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【フラッシュメモリ】中村氏に続け! 技術者の権利守れ!【10億円】

1 :後継スレ: 【祝勝訴】青色LED発明中村教授200億円Get!:04/03/05 00:21 ID:dw8O2g1Q
青色LED訴訟で勝訴、200億円を勝ち取った中村修二教授に引き続き、3月2
日、フラッシュメモリ発明者の舛岡富士雄教授(東北大)が、以前勤めていた
東芝を相手取り、発明の対価10億円を求める訴訟を起こした。舛岡教授は、東
芝在職中の1980年と87年にフラッシュメモリを開発。だが、国産車1台しか
買えない報奨金を受け取っただけ。他方東芝は、フラッシュメモリで200億円
を下らない利益を上げている。この利益のうち、同教授は自身の貢献度を20%
と見積り40億円、そのうちの一部を、今回の訴訟で請求した。舛岡教授は、「評
価が低く抑えられている日本の技術者を元気づけるために提訴した」という。

舛岡氏は、中村修二氏同様、上司の命令に従わない独自の研究でフラッシュメ
モリを開発。成功したあと同氏は、東芝の経営陣にフラッシュメモリ事業化を
働きかけたが対応は鈍く、米インテルが先に事業化してしまった。舛岡氏は、
この会社の姿勢に失望して退社、東北大へ。他方、米国の動向を見た経営陣は、
慌てて舛岡氏の技術を使いフラッシュメモリ生産を始めた。その後東芝は、フ
ラッシュメモリ工場増設、増産に次ぐ増産。おかげで業績は回復基調だ。
(以上、情報は「日経新聞」3月3日付)。

最近相次ぐ特許訴訟は「労働組合のない階級闘争」といっていい。そもそも発
明の成果は、技術労働者の頭脳から生まれ、労働者の身体に属する生産物のは
ず。それを資本家は二束三文で搾取して奪い去り、その利益のほとんどを懐に
入れてしまう。こんな不正義が続いてよいはずはない。もっとも、技術者とい
う熟練労働者は、中国の低賃金未熟練労働者と違ってグローバルだ。資本家が
あくまで搾取を続けるなら、技術者はやる気を失うか、日本を見限って海外に
流出するだろう。それで一番困るのは、企業自身であり、日本経済を預かる政
府のはずなのだが…。

中村氏に引き続き、舛岡教授の訴訟を、みんなで支援しよう!


2 :トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s :04/03/05 00:27 ID:cJ6xYy8g
2

3 :朝まで名無しさん:04/03/05 00:33 ID:A49pIkr3

ガリガリ

ガリガリ



4 :朝まで名無しさん:04/03/05 02:56 ID:OIty6dje
結局前スレの流れは、嫉妬心が先行して稚拙になってる書き込みを、いちいち反論していく形だったね。
もう旬な話題ではないし、今回のスレも同じような流れになると思うよ。

5 :会社以外で発明したのに:04/03/05 03:46 ID:kSbRZNFq
■■発明時は非研究職、終業後・休日に独力で−−舛岡氏

発明した80年、舛岡氏は工場で品質向上を担当する従業員だった。
研究職ではなかったため、就業時間後や休日をつぶして、
独力で完成させた。「会社から受領した報奨金は国産車1台分。

http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/today/7.html

報奨金は国産車1台分
報奨金は国産車1台分
報奨金は国産車1台分

高級外車は買えない額ということか・・・?



6 :朝まで名無しさん:04/03/05 04:24 ID:s84lpkzz
ちょっと職人さんに夢が無さ過ぎる現状だから、どんどんやって下さい。
技術馬鹿にも相応の評価を。
でないとみんな現場職を見限っちまう。
現場から離れるほど効率よく儲かるとなれば。

7 :おっと、前スレはここだった:04/03/05 07:59 ID:H58oa2rk
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076170489/

8 :朝まで名無しさん:04/03/05 10:05 ID:A49pIkr3
>みんな現場職を見限っちまう
見限レバヨイノデハ
ソレデ独立シテ発明シテ
ハジメテ自分の収入テシテ評価スレバ イイジャン

9 :朝まで名無しさん:04/03/05 12:08 ID:L9mMUZfI
読売の読者投稿欄で昨日は「自営業者」の擁護論が掲載され、
今日は「鍼灸マッサージ師」の批判論が掲載。
内容は前スレの各意見とほぼ一緒。



10 :朝まで名無しさん:04/03/05 12:48 ID:RodO1FvR
>>4
はやくも予言どおりに>>8・・・

こういう阿呆にいちいち教えてやるのも、もはやめんどうくさい気が・・

11 :朝まで名無しさん:04/03/05 12:52 ID:cifxLWRu
>>6
>現場から離れるほど効率よく儲かるとなれば
玉●とかいう灯台の御用学者のいうとおりに、発明の儲けをみんな企業が
横取りできちゃえば、それが一番効率よい儲け方だ罠


12 :朝まで名無しさん:04/03/06 01:12 ID:pXXcCBl1
>>1
お前スレたてるの早すぎ
こんなスレあせってたてる必要ない


13 :朝まで名無しさん:04/03/06 07:30 ID:k2rq2ouZ
小説や漫画の場合は、著作がそのまま最終製品になるから、著作と売り上げの関連が明白だから
印税制度の契約にして、売り上げの一定割合を受け取る契約の場合が多い
さらに小説家や漫画家は販売元から給料を受け取っておらず、いわゆる自営業者で、
著作権を売却または一定期間貸与して収入を得ている

特許権の場合は(この場合は社内特許)、一つの特許がそのまま最終製品になる場合はほとんどなく、
複数の特許で構成されていたり(半導体の場合は数万の特許)、特許と利益の相関関係が算出しにくい場合が多い
さらに、給料を貰って特許を開発してるから、漫画家や小説家の場合とは違う

特許において、小説や漫画の場合がそのまま当てはまる場合とは、
フリーの発明家がメーカーに特許の使用権を売る、生活小物型やダイエットグッズ、台所用品などの場合だろうね

特許の対価に対しては、メーカーから見ると、「裁判をしないと対価がわからない」という状態が一番困る
特許の対価が高い安いにかかわらず、特許の対価を見積もれる形式にしないと、経済原則からいって
今後の企業の特許開発に対して大きなマイナス影響がある

14 :朝まで名無しさん:04/03/06 12:20 ID:ZfHBfCrH
日本の発明対価訴訟に疑問=来日中のゲルシンガー・インテルCTO
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00000310-jij-biz

>米インテルのゲルシンガー最高技術責任者(CTO)は4日、
>都内で記者会見し、東芝 <6502> の元社員が今月2日に
>フラッシュメモリーに関する発明の対価として同社に対し
>10億円の支払いを求める訴訟を東京地裁に起こしたことに関し、
>「そうした訴訟は理解しかねる」と述べ、高額の特許対価を
>要求する訴訟に疑問を呈した。

アメリカ人にしても非常識な一連の特許訴訟。
やはり国際的に見ても異常。

15 :朝まで名無しさん:04/03/06 12:26 ID:WtM3VeKd
スター技術者に報奨金が集まると同時に、大部分の技術者は著しく薄給となる。
そして・・。技術者になろうとする者がいなくなり、日本企業の技術力は崩壊へ・・。

16 :朝まで名無しさん:04/03/06 14:31 ID:cetuEl8+
>>15
勘違いしちゃあいけないよ。それは原資が限られている場合。
新たな発明で新たな利益が出るから原資は増える。
ちゃんと仕事していれば言いだけの話し。
多分新人君か、学生みたいな現実を知らんにんげんだろおまえ?


17 :朝まで名無しさん:04/03/06 14:41 ID:23uLXyZy
http://www.sankei.co.jp/news/040306/sha053.htm

ふーん。金はちゃんとあるんだな。やっぱ大儲けしてんじゃん。
結局、あの裁判は似地亞社長の「会社の金は全部ワシのもんじゃ!」という
中小企業の経営者にありがちな主張だったわけね。

18 :???:04/03/06 14:59 ID:lJERXGB9
優秀な発明家がいるから、凡人がその利益のおこぼれにあずかれるという認識を
徹底しようぜ。


19 :朝まで名無しさん:04/03/06 15:32 ID:seMeGVFP
供託する金が100億円あるなら払えよ。

20 :朝まで名無しさん:04/03/06 15:55 ID:oWdD9Z31
日亜は徳島大学に20億ぐらいだっけ(15億?
それと地元に5億寄付してるくらいだからな
そんな金があるなら研究費に回せよ と言いたい。

ここ十年赤字にすらなってないんじゃねーの?
>>19
現社長はヘッドハントしたり執拗なくらい中村氏が嫌いみたいだからな。今はライバル企業の顧問だし
負けたくないんだろう

21 :朝まで名無しさん:04/03/06 18:40 ID:1HSOD7xv
>>17
日亜は中小企業ではないと思うが。

22 :朝まで名無しさん:04/03/06 19:00 ID:23uLXyZy
>21
青色LEDを生産する前は中小企業だったよ。そのまんま大企業になっただけ。
今でも株は非公開です。
社会全体の損失になっている事がわかっとらんアホアホ社長
絶対裁判には負けるよ。

23 :朝まで名無しさん:04/03/08 00:44 ID:+89b5Mw4
>>20
>日亜は徳島大学に20億ぐらいだっけ
寄付したのは、裁判で徳島大学関係者を自分の側につけたい日亜の策略だ
と言う噂も…

24 :朝まで名無しさん:04/03/08 11:18 ID:2kGrX3mk
>>13
正確にいうと、特許の金銭的価値に対する対価の算定方法が決まらないと困る、と
いうことだな。特許の金銭的価値については、算定してバランスシートに反映させ
ましょうという方向に向かっている。これで対価の算定方法も決まれば、対価の支
払い額は一意的に定まる。企業側はいよいよ支払いを拒めないわけだ。
>>14
アメリカ=国際的 という前時代的な短絡指向はやめましょう。あんた、いくつだ。
そもそも対価の支払い義務のない国の人にそんなこと聞くほうがおかしい。そりゃ、
理解できんでしょうよ。

25 :朝まで名無しさん:04/03/14 13:03 ID:eJNaZ1x+
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040313-00001052-mai-soci
あきらめてないんだな。ニ地亞の社長さん。
普通の会社だったら株主訴訟もんだけどな。弁護士に巨額の費用をかけるくらい
なら、その分払ってやれば?

26 :朝まで名無しさん:04/03/14 13:10 ID:r3LfCk0m
けちけちせず一括で5000万くらい払ってやれば
あとで10億訴訟なんていうリスクを回避できたのに。
会社の怠慢ですな

27 :朝まで名無しさん:04/03/14 16:44 ID:2f/3YC1v
>>24
>前段
早くそのとおり契約重視にして訴訟リスクを無くせばよいのです。企業のために。
>後段
前段の通りのアメリカ流になる方向で進んでいることを、なぜか批判する人がいるのは何故?

28 :朝まで名無しさん:04/03/14 22:02 ID:6f5qopKB
世界トップクラスの発明者がマクース時年収1600万かぁ・・・


日本に優秀な研究者なぞ絶対こねぇな
教育水準負けだしてるから研究者の質抜かされたら日本は終わりだな


29 :朝まで名無しさん:04/03/15 01:22 ID:i4FLafxg
東芝って技術力高いし技術者優位の会社かと思ってたんですが違うんですね。

30 :朝まで名無しさん:04/03/15 08:50 ID:AJ6jyLNj
>>29
技術力
ソニー>>>>>>東芝
待遇
ソニー>>>>>>東芝

ソニーは待遇も大企業の中ではそれなりにイイぽ
PSの生みの親は株貰ってたしな。ノーベル賞の江崎学長も対価を受け取ってるしな


31 :朝まで名無しさん:04/03/15 20:58 ID:+xZAZvk+
社長の人間としての器があまりにも小さすぎたのだろうか?
仮に中村氏に一矢報いたとしても、こんな会社に入りたいと思う人は
少なくともニュースや新聞見てる学生の中にはいないと思う。
いずれにしてもなんらかのダメージは社長側に残ると思う。

32 :朝まで名無しさん:04/03/16 00:02 ID:YVlVYjQv
>>31
長い目で見ればな。
しかし、当面は会社は儲かり続けるし、コイツを更迭する権限を持っている
やつはいないし。
どうしたらあの阿呆に社会的制裁を受けさせることができるか。
そう考えると、200億円ぐらいの支払いはしょうがないという気がしてくるわな。

33 :朝まで名無しさん:04/03/16 00:14 ID:WIu+Xnsf
>>32
当面って後6年で特許切れるから・・・
社員数は当然減る訳で。そんな将来危ない会社には入りたくねーな

34 :朝まで名無しさん:04/03/16 00:46 ID:CPEyvqvg
>>31
>こんな会社に入りたいと思う人は少なくともニュースや
>新聞見てる学生の中にはいないと思う。

LED部門を除いても、日亜は蛍光体の分野では世界有数の
企業だという事実には変わりが無い。ニュースや新聞って、
いい年してそんな表面的な情報で企業の良し悪しを判断するような
単細胞は、どこの企業にも相手にされないだろう。

>>32
>どうしたらあの阿呆に社会的制裁を受けさせることができるか。
>そう考えると、200億円ぐらいの支払いはしょうがないという
>気がしてくるわな。

小学生並みの低レベルな発想。悪者と(一面的に)認識した対象を
批判することだけに終始する、カルト宗教団体の信者とも
思考回路が同じだな。ここはニュース”議論”板だよ。
単純に日亜叩きがしたいならニュー速板にでも逝け。
同類のバカがたくさんいるから、君には居心地がいいだろう。


35 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:59 ID:sneuAxxj
>>34
日亜は勝手に内定を取り消した企業ですよ、社員さん。

36 :朝まで名無しさん:04/03/24 01:39 ID:Oqkyt6Cs
>>34
LED部門を除いたら

規模は今の十分の一(´・ω・`)

37 :朝まで名無しさん:04/03/24 12:53 ID:00EMlYrc
>>36

中村氏が青色LEDを光らせるのに成功したのは1990年。
しかし、日亜のLED部門の売上が急増し始めるのは97年度から。
なぜだか分かるかな?

お前の頭では、とにかく青色LEDならすぐに数千億儲けられる!
という低レベルな発想しかできないだろ−けどね、現実はお前みたいな
発想が貧困な連中が考えているほど単純では無いんだよ。


38 :朝まで名無しさん:04/03/24 13:43 ID:WmPYLHC6
>>37
は?
発明が完成してから製品化まで
製品化してから売上が増えるまで
それぞれタイムラグがあるのは当たり前のことですが・・・・・なにが言いたいのかな?

39 :朝まで名無しさん:04/03/25 15:42 ID:3e2AEYCT
>>38
>それぞれタイムラグがあるのは当たり前のことですが

頭が悪いな、コイツ。

当たり前のこと、で済ます程度の頭では事の本質を理解できないよ。
もっと賢い人はいないのか?

40 :朝まで名無しさん:04/03/26 06:26 ID:oNxDTRht
>>39
LED部門を取り除いてしまえば規模は元の数百人に戻らないとでも?
>>37で何に対してどういう理由で何を言いたいのかさっぱり伝わらない
小学校からやり直したほうがいいんでないの?

規模が十分の一に縮小することに全く関係ないこと並べて何を言いたいのやら・・・
皆頭悪いレスしてると思ってるぞ

41 :朝まで名無しさん:04/03/26 10:01 ID:4cz9TDc3
>>39
40の言うとおり。何がいいたいのかわからんから当たり前のことしかレスされない
わけだが。

42 :朝まで名無しさん:04/03/28 19:50 ID:yrq2mR0X
>>39
> もっと賢い人はいないのか?
ここの板にいるyo!

http://etc.2ch.net/mental/

43 :朝まで名無しさん:04/03/28 20:21 ID:VkAlBFJB
批判派はたまに出てきてもすぐ撃沈されるな
とりあえず二審まで待とう

44 :朝まで名無しさん:04/04/01 12:52 ID:m29z/xy5
この前の日曜日の日経に書いてあったが、この手の訴訟で技術者側の勝訴は
結構難しいらしい。
それで、200億円勝ち取ったのだから、相当に中村氏側の論拠は強力だっ
たわけだ。

45 :朝まで名無しさん:04/04/01 13:36 ID:xP831dHE
>>35
そんなの根拠がないよ。

>>40
おいおい昔から世界の蛍光灯を抑えている会社だぜ。
その蛍光体業界で世界有数の企業であると言う話に対して、
関係のない規模の縮小を持ち出す事自体が、何言いたいのやら・・・。
頭悪いのはどっちかな。よく推敲して書いた方が良いよ。


46 :朝まで名無しさん:04/04/01 13:38 ID:xP831dHE
>>34
同意。
>>31-32のような人格攻撃野郎こそ阿呆。

47 :朝まで名無しさん:04/04/01 19:25 ID:C9+PXXL9
>>34=>>45-46

頭悪くて必死だな プゲラ

48 :朝まで名無しさん:04/04/01 21:45 ID:CoFdCccR
>>46
単細胞だの、低レベルだの、>>34のレスはどうなんだw
漏れは31氏ではないが、
(32はともかく)
>>31氏のレスが人格攻撃にあたるとは到底思えないが。

49 :コピペ:04/04/07 11:37 ID:O9LdW3rM
私は暗いLEDの100倍明るいものを開発したかった。
http://www.ne.jp/asahi/kt/bizan/naka-mst/naka-mst.htm

会社は研究所長に任命してくれたが部下はゼロだった。
会社は研究所長に任命してくれたが部下はゼロだった。
会社は研究所長に任命してくれたが部下はゼロだった。
会社は研究所長に任命してくれたが部下はゼロだった。



50 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:11 ID:RK1MheeH
age

51 :朝まで名無しさん:04/04/22 21:39 ID:Z7+tOyty
私は最初判決を歓迎しました。
しかし「青色発光ダイオード」(テーミス出版)を読んで、
この本の内容が真実であるならば考えが変りました。
中村氏一人でやったのではない。
中村氏は6000万以上の報酬をもらっていた。
退職時の年収は2000万であった。・・等
日亜を訴えることは仕組まれたシナリオであった。等

彼は歩く広告塔か。
ノーベル賞に値しない。


52 :朝まで名無しさん:04/04/23 06:41 ID:AYcrk9MJ
わははは、日亜が裁判対策に裁判で主張してきたトンでもデマを
本の形にして世論工作するために出して来た本に、すっかり乗せられ
ちゃってら。↑

53 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/23 06:58 ID:1eSVULCQ
特許の問題で、みんななんで大騒ぎしてるのかわからんな。なにも特許に対価を支払え
って言ってるわけじゃなくて、それで得た利益の一部を発明者に還元しろと言ってる
だけなのに、企業の危機だとか、もう頭おかしいんじゃないかと思うよ。

54 :朝まで名無しさん:04/04/23 07:05 ID:ygikAv2S

要は、無能なやつが金額に嫉妬してるのさ

55 :朝まで名無しさん:04/04/23 18:38 ID:KLzJrHyA
>>54
そのとおり。
日亜のバカ社長(ムコ養子)って、そうとう頭がヴォケてるよ。


56 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:41 ID:xRcA22i/
また設備投資に300億円とかを投じたと報道されているけど、
機械や物にばかり投資するだけで、人に投資しない企業は
遠からず没落するよ。日亜の社員にも、自分は能力があると
信じていたとしても、こういう状況を目の当りにしてしまえば、
うかつに能力を示すよりも、チャンスがあれば移籍してから
そこで頭角をあらわす方が賢明だ、さもなければ後でいろいろと
やっかいなことに巻き込まれると思って、雌伏していたりする
のじゃないかな。就職難だから一旦は就職しておいたが、機会を
伺って、どこかに移れるようにするまでの腰かけだとも思い
がちなのではないだろうか? 上層部が鷹揚でないから、ひたすら
イエスマンを演じて、こころの中では「当面の金の為だ、我慢、我慢」
と唱えてベロを出して給料だけはしっかり確保して、自分の為に投資
するが、成果は最小限だけに留める。そういう感じかな。

57 :朝まで名無しさん:04/04/25 10:14 ID:pYa+uddT
age


58 :朝まで名無しさん:04/04/25 10:41 ID:wlgj1y3U
>56

大貧民ってゲームがあるけど、日本企業のカイゼンって正にそれ。
一番価値の高いアイデアや発想をあげて一番低額の現金をもらってる。
おかげで日本企業は大いに成長したけど個人の生活はあまりカイゼン
され無かった。どっちがどうと一言では言えないが、もう少しこういった
形の無いものについての評価を変えないと日本企業に未来は無いと思う。

59 :朝まで名無しさん:04/04/26 05:10 ID:Zo1z457A
>>52に聞きたいんだけど、なんでデマって言い切れるの?
それって「私は馬鹿な盲目的信者です」って自白しているに等しいのではないか?

>>56も、なぜ人に投資していないって言い切れる?

60 :朝まで名無しさん:04/04/26 05:58 ID:Zo1z457A
Infoseekニュース

LED裁判“中村神話”覆す告発本の波紋
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/patent.html?d=24fuji37415&cat=7&typ=t

青色発光ダイオード―日亜化学と若い技術者たちが創った
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901331086/ref=sr_aps_b_/249-3386844-6629156

中立に物事を見たい人は必読。

61 :朝まで名無しさん:04/04/26 06:28 ID:kuM3aYL5
研究レベルのものを商業化するためにはどうしても手足が必要なんだけど、
手足ばっかり10本あろうが20本あろうが、それじゃ意味ないんだよ。
いくら勤勉に手足ががんばっても所詮、手足は手足。

日本はいまだに才能を妬む風が残っているんだよね。

62 :朝まで名無しさん:04/04/26 21:08 ID:AP+ewm7X
いままでは広くお金をばら撒いていたから色々な才能を拾うことができたけど
今後はもともと環境が整っている才能しか開花しないんじゃないか。

63 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:56 ID:4yNRwPd5
age


64 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:49 ID:/Hfxe0ZV
馬鹿らしいな、まともな青色LEDが出来ることを知った上で、
それの波長をより短くする改良を加え、白色光化する為に
青い光をうけて赤や緑の色を出す蛍光体といっしょに封止
して白色LEDとして製品を開発する。そういったやれば出来る
堅実な製品改良と、世界の誰もが熱望していたがいくらやっても
まともな実用レベルの青色発光LEDが出来なかったものをやってのけた
のとを一緒にするとは。



65 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:58 ID:H/BXZaW3
研究者の地位と収入が向上すれば人材も育つ。
日本ウマー。

設備投資もして人件費まで払ってるのにその上まだ費用かかりますか!
な気持ちもわからなくはないが、ここは投資家にメセナな心意気を求めたい。

66 :朝まで名無しさん:04/04/29 11:59 ID:JZ65I43/
age

67 :朝まで名無しさん:04/05/05 23:07 ID:sm68IC8E
age


68 :朝まで名無しさん:04/05/05 23:27 ID:BJVH//0Y
>舛岡教授は、「評価が低く抑えられている日本の技術者を元気づけるために
>提訴した」という。
どうだか・・・
他人の評価が低くて困るという人間は文系にいけばいいんじゃないのか?

69 :朝まで名無しさん:04/05/05 23:32 ID:DRKl/Rzy
元気つけてもよいよ!

70 :朝まで名無しさん:04/05/05 23:53 ID:KMxbMx6L
>>68
それじゃ日本が困るだろ。

71 :朝まで名無しさん:04/05/06 05:25 ID:lHkiZ4zX


72 :朝まで名無しさん:04/05/07 02:20 ID:G0lHyor2
守れ!

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