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[賛成]自衛隊派遣を見直しスレ[反対]

1 :朝まで名無しさん:04/03/19 11:42 ID:Zjw2Lz6Q
憲法違反が問題じゃないでしょうか。
先にイラク派遣を決めて、後からろくに説明もしない。
一度自衛隊を国内に戻して、徹底的に論議するべきです。
私は右翼でも左翼でもありません。
一般的な主婦です。

2 :朝まで名無しさん:04/03/19 11:43 ID:XAsTd75q
2

3 :朝まで名無しさん:04/03/19 11:44 ID:GdzaA+3H


4 :朝まで名無しさん:04/03/19 11:45 ID:Zjw2Lz6Q
条件が悪化しているのに見直し論議は?
やりそうもないですね、今の小泉さんでは。

5 :朝まで名無しさん:04/03/19 11:47 ID:LKCslhnI
>>1
一般的な主婦ってのはどんな主婦なんですか?
一般的でない特殊な主婦ってもんがあるんですか?
奥さん、パンティの色は?

6 :ご案内:04/03/19 11:50 ID:XDp1C7K3

自衛隊のイラク派遣をしなくて済む方法を考える
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1071019985/l50

なんで自衛隊が死んだらいけないの?
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058003015/l50

自衛隊は死にに行く
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072013351/l50


7 :朝まで名無しさん:04/03/19 11:53 ID:GdzaA+3H
日本国憲法 前文(抜粋)
 日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
 平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
 われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
 名誉ある地位を占めたいと思ふ。
 われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

 われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
 政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
 他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。

 日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。


同第二章 戦争の放棄 第9条 1
 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
 国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

8 :朝まで名無しさん:04/03/19 11:56 ID:L1iqJ/rH
別に戦争しに行くわけじゃないし。

9 :朝まで名無しさん:04/03/19 11:57 ID:SMoGxiqC
一般的な主婦も暇だなぁw
掃除洗濯終わったか?

10 :朝まで名無しさん:04/03/19 12:00 ID:XDp1C7K3

トーストでも焼きながら2ちゃんねるですか?
羨ましいですね


11 :朝まで名無しさん:04/03/19 12:00 ID:Mvs4AOut
>>1
>一度自衛隊を国内に戻して
イラクの方々に今後も数年にわたり泥水をのめとか
学校も破壊されたままでいいということですね?
ひまな主婦が現実をから目をそらして考えそうなことです。

12 :朝まで名無しさん:04/03/19 12:02 ID:LKCslhnI
>>1
一般的な主婦さん、現地で危険な任務を遂行する
自衛隊の家族(とくにその奥さん)の気持ちを考えたことはありますか?

13 :朝まで名無しさん:04/03/19 12:16 ID:Zjw2Lz6Q
元々手続き違反、論議する前に派遣が決まっていたのだから、
自衛隊派遣そのものが無効では?

14 :死(略) ◆CtG./SISYA :04/03/19 12:17 ID:w7rdHpJ4
お前ら阿呆か。

ここは>>1と一対一で対話する場所ではない。

>>11
彼らが、我々に、要求したわけでもないのに勝手に他国へ押し入り、
イラク人に水を飲ませようとする行為の為に、
日本においてテロが起き、人が何百人も死んだ場合、
いったい誰がその責任を取るのだろうか?

君がとってくれるとでも言うのだろうか?

それこそ本質的な偽善と言うものなのだ。

15 :朝まで名無しさん:04/03/19 12:19 ID:GdzaA+3H
>>13
・手続き違反である証拠。
・議論する前に派遣が決まってる→議論されていない という証拠。
 *全ての法律は可決される前に議論される。

16 :朝まで名無しさん:04/03/19 12:21 ID:GdzaA+3H
ハト派とタカ派で、どちらが戦争を望んでいるのかというと、実はハト派である。
自国の兵士が死んだ時、最も政敵を糾弾することが出来るから。

17 :朝まで名無しさん:04/03/19 12:22 ID:LKCslhnI
>>14
いや、>>1と一対一で対話しても別になんら問題ないと思うが。

18 :朝まで名無しさん:04/03/19 12:24 ID:XDp1C7K3
お勧めの昼ドラは何ですか?

19 :死(略) ◆CtG./SISYA :04/03/19 12:25 ID:w7rdHpJ4
今回の自衛隊派遣は、自軍の海外派遣に関する法的整備という点では大きな意味があった。
だが、それが為に、今まで猪武者であるアメリカが被ってくれていた批判が我々に対して向く、
その不利益と比較して、どちらがよい選択肢であったのかと言えば
大いに検証の余地がある。

私には、思考の回転していない小泉を支持するなどと言う愚考はとても出来ないし、
大局的に見て、今回の派遣は失敗に終わると思う。

20 :朝まで名無しさん:04/03/19 12:26 ID:GdzaA+3H
自説に固執し、夢中になることは愚鈍さの最も確かな証拠である。
ロバほど確信に満ち、果断で、尊大で、思慮深く、くそまじめで、謹厳ものが他にあろうか。

 ミッシェル・エケム・ド・モンテーニュ

21 :朝まで名無しさん:04/03/19 12:27 ID:f6CpIz+Z
>>14
日本国民が責任をとるでしょう。
民族自決の国ですから。
国家をあげて追悼しますよ。

22 :死(略) ◆CtG./SISYA :04/03/19 12:29 ID:w7rdHpJ4
>>17
言葉が正確ではなかった。
確かに対話そのものは問題ないが、その時点では「議論」になっていないことを指摘したかった。
過ぎたことなのでどうでもいいです。

23 :朝まで名無しさん:04/03/19 12:29 ID:GdzaA+3H
>>22
>>1がほぼ立て逃げに近い、ってのが問題かと。

24 :朝まで名無しさん:04/03/19 12:30 ID:f6CpIz+Z
>>19
部屋から引きずりだされた引きこもりの愚痴みたい。

25 :死(略) ◆CtG./SISYA :04/03/19 12:32 ID:w7rdHpJ4
>>21
死者が出て、その「責任」と言うものは、完全にとることはできはしないのだ。
死者が出て、その責任を取るということは、死者を生き返すことでしかないからだ。

所詮、哀悼、反省、賠償などと言う行為は代理の行為でしかない。

真の責任をとることは、事件が起こる以前にしかとりえない。

即ち、その事件を未然に防ぐことこそが、責任を真に果たしたと言えるのだ。

26 :朝まで名無しさん:04/03/19 12:32 ID:XDp1C7K3
外交官二人殺されて派遣が空中分解してたら
国際社会の笑い者だったろうね

27 :朝まで名無しさん:04/03/19 12:35 ID:GdzaA+3H
>>25
結果が存在しないのに、それについての責任を負うことは出来ない。

28 :死(略) ◆CtG./SISYA :04/03/19 12:38 ID:w7rdHpJ4
>>20
>自説に固執し、夢中になることは愚鈍さの最も確かな証拠である。
>ロバほど確信に満ち、果断で、尊大で、思慮深く、くそまじめで、謹厳ものが他にあろうか。

議論の仕方を知らない諸君に言いたい。

正論とは、正論であるが故に正論である。
それは、論拠の正当性に言及されるものだ。

「それは違う」と指摘されることを、「私」は望む。
いや、この表現は正確ではない。
議論とは、人と人とのやり取りではなく、意見と意見のやり取りであって、
そこに「人」は問題にされないのだ。
私が望むと言うことは愚かしいことだと言うことだ。

そして、「正論でない」というからには、その理由を指摘すればよろしいのだ。
その正論には、何者も文句を付ける余地などない。

初等学校で学ぶべきことである。

>>23
たてにげは問題ではない。
議論する場を提供する行為だけが>>1に求められるのだから。

昼食をとって来る。

29 :朝まで名無しさん:04/03/19 12:55 ID:PyMooWDl

議論、議論では 100年 経っても 歩道一本作れやしない。

だからこその 多数決・民主議会だ。

少数派は、多数派の権利が 少数派の権利より尊いことを知れ。

イラク派遣は前の選挙で多数支持を得ている。 議論は、次の選挙までにやればいい。

イチイチ施策を中断して 議論ばかりに時間を割くのは、

多数派の権利を侵害し、民主主義を否定する行為だ。

30 :朝まで名無しさん:04/03/19 12:56 ID:RZbVlw3i
イラクに限らず泥水飲んでる人たちはたくさんいるわけだが
それこそイラク戦争の前から何億人という単位で。
情勢不安定なハイチやシエラレオネとかには派遣しなくていいの?>自衛隊

人道支援が必要な地域は世界中いたるところにある
なのになぜイラクだけなのか?
明らかに人道支援とは別の動機・目的があるからじゃん
それを「人道支援」という言葉で覆い隠そうとしている姑息な人たち。
こういうのを卑怯者というのだろうね

31 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:02 ID:W9ymrBxf
>>30
カンボジアいったよ

32 :死(略) ◆CtG./SISYA :04/03/19 13:03 ID:w7rdHpJ4
>>27
>結果が存在しないのに、それについての責任を負うことは出来ない。

実際にはそうではない。
例えば、製造者責任と言うものがある。
これは、砕いて言えば危ないものは作ってはならないという責任だが、
結果は存在しないが、製造時においてその責任は存在している。
欠陥商品によって、害が出たときに、負わされる責任と言うものは、
先ほど述べたように、あくまで代理的、補完的なものであって、本質的に負っている「責任」ではない。

つまり、実際には、何かあるまじき事件が起きて、
それに対しての責任は、真にはとりようはないのである。
おきていない事件の責任は、果たしたか、果たせていないか、ただ判断は付けられない。
判断が付けられないが故に、問われない、ただそれだけのことであって、
本質的には負っているものだ。
刑事罰を受けないからと言って、犯罪を起こしていないわけではないのと同じことなのだ。

33 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:03 ID:GdzaA+3H
>>30
シリアいったよ

34 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:04 ID:GdzaA+3H
>>32
PL法は『政治』を対象にしていない。

35 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:06 ID:XDp1C7K3
>32

それって「予測可能な範囲」において、じゃないの?

36 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:06 ID:LKCslhnI
議論にならないことをことさら大問題かのごとく妄想して議論しよう、ってのがこのスレ。
自衛隊は自衛隊として法律に基づいた任務を遂行しているだけ、なんら問題なく議論も不要。

37 ::04/03/19 13:10 ID:Zjw2Lz6Q
いますよ、逃げてませんが。
だからと言って、ここに常駐しているわけでもありませんので。

私は憲法違反、自衛隊を他国へ派遣してはダメと思ってます。
今すぐに帰国させて、徹底的な時間無制限の国民参加で議論するべきです。

38 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:11 ID:PyMooWDl
>>30
外務省の関連ページ貼っといてやるから嫁。

自衛隊のPKOにはどんな意味があるの? その実績は?
tp://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/q_a/topic_6.html

39 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:11 ID:GdzaA+3H
>>37
「憲法さえ変えれば、どこの国にどれだけ派遣しても良い」
ってこと?

40 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:12 ID:XDp1C7K3
>37

先の選挙ではどちらの党に投票されました?

41 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:12 ID:PyMooWDl

>>1が いるんなら、ちょうどいい。

>>29を どう思うか答えてくれ。議論しようぜ

42 ::04/03/19 13:12 ID:Zjw2Lz6Q
戦争反対です。
アメリカに賛同するべきではありません。

43 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:13 ID:GdzaA+3H
>>42
>>39ってことなのか、違うのか言ってくれ。

44 :死(略) ◆CtG./SISYA :04/03/19 13:14 ID:w7rdHpJ4
>>29
もちろん(間接)民主主義制の利点に決定の素早さが挙げられる。
だが、それは緊急時の話である。
現在、この場所は別に緊急時でもなんでもない。
即断を迫られているわけではない。
民主主義とは、多数決ではなく、議論を踏まえた多数決であり、
その意図は正論を吟味することにある。
「正論がなにか」を、多くの人間が確認し、それが多数となる。
それが多数民主主義の本質であり、
そうでなければ衆愚政治と呼ばれるのだ。

>>34
その言葉は正しい、だがその指摘は的を射ていないと考える。
>>32は、「結果が存在しなければ責任を負う事はない」、との意見に対する、
反例の為の具体例を述べているのだけである。

45 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:17 ID:LKCslhnI
>>1
自分の作ったスレを何故sageる?
自分の意見に自信がないの?それとも議論したくないの?

46 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:17 ID:GdzaA+3H
>>44
>>32>>27の反証としての的を射ていない、という場合はどうする。

47 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:18 ID:PyMooWDl
>>44
イラク復興支援は、充分に緊急案件だろう。
今のイラクを 何ヶ月も放置する間にどれだけのイラク国民が 死に
どれほどの テロリストやシンパを生み出し、何回のテロが繰り返され
どれほどの同盟国で、あと何人が テロで 死傷するんだ?
何人死んだら、緊急になるんだ?

48 ::04/03/19 13:20 ID:Zjw2Lz6Q
>>43
どのような戦争、戦争行為も反対です。
今回の自衛隊派遣も現地の人から見れは侵略行為でしょう。
大量破壊兵器がないのですから、アメリカのイラク侵略です。
戦争をしたいなら議員達だけで逝ってください。

イラクへの人道援助は国連主体で行うべきです。

49 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:22 ID:LKCslhnI
>>48
だから、何故sageて発言?
議論する気がないんだったら、さっさと削除依頼を出せ。

50 :やまんば:04/03/19 13:22 ID:fFOyxcCT
>>11
飲料水が泥水であったり、学校が破壊されたりして
悲惨な状況にある土地は、別にイラクに限らないでしょう。
それなら、日本政府は<自衛隊>を世界中の貧困地域、戦争地域
に送り込まなければならないでしょう。
君は「現実に目を向けている」そうだけど、どうして「イラク」
の水や学校の問題にのみ目を向けるのかな?(藁

51 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:24 ID:PyMooWDl

>>48
現地の人間が、自衛隊を歓迎してる映像みなかったか?
自衛隊はイラク人に過剰なくらい期待されてるぞ。
米軍と自衛隊では、イラク国民に対する立場がぜんぜん違う。
それに、イラク復興支援は、すでに 国連が支持を表明してるんだが?
で、>>29には どう答えるの?

52 :死(略) ◆CtG./SISYA :04/03/19 13:26 ID:w7rdHpJ4
>>35
>それって「予測可能な範囲」において、じゃないの?
勿論であります。

たとえば今こうして議論を重ねて是非を吟味する行為自体が、将来に対する「予測」にもあたる。
又、何の吟味、議論なしに政治家に任せていたのでは「予測」自体を放棄しているとも言える。

>>46
>>32>>27の反証としての的を射ていない、という場合はどうする。

これだけでは何故に的を射ていないのか分からないので、
その理由を説明してもらいたい、と回答する。

53 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:27 ID:PyMooWDl

   工 作 員 発 見 ! !

 >>30と >>50は IDが違うが 書き込みがほとんど同じだ!!

 アルバイト・サヨクが マニュアル本 片手に 書き込んでるんだろ!!

54 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:28 ID:GdzaA+3H
>>48
だったら何故「憲法違反」云々など言うんだ?
初めから「戦争反対」と言ってれば良かったのに。

1.今回の自衛隊派遣も現地の人から見れは侵略行為でしょう。
 ・侵略者と握手し、羊料理を振る舞い、病院改修をされて喜ぶような国民がどこにいる。
 ・『侵略』とは、『他国に侵入して財物や領土をうばいとること』
 自衛隊がいつ、どこで財産や領地を奪い自国のものにした?

2.大量破壊兵器がないのですから、アメリカのイラク侵略です。
 ・『侵略』に関しては上記と同じ。
 ・六月に主権委譲ということに(一応)なっている。今後の進展次第。
 ・米英が嘘をついていたか否かに関しては、今後の進展次第。
 ・『大量破壊兵器さえなければ、統治者は自国民や周辺国に対して何をしても良い』ということにならないか。

∴ >>1は一側面からしか物事を見ていない


55 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:31 ID:XDp1C7K3
>52

>将来に対する「予測」

〜を先の選挙で国民に訴え圧倒的に支持を得られなかった野党第一党も情けないね

56 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:36 ID:GdzaA+3H
>>52
1.製造物責任を前提とした反証のため。
2.刑事罰が設定されていない行為の犯罪性は、誰が判断するのか。

57 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:38 ID:0J8a2nZL
>>37
単なる時間稼ぎじゃん

58 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:40 ID:0J8a2nZL
>>48

>今回の自衛隊派遣も現地の人から見れは侵略行為でしょう。
事実誤認も甚だしいやん
そりゃ議論になるわけない罠

59 :死(略) ◆CtG./SISYA :04/03/19 13:41 ID:w7rdHpJ4
>>47

恐らく>>1の意見(自衛隊をいったん国内に戻す)に私が同調していることを前提にしているのかもしれないが、
私としては吟味をして、それ通いのであれば戻すべきではあるが、戻してから議論をすることの是非に関しては
今のところ判断できない。

>イラク復興支援は、充分に緊急案件だろう
分かり難かったかもしれないが、
私がここで「緊急云々」と述べたのは2チャンネルにおける議論について述べた物であった。
イラクの復興支援の議題事態は、国会においては確かに緊急の案件ではあるが、
>>29が議論そのものを否定するのであれば、それは民主主義の本質に外れると言う指摘を
>>44で述べたつもりである。

因みに
>今のイラクを 何ヶ月も放置する間にどれだけのイラク国民が 死に
>どれほどの テロリストやシンパを生み出し、何回のテロが繰り返され
>どれほどの同盟国で、あと何人が テロで 死傷するんだ?

例えば世界においては中国のチベットにおける民族浄化、
武器の輸出によってもたらされる大量の死者、
エイズによる被害など等、より優先しなければならないか出しは山積みである。

それらに目を向けずにことさらイラクを問題視にする理由は、あくまで自国の利害に
言及しているからであろう。
そして、自国の利害を問題にしている以上、イラクで何人死者が出ようが問題ではないのではないか?
問題は、日本人がどうなるかであるはずである。

一応述べておくが、これはただの指摘であって私の主張ではない。

60 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:43 ID:PyMooWDl

    ____
   /___*_j      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   U ゚Д゚)`    < >>53 において 工作員2名を補足した。
   /_||∀||ヽ     現在、議論版潜伏中の工作員活動は沈静化しているが
  ┣(l⊃ヰ∩i≡i=━   工作員シンパと見られるモノも確認されている。  
   []___T_|]      テロを擁護する 職業ネット・サヨクの 宣伝活動に注意しよう!
    じ じ

61 ::04/03/19 13:43 ID:Zjw2Lz6Q
自衛隊=軍隊

世界の常識です。
人道援助なら一般公務員を行かせるべきです。

62 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:45 ID:GdzaA+3H
>>61
>>54に対する意見は?

63 :やまんば:04/03/19 13:46 ID:fFOyxcCT
>>53
イラク派兵を正当化する日本政府のウソと詭弁は、まともに考える
頭があれば、誰でも分かる(同じ結論になる)という事だよ。
マニュアル本通りの答えになるかどうか、>>50の意見に少し反論し
てみたらどーよ?(藁

64 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:49 ID:GdzaA+3H
>>63
優先順位じゃないのかい。

65 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:49 ID:LKCslhnI
>>61
一般と言う言葉が好きなんだな、一般の主婦さんよ。
>人道援助なら一般公務員を行かせるべきです。
ちょっと無責任だな、もう少し具体的にどんな職種の公務員がいいのか提案しろよ。
自衛隊じゃなければ何でもいい、って姿勢は間違いだろう。

66 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:50 ID:PyMooWDl
>>61
>>29にたいする ご意見も頂いておりません。議論は嫌いですか?
宣伝活動がしたいだけですか??

>>63
いかに日本が大国でも、全世界同時復興は無理。それだけのこと。
わかった? 工作員さん

67 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:51 ID:PyMooWDl
>>61
日本の外交官が殺害され、外国のNPOにも死傷者が出ている。
一般人では無理だから、自衛隊が行く。わかる??

68 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:52 ID:I4eoTivr
北朝鮮に派兵しようぜ
これは誰も文句言わんだろ

69 ::04/03/19 13:53 ID:Zjw2Lz6Q
こちらは1人です。
書き込み制限もあるので全部に答えられません。

議論しないで自衛隊派遣が決まっていたようですが?
有権者全員参加の議論を望んでいます。
現在の議員達には何も期待できません。

70 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:53 ID:CjQzm/Qw
>>63
>>50の意見に少し反論してみたらどーよ?(藁
>>50
>どうして「イラク」の水や学校の問題にのみ目を向けるのかな?

世界中に人道支援をやってるじゃん。
そしてイラクにも自衛隊を派遣した。それだけの事。

それとも、「世界中」とやらで困ってる人がいれば、「イラク」は放置すべきだと?

71 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:54 ID:GdzaA+3H
>>69
>>54から30分待った。

72 :死(略) ◆CtG./SISYA :04/03/19 13:55 ID:w7rdHpJ4
>>53
ぬぅ、私とした事が気づかなかった(笑)結構な洞察力で・・・

>>56
>1.製造物責任を前提とした反証のため。
例えば、製造物責任は前提と言うよりも、一例であって、
一例を提示できれば、「あらゆる例は存在しない」とする一般論に対しての反証になる。
故に、>>32>>27の反論として適切である。

>2.刑事罰が設定されていない行為の犯罪性は、誰が判断するのか。
この問題は根が深いのでここで議論することは出来るだけ避けたいが、
そもそも諸犯罪が犯罪たる所以は、その害悪性から判断されていることを考えれば、
客観的な害悪の実例を提示でき、他の害悪との相対的な重要性の比較を行えば
その判断も確定できよう。
判断の主体は、「理性」である。

73 :70:04/03/19 13:55 ID:CjQzm/Qw
やまんばにレスっちまった・・・

隔離スレから出てくるな。 ややこしい(怒

74 :やまんば:04/03/19 13:57 ID:fFOyxcCT
>>67
日本の外交官が殺される位だから、自衛隊員だって殺される
でしょう。武装しているから殺されないなら、何でアメリカ
の武装兵は500人以上も殺されているのかな?

75 :朝まで名無しさん:04/03/19 13:59 ID:PyMooWDl

☆☆☆ 別人なのに、おんなじ文章・ネットサヨク工作員実在の証拠 ☆☆☆

30 :朝まで名無しさん :04/03/19 12:56 ID:RZbVlw3i
イラクに限らず泥水飲んでる人たちはたくさんいるわけだが
それこそイラク戦争の前から何億人という単位で。
情勢不安定なハイチやシエラレオネとかには派遣しなくていいの?>自衛隊

人道支援が必要な地域は世界中いたるところにある
なのになぜイラクだけなのか?
明らかに人道支援とは別の動機・目的があるからじゃん
それを「人道支援」という言葉で覆い隠そうとしている姑息な人たち。
こういうのを卑怯者というのだろうね

50 :やまんば :04/03/19 13:22 ID:fFOyxcCT
>>11
飲料水が泥水であったり、学校が破壊されたりして
悲惨な状況にある土地は、別にイラクに限らないでしょう。
それなら、日本政府は<自衛隊>を世界中の貧困地域、戦争地域
に送り込まなければならないでしょう。
君は「現実に目を向けている」そうだけど、どうして「イラク」
の水や学校の問題にのみ目を向けるのかな?(藁

    ____
   /___*_j      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   U ゚Д゚)`    < >>53 において 工作員2名を補足した。
   /_||∀||ヽ     現在、議論版潜伏中の工作員活動は沈静化しているが
  ┣(l⊃ヰ∩i≡i=━   工作員シンパと見られるモノも確認されている。  
   []___T_|]      テロを擁護する 職業ネット・サヨクの 宣伝活動に注意しよう!
    じ じ      
             >>1も、反米宣伝・自衛隊批判ばかりで、議論には応じないようだ。
             >>29への 返答をのぞむ。   

76 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:00 ID:GdzaA+3H
>>72
1.
『こういう例もある』ということならば、納得。

2.
確かにあまりしたくはない。
ただ、今回の場合は『イラク派遣について』の責任の話(だと思う)ので、その点にのみ関するのであるならば、
いくつかの意見は出てくると思う。
というより、自分は政治学も学んでないし、法学も1年の時にかじった程度の工学部生だから、
あまり本質的な議論が出来そうにない。マジごめん。

77 :死(略) ◆CtG./SISYA :04/03/19 14:00 ID:w7rdHpJ4
所用があるので出かける。

78 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:05 ID:gssEXTKu
イラク派遣しないと今後イラクから石油が買えなくなるの?
だったら行かなきゃ

79 ::04/03/19 14:05 ID:Zjw2Lz6Q
議員の議論ではなく、国民全員の議論を望みます。
国会議員達の議論では不足、不完全です。

外交官の殺害時点で、人道援助を白紙撤回するべきです。
人道援助は国連主体で。

80 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:09 ID:J8W8dlaz
>79

議席数は国民の支持の反映です


81 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:12 ID:LKCslhnI
>>1
おまいさん、>>61で一般公務員に行かせるべき、と主張しながら、
>>79では人道援助白紙撤回ですか?
とにかく、貴方の議論は、「自衛隊を行かせない」ありきのみで
あとは野となれ山となれ、ってことですか?

82 :やまんば:04/03/19 14:12 ID:fFOyxcCT
>>70
>世界中に人道支援をやってるじゃん。
世界中って、どこ?
自衛隊を派遣してまで、飲料水の補給と学校再建をやっている
世界中の場所って、どこ?
「東チモール」の事かな?他にどこかあるかな?
東チモールでは、内戦終結後の橋を直したり、選挙監視をしたり
というのは聞いた事はあるが、それは武装した自衛隊のやる仕事では
ないだろう。

>それとも、「世界中」とやらで困ってる人がいれば、
>「イラク」は放置すべきだと?

イラクの民衆が困っているのは、訳の分からん外国の軍隊が
突然に進駐し、国内秩序を破壊している事だよ。
イラクへの人道支援の第1は、まず外国の軍隊が撤兵する事だな。

83 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:13 ID:c1jCQC0H
戦争反対、反対いうのはいいけどさ
隣の糞やばい基地外国家がいたりするのに
アメリカと軍事的な親密度を下げるのはいいのかい?

あぁ、日本は自衛隊だけで撃退するから大丈夫なのか
じゃ〜もっと軍事費あげないとね、あと隊員足りないから、徴兵制もしないと
自国で武器も積極的に作らないとね
当たり前だけど自衛隊だけで国守るのなんか不可能だから
都合のいいときだけアメリカ当てにしても無駄だとおもうよ

あぁ、あと石油の輸入、そろそろサウジと契約切れちゃうんだけど
代わりにとこから石油もってくるの?
ほかにも、色々睨み効かす意味や国益絡んでくるわけだけど

そのへんはどうでもいいわけだよね。
だれも好き好んで派遣なんかしないと思うけど、派遣せざる得ない事情を少しは知ろうとか思わないのかね主婦って人種は


84 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:16 ID:PyMooWDl
>>79
@国民全員で議論してたら、何十年たっても 何も決定できません。
 無政府状態が お望みですか?
 議会制民主主義を勉強しなおして下さい。中学の教科書にのっています。
Aイラク国民への援助と、テロリストの暴挙への抗議を履き違えてはいけません。
Bイラク復興支援は、すでに国連承認下にあります。が、国連施設そのものが テロで破壊され
 国連が積極介入できる状況にはありません。

85 ::04/03/19 14:30 ID:Zjw2Lz6Q
>>84
1、あなたは国民投票を知りませんか?
2、イラク国民を援助する義務はありません。
 イラク国民がテロを撲滅してからで間に合います。
3、国連ができないなら日本もする必要ないでしょ。


86 :やまんば:04/03/19 14:36 ID:fFOyxcCT
>>83
>隣の糞やばい基地外国家がいたりするのに
>アメリカと軍事的な親密度を下げるのはいいのかい?

別にいいんじゃないかな。
自分の国は自分達で守る気概くらいはきちんと持ちましょうね。(藁

>じゃ〜もっと軍事費あげないとね、あと隊員足りないから、徴兵制もしないと
>自国で武器も積極的に作らないとね

どうしてそう話を飛躍させるの?年間5兆円もの巨額な国防費で足りない、という
理由を挙げてくれる?徴兵制を実施しなければまともな国防が出来ないというなら
今の自衛隊は何の為に存在するのかな?

>当たり前だけど自衛隊だけで国守るのなんか不可能だから
>都合のいいときだけアメリカ当てにしても無駄だとおもうよ

どうして自衛隊だけで国が守れないの?日本の軍事費の200分
1程度の兵力しか持たない北朝鮮と戦争するのに、どうして
世界最強のアメリカ軍の支援まで当てにしなければならない
のか、理由をきちんと説明してくれるかな?

87 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:38 ID:CjQzm/Qw
>>86
>日本の軍事費の200分1程度の兵力しか持たない

軍事費=兵力、なのね。 単純ですこと。

88 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:41 ID:J8W8dlaz
>85

現行法で国民投票ってどうやるんですか?

89 :やまんば:04/03/19 14:42 ID:fFOyxcCT
>>83
>あぁ、あと石油の輸入、そろそろサウジと契約切れちゃうんだけど
>代わりにとこから石油もってくるの?
>ほかにも、色々睨み効かす意味や国益絡んでくるわけだけど

ああ、なるほど。日本の自衛隊のイラク派遣の目的は、やっぱり「石油」だった
のかな?
日本政府も国会等でその様に説明していますか?(藁藁

90 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:42 ID:PyMooWDl
>>85
@国民投票すれば「国民全員での議論」したことになんの?
 投票だけなら、議会制民主主義で充分でしょ。
 選挙で負けた少数派の意見を過大に取り上げる必要性がありません。
Aヒトのカキコだけど、>>83で既出。日本には、イラク支援をする必要性があります。
 日本には、イラク戦争に賛成した道義的責任もあります。
 国家が自らの行動に責任を果たすのは義務といえるでしょう。
B日本は独立国です。日本国は日本国民の為に必要な行動をとり、存在し続けます。
 日本は、国連の出先機関ではありません。

91 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:44 ID:PyMooWDl
>>89
パソコン使って、エアコン使って、車にも乗る人間が
石油利権批判ですか? あー、そうですかぁ

92 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:47 ID:gssEXTKu
>>86
> どうして自衛隊だけで国が守れないの?
今の戦力と政府の姿勢だけでは
北朝鮮のミサイル発射を留まらせるだけの
抑止力にならないからじゃん。
東京にミサイル落とされてから反撃してもねぇ

東京にミサイル落とされても
あの国まで反撃できるの?
無効が降伏するまで自衛隊がトコトン攻撃すると思ってるの?

93 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:47 ID:CjQzm/Qw
>>86
ツッコミどころが多すぎてスルーできねぇ・・・(汗

>年間5兆円もの巨額な国防費で足りない、という理由を挙げてくれる?

人口一億人の国を守るのに、たった15万人しか自衛官いないんですけど。
国防費が高いのは、人件費と維持費のコストが異常だからに過ぎません。
北朝鮮なんかは、2500万人弱の人口に対して、100万人の軍隊・・・

94 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:50 ID:c1jCQC0H
>>やまんば
やっぱり頭足りてない奴は鸚鵡返しの批判しかできないわけね。

そりゃま、週刊誌とテレビと井戸端会議で得た情報を吟味もしないで
口から反対反対壊れたカセットテープみたいにいってれば、脳みそも小さくなるわなぁ

もうちょっと脳みそ使えよ、使わなくても調べるだけならネットでいくらでもできるぞ

95 ::04/03/19 14:51 ID:Zjw2Lz6Q
1、国民投票がもっとも適した方法と思います。
 私はどこの政党も支持していません。
 議員全員を横に並べて首をはねたいくらいです。
2、もう充分したでしょう。
3、特定の国が行ってテロの標的になるのなら、
 国連で対応することです。


96 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:51 ID:PyMooWDl
>>93
冷戦中には、自衛官っていえば
低所得の代名詞だったがな。
人件費の割合は高かった反面で、
4d不発弾の 撤去作業一回、危険手当が数百円とかな。

97 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:53 ID:CjQzm/Qw
ごめん。自衛官数、15万じゃなくて25万だった。15万は陸自だ。
http://www.jda.go.jp/j/defense/jda-sdf/kousei/index.html

それでも北朝鮮保有「兵力」の、たった1/4だけどね・・・

98 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:55 ID:J8W8dlaz
>95

>3、特定の国が行ってテロの標的になるのなら、
>国連で対応することです。

国連がテロの標的になったら、加盟国が一丸となって対応するという事ですね

99 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:55 ID:PyMooWDl
>>95
アンタの言うことヨレヨレだな?
@国民投票がナゼ、国民全員で議論したことにナンの?
 答えになってないよ?
A外交官殺害はイラク派遣の前だよ?事理隊イラク派遣しないうちから
 イラクへの復興責任は 果たせていたというわけ?
Bすでにナニ言ってんだかワケわからん。

100 :やまんば:04/03/19 14:59 ID:fFOyxcCT
>>91
君は、「パソコン使って、エアコン使って、車にも乗る」
そんな生活を続けたいので、石油目的のイラク戦争に賛成する訳だね。
そうなら、自衛隊の派兵目的をはっきりそう言ったらどう?
「人道支援」なんてウソだ、という私の論証が正しい訳でしょう。(藁


101 :朝まで名無しさん:04/03/19 14:59 ID:J8W8dlaz

夕飯の献立は決まりましたか?

102 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:03 ID:eNZ4kKcF
反対するためには生活を見直す覚悟がいりますが
反対派のひとはご理解されておられるのでしょうか?

103 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:04 ID:CjQzm/Qw
>>100
>「人道支援」なんてウソだ、という私の論証

んじゃ、インフラを整備しなおしても「人道支援」にはならないんだ。
イラクでそうした人助けの作業をしても、「人道支援」にはならないんだ。
イラクで多くの人々に感謝されても、「人道支援」にはならないんだ。

素晴らしく穴だらけの論証ですな。ごくろうさま。

104 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:05 ID:LKCslhnI
    1 朝まで名無しさん 04/03/19 11:42 ID:Zjw2Lz6Q
    私は右翼でも左翼でもありません。
    一般的な主婦です。

    95 1 New! 04/03/19 14:51 ID:Zjw2Lz6Q
    1、国民投票がもっとも適した方法と思います。  
     私はどこの政党も支持していません。
     議員全員を横に並べて首をはねたいくらいです。

議員首を刎ねる一般的な主婦???
右翼でも左翼でもないといいながら、その主張は建国義勇軍なみですね。

105 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:11 ID:RZbVlw3i
>>53
>   工 作 員 発 見 ! !
> >>30と >>50は IDが違うが 書き込みがほとんど同じだ!!
> アルバイト・サヨクが マニュアル本 片手に 書き込んでるんだろ!!

残念でしたw別人だよ。そういう君はアルバイト・ウヨクか?
似たような意見があるからといってすぐにレッテル貼りに逃げるなよ
それが明らかに議論を混乱させようとしているならともかくさ。

人道支援というのは適格を問う。
川の上流に毒を流した本人が、下流で毒水を飲もうとしている人に対して
その水は危険だから浄化してあげよう、などというのは人道の名に値しない。
イラクに戦災をもたらすことを支持した現行日本政府はまさに川に毒水を
垂れ流した張本人。イラクの復興を支援するのは自らもたらした災厄に
対して責任を負うだけのことで、「人道」などというのは欺瞞もいいところ

106 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:18 ID:CjQzm/Qw
>>105
日本政府が支持を表明しなければ、イラクが攻められる事は無かったの?

107 :やまんば:04/03/19 15:21 ID:fFOyxcCT
>>97
>それでも北朝鮮保有「兵力」の、たった1/4だけどね・・・

アホか。今時「兵力」を兵隊さんの頭数で見積もる軍事専門家
がどこにいるか。
兵隊さんの数で「兵力」が分かるなら、北朝鮮は世界でも3,4番
の軍事強国になるだろう。

それに君らは北朝鮮の脅威は「ミサイルだ」とか言ってなかった
のかな?ミサイルがそれほど致命的な脅威なら、兵隊さんの数は
問題にならないだろう。(藁

108 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:22 ID:DT/DEhrj
左翼の言う「戦争は嫌だ。関わるな」というのを“消極的一国平和主義”と
するなら、小泉政権など右寄り陣営の言う「日本の国益の為に〜」は相手
(イラク)側の事はあまり眼中にない“積極的一国平和主義”と言える。

実際現地に行っている自衛隊は頑張っていると思うが、政治レベルでは
「アメリカに擦り寄っていれば日本は安泰」という事しか考えていない
ように思える。

上記2つの一国平和主義、俺が後者に嫌悪感を抱いてるのは言うまでも無い。

109 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:28 ID:RZbVlw3i
>>100
>んじゃ、インフラを整備しなおしても「人道支援」にはならないんだ。
>イラクでそうした人助けの作業をしても、「人道支援」にはならないんだ。
>イラクで多くの人々に感謝されても、「人道支援」にはならないんだ。
>素晴らしく穴だらけの論証ですな。ごくろうさま。

ああ、「人道支援」にはならないね
違法な戦争で傷つけられたイラク国民が加害国日本にに対して持つ
当然の権利で、日本にしてみれば違法行為に加担したことにに対する
当然の責任・義務の履行と考えるね。

インフラ整備とか人助けをすればなんでもかんでも
「人道支援」になると思っているのだろうか?
「人道」というものをどう考えているのか知らんが認識が甘すぎる

110 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:29 ID:CjQzm/Qw
>>108
世の中適度なバランスっつーのが必要でしょ。
日本が戦争に「積極的に関わった」って、どこの話よ?
米がおっ始めちまった戦争に「ガンガれ」ってヤジを飛ばした程度じゃん。

ついでに言えば、左翼が言うのは「関わるな」じゃなくて「軍備を縮小・放棄しよう」
これは雲泥の差がある主張だと思う。

111 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:31 ID:bSCvqpYH
>>108
ってか日本が日本の国益を考えて何が悪いのか、と。

一番に自国の国益を考えるのが普通じゃないのか?

そもそも自国ではなく、他国の国益を一番に考えてる国があるならそれはどこなんでしょうか?
一番じゃなくても、自国の国益と他国の国益を同列に考えてる国が存在するのか?

112 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:31 ID:c1jCQC0H
そもそも「反対、絶対反対」ってとこから始めてるわけで
後から一所懸命理由つけたいみたいだけど、根本的に議論がまちがってるね

まず、なぜ自衛隊派遣をしなければならなかったのか
まさか、小泉がアメちゃんに言われてほいほい気軽に派遣したとか思ってないよな
上記以外にも狂牛病とか色々あるけど、まぁいいや

そういったもろもろがあり派遣は仕方ないしの部分もあるわけだ
しかも早い時期に派遣をすれば外交カードのストックにもなる
人道支援的にも早い段階に行っておけば、支援のルール作りから参加できて
復興が比較的速やかにできる、(他国がルールを決めた後では支援をすることすら難しいからな)

まぁ日本が支持しなくてもアメちゃんは戦争したろう
あそこは戦争して武器売らないとすぐ弱るからな。

あぁ早くアメちゃんから独立したいねぇ、でもカード少ないし
向こうはすぐ301だすしなぁ

まぁ俺が言いたいのは現状はものすごく不満だけど
アメちゃんはムカつくけど、アメリカ離れをするには他のパートナーとイマイチ弱い日本政府の足掻き具合に涙で前が見えないって感じかなぁ

中韓も自国民の結束に反日してなければもっと結束できるのに・・
A級戦犯なんてとっくのとうにいなくなってるのに靖国靖国いってるし、なんだかなぁ

113 :やまんば:04/03/19 15:32 ID:fFOyxcCT
>>103
>んじゃ、インフラを整備しなおしても「人道支援」にはならないんだ。
>イラクでそうした人助けの作業をしても、「人道支援」にはならないんだ。
>イラクで多くの人々に感謝されても、「人道支援」にはならないんだ。

そんな偽善的な「人道支援」をイラクの人達は求めてはいないだろう。
だって、その見返りに「石油」を安く頂戴しようという魂胆がミエミエで
だろう。<>>91さま(藁

>>105氏も一つの比喩を挙げている様に、消防士がその辺の家に火を付け
回って、その後に消火活動したからと言って、その消防士は住民から
感謝されるだろうか?(藁

114 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:33 ID:CjQzm/Qw
>>109
>「人道」というものをどう考えているのか知らんが認識が甘すぎる

同意。
完全に人の善意から成り立つ、全く見返りのない「人道」を求めたいのなら、
どっかの宗教団体かボランティアで頑張ってくれ。

115 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:37 ID:CjQzm/Qw
>>113
現実を見れば、日本の派遣・介入は歓迎されてるし、感謝もされている。

どうしてだろうね?

116 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:37 ID:gssEXTKu
> その見返りに「石油」を安く頂戴しようという魂胆
安くじゃなくて持続的安定的な石油の供給だと

117 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:40 ID:AjihiEwB
さっさと憲法変えればすぐかたづく。

118 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:47 ID:RZbVlw3i
まちがった>>105>>103に対するレス

>>114
>同意。
>完全に人の善意から成り立つ、全く見返りのない「人道」を求めたいのなら>どっかの宗教団体かボランティアで頑張ってくれ。

きみのことをいっているのだ
>「人道」というものをどう考えているのか知らんが認識が甘すぎる

ようするにきみの「人道」とやらは「見返り」を要求するものなんだな
今回の自衛隊派遣は「見返り」を期待してのことなんだな?
それが本音か。反吐が出る。

119 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:52 ID:KZTRk6Cg
>>118ヘェ〜。イラクが安定化した暁には、今のカンボジアのように、
お互い経済的にも外交的にも人的にも文化交流上も末永く付き合って
行きましょうねっていう見返り要求するのが悪いんだそうだ。

120 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:55 ID:CjQzm/Qw
>>118
あのさ、慈善団体でない国が、ロハで動くんだよ?
これを善意・人道と言わず、なにを指すのさ。

これで自衛隊が感謝されたら「自衛隊が感謝されるという見返りを求めた!」
「自衛隊の評価を上げたかったからイラクを利用したんだ!」となる。

わかんないかな。
宗教やボランティアでも無い限り、偽善とは決して縁が切れないってコト。


121 :朝まで名無しさん:04/03/19 15:55 ID:LKCslhnI
>>118
見返り要求=悪
って、単純すぎ。日本の戦後史をご存じないと見える。

122 :やまんば:04/03/19 16:09 ID:fFOyxcCT
>>121
アメリカが自分で爆撃して、橋やら学校やら水道施設やらを破壊して
おいて、<人道的復興事業>もへったくれもないだろう。
誰がその復興事業で儲けるのか?もち論第1はアメリカの大企業だ。
その「復興事業」のえさに群がっているのが、「有志連合」とかいう
ハイエナ国家だ。
もち論その「復興事業」が十分に採算が合うのは、イラクに石油があ
るからである。人道支援など真っ赤なウソに決まっているだろう。

123 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:11 ID:CjQzm/Qw
>>122
「第二次湾岸戦争は日本のマッチポンプだ」 って主張してるの、だれが居るの?


124 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:15 ID:LKCslhnI
>>122
むちゃくちゃですね。日本の復興事業でアメリカの大企業がどれほど儲けたかはしらないが、
実際、現在の日本がいまだにアメリカの植民地で富が収奪されているとでも?
その後の日本の経済発展、貿易黒字大国である事実を貴方は知らないとでも?
もちろん、政治的軍事的にいまの日本がアメリカの大きな影響下にあることは否定しませんけどね。

125 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:22 ID:KZTRk6Cg
>>124ブッチャケここいらで市民団体名乗ってイラク派遣反対とか言っているのは
ミーンな特定のイデオロギーを護持してそれの理屈に基づいて言ってるからそうなるよ。
要するにアメリカが仕掛けたのも、日本がそれを指示したのも、資本主義の全般的危機
の進行による需要不足を解消するため、戦争を引き起こしまた協力している。
これはまさに帝国主義の侵略行為そのものである。万国の労働者、被支配階級、非抑圧民族は
団結して、帝国主義の侵略戦争を阻止しよう、ってのがもとにあるんだ。
今時こんなショウモナイたわ言じゃさすがにダレも相手にしないから、
市民団体に化けてるだけなんだが。ついつい本音が出るんだろうよ。

126 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:33 ID:J8W8dlaz

お買い物の際はビニール袋を持参して、お店のものは断りましょうね

127 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:56 ID:RZbVlw3i
>>119
>お互い経済的にも外交的にも人的にも文化交流上も末永く付き合って
>行きましょうねっていう見返り要求するのが悪いんだそうだ。
>>121
>見返り要求=悪 って、単純すぎ。日本の戦後史をご存じないと見える。

きみたちがいっているのは政治判断としての良い悪い、であって
人道的観点からの良し悪しではない。
人道的観点からなんであれ見返りを求めるのは「悪い」。
付き合いがあろうがなかろうが支援するのが「人道」というものだ。
そもそもきみら「人道」という言葉の縁起をわかってないだろう
元をたどれば「人道」とは国際赤十字の設立の時の理念で
政治とは関係なしに人間にあるまじき状況に遭遇している人々を救済しよう、
ってことだ。この中には政治的観点からすれば「利敵行為」になることすら
含まれるんだよ。

>>120
>あのさ、慈善団体でない国が、ロハで動くんだよ?
>これを善意・人道と言わず、なにを指すのさ。
上記参照。慈善団体になりきれないなら政府とその支持者は「人道」という
言葉を使って世間を惑わすな。素直に「わが国の利益のために」といえ。

128 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:58 ID:gssEXTKu
たとえ人道支援でも今の様な状態のイラクに自衛隊を派遣するのは行けんじゃないの?

129 :朝まで名無しさん:04/03/19 16:58 ID:r3mevCTQ
イラク派遣はいいけど、アメリカの武力行使を真っ向から支持しちゃったのは
マズーだったなぁと思う。ま、それ言い出したら後だしジャンケンだけどね。

大義無き戦争には反対だが、現に困ってる人を助けに行くのは積極的に
やるべし。見返りが大きいならば尚のこと。

130 :朝まで名無しさん:04/03/19 17:05 ID:CjQzm/Qw
>>127
>素直に「わが国の利益のために」といえ。
小泉、なんども国益って口にしてるじゃん。

>「人道」という言葉を使って世間を惑わすな。
それはあなたがヌルいだけ。
人道支援は慈善団体しか行えない、なんて誰が決めたのさ。

用語に関する抗議なら、平然と使い広めるマスコミに行うべきだとも思う。
「人道の語源は赤十字だから政治においては使用を控えろ」ってさ。
・・・政治家が人道を口に出来なくなるのも怖い話だと思うけどね。

131 :朝まで名無しさん:04/03/19 17:22 ID:c1jCQC0H
>>127
ニュースよく聞いとけよ、国益の為って何回言ったかわからないぞw

政治家が国益のために政治的判断をするのがいけないのなら
政治家って言うのはいったい何をやる人たちなんだ?
しかも人道を口にするなかよw

まぁ日本で壊れたスピーカーみたく反対反対エンドレスリピートしてるくらいなら
デモの参加者総出で人道支援してきたほうがよっぽどいいんじゃない?
一日一人訴訟とか滑稽以外なにものでもない事やってないでさ

まぁ本当にそういうことを考えている人たちはとっくに世界中で人道活動やってて
馬鹿みたいに祭り感覚でデモなんかしてないけどね
本当、彼らには頭がさがるよ、マスゴミはなんかあんまり報道しないけどね。

132 :朝まで名無しさん:04/03/19 17:58 ID:RZbVlw3i
>>130 >>131
>なんども国益って口にしてるじゃん
>国益の為って何回言ったかわからないぞw
そんなことは百も承知だ。
「人道」と「国益」という場合によっては相反する要素を並列的に語って
国民を欺いていることを批判している。そんなこともわからないか?
それともきみらは小泉の言をエンドレスリピートする壊れたスピーカーか?

>・・・政治家が人道を口に出来なくなるのも怖い話だと思うけどね。
>しかも人道を口にするなかよw
歴史を見れば真の意味での人道的介入よりも人道の名を騙った
利己的な介入の方が圧倒的に多い。
そんな人道なら語られないほうがはるかにマシだ。

>デモの参加者総出で人道支援してきたほうがよっぽどいいんじゃない?
皮肉を言ってるつもりなのか知らないが、それぞれ生活ってものがあるだろう
参加する形は人それぞれでかまわないだろうよ
それともきみは自分の政治信条のために何かしているのか?
ネット上で書き込みしてるだけの人間よりも外の空気吸ってる人のほうが
よほど健康的で健全な精神の持ち主なんじゃないかと思うぞ

133 :朝まで名無しさん:04/03/19 18:00 ID:iis1dLxj
>>132
・人道→就業・教育・医療・水道
・国益→将来友好的な国が1つ増える

134 :朝まで名無しさん:04/03/19 18:16 ID:c1jCQC0H
>>132
うはははすごいな、
人道と国益が相反するか。

良いこと聞いたよありがとう。
世の中なんでも2分して考えないとすまない人たちの典型意見だね。
なんでも01で割り切れたら簡単でいいね。
でも、そうはいかないのが世の中の良いところでも悪いところでもあるんだけどね

>「人道」と「国益」という場合によっては相反する要素を並列的に語って
>国民を欺いていることを批判している。そんなこともわからないか?

君は欺かれてるのか?
少なくても俺は欺かれてるとは思わないし
だからいってるじゃん「日本政府の足掻き具合に涙で前が見えない」ってさw

どうにもならない事があるってのは察してあげれないのかなぁ
その辺、察してあげれるのが日本人の良いところでもあるとおもうんだけど

マスコミに踊らされてその場その場でデモするより
こういう事になってしまった原因の一つ一つを少しづつでも減らして
次に選択時期がきた時に日本が多くの選択肢を選べるようにする為の議論したほうが建設的だろうがね

狂牛病関係でそろそろアメちゃん無茶な制裁するんじゃねぇんの?
提訴してもそれほど効果があるのは向こうもわかってるだろうし

まぁウィンドウズの時みたく見えづらく利益のでかい事仕掛けてくるかもしれないけどねぇ

135 :朝まで名無しさん:04/03/19 18:36 ID:icFIVHF1
イラクにおける「人道復興支援」とはなんぞや、という事は法律でちゃんと定義されてる訳ですから、それを「あんなものは人道復興支援ではない」と言っても今更何をって感じですねえ。
法律ができる前に言えばいいのに、と思いますが、まあ、それは違うと思うのも自由かもしれませんが、法に則ってれば政府が「人道復興支援である」と言うのは間違ってはいない訳でしょう。
法で定められた定義ですから、当然その定義を変える事も可能な訳ですが、、、
なんだかなあ、という感じですよ。

136 :朝まで名無しさん:04/03/19 19:21 ID:V09eYb3N
そのイラク法が違憲なんですよ

137 :朝まで名無しさん:04/03/19 19:25 ID:Og5jjHgY
>>132がまたぞろ高見からエッラソーに説教垂れてるぞ。
コイツラ要するに国益と人道は絶対的に相反するって考えが基本にあるんだよ。
場合によってはというのは日本がブルジョワジーの支配する国だからだ。
コイツにとっては日本政府打倒しない限り絶対国益と人道は相容れないって考え
なんだろう。君たちは支配階級にだまされている(=俺様は違う)
そういってるわけだ。注意しないといけないのはこういうやつらは人道とか
いいながら当然のように被抑圧民族の抵抗と一体化するから、
人道的なテロなんて平気で支援するようなヤツラだってことだ。
アッテロとはいわないか。レジスタンスで平気で人道的に爆弾仕掛けたりする
タグイの連中だ。

138 :朝まで名無しさん:04/03/19 19:52 ID:6h7hcC6C
>>1もそうだが、>>136
司法判断が出てないのになんで違憲と断定できるんだね?
違憲かどうかを判断するのはあなたではないだろう。

139 :朝まで名無しさん:04/03/19 20:35 ID:ifj4RWBA
アメリカは最初から石油の利権、
日本も目的は石油の利権。
人道援助じゃないだろ。

140 :朝まで名無しさん:04/03/19 20:45 ID:BEl5YdwK
石油以外にも色々目的や得るものはあるけど
現地で自衛隊がやっている事は人道援助だよ。

ひとつの行動に複数の目的や思惑があることは
普段の生活でもあるよね。+の面と−の面が同居してることも普通に。




141 :朝まで名無しさん:04/03/19 20:49 ID:Rr0LwyQ6
>>139
正確には、現状日本はアメリカの利権にたかる
ハイエナかコバンザメってなもんでしょ。


142 :朝まで名無しさん:04/03/19 20:52 ID:V09eYb3N
>>138
作戦行動中の米兵の輸送ができたり
後方支援ができるなんて違憲でしょ

143 :朝まで名無しさん:04/03/19 21:05 ID:C4cHYyT7
>>140
アルカイダに日本が行っているのは、人道援助だって説明して欲しいな(w

アメリカという国家が、イラクという国家や、アルカイダという勢力と戦争を行った。
どちらに正義があるかというかは問題じゃない。戦争なんだ。
日本は、その戦争でアメリカを支持して、軍隊を送り込んだ。
これじゃ、アルカイダじゃなくても、日本は戦争当事国だと思うんじゃないか?

144 :朝まで名無しさん:04/03/19 23:55 ID:RZbVlw3i
>>134
>人道と国益が相反するか。
人道と国益が常に一致するなら予算を全て人道支援につぎ込んでみるかw
それがきみのいう「国益」なんだろ?

>少なくても俺は欺かれてるとは思わないし
>だからいってるじゃん「日本政府の足掻き具合に涙で前が見えない」ってさ
日本政府のいう「人道」がまがいものであると認めるわけね

>どうにもならない事があるってのは察してあげれないのかなぁ
>その辺、察してあげれるのが日本人の良いところでもあるとおもうんだけど
おれは自衛隊派遣が「どうにもならない事」とは思わないんで。
派遣しないという選択をした場合、日米同盟が破綻して日本が滅びるとも思わない

>こういう事になってしまった原因の一つ一つを少しづつでも減らして
>次に選択時期がきた時に日本が多くの選択肢を選べるようにする為の議論したほうが建設的だろうがね
そういう議論をしてる人がきみらの中にどれだけいるのやら。
反対意見をもはや消えかかっている旧左翼に見立てて罵倒しているだけじゃないか
「こういう事になってしまった原因」は小泉とその支持者の浅はかさに尽きる

145 :朝まで名無しさん:04/03/20 01:34 ID:DALdPz/Y
日本の国益にとってイラク派遣が是か非かということはありうるだろう。
だけどここでイラク派遣に反対しているという人は、その国益自体を
否定しているわけだ。建設的もヘッタクレもない。

146 :朝まで名無しさん:04/03/20 01:46 ID:oGOyiVpe
国益の観点からも疑問だわな>イラク派遣
拉致家族も帰ってこないし核の脅威もなくならないじゃん
テロの警戒は強まってるし何かいいことあったのか?

147 :???:04/03/20 01:48 ID:b3mPVnS9
あわてる乞食は貰いが少ない。


148 :朝まで名無しさん:04/03/20 01:54 ID:VahRUatS
アメリカ様に睨まれずに済みました。ww

149 :朝まで名無しさん:04/03/20 02:13 ID:hb0/Gj8C
アメリカに依存しなければ生きていけない脆弱な自分の国の現実を直視するべき。
他に選択肢があるならぜひ書き込んで欲しいよ。


150 :朝まで名無しさん:04/03/20 02:28 ID:xwSSAmdD
中韓仏露と軍事同盟を

151 :朝まで名無しさん:04/03/20 02:56 ID:7lzAp+q/
>>1の意見を集約すると

世界に於ける諸問題は国連が参画したもの以外は全て日本独自では対処せず、
例え>>1が反対票を入れようが「国民投票」によって決定されれば「一般公務員」(例えば教師等)が派遣され、
無抵抗なのを良い事に次々にテロリストに惨殺されるのを受け入れ、それを支持し、国民としての責任も引き受ける。
と言う事ですよね?

ま、あり得ませんが、
国民投票で決まれば>>1が徴兵され、派遣されても当然従うのですよね?

参考までに

・日本の国防費が高いのは物価が高いためです。(人件費などで考えればわかりやすい)
・諸外国が公表している軍事費はあまり当てになりません。
・自衛隊員/国民の比率は諸外国に比べ、決して多くはありません。
・自衛隊の装備では他国へ攻撃することは出来ません。(その様な兵器体系になっていない)




152 :朝まで名無しさん:04/03/20 03:02 ID:UKLaj2qw
アメリカは一国で戦える国だし日本が付いて行かなくても、戦争は出来るでしょう。
今回日本がアメリカの要請に答えなければ、関係悪化が残るだけ、しかもそれを埋められる政治家は居ないから派遣は已む無し


153 :朝まで名無しさん:04/03/20 03:14 ID:UKLaj2qw
>>151 参考に秀同 
    陸海空 全ての装備をアメリカから買えば安くつく!(ライセンス生産や仕様の改悪に金が掛かりすぎ)
    しかもお客さんになるからオプションで北を叩いてくれるかも?
    余った予算で空母も買える。
因みに制式拳銃約1000ドル アメリカ軍制式拳銃(町売りで)650ドル 速攻輸入汁 

154 :朝まで名無しさん:04/03/20 04:03 ID:eUkelZ3Y
>>153
君はアメリカ武器商人のエージェントですかあ?(藁

155 :朝まで名無しさん:04/03/20 04:21 ID:e8+ntCVX
派遣やむなし

それはええのだが、なにがあっても見直し無しというのはつまらん
見直しするとは小泉さん一派は言いにくいだろうから他のひとが言えばよろしい。

見直しをする、と言うのはいいことだ。
雨ちゃんへの牽制にはなるし、北関連での連携が崩れるほどには刺激的牽制
でもない

と思うがの


156 :朝まで名無しさん:04/03/20 06:06 ID:uOaIZKMV
特措法が憲法違反なんだよ。
特措法が無効である事を理解しなければ、
自衛隊をイラクから引き上げさせる事は出来ない。
特措法が憲法の枠内とされている自衛権の範囲を逸脱した行為を正当化している。
だからこそ米軍のイラクにおける占領統治に自衛隊が参加出来る。
そもそも他国の占領行政に関る事自体が認められてないのに、
なんで安全だからと言ってサマワならイイと言う事になるのか?
全く詭弁もいいとこだ。

小泉は憲法改正や有事法制の確立の為に、
自らの立場を利用してブッシュに日本の協力を約束し国家の面子を利用した。
そしてそれを実行に移す為に特措法を通し自衛隊をイラクに派遣した。
あとは本来の目的である憲法改正と有事法制の確立の為に、
イラクに派遣した自衛隊と国民を盾にテロには屈しないと言いながらブッシュと握手。
結局選挙で小泉を信任し自衛隊の派遣を許した時点で国民は負けてる。
まあ御馬鹿な自民党に投票した奴も含め2ちゃんねらーも御国の為に死ねよ。

157 :朝まで名無しさん:04/03/20 09:06 ID:hbIzbam1
ま、必要なときは>>156も一緒に死にましょう。もちろん私もね。

158 :朝まで名無しさん:04/03/20 13:22 ID:7lzAp+q/
>>1は逃げましたか?

159 :朝まで名無しさん:04/03/20 14:30 ID:PmOhwUSl

夕飯の献立でも考えてるよ
一般の主婦の日常なんてそんなもの

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