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増大する一方のロリータ性犯罪

1 :朝まで名無しさん:04/03/14 23:58 ID:mQP6myMy
この病根はどこにあるのか。
アニメ?ゲーム?いや、実際に犯行を行ってるのは
20〜30だけではない50の親父もやっている。
私がにちゃんねるで見た意見で納得したものをあげるならば
「女性の処女性の喪失」がその一因として有力無いだろうか。
このままいけば、ゼッタイにロリ犯罪は増えるだろう。
加速するロリ犯罪を止めるために、私たちは何をすべきだろうか。


2 :朝まで名無しさん:04/03/14 23:59 ID:CK6pd5Mf
>>1
http://no.m78.com/up/data/u026966.jpg

3 :朝まで名無しさん:04/03/15 00:02 ID:KHpN8OMl
ろりこん
ロリータ・コンプレックスの略
性的対象として少女・幼女を愛すること。
ナボコフの小説の女主人公の名に由来。

4 :朝まで名無しさん:04/03/15 00:05 ID:cMB2UZ0R
はっきり言います。
チャイルドポルノ規制法が強化されてからロリータ犯罪は増加する一方です。
今までは、書籍やビデオで満足していたロリコン野郎どもが
規制のおかげでその欲求を満たすことができず、実際の少女を狙うようになった。
ただそれだけの事。
この上、アニメまで規制するようになったら今度こそ、少女達は一歩も家から
出られなくなりますよ。

5 :朝まで名無しさん:04/03/15 00:09 ID:H56Cp+Rk
【社会】「2、3回やった」 女児を公園の林に連れ込もうとしたロリコン男、逮捕…東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079082754/
【海外】ベトナム人少女を競売に 米イーベイのサイトで
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079176806/
【社会】"いたずら目的" 小学生女児を拉致の警官、起訴
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079082409/
【社会】"大胆" ロリコン先生、授業中に女児の触る…宮崎
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079079993/
【社会】また「マッサージを」 女生徒8人にわいせつ行為、中学教諭逮捕…栃木
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078369618/



6 :朝まで名無しさん:04/03/15 00:11 ID:H56Cp+Rk
>>4
そうですね。
チャイルドポルノメディアが真っ白だとは言いませんが抑止効果も大きいと思います。

7 :朝まで名無しさん:04/03/15 00:21 ID:stHYb2Uf
ネットにこれだけ氾濫してんのに?
ネット上のロリ関連のファイルに抑止効果は無いのか?
同人誌は?

8 :朝まで名無しさん:04/03/15 00:22 ID:J72M0rkz


 ★  はあ?  女子高生淫行なのに、大物元国会議員 (現・私大学長) を隠匿?!


      http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040116-0028.html

   都内の元議員の自宅に連れて行き、18歳未満と知りながらわいせつな
   行為をさせたという。元議員は70年代に参院議員に初当選。80年代
   に衆院議員に当選し、90年代に引退した元自民党議員。海外逃亡中
                                 [ 04/1/16 ]


★  はあ?  交通死亡事故なのに 「 遺 族 の 希 望 により不起訴 」 ?!

   通行人が通報、救急車を呼び、 宇田麻衣子 にも遺棄致死などの容疑有り。
   死亡した被害者の四十九日も終わる前に自分の結婚式を挙げ、祝福される。

        交通死亡事件の記事
      http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1894/2001/02_10.html
        桜井 堅一朗アナ プロフィール  桜井は社会的制裁を受けたが、
      http://ohdaiba.hp.infoseek.co.jp/sakurai.html


9 :朝まで名無しさん:04/03/15 00:24 ID:zrGBYhsN
ロリビデオ見ると撮ってるのは大半が4、50代のオヤジ。


10 :朝まで名無しさん:04/03/15 00:25 ID:d8Y5lT5g
一番の原因は電通

11 :朝まで名無しさん:04/03/15 00:35 ID:TRVc283Q
まずTVにロリを出演させない。も娘とか。

12 :朝まで名無しさん:04/03/15 01:12 ID:cMB2UZ0R
>>7
>>ネットにこれだけ氾濫してんのに?
>>ネット上のロリ関連のファイルに抑止効果は無いのか?

現在氾濫しているのは、ハッキリ言って既出物がグルグル回ってるだけで
ロリマニアなら全て入手済みってやつだな。
だから新しい情報を求めてあれこれ探すが、手に入らず本物に走るっつー事

同人誌はあくまでも架空の人物によるアニメの世界。
それで満足できる人種と生身の人間じゃないと満足できない人種がいる。

13 :朝まで名無しさん:04/03/15 01:14 ID:PVVByGCi
男女は25までに誰かと結婚しなければならない。
結婚後は妻以外の女性から強制隔離。これしかないな。

14 :朝まで名無しさん:04/03/15 01:16 ID:Ek6MTIba
だけど、実写ロリ写真などの対象者になった少女たちの人権など考えると…。

15 :朝まで名無しさん:04/03/15 01:45 ID:cMB2UZ0R
海外のチャイルドポルノって、監禁して性的虐待してる所を写真に撮って
いかにも犯罪って感じがしたけど
日本のロリータ物ってあくまでも、美しい写真集で見た目的に犯罪って感じじゃ
なかったと思う。

当然、本人の同意と撮影の時は親が付き添っている訳だし・・・。

16 :ご案内:04/03/15 01:47 ID:chP512l3

児童買春ポルノ禁止法再提出議論スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075539560/l50


17 :朝まで名無しさん:04/03/15 01:52 ID:vo+RSE+s
つんく♂が煽ってる

18 :朝まで名無しさん:04/03/15 02:21 ID:3bom+XzZ
>>1
>増大する一方のロリータ性犯罪
ソースは?

19 :朝まで名無しさん:04/03/15 02:59 ID:rbiZTgTm
女子小学生の魅力にまけた男たち。
男たちが積極的になってきただけ。
女子小学生の人形のようなかわいらしさは昔から気になっていた。

20 :朝まで名無しさん:04/03/15 22:00 ID:BOTcN/vF
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji/img-box/img20040313164417.jpg


21 :朝まで名無しさん:04/03/15 23:16 ID:H56Cp+Rk
>>14
まぁ、それは同意するね。かわいそうだよね。
でもエロ漫画、エロゲ媒体は別にいいんじゃねぇかと思うんだが・・・
まぁ、かたーい大人の偏見で犯罪の温床よばわりですわ。

22 :朝まで名無しさん:04/03/15 23:38 ID:RC3x0AUT
児童ポルノ法改正案は3月12日に議員立法で提出され
衆議院にて受理されました。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D94602.htm



23 :朝まで名無しさん:04/03/16 20:03 ID:hPNw7+GD
考え様だが、実写の綺麗な写真集を規制しながら、
鬼畜系の漫画やゲームは野放しと言うのも、
むしろ犯罪抑止の面から言えば逆に思う。

24 :朝まで名無しさん:04/03/16 21:11 ID:zxz5+hEH

少年のレイプ事件の一覧
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5332/itazura.htm
昔はロリのレイプ殺人事件がこんなにいっぱい

25 :朝まで名無しさん:04/03/16 23:27 ID:/1LwtbIR
増大する一方のフェミファシズム悪法


26 :未逮捕レイパー:04/03/17 00:01 ID:g46+hD7U
   
レイプ集団スーフリOBの解雇された人達

OB
 プルデンシャル生命保険解雇 品川善治朗(明大卒 元副代表)
 新光証券解雇(札幌支店)  村石武彦(早大卒  元副代表)
 大和證券解雇        屋宜和宏(早大卒 大和證券)
 リーマンブラザーズ解雇   桜井克則=ジャンボ(早大卒)
 リーマンブラザーズ解雇   田浪将和=センセー


27 :朝まで名無しさん:04/03/17 00:24 ID:dP5Txo+m
一番の原因は電通

28 :朝まで名無しさん:04/03/17 00:24 ID:dpR15udX
要は自分に自信がもてない男の妄想にすぎん。
少し前、小学生を拉致した連中が年調べに対して、
「同年代の女性はSEXしまくりで汚らわしい印象があるから、純真そうな少女を狙った」
ってあったけど、これに集約されるんじゃないの?
大人の女性相手だと自分の弱点を見透かされると思って、自分より弱いと確信がもてる年少者にその対象を求めてるだけ。
ロリコン犯罪者を見るとキモオタばっかりだし、青春期にまともな恋愛ができなかった連中が、ゆがんだ妄想をはぐくんできた結果の犯罪。
フェミニズムのせいだと言っている連中もいるが、女性が自立してしまうとダメなのかい?
そんなの社会的、外見的に劣等感を持つ連中の言い訳に過ぎない。

ロリに興味を持つのと、ロリ犯罪に走るのは天と地ほども違う。
趣向の範囲なら容認するが、実行に移した連中はもっと重罪にて対処するべき。
ロリポルノが禁止されちゃうとぬかす連中は、欲望の赴くまま買い物をして結果カード破産&禁治産になる連中より劣る。
大人なら理性を持て

29 :朝まで名無しさん:04/03/17 00:29 ID:/LR5S+8r
>>28
見事なフェミファシズム的フェ理屈。

30 :28:04/03/17 00:49 ID:dpR15udX
>>29
言っておくけど、俺は最近の「なんでもかんでも男女平等主義」に反対だよ。
区別と差別は違うと思ってるしね。
だけど、力の弱い少女を傷つける大人を許容することはできない。
彼女たちが援助交際に走ろうが自殺しようが、それは彼女たちの責任。「ふ〜ん」っていう感想しか持たない。
しかし、ロリ犯罪者が自らの欲望の為だけに、彼女たちの意思に反して傷つけるのは許さん。
これは屁理屈かい?

ロリメディアがないと我慢できないっていう連中を批判してはいけないのかい?
「リストラされちゃったから強盗をしました〜」とか
「なんかムカついたから通りがかりの人を殴りました〜」っていう連中の屁理屈を支持するかい?
人間誰しも暗い欲望をもってて然るべき。
しかし、理性を持って対処するのが人間の人間たる所以だろ。
俺の意見を屁理屈だと言っているが、なんでもかんでもフェミファシズムの一言で片付ける貴方の視野の方がお見事です。

31 :朝まで名無しさん:04/03/17 00:59 ID:CDZweiyA
>>30
見事なフェミファシズム的フェ理屈。

32 :朝まで名無しさん:04/03/17 01:44 ID:XUiZasbr
どんどんタイーホして、じゃんじゃん晒そう。
脳外ロリータは鬼畜沙汰であることを認識させましょう。

33 :朝まで名無しさん:04/03/17 09:08 ID:kK0Mn2TF
俺からすれば「矯風会・統一教会≠日本ユニセフ」
などのチョン系売国奴フェミ宗教団体が人権を唱え
特定の思想を政治に持ち込む方が
オタより、はるかに実害がある。
まあ、特定の嗜好にとらわれている点でもぺドと同じだし、
法の目的を摩り替えて押し付けようとしている、賛成派の方が
はるかに恐ろしい。

俺からすれば狂気の恐ろしさは
オウム・ヤマギシ会・親米・親北一神教原理主義>>>>>>>>>宮崎ヲタ
だがな。奴らは北朝鮮のような独裁全体主義がいいのか?



34 :朝まで名無しさん:04/03/17 10:44 ID:P+5sq2vC
女性が強くなり、それに追いつけない男が子供に走る。
ただそれだけの事だ。

35 :朝まで名無しさん:04/03/17 12:00 ID:NaGO9uJV
事件数とは逆に増大する一方の報道件数をどうにかすべきだな。


36 :朝まで名無しさん:04/03/17 17:44 ID:J8UJonGZ
とにかく、ロリが精神科を受診することが何より犯罪抑止になる。
きちんと医師の指導で完治できることを
趣味と逃げている事が問題。

37 :朝まで名無しさん:04/03/17 22:43 ID:bSvbe3aO
とにかく、偽善フェミファシストが精神科を受診することが何より犯罪抑止になる。
きちんと医師の指導で完治できることを
趣味と逃げている事が問題。


38 :朝まで名無しさん:04/03/18 01:28 ID:dlZqBy3O
アフォか増大なんかしてねーよ
http://www.geocities.com/kangaeru2002/itazura.htm

39 :朝まで名無しさん:04/03/18 09:01 ID:DAekadj5
>>女性が強くなり、それに追いつけない男が子供に走る。
ただそれだけの事だ。

間違い
誰にでもすぐ又を開く汚らわしいアホな女が増えただけ
汚れる前の少女が一番。

40 :朝まで名無しさん:04/03/18 09:09 ID:QY/1FCcP
終了〜

41 :朝まで名無しさん:04/03/18 09:13 ID:sEAmpI9g
処女は一回やれば「こんなもんか…」な感じ。
ってゆーかただ面倒。
女が強くなった?エロくなった?冗談言うなよ。
ここに女はほとんどいないだろうけど、一応言っておくぞ。
オナニーちゃんとして、自分で開発しとけ!男に頼るな!
めんどいからさ。本当に。

42 :朝まで名無しさん:04/03/18 09:23 ID:8tKN1elf
てか、援助交際も入れれば
オタよりもオヤジとか大学生とかの方が多いだろ。

最近は女子小学生とかでも相手にしてるわけだし。
高校生ぐらいならまだしも
厨房消防とくると完全にロリだと思うぞ。

43 :朝まで名無しさん:04/03/18 09:25 ID:uBmTTaIa
炉も許容できないお堅い人にはならないでね!w

ttp://www.erotown.com/gazou/bbs8/bbs.cgi

44 :朝まで名無しさん:04/03/18 09:26 ID:9GsQTeoV
>39
>誰にでもすぐ又を開く汚らわしいアホな女が増えただけ
↑は、間違い。かなり妄想。
オマエの周りの女はすぐ又開くのかもしれないが(w
20代・30代童貞と同じくらい、20代・30代処女がいるっていうのが実感。
女だって20代・30代になると処女だって言い出しにくくなって
言わないだけ。
>41
>女が強くなった?エロくなった?冗談言うなよ。
>ここに女はほとんどいないだろうけど、一応言っておくぞ。
>オナニーちゃんとして、自分で開発しとけ!男に頼るな!
↑こっちがかなり現実。

45 :朝まで名無しさん:04/03/18 13:34 ID:7duvrm1Y
イギリスにはロリコン犯罪で前科のある人が11万人もいるらしい。

46 :朝まで名無しさん:04/03/18 14:54 ID:shaytQVp
自動ポルノ法ができてからのほうが少女等に対する犯罪が増えたって本当?

47 :28:04/03/18 18:21 ID:bOksZyFt
>46
増えたわけではない。
増えたなんていっているのは、少女ポルノ愛好者の言い訳に過ぎない。
社会的監視&マスコミ報道が強まって、表に出ていなかった犯罪が露出しただけ。

48 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:28 ID:5it8p/Rl
児童ポルノの単純所持まで厳罰化している偽善先進国の現状。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030730-00000015-nnp-int
が消されたので文末に全文。

行方不明の子どもは、全米で年間100万人にも上る。

さらに連れ去られていた間子どもの多くは性的虐待を受けているという。

一方、見知らぬ他人による誘拐では主に性に関する目的が多い。身代金目的の営利誘拐は少なく、17歳以下の4万人
が売春斡旋業、性的変質者、ポルノ映画・写真製作業者などに売り渡されていると、関係機関は推測する。また、その
うちの少なくとも2万5千人(別の調査では5万人ともいわれる)が海外の闇市場で取り引きされているという。

日本を批判している欧州(先進国?)で取り引きされているのでしょうか。



49 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:28 ID:5it8p/Rl
全文:
■ミッシングチルドレン(秋永雅子)
さっきまで、そこら辺で遊んでいた子どもが見えなくなる。前を歩いていた子の姿が角を曲がったとたん消えてい
る。昔の日本で信じられていた「神隠し」は、現在の米国では決しておとぎ話ではなく現実の話だ。
行方不明の子どもは、全米で年間100万人にも上る。家出、迷子、誘拐、災害による消息不明などをひっくるめ、
行方のわからなくなった子どもたちはすべて「ミッシングチルドレン」と呼ばれる。カリフォルニア州でもこのほど
ミッシングチルドレンに関する新しい統計がでたが、これによると子どもの行方不明は13万605件(1997年)と報告
されている。状況の内訳は、家出12万180件を除けば、見知らぬ他人による誘拐が81件、同状況の疑いがあるもの948
件、両親などの身内の者による誘拐2千793件などとなっている。また、約9万件は家に戻っていることが確認されて
いるが、死体で発見されたものが120件あるという。
ミッシングチルドレンの一つとして、離婚した両親のどちらかが無断で子どもを連れ去ってしまうケースが増加
し、問題になっている。両親によって引き起こされた誘拐は35万4千100件(1998年)にも上り、最も多く被害者とな
る年齢は3歳から10歳だという。連れ去った犯人が両親だからといって安心だというわけではない。行方不明者関連
団体「Stolen Children Information Exchange」が指摘するところによると、両親による誘拐は「決して愛情からではな
く、相手の親に対する仕返しの気持ち」が原因のことが多い。誘拐者の90%は感情的にバランスを欠いており、暴力
を振るうアルコール中毒者であることも報告されている。さらに連れ去られていた間子どもの多くは性的虐待を受け
ているという。


50 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:28 ID:5it8p/Rl
一方、見知らぬ他人による誘拐では主に性に関する目的が多い。身代金目的の営利誘拐は少なく、17歳以下の4万
人が売春斡旋業、性的変質者、ポルノ映画・写真製作業者などに売り渡されていると、関係機関は推測する。また、
そのうちの少なくとも2万5千人(別の調査では5万人ともいわれる)が海外の闇市場で取り引きされているという。
ミッシングチルドレン捜査では、もちろん法執行機関が全力を尽くすが、それ以外にも捜査を主力に行う民間団体
が創立され活動を行っている。中の一つ「National Missing Children's Locate Center」(NMCLC)は海外へリンクを
張り、行方不明となった子どもたちの写真を週に25万枚配布、また公聴会、ダイレクトメール、新聞広告などを通し
て、一般への協力を呼びかける。また救助犬、捜査犬を使った捜査では、海外機関とも連携し、海外での捜査に全力
を挙げる。最近では、インターネットの普及により、ウェブサイトを通じて、法執行機関を始めとする各機関との連
絡を密にしている。
また、別の団体「Nation's Missing Children Organization」では、「子どもを守るためのヒント」として、次のよう
な事項をリストアップし、子どもに徹底して教えるよう親に指導を行っている。


51 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:29 ID:5it8p/Rl
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030730/morning_news018.html
病む「偽善大国」の暗部 米の子供 不明131万人

 【ワシントン28日平山孝治】誘拐されたり、家出して行方不明になる「ミッシング・チルドレン」が
米国で深刻な問題になっている。米司法省によると、子供(十八歳未満)の行方不明者総数は推定で約百
三十一万五千六百人。行方不明の子供に関する情報提供を呼びかけている民間の全米センター(NCME
C・本部ワシントン)が各家庭などに投げ込むチラシなども週八千万枚に達し、病む超大国の現状の一端
を映し出している。

■離婚増が背景? 解決策なく

 司法省の推定によると、行方不明者の内訳は家出が約六十三万人、誘拐が約三万三千人、両親の離婚な
どで保護者に連れ出され不明になったケースが約十二万人。誘拐などにより死亡、負傷した子供も約二十
万人に及ぶとみられるという。

 推定数は同省が昨年、数年がかりでまとめたもので、保護者から警察に届け出があった七十九万四千五
百件に加え、近所の人や学校、不動産業者の情報などを全米で調査、分析し割り出した。


52 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:30 ID:5it8p/Rl
非営利団体のNCMECは一九八四年設立、国が経費の約六割を負担し、残りは企業や個人からの寄付
などで賄っている。子供の写真入りのチラシを家庭に配布、二十四時間体制で電話情報も受けている。三
年前から税金申告の手順を書いた財務省の手引書にも不明の子供の写真を出している。

 米国の子供の行方不明者数が膨大な数に達していることについて、NCMECのベン・エルミニ局長は
「増え続ける両親の離婚など家庭内の問題が大きな原因になっている。一方、誘拐・監禁の多くは性的暴
力やレイプと結びついており、深刻な事態だ」と指摘。

 防止策として、(1)家族間の会話を増やす(2)子供の安全を守る教育、情報体制の強化―などを挙
げた。また、「最近、親が子供の写真を撮らない」とし、行方不明になった場合に備え、半年に一回は子
供の顔写真を撮っておくよう勧めた。


53 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:30 ID:5it8p/Rl
 最近、誘拐された子供の情報を高速道路の電光掲示板などで流す法律が成立するなど、政府も「ミッシ
ング・チルドレン」対策に乗り出しているものの、抜本的な解決は難しい状況だ。日本でも少女が監禁さ
れたり、少年がらみの事件が相次いでおり、米社会を後追いしていることは確かだ。


54 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:39 ID:5it8p/Rl
ドノ道犯罪になるのだから、リスクがある分もとを取らないといけないので
イメージビデオとってレイプとってスナッフとって。それから死体遺棄。それらを順に市場に流していけばよい。
最初から生かして返す気など無い。自分と顧客がが危険だからね。
現に規制の厳しい欧米ではそうなっている。こうなるともう手におえない。
日本のヲタもそこまで望んでいないはずだ。
変に規制することで、かえって犯罪を助長する土壌を育ててしまうわけだ。
全く学習能力に欠けた対応と言わざるを得ない。
定義の曖昧なままでポルノの存在自体が虐待・非道徳的という理由で
厳罰化・拡大解釈したって絶対になくならないよ。保証する。特に政財界。


55 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:41 ID:5it8p/Rl
ショタやロリ嗜好は、人類史上最も古いハイソな文化だから
法律で縛って抹消できるものではない。男女問わず…
現に「性犯罪先進国」のアメリカが既に証明している。
誘拐や児童虐待は余計手口が巧妙化して悪化し、
家出売春少女も激増。そしてスナッフ(レイプ)児童ポルノ闇取引の
ために肉奴隷にされている。


56 :朝まで名無しさん:04/03/18 21:50 ID:JYLqUGCV
>>55
ハイソ!劇藁!
新潟のヒキ連れ去り犯や群馬の代々木アニメ卒の工員がハイソとは
喪前、どこの世界の住人なんだよwww

57 :朝まで名無しさん:04/03/18 22:06 ID:uy7+bwKS
>>56
少なくとも
ショタ、ロリは大人の嗜みですよ。

58 :朝まで名無しさん:04/03/18 22:12 ID:JSUd8Lgq
ハイソサエティーが全て悪い、絶滅するしかない。
鯨のように皆集団で宇宙に飛び出て自殺してしまえ。
子供なんか、子供なんか、いらねぇよ。
全部俺が食ってやる。
皆おれの食い残しと糞を大事に育てていくんだな、それがハイソの義務。

てな感じ?

59 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:21 ID:JYLqUGCV
>>57
大人ってより精神病なんだからさ
とっとと精神科に逝ってくれよ
治療が先だ・ボケ

60 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:26 ID:uy7+bwKS
>>59
子供は早く寝なさい。

61 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:29 ID:JSUd8Lgq
>>58
ハイソからすると愚民がとか、負け犬がとかが悪いんだろうな、ループしてるよ。
平均年収の何倍もの収入がある使用人が存在するからじゃないの、使用人は無責任だし。

62 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:30 ID:JYLqUGCV
ロリの理論で言うと
ホームレスのオッサーンもハイソになるな
逆に眞子さまはハイソでなくなる

喪前らヒキで、日光浴びない間に 
    脳 腐ったんだな wwwwwww

63 :朝まで名無しさん:04/03/19 06:28 ID:Xa1ItGHx
>>43のリンク先見てみな。綿谷りさの画像があるところ。
開き直った児童ポルノ愛好家が生意気な口叩いてるから。
ロリは氏んでも治らない=犯罪が減ることはない。


64 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:54 ID:4huxd15f


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 ─┼─   /\  |!| | ||\  ┌─‐v、  ⊂⊃/ィ  //ヘ| リ||'"´    ./          |
 ─┼─ /\/__ヽ| !   ゙ヽ、 ヽ、   ノ   /ニ/_,/彡`l ∠--、____,,、-‐'==ァへ______|
   │    /           > 、__,,.、-'"´  ヽ    / /        / /      |
   |   /          ,.イ|:::`i、      ○ヽ-イ  /     /  /  /



65 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:41 ID:TIvk8KHE
>>63
なんだかんだ言って盛り上がってるな。
みんなロリに興味津々なんだな(辻加護

66 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:57 ID:EvISzPl2
大きなお世話かもしれないが、ロリコンが子供好きな理由ってなんなんだろ?

よく、「大人の女を相手にできないから」なんてワイドショー的短絡思考で語られる
事が多いけど、現実には子供の方が遥かに扱いづらい訳だし、大人の女は話せば
分かってくれるが、子供は聞き訳がない。
極端な話、大人の女は金で言う事を聞いてくれる人もいる訳だし(w
女にもてなくても風俗やエロ本、ビデオで満足している男も多いわけでしょ?

67 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:08 ID:TIvk8KHE
>>66
大人の女には大人の女の味があり、
女児には女児の味がある。

大人の女はセックスの相手、
女児は存在そのものが抱きしめたくなる程理屈抜きで可愛い存在。
両方必要だ、俺には。

68 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:12 ID:Li34aGSG
>>67
ひとこと言っておく。
人間が我慢が大切だ。

69 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:19 ID:TIvk8KHE
>>68
俺には身内に両方いるからいいよ。
彼女(33歳)と、従姪(10歳)。

70 :朝まで名無しさん:04/03/20 20:26 ID:Pz6IVCSr
 日本では江戸時代まではロリコンもショタコンも同性愛も認められていた。
 近年になって禁止されたことが、遺伝子の中にある欲望を抑制できなくなっている。
 さらに、犯罪をしないという日本の国民性による抑制も、最近の犯罪の増加に伴ない薄れてきている。
 その結果、本能によって行動する無秩序な人間が増えたのである。

71 :朝まで名無しさん:04/03/20 22:44 ID:x24e+1Jh
児童に対する性犯罪が増えたのは、ちょうど児童ポルノを規制してから。それまでは少なかった。
疑うなら統計調べてみな。
犯罪の抑止力になっていた児童ポルノをアホの森山真弓法相が少女に対するねたみ丸出しで禁止したせいで、日本中の自動性犯罪が増え、少女たちが被害を受けている。
悪の元凶は森山真弓法相。


72 :朝まで名無しさん:04/03/21 01:27 ID:+Jusr2/d
>>66
大きなお世話かもしれないが、ロリコンが子供好きな理由ってなんなんだろ?

大人の女に相手にされないとか女が強くなったからとか言ってる奴が多いが
そんな事は関係ない。

ただ単に、汚れなき美しさと可愛らしさを求めた結果ローティーンになるというだけの事。
従って、援交するような女子高生は対象外なのである。

73 :朝まで名無しさん:04/03/21 01:31 ID:lU0A+P2s
増えているのか?

74 :朝まで名無しさん:04/03/21 04:04 ID:VNX8GKZj
人形のようにかわいいロリにメロメロです

75 :朝まで名無しさん:04/03/21 04:13 ID:0EWk6rvH
こどもにいれたらいたいいたいです

76 :朝まで名無しさん:04/03/21 15:42 ID:wKkhG+t9
>ID:JYLqUGCV
ハイソなロリ愛好家も確かにいるぞ。
そいつらは東南アジアに出張した際に存分に味わうから永久に名前が出るこたないがな。

77 :抑鬱状態:04/03/21 19:45 ID:lwBU8KQS
子どもにも広がるうつ病、実態調査へ

 朝日新聞によると、5年連続で3万人を超えた自殺の主因の一つ「うつ病」が、
子どもの間でも目立ってきており、さらに低年齢化しているとの指摘もあることな
どから、文部科学省は9月に、5000人規模の実態調査に乗り出す。これだけ大
規模な調査は国内初。
 子どものうつ病は、摂食障害や不安障害など合併症の背後に隠れていることも多
く、実態がよくわかっていない。今回の調査で、抑うつ傾向の広がりや深さを調べ、
予防法や、治療法など対策の確立につなげることを目指す。
 子どものうつ病は、大人と違い、気分の落ち込みが時としてイライラ感や攻撃的
な行動として現れる。また、頭痛や腹痛など身体症状を訴えることも多い。うつ病
がこうしたことの陰になりがちのうえ、低年齢児は自分の症状をうまく伝えられな
いこともあって、周囲は気づきにくい。(朝日新聞2003.7.25)


78 :朝まで名無しさん:04/03/21 20:48 ID:VliDfgKL
もまいらよく考えてみろ。
昔、ブリッコっていたよな。今は皆無だ。
つか今の女は素を出しすぎてるし、
本音しか語らない。態度も仕草もストレート。
男からすれば一緒にいてもつまんねぇだけだ。
だいたい女と普通の会話して本当に楽しいか?
その女が好きで一緒にいるのが楽しい状況で
ない限りそれが普通だ。
あとは、よっぽどかわいくて見てるだけで
ドキドキする様な存在で無い限り女と普通に
一緒にいてもウザいだけ。
昔はそんな、見てるだけでもドキドキする様な
カワイイ子や男心をくすぐる(死語w)様な魅力
のある子が普通にいたと思う。
今の女はみんなめんどくさがりなんだと思うね。



79 :朝まで名無しさん:04/03/21 21:00 ID:SofV2y5s
ロリコンに限らず、女性、老人、ホームレス・・・
弱いものを痛めつける卑劣な犯罪が多いよね

80 :朝まで名無しさん:04/03/21 22:01 ID:DooCgQxF
公務員になぜ多いいの課

81 :朝まで名無しさん:04/03/21 22:10 ID:slAHlGTG
清岡純子さんのようなものはせめて「芸術」と
認めてほしい。


82 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:16 ID:KaOWDF0O
フェミファシズム社会日本のお約束



子供の存在そのものがカリスマクレーマー


83 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:31 ID:KwCyraYB
>>14 少女の人権
 禿しく亀でスマソ。
 人権云々だったら、マンガも禁止することない。ロリーさんを皆
2D病にしてしまえば?


84 :猫沢テクテク:04/03/22 11:25 ID:mxXOqZow
 どこかのメーカーが出してくれないかな、オナニーホールで。
 幼女、少女、普通、熟女、と、年代ごとのを再現したシリーズものを。

85 :ロリコンストッパーテンプレ思案中:04/03/23 19:12 ID:lRbu6+TT
 一方の要求が満たされるだけの状況。それは恋愛じゃないし、それ以前に
社会一般の基準からして、望まれる人間関係でない。不当な人間関係。

 産業革命では、児童は低賃金の労働力として酷使され殺されまくった。
当時、労働者の平均寿命は20歳そこそこであったと言われている。
 労働者の確保にすら困るほど、使い捨てた挙句、人間が成長することも
出来ない状況を改善するため、児童保護法を作る必要性が見出された。

 ロリがやりたいことはこれと同じこと。一方的に「無抵抗な幼児」を利用したいだけ。
性的虐待のPDST から人への信頼を失った子が、人間関係を築けない人格を形成。
 ロリの対象は、自分を守ることも出来ない幼児。その優位性を利用しているとも
理解できないうえ、それが罪深いとも分からない。
 ご都合主義の萌えアニメ/エロゲーの世界に没頭し、ますます一方的な人間関係しか
妄想できなくなってゆく。
 人間の存在と不分離だから恋愛の必要性は社会的に認められている。
 幼児を性の対象にして良い理由は?その妄想を助長する児童ポルノの正当性は?

 大学出ただけの学校生活しか知らない世間知らずの教師も、優位性に浸りきり
麻痺した感覚で、児童と近しい存在である社会的責務を理解できず罪を犯す。
 買春する大人も金の力で弱い立場の児童を対象すれば罰されているが、教師は
金以外の立場的優位性があり、厳しく批判される立場にある。セクハラオヤジも同じ
だが、相手が十分な防衛手段を持っているかどうか異なっている点が、何度も
言っているように罪深いのだ。

 「男は皆ロリに決まってる」だと?「男は皆犯罪者」か?
「優位性があれば人間はそれを利用して犯罪犯すのは当たり前だ」と言えよバカ。
その犯罪を抑制/罰して、社会のあるべき方向に向かうようにするため法律があるんだよ。
ロリの存在意義なんてないんだよ。ロリコン氏ね。



86 :朝まで名無しさん:04/03/23 19:44 ID:8dRBqokY
>>81 オマエの美的感覚は世間一般のものと比べてかなりヅレている。

87 :朝まで名無しさん:04/03/24 18:21 ID:Rxv+r23t
>>85

まったく意味不明。なぜ過去ログには一切反論せずに、いきなり妄想大爆発の文章を貼り付けているのか?
死ぬのはオマエだ。オマエさえしねば社会から差別は なくなる。
おまえは今すぐ死ね。存在自体が社会の迷惑。


88 :朝まで名無しさん:04/03/25 00:57 ID:7haSupU3
>>85
>PTSDから人への信頼を失った子が、人間関係を築けない人格を形成。

つまりヒキ(ry

89 :朝まで名無しさん:04/03/25 10:35 ID:GLAGATy4
児ポ法を制定する際に、児童ポルノと少女ヌードの区別無く、十把一絡げにしたことが間違いだった。
ロリコンは一種の性癖、いわば趣味だ。
人に迷惑をかけなければ、この趣味がたとえ悪趣味であろうとも、他人がどうこう言う問題ではない。
元来、ロリコンという人種はおとなしく内向的で、少女のヌードを餌に自己処理をして、その欲望を解消していた。
児ポ法が施行されて、それまでレンタルビデオ店や本屋で手に入っていた少女ヌードもすべて姿を消した。
彼らの性的欲求は、これ以降、解消されること無く今日まで至っている。
元来おとなしい草食動物も、餌が不足すればいらだってくる、そして凶暴になってくる。
ここで毎月発行される少女が載った芸術的ヌード写真集でもあれば、それが代償になるのだが、
ロリコンの心理も知らないお上によって規制され、おやつすら与えられなくなってしまった。
彼らの不満はたまりにたまって、ついに爆発する。
元来社会性に希薄な内向的性格の彼らが選ぶ手段は、直接的で強硬なものだ。
人と人との関係を、ゲームの中で覚えた彼ら、ひとたび手をかけてから先は
何がなんだかわからなくなってしまう。気がついたときには・・・・

90 :朝まで名無しさん:04/03/25 11:29 ID:STr/EVKg
18歳以上の女の裸でも
女が素直に「きれいだな」と思えるものもあれば
男が見ても「卑猥だ」、「気色悪い」と思うものもある
18歳未満の女の裸でも
児童虐待としか思えないものもあれば
同い年の子供が見ても違和感を覚えない芸術的なものもある
中身を見極めずに年齢だけで何でもあり、何にもなしはおかしいと思う


91 :朝まで名無しさん:04/03/25 11:44 ID:GLAGATy4
>>90
法を施行する側はすべて規制してしまったほうがめんどくさくないんですね。
幼女を強姦したり、中学生の援交を助長したりする児童ポルノと芸術をどこで線引きするか
難しい問題だろう。しかしすべての餌を奪ったことで、草食動物を怒らせてしまった事実に
こいつらは気付いていない。そこが一番の問題なんだ。
推測だが、芸術的な少女ヌードでも、彼らの沸点を低める代償になると考える。
すべてを規制してしまうことで、さらに見たい欲求を高める結果になったことは間違いない。

92 :朝まで名無しさん:04/03/25 18:30 ID:bW8cyUh4
 ロリ擁護論者の、「ロリの性欲を社会的に容認」って論拠が分からない。

 ロリコンの性欲自体が、防御手段を持たない幼児に向けられていることが、
既に社会的に否定できるといっている。
 幼児には人格が形成されてないから(社会的責務を果たしたり判断できない)、
対等な人間関係を結べない。 一方的に利用されるだけの関係になる。
 これは、人間関係ではない。ロリの性欲を肯定することは、この奴隷的関係を
社会的に容認することになる。彼らの性欲を正当化する理由は?

 暴走しようがしまいが、ロリコンを真っ当な趣向の一つ考えているのが間違い。
決定的に間違い。その誤解が暴走の原因にもなり得る。幼児を性の対象に
して良いと錯覚している。エロゲーの独善的ご都合主義が同種の錯覚から
作られてはいまいか?

93 :朝まで名無しさん:04/03/25 18:47 ID:NMPlmp3w
でもさあ、一昔前までは12歳前後の炉を当たり前のように
だまし討ちみたいな感じで嫁に貰ってたわけだろ。
知恵が付く前にみたいに・・・
確かに女が下手に年食って知恵つけると可愛げなくてどうにも萎えるな。
若いのは純真だし、穴開けると刷り込みみたに懐いてくれるから
やっぱり可愛い。
昔の人の知恵は偉大だったんだなぁ・・・・・・

94 :朝まで名無しさん:04/03/25 19:01 ID:WvP5kJ9y
>ロリコンの性欲自体が、防御手段を持たない幼児に向けられていることが、
>既に社会的に否定できるといっている。

まったく意味不明。じゃあ児童を強制的に塾に通わせている親は全員人間のクズか?
オマエは頭の腐った差別主義者。今すぐ死ね。オマエの存在自体が社会の迷惑。

95 :朝まで名無しさん:04/03/25 19:07 ID:bW8cyUh4
 毎回、ポルノのガス抜きとしての効果を絶対的に信じて疑わない意見が
出てくるけど、警察力の強化の方が効果があるんじゃないのか?
 ポルノが足りないから性犯罪が起こっているといわんばかりの展開に...
疑問を感じないか?

 純真だった頃を思い出して欲しい。何に刺激され得るのだろうか?
リアリティーのある幼児との性体験があふれているのが良い社会か?
当たり前のことが分からなくなっていることが、問題の本質ではないのか?

 個人的視点を離れ、他人...つまり自分以外の要素が思考の中に組み込まれ
ることによって、他人とうまくやっていけるように工夫する。その積み重ねが
社会を構成する原理となってるわけ。
 ポルノがガス抜きのために必要って、独善的思考じゃないの?自己正当化
に聞こえるのは俺だけ?


96 :朝まで名無しさん:04/03/25 19:11 ID:bW8cyUh4
>>94
 ぷ。塾に通わせることと、性的虐待が等価ですか?
 書き込む前に、もうちょっと考えてみろよ。

 社会的に役立つ忍耐力や知識、技能を見につけることと、
性的虐待が同列ですか?
 こんな恥ずかしい書き込みしかでないことをかみ締めて、
生き恥さらす以上の価値ある選択肢を選んではどうか?

97 :96:04/03/25 19:24 ID:bW8cyUh4
補足 >>85 読んでね >>94

98 :朝まで名無しさん:04/03/25 21:04 ID:7jfmBew0
ロリへの苦情は水野晴郎へw

99 :朝まで名無しさん:04/03/25 21:13 ID:wOJ0i6ZB
どうにも反ロリには認めたくない一点があるようだ。

児ポ法は現代の社会道徳性に沿った対処的法律であるといえるが、
ロリの根幹を変えられる法律ではないことが問題だ。
何故変えられないか?
一般人に性的異性に対する年齢的・体格的・性格的な趣向の違いが
あるように、ロリ・ペド〜ババ専などは個人の趣向の違いであるからだ。

個人の趣向を社会道徳を根拠に卑下し否定することは容易だが、
根本的に無にすることが可能であろうか?

100 :朝まで名無しさん:04/03/25 21:13 ID:vDAqFOwe

鬼の首をとった気でいる>>97に乾杯!

101 :朝まで名無しさん:04/03/25 22:24 ID:WvP5kJ9y
>塾に通わせることと、性的虐待が等価ですか?

一度も性的虐待の話などしていない。
勝手に話を摩り替えるアホは死ね。オマエはヒトラーと同じ差別主義者。人間のクズ。

102 :朝まで名無しさん:04/03/25 22:38 ID:bW8cyUh4
>>99
 児ポ法がザル的で、槍玉に挙げたくなるのは理解できる。
 法律は文言になる段階で、著しく劣化するが、問題は何故そんなものを
作ろうとしたのか?それを導き出した考えを理解することがなければ、
何処まで詳細に練り上げたって抜け穴は作れる。

> 個人の趣向を社会道徳を根拠に卑下し否定することは容易だが、
>根本的に無にすることが可能であろうか
 個人の趣向といって容認できないから、社会的な制約が必要なのではないか?
そこを忘れがちだといっている。
 道徳的に肯定されないこと。このことの意味を無視しているに過ぎない。
 確かに、単純に撲滅しろって言う馬鹿な言い方はある。これが社会的に
認められるべきでない欲求であることを理解しろといっている。

>>100
 あんまりに酷くないか? >>94 は.... 勝つも何も、それ以前のレベルだと思うが? 

103 :朝まで名無しさん:04/03/25 22:54 ID:bW8cyUh4
 子供を守ることの方が価値がると社会が認める。
 子供の育成は、社会にとって重要なことだからね。

 ロリコンの表現の自由。欲求の充足はそれ以下だ。

 よって法律は作られた。ロリの存在意義、欲求の正当性は?
ないだろう?細々とやる以上の地位が与えられる理由は?

 それ以前に、道徳的理由によって否定される。
恋愛は、人格を持った女性とするもんなんだよ。
 昔、早く結婚したのは社会的な規約の中で責任を果たし、
社会的価値が見出されたからだろう?

 ロリは何か肯定される要素があるのかと?
 表現の自由を隠れ蓑にする以外の理由があるのかと?
それが否定可能であるというのが児童ポ法の意味するところでしょ?

 連続投稿ですまん...


104 :朝まで名無しさん:04/03/25 23:17 ID:GPhHV+9Y
児ポ法の本来の目的は発展途上国での商業的性的搾取
に対する国外犯の規定じゃなかったっけ?
アチラでの貧しい子供は買春でもしないと生活出来ないし、
ポルノ撮影後の子供達の顛末はと言うと
日本人には想像を絶するものがあるんだよな。
そう言った貧しい国に於ける商業的性的搾取から
子供を守る法律が必要だった訳だ。
ロリコン雑誌が消えたのはそれの副作用みたいなものだ。
国内だけの問題だったらこんな法律は要らないぞ。

105 :朝まで名無しさん:04/03/26 01:29 ID:GM192KQa
TVのサスペンスドラマとかなりな割合の成人向け小説の目玉商品は女性がエロティックに殺される事だが

ロリ趣味より殺人の方が社会的に容認されると云うことのようだ。


106 :朝まで名無しさん:04/03/26 01:35 ID:4BFpYRw3
既出だけどロリよりペド表記の方が合ってるんじゃ。。。
日本人のロリータってナボコフには程遠いし

107 :99:04/03/26 01:36 ID:YDSGRMse
>>102
私の推測ですが、多くのロリは児ポ法の出来た理由も
その目的(>104も含め)や現代の社会道徳に反することも
理解できるかと思いますよ。
無論ロリの立場から観てもロリの正当論は通用
しない(生物学的には微妙だがw)と思います。

108 :99:04/03/26 01:37 ID:YDSGRMse
で、問題は、ロリ(一言でロリといっても様々なタイプがある)である理由です。
恋愛対象の趣向に起因する場合は救えない。
なにせ対象がロリでなくとも犯罪は絶えませんから。
よって議論の対象外。

児ポ法の対象である性欲の趣向に起因する場合。
このタイプは多そうですが、
起因が三大欲の一つだけに対処的な規制で押さえつけるだけでは
その不満が爆発し、場当たり的な犯罪が増える可能性が出てきます。
児ポ法後、ロリに関する犯罪統計が増えるなら
児ポ法をの内容を見直す必要があるでしょうね。

109 :朝まで名無しさん:04/03/26 02:23 ID:SsHp5Kc1
 応酬になりそうだけど...
 対処療法的に児童ポルノが必要と言う理論も立証するのは難しいよね?
抑止も助長もするし、そのバランスを純粋に取り出すことは不可能だろう。
社会情勢/罰則の変更等複雑な要素によって変化するデータを単純比較できない。

 性犯罪は罪深い。一方的に欲求を満たすから。
 幼児を対象にするとより罪深い。民法が作られた時代からそういう認識だよね?
幼少の子供に対する性犯罪はより思い罪が課せられている。
 一方的に欲求を見たす以上に、相手が抵抗できない弱い対象だから。
あと当時から、人格の形成時期の精神的な影響も考慮されている。

 性犯罪を抑止するために、ポルノや風俗が多めに見られているとしよう。
現実をそういう風に捕らえて説明することは可能だろう。
 幼児を性の対象にすることは、先の説明の通り性犯罪以上に罪深い。
その部分が容認されないゆえ、ポルノや風俗とは違う。性犯罪以上の
社会悪があることは証明できる。よって、児童ポルノは容認されてはいけない。

 法律は対処療法で作るべきじゃない。社会が向かうべき方向を皆が納得できるように
説明できるほど、明らかなイメージにして、その社会に向かうためにどうするか
考えない限り善悪の判断は下せない。法律家がチープな像しか持ってないことには
同意するが...

110 :朝まで名無しさん:04/03/26 03:16 ID:SsHp5Kc1
 また大風呂敷広げてしまって、論点がちょっとそれてるけど...

 ポルノや風俗も無制限に認められない以上に、児童ポルノ等は
認められるべきじゃない大前提は揺るがないよね?と...
 風俗は伝統的に黙認されてきた空気はある...その有効性の
データは知らないけど、戦中/戦後は政府がそれを積極的に作ったよね....
当然、罪深いことだが、米軍が上陸した時は一般女性を守るため
隔離するためとか、大義名分はあった。

 幼児を欲する彼らは飴を与えて養わなければならないの?
一方的な妄想に閉じこもって悶々とさせておかなければならないの?
 相互的な人間関係が築けるように、成長するべきじゃないの?

 小学校低学年に欲情したことない自分には、児ポ法が異常とは
思わないけど、児ポ法が根本的な解決でないのは指摘のとおりだと思う。
反動があるかもしれない。でもそれは罰則の強化等で対応すべきであって
譲歩するべきことではないのでは?

111 : 朝まで名無しさん:04/03/26 04:49 ID:uMFGuvgw

はっきり言うと、去年の7月以降急激に増えた。

なぜか?

赤坂プチエンジェルが全く解決しないまま自殺で終了したから。

膨大な顧客リストがあるにもかかわらず、誰一人として逮捕されていない。

この事件をきっかけに、ロリコン事件は多発し始めた。

112 :朝まで名無しさん:04/03/26 05:11 ID:zRgbv1Gx
ジャニ、I山など摘発されないのにて、じゃあ俺もといったバカはいるだろな
検挙が最大の防犯は今も昔も変わらん

113 :朝まで名無しさん:04/03/26 05:16 ID:SgM3zUtd
>>108
児ポ法できて規制が強くなったか?
ネットじゃいまだに野放し状態やん・・・
むしろ「ネットで出回ってるロリ画像見てムラムラしてガマンできなくなったので、やった」
そういう奴が増えているんじゃないの?
おおかた、高崎の女子児童殺害容疑者もこういう事なんじゃないの?

問題なのは、画像やビデオでは「五感」のうちせいぜい視覚や聴覚しか刺激されないわけでしょ?
裏ビデオってたいてい画質悪いしね。
セックスって五感で愉しむ物でしょ?
ポルノを見れば見るほど、どんどん過激な内容の物を求めて、
ポルノに出てくる男がやってるあんな事やこんな事が羨ましくなって、
実際に「触りたい、嗅ぎたい、味わいたい」と思ってムラムラしてくる人間もいるのでは?

114 :朝まで名無しさん:04/03/26 06:33 ID:A4D1bFWG
>>113
そういう観点で言ってしまうとムラムラを煽るにはヌードや性描写である必要はないのです。
とくに日本男性はストレートな表現よりもチラリズムや脱がすプロセスを重んじる志向が強い。
ヌードなどの完結したポルノよりも、ミニスカートをひらひらさせている女の子などの方が
より一層にムラムラを刺激しているのです。

そのムラムラを解消するためにポルノがあるとも言える。

この点を考慮せずにヌードやポルノばかり取り締まって、子供タレントを増産しまくり
下着みたいな子供ファッションを流行らせ女子学生には外国人が見たら娼婦と間違う
ような制服を着せている、それが現状を招いた最大の要因ではないかと思います。


115 :朝まで名無しさん:04/03/26 07:55 ID:2usr0erv
日本は古来よりロリの国。
戦後キリスト教的道徳を押し付けられたのが間違い。
日本の伝統を取り戻そう!

116 :99:04/03/26 08:41 ID:YDSGRMse
>>109-110
>>108にある通り統計的な検証しかできません。
児ポ法のみでロリ問題にあたるとしたら試行錯誤の法改正しかないでしょう。

小児性愛タブー視の理由として「自我が未発達で善悪の判断力欠如」
があげられ容認しかねます。
では、何歳からそうではなくなるのでしょう?
様々な現行法に照らしあわせると高卒の18才〜が基準みたいですが
(婚姻は女16?〜)、国際的に考えるとどうなのでしょう?
確か北欧では日本より低かったような…。

117 :99:04/03/26 08:43 ID:YDSGRMse
>>110
何故、「ロリは相互的な人間関係が築けない」と考えましたか?
性の問題は理性の働きが弱まりやすい分、罰則の強化等では効果が薄いでしょうね。

しかし、貧しい経済に起因する国の場合は幼児の買春もあり
なのかなぁ等とも思う。
今でこそ中国等は経済状況が向上して買春に厳しくなったが
買春でもしないと生きていけないような状況なら…
それを救おうとする団体もあるらしいが
自国の自給率さえも低いのに他国の貧困を解決できるのか…?
そう考えると教育の段階でロリにならない倫理観を植え付けるか、
地球全体の食供給量が需要を上回らない限り
ロリ人口(犯罪人口でなく)は減らないのかも…

118 :99:04/03/26 08:45 ID:YDSGRMse
>>113
セックスの起因は性欲。
オナニーでも一時的に性欲が満たされるよね。

あなたの問はよく犯行理由・動機としてあがるが、
犯罪を実行する・しないの境は当人の制欲力に起因する。
制欲力が欠如している人はビデオやネットからだけでなく
現実の幼児からでも影響を受け犯行に至るものです。

119 :朝まで名無しさん:04/03/26 10:31 ID:DomOXa9M
このスレでも「道徳に反するから取り締まる」という意見があるが、
道徳に反するから法で取り締まるのは誤り。
道徳の本来の意味は、法に左右されずに自らで善悪を判断することだ。
取り締まるだけの相当な理由があっての法に背くことが道徳に反するのだ。

ロリ自体が道徳に反するわけではないし、もしそうだとしても、
それだけの理由で児童買春ポルノを取り締まるのは間違い。
昨日俺が書いた>>104とか、>>116であげられた
>「自我が未発達で善悪の判断力欠如」
とか(俺はこの考えには賛成だ)の相当な理由や経緯によって
児童買春や児童ポルノを取り締まっている。
このような理由や経緯で出来上がった法に背いて、初めて
「道徳に反する」と言って良いだろう。

120 :朝まで名無しさん:04/03/26 10:48 ID:EtM4xRde
戦後間もない頃の性犯罪で最も多かったものがなんだか知っていますか?
それは強姦、レイプです。
お金が無く、性欲の有り余った一部の青少年が、敗戦の苛立ちをそこにぶつけたのです。
ところが、この犯罪は、時代とともに減っていきました。
その一端を担ったのが、今で言う性風俗やエロ雑誌の大衆普及です。
解消されない欲求が、積もり積もったとき、人は本能を制御できなくなります。
しかし何らかの代償行為が限界に達する前の抑止力につながることもまた事実です。
ロリコンに関して、道徳的観点から議論しても無意味なことです。
ロリコンという性癖を持つ人種は必ずいるのですから。
同性愛やSM嗜好者などと同じ、ひとつの性癖なのですから。

幼女に対する犯罪をなくすべく作られた児ポ法という法律が、
逆に彼らを追い込む結果になってしまってはいませんか?
少女の裸が犯罪のトリガーになっているのではなく、
むしろそれらを取り上げたことで彼らの不満は蓄積されるのです。
「隠すから見たい」この人間の心理を全く理解していない法律ですね。

121 :朝まで名無しさん:04/03/26 11:01 ID:ihgHKVJV
つーか、犯罪件数自体は以前とそう変わってない。
今までマスコミが「いたずら」と表現し、新聞などでも片隅に乗っていたのが、
大きく且つ「犯人はアニメ好きで云々」と取り上げるようになったんだよ。

要するに、「下ごしらえ」が進んでいるって事ですわ。

122 :朝まで名無しさん:04/03/26 11:18 ID:UE1lfJf/
ネットで衝劇的な画像をみつけたので貼っとく
ロリのやばさがよくわかる画像だぞ
なお、この画像は見る人によっては相当ショッキングなので覚悟のある人のみどうぞ

http://album.keepalbum.com/viewphoto.php3?pid=651951&bp=0


123 :朝まで名無しさん:04/03/26 13:43 ID:DIz0QuJF
ロリ媒体は犯罪に繋がることは少ないだろ、
マスゴミはヲタが犯罪を起こすと鬼の首を取ったように報道するが
それ以外の件数を見ると少ない方だろ。
ロリ教師や(ロリじゃないけど)スーパーフリーが
エロゲーやロリ画像を見ていただろうか?
性犯罪はエロゲーなどの要素だけではできないと思うが。

124 :朝まで名無しさん:04/03/26 18:04 ID:grFgrwR3
>しかし、貧しい経済に起因する国の場合は幼児の買春もあり
>なのかなぁ等とも思う。

貧しいから幼い子供に売春させて(自発的はありえないから)も
買春しても良いというのは短絡的杉。
だからどのレス見ても生産的な意見が述べられていない。

125 :朝まで名無しさん:04/03/26 18:07 ID:jEHgWA84
幼稚園のころ性欲を抑圧された男の子が大きくなって
ロリータ犯罪を犯すのかなぁ?


126 :Antifreeze:04/03/26 18:19 ID:SsHp5Kc1
>>117 先の説明に頼り、不十分で誤解を招く表現が多々あるので、まとめることにした。

 レイプでも殺人でも良いが、一方的に欲求を押し付ける行為は社会では容認されない。
 幼児を対象にすることは、相手に防御力がない存在であることがより罪深い。
児童の育成が阻害されることは、社会にとって害悪である。 >>85
 民法(?)では強姦の被害者が低年齢であるほうが罪が重くなっている。 >>92

「児童が迫害されやすい存在である歴史/事実を鑑みて、児童を保護することの必要性が
公然と認められている。ただ信じろといっているわけじゃない、正当性や妥当性を
導き出した理由を考えろ。その結果が明文化でもある。」

 それでも幼児に対する一方的な欲求を自己正当化しようというのは独善的というより、
社会悪と判断されている事実から、犯罪と認識するべきだ。
 犯罪を「性癖」で片付けられる思考自体が、客観性を欠いており、社会的な常道を
逸脱している。
 犯罪としての認識が弱い/罰則が軽い社会を想定すれば、いたずら程度の犯行が、
幼児が自ら告白できない、脅迫することで表面化を阻止できるなど弱い存在を食い物にして、
エスカレートするのではないか。それが保護が必要な理由の一部であろう。

 犯罪者として細々とやって、制裁を受けているのが分相応。 >>109-110
幼児に対するリアルな性描写が必要で社会的に有用なことが説明できるとは思えない。
「私が使うから」以外の理由でお願いする。(ロリスレの半分は、これできている?) 
 この理念を前提に考えれば善悪の判断は決定的だと思う。そもそも、現状が正常か
どうかと問われているに過ぎない。

 児ポ法は一面的な対応策である。社会に児童ポルノが氾濫するべきではない理由は、
先の説明から与えられる。複合的に抑制力を高める方法は必要。
 その対策の話は、推論の応酬になってしまうので(何が原因で、何が有効か明確には
言えない)、無間地獄に落ちないように、理念を中心に話している。
議論の前提、善悪の判断に役立つのではないかと....

127 :Antifreeze:04/03/26 18:35 ID:SsHp5Kc1
 訂正:無問 → 無限

128 :朝まで名無しさん:04/03/26 19:07 ID:hEFPhm4/
>>126
ロリコンの心理が全くわかってないやつはよくこういうことを言う。
ロリコン=犯罪者だと思っている。


129 :朝まで名無しさん:04/03/26 20:51 ID:KfL0Z+59
>加速するロリ犯罪を止めるために、私たちは何をすべきだろうか。

児童ポルノ禁止法を廃止するだけでよい。
統計から明らか。

130 :99:04/03/26 23:42 ID:YDSGRMse
>>126
犯罪の性質を一緒くたにしてしまっていることから
「その犯罪を犯してはならない理由」を述べているだけ
のように思えました。

「欲求」をとりあげるとすると、レイプ等は性欲に、殺人は金銭・怨恨等に
分類されます。
性欲は三大欲の一つで本能的な欲である以上
単純に抑制するべきでない故は既に述べました。
はたして食欲・性欲・睡眠欲を金銭欲など他の欲求
と同列に考えて犯罪の抑止・根幹的解決につながるでしょうか?

131 :99:04/03/26 23:43 ID:YDSGRMse
>>124
貧しいから幼児の売買春もokとは言っていません。
諸々の理由で、生きるための職・金を得る方法が無い状況で
売春という手段によって金・生存を得られる選択があったら
その貧しい人はどういう選択を選ぶのか?

売春の選択を道徳や法で奪うのなら、
代わりに職を与える(経済力を上げる)必要がある。
だが現実には経済の源である農作物の供給量が足りていない。
世界の供給量が追いつかない限り、
要因の一つである貧困は無くならず貧しい人は売春に走る可能性がでる。
と、言ってます。

132 :朝まで名無しさん:04/03/27 00:18 ID:OWh9Lxzh
>>118
画面の向こうで行われているコトは、今の世の中だと明らかな犯罪行為なわけやん。
児童とセックスするのも、今の世の中だと明らかな犯罪行為なわけやん。
ポルノが犯罪を抑止するとかしないとか言う以前に、
画面の向こうで現実に行われている犯罪をまず抑止するべきだろ。

>犯罪を実行する・しないの境は当人の制欲力に起因する。
>制欲力が欠如している人はビデオやネットからだけでなく
>現実の幼児からでも影響を受け犯行に至るものです。

ポルノが犯罪の抑止になっていないと言われる理由は、
先の高崎の女子児童殺害事件でもわかったように、
容疑者の自宅から大量のロリコンポルノが発見されているコトなんだが?

つまり、女の子の裸を見た事のない人間が我慢できなくなって犯罪を起こしているんではなくて、
事前に大量の女の子のポルノグラフィティを見ている人間が犯罪を起こしているんだよ?
これはどういうことだ?

133 :朝まで名無しさん:04/03/27 00:24 ID:9Ss8sWQh
高崎のオタクを神聖化する人たちがいるのが信じられん。

134 :朝まで名無しさん:04/03/27 00:30 ID:RHwiW8wB
>>133
多様な性のあり方を認識できるようになれば
君も聖人になれるよw

135 :朝まで名無しさん :04/03/27 01:27 ID:NFwbN+/R
>>122
この画像が欧米のものではからずも証明しているが7才以下の性交類似画像は日本では非常に希、

>>133
>高崎のオタクを神聖化する人たちがいるのが信じられん。
どこに神聖化した文章が有るのでしょか。

執拗で意図的なイメージダウンをしようとしている力が背後に有るのでは無いかという妄想をしてしまう。
冷静な意見も多いがこの板で法の本質で有る同質同量の応答が成されて居るか疑問です。


136 :99:04/03/27 01:34 ID:fn0WRWl3
>>132
ええ、児童ポルノは取り締まるべきでしょうね。

私の意図が伝わらなかったようなので、あなたの挙げた事件を使うと、
「では、犯人が児童ポルノと触れる機会が全く無かったとしたら
犯行を犯さなかったと断定できるのか?」
が問題です。

私の考えは
「犯人の性欲が無くなるか、その趣向が変わらない限り犯行は犯すだろう」です。
つまり、性欲が無くなるかその趣向が変わる可能性は
少ないので、本質的に抑制力の欠如である、と。

137 :朝まで名無しさん:04/03/27 01:51 ID:RHwiW8wB
>>122
ショッキングっていうからグロかと思ったよ。
いいね。コレクションに入れておこう。

138 :朝まで名無しさん:04/03/27 02:08 ID:NFwbN+/R
>>132
>画面の向こうで行われているコトは、今の世の中だと明らかな犯罪行為なわけやん。
>児童とセックスするのも、今の世の中だと明らかな犯罪行為なわけやん。
>ポルノが犯罪を抑止するとかしないとか言う以前に、
>画面の向こうで現実に行われている犯罪をまず抑止するべきだろ。

何年も前から繰り返し言われてきた事ですが犯罪行為が全部だめなら全ての娯楽メディアは半減してしまうでしょう。
しかもロリコンメディア程異様な程ゾーニングが検討されて居るグレーゾーンディアは少ないでしょう。
またロリコン側もグレーゾーンを受け入れる姿勢は有るし言われなくてもほそぼそとやるでしょう。


139 :朝まで名無しさん :04/03/27 02:15 ID:NFwbN+/R
>>138
誤り
グレーゾーンを受け入れる姿勢は有るし
訂正
ゾーニングを受け入れる姿勢は有るし


140 :朝まで名無しさん:04/03/27 02:39 ID:fn0WRWl3
>>138
それって2Dの話?

全体的に2Dやリアルロリが入り交じっててわかりにくい

141 :朝まで名無しさん:04/03/27 04:15 ID:vrjBeqAV
こんな時間に何やってんだ>>俺

・・・il||li _| ̄|○ il||li

142 :朝まで名無しさん:04/03/27 05:58 ID:Tui2rOMb
こんなクソスレの連中は相手にする必要ナシ
同士よ、こっちで話そう!!!
 ★★男湯で見たよ。小さい子のワレメ4Ρ★★ 
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1071562873/

143 :Antifreeze:04/03/27 09:07 ID:HcKpEYEM
>>130
 性欲の存在は、どんな社会でも認めているよ。結婚等の社会的規範の中でね。
あるいは、風俗等でね。

 性欲は肯定できる、人間の存在と不分離だから。
 児童に向けられた性欲を肯定することはできない。ってところがポイント。

 これは性犯罪+次世代の育成阻害+虐待であるから。完全な社会悪。
 ロリ/ペド?の存在の正当性は無いよ。だから犯罪者扱いが当然。
公然と2次元だろうが、売り歩いて良いものじゃない。そんな社会的地位を
与える必要なし。

144 :朝まで名無しさん:04/03/27 09:38 ID:5mQ9rNIl
>>143
そんな姿勢のままではこの問題は議論できない。

145 :朝まで名無しさん:04/03/27 09:47 ID:RHwiW8wB
ロータリー倶楽部はロリの巣窟?

146 :SORA.com ◆e1LfRiIKGM :04/03/27 10:06 ID:t90eQejG
結局ロリコンはいなくならない。

147 :Antifreeze:04/03/27 10:06 ID:HcKpEYEM
 ゲイ・レズも否定していると誤解されそうだけど、防御する能力(社会が認める人格)があり、
双方合意がある点で、幼児を対象とするのと大きく違う。奴隷的関係じゃない。
 理念が理解できればここまでの結論は自ずと出ると思うけどね。

 ルイス・キャロル(「不思議の国のアリス」の作者、オックスフォードの数学/論理学の教授、父は牧師)

 保守的で規範ずくめのオックスフォード大学の学寮の中で暮らした数学者だった彼。自分の生活の、
毎日の行動まですべてこまかいスケジュール通りにし、日記には友人知人の名前を列挙し、手紙には
残らずナンバーをふり、出版社に対して自分のところに送る小包みの紐の結び方まで事細かに
指示しないではいられなかった病的な奇人ぶり。一生を独身で過ごしたばかりでなく、女性への関心は
十歳以下の少女に限られていたという、偏執狂的性格をうかがわせるその傾向。

 「不思議の国のアリス」を書くきっかけになったアリス・リデルに、ルイス・キャロルは結婚を申し込んでいる。
アリスが13歳、キャロルが30歳の年。この求婚は、アリスの両親によって拒否されたばかりか、彼らは、
アリスに宛てたキャロルのおびただしかったであろう一切の手紙類を全て償却した。もちろん、この
スキャンダラスな話が世間に出ることを恐れたから

 キャロルはまた、ひどく内気で、人前に出るとどもる癖がありましたが、少女達の前では、その苦しみから
開放されることができたと伝えられています。

 両親の反応が普通でしょう?

148 :Antifreeze:04/03/27 10:10 ID:HcKpEYEM
>>144
 児童を性の対象とする人間を中心に考えて、社会を作ればいいの?

149 :朝まで名無しさん:04/03/27 10:18 ID:KnV2BM34
いままで合法だった(もしくは見逃されていた)事が違法になれば、
そりゃ犯罪として立件されるものは増える罠


150 :朝まで名無しさん:04/03/27 10:25 ID:5mQ9rNIl
>>148
わざとそのような極論を言っているのかな?
「少女に対する性犯罪をどのようにすれば減らせるのか?」
という論点で考えた場合、まず敵を知ることから始めなくては話にならんでしょ?
ロリペドの存在の正当性を説いたところでなんら解決にはつながらないでしょ?
いつもこの手の議論が水掛け論になってしまうのは、表面だけをさらった感情レスが多いから。
ロリコンを犯罪者、変質者、という言葉で片付けるのは簡単。
しかしそれではいつまでたっても話が進まない。
少女に対する犯罪を少なくしたいというのは私も同感。
しかしロリコンという趣味を持つ人間を全否定するのは遺憾だしそこから話が進まない。


151 :朝まで名無しさん:04/03/27 10:44 ID:y3y0zzje
ドールでも抱いとけ

152 :朝まで名無しさん:04/03/27 11:14 ID:RHwiW8wB
ロリの味を知らない奴はロリを語れない。
一度抱いてみろ、話はそれからだ。

153 :朝まで名無しさん:04/03/27 11:20 ID:rEe/Yk/i
国策でロリアニメをどんどん放送。
三次元への興味を失うように洗脳する。

154 :朝まで名無しさん:04/03/27 11:37 ID:OO4Kdadb
>ポルノが犯罪の抑止になっていないと言われる理由は、
>先の高崎の女子児童殺害事件でもわかったように、
>容疑者の自宅から大量のロリコンポルノが発見されているコトなんだが?

そこまで知ってるなら話は早い。
当然ながら、ポルノによる性欲解消によって犯罪を思いとどまった人の方がはるかに多いことも知ってるんだよね。

155 :Antifreeze:04/03/27 11:55 ID:HcKpEYEM
 確かに、具体的な基準を作る時あなたの言う分析は、
非常に重要で議論されるべき。

 頭ごなしに決めているのではなく、私が言っている善悪の基準は
理由があるといっている。人間な歴史的な誤りから学んだ。
 幼児を一方的に利用することの有害性。
 社会的に容認できな『趣味?』では無くて、犯罪である前提を
社会の共通認識として持つ。社会にとっての善悪を知ることが、
一般的社会人にとっては抑止力の一部となる。教育にも抑止力はあるでしょ?
犯罪として取り締まることも有効だろう?

 私が見てきた水掛け論は、幼児ポルノ等の抑止力を根拠無く説明
するだけ、否定する方も推論になるといったもの。そして、ポルノ等の
メディア論に終止。根本的解決からは程遠いでしょ?
 今の社会が異常である。幼児の性描写が氾濫する理由は無い。
この原点から、メディア規制は肯定されるわけ。社会ってことを考えられない
閉鎖性を感じたから、根本的なとこから話をしている。



156 :155:04/03/27 11:56 ID:HcKpEYEM
>>150 に対するレス


157 :朝まで名無しさん:04/03/27 12:05 ID:5mQ9rNIl
>>154
その通り!
自殺の名所に掲げてある「もう一度考え直そう!」の看板。
「あんなもん立てたって毎年自殺者が出てるじゃないか、撤去してしまえ」
と言ってるようなもの。
その看板を見て、密かに思いとどまっている人がどれ位いるのかの統計には触れていない。


158 :朝まで名無しさん:04/03/27 14:10 ID:C4p3iHLX
一般にロリコンと言われる人たちは、
異性を愛するのと同じ様に、子供を愛してるだけだと思う。
別にそれ以外の部分では健常者と同じ。レズもホモも同じ。
理解できない人が揚げ足を取り、
少数派を抑圧していく姿の方が見ていて気分が悪い。
つーか幼女に限らずレイプ殺人なんてあるだろうに。とか思う訳。

159 :朝まで名無しさん:04/03/27 14:16 ID:DUty87yk
>147
 ルイスキャロルのアリス求愛説は嘘ですよ。1945年にかかれた伝記にそのようなことを示唆する事が書かれてましたが、
作者が遺族とも話をしていないし、ルイスの日記も読んでいなく、一部の事柄から推測された物でした。実際、求愛したと
いう手紙も存在していません。
 あと、アリスの親と不仲だったのはリデル学長と学校の政策方針が異なったことと、リデル夫人と不倫が噂されたためです。
この不倫の噂はルイスの耳にも入っていて、ルイス自身の日記に書かれています。
 だいたいルイスが30の時、アリスは10歳ですので、年齢から見て間違っています。現在ではルイスキャロル、ロリコン説は
研究科の間では否定されています。
 最近はリデル夫人愛人説が広まりつつあります。ただ、これもそのような噂があったというだけで、真実かどうかはわかり
ません。



160 :Antifreeze:04/03/27 15:17 ID:HcKpEYEM
>>159
 確かにつまらん引用だった。 「不思議の国のアリス」あとがきから抜粋しただけ。

 社会にロリコンの居場所は無いだろうと... それが言いたかったにしては
大した例でもなかった...

161 :150:04/03/27 16:00 ID:a1houvJF
あなたにお伺いしたいのですが、たとえば少女の裸を見たいという願望は、持つこと自体罪と考えますか?



162 :朝まで名無しさん:04/03/27 16:03 ID:jmyp8YZ6
ロリ=隷属的だからダメ?
んじゃ、円光は違うからオケー?

163 :朝まで名無しさん:04/03/27 16:16 ID:RHwiW8wB
>>162
ロリは隷属的ではないよ。
ロリータとは9歳〜14歳の、小悪魔的少女に対して形容される属性。
つまり、大人を誑かし誘ってくるのは当の少女でなければならない。
そこの所を勘違いし、ロリータという言葉が一人歩きし過ぎている。

ペドフィリアと言い直したまえ。




164 :Antifreeze:04/03/27 16:33 ID:HcKpEYEM
>>161
 脳内以上の行動は犯罪といえるんじゃないかな?
 2D、小説等も個人の範疇超えて、商業的に行う理由は無いでしょ?
 妄想までは犯罪としないって、判決出てたのあったよね.... どっかのスレに

>>162
 小学校6年生が合意で、円光しても人格を持っていると認められないから、買っても合意にはならない。
 この「何歳まで」の線引きは議論呼ぶだろうけど、社会の状況見て適当に決めるしかできない。
 問題は守るべき幼児が守られること。境界の世代はグレーゾーンだけど良識ある子は、売春して
事件に巻き込まれようとはしないでしょ。

165 :Antifreeze:04/03/27 16:47 ID:HcKpEYEM
 補足: いつまでも守るってだけじゃなく、自分を守る知恵つけさせる教育も必要だろうね

 あと、ついロリと言ってしまっているが、幼児〜と言い換えるようにはしているが...

166 :150:04/03/27 16:52 ID:a1houvJF
>>164
強制的であろうが、騙そうが、合意の上であろうが、直接行動に出た段階で犯罪ですね。
しかし個人の脳内で繰り広げられる妄想に限定されるなら、それは自由ですよ。
人を殺す妄想や、小説、ドラマ、映画、これらはフィクションであるから許される。
それと同じことで、少女のヌードを見たい、という本能を持ち、
妄想の中で少女をイメージすることになんら罪は発生しません。
社会性を持った日常を送る人の中にも、いわゆる倒錯した性癖を持つ人は数多く存在します。
別に少女に対する偏向愛を、何らかの形で自己処理し、直接行動にでないようコントロールできるのであれば
その趣味を根こそぎ根絶してしまうような強硬論はかえって危険だと思いますがね。
私は児ポ法が施行されたとき、今日のような直接行動を起こす輩の増加を危惧しました。
「餌をとられた草食動物は、必ず凶暴化する」という考えかたに変わりありません。

167 :朝まで名無しさん:04/03/27 20:22 ID:PWg327Ge
>そこの実態が見えないのですが、今現在も被写体、被害者の大半は外国人
>なのですか?
 80年代に流通していた児童ヌード写真集のモデルは日本人が多いです。
ただし、80年代は私がまだ小学生だった為、当時の状況を直接体験していた
わけではないですが。
 90年代から外国人(東南アジアの少女)をモデルとした児童ヌード写真集
が大量に出回るようになりました。それらの写真集とともに盗撮によるロリビ
デオも普通に流通していました。 ただし、実際の児童の性行為を撮影したい
わゆる鬼畜ものの児童ポルノ(外国で製造されたものが多い)は、当時もほと
んど流通していませんでした。
 今現在オフラインでの児童ポルノの流通はほとんど根絶され、その中心はイ
ンターネットへ移行しているものと思われますが、現在ネットで流通している
児童ポルノのほとんどは、日本で製造されたものに関しては、
1999年に現行法成立で、供給がストップされ
現在は、70年代〜90年代に流通していたと思われるものが
裏ビデオ販売業者〜共有ソフトなどで繰り返し流されているだけといった感じです。
今のところ法規制後に日本で新規に児童ポルノが製造され、大量にばら撒かれ
たというようなことはほとんどありません。
インターネット上の児童ポルノは、全体としてはヌードを撮影
したものや盗撮画像が中心です。

鬼畜ものの児童ポルノの被写体は、外人(特に白人少女の場合が多い、おそ
らく製造も規制が厳しい北米あたりだと思います)のケースがとても多い
(アジア系が被写体になっていると思われるものもありますが)です。
東南アジア系が被写体になっているケースは、
過去の児童ヌード写真集の画像か盗撮(撮影時期は法規制前と思われます)による画像がほとんどです。
現在インターネットで流通している児童ポルノ(性交描写)の主流
は白人少女が欧米で製作され、それをモデルにしたものだと思われます。


168 :朝まで名無しさん:04/03/27 20:28 ID:PWg327Ge
http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/
>そして、現在日本から発信されるネット上の実写児童ポルノは既に大幅な減少を見せています。
>これはイギリスのインターネット監視財団やオーストリアのストップラインの報告に現れています。

>・イギリスのインターネット監視財団の報告
>(2001年、日本は0%)
>http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin01.html
>http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/index.html

>・ストップラインの報告
>(2003年1月、日本は0%)
>http://www.stopline.at/Country-origin.htm
>http://www.stopline.at/Page-Who-are-we.htm


169 :朝まで名無しさん:04/03/27 20:33 ID:cSz9m1VA
>>1
禁忌であることを維持しようとしなくなったから。社会が。
後天的に、環境によって教育されるものなので、社会がそれを禁じなかったらそこで終わり。

同性愛とか、近親婚とかも同じだとおもうよん。

170 :朝まで名無しさん:04/03/27 20:35 ID:PWg327Ge
>>169
統一教会の電波?
ブッシュみたいなDQNはすれ違い

171 :朝まで名無しさん:04/03/27 20:38 ID:PWg327Ge
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/413-
児童買春は増えていないし、
日本人の割合は低い。

172 :>>170 ちゃんと二行分の反論を書こう。:04/03/27 20:41 ID:cSz9m1VA
 

173 :朝まで名無しさん:04/03/27 20:44 ID:jmyp8YZ6
ホントに増大してるの?
ソース出してよ、ただ単なる検挙数の列挙でなく
実態としての増加のソースね

174 :朝まで名無しさん:04/03/27 20:44 ID:PWg327Ge
少年愛者やロリコンの犯罪ばかり日本のマスコミは必要以上に騒ぎ立てるが
その陰では普通の成人女性や障害者
(または、性癖とは無関係の家庭内暴力による児童虐待のほうが)
ばかり被害に遭う事件が星の数ほどあるというのを
わかってるのか。犯罪者予備軍はむしろノーマルな男女のほうが確立高い。
児童ポルノ法は特定の性癖をたてに
性道徳を全体主義的に押し付けるために存在するのではない。
これ以上の児童ポルノ規制改悪は必要ないだろ。
性犯罪予防には、それこそメディアを利用して
性教育でもっと 善良な人間関係、性売春・虐待抑止が必要。

あと、最近のマスコミの情報操作を
そのまま丸呑みにして意見を述べるなと言うことも…

http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h15zenbun/html/table/tb010216.htm
こんなの見つけた
狙われやすさは、成人>高校生>中学生>小学生以下って感じかな?


175 :朝まで名無しさん:04/03/27 20:47 ID:RHwiW8wB
>>173
増えてるんじゃ無くて、
本来の日本人に立ち戻ってるだけ。
元々我々日本人はロリショタだからな。
DNAの意志が解放された結果だ。

176 :朝まで名無しさん:04/03/27 20:50 ID:PWg327Ge
227 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/25 07:47 ID:HUHUASjJ
あと、外見がロリなエロビデオやエロDVDや、エロ同人誌のせいで幼女レイプとかが
おきてるわけじゃねーぞ。むしろ、あれは犯罪抑止力。ソープやイメクラでも、
ロリータ系専門の店を積極的に認可推奨したほうが、犯罪抑止になっていいんじゃな
いの? 金さえ払えば、「擬似」元祖日本美少女とセックスできるなら、リスクを犯して
犯罪に走るやつは少ないって。


177 :朝まで名無しさん:04/03/27 20:54 ID:cSz9m1VA
>>175
そういうのを解放されちゃ困るんだよね。

性欲が変形してるんでしょ。それを人為的に加速させるようなものはちょっとね

178 :朝まで名無しさん:04/03/27 20:58 ID:PWg327Ge
>>177
必死だな。じゃあ、欧州フランスやイギリスなどの
ヌード村の幼女の裸はどうなるの。成人女性の裸は…?
ああいうのは、ポルノではないよ。
こういうのは除外する必要がある。

179 :朝まで名無しさん:04/03/27 21:02 ID:PWg327Ge
>人為的に加速させるような

フェミニストカルトやマスゴミが
必要以上に、煽って増大させているだけ。
其の一方で早稲田やプチエンジェル、ジャニーズの性的暴行疑惑
などは、ずっと真相は隠されたまま。芸能界と政財界≠マスゴミと
893マフィアは一体のようなものだからな。

180 :朝まで名無しさん:04/03/27 21:19 ID:cSz9m1VA
ヌーディストもアボリジニも関係ないなあ、日本国内で禁忌として扱われることを望むだけだから。


181 :朝まで名無しさん:04/03/27 22:14 ID:ksyxwWIb
>177
性欲は子孫を残したいという欲望の変形したものであって
あーゆー変化は本質的な変質ではない

つっても理解しがたいものを排除したいというのも人間的な本能ではあるし
それでもいいと思うが、そこら辺は自覚しとかないとおかしなことになると思うよ

182 :朝まで名無しさん:04/03/28 00:01 ID:fznm/0FN
べつに理解できないから排除したいわけではなくて、社会にとって不都合な傾向だからそれを抑えたいの。
「染まりにくい」状況を作り出せればそれでよい。

183 :朝まで名無しさん:04/03/28 00:29 ID:a2PqmWsP
なんでも「嫌らしい猥褻ポルノ」と決め付けるから
「嫌らしさ」が返って、性欲をひきつける状態、になるんじゃないの?
大体、一般人は銭湯やアルバムなどで
ガキの裸なんか見ても、全く欲情も興奮もしない。
アメリカなんか、あんなに厳しく規制しているのに
依然として、最悪の少年性犯罪に、虐待被害者大国。鬼畜児童ポルノも依然として
非合法闇ルート(マフィアや軍事ネオコン関係グル?)で世界一製造されている。

184 :朝まで名無しさん:04/03/28 00:45 ID:Xp62Vq7f
売春を合法化すればいいじゃん
そもそも何故違法なのかが理解できない

ここはセックスしたくないロボット人間が集まる国ですか?

185 :朝まで名無しさん:04/03/28 00:57 ID:fznm/0FN
んー、だからね、大抵は欲情も興奮もしないガキの裸だが、それに対してまれに性的な魅力を感じる人もいるし、
だからといってその人がまるっきり異常で特別な存在とも思えなくて、多少のそういう傾向は個人差こそあれ
誰もがもっているのだろうと思うのさー。
性欲が他の欲望と結びついてどういう形をとるのか、とるべきなのかは、その人をとりまく社会の環境によって
誘導されていくものだと思うので、道に迷っているばかりな時期に、わざわざそういう傾向を刺激して
肥大、発達させていくようなルートを用意するのはよろしくなかろうと思う。

アメリカの場合は自由の国だそうだから、何事も自由にやるのが正義なんでしょうよ。
児童ポルノを支えているのがユダヤ系の教育を受けてゆがんじゃった人なのかどうかは私は知らない。

186 :朝まで名無しさん:04/03/28 01:07 ID:fznm/0FN
>>184
大人の女に金払ってやるだけでは満足できない重症患者もいるらしい。
そこまで症状が進んでしまう人を減らすために、公衆衛生に気を使いましょうということ。

187 :99:04/03/28 03:33 ID:PsG9xLkC
双方の主張をまとめると、
性欲に起因するロリ・ペドはその存在自体を否定することはできない。

「現代の(主に日本の)社会性に反する」つまり、
児童教育と児童保護は先進国に必要であり、
児童に強要して作られたであろう
児童ポルノに関する一切は認められない。
但し、表現の自由・児童に不利益を生じさせてないという点から
創作物(マンガ.アニメ.小説等)は除かれる。

ロリ・ペドの存在数を減らすために法を作ることは危険をはらんでいる。
児童の教育に組み込むと自由思想に反する。
生活に困る貧民を無くす方法は世界規模の食料問題にぶつかる。

風俗・売春についてはあまり語られてないが
日本経済の下層を鑑みると…

188 :99:04/03/28 04:03 ID:PsG9xLkC
>>143
しかし、
>ロリ/ペド?の存在に正当性はないよ。だから犯罪者扱いが当然。

これって21世紀版の魔女裁判みたいだね。
非常に怖い考え方だよ(^^;

189 :朝まで名無しさん:04/03/28 10:11 ID:fznm/0FN
>>187
その「創作物(マンガ.アニメ.小説等)」ってのは、児童に対する影響力が大きすぎるからなあ。
児童に対して容易に閲覧可能な状態に置くことを禁ずる、くらいが必要かモナー。

殺人に快楽を覚えると公言する人を、犯罪者扱いしたくなる気持ちはわかる。
ロリ漫画が犯罪を抑止しているという味方は
「重度の麻薬中毒患者は麻薬が切れると禁断症状によって犯罪を起こす危険性がある」
ていうのと似た話だと思うがな。
精神科医の処方をうけて、治療のために必要な量のロリ漫画を読んでいただきたい。

190 :朝まで名無しさん:04/03/28 10:55 ID:VZ/xjXWQ
昔から暖かくなると変態が増えると聞かされていたな。

191 :朝まで名無しさん:04/03/28 11:04 ID:GctioDwh
>>190
で、君がお目見えしたってワケか。

192 :Antifreeze:04/03/28 11:15 ID:fyn7p7p6
>>188
>性欲に起因するロリ・ペドはその存在自体を否定することはできない

 「女性の魅力」の定義が間違っている人がいるとする。 例えば、レイプ魔。
相手の恐怖する表情を欲する人がいる。
 これは性癖ですか?定義自体を変えない限り、彼は社会に受け入れられない存在ですよ。
これも性欲に起因するんでしょ?性欲だからって正当化できると言う主張は、
完全に間違ってるよ。

 ペドの「女性の魅力」の理解は、純真/無邪気さ、無抵抗or(無効な)抵抗、
相手の恐怖する表情、純潔さ....その他を欲する。
 これも、強制しなけりゃ社会に受け入れられない人間。

 許されているのは「妄想」の範疇のみ。それを超えたら2Dも小説もないよ。
これが基本理念だったの憶えてる?社会のためだから。

 で、具体的に何処までが規制されるべき性表現か?となると、線引きを甘くしようって、
ロリ/ペドが必要な人たちが主張して、曖昧になってくのがここの議論。
だから確認したんだって。
 「表現の自由」に「児童に対する露骨な性的表現」をねじ込もうとする理由が
分からんのだけど?先の基本理念は何処いったの?理解してないと思われる。 >>126

 真面目な話、女性の魅力についてや、女性との付き合い方を考えさせたり
教えたりすることが必要だと思う。普通の人はそういう人に出会って、魅力が
理解できるのだけど....

193 :Antifreeze:04/03/28 11:25 ID:fyn7p7p6
 あと、メディアを超個人的に捕らえているような印象を受ける。
 不特定多数が、目にする可能性のある場所には置かない。基本じゃないかな?

 まあ、コンビ等の現状は無視した主張ではあるけどね。異常であると
私は言えると思っている。

194 :Antifreeze:04/03/28 11:29 ID:fyn7p7p6
 レイプ魔が、自分の欲求の特性を分析して、最も満たすべき欲求を
割り出して、それに近い行為を受け入れてくれる相手がいれば、
合法かもしれない。

 しかし、ペドは受け入れると言った相手でも合意は成立しない....でしょ?

195 :朝まで名無しさん:04/03/28 11:37 ID:XV+QzV+m
蛇兄さんも、炉といってもいい?

196 :朝まで名無しさん:04/03/28 11:38 ID:qiE1pW0G
2ちゃんころ?の存在に正当性はないよ。だから犯罪者扱いが当然。

197 :Antifreeze:04/03/28 11:38 ID:fyn7p7p6
 う、まとまってないな。

 要は、社会に合理的に受け入れられない欲求を持ちつづけることは、
社会と折り合いが悪いわけ。
 その程度が行き過ぎた場合、犯罪になる以前に押さえることもある程度は
合理的だと思う。レイプの妄想なんて、生産的なことに向かう可能性は無いと
言って間違いなのか?

 確かに、全体主義的ではある。しかし、個人主義の履き違えで、犯罪の妄想まで
社会的に認める必要性はない。否定するする論拠は先に説明済み。

198 :Antifreeze:04/03/28 11:39 ID:fyn7p7p6
 訂正:間違いないのか? 間違いではないのではないか?

199 :朝まで名無しさん:04/03/28 11:46 ID:lLeEktxB
>ペドフィリアと言い直したまえ。

おまえが まずロリータとペドフィリアのようご説明を書き、その引用元を書くべきだろ。
明らかにオマエのミス。

200 :朝まで名無しさん:04/03/28 11:48 ID:lLeEktxB
>良識ある子は、売春して事件に巻き込まれようとはしないでしょ。

いや、もう言ってる意味が全然わからない。おまえに不足してるのは社会勉強だ。


201 :朝まで名無しさん:04/03/28 12:22 ID:pTCq2eve
「すべての妄想は生産的でなければならない」という妄想が危険すぎる。

202 :Antifreeze:04/03/28 12:24 ID:fyn7p7p6
>>201 そうは言ってない、犯罪的、社会的に容認できない、
    助長する必要のないものだと言っている。

203 :Antifreeze:04/03/28 12:46 ID:fyn7p7p6
 そんなに、幼児の性器をことさら詳細に表現したり、性的に克明に
描写することが必要か?

 不特定多数に向けられたものなら、表現を選ぶ義務くらいあるだろう。
児童に対する XXX レベルの映像表現は社会的に認められんだろう。
 文章に関する規制は比較的ゆるい。

 マルキ・ド・サドの「悪徳の栄え」が私の手元にあるわけですが、確かに全編
性描写満載で残忍だけど、それ以上のテーマがあると時間はかかったものの
認められているわけだが、前頭葉の育ってない人間に与えたくはないね。
規制には論拠があると思う。


204 :朝まで名無しさん:04/03/28 12:49 ID:DL5/d5j3
ロリロリハァハァ.........ウッ (ドピュ

205 :朝まで名無しさん:04/03/28 12:56 ID:GctioDwh
>>200は社会勉強どころか日本語がわからないようだな

206 :朝まで名無しさん:04/03/28 15:03 ID:n+OP4fWk
>205
そもそも、前頭葉の育ってない人間は
それだけで危険を孕んでいるだろ、話のすり替えではないかな

207 :Antifreeze:04/03/28 15:06 ID:H529mwrl
 なぜ、必要に概念を説明したかと言えば、このバランス感覚を得たいがため。

 今は個人主義全開の時代だと思う、それ以前は個人の自由なんて言っていられなかった。
全体主義的な押さえつけを人々は求めすらした。全体主義とは社会を安定的に保つ要素と
一面的に見て言ってしまおう。
 現在はその押さえつけの結果、個人の欲求を追及できる、割と安全な社会になった。

 当然、全体主義の行き過ぎた状態を、日本やドイツの戦時下の結果に見出すのも正しい。
 個人主義とともに、そういった全体主義への反感をともなって、全体主義的な考えの意味を
軽視する傾向があると思う。
 個人主義と全体主義のせめぎ合いは、人間が社会を考える時の根本的問題だと思う。

 当然、これは一意見。同意を求めているわけじゃなく、指摘している程度...
 上げまくり、訂正しまくり、下手な表現、うざかったことお詫びして、ななしに戻る。
 清聴(2ch基準からすれば) thx (人が少ないだけだろうけどね)

208 :99:04/03/28 20:14 ID:PsG9xLkC
>>192
「女性の魅力の定義」って何?w
定義とは言葉の意味・概念を一定に定めること。
あるのは「異性に対する魅力の価値観」と「価値観の個人差」ですよ。
これを踏まえて再考してください。

もう一つの主張「許されるのは妄想の範疇」、
これを他の権利等は排除し全て肯定するとすると
「現行してるマスベース(TV.映画.小説.マンガアニメ等)における
多くの犯罪表現を認めない」という主張になりますか?


209 :99:04/03/28 20:15 ID:PsG9xLkC
>>189
現状に沿うならそうすべきだが、
人は背徳感からもエロス・快感を見いだす。
つまり、不用意に背徳を感じるルール(18禁等)を作ると…
なんて懸念も考えられるね。


210 :99:04/03/28 21:13 ID:PsG9xLkC
>>207
全体主義が社会的安定をもたらすという主張は正に一面的な見解。
全体主義は多数派を基に社会を作るから安定感があるように見える。
しかし、少数派を切り捨てること(思想・表現の不自由)
から生じる抑圧や権力者による大衆の操作など
欠点が解消しにくいことは歴史的に証明されている。

211 :99:04/03/28 21:14 ID:PsG9xLkC
だからこそ
近代では個人主義を重んじ社会構築の理念にされている。

個人主義は少数派の意見も取り扱うため安定した規範を作りにくい反面、
少数派の抑圧が少なく権力者による大衆の操作がしづらいという
「思想・表現の自由」があるからこその大きな利点があるわけです。

昨今週刊誌問題でよく耳にしますが
「思想・表現の自由」がもたらす役割は思われるより大きいのです。

212 :99:04/03/28 21:53 ID:PsG9xLkC
男性論女性論板にも同じようなスレがあった。
実体験者らしき人のレスでも読むと
やはり貧困が大きな一要因だな

213 :朝まで名無しさん:04/03/28 22:57 ID:GctioDwh
二人でやってろ

214 :朝まで名無しさん:04/03/29 17:44 ID:mrefV0ND
>>192
>「女性の魅力」の定義が間違っている人がいるとする。 例えば、レイプ魔。
>相手の恐怖する表情を欲する人がいる。
>これは性癖ですか?定義自体を変えない限り、彼は社会に受け入れられない存在ですよ。

ごっちゃにしちゃいかんと思うのは、いかにいかがわしい興味を持っていたとしても
行動に移さない限りは犯罪者でないぞ。
レイプ魔はレイプを実行した人の事だから、当然罰せられなければならない。
貴方の言う「相手の恐怖する表情を欲する人」も世の中にはいるのだろうが、
頭の中で好きな妄想に耽りながらも、他者に誠実な日常をおくっているのなら
罰せられてはならんだろう。それはロリコンとて同じ。

性犯罪は、自分の性欲を満たす為に法を犯すことも厭わないような人物が
起こすものだ。性癖そのものが理由ではないぞ。
敵を間違えてはいかん。


215 :朝まで名無しさん:04/03/29 18:35 ID:N1bes4JC
ところで児童ポルノ作製者とか児童への犯罪者
の更正をどう思うよ?

俺は死刑が打倒で更正の余地なしに一票

216 :朝まで名無しさん:04/03/29 19:24 ID:uRk4JsY9
ちょっと前の話だけど
野木って人が幼女を殺した事件知ってる?
みなさん、どこにその事件の原因があると思う?

217 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:40 ID:x64nhTix
2年間で100人レイプ 5人組 「ほぼ毎日」 山中に捨てる
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080471284/l50

1 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 04/03/28 19:54 ID:AKRTBlNK
「2年間で100人以上の女性を監禁し、レイプした」−。
昨年9月から今年にかけ、強姦致傷や強盗容疑などで大阪府警捜査一課に逮捕された
男5人のグループが、こう供述していることが22日、分かった。

強姦容疑で再逮捕されたのは大阪市城東区の無職、浅津忠史容疑者(23)ら5人。

調べだと、中学の同級生だった5人は「強(ごう)やらへんか」などと仲間を集め、
平成11年夏から約2年間、大阪駅周辺の繁華街などで、
10〜20代の女性を「車で送ってあげる」とナンパ。5人は女性を車に乗せると、
“送り狼”に豹変し、「殺すぞ」と脅迫、大阪市内のマンションに監禁し、暴行を繰り返していたという。

犯行後、5人は女性を    奈良県山中   に置き去りにしていたほか、
女性のキャッシュカードで現金を引き出すなど悪の限りを尽くしていた。

調べに対し、5人は「車に乗せた段階で、成功したも同然だった。
ほぼ毎日、やっていたので数は覚えていない」とも供述している。

http://web.archive.org/web/20021002112010/http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002052213.html

218 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:46 ID:RZOSNko7
>>215
制作側は純粋に金儲けが目的で児童に全く興味がない場合も多いけどね。



219 :こういうことですよ:04/03/30 00:42 ID:gFvUuDd8
>>158
一般に性的サディズムと言われる人たちは、
異性を愛するのと同じ様に、殺人を愛してるだけだと思う。
別にそれ以外の部分では健常者と同じ。レズもホモも同じ。
理解できない人が揚げ足を取り、
少数派を抑圧していく姿の方が見ていて気分が悪い。
つーか性的サディズムに限らず殺人なんてあるだろうに。とか思う訳。


220 :朝まで名無しさん:04/03/30 00:51 ID:tR6M+JZr
>>216
隣に住む子を殺して押入れに隠したっていうあれかな。
そういえば直接動機は発表されてないね。


221 :朝まで名無しさん:04/03/30 01:03 ID:tR6M+JZr
>>219
言っていることは必ずしも大間違いではないが、言い方ってものが

と、思ったらコピペだった。ぎゃふん。


222 :朝まで名無しさん:04/03/30 01:04 ID:hY2NuNVN
>>220
今、その野木の出身校のスレで
「学校にその責任の一端がある」か否か、
という議論があるのだが、大多数の人間が
責任がある、と言っている。果たしてそうかな?

223 :朝まで名無しさん:04/03/30 01:18 ID:EFakzE3k
>>219
かわいい(笑
実写のデスファイルやジャンクなどが売られているのだからいいのでは


224 :山歩き大好き大阪の37歳男性:04/03/31 02:44 ID:fdGyBf/y
僕は男児専門なのですが、
ネット上で教職員とか保育士とか、スポーツ系指導員とかとよく出会います、
彼らみな、性的興味の対象が異常なだけで、社会人としては通常ですよ。

僕も近所の男児のお相手をしていますが、
児童性愛には必ず「行き止まり」がある。
少なくとも児童に接するとそういう認識になるはず。
児童が性愛を受け止めることは絶対にないからね。

ここに犯罪の抑止力があるはずなのだが。
児童を性愛の対象にしても始まらない、という点。
実際に児童と接するとシラける、という点です。

225 :朝まで名無しさん:04/03/31 21:49 ID:lOnGIAow
犯罪に走らなければロリ続けてもいい?

226 :朝まで名無しさん:04/04/01 03:10 ID:KgKorY6k
>>224
児童のことを心から愛し児童と様々な経験を積み
最終的に思い至る境地が「行き止まり」
しかし実際にはその境地に辿り着くまでに
多くの経験(犯罪を含む)が必要なのであり
いつまで経ってもそれに気付かない人さえいる
よって犯罪を完全に抑止することは不可能

227 :Antifreeze(1/4):04/04/03 17:06 ID:8HqdOXgB
>>208 定義ってのは個人が所有してもいいものだろう?共有するだけじゃない。
 幼児偏愛者の持つ、恋愛対象の定義 (想像) 「可愛い幼児」
 アイドルオタの持つ、憧れの定義(想像) 「追っかけてる Idol」

 「幼児」がそんなに絶対かね? >>214 のような、すり替えで生きてくわけでしょ?
 後ろ向きに言えばすり替えだけど、いろんな魅力があって、その多様性が発見されると言うべき。
人間は、発見/経験を重ねて成長するわけで、純然と幼児偏愛のみで生きてるのか疑問。
固執するのは、一方的に欲求を満たしたい幼稚な欲求、未発達な社会性から抜け出せない
ためじゃないのかと、まあ分析するなら
堅持するとしても、レズ/ゲイと違って、幼児を対象にした段階で罪深いと、先に何度も言ってる。

 「妄想」は脳内でのこと。それは罪じゃない。行動に移せばギルティー。

 これはメディアの内容について言った話じゃない。何を何処までを規制するかって議論だと
際限ないし、曖昧になった時に、何のために必要かといった説明が結局重要。
 規制の理由が曖昧だと、やってしまえって人はいる。その人を規制できる/規制を肯定できる
原理が必要ってところで話した。



228 :Antifreeze(2/4):04/04/03 17:07 ID:8HqdOXgB
 メディアに関して言えば、XXX は論外として、映画/ドラマに出てくる程度なら表現方法も
いろいろあるだろうし、こと性器に関する詳細な直接的性描写描写が必要か疑問。
 例えば、エロゲーの直接適正描写をカットしてもストーリーは表現でき、そうやって18禁?を
解いて売ってたゲームあったでしょ?直接的性描写によって表現されるテーマの重要性を主張する
のはいいけど、それはポルノとして一般的に区別されている。
 書店に、全面児童偏愛的なマンガとかあるわけでしょ?明らかに使用目的が分かるような
内容なんでしょ?公然と売るな、地下に潜れっていってるだけ。Web とかで流れるわけでしょ。
Web も公共と見るかがまた議論があるけど、コンビにはあるべきじゃない。ポルノの販売場所に
対する規制がゆるいから、違和感があるんだろうけど。
 少女は昔から絵の被写体だが、その程度の表現とは明らかに区別できる性的な表現があるでしょ?
原理が分からないから味噌も糞も一緒ってことになってしまうわけ。

 勝手にコピペ
>たった今71が、2chの危機的状況を示唆した
>危機とは、さまざまな見解があるが、ある形で2chがオタク文化とは切っても切れない関係にあるということである
>オタクと非オタクの対立という状況の中、両者は必要以上に関連事項に過剰反応を示し、
>正常な判断が出来ない状況にある

229 :Antifreeze(3/4):04/04/03 17:08 ID:8HqdOXgB
>>210-211 >個人主義を重んじ社会構築の理念にされている
 人と関わることから幸福を得られないとあきらめて、個人の中に逃げ込んだだけ。
 社会的な責務や貢献を果たすことは、困難だけど達成感以上の高次の満足や幸福がある。
人と関わって生きざるを得ない存在である人間の、幸福を増すための本質的命題。
社会的/個人的幸福の追求が、人間のテーマであることすら知らない。教えてくれる人がいない、
経験する場所がないのが普通だからね。当然、私もそうであるわけだが...

 現代社会ってのは複雑/巨大化によって全体を把握できない曖昧なものになった。
社会のために、何かして達成感や信頼を得るってことが簡単にはできなくなった。
 社会が自分とつながっている実感を失って、社会は、個人のためにサービスを提供する大規模な
企業の一つで、それに文句だけ言っていればいいと思っている、個人に寄りすぎた「バランス感覚」。
 個人の欲求の追及しかしらず、社会に対する関心を失っていては、個人主義の意味すらわからん。
 社会に対する関心を失って考えなくなれば、当然社会的な意味から作られる規制が必要な理由も
分からなくなる。
 何かに実効性のある改善しようとすることは、「何らかのルールを決める」ことに他ならない。
決定は個人に対して負担/リスクを与え得る。人は生まれたときに権利なんて持ってない。一人で
生きることを想像してみればいい。えらく不便で脅かされて生きる存在だろう。ルソー等の言う
自然状態ってのはフィクションだし、フィクションだと分かって言っている。その上で負担を
分け合うことを考えて社会を作るって話だ。負担することと、それを個人が主体性を持って
決めていけることが重要だったわけ。社会の複雑さはそれらを忘れさせ、
 マスコミ的な世論の盛り上がりだけで行き当たりばったりで、進むわけには行かない。負担/リスクを
考えていくことが社会を考えることなわけ。

230 :Antifreeze(4/4):04/04/03 17:08 ID:8HqdOXgB
 民主主義ってのは、誰かに政治任せることじゃなくて、普通の人が暮らしてる上で起こる問題を、
「普通の人が主体」になって解決していくこと。政府は議長であればいい。それが民主的の意味。
 具体的な問題意識を持てる専門知識や経験があれば、代表者に任せなくても解決策を持っている人がいる。
個人では実行力がないから、NPO/NGO等で組織的にそれを実現する。一票を投じるだけで自分の考えが
反映できると信じているのが主体的人間じゃない。補う方法が本来必要なんだ。
 今が最善だと無邪気に信じているとは言わないけど、具体的な社会の仕組みも学校で十分教わらない。
学校生活しか過ごしてない教師達に教えられないし、職分として教科書に書いてあることを教えるものだと
されている。それなら遠隔教育受けてる、オーストラリアの砂漠の住人がTVで授業受けるのと変わらん。
集団生活の意味って自然とわかるとされているが、個人的に振り返って、歴史は現実味のない
読み物でしかなかったし、人と何か達成する喜びとか考えることも知ることもない学校生活だった。
かといって企業に属する社会人が全て分かっていると言うのも馬鹿げた主張だが...

 無邪気な自己正当化で社会について考えるのを放棄することを、個人主義と呼ぶことはやめるべき。
社会について考えなければ対になるものがなく、いやなことを排除した閉鎖された世界。(Eva Episode 25より)
 本質的に児童偏愛者には、同じような閉鎖性を感じている事は確か...要素として考えられる点は2つ。

 社会的閉鎖性から他者との関係性が改善できない、視野が広がらないことと、
 自分が「児童偏愛者であると固執して」、狭量な世界内から変化できない点。

もう一度、断っておくと要素としてって事だから。
 まあ、こんな壮大な話になってしまうわけ...読むのもしんどくて申し訳ない。

231 :朝まで名無しさん:04/04/04 07:07 ID:fYjMGuA/
規制が入ると残るのは当たり障りのない幼児向けの漫画とか。
つまり小さな女の子や男の子が出てくるものが多くなる。
結局ロリペドに餌を与えるようなものでは?
むしろアダルトとしての性文化を開放させることで正常な性感覚
を浸透させ、ロリペドを病気の異端とし撲滅できるのではないか。
児童保護が目的とかいうけど体が出来てる女ははっきり言って
児童じゃない。
ギャル誌とか読むと中高生からの投稿でエロネタから出産、産
んだ子供の話まで出てる。
18歳以下でも普通に子供産んでるし子供の居るやつらまで児
童として扱うかのと思うとこの法律は何を保護したいのか分から
ない。
援助交際が問題になっても結構、当事者同士の合意があるから
いいっていう子もいる。なんせ売春は最古の職業の一つ、これを
悪いと言うのなら倫理観、貞操観念の問題で規制と全然関係な
いのでは?
対し幼女連れ去りはロリペド以外なら誰だって気違い地味てると
感じる。

児童ポルノ法は男のみに向けられた法律ではない
エロゲにエロ漫画が規制されれば女だって大勢困る。
ギャルにAV見るやついればエロゲやる同人女もいる。
それとボーイズラブ。
これらが規制されて基地外ロリペドどもが増えるのだ。


232 :朝まで名無しさん:04/04/04 07:08 ID:fYjMGuA/
この規制は、わけわからんな。
俺は、22歳だが、俺がかわいい5歳頃の写真は今でも、
アルバムに大切にしまっている。
かわいかった俺が裸で風呂に
入った写真や水遊び姿の写真を今見たら、
恥ずかしくなったりもするのだが、それでも大事な思い出だ。
逆に裸の健全なふれあいや、そのてのシーンや
行事を隠すことにより「嫌らしい」
というより、
確信犯の興味をむしろ、高めてしまっている面もある。



233 :朝まで名無しさん:04/04/04 07:09 ID:fYjMGuA/
「浴槽につかる幼児の無邪気な写真を目にしたフィルム現像業者が通報し、
当局が母親を尋問した例もある」
「真の虐待から児童を守ることは社会の最優先事項とすべきだが、
核爆弾でハエをたたき殺すようなことは避けなければならない」と、
WIRED記者は述べている。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030204205.html
http://abcnews.go.com/wire/Entertainment/reuters20030109_484.html
改悪はかなり問題だ。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/why_hantai.html
参考ソース

昨年提出され廃案になった改正案。もし再提出される
法案が同じものだとすればこれ。
(左から「現行法のどこを改正するか」という改正法案、現行法、改正案)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/con_1.html
要綱
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/yok_1.html

しかしいろいろ考えたら矛盾を感じるな。
まさか単純所持が規制したら自分の子供の裸写真どころか
下手したら、
俺自身の猥褻っぽい露出写真を持ってたら、俺が捕まってしまうのか?
だとしたら矛盾もいいところだ。
俺自身のセルフ委託写真でも
親友同士のプライベート写真でも逮捕されるとしたら、
児童保護とは矛盾してしまう話ではないか!
法律厳しくなれば、もっと犯罪は増える、
犯罪が増えれば、もっと法律厳しくなる、という
悪循環にはまってしまったから、結局、韓国や欧米のぺド先進国みたいになる


234 :朝まで名無しさん:04/04/04 07:22 ID:fYjMGuA/
313 名前:名無しの心子知らず :04/04/04 07:20 ID:29yZOIt3
あと、韓国やアメリカに
性犯罪が多いのは子どもが
隠語になるほど性的表現が厳しいからじゃないのか?



314 名前:名無しの心子知らず :04/04/04 07:21 ID:29yZOIt3
アジアや欧米のキリスト教原理の強い
純潔主義規制国ではロリペドも規制派も逝くところまで逝って
子どもが登場するメディアや性描写を規制しすぎて
子どもの実態そのものすら、隠れるほどに
なった結果、アングルの世界で鬼畜化がエスカレート。


235 :朝まで名無しさん:04/04/04 07:25 ID:fYjMGuA/
だいたい、海外でのゾーニング等が徹底された国(米国や韓国、ブラジル等)
では、比較的性表現に寛容(創作物など表現規制が緩やか)な
日本などとは、比較に
ならないほどえげつない件数の強姦等の性犯罪が発生していることを、
凶悪犯罪を取り上げる番組が比較対象として紹介している事例を見た事があるだろうか?



236 :朝まで名無しさん:04/04/04 07:25 ID:fYjMGuA/
規制すればするほどプチエンジェル組織のように地下組織化される。
今よりよっぽど悪質になるのは目に見えてる。
ドノ道犯罪になるのだから、リスクがある分もとを取らないといけないので
裏スナッフポルノ業界へ売るために
拉致って、現場でビデオでレイプとってスナッフとって。それから死体遺棄。
それらを順にマフィア市場が流していけばよい。
最初から生かして返す気など無い。自分と顧客がが危険だからね。
現に規制の厳しい欧米ではそうなっている。こうなるともう手におえない。
日本のヲタもそこまで望んでいないはずだ。
変に規制することで、かえって犯罪を助長する土壌を育ててしまうわけだ。
全く学習能力に欠けた対応と言わざるを得ない。
いくら表現規制厳罰化・拡大解釈取締りしたって絶対になくならないよ。
保証する。特に政財界。





237 :朝まで名無しさん:04/04/04 07:31 ID:fYjMGuA/
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076842236/101-200

238 :朝まで名無しさん:04/04/04 12:28 ID:bGggowXP
反論ないので「>>1 は死刑」とする。

終了

239 :朝まで名無しさん:04/04/04 15:32 ID:LttCN8E4
 スレの主題からすれば、犯罪を防止するための議論として、メディア規制に終止するのは不足だが、
児童保護等の原理が分からなければ、複雑な要因が絡み合う現実の前では善悪の判断ができない。
 どんな社会が必要かイメージして作ることはあまりにも困難だが、そのイメージが無くては、
何が正しいか言えなくなる。

 確かに「ポルノ」以外に対するメディア規制は、日本人の感覚からすれば行き過ぎた感じがする。
しかし...
 児童ポルノ規制との性犯罪の凶悪化の因果関係についてのデータは確か?比較してる国の
凶悪犯罪自体の数が違わないか?いたずらを容認する合理性って本当か?
 日本は治安の良い国といわれていただろう。 それが高い犯罪検挙率にあったとして、
情報化する社会の変化と共に、巧妙化、多様化する犯罪に追いつくことは難しいのが現実だろう。
そのほころびを時代に合うように繕う必要もあるだろ。

 18歳は確かに児童ではなく、売春として前科がつくようにするべき。当然買春は売春を助長するから罪。
ボーダーを設定するのは規制を可能ならしめるため。境界は常に微妙だろう。
 売春をある程度規制するのは、秩序ある社会に必要だろう。売春しかない社会を想像すれば、
生産的な社会で無いのが分からないか?それが手っ取り早い生き方だと教えて子供育てるの?

240 :朝まで名無しさん:04/04/04 17:46 ID:1U17M4wB
なんでも法に頼って規制させたがる風潮は
わがままなDQNガキやフリーターが増え、
あと、それを、うまく規制の根拠に利用する
エリート官僚の権力を増長するだけ。
あと、教育・市民・家庭の自立を妨げ
民主主義の後退を意味することになる。




241 :朝まで名無しさん:04/04/04 17:47 ID:1U17M4wB
子どもをめぐる性犯罪は本当に増えているのか。
小児性愛者の数は、時代により民族により増減するものではない。
たとえば、1958年に東京都中野区で起きた事件を知っているか。
少年愛の男性が、銭湯で知り合った中学1年生を自宅に誘い、首を切断し守護神にしていたそうだ。
大学時代の先輩に話を聞いても、小学生時分に映画館で触られた経験を持つ人は2人いる。
体を触られるよりも、人間不信の教育をされるほうがよほど子どもの人格形成に悪影響を及ぼす。
小児性愛は刑罰でも精神医学でも治らない。


242 :朝まで名無しさん:04/04/04 18:04 ID:1U17M4wB
aあと、18歳未満が
その手の創作表現メディアを見たり、持っていることで
なんで、成人漫画の出版社が起訴されなければならないのか?
酒やタバコなど、身体へ物理的にも影響を与える
ものこそ、よっぽど有害なのに。
例の事件で訴えた皮の親が、
よほどしつけを放棄したいわがままなDQNなんだろうな。

243 :朝まで名無しさん:04/04/04 19:01 ID:RIYhwkBM
警視庁のデータベース見る限りでは
性犯罪はふえてないんすけど、、、むしろ、すこしずつ減ってきてる



244 :朝まで名無しさん:04/04/05 03:35 ID:1MwlrAZS
>>241
>体を触られるよりも、人間不信の教育をされるほうがよほど子どもの人格形成に悪影響を及ぼす。

キモい♂に体を触られた経験の無い人間にはわからないだろうね・・・。

245 :朝まで名無しさん:04/04/05 11:04 ID:4cLVTcna
可愛い、綺麗、美しい、純潔・・・
そういうものを追求すると自然とロリにたどり着くのです。

成熟した大人の女性では、もうそれらを感じる事はできません・・・
これは全てのロリ愛好者の意見であります。
逆に言うと、そういう大人が増えればそれで満足するロリ愛好者もいると思われる。

ただし、絶対的に年齢を最優先させる人間には通用しない。

246 :朝まで名無しさん:04/04/05 11:10 ID:4cLVTcna
ttp://www.megabbs.com/Baby/index.html

247 :朝まで名無しさん:04/04/05 20:02 ID:0lFtITTK
警視庁のデータベースなど話半分とまでは言わないけど
八分目くらいに見なきゃダメだよ。
特に性犯罪は被害者の問題があるから示談で終わらせやすいし
そのほうが警察も手間が掛からないからね。
なかった事にすれば犯罪発生件数へって成績アップだ!

248 :朝まで名無しさん:04/04/06 22:43 ID:IWwR0FZo
別に炉利でもいいがなぁ。

249 :強迫性人格障害:04/04/07 02:38 ID:jocwlR8O
精神のバランスを崩してしまいがちな現代人には、ロリはなくてはならない存在です。
彼女たちの邪気のなさが、疲れた我々を癒してくれるのです。さあ、みなさん、ロリコンになりましょう、
ロリコンになったほうが幸せなのです。

250 :朝まで名無しさん:04/04/08 16:50 ID:nk8cE4/P
炉利でも良いんだけど、殺したりするのが問題だよな。


251 :朝まで名無しさん:04/04/08 16:56 ID:OKdDiTBU
ロリ犯罪者予備軍は、一度デブで臭いオババにレイプされれば、己の醜い性癖が理解できるのかな?

252 :朝まで名無しさん:04/04/08 17:00 ID:nk8cE4/P
>>251
オババが若い男性をレイプできるとはとても思えないが…


253 :朝まで名無しさん:04/04/08 17:03 ID:OKdDiTBU
>>252
簡単だろ。薬つかって縛れば。

254 :朝まで名無しさん:04/04/08 17:22 ID:tPi74jjK
ジャニを野放しにしといて何をいわんやだよ
子供の人権を主張する人は何してるんだ。

255 :朝まで名無しさん:04/04/08 17:29 ID:zBMcR8mR
>>249
眺めている分には猫みたいなものだからね。
頭を撫でたりするのは微妙だが。

256 :朝まで名無しさん:04/04/08 17:51 ID:wORvwu+P
>>251
ロリはみんなレイプ願望があるのか?
じゃあ成人男性で女に興味ある奴はみんなレイプ願望があるのか?

257 :朝まで名無しさん:04/04/08 17:55 ID:OKdDiTBU
で、ここのロリ犯罪者予備軍って、己の欲情の抑制に、どれくらい自信があるわけ?

258 :朝まで名無しさん:04/04/08 18:01 ID:OKdDiTBU
>>256
えっ?
もしかしてお前、可愛い幼女とラブラブの恋愛妄想とかしてるの?

259 :朝まで名無しさん:04/04/08 18:04 ID:wORvwu+P
そういう奴もいるんじゃねえか?
思うに「性癖」って言葉を勘違いしてるんじゃねえかな?

260 :大阪の37歳男性:04/04/09 00:25 ID:f8aqRWlf
僕は男児が対象だから性交の願望は皆無ですよ。
僕自身、小学校4〜5年生のとき、スポーツ系の精神修練塾で、
性的虐待を受けているからね。
同じみじめさを子供に経験させたくない。

男児の気持ちは男児の経験のある男性しか分からない。
そうなると、男児に対する性犯罪は稀有なケースになる、と結論できる。

相手が女児の場合は別件。単純に同じ「児童」では論じられない。

261 :パラノイア:04/04/09 01:20 ID:QSe4XUwy
鬱状態の男に女子小学生は効くね。
いまの男はみんな成人女性には疲れてるし

262 :朝まで名無しさん:04/04/09 03:28 ID:gvo1ra4/
>261
>成人女性には疲れてるし
この言葉はピッタリかもしれない。
落ち着けないと言うか自己中でうるさい女ばっかりな気がする。
やすらぎなんてのは夢だねw。小学生が性の対象ってのは無理が
あるけど、邪気の無い笑顔を見せてくれるとだれだって癒される
だろうなぁ。

263 :朝まで名無しさん:04/04/09 10:10 ID:+Kn+tjCe
>>262
自分の目に映る異性の姿は自らの写し絵にすぎない
成人女性が疲れてるように見え邪気を感じるとするのなら
自分もまた疲れて邪気に取り憑かれているのだろう。

ロリコンなどは嗜好でも趣味でもない、堕落の結果なのだ。




264 :朝まで名無しさん:04/04/09 10:30 ID:uLc/ooZy
>>262
小学生に邪気がないというのは妄想。
子供は「正直」なの。キモイものにはキモイといい、嫌いなものには
嫌いとはっきり過ぎるほど言うよ。それで裏切られてかっとなって・・・
というのがたいていのロリ殺人の発端。
変な幻想持っているとおまえもかっとなっちゃうぞ。

265 :朝まで名無しさん:04/04/09 11:20 ID:e1N/9h5G
>>263
そうかねぇ。
小さい子が好きだという人はいるよ。

お母さんなんていうのも、一般に男の子の方がかわいいと思うし。

お父さんは娘にデレデレとなる。



266 :朝まで名無しさん:04/04/09 11:39 ID:uLc/ooZy
>>265
お母さんやお父さんの「小さい子が好き」とロリコンの「小さい子が好き」
が明らかに異質であることを知ってるクセにそういう詭弁を書くんだな。

267 :大阪の37歳男性:04/04/11 01:26 ID:ZQNOmnCF
>266。
それを言うなら、
「母親・父親」の「我が子が好き」と、
「正常な性癖の成人」・「ロリコンショタコン」の「子供が好き」との違いでしょ?
僕は男児対象だからあまり男の子の性とありのままの部分に
魅力差を感じませんよ。
女児には完璧に性的興味がないが、純粋にかわいいと思う。
自分の子供が可愛いと思うのは種保存の鉄則。
他人の子供が可愛いと思うのは人間としての個性による。
後者は性癖と必ずしも連動しない。

268 :自動走行システム:04/04/11 03:34 ID:i0y7/xLD
女子小学生を見てるとほっとするよ。

269 :朝まで名無しさん:04/04/11 10:09 ID:DNPC7x9K
性倒錯である小児性愛では、以下のような共通的特徴がある。上位程
多くの発症者に当てはまると思われる。

◆対人嫌悪症/対人恐怖症/友人が少ない/人付き合いが苦手
 〔 自信のなさ、自己評価の低さ....AC 〕
◆内向性(興味が自分自身に向かう)
◆年上の女性を嫌う(大人の女性にだまされた苦い経験)
 〔 年上女性嫌悪症/年上女性蔑視 〕
◆フェラチオを好む/オナニーを好む/アブノーマル
 〔女性をイカせることへの関心が薄い 〕
◆処女嗜好
◆性欲の旺盛さ(早い時期からオナニーをする傾向)
◆精神年齢の遅滞(最初に性愛感を感じた頃のまま現在に至る)
◆両親が不仲(家族機能不全/親・子離れ)


270 :朝まで名無しさん:04/04/11 10:09 ID:DNPC7x9K
全員16歳かそれ以下だったらしい。↓

 「週刊少年ジャンプ」の人気漫画家が女子高生買春! 

神奈川県警少年課と伊勢佐木署は7日、高校生の少女に現金を渡して
みだらな行為をしたとして、漫画家島袋光年容疑者(27)=東京都
世田谷区玉川=を児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで逮捕した。
調べに対し「5、6人の少女と関係を持った」と話しており、同課は
余罪を追及する。

 調べによると、島袋容疑者は昨年11月中旬、携帯電話の「出会い系
サイト」で知り合った当時高校2年の少女に現金8万円を渡し、横浜市内の
ホテルでみだらな行為をした疑い。少女に対しては偽名を使い、「コン
ピューター関係の会社を経営している」などとうそを言っていた。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002080728.html

271 :朝まで名無しさん:04/04/11 10:10 ID:DNPC7x9K

チャンコ増田(元「ファミ通」編集部のロリ)の枕は

・ライセンス取ってない。
・完全ヌード

という点で斬新でした。(悪質でした。)
キャラクターの等身イメージをあしらった抱き枕自体は
彼が発明するずっと以前からたくさん発売されてました。

http://www2.big.or.jp/~uks/neta_log/020908a.html

272 :朝まで名無しさん:04/04/11 10:10 ID:aQ9fiGVv
ガイナックスやブロッコリーの層は、
エロいとかいうんじゃなくて、もっと単純に
異性に対して求めてるものが、イメージが馬鹿すぎる。

273 :朝まで名無しさん:04/04/12 16:33 ID:mFjuEmDl
>>272
でも買う奴いるし。(w

274 :朝まで名無しさん:04/04/12 16:40 ID:4TsaBpa9
ロリータは本能じゃねえのか?
伊藤博文も晩年はそうだったし、平安時代は12、3歳でセクースは
当たり前だしな(源氏物語)。
江戸時代は初潮後は、江戸町民は13歳くらいで、いろんな相手と
やりまくりだったらしい。

275 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:05 ID:mFjuEmDl
>>274
正常な男性=幼女もOK
犯罪者予備軍ロリコン=幼女しかダメ。

276 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:37 ID:xZkS6nc+
>>269
あ、俺全部当てはまるんですけど。w
確かに小学校高学年くらいから
性の対象として見てます。

未だにウンコ!とか言ってます。24ですw

277 :朝まで名無しさん:04/04/12 18:13 ID:eqYuzIrp
ロリコン→処女嗜好、は可能性大なりだが
処女嗜好→ロリコン、とは言えない。
よってロリコン=処女嗜好ではない。


278 :朝まで名無しさん:04/04/12 18:30 ID:BV4b6dO8
>>269
全部当てはまらないけど小学生の女の子大好き、でもオバンも好きなんだよね、世間知らずな人妻とか。
しかもバイセクシャルで男もいける、要するに年齢性別問わず「かわいい人」が好きなんだな〜

こういうのって博愛主義だと思いますか?


279 :278:04/04/12 18:38 ID:BV4b6dO8
ちなみに、かわいい=美男美女とは限らんよ。

280 :朝まで名無しさん:04/04/12 20:10 ID:xZkS6nc+
>>278
男も逝けるって
男とキスしたりチンポしゃぶったりできんのかい?
考えられんな。

かわいいのが好きって事は、博愛主義じゃねー。
逆で、支配欲がすごいんじゃないかと。


281 :278:04/04/12 21:42 ID:BV4b6dO8
>>280
支配するのも支配されるのも好きですね、相手が望んでいる方になります。
それと、かわいいというのは人間的にかわいいという意味で容姿のことではないですよ。
大抵の人のかわいい部分を引き出せる自信があります。

スレ違いすまんポ。



282 :朝まで名無しさん:04/04/13 18:06 ID:2euVc8XK
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView2/27642C03FB01140B49256E6700180854/?OpenDocument
裁判要旨
1 児童買春,児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律2条3項にいう「その他の物」とは,
同項各号に掲 げられた視覚により認識することができる方法により描写された情報が化体された有体物をいう。
2 コンピュータの記憶装置内に記憶,蔵置された児童を
相手方とする性交又は性交類似行為に係る児童の姿態等を撮影した
画像データは,それ自体としては児童ポルノに当たらない。
「主任弁護人奥村徹,弁護人岡田崇及び同壇俊光共同作成の控訴趣意書」
 やっぱり児童ポルノは大阪が先進ですな。


283 :朝まで名無しさん:04/04/14 21:48 ID:sGvkoSsX
青年の主張
私は人一倍性欲があります

284 :朝まで名無しさん :04/04/15 00:00 ID:ACPJ6SiX
権力者の主張
私は人一倍名利欲が有ります

285 :朝まで名無しさん:04/04/15 01:05 ID:i95jhVrz
>>249
うーむ・・・でも手を出してしまえば最後
そのロリが一生精神のバランスとやらを崩すしな
自分のせいで一生まともに恋愛できなくなったら可哀想だし
ヘタすりゃ仕返しされるしな

286 :抑鬱状態:04/04/15 03:02 ID:5kh09ZfT
あどけない色白の美少女を舐めまわしたい。

287 :朝まで名無しさん:04/04/15 03:52 ID:Q3iA3TCn
嗜好なんてものは人それぞれで。
実際に行いさえしなければ問題は少ないですよね。

オレの友人は
「相手男性、相手女性の人格をきちんと認めればこんな犯罪起こさないよ」
といっておりました。
他人と最低限は関り合おう、ということでしょうね。

288 :朝まで名無しさん:04/04/15 14:55 ID:wPCBys6A
>>287
それができない人がロリコンになるのでは?

289 :朝まで名無しさん:04/04/15 19:39 ID:igJTMLMH
1) 好意のある男性の前で、女性は声色/態度が変わる (30-100% 可愛げup)
2) 一般的な対応                        (20% up - 30% down)
3) 嫌悪感を感じる相手には、男女とも相応の態度    (40-120% down)
4) 無関係な人には無反応。さらに嫌悪を感じる対象ならそれ以下の対応。

 4) は普通のこと。それで女性が可愛くないと言っているのはいいがかり。
エロ視線でこっちを見ている怪しい人に愛想振り撒くわけはない。
 幼児は警戒心がない所が良いの?拒否できないのであって、あなたを
受け入れたわけじゃないのですが?
 3) も、普通のこと。美形が好きなのは、男女とも同じ。女性は現実的な要素を
より計算する。男女とも好意のない相手に積極性なんで持てないのが普通。
ロリコンの人間を嫌悪の対象にする事は間違っていると言うわけ?

 まず、一般的な対応をしてもらえるレベル 2) を目指す。その次に、誰かに
好きになってもらえるかもしれない人間を目指す。誰からも愛される 1) なんてのは、
エロゲーレベルの妄想。ロリは具体性が持てないから、一般論の中で
くすぶっている。

 要は、相手のこと言う前に、自分を省みろってこと。簡単には変われないけど、
自分の行動によって相手の反応も変わる。幼女しか愛せないってことに、
自分の特性を見出すなよ。 そんな人間、受け入れてもらえん。まあ、だから
ロリであるのだろうけど... どっちが先かは別として、変わる方向性が分からんの
だろうね...

290 :287:04/04/15 19:46 ID:fkvofKte
>>288



……

………そっか。オレの負けです(^^;

291 :大阪の37歳男性:04/04/16 19:51 ID:0chAcVt6
通常のロリやショタのうち、何パーセントかは、
教職員、保育士などの職に就き、
実際に社会に貢献しているからいいのです。
問題は犯罪者。

292 :朝まで名無しさん:04/04/17 10:33 ID:duBVlT/I
外国だと被写体が18歳未満でもヌード写真(性行為を行っていない)は児童ポルノ扱いされなかったりするらしいね




293 :朝まで名無しさん:04/04/17 13:23 ID:J/4y679i
TVKのニュース見てたら有名な映画監督が川崎で捕まったね、
厨学生に手を付けたとよ。




294 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:49 ID:voIfqLaY
実際に犯罪に走るのは、写真とか見てる連中より…
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1081605701/
↑こういう人たちなんじゃないか?と思う。

295 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:05 ID:5Z1zjf08
児童ポルノ云々言ってやたら煽る奴周期的にでるけど
ジャニ、プチエンジェル、I山にはコメントしない
不思議

296 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:00 ID:mrlSOg/p
>>292
というか、18歳なんて異様に高い年齢を設定しているのは
日本とアメリカだけ。他国では大体13乃至15歳くらいで、
中にはなんと11歳なんて国もある。

さすがに11歳ってのは低すぎの感もあるし、
15歳くらいまではまだ児童とみなしても良いだろうけど、
16〜17歳じゃもういい加減児童じゃないだろうに。

さらに、単なるヌードまでイリーガルなのは日本だけ。

297 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:21 ID:2MZ801XE
日本も十数年前まではワレメ丸出しの少女ヌードが氾濫し、諸外国から児童ポルノが野放しだと
批判を浴びていたわけで、それで規制されるようになった。そんなものが普通の書店で買えて
しかもベストセラーになっていた当時の状況はやはり異常。

298 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:23 ID:5Z1zjf08
>>296
ほんとだよ、女子高生に性欲感じないなんていう奴
カッコつけすぎ、うそつけてっ、じゃなきゃホモ

299 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:25 ID:FQvKuWPZ
>>1
まず、人権云々を払拭せねば。

300 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:01 ID:UnsDtiXg
真性炉利の人ってどれくらい炉利漫画とかアニメとか持っているのか聞きたい。
漏れは2次オタで、2次炉利だが、炉利であるかといわれれば微妙。
さすがに毛も生えそろわない娘にぶち込んで泣かせたいとは思わない。
可愛がりたいと思うがやりたいとは思わない。
ヌキのネタで動画は持っているがそれ以外も有る。
流石にコミックや同人誌を捨てなければならない事態を考えると鬱になる

301 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:23 ID:PnimccR2
東京で純潔を守れる女の子は少なく、ほとんどがなんらかの
性的被害を受けている。

302 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:28 ID:HY5cT78P
ロリを規制するってことは、モー娘とかもNGになるのかな?
モー娘の歌詞とかって、よくよく読むと、結構すごい。

303 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:59 ID:LJ1BBQD5
当方女性なんですが、「小学生じゃないとダメ」っていう人と
「〜っぽいのが好き」っていう人の2通りいません?
私、いい年なんですが、童顔で小柄なせいか「妥協してるロリ」を良くみます。
「ランドセル似合いそうですね」とか言われてもちっともうれしくありませんが。

304 :朝まで名無しさん:04/04/23 02:26 ID:8T3XeSov
>303 ID に BBQ

 うちの近所に凄い女性が、住んでたことがある。
 20代なんだけど、どう見ても小学生高学年くらい。私には小学5年くらいに見えた。
 話し方や顔立ち(綺麗)は大人で、既婚女性でもあり、色気と知性のある小学生。
後から話を聞いて、小学生じゃないのかと納得したくらい。

 旦那さんがロリなら完全勝者。結婚するくらいだから(ry
 ロリの皆、希望はある。

 `_   h`_   `_d

305 :朝まで名無しさん:04/04/23 02:38 ID:8T3XeSov
>303 蛇足

IDにBBQが出るまで自作自演説を肯定するスレ
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081674144/l50

306 :朝まで名無しさん:04/04/23 03:46 ID:nl5+fE8L
変に規制強化するから、犯罪が増えるんだよな。


307 :朝まで名無しさん:04/04/23 06:00 ID:3xwSO37Y
むかーし深夜に
ミセスロリータコンテスト
というのをやってたね
小柄で童顔な主婦が
小学生の格好をして可愛らしさを競うという…
大竹まことが大喜びしていて引いた

308 :303:04/04/23 09:02 ID:BQ1PPddY
>>305
切ってから気づいた。止めてみたかった。
「うわあ、中学生くらいに見えますね」
って本気で褒め言葉だと思ってる人いますよね。
寒気がする。

309 :朝まで名無しさん:04/04/23 09:08 ID:lo7caiOu
今夜放送のしゃべり場でギャルゲヲタのセガ信者が「ヲタクで何が悪い?」と開き直り。
きっとこんな奴が将来ロリコン性犯罪を起こすのだろう。
今から彼を徹底マークする必要がある。

310 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:00 ID:HuBqudlD
ゲーム脳と同じ理論だな…

この事件の殺人犯は、殺戮系のゲームをやっていた。だからゲームが悪いんだ、規制しよう。

って言ってんのと同じ。
悪いのは殺人犯であって、ゲームは悪くない。
現実とゲームの区別つかない奴が悪いに決まってる。

ロリ性犯罪と児童ポルノも同じこと。
性犯罪に走る奴が悪いに決まってるだろ。
脳内で止めときゃ良いものを、それの歯止めがきかない奴が悪いだろ。
写真集とかで止めとけばいのにな…

ちなみに人が脳内でどんな妄想しようとそれを表にださなけりゃ全く問題なし。
「妄想厨は氏ね」などと言われる筋合いはない。
妄想だけで罪を問われるのは違憲。思想の自由に反する。

311 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:45 ID:7UuWaZqf
>>309
そういう意味ではギャルゲーのメーカーが全く批判されないのが不思議なのだが?
オタが先かメーカーが先かは鶏卵論になるけどさ。

自動車用の危険な改造パーツを作って売ってもメーカーは悪くなくて、
公道で使用して事故を起こした奴が悪いという論理と同じなのだろうか?
だとしたら、オタにとってのレース場って何だろう?

312 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:09 ID:Q7r93atD
悪いのはさらったイタク人であって、イラク人全体が犯罪者ではない。
それと同じことだよ。

313 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:10 ID:Q7r93atD
・・・イタク人ってなんだ・・・

つってきます

314 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:16 ID:gD2w+BWu
ロリコンって趣味をも否定するのか?
それとも趣味はOKだけど実際に子供に手を出すことだけを
否定するのか?

315 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:19 ID:d9Dh+U2M
ゲームや漫画などのメディアの発達が性犯罪を抑止している部分も大きいと思うけどなあ。
規制の厳しい欧米ほど猟奇犯罪が多いように、抑圧されるほうが危険なような気がする。
たしかに、犯罪予備軍を生成するという側面も否定しきれないが、
それをいいはじめると、表現の自由は絵に描いた餅になってしまう。

そもそも、映画やドラマなどから
「やってはならないこと」や「やりたくても実現が困難なもの」の表現を省いたら
成立しなくなる作品は膨大だ。
いつから日本はフィクションと現実を同一視するDQNの国になってしまったのか・・・

フィクションを制限するよりも、性犯罪者の厳罰化のほうが現実的なような気がする。
表現自体は無制限に自由を認めるかわりに、エログロなどの過激なものは
コンビニや一般書店には置けないようにするとかしてほしい。


316 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:27 ID:HuBqudlD
実際に手を出すのは否定すべきだろ…
それは人間として当然。

しかし、炉否定者は炉そのものを否定してるようにしか見えん…
盗撮モノは肖像権が絡むからダメだろうけど、真っ当な手順で出た児童ポルノ誌は問題ないかと…

317 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:03 ID:BQ1PPddY
>>316
>真っ当な手順で出た児童ポルノ誌
そんなのあるの?

性癖は他人にとやかく言われる筋合いではないけど、
ロリは相手の「合意」ってのが無理なだけになあ。

318 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:54 ID:l3oUl7N0
ゆうパックで送られてきた
http://sumire.sakura.ne.jp/~hatomune/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030304140538.jpg

帰宅したらリビングに置かれていた
受け取ったのは二つ下の妹だった。

俺はもう自宅には居られない_| ̄|○

319 ::04/04/23 15:04 ID:vMUu22WE
その画像あちこちに出回ってるぞ

320 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:53 ID:hmvmzEcz
>>295
全く同意
これこそ犯罪行為そのものなのに何も言わない
そのくせアニメやゲ−ムの話ばっか、このスレでも同じ
別の目的があるとしか思えない。

321 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:00 ID:1oQML8VS
>>320
オレは鬼畜ロリエロ漫画を擁護しながら少女売春を非難する奴の方が不思議だよ
性規制反対の立場からどうやって少女売春を否定できるのだろうか

322 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:03 ID:vvDDFa+3
>>321 現実と2次元は違うだろ。そんなこともわからんの?

323 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:11 ID:1oQML8VS
>>322
だからロリエロ漫画に書かれた観念は何故OKで「少女売春」と言う観念が
なぜダメなのか、社会法益や集団的人権を否定する人達がどう説明できるかが
知りたいだけだが

324 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:24 ID:hmvmzEcz
どう考えても観念より現実のほうが問題だろ


325 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:09 ID:FPk7SGFj
>>323
あれだ。殺人に置き換えてみればいい。
「殺人はいけない。でも推理小説を読む自由はよこせ」←普通だろ?


326 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:13 ID:kzJo8mi2
区別できないなら二次元規制も止む無し、なのかな。
ガス抜きの役割もあると思うんだけどね。
マンガなんかは誰にも迷惑かかってないわけだし。

327 : :04/04/24 01:33 ID:FfEZT+v2
いや、それを安易に閲覧、入手できる環境の方がむしろ
問題なわけで、やぱーりコンビニだとか漫喫に置いておいたら
いかんと思うのよ。小学生がハァハァ言いながら読んでるしw

328 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:36 ID:kzJo8mi2
>>327
小学生が小学生に……正常なんだかなんだかわからんな。
確かにコンビ二とかは規制すべきだろうな。。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:42 ID:+sPh9yon
>>325
推理小説の殺人の場面を読んでも殺人の快感はないが、ロリコン漫画のエロ場面を読むとエロの快感がある。
姫盗人のロリ漫画気持ちよすぎ。

330 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:45 ID:AfltgNXK
北の国からでも純君イロ本読んでハァハァしてたけど
別にたいしたこっちゃない気がするけど
昔からそうだろ18歳すぎてからイロ本読んだ?

331 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:01 ID:DP5Ls+t0
私の最初のエロ本は小学5年でした(´∀`)兄の存在って偉大

332 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:55 ID:82wvOj/0
 要は、pull 型の情報にするって事でしょ。
 自分から取りに行かなければ、引き出せないような位置付けにする。
 年齢制限とか付ける等ね...

 まあ、web では簡単すぎるし、web がある以上簡単に買えるとも言えるけど、
>318 みたいな、荷物が届けば家族の障壁がちょっとはあるわけで...
 隠し場所にも苦労がある。(オレは上着の襟の裏)

 誰にも「行動を起こした理由」はある。その理由が客観的に見て正しいかが問題。
どんな独善的で、妄想に満ちたものも、社会的な感覚がなければ善だ。
 妄想が、妄想を越えて独善になった時、それは十分な「行動を起こす理由」に
なっているはず。
 厨房の頃、怪しいシモネタってあっただろ?妄想を信じてた時代がずっと続いて
いないのは、他者との比較とか、社会的な認識の広がりがあるからじゃないか?
 宮崎事件とか見ると、妄想に浸っていった先に、独善の集大成があって、
それが猟奇的と呼ばれるレベルに達しただけだと思うけどね...

 ポルノに傾倒してる自分を、正当化し続けるの、やめようと思わない?
 せめて妄想の種をまくことないだろ?妄想が普通になってる人には、
分からんかもしれんが...

PS. しゃべり場で「オタクでなぜ悪いのか(美少女ゲーム)」ってやってたな... 見てないけど...

333 :朝まで名無しさん:04/04/25 02:00 ID:Owe2gNr3
学のない低学歴(もてない)の欲望の肥大化。
救いようがない。

334 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:25 ID:U7952fzt
エロ本を読む読まないよりも、ジャニさんやI山さんに裁き下らないのがわからん
再犯、共犯がいる可能性大、ほっといたら子供の人権侵されない?
子供の人権守るとか言ってる人騒がないの?

335 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:15 ID:6rJ9t3EJ
ロリポルノ
 規制しない
  →ロリヲタに犯される→殺されるかも→犯人逮捕
 規制する
  →893に拉致られ→ビデオ・DVD・写真集→死体遺棄
  →家出少女として処理
多分こうなると思う。

336 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:48 ID:DYqtEZ5C
>>334
ジャニは裁かれてるべ? 文春がもう長いことキャンペーンやってる。

337 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:58 ID:U7952fzt
でも刑事告発してないじゃん、あれが事実と認定されたのに不自然
これが一般人だったら逮捕だよ逮捕、それともジャニは一般人ではないのか
そんなバカな!

338 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:04 ID:pL889AqJ
幼児好きのみなさんいち早く、病院に行ってカウンセリング
してもらって下さい。デブ専ばば専同性愛者とはまったく違う
ものをかんじる。


339 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:50 ID:U7952fzt
>>385
ベルギーみたいになるのか、こえ〜な
あの事件にしたって摘発した理由は近くにEU本部ができるのに
まずいということでやったらしいけど、副首相の名前は出るは(日本だと福田官房長官ぐらい)
途中でやっぱしなきゃよかった後悔したらしね。
少なくとも、ヨーロッパあそこだけじゃないのはたしか
日本もそうならないこと祈るばかり。

340 :べんきの角に頭を打った:04/04/25 08:32 ID:ptVF3MTT
人妻がすきぽ

341 :朝まで名無しさん:04/04/26 04:05 ID:S+DG2VJD
>>338
気のせいだろ。
どれも同じだ。

342 :朝まで名無しさん:04/04/26 10:19 ID:8ZLB5lKL
>>338
病院だって「私のろりこん治してください」とか来られても困る。

人の性嗜好を変えられるなら、中年男を全てババ専にしよう。
日本はいろんな意味で平和になるだろう。


343 :朝まで名無しさん:04/04/26 11:48 ID:qK07ZEQ2
ロリ犯罪は関東の専売特許でしょ。
地方を一緒にしないでほしい。

344 :朝まで名無しさん:04/04/26 11:50 ID:/MEafzMq
ロリコンはともかくペドなんてもはや獣姦の域だろ
愛玩動物に性欲覚えるようなもの

345 :朝まで名無しさん:04/04/26 13:39 ID:FgQJ8er8
  ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  < ここはジョンイルもビックリな
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ       インターネットですニダ。
  \    \.     l、 r==i ,; |'
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y' ロ  /o  リ  O  ,l


346 :朝まで名無しさん:04/04/26 19:26 ID:3XirEt2f
>>342
そうなると子どもが出来なくなって
日本沈没まっしぐら

347 :朝まで名無しさん:04/04/26 20:03 ID:3XirEt2f
たとえば児童買春禁止法が施行される以前は、ストリップ売春しても
平気な、金を払ってでもやりたい少女が
現在は加害者の男性と、性的同意年齢以上なのを
お互い確認の上で、セックス(淫行)してただけだから問題はなかった。

ところが児童買春禁止法施行以来、合意の援助交際でも逮捕されるように
なってしまったために、普通の一般住宅地などの
幼い少女が、拉致やレイプの標的にされるように
なってしまったのだ。
援助交際で逮捕されるより、
強制わいせつや拉致監禁容疑で捕まったほうが刑も
軽くて済むのだから、そりゃ、こうなるでしょう。
まったく国会議員は馬鹿ばっかりだ。

馬鹿みたいに何でもかんでも規制すればいいというものではないのだ。

348 :_:04/04/26 22:30 ID:japZsr5F
規制はどうかと思うけど、
ちょっと前に小学生くらいの女の子集めてデビューさせて
曲名が「ロリータ」だったのは酷いと思った。
完全に開き直りだった

349 :朝まで名無しさん:04/04/26 23:05 ID:VS6aFSxd
>344
獣姦趣味は性欲の一形態として立派な1ジャンルを成立してると思うのですが
ペドもそれと同じ域にあるべきものだと?

350 :朝まで名無しさん:04/04/27 09:21 ID:oBB4Ciz2
ぺドが病気だとしてジャニさんが病院に行って
治るだろうか?まず無理だべ

351 :朝まで名無しさん:04/04/27 09:42 ID:8AUc0HhG
全部捕らえてマダガスカル島に幽閉

352 :朝まで名無しさん:04/04/27 09:42 ID:y58L1awq
>>334
ロリコンはペドを表す和製英語。
ロリ=ペドだよ。

353 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:29 ID:D4BTORE8
女のマザコンとロリコンの存在を否定するフェミファシズム大国日本。

354 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:39 ID:YryC9+Pa
それは違う。
「幼児性愛=ぺドフィリア」は9歳児未満対象の「性的嗜好」のことだよ。

ロリぺドよりは実際、年齢は広くカバーしており
「萌え」対象2次元要素のロリコンとは区別すべき。
同じことはショタコンもそうだけど…

355 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:51 ID:Z6XCbhom
児童ポルノの単純所持まで厳罰化している偽善先進国の現状。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030730-00000015-nnp-int
が消されたので文末に全文。

行方不明の子どもは、全米で年間100万人にも上る。

さらに連れ去られていた間子どもの多くは性的虐待を受けているという。

一方、見知らぬ他人による誘拐では主に性に関する目的が多い。身代金目的の営利誘拐は少なく、17歳以下の4万人
が売春斡旋業、性的変質者、ポルノ映画・写真製作業者などに売り渡されていると、関係機関は推測する。また、その
うちの少なくとも2万5千人(別の調査では5万人ともいわれる)が海外の闇市場で取り引きされているという。

日本を批判している欧州(先進国?)で取り引きされているのでしょうか。


356 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:55 ID:FEGYbtku
マスコミ信用度調査
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083060699

マスコミ偏向度調査
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083207638


357 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:55 ID:FEGYbtku
アサヒは偽善フェミカルトっぽい

358 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:02 ID:qW836NMl
>>354
ペド=9歳児未満対象なんて大嘘だろ。
年齢に関する明確な線引きはない。ペドが医学用語であるだけで、ロリと同義。

359 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:43 ID:FEGYbtku
ぺドフィリア=幼児性愛者=初潮より前の児童への性的嗜好。

ロリぺドではないほうの
萌えロリコンはもう少し年齢は高い

360 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:44 ID:FEGYbtku
若年層は本来ロリコンは正常です。

361 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:45 ID:FEGYbtku
若い男性なんかロリコン的要素は誰でも(女子中高生)あるぞ。
逆の女性のショタコン要素もしかり。

362 :朝まで名無しさん:04/04/30 03:02 ID:Au1yf1Ud
↑のマスコミ信用度って怪しい
なんで読売の信用があるんだ?
ジャイアンツファンか?
新聞なんかどこも似たり寄ったりだろ

363 :朝まで名無しさん:04/04/30 04:52 ID:FYV7TO6t
新聞マスコミはどこも信用できない

364 :朝まで名無しさん:04/04/30 04:53 ID:FYV7TO6t
こちら側が真相を解明した
改変引用文なら信用は出来る。

365 :経験者:04/04/30 08:48 ID:fTlzPUd7
16歳の時に「ロリコンHOUSE」に出会い、1年後近所の幼稚園児(当時6歳)に
性行為をした者ですが、残酷な描写の鬼畜系同人誌には吐き気がします。
現実とバーチャルの区別の付かない奴がこんな物を見たらどうなりますか?
私の場合は現実を現実と受け止め、相手が幼い子供でも合意を得てから
行為をします。凶器で脅したり、無理やり連れ去ろうとしたり、思い通り
にならずキレたりする様な奴は世の中から居なくなるべきです。

366 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:14 ID:iazkj4lt
_, ,_  パーン
 ( ‘д‘)  
   ⊂彡☆))`Д´>∩>>365



367 :朝まで名無しさん:04/04/30 11:23 ID:rSl6Qh9A
少なくとも漏れが子供の頃はロリアニメやゲームなどはほとんど
無かったな。あっても誰でもがすぐに目にできるような場所には
なかった。それでも今みたいにロリータ性犯罪が現在ほどなか
ったという事はこういうロリアニメやゲームがロリータ性犯罪の
抑止力になっているとは言えない。

逆にロリアニメやゲームが巷に氾濫しそれに比例してロリ性
犯罪が増えたとすれば、これらがその要因になっていること
は十分考えられる。それにしても、現在のロリアニメは異常だ

赤ん坊顔と幼児体型に巨乳とかのアンバランスはもう変態の
考え出したアンドロイドだな。こんなモノに性的興奮をするのは
もう既に変態だ。SMやスカトロなどを好む変態と同じで普通の
性的感覚ではない。明らかに精神を病んでいる。

368 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:55 ID:2aWvaeAU
>>367
2段目以降は妄想の固まりだな。
現実と虚構の区別のつかないやつってこういうやつだ。
>367は精神病院に隔離しろ。

369 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:54 ID:RBs9pUQx
先生!今>>367がSM趣味の方やスカ好きな方を敵に回しました、( ´∀`)ノ。

自分の理解できないのは全部変態ですか?そこらへんにいる女子高生と同じ頭だな

370 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:00 ID:0bSQUgq2
>>368
じゃあ、チミはこういうロリアニやゲームが増えたことで日本国内
におけるロリ性犯罪が減ったと言うんだな?

そのデータをぜひ見せて欲しい。もしあるなら俺も納得するよ。
でも、ないなら>>368は精神病院に隔離されてくれ。たのむ

はっきり言う、現在のロリエロアニメやゲームを作るやつの感性は
完全に病んでいる。そんなものを見せられればマトモなやつも
おかしくなる。断言する。赤ん坊に性的興奮をするやつやウンコを
喰って恍惚になってるやつは完全に精神異常者だ。キチガイだよ。

371 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:15 ID:RBs9pUQx
>>370 お前本当にバカだな。差別主義者は人間社会に住んでないで森に帰れ

372 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:09 ID:uSTPUtpQ
>>370 ほれ。
http://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/kill_the_assholes/text_03.html

373 :釣りキチ三平:04/04/30 16:02 ID:EQdOt2WN
おい、コラ!早く>>368>>370にデータを出せよ。
それとも素直に自分の異常性を認めて精神病院に入院したんか?
>>371
エセ人権屋はすっこんでろ!
ちなみに>>372は何なんだ?キチの貼ったリンクなんか踏むわけねえじゃん(笑
sakuraとかkillとかtextとかモロ怪しいやん(ぷっ

374 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:37 ID:RBs9pUQx
>>373 バカはお家に帰っとけ(´ω`)

375 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:09 ID:2+cheJSp
>130 :NGNfa-01p6-37.ppp11.odn.ad.jp :04/04/17 16:17
>フェミファシズム悪法 児童売春・美人局促進法(焚書法)
>フェミファシストはこの悪法を足がかりに売春防止法を改悪して
>男を性犯罪者として逮捕しようと画策している事をユメユメお忘れ無く。


376 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:38 ID:kv+IkT1V
所沢の有名小学生連続強姦男、櫻井克則がアニメやゲームの影響を受けてたかどうか聞いてみるといいんじゃない。

奴はまだ、シャバにいるし。

377 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:37 ID:2+cheJSp
何でも、ゲームやアニメや漫画のせいにする
犯罪者や権力で規制するよう訴える
プロ市民は自分自身が悪いという考えを
否定してるので何でも、
「アレが悪い」と言う人はよほど、
そんな程度のものに影響されてしまうほど
自分自身に自身が持てないのかなと思うのです。


378 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:45 ID:rpXb8u5T
>>370
気持ちはわかるが、そういう場合「ロリアニメやゲームがロリ犯罪を増やした」
データも示す必要があるんじゃないか?


379 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/05/01 05:54 ID:dib1KwMx
ロリコンってよくわからないんだが、例えばロリータ写真集なんかが
巷に出回れば性犯罪が減少するの? 警察官もお世話になるソープランド
が、性犯罪の蔓延をある程度食い止めているといわれているようにさ。

380 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:58 ID:+NgIuXuc
小学生アイドルをちやほやする芸能界が何か変

381 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:58 ID:rpXb8u5T
>>379
そういうデータは無いんじゃないか?
それに、最近になってロリ犯罪が増えたという根拠も無いと思うんだが。
ただ単にマスコミが注目したということと、かつては犯罪にもならなかったようなことが
今は犯罪と認識されているだけのようなきもする。

ロリータ写真集が問題なのは、それを読む人の犯罪云々より、その写真集をつくるために
動員される子供のことを考えてのことだろうが。


382 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/05/01 06:24 ID:dib1KwMx
>>381
なるほどね。しかしロリコンってイマイチわからんなぁ。

383 :朝まで名無しさん:04/05/01 06:31 ID:2+cheJSp
>>378
海外のデータを見ると
規制を過保護的までに強くした国や
性メディアを追放した、宗教支配的・共産主義国ほど性犯罪発生率は高い。

384 :朝まで名無しさん:04/05/01 06:34 ID:2+cheJSp
>>381
既に現行法で
国内または、そこから(日本人が)海外で
製作し、販売流通させるのまでも規制されている。

385 :朝まで名無しさん:04/05/01 07:56 ID:PnTnbtsu
>>381
>ロリータ写真集が問題なのは、それを読む人の犯罪云々より、その写真集をつくるために
>動員される子供のことを考えてのことだろうが。

これもかなりの意味で(無自覚な)自作自演的論理なんだけどね。

「ロリ写真集に出演すると、周りから奇異の目で見られる。」ってのが基本的な論拠なんだけど
(いろいろな主張の根拠を辿るとここに収束するっていう意味で)、

・「ロリ写真集に出演した少女を奇異の目で見る」のは誰か
・そもそも、「なぜロリ写真集に出た少女を奇異の目で見てしまうのか」

というところを考えると、結局は「ロリ写真集はチャイルドポルノであり、許すまじ!」と
声高に叫ぶ人たちの所に行き着く。つまり、「少女たちを奇異の目で見る」のは、
実は声高に騒いでいる人たち本人っていうこと。

「少女ヌード=欧米では唾棄される悪質なチャイルドポルノ」という主張で声高に叫んだ人
自身の「偏見」、そしてその声高主張に感化されて「少女ヌード写真集は、チャイルドポルノなんだ」と
いう認識を持ってしまった人、そういう人たちが一番その少女たちを奇異の目や偏見で見ている。

「ロリヌード写真は、出演した子供を傷つけるから許せない」という主張は、一見聞くと至極まとも
なのだけれども、よくよく考えるとかなり自作自演、我田引水的な論理のすり替えで主張されている。
出演した少女を傷つけているのは、誰でもない、「少女ヌード=チャイルドポルノ」であって、
「それに出演することは、未来永劫に体を汚されたのと同じ」、と認識する人たちが
形作っている(形づくった、といった方がいいかな)「偏見」なんだよね。

386 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:36 ID:MkRQn+Yx
この手のスレで気になるのは、日本がほかの先進国よりロリが多い
と言った印象操作が行われていることだな、何度も反論して違うむしろ欧米のほうがロリ犯罪が多い
といってるのにもかかわらず、またぞろ出てくる。
例えばベルギーの事件のように、あんな大規模で組織的な犯罪はない
むしろ心配すべきはプチエンジェル事件の様な欧米型に成りつつある事ほうに関心を寄せるべき
アニメやゲームはたいした問題じゃない。

387 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:40 ID:+i7FM+eq
昨日他スレにも書きましたけど、今後は
総て「自己責任」ですよ。政府があれだけ
「自己責任」を連発してくれたから、
「ロリ漫画に触発されて子供に手を出しました」
等という「自己責任」を否定する言い訳と、それを
やたらと鵜呑みにした「ロリ漫画規制」等という
「自己責任」を否定する法律は当然の如くバツですよ。

本当なら13歳以上の「刑法上ではセックスはリーガル」
と言う歳の子とのセックスや援交、ポルノ出演も
「自己責任」に委ねるべきなんだよな。
13にもなったらいい加減自分の行動には
「自己責任」を負ってもわらなきゃ駄目だろ。

388 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:55 ID:PnTnbtsu
>>386
>この手のスレで気になるのは、日本がほかの先進国よりロリが多い
>と言った印象操作が行われていることだな

それもそうなんだが、規制派っていうか声高に叫ぶ人間の
「我田引水」「自作自演」的論理展開の方も俺は気になる。

過去レスにもいろいろあるけれども、すべて「自分」の感覚をすべて
汎用的な一般的な価値観に置き換えていたりするのもある。
それと、「ロリ嗜好は異常かどうか」の議論で、「そもそも異常なんだから、
それを愛するのは異常だ」みたいなトートロジーというか。

389 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:05 ID:MkRQn+Yx
何か確信犯的にやってる人と宗教的な信念に基づいてやってる人がいるのじゃ
前者が指導的立場で後者が何か認めて貰おうとしている様な…推測ですが

390 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:16 ID:PnTnbtsu
>>389
確信犯=「宗教的な信念に基づく犯罪」なわけだが、そういう突っ込みはさておき。

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083322023/

同じような意見を夕べここにも書いておいた。

391 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:23 ID:MkRQn+Yx
基本的には両者が一緒なのはわかりきってる事ですが
ルサンチマンが強いのと、何かねホンとに悪賢いのがね居そうなんだよな


392 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:09 ID:MkRQn+Yx
蛇足かもしれないが、実はこの問題の影にヨシュア記のエリコ攻略の遊女ラハブ
考えがあるような気がするんだ。
お休みで暇な人、ググッてみてよ。

393 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:16 ID:dnJNDilV
>>1

増大しているというソースをまず示せ。

394 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:39 ID:+i7FM+eq
>>393
否、実は寧ろ「増大していない」と考える方が不自然なんだよね。
何しろ5年前までは単なるヌードは全くのリーガルだったし、
それこそ15年くらい前までは13歳以上のセックスは
何のお咎めもなかったんだよね。一部の潔癖性の圧力で
それらの行為がことごとくイリーガルになったから
構成要件が増えて「犯罪」が理論的に増大するようになってしまった。

>>387とまた同じ事言うけど、昨日から俺が散々言っているとおり、
13歳以上になったら自分の行動には自分で責任を取るべきなんだよな。
憲法で保障される人権を侵害する行為なら公権力を介入させても良いけど、
それ以外の、自己責任を否定する法律や条例はことごとく破棄すべきだと思うよ。

395 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:37 ID:BqhIDVRF
>>394
じゃあ12歳以下の性犯罪に限定して15年前と現在を比較すれば
いいんじゃないかな?

ハードなロリ媒体(アニメ・ゲーム)は確実に増加してるという事は
みんな認めてるよね(因果関係は別にして)


396 :○猫沢テクテク ◆vKvS.zFEdk :04/05/01 13:25 ID:ePxhkJY+
 あれだな、週刊文春VS田中真紀子の娘の離婚問題。
 
 真紀子の娘が離婚しようがどうなろうが世間の大半の人間にとってはたいした問題では
ないのだから、放っておけば、読んでるそばから忘れていく穴埋め記事以上のものでは
なかったはずだ。
 それを田中真紀子が権力を振りかざして文春発売差し止めやら何やら騒ぐから、かえって
人々の印象に強く残ってしまった。

 もう絶対に再婚できないね、田中真紀子の娘は。

 いや、何でこんな話を出したかって言うとだね、放っておけばすむことを下手に騒ぎ立てると
逆効果なのだ、という如実な例だからなのだよ。

 ロリは駄目ロリは駄目と叫ぶからかえって、禁断の果実はうめぇ、ということになって
しまっている部分ってのは無視できないな。

397 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:27 ID:Mu4kgQux
>>1
ほんとにロリ犯罪は増えてるのか。
そういうデータを挙げてもらわないと議論にならないのだが。

398 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:25 ID:yYo/S4KG
まぁ、増大してようがしていまいがそんなことは関係ない
昔と現在でロリ性犯罪の発生率が同じなら問題ないと
考える奴の頭がそもそもおかしい。悪いものは悪いんだ。
なに正当化しようとしてるんだかな。

ただ、幼女や未成年者を車で連れ去るという事件はここ
2〜3年特に目立ったのは確かだ。十数年前にはこれだけ
連日報道されたという記憶がほとんどない。これはいったい
なにが原因なのかということだな。

ただ十数年前と現在では生活環境はほとんど変わってない。
大きく変わったとすればそれは情報量だ。

399 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:32 ID:iBdxxBtb
別に正当化しようとはしてねぇだろ。お前の勘違い

400 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:43 ID:yYo/S4KG
>>399
おまいが自分のことを言われたと思うのは
お前の勘違いw

401 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:45 ID:iBdxxBtb
>>400 別にそんなこと思ってないんだが・・・・・・・・・お前よく勘違いするな、もうちょっと文をよく読もうな

402 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:52 ID:Mu4kgQux
80年代の日本では、一般書店でロリ写真集(ワレメ丸出し)
が売られていてベストセラーになっていた事実がある。
日本は当時からロリ大国だった。これ重要。

403 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:10 ID:l1do3zop
>>401
>お前よく勘違いするな
どこでよく勘違いしてるんだよ?

>もうちょっと文をよく読もうな
どの文だよ?

おまえ、頭大丈夫か?クソ喰って脳みそに蛆沸いてねえか?

404 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:31 ID:ePxhkJY+
 ロリ犯罪が増えているから漫画やアニメやゲームの規制を厳しくしよう!!

 という風に世論が流れて、無意味に規制が厳しくなることを警戒するスレッド、というところか?

405 :朝まで名無しさん:04/05/01 23:00 ID:7VM0yzmt
つーか、増大論とか凶悪化論ぶつ奴って、論破されると必ず
「増えてなければいいのか!」って逆ギレするよな。
お前らが先に増えてるって言ったんだろうに。

406 :朝まで名無しさん:04/05/01 23:20 ID:iBdxxBtb
>>403 うぜぇ・・・・・もういいよ。さっさと精神病院いっとけ

407 :朝まで名無しさん:04/05/01 23:52 ID:sbjwIvGO
>お前らが先に
「お前らって」誰のこと言ってんだ萌まえw

ったく、萌まいみたいなバカがいるからロリオタは妄想ばかりして現実と
バーチャルの境が見えなくなり、いずれヤバイ事件を起こすって思われ
るんだよ。バーカw

ちなみに論破されて反論出来ずに逆切れするっていうのは
>>406みたいな奴を言うんだよ。よく覚えておけw


408 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:15 ID:9hBGdP9P
また規制派と反対派の罵り合いかよ。
EXの「朝生」もそうだけど
罵り合う事が議論だと勘違いする奴多すぎ。
頼むから「ロリヲタ」なんて軽薄な言葉は
一切合切出すな。話がこじれるばかりか
肝心な児童人権が等閑になる。

409 :妄想性人格障害:04/05/02 00:30 ID:TO5+oHxP
おばあちゃんマニアっていないのかなぁ?

410 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:31 ID:L3wDqcHm
>>394
>一部の潔癖性の圧力で
>それらの行為がことごとくイリーガルになったから
>構成要件が増えて「犯罪」が理論的に増大するようになってしまった。

だな。これがかなり大きいと思う。

潔癖症っていうか、あれだよ、「少女」や「子供」っていう存在に対して
「純粋無垢な天使であるべき」みたいな妙な強迫観念的理想を持ってるんじゃないかな。

携帯だ出会い系だテレクラだっていう「売春」でもって、女のほうから進んで「売る」
ことをやっても、少女側を「被害者とみなす」心情は恐らくそこのあたりから来ている。

411 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:32 ID:L3wDqcHm
>>409
俺は違うけど、そりゃいるでしょ。
おばあちゃんAVとかも存在してるわけだし。
「トメ」70歳」みたいな。

412 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:29 ID:8/vbpP03
>>408
言っておくが、おれは規制派ではない。そしてこのスレは規制するか、しない
かだけを論じるスレでもない。>>1が唯一テーマとして投げかけてるのは
「ロリ犯罪を止めるために、私たちは何をすべきだろうか」だろ?

当然、その中にチャイルドポルノ規制法の強化を主張する者がいても良いだろう。
しかし、オレは法律の規制なんてあまり期待していない。

413 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:37 ID:8/vbpP03
オレに出来ることは、幼児への性犯罪に係わる媒体を通じ性的興奮を感じ、その
媒体を欲する連中を「蔑む」ことだ。そういう連中がいる限りチャイルドポルノが
ビジネス化され、子供たちの人権はいつまでも踏みにじられることになる。

つまり、社会全体がこういう性癖の連中を蔑み、社会から軽蔑され阻害される
社会になる事が必要で、連中のステータスを決して上げさせないことだ。
そういう働きにより新たな道徳観念が社会に根付けば幼児への性犯罪はおのず
と減少するだろう。

414 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:27 ID:NzOLcyOi
こんな事を言うと「おまえは差別主義者だ」などとエセ人権屋が言い出すだろうが
オレはそれでもかまわない。幼児を性的に虐待する連中はもちろんの事それを
助長する人間を大いに差別する。蔑む。軽蔑するね。自分の周囲には受け入れ
たくないね。

勿論、脳内では何を妄想しようがどんな事を考えようが自由だ。本当に脳内だけ
に留めておけるだけの理性が備わっているならね。しかし、現代の人間、特に
10代20代の性的モラルの欠如は著しい。まるで犬ネコといっしょだ。どこでも誰と
でもサカって交尾する。羞恥心や理性が欠如している若者が多すぎる。(予め
バカが反論すると思うので言っておくが若者以外にもいるよ。そりゃあw)

415 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:31 ID:NzOLcyOi
そんな理性が薄弱な人間が増えてきた現代において脳内で妄想や欲望をかき
立てる媒体が、本当に性犯罪を誘発させないと言い切れるだろうか?オレは
疑問だね。まぁそんなことはどうでもいい。そういう媒体を法律で規制しても
根本的な解決にはならないだろうから。

こういう社会になった原因のひとつに核家族化とコミュニティの崩壊が考えられる
つまり、社会が若者たちの行動をあまりに自由にして甘やかしすぎているのだ。
コミュニティが崩壊してしまった現代では、他人の事なんか知ったこっちゃないと
いうのがほとんどだろう。言ってみればオレもそのひとりだな。

しかし唯一、社会にモラルを呼び戻す方法が現代にもある。それは「風潮」だ。
世間の風潮。「世間の風当たり」ってやつだな。チャイルドポルノに性的興奮を
示しそういう性癖をもつ者に対して世間の風当たりが強くなることだ。ちなみに
この性癖というものは生まれながらのものではない。生まれた環境や社会の
環境の中で自然に身についていくものだ。従って、こういう性癖は個性だから
などと言って理解を示してはいけない。徹底的に「蔑む」べきだ。と思う。

416 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:16 ID:ZLwx17Tu
まあ大概の成人男性はロリの属性持ってるけどね、古今東西そうだけどね
犯罪を犯すか犯さないかは別問題、何度もこういったレスは出してるのに
わからん人がいるんだな。

417 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:34 ID:zRY+OPuq
>>416
ロリの属性を持ってるものが全員、幼児への性犯罪をするか?
と言えば「NO」。では幼児への性犯罪をするものが全員ロリの
属性を持っているか?と言えば「YES」だな。これは重要な
ポイントだ。

418 :朝まで名無しさん:04/05/02 07:10 ID:ZLwx17Tu
わかった、わかった、おまえさんはオルグがうまいよ、とりあえずジャニさん逮捕の運動すれば?
あいつはガチだぜ、重要なポイントだ。

419 :朝まで名無しさん:04/05/02 09:20 ID:Llw5rJ81
結局言いたいのは炉理オタキモイ ですね。'`,、('∀`) '`,、

420 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:41 ID:nrqWIS0X
>>418
ジャニさんってだれだよ

421 :朝まで名無しさん:04/05/02 13:15 ID:Llw5rJ81
>>415 蔑んだ結果自殺者がでたら責任取れるの?まあどうせロリコンの数が減るのはいいことだとでも言うんだろうが

422 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:22 ID:NrkeDuDr
>>417
性欲を持ってるものが全員、性犯罪をするか?
と言えば「NO」。では性犯罪をするものが全員性欲を
持っているか?と言えば「YES」だな。これは重要な
ポイントだ。

423 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:41 ID:wqLlvWDT
>>421
君はロリコンというものを全てひと括りにしてるね。話にならんよ

幼児が性的に虐待されていてもそれを酷いことだと感じずに
逆にもっとそれを見たい、自分もしたいなどと考える鬼畜には
正直、この世からいなくなって欲しいね。

とろころで君は何故、幼児を性的虐待する人種を擁護するのかね?
君も同じ感性を持った人種だからかね?もしそうだとするなら
未来ある子供達のために氏んでくれ。どうせそんな鬼畜野朗が
世間の目を気にして自らの命を絶つなんて有り得ないけどね。
そこまで神経がナイーブなら幼児が虐待されているのを喜んで
見ていられるわけがない。

424 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:01 ID:wqLlvWDT
>>422くん
おそらく君は「ロリの属性」を「性欲」に置き換えることで
じゃあ「性欲」があることはいけないことかよ?と切り返し
たいんだろうけど、お門違いだよ。

性犯罪を犯す者が性欲があるのは当然だろ。幼児に性
犯罪を犯す者がロリの属性を持っているのも当然。

じゃあ「ロリの属性」を持つことがいけないのか?という
と、そんなことは言ってない。>>417>>416
ロリの属性を持つことと犯罪を犯す犯さないは無関係
と言っていることに対して「関係ある」と言ったまでだよ。

425 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:24 ID:/024fkNQ
ロリって
ロリータを愛した中年男性いわく
9歳〜14歳の少女が一番魅力的
という話し出そうな。

ちなみに主役のロリータは
13歳


まロリは犯罪ってことでほぼまちがいないでしょう。

問題は15歳〜20歳ぐらいは
ロリじゃないってことですかね。
その辺の認識をしっかり持たないと
話にならんね。


426 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:36 ID:/024fkNQ
ロリータって小説書いたおっさんも

ロリだったんだろうね。

増大云々じゃなく男ってのは基本的に
ロリだってことは光源氏の昔から
証明されてるんだから
いくらえらそうなことを言っても無駄だろう。

427 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:48 ID:ZLwx17Tu
最初から性欲の中にロリが内包している、みんな若い女が好き、つまり本能
わかり易く言うと、焼肉が食いたい日もあれば、鮨が食いたいときもある
成人女性のムッチンプリンがいい時もあれば、新鮮なロリがいいなという時がある
肉が好き魚が好き、これ同じ食欲、その片方をそもそも間違ってるから無くせと言われても
無理だろ、要するに最初から性欲とロリは一緒、昔から洋の東西問わず
成人男性は皆そうなんですよ。

428 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:02 ID:ZLwx17Tu
>>427の続き
でロリの属性があるのと犯罪は関係ないか無関係かといえば
直接は無関係、犯罪を犯す資質が問題、例えばデパートに行って
あの服欲しいなと思うところは皆一緒、そこから盗む、買う、あきらめる、違うでしょ
それを意図的に混同させられる。レスや考えに反論してるだけ
422は多分それが言いたいのだよ。

429 :埼玉県民jp:04/05/02 16:22 ID:8pB1vOoL
>>420
ジャニーズの社長じゃないのか?
一時期マイケルみたいな騒動を起こしていたような…

430 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:22 ID:wqLlvWDT
>成人男性は皆そうなんですよ
幼児とセックルしたいなんて考えたことないけどなぁ
胸も膨らんでない体に欲情する男ってやっぱり病気じゃねえの?
オレは世界でも稀な存在なのか?なんか嬉しいやら、照れくさいやら。

431 :○猫沢テクテク ◆vKvS.zFEdk :04/05/02 17:01 ID:awqCdEvb
 『ちっちゃい女の子のマ○コってきつくってやわらかくってサイコー!!』
 というような描写のある漫画を問題にしたいのかな?このスレ主は?

 気持ちよければコンニャクだろうが軟質シリコンの塊だろうがなんだろうがぶちこみてぇ、
と考える男も少数派ではないと思われ。

432 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:14 ID:9lefUFKi
仕事して社会の汚い部分を見たりしてると、
純粋無垢の象徴(と錯覚)たる少女に魅力を感じるんだろ。
それが性欲に直結したり、手がでまでになるとまずいんだって。

433 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:36 ID:wqLlvWDT
>気持ちよければコンニャクだろうが軟質シリコンの塊だろうが
>なんだろうがぶちこみてぇ、と考える男も少数派ではないと思われ。

コンニャクやシリコンに対して罪悪感や抵抗を感じることは無くても
対象が人間だと抵抗を感じる人は少数派じゃないと思われ。どうよ?
君は人間もシリコンもこんにゃくも変わりないと思うの?

434 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:13 ID:VJYe7lUi
385 :朝まで名無しさん :04/05/01 07:56 ID:PnTnbtsu
>>381
>ロリータ写真集が問題なのは、それを読む人の犯罪云々より、その写真集をつくるために
>動員される子供のことを考えてのことだろうが。

これもかなりの意味で(無自覚な)自作自演的論理なんだけどね。

「ロリ写真集に出演すると、周りから奇異の目で見られる。」ってのが基本的な論拠なんだけど
(いろいろな主張の根拠を辿るとここに収束するっていう意味で)、

・「ロリ写真集に出演した少女を奇異の目で見る」のは誰か
・そもそも、「なぜロリ写真集に出た少女を奇異の目で見てしまうのか」

というところを考えると、結局は「ロリ写真集はチャイルドポルノであり、許すまじ!」と
声高に叫ぶ人たちの所に行き着く。つまり、「少女たちを奇異の目で見る」のは、
実は声高に騒いでいる人たち本人っていうこと。

「少女ヌード=欧米では唾棄される悪質なチャイルドポルノ」という主張で声高に叫んだ人
自身の「偏見」、そしてその声高主張に感化されて「少女ヌード写真集は、チャイルドポルノなんだ」と
いう認識を持ってしまった人、そういう人たちが一番その少女たちを奇異の目や偏見で見ている。

「ロリヌード写真は、出演した子供を傷つけるから許せない」という主張は、一見聞くと至極まとも
なのだけれども、よくよく考えるとかなり自作自演、我田引水的な論理のすり替えで主張されている。
出演した少女を傷つけているのは、誰でもない、「少女ヌード=チャイルドポルノ」であって、
「それに出演することは、未来永劫に体を汚されたのと同じ」、と認識する人たちが
形作っている(形づくった、といった方がいいかな)「偏見」なんだよね。




435 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:35 ID:Llw5rJ81
>>君はロリコンというものを全てひと括りにしてるね。話にならんよ

  幼児が性的に虐待されていてもそれを酷いことだと感じずに
  逆にもっとそれを見たい、自分もしたいなどと考える鬼畜には
  正直、この世からいなくなって欲しいね。


436 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:49 ID:Llw5rJ81
また途中でエンター押しちゃったよorz

>>423 
ひと括りにしてるもなにもお前の言うように皆が蔑むようになったらそんなの関係なくロリコン全員が蔑まれるのは目に見えてるぞ
一般の人からしたらどれも一緒に見えるだろうしな。で、その結果自殺する人がでるかもよ?と言いたいわけだ。

それとなぜ擁護するか?ってのは2次炉利だからですよ'`,、('∀`) '`,、

437 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:22 ID:Llw5rJ81
ああ、なんか勘違いしてた。>>423よ。別に私は実際に行動を起こすような奴は擁護する気はない。逆に許せないよ
私が擁護してるのは妄想だけで満足できる、ロリコンの人たちを擁護してるのですよ。

438 :sage 信仰?:04/05/04 01:55 ID:vaa0BaAb
 「妄想」と「犯罪」の関係 (想像)

 一般人 = 幼児を性の対象とは「みなせない」
         小6位の発育の良い子からは「艶かしさ」を覚えることもある

  step.1 監視(他者)のある状態  → ノーマル
  step.2 監視の無い状態       → 悪戯/性的欲求が弱い対象にはエスカレートしにくい
  step.3 無政府状態(社会性欠如) → 本能の赴くまま

 幼児性愛の妄想者 = 幼児に対する性的な行為に興味を持っている
         エロ漫画等で具体的な行動をイメージして性処理ができる
         意識的に渇望していなくても、行動のイメージが植え付けられている

  step.1 監視(他者)のある状態  → 妄想/ばれにくい悪戯
  step.2 監視の無い状態       → 悪戯/犯罪/本能の赴くまま
  step.3 無政府状態         → シャングリラ/エルドラド/桃源郷

439 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:40 ID:tlU2hb2G
>>438
>        小6位の発育の良い子からは「艶かしさ」を覚えることもある

ってか、今の小学生の発育を分かってないぞ。
はっきり言って、小学五年六年となれば、はっきり言って「女」の体だよ。
「まだ女の体でない」奴のほうが少ないんじゃないか?


440 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:44 ID:ymhIZNph
>>438
あいかわらず幼児と少女をごっちゃにしているし

441 :朝まで名無しさん:04/05/08 06:58 ID:9c9Lq0n+
急に考えついたのだが、去年の十一月にあった杉並の外国人と思われる小6女児誘拐未遂事件
http://www.ntt.ocn.ne.jp/news/data/20031111/m20031112p1500m040102000c.html
これよくよく考えると怖い事件じゃないか?
例えばこれが未遂ではなく既遂だったらと考えてみたまえ、間違いなく犯人はオタとされたろう
少なくとも、ここで煽ってる奴は犯人はオタだと鬼の首を取ったみたいに騒いだはずだ
おそらく警察もその方面で動いたろ、誰も外国人による組織犯罪とは予想せずに、いや仮に
いく人かの外国人の目撃情報があっても、そんな馬鹿なといって取り上げられなかったかもしれない
2chねらーがいくら反論しても、陰謀論?ぷっで片付けられ犯人たちは悠々としていたかもしれない
勿論連中は味をしめ第二第三の犯行重ねその度オタとかのせいにするといった。とんでもない事態になったやも知れない
危うかった。そして一緒いた女の子本当にGJだ。
ところで、何でお前は急こんなこと言うのかという人がいると思うが、何となくね周期的この手の犯罪組織が
また動き出すんじゃないかとみんな忘れたころを狙うでしょやっぱ
あの手の連中は一回の失敗で諦めるとは思えん。気をつけたほうがいいぞ

442 :朝まで名無しさん:04/05/08 07:38 ID:9c9Lq0n+
少なくとも確認できる事実は、こういった組織が日本に上陸して活動した
そして今も潜伏してるやもしれん。
さらに言えばこいつ等の活動をアンチロリと称してる奴らが結果的にサポートしかねんという事だ
ベルギー化だけは避けねば

443 :朝まで名無しさん:04/05/08 07:40 ID:oClSVOUS
色んな理由があるでしょうな

○不況で犯罪自体が増加している
○警察が軽犯罪を軽視するようになった
○子供の発育が良く、早くなっている
○児童ポルノ規制法案による抑圧
○昔に比べ社会の風紀が乱れている

444 :○猫沢テクテク ◆vKvS.zFEdk :04/05/08 09:33 ID:BpHD99FP
 本当に子供を守るつもりなら、ロリ漫画よりもさきに、不倫を扱ったレディコミやドラマから規制するべきだろう。
 両親が不倫で離婚して家族がバラバラになったせいでろくな育て方をしてもらえず不幸な目にあう子
の方が、ロリオタに誘拐されて犯されて殺される子よりも、はるかに数が多いのだから。

 実際、ロリ漫画好きの一人として言わせてもらえば、
 『この漫画は危ないな!! 犯罪を助長しかねないな』
 という漫画は、マニア向けの媒体にかぎられている。というか、マニアしか買わない。
 だから、適切にゾーニングして、18歳未満の人間には手に入れられないようにするとかすれば十分だと思う。
 

445 :朝まで名無しさん:04/05/09 00:22 ID:Jr/6AVIJ
アメリカみたいに、何処に行くにも親が送り迎えしなきゃいけない時代になったんだろうか…。

446 :朝まで名無しさん:04/05/09 00:28 ID:Xz7/Khru
>>445
それだと、日本は大渋滞。
距離が短いのに運動不足になるし
環境破壊に繋がる。
こんな狭い国で余計、病んだ国になるのはもうたくさん。


447 :朝まで名無しさん:04/05/09 00:44 ID:Umbn4F43
>>444
漫画ヲタは漫画で満足してるような気がする。
というより、鬼畜系エロ漫画読んでも、リアルで犯ろうとは思わん。
穴が肉製になるというだけのメリットのために捕まるリスクも、
死体処理の手間もかける気は起こらんだろ。

448 :童貞狩り:04/05/09 02:03 ID:gxh6a6sl
ナンパできない地獄の男がロリになるのさ

449 :朝まで名無しさん:04/05/09 12:59 ID:NSxwCPzC
>>448
解るよそれ

450 :朝まで名無しさん:04/05/09 13:32 ID:mNqhUAYH
リアルでやって番外地に送られたら
オナニーそのものが禁止だぞ。
エロ漫画でシコシコ出来ない事が
刑法学で言う「一般予防」じゃないの?

とてもじゃないがエロ漫画に誘発されて
リアルに罪を犯すなんてとても考えられん。

451 :朝まで名無しさん:04/05/09 14:03 ID:aTobR5h5
普通に考えて女性は12歳から15歳くらいが一番美しいよな
それを事実として認識した上で金銭の絡む性行為はよくないというのは
正しい考え方だと思う
でも「女性は12歳から15歳くらいが一番美しい」という発言をしただけ
で非難する風潮は如何なものか

452 :○猫沢テクテク ◆vKvS.zFEdk :04/05/09 23:51 ID:MrW55z5d
>>451
 江戸時代はそのぐらいが結婚適齢期であったというのはここでは述べるまでもない、か。
 さらに言えば、現在の、歳食った女どもが醜すぎる、というのもかたるべき切り口のひとつかと。

453 :朝まで名無しさん:04/05/12 12:10 ID:+Du85jAT
>でも「女性は12歳から15歳くらいが一番美しい」という発言をしただけ
で非難する風潮は如何なものか

「美しい」じゃだれも非難する人はいないでしょう
「犯したい」となった時に人は非難するのだと思います

454 :朝まで名無しさん:04/05/12 12:33 ID:cATmEYVr
女性を「犯したい」といえば対象年齢に関わらず批難されると思う。

455 :日本も?:04/05/15 12:19 ID:T+Hs/u1v


米司法省と米国土安全保障省は5月14日、P2Pネットワークを
使った児童ポルノ配信行為に対する全米規模の取り締まりを
開始し、これまでに65人以上を逮捕・起訴したと発表した。

捜査は昨秋開始され、児童ポルノ画像へのアクセスに使われた
とみられるコンピュータ数千台を特定。米連邦捜査局(FBI)、米
移民関税局(ICE)などの関連機関が、これまでに1000件以上の
国内捜査を開始済みだという。

(以下略)

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/15/news012.html

456 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:10 ID:X/15o3ht
ポルノコミック・アダルトゲームの影響で少年が性犯罪に走る?
http://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/kill_the_assholes/text_03.html

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