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何故、民主党や管って嫌われてるの?

1 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:36 ID:/v9X3hwu
今一理由がわからんのだが。。

例えば民主は外人参政権推進だから売国奴だとか言われるが
自民だって外人参政権推進の宗教政党公明党と組んでるし
学歴詐称にせよ、首相や安部幹事長にせよかなりきな臭い。
他の議員や秘書の犯罪にせよ自民の方が多い。
それなのに2chでは必要以上に民主や管が叩かれてると思う。
本当に叩かねばならんのは野党ではなく責任政党与党なのでは?

本当は管のあの顔が気に食わないから、やることなすこと
すべて気に食わないなどというただの感情論では?

2 :甲子園大学(偏差値49):04/03/18 23:37 ID:rwlhLDOB

 びっくりするほどユートピア!
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         ,rrr、
⌒Y⌒Y⌒Y⌒| |.l ト⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y/つ))) _ _ _
   , , , , , ,⊂ ヽ | __ ☆   __  _/ 巛   / /-LLl
  /((((((ミ ヘー   \ | |l / \  __つ /_/ |_|
 彡 -―-  ミ ヘ./|| ,  \.|||/  、 \   ☆     ロ /l
..|━ 〃━  /  __从,  ー、_从__  \ / |||     /__|
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3 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:38 ID:J8gOvCdQ
馬鹿だから

4 :1:04/03/18 23:39 ID:/v9X3hwu
例えば、国会中継の実況板なんか見てると管や民主党の質問の時は
凄いブーイングなんだけど小泉がいかに間抜けで無責任な答弁を
していても、純ちゃんイイヨー、とか言ってる。マジきもいんだけど。。

5 :私事ですが名無しです:04/03/18 23:39 ID:f8DE7jb7
左翼勢力が強すぎるのが漏れ的にはダメ。
何かと中国のための政策を採ろうとしているところがダメ。

6 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:39 ID:JuC+cE//
ホモだから!わかるヤツにはわかる!

7 :1:04/03/18 23:41 ID:/v9X3hwu
>>3

それなら小泉は賢いのか?
なんでそんなに一方的に自民を棚に挙げて民主を叩く?

8 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:42 ID:x+CXzN2F
     ̄                   (⌒ ⌒ヽ
    ∧_∧             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
   ( ;   )           ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:    >>1`) :;  )
    /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
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⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
     UUUU      UUUU


9 :1:04/03/18 23:42 ID:/v9X3hwu
>>5

それはわかる。でも自民だって宗教が母体で親中国の公明と一体じゃん。
それと比較して何故、民主だけ叩くの?

10 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:45 ID:k/c2qARZ
>>7
それは菅が民主を棚に上げて自民を叩いているからだろう。
例え正論を述べてたとしても言っていることと
やっていることが違うと叩かれるもんだよ。

11 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:48 ID:FMFzw+1q
自民も民主も似たようなもんだと思うけどなー。 古賀だって元自民でしょ? 
古賀の学歴詐称を自民がたたくのはおかしい。 
長年の自民政権がマスメディアを操り民主を叩くようにしてるんじゃない?

12 :無用:04/03/18 23:51 ID:rkLkgZWV
中途半端な青臭さ に尽きるだろう 
理想主義の奇麗事は共産ほどでもなく 社民ほどの狂信でもなく 

二世議員や秘書問題にもてめぇんとこも同じだから突っ込めないし改善も無理
挙句の果てにJ隊派遣は違憲と言いながら 「私の発言は気にしないで・・・」

なにをかいわんや

13 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:52 ID:Q1crGqfb

  民主党の 中のヒトは、社民とumじゃm、の。z:

14 :朝まで名無しさん:04/03/18 23:54 ID:k/c2qARZ
>>11
党としては似たようなものかもしれないが、
菅と小泉の違いはあると思うよ。
あくあまでもイメージ的なものだけどね。

小泉≠自民党
菅=民主党

小泉の場合はスジを通そうとしているが、
党が抵抗しているかのようなイメージがあるが、
菅は率先してスジを曲げているように感じる。

15 :朝まで名無しさん:04/03/19 00:13 ID:z0e/VM8B
自分の意見をもたず反自民としての意見しか言えないからー。

16 :朝まで名無しさん:04/03/19 00:18 ID:GdzaA+3H
民主党の半分は社会党で出来てるからじゃないの?

17 :朝まで名無しさん:04/03/19 00:25 ID:oaXGgsQb
あのホクロがイヤなんです →●(拡大図)

18 :朝まで名無しさん:04/03/19 00:40 ID:XfSw4yYv
政策論以外では、
・不倫して主婦層から総スカンを食らい、今でもそれをひきずっている
・日本人を殺した朝鮮人の除名嘆願運動に名を連ねてる
・二世だらけの自民を批判しながら実績ゼロの馬鹿息子を出馬させた

とか。

19 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:33 ID:36aVB34O
 俺的には管はやっぱり現在民主の頭だから叩く時には口にでるなー。
別に管自体が嫌いなわけじゃない。
 んで民主がなんで今嫌いかと言うと、民主は元社民系とか、元自民が、
とにかく自民党を引き摺り下ろす為だけに集まった烏合の衆(?)に見えるから。
公約とかみると自民とかと大差ないんだけどねー。

 愛国心を肯定する西村信吾とかががいる一方で、
やたら韓国中国に媚びて国旗国歌の存在すら否定する元社民議員がいたり。
こんな政党に政治を任せたくない。
 とにかく今(自民政権)を変えれば良いって考え方が絶対間違ってるとはいわないけど、
その後が間違いなく混乱迷走する政党に任せようってのは怖すぎ。

20 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:43 ID:XfSw4yYv
右だから民主は嫌だ!という意見はよく聞くけど、
よく考えたらさ、左な人も(彼等から見たら)極右な西村とかがいる
民主はすごく嫌なはずだよなw

21 :朝まで名無しさん:04/03/19 02:53 ID:v/bZ9Gaz
責任野党にならない限り民主はダメ。
選挙に勝つために右も左も飲み込んで肥大化したのが今の民主党。
烏合の衆は信用できない。
そろそろ嫌気が差した小沢が割りそうだけどなw
新進党の二の舞。

22 :朝まで名無しさん:04/03/19 03:07 ID:tgt5osiN
「みんな」が嫌っているから。

これに尽きる。

23 :朝まで名無しさん:04/03/19 04:23 ID:Ma5D/wbl
菅が嫌われているわけじゃないよ。
菅が党首に復活してから民主党の票が伸びたのは偶然じゃない。
鳩山と比べて菅は人気があるのは確か。
ただ、民社党は本当に寄合い所帯で構成員の政治傾向はばらばらで
絶対相容れない連中がひとくくりになっている。

まとまるわけがない。

24 :朝まで名無しさん:04/03/19 04:50 ID:sYPJXCSz
>>1
2chのやりすぎ、むしろ管は人気がある

25 :朝まで名無しさん:04/03/19 04:55 ID:YpHHPVfO
前回の選挙結果から見ても明らかなことではあるが、
中央に近いほど民主党は人気があって、逆に地方にいくほど自民党は人気がある。
漏れは地方民だが、構図が見え見えでやんなるよ。

26 :朝まで名無しさん:04/03/19 05:23 ID:ui3F56F9
都市部ほどバカが多いってことか?

27 :朝まで名無しさん:04/03/19 07:59 ID:GK9HGzGt
初歩:自民 次;民主 ある程度分かってくると自民という風に反復するんだろう。都市部ほどアホがおおいな。

28 :朝まで名無しさん:04/03/19 08:59 ID:qu6slKFY
かといって非都市部が賢いわけではないけどな。
まぁ、流されにくいだけバカではないとはいえるかも。

29 :朝まで名無しさん:04/03/19 09:08 ID:Q1i21bjl
>>28
都市部は基本的に住民の出入りが激しいからだと思うぞ。
自民党は永年政権とって来たから、政党として基盤がしっかりしてるからね。

30 :朝まで名無しさん:04/03/19 09:13 ID:3AIvIKjh
本性は社会党なのに、政権取りたい一新で
保守ぶるから嫌われるんだろう。
メッキがはげて中身がミエミエなのに
白々しい芝居に見えるんだ。

31 :朝まで名無しさん:04/03/19 09:18 ID:Q1i21bjl
>>30
俺はもっと政権取る為に保守ぶれと思うけどな。
しかし民主党の有力支持団体として、
労組日教組なんてのがあるから具体的な国家観をだせないんだよ。

32 :朝まで名無しさん:04/03/19 09:20 ID:I4eoTivr
ボチボチ民主工作員が動き出してきたようだな…。

33 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/03/19 09:23 ID:dw7eJ8yk
バ菅だろうが糞ネズミだろうがデマゴーグは市ね。

更に、ムカつくのは野党の党首であるからと、現実的な政策を唱えるのではなく
人気取りの為に「お前等こんな餌好きだろう?」と姑息な政策ですらないアドバルーンを揚げる所。

安く見るな馬鹿と小一時間。
根本的に国民を馬鹿にしてるのが透けて見えるのさ。

34 :朝まで名無しさん:04/03/19 09:28 ID:CjQzm/Qw
アホが多いというよりも、俺は「自民の利権」を一度絶った方が
政治が健全化すると思ったから、比例区を民主に入れたクチだ。

・・・管があそこまで中韓追随姿勢を打ち出すと知ってれば、
比例区票すら投じなかったよ。小沢だったら投じるけどな。

35 :朝まで名無しさん:04/03/19 09:58 ID:/0N4Sn0s
>>34
自民が野に下っても何も変わらなかったじゃん

36 :朝まで名無しさん:04/03/19 10:12 ID:Ni0CQllu
お殿様って今何してるんだろ

37 :朝まで名無しさん:04/03/19 10:21 ID:/0N4Sn0s
細川は何処行ったのか俺も気になる。
大借金どうしたんだろ・・・

38 :朝まで名無しさん:04/03/19 10:30 ID:Q1i21bjl
>>37
神奈川かどっかで陶芸してるよ。

39 :37:04/03/19 10:42 ID:QIwUWhV1
>>38
情報どうも。
細川と陶芸でググるとたくさん出てきた。
政治には関心ないみたいだね。当たり前か・・・

[ひと]細川護煕さん=陶芸の海外初個展、パリで開く元首相
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200310/06m/013.html

《あの時から:1》政策希薄な離合集散
http://www.sagatokimeki.ne.jp/toujiki/schooling/koen1.html

やきものねっと 細川護煕 陶芸展
http://www.yakimono.net/exhibition/mitearuki/051.html

 細川護煕氏(元内閣総理大臣)
「焼き物と私―私が魅かれる日本精神」
http://www.sagatokimeki.ne.jp/toujiki/schooling/koen1.html

40 :朝まで名無しさん:04/03/19 11:00 ID:ECYwCfYo
>>1
菅の顔が悪いから

写真写り最悪

41 :朝まで名無しさん:04/03/19 12:17 ID:oPNRBXkh
>>40
冗談でなく、厚生大臣やってたころに比べると、
かなり人相が悪くなっているように思える。

42 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/03/19 12:25 ID:PMYVxtfW
人間的に信用出来ないの一言に尽きるなあ。

例えば、会社の上司に菅と小泉が居たらどちらを選ぶ?
おいらは菅の下では絶対に働きたくないけど、、、

>>40
写真写りはむしろ良いと思う。動いたりしゃべったりしているほうが醜いよ。
政治家の資質にほ関係ないけど、あの陰湿な話し方も嫌いです。

43 :朝まで名無しさん:04/03/19 12:47 ID:c0SRWxLp
   民主党・都築譲衆院議員の元公設秘書に有罪判決、連座制適応へ

 愛知15区に立候補し比例で復活当選した民主党の都築譲衆院議員陣営の選挙違反事件で、
公選法違反(買収約束など)の罪に問われた選対事務局長の元愛知県豊橋市議、草野年彦(五三)▽元公設秘書、伊関延元(二九)両被告の判決公判が十七日、
名古屋地裁豊橋支部で開かれ、富田守勝裁判長は両被告に懲役一年六月、執行猶予五年(求刑一年六月)を言い渡した。

 両被告は検察当局から連座制の適用対象とされており、今回の判決が確定した後、連座制適用に向けた訴訟を経て都築議員の失職が決まる可能性が高い。

産経新聞http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040317/SHAK-0317-03-16-00.html



 ちなみに都築議員が失職した場合、

次に民主党の比例東海ブロックの名簿では浅野真氏が繰上げ当選になるが、

浅野氏もまた現在、公職選挙法の買収容疑で逮捕、起訴され、岐阜地裁で公判中の被告である。

さらに、次の名簿登載者の田村謙治氏もまた後援会事務局長が買収容疑で逮捕されている。

 この件について菅代表はどう責任を取るのだろうか?

44 :都合が悪かったら黙り込む…:04/03/19 16:35 ID:8OJhj5yF
       
       一年以上も調査中…菅代表

菅代表の元秘書で、秘書給与事件で逮捕・実刑判決を受けた山本譲司元衆院議員が、
昨年2月に公表した「手記」の中で、公設秘書時代に国からの支給額も知らぬまま、
給与の一部が菅直人事務所の経費などになっていたことを暴露し、
菅代表は「調査中」と答えていたが、
一年以上たつにもかかわらず、菅代表からの「調査結果」は報告されていない。


45 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:39 ID:2B8PZgck
2ちゃんばっかやってるからすり込まれちゃってるな。
何かあると売国だのジャスコ一辺倒でつまんね。


46 :朝まで名無しさん:04/03/19 17:23 ID:XcILd/Ei
>>1

政治信条とか政策云々の前に、バカだから。
選挙時に、高速道路「原則」無料化でなく、高速道路「完全」無料化なんて唱えてたし…
憲法改正を公約しておきながら「国民投票法」成立に反対してたし…
選挙速報番組で「民主党躍進〜、民主政権確実」って結果が出ると、舞い上がって猪瀬に「道路公団改革」の責任取れって騒ぎだすし…
マスコミが悪いって責任転嫁が好きだし…

ほか、腐るほど言いたい事はあるが…

47 :朝まで名無しさん:04/03/19 17:47 ID:HrIWLYY/
単純にアカだからだよ。

指示母体は社会党と変わらないし、最大勢力は社会党のプリンス
横路派で代表にはならないけれど影響力を発揮している。
そして、プロ市民中のプロ市民の管ちゃんが代表。
今すぐ、社民党とも合流できるような思想の持ち主。
そこに、保守系議員も混じっていて、都合の良い時は保守政党
みたいな顔しているから困った事だ。

管や民主党の主流派の顔が気に入らないので無く、その思想が
気に入らないからやることなすこと否定されるんだよ。
仮に自民や小泉にミステイクがあっても、左翼よりは五倍マシだとね。

48 :朝まで名無しさん:04/03/19 21:14 ID:z3prkq94
保守にあらずは人にあらずとか思ってませんか。
こえーよ、アンタ。

49 :朝まで名無しさん:04/03/20 04:58 ID:akG75MpE
まだ懲りずにこういう事をするから信用もできんのだ

http://www.sankei.co.jp/news/040319/sei096.htm

50 :朝まで名無しさん:04/03/20 06:16 ID:bHr2vvil
安易な理由でタレント候補使うのは自民も同じだろ。
そんなネタでは傍から見る分には説得力無いんだよ。
もっと他のネタで攻めろよ。

51 :朝まで名無しさん:04/03/20 09:19 ID:E8G7sQLJ
攻めるのは野党の仕事 それすらわからんのか 坊や

52 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/03/20 10:35 ID:m3En7oh1
この人って批判はするけど対案は出さない。出してもクソみたいな
案しか出無いんだよね。
そもそも、政府案だって、欠点はあるにしても全てが間違って居る
訳ではない。おいらが望んで居る野党ってのは、良い点は素直に認め
つつ、欠点を的確に指摘して誰もが認めざるをえないような対案を、
ずばっと示してくれるような存在。今のような「なんでも反対」の
やりかたでは、政府案の良いところまで否定せざるを得ないので、
お花畑な案しか出せないのは当たり前だあな。
道路公団民営化にしても、財投を切り離して無駄を無くし、利権構造
を断ち切るという目的を無視して、「無料化」などというお花畑を
言うから、道路族に付け入るスキを与えちまった。原則賛成にして
運用を厳しくするための提案をすれば世論を動かせたのにさあ。
民主党(ってか今の執行部)のおかげで日本の改革が5年は遅れた
と見た。

野党だから仕方ないとは言え、ほんとダメだわ。

53 :朝まで名無しさん:04/03/20 11:03 ID:k1qqNrPJ
>>51
まー、政権取る気がないんならそれでもいいけどな(w

54 :朝まで名無しさん:04/03/20 11:09 ID:k1qqNrPJ
>>52
民主党が今のままでは、形だけ二大政党制になっても
意味がないってことですな。
社会党の全盛期と同じような感じか?

55 :朝まで名無しさん:04/03/20 11:22 ID:Ydf5T0l1
日本で暗躍する珍米ポチカルト勢力
(豚キム・壮憐・層化・罠弾・捨罠・凶惨・中凶)
の脳内で嫌われて松

56 :朝まで名無しさん:04/03/20 11:39 ID:ocSTnqs1
タカ派毒饅頭政権・・・・・・こんな発言するやつ、お里が知れるね。

って、ルーツは済州島だったっけ?

57 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/03/20 11:49 ID:VIHSoMdd
>>54
社会が腐敗だらけで、ほとんどの金持ちが何か悪いことをしているとか、
会社は大もうけしてるのに、労働者は搾取されているっつーような社会。
言い換えれば、政府や権力者・経営者が絶対悪の社会ならば、社会党
みたいな絶対反対政党は意味が有るんだけどなあ。
まあ、頭ってかイデオロギーが古いとしか言いようが無いですな。

おいらの個人的な希望は、裏社会に流れて居る金を全て断ち切って
健全で合理的な社会に成ってほしいってこと。ブラカイやら日教組
やら元外国人やらの御機嫌をうかがって居る時点で民主党は問題外。

58 :都合が悪かったらすぐ撤回:04/03/20 11:58 ID:2QPSGOxH
  

     「私の発言はあまり気にしないでほしい」…代議士会で菅代表発言

 
 民主党の菅代表は、1月の衆院代表質問で「自衛隊のイラク派遣は憲法違反」と言い出した。

この唐突な違憲論には民主党内からも「違和感を感じる。国民の理解を得るのは難しい」

(鳩山由紀夫前代表)などの異論がが沸き起こった。事実、民主党議員の中には、

既に派遣されている自衛隊員を支援する与野党有志国会議員の会にも多数参加している。

 党内から異論が出るや菅代表は代議士会で、「私の発言はあまり気にしないでほしい」

と述べたという。


59 :朝まで名無しさん:04/03/20 12:50 ID:V6O5tUep
>>57

「白河の清きに魚は住みかねて、もとの濁りの田沼恋しき」

多少、裏経済が存在してた方が健全では有るんだけどね。

60 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/03/20 14:48 ID:cd3fUc58
>>59
うん、まあ極端は良くないね。
売春禁止法とソープランドの関係みたいなもんかなw


61 :朝まで名無しさん:04/03/20 16:16 ID:cHajJT0b
>44
これでしょ?

<秘書給与>一部を菅氏の事務所経費に 山本元民主議員が手記

 菅直人民主党代表の公設秘書を88年から約半年間務めた山本譲司・
元民主党衆院議員が、秘書給与の一部が菅氏の事務所経費などに充て
られていたとする手記を6日発売の「週刊新潮」に寄せていることが
明らかになった。菅氏は5日、「給与の一部を寄付として受けていた
ようだが、詳細ははっきりせず、調査中」とのコメントで誤魔化した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/05/20030206k0000m040120000c.html



62 :あやふやな記憶にもとづいて代表質問:04/03/20 19:12 ID:yqmgUwDl
  

  「記憶が正確ではなかった」…菅代表、ドイツの事例引用について


1月の衆院代表質問において菅代表は、自衛隊派遣を違憲とする論拠として、

ドイツが北大西洋条約機構領域外に軍隊を派遣する際に

「基本法(憲法)を改正した」ことを挙げた。自らの主張に説得力をもたせるため

だったらしいが、実はドイツ軍派遣は憲法改正によるものではなかった。

菅代表自身も「記憶が正確ではなかった」と誤りを認めた。


63 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:29 ID:ItO9FWuu
そもそも、コイツは野中と組んで自社さ政権を作った連中の
生き残りですよ。あの政権が出来たお陰で日本はポスト冷戦
構造に対応するのが10年遅れた、こんな香具師は一日も早く
政界から追放しないと、日本の政治は良くならない。

64 :身内から否定される党首:04/03/20 19:50 ID:VhPEa9lk

  ・ 「ごたごたは全部、自民党出身者同士の喧嘩が原因です」…渡部恒三氏の証言

  
  ・ 「小沢党首のいわゆる『純化路線』がきっかけ」…中野寛成氏の証言


  ・ 「旧新生党内の対立から始まったことだ」…伊藤惇夫氏の証言


 民主党の菅代表は、月刊誌の中で「新進党が解党した原因も、公明党をめぐるどたばたが

原因であると聞いたことがある」と無責任な発言をしているが、的外れも甚だしい。

 渡部恒三氏は、「新進党の3年間を振り返って、旧公明や旧民社の人が何か言ってごたごたしたことは

一度もない。ごたごたは全部、自民党出身者同士の喧嘩が原因です」と証言している。

 また中野寛成氏は、「小沢一郎氏がいわゆる『純化路線』をめざされたことをきっかけに(新進党が)

みんな分かれた」と証言しているし、新進党の事務局長だった伊藤惇夫氏も、著書「政党崩壊」で

「新進党崩壊は『寄り合い世帯』の弊害ではなく、実は旧新生党内の対立から始まったことだ」と述べている。


65 :朝まで名無しさん:04/03/21 10:34 ID:Qbbk9H7z
>>1
日本国を在日朝鮮人が暮らしやすい第二の祖国にしようとしている
この事は菅が朝鮮人の血を引いていること
日ごろの親半島発言から容易にうかがい知れる
民主党の党員条件にも日本人である必要性が明記されていない
これも他の党にはないことの一つ
彼等に政権を取らせてはならない
外野として国民の不利になる政策にケチをつけるのは大変結構だが

66 :朝まで名無しさん:04/03/21 10:38 ID:Kt8yAyNL
公明が潰れれば民主よりは自民ってことでOK?

67 :朝まで名無しさん:04/03/21 10:41 ID:6LhzzNzR
>>65
おいおい、デマは止めろよ。ソース出せ。


68 :朝まで名無しさん:04/03/21 11:16 ID:6tpbWPVh
本党の党員は、本党の基本理念および政策に賛同する18歳以上の個人(在外邦人及び在日の外国人を含む)で
入党手続きを経た者とする

ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html

≠65

69 :ぁゅら:04/03/21 14:56 ID:ZOxBTVDJ
とっても男の子から持てまくるあゆらでしゅ。。。☆
みんなから可愛いって言ゎれりゅんだ><
HPに写真載せてるから是非来てねぇ♪
ついでにBBSにも素通りゎ寂しいので感想とか足跡残してって下しゃぃねん♪
http://plaza.rakuten.co.jp/ayurans4/

70 :朝まで名無しさん:04/03/21 15:09 ID:6LhzzNzR
>>68
それじゃなく。
菅が朝鮮人の血を引くって所。

71 :朝まで名無しさん:04/03/21 16:44 ID:qysp6dl6
>>68

潰れないって。非現実的なこと言っても仕方がない。この低投票率では
公明の存在感はますます大きくなる。

>>65

だからさ、自民も公明と組んでる限りは同じなんだよ。1を読んでるか?

72 :朝まで名無しさん:04/03/21 16:46 ID:qysp6dl6
それと、実際、民主党の社民系議員って、衆参合わせて30人前後なんだよ。
割合にして二割弱。2chでは民主=社民みたいに思われてるが実際そんなことはない。
半島人じゃあないんだからデタラメはいかんよ。

73 :朝まで名無しさん:04/03/21 17:04 ID:JZJPRqhk
>>72
民主=社民とまではいかんが、社民系の力は無視できんのだろう?
党首が2代続けて左巻きっぽい上に、このような構造を抱えている点は無視できないな。
ただ、俺はもうちょっと、いや、もう少しシャンとしてくれれば票を民主に入れてもいいと思う。
(つうか、自民しか選択肢がない現状はヤバイだろう・・。)
あと、管に対する感情論があるのでは?という指摘には同意しますな。
例を挙げると、俺の友達はアンチ自民による民主支持者なのだが
「国会の質問くらいちゃんとやれ。てめえのせいで『与党政策なんでも反対党』に見えるんだよ!
 政権担う覚悟があるんだったら、その態度はねえだろ・・・。頼むよ・・・。」
と、テレビの国会中継に向かって熱く語ってました(マジ半泣き)。
第一印象で政党のイメージを決め付け無いでくれ!と、外に語り掛ける事にも意味があるとは思うけど、
内部に対しても改善を提案していくべきではないのかなあ・・・。
すくなくても、俺の友達のように血を吐く思いで民主の今の姿勢にやきもきしている支持者は
結構いるような気がするのだが・・・。
現党首のイメージは、支持者でさえ良く思えるものとは言いがたいのでは?

74 :朝まで名無しさん:04/03/21 17:05 ID:zcn9dXSu
社民党水戸市議 ホモ歌手マンセー30歳毒男の玉造順一HP
http://www.sdp.or.jp/tamatsukuri/
10時開会の本会議に臨むため、議場に入ってびっくり!
議長席に向かって左側の壁に日の丸が、右側には市旗が飾られていました。
これまで各派代表者会議や議運などで継続審議となっていた議場への日の丸掲揚が、
議長職権で強行されたのです。
私達、社民党市議団としては、議場へ日の丸を掲げることの陳情と
掲げないことの陳情がそれぞれ出されているように、
市民の賛否が分かれる問題に対して、あえて一方を強行するべきではないし
強制することには反対である、との主張をしてきました。
従って、今日、議長職権で日の丸掲揚が何の説明もなく強行されたことは遺憾であり、
掲揚された日の丸を撤去し、原状回復を図るべきだ、という要望書を小圷議長に提出しました。
少なくとも代表者会議や議運で議論されていたことに対しては
報告や説明があって然るべきではないでしょうか。



75 :いちけん:04/03/21 17:07 ID:3UbGEnJg
>何故、民主党や管って嫌われてるの?

自民やアメリカが御用マスコミ使って
巧妙に世論誘導しているから

76 :朝まで名無しさん:04/03/21 17:11 ID:7GcU+7bN
毎日と聖教新聞を愛読しています
日本の新聞で真実を報道するのは
この二紙以外にありません

77 :朝まで名無しさん:04/03/21 17:13 ID:qysp6dl6
>>73

なんで選択肢が自民なの?既得権のない一般庶民にとって
自民党が政権につくメリットなんてないよ。待ち構えてるのは増税と
我々の納めた税金の無駄使い。

それとなんども言うけど公明と組んでることはどうなの?
公明の選挙協力がなけりゃあ去年の選挙はかなりの選挙区が
ひっくりかえってってたよ。その数67人。もはや民主=社民
っていうより自民=公明って方が的を突いてると思うね。
そしてその公明は外人参政権を推進しているし
統一教会〔韓国の教団〕は自民支持だし、民主の外人参政権推進
が嫌だから自民ってのはどう考えても矛盾してるんだよ。

78 :朝まで名無しさん:04/03/21 17:19 ID:4yyBdbNe
自分たちに都合の悪いネタになると逃げる
自民厨も毛嫌いしてる民主とさして変わらん

79 :朝まで名無しさん:04/03/21 17:48 ID:6LhzzNzR
>>77
さっきニュー速+でも話したんだけど、現民主には新進党で公明と組んでた
連中が結構いるんだよ、連立じゃなく同じ党にいた訳。
今でも公明と付き合いがある連中は
去年の選挙も創価に影で面倒見てもらってる、公明としては自民単独政権阻止の為。
実際、民主が政権取るには公明と組まなきゃ取れないだろ?
単独なんて先ず無理だぞ。

80 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:02 ID:qysp6dl6
>>79

いいか?

現状で公明が組んでるのは民主じゃなくて自民なんだよ。
なんで公明と現実的に組んでない所より現実に組んでる
ところに肩入れするの?

それと民主は公明と組まなくても、自民が草加の組織票のおかげで
僅差で勝った議員は67人余。つまり学会員が選挙にいかず
じっとしてるだけで政権がひっくり返る数字だよ。

81 :???:04/03/21 18:16 ID:l2UxexbF
民主支持者の無理矢理な理屈ってダメだなあ。細川内閣のときからの政界
再編劇をきちんと見ているものに二番煎じを勧められても、白けるだけ。(w
一層のネオコン路線、民営化路線こそ日本の生き残る道。
素人集団の民主党が小泉政権ほどの民営化路線を走れるとは全然思えない。(w


82 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:17 ID:6LhzzNzR
>>80
組んでるのに肩入れしてる訳じゃないよ。
現実問題として自民も民主も反公明は無理だって事。
投票率を上げるしかないって事。
それと、民主は公明と組まなくてもって、水面下では組んでるのだよ。
>僅差で勝った議員は67人余
この数字は何に基づいてるのかしらないが、あくまで公明推薦は連立の建前、
実際は何処まで協力か解らないよ。
公明が裏で応援してる民主議員の数なんて把握できないし、
じゃ、聞くが単独政権民主が取れると思ってるのか?
自民に滅茶苦茶でかいスキャンダルが無い限り無理だぞ。
つまり自力では不可能って事だよ。
ましてやこんだけ長く自民政権が続いたから、
政権奪取後の政権維持が政権取るより難しい訳だし。


83 :???:04/03/21 18:21 ID:l2UxexbF
大体借金だらけの財政を建てなおすには一層の痛みが王道だっていうのが
民主党はわかっていない。借金で底上げした生活を一層勧めたいわけ?
腐敗した官僚と一緒に日本を地獄に持っていきたいのだろうか。
今、痛い痛いと騒いでいるのは既得権益の層だよ。(w


84 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:27 ID:ZaTLH148
大阪にいるの?

85 :73:04/03/21 22:16 ID:JZJPRqhk
>>77
なんで選択肢が自民なの?既得権のない一般庶民にとって
自民党が政権につくメリットなんてないよ。待ち構えてるのは増税と
我々の納めた税金の無駄使い

そのリスクはでかいだろうね。だからこそ、「もう少しシャンとして欲しい。」と書いた。
それでも今のままじゃ自民のほうがマシ。
なんだろうな?俺に対する非難もわかるが、現党執行部に対する不満はないのか?
俺はこのスレの中じゃかなりの民主よりだと思うのだが・・。

86 :朝まで名無しさん:04/03/21 22:32 ID:4a0jKVcW
>アンチ自民の皆様方へ

政権交代を主張したいなら、まずやるべきは
民主党の政策のメリットをコンコンと説明すること。


細川内閣を体験した人間にとって
「とりあえず自民がダメだから変えてみよう」
というのは既に起こった過去のことであり
全く説得力を持たない事ぐらい、いい加減解れ。

87 :朝まで名無しさん:04/03/21 22:35 ID:t6pp7Chu
自民もダメなんで、自民にたよってもいいことない。
民主も自民も似たようなもんだ。
つーことで、んじゃ、やっぱ手垢で汚れてない民主をためしてみてもいいんじゃないかなー?
やってみてダメだったらまた変えりゃいいさー。
やってみないとー、わからない〜

88 :朝まで名無しさん:04/03/21 22:38 ID:eoQ/Etvw
>>87
民主党は外国人参政権付与を推進してるからまだ自民党のほうがいいよ。
民主党に政権なんて取らせることは日本を外国人に売り渡すことになるのではないか。
外国人に党員資格を認めてる党であることを忘れてはいけないよ。

89 :朝まで名無しさん:04/03/21 22:41 ID:t6pp7Chu
具体的にプランないのに将来安定させる年金改革とか、詐欺まがいのこといって
国民の票をかすめとる馬鹿な公明党と連立してる自民党だって同じだよ。
公明党も外国人参政権考えてるじゃん!!

むしろ、公明批判してくれる民首のが頼もしい。

90 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:00 ID:hKGYiFww
民主が批判・非難してるのは、公明だけじゃないだろ。

自党以外のすべてが攻撃目標じゃねぇの? あの党は。

91 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:03 ID:t6pp7Chu
いいじゃないか。
ろくな党ねぇんだから。

92 :朝まで名無しさん:04/03/22 08:10 ID:kVYGW6lV
>>86
激しく同意

93 :朝まで名無しさん:04/03/22 21:31 ID:zzQj6aVY
菅の公明批判はいいと思う、
しかし政権をとる事はどう考えてるんだろうか?
民主党は永年の自民政権で、
腐敗した政治を立て直す事が一番の目的じゃないだろうか。
民主党では単独政権はまず無理、結局公明との連立しか道は無いのは明らか。
なのに、現状で自民は公明と連立組んでるのでそれを菅は痛烈に批判するが、
いざ民主が公明と連立組めば政権を取れるとなった時、一体あの党はどうするんだろうか?

94 :朝まで名無しさん:04/03/22 21:44 ID:OYxOOGpx
>>93

そんときゃ〜、菅は追放されてるべ。

ただ公明党は民主党と永久に組めないと思う。

95 :朝まで名無しさん:04/03/22 21:52 ID:zzQj6aVY
>>94
そうかな?
例えば、公明党の代表か誰かが民主との連立もありえると以前発言していたし、
第一公明と連立組まないと政権なんて取れないでしょ。


96 :朝まで名無しさん:04/03/22 21:54 ID:jxm3FOQu
親韓国・北朝鮮、親中という政治家にもいい政治家とそうでないのがいて、

外交の駆け引きや安全保障、日本の国益を考えて親中等になっているのはいい

んだけれど、管や真紀子は盲目的に親中・親韓になっていそうだからヤバイ。

その背景には社会主義・共産主義への慕情みたいのがあるんだろうけれど、

自民だろうが民主だろうがそういう奴らは困る。割合的に民主にそういう人が

多いから、自民に政権をとってもらったほうがまし、という人が多いと思ふ。

97 :朝まで名無しさん:04/03/22 21:54 ID:VpVJIkCj
民主党が公明党と組めない理由がないんだよね。
公明党としたら、自民があまりに横暴するなら民主党と組むでしょ?
公明としたら、自分の発言力があればいいだけなんだから。



98 :朝まで名無しさん :04/03/23 10:46 ID:txWqo48C
主張してる内容に政治理念がないからに決まってるだろ。
おべっか使うやつは嫌われるんだよ。
「高速道路料金0円」の広告見たときは
中学生の生徒会の選挙かと失笑したぜ。
あまりに幼稚なマニフェスト。
日本をどうしたいというビジョンなんてまるでない。
ただ勢力増やして甘い汁吸いたいってのが丸わかり。

99 :朝まで名無しさん:04/03/23 11:08 ID:GSN2GoDk

バカ民主支持者が、『嫌管厨』とか言いそうな悪寒

100 :朝まで名無しさん:04/03/23 11:10 ID:Kh1VM49s
>>97

立正佼成会と民主党がオトモダチになっちゃったから、
公明党は民主とは組みたくないだろうよ。

民主・仙谷氏「立正佼成会と密接な関係に」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040204AT1E0300V03022004.html

101 :朝まで名無しさん:04/03/23 11:16 ID:Sl1HK0Sk
>>100
立正佼成会としては緊急避難的意味合いが強い。
だって自民と組んでたんだもん。
連立組んだじゃん、自民。

102 :朝まで名無しさん:04/03/23 11:17 ID:Kh1VM49s
>>101
まぁな。

103 :朝まで名無しさん:04/03/23 11:23 ID:JeursDl6
>>1
言うことがバカ、幼稚、まやかし、だからです。
民主党を支持してるは考え変えた方が良いぞ。

公明はこうもりだよ。
バンドワゴンの典型。
いつでも自民を裏切るだろう。





104 :朝まで名無しさん:04/03/23 11:39 ID:/qV/+Du7
殺ならきゃニッポン


105 :朝まで名無しさん:04/03/23 11:43 ID:uyxRsQ0I
バカ幼稚まやかしの例を挙げないと>>1のような人に対しては説得力が無く
ただの放言となります。また、自民党の言うことにバカ幼稚まやかしの類が
あってもいけませんね。




106 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/03/23 12:45 ID:U+DvkQ4G
>>105
高速道路無料化がいい例ですわ
基礎年金の税化もすごい暴論ですわな
管は日本を再生なんて言っているが、逆に破壊することは公約が物語ってますな

107 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/03/23 14:58 ID:ISAtYile
本当は、自民と民主を足して3で割って
保守+改革+市民(本質は利権vs改革vs「市民」)の3党に
組みなおせれば良いんだけどなあ。

早く○○○○が○んで○○党が分裂しないかなあw
良いきっかけだと思うんだが。

108 :朝まで名無しさん:04/03/23 20:27 ID:OB28y/CQ

民主党の菅代表は23日の記者会見で、国民年金のCMに出演した女優の江角マキコさんが
国民年金に未加入だった問題について、「社会保険庁は調査不足だ」と批判したうえで、江角
さんの参考人招致を求める考えを表明。「(年金改革関連法案審議の)入り口で実現しなけれ
ば、(その後の)議論はできない」と語った。審議入りの時期をめぐり与党との間で駆け引きが
続いており、この問題で与党を揺さぶる狙いとみられる。

会見で菅氏は参考人招致を求める理由について「江角さんに国会で事実関係を聞くことこそ、
本当の意味で年金についての注意を国民に喚起することになる」とも強調した。

http://www.asahi.com/politics/update/0323/004.html

ニュー即+スレ
【政治】民主党菅代表、江角マキコさんの参考人招致要求 年金未加入問題で
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080040847/l50



109 :朝まで名無しさん:04/03/23 20:32 ID:frSo74S8
イトコ〜〜〜〜〜!

110 :朝まで名無しさん:04/03/23 20:58 ID:odNGcAak
>>106
高速道路の無料化が無茶なのはなんとなくわかるんだけど、基礎年金の税化はなんで暴論なんですか?
できたら、教えて欲しいです。

111 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:13 ID:NgoHIqv4
>>108

本当に菅直人ってバカ!!

江角は興味ないが、手続きミス・失念としか思えない一女優を参考人と言う立場を与えて生け贄にする事なんか国民は感情として許さないだろう。

国会の場で、一女優を追及しようとする菅は気が狂ってるとしか思えない。
泣かせるつもりか…
困惑する姿を晒し者にするつもりか?


もうーアホらしいから、自民党も参考人招致に賛同して菅の支持率低下に力を貸せばいい……
ま、自民党は優しいから拒絶するんだろうけど。(笑)

112 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/03/23 21:15 ID:D2WUrb6L
>>107
あれが○したら、執行部と息子を担ぐ勢力が割れるってな話は聞こえてくるけどね。
どないなもんなんだろうね。

パカーンと景気良く割れてくれたら皆ハッピーなんだがなー。

113 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:17 ID:L3QkPyAU
完全に事務所と社会保険庁の問題だろ・・
何で?参考人招致?キティガイ?
それより社会保険庁のtopを引きずり出せよ

114 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:18 ID:Mc+qLiz5
>>110
お前は消費税が20%になってもいいの?

115 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:21 ID:GhiEOlWP
>>106

プール制を否定せずに高速無料化を否定するのは矛盾してるのわかる?


>>111

バカはお前

江角が未納なのを追求するんじゃなくて未納の女優をPRに起用した
社会保険庁の責任を追及するんだよ。

116 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:23 ID:GhiEOlWP
つーかさ、自民の悪性は大目に見て民主の時だけここぞとばかりに
叩く2chの姿勢ってどうなのって主旨でしょ。このスレ。

117 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:27 ID:odNGcAak
>>114
もし、新たに取られる消費税が、全額年金に振り当てられるなら、別にそれほど構わないです。
サラリーマンなんですけど。どうやって取られるかだけの違いじゃないのでしょうか?
違うんですか。

118 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:27 ID:L3QkPyAU
別に民主党が嫌いな訳じゃないよ・・
旧社会系を内包してる烏合の実態と、それを容認してる管は
自民以上に害悪だって言ってるの。
自民を潰すには、真っ当な民主党にならんと意味無いでしょ?

毒を抜くのに猛毒つかっちゃあ駄目!

119 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:29 ID:S4Y5Thqm
>>115
だったら社会保険庁の人間か江角の所属するプロダクションの人間呼べよ。
1タレントの江角呼んで、晒し者にする以外の何ができるんだよ。

つーか、2chの民主支持者の一番ウザいところは
民主批判するとすぐ「自民は、自民は」言い出すところ。
そんなだから反自民の受け皿になりきれねぇんだよ。

120 :朝まで名無しさん:04/03/23 21:34 ID:L3QkPyAU
そもそも江角が、国民年金未払いの事実を知ってたら
CMなんて出ない罠・・
なのにその本人を呼ぶ事に、どれ程の意味があるのか誰か教えてくれ(´・ω・`)

まぁ何でも手続きを人任せにすると大失敗するいい例だね、
俺もよくするけど・・

121 :朝まで名無しさん:04/03/23 22:23 ID:odNGcAak
>>115 :朝まで名無しさん :04/03/23 21:21 ID:GhiEOlWP
>プール制を否定せずに高速無料化を否定するのは矛盾してるのわかる?
これはなんでなの?。もし良かったら教えて。
逆にしてみた。
プール制をよしとすると、高速道路は無料になる?
プール制を否定すると、高速道路は有料になるの?

122 :朝まで名無しさん:04/03/23 22:25 ID:frSo74S8
こんどは、超反日のレンホですか。

123 :朝まで名無しさん:04/03/23 22:27 ID:9tkuhjiR
菅 直人が嫌いな理由。

生理的に受け付けない。以上。

124 :朝まで名無しさん:04/03/23 22:28 ID:/hNSOW3p
2chて民主内の左支持が多いですね。
中国の江沢民が殺人犯というのを知らないのですか?
少しは現実を見たほうがいいですよ。
中韓を甘やかしすぎと日本国民の大多数は感じています。


125 :朝まで名無しさん:04/03/23 22:32 ID:nMMVrcQ9
>124
すまん、知らなんだよ
詳細頼む

126 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/03/23 23:00 ID:kZegy+ZW
>>115
分割民営化案って、プール制を含んでるの?

つうか壊レコ氏を知らんのか、、、

127 :朝まで名無しさん:04/03/23 23:06 ID:NgoHIqv4
>>115

君が何と言おうと国民は菅を目の仇にしますよ。
江角が涙の一つも流せば。

128 :朝まで名無しさん:04/03/23 23:07 ID:frSo74S8
菅がカネにきれいだとはとても思えない。

129 :115:04/03/24 09:04 ID:h7Xe756k
>>121

高速無料化が批判されているのは税金負担だってことだろ。つまり利用者負担
じゃない。プール制も厳密的に言えば利用者負担ではない。

>>118 >>124

宗教団体を内包するのはよくて左派を内包するとダメなのか?

>>126

何がコワレコ氏だよ。ひたすら自民党に釣られてるただのバカでしょ。


130 :朝まで名無しさん:04/03/24 09:22 ID:qQL0Ijni
去年の秋に民主叩きが激化した以降、
社民叩きや、層化叩きを見ることが少なくなったなぁ〜

流されやすい人は、2ch(の主流?意見)を信じたらいけないよな〜

131 :朝まで名無しさん:04/03/24 09:33 ID:8mD7jTGD
>>129
草加も潰すよ

しかし社民は国民に拒否され惨敗してる実態がありながら
そいつらを名前を変えたでけで飼ってる訳だから、これ以上の欺瞞は無い。

まぁだから野党な訳だが・・

132 :朝まで名無しさん:04/03/24 09:37 ID:qQL0Ijni
>>131
> 草加も潰すよ

「潰すよ」と具体的な活動予定があるということは、
普段から何らかの政治活動をしてるんだろうな〜

133 :朝まで名無しさん:04/03/24 09:52 ID:2sI5sVxi
今我が国の20代の国民年金に加入すべき人が540万人中133万人、4分の1が年金の掛け金を
払っておりません。私の息子二人もちょっとあやしいと思っているんですが、彼らに払えといえばですね、
じゃ、40年後に保証してくれるのかと、こう言われますと、厚生大臣をやった私としても保証できると
言い切れないところに問題があります。
http://www.n-kan.jp/kouen/020913.html

下手したら自分の尻に火がついちゃうよ。刊さん(´・ω・`)

134 :朝まで名無しさん:04/03/24 09:53 ID:+WHuDWfZ
>>129

「利用者負担」?。ちょっと飛躍させすぎですね。
もともと高速道路が「利用者負担」の原則を厳密に取り入れているかと言えば回答はノーです。

あと、民主党も「立正佼成会」を内包してますよ。(笑)
しかも「創価学会」の支持を貰ってる民主党議員も存在します。

135 :朝まで名無しさん:04/03/24 10:00 ID:qQL0Ijni
>>134
> あと、民主党も「立正佼成会」を内包してますよ。(笑)
> しかも「創価学会」の支持を貰ってる民主党議員も存在します。

そーゆー叩きやすいネタがあるのに、何でそのネタで叩かないの?

136 :朝まで名無しさん:04/03/24 10:12 ID:DGflsDZ0
いまいち弱いから。

その程度の矛盾で批判しても意味無い。
究極的にはそんなの自由だろってことになる。

兎に角、民主党はアホ過ぎ。
政権狙ってるとしても利権が欲しいだけとしか思えない。

あの程度の主張しか出来ないのであれば
与党を統制する野党第一党の役目だけやらせていれば良い。
当分政権は任せられないな



137 :朝まで名無しさん:04/03/24 11:06 ID:+WHuDWfZ
>>135

叩きやすいネタとかではなく、こんな事で叩いても意味がないから。

138 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/03/24 13:42 ID:CbeC9iBB
>>129
高速無料化が批判され「た」(過去形ですよ。民主党はこの案引っ込めたからね)理由は、

1.利用者負担でない点(これはその通り)
2.無料化=国営。つまりは旧来の利権構造がそのまま残る点。(重要)
3.金利が高く、利権の温床となっている財政投融資を存続させることになる点(郵政民営化絡み)
4.利用者増に伴う混雑による機能低下(正直どっちでもいい問題)
5.利用者増に伴う環境と安全の問題(これも枝葉)
6.無料化による経済効果に対する数多くの疑問(重要)

民主党支持者による反論は4と5についてのものが多かったけど(料金所を無くせば混雑しないとか)
ホントに大事なのは123じゃないのか? (環境税については賛成)

6についても、流通コストの低下によって経済が活性化するか、もういちど冷静に考えてみ。
デフレが進むだけじゃん。
民主の主張では、無料化によって遠出しやすくなって地方に金が落ちるという、現実とは逆の説明
してるしさ(ストロー効果でググってちょ)。

政治経済のプロが、こんなボロボロの案を出すのはオカシイ。確信犯的にわざとやってると見るのが
正しいと思う。

139 :115:04/03/24 14:39 ID:h7Xe756k
>>131

早く潰してくれよ。w

>>134

はぁ?利用者負担じゃないから批判してたんじゃなての?

>>136

なんでいまいち弱いんだよ!なんで政権与党が宗教つるんでることが
大した問題ではなくて民主に旧社民勢力がいることだけ執拗に叩くのって話だよ

>>138

1.プール制だって利用者負担じゃない
2.自民が利権構造を潰すような民営化をするハズもない。
3.
4.利用者増加っていう国民にとってのメリットは?
6いやあ経済は活性化すると思うね。例えば高速無料の国々の高速を
 有料にしてみ?その国の経済にとっては確実にマイナスだろうね。
 それとあんたデフレの意味を理解してないようだな。利用者の可処分所得
 が増える点をまったく無視してるな。あんたの論理で行くと高速代が上がれば
 物価が上がってデフレが解消されることになるぞ。そんならどんどん
 増税しまくって物価あげりゃあいいことになる。



140 :115:04/03/24 14:44 ID:h7Xe756k
まあ結局ここの反民主って自民に都合がいいひたすら搾取されるだけの人間だな。
森前首相がかつて有権者がは寝てくれりゃあいいって言ってたが
それ以上に都合がいい人間だな。あんたら。

野党、民主の悪いニュースやイデオロギーの問題だけは執拗に叩き、
より重要な政権与党の悪性に関する事はスルー。マジ、あんたらどうにかしてるよ。

141 :朝まで名無しさん:04/03/24 14:52 ID:+WHuDWfZ
>>139

宗教に関しては、君の認識不足でしょう。

世界中探しても、宗教と政治を完全に分けてるのは共産主義国くらいのものです。

あなたが共産主義を肯定するなら、貴殿の論旨を納得出来ないまでも理解は出来ますがね。

宗教と政党が結び付いてるのは自由主義諸国では当たり前の事実ですよ。

142 :115:04/03/24 14:57 ID:h7Xe756k
>>141

層化の方ですか?

言ってることは、めちゃくちゃだし。戦後の55年体制は共産主義だったと。。
池田に政治のキャスティングボードを握られることは大した問題ではないと。
当たり前のことだと。

マジどうにかしてるな。

143 :朝まで名無しさん:04/03/24 14:58 ID:qQL0Ijni
>>141
> 宗教と政党が結び付いてるのは自由主義諸国では当たり前の事実ですよ。

うほっ!層化板の奴らに聞かせてやりたい台詞ですな。


144 :115:04/03/24 15:01 ID:h7Xe756k
>>143

文面も層化臭いしな。もー、ホントやだは、こんな政権。

145 :朝まで名無しさん:04/03/24 15:02 ID:+WHuDWfZ
>>139

あと、君に対して重要な質問をします。

高速無料化案が菅直人の人気取り政策で、思い付きで始められたという事実に関してどう思われますか?
しかも、当初の公約を反古にして、それを謝罪釈明もせず選挙戦を進めたことは?

菅直人は当初「高速完全無料化」を公約に打ち出しました。例外を設けない「完全無料化」をです。
これが完全に有識者から馬鹿にされました。
そして、結局は国民に釈明しないまま「原則無料化」へ公約を変えました。

菅直人を馬鹿とは思えないのですか?
菅直人は何も考えてない「口だけ男」ですよね?

146 :朝まで名無しさん:04/03/24 15:06 ID:+WHuDWfZ
>>143

世界での事実・現実を語ったら創価扱いですか?
議論出来ないなら、それこそ信仰ですよ。
反自民宗教ですかね?(笑)

繰り返します。
世の中の現実を受けとめましょう。

147 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/03/24 15:08 ID:Hhkwd6GD
ブッシュはキリスト原理だたけ?


148 :朝まで名無しさん:04/03/24 15:13 ID:qQL0Ijni
>>146
> 反自民宗教ですかね?(笑)

( ゚д゚)ポカーン
議論なんてしてないのに・・・。

>世の中の現実を受けとめましょう。

なんつーか、気合入りすぎ。
周りが皆敵に見えてるんかいな?

149 :115:04/03/24 15:14 ID:h7Xe756k
>>145

俺は高速無料化は大賛成だな。高速はいわば物流の血液。それが
活性化すれば経済はよくなると思う。デフレが進むなどと言うバカも
いるが。だいたい、民主のマニを読めば無料化にした上での新たな
国民負担はないんだよ。マニをまともに読まずただ負担増を吹聴して
民主の政策を歪曲して伝える奴らに社民がどうーだ言う資格はないね。
ただ、選挙が終わるとマニを引き下げたことは納得できないが。

>>145

菅直人をバカだとしよう。でも小泉もバカだと思う。国民にとって
どっちが害悪を撒き散らすバカか。答えは明白。

口だけ男は小泉だと思うが。郵政民営化にしてもあいつは10年以上前
から言ってた。それも当初は郵貯簡保も含めた郵政三事業。
それがいつのまにか郵政民営化に縮小し、総理を三年やってても
なんら実現せず全て丸投げ。はっきり言って小泉さんは何がやりたくて
総理をやってるんだろう。カイカクやれってだけなら中学生でもいえるぜ。
結局、小泉って人は自民党、最後の売り出し商品だな。


150 :115:04/03/24 15:18 ID:h7Xe756k
>>146

カルト宗教とキリスト教などと混同すんなよ。
何で他国が宗教と絡んでるからって日本が真似して
政権に数ある宗教の中で層化を入れないといけないんだよ!

151 :朝まで名無しさん:04/03/24 15:25 ID:+WHuDWfZ
>>149

民主党のマニを読んでないんでしょ?
新たな国民負担は有りますよ。
民主党は高速無料化に「道路特定財源」を使うって言いました。
この「道路特定財源」は一般道にのみ使用する事を国民に約束してるカネです。
だからこそ共産党でさえ「高速無料化をしたらダメだ」と言ってるのです。

当たり前のことですが、道路特定財源を「高速」に使うなら、一般道整備が遅れます。
解りますね?

152 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/03/24 15:30 ID:CbeC9iBB
>>139
>1.プール制だって利用者負担じゃない
    その通り。その為の「分割」民営化ではないの?(骨抜きにされつつあるがなw)

>2.自民が利権構造を潰すような民営化をするハズもない。
>6いやあ経済は活性化すると思うね。
    ここいらが民主的な「イメージ」戦略なんだと思うよ。高速無料の国々の高速を
    有料にして、経済にとってマイナスとなる理由は何だろう? 利用者が減るから?
    流通コストが上がるから? なにやら正しいようなイメージだけど、具体的かつ
    論理的に考えるとどうだろうね。

利用者の可処分所得が増えるって言うけど、累積赤字は税金で払うことになるんだけどね。
財投の高い金利も含めて、なおかつ利権構造含みのお役所仕事の経費もね。
料金所を無くせばコストは下がるんだろうけど、それならば、利権屋の政治家連中に任せて
無駄な道路作らせるよりも、民営化したほうが効果は高いんじゃないの?
まあ、民主党は、そこいらの無駄をチェックすると言ってるのだけど、どーやるつもりか?

今丁度、年度末の予算消化目的の道路工事の季節ですな。
あと、車で他県から岡山県(橋本派)に入った瞬間に、やけに道路施設が良くなるという現実w
それでも国営が良いという理由がわからん。

ま、民営化は決まったんだから、無料化などといったお花畑を言うよりも、ちゃんと民営化が
機能するようにチェックして欲しいです。

153 :朝まで名無しさん:04/03/24 15:30 ID:+WHuDWfZ
>>150

それは単なる負け惜しみでしょう?
だったら共産党を支持するべきでしょ?
民主党は「立正佼成会」を内包させると宣言してます。
おまけに「創価」支持を受けた議員も存在します。
あなたの論理だと民主党も政権につくのは許されませんよね?

154 :115:04/03/24 15:33 ID:h7Xe756k
>>151

道路特定財源の無駄使いをなくしてそのういた金を高速の運営
に回すと言ってた。「道路特定財源」を一般道にのみ使用することを国民に約束してたって
言ってるが、高速無料化もかつて国民に約束したてだろw。族議員の為に無駄な道路
を作らなきゃ達成できたかもしれんのに民営化したら永久無料は無理。

だいたい、一般道と高速をそこまで区別して扱う必要ないと思うね。


155 :朝まで名無しさん:04/03/24 15:36 ID:qQL0Ijni
このスレの趣旨は、道路政策以外は、
民主も自民も同じ穴の狢ということを証明するスレですか?

156 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/03/24 15:37 ID:Hhkwd6GD
【政治】民主・菅氏の「年金CMタレントの参考人招致要求」、自民が否定
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080101484/

既出?ワロタ。

157 :115:04/03/24 15:38 ID:h7Xe756k
>>153

だから、1、を読めよ。どっちがマシかってことだろ。立正佼成会
にしても層化にしても自民の大規模な連立に比べれば政党への
影響力はたかがしれてる。ハッキリ言ってもはや自民は層化票を握ってる
池田個人に逆らえないんだよ。それと菅はハッキリと公明批判をしている。
小沢にしてもそう。池田の写真をヨイショした小泉とは大違い。

158 :朝まで名無しさん:04/03/24 15:40 ID:+WHuDWfZ
>>154

民主党のマニを読んでないことの言い訳ですか?(笑)

159 :115:04/03/24 15:42 ID:h7Xe756k
>>152

だいたい、民主はこれ以上無駄な高速を作らんって言ってるんだから
利権事態それほど発生しない。それと累積赤字をここまで蓄積してきた
構造を看板をかけかえてそのまま残す可能性が強いんだよ。いまのままいくと。
結局、民営化というイメージ戦略にのせられてるのはアンタだよ。

160 :朝まで名無しさん:04/03/24 15:47 ID:+WHuDWfZ
>>157

どちらがマシか……ですか?

じゃあ、宗教と政党の結びつきは否定しない・諦めるのですね。

創価が嫌いなら、自民に投票しなければ良いだけです。
簡単でしょ?

議論するまでもない事を主張するのは止めましょう。(笑)

161 :朝まで名無しさん:04/03/24 15:52 ID:qQL0Ijni
自民党執行部でも言い切れないほどの
自民信者の鏡のようなレスですね。

まるで自民党支持者=創価信者かと見まがうレス。
惚れ惚れする。

162 :朝まで名無しさん:04/03/24 15:56 ID:+WHuDWfZ
>>159

「これ以上、高速を作らない」って事に大儀名分は立たないでしょう。(笑)
地方では民主党議員も「高速は作らない」なんて言ってませんよ。
サヨ・メディアに洗脳されすぎですよ。(笑)
地方の民主党議員も高速建設に反対してるなら同意出来ますがね。

実際、地方では高速が建設されてないばかりに国道が完全に産業道路と化し、大型トラックにひかれて死んでしまう子供がいかに多いか知らないでしょ?
国道整備の方がカネもかかる。
県庁所在地まで半日掛かっても辿り着けない地域も存在します。
はてさて…

163 :朝まで名無しさん:04/03/24 15:59 ID:JpapSkny
>実際、地方では高速が建設されてないばかりに国道が完全に産業道路と化し、
>大型トラックにひかれて死んでしまう子供がいかに多いか知らないでしょ?
>国道整備の方がカネもかかる。
>県庁所在地まで半日掛かっても辿り着けない地域も存在します。

だったらそもそも「民営化」なんて茶番劇せずに
国が責任持って整備しろや。アホか?

164 :朝まで名無しさん:04/03/24 17:07 ID:skf/q71L
>>115
お前、創価、創価うるさい。
お前が言ってる事なんて、
前レス77から100ぐらいまでで議論されてるんだよ。
それを無視して、ワンパターンな創価たたきすんな。
宗教が嫌いなら共産党に入れとけよ。



165 :朝まで名無しさん:04/03/24 17:20 ID:qQL0Ijni
>>164
創価嫌いの自民支持者はどうすりゃいいのさ。

166 :朝まで名無しさん:04/03/24 17:22 ID:skf/q71L
>>165
そんなもん自分で決めろ。

167 :朝まで名無しさん:04/03/24 17:27 ID:qQL0Ijni
>>166
創価嫌いの民主支持者は?

168 :朝まで名無しさん:04/03/24 17:29 ID:Jeb8NKOB
殺ならきゃニッポン

169 :朝まで名無しさん:04/03/24 17:32 ID:skf/q71L
>>167
だから前レスに書いてあるよ。
投票率が上がらない限り公明を与党から追い出すのは無理。

170 :朝まで名無しさん:04/03/24 17:34 ID:qQL0Ijni
創価嫌いの自民支持者=自分で決めろ
創価嫌いの民主支持者=共産党に入れろ

???
ひょっとして共産党支持者ですか?

171 :朝まで名無しさん:04/03/24 17:40 ID:skf/q71L
>>170
まず前レスよんでから、レスしてね。
それとも、お前字読めないの?
>創価嫌いの自民支持者=自分で決めろ
これは言ったが、
>創価嫌いの民主支持者=共産党に入れろ
俺こんなこと言ったか?>>115にはいったが、
創価嫌いの民主支持者の時はそんな事答えてないぞ。


172 :朝まで名無しさん:04/03/24 17:42 ID:qQL0Ijni
>>171

>>164
> 宗教が嫌いなら共産党に入れとけよ。


173 :朝まで名無しさん:04/03/24 17:46 ID:skf/q71L
>>172
だから、字読めいんでしょ?正直にいいな。
こうは言った。
>お前、創価、創価うるさい。
>お前が言ってる事なんて、
>前レス77から100ぐらいまでで議論されてるんだよ。
>それを無視して、ワンパターンな創価たたきすんな。
>宗教が嫌いなら共産党に入れとけよ。
こうも言った
>>167
>だから前レスに書いてあるよ。
>投票率が上がらない限り公明を与党から追い出すのは無理。
こんな事いってないだろ。
>創価嫌いの民主支持者=共産党に入れろ

174 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/03/24 18:57 ID:C0r6GcCU
>>110
まぁ、今でも国庫負担1/2は避けられそうにないがなw
完全に税化すれば、インセンティブもなければ、受益者負担の原則も無視
現在の直間比率でそれをやれば、まさにポピュリズムのばら撒きですわ
そりゃ、所得が元々少ない人は納税額も知れているからいいが、
高額所得者や法人はぶん取られる形になり、資本主義もあったもんじゃない
共産主義が上手くいかないから、中国にしたってロシアにしたって民主化してるのにな

>>115
プール制を認めるなんて一言も言ったことはないが
妄想がお好きなようで

175 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/03/24 18:59 ID:g9/pOLVu
すまん、高速道路民営化については置いとくw 要はそれぞれの理想をどこまで実行できるかで
結果が決まる話だと思うんで。

これが層化じゃなくて、カトリック教会だったりしたらあまり文句も出ないんでしょ?
カトリックは「こうせんるふ」とか言わないし、「でーじん」などと発言するお下品な人も居ないし、
無理やり新聞取らせたり、「病気になったのは仏罰だ」なんて言って人の神経を逆撫でしないからね。
ちなみにプロテスタントは、一部共産党と組んでるところがある。

要は、表向けは「層化だから」という点が問題で「政教分離」ってのは、言い訳に過ぎないんじゃないかな?
裏の問題は層化に集票力があること。こりゃあ政敵としてはウザイだろ。

奇麗事で「政教分離」といっても説得力なんか無いわな。実際公明党のかかげてる政策は「まとも」だべ。
公明党がイケナイってのなら、何故イケナイのかを「政教分離」以外の言葉でいわなきゃならん。
そこが難しいんだよ。信教の自由って問題があるし、表向きの主張はまともだから攻撃のしようが無い。
何か無いかみんなで考えよう!

176 :朝まで名無しさん:04/03/24 19:00 ID:+W1F1ibF
公明党って、選挙前には「医療費はぜったに値上げしない」と言って戦ったくせに
選挙が終わって半年後には平然と値上げした嘘つき集団なんだってね


177 :朝まで名無しさん:04/03/24 19:18 ID:+WHuDWfZ
>>176
医療費の値上げは、実質的にストップしているはず…ですけど…何か?

178 :朝まで名無しさん:04/03/24 20:57 ID:pz7j3VPO
民主を叩かないと
自分が2ちゃんで叩かれるから。


179 :朝まで名無しさん:04/03/24 20:58 ID:n47ELjUz
高速道路無料化の議論・・・・死んだ子の年を数えるようなまねはやめ!
マニュフェストの連続性は民主党が破棄した時点でないんだから。

180 :朝まで名無しさん:04/03/24 22:17 ID:p8ZkjWiZ
高速道路無料化案を破棄する必要があったのは民主党ってコトですか。

181 :朝まで名無しさん:04/03/24 22:40 ID:YhlMvRIx
今日出てたベンジャミン・ミルフォードもそうだけど、
自民党(現在の小泉政権)を攻撃する連中の多くが
民主党も同じ穴のムジナだと同時に攻撃するのが不思議だ。
選挙民にどうしろというのかね。
従来政治と関係ない新党を結成しても小選挙区制じゃ
共産党同様小泉自民への援護射撃が落ちだろ?

182 :朝まで名無しさん:04/03/24 23:16 ID:RMJlQGyg
>>181
おまえこそどうしろというのか。
自民批判するからには嘘ついてでも民主支持しろとでも?

183 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/03/24 23:18 ID:g9/pOLVu
>>181
政界再編が、(2ch以外でもw)望まれてるってことでしょ。
再編の軸になるべき小泉が動かない上に引退宣言、
自民抵抗勢力や菅までもが再編を恐れてオドオドする始末。
鳩ポッポと安倍は力不足、シンタローはやる気なし、小沢は嫌われ者。

ポスト小泉って誰だよ?

184 :朝まで名無しさん:04/03/25 01:25 ID:hDHiK+iF
信者同士の争いは、見ててツマランな。
金貰ってんだろ?
もう少し楽しませてくれよ。

185 :朝まで名無しさん:04/03/25 01:35 ID:pUsd/YwH
再編っていうか、そもそも今のどのシステムが悪くてどう変えたらいいの?骨格的なものでさ
責任の所在がはっきりわかるようなシステムとか、責任のとりかたをもっとはっきり決めるとか、
政治家や官僚も元は学級委員や委員会生制とか企業の幹部みたいなもんなら、もっと責任の所在はっきりさせて
だめだったら、国民が次に投票しなければいいとかそんなもんじゃなく、責任とらせるっていうか客観的に責任とらせられる
ようなシステムないのかね

186 :朝まで名無しさん:04/03/25 03:37 ID:a111qLmP
>>175

結局、靴下も層化か。何が公明党の政策はマトモだよ。そもそも公明党の
政策って何?世界平和、福祉、こういうスローガンのみだろ。批判のしようもない。

>>175

公明党が何故いけないか。政策?そんなものは公明党にない。池田の個人崇拝宗教
の無思考盲目ロボットが上層部の意志にのみ行動する危険性だな。つまり池田
個人の意向でもってこの大国日本が左右される点にある。

っていうか、議論板って層化の巣窟なの?

187 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/03/25 09:00 ID:seQp9pir
>>186
私は地域振興券の顛末を見て公明党は駄目だと見限りましたわ
公明党はいつ豹変するか解らない怖さがありますな

188 :”菅直”人代表へおくる言葉:04/03/25 10:23 ID:97wWtZC2


   19世紀のイギリスの歴史家、カーライルの言葉


「人は如何なる場合にも虚言を吐く自由を持たぬ」 (老田三郎訳)


189 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/03/25 13:56 ID:oqcCdL7n
>>186
なぬ!おいらが層化ですと!侮辱じゃ!
「まとも」ってのは見かけの話ね。
そういえば地域振興券ってのは忘れてたよ。
あれは妾浜四津の時だっけ?

190 :朝まで名無しさん:04/03/25 15:49 ID:oLU9cscy
>>186
いまどき、新潮でも公明党批判にそんな論法を使わないよ。
周知の事実として、公明党=創価学会とは言い切れないんだな。
前回の選挙で婦人部が造反しかけたり、特定議員への選挙協力を本部意向に従わずに手を抜いたりしたのは有名な話。
簡単に言えば、公明党と創価学会は信者の方を向いてないと支持も布施も集まらない状況なのですよ。

ま、学会が影響力を出すのは「宗教法人税改革」と「池田大作の喚問拒否」くらいでしょう。


それに、どう考えても池田大作はもうすぐ死にますし…(笑)

191 :朝まで名無しさん:04/03/25 16:01 ID:R7l7+oAF
日本人は移民大国アメリカの奴隷なのだから、アメリカの政策に寄り添う形になる。


192 :朝まで名無しさん:04/03/25 18:15 ID:a111qLmP
>>190

何言ってるの?
外人参政権推進してるし中国ともべったり。

193 :朝まで名無しさん:04/03/25 18:20 ID:1WMrLZ9N
管はすぐキレるので有名

194 :朝まで名無しさん:04/03/25 19:11 ID:a111qLmP
>>194

小泉は失政、庶民イジメで有名

195 :朝まで名無しさん:04/03/25 19:51 ID:i9BRSAPY
管、とうとうアサヒにまで頓珍漢といわれたぞ。
江角問題に関して今日の素粒子。

196 :リベラル派:04/03/25 22:23 ID:zU5K8QbP
姦ナヲトは、TVカメラの前で「これみよがし」に「何の権限ももたされていない現場小役人を怒鳴りつける」なんてパフォマンスを「短慮もあらわ」に
やってまう様な「チイサ」な「軽きこと甚だしい」「ゲス野郎」だからなぁ。心あるこの国市民の多数からは「ハナから相手にされない」だろうね。

197 :朝まで名無しさん:04/03/25 22:39 ID:BxpsIMHO
菅はバカ垂れ流しだな。
バカには菅ってバカで俺みたいで親近感湧く〜って理由で支持されてるんだろうな。

198 :朝まで名無しさん:04/03/25 22:41 ID:k/GiG2Hd
中国人をわざと見逃して、尖閣上陸させた小泉の悪辣。

対外危機を煽り、民心を掌握するために、さらに小泉の信条である
対米隷属、対米売国を説得的にするために、ついにこういうことをしやがった。
本当にやり方の汚い奴です。国民操縦術がずば抜けている。

スピーカーたるマスゴミを、完全に奴に押さえられている上、
領土問題という事の性質上、煽られるのはやむを得ないと思いますが、
国民の皆さん、なるべく冷静に善処をお願いします!
でないと、本当の大悪魔売国奴による操縦の思うつぼです!!

【参考】対米売国奴・小泉によってブチ殺された日本人外交官の死体画像6枚
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0312/031204-7.html
*この投稿はHDDに保存して、頭に叩き込んどいてください*

199 :朝まで名無しさん:04/03/25 23:00 ID:L1fkQhn9
こいつも、ゲンタロももう終わってる。
菅をぶっ潰して民主党改革を!

200 :朝まで名無しさん:04/03/26 02:07 ID:Qn3AZZSB
蓮舫だよ蓮舫

201 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/03/26 09:09 ID:rOc4ixDu
蓮舫は別に構わんよ、個人的には気に食わないし主張もプロ市民だけど、いかにも民主党らしい人物。
橋本聖子や大仁田よりは政治家らしいわな。ちょっときれいな辻元って感じのキャラですな。

それよりも、>>198 みたいな発想は何処から出てくるのか? 共産党? 週間ポスト???
あの「活動家」も、小泉の指示で動いてるの???

もしかして「シオンの議定書」とか信じてない?捏造が確認されてるけど。

202 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/03/26 09:14 ID:+n+tGbZU
>>201
昨日は東アジアニュース+でぶっ叩かれてました。この人の死を利用する蛆虫野郎のコピペ。

あんまり度が過ぎる様なら通報するですよー。


203 :朝まで名無しさん:04/03/26 14:17 ID:R8KRu8mU
>>202
議員板と世界情勢板でも同じコピペを見かけた。
あちこちに貼ってるアホがいるみたい。

204 :朝まで名無しさん:04/03/26 14:19 ID:5/Ww4oUa
>>202
ちゃんとした思考力が残っていれば低劣な陰謀論には引っ掛からないもんだ。

従って言うだけ無駄。

205 :朝まで名無しさん:04/03/26 18:38 ID:V9wT9RSG
菅のアホさ加減は江角の証人喚問要求を匂わせてるあたりに尽きるな。
この情勢に重箱の隅突付くような体制の揚げ足取りにしか
頭が回らないのは旧社会党の構造そのままだ・・
そんなアホくさい議題で国会空転させんなよ。
とても二大政党の一つを任せられる器じゃない。


206 :朝まで名無しさん:04/03/26 19:12 ID:55ai8msQ
http://www.n-kan.jp/mail/iken.html

ご意見箱があるからこのスレがある程度まとまったらメールしてみるよ。

207 :朝まで名無しさん:04/03/26 19:29 ID:HLEsgVB7
江角責めは萎える。

あのCM自体はかなりムカつくがね。
江角なんかどうでもいい。
寧ろ、ちと可愛そう。

208 :何故、民主党や管って嫌われてるの? :04/03/26 19:32 ID:Yq6M6wBp
バカだから。


209 :朝まで名無しさん:04/03/26 21:00 ID:jBcN8w9o
田舎の級長みたいなセンスしてるな菅は

210 :朝まで名無しさん:04/03/26 21:43 ID:o5fft27T
金が足りない。

211 :朝まで名無しさん:04/03/26 21:46 ID:DsvPoOTM
脳ミソが足りなんだろう

212 :朝まで名無しさん:04/03/26 22:20 ID:SshHMTfq
でも、ある意味尊敬するよ。
あんな民主党の一応トップなんだから。


213 :朝まで名無しさん:04/03/26 22:47 ID:UhlittyU
自衛隊員変死事件が警察検察の不可解な判断で自殺扱いにされたのも
四日市ジャスコで泥棒呼ばわりされた男性が警官に押さえつけられ死亡したのも

214 :朝まで名無しさん:04/03/26 23:08 ID:igKn/2p7
>>204
うち福岡だけど、このコピペは
口調も主張も発想も
家の近くで喚いている街宣右翼の言い方にそっくりだね。

215 :朝まで名無しさん:04/03/26 23:14 ID:+Y6GKIHE
>何故、民主党や管って嫌われてるの?

小沢に聞くといい


216 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/03/27 16:57 ID:0buzgyhu
次の党大会で降ろされる可能性は高いわな
まぁ、管以外が党首になっても民主党が変わるとは思えんがな

217 :朝まで名無しさん:04/03/27 17:11 ID:R9F0Z317
>>216
大きく変わると思うよ。まず、まとめられずに割れる。w

管以外の小沢・横路・岡田・はとでは割れることが確実。
で、それ以外に真性・・・新星がいるかというと、いないよな。

というわけで、今の民主党を維持できるのは管しかいない。
それが日本のために良いわけないので、とりあえず割れてくれ。

218 :朝まで名無しさん:04/03/29 01:19 ID:RFPWU1bE
今テレビで、管代表が「江角まきこに国会招致しよう」といって、党内から批判された、という報道をしていた。
こんなアホなことばかりやってるから、二大政党制をやりそこねるんだよなあ。
これが管代表の限界(笑)。


219 :朝まで名無しさん:04/03/29 01:52 ID:seaT45Kn
>>218
別に管じゃなくたって、地方の首長選で相乗りなんかやってる限り、
いつまでたったって日本の二大政党制なるものは英米とは別物の、
鵺(ぬえ)のような、なあなあの出鱈目さ。


220 :   :04/03/29 02:12 ID:49fcoi6l
>>1
ただただ、単に自民党保守若手議員の下っ端や、
統一狂会信者と生長の家信者のオバカな三点セットが多いだけ・・・



221 :朝まで名無しさん:04/03/29 03:36 ID:QJB78H0z
>1

2ちゃんほど現実では民主は嫌われていないよ。
選挙でも都市部では顕著に自民離れが続き、草加に頼って自民は体裁を繕っているし。
まあ確かに草加自民にうんざりしてるまともな有権者を受け入れるだけの組織とは言え
ないが、 草加自民よりはマシw  

222 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/03/29 12:35 ID:VLTb/vrV
>>221
創価もろくなもんじゃないが、自治労や日教組の代わり映えしない主張もろくなもんじゃないわな
マシなんていう論拠が理解できんよ

223 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:38 ID:M36KwT8M
40〜90歳の現状維持でいい世代の力が強いんじゃないのか?

224 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/03/29 23:34 ID:AvIh03hJ
>>223
慧眼だと思うが、世代でくくっても意味が無いんじゃないの?
おいらは40〜90歳じゃないけども、今の日本って結構好きだなあ。
そりゃあ仕事は大変だけど、それは当たり前のことだと思うしね。

公務員の組合とか、教職員の組合みたいに生活が保証されてるわけじゃない。
そのかわりに夢が持てるわけだが、、、

ってことで気付いたんだけど、自治労やら日教組といった人たちは、自分自身に
夢を持てなくなって政治に夢を求めているんじゃないかな?

で、その心理に付け込んでいるのが民主党。ゆえに口当たりの良い夢物語ばかり聞かせたがる、と。

225 :朝まで名無しさん:04/03/29 23:41 ID:4qvkI4NK
>>221
>2ちゃんほど現実では民主は嫌われていないよ

朝日新聞の選挙分析を読みましょう。
もちろん、衆院選直後の。w

朝日新聞でさえ、、、、だと言ってる。
余裕なんかないよ。民主党には。w


226 :朝まで名無しさん:04/03/29 23:43 ID:h1FHqDyC
管ってさ、総理大臣やりたいんだよな。
でも、最近の言動はどう見てもそうは見えないよな。
焦ってるのか・・・というかもともとこの程度の器だな。w


227 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/03/30 00:03 ID:u9+ZHnOa
>>226
たとえ無茶苦茶でも政府批判したほうが人気が出るってことに気付いてしまったんじゃないかな?
現状に不満を持ってる人は多い。その中で、真っ当な判断が出来る人がどれだけ居るか、、、
そういう人は政府批判をすれば単純に正しいと思うだろうし。

良い面も悪い面もあるのが普通という考え方は、民主支持者にはない予感。

228 :朝まで名無しさん:04/03/30 00:07 ID:PMr2bRHp
自民が利益を持ってきてくれるおかげで飯を食ってる人がいっぱいいるからな。
そりゃ頭があがらんよね。政府はアメのポチだが、日本国民はポチのそのまたポチってワケよw


229 :朝まで名無しさん:04/03/30 00:11 ID:ZirAEhge
>>227
でもさ、江角を証人喚問だよ。
あれは私の周りでも話したけど、普通にみんな引いていた。

アサヒでさえ素粒子で頓珍漢といってたぞ。

230 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/03/30 00:46 ID:u9+ZHnOa
>>229
菅が民主支持者にも見限られてはじめてるってことなんだろうね。
どの道次の党首選で選ばれるワケない、、、いや、わからんかw
こういうお間抜け発言を平気でするキャラだからこそ、理屈抜きの批判が平気で出来るし
それゆえの人気なんでしょうね。

>>228
へ? 紋切り型の意見だけど、具合的にどういった人が自民党から利益をもらっているの?
大企業?労組は民主支持なんでしょ? 官公庁も同じ。
農業と建築業はあるね。でも各労組とどちらが多いんだろ?

231 :朝まで名無しさん:04/03/30 08:37 ID:gwsZfSiX
北朝鮮の忠犬 ポチ菅

三べん廻って、ワンと鳴け。



232 :朝まで名無しさん:04/03/30 08:57 ID:3d5PTk32
民主党に頑張って欲しいと思う人間は多いはずなんだよな。なのに、時々ふっと管が「江角喚問」みたいな
幼稚な発言をすると、「こいつらガキかよ・・・」と呆れて期待感がひゅるひゅるとしぼむ。
そのへんの空気が読めずに反対すりゃいいと思ってるうちは、政権なんて取れないよ。
管は人間は割と好きなんだけど、奴のセンスでは無理。


233 :@:04/03/30 09:38 ID:bUorKYG2
管も駄目だけども、少なくとも鳩ポッポよりはイイはな〜〜!!(w
民主党には自民党に逝った方が連中が沢山居るじゃあ!!(W
奴等はチャチャと逝ったらアア!!(W
もっとも奴等は小沢のポチ公になって、格好イイ事逝って自民党を
格好ヨク出ってたから、今更、逝けないのかな〜〜??(w

234 :朝まで名無しさん:04/03/30 09:39 ID:Cv50YRfS
てかさ、菅なんてどうでもいいんだよ。小泉の方が大問題。

今の時点で菅を叩く必要性はないよ。

235 :朝まで名無しさん:04/03/30 09:44 ID:3d5PTk32
まあね。今の小泉は妙な居直りをして意地になっているとしか思えない。
きちんと冷静な判断を責任持って下せて、かつ、いついかなる時も自分の間違いを認められるような、
要求は大きいかもしれないが、そのくらいな人物に俺は国を任せたい。
小泉は単発のキャッチフレーズでしか意思を表現できない、要するにあまり考えちゃいなかった奴が
首相になっちまった弊害が今出ている。今まできちんと宿題をやってこなかった奴なんだよ。

236 :朝まで名無しさん:04/03/30 10:04 ID:joTZK0QJ
>>235
で、誰に総理をやらせたいのかね?
小泉の開き直りは、野党が「語るべき」言葉も論もないからだと天声人語も言ってたっけ。

237 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/03/30 10:45 ID:Oepx/kPS
>>235
組織運営という面から言うと、野党が批判している「丸投げ」のほうが
正しい遣り方なんだけどなあw コメントが単発で他人事みたいなのは
当たり前だわな、悪く言えば人任せなんだから。

総理大臣が全ての分野に精通してるのは理想だけど、現実には難しいね。
全分野に口を突っ込むと、菅みたいなお間抜け発言連発状態になる。
「専門家」である官僚がくっついていないのが、民主党の強みであり
弱みでもあるんだけど、強みを生かし切れないブレーンの弱さがネック。

238 :朝まで名無しさん:04/03/30 10:58 ID:HNkifTvP
>>235
>きちんと冷静な判断を責任持って下せて、
歴史的に見ても、イラク戦争や自衛隊派遣などについての判断は
十分冷静かつ一級の判断なわけだが?
大久保利通にしても、原敬にしても、吉田茂にしても、岸信介にしても
そのときは轟々たる非難の中、判断を下しているわけで。
「神様」のような架空の人物を総理になんて言っても仕方がない。
こういうレベルの低い国民が多いと、日本に民主主義は無理かなと思う。

239 :朝まで名無しさん:04/03/30 12:09 ID:Cv50YRfS
>>237

全てに精通しろとは言わないがある程度の方向性はつけるべき。
小泉のには方向性などない。ただ改革しろ。よく議論して
よきに計らえ。こんな具合だったら、そもそも総理や政治家なんか
必要ないでしょって話なんだよ。

240 :朝まで名無しさん:04/03/30 12:13 ID:qnT2X8Ia
小泉には信念がある
日本国に対する

菅には信念がある
在日朝鮮人に対する

241 :朝まで名無しさん:04/03/30 12:55 ID:pt3MOV6W
民主党は日本転覆を本気でたくらんでいる
朝鮮日報トップの「白」を国会議員にしようとしている。

まさに他国には真似の出来ない芸。
嫌うには十分すぎる理由かと・・

242 :朝まで名無しさん:04/03/30 12:58 ID:Fqpu5y0p
一言で言うなら


支持団体が労組だから

243 :@:04/03/30 13:54 ID:bUorKYG2
石原ボンに道路族の説得まで丸投げはイカンぜよ!!(W
いくら丸投げでも道路族説得などの肝心な事は
小泉さんが自ら大いにヤル事だろうがア!!(W
それを人任せで、小泉さんはイイ子に成ってるから
国民の小泉さんへの失望感が大きいんだろうが〜〜!!(W
小泉さんの無責任さにはアキレ蛙よ!!(W

244 :朝まで名無しさん:04/03/30 14:00 ID:Cv50YRfS
>>240-242

そんなこと言ってたら一生自民に飼い殺しだぞ。

在日とかそんなことそうなりそうな時に言えばいい。

現実に起こっている政治腐敗と税金無駄使いにはなんとも思わん
のかね。

245 :朝まで名無しさん:04/03/30 14:21 ID:joTZK0QJ
>>244
民主党も政治腐敗、利権政治に関与してますよ。(笑)
地方を見れば、露骨に解ります。

>>243
道路改革ごときに総理が出張る必要有りません。
中曽根が国鉄改革を丸投げしなかったとでも思ってるのですか?
国民は小泉が抵抗勢力である野中・鈴木・長老・社民を失脚させ、且つ橋本派を瓦解させ改革を進めていることくらい知ってますから失望なんかしてませんよ。支持率を見れば解ります。

小泉の仕事は社民党を地獄に落としたような絵図を書いて貰うことです。そして実行。

246 :朝まで名無しさん:04/03/30 15:08 ID:e5X68KAh
民主党はいいけど執行部が嫌

247 :朝まで名無しさん:04/03/30 15:18 ID:oBbAwu4E
>>1
多くの日本人は自分のことを棚に上げて他人の悪口ばかりを言う
中国人や北朝鮮人のような卑怯な人間が根本的に嫌いなんだよ。
そんだけ


248 :朝まで名無しさん:04/03/30 15:20 ID:0xAgDNCU
オンラインショップ TAWARA 10周年記念

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249 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/03/30 15:33 ID:nUj+W+0T
ダンベイ降臨

250 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/03/30 21:29 ID:nUj+W+0T
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004033001003761

菅の勝利宣言。

251 :朝まで名無しさん:04/03/30 23:22 ID:Cv50YRfS
>>247

それは自民の失政を棚にあげて民主を叩いてることを皮肉ってるのかな?

252 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/03/31 00:16 ID:Hr6L3H2Q
>>244
良い方向には向かっていると思うんだけどね。日本の社会構造自体も
段々変わってきて、付け届けやら中元・歳暮やらが必要無くなってきた。
接待の話もあまり聞かないよね。(不景気も要因だけどさ)
コネが効かない社会にここ10年で変わってきてるんじゃないかな。

当然、汚職自体も少なくなってると思うよ。やってるのは「キックバック」
みたいな確信犯的な背任行為で、これは政党以前の問題。世代的にも
前時代の遺物っぽいし。

253 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/03/31 10:51 ID:YxfXL+pY
>>249
噂のダンベイですか
強烈なデムパを受信しますた

>>252
それもこれも政局を重視する政治的スタンスが功を奏したからでしょうな
小泉は運もいいが、そうしたリベラルな面が上手な政治家ですわな

254 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/03/31 11:03 ID:YxfXL+pY
【政治】民主・菅氏、勇み足?年金未納タレント招致発言で、党内大ブーイング★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080263497/

【政治】民主菅代表、江角マキコ招致は見送り
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080648356/

255 :朝まで名無しさん:04/03/31 12:25 ID:XoWBKD6Z
連座対象3被告に有罪 宮城1、2区百日裁判
 
衆院選で当選した民主党宮城1区今野東、同2区鎌田さゆり両議員派の労組幹部ら5被告が
公選法違反(利害誘導)の罪に問われた「百日裁判」の判決公判で、仙台地裁の本間栄一裁判長は31日、
連座制対象の電機連合宮城地方協議会議長恵美須浩司被告(48)ら3被告に懲役2年−1年8月、執行猶予4年
(いずれも求刑懲役2年)を言い渡した。
 判決が確定すれば仙台高検は当選無効などを求める訴訟を起こす方針で、両議員とも失職の可能性が高まった。
同時に現職国会議員2人の議席にかかわる判決は異例。弁護側は控訴して争う構え。
 民主党は都築譲衆院議員(比例東海ブロック)の出納責任者が百日裁判の1審で有罪判決となったほか、
佐藤観樹前議員の秘書給与詐欺事件など“不祥事”が相次ぎ、夏の参院選へのイメージダウンを懸念する声もある。
 判決理由で本間裁判長は「民主主義の根幹をなす国政選挙を害した結果は極めて重大」などと述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004033101000889

キタ━━━ヽ(゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━(  ゚)ノ━ヽ(  )ノ━ヽ(゚  )━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(゚∀゚)ノ━━━!!!


256 :朝まで名無しさん:04/03/31 16:23 ID:iJcqwdZp
>>255

自民の不正の時にはそういうことしないくせにな。。。

257 :朝まで名無しさん:04/03/31 16:32 ID:/TpIoCIP
民腫も糞だろうけど、最低最悪の痔民よりは幾分マシだと思う。

258 :朝まで名無しさん:04/03/31 17:02 ID:iJcqwdZp
本当に物事を冷静に見る目ってのがないな。その限りにおいて自民は
安泰だ。愚民ほど扱いやすいものはない。

259 :朝まで名無しさん:04/03/31 17:04 ID:KKn/oJAd
共産党が一番マシ。短い時間でいいツッコミをする。

260 :朝まで名無しさん:04/03/31 18:18 ID:U/Syi4gL
2ちゃんねるを見て、世の中に愚民が多いことを実感しますた。

2ちゃんで、多数決をとる無意味さは理解できても、
2ちゃんでの多数意見の怪しさは疑わない。

周りに流されやすい愚民が多い。

261 :朝まで名無しさん:04/03/31 20:06 ID:lOnGIAow
と愚民が申しておりますが如何↓

262 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/03/31 20:55 ID:cB9szBko
納得w

とはいえおいらだって愚民だべw 思考と学習に限りなんか無いもん。

263 :朝まで名無しさん:04/03/31 21:01 ID:ot004bQ/
>>1
「所見の開陳とパフォーマンスだけで飯喰ってる奴等」だから。

264 :朝まで名無しさん:04/03/31 21:04 ID:39Dr6S4b
愚民は乳首の固さにもとづいて作られてるよ。

265 :朝まで名無しさん:04/03/31 22:31 ID:1jH7IdYM
>>260
論でどうやっても勝てない奴が最後に言う言葉を捨て台詞といいますな。

あからさまな負け犬っぷりをどうも。

民主党の政策を擁護しようったってそう簡単にはいかないだろうから
その辺の同情だけはしておきます。

266 :朝まで名無しさん:04/03/31 22:42 ID:IlW1m/mo
民主党は最近創価学会というカルト集団に対して厳しい姿勢をとったから
カルト工作員が必死なんだろ

267 :朝まで名無しさん:04/03/31 23:15 ID:U/Syi4gL
>>265
見事な愚民ぷりをどうも。

2ちゃんねるでの意見の多寡と、
意見の正当性は関係がない。

さらに2ちゃんねるでの多数意見は、
議論によって形成されるものではない。

自らの見解に自信を持っているのならば、
2ちゃんで多数意見であるかどうかは、
関係がないのではないのかね?

268 :朝まで名無しさん:04/03/31 23:19 ID:1jH7IdYM
>>267
>2ちゃんねるでの意見の多寡と、
>意見の正当性は関係がない。

全くそのとおりですな。
そして、当然「少数意見だから正解」でもないわけですな。
現実では「間違ってるから少数派」ということの方が多いわけで。

>さらに2ちゃんねるでの多数意見は、
>議論によって形成されるものではない。

「自分の言葉が正しい。自分に賛同しない奴は愚民だ。」
と言う奴が言って良い言葉では無いですな。

269 :朝まで名無しさん:04/03/31 23:23 ID:U/Syi4gL
>>268
> そして、当然「少数意見だから正解」でもないわけですな。
> 現実では「間違ってるから少数派」ということの方が多いわけで。

「現実」とは何のことを示すのでしょう?
まさか2ちゃんねるのことではないでしょうね。

> 「自分の言葉が正しい。自分に賛同しない奴は愚民だ。」
> と言う奴が言って良い言葉では無いですな。

誰かそんなことを言いましたか?

270 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/03/31 23:52 ID:Hr6L3H2Q
>>269
  > 「自分の言葉が正しい。自分に賛同しない奴は愚民だ。」
  > と言う奴が言って良い言葉では無いですな。

  誰かそんなことを言いましたか?

申し訳ない、おいらも268氏と同じような感想を抱いてしまいました。
多分、言外に感じてしまったのでせふね。 まあ、「愚民」ですがw

271 :朝まで名無しさん:04/04/01 00:27 ID:/EkL3K+N
愚民とかほざいて旧時代の選民ぶってる方たちご苦労様w
妄信的に痔眠支持のバカキコミなんかしてないで、早く就職先でも探したら?
リ ス ト ラ お じ さ ん た ちw



272 :朝まで名無しさん:04/04/01 00:33 ID:RG0AZjNx
春休みだと煽りもありふれてて非常につまらないな

273 :朝まで名無しさん:04/04/01 07:33 ID:6jddMRWG
まずね、>>1をよく読んで、両党を冷静に比較して見ましょう。
2chで民主に不正が見つかった【だけ】叩いて、自民の不正はスルー
そういう体質は問題だってことなんだよ。

274 :朝まで名無しさん:04/04/01 08:40 ID:o0zL0No4
>2chで民主に不正が見つかった【だけ】叩いて、自民の不正はスルー

最近、民主にばかり不正が見つかるんだからしょうがないべ。
小泉の「留学詐称」で大騒ぎしろとでもいうのか?
まあ、自民もそのうちなにかやらかしてくれるさ。


275 :朝まで名無しさん:04/04/01 08:48 ID:6jddMRWG
>>274

そんなことはない、

いいか、小泉は総理。古賀は野党・民主のヒラ。
小泉の方がニュース制があって当然。

276 :あっ!:04/04/01 09:18 ID:juc9b29f
>>275
小泉に不正が有ると思うなら君が「刑事告発」すればいい。
その上でそれが認められればニュース性が増えるぞ。

不正と言うなら、やはり法律違反くらいしていないと。
頑張って小泉を刑事告発でもしてくれ。

277 :朝まで名無しさん:04/04/01 09:21 ID:EJJLksJw
http://www.jetin.com/parody_times/navi.htm
http://www.videonews.com/148marugeki.html










http://www.jetin.com/parody_times/navi.htm
http://www.videonews.com/148marugeki.html

278 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/01 12:04 ID:9JF+2WJc
現実的かつ独断的な批評で

外交:自民○ 民主×
経済:自民△ 民主×
社会保障:自民△ 民主×
政治倫理:自民× 民主×
安全保障:自民△ 民主×
長期政策:自民△ 民主×

もうどうしようもありませんな

279 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/01 12:07 ID:9JF+2WJc
この状況でいまだ民主がある程度の支持を保っているのは、
メディアを味方につけていたからだが、それも最近は見限りつつあるわな
まずは党内改革をして貰わないと、二大政党なんて夢のまた夢ですな

280 :朝まで名無しさん:04/04/01 17:03 ID:6jddMRWG
>>279

民主がどんな状況だっていうんだ?それに対してこれまでの自民は
よかったのか?



281 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/01 17:58 ID:FtHnqdtK
>>280
上に独断と偏見における比較をしてますが?
私はそこで単純に政策が悪いといってるつもりなんだが
自民が良いと言うわけでなく比較優位があるぞっと言いたいわけだが

282 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/01 18:07 ID:FtHnqdtK
今までの賛成の反対イズムに慣れすぎで、ルサンチマンを満たすか大衆迎合な政策しか出せないのを変えんと本当の主流派にはなれんぞと叱咤しているわけなんだが、私が単なる中傷を言ってるとでも言いたげですな
野党が変わらないと与党も変われませんわな

283 :朝まで名無しさん:04/04/01 21:59 ID:wpd/r2Dw
時効ってイイねえ。
人殺しや秘書給与流用も時間がたてばお咎めなし。

284 :朝まで名無しさん:04/04/01 23:11 ID:RG0AZjNx
池田大作の靴をペロペロなめる小泉と自民党を支持する奴は売国奴

285 :朝まで名無しさん:04/04/01 23:23 ID:/LZ7JbAc
民主とソーカの喧嘩はウェルカムです
(・∀・)ニヤニヤ

286 :朝まで名無しさん:04/04/01 23:29 ID:lL4E0PkH
北朝鮮から日本にミサイルが発射されたらどうするんですか?

発射されてから考えます。

・・・

287 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/01 23:31 ID:GKhjIhlP
>>285
創価と共産党は昔ッから仲が悪いみたいだが、民主党とは共闘もあり得るわな
将来あり得るのが解っているから民主党は創価叩きもできない実質死に体なわけだが
変な期待するなっつのw

288 :朝まで名無しさん:04/04/01 23:45 ID:RI1aTlvP
 民主って青臭いんだよな
泥を舐めていないって感じして
頼りないんだよね。
ケネディ的なカリスマがあるなら支持もありえるんだけどさ。
ドーンと任せないさいって貫禄もリーダーシップも感じない。
小泉がいる間は無理だよ、民主党。



289 :朝まで名無しさん:04/04/02 00:30 ID:3R3pHdQI
>>284

>池田大作の靴をペロペロなめる小泉

さて、江沢民の足の裏をベロベロなめる民主党とどちらがマシだろう?w
池田は死んでいくが、、、中国は、、、、w

290 :朝まで名無しさん:04/04/02 00:49 ID:jW918lyJ
小泉大好きおじちゃん達、就職先見つかった?
生活大変だろうけどがんばってね〜w

291 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/02 00:52 ID:6m3JmtFC
>>290
こういった低能な煽りをするのが、どういった相手かよく解りますな

292 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:01 ID:jW918lyJ
>>291
ケラケラケラケラ図星突かれて怒っちゃったーw

293 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/02 01:09 ID:6m3JmtFC
>>292
ほほう、貴方は私が無職で小泉が好きだとおっしゃる
その根拠を述べて欲しいですな

294 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/02 01:20 ID:MfNDH1mo
>>292
ぶははは、「おじちゃん」は図星だ。
けど、結構高学歴だし、仕事は忙しいぞー



馬鹿は大嫌いだけどナ


295 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:23 ID:jW918lyJ
別に根拠なんかないですよー、違ってたならゴメンネェw
明日も早いんで「低脳な」煽りはこのくらいにさせて頂きます。
じゃ朝まで頑張って下さいねー☆

296 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/02 01:42 ID:6m3JmtFC
>>295
アホなネタはいいから議論しろや

297 :朝まで名無しさん:04/04/02 05:18 ID:FwMImlP/
菅さんにとっては、民主党を多数派にして、自分が総理大臣になること
以外、国家のことなんか二の次なわけでしょ。って見透かされちゃう
ような答弁しかしないよね。相手の事ダメだとかバカだとかいうだけ
だったら、社民党でも2ch'erでも言えちゃうわけでさ。
「高速道路をただにします!」とか衆議院選でやってたけど、そういう
詭弁を「国民にわかりやすく」なんて誤魔化すようなちっぽけなやつが
一国のリーダーになったらどうなるんだろうね。



298 :朝まで名無しさん:04/04/02 07:01 ID:Q0zwfVbW
>>287

おいおい、民主党は層化叩きしてるだろうが。知らないのか?それもアンタの
嫌いな菅がな。それとさ、層化叩きできない死に体とか共闘もありうるとか、
言ってるが、

実際、連立組んでる層化とべったりの自民はなんなんですか?w

壊れたレコード ◆W0I6REF2IY

こいつバカ?


>>297

ってかさ、小泉こそ自分が総理大臣になること
以外、国家のことなんか二の次なわけでしょ。
それと高速無料化はのどこが詭弁なんだ?無駄を
削るだけで高速を無料にできるってんだから
普通にいい話だと思うんだが。まあ政権とったとして、
実現できるかどうかは別として。

299 :朝まで名無しさん:04/04/02 07:34 ID:m1Zx9/Ui
>>297
政権とったら小沢の出番。
それまで大将は寝て待ってるそうでつ

300 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/02 08:48 ID:6m3JmtFC
>>298
>民主党は層化叩きしてるだろうが
叩いているうちに入ってないが何か?
私には遠慮しているとしか思えないがね
民主党は羽田内閣のときに公明党と連立し、6人も大臣を入閣させていたから
批判しても説得力に欠けるわな

つうか、馬鹿はどっちだ?

301 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/02 09:08 ID:6m3JmtFC
http://www.weeklypost.com/jp/991105jp/news/news_6.html
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/sazanami/021/04.html
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/ikedabutammeronnminnsyutou.html

302 :朝まで名無しさん:04/04/02 09:57 ID:bJVLQOrj
自民党を叩く反対イズムの民主党、

を叩く反対イズム(2ちゃんで言う「自民支持者」)、

を叩く反対イズム(2ちゃんで言う「民主支持者」)。

どちらも単なる反対イズムでしょ?
何か違いがあるの?馬鹿争いをしてる人。

303 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/02 10:01 ID:6m3JmtFC
>>302
私は保守思想の強い人間だと自負しているが、自民党も公明党も民主党も支持した覚えはない
民主党をよく批判しているが、それは民主党に変わって貰うことが国政をよりよくすることだと考えているからだ

304 :朝まで名無しさん:04/04/02 10:19 ID:bJVLQOrj
真面目に答えてください。

305 :朝まで名無しさん:04/04/02 11:07 ID:KZDfNuMS
菅が嫌いなナだけなんだな、みんな。
そして民主党のグダグダ加減に腹立ってるんだ。
政権奪取への戦略として、明らかに間違ってる、政権とる気があるのかと。
例えば拉致問題で自民党は安倍、平沢、山本(発覚後に調子よく頑張った)が名を挙げた。
(これは、あくまでも世論)
民主はどうだろう?914以前から積極的に取り組んでた人間が、民主にもいたはずだが
全然目立たず、菅が主導権を握って動いてるに過ぎない。
しかし、拉致問題は菅ではダメだ、若手連中を表に出して、動かさないと。


306 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/02 12:34 ID:jn1Hq0O+
>>304
私に何を言わせたいのか知らんが、私は思ったまましか言ってないぞ
政権交替を望むなら、政策で負けていては駄目だろうと言いたいわけだが、それがどう解釈したら批判の為に批判しているとなるのか教えて欲しいわな
つうか、私が自民党を無条件で支持してると思いますかな?
それと同じことを民主党に対して言って何故悪い

307 :朝まで名無しさん:04/04/02 12:51 ID:FwMImlP/
>>298
問題は”次期総理大臣”の話よ。
小泉さんは既に総理大臣で、あとは降りるしかないんだからどうでもいいんだよ。
っていうか、オレは小泉さんが「アメリカのイラク攻撃を支持します!」って言った時点で、
『北朝鮮有事こわさにイラクを生贄にかよ。汚くね?イラク国民の人命は、
安保強化の手段でしかないのか?俺たちの標榜する平和主義ってなによ?
自分たちが平和ならそれでいいっていう主義かよ?』
って思ってしまってだめだこりゃと思ったよ。普段から平和平和って
騒いでいる連中、いざやばくなると他国民なら生贄にだせちゃうんだよね。
なにが平和憲法だよ笑わせるぜ。


308 :朝まで名無しさん:04/04/02 15:58 ID:bJVLQOrj
>>306
何で自己紹介してるんですか?
302の問いかけを読んでますか?

309 :朝まで名無しさん:04/04/02 16:08 ID:NW0CVmjJ
めんどくせーから一回政権渡して潰せば良いじゃんw

310 :朝まで名無しさん:04/04/02 16:13 ID:KZDfNuMS
>>308
>>302みたいな馬鹿な問いにどうやって答えりゃいいんだよw
まともな問いかけが出来てないのに。

311 :朝まで名無しさん:04/04/02 16:19 ID:Hd5VKJ83
渡すまでもない。
ほっときゃいい。
「民主ならば」という期待感が既に世論にはないし。
自民となんら変わらん上にしょーもないことで自爆しまくり。




312 :朝まで名無しさん:04/04/02 16:26 ID:bJVLQOrj
>>310
あなたも、馬鹿争いをしてる人ですか?

313 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/02 16:37 ID:jn1Hq0O+
>>312
他人がどういったスタンスで書き込んでいるか知るわけがない以上、ああ答えるしかないわけだが
答えようがないものをどうしろとおっしゃるよ?
それに、君の問い掛けは核論とは大きく離れている、粘着も結構だが真面目な議論しようや


314 :朝まで名無しさん:04/04/02 16:40 ID:bJVLQOrj
>>313
答えようがない質問であるなら、
無理して答えないでもいいですよ。

315 :朝まで名無しさん:04/04/02 16:47 ID:KZDfNuMS
>>312
だからね、それが馬鹿な質問だって言ってるのよ。
馬鹿な質問と指摘されて、またしつこく同じ馬鹿な質問してるあなたは馬鹿ですか?


316 :朝まで名無しさん:04/04/02 16:55 ID:bJVLQOrj
>>315
レスをするときは、対象を明確に書いてください。

317 :朝まで名無しさん:04/04/02 16:59 ID:8mXr/YjA
Aを否定した人間が必ずしもBの支持者ではないってことだ。
単純な二元論ですべて解決できると考えているなら未熟だし、気付いてないなら馬鹿と言われても仕方ない。

318 :朝まで名無しさん:04/04/02 16:59 ID:KZDfNuMS
>>316
書いてますよ。レス番書いてるでしょ?
明確じゃないと?

319 :朝まで名無しさん:04/04/02 17:25 ID:bJVLQOrj
政策を論じるのならば、
自民党の政策だから反対だとか、
民主党の政策だから反対だと言うことはありえないと思うんです。

自民支持者で自民党の政策に反対する事は十分ありえるし、
民主党支持者であっても同じでしょう。


民主党は駄目政党なんだ、と力説する人、
それに対して、自民党だってこんなに惨いと反論する人。
それに対して、さらに民主党の惨さを力説する人・・・、以下ループ

それぞれ対象こそ違うものの実質同じに見えるので、
違いを聞いてみたわけです。

320 :あっ!:04/04/02 17:26 ID:6hXD4stl
>>302
それは違う。
君は「茶化してる」だけで本質を見られないから議論を「煽ってる」だけになっている。
単なる「無知蒙昧」とも言えるが(笑)

菅直人民主党代表は国民に存在意義を見せる為に「対決姿勢」を取り、「国会の円滑な運営を阻害」し、「妥協」しない事を国会戦術にしています。
結果、自民党が誘った超党派での年金改革審議にも応じてません。
憲法改正を公約に掲げながら「国民投票法」審議・成立にも反対してる有様です。

アンチ民主党の大半は、この「ポーズの為の反対姿勢」をとる菅直人を批判してるだけなのです。

321 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/02 17:38 ID:T7Epb9o1
ワシ、ネズミ芯で欲しい。
ネズミも殺せない菅無能イラネ。

そんだけ。

322 :あっ!:04/04/02 17:45 ID:6hXD4stl
>>302

で、どうして民主党がこんなアホウな戦術しか採れないかと言えば、民主党の公約が国会の場で通用しないからなのです。

最近の朝日新聞に載ってた事を「年金改革」を例にとって話しましょう。

…民主党の実務者レベルでは公約を保持した年金制度案を作るのは不可能で有り、どうしても公約に背く案しか作り得なかった。
それに反対したのが菅直人であり、民主党実務者が考えても、どだい実現不可能な公約を対案とするよう命じた…

これこそ、まさに反対の為の反対であります。
(笑)

323 :朝まで名無しさん:04/04/02 17:49 ID:iKXuSXdA
いまだに正確に「菅」と書いてもらえないこと   いと哀れ

324 :朝まで名無しさん:04/04/02 19:23 ID:Q0zwfVbW
>>300 壊れたレコード ◆W0I6REF2IY

いやあ、バカはあんたでしょ。

なんども言うが実際に宗教勢力が母体の公明と組んでる自民と組んでない、公明に否定的な
民主。さぁタチの悪いのはどっち?小学生でもわかるよね。w


325 :朝まで名無しさん:04/04/02 20:29 ID:jYEtiB0U
>>324
公明に否定なのは今だけ。
過去において組んでいたし、将来において組むことを否定していない。

あと、公明を否定して、立正佼成会など、創価と対立陣営に支援を求めるのは
滑稽としかいいようがない。

国民が求めている民主党ってのは、公明否定じゃなくて宗教の政治介入否定だろ。


326 :朝まで名無しさん:04/04/02 21:05 ID:Q0zwfVbW
>>325

だからさ、現時点でどっちがマシかってこと聞いてるんだよ。

将来組むかもしれん政党と現実に組んで将来も組み続ける
政党、どっちかってことだよ。

例える犯罪者と犯罪を犯すかもしれない奴。牢屋に放り込むならどっち
なんだよ?

まあ、確かに対立陣営に援護を求めるのは俺も止めて欲しいが。

327 :訂正:04/04/02 21:06 ID:Q0zwfVbW
例えるなら犯罪者と犯罪を犯すかもしれない奴。牢屋に放り込むならどっち
か?なんだよ。


328 :朝まで名無しさん:04/04/02 21:31 ID:9CQ0Pbwl
>>327
どっち放り込んでも大差無い。
今の犯罪者を牢屋に放り込んだら
犯罪者予備軍が犯罪者に格上げされるだけ。

329 :朝まで名無しさん:04/04/02 21:32 ID:9CQ0Pbwl
>>327
つーか、>>325の言うとおりで既に両方犯罪者と言ってもいい。

330 :朝まで名無しさん:04/04/02 21:40 ID:KuOlFzEa
>>329
それを選んだ国民も犯罪者だ〜ね。

331 :朝まで名無しさん:04/04/02 21:47 ID:9CQ0Pbwl
>>330
極論言っちまえば今の選挙は
利口な犯罪者(自民)・バカな犯罪者(民主)・売国奴(社民)・キチガイ(共産)
の3つから一つを選べってところだしな。
犯罪者がまだマシなのが現状。

332 :あっ!:04/04/02 21:51 ID:6hXD4stl

って言うかさ〜、人間って誰もが犯罪者なんだよな〜(笑)
ど〜も、そこの所を民主支持者は理解してないようでして……

自分自身を「罪深い人間」と自覚してる人間と、そうでない人間のどちらが社会にとって有害かと言えば……言わずもがなですね。(笑)

333 :327:04/04/02 21:59 ID:Q0zwfVbW
もう何を言ってもダメだ。都合の悪いことはことごとくスルーか
ポジティブに解釈。民主に関することはその逆。あんたらに何を
言ってもダメだということがわかった。

334 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/02 22:02 ID:T7Epb9o1
ってか民主の人等と支持者の方々、政権を取ったとして、どうやって政局運営する心算なんだろ。

公明が蝙蝠の如く付いて回るのは止められねーよ(涙

嫌なら投票率を上げてあの基地外どもを埋没させる事くらいしか無いかな。

335 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:04 ID:jYEtiB0U
民主が自民の出来の悪いコピーだからダメだってわからないかな?

悪いことをやるにしてもちんけ、政策も差異なし。


336 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/02 22:06 ID:6m3JmtFC
>>324
民主党は宗教団体と連立を組んだ自民党に対抗するために、それに対立する宗教団体に擦り寄ってますが
そのソースは前にだしたと思うが見てないのな

というか、ぶっちゃけ公明との連立なんて手段に過ぎんわな
政策で負けてどうするよと何度も言っているわけだが、そこはどう思うよ?

337 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/02 22:06 ID:T7Epb9o1
>>333
民主の小沢鋭ニだけは評価してるでー。

338 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/02 22:09 ID:6m3JmtFC
>>333
あんたのルサンチマンを満たす為に政治があるわけではないわな

339 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:28 ID:9CQ0Pbwl
>>333
どこをどうスルーしたのか教えて欲しいもんだが。

まさか「自民は悪の権化で民主は善の使者」とか思ってる?
冷静に見比べたらどっちもどっちなんだよ。
ただ、政策面で民主が下なだけ。

340 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:38 ID:+AVGEKBh
例えアンチに見えても、それが単なる「民主叩き」ではない訳で・・・。
なんで、現状の民主党を肯定することを皆に強いるかな?
民主支持者を装った工作員にしか見えないのだが。

341 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:55 ID:Xt8rn+R9
>>307
俺たちの標榜する平和主義ってなによ?
自分たちが平和ならそれでいいっていう主義かよ?』

天下布武
武力で人権と平和を守る


342 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:07 ID:XeRFv2LD
>>339
どっちもどっちの根拠plz

343 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:09 ID:Ff7GlgRR
何故、民主党や管って嫌われてるのかって?

運命だよ運命

344 :333:04/04/02 23:23 ID:Q0zwfVbW
>>333

最大のスルーは失政だな。この不景気を作り出し、少子化、教育の荒廃を放置し、
税金の無駄を改革の名の元に国民に押し付け、その誤りを認めず、責任を一切取らないことたせな。

靖国参拝の是非というイデオロギー二元論からしか政権を判断できない
層化信者はマジで氏んで欲しい。

345 :333 訂正:04/04/02 23:24 ID:Q0zwfVbW
>>339
ね。スマンコ

346 :あっ!:04/04/03 00:03 ID:/mu2LEZm
>>344

それは民主党の前身にも言えることだが……
とにかく昔の事を持ち出せば、菅・小沢だって政権内部に居たこと有るんだから小泉だけを責められないだろ?

しかも、教育の荒廃に関する全責任は日教組です。
日教組が支援しとるのは民主党!

347 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/04/03 00:09 ID:2eDe430P
>>346
ちょこっとだけ横レスすまそ。

>わるいけど・・・
責任問題って結構人によって意見が違うと思うんだけど、

仮に小沢氏などが過去の政治に対する責任を取るために現在がんばっており、
一方小泉氏がまったく過去を省みず現行の言動を行っているなら責められても仕方ないと思うし、
責めることもできるのではないかと思う。

逆に両者とも過去を棚上げしているのであればそのとおりだと思うけど。
ただ、一概に「政権内部にいたから」という理由だけで、
過去の責任に対して同等であり、責めることができないとは思えないんだな。

348 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/03 00:23 ID:3eiOGVsl
失政を行った与党にも、それを許した野党にも、有権者にも同等の責任があると思うがな

349 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:45 ID:sggIpg8U
俺の中では、2ちゃんの人はマスコミが政界の人よりも嫌いなんじゃないのかな?
特に朝日と毎日系ね。

で、そのメディアは民主党を始めとした野党側を贔屓目に見てると感じていると。
で、必要以上に持ち上げられている民主党を叩くのが、原因の一環ではないかと・・・。

俺も民主党が「キレイな自民党」なら、どんだけ支持していたものか

350 :あっ!:04/04/03 00:56 ID:/mu2LEZm
>>347

「責任」とは、あくまで「結果に対して負う義務や償い(大辞林)」という意味であり、特段に責めてる訳ではない。

個人的には、日本の現況に対して「自民党だけが責任を負う」という考え方はとても受け入れられません。そういう意味です。

351 :345:04/04/03 05:52 ID:WfCnir0g
>>346

小泉だけを責められないってアンタ小泉せめたことあるのか?w

>>348

>失政を行った与党にも、それを許した野党にも、
>有権者にも同等の責任があると思うがな

思うかよ!
なんで政権をもつ多数与党と政権のない少数野党が「同等」
の責任があるんだ?どこまでバカなんだよ。

>>389

自民党だけがじゃなくて君ら自民信者の言動を見ると自民は責任を
負わず民主に自民の責任を押し付けてるように見えるが。。。

だいたい、政権もなくて議員の数も少ない民主に多数決の議会で
同等の責任などあるハズもない。>>1をみればわかるが2chでは
自民の失政は棚にあげて民主の悪いニュースがある時だけ執拗に叩く傾向
がある。それっておかしくない?ってのがこのスレの趣旨でしょ。

352 :朝まで名無しさん:04/04/03 06:55 ID:Z7u0bo1c
岡崎参院議員の政治団体 北朝鮮男性から寄付
http://www.sankei.co.jp/news/morning/03na1001.htm

 民主党の岡崎トミ子参院議員(宮城選挙区)の政治団体が平成十三年、外国人
からの寄付を禁止している政治資金規正法に違反して、北朝鮮籍で朝鮮学校の
理事長を務めている男性と、韓国籍のパチンコ店経営者の男性から計四万円の
寄付を受け取っていたことが二日、分かった。岡崎氏は「二人が外国籍であることは
知っていたが、政治献金の処理は会計担当者に任せているので、寄付を受けた
ことは知らなかった」と話している。

 宮城県選管に提出された政治資金収支報告書によると、岡崎氏の政治団体は
十三年七月二十日、東北朝鮮初中高級学校を運営する「宮城朝鮮学園」(仙台市)の
理事長から二万円、また当時仙台市などでパチンコ店を経営していた韓国籍の
会社社長からも二万円の寄付を受けた。
 岡崎氏は、宮城朝鮮学園理事長とは朝鮮学校の運動会に出席するなど日ごろ
から懇意にしていたと説明。

 一方、パチンコ店経営者については、名前は知っていたが面識はなかったと
話している。この会社社長は十四年五月、パチンコ台の出玉を操作できる不正な
ROM(読み出し専用メモリー)を設置したなどとして、風営法違反容疑で宮城県警に
逮捕され、仙台地裁で懲役十月、執行猶予三年の判決を受けている。
 岡崎氏や事務所によると、朝鮮学園理事長から受けた寄付は、違法との指摘を
受けて今年二月二十四日、本人に返金した。

 パチンコ店経営者からの寄付は産経新聞から取材を受けるまで違法と気付かず、
「男性の所在が確認され次第、返金する」としている。
 岡崎氏は「知らなかったとはいえ、結果として(献金を)受けていたことは極めて
遺憾。二度とないよう、会計責任者に厳しく注意した」と話している。
 岡崎氏は昨年二月十二日、ソウルで行われた反日デモに参加し、日本大使館に
向かってこぶしを振り上げたことが問題となり、民主党内で国民運動委員長の
職務を停止された。

353 :朝まで名無しさん:04/04/03 07:33 ID:KI0EdZlX
さげ

354 :朝まで名無しさん:04/04/03 08:54 ID:Iy2SqOzQ
>>351
>>>1をみればわかるが2chでは
>自民の失政は棚にあげて民主の悪いニュースがある時だけ執拗に叩く傾向
>がある。それっておかしくない?ってのがこのスレの趣旨でしょ。

アンチ小泉が小泉の一挙手一投足全てを無理矢理叩くスレは
全部スルーか?

・・・・・・都合の悪いことスルーしてるのはどっちなんだか。

355 :朝まで名無しさん:04/04/03 08:58 ID:Iy2SqOzQ
>>347
>仮に小沢氏などが過去の政治に対する責任を取るために現在がんばっており、
>一方小泉氏がまったく過去を省みず現行の言動を行っているなら責められても仕方ないと思うし、
>責めることもできるのではないかと思う。

仮なら真逆の解釈もできますわな。
過去の政治責任を棚に上げて無意味な合併で政界をかき回してるだけの小沢と
今までのツケを全部回されてアメリカ追従せざるを得ない小泉。


アンチ小泉は今の小泉のアメリカ追従が今までのツケに過ぎないことすら
解らんから話してて嫌になってくる。
小泉さえ死ねば全部解決するかのように語るから話にならん。

>>349
まぁ、同意かな。

356 :朝まで名無しさん:04/04/03 08:59 ID:4laxYkEw
民主党がぬるいのって、マスコミの責任が大だよね。
甘やかしすぎ。
マスコミが権力のチェック機関だというのは認めるけど、
それは野党にも向けられるべき。
そうしないと、何時までたっても健全な野党が育たない。


357 :朝まで名無しさん:04/04/03 09:06 ID:/Fzi2Pjo

菅直人氏、秘書給与の一部を事務所経費に流用か−−週刊誌に山本譲司元議員が手記


  ttp://www.mainichi.co.jp/news/article/200302/06m/016.html


 



358 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/03 09:24 ID:BDF8DqWp
>>351
>政権もなくて議員の数も少ない民主に多数決の議会で同等の責任などあるハズもない
自民党があれだけ長期に渡って安定与党だったのは、野党が教条的な反対を唱え結果国民の支持を得る事ができず
「野党よりまし」と思わせたのも原因ですわ
自民党はここ数年で大きく様変わりしてきたが、未だ野党は旧態を晒している
変わらなければ同じことの繰り返しですわ

359 :朝まで名無しさん:04/04/03 09:37 ID:Iy2SqOzQ

  とりあえず自民さえ降ろせばあとはバラ色

というのなら、何故細川政権後の日本の現状がこんななのか、
そして、その原因が民主党では起こりえないと言えるのか、
この2点ぐらいは最低限論理的に説明してくれないと。


・・・・・・そんな説明、一度も見たことねぇけど。

360 :朝まで名無しさん:04/04/03 09:46 ID:jK++Vcrs
細川政権には創価学会公明党が入ってたから
民主に創価が入り込んでこなければ大丈夫さ

361 :朝まで名無しさん:04/04/03 10:18 ID:4laxYkEw
>>360
はぁ・・・。
別に公明を支持してないけど、その論は通らんよ。
実際さ、今の連立で公明主導で決まったこととか、方針って何かある?

公明だって自民を見切る可能性あるよ。
自分の政策を通すためなら自民でも民主でもいいんでしょ?

362 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:18 ID:jK++Vcrs
世紀の愚策の地域振興券とか
愛国心排除とかいろいろあるんじゃね?

あと

>公明だって自民を見切る可能性あるよ。
>自分の政策を通すためなら自民でも民主でもいいんでしょ?

これは創価が入ったから悪くなったという意見に対する反論にはなっていない


363 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:27 ID:zKZyiefv
公明は与党になれればそれでいいんだよ。
民主が与党になれば公明は自民を捨てて民主と組む。

自民は公明をもっと上手くコントロールできないものか・・・。

364 :文句たれの”菅直”人:04/04/03 11:53 ID:UY1Yavoe
 菅直人が厚生大臣してるときに、なんで「年金一元化」しなかったんだ?
カイワレ食ってる場合じゃないだろうに…
野党の党首は文句だけ言ってりゃいいから楽だなw


365 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/03 11:54 ID:Vxonpugg
http://www.asahi.com/politics/update/0403/003.html

絶対的に死ね。市ねじゃなくて死ね。

366 :朝まで名無しさん:04/04/03 12:33 ID:Iy2SqOzQ
>>362
>これは創価が入ったから悪くなったという意見に対する反論にはなっていない

んなこと言う前に、

>民主に創価が入り込んでこなければ大丈夫さ
↑これが「民主に創価が入らない保障が無いので反論にはならない」ということぐらい
自分で気付いてくれんと。

367 :朝まで名無しさん:04/04/03 12:36 ID:R9PKLoMp


368 :朝まで名無しさん:04/04/03 14:10 ID:jK++Vcrs
はぁ?

俺は「民主に創価が入り込んでこなければ」大丈夫、という風に
一定の条件付で民主を肯定してるだけだぞ

これのどこから俺が「民主に創価が入らない保障をしている」ように読めるんだ?


369 :朝まで名無しさん:04/04/03 14:16 ID:Iy2SqOzQ
>>368
>これのどこから俺が「民主に創価が入らない保障をしている」ように読めるんだ?

そう読めないからこそ、
その一定の条件が成り立たない→民主の肯定ができない
と言っているんだけど。

370 :朝まで名無しさん:04/04/03 14:42 ID:/DYMej9b

1 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:04/04/03 06:46 ID:HBKOce/p
 民主党の岡崎トミ子参院議員(宮城選挙区)の政治団体が平成十三年、外国人からの寄付を禁止している政治資金規正法に違反して、
 北朝鮮籍で朝鮮学校の理事長を務めている男性と、韓国籍のパチンコ店経営者の男性から計四万円の寄付を受け取っていたことが二日、分かった。
 岡崎氏は「二人が外国籍であることは知っていたが、政治献金の処理は会計担当者に任せているので、寄付を受けたことは知らなかった」と話している。
 宮城県選管に提出された政治資金収支報告書によると、岡崎氏の政治団体は十三年七月二十日、
 東北朝鮮初中高級学校を運営する「宮城朝鮮学園」(仙台市)の理事長から二万円、また当時仙台市などでパチンコ店を経営していた韓国籍の会社社長からも二万円の寄付を受けた。
 岡崎氏は、宮城朝鮮学園理事長とは朝鮮学校の運動会に出席するなど日ごろから懇意にしていたと説明。
 岡崎氏は昨年二月十二日、ソウルで行われた反日デモに参加し、日本大使館に向かってこぶしを振り上げたことが問題となり、民主党内で国民運動委員長の職務を停止された。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/03na1001.htm



371 :345:04/04/03 16:47 ID:WfCnir0g
>>358 壊れたレコード さん。

論点を摩り替えてるね。
確かに、55年体制の一員は野党のふがいなさはあったろう。
ただ、それと政権の失政の責任の所在は別問題。


372 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/03 17:29 ID:3eiOGVsl
>>371
「も」と書いているだろ
日本語が理解できない哀れな人ですな
世の中を零と壱でしか見れない幼児性から卒業してくれや

373 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/03 17:40 ID:3eiOGVsl
つうか、君ら今のままの民主党が政権担当になってほんとにいいのか?
変わってもらうことが必要なのは、保守革新どちらにも言えるわな
民主党がまともな政策をだせば自民党にも危機感が生まれる
馬鹿の壁なんて言われるようじゃ駄目だろ

374 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:51 ID:cN+C+TKv
菅の息子って年金払ってないの?

375 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:52 ID:3VqsuHrp



自営業者「5倍の負担に」 自民が民主年金対案に指摘
http://www.asahi.com/politics/update/0403/003.html





376 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:13 ID:xm2eAGH9
民主党の有力支持団体である立正攻勢怪って、あの統一協会の仲間だって知ってた?
他には霊友会も民主支持だけど、アレもそうとうキツいぞ。
まさに民主も宗教とズブズブでカルトまみれ
自民・層化のことをどうこう言う資格はない罠。

377 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:21 ID:NTpNObrQ
千葉某、岡崎某、水島某。

この3人を切れない民主党は層化より怖い。

378 :朝まで名無しさん:04/04/03 19:41 ID:Wl23TRhv
民主が政権を本気で目指そうとすると、どうしても自民と政策は似てくる。
なぜなら、なんらかんらいっても、現政策は現実解といえるから。
理想論は幾ら言えても、実際の政治で実現する政策としては
最大公約数的な解が求められる。

そうなった場合に、じゃあ個々の魅力とか潔癖性を競うべきなのに、
自民と同じようなことをやっていては、支持されないよ。

379 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/03 22:28 ID:ljg9+xza
【社会】民主党2議員乗った車が事故・・・渡辺、筒井両氏打撲、追突した長島さんの妻トウさん(77)が
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080993724/

くぱー

380 :朝まで名無しさん:04/04/03 22:42 ID:yPyTNXx5
そうなんだよな
政策レベルで自民と肩を並べたとしても
魅力や潔癖性で同水準になると
わざわざ政権を変える必要性を感じなくなるんだよな
民主党、特に菅や岡田はそのへんを理解してないんとちゃうか?

二大政党制に近づき同じ政策能力があれば国民は交互に選択できる、
だから政権を奪取できるはず、と勘違いしてるフシがある。


381 :朝まで名無しさん:04/04/04 00:03 ID:BYgoj54Y
ドス黒


◆◆◆菅民主党代表にも秘書給与流用疑惑◆◆◆



http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044458368/l50


   





382 :朝まで名無しさん:04/04/04 00:13 ID:aMGfEWKB
同じ政策立案能力って言ったって、自民公明議員による
議員提出立法なんてどれぐらいあるんだよ?
ほとんど役人の作った政府提出法案ばっかりだろ

383 :僕50億7番:04/04/04 08:39 ID:5fHCGdWb
昔の社会党って覚えてないのか?結構な数いたろう。
で、今の社民党って、数少ないだろう。で、他は消えた訳ではなくて民主党に
なっただけだよ。オウムがなんか名前変えたろう、あれと一緒だよ。
社会党って、だから、北朝鮮の拉致を斡旋してたところだよ。
アメリカのテロみたいに、このくらいのちゃんとした組織の手助けがないと
北朝鮮も拉致出来ないだろう。
明らかになったろう、北朝鮮の拉致の手助けしてたのが旧社会党の現民主党だからだろう。
で、やはり問題になるのが、自衛出来ない自衛隊だよなぁ。

384 :朝まで名無しさん:04/04/04 10:15 ID:yB50cZCi
今の民主党の情けなさは、多分党首選出方法の曖昧さからだね。
まあ、あれも民主党が情けないからの結果ともいえるんだけど。

基本的に幼稚なくせに、肝心なときにはダークな大人なんだよね。

385 :朝まで名無しさん:04/04/04 10:23 ID:FWbibbQ5
>>1
叩かれているウチが花よ。
無視されるよりはるかにいい。
ド痛過去やみずぽのように忘れられたくなかろ?

386 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/04 13:43 ID:Nl2ZODof
私が民主党を支持できない最大の理由は、経済政策があまりに悪いからだわな
あのアホフェスト通りに実行したら凄い事になりますわな

387 :朝まで名無しさん:04/04/04 18:08 ID:z8C8FIcu
>>382
批判になってるのか?それ。

逆に言えば、民主の議員立法能力が
役人を超えるものではないと言えてしまうんだけど。


つーか、全ての議員に関して、
予算案等、地味で重要な法案を作る能力において
議員が官僚を超えられるわけが無い。

388 :朝まで名無しさん:04/04/04 19:37 ID:MtWAGAIY
>>386

まったく良く言うぜ。アンタの大好きな自民の政策の結果、日本はこの不況だぜ。

389 :朝まで名無しさん:04/04/04 20:00 ID:yB50cZCi
民主党の大きい政府政策は時代錯誤だと思うけどね。
なんで、民主党って段々期待を裏切る方向に爆進するんだろう。

390 :朝まで名無しさん:04/04/04 20:01 ID:EH2BzTT/
小泉になって、規制緩和、構造改革が進んでるじゃないか。
菅直人は規制強化、社会主義化、中国化だからね。
道路公団国営化なんて、ばかン直人は、名前の通り、カイワレ食っただけのバカ。

391 :朝まで名無しさん:04/04/04 20:05 ID:5cFxVcCW
無党派が動けば民主党の勝利、とよく民主支持者は言うが、
最近の管岡田体制での急速な社会党化に怒ってる、
保守無党派層は多いんでないかな。
俺もだまされた。
二度と投票しない。

392 :朝まで名無しさん:04/04/04 23:50 ID:pRtntTRD
つーか、総選挙で民主を支持していた保守層が逃げ出して
社民、共産といったキチガイ票が民主に流れ込んできてる。
今のままでは、第二社会党から脱却は無理。


393 :朝まで名無しさん:04/04/05 07:02 ID:qaUFltqv
>>391-392
> つーか、総選挙で民主を支持していた保守層が逃げ出して
> 社民、共産といったキチガイ票が民主に流れ込んできてる。

ずいぶんと自信たっぷりに語っているが、
脳内世論調査ですか?


394 :朝まで名無しさん:04/04/05 07:09 ID:or63dERk

嫌われているというか・・呆れられている。民主党

395 :朝まで名無しさん:04/04/05 07:24 ID:VRcdWV7H
>>393
前回の選挙をご自身で分析してみたら?

396 :朝まで名無しさん:04/04/05 07:45 ID:qaUFltqv
>>395
391や392は自分なりの考えがあって結論を出しているんだろうから、
エスパーでもない俺に聞かれても判る訳ないだろ。

数学じゃあるまいし、皆が同じ結論に至ると思うなよ。

397 :朝まで名無しさん:04/04/05 08:41 ID:3DXVU788
>>376
というか統一の犬は与野党関係なく居るよ

もちろん民主にも。

398 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/05 11:07 ID:XJ8hLqYf
>>393
具体的な数字は出せないから「脳内ソース」なんだけど、おいらも>>391-392に同意。
「マキコさーん」とか言ってる主婦とか、「やっぱり自民だべ」とか言ってる農業・建設の方は
関係ないから、一部の動きだけどさ。

コメントや政策が旧社会党化してるのが、菅のキャラなのか、党全体が社会党化してるのかが
気に成るところ。


399 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/05 11:18 ID:XJ8hLqYf
上の>>398説明が足らなかったから補足

関係ないって言ってのは「馬鹿」と「保守固定層」の例ね。

「平和のためなら暴動も辞さない!」っていう「革新固定層」も足しておいてくださいw

400 :朝まで名無しさん:04/04/05 17:51 ID:rqA/RTcU
 民主党は、
自分の党が出した法案にだけ審議するつもりらしい…
これってだだこねてるだけちゃうん?w

401 :朝まで名無しさん:04/04/05 17:57 ID:E2j9cqAB
   

        民主党今度は女の乱

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004040501.html


 問題ばっかりでんなw
代表の指導力不足が丸見え!?(爆

402 :”菅直”人代表へおくる言葉:04/04/05 18:20 ID:q0eyKlGl


      「真実は清らかである。
             嘘は汚らわしい」 (ブリャート共和国の格言)

403 :朝まで名無しさん:04/04/05 18:34 ID:U8HeJ5Oy
まぁでも、民主党って自民党みたいに既得権益を持っている圧力団体
とつるんでいなくて好感が持てる。

しかし、大統領は小泉氏がいいなぁ。

首長小泉氏、議会与党は民主党がベスト。


404 :朝まで名無しさん:04/04/05 18:40 ID:pk1HZZMX
なんか笑える。
連座制適用されそうな議員がいるのに。

405 :朝まで名無しさん:04/04/05 20:09 ID:N1+A9g+Z
>>403
無知はいいな。w
労働組合っていう既得権益を持ってる圧力団体をしってるか?

406 :朝まで名無しさん:04/04/05 20:44 ID:kptxCS9X
>>405

支持団体と既得権益の区別もつかないバカ
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


407 :朝まで名無しさん:04/04/05 20:47 ID:N1+A9g+Z
>>406
あのさ、労働組合が権益持っていない、労働者の為の団体と信じてるのか?w
支援団体?w 言葉も使いようですね。

408 :朝まで名無しさん:04/04/05 20:53 ID:OEJSG4ox
>>407
労働組合が何のための団体なのか解りやすく解説キボンヌ

409 :朝まで名無しさん:04/04/05 20:55 ID:gMtOFBIc
お布施集めと集票以外に何がある?

410 :朝まで名無しさん:04/04/05 20:58 ID:Dhcui9nI
>>406

既得権益団体も支持団体も変わらないんだよ。(こんなの小学校で学習した気がするが…)
あんまり、アホくさいから書き込みたくもないが資本主義下では「圧力団体」となる支持団体は当然のように既得権益保持や権益拡大を目指します。

具体例として、菅直人民主党は選挙前に、学力向上の為「週五日制見直し」を口走りましたが、怠け者の日教組から「週五日制はやっと掴んだ権益だ。手放すものか!損するだろうが!」と脅され敢えなく教育見直しを諦めました。
地方でも各種利権に関わってますし、在日朝鮮人から金貰ってる人も居ます。

411 :朝まで名無しさん:04/04/05 21:05 ID:kptxCS9X
>>410

週休五日の権益ってどういう権益だよw

412 :朝まで名無しさん:04/04/05 21:06 ID:kptxCS9X
それに労働組合なんてほとんど下火でしょ

413 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/05 21:19 ID:XJ8hLqYf
良く判らないので教えて欲しいんだけど、民主党への企業からの献金って、
労働団体からの依頼→経営陣→民主党 っていうケースもあるのかな?

414 :朝まで名無しさん:04/04/05 21:22 ID:kptxCS9X
>>413
民主か自民かどっちが既得権益があると思いますか?

415 :朝まで名無しさん:04/04/05 21:24 ID:gMtOFBIc
企業は両天秤かけてるが 団体は一本だろね

416 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/05 21:34 ID:XJ8hLqYf
>>414
聞かれたから答えるけど、間違いなく自民ですよ。
権力がある所にしか利権は存在しないから、野党の権益は自然と弱くなる。

逆に言うと、民主が今のままだと、仮に政権を取った時に新たな利権を産み出す
可能性も考えなきゃいけないってこと。自民の○○族よりはマシだろうけどさw

最低賃金の見直し、労働時間の短縮なんかも、対価として労働団体から献金を
貰えば利権行為。(給料が上がって組合費が上がった分、多く献金を受け取る)


417 :朝まで名無しさん:04/04/05 21:46 ID:kptxCS9X
>>416

だからさぁ、どっちがマシか、どっちがタチ悪いことなんんだよ。
自民と民主を比べた時、どっちが汚れてるかって話なんだよ。
民主も労働組合が支持団体である。だからって何故自民になるのかって話
なんだよ。ハッキリ言って自民がどうのという問題ではなくて
権力というものは美味しい。権力を持つものは国民へ義務を
忘れ、いずれ腐っていくものなのだよ。だからある程度、政権を
持ったら交代すべきなんだよ。

418 :朝まで名無しさん:04/04/05 21:51 ID:gMtOFBIc
なら選挙はいらんな順繰りの持ち回りで良いわけだから

419 :朝まで名無しさん:04/04/05 21:51 ID:N1+A9g+Z
>>417
そのさ、なんつうか外に出すから生でお願い理論は止めろよ。

420 :朝まで名無しさん:04/04/05 21:52 ID:kptxCS9X
ってかさ、自民と官僚のタッグの税金の無駄使いとか見て頭に来ないの?

421 :朝まで名無しさん:04/04/05 21:54 ID:OEJSG4ox
>>410

>既得権益団体も支持団体も変わらないんだよ。(こんなの小学校で学習した気がするが…)

どちらの小学校を卒業したのか是非お教えくださいW



422 :朝まで名無しさん:04/04/05 21:58 ID:gMtOFBIc
政権が変われば当初はクリーンだという考えが理解不能
民主の半分は自民の反主流 つまり亀さん古賀さんと同じ

423 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:03 ID:kptxCS9X
>>422

政権がずっと続いてきた結果がこの有様なんだが。。


424 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:04 ID:VRcdWV7H
>>419
> 外に出すから生でお願い理論

なんちゅー素敵なネーミングなんだ(・∀・)イイ!!

425 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/05 22:04 ID:XJ8hLqYf
>>417
うん。だからおいらは汚れてるのは自民の方だって言ってるじゃん。
それは判ってるってば。
ただ、そのことが民主を選ぶ際の「唯一の」基準だってのが情けないって言ってるの。

自民支持(あるいは消極的選択)のひとは
・政策がダメ
・中国・韓国・北朝鮮などの外国勢力に毒されている
・人気取りしか考えていない
などの理由を言ってるでしょ? 感情的に「アメ追従の小鼠」とか「不況は痔眠の責任」とか
いうのは浅いのでは?(論破されてるし、、、)

426 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:06 ID:N1+A9g+Z
>>424
まあ、もうひとつ、頼むから一回やらせろってのもあるけどね。

男として情けない言葉だな。

427 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:07 ID:kptxCS9X
例えば、大臣の答弁とか聞いてると、この人誰の為に政治やってるの
と思う。坂口なんか年金官僚の代弁者じゃん。民主がいいとは言わんが
とりあえず自民は一度政権をおろすべき。

俺は民主が政権をとった時か自民がこのまま政権を続けた
時かを比べると自民がこのまま政権を持ち続けた時の方が
リスクだと思う。

428 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:10 ID:N1+A9g+Z
民主党を支持しきれない理由って、ごった煮過ぎるからなんだよね。
左右とかの区別ではなく、明らかに違う人種が混在しすぎている。
民主党がどういう日本を創造しようとしてるのか、全く見えないんだな。

429 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:12 ID:frdfV6Tp
一度降ろされたじゃん。 >政権
結果、何も変わらずにあっさり自民政権に逆戻り。

今の民主に政権を取らせるのは、腐敗しきった自民に政権を預けておくよりまだヤバイと思うがね。
最低でも現指導部と旧社会党の左派連中を切らない限りは支持できない。

430 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:13 ID:kptxCS9X
>>425 くつした

政策がダメって自民の政策はいいのか?現状を見て物を言って欲しい。
中国にいったいどう毒されいるの?靖国参拝を否定しただけで
中国に毒されてるとは明らかに論理が飛躍してるし、
中国にべったりの層化に毒されてる自民はどうなるのかと。
人気取りしか考えてないのは小泉でしょ。

なんでそういつもあんたは一方的なの?レスする前に自民の現状
を踏まえて言って欲しいよ。>>1にもあるけど。

431 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:13 ID:gMtOFBIc
だからね 現実を見ると日本人の(大人の)多くは自民を選んだの
利権がどうだろうと結果はでてるの 個人の贔屓目は自由だがね
またこういうこと書くと自民信者必死とか言われるんだろうが
その二極観が古いの それが缶の限界

432 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/05 22:15 ID:XJ8hLqYf
>>427
ううむ、一部同意かな?

でもね、今のままの民主党が政権を取るととんでもないことに成ると思うよ。
現体制を一切否定することがアイデンティティーなんだから、これは「革命」と同じ。
折角良くなってきた日本がぐちゃぐちゃになる。

この、日本が良くなってきたと思うか、悪化しているかの認識の違いが自民支持と
民主支持を分けるところもあるんじゃないの?

433 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:16 ID:kptxCS9X
>>429

細川内閣ってたかだか八ヶ月で落とされた原因は消費税upだろ。
そしてその後自民が政権握って日本は良くなったのか?


言っとくけど民主全議員の旧社会党系って二割以下だよ?
それと層化に首根っこ掴まれてる自民はどう思うわけ?


434 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:17 ID:kptxCS9X
>>432

なんで一切否定するという、そういう極論になるんだよ。
批判がアイデンティティなのはある種、野党の宿命だろ。


435 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:19 ID:RANYaXdc
2割もいりゃじゅうぶんだ。

436 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:20 ID:gMtOFBIc
>>433
http://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/ichiran.html

437 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:20 ID:VRcdWV7H
>>433

層化に関してのみ言えば
自民だろうと民主だろうと変わらんよ(´・ω・`)


438 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:21 ID:N1+A9g+Z
>>433
細川が降りた理由は、御殿様が飽きたからです。
同じかほりは管からもしますけど。

あと、創価云々っていうのは止めたほうがいいと思うよ。
民主が政権取るときは、創価との連立だろうから。

439 :5.6兆円ジャブジャブ使っちゃったw:04/04/05 22:23 ID:zZOSde1t
社会保険庁を提訴する会
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1081048140/l50
まず、この流用金を返還しろ!無ければ職員と理事の報酬から返却しろ!
この6団体だけの 職員の天下り 622人  役員の天下り 140人
藤井総裁のクビ問題で報道の視点がずれてしまいましたのが、結局の所「不良債権」です。
国民の将来の税金を使って負債の穴埋めをして年金に戻すということ。 戻る保証はほとんどありませんが・・・
・日本道路公団    (年金食い潰し額) 3兆5212億円
・首都高速道路公団  (年金食い潰し額)   6196億円
・阪神高速道路公団  (年金食い潰し額)   5292億円
・本州四国連絡橋公団 (年金食い潰し額)   3053億円
注)あくまで財政融資資金の年金食い潰し額の部分(33.3%として推計額)だけです。
郵便貯金や簡易保険、政府出資金や補助金などの投資額の部分を除きます。
株式に年金投資、損失2兆円超
社会保険の課税対象に通勤費も含まれるのは憲法84条違反。


440 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:23 ID:frdfV6Tp
>433
非自民政権が続いたところで、悪くなりこそすれあれ以上良くなりはしなかっただろうと思うからこその民主批判なんだが。

社会党系は2割以下と言うが、それだけいれば影響力はかなりあるだろう。
民主党は旧自由党の右派から旧社会党の左派まで、政策のブレが大きすぎる。
仮に政権を取ったとしても、一貫した方針で大胆な政策を実行できるとはとても思えんが?


441 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:23 ID:EDAJX+z8
>>432
だよね。
景気が上向いてきて日米関係も堅調。中国は相変わらず
まともな国家じゃないし、ここで民主党が政権とったら
日本は沈没するよな。



442 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/05 22:25 ID:xOa5Dmad
非自民政権の時に現在の不況って言うか速水の逆噴射を齎した
クソッタレ日銀法改正が行われたざますーよ。


443 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:30 ID:kptxCS9X
>>437 >>438

いいか、政治はどう勝ち馬にのるかじゃなくてどっちに勝たせるべきか
が問題なんだよ。未来に層化と連立するかもしれんから現在連立
組んでる自民を支持するのは本末転倒。それに層化批判を前面に
出して選挙を戦えば国民は自民にそろそろ嫌気さすだろ。
現に菅は公明批判してるし。

444 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/05 22:31 ID:XJ8hLqYf
>>430
一方的と言われると困るね。おいらはどっちかと言えば公平なほうだと思うんだがw
(でもない? 自分じゃ公平なつもりなんだけど)

まず思うのは、白か黒かと言ったような単純な考え方は良くないということ。

おいらは小泉支持だけど、「抵抗勢力」まで支持しているわけじゃない。
さらに言うと、菅は大嫌いだが、鳩山は割と好き(小沢は、うさんくさい)。

政策は、今の自民の方がやや現実的だと思うので支持。
民主党の案は理想的な面もあるけど現実にそぐわない空論が多いと考える。

創価は嫌いだが、宗教だから良くないといった単純な反論は弱いと思う。
(現実に、創価が政策そのものに及ぼす影響は薄い。奴らは某の死後の党存続に必死)

という風に考えて自民支持なんですが、駄目?

445 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:31 ID:kptxCS9X
>>441

いやぁ、ここまで沈没しかけてきた政権の当事者は自民ですよ。

446 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:33 ID:N1+A9g+Z
>>443
何日前かの繰り返しだけど、
創価批判してるバックに立正佼成会を立ててどうするんだって。

創価批判じゃなく、政教分離を求めろよって。
志が低いんだよ。

私は自民単独になるように応援するけど。


447 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/05 22:33 ID:xOa5Dmad
>>444
>おいらは小泉支持だけど
(ο・u・)あ゛?
緊縮馬鹿はネズミも菅も両方とも市ね。


448 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/05 22:35 ID:XJ8hLqYf
>>434
あのー「一切否定」という極論に走ってるのは、おいらじゃなくて菅直人先生なのですが、、、

449 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:35 ID:gMtOFBIc
根拠が欲しいですな>445

450 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/05 22:36 ID:XJ8hLqYf
>>447
すまそw

451 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:36 ID:TM5SbNmr
>>417
>自民と民主を比べた時、どっちが汚れてるかって話なんだよ。

モノホンの中学生が大暴れしてるようですね。

452 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:39 ID:kptxCS9X
>>444

白黒ダメと言ったって選挙でグレーには投票できんぜよ。
よって、マシな方、ベターな方を選ばにゃならん。

それと、小泉のいったいどこを支持してるの?
凄く不思議。確かに、3年前は俺も小泉支持だった。
小泉は総理になって3週間目くらいに野党に、改革は何も
進んでないと言われて、まだ三週間しかたってないと言った。
しかし3年たっても実質的にはほとんど進んでない。小泉が
10年前から言っていた郵政三事業民営化すら郵便局が公社化
されたが実質的には看板の架け替え。つまり何も変わってない。
つまり、小泉という男は「カイカク」という言霊で国民を
騙した詐欺師ということになる。そして、その詐欺師がいなけりゃ
自民は政権にはいれなくわけだ。

453 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/05 22:40 ID:xOa5Dmad
そうか、エナリか。

454 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:43 ID:kptxCS9X
>>446

本当に都合のいい頭してるな。民主の時は層化がいなけりゃ
政権取れないと言いながら、自民の時は単独自民を願うか。
民主の単独は願ってくれないんですかぁ?w

一生自民に搾取され続けてください。

455 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:45 ID:gMtOFBIc
取れないもの 実際

456 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:45 ID:N1+A9g+Z
>>454
だから、今の民主党は支持する理由が一切ない。
あんたと主義が違うだけだ。

もともとは自由党を支持してたけど、政策捨てた小沢なんぞに魅力はない。
で、尻子玉抜かれた自由党と社会党と市民運動化の連合なんぞに政権任せる気は起きない。


457 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/05 22:46 ID:XJ8hLqYf
>>452
おいらは、自民がベターだと思うんだよ。

理由は>>444
>政策は、今の自民の方がやや現実的だと思うので支持。
>民主党の案は理想的な面もあるけど現実にそぐわない空論が多いと考える。
ってところ。

小泉支持については>>431
>この、日本が良くなってきたと思うか、悪化しているかの認識の違いが自民支持と
>民主支持を分けるところもあるんじゃないの?
ってことでどう? おいらは、良くなってると思うんだよね。貴兄は違う認識かも知らんが。



458 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:48 ID:frdfV6Tp
どれだけ小泉非難をしようと、管と民主がどれだけ素晴らしい政策を打ち出せるかを示さないと
民主支持などできないわけだが。
今の民主じゃ、ベターの選択に入らないと言ってるんだ。

459 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:53 ID:TM5SbNmr
>>456
オレと同じだな。

小沢に失望した奴の多いこと。
元自由党支持者という難民は、今は消極的自民支持以外に選択肢が無い。
理由は>>458ですな。

460 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:53 ID:gMtOFBIc
共産主義の台頭と同じで食えない奴は壊しにかかる、食える奴は守りに入る
で、現状を見ると・・・ オイルショックの頃よりマシかな?
物価は低いし給料の目減りと言ってもバイトが食える世の中だし
さて具体的に何が不満なのだろう?     なんてな(合掌)

461 ::04/04/05 22:54 ID:Dhcui9nI
>>452

小泉が改革を何もしてないって考え方は愚かだと思う。
歴代首相と比べてみれば解るが、小泉は中曽根以来の改革者だ。これで参院選を勝利すれば(するけど)間違いなく歴史に名前を残す総理となる。
そもそも、小泉が口にした「改革」が百%達成されると考える方がおかしい。
小泉の手法は到底不可能な領域の改革を口にして、70点から75点の(改革目標)達成点を目指す手法だ。
これは抵抗勢力を抑える為に「メザシの土光(臨調)」が使った手法だ。
口だけ小泉は日本政治に欠かせない手法なのだよ。権限が少ない日本首長のな。

462 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:54 ID:rckvpyBc
>管と民主がどれだけ素晴らしい政策を打ち出せるか

枝野クーデター

463 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:02 ID:6IIfD5YX
自民が再生する意味でも一度野に下った方がいいと思うがなあ

464 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:03 ID:TM5SbNmr
>>463
野に下って再生するなら細川政権時に再生していると何度言ったら・・・

465 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:03 ID:gMtOFBIc
未知のリスクを国民に背負わせる責任を取れるならそれもアリですがな

466 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:03 ID:C8wMfB9P
>>461
70点どころか30点取れるか怪しいくらい思いますが。
てか、改革全体の達成率は高くても国民の望んでいないところ
ばかりを達成させたのでは実質0%の達成なのだよ。

さらに、国民が望んでない改革まで手を出せば実質マイナス達成でしょう。

467 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/05 23:03 ID:xOa5Dmad
平蔵と木村コンビ→糞蛆虫以下
榊原→輪を掛けた基地外

どの道糞なんだなー。少なくとも民主内部には小沢鋭ニが居たから目を掛けてたんだがなー。
糞虫榊原にネクストキャビネットの金融担当の座を奪われたって言うか馬菅に放逐されたなー。
哀れだなー、流石経済の本を斜め読みしただけで理解したと強弁する基地外だなー。
早めに震度けー。

468 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:05 ID:TM5SbNmr
>>466
どうすれば国が良くなるとか、自分の意見持ってる?

「小泉はとにかく悪い」なんて罵倒は聞き飽きてんだよ。

469 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:05 ID:N1+A9g+Z
>>463
それより、真の二大政党を確立するために、野党を鍛えなおすほうが良いと思う。

マスとかが甘やかしすぎて、パフォーマンスが先に立つのをどうにかしないと。
民主党に現実感って感じないんだよな。

470 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:07 ID:C8wMfB9P
>>468
規制緩和と情報公開に尽きるでしょう。

471 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:08 ID:N1+A9g+Z
実際さ、去年の選挙の前までは民主党に少し期待は持ってたよ。
で、政策捨てた小沢がくっついて、まにゅへすと?って奴を出して。
高速無料化言って見たり、取ってつけたように田中やっしー担いだり。

もう、バカか阿呆かと。

472 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/05 23:09 ID:xOa5Dmad
>>470
腹イタイ。

473 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:10 ID:TM5SbNmr
>>471
激しく同意。

474 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:10 ID:TM5SbNmr
>>470
>規制緩和

改革特区って知ってる?

475 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:10 ID:N1+A9g+Z
>>470
規制緩和で言うならば、民主党の出している政策のほうが規制が多いと思うぞ。
大きい政府政策だぞ、民主党って。
まったく、自民の逆を言えばいいと思ってるから、変な方向に逝ってしまう。

476 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/05 23:11 ID:xOa5Dmad
>>474
そういや、鴻池は何処行った?まだ担当してるのかいな?

477 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:12 ID:gMtOFBIc
二大政党制が良いものだとの考えが理解できん 

478 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:12 ID:iJ1+uCCK
鴻池って辞めたんじゃなかったっけ?

479 :???:04/04/05 23:13 ID:jUoHwLSv
自民の反対をやろうとしてさらに輪をかけて悪くするって野党がこう揃いも揃って
いるなら、自民支持で決まりだな。(w


480 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:14 ID:C8wMfB9P
>>474
あの眉唾ものでしょう。
利権の絡まない無難なものしか認可が下りないという。

481 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:15 ID:4dXBFCMw
野にいる民主が潔癖性を失っていくのはどゆことよ?



482 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:15 ID:TM5SbNmr
>>477
悪い仕組みではないと思うよ。

ただ、日本の政党構造と、国民・政治家双方の「野党のあり方」の認識からして
日本で二大政党制が成功する下地は到底出来そうに無いだけで。

483 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:16 ID:TM5SbNmr
>>480
アナタのメンタリティが良く解るレスをどうも。

484 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:18 ID:VRcdWV7H
>>469
民主党で懲りた。
二大政党制なんぞ幻想。

どうやっても片方はブサr

485 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:18 ID:C8wMfB9P
>>483
あんなパフォーマンス政策を本気で規制緩和だと思っているとしたら痛すぎますが。

486 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:18 ID:gMtOFBIc
>482 ありがと ワシだけが変じゃないと安心した

487 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:19 ID:N1+A9g+Z
>>484
物事、左右の価値観で判断するのは厨房の考えですよ。


488 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:20 ID:6IIfD5YX
おれは別に民主なんかに積極的な期待はしとらんわな。あんな寄せ集め集団
自民が野にくだったほうがいい、というのは
そのほうが余計な贅肉が落ちて小泉も動きやすくなるだろうということ
つまりは再編だな
一つの党の中で改革派VS抵抗勢力なんてやってるのは
いいかげんアホらしいと思わん?
「自民党をぶっ壊す」とまでいっておきながら
結局半端なところで妥協するんじゃ小泉も抵抗勢力と共犯だよ

>>464
>野に下って再生するなら細川政権時に再生していると何度言ったら・・・
多少状況は変わってるんじゃない?

489 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:20 ID:TM5SbNmr
>>485
二つ質問しようかな。

1.アナタの言う「パフォーマンスじゃない政治」って何?
2.それは管にできるの?できるのならその根拠も。

490 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:23 ID:TM5SbNmr
いくら「それっぽく」言ったところで罵倒は罵倒に過ぎず、
批判には程遠いことぐらい気付いて欲しいもんだけどなぁ。

491 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:26 ID:frdfV6Tp
さっきから民主支持の人は小泉批判しかしてないわけだが・・・

管も民主もその支持者も「反対のための反対」しかやってないから
保守票を取り込めないんだと、いい加減気付いて欲しいもんだ。

492 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:28 ID:TM5SbNmr
>>491
さっきから、というより、民主党支持者が
民主党の政策のメリットを主張しているところを
今までに見たことが無い。

493 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:31 ID:XqmCzbOi
>>1
額のほくろが日によって移動するから信頼度に欠けるため

494 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:31 ID:gMtOFBIc
いい事言うね そうだね〜 比較する対象がなくてイメージだけではねぇ

495 ::04/04/05 23:32 ID:Dhcui9nI
>>466
あの〜、それは「君個人が望んでない改革」なんでしょう?
小泉が「国民が望んでない改革」を目指してるなんて初耳です。
要は、貴方は「抵抗勢力」側の人間なのですか?

496 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:36 ID:iJ1+uCCK
自民党 重点政策 2004
http://www.jimin.jp/jimin/saishin03/pdf/seisaku-012.pdf

民主党 基本政策 1998
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html

497 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:42 ID:N1+A9g+Z
いざ民主党のことを主体的に述べろと言われたら、皆さん退散ですか・・・。


498 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:42 ID:TM5SbNmr
ID:C8wMfB9P、帰って来ねぇなぁ・・・・・・。

499 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:44 ID:C8wMfB9P
>>495
国民が小泉に最も期待していたのは自民党をぶっ壊す事なんだよ。
あれは「自民が変わらなければぶっ壊す」という意図で、自民は変わったから壊す必要はないと小泉は言うが。
国民は自民が変わろうが変わるまいが自民をぶっ壊してほしかったのさ。

500 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:45 ID:gMtOFBIc
あのねぇ 勝手な妄想はダメでしょ

501 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:48 ID:frdfV6Tp
>499
いまだに高い支持率はどうやって説明するんだ?
自民党をぶっ壊せていないのに支持率が高いのは、
それ以上に民主が情けないからという結論しか導き出せないんだが。w

502 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:49 ID:4dXBFCMw
時の流れに目を背けて生きている人がいるようです。



503 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:51 ID:C8wMfB9P
>>500
いや、総裁選の当時は国民は間違いなくそれを期待していた。
天下りリも税金の無駄遣いも無くなって素晴らしい社会になると漠然と思っていたはずだ。
だからこそ3年間の痛みに耐える覚悟をしたのだから。



504 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:52 ID:iJ1+uCCK
だから妄想はやめろって。
何だよ、「はずだ」って。

505 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:53 ID:N1+A9g+Z
>>503
それはあなたが楽観的すぎというか、理想を通り越して夢想家だよ。
他人にそこまでの期待をするのに、自分では何もしないタイプだろ?
批評だけは立派だけど、あくまで傍観者でいようとする。


506 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:54 ID:gMtOFBIc
何度か言ったことなんだが 缶こそができもせん事を言っとるんじゃなかろか
鳩を追い落とした理由とその後の合併は矛盾せんか?
民主は人材はいるはずなのに上のものがスポイルしとるように思える
まともな野党になれば放っといても支持は増えるのに逆になる
そのわけは言わんでもわかると思うのだが  はて?

507 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:54 ID:frdfV6Tp
それよりそろそろ、民主の政策がいかに素晴らしいのか説明してくれよ。 >ID:C8wMfB9P
少なくとも外交では小泉に圧倒的に分があるんだから、最重要課題の経済政策で
自民をあきらかに上回るものを示さないと、誰も支持してくれないぞ。

508 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:56 ID:TM5SbNmr
>>503
>天下りリも税金の無駄遣いも無くなって素晴らしい社会になると漠然と思っていたはずだ。

自分が頭にお花畑育てているからといって、
他人もそうだと決め付けないで頂きたいのだが。

509 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:00 ID:ekh69ot+
>>505
>それはあなたが楽観的すぎというか、理想を通り越して夢想家だよ。

庶民なんてそんなものなんだよ。
そして小泉改革にあまり期待が持てそうにないと気付き始めた庶民は、旧利権政治に回帰し始めた。
その結果が先の衆議院選挙における、抵抗勢力の大量当選と自民圧勝のカラクリでしょう。


510 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:00 ID:sXPVmEOo
もうIDも変わってしまったし、これでまた
ここ1時間ぐらいの話が何も無かったかのように
民主支持者は小泉罵倒を再開するのだろうなぁ・・・・・・。

511 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:02 ID:2at1tQ1M
でも缶の良いところは言いませんな   なぜかしら?

512 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:02 ID:cDigagwh
>>509
庶民とかって言葉で誤魔化してるね。
なんつうか、高みに立ってしゃべってるのか、言葉が軽い。

で、管民主の良いところは?
それと、その民主党が支持されないのは、愚民が多いせいでしょうか?


513 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:03 ID:eTarB84M
>509
(゚Д゚)ハァ?
なんで庶民が利権政治に回帰しなきゃイカンのよ?
カラクリって・・・夢想を越えて妄想に入った??

514 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:05 ID:m1zyrgHC
右か左かyes or noかだと確かにおかしくなる。それには同意。
だが自民に対抗できる政党は有った方が良いと思う。
理想としては政権担当能力を持ちうる自民民主が第一、第二政党で、
他にも多数そこそこの勢力を持つ野党が3.4個点在するぐらいが
理想だと私は考える。
なぜなら一党体制では多少失敗をしたって次の選挙では勝てる。
汚職や強行なんのその。
そして野党は例え政権がとれてもそういう経験が少ないので
的確な手段がとれない。
しかし、完全な二大政党制では結局どちらの政策も似たようになるので、
議会として成立しない。少しでもミスすれば後に影響するので一番国民の期待にそう
もしくは選挙に勝ちうる提案しか出来ない。言うなれば、最近良く日本の
教育で言われる「失敗するのを怖がる子供」状態なのだ。
そしてその結果第三者、否定する存在が無いため議論にならない。
ついでに新しい事にも挑戦する存在もいない。

だからこの、現在政権を担当する党と連合する党、そして倒閣しうる党に
提案に水を差し、否定し、欠点を浮き上がらせて「議論」を進める党。
これが解決策になりえないか?
まぁ実際にこうなるには少数政党が多数政党に踏破されない状況に
ならなければならないし、政治家やその他のに「国民の為に」と言う意識が
かなり強く根付いてなければならないのだが。

515 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:05 ID:5zgPxt3O
支持率をいうなら
どうしてここまで支持率が低下したかを問題視すべきだろうに…
80%とかあったあのころが懐かしいわい
逆説になるが小泉改革を本当に支持しているのなら
むしろ野党に票を入れて小泉と自民にプレッシャーをかけなきゃダメだ
今の中途半端な小泉を支持したらそれに甘えて改革がおくれるだけ
何のメリットもない
民主に左よりの人間がいるから支持できない、なんてのは
くだらないいいわけにすぎん。思いっきり右の人間もいるんだから。

516 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:06 ID:cDigagwh
>>515
50%あるんだから十分だと思うけど。
80%なんて不健全。w


517 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:07 ID:sXPVmEOo
>>515
>80%とかあったあのころが懐かしいわい

80%あったあの状況が異常だと言えなきゃダメだろ・・・・・・・。

518 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:07 ID:eTarB84M
>民主に左よりの人間がいるから支持できない、なんてのは
>くだらないいいわけにすぎん。思いっきり右の人間もいるんだから。

それが民主を支持できない大きな理由の一つなんだが・・・

519 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:09 ID:Ml/kIj/u
>>518
おまいはずーっとホーマツ糞社民でも支持してればいいんだよ。

520 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:10 ID:cDigagwh
左・右の議論はすきじゃないんだけど。
横路と小沢が一緒にいるのはいかんだろ。
それに西村までいるんだから。

正直、西村には呆れた。民主党はないだろって。
口で言っている志があるならば、一人でもやれと。

521 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:11 ID:sXPVmEOo
支持率80%あった頃に
「とにかく小泉が正しいんだ!」
と叫んでいた奴が今はアンチ小泉の一心で民主を支持して、
支持率80%あった頃に
「みんな踊らされまくってアホだなぁ」
と冷めてた奴が今は消極的小泉支持だと思うのだが、いかがだろうか。

522 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:11 ID:eTarB84M
>519
違うってw
左右の幅が広すぎて支持できないという意味。


523 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:11 ID:ekh69ot+
>>507
民主の政策が自民に比べて圧倒的に素晴らしいとしたらとっくに政権取れてるでしょう。
既に限界の見えている自民よりも、民意しだいで無限大に育ちそうな民主の可能性に
期待しているのだと思いますが。

現状で諦めるか、リスクがあってもそれ以上を求めるかという議論であって
政策がどうこうは後から付いてくるものだと思っています。

524 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:12 ID:2at1tQ1M
なかなかうまい事を  28点+

525 ::04/04/06 00:13 ID:V+7JRpTw
>>499
>国民が小泉に最も期待していたのは自民党をぶっ壊す事なんだよ。

各種世論調査を見てもらえば、思い出せば解ると思いますが、
自民党解体を望んでたのは共産・社民くらいです。


526 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:14 ID:cDigagwh
>>523
民主っていい感じになるとブレーキかかるんだよね。

虚線担ぎ出しのときの三顧の礼とか。
高速無料化とか。
田中康夫担ぎ出しとか。

地に足がつかなくなるタイミングが半月ぐらい早いんだよね。
あと半月か1月着実にやればいいのに、自殺点をしてしまう。

527 ::04/04/06 00:15 ID:V+7JRpTw
>>523

>政策がどうこうは後から付いてくるものだと思っています。

それが細川政権と言う事で、、、、w

それに自民の限界を誰も見て無いからこその自民支持率でしょう。

528 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:15 ID:sXPVmEOo
>>523
>期待しているのだと思いますが。

「思いますが」って何だw

>政策がどうこうは後から付いてくるものだと思っています。

おー、とうとうここまで言い出した。
釣りでもネタでも痛い域に達したぞ。おめでとう。

529 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:17 ID:eTarB84M
>政策がどうこうは後から付いてくるものだと思っています。

それじゃ困ると言ってるんだが、理解できんかなー?


530 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:17 ID:cDigagwh
ID変わってもがんばってる 夢想家の君。
あなたの考えで支持するならば、民主より共産だと思うぞ。
共産なら君を裏切ることはないぞ。

531 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:20 ID:ekh69ot+
>>529
理解できますよ。
ただ、個人的には自民に期待できる事はもう何もありません。
とにかくこれ以上変な規制を増やさない事を祈るばかりです。

532 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:22 ID:ekh69ot+
>>529
理解できますよ。
ただ、個人的には自民に期待できる事はもう何もありません。
とにかくこれ以上変な規制を増やさない事を祈るばかりです。

533 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:25 ID:ekh69ot+
>>530
共産は政権取れないでしょう。
それに、政権を取っ途端に「公共の福祉」の名の元に色々規制しまくるのは目に見えているので。

534 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:30 ID:sXPVmEOo
自民と共産を見切ったと自称する人間が
どこに民主に惹かれる部分があるというのだろうか。

535 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:31 ID:eTarB84M
>531
まー、そう言うなら俺は民主に政権取らすより、このまま小泉に
プチ改革させといた方がマシだと個人的に思っているだけだが。

で、結局「民主の政策がいかに素晴らしいのか」の説明は無し?
民主は具体的な政策面では、「自民よりマシ」程度の物すら出せていないということでいいの?


536 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:42 ID:Bi7S6Efx
去年の選挙に何も考えず民主に全部投票した。自民が好きでなかったから
けどそれから新聞とかニュースとか見てやっぱ民主ダメだなと思った。
俺民主に投票したのってただのアンチ自民だったんだなと思った。

まぁ詳細はしょるけど言いたいことはわかると思う
・身内のボロが出たとき自民のボロ見つけようと躍起。
・アナン事務総長が自衛隊派遣を評価
・マニフェストの未実行と審議拒否
(安部幹事は好きではないが、はっきり言ってごもっともな批判をしている)
・対反日国家への弱腰
(管の靖国神社参拝は自粛すべき発言(たしかそんなこといってたような))

少なくとも自民の方がまだ仕事してる感じがする。
俺は民主に投票しちまったが心底民主が与党ならなくてよかったと思う。

関係ないけど今日朝○新聞と産○新聞が社説で喧嘩してるのみて
会社で笑っちまった。
産○ってよほど自分の社説に自信があるんだな。

537 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:51 ID:sXPVmEOo
>>536
朝日と産経が社説でケンカするのはよくある日常の光景だ。
右と左の極端なところでケンカするから話がかみ合わなくて
なんだか読んでて気持ち悪い。

読売と毎日辺りがケンカしてくれると面白そうなんだが。

538 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:54 ID:oEDnDwdE
管と岡田は、何するかわからん怖さがある。
共産党なら、政権に就く可能性がないから、
与党がバカやった時に、白票代わりに安心して投票できるが、
民主党は、政権に就く可能性はなきにしもあらず。
頼むからまともな野党になってくれ。
自民党が素晴らしい政党と思ってる奴なんて、いないんだからさ。

539 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:59 ID:m813KRfw
菅は大臣の時に役人の言いなりになって情報隠しをやらなかったから
役人の言いなりになって改革がちっとも進まない小泉よりはましなんじゃないかと
俺は思ってる

540 :朝まで名無しさん:04/04/06 01:00 ID:eTarB84M
>537
今回は読売も絡んでるから面白いよ。
そろそろ朝日を無視しそうだが。 >読売

541 :朝まで名無しさん:04/04/06 01:02 ID:sXPVmEOo
改革が進まないのは役人の言いなりになっているからなのか?

本当にそうか??

オレは本当に改革に文句付けてるのは他ならぬ世論だと思うが。
靖国参拝も、30兆円枠も、全部世論の反対にあってきた。

542 :朝まで名無しさん:04/04/06 01:04 ID:Bi7S6Efx
>>537
日常茶飯事なのか・・これからは毎日読むとしよう。

朝が左はわかるが産が右なのか?

右ってのは在日が愛国の品位を落とす、または曲解させる
ために害戦車で走り回るものと思ってたんだが・・・

まぁ自分は新聞取ってないけどwebは産朝読を良く観るが
あまり気にしたことなかったなぁ

543 :朝まで名無しさん:04/04/06 01:15 ID:sXPVmEOo
>>542
毎日産経抄読んでりゃ解る。

朝日はキチガイだが、産経もさほどマトモとも言い切れん時がある。
朝日とは真逆の方向で。

544 :朝まで名無しさん:04/04/06 01:16 ID:eTarB84M
今夜は終わりか・・・
結局、民主の政策の説明は無かったな。
このままじゃ、この前の衆院選をピークにあとは落ちていくだけだな。
猛省すべし。 >民主&支持者


545 :朝まで名無しさん:04/04/06 01:24 ID:/qOSce/A
民主政権になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。人々の表情は希望と活気に満ち、
額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「国籍で差別される時代は終わったのだな」
昨日まで入管に足止めされていた朴某さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは外国人でも日本人と同じ権利、いやそれ以上の道徳的優位性を
持てる時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻が、朴某さんの肩に手を置いて優しく言った。
「管総理、岡田先生、トミ子先生を御覧なさい。皆、我々在日への謝罪と
賠償の必要性を認識しているじゃないですか」
通りがかりのエラの尖った中年男がそう言って微笑んだ。 昨年より在日朝鮮人の
服役囚の無条件釈放も管政権は積極的に取り組んでくれている。
「そもそも裁判自体が日本人が裁判官をやる以上不公平でしたからね〜」
先日釈放された宅間氏もにこやかに微笑みかける。
全国の裁判所に朝鮮人専門の、朝鮮人裁判官が設置されたばかりだ、朝鮮人同士の
犯罪以外では根本に差別問題があるとの理由で、画期的な判決が次々と下っている。
「そう、われわれはもう自由なのだ」
従業員全員に民主党への投票を約束させている風俗店オーナーが胸をはる。
「次回の選挙の際には、民主に投票したら半額ってイベントをやるよ!!」
アイディアはとどまるところをしらない。
参政権を持たない我々が、日本人のふりをしてまでインターネットで自民党の
ネガティブキャンペーンを繰り広げたのは、今日のような日が来ると信じていたからだ。

不法滞在者は長年使ってきた偽造旅券を質に入れ、銀行へ無担保の融資を
要請するための長蛇の列に加わる。
「戦後に渡って来た同胞の様に、われわれも日本から正当な賠償が与えられる、
彼らは駅前の土地をもらったがわれわれは現金だ。資金はいくらでもある、
これからは日本中に朝鮮文化に染め上げよう」
男は鎌倉に風俗ビルを建てる予定だ、既に同胞が京都と奈良で実現させている事業だ。
「やることはいくらでもあるよ、日本はこれから良い国になるな」
青空のなかををツバメが横切っていった。

546 ::04/04/06 01:41 ID:V+7JRpTw
>>545

鬱々とした気分になる、、、、、、
本当に現実化しそうな世の中で、、、、、。

547 :朝まで名無しさん:04/04/06 01:45 ID:FdvANoK2
民主党は党として既に成熟してるとおもうが・・・

民意でこれ以上何が育つというんだ?
党首は既に食うことしか能がなくなってるぞ。



548 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/06 01:55 ID:P9p083Fh
>>545
あーあ、このコピペ貼っちゃいましたか、、、

てか、民主支持者の方でしょ? 被害者面は辞めて欲しいんですが。

549 ::04/04/06 02:00 ID:V+7JRpTw

しかし、、民主支持者は朝日新聞にさえ注意される民主党を見て、何も思わないのか?

朝日の社説で、党首討論を「菅民主党の自己宣伝か?」と書かれ、
つい先日も、年金法案を「取り敢えずは小泉案に乗れ」と書かれる有様、、、、。

550 :朝まで名無しさん:04/04/06 02:37 ID:ndsyRPFw
党員や支持者がもっと怒らなきゃいかんだろ 本気なら

ってなんでワシが言わねばならんのだ?

551 :朝まで名無しさん:04/04/06 08:58 ID:j4lDHhG4
>>549
素粒子には江角発言を頓珍漢といわれ、
どっかのコラムでは、市民運動あがりの党首と批評されてた。

でも、こうして叩かないと民主党も育たないよ。
それで潰れたらそれまでの物だったと。

552 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/06 09:10 ID:o8pM+bUj
大橋虚泉の70を祝う会に行ってたのかよ。バ菅。

アレだけコケにされても行くんだな。


553 :朝まで名無しさん:04/04/06 09:14 ID:j4lDHhG4
>>552
で、議員になったのは人生最大の失敗とか言われてるしね。
あんなのを鳩菅で迎えに逝った反省もないのかな?


554 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/06 11:44 ID:o8pM+bUj
>>553
あの基地外は「菅さん、民主が政権を取ったら自衛隊をイラクから撤退させると言ったら勝てますよ!」
だとさ。

木星でも何処へでも行け、糞蛆野郎が。

555 :朝まで名無しさん:04/04/06 11:48 ID:IWwR0FZo
菅になったら、中国に気を使ったりするんだろ?
だからあれだけ自民党が既得集団に関係を持っていても民主党は政権を取れない。


556 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/06 11:49 ID:o8pM+bUj
恐らくブッシュは勝つしねー。
中絶禁止の法案も認めたしー。これでパパブッシュの様にキリスト教系の奴らが裏切ってと言う事は無くなったし。


557 :朝まで名無しさん:04/04/06 11:50 ID:m813KRfw
まるで今の政権が中国に気を使っていないかのような発言だな

558 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/06 11:53 ID:o8pM+bUj
米か中、比重の問題だろー。
タダでさえアメリカとシナは対立しかけてるのにさー。


559 :朝まで名無しさん:04/04/06 12:05 ID:6wTFN4Hl
>>547
少しくらい民意に反しても政策を失敗してもどうせ自民に投票するしかない
のだからかまわないだろう、という余裕たっぷりの政党に比べたら。

「何としても政権と取りたい、そして取ったら二度と逃したくない」
と思っている政党の方が民意を反映させやすいに決まっているでしょう。
少しでも気を抜いたら次の選挙で政権奪い返されるからね。
自民にはそういう緊張感がほとんど感じられない。

560 :朝まで名無しさん:04/04/06 12:06 ID:SR+fLflj
>>557

そりゃ〜、小泉は中国なんか眼中にないよ。(笑)
もともと自民党内の「中国利権」は橋本派のものであって(正確には野中・古賀あたりも)、この(抵抗)勢力を抑えるには中国利権を壊滅させるのが手っ取り早い。
財務省がODA見直しを言ってるから、元大蔵族の小泉は中国利権を潰しても痛くも痒くもないから好都合。

だって、中国は六ヶ国協議で日本に「拉致問題棚上げ」を半ば脅しながら宣言したけど、結果はどうだった?
中国を完全無視してアメリカと共に「拉致」に言及してただろ?(笑)

561 :朝まで名無しさん:04/04/06 12:11 ID:rQCYpSPK
>>559
とんだ買い被りだな。
典型的な民主支持のバカ。

562 :朝まで名無しさん:04/04/06 12:11 ID:SR+fLflj
>>559

「民意」って貴方……

ひょっとして民主党に「ポピュラニズム」を求めてるのですか?
いまどき、珍しいですね。

それより小泉の支持率を見れば、民主党より「よっぽど」民意を掴んでると思いますけど。
(笑)

563 :朝まで名無しさん:04/04/06 12:12 ID:j4lDHhG4
>>559
民主党には、何としても政権を取りたい、という印象は受けないんだが。
その場のうけと民意を勘違いしてないか?
民主党の政策で5年、10年、30年先の未来が見えるものはないと思うけど。

菅個人からは、何としても首相になりたい、というどす黒い欲望は感じるけどね。

564 :朝まで名無しさん:04/04/06 12:14 ID:6wTFN4Hl
>>561
消極的自民支持よりはマシでしょう。


565 :朝まで名無しさん:04/04/06 12:16 ID:eTarB84M
>559
反映されるのは一般人の民意じゃなくて、党内派閥や労組・宗教団体の「民意」だよ。w
常に分裂の危機にある党だし。
自民と違って清廉潔白だ、なんてのは妄想の域。

566 :朝まで名無しさん:04/04/06 12:18 ID:6wTFN4Hl
>>562
それは外交に期待しているだけでしょう。
年金未納者が6割もいるのは小泉改革が期待されていない証拠。


567 :朝まで名無しさん:04/04/06 12:19 ID:fyKG+znV
北海道人がこのまえスペイン坂で一人でブツブツ言ってるのをみた。
手には「週間大衆」をもっていたが、ヨレヨレだったので、その週のものではない模様。
で、歩いてくる人にむかって「オイ、ソープのネエチャンってどれくらい稼ぐかわかってんのか?」
とか話しかけては、無視されていた。
異様だった。

568 :朝まで名無しさん:04/04/06 12:25 ID:6wTFN4Hl
良い政策さえ行ってくれれば自民でも民主でもどっちでも良いんだけどね。
個人的に最も望むのは「思想言論表現の自由の永久絶対保証」なのだが
それを期待できる政党は残念ながら日本にはないが。

569 :朝まで名無しさん:04/04/06 12:37 ID:SR+fLflj
>>566

「年金問題」ですか……
朝日新聞社説にさえ、民主党案は無理と喝破され、取り敢えずは小泉案しかないと断言された事ですか?(笑)
そして民主党実務者からも民主党公約に沿った年金改革は不可能といわれ、菅がその「実現不可能な案」を政争の為に使おうとしている「年金問題」ですか?(笑)
そして朝日新聞にさえ「民主党は早く協議の場に着きなさい」と説教されてる「年金問題」ですか?(笑)

はてさて、どちらが足を引っ張っているか子供でも解ると思いますけど(笑)

570 :朝まで名無しさん:04/04/06 12:42 ID:sB2R0rFm
>>562
民主党に対比すべきなのは小泉氏個人ではなく自民党だ。

で、小泉政権は小泉首相個人と自民党の立場を使い分けている。
2003年総選挙では、自民党の比例区得票が初めて第二党に転落したのがその証拠。
逆に、「自民党をぶっ壊す」といいつつ、結果的に小泉支持という形で自民への
票をある程度確保したのもまた事実。

もちろん森時代に離れた有権者はある程度帰ってきたのだが、政党名への
得票は自民<民主なのは厳然たる事実。

571 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/06 12:43 ID:zzhen8NY
民主党には自分の観念がイコール民意だなんていう幼児性が感じられますな
まるで宗教ですわ
労組を目の敵にするわけじゃないが、そうした観念は支持母体である自治労や日教組の主張だろうよ
主流派になれない理由を少しは省みて欲しいもんだ

572 :朝まで名無しさん:04/04/06 12:45 ID:bQ87wVrh
だからね 缶と民主を選択した場合

日本がどう良くなるのか言ってもらわんと な〜んにもわからんのよ

良いトコ言ってみておくんなまし

573 :朝まで名無しさん:04/04/06 12:46 ID:sB2R0rFm
>>542
産經抄はここが詳しいよ。信義のかけらもないコラムである。
保守というより米国絶対派と言った方が良さそうだ。狂牛病の時は凄かった。

【戦争に】産経の賛戦報道をチェキすれ16【大義無】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081190642/l50
『産経抄』ファンクラブ 第19集
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1079785021/l50

574 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/06 12:47 ID:zzhen8NY
>>570
そういうのは勝ってからいうべきですわ
事実、自民党は変わってきているが、民主党は旧態を晒してるだろ
勝つ気があるなら変わるべきだと思うがね

575 :朝まで名無しさん:04/04/06 12:50 ID:sB2R0rFm
>>572
「言論の自由」という観点では今よりマシになるだろう
………といいたいが、土屋敬之都議や(民主と統一会派の)田中眞紀子代議士の
言動を見るとそうとも思えんのだよなあ。

言論の自由を公約にして、児ポ法改悪反対、イラク撤兵、個人情報保護法・盗聴法廃止と
いえば私は支持するぞ。

576 :朝まで名無しさん:04/04/06 12:51 ID:SR+fLflj
>>570

あのな、新聞くらい読もうね。
自民党支持率は民主党のそれを遥かに凌駕してますよ。

577 :朝まで名無しさん:04/04/06 12:53 ID:sB2R0rFm
>>574
自民党は、政権を保つためならどんな手でも使うという点では変わっていない。
たとえば自民は改憲政党だが、時の風向きで似非護憲派になったり今のように
また先祖帰りしたりするのだ。
とはいえ、民主にそういう適応力が不足しているという指摘ならある程度同意です。

578 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/06 12:55 ID:3f57u8Re
ああ、投票率8割の台湾が羨ましい。
日本でもこのくらい投票率が高かったら詭弁も夢想も入り込む余地がなくなるんだけどなあ。

579 :朝まで名無しさん:04/04/06 12:59 ID:bQ87wVrh
弾が飛んだりヤラセと叫んだり負けたら八百長だとのたまう国が羨ましいとな?

580 :朝まで名無しさん:04/04/06 13:00 ID:sB2R0rFm
>>576
私は選挙の得票数について書いている。
基本的に調査による与党支持率は得票率に比べて強含み、逆に野党支持率は
弱含みの傾向にある。
これは、調査ではとりあえず与党、と回答する人が多いからではないかと言われて
いる。だから選挙ではよほど与党に人気がない限り、与党支持率は割り引いて
計算するのが普通。

また、選挙の前後は特に与野党の支持率が接近する傾向にある。

581 :朝まで名無しさん:04/04/06 13:05 ID:6wTFN4Hl
消費税30%以上でも良いから高速道路の無料化を願いたい。
与党はETC100%普及を目指すようだが、三菱をこれ以上儲けさせてどうする。


582 :朝まで名無しさん:04/04/06 13:08 ID:SR+fLflj
>>580

そりゃ悪いけど脳内妄想ですよ。
どちらかと言えば…って言うより、これが正解なのだが「選挙の時に支持してなくても与党への圧力として野党に票を入れる人間が多いだけ」だ。
こんなの朝日にさえ載ってる。

583 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/06 13:53 ID:zzhen8NY
>>581
すごい意見ですなw
社会補償に使うから消費税増税なら解らんでもないが、高速道路無料化なんかすればクラウディングアウトが起きてたちまちにデフレ圧力になるわけだが解ってますか?


584 :朝まで名無しさん:04/04/06 17:03 ID:TY2iM+Gd
>583
つーか車乗らない奴にとっては迷惑以外の何物でもない訳だが。


585 :朝まで名無しさん:04/04/06 17:15 ID:OPpiKB+w
高速無料反対のヤツって民主のマニ読んでないでしょ。そんなに悪い
政策でもないと思うが。。ようは無駄を省けば新たな料金負担なしに
高速を無料にできるってことなのに。ま、実現できるかさておきね。

586 :朝まで名無しさん:04/04/06 17:21 ID:OPpiKB+w
>>583

あんたの理屈で行けば高速料金を上げればデフレが解消
するようですな。それに高速無料化してもその差額が製品に全て
反映されるとも限らないし、第一、可処分所得が増えることでの
経済活動をまったく無視している。それに高速無料化になってもクラウディングアウト
なんか起きないし、経済の活性化という大前提を無視してる。

知った口叩くと恥かきますよ。



587 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/06 17:28 ID:zzhen8NY
>>585
マニフェストを読んでないとでもお思いか?
その無駄を省くってのが曲者で、そのぶん一般道の予算は間違いなく削られ、更に税負担も増えるわけだ
つうか、無料化すればJR貨物などのトラック運送以外の流通は壊滅するし、環境負荷も上がり時代に逆行するわけよ

588 :朝まで名無しさん:04/04/06 17:31 ID:SR+fLflj
>>585
その無駄ってのは「道路特定財源」な訳ですな…
それの是非はさておき……

高速が無料化すれば、完全に鉄道事業や航空事業は破綻するのでは?
東京〜福岡間だと、燃料代の一万円超で移動出来るんですよね?四人乗車だとするとニ千五百円超。
んで、ドアTOドアだから二次移動も費用要らずで、実質的にはトータルでも遥かに格安。

鉄道会社、航空会社に勤める人には泣いて貰いますか。(笑)
ついでにJRは赤字を大増大させるから国民負担が求められますね。
空港事業も大赤字ってことか……

589 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/06 17:31 ID:zzhen8NY
>>586
解ってないな、つうか理解する気もないのな
流通コストが下る、つまり間違いなく物価は下るわけよ
今更いいデフレなんて電波を信じてるなら論外ですわ(´д)y━~~


590 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/06 17:33 ID:IemSzF7P
>>588
モーダルシフトの観点から言っても最悪の結果を齎すですなー→無料化に拠る他の運送システムの崩壊


591 :朝まで名無しさん:04/04/06 17:35 ID:lX0Os+jf
で、消費税による支出と経済活性化による収入増のどちらが勝つんですか?
その論でいくならば、鉄道、空輸などで料金取るのも無駄ですね。
いや、ガソリン代も無駄だから、消費税負担にして支給制にすべきだ。

ああ、かいててあほらしい。

592 :朝まで名無しさん:04/04/06 17:36 ID:IWwR0FZo
>>588
それでいいだろ。

仮にそうなったら日本の飛行機や鉄道は要らなかったというだけだ。

つまらない議論しても馬鹿にされるだけだぜ。


593 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/06 17:37 ID:IemSzF7P
>>592
はぁ?はぁ?はぁぁぁぁぁぁぁぁ?

594 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/06 17:38 ID:IemSzF7P
一応ヨーロッパで無料化した際は、各運送(鉄道から空輸)に助成金を出す羽目になったよ。


595 :朝まで名無しさん:04/04/06 17:41 ID:BBO9XSa7
民主党やその支持者に層化批判をする資格はない。資格があるのは共産党だけ。

596 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/06 17:51 ID:zzhen8NY
つうか、無料化なんて言うから騙されるんだろうな
所謂国有化ですわな
そのぶん財政負担が上るのに何言ってんだか
ポピュリズムに騙される間抜けばかりだというスタンスは有権者を馬鹿にしてるとしか思えませんな

597 :朝まで名無しさん:04/04/06 17:54 ID:OPpiKB+w
>>585

無駄を省くのが曲者で、自民の道路公団民営化は諸手をあげて
大賛成。。。。馬鹿につける薬はないものだな。

>>588

じゃあ何か、高速の有料は他の運輸産業の保護目的なのか?

高速無料で潰れる会社は本質的にいらない会社、そんなものを
何故、利用者が負担せねばならんのだ?ということは、あんたら
規制緩和にも反対とと捉えてよいのかな?

>>589

本当にキチガイ的なバカだな。物価が下がることイコール、デフレだと
思ってるのか?わかる気がないのはアンタ。まぁ一生、自民に搾取
されつづけて下さい。

598 :朝まで名無しさん:04/04/06 17:57 ID:OPpiKB+w
>>596

小泉支持でぽぴゅりずむ批判ですか。言ってること矛盾してることに
気がつかない?ぽぴゅりずむに騙されているのが見事にあんたなわけだが。

599 :朝まで名無しさん:04/04/06 17:58 ID:QAIihLlS
高速道路のない田舎もんの俺が何故都会モンの高速代まで負担せにゃならんのだ?

600 :朝まで名無しさん:04/04/06 17:59 ID:OPpiKB+w
>>596

だから新たな財政負担はないって言ってるだろ。マニ読めよ。
何故、自民の時だけ希望的観測で民主の時は悲観的観測なの?

601 :朝まで名無しさん:04/04/06 18:01 ID:OPpiKB+w
>>599

そんなこと言うなら独立してください。都市部の人々が稼いだ
膨大な金があんたらのところの無駄なダムに化けているのをご存知か?

602 :朝まで名無しさん:04/04/06 18:03 ID:QAIihLlS
そか。地方切捨てが民主党の考え方か。

了解した。

603 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/06 18:04 ID:zzhen8NY
>>597
自分でなにを言ってるのすら理解してないのな
その調子で国有化していけば共産主義国家の出来上がりですわ

604 :朝まで名無しさん:04/04/06 18:07 ID:OPpiKB+w
>>603

本当にキチガイだな。よくコテハンやってられるよ。

ってか、そもそも、元、道路公団自体、国営みたいなもんだろ。
アメリカは共産主義ですか。

605 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/06 18:11 ID:IemSzF7P
>高速無料で潰れる会社は本質的にいらない会社、

ってか民主がモーダルシフトを見込んで各運送に鉄道等の環境に優しい方向へシフトする様に
「義務化」させるってな法案だしたの知らんの?

>同党は先の通常国会で、トラック輸送を鉄道・船舶など環境負荷の低い輸送手段に切り替える
「モーダルシフト法案」を衆院に提出、継続審議となった。罰則などで民間企業にモーダルシフトを促し、
二〇一〇年までに鉄道・船舶輸送の分担率を現在の40%台から50%以上に引き上げるのが目標だ。

潰していーんだー?へー?結局ヨーロッパの如く助成金だす羽目になるさね。


606 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/06 18:12 ID:zzhen8NY
>>600
比較優位すら否定しますか
対論が劣っているのにどうして支持できよう
アホか

607 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/06 18:16 ID:IemSzF7P
>>606
ってかさ、労組が支持母体の民主が鉄道、空港、海運を潰して従業員を路頭に迷わす様な真似が出来るのかね?
セーフティーネットは如何するさ?
平蔵の基地外の如くITで受け止めるとでも言うか?それともコロスか?

608 :朝まで名無しさん:04/04/06 18:24 ID:SR+fLflj
>>601

地方が独立すれば都市部は壊滅しますよ。
水利資源は地方が押さえますし、原発を都心には作れないでしょ?
新たに、二酸化炭素排出権を獲得する必要も…

なんか民主信者と話すと疲れる…

609 :田舎者:04/04/06 18:33 ID:T/z6TLeX
>>608
都市部の連中が地方にへこへこするようになるなら、大いに嬉しいね。


610 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/06 18:34 ID:zzhen8NY
>>604
アメリカが成功例てか?
笑わせるなよ
モータリゼーションどころか、温暖化会議すら無視し続けてますわな
あらゆる面でアメリカ経済は自動車産業に依存してるのを知らんのかい

611 :朝まで名無しさん:04/04/06 18:37 ID:T/z6TLeX
料金所がなくなりさえすれば他はどうなってもいいというのが個人的な本音。
自民でも民主でもいいからETCの普及という無駄遣いだけは絶対に許せない。



612 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/06 18:40 ID:IemSzF7P
それで渋滞が無くなると思ったら大きな間違い。

613 :朝まで名無しさん:04/04/06 18:40 ID:lX0Os+jf
つうかさ、今の民主党って無料化掲げてるの?

614 :朝まで名無しさん:04/04/06 18:46 ID:T/z6TLeX
>>612
渋滞するような時は使わないから関係ないね。


615 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/06 19:00 ID:zzhen8NY
(;´д`)

616 :朝まで名無しさん:04/04/06 19:26 ID:eTarB84M
ワロタw
釣りなら大したもんだ。



本気なら単なる基地外だが。

617 :朝まで名無しさん:04/04/06 19:33 ID:SR+fLflj

にしても……
料金所撤廃+ETC撤廃=高速無料化じゃないのか?
それとも「大前論」でも唱えるつもりか?

618 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/06 19:57 ID:3f57u8Re
>>616
さすがに釣りでしょう。本気でこんなこと言うわけない。

ところで、何回か「高速道路無料化で可処分所得が増えることによる経済効果」
ってレスがあるのだが、この際きちんと否定しといたほうが良くないか?

おいらは論証出来ないけど、実感としては、高速道路使う金額って平均して
月3〜4千円程度なんだけど。運送業者や営業で車使ってる人ならともかく、
「可処分所得」なんて言うほど大げさなものかねえ?


619 :朝まで名無しさん:04/04/06 20:07 ID:lX0Os+jf
無料化論者のいう、輸送コストの軽減具合ってのは計算できそうだけどね。

単純に高速代金分と渋滞がなくなる(?)ことでのコストダウンが
実際の物流の何パーセントを占めているか。

620 :朝まで名無しさん:04/04/06 20:50 ID:SR+fLflj
>>618 >>619

その前に…無料化した後の経済的混乱がもたらす悲劇を想像する。
それは可処分所得とかコストとか言ってられない世界では?

例えれば「世界最終核戦争後における国防の在り方」について論じてる様なモノ…では?

身も蓋もないが……

621 :朝まで名無しさん:04/04/06 20:54 ID:0Avz+zGn
菅ごときにだまされるほど馬鹿じゃない!
ってうちの母親が言ってました。

 あんたその昔、社会党に入れてたじゃん。バ〜カ。
 息子より。

622 :朝まで名無しさん:04/04/06 21:02 ID:lX0Os+jf
>>620
経済的混乱云々は、無料化時の経済効果と同じような論にしか見えないよ。
無料化自体が滑稽なんだから、その波及効果を論じるのも滑稽。

623 :朝まで名無しさん:04/04/06 21:08 ID:jMG2i9Ou
>>619
まずは高速道路無料化で本当に渋滞が解消されるのか?
から検証しなきゃならんような気がする。

素人意見だが無料地帯と都心部有料地帯の境界がとんでもない渋滞になりそう。

624 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/06 21:16 ID:IemSzF7P
ttp://sekkei-svr.nagaokaut.ac.jp/lecture/H13ronbun/Slide_trafic03.html

アイヨー。ぶっちゃけカーブが有る限り減速した車が詰まって渋滞は必ず起きるよ。
料金所を無くせば要因の一つは取り除かれるだろうけどね。
それ以上に無料化による交通量の増加がくるだろうね。

625 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/06 21:17 ID:IemSzF7P
ttp://sekkei-svr.nagaokaut.ac.jp/lecture/H13ronbun/Slide_trafic04.html

すまん、こっちを貼り付ける心算が。佐々木が出てきたもんでウロタエタ。

626 :朝まで名無しさん:04/04/06 21:19 ID:SR+fLflj
>>621

でも、その「母」の気持ちは解る気がする。

社民党(社会党)最盛期における同党幹部の腹黒さ、政略家ぶり、古狸ぶりに菅直人は足元も及ばない。
たとえば「土井たか子(最盛期)」と比べても役者が数段、数十段違う。

菅は、小心者のチンピラだって顔に出てるんだよね。
もう、政治信条以前の問題。

だいたい菅は政治家なのに、こういう議論の場で悪辣さや、古狸ぶりを指摘されないのが小物の証拠。指摘されるのは「知能の低さ」と「小心者ぶり」だけ。

627 :朝まで名無しさん:04/04/06 21:26 ID:S+CClQiS
>>626
まあ、朝日認定の市民運動上がりの政治家ですから。
彼にお似合いなのは・・・。

628 :朝まで名無しさん:04/04/06 21:26 ID:j+fsOYK6
もう我慢できん!
N議板住人あるいは経済板住人のコテ名乗って敵の本丸の議員板に戦争仕掛けるぞ!

629 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/06 21:29 ID:IemSzF7P
>>628
ナンだってー!!!!!!?????本拠地があったんかい!!!(wwwwww
ワシャパス。

630 :朝まで名無しさん:04/04/06 21:36 ID:aKLGdERC
ワシは居候だし

631 :朝まで名無しさん:04/04/06 21:37 ID:jMG2i9Ou
>>628
議員板からの出張ですが、何か?

って優香、議員・選挙板の民主党支持者は随分と減ってるよ。
政治板のほうがいいんじゃない?

632 :朝まで名無しさん:04/04/06 21:41 ID:uTHJpkAD
嫌われている理由など単純なことだ。
大衆向けの党首や議員がいないからだ。

633 :朝まで名無しさん:04/04/06 21:44 ID:ZZxaqT56
既に議員板の民主党スレはアンチに制圧されますた。
現在でも散発的な戦闘は、あるにはあるが、いかんせん多勢に無勢であり
完全に平定されるのは時間の問題。

634 :朝まで名無しさん:04/04/06 21:46 ID:aKLGdERC
去年の選挙前後は賑やかでしたがなぁ

635 :朝まで名無しさん:04/04/06 21:48 ID:M3AmF98v
        γ  
    /  ̄ ̄ ̄  ヽ
   /          \
   /ニ!           ヽ
   |ニニ!      。    |
   |ニニ!  ,,,.....    ... ,,,,, |
   ,ヘリ     -・‐,  ‐・=.|
  (〔y    -ー''  | ''ー .|
   ヽ      ノ(,、_,.)ヽ |
    ヽ.    /,--''''-、 ./<カンちゃん ペッ!!
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 :::/:::::::::::| /i;;;;;j\|::::::::::::|:::..


636 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/06 21:51 ID:P9p083Fh
>>634
どうせまた、選挙前にはわらわら沸いてきます。

コピペの嵐だろうが、、、

637 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/06 22:07 ID:4z1oWsiH
そういや、粂のクソッタレが消えた訳だが。
古館もヨイショを引き継ぐのかね?

アイツはアザトイからな、逆風を感じたら速攻で手を切るかね。

638 :朝まで名無しさん:04/04/06 22:26 ID:iAqVLE6i
ほんとメディアは民主を甘やかしてるからなぁ・・・
過保護、つーてもいいほど。。。

639 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/06 22:27 ID:4z1oWsiH
キター!!!!!!!!!!!
ネズミ!!!議員年金完全廃止キター!!!!!

民主はどうすんの?

640 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/06 22:35 ID:P9p083Fh
>>637
VTRのトーンは相変わらず。古館はそれを見た素直な印象をあっさり言い放つ。
金かけてもらえないのか、やたら画面が安っぽいけど、おいらは割と好き。

古館は悪いヤツじゃないよ(実はクソ真面目)。そのうち神発言が出る予感。

641 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/06 22:36 ID:4z1oWsiH
>>640
奴には発言を計算しているブレインが10人以上いるらしいよ。
我がの名に傷が付く様な馬鹿は擁護させないだろうと思う。

642 :朝まで名無しさん:04/04/06 22:51 ID:MZP1gKS2
ID:OPpiKB+w

 ↑民主支持者ってこんなキチガイしかいないのぉ??

マジで政策論争できる民主支持者居ないのか?

643 :朝まで名無しさん:04/04/06 23:04 ID:eTarB84M
>642
昨夜もさんざん聞いたけど、結局答えは返ってこなかった。
つーわけで、ほとんどいない。居たとしてもレアモノだと思われる。

644 :朝まで名無しさん:04/04/06 23:13 ID:MZP1gKS2
つーか、支持者ですら政策を胸張って主張できないような党に
政権渡したところで細川政権以下の結末になるのは
十分すぎるほど予測できるわけだが。


「自民党が〜自民党が〜」と言う前に、
民主のメリットをまずは主張しろと何度言ったら・・・・・・。

645 :朝まで名無しさん:04/04/06 23:25 ID:8XQuupe+
宗教の゛政治関与゛云々と学会誹謗。
そのくせ他教団に票をもらう乞食政党


646 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/06 23:36 ID:4z1oWsiH
【政治】民主党 参院選版マニフェスト作成へ向け公開論議、初実施
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080561180/

あっヨイショーっと。

647 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/06 23:37 ID:P9p083Fh
おいらも去年の選挙の時に「菅の良いところを教えて下さい」って
「釣 り じ ゃ な く」真面目に色んなズレで聞いたんだけどスルーされたよw

ところで「工作員」ってホントに居るの?論が熱くなってくると必ず出てくる台詞なんだが。
マジで知りたいんだよね。労組の指示で書き込む人とか、学会関係の人はいかにも
居そうだけど、、、

雇ってもらえないかなあ(おいらぐらいの電波じゃ無理かw)

648 :朝まで名無しさん:04/04/06 23:43 ID:MZP1gKS2
>>647
このスレ見れば解るように自民は工作員雇う必要どこにも無いし、
民主も工作員雇ってるならもっとマシな論客が今ごろ居てるハズ。

結論:工作員は居ない。

649 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/07 00:27 ID:0KMSiSie
>>648
恵也君がw

650 :朝まで名無しさん:04/04/07 00:29 ID:oJSQninH
>>649
タンマ。
恵也って今名無しなのか?

651 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/07 00:49 ID:4Hn2/6l9
>>648
残念w ならば民主党支持者ごっこでもやってみるか。

 今の日本は、古い「情実社会」から新しい「自由競争の社会」へと脱皮していく
過程にある。正当な努力や才能が評価されるのは良いことには違いない。
しかしながら、勝者がある所には敗者がある。いかに努力しようとも、敗者になる
可能性は誰にでもある。自民党の「小さな政府」は勝ち組みのための政策で、
弱者は切り捨てられる傾向にある。だからこそ俺は弱者に目を向ける民主党の
政策に期待したい。勝者も敗者も等しく国民なのだから。

また、情実社会では、金は既得権益を持った一部の人間の懐に不当に流れ込む。
一説では国家予算の2割に及ぶといわれるこの不当な利益を無くし、正当な所に
再配分しなおすことで、景気は自然に上向きになると考える。
その為には、自民党、ひいては官僚・産業界一体化した既得権益の構造を無くす
こと。これこそが最大の景気対策、それも今後100年の日本を明るくするような
構造改革なのではないだろうか。「痛みに耐えて」というのは小泉首相の言葉だが
今こそ「痛みに耐えて」民主党に政権を託す時である。

こんなもんでどう?



652 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/07 00:52 ID:4Hn2/6l9
なお、上記のレスには明らかな詭弁と、いい加減な情報が含まれています。
マジで突っ込まないでねw

653 :朝まで名無しさん:04/04/07 00:52 ID:oJSQninH
>>651
その論理やったら共産に入れますわ。

654 :朝まで名無しさん:04/04/07 00:57 ID:gz3zk5ol
ワシにも小遣いくれんかな〜 社民以外なら多少の事には目瞑るから

655 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/07 01:06 ID:4Hn2/6l9
>>650
昨夜暴れてた人が、どうもソレっぽいのですが、確証はないのでw

656 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/07 01:07 ID:0KMSiSie
>>650
彼は政治板で元気にやってますわ
こないだ発見した
相変わらずですなw

657 :朝まで名無しさん:04/04/07 01:09 ID:60fxA4wj
>>605

セーフティーネットは否定せんよ。ただ、本来、高速が無料になって
潰れるような会社は潰すべき。飛行機が発明されたら船舶の地位が
低下するのと同様にな。船舶産業を守るために飛行機に乗らない
などバカげてる。それとなんで、無料化のメリットを全然語らないの?

>>606

比較優位を否定してるのはアンタだろ。民主を一方的に全否定で
何が比較優位だよ。自分のレスを見返してみろよ。対論が劣っていると
いうならその根拠くらい示せよ。さもないと妄想だよ。w

>>610

は?何がいいたいの?高速無料化の話をしてるのだが・・・
高速無料化とモータリゼイションは別問題。日本語も満足じゃないようだね。

>>618

月3000-4000って結構大きいと思うよ。それに高速代をケチって一般道
を通る業者もたくさんいる。壊れたレコードとか言う知的障害者は
無料化すればデフレになるとかイカれたこと言ってますが。。
必死に経費削っている業者に聞かせればなんとやら。。。

>>620

無料化した時の経済的混乱とやらを是非、語って下さい。

>>621

小泉に騙され続けていますよ。アンタ。

658 :朝まで名無しさん:04/04/07 01:13 ID:oJSQninH
>>657
>高速無料化とモータリゼイションは別問題。

・・・・・・・・・・・アンタすげぇな。バカが極まってるぞ。
高速無料化しても交通量が増えないなんて
ナカナカ言えることじゃない。

ていうか、車の交通量が増えなきゃ民主支持者の言う
「流通コスト削減で皆ハッピー」
とどうやって辻褄合わせるんだ・・・・・。

659 :朝まで名無しさん:04/04/07 01:15 ID:oJSQninH
つーかキチガイ一人が暴れまわってても
全然議論にならんからツマンネ。


求ム。議論のできる民主支持者。

660 :朝まで名無しさん:04/04/07 01:18 ID:gz3zk5ol
今なら金利手数料は××持ちで助っ人になるぞい  どう?

661 ::04/04/07 01:46 ID:RY2uKMKC
>>657

で、高速無料化だけで日本経済が上向きになるという根拠は?

そして高速無料化が菅直人の思いつきで何の計算もしてなかったって知ってる?

662 :朝まで名無しさん:04/04/07 01:51 ID:cr8iZZrX
江角マキコのことを「エズミ」って呼んだから

663 :朝まで名無しさん:04/04/07 02:11 ID:SFr1k+dR


 民主党の長妻昭衆院議員(東京7区)は、公設第2秘書だった妻には勤務実態がなく、
政策秘書の報酬も詐取していたのではないかと報じられている。
長妻氏は、公務員による税金のムダ遣いに厳しい論陣を張っていただけに、今後の推移を見たい。

664 :朝まで名無しさん:04/04/07 02:12 ID:Kwe1Tqmk
某スレにコピペがあったんで来てみたがざっと見てまあこんなもんかな。
折角だからだれもかいてなさそうなこと書いて帰る。


民主党って本当に民主主義なのか?
正規の手続きで選んだ鳩山代表がなんか判らんうちに罷免されて、
管代表になったと思ったら、罷免の理由となったはずの自由党との合併
成り立ちからしてうさんくさい

665 :朝まで名無しさん:04/04/07 02:56 ID:e/3lQLq3
 

              秘書制度改革に抵抗…民主党

 
 国会議員による秘書給与詐取事件が後を絶たないが(菅直人衆院議員の元秘書で民主党の
山本譲司元衆院議員、同じく佐藤観樹元衆院議員、社民党の辻元清美元衆院議員など)、
それらの反省を踏まえて、現在国会では、秘書制度改革が議論されている。
 この問題について与野党間で「配偶者の採用は禁止」で合意しているが、公明党はさらに、
「父母、子、兄弟姉妹の採用を禁止する」主張し続けている。公明党は全国会議員の中で、
3親等内の親族を公設秘書にしている議員は一人もいないし、他の職業を兼ねてる公設秘書もいない。
 ところが民主党の国会議員のうち、約4分の1にあたる議員が親や子などの親族を
公設秘書にしている。なかには「少しでも金が入る方法だ」と平然と言い放っている議員もいる。
 また、もう一つの焦点となっている「公設秘書からの寄付」の問題で、
これも「秘書から議員の所属政党・政治団体への寄付を禁止する」と与野党間で
合意しているのだが、これに違反した場合の罰則規定を盛り込むことを与党が主張すると、
民主党は反対した。
 ちなみに民主党は、「秘書給与のプール制」の導入を主張しているが、
これではますます議員の権限が拡大するばかり。
現場の衆議院秘書協議会が猛反対しているほか、衆院議長の諮問機関
「国会議員秘書に関する調査会」も「導入すべきではない」と結論している。


666 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/07 09:14 ID:8s9hq1xC
>>657
>船舶産業を守るために飛行機に乗らない
ち き う 環 境 を ま も る た め だ け ど な に か ?
京都議定書の言い出しっぺなんだよ。日本は。
>無料化のメリットを全然語らないの
金融政策に拠ってマクロ環境を変えない限り焼け石に水だから。
解りやすく言うと、幾ら〜千円から〜万円を浮かそうとも貯蓄性向が高い侭だと胎蔵されて終了〜。

あとセーフティーネットは否定しないって財源は?それって新たな財政負担になるんだけども。


667 :朝まで名無しさん:04/04/07 09:16 ID:wU2eHSAD
>>664
民主党の民主は、民族主体思想の略です。

668 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/07 09:17 ID:8s9hq1xC
あっイカン(w
飛行機は駄目だ、車より地球に厳しいや(w

669 :テテテ:04/04/07 09:20 ID:qVf3xp6H
http://www.plala.or.jp/nadeshiko/

670 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/07 11:52 ID:0KMSiSie
>>657
>民主を一方的に全否定で何が比較優位だよ
少なくとも高速道路の件では誉める要素など微塵もないわけだが
お陰で新規道路建設があっさり決まって腹立たしい
自民党の政策が必ずしも正しいわけじゃないが、アホな民主党案よりはマシ
そう思われることがどれだけ不利益か解ってないな
政局とは与党だけで作られるものではないだろ、野党の無能は与党の失政にも繋がる
誉める事などできるわけがない

671 :朝まで名無しさん:04/04/07 12:05 ID:3AJ9yKx6
>>670
民主党が新規道路建設を決めたのか?


672 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/07 12:10 ID:0KMSiSie
>>671
新聞も読まずに政策を語らないでいただきたい、いちいち説明するのは苦痛ですわ

↓でも読んで予習しろや
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/index20040402AS1F0200802042004.html

673 :朝まで名無しさん:04/04/07 12:15 ID:0TeIIQr3
>>670 >>671

って言いますか、地方(+選出)の民主議員は高速道路新規建設に賛成、もしくは黙認してますよ。
「オレの所はどうしても必要なんだ」「他の所とは違う」って主張して……(笑)

674 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/07 12:17 ID:0KMSiSie
無料化なんてデマゴーグに拘らず、現実的な対案を出していればここまで後退しなかった
自民が50点しかとれなくても民主が0点なら比較優位は成立する
45点でいいからまともな案をだせっちゅーの

675 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/07 12:40 ID:C+6je1IP
>>651 答え合わせ

「何処が間違っているんだ?」という人のために(居ないと思うが念のために)答え合わせを。

前段はまあ半分くらいホント。(ちょっと真実を混ぜるのがポイントなので)
個人的には、朝から晩までパチスロしてるヤツや、親のスネ齧りながら、ケータイ代のために
ティッシュ配りしてる金髪の兄ちゃんまで国が保護する必要はないと思うけどなw

後半は実はほとんど詭弁。何処に流れようとカネはカネなので、不正を正そうが何しようが
景気には関係ない。実際、前段に述べたように社会はどんどん競争社会へと移行している。
ゆえに前段を正しいとするなら、後半の主張には何の意味も無い。(矛盾してるもんね)
同じ「痛みに耐える」なら、おいらは良いほうに向かってる現政府に賭ける。

国家予算の2割云々のデーターは、、、実は嘘です。おいらが勝手に作りましたw

コピペされたり、本気にされたりする前にネタばらししておきますw

676 :朝まで名無しさん:04/04/07 13:07 ID:YEKG2fNy
    宗教の゛政治関与゛云々と学会誹謗。
    そのくせ他教団に票をもらう乞食政党


677 :朝まで名無しさん:04/04/07 13:37 ID:3AJ9yKx6
>>672
読んでみたけどどこにも民主が決めたなんて書いてないぞ
民主のおかげで新規道路建設があっさり決まったって書いてるけど
風が吹いて桶屋が儲かる式の論理か?

678 :朝まで名無しさん:04/04/07 13:45 ID:R1dO1XLO
民主のほうが若そうでいいんだけど、
中国とかに媚売りそう。

679 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/07 13:49 ID:0KMSiSie
>>677
あのな、ログ読めよ
>>674に書いてあるだろ

680 :朝まで名無しさん:04/04/07 13:58 ID:3AJ9yKx6
>>679
デマゴーグも何も、償還し終わったら高速道路は無料化するというのは
作り始めたときの約束だと思ったけどな
いまさら非現実的とか言うのはおかしくないか?

681 :朝まで名無しさん:04/04/07 14:00 ID:wU2eHSAD
>>680
償還しての無料化の議論と民主党の無料化の議論は同列に語るべきではないと思うが。

682 :朝まで名無しさん:04/04/07 14:05 ID:3AJ9yKx6
>>681
同列に語るべきでない根拠キボンヌ

683 :朝まで名無しさん:04/04/07 14:12 ID:wU2eHSAD
>>682
民主党の無料化案は、償還されていない部分を国有化しての無料化だから。
そもそもの問題点が違うだろ。

684 :こんな党に政権とらせられるわけないじゃん:04/04/07 15:06 ID:NIiDbo1v
>>1
民主党執行部の主な顔ぶれ

菅直人代表: シンガンス(原敕晁さんを拉致した北朝鮮の元スパイ)  ★釈放署名★
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html

岡田克也幹事長:拉致被害者北朝鮮送還発言、日の丸否定発言

横路孝弘副代表:昭和天皇大葬の令に欠席して、金日成葬儀に勇んで参加

石井一副代表:金丸訪朝団以来の親北政治家

円より子副代表:ジェンダー・フリー運動の中心人物 

岡崎トミ子国民運動委員長:在韓日本大使館前で反日デモ参加 

肥田美代子男女共同参画委員長:菅源太郎が半年間秘書を勤めた

佐々木秀典北海道東北担当:青年法律家協会(護憲団体)、旧社会党系
細川律夫北関東担当:人権派弁護士、旧社会党系
松本龍:九州担当:祖父が部落解放同盟のリーダー ☆注目

平野博文宣伝・広報委員長:電機連合顧問、旧社会党系
赤松広隆選挙対策委員長:元社会党書記長
佐藤観樹両院議員総会長:元社民党幹事長 (ご存じの通り除籍処分)
角田義一参議院会長:元社会党総務局長

685 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/07 17:20 ID:0KMSiSie
>>680
だから非現実だと言われる
今それをやるのが国益に叶うかどうかなんて、民主党には二の次だろ
支持されない理由として十分に足りるわな

686 :朝まで名無しさん:04/04/07 17:52 ID:3AJ9yKx6
>>685
高速道路無料化は国益にかなわないのか?

それと>>674を理由に民主党を叩いてるけど
高速道路を造りつづけることになったことに腹を立ててるなら
その決定をした自民党を責めるべきだろ

お前は拉致問題で、日本人を拉致した北朝鮮を責めずに
拉致されるような状態だった日本しか責めない人間なのか?

687 :朝まで名無しさん:04/04/07 18:06 ID:xmqr3NIN
拉致問題で、シンガンス釈放署名をした御馬鹿な党首を責めずに
あの署名は偽者だと逆切れして自民党を責めるジャスコ



688 :朝まで名無しさん:04/04/07 18:17 ID:Nrt4fBj9
>>1
民主党=社民党(旧社会党)+共産党
ソースは、「民主党政策集 私たちのめざす社会」

・ジェンダーフリー社会の樹立
・夫婦別姓の導入
・盗聴法廃止
・外国人参政権付与法案
・靖国神社に代わる国立追悼施設の建設
・慰安婦救済のための戦時性的強制被害者問題の解決促進に関する立法案

他にも色々と気になる民主党の発言や傾向は・・・
・「日本は間違った愚かな戦争をした!」(官党首の街頭演説で)
・南京大虐殺資料館で民主党党首が追悼とお詫び「心を込めてお詫びした」
・集団的自衛権の確立も目指していない
・専守防衛堅持、非核三原則墨守
・幹部からして国旗、国家に否定的
・日米安保体制を軽視
・イラクへの関与は国連中心主義
・支那&朝鮮よりの数々の言動と行動

社民党(旧社会党)と共産党のイデオロギーがそっくりそのまま民主党
ですね。旧社会党の議員が大量に流れ込んでいる民主党。
あの日教組もいまは民主党支持が基本だそうです。

689 :朝まで名無しさん:04/04/07 18:18 ID:Nrt4fBj9
民主党の岡田幹事長(通称ジャスコ)は日教組と深い繋がり♪

三重県では、教職員の日教組加盟率が98パーセントという「日教組王国」
選挙期間中の三教祖(三重県教職員組合)の活動は凄まじい。
学校現場などでも各種カードやチラシをばら撒いているのだが、
そういったチラシの中には、彼らの中でだけ「保守系」とされている
民主党の幹事長、岡田克也氏の名前がよく載っている。
三重県・教祖新聞にも「岡田克也さんを衆議院へ」などと書いてある。
岡田氏は三重県を本拠地とするイオングループの御曹司だ。
日教組の組合員の強烈な支援の甲斐あって、みごと民主党の顔となった岡田氏。

北朝鮮の拉致被害者5人が帰国した際、政府が被害者5名を北へ返さない
と公式に発表したことについて岡田氏は、NHKの番組内でこう述べた。
「なぜ政府が返さないと決定する必要があるのか。」

690 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/07 18:27 ID:0KMSiSie
>>686
議論の前提を勘違いしてないか?
無料化なんてやれば、あらゆる面で経済は混乱するぞ
そもそも無料化すればどうなるかくらい民主党も知っているわな
それでもなお無料化を掲げるのは無料なんて聞こえのいい公約で有権者が騙されると
タカを括っている以外の何物でもない
これをデマゴーグと言わずしてなんという

691 :朝まで名無しさん:04/04/07 18:33 ID:cJKVWdf8

「答弁になっていない」と連呼してもだれもそんなことに関心は無いよ
国民の心を掴むのは小泉首相が何枚も上手

カンなんて人気は無い
ましてジャス子は最悪・・

692 ::04/04/07 18:43 ID:0TeIIQr3
>>686

ちょっと考えてみたのだが、自民党が暴走(独走)する責任(した結果責任)はやはり野党に有るだろう。

到底実現・妥協不可能の対案しか示さない民主党は審議拒否してるに等しい。
一昔前は審議拒否させる与党が悪いって論調・風潮だった。
しかし現在は「妥協を知らない野党の責任」って考え方が主流。
この現代の風潮に従って論を立てると、野党が悪いと思わずには居られない。

ま、考え方の差だがな。

しかし年金問題でも、民主党案って朝日新聞でさえ完全否定されてる。そして民主を戒めてる。
これが普通の考えだろう。

693 :朝まで名無しさん:04/04/07 19:25 ID:3AJ9yKx6
>>690
とすると、あらゆる面で経済が混乱するのを知りながら
有権者が騙されるとタカを括って、造り終わったら無料化するという
聞こえのいい公約で高速道路を造り始めたということか
その結果の巨大債務は国益に反しないの?

あと、漏れは無料化したらどうなるかわからないので
解りやすく解説キボンヌ
もちろんどういう混乱が起こるか具体的に把握してるんだよね?

694 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/07 19:34 ID:0KMSiSie
>>693
>聞こえのいい公約で高速道路を造り始めたということか
アホかいつの話よ?
戦後の復興に高速道路とその建設、財政投融資が大きな役割を果たしたのは疑うまでもないだろ
巨大な債務を生んだのは、その後に方針を変え無料化しないかわりに全国に道路を巡らせる「列島改造論」からだっつの

ちなみに、無料化が何故悪いかは過去ログにもあるし、↓スレにも書いてある
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059014993/

695 :朝まで名無しさん:04/04/07 20:30 ID:wgxR6U2m
>>693
>もちろんどういう混乱が起こるか具体的に把握してるんだよね?

・モーダルシフトに反する
・デフレ促進

これで十分過ぎるだろ。

696 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/07 21:18 ID:8s9hq1xC
雇用情勢の悪化は避けれまいてなー。
運送関係だけに関らず、それに付随した企業もダメージを受けるだろう。

無料化するにしてもだ、デフレ環境下でしたらアカンに決まってるがな。
インフレ抑制の手段としてキワドイながらも論じてもイイかも知れないけどさ。


697 :朝まで名無しさん:04/04/07 21:30 ID:QS8Pwyeh
経済はわからんわ ただ蝦夷地に高速はいらんと思う我も蝦夷住民
雪が積もればただの国道 料金収入より高い除雪費   はて?

698 :朝まで名無しさん:04/04/07 21:34 ID:wgxR6U2m
>>696
インフレ抑制手段としてもアウトだろ。
いったん無料化にしたら戻せないんだから。

699 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/07 21:41 ID:oL47tqnd
>>698
ショボーン。


700 :朝まで名無しさん:04/04/07 23:24 ID:3AJ9yKx6
>>694
過去スレ読め、という対応をするということは君は自分で説明できるほどには
無料化が悪い理由を理解していないということか
ふーん



701 :朝まで名無しさん:04/04/07 23:28 ID:wgxR6U2m
>>700
わざわざ当該スレまで挙げられてるのに必死だなぁ。

あまりに語られ過ぎてて、
未だに「無料化の何が悪いか教えてくれ」なんて
無知な奴にいちいち言うほど暇じゃないってだけの話。


高速道路無料化に議論板だけで何本スレ立ったと思ってんだ。

702 :朝まで名無しさん:04/04/07 23:30 ID:QS8Pwyeh
長いからだろ  アホらしい 1レスで書けるわけもなし

703 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/07 23:41 ID:0KMSiSie
>>700
わたしゃ例のスレの1ですが何か?
まぁ、依頼されて立てたんだけどなw

704 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/07 23:57 ID:0KMSiSie
【政治】民主が年金改革関連法案対案、「一元化」と「目的消費税3%」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081290854/

消費税はどのみち上げなならんわけだが、民主党案は最悪だわな
国庫負担100%は如何にも共産主義的だし、高額所得者は再配分どころか二重に課税されることになるわな
つうか労組の利益しか視野に入ってないんと違うか?
それに消費税を二つに分けるつうことは、地方財源の上前をはねることになるわいな
地方分権する気もないわけだ

705 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/08 00:01 ID:q76UIPNP
ワロタw

壊れたレコード氏は、無料化については2ch上での最強の論客の一人。
おいらみたいな経済学についての門外漢にとっては非常に勉強になったよ。
丁寧に説明されてるし、いろんな疑問についての答えもあるから、とりあえず
読んでみて考えをまとめるか、むこうで疑問をぶつけたほうが良くないか?
おいらも、経済学ってやつをちったあ勉強してみようかなと思ってるし。(あほう学部卒)

706 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/08 00:02 ID:/6D15vrv
おっと、補足
国庫負担100%つうのは、低所得者の場合ですわ
これもポピュリズムですなぁ

707 :朝まで名無しさん:04/04/08 00:36 ID:XHH46gwf
2chにはもったいない人なのか 拝んでおこう  南無南無

708 :朝まで名無しさん:04/04/08 00:52 ID:YX714ob/
菅よ。早く気付けよ。
総理のイスは300%無い。

それは息子を岡山で出した事。
これで、君のセンスの全てが露呈されたよ。

でも民主党の党首は辞めないでくれよ。
政権保守派からみれば、君が野党第一党党首で有る限り、
と〜っても、安心だからね。大安心。

正直、安らぎをありがとう。菅君、そのままでね。


岡田よ。早く気付けよ。
与党幹事長のイスは300%無い。

それは、社民党と連なってイラク派遣反対デモ行進した事。
これで、君のセンスの全てが露呈されたよ。

でも民主党の幹事長は辞めないでくれよ。
政権保守派からみれば、君が野党第一党幹事長で有る限り、
と〜っても、安心だからね。大安心。

正直、安らぎをありがとう。岡田君、そのままでね。





709 :朝まで名無しさん:04/04/08 07:21 ID:yNZvbV8r
>>704

お前は何でも民主党案は最悪なんだろ。批判の為の批判と
批判しながら批判しかしない。民主に言わせても自民は最悪なんだよ。

>>705

何が論者なんだよ。ただのくるくるパーだろ。経済経済と得意気に
言いながら無料化すればデフレとか荒唐無稽なこと言ってるただのキチガイ
でしょ。

そういえば、山崎拓の独断専行の北朝鮮交渉はやっぱスルーみたいだな。
民主がもし、権力あって、同じことやったらお前ら即座に食いついて
非難の嵐なんだがなぁw まあバカだから仕方ないが。

710 :朝まで名無しさん:04/04/08 07:33 ID:YUJAP7sO
>>709
>そういえば、山崎拓の独断専行の北朝鮮交渉はやっぱスルーみたいだな。
>民主がもし、権力あって、同じことやったらお前ら即座に食いついて
>非難の嵐なんだがなぁw まあバカだから仕方ないが。

イヤになるくらい非難されてると思うぞ。


711 :朝まで名無しさん:04/04/08 07:35 ID:yNZvbV8r
まぁ、一応、補足すれば 利益を削って価格を抑える行為はデフレ
に繋がるけど経費を削ってもデフレには繋がらんよ。そんなら
増税や値上げして、ただ価格が上がればデフレが解消するって
ありえない理屈になっちゃうからな。そんなの中学生じゃなくても
経済しらんでも物の道理を考えればわかることだけど
壊れたレコードは頭が壊れているというかもともと知能を
もってないから仕方ないがw


712 :朝まで名無しさん:04/04/08 07:37 ID:nFNrPGLy
何でも秘書に責任をなすりつける菅
腐ってる。

713 :朝まで名無しさん:04/04/08 07:38 ID:yNZvbV8r
>>712

自民はどうなんだよバカ

714 :朝まで名無しさん:04/04/08 08:48 ID:zN7QRHc6
朝からバカバカと五月蝿い御仁がおりますな 人格者には見えないから
拝むのはやめとこう 

715 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/08 09:04 ID:ifbunRyr
くっくらうでんぐあうとぉーとそれにともなうしつぎょうしゃーはでふれをあっかさせてもこうてんはさせないよー?

あっあたまわるー。

716 :朝まで名無しさん:04/04/08 10:15 ID:8CVXY0xK
>>703
スレ立てるとよく知ってる事になるのか
代行記者って物凄い博識な奴なんだなw

717 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/08 10:18 ID:/6D15vrv
>>709
つうか、本気で私が自民党支持者だと思ってるのな
わたしゃ保守ではあるが、自民党を支持した覚えはない
ただ、比較して民主党よりはマシだと言っているだけですわ

>>711
なるわいアホ

>>716
そう思うなら例のスレのログ嫁や

718 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/08 10:31 ID:q76UIPNP
>>709
理解出来ないなら聞けばよい。
読む気が無いならそう言えばよい。ただし理由は言うべきだと思う。
議論板だからね。

どっちも出来ないなら消えるべきですな。

719 :朝まで名無しさん:04/04/08 10:38 ID:8CVXY0xK
>>718
聞いた結果は

>>716
>そう思うなら例のスレのログ嫁や

これですが何か?

720 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/08 10:43 ID:/6D15vrv
馬鹿の壁ですなw
自らそれを認めるとは恐れ入りますわ

721 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/08 10:49 ID:/6D15vrv
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059014993/403-405
楽だからログで答えようか

722 :  :04/04/08 11:07 ID:prajkAIt
諫早の工事現場でマスコミを引き連れて現地の監督官を怒鳴りつけていたのをみて
一気に嫌いになった。
現地の権限のない小物相手に恫喝まがいに水門を開けろと怒鳴っていた。
できるはずがないのを分かった上で立場が弱い相手を責めるのはイジメと言うんだよ。
対等の立場で大臣と怒鳴りあうなら分かるが反論できない相手に威張るのが菅です。


723 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/08 11:16 ID:uej7HraZ
>>722
本四連絡橋でも同じように怒鳴ってたね。それと同時にフラッシュの嵐がw

鳩山体制なら、小泉と連携して抵抗勢力を潰せたような気がするがな。
たとえ野党であっても「良い案なら賛成する」という姿勢を示せたならば
影響力は公明の比ではないと思うんだが。

724 :朝まで名無しさん:04/04/08 11:36 ID:SSZ0PQdE
とんちん管、だから

725 :朝まで名無しさん:04/04/08 12:15 ID:nk8cE4/P
自民党ほどは嫌われていないと思うけどな。

726 :朝まで名無しさん:04/04/08 12:25 ID:8CVXY0xK
>>721
民主党の無料化案をたたいてるのは、民営化したら
高速道路の新規建設が止まると主張していたのに
民営化しても道路建設が止まらないからその八つ当たりだったわけか
プッ(´゚c_,゚`)


727 :朝まで名無しさん:04/04/08 13:22 ID:8CVXY0xK
だいたいさ
自信たっぷりに「民営化したら新規建設は止まります」なんて言っておいて
止まらないと解ったら、自分の読みの甘さを反省するでもなく
民主党がいい案を出さなかったからなんて責任転嫁するような無定見な奴が(>>674参照)
「無料化したらこんな悪い事が起こります」何ていっても説得力ねーよw
机上の空論って奴なんじゃねーの?

728 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/08 13:48 ID:lnjlZzzI
>>726>>727
言ってて恥ずかしくね?
つまり、自民党案より政策で負けてるのを認めたようなもんだろ
無料化よりはマシなんて、消極的支持を誰しもしたくはないわな


たらればで語りたくはないが、民主党がまともな対案をだしていれば政策は変わってたと思うがね

729 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/08 13:53 ID:lnjlZzzI
政局が変わる
つまり、民意が反映しうる条件は、双方の政策が拮抗しているときだけだわな
政治を良くするには、お互いの成長が不可欠だろうよ
野党だから無責任なデマゴーグを行っていいという理屈は通らない

730 :朝まで名無しさん:04/04/08 14:24 ID:j3ZHqzCn
民主党支持者ってのは、言葉の節々に罵倒語や個人攻撃を織り交ぜないと議論もできないのか?
そういや、管もそんな感じだったっけか。w

731 :朝まで名無しさん:04/04/08 15:43 ID:CcpoHfhc
河村たかしだっけひろしだったかな
悪人面なんだけどこの人だけは支持してあげよう
議員年金廃止は是非頑張ってくれ

732 :朝まで名無しさん:04/04/08 16:03 ID:Ag5rpJEk
個人には超党派で有能な人もいる ただ執行部べったりの連中が・・・
まぁどこも一緒なんだが

733 :朝まで名無しさん:04/04/08 17:42 ID:8CVXY0xK
>>728
はぁ?
自公が数の力で高速道路を造りつづける決定をしたのは
民主党案が劣ってるからなのか?

つまり、民主党がまともな対案を出してきたらしょうがないから
高速道路を造りつづけない決定をしようと思ってたけど、民主党の対案が
たいしたものではなかったから、じゃあ高速道路を造りつづけるようにしちまおうかと
自公が考えたってことですか?

これは
>無料化よりはマシなんて、消極的支持を誰しもしたくはないわな
ってことになるんだ〜
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

どう考えても、民主党がたいした対案出さなくてラッキーっていう風に見えるんだけど
気のせい?

734 :朝まで名無しさん:04/04/08 17:47 ID:EJb2UpjS
民主党案が国民に受け入れられたら前回の選挙でもっと票取れたんじゃね?
だったら族議員の圧力も減ったと思うがね。違うのかな。

ていうか俺のところの民主党議員は高速道路作れって言っているけどな。

735 :朝まで名無しさん:04/04/08 18:03 ID:8CVXY0xK
>>728
あと、民営化したら高速道路の新規建設はストップするなんていう甘い考えが
破綻した事を指摘する事が、民主党案が自民党案より負けているということになるという
素晴らしい論理展開の解説もよろしくお願いしますw

736 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/08 18:10 ID:uej7HraZ
>>733
>はぁ?
>自公が数の力で高速道路を造りつづける決定をしたのは
>民主党案が劣ってるからなのか?

去年の選挙は、民主党にとって大チャンスだったんだよ。
自民が変わりきれず、旧態依然のところを引きずってるのに対して、民主には
フレッシュさと国民の期待があった。まともな政策さえ出すことが出来たなら、
充分政権交代の目があったと思っている。自由党との合併効果もあったしね。

しかるに、民主党はクーデターで党首になった菅なんぞを前面に押し出して、
お花畑な政策で国民を釣ろうとしたとおいらは感じてるんだよね。

目玉の高速道路にしても、無料化なんて精査すればボロが出るような案よりも、
民営化を一歩進めた具体案で、自民の踏み込めないところまで踏み込めば
国民の支持を得られた。

結局、民主票の増加分は「何でも反対」の社民党を支持してた人が流れてきた
分でしょ? 自民票を食えたなら、社民(公明)と連携して政権取れたんだよ。
それなのに、菅は党首に居座り、岡田は「責任取る」って言葉は無かったことに。
さらに、古賀に岡崎に宮城県。

737 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/08 18:24 ID:ifbunRyr
ねー?>>715で裸の大将の真似したら、ホントに芦屋雁之助死んじゃった・・・

738 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/08 18:27 ID:uej7HraZ
>>737
大丈夫、とっくに死んでます。
(大丈夫って言って良いのか?)

739 :朝まで名無しさん:04/04/08 20:04 ID:S0DqeiI2
>>736
衆院選の浮き足立ちかたは凄かったよな。

マニュフェストに始まり、
高速無料化、
組閣案。

手を打つ毎に幼稚になっていくんだよな。

740 :朝まで名無しさん:04/04/08 20:40 ID:p9mJt1Ft

動物的勘ってやつだな。 管・民主では日本の将来をあやまる。















                       科学技術がない

741 :朝まで名無しさん:04/04/08 20:40 ID:jM0Irs44
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044458368/l50


管さんて、ウラで一体何やってるの????
隠し事多すぎ。

742 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/08 21:00 ID:ifbunRyr
バグダッドで日本人3人が拘束されました。

自衛隊を撤退させなければ三人は殺害するとのコメントが出た模様です。

国家として、テロリストとの交渉はしないと言うのでしょうか。


743 :朝まで名無しさん:04/04/08 21:01 ID:Sd+5Hyhf
人を惹きつける魅力は努力で手に入れられる物じゃないってことだ!
ヤクザの親分と一緒!石原慎太郎や星野仙一が菅さんと同じ考えを
持っていたら国民は安心して政権をまかせただろうよ!菅さん頼むから
参院選に勝とうが、負けようが、党首を辞めてくれ!だからって鳩山
は問題外、しょうがねえから若手にすべて任せてサポートしてくれ!
小沢は絶対にやらないだろうしな! 政治家は殴られて嫌われるのが
仕事!菅さんは殴りがいがないんだ!不安になっちまうんだ!頼む!

744 :朝まで名無しさん:04/04/08 21:13 ID:f1qIwMFk
>>1
それなら「何故、2ちゃんねるで民主党や菅って嫌われてるの?」
とした方が正確と思う。

朝日新聞+東大蒲島研究室のアンケートなので信じるかは自由だが、民主は
他党支持者からの拒否度が比較的低い。ちなみにもっとも嫌われているのが
共産で、以下社民、公明、自民、民主の順(『論座』5月号)。
積極的に民主が嫌いというのは「相対的には」少ないはず。

745 :朝まで名無しさん:04/04/08 21:20 ID:8CVXY0xK
最も嫌われているのが公明党ではないとは・・・_| ̄|○


746 :朝まで名無しさん:04/04/08 21:21 ID:S0DqeiI2
>>742
しないだろ。
渡航自粛が出ているところに行ってるんだから、
酷な言い方だが自己責任もある。

NGOとかのボランティア活動だって、テロリストにとっては敵対行為。

747 :朝まで名無しさん:04/04/08 21:33 ID:8CVXY0xK
小泉は今まで事あるごとに「テロには屈しない」って言ってたんだから
当然見殺しだろ?

ここで腰砕けになるようならいままでのはなんだったんだと言いたいね


748 :朝まで名無しさん:04/04/08 22:26 ID:8CVXY0xK
とりあえず福田は「撤退しない」と明言したな
このまま最後までぶれなければ「小泉は口だけ」という批判は少し控えるとしよう

749 :朝まで名無しさん:04/04/08 22:33 ID:S0DqeiI2
>>748
撤退なんてありえない。
今撤退したら、世界中の日本人が誘拐・脅迫の対象になる。
小泉が口だけとかいう次元の問題じゃないよ。

750 :朝まで名無しさん:04/04/08 22:33 ID:4c7XPWq9
でも撤退せずに人質が犠牲になったら、
また罵倒の嵐なんだろうね。

・・・・・・・・・鬱になってきた。

751 :朝まで名無しさん:04/04/08 22:36 ID:S0DqeiI2
>>750
まあ、政府に責任があるとしたら、渡航禁止を徹底しなかった部分ぐらいか。

752 :朝まで名無しさん:04/04/08 22:39 ID:j3ZHqzCn
でも野党やマスコミは、ここぞとばかりに小泉と政府を叩くだろうよ。
自己責任の部分は一切触れずに。

753 :朝まで名無しさん:04/04/08 22:48 ID:S0DqeiI2
冷静に考えて、自衛隊が行かなくてもNGOは狙われるよな。
今、テロリストにとって一番拙いのは、自分達以外によるイラクの復興。
基地外には理は通じないしね。

でもさ、じゃあ管はどうするっていうんだろう?
自衛隊を引くのか、で其の後は?国連軍?
国連でいっても、相手にとっては同じだと思うけどね。

754 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/08 23:15 ID:/6D15vrv
>>733
>自公が数の力で高速道路を造りつづける決定をしたのは
>民主党案が劣ってるからなのか?
世論に反する決定でも票が取れるという自信があるなら、票田の意見を優先しますわな
逆に世論が民主党の意見との相違を指摘し、票が取れないと判断したら、票田より世論を優先しますわ
それが政局つうもんだろ

755 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/08 23:31 ID:ifbunRyr
恐らく、コレで菅が舌なめずりしてるかと思うと・・・・

激しく欝になるわな。

菅でなくても、民主に関る人間がこのレスを見てる事を祈るんだが。

頼むから出汁に使うなよ。ホンマ頼むわ。本当に唾棄したくなる。

756 :朝まで名無しさん:04/04/08 23:44 ID:WxgK16/m
挙げ足取りでもする他、用事も無ければ能も無い様な連中だからな。
サラリーマンが仕事帰りに泥酔しながらやってのけるのと同程度の菅を巻いてれば、
その内議員年金が転がり込んで来て老後は安泰。
悪し様に言われずにいるのがおかしい。

757 :朝まで名無しさん:04/04/08 23:47 ID:4c7XPWq9
>>755
使わないわけが無い。


それが民主党だから。

758 :朝まで名無しさん:04/04/08 23:48 ID:8CVXY0xK
>>754
そいつは自公が高速道路を作りつづける選択をした理由を示しただけで
民主党案が自民党案に劣っているという説明にはなっていません

759 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/09 00:09 ID:a5jK8DU8
蒙昧な奇麗事に逃げ込む人間は大嫌いだ。其れを煽るマスコミも、無責任に受け皿足りえようとする政治屋も。



760 ::04/04/09 00:37 ID:Y68OtkDM
>>758

じゃさ、民主案が何も考えずに生み出された公約って証明をしよう。

当初、菅直人は「高速完全無料化」を公約に掲げた。
テレビ、新聞メディアといたる所で国民に向けて公約した。

二・三日後、テレビ番組に出演した菅直人は、公約の不備と非実現性をコメンテーターに突付かれた。
曰く、「ピーク・ロード・プライシングの考えは?」
曰く、「都市圏の高速交通網が機能しなくなる」

菅直人は「それでも出来る」と言い張った。

数日して菅の公約は、何の詫びも泣く「高速原則無料化」へと変わっていた。

1週間も経たずに公約変更するような「高速無料化案」が優れていると考える方が狂ってると思うが。w

761 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/09 01:20 ID:VEaI2/h+
>>758
>民主党案が自民党案に劣っているという説明にはなっていません
それ以前の問題だと何度言えば解るかな

762 :朝まで名無しさん:04/04/09 01:40 ID:NSkV48ZY
民主や社民信者の言を借りると
今回の邦人拘束は誰の陰謀なんでしょうかね?^^;

763 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/09 11:55 ID:jN3T5k46
<イラク邦人人質>「自衛隊撤退求めず」 民主党

民主党は9日午前9時から、岡田克也幹事長らが国会内で臨時役員会を開いて対応を
協議した。役員会終了後、岡田氏は、自衛隊の撤退について「彼らの要求を受ける形で
撤退させれば、卑劣なやり方を認めることになる」と述べ、政府に自衛隊の撤退を求め
ない考えを示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00003037-mai-pol

一応評価しておく。

764 :朝まで名無しさん:04/04/09 12:01 ID:G1ngB1Qu
>>760
菅やら民主なんぞ関係なく、ずーっと昔から無料化してないのはおかしいと思っていた。
高速道路の無料化はぜひとも自民に言い出してほしかったね。
ちなみにあれは菅が考えたものではないから。

765 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/09 13:26 ID:VEaI2/h+
>>764
今それをやることがどれだけ経済を圧迫するか
国民負担を増やしてまでやる必然などない

766 :朝まで名無しさん:04/04/09 15:10 ID:jr2cahat
>>761
民主党案が自民党案より劣っているというのを説明するのに
以前も以後もないだろ

説明出来るか出来ないかの問題だ

そんな稚拙なすりかえでごまかせると思ったのならとんだ浅はかさだなw

767 :朝まで名無しさん:04/04/09 15:21 ID:8jHIyNom
年金問題じゃどっちも根拠となるデータがないから
五十歩百歩だとTVでいわれてたな・・・




768 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/09 16:38 ID:VEaI2/h+
>>766
あのなだかーらよう、語り尽くしてるつうの
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059014993/
↑を全部読んでから言えや

769 ::04/04/09 16:41 ID:7lgHoUBu
>>766

横レスだが、そもそも貴殿の質問の仕方が悪い。
経済効果を証明するのは、そんな簡単な事ではなく「1スレッド」消費する以上の文量を要します。
しかも、それを理解する為には充分な経済的知識の下地も必要とします。
特に、万人に歓迎される経済政策など絶対に有り得ませんし、万人に即効的効果を産む経済政策も有りません。
そして経済予測なんてのも本質的には不可能なんですよ。

ですから、経済的論戦をしたいなら、質問をして相手の失点を攻めるか、矛盾点を攻めるしか有りません。

貴殿は「くれくれ君」になってますよ。W

770 :朝まで名無しさん:04/04/09 16:49 ID:Vq5GiT0n
えーと ここは民主のなにが人を引き付けないかを語るスレでしたよねん?

50万以上の現金を触った事がないので経済はわかりませぬ

771 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/09 16:57 ID:cU+YyAhW
>>770
おお! そうだったw サンクス。

経済関係については専用のスレがあるんだから、原点に戻って語るべきですな。

772 :朝まで名無しさん:04/04/09 18:10 ID:7kkzvtnm
菅曰く・・「自衛隊の撤退を家族の皆さんは望んでいます。
私は家族の声をお伝えしておきます」
・・やれやれ・・既に自分の責任の言葉ですらない・・

773 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/09 18:12 ID:jN3T5k46
>>772
あーあ、典型的な「僕はそう言ったのに」と後から難癖つけるガキの言い方だなー。
何も起きなければ家族の声を伝えただけとスルーだろ?

くせーんだよ。くせー。



774 :朝まで名無しさん:04/04/09 18:21 ID:1VgNZzMW
緊急国会を召集するだろ普通の感覚からすれば

775 ::04/04/09 19:42 ID:7lgHoUBu
>>772
それは本当でつか?
確かに、韓直人民主党は自衛隊撤退を否定するのに一晩も掛かる間抜けさでしたけど…

>>774
同様のケースで臨時議会を召集した国家が有れば教えて下さい(笑)

776 :朝まで名無しさん:04/04/09 20:16 ID:wETnB/Os
上のほうにある幹事長の発言はよかったのに・・・。
流石風見鶏というか口だけというか、その場だけだな。

777 : :04/04/09 20:57 ID:H9Eacz16
777

778 :朝まで名無しさん:04/04/10 00:10 ID:uvuzhVm2
★民主・横路他、旧社会系議員と自治労裏金と脱税犯

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051700135/l50




779 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/10 01:22 ID:+mo1Xe3d
というか、本来公務員が特定の政党を支援したり、選挙活動を行うのは何処の国でも民主主義なら
禁止されてるし、日本でもそんなんだが何故か公然と守られてないわな
それでいて民主党というのは名前に嘘があると思えますわw

780 :菅代表へおくる言葉:04/04/10 14:58 ID:4eI915jA

          マハトマ・ガンジーの言葉
     

「私の行動は、政治も、その他のすべての行動も、私の宗教から発しているのだ」

「宗教は政治と何ら関係がないと言明するものは、
                宗教の何であるかを知らない者である」

「宗教の欠如した政治は、国家の首を吊るロープであります」

「政治を忌み嫌う宗教は、宗教の名にさえ値しない」



781 :朝まで名無しさん:04/04/10 16:29 ID:o/RZ3B1p
>>765

頼むから何もしらないくせに経済とか語らないで。過去ログ嫁。

782 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/10 16:40 ID:AUo2azWe
>>781
アホ
私にそれを言うか
そっくりそのまま言葉を返すから、例のスレで私が言っていることのどこがおかしいか指摘しろや
それが出来ないなら偉そうにほざくなや

783 :朝まで名無しさん:04/04/10 17:27 ID:o/RZ3B1p
>>782 お前いつでもいるな。まあ今日は土曜だけど。

>>779  郵便局が大票田はどこの政党でしたっけ?
>>768 まったく答えになってないな。スレを紹介されたって困る。
    昔、自民が言ってたことは時効だから文句言うなにしか聞こえん。
766の方が明らかに正論。
>>765  経済をどう圧迫するんだ?あんたの過去ログで言ってたことは
    だいたい、何故、高速無料化でクラウディングアウトなんだ?
言葉の意味わかってる?メリットをほとんど語らずデフレとか
    民業圧迫とか道理ハズレなこといいまくらないで。

784 :朝まで名無しさん:04/04/10 17:38 ID:OyfL0xrA
ん?つまりID:o/RZ3B1pは いつでもいると知っててログ読めと言ったのか?

これはガイドラインの何番があてはまるのだろう



785 :朝まで名無しさん:04/04/10 17:40 ID:o/RZ3B1p
>>784

意味不明。つまり俺は壊れたーはバカだといいたい。

786 :朝まで名無しさん:04/04/10 17:43 ID:OyfL0xrA
これはわかる
4:主観で決め付ける
11:レッテル貼りをする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

787 :朝まで名無しさん:04/04/10 17:44 ID:hpUm1MxP
>>783
とりあえずマトモな日本語が書けるまで戻ってくるな、と。

現段階でマトモな反論までは要求しないから。

788 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/10 17:46 ID:3X3/385t
わし等がしてた議論は脳内で飛ばされた訳だな。

789 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/10 18:37 ID:AUo2azWe
反証の必要があるだろ
いかに民主党の高速道路無料化が正しいか証明してみなよ

790 :朝まで名無しさん:04/04/10 18:50 ID:3Ftd97Kf
管はイラクの件に関して、まだ飛ばしていないのか?
ジャスコが結構まともなことを言ってしまったから、管にかかる期待が大きいと思うけど。

791 :朝まで名無しさん:04/04/10 18:52 ID:hpUm1MxP
>>790
>>772を参照。飛ばしたらしい。
まぁ、既にどうでもいいや。

792 :朝まで名無しさん:04/04/10 18:54 ID:3Ftd97Kf
>>791
其の程度じゃ燃費悪いだろ。
江角発言とかみたいに、誰からも?はあ?って言われないと。

793 :朝まで名無しさん:04/04/10 23:12 ID:yLoqdIOJ

菅直人を叩いていた勢力は、今は人質被害者を叩くのにエネルギー使っている模様

なんなんだろうな連中

794 :朝まで名無しさん:04/04/10 23:24 ID:o/RZ3B1p
>>789 壊れたレコード

ほらね。結局何も答えてない。自分が>>782で指摘しろと言って
>>783で指摘したら何も言い返せない。アホは哀れだな。


無料化のメリット?

答えよう。国民が今までバカ高かった高速を無料で利用できることだな。
別に車を持ってない人間でも流通コストの抑制により、より安く
品物を手にいれられる。あ、言わなくてもわかると思うが価格の下落=デフレ
じゃないよ。何故かここには利益と経費の区別もつかないバカがいるようだが。。
ってか、言わなくてもわかるでしょ。それともう一つのメリットは
利用者増による計り知れない経済効果だな。ここの連中は
何故かデメリットの部分だけ一方的にクローズアップしてダメに
決まってるというが。それと他の運輸産業にダメージを与えるというが
他の運輸産業ってようは鉄道だろ?言わなくても少し考えればわかるが
鉄道と車とはかなり性質の異なった交通機関だ。例えば東京-大阪間で
考えると車は飛ばしても6時間で時間もアバウト。だが新幹線だと二時間半
くらいで行けてしまう。高速が無料になってもそれほど鉄道が打撃をうける
とは思えないな。それに、国民にとって、高速道路というインフラがより使いやすく
なった結果、他の運輸機関がダメージを受けたとしてもそれは自然淘汰と言うしかない。



795 :朝まで名無しさん:04/04/10 23:34 ID:inF1h7Fk
>>794
じゃあ建設に要した債務の償還はどうやって払っていくの?
消費税の値上げ?
現実を無視して夢物語をホザいてんじゃねえよ!

796 :朝まで名無しさん:04/04/10 23:35 ID:hpUm1MxP

オレが入れられるツッコミを一通り入れとく。
残りは他の人ヨロシク。

>>794
>あ、言わなくてもわかると思うが価格の下落=デフレ
>じゃないよ。何故かここには利益と経費の区別もつかないバカがいるようだが。。

経費が下がって利益そのまま、しかも他業種にダメージ与えるから
最悪なんだと何度言ったら・・・・・・。
デフレは金の回りが悪い状態だと言いたいのだろうが、それならなおさら
税金で流通コスト下げたらデフレは進行しそうなことぐらい
解って頂きたいのだが。

>それともう一つのメリットは
>利用者増による計り知れない経済効果だな。

計り知れないんじゃなくて、全然解らんだけだろ。
計り知れないのはデメリットだ。

>だが新幹線だと二時間半くらいで行けてしまう。

物流に新幹線を使うという、とても斬新な苦し紛れの思い付きをありがとう。
コストかかりすぎで誰が使うのか解らんけど。

>それに、国民にとって、高速道路というインフラがより使いやすく
>なった結果、他の運輸機関がダメージを受けたとしてもそれは自然淘汰と言うしかない。

鉄道が自然淘汰されるのはモーダルシフトの観点から言ったら
絶対に許されることじゃないと何度言ったら・・・・。

しかもモーダルシフトは管自身が主張してることだと何度言ったら・・・・・・。

797 :  :04/04/10 23:39 ID:uQHSVGUH
読売新聞大手小町に堂々掲載中です。

二重国籍容認キャンペーン
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041000016.htm
04.04.10 03:25:16 まるちゃん
みなさん、二重国籍容認キャンペーンの著名にご協力ください。
下記のHPより“日本語の入り口"をクリックすると、Web著名も可能です。
このキャンペーンを通し法改正に繋がればと思います。
よろしくお願い致します。
http://www.kouenkai.org/~ist/

(注)荒らさないでください。


798 :朝まで名無しさん:04/04/10 23:40 ID:3Ftd97Kf
だから、無料化というな、国有化だ。

799 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/10 23:41 ID:q/YvMeEP
確かに現状での物流の鉄道が占める割合なんざ微々たるモンだけどね。
人の移動方法も変わるわな。

800 ::04/04/10 23:46 ID:TxgRVRAe
>>794

>例えば東京-大阪間で考えると車は飛ばしても6時間で時間もアバウト。
だが新幹線だと二時間半くらいで行けてしまう。高速が無料になっても
それほど鉄道が打撃をうけるとは思えないな。

DOOR TO DOOR の概念を知ってますか?
それに、経済とは「思えないな」の一言で結論を出せるものでは有りません。
はっきり言えば、断言出来るほどの自信もないのに経済を語らないように。
せめて、語れる部分だけでないと「ハッタリ」かます「阿呆」と思われますよ。





801 :朝まで名無しさん:04/04/10 23:49 ID:uk/lqD1H
確かに壊れたレコード君は、民営化したら高速道路の新規建設は止まるなんて断言して
「ハッタリ」かます「阿呆」になってましたしねw

802 :朝まで名無しさん:04/04/10 23:55 ID:o/RZ3B1p
>>795

負債の償還は無駄な新規道路建設の停止と無駄に高かった維持コストの
圧縮と道路財源の転用と民主のマニは言っておる。それと言い返すと
自民の案では結局無駄な道路を作り続けると言ってるからいくら
料金収入があっても今の高コスト体質が続けば負債の償還は無理だな。

は?
経費(=道路公団の売り上げ)が下がればどう最悪なの??

是非理屈を教えて頂きたい。

だから他業種にダメージを与えるからなんつーのは否定する理由
にならんと>>794に書いただろ。車が開発されりゃあ人力車は
失業するしかないんだよ!それと何故流通コストが下がれば
デフレが進行すんだよバカ!!価格の下落=デフレでないと何度
言ったらわかるの????悪いこと言わんからデフレという意味を検索しろや!
それと経済経済とか言っておきながら何故都合のいい時だけモーダルシフト
の観点からになるんだ?だいたい先も言ったように鉄道と車じゃ性質が
違うんだよ!頼むから文章読んで答えろよな。文章が下手なのは認めるが。

803 :朝まで名無しさん:04/04/10 23:56 ID:Y6HZg4xx

いくらんなんでも>>794はネタだろ?



804 :朝まで名無しさん:04/04/10 23:57 ID:o/RZ3B1p
>>800

きみはいったいぜんたい何がいいたいのかな?

805 :朝まで名無しさん:04/04/10 23:58 ID:Y6HZg4xx
って書いてるうちに・・・
マジで書いてたのか・・・ネタじゃなかったのかよ。 _| ̄| ............((((○

806 :朝まで名無しさん:04/04/10 23:58 ID:o/RZ3B1p
>>803

ネタ扱いしたいなら具体的な反論を述べよ。

807 :朝まで名無しさん:04/04/10 23:58 ID:3Ftd97Kf
民主党の財源案って、自動車車両割り当てだったよね。
普通車10万、トラック15万だっけ?年間。

これのどこが費用負担減なのかと・・・。

808 :朝まで名無しさん:04/04/11 00:01 ID:0in78bKf
>>802
デフレーション 【deflation】
貨幣および信用供給の収縮によって,貨幣供給量が流通に必要な量を下回ることから生ずる
一般的物価水準の下落のこと。
生産水準の低下と失業の増加が起こり,景気後退や不況に結びついてゆく。デフレ。
〔従来,政府はその定義を物価下落を伴った景気後退としてきたが,
2001 年(平成 13)3 月,IMF などの定義に沿って持続的な物価下落の状態と改定し,
第二次大戦後初めて経済がデフレであることを認めた。
持続的の解釈については,2 年間程度の物価下落が続いた状態をさすこととした〕

>持続的な物価下落の状態と改定
    ↑ハイ注目!!


>それと経済経済とか言っておきながら何故都合のいい時だけモーダルシフト
>の観点からになるんだ?

管がモーダルシフトを唱えているから。
管がモーダルシフトなんてどうでもいいというなら、
誰もわざわざ取り上げたりしない。

ていうか、アナタ「モーダルシフト」が何か解ってないでしょ?

809 :朝まで名無しさん:04/04/11 00:07 ID:0in78bKf
>>808追記。
管が本当に「モーダルシフトなんて知ったことか」と言ったら、
それはそれでかなりの問題発言なのであしからず。

810 :朝まで名無しさん:04/04/11 00:10 ID:50pb0iwt
どうやらID:o/RZ3B1pは、民主党支持者じゃなくて単なる自民叩きがしたいヤツのようだな。
つまらん。


811 ::04/04/11 00:17 ID:zn5wYdDv
>>806

>ネタ扱いしたいなら具体的な反論を述べよ。

>>800で具体的な反論をしてるのだが、、、、



812 ::04/04/11 00:20 ID:zn5wYdDv
>>667

>失敬、間違えました。
>本当は>>645

現在、ハラワタが飛び出してる状態です、、、、、_| ̄|○


813 ::04/04/11 00:21 ID:zn5wYdDv
ごめん。誤爆です。
>>812


814 :朝まで名無しさん:04/04/11 00:27 ID:bsHrrygv
>>808

本当にバカだな。 単純に物価あげたきゃ消費税上げたら上がるんだよ!
で、消費税上げればインフレが解消するとでも?詳しくは>>711参照

815 ::04/04/11 00:40 ID:zn5wYdDv
>>814
>単純に物価あげたきゃ消費税上げたら上がるんだよ!

それは共産党が好んで使う経済理論ですね。
しかしながら、橋本政権下での消費税増税で物価は下がりました。デフレですね。

ですから残念ながら、貴殿の見解は間違ってます。


816 :朝まで名無しさん:04/04/11 00:42 ID:0in78bKf
>>814
誰がいつ「消費税上げてデフレを解消しろ」なんて言ったのやら。

インタゲやれとは言ってるけどな。

817 :朝まで名無しさん:04/04/11 00:56 ID:0LQ+a9O0
>>814
>で、消費税上げればインフレが解消するとでも?
山形浩生がそんな主張をしてたぞ(笑)
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/yamagata/981020/textonly.html


818 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/11 01:31 ID:v0sRyP8X
>>794
これの何を答えろつうねん、あほらしいが少し相手してやるわ

>郵便局が大票田はどこの政党でしたっけ?
相手が悪いから自分もそれをやっていいというのは、素晴らしい論理展開ですな
そういうのを目糞鼻糞つうねん、言ってて恥ずかしくねぇの?

>まったく答えになってないな。スレを紹介されたって困る。
読む気すらない奴がなにいうてんねん、あほ

>766の方が明らかに正論。
”民主党案が自民党案より劣っているというのを説明するのに、以前も以後もないだろ”
これのどこが正論やねんw

>経済をどう圧迫するんだ?あんたの過去ログで言ってたことは
>だいたい、何故、高速無料化でクラウディングアウトなんだ?
>言葉の意味わかってる?メリットをほとんど語らずデフレとか
>民業圧迫とか道理ハズレなこといいまくらないで。
読んで字のとおりだが?
それとも航空運送やら海運やらが倒産縮小しても、それは政府投資で高速道路を無料にした責任ではないと?

819 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/11 01:43 ID:v0sRyP8X
>>794
投資に比例して需要が上がる試算でも、物価がシフトするだけで財政の悪化を招くだけなんだがね
流通のパイをモロに縮小されるだけの元は取れないわな
何度それを言っても俺俺経済学を主張するのな

>自然淘汰と言うしかない
受益者負担って言葉しってる?
例えば国鉄の負債を全部国が肩代わりしたら、鉄道の運賃は恐ろしく下がりますな
公団住宅の負債を国が肩代わりしたら、恐ろしく安い家賃が実現しますな
これで私鉄やらが倒産しても、自然淘汰ってか?
あほくさ

820 :朝まで名無しさん:04/04/11 08:54 ID:5LlcC77v
なんていうか、小泉の運の強さと共に、管の運の無さも痛感したね。w
管って絶対首相になれないよ。
でも、日本の平和のために、小泉首相で、管野党党首ってのがいい。
お互いの運気が絶妙なバランスだ。

821 :朝まで名無しさん:04/04/11 10:01 ID:Wmp7ckCq
「疑惑の人 菅直人」の他人の秘書給与流用疑惑への爆笑コメント


給与を秘書に渡さずに他の目的に使うことは許されない。

秘書給与の詐取になると思う。

第一秘書の奥さんがやったことは佐藤さん本人がやったことと事実上一体ではないか。

責任は免れない。




822 :814:04/04/11 10:22 ID:bsHrrygv
>>815

アンタ本当に日本人?周囲から天然って言われてない?
理論もクソも消費税は価格にそのままかけるわけだから
物価があがるに決まってるだろ。そうすると売れなくなる
から、利益を削ってでも価格を下げざるをえなくなる。これがデフレ

>>816

>>814のどこをどう読んだら「消費税上げてデフレを解消しろ」なんて
主張してるんだ??日本語読めてる???

823 :朝まで名無しさん:04/04/11 10:45 ID:bsHrrygv
>>818

>>779でお前が言ってきたから言い返したに、目くそ鼻クソですか。
ホントご都合主義だな。

それと、お前、インフラとサービス産業の区別もつかんらしいな。
受益者負担というが、高速が無料になれば流通コストの低下により
その分は消費者に還元されるんだよ。それとなんで運送業者のこと
しか語らないの????それしか攻めどころがないのはわかるけどさW

なんどもなんども言うが、インフラが使いやすくなった結果
淘汰される企業がでるのは仕方ねーんだよ。それが資本主義。
その代わり、高速料金と無料にした時に淘汰されるべき企業
に費やされていた資金は他の市場に還流されることになる。そうやって
他の市場規模が膨らみ新たな企業が勃興する。これが経済だろ。



824 :朝まで名無しさん:04/04/11 10:51 ID:2Y2jF3BV
(ノ∀`)アチャー

825 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/11 10:53 ID:v0sRyP8X
>>820
わたしゃ、民主党にもっとまともになって欲しいと思うよ
野党が成長しないと政局は動かないもんな

>>822
>単純に物価あげたきゃ消費税上げたら上がるんだよ!
これは君の言葉だが?
日本語どころか、自分が書き込んだ言葉すら読めないようだな

826 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/11 11:09 ID:v0sRyP8X
>>823
ルサンチマンで経済を語るなや
淘汰されるべき企業ってなによ?
ちなみにそうして政府投資をするから実質金利は上がる
物価を下げ、デフレを悪化させるのをもう少し勉強してくれや
http://www.oh-kouhei.org/magazine/20020325.html

827 :朝まで名無しさん:04/04/11 11:15 ID:bsHrrygv
>>826

淘汰されるべき企業というのは社会構造の変化によって不要となる産業
のことだよ。政府投資を否定するなら、もちろん新規道路着工の自民の民営化案は
否定するんだよな?

828 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/11 13:36 ID:6uTCkCC9
>>827
私は一貫してそう言っているだろ
だが、その自民党案ですら民主党の無料化案より遥かにましですわ
ていうか、無料化=国有化だろ、民主党案で新規道路建設の抑制ができる補償などないわけよ

829 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/11 13:51 ID:6uTCkCC9
不要な産業だとルサンチマンで切り捨て、票田の意見しか汲まないなら民主党は組合員以外の支持を得られないわな
つうか、自民党を批判する資格すら疑わしいわけよ


つうか、構造改革を甚だしくミスリードしてますな
財政政策中心から金融政策中心への転換、小さな政府を目指すのが構造改革だべ
民主党の言っているのは、社会主義でそれの対極だわな

830 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:03 ID:bsHrrygv
>>828

は?
無駄な道路を作り続けると言っている自民案と作らないと言ってる民主案。
民主がもし、政権をとってもなお、無駄な道路建設が止まなかったら
改めて批判すればよい。

>>828
何故、高速無料化が票田の意見なんだ?無料化で恩恵を受けるのは一般国民だよ。
お前の言っていることはトンチンカンすぎてついていけないな。

>>829

それと、高速無料化は国有化ではあるが、それだけで大きな政府というのは
明らかに論理の飛躍。それと、言わしてもらえば、バブル崩壊以降
なんら有効な手立てを打てず不況と社会不安を放置してきた自民党こそ
野党を批判する資格なんかないよ。

831 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:05 ID:0f3GJH4L
>>823
>なんどもなんども言うが、インフラが使いやすくなった結果
>淘汰される企業がでるのは仕方ねーんだよ。それが資本主義。


いい加減、モーダルシフトが何のことか調べてくれない?

832 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:10 ID:bsHrrygv
>>831

いい加減、自分のバカさ加減に気づいてくれない?
高速の有料はモーダルシフトの為??それに、高速代が高いが
為なに一般道を使ってる車がどれだけわんさかいるかご存知か??
信号、渋滞オンパレードの一般道か、高速を通って短時間で
目的地に達するか、どちらが環境に優しいかわかる?
モーダルシフトの観点から言っても高速通った方が環境にいいんだよ。



833 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:10 ID:0f3GJH4L
ったく、しょうがねぇなぁ。
調べてやったからよ〜く読め。

わざわざソースで否定されないように民主党のオフィシャルからだ。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/07_02.html
--------------------------------------------------------
モーダルシフト

地球温暖化対策のため、運輸部門でも二酸化炭素削減が必要とされています。
物流分野において、トラックによる輸送から、
環境負荷の少ない船舶・鉄道へと転換(モーダルシフト)する必要があります。
政府は、モーダルシフト化率を2010年までに50%とする目標を立てていますが、
近年は40%近くで横ばいの状態です。
民主党は、荷主が輸送機関を選択する立場にあることを重視し、
モーダルシフト推進計画の策定と実施状況の報告を義務づけることを主な内容とする
「複合一貫輸送の推進に関する法律案」を2003年7月に国会提出しました。

-------------------------------------------------------


>物流分野において、トラックによる輸送から、
>環境負荷の少ない船舶・鉄道へと転換(モーダルシフト)する必要があります。

   ↑目を見開いて10回音読しろ


オマエの言ってる「”民主党の”高速道路無料化案」は
「”民主党が主張している”モーダルシフト」から真っ向から矛盾してんだよ。

834 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:16 ID:bsHrrygv
おいおい、今までトラックで輸送していたところがどうやって船舶
に切り替えられるんだよ。だいたい、無料化したって列車の貨物には
ダイヤの運向上、上限があるし、モーダルシフトの観点からトラック以外
の輸送機関の受け皿って他に何があるんだよ。

835 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:19 ID:0f3GJH4L
>>834
民主に言えよw

あと、それ以前に、

>なんどもなんども言うが、インフラが使いやすくなった結果
>淘汰される企業がでるのは仕方ねーんだよ。それが資本主義。

淘汰されたら切り替えの選択肢自体が消滅することには
いい加減気付いた?

836 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:21 ID:bsHrrygv
だいたい、今更高速を無料にしたところで
物流の総数が増えるとも思えんし、高速を通って短期間で
短期間で目的地に達した方が環境に与えるダメージも少ないだろ。

ってか、比較優位って言葉をしらないのか?
物流のコジツケデメリットしか思いつかないのか??w

837 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:22 ID:kuIZsSov
だから、民主党が捨てた政策・支持されなかった政策を何時まで議論するんだよ。

838 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:23 ID:0f3GJH4L
>>836
はぁ、そうですか。

では、アンタの言い分をモーダルシフトに関してまとめると、

   「モーダルシフトなどと言う絵空事を主張する民主党は大馬鹿政党」

という理解で良いわけですね?

839 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:24 ID:YSPdJQN/
民主党政策担当者は国道1号バイパスの有料区間が深夜はタダになることを知らなかった
深夜に高速をタダにしてもその分くらい深夜勤務人件費が上がることも考えていなかった
だから算出根拠を発表できない

トラック運輸の問題は経費より荷扱いの少なさ
半分は空荷で走っていることが問題
民主党はそれも分かっていなかった

840 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:25 ID:bsHrrygv
>>835

>淘汰されたら切り替えの選択肢自体が消滅することには
>いい加減気付いた?

本当に日本人?それともただの馬鹿?
淘汰って意味?必要とされなくなって消滅するのが淘汰だよ。
その選択肢が必要なくなるから淘汰なんだよ。
それに何度も言うが、道路と鉄道ってそもそも性質も違い、
競合しないんだよ。いいかげん気つげよ。

841 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:30 ID:bsHrrygv
>>838

別に絵空事とは思わないが高速無料化とモーダルシフトは別問題
と思うよ。

>>839

トラックが半分空のまま走ってるのはそのトラック会社の運営が
バカだからであって民主党の政策は関係ない。ただ、高速の無料化は
かなりの経費節減になるだろう。デフレになるとかひたすらいいつづけている
バカもいるが・・・

842 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:33 ID:0f3GJH4L
>>840
>その選択肢が必要なくなるから淘汰なんだよ。

あのね、物流会社にとっちゃ選択の決め手は「コスト」でしょ?
それで、高速無料化したら皆高速を選択するでしょ?
だから物価が下がっていい事尽くめだと>>823でアンタ言ってるでしょ?

ここで無料の高速以外を物流会社が使用する理由は何?
物流会社は自ら環境を考えて鉄道選んだりしないでしょ?
コスト面でも無料の高速が無敵なのは言うまでも無く、
物流網から考えても>>834でアンタが言ってるようにトラックが強いでしょ?


支離滅裂もいいところだけど、頭大丈夫?

843 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:34 ID:0f3GJH4L
>>841
>別に絵空事とは思わないが高速無料化とモーダルシフトは別問題
>と思うよ。

もういいや。このアホに何言っても無駄だということが良く解った。

頑張って民主支持の狂信具合を晒しつづけて下さいまし。

844 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:39 ID:bsHrrygv
>>842

えーと、、あなたはいったい何がいいたいの?

支離滅裂はアンタだよ。

淘汰されれば選択肢がなくなるからダメと言ってるが、淘汰されるっていうことは
淘汰されるべき産業を選択する必要がなくなるってことなんだよ。ワカルカナ??

845 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:40 ID:bsHrrygv
>>843

反論できなくなつたらそれですか。
バカに生まれたことには同情するよ。

846 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:41 ID:bsHrrygv
まあとりあえず、バカ小泉を支持するヤツもまたバカという
ことがわかったよ。

847 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:44 ID:Icnx6rEg
>>846
小泉はバカと言うよりも、自分の考えを持たないお人形さんだから。


848 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:49 ID:bsHrrygv
とりあえず、高速無料化の話は別スレでやるとして、もう一度
>>1の趣旨に帰ってみたい。

849 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:50 ID:YSPdJQN/
管の人気に中身はない
単なる顔

850 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:51 ID:0f3GJH4L
最後に決定的なことを言っとく。

>なんどもなんども言うが、インフラが使いやすくなった結果
>淘汰される企業がでるのは仕方ねーんだよ。それが資本主義。


     無尽蔵の税金で全てを賄う企業に勝てる企業なんぞ存在しません。
     国有企業vs民間企業の構図は既に資本主義ではありません。


よって、資本主義の淘汰を持ち出すなら、高速民営化が実現してからにしてください。
以上。

851 :朝まで名無しさん:04/04/11 14:57 ID:bsHrrygv
>>850

だから高速道路は企業じゃねーっつうの。インフラだっつうの。
いいかげんわかってくれよ。民間が有料道路を作っていたらそれは
競争相手になるわけだがな。
アンタの理屈が通るのは郵政三事業とか政府系の銀行とかサービス産業のこと
だよ。

852 :朝まで名無しさん:04/04/11 15:10 ID:0f3GJH4L
>>851
あぁ、ようやく解った。


アンタの頭の中に「物流インフラ」という競争の枠が無いわけか。
だから高速・鉄道・船舶はそれぞれ全く別世界のインフラで
競争は起こりえない、とそう言いたいのだな?

853 :朝まで名無しさん:04/04/11 15:27 ID:bsHrrygv
>>852

本当にバカだな

鉄道・船舶に対応する言葉は道路ではなくてバスやトラックだよ。
政府が税金使って、無料のバス会社や無料の運送会社をやれば
そりや問題だが。

ってか、釣り???

854 :朝まで名無しさん:04/04/11 15:34 ID:0f3GJH4L
>>853
もう一度繰り返す。
よく読んで、イエスかノーかで答えてくれ。


   アンタは高速・鉄道・船舶はそれぞれ全く別種のインフラで、
   この3つの間で競争は起こりえない、とそう言いたいのだな?


今のアンタの主張を理解するのに非常に重要な点だ。
冷静に答えてくれ。

855 :朝まで名無しさん:04/04/11 15:36 ID:0f3GJH4L
あ、いや違うな。
あー、そういうことかぁ。


よく解った。

856 :朝まで名無しさん:04/04/11 15:39 ID:0f3GJH4L
ID:bsHrrygvの認識をまとめると、

インフラ
 高速道路 ←→ 線路、航路

企業
 バス会社、運送会社 ←→ JR、港

という認識でいいのか?

857 :朝まで名無しさん:04/04/11 15:45 ID:bsHrrygv


インフラってのはようは社会基盤なんだよ。社会基盤の整備に
税金が投入されるのは別に間違いじゃないだろ。

ってか、アズマサンダースって誰やねん!


858 :朝まで名無しさん:04/04/11 15:52 ID:0f3GJH4L
>>856で良いようならば。

あのね、ココで話してる人の認識は

   高速道路無料化=道路公団を税金で養う

って事なの。
高速道路を無料で使わせるってことは、
高速道路の整備維持費(=人件費)を税金から出すって事だからね。
で、それに対して鉄道の整備維持費を自前で稼いでいるJRは
一体どうやって対抗するのか?って話だよ。

対立軸をまとめると

企業
 道路公団 ←→ JR、港

  (運送会社は↑のうちどれかを「選択」)

ということ。運送会社はJRの対立軸じゃない。

・・・・・・そりゃ話も噛み合うわけねぇわ。

859 :朝まで名無しさん:04/04/11 16:04 ID:bsHrrygv
>>858

JRだって完済不能なほどの負債があってそれは結局国民負担でしょ
それに道路財源というのをご存知か?一般道に維持整備費に使われる
税金だが、これを高速に転用して何が悪いの?そもそも何のタメに高速
道路が必要なの?道路公団が金儲けするわけではないよ。社会基盤の
為に必要だから作ったの。鉄道だって本来はそう。ただ、鉄道の
場合は維持運営費が道路の比ではないから料金という形で利用者負担
で成り立ってるわけ。で、民営化されたのは国鉄の運営があまりにお粗末
だったから。

860 :朝まで名無しさん:04/04/11 16:29 ID:bsHrrygv
空港だって港だってインフラなんだからそう。


なんか、無料化反対してるやつって羽田の国際化反対してるヤツ
と同じレベルだな。利用者の利便性を無視して地場産業がどうのこうのと。
そういう奴とかわらん。。


861 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/11 16:58 ID:rXiVzcEl
>>859
>JRだって完済不能なほどの負債があってそれは結局国民負担でしょ

JRは民営化の成功例の一つなのですよ。今回の道路公団民営化のモデルでもあります。
国民負担ではなく、経営の合理化と、国鉄清算事業団による資産の売却・運用・整理が主。

>これを高速に転用して何が悪いの?

一般道路の整備費が減りますね。まあ、無料化した高速道路に通行が集中することにより、
一般道の痛みが少なくなり、その分整備費が浮くって考え方もあるだろうけど、それはあくまで
高速道路と平行して走る道路のみの話なので微々たるもの。主張しちゃ駄目ですよ。
一般道の整備についてのムダをなくすってのは良いけどね。(「どうやって」って問題はあるw)


862 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/11 17:08 ID:6uTCkCC9
私には土建屋やゼネコンを目の敵にするルサンチマンにしか見えませんわ
つうか、それらもパイの一部で、労組に入ってないから苛めていいつう短絡的な考えには同意できませんな
それに国営化では癒着構造は改善しないだろ、市場原理を導入するやり方以外に方法は有り得んよ
それに、こんなことで増税したら、肝心な地方財源が枯渇して地方分権もままならなくならんか?
こないだから居る厨房に言いたいんだが、ちと頭を冷やせ

863 :朝まで名無しさん:04/04/11 17:12 ID:bsHrrygv
>>861

民営化後の経営が成功するしないじゃなくて鉄道の施設を作る上で
結局、国民負担はあるわけだろという話。整備新幹線もしかりだが。

今の道路財源は本当に無駄使いだろ。年末の無駄な工事を見ればわかる。
確かに、民主の言うとおり、うまく事が運ぶ保証はないわけだがな。


864 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/11 17:13 ID:6uTCkCC9
これまでに、ありとあらゆる問題点を指摘してきたわけだが、それを差し引いて無料化のメリットがあるかちゃんと反証しろよな
MY結論なんて要らないから議論しようや

865 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/11 17:15 ID:6uTCkCC9
国民負担で言えば明らかに
無料化>民営化
だがな、まやかしはいやずら

866 :朝まで名無しさん:04/04/11 17:15 ID:dz7tPxFg
やっぱりおかしいよ。
ID:bsHrrygvは「民主支持者は低脳」って事にしたい、アンチ民主の工作じゃないの?
じゃなきゃ釣りでそ?


867 :朝まで名無しさん:04/04/11 17:18 ID:bsHrrygv
>>862

相変わらず意味不明にバカなこと言ってるな。
相手するのもダルくなってきた。。。

あのな。土建屋とゼネコンが今までどれほど自民への献金を見返りに
不必要な工事をでっち上げて受注してきたか。これまでが異常だったのさ。

それに、誰が無料化で増税っつった?一応、民主の案では新たな増税はないことになっている。
それに自民の案でも増税はまぬがれんだろうがよ。

868 :朝まで名無しさん:04/04/11 17:20 ID:bsHrrygv
>>864

どこがありとあらゆる問題点だよ。w
過去ログでちゃんと指摘したのにそのたんびお前は逃げてばかり。
マイ結論はお前だろ。



869 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/11 17:20 ID:ZVK13x0c
>あのな。土建屋とゼネコンが今までどれほど自民への献金を見返りに
>不必要な工事をでっち上げて受注してきたか。

あ♪其れがぁ〜どおしぃた〜♪文句があるかぁ〜♪

870 :朝まで名無しさん:04/04/11 17:28 ID:MNiLNPQD
> 853 名前:民主党はアノ三馬鹿支持 投稿日:04/04/11 16:12 ID:uzRqvEZh
> 北海道札幌西区住民です。
> イマイの八軒という土地からも比較的近い場所に
> 住んでいます。
>
> 今日、西区(八軒ではない)の
> 「フレック」というスーパーのそばで
> 民主党の人間が拡声器使って
> 例の左翼三人衆を
> 小泉政権が見捨てたことを
> さかんに非難していました。
>
> 自分は弱者切り捨ての小泉政権に賛成しているわけではなく
> かといって、公明党・共産党・社民党にも入れるわけに
> いかないので、消去法で民主党に今まで投票していましたが
> 「民主党の考えもブサヨク・国賊マンセーなんだ」と強く思ったので
> 民主党には絶対に入れないと思いました。

871 :朝まで名無しさん:04/04/11 17:31 ID:znF33fHL
○在日外国人参政権
○靖国参拝反対
○過去の歴史の誤った認識
○国旗国歌否定

以上の点で自民党と大差ないなら、
俺は民主党に政権を任せてやっても良い。


872 :朝まで名無しさん:04/04/11 17:35 ID:wexW8Zjy
>1
菅や民主が特に嫌われてるのは2チャンだけの話。
ゆえにアンチ民主2チャンネラは必死なんだよね。
小泉が嫌われてるのもまた然りなんだね。




873 :朝まで名無しさん:04/04/11 17:40 ID:wexW8Zjy
>>865
おまえはまだそんな妄想に取り付かれてるのかよ。相変わらずだな。
小泉改革のどこが妄想の域を越えてんだよ。
いーかげんにしろってんだ。

874 :朝まで名無しさん:04/04/11 18:10 ID:DXsXYD2h


 菅直人さん、あなたは秘書給与をピンハネしてませんでしたか?



  

 


   

875 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/11 19:39 ID:6uTCkCC9
>>873
解って言ってるのか、天然か知らんが論理的に誰がみてもコストがより掛かるのを、掛からないつうのは無理あるだろ
まるで烏を白と言い張っているようで、相手をしててかなり気味が悪いんだが・・・
つうか、民営化なら公団の有利子負債をいくらか肩代わりすればいいだけ、国有化となれば資産そのものを買い取ることになる
この差をどう説明するよ(;´д`)

876 :朝まで名無しさん:04/04/11 20:40 ID:bsHrrygv
>>875

今のようなバカ高い料金じゃあ宝の持ち腐れなんだよ。
アクアラインにしても無料になるならどれほどの経済効果を
もたらすか。タンタにゃ何言っても無駄ですよ。

デメリットしか眼中のない君には何を言っても無駄と気がついたよ。


877 :朝まで名無しさん:04/04/11 20:47 ID:Jeu02NIF
わからんから現状維持にします リスクヘッジ  かな?

878 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/11 20:55 ID:v0sRyP8X
>>876
高い理由は、財投の高利率と採算を度外視した道路計画にある
少なくとも民営化で2割値引きされるわけだがね

879 :朝まで名無しさん:04/04/11 20:58 ID:bsHrrygv
>>878

その二割の根拠は何だよw

自民案は楽観的解釈で民主案は悲観的解釈だな。
まあ信者に何言っても無駄だが。。

880 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/11 21:08 ID:v0sRyP8X
>>879
根拠も何もそう言っているわけだが
新聞読めよ

881 :朝まで名無しさん:04/04/11 21:09 ID:wexW8Zjy
壊レコはまだ小泉に期待してんんだよ もうそっとしておいてやれ。

882 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/11 21:11 ID:v0sRyP8X
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20040123AS1F2300923012004.html
ほれ

883 :朝まで名無しさん:04/04/11 21:12 ID:Jeu02NIF
え〜と マイノリティはどちらでしたかな?

884 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/11 21:14 ID:v0sRyP8X
>>881
何度も言っているがね
自民党が今一でも、比較して民主党の政策よりはマシですわ
50点でも0点よりはいいわいな

885 :朝まで名無しさん:04/04/11 21:38 ID:bsHrrygv
>>884

比較だとよw

比較じゃなくて信心だろがよ層○信者さん!

886 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/11 21:41 ID:O5UKWnz8
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ????

>>884
そーなん?(w

887 :朝まで名無しさん:04/04/11 21:41 ID:bsHrrygv
>>882

でもさ、あんたの理屈で行くと二割料金下げて、高速道路を
使いやすくするとデフレが進行してJR貨物がダメージ受ける
んじゃないのか?ww

888 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/11 21:42 ID:O5UKWnz8
ってか何を言ってんだか。

民主早く割れないかなー。鳩山と小沢がそろそろ憲法改正で揉めそうだしな。
腰砕けの内容でも改正となると、民主にとっては大騒動だろ。


889 :朝まで名無しさん:04/04/11 21:45 ID:0f3GJH4L
>>887
でもさ、あんたの理屈で行くと淘汰は資本主義では当然なんだろ?



国有化企業のダンピングで民間企業が潰れるのは「淘汰だから当然」で、
民営化で競争が進むのがマズイって、ギャグで言ってるのか?

890 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/11 21:55 ID:v0sRyP8X
>>885
すげレッテルw
言ってて恥ずかしくないか?
ちなみに私は一貫して創価公明も批判してますわ
あえて言わないが魑魅魍魎と手を組んでいるのは民主党も同じだろ

>>887
それこそ比較にならんだろ
合理化による2割値引き、国有化で無料の意味の違いを同列に論じるなよな

891 :朝まで名無しさん:04/04/11 21:57 ID:kuIZsSov
つうか、いい加減にしろ。もう議論じゃないじゃない。
これ以上続けるなら別スレたててくれ。

892 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/11 22:00 ID:v0sRyP8X
>>891
ここいらが適当ですわ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059014993/

893 :朝まで名無しさん:04/04/11 22:02 ID:bsHrrygv
>>890

現在、層化とつるんでるのは民主?自民?どっち?

おいおい、話ごまかすなよ。今は二割引の根拠を聞いてるんじゃなくて
その結果がもたらすことだよ。アンタが過去ログで言ってた論旨
によると二割引で高速代が安くなればそのぶん他の運輸産業に
打撃を与えて、デフレが進行するから高速料金の値下げには反対なんだよな!?

894 :朝まで名無しさん:04/04/11 22:06 ID:Rv7IwCPU
仮に菅が自民と公明の切り離しに成功しても
小泉は石原閣下を担ぎ出す。
そうなったら誰も対抗できないよ。
盟友長野県知事じゃ足元にも及ばない。

895 :朝まで名無しさん:04/04/11 22:08 ID:bsHrrygv
>>894

石原はもう75だろ。妄想は迷惑
閣下とかマジキモイから。

896 :朝まで名無しさん:04/04/11 22:10 ID:5ln3v00m
現在、層化とつるんでるのは民主?自民?どっち?

両方。
どうどうとつるむ、こそこそつるむ。

897 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/11 22:11 ID:v0sRyP8X
>>893
まぁ、あっちでやろうや

898 :朝まで名無しさん:04/04/11 22:12 ID:kuIZsSov
>>896
公明にとっては、自分+どっかで政権になればOKなわけで。

899 :893:04/04/11 22:14 ID:bsHrrygv
>>897 壊れたレコード ◆W0I6REF2IY さん

その前に>>893だけ答えてくれ。
値下げにはアンタは反対?賛成?

900 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/11 22:18 ID:v0sRyP8X
>>899
往生しろや餓鬼
あっちにいけつーの

901 :朝まで名無しさん:04/04/11 22:21 ID:mq4H00Ti
>>899
スレ違い、何が言いたいのかわからんし

902 :朝まで名無しさん:04/04/11 22:23 ID:bsHrrygv
>>901

日本語が読めないらしいな。高速無理無料化の話を振ってきたのは
どっちだよ。

903 :朝まで名無しさん:04/04/11 22:31 ID:kuIZsSov
>>902
だから、もう移動って話がでてるでしょ?
移動して好きなだけやってくれ。
質問もコピーしてあげないと移動できないの?

904 :朝まで名無しさん:04/04/11 22:36 ID:mq4H00Ti
>>902
お前だけど、というか一方的に突っかかってきといて…
まぁ確かに高速は無理無料化だけど


905 :朝まで名無しさん:04/04/12 00:06 ID:a33mUZgH
小沢と層化ががっちりスクラム組んだときの流れで
今でも層化信者でありながらかつ民主党員っていうのもいるしね。


906 :朝まで名無しさん:04/04/12 00:26 ID:4VWZjuS6

管代表の眉間のほくろ(ボタン)押すと
カツラが取れるってって本当ですか?


907 :朝まで名無しさん:04/04/12 12:21 ID:pnWNoPqz
必死になって高速無料化の有効性を訴えてるヤツ、あの態度では万に一つ議論に勝ったとしても
民主支持者なんか増えないということに気付いているのだろうか?
やっぱり民主支持者なんかじゃなくて、単なる釣りなのか?

908 :朝まで名無しさん:04/04/12 18:18 ID:U55RuZFb
菅はやっぱり、人質を盾にして党利党略を推し進めてきたね。

909 :朝まで名無しさん:04/04/12 21:04 ID:xIQRnxn8
>>908
ジャスコでさえ自制してるのにね。


910 :菅代表へおくる言葉:04/04/12 23:41 ID:O/UKPp07
   

          アメリカのリンカーン大統領の言葉


 「宗教の公然たる敵、
      または、宗教を嘲笑する者を、公職に推す気には到底なれない」


菅直人さん、政教分離についてもっと勉強してくださいね(藁



911 :朝まで名無しさん:04/04/12 23:55 ID:LT2yjB0O
暴力をふるうから嫌いです!

      【安部悠逸民主党江東区議】

バスの走行さえぎり、運転手をなぐった公務執行妨害容疑で逮捕 (2002年9月)


912 :朝まで名無しさん:04/04/13 14:58 ID:EEFGZkzm
レイプするから嫌いです!

          【福島寿一民主党都議】

ホステスをホテルに連れ込み暴行した婦女暴行傷害容疑で逮捕(2002年12月)

913 :朝まで名無しさん:04/04/13 19:13 ID:Z7aCo2BR
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081669948/

914 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:53 ID:PjAIb+Uu
おい、菅

いつまでも逃げられると思うな。


http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044458368/l50


 

915 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:17 ID:5lqN+Y1A

民主党支持者ならさ、こういうニュースを挙げろってんだよ。

--------------------------------------------------
民主党、人質解放へ政府協力を確認…撤退論もくすぶる
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040412ia25.htm

>「皆さんの意見を踏まえた上で、自分の責任で(現時点では
>自衛隊撤退を求めないことを)決断していく」

>菅氏は12日午後、国会内で人質3人の家族と面会した際も、
>「民主党はイラク復興支援特別措置法に基づく自衛隊派遣に反対してきた
--------------------------------------------------

党首になって初めて見たぞ。
管が自民党と意見を同じくして正論を言うのを。

916 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/13 22:19 ID:g9FqVvnA
>>915
何かしらの取引が有ったかな?(自民が譲歩した)
法案の一個や二個で釣られる菅とも思えないが・・・・

其れか遂に空気を読む能力を獲得したか。

917 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:40 ID:iZ2gzmAi
>>921
右翼も左翼もバランス悪いと飛行できないよね。

918 :朝まで名無しさん:04/04/14 21:52 ID:e2Sq78cA
  
  菅直人、本日も調査中・・・・


  http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044458368/l50

  


  

919 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/14 22:03 ID:BDGK1NGq
【調査】「他の内閣より良さそうだから」 小泉内閣、支持率53%
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081784873/

920 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/14 22:27 ID:BDGK1NGq
【政治】マニフェストの改良、深化を 民主・政党政治研究が始動
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081947776/

その結果が↓だと目も当てられない
頼むからまともになってくれ

★道路公団民営化で民主案、「東京、大阪の高速も無料」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081895303/

921 :朝まで名無しさん:04/04/14 22:32 ID:W53qFUFI
高速道路国有化が復活ですか・・・。

いい加減、こういう奇を狙うような政策は止めるべきだね。
きちんと、国による買い上げ、税金による高速代の前払いと言えと。

922 :朝まで名無しさん:04/04/15 00:10 ID:duZH29Zy
戦士旅団を「テロリスト」 首相発言で人質解放遅れる 聖職者協幹部が見解
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040414/mng_____kok_____006.shtml



923 :朝まで名無しさん:04/04/15 00:37 ID:9tge5mmU
>>915
むしろ「正論」では無い。
元々撤兵を要求していたのだから、逆の意味で問題。

924 :朝まで名無しさん:04/04/15 21:25 ID:6Y8cqQZd
さて、助かりましたが管はこれも小泉批判に結び付けられるでしょうか?

925 :朝まで名無しさん:04/04/15 23:15 ID:RpLVmYfb
専門家が言うように、社民党らの反日行動を知ったテロリストが、
急遽、日本からはもっとむしり取れると思って解放が遅れたんだろうね。

926 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:05 ID:Bx18eDUG
野党といっても・・・

[党首討論]「菅代表の自衛隊撤退論の危うさ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040414ig90.htm

伊人質殺害、政府の撤退拒否支持…野党が結束呼びかけ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040415i112.htm

・・・この違いは大きい。

927 :朝まで名無しさん:04/04/16 12:59 ID:5XPGYUXm
首相、被害者の発言に不快感 「自覚持ってほしい」
 小泉純一郎首相は16日昼、イラク人質事件で保護された被害者側からイラクでの活動継続希望が示されたことに対し
「いかに善意の気持ちであっても、これだけの目に遭っても、これだけ多くの政府の人たちが寝食忘れて努力して、なおかつそういうことを言うのか。
自覚をもってもらいたい」と強い不快感を示した。首相官邸で記者団の質問に答えた。




・・・自分の中で、少しだけですけど首相支持率あがりますた。

928 :トロちゃん元帥:04/04/16 13:06 ID:i2+ayAp4
>>926
民族として観た場合、今は日本人はイタリア人より下だな・・・・・。
  (大戦中は逆だったのに・・・・・・・)

929 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/16 17:41 ID:rOGx1JQZ
>>927
相変わらず当たり前のことしか言わないな、この人。
それすら言えない政治家が多すぎるのが問題なんだよね。

小泉、良く言った。それに引き換え菅は国民の「どの部分」の代表を目指してるんだろ?
2大政党制を目指すって言うのなら、人口の2割程度(?)の革新層の方だけ向いてては
ダメなんじゃないか?

930 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/17 18:35 ID:Wg7N5xnu
【政治】民主党、参院比例区に歌手の喜納昌吉氏を擁立へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082193478/

なきなぁ〜さぁ〜い〜なぁきぃなさぁ〜い〜♪

931 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/17 18:46 ID:Wg7N5xnu
10 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/04/17 18:20 ID:b5xnUhw0
民主党の参議院比例名簿

那谷屋正義 46 1957/08/03 日教組 教育政策委員会委員長
松岡徹 51 1951/11/26 部落解放同盟中央本部書記長
円より子 女 56 1947/02/10 ジェンダーフリー・夫婦別姓急進論者
白眞勲 ハクシンクン 45 1958/12/08 朝鮮日報日本支社長
http://www.dpj.or.jp/04saninsen/list.html

【政治】ハンセン病原告団幹部に出馬要請=鹿児島5区補選で民主
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040311221503X564&genre=pol
【政治】民主党、外務省暴露本の"天木前レバノン大使"に出馬打診
http://www.zakzak.co.jp/top/top0315_1_18.html
民主党:参院選比例代表に反戦歌手の喜納昌吉氏ら擁立検討
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040312k0000m010126000c.html
参院選で蓮舫さん擁立へ 民主党、東京選挙区 宗教団体・立正佼成会が支援
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040322-0025.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040318-00000218-kyodo-pol
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079774080/l50
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1079615522/l50

ゲラゲラプー

932 :朝まで名無しさん:04/04/17 18:52 ID:UrzX32US
楽歴詐称はないだろな

933 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/17 18:55 ID:Wg7N5xnu
>>932
それは知らんが。
ttp://now.ohah.net/india/5/1.html


934 :朝まで名無しさん:04/04/18 00:05 ID:Nw25VMO3
本日も、ダンマリか・・・・


◆◆◆菅民主党代表にも秘書給与流用疑惑◆◆◆

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044458368/l50


菅さん、あなたが秘書給与流用したなんてウソですよね?!
ウソだと言ってください!!!




935 :朝まで名無しさん:04/04/18 13:37 ID:KHd2Rr4K
山本ジョージが本を出したらしい。



936 :朝まで名無しさん:04/04/18 13:40 ID:V/apHWWS
>>929
>それすら言えない政治家が多すぎるのが問題なんだよね。

政治に庶民感覚を!と叫んでいた社民が
一番庶民からかけ離れているのはギャグとしか思えない。

937 :朝まで名無しさん:04/04/18 13:44 ID:XK7pKziY
私の大好きな菅さん!!もう2度と馬鹿息子様を選挙に出すようなネタはやめてください。
無職のプー太郎息子様には、ひっそりとご自宅でかいわれ大根のみを食されて生き続けて
頂くようお願い致します。

938 :朝まで名無しさん:04/04/18 13:56 ID:jLlRKD/h
参考人招致ヲタの管さんは3馬鹿を参考人招致するんだろうな。

939 :朝まで名無しさん:04/04/18 14:00 ID:disi5/2z
管はなんでもむりやり小泉退陣に結び付けすぎ。
1>は民主党関係者か?こんなスレ立てて。
選挙で勝ってもこのざまじゃ次はないね。

940 :朝まで名無しさん:04/04/18 14:18 ID:L+rUSeBV
自分の命が有限であることだけは悟っているのだね菅君は
やっぱあせるよなー

941 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:54 ID:TwZqrZWI
ゲンタロはどうして民主党から公認されたの?

942 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:59 ID:tU97cnSS
>>941
権力の長の息子だから

943 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:16 ID:UnUnRa7C
管が現在の首相だったらと思うと…

944 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:34 ID:Lqa7ha3m
中身が無いから

945 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/19 16:44 ID:n80UyBT4
【社会】民主、世襲の原則禁止へ 参院選に改革政党強調・・でも菅氏長男・源太郎氏は対象外。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082291339/

>>941-942

思う存分哂え。

946 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:04 ID:G2CEGAsg
>>945
これって疑問なんだけど、比例の場合はどうするんだろう?
親の威光で比例順位なんてどうにでもなるじゃん。

まあ、源太郎を正当化することの理屈付けが先行だから、矛盾だらけだろうけど。w


947 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:18 ID:HsGtSlQ2

日歯連、献金還流させ5千万裏金…吉田前議員利用し

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000001-yom-soci




本当に都合の悪いニュースは極力スルーですな。

948 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:20 ID:6ql3Z9Vl
民主党は自民党が作った自作自演野党だから
官はその工作員の操り人形だから(w

949 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:46 ID:YClVTvHe
>>946
参議院は非拘束名簿式だから順位はつかない。

950 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:05 ID:F+cjamys
江田五月が面倒みてるんでしょ。

951 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:26 ID:Puk7gS+b
人質問題は別として、今こそ自衛隊の撤退を声高に叫ぶ時。
いつ自衛隊に犠牲者が出てもおかしくない状況になってきた。
本気で狙われたら今の自衛隊の能力では防ぐ事は出来ないだろう。

952 :朝まで名無しさん:04/04/22 10:04 ID:agBG314B
池田大作の靴をペロペロなめている小泉はクズ

953 :朝まで名無しさん:04/04/22 10:50 ID:AZxQtNxt
>>950
それは過去の話。
今は江田が菅のフンドシで相撲を取っています。

954 :朝まで名無しさん:04/04/26 01:01 ID:JJU57YbW
やっぱり自民党は強いや、小泉さんの力は計り知れないね!

955 :朝まで名無しさん:04/04/26 01:03 ID:uMoZW2Mc
>>954
小泉の力というよりも、候補者の人柄と利権が全てでしょう。


956 :朝まで名無しさん:04/04/26 01:11 ID:uMoZW2Mc
投票率が低いと人柄派と利権派が大半を占めるから自民が強くなるが
投票率が上がると「人柄なんて知るか!!俺は○○党の政策が気に食わん」という若年層が出てくるから
民主に少〜し希望が出てくる、党単位で政策を意識している人は地方には殆どいません。

957 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/26 04:18 ID:on/20mk9
>>956
無党派が半数を超えている現状でそれは論拠に欠けるわけだが

958 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/26 04:21 ID:on/20mk9
頼むから言い訳がましい事を言わずに、現状を反省して欲しいんだが
政策で負ける革新など勝てるわけがない

959 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/26 11:33 ID:on/20mk9
【政治】民主・菅氏「中川・麻生・石破氏、未納3兄弟だ」…年金問題で3閣僚こきおろす
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082837736/

毎度お寒いことで

960 :朝まで名無しさん:04/04/26 20:03 ID:861XKeHz
でもさ、投票率が低かったからってのは言い訳にならんよな。
少なくとも投票しないという行動(=棄権)が選ばれたわけで。
そういう場合、組織票といわれようが、投票した人の方が民主主義の役割を果たしています。


961 :手袋 ◆JAZj5owl62 :04/04/27 02:52 ID:QCtd7Ri+
>>960
そういう意味では、労組の組織票もちゃんとした民主主義の役割を
果たしてるね。

日本がこれだけ豊かでは、労組の出る幕は無いけどね。
そりゃ創価に負けるわw 民主は、労組とブラカイと外国勢力を
排除しないことには絶対勝てないよ。本気で無党派層を取り込んで
政権を奪取するには、利権構造を排除する必要がある。

でないと、何言っても「お前が言うな!」って言われちゃうぞ♪

962 :朝まで名無しさん:04/04/27 08:16 ID:83R7MMZd
投票率が低いからってなぁ、お前の政党に魅力あれば投票率も上がっただろと思うんだが。

963 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:29 ID:iW1Qv4eK
>>959

どこが寒いの?壊れたレコードさん??

964 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:40 ID:PXsLG4OG
>>963
俺が代わりに言おう す べ て が 寒 い かな。

965 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:42 ID:sAez2RAp
>963
横からだが >未納3兄弟だ
の部分がサムイんじゃないか?
まったくヘタクソなフレーズ考えるより物事の本質を語れよ・・バ菅

966 :963:04/04/27 14:57 ID:iW1Qv4eK
ネーミングが寒いのはわかるけど

あんらたは年金未納はたいしたことじゃないと?

967 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:52 ID:PXsLG4OG
>>966
遅くてすまんなw

>あんらたは年金未納はたいしたことじゃないと?

・・・そんなわけ無いだろ。
あんた初めからそれが言いたかったわけだ。
今日何度めかなwそれ言う奴と縁があるらしいw

968 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/27 15:53 ID:0buzgyhu
今、面白いやりとりの最中ですわw
こんどは自民党が民主党の影の内閣のメンバーの納付状況を聞いて、民主党は答えあぐねているそうだ
つまり、どっちもどっちだったわけですな┐(´_`)┌

969 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:53 ID:PXsLG4OG
勝手に結論:民主党信者は変な奴が多い。あそこは党首も変だからな。

970 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:55 ID:PXsLG4OG
>>868
お互い初めから異常に弱気でしたからねw

971 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:15 ID:pwhYi/rm
TBSラジオ アクセス
2004年4月27日(火)のテーマ

投票率の低さから、民主党・菅代表が「投票の義務化」を提案。
あなたは、選挙の投票を法律で義務化することに
賛成ですか?反対ですか?



A 賛成

B 反対

C -

投票受付中!!
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

972 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:39 ID:/NDnCvmP
「投票の義務化」をしたからと云って、浮動票が民主に行くと見ているの?
日本人は絶妙のバランスを取るものよ。結果は同じ。税金負けたるいうの
なら賛成。

973 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:41 ID:cfjIQWv2
半端だからでしょ。半端さをビジョンにできてないというか。
そういうのはみんな分かっちゃうものよ。半端はね。

974 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:57 ID:/Clbi55w
顔が助清

975 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:59 ID:C5lWH2zN
民主党の支持率着実に増えているだろ

976 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:01 ID:PXsLG4OG
雰囲気がニュー速+並なんだなこの板って・・。

977 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/04/27 21:17 ID:QCtd7Ri+
>>976
そりゃあもうスレタイに菅と民主党がダブルで入ったら仕方ないですな。
それでも、こんな風に会話が成り立つのが違いかな。

全然関係ないかも知れないけど、おいらが子供の頃は、
インテリ=サヨク 馬鹿=ウヨク だったのに、いつからドンデンが来たのかな?

>>975
釣られないぞ、、、




978 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:10 ID:pwhYi/rm
>>977
サヨクにひとに多く合った改革改善意識がなくなったから。旧体制に固執する保守姿勢がみられるほど。
かえって、右も左も知っているほうがリベラルなのよ。だから右右いうな。美鳥ちゃんくっつけちゃうぞ。

979 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:27 ID:TUd8IWlK
記念age

980 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:29 ID:KaiEuH8v
馬韓に小泉政権最高の役人の称号を贈ろう

981 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:30 ID:b3211JdX
あほかw

982 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:57 ID:U4qnaNQ+
これじゃ嫌われないほうがおかしいわなw

983 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/28 22:17 ID:UsNc7gVT
なんだな、自分からサボをやっといて、審議しろとか言ってるし
マッチポンプの繰り返しが、野党に対する信頼を失わせてい要因でないの?
全共闘のノリは卒業して、真面目に政治に取り組んで欲しいわな

984 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/28 22:35 ID:UsNc7gVT
【政治】民主党・菅代表に年金保険料未納が発覚 党内から責任問う声も★8
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083156431/

本人だしw、しかも厚生大臣の時だしw
というか、ぶっちゃけ閣僚だの議員だのが未納だろうがそんなのどうでもいいんちゃう?
こんな茶番を騒ぎ立てるから審議が遅れるんだっつーの

985 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:48 ID:CzctbWg5
まあ、小泉政権の最大の功労者は管直人だな。

986 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:25 ID:CkRcsSz9

( ´,_ゝ`)プッ
http://www.delabit.com/nekobaba/src/nkbb20040428203127.gif

987 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:44 ID:Ow8WA+zo

正直、民主党が韓を嫌ってるだろ。

988 :菅氏、年金未納問題で陳謝も失笑&やじ:04/04/29 16:29 ID:pjlCpHlB

民主党の菅直人代表は29日、東京・代々木公園で開かれた連合主催のメーデー
中央大会であいさつし、自らの国民年金保険料の未納問題について
「国民の皆さんに不信感をもたらしたことは心からおわび申し上げたい」と陳謝した。

同時に「それが決して私の意図するところでなく国家公務員共済組合に加入するときに
年金にも入れるという誤解からこういうことになった」と手続きミスを強調した。 

菅氏のあいさつに対して、会場からは「しっかり謝れ」「答弁が苦しいぞ」とやじや失笑が
再三わき、未納問題への世論の厳しい反応を見せつけた。

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0429sokuho018.html

989 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:30 ID:FxyeKG4c
もうすぐ年金どころじゃなくなるw

188 名前:名無しさん@3周年 :04/04/29 15:45 ID:xrScAdjJ
小泉に投票して米盲目追従して心中したいか?
http://www.bund.org/editorial/20040225-1.htm

190 名前:名無しさん@3周年 :04/04/29 16:05 ID:cu5aZk+n
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20030725n167p000_25.html
ドル帝国防衛――もうひとつの戦争

総合すると、9.11以降、ユーロは基軸通貨としてのドルを脅かし始め、ブッシュ政権はサダム・フセインのユーロ建て取り引きを放置できなくなった。
フセインにそれを許した国連にも不信感を強めた。
ブッシュ政権は国連や仏独の反対を無視し、大量破壊兵器保有を理由にフセインを退治した。
半面で、アメリカの経常収支と財政の双子の赤字は膨張し続けており、ドルのファンダメンタルズ(基礎的条件)は極めて弱い。日中のドル買いにもいずれ限界は出よう。


990 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:27 ID:tHJU6Gn2
何なの!? 菅直人代表も国民年金未払いだった
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004042901.html

民主菅代表も未納で責任論浮上も
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040428-0031.html

菅氏陳謝に失笑、やじ 連合メーデー大会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040429-00000070-kyodo-soci

連合会合で釈明に終始=「しっかりしろ」とやじも−菅民主党代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040429-00000964-jij-pol

991 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:53 ID:xfT7yDvT

 菅が未払いでお前ら嬉しそうだな。野党党首の年金未払いも問題だが、
 政権与党の現役大臣と官房長官が未払いの方がはるかに問題。

992 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:55 ID:MEvVXjDi
>>991

ばか。厚生大臣が、国民年金未納なのがはるかに
はるかに問題。

993 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:57 ID:GTNfsIW9




もうだめぽ



994 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:58 ID:MEvVXjDi
民主党の菅直人代表(57)が「厚生大臣在任中」の平成8年に約10カ月間に
わたり、国民年金保険料を払っていなかったことが28日、明らかになった。

厚生大臣が未納とは、未納3兄弟の父ですな。

995 :朝まで名無しさん:04/04/29 21:02 ID:MEvVXjDi
小泉首相「人のことをよく批判する人だからね」

 小泉純一郎首相は28日夜、民主・菅代表に国民年金保険料の未納期間があったこと
について「うっかりしていたのではないか。議員はみんな家族、秘書任せとかだから」
と指摘した。菅氏が、先に未納を明らかにした3閣僚を「未納3兄弟」と批判していた
ことには「人のことをよく批判する人だからね」と述べた。



996 :筑豊人@横浜こがね町:04/04/29 21:03 ID:Mgcn9tI7
>>991

なんでも人のせいにして己がすべきことは棚に上げる。
イラク人質事件といい当事者やいわゆる左といわれる人間たちは
どうして己が激しい批判を浴びるのかがわかっていない。

997 :朝まで名無しさん:04/04/29 21:04 ID:MEvVXjDi
菅氏陳謝に失笑、やじ 連合メーデー大会

 同時に「それが決して私の意図するところでなく国家公務員共済組合に加入
するときに年金にも入れるという誤解からこういうことになった」と手続きミス
を強調した。 菅氏のあいさつに対して、会場からは「しっかり謝れ」「答弁が
苦しいぞ」とやじや失笑が再三わき、未納問題への世論の厳しい反応を見せつけた。
(共同通信)

998 :筑豊人@横浜こがね町:04/04/29 21:04 ID:Mgcn9tI7
ちなみに菅氏は市民運動出身のバリバリの左側。
鳩山氏の対極の人間だと思う。

999 :筑豊人@横浜こがね町:04/04/29 21:05 ID:Mgcn9tI7
1000

1000 :朝まで名無しさん:04/04/29 21:05 ID:GTNfsIW9
1000



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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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