはるかに責任は重いわな。
しかし、泣き出しちゃえばOKなんて、まるで幼稚園児だなw

999 :朝まで名無しさん:04/03/29 10:52 ID:aT3Mx3Od
厚生相な。訂正。

1000 :朝まで名無しさん:04/03/29 10:54 ID:DYRhDSPJ
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

344 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)