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スペインはテロに屈したヘタレ国家

1 :朝まで名無しさん:04/03/17 00:41 ID:OVaRgoEb
世界の恥だね。

2 :朝まで名無しさん:04/03/17 00:42 ID:joDvCET/
んだ

3 :朝まで名無しさん:04/03/17 00:45 ID:Tn5u67CB
テロに遭ったとたん「USA!USA!」と狂ったように叫びまくり、
大統領の支持率が爆上げする国の方がヤバイ

4 :朝まで名無しさん:04/03/17 00:46 ID:RiEpx5Ni
スペインに続き日本政府小泉転覆を願ってイマス。七月参院選前にアルカイダは東京でテロ起こすかもよ。小泉は一刻も早く退陣せよ。でもなー日本人はヘタレだからなあ。

5 : :04/03/17 00:47 ID:NIFZHZ2y
確かにスペインの奴らには失望したな。

まさに屁タレだ

6 :朝まで名無しさん:04/03/17 00:48 ID:ujANB5h9
アルジャジーラのアンケート 

「スペイン軍はイラクから撤退すべきか」
Should Spain withdraw its troops from Iraq?

はい Yes : 
   64%

いいえ No :
   32%

不明 Unsure :
   4%

アンケート対象 14265人

http://english.aljazeera.net/HomePage


7 :朝まで名無しさん:04/03/17 00:49 ID:94I71pD4
ヲイ、オマエラ!!
東京でテロが起きたら小泉は
何てコメントを残すと思う?

8 :甲子園大学(偏差値49):04/03/17 00:56 ID:hxP9CF2K
   / ̄ ̄'' -、
  (    / ) ヽ
  i r-,,,, /,,,, )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( >| ●  ●//  |  甲子園大学
  `‐|   U  /ノ <   最高〜!!!!!
   \ ━ ,/    \__________
  / ̄ <V>  ̄\
  \\| 'oヽ|//
    ○,,,,,∧○
     /  ∧ \
    /  / ヽ \_
  ┌''\_|   \_/''┐
 _,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
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9 :朝まで名無しさん:04/03/17 00:59 ID:yQf9U8Re
>>6
一瞬、アルカイダのアンケートって見えたよ(わら

10 :朝まで名無しさん:04/03/17 01:13 ID:XQXaqsyD
>>1
スレ連立はいかがなものかと・・・

【スペイン】テロは成功した。次はどこだ?【政権交代】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079448301/

11 :朝まで名無しさん:04/03/17 01:32 ID:E+5t+ukm
長いものに巻かレロレロ〜〜〜〜〜〜〜



12 :朝まで名無しさん:04/03/17 01:36 ID:/RCapBr2
アメリカから手を引く勇気の方が大きい。

13 :???:04/03/17 01:40 ID:SqnFhtR3
まさしくテロに屈した国の典型。(w
政党名を見てもよくわかるじゃないか。どういう連中がテロに屈しやすいか。
日本でも北朝鮮に屈するのは・・・。


14 :朝まで名無しさん:04/03/17 01:43 ID:XUiZasbr
これからの国家は屁たれてなんぼの時代。
テロしがいののない国になることが、これからのグローバルスタンダードでつ。

15 :朝まで名無しさん:04/03/17 01:45 ID:/RCapBr2
デッチ上げの戦争に加担して、律義にアメリカに尻尾ふる国もあれだな。

16 :???:04/03/17 01:46 ID:SqnFhtR3
テロに屈したい人は被害者になっても同情されない人だっていうことだな。
英雄にもなれないし・・・。


17 :朝まで名無しさん:04/03/17 01:47 ID:Up4cF3zB
日本でのテロの可能性が増大した。こまったね。

18 :朝まで名無しさん:04/03/17 01:47 ID:IephfQvX
スペインは基地外国家
スペインに空爆きぼん

19 :朝まで名無しさん:04/03/17 01:48 ID:/RCapBr2
今は国内でも競馬で一勝もできないへタレ馬がヒーローなんだよな。

20 :???:04/03/17 01:49 ID:SqnFhtR3
隣国がフランスだからフランスのイラク権益擁護のためのアメリカ批判に
容易にのせられたか。所詮は欧州の田舎。


21 :???:04/03/17 01:51 ID:SqnFhtR3
芯の無い連中のテロに屈せコールってキモいね。(w


22 :朝まで名無しさん:04/03/17 01:51 ID:/RCapBr2
学校では「逃げるが勝ち」と教わったな。暴力には逃げるが勝ち。

23 :???:04/03/17 01:54 ID:SqnFhtR3
負け犬って事態には正面から向き合わないよ。(w
未解決の問題が増えていくだけ。



24 :朝まで名無しさん:04/03/17 01:55 ID:/RCapBr2
スペインの次政権の書記長の名前がテーロだから強いよ。
顔はミスター・ビーンに似てるな。

25 :朝まで名無しさん:04/03/17 01:55 ID:53qxVMWK
「テロに屈した」という意見は激しくバカっぽい。
まるでテロに屈しないイスラエルが正しいみたいではないか!

26 :ABC:04/03/17 01:55 ID:8ovkmGru
竹島が韓国に占領されてるぞ。
ネット右翼、ほら、民間義勇軍結成して奪い取りにいかんかいっ!





27 :朝まで名無しさん:04/03/17 01:56 ID:zFinGmGv
>>16
力でテロリズムは抑えられない。一時的に弱めるのがせいぜい。
そのうち、逆に力を加えれば加えるほど強く反発してくる。
イスラエルとか見たらわかるでしょ。IRAなんかも力では押さえられなかった。
力だけでなんとか押さえようとする政策自体が間違ってる。
結局、暴力の連鎖を生むだけ。

28 :朝まで名無しさん:04/03/17 01:57 ID:70sIaSWB
スペイン総選挙 与党大敗 列車テロ「ETA説」墓穴
http://www.sankei.co.jp/news/morning/16int002.htm

どうもテロに屈したのは政府与党のほうらしいです。

29 :朝まで名無しさん:04/03/17 01:58 ID:/RCapBr2
掲示板の煽りも無視すれば問題が起こらない。
絶対相手にならないこと。

30 :朝まで名無しさん:04/03/17 02:02 ID:/RCapBr2
>>27
同意。北アイルランド紛争などその例。両者引かないものだから
100年間紛争を続けている。元は同じキリスト教なのに。

31 :???:04/03/17 02:04 ID:SqnFhtR3
暴力の連鎖を生むからテロに屈しろって立論なら却下。テロに屈しない精神が
国家としてのイスラエルを誕生させた。屈する民族だったら、今ごろは国がない。

歴史上、テロは何度も起こっているが、屈して良かったなんて例は聞かない。(w


32 :朝まで名無しさん:04/03/17 02:07 ID:53qxVMWK
>>31
何をもって「屈した」というのだ?
そこがバカっぽいところなのよ(w

33 :朝まで名無しさん:04/03/17 02:09 ID:WNwIkJQu
テロの結果、国策変換→テロを起せば言う事聞くので反対派はテロを起す
テロが起きても国策不動→反対派はテロが激しくする

暴力の連鎖以前の話だろ

34 :???:04/03/17 02:09 ID:SqnFhtR3
屈することに無上の喜びを感ずる人って、「屈した」と言われると自ら反応する。(w


35 :朝まで名無しさん:04/03/17 02:09 ID:/RCapBr2
>>31
>屈して良かったなんて例は聞かない
伊達政宗は権力に屈してお家断絶を守った。

36 :???:04/03/17 02:12 ID:SqnFhtR3
あのー、話は「テロに屈する」話なんですけど・・・。(w


37 :朝まで名無しさん:04/03/17 02:12 ID:WNwIkJQu
つまり>>35にとっては
テロ=権力って事で理解して良いのかな。

38 :朝まで名無しさん:04/03/17 02:13 ID:/RCapBr2
>>36
テロだろ。アメリカもテロ以上だよ。

39 :朝まで名無しさん:04/03/17 02:15 ID:/RCapBr2
>>37
そうそう。合法的テロ。

40 :???:04/03/17 02:15 ID:SqnFhtR3
権力に従属するのと、テロに屈するのを混同するあれな人っているの?(w


41 :???:04/03/17 02:18 ID:SqnFhtR3
合法政権がテロリストなんて定義ずらしもいいところ。どうやら日本語が・・・。


42 :朝まで名無しさん:04/03/17 02:21 ID:/RCapBr2
イスラムから見れば、彼らは聖戦と受け止めているからな。
テロも立場が変わると名前も変わる。レジスタンスなど。

日本のように第三者が首を突っ込むと余計にややこしくなる。
「触らぬ神に祟り無し」昔の教えがあるのに教訓になってない。

43 :???:04/03/17 02:24 ID:SqnFhtR3
逃げてばかりで問題を解決しない人って、政治家の問題先送りを批判する資格って
ないね。


44 :朝まで名無しさん:04/03/17 02:27 ID:/RCapBr2
>>43
もまえ頭悪いね。宗教が存在する限り問題が解決する訳だろう。ほんとバカ?

45 :朝まで名無しさん:04/03/17 02:29 ID:QA0cayEx
スペインて親米路線なの?
2年前留学してたけど、
スペインだけでなく、
ヨーロッパの多くは反米なんじゃないの?



46 :???:04/03/17 02:29 ID:SqnFhtR3
何か意味不明なレスって意味不明だね。(w


47 ::04/03/17 02:30 ID:/RCapBr2
訳だろう→訳無いだろう

48 :朝まで名無しさん:04/03/17 02:31 ID:tkxvSnpY
>>1
そんなこと一概に言えないよ。
もっと建設的に考えないと、議論の余地もない。
>>43
まあまあ


49 :えICBM:04/03/17 02:32 ID:hEVmWIK6
スペイン政府のテロとの戦いでなくアメリカのテロとの戦いだろう。
スペイン政府が国内のテロでぶれるなら問題だろうし、そのような事はしないだろう。
しかし、アメリカのテロとの戦いから抜けてもそれは国益の選択だろう。
テロはテロなりに分別する必要がある。


50 :???:04/03/17 02:33 ID:SqnFhtR3
親米というより、国際社会に貢献する気があるかどうかということ。政党が
どういう政策を掲げるかでぶれがある。左派は内向きな発想が多い。


51 :えICBM:04/03/17 02:34 ID:hEVmWIK6
アメリカの政策と国際社会は分けて考える必要がある。
イラク戦争に関しては国際社会の統一した意思と言うのは無いのだから。


52 :朝まで名無しさん:04/03/17 02:35 ID:53qxVMWK
問題はアメリカが広めている価値観が南北問題をぜんぜん解決しないことなんだよね。

53 :朝まで名無しさん:04/03/17 02:36 ID:/RCapBr2
スペインの行動は評価できる。

54 :えICBM:04/03/17 02:37 ID:hEVmWIK6
テロに対する姿勢も結局は国益を基準に考えるものだろう。
国益に適わないと考えたらとっとと逃げたほうが賢明だろう。
問題は今回のスペインの対応はスペインの国益に適うかどうかだろう。
他国のことだから無責任に色々評価してみよう。

55 :???:04/03/17 02:38 ID:SqnFhtR3
イラクの復興援助は国際社会への貢献。親米がどうとかこうとか以前の話。
これを親米にしたい人は頭がどうかしている人。


56 :えICBM:04/03/17 02:39 ID:hEVmWIK6
スペインの対応は対米的には×だろう。
国際社会の中では、イラク戦争に参加してない国も多いから△。
国内的には、とりあえず治安的不安要素を排除したのだから○。


57 :えICBM:04/03/17 02:41 ID:hEVmWIK6
イラクの復興援助をしてたら自国がテロにあった。
単純に国際貢献だけで語れる問題ではないだろう。
リスクとリターンを考えるのが国家の指導者の立場だろう。

58 :???:04/03/17 02:41 ID:SqnFhtR3
左派の内向きぶりって、一国平和主義という批判で象徴されるように、
世界が貿易で成り立っていることを忘れていることからもわかる。
国際共産主義運動が敗退してから既存の権益を守る集団に堕落してしまっ
たね。


59 :朝まで名無しさん:04/03/17 02:43 ID:kR3sLxUI
選挙の直前のテロだったから
冷静に考える余裕もなかったよな。
日本も参院選の直前におきるかな

60 :えICBM:04/03/17 02:44 ID:hEVmWIK6
>>58
世界が貿易で成り立ってるからこそテロに会うようなリスクを回避するのは当然だろう。
テロの撲滅が可能ならテロと戦っても利はあるが、それが確実ではないのだから逃げるのも手だろう。


61 :???:04/03/17 02:45 ID:SqnFhtR3
テロに屈したい人ってボランティア精神もないし、復興援助も支持しないね。
何か被害にあったときに社会から何の援助を得られなくても当然だね。


62 :朝まで名無しさん:04/03/17 02:45 ID:XpU7FSLU
>>47
感動しそうだ

63 :えICBM:04/03/17 02:46 ID:hEVmWIK6
今回のスペインのテロは与党がもっと前向きにテロとの戦いを宣言すれば状況が違っただろう。
アレは国内のテロだ、イラクは関係ない等と適当な事を言うから国民から愛想をつかされたのだろう。

64 :えICBM:04/03/17 02:46 ID:hEVmWIK6
>>61
糞味噌一緒にしてはいけない。

65 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/17 02:47 ID:XQXaqsyD
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00000710-reu-int
ほい。
ETAの犯行を撤回したよ。

66 :???:04/03/17 02:47 ID:SqnFhtR3
テロに屈する国家って歴史的に重要な役割は担えないね。他の国家から
このスレのように後ろ指指されるだけだね。


67 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/17 02:48 ID:XQXaqsyD
>>66
何を以って屈したかということになるが?
その基準は?

68 :えICBM:04/03/17 02:48 ID:hEVmWIK6
テロとの戦いをするはずの政府がテロにあって見ない振りをしようとしたのだから国民もたまらない。
うちの国はイスラム過激派とは戦えませんと悟ったのだろう。


69 :えICBM:04/03/17 02:50 ID:hEVmWIK6
>>66
念仏みたいにテロテロ言ってればテロが無くなるわけでもない。
それにテロと言う怪獣がいるわけは無いのだからもっと分けて考えよう。

70 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/17 02:50 ID:XQXaqsyD
>>67追加。

あと「歴史的に重要な国」ってのも気になる。
どんな国を指すのだろう?

71 :???:04/03/17 02:53 ID:SqnFhtR3
テロの巣窟になっているイラクから逃げましょうと提案することを、テロに屈する
行為と言っているわけ。テロリストは永遠なりと宣言したようなもの。

問題を解決する気はない。以後、テロリストの生産工場が存続。これをテロへの従
属と呼ぶ。


72 :えICBM:04/03/17 02:54 ID:hEVmWIK6
>>71
スペインはイラクのテロリストからは逃げても国内のテロから逃げると言ってるわけではない。
テロリストは永遠では無いだろう。
それとも糞味噌一緒か?


73 :朝まで名無しさん:04/03/17 02:55 ID:zFinGmGv
>>55
自分達の意見を暴力で他人に押しつけた(またはその片棒を担いだ)結果の
後処理を手伝うことが国際社会への貢献だとはいえないね。

「国際社会への貢献」=「米英とその戦争仲間への貢献」というならわかるが。

74 :えICBM:04/03/17 02:56 ID:hEVmWIK6
>>71
それに全ての国がイラクから撤退したらテロが生まれる理由が無くなるのだからテロリスト生産工場にはならないだろう。
現状のもめてる状況がテロリストを生んでるのではないか?

75 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/17 02:56 ID:XQXaqsyD
>>71
テロ対策、つまりテロをなくすという活動、は軍事派遣だけだったらそうかもしれないけど。
そこのところはどうなの?

76 :朝まで名無しさん:04/03/17 02:57 ID:zFinGmGv
>>71
そりゃ、あなたの脳内定義。

77 :朝まで名無しさん:04/03/17 02:57 ID:H/JwWYDY
アメリカはベトナムに民主国家をうち立てようとしたが
度重なるテロにより撤退を余儀なくされた。
その時も大統領選で軍人遺族・軍事費増大が問題視され、
国内の反戦運動も撤退に拍車をかけた。

78 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/17 02:59 ID:XQXaqsyD
>>71
>>77のような例だとアメリカは「歴史的に重要な国」(定義があいまいだけど)
になりえないんだよね?
そこはどうなの?

79 :朝まで名無しさん:04/03/17 03:00 ID:/RCapBr2
雲仙普賢岳や阪神大震災で大被害受けて国民が絶望しても、
政府は「自主復興が原則」といってたな。
まあ税金取っているのでインフラは政府が復興するが、
あとは個人で勝手に復興しろと冷たい対応だった。

そんな国が海外へ律義に復興援助? 笑わせるなよ。
インフラ復興は、イラクの税金で賄うのならまだしも。

80 :???:04/03/17 03:01 ID:SqnFhtR3
人道復興支援は、国連も進めたいこと。米英と国連を分けて、米英に反対する
ことが国連に賛成することと勘違いするアホもいたけど、事務総長アナンの日本の
国会演説でも分かる通り、復興支援では国連も同じ戦列に加わっている。

フランスも寄り添ってきているのに、田舎の国家がいまだに勘違いしているだけの
こと。まあ、大役が担えませんと宣言しているようなものか。


81 :えICBM:04/03/17 03:01 ID:hEVmWIK6
>???
まあ物事、勝つ事もあれば負けるときもあるものだ。
負けたからといって自国が崩壊するわけでもない。
歴史上テロや暴力に屈する事なんていくらなんでもあるのだから大げさに考えなくても良いのでは?


82 :朝まで名無しさん:04/03/17 03:02 ID:WNwIkJQu
>>54
短期的にはどうか知れないが、長期的には明らかに国益に適ってないだろ。

合法的かつ正統な方法で主張された方針より、
テロを起してリスクを増やす事で主張した方針が通るのなら
自分の主張をどうしても通したければテロを起せって事になる。

どの様な方針でも反対する過激な連中がいなくなることはない以上、
長期的にはテロは無くる事は無く、
結果としてリスクは減らず利が出る可能性も無くなる。



83 :???:04/03/17 03:03 ID:SqnFhtR3
北朝鮮の拉致の問題が長年放置されてきたのも、理由が分かる気がするね。(w


84 :えICBM:04/03/17 03:04 ID:hEVmWIK6
>>80
イラクの復興支援がテロのターゲットではなく、アメリカによる軍事的イラク支配がテロのターゲットだろ?
アメリカ支配体制へのテロを復興支援へのテロに摩り替えたらダメだよ。

85 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/17 03:06 ID:XQXaqsyD
>>80
復興支援と軍隊の撤退は同じなの?
普通は別だと思うし、復興支援まで撤退すると入ってないはずだけど?

さらに氏の言はこれに矛盾してない?
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200403/16-2.html
新首相就任が見込まれるサパテロ社会労働党書記長はテロとの戦いの継続を明言した。
イラク政策をめぐり政権党との間に主張の違いがあっても、
テロに対して断固たる姿勢をとることはいささかも矛盾しない。

86 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/17 03:06 ID:XQXaqsyD
>>83
議論のすり替えですか?

87 :???:04/03/17 03:07 ID:SqnFhtR3
韓国では融和派の大統領が政権運営に失敗して、権限停止、恥の上塗りを重ねているね。
同じことがスペインで起こらないとも限らない。(w


88 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/17 03:08 ID:XQXaqsyD
>>87
それがスペインのテロ関係の議論とどう関係が?

89 :えICBM:04/03/17 03:08 ID:hEVmWIK6
>>82
テロの目標に対しては重要度は変わってくる。
アメリカの付き合いが焦点のテロと、バスク地方独立のテロではスペインにとって天と地ほど差があるだろう。
それを同列に語ることは出来ないし、スペインも同列とは見ないだろう。
糞味噌一緒にしてはいけない。

それに合法的な方法と言うのが今のイラク情勢に当てはまるかも疑問だ。

90 :えICBM:04/03/17 03:09 ID:hEVmWIK6
>>87
半島ネタに逃げるのは悪い癖だよ。

91 :朝まで名無しさん:04/03/17 03:10 ID:H/JwWYDY
テロリスト=反国家主義=叛乱軍=革命軍=レジスタンス=非主流

これも真実。ただ暴力を用いる時の大義の扱いが問題。
勝てば官軍。これに落ち着くのが現実だが・・・

92 :???:04/03/17 03:10 ID:SqnFhtR3
テロに屈するって宣言する政権があると思う?どこでも戦いは継続するって
言うだけ。結果としてテロに屈する政策をとるかどうかが問題。
そこまで言わなければ分からないとは・・・。(w


93 :???:04/03/17 03:12 ID:SqnFhtR3
そろそろ、テロに屈する人=北朝鮮に屈する人って立論をしてみよう。
なにせ、北朝鮮はテロ国家なんだからな。


94 :えICBM:04/03/17 03:13 ID:hEVmWIK6
>>93
おいおい、半島ネタに逃げるなよ。

95 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/17 03:13 ID:XQXaqsyD
>>92
テロに屈したといってないんじゃないの?
駄目だよ。捏造したら・・・

96 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/17 03:18 ID:XQXaqsyD
>>82
長期的に適ってないとは必ずしもいえないんじゃないかな?
ヨーロッパの歴史的な対テロ政策があるから、
スペインもそれに準じて行動するとは思うよ?

であれば、現在の行動がそれに適しているかどうかは判断がつくだろうけど。

97 :???:04/03/17 03:18 ID:SqnFhtR3
イラクのテロに屈するのは北朝鮮に屈するくらい愚かなことじゃないかなあ。
結果、テロリストの被害にあっても屈した結果の自業自得に納得せざるを得な
くなる。なお、屈しない人間は英雄である。これこそ道徳。


98 :朝まで名無しさん:04/03/17 03:20 ID:/RCapBr2
武器弾薬はアメリカ製だったりして。紛争は定期的に起こるし。
武器の需要がなくなると商売が……。冷静考えると見えてくる。

99 :えICBM:04/03/17 03:21 ID:hEVmWIK6
>>97
利害関係がどれぐらいあるかが重要だろう。
スペインはイラクに利害関係が大きいとは思えないから撤退も十分選択肢だろう。
北朝鮮に対しても国によって利害が異なるから態度もばらばらだ。
日本は北朝鮮と正対し、引くことが出来ない立場であるのは自明なのだから屈する事は出来ないだろう。


100 :???:04/03/17 03:22 ID:SqnFhtR3
武器弾薬にはソ連製、中国製も多いよ。


101 :朝まで名無しさん:04/03/17 03:24 ID:zFinGmGv
>>92
テロに屈するとか屈しないとか、そういうお言葉が好きみたいだけど。
屈したか、屈してないかは、自分達の心の中で決められること。
いくら屈したと思って無くてもテロをする側に屈したと思われれば、
テロは止むし、そうでなければいつまでも続く。

結局、テロをやめさせるにはいくら表面的な暴力や法律で締め付けたって無駄。
テロリストになる人を作らせない環境を整えつつ、テロリストにも暴力以外で
話し合える道を作ることが重要。
それにはお互いの意見を尊重する気持ちや考え、行動、自制が必要だけど、
今は逆方向に進んでいる。兵隊を出すこと、軍や警察、市民への監視を強化
することがテロに屈しないということではないと思うんだけど・・・。

102 :えICBM:04/03/17 03:25 ID:hEVmWIK6
まあ、弾薬がどこ制かはわからないが、列車を吹っ飛ばす爆弾が非政府組織でも簡単に手に入る時代なのだろう。
テロする側の力はこれからもどんどん強くなっていくのだろう。
気楽にテロとの戦いなどといえない時代になったのかもしれない。


103 :朝まで名無しさん:04/03/17 03:25 ID:H/JwWYDY
>>???
北をテロ国家と言い始めたのは誰でしょう?
正しくはマフィア国家またはヤクザ国家です。
武力で他人を脅し、要求する。誘拐し、要求する。
アルカイダなどとは又違ったもの、そうヤクザ・チンピラの類です。
よって却下。

104 :朝まで名無しさん:04/03/17 03:25 ID:WNwIkJQu
>>89
別に糞味噌を一緒にしてはいないですよ。

私はリスクと重要度の関係によって判断が決定するとしたら、
どれほど重要度が高い事案であろうとも、
それ以上のリスクを提示すれば判断をひっくり返せる事になると言っているのです。

アメリカとの付き合いに反対するテロと
バスク地方独立の為のテロが同じリスクである必要は無いですしね。
だから原則としてテロによる方向性の変換(と取れる行為)はしてはならないとなるのです。

今回のアメリカが引き起こしたイラク情勢が合法的かどうかと言う事は置いておきますが、
少なくともスペインの前政権のアメリカ支持の決断には違法性は無かった筈(=合法)です。


105 :???:04/03/17 03:26 ID:SqnFhtR3
国際共産主義運動の失敗以来、沈滞していた左派がここぞとばかり水を得た魚を
気取っているけど、国連も人道復興支援に乗り出しているわけだから、先を見る
目がない愚か者って誰だか分かるね。(w


106 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/17 03:27 ID:XQXaqsyD
>>105
誰が人道復興支援まで否定しているのですか?

107 :ABC:04/03/17 03:28 ID:8ovkmGru
スペイン社会主義労働者党勝利万歳!

これで欧州は益々独仏主導でことが進む。

どうする、アメポチの自民党独裁政権が続く日本!




108 :???:04/03/17 03:28 ID:SqnFhtR3
話し合えないからテロリストだと分からない人っているよねえ。
どこの世界の住人?(w


109 :朝まで名無しさん:04/03/17 03:29 ID:zFinGmGv
>>101の最後の行を訂正。
軍や警察 → 軍や警察を増やすこと

110 :???:04/03/17 03:31 ID:SqnFhtR3
テロに屈する人って、売国奴という言葉と同じくらい、「屈する」に反応するね。
何か後ろめたいことでもあるの?(w



111 :???:04/03/17 03:34 ID:SqnFhtR3
国連の事務総長、国会演説で日本の人道支援を高く評価。国連も日本と同じ戦列に
加わった。何とか言い逃れをしてぶざまな社説を晒し続ける新聞社はどこだ。(w
と言ってみるテスト。


112 :朝まで名無しさん:04/03/17 03:34 ID:zFinGmGv
>>108
「テロリスト」だったIRAも武装闘争を停止して、イギリス政府と
話し合いをしましたよ。パレスチナとイスラエルも一時的ではありますが、
話し合いで停止しましたよ(イスラエルが強硬姿勢を崩さないので、すぐに始めましたけど)。
知らないのですか?テロリストだから今後も一切話が通じないというわけでは
ないですよ。

113 :えICBM:04/03/17 03:35 ID:hEVmWIK6
>>104
テロと戦うことはリスクがあり、そのリスクに見合わなければ戦う意味はないだろう。
これはテロに限らず全ての事に言えるだろう。
現に歴史上テロの屈する事はいくらでもあるし、アメリカも多くのテロから撤退している。
国際社会の全ての国が国民が何百人死のうが全てのテロと徹底的に武力的に戦うことを有史以来続けていたら
この時点でテロに屈する事は国際的に大きなマイナスになるだろう。
しかし、現実派テロとの戦いは勝ったり負けたり屈したりの歴史である。
今更屈したからと言って何が変わると言うのだろうか?

114 :???:04/03/17 03:39 ID:SqnFhtR3
テロリストが相手の強硬路線に音を上げたことを、話し合いとは言わない。(w
取り引きである。


115 :朝まで名無しさん:04/03/17 03:39 ID:H/JwWYDY
>>110
自分も自分の身近な人もテロで失いたくないからです。
周りの人間は死んで欲しくないし、出来るなら人殺しにもなってほしくない。
それが本音です。

116 :???:04/03/17 03:44 ID:SqnFhtR3
周りの人間をテロで失った人って、テロリストに屈することはできないでしょう。
テロに対する報復って大事。



117 :えICBM:04/03/17 03:45 ID:hEVmWIK6
>>116
報復は殺されてから考えることだ。
殺される前に考えるのは縁起が悪い。

118 :朝まで名無しさん:04/03/17 03:46 ID:/RCapBr2
まあどちらにしろ、武力で抑えても心まで変えられない罠。

119 :朝まで名無しさん:04/03/17 03:46 ID:zFinGmGv
>>114
IRAやPLOが強硬路線に根を上げたと??はて?

120 :えICBM:04/03/17 03:49 ID:hEVmWIK6
多くの国は前支配政権に対してテロや暴力的闘争を行い倒してきた。
自由を勝ち取るには結局暴力による方法が一番がわかりやすく手っ取り早い。
テロの撲滅というのは幻想以外の何物でもないだろう。


121 :???:04/03/17 03:49 ID:SqnFhtR3
国際通は、あらゆる事態を想定するもの。(w
縁起のいい悪いで国際社会は動かない。


122 :???:04/03/17 03:54 ID:SqnFhtR3
人間の進歩は有害なものを何とか排除することで築き上げてきたもの。
蚊の全滅は無理だからといって蚊の蔓延を放置してきたわけではない。
テロも同じこと。
テロを礼賛するのは左派の悪い癖。


123 :朝まで名無しさん:04/03/17 03:55 ID:55903z8X
なんか間違ってないか?
テロに屈したわけじゃないだろ?
アメリカに乗せられても碌なことはないからやめただけだろ。

だいたいイラク=アルカイダじゃないんだから。
アメリカとアルカイダの戦争に、まずアメリカがイラクを引き込んだ。
で、アメリカの同盟国が増えたから、アルカイダの敵が増えた。

かかわらないのが一番ってのが妥当な選択だろう。
どっちみち、次ぎにブッシュが失脚したらどうする?
ベトナムの二の舞いになって、対米協力国なんてなんのメリットもないぞ。
しかもイラクの石油だけはしっかりアメリカだけの既得権益になっている。

124 :朝まで名無しさん:04/03/17 03:55 ID:H/JwWYDY
テロを起こさせない国家。
そうゆうのを作るのが国際通または大国に求められてると
思うんだが。


125 :えICBM:04/03/17 03:56 ID:hEVmWIK6
>>121
テロを受けてないのだからテロを受けたことを前提にする事は出来ない。
国際通でも受けてない攻撃に報復は出来ない。

126 :えICBM:04/03/17 03:57 ID:hEVmWIK6
アメリカは都合が悪いと大統領を変えて180度方針転換をする国だからまじめに付き合ってるとバカをみる。


127 :???:04/03/17 03:57 ID:SqnFhtR3
アメリカの権益も全部とは言わないが一部は日本の権益にもなる。
アメリカの権益=悪という方程式は中身を見ずに言うこと。


128 :???:04/03/17 04:00 ID:SqnFhtR3
ソビエトや北朝鮮にまじめにつき合って馬鹿を見た共産主義者って
今どうしているかなあ。(w

それに比べれば安定した先進国とつき合うことは意味が数百倍以上。


129 :えICBM:04/03/17 04:01 ID:hEVmWIK6
>>127
>アメリカの権益も全部とは言わないが一部は日本の権益にもなる。
なんだ、わかってるじゃん。
アメリカの東アジア政策は日本の権益になるけどイラクの軍事支配は権益になっていない。


130 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:02 ID:H/JwWYDY
>>124
たとえばテロリストは何者なのか?
何を求めているのか?
暴力を伴わない話し合い・妥協点を探す。
強硬派はどのサイドにも居る。その融和など
血を流す前に出来ることは多い。しないのは自尊心・怠惰が邪魔を
しているのだろう。

131 :えICBM:04/03/17 04:02 ID:hEVmWIK6
>>128
テロで数千人殺されていかれた先進国に付き合うのも問題だろう。

132 :???:04/03/17 04:03 ID:SqnFhtR3
ソビエト信奉から国連信奉に衣替えするって、社会党員が急いで民主党員に
なるようなものかな?と言ってみるテスト。(w


133 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:03 ID:55903z8X
>>127
そうやって日本が小判ザメみたいにアメリカの分け前を狙うって話なら、
テロに屈するとか愛国心とか何の関係もないだろう。
その一部のために、日本人死者が何人ならペイするか?とか、
国家財政の破綻を放置したまま血税を注ぎ込むのはいくらまでなら大丈夫か?とか、
そういう話だろう。

しかし官僚がそういう金の話で元を取った事ってないんじゃないの?
満州鉄道以来ずっとこのかた。

134 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:04 ID:WNwIkJQu
>>113
屈した国や統治機関が国民や他の国から信用されなくなるだけ。
極端な話、たとえ結果クーデターが起きたり内乱に発展したとしても国際的には大して変わらない。
影響が有るとすれば、
「勝てば官軍」と言う言葉が死語でない事を世界中の人々が再確認程度の事。

もっとも、その当事者となってしまう人々には影響が大有りだと思いますけど?


135 :???:04/03/17 04:07 ID:SqnFhtR3
自分の姿を隠して卑怯な手段で人を殺すのがテロリスト。マスクにヘルメット姿
の過激派っているだろう?あれみたいなもの。

話し合いができるって幻想。治安維持部隊が抹殺すべき存在。


136 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:07 ID:p1UpnR7G
スペインって何の条件も出さずに、出兵したのか?出兵に当たってアメリカとなんか
有利な約束取り付けてないのか?

普通はそういったものがあるから、(無くても脅しのネタは無数にあるはず)アメリカに
たて突いて不幸になるのが国際社会なのだが・・・

137 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:09 ID:55903z8X
>>129
インドネシアへの大盤振る舞いや中国での中途半端さを考えると、
東アジアも怪しいかと。
外務省に諸外国との交渉とか事業の経営ができた試しはない。

個人として偉大な外務官僚の歴史的業績はあるとしても。
省としては無能の集まり。
海外旅行でトラブルに巻き込まれた日本人ならいちばん当てにできないのが、
日本人だってよく知ってるはず。

138 :???:04/03/17 04:10 ID:SqnFhtR3
ここでスペインのことが問題になっているってことはよそでも同じことが
起こっていると考えるべき。結果、スペインの評判は落ちる一方。

そういう国家に日本もしたいの?工作員の諸君はしたいだろうけど。(w


139 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:12 ID:zFinGmGv
>>135
???さんは騎士か武士ですか・・・言動と思想は全くそうは見えませんけど。
人を殺すのに卑怯も糞もないでしょうに・・・。
それが政府がやったにしろ、そうじゃないにしろ。

140 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:12 ID:H/JwWYDY
>>135
見た目重視!やるーー!
しかし何故殺すか考えないと、事件は減らないよ。



141 :えICBM:04/03/17 04:13 ID:hEVmWIK6
>>134
屈すれば当然マイナスもある。
しかし、これ以上戦わなくても良いというプラス面もある。
屈した結果、国をのっとられる事もある。
けどこれらは結局勝てば官軍の言葉の通り。
当事者が一番影響を受ける問題であり、当事者しか決定は出来ないだろう。
なにもテロに屈したら良いことばかりとは云わない。
当然悪い事もあるし、最悪国家転覆になる。
だから簡単には屈する事は出来ないが、屈する選択肢もある。

今回のスペインはそれらをひっくるめて屈することを選んだのだろう。
それをテロとの戦いという幻想を絶対視し批難する事は出来ないだろう。
当事者はスペイン国民であり、影響は国民の命なのだから屈する選択も十分ありだろう。


142 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:14 ID:zFinGmGv
>>138
イラク政策が失敗すれば、日本の評判は米英と一緒に
地に落ちますよ。

143 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:16 ID:55903z8X
いや、だから多分、スペイン国民はイラクに行くのをやめただけで、
別にテロに屈したという意識はないだろう。

144 :???:04/03/17 04:16 ID:SqnFhtR3
スペインを尊敬する人ってそう言えば聞かないなあ。過去の栄光にすがっている
だけだし。(w


145 :えICBM:04/03/17 04:17 ID:hEVmWIK6
スペインは沈みかかったら船から一番で脱出した国になるかも知れない。
そうなると賢明な国民の賢明な判断になるだろう。

146 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:17 ID:H/JwWYDY
じゃ、ここは???さんが率先してテロリストと戦って、
見事討ち取るか?討ち取られるか?
もしくは口先の人か?そうゆう議論で
寝オチします。


147 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:19 ID:55903z8X
今回の件で、テロと徹底抗戦のためにイラクから自国の兵を引き上げて、
アフガンに密かに送り込むのかも知れない。

イラクを国際テロの巻き添えにしたアメリカの理屈に乗る必要なないだろう?

148 :???:04/03/17 04:20 ID:SqnFhtR3
マドリードのテロが外国のテロリストの仕業と確実に分かっても放置ってこと?
で、アメリカに泣きついたらもっとぶざまになるよ。(w


149 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:21 ID:/RCapBr2
>>142
同意。今現在でも日本を評価している国って何処?アメリカの他に?

150 :えICBM:04/03/17 04:22 ID:hEVmWIK6
>>148
スペインは国際テロ事件の捜査を放棄したのか?

151 :???:04/03/17 04:23 ID:SqnFhtR3
あの党首、先のことを考えて行動しているのか人ごとながら心配だね。
韓国の大統領を思い出す。


152 :えICBM:04/03/17 04:24 ID:hEVmWIK6
>>151
与党に対抗する為に掲げたという部分も大きいだろうから確かに心配。
勝たなきゃ良かったと思ってても不思議ではない。


153 :???:04/03/17 04:25 ID:SqnFhtR3
テロを捜査したって大国の情報網や治安維持部隊の協力が無ければ
何もできないのだが・・・。(w



154 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:26 ID:55903z8X
どうもイラクとアルカイダが同じ場所だと思ってるアフォが多いな。

155 :えICBM:04/03/17 04:28 ID:hEVmWIK6
>>153
んじゃあ、独自ですればいいじゃん。

156 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:28 ID:55903z8X
イラクで行われてるのはテロリストの鎮圧なのか?
そんなことどこに書いてあるんだ?
あそこはただの戦場。いるのはテロリストでなくゲリラ。
わかるか?
アルカイダはテロリスト。活動場所は主に海外。

イラクへ行かないこととテロに屈する事は何の関係もない。

157 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:29 ID:3YhunCKT
スペインは国民の選択だからな。アメリカもそれを否定できない。
もし否定すればアメリカの民主主義が。

158 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:30 ID:xnwlx3kR
>>149
民主党と北朝鮮以外は評価してる。
アナンも賞賛。
アナンショックで、管も国連と言わなくなったのだが、
今回のテロでまた息を吹き返したなw


159 :???:04/03/17 04:31 ID:SqnFhtR3
カルバラで多数のシーア派が殺戮されたのはテロではないと?(w


160 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:33 ID:55903z8X
>>159
そんな内紛をいちいちテロ扱いして鎮圧しなきゃいけないなら、

どうして今すぐアフリカへ行かない?日常茶飯事だぞ。

161 :???:04/03/17 04:34 ID:SqnFhtR3
アナンの支持するイラクでの人道復興支援に反対する奴らって国連にも敵対しているね。(w
国際社会の敵じゃない?


162 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/17 04:34 ID:XQXaqsyD
なんか煽ってるなぁ・・・


163 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:35 ID:55903z8X
都合のいい時だけ国連か。

とにかく認めるんだな>???
イラクとテロは無関係。

164 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:36 ID:3YhunCKT
>>156
イラクでの戦いはベトコンと同様だな。テロ扱いは無礼だろうね。
外国勢力がパスポートもなく堂々と入国してるんだし。

165 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:36 ID:zFinGmGv
>>149
1つ1つあげる気はありませんが、日本のイラク政策について表向き
評価してる国はたくさんありますね。人員派遣国、アラブ諸国、etc.
一部のアジア諸国を除いて。まあ、どこの国も失敗したら手のひらを
返すでしょうけど。イラクに人員と資金を出してる国を中心に責任の
なすり合いが始まるでしょう・・・。

166 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:39 ID:IRkUGzzl
???は人を見下す態度が気に入らない

167 :???:04/03/17 04:39 ID:SqnFhtR3
国連は都合良く利用するのが国益。都合悪く利用するのって国益に反するん
だが・・・。(w


168 :???:04/03/17 04:41 ID:SqnFhtR3
ベトナムのように泥沼化して欲しいって願っている勢力って共産主義者じゃない?(w


169 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/17 04:42 ID:XQXaqsyD

戦争前:テロが起こるかもしれないし危険だがテロに屈してはいけない。
戦争後:テロが起こるかもしれないが正しかった。
テロが起こる:テロに屈してはいけない・・・

そして誰もいなくなった・・・

まぁ、テロに屈しないというのは一部の頭の中では相手か自分達が全員死ぬまでの総力戦なんだろうね・・・
古臭い考えだ・・・

170 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:43 ID:55903z8X
踊らされ過ぎなんだよ。
マスコミの裏読みしてるつもりで、
テロと戦争の区別もついてない。
で言ってる事は、まったく首尾一貫してないし、
貧弱なイメージの羅列だけ。
まるで日本の無能な外交手腕の縮図のようだ。
言い訳だけうまい。>>167

171 :えICBM:04/03/17 04:46 ID:hEVmWIK6
>>168
ベトナムと同列には語れないが現に泥沼化しつつある。
泥沼化は願望ではなく客観的現実だろう。


172 :???:04/03/17 04:47 ID:SqnFhtR3
踊らされた馬鹿ってさあ、日本の自衛隊のイラクの復興人道支援の現地での
評判が、マスコミの予想に反して、非常に良いことに歯がみして悔しがって
いるんじゃないの?(w


173 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:52 ID:55903z8X
クズだな。>172
常識的な質問さえまともに答えられず、煽るだけが能か。

誰もベトナム化も日本人の評判が落ちることも死者が出ることも臨んでいない。
おまえの認識の愚かしさを指摘してるだけだ。
おまえに反論し、おまえが答えられない質問をして、
おまえの間違った思い込みを修正したら、
それは非国民扱いになるのか?

早く病院へ行け。

174 :???:04/03/17 04:56 ID:SqnFhtR3
誰も言ってもいないことが聞こえたり、見えたりするのって重症じゃない?
軍靴が聞こえるとかさあ。(w


175 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:56 ID:IRkUGzzl
???は人を見下す態度が気に入らない

176 :えICBM:04/03/17 04:57 ID:hEVmWIK6
>>172
対立する意見は全て日本の利益を害する意図だと言い出したら誰も相手にしなくなる。
突き詰めると病院にいかなければならない。
もっと相手の考えをまじめに受け取ろう。


177 :朝まで名無しさん:04/03/17 04:59 ID:IRkUGzzl
???は能書きたれても指導者になれない 嫌われてるから

178 :???:04/03/17 05:03 ID:SqnFhtR3
>>172は正鵠を射た意見だということが良く分かった。もっと使いたい。(w
なお、別の意見は認めないなどとはどこにも書いていない。


179 :朝まで名無しさん:04/03/17 05:14 ID:IRkUGzzl
???は自分が見下されてるのを気付いていない 嫌われてるから

180 :朝まで名無しさん:04/03/17 05:15 ID:3YhunCKT
>>172
自衛隊の宿営地を警備するのに現地の若者を雇用しているからな。
現地の要望で必要ないのに申し入れをのんだのだから評判は良いだろうに。

まあ普通に考えて、自衛隊を民間人が警護するって何か変だな。

181 :朝まで名無しさん:04/03/17 05:17 ID:eRxDbvan
テロリストだ

いやいやゲリラです

違いますレジスタンスです

あれは解放と自由を求める行動です、彼らこそ正義です




かんべんしてくれ

182 :???:04/03/17 05:18 ID:SqnFhtR3
日本の自衛隊が現地で評判が良いことは誇って良いことだ。いつまでも
自衛隊反対って言うのは脳に蛆でも湧いた人の言うことではないか。


183 :朝まで名無しさん:04/03/17 05:20 ID:3YhunCKT
自衛隊の宿営地の広さが1キロ四方。30万坪だよ。

外から手りゅう弾が届かないように広くしたのか?

184 :えICBM:04/03/17 05:21 ID:hEVmWIK6
>>181
見る角度の違いである。
やってるのは自らの要求を達成する為に暴力的な手段を用いる連中であり、アメリカと同等である。


185 :???:04/03/17 05:26 ID:SqnFhtR3
自分はあらゆる角度から見れますよって思っている人で本当にそういう人に
あった試しは無いね。(w

アメリカ批判論者って特にそう。


186 :朝まで名無しさん:04/03/17 05:27 ID:eRxDbvan
>>184
うん、そうだよ。
でもそれ言えば人類の歴史全部そうだよ。

187 :朝まで名無しさん:04/03/17 05:28 ID:3YhunCKT
アメリカも自爆攻撃したら相手はびびると思うよ。きっと一目置くだろう。
試験的に自爆やってみればいいのに。まあ度胸無いだろうな。

188 :???:04/03/17 05:30 ID:SqnFhtR3
牛を暴力的手段で殺戮してできたものをバーガーショップでうまいうまいと
わめきながらアメリカ批判ってなんかキモいね。(w


189 :朝まで名無しさん:04/03/17 05:39 ID:3YhunCKT
>>188
美味いか?美味くないだろう? 客離れで赤字転落してるし。

190 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/17 05:49 ID:XQXaqsyD
なんかどんどん理屈が破綻してきているなぁ・・・

191 :???:04/03/17 05:58 ID:SqnFhtR3
テロに屈する連中の特徴をそろそろ列挙してみないか?
共産革命に幻想を持っているとか、自衛隊派遣に反対とか、
何かというとアメリカが悪いと言い出すとか・・・。


192 :朝まで名無しさん:04/03/17 07:11 ID:aqpnyloi
スペイン自身、自分たちは標的にされないと思ってたんでしょ。
それは、国民全体としてみた場合の考えだったかもしれない。

そんな最中、列車ドカーンってやられら、不意打ち含みでショックを受けるでしょう。
国民の意見が反映されるのは当たり前だ。

日本では、首相がテロに屈しないとか言ってるけど、
実際にテロ攻撃を受けたらどうなるんだか。


193 :朝まで名無しさん:04/03/17 15:01 ID:r3isRMrB
>>192
もし、実際に日本でもテロが起きたら、十分予測されていたのに防げなかったという
ことで、テロ対策の失政を問われて失脚するんでないかな。
まあ、無責任主義だから誰も責任取らない可能性も高いけど・・・。


194 :えICBM:04/03/17 18:27 ID:GIK9+PRQ
>>186
>でもそれ言えば人類の歴史全部そうだよ。

非常に単純化してみると人類の歴史は戦いの歴史であり力による要求の歴史だろう。
ただしこれははたから見た場合であり、当事者からみればそんな簡単なものではないだろう。
アメリカは911の被害を受けた当事者であり、イラクはアメリカに武力占拠された当事者であり彼らには単純化した武力闘争ではないだろう。
一方、スペインや日本はこの問題に関して当事者であるかどうかで立場が決まるだろう。
スペインは当事者ではなかったが、手を出していた為にテロを受けて当事者となった。
その後の立場の取り方は色々な選択肢があるだろう。


195 :朝まで名無しさん:04/03/17 18:32 ID:ExLDsCYs
スペインの新政権は、民主党のいいシミュレーションになると思うよ。
菅はゼッタイにパクるな。

196 :えICBM:04/03/17 18:42 ID:GIK9+PRQ
>>195
与党側の不適切な対応の例として自民党も反面教師として利用するだろう。


197 :朝まで名無しさん:04/03/17 18:52 ID:gcg4AdN1
日本ではテロに屈する以前に ヘタレの称号を受諾してるから
起きて当然・しかも捜査も幼稚だし 下手すれば
警官が犯人なんてのも当然の放置国家だからね
既に国民は諦めてるよ むしろ何故起きないかが不思議だ。

198 :朝まで名無しさん:04/03/17 19:09 ID:4yDN7ZuT
>>197
日本にテロを仕掛けても、オウムの二番煎じだとかいわれるし、元からヘタレだから
やりがいがない。やったら確かに被害者は莫大だろうが、その影響はそんなに無い。
日本はもはやテロリストからもパッシングされるヘタレ国家だから心配ない。

199 :朝まで名無しさん:04/03/17 23:10 ID:VPLjB+Wk
>>192
日本はテロに鈍感ですからね。馬鹿サヨも多いし。

地下鉄に対して化学兵器でテロを実行した組織も
合法的に存続してるし。
首謀者もまだ裁判中とか言ってのうのうと生きてるし。



200 :朝まで名無しさん:04/03/17 23:34 ID:TVZocpOK
何を言いたいんだか。
テロに鈍感ならテロに屈しないと思うが(w

201 :ABC:04/03/17 23:47 ID:DYEnVUA9
ユーロ社民の勝利万歳!
へタレたアメポチ国家がまた一つ消滅!!!





202 :朝まで名無しさん:04/03/18 00:00 ID:Wk26pW9e
そもそもテロに屈するという概念がおかしい。
テロが起るのは攻撃の対象があるからであり、それを廃せばテロは起きない。
原因を元から絶つことはテロに屈する事にはならない。

203 :朝まで名無しさん:04/03/18 00:07 ID:OZ97PURS
ブッシュの蒔いた種が世界で開花を始めましたね。
美しく咲かせて下さい。

204 :朝まで名無しさん:04/03/18 00:09 ID:LLh6As1g
日本にもテロを仕掛けてもらいたいね > アルカイダ
ターゲットは創価学会本部がよろしい。

205 :朝まで名無しさん:04/03/18 00:10 ID:b+09KnV1
参院選直前にテロが起こるだろうな。
テロリストとしては第二のスペインを狙ってくるだろう。
その次がアメリカ大統領選挙の時かな。
いやアメリカでやったら逆効果だな。
アメリカでは何もせず支援国の選挙直前にテロを起こすのが流行るだろう。

206 :朝まで名無しさん:04/03/18 00:20 ID:5e8zm5TL
>>202
テロの標的にされる事自体が問題だとでも言いたいのかな?

地下鉄サリン事件は麻原信者が日本国にたいして行ったテロだから、
日本国を廃せば今後地下鉄サリン事件は起きず、
また日本国を廃する事は麻原信者に屈した事にならない、とでも言うのかい?

207 :朝まで名無しさん:04/03/18 00:33 ID:fvbLCfXf
日本で、アルカイダによるテロの可能性を限りなくゼロにすることは可能です。
まず、イラクから撤退する。
さらに、日米安保を廃棄すれば完璧だな。
アルカイダにとって、最大の敵はアメリカなんだから。

208 :朝まで名無しさん:04/03/18 00:37 ID:OZ97PURS
>>206
そうそう、オウムに日本を納めさせるのも結構いいかもよ。
世界一の国家の借金も帳消しになるし。

209 :朝まで名無しさん:04/03/18 00:43 ID:ZN+n66tp
未成年のテロリストを送り込まれたら厄介だ。 無罪にして更正と言う事になる、 例の女医さんが母親役で育て直すんだろうか。

210 :朝まで名無しさん:04/03/18 00:45 ID:5e8zm5TL
>>206
そして次からは北朝鮮によるテロの可能性におびえる事になる訳だな。

211 :朝まで名無しさん:04/03/18 00:52 ID:fvbLCfXf
>>210
あちらさんのテロは、カルトの仕業か自然災害になりますから、
全然OKですぜ、だんな。

212 :朝まで名無しさん:04/03/18 02:16 ID:rLcHelQG
>>209
ああ、そうだね。どうするんだろ。
新幹線爆破・脱線で500人殺す事件とか起こしたら・・・。

213 :朝まで名無しさん:04/03/18 02:23 ID:39QCqJ/6
俺としては、しっかりとイラクを助けてあげて欲しい。
他力本願ではなく、選ばれた使者としての自衛隊です。
今後、テロリズムは拡大すると思いますが・・・

911の時のように、人が大勢亡くなっているのに、
テレビの前で喜んでる人たちなど、観るに耐えないものでした。

テロを許さないという姿勢は、国が自覚をして持つべきです。
国や国連が防ぐのでは、根本解決になっていません。
価値観の問題かもしれませんが、俺はそのように考えています。

214 :朝まで名無しさん:04/03/18 02:25 ID:39QCqJ/6
訂正

>国が自覚をして持つべきです。

国民が自覚をして持つべきです。

215 :朝まで名無しさん:04/03/18 02:31 ID:rLcHelQG
>>213
イラクを助けることと、テロを許さない姿勢ってのがつながらないんだけど。
イラクとイラク人全体がテロリストならわかるけど、違うでしょう?
国民としてイラクに兵隊を送ることがテロに対抗することにもならないし。

216 :朝まで名無しさん:04/03/18 07:34 ID:6kq7joga
週間アカシックレコードのメルマを見ていると面白いよ。
世界情勢に対して、そんな見方もあるのかと。
もし、見たい人がいたなら検索してね。

217 :朝まで名無しさん:04/03/18 08:47 ID:39QCqJ/6
>>215
イラク情勢を伝えるTV番組を拝見していると、
アメリカに批判的な意識を持つ人々ならば関係無く、
そこらにいる市民、学生ですらコソコソと攻撃を仕掛けているようでした。

それをイラク国民が、イラク自身のためと思うならば止めません。
ですが、俺からしてみれば、そんな道理はオカシイと思います。

そこでです、周りには、
攻撃はせずとも、そういった人たちの行動を、
見てみぬふりをしている人も、中にはいると思います。
その人たちが、勢力を抑制できるのではないか、と。

国全土でそういう意思を持つようになれば、きっと良くなると考えました。

218 :朝まで名無しさん:04/03/18 08:50 ID:39QCqJ/6
(続き)

イラクを助ける自衛隊という話ですが、
向こうでは、自衛隊を救世主か何かと勘違いしているように感じました。

例えですが、
貧しくて食料支援ばかりを受けている国は、
自分たちで、食べ物を育てるという当たり前のことが、
ちゃんと出来ていないケースが多々あるようです。
こういった方策では根本解決にならないと思います。

ですから、自衛隊が人道支援に行くというならば、
何でもやってあげるという姿勢でなく、
イラク国民が、自立的な思想を描けるようにしてあげるべきと考えます。
他力本願ではなく、他の人の為を想って行動するのが理想です。

方向性が誤れば、結局、抵抗勢力になってしまうかもしれませんが、
イラクが考えた末の方向ならば、これ以上の文句は申しません。

219 :朝まで名無しさん:04/03/18 09:46 ID:8tKN1elf
屈さないよう行動した結果、ターゲットにされてんじゃ笑えないな。

国民監視しやすいように煽ってるだけにしか思えんがな。
あとは軍需関係も絡んでそうだが。

220 :朝まで名無しさん:04/03/18 11:18 ID:z4rziymq

            ___          
    /      ┏ ))))                      |   ヽヽ
   /      / ┃ 古 ┃                | ヽヽ  |\
  /    / /┃賀 ┃         i 、、 | ヽヽ  |\    |  \
 / /  \ \┃サ┃_∧  ド ド |ヽ   |\   |    |
/ /     \ ┃ン┃;´Д`)ハァハァ
/ /      ヽ┃見┃  ⌒\   菅源太郎がテレビ番組にゲスト出演します。
/         ┃て┃/ /    ◇◇  壮絶バトル花の芸能界 ◇◇
          /┗ (((┛ /   こんなものいらない!?2004 春のスキャンダル大賞
         /  / ̄ \
―      /  ん、  \ \     とき 3月18日(木)   19:00―21:00 
――    (__ (   >  )    日本テレビ系列 (岡山は西日本放送 9ch)
⌒ヽ   ’ ・`し' / /        
  人, ’ ’, ( ̄ /     菅源太郎は、「学歴詐称なんていらない!」のコーナーに登場します。
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |        
         \_つ  詳しくは源太郎の公式ホームページで! >http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/




221 :朝まで名無しさん:04/03/18 11:28 ID:Sm1Ic/5A
アル・カーイダ系組織、スペインでの活動停止を表明
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040318i202.htm
声明によると、今月14日に行われたスペイン総選挙で、野党の
社会労働党が勝利し、イラクからのスペイン軍撤兵に言及したことを
評価しての措置という。声明は「イラクからの撤兵を約束したスペイン
新政府の意図が分かるまで、スペイン国内でのすべての活動を停止する」
としている。

222 :正義の見方:04/03/18 11:39 ID:tTvpvxI5
これでスペインのゴルフ選手やサッカー選手は肩身が狭くなって、プレー
に専念できなくなるだろうな、可哀想に。でもそういう国に生まれたことを
悔やむしかないんだ。かつてポルトガルと世界を二分した、無敵艦隊を誇
った人間はどこへいったんだ。世界の物笑いはスペインだけじゃない、日
本だっていつそうなるか不安だよ。
誇りを捨てて生きられる人間は幸せだよ、もちろん皮肉だが、日本もそう
ならないことを祈るよ。

223 :朝まで名無しさん:04/03/18 12:27 ID:6Fd4ng7c
米軍兵士のほとんどは死に際に「妻に愛していると伝えてくれ」と言い残し死ぬらしい。別に不思議ではない。不慮の事故や、何らかの理由で
天寿を全う出来ずに死ぬことがあるとしたら、僕もきっと同じことを言うだろう。でもその状況を想像すると耐えられない。今最後の言葉を
残して息絶えた兵。その反対側、敵陣ではその兵が殺した一人の夫が、また「妻に愛していると伝えてくれ」といって息絶える。その連鎖。
じゃあ「伝えてくれ」と頼まれた兵はどうか。翌日には、翌週には、彼も同じ台詞を残し殺されているかもしれない。
無事に本土に戻ったとして、亡き友人の妻にその死と最後の言葉を伝えなければならない。愛する夫を失った妻は、子供はどう思うか。

この全ての悲劇の連鎖が、全く必要のない、一部の上層階級のエゴや金のためになされる戦争によって起きる。戦争に意味があるとかほざく
人がいるなら考えてもらいたい。貴方が女性なら、じゃあ貴方が愛する人が生きていることよりもそんなに意義があることなのか。
貴方が男性なら、じゃあ愛する女性に二度と逢えず、見知らぬ人を殺しまくって最後に「妻に愛していると伝えてくれ」と言って死ぬ
人生がそんなに価値あるものなのか。

224 :朝まで名無しさん:04/03/18 12:28 ID:6Fd4ng7c
ヒットラーの悪を見抜けずに喜び歓迎さえしてしまったドイツ国民全体に罪と責任がある。一千万人を超える戦死者を出した中国侵略を
含めた愚行の数々を止められなかった日本国民全体に罪と責任がある。だが、僕は全体は責めきれない。うまく政府は弾圧などによって
マスコミをはじめとする情報の流れをコントロールしていたし、国による教育を受けた国民が国の方針と違うことを考えるのは難しい
(それがある意味「教育」である)。問題は何かしら知りうる立場にいながら動けなかった人だ。マスコミ経営者や記者当事者であれば
よりなおさらであるが、そうでなくても、情報を半信半疑ながらも聞いていたのに、知っていたのに動かないのは責任を問われるべき罪であると思う。

使い古されたあまりにも有名な言葉だが、なぜナチスを阻止できなかったのか、というマルチン=ニーメラー牧師の言葉を載せよう。
「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分は少し不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。 
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった

225 :朝まで名無しさん:04/03/18 12:29 ID:6Fd4ng7c
まず僕は真実だけを述べよう。
このまま自民党が政権をとり続けると、かなり近いうちに消費税率は10%に、そう遠くない未来に20%になる。
今貴方が20代なら、おそらくあなたの老後に支払われる年金は(あるとすれば)極々僅か、雀の涙ほどであろう。
当然医療費は3割負担どころではないだろう。ただし、金持ちであれば税金などは優遇されるかもしれない。
自営業なら覚悟した方がいい。今年から消費税免除額が大幅に減らされたが、こんなものは序の口程度である。

次に予想を述べよう。
政府は次々にその権力を国民から奪い、政府に集中させようとする。いわゆる軍国化である。これにより、次々と
情報や行動は規制されてゆき、一部の人のみが利益を得て弱者や少数派は徹底的に迫害される社会になるだろう。
一般的に、それがいきつく場所は戦争である。だが、直接的に戦争までを予想には入れていないこと
(可能性はないとは言えないが)は念のため記しておく。

226 :朝まで名無しさん:04/03/18 12:30 ID:6Fd4ng7c
信じるなら次は読み跳ばしてもらってかまわない。信じない人の為に根拠を記す。

1997年、新ガイドライン関連三法(周辺事態法、自衛隊法改定、日米物品
役務相互提供協定改定、英語では「War Manual」)の成立により、米国が判断した
戦闘状態になった場合戦争の「後方支援」をすることになり、その為に国は
自治体や民間で動員できることになった。2003年の有事関連法(武力攻撃事態に
おける国の平和と独立並びに国民の安全確保法、自衛隊法改正、安保会議設置法)に
よっては「有事」と政府が判断したら、自衛隊は私有地を勝手に使え、建物は勝手に壊せ、
指定民間企業を動員でき、民間人は自衛隊に食料と薬を提供・保管が強制され、
「有事になりそう」と政府が判断すると特別部隊や予備自衛官を招集できるようになった。
ちなみに国民保護法ではついに徴兵が可能になり、国民間の相互監視が強制づけられる。

227 :朝まで名無しさん:04/03/18 12:31 ID:6Fd4ng7c
そんな中、立川でイラク占領参加反対のために活動を続けている立川自衛隊監視テント村で、
イラク派兵反対のビラを自衛隊官舎に配ったところ、「住居侵入」を理由に逮捕者3名、
事務所・個人住宅の家宅捜索6カ所という不当弾圧があった。(詳しくはこちら。)なんと
その抗議デモの後には、プラカードを持って歩くことさえ威圧的に禁止命令される始末らしい。

さて。「自分は少し不安であったが、とにかく自分は市民運動家でなかった。だからなにも行動にでなかった。」と
貴方はいうだろうか。どちらを選ぶにしても、考えてみてほしい。未来はどう考えても未来を担う僕らにしか変えられない。

どう動いていいかわからない人の為に補足。立川・反戦ビラ入れ弾圧に関してはこのウェブサイトで10秒ほどで
簡単に署名ができる。また、3月20日には大規模反戦イベントであるWorldPeaceNowのピースウォークが日比谷公園で開催される。

ttp://www.ten-no.net/~tentmura/signature.html

228 :朝まで名無しさん:04/03/18 12:33 ID:4KDXF3Yh
>>225
両方とも予想・・・ってか予測・・・

229 :朝まで名無しさん:04/03/18 14:04 ID:OZ97PURS
スペイン国民は平和を選んだ、よって攻撃を終了する。
そのようなメッセージ出たね〜。結構物分りいいじゃない。

230 :朝まで名無しさん:04/03/18 14:21 ID:rLcHelQG
>>222
世間知らずだなぁ・・・日本という小さい国の枠の中でしか行動できない人だね。
日本に閉じこもってニュースで判断してないで世界に出てもっと広い視点で見てみなよ。

つまんないことで誇りがどうこう言ってることがバカバカしくなるよ。
まあ、外に出ても駄目な人は駄目だけど。

231 :朝まで名無しさん:04/03/18 22:31 ID:eEe+Yvpl
もともとアメリカに屈しているから「下僕」呼ばわりされるわけで、
どっちにしろ日本もスペインもヘタレ国家だろ。

232 :朝まで名無しさん:04/03/18 22:34 ID:F71+I1ZI
次期首相の顔、怪しすぎる……信用できない……
ひょっとして……

233 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:09 ID:eEe+Yvpl
イラクは、めちゃくちゃ戦争弱かったのに、アメリカは何を脅えて
国連を無視してまで先制攻撃したのか。

234 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:12 ID:39QCqJ/6
>>233
アメリカは自国本土を攻撃されるとキレルらしいです。

235 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:15 ID:eEe+Yvpl
アフガン攻撃だけでは気が済まないってことか。

236 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:16 ID:5X1P0S5y
スペインの国力はたいした事ない、韓国でも勝てるよ・・多分

よかったね

237 :   :04/03/18 23:18 ID:L+aA2KcP
-----------------------------------------------------
   < ネット街宣の定義とは >

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに2chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝。
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない。
フジサンケイグループなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・マスコミ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ! 反日だ! 売国奴だ! アカだ!」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教カルトと変わらん連中を指す。
-----------------------------------------------------

238 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:21 ID:5e8zm5TL
>>229
隣の国ではアメリカに反対したのに関わらず、
別の団体によるテロの予告がされているけどね。

239 :えICBM:04/03/18 23:30 ID:bzZCGxDC
スペインは欧州でも一二を争うテロ被害国である。
国内に分離独立運動勢力を抱え多くのテロを受けすでに1000人以上の犠牲者が出てるそうだ。
そのため国家としてのテロ対策も進んでおりテロ対策特殊部隊は世界のトップレベルだそうだ。
アメリカのように昨日今日テロで騒いでる国ではなく、国の根幹にテロ対策がある国といえよう。
今回のイスラム過激派のテロを受けてイラクからの撤退を決めたことで単純にヘタレとは云えないだろう。
スペインでさえテロでイラクから撤退したと受け取るほうが正しいだろう。

240 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:47 ID:Q1crGqfb

 テロ が怖いから、テロリストの主張に賛同する政権を選ぶ と言うのなら、

 政権 そのものを テロリストに 与えてしまえばいい。

241 :朝まで名無しさん:04/03/19 00:03 ID:btQ3PoRE
アメリカって煽るのうまいねえ。
それで煽りにのってきたら、正当防衛とかいってぶちのめすんだから。

242 :黒目牛:04/03/19 00:04 ID:A48yeXOQ
それがスペイン国民の民意なんだな。もとはアメリカが勝手に起こした
戦争であって、その尻拭いを強制される筋合いは無い。まして大儀であった
大量破壊兵器は出てこないとなれば自衛隊も撤退させるべきなんだよ。
真の国益とは何かを真剣に考えることの出来る稀な国だ。

243 :朝まで名無しさん:04/03/19 00:09 ID:btQ3PoRE
スペインはへたれだろ。
だからテロがあそこ多いんだよ。
はじめから大義なんて怪しかったんだから、途中でやめるくらいなら、
フランスみたいに最初からいかなきゃいいのに。

244 :黒目牛:04/03/19 00:16 ID:A48yeXOQ
へたれは9.11のアメリカ。へたれっぷりを棚に上げて逆上してるわけだろ。
それに付き合わされる日本はへたれのきわみだ。

245 :朝まで名無しさん:04/03/19 00:19 ID:PyMooWDl

イラク戦争の大義と、イラク復興の大義は、まったくの別物だ。
ニュースを見ろ。 テロリストは イラク市民に標的を移している。
イラク戦争は、テロとの戦争だった。そして、現実に テロリストが人々を苦しめている。
イラク国民を 見放して テロリストに明渡すのが正義か?
無辜の国民を殺傷する テロリストに 民主議会を占有させる国家が 正しい国家か?

246 :朝まで名無しさん:04/03/19 00:24 ID:5l3Gv3FF
最後までやれって言っても、所詮は他国の事。
200年も300年も面倒見るわけにはいかんでしょ。

アメリカなんざ、手を出してはやばくなると逃げてる。
最後まで面倒見て一緒に玉砕など、日本のバカだけ。

247 :朝まで名無しさん:04/03/19 00:39 ID:PyMooWDl
>246
日本は貿易立国だ。「他国の事は知りません」は許されない。
アメリカが どうかは関係ない。それじゃあ、バカサヨの言う『ポチ』だ。
日本が、日本の50年、100年先までの利益に即して どう行動するかの問題だ。
もちろん、日本国の意思決定は、国民の意思による。
『テロ』の恐怖に屈服して、国民の意思が曲げられるとするなら それは『恐怖支配』と言うものだ。
そんなもの『民主主義』ではない。 テロリストの恫喝に 主権を譲ってはならない。

結局、スペイン政変肯定派は テロリストのペットだ。

248 :???:04/03/19 00:55 ID:j3aWQ0+q
そうかわかった、テロに屈するからテロが多くなるんだ。そういうことじゃないか。
スペインはテロが多いところだからな。

我々は屈しない強い国家を築くためにも人道援助を続行しようぜ。反対する奴って
テロに屈する選択しかできない奴じゃないか?


249 :朝まで名無しさん:04/03/19 00:58 ID:9i+4iA4d
日本よ東洋のイスラエルたれ!!!!
ゴッドブレスジャポン!!!!

250 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:04 ID:5l3Gv3FF
>>247
イラクだけに人員派遣して援助することと、テロに対抗することはどうつながるの?
別にテロが起きてるのはイラクが初めてじゃない。
100年先の利益というが、具体的にはどういう利益がある?
石油の分け前ももらえそうにはないぞ?
煽って、金出して、人出して、もらったのは恨みだけだったら割に合わんよ?
>『テロ』の恐怖に屈服して、国民の意思が曲げられるとするなら それは『恐怖支配』
>と言うものだ。 そんなもの『民主主義』ではない。 
おいおい、すげー論理だね。例え屈服したとしてもそれが国民多数の意見を
反映しているならば、民主主義だろうよ・・・。
>>247の意見に都合が悪い意見が多数を占めたら民主主義じゃないとでも?(笑)

251 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:08 ID:5l3Gv3FF
>>245
アメリカの受け売りだね。
俺には例え、独裁でも秩序が保てていたのを無理矢理武力で崩壊させて
秩序が無くなったから治安の悪化を招き、さらに、社会の混乱によって
米国に反対する勢力を引き寄せてテロが起こってるように見えるよ?
そんなに引き寄せたければ他人の国でなく、米本土に客寄せすりゃ
いいんだよ。

252 :???:04/03/19 01:10 ID:j3aWQ0+q
民主主義の拡大解釈って共産主義者お得意のデマだよ。
何しろ共産主義国を民主主義国って呼んでいたくらいだから。(w
共産党独裁の軍事体制に屈伏する国民の決定だから民主主義的だって言い出す始末。
どこかの何とか民主主義人民共和国を思い出すね。(w


253 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:13 ID:ZUNC0qAT
じゃあお前ら行けよ。何もしないへたれのくせに

254 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:14 ID:g4K2fQDS
>100年先の利益というが
アメリカからの自立、自尊自衛が小泉の持っていきたがっている方向で、
最終目的は憲法改正と言われているね。俺もそれでいいと思うが、
その為に背負う大国の義務に今の国民ではとても耐えられまい。
もし今国内でアルカイダのテロが起きれば、まず間違いなく縮み上がって
非難の矛先は現政権へと向かうだろう。
かくして小泉のもくろみは露と消え、対米追従はますます強度を高める
事になる。

255 :???:04/03/19 01:16 ID:j3aWQ0+q
イラクのテロをレジスタンスだとか、イラク国民の抵抗運動だとかって言い出す
マスコミを見て、おや?って思い始めているのは俺だけじゃあないだろう。
テロはイラク国民を明確に標的にしている純粋に悪魔的なテロだね。
反米世論誘導を図って明確に事態認識を誤って伝えているマスコミの責任は重い。

ますます我々はテロに屈するべきじゃないことが明らかになってきた。


256 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:18 ID:PyMooWDl
>>250 おいおい、おちつけ。冷静に考えてみろヨ。

イラク戦争は、なんだかんだ言ったところで9.11以降の
対テロ戦争の一環だろ? 実際にイラクでは、アルカイダ系テロリストが
世界中から終結し、活動してるじゃないか。イラク市民が爆弾テロで殺されてるの知らないのか?
石油の分け前がもらえそうにない?
オマイこの冬、暖房なしで過ごしてたの? 車乗らなかったの?

>>250
>『テロ』の恐怖に屈服して、国民の意思が曲げられるとするなら それは『恐怖支配』
>と言うものだ。 そんなもの『民主主義』ではない。 
おいおい、すげー論理だね。例え屈服したとしてもそれが国民多数の意見を
反映しているならば、民主主義だろうよ・・・。

↑コレに至っては、平和ボケそのものだな。
ヤクザの押し売りは、自由な商取引か?
借金のカタに風俗に売られる女の子は職業選択の自由で働いてンのか?
どっかの家に押し入って、家人を半殺しにして、脅して、家から追い出しても
言質が取れてれば、問題ないのか?





257 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:19 ID:g4K2fQDS
まずアメリカに屈するべきじゃないだろう(藁

258 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:19 ID:XhJFt7Ng
パリ・ロンドン間を結ぶ、高速列車ユーロスターに不審物発見。(パリ北部)
全線停止。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3524282.stm

なんか、やっぱり新幹線が狙われる悪寒。


259 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:21 ID:g4K2fQDS
>258
昔そんな映画があったな

260 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:22 ID:5l3Gv3FF
>アメリカからの自立、自尊自衛が小泉の持っていきたがっている方向で
 無理だと思うがなぁ・・・それを標榜したとたんにつぶしにかかるよ。
 完全な自主開発の戦闘機すら作らせてくれんでしょ。

もし、自立を望むなら、まずはアメリカを衰退させて力を弱めないと。
日本にかまってられない状態に持って行ければその理想が達成される
時も来るだろう・・・しかし、実際にやってるのは、自立を望むべく行動する
どころか、衰退させるべき相手を支援してるわけだが。

261 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:26 ID:PyMooWDl

だいたい、自国にテロリストの脅迫があった時
テロリストでなく、政府の政策に 批判が行くというのが
なんとも、ヘタレ。
学校で イジメられて、家庭内暴力に走るタイプの思想。 

>>257は >>247嫁。ってか他人のレスも読んでから 批判カケ。
脊髄反射カコワルイ

262 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:27 ID:g4K2fQDS
>それを標榜したとたんにつぶしにかかるよ。
だからまあ、騙し騙しやるしかないんだよ。小泉が政権握っていられる
のは今の時期しかないから、「アメリカを衰退させて…」なんていう
長期戦略も当然とれないし、そもそもそんなこと考えてる官僚は
いないわけだし。日本の政治はいつも付け焼刃。それでも、小泉の
示した方向に向かう事は向かうだろう。

263 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:28 ID:5l3Gv3FF
>>258
逆方向から見てるね・・・。
実際の流れは、911テロ→テロ首謀者をかばったということでアフガン占領→
大量破壊兵器がどうこう因縁付けてイラク占領・・・という流れ。
これで、アラブ人とイスラム教徒の反感を買い→混乱を起こしたイラクに
テロリストを引き寄せてる。
ということだろ。石油がどうこうと対テロはつながらんよ?
テロを隠れ蓑した利権奪取・・・ただの強盗ではないか。

>オマイこの冬、暖房なしで過ごしてたの? 車乗らなかったの?
 バカか?イラク戦前から石油はあるし、買ってるよ。
 それとも君はイラク戦争前は車に乗ってなかったとでも言うのか?
 面白いことを言う・・・。

264 :???:04/03/19 01:29 ID:j3aWQ0+q
どうも論理が錯綜している奴がいてなあ。アメリカの要請にかこつけて世界各国に
派兵して訓練するのはアメリカも望んでいることだから、我々はその機会を徹底的
に、かつ、大胆に活用すべきだろう。
むしろ日本の弱体を望んでいるのは、いわゆる派兵反対派だな。


265 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:30 ID:5l3Gv3FF
>>262
>小泉が政権握っていられるのは今の時期しかないから、「アメリカを衰退させて…」なんていう
>長期戦略も当然とれないし、
これが50年、100年を考えてる人の言動ですか・・・。

266 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:30 ID:0WwrLdE7
うん、そうだ。
テロに屈すべきではない。
アメリカにも屈すべきではない。
イラクの復興援助とかいうインチキにも屈すべきではない。
日本を守ろう。

267 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:30 ID:g4K2fQDS
>261
でも、国内でテロが起これば間違いなく国民はテロに屈する(政権批判を始める)
よ。ありもしない「北朝鮮の脅威」にびびってイラク派兵を支持するような
国民に、直接自分に害が及ぶかもしれないテロに、精神が耐えられるわけがない。

268 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:36 ID:5l3Gv3FF
>>261
ホントはアルカイダが関わってそうだという情報を持っていたにもかかわらず、ETAのテロだ、
国内問題だと必死にアピールして、実はアルカイダでしたってばれて信用を無くして、
選挙に負けたのはスペインの旧与党・・・。

269 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:36 ID:0WwrLdE7
「北朝鮮の脅威」にびびっているわけじゃなくて
「北朝鮮の脅威」にびびっているフリをして楽しんでいるんだよ。


270 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:37 ID:DSsuOQ94

HE-TA-RE★JAPAN

271 :???:04/03/19 01:38 ID:j3aWQ0+q
テロに屈する精神ってひきこもりの精神じゃないか?
問題の根本的な解決をしないで、身近な者に責任を転嫁するみたいなさあ。
外で働くサラリーマンが外でテロにあったら、外で働くからだって言い出し
兼ねないぞ。(w


272 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:38 ID:5l3Gv3FF
ああ、>>263>>256へのレスだ。

273 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:40 ID:0WwrLdE7
アルカイダは確実にやるな。
100人程度の犠牲は日本人にも起こるような気分。
ガンなどで苦しんで死ぬぐらいならテロで即死ならいいかも。

274 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:41 ID:PyMooWDl
>>ID:5l3Gv3FF は、
>>250 で『100年先の利益というが、具体的にはどういう利益がある?
石油の分け前ももらえそうにはないぞ?』とか言っといて、
『オマイこの冬、暖房なしで過ごしてたの? 車乗らなかったの?』と突っ込まれると
>>263 >オマイこの冬、暖房なしで過ごしてたの? 車乗らなかったの?
   バカか?イラク戦前から石油はあるし、買ってるよ。
   それとも君はイラク戦争前は車に乗ってなかったとでも言うのか?
   面白いことを言う・・・。

だそうだ。 はぁ、リアル・バカはどっちだろうな? >>ID:5l3Gv3FFよ。
以上、個人レス終了。


275 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:41 ID:gus3ATJn
この程度の脅しに耐えられない小国は最初から
調子に乗って軍隊なんか送るなということだな。

まあスペインはまだテロの対象になるだけましか。
スウェーデン、タイ、韓国なんて完全にスルーされてるし。
そしてそんな小国スウェーデンの軍隊に守ってもらってる
自衛隊。


276 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:45 ID:0WwrLdE7
そもそも15万人の米軍に1000人の自衛隊を送る送らないで
国際貢献だとか粋がっているバカが多すぎ。

277 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:46 ID:d8sJhW6/
はっきり言って、イラクでは近い将来、
資源による産業が廃れるはずでしょう。
石油のことだけどさぁ

クリーンエネルギー開発が上手くいけば、
当たり前に石油の需要は激減するし、
最もそれを目指しているはずだ。

イラクはどうするんだろな。。。

278 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:47 ID:GdzaA+3H
>>277
「つなぎ」だろ。

279 :???:04/03/19 01:49 ID:j3aWQ0+q
本来なら、第3世界への人道援助が好きな進歩的文化人とやらが率先して
復興援助の音頭取りをやっているはずだが、アメリカが絡むと理性が無くな
るようだね。人道援助の大切さを忘れるくらいに。挙げ句は放置を促す始末。(w

人道援助の真の実施主体って自衛隊であり、現政権であるとますますはっきり
してきたんじゃないか?一部マスコミは悔しがっているようだけど・・・。(w


280 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:52 ID:0WwrLdE7
だから人道援助なんてクソ食らえなんだよ。
誰がイラク人民のことなんて真面目に考えている?
フセインなんかにへいこらしていた馬鹿ぞろいだ。
勝手に抑圧されていろ、って思う。

281 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:53 ID:PyMooWDl
>>276 15万アメリカ兵に出来なくて、
   千人の自衛隊に出来ることもあるだろう。
   イラクの一般市民との友好度なら 圧倒的に自衛隊だ。
   「クリーンエネルギー開発が上手くいけば」?
   猪木みたいなコト 言ってんじゃねぇよw

282 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:53 ID:5l3Gv3FF
>>274
俺が書いた「石油の分け前」とはイラクの石油利権の話だよ・・・?
金出して人出して、これまでと同じ量を売ってもらえたって仕方ないだろ?
どうやら、実際も日本が出した金と人の割合からすると、日本企業は少量しか仕事が
もらえ上に、特別待遇はないようだがね。さらに以前の借金まで踏み倒されて。

283 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:54 ID:0WwrLdE7
>>281
うへ、何だよ、千人の自衛隊にできることなんて(w

284 :???:04/03/19 01:56 ID:j3aWQ0+q
しかしなあ、組織の馬鹿な上司や馬鹿な客にへいこらしない社会人って
見たことないんだが。ひきこもりにはそういう体験は無いだろうが・・・。


285 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:58 ID:GdzaA+3H
周りにバカしか居ないってのは、ツライよな。

286 :朝まで名無しさん:04/03/19 01:58 ID:0WwrLdE7
馬鹿な上司はたいがい一人だし、俺も一人だ。つまり対等。
しかしアメリカ軍と自衛隊はなあ、、、

287 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:01 ID:PyMooWDl
>>283
イラク人を味方にして活動出来るってコトだよ。
アメリカ兵は15万いても、ヤルかヤラれるかで復興どころじゃない。
自衛隊は、1000人でも イラク市民と相互理解を深めつつ、協力して復興活動が行なえる。
いつか平和が来た時、イラク人や回教徒にも 必ず認めてもらえるよ。
それが、将来の外交に実るってもんだ。

288 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:06 ID:0WwrLdE7
>>287
宗教がかっているね。
信じていいられることは良いことだけどさ!!

289 :???:04/03/19 02:06 ID:j3aWQ0+q
アメリカ軍は日本の防衛の要であることは間違いない。問題はいかにそう見えなく
しながら、いかにそうであることを進めるかだ。(w
日本のマスコミがおかしいのは一生懸命アメリカに協力していると宣伝しては、
テロの誘発を促進していることだ。そういう逆宣伝がなくなれば、心おきなく
眠れる。
我々はもっと日米間の裏の提携を進めるべきだ。



290 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:07 ID:C9tUbGsH
>>280
禿同!
イラク国民のうち、留学経験のあるエリートでさえ、
「イラクに民主主義は早すぎる」と言ってた。
この程度の宗教的ファシズム国家なんてアフリカ行けば、
いくらでもある。
いちいち国際貢献で税金使ってどうするんだよ。

>>284
おまえが引きこもりだろう。
コヴァ本だけで世間がわかったつもりか?
とにかく39条で生活保護の金受け取るのだけはやめろよな。
国家予算の無駄遣いだから。

291 :???:04/03/19 02:12 ID:j3aWQ0+q
生活保護、生活保護って、よほど御執心な方じゃないと言い出さないと
思うんだが・・・。
第何条って予定のありそうな方じゃなければ思い出さないと思うぞ。(劇w



292 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:14 ID:C9tUbGsH
だいたい誰も今、国内の治安維持、
たとえば空港のチェック強化とか、主要鉄道駅に警官を配備したりとか、
そういうことには反対していない。

それでどうして、来期まで続けられるかどうか怪しい阿呆ブッシュの国内向き政治パフォーマンスに協力したくないってだけで、
テロと戦わないってことになるんだ?

頭になんか涌いてないか?

実際、自分が何も守るものがない人間に限って、
平気で「国を守るために」とかそういう現実感のないことが言える。
実際、自分が敵と戦ってみろ。
そう容易くは行かない事がわかるだろう。
だいたいヤクザ一人殺すのだって、家族に迷惑がかかるかもとか考える者だ。安易に「戦え」は、そういう現実を知らない引きこもりの発想。
マンガでも読んでろよ。選挙権は放棄して。

293 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:16 ID:C9tUbGsH
>>291
それでわかるってことは、やっぱりな。

俺はそういう仕事してるだけだよ。
てめえみたいな香具師の世話やいてると腹が立つんだよ。
無駄めし食い。甘えるな。っといつも思ってる。

294 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:17 ID:46MTmReX
>>292
ブッシュがアホなのは認める。
人を殺すのがたいへんだってのも分かる。
が、

テロとは戦わねばならない。

295 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:19 ID:cBOPKWPg
明日渋谷か原宿でテロが起こるかもっていう噂はガイシュツ?

296 :???:04/03/19 02:21 ID:j3aWQ0+q
役人って国民からもらう税金で食っているんじゃないのか?(w
時々勘違いしているのがいるな。


297 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:23 ID:P/ZkzDQ/
イラクなんか放っておけよ。北の拉致の問題も何十年も放置してんだから。
イラク人道援助とか言うがイラクに10年間経済制裁してたじゃないか。
医薬品が不足してイラクの子供が死んでも無視して制裁してたじゃないか。

298 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:24 ID:GdzaA+3H
人民の召使い(civil servant)だしな。

299 :???:04/03/19 02:25 ID:j3aWQ0+q
経済制裁していたのはフセイン体制を弱体化させるため。フセイン体制が
崩壊したんだから、国の復興を援助するのは意味のあること。利権もついて
くれば国益にもなる。


300 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:26 ID:rfit20pi
何がテロに屈しないだよ 

屈しないの意味がわかんねー

もう少し日本語勉強してこい

301 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:28 ID:GdzaA+3H
>>300
屈しない(くっ・し・ない)
「屈する」の否定。

屈する
1.折れ曲がる
2.気持ちが挫ける
3.他に圧倒され、それに従う

上記の否定≡屈しない

302 :???:04/03/19 02:28 ID:j3aWQ0+q
ん?意味の分からない方が日本語を勉強するんじゃあ・・・。(w


303 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:29 ID:C9tUbGsH
イラクは放っといて、その予算を海外でのテロ対策にあてればいいだろう。
ちゃんとまともな情報収集ができるスパイを派遣するとか。
外務省の機密費を、官邸でパーティーやったり裏金つくったりする以外のことに使えばいいんだよ。

それでもテロと戦ってないって?

バカバカしい。アメリカの選挙でブッシュがまけて、「イラクから手を引く」と言い出したらどうするつもりだ?

304 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:30 ID:rfit20pi
まぁ取りあえず

スペイン賛美側も批判側も独断と偏見と無知の入り混じったネットでしか騒げないひきこもりって事ですね。

305 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:32 ID:GdzaA+3H
困難なことは? 自分自身を知ること。
容易なことは? 他人に忠告すること。

 タレス

306 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:33 ID:cBOPKWPg
俺はスルーですか?

307 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:33 ID:GdzaA+3H
>>306
今日(18日)に何かあるらしい、ってのは聞いてたような気がする。
明日の渋谷は知らない。

308 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:33 ID:P/ZkzDQ/
>>299
国交の無い北にも人道援助してるぞ。食料不足で米など。
本当の人道援助とはそういうものだろう。

309 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:34 ID:C9tUbGsH
なぜ引きこもりがアメリカや自衛隊を支持するのか?

強いものへの共感。
孤独感から共感を求めているが、周囲ではそれが得られない。
弱い自我。
そういうものを補完するために、一見、強そうな存在にまず感情的に同調し、
その価値観と同化することで、
あたかも自分まで強くなったかのような錯角にとらわれる。

麻薬や酒で気が大きくなるのと同じ。

しかし世の中が悪くなると、こういう香具師が出てくるんだよ。
人は誰も本質的に弱い部分はあるからね。
不安を煽られると、一見強そうなものに同調する。
それは単に共感を求め、安心したいだけで、
決して、客観的に事実を評価できてるわけではない。
不安な時代ほど、感情的な意見が通りやすくなる。

310 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:39 ID:d8sJhW6/
>>309
人を助けたいと想う気持ちに、理由が必要なのですか?

311 :???:04/03/19 02:40 ID:j3aWQ0+q
あのー、テロで不安に煽られて感情的に行動したんですけど・・・、
どこかの国民が。(w
悪い世の中ですねえ、テロに同調する奴がいるなんて・・・。(w


312 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:41 ID:P/ZkzDQ/
>>309
引きこもりは現状の社会システムが自己に合わないんだろう。
ということは、反社会的だから、反体制派なんじゃないの?

313 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:43 ID:rfit20pi
>>312 ひきこもりがそこまで広い視野で物事を見れるかよ

314 :???:04/03/19 02:47 ID:j3aWQ0+q
そういえば、弱い自我を持った共産主義者って信ずる大国ソビエトに
同調していたよねえ。
どうしようもない奴らだったね。(w


315 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:47 ID:C9tUbGsH
>>310
人を助けたいという気持ちに理由は必要じゃない。

しかし手許に100円しかなくて、それをアフリカの子供と、イスラエルの子供、どっちにあげるか考える時には、理由が必要だろう。

おまえはひっきーだから、脳内ですべて解決かも知れないが、
現実的判断というのは、こういうこと。
わかったらマンガでも読んで、妄想の正義にひたってろ。

316 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:49 ID:IMuCMDWG
今日ひとりで、いつも行く喫茶店でコーヒーを飲んでいたら一つ前の席にOL風の女性が座っていて、それが超美人!!!
僕はボーと見惚れていると彼女がハンドバックを持ったままトイレへ行きました。
5分位して帰って来たので、もしやウンチでもしたのか?今行けば彼女の便臭が嗅げるかも?!と思い僕もトイレに入りました。ちなみにトイレは男女兼用です。
中に入ると香水の香だけでした失敗かと思い念のため汚物入れを開けると、ありました温もりの残るナプ感激して広げると信じられない位の量の生レバーがドッサリと乗っていました。
その場で全部口に含み僕はまだ暖かい生レバーを全部口に入れてしまいました。
こんなに大量のレバーを一度に口に入れた事はありません。
彼女は会社から帰る途中ナプキンを取り替えられ無かったので溜まっていた分が出たのか半端な量ではありません。
口が膨らんでしまう位の固まりです僕はナプキンをポケットに入れ出ました席に戻ると彼女はまだ居ました僕の方を見ています。
少し頬っぺたが膨らんでいましたが、まさか僕の口の中に自分の生理が入ってるなんて思うはずがありません!
僕はゆっくりと彼女の顔を見ながらホカホカの生レバーを味わい食べました。ズルッと喉を通りました


317 :???:04/03/19 02:49 ID:j3aWQ0+q
100円は50円2つに分割できる。やれることからやる。
自衛隊だって決して十分ではない。


318 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:56 ID:C9tUbGsH
十分ではない、ねえ。

毎日、1万円の危険手当て、しかも公務員ってことで、
自衛隊志願者増えてるらしいね。
どれだけ税金使えば十分になるのか。

実際、ベトナムであれだけアメリカに協力して、
国内米軍基地の費用負担は増える一方だからねえ。

おまえはひょっとして自分が小泉だと思ってないか?
カウンセラーに会う時に、それを言ってみた方がいいぞ。
多分、ネットはよくないって判断になる。

まあ、孤独はわかるがね。親だけは恨んでいいぞ。>>317

319 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:58 ID:GdzaA+3H
>>318
自衛隊って、ベトナムで何かしたのか?

320 :朝まで名無しさん:04/03/19 03:03 ID:P/ZkzDQ/
>>316
目覚し&息抜きにコピペか?
起承転結はいいが、肝心な点かがひとつ、味の感想がない。75点。

321 :???:04/03/19 03:07 ID:j3aWQ0+q
愛国者なら防衛省への昇格を心待ちにしているはずだな。
真の国家独立を目指すネオコン路線の日本の新時代の幕開けはもう間近だ。


322 :朝まで名無しさん:04/03/19 03:08 ID:GdzaA+3H
なぁ、自衛隊ってベトナムで何したんだ?
ペルシャ湾と間違えてないか?
それともオレの勘違いか?

まぁ、どうでもいいけどな。

323 :朝まで名無しさん:04/03/19 03:12 ID:d8sJhW6/
>>318

オマエさよだな・・・

ネットでしか粋がれないひっきーはオマエの方だろ。
典型だ

324 :朝まで名無しさん:04/03/19 03:51 ID:PyMooWDl

   テロ予告にびびって、テロリストの言いなり政府批判をする 選挙民は、

   学校で イジメられて ひきこもり、家庭内暴力に走るタイプ。

   問題解決に前向きに取り組めず、安易な妥協で その場を誤魔化そうとする

   精神的に 未熟で 非力な人間。

   そのクセ、自己弁護には必死で 「人間は弱いもの」などと言い出す。

325 :朝まで名無しさん:04/03/19 04:06 ID:P/ZkzDQ/
>>324
それが大多数じゃないの。赤紙召集令状が届いて、アウトローでも盾つけ
なくて戦地へ送り込まれた。刃向かうと投獄される、結局言いなりだね。

326 :朝まで名無しさん:04/03/19 04:18 ID:5l3Gv3FF
うーん、言葉で反論できないとすぐに朝鮮だ、共産主義だ、ポチだ、
ウヨだ、サヨだ、ひきこもりだと、相手を勝手に断定する捨てぜりふを吐き、
思いこみで自分の心を納得させて一方的に議論をやめるのが強い人間なのだろうか?

327 :朝まで名無しさん:04/03/19 09:21 ID:/sE/QovB
>>324
珍米の巻き添えはゴメンです。

328 :朝まで名無しさん:04/03/19 12:48 ID:bDbCuevk
テロを許さない・テロ撲滅って考え方は分かるが、それのみによって
テロと戦うと言ってるんなら話にならない。
 もともと、人間が行う可能性のある行動なんて、この世からなくならないだろう。
万引きから、自殺、他殺、テロ、そしてそれを止めようとする行動もな。
即ち、テロは無くならない。まあ無くならないから、阻止しようとするのは諦めろとい
う話にはならないが、今回は国の話だ。臆病だのなんだので国単位での行動を決定する
のは暴挙という他ない。じゃあどの土俵で話を進めるかというともうこれは国益について
しかない訳で、それ以外の精神論だの感情論だのはお呼びで無いって所だ。
テロに屈する→引きこもり、臆病、無責任という風に精神論で一方的に断定するのは、
水掛け論のきっかけでしかない。近所付き合いならともかく、今回は国益のみについて
話すべきじゃないか?テロに屈する、屈するって、屈したらどうなるのかが明確に書か
れてないレスが多かったんでそう思ったんだが。


329 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:05 ID:PyMooWDl

>>328 さんへ

今は、国際テロリストへの 準軍事化・核武装まで視野に入れなければならない時代だよ。
国際テロリストを 『無くならない。しかたない』と、野放しにすることは、
9.11テロや、スペイン列車テロのような『 大量殺戮 』を生み
テロリストの『 核兵器使用 』も容認の範囲とすることになるぞ。

そんな テロを抑止する事のどこが、国益に反するんだ?
民主主義を テロリストの恫喝に明渡す事が どんな国益なんだ?

330 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:40 ID:CjQzm/Qw
テロにはテロの理屈があるんでしょ。
彼らだって、自分達の言い分が通ればテロなんてやらないだろうし。

ただ、テロの言い分を通す事で、別のテロ組織が不満を抱く事になり、
テロを始めたら・・・これはいったいどうすればいいのさ。

世の中テロった者勝ちになっちゃわない?

331 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:07 ID:Yl/lDAYO
日本は鬼畜に屈したヘタレ国家 ってかw

332 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:32 ID:C9tUbGsH
>>329
ホントに頭悪いんだな、ウヨヒッキー。
おまえの知ってるテロリストはみんなイラクに集結してるんだな?
筋肉マンかよ。

俺は328じゃないが。
328には「それのみによって」って書いてあるのが読めないらしいな。
おまえはシュート以外、ゴールできないと思ってるんだろう。

実際、国益を考えるとおまえらみたいなアフォがいちばん邪魔なんだよ。
今のうちは利用できるから、利用してやるけどな。
いずれ、国益の邪魔になる。

333 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:34 ID:gBCHL4+k
テロに屈するということは、アメリカに同調しないということだから
そっちの方が勇気がいるじゃない。以後アメリカから圧力受けるかも。

334 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:43 ID:C9tUbGsH
ベトナムの時も同じ言い方をするアフォがいた。
「共産主義に屈するのか」

馬鹿馬鹿しい。ベトナムなんて儲からないから放っとけって話でしかなかった。
それをアメリカ寄りの売国奴が、勝手に話をすり変えた。
で、何か残ったか?
アメリカは国内事情が変わって、ベトナムはなかったことになった。
日本の国益は?
それで不景気になったアメリカに変わって、米軍基地の費用負担が増えた。
ただでさえ、ベトナム時は非常時だと言われて、アメリカ製の糞みたいな輸送機を山程買わされた。

で、日本の国益ってなんなんだ???

335 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:50 ID:C9tUbGsH
アメリカとイラク人に褒められれは国益か?
10年先さえ見えていないな。

まあいい。国益は関係ないから正義のために戦うべきだとしよう。
筋肉マンみたいにな。
で、テロリストがイラクにいるのか?

行くならアフガニスタンやヨーロッパだろう。
まず外務機密費でスパイを派遣すべきだろう。
テロリストがどっかに集まって、親切に日本軍を待ってくれてるって?
だから筋肉マンじゃないってのに。
テロリストの意味さえ、アフォウヨはわかってない。

まあいい。おまえらはしょせん石垣だ。
いつか引っぱり出してやるから、その時に医者の診断書なんか理由にするんじゃないぞ。
立派に盾になってくれ。どうせ頭ないんだから。体使えよな。

336 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:51 ID:CjQzm/Qw
>>334
でもベトナムって、共産政権が立ってから、すんごぃ虐殺があったよね。
戦争で出た死者を遙かに上回る犠牲者を出したけど・・・敵もいないのに。

いや、人さえ虐殺・粛正しないなら、どうでもいいんだけどさ。
中国の二度の粛正による犠牲者は5000万人だし・・・

337 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:05 ID:PfH/nz3y
>>ID:C9tUbGsH
お前さっきから何の話ししてんだよ?
サッパリ解らんぞ。
>で、テロリストがイラクにいるのか?
>行くならアフガニスタンやヨーロッパだろう。
>まず外務機密費でスパイを派遣すべきだろう。
アフガニスタンにヨーロッパなんて無茶苦茶。
スパイ教育なんて一切してないのに誰にいかせんの?
その前に法的に大丈夫なの?合法的な情報収集ぐらいだったら出来るだろうけど。


338 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:08 ID:X13m8zZ4
そういやアフガンってすっかり忘れられたね。

イラクも話題も今が旬。来年にはもうみんな忘れちゃってるよ。

国民の関心がなくなれば、政府の関心もなくなってくだろーねー

339 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:10 ID:C9tUbGsH
>>337
外務機密費がなんのためにあると思ってるんだ?

「テロリストに屈するな」だろ。秘密工作員の情報収集なしで軍隊が動けるか?
それとも何か?イラクに医薬品運べば、テロとの戦いか?

ホントにおめでたいとしか言い様がない。

情報収集くらい外務省はやってるよ。無能だから使い走りだが。
もちろん合法。というか、当たり前。
射殺された外交官の裏の任務は知ってるな?あの人は有能だったようだ。

340 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:14 ID:cIh/QWWx
自分の意見も言えず今のアメリカに盲従する日本の方が恥だ
でっち上げで他国を侵略して石油利権を独占ってか?
小泉曰く「他国が攻めてきても国連は守ってくれない」
ポチ宣言以外の何者でもない
まあNATOに加入して周囲が比較的安全なヨーロッパとは事情が違うのだが

341 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:22 ID:PfH/nz3y
>>339
アホ、秘密工作員なんて日本にいないよ。
第一そんなCIAみたいな組織日本に無いだろうが。
外務省のやってるのは米とかから情報流してもらってるだけ。
スパイじゃないよ。秘密工作員なんて外務省の役人がやってんの?
奥大使が秘密工作員?アホじゃねーの?
アメリカとかの諸外国はCIAがあって、子飼いの官僚がいたりすんだよ。
日本の公安が外国で活動してんのかよ。


342 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:23 ID:C9tUbGsH
だいたい今のアメリカ追従主義者って、
アルカイダに踊らされてるのがわかってないんだよ。
911の時、株で大儲けしたビンラディンだぞ。
スペインの選挙の結果なんて、だいたいわかったさ。
だからあの時期を狙ったんだ。

ビンラディンの腹は、スペインがテロに屈したと見せ掛けたかったんだよ。
どっちみち選挙で派兵は中止が予想される。
ビンラディンとしてはイラクの人道支援なんてどうでもいい。
ここでスペインがテロに屈したという話に摺り替えれば、
アメリカに打撃を与えることができる。
実際は、スペインはイラクの戦後支援を中止しただけなのに。

情報収集力では明らかに奴らが上。
もし、本当に日本政府が思惑通り踊らされてるんなら。
まあ、それでも外務省の裏では、この機会を利用しようして、という話もあるからな。

ま、踊りたいやつらは何も見ないで、何も考えないで、踊っててください。

343 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:27 ID:C9tUbGsH
>>341
まあ、そんなとこだな。
それでも金出せば情報は買えるからな。
ケースバイケース。

だから日本はテロリストと戦ってなんかいないんだよ。
戦いたいのなら、まずそこから。
どうしてイラクに人を送るくらいでテロとの戦いになるのか、
まったく理解できん。
あんたならこのスレの単細胞の思考を説明できるのか?

344 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:35 ID:PfH/nz3y
珍スイヘン総統銃撃されたぞ。

345 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:40 ID:PfH/nz3y
>>343
じゃあどうしろと?現行法の中で日本に何が出来る?
テロリストと戦うって言っても、日本にはテロリスト掃討戦なんて出来ない訳で、
イラクの復興支援を手伝うぐらいしかできないだろ。
ようは政府が決めた行動を、テロによる圧力で方向転換しないことだろ。
ま、俺もスペインの場合はテロに屈したんじゃ無くただアスナールがミスっただけ、
と思ってるけど。

346 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:54 ID:C9tUbGsH
>>345
対米追従政策の転換しかないだろ。

アホブッシュとビンラディンの情報戦でこれからどうなると思う?
仮にビンラディンをなんとか仕留められても、似たような奴は出てくるぞ。
イスラム教徒は経済に強い上に金を持ってるからな。
アメリカがこのまま弱体化して、日本も一緒に沈むのが国益か?
バカのひとつ覚えで「テロとの戦い」とくり返すブッシュと、
何も考えてない小泉に乗せられるのが国益か?
ブッシュでさえ、石油利権という計算がある。日本に何がある?
反米感情は実のところ世界にかなり根強い。
これに対し、いちいちテロリスト扱いしていくつもりか?
まず日本は自国の立場を明確にすべきではないのか。
確かに、アメリカは現状では尊重すべきだろう。
しかし、そっちに気を使いすぎて、中国で出遅れたのは致命的だった。

まず外交方針をアメリカの国益に左右されずに固めて、
もちろん、独自の情報収集もできるノウハウを身につけるべきだろう。
まずは、中野学校の伝統こそ復活させるべきだよ。

347 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:56 ID:CjQzm/Qw
>>346
>対米追従政策の転換しかない

狂牛病問題なんかを見てると、なんでもアメリカのいいなり・・・とも感じないわけで。

348 :朝まで名無しさん:04/03/19 17:15 ID:5l3Gv3FF
>>347
牛とか代用品がある食い物の話と戦争協力を同じ水準で考えてる時点で・・・。

バカに分かりやすいネタでは抵抗してるように見せかけてるだけだろ・・・。
ほら、>>347みたいなのが見事に釣れてる。
そういう意味では、政府はうまくやってるねぇと思うよ。

自分で考える力を付けさせない愚民化教育の成果です。

349 :朝まで名無しさん:04/03/19 17:16 ID:C9tUbGsH
>>347
アメリカの家畜業者はブッシュの票田じゃないからな。
逆に日本の家畜業者は自民の票田だし。
先に日本にBSEで因縁つけたのはアメリカだからな。
これでアメリカの言う通りに牛を入れたら、ホントに国際的な笑い者。
もう少し新聞読みな。

350 :朝まで名無しさん:04/03/19 17:38 ID:3DtS5Dmq
日本でテロが起こったとして、自衛隊を撤退できるのか?
自衛隊は復興支援でイラクに行ってるんだから
スペインのように「テロに対する方法を変える」
なんて事は言えないと思うんだが・・・

351 :朝まで名無しさん:04/03/19 18:21 ID:X13m8zZ4
>>350

民主党が政権を取っちゃったら、全ての前提は崩れる

352 :朝まで名無しさん:04/03/19 19:23 ID:YAkkan9J
ポーランドも何か言い出しマスタ・・・


353 :朝まで名無しさん:04/03/19 20:10 ID:aVB3DAtL
>>348
バカバカと罵る以外に、なんか的確な反論をしよーぜ…
議論板じゃなくて罵倒板なら、その発言は満点だけどさ。

しかも愚民政策って…
最近、まわり全員がバカに見えるヤツが多くて困るよな。(苦笑

354 :朝まで名無しさん:04/03/19 21:05 ID:LAOMuosE
>>346
>対米追従政策の転換しかないだろ。
実際問題として具体的にどうするの?
日本は自国を自分たちで守れない訳で、半島、台湾と問題山積みなわけでしょ。
拉致問題もまともに解決できない国がそんな事して、これからどうやって行くのか?
憲法改正して、バランスの悪い軍事面を修正した後でならまだわかるが、
今アメリカと距離おいて、どうするのか?中国は今より強行的になるぞ。
スペインのようにEUに方向転換も不可能。

355 :朝まで名無しさん:04/03/19 21:07 ID:gBCHL4+k
アメリカに騙された、と言い出した国が……

356 :朝まで名無しさん:04/03/19 21:39 ID:ltHVzunV
実際問題、日本がテロられたとしてもスペイン離脱のあとに
「それじゃうちらもこのへんで失礼させていだきます」とは
言いにくいだろうね。
アメリカだって容易には帰らせてくれんでしょ。

357 :朝まで名無しさん:04/03/19 21:42 ID:Rr0LwyQ6
まあ、日本の場合、
政権交代か米軍撤退以外に撤退することはないだろうね。
っていうか、タテマエ上それ以外にタイミングがない。

358 :朝まで名無しさん:04/03/19 21:55 ID:5l3Gv3FF
>>357
いやいや、小泉氏なら、いざ撤退する場合も「これは撤退ではなく転進だ」
とか言って平然としてるでしょう。

ほんと、アメリカが政権交代してイラクから撤退するなんて言い出したら
どうするんだろ。1人で頑張るもん!とか言い出さないことを祈りたい。

359 :朝まで名無しさん:04/03/19 21:58 ID:C9tUbGsH
>>354
そんなこと言ってるうちに多数決で負けるぞ。
キャンプデービッドまではアメリカが外交の最終カードだった。
イギリスなんて中東の植民地時代をツケをアメリカに払わせようとしてた。
だから今回だってアメリカと協同戦線だ。

だけど罪悪感のあるイギリス以外のヨーロッパは、
もうアメリカは外交の最終カードにならないと気がついた。
幸か不幸か、ナチスのおかげで厄介物のユダヤ人が自国にそれほど残ってないことにも。

軍隊なんてさほど役に立たないよ。人道支援できるくらいで。
それともまたチョンが内線始めたら、助けてやって恨まれたいのか?
頭越しにテポドン打ち込まれたら?とか、単純バカは言い出すが、
もし万が一「将軍様」の頭がおかしくなってそんなことになってみろ。
日本軍はいきなりアメリカの指揮下に入るんだぞ。
そしてアメリカの統制下で戒厳令に入る。
日本の憲法がどう変わろうと、アメリカと現在の関係を続ける限り。
で、民族の誇りねえ???

そこまでどっかの国にすり依るなら、むしろ中国の方が儲かる。
アメリカは市場としては終わってるから。
アメリカに気兼ねして日本の中国進出は出遅れた。
ただトヨタだけが早々と地盤を固めた。政府も民営化すべきだよ。

360 :朝まで名無しさん:04/03/19 22:02 ID:Rr0LwyQ6
>>358
「1人で頑張るもん!」といえるのならある意味賞賛したい。


361 :朝まで名無しさん:04/03/19 22:03 ID:g2ppYkE5

 イスラム擁護スレになってますか?

362 :朝まで名無しさん:04/03/19 22:08 ID:C9tUbGsH
>>361
イラク人は勝手に殺しあってろ!がイスラム擁護かね。

アフォウヨは人道的に助けろと言ったり、戦えと言ったり。
結局、小泉と同質の日和見ってこったな。

363 :朝まで名無しさん:04/03/19 22:21 ID:gBCHL4+k
少なくとも戦争前の方が平和だった。ブッシュは史上最悪の独裁者。

364 :朝まで名無しさん:04/03/19 22:28 ID:5l3Gv3FF
>>360
まあ、アメリカから自立して行動するってことだから・・・そうだね。
でも、現状のイラクを見ると、待ってる結果は相当厳しいとは思うけれど。

みんな、そこまでイラクのために尽くそうって心意気があるんでしょうか・・・。
俺には無いけど。

365 :朝まで名無しさん:04/03/19 22:34 ID:C9tUbGsH
>>364
自国の景気がここまで悪く、我々は年金もまともに受給できない。
小泉がマジでがんばるならイラクへ移住した方がマシかもね(笑。

実際そんな金があるなら、テロリスト対策に使うべきだろう。
まともに仕事ができる外務大臣が、外務省の職員に対して、大使館主催パーティー以外に、機密費を「本来の目的」のために使うよう、
厳しくしめあげるべきだ。
日本には軍隊はあっても誰一人使い方を知らない。ボランティア団体だと思ってやがる。

366 :朝まで名無しさん:04/03/19 22:50 ID:gBCHL4+k
イスラエルも、サダム・フセインのような政治家が居れば
内紛もなくなり、一つの国として旨くまとまっていただろう。

イラクはフセイン政権下で安定していたが、アメリカがそれを
ぶち壊した。
今後、イラクは第二のイスラエル以上になるのは目に見えている。
暴れん坊のクルドも台頭してくる。イラクを複数の国に分割するか。

367 :???:04/03/19 22:55 ID:j3aWQ0+q
ついにサダム・フセインを讃える奴が出現した。反米病って、ソビエト共産主義者に
似たようなところがあるね。(w


368 :朝まで名無しさん:04/03/19 22:59 ID:RZbVlw3i
ブッシュや小泉を支持している連中よりマシ
対テロ戦争の最大の障害は国際協調をぶち壊しているこいつらとその支持者

369 :朝まで名無しさん:04/03/19 23:01 ID:gBCHL4+k
民主主義だけでは国は治まらないという見本だね。
いくら自由でも、絞めるところは絞めないと。アフガンも
婦女暴行、強盗、麻薬、以前より犯罪が増加しているという。

370 :???:04/03/19 23:04 ID:j3aWQ0+q
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってことだろうけど、なぜそこまで必死なのか
わからない。アメリカ無しでは1日たりとて暮らせない人に限ってそう。(w


371 :???:04/03/19 23:07 ID:j3aWQ0+q
まあ、生活苦が反米の原動力ならそう素直に語って欲しい。アメリカって金持ちが
派手だから憎まれやすいってことは分かるけど、3000万人の貧困層がいるって
ことを忘れているね。


372 :朝まで名無しさん:04/03/19 23:14 ID:gBCHL4+k
アメリカに習って、日本も銃の所持を認めてくれないかなあ。
うちの地域は以前より治安が悪化してる。
警察はあてにならないし。やられ損はご免だ。
昼間家でひとりになる妻にも拳銃持たせたい。
妻はナイスバディーで超美人だからな、覗き魔が来るんだ。

373 :朝まで名無しさん:04/03/19 23:16 ID:nTp7BQnB
タイミングが最悪だ。
スペイン人はテロに屈したとしか言いようが無い。
テロの勝利だ。テロに勝利を与えたのだ。



374 :朝まで名無しさん:04/03/19 23:22 ID:gBCHL4+k
>>373
元はと言えば、イスラム教とキリスト教の勢力争いだからね。
それに神の国が首を突っ込んでややこしくなった。

375 :朝まで名無しさん:04/03/19 23:36 ID:gBCHL4+k
歴史を振り返ると、戦争のその殆どが宗教戦争だ。
宗教が存在する限り紛争は無くならないわけだ。
共産主義や民主主義も一種の宗教なので、敵対するわけだ。

そういう日本の政治の中枢にも、ある宗教が巣くっているが……。


376 :???:04/03/19 23:43 ID:j3aWQ0+q
イスラム教とキリスト教の関係で言えば、イベリア半島のスペインはイスラム教を
駆逐した歴史があり、対イスラム強行派が多いが、EUになってから、隣国の世論に
振り回されるようになったと理解しておこう。


377 :朝まで名無しさん:04/03/19 23:43 ID:DHMB12bp
国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉するものの地下組織を作ることから始まる。
その組織は最も活動的で、かつ危険なメンバーを、国の政治上層部にもぐりこませようとするのである。
彼らの餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものをもつ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から目を付けられて引き入れられる。
これらのインテリたちはほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるから、ますます多くの同調者をひきつけるに違いない。
彼らの活動は「表現の自由」の名の下に行われるのだ。

国民をして戦うことを諦めさせれば、その抵抗を打ち破ることが出来る。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて役に立たないということを一国の国民に納得させる
ことができれば、柿の試練を経ることなくして打ち破ることが出来る。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義。それは猫なで声でもっとも崇高な感情に訴える。
諸民族の間の協力、世界平和への献身、愛のある秩序の確立、相互扶助。
戦争、破壊、殺戮の恐怖・・・そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気付けられた記事を書きたてる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。
協会は福音書の自愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図のために役立たせる。
このような敵の欺瞞を暴く必要がある。スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では、平和を守り続けるためには軍隊によって自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。

スイス連邦法務警察省編「民間防衛」より


378 :朝まで名無しさん:04/03/19 23:44 ID:PiPIDvuK
日本はテロとの戦いに決して屈しては成らないだろ
ブッシュ大統領の強固な姿勢を最大限支援することが
日本の使命であるのだ、21世紀は日米共闘の100年である。

379 :377:04/03/19 23:52 ID:DHMB12bp
スイスは国民全体が兵士になって戦いの末にやっと中立を勝ち取った。
中立を勝ち取るだけでこれなのに、日本の立場はもっと微妙である。

女子供が乗っている電車に爆弾を平気で仕掛けるような奴らに、平和主義
なんて宣伝文句は通用しない。
戦って守るしかない。
守るために戦うしかない。

竹島をみろ。戦わなかっただけで国土に踏み込まれてあの始末だ。
尖閣も北方も同じだ。


380 :朝まで名無しさん:04/03/19 23:53 ID:PiPIDvuK
平和は勝ち取るものだ、何もしなければ独裁者の奴隷に成るだけなんだ

381 :???:04/03/19 23:56 ID:j3aWQ0+q
平和を真の意味で勝ち取るために武装国家へと変貌しようではないか。


382 :朝まで名無しさん:04/03/19 23:57 ID:RZbVlw3i
だからテロリストは反米闘争を続けているわけだ

383 :朝まで名無しさん:04/03/20 00:07 ID:adlsuOjW
米は関係ない。
日本はどうかって話だ。防衛だけに話を限っても
今回のスペインのようにするか、スイスのようにするかどちらかを選ぶしかない。
いままで日本はスペインのようにしてきたが、それが正しいか。

384 :???:04/03/20 00:09 ID:b3mPVnS9
テロリストがやっていることは自由主義諸国家の重武装に手を貸しているだけ。
馬鹿を3乗したようなもの。いい加減この事態に気づかないと、左派はますます
暮らしにくい世の中になるぞ。テロリストの尻馬に乗るときではないはずだが、
左派って馬鹿が多くてなあ。(w


385 :朝まで名無しさん:04/03/20 00:11 ID:9AQtQnL3
独裁者の奴隷でもいいんじゃない?好きなんだから。
日本人だって石原慎太郎総統になら精液放出して絶頂に達する香具師は
いっぱいいそう。

386 :朝まで名無しさん:04/03/20 00:15 ID:9AQtQnL3
だけどさ日本テレビのニュースでも反米報道をしているよね。(さっきの「今日の出来事」)
流れが変わったのかな?
俺は最近テレビを見ていないから良く分からん。

387 :俺らが戦争さしたわけじゃないし〜:04/03/20 00:16 ID:EkepETqp
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
おれ、近頃つくづく思うんだけどよ、おれの先祖ってすげー偉いんだぞ。
おれ様一家はおまいら奴隷国民共をいつまでもいつまでも支配できるような
チョーシステムを構築したんだ。
そんでもって、おれの先祖さまはおまいら奴隷国民共を生かさぬように殺さぬように
特に甘やかさないように上手くうまく支配してカモってきたわけだわな。
犬も魂消(たまげ)るようなおまいら奴隷国民の忠誠心はおれにとってメッチャ都合がいいんだよね。
だからこれからもおれ様一家のために朝早くから布団と職場の間を往復してだな一生汗水垂らして働くんだぞ。

388 :朝まで名無しさん:04/03/20 00:18 ID:adlsuOjW
やっぱり、ここ変な左が混ざってるな。
途中経過はどうあれ、次、狙われそうなのは日本なの。
相手がナイフ持って突進してくるの。
土下座して謝るのか?上から首筋刺されるだけだ。

そういう話なのに石原慎太郎とか全然関係ない話してる。
頭のいい馬鹿は話にならん。

389 :朝まで名無しさん:04/03/20 00:33 ID:azXcHelW
しかし、スペイン人をヘタレ呼ばわりするのは簡単だが、
実際に日本でテロられた時に、我々は、
「テロ集団の言う通りにはならん」という行動を示す事ができるのか?

アルカイダは、スペインの「撤退」を「評価」したそうで、
「攻撃を控える」とか言っていた。
(まあスペイン当局が犯人を逮捕した場合にどう行動するかは知らんが)

我々は日常、通学とか出勤で電車に乗らなければならないし、大都会を移動しなけりゃならんし、
新幹線や飛行機を使う事だってある。こういう状況を変えるわけにもいかない。

こういう状況の中で攻撃され、
「攻撃やめて欲しけりゃ言うこときけ」
という明示または黙示のメッセージが来た場合、
「そうかもしれない」とか一瞬でも考えないか?

そういう感情を無視して、「スペイン人はヘタレ」とか言うのは、
傲慢以外の何者でもないだろう。
「爆破されてもテロ集団の言いなりにはならん」
という決意と行動はものすごい恐怖と危険を伴うという事を認めつつ、
同時にその恐怖を乗り越えることを考えるべきだと思う。

390 :朝まで名無しさん:04/03/20 00:35 ID:qSlj5tbT
牙の無い番犬は蹴られる。

391 :朝まで名無しさん:04/03/20 00:36 ID:tv8hD0l7
どっかの猿(と釣られた香具師)の後始末が大変だな。

392 :朝まで名無しさん:04/03/20 00:37 ID:m+CC3iwF
>>388
ところでテロリストに土下座して首刺されるるのを待っているべきだという
馬鹿はどこにいるんだい?
恨まれないようにするのが良いって主張は存在しないわけ?

393 :朝まで名無しさん:04/03/20 00:39 ID:/oKaPnbM
フランコのスペイン、ムッソリーニのイタリア、
日独同盟の足ひっぱったなー。
むかしからあてにならんて、この両国は。


394 :朝まで名無しさん:04/03/20 00:42 ID:adlsuOjW
>>392
もう恨まれてるよ。

395 :朝まで名無しさん:04/03/20 00:45 ID:adlsuOjW
>>392
ピンボケが。

396 :朝まで名無しさん:04/03/20 00:47 ID:m+CC3iwF
>>395
そういう低能ウヨクらしき、お前の主張そのものが分からんけどな。

397 :朝まで名無しさん:04/03/20 01:03 ID:azXcHelW
>>392
 不当な恨みという事だってあるし、
 当初は正当化し得る怨みであっても、いつしか変質し、計算ずくの「怨み」に転化する事だってあるだろう。

 君の言う事も半分は真実だろうが、全部だと考えるのは、彼らの良識を全面的に信頼するのに等しい。
「立派な王様が国を治めればいいんだ」という主張と、質的にさほど変わっていないだろう。
(その良識を信用しきる、という意味において)

398 :朝まで名無しさん:04/03/20 01:06 ID:oGOyiVpe
とりあえずイラク戦争に反対だった人が殺されて
戦争を煽った小泉とその支持者が生き残るという事態は耐えられないね
犠牲はいつも無防備な一般市民。指導者は分厚い壁の中。
さて誰が一番の卑怯者でしょう?
小泉は一般人と同じ交通機関を使うべきだね。山手線、新幹線、タクシー。
SSぐらいつけてもいいけど

399 :朝まで名無しさん:04/03/20 01:08 ID:CBoUfCdW
>>398
アホか
小泉を狙ったテロでも起きたら一般人まで巻き添え食うじゃねえか

400 :???:04/03/20 01:08 ID:b3mPVnS9
戦争を煽った?サダム・フセインが開戦の原因でしょう。


401 :朝まで名無しさん:04/03/20 01:09 ID:tv8hD0l7
今回の戦争は、ブッシュが自国の防衛の為の対テロに世界を巻き込みたかったとしか思えねーけどな。

402 :朝まで名無しさん:04/03/20 01:13 ID:azXcHelW
戦争の正当性に関しては、
少なくとも日本にとってはそれほど重要じゃないだろう。
正義VS悪の戦争なんて、マンガか教典での話だ。

今回に関しては、イラクの復興の状況が全体の正当性を大きく左右するだろう。

403 :朝まで名無しさん:04/03/20 01:16 ID:oGOyiVpe
>>399
でも公平でしょ?どうせ今のテロは無差別がトレンドなんだしさ
要人さえ隔離しとけば一般人は巻き込まれない、って状況でもないじゃん
小泉にも痛みに耐えてもらおうよ

404 :朝まで名無しさん:04/03/20 01:26 ID:oGOyiVpe
何にせよ小泉は危ない橋を渡るのが好きだよね
これでもしイラクで自衛隊に何かあったら自民党は間違い無くアウト
うまくいっても得るものは少なく、仕損じれば失うものが大きい
あまりにも分の悪い賭けだ。
しかも舵取りは全部ブッシュさんまかせときたもんだ。
古賀や亀井が派遣承認を棄権した気持ちが良くわかるw
ほんとに小泉は自民党をぶち壊してくれそうだね

405 :朝まで名無しさん:04/03/20 01:27 ID:YgoLLtUA
先日 スペインの さくらだ^〜ふあみり〜 とかに
行ってきたが、  へいわな落ち着いた 町よ
 夜は、 ジプシーの踊りを 洞穴で見たが・・・
平和な 町 村 か? 
 しかた ないべええ

406 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/20 01:59 ID:ROQiUE2e
>>389
まぁそうだね。

最近思うのが日本で何十何百の犠牲が出たときに、
それでもなお政府が「テロには屈しない」といい続けることができるのだろうかが疑問。
そこで国民の命を保証できなければ政府としても批判を大きく浴びるだろうし、
被害者家族などもテロの早期収束のための行動を政府に求めるだろう。
(まぁ、そういった人たちをヘタレとかテロに屈したとか言う人もいるんだろうけど)
ただ、最も重要なのは国家が国民をテロの脅威から守れるかどうか、
あるいは国民の生活を保障できるかどうかだと思う。

ま、多分テロも行き過ぎると逆に恨みによる泥沼化してイスラエルみたいになる可能性もあるけど。


407 :朝まで名無しさん:04/03/20 03:03 ID:BraFO94M
先日バグダッド市内での爆破事件、推定450kgのプラスチック爆弾が
使用されたと報道していたが、どうやってわかったんだ?
あのキムヒョンヒらが大韓航空機爆破に使ったプラスチック爆弾は弁当箱
一個分で足りたわけだが、450kgのプラスチック爆弾の破壊力は想像を絶する。
あれ程の大量の爆薬を犯人はどうやって調達したんだろう。
資金を提供する大金持ちがバックについているのだろうな。

408 :朝まで名無しさん:04/03/20 03:03 ID:jdXy38jM
本来はアメリカ・イギリスが起こした戦争だから
国連や他国抜きでイラク復興すべきなんだけどな。
テロ以前の話。

409 :朝まで名無しさん:04/03/20 03:42 ID:6Gptz4wS
>>408
米英が起こした戦争ではあるけど、日本も支持しちゃってるからね。
自民党が選挙で勝った時点で国民の多数派が戦争も支持したことになる。
米英の対テロ戦争だなどという口車に簡単に載せられてね・・。
日本も支持した手前、知らぬというわけにもいかないから兵隊もお金も出す。

毎月毎日のように起きるテロで本気で困ってる南米やアフリカ、東南アジアは
ほったらかしで対テロも糞もないもんだが、そういうのは見えないらしい。
便利な目玉と耳だよ、全く。

410 ::04/03/20 04:32 ID:BraFO94M
アフリカの内紛はマジで悲惨だな。敵対する部族をひと思いに殺さずに、
働き盛りの若者の手首を切断して労働力を削ぐ。将来的にも影響を残
すために幼い子供の手首も切断する。実際にその映像を見て涙が出たよ。
こういう悲惨な目に遇っている人たちにこそ人道支援してあげてほしい。

411 :朝まで名無しさん:04/03/20 04:32 ID:e8+ntCVX
>>409
我が身かわいい、というのは現実だしょ。そういう教育しているしさ実際。
でまあそういうこというと修身をもちだすような輩もはい出してくるかw

テロはいやだづら、というのを建前で押さえつけても結局漏れができるだけだと
思うんだよね。

412 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/20 05:11 ID:ROQiUE2e
>>408
確かにそうかもしれないけど、
彼らだけで復興できるないなら現状も仕方の内面があると思う。

撤退後に政情不安になる可能性があり、
それが中東の不安定化につながるんじゃないの?
という懸念はぬぐいきれないと思うんだけど。

413 :朝まで名無しさん:04/03/20 07:31 ID:6Gptz4wS
>>412
不安定な国や地域は他にもたくさんあるんだから、例え独裁でも
安定してる国を無理に不安定にする必要もないと思うんだよね・・・。

対テロを唱えるなら、不安定で外国に武器やらテロをまき散らしてる
アフリカ諸国や南米諸国、東南アジア諸国こそに手を出すべきだった。
同じ中東でもイスラエルとパレスチナやレバノンとかね。
実際そうしないのは、金にならないからというのはわかるんだけど。

いくら国際競争の時代だからって非情だなぁ・・・みんな。
イラクに回す数百、数千億円のうち、一部でも貧乏国のテロや
反政府勢力対策に回してやりゃあいいのに。

南米で誘拐された日本人も何億かの身代金が払えなくて長期拘束の上、
射殺だもんね・・・。イラクでは1発数百万、数千万円するミサイルを
何百発もジャンジャン使ってサダム1人殺せない上に、民間人を
数百、数千人、巻き添えで殺してるし。言っても仕方ないんだけどさ。

414 :朝まで名無しさん:04/03/20 07:32 ID:BraFO94M
済んだことだけど、サダム・フセインを失脚させずに
政治的圧力かけて、もっとうまく操ればよかったんだよな。
フセインは自国の制空権も、国連の査察も容認していたんだし。
何も暴力に訴えなくても手段は他にあったはず。
アメリカの暴走だよ。自分の尻ふきも満足にできないのに。

415 :朝まで名無しさん:04/03/20 07:45 ID:u2Y7L3tN
日本は今、起こる可能性の高い無差別テロに対して厳重警戒している。
しかし、さすがに完全に防ぐことは不可能かもしれない。

イラク国民のことを考えたら、テロで犠牲者が出ても撤兵はできないと思う。
水も電機も断たれて、まともに暮らせない人もいるんだ。しかも家にマシンガン持ってるとこも多い。
今の状態で撤兵したら、イラクは分裂してしまって余計に危険な国家になるよ。

今さらフセインを戻すわけにも行かないだろ?
世界各国で起きているアルカイダのテロを支援する男だぞ。


416 :朝まで名無しさん:04/03/20 07:53 ID:BraFO94M
>世界各国で起きているアルカイダのテロを支援する男だぞ。
それを逆手に利用するんだよ。日本も敗戦でアメリカは天皇を
失脚させずに上手く使って日本国民をテロに向かわせなかった。

ブッシュはフセイン憎しの個人的感情が加わっているからな。




417 :朝まで名無しさん:04/03/20 08:02 ID:6Gptz4wS
>>415
>世界各国で起きているアルカイダのテロを支援する男だぞ。
それもね、言ってるのはアメリカとその支援国。
アルカイダというかイスラム戦士に一番詳しいのはアメリカだろうなぁ。
昔、今のアルカイダの元になるイスラム戦士達を訓練して武器と資金を渡して
育てたのもアメリカだし。昔、イラクに対イラン用軍事支援してたのもアメリカだし。

たぶん、アメリカにとっちゃイラク人なんてどうでもいいと思うんだよね。
多少の犠牲も仕方ないなんつって、911テロ犠牲者の数かそれ以上と言われる数の
イラクの民間人を巻き添えに殺しちゃうんだから・・・。

もうやっちまったことを言っても仕方ないんだが・・・。はぁ。

418 :朝まで名無しさん:04/03/20 08:11 ID:BraFO94M
>>417
過去にアメリカはフセインを操っていたんだ。
飼い犬に噛まれたので始末しろってことか。
いや噛んでないな、吠えた程度か?

419 :RamenK ◆IEramENNqQ :04/03/20 08:32 ID:NmJLSRhd
テロが起きたおかげで、アメ公がやってることの面倒なお手伝いから
逃れる理由ができたわけでしょ。
日本でもテロが起これば
それを理由にして自衛隊を撤退させることができるじゃないですか。

420 :朝まで名無しさん:04/03/20 08:40 ID:6Gptz4wS
>>418
例えるなら、

昨日までかわいがっていた犬を騙して美味しそうな骨を取りに行かせる→
犬が本当に取りに行った→犬を殴る蹴るの暴行→犬が反抗的になる
→牙を抜いてエサもやらない→さらに反抗的になる→
因縁付けて殴る蹴るの暴行→たまらず逃げ出し隠れる犬→捕まえて檻に入れる・・・

とここまで来たところ。

421 :朝まで名無しさん:04/03/20 10:50 ID:5cZCMFl4
うん、世界の恥だ。

422 :朝まで名無しさん:04/03/20 10:52 ID:Qk/Sk+oP
イラクは独裁じゃなきゃまとまらん。
細かく分けて、大国が管理。
分割統治がベスト。
民主主義じゃ、シーア派国家でイランとの
国境が消えるも同然だし、内戦も続く。

423 :朝まで名無しさん:04/03/20 11:15 ID:X0y0Cf9V

単純な疑問。


「イラクから兵を撤退させたらテロを起こす」と言う奴が出てきたら、
一体どうするんだ?
テロリストの恨みを買わない云々とか言う話は全部吹っ飛ぶわけだが。

424 :朝まで名無しさん:04/03/20 11:59 ID:1T9qlxb6
実現可能性を考えるんだろ?
というか「派遣のメリットがそもそも薄い」
というのが前提としてあるわけし。

425 :朝まで名無しさん:04/03/20 12:21 ID:+aWvNysM

民主主義は、国民主権を 政治の場で 現実化する手段。
国民にも国家を統治する 主権者としての 責任が求められる。

「テロが怖いから テロリストの言うと通りにしよう。」という人間には
国家の主権者、民主主義国の国民たる 資格が無いと思う。

426 :  :04/03/20 12:38 ID:2Z3GesX0
ブッシュのように自国民を騙す奴を信じたのが間違い。

427 :朝まで名無しさん:04/03/20 12:40 ID:L+MJvk1V


━━━━━━━━      ヤ ラ セ テ ロ の始まりです     ━━━━━━━━



       ○   周 辺 各 国 が 一 斉 に ア メ リ カ 不 信 声 明


       ○   日本は強気の、 アメリカ支持表明を続行


       ★     サマワで、  自 衛 隊 員 大 量 虐 殺   4月初頭

       ★    アメリカ、 テロの拠点に強引に設定したサウジやシリア を侵攻


428 :朝まで名無しさん:04/03/20 13:10 ID:1T9qlxb6
テロ屈を唱えられると
その理屈でなんでもねじ伏せられてしまう
「テロに屈することになる」となんでも却下
日本はテロ屈奴隷になってしまう。

429 :   :04/03/20 13:11 ID:VwJapxmQ
ん? 
自衛隊員死者が2000人でも自民党カルト政権は維持されたままだし、
小泉 新幹線自爆テロ誘発促進内閣の気持ちに変化はないっしょ。
どうせ、また「テロはどこでも起こりうる」なんてウソつくだけだし。


430 :( ´∀`):04/03/20 13:17 ID:6WokJjqn
>>419
お前さんは殺人犯の手を借りなきゃ、自分の主張を
世の中に通すことも出来ないのかね?
どーしよーもない負け犬野郎だねw

431 :朝まで名無しさん:04/03/20 14:01 ID:rb5dDVTz
アメリカが勝手にやるなら、お金を出すだけでお茶を濁そうと俺が首相なら考えたろうけど
あまり悩んだ様子も無く自衛隊派遣までやっちゃったところが小泉さんのスゴイいところだよなあ。

432 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/20 15:14 ID:ROQiUE2e
>>413
>不安定な・・・
それは復興支援じゃなくて戦前の話じゃ・・・

433 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/20 15:16 ID:ROQiUE2e
>>423
よりリスクの少ないほうを取る、
或いは国民感情を逆なでしない方を取るに一票。

434 :朝まで名無しさん:04/03/20 15:58 ID:+aWvNysM

日本国は、国家主権が国民に在る 主権在民の国家である。
現在、日本国では 民主主義を採用して 国民主権を 政治の場に 現実化しており、
国民は参政権・被選挙権を通して、
『 国家 』を統治する『 主権者 』としての 責任が求められる。

「テロが怖いから テロリストの言うと通りにしよう。」などと

無法な暴力行為に屈服し、『 国家主権 』を『 放棄 』して、
テロリストの意思通りに『 隷従 』する者は
『 国家の主権者 』、『 民主主義国の国民 』たる 資格が無いと思う。

スペイン政変を肯定する人々は、
国家主権を 無法な殺戮を繰り返すテロリスト達に渡せばイイ。というのだろうか?


435 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/20 16:01 ID:ROQiUE2e
>>434
ということは日本国民がみんなテロで死んでいっても最後の1人までテロリストと戦えっていうこと?

436 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:05 ID:I/qLp6Tw
おまぃらもちつけ。 テロが何を言おうが関係ない。

引くべき時期なら、テロられようが撤退すればいいし、
留まるべきなら、テロられようが留まればいい。

テロうんぬんを考え出すと、>>423の言うような事態に陥って
「じゃあ最初にテロに配慮したの、誰よ?」 ってなっちゃう。

437 :( ´∀`):04/03/20 16:06 ID:6WokJjqn
>>436
道義論は別にして、テロによる政変はテロを誘発するのでは?
かえって死人は増えるかもよ。

438 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:07 ID:I/qLp6Tw
>>435
極論すぎ。
自称 「上人」 が、煽りを使うようなコテハン路線を突っ走らんでくれんか?

439 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:13 ID:BraFO94M
ブッシュはアメリカの税金でイラクを民主化したといってたが
日本も金を出したよな?

440 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:15 ID:YSMiGglX
しかし434みたいな単細胞がああいうヨタをいい続けてる限り、
今後アメリカのイラクでの失策がより鮮明になって、
しかも次の選挙でブッシュがボロ負けして、
アメリカ軍の大部分が、イラクから引き上げたとしても、
我々日本の自衛隊は、イラクでせっせと働く事になるわけなのだが。

しかも医療品とか運んでるだけで、別にテロリストと戦ってるわけでもないし。
そうなったら軍隊じゃなくてただのボランティアなわけだが。

それでも、それはテロとの戦いっていうのかね。

441 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:20 ID:I/qLp6Tw
>>440
それで構わない。
もともと自衛隊は、治安維持目的の軍隊として派遣されたわけじゃない。

定義からいえば、危険な地域に派遣された 「ただのボランティア」 だよ。

442 :???:04/03/20 16:23 ID:b3mPVnS9
テロは効くぞってテロリストが信じこめば、テロは次々と起こるだろう。
中東が不安定なのは、テロが効くような腰の座らない連中が多いから。
左派系連中ってソビエト信奉から鞍替えした前歴を見れば腰が座らないのは明らか。
よってネオコン路線を続行するのが正解。



443 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/20 16:23 ID:ROQiUE2e
>>438
極論かもしれないけど、

テロによって犠牲者がで続けたら実際どういう行動を取れば良い?
という疑問がある。

そしてテロが起こってもテロに屈しない、
というならば行き着くとこは>>435のようになってしまうのでは?
それ以外にテロに屈しないが対処するって方法は「現実的に」あるのだろうか?

444 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:26 ID:I/qLp6Tw
>>443
それじゃ逆に問う。>>423のように、

「撤退しないとテロるぞ」 と 「撤退したらテロるぞ」

この2派が、それぞれ同時爆破テロを先行させたら、どうする?

どちらの言い分を優先すればいい?

どちらの言い分が正しい?

445 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/20 16:28 ID:ROQiUE2e
>>444
>>433

446 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:28 ID:YSMiGglX
対米追従をやめて、自国だけでテロと戦えるようにすればいいだけのこと。
ボランティアなど無意味。
とっととイラクに無駄金使うのをやめて、海外での情報収集に外務省は勤しむべし。

447 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/20 16:28 ID:ROQiUE2e
>>444
では>>443に答えていただけますか?

448 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:34 ID:I/qLp6Tw
>>447
>>436

449 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:35 ID:wJgln9Q+
どこそこから撤兵したらテロるぞ、、あんまり聞いたことないな。
日中戦争当時の右翼ならやるかもな。

450 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:37 ID:I/qLp6Tw
>>445
ちなみに、どちらを選んでも被害者が避けられない場合は、
>>433で述べるような

「リスクが少なく、国民感情を逆なでしない選択肢」

など机上の空論に過ぎなくなる。
だって、どっちを選んでも犠牲は避けられず、すでに犠牲者が出てるんだから。

451 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:39 ID:I/qLp6Tw
>>449
逆の立場のテロが存在しないなら、話は簡単だ。

テロのいいなりに、なり続ければいい。

これで犠牲者は出ない。円満解決。


ただし、テロが政局を左右すると分かれば、
「逆の立場のテロ」 が出るのは時間の問題だろうけどね・・・

452 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/20 16:39 ID:ROQiUE2e
>>448
それは答えになって・・・

テロに屈したかどうかはこちら側と相手側が判断することだからね。
実質的に不可能だと思うんだ。
だから>>435と書いた。
ま、テロが起こってもテロに屈しないというならば・・・って条件付でいってるんだし・・・

453 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:40 ID:wJgln9Q+
>>450
そんなのは屁理屈だろ。
そうでないというなら実例を出しなよ。

454 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/20 16:43 ID:ROQiUE2e
>>450
何が机上の空論?

そのときもその後もより犠牲が出ない方法を取るのが先決じゃないの?
どちらにしても犠牲者は出る可能性が大きいわけだから。

まさか犠牲者が1人でも出たらどちらにしても大騒ぎするわけ?
で、どっちにしても政府を批判するわけ?
「ほら犠牲者が出たじゃないどう責任取るの」って。

それってなんら建設的じゃないじゃない。

455 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:47 ID:I/qLp6Tw
>>453
実例を出せば屁理屈じゃなくなるって理屈が、理解できませぬ。

>>454
>政府批判は建設的じゃない
おおむね同意。
ただ、なんでもかんでも 「正解」 があるわけじゃないと言いたい。

その上で、テロ…「犯罪」 という要素は、イレギュラーに属する。
これを考慮し出すと、それこそ横断歩道の上すら危なくて歩けないっしょ。

456 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:48 ID:YSMiGglX
「○○と言われたくないから」とか、
テロリストの言いなりになりたくないからとか。
どうしてこう恥知らずな発想でしかモノを考えられないのであろうか。

自国をこうしたいという内的な発想はないものかね。
テロリストやアメリカ人になんと思われようと、
自国のプライドには無関係だと思うがね。

457 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:50 ID:wJgln9Q+
>>455
屁理屈=実例さえも挙げられない、他人を納得させられない空虚な理屈。

458 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:52 ID:4TBL6ZEq
やりたい奴がやりゃいいじゃん
それぞれの基準の違いだね

459 :???:04/03/20 16:52 ID:b3mPVnS9
テロリストの言いなりになりたくないのが恥知らずな発想って初めて聞いたぞ。(w


460 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:52 ID:I/qLp6Tw
>>457
んじゃ宇宙の広さの研究は、屁理屈にすぎないわけだ。
実例さえも? バカバカしい。
今までに実例が無いからこそ議論の種になってるんじゃん。

別に貴方が無理して納得を試みる必要はないよ。
100人中100人の同意が得られるなんて思ってないから。

それよりも、批判・批難するのなら、持論の1発でもカマしてみ?

461 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:56 ID:wJgln9Q+
>>460
宇宙の広さは屁理屈で十分楽しい。
そういうジャンルだ。
しかし国民が死ぬだ生きるを屁理屈でやられたら諦めきれない。
その違いも分からないらしい。

462 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:56 ID:YSMiGglX
テロリストごときの言葉に迷わされるのが恥以外のなんだ?>459
少しは武士道の本でも読め。おまえごときに愛国は語れない。

463 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:57 ID:DqFiNwMn
宇宙の広さ(長さ?)は200億〜300億光年。

464 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:00 ID:I/qLp6Tw
>>461
ふーん、つまり宇宙の広さの研究に生涯を費やすのは、「楽しい屁理屈」 で終っちゃうわけだ。
人の命が 「無惨・無慈悲に奪われる場合にのみ、その重みを考慮しましょう」ってか?
貴方こそ、「人の価値」 を全然わかってないね。

それよりも、「お前の言い分は納得できない」 って主張は分かったよ。

それで?
貴方は何を訴えたいのさ。 単なるクレーム君ですか?

465 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:03 ID:u2Y7L3tN
今さらやめるなんて出来ないだろ?
アメリカを止められなかったんだからしょうがない。

中途半端なことをすれば、イラク国民が可哀想過ぎる。
最後まで責任を持とう。



466 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:04 ID:wJgln9Q+
>>464
何を今さら。このスレ自体がクレーマーじゃないの。

467 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:05 ID:wJgln9Q+
>>465
最後まで責任を持つべきはアメリカ。
我々はアメリカに「どれだけ」責任を持つかという程度。

468 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:08 ID:I/qLp6Tw
>ID:wJgln9Q+ へ、最後に>>449にツッコミを1つ。
>どこそこから撤兵したらテロるぞ、、あんまり聞いたことないな。
>日中戦争当時の右翼ならやるかもな。

「撤兵したらテロるぞ」ってのが聞かれないのは当たり前。

そーゆー主張を持つテロリストは、相手国で 「戦争反対テロ」 をやるもんさ。
自国を勝たせるために、自国を攻撃するバカはオランだろ。( ´ー`)

あんまりウヨクを毛嫌いしてやるな。
アレらは左翼のアンチテーゼなんだから。じゃーね。

469 :???:04/03/20 17:12 ID:b3mPVnS9
おいおい、テロリストの言いなりになることを主張している
自称愛国者がいるようだぞ。(w



470 :正義の見方:04/03/20 17:14 ID:WShbw/9H
>>230
>日本に閉じこもってニュースで判断してないで世界に出てもっと広い視点で見てみなよ。
おいおい、ニュースで判断しないでなんで判断するんだ?犬にでも聞くのか?世界に出て
広い視点で見るとはどういうことだ、世界ってどこをいうんだ?ヒマラヤにでも登って眺める
のか、イカサマ評論家みたいなことをいうなよ。お前さんみたいなのを夜郎自大というんだ。
テロに屈した国をどこの国が評価するんだ、テロというのは暴力によって相手を恐怖に陥
れることなんだ。世界196ヶ国でテロを支持する国は皆無なんだ、広い視点で見ると、なん
か国はテロを支持してんのか、もう少し世界を見ろよ、広い視野でな。


471 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:14 ID:X0y0Cf9V
>>454
>まさか犠牲者が1人でも出たらどちらにしても大騒ぎするわけ?
>で、どっちにしても政府を批判するわけ?
>「ほら犠牲者が出たじゃないどう責任取るの」って。

理想はどうあれ、今の日本の世論の現実はまさにそんな状況じゃないか?


あと、テロに対して「より被害の少ない選択を」ってのは、言い方変えれば
「より激しくテロってくれた方の言いなりになります」
ということに他ならんと思うのだが。

472 :449:04/03/20 17:15 ID:wJgln9Q+
>>468
>「撤兵したらテロるぞ」ってのが聞かれないのは当たり前。

全く反論はございません(w

473 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:16 ID:DqFiNwMn
ハト派とタカ派で、どちらが戦争を望んでいるかというと、実はハト派である。
自国の兵士が死んだ時、最も政敵を糾弾出来るから。

474 :???:04/03/20 17:22 ID:b3mPVnS9
左派のテロ待望論って相変わらずじゃないのか。テロに屈し、テロの言いなりに
なりたがる。どうしようもないね。


475 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:23 ID:6Gptz4wS
>>462
本を読んでも武士道の精神はわからないと思う。
言葉だけで理解できるものではないです。
本を読んでわかった気になってる人は多いけど。

愛国=武士道じゃないと思います。

476 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:23 ID:ASzrsie6
ハト派=平和

タカ派=戦争・人殺し好き


477 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:24 ID:wJgln9Q+
たしかに >>474
歴史的には右翼のテロがだんぜん多い。
それに左翼は屈するわけだ(w

478 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:26 ID:X0y0Cf9V
>>476
という単純バカばかりだと政治家はとっても楽だろうね。

479 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:26 ID:YSMiGglX
>>469
クズな恥知らずに限って、クズな恥知らずのテロリストの言葉などを気にするものだ。
五輪の書を書いた武蔵は世間の誤解などまったく意に介さなかった。
日本民族の誇りというものは、そういう歴史に根ざすものである。
おまえのは最初から負け犬の遠ぼえだ。気にした時点で屈しているのだ。

480 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:28 ID:YSMiGglX
>>475
国の歴史を知ろうともせず、国を愛せると言えるのか?

481 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:29 ID:X0y0Cf9V
五輪書を持ち出してまで精神論を打つ奴が
小泉を「精神論だ」と批判する不思議。

482 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:30 ID:lf2RsJ1J
今回のスペイン選挙はとんでもない悪例を作っちまった。
テロ行為によって、政権が変わるようになれば、テロリストは、選挙直前を
狙って攻撃してくる。特に議会制民主主義の国は狙われやすい。
そうなれば、次は日本かイギリスだ。



483 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:32 ID:YSMiGglX
国のために戦えと主張するものが、武士道など知る必要がないと言う。
ならば、いったいどういう精神に立脚して日本人は戦うべきだというのか。
アメリカンネイビーか?バカバカしい。
結局、言葉だけの愛国。国のことさえ知らない民族主義。
つまりは国を利用しただけの俺様主義である。

484 :???:04/03/20 17:34 ID:b3mPVnS9
テロリストの言葉を気にしないはずの御方が、俺の言葉を大いに気にするとは・・・。
語るに落ちたとはこのことだ。(w


485 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:37 ID:cH4gBW57
【不審船】関連を検索していて、貴サイトに出会いました。

 小生は、“不審船事件”に、注目して参りましたが、東京・船の科学館
に出向いて、観察した結果、展示されていた船は、沈没したとされる船と
は、【船が違う】ことを【確認】しました。
 以来、【船が違うことの意味】を多くの方に考えて戴きたく、メール発
信して来ましたが、この度、これまでに纏めた拙文を、HPで発信いたし
ました。
 この後も、続信を予定しております。

 【船が違う】ということの指摘点を、見て頂ければ幸甚です。

ホームページ・アドレス→→ http://www13.plala.or.jp/honma/

486 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:38 ID:wJgln9Q+
>>484
たしかに、あんたは >>461 の言う 「単なるクレーム君」だね。


487 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:38 ID:YSMiGglX
>>484
気になどしていない。
お前にどう思われようが、私の思想や態度を変えようとは思わないからだ。
日本という国も、またそうあるべきである。
テロリストごときの言葉で、行く末まで左右されるなら、それは独立した国家ではない。

>>481
小泉などはただの負け犬だ。だから何かあるたびに吠える。
そして行く末までも左右させる。
己がないからだ。

488 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:39 ID:wJgln9Q+
間違い 461じゃなくて >>464

489 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:41 ID:6Gptz4wS
>>470
正義の・・などとハンドル付けてる時点で、貴方の言葉には
ひと言の説得力も無いよ。

490 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:42 ID:X0y0Cf9V
>>489
いや、少なくとも>>230よりは説得力あるよ。

491 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:44 ID:6Gptz4wS
>>480
安易に武士道という言葉を引き合いに出すから書いたの。

492 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:47 ID:lf2RsJ1J
テロリストは本当に愉快だろうね。一回テロを起こせば、政権交代する。
脅迫文を書けば、マスコミがこぞって騒ぎ立て株価が下がる。
マスコミはテロリストの広告塔のようだ。

493 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:48 ID:wJgln9Q+
テロが卑劣で、それよりアメリカ軍のようなのはマシだとは言える。
しかしテロに屈するということが、それほど悪いことだとは思えない。
屈しないで何を貫こうとするのか、それが高尚か否か、、
その目標が手垢のついた国益だとしたら、それこそ屁だね。

494 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:51 ID:wJgln9Q+
>>492
そんなに楽しいならお前がやれよ。
俺と俺の周囲が被害を受けない限り、他人の不幸を喜んでやるよ。

495 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:51 ID:YSMiGglX
>>491
武士道は象徴に過ぎない、しかし日本人の極めて重要な精神基盤のひとつでもある。
「己を保てば他人の迷妄などに左右されない」
これは長い間、恥の文化とも言われる日本の美意識の根幹のひとつであった。
しかし、いったい今は何を血迷い、浮き足だっているのだ?
しかも、そのもっとも血迷い、浮き足だった連中が、ナショナリストを標榜している。
日本の文化基盤さえ忘れた連中が。盗人猛々しいとはこのことではないか?

496 :???:04/03/20 17:52 ID:b3mPVnS9
テロに屈するって北朝鮮の拉致犯罪に屈するようなものだね。
犯罪者の思いのまま。
安易に武士道を出す人も実際の解決にはおよび腰。


497 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:53 ID:wJgln9Q+
と解決案も浮かばない者が申しております

498 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:55 ID:YSMiGglX
また盗人が詭弁を労している。
誰よりも無能な者が他人を無能と非難する。
己なきものが己のあるがごとき振りをする。
敵に勝ちたいと言いながら、すでに己に負けている。
いったいなんのための勝利を求めているのか。

499 :朝まで名無しさん:04/03/20 17:58 ID:6Gptz4wS
>>490
それは貴方も「正義の・・・」と同類だからだよ。

500 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:00 ID:BraFO94M
>>449
>どこそこから撤兵したらテロるぞ、、あんまり聞いたことないな。
沖縄から米軍が撤退したらテロるぞ、とまでいわないが
撤退反対派は結構いる。無職になるからな。

>>473
ハト派というか平和団体は結構過激だよな。
反戦デモで公道で大挙暴れたり、あと、自然愛護のピースボートなどは
漁船に自分たちの船を体当たりさせたりして操業の阻止行動に出たり。


501 :???:04/03/20 18:01 ID:b3mPVnS9
解決案?俺は昔から先制攻撃派だが何か?(w


502 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:03 ID:X0y0Cf9V
>>499
>>230って「スペインに住んだことも無いくせにスペインのテロを語るな」って言ってんだぞ?
アンタこれに説得力感じるっての?

503 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:04 ID:wJgln9Q+
なるほど >>501
皆さん、論評をどうぞ!

504 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:04 ID:6Gptz4wS
>>495
テロで浮き足だっているのは、テロに屈しないとか騒いでる人だよ。
屈するも何もテロは否定されるべきものなのは昔から普遍のこと。
同時多発テロを見て対テロ戦争だ!などと急に騒ぎ出すのがわからん。
テロなんぞ、ずっとあちこちで起きてるじゃあないですか、それまで
ほったらかしにしておいて、対テロをせねば!!と急に騒ぎ出す方が浮き足
立ってる。
さらに、アメリカが対テロだと言ってるからと、イラクに兵隊派遣して金を出すだけで
戦っているつもりになってる・・・・なんだかなぁと思うよ。

505 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:06 ID:MyxIi44W
>>1
お前は日本の恥

506 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:07 ID:6Gptz4wS
いざ鎌倉ならぬ、いざアメリカと、主人のためなら命をかけてはせ参じる
あたりは、日本人もまあ武士だなぁとは思うけど。

507 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:07 ID:X0y0Cf9V
>>504
逆に聞きたいが、「テロで浮き足立たない」ってのはどういう事を言うの?

アナタの考える正しいテロの対処法ってのは
日本で地下鉄サリンが起きても「フーン」としか思わないってことか?

508 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:07 ID:BraFO94M
>>496
よど号ハイジャック事件では、日本政府は犯人に屈したよな。
おかげで乗客の命は助かった。これがアメリカだと、どうなったろう。

509 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:10 ID:ODHKD3U6
テロ撲滅と今回のJ隊派遣は、そもそも別の問題として
考えるべきでは???

510 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:11 ID:YSMiGglX
>>504
同意。
私は浮き足だったヘタレが愛国心を利用するのが許しがたい。
テロと戦うこととイラクへ行くかどうかは別の問題のはず。
自分の偏向した主張を通すために、どうしてこの国の文化をおとしめねばならんのか?
ただ愛国者の振りをして国を利用しているだけである。

511 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:11 ID:X0y0Cf9V
>>508
犯人射殺して乗客助けて終わり。

512 :???:04/03/20 18:13 ID:b3mPVnS9
おいおい、旅客機を高層ビルや国防関係の建物にぶつけられてもふーんとしか
思わないのがいいと主張している奴がいるらしいぞ。給料20%カットされたら
大騒ぎする奴が。(w


513 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:15 ID:BraFO94M
>>511
現実的じゃないな、人質に流れ弾があたるぞ。頭悪い。

514 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:16 ID:YSMiGglX
507もまた詭弁である。
サリンが起きれば粛々と対応すればよいこと。
実際、松本サリン後、裁判制度に変更などなかった。
それは変更がなかったということであり、あえて蛮勇を犯したわけではない。

イラクへ行く、行かないは、テロリストの言葉等に左右されずに、
堂々と論議されればよいのだ。

515 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:20 ID:wJgln9Q+
>>508
よど号じゃなく中東あたりであったとき、日本の連合赤軍だか日本赤軍だかのメンバーを
釈放したことがあった。けんけんがくがくだったけど。
で、同時期にドイツでも閣僚だかが人質になった。ドイツ当局は強攻策を取って人質が殺された。
ドイツ人記者が日本のやり方が良いと日本の週刊誌に書いていたことを覚えている。

516 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:21 ID:X0y0Cf9V
>>513
日本ならな。
アメリカなら専門部隊がちゃんと居るだろ。

517 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:22 ID:X0y0Cf9V
>>515
>ドイツ人記者が日本のやり方が良いと日本の週刊誌に書いていたことを覚えている。
てことは、日本のやり方は間違ってたってことか。

518 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:23 ID:ODHKD3U6
以前にも、他スレで書いたが、J隊は自発的人道支援に行く!
と言う錦の御旗(例え建前でも!)を掲げて堂々と逝けばよかった!

雨公の下僕で、呼びつけられてお手伝いに参上するのぢゃなくて。

519 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:27 ID:ODHKD3U6
日本は日本の考え方として、アフォ雨公が結果的に間違った大義から
ボコボコにしてしまったイラキーの国民を憂い、その救済に自発的・人道的
支援に立ったというスタンスを通して欲しかった。

520 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:27 ID:YSMiGglX
たまたま「オウム」の言葉が出たから指摘してやろう。
このスレのテロリストという言葉をすべてオウムに置き換えてみれば、
いちいち彼等の言葉を間に受けるのが、どんなに「恥」であるか、
よくわかるだろう。
そしてその感覚は、我々にオウムが身近なように、
テロが身近なヨーロッパにもある感覚のはずだ。
「逃げるのか、憶病者」は、まるでアメリカの西部劇の感覚だ。
しかもこの種の台詞は、西部劇でさえ悪役しか使わない。

恥を知るべきだよ。日本人であることを忘れたのかね。

521 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:27 ID:BraFO94M
>>518
人道支援の前例ができたから、イラクだけで終わらないよね。
世界各地にそのつど支援に出かけないと不公平になる。

522 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:29 ID:X0y0Cf9V
>ID:YSMiGglX

概念論ばっかで主張が全然解らなくなったんだが。

結局何をどうしろと?

523 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:31 ID:ODHKD3U6
>>521 金だけの問題とは思わないが、例えば意味のわーらんODAとか
見直せば、出来ない事ではないでしょ。悪い事ではないし。

現地でもデカデカと日の丸つけて、積極的支援活動に活躍して欲しい。


524 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:33 ID:X0y0Cf9V
>>523
でもそれを一部のバカが許さないわけでしょ。

今日もなんか東京でバカが3万ぐらい集まって
それに反対したらしいし。

525 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:34 ID:lPqeNIVb
人が議論していると、寄ってきて
思わせぶりな口調でもったいぶった言葉をはきながら
いざ、それに反応して何か返すと
まるで関係ないかのようにキョトンとした眼をしてあらぬ方向を向き
何を言っても無反応。その癖、また議論を始めると
またもったいぶった口調で話し始める。
そんいう「議論できない奴」がまた来ている。

526 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:36 ID:lPqeNIVb
>>524
つーか積極的支援活動に活躍するってなによ?
日本の自衛隊の活動は費用の割に
同じ活動をしているNPOよりも効率が悪いと聞くが

527 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:38 ID:YSMiGglX
>>522
テロに屈してると言われようが、気にしない。
イラク人道支援は単なるボランティアで、
やりたければやればいい。それが国益なら。
アメリカ追従外交に将来性がないという意見が、
「テロに屈するな」という訳のわからん理屈で封じられるのは明らかに筋違いである。
テロと戦うならば、正々堂々と軍隊をアフガンやヨーロッパに派遣すればいいのだ。

528 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:38 ID:X0y0Cf9V
>>526
多少効率悪いのは仕方ないでしょ。公務員だもの。

529 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:38 ID:ODHKD3U6
自発的支援に来て、日の丸つけて活動している者に銃を向ける
ボケイラキーがいるなら「やーめた!」って堂々と帰ってくれば良い。
そういうのをテロに屈したとは言うまい?

無印・ナンバー隠蔽の車に乗った外交官が撃たれるなんて、哀れ悲惨を
通り越してバカバカしい。
雨公の手伝いだと思われているから、あんな仕儀となる。


530 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:38 ID:OCs+I2eN
ブッシュをどうにかしないときりがないよ
次やらかしてもついてくしかないんだからw

531 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:39 ID:lPqeNIVb
しかし支援以前の問題に
アメリカのイラク攻撃に反対していたら
復興の必要も無かったかもしれないのだが・・・・

困ったことに首相官邸のHPでは
「フセインの長い圧政のしたで荒れ果てたイラク〜」っと
アメリカのイラク攻撃による被害はなかったような表現をしている。

532 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:41 ID:oGOyiVpe
>>526
>でもそれを一部のバカが許さないわけでしょ。

不法な戦争を支持した小泉には「人道支援」を騙る資格は
ないというだけのことだ
まずやるべきはブッシュ政権とそれを支持した各国首脳の追放

そうでなければスジがとおらない

533 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:41 ID:X0y0Cf9V
>>527
なんだ、そういうこと言ってたのか。
全然解らなかった。

>>529
まぁ、同意かな。

534 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:41 ID:lPqeNIVb
>>528
多少どころではないらしい。
どういう試算をしたか、果たして正しい計算かどうか知らないが
同様の支援活動の比較で
350億と18億という数字がでていた。
自己完結性ということはそれなりに費用がかかるということか

535 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:43 ID:6Gptz4wS
>>507
>「テロで浮き足立たない」
人それぞれに主張がある限り、テロはどんどん起きるし、かと言って
北朝鮮の国内統治みたいに締め付けるわけにもいかないわけだから、
なんでもかんでもクビを突っ込まず、自分達が深く関わっていること以外は
いちいち騒がず、本当に介入が必要なのかを判断して冷静に対処すること
だと思う。

すべてのテロ問題に手を出して解決するのは不可能だからね。

もちろん、テロリストの要求はのまないというのが基本ではあるけれど、だからと
言って日本が世界中のことになんでもかんでもクビを突っ込んで解決のために
手を出すのがうまいやり方だとは思わない。

日本や日本人が世界の問題になんでもかんでもクビ突っ込んで解決できるなどと
思ってるなら傲慢という他無い・・・いわゆる「何様のつもり?」って奴だね。

イラクを含めたアラブの問題に関しては「なんでもかんでも」の部類に入って
ると思う。
もともとアラブを自分の利権のために弄んで争いの種をばらまいていた
のはアメリカだったわけだし。
大国のエゴにどうしようも無くなって、暴力に走る人が出てくるのは予測できたはず。
今さら騒ぐことでも無いし、日本が積極的にクビを突っ込む問題でもないでしょう。


536 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:44 ID:X0y0Cf9V
>>532
>不法な戦争を支持した小泉には「人道支援」を騙る資格は
>ないというだけのことだ

1.「不当な戦争」というのは何を以って言っているのか?
2.日本の状況を考えた時に首相として不支持と言う選択肢は取りえたのか?

小泉を罵倒する奴がこれらの質問に正面から答えたとこを見たことが無い。

537 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:46 ID:lPqeNIVb
それ以前にあの迷彩服はどうにかならないものか?
戦闘を前提するなら、砂漠にリーフパターンの迷彩服は目立って意味がない。
復興をPRするために目立とうというのなら、
戦闘を連想させる迷彩服をやめるべきだと思う
なんかチグハグでまるで
「紛争地域に戦争ごっこ」しに来ているようだ。
誰が考えたことかは知らないけど正気を疑う。
復興計画の大元を考えた人の発案だったら
先行きは不安この上ない。

538 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:48 ID:wJgln9Q+
まあ実際にテロが起こったら、それを口実に撤退、、、と小泉さんが考えていたなら激しく支持。
俺は馬鹿正直に泥沼に日本がはまりそうなので危惧している。

539 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:49 ID:X0y0Cf9V
>>534
比較対象や試算法がわからんから何とも言えんなぁ・・・・・・。

ただ、自衛隊のやることは制限かけられまくってるから
効率悪いのは当たり前だし、
何をするにも手続き踏まなきゃならんから
それに伴って費用もかさむ。

けれども、日本がNPO支援したところでその成果はNPOの成果になるし、
それでNPOやイラクが日本に感謝するという結果は得られにくい。
だから日本は日本として自衛隊を派遣することに意義はあると思える。

540 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:49 ID:oGOyiVpe
>>536
>1.「不当な戦争」というのは何を以って言っているのか?
アホか?イラク攻撃は立派な侵略戦争じゃないか?

>2.日本の状況を考えた時に首相として不支持と言う選択肢は取りえたのか?
ありえただろ?不支持だったら日本が滅亡したとでも?

>小泉を罵倒する奴がこれらの質問に正面から答えたとこを見たことが無い。
小泉を支持する連中こそお題目の繰り返しだろw

541 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:50 ID:YSMiGglX
>>536
そんな程度の低い質問の答えならいくらでも見たぞ。
あんたは新聞も取ってないのか?
1)大義名分(大量破壊兵器)の嘘
 他にも独裁国家は多いのに、なぜイラク?
 どうして最初に石油省を占拠?
2)取りえた。少なくとも棄権はできた。名目は国内事情などいくらでもつけられた。弱腰、迎合につけこまれた以外、何物でもない。

542 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:51 ID:lPqeNIVb
>>536

>1.「不当な戦争」というのは何を以って言っているのか?

アメリカの国連の決議を得ない、もしくは独自の解釈による正当化のもとで行われた
イラク攻撃のこと

>2.日本の状況を考えた時に首相として不支持と言う選択肢は取りえたのか?

ありえた。
日本のアメリカ経済に閉める重要性を考えたとき
アメリカが日本を見捨てると言うことは戦略的にありえんない。
日本の置かれた状況云々はアメリカ支持正当化の理由として後付けしたもので
極度に誇張されたもの。
その理由をもとにアメリカのイラク攻撃支持をしたわけではない。



543 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:51 ID:X0y0Cf9V
>>538
それを口実に撤退したら、その時はそれこそ小泉は
全責任を認めて退陣しなきゃならんだろうよ。

日本の世論は泥沼に向かうように出来てるような気がオレはするのだが。

544 :???:04/03/20 18:52 ID:b3mPVnS9
ブッシュ政権や小泉政権のどっしりしたところに浮き足だって反対とわめいている
日米現政権反対論者がいるな。(w
もはや何をか言わんや・・・。


545 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:55 ID:wJgln9Q+
>>543
だから賭けを強いられたってことでしょ。
菅直人だろうと一緒だよ。
賭けに勝てば政権は続き、そうでなければ誰であろうと退陣。
そういう運命だったのよ。そういう仕事なんだから。

546 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:57 ID:lPqeNIVb
なんか国民を勝手に賭け金にされそうな予感

547 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:57 ID:X0y0Cf9V
>>541
>大義名分(大量破壊兵器)の嘘
叩かれるのは解りきった上で言うと、
それが嘘だとは確定してないし、おそらく確定は不可能。
そういう意味では小泉の「これから見つかる可能性はある」というのは
屁理屈だけども事実。

>>542
>日本の置かれた状況云々はアメリカ支持正当化の理由として後付けしたもので
>極度に誇張されたもの。

そうか?
日米安保で日本が守られてるのは純然たる事実だと思うが。
現実として日本は北朝鮮のミサイルに対して何も出来ないだろ?

548 :???:04/03/20 18:58 ID:b3mPVnS9
俺は今でもどっしりしているので、旧フセイン政権を打倒した攻撃には賛成。
いまだに浮き足だって反対しているのがやや勢いづいているように見えるのは、
勝馬がどちらかと眺めていた連中が勘違いしてなだれこんでいるだけ。
こういう連中に政権を左右されてはたまらないよ。(w


549 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:58 ID:6Gptz4wS
>>543
まんまとアメリカにはめられてドツボにはまってる感じだね。
うまく引き込まれて後に引けなくなってる。

石油のためにイラクやアラブの問題に関わるというなら対テロ云々など
クソ食らえだし、対テロのためだということであれば、なんでイラクだけ?
となる(すぐ近くのパレスチナ・イスラエル問題さえずっとほったらかし)。

550 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:58 ID:X0y0Cf9V
>>545
だからさ、賭けの負けを認めたら支持するってのは何も意味が無いってことだよ。

551 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:01 ID:EfcYne1P
         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  山手線爆破テロまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .愛媛みかん.  |/

552 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:01 ID:6Gptz4wS
>>544
それは日米関係の問題であって、???氏がよく言うテロに屈しないとかは
もう関係ないよね。「米国と仲良く=テロに屈しない」ではないし。

553 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:02 ID:wJgln9Q+
>>550
よく分からん。まだ賭けには負けていないよ。つまりテロはまだ起こっていない。
サマワも平和。このまま撤退の夏まで逃げ切れば勝ちだろ?

554 :???:04/03/20 19:02 ID:b3mPVnS9
なぜイラクだけってわめいているのは単なる無知だし・・・。自衛隊が
ゴラン高原で活躍していたのを知らないんだしなあ。(w


555 :???:04/03/20 19:04 ID:b3mPVnS9
で、自衛隊がゴラン高原で活躍するとなぜゴラン高原だけとかって言い出すん
じゃない?何だかなあ。(w


556 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:04 ID:X0y0Cf9V
>>553
いやだから、アナタが言ってるのは
「テロが起こって、それで自衛隊撤退したら支持する(>>538)」ってことでしょ?
でもそれは賭けの負けを認めることに他ならなくはないか?

557 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:05 ID:lPqeNIVb
>>547
そんな確定できないことや、屁理屈で攻撃されちゃかまわんでしょう?
だから悪い

558 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:08 ID:lPqeNIVb
>>547

>日米安保で日本が守られてるのは純然たる事実だと思うが。
>現実として日本は北朝鮮のミサイルに対して何も出来ないだろ?

純然たる事実とかいう言葉を使う以前に
その文章を読んだのかね?

アメリカが日本を見捨てることはできないと書いてあるはずだが
たとえイラク攻撃に反対しようとも

559 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:08 ID:wJgln9Q+
>>556
なあんだ、そこか。
俺は首相になったつもりで「最初に」そう思った。
つまり五分五分の賭けのつもりで自衛隊を出すという決断をしただろう。

560 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:10 ID:lPqeNIVb
小泉首相は賭けに負けても自分お財布からは
金を出さない人のような気がする。
「下々の者が払うのが当然」みたいな

561 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:10 ID:6Gptz4wS
>>554
それ、PKOとしての停戦監視でしょ?それも日本は直接争いには関わってない問題。
イラク問題に関しては戦争開始段階から直接関わってる当事者。
私がイラクだけってのは、何故、イラク問題だけ当事者として関わる必要があるのか?と
言ってるのですよ。
朝鮮戦争時のように実質の拒否権など無く強制的に関わりを持たせられる状態なら
仕方ないけどね。

562 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:10 ID:lPqeNIVb
>>553
夏に撤退すると決まったの?
というかいつの夏?

563 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:10 ID:X0y0Cf9V
>>558
見捨てるまでは行かなくとも、
拉致問題で協力を得られないぐらいの可能性は
十分あったのではないか?と思う。


・・・・・・正直、その話を出したのは失敗したと思っている。

564 :???:04/03/20 19:11 ID:b3mPVnS9
アメリカ製品なしでは1日も暮らせない無知に限って反米論調に容易に同調するし。
そういう生活が国家の独立を妨げているって気づこうともしない。


565 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:18 ID:ODHKD3U6
話は違うけど・・・
北部クルド人地域の攻撃に怪しげな兵器を使用した事実はあるわけで
「大量破壊兵器」っぽい物を、ある時期配備していたのはまず間違い
の無いところだが、サダムを手中にしたにもかかわらず、今までに
新事実らしい情報が聞こえてこないのはヘンといえばヘンだな・・・

566 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:19 ID:6Gptz4wS
>>564
>アメリカ製品なしでは1日も暮らせない無知に限って反米論調に容易に同調するし。
>そういう生活が国家の独立を妨げているって気づこうともしない。
これと貴方がずっと言っている対テロにどういう関係があるんですかね?

つまり対テロはあくまでも名目であって、テロに屈するななどと言ってはいても、
実は「米国に従っていればなんでも良いのだ」という主張が本音ということですか。


567 :???:04/03/20 19:24 ID:b3mPVnS9
中南米なんか特にそうだな、反米の声はすさまじいが、アメリカ系の企業に
頼りっぱなし・・・。中南米を思い出すよ。


568 :???:04/03/20 19:28 ID:b3mPVnS9
日本の産業をもっと振興してアメリカ系の企業に頼る率を減らせばいい。
貧しくなると中南米のように反米とアメリカ依存が表裏一体になる。
俺の主張は軍産複合体への移行だから、ばっちり解決よ。
お分かり?(w


569 :朝まで名無しさん:04/03/20 22:58 ID:YSMiGglX
わかったから、その似非正義漢ぶりを引っ込めろ。
あんたの主張は日本をアメリカの州にしろってのと同じだ。
とにかく、あんたがテロと戦えとか言い出すとむかつく。

570 :???:04/03/20 23:08 ID:b3mPVnS9
俺の言うことはばっちりよ。でないと、中南米のような貧しい、反米だけが
生きがいのアメリカの植民地状態になるよ。(w



571 :朝まで名無しさん:04/03/20 23:14 ID:iP98FTkx
あくまで主流派で生きていくのも処世術のうち。
側に世界世論の趨勢が傾けばそれからそっちに傾けばいいこと。

572 :朝まで名無しさん:04/03/20 23:18 ID:BraFO94M
日本に原爆投下された事実を全世界の人はどう捉えているのだろう。
そんな事実も知らないアメリカ人も多いと聞く。
他人の事は案外無関心なのだろうな。
朝鮮の高齢者が何故日本語話せるか知らないのと似てるか。

573 :朝まで名無しさん:04/03/20 23:19 ID:ODHKD3U6
ちょっと違う、日本はまだ少なくとも亜細亜の
イニシアチブを取る力があるとオレは思うぞ!
反米の姿勢だけがナショナリズムのあり方ではない。
国益のため、力のあるものは利用する、持ちつ持たれつ。

と…今は言っておこうか…


574 :朝まで名無しさん:04/03/20 23:28 ID:oGOyiVpe
ブッシュ=ネオコンの路線が主流派とは思えないなあ
共和党も一枚岩ではないし
少なくとも今の路線でこのまま長期にわたって突っ走れるとは思えんわな
今の右派の言論は「ネオコン」「アメリカのスーパーパワー」を
過大視しすぎてると思う

575 :朝まで名無しさん:04/03/21 00:23 ID:x4joeDP/
あらゆる投資に失敗して来た官僚と自民党の最強ペアだからな。
あいかわらずのデマゴーグと論理の摺り替えでその場しのぎをしてるだけだが、
それにまんまとだまされてるヒッキーウヨってのは、哀れを通り越して、
国益にとっての害虫でしかないからな。

576 :朝まで名無しさん:04/03/21 00:29 ID:VfoZmm4D
>>575
いかりや長介逝去のニュースで皆沈んでる中で
そんな煽りを書けるオマエが一番害虫だよ。

577 :朝まで名無しさん:04/03/21 01:21 ID:OONHkiky
↑( ´,_ゝ`)プッ!なんだそりゃ !?

578 :朝まで名無しさん:04/03/21 01:42 ID:wXmhc1Gc
「???」←こいつ、何もおもろくないこと書いた後に何故か "(w" とか付けるんだな。
それが笑える。(w

579 :朝まで名無しさん:04/03/21 01:54 ID:3zwvgDNQ
???は放置しろ
こいつは基本的に三行以下の独り言しか書言わず
人としてのコミュニケーションが図れない
おれはネットウヨの自動書きこみプログラムだと思っている

580 :朝まで名無しさん:04/03/21 02:35 ID:13N0JnHT
イラクのインフラ復旧に、アメリカの大手企業(社名忘れた)が
入っているが、発電など一年経っても完全復帰していない。湾岸戦争
の時は、フセインが半年で復旧させたと、市民から不満の声が上がっ
ている。復旧に来ているアメリカ企業はテロを恐れて社員が逃げ隠れ
して仕事にならないらしい。

581 :朝まで名無しさん:04/03/21 03:19 ID:ZN5FAORN
イラク復興には、自衛隊より 民間人・一般公務員って言ってるヒト。
つい2〜3日前に、アメリカ人のNGOが射殺されたの知らないのか?

イラクに退避勧告が出て以来、日本のNGOはすべて、ヒトツ残らず、イラク領外に避難中なの知らないのか?

護衛無しの 外務官が射殺されたの忘れたのか?

カンボジアPKOでも、丸腰の日本・文民警察官が 射殺されたの忘れたのか?

日本国が イラク戦争を支持したことを忘れたのか? 戦争を支持しておいて復興活動をシカトしていいと思ってんのか?

日本海を挟んで、日本国民に何十年間も 拉致行為し続けてきた 犯罪国家があるの忘れたのか?

その国が、核兵器と長距離ミサイルで 日本を恫喝してるの忘れたのか?

582 :朝まで名無しさん:04/03/21 09:43 ID:xMl4y1Fc
>>580
じゃあイラク国民はテロを憎むべきだな。
殺されたのも一般のイラク人が多いぞ。

583 :朝まで名無しさん:04/03/21 10:54 ID:hKGYiFww
ま、テロは憎まれて当然じゃないの?

無差別殺戮やっといて、「恨みは行政に。あいつらが悪い」 は通らんだろ。

584 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:32 ID:9ymvrdgH
カリスマ性のないものが、親の七光りで頂点に立って、絶大な権力を
与えられると、今のブッシュのようなアホが誕生して、世界をかき回
すわけだな。基地外に刃物とはこの事か。人選のシステム再考しないと。

585 ::04/03/21 18:35 ID:9ymvrdgH
漏れは反米じゃないよ。目の据わったブッシュがキモイだけ。

586 :???:04/03/21 18:39 ID:l2UxexbF
アメリカ大統領って選挙で選ばれたってことを理解していない奴がいるぞ。(w
キューバのカストロはクーデターで政権をとっただけに悪質。
金正日もまともな選挙で選ばれたわけではない。
小泉政権は正当な選挙で誕生した政権であることを考え合わせると、
一層のネオコン路線続行こそ、我々の進むべき道である。


587 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:47 ID:9ymvrdgH
>>586
権力とカリスマ性の関係を論じているわけだが?
あなたは焦点がぼけてるね。


588 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:50 ID:9ymvrdgH
いきなり「奴」呼ばわりする人にロクなものは居ないな。

589 :朝まで名無しさん:04/03/21 19:21 ID:9ymvrdgH
その上、虚言癖のある大統領。
ブッシュの虚言で、でっち上げた戦争に律義に付き合う国も変だろう。
嘘とわかったら政策変更しなくては。引き上げるのはヘタレにあたらない。

590 :RamenK ◆IEramENNqQ :04/03/21 19:41 ID:l6SiSU5s
テロリストはわかっていますよ。
僕みたいにアメ公追従の政策が間違っていると思っている日本人が大勢いるということを。
だからテロリストは僕ら良識をもった日本人を巻き添えにするテロを起こさないと思いますよ。
電車の中とか極めて公共性の高いところではテロを起こさないですよ。
ようするにディズニーランドとかスターバックスとかアメ公を連想させる施設、店舗を避ければ
テロの巻き添えになることは無いということ。

591 :朝まで名無しさん:04/03/21 19:52 ID:hKGYiFww
>>590
>僕ら良識をもった日本人
"良識" なんて共産党みたいな物言いするなよ。

スペインで電車乗ってて殺された 「市民」 には良識が無かったとでも?

592 :朝まで名無しさん:04/03/21 20:28 ID:9ymvrdgH
スペインはカトリック99%だから狙われる。

593 :朝まで名無しさん:04/03/21 20:40 ID:O86t5pHP
>>587
カリスマ性をもつ者に絶大な権力を与える方が危険だよ。

594 :朝まで名無しさん:04/03/21 20:51 ID:sgfF5MiO
>>587
>>525

おそらくキーワードで検索してみつけた文章を
コピペしただけだからレスしても無駄。

595 :朝まで名無しさん:04/03/21 21:59 ID:9ymvrdgH
>>593
何で危険なの?
カリスマ性には、他人から寄せられる信頼・崇拝・期待の念がある。
言い換えれば人望を集める人、人望のあつい人。

人望のない者が指導者になれば、人は動かない。それを動かすには
権力を傘に着て強引に推し進めるしかない。会社だとワンマン社長だな。

596 :朝まで名無しさん:04/03/21 22:39 ID:xMl4y1Fc
権力のないときに人望を集めた人は権力を握ったとき
猜疑心の虜になってしまうことがある。


597 :朝まで名無しさん:04/03/21 22:43 ID:9ymvrdgH
豊臣秀吉タイプか


598 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:40 ID:g4t5H0qZ
自衛隊員は、劣化ウランの影響をうけそうだな



599 :朝まで名無しさん:04/03/22 01:06 ID:iAXFAtqj
受けネーヨ!この劣化アタマ!

600 :朝まで名無しさん:04/03/22 01:18 ID:m1qlsFHZ
日本に国益があるなら行けばいいし国益にそくわないなら止めりゃいい。
ま、ついて行っちゃったんだからプチテロの犠牲者ぐらいは覚悟しないとな。
でも気にすんなよ確立とすれば自分が死ぬのは宝くじに当たるのと一緒。
最近の日本の犯罪はテロに引けを取らないぐらい醜悪なもんばっかだし。
運が悪かったと諦めるんだな。まー膨大な貿易黒字の恩恵を受けてるわけだし
しばらくは派兵した分の旨みをチューチュー吸わさしてもらうべき。
なんせ派兵しちゃってんだから現に。ここで引いたら何も旨みがなくなっちゃう。

601 :???:04/03/22 01:24 ID:QgYf+y4s
あの党首、どうやって発言を修正しようかって迷っているんじゃないか?
頭を冷やして考えると、あまりにお約束の代価が高すぎて・・・。(w


602 :朝まで名無しさん:04/03/22 01:34 ID:qzZipYKb
小泉が
「テロに屈してはいけない。テロとは長い戦いになる」
などと>>1のようなことを言っているが、

実はこのようにテロリストの相手になることが
テロリストを喜ばしているということに気付かないとね。

603 :朝まで名無しさん :04/03/22 01:37 ID:yycuXRxv
皆、アホやな。
一番の勝利は「逃げるが勝ち」なんだよ。
無駄な意味のない戦争にかかわより、もっと意義のある事に
人生をかけようぜ!!
少なくても、「アメリカ」には未来はないよ。
これは、数ある予言書でも、言われていることだし・・
経済でも同じ。アメリカはやがて没落する国。
現代のローマ帝国なんだよ。

604 ::04/03/22 01:40 ID:XArwmooC
2ちゃんでいう釣りか。
煽りや釣りには無視が最良。
小泉はテロの存在そのものを無視して、今後一切テロ発言を控える。



605 :朝まで名無しさん:04/03/22 01:40 ID:3b81+QP3
予言書って・・・アンタ

606 :朝まで名無しさん:04/03/22 01:43 ID:XArwmooC
>>603
失敬。>>602へのレス。

607 :朝まで名無しさん:04/03/22 02:28 ID:PRuSDZlw

日本でも、1960〜70年代にかけて、
学生運動を中心とした、左翼テロリズムの時代があった。
度重なる 左翼テロリストの威圧的な宣伝活動。暴力。殺人。ハイジャック。爆弾テロ。放火。
恐怖に囚われた国民の一部は、彼らの理不尽な要求を満たすことで
彼らの攻撃からわが身を守り、みずからの安全を確保しようとして テロリストの支持者となった。
法治国家を信望する国民・政府が、犯罪者シンパの人権・発言にさえ 寛大なことを知って テロリストの協力者になったのだ。

日本の保守派と革新派の戦いは、法治社会を守ろうとする人間と テロへの同調者との 戦いの歴史だったといえる。

しかし、革新派が唱える高尚な理想の裏で ナニが成されてきたかは、すでに皆が知るところとなった。
法と民主主義の国を 守ろうとする者は、暴力の恐怖に屈してはいけない。
鞭に怯える、テロリストの家畜となってはいけない。

608 :朝まで名無しさん:04/03/22 02:36 ID:qzZipYKb
>>607
>法と民主主義の国を 守ろうとする者は、暴力の恐怖に屈してはいけない。
>鞭に怯える、テロリストの家畜となってはいけない。

その精神は素晴らしいが、
何故テロリストという存在が生まれてきたのか?という要点が欠けている。
だからそういった「屈してはいけない」などという10代のしゃべり場みたいな
発言を平気でできるんだよね。

609 :朝まで名無しさん:04/03/22 02:46 ID:y0wFgZr/
屈してはいけない。その通りだな。
しかし、その言葉には「風邪に負けちゃダメ」「勉強頑張らなきゃだめ」
程度の意味合いしかない。中身はなにも示していない。自衛隊がひっこむ
のもひっこまんのもそれとは関係がない。
風邪をひいているのに「負けちゃダメ」つうて、水垢離でもしたら肺炎に
なってしまう。他にも方法はあろうに・・・

屈しちゃダメ、つうのは一種の原理主義・思考停止の合言葉。

610 :???:04/03/22 03:13 ID:QgYf+y4s
我々はイラクの現実から逃避するという思考停止に陥ってはならない。
その思考停止を「テロに屈する」で象徴的に述べているわけである。
自衛隊の派遣を積極的に進め、中東の覇権地図を塗り替えるべきなのだ。


611 :朝まで名無しさん:04/03/22 03:17 ID:kyUhM8a3
全く同意。

今のままではアメリカがジャイアンで、日本がスネ夫。
ジャイアンが隣町のガキに因縁つけて石油を取り上げてるのを、
無報酬で手伝わされてる。へらへら調子合わせながら。
それを見た隣町の別のガキ大将がこっちの町の人間に無差別報復を始めた。
ジャイアンはそんなの気にせずに、何も考えず石油はこびだけ手伝えという。
スネ夫は内心、こんなことやってて何の得になるんだと思いながら、
「お前、逃げるのかよ」と言われてやめると言い出せない。

で、日本はずっとスネ夫でいいのか?小泉はそうしか見えん。
スネ夫だってジャイアンの言いなりでなく、もっとマシなこともできるだろうに。

612 :朝まで名無しさん:04/03/22 03:17 ID:PRuSDZlw
では、聞きたいが まず テロに屈服してイラクから撤退したとする。
次に、再びテロが起きて 例えばパレスチナの開放を要求されればどうする?
テロを起こされた国は、テロリストに武器供出や拠点提供で協力したり、同盟国と手を切ったりするのか?
国家の経済を挙げて、テロ組織を支援せよと言われれば そうするのか?
テロを恐れて? 理不尽な犯罪行為と 戦うこともせずに?
そして、他者からの より強力なテロ攻撃を受ければ、再び寝返るのか?
2つ3つ、それ以上のテロリストが メイメイに好き勝手な主張を掲げて国民を殺したら政府はどこにつく?

>>608
他国の復興を助けようとする国。その国の国民を、突然に通勤電車ごと爆破し
190人以上を殺傷する テロに正当性があるというのなら教えてもらいたい。
無差別殺人を行なうテロリストの思想背景と、突然に理不尽に殺傷された人々の生命の尊厳。
擁護するべきは、どちらだろうか?

>>609
テロに対抗する手段として、国民の連帯・警察力・税関・軍隊・外交協力が 存在する。
法を重んじる対等者同士には妥協が成立しても、
犯罪者に妥協することは出来ない。
牛乳にコーヒーを混ぜる事は出来る。しかし 牛乳に毒を混ぜれば、
いかに少量の毒であっても 害をもたらすに変わりない。それと同じだ。

613 :朝まで名無しさん:04/03/22 03:18 ID:kyUhM8a3
もちろん611は609への同意である。電波はスルー。

614 :朝まで名無しさん:04/03/22 03:24 ID:kyUhM8a3
>>612
イラクやパレスチナなどほっておいて、テロと戦えばいいだろう。

あとテロに正当性などないが、アメリカの戦争にも正当性などない。
フセインとアメリカの関係くらいは知ってるだろう。

だからイラクはアメリカのために内線状態になっただけで、
それは今のアフリカと同じこと。
歴史的には南米もそうだった。
で、なんでイラクでボランティアすることがテロとの戦いなんだ?
ホントに好戦論者ってアメリカの言う事を間に受けて、思考停止なんだな。

615 :???:04/03/22 03:25 ID:QgYf+y4s
北朝鮮の拉致を長年放置してきたのはテロに屈してきた結果と言われても
しょうがない。加えて過激派のハイジャックでもテロに屈してきたわけだ。
我々はそういう馬鹿なことはもはややめにしてまともな国家にしようと言っ
ているのだ。どういう連中が屈したがっているか一目瞭然ではないか。



616 :朝まで名無しさん:04/03/22 03:28 ID:kyUhM8a3
結局、なんでイラクなんだ?ってことと、
ボランティア活動=テロとの戦い
この認識が理解できん。

イラク以外にも、内戦状態になってる国は、
それこそパレスチナも含めて、いくらでもある。
そのすべてはアメリカやユダヤ人、ヨーロッパの植民地政策がいろいろからんでいる。
どうしてイラクなのだ?
どうして日本がイラクに行かねばならんのだ?他の国でなく。
アメリカの石油利権以外何か理由があるのか?

利権が理由なら人道的なふりなどするな。その偽善がうざい。

617 :???:04/03/22 03:30 ID:QgYf+y4s
テロとの戦いはシロアリ退治に似ている。数匹隣町にいるだけだから大丈夫では
済まない。我々の生活をしばらくすると食い荒しにかかるのだ。一部地域に集中
しているときにこそ叩くべきなのだ。
テロの巣を完全に根絶すべきなのだ。



618 :朝まで名無しさん:04/03/22 03:31 ID:y0wFgZr/
>>612
例えばの話しをする。テロとも直結してないが。

人質をとった強盗犯人が金融機関に立て篭もってる。
さあ、あなたならどうする?

強盗の縁者をよんで泣き落とし。糧道をたって長期戦で相手の根負けを
まつ。人質に危害を加えないように狙撃は出来ないか考える。とりあえ
じ要求を聞きつつ、チャンスを待つ。人質の命を最優先に全部飲む。

等々考えつくよね。実際警察も臨機応変でやってる。

しかし君らは「強行策」のみしかダメだという。そもそも他の手段が
選択肢に無い点いかがなものか。

619 :???:04/03/22 03:32 ID:QgYf+y4s
まだ自衛隊がゴラン高原で活躍していたことを知らない無知がいる。
東チモールでも活躍していた。自衛隊はさまざまなところで活躍している。
マスコミが取り上げているところだけが現実ではない。(w


620 :朝まで名無しさん:04/03/22 03:35 ID:y0wFgZr/
>>617
チェチェンでも大成功のようだねテロ退治。すっかりモスクワも安泰だ。
イラク戦争のおかげで世界も安全になったよね、ずいぶんと。

しかしいつ寝てんだ?それとも仲間内共通コテハンか?(答えなくても
いいけどさ)

621 :朝まで名無しさん:04/03/22 03:37 ID:kyUhM8a3
>>618
好戦派のバカどもは、そういう対応を「日本がヘタレだったから」というんだよ。
で、ちゃんと強行突破もできる「まともな国にしよう」と。

こいつらの言うまともな国とは、強硬突破しかできない、
今のブッシュ=アメリカみたいな国のことらしい。
しかしそんなDQNな国、他にどこにあるのかね。
今の世論ではアメリカも危ないわけだが。
いずれにしても、アメリカは日本が第2のアメリカになることは望まない。
スネ夫が強くなると、いちばん困るのはジャイアンだ。
だからボランティアをせっせとやって、あと少し金を運んで来て欲しいだけ。
それをバカウヨどもは「テロとの戦い」だと思ってる。

622 :朝まで名無しさん:04/03/22 03:38 ID:y0wFgZr/
>>619
すばらしいよね。「国連決議に基づく」停戦監視活動w
国連中心主義万歳!だね。

623 :朝まで名無しさん:04/03/22 03:41 ID:PRuSDZlw
誰も、>>612 の質問に答えないのかな?

>>618
テロリストは、一箇所に 立て籠もってなどいない。
世界中に出没し、世界中の人間が 殺戮の対象となりうる。
テロの支援者は、世界中にいる。

泣き落とし? たとえ話としても、上等とは思えない。
不適当な例え話でなく >>612 に示した、現実的問題に対して答えてみて欲しい。
国家・政府・民主主義はナンの為にあるんだろう?
テロリストの代弁をするためか?

624 :朝まで名無しさん:04/03/22 03:44 ID:PRuSDZlw
>>614
『イラク戦争』の『大義』と『自衛隊イラク派遣』の『大義』

『イラク戦争』の『大義』は、大量破壊兵器の破壊・対テロ戦争にあった。
その大義の半分は、実現していない。疑わしい。半分は現在進行中だ。テロリストは現実の危険だ。
しかし、
『自衛隊イラク派遣』の『大義』は、イラク復興に協力し日米安保体制の堅持による北朝鮮問題解決
日本の中東地域での発言力確保、イラク戦争に賛成した日本国としての同義的積任だ。

イラク戦争の過ちの部分と、自衛隊イラク派遣の大義を混同すべきではない。
たぶん、『北朝鮮問題の解決』あたりを阻害する為に 意図的に宣伝しているんだろうけど

625 :朝まで名無しさん:04/03/22 04:02 ID:kyUhM8a3
イラクと北朝鮮を混同するな。
ジャイアンに何をおねだりしてる?
北の解決はアメリカたのみかよ。
で、ボランティアで貸しつくれってか?
あいつらは政権が変われば国際協約でさえひっくり返す国だぞ?

本気でバカなんだなあ。

626 :朝まで名無しさん:04/03/22 04:04 ID:y0wFgZr/
>>618
>テロリストは、一箇所に 立て籠もってなどいない。
>世界中に出没し、世界中の人間が 殺戮の対象となりうる。
>テロの支援者は、世界中にいる。

俺もテロリストに正義は無いとおもってるんだから、あなたも相対思考
複眼思考を取り入れたら?
例えば大日本帝国に弓ひく安重根(テロ)が、朝鮮じゃ英雄なように。

みなさんテロテロいっているわけだが、日本の大東亜戦争(通じて20
00万人近く死傷した)でさえ「正当化」できる人たちが多い2chに
おいて、容易にテロテロいってんのは知的堕落だと思う。

その原因はなにか?その対処法は?それについて参考になるのはイスラ
エルとパレスチナ(正規軍対テロ)の泥沼。ありゃ成功かい?あれ以上
うまくやれんの?あんたがたのやり方で?


627 :朝まで名無しさん:04/03/22 04:10 ID:PRuSDZlw
>>625
日本の現状では、アメリカの軍事的・外交的協力無しに
北朝鮮問題を、解決すること(=核武装放棄・拉致問題解決など)は、
無理だと思うけど?
世界にアメリカというスーパーパワーが存在するのなら、対立せず
同盟し、協力するのが 賢い選択だと思うよ。
それとも、日本だけで 中国・韓国・北朝鮮と渡り合って
100%北朝鮮問題を解決できる確信でもあるの? それこそ、夢物語だよ。

628 :朝まで名無しさん:04/03/22 04:21 ID:kyUhM8a3
>>627
バカバカしい。アメリカに頼んでも無理だよ。
もはやアメリカは外交の最終カードにはならないことは露呈されてる。
そんなオタを信じてるとはおめでたいな。
スーパーパワーって。戦争するならそうかもね。外交でなく。
しかしアメリカは日本より中国や韓国を選ぶから、戦争はしない。
日本はそういう意味でもすでになめられきっている。

もし北の問題を解決したいなら、中国や韓国と直接交渉すべきだよ。
でも、今の日本にそんな力がないのは、あんたみたいなウヨボケがいるせいだよ。
まあもともと外交下手ってせいもあるがね。
しかしもともと外務省のやる気のある筋のシナリオではそっち寄りだった。
核でアメリカをひっぱりだせると思った能無しがシナリオをアメリカに丸投げして、今の停滞状態なわけ。
おまえみたいな無知な阿呆の支持のおかげで、将軍様は安泰なわけよ。

629 :朝まで名無しさん:04/03/22 04:24 ID:y0wFgZr/
なぜか日本じゃ
 あなたが全部正しい。どこまでもついてくよ
 あなたはほぼ正しい。でもそこは間違ってるよ
における前者は親米、後者は反米ってことで議論が進んでるw
後者も親米だっつうの。

630 :朝まで名無しさん:04/03/22 04:34 ID:PRuSDZlw
あいかわらず >>612 への答えはこないみたいだが。。。

>>626
パレスチナ問題解決には様々な方法と、長い時間が必要だろうね。
イスラエルのやり方や、それを擁護するアメリカが正しいとも思わない。

しかし、何十年も続いたパレスチナ闘争・イスラムテロの中から
アルカイダという、今までに無い巨大組織が登場した。
9.11テロ、スペイン列車テロ、イラクでの抵抗活動を見るかぎり
テロはかつて無いほどに巨大化し、数百人・数千人を殺傷するに至っている。
さらに、民主主義国家の政治転覆まで 可能にしたという現実には対抗しなくてはならない。
これは、民主主義制度の存在意義が問われる歴史的事件だ。

イスラムテロリストにも言い分はあるだろう。
しかし、彼らが復讐に満足する日まで どれほどのテロを野放しにし 何万人死ねばいいというんだ?
テロ問題の終結は、テロリストの満足でしか 解決すべきでないというのか?

631 :朝まで名無しさん:04/03/22 04:35 ID:GjbJ+Le7
>628
中、韓が動かないのは、北朝鮮の崩壊をどちらも望んでないからだよ。
いや、日米もホンネでは望んでいない。

632 :???:04/03/22 04:44 ID:QgYf+y4s
中国が望んでいないのは、朝鮮半島全体が自由主義圏になること。
韓国が望んでいないのは、貧乏国家を合併すること。
それは分かるが、日米が望まない理由って何だね。
東ドイツのときでさえ、自由主義圏拡大は歓迎されたんだが・・・。


633 :朝まで名無しさん:04/03/22 04:44 ID:PRuSDZlw
そうだね。
『北朝鮮・金政権』の存続が 日本の不安要素。
『北朝鮮・金政権』の崩壊が 中国・韓国の不安要素。
アメリカは、イラク戦争で疲弊して休憩中。
北が核開発しても、テポドン3作っても自前で核抑止。って感じはあるだろうね。
でもね。拉致・不審船事件でアレだけの 『冒険主義』を犯した『独裁国家』のことは
『かなり危険な不確定要素』と捉えていても不思議は無い。
それならば、隙を見て積極的に無力化して行こうとするだろう。

634 :朝まで名無しさん:04/03/22 04:45 ID:kyUhM8a3
>>630
612はあんまり愚問なんで、相手にされてないだけだ。
いい加減気づけ。
パレスチナの解放なんて日本に要求されても、笑ってごまかす以外何ができる?アホか。

何度言えばわかるのかね。イラク問題とテロ対応は別だと。

だからそんなにテロと戦いたいなら、イラクでボランティアやってる場合か?

635 :朝まで名無しさん:04/03/22 04:48 ID:y0wFgZr/
>>630
テロリストつう連中が「常に一般人と区別できる存在」なら、強行策
一辺倒でいけばいつか根絶やしだろうね。

しかしねえ、新たに人材供給してねえ?アメリカ流の強行策一辺倒。
現在はっきりしてんのは、イラク戦争が無ければイスタンブールと
マドリードでのテロは無かった。

戦争が無くともテロリストどもはどんどんエスカレートするのが既定
路線だったのかい?
(なおテロは国際法上も犯罪と規定されてんだから、粛々と警察組織
、場合によっては軍隊により検挙されるべし。それを超えて戦争を起
す必要はまったくなし)

636 :朝まで名無しさん:04/03/22 04:51 ID:GjbJ+Le7
>632
米国はイラクでそれどころじゃないから。
日本は、緩衝国がなくなったその後の極東変化に対応できないから。
何事もアメリカと歩調をあわせないとダメなんだ。

637 :朝まで名無しさん:04/03/22 04:52 ID:kyUhM8a3
実際のところ、イスラム圏が政教分離などできるはずがないからな。
今のところ奴らに民主主義は無理なんだよ。
だから国外にはみだした分をたたくくらいしか、
民主主義共栄圏にできることはない。
ベトナムで懲りたはずなんだがね。

北だって拉致と核さえなければ放置でよかったんだが。
しかし、この2つはアメリカ流のやり方ではどうせ解決できないし、
今のアメリカにそんな気はない。というか、実は能力がないのに、
それを悟られたくなくて、やる気のない振りをしてるだけ。

638 :朝まで名無しさん:04/03/22 04:52 ID:y0wFgZr/
新米警官「警部!なんで犯人に差し入れするんすか!あんな奴は撃ち殺せば
    いいんだ!なんで警官隊を一時下げるんスカ!」
警部「おいおい、戦略つうもんがあるだろ?もう少し落ちつけ」

639 :???:04/03/22 04:57 ID:QgYf+y4s
ん?今現在の話か?アメリカは、準備が整えば、北に対し充分な
防衛体制に入れるだろう。日本にとっては朝鮮半島全域が緩衝地帯に
なっても別に構わないように見えるが。



640 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:01 ID:kyUhM8a3
ホントに無知なハエだな。

アメリカはとっくの昔に日本より中国、韓国を選んでる。
いい加減、カウンセリング行ってこい。

641 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:03 ID:XArwmooC
小泉は、口を酸っぱくして、我々はイラクへ戦争に行くのではなく、
人道復興支援に行くのだといっている。派遣した自衛隊の支援は
インフラ復興だと。
――まてよ、変だぞ。
戦争当時を思い起すと、アメリカはイラク国民に迷惑の掛かる
インフラは攻撃しない、ハイテク兵器を駆使してピンポイントで
軍事施設のみを攻撃する、アメリカはイラク国民の味方です。と、
そういってたよな。
ならば、インフラは従来通り生きているハズで、自衛隊のインフラ
名目の復興支援は変じゃないか? それとも、アメリカは嘘をついて
実はライフラインもズタズタに攻撃したのか。

642 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:05 ID:PRuSDZlw
>>634
テロリストを根絶する 武力制圧以外の方法として、
テロリストを輩出する地域を経済的・政治的に安定させる方法がある。
それが、自衛隊イラク派遣の任務だと思うがちがうのか?
そして、それと平行して テロ組織の壊滅、テロ抑止の為の武力行動がある。

逆に聞きたい。貴方の考える、テロ対策ってのはどんなもんなの?

643 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:08 ID:GjbJ+Le7
ビンラディンの最終目的はオスマントルコ帝国の復活だから、
そのようにさせてやる。

644 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:10 ID:kyUhM8a3
>>642
既出だが。
テロは軍備でなくまず情報で防ぐものだ。
外務省の工作員と警察、そして軍隊の緊密な連係が求められる。
少なくとも、国民に見送られてのボランティアとはほど遠い。

しかし、どうにも甘いやつだな。
アメリカが昔、選択していた「テロを防ぐ方法」は、
利用しやすい独裁者を見つけて、国を武力で統治させる。だぞ。

645 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:11 ID:PRuSDZlw
>>640
長距離 核 ミサイルで、自国を狙う
冒険主義の独裁国家をアメリカが永続的に放置することも有り得ないだろう。
ここに、日本との共通利益が作りうる。>>633でも書いたけど

>>641
自衛隊はとりあえず、水道施設・学校・病院の修復に取り組むようだけど
それらの施設は戦前から、老朽化や未整備状態だったようだね。
もちろん、米軍が吹っ飛ばしたぶんも出てくるだろうが 直したらダメな理由があるのか?

646 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:18 ID:GjbJ+Le7
ここで北朝鮮が崩壊すると、自衛隊を再編する理由がなくなる。
小泉の目標と言われている改憲への道標も途切れることになる。
あと、韓国は永遠にアメリカにはなびかないよ。形の上では別だろうが。
だから、結局米は極東政策の橋頭堡として日本を利用せざるを得なくなる。

647 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:18 ID:y0wFgZr/
>>642
自衛隊がインフラねえ?あんな給水車数台と重機何台かでなにできるの?
どっかの村の土建屋さんが行ったくらいの規模だぜありゃ(自衛隊員の半
数以上は警備要員)。

ご存知のように自衛隊はアメリカの味方ですよという「ポーズ」をとる為
にいったんであって、それ以上では絶対にない。

648 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:19 ID:PRuSDZlw
>>642
>>642 『テロリストを輩出する地域を経済的・政治的に安定させる方法』は
    テロの発生原因への対処を言っているし、
   『テロ組織の壊滅、テロ抑止の為の武力行動』には、当然
    情報活動・軍事、警察行動・警戒活動が入る。
    だいたい、情報活動のない軍事、警察行動ってナイだろ。
    アメリカの方法はご指摘の通り、イラクで失敗しているので推奨しない。

649 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:20 ID:kyUhM8a3
>>645
バカバカしい。ホントに戦争ごっこしか頭にないんだな。
北に石油があるか?韓国や中国はどうする?
それにまず、アメリカの利益と日本の利益は共通じゃない。
だからこそ、今適当にあしらわれて日本はお預けをかまされ、
それはこっちが忘れるか、情勢が変わるまで続く。

結局、今、自衛隊派遣を手放しで喜んでるやつの知能レベルや、
世界情勢の認識ってものが、ホントにお話にならないことだけは、
よくわかった。

650 :???:04/03/22 05:21 ID:QgYf+y4s
フセインはシーア派の地域(南部)を虐げてきたわけだからインフラが
整っていないのは当り前。一生懸命反米宣伝しても無駄なこと。
自衛隊が人道復興支援に行くのは実にすばらしいこと。


651 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:22 ID:XArwmooC
>>645
>直したらダメな理由があるのか?
イラクは世界有数の石油産出国。いわば金持ちの国だ。
そこへ世界一の借金大国日本がが無理して自前で復興支援しなくても
イラクが独力で復興できそうに思うが。

652 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:23 ID:PRuSDZlw
>>647
どっかの村の土建屋さんには、
装甲機動車も対戦車弾も、医療班もC−130も
防弾チョッキさえないから、イラクでの活動には不向き。

653 :???:04/03/22 05:25 ID:QgYf+y4s
アメリカは韓国を日本より優先しはしない。あれだけ反米連中がいて、
大統領がカッコいいこと言って権限停止状態じゃあ、どう優先しろと?(w


654 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:27 ID:y0wFgZr/
>>650
NPO・NGO経由だと「おなじだけの人道支援」でも格段に安く済むんだがねえ。
実働部隊は現地人の雇用でさあ。ついでにそんなに人道復興支援が好きなら、
北朝鮮の飢えた子供もほっとかないよねえ?ましてやナミビアだのビアフラだの
イエメンだのはどう?エクアドルも大変そうだねえ?イラクより生活レベル低い
つうよ?え、そこは駄目?サヨっぽいから?

655 :???:04/03/22 05:28 ID:QgYf+y4s
資源大国なら即金持ちになれるって良く知らない人の言うこと。
アフリカには資源大国がたくさんあるし、ロシアもそうだな。
援助はいらないはずだが・・・。(w


656 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:32 ID:PRuSDZlw
>>654

イラク国内にはイラク戦争開戦前から 外務省の 退避勧告が出ている。

それ以来、日本の NGOも NPOもイラク国内からシリア国境等に退避した。
アメリカのNPOでは 数日前に銃撃され死傷者を出している。
国家の責任において行なう支援は、国家主導で行なう。当たり前のこと。
自衛隊や日本の諸外国への支援も行なわれている。スレの上のほうで既出。

657 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:33 ID:y0wFgZr/
>>652
その変の認識がおかしいわな。
中東屈指の教育程度の高さを誇る国にたいして、自分の身を守るほうに
精力のほとんどをとられる武装部隊(効率悪い)による人道援助?

自分たちジャできんのかね?金と資材はいくらでもだしてやるのに?(
それでも自衛隊の活動費・国内での不要な警備費の何百億円だかにくら
べりゃ安いもんだろう)

658 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:35 ID:kyUhM8a3
しかし、さっきまで民族主義的主張を唱えてた連中が、
急に、アメリカまんせークレクレくんになってるな。
まあ電波ぞろいだから、アイデンティティなんてあるわけないのだが。

アメリカは日本を選ばないよ。
対米黒字が減ったとは言え、まだまだ日本はうざったい輸出国だ。
ブッシュの背後では石油屋だけでなく、車屋もうるさい。
しかも、アメリカは日本の構造改革が進まないのに業を煮やしてる。
今はたまたまブッシュが大統領だから、小泉の方が利用しやすいと思ってるだけ。
経済に関しては、すでに呆れられて、諦められてると言っていい。
それどころか、アメリカは日本をしずめて、どさくさまぎれに、
巨額の円借款をチャラにしようとしてるフシがある。
まんまと基地の維持費さえせしめたくらいだ。
ホントにウヨってのは、うまく使われてるわけだが、そこにプライドを持ってるからなあ。
ブタもおだてりゃ木に登るって奴だ。

659 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:36 ID:y0wFgZr/
>>656
組織さえつくりゃ、あとは現地人にまかせりゃよかろう。

660 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:37 ID:PRuSDZlw
>>657
警察署ですら、アメリカの手先と認識されてテロ攻撃を受けている。
外国支援で イラク民間人の手に復興を託せば テロ屋の絶好の的だろうな。

661 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:39 ID:GjbJ+Le7
>658
いや勿論アメは日本を選ばないよ。
極東政策にしろ、都合がいいところを利用しているだけ。
ただ、そのために生かさず殺さずの術もよく心得ている。
江戸期の農民はこんな感じだったかもしれないな。

662 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:40 ID:33mEz0ML
闘牛で 牛殺し 血を見て興奮する民族 南米統治では
櫓の上で 数珠繋ぎとろ火で 首長は ジワジワ焼き殺し
これほど インデアン殺戮した国は 世界史上最高
農耕民族は 牛と共に 何世紀も 牛と畑耕し
堆肥は 土地肥やし 何世紀も 牛と過ごした大和人

 

663 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:41 ID:kyUhM8a3
実際、アメリカまんせーのバカどもに聞きたいが、
あんたがアメリカの立場だったら、日本を選ぶか?
それとも韓国、中国か?

日本を選んだらそれは国益に対する裏切りというものだろう。
日本は、そんなレベルの国に成り下がってしまったのだ。
で。糞ウヨは、それをすべて野党のせいだと言うのだが、
もちろんそんなことはない。
官僚を放置した政治全体、とくに利益誘導型自民党政権の責任だ。

664 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:44 ID:kyUhM8a3
というわけで、
テロ対策、北朝鮮問題、日本の国益。
あらゆる要素を検討しても、自衛隊イラク派遣はまったくの無駄。
小泉スネ夫のヘタレっぷり。それに尽きる。
日本人として恥ずかしい限り。

665 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:44 ID:XArwmooC
要するに、アメリカは中東にクウェートみたいな国家作りを目指しているわけだ。
イスラム教でありながら西洋式の生活。戒律を無視して酒飲んで、どんちゃん騒ぎ、
フリーセックス。金持ち目当ての商魂。何処もアメリカナイズされていくんだな。

かつて、フセインがそれに怒ってクウェート成敗したが、アメリカに逆襲された。

666 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:44 ID:PRuSDZlw
>>663
ようするに、支持政党が6議席だか 11議席だかになったのが気に食わないと?

667 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:47 ID:y0wFgZr/
>>660
相手側にとって「どう映るか」だろうな。(我々の敵)アメリカの手先
と見られるから攻撃されるんであって。

例えば、国連の要請によって、アメリカ軍とは独立した中東諸国からの軍民
組織が結成され、彼らにより援助が行われたら胴だろう?そんな彼らを攻撃
する連中はイラク国民からまったく支持されんだろうね。

”アメリカ”による援助、に敵意を抱くんだろうが(自衛隊も同一視されん
ことを祈る)

668 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:48 ID:kyUhM8a3
田舎者が日本人づらして宗教オタとつるんで、
アメリカのクレクレくんになりさがり、
先の知れた利権をわけあってるのが、
誇りある日本人として気に入らないだけだが。
それが何か?で、あんたの支持政党は創○か?

だったら、そろそろ念仏となえる時間だろう?>>666

669 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:52 ID:PRuSDZlw
>>667
国連施設も戦後早々に テロ攻撃を受けて イラク国外に退避してるんだが。。。

>>668
あぁ煽って悪かった。スマソ。ムキになるなヨ

670 :朝まで名無しさん:04/03/22 05:57 ID:y0wFgZr/
>>669
アメリカと同一視されてな。国連主体の活動であったなら総員退去とは
ならんかっただろうよ。爆破テロがあろうと。
爆破テロ以前から国連内には異論があったじゃないか。国連憲章の精神
を踏みにじる戦争に荷担してるんじゃないかと。

671 :朝まで名無しさん:04/03/22 06:11 ID:XArwmooC
アメリカ主導の政府作りは一般のイラク国民も強く反対している。
それでは本当の民主化とはいえない。アメリカ主導で制定された
日本憲法の再来か?

672 :朝まで名無しさん:04/03/22 06:20 ID:WMODVsea
本題から外れるが、

「左派テロ書記長」。。なぜか(w

673 :???:04/03/22 06:56 ID:QgYf+y4s
一生懸命反米宣伝しても、結局あの党首黙っちゃったね。(w
そろそろ現実に気づく頃かな?
まあ、現実に気づかない反米の雑魚はほっといてさあ。


674 :朝まで名無しさん:04/03/22 07:32 ID:K+KMWYvF
アメリカがやってることは間違ってるから撤兵って、イラク国民は放置か?

アメリカは「やっちゃった」んだよ。南部では地上戦もあったし、劣化ウラン弾も多く使われた。

確かにアメリカのやり方は酷い!金に目のくらんだハゲタカどもだ。

しかし、ならなぜ止めなかった?アメリカに対抗しうる力がなかったから?

大量破壊兵器があるという大義に騙されたから?

現実の問題としてイラク国内は混乱しているし、インフラ整備も進んでいない。

頑なにアメリカを拒むのはフセイン政権に洗脳されていたからもあるし、内面にある

民族対立などもフセインが力で押さえ込んでいたからだろう。

やってしまったことに取り返しはつかない。ならばせめて最後までやり遂げなければ

国民は救われない。

日本は役割を先ず果たすこと。テロの妨害はあるかもしれない。犠牲者も出るかもしれない。

しかし中途半端に投げ出せばイラクは混乱し、もっと人が死ぬ。

日本もやるからには最後までやってから物事を決めなきゃならないのではないか?

675 :朝まで名無しさん:04/03/22 07:51 ID:fBcft/SP
国家指導者が「騙された」と平気で言える神経がすごいね。
ポーランド国民は、それを許しているのかね?

676 :朝まで名無しさん:04/03/22 08:00 ID:Omvhd+J9
674に同意。
起こってしまったものを論じるのは、歴史学者にでも任せておけばいい。
問題は今後イラクの復興を速やか かつ円滑に遂行するためにはどうすればいいのかということだろう。


677 :朝まで名無しさん:04/03/22 08:04 ID:XArwmooC
>>674
>中途半端に投げ出せばイラクは混乱
つーか、アメリカ主導の新政府がうまく機能するとは思えないな。
返って混乱が増すと思うよ。アメリカが途中で撤退してもイラクは
部族社会なので混乱はないと思うし、部族間で道を開くよ。
だから子供扱いは失礼。

678 :朝まで名無しさん:04/03/22 08:26 ID:Omvhd+J9
主題にもどるが、スペインがテロに屈したというのは、どのニュースソースから判断したのだろうか?
列車同時多発テロ後の与党の情報操作疑惑に国民が怒り、当時の野党に政権を託しただけのこと。
たまたま野党は与党のイラク政策と異なる政策を打ち出していて、その公約を守っただけのことというのが大筋の見方だろう。
もともとスペインはETAというテロリストグループと闘ってきた国家だけに、多数の死傷者をだしたとはいえ、今回のテロに恐れをなしたというのはおかしい。
もし、日本でも民主党政権になれば、イラク撤退ということになるのと同じ事だ。

679 :朝まで名無しさん:04/03/22 12:07 ID:81nG+25K
>>678 自分の言い分の為に ウソをついてはいけない。
   そんなでは スペイン前与党を悪く言う資格はない。

☆☆☆ スペイン選挙は、テロの前まで与党有利ですすんでいた。 ☆☆☆

ロイター・Yahoo → tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040314-00000508-reu-int
産経新聞 → tp://www.sankei.co.jp/news/040315/kok022.htm
毎日新聞 → tp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/899936/83X83y83C8393814083e838d-0-20.html

☆☆☆ テロリストはスペイン新政権を評価 ☆☆☆

tp://www.sankei.co.jp/news/040318/kok038.htm


680 :朝まで名無しさん:04/03/22 12:21 ID:K+KMWYvF
>>677
先のことは判らないが、少なくとも経済力がつき国民の暮しが上向けば
イラク国民の考え方も変わる余地があるのではないか?


681 :朝まで名無しさん:04/03/22 13:52 ID:4OzlsanA
>678
別にスペインがテロに屈したつもりがなくても、
テロリストが「スペインの政治を我々が動かした!我々の勝利だ!」て思い込む事が危険。
そう思わせた時点で、テロに屈したことになるのでは?


682 :???:04/03/22 13:59 ID:QgYf+y4s
政治がテロリストに足もとを見られるなんてこんな情けないことはない。
テロに屈したと断じて良い。スペインの撤退したい側はうまくやっている
と思っているかも知れないが、大国のすることではない。まあ、大国でな
いからしょうがないか。(w


683 :朝まで名無しさん:04/03/22 14:04 ID:H5FoW0Mm
俺はスペインが好きだ! シエスタのどこが悪い!

684 :朝まで名無しさん:04/03/22 14:07 ID:81nG+25K
別スレからもペタリ
☆☆☆ テロは成功した。次はどこだ?、英国に衝撃 ☆☆☆
tp://news.fs.biglobe.ne.jp/international/ym20040315id30.html

685 :???:04/03/22 14:07 ID:QgYf+y4s
ん?あの政党の勝利がシエスタってこと?頭がお休みのための
一時的勝利ってことか。そうかもね。(w


686 :朝まで名無しさん:04/03/22 14:44 ID:uJqnCH1g
結局ブッシュ支持のメリット・デメリットを秤にかけたということだろう
>スペイン国民
どんなに「対テロ戦争」と掛け声をかけてみても
現実にテロ攻撃を防げないのでは市民としてはどうしようもない
その一方でブッシュ政権支持のメリットは具体的には何も見えてこない
ブッシュ支持のメリットが明らかでない以上、
わざわざテロリストの標的になるような行動は控える、というのは
当然の合理的判断。
政権が代わっても相変わらずテロが続くならスペイン国民も今一度
対テロ強硬路線に戻るだろうが。

687 :朝まで名無しさん:04/03/22 14:46 ID:gQa7+3m3
>>686
取り敢えずバスクを解決しねーと、スペインでテロは続くだろうよ。

688 :朝まで名無しさん:04/03/22 15:55 ID:qzZipYKb
>>676同意できないね


689 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:06 ID:qzZipYKb
「テロに屈する事」が良いか悪いかはともかく、

9・11同時多発テロを考えてみても、
アメリカ国内で即「報復しろ!!」と声高に叫んでいたのは
テロ被害者ではなくそれ以外の部外者であって、
実際、テロ被害者の遺族ら当事者は「報復では何も解決しない」と
冷静かつ正しい判断をしている。

アメリカ国内でも今になってようやく冷静さを取り戻し
武力行使に疑問を抱く人が帰ってきた。
いまだに「テロには屈してはいけない」と主張する日本人、
また日本の首相は、所詮は部外者の論理を貫いているだけで
なんらイラク国民のことも考えていないということ。

米国追従は、のちの北朝鮮問題があるから仕方がないという考え方もあるが、
北朝鮮の前に日本がテロの標的になってそれが現実のものとなってしまっては意味がない。
すると派兵賛成厨は「代案はあるのか?」と馬鹿の一つ覚えのように吠える。

代案がないから自衛隊を派遣すれば良いというものではない。
日本にとって良い代案が見つかるまで話し合いするというのは決して悪いことではない。
行動を急ぎすぎたのだ、自衛隊派遣とは。
昨日、女性自衛隊員がテレビの取材で「戦力になる」とか言っていたが、
その隊員は医療やその他の担当なのに「戦力」という妙な言葉を使った。
自衛隊も首相も、またそれを賛成する国民は浮かれているとしか思えない。

690 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:15 ID:81nG+25K

☆☆☆ テロ政変肯定派の特徴。☆☆☆

@ 前レスを読んでない。
A ヒトの質問には答えず、言いたい事だけ言う。
B 批判はするが、代案は無い。
C 議論をしている間は、事態は悪化しないものと思っている。

691 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:18 ID:81nG+25K

D 主観的な(客観的には間違った)揚げ足とりをして喜ぶ。

692 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:23 ID:unem7DPP
つーか、自国民が大事なんであって
イラク国民なんて2の次。

当たり前の感覚。

693 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:23 ID:qzZipYKb
>>690-691
ふ〜ん

694 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:26 ID:XArwmooC
今イスラエルが大変な事になってるな……

695 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:45 ID:W/4z/tG4
>>694
ヤシンを殺したらしい・・・だめだこりゃ。

イスラエルと親イスラエルのアメリカも敵かな。
泥沼が底なし沼になった。
今度はアラファトも殺す気かな。

696 :朝まで名無しさん:04/03/22 17:40 ID:kyUhM8a3

それでも、このスレのバカウヨどもは、
テロと戦え、アメリカについて行けと主張するかね。
日本を滅ぼすつもりか?売国奴ども。

697 :朝まで名無しさん:04/03/22 17:46 ID:Yrbp6+YA
>>689
謙遜するなよ。
ちゃんと自分の対案出してるじゃん。

「何もせずに様子見」

698 :朝まで名無しさん:04/03/22 18:51 ID:kyUhM8a3
あと官僚のあぼーん。

何も軍備だけがテロとの戦いではあるまい。
むしろ警察庁と外務省の改革の方がテロとの戦いに有効である事は、
売国ウヨ以外には明らか。

699 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:08 ID:5f64TRg/
官僚殺して警察も外務省も変えちまえ、か。
で、これに反対するものは皆売国クソウヨ、か。


・・・・・・論じてるつもりなら、もうちっとマトモな事言えよ。

700 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:10 ID:GSN2GoDk

外部からのテロが問題なのに、内向きの政府批判に走るのは
現実逃避にしか見えないな。

それにつけても、イスラエルのバカたれは なんでヤヤコシイマネばかりするんだろうな。
アルカイダも、イスラエルを テロの標的に汁。



701 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:24 ID:pFy4M0yS
>>700
イスラエルのバカはブッシュが在任中に片付けておきたかっただけ。
もうすぐできなくなるから。
そんなことさえ読めずに、米国追従に走る低能政府を批判するのが現実逃避?
で、おまえらはどうせ次の大統領選にブッシュが負けても責任を取らない。
年金を使い果たしても、日本が焼け野原になっても。
なぜなら単に脳内戦争ごっこ、愛国の振りの自己愛主義の売国ウヨだから。
アメリカにくっついてれば、戦争ごっこできると思ってるアフォ。

>アルカイダも、イスラエルを テロの標的に汁。
なぜそうしないのか、わかるか?
わからないだろう。つまり、売国ウヨなんかにテロの本質は永遠に理解できないってこと。

702 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:31 ID:GSN2GoDk
>>700
イスラエルの強硬路線は、何十年も前から続いていることだろう。
新聞読まないのか?
ブッシュが落選しても、しなくてもイスラエルの強硬路線は どうせ変わらないぞ。

米国追従、年金、日本が焼け野原、脳内戦争、????
要入院だな。

>アルカイダも、イスラエルを テロの標的に汁。
なぜそうしないのか、わかるか?
わからないだろう。つまり、売国ウヨなんかにテロの本質は永遠に理解できないってこと。

へ〜、なんでかな? テロの本質てナニ? 説明してみてよ。

703 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:33 ID:5f64TRg/
>>701
よくそれだけの中身の無い罵倒を恥ずかしげも無く書けるなぁ、と思うわけだが。

704 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:40 ID:pFy4M0yS
>>702
おまえキャンプデヴィッドとか知らないのか?何十年?
イスラエルでは政権交代さえあったのに???
クリントン路線は何一つ引き継がれてないことさえ知らないのか?
そこまで無知で中東を語ってたのか?

だからテロの本質さえ見えない。
これはブッシュとビンラディンの個人戦だ。
他はすべて盛り上げ役としか、こいつらは思ってない。

>>703
702みたいに無知を曝さずに済む自信があるなら、おまえが中身を語ってみな。

うんざりだ。こんな無知な連中の巻き添えになるなんて。

705 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:41 ID:ZdijPNqM
今までさんざん国家を否定してきた左翼が売国なんて言葉使うなよ・・・

706 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:43 ID:GSN2GoDk
>>704
それでさぁ、大先生。テロの本質ってなんなのさ?
突っ込まれまくって、無知を晒すのが怖いのかな? 大先生(はぁと

707 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:45 ID:5f64TRg/
>>704
>だからテロの本質さえ見えない。
>これはブッシュとビンラディンの個人戦だ。
>他はすべて盛り上げ役としか、こいつらは思ってない。

・・・・・・・・・。

>うんざりだ。こんな無知な連中の巻き添えになるなんて。

オレが言いたいよ。
日米関係その他全ての国家間の関係無視して単純化して物事話した挙句に
罵倒しか出来ないバカがこんな事言うかと思うと。

708 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:45 ID:GSN2GoDk

たぶん ID:pFy4M0yS は、中東戦争が何回あったかも知らないと思われ。

709 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:47 ID:77mFxpAr
>>1
( ,_`ゝ′)激しく同意

710 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:48 ID:5f64TRg/
>ID:pFy4M0yS

周りがバカに見えるときは、
大抵自分が一番バカな時だから気をつけたほうがいいぞ。

711 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:49 ID:pFy4M0yS
日本固有の文化や、国土をみずからの利権のために食い物にしてきた政党が、
売国奴でなくてなんだ?
卑しくも神の国だぞ。>>705
そしてさらには具にもつかない対米追従で、国土と国民をさらなる危機に陥れようとしている。
東京には皇居があるさえ完全に忘れてな。
まさに万死に値するとしか言い様がない。

712 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:52 ID:pFy4M0yS
>>708
で、おまえが>>702でさらした無知の言い訳がまだなわけだが。

713 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:53 ID:me21dK5f
>>710
それならまず自分から気付いたほうが・・・

714 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:59 ID:pFy4M0yS
あげくに与党たる利権政党は、政教分離と天守の存在を否定する、新興宗教団体と共闘してまで、さらに利権をむさぼろうとしている。
守るべき大儀さえ捨てておきながら、テロから何を守ろうと言うのか?
靖国へ行く振りが政党のいままでの行状の免罪符にでもなるというのか?

715 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:00 ID:GSN2GoDk
>>712
>>702 のどこが事実と違うのかを、まず説明してくれないか?
イスラエルと周辺国の歴史は戦争とテロの応酬の歴史だろ? ちがうのかなぁ?

716 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:01 ID:T3MQhG5q
テロと高卒には屈したくない。

717 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:04 ID:5f64TRg/
>>713
「お前らみんなバカばっかりだ!」
なんて厨房丸出しの>>704のようなセリフは
オレはとても恥ずかしくて言えねぇもの。

718 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:07 ID:GSN2GoDk
まぁ、とりあえず。。。

          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
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   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

719 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:08 ID:T3MQhG5q
最近、アラビア語を話す人たちがよくタムロしている。心配。
あの人たちは、高卒なのだろうか。

720 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:08 ID:pFy4M0yS
>>715
イスラエルの強行路線はここ数年のことだ。
今のシャロンになってから。
それでもクリントンの仲介で、一時は歴史的停戦が実現したのだ。
今さら周辺国など持ち出してごまかすな。
おまえはパレスチナ問題を語っていたはずだ。

721 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:15 ID:lK3YFK1N
先住民族が平和に暮している場所に、60年ほど前に勝手に大挙移住して、
住み着いて、強引に建国した民族が出現。先住民は生活の基盤を犯されて
当然紛争になる。後者は、圧倒的武力を保持していて、紛争では先住民を
劣勢に追いやる。先住民は住居を追いやれ、しいたげられ、それでも音を
上げずに反撃する。
気がつくと、いつの間にか自国をを守る先住民の戦いがテロ扱いされている。
一方後発は、アメリカのバックをうけて近代兵器で、先住民をねじ伏せて
主導権を得る。それで降参しない先住民。延々と、その紛争の決着が付かず
今日に至っている。その根本には宗教が絡んでいる訳だが。

722 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:16 ID:pFy4M0yS
実際、ウヨと会話していると、日本文化や国土の保全について、
あまりにも無知かつ意識が低いので驚かされる。
これがもともと、自称ウヨというのが、本質的なナショナリストではなく、
単に「戦争っぽいの大好き、単に嫌韓なので右翼になってみました、えへへ」という連中ではないかと気がついたきっかけだった。
そして、こいつらとこいつらの支持団体が国土と日本文化と、皇室および臣民に対してしてきたことを客観的に評価したら、
結局、この自称右翼こそ、ナショナリストからもっとも遠い、
単なる売国奴だと気がついた。
世界史の大局さえ見ず、歴史も知らず、陛下の臣民を米英の使い走りにして、何ら恥じるところがない。

723 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:17 ID:ZdijPNqM
北朝鮮問題が表面化してからだな。
左よりの人間が自分達の立場を「愛国」だの「国益」だの言ったり、反対の考えの立場を「売国」だの「北朝鮮へいけ」などと言ったり。

自分達が批判・否定してきた人達がよく使う言葉に頼るということは、自分の考えを他人に伝える言葉が無い証明だな。
言葉が無いのは信念の無さの表れ。

保身のためならどんな言葉も使うってか。
情けなさにもほどがある。
ここまで変わるとはな。

724 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:18 ID:2F5aZ4Jg
もともと9.11テロはパレスチナ問題が背景にある。
アメリカは臭いものに蓋をするだけで、元を断たないからモグラ叩きの
底なし沼にはまっている。

イスラム原理主義もアメリカ民主主義も独善的で救いようがない。
双方とも人命軽視、とくにアメリカは軍事、石油産業の影響が大きい。

日本は国策として、永年ヘタレ主義を取り続けてきた。
ソラマメ官房長官の親父なんかは、テロで脅されたら「ほー、ほー
コリャかなわん。超法規的措置を適用しれー」なんて法治国家にあるまじき
指揮権発動をして、赤軍派や一般の殺人犯を海外に逃亡させている。

その結果、性悪国家からは、ぜーんぶヴアカにされまくってきた。
まあ、自分たちで選んできた道だけどね〜。
私は一本、筋を通す時期にきていると思う。後の世代の為にも。

725 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:20 ID:GSN2GoDk
>>720
シャロン以前にも、ガザ地区は占領されたままじゃん。
イス軍と、パレチナゲリラの抗争がいつ止んだの?
口先の停戦でナニが変わったの?

ところで テロの本質ってナニ?? もう30分もまってるんだが?

726 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:22 ID:T3MQhG5q
諸悪の根源は高卒に選挙権があることだろ。

727 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:23 ID:GSN2GoDk
>>723

バカサヨが コヴァの真似して『ポチ』とか言うのも、その流れだな。

728 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:24 ID:TvfrG+f0
じゃ変えれば?

729 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:24 ID:pFy4M0yS
>>721
>いつの間にか自国をを守る先住民の戦いがテロ扱いされている。
このプロ売国奴どもが意図的に言葉を彎曲しているだけだよ。

もともとテロと戦争は峻別されていた。この売国奴が意図的に混同するまで。
基本的には国外で市民を巻き添えにして行われる擬似的な戦闘行為が「テロ」なのだ。
だから何度も指摘されてきたことだが、イラクで起きていることは厳密にテロではない。
市民を標的にしているので、かなり強引に解釈すれば、そう言えないことはないが。
アルカイダのしていることとは、まったく別種のことだ。

イラクに行くことがテロと戦うことだとか屈する事だとか、
売国ウヨは自分の利益のために意図的に混同しているのだ。

730 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:25 ID:GSN2GoDk
まぁ、とりあえず 2台目。。。

          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
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731 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:25 ID:5f64TRg/
つーか、もう人の声が全く聞こえないほど気の触れた方は相手にしないほうが・・・・・。

732 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:27 ID:6x7cYnHJ
中東の平和は日本の利益だろ、もう何でも首を突っ込んでおけ・・・。

ハマスはヤシン暗殺でまた激しくテロ活動やるだろうから、パレスチナと
イスラエルに自衛隊派遣して国際平和に貢献しようぜ。
イスラエルも自国兵士が死ななくていいから大喜びだよ。

733 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:28 ID:GSN2GoDk
>>729
基本的には国外で市民を巻き添えにして行われる擬似的な戦闘行為が「テロ」なのだ。

はぁ、それじゃあ 日本国内で極左暴力集団がやる テロは
厳密には テロじゃないんだ? へぇ〜、独特の解釈だねぇ

734 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:29 ID:pFy4M0yS
>>725
少なくとも停戦の約束ができてから、シャロンがエルサレムに踏みこむまでは何も起きなかった。
ごまかすな。
アラファトはそこまで非道な指導者ではなかったぞ。
タマスが力をつけてきたのは、ここ数年。
少なくとも、以前は強行路線とは言わない。
もういいから教科書を読み直せ。

735 :???:04/03/23 01:36 ID:pX9OhUWF
政治的に見て少なくともテロに屈したという姿勢だと見られることが
まずいことには大多数が同意するだろう。
そういう意味ではスペインはテロに屈したと見られてもしょうがない。
イラクからの撤退は、もはや、テロへ屈することと同義語なのである。
すなわち、スペインの行為は、他国のイラクからの撤退をかえって難し
くしたという意味で政治的に罪深いのである。(w
撤退派の方々、そういう意味でスペインを讃えるのは的外れ。(w


736 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:37 ID:GSN2GoDk
>>734
イスラエル政府が強行でなくても、中東戦争は起こると。。。?
はぁ、そうですか。都合のいい解釈ですなぁ。
一瞬の『停戦ムード』だけを取り上げて、抗争の歴史を清算しちゃってるんだ?
楽観主義だね〜。 そんなもんイスラエル史の一瞬でしかないだろうに。

737 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:48 ID:T3MQhG5q
>>735
第1志望をあきらめると一生後悔することになる。
テロに屈するのは、第1志望をあきらめるのと奴と同じ。
それどころか高卒並。

738 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:50 ID:T3MQhG5q
×テロに屈するのは、第1志望をあきらめるのと奴と同じ。
○テロに屈するのは、第1志望をあきらめるのと同じ。

739 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:55 ID:lK3YFK1N
テロに花を持たせて、テロがもちつきを取り戻したのは
多少なりともプラスになる。

740 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:56 ID:6x7cYnHJ
>>735
そんなら、日本や自衛隊を対象にしたテロが起きる前なら、撤退してもテロに屈したことにはならんでしょ。
あくまで戦争協力でも占領軍でもなく国際貢献が目的なんだし(と内閣の面々も申しておりました)。

イラクでのテロが無くならないってんで100年も付き合わされたらたまらん。
あとは1年後まで日本または自衛隊対象のテロが起きないことを祈るよ。

741 :???:04/03/23 02:06 ID:pX9OhUWF
イラクでの活動が終われば、撤退することには全く賛成。終わればな。
しかし、テロが起きたおかげで、いますぐ終わって撤退ですと言いにく
くなったのは確かなこと。
テロは物事をやりにくくする。左派がテロに同調するようなことを言っ
ているけど、左派の行動しにくい社会を作るだけ。そこまで気がついて
いる左派ってどれくらいいるんだね。(w
大方テロを利用したがって自分の首を締める馬鹿が多いんじゃないか?


742 :朝まで名無しさん:04/03/23 02:08 ID:pFy4M0yS
>>736
ここでも読んで勉強しろ。バカのために短いのを選んでやった。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/israel/kankei.html

743 :朝まで名無しさん:04/03/23 02:11 ID:nMRbZcdi
このスレのスペインのイラク撤退支持論者の多くって
要は日本の自衛隊イラク派遣に反対と言っているだけなんだよな。

「イラク撤退がテロに屈する事にはならない」って論理も
結局は根底に「自衛隊はイラクから撤退するのが正しい」ってのがあって、
常に議論の中心を「イラクへの軍(自衛隊)派遣は正当か否か?」へ誘導しているだけだしな。
これじゃぁ違う考えを持っている奴には永遠に言葉は通じないわな。

で、スペインのイラク撤退肯定論者に質問したいのだが、
もし日本が今後イラクからの自衛隊撤退が世論の多数を占めるようになった状況で
総選挙直前に「イラクからの撤退阻止」を目的としたテロが起き、
結果としてイラクからの自衛隊撤退が中止になってしまった場合、
この決定どの様見るのか教えてもらえないか?

744 :朝まで名無しさん:04/03/23 02:12 ID:pFy4M0yS
>>702
もう一度。
イスラエルの強行路線は何十年など続いていない。
イスラエルは左派がもともと強かった。
また今でもイスラエルはアメリカに許された範囲でしか軍事行動をしていない。

すべてはブッシュとおまえの低能さなのだ。
そんな国について行けと言うのか、売国ウヨ。

745 :朝まで名無しさん:04/03/23 02:17 ID:pFy4M0yS
>>743
愚問だ。
原則的には日本国の政治決定を優先させる。
それがテロにより果たせないなら、テロと戦うまで。
テロと戦う力がないなら、現実的な判断となる。
ホントに愚問だ。まったく無意味。
国をアメリカの属国にしたくてしかたないらしいな、売国ウヨは。

746 :朝まで名無しさん:04/03/23 02:19 ID:GSN2GoDk
>>744
それを詭弁という。
アメリカの許した範囲での軍事活動とやらで、パレスチナ人がどれほど死んでるか認識してるか?
家を壊され、職場・学校と家を行き来するのにも危険が伴う生活をパレスチナ人に強いておいて、
イスラエル政府は 強行ではないって? 国家間・対テロ組織との軍事衝突だけが 強行の範囲ではないだろう。
貴方には、思考力が感じられない。 

747 :朝まで名無しさん:04/03/23 02:21 ID:GSN2GoDk

結局、ID:pFy4M0yS の考える 日本の理想的行動とはどんなもんだ?
中傷・罵倒ばかりではなく、マシなことも言ってみないか?
突っ込まれるのが怖いから、また逃げるのか?
テロの本質についてもまだ説明してもらってないぞ。

748 :朝まで名無しさん:04/03/23 02:24 ID:wIKo7hXX
まあ、アメリカの下僕と言われても仕方ないでしょうね。
しかし、いずれはこの日本でもテロはおこるでしょうね。
そしたら、どんな風潮や世相になるのかなとおもいますね。。。

749 :朝まで名無しさん:04/03/23 02:30 ID:pFy4M0yS
>>746
おまえはどういう立場の人間なのだ。
まずせっかくリンクはってやったのに、読んでないのか?
まず常識的に、イスラエルの強行路線と言えるのは、ここ数年のことなのだ。
国が出来てからの戦闘行為すべてを強行路線とは、
国連がイスラエルを認めた以上、言わない。

あとテロの本質についてはとっくに答えている。
テロなんてものは、どんなものでも指導者同士の個人的な確執に端を発するのだ。
今回のテロについては、ビンラディンとアメリカ歴代大統領の私憤が本質で、
それ以外はつけたし。
だからこそ、彼等は味方を増やす方向でテロを行う。
アルカイダはパレスチナを助けるより、アメリカを孤立させる方が重要なのだ。

ならアメリカと組めばテロと戦う事になるのか?
バカバカしい。アメリカの非道さと矛盾はあんた自身が指摘してる。
我々には我々の守るべき国土がある。違うか?

750 :朝まで名無しさん:04/03/23 02:41 ID:pFy4M0yS
多少は思考能力のある人間なら、今の対米追従路線が、
長い目で国益にならないことはわかりきったことだ。
かと言って、今のままでテロと戦う?
実際問題、いちいち海外へ行って自国の軍備だけで、
アルカイダ並みのテロ組織をせん滅するのは無理だろう。
しかし、その理由はなんだと思う?
少なくとも軍事力ではないぞ。軍備だけなら対テロ戦闘は十分可能だ。
なら売国ウヨの指摘するプロ市民の抵抗か?それはあるかも知れない。
しかし、テロともなれば国内世論は納得する可能性はある。
たとえ、納得したとしても無理なのだ。

外交上の理由でね。

結局、テロと戦う能力のない口先だけの売国ウヨが本気で戦う気もない癖に、
自分の無能を棚に上げて、ブサヨのせいだと言ってるだけなのだ。

まず官僚機構を改革するところから手をつけるしかあるまい。
道は長いかも知れないが、国益とはそういうものだ。
真に国を愛し、国を守るとは、そういうことではないかね。

751 :???:04/03/23 02:48 ID:pX9OhUWF
そもそも対米追従路線と言い張る発想がおかしい。日本は日本の国益で
動いている。自衛隊のイラクでの人道援助・復興活動は長期的な国益に
かなうこと。
対米追従はマスコミに騙された人が使う用語。(w


752 :朝まで名無しさん:04/03/23 02:54 ID:pFy4M0yS
たとえば。
戦前だって誰かが満州鉄道を解体していたら、という仮定もあるのだ。
大東亜共栄圏が今実現していないのは、民衆が無能だったせいか?

日本というのは伝統的に官僚が売国奴なのだ。
今こそ、その連鎖を断つべき時期なのだ。
違うか?

753 :朝まで名無しさん:04/03/23 02:56 ID:TvfrG+f0
ブッシュに騙された馬鹿が何か言ってるよ。

754 :朝まで名無しさん:04/03/23 02:56 ID:TvfrG+f0
???に対してのレス。

755 :朝まで名無しさん:04/03/23 04:04 ID:AOXCMCc1
対米追従はたしかに良くないね。
憲法改正、核武装を推し進めよう。

756 :朝まで名無しさん:04/03/23 04:14 ID:5ltVz1kA

日本・アメリカ・イギリスで世界をコントロールしていければいいな〜

757 :朝まで名無しさん:04/03/23 05:55 ID:pC3rzWdF
>>756
そして分配も公平に三等分か? それなら良いけどな……
過去、日本が他国と同盟組んでも、ろくな目にあってないからな。

日本は財布係で終わる悪寒。

758 :頭腐:04/03/23 06:46 ID:AofwPTqL
カエサル → 米国
ポンペイウス → 英国
クラッスス → 日本

759 :朝まで名無しさん:04/03/23 09:48 ID:GSN2GoDk
>>749
おいおい、どんなスゴイソース貼るてんのかと思えば 外務省のHPか。
消防の宿題じゃねんだから。。。
テロの本質は、ラディンとブッシュの私怨だって?
パレスチナ・テロは昔からあるだろう?
最近10年前後の経緯しか認識せずに語ってんの? 大丈夫か??
とりあえず、貴方の発言↓

『テロなんてものは、どんなものでも指導者同士の個人的な確執に端を発するのだ。』
『 国が出来てからの戦闘行為すべてを強行路線とは、国連がイスラエルを認めた以上、言わない。』

これ、独特だね。

>>750 >>752
これは間違いと妄想の塊だな。
久米や 筑紫の言ってることを 必死につぎはぎしてる
6議席政党、11議席政党の支持者の姿にしか見えない。
官僚とか、満鉄とか、ハナシが飛躍し杉。おちつきなさい。

ヒトの問いには答えない。
官僚が悪くて、
いちいち ツッコムのもメンドクサイw

ID:pFy4M0yS オマイ、正直 哀れだよ。

760 :朝まで名無しさん:04/03/23 09:49 ID:GSN2GoDk
>>759
うしろ4行消すの忘れてた。スマソ

761 :朝まで名無しさん:04/03/23 14:00 ID:dXjaLhTY
ネットウヨのすくつ

762 :朝まで名無しさん:04/03/23 14:12 ID:6x7cYnHJ
ジャイアン→アメリカとイギリス
スネオ→日本

763 :???:04/03/23 14:18 ID:pX9OhUWF
スペインはテロに屈したことは間違いないだろう。テロに屈するとこういう掲示板で
話題になる。これは恥じゃないか?我々日本国民はテロに屈しないようにしよう。



764 :朝まで名無しさん:04/03/23 14:23 ID:STZXTf33
>>763
自分の個人的利害に影響が出れば誰でも屈する。


765 :朝まで名無しさん:04/03/23 14:27 ID:70AgUaaB
テロリストどもはどうやれば屈する?

766 :???:04/03/23 14:28 ID:pX9OhUWF
屈したがっている人は屈しない人と同一視しないでくれる?迷惑だから。(w


767 :朝まで名無しさん:04/03/23 14:29 ID:STZXTf33
>>765
フランス、ドイツみたいにお友達になればよい。


768 :???:04/03/23 14:30 ID:pX9OhUWF
テロリストは処断すれば永遠に屈するんじゃない?


769 :朝まで名無しさん:04/03/23 14:33 ID:STZXTf33
まあ、そのうち新幹線でもひっくり返されて日本人もテロの真髄を知ることになるんだろうな。
その点では、場数を踏んでるフランス、ドイツの方がはるかに利口だよ。

770 :朝まで名無しさん:04/03/23 14:38 ID:STZXTf33
アメリカともお友達。
テロリストともお友達。

長い目で見れば、これが一番お得だよ。

771 :???:04/03/23 14:41 ID:pX9OhUWF
フランスやドイツがテロリストとお友達なんて言ったら、両国とも怒り出す。(w
もともと両国はテロに対しては強硬突破路線である。イラクの事例で歪んだ宣伝を
しても無駄。場数ならアメリカもはるかに多い。(w

利口なのはテロに屈しない決意をもつこと。テロに屈した上に、テロの被害者に
なったら目も当てられない。誰も同情しない。


772 :朝まで名無しさん:04/03/23 14:49 ID:6x7cYnHJ
冷戦時、大国が世界のあちこちで反政府勢力やテロ組織を支援してたのも知らない奴がいるなんて。

773 :朝まで名無しさん:04/03/23 14:50 ID:4KHw5ejS
>>770
>テロリストともお友達

自分たちの主義主張のため一般市民を殺しまくったあげく、その責任も取らず
「おまえらが悪い!」 とか勝ち誇った犯行声明だけ出す連中と… お友達?
なんの罪もない被害者・犠牲者の事を、まったく配慮してないじゃん。

対決したがる必要は無いけど、親睦を深めるのは遠慮願うよ。マヂで。

774 :朝まで名無しさん:04/03/23 14:55 ID:9iQ7Aiui
>アメリカともお友達

自分たちの主義主張のため一般市民を殺しまくったあげく、その責任も取らず
「フセインが悪い!」 とか勝ち誇った勝利宣言だけ出す連中と… お友達?
なんの罪もない被害者・犠牲者の事を、まったく配慮してないじゃん。

対決したがる必要は無いけど、親睦を深めるのは遠慮願うよ。マヂで。

775 :朝まで名無しさん:04/03/23 14:56 ID:6x7cYnHJ
>>773
その言葉、そのままアメリカや他の大国(日本以外)に
当てはめて考えてみてください。

776 :朝まで名無しさん:04/03/23 14:57 ID:GSN2GoDk
>>774
カツアゲされても、怖くて歯向かえないから
母親なぐって金を持ち出そうとする(身内を攻撃して誤魔化そうとする)タイプのヘタレ

777 :朝まで名無しさん:04/03/23 15:00 ID:GSN2GoDk
>>775
アメリカや小泉を批判しても、命はとられないけど
テロリストは怖いよな。
ヘタレ君。

778 :???:04/03/23 15:00 ID:pX9OhUWF
どうしても屈したい人は屈してくれ。その代わり、屈しない人と区別させてくれ。
ビンラディンの肖像入りのテロリストバッジをつけるとか方法があるだろう?(w



779 :朝まで名無しさん:04/03/23 15:03 ID:6x7cYnHJ
テロリストぶっ殺す、アメリカ万歳とアラビア語で大きく書いた紙を背中に貼って、中東に行ってください。
そしたら貴方を認めてくれる人も多いでしょう。
現状の扱いはコメント先も怖くて書けず、ただ独り言を書いてる人工無能レベル。

780 :朝まで名無しさん:04/03/23 15:07 ID:4KHw5ejS
>>775
>アメリカや他の大国(日本以外)に当てはめて考えてみてください。

なんでよ? そもそもテロって民選でも代表でも無い、単なる過激派でしょ。

781 :朝まで名無しさん:04/03/23 15:09 ID:6x7cYnHJ
>>780
無差別に無関係の人を殺すのに国家もテロもないということですよ。
そして「間違ったよ、ごめん」だけで済ませることについてもね。

782 :???:04/03/23 15:14 ID:pX9OhUWF
おいおい、屈したいのか屈したくないのかはっきりしていない奴がいるぞ。
屈していると認めさせようとすると怒る、屈するなと言うと怒る、どっち
なんだよ。(w


783 :朝まで名無しさん:04/03/23 15:17 ID:6x7cYnHJ
>>782
ねぇ、人工無能???さん。どこにレス付けてるのかはっきりしようよ。
そういう機能はついてないのかな。

世の中2つの選択肢しかないと思ってるあたりがデジタルで人工無能っぽい。

784 :???:04/03/23 15:18 ID:pX9OhUWF
国家の過ちには賠償という道があるが、テロリストは行きずりの人を殺して行くだけ。
テロリストは捕まらなければ、殺され損。テロリストは見えないだけに卑怯で不道徳。
マスクやヘルメットで身元を隠す過激派と一緒。


785 :朝まで名無しさん:04/03/23 15:22 ID:4KHw5ejS
>>781
アメリカはしっかりと血を流しながらも治安維持に努めてるじゃん。
撤収したらアフガンの二の舞だったのは確実。
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/20040316181429/JAPAN-140736-1_story.html
こんな風に、イラク人は自国に結構あかるい展望を持ってるじゃん。

で、テロはどんな責任を取ったの?

786 :朝まで名無しさん:04/03/23 15:25 ID:STZXTf33
>>785
>アメリカはしっかりと血を流しながらも

イラク人の血

787 :朝まで名無しさん:04/03/23 15:29 ID:4KHw5ejS
>>786
米兵がテロの犠牲になってるの、知らないわけじゃないでしょ。
それだって、テロが暴れなきゃ死なずに済んだのに。

俺が聞きたいのは、テロリストが 「なんの権利があって」 テロってるか、だよ。

交戦権を持ってるの? 民選なの? 代表者なの?


788 :???:04/03/23 15:29 ID:pX9OhUWF
おいおい、アメリカの兵士がイラクで死んでいるのを知らない奴がいるぞ。(w


789 :朝まで名無しさん:04/03/23 15:32 ID:STZXTf33
イラン-イラク戦争でフセインを支援してたのもアメリカ。

>>787
>俺が聞きたいのは、テロリストが 「なんの権利があって」 テロってるか、だよ。

アメリカにお帰りいただくため。
アメリカも数々の戦争で民間人を民間人として殺したが責任取った?


790 :???:04/03/23 15:34 ID:pX9OhUWF
国家のすることは主体が見える。テロリストのすることは主体が見えない。
どちらが説得力があるかはっきりしている。

テロは卑怯、おぞましい、不道徳。これに尽きる。テロに屈するべきでない。


791 :朝まで名無しさん:04/03/23 15:36 ID:4KHw5ejS
>>789
アメリカにお帰りいただくためになら、人を殺してもいいんだ。 へー。


792 :朝まで名無しさん:04/03/23 15:36 ID:EjWOAi+p
つーか・・・アメリカにお帰りいただくのは目的であって権利ではないわけだが。

793 :朝まで名無しさん:04/03/23 15:37 ID:STZXTf33
>>790
主体が見えようが見えまいが、アメリカが原爆投下を謝罪したなんて聞いたことがない。

「主体思想」でつか?w

794 :???:04/03/23 15:38 ID:pX9OhUWF
将来的に日本はアメリカとともに世界戦略に乗り出すべきだな。テロ根絶
プログラムのようなもので。特に反米感情脳波発見器を開発してはどうだろ
うか。GPSで分布を調べてテロ根絶作戦に乗り出しては。(w


795 :朝まで名無しさん:04/03/23 15:39 ID:6x7cYnHJ
>>785
今回のイラクの件も、手を出しているのは一時的なものだと思うよ。
アメリカはイラクのようなやり方を以前から繰り返してる。
手を出しては退き、手を出しては退き。
テロについては、前から無責任だけど、では国家は国家の規模ややったことの
内容に応じて責任を毎回取っているかと言えば「否」だと私は思ってる。

示してくれたニュースについては、ニュースではそんなもんかと。
メディアは真実は伝えてないことの方が多いと思う。
2500人に聞いた話みたいだけど、それがスンニ派かシーア派かクルド人か
治安が悪いと言われている北部か、治安が良いと言われている南部か、
フセイン政権支持者か、アメリカ支持者か、どんな意見を持つ人の割合が
どれくらいかで答えは全く違ってくるでしょう。

796 :朝まで名無しさん:04/03/23 15:39 ID:4KHw5ejS
>>792
>アメリカにお帰りいただくのは目的であって権利ではない
確かに。見過ごすトコだった…

797 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/23 15:39 ID:KuOMSF72
でさ、結局テロに屈さないってどういうことなの?

んー、テロに屈さないということをし続ければやがてイスラエルとパレスチナの関係になりそうな気がするんだよなぁ。
>>783
スルースルー


798 :朝まで名無しさん:04/03/23 15:41 ID:STZXTf33
国家が原爆を民間人に落すのは良くて、ゲリラが爆弾を仕掛けるのは良くない。


つまり「テロに屈しない」とは、そゆこと。

799 :???:04/03/23 15:44 ID:pX9OhUWF
イスラエルはもともと生存権を主張しているだけ。ああしなければ、国家として
存立し得ない。国家建設時、アラブ側からの侵略が先だったってことは事実。


800 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/23 15:44 ID:KuOMSF72
>>798
私はどういた行動かが「テロに屈しない」行動かを聞きたいのね・・・


801 :朝まで名無しさん:04/03/23 15:44 ID:4KHw5ejS
>>795
>メディアは真実は伝えてないことの方が多いと思う。
同意。
ソースの記事に 「各国放送機関」 ってあるのを見るに、複数国の報道機関が
関わってるようだから信じてみた。
こうした記事にバイアスがかかりやすいのは知ってるけど、それを言い出せば
人口比率からしっかりと対象を割り出す必要が出てきて、無作為じゃなくなる…。

基本的にこうしたアンケートを見るのは初めてだからね。
アルジャジーラ辺りがアンケート取ってくれたら一発で信じるのだが。

802 :朝まで名無しさん:04/03/23 15:44 ID:STZXTf33
>>799
ユダヤ人の回し者かw

803 :朝まで名無しさん:04/03/23 15:46 ID:6x7cYnHJ
>>797
私もそう思います。
反対意見をあくまでも力でだけ押さえつけることになるから。
テロリストとの対話を求めれば屈するということになるようですし。
どっちかが滅ぶまでの絶滅戦争ですね。

804 :???:04/03/23 15:47 ID:pX9OhUWF
しかし、どうしてテロを正当化したがる奴がいるんだろう。テロリストじゃないか?(w
それなら分かる。


805 :朝まで名無しさん:04/03/23 15:48 ID:STZXTf33
テロはどんなハイテクを持った大国も防ぎようが無い。
つまり、神が弱者に与えた「黄金の手」だよ。

当分の間東京出張は、「はやぶさ」だなw

806 :???:04/03/23 15:49 ID:pX9OhUWF
テロリストは対話を拒否するからテロリスト。ボーイスカウトと勘違い
すべきでない。(w


807 :???:04/03/23 15:52 ID:pX9OhUWF
アメリカ大統領は対テロ戦争を宣言しているから、日米でテロリスト根絶に乗り出すのが
正しい姿。イスラエルも乗り出しているので、世界的に対テロ戦争を始めるべきだろう。


808 :朝まで名無しさん:04/03/23 15:53 ID:STZXTf33
>>807
テロられた場合の受忍限度orリスクを議論しない「対テロ戦争」は単なる空論。

809 :???:04/03/23 15:55 ID:pX9OhUWF
愚かな左派ってさあ、世の中を段々住みにくくするのに、テロに屈しろって
事実上言っているじゃないか。どうしようもないね。

テロがはびこれば、左派に対する監視の目がますます厳しくなるのに。(w


810 :???:04/03/23 15:57 ID:pX9OhUWF
対テロ戦争を名目に過激派狩りを一層進めようぜ。(w


811 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/23 16:02 ID:KuOMSF72
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/23/k20040323000054.html
官房長官 イスラエルを非難

福田官房長官は、イスラエルによるハマスの精神的指導者、ヤシン師の殺害を
中東和平の実現を損なう無謀な行為だと非難しました。そのうえで、事態が
更に悪化するのを防ぐため、イスラエルとパレスチナの対話の再開を求めました。

03/23 12:16

すれ違いだけど。ほい。
政府はテロとの対話を求めています。

812 :朝まで名無しさん:04/03/23 16:02 ID:4KHw5ejS
>>805
>テロはどんなハイテクを持った大国も防ぎようが無い。
>つまり、神が弱者に与えた「黄金の手」だよ。

弱者 → 過激派
「黄金の手」 → 「血まみれの手」

813 :朝まで名無しさん:04/03/23 16:03 ID:flXv2Sfw
民主主義をうたい、テロを批判する国なら、
いきなりミサイルで自国の反乱者?を抹殺するのはテロと変わらない。
逮捕して、正当な裁判にうったえて適切に処罰しないと。

814 :朝まで名無しさん:04/03/23 16:05 ID:CKBHzmQM
「テロに屈しない行動」

答えは簡単だろ?「諜報活動」

北だったら脱北者をつかまえて、
洗脳して送り返すとかいろいろあるだろう。
拉致被害者の情報だって使えるはずだし、
それを元に家族を強制奪還することだって可能だ。
テロリストと同じフィールドに立たないで、
テロと戦えるわけがない。
少なくとも日本以外の国はずっとそうやってきてる。

815 :???:04/03/23 16:06 ID:pX9OhUWF
あのさあ、テロリストのハマスはパレスチナ自治政府の言うことを聞いてはいない。
それにイスラエルは生存権を純粋に主張しているだけ。少しは考えたらどうだね。

で、テロとの対話ってどこに書いてあるの?(w


816 :朝まで名無しさん:04/03/23 16:08 ID:STZXTf33
ヴァカは放置> ID:pX9OhUWF

817 :朝まで名無しさん:04/03/23 16:09 ID:CKBHzmQM
>>815
生存権を純粋に主張してるだけ、か。
このスレのおまえと同じだな。
対話もできずに、ただわめいてるだけ。なあ、ユダ公。

818 :???:04/03/23 16:11 ID:pX9OhUWF
俺が政府の指導者だったら、被害にあったテロの発信源に某国の一地域が
かかわっているって分かったら、その地域を叩きのめす。それが正当防衛。


819 :朝まで名無しさん:04/03/23 16:11 ID:STZXTf33
ユダヤ人が世界中で嫌われている理由を今回またさらけ出しました。

820 :???:04/03/23 16:13 ID:pX9OhUWF
ユダヤ人を収容所に送りたい変な奴がいるのか?誰でもかんでも
ユダヤ人に見える・・・。(w


821 :朝まで名無しさん:04/03/23 16:14 ID:flXv2Sfw
>生存権を純粋に主張
ネイティブアメリカン(先住インディアン)が白人の移住に抵抗した歴史。
ハリウッドの西部劇では、その先住民は極悪非道の悪者扱いされてるね。
先住民も生存権を純粋に主張した結果の行動だったろうに。

822 :???:04/03/23 16:23 ID:pX9OhUWF
日本人が大陸からの移住に抵抗する歴史をそろそろ語る頃じゃないか?(w
生存権を純粋に主張する頃じゃないか?


823 :朝まで名無しさん:04/03/23 16:27 ID:A4Dzdv0h
生存権など関係ない。
ユダヤの潤沢な資金が敵・味方関係なく武器を与えている。
民はいつまでも殺し合いをする運命。
この世は儲けてるやつだけの世界。

824 :朝まで名無しさん:04/03/23 16:28 ID:4KHw5ejS
>>797
>テロに屈さないということをし続ければやがて
>イスラエルとパレスチナの関係になりそうな気がするんだよなぁ。

あそこまで根深い問題は、日本には存在しないでしょ。

825 :朝まで名無しさん:04/03/23 16:29 ID:4KHw5ejS
外国のテロ組織が、自分たちの正しさを訴えるために日本人を殺すと言うのなら、
それは明らかに間違ってることだと思う。

826 :朝まで名無しさん:04/03/23 16:30 ID:A4Dzdv0h
自国を侵略してくる者を殺しても何も問題ないだろ。

827 :???:04/03/23 16:31 ID:pX9OhUWF
大陸や半島の歴史で日本人が極悪非道の扱いを受けているなら、生存権を
純粋に主張しようぜ。


828 :朝まで名無しさん:04/03/23 16:31 ID:70AgUaaB
イスラム教が諸悪の根源なんだね!

829 :???:04/03/23 16:32 ID:pX9OhUWF
イスラエルは国家建設当時、アラブ側からの侵略が先に行われた。
侵略者は撃滅して良い。


830 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/23 16:33 ID:KuOMSF72
>>824
テロに屈しないといて続けていけばね・・・ってこと。
今はまだないし、むしろテロという問題はまだまだ対岸の火事にしか思ってないと思う。

831 :???:04/03/23 16:38 ID:pX9OhUWF
で、テロとの対話って政府の誰が主張しているの?


832 :朝まで名無しさん:04/03/23 16:40 ID:JQFtpjQz
イスラムってまさにDQN教だろ

833 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/23 16:45 ID:KuOMSF72
>>832
理由は?

834 :朝まで名無しさん:04/03/23 16:48 ID:JQFtpjQz
>>833
あっ違うか
イスラム原理主義がDQN

835 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/23 16:49 ID:KuOMSF72
>>834
原理主義がDQNかどうかはなんともいえないけど、
どのジャンルでも原理主義は過激でまとまるものもまとまらなくなるよね。

836 :???:04/03/23 16:49 ID:pX9OhUWF
イスラエルの建国は国連決議にのっとり行われた。国連を錦の御旗にする人は
良く確認しておこう。(w

イスラエルの生存権は確固としているので、主張する権利がある。

テロリストのリーダーは、イスラエルの生存権を認めなかったようだ。(w


837 :朝まで名無しさん:04/03/23 16:50 ID:flXv2Sfw
読めた。???←は本当はウルトラ反米なんだ。実は親米になりすまして
他の反米感情を誘っているんだな。奥が深いヤシ……。

838 :???:04/03/23 16:55 ID:pX9OhUWF
マスコミに騙されてはいけない。イスラエルの生存権を認めない主張は
国連の精神そのものに違反する可能性があるのだ。

イスラエルにはその生存を主張する権利がある。


839 :朝まで名無しさん:04/03/23 17:03 ID:flXv2Sfw
??? ←を朝鮮人だとすると、ヤシの主張がピッタリはまってくるな。

840 :朝まで名無しさん:04/03/23 17:13 ID:4KHw5ejS
>>830
>今はまだないし、むしろテロという問題はまだまだ対岸の火事

対岸の火事であり続ける事を望むけどね。

主張があるのなら、民選でなくても構わないから、
ちゃんと国の代表に 「これこれが望みだ」 って伝えてほしい。

どこの馬の骨とも分かんない集団に、「従わないと、こうだぞ!」
みたく人殺しを重ねられても… 正直どうしていいものやら。

841 :朝まで名無しさん:04/03/23 17:44 ID:TvfrG+f0
>>838
お前が国連とか言うな。

842 :朝まで名無しさん:04/03/23 18:01 ID:ntzCjU9D
サヨが大好きな国連が決めた国だから
間違ってるに決まってるよみたいな、ニュース板的発想

843 :743:04/03/23 19:11 ID:nMRbZcdi
>>745
さて、遅レスだが俺の質問に一応なりとも回答をしたところから、
>>745はスペインのイラク撤退肯定論者という前提で話させてもらうな。
愚問かもしれないが多少は付き合ってくれ。

>原則的には日本国の政治決定を優先させる。
>それがテロにより果たせないなら、テロと戦うまで。
>テロと戦う力がないなら、現実的な判断となる。

ここで言う幾つかの言葉が何を指しているか明確にしておくな。
日本国政府の対応=自衛隊のイラク撤退
テロと戦う=強行にイラクからの撤退
現実的な判断=イラクからの撤退中止
テロと戦えないなら=
「テロと戦う」か「現実的な判断」にするかの判断はテロと戦えるか否かによって決定。
こんな所で良いか?

さて、これで良いのならその上で改めて質問させてもらう。
テロと戦えるか否かの判断は何によってなされるのだ?
軍事力?対テロ体制力?それとも大儀?決定権者の印象?国民の意識の高さ?
これら全部もしくは一部?または(この場合は指摘して欲しいが)全く別の物?
出来れば明確に答えてもらえるとありがたい。

>国をアメリカの属国にしたくてしかたないらしいな、売国ウヨは。
結局はあんた等みたいなのはこの言葉が言いたいだけなんだろって指摘しているのだけど?

844 :朝まで名無しさん:04/03/23 19:16 ID:CKBHzmQM
>>759
お前は消防以下だと言う事だ。
一晩かけて書いたレスがそれか。
落ち着くのはお前だ。推考の跡が生々しいぞ。
そんなに2ちゃんにしがみついて、楽しいか?
決まり文句だが「必死だな」

世間は働いてる時間だぞ。
納税してないヒッキーは気楽でいいな。
いずれにしても日本語が噛み合ってないってことは、
???と同類の人格障害者か。
給付金くらい返上しろよ。偉そうに国家を語るなら。

おまえこそ反論したいなら、
イスラエルの強行路線とやらのソースでも出してみろ。
ソースも出さずに「そんなの嘘だあ」か。

な、消防以下じゃないか。

よしよし。アメリカさんはきっといい奴だよ。
チューインガムと平和憲法をくれたくらいだ。
これからもついて行けば、きっといいことあるよ。
いいねえ、信じられるものがあって。
・・・これで満足か?

845 :朝まで名無しさん:04/03/23 19:21 ID:CKBHzmQM
>>843
その愚問には>>750で答えている。
私の提案は>>814だ。
誤解があるようだが、私は単に国益に対してリアリストなだけだ。

846 :???:04/03/23 20:08 ID:pX9OhUWF
テロに屈している人は屈していない人が憎くて憎くてしょうがないっていうことはないの?(w
もっと屈しない国を讃えようぜ。


847 :朝まで名無しさん:04/03/23 20:24 ID:STZXTf33
>>846
自分と自分の周りの人間がやられたら屈する。
そうでなかったら屈しない(と言いつづけることができる)。

それだけのこと。

848 :朝まで名無しさん:04/03/23 20:29 ID:1a1m4Ztg
いつもピントの外れたレスばかりだけど、
本当にコピペを貼りつけているだけなのだろうか?

849 :???:04/03/23 20:32 ID:pX9OhUWF
じゃあ、屈しないと言ったら?自分がやられもしないうちに屈するってどういうこと?
非論理的だね。(w



850 :朝まで名無しさん:04/03/23 20:34 ID:4KHw5ejS
>>847
>自分と自分の周りの人間がやられたら屈する。

実際に知人が巻き込まれたとして、その怒りはテロが言うように
「テロの言いなりにならない政府」 に向かうとは限らない気がする。
テロに向かうかもしれない。
テロの母集団である人種や国や宗教団体に向かう可能性だってある。

851 :朝まで名無しさん:04/03/23 20:47 ID:STZXTf33
>>849
自分サイドがやられたらテロとの戦いは終わる(かまってられなくなるから)。
>>850
日本の場合はキチンと、国内テロがあった場合の責任について議論してないからね。
多くの国内の反対を押し切って参戦してるんだから。
自衛隊が手伝っている間に米英軍は、その余裕のできた兵力を掃討作戦に回している
からね。イラクの民間人も空爆その他で死んでるからね。
国内テロとイラク攻撃との間には事実的因果関係があるから(反対派の主な理由はコレ)。

852 :朝まで名無しさん:04/03/23 20:54 ID:GSN2GoDk
スレ違いだからコレで最後にするけど、
ブッシュが辞めれば、イスラエルが中東和平に動くという >>844の考えは
ちと、パレスチナ問題をなめている。
イスラエルの強硬路線はいつまで続いても不思議ではないし、今までも続いてきた。

☆☆ パレスチナ問題概要 ☆☆
tp://dir.biglobe.ne.jp/col/career/politicsabc/closeup/CU20011210/index.htm
○内戦の結果1948年ユダヤ人によるイスラエルが建国。
 パレスチナ人の大半は難民となり周辺諸国へ追われてしまいました。
●第3次中東戦争ではガザ地区をふくむシナイ半島(エジプト)、
 ヨルダン川西岸地域(旧ヨルダン)、ゴラン高原(シリア)を獲得。
○イスラエルは1982年、PLOの根拠地となっていたレバノンに侵攻。
 PLOの追放に成功します。このときベイルートのパレスチナ難民が大量虐殺され、
 イスラエルは国際的な非難をあびることとなります。
●93年9月イスラエルの最大右派政党リクードのシャロン党首がエルサレム旧市街のイスラム地区を訪問。
 これに猛反発したパレスチナ人が蜂起、今にいたる泥沼の衝突が始まってしまったのです。
○さらにこの衝突の「張本人」的存在であるシャロン氏が今年2月にイスラエルの首相に就任。
 強硬派の政権誕生によって、衝突はますますエスカレートしています。
 今月にはとうとう、テロ事件をきっかけにしてイスラエル軍による自治区への大規模な攻撃がはじまってしまいました。
 さて今後の情勢ですが、イスラエルはどうやらパレスチナ自治政府がまったくあてにならないとみており、
 独自にハマスら過激派をアメリカのように軍事攻撃で追い詰め、壊滅させるつもりのようです。

☆☆ まだまだあるぞ、中東戦争はほとんどイスラエルからの先制攻撃だ ☆☆
ちょっとだけ中東戦争の概要
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%B1%E6%88%A6%E4%BA%89

853 :???:04/03/23 20:59 ID:pX9OhUWF
よくさあ、テロ擁護派が、アメリカやイスラエルもテロリストだって言い張るじゃない?
テロに屈するって言うのなら、アメリカやイスラエルに屈することを勧告したら?
>テロ擁護派で屈したい皆さん。(w


854 :???:04/03/23 21:04 ID:pX9OhUWF
ちと誤解を招く言い方だから言い直すが、

テロ擁護派で屈したがる皆さんは、アメリカやイスラエルの行動がテロだと
考えるなら、アメリカやイスラエルに屈することを反米や反イスラエルの皆
さんに勧告してくださいよ

って述べている。

なお、アメリカやイスラエルの行動を俺はテロと考えたことはないことも
付け加えておくね。(w


855 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:13 ID:STZXTf33
>>854
日本はテロに屈する前にアメリカに屈してるヘタレだよw

856 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:31 ID:1a1m4Ztg
コピペ使わないと意味の通じない文章しか書けないってことか・・・

857 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:31 ID:CKBHzmQM
>>852
ホントに消防だなあ。まともに反論もつけられない癖に。
だいたいいつ私が「ブッシュがやめれば中東和平」などど、
おめでたい冗談を言ったのだ?
今のイスラエルのなりふり構わないやり方は、
ブッシュに付け込む隙がありすぎるからと指摘しただけで、
今さらキャンプデービッドには戻れまい。
ただ遠慮はするよ。確実に。

しかし、バカ丸出しだな。その概要。
ラビンも労働党も存在しないイスラエル史か。
自分の無知を他人に押し付けるな。

858 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:39 ID:CKBHzmQM
要するにイスラエルについては、
ブッシュの標榜する「テロとの戦い」っていうのが、
今の国際世論を無視した武力制圧に、正当性を与えてるわけだ。
(常識だろ?こんなの。本当に消防だな。)
なぜならどんなに国際的に批判されても、テロとの戦いって言ってれば、
少なくともアメリカとアメリカ友好国からは非難されないから。
しかし同じ事はクリントンの時はできなかった。
確実にアメリカを含む世界中から非難の的となっていただろう。
そして、このブッシュの猿芝居が終われば、またそうなってしまう。
だから今、ブッシュに便乗して、イスラエルは退路を断ったんだよ。

実際、イスラエル国内やアメリカのユダヤ人にも和平派は多い。
イスラエルでは徴兵忌避が流行の兆しさえあった。
このままでは政局がもたなくなる。で、退路を断ってしまったわけだ。
私怨に固まった老人たちが玉砕を望んだわけだね。

859 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:46 ID:CKBHzmQM
まったく。
国土さえ失いかねない危険を犯して、
何が愛国なんだか。
それは単なる歪んだ自己愛に国を巻き込んでいるだけだよ。
イスラエルは天守がいないから、そんなバカができる。

もちろん、この神の国には誰もそんな虞れ多いことはできないはずだが。
私怨のために天守を危険にさらしたいのかね?
アメリカ猿の尻馬に乗って。

なら臣民、まして皇民を名乗る資格はないな。

860 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:54 ID:nMRbZcdi
>>845
OK、つまり>>845の言うテロと戦う力て言うのは官僚機構などの体制による力、
及び情報収集能力、情報工作力、対抗作戦実行力などの複合的なものと判断して大筋で間違いはないな。
そして、これらの対テロ能力を前提にして判断し、「テロと戦う」か「現実的な判断」をするのかを決定する訳だな。

さてここからが本題だが、
この対テロ能力に「イラク戦争におけるアメリカの大儀」や「小泉のアメリカ追従路線」が関係してくるのか教えてもらおうかな?

論理的に官僚機構が「アメリカ追従路線」であっても、テロに強い機関にする事は可能であるし、
ましてや「イラク戦争におけるアメリカの大儀」が
対テロ能力の高い官僚機構への変革や諜報機関による情報収集能力の高さに直接的な影響を及ぼすとでも思っているのか?
そしてスペインでの事は上記の2点が原因となって対テロ能力に影響があり、
結果として「現実的な対応」を選択してしまった考えているのか?

861 :???:04/03/23 21:59 ID:pX9OhUWF
小泉政権がアメリカ追従路線?国益に対してリアリストだけだったんだろう。(w


862 :朝まで名無しさん:04/03/23 22:01 ID:GSN2GoDk
>>856
失礼なこと言うな。>>852 は、書き下ろし新作だw

>>857・8
退路が断たれたんなら、イスラエルの強硬路線が続く可能性は高くなったってことでしょ?
論理がメチャクチャですね。必死に書き込んで まぁ。悔しいんですか? 自称・知識人さん。
率直に言って、スレ汚しですよ? 

863 :???:04/03/23 22:05 ID:pX9OhUWF
ただなあ、このスレ、スペイン自体の分析が若干手薄なのが気になるが、
あそこの世論はどうとでもなるということでレッツゴー。(w


864 :朝まで名無しさん:04/03/23 22:08 ID:GSN2GoDk
859 :朝まで名無しさん :04/03/23 21:46 ID:CKBHzmQM
まったく。
国土さえ失いかねない危険を犯して、
何が愛国なんだか。
それは単なる歪んだ自己愛に国を巻き込んでいるだけだよ。
イスラエルは天守がいないから、そんなバカができる。

もちろん、この神の国には誰もそんな虞れ多いことはできないはずだが。
私怨のために天守を危険にさらしたいのかね?
アメリカ猿の尻馬に乗って。

なら臣民、まして皇民を名乗る資格はないな。

あー、保守派の漏れだが ↑コレ読んで 嫌韓厨嫌いの管理人の気持ちが少しわかったw

865 :朝まで名無しさん:04/03/23 22:09 ID:Kh1VM49s
フランス外相 スペインのイラク撤退に否定的見解

スペインは連合国としての責任を、最後まで取らなければならない。
いま撤退することは、イラクの復興、治安、安定に悪影響を及ぼす。

 ― ジョスパン外相(読売新聞)

866 :朝まで名無しさん:04/03/23 22:12 ID:CKBHzmQM
>>860
何を言いたいのか今ひとつ判然としないが。
相変わらず愚問のようだな。

イラクのボランティアとテロ対策が何の関係があるんだ?

まあ無駄金使っているのと、このスレの売国ウヨどもみたいに、
現体制(含む官僚)の維持を望むバカを増やしてるとすれば、
それが弊害になるのか?

スペインの事など、いったい我々に何がわかる?
独立国が正当な選挙の結果を政策に反映させただけだろう。
ましてや、イラクはボランティアなのだ。
スペインはスペインでテロとの戦いはしているだろうし、
それは表面に出てこないのかも知れない。

テロ戦は西部劇じゃないだろう。
日本だって、ブッシュと小泉が見え透いたパフォーマンスをはじめる前は、
外務省筋にそれなりの秘密工作の企画はあったのだよ。
森がべらべらリークした拉致被害者の話しとか。
あれはシナリオとしてはひどい出来だったが、
対テロ戦闘と言うのは、原則非合法活動がメインなのだ。

しかし、今の日本ではまともに衛星さえ打ち上げられない。
今の官僚機構の防衛計画では、世界に遅れを取るばかりだということが、
どうしてわからんのかね。

だからこそ、アメリカの犬でいようって議論になるだろうが。
しかしアメリカは犬としては中国と韓国を上にするつもりだろう。
日本の利用価値は、今や「ロジティクスとお財布だけ」
その屈辱的な烙印が、今回のイラク派遣。


867 :朝まで名無しさん:04/03/23 22:13 ID:YRy5/CoF
イラク戦争ですらその背後関係を考え反ユダヤ(反イスラエルと思うけど)が欧州で増加してると指摘されてる。

去年の今年のでよくもまあ、高をくくったテロをやりやがったなw

868 :朝まで名無しさん:04/03/23 22:15 ID:1a1m4Ztg
>>862
いや、すぐその下のアレこと

869 :???:04/03/23 22:15 ID:pX9OhUWF
盧武鉉のときもそうだったが、当選が目的であまりに国益を考えない公約をして
就任後、支持率ストーンって落ちてゆく予感がするね。(w
調子に乗ってスペインの尻馬に乗っていると、あとで馬鹿を見るってことになる
んじゃない?


870 :朝まで名無しさん:04/03/23 22:20 ID:CKBHzmQM
>>862
856は???のことだろう。かなり妄想入ってないか?
ラビンも左派もいないイスラエル史なんて、
おまえ以外の誰も書かないことは明白だから心配する必要はない。

あと、702以下を読み直してみろ。
私はおまえが指摘してるようなことは書いていない。
勝手に誤読して騒いでるだけだ。

妄想厨か。病院変われよ。

871 :朝まで名無しさん:04/03/23 22:26 ID:GSN2GoDk
>>868
(*^ー^)ノ☆。・:*:.・★,。・:*:.・ごめんね〜
>>870
(゚д゚( ::: l ::: ) =3

872 :朝まで名無しさん:04/03/23 22:36 ID:YRy5/CoF
ホワイトハウス関係者によると米軍のイラク駐留は7−10年とも。
以前のコピ
03/03/14 10:52
昨日のNHKワールドリポートはBBC放送だった。以下重要なことだけ

アメリカはヨルダンの銀行で詐欺をしたチャラビ氏を支持している。

OPECでのイラク反政府組織とアメリカ政府担当者との秘密会議後
BBCの問いかけに対して反政府組織の人が漏らしたこと
 Q 駐留は?
 A 8年間・・・・・・・!?

敗戦後の日本駐留は7年間。
日本の戦費負担はどうなるのでしょう?

・・・・・・ココまで
最近15億ドル無償支援&数百人規模の自衛隊来年派遣予定と言ってるがw
中国へのODAを振り替えるのが良いかもと思いつつ。



873 :朝まで名無しさん:04/03/23 22:41 ID:uFreeaMG
高卒が投票するのはテロに等しい。
馬鹿の判断によって国政が左右されるからだ。
選挙権に学歴制限を設けない限り、高卒のテロはつづく。

874 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/23 22:46 ID:KuOMSF72
>>873
大卒の馬鹿はどうなるの?

875 :朝まで名無しさん:04/03/23 22:58 ID:uFreeaMG
>>874
学歴(偏差値)制限で対応できる。

876 :朝まで名無しさん:04/03/23 22:59 ID:Kh1VM49s
>>875
あと卒業後進路もな

877 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/23 23:02 ID:KuOMSF72
>>875
高偏差値大学にも馬鹿はいると思うんだけど?

878 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/23 23:02 ID:KuOMSF72
で、
>>876
一流企業?かな?のなかの馬鹿は?


879 :朝まで名無しさん:04/03/23 23:03 ID:uFreeaMG
>>876
就職や社会的成功で学歴をロンダリングするような卑劣な行為は許されない。
あくまでも偏差値が生涯に渡る知力の尺度。

880 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/23 23:05 ID:KuOMSF72
>>879
偏差値を尺度とする根拠は?

881 :朝まで名無しさん:04/03/23 23:10 ID:vfhQllUM
まあ大卒だろうが高卒だろうが、
銀行預金の口座の残高が多い方が社会的レベルは上ですな。

ところで中卒の漏れは蚊帳の外?

882 :朝まで名無しさん:04/03/23 23:11 ID:nMRbZcdi
>>860
>何を言いたいのか今ひとつ判然としないが。
そうか解らないか、ならもう一度言うぞ。
あんた達(スペインのイラク撤退肯定論者)は
「スペインがテロに対して選択した結果」について議論するする振りをして
「今の日本政府のアメリカに対する行為」を否定しているだけだと言っているんだ。
更に言えば、「否定している」と主張したいだけなんだろと言っているんだよ。

>イラクのボランティアとテロ対策が何の関係があるんだ?
関係が無いのだったら、このスレでアメリカのイラク戦争の不当性を語る事や
アメリカ追従が国益に反するなどと並べるのは明らかなスレ違いじゃねえか。
アメリカの不当や今の国の政策を追及したいのなら別のスレでやるべきだな。
関係の無い事を持ち出して、さも自身の論が正しいように語るのは詭弁に類する行為だよ。
だから、>>743で誰も納得させられないと言っている。

ここまで風呂敷を広げておきながらスペインについては
>独立国が正当な選挙の結果を政策に反映させただけだろう。
じゃ笑われるだけだぞ。
それとも選挙の結果はテロに影響を受けていないから正統で当然の結果だとでも?
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040314-00000508-reu-int

>>860の下三行にしても日本の対テロ能力批判のように書いているが、
最終的には今の日本政府の方針批判に問題を摩り替えているしな。


883 :朝まで名無しさん:04/03/23 23:14 ID:Kh1VM49s
オレとしては、塾によって偏差値が変わってるところが気になる。

884 :朝まで名無しさん:04/03/23 23:17 ID:uFreeaMG
>>880
結晶性知能は、18歳以降も学習次第で向上するので、18歳以降の知力向上が期待できるように思える。
だが、考えてもみてくれ。大学受験時のような凄まじい学習を18歳以降にする人間などほとんどいない。
身の回りの人や著名人を見ても、偏差値が知力の尺度と考えて差し支えないと判断できる。
ちなみに、流動性知能は18歳をピークに下降線をたどる。

885 :朝まで名無しさん:04/03/23 23:26 ID:FtWYpqeh
アメリカにフィリピンを
取られたよな>スペイン

886 :???:04/03/23 23:33 ID:pX9OhUWF
スペインって海外に植民地を築いていた頃は、大土地所有制を進めていたね。
それでフィリピンは今もああいう調子。そのスペインを支持するのか?っと
言ってみるテスト。(w


887 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/03/23 23:37 ID:KuOMSF72
>>884
へー。
で、知力が高いと馬鹿じゃないっていうのはどうして?

888 :朝まで名無しさん:04/03/23 23:43 ID:CKBHzmQM
>>882
スペインについて内政干渉する気はない。
というか、内政干渉するおせっかいと、
そのロジックを日本にあてはめて、
一緒にブッシュダンスを踊るべきだという論調が気に入らないだけだ。
まんせー以外スレの発言資格がないわけではあるまい。
社民じゃないのだから、ちゃんと対案は出してる。

私にとっては日本の対テロ能力批判=日本の方針批判だ。
日本の経済力批判=日本の方針批判と同じ事。
なんで、この国の無能さの責任を責任者(官僚)に取らせない?
官僚「みんながうるさいから仕事できないんだよー」には、
同情の余地はあるとは思うが、
しかし現状のひどさは、それで許されるものではないぞ、明らかに。
だいたいテロ対策にしても独自のビジョンさえないではないか?

おまえはどうせプロ市民への私怨から、官僚に同情的なだけだろう。

現実を見ない糞に日本が救えるか?

889 :???:04/03/23 23:45 ID:pX9OhUWF
ニュース見てない人って時事を語るべきなのかなあ。(w
特殊部隊創設って最近のニュースで言っているぞ。


890 :朝まで名無しさん:04/03/24 00:06 ID:wOAqivp9
>>884
その理論じたいが、流動性知性の降下しまくった大学教授あたりの作と思われ。
まぁいいんだけど。

891 :朝まで名無しさん:04/03/24 00:10 ID:Cd1dpfSZ
やっぱり発言が微妙にずれているね。

892 :朝まで名無しさん:04/03/24 00:36 ID:vH4qtCT3
>>727
ああ、思いっきり笑ってしまった。
おまえ、昔の左翼の常套句知らねえんだな。
日和見、ノンポリ、「体制の犬」、出てゆけー、、、だぜ(w
つまり、コヴァが左翼のパクリさ(w


893 :朝まで名無しさん:04/03/24 00:44 ID:wOAqivp9
>>892
漏れの文学的良心が、微妙に違うぞと囁くんだが。。。 まぁどうでもいいや。

894 :朝まで名無しさん:04/03/24 01:01 ID:qGP4S0i/
>>893
そうかも知れん。たぶん違うんだろうさ。
ただ、ウヨクがその御用達のフレーズを敵に借用されて、アイデンティテイを失い
ぽつんと佇む後姿がみょうーに侘しくてくてさ(w

まあ、俺もこれからは機会あるごとにウヨクを「反日売国奴&ポチ」と呼ぶことにするよ!!

895 :???:04/03/24 01:09 ID:6aUKVmHJ
で、ウヨクってどこにいるんだ?見たことないけど・・・。(w


896 :朝まで名無しさん:04/03/24 01:11 ID:KVUXk6Ee
>>888
スペインの選択した結論について分析し論じる事は内政干渉にはあたらない。
それどころか、それらをしっかりと分析して論じる事は
日本の今後の方向性について論じる際の全てではないが有効な基盤の一部にもなる。
それを単にアメリカ追従肯定論が気に食わないと言う理由だけでアメリカ追従否定論を語るのなら
どちらでも無い者にとっては>>888の嫌っている連中とやっている事に大きな差は無い。

>>888にとっては日本の対テロ能力批判=日本の方針批判かも知れないが、
例えば私には安易にイコールで結ぶ事は出来ないし、
そうでなくても>>888と反対の考えを持っている奴には違和感を感じる奴が多くいるだろう。
にも拘らず、「何故解らない?」と言っているだけではそれこそ何も始らないな。

私が官僚に同情的だと思っているようだが、残念ながらそれは違う。
私は>>888の様な自論を主張するだけの奴のやり方を否定しているだけだ。
現に>>743から>>882において私は日本の方針に対する私自身の見解を述べていない。
「現実を見ない糞に日本が救えるか?」との事だが、
>>888は自分が他人よりも現実を見ているとでも考えているのか?
それとも自身の意見を主張するだけで日本が救えるとでも?

897 :朝まで名無しさん:04/03/24 01:15 ID:wOAqivp9
なんだか知らないけど

            _.!ニ:ニニ!:ョ   ,,
     ‐―――=<ソ:: ゙‐゙ ,-"' .゙,゙゙
       、''"~二二二二二三三I  =3
       ヽ.(O,(O,(O,(O,(O,(O/    テロ鎮圧用の戦車 置いときますね。
 """""""""""""""""""""""""""""""""""""

898 :朝まで名無しさん:04/03/24 01:22 ID:MO5mkL87
ID:pFy4MOyS=ID:CKBHzmQM
彼は実に面白い人間です。
>売国奴でなくてなんだ?
>卑しくも神の国だぞ
>東京に皇居があるさえ忘れてな
>臣民、まして皇民を名乗る資格はないな。
↑一見右翼と思えます。
しかし、
>売国ウヨ
>ユダ公
>納税していないヒッキー
>どうせプロ市民への私念から、官僚に同情的なだけだろう。
これらの言葉が本音をよく表しています。
特に>売国ウヨ、これを連発で使うあたりが実に自分正直であるといえます。
つまり彼は左翼です。

ではなぜ右を装うのか。
相手を売国と責める場合、左の立場では都合が悪いのです。
今の御時勢、左はかなり立場が悪い。
社会党〜社民党は国民の信頼をどん底まで失い、北朝鮮問題で大手メディア特に朝日はひんしゅくを買う記事で問題視されました。
北朝鮮にラチされた家族会からは抗議と謝罪を何度も要求される始末です。
国民の生命と財産・国益をないがしろにしなければこうはならなかったでしょう。
結果として売国であった思想・行動に、共感を抱く方々が相手を売国と言ったところで説得力はありません。
ゆえに愛国ナショナリストを装うのです。
これは最近左翼がよく使う手です。

しかしそれは左翼的思想が無力で説得力が無いと自分で認めているようなものです。
対抗する姿勢が自己否定に繋がるとはなんとも情けない限りです。

899 :朝まで名無しさん:04/03/24 01:22 ID:KR7kIH1f
>>723 >>727 とアンタ >>895 がウヨクモドキだよ(w
まあモドキってところがしょぼいけどさ!!

900 :朝まで名無しさん:04/03/24 01:25 ID:R080YXO+
利用価値があれば使い不要なら捨てる。それだけのこったろ?
日本国内でテロがあれば即トン!ない内は恩きせてアメ汁を吸いまくる。

901 :朝まで名無しさん:04/03/24 01:26 ID:KR7kIH1f
まあ、超レアな北朝鮮シンパを引き合いに出して、俺はそれよりマシだと
わめいている >>898 はみじめな右翼だというのは間違いない(w

902 :朝まで名無しさん:04/03/24 01:52 ID:wOAqivp9
        ,/‐ \ ::::::::::::ヽ
       , ' s    \::::::::::::i
      /""'/――ナ-t―- |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (__ノ-◎-◎―  .'i,_彡| < ぼくを叩く奴は、みんなウヨクだyo!
       (  (_ _)  u    6)  \________
       ヽ. ε  ゝ .∴/ ̄`\、     ← ID:KR7kIH1f
.         ゝ、__i⌒i/, -'"~  `ヽ、
       ,.‐'´   i--i        \
       `〈ヽ, -'"~T  ヽ、 , -'" ~ `ヽ、
       / ( ̄ T   iヽ、__     \.
     /  ┐ ( ̄T   |   `ヽ、    }
    く    |   ̄ `ヽ、/__        /
   /`ヽ、/| スカトロ 命  `ヽ、___ノ
     /  |              T

903 :朝まで名無しさん:04/03/24 06:04 ID:1sz4pQwl
>>896
>スペインの選択した結論について分析
そんな意見があったか?
復興ボランティアとテロとの戦いの区別さえついてない感情論が大半だったが。

中には現実的な意見もあった。
「今さら日本がイラクから引き上げるのは無責任」
これには一理ある。だから、私は引き上げを主張しているのではない。
日本の対米追従をどの程度にしておくかという国益と、
テロに屈する屈しないは別次元の問題だから、そんな感情論で、
国益のない結論にしがみつくなと言ってるだけだ。
スペインがヘタレだろうとなかろうと、日本は国益に沿って判断すべきであり、
外国がああしてるから、日本はこうしようというでは、国としてのプライドがなさ過ぎる上に、
国益にさえならないのだ。

あんたとは現状についての危機意識に差があるのだ。
日本が企業だとして、うまく行ってた時代もあったが今は経営破綻。
そんな中で、やるべきことは、慈善事業の続行か?
企業イメージを守るために、それが必要なこともあるだろう。
しかし、同時に経営陣には責任を取ってもらわねばならない。
「もう少し、今の経営陣にやらせてみよう」
この身内への甘さは致命的だ。中国や韓国を見てみろ。

あんたが何の自説ももたず、どっかのヘタレ野党のように、
私にからんで来てるだけってことはわかっていた。
楽でいいよな、ケチつけるだけの立場っていうのは。

904 :朝まで名無しさん:04/03/24 06:42 ID:1sz4pQwl
>>898
今どき左翼思想なんてあるのか?
共産党でさえ「健全な資本主義」とか言ってるぞ。

売国奴はいるよな。
拉致については、
社民と外務省は同罪だろ。

官僚解体は、もともと小沢あたりが積極的だった。左翼か?
なんでこう官僚を批判すれば左翼扱いになるのかね。
それは官僚の数十年前の手法だが、まだ洗脳されたままなのか?

だいたい公務員こそがアカの巣窟なのだが。
おまえらの官僚擁護を組合は歓迎してるぞ。
自覚ないかも知れないが、おまえは売国奴なんだよ。

905 :898:04/03/24 11:20 ID:pmBnuHHM
>>904
俺が十二行目で取り上げようとしたのはプロ市民のこと。
「官僚〜」は、いらなかったですね。部分をまとめて書いた俺のミス。
個人的に官僚組織の改革には賛成の立場。
組織の腐敗は今までの報道を見れば理解できる。
よって君の六行目からは俺に当てはまりません、失礼。

左翼思想のことは現在まで続く色濃い左の流れ、社会党〜社民党や朝日新聞やそれと考えを同じにする市民団体に代表される典型的ないわゆる「左系」の主張と考えてもらってかまいません。

共産党の「健全な資本主義」は、選挙で生き残るための聞こえのいい苦肉のキャッチフレーズで、意味など皆無。
彼らが本気ならば自分達の矛盾に気づいて党を解散させるでしょう。

あと確かに外務省も同罪、これらはやはり売国と呼ばれてもしかたがない。
これらの部分については俺と君は一致しているのかもしれない。

ちなみに君がだれだかわかりませんね。
番号かIDを名乗るべきですね。

906 :904:04/03/24 13:23 ID:1sz4pQwl
仕事中なんで手短に。>>905
私が誰かはあんた自身が898で書いてるだろう。

また7行目であんたは自分で共産主義など現実的には存在できないと書いている。

あるのは、プロ市民だの人権屋だのだけだ。
これが左系の主張か?そんなもの与党内にもいるぞ。
だいたい国内最大の自称「人権」団体を抱えているのを忘れるな。

官僚改革に賛成なら、左派と右派、国土を蹂躙してきたのは、
結果的にどっちだと思う?
右派を自称する連中は単なる利権屋で、ナショナリストでもなんでもない。
鈴木宗男が北方領土やアフリカでやった茶番を忘れたのか?
存在自体、自己矛盾でしかない左派だが、この右派のていたらくのせいで、
存在を否定できないのだ。
しかし、こういう二項対立で政局を語ることに何か意味でもあるのか?

というわけで、898の書き込みはカビの生えた認識によるオタでしかないと判断した。右も左も実はそれほど大きな差異はない。
日本に、正当なナショナリズムがないことこそ、問題なのだ。

907 :898:04/03/24 16:10 ID:pmBnuHHM
>>906
まず「プロ市民」
これはどうやら定義の違いが問題。
俺は今まで自分の目で見た体験と、報道を見聞きして感じたところから、プロ市民とは左系、右系は右翼団体として認識した。
俺はそれを完全ではないがとりあえずの基準として考えているからプロ市民=左系と考える。
もちろん他人はまた少し違う考えでしょうが、自分としてはそういうことです。

次に左右どちらが国土を害してきたか。
鈴木宗男の件、そして歴代政権の中枢に自民がいたことを考えると間違いなく右派に責任がある。
健全な政治には、対抗する批判勢力は必須と考えます。
右派が政権である以上、左派が批判勢力としての存在を否定はしませんが「批判はされて当然」です。
これを忘れてはいけません。

さて、二項対立で政局を語ることに何か意味があるのかと言いますが、それは君が言うなと言いたい。
「売国ウヨ」をあれほど連発してる時点で、あなた自身が二項対立を肯定しているのですよ。つくづく説得力が無いですね。
二項対立が嫌ならまず君自身がそれなりの言葉を選んだらどうですか?
自分を省みず他人にぶつけはじめるようでは議論以前の問題でしょう。

908 :904:04/03/24 16:27 ID:1sz4pQwl
頭悪いやつだなあ。>>907
売国ウヨに対して、自分を愛国サヨと自称したら二項対立だが、
私はそうしていない。
あんたがそういう思考パターンしかないから、勝手にそう決めつけただけだろ。
売国ウヨも居れば、人権屋も自己矛盾したサヨもいるだろう。
宗教屋だっているぞ。
私の論旨は二項対立でなく、ナショナリズムの再定義から発している。

というか、おまえ○価か?思考停止の池○信者かよ。
おまえらの本音は、今回の件でよくわかった。
しかし現世利益のために教義まで変えられる宗教ってのは便利だな。

909 :898:04/03/24 17:36 ID:pmBnuHHM
>>908
あのねえ、それは都合の良い逃げの言い訳。
2chで「売国ウヨ」と言えば大体こういう奴だああいう奴だと色目で見られるのは当たり前。
自分を「愛国サヨ」だの言わずどうこうは関係ない。
そう見られたくないなら最初から違う言葉を使えばいいだけの話。
なぜ使わない?
語彙が貧しくて単純な言葉の選択に逃げてるだけでしょう。
やれやれ。

しかし見てると君はいちいち誹謗・中傷をセットにしなければ会話ができないのかな?
>お前は○価か?思考停止の池○信者かよ。
↑なんだこりゃ。
突っ込まれたからってそんなにムキになってどうする。

ナショナリズムの再定義だの格好つける前に落ち着きなさいよ。
まるで子供の反応じゃないか。
君の歳いったいいくつよ?

910 :朝まで名無しさん:04/03/24 17:54 ID:zDmzspU8
「プロ市民」「売国ウヨ」「愛国サヨ」などという単語を使用する奴のレスには
何の説得力も感じられない!

911 :904:04/03/24 18:20 ID:1sz4pQwl
>>909
多数派であることと、2ちゃんであることを根拠に、
誤った理屈に基づく言い掛かりを正当化されてもね。

それこそ、2ちゃんなんだから、罵倒的表現は当たり前。
あんたも「プロ市民」とか「売国」とか使ってるだろう。
それとも親切で国語の指導でもしてるつもりか?
しかしあんたの898のぶっとんだ思考も、
かなり反発されていたようだが?

自分から誤認しておいて、思い込みで決めつけ、
最後は「言い方が悪いんだよ」か?
自分以外はすべて間違ってる。
だから矛盾を指摘されても全部他人のせいにできるって、
すごく楽だよな。

しかし宗教家は言い訳と居直りしかしないねえ。

912 :898:04/03/24 19:09 ID:pmBnuHHM
>>911
正統化というよりむしろ常識。
2chで書き込みして2chの感覚無視してどうする。

>それこそ、2ちゃんなんだから、罵倒表現は当たり前。
おいおい
「卑しくも神の国」
「陛下の臣民を米英の使い走りにして、なんら恥じるところがない」
「神の国」
「臣民、まして皇民を名乗る資格はないな」
愛国ゆんゆんナショナリズムに燃え、国家をとうとうと語るお人が同じ場所で同じ口で道徳の放棄ですか?
君の大好きな天皇が泣くよこれは。

>あんたも「プロ市民」とか「売国」とか使ってるだろう。
ごまかしはいけないね、使い方が違う。俺はレスとして引用の素材として使ったまで。
君の「売国」の使い方はひどいね、自分と違う考えの持ち主を否定するためのオモチャ並の扱いだ。
君の使い方と一緒にされては困る。

>かなり反発されていたようだが?
ええ?かなり?たった一人の?ただの感情的なレスが?かなり?冗談でしょう、いやいや反発は君には及びませんよ。

誤認じゃないね、君の単純な言葉の羅列ならああも成り立つんだよ。
しかしまあスレにある君の発言は本当に誹謗・中傷がすごいね。
なるほどこれが愛国者ですか。

913 :朝まで名無しさん:04/03/24 19:26 ID:6sT9ZFDb
>>910
キラリと光る発言ですな。 レッテル貼りツマンネ。

914 :朝まで名無しさん:04/03/24 23:00 ID:wOAqivp9

『スペインがテロに屈したテロ国家』だと 都合の悪い人が
対テロ世論を広げない為に、連日連夜の 誹謗中傷 釣りでレスを消費する スレは

ここでつか??

915 :朝まで名無しさん:04/03/24 23:33 ID:KVUXk6Ee
>>903
分析がないなら自分でやってみれば?
ここはそう言うスレだろ、誰も止めたりはしないと思うぞ。

で例えば>>903は自分の使っている「国益」と言葉の中身を論理的に周りに対して説明しているか?
私は少なくとも自身を否定する人間を
「売国ウヨク」などと呼ぶ輩がのたまう「国益」なんて言葉には猜疑的にしかならないのだが?
もちろん、この手の輩が吐く「危機意識」などの言葉にもな。
ここまで言っているのにまだ自分の事を理解していないのかい?
だとしたら天下国家を語る前に考えるべき事があると思うがね。

>あんたが何の自説ももたず、どっかのヘタレ野党のように、
>私にからんで来てるだけってことはわかっていた。

他人の話を聞く気が無い奴相手に何を語れというのだw
俺は馬に念仏を聞かせる趣味は無いから自説を語っていないだけだよ、
自説を持っていないのではなくね。
そんな事すらも気がついていなかったのかい?

大体、私が論点にしているのは「今の日本のテロ対策」についてでなくて
>>903の様な他人の論を聞きもせずに自分の論旨を並べるだけの奴」についてだ。
なんで「今の日本のテロ対策」についての自説を語る必要があるんだよ。

もっとも私には自説を語ってたとしても、
この程度のことすらも気がつけずに人を罵倒している奴が
他人の論を理解できるとはとても思えないのだがね。

916 :904:04/03/24 23:53 ID:1sz4pQwl
>>912
悪いがバカすぎてつまらんよ。
論理で負けたら、人格攻撃かね?
ネットなどで意味のあることとも思えないが。
同じ事を言ってるだけじゃないか。芸のない。
しょせん現実の見えない引きこもり猿だから仕方ないか。

>>915
愚問が終わったら、次は批判か?
ホントに野党根性だな。
別に私にだけ自説を語れなどとは言ってない。
ここを読んでいるのは、私だけだと思っているのか?
私とあんたしかいないなら、こんなレスで喜ばせたりなどするものか。
不特定多数に向かって堂々と代案でも分析でも語ればいいではないか。
私より説得力があるつもりなんだろう?

しかしあんたはしないだろうな。
自治板から来たみたいだな。
名前がないみたいだからこう読んでやろう。
「ネット内プロ市民」
まあ、一生野党をやってなさい。

917 :朝まで名無しさん:04/03/24 23:59 ID:wOAqivp9
>>ID:1sz4pQwl

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .| カルシウム不足かね? ご飯ちゃんと食べてるの?
      \
        ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ...| ̄ ̄ |
   /:::|  ___|       ∧∧    ∧∧
  /::::_|___|_    ( 。_。).  ( 。_。)
  ||:::::::( ゚∀゚ )     /<▽>  /<▽>
  ||::/ <ヽ∞/>\   |::::::;;;;::/  |::::::;;;;::/
  ||::|   <ヽ/>.- |  |:と),__」   |:と),__」
_..||::|   o  o ...|_ξ .|::::::::|    .|::::::::|
\  \__(久)__/_\:::::::|    |:::::::|
.||.i\        、__ノフ \:|    |:::::::|
.||ヽ .i\ _ __ ____ __ _.\   |::::::|
.|| ゙ヽ i    ハ i ハ i ハ i ハ |  し'_つ
.||   ゙|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~
   ...||            ||  


918 :904:04/03/25 00:07 ID:o1rJUcb7
>>917
ご心配ありがとう。

919 :904:04/03/25 00:10 ID:o1rJUcb7
この一文を抜かしてしまった。
「私はいいから、次にレスしてくる香具師を心配してやってくれ」

920 :朝まで名無しさん:04/03/25 03:21 ID:LLL5muF5
しかし、スペインは賢明かもしれないね。この程度のテロでイラクから
撤退するとは。これ以上の犠牲をはらいたくない配慮だろう。
その昔も、地獄とかした第二次世界大戦もスペインはフランコのガルシア人気質
でヒトラーの誘いに乗らなかったしね。決してへタレ国家などではないとおもうよ。

921 :朝まで名無しさん:04/03/25 03:57 ID:H7hc3x6N
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|   スペインはテロに屈して賢明だね
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|


922 :朝まで名無しさん:04/03/25 10:22 ID:62fV7j0b
「テロが起きた際には国民感情に配慮して・・・」とか主張してる人居るけど、
配慮したら絶対に撤収なんじゃねぇの?

「人道支援」をしたら、その集団の代表でも何でもない、単にトチ狂った過激派が
「おまえらも死ね」とか主張するわけでしょ。
屈するとか、そーゆーんじゃなくて、「関わり合いになりたくない」で正解でしょ。

ただ、こっちが逃げても向こうが追いかけ続けてくる可能性は高いけどね。
テロさんは結局アメリカが許せないわけで、日本が反米姿勢を打ち出すまで
テロによる政治の "方向修正" が続くっつー最悪の可能性もあるわけで。

923 :朝まで名無しさん:04/03/25 12:23 ID:94R+EM8B
>>922
イスラエルが許せないってほうがナウいよ

924 :朝まで名無しさん:04/03/25 12:58 ID:vfen4FrL
ここまでやられて大量破壊兵器を使わないアラブ人は忍耐強いと思う。

925 :朝まで名無しさん:04/03/25 20:18 ID:zU5K8QbP
ここまでやられてテロリスト一味の首領の殺害くらいに抑えてて、大量破壊兵器を使わないイスラエル人は忍耐強いと思う。

926 :朝まで名無しさん:04/03/25 20:31 ID:cncFmULa
はぁ? 何言ってんの。
無理に反対のこと言おうとして破綻してるな。

927 :リベラル派:04/03/25 22:09 ID:zU5K8QbP
>>926
おいおい、オマエ馬鹿か?
どちらの暴力行動にも人間的な感情・情念・怨念から抑え切れない根拠があるんだよ。

こんな悲惨な争いは有史以来でも数え切れないほど存在した訳で。とくに珍しい訳じゃない。
まぁ、どちらかが殺し尽くして解決するか、どちらも争いに疲弊して没落して時間によって
忘却や神話に埋没するか...のどちらかくらいしか「終了」はなかったんじゃないかな?

でまたこんなこというと、リアル厨某のホームルームみたいな「かわいらしくもまじめ」で「善良」
を絵にかいたようなご意見が出てくるのかな? 藁藁

928 :898:04/03/25 22:17 ID:pWkmc2Tp
>>916
>悪いがバカすぎてつまらんよ
たまには鏡くらい見なさいよ。
>論理で負けたら
おやおや何を突然。ごまかしと言葉足らずを突っ込まれた挙げ句が負けとは笑える。
>人格攻撃かね?
え〜?どこが?君の熱い言葉を並べたのがご不満で?いやいや待っていましたよその言葉、何をおっしゃる人格攻撃・暴言の模範的な例はこれですよ↓
>うんざりだ。こんな無知な連中の巻き添えになるなんて
>すべてはブッシュとお前の低能さなのだ
>なあユダ公
>お前は消防以下
>納税していないヒッキーは気楽でいいな
>現実を見ない糞に日本が救えるか?
>売国ウヨ
>オタ
>お前は○価か?思考停止の池○信者かよ
>しょせん現実の見えない引きこもり猿
↑論理論理言う人が、論理的じゃない感情に身をまかせたがるのは新手のギャグですか?
これらの言葉を使わなければ、君はまともな主張も議論もできない人なのですよ。とても大人の言葉・議論とは思えませんねえ。
この醜態をえんえんと晒してやれ国益だのやれナショナリズムがどうだの語ったところで言葉に力は生まれませんよ。

929 :朝まで名無しさん:04/03/25 23:51 ID:55jcCfyn
   i⌒ヽ      
   |    \    
   |     \   .
   |      \                          ___
   |        \   ∧,,∧     ∧_∧        /  ∧∧ \
   |         \ミ,,゚Д゚彡   (´∀` )     /  ヽ( ゚∀゚)´、`、
   |         ⊂\  ミ    ..(    )   / /\ \つ  つ、ヽ
   |     ∴ ゚ ,  ミ⊂ ミ     | | |   | |  ,\ \ ノ  | |
   |   ∴ ゚ ,    ∪∪.     (_(_)   ヽヽ  レ \ \フ / /
 _..|_∴ ゚ ,___________________    \[ 釣り禁止 ]
   |           
  ((  ))   〜〜        〜〜         〜〜
      /⌒ヽ、               〜〜
       ~~~~~~   〜〜   γ⌒ゝ、
      〜〜          ~~~~~~~ 〜〜


930 :朝まで名無しさん:04/03/26 00:48 ID:va3TeED9
>>898,>>904
下劣なエテ公の競演、面白かったYO〜。
君たち、もっと人の痛みがわかるといいね。
国際関係って、もともと卑怯で姑息で恥知らず?

931 :繰り返し:04/03/26 01:51 ID:6ARnwv6E
まあ、超レアな北朝鮮シンパを引き合いに出して、俺はそれよりマシだと
わめいている >>898 はみじめな右翼だというのは間違いない。

932 :朝まで名無しさん:04/03/26 01:54 ID:xqS9u1fC

最近、職業ネット・サヨクのカキコが増えたなぁ。。。

933 :朝まで名無しさん:04/03/26 02:13 ID:dFw3XR89
>928
こういうねちっこい書き込み久々に見たな


934 :朝まで名無しさん:04/03/26 02:15 ID:t6NSKIP5
スペインがテロに屈したかどうか?
意見が割れるところだが、

「屈してはいけない!」と強がりをするのも程ほどにしないと
しっぺ返しが待っている。

935 :???:04/03/26 02:38 ID:EiucfADp
屈したい人は勝手に屈していいよ。その代わり、屈したくない人に屈しろと
言わないように。(w


936 :朝まで名無しさん:04/03/26 02:59 ID:jV+GBNSp
言葉遊びをしている人が約一名。

937 :朝まで名無しさん:04/03/26 11:34 ID:YIh5XZH3
テロリストにとってうれしい結果だったのは間違いない

938 :904:04/03/26 19:12 ID:39XeToFv
な、カルシウムの必要なのは私じゃなかっただろう?>>929

大統領補佐官のクラークが
「クリントンに比べて、ブッシュはテロ対策への意識が低かった」と暴露したが、
まだテロ対策と政治パフォーマンスの区別がついてないアフォが多いのは、呆れるばかりだ。
自称ウヨはどうしてこうも知障ばかりなのか。
政治とは裏と表があり、テロ対策というのは911以前は裏の領域だったのだ。
スポーツ観戦とテロ対策の区別がつかない自称ウヨは、
そのおめでたさと愚かさで、売国奴となっていることを自覚すべし。

939 :朝まで名無しさん:04/03/26 21:19 ID:o5fft27T
50点。>>910へ微妙な一票。

940 :朝まで名無しさん:04/03/26 21:49 ID:ziDtOKIO
ようするに「テロに屈するな」と言うのは
「テロにあったから正しい」と言っているようなもの。
悪玉×善玉の対立という単純なものの見方からくる錯覚。

941 :朝まで名無しさん:04/03/26 22:07 ID:r6SDxcqr
それはありそう。なんか、どっち側(wも
図式を単純化しようと躍起になるのが、見物してて鼻につく。

942 :朝まで名無しさん:04/03/27 03:17 ID:EyaLlPn6
ほんの僅かの人道支援をした国の国民ということに幸せを感じる者と
感謝より恨みを買わずにのんびり暮らすという幸せの違いなんだろう。
いずれにせよ大勢には影響なし。

943 :リベラル派:04/03/27 12:57 ID:DI8OZxg1
>>942
「ほんの僅かの人道支援をした国の国民ということに幸せを感じる」ために自衛隊派遣
してるわけじゃないだろ?大変な額の税金まで使って。

「人道支援活動」は手段。「国益」が目的。

で、「感謝より恨みを買わずにのんびり暮らすという幸せ」ってオマイは何をボケてるのかな?
別に「恨み」は買わないかも氏らんが、
「危険なところからはすぐ逃げて金だけで済まそうという卑怯なヤシら」という侮蔑は買う罠。

KL事件で「テロ賊の脅迫に負けて監獄中の極悪人に持参金つけて解放」なんてことまでしてるから
もう既に結構な侮蔑は買ってるがね。アレはヘタレ福田のオヤジが総理の時だったなぁ。
そんなこんなで中共や北賎には足元見透かされてるようなところがあったしな。

まぁ我が国市民の「国家意識」「国防意識」が急速に改善してるのはいい傾向だね。今回の国防軍イラク派遣
なんかも含めてな。


で、内心本音ではこのスレタイのように思てるヤシは世界中に無数にいるわな。そういうのが長い時間の
間に国家の繁栄/国民の富の衰退に繋がったりする。うまく操縦していかないと。

944 :朝まで名無しさん:04/03/27 13:53 ID:3orksZa0
自分を国家に重ねて自我を肥大させている奴の見本だな。




945 :朝まで名無しさん:04/03/27 13:58 ID:3orksZa0
AAによくあるデブヲタが
偉そうに>>942みたいに「国益」、「我が国」とか「国家意識」とか
ご大層な文句を並べ立てている姿を想像してごらん。


    ものすごく笑えるだろう?

946 :リベラル派:04/03/27 14:24 ID:DI8OZxg1
変態糞サヨはその程度の「茶化し悪態」レスだけか。 
お脳カタワ晒して恥ずかしくないの?くやしかったろマトモな議論を心がけましょうね、ボーヤ。藁藁


947 :朝まで名無しさん:04/03/27 14:28 ID:CAWgMFIi

    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____)  愛国・国家意識なんて小さいne!!
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)      
 |  \_/  ヽ    (_ _) ) ハァハァ 
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ  
 |    __)_ノ ヽ     ノ
 ヽ___) ノ    ))   ヽ 世界市民最高!!

948 :朝まで名無しさん:04/03/27 14:29 ID:cSz9m1VA
日本よりさらにヘタレな国を見つけましたってカンジだな。

949 :朝まで名無しさん:04/03/27 15:40 ID:7tsybTlm
陸自の支援テンポ遅いと批判(共同通信)
 【サマワ共同】陸上自衛隊が活動中のイラク南部サマワの最有力週刊紙
アッサマワは、27日発売の最新号で、陸自の支援プロセスが遅すぎると
厳しく批判する論説を掲載した。陸自の活動に好意的な報道を続けてきた
同紙が、批判を展開するのは初めて。住民側の陸自への過剰ともいえる期待が、
次第に失望、いら立ちに変化し始めたことを示している。

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040327ts005.htm



950 :朝まで名無しさん:04/03/27 15:49 ID:CAWgMFIi
>>949
イラクのため、日本のため、自衛官のため、国際平和のために
是非とも 自衛隊派遣規模の拡大と、予算の大幅増額をしなくてはな。

951 :朝まで名無しさん:04/03/27 15:53 ID:7tsybTlm
昨日成立したばっかりなのに・゚・(つД`)・゚・

952 :朝まで名無しさん:04/03/27 15:58 ID:96mVmAzF
自衛隊の給水車は数か少ない上、冷房が付いていないので日中50℃で蒸し焼きになり
ためイラク人運転手に不評。オランダの給水車は冷房完備で人気がある。

953 :朝まで名無しさん:04/03/27 18:47 ID:cSz9m1VA
スペインそっちのけ

954 :朝まで名無しさん:04/03/28 11:41 ID:lLEM2peW
    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____)  「人道支援活動」は手段。「国益」が目的。
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)      
 |  \_/  ヽ    (_ _) ) ハァハァ 
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ  
 |    __)_ノ ヽ     ノ
 ヽ___) ノ    ))   ヽ イラクのため、日本のため、自衛官のため、国際平和のために
                   是非とも 自衛隊派遣規模の拡大と、予算の大幅増額をしなくてはな。




955 :朝まで名無しさん:04/03/28 12:49 ID:qbzezG/x
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq2/news/1114-2011.html

このデータを見ると、
米軍は頑張っているように見せても
事実上テロに屈しているわけだよね。

956 :朝まで名無しさん:04/03/28 13:55 ID:tQZOZHJq
>>952
ふと思いついたけど、日本の戦車や装甲車もエアコンなし?

957 :朝まで名無しさん:04/03/28 13:59 ID:tQZOZHJq
>>955
損害があるだけでは、そうは言えない。
退却しなきゃ。
しかし本当に泥沼だなあ。
ベトナムのときは特にかわいそうだとも思わなかったけど
イラクの米兵は憎くはないんだよね。

958 :元東大生:04/03/28 16:45 ID:QTUUj9p7
初めから放っておけばよかったってことだ。
テロ被害を受けただけ損した。
よその国がどうなろうと俺には関係無い。

959 :朝まで名無しさん:04/03/28 18:19 ID:Htup+Rzz

日本国民の国益を守り、その過程で 他国の復興支援を手伝うのが

タカ派・ウヨクだと言うのなら、タカ派・ウヨクで結構です。

960 :朝まで名無しさん:04/03/28 18:27 ID:lLEM2peW

    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\      日本国民の国益を守り、その過程で 他国の復興支援を手伝うのが
    / ̄\(  人____)     
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)    タカ派・ウヨクだと言うのなら、タカ派・ウヨクで結構です。  
 |  \_/  ヽ    (_ _) ) ハァハァ 
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ  
 |    __)_ノ ヽ     ノ
 ヽ___) ノ    ))   ヽ      たいしたこと言っていないので、今回は
      
                        一行開けて水増し!                   

     




961 :朝まで名無しさん:04/03/28 18:29 ID:lLEM2peW
日本国民の国益ってなんなのさ〜??
国民の国益ってな〜に〜?

962 :朝まで名無しさん:04/03/28 19:38 ID:Htup+Rzz

いつも、他人の文章コピペするか レッテル貼りするかの 春厨サヨ坊って
自分の脳ミソで思考する能力がないんだろうね。
AAまで、保守側>>947 のパクリだよ。
まぁ元から拾いAAではあるんだけど。

オウム返しや、中傷でしか 反論を返せないって事は、
理論では サヨクに勝ち目が無いって事実の反証だと 認識していいよね?

963 :朝まで名無しさん:04/03/28 19:50 ID:6Bd0WsIg
>>961
国益なんて誰も説明できません。
強いて言えば、ウヨ坊が気持ちよくなることです。
マスターベーション。

964 :朝まで名無しさん:04/03/28 19:51 ID:Htup+Rzz
>>963
>>962

965 :朝まで名無しさん:04/03/28 19:57 ID:lLEM2peW
つーかサヨク、サヨク連呼している時点でダメダメじゃん。
もーデブヲタがどこぞのスレの真似事で
「憂国」ごっこしているバレバレ?

言っていることも、どこぞの焼き直し。

>日本国民の国益を守り、その過程で 他国の復興支援を手伝うのが
>タカ派・ウヨクだと言うのなら、タカ派・ウヨクで結構です。

タカ、ウヨ言う前にあんた、ただのデブヲタだろ?

966 :朝まで名無しさん:04/03/28 22:41 ID:/A54YUQe
レッテル貼りとか言っておきながら
自身が「春厨サヨ坊」とレッテル貼りしてはいけないと
思うんだけどな。

967 :朝まで名無しさん:04/03/28 23:11 ID:WM/6rqPi
>>961
>日本国民の国益ってなんなのさ〜??
>国民の国益ってな〜に〜?

分からないなら勉強汁。

つーか、いわゆる「ウヨ」が説明する「国益」で納得できないんだろ?
だったら自分で納得いくまで調べて突き詰めるしか無いだろ。


答えを求めてないクセに、知らんフリして質問すんな。


968 :朝まで名無しさん:04/03/28 23:19 ID:/A54YUQe
質問しても、どうせ答えられないと思って質問したんじゃないのかな?

969 :zannennagara:04/03/28 23:23 ID:O21FKKq4
スペインが余りに過剰に反応すると。
アメリカ、日本も含め、選挙の1週間前ぐらいは、危険だと言う事になる。
出来るだけ、スペイン軍が滞在を続けて欲しい。

970 :朝まで名無しさん:04/03/28 23:24 ID:WM/6rqPi
「都合の良い回答」 以外、理解できない・したくないってのは確かだろうけどね。

971 :朝まで名無しさん:04/03/28 23:29 ID:/A54YUQe
>>970
ちなみに貴方の解答は?

972 :朝まで名無しさん:04/03/28 23:36 ID:Htup+Rzz
>>966
私の「春厨サヨ坊」とのカキコが、一部の方に不適当なレッテル貼りであり
一部の方には不快なほど図星な表現でありましたことについて、深く反省し 陳謝いたします。

973 :朝まで名無しさん:04/03/28 23:50 ID:DV07hU+L
テロには屈しないとか馬鹿のひとつおぼえじゃあるまいし、いい加減にしろ。
今、必要なのはきちんとイスラエルの生存権を認めながらもその軍事力については
国際的に封じ込めなきゃいけないんだよ。そして、ブッシュがやめること。
そうすりゃあ、現在のテロは半減するし、イラクもずっと安定するよ。
国際的に尊敬されないリーダーがアメリカに君臨しているから、事態が収拾しないのは
目に見えてるじゃないか。2ちゃんねらーにはわからんだろーけど。

974 :朝まで名無しさん:04/03/28 23:53 ID:WM/6rqPi
>>971
>967じゃダメか?

975 :朝まで名無しさん:04/03/29 00:02 ID:ueZv4rLE
>>973
パレスチナ問題は昔からあったが、今回の一連の動きに関して言えば
9.11テロから 全てが はじまったように思うんだが?
いわば、アルカイダが突然はじめた対米戦争。
アルカイダ・米国戦争の巻き添えになったのが イラク・アフガンだと言ってもいい。

シャロンや それを支えるブッシュのパレスチナ政策は 問題だ。
しかし、シャロンや ブッシュがいなくなっても アルカイダが健在なら 大規模テロは またおこるだろう。

一般的な パレスチナ・イスラエル問題と アルカイダ問題はまたくの別物だと思う。

976 :朝まで名無しさん:04/03/29 00:02 ID:JQwIi+bu
ダメだろ

977 :朝まで名無しさん:04/03/29 00:04 ID:X3RWguC+
↑ 教えて君age

978 :朝まで名無しさん:04/03/29 00:05 ID:ueZv4rLE
>>975
『アルカイダ・米国戦争の巻き添えになったのが イラク・アフガンだと言ってもいい。』
スペインも巻き添えリストに追加。


979 :朝まで名無しさん:04/03/29 00:23 ID:JuatWYSs
911の最大の要因はシャロンのエルサレムのモスクへの立ち入りだよ。
その次にブッシュ極右政権の登場だ。はっきりいってイスラエルとペンタゴンというのは
一心同体だよ。パレスチナの現状を見ればアルカイダに代表されるアラブ過激派が911
くらいのテロに走っても驚くにあたらないよ。とにかく強大な軍事力を背景にしてどっかの国がイスラエルに
自制を求めない限り、事態は収拾しない。

980 :朝まで名無しさん:04/03/29 00:42 ID:ueZv4rLE
>>979
アルカイダを先に壊滅するべきか、パレスチナ問題を解決すべきか
みたいな話になってきましたね。
イスラエルと 米国が軟化してパレスチナ・テロが終焉するなら、イイんですが
パレスチナ側のホンの一部にでも、イスラエル国家の存続拒否するテロ組織が残ったら どう対応します?
その組織が、核兵器さえ含む 国際的大規模テロ能力を温存していたら?
上は極論です。が、イスラエル国外にまで飛び火するテロと それを可能にする実行組織だけは叩くべきでは?
イスラエル国内のテロは イスラエルの国内問題ですが、すでにテロリストは世界を標的にしていますよ。

981 :朝まで名無しさん:04/03/29 00:45 ID:TKNSn6Ov
新幹線が爆破され何百人も死んでごらん
果たして日本人はテロに屈しないっていえるかね。
そういえば何年か前に新幹線のボルトが抜かれると言う事件があったな。
送電線が倒されると言う事もあったな。心配になってくるよ。


982 :朝まで名無しさん:04/03/29 00:52 ID:yFhl8Psc
自爆テロなんて、一番卑怯で恥ずべき行為で
その魂が絶対救われるわけがないことを宗教が薦めた瞬間に
その宗教は邪教であるということ。
特攻隊のあった日本だからこそ世界にアピールすべき。


983 :朝まで名無しさん:04/03/29 00:54 ID:JuatWYSs
あくまでもイスラエルの存続を拒否する人間やグループは永久になくならないだろーね。
そして、そいつらがイスラエル、アメリカが軟化してもテロに走るなら
きちんと法的手続きをして裁くだけだよ。まあ、こういう議論は日本でもどこでも
殺人や暴力事件が永遠に終わらないのと同じ。問題はシャロンなりブッシュの
政治姿勢というものが本来、起きなくてもいいテロまで誘発し続けているっていうことだよ。

984 :朝まで名無しさん:04/03/29 01:07 ID:ueZv4rLE
>>983
ブッシュが落選しても、
アメリカと同盟国は、アルカイダへの警戒を解けないですけどね。
彼らが存在し 大きなテロ能力を有し、現状に満足していないかぎりは。

985 :朝まで名無しさん:04/03/29 01:18 ID:/MqcWJgh

で、ここらでイラクから自衛隊に要望のあった冷房付き車両が、
テロ対策にどう有効かを1または追随していた売国ウヨに、
説明してもらいたいわけだが。


986 :朝まで名無しさん:04/03/29 01:21 ID:ueZv4rLE
>>985
福利厚生の充実は、労働効率の向上につながります。

987 :朝まで名無しさん:04/03/29 01:23 ID:JuatWYSs
生粋のテロリストに警戒を解く必要はないさ。
それとアルカイダがかなりの能力を持っているとしたら、当然その資金を
出してる奴がいるわけだ。つまり、国際的にアルカイダへ共感する世論みたいな
ものがあると思わない?それはシャロンやブッシュへの反発の裏返しとしてのもの
が大きいと思うね。君はいまこの時間でも日々、イスラエルがパレスチナ人を
無理やり追い払って、領土を拡張していることは知ってるよね。追い払われた人間
をちょっとでも想像したら自爆テロでもするしかないじゃん。

988 :朝まで名無しさん:04/03/29 01:41 ID:l96ucfT7
人間は敵に囲まれていると思うと、外に領土を求める習性があるのかしらん?
不思議だよね。戦前の日本もそうだったし。

989 :朝まで名無しさん:04/03/29 02:23 ID:ueZv4rLE
>>987
最近は、子供だまして(ちょっと荷物運んでくれる?とかで)自爆テロに仕立てるのも流行ってるけどね。

990 :朝まで名無しさん:04/03/29 19:48 ID:JQwIi+bu
>>989
どこで聞いたのよ、それ?
とゆーか年端もいかない子供が自爆攻撃した例ってあったっけ?

991 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:35 ID:ueZv4rLE
>>990
テレビでも、ネットでも超既出だぞ!!??

992 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:47 ID:ueZv4rLE
>>991 補足ソース 『自爆テロ』とかで調べればいくらでもみつかるよ。

産経新聞より
ttp://www.sankei.co.jp/news/040326/morning/26int002.htm
ttp://www.sankei.co.jp/news/040325/kok036.htm
朝日新聞より
ttp://www.asahi.com/special/MiddleEast/TKY200403250189.html

993 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:48 ID:nblcmSUK
自分から必要もない喧嘩を買いに出るバカが多いようだな、このスレは。

994 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:17 ID:JQwIi+bu
>>992
リンク先の記事読んでみると
別にだまされたわけでないらしいぞ

>ちょっと荷物運んでくれる
みたいなことは書いていなかったけど。

”いくらでもある”ということは、他にもそんな例があるの?

995 :朝まで名無しさん:04/03/29 22:19 ID:UCUgswnT
毎日新聞記者が自爆テロをもくろみ、結果勇敢なレバノン空港職員が爆殺されたけど、毎日新聞は「無辜の市民を惨たらしく殺す人間を刑務所には入れさせない」とかいってむりやり釈放させたことが昨年あったばかり。

996 :朝まで名無しさん:04/03/29 22:46 ID:0fpRbVED
つまり子供のパシリ・テロも釈放されて当然ということだな。うん。

997 :朝まで名無しさん:04/03/29 22:54 ID:GO6OgLs9
>>988
敵とかそういうのじゃなくて、基本的に人間のDNAには
フロンティア精神(開拓者魂)を持っていると思われ。


998 :朝まで名無しさん:04/03/29 23:16 ID:ZtcAj8Dl
>>991
イスラエル擁護のメディアの垂れ流しじゃん。
ヤシン殺害すぐに「幼い命まで奪う自爆テロ」と盛んに宣伝するところが怪しいw

999 :朝まで名無しさん:04/03/30 00:01 ID:UEoROlgt
999

1000 :朝まで名無しさん:04/03/30 00:02 ID:MRudCpdD
ゲットっと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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