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【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part3

1 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/06 03:04 ID:6KGLz/2B
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html

とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077119917/

テンプレは>>2以降



2 :朝まで名無しさん:04/03/06 03:05 ID:2Kem8SiI
2

3 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/06 03:05 ID:6KGLz/2B
重複したので、削除依頼出してきます。
申し訳ない。

4 :朝まで名無しさん:04/03/06 10:39 ID:ylNkftGg
削除依頼を出された方へ

本スレへの誘導をしてください。「重複」理由では必須事項です。

5 :誘 導:04/03/06 11:08 ID:bkzlhn1S
【 誘 導 】 本スレはコチラ 【 誘 導 】

【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故3本目
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509847

6 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/07 11:59 ID:dWGC3Xzv
こちらに来られた方も あまりいないと思うのですが、
本スレは 以下です。申し訳ないが、移動よろしくです。

【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故3本目
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509847

7 :朝まで名無しさん:04/03/10 02:00 ID:0iQHgGu+
次スレつーか、一番活気あるとこはどこだ?

8 :朝まで名無しさん:04/03/10 02:26 ID:WpcqWsqt
ここがパト4で桶?

9 :朝まで名無しさん:04/03/10 02:27 ID:8pa3W/lr
風呂桶

10 :朝まで名無しさん:04/03/10 02:28 ID:8pa3W/lr
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078832670/l50
【DQN】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50

11 :朝まで名無しさん:04/03/10 02:33 ID:iWhHTgA+
>>1
★交通事故死:遺族の上申書受け、担当副検事を交代 神戸地検

・交通事故で長男を亡くした父親が「事故の相手の処分を放置され、不信感を抱いた」
 として、神戸地検尼崎支部の担当副検事の交代を求める上申書を大阪高検に提出。
 神戸地検は事件を支部から本庁に移送し、本庁の正検事に担当を交代させたことが
 18日、分かった。

 兵庫県警芦屋署の調べなどによると、02年10月28日午後8時半ごろ、同県芦屋市の
 国道2号交差点で、森本直樹さん(当時21歳、神戸大4年)=同県川西市=運転の
 バイクと、右折してきた女子大生(22)運転の乗用車が衝突。直樹さんは約1カ月後に
 死亡した。同署は昨年3月、業務上過失致死容疑で女子大生を同支部へ書類送検した。

 上申書などによると、女子大生が警察の捜査段階でバイク側の信号無視を主張した
 ため、両親は目撃者捜しのビラ約1万枚を配布。「バイク側は青信号だった」との証言者も
 現れた。両親が目撃者への事情聴取を要求した際、副検事は「必要なら調べる」と返答、
 昨年8月に「下旬に話を聴くので処分は9月になる」としていたが、今年1月になって
 「昨年12月に女子大生を呼ぶため電話したが海外に行ってしまった。約3カ月帰国しない」
 と話したという。

 直樹さんの父祐二さん(49)は「きちんと対応してくれなかった。適正に捜査しているのか
 疑問を感じた。真実を知りたい」と話している。

 平田建喜・神戸地検次席検事は「実況見分の結果と遺族側の主張に食い違いがあり、
 副検事が処分について逡巡している間に容疑者が海外留学してしまった。遺族が
 不信感を持って申し立てをしたため、本庁で処理する方が良いと判断した」と話している。
 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040219k0000m040002000c.html


12 :朝まで名無しさん:04/03/10 02:37 ID:iWhHTgA+
★被害者のHP(詳細)
http://homepage3.nifty.com/calando/naoki/10_log.html

★芦屋【乗用車−バイク】衝突事故まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

★関連報道/携帯危険運転に憤懣! 2003/08/18放送の内容
http://mbs.jp/voice/special/200308/0818_1.html
★事故現場交差点地図
http://map.mapion.co.jp/m/k?mp=34%2F43%2F47.817%2C135%2F18%2F50.612&grp=all&uc=1&scl=25000&icon=map_icon_01%2C%2C%2C%2C%2C&amap=3010302800087880004&fi=0&el=135%2F18%2F50.612&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F43%2F47.817
★事故現場航空写真
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077260740.jpg



13 :朝まで名無しさん:04/03/10 02:37 ID:8pa3W/lr
★被害者のHP(詳細)
http://homepage3.nifty.com/calando/naoki/10_log.html

★芦屋【乗用車−バイク】衝突事故まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

★関連報道/携帯危険運転に憤懣! 2003/08/18放送の内容
http://mbs.jp/voice/special/200308/0818_1.html

一息つきたくなったら、少し香ばしいけど「芦屋物語」でも
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~mat/
ttp://www2.ktplan.jp/~mat/aishou/miyakawa-keyaki/1.html

14 :朝まで名無しさん:04/03/10 02:41 ID:8pa3W/lr
おもくそかぶってもた_| ̄|○

http://cgi.2chan.net/up2/src/f50409.jpg
(空中写真、1985年10月撮影)

参考
http://no.m78.com/up/data/u023870.jpg
http://no.m78.com/up/data/u023869.jpg

15 :朝まで名無しさん:04/03/10 02:42 ID:iWhHTgA+
★参考までに
TAV交通死被害者の会
http://www.wai-y.com/users/tav/
松本弁護士のサイト
http://www.higaishasien.com/

16 :朝まで名無しさん:04/03/10 02:47 ID:iWhHTgA+
>>14
乙!

17 :朝まで名無しさん:04/03/10 02:52 ID:rLijIKDs
リサイクル( ・∀・)イイね

ここがPART4で。




18 :朝まで名無しさん:04/03/10 03:02 ID:iWhHTgA+
とりあえず、なんだな。
ここを再利用するってことでいいんじゃないか?
ダメならまた立てるってことでOK?>>オール

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078832670/l50
↑前スレの後半はけっこういい勢いだったみたいだな。

遺族のHPを見れば判ると思うが、現在の状況は新検事による公判起訴
待ちって状態。
おそらくは刑事事件の扱いのはずで、遺族の方々はこれから公判の場に
おいて事実関係を立証し、当事者の過失など様々な要素で争っていく
模様。
求めるのは、事故の真実と加害者側の誠意ある謝罪。ま、それが無理だった
から、裁判によって実刑を求めざるおえないって状況なわけだ。

こんな感じでいい?




19 :2923:04/03/10 03:03 ID:hNVFG6qQ
前スレでの「対向車線の右折待ちの手前で曲がっちゃった」という仮説も
やっぱり、可能性としては低いんじゃないかな。
本来曲がるところにも右折待ちの車が溜まるなら分かるけど、ここはそうなってないよね。

毎度議論を潰すようなレスで申し訳ない。

20 :朝まで名無しさん:04/03/10 03:09 ID:iWhHTgA+
>>19
ショートカットはなかったってこと?

21 :2923:04/03/10 03:11 ID:hNVFG6qQ
ちょっとしつこいけど、被疑者(車側)が非難を浴びているのは
以下のような理由で、これは過失割合には依らない。

1.車側が嘘をついてる(あるいはどういうわけかそう思いこんでる)
2.自分に非がない(あるとすれば「そこに存在したこと」だけらしい)と思ってる
3.事情聴取の後、無断で留学しちゃって呼び出しに応じなかった(昨年12月に検察から
  呼び出しがあった帰国したのは今年2月になってから)
4.被害者遺族に一切謝罪もせずに放置(事態が深刻化した後、アポ無しで弁護士を連れて
  「謝罪」に来た)

さらに、問題視されている理由の一つに検察(前任の検事)がほったらかしにしたことが
ある。

というところだろうか。

22 :2923:04/03/10 03:13 ID:hNVFG6qQ
>>20
ショートカットしたんじゃなくて、右折待ちしてる車の手前を
交差点(右折すべき道があるところ)だと勘違いして曲がっちゃった
というのじゃなかったっけ?

勘違いしてたらごめん。

23 :朝まで名無しさん:04/03/10 03:13 ID:rLijIKDs
80 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/03/09 05:14 ID:9OvUOVxJ
さきほど実際に現場を東から北に右折してみてのレポートです。

A.@、A共に右折表示。(Aが直進ではないことがポイント)
B.@-A間は目算でおおよそ20mは離れている。
C.図中の「□」は中央分離帯。
D.@の位置で南北に並ぶ5本の線は中央の一本のみ、他の
 4本より幾分太めで東西方向に長めであるが、5本とも白線である。
E.Aの北側に乗用車の目線とほぼ同じ高さまである植え込み
 の分離帯がある。(現場写真のF2、J4など参照)
F.★の方向には道はないが、その反対側(南側)に2号線と
 直行する2車線道路が存在する。

以上の要素が絡み合って、東から走行してきた車がこの交差点で北に右折をする際に、
Aの地点を通過する前後で★の方向に道があるような勘違いを、”特に夜間”起こして
しまう可能性を多分に孕んだ交差点であるように思われた。
たとえ通り慣れていて交差点の構造が頭に入っていても、”うっかり考え事などをしていて
集中力が散漫になっている状態などでは”この勘違いを起こし易いと思われる。特に”夜間”。

━━━┛     ┗━━━━━┳━━━★━━━━━━━━━━━━
                   ...┃
──横        ─────╂      横 ──────────
                   ...┃
──断        ─────╂      断
                   ...┃          □□□□□□□□□□
□□       ━━━━━━━━━       □□□□□□□□□□
           .┃    @            ┃    A
──歩       ┠─────       歩 .┠─────────
           .┃    ←            ┃    ←
──道       ┠─────       道 .┠─────────
           .┃    ←            ┃    ←
━━━┓   ┏━━━━━━━┓     ┏━┻━━━━━━━━━

24 :朝まで名無しさん:04/03/10 03:14 ID:rLijIKDs
とりあえず別スレで使えそうな書き込みを提示しやす

25 :朝まで名無しさん:04/03/10 03:16 ID:iWhHTgA+
>>24
お、それいいね。一度、議論を整理するってことだね。

26 :朝まで名無しさん:04/03/10 03:20 ID:C0wQps9G
>検察(前任の検事)がほったらかしにしたことが
これがほとんどの原因で、事故の原因は部外者にはわからんのが真相。
加害者といっても100%責任があるとはいえないからね。


27 :朝まで名無しさん:04/03/10 03:23 ID:STDa2Fci
道路が悪い!

みたいな書きこみが急に増えてきたけど、気のせいかな?

28 :朝まで名無しさん:04/03/10 03:29 ID:C0wQps9G
反省しる!と気軽に言ってるやつが多いけど、うっかり過失でそんな事故起こしたら
自分も被害者と思いこむやつらだろう?
標識が見えなくて事故か交通違反を起こしたドライバーが後に無罪になった裁判があった。

29 :朝まで名無しさん:04/03/10 03:29 ID:rLijIKDs
>>27
まとめようとしたけど、議論が色々あってわかんない。(保険言ってる奴だの、道路が悪いだの)
もっと要領いい人頼む。自分頭わりぃ・・・_| ̄|○
今何を議論すべきか
ニュー議らしいかがわかんないね。



30 :2923:04/03/10 03:30 ID:hNVFG6qQ
>>23
>たとえ通り慣れていて交差点の構造が頭に入っていても、”うっかり考え事などをしていて
>集中力が散漫になっている状態などでは”この勘違いを起こし易いと思われる。特に”夜間”。

う〜ん、やっぱりここが一番気になるなあ。
分離帯が切れてすぐに横断報道、直進して右折レーンになって交差点内に右折誘導の
白線(波線)まであるし、ローソンのポールはあるし、夜だし(10/28 20:30だともう真っ暗)、
うっかり間違えたりはしないんじゃないかなあ。
何(目標物)を「うっかり」間違えたのか想像できないよ。

ttp://asiyaziko.heavy.jp/genba/d1.jpg
ttp://asiyaziko.heavy.jp/genba/j01.jpg



31 :朝まで名無しさん:04/03/10 03:32 ID:iWhHTgA+
以下、HPより抜粋

バイク乗車の息子は直進、青信号で交差点に進入。対向乗用車が右折しようとして衝突。
息子は前方に飛ばされて橋のコンクリート土台に前頭部を強打。守ってくれるはずの
ヘルメットは顎紐のパッド部分が壊れるほどの衝撃で脱落してしまいました。

 近くの兵庫医大病院に運ばれましたが、私たち家族が警察から連絡を受けたのは事故から
1時間半近く経過した午後10時前。急いで駆けつけましたが、息子は首から上の骨という骨が
折れており、前頭部の骨はコナゴナに近い状態で、顔が倍ほども膨れ上がり、腫れで眼球破裂の
恐れもある状態でした。脳の中心部分に出血があり、非常に危険な状態であるということでした。

 医者の説明を聞いて部屋から出ると、加害者の女子大生とその両親がやってきて
「車が三台停まっていて、その間からバイクが現れ、クラクションの音で気付いてブレーキを
踏んだが間に合わなかった」と言いました。父親は某製薬会社の社長。芦屋のお嬢さんです。

いまでこそ認識している交通事故捜査での理不尽な現状ですが、息子の事故を担当してくれた
警察官は、加害者の女子大生が「まったく反省の色がない」「厳しく取り調べた」と、適正な
捜査をしてくれました。警察でできるのは申し訳ないがここまでなのですよと言いながら、
信号の周期表から息子のバイクが青信号である可能性が大きいこと、加害者のすぐ後ろを走行
していた車両の目撃者の証言から、息子のバイクを遮るような車両はなかったということ、
衝突箇所が加害車両の右前部である、との驚くべき事実を伝えてくれたのです。

32 :2923:04/03/10 03:37 ID:hNVFG6qQ
>>29
実際何が起こったか(事故の状況)がまとまるといいと思うけど、大変だよね・・・
前スレのバイクの破損状況とヘルメットに関する分析はバイクに詳しい人が
まとめてくれるとありがたい。とても参考になるよね。

ある程度は「ログ読め」と「Part2のnnn」で行ってもいいんじゃないかな。
その時々でまとめて、なるべくそれを引用するようにして、次のスレ(あれば)で
それをコピペするってことでどう?


33 :西崎レポート:04/03/10 03:41 ID:iWhHTgA+
108 名前:うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go メール:sage 投稿日:04/03/06 17:39 ID:6KGLz/2B
衝突の瞬間について
・自分の信号は青で、対向車線に車が3台停まっているように見えたので、
 ゆっくり徐行で右折を開始したところ、クラクションとライトが同時期に見えて、
 で、ブレーキは踏んだんですけど ぶつかっちゃって、私はもう そのときは本当に停まってたので、
 彼がバイクと共に飛んでいくのが見えました。で、見えたので、彼が怪我してるのわかったから、
 とりあえず その交差点にあったローソンのところに車を入れて、で、降りて、
 で、降りたところの歩道の信号がたまたま赤だったので、ちょっとまって、青になってから
 被害者に接触しました。
 このことは、警察の方にも、事故があったに日にも、警察の方に話しました。

方向指示器について
・ウィンカーは 出してました。

クラクションについて
・私の記憶のなかでは、長く無かったです。一瞬だったです。ぶつかったときでも、ホント 一瞬です。

衝突の場所について
・車輌右前部で間違いないです

止血・救護措置などについて
・タオルとか何も持ってなかったし、かばんも車にあったので。
 (ガソスタの従業員が持ってきたのでは?と問うと)彼らもなにも持ってきてくれなくて。

34 :西崎レポート:04/03/10 03:44 ID:iWhHTgA+
109 名前:うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go メール:sage 投稿日:04/03/06 17:40 ID:6KGLz/2B
バイクの出現場所について
・どこから来たかは 記憶にはないです。そのことは警察の方が現場検証で私がどこからきたのか、
 バイクがどこからきたのか調べられたし、私は現場検証を詳しく知らないんで。

衝突場所について
・場所は普通にこう、車を右折するようにして、あとはもう 直進で抜けようとしたところでぶつかった
 記憶があります。
(上記の質問で ”あなたの証言だと、車の左側にぶつかったりしませんか?”と 問い合わせると)
 そう、そこが 私の中でも すごい 疑問で残ってるんですよ。で、歩行者の信号は青だったのは覚えてるんですね。
 それは警察の方にも言って、で、歩行者の確認をしてたところにぶつかった・・・って感じです。

110・119通報について
・私はしなかったです。(理由は)携帯を持ってなかったから。<携帯が>車の中に置いてきたから、かばんの中においてきたから。
 もう、貴重品も前部車の中だったんです。で、警察がきて、(家族への連絡などは)事故から1時間半くらいはしなかったですね。
 とりあえず、警察の方が 「話を聞かせて欲しい」って言うことで、一緒にお話をして、で、婦警さんの方が 「あなた かばんは
   持ってないの?」って言われたから、 「あ 貴重品は車の中よ(中です)」って言って、「あ、取りに行きなさい」っつって、
   そん時に初めて車の中に行って、貴重品と、なにか、 その時おいてたCDとか入れて、で まだ 派出所のほうに戻って、座って、
   また その身分証明書出したり、自分のとこ 住所とか 基本的な情報を 警察の方に言った後に、警察の方が 「じゃぁ 家に
   電話してみようか」ってことになって、警察の方が 家に電話してくれて、 で、親が 迎えに来てくれた。家が近かった。

35 :朝まで名無しさん:04/03/10 04:24 ID:iWhHTgA+
分かっていること
●事故日時:2002年10月28日 午後8時30分
●場所:上宮川交差点
●衝突場所:北側側横断歩道より南におよそ2.6m
●被害車両:バンデット250(赤)、フルフェイスヘルメット着用
●加害車両:フィット(赤)
●被害者は:衝突箇所の左前方、歩道上にある橋の欄干の土台にぶつかった。

加害者の主張
●ゆっくりと徐行しながら普通に右折。ウインカーも点けていた。
●車が3台停止していたように見えた。
●どこからかはわからないが、突然バイクが赤信号で飛びだしてきた。
●衝突箇所は車両右前部で間違いない



36 :朝まで名無しさん:04/03/10 04:25 ID:iWhHTgA+
目撃証言
●バイクは単独走行
●速度は流れに乗っている程度。走行は一番北より(左車線)
●バイクは交差点で加速したように思う。
●威嚇するようにクラクションを鳴らしていた。
●右に回避できたのではないか?
(バイク後続のトラック運転手)
●加害車両はウインカーを出していなかった。
●衝突地点は北側横断歩道のすぐ近く
(ローソンの公衆電話からの目撃者)
●クラクションは2〜3秒鳴っていた。
●東行きの信号は青だった。
●ほぼ正面衝突だった。
●加害車両は減速せずにノーブレーキ
●バイクは前輪をボンネットに乗り上げるようなかたちで飛び越し、
 車の反対側に落ちた。
●まずヘルメットが飛んで、その後に被害者本人が飛んでいった。
(交差点北側で目撃していた人、高校生?)

※これらの情報の多くは西崎放送によるところが大きい。感謝>うっかり西崎

37 :朝まで名無しさん:04/03/10 04:38 ID:h0j3tO1o
>29
>事情聴取の後、無断で留学しちゃって呼び出しに応じなかった
この事件、これさえなければ2chにいくつもスレがたつほど関心を持たれなかったかも。
被疑者でありながら海外留学、一生悔やむだろうな。

38 :朝まで名無しさん:04/03/10 04:43 ID:iWhHTgA+
争点(たぶん)
衝突時の状況に関して
●信号は何色だったのか?
●交差点内での衝突地点
●交差点での加害車両の動き、速度
●交差点での被害車両の動き、速度
●車とバイクの相対角度(右直なのか正面衝突なのか)
●なぜヘルメットが飛んでしまったのか

その他もろもろ
●加害者側の事故後の態度、主張(海外留学も含めて)
●検察側の対応の遅れ(副検事の交代劇)
●交通事故捜査での理不尽な現状(被害者が圧倒的に不利)

大体、こんな感じでしょうか?


39 :朝まで名無しさん:04/03/10 04:46 ID:iWhHTgA+

●加害者の携帯電話使用疑惑も追加ね

40 :朝まで名無しさん:04/03/10 04:57 ID:STDa2Fci
事故の状況が分かったところで加害者は免停だけ。
くやしい。

41 :朝まで名無しさん:04/03/10 05:00 ID:8pa3W/lr
今日も走ってきました。今日はよく寝ていたので(笑)、右折時に全く戸惑いは感じ
ませんでした。昨日はマジ疲れていたからね。
でも、積水ハウスのモデルルームの入口ってちょっとした道みたいに見えるのが
気になりました。モデルルームの前が丁度、車二台がすれ違えるかなくらいの幅の
アスファルトになっているんですよね。あの場所であれはちとまずいよ…。
まぁ、間違える人はいないと思うけど。

本日の収穫。
@北から来たDQNオデッセイ(フルスモ、濃紺)が南行きの信号が赤の状態で
交差点北西角ローソンの駐車場に東から入って南から抜けて、かなり危ない走りで
信号をスルーして東に走り去っていきました。
交番にポリいたのに、全然見てないし…(汗)
こういう馬鹿なこといつもやる奴は常習化してそうで唖然としました。
西から北ならまだわからんでもないけど。

A午前4時18分、東から走ってきた青フィット(汗)が@とAの信号が変わる寸前に
交差点に飛び込んで、案の定ショートカット右折して北に走り去っていきました(汗)
@の停止線の約5mくらい手前からのおとなしいショートカットでしたが。

B西行きが赤かつ東行きが青かつ交番からローソンに渡る歩行者信号が青の状況は
確かに見られました。(午前3時過ぎのパターンで)
ただし、当日の事故発生時間にそのパターンが存在しえたかはわかりません。

以上。

42 :朝まで名無しさん:04/03/10 05:07 ID:8pa3W/lr
>>41のBだけ訂正_| ̄|○
B東行きが赤、かつ西行きが青かつ交番からローソンに渡る歩行者信号が青の状況は
  ~~~~~~~~~~     ~~~~~~~~~~~
確かに見られました。(午前3時過ぎのパターンで)
ただし、当日の事故発生時間にそのパターンが存在しえたかはわかりません。

43 :朝まで名無しさん:04/03/10 05:14 ID:8pa3W/lr
画像小さくて画質悪いけど、Aの位置に停止した際の前方の様子。
http://no.m78.com/up/data/u024161.jpg

━━━┛     ┗━━━━━┳━━━★━━━━━━━━━━━━
.. ┃                ...┃
─┨横        ─────╂      横 ──────────
.. ┃                ...┃
─┨断        ─────╂      断
.. ┃                ...┃        ..□□□□□□□□□□□
□□       ━━━━━━━━━      □□□□□□□□□□□ 
□□        .┃    @            ┃    A
   歩       ┠─────       歩 .┠─────────
           .┃    ←            ┃    ←
──道       ┠─────       道 .┠─────────
           .┃    ←            ┃    ←
━━━┓   ┏━━━━━━━┓     ┏━┻━━━━━━━━━

44 :朝まで名無しさん:04/03/10 05:30 ID:8pa3W/lr
後は、交差点付近には(少なくとも二号線上)「事故多し」等の看板見当たらず。
かと思ったら、Aの約200m東方に直交する小道の手前に「左折時の単車巻き
込み事故多し、注意せよ」みたいな立て看板はあったりする、「?」な状態です。

45 :朝まで名無しさん:04/03/10 05:32 ID:QIlM9rQQ
起訴まだー
検察とろいなあ

もう持たない

46 :朝まで名無しさん:04/03/10 05:36 ID:tgHks7wB
>>14 の空中写真 再掲
 http://no.m78.com/up/data/u024183.jpg


47 :朝まで名無しさん:04/03/10 05:38 ID:9yGAwuD4
加害者は免許取消し

48 :朝まで名無しさん:04/03/10 06:21 ID:wVon7dUS
家の親父死ね 家の親父死ね 家の親父死ね

家の親父死ね 家の親父死ね 家の親父死ね

家の親父死ね 家の親父死ね 家の親父死ね

家の親父死ね 家の親父死ね 家の親父死ね

49 :朝まで名無しさん:04/03/10 07:28 ID:mSFQZ6Fn
>>19
━━━┛     ┗━━━━━┳━━━★━━━━━━━━━━━━
.. ┃                ...┃
─┨横        ─────╂      横 ──────────
.. ┃                ...┃
─┨断        ─────╂      断
.. ┃    B .         D...┃        ..□□□□□□□□□□□
□□       ━━━━━━━━━   C . □□□□□□□□□□□ 
□□        .┃    @            ┃    A
   歩       ┠─────       歩 .┠─────────
           .┃    ←            ┃    ←
──道       ┠─────       道 .┠─────────
           .┃    ←            ┃    ←
━━━┓   ┏━━━━━━━┓     ┏━┻━━━━━━━━━

> 本来曲がるところにも右折待ちの車が溜まるなら分かるけど

Bのところまで車列が連なってる場合なら、車列の手前(C)で右折するのも分かるというわけですか?
私にはその感覚がちょっと理解できないので説明お願いします。

この交差点は、Aの部分に「右折」の道路案内があることから
ここから右折するんだ、と間違う可能性がある、という議論は既になされています。(>>23も参照)
加えて、Dの位置に3台の車列があると「仮定」すると(>>33参照『対向車線に車が3台停まっているように見えた』)、
夜間、注意力が散漫な時であれば、「右折レーンで停車する車」が
「交差点手前の停止線で停車する車」に見えることもあると思います。

もっと分かりやすく説明すると、@より左を手で隠してみて下さい。
シンプルな交差点に見えますよね。
このように見える可能性もある、ということです。
そして加害者は間違ってCで右折して、対向車線を逆走し、衝突。
ハープーンの奇跡を描いて、とレスが前にありましたが、それを想像してください。


50 :朝まで名無しさん:04/03/10 07:53 ID:+pw8fNNn
「被害者がバイクと共に飛んだ」というのが気になった。(証言してる人がアレだが)
フィットのノーズ形状からしてジャンプ台のように飛んだのか、ブレーキでサスフルボトム状態
でジャックナイフ風に飛んだのかは判らない。ノーズに乗り上げるように、と証言あるが、・・・?
いくらフィットノーズでもブレーキ中のバイクがジャンプ台風に飛ぶかなあ?

まあどっちにしても「バイクも飛んだ」というなら、衝突エネルギの大半はそっちに逃げたと
考えていいんじゃないか? =フィットの凹みが軽すぎる説
バイクもタンク等はべっこり行くだろうが、エネルギの逃げ場があればフロントはあの程度で
済むかもな。(それでもヘッドパイプ付近のフレームは逝ってるわけで

ヘルメット破損の件は、自分のバイクのハンドル付近にぶつけて壊してるんじゃなかろうか
衝突の瞬間の人間にかかるモーメントを考えるとありえなくはない
ただ速度的にヘルメットが破壊される程の衝撃が発生するかと言われると、???

51 :朝まで名無しさん:04/03/10 07:56 ID:+pw8fNNn
嬢ちゃんが事故のときに気が動転して前後の記憶が曖昧ってのは分からなくはない
自分の友達♀や彼女がそういう状況だと想像したら↑ここはよく理解してやれる。
ただそれならそうと言って、まともなアフターフォローせれ。テメェの証言は壱から拾まで
全く信用できねーーーーーーーーーー!わけで
つまり事故当事者同士の「双方のまともな証言が出てこない」状態なんだよなあ。
推理ばかり展開するスレというより推理する必要がなければ始めから立たないスレだ。

しかし自分が同乗してる時に自分の彼女が「そんな運転」をしたら、グーでシバくね。
というかこんな女と付き(ry
 

ハープーンはしゃれで書いたんだが、一般に理解されてるんだろうか?

52 :朝まで名無しさん:04/03/10 08:08 ID:9yGAwuD4
沈黙の艦隊は名作だった。ハープーン知らない香具師は読め。
戦闘国家やまと、頼むから芦屋に(ry

53 :朝まで名無しさん:04/03/10 09:29 ID:S0T/+l7U
わかりもせん事を想像で語っても仕方がない。
ところでこの馬鹿女の名前は何というのだね?

54 :朝まで名無しさん:04/03/10 09:41 ID:tw0uxw/Q
>>36●バイクは前輪をボンネットに乗り上げるようなかたちで飛び越し、
   車の反対側に落ちた。
  ●まずヘルメットが飛んで、その後に被害者本人が飛んでいった。
   (交差点北側で目撃していた人、高校生?)

この目撃証言からしてやはり、ヘルメットはぶつかった反動で自分のバイクの
ハンドルに当たったか、相手の車のボンネットに当たって飛んだって事だな。

俺は事故った時、自分のバイクのハンドルとタンクの間に手首をはさんで骨折
した事がある。その時も30kmくらいしか出てなかったが衝撃は凄かった。
だから、一概にスピードが低いからケガも小さいはず・・と言う訳ではないかも

それにしても・・フルフェイスが飛んでくとは・・どうな当たり方だったんだろう??

55 :朝まで名無しさん:04/03/10 10:41 ID:tgHks7wB
地図に車線を合成
 http://no.m78.com/up/data/u024275.jpg


56 :朝まで名無しさん:04/03/10 10:44 ID:iWhHTgA+
>>54
フィットのボンネットは60cm程しかない点と、事故車両の写真を
見たという西崎レポートで特に車のフロントまわりの傷について
触れられなかった点、目撃証言のバイクの前輪が乗り上げるような
かたち、からするとハンドルに当たった説がかなり有力な気がする。

インパクトの瞬間はバイクの速度は0になったはずだけど、バイクに
乗っている人間の体は前方にまだ進もうとしているわけで、
車側はノーブレーキとの目撃証言から、車のフロントはバイクの下に入り
込もうとするかたちで、バイクを上へとはね飛ばしたことが予想できる。

おそらく前方に移動する被害者の頭を下からバイクのハンドルが突き上げた
格好になったんじゃないかな?

つまりバイクは前後輪ほぼ同時に上に向かってはね上げられた。
乗っている人間は一瞬ハンドルで踏ん張ったが、身体は前方に移動しつつ
お尻を上にはね飛ばされながら、そこに下からハンドルが突き上げられた。

本来なら相手の車のボンネット、もしくはフロントガラスに背中から落ちる
という話しもあったけど、今回は車が完全停止していたわけじゃない。
人間が前転しようとする途中でバイクの前輪も上にはね上げられることに
よって、さながらトランポリンのように、乗車姿勢のまま左前方、上方へと
はね飛ばされたんだと思うな。

57 :朝まで名無しさん:04/03/10 10:54 ID:1ICr4Zw1
>>53
○○○だろ○○○
正直親子ともども許せねー
そもそも遺族親父さんが
怒ってるのは、事故そのものもそうだが
○○の○○が頭に来ているに違いない

58 :2923:04/03/10 11:37 ID:hNVFG6qQ
>>49
>Bのところまで車列が連なってる場合なら、車列の手前(C)で右折するのも分かるというわけですか?
そうじゃなくて、Bのもっと左。左の横断歩道のあたり。
ここにも右折車がたまることがあるなら、Dのあたりと間違うこともあるだろうということ。

と、ここまで書いたけど、>>55の地図と画像を見ると、溜まりそうな気がしてきた・・・
というわけで>>19は無視して欲しい。

ただ、>>30にも書いたけど、「うっかり」ってのは想像しにくい。
毎日通るような道だし、
>もっと分かりやすく説明すると、@より左を手で隠してみて下さい。
>シンプルな交差点に見えますよね。
>このように見える可能性もある、ということです。
と言うようなことがあるかな。
まあ、間違えるくらい「うっかり」してたと言われればそれまでだけど。

それと、トラックの運転手と高校生(?)の証言では対向車は無かったことになってるし、3台もいたら、
すぐ斜め後ろで事故が起こってるわけだから目撃証言の一つも出るんじゃないかな。

59 :朝まで名無しさん:04/03/10 12:08 ID:UcFS1/VR
>>56
バンディットのフロントは110/70-17
ホイールセンターは292.9mm、フィットの側面図が無いので写真から推測だけど
バンパーの前面の一番高いとこはおおむね45センチ程度
ブレーキングすれば下がるだろうがそれでも30センチを切ることは無いと思われ
(ましてノーブレーキとのことだし)
この状態でボンネットに「乗り上げる」ことってあるのだろうか?
(「ハネ上げられる」なら分かるんだが)

60 :朝まで名無しさん:04/03/10 12:13 ID:SfPuQpyZ
>>59
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/fit/dimensions/index.html

61 :2923:04/03/10 12:19 ID:hNVFG6qQ
バイクが前輪を軸に前転するような形で「乗り上げた」とか?
ジャックナイフが行きすぎたみたいな感じで。

62 :朝まで名無しさん:04/03/10 12:29 ID:+pw8fNNn
>>59がちょっと素敵なこと言った。
もれもそこが引っかかるんだよ。フルブレーキで仮定するとジャックナイフの方が自然だよな。
そこで、バイクがブレーキング状態で衝突したという有力説に逆の可能性を考えてみる。

加速状態のバイクは前輪荷重が多少抜けるわな。この状態でフロントホイールを正面から押すと
力の大部分はバイクを止める向きにかかってケツを跳ね上げるモーメントに変わるだろうが、
一部はフロントフォークの傾き角に沿ってフォークを縮める方向に働く。
バイクは加速姿勢のまま↑の力でフォークを縮めると前輪位置は上がり、フィットのボネットに
乗り上げるかもしれない。これでフォークがフルボトムすると吸収された衝撃が一気にかかる。

・フォークがボトム状態で衝撃がかかっている
・前輪が車に乗り上げるように飛び越す。
・バイクのフロントが跳ね上げられつつ人間は前転方向=ハンドルに頭部を強打しうる。

力のバランスの関係でジャックナイフ状に後輪が跳ね上げられるのと↑が同時かあるいはごく
短時間のうちに起これば、フィットの「鉄柱にヒットしたような凹み」も可能だろう。
単純に前輪が乗り上げて飛び越した場合はバイクの腹や後輪が続けてフィットにヒットするだろうし


63 :朝まで名無しさん:04/03/10 12:30 ID:+pw8fNNn
62の「フルブレーキで」とか「加速状態」とかは全てバイクの事な

64 :朝まで名無しさん:04/03/10 12:59 ID:UcFS1/VR
>>60
THX
これだと50センチ弱になるな

「乗り上げる」と「ハネ上げられる」にこだわるのは「乗り上げた」ばあいは
フロントが持ち上げられるからハンドル周りが顔面にヒットすることは十分に
考えられるから
ただしそれこそボンネットからフロントガラスにかけてバイクの下回りがヒットするのも
避けられないけど
「ハネ上げられた」場合はまずライダーは飛ばされるのでハンドル周りが関係してくる
可能性は低くなる
その代わり車側には前面以外傷が付かない可能性は高くなる
もっとも衝撃を一気に受けるから前面の損傷は大きくなると思われる

まあ絶対こうなるというものではないが、どっちを選んでも微妙に辻褄合わなくなるのが
何とも…

65 :朝まで名無しさん:04/03/10 13:05 ID:SfPuQpyZ
>>64
真実は一つ!
がんがれ

66 :朝まで名無しさん:04/03/10 13:10 ID:iWhHTgA+
>>59
>>62
「乗り上げた」というよりもはね上げられたという認識でいいんじゃないかな。
加害者の証言では「>>33飛んでいくのが見えた」だし。
ただ、加速状態だと考えるのは難しいと思う。
目撃証言ではバイクは「流れに乗っていた」だから50〜60キロだったと想定して、
前スレの後半の話しでは、バイクの破損状況から「40キロ以上では無い」発言とか
「30キロ前後まで減速」という経験談があった。
目撃証言によれば、被害者は推定約50mほど手前から2〜3秒間クラクションを
鳴らしており、おそらく車を認識したのもこの時だろう。
もし再加速したのであれば、その2〜3秒の間に5〜60キロから一度30キロ以下
まで減速し、更に加速して3〜40キロ程度まで加速したことになる。
こうした状況が物理的に可能だろうか?




67 :朝まで名無しさん:04/03/10 13:54 ID:+pw8fNNn
>>66
>前スレの後半の話しでは、バイクの破損状況から「40キロ以上では無い」発言とか
>「30キロ前後まで減速」という経験談があった。

この予想↑そのものがバイクがブレーキング状態でサスがボトムしたまま衝突の場合
という仮定の上にあるデショ。
エネルギーの逃げ場がなくてフロント回りに集中した場合の話だすな

漏れの話>>62は減速そのものが殆ど無かった仮定だ
且つ衝突エネルギーの一部がバイクを飛ばす力として(左)上に逃げてる

68 :朝まで名無しさん:04/03/10 14:18 ID:UcFS1/VR
あ、それと前スレの「40キロ以上でない」もオレだけど、あくまで「そう思う」って
ことだから、事実かのように言われるとちょっとビビってしまいますので
(しかもその後50キロ以下って逃げてるしw)

ともかく車側の写真も無いとこれ以上のことは言えないです
エネルギーの収支とその方向がわかればもうちょっと状況が再現できるんだろうけど…


69 :朝まで名無しさん:04/03/10 14:27 ID:SfPuQpyZ
>>68
西崎氏によると
被疑車両の衝突箇所の写真は
理由あってまだ開示できないそうです

70 :朝まで名無しさん:04/03/10 14:28 ID:KYBJFAVd
乗り上げるという表現はなにも歩って登ったという意味だけにつかわれるわけじゃなくて
上にどすんと乗るという意味でも使えるはずだ
つまりバイクはジャックナイフ状態で前転したが自重により側転に近い状態でボンネットに
”乗り上げ”すべるようにして向こう側へ落ちたというのが妥当のような気がするな
それと参考ページ張っとく、ちなみにK冊のページな

ttp://www.police.pref.hokkaido.jp/info/koutuu/syougeki/syougeki.html


それとちょっとメットについて補足
上で紐がパッドに固定という記述があったがあれは間違い
紐は本体構造物に直付けになっている
パッドそのものは発泡スチロールに糊付けしてあるだけ


71 :前すれ942:04/03/10 14:35 ID:QwslIlJ2
被疑車両の衝突個所がわからないのならば被害車両の衝突個所だけでもほしいところですね。

なんというか、バイク自体が低速であっても車との関係で衝突速度が高くなることは考えられますね。
そこで、もう一度被害バイクの写真をうpしてもらえませんでしょうか。
可能であればまとめサイトのほうにうpしていただけたらこの議論も別の角度から展開できたりするのでは?

72 :前すれ942:04/03/10 14:37 ID:QwslIlJ2
それと、被害者のかぶっていたヘルメットの種類もわかんないですよね。
ヘルメットも種類がいっぱいあるし、俺のめっとはややこしいつくりになってるけど、
あご紐は強めの力をかけたら抜けそうなつくりっぽいし…。

大丈夫なのか荒いサン?!

73 :朝まで名無しさん:04/03/10 14:39 ID:GFDW2Fse
http://no.m78.com/up/data/u024313.jpg
http://no.m78.com/up/data/u024314.jpg
http://no.m78.com/up/data/u024317.jpg

74 :朝まで名無しさん:04/03/10 14:42 ID:tgHks7wB
>>71
 part2 より

 977 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/06 02:35 ID:6KGLz/2B
  >969
  写真はありませんが、言葉でお伝えしてもよろしいですか。

  衝突個所は バイクはほぼ正面。車は、右側ライトより 少し中央よりです。
  逆走についてですが、可能性は高いと思います。
  目撃証言によると、バイクは「車の右側によけれたかもしれない」とあります。
  右折してくる車は、当然 バイクの「右側」から来るわけなので、
  その目撃者の証言だと 「車はバイクの正面、若しくは左よりに位置していた」と言えます。


75 :朝まで名無しさん:04/03/10 14:47 ID:tgHks7wB
part2 より
 988 名前: うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go 投稿日: 04/03/06 02:45 ID:6KGLz/2B

  >985
  実際に写真を見ました。遺族の方に 白黒写真を、
  とある所で カラー写真を。


76 :朝まで名無しさん:04/03/10 14:47 ID:KYBJFAVd
73の一番したの図なんだが
俺の脳内だと図ではもっと車の尻が下
つまり地図だと車は真北よりの向きになっていたと考えてる
衝突時は瞬間的だがハンドルを切り旋回中だったのかと
最終的にバイクと車の前面の角度は45°付近の鋭角で
バイクは車に受け流されるような格好で飛ばされたと
考えてみた

77 :朝まで名無しさん:04/03/10 14:53 ID:KYBJFAVd
今、突然浮かんだんだが
ノーヘル状態になったので大事故という解釈が
逆のような気がしてきた
ノーヘル状態でコンクリートにぶつかったら
普通はもっとひどいことになるんじゃないのか?
つまり最終的にはそれほどの速度はなかったと
いうことで結論できそうな気がしてきたんだが?


78 :2923:04/03/10 14:56 ID:hNVFG6qQ
>>西崎氏
>>75の引用(Part2の988)で気になったんだけど、
ご遺族の方から見せられた写真が白黒というのは、
そうしたい理由があった(非常に遠回しで申し訳ない)から?

あったとすると、ヘルメットが脱げた(バックルが割れてたんだっけ?)理由も
分かるような気がする。

79 :朝まで名無しさん:04/03/10 14:59 ID:SfPuQpyZ
>>76
私も気付きました
「正面衝突に近い」という言葉で
お互いの軸線が直線に近いのかと
勘違いしてました
もう少し鋭角ならバイクは車の上を
斜めに横切るようになり
衝突箇所が一箇所というのむ頷けるかと
被疑者の目線も変わってくるから
右折開始の段階でヘッドライトを見落としてたら
バイクが急に現れたように見える

まぁ脳内でしかないですが

80 :朝まで名無しさん:04/03/10 15:12 ID:GFDW2Fse
>>41書いた者ですが、この旧型オデッセイのようにバイクがあせって出てきたってことは
ないと考えてよいでしょうか。
被害者がこんな走り方をするとは思えませんが、「急に出てきた」という話には合う
と思います。DQN理論ですいません。スルーされているので書いてみるだけ書いてみます。

81 :朝まで名無しさん:04/03/10 15:17 ID:KYBJFAVd
バイクは直進だったというのがあらかたの目撃証言だったわけだが、、、

あんたはいったい 「どこ」から急に出てくるとかんがえているんだ?


82 :朝まで名無しさん:04/03/10 15:23 ID:KYBJFAVd
なんか日本語が変だな

どこそこからなら急に出てるという状況を作りうる可能性があるという考えをもっているんだ?
かな、、、

DQN理論というよりかは
「急に出てきた」という話には合うと思います←コレ
を成り立たせる為にどれだけの矛盾が内包されるかを考える事だな
みんなが総ての供述等に無理なく合うような実況を考えているところで
その発言はどうかと思うぞ


83 :朝まで名無しさん:04/03/10 15:26 ID:ZefVuBfY
目撃証言が事実に即していて
加害者証言が事実とは違い
物証は伝えられてるものが正しい
とするなら

この三つが全く矛盾なく成り立つ仮定は意味がない
と思うんだけど。
考えれば考えるほど、ウルトラC的な推測しか出てこないと思うが。

84 :朝まで名無しさん:04/03/10 15:31 ID:tgHks7wB
>>80
ttp://homepage3.nifty.com/calando/naoki/10_log.html

加害者の「嘘」
 息子が死んでしまった後も、・・・加害者を不審に思いだしたのは、
 警察で遺族調書をとられてからです。・・・
 息子の事故を担当してくれた警察官は、加害者の女子大生が
 「まったく反省の色がない」「厳しく取り調べた」と、適正な捜査をして
 くれました。警察でできるのは申し訳ないがここまでなのですよと言いながら、
 信号の周期表から息子のバイクが青信号である可能性が大きいこと、

>>加害者のすぐ後ろを走行していた車両の目撃者の証言から、
息子のバイクを遮るような車両はなかったということ、衝突箇所が加害車両の
右前部である、との驚くべき事実を伝えてくれたのです。<<

後続車両の証言があるので、、「急に出てきた」は、ありえない。


85 :朝まで名無しさん:04/03/10 15:34 ID:ZefVuBfY
>みんなが総ての供述等に無理なく合うような実況

目撃証言と加害者証言がまっこうからぶつかってるのに、
そのような状況を無理矢理作り出そうとすることに、
何の意味があるのかわからない。

かならず、条件つきの仮定になってしまうと思うけど
(例えば、信号の話は別にして、とか、この証言が勘違いと仮定して、とか)
条件付きを出してたら、キリがない。


86 :朝まで名無しさん:04/03/10 15:37 ID:iWhHTgA+
http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1077905129.jpg
被害者車両↑
http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1078900330.jpg
ノーマル車両↑
三つ又の部分だけでなく、メインフレームもかなり折れてます。

87 :朝まで名無しさん:04/03/10 15:41 ID:SfPuQpyZ
脳内ですが

フィットは歩行者の確認の為に
横断歩道手前で一度減速したのではないでしょうか?
その直前にバイクがクラクションを鳴らして交差点へ
バイクからはフィットの減速が警笛に気付き停車するものと見え
交差点を通過しようとする
フィットは歩行者の確認に気を取られバイクの進入を見落とし
歩行者が居ないと加速、その瞬間に衝突

既出でしたらスマソ


88 :朝まで名無しさん:04/03/10 15:43 ID:tgHks7wB

>>息子のバイクを遮るような車両はなかったということ<<


89 :朝まで名無しさん:04/03/10 15:50 ID:KYBJFAVd
俺が一番知りたいのは
加害者がバイクの状況についてどうだったのか? ってこと
この部分が未だに空白なんだよな
これに関してはいろいろ考えられるのでほんとに推測でしかないのだが
1  加害者は現場に近づくところで見た(車3台等の発言の部分)から
   バイクに気がついたまでバイクの存在に気がついてなかった
   その間、自車の直近や進行方向の横断歩道のほうは見て歩行者の有無は確認している
   つまりバイクに関しては見ていないので答えようがない

2A 実は見て知っているが惚けている
2B 弁護士等に供述をするなと言われて隠している
2C 公的には実は供述はしているが世間に出ていないだけ

3  記憶が飛んでいるのでなにがなにやら
こんなとこかな?

>みんなが総ての供述等に無理なく合うような実況
これは書き方が悪かったかな
目撃証言と加害者証言の違いを収差するのもこの作業に入るんだが
実は↑の考え方だと加害者は見当違いの部分の供述はしているが
ウソは言っていないし、まっこうからぶつかってもいない


90 :朝まで名無しさん:04/03/10 15:54 ID:3uT5pNvi
>>80です。再起動してました_| ̄|○

>>81納得です。お騒がせしました。

>>85
そう、頭の中で固定してしまうのは怖い。

>>76
こんな感じですか?いびつになってしまいましたが。
http://no.m78.com/up/data/u024331.jpg

91 :朝まで名無しさん:04/03/10 15:57 ID:3uT5pNvi
さらに角度を変えて
http://no.m78.com/up/data/u024332.jpg

92 :朝まで名無しさん:04/03/10 16:01 ID:SfPuQpyZ
>>90
乙です
私も車の位置はその図に近いと思います
女性ドライバーは一般的に腕力、握力とも弱いので
急なハンドル操作を嫌うものです
ですから衝突した箇所と進行しようとした道路が
スムーズな曲線で描けるような角度になるはずなんです

93 :朝まで名無しさん:04/03/10 16:08 ID:tw0uxw/Q
目撃証言で、バイクが加速したように見えたってあったよね。
やはり>>87の言うように、バイクがクラクションを鳴らしたとき
偶然にも、加害車両が歩行者確認のため減速。(実際はバイクのことなど気づいていない)
バイクは、フィットが停止するものと勘違いして加速、車は歩行者がいないと確認後加速。

という事は両者カウンターで衝突した事になる。

衝突の衝撃でフルフェイスは飛び(加速中ならかなりの衝撃が考えられる)
その後、身体ごと飛ばされて橋のコンクリートに顔面を強打。

94 :朝まで名無しさん:04/03/10 16:12 ID:3uT5pNvi
1.バイク直進
http://no.m78.com/up/data/u024337.jpg
2.バイクわずかに南向き
http://no.m78.com/up/data/u024331.jpg
3.「2」の両者の角度変えたもの
http://no.m78.com/up/data/u024332.jpg

95 :朝まで名無しさん:04/03/10 16:14 ID:tw0uxw/Q
ふと思ったんだけど、フィットはコンポで音楽をガンガンかけてて
クラクションが聞こえなかったって事は考えられないのかな?

時々それで、救急車に気が付かないアンポンタンを見かけるから・・・

96 :朝まで名無しさん:04/03/10 16:18 ID:3uT5pNvi
被害者サイトにチャレンジャーが!
↓の人(バイク板に書き込みあり)
「投稿者:18 投稿日:2004/03/10(Wed) 16:03」

97 :朝まで名無しさん:04/03/10 16:19 ID:SfPuQpyZ
>>95
可能性は
ぼーっとしてた
気付かなかった
音楽で掻き消されていた
バイクの警笛が小さかった
携帯電話を使っていた
ですかね

98 :朝まで名無しさん:04/03/10 16:23 ID:SfPuQpyZ
>>96
新手の嫌煙運動家ですかね?
法律を学んでる割には論点が・・・
2chの弊害だと思われると悲しいですね
放置が最適でしょう

99 :朝まで名無しさん:04/03/10 16:24 ID:3uT5pNvi
>>98


100 :朝まで名無しさん:04/03/10 16:39 ID:3uT5pNvi
オリジナルから車の角度を徐々に変えてみました(バイクは直進で)
http://no.m78.com/up/data/u024317.jpg
http://no.m78.com/up/data/u024337.jpg
http://no.m78.com/up/data/u024366.jpg

101 :朝まで名無しさん:04/03/10 16:45 ID:9yGAwuD4
>>96
どうやら、バイク板では 被害者遺族の粗捜しが始まった様子

とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078832670/18

ついに被害者の写真か、よほど責める材料がないんだろうな。
ま、2輪と4輪うんぬんのくだりはまぁまぁわからなくもないが。


102 :朝まで名無しさん:04/03/10 16:50 ID:+pw8fNNn
>>100
直接レス内容とは関係ないが
図でフィットがえらい長い車体に見えるが、傾斜してるフロントガラスが赤く塗ってあるからだな
この図中でフロントガラスに見えるのはスカットル部分だろう
「ボンネットを斜めに飛び越した」説を唱えるときに視覚的違和感を生むから、次は訂正せれw

103 :朝まで名無しさん:04/03/10 16:51 ID:3uT5pNvi
>>101
しばらくヲチですね。

100を一気に見れるようにしてみました。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078905006.jpg

104 :朝まで名無しさん:04/03/10 16:52 ID:3uT5pNvi
>>102
不謹慎だがワロタ。ほんとだわ。

105 :朝まで名無しさん:04/03/10 17:00 ID:3uT5pNvi
バイク単独
http://no.m78.com/up/data/u024379.jpg
フィット単独(窓修正)
http://no.m78.com/up/data/u024380.jpg

106 :朝まで名無しさん:04/03/10 17:00 ID:UcFS1/VR
改めて見直してみたけど不思議な壊れ方だ、やっぱ…
フェンダーが無いのと微妙に右フォークの方が曲がってる気がするので
衝突時ちょっとだけハンドル右に切ってたと思われる
メーター周りと左ハンドルが無いように見えるので前転したのかもと思うが
それにしてはライトが割れていないように見える
フレームはパイプフレームだからあんなもんでしょ
左サイドカバー無いから左に転がったと思われる割にはエンジン割れてない
(ヒビははいってる?)
ステップが無いような気もするが…
まあ不鮮明なんでこんなところです

107 :朝まで名無しさん:04/03/10 17:09 ID:+pw8fNNn
>>105
まだスカットルから白いし、フロントガラスはもちょっと上まであるとおもう。
ホンダのサイトに三面図があったと思うから参照しておいで
ちなみにスカットルってボンネットとガラスの間のワイパーとか付いてるとこな

108 :朝まで名無しさん:04/03/10 17:14 ID:3uT5pNvi
桶??
http://no.m78.com/up/data/u024387.jpg

109 :朝まで名無しさん:04/03/10 17:16 ID:3uT5pNvi
ダメだし→修正→提出
美術の時間みたいだ(^_^;)

110 :朝まで名無しさん:04/03/10 17:19 ID:tgHks7wB
>>55 の 変形 1985年の写真に重ねた
  http://no.m78.com/up/data/u024385.jpg


111 :朝まで名無しさん:04/03/10 17:20 ID:+pw8fNNn
おお、お見事。やっとフィットになった(w

112 :朝まで名無しさん:04/03/10 17:27 ID:3uT5pNvi
ぱちってきますた
http://no.m78.com/up/data/u024396.jpg

113 :朝まで名無しさん:04/03/10 17:39 ID:SfPuQpyZ
>>112
ヽ(・∀・)ノイイ!

114 :朝まで名無しさん:04/03/10 17:41 ID:+pw8fNNn
その新しくなったフィットで衝突図を作成すると、同じ衝突角でもカナーリ印象が違うはず。
特に衝突後にバイクが飛び越したと考える場合。
そのフィットなら最初の角度でもあまり違和感無いんじゃないかな?

人の心理なんてそんなもの

115 :朝まで名無しさん:04/03/10 17:45 ID:3uT5pNvi
バイクのハンドル角度変えてみたけど・・・>>114見ますた_| ̄|○
http://no.m78.com/up/data/u024400.jpg

116 :朝まで名無しさん:04/03/10 17:52 ID:3uT5pNvi
バンディット(ハンドル3パターン)
http://no.m78.com/up/data/u024403.jpg

117 :朝まで名無しさん:04/03/10 18:05 ID:3uT5pNvi
よし、メシ食ってこよう。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078909481.jpg

118 :朝まで名無しさん:04/03/10 18:10 ID:QwslIlJ2
妄想

>>117の真ん中の図のように衝突
→前輪を軸にしてバイクが左回転(逆かもしれない
ともかくケツが左に流れる)→被害者投げ出される
→捻れ痕残る

問題点
ヘルメットが破壊される瞬間はあるのか。

119 :朝まで名無しさん:04/03/10 18:22 ID:q8MbMlvX
西崎氏に質問。

実際に、遺族は、このような詳細な事故調査を専門家に依頼して行っているのですか?

それとも、ただ、検察の反応を待っているだけ?

ここでは、想像の事故調査しかできませんが、遺族であれば、実際の物証などから、
より正確な調査ができるはずですよね?

この場で行われている想像だけの事故調査でも、だいぶ見えてきてるじゃないですか。
だとすると、様々な物証から導きだされる結果は、より事実に近い(というか事実)なわけ
ですよね?

それとも公判が始まってから、行うのでしょうか?




120 :朝まで名無しさん:04/03/10 19:51 ID:rLijIKDs
>>118
単純に橋への衝突時に破壊されたと思ったのだが違うのか?
もしや何かソースあったか?

121 :朝まで名無しさん:04/03/10 20:07 ID:tgHks7wB
>>119
 http://kawaiso.no-ip.com/naoki/cgibin/calender/calen.cgi?mode=main&action=view&YMD=20031017&w=5
交代氏させられた前の副検事は、事実認定をしない。
被害者側の苦労をご察ししております。


122 :朝まで名無しさん:04/03/10 20:10 ID:cRsvc0es
>この場で行われている想像だけの事故調査でも、だいぶ見えてきてるじゃないですか。

これは違うでしょ。
何も見えてない。
だいたい証拠の量も質も検察が今一番持ってるでしょ。
何しろ警察の実況見分の報告があるんだから。
あとは、被害者側遺族、加害者側が持ってるかもしれない。

だいたいなんでクルマを傾けたがるのかわからないし。
遺族の「正面衝突に近い」と言う意見をなんとかして、否定してるようにしか
思えない。

たとえばです
真実が5だったとして、目撃者が正直に5だと証言する。
ところが、加害者は10だと事実とは違う証言をした場合、
だからと言って、5と10び中間をとって7.5が真実とする、と言う考えはおかしい。
もしかしたら加害者は20と大ウソを言ってるかもしれない。
そうなると、12.5が真実と推論してしまう。
もちろん逆もありえるわけだし、双方が事実とは違う証言をしているかも知れない。
今、我々が入手できる情報で推測し議論を交じわすことは、もちろん問題ないの
ですが、真実に近付いていると言う考えはどうかと思いますよ。

はっきりしていることは、加害者と第三者の目撃証言がまっこうから対立している
と言うことだけです。
物証も我々は確認のしようがない。


123 :朝まで名無しさん:04/03/10 20:21 ID:QwslIlJ2
>>120

>>36読んで書きました。事故当時反対側にいた高校生なら
多分間違いないと思って妄想してみました。

過去ログも読んでますよね?


124 :朝まで名無しさん:04/03/10 20:32 ID:+pw8fNNn
食い違う証言にも理由があることを考えながら、み、みな脳内検証、ししてるんだな。


いろいろな実験証明に於いても飛躍的に外れたデータは何らかのイレギュラーとして
「無かったことに」してしまうわけだが。正規分布の両端を切り捨てるアレだ。
──ここでは嬢ちゃんの証言がほとんど他から逸脱したイレギュラーになる
つまり予測を立てるのに本気で深く考慮する必要の無い証言なわけなんだが。

しかしながら人間ちゅうやつは馬鹿クレバーな生き物で、完全なイレギュラーを出すと
無視されることを本能的に(?)知ってて、意外と「事実に即した嘘」をつくものでして。

@ある部分は真実、Aある部分は事実を再構築した本当っぽい嘘、Bある部分は完全に嘘

そして嘘をつくからには理由がある。ここではだいたい自分が不利になることを避けるためだな。
(ここで言う「嘘」とは、故意によるものに限らず、半無意識の事実無根な発言を含む)

嬢の証言から信用できるデータを抜くためには多少の手間が必要だが
@である条件は
  ・嘘をつく必然性が無い部分 ・複数の目撃証言と一致する部分 ・証拠と一致する部分
Aを比較的信用できるデータにするには
  ・何を元にして何を隠す目的なのか ・何を勘違いしてるのか  考察する必要がある
Bはハナから切捨て
  ・複数の目撃証言や確実な証拠と反する ・状況的におかしすぎ

まあこの証言フィルタリング自体が予想に基づくものというどうしようもなさはあるが。
第三者の目撃証言は(勘違いを除いて)嘘をつく必然性は無いので、証拠能力は高い。
それをベースに、加害者の証言も検証してみる、これ大事。


「だいぶ見えてきてる」は漏れも反対。あくまで脳内を自覚汁。

125 :119:04/03/10 20:49 ID:q8MbMlvX
いや、もちろん脳内なことは自覚してる。
でも、現場の構造や時間帯、目撃者証言(間接的な情報ではるが)を元にしての推理でしょ?
結構、客観的なのでは?って思ったの。
脳内とは言え、こんな情報不足な状態で、2chのレベルでも、ここまで具体的な事故の原因
究明が出来るのであれば、本物の物証(車・バイク・ヘルメット・信号パターンなど)や証言が揃えば、
ものすごく具体的に事故当時の再現が可能なのではないかと言いたかったわけ。

我々が出来るのは脳内だけだろうけど、遺族や関係者は違うはず。
なので、気になったんです。

126 :朝まで名無しさん:04/03/10 22:21 ID:SfPuQpyZ
ageときますね

127 :朝まで名無しさん:04/03/10 22:33 ID:2A8m76ju
おまいら文章長杉。嫁ねーよw

128 :朝まで名無しさん:04/03/10 22:35 ID:rLijIKDs
>>123
失礼。最初から読んではいるけど、ヘルメットはあまり読んでなかった。
ごめんよ。丁寧なレスありがとう。
ヘルメットかぁ・・・

129 :朝まで名無しさん:04/03/10 22:58 ID:3uT5pNvi
今日も現場に行って来ました。19時30分過ぎから20時15分までの観察結果を報告します。
この間の信号サイクルは一貫して160秒でした(時間をずらして五回測定)具体的には
下の画像と下記。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078926982.jpg
まとめサイトと同じように東西方向が全て青に変わる時点を0秒とする。
画像中には車道用信号のみ表示。
同じ色の信号は同じ挙動を示す。

『0秒時(1)〜(6)が全て青となり次に(1)〜(5)が赤に変わるまで73秒間続く。
(6)は青のまま。この(6)のみ青の状態が7秒間続く。』
『トータル80秒の時点で(8)(9)が青に変わる。(6)は青のまま。
この状態が32秒間続いて(6)(8)(9)が赤に変わる。全て赤の状態が8秒間続く。』
『(トータル120秒の時点で3)(7)(8)が青に変わり、この状態が35秒間続いて(1)(2)が
赤に変わる。(3)は青のまま。』
『5秒間の間合いを置いてトータル160秒の瞬間にスタート時0秒の(1)〜(6)が青の状態に
戻る。』
<この繰り返し(歩行者信号は省略)>

130 :129の下線訂正:04/03/10 23:01 ID:3uT5pNvi
『0秒時(1)〜(6)が全て青となり次に(1)〜(5)が赤に変わるまで73秒間続く。
(6)は青のまま。この(6)のみ青の状態が7秒間続く。』
『トータル80秒の時点で(8)(9)が青に変わる。(6)は青のまま。
この状態が32秒間続いて(6)(8)(9)が赤に変わる。全て赤の状態が8秒間続く。』
『(トータル120秒の時点で3)(7)(8)が青に変わり、この状態が35秒間続いて(7)(8)が
赤に変わる。(3)は青のまま。』                             ~~~~~~~~~
『5秒間の間合いを置いてトータル160秒の瞬間にスタート時0秒の(1)〜(6)が青の状態に
戻る。』
<この繰り返し(歩行者信号は省略)>

131 :朝まで名無しさん:04/03/10 23:04 ID:3uT5pNvi
で、今日観察していて、またとないシチュエーションを見ることができたので報告します。

19時53分、東西信号が変わりかける間際に西から中型スクーター二台が追い越し車線を、
見た感じ時速約50〜60kmで勢いよく走ってきたのですが、その際に西向き右折レーンに
2台の乗用車が右折待ち待機していました。

先頭の乗用車は信号が赤から黄色に変わるのを見て、右折開始のため動き出しましたが、
スピードを緩めることなく通過しようとする二台のスクーターのうちの先を走っていた方が
警笛(約2秒間)を鳴らしたことですぐに停車、乗用車の前部スレスレの場所をスクーター
二台が通過してゆき、衝突はまぬがれました。

歩行者もハッとしてそちらを振り向くような危ないシーンでした。この際、先頭の乗用車は
ショートカットはしていなかったので、もし衝突していたとしても、衝突部位は乗用車の左前部
になる後で聞いた人でもすぐに想像がつくパターンでした。

結局、たまっていた乗用車二台は(6)のみ青の状態から(8)(9)も青に変わるまでの間に右折
していきました。

見ていて思ったのは、何回かに一度このような危険なシーンが見られるのかなということです。

本日は以上。

132 :朝まで名無しさん:04/03/10 23:07 ID:3uT5pNvi
131文中の「赤から黄色」は「(1)〜(5)の信号が青から黄色」_| ̄|○
                             ~~~~~~~~~~~
付けたしついでに、この状況で右折車から見える(6)の車道信号は
この後約40秒間は青のままである。

133 :朝まで名無しさん:04/03/10 23:15 ID:ULnuWb+C
>>130,131
ご報告ありがとうございます。

131のシーンはまさに・・という感じですね。
うーん。ちょっと言葉にならないです。
こんなことが「何回かに一度」も起こるということは、
やはり交差点の構造、信号のタイミングの問題も
大きいようですね・・。

>>132
ん? 脳内で勝手に「黄から赤」に変換してましたw

134 :朝まで名無しさん:04/03/10 23:15 ID:3uT5pNvi
もう_| ̄|○
130に訂正発見。(確認してから書き込みしたのにすいません…)
画像中の説明は問題ないので、そっち見てもらったら良いです_| ̄|○

『0秒時(1)〜(6)が全て青となり次に(1)〜(5)が赤に変わるまで73秒間続く。
(6)は青のまま。この(6)のみ青の状態が7秒間続く。』
『トータル80秒の時点で(8)(9)が青に変わる。(6)は青のまま。
この状態が32秒間続いて(6)(8)(9)が赤に変わる。全て赤の状態が8秒間続く。』
『トータル120秒の時点で(3)(7)(10)が青に変わり、この状態が35秒間続いて(7)(10)が
               ~~~~~~~~~~~~~~~                       ~~~~~~~~~~
赤に変わる。(3)は青のまま。』
『5秒間の間合いを置いてトータル160秒の瞬間にスタート時0秒の(1)〜(6)が青の状態に
戻る。』
<この繰り返し(歩行者信号は省略)>

135 :朝まで名無しさん:04/03/10 23:18 ID:3uT5pNvi
>>133
かなりやばいですよね。
ていうか右折車両は「信号が変わるのを見て」ではなくて、
正しくは「東行きの車両が途切れたのを見て」ですた_| ̄|○
マジもう寝るぽ。・゚・(ノД`)・゚・。

136 :朝まで名無しさん:04/03/10 23:26 ID:ULnuWb+C
>>135
いえいえ、お気になさらずにw お疲れさまでした。
図面見ながら信号の変わり方を、もうちょっと想像してみます。

137 :朝まで名無しさん:04/03/10 23:28 ID:ULnuWb+C
あ、細かいことでゴメンナサイ。ヒヅケガ ミライニ ナッテマツ・・・

138 :朝まで名無しさん:04/03/10 23:47 ID:3uT5pNvi
今他のスレにも書き込みして>>137気付きますた(´Д`)
dくすこ。改訂版↓
http://no.m78.com/up/data/u024560.jpg

139 :朝まで名無しさん:04/03/10 23:53 ID:8nSg7Ly6
史上最悪の生物が召喚される前触れです。>119

140 :朝まで名無しさん:04/03/11 00:11 ID:IxOqsFxu
>>133
憶測ですが、なんだかんだいっても「何百回に一度」くらいですかね。
もしかしたら俺が三日連続通ってるから、ヒントを与えてくれたのかもしれん。
では、寝ます。

141 :朝まで名無しさん:04/03/11 02:19 ID:Nn1DYt8l
>>140
乙ですた。お休みなさい・・。
今夜は静かだな。

142 :朝まで名無しさん:04/03/11 02:27 ID:oLZUHawc
ここで議論されてる推測で使われてる目撃証言の目撃者は2人だけ、
遺族が集めた目撃者は5人。
残り3人の証言が気になるね。

加害者に分はあまりないね。
弁護士も無罪になるとは思ってないんだろうね。
加害者側が有利な証拠を握っているとも思えない。
インタビューの内容を放送OKにしたのも、徹底的に事実関係で争うこと
考えてないからだと思う。
謝罪せず、示談成立せず、では実刑確定だと思うけど(裁判官がまともなら)
あがく気もないのかな。
弁護士がものすごく正義感強い人だとか。

143 :朝まで名無しさん:04/03/11 02:30 ID:oLZUHawc
もう失速ですか?

144 :朝まで名無しさん:04/03/11 02:30 ID:oLZUHawc
まあもう話すこともないしね。

145 :朝まで名無しさん:04/03/11 02:36 ID:Nn1DYt8l
>>142
うむ。加害者弁護士の作戦はナゾですね。
オレの予想では、会社の顧問とか、何かの縁で依頼を受けたけど、
依頼人に振り回されてる・・ て感じだと思う。

ついでに、加害者の行動もナゾなんだけどな。

>>143,144
みんなアッチなんかな??

146 :朝まで名無しさん:04/03/11 02:48 ID:8Px5z2F8
刑事事件になった場合弁護士の仕事の大半は
情状酌量のための活動だとOBの弁護士の方から
聞いたことがあります。

弁護士の対処は恐らく

┐(゚〜゚)┌

てなところでしょう。


147 :朝まで名無しさん:04/03/11 02:48 ID:Euc6QvR8
初犯だったらこの程度で実刑になるわけないのだが。
相対的な話。車の進行方向が赤だったから対面側も赤だったと
思いこんでる可能性があるしな。


148 :朝まで名無しさん:04/03/11 03:04 ID:Euc6QvR8
http://www.higaishasien.com/index.html
http://www.higaishasien.com/present/present.html
法務省のいう業務上過失致死傷罪の非犯罪化の理由

149 :朝まで名無しさん:04/03/11 08:43 ID:KOF8UirP
age

150 :朝まで名無しさん:04/03/11 08:54 ID:WABG7nt9
加害者がまったく過失がないと思いこんでる所が異常だよな。
交差点内での事故なら、まして自分が右折なのに過失が訳ないだろーが?
バイクが見えなかったんじゃなくて、見落としただけなんだから
前方不注意で十分な過失だと思われ・・・。

151 :150:04/03/11 08:56 ID:WABG7nt9
過失が訳ないだろーが? ・・・ないが抜けました。スマン。
     ↓
過失がない訳ないだろーが?

152 :朝まで名無しさん:04/03/11 10:04 ID:BLOWS+e4
この子は
「衝突の瞬間自分は完全に停まってた。歩行者の確認をしてるときにぶつかった」
とかのたまってるわけで
「完全に停まってる場合、過失は極めて少ない」という認識をしてると思われるわけで

しかし「歩行者がいる場合、右折車の待機場所はどこか?」という根本的な部分は
見落としてるわけで。(先に確認してから右折進入しなければならないわけで)
確認不十分な運転をしてることは自ら認めてしまってるわけで


母さん、コイツを富良野の雪に埋めても良いでつか?

153 :朝まで名無しさん:04/03/11 13:33 ID:PufDMM8H
非犯罪化という大きな流れの中で、交通事故がまともに捜査も起訴も
されなくなっているという政治的なレベルでの問題なので、いままでの
常識は通用しなくなっている。不起訴にして検事や裁判官の仕事を減らそう
とする目論見と言い値で示談に持ち込もうとする保険会社の利益が一致するわけだ。


154 :朝まで名無しさん:04/03/11 13:49 ID:pnmGo9LD
しかし検察の処分決定(起訴)はいつごろになるんでしょうかねえ。
誰か予想して。

155 :朝まで名無しさん:04/03/11 15:05 ID:uOCV4++Z
あそこしかあり得ないだろどう考えても
ねえ○○○さん〜ちゃんと始末してくださいよ〜

156 :朝まで名無しさん:04/03/11 15:24 ID:F2AHxxWx
>>154
漏れの妄想では・・
あわよくば年度内に、と思っていたけど、
既に役所的には年度末モードに入っているため、
年度あけて4月の中旬くらいかな。
それを逃すと連休挟んで5月頃。

上記、検察さんに「この件、早く何とかしよう」という
気概がある場合。

無い場合は、このままズルズル・・・・


157 :朝まで名無しさん:04/03/11 15:38 ID:bFg1YbZ7
信号の動き
http://no.m78.com/up/data/u024865.jpg
衝突時のイメージ3パターン
http://no.m78.com/up/data/u024866.jpg

158 :朝まで名無しさん:04/03/11 15:54 ID:XUUfPlk6
>>157
ほとんど正面衝突なんだから、そんなに曲がってるパターンは
必要ないと思う。

ところでさ、加害者の車が積水ハウスの駐車場から出てきたって
ことは考えられないのかな?
バイクの壊れ方をみると、右直よりもよっぽど自然なんだが。

目撃証言的にも、加害者の車が右折で曲がってきたってのはないよね。
それとも曲がってきた前提で語られてないだけなのだろうか?

159 :朝まで名無しさん:04/03/11 15:58 ID:bFg1YbZ7
>>158
昨日のレスを読んでくれさい
イヤならおまいが作れ

160 :158:04/03/11 16:02 ID:XUUfPlk6
>>159
特に他意はなかったのだが、気を悪くしたなら謝る。
すまん。

161 :朝まで名無しさん:04/03/11 16:14 ID:bFg1YbZ7
>>160
ケキョークつくりますた(´・ω・`)
http://no.m78.com/up/data/u024880.jpg

162 :朝まで名無しさん:04/03/11 16:17 ID:bFg1YbZ7
>>161は間違い(窓の変更がまんどくせーんだよな…)
http://no.m78.com/up/data/u024882.jpg

163 :朝まで名無しさん:04/03/11 16:37 ID:pnmGo9LD
推測する上での材料として使ってるのはわかるんですけど、
遺族が作った画像を改竄するのは問題があるのでは?
それ元は遺族が作ったイメージ図ですよね?
その改竄した画像を公開するのは遺族の意向を無視するどころか、否定することになりませんか?

164 :朝まで名無しさん:04/03/11 16:42 ID:bFg1YbZ7
>>163
すぐ消えるうpロダ使っているのはその辺の意味も含んでいる
じゃあもう使わないよ〜

165 :朝まで名無しさん:04/03/11 16:43 ID:XKGgFWwH
>>163
遺族側の調査で作ったものが100%正解というわけでもないだろう。
なにせ、当人ではなく、目撃証言の積み重ねから作成したものだし。
そういう意味では、2ch発の衝突図があってもイイかもな。

166 :朝まで名無しさん:04/03/11 16:46 ID:bFg1YbZ7
消しますた

167 :朝まで名無しさん:04/03/11 16:51 ID:BLOWS+e4
マアマア、モチケツ>>163
確かに無断転用イク(・A・)ナイ!かもしれんな。
しかしこれを全部遺族が書いたと思ってんの? 既存の画像を組み合わせただけだろう。
ということは遺族の著作権は「組み合わせた角度」にのみあって、元画像はホンダさんと・・・
と屁理屈をこねてみる。


暇な(←ほめてる)162は春休みの大学生と見まつ
みんなバイク板みてガックシきてるから、何とかおまいが盛り上げてください

168 :朝まで名無しさん:04/03/11 16:57 ID:pnmGo9LD
>遺族側の調査で作ったものが100%正解というわけでもないだろう。

遺族が作ったイメージ図を改竄し、公開するのは遺族の意向を無視するどころか
否定することになりませんか?
と言う事です。
100%正解かどうかの問題じゃないんですよ。

勝手に想像図作って、勝手に推論を進めるのは別にいいんですけど、改竄はどうかなと
思ったんです。
解説なしの改竄図見たら、経緯を知らない人は、先入観持ちますから。
特に視覚的なものは。

169 :朝まで名無しさん:04/03/11 17:01 ID:pnmGo9LD
>しかしこれを全部遺族が書いたと思ってんの? 既存の画像を組み合わせただけだろう。

ダメだ、こりゃ。
既存の画像組み合わせたかどうかは私は知らない。
あなたは知ってるの?

170 :朝まで名無しさん:04/03/11 17:02 ID:bFg1YbZ7
信号の挙動AAバージョン完成
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078992073.jpg

171 :朝まで名無しさん:04/03/11 17:03 ID:bFg1YbZ7
>>168
おーい。もう消したでしょ
悪かったよマジで

172 :朝まで名無しさん:04/03/11 17:09 ID:pnmGo9LD
>>171
違う人にレス返しただけだよ。
お手数でした。


173 :朝まで名無しさん:04/03/11 17:10 ID:bFg1YbZ7
>>172
暇人ですから(´・ω・`)ショボーン

174 :朝まで名無しさん:04/03/11 18:14 ID:Nn1DYt8l
>>173
まとめサイトの管理人さんですか?違ったらゴメンナサイ。
管理人さんの許可が得られれば、
サイトの画像と、>>170のAAを参考に、
交差点の見取り図を起こしてみたいんですけど、
どうでしょうか・・

175 :朝まで名無しさん:04/03/11 18:23 ID:jpXB5R0e
>>174
今日初めて見ました。173は違います。
170も私が作ったものではありません。
皆さんが作っていただいたものは、いずれ
まとめてどこかに掲載する予定です。

176 :朝まで名無しさん:04/03/11 18:27 ID:jpXB5R0e
>>175はまとめサイト管理人です。
ここで作られた画像など、一応保存しています。
典型的なものを、まとめサイトのどこかに掲載します。

177 :朝まで名無しさん:04/03/11 18:28 ID:bFg1YbZ7
>>167
俺のせいでお手数おかけしますた。
>>174-175
いいですね(・∀・)よろしくおながいします。

178 :朝まで名無しさん:04/03/11 18:32 ID:L3t4evhz
被害者のHP 事故再現ムービーの車線をオーバーレイしました。
宜しければ、ご利用ください。

1985年の空中写真とマップ
http://www52.tok2.com/home/nsr/up/source/0251.jpg
マップに車線をオーバーレイ
http://www52.tok2.com/home/nsr/up/source/0252.jpg
写真に車線をオーバーレイ
http://www52.tok2.com/home/nsr/up/source/0253.jpg


179 :174:04/03/11 18:46 ID:Nn1DYt8l
>>175,176 管理人さん
レスありがとうございます。
んー。どうしましょう・・・

>>177 さん
上の方で無断転用云々があったので、
差し出がましいようですが、誰でも使ってオケーな
道路の画があったほうが良いのかな、と思ったのですが。

と思ったところへ >>178さん 乙です。

ちょっと保留しましょうかねw

180 :朝まで名無しさん:04/03/11 21:44 ID:0nmARnT/
今さら役に立つかは分からんけど、折角作ったんだし、
直樹君の父上に差し上げたらどう?
当否はともかく、関心を持っていることは喜ばれる気がするな。

181 :朝まで名無しさん:04/03/11 22:39 ID:xrXkRGc/
>>170
まとめサイト管理人です。170番の信号調査結果を取り込ませて
いただきました。どうもありがとうございました。
他にも若干更新があります。
http://asiyaziko.heavy.jp/

182 :朝まで名無しさん:04/03/11 22:46 ID:kqaOsPms
>>181
いつも乙です。

183 :朝まで名無しさん:04/03/11 22:53 ID:emQVgSs0
>>179
サイトと2chは違いますから
問題はないと思います
別に茶化してるわけじゃないですし
目撃者にモナー等を置かなければ
叩かれても一部の人だけでしょう


184 :朝まで名無しさん:04/03/11 23:04 ID:sgp14SOX
おととし10月の信号サイクルは
今の信号サイクルと同じというか、
変わってないの?

185 :朝まで名無しさん:04/03/12 00:28 ID:77BnxBJ8
時刻によって信号サイクル様々ですね。0時前のサイクルは140秒でした。
朝は南行きの青が長め、夕方は北行きの青が長めになる設定であるのは
間違い無さそうです。
>>184
それについてはもう、当局に問い合わせてみないとわかりませんね。
問い合わせなら全国どこからでもできますし、奇特な方にお任せします。

186 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:26 ID:ignrMHWR
FM MOOV KOBEの西崎さんが、3/8付け日記で、下記の
ようなことを書いています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.plays.jp/diary/djsho1/index.html?2422
もうね、来週も「音楽サロン」じゃない予感。 
でも 正直、少し ホッとしてます。 
芦屋在住の○×さん。 
もう二度と関わることはないでしょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今週の番組も事故関係らしい。
それに加害者はやはり芦屋在住で、姓は2文字か。

187 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:29 ID:VV9ypKo2
うん?
>来週も「音楽サロン」じゃない予感。 
ってことは、何か動きがあるってこと?

188 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:32 ID:ignrMHWR
>>187
よく分からないけど、何かあるのかも。
音楽を流さないのなら、事故関係しかないだろうし。

189 :2923:04/03/12 02:15 ID:AlAZSPSD
衝突時のイメージに関してだけど、
ご遺族の作った動きと異なるものがすなわちご遺族の方の意向を無視することには
ならないんじゃないかなとも思うよ。

自分の想像をごり押しするのはもちろん良くないけど、目撃者の証言や事故車両を
見て(変な裏工作はないものとして)考えられることを述べるのは悪いことだとは
思わないよ。
ここで事故の状況を議論することは、(仮に、万が一、あってはならないことだが、)
アホか裁判官?というような判決が出た時に、以下に裁判官の判断が現実(世論的なことと
物理的なこと)とかけ離れているかの判断材料の一つになると思うし、論理が正しければ
裁判官の判断の間違いを正す論拠(控訴するに足る理由)にもなるとも思う。


190 :朝まで名無しさん:04/03/12 03:11 ID:HV9bJdtA
遺族の方がどう思うかは実際に聞いてみないとわからないでしょうねえ。
ただ、もしかしたら客観的な根拠を元にクルマとバイクの衝突図を作ったかもしれないですね。

遺族の方は専門の弁護士に依頼もしてるので、公判へ向けての準備も万端かも知れません。
我々は被害者のバイクと加害者のクルマの現物も写真も見てない、目撃者残り3人の証言も知らない。

「かも知れない」の話です。

191 :2923:04/03/12 03:26 ID:AlAZSPSD
>>190
前任の検事はご遺族の方が作ったムービーを「衝突位置が違う」として蹴ったそうだけど、
どこがどう違うのかがずっと気になってるんだよね(ご遺族の方も知らないんだよね?)。
それもあって、>>189のようなレスになったんだよね。


192 :朝まで名無しさん:04/03/12 04:35 ID:Rq1YYV2Y
よく分かりませんが、取り合えずAAでもここに置いておきますね・・・( ´_ゝ`)
                      ┃  └─┴─┨
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 →↑ │  ├──┤                     →↑ │            ├──┤
───┤  ├──┤                    ──────┤            ├──┤    ───
   → │  ├──┤                       → │            ├──┤
───┤  ├──┤                    ──────┤            ├──┤    ───
   ↓ │  ├──┤                       ↓ │            ├──┤(二二二二二
───┘  ├──┤                  ┌──────┘            ├──┤    ┌──
 二二二二)├──┤                  │ ↑                 ├──┤    │ ↑
───    ├──┤                  ├───────            ├──┤    ├──
          ├──┤                  │ ←                 ├──┤    │ ←
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          ├──┤                  │ ↓←                     ├──┤    │ ↓←
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193 :朝まで名無しさん:04/03/12 05:10 ID:xMhNI8kA
フォント違いの修正をしてみますね。

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───┤  ├──┤                    ──────┤            ├──┤    ───
   ↓ │  ├──┤                       ↓ │            ├──┤(二二二二二
───┘  ├──┤                  ┌──────┘            ├──┤    ┌──
 二二二二)├──┤                  │ ↑                  ├──┤    │ ↑
───    ├──┤                  ├───────            ├──┤    ├──
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───    ├──┤                  ├───────            ├──┤    ├──
          ├──┤                  │ ↓←                     ├──┤    │ ↓←
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194 :朝まで名無しさん:04/03/12 05:12 ID:xMhNI8kA
_| ̄|○

195 :朝まで名無しさん:04/03/12 05:28 ID:Rq1YYV2Y
荒いけどドゾー
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079036841.jpg

196 :朝まで名無しさん:04/03/12 05:32 ID:Rq1YYV2Y
ドゾー
http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1079037116.jpg

197 :朝まで名無しさん:04/03/12 05:47 ID:Rq1YYV2Y
ドゾー
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079037567.jpg
http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1079038015.jpg

198 :朝まで名無しさん:04/03/12 06:16 ID:L2o3hwtE
写真(D2) http://asiyaziko.heavy.jp/genba/d2.jpg
を見て、気になった事。

Sハウス前の西→南への右折車線に、右折誘導線がある
http://www52.tok2.com/home/nsr/up/source/0255.jpg

これまでも論じられていたが、
もし、西→南への右折車が停止していれば、(←これが2〜3台の停止車両?)
東→北への右折車は、その手前で右折を開始する可能性は大きい。
まさに「事故再現ムービー」の状態が推測できる。

錯覚に陥りやすい右折矢印もあり、構造上の欠陥を持った交差点ではある。
信号機を「↑→」の方向表示に改良するべきだと感じた。

衝突位置の認定が難航しているようだが、加害者側は少しでも西寄りにしたいのだろう。
事故については止むおえない点があったにしても、「その後の誠意ある対応」についてが
このスレの主旨であると思っております。(あくまでも私のスタンスです)


199 :朝まで名無しさん:04/03/12 06:28 ID:bMPTzXQK
>>191
遺族には正確な情報は伝わってないと思うよ。
実況見分調書は遺族には公開されないし、遺族の方が自ら検証に乗りだした
のは03年の1月後半、事故から3カ月あまり経ってから。目撃者探しも
それからだから、出てきた目撃証言も3カ月前の記憶に頼ったものだと思う。

おそらく手元にあるのは遺品とバイク。それと関係者からかろうじて
手に入れたわずかな情報。
現場にはタイヤの捻れ痕があったらしいけど、3カ月後にも残っていたか
どうか。

あ、「TAV交通死被害者の会」にこんな記事が載ってた。
↓ネットで遺族中傷  控訴審始まる! 第1審では懲役1年4ヶ月の実刑判決
ttp://homepage3.nifty.com/calando/kadono/kadono.htm
ネット中傷も立派な犯罪ってことだね。

200 :朝まで名無しさん:04/03/12 06:42 ID:bjpywl2s
>>199
読んでびっくりした。

カーブで制限速度を約40キロオーバーして反対車線にはみ出し、
ミニバイクにまたがって 停 車 中 の男子生徒をはねて死亡させたのに
見 せ 掛 け の苦悩が表現できれば執行猶予が付くんだね…

201 :朝まで名無しさん:04/03/12 09:29 ID:bU9l9erZ
age

202 :朝まで名無しさん:04/03/12 10:34 ID:z0oj2IEF
>>198
その可能性は今までに論じられたことはある。
1.D0の右折車は、西→南ではなく、北→南への車である。
(別にたいした問題ではないが)
2.西→南の右折車が2〜3台待機している状態は
http://asiyaziko.heavy.jp/genba/c0.jpg
のようにC0がそれである。
3.この状態で勘違いして(あるいはわざと)、その手前で
対向車線に入り込み、ちょうど西の方から来たバイクと
ぶつかったとすれば、東から来た乗用車と西から来たバ
イクがほぼ同時に交差点に入り込んだことになる。とい
うことは、乗用車とバイクはともに青で交差点に進入し
たことになる。(交差点に入るときの信号パターンは東西
方向ともに完全に同期している)
4.ところが加害者は自分は青だったが、バイクは赤だっ
たと主張しているので矛盾が起こる。この主張が正しい
のは、もっと西側・正規の右折場所で右折のため待機し
ている状態の場合のみである。
5.ところが正規の右折場所で右折した場合には、乗用車
の右側に衝突痕のあることが説明できない。

203 :朝まで名無しさん:04/03/12 10:36 ID:aGrfevpX
>>199のは酷いな。しかも改造車でって、もはや未必の故意だろ。
そこまでやって執行猶予つきかー。
しかし過去の判例はけっこう比重でかいからなあ・・・。芦屋事故も怪しいとこだ。

漏れの希望では「事故殺人!過去の判例を覆す画期的な判決」との見出しの朝刊を
お茶でも飲みながら読みたいとこだが、まあ問題は新聞をとってないって事か。
芦屋事故ではもともと副検事が引っ張ったから今更証拠も出てこなくて(通話記録とか)
なんだかうやむやになってしまいそうなヨカーンな訳ですな。
 .__
ヽ|・∀・|ノ ヨーカン!!
 |__|
  | |

我々が動くなら「副検事の弾劾&姫君の有罪を求める署名活動」ってとこか。
その前に事故に関する全ての情報開示かな?
それで独自の現場検証中に業務上過失往来妨害で有罪とか、面白いな。

204 :朝まで名無しさん:04/03/12 10:38 ID:1dwaL0bJ
>>200
一時期2ちゃんで細々と「名前をさらせ!」とやってたんだが、
結局判決出るまでわからず。
しかしその後、なんと自ら本人がワイドショーで堂々と顔をさらけ出して釈明。
プチプチ祭り状態になったよw

「自分は会社に期待されてる人間です。社会に貢献する事で謝罪に変えたい」
↑裁判のときの証言。誰かとそっくりだな。。
スレ違い失礼。

205 :朝まで名無しさん:04/03/12 11:59 ID:vk9YecUy
>>204
「生涯所得の半分を遺族に」とか言ってみそ.

206 :朝まで名無しさん:04/03/12 12:41 ID:fbfVxkM7
>>202 の 3 は違うよね。

まず>>192の図を見て、衝突地点をイメージして。
衝突地点は交差点の中央付近では無い。図の左寄りの北側横断歩道前。
また、自動車は右折のため減速しているのに対し、バイクは減速はしていないはず。
とすれば、同時に交差点に入ったなら図の右寄りで衝突するはず。
現実には衝突地点は図の左寄りの北側横断歩道前だから、
自動車が交差点に進入してから数秒後にバイクが進入していることになる。
したがって、女子大生の信号についての供述とは矛盾しない。

別に女子大生をかばってるわけでは無いので念のため。
漏れは「被害者側の信号が赤だった」という点については
加害者の供述は信用できないと思ってるし。


207 :朝まで名無しさん:04/03/12 13:43 ID:z0oj2IEF
>>206
バイクが時速54km(秒速15m)、乗用車がその半分の27km、交差点の幅を
40mと仮定する。
同時に交差点に入れば、衝突は交差点の西から約2/3、27mの地点となる。
もしバイクが3秒後に進入したとすれば、交差点の西から11mの地点となり、
ちょうど衝突現場に近くなる。
乗用車が(4)をぎりぎり青、(5)を黄色で入ったとして、(5)の通過時点ま
でが約3秒。そしてそのときちょうど(1)からバイクが入ってくるわけだ。
(1)の信号は乗用車からは見えない。どうして「赤」だと認識出来るだろ
うか。右折車線で少なくとも2〜3秒は待機していて、(1)に進入してくる
車がストップして初めて対向車線が赤と認識できるのではないだろうか。
なおこれは、ありうるかどうかというぎりぎりの条件の場合の話だ。
また加害者が信号パターンを熟知していて、(5)が黄色で通過すれば、次の
瞬間には(1)が赤になると知っていたとして、現場でとっさにそこまで判断
できるだろうか。

208 :朝まで名無しさん:04/03/12 14:19 ID:z0oj2IEF
>>207補足
交差点の幅は40mではなく、60mくらいありそう。
後は同じ条件とすると、バイクの遅れは3秒ではなく
4秒程度となる。要するに4秒遅れまではありうると
いうこと。乗用車が青で入ってきて、バイクが赤と
いう認識が絶対にありえないわけではないというこ
とだろうか。

209 :朝まで名無しさん:04/03/12 14:35 ID:fbfVxkM7
>>207
やたら信号にこだわる人ですね。
私は加害者の信号に関する供述は信用しないので
あまり議論する気が起きないんですが。。
どうしてあなたが加害者の信号に関する供述をそれほど
信用するのか、その理由を教えて下さい。

※以下はあなたの固持する「加害者の信号に関する供述は真」という説に沿って論じます。

まず、>>207は加害者と被害者の動線を直線的に考えてる点で
根本的におかしいですね。
>>198のように動けば、交差点進入→右折→左折→右折(衝突)となり、
途中で安全確認も行うとなると、かなり減速するはず。
また、加害者が交差点に進入するときに青信号と確認するのは
交差点に進入する数十m手前でしょう。
あなたはいつも交差点進入の瞬間でも信号を睨んでいるのですか?
あなたは独特な運転をなさっているようですね…

この2点を考慮すれば交差点進入後3秒で衝突なんてあり得ないですね。
そうすると、あなたの言う「ぎりぎりの条件」は十分緩和されますね。
もし交差点進入後3秒で衝突するような運転なら、交差点での安全確認を怠った運転であり、
なおさら加害者の過失は大きいことになるでしょう。

210 :朝まで名無しさん:04/03/12 14:37 ID:fbfVxkM7
>>208
書いている間に>>208が^ ^;

あなたの主張する4秒に、私が主張する条件を付け加えると
6〜8秒となります。
信号の問題をクリアするには十分でしょう。

211 :朝まで名無しさん:04/03/12 15:12 ID:aGrfevpX
確かにブレーキの形跡があまりないバイクはともかくとして、フィットはもっと複雑に速度変化するです。
加えて右折動作を含むから直線一定速度走行で東西方向位置を計算するのは意味が薄いと思われ
ベクトルとしての速度変化を東西方向成分について積分しないとだめぽ(´・ω・`)

車の奇跡だけなら擬似的に2変数関数に出来るから、それ微分して傾きを出し、位置ごとの速度変化から
東西成分を抜き出して微小要素を積算していくとわかりやすいでつ。現実にはΔxは1mぐらいで必要充分な
精度が出るものと思われ。Δx=1mなら方眼紙に奇跡を作図すると単なる100個以下の台形の集合なので
根性入れれば中学生の数学くらいで充分計算可能でつよ

信号を見ようと何だろうと車のベクトルが微分不能なくらい急激に変化することは無いので安心せれ`・ω・´
ただ問題はその二次元曲線が全くもって不明なことだす。うーんこれは問題だ。


212 :朝まで名無しさん:04/03/12 15:34 ID:dHw6iNM6
>>209
確かに信号にこだわっていますね。いつもしかられる方ですね。
付き合っていただいてすみません。
私は加害者の言う「対向車線の信号は赤」は嘘だと思っています。
しかし、一応真だと仮定してみてありうるかどうかの検証です。
ここでの議論は、>>202の3で乗用車が対向車線へ入り込んでいて
正面衝突を起こしたという前提があります。だから直進的に考えて
よいかなということで、単純な図式にあてはめたわけです。その場合
で4秒です。まあそこらを6秒とした場合、大分緩和されますが、
また別の無理が起こります。(4)で青(5)で黄色というぎりぎりの状態
で入ったからこそ、(1)が見えなくても、赤に違いないと判断できます。
しかし、(4)(5)が完全に青の状態で入ったなら、(1)が赤だとどうやっ
て判断できるでしょうか。対向の他の車は止まっているのに、バイク
だけが入ってきたということですか。ありうるかもしれませんな。

213 :朝まで名無しさん:04/03/12 15:49 ID:dHw6iNM6
>>212
それに実は私は車の運転免許を持ちません。
それゆえとんちんかんなことを言うかもしれません。
その場合はご容赦を。
ただ、何とか加害者の言う「対向は赤」が真ならば、
それが起こりうる場合の条件を狭めてみたかったの
です。失敗かもしれません。

214 :朝まで名無しさん:04/03/12 15:53 ID:e4dLUBo1
お前らド素人が推理ごっこしても無駄だろ
さっさと働けよ無職共w

215 :朝まで名無しさん:04/03/12 16:08 ID:dHw6iNM6
>>214
そうやね。仕事します。

216 :朝まで名無しさん:04/03/12 16:41 ID:Yzsx5lI3
>>214
社内失業者は他所へ行けYOw

ドリンクage

217 :朝まで名無しさん:04/03/12 17:13 ID:VV9ypKo2
対抗車線側の信号の色って、見えないんじゃない?
加害者側の証言「赤だった」ってのは、見て言ってるわけじゃないでしょ。
バイクが来るのも見えなかったくせに…
なんとなく、赤だったのでは?って言ってるだけじゃん。

目撃証言の「バイク側が青だった」は、きっと信号が見えてた人の証言でしょ。
だったら、後者を信じて検証をした方が良いのでは?

この信号の話で、いつもループしてるんだもん…

218 :朝まで名無しさん:04/03/12 18:18 ID:hFRprPb1
加害者側の証言が「赤だった」ってのは、
実は自分の信号が赤だったから、
被害者側の信号も「赤だった」になるのではないでしょうか?
って意見は既出だろうな・・・

219 :朝まで名無しさん:04/03/12 18:56 ID:37Muqp/2
>>217 衝突地点からなら見えるだろ。 被疑者は事故発生の数秒後に周囲を確認したのでは?

220 :朝まで名無しさん:04/03/12 19:08 ID:tuaGewD6
>>218
ガイシュツですね・・

>>219
「事故が起こったあとバイク側信号が黄色に変わった」
という目撃証言から、その可能性はありえますね。
一方「車から降りずにローソンの駐車場に車を停めた」
とも言われてるから、数秒後ってことはないと思うけど。
確認したとすれば、
歩行者用の信号待ちしてるときじゃない?

221 :朝まで名無しさん:04/03/12 19:43 ID:KITr7/Nh
>219
仮にバイクが左から車が右側から来て、真ん中に交差点があるとしよう。
バイク側の信号は真ん中の交差点より、まず更に左よりにあるはず。
車は交差点を曲がろうとしていたのであって、左に直進したわけではない。
ということは真ん中より左よりにあるバイク側信号を、真ん中より右よりの
事故地点はもちろん、曲がった後でも車内からバイク側の信号は見れない。
当たった瞬間お嬢が車から飛び出して真っ先に相手側の信号確認したなら別w

222 :出張中西崎 ◆5JONuRES4o :04/03/12 20:19 ID:XTgguuts
>>186-188
まさか、日記までもが読まれているとは。

今週の放送は 事故関係じゃなく、ただの「バカトーク」。
あまり面白くないと思うが。

トリプ違うのは 出張中で、元のトリプキーを知らないからです、と。
ちなみに 今 関東。

223 :朝まで名無しさん:04/03/12 20:20 ID:1lnfrhR8
今2/28日のFM放送を聞いていて分かった。
女子大生は、「車が3台対向車線に停まっている」
ことから判断して「赤だと分かった」旨主張している。

224 :朝まで名無しさん:04/03/12 20:21 ID:YnudS7+G
いつまでやってるんだよ(w

225 :朝まで名無しさん:04/03/12 20:24 ID:i8Lz/bxq
対向車線に3台、どんな風に並んでたのかね?
並列に3台?1車線に3台連なってた?

226 :朝まで名無しさん:04/03/12 20:27 ID:tuaGewD6
>>222
さては、さっきオカマちゃんだと思った外の話し声は、
もしや・・・w
交通マナーの違い、感じます??

227 :朝まで名無しさん:04/03/12 20:28 ID:tuaGewD6
>>225
それはお嬢に聞かないと、誰も分からないですね。

228 :朝まで名無しさん:04/03/12 20:47 ID:XTgguuts
>>226
藻前の家がどこかわからないので、俺かどうかは定かではない、と。

で、交通マナーに関しては、はっきりと違うね。関東と関西。

関西は、運転が荒い。みんな「我先に」になる。大阪が一番顕著。
関東は、運転などはまぁまぁ良いが、駐車違反最悪。
大阪みたいな数じゃないけど、「そこはマズいやろ・・・」と思うところに 平気で停める。

もっとも怖いのは 三重〜静岡の区間。1号線・東名 どちらも。
120km/hで 追い越ししてて 煽られるのだけは 怖い。つーか、やめてほしかったね。
そんなことする車は 得てして 「三河」 「浜松」 「名古屋」 「三重」 だったよ。
あと、名古屋は 信号待てない人 多いねぇ。
歩行者じゃなくて、車。ATは 常に クリープで ジリジリ進んでるっぽかった。
MTの漏れは 後ろから睨まれっぱなし。クラッチ重いんだからさぁ、勘弁してよぉ。

余談だが、東名名古屋IC アホみたいに混んでた(昨日)けど、いつもあんな感じ?

229 :朝まで名無しさん:04/03/12 20:48 ID:XTgguuts
今日のIDは ちょいとカコイイかも。

230 :朝まで名無しさん:04/03/12 20:52 ID:h8uu+Zxm
>>228
このスレで 
120km/hで 追い越ししてて  
は、やめれ。

231 :信号機毎のパターン判り難い:04/03/12 22:43 ID:Q4i94yeC
                      ┃  └─┴─E
                      ┃          ┃
                      ┠┬┬┬┬┬┨
                      ┃│││││┃
                      ┠┴┴┴┴┴┨
━━━@━┯━━┯━━┛          ┗━━━━━━━A━━━━━━┯━━┯━━━━━
 →↑ │  ├──┤                     →↑ │            ├──┤
───┤  ├──┤                    ──────┤            ├──┤    ───
   → │  ├──┤                       → │            ├──┤
───┤  ├──┤                    ──────┤            ├──┤    ───
   ↓ │  ├──┤                       ↓ │            ├──┤(二二二二二
───┘  ├──┤                  ┌──────┘            ├──┤    ┌──
 二二二二)├──┤                  │ ↑                 ├──┤    │ ↑
───    ├──┤                  ├───────            ├──┤    ├──
          ├──┤                  │ ←                 ├──┤    │ ←
───    ├──┤                  ├───────            ├──┤    ├──
          ├──┤                  │ ↓←                     ├──┤    │ ↓←
━━━━━┷━━┷━┓      ┏━━━C━━━━━━━┓        ┏┷━━┷━━B━━
                    ┠┬┬┬┨                ┠┬┬┬┬┨
                    ┃│││┃                ┃││││┃
                    ┠┴┴┴┨                ┠┴┴┴┴┨
                    F─    ┃                      D──    ┃


232 :信号機毎のパターン判り難い:04/03/12 22:44 ID:Q4i94yeC
というわけで停止線毎の信号サイクルにまとめてみる
(ソースは170氏調査)

0〜73秒:@ABCが青(@ABは同じ挙動で黄色に)
73〜80秒:Cのみ青
80〜112秒:CDが青(CDは同じ挙動で黄色に)
112〜120秒:全ての車道信号が赤
120〜155秒:AEFが青(EFは同じ挙動で黄色に)
155〜160秒:Aのみ青

233 :朝まで名無しさん:04/03/12 22:46 ID:+Ne5uPFn
>>231-232
乙!信号機がふたつ抜けてるがわざとでつか??

234 :朝まで名無しさん:04/03/12 22:47 ID:+Ne5uPFn
ああ、おっけー!停止線ごとのパターンだね!!

235 :朝まで名無しさん:04/03/12 22:55 ID:+Ne5uPFn
わかり易いように省いていましたが、実は厳密に言うと

0〜73秒:@ABCが青(@B黄色になって2秒後にAが黄色に)
73〜80秒:Cのみ青   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
80〜112秒:CDが青(Dが黄色になって2秒後にCが黄色に)
             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
112〜120秒:全ての車道信号が赤
120〜155秒:AEFが青(EFは同じ挙動で黄色に)
155〜160秒:Aのみ青

だったりする。uze-信号

236 :朝まで名無しさん:04/03/12 23:33 ID:tuaGewD6
>>228
ふむー。駐禁か。確かにそうかもしれない・・。
平日の都内は車移動は不便でしょ。

意外や名古屋の人も気が短いんですかね。
ともあれ、安全運転でお願いしますよ。
気を付けて下さいね。 イロイロ

>>235
乙です。ホントにワカリズレー信号ですなぁ。

237 :朝まで名無しさん:04/03/12 23:44 ID:+Ne5uPFn
今から交差点マニアのサイト探しの旅に出ます_| ̄|○
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079102578.jpg

238 :朝まで名無しさん:04/03/12 23:58 ID:+Ne5uPFn
「複雑な交差点」てググるとそれなりにありますね。
さて今夜は寝るか。
長原成樹オモレー

239 :朝まで名無しさん:04/03/13 00:15 ID:DRJTXswr
交通信号サイクル集
 http://members.aol.com/Reedolu/index.htm
これが面白かった。


240 :朝まで名無しさん:04/03/13 00:46 ID:xYlYfnLk
>>239
管理人さん神戸の方ですねー。
ぜひあの交差点も調べていただきたい。

241 :朝まで名無しさん:04/03/13 00:50 ID:xYlYfnLk
なんかもう、その信号サイクル集、事故現場の複雑さを越える交差点目白押しで
管理人の興味ひかないかもしれんね・・・

242 :朝まで名無しさん:04/03/13 00:55 ID:fg0rJk08
>>239(・∀・)イイ!!
管理人の調査テリトリーを考えると、あの交差点も興味の対象に入っていそうだ

243 :朝まで名無しさん:04/03/13 01:56 ID:mPIWuJzb
懐かしいな。
去年までこの近くに住んでた。
この(>>231)交差点図のDからEに左折→右折して家に帰ってたけど、
Cの車線なんてほとんどの車が守らず、斜めに突っ切ってたなぁ。
信号に捕まると長いんで、赤信号になっても突っ込んで行くのがアタリマエな感じ。
そりゃ、事故もおこるわなぁ。

244 :朝まで名無しさん:04/03/13 06:09 ID:eBk5Mlko
実名まだ?

245 :朝まで名無しさん:04/03/13 07:19 ID:5acZB3Ot
実名はまだまだ先
信号サイクル調査は正直どうでもよい
衝突地点もわからないし
本当に遺族の力になりたい人は遺族とメールで連絡をとって
何をすれば良いか聞けば良い
その上で自分のできることをすれば良い

野次馬の自覚を持って推測をしよう
ありがた迷惑と言う言葉もあるし

246 :朝まで名無しさん:04/03/13 08:15 ID:k7k4aYwJ
アース製薬の社長の娘なのか?

247 :朝まで名無しさん:04/03/13 08:58 ID:W43MrrA4
>>246

わかっててやってんだろ。
今日は天気いいから、外に出ようぜ。

248 :朝まで名無しさん:04/03/13 10:51 ID:GyeglrbZ
>>246
この人?
ttp://www5.mediagalaxy.co.jp/earth-chem/company/greeting/index.html

本部は赤穂だな。
ttp://www5.mediagalaxy.co.jp/earth-chem/company/gaiyou/index.html

はずれ?釣られた?

249 :朝まで名無しさん:04/03/13 12:43 ID:vs/hpN0M
しかし改めて思うに、本当にこんなにでたらめな親子が実在するのか?
ちと信じがたい・・・
まあ某製薬会社ってのは簡単に見つかったんで
いざとなればアレだが、ちょっと慎重にならざるを得ないと考えてる

250 :朝まで名無しさん:04/03/13 12:51 ID:DRJTXswr
同じく、
ただ、こんなに大会社とは、・・・。
もみ消されるようなら、大問題だと思う。


251 :朝まで名無しさん:04/03/13 14:59 ID:0YfAyj73
アース製薬社長大塚達也氏は、58年生まれ、東大農学部卒。
事故当時44歳。年齢がちょっと合わん。それに東京在住のようだ。
またアースのたたき上げではなく、親グループの大塚一族だろう。

252 :age:04/03/13 16:14 ID:wjqA3xki
age

253 :朝まで名無しさん:04/03/13 16:26 ID:5g7+D6VM
今夜のラジオ放送で西崎氏から続報あるの?

254 :朝まで名無しさん:04/03/13 16:45 ID:DRJTXswr

 >>186 >>187 >>188 >>222 を見れ。


255 :朝まで名無しさん:04/03/13 18:18 ID:gqxGDJvK
>>249
どこの製薬会社でも裏工作部隊がいるが,
そういう業界で不道徳な対応に慣れすぎたんでは?

256 :朝まで名無しさん:04/03/13 18:34 ID:xn5cl5JV
>>255
そういうところ(たとえば大手製薬会社とか)なら金に物言わせて
あっさり解決するはずだと思うよ。
そうしない理由がない。事実ここだって、良識ある人間の意思が
加害者の会社に被害が及ぶのをかろうじて食い止めているに過ぎないし。
まともな金持ちがそんな危ない橋を渡るわけがない。

257 :朝まで名無しさん:04/03/13 22:39 ID:WilbQtOX
age

258 :朝まで名無しさん:04/03/13 23:17 ID:XCD/34pa
相手は731部隊級の確信犯ですよ。

259 :朝まで名無しさん:04/03/13 23:59 ID:Q2/uSYow
今日の放送聞いたかよ
なんなんだいったい

260 :朝まで名無しさん:04/03/14 00:16 ID:1vj0qU+2
ジサクジエンでした♥

261 :朝まで名無しさん:04/03/14 00:26 ID:SJ63Wzha
>>259
なにが?

262 :朝まで名無しさん:04/03/14 00:26 ID:UwhKjUJp
交通事故 非犯罪化の流れからみてこのケースも
特に例外的なものではないのだろう。遺族側からすれば
相手が金持ちだと正式裁判やる方が搾り取れるうまみはある罠。


263 :朝まで名無しさん:04/03/14 00:32 ID:SJ63Wzha
>>262
オマエはほんとしつこいなあ。
失速したの見計らって出て来るなよ。
気持ち悪い。

264 :朝まで名無しさん:04/03/14 00:37 ID:e3k0EEpM
>>262
交通事故 非犯罪化?
どちらかというともうひき逃げに近い事例かと。
不思議ちゃんなのかばっくれるつもりなのかわからないが
反省してないことをきちんと証明できて、実刑になるといいなぁ。

265 :朝まで名無しさん:04/03/14 00:39 ID:0ag/h+Kn
俺、六麓荘に住んでるので、何処の会社の娘かは当然知ってるし、
芦屋大学の近辺でこの娘も何度か見たことあるし、岩園町の
イカリでも親子で買い物してるのも何度も見たことがある

だけど秘密だ



266 :朝まで名無しさん:04/03/14 00:43 ID:Cbb8jkfk
死んだ者は仕方がない。

267 :朝まで名無しさん:04/03/14 00:43 ID:e3k0EEpM
>>265
実名は知りたくないが、どんな感じの人だか知りたい。
最近運転してたりしませんか?

268 :朝まで名無しさん:04/03/14 00:45 ID:0ag/h+Kn
>>267
最近は見てないよ
渡米前

269 :朝まで名無しさん:04/03/14 00:49 ID:e3k0EEpM
>>268
どんな感じの人でした?
ボーっとした感じ?

270 :朝まで名無しさん:04/03/14 00:59 ID:L5HXi/BB
ふかし

271 :朝まで名無しさん:04/03/14 02:57 ID:1vj0qU+2
死んだ学生は良くてもせいぜい会社では部長
女は悪くても取締役夫人
将来性が天地ほど差がある
身の程を知るべき

272 :朝まで名無しさん:04/03/14 03:05 ID:1vj0qU+2
そもそもバイクじゃなくてクルマにでも乗せてれば
少々スピードを出してぶつけて勝手に死ぬ事もなかった

273 :朝まで名無しさん:04/03/14 04:03 ID:ReLL8zsD
>>271
死んだ学生は良くてもせいぜい会社では部長

…内閣総理大臣くらいにはなってたかもよ?

274 :朝まで名無しさん:04/03/14 04:14 ID:taWhusAn
部長<取締役
部長>取締役夫人


275 :朝まで名無しさん:04/03/14 05:57 ID:9rR/JDSN
>>271
事故の加害者の身を案ずる人間>>過失であろうが死に至らしめた人間

276 :朝まで名無しさん:04/03/14 06:16 ID:1vj0qU+2
もしも友人にするなら女子大生だな。

277 :朝まで名無しさん:04/03/14 09:45 ID:AxxHYNJI
デブ・ブス・性格ブスの三重苦の女ならいくら政略結婚させようとしても
まともな男には相手にされず、取締役婦人ってのは無理ぽ。

婚期を逃して、家に引き篭もる毒女になるしかないな。

278 :朝まで名無しさん:04/03/14 09:48 ID:d+ZptMho
読み落としているかもしれませんが、バイクの速度超過は
どれくらいだったのでしょうか。
クラクションを数秒鳴らすだけの時間があったのに停まれないということは、
相当なスピードが出ていたのではないかと思うのですが。

279 :朝まで名無しさん:04/03/14 09:56 ID:a3ZttOZn
>>278
発想が逆だ。
スピードが早すぎたら、ホーンを長く押し続けること自体が不可能。
ましてや3秒も前から危険を察知することもままならない。
両者とも、通常もしくは通常以下の速度でなければ、ホーンの
長押しはありえない。

280 :朝まで名無しさん:04/03/14 09:58 ID:WeA8K5yu
たぶん制限速度内だと思うよ。
バイクのスピードについては前スレ&バイクスレで議論されたけど
両車の破損状況からして、さほどスピードは出ていない。
問題は、車の方はバイクにまったく気が付かず、バイクはクラクションを鳴らし
一度減速したが、車が止まると勘違いして加速した点。

281 :朝まで名無しさん:04/03/14 14:14 ID:ONIhrueO
このスレに粘着しているバカのうち
やたらとお前は何もやってないだろと噛みついてる香具師がいたが
そいつはどうやって自分が知りもしない人間の行動が分かるのだろうか
ここに書かないだけでいろいろ動いている人間だっているだろうに
それを決め付けで何もやってない香具師は口出しするなみたいに
書き込んでる香具師は正真正銘のバカだと思った
いちいちここにやったことを書き込むのもバカだと思ったが
それ以上にバカだ

282 :朝まで名無しさん:04/03/14 15:28 ID:5KcdMyvh
>>281
誰のどの発言かわからん。
それを明示できないオマエもバカ。

283 :朝まで名無しさん:04/03/14 17:33 ID:QsEhE54E
>>281
すっげぇ読みにくい。句読点使えよバカ。

284 :朝まで名無しさん:04/03/14 17:37 ID:QsEhE54E
>>281
っつーかな、それ言われてた香具師は
自分は2ch内の情報をこねくり回してるだけの口先男のくせに
精力的に動いていた西崎氏を嘘つき呼ばわりしてたから叩かれた訳で。

今頃蒸し返すなんて、そんなに悔しかったの?君。

285 :朝まで名無しさん:04/03/14 18:25 ID:aTNa1wng
バカ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !?!?


286 :朝まで名無しさん:04/03/14 18:59 ID:mWZw7T8q
バカ、ネンチャク、ジカクシナイ

そんな書き込みの苦情お問い合わせは現在受け付けておりません

287 :朝まで名無しさん:04/03/14 19:00 ID:jGg1ZeGh
事故のもみ消しなんてよくあるよ。
北陸の首相経験者の愛人の息子が起こした交通事故なんか
報道はすぐに下火に。挙句の果ては被害者が加害.2...自粛

288 :朝まで名無しさん:04/03/14 19:09 ID:O+/jRHJa
>>287
この三行レスのバカの頭はもう治らないの?

289 :朝まで名無しさん:04/03/14 21:30 ID:7I/dWxyx
今後の展開ってどうなるんだろう


290 :朝まで名無しさん:04/03/14 22:01 ID:ZE7Z+2Zm
>>284はどうやって自分が知りもしない人間の行動が分かるのだろうか
>>281は言いたいのだろ。基本的な能力が欠けてるな、ここのバカは。


291 :朝まで名無しさん:04/03/14 22:09 ID:O4H76wGj
>>272
スルーされてるけど正論

292 :朝まで名無しさん:04/03/14 22:14 ID:FrVyLRbl
>>289
>>156氏の予想通りになりそうな悪寒。

それにしても、大学はどうしてこの女子大生を退学にしないのか。
休学(停学でなく)も留学も認めるなんてどうかしている。

293 :朝まで名無しさん:04/03/14 22:33 ID:QsEhE54E
まあ>>281がバカ呼ばわりしてるのはおそらく俺な訳だが
>>281も自分の都合の悪い所には一切触れてないわな。

過去ログを見れば解るんだが
西崎氏の活動報告に一々ケチをつけて「加害者情報を晒せ」とか
「ラジオなんて嘘つくな」とか「加害者情報を知っていて書かない西崎は製薬会社の回し者」とか
それはもう頭が痛くなる位のデムパを発して、散々粘着してる奴がいた訳だ。
で、流れの中で俺はそいつに「西崎氏を責めるお前は何か行動してるの?」との意を言ったんだが
そいつは「2ch関連スレで情報収集している」と言った。←ここ重要!
俺は呆れて「んなもん何もやってないのと一緒。真実に迫りたければ自分で調べろ」とか書いた。

っつーわけで、ちゃんと相手にどう行動してるか聞いた上で言ったんだがな。
本当に活動しているならその時書くべきだし、
聞かれた時に書かなかったなら、本当に活動していても誤解されて当然。
第一口だけなら何とでも言えるわな。
この辺全部無視して>>281見たいに書ける神経が俺は信じられないよ。
まあ思い出したように今日いきなり自分に都合の良いように事実をねじ曲げて
ギャンギャン吠える奴の神経なんざ理解出来なくて当然だが。

と言う訳だ。解ったか?>>290=281=上記粘着厨よ。
あっ、そうそう。次までに基本的な文章力を身につけてから書いてくれな。
(俺も他人様に言えるほど、まともな文を書いちゃいないがね)

という訳で今後はスルー。勝手に暴れててくれ。
まあいくら好き勝手吠えても、過去ログが全てを物語る訳だが。

294 :朝まで名無しさん:04/03/14 23:52 ID:BT14ZWI0
>>293
なげーよ


295 :朝まで名無しさん:04/03/14 23:53 ID:JyG0O8MO
てか某製薬会社を晒すつもりで探して特定できない時点で
どうしようもないバ(ry

296 :朝まで名無しさん:04/03/15 00:03 ID:qgmTTBj/
>>272>>291 確かに正論だが、逆に人を殺していたかもしれないわけで

297 :朝まで名無しさん:04/03/15 00:04 ID:qgmTTBj/
>>272>>291
確かに正論だが、逆に人を殺していたかもしれないわけで

298 :朝まで名無しさん:04/03/15 00:06 ID:49Oo9QBF
 


(下に続きます)

299 :朝まで名無しさん:04/03/15 01:02 ID:6C63fomK
早く起訴

300 :朝まで名無しさん:04/03/15 09:48 ID:8ItL27qw
法務省「行政文書ファイル管理システム」に検察庁の項目あり

ttp://file-kanri02.moj.go.jp/

誰か副検事タンの人事情報検索できる?
オラには無理だった。使い方がわからん・・・_| ̄|●
なんかワザと使い辛くし(ry

301 :朝まで名無しさん:04/03/15 11:56 ID:WAXyLnSn
>>300
S副検事の名前が分からんと探せない。
それに事故調書自体はこの検索では出てこない。
家族にすら公開されていないのだから。
結局使えない。

302 :朝まで名無しさん:04/03/15 13:11 ID:8ItL27qw
>>301

thx・・・やっぱ無理なのかなぁ
汚嬢と副検事タンの名前が公表されないのは、やっぱ納得遺憾なぁ。

汚嬢はパパ上の会社パワーによる物?
副検事タンは同僚の助け合い精神?

特に副検事タンは公務上の問題なんだし。
検察庁のHPにも関連情報は何処にも載ってなかった。


303 :朝まで名無しさん:04/03/15 13:19 ID:WAXyLnSn
遺族サイトの日記で、2/23以来日記が途絶えている。
単なる推測だが、これはおそらく公判起訴が近いため
慎重になっておられるのだろうと思う。

304 :朝まで名無しさん:04/03/15 13:48 ID:8ItL27qw
すまん。sageちまった。ageとく。

>>303
だと良いんだが。4月ぐらいってことかな?

でも、それでも副検事タンの名前は出てこないんだよね。
せめて検察に「名前を出さない理由」ぐらい言って欲しいモンだ。

この問題がここでクローズアップされた原因は汚嬢一族の非道ぶりもあるが、やっぱり副検事タンの行為がそれを増長してると思う。彼が職務上の処理をしっかりこなしていれば、汚嬢も留学なんてしてるばやいじゃなかったんだしね。

「事件数に対して検事・副検事の絶対数が足りない」

と言う問題は前からあったわけだろうし、これを期にそう言った問題の根本解決は出来ないモンかな?でも、検察相手にけんかを売るなんて・・・マスゴミには無理なのかなぁ

305 :朝まで名無しさん:04/03/15 14:44 ID:0r75krtZ
>>303
2ちゃんで騒がれ出したからに決まってるだろ。

306 :朝まで名無しさん:04/03/15 18:48 ID:j4seU6as
消臭製品

307 :朝まで名無しさん:04/03/15 19:57 ID:16OCkMdX
運転

308 :朝まで名無しさん:04/03/15 20:57 ID:nADrnMcd
>>295
芦屋の住民だけど、芦屋に製薬会社の社長の娘で
「小林」っていますけど。

309 :小林製薬:04/03/15 20:59 ID:8rCXdBNE
小林製薬に消臭材あったですか

310 :朝まで名無しさん:04/03/15 21:00 ID:+xZAZvk+
>>308
小林製○ですか?
やっとわかった(w

311 :朝まで名無しさん:04/03/15 21:14 ID:7lT6yEJc
小林製薬はさんぜん既出。
そして小林製薬ではないことがはっきりしている。
遺族が再三にわたって否定している。
また社長の住所は東灘区で芦屋ではない。社長の
住所へ行くには、上宮川交差点は経由しない。

312 :朝まで名無しさん:04/03/15 21:14 ID:cKObdY+E
ko

313 :朝まで名無しさん:04/03/15 21:14 ID:nADrnMcd
>>309
「消臭元」をはじめいくらでもあるやん

314 :朝まで名無しさん:04/03/15 21:18 ID:nADrnMcd
>>311
甘い
社長さんが家一つしか無いと思ってるのかな





315 :朝まで名無しさん:04/03/15 21:20 ID:s5ZE7Cif
>>314
小林製薬社長の住所は、確かに東京にもある。

316 :朝まで名無しさん:04/03/15 21:23 ID:s5ZE7Cif
>>315
訂正。東京ではなく宝塚だった。
(東京商工リサーチ経営者情報)より。


317 :朝まで名無しさん:04/03/15 21:27 ID:45IxbR2y
いいかげんにしろ!
ここで、中傷すると加害者側が有利になる。
じっと我慢しろ!

"Part3"と表記されているが、実ははパート4なの。
過去ログを読めば推測可能。いや、このスレからでも推測可能だよ。w


318 :芦屋の住民:04/03/15 21:29 ID:8rCXdBNE
芦屋の住民さん
その娘の車は何でつか

319 :朝まで名無しさん:04/03/15 21:34 ID:TFJsz/u3
>>317
そういえば確かにPart4だね。
このスレで推測可能かどうかは知らないが、
今は我慢すべきと思う。それほど遠くない
時期にすべてが分かると思う。

320 :朝まで名無しさん:04/03/15 21:35 ID:TFJsz/u3
>>318
まとめサイトを読め。
http://asiyaziko.heavy.jp/

321 :朝まで名無しさん:04/03/15 21:42 ID:kmhVgM+g
まとめサイト管理人です。
サイトの未完成部分を含めて、公表された情報を
ほぼまとめ終わりました。しかし事情があって、
まだアップしません。もう少し待ってください。
展開はそれほど先のことではないと思います。
今はもう少し、おとなしくしているのがよいと思
われます。

322 :朝まで名無しさん:04/03/15 22:04 ID:nADrnMcd
だいたい北側のローソンの交差点を北上する「神戸」ナンバーの車両は芦屋住民か
芦屋の山の手・苦楽園の住民かしかいないよ

地元ではすでに何処の誰だか分かってるよ

323 :朝まで名無しさん:04/03/15 22:45 ID:ffY4hDA6
遺族も「○○製薬」って聞かれても
裁判の時、心象悪くしたくないから
否定してんだよ。

「御社の固有名詞が出てましたけど、
否定しておきましたよ」ってか?

324 :朝まで名無しさん:04/03/15 22:47 ID:vsZN2hQF
今は早く起訴されることを祈っています。

万が一、不起訴になったら2chの出番です、その時は・・・

325 :朝まで名無しさん:04/03/15 22:52 ID:EvsXxTo2
>>321
西崎氏も管理人さんもこのところ動きが無いなと思ってました。
あと少し、我慢ですね。

326 :朝まで名無しさん:04/03/15 23:03 ID:hR2TLSwW
そこで示談成立ですよ
全ては遺族の為に

327 :朝まで名無しさん:04/03/15 23:05 ID:f8pOLONO
攻撃開始の合図待っています。
若者の無念・・・必ず晴らすぞ!


328 :芦屋のお嬢様:04/03/15 23:07 ID:tSKRTyz/
なに、ここの人達マジキモい
んだけど。ひきこもりの人?
ちゃんと就職しなさいよ。外に出てきてもいいけど、私の視界に入んないでくれる?
つきまといとかしたら、あんたたち即逮捕ね。
てゆうか、ぶっちゃけ氏んで欲しいんだけど。なんなら、私が車で轢きk

329 :朝まで名無しさん:04/03/15 23:11 ID:hR2TLSwW
そんな喋り方じゃなかたよ。

330 :朝まで名無しさん:04/03/15 23:17 ID:A8aM3Md6
>>328





331 :朝まで名無しさん:04/03/15 23:18 ID:k3oqlH0H
>>330
特に「んだけど」の部分がね

332 :朝まで名無しさん:04/03/15 23:25 ID:FVbtxTP7
なんか、こう、2chの良心と面白さ(?)の両面が
良く現れてるスレだと思います。

333 :なんちつて:04/03/15 23:25 ID:KAVtr6Uy
なんちつて

334 :令嬢は美人でつか:04/03/15 23:28 ID:KAVtr6Uy
バイク事故は死にやすいそれだけ

335 :車事故は他人を殺しやすいそれだけ:04/03/15 23:37 ID:1kTdOwi5
>>334
汚嬢は「個性的でふくよかな」方だそうです

336 :朝まで名無しさん:04/03/15 23:42 ID:nADrnMcd
まあ、今時 2ちゃん=オールヒキなんて当てはまらないからね
当然、真性ヒキもいるけど。

337 :朝まで名無しさん:04/03/16 00:02 ID:WxsGjh00
煽り相手はいつも同一人物だと思ってるらしい>>293


338 :朝まで名無しさん:04/03/16 00:17 ID:WxsGjh00
>>293
あ、書くの忘れたけど、キミの話からすると、
どうやら俺はキミが電波と思ってるらしい人間の中に含まれているらしいが、
俺は速報+スレで全国紙を調べ上げた結果を書いた人間だよ。
その、キミが答えたとか勘違いしている人間とは別人だ。
キミは何か大きな勘違いをしているようだね。
そしてそれを臆面も無く書き込んでいると。
間違いを指摘されるまで気付かないなんて恥ずかしいと思わないか?思わないか。

もう興味失って2週間になるので、あまりスレも読まないし、書き込みも滅多にしないので
キミの意見と違う人間がいるからって、誰彼構わず電波呼ばわりしない方がいいと思うよ。
いや、別にキミのここでの評価がどう低下しようが知ったこっちゃないけどさ。


339 :朝まで名無しさん:04/03/16 00:27 ID:G5qkrKGi
>>326
全ては依頼主の為に名前は出さないで!じゃないの?今更そんな事言うのは・・・

340 :朝まで名無しさん:04/03/16 00:27 ID:l4k76Vnt
>>338
褒めてほしいのか?

341 :朝まで名無しさん:04/03/16 00:57 ID:elrdsqQ5
>>338
あっそ、別人だったか。そりゃ失敬。っつーて、あんたは誰よ?>>281>>290
粘着厨本人以外に今時当時を蒸し返して事実をねじ曲げる奴が居るとは思えなかったもんでね。
>>281が粘着厨と別人だとしたら、何故今頃吠えだしたか本当に解らん。マジで全く動機が見えないんだよな。

実際、俺は「他人の行動にケチつける前に自分の手を汚せ」と言ってただけ。
他人の活動にケチつけてる奴が、相手以上の行動をしてれば何も言わんよ。
スレの流れを読めば自ずと解るはずだが、斜め読みして脊髄反射すれば>>281みたいになるかもな。

> いや、別にキミのここでの評価がどう低下しようが知ったこっちゃないけどさ。

俺も2ch内での自分の評価がどうなろうと知ったこっちゃないが。
褒められたくて匿名掲示板に書く奴なんざ、せいぜいガキかバカってもんで。
このスレにいる理由は、あくまで野次馬として顛末を見届けたいという事。もちろん義憤ベースだが。
とは言え、野次馬なりの仁義は守るつもりだし、暴れる奴がいれば相応のカキコをする。それだけ。


あっ、そうそう。「ラジオなんて作り話だ」とか吠えてたデムパは西崎氏に謝罪してたっけ?

342 :朝まで名無しさん:04/03/16 01:19 ID:IYzAQk76
>>341
オマエら何の話してるのかさっぱりだ。


343 :朝まで名無しさん:04/03/16 01:27 ID:elrdsqQ5
>>342
すまん。スレ違いだしもう止めるよ。
野次馬は野次馬らしく、被害者家族の利益が最優先、だぁね。

344 :朝まで名無しさん:04/03/16 01:48 ID:OUSpo5cF
自分も車を運転するが、こわいね。戒めとしたい。

この業務上過失致死傷という言葉がでてたけけど、
この事件、場合によっては危険運転致死傷のほうを
適用できちゃうんじゃないのかな?
最高20年だっけ?

いまからでも遅くないから、社会的地位と財力で人を
押さえつけるんじゃなく、真摯に謝罪をするべきだよなあ。

345 :朝まで名無しさん:04/03/16 02:14 ID:7B5Vtv7E
どのサイトを[F5]攻撃すればいいですか?

346 :朝まで名無しさん:04/03/16 02:28 ID:eOKB2LMr
://www.npa.go.jp/koutsuu/shidou5/tekiyoujyoukyou.pdf
www.pref.yamaguchi.jp/0410/bassoku/dokoho_bassoku.htm
ここをみても危険運転で検挙されることはない。
過失致死でも起訴されるのはひき逃げ飲酒運転赤無視などの悪質な例のみ
全体の4%にすぎない。よって本件は不起訴の上、
賠償もでない確率が高いのです。

347 :朝まで名無しさん:04/03/16 03:40 ID:eHkFsdNW
事件解決にむけて進展しました・・・?

348 :朝まで名無しさん:04/03/16 07:08 ID:uG6vvW78
http://no.m78.com/up/data/u027895.jpg
http://no.m78.com/up/data/u027896.jpg
http://no.m78.com/up/data/u027897.jpg

349 :朝まで名無しさん:04/03/16 09:18 ID:1vSBjUSd
>>346
またリンクはってるよ、このバカ。
改行、文体などで、先の三行レス厨だと言うのがバレバレ。
残念だけど、起訴は確実。
このままだと実刑だね。ぷ

350 :朝まで名無しさん:04/03/16 09:48 ID:9W/aO+0V
>>322
加害者が山の手に居住しているかのように
言っているが、今のところ確証はない。
親王塚町や大原町へ帰るヤツだってあの交差点を
利用するんだし。
 
まぁ、>>322が言う「山の手」がR2以北を指して
言っているのであれば別だが。。。

351 :朝まで名無しさん:04/03/16 09:57 ID:9/RkxRKB
起て 一系の 大君を 光と 永久に戴きて
臣民我等 皆共に 御稜威に副はん 大使命
往け 八紘を 宇となし
四海の人を 導きて 正しき平和 うち建てん
理想は 花と咲き薫る

いま 幾度か 我が上に 試練の嵐 哮るとも
断乎と守れ その正義 進まん道は 一つのみ
あゝ 悠遠の 神代より
轟く歩調 うけつぎて 大行進の 往く彼方
皇國つねに 栄あれ

352 :朝まで名無しさん:04/03/16 09:57 ID:5ZT/aj2s
>>350
322が言ってるのは、山手町じゃないのか?

353 :朝まで名無しさん:04/03/16 10:42 ID:EZIHzSJ3
おまいら…



むなしくないのか?
くだらん妄想書き立てて。


354 :朝まで名無しさん:04/03/16 11:41 ID:LQ8LPIfE
えっと、353はどこの会社の方ですか?
今後のためにも教えていただけると非常に助かります。

355 :朝まで名無しさん:04/03/16 13:33 ID:eOKB2LMr
自分の希望通りに世の中は動いてないことすら見えないガキが
妄想垂れ流すスレになってしまってる。
書類送検されてる時点で、もみけしではないことも解ってない。
過失致死→非犯罪化の大きな流れのなかで見ていかないと
期待倒れで悔しい思いをするだけなのだ。

356 :朝まで名無しさん:04/03/16 13:56 ID:pgaq9jKE
>>355
誰のどの発言のこと言ってんだ、ハゲ。
もうリンク貼らないのか?
いい歳して一生懸命検索してんじゃねーよ。

357 :出張中西崎 ◆5JONuRES4o :04/03/16 14:00 ID:UW5X4V3Q
>>355
まんざら期待はずれで終るようでもない予感。
もうすでに、進展はあった。

もう少しだけ待て。じきに、全ては明らかになる。
全てを言えるようになる時は 非常に近い。
基地外の希望通りにしかならない世の中など まっぴらゴメンだね。

過失致死、それは加害者が 自分の「過失」を認めたら そうだろうと思う。
今の法律では、加害者が謝罪の念があろうとなかろうと、人の命を重んじろうと軽んじろうと、
車で起こした事故は 全て「過失致死」になる。
それが 歯がゆい。

せめて、加害者が自分の責任から目をそらさず、自分の行動の結果を真摯に受け止め
しっかりと反省しているなら、君の言う通り ここでのみんなの発言は「妄想垂れ流し」の
オナニーだろう。反省している者を無下につるし上げるのは 意味がない。

358 :出張中西崎 ◆5JONuRES4o :04/03/16 14:01 ID:UW5X4V3Q
だが、現実はどうだ。
反省をしていない、というより 自分の行動の結果や人の命など まるで認識してない加害者。
そして、それに対して とことん甘ちゃんな司法体制。
みんな、これに辟易してるのは わかるか?
その為に、このような 「理不尽」な事が もう 起きないように、それぞれ 自分の考えを述べ、
また 取材し、検証すると言う流れが 無駄なのだろうか。

はっきり言える事は、みんなが >355のような考え方では、この国の理不尽は この先も増えるって事だ。
理不尽な出来事に直面して、指を咥えて見てろ、とでも言いた気なレスだな。
俺は無理だ。俺の力は小さい。一人では、何も変えれないかもしれない。
けれど、行動も起こさず、意見も述べず、現状と言う名のぬるま湯に浸かって 現実から目を逸らしたくない。
自分の人生を営んでいる世界から、せめてもの理不尽は無くしたいね。

君は そうやって、 「どうせ無駄」と 思ってればいい。常に、悔しい思いをしていればいい。
人の考えもそれぞれだし。ただ、ここで 発言している香具師は、悔しさを見過ごせないだけなんだわ。
理解しろとも言わない。頑張って生きてくれ、>355。


359 :朝まで名無しさん:04/03/16 14:02 ID:UW5X4V3Q
マジレスすまなかった・・・仕事してくる。

360 :朝まで名無しさん:04/03/16 14:10 ID:pgaq9jKE
現状追認に慣れきってるヤツと
少しでも現実を良くしていこうと行動するヤツの違いだな。

ハッキリ言って痛快なレス。

361 :朝まで名無しさん:04/03/16 14:38 ID:aF8hG+W6
>>357
進展があったって!
じきに全てが明らかになるって!

皆、期待しようぜ!


362 :朝まで名無しさん:04/03/16 14:50 ID:9W/aO+0V
>>352
322には「山の手」と書いてあるぞ。
「山手町」は「やまてちょう」であって「やまのてちょう」ではない。

363 :朝まで名無しさん:04/03/16 15:18 ID:dFPCSa5y
>>359
Fire西崎乙!
「何も変わらないから」と動かないより
「変わってほしい」と行動したほうが良いね


364 :朝まで名無しさん:04/03/16 16:04 ID:rekNzujG
多額の補償を受けた時点で犯罪ではなかったことになるのだよ。
つまり補償は司法取引の一種として使われている。
厳罰をのぞむのであれば示談を拒否し、別に民事で裁判を起こさなくてはならないだろう


365 :朝まで名無しさん:04/03/16 16:06 ID:9sapY+oK
>>355のカキコは「加害者は揉み消しを図ったりなどしてない」と言うのが主旨だろ〜
それに限って言えば確かに正しいと思うし、熱くなり杉だよ>>356さんとかは
正義が実践されるのは大歓迎だけど、なんか理屈関係なしに自分の鬱憤をぶちまけに
来るような人が居るとしたらそりゃなんかちょっと違うと思うんでつけどね

366 :出張中西崎 ◆5JONuRES4o :04/03/16 18:21 ID:Qhv5oFsU
>>363
いつから漏れは ファイアー西崎に・・・

>>364
補償など受けてないっちゅーに・・・過去レス嫁

>>365
確かにな。理屈関係なく鬱憤晴らしたい香具師は門違いだ。
でも、俺としては「加害者のもみ消し」については、現時点は灰色かと。
というのは、可能性は無くもない。証人にレンガ積むとかね。あくまでも、憶測だけど。
なので、「書類送検された時点で揉み消しなどありえない」は 俺の中では 疑問点。
他にまだ打つべき手があって、それを行わない可能性がゼロではない限り
言い切るのはどうかと思うがな。現時点では そこいらへんは わからないな。
もしかすると 揉み消しがあるかもしれないし、もしかすると 無いかもしれない。
このスレで、可能性についての話を 全て否定するのはどうかと思うが。

367 :朝まで名無しさん:04/03/16 18:21 ID:HYbCEqL9
まとめサイトの管理人です。
事故関連日誌をアップしました。
夜には、被害バイクの写真一覧を公開します。
その他の項目も近いうちに公表できると思います。
http://asiyaziko.heavy.jp/

368 :朝まで名無しさん:04/03/16 18:43 ID:wYklSd3U
>うっかり氏
感動した。応援してますよ。

369 :朝まで名無しさん:04/03/16 18:48 ID:aF8hG+W6
>>367
グッジョブ

370 :363:04/03/16 18:56 ID:dFPCSa5y
>>364
「バイクは青信号の可能性が非常に高い」と
保険屋が説得したら、担当を変えさせたくらいだから
自分の腹は痛まないのに賠償金にも口を出してそうだ

>>366
煽りと対峙する時は「うっかり」じゃなくFireかとw

しかしレンガ積みしてたら大祭りになるわな〜
社会的にも終わりになる悪寒・・・

>>367
毎度お疲れ様でし

371 :朝まで名無しさん:04/03/16 18:57 ID:DkX3eH/5
このスレになってからの進展情報を教えて!
推理ごっこばっかりで読む気にならん・・・
何か進展した?
それとも相変わらずのオナニースレですか?

372 :朝まで名無しさん:04/03/16 19:03 ID:elrdsqQ5
>>371
読む気にならなければ読まなきゃいいじゃん。
知りたいなら読め。

373 :出張中西崎 ◆5JONuRES4o :04/03/16 19:39 ID:Qhv5oFsU
進展情報

不起訴はなくなりました (確定)

374 :朝まで名無しさん:04/03/16 19:43 ID:pgaq9jKE
一歩前進!

375 :朝まで名無しさん:04/03/16 19:53 ID:Fo/SzuTD
おぉ
起訴いつ頃かな

376 :朝まで名無しさん:04/03/16 19:57 ID:dFPCSa5y
>>373
ぉお!
すんばらすぃいー

377 :出張中西崎 ◆5JONuRES4o :04/03/16 19:59 ID:Qhv5oFsU
>>375

起訴いつ頃かな   ×

公判いつ頃かな  ○


もう 話はここまで進んでいます。なので、もう少し待て、と。

378 :朝まで名無しさん:04/03/16 20:00 ID:AOpu9uKX
で、中堅製薬会社とページにはあるけど、
大手では無いのかよ

379 :朝まで名無しさん:04/03/16 20:05 ID:MkTSpBdN
>>377
…ということは、起訴されたんですね!
第一回公判期日はまだ決まっていないと。

西崎氏は当然傍聴に行くんですよね。

380 :出張中西崎 ◆5JONuRES4o :04/03/16 20:16 ID:Qhv5oFsU
>>379
おおまかには そんなところ。公判日は裁判所(神戸地裁)次第。
当然 公判には行きます。

私に質問・ご要望・罵声 その他 お有りの方も 公判に来たら一発解決。
それはともかく、時間の作れる方は 是非 傍聴支援をヨロシクです。

381 :めとめサイト”管理”人:04/03/16 20:20 ID:wdcm7S2j
今、被害バイクの写真アップしました。
http://asiyaziko.heavy.jp/genba/bic/

382 :朝まで名無しさん:04/03/16 20:46 ID:l+v/DgYa
>>381
お疲れさまです!


383 :朝まで名無しさん:04/03/16 21:30 ID:EZIHzSJ3
>>380
春休み中に公判始まりそうでつか?
関東在住ですが旅行ついでに行こうかと思ってまつ
早めに教えてくれると支援にいけるかも

384 :朝まで名無しさん:04/03/16 22:37 ID:aF8hG+W6
漏れも公判傍聴行きます。

385 :朝まで名無しさん:04/03/16 22:40 ID:B9kTXxYa
西崎さんありがとう。
私も裁判所に行きます。
休暇願いを出しますので日付を早めに教えてください。

正義の戦いに参加します!

386 :朝まで名無しさん:04/03/16 22:44 ID:VAjpDvjG
たぶん2ちゃんで盛り上がらなかったら不起訴だっただろうな

交通裁判のことくわしくないんだけど
業務上過失致死罪で起訴⇒執行猶予と罰金 
それだけで終わりなん?
慰謝料などが被害者遺族に入ってくるためには
また民事裁判を起こす必要があるのですか?



387 :朝まで名無しさん:04/03/16 23:02 ID:gh0df8pz
晴れて被告となるわけでつね!

388 :朝まで名無しさん:04/03/16 23:09 ID:pgaq9jKE
>>386
執行猶予がつくには、被告が謝罪していることと示談が成立していること、この二つが十分条件みたいですね。
特に被害者側の嘆願書が取れれば確実らしいです。
では、この二つとも条件を満たしていない今回のケースが確実に実刑になるかと言うと、私もわからないです。
被告が女だから甘い判決が出ることは十分に予想されますし。

389 :朝まで名無しさん:04/03/16 23:10 ID:k+aNjyYG

公判請求

390 :朝まで名無しさん:04/03/16 23:11 ID:kA1HfN8D
>>386
2ちゃんで盛り上がったから起訴されたかどうかはわからんが、

実名晒したら「社会的制裁を受けた」とかで
執行猶予が付きやしないかと、ちと不安。

やっぱ被告の汚嬢の実名晒しは遺族の意向を尊重した方が良いと思う。

391 :朝まで名無しさん:04/03/16 23:23 ID:k+aNjyYG
裁判が現実味を帯びて来たなら、
2chで実名公表する必要はなくなった。

392 :朝まで名無しさん:04/03/16 23:29 ID:hnVrGI6L
裁判になったら実名公開されるんでしたよね?
これで悪嬢は大学は卒業できなくなるのかな
まあみんなが実名公開我慢したことは無駄じゃなかったって事でいいのかな

393 :390:04/03/16 23:33 ID:kA1HfN8D
>>391
でも、万が一執行猶予判決が出たら場合は実名晒してほしい。

まぁ、実刑になるとは思うが。つーか実刑きぼんぬ。

394 :朝まで名無しさん:04/03/16 23:34 ID:Q68Yp4kI
「個性的でふくよか」がどんなもか見たいだけの野次馬は逝ってよし

395 :朝まで名無しさん:04/03/16 23:34 ID:Q68Yp4kI
不起訴に決まってるジャン

396 :朝まで名無しさん:04/03/16 23:38 ID:elrdsqQ5
>>386
2ちゃんの影響力を過大評価しすぎ。

実のところ、起訴に至った一番の功労者は副検事かもな。
奴が後ちょっとだけ勤勉ならば違った結果が出たかも知れん。
検察側が担当検事交代せざるを得ない程に仕事をしなかったから
この件がクローズアップされた訳で。

397 :朝まで名無しさん:04/03/16 23:39 ID:j3FhXZ99
>>395
何故?

398 :朝まで名無しさん:04/03/16 23:42 ID:Q68Yp4kI
私が法律だから(エヘン

399 :朝まで名無しさん:04/03/16 23:44 ID:Q68Yp4kI
高橋尚子落選が河野会長のひと声で決まったように(ry

400 :朝まで名無しさん:04/03/16 23:58 ID:/ndGtC73
執行猶予が付いたら、遺族の意向を受けて控訴して何年でも粘ってほしいな。

401 :朝まで名無しさん:04/03/17 00:06 ID:RHQsA5wb
未だに橋の横に掲げてある目撃者探しの看板に「昨年10月」って書いてある。
印刷されてるフィットのフロントガラスの位置も間違ったままやし、はよ直せ〜
てか、ホンダ車(特にフィット)に乗ってあそこ通る人、気分悪いやろなぁ〜。

402 :朝まで名無しさん:04/03/17 00:23 ID:ZyX3W00i
久々にこのスレ来たよ。
相変わらずがんばってるな、DJ。
俺も傍聴しに行こうかな。

403 :朝まで名無しさん:04/03/17 00:27 ID:8QqgaxVC
しかし、まとめサイトのおじょうのインタビュー記事内容、なんか凄く印象悪いね。
西崎氏が書き込んでたのと同じ内容を書いてるはずなのに
言葉尻が「女の子言葉」かそうでないかの違いだけであんなに変わるもんなんだと改めて思った。

404 : :04/03/17 00:30 ID:Mr46LDFq
Qちゃん落選は河野洋平陸連会長裁定だった
最終結論を陸連幹部が素人河野に丸投げ

ミスターも大ショック!! アテネ五輪女子マラソン代表選考で
落選した高橋尚子(31)は、高らかに現役続行を宣言。また、
病床にある野球五輪代表・長嶋茂雄監督(68)が倒れる前、
日本陸上連盟幹部に向け、「まさか、Qちゃんを落選させること
はないでしょうね」と、高橋のアテネ行きに熱烈ラブコールを
おくっていた。では、高橋落選の断を下したのは、いったい誰か−。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_03/1t2004031626.html

405 :朝まで名無しさん:04/03/17 00:33 ID:rVOjpZhd
>>404
すれ違いだ馬鹿

406 :まとめサイト”管理”人:04/03/17 00:37 ID:zi2Wi+Yj
>>403
話し言葉を書き言葉になおして、また余計なものを省いたり
したのですが、自分でも確かに印象が変わるなと思いました。
でもラジオ放送のままを文章にするわけにもいかず。
まあ音声の方を聞いてもらう方がよいようです。

407 :朝まで名無しさん:04/03/17 00:41 ID:38/SpGD1
もうおまえらギブアップして一人1000円ずつ徴収して
興信所にたのめ
で、わかったら有料サイト(500円)で晒せ
儲かるよ

408 :朝まで名無しさん:04/03/17 01:00 ID:2G/5K2Kh
俺分かったよ。公判始まったら確認してみる。

409 :朝まで名無しさん:04/03/17 01:22 ID:l8rDWBJd
>>408
名前か?知りたいヤツもいるだろうが・・・
やだな、数年後に、
仕事先とかで同姓同名の「個性的でふくよかな」女性と出会っちゃったりしたら。

410 :朝まで名無しさん:04/03/17 01:26 ID:rVOjpZhd
不起訴ですよ〜 エヘヘエヘヘエッヘッヘー エヘヘエヘヘエッヘッヘー エヘヘエヘヘエッヘッヘー
-─===─ヽ/へ       
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ    ______                      ___ ,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ /         \         _-=─=-   /     `
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ            \    _-=≡///:: ;; ''ヽ丶/ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//
           \iiiiiiiゞ         ─  |  /    ''  ~    ヾ/=/`''~~       /彡-
             \iiヽ        ── | /              |=.|     二     | 三
━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ _,-=-  _,-= ヽ| |                ヽ|   ──     \三
  ⊂⊃,.::  :: ⊂⊃  ヽiiiii ⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡      , 、       || ヽ ,,   、ー ̄   \
         :::      |iiiii        ヽ  .|≡_≡=-、___, - -=≡=_ / ⊂⊃    ⊂⊃   |=
                |iii|     ( о )  | | ,⊂⊃ |     | ⊂⊃ |┤    /         |/
    ( ● ● )      .|iiii| /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ  |ヽ二_,(    )\_二/ |    ( 。つ\
   》━━━━《       |iiiii|///;;;;───、ヾ. |   /(      )ヽ    |    /     丶ー  
  》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|:::///\__/ヾヽ|   /  ⌒`´⌒      |    /____」
 《《  \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|::// ;;  ; ;; 》::::::|              /  |      |/    /
  》》    ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|::《 ;; ;; ;》 ;;》:(    |_/ヽ_'\_/   | |    |__/    //


411 :朝まで名無しさん:04/03/17 01:32 ID:9XMtgIpI
>>410
だから〜もう起訴されたんだろ?
全く…

412 :朝まで名無しさん:04/03/17 01:39 ID:GEtqOgaT
で、どこの制約会社の娘なんだ?

413 :朝まで名無しさん:04/03/17 02:13 ID:W++kZOwz
裁判所というのはどうしてこう遅れているのだろうかね。
HP上で公判情報ぐらい出したらどうなのだ。

414 :朝まで名無しさん:04/03/17 02:26 ID:2G/5K2Kh
実名知りたい香具師へ一言

ここで情報集めようとしている限り無理



415 :2923:04/03/17 03:25 ID:OFJdrCGN
「妄想」とか「くだらない推論」というレスに対してだけど、
>>189を読んで欲しい。
>>189に加えて、事故の状況(もちろん「与えられた」というのが頭に付くけど)から
実際に起こったことを考えるのは悪いことじゃないよ。裁判官の判決に対してだって
批判があるべきだと思う。

じゃないと、「マスコミがこう伝えたから悪いのはXXです」と言うようなことに
なっちゃうんじゃないかな。


416 :朝まで名無しさん:04/03/17 03:58 ID:if0QHr3u
>>415
だから裁判も始まっていない現段階での憶測を元にして、判決が出たときの裁判官に対する批判を
しても意味がない、と言うか誰も相手にしないでしょ。
判決が出る時には、今よりも多くの事実が明らかになってるのだから。

妄想してる人はいるけど全てではないし、今わかる事実から推論しても全然かまわないとオレは
思う。
ただし、それは自由だけど、勝手に画像を改竄することはまずいでしょ。
どうしても角度にこだわりたいのなら、自分で用意した画像でやれば良い。
ただ、それだって遺族の神経を逆撫でする可能性があることをお忘れなく。
理由は遺族の方が我々とは比較にならないほど有力な情報を持っているはずだから。
「頼んでもない推理ごっこで事実をねじ曲げやがって」と思われるかもね。
ここ大事、「かも知れない」と言う思考。

マスコミが伝えるかどうか知らないけど、一番良い方法は公判を全て傍聴することでしょう。
それができないなら報道を頼って情報を得るしかないし、報道がなければ誰かから伝え聞くしか
ない。

417 :小林令嬢:04/03/17 06:43 ID:W9T0aEgo
起訴になって実名でたら祭りでつ

418 :朝まで名無しさん:04/03/17 07:19 ID:o7iMX8BR
>>417
そうかなぁ。今さら〜って感じだけど。

419 :朝まで名無しさん:04/03/17 07:38 ID:/BCxtEDp
今、テレビのニュースでやってたよ。
起訴されたって。
実名も出てた。


420 :朝まで名無しさん:04/03/17 07:39 ID:5sA4vkxR
>>417
AAいっぱい準備してまってるよ!

コピペ隊も待ってるよ!

421 :朝まで名無しさん:04/03/17 07:59 ID:UC9SLd3W
>>420
なにか勘違いしていませんか???

422 :まとめサイト”管理”人:04/03/17 08:01 ID:TDA1L5MC
事故サイトを見てください
http://asiyaziko.heavy.jp/

423 :朝まで名無しさん:04/03/17 08:04 ID:7zWah01V
所詮このスレは>>417>>420みたいな馬鹿な連中が取り仕切ってましたとさ
っつー結論でよいかね?

424 :朝まで名無しさん:04/03/17 08:04 ID:7zWah01V
>>422
なんで?

425 :朝まで名無しさん:04/03/17 08:06 ID:7zWah01V
>>422
実名出てるからか。フーン

426 :朝まで名無しさん:04/03/17 08:23 ID:sTF9EJyF
結局、聞いたことない製薬会社でした。ちゃんちゃん。

427 :朝まで名無しさん:04/03/17 08:25 ID:DJHFvlH5
起訴されたのは、月曜日だったんですか?


428 :朝まで名無しさん:04/03/17 08:34 ID:uEwPklB9
とうとう実名報道か…

429 :朝まで名無しさん:04/03/17 08:45 ID:3ermuC3r
奥○製薬工業株式会社?

430 :朝まで名無しさん:04/03/17 08:48 ID:3ermuC3r
中堅じゃなくて中小だな。しかもかなり小さい方。
よって検察に圧力をかける力なし。以上終わり。

431 :朝まで名無しさん:04/03/17 08:56 ID:sTF9EJyF
演歌歌手か

432 :朝まで名無しさん:04/03/17 09:01 ID:aA/pNviE
ふ〜ん。
ttp://www.okuno.co.jp/index_top2.html
製薬だけど、医療用薬品じゃなく、工業用薬品なのね。

433 :朝まで名無しさん:04/03/17 09:02 ID:+EESAX2x
急展開ですね、起訴されて実名も報道されたみたい。
いよいよ裁判傍聴して加害者の様子を実際に見てみたい。
初公判の日程が決まったらアップお願いします。

434 :朝まで名無しさん:04/03/17 09:02 ID:RMBfVkF8
元近鉄のピッチャーと氷雨歌ってた人が登場人物カァ

435 :朝まで名無しさん:04/03/17 09:06 ID:RMBfVkF8
交通環境対策実践企業の紹介
... 大阪装置建設(株), (株)大阪荷札製造所, 大阪日野自動車(株). 大阪
防水建設社(株), 鳳工業(株), 大西衣料(株). ★O製薬(株), 奥村組土
木興業(株), 押谷産業(株). 角林商事(株), (株)片山ストラテック, (
株)カナエ. ...

436 :朝まで名無しさん:04/03/17 09:08 ID:JSoBBOIT
しかし、被害者父親が言っていた、不買運動って?
アルコールのにおいを消し去る薬って?



一般消費者が、一体何を不買すればいいのかと、、
それともOEMで大手製薬会社に製品提供しているのか?

437 :朝まで名無しさん:04/03/17 09:09 ID:RMBfVkF8
しゃっちょさんがキーボード演奏してる画像あったけど

438 :朝まで名無しさん:04/03/17 09:10 ID:V3+1y32q
企業経営について大切なもの
↓↓↓
http://www.mydome.jp/seminar/pdf/mishima.pdf

事故加害者として、大切なこと
↓↓↓
パパンどう答えるの?

439 :まとめサイト”管理”人:04/03/17 09:21 ID:+2CwY6tY
不思議だ。もう一つ西のJR芦屋駅ホームの下をくぐるか、
さらに西の芦屋川沿いに北上すればよいものを。
よりによってなぜあの交差点を右折したのか。

440 :朝まで名無しさん:04/03/17 09:21 ID:RMBfVkF8
イカリスーパーに寄りたかったんでしょ

441 :朝まで名無しさん:04/03/17 09:30 ID:cmP/V1+/
http://mmmm.or.tv/xx/6mi/o6mi/okuno.html
やばいぜ、ここ。
実名をずっと前からry

442 :朝まで名無しさん:04/03/17 09:32 ID:KRsDW2MQ
起訴されたという新しいニュースがあればニュー息にスレたてられるよね?
漏れ、もう出かけるのでスマんが
どなたかスレ立て依頼をしてくれないでしょうか。

443 :まとめサイト”管理”人:04/03/17 09:37 ID:+2CwY6tY
>>440
イカリは確かに21時まで開いているわ。

444 :朝まで名無しさん:04/03/17 09:38 ID:RMBfVkF8
それか神戸屋レストランで誰かと待ち合わせ?

445 :眠いな:04/03/17 09:44 ID:RMBfVkF8
眠いな

446 :朝まで名無しさん:04/03/17 09:45 ID:+EESAX2x
意外にあっさりと実名が報道されて、拍子抜けというか気合が抜けたように
感じるのは漏れだけ?

447 :朝まで名無しさん:04/03/17 09:54 ID:FFFAAX6k
ν速にスレ立てて欲しくないと思うのは漏れだけだろうか

448 :朝まで名無しさん:04/03/17 09:54 ID:cmP/V1+/
あとは顔だな。行面か、豚面か。

449 :朝まで名無しさん:04/03/17 10:02 ID:Gl0/WTVi
歴史が長い会社だからお金持ちなんだろう
思わず「お問い合わせ」に関係ない事をお問い合わせしたくなった

450 :2923:04/03/17 10:10 ID:OFJdrCGN
ホントにこの会社?
「コンビニに置いてある口臭予防剤(っていうのかな?)」って感じがしない。
誰かも書いてたけど、OEMなのかな。

451 :             YahooBB218120038027.bbtec.net:04/03/17 10:20 ID:xOYR+Jlx
詮索は止めたほうがイイのではないかな。
焦る事は無い、もう少し待とう。

>>450 氏のヒントなら、A社の「お口クチュkチュ●●●●●」かも。


452 :朝まで名無しさん:04/03/17 10:23 ID:JSoBBOIT
研究開発が業務の機関のひとつらしいから、
技術提供かOEMなのかもしれん

453 :朝まで名無しさん:04/03/17 10:41 ID:MlFThv+x
神戸YMCAボランティア今年卒業リーダ(余島)に、はっけーーーーーん

454 :2923:04/03/17 10:42 ID:OFJdrCGN
>>451
>詮索は止めたほうがイイのではないかな。
>焦る事は無い、もう少し待とう。

確かに。というか、名前が一緒なだけでぜんぜん別の会社だったりすると
迷惑だろうと思ったんで。



455 :朝まで名無しさん :04/03/17 10:43 ID:xOYR+Jlx
なんだ、もう関連サイトに晒したんだね。
だったら、ここで詮索して被害者側が不利にならないよう程々に。
加害者側にとっては、中傷による精神的苦痛による被害での
情状酌量の余地を与える事になる。


456 :朝まで名無しさん:04/03/17 10:51 ID:MlFThv+x
>中傷による精神的苦痛?
ラジオインタビューでの、発言で反省してる感じがない事が誰の目(耳)にも明らかだろ?

公判になっても主張(偽証?本人は記憶がないといってるらしいが)を続けるんじゃないの?
目撃者が証人で出頭して反論して欲しいな。
情状酌量が、謝罪もないのにとおるかって感じ。ほんとの事をいって、心から謝罪して初めて情状酌量じゃないのか?
公判にならないかもって事で騒いだんだから!


457 :朝まで名無しさん:04/03/17 11:10 ID:xOYR+Jlx
公判において、「すでにネット中傷等の社会的制裁を受けている・・・」で、
執行猶予などの判決に対する影響を懸念しています。


458 :朝まで名無しさん:04/03/17 11:10 ID:MlFThv+x
YMCAボランティアに、名前載せて情状酌量ねらいかな?
2000-2003ぐらいのとこにはO野関係で募金はなかったぞ?
事故後、情状酌量ねらい・でラジオ発言から考えれば外部工作i(ry

459 :朝まで名無しさん:04/03/17 11:14 ID:W++kZOwz
この犯罪人の名前は奥野美歌か。

例の臭い消しというのは奥野製薬工業株式会社(奥野和義社長)の食品部門だろ。
営業内容の8に食品工業用各種サニタリー製品の製造と販売というのがある。

しかし資本金7000万円の会社を中堅と表現するとは何事だ。
明らかに節税目的が臭う資本金額だ。ブレスケアで消臭しろ。

460 :朝まで名無しさん:04/03/17 11:18 ID:MlFThv+x
まぁ、みんな。
本人に対しての、中傷はやめておこうよ。
こんな事故で情状酌量・執行猶予は避けたいから。
事故自体の議論の方向ということで。

461 :朝まで名無しさん:04/03/17 11:19 ID:qht96E+z
公判が決まった以上ここで誹謗中傷することが判決に影響するような
ことになったとしたら、それは違法判決で控訴理由になるのでは?
刑訴法246条か何かに反したはずでは?
かといって晒すこと自体は違法性がありうるかもしれないので
やるなら自己責任(誰にも迷惑をかけないこと)でよろしく。

ま、被告人に望むのは被告人が知りうる事実を明らかにし、
謝罪または反省することかな。
今のところその可能性はないから刑事罰を受けるべきだと思う。

少なくとも公判で、傍聴席が満員だったとしたら少しは自分の
行なったことの重大性に気がつくのでは?だからできるだけ
多くの人に傍聴に来てもらいたい。俺も行きたい。

でも、平日昼間の公判にこれるのは春休み中の学生ぐらいか?


462 :朝まで名無しさん:04/03/17 11:20 ID:MlFThv+x
○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷

に、あたらないように非難ということで!

463 :朝まで名無しさん:04/03/17 11:23 ID:W++kZOwz
こんなもんは情状酌量にならない。
それより問題は、執行猶予が何年になるかだ。実刑が無いのはわかりきってるから、
執行猶予期間の長さによって罪の軽重が問われることになる。

464 :朝まで名無しさん:04/03/17 11:26 ID:qht96E+z
何言ってんだ折れ…。246条は民訴だった。
起訴状一本主義違反か何かに触れるのでは?といいたかったと
脳内変換してください。

執行猶予がついた場合は当たり屋となr…(ry
または
友達の振りして飲みに誘いその帰りに運転さs…(ry

465 :朝まで名無しさん:04/03/17 11:30 ID:MlFThv+x
バイクで死角走ってあててもらo(ry

466 :朝まで名無しさん:04/03/17 11:33 ID:W++kZOwz
ヘタしたら無罪だろ。
判例集で業務上過失致死を検索すると、なるほど非犯罪化が進んでいることが
よくわかる。

467 :朝まで名無しさん:04/03/17 11:33 ID:xOYR+Jlx

--------------------------------------------------------------
本件は被告人が猫を虐待して殺害し,同時にその模様をインターネットの
掲示板サイトで実況中継した動物の愛護及び管理に関する法律違反の事案
である。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/f7e0e5217e6119ab49256c70001001e6?OpenDocument

(量刑の理由)
・・・インターネット上でも本件が被告人の犯行であることが突き止められて,
被告人のみならずその家族までもが,そのプライバシーに関する情報まで
公にされた結果,様々な嫌がらせを受けていわば「さらし者」にされており,
社会的制裁としても行き過ぎた制裁を既に受けていること・・・
--------------------------------------------------------------

被疑者側が一転して、公判で反省をアピールすると、十分に減刑になる
可能性があるような気がします。

468 :朝まで名無しさん:04/03/17 11:38 ID:qht96E+z
>様々な嫌がらせを受けて
この部分が重要かと…

469 :朝まで名無しさん:04/03/17 11:41 ID:MlFThv+x
嫌がらせってより非難・感想をいってるだけだろ?


470 :朝まで名無しさん:04/03/17 11:41 ID:fN7M69T6
普通に逃げずに出頭した場合よりも軽くなることはあり得ないけどな

471 :朝まで名無しさん:04/03/17 11:55 ID:MlFThv+x
一般社会でこのニュース知ってる人何人いるよ。
2chねらでも、ごく一部だろ?注目してるの・・・。
ネットで事件のことの感想いわれてショックか・・・。
メディアにのって精神的苦痛っていわれてもなぁ。
載った直後に近所の見ず知らずの人間から無言電話やらポストに変なもの入れられたとかなら社会的制裁(嫌がらせ)とおもわんでもないが。


472 :朝まで名無しさん:04/03/17 12:16 ID:cmP/V1+/
kの序も反省していることだし、もう許してやれよ、

473 :朝まで名無しさん:04/03/17 12:21 ID:MlFThv+x
>>472

ソース出せ(w
ていうか被害者ページに本人に書きこんでもらいたいかも。

474 :出張中西崎 ◆5JONuRES4o :04/03/17 12:32 ID:XovHSFFQ
名前公開されたわけですね。これで ひとまずみんなの欲求は満たされたのかな。

あとの追加情報

・現在 関西学院にて秘書学を勉強中

おそらく、秘書学ってあたりで 個人的に想像した事では、
大学の勉強→パパの会社に就職 もしくは 花嫁修業かと。
秘書学は、「女の帝王学」とも言われる位だしね。

まぁ、まだ動けることがあるので もうしばし 動いて見ます。
報告は 追って。

475 :朝まで名無しさん:04/03/17 12:37 ID:cmP/V1+/
これって、
「かんさい」学院 って読むの?
「かんせい」学院 って読むの?

もし、「かんせい」って読むとしたら、なじぇなのか?
鯉血痔間

476 :朝まで名無しさん:04/03/17 12:53 ID:GJgQvQUp
社長さん、市工研にも出入りしてるのか。うちの親父と知り合いだな。

477 :朝まで名無しさん:04/03/17 12:54 ID:NHoXXYRq
「かんさい」大学と
「かんせい」学院大学
同志社と立命館あわせて関関同立だっけか。
いや、関東人なので詳しい評判とか知らないけど、関西方面の名門私立でそ。

478 :朝まで名無しさん:04/03/17 13:10 ID:jBhZL+Ym
ま た 関 学 か

479 :朝まで名無しさん:04/03/17 13:17 ID:qht96E+z
関学(kwangaku)は東の慶應みたいなイメージでよろしいか?
いや、慶應の事はよく知らんがそんな風に言われていることを
聞いたことがあってね。

480 :朝まで名無しさん:04/03/17 13:26 ID:2G/5K2Kh
>まとめサイト作成者さんへ
乙だが、日本語が変だよ。

> 毎日放送で加害者の起訴されたことが報じられる。

毎日放送で加害者の起訴が報じられる。



毎日放送で加害者が起訴されたことが報じられる。


481 :まとめサイト”管理”人:04/03/17 13:27 ID:nDkdbmPk
>>480
自分でも何か変だと感じていました。
改めます。ありがとうございます。

482 :朝まで名無しさん:04/03/17 13:28 ID:k2K+Q8Qw
ブスなの美人なの??


483 :朝まで名無しさん:04/03/17 13:30 ID:2G/5K2Kh
>>481
偉そうにしてスミマセン。
作成者の人となりを今読みました。
作成動機に共感しました!がんがってください!

484 :朝まで名無しさん:04/03/17 13:55 ID:01MSclRF
ニュースの取材って、こちら側から連絡入れるんだよね?
遺族の方は連絡入れないかな。

あと傍聴席って何人くらい入れるんだろう?
30人くらいは入れるのかな?

485 :朝まで名無しさん:04/03/17 13:56 ID:k2K+Q8Qw
死んだものはしょうがねぇ

486 :朝まで名無しさん:04/03/17 14:17 ID:qht96E+z
通夜、葬式に800人?ぐらい来て、ネットで広まって…
地裁の法廷は結構狭いと思うから入っても30人ぐらいかも。
立ち見とかになるかも。

これだけのプレッシャーの中で西崎氏のインタビューみたいな
返答ができるとすればそれはもう人間の感覚ではないな。

被告人席は傍聴人席のすぐ前(柵アリ)だから無言のプレッシャーを与えて…

487 :朝まで名無しさん:04/03/17 14:31 ID:01MSclRF
>>486
刑事は被告人が在廷する必要があるしね。
民事だと弁護士任せで出廷する必要ないけど。

488 :朝まで名無しさん:04/03/17 14:33 ID:k2K+Q8Qw
くだらねー、、でたところでやっち

489 :朝まで名無しさん:04/03/17 14:37 ID:lPPLPt1l
就職板のスレは過激な発言もあって笑える

490 :朝まで名無しさん:04/03/17 14:40 ID:5Y6MVdT4
芦屋在住だから○○製薬に違いないだの
社長令嬢だから○○女子大に違いないだの

妄想に近い見当違いを自信満々に語ってたバカたちは、少しは反省したの?

491 :朝まで名無しさん:04/03/17 14:41 ID:k2K+Q8Qw
では正確なところをお答えください

492 :朝まで名無しさん:04/03/17 14:42 ID:aiQPrZZZ
ついでに事故の検証も妄想レベルだったことが
公判進むに連れて明らかになるだろう。

もう君たちの頭は治らないの?
治す気もないの?

493 :朝まで名無しさん:04/03/17 14:44 ID:k2K+Q8Qw
事故したからー

494 :朝まで名無しさん:04/03/17 14:46 ID:2G/5K2Kh
昨日になってようやく実名知ったと思って悦に入ってたら
翌日には公になるとは・・・_| ̄|○

>>490
少しでも反省するような香具師は初めから馬鹿騒ぎしないと思う。
今回の一件はネットだけで調べることの限界を示した良い一例になったのではないかな。w


495 :朝まで名無しさん:04/03/17 14:48 ID:2G/5K2Kh
まぁとりあえず、無関係な所へ問い合わせとかしたバカはビビリまくってくれw

496 :朝まで名無しさん:04/03/17 14:50 ID:lPPLPt1l
alps.or.jp/mekki/kaiin/san/02.html

これ?

497 :朝まで名無しさん:04/03/17 14:53 ID:lPPLPt1l
アドレス www. を付けてください

498 :朝まで名無しさん:04/03/17 15:12 ID:zz3LC2/D
a


499 :朝まで名無しさん:04/03/17 15:21 ID:Zlt0aqy3
神戸YMCAのリーダーは本人なんだろうか?
だとしたら許せん。
こんな人格のヤツが子供たちと接してたとは。

500 :朝まで名無しさん:04/03/17 15:22 ID:MlFThv+x
もし情状酌量なんてされたらむかつくな。
そんな事行ったら、ハムおじちゃん事件もあれか?社会的制裁が既に行なわれたって事になっちゃうのか?

501 :朝まで名無しさん:04/03/17 15:24 ID:MlFThv+x
>>499

交通事故後に、追k(ry?????

502 :朝まで名無しさん:04/03/17 15:30 ID:LGRczMpr
奥野美歌奥野美歌奥野美歌奥野美歌奥野美歌奥野美歌奥野美歌奥野美歌

503 :朝まで名無しさん:04/03/17 15:36 ID:LGRczMpr
↑すいません、誤爆です。

504 :朝まで名無しさん:04/03/17 15:37 ID:lPPLPt1l
将来、こいつの子供が母親の旧制でググったときに

検索結果に、このスレが一番上にくるようにしなくちゃね
または まとめサイトとか。

505 :朝まで名無しさん:04/03/17 15:58 ID:NArs4sI7
メンデルを信じるなら25%〜50%の確率でそんなの気にしない子どもになるんじゃね?
お似合いの人とケコーンすればさらに高確率で。

504の努力は報われないに、1000ムシンケイ。

506 :朝まで名無しさん:04/03/17 16:12 ID:YsCl69wZ
奥野とかいうシンクロの選手が居たな。
京都出身か。
朝のニュース番組のスポーツ請うなーを担当してなかった。
やじうまワイドか。



507 :朝まで名無しさん:04/03/17 16:19 ID:+EESAX2x
公判日程マダー?

508 :朝まで名無しさん:04/03/17 16:31 ID:Pv6KRiI6
まとめサイト管理人さん、乙です。
いつもありがとう。今後もがんがって下さいです。

そして、担当検事さんも乙。
自分は>>156で、悲観的な予想立ててたんだけど、
見事にハズレてヨカタ。
交代から2ヶ月くらいでの新展開、誠意ある方だと期待してます。
(持ち上げ杉かw)


509 :朝まで名無しさん:04/03/17 16:37 ID:+EESAX2x
まとめサイトを見れ

http://asiyaziko.heavy.jp/

510 :朝まで名無しさん:04/03/17 17:00 ID:Pv6KRiI6
1ヶ月か・・ゴメンナサイ

511 :371:04/03/17 17:26 ID:Ov8t7bdC
禿げしく場違いで遅レスだが
>>373
サンキュ
>>372
このスレの存在意義はなんだったんだ?
推理ごっこばかりして読む気をなくさせるためか?

512 :朝まで名無しさん:04/03/17 18:11 ID:wBJBUO5w

「ほんとうに愛される製品をつくり
    みんなに愛される人になれ」


513 :朝まで名無しさん:04/03/17 18:27 ID:BS5WT20N
>>490
pu 貧乏人

514 :朝まで名無しさん:04/03/17 18:39 ID:N9DAARpV
>>513
反省したか?
見当違いばかりで恥ずかしさ感じてるか?


515 :警告投稿:04/03/17 19:29 ID:nEllfxkt
本スレッドではいたずらに疑惑を創り出したり、あおり立てる言動が目立ちます。
本件ではしっかりと司直の手に任せ、部外者が根拠なく恣意的な意見を出すことは
当事者の名誉を著しく損なうものではないでしょうか。
仮に皆様が当事者だった場合、このような匿名大衆掲示板であたかも犯人扱いされる
ことを容認することはできますか。もし提訴した場合、皆様の投稿内容は違法な名誉毀損
にあたるのではないでしょうか。もしそのような場合、皆様はしっかりと責任をとること
ができるのでしょうか。社会的地位ある人への根拠鳴き中傷は許すことはできません。
速やかに自主的に投稿文を削除するよう要請致します。

516 :朝まで名無しさん:04/03/17 19:32 ID:TfAw79cR
>>515
弁護士さんいらっしゃい

517 :朝まで名無しさん:04/03/17 19:41 ID:JwmVDvIw
成人してるのに街中でバイク乗る奴がバカ

518 :朝まで名無しさん:04/03/17 19:42 ID:GEtqOgaT
どこの制約会社?

519 :朝まで名無しさん:04/03/17 19:43 ID:lPPLPt1l
>>518


520 :朝まで名無しさん:04/03/17 19:45 ID:lPPLPt1l
>>517
成人してるのに街中でクルマ乗るおまえもアホ

521 :朝まで名無しさん:04/03/17 19:48 ID:qht96E+z
不毛な展開は嫌いです。

522 :朝まで名無しさん:04/03/17 19:49 ID:OiJ+S0U9
>>515
なかなか良いことを書いていると思いますが、
次にコピペするときは、

> 社会的地位ある人への根拠鳴き中傷は許すことはできません。

この部分を修正することをお勧めします。

523 :朝まで名無しさん:04/03/17 19:49 ID:lPPLPt1l
【DQN】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/

524 :朝まで名無しさん:04/03/17 19:51 ID:BS5WT20N
>>514
貧乏人は臭いんだよ

525 :朝まで名無しさん:04/03/17 19:53 ID:Vgzy4UAy
で?これからどうなるの?

526 :朝まで名無しさん:04/03/17 19:55 ID:JwmVDvIw
>>520
そういう事は運転手がやってくれるよ

527 :おくのみか  :04/03/17 20:17 ID:yerTheoC
2ちゃんねるは良識ある人は見てないから大丈夫でつ

528 :朝まで名無しさん:04/03/17 20:22 ID:FFFAAX6k
>>515
>あたかも犯人扱い

>>515
>あたかも

529 :朝まで名無しさん:04/03/17 20:31 ID:YpM2YR1H
起訴はない
だの
ラジオ放送はなかった
だの
○○女子大だ、とか、○○製薬だ
とか言ってたヤツら

無駄な書き込みする前に病院に行って来い。
頭を直す努力をしろ。
カス。

530 :朝まで名無しさん:04/03/17 20:32 ID:qht96E+z
今夜は大漁の予感ですね。
事実を事実として議論することと
推論を推論として仮定的に議論することを
履き違えないで下さいね。

531 :朝まで名無しさん:04/03/17 20:34 ID:9YUhAcNj
>>515
ネタかもしれんが
マジレスすると2chは削除依頼しないと削除できないんでございます
削除要請
http://qb2.2ch.net/saku2ch/
ここに行って会社名(事務所or 団体名名)・氏名と削除依頼スレURLと該当するスレ番
を記載してくださいませ
話はそれからだ罠

532 :朝まで名無しさん:04/03/17 20:45 ID:2G/5K2Kh
>>529
自分に言われる前に自分から言って逃げたなw


533 :朝まで名無しさん:04/03/17 20:55 ID:asVKPvlQ
嬢ちゃん、見てるな。
そろそろ卒業写真(ry

534 :朝まで名無しさん:04/03/17 21:01 ID:mISYsri7
大学名、親の会社名、全て間違いでしたね。
あと事故に関する推測も全てムダでしたね。
本当にムダなスレでしたね。

535 :朝まで名無しさん:04/03/17 21:03 ID:lPPLPt1l
ここまで盛り上がったからこそ起訴されたのでは?
ぜーんぜん無駄じゃないよ 
西崎氏(ID:DQN)の肉声も聞けたし





といってみるテスツ

536 :朝まで名無しさん:04/03/17 21:21 ID:R7GvPE+/
あらためてまとめサイトの事故関連日誌見たけど・・・すげえなこの加害者は

537 :朝まで名無しさん:04/03/17 21:39 ID:JSoBBOIT
容疑者を割り出せなかったし、製薬会社名もわからなかった。
ネット上にある情報からでは限界があるのも事実。


しかしこのスレに書かれた多くの駄文は、
このように非道な事故がうやむやにされようとしていることを
オマイらに教えたではないか。
そして少なからず、そんな悪徳は許されないと感じたはずだ。
実際に行動を起こした香具師も数人いたが、
その何百倍か何千倍の人間が、このスレを読み、書込みをした。
その点については、このスレに感謝している。、

538 :朝まで名無しさん:04/03/17 21:40 ID:FFFAAX6k
少なくとも今までこのスレが存在し続けたという一点においては
一見無駄に見える全ての書き込みに存在意義が認められる。
今後もしばらくは存在することによりその役目を果たすでしょう。
>>534の書き込みもまた一役買っているわけです。

これも現実

539 : :04/03/17 21:50 ID:RAEklohv
何故、起訴されたソースが見当たらない?
新聞には公表されてるのだが。

540 :朝まで名無しさん:04/03/17 22:11 ID:ZyX3W00i
ついに来たか。
お疲れ>ALL

541 :朝まで名無しさん:04/03/17 22:37 ID:eU3IW+4W
>>540
藻前も乙

このスレに書き込まれたことが良い内容だったかは別として、
このスレが続いていて良かったと思うよ。

542 :朝まで名無しさん:04/03/17 22:39 ID:r64iFefc
>>534
一行目は同意するけど、それ以降は同意出来ませんね。
推測から類似事故、事象に対する対応や考察が出来ましたから。

543 :朝まで名無しさん:04/03/17 22:45 ID:SkzcA6e2
正義は勝つんだね。
皆の純粋な心に乾杯!

544 :朝まで名無しさん:04/03/17 22:47 ID:9XMtgIpI
>>543
本当の戦いはこれからでは?
無罪っていう結論だってあり得るんだしね。

545 :朝まで名無しさん:04/03/17 22:58 ID:+EESAX2x
公判が始まれば少なくともイロイロな事実が明らかになる。
起訴されたってことは有罪の確立が非常に高い。
有罪になれば被告も多少は反省するでしょう?
また社会的制裁も受けるでしょう。

546 :朝まで名無しさん:04/03/17 23:01 ID:lPPLPt1l
いい結果がでたら
ここのみんなでビールでも飲みたいねえ



PC通して 

547 :朝まで名無しさん:04/03/17 23:03 ID:u2suUBoX
執行猶予ついたら反省もしないし
涼しい顔残りの人生を過ごすと思う。
そして再度、過失で人を殺す危険がある。

548 :朝まで名無しさん:04/03/17 23:13 ID:NAMAgSok
示談を拒否したら起訴になる可能性が高くなるという
当たり前のことを、なぜか自慢げに言ってるひとがいるのか理解不能ですね。
2chで騒いだとことなんかぜんぜん関係ないのに。
示談をすること=司法取引 ですよ?
起訴されてからも被疑者の刑罰を重くしようとするならば
判決前に示談には応じないことです。


549 :朝まで名無しさん:04/03/17 23:17 ID:2G/5K2Kh
つーか関学は出てたよ。根拠はどうあれ。

550 :朝まで名無しさん:04/03/17 23:17 ID:FFFAAX6k
>>548
おまい日本語ヘタ


551 :朝まで名無しさん:04/03/17 23:19 ID:jf0N9FSv
>>548
この事件は「示談を拒否しているのに不起訴になりそうだった」ことから大きく揉めたものですからねー。
あなたが過去スレ読まないのは自由なんですけどね。

552 :朝まで名無しさん:04/03/17 23:25 ID:u2suUBoX
>>548
おっ、キミは不起訴をしつこく何度も主張してた人ではないか。
恥ずかしくない?
少しはかしこくなった?

553 :朝まで名無しさん:04/03/17 23:30 ID:u2suUBoX
ちなみに司法取引と言うのはアメリカ特有の制度。
検察と弁護人が取引きすることは日本ではまずない。
公判対策とでも言いたいのかな?


554 :朝まで名無しさん:04/03/17 23:31 ID:o4dXSCgo
しかし不思議な加害者。示談も謝罪も拒否。
事故当時タオルで止血を試みたらしいのに、
それもわざわざ「しなかった」という。

555 :朝まで名無しさん:04/03/17 23:32 ID:oYFP3627
イラク戦争時反対世論が実に9割、そして今度の選挙では、 民度の高い英断を
世界中に見せ付けたスペイン国民を称えて、 その素晴らしい国歌を堪能しましょう!
【国歌】___________________________
スペイン(ラテン系ののりがGOOD!)
http://www.st.rim.or.jp/~jr1maf/spain_forum/spain07.htm
イタリア(サッカーなどでファン多し、ラテン系)
http://www.diana.dti.ne.jp/~june1/etc/italy.mid
ロシア(最近、ソ連時代のものにメロディーだけ戻した、ファンが多い)
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079456310.mid
トルコ(なかなか迫力のある曲、威厳系メロディー。)
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/euro/turkey.mid
シリア(誰にも知られていないが、威厳があって且つ旋律がグッド、国歌用メロディーとしてはNO.1?)
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/asia/syria.mid
フランス(有名な ラ・マルセイエーズ)
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/euro/france.mid
韓国(優しいメロディーでしゅ。隣の国と比べてくださいでしゅ。ループさせてみて!) 
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sound/midi/korea.mid
イスラエル
国歌としては異色で物悲しく美しい短調の曲。上手いMIDIが見つからないので残念略。
_____________________________以上◎ベストセレクション
アメリカ、ニュージランド、コロンビア、インドなど                   
_____________________________以上○そこそこクラス
イラン、イラク、アフガン、北朝鮮、アルゼンチン、イギリス・・・・・
その他多くの国のは、下手な交響曲という感じで、メロディー的には、 
かわりばえがしないものが実に多い。
_____________________________以下、ξ糞レベルξ

日本(間延びした軍国系旋律のスキマから、軍靴の音がはっきり聞こえる)
http://www.worldfolksong.com/anthem/midi/anthem/japan1.mid
中国(これは聞くに耐えん。耳に残るオウムソング系)
http://www7.plala.or.jp/machikun/chinaa.mid

556 :朝まで名無しさん:04/03/17 23:37 ID:SkzcA6e2
関学は最近なにかと出てくるなー。
大丈夫か?



557 :朝まで名無しさん:04/03/17 23:41 ID:u2suUBoX
関関同立の序列ってどうなってんの?
横並び?
同志社だけが飛び抜けてるのかな?

558 :朝まで名無しさん:04/03/17 23:50 ID:Q5HpjQP2
関学って俺の大学やん。欝氏。
実刑でたら除名きぼんぬ。

559 :朝まで名無しさん:04/03/18 00:11 ID:LQLaybOG
東京人から見ると。
京大>>阪大>神戸大>大阪市大>大阪府立大>同志社>>立命館>>閑閑とかいう大学

560 :朝まで名無しさん:04/03/18 00:21 ID:QIqqr22i
産近甲龍工

561 :朝まで名無しさん:04/03/18 00:21 ID:fEJ5ftwc
じゃあ東京で、言うと明治とか法政とかって感じなのか?

562 :朝まで名無しさん:04/03/18 00:30 ID:2CosvbRp
一応、関西学院>関西>同志社>立命館だけど大差ない。
地元なら恥ずかしくない。
どれも文系の大学で医学部も無いし。

563 :朝まで名無しさん:04/03/18 00:30 ID:bpBia5lH
>>559
>閑閑
なんか寂れてまつね

ところで、事故車両見て思ったんですが
バイクはやっぱブレーキもかけてたんでしょうね。
カウンター気味にハンドルが曲がってるってことは、パニックブレーキで
リアが滑ってカウンターあてたんでしょ。

・・・え?目撃証言では加速したって?
私は目撃してないので知らないです(;・ω・)
ギア落として回転数上がったから加速したと思ったのかもしれないし。
あくまでMy脳内思考でつ

まあ、時間あえば公判見に行きたいですね。

564 :朝まで名無しさん:04/03/18 00:32 ID:9M7KeXKq
>>563
私はバイクのことは全然分かりませんが、
バイク板ではいろいろ議論してますよ。

565 :朝まで名無しさん:04/03/18 00:43 ID:LQLaybOG
携帯をかけていたか否か。ってのが、争点?
もし携帯運転での右折なら、この娘は将来自滅するだろう。

566 :朝まで名無しさん:04/03/18 00:46 ID:/isWWcHc
刑事事件としての裁判と、民事事件としての裁判は別です。
>>548 あたりから、話が変になっていますね。
これは、刑事なので加害者が告訴しているわけではない。
検察側と被告側との間で、刑事事件としての「罪(量刑)」が裁定されます。
《例-1》(わ)刑事公判請求事件
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/5E93A96830750ED349256CE70035D23D/?OpenDocument
の不が成立や、保険による補償では不足等の理由で、
民事事件としては、「補償金(損害賠償)」が裁定されます。
ここで、原告側と被告側の対立となります。
《例-2》(ワ)民事通常訴訟
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/00D500DF1C5CF87B49256C95001DC876/?OpenDocument

ここでの中傷が、公判で加害者側に有利に働いて
ご遺族が不利になるような事がないよう心掛けたいと思います。

567 :朝まで名無しさん:04/03/18 00:47 ID:yABqoAlV
>>562
偏差値的に言うと
同志社>関学>立命>関西だろ

568 :朝まで名無しさん:04/03/18 00:48 ID:/isWWcHc
(訂正) ×の不が成立や → ○示談の不成立や  でした。

569 :朝まで名無しさん:04/03/18 00:59 ID:8ytklTGa
>>566
お前は法律法律騒ぐ前に西崎氏に言うことがあるだろ。

570 :朝まで名無しさん:04/03/18 01:08 ID:jZFTycO5
一つだけ、ずーっと引っかかってることがある。
加害者は母親名義の携帯電話の通話記録を提出したんだよね。
他に携帯電話関連で明らかになっている事実はないよね。
なのに被害者の親は断定的に、目も耳も奪われた状態だったのでは?と新聞でコメントしてるよね。
なんでだろうね?
どう思う、みんなは。

571 :朝まで名無しさん:04/03/18 01:13 ID:D/S2AQdq
>>566
なにが言いたいのかよくわからん。
なぜ突然民事の話始めたんだ?
リンク貼るの好きだね。

572 :朝まで名無しさん:04/03/18 01:22 ID:raTLXLgx
>>570
揚げ足取るようだけど、
「では?」は、断定的にものを言っている訳では・・

どう思う?と言われても、証拠が無いのでどちらともいえない。
正確には、証拠となりえる物の提出がされていないんだけど。
その点についても、裁判の過程で明らかになることに期待。

573 :2923:04/03/18 01:23 ID:XhZTdIho
>>570
ごめん、言わんとすることが分からない。
俺ですら分かるように噛み砕いて説明して欲しい。

内心の自由:
この加害者にもやむを得ない事情があってああいう
態度をとってたけど、実は善人で、被害者や彼に繋がる誰かを
守るためにあえて不利な立場に立ってたなんていう感動的な
結末にならんもんだろうか・・・
誰かが言うように、ここで下らん推論(妄想)を書き込んでる
俺たちが肩身が狭くなるような結末にならんもんだろうか・・・

574 :朝まで名無しさん:04/03/18 01:28 ID:raTLXLgx
>>573
漏れは、加害者インタビュー読んだ時点で、
同じような脳内妄想を捨てたよ・・。
それまでは、微かに期待していたんだけどね。

575 :朝まで名無しさん:04/03/18 01:30 ID:LQLaybOG
加害者インタビューって、どこにあるの?

576 :朝まで名無しさん:04/03/18 01:36 ID:GeVid7ec
関学のスレにダイレクトな質問してる人ここのスレの人ですか?w

577 :朝まで名無しさん:04/03/18 01:40 ID:raTLXLgx
>>575
前スレにあったんだけど、今は

まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp

の「神戸音楽サロン」のとこで見られるし、聞けますよ。
前スレの西崎氏の報告の方は生々しかった。

578 :朝まで名無しさん:04/03/18 01:41 ID:raTLXLgx
あ、聞けるのは加害者の肉声でなくて、
インタビューの報告をしたラジオの放送ね。

579 :朝まで名無しさん:04/03/18 01:47 ID:D/S2AQdq
>>573
質問
加害者が男性だった場合同じような心情になったと思う?

580 :朝まで名無しさん:04/03/18 01:52 ID:jZFTycO5
>>573
つまり、あれだけ慎重な被害者の親が憶測だけでこういう事を言えるのかな?ってこと。
加害者の携帯電話の使用について何か証拠となるものを握ってるんじゃないかなと思ったのだよ。

581 :朝まで名無しさん:04/03/18 02:11 ID:LQLaybOG
http://asiyaziko.heavy.jp/fmmoov/pic2a.jpg

被害現場。なかなか良い雰囲気の交差点だね。
東京でいうと成城みたいな所?

582 :2923:04/03/18 02:15 ID:XhZTdIho
>>579
男女に関係なくそう思う。西崎氏の彼女に対する(外見上の)印象を
考えてみて欲しい。
まあそれはともかく、そんな可能性は無きに等しいとは思ってるよ。

>>580
まったくもってもうしわけない、「目と耳を奪われた〜」というところを
示してはくれまいか。


583 :朝まで名無しさん:04/03/18 02:28 ID:J/490tlp
>>566
そういうのは書生の屁理屈ですね。
事実上、示談による補償のあるなしで不起訴,
起訴がきまったり量刑が決められているのです。なんども言うように
2chでの議論など関係ありません。

584 :朝まで名無しさん:04/03/18 02:31 ID:J/490tlp
裁判官や検事は裁判やるのがめんどくさいのです。
それで何とか示談をもって不起訴にしたいということです。


585 :朝まで名無しさん:04/03/18 02:52 ID:l4gX3ceq
>>566
>>これは、刑事なので加害者が告訴しているわけではない。


刑事だろうが民事だろうが「加害者が告訴」はできないと思うが。
あなたは法律以前にまず日本語から勉強してくれ。

586 :朝まで名無しさん:04/03/18 03:31 ID:jpoSvfFy
この場合加害者って大学卒業出来なくなるのかな?
退学にならないの?

587 :朝まで名無しさん:04/03/18 03:35 ID:Q8bX7Yjh
>>585
民事ではどちらかが一方的に加害者ということはまずないから
この場合で言う女子大生の方から告訴することは可能。
たとえば極端な話、この事故でも、てめーの息子のバイクがぶつかってきて
車がへこんだだろーが!弁償しろやごるぁ!という訴訟は可能。
可能かどうかという話であって、実際そういうことが行われているかどうかとは話は別。
実際は、訴訟に持ち込む前に保険会社同士で過失相殺という形で同じことが
行われているわけ。

588 :朝まで名無しさん:04/03/18 06:36 ID:i4FdFLXg
>>581
ハア?
全然芦屋で言えばスラム街だよ
ちなみにその辺は上宮川町と言って有名なB落町

589 :めし中+豚汁+チキソカツ+サラダ=\462:04/03/18 07:20 ID:NOHxCnUQ
そうか、起訴になりますたか。
死亡事故を起こしておいて、事の重大さを鳩が豆鉄砲を食らった程度にしか受け止めていない被疑者が、そのまま野放しにならなくてよかった。
うっちゃり西崎氏、お疲れ様ですた。

590 :朝まで名無しさん:04/03/18 07:27 ID:jZFTycO5
>>582

http://mbs.jp/voice/special/200308/0818_1.html

この記事だね。
目と耳を...はそのページの記事の警察関係者のコメントだったね。
ただ、下の方で被害者の親御さんが
「携帯電話をしながら...」
と推測でしかないことを記事になることを承知の上でコメントしてるよね。
加害者名やその親の会社名の開示にもあれだけ慎重な人が推測だけでコメントするとは
どうしても思えないんだよね。
まあ俺の考えすぎなのかもしれんが。

591 :朝まで名無しさん:04/03/18 09:31 ID:i53mdcr5
携帯電話の通話記録を、きちんと調べなかったのが痛かったね。
本人所有の携帯を、その場でスグに調べればよかったのに。

592 :朝まで名無しさん:04/03/18 09:41 ID:i53mdcr5
本人専用の携帯があることを明らかにされたら、
それだけで加害者は不利になるかな。

593 :朝まで名無しさん:04/03/18 09:44 ID:U+62q+ZW
で、オヤジがやってる製薬会社ってどこなの?
起訴になったからって安心してられないよ。
社会的に空気抜きの起訴かもしれないから。
裁判がどう転ぶか?
反省もなく海外に逃亡するようなヤシは
きっちり、刑務所にいって反省してもらわんと。

携帯電話もかなりあやしいし。

594 :朝まで名無しさん:04/03/18 09:51 ID:32r4/LFY
つーか携帯が事故後十数時間使用形跡なしなんてありえん。
証拠がないんで限りなく黒に近い灰色か・・・

595 :朝まで名無しさん:04/03/18 09:52 ID:YUl/XM+A
話はズレるけど、少し前のテレビで交差点での事故を撮影する
システムが開発されてる(された?)らしい。
コスト面そのた諸々の事情はあるだろうけど、配備されれば
事故状況がある程度公的に明確になるだろうから揉め事は少く
なるだろうなぁ・・・・・

596 :朝まで名無しさん:04/03/18 09:59 ID:+2LSDfBq
>>593
それは加害者の名前から容易に想像できる。

597 :朝まで名無しさん:04/03/18 10:05 ID:lXVObE2n
判決が出るまでさわがず、あらさず。ですね

まとめサイトの中の人、改めて乙です

598 :朝まで名無しさん:04/03/18 10:09 ID:U+62q+ZW

これは、携帯電話が原因の死亡事故として検察は徹底的に調査すべきでは?
携帯電話会社に行けば、誰が電話持ってるか分るし、通話記録もあるだろう。
加害者は事故後に海外留学するなど、かなり悪質なわけだし
世間的な注目も浴びてる。
携帯電話が原因の事故の第一号として、見せしめ的にやっておかんと、
まずいと思うよ。

599 :朝まで名無しさん:04/03/18 10:26 ID:CevcxkYW
>>590のページ見たが、
最後にコメントしているのが関西大学の教授とは…。

マスコミからの何かのメッセージだったのか?

600 :2923:04/03/18 10:32 ID:XhZTdIho
>>590
やっと理解した。丁寧な説明ありがとう。

俺は、事故後の通話記録が十何時間もないことと、母親の携帯軒録を
提出したってのから推論しただけじゃないかとも思うな。
警察にも親にも友人にも連絡しないなんてのは不自然だよね。
今時なら親しい友人(いれば)にメールで連絡(相談)ということも
あってしかるべきじゃないかと思う。

この辺は追々明らかになるんじゃないかな。NTTやauとかに圧力(記録の抹消)を
かけられるほど力を持ってるとも思えないし。


601 :朝まで名無しさん:04/03/18 10:38 ID:i53mdcr5
交通事故現場に駆けつけた警察官は、運転者の携帯をチェックするべきだね。
過失割合3割でも、携帯運転だったら、9割ぐらいにするとか。

602 :朝まで名無しさん:04/03/18 10:42 ID:IDaqJko9
>>597
ありがとう。まとめサイト管理人です。
ここらで苦労話を。
まず社長の住所など、公開された情報から調べて容易に
推測することが出来ます。パソコンを用いて検索できま
す。しかし無料のネット検索だけでは無理です。
次に、「公表された情報」を集めて知らせるだけでも、い
ろいろ制約があります。著作権の関係です。ごく最近も
読売が「こんなことくらいで」というような事件の転載で
警告を送ってきた事例がありました。この方面では読売
が一番たちが悪いのですが。
さらに、種々の方面に対する配慮が必要となります。事実
だ、公表されている、というだけではストレートに掲載で
きないことがあります。「目撃者の証言」の掲載は無理か
もしれません。
そして最後に、まとめをやっていて感じたことは、西崎
さんの存在が非常に大きいということです。西崎さんの
果たした役割は大きいです。

603 :朝まで名無しさん:04/03/18 11:54 ID:SmtYZo0/
>>602
管理人さん本当に乙です。

携帯電話の件だが、事故後警察の取調べ→深夜帰宅→疲れて寝る
となれば、10時間ぐらい使用しなかった可能性はあるね。
ただ、事故後現場に女子大生の親が来たってどっかになかったけ?
そうなると矛盾するね。それともエスパーか?

携帯の履歴は3ヶ月までしか保存していないはずだから(間違ってたらスマソ)、
女子大生側が提出する資料に頼るしかないが、起訴された以上検事さんも調べるだろう。
”私の使用していた携帯”として、母親名義の携帯の明細を出してるわけだし、
その中の番号を一つ一つ調べれば、誰が使用していたか分かるだろうし。



604 :2923:04/03/18 12:07 ID:XhZTdIho
>>602
遅ればせながら、乙です。

>>603
>携帯電話の件だが、事故後警察の取調べ→深夜帰宅→疲れて寝る
>となれば、10時間ぐらい使用しなかった可能性はあるね。
確かに否定できないね。事故で動転していて電話するということが
すっぽり抜けてたということもあるかもしれない。

「通話記録」ってのは発信だけなのかな。発信着信あわせて10時間も
ないってのはどうなんだろう・・・。事故当日以外の記録もあれば
不自然なのかどうかは明らかなんだろうね。



605 :朝まで名無しさん:04/03/18 12:22 ID:unqpnGn5
>>602まとめサ管さん、本当に乙で。

著作権の問題だけど、だいたい

・(政治思想的な意思を含めて)非営利目的使用
・出典元が一般に公開されているもので、かつ普通に閲覧可能なものであること
・出典もとの文章を一字一句違えず引用すること
・著作者/著作物名を明記すること

くらい守れば、単なる引用であって著作権侵害ではないと思うんだが、どうか。


1番目は著作文書と自分の意見を明確に区分することで、多少融通は利きそう
2番目違反は著作権以外の問題に引っかかるので素人にはおすすめできない
3番目が意外と大事。特に前後を入れ替えたり、一部を意図的に抜き出すことで
もともとの内容と違った解釈をさせるものは完全にアウトだろう
4番目、クレジットを入れて「〜より引用させていただきました。どもm(__)m」
くらい書いとくと精神的にも文句言いにくい先制牽制技。超オススメ

と、昔個人サイトでその手の苦労をしたことのあるバカが言ってみる
法令等に詳しい人、間違いあれば指摘訂正よろ


606 :朝まで名無しさん:04/03/18 12:31 ID:9lg+XBVb
>>603
>携帯の履歴は3ヶ月までしか保存していないはずだから(間違ってたらスマソ)、

公表してるのは3ヶ月でも、携帯電話会社はもっと長い期間のデータを保有している。
ただ2年以上前のものを保有しているかはわからない。
一般の顧客からの要請ではまず公表している期間より前の通話明細は出さない。
警察や行政、司法からの要請であれば二つ返事で出す。
余談だが携帯電話会社は警察OBを大量に採用いるため、警察との繋がりは強い。

警察が電話一本入れれば本人名義の携帯があるかどうかわかるはず。
法的には令状がなければ携帯会社は顧客情報の提出を拒否できると思うが、実際は
電話一本でそくざに答えると思う。

607 :朝まで名無しさん:04/03/18 13:12 ID:BIH34vRY
携帯電話の通話記録について
この間ニュース見てて思ったんだけど、
「北朝鮮の不審船」事件で見つかった携帯の通話記録が云々
てあったでしょ?
あれって、事件があったのが01年12月なんだよね。

関係機関がヤル気になれば、それくらい前でも
引きだせる つーことではないかと。

608 :朝まで名無しさん:04/03/18 13:16 ID:12XbW/5D
>>605
まとめサイト管理人です。
その条件でコピーとサーバアップが出来れば楽なんですけどね。
まず非営利かどうかは基本的にあまり関係ありません。
例えば上映権、上演権や貸与権などでは関係する場合も
ありますが。今回のような複製権関係では、ほとんど関
係ないでしょう。出典元の条件もあまり関係ありません。
3番目と4番目は、引用時のみに関係する条件です。
本文中で、何らかの必然性があって著作物の一部分を引
用する場合であって、ある文書や掲示板のスレ全体をコ
ピーすることは全く無理です。

609 :603:04/03/18 13:18 ID:SmtYZo0/
>>604
西崎氏の被疑者インタビューを見てみたが、携帯は車内に置いてあったので通報をしなかった。
となってるね。なので10時間ぐらい使用してない可能性は多いにあると思う。
が、どうやって事故の一報を親に入れたんだろう?というのが疑問。

>>605
サンクスです。
以前、ストーカー絡みの記事を読んだ時に、3ヶ月ってなっていて、これ以上保存しても
意味が無いという返答が○○○からあったのを見て書いてみた。
実際、携帯の履歴が残せなかったら、銀行はどうなる?と思うし、
事故当時の履歴があることを望む。

西崎氏のインタビューを見ていて思ったが、この女子大生は”うそ”をついてるというより、
自分に非はまったく無いと思い込んでる印象を受けるね(西崎氏という媒体を通してだが)。

パパさんは検事さんと面会をしたようなので、携帯の件は伝えたと思う。
どちらにしても、検察が調べれば判ると思う。

610 :603:04/03/18 13:23 ID:SmtYZo0/
>>607
俺は、あの通話記録は携帯のメモリーに入ってる記録と解釈していた。

たしかに、DB上にあるデータを引き出したとも取れるね。

611 :朝まで名無しさん:04/03/18 13:27 ID:FgB87X/g
原爆ドームの折鶴を燃やしたのが関西学院大生。
この被疑者も、謝罪の折鶴を折ったのかも。

こんどは、自分自身の謝罪折鶴を折るのか?

612 :朝まで名無しさん:04/03/18 13:35 ID:BIH34vRY
>>610
ふが。そうか。メモリーの方の可能性がありますね。
漏れは本体が海水に浸かってたというのが頭にあったので、
なんとなく会社がもってる記録だと思い込んでた・・

613 :朝まで名無しさん:04/03/18 13:45 ID:12XbW/5D
>>609
事故の自宅への連絡は、事情聴取の際警官が行ったことに
なっていますね。携帯を使っていなかったかどうか、本当に
車の中に置き忘れたのか、疑わしいとは思いますが、証拠が
ありません。何か目撃証言などがあって、遺族が握っておられ
たらよいのですが。
本人がもし自分専用の携帯電話を持っていたなら、それを押収
すれば、すべて分かると思います。その場合強制捜査をすれば
簡単にみつかると思いますが、交通事故くらいなら警察はそこ
までしないのと違いますか。

614 :朝まで名無しさん:04/03/18 13:54 ID:otBtHAMC
ここに今居られる方だけ、時間限定特別サービスだよ!!

この中のどれかに、12歳殺人少年と酒鬼薔薇聖斗の顔写真が潜んでるよ!
よーく探してみな。


http://www.dxk.co.jp/link_ge.html

http://www.hk.airnet.ne.jp/~sweet/

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http://jbbs.shitaraba.com/music/7636/

http://jbbs.shitaraba.com/study/4042/
          ↑
こんな新しい、BBSが出来たよ!
ここのレーザーという奴は、東大修士卒でストレートで博士号取得のエリートだよ!
是非遊びに来てね!

ここの、 ★ミラー☆ の問題を解けた奴は、宇宙的規模の類い稀なる驚異の天才だよ!!

615 :朝まで名無しさん:04/03/18 14:08 ID:U3Saag6Y
実名のソースってどこいっちゃったの?

616 :朝まで名無しさん:04/03/18 14:13 ID:9ASRBWgw
下手糞はバイクに乗らないで欲しい

617 :朝まで名無しさん:04/03/18 14:18 ID:FgB87X/g
遭難騒ぎを起こしたワンゲル部も関西学院大学か。
おさがわせ大学だな。

618 :603:04/03/18 14:50 ID:SmtYZo0/
>>612
電化製品って通電してなければ壊れないんだよ。
俺はテレビの内部の埃を取るのに、丸洗いしてるし。
なので、海水に浸かっていても、メモリー内のデータが残ってると思った。
もっとも、バックアップ電源が働いていたら、無くなってるだろうけど。

>>613
>事故の自宅への連絡は、事情聴取の際警官が行ったことになっていますね。
だったら、なおさら10数時間使ってなかった可能性があると思う。
論点が携帯を使ったか使わなかったではなく、自分の携帯を持っていた無かったに
なると思う。

パパさんが単に携帯を使っていたのではないかと疑ってるのか、
なにかしらの根拠があって言っているのかで、この先変わると思う。
自分専用の携帯は既に処分されてるだろうけど、所持していた記録はあるだろうし、
もし携帯の使用が事故原因になる可能性が有るのなら、検察はちゃんと調べるのでは
ないかな・・・ 特に起訴されてるし。


619 :朝まで名無しさん:04/03/18 15:18 ID:LrsjVHxh
>>615
公判を前にして引っ込めたのでしょう。

620 :朝まで名無しさん:04/03/18 15:21 ID:dhSkvLha
携帯の使用を調べたところでそれを公判廷で主張することは
ないのでは?挙証責任とか心証とか問題点抱え込みすぎでしょ。

多分携帯の事は相当の証拠がない限り公判でも触れもしないとおもわれ。

むしろ業過の立証だけでも十分厳しいような気がする。
被告人は自分の過失を今のところ認めていないわけだから。
それこそ携帯なんかより業過自体が立証不十分なんてことになったら
被害者パパさんは目も当てられないだろう。

ともかく実刑を受けることを願うしかないだろうな。

621 :朝まで名無しさん:04/03/18 15:27 ID:X69aY8Oq
携帯を車に置いてきたという証言はホントなのかな?
救急や警察に連絡しなかった言い訳や、事故時の携帯使用を疑われてる事から
肌身離さず持ってるんじゃないと印象づけようとしたとかも考えられると思うけど。
(事故後10数時間使ってなかったのも不自然じゃないとね)

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079363759/29-30
こういう例もあるしなー
やはりどれだけパニックになってようが、事故後10数時間も携帯不使用ってのは
不自然な気がする。そういう時こそ友達に話を聞いてもらいたがるもんじゃないの。

622 :朝まで名無しさん:04/03/18 15:33 ID:5/zpMRqn
「関西」は呉音では「かんさい」漢音では「くわんせい」。
仏教用語の多くは呉音で発音され、坊主読みとも呼ばれる。
これを嫌った宣教師が漢音である「くわんせい」を採用した、と言われている。

623 :朝まで名無しさん:04/03/18 15:43 ID:1wU/QfVM
ほんとはバイクが悪いかもしれんのに。この女子大生の方がかわいそうだ

624 :603:04/03/18 15:52 ID:SmtYZo0/
どうも、女子大生・社長令嬢という言葉に惑わされてるな。

アウディに乗ったお嬢様が、神戸の夜景の見えるレストランで、大学の友人と食事を取った後の
帰宅途中に、彼氏と携帯で話してる途中に事故を起こしたと想像しがちだが、
実際は引き篭もりの社長令嬢や、アニオタの女子大生がいたっておかしくないと思うのよ。

真面目で男の人と付き合った事も無く、友人が少なくて携帯を持っていない社長令嬢の女子大生
がいても、なんらおかしくないと思う。

もし、携帯を使っている最中に事故を起こしたのなら、ここまで私は悪くないって言い切れるかな?
携帯を使用していたことを隠すために、遠くにいると思ったのですけど、凄いスピードだったので、
避け切れませんでした。と言わないかな?俺的には、本当に使ってなかったような気がする。



625 :朝まで名無しさん:04/03/18 16:03 ID:U3Saag6Y
>>619
なるほど。
その方が良いね。

626 :603:04/03/18 16:05 ID:SmtYZo0/
>>620
俺もそう思う。パパさんが、使ってたという根拠を示さない限り、検察も動かないと思う。

ただ、業過の立証はできると思う。目撃者証言+信号パターンで持っていけるのでは?
逆に女子大生側は、止まっている車の中の人を連れてこないとキツイと思う。




627 :朝まで名無しさん:04/03/18 16:09 ID:9lg+XBVb
>>624
>もし、携帯を使っている最中に事故を起こしたのなら、ここまで私は悪くないって言い切れるかな?

それは通常の感覚を持ってる人間にだけあてはまる話だと思う。
携帯使用、不使用に関わらず、この女は終始一貫して異常。

と私は感じる。

628 :620:04/03/18 16:13 ID:dhSkvLha
>>626
普通に(一般人が)考えれば簡単に立証できると思うんだが、
そこは法曹、現在する事実以外は何とでも…。


と、ならないで欲しいな〜と言う願いを込めてなるべく悲観してみたのです。
ま、傍聴すればわかることか。


629 :603:04/03/18 16:13 ID:SmtYZo0/
これを機会に、携帯に関する法律が整備されないかな・・・?

例えば、携帯製造+販売会社は、履歴を取っておかなければならない。
要請により公開しなければならない(どこまで?だれが要請?などの問題があるが)。
裁判で証拠として有効性を高める。

ここまでくれば、携帯がらみの事故訴訟はスムーズに行くと思うけど、どうだろう?

630 :朝まで名無しさん:04/03/18 16:15 ID:5/zpMRqn
裁判は神戸地裁尼崎支部で行われるのかな。
 
あと、起訴状はどこで閲覧できるの?

631 :朝まで名無しさん:04/03/18 16:16 ID:i7si5Ong
>>627
同意。インタビューを聞いていたら、普通の人間の感覚を
持っているとは思えない。何があっても不思議ではないで
すよ。この人にかぎっては。

632 :朝まで名無しさん:04/03/18 16:17 ID:i7si5Ong
>>630
神戸地検本庁扱いだから、神戸地裁でしょう。

633 :朝まで名無しさん:04/03/18 16:26 ID:/9kLsxYd
>>617
広島平和記念公園の折鶴放火犯人もでつよ!

634 :朝まで名無しさん:04/03/18 16:27 ID:CbW8jAvm
美歌

635 :603:04/03/18 16:35 ID:SmtYZo0/
>>627
そう思う。そう思うけど、この女子大生の場合、携帯で話してる最中に突っ込んできたと平然と言いそうな気がする。

>>628
俺もならないでほし〜な〜と願いを込めて、カキコしている。
たた、今回の検事さんには期待している。起訴しているからね。
当然起訴することは、女子大生側とも面接しているだろうし、
その結果、起訴している以上、実刑に持っていくつもりでなのでは?と
個人的には思ってる。




636 :603:04/03/18 16:44 ID:SmtYZo0/
あと、被疑者の両親はしょうがないよね。娘が相手が突っ込んできたと言ったら、信じるしかない。
また、弁護士にしても、お金を貰って依頼を受けてる以上、女子大生が言ったことが真実と
して動くしかないでしょう。

ただ、西崎氏のインタビューの一部、
>聞いてきました。弁護士は 事前に知っておりました。
>で、止めたのですが、

>「本人の覚悟により」

>・・・いってらっしゃい、と。
を見る限り、弁護士さん苦笑!?と印象を受けたのは俺だけ?

637 :朝まで名無しさん:04/03/18 16:58 ID:e6onm5Sj
娘を信じるのと
娘の事故相手が亡くなっているのに何の連絡もしないで海外留学に送り出すのとは別問題。
過失割合が警察の調べより少ないと信じていてもしていいことと悪いことがあるだろう。

別の意味でこの両親はしょうがないと思う。

638 :603:04/03/18 17:12 ID:SmtYZo0/
乱文スマソ。点の打ち方が変なところがあるね。

眠気+酔っぱらてるからね。こんな昼間から?と思うかもしれないが、アメリカからのカキコです。
本当は、このままベットに行きたいけど、早朝衛星TV会議があるから、シャワー浴びて会社に行かねば・・・

今年の頭に息子がオギャーと誕生した者の身としては、事故で亡くなってほしくないし、
また他人様を傷つける事は、してほしくないと思う。

ただ、善悪を抜きにして、息子の味方でではあり続けると思う。ただ、ハプニングが有った時の判断力と
自己責任の意味は理解させるつもり。

今夜鳴きして妻がミルクあげたのを、俺があやしてるのだが、分かったか?と聞いたら”ぎゃぁ”と言ったので
分かったらしい(親ばかスマソ)。

639 :603:04/03/18 17:20 ID:SmtYZo0/
>>637
同意!

でも、留学に関しては、俺はそれ程悪いと思っていない。

アメリカ留学から、そのまま居ついた人間としては、いくら語学留学と言っても、1,2ヶ月では
準備できないしね。この件に関しては、だらだらしていた副検事と、自己責任でと言って行って
良しと言った弁護士が悪いと思ってる。

まぁ、それらをコントロールしていない両親をなんなんだか・・・


640 :朝まで名無しさん:04/03/18 17:45 ID:9lg+XBVb
>>639
検察の処分待ちの状態で長期間留学する神経が問題なわけで。
まさにこのスレが爆発するきっかけがそれ。
誰々が悪い、が初めにくるのではなく
まさにこの女本人の問題。
免許を持つと言うのはそう言うこと。
クルマを運転する権利を得たと同時に、自分の運転に対する責任や義務を背負い果たさなければならない。
女で学生だから、親が悪い弁護士が悪い、では済まされない。

示談もまとまらず、謝罪もしないまま、長期間留学。
これがまともな神経だと思っているのなら、あなたとは話があわない。

オレには人間として許せないことがある。

641 :朝まで名無しさん:04/03/18 17:59 ID:PlBd+TEl
いい歳こいて、甘えすぎなんだよこの被疑者は

事故の当事者として、自分が果たすべき責任をわきまえていない

642 :朝まで名無しさん:04/03/18 18:03 ID:4wyJBURe
変な嘘をつかなければここまでこじれなかったものを。


643 :朝まで名無しさん:04/03/18 18:05 ID:Oz3tR0ca
>>640
いいこと言うね。そのとおりと思う。

644 :603:04/03/18 18:37 ID:SmtYZo0/
>>640

留学前に起訴されていれば、留学なんてしなかっただろうし、
もし、遺族との話し合いがちゃんとなされていれば、これ程大きくならなかったと思う。

>示談もまとまらず、謝罪もしないまま、長期間留学。
>これがまともな神経だと思っているのなら、あなたとは話があわない。

結構!まともとは思ってないが、合う必要は無い。俺の意見としては、長期留学が悪いのでなく、
人が亡くなってるのに、平然としてる態度に問題があると思ってる。

645 :朝まで名無しさん:04/03/18 18:57 ID:45nFH2MN
>>459
特許検索してみ。10年ほど前に「消臭剤」で特許を取っている。

646 :朝まで名無しさん:04/03/18 19:35 ID:cJjHHBQm
N)事故後の年末以来、1回手紙のやりとりをした以外、
手紙や電話のやりとりが何もないと聞いているが。
[管理人注:被害者日記によれば、被害者遺族から出した手紙に
被疑者が返事をしたことが書かれている。]
O)連絡は何もしていない。正直な証言を警察の方にも森本さんにも言ったし、
これ以上言うこともない。何をしてよいのかが分からなかった。
森本さんは「誠意ある行動をしてほしい」と言っていたが、
何が誠意ある行動か分からなかった。

N)事故後被害者の父親が、被疑者に対し長い手紙を書いている。
この中に「誠意ある行動」がどのようなものかおおむね書いてあるように思うが。
[西崎氏補足:この手紙は涙なしに読むことのできない胸を打つ内容だった。]
O)私の誠意ある行動はどうですか?(逆ギレ?)
O)悪かったという気持ちはある。私の車が存在したから被害者が亡くなったという意味で。

N)被害者遺族に会って謝ったことはあるか。
O)ない。

まとめサイト
西崎氏放送概略より


647 :朝まで名無しさん:04/03/18 20:00 ID:ZGr7w8Aa
>N)被害者遺族に会って謝ったことはあるか。
>O)ない。

でも謝ろうとはしたんじゃなかったっけ?
んで遺族に断られたから、結果として謝罪の言葉は言わせてもらえなかった。

648 :朝まで名無しさん:04/03/18 20:02 ID:CnGgfVmM
遺族が日記でこんなことを書いておられる。
http://kawaiso.no-ip.com/naoki/cgibin/calender/calen.cgi
3/6(土)FM MOOVで加害者の取材が行われ、放送されました。
信じられない内容でした。一体この娘は何を考えているのでしょう。
もはや異星人ですね。
03/16 (火)
検察庁より公判請求の通知書が届きました。
事故から1年5ヶ月を経てやっと公判起訴が決定しました。
長く辛い道のりでした。遺族がなぜここまで苦しめられるのでしょう。
しかし、まだ第一関門を突破したに過ぎません。
気を引き締めて公判に臨みます。
3/17 (水)
朝7:30の毎日放送のニュースで公判起訴されたことが被告の実名で
報道されました。交通業過で実名報道されることはよほど悪質でない
限りはないようです。

649 :朝まで名無しさん:04/03/18 20:04 ID:cJjHHBQm
>>647
アポ無し突撃で弁護士に付き添われて
おまけに父親付きだったと思われます
母親が動揺するといけないので
お引取り願ったかと

650 :朝まで名無しさん:04/03/18 20:07 ID:cJjHHBQm
>朝7:30の毎日放送のニュースで公判起訴されたことが被告の実名で
>報道されました。交通業過で実名報道されることはよほど悪質でない
>限りはないようです。

相変わらず反省の色は無いようですな・・・

651 :朝まで名無しさん:04/03/18 20:09 ID:CnGgfVmM
>>649
もちろんアポありですよ。
3/1に西崎氏が弁護士とまず会見。そのときに
娘のインタビュー日程も決まっているはず。
弁護士はいたが、父母がいたかどうかは不明。

652 :朝まで名無しさん:04/03/18 20:13 ID:raTLXLgx
>>651 もちついてくらさい。なんか変だよ。

ところで、今、お父上のHPの掲示板見たんだけど、
今朝の毎日新聞に掲載された、との書き込みがありました。
地方版かな?
神戸近郊にお住まいで、確認できる方はいませんか?

653 :朝まで名無しさん:04/03/18 20:16 ID:CnGgfVmM
>>647
03年の5/14と5/24になって、初めて謝罪の意思表示をした。
その5/14は加害者が検察に初めて呼ばれた日。
意図が見え見えだわな。誠意もへったくれもない。
そりゃあ遺族は見せかけだけの謝罪を拒否するよ。

654 :朝まで名無しさん:04/03/18 20:17 ID:CnGgfVmM
>>652
へえそうですか。今調べてみます。

655 :朝まで名無しさん:04/03/18 20:22 ID:raTLXLgx
>>654
よろしくです。
そのうち、お父上もうpして下さるとは思いつつも・・

656 :朝まで名無しさん:04/03/18 20:25 ID:x+CXzN2F
で、裁判いつよ?

657 :朝まで名無しさん:04/03/18 20:29 ID:CnGgfVmM
>>652
今新聞記事データベースを調べたけど、東京本社板には
朝刊、夕刊ともに記載なし。大阪本社版社会面か、ある
いは阪神版でしょう。このあたりは今日は検索できない
ようです。明日調べて報告します。おそらく実名入りだ
ろうな。毎日放送と連携して方針を決めたのでしょう。

658 :朝まで名無しさん:04/03/18 20:38 ID:raTLXLgx
>>657
ありがとう。乙でした。

659 :朝まで名無しさん:04/03/18 20:40 ID:hLcrXOq+
神戸在住で毎日新聞を取ってます。

今朝の朝刊に記事が載ってたのを気付いていたのですが、
未だ誰もそのことを書かないですな…

俺、書き写しましょうか?

660 :朝まで名無しさん:04/03/18 20:43 ID:JD1L2HQj
>>659
よろすくおねがいします。

661 :659(自身もバイク乗り):04/03/18 20:45 ID:hLcrXOq+
本日(2004年3月18日)付け、毎日新聞朝刊30ページ社会面より

「息子は信号無視してない」
両親 執念の"捜査"実る
神大生バイク死 地検、女子大生を起訴

兵庫県芦屋市で02年10月、バイクを運転中の神戸大生が乗用車に
はねられて亡くなった事故で、神戸地検は17日までに、
乗用車を運転していた女子大生(22)を業務上過失致死罪で起訴した。

662 :659(自身もバイク乗り):04/03/18 20:46 ID:hLcrXOq+
女子大生は警察の捜査段階でバイク側の信号無視を主張。
両親は「息子は信号無視などしていない」と、ビラ配りなどで目撃者を捜し出した。

起訴事実では「バイク側の信号は青」と認定され、
両親の執念の"独自捜査"が報われた形だ。

663 :朝まで名無しさん:04/03/18 20:47 ID:kbI0T4ds
>>644
俺は>>640ではないが、横レススマソ。

その言いぶりだと、もしおまいがこのお譲と全く同じ立場に立ったとしたら留学に行くのか?
俺だったら事故の相手が死んだら、故意はないにせよ罪悪感で一杯でそれどころじゃないと思う。
自分の夢よりまずは遺族に何ができるか、だ。生きてる自分はそのうちでも留学行く機会が作れるし。
まして処分が下されてないとなっちゃ落ち着かず、留学に行く気力なんて絶対沸きそうもない。

そんな訳で俺は事故後のこの場合の長期留学も理解できないんだな。

664 :659(自身もバイク乗り):04/03/18 20:48 ID:hLcrXOq+
亡くなったのは、神戸大4年、森本直樹さん(当時21歳)=同県川西市。
起訴状などによると、02年10月28日午後8時半ごろ、
芦屋市上宮川町の国道2号線交差点で、森本さん運転のバイクに、
右折してきた女子大生の乗用車が衝突。
森本さんは約1ヶ月後に脳内出血などで死亡した。

665 :659(自身もバイク乗り):04/03/18 20:52 ID:hLcrXOq+
両親は現場周辺の4カ所に立て看板を設け、
「目撃情報求む」と書いたビラ1万枚を配布。
複数の目撃者が現れ「バイク側は青信号だった」という証言を聞き出した。

森本さんの父祐二さん(49)は
「命を奪われた息子の無念を思い目撃者を捜した。
遺族がここまでしないと起訴されないかという思いもある。
事故から約1年5カ月、苦しい時間だった」と話している。

この交通事故をめぐり、祐二さんは今年2月、
「事故の処分を放置され、不信感を抱いた」として
神戸地検尼崎支部の担当副検事の交代を要求。

神戸地検は担当を正検事に交代して捜査していた。

666 :659(自身もバイク乗り):04/03/18 20:54 ID:hLcrXOq+
平田建喜・神戸地検次席検事の話

女子大生は当初「対向車線に停車中のクルマがあったから、
被害者が赤信号で突っ込んできたと思う」と供述していたが、
「停車中の車があったかどうかはっきりしない」と言うようになった。
(バイクは)青信号での直進だったと判断し、公判請求した。

667 :朝まで名無しさん:04/03/18 20:54 ID:4wyJBURe
噂の消臭剤は、これか。

特許公開平7−39576
公開日平成7年(1995)2月10日

【構成】本発明は、焙煎植物繊維物質熱水抽出エキス及びその有機溶媒抽出物から
選ばれる少なくとも1種を水酸化アルミニウム担体に担持させてなることを特徴とする
消臭剤を提供するものである。

【効果】本発明消臭剤は、各種悪臭成分をいずれも消去できる優れた効果を奏し、
異臭、悪臭、嫌味臭等の除去に有用である。


668 :659(自身もバイク乗り):04/03/18 20:56 ID:hLcrXOq+
以上です。
テレビでは加害者を実名報道したのに、新聞では匿名ですね。

公判の際は地裁まで傍聴に行きたいと思っています。
森本さんと同じバイク乗りとして、加害者の態度は絶対に許すことが出来ません。

669 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:01 ID:5JxtWo2b
>>659
乙。


670 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:04 ID:jxD7ObbI
age

671 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:08 ID:BY060SsK
>>668
(・∀・)コンニチハ
バイク乗りであるかないかは関係ないよね?
亡くなった方がバイク乗りじゃなかったらいいの?という風になっちゃう。

672 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:11 ID:cJjHHBQm
>>651
西崎氏の取材じゃなく

>>647
> >N)被害者遺族に会って謝ったことはあるか。
> >O)ない。
> でも謝ろうとはしたんじゃなかったっけ?
> んで遺族に断られたから、結果として謝罪の言葉は言わせてもらえなかった。

に対するレスです
アンカー先を確認してからレスしないと
スレ自体を荒らしかねないのでご注意を


673 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:16 ID:hLcrXOq+
>>671
自分自身がバイク乗りで、しかもあの国道2号線上宮川町の交差点を
通ることが多いので、ついつい熱くなってしまうのは仕方ないんですよ…

674 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:23 ID:wZ2f8Zmc
時差信号でわかりにくかったというのも減刑の理由になりますな。


675 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:34 ID:raTLXLgx
>>659,>>673
ありがとうございます。 乙です。

そうですか。新聞では実名の報道は無かったのですね。
(名前を晒したいということではなく、
 何故かな という素朴な疑問です。)

676 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:42 ID:W/0y6isI
>>667
それ審査未請求だよ(;´д`)

677 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:43 ID:iKtZu1pb
>>672
>>651を書き込んだものです。うっかりの勘違いでした。
よく読まずに書いてしまって申し訳ない。

678 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:45 ID:iKtZu1pb
>>668
どうもありがとうございます。
へえ新聞には実名なしか。
ところで神戸に住んでおられるということは
阪神版ではないはずだから、本紙社会面ですね。

679 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:47 ID:8wQCGlYA
2号線取り締まり多いし、あの辺はまったり流れてるんだが。

680 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:54 ID:iKtZu1pb
>>676
審査未請求ということは、請求しても通りそうに
ないのであきらめた、ということですか。

681 :朝まで名無しさん:04/03/18 22:00 ID:lHZ9SzAe
>>671
いちいち言葉尻を捉えるなよ

682 :朝まで名無しさん:04/03/18 22:11 ID:pbg9XHGR
読売大阪本社朝刊社会面にも掲載されていました。
女子大生の実名はありません。
読売はうるさいので、見出しと要旨のみ。
「事故相手の処分放置」遺族上申書−地検、担当を交代 容疑者を在宅起訴−
2004/03/18, 大阪読売新聞 朝刊, 35ページ,444文字
交通事故で死亡した男性の遺族が、「事故相手の処分を放置している」
などとして、地検尼崎支部の担当副検事の交代を求めたことを受け、
地検は十七日までに本庁に事件を移送、事故相手の芦屋市内の女子大学生
(22)を業務上過失致死罪で在宅起訴した。
あとは、過去のいきさつをかいてあるだけです。森本直樹さんの名前は
出てきます。読売も載せるだけえらい。

683 :朝まで名無しさん:04/03/18 22:28 ID:pbg9XHGR
>>666
毎日の記事では、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
女子大生は当初「対向車線に停車中のクルマがあったから、
被害者が赤信号で突っ込んできたと思う」と供述していたが、
「停車中の車があったかどうかはっきりしない」と言うようになった。
(バイクは)青信号での直進だったと判断し、公判請求した。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
とあるよね。ところが西崎氏が取材した3/3ごろは、
「車が3台停まっているように見えた」と言っているよね。
検事に答えたのとどちらが先か分からないけど、ほとんど同じ
時期なのに食い違っている。
しかし信号については、西崎氏の場合も「赤」とはっきりは言っ
ていない。加害者の言い分は、もうほとんど崩れたも同然だな。

684 :朝まで名無しさん:04/03/18 22:59 ID:+9hTY9QK
>>683
初期スレから粘着してるとわかるのですが
副検事の時点で被疑者証言の整合性は皆無に等しいと思われます
それでも検察の動きが遅かったので遺族が検察に訴えたかと
赤信号に関しても理詰めで組み立てられ
「しぶしぶ」認めたのではないかと推測されます
もし気になるのであれば遺族サイト、まとめサイトを
じっくりとご覧になればこの推測がまんざらでもない
という事を理解していただけると思います

685 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:01 ID:+9hTY9QK
>>677
いえいえ
前スレで荒らしをかまったばかりに
スレを汚してしまったので
ちょっと神経質になってるだけです
出来る限り見届けていきましょう

686 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:04 ID:pbg9XHGR
>>684
そうでしたね。副検事以前、事故直後の警察聴取の
時点で、問いつめられて「対向は青だったかもしれ
ない」と言っていましたね。それを再びくつがえし
たということですね。確かに最初からぐらついてい
たということです。

687 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:09 ID:2CosvbRp
保険会社への供述がある。
向こうが悪いんだから、保険を払うな。
払うつもりの担当者を変えさせた一件。

交通事故の非犯罪化の理由のひとつ
保険を無効化させた加害者は
まさに自業自得といえる。

688 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:16 ID:X69aY8Oq
>>663
同感。以前から決まっていたとしても、断腸の思いだろうと
あきらめざるをえないと結論出すだろうな。
普通の事故で、単に保証でもめてるというならともかく。
加害者とその家族は、ひと一人亡くなっているという重みを
少しも感じてないように見える。

689 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:23 ID:+Cn9Awol
>>663
俺は>>644ではないが

>人が亡くなってるのに、平然としてる態度に問題があると思ってる。
たぶん>>644は留学以前の問題だといいたいのだろうよ。


つーか時期の問題を別にすれば
「罪滅ぼしとして亡くなられた相手の分まで社会に貢献したい」
と考えて留学するのなら俺は理解できる。

しかしこの女の場合は
単に「留学」というものを経験したかったから留学したのでは?と思う。
事故の前から留学を決めていたらしいし。
「罪滅ぼし」の留学だったら処分が決まる前に留学しようとはしないだろう。

つーわけで俺もこの場合の留学は理解できない。

690 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:25 ID:4wyJBURe
>>680
とりあえずツバをつけておくが、わざわざ審査請求して特許権を固めるまでもない
代物、ということかな。


691 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:27 ID:x+CXzN2F
対向が青での右直事故だったら、被疑者は不利だな。
これで携帯運転だったら、交通刑務所? 

692 :出張中西崎 ◆5JONuRES4o :04/03/18 23:34 ID:Nu1JPiKH
>>689

そもそも、「人の命を奪った自覚が無い」事が異常。
そして、自己の行動の責任から目を逸らし、自己の利益にしか目を向けずに
海外留学したことが 理解不能


あくまでも 俺的な考えだが、
ま と も な 香 具 師 は い か な い

693 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:54 ID:e6onm5Sj
留学を事故以前から決めていた証拠はあるんだろうか?
5月末〜2月の留学は時期的に自然なの?
単に嫌なことから逃げ出したような印象を受けるんだが。

694 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:58 ID:qqd1Rl94
>>692
そりゃそうだ。自分の車で人を殺したわけだ。過失の大小に
かかわらず、完全に償いをするまでは、とても海外へ行く気持
ちになれないだろう。たとえ何年も前から計画していて、自分
の一生にかかわる大事な留学であったとしても、自粛するしか
ない。
それにこやつの場合、当初言われた「逃亡」じゃなく、文字通り
「ぼっーとしていても仕方ないから行った」というのが真相じゃ
ないか。

695 :朝まで名無しさん:04/03/19 00:01 ID:DA+p97hR
>>694
西崎氏のインタビューを聞いていたら、「嫌なことから
逃げ出したい」という気持ちすらないような気がする。
「嫌な気分」すら、さほど感じていないように見える。

696 :朝まで名無しさん:04/03/19 00:17 ID:16XIJz+l
>>695
オレもそう思った。
人の痛みなどこれっぽっちもわからない、まったく想像する力がない
どこかネジがはずれ線がつながってない人間。
オレはこういう人は、人間の資格がないと思ってる。

今後一切クルマに乗らなくても、他のことでまた過失致死や過失傷害を起こす可能性大。

697 :朝まで名無しさん:04/03/19 00:20 ID:DA+p97hR
ところで某製薬会社は、技術的にはなかなか
優秀な会社のようだ。関学だって馬鹿で入れる
大学ではないのに。一体どういうことだ。

698 :朝まで名無しさん:04/03/19 00:23 ID:ve2mjNjX
徳の高さと頭のよさは比例しないからねぇ

699 :朝まで名無しさん:04/03/19 00:31 ID:16XIJz+l
>>697
偏差値の高さ=頭の良さ
ではないよ。
高級官僚でも思いっきりバカなことするヤツもいるし、法曹でもとんでもないヤツ多いし。
医者もしかり。
早稲田出てたって森元首相はわかりやすいほどのバカだったでしょ。
裁判官がまともな人ばかりなら、この件の裁判だって心配する必要ないし。
暗記力は頭の能力の一部でしかないし、創造力は記憶力と反比例する傾向はあるしね。


700 :朝まで名無しさん:04/03/19 00:58 ID:yS9qooO5
>>681
いちいち言葉尻を捉えるなよ

701 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:12 ID:/DvMJyLU
警察に正しい証言をすることが誠意ある行動と思ってるのかぁ。
高倉健に言って欲しい
誠意って何かね?
と。

702 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:18 ID:9N20jhfY
それって、菅原文太じゃね?

703 :小林 ◆Trp7AudEio :04/03/19 01:55 ID:UDFInUKj
わたしゃ、番組関係者として、
少しだけ加害者の声聴きましたけども、
いやぁ、ほんとにね、罪の意識も、嫌な気持ちもなさそうで、
いうなれば、「駐禁くらっちまったぁ〜」って位の軽さでしたよ。
せめて、力いっぱい言い訳なりしてくれた方がまだ良かったです。

704 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:57 ID:16XIJz+l
やはり人間失格だ。

705 :701:04/03/19 02:02 ID:/DvMJyLU
>>702
ぐは、そうだったか(;´Д`)


706 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:27 ID:ffmDGLjs
奥野美歌タン??マンセー♪

707 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:35 ID:Zfw7NMGP
>>703
でも、正直、そういう舐めた態度だからこそ叩き甲斐があるって所、あるんじゃない?
しおらしい態度少しでも取られたら追及の手もゆるまってしまうし。
そういう意味では彼女に感謝したいよw

708 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:38 ID:OouqTzEz
なんか このスレに書き込んでるヤツ 人間のいやな面丸出しだな
読めば読むほど加害者を応援したくなってくる・・・

709 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:39 ID:SsBroQIh
こういうふざけた奴には、重罪を望む。
どうあれ、人殺しなんだから、一生をかけて償っていかなければ。
両親もどうしようもないな。
どこの会社?女の実名は?テレビで言ってて、新聞ではだせないのか?

710 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:44 ID:/DvMJyLU
>>708
2chに慣れてないのかね。
このスレ読んでたら加害者を応援したくなるかな。

711 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:45 ID:ffmDGLjs
459 :朝まで名無しさん :04/03/17 11:14 ID:W++kZOwz
この犯罪人の名前は奥野美歌か。

例の臭い消しというのは奥野製薬工業株式会社(奥野和義社長)の食品部門だろ。
営業内容の8に食品工業用各種サニタリー製品の製造と販売というのがある。
http://www.okuno.co.jp/rinen/message.html
しかし資本金7000万円の会社を中堅と表現するとは何事だ。
明らかに節税目的が臭う資本金額だ。ブレスケアで消臭しろ。

712 :朝まで名無しさん:04/03/19 03:56 ID:Zfw7NMGP
就職板から

210 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:04/03/18 21:39
適当なこと書くなよ、関学のどこで秘書学なんて学べるんだよ


713 :朝まで名無しさん:04/03/19 03:57 ID:Zfw7NMGP
>>474のこと言ってるのか?

714 :朝まで名無しさん:04/03/19 04:21 ID:8hqhqDo8
ていうか女子大生かわいそー。
ここにいる香具師らだって同じような汚い人間の集まりだろうに・・・

715 :朝まで名無しさん:04/03/19 04:41 ID:c8P9pwYI
と言った冗談はさておき

オレも裁判傍聴しに行くかな。
それが被害者側の支援になるなら。

716 :朝まで名無しさん:04/03/19 04:42 ID:gvrpTTwg

いやいや、人殺して、何の罪の意識もなく、平然と生きられる人は、
いくら2ちゃんねらーでも多くないですよ。

717 :朝まで名無しさん:04/03/19 04:57 ID:ZU0lPe4H
過失致死てそれほど重いもんかね?
事故は一人でできないのに?

718 :朝まで名無しさん:04/03/19 05:06 ID:KKcrDhv6
事故のことを責めて居る訳ではなく(もちろん事故も悪いが)
被疑者が人を殺した(故意でないにせよ)事に全く罪悪感を持たない事に怒りを感じているわけで・・・

719 :朝まで名無しさん:04/03/19 05:06 ID:+SExbLWs
>>712
http://www.kwansei.ac.jp/kg_hub/
ここのセミナーの所を見てみ。

ちなみに関西学院大学名誉教授の中村巳喜人教授は、日本国際秘書学会名誉会長だ。


720 :朝まで名無しさん:04/03/19 05:07 ID:c8P9pwYI
>事故は一人でできないのに?

意味不明


721 :朝まで名無しさん:04/03/19 05:39 ID:Ek+aVSzg
悪いのはバイクかもしれんのになぁ
目撃者の見てた信号の青って、(3)番か(6)番の可能性もあるのに
あんなわかりずらい交差点での信号目撃証言を信用してもいいものか疑問だわ

722 :朝まで名無しさん:04/03/19 05:48 ID:c8P9pwYI
>>721
それは裁判で明らかになるんじゃねーの。

例えバイク側に多少の落ち度があったとしても、
殺しちゃダメ
謝罪しなくちゃダメ
検察の呼び出し待ちなのに長期間海外いっちゃダメ

クルマの衝突部分が右前部である事実と矛盾する証言しちゃあダメ

723 :朝まで名無しさん:04/03/19 05:54 ID:Jw7UgyOf
命が惜しけりゃバイクに乗るなっつーの

724 :朝まで名無しさん:04/03/19 06:54 ID:ve2mjNjX
そのまま海外から戻って来なければ起訴もされなかったのに

725 :朝まで名無しさん:04/03/19 07:26 ID:DrMsein9
お嬢さんは英語が苦手でハッタリ留学だった

726 :朝まで名無しさん:04/03/19 07:34 ID:KKcrDhv6
>>708>>714>>717>>721>>723
MDK発見?
スルーの方向で行きましょ


727 :朝まで名無しさん:04/03/19 09:31 ID:yr4APHlY
>>726
その手の輩がまた出てきたようですな。
毎度の展開として・・・

偏見カキコがエスカレートする
   ↓
誰かがトドメの理詰めレス
   ↓
最後に「バイクのクソがあぁ〜っ!」って意味不明にキレる。
   ↓
暫しの平和が訪れる

728 :朝まで名無しさん:04/03/19 09:44 ID:jdwzioKq
美歌
ttp://www.okuno.co.jp/rinen/message.html


729 :朝まで名無しさん:04/03/19 09:48 ID:dpeR0pW8
今更どうでもいい話だけど、海外に行ってしまって連絡が取れないってのは
何だったんだろう。放浪の度をしてる訳じゃなし、留学なら両親に連絡先を
聞いて、呼び出しをかければいいだけだと思うだが。
アフリカの奥地にいる訳でもなし、すぐ帰ってくるのも可能だったろうに。
1年とかの長期留学だったら、ずっとほったらかしにするつもりだったんだろうか。


730 :朝まで名無しさん:04/03/19 10:30 ID:SZe3mwsJ
>>728
みんなに愛される人になれ”を社是、、、皮肉だな

731 :朝まで名無しさん:04/03/19 11:17 ID:Q/LiAc5x
どの道、この女は刑に服すことになると思われる。
一生をかけて償うべきだな。

732 :朝まで名無しさん:04/03/19 11:17 ID:GHPtddz1
>>728
これがもし本物のMDKだったらレスは逆効果です
スルーして下さいレス返すと↓こんな状態になります
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1162/bike_dqn.html


733 :朝まで名無しさん:04/03/19 11:31 ID:Q/LiAc5x
>>732
でも、事故おこしたら、責任はとらないといけないでしょ。
この女性は、成人としてそれすら怠ってるよ。
ウソついてる点が問題だよ。
亡くなった方のためにも、自分のケジメのためにも、
俺なら、誠意をもって償うけどな。

734 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:23 ID:Yl/lDAYO
>>733
これから責任取るっていうんだからそれでいいんでないの?
相当重い責任になるそうだがなw

735 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:53 ID:MxDWiqrR
最悪、虚偽による犯罪陰徳(携帯電話)、国外逃亡した末の裁判だから実兄もあり得るな。
美歌は拘置所でどんな入所検査を受けるか知っているのだろうか?ケツの穴まで覗かれるって・・・

736 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:06 ID:Yl/lDAYO
睦実さんは、小学5年生だった02年11月25日午前7時45分、妹や友達と
 登校中に、左折してきた大型ダンプカーの左前輪に巻き込まれ、命を落とした。
 青信号の横断歩道を歩行中で、加害者の建材業者(36)には昨年3月、懲役
 3年の実刑が下った。

重くてもこんな感じか・・・

737 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:10 ID:F0MIEUQH
なんだなんだ
起訴決定してから
いやに加害者派が増えたじゃねぇか
おい


738 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:11 ID:CxNbLm5A
事故しても救急・警察に通報しない、手当てしないってのは
救護義務違反じゃないの?

739 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:14 ID:F0MIEUQH
まあ、あれだこの事故の場合だと
障害箇所が頭部に集中してるから
うかつにさわるほうがDQNであるがな

通報はしとけよ


740 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:16 ID:Pm1oF8TU
>>738への予想されるツッコミに先レス

ローソンに車止めて歩行者信号が変わるのを冷静に待ってるあたり
気が動転してたりという筋は薄いと思われ

わかったか>>752

741 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:34 ID:YWvTPzxU
>>735
知ったかぶりハズカシー    (*ノノ)キャ

742 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:42 ID:V8cmrCJY
>>735
駄目押しのようだが刑法の103条から105条までよく読んで、
その部分に関する学説と判例を理解してから自分の書き込みを読むといいよ。

むしろ加害者が実刑を受けること自体はどうでもよくなってきた。
実刑受けたっていずれでてくるんだし、でてくればその時には
何事もなかったかのように生活することも可能性としてありうる。

そんなことなら心のそこから自分のしたことを悔いて欲しい。
反省し、被害者の無念を感じて欲しい。二度とこんな事起きないで欲しい。
加害者の人に限ったことではなく。

743 :742:04/03/19 14:44 ID:V8cmrCJY
しまった。犯罪蔵匿の部分を犯人蔵匿と勘違いしてた。
はじめの2行は削除→責任論を理解して…に訂正。

744 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:56 ID:Kdo5bOf7
他のページないの?

この女には、友達いないのかね。
友人なら、偽証せず、反省しろっていうだろ。

745 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:14 ID:xt3geb3J
勿論、金銭による補償も併せて行っていただきたいのだが、
任意保険は未だ降りないのだろうか?

746 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:21 ID:YWvTPzxU
>>743

>>735は何も理解できないから訂正する必要も無いかとw

747 :出張中西崎 ◆5JONuRES4o :04/03/19 15:28 ID:CcazOWBf
>>745
保険などの交渉は 刑事が終ってからかと。
てか、刑事の前に民事で交渉が済んだら、「情状酌量」が有り得る。

ここから先は 「俺個人の見解」で。
本当に反省していない被告に「情状酌量」を適用させてほしくない。
これは被害者遺族も望んでおられるのでは?
それに、民事のいわゆる「示談交渉」が進まないのは、被告の「供述」にも原因があるかと。
だって、「バイクは赤で突っ込んだから10-0」との供述で
保険屋は支払いができずに、現状放置らしいしね。裁判が終ってからでしょう。
向こうの弁護士さんも、多分 動けない状況だと思うしね。
逆転裁判のナルホドーじゃないけど、弁護士は被告人を信じることが仕事。
なので、どんなに矛盾してても 被告の言い分を信じて 裁判展開せざるを得ないのでしょう。
それらが相絡まって 保証は遅遅として進んでないと思われ。

現時点では、直樹さんの生命保険しか下りてないと思うが。
全ては 公判後に前進するでしょう。

748 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:38 ID:AjihiEwB
金持ちが子供が問題起こした時によくやる”留学”は許せんな。

749 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:06 ID:6gpKu+xm
>>703
小林さん、FM放送お疲れさまでした。
途中で声が詰まっておられましたね。
小林さんのお人柄がよく出ていたと思います。

750 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:32 ID:3DtS5Dmq
事故自体はおそらく加害者が悪いんだろうけど
その後の行動はどうなんだろ?
人を死なせてしまった現実を受け入れられずに心が壊れてしまった
という可能性もあるんじゃないかな。

事故後の行動や言動については、客観的に見てもおかしいと思うし
インタビューした西崎氏も「まともじゃない」と感じたんだから

事故以前は普通だったが、事故によって
心神喪失や心神耗弱になったので情状酌量の余地あり!

なんてのは裁判で通用しそう?

751 :出張中西崎 ◆5JONuRES4o :04/03/19 16:42 ID:CcazOWBf
>>750
心身喪失・耗弱などの余地はないかと。
あれは、「責任能力があるかどうか」が最大のキーポイントなはず。

なんせ、留学まで行ったほど「しっかり」されているんだし。
俺ほど「うっかり」もしてないんでしょ?

ま、それはともかく。
仮に、「事故によって精神環境が変わり、責任判断や遂行能力などに顕著な変化があり、それにより謝罪などもしていない」
などの主張を もしも 被告が主張したとして、
それが 通るのなら、俺は この国から出るよ。何も期待しない。

752 :752:04/03/19 16:50 ID:9E8l/b/5
>>740
わかった

753 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:55 ID:9E8l/b/5
>>750
弁護士に自己責任において、と言われて留学してるぐらいだから、
心神喪失や心神耗弱にはならないと思う。

それに、本当に心神喪失や心神耗弱の状態だったら、親が変わって謝罪するなり、
サポートしていても良いと思う。

今更言ったところで遅いよ。

754 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:56 ID:9E8l/b/5
>>751
西崎氏
かぶってしまった。失礼。

755 :750:04/03/19 17:17 ID:3DtS5Dmq
サンクス

>弁護士に自己責任において、と言われて留学してるぐらいだから

留学の予定は事故の以前から立ててあったんだよね?
遺族の事も考えられないくらい心神喪失の状態だったら
とにかく逃げ出したくて海外に行ったってのも考えられるんじゃない?
俺には加害者が事故後、すべて冷静に判断したとは思えない・・・

留学という名目で海外に行ったのは事実だけど、
むこうで何をしていたかは・・・判明してるんだっけ?

まともじゃないのは以前からなのか事故後からなのかで
変わってくるんじゃないのかなぁ

まあ事故自体の責任は変わらないだろうけどね

756 :朝まで名無しさん:04/03/19 17:17 ID:6NhU+ZGz
>752
GJ

757 :朝まで名無しさん:04/03/19 18:15 ID:vfHukFOd
>>755
>遺族の事も考えられないくらい心神喪失の状態だったら

こんな状態だったら西崎氏のインタビューなど受けないと思われ。
例え本人が受けると言っても弁護士が止めるでしょう。
判断能力が欠けた状態では思いっきり不利になる発言をしてしまう恐れがあるし。

758 :朝まで名無しさん:04/03/19 18:28 ID:RFICs9lT
>>749
キモ
>>756
キモ

759 :朝まで名無しさん:04/03/19 18:44 ID:tVNNAgbf
親はそこそこの会社の社長なのに
飲酒運転を容認するかのように

>「私の会社では最近画期的なアルコールの匂いを消す
>商品を開発しました。この間も3人ほどこれで(飲酒検問を)
>助かったんですよ」と、信じられないことを笑顔で話していました。

と初めての事故原因の話し合いの席で語るほどの家庭だから
被疑者の信じられないほどの無責任さは心神喪失というより
家庭環境が原因ではないかと思われ・・・

ちなみにこの話し合いは被疑者両親のみの出席

760 :朝まで名無しさん:04/03/19 18:52 ID:BF4aLvu6
キモってなんかおかしい

761 :朝まで名無しさん:04/03/19 19:55 ID:dW1iZj3s
キモってボブ・サップに負けた奴だな。

762 :朝まで名無しさん:04/03/19 21:07 ID:V5p6CwB1
今日の産経にものってた。阪神版。ただし実名なし。


763 :朝まで名無しさん:04/03/19 21:11 ID:VPLO0yht
>>719
そのセミナーって、公開講座みたいなものじゃないのか?
この女子大生は、関学の公開講座に通っていて、関学生を名乗ってるのか?

764 :朝まで名無しさん:04/03/19 21:44 ID:V5p6CwB1
娘のこととはいえ、奥野社長の引責辞任必至。
業界団体の役員も辞任でしょうな。

765 :朝まで名無しさん:04/03/19 22:09 ID:+SExbLWs
>>763
誰が関西学院大生を名乗ったよ。

とある大学(関西学院大)で、秘書学を学んでいる

と言っているだけだ。セミナーでも公開講座でも、学んでいることにはかわりあるまい。

766 :朝まで名無しさん:04/03/19 22:30 ID:V5GDfBOt
>>763
そういうことじゃないだろう。少なくともすこし前までは、
関学に「秘書学」のボスクラスの専門家がいたということだ。
中村名誉教授の後を継ぐ教授がいても不思議ではなかろう。
その人のゼミで学べば「秘書学」を学んでいることになる。
ただ、ざっと探したところでは見当たらなかった。
少なくとも学科やコースレベルではないようだが。

767 :朝まで名無しさん:04/03/19 22:37 ID:lSnvqiKZ
奥野和義で電話帳調べたらありました。

兵庫県芦屋市親王塚町△-△  TEL 0797-32-△△△△

一応、ふせておきます。

768 :朝まで名無しさん:04/03/19 22:42 ID:V5GDfBOt
>>767
なんと電話帳に出ているの?
出ているはずはないと思い、調べても見なかった。

769 :朝まで名無しさん:04/03/19 22:50 ID:jdwzioKq
美歌ファンクラブ
ttp://www.okuno.co.jp/rinen/message.html



770 :朝まで名無しさん:04/03/19 22:55 ID:V5p6CwB1
だいたい事故死の加害者かもしれんのに、娘を海外へ遊学さす
とは、どういう神経だろ?このバカ親。奥野。
謹慎して冥福を祈るってのが人の道ってもんだ。


771 :朝まで名無しさん:04/03/19 23:28 ID:buVNw95U
生き残った加害者が被害者の道交違反を
主張すれば、保険を払う必要が無いとは
実に上手い逃げ道を考えたな。

772 :朝まで名無しさん:04/03/19 23:51 ID:RIw78f3D
>>711



773 :朝まで名無しさん:04/03/20 01:03 ID:WcJtYDV0
>>771
うまい手も何もすべてそうなってますが。
過失の分だけ相殺されます。



774 :朝まで名無しさん:04/03/20 01:07 ID:PAqOCTVq
ひさしぶりにこのスレきたらついに実名報道されたんだな
もっと祭りになるかと思いきや、意外と藻前ら冷静なんだな

漏れも単なる野次馬にならず、被害者側の意見を尊重しよう

775 :朝まで名無しさん:04/03/20 01:18 ID:ESYgGwmL
住所などを晒すと、加害者&被害者の双方に迷惑がかかるのでは。


776 :朝まで名無しさん:04/03/20 01:20 ID:xiT/5voL
>>奈々氏
煽り・祭り目的の香具師は大半飽きて他スレ逝きだろ
そこまで情報統制できた加害者の勝ちって感じする
漏れも自分ひとりで騒ぐ気しないし


777 :朝まで名無しさん:04/03/20 01:51 ID:lAlqYd4t
聞いたことない製薬だったから騒ぐ気にならんだけだろ。
ァァスとか小 木木とかだったら普通に騒いでたんだろ?

778 :朝まで名無しさん:04/03/20 01:55 ID:SwNVxjV2
親王塚町の由来は隣町(翠ヶ丘町)に阿保親王塚があるから(゜Д゜)ウマー

779 :朝まで名無しさん:04/03/20 02:47 ID:t3pZB118
まとめサイトに新聞記事うpされたのですね。
管理人さん乙です。
読み直してみて、毎日の検事さんのコメント
「バイクは青信号での直進と判断し」のところ、
溜飲が下がる思いでつ。

>>778
アホゥ??

780 :朝まで名無しさん:04/03/20 03:11 ID:xiT/5voL
あとは裁判官の良心に委ねるしか

781 :朝まで名無しさん:04/03/20 03:17 ID:FmL94fIl
奥野製薬なんて始めて聞いたわ

782 :朝まで名無しさん:04/03/20 03:33 ID:JlGpmB1V
職務怠慢でエイズ蔓延させた例のジジイは
心神喪失や心神耗弱あつかいで裁判延期になったんじゃ?


783 :朝まで名無しさん:04/03/20 03:37 ID:xiT/5voL
審理打ち切りでつ

784 :朝まで名無しさん:04/03/20 08:08 ID:DgmNu/Ec
ふと思ったのだが
書類送検されて、弁護士までいたのに
なぜ彼女は海外留学なんて暴挙に出たのか?
弁護士は絶対に反対したはずだし、そもそも常識で考えてもわかる。
当然、両親もわかってたはず。
ということは、すぐ思いつく理由として
1.起訴されない自信があった。
2.彼女自身が日本にいては、海外に避難させるより悪影響になる何かがあった。
って考えるんだけど
1.についてはとくある賄賂系が考えられるけど
2.の理由として薬物中毒とかはどうなのかな?
実際に、アメリカの大学の講義に出てたかどうかは調べればわかると思うけど。

785 :朝まで名無しさん:04/03/20 08:26 ID:Spy1sCHh
>>784
単に被疑者自身が事の重要性に気付いてなく
自分の予定を滞りなく進めただけでしょう
いまだに気付いてないから「起訴」されたわけで・・・
「ハク」を付けるための海外留学は小金持ちなら当たり前
親も止めるどころか「娘の将来」のために喜んで送り出したかも

786 :朝まで名無しさん:04/03/20 08:35 ID:DgmNu/Ec
>>785
本人はともかく、親も弁護士連れて謝罪に来た(らしい)ってまとめに書いてあったよ。
留学なんて、後でいくらでもできるじゃない。学歴にそれほど影響するものでもないし
学費や就職に対しても、それほど神経質になる家庭でもなさそうだし
どうもね・・・
一般的に経営者って言うのは目的に対して論理的な行動指針を持つと思うんだよね。
娘のことを考えてなら、よけいにそうだと思うよ。そのへんがどうも腑に落ちない。

787 :朝まで名無しさん:04/03/20 08:54 ID:sZWvW3Ge
>>786
二代目だか三代目だかだからじゃない?

788 :朝まで名無しさん:04/03/20 10:00 ID:Z2cmDvQz
ただのボンボン社長じゃねぇの?

789 :朝まで名無しさん:04/03/20 10:04 ID:dKAdIS+H
担当を交代させられた副検事の貯金通帳に・・・・
なんてことはないか、さすがに。

790 :朝まで名無しさん:04/03/20 10:17 ID:Spy1sCHh
>>786
>>759


791 :おまけ:04/03/20 10:26 ID:Spy1sCHh
>>786
事故発生
2002年10月28日

突然加害者が来訪
2003年05月24日 (土)
本日、午前11時前に突然加害者とその父親、弁護士が自宅に訪ねてきました。
インターホンが鳴って私が応対したところ、
弁護士が「先日、お電話しました弁護士の○○です」と言ったので吃驚してしまいました。
たまたま私が応対してよかった。家内が応対していれば大きく動揺し、
また怒りと悲しみに傷つけられたことでしょう。
「会うつもりはない、帰ってください」とインターホンで言うと
弁護士は「加害者本人とお父さんも来ているんです」と言いました。
私は「これ以上傷つけるのはやめてほしい、帰ってください」と言って帰ってもらいました。
本当に加害者本人と父親が来ていたかどうかはインターホンの応対
だけでしたので分かりませんが、あっさりと帰りました。
おそらく、公判対策で謝罪のために来宅したという事実作りが目的だったのでしょう。

被害者支援HPの遺族の日記より抜粋
一度、時系列に沿った日記を読まれると
また考えが変わってくるかもしれません

792 :朝まで名無しさん:04/03/20 10:26 ID:Ov3Tn1Ea
確かに「奥○和義」名義で番号が載ってるな。
やっぱり親王塚町だったか。。。
>>265とか>>322は工作員だったんだな、やっぱし。


793 :朝まで名無しさん:04/03/20 11:27 ID:LeP3EUbu
>789
や、あらゆる可能性について調べあげるべきでしょう。
ここで言わなくても、きちんとやってくれると思うけどね。
携帯の件にしても、おかしいことだらけだからね。
なんのための差し戻し?なんだか、充分に納得逝く裁定が下されることに期待しまつ。

794 :朝まで名無しさん:04/03/20 11:56 ID:DgmNu/Ec
>>791
あなた、ちょっと勘違いしてるかな。
おれは786で加害者両親の倫理性について書いてるわけじゃないよ。

・(事故初期)社会的地位を強調する発言(ずれてるけど、父親が759的発言をしたのはそんなとこだろ)
 言質をとられない最小限の行動
・(書類送検後)手続きとしての謝罪、弁護士を窓口とする対応
は、トラブル回避の方法論として理解できるんだよ。
会社の社長がよくやるような行動だって納得できる。有効かどうかは別にしてね。
ただ、なぜ娘に明らかに裁判で不利な海外渡航をさせたか?ってこと。
別に沖縄や北海道とかで、近隣の目は避けれるだろう。

思うんだけど、愚かさってのは悪意のある利己行動をごまかす隠れ蓑じゃん。
裁判が有罪に傾けば、絶対に出てくるスタイルでしょ。
DQNをことさらに強調する加害者に、なにか奇妙なものを感じるんだよね。

795 :朝まで名無しさん:04/03/20 12:03 ID:6lxKy2+G
>>794
>愚かさってのは悪意のある利己行動をごまかす隠れ蓑じゃん。

すばらしい人間洞察力だ。拍手。パチパチパチ。同意する。



796 :朝まで名無しさん:04/03/20 12:16 ID:Spy1sCHh
>>794
まぁ公判が始まれば明らかになるという事で
気に障ったのならスマソ

ちなみにあなたの意見は
妄想ゆんゆんスレでさんざん既出ですよと
いちおー付け加えておきます
荒れるのもイヤなのでヲチに戻るです

797 :朝まで名無しさん:04/03/20 12:26 ID:MwYaM27Z
>>788
4代目社長。ただのぼんぼんではない。やり手のばりばり社長。

798 :朝まで名無しさん:04/03/20 12:52 ID:xEdmSdAS
親父「娘が留学したがってるんだ。いいな?」
弁護士「まだ今はちょっと止めておいたほうが…」
親父「あぁ?留学を禁止する法律でもあるのか?」
弁護士「それはありませんが…」
親父「おまいは誰の弁護士なんだ?じゃあ止めるなよ。留学していいな?」
弁護士「はぁ、まぁ、そんなに行きたければ止める法律はありません」
        ↓
「本人の覚悟により」

・・・いってらっしゃい、と。

こんな感じか?

799 :朝まで名無しさん:04/03/20 12:57 ID:t3pZB118
荒れるモトになるのかもしれないけど、
>>784さんの意見に対しては、
>>785さん >>798さんにほぼ同意です。

論理的な行動指針を持つ人が、
被害者(と、そのお嬢の父が思っているかは疑問)に
アポ無しで突然謝罪に行くとは思えない。
その行動と「娘がボーッとしてるのも何だから」
と言ったから留学させた
という理由付けには特に不自然さを感じない。

そりゃ、確かに裏の事情があったほうが
人間の普通の感情としては分かりやすいけど、
世の中には漏れの理解を超える考えの持ち主がいるらしいということを
この事件を通じて知った今日この頃。

800 :朝まで名無しさん:04/03/20 13:11 ID:ZkrF0BHW
    _____________
  /
  |  そろそろ弁護士が女子大生を入院させる頃だな・・・
  \_______________
          ____
     ΛΛ   ||:::::::::::||
     (   )―||:::::::::::||―――
     /   つ二二lニl       __________
   | ̄ ̄|__)―ΛΛ―――  /
   `ー┬‐''  (   )     <  長年の勘ってやつですか
     ┴   |  ヽ      \__________
          し___)〜


801 :朝まで名無しさん:04/03/20 13:27 ID:4TBL6ZEq
>>757
>判断能力が欠けた状態では思いっきり不利になる発言をしてしまう恐れがあるし。

それがテなんてことはない?
実際インタビューでの態度はまともじゃなかったんだろ?
事故が原因でまともな判断が出来ないほど心神耗弱状態になったことを
アピールしたんじゃないのかな、弁護士の判断で。
俺は加害者の事故以前の言動などは知らないから、
人を死なせてしまったことでおかしくなったと考えているんだが・・・
人はあまりのショックを受けると自分を守る為に現実逃避みたいな
状態になるって保健の授業で習ったよ。

802 :朝まで名無しさん:04/03/20 13:30 ID:ZkrF0BHW
つまり専門家じゃないわけだ。

803 :出張中西崎 ◆5JONuRES4o :04/03/20 13:32 ID:gpmdHX+0
つーか、今しがた やっと3/18の毎日と嫁売の記事読んだけど・・・

さ す が だ ね 嫁 売


見出しが 2/18の毎日っぽい。つーか、パッと見なら、検事更迭記事っぽいなぁ。
相変わらず、報道として(ry

804 :朝まで名無しさん:04/03/20 14:20 ID:XKqCM00C
>>803
ところで今日の放送は?

805 :朝まで名無しさん:04/03/20 14:59 ID:C06XU1MJ
>>801
>人を死なせてしまったことでおかしくなったと考えているんだが・・・

なぜそのような仮説をたてたのかは知らないけど、
心神喪失、心神耗弱にはあたらない。
理由はさんざん既出。

もちろん、どんな仮説をたててもそれを自分だけで信じるのであれば自由。

806 :2923:04/03/20 15:09 ID:6Q6GdaDe
>>794
俺もそこは気になってた。

「起訴されない自信があった」か「明らかに実刑を食らうのであわよくば逃亡させようとした」
ぐらいしか思いつかないよ。

「倫理的な行動指針」というのは本人に倫理観があるかどうかじゃなくて、
「反社会的に見えるような行動は避けるようにする」ということでいいよね?


807 :朝まで名無しさん:04/03/20 15:33 ID:+PcWPA3i
弁護士法で真犯人と思われる人間を逃亡させたりすることって
禁止されてなかった?依頼人の利益より真実発見を重視すべし
みたいな趣旨の条文があったような…。

808 :朝まで名無しさん:04/03/20 15:48 ID:VQjeujgJ
>>799 同意。
論理的に損得考えられる人間なら、最初から平謝りに謝って
示談に持ち込む方が、まだ傷が浅いのはわかりそうなもの。
(結局マスコミに出てしまったし、実刑を受ける可能性も出てきた。
嫁入り前の娘に対して、親として何より避けたい事態なのでは)
なのにわざわざ遺族の神経逆なでするような言動や行動を娘と共にしている。
こういう人たちに論理や筋の通った行動を求めるのは無駄ってものでは。
>>801
おかしいのは事故に対して責任をほとんど感じてない事であって
精神的には問題ないように思えるけど。
要するにバイクが勝手に私の車にぶつかってきた、と考えてるんでしょう。
そういうつもりでいるなら、後悔も責任も感じてなくても不思議はない。

809 :朝まで名無しさん:04/03/20 15:55 ID:xEdmSdAS
事故って弁護士に相談。
悪質でない限り実刑にならない可能性大、特に女性には判決は甘めの現状を知る。
娘の話によると悪質ではない⇒実刑はない。

金銭面は保険やに任せているが
娘の言い分を信じない保険屋はいらないので首に。

検察に呼ばれ謝罪があったほうが有利と知り自分の都合で急遽謝罪に行く。
謝罪は断られるが謝罪に行った事実は出来たので満足する。

いつまでたっても起訴されないが弁護士に聞いても待つしかないと言われる。
大学は休学届けを出しているし、ただ待っていても仕方ない。
違法ではないし起訴されたら帰ってくればいいだけ⇒留学に出発。

隠すべき深い理由なんかなくて
事故への責任感や人間の命の重みを感じない人ってだけじゃないかな。



810 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:04 ID:OnJ+2xWi
留学から帰ってくればいいだけって言ってても
前の副検事が

「被疑者は海外に行っていて、帰国は2月だそうです。それまでは何もできません」

って言ってたんでしょ?

811 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:07 ID:C06XU1MJ
>>809
犯罪者に「女性」表現やめましょうよ。
そういう風潮が女の犯罪者に軽い量刑を出す土壌になってると思う。
特に、被害者が男性、加害者が女、の場合は実刑判決になっても
その後の処遇が随分軽いらしいです。

レスの趣旨には同意。
言葉使いのことだけ、気になったので。

812 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:08 ID:tDLPplwy
まとめサイト管理人です。
産経記事をアップしました。阪神版ですが、「起訴状によると」と断り
ながらも、「女子大生は、...対向車を十分に確認せず右折。青信号
に従って直進していた川西市の大学生、...」と表現しています。
きわめて断定的です。よほどの確証があったのでしょう。
あと朝日だけやな。たまには世の中のためになる報道をしたらどうだ。

813 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:29 ID:4TBL6ZEq
>>805
>>人を死なせてしまったことでおかしくなったと考えているんだが・・・

>なぜそのような仮説をたてたのかは知らないけど、

人を死なせて平気な人は少ないと思ったから
このスレの住人の「仮説」に反してそう考えてみた。
加害者が事故以前からおかしかったのか事故のショックでおかしくなったのかで
量刑が変わる事はないの?
何度も書いているけど事故自体の責任は変わらないだろうけど
反省の色がどーたらこーたらってのはどうなんでしょ?

814 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:01 ID:RGoroVZ/
演技力のある加害者が軽い刑になって、この人みたいな正直者は
損をするということだな。

815 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:04 ID:RGoroVZ/
加害者の心理としては、バイクや車が突っ込んでこなけりゃ自分も
こんな目にあわなかったのに。という逆ぎれ感情があるんだよ。

816 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:37 ID:4TBL6ZEq
>>815
そう決め付けているという事は
それは君が加害者の立場になったとき、そういう感情になるからじゃないのかな?

817 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:04 ID:sDwusFfE
奥野社長がケチで、娘に運転手をつけてやらなかった事に大きな問題がある。
ケチはいかんという実例だ。

818 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:08 ID:hu5m+m7y
SPYが一人紛れているようでつw>>796

819 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:12 ID:Spy1sCHh
ここにも春厨が現れてきたか・・・

820 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:17 ID:Li34aGSG
この犯罪人の名前は奥野美歌か。

例の臭い消しというのは奥野製薬工業株式会社(奥野和義社長)の食品部門だろ。
営業内容の8に食品工業用各種サニタリー製品の製造と販売というのがある。
http://www.okuno.co.jp/rinen/message.html
しかし資本金7000万円の会社を中堅と表現するとは何事だ。
明らかに節税目的が臭う資本金額だ。ブレスケアで消臭しろ。


これって確定?

821 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:37 ID:fWkC26FI
親王塚か…。
何事も無ければよいが…。


822 :朝まで名無しさん:04/03/20 20:32 ID:pthEohFL
>>820
スレ違いだけど質問して良い? ゴメンヨ
製薬業界で中堅て、資本金いくら位なの?
世間的に7000万が中小なのはワカルケド

・・・社員数500人程度が最大手といわれる
 零細業界の住人でつ

823 :朝まで名無しさん:04/03/20 21:12 ID:hu5m+m7y
SPYの苦しい言い逃れw

819:朝まで名無しさん []:04/03/20 19:12 ID:Spy1sCHh
ここにも春厨が現れてきたか・・・

824 :朝まで名無しさん:04/03/20 21:27 ID:7JbiGEP0
>>813
>このスレの住人の「仮説」に反してそう考えてみた。
このスレの住人の「仮説」?????
一体誰のどの発言をさしてる?
そして、なぜその人の意見にわざわざ反したかったの?

>反省の色がどーたらこーたらってのはどうなんでしょ?
そう感じる人間が多いということ。
今までの事実をもとにした個人個人が持った感想。
もちろん、あなたが仮説を信じ込むのも自由。

825 :朝まで名無しさん:04/03/20 22:09 ID:jsmN0vDs
つーか中堅っていうのはお父さんが相手を慮って使った表現じゃないのかな?
事実だからって「弱小」とか「零細」とか言ったら角が立つでしょ。

826 :朝まで名無しさん:04/03/20 22:33 ID:WRLZuUN+
美歌
ttp://www.okuno.co.jp/rinen/message.html


827 :朝まで名無しさん:04/03/20 23:46 ID:4U/WzE+p
>>812
産経、毎日、読売。
読みましたー。

バイク側が青。右折車が前方不注意で決定なのかな・・・?
あとは、携帯運転かどうかが争点?

当たり前だが。
事故(事件)は、当事者全員が不幸になるので、できるかぎり避けたいね。
安全運転に努めましょ。

漏れ、軽自動車だから、不安なんだよなあ。

828 :朝まで名無しさん :04/03/20 23:56 ID:wTs/J7pt
ロート製薬だって700人くらいでしょ?
このての会社の規模は比較的に小さいんだよ。

829 :朝まで名無しさん:04/03/21 00:00 ID:riV9TGVS
>>813
> 加害者が事故以前からおかしかったのか事故のショックでおかしくなったのかで
> 量刑が変わる事はないの?

事故以前からおかしかった場合。
これが心神喪失・心神耗弱にまで陥っていたなら減刑される。
しかしこれはあり得ないでしょ。
加害者側からそういう主張は無かったし、そんな状態で運転は出来ない。

事故後、ショック等で精神に異常をきたした場合。
これはその原因によるでしょう。
悔恨による精神の異常なら、反省の現れとして減刑されることもあるだろうけど、
取り調べを受けたことによるショックが原因なら、量刑事由にはならないと思う。
加害者の場合、遺族への謝罪も十分では無いようだし、民事での賠償問題も解決していない。
また刑事も解決してない状況で留学した点について
反省の態度が見られないと判断されたら、重くなる方向で量刑事由になると思う。



830 :朝まで名無しさん:04/03/21 00:05 ID:WLI4pc1O
>>822
製薬会社ときいていたんだが、今話題の会社は「工業用薬品製造・販売業」じゃないか?
売り上げ200億弱、従業員407名は中堅といっていいかも。


831 :朝まで名無しさん:04/03/21 00:11 ID:B+1q8t1T
100%の過失ではない時、謝罪というのも難しいわな。
50%・50%だと痛み分けになるし、50%から100%まで
が謝罪対象か?60%・40%だと謝りにくいなーという感覚
は誰にでもあると思う。本件では80%・20%くらいの過失割合で
相手が死亡したといっても、
バイクじゃなければ死亡しなかったかもしれないのに加害者が
死亡責任をすべて負えというのにも無理がある。


832 :朝まで名無しさん:04/03/21 00:14 ID:Zm3eHCeC
>>831
>本件では80%・20%くらいの過失割合で相手が死亡したといっても

オマエが勝手に過失割合決めるな。

833 :朝まで名無しさん:04/03/21 00:20 ID:B+1q8t1T
おれは自分が加害者側になったときのことを想定してるんだよん
みんな被害者の肩をもちたがるが、自分が当事者なら、なんとかして
自分の過失を減らしたいと思うほうが、人間として普通だと思うけどね。



834 :朝まで名無しさん:04/03/21 00:22 ID:pDlE2hSd
>>831
>バイクじゃなければ死亡しなかったかもしれないのに
だからこそクルマ運転するときにはバイクなど交通弱者に対して特に注意して運転しなければならない。
「クルマだったら死ななかったのに」と言う考えなら、あなたは今後運転しない方が良い。
通常の感覚を持った人間なら「バイクには特に気をつけて運転しよう」と気を引き締めるものだ。

835 :朝まで名無しさん:04/03/21 00:23 ID:pDlE2hSd
>>833
>おれは自分が加害者側になったときのことを想定してるんだよん
頼むから今後ハンドルを握らないでくれ。

836 :朝まで名無しさん:04/03/21 00:23 ID:tdnZqWFf
加害者一同>>831みたいに考えてるのかもしれないな。

高速で他の車から飛び降りた女子中学生をひいてしまって時差津しちゃう方もいれば
事故相手の信号を都合よく脳内変換して平然としてられる香具師もいる。
人間ってほんとにいろいろ。世間は広い。


837 :朝まで名無しさん:04/03/21 00:25 ID:B+1q8t1T
>>834
それが普通かどうか知らんが、相対的には少数派だよな。
バイクか?右折行ってしまおうと考えるドライバーが8割くらいいる。


838 :朝まで名無しさん:04/03/21 00:27 ID:pDlE2hSd
>>836
831は本音なんだろうね。
一部だけどこういう人間がいるのも事実。
そしてそのような人間はかなりの確率で「過失」の傷害あるいは傷害致死を起こす。


839 :朝まで名無しさん:04/03/21 00:29 ID:pDlE2hSd
>>837
>バイクか?右折行ってしまおうと考えるドライバーが8割くらいいる。

オマエの脳内統計などどうでもよい

840 :朝まで名無しさん:04/03/21 00:29 ID:e81t9OlN
>>838
だろうね。いわゆるドキュソというヤツだ。
大体どこから出た統計だよ「8割」って。

841 :朝まで名無しさん:04/03/21 00:32 ID:B+1q8t1T
それは常識、免許更新でもそういう話がされる。バイクは小さく見えるのと
ぶつかっても車は怪我しないから無理に右折する車が多い。多いんだよ?
>>838
人間を買いかぶりすぎ。知らない人が死んでもなにも感じないくせに。


842 :朝まで名無しさん:04/03/21 00:35 ID:pDlE2hSd
>>831は良いサンプルだよね。
実際いるんだよ、こういうバカが。
本当は免許を持たしてはいけない人間。

早く「8割」のソース出せよ。


843 :822:04/03/21 01:03 ID:DZd9InN6
>>828, >>830
アリガト

844 :朝まで名無しさん:04/03/21 01:31 ID:KpDlcqFC
言葉のアヤ
は無しにしてくれよ>8割

845 :朝まで名無しさん:04/03/21 01:33 ID:B+/IRSt0
漏れがバイパスを約70`で走っていた時に「狸」が斜面から飛び出してきた。
そして、減速かなわず狸をはねてしまった時はショックで涙が止まらなかった。

過失、自分の行為がどうのこうのでなく一つの命を奪ってしまったことが
漏れの心に自責の念を残した。

846 :朝まで名無しさん:04/03/21 01:44 ID:wfKvwr2E
また荒れがちなので話題換えに一話

この前バスに乗った。二人掛けのシートに一人で通路側に陣取っているオサーンがいた。
途中、だんだん混んできて、見るからにシルバーシートに座らせてあげるべき年代の
方々もどんどん乗ってきて、お互いにシルバーシートを譲り合って、ふらふらになって立つ
ようになる始末。
そんな状態になっても、そのオサーンは全然動こうともしない。
見かねた漏れが、「奥に詰めてもらえませんか?」と言うと
そのオサーン、「あと少しで降りるから」
漏れ、呆れながらも、「降りるまで奥の方に座ってればいいでしょう!」と一喝
オサーン渋々と奥に寄る。で、空いた席に両手に荷物を沢山提げたおばあさんを誘導。
オサーン見るからにイヤな顔。
で、どこまでそのオサーンが乗っていくのかと思ってたら、そのオサーンが降りた停留所はなんと
5つ!も先。おまえ5つも先まで乗るのが、ほんの少しで降りるから降りやすいようにと
通路側に居座って奥のスペースまで占領する理由になると思ってんのかよ!と漏れマジ切れ。
幸い、そのおばあさんもオサーンも漏れもそこで降りたので、降りてからオサーンに
「ここがすぐ先なのかよ?!」
オサーン、「そうだよ!2つ3つ先じゃないか!」(アフォ言え!5つ先だろーが)
漏れ、「2つ3つじゃないだろ!この恥知らずが!」
オサーン、「恥知らずじゃない!・・・ブツブツ」
漏れ、基地外は相手にせずオサーンを放置して用事のある方向へ

まぁ、最低限のモラルも守れないような人間はどこにもいますね。

847 :朝まで名無しさん:04/03/21 01:45 ID:B+1q8t1T
そうやって自己憐憫にひたる自分が好きなだけだろ。なにもしないくせに↑

848 :朝まで名無しさん:04/03/21 01:51 ID:GH8FcUh2
ID: B+1q8t1T

849 :朝まで名無しさん:04/03/21 02:00 ID:YX/HH7Hq
>>846
オサーン
は50台?
オサーンの中にも横柄にするのがエライと思ってるヤツもいるからナー。
席譲らなくとも詰めて座るぐらいはなぁ


850 :朝まで名無しさん:04/03/21 02:17 ID:B+/IRSt0
ID: B+1q8t1T
業務上過失致死ついちゃってるんだからさ。
被害者の死の発生と加害者の運転行為に因果関係があるんだから、
過失割合うんぬんの話しを飛び越えてるんだよ。

851 :朝まで名無しさん:04/03/21 02:31 ID:awlmy+9K
>>842
お前も
>>838のソースを出せ

852 :朝まで名無しさん:04/03/21 02:37 ID:GH8FcUh2
事故起こしても「相手がバイクだったからたまたま死んだだけ。運が悪かった。」
としか思わないヤツがいるんだよなあ。
人間失格。

通常の感覚の持ち主でなければ運転するな。


853 :朝まで名無しさん:04/03/21 02:38 ID:jP+8zYj7
新聞報道見て思ったこと

何で起訴されてる成人なのに、「女子大生」なんて匿名なのかな?
被害者は実名出てるし、この起訴事実に「女子」という性別要素が重要なのかな。
これから公判になっても新聞は加害者のみ匿名報道続けるつもりなのかな。

加害者は留学って書いてあるけど、どの国のどの学校に留学したのか
裏を取ってるのかな?
単純に、海外に行ってただけじゃないのかな?ほんとに海外にいってたのかな?
検察に調べられたら困る、交友関係や薬物(麻薬)中毒とかがあったんじゃないか?
いもづる式に他の犯罪が発覚するのを恐れたんじゃないかな。


854 :朝まで名無しさん:04/03/21 02:40 ID:GH8FcUh2
>>851
ソースも何もオレの考えを書いただけ。

早く「8割」のソース見せて。

855 :朝まで名無しさん:04/03/21 02:42 ID:wfKvwr2E
>>849
オサーンはたぶん65-70くらいだと。髪はほとんど白だったな。
漏れが気になったというか、怒ったのは、年齢には関係ないと思う。
漏れは、そのオサーンに座るなとも思ってなかったし、誰かに譲れとも思ってなかった。
座りたいなら座ればいい、どこでも座ってればいい。
だけど、座るなら座るで最低限のマナーってもんがあるだろうと。
いくら少し先で降りるにしたって、普通の常識のある乗客なら奥に詰めて座るだろうし、
仮に通路側にすわってても、混んできてまで頑なに占領してたりしないだろう。
もっと気の利く人なら、奥に詰めておいて、隣に座る人が居たら「どちらまで行かれますか?」
と座る前に尋ねて、どっちが先に降りるかでいったん自分は立って、その客を奥に入れたりもするだろう。

そういう配慮ができなかったり、モラルが欠けている人間がいるということだから
この女子大生も同じタイプなんだろうな。


856 :朝まで名無しさん:04/03/21 02:45 ID:L2ZrhU1z
被疑者がトラック運転手(男)なら、実名報道なのかな?


857 :朝まで名無しさん:04/03/21 02:55 ID:ymtraSTA
>>856
だろうね。配管工でも、会社役員でも実名でしょ。
ただ、学生の場合は大学生と書かれるかも・・
どうかな

858 :813:04/03/21 03:06 ID:awlmy+9K
>>824
>このスレの住人の「仮説」?????
>一体誰のどの発言をさしてる?
  ↓↓↓
>そう感じる人間が多いということ。
>今までの事実をもとにした個人個人が持った感想。

その感想や感情で決め付けた仮説に
「敢えて」
反した考え方をしてみたんだよ。
いろんな見方をしたほうがいいんじゃないのかなって思ってさ。

>反省の色がどーたらこーたらってのはどうなんでしょ?
裁判で加害者の事故による精神異常が認められたら「反省の色が見られない」
ってのはどーなのかなという意味で書いた。
俺は何も決め付けてないし、仮説を盲信したりしないよ。
>>829
サンキュ
精神異常が取調べによるものだと駄目っぽいのか・・・
留学についてはその時期に「海外」に行った事がまずかったってことだよね?
国内で隠れていればよかったのかな。

859 :朝まで名無しさん:04/03/21 03:13 ID:awlmy+9K
>>854
>そしてそのような人間はかなりの確率で「過失」の傷害あるいは傷害致死を起こす。

じゃあこんなふうに言い切るな

>>837
「だいたい8割ぐらいと俺は考える」でいいんじゃない?

860 :朝まで名無しさん:04/03/21 03:14 ID:YX/HH7Hq
>>855
なるほど。周りに配慮しない人っているからね。

この女子大生に関して言うと、いままで周りの人間は彼女に反省を促したり
責めたりはしなかったんじゃないかな。
社会的な地位が上がると、都合の悪い話は遮られる様になる。心地の良い話を
積極的にしてきて歓心を得ようとするものが増える。見えない世界がどんどん増える。

起訴されて、現実に触れることはこの女子大生にとっても目を開かせる良い機会だったと思います。


861 :朝まで名無しさん:04/03/21 03:16 ID:GH8FcUh2
>>858
>その感想や感情で決め付けた仮説に

だから誰のどの発言を指して「感情で決め付けた仮説」って言ってんの?
話ごまかすなよ。

検察呼び出し待ちの状態で長期間留学したことや
謝罪をしないこと
クルマの衝突個所と自分の証言の矛盾を指摘されて「それが私にも疑問として残ってるんです〜」
目撃証言とまっこうから対立するバイク側信号無視の主張
これらに対する感想は「仮説」とはいわないよ。

862 :朝まで名無しさん:04/03/21 03:20 ID:GH8FcUh2
>>859
>「だいたい8割ぐらいと俺は考える」でいいんじゃない?
いいんじゃない?
じゃねーよタコ。
とことん自分に甘いヤツだな。
数字を出すんなら根拠しめせって言ってることぐらい理解しろよ、サル。

逃げんなよ。

863 :朝まで名無しさん:04/03/21 03:22 ID:GH8FcUh2
847 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 04/03/21 01:45 ID: B+1q8t1T

そうやって自己憐憫にひたる自分が好きなだけだろ。なにもしないくせに↑


荒らしなら荒らしらしくしてろ。
B+1q8t1T=awlmy+9K

864 :朝まで名無しさん:04/03/21 03:28 ID:GadxjElr
ID: awlmy+9K = B+1q8t1T
はスルーで。
反応するあなたも・・・・・・・

865 :朝まで名無しさん:04/03/21 03:42 ID:pwdBDw7b
>860
良い機会を得るために失われた人の命は重い。

866 :朝まで名無しさん:04/03/21 04:09 ID:GadxjElr
>>858
>その感想や感情で決め付けた仮説に


事故の検証の事言ってるんじゃないの?
他にどんな仮説出てたっけ?

867 :朝まで名無しさん:04/03/21 04:13 ID:GadxjElr
スルーじゃねーのかよ

868 :朝まで名無しさん:04/03/21 04:29 ID:awlmy+9K
>>GH8FcUh2

例えば>>860
こんなレスが今までにもたくさんあっただろ?
俺はこんな考え方をする事を否定しているんじゃない。
他の考え方も出来るんじゃないかって事だ。

ソース云々に関しては逃げてるのはキミのほうだね。
残念ながらID: awlmy+9K = B+1q8t1Tじゃないからな( ´,_ゝ`)

さて、
>そしてそのような人間はかなりの確率で「過失」の傷害あるいは傷害致死を起こす。
これのソースをよろしく

869 :朝まで名無しさん:04/03/21 04:39 ID:awlmy+9K
あ、別に必死にソース探さなくてもいいや
今後、言葉遣いに気を付けて大人しくしてくれればね

ID:GH8FcUh2に絡んだ俺もちょっと大人気なかったね。

おやすみ

870 :朝まで名無しさん:04/03/21 04:53 ID:fV8kQUgD
>>

871 :GH8FcUh2:04/03/21 05:00 ID:fV8kQUgD
>>868
>こんなレスが今までにもたくさんあっただろ?

オレは知らん。
他にあるなら教えて。
なかったらレスしなくていいよ。

あと、感想にソースもなにもないから。感想はあくまで感想。
と言うか感想に対してソース要求する人初めて。しつこっ。
数字には根拠があるはずと思うのが当然、まさかデタラメ書かれるとは思わなかった。

言葉使いには気を付けるよ。
キミも顔文字やめてね。気持ち悪いから。

あと、いちいち「おやすみ」とか言って逃げる口実つけなくていいから。
絡むのが大人げないとわかってたら、これからはからまないでね。
議論ならいくらでもうけてたつけど、絡まれるとやっぱりハラが立つからね。
いくらオレでも。


872 :朝まで名無しさん:04/03/21 06:09 ID:awlmy+9K
B+1q8t1Tの8割発言なんかほっときゃいい流れなのに
キミがわざわざ絡んだから第三者の俺は「お前も同類だ」
と思ったわけだ。
俺は「8割」って書くのも、感想だとしても「かなりの確率」って書くのも
同レベルだと思うよ。

>まさかデタラメ書かれるとは思わなかった。
まさかキミはあの8割発言を真に受けたのか
ソースは?としつこく問い詰めていたしな・・・いいやつだな
まあ、この件に関してはツッコんだ俺も同レベルと言われても仕方ない。
以後気を付ける。

今までのレスを読んでいれば
>オレは知らん。
>他にあるなら教えて。
こんな事は言えないはず。

俺の「加害者弁護」っぽいレスは何日か前からしているが
議論をせずに絡んできたのは君一人だけ
真面目に議論をしてくれた人は何人かいる
何故か?そこらへんをよく考えてから今後は冷静なレスをしようね。
でないと荒らし呼ばわりされるよ。
ここは議論版だからね。

>いくらオレでも。
キミの事はよくしらないんだけど有名人なのかい?

873 :朝まで名無しさん:04/03/21 06:24 ID:nmnpfGVs
>>858
>>801の考えがどの「感想や感情で決め付けた仮説」に対して出されたものなのか
をお聞かせ願いたい。

いろんな見方をするのはけっこう。
ただし、
ただ反対したいが為に書くのならやめて欲しい。

あるいは、
議論に負けそうになったからと言って、「敢えて反する意見を書きました」と言ってるとしたら
それはみっともないことだ。


874 :朝まで名無しさん:04/03/21 06:43 ID:nmnpfGVs
>awlmy+9K
>>872
オマエねたんじゃなかったの?w
レス付いてるとは思わなかったよ。

>B+1q8t1Tの8割発言なんかほっときゃいい流れなのに
それオマエが決めることじゃないから。
それからいきなり「お前」呼ばわりしてからんできたのそっちだから、そこんとこ
忘れないでね。
それから「かなりの確率」はオレの経験や蓄積された知識から出た言葉だから、それにソース
はいらないんだよ。
「8割」は数字だからね。どんな統計かと思ったのさ。

>こんな事は言えないはず。
だから具体的に「感想や感情で決め付けた仮説」を示しなさいって。
誰のどの意見?
このスレ読んで、みんながみんなキミと同じ意見もつわけじゃないんだよ。

>議論をせずに絡んできたのは君一人だけ
「お前」呼ばわりで先にからんで来たのはキミ。
マジメな議論をしたいのなら、礼をつくしなさい。
私は礼節を持って接する人には、礼節をもって応えるよ。
例え掲示板であっても、人と接することはどういうことかよく考えて欲しい。
「議論もせずに」はとんでもない言いがかりだね。また礼を失したねキミは。
それから、こんなに長く絡んで来たのはキミが初めて。


875 :朝まで名無しさん:04/03/21 06:48 ID:rhNm8+y+
なんでもええけど、女子大生は人殺し。
その事実を重く受け止めろ。
過失割合なんて話は、それを受け止めてからの話。
それを受け止めてないから、みなキレてんだよ。
わかった?イロイロほざく、ドキュソな中学生。
とっととNHKのしゃべり場でも見てろよ。

876 :朝まで名無しさん:04/03/21 07:15 ID:RTCcRb9i
で、昨日の放送は?

877 :朝まで名無しさん:04/03/21 07:18 ID:Z+Mq/ZQP
それにしても中立を装って気に入らないレスを叩くヤツが多いね、このスレ。
あと、「中立で冷静」を装いたいが為に加害者擁護の妄想書き込むヤツ多いね。

878 :朝まで名無しさん:04/03/21 07:44 ID:vOrPmftJ
何かこのスレ
ゴミばっかりだな
偉そうな口叩いてるけど、単なるカスでしょ

キモイストーカーみたいな奴ばかり

879 :朝まで名無しさん:04/03/21 08:14 ID:LQXktdT5

最初から居ますが、この連中が出てくると
暖かく見守って、スルーしています。w

880 :朝まで名無しさん:04/03/21 08:59 ID:859Fqx14
貼る厨だからしょーがないかw

881 :朝まで名無しさん:04/03/21 10:15 ID:G+7ogB5+
「塗装工令嬢」とか「大工令嬢」、「トラック運転手令嬢」。
こんなふうに言わないのは、差別だ!!

882 :朝まで名無しさん:04/03/21 10:41 ID:HcQR0TOH
また後半で荒れてきましたね〜
煽りはスルーしましょ
煽りに反応してたら同属になってしまいますよ
遊びでアンチ気取ってるヤシは
文面を見ればわかるハズです
どうせ論点を変えるか逃げるだけで
スレ汚しにしかなりませんw

883 :2923:04/03/21 11:16 ID:ScLGO8Pq
>>882
同意。「十中八九」とか「万が一」とか「百発百中」とかも
迂闊に使えないね(w

884 :朝まで名無しさん:04/03/21 11:32 ID:riV9TGVS
↑があぼーんされてる。
また荒らしか?

いい加減脱線はやめようよ。
しばらくすれば第一回公判期日も決まるだろうし。


885 :朝まで名無しさん:04/03/21 11:49 ID:bgri6tdU
とりあえず公判起訴決定から第一回公判期日まで
およそどのくらいの期間がかかるか知ってるやつは
個別例でOKだから上げてくれ。
この中には一度くらい刑事裁判に関わったやつもいるだろ?
予定が立たないと傍聴に行きたくてもね…。

まあ、お待ちなさいって言われちゃうと身も蓋もないんだが…。

886 :朝まで名無しさん:04/03/21 11:50 ID:BcExZnIU
そもそも、バイクなんか乗ってる方が悪いんでしょ。

887 :朝まで名無しさん:04/03/21 11:55 ID:OtIQwpI1
>>882
そうそう、前にもawlmy+9Kっていたよな。
皆とは違う考えを述べることで悦に入ってるだけの香具師。
散々論破されて尻尾巻いて逃げたかと思えばまたフカーツか。
やっぱスルーした方がいいね。nmnpfGVsももう香具師はほっとけ。
愉快犯だから相手にするだけ無駄だよ。

888 :朝まで名無しさん:04/03/21 12:21 ID:KPyKtA5w
加害者は社長令嬢という立場上、自分のために会社が不利益となる事を恐れ
嘘の供述をせざるを得なかった。当然家族も会社や娘の縁談に支障をきたす
問題は排除したい。ここまでの心情は納得できる。
しかし問題は、こんな事件を起こす前に自分達の立場を娘に教育していなかった事。
子供の頃、私の知人は父親が警察官であったため常日頃から「あなたが警察沙汰
を起こしたら明日から生活できなくなるんだよ」と母親に言われてた。そして知人は
自然に慎重さを身に付けながら育った。
何かに影響力を持つ人間は改めてしっかり立場を考えた上で自らの行動をわきまえる
のは当然として、子供にはそれを教育する義務があると思う。
今回の加害者一家にはそれが完全に欠落していたと思う。


889 :朝まで名無しさん:04/03/21 12:31 ID:nx82jLJJ
おい、おまいら!

 国 会 中 継 み た い で 面 白 い で す

890 :朝まで名無しさん:04/03/21 12:35 ID:3EdUWfjO
↑俺も思った。

一生懸命で面白いけど。

891 :朝まで名無しさん:04/03/21 12:51 ID:R/DLyVb8
>>888
ちょっと違うね。FM KOBE3/6放送の、娘の発言内容を聞いたら。
そんな高尚な感じとは大分違うね。この娘は、そもそも人の心の
痛みを感じとる基盤が、まるで欠如しているという感じ。

892 :朝まで名無しさん:04/03/21 13:24 ID:dvdI5NWD
鬼畜女犯人の逮捕マダー!?

893 :朝まで名無しさん:04/03/21 13:43 ID:pwdBDw7b
そういや在宅起訴なのかな?
海外逃亡の恐れがあるというのに。

894 :朝まで名無しさん:04/03/21 14:38 ID:QRT/r9hj
この女には、刑に服して、人の心を取り戻して欲しい。
しかし、はなから、誠意をもってれば、こんなことにはならずにすんだのにな。

895 :朝まで名無しさん:04/03/21 14:52 ID:HE4Ycfyb
>>894
嘘をついたり自分に都合の悪いことは言わなかったりするのが
人間の本性だといってるのに。刑事事件でも自分に不利なことは
しゃべらなくていい権利があるんだよ。

896 :朝まで名無しさん:04/03/21 14:58 ID:pwdBDw7b
最初から自分の犯した罪を認め、事故の解決に
努めてれば、起訴をされる事もなかった。

897 :朝まで名無しさん:04/03/21 15:00 ID:pwdBDw7b
醜い本性が露見した結果だな。

898 :朝まで名無しさん:04/03/21 15:02 ID:VuvEnwHk
ID: HE4Ycfyb

899 :朝まで名無しさん:04/03/21 15:09 ID:nvDpjho1
公判マダー

900 :朝まで名無しさん:04/03/21 15:10 ID:VuvEnwHk
>>894
表面上だけでも反省し後悔してるように装っていたら
あの、人の良い遺族なら騙せたと思う。
ここまで酷いことされたら、どんなに温厚な人でも怒るに決まってる。
他人の命など何とも思わない輩は人間失格。

その心情がわかるらしいアンチくんも人間失格。

901 :朝まで名無しさん:04/03/21 15:45 ID:/gTsiCxa
>>896
そうだな。悔い改めて誠意を示し、示談も円満に
すませていたら、そして警察・検察(特に検索)も
もっと当たり前に動いていたら、昨年中に事故の
処理は終わり、おそらく起訴もなかっただろう。
実名も晒されなかっただろう。そして何よりたと
え被害者の命は戻ってこないとしても、遺族の気
持ちも穏やかなものになったであろう。
携帯を使っていた可能性が強いが、これを隠すだ
けだったら、まだ何とか許せる範囲だったかもし
れない。結果として加害者は大損したことになる。
大学の処分も待っているだろう。自業自得だ。

902 :朝まで名無しさん:04/03/21 15:56 ID:HE4Ycfyb
>>900
騙すほうが悪質だと気づかないようなパンピー君ですか。


903 :朝まで名無しさん:04/03/21 15:59 ID:ZU1Wki90
これだけ言っておく。
公表された事実のみをもとにして、1時間もあれば、加害者の氏名、
製薬会社名、自宅住所を、誰でも容易につきとめることが出来る。
そのノウハウをここで言うわけにはいかないが。またけしかけるわ
けでも決してないが。


904 :朝まで名無しさん:04/03/21 16:21 ID:PgWoAy89
>>903
そりゃそうだ。もう全て突き止められてるもんな。

今 更 何 を 言 っ て る ん で す か ?

905 :朝まで名無しさん:04/03/21 16:46 ID:5++uBFfI
>>904
すべて突き止められているかな?

906 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:02 ID:YtFHZbR/
>>903
>これだけ言っておく。
ノウハウ書かなきゃ意味ないだろボケ
なにしに来たんだカス
もうでて来るなマヌケ

907 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:11 ID:Tq6pLhLL
>>906
申し訳ないが、まあ自分で考えてくれ。MBS放送以後の
このスレの情報はおおむね正しいから、それを見たら
ノウハウは見当がつく。

908 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:22 ID:pwdBDw7b
スレ違いだよ?釣り?

909 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:26 ID:M3gsRmlk
このスレの情報とか言われてもなあ
「事故のせいで精神的におかしくなった」とか言ってるアンチくんもいるんだし
「合法なら何やってもいい」のアンチくんもあいかわらずだし

910 :朝まで名無しさん:04/03/21 20:23 ID:HcQR0TOH
上げときますねー

911 :朝まで名無しさん:04/03/21 20:30 ID:lvasvCUv
459 :朝まで名無しさん :04/03/17 11:14 ID:W++kZOwz
この犯罪人の名前は奥野美歌か。

例の臭い消しというのは奥野製薬工業株式会社(奥野和義社長)の食品部門だろ。
営業内容の8に食品工業用各種サニタリー製品の製造と販売というのがある。
http://www.okuno.co.jp/rinen/message.html
しかし資本金7000万円の会社を中堅と表現するとは何事だ。
明らかに節税目的が臭う資本金額だ。ブレスケアで消臭しろ。



912 :朝まで名無しさん:04/03/21 20:31 ID:lvasvCUv
本人名の携帯電話の通話記録を捜査すべきだ!

913 :朝まで名無しさん:04/03/21 20:35 ID:M2M/ZiSI
>>911
加害者の氏名は、3/17午前7時半の毎日テレビ(MBS)ニュースで、
確かに放送された。多くの人が見ている。

914 :朝まで名無しさん:04/03/21 21:17 ID:lvasvCUv
神戸YMCAのサイトにその名前が出てくるんだけど、それかな?
http://www.kobeymca.or.jp/kobeseinen/
11. ありがとうリーダー
今年も学生時代の貴重な時間と力を捧げ、YMCA活動の担い手
になってくれたボランティアリーダーたちが巣立っていきます。
リーダーたちの奉仕に心から感謝するとともに、奉仕活動を通し
て彼らが得たものがこれからの糧になることを願っています。
以下はこの春に卒業するリーダーたちです。(順不同・敬称略)
◆余島◆ 有住航・石倉誠・石原征典・井戸秀樹・大谷武士
・小根田太郎・清水崇史・天光浩昭・中尾哲史・萩原学・藤田慎平
・村長健吾・山口政隆・山本亮司・吉川利臣・渡辺彬之・近江岸真衣
・奥野美歌・葛西真弓・狩野宏美・北村直子・琴浦容子・小林恵
・小林令奈・志賀裕美子・曽根絹江・西永芙美・野田彩未・前田知子
・山本史絵・平野真由・砂田奈都実


915 :朝まで名無しさん:04/03/21 21:22 ID:M2M/ZiSI
>>914
たくさん名前があるが、確かにこの中に入っている。

916 :朝まで名無しさん:04/03/21 21:55 ID:3UCMnqIN
>>914
村長がいるな

917 :朝まで名無しさん:04/03/21 21:58 ID:mlw+by24
手分けしてあたろう。

918 :朝まで名無しさん:04/03/21 22:54 ID:b6s+jK7d
>>903
意味がわかない。
自宅も電話番号も明らかになっているでしょ。

919 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:30 ID:Q6/YjkQo
>>902
こらこら
どっちも悪いに決まってるだろ、アンチくん
それにしても、キミは本当に低レベルだね
三行レスのアンチくん

920 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:39 ID:HE4Ycfyb
>>900のアホか? 演技で騙すようなことするほうが悪質だといってるのに
まだわかってない。反省してるふりする方が罪が軽くなる。
過失だと加害者があんまり責任感じないのは交通事故だけに限らない。
事故はひとりでできないからね。

921 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:41 ID:HE4Ycfyb
ひき逃げ>飲酒運転>信号無視>・・・・・・・・・・右折時の不注意>

責任の度合いから言うとこれくらいだろに。


922 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:57 ID:qK1EGlTR
奥野美歌本人名義の携帯電話の通話記録が別にあるはず。
捜査せよ!捜査せよ!捜査せよ!

923 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:58 ID:awlmy+9K
>>874
苦しいいい訳だな。
>>873
>ただ反対したいが為に書くのならやめて欲しい。
議論では敢えて反対に考えてみる事も必要かなと思ってさ
そのほうが広がるだろ?
>>909
>「事故のせいで精神的におかしくなった」とか言ってるアンチくんもいるんだし
おかしくなったのは事故のせいだと決め付けていないし、その場合はどうなるのかな?
と聞いただけだ。理解出来る?それがアンチなのか?何に対してアンチなんだ?
このスレの存在意義はなんだ?

んで加害者は事故以前からおかしかったのか?
知っているなら教えてくれないか。
車の運転はおかしかったんだろうけどね。

924 :朝まで名無しさん:04/03/22 00:33 ID:stu+Mk3Y
>>923
>車の運転はおかしかったんだろうけどね。

はい、ソースだしてw

925 :朝まで名無しさん:04/03/22 00:34 ID:stu+Mk3Y
ID: awlmy+9K

926 :朝まで名無しさん:04/03/22 00:43 ID:UYJfKJep
>801 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 04/03/20 13:27 ID: 4TBL6ZEq
>
>>>757
>>判断能力が欠けた状態では思いっきり不利になる発言をしてしまう恐れがあるし。
>
>それがテなんてことはない?
>実際インタビューでの態度はまともじゃなかったんだろ?
>事故が原因でまともな判断が出来ないほど心神耗弱状態になったことを
>アピールしたんじゃないのかな、弁護士の判断で。
>俺は加害者の事故以前の言動などは知らないから、
>人を死なせてしまったことでおかしくなったと考えているんだが・・・
>人はあまりのショックを受けると自分を守る為に現実逃避みたいな
>状態になるって保健の授業で習ったよ。

>人を死なせてしまったことでおかしくなったと考えているんだが・・・
>人を死なせてしまったことでおかしくなったと考えているんだが・・・
>人を死なせてしまったことでおかしくなったと考えているんだが・・・

どーしてそう考えたのだろうか?
不思議だ。
あっ、独り言です。




927 :朝まで名無しさん:04/03/22 00:43 ID:ejAma5gB
>>924
は?
何を言っているんだキミはw

928 :朝まで名無しさん:04/03/22 00:45 ID:ejAma5gB
>>926
ちゃんと前後のレスも読んでからレスしてね
でないと荒らし扱いされるよ

929 :朝まで名無しさん:04/03/22 00:54 ID:X0a3EzgB
早く公判始まらないかなあ

930 :朝まで名無しさん:04/03/22 01:13 ID:SCa5msAf
いくつか前のスレに書き込んだのだがこのスレは
もはや議論板にある意義のないスレになってるのかもしれない。

議論をすることはこのスレの目的ではないのだと思う。
だから議論目的でここに書き込もうとする者はひどい扱いを受け、
それに対して批判的な書き込みをする者は古株から無視される。

春厨および議論厨よりもこのスレに必要とされているのは
被害者を擁護するものであり、被害者のために何ができるかと言う
意見だけのように思える。

議論をしたいなら別のところへ言ってやる方がいいかもしれない。
また、新参者が新しい議題と考えるであろう議題はすでに
論じ尽されている可能性があることを考慮して欲しい。

なんにせよ荒れるのは勘弁してくれないか。

931 :朝まで名無しさん:04/03/22 01:14 ID:Otx/ehsF
起訴から公判までって、
通常どのくらいの期間があくんだろうね。
交通死被害者の会HPには、
裁判の日程は通常、問い合わせないかぎり
被害者への連絡はないって書いてある・・。

何か変だよな。

932 :朝まで名無しさん:04/03/22 01:26 ID:ejAma5gB
>>930
>春厨および議論厨よりもこのスレに必要とされているのは
>被害者を擁護するものであり、被害者のために何ができるかと言う
>意見だけのように思える。

丁寧にありがとう
それではこのスレの人達は
その方向で頑張ってくれ(皮肉じゃないよ)

俺はとりあえずこのスレからは消える

933 :朝まで名無しさん:04/03/22 01:33 ID:eBXg6LHA
現場は交番の目の前か?
国会議員辺りに頼んでよろしくやって貰ったのかもな。

934 :朝まで名無しさん:04/03/22 02:05 ID:oKhZb0Ii
>>932
まぁまぁ そう言うな。
上から読めば、おまいの言いたいことも分かります。
以後気をつける って自分で書いてるんだから、
それでよしでしょ。

・・うぁぁ 自演じゃないぞぉw

935 :朝まで名無しさん:04/03/22 02:23 ID:X0a3EzgB
自分の意見を書くのはいいけど
反論の為の反論はいらないのでは。
議論の為に反論しました、では意味がわからないよ。
別にディベート大会やってるんじゃないんだから。

936 :朝まで名無しさん:04/03/22 09:48 ID:Ol75mAWr
新聞社とかニュース番組とか、探偵ファイルなどに
「この事件とりあつかって」ってメールした。
やっとここまで進展したのですね。よかった。本当によかった。
どんなカキコミでもこのスレが続くために貢献したんだから
みんなほんとお疲れ様でした。

無罪にならないことを祈ります。

937 :朝まで名無しさん:04/03/22 10:14 ID:jRA0Da1p
加害者の名前は公表されたが、
加害者の父の会社や父の名前はあくまでも推測だよね?(条件はかなりそろってはいるが)
NTT電話帳に氏名・電話番号・住所をさらしている「奥○和義」氏が、同姓同名ではあるものの推測されている会社の社長であるという確証もないし、ましてや加害者の自宅であるという確証もないよな?
 
起訴状には自宅住所等が記載されているので、誰か
さらしてくれ。

938 :朝まで名無しさん:04/03/22 11:59 ID:4vPQAvoT
age

939 :朝まで名無しさん:04/03/22 13:12 ID:YPzNJF9Q
>>935
まさにその通りだ。ハゲドウ。
論理的な反論だったら皆きちんと耳を傾けるだろうよ。

940 :1/2:04/03/22 13:40 ID:bcKOi+fa
いやはや、これはとんでもない冤罪事件ですぞ。

本件は先に交差点に進入した乗用車に無謀運転のバイクが突っ込んだにもかかわらず、
乗用車を運転していた女性が不当に処罰されようとしているものです。

まずは、被害者のバイクおよび同型車の出荷時の写真を対比してご覧下さい。
出荷時のハンドルに対して、事故車のハンドルは、上方に曲げてあります。
このような加工はいわゆる暴走族などが好んで行っておることは周知のとおりです。
また、目撃者の証言によりますと、被害者は警笛を鳴らしながら
交差点に進入しております。また、警笛は、三秒程度継続的に鳴らされております。
このような行動もいわゆる暴走族が周囲の車両を威嚇するために好んで行うものであります。
つまり、これらの証拠および証言から、被害者は、かなりの確率で暴走族またはその予備軍であり、
事故当時も無謀運転を行っていたことは明らかです。

941 :2/2:04/03/22 13:41 ID:bcKOi+fa
さらに、いわゆる暴走族は、ヘルメットを着用しない、安全性の劣るヘルメットを着用する、
または着用方法が適切でないなど、極めて不安全な状態で運転を行っております。
被害者の死亡原因は頭部の損傷であるところ、
ヘルメットを適正に着用していない場合、軽症で済む程度の事故であっても、
かなりの確率で死亡事故になることは明らではないですかな。
また、被害者が安全性の高いヘルメットを適正に着用していたとするならば、
当該ヘルメットは、本件において期待していた性能を発揮しておらず、
死亡原因についてヘルメットのメーカーに責任があるものと考えます。

以上の状況から、事故の発生原因につき被告に責任があったとしても、
被害者が死亡原因につきましては、
被害者自信に重大な落ち度があったといわざるを得ません。

一方、本件被告は、起訴され実名が報道されたために、
インターネットの掲示板において、被告本人はおろか事故とは無関係な被告の家族、
さらには被告の家家族が経営する会社まで誹謗中傷され、名誉を著しく傷つけられており、
すでに不当といえるほどの社会的制裁を受けております。

以上の理由により、被告弁護人は本件被告の無罪を主張します。

942 :朝まで名無しさん:04/03/22 13:47 ID:kN8W+dYa
       |
       |
   ぱくっ..|
     /V\    そんな釣り、バカしか釣られないよ
    /◎;;;,;,,,,ヽ   
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


943 :朝まで名無しさん:04/03/22 14:05 ID:nshEn4M6
むしろネタでしょ

944 :朝まで名無しさん:04/03/22 14:10 ID:xYW6bTOh
ネタたのは明らかだが、なかなかよく書けてます。
70点ぐらいなら、あげてもいいかな。

945 :朝まで名無しさん:04/03/22 14:22 ID:jrRbX0mW
本当に弁護士が言いそうだな。

でも、神戸大学の院に通う珍走団。かっこいいかも。

946 :朝まで名無しさん:04/03/22 14:37 ID:RninvBhK
>>940
「釣りでしたネタでした、本当はボクはみんなと同じ気持ちなんです」
と、しばらくしたら言い訳しだす予感。

この手の釣り厨とか、あと立て読み厨とか、ほんとつまんねえ。
レベル的にはオヤジギャグに匹敵する。

947 :朝まで名無しさん:04/03/22 14:56 ID:SCa5msAf
刑訴とかかじった人に見てもらうといいカモよ。>>940
こんなことしか言えない弁護士相手だったら有罪確定だから。
いやはや、正直相手弁護士もこんなことしかいえなくなってる
可能性もあるな。そして弁護しているような振りして
依頼人に不利益な結果をもたらすと。本気ならある意味やり手だな。

948 :朝まで名無しさん:04/03/22 17:28 ID:ejAma5gB
>>934
サンキュ

>>935
書き方が悪かったかな・・
今までのはこのスレを読んでの俺の意見だよ、
「反して」ってのは「このスレの大方の意見には反しているが、
こういうことも可能性としては考えられるんじゃないか」という事。

>>930の言うようにここが被害者を擁護することが前提の意見スレなら
俺みたいなのは確かに必要ないね

もうスルーしてくれないか?

949 :朝まで名無しさん:04/03/22 17:35 ID:1ooeriIG
>>940
ヨコヤマ弁護士のカキコだと思う。

やぁ〜 めぇ〜 てぇ〜

950 :朝まで名無しさん:04/03/22 18:07 ID:1ooeriIG
漏れのID、なんだかカクイイ

951 :朝まで名無しさん:04/03/22 19:30 ID:MA6SWnm/
私はフイットに乗っています。
今日例の交差点で右折してみましたが、
バイクと正面衝突するのは難しいな…。
被疑者はよっぽど右に寄った右折をしたと思う。
前をちゃんと見ていたのかも疑問だな。
橋のたもとのお花を見るとつらい気持ちになります。
被疑者も思っているのかな?



952 :朝まで名無しさん:04/03/22 20:46 ID:oOqn+Brq
940,941を釣りだと言って流すのはどうかと?
これらを事実に照らし合わせ、正当な論理で論破出来ないと、
実際の裁判で戦う事出来ないんじゃない。

953 :朝まで名無しさん:04/03/22 20:51 ID:r2B1APCo
>>952
そう思う。実際に対峙するのは検察だからな。
検察はこの書込を知っているのだろうか。

954 :朝まで名無しさん:04/03/22 20:52 ID:kN8W+dYa
>>952
弁護人がこんな主張しかしないんだったら
検察は非常に楽なんだけどね。
論破というのもアホらしいくらい簡単に主張を覆せます。

むしろ>>940,941を読んで少しでも納得したあなたが凄いと思います。

955 :朝まで名無しさん:04/03/22 20:59 ID:r2B1APCo
>>954
そうなんですか。
第1点目はよく分からんが、後は予想されたこと、
あるいは反駁できそうなものだとは思う。


956 :朝まで名無しさん:04/03/22 21:04 ID:Otx/ehsF
>>952,>>953
漏れが思うに>>940,941は、
バイクに乗ったことのある人が考えたネタ。

もし、952さんや953さんが素で真に受けるとしたら、
なんも知らん裁判官はそうなる可能性があるということ?


957 :朝まで名無しさん:04/03/22 21:10 ID:r2B1APCo
>>956
ハンドルやクラクションのことは、バイク乗りにとっては、
なるほどこういう手で攻めてくるか、と思うようなことですか?

958 :朝まで名無しさん:04/03/22 21:14 ID:wpR2Joqr
>>952
相手にしたかったらあなたが相手にすれば良い。
私は>>954に同意。
>事故車のハンドルは、上方に曲げてあります。
これを真面目に「論破」するの?
アホらし。
実際の弁護人もっとクレバーだよ。
裁判官の信用失ったらアウトだから。

それと実際の裁判はここに出て来た事実だけを元にするわけではないので、
掲示板裁判ごっこをやりたい人は勝手にどうぞ。

959 :朝まで名無しさん:04/03/22 21:24 ID:Otx/ehsF
>>957
ネタとしては「なるほどそうきたか」てな感じですね。
弁護士が言い出したら「悪い薬でも打ったのか」かな。
指摘し出すとキリがないし、
反論するのが恥ずかしいくらいのレベルだと思います。

一点だけ、ヘルメットのメーカーに〜の部分は、
現在公開されている情報だけでは判断しかねるので
有り得るかもしれない と思います。

それよりも、バイク乗り=珍走という世間の認識がある以上、
ヘタをすると死んでから珍走に仕立て上げられてしまうんだな

とここまで書いたら>>958さんの書き込みがあったけど、
せっかく書いたので ポチ


960 :朝まで名無しさん:04/03/22 21:35 ID:xYW6bTOh
論告求刑するのは検察側。
論破しなきゃならんのは弁護士の方。

警察が作成した実況見分調書のミスや目撃証言の信憑性をいかに
くつがえすかが、弁護士さんの腕の見せ所になるんだと思うぞ。

961 :朝まで名無しさん:04/03/22 22:29 ID:QHjt1DgW
ハンドルとクラクションに関してはこういうことですか。
1.暴走族の中にはハンドルに手を加える者が多い。
  威嚇のためにクラクションを多用する者も多い
2.ハンドルに少し手を加え、クラクションを2〜3秒間鳴らした。
  ↓(A)
  暴走族である
  ↓(B)
  実際に暴走した
1がたとえ真であっても、2(A)は成り立たないし、
2(B)などとうてい成り立たない。ということですか。
要するに単なる印象操作であって、状況証拠ですらない、と。
逆にバイクが「流れに沿うスピード」で走ってきたという目撃
証言がある。

962 :朝まで名無しさん:04/03/22 22:35 ID:SCa5msAf
と言うよりも現実的には刑事事件で事実が覆ることなんて
稀なのでは?よってこの事件の弁護士の腕は

いかに情状を得るか

の一点にかかっているとおもわれ。
まあ、初犯だ(ろう)から可能性は高いな。
ならばこのスレではいかに情状を与えないようにするかを
妄想しますか?

963 :朝まで名無しさん:04/03/22 22:50 ID:YgMBCBlR
>>962
そうですね。情状を与えないように心がけましょう。

964 :朝まで名無しさん:04/03/22 22:58 ID:WmjwF4Dr
いや、事故後の行動を普通に報告すれば情状の余地は無い・・・よな?

965 :朝まで名無しさん:04/03/22 23:00 ID:YgMBCBlR
>>964
いや「社会的制裁」というやつです。
今までにもさんざん話題になったけど。

966 :朝まで名無しさん:04/03/22 23:02 ID:r10dGyhP
まあ俺らに出来ることは「ネットで晒し者になりました」って口実を与えない…位しかないが

そういえば以前「このスレ何人も見てないだろ」みたいなレスあったが、実際正確にはカウント
出来ない以上(引用とか転載とかあるだろうし)向こうは最大限サバよんでくるだろうし
(サーバーのアクセス数とか)

967 :朝まで名無しさん:04/03/22 23:23 ID:bxjF8IzP
正直な感想を言うと、不起訴間違い無しだと思っていた。
日本の検察に良心のカケラを見た気分。

968 :朝まで名無しさん:04/03/22 23:58 ID:WmjwF4Dr
あヽそういう情状酌量ね、我了解。

まあ実名はテレビで放送された訳だが、このスレでは( ´_ゝ`)フーンって感じで終わってるし
各個に意見を述べてるくらいで、全体としては必要以上に叩かず至極普通なのが
2ちゃんにおいては至極異様か?

それだけに、逆に秘めた憤りを感じるがw

969 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:06 ID:3JHibFJm
>>968
ほんとうに2ちゃん的には異様と言ってよいほど。
我慢しておとなしく。こういうこともちゃんと書いて
おいた方がよいと思うよ。

970 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:33 ID:Lf56xTPm
おとなしい2チャネラー、キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

971 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:35 ID:DoKf/bdu
実名報道されたんだ・・・
って、遅い?

972 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:17 ID:Lf56xTPm
遅い人キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

973 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:28 ID:Lf56xTPm
寝る━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!


974 :朝まで名無しさん:04/03/23 07:27 ID:egO2B6Aw
おはよー━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

975 :朝まで名無しさん:04/03/23 08:20 ID:gFaBQ5vD
>>972-974
うるせーよ、バカ



976 :朝まで名無しさん:04/03/23 10:52 ID:VNhf1PGr
ハンドルが鬼ハンだからって珍走か(藁
むしろあれはオートレース仕様だと思われるが?

しかしいまだに携帯が疑わしいと言ってるやつがいるが
その線は消えてると思うぞ
そのへんは汚嬢なんだから母親名義の携帯もってたって
不思議でもなんでもねぇし
現時点だと起訴状に書いてありゃすでに報道されてるだろうしな
疑問点があるとしたら
ほんとに本人使用なのかどうかと通話記録の改ざんがあったかどうかだが
そんなもんさすがの副検事さんも調べただろうよ


977 :朝まで名無しさん:04/03/23 12:01 ID:v9+uzfCj
うるせーよ、バカキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!


978 :2923:04/03/23 12:13 ID:7711oSc1
「鬼ハン」って・・・

ttp://asiyaziko.heavy.jp/genba/bic/index.html

を見るとわかるけど、衝突(の後の店頭)で曲がっただけでしょ?
限りなく素ノーマルのバイクじゃないかな。

979 :朝まで名無しさん:04/03/23 12:16 ID:volka92C
ていうかさ、
若い女が万難を排して無茶する(海外渡航)理由っていったら、十中八九、「男」でしょ。
これ、ひょっとして本人が運転してたんじゃないのでは?
同乗者がいたんだろう。
男をかばってるのなら、女のアホタレな行動も納得がいくな。
たぶん、海外で男と会ってたんだろう。
女としちゃ、取り残される寂しさに耐えられなくて、無理にでも海外へ、ってとこじゃない?


980 :朝まで名無しさん:04/03/23 12:21 ID:VNhf1PGr
>>979
そして一気に2時間ドラマの様相を呈してゆくのか?


981 :朝まで名無しさん:04/03/23 12:27 ID:N+voDeDQ
そろそろ次スレ準備お願いします。

982 :fushianasan:04/03/23 12:33 ID:WfCJ1Ffm
ニュー速にスレがたったときからみているが
なんとなくいやな予感がしていた
予感的中か・・・

983 :朝まで名無しさん:04/03/23 13:00 ID:1Jt+7Sdk
>>979
男かばって罪被る女がいるわけないだろ。
歴史をもう少し勉強しようよ。

女が鬼畜なことするのは全て男が原因みたいな考え方やめてくれ。
「女がこんなことするなんてよっぽどの理由があるに違いない」なんて考え方が蔓延してるから
女の犯罪者に甘い判決がでるし、女子刑務所での受刑者の待遇は男子刑務所に比べて
はるかに良いものになるんだよ。
男女に関係なく、やったことに対する償いはきちんとしてもらうのが筋。

984 :朝まで名無しさん:04/03/23 13:09 ID:eoGZi1yO
次のスレタイも交通死亡事故にする?
または過失致死容疑で起訴の方がよくない?
実名はなしにしても起訴されたことがよくわかる方が
ループにならなくてすみそうだし。

985 :朝まで名無しさん:04/03/23 16:17 ID:qZZElun2
937>>
会社の本店・支店所在地の商業登記簿を閲覧してみなさい。
代表取締役の氏名と住所が書いてあるから。
それで、確認できるでしょ。

986 :朝まで名無しさん:04/03/23 17:24 ID:eXRWm1L0
>>985
おれが言いたかったのは
「父親の氏名」とか「父親の会社名」が確証もないのに
一人歩きしているんじゃないの?ってこと。
別に「父親の氏名」とか「会社名」を晒せと言っている
訳ではないので、誤解無きよう。

987 :朝まで名無しさん:04/03/23 18:24 ID:nX+GaFwc
>>986
うーむ、奥野製薬工業社員様?

988 :朝まで名無しさん:04/03/23 18:49 ID:6QqUKAD9
どっかに、加害者に写真ないのかな?
かわいかったら許す。

989 :朝まで名無しさん:04/03/23 19:55 ID:9PBBzBM2
>>988
「個性的でふくよか」とがいしゅつですが・・・。
まあ、「かわいい」の感覚は個人差があるのでしょうけど。

990 :朝まで名無しさん:04/03/23 20:44 ID:OPNnv+tt
美歌たん
美歌たん
美歌たん
美歌たん
美歌たん
美歌たん
美歌たん
美歌たん
美歌たん
美歌たん
美歌たん
美歌たん
美歌たん

991 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:36 ID:eZryvlfy
少なくとも名前は結構カワイイと思う

992 :朝まで名無しさん:04/03/23 22:09 ID:1Jt+7Sdk
>>991
そこがまたむかつく

993 :朝まで名無しさん:04/03/23 23:13 ID:WGAZQ/qE
粘着ご苦労w

994 :朝まで名無しさん:04/03/23 23:16 ID:Kz8sdo7G
あと6つ

995 :朝まで名無しさん:04/03/23 23:22 ID:BcLWIc65
公判マダー?

996 :朝まで名無しさん:04/03/23 23:59 ID:iptOZ82C
次スレマダー?

997 :朝まで名無しさん:04/03/24 00:01 ID:jn+hkGFa
名前に不吊合いな人格

998 :朝まで名無しさん:04/03/24 00:10 ID:uBuTXYNK
美歌はネ申

999 :朝まで名無しさん:04/03/24 00:13 ID:OvjBUdlk
静かに1000を迎えたね。

1000 :朝まで名無しさん:04/03/24 00:19 ID:I765l8LW
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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