5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

反戦だけどサヨク団体とは連帯したくない

1 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:12 ID:EvISzPl2
アメリカのやり方には反対。大量破壊兵器はどこ行った!
アレだけハデに戦争起こしてイラク国民の生活は改善されてないだろ!
こんなならず者国家アメリカに抗議の声をあげたい!

と考えているが、デモ行進で「自衛隊はイラク人を殺すな!」「北朝鮮に核兵器を
持つ権利を!」イラク問題なのに「従軍慰安婦云々」とか持ち出したりするブサヨク
(でも、北朝鮮や中国の行為に対してはダンマリ)

考えている事は人それぞれでしょうが、「戦争には反対だがあの『自称市民』や
過激派クズレの連中とは一緒にされたくない」という人も多いのでは?

と、思ったのですが、そんな事を感じている方は語ってみてください。

2 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:13 ID:nGzxRTl1
2

3 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:14 ID:nGzxRTl1
3げっと

4 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:15 ID:X0y0Cf9V

多分、今のサヨク市民活動家を一番苦々しく見ているのは
中道左派の市民だろうなぁ、とは思う。

>>1の見方に同意。

5 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:16 ID:tO3aSRQF
イラク国民の生活を改善しようとがんばってる途中だろ


6 :1:04/03/20 19:21 ID:EvISzPl2
>>5
いや、まあそうなんですけど俺が言いたい趣旨は分かりますよね?


7 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:27 ID:acs5vSeZ









8 :???:04/03/20 19:31 ID:b3mPVnS9
もっとサヨク団体を分裂させるような工作をしようぜ。(w


9 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:36 ID:OMGGoxzI
今日有楽町でデモ行進してたけど、はっきり言って迷惑だった。

しかも先頭は「自衛隊派兵ハンターイ」とかがなりたててるけど、
デモの中には「マンガの規制反対」とか入り込んでるし。

10 :1:04/03/20 19:37 ID:EvISzPl2
>>7
小林は全く念頭に置いてなかったので、こう言われるとは思わなかったのですが
確かに、コヴァに近いかも(w


>>8
既に日本の戦後のサヨク団体(人民とか市民とか自称する人達)は
分裂と兄弟ゲンカと自滅の歴史でしたね。

11 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:40 ID:acs5vSeZ
ああいうデモって、どういう種類の人間で構成?

・バキバキの反日左翼
・なんだかよくわかんないけど
 戦争には反対の若者
・イベント感覚で参加して
 「ああ、いいことした」と
 自己満足したいヤツラ


12 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:41 ID:0TO31G2C
何で中国に対しては反戦運動しないの?
北朝鮮とか?
何か基準とかあるの?

13 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:41 ID:Li2MLk+/
つまりさあ。総理は国益国益というけれど
ブッチャケ派遣した場合の国益と派遣しない場合の国益と
冷静に計算して比較した上で、派遣はどうなんだ、
見たいな視点からの反対がないんだよ。あってもハッキリしない。
賛成も反対も結局ムードに流されるわけだ。
それだとどうしたってムード演出は実際国の主導権握ってる
方が有利に決まってる。結果いつもの面子のいつもの
いいっぱなしの自己満足の反対運動というただの存在証明
しかのこらないって訳だ。毎度お馴染みだけど。

14 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:41 ID:X0y0Cf9V
>>11
まぁそんなとこ。

15 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:43 ID:acs5vSeZ
>>10
でも今は、保守が内ゲバやっとるやん
つくる会の騒動とか
なんとも皮肉だがね

16 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:43 ID:0TO31G2C
ここは偽善者たちのスレ

17 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:45 ID:azXcHelW
>>1
 とりあえず質問。

 北朝鮮問題で、日本はどういう行動をとるべきか?

18 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:48 ID:acs5vSeZ
>>13
ぼぼ動意

19 :朝まで名無しさん:04/03/20 19:57 ID:llbLGWG4
休日は有効に使ったほうが良いですよ。自称市民団体の皆さん。プゲラ




20 :朝まで名無しさん:04/03/20 20:01 ID:X0y0Cf9V
>>19
十分すぎるほど有意義な休日利用じゃないか。



こんな頭空っぽで叫べるストレス解消法、そうは無いよ。

21 :朝まで名無しさん:04/03/20 20:19 ID:RNGESQUD
>>12
反戦運動じゃなくて、反日・反米運動だから。

22 :朝まで名無しさん:04/03/20 20:55 ID:acs5vSeZ
ブサヨクにとっては
「日本たたきのための反戦」
材料は何でもいい
靖国、歴史教科書、南京虐殺、慰安婦、731
日本軍遺棄の毒ガス平気

まさに造反有理

23 :朝まで名無しさん:04/03/20 21:51 ID:L6okqGK5
あのデモってるヒトたちの中には、マジメなヒトもいるのだろうけど、
本当にこれが 有 効 な 手 段 だと思ってるのかな?
国政にかかわる議員は、たぶんそのデモがあった事さえ知らないぜ、きっと。
純粋でマジメに声高に叫ばれるとますます萎えるカンジがする。

24 :朝まで名無しさん:04/03/20 22:16 ID:aV0v7X/X
反戦デモに参加した友人に、
うたうたって世界が平和になると本気で思ってるのかと聞いたら、
「な ん で ?」と真顔で言われたことがある。

25 :朝まで名無しさん:04/03/20 22:22 ID:Ot7XpIyX
>>24
宗教なんだね。祭礼に歌が付き物なのと一緒なのかも。

26 :まいっちんぐマチ先生:04/03/20 22:24 ID:BVzhZZuI
スペインのテロ反対デモなんか迫力あったじゃん。

27 :朝まで名無しさん:04/03/20 22:33 ID:wJgln9Q+

自民は中道左派


28 :朝まで名無しさん:04/03/20 23:08 ID:W9qE90Dt
>>1
胴衣。オレは絶対にウヨクの側じゃないんだか、
かといって、あのサヨクの連中の一種宗教的なニオイっていうか、
なんか憑いちゃってる感が、もうどうしようもなくダメ。

29 :???:04/03/20 23:12 ID:b3mPVnS9
よく反戦コンサートとかってあったじゃない。歌を歌えば平和になるってどういう
お花畑の住人だろう。(w


30 :朝まで名無しさん:04/03/20 23:21 ID:aV0v7X/X
>>29
本気でそう思ってるのか、
単なるイベントとして楽しんでるのか、
判断の難しいところだ。

31 :1:04/03/20 23:30 ID:zLWgW2f4
>>23
デモが有効な手段かどうかはともかく、怪しいアブナそうな人たちが多く混じって
いるのが問題なのではないかと思います。

議員としても「疑問に感じてはいるが参加した後、『過激派の集会に参加していた』
なんて言われるのが恐い」という人は多いのではないかと。
コヴァのゴー宣でも、薬害エイズの集会に来た議員が過激派が集会にいるのを見て
「ここはそういう集まりだったのか」と逃げ帰ってしまった。という事が描かれていましたが、
このスレのタイトルにあるように、運動そのものを「怪しげでアブナイ人たちの集まり」と
いうイメージを広めてしまった、全共闘から現在の(自称)市民運動家というのは
ある意味、非常に罪深い人たちなのではないかと、思っています。

ちなみに私はコヴァの思想そのものは支持していないので、誤解なきよう。

32 :朝まで名無しさん:04/03/20 23:37 ID:XRriPTXl
真剣に「反戦・平和」のことを考えると「武力による抑止力」を保持した上で外交や
経済関係維持や国際機関の利用等で総合的に対処する以外の実効ある具体的方法がな
い。
逆に「実効ある具体的方法」があれば教えて欲しい。
日本の国民が平和であるためには、日本国民の意思で自分自身を守ることが必要だ。

この好むと好まざるとにかかわらず、これが冷徹なる現実の姿なのだ。
そういう現実世界の実際の姿を受け入れ、何を目的に、何処をどの様に変革すべき
かを論じるべきなのだ。

しかし、ここ数十年の「反戦・平和」は、反戦や平和追求を目的にしたものではな
く、反日・反米/親ソ・親中の歪んだ社会主義運動であったために「非武装」との
結論ありきの、後付の歪んだ理屈で「反戦・平和」が語られたために、本当に大事
な「反戦・平和」を求めることが、何かサヨク的な胡散臭さにまみれた奇妙なこと
に見えてしまうという、不思議な現象が起こっている。
そして、実効ある平和維持について軍事力の必要性を語ると、そのことに対して、
「ウヨク!」などというレッテル貼りをして、議論することをサヨクは拒んできた
のである。  今こそ、軍事というものに虚心坦懐に向き合う必要がある。

33 :朝まで名無しさん:04/03/20 23:40 ID:udvR+PeH
むずかしいので寝ますね

34 :朝まで名無しさん:04/03/20 23:41 ID:acs5vSeZ
もれは
オナニーして寝よう

35 :朝まで名無しさん:04/03/21 02:51 ID:e6+eklN9
あの手のデモに左翼系の過激派が関与していることが世間的に認知され出したのはわりと最近のことだろう。
一般人からみると、とにかく深刻にダサいので参加しない奴が多いのだと思われ。

36 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

37 :朝まで名無しさん:04/03/21 04:05 ID:ENg1thtK
「復興支援はする。しかし戦争には不参加ね」

…任務、了解。

38 :朝まで名無しさん:04/03/21 05:16 ID:HnjxF/xT
冷戦時代、西側の反核団体にKBGが糸を引いているものが沢山あったそうだが、
日本のサヨク団体も少なからず背後に中国や北朝鮮の工作員が紛れてるんだろうな。
最近だと、大阪発で日本の各都市を無防備地域にしていこうという団体の中心人物が
朝鮮学校の関係者だった。

【大阪民国】 無防備地域宣言 【在日プロ市民】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078498751/

39 :朝まで名無しさん:04/03/21 07:58 ID:ifpm4D86
>>38これはまた絵に書いたようなスパイっぷりだなw

40 :朝まで名無しさん:04/03/21 08:54 ID:NHhAix2w
>>35
カゲキはともかく、霊泉時代だったしな。

雨の今回の行動は、雨内でも二分してるし
最近は大義も崩れてきたことも
広くいわれるようになったからいい方向かと。

41 :1:04/03/21 11:45 ID:yel7rmbf
>>32
そうそう、反戦運動の実態というのは「反日・反米/親ソ・親中の歪んだ
社会主義運動」だったんだよね。
それで、保守的な考えを持つ層からは「反戦・平和」という言葉自体に外患誘致的な
怪しいイメージを持たれるようになってしまった。

俺も1で書いた通り、アメリカのやり方には賛成しないが反戦イベントのサイトを
見ると、過去において「スターリンハラショー」とか「偉大なる金日成主席マンセー!」
なんて言っていた連中が反戦イベントの呼びかけ人や賛同者として名前を出して
いるんだよ。
サヨクってこう考えると本当に罪深いよな。

42 :朝まで名無しさん:04/03/21 12:29 ID:TnF62uYr
>>41
しかし、そんなこと言ってもヘンなのは紛れ込んでくるよ。
だから顔役リーダーが重要なの。
リーダーがまともだとアピールできれば皆は信用するさ。

43 :朝まで名無しさん:04/03/21 12:55 ID:wEZGQn94
イラク戦争のころデモ行進が会社の前を通り過ぎた。
「戦争反対」「平和な世界を」「豊かな社会を」とか言ってたと思う
窓のカーテンを少し開けてそれを眺めていた支店長が一言。

「平日の昼間からバカだなこいつら」

44 :朝まで名無しさん:04/03/21 12:59 ID:VfoZmm4D
>>43
その支店長がどうしようもなく正しいのがどうしようもない現実。

45 :朝まで名無しさん:04/03/21 13:40 ID:52yH2lkt
所詮、日本のサヨのデモ行進なんてお遊びだ。
戦場の現実も知らないし、命懸けでもない。
自己満足の世界。


46 :朝まで名無しさん:04/03/21 15:02 ID:SB2hStvY
戦時中の左翼は命がけ
憲兵、特高に検挙され拷問
小林多喜二のように死んだものも

「せんそお はんた〜〜〜い」
安全圏で、おこちゃま反戦ごっこ
気楽なもんだな

47 :朝まで名無しさん:04/03/21 15:52 ID:v/e+CRQk
>>46
2ちゃんでぶーたれているよりかっこいいよ。

48 :朝まで名無しさん:04/03/21 15:57 ID:v/e+CRQk
>>45
なぜ命がけでなければいけない?
ならばイラクに小銃すら持って行く必要もあるまい。

49 :朝まで名無しさん:04/03/21 15:59 ID:x8soDMoY
>>48
>ならばイラクに小銃すら持って行く必要もあるまい。

どうしたらこの文章につながるのかわからないです

50 :朝まで名無しさん:04/03/21 16:02 ID:0OGiP7oy
>>41
お前さんの意識とかつての反戦運動とがどれだけ違うのかも説明し切れていないよ。
「アメリカの戦争反対」だろ?
主張が同じならそれでいいじゃん。

51 :朝まで名無しさん:04/03/21 16:05 ID:7eUqMcjH
正力松太郎大兄:
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
警視庁官房主事として1923年6月の日本共産党第1次弾圧や、同年9月の関東大震災に乗じた社会主義者弾圧を指揮した。
1924年 読売新聞の経営権を買収、社長に就任。
1945年 第1次読売争議。A級戦犯に指定され、巣鴨拘置所に収容される。

<http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%8A%9B%E6%9D%BE%E5%A4%AA%E9%83%8E>


52 :朝まで名無しさん:04/03/21 16:10 ID:0OGiP7oy
>>49
その前に、どうしたら命がけでなければいけないのか説明してみなよ。

53 :朝まで名無しさん:04/03/21 16:12 ID:d7JSr+17
aisurebakosoda

54 :朝まで名無しさん:04/03/21 16:14 ID:zaXPsCyF
しかしアメリカの現状つまりブッシュ政権のやり方に反対、
というのと。アメリカに反対じゃ天と地ほどの差があると思うけど。
今の政権のやり方に反対ならアメリカにだっていくらでもいるだろう。
現に日本よりも大規模なデモやっている。
それとアメリカ(の存在自体)に反対なんてのは、全然別ものだろうよ。
前者ならアメリカ国民とも反対の声は合わせうるが、後者だと
アメリカとの敵対勢力と直に結びつく他ない。日本の左翼は後者だろ。

55 :朝まで名無しさん:04/03/21 16:18 ID:0OGiP7oy
>>54
初耳だ。かつての反戦運動家の誰がアメリカ国家の存在を否定したの?

56 :朝まで名無しさん:04/03/21 18:20 ID:HnjxF/xT
馬鹿な市民は平和運動をやる事で「自分は平和の使者だ。漏れってエライ!」
という満足感を得る。
外国の工作員はその馬鹿どもを利用し、自国にとって不利になる日本の
政策を妨害しようとする。

57 :抑鬱状態:04/03/21 18:27 ID:lwBU8KQS
大姦は忠に似たり、という諺があります。

58 :朝まで名無しさん:04/03/21 19:10 ID:SB2hStvY
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1078022332/l50
ルイージスレ

59 :名無しさん:04/03/21 20:00 ID:rL+Fetfj
日本の反戦デモって、
全然覇気がないよな

60 :朝まで名無しさん:04/03/21 20:05 ID:v/e+CRQk
>>59
それには同感なだけに大きな疑問がつきまとう。
なぜ人畜無害の運動にウヨの皆さんは粘着するのでしょうか?
ウヨの皆さん。
ウヨの皆さん。
ウヨの皆さん。
ウヨの皆さん。

61 :朝まで名無しさん:04/03/21 20:08 ID:7eUqMcjH
>>1

旦那いなそー

62 :朝まで名無しさん:04/03/21 21:39 ID:W5bJMspN
>>59
覇気はないけど、人が集団になって行動することについて、
それなりの危険を感じますからね。
圧迫感というか何というか。

無論、一部プロ市民については、
その多衆の持つ圧迫感を利用して、
自分たちの意見を正論と植え付けようとしているわけで。

>>60
ちなみに粘着するのはウヨのみなさんではないですよ。
むしろ思想信条は合致するけど運動論が合致しないから運動に参加しない、
左派のみなさんの方が叩きとしては辛辣だと思う。

ウヨのみなさんはそれこそ放置するはずですよ。
放置しておけば勝手に自壊するのは目に見えてるんですから。

63 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:05 ID:gk9ncQ0e
しかし左翼から見たらやっぱりウヨに見えるのでは。
彼等は帝国主義との階級決戦と見ているわけだから、
帝国主義との非妥協的戦いの一環と位置づけているわけで、
全党全軍の体重をかけて支配階級に対する圧倒的人民の
結集を持って対峙せんとしているのだ。そのような決定的
闘いのまさにその時に、あたかもそれといつにするような言辞をはきつつ
しかしながらその闘いの分断を図らんとする行為は、まさに人民の背後から
支配階級と軌をいつにして襲い掛かろうとする反革命そのものであり、
これをウヨと呼ばずなんと呼ぶのかということである!

64 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:13 ID:FDnq5iLb
>>63
> これをウヨと呼ばずなんと呼ぶのかということである!
日和見じゃない?

65 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:22 ID:ABtCEH/N
>>1
ならば自分で組織してみれば?あなただけの独自路線を打ち出して。

世界で展開されている反戦運動は労働者運動と関係しています。
反戦「だけ」が目標では大きな運動はおきません。活動も持続しません。
旗振り役もなしに、ふだんはバラバラの人たちが一気に集まって同じ行動をとるなんてことは
ありえません。テレビやニュースとか見てるだけじゃわからないことなんだが。
それで「アメリカのスペインのデモはすごいね、日本のはダサいね」なんて言ってるんだよね。
「洋楽かっこいいね邦楽ダサいね」ぐらいの話しでしかない。視野がせますぎ。

66 :朝まで名無しさん:04/03/21 23:28 ID:4a0jKVcW
>>65
>世界で展開されている反戦運動は労働者運動と関係しています。
>反戦「だけ」が目標では大きな運動はおきません。

だからダメなんだ、って話だろうに。

67 :朝まで名無しさん:04/03/22 00:04 ID:MKfLkt16
>>65
>>1どころか、このスレのどこにも
>アメリカのスペインのデモはすごいね
なんてレスはないんだが・・・

あなたこそ、自分の思想に閉じこもって視野が狭くなってるんじゃ?

68 :朝まで名無しさん:04/03/22 00:09 ID:BRiO8xRe
アメリカ、スペイン、つい最近まで民主的でなかった韓国、、、どこも日本よりはスゴイの確かだよ。
裏でねちねち言っていないで行動する国民性だからね。
このスレや他の同様なスレをみれば良く分かるだろ(w

69 :1:04/03/22 00:22 ID:w8ALupkY
>>68
行動することは否定しないし、むしろ必要なことだと思っている。

でも、諸外国のことは分からないが、日本の場合『行動する人たち』
いわゆる自称市民の人たちが、特殊な人たちで占められている。
というのは大げさかもしれないが、このスレでもガイシュツのように
普通の市民じゃない人たちが『市民』を名乗っている。
そんな事に疑問を持って反戦という趣旨そのものには賛成だが、あんな
怪しげな人たちと連帯(wなんてしたくないなぁ。

と、思ってこのスレを立ててみたんですよ。

70 :朝まで名無しさん:04/03/22 01:24 ID:dJEUTfiD
>>69
好意に解釈すると普通の市民には負担が大きいので「プロ」に委託するからだろう。
大企業の御用労働組合ですら専従と称する者がいる。
一般的日本人は自分が矢面に立てないからね。
(近年ますますシャイになっているようで俺的には不思議だし心配でもある)

ただプロ化すると、暇なときは「テーマを見つけてくる」習性があるんだと思う(w
そして偉そうになる。(組合での俺の経験)
まあ、普通の感覚ならそこに反発して当たり前なんだけど、それだけの話でもある。
ということで
もし信念を持っているなら、あなたのような人を待っている日本人が多いと思う。
初心を忘れず、デモが目的化してしまわないように行動することを望む。


71 :朝まで名無しさん:04/03/22 01:37 ID:WIuY/ON2
自衛隊員は結構喜んで行っているらしいよ・・・・
特に借金ある連中は特別手当出るから帰ってきたら日数×3万円だっけ?が給料のほかにもらえる。
うっかり死んでも家族にうん千万出たほかに英雄扱いだしさ
まあ、原資が税金だってことが腹立たしいだけで、
行ってるやつらは偉いともなんとも思わないけどどう?

72 :朝まで名無しさん:04/03/22 01:57 ID:+s1bt3yg
よく左派の運動をプロ市民と呼んでいるが、実は右翼こそが国民の経済活動に
食い込んだプロ市民に思えるんだよね。
反米右と親米右が対立もしないってのは、思想信条は二の次で利権の棲み分け
が出来ているからだろう。
最後の右翼といわれた児玉や笹川も、財産は残しても思想は残さなかった。

73 :朝まで名無しさん:04/03/22 02:52 ID:F6u74Sh5
>>69
「諸外国は知らないけれども日本だけが特殊だ」ときみはいう。
これは一体何を基準にしていえるのか?
ちなみに自分が参加したところはプロ市民なるものは一人もいなかった。
みな仕事をもってるいたって普通の市民だった。2chしか知らないとホントのことはわからんもんだ。
運動のしかたがダサいとか、一般層にとっつきにくいとかいうのはわからんでもない。
自分もついこの間参加したばかりだったけど、正直、集会・デモに入るのは結構な勇気を必要とした。


74 :朝まで名無しさん:04/03/22 03:13 ID:b1jATjPy
>>32
>>41
激しく同意です。

75 :???:04/03/22 03:17 ID:QgYf+y4s
プロ市民は自分はプロ市民だと言わないものだよ。(w


76 :朝まで名無しさん:04/03/22 03:20 ID:8wJbhyxQ
かつての社会党全盛の頃のデモと、今の反戦デモはほとんど違う。
今回のイラク問題でも、大義名分が希薄なアメリカの都合に従って尻拭いで自衛官を戦地に送り
命を落とさせるのは忍びない、そんな思いの保守も多くいる。
プロ市民というレッテル貼りで誤魔化そうとしても、戦争行為自体が先の大戦で亡くなって行った
英霊の多くが「祖国の平和の為」と平和を願っていた事実が存在する。

今、イラクで日本人がアメリカの尻拭いする姿を、英霊はどうみているんだろうか・・・

77 :朝まで名無しさん:04/03/22 03:26 ID:1f5/SL7V
>75
> プロ市民は自分はプロ市民だと言わないものだよ。(w

同意。
同じく御国の利益で動くブッシュも好戦利益主義と自ら言わないw

78 :朝まで名無しさん:04/03/22 03:33 ID:PRuSDZlw
>>76
『イラク戦争』の『大義』は、大量破壊兵器の破壊・対テロ戦争にあった。
その大義の半分は、実現していない。疑わしい。半分は現在進行中だ。テロリストは現実の危険だ。
しかし、
『自衛隊イラク派遣』の『大義』は、イラク復興に協力し日米安保体制の堅持による北朝鮮問題解決
日本の中東地域での発言力確保、イラク戦争に賛成した日本国としての同義的積任だ。

イラク戦争の過ちの部分と、自衛隊イラク派遣の大義を混同すべきではない。
たぶん、『北朝鮮問題の解決』あたりを阻害する為に 意図的に宣伝しているんだろうが。

79 :朝まで名無しさん:04/03/22 03:43 ID:S4Etdz6U
>78

テロは許さないというアメリカが何故テロ国家と認定し、イラクが否定し続けた核保有さえ
明言した北を何故アメリカは軍事行動で叩かないのか?


石油がないからw
駐韓米兵の犠牲者があまりにも多いからw
自国が直接的テロを受けていないので選挙に活用できないからw


80 :朝まで名無しさん:04/03/22 03:47 ID:PRuSDZlw
>>79
あなたは、どんな未来がベストだと思う?
北朝鮮が核保有し、金王朝のまま 存続すること?
それとも軍事介入してでも、民主化すること?
それとも、ほかのナニか?


81 :朝まで名無しさん:04/03/22 03:56 ID:S4Etdz6U
>80

金政権が崩壊するのが最優先の希望だが?
そこに何故イラクにしたような民主化のための軍事介入を行わないアメリカの
姿勢に疑問を持っているだけだが、それが何か?

82 :朝まで名無しさん:04/03/22 04:03 ID:PRuSDZlw
>>81
なら、アメリカを頼りにしている部分もあるんじゃないか?
「犠牲が多い」「北は核をもっている」「イラク統治にまだ手がかかる」
どれも、すぐに戦争をしない 妥当な理由だと思うよ。
同盟国の立場も理解する必要があるんじゃないの?

83 :朝まで名無しさん:04/03/22 04:05 ID:4LKFjvba
>>80
今のままでいいよ。
俺を笑わせてくれるなら。

84 :???:04/03/22 04:08 ID:QgYf+y4s
叩きやすいところから叩くのが問題解決の基本だろう?
入学試験でわざわざ難しいところから解く馬鹿っているのか?(w



85 :朝まで名無しさん:04/03/22 04:20 ID:S4Etdz6U
>82
> なら、アメリカを頼りにしている部分もあるんじゃないか?

安保自体がもちろんアメリカ頼りだからね。
しかし、北の問題もありますから今回はアメリカ追従でいいですか、という問いすら政府から無く
いまだに大量破壊兵器が存在していると信じてる状況ですが。
同盟国は相手国の政策情報を盲信する事ではなく、わが国としての情報や立場を発言できるの
が同盟では?
属国じゃないんだしさ。

86 :朝まで名無しさん:04/03/22 04:23 ID:5c3ak/As
3月20日 東京 速報!
http://www1.jca.apc.org/videoact/actv/
WORLD PEACE NOW 3.20
http://www.mkimpo.com/diary/2004/wpn_04-03-20.html
イラク派兵反対!即時撤兵を求める中野デモ
http://www.mkimpo.com/diary/2004/nakano_04-03-20.html
取り調べの際の会話を暴露され逆ギレ
そんなんでいいのか大阪府警!?(3/20)
http://page.freett.com/kamapat/
March 20 Global Day of Action
http://www.internationalanswer.org/news/update/032004m20report.html


87 :??? :04/03/22 04:50 ID:QgYf+y4s
左翼団体と連帯するのは良くないことだって認識が高まって来たね。
いいことだね。


88 :朝まで名無しさん:04/03/22 04:57 ID:PRuSDZlw
>>85
日本にとっては、大量破壊兵器の有る無しよりも、
北朝鮮問題をにらんだ日米安保の堅持の方が優先だって言うことじゃないか?
信じる信じないよりも、それを指摘して どんな結果を招くのかが重要ということだろうね。

冷たい言い方をすれば、日本の賛成したイラク戦争で イラク人の受けた被害には遺憾に思うが、
北朝鮮から 日本人を守る為にはしかたなかったと言うことだろう。
復興支援には、その贖罪の意味もあるんだと思ってる。
暴論だが、戦後60年たってから毒ガス弾が発見されることもあるしな。

89 :朝まで名無しさん:04/03/22 09:36 ID:DemsSw2j
>>88
つうか戦争の大義論よりも、
現在では復興支援のほうがより重要だわな。

戦争の大義に関する議論は、戦争の関係者が生きているうちはいくらでも出来る。
復興支援はイラクの人が死んでしまったらできない。

90 :朝まで名無しさん:04/03/22 10:32 ID:uT7ZB3tt
土曜日の有楽町のデモ見たよ。
「戦争反対!自衛隊をイラクに派兵するな!」というプラカードを
見て、自衛隊はイラクに戦争をしに行ってるんじゃないのに、何故
わからないのだろうと思ってしまったよ。
横にいた友人にそのことを言ったら「なんか楽しそうだね」だって。
こいつバカかと思ったよ。
何が楽しそうだねだ。
そりゃ人それぞれ賛成か反対かの意見はあるだろうよ。
俺はそう言う返答を期待していたのに、お前の頭は空っぽかと思ったね。
こういう頭空っぽの国民が日本を駄目にしているんだろうな。
そっちの方が問題だと思ったよ。

91 :朝まで名無しさん:04/03/22 10:43 ID:KVZLd2Ab
つーか、フセイン政権との戦争そのものはずっと前に終わってるし、
自衛隊もとっくに派兵されてるんだが。
まさか今現地でやってる事を放り出して即刻撤退しろと?
そんな事したらアメリカやイラク市民、世界からどんな風に
思われるか考えないのかな?


92 :朝まで名無しさん:04/03/22 11:09 ID:vAqGTWQi
>90
その友人のセリフ、
けっこう本質を突いているかと思われ。

93 :朝まで名無しさん:04/03/22 11:29 ID:065sICLe
>>90
偽善者のマスターベーションだからな。
楽しそうに見えてもおかしくない。

94 :朝まで名無しさん:04/03/22 11:44 ID:KVZLd2Ab
「自分は正義の運動に参加している、俺は正しいんだ!」という幻想に酔えるからな。
イラク戦争の時の人間の盾も一緒。
自分のHPで本当に「人間の盾は格好良いので嫉妬される」とか書いてた。

95 :朝まで名無しさん:04/03/22 14:11 ID:4LKFjvba
>>92
本質そのものだろ。参加者の大部分の。
そういうバカが過激派に利用されるんだな。。。

96 :朝まで名無しさん:04/03/22 16:43 ID:CUfW6Zsi
>>90
薄甘いヒューマニズムを強要してくる奴より
大して興味を示さないその友人のほうが、
はるかに日本の環境にやさしい。
ただ、あまり選挙には行って欲しくない。

97 :朝まで名無しさん:04/03/22 17:54 ID:F6u74Sh5
>>90
>>自衛隊はイラクに戦争をしに行ってるんじゃないのに、何故
>>わからないのだろうと思ってしまったよ。

本気で思ってるのなら相当あなたはおめでたい。
自衛隊は復興支援なんかにゃ行ってないの。米軍支援に行ってるのよ。
あなた以外の市民の大部分はわかってるのよ。復興支援なんて政府の体裁だってことぐらい。
給水活動なんていらない地域で給水やってるからね。


98 :朝まで名無しさん:04/03/22 19:38 ID:IioH7+0l
>>97
で、米軍になんのメリットがあるので?

99 :朝まで名無しさん:04/03/22 20:45 ID:BAcMTVWQ
>>97

イラク派遣の目的は複数あるよ。

日米関係の強化。
日本が外交の材料として軍事力を使うと言うことを見せつけるため。
さらに悲惨な戦いには派遣を拒絶できるように一仕事しておく。
イラクの復交支援。
中東の強国化阻止と安定化で石油の権益を得る。

どれもが正解。米軍の支援しているからと言ってイラクの復興を
していないと言うわけではない。

100 :朝まで名無しさん:04/03/22 21:02 ID:xE7WoB9V
フセインが健在だったとしても、
人助けのために復興支援に行く、
くらいの気概は欲しいところだが、
まあ、無理だろうな。
差し引きすると国益にはならんだろうし。

101 :朝まで名無しさん:04/03/22 22:19 ID:piL56tw2
>>100
俺には、すんなり耳に入るけど
同じことを北朝鮮向けに言ったら面白ね。
2ちゃんウヨ坊には。

102 :朝まで名無しさん:04/03/22 22:21 ID:piL56tw2
>>97
そうだね。復興支援、復興支援ってばかみたい。
ただの旗なんだっての。

103 :朝まで名無しさん:04/03/22 22:24 ID:piL56tw2
>>95
あんたみたいな(俺もだけど)ぐーだらは誰にも利用価値がなくて良かったね。
他人のオナニーを見ながらする最悪のオナニー。
どぴゅっと来ないね(w

104 :朝まで名無しさん:04/03/22 22:26 ID:piL56tw2
>>91
今はまだその段階じゃないけど、放り出すときは放り出さなければねーー

105 :???:04/03/22 23:46 ID:QgYf+y4s
サマーワの現地の人達は、マスコミの希望的観測に反して大喜びだね。
自衛隊が来てくれることを心から歓迎している。
一部日本で日陰にいてぶつくさ言っているのは自衛隊の活躍に嫉妬して
いるからじゃないか?(w
まあ、表で活躍できない奴らってそんなものだろう。


106 :朝まで名無しさん:04/03/22 23:59 ID:cX6CwzQ6
>>97
>自衛隊は復興支援なんかにゃ行ってないの。米軍支援に行ってるのよ。

なんで二つが相反するものだと思ってしまうんだか不思議で仕方ないんだが。

米軍支援としてイラクの復興支援に行くんだろ?
ホントに政府のやることなすこと全部にケチ付ければ良いと思ってやがる・・・。

107 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:04 ID:5f64TRg/
>>105
自衛隊を歓迎するサマワ現地民の声はマスコミの嘘で
自衛隊に反対するサマワ現地民の声が真実、というのが
彼らの言い分。



もちろん、根拠など無し。
そうあって欲しい→そうであるはず→そうでなければおかしい
の理屈で、彼らの頭の中では
イラクでは自衛隊は出て行けと言われている、ということになっている。

・・・・・・・・・カルトだわな。

108 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:13 ID:eaQSwurS
アメリカの口車に乗っかっちゃって、尻拭いの手伝いしてんだろ?
ほんとにイラク国民の事を心配してんなら査察問題がこじれた時水面下ででも
外務省が動いたはず。  親日の国民になーんもしとらんw
女性兵士救出の茶番劇のように、復興作業中の自衛官に犠牲者が出たらブッ
シュはこれ幸いに哀悼の意を唱える作戦展開に1万ディナール。

109 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:18 ID:5f64TRg/
>>108
アメリカの支援としてイラク復興支援を行うことに意味があるんだから
そんなことを外務省がやるわきゃないし、
その前に無能の誉れ高い外務省がそんなこと出来るわけもない。

110 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:23 ID:xtbk/ji6
>>108
それ程親日派では無いですよ。

それ程日本を知っているわけではないし、
車や電気製品など日本の製品は好きだが、
日本人や日本と言う国は関心はあまり無い。

111 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:23 ID:eaQSwurS
>109
じゃあ、その無能な外務省の尻拭いでもあるわけだなw
外交能力の無い現状でシビリアンコントロールもあったもんじゃないな。これって
独立国家として恥るべき事だよね?
とりあえず、アメリカの情報を鵜呑みにし後を着いてけってわけだw

112 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:36 ID:5f64TRg/
>>111
何がどうつながって「じゃぁ」なのか説明してもらえんだろうか。

繰り返すけども、アメリカの支援としてイラク復興支援を行うことに意味があるんだから
それにつながらない行動を能動的にするわけ無いしする必要もないんだよ。
イラク派遣反対派の言う「余計な事に首を突っ込むな」という論理でね。

113 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:50 ID:eaQSwurS
>112
一番とんでもないのはアメリカだが、その大量破壊兵器存在の情報を鵜呑みにしたのは
外務省であり政府でしょ?独自での検証もしようとせずさ。

言っとくけどおれは今自衛隊がイラクで復興支援をしていることに反対どころか、現地から
物質的要求があったら国民も募金とかの運動をしていいと思っている。
ただ、これまでに至った過程は思考停止せずにきちんと見極めるべきだ。
アメリカの動きが石油利権獲得だとしたら、政府はアメリカを批判するべきだろう。
自衛隊員には尻拭いでは無く日本主導の復旧として誇りを持ってもらうためにもね。

114 :ABC:04/03/23 00:50 ID:P1li1HRT
>>1
どう考えてもお前は「反戦」ではない。単にアメに反対しているだけの
小林や西部のそう変わらない。
>北に核を持つ権利を
この部分限に違和感を抱くのならスレ題の通りだろう。




115 :朝まで名無しさん:04/03/23 00:53 ID:GSN2GoDk


こんなバカサヨと同一視されざるをえない、
ひとみぎ握りの良識ある左派には 同情を禁じえない。

彼らなら、冷戦時代の 軍国主義レッテル貼りを耐え忍んだ
国民多数派の保守主義者の気持ちもわかってもらえる気がする。


116 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:00 ID:5f64TRg/
>>113
政府は無能だから鵜呑みしたんじゃなくて、
日米関係考えたら鵜呑み以外に選択肢が無かっただけの話だと思うけどね。
そういう意味で小泉は間違ったことをしちゃいないと思うよ。

>自衛隊員には尻拭いでは無く日本主導の復旧として誇りを持ってもらうためにもね。

だから、何度も言うけど「尻拭い」と「日本主導の復旧」は矛盾しない。
外交利益という巡り巡った「縁」で日本主導の復旧に行くんだから
自衛隊は誇りを持って堂々とやったらいい。

117 :1:04/03/23 01:01 ID:31KwdI5y
>>114
確かに、そう言われてもしょうがないかも‥‥
とりあえず、あの手のデモを主催している団体(親北朝鮮、親中共な人たち)に
大きな違和感を持っている事は分かってくだせぇ。

118 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:07 ID:eaQSwurS
>116
> 自衛隊は誇りを持って堂々とやったらいい。

せめて前述した女性兵士救出捏造劇みたいなマネは、日本は勿論
アメリカにも政治的利用は政府が責任を持ってさせない、という意志
くらいは自衛隊員に約束してほしいがね。

まあ、利用するに1万ディナールだけどw

119 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:10 ID:5f64TRg/
>>118
日本はもともとそういうのを利用できる土壌が無い。
っていうか、マスコミが叩き材料にしかしないから無理。

アメリカの事まで日本政府は責任持ちかねると思われ。

120 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:18 ID:eaQSwurS
>119
> アメリカの事まで日本政府は責任持ちかねると思われ。

自国民の死を他国が政治利用したら抗議くらいできるだろ?
つーか、独立国家として当然だろ。
その姿勢くらいは命を賭ける自衛官に約束してやらなきゃいかんだろ。

121 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:23 ID:5f64TRg/
>>120
抗議する前に、何を以って政治利用かと言われると難しいと思うんだけど。
いやマジで。

例えば、単純にアメリカのマスコミがちょいと大げさに取り上げて
世論を盛り上げる事だって十分あるわけで。

122 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:32 ID:eaQSwurS
>121

政治利用ってのは何度も言ってるが女性兵士救出問題。
本人が暴露してるじゃん、政治に利用されたって。
政府のお膳立てでマスコミも踊ったわけだ。真実の隠蔽と美化のプロパガンダ。

マスコミが確証も無いのに勝手に踊っても、政治利用ではないっす。

123 :朝まで名無しさん:04/03/23 01:33 ID:WqDxHfg/
>>1
デモに参加したり、座り込みするだけが抗議じゃないよ。
新聞に投書したり、ホームページを立ち上げてもいいじゃん。
その代わり、それら媒体は、あなたとは違う考え方を持つ人間も見ることができる。
反論や矛盾を指摘されたときに、感情や想像、希望的観測ではなく、
資料に基づいた論理の説明をしたり、代案を提示したり出来るようになれば、
あなたの言う「自称市民・過激派クズレの連中」と一線を引いた抗議の声になるんじゃないですか?

124 :???:04/03/23 01:49 ID:pX9OhUWF
どんな反戦団体もプロ市民が紛れ込んで来る恐れがあるんだから、
反戦団体などというものはやめて、国家と共に歩むという選択が
賢いよ。それこそ国家に貢献できる道。


125 :朝まで名無しさん:04/03/23 02:04 ID:gYXu+yVk

気持ち悪い右翼気取りが多い

【社会】ラブホテルに教え子連れ込み腰マッサージ 教諭免職−福井
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079956636/363

[363]名無しさん@4周年<>
04/03/23 01:53 ID:LeQ9kZSw
224は教師で更に法律に詳しいと自認・・・
間違いなく日教組だなこりゃw

アカでロリか、どうしようもないw

126 :朝まで名無しさん:04/03/23 02:15 ID:LexxcrpF
>124
自分は学生時代、佐○急便の倉庫部門のバイトを3週間で根をあげて逃げ出しましたがそんな自分も
お国のために何か出来ますか?
自分で何かを考える事は苦手なので偉い政府の方々に従いたいし、それが国家への貢献だと思って
いますが間違っていませんよね?

127 :???:04/03/23 02:21 ID:pX9OhUWF
自衛隊で働けるならそれも御国のための貢献。友がいる、青春がある。
家族が日の丸を振りながら、歓声を上げて送り出してくれる。すがすが
しい風景。こんな幸せはないのではないか。


128 :朝まで名無しさん:04/03/23 02:26 ID:2u3sgUxk
ttp://www.asahi.com/national/update/0308/029.html
リース会社にベンツ返さず 政治結社幹部を横領容疑逮捕

 リース契約されていた高級車を返還しなかったとして、
大阪府警警備部などは8日までに、横領容疑で大阪市北区天満橋、
政治結社日本皇民党幹部で韓国籍の高鐘守容疑者(40)を逮捕した。
同容疑者は容疑を認めているという。
 調べによると、高容疑者は2001年7月ごろから、
トラブル解決の謝礼として、同市淀川区の設備会社がリース契約で借りたベンツ(時価約1100万円相当)を貸与され使用。
03年7月初旬、同社の経営難でリース料月36万円の支払いが滞ったため、東京都内のリース会社から返還請求を受けたものの無視して横領した疑い。
(時事) (03/08 17:19)


129 :朝まで名無しさん:04/03/23 02:27 ID:LexxcrpF
>127
その幸せを何故あなたは掴もうとしなかったのですか?

130 :???:04/03/23 02:35 ID:pX9OhUWF
そりゃあ、若干頭が良かったせい。肉体派でなく頭脳派。もちろん
国防関係者と話をした上で決心したこと。今やっていることは武器
の精度を上げることには多少役立つかも・・・。

適材適所の貢献だろう?頭を使うのが嫌な人に無理にやれと言う仕
事ではない。


131 :朝まで名無しさん:04/03/23 02:44 ID:LexxcrpF
>130
現場へ赴く自衛官は肉体派ってことですね。

自分は少なくとも現場の自衛官には文武両道の人も含まれていると思っていましたが
勘違いだったかもしれません。
あなたは頭脳派として後方支援に役立つ自衛官なんですね。

132 :朝まで名無しさん:04/03/23 02:53 ID:LexxcrpF
つーか、いい加減にしろよ「?」ヴァカ。
何が「そりゃあ、若干頭が良かったせいだ」だよ、お前さんは所詮現場に赴く立場の自衛官は
頭が良くないからと思ってるわけだな。

「自衛隊で働けるならそれも御国のための貢献。友がいる、青春がある。
家族が日の丸を振りながら、歓声を上げて送り出してくれる。すがすが
しい風景。こんな幸せはないのではないか」

お前さんより、若干頭が弱い自衛官への憐れみか?




133 :朝まで名無しさん:04/03/23 02:55 ID:ilK3PWec
>>131 はぁ?なにそれ(w

134 :朝まで名無しさん:04/03/23 02:59 ID:LexxcrpF
>133
レスの流れを普通に読解していただければ幸いです。

135 :???:04/03/23 03:00 ID:pX9OhUWF
一般論だが、本来は高度に細分化してきちんとすべき仕事が、財政難のため
後継者の育成もままならず、現場を理解しない上司の思いつきで振り回され
ているという事情はどこの職場でもありそうなことだ。そうしたとき、個人
の幸福を優先するか、全体の利益を考えるか、選択しなければならない。
そう考える事態に直面するようになれば一人前かもしれない。

まあ、抽象論で済まないが・・・。


136 :朝まで名無しさん:04/03/23 03:02 ID:ilK3PWec
>>134
キミの頭が悪いということはわかる。

137 :???:04/03/23 03:05 ID:pX9OhUWF
まあ、すぐ切れるところは3週間が語っているわけで、まじめに言っていることが
分からなかったようだな。お前さんの限界。少なくともお前さんみたいなのは俺の
仲間にいない。


138 :朝まで名無しさん:04/03/23 03:06 ID:LexxcrpF
>135
> まあ、抽象論で済まないが・・・。

写実論で済みませんがやはりお前さんの認識として、現場自衛官は若干頭が弱い連中と
いう認識なわけね?


139 :朝まで名無しさん:04/03/23 03:15 ID:LexxcrpF
>136
確かにまだまだ自分の知識は、希望としての自分の欲求に答える到達点に至っていない
のは自覚しています。
ただ、こうして論をはる事によって他者の意見と自分の意見を照らし合わせる事は無駄で
はないと思いますし、反論の価値も無いとお思いなら無視するのがが2ちゃんねるですよ。

140 :朝まで名無しさん:04/03/23 03:18 ID:LexxcrpF
>137
さぐりで切れてみました。気分を害してごめん。
ただ、質問の本質は同じなので了解してください。

141 :???:04/03/23 03:20 ID:pX9OhUWF
最後の親切なアドバイスだが、自尊心がその能力に比して高すぎる人は
自然と遠ざけられる。経験者は数分話せば大体分かる。


142 :朝まで名無しさん:04/03/23 03:23 ID:LexxcrpF
>141

自戒ですか?

143 :???:04/03/23 03:30 ID:pX9OhUWF
学歴が低いのに高いかのごとく背伸びしたり、売れないのに売れているかのごとく
語るようなことって週刊誌やワイドショーで例がごろごろしている。(w


144 :朝まで名無しさん:04/03/23 03:38 ID:LexxcrpF
>143

ですから自戒ですか?

145 :朝まで名無しさん:04/03/23 04:52 ID:VkN1gGfO
アメリカの支援に行くわけではない。
シーア派の支援に行くんだ。


146 :朝まで名無しさん:04/03/23 12:28 ID:B4/1K5Xq
???のネタにドキドキです♥

147 :朝まで名無しさん:04/03/23 19:53 ID:SHcv1nte
>>106
ん?まだわからない?じゃあもっとわかりやすく言ってあげるね。
自衛隊はね、復興支援という名目を借りて米英の占領政策のお手伝いをしているだけなの。
戦争協力をしているだけ。「自衛隊はイラク市民を援助しに言ってるんだー、いい事してるんだー」
とか思ってる愚か者はあんただけ。

148 :朝まで名無しさん:04/03/23 22:17 ID:d+Bia5/P
結局???は自衛官より自分は若干頭が良く頭脳派だと自慢してるわけだ。
こんな香具師に後押しされる自衛官が不憫でならないw

149 :朝まで名無しさん:04/03/24 00:30 ID:BMrBzZ18
自衛隊よりODAの方が危険地域でがんばっているわけだ。どーせなら自衛隊は彼らの
身辺警護をやりゃいいのに。


150 :朝まで名無しさん:04/03/24 00:35 ID:BMrBzZ18
>149

ODAじゃなくNGOだろw

でも主旨は同意。

151 :朝まで名無しさん:04/03/24 00:39 ID:8mD7jTGD
反戦思想なら、何で湾岸戦争後10年近くあったのに戦争にならないよう努力しないのですか?イラクを民主化するようにデモを起さなかったのですか?

戦争が始まってから、反戦なんてギャグも休み休みにして下さいね♪

152 :ABC:04/03/24 00:41 ID:MN+1X37h
NPOだろ。
>>1
しかし極左過激派には平和運動から手を引いてもらいたい。
個人的には自衛官が野垂れ死に、劣化ウラン弾による放射能被害を受けるのは、
自業自得だし大賛成!
ネット右翼にも行って欲しいね。


153 :ABC:04/03/24 00:48 ID:MN+1X37h
>>151
デモでイラクが民主化するとでも思ってたの?
経済の発展と高齢化の進展がイラクを民主化させ、好戦国家から脱却させる
唯一の方法。中東諸国は人口構成が若年偏重。20代前半人口が減少して行けば
戦争から遠ざかる云々とハンチントンが書いてたな。



154 :朝まで名無しさん:04/03/24 00:50 ID:wOAqivp9
>>149 >>152
おい、おい、ウソつくな。
イラクには戦争開戦前から 外務省の 退避勧告が出ている。
イラクで活動中の日本人 NGOだの NPOだのは存在しない。
みんな、シリア国境なんかに逃げちゃったヨ。
>>152
その思想がすでに反社会的かつ、病気の範囲。過激派と同レベル。やれやれ。。。

155 :朝まで名無しさん:04/03/24 00:51 ID:8mD7jTGD
>>153
いや全くw
だって反戦デモ日本でやってるじゃん、アレと同じ

156 :朝まで名無しさん:04/03/24 00:51 ID:wOAqivp9
>>153
人口構成が変わるほど戦争やってどうする。
あんたぁ、突っ込みどころ満載だな。

157 :ABC:04/03/24 00:57 ID:MN+1X37h
>>156
はて?
人口構成が変化、この場合高齢化して行けば戦争は起こりにくくなるんだな。
高齢化した国々では戦争は余り起きていない「事実」をハンチントンはデータとして
提示した。
ネット極右は戦争で人口減すりゃいいんだろうけど。

158 :朝まで名無しさん:04/03/24 00:58 ID:wOAqivp9
ABCさん ごめーん
>>156 取り消す。寝ぼけてた。ほんまスマソ。逝ってくる il||li _| ̄|○ il||li

159 :ABC:04/03/24 01:01 ID:MN+1X37h
イランは中東諸国の中で一番高齢化が進んでおり、民主化されつつさえある。
ここにヒントが隠されている気がする。

160 :朝まで名無しさん:04/03/24 01:18 ID:/urNJKYU
結論

>>1はサヨク
 

161 :???:04/03/24 01:48 ID:6aUKVmHJ
反戦デモって一般的にどこの地域でも水準の低い人達が参加しているね。(w


162 :朝まで名無しさん:04/03/24 01:52 ID:8mD7jTGD
反戦運動は結局、戦地の人の為では無く自己満足!
単なる偽善者の欲求を満たす為。

163 :???:04/03/24 02:03 ID:6aUKVmHJ
反戦デモってサミットの首脳にとって御膳立された余興のひとこまじゃない?
サミットを盛り上げるだけだからやめた方がいいよ。(w


164 :朝まで名無しさん:04/03/24 02:04 ID:OxNXl2nR
北朝鮮の映像で、打倒アメリカと戦闘訓練している兵士や血圧だいじょーぶですかとツッコミ
入れそうになるほど戦争への決意を語るアナウンサー達。
平和を望む連中よりはるかに知的ですねー。

165 :朝まで名無しさん:04/03/24 02:45 ID:4YCm7Llw
戦争の対義語が平和なのかもって言ってたの誰? 誰から聞いた?




166 :朝まで名無しさん:04/03/24 02:46 ID:4YCm7Llw
えっ、なんとなく

167 :朝まで名無しさん:04/03/24 02:46 ID:4YCm7Llw
辞書や話からはわからない、それが戦争の定義

168 :朝まで名無しさん:04/03/24 02:49 ID:8mD7jTGD
戦争の対義語は対話
平和の対義語は混沌
だと思う。

169 :朝まで名無しさん:04/03/24 03:03 ID:R1eH8BEP
1956年アメリカ映画 「戦争と平和」

1965年ソビエト映画 「戦争と平和」

トルストイ (1828-1910) 1869年初版出版 「戦争と平和」

辞書ではなく文化経験により戦争の対義語を日常会話等で平和と用いても何ら不自然ではない。

170 :朝まで名無しさん:04/03/24 03:10 ID:8mD7jTGD
いや全然不自然な訳だが・・
少なくとも強国は、軍隊を遠征させる訳だから戦争してても平和。
戦争しなくても、長い期間内部紛争を熟成してきてる国は沢山あるし
貧しいだけで地獄の国もある。

そもそも文化経験があるなら、パクスロマーナを知らんのか?
パクスアメリカーナはそれをもじってる訳だが・・

171 :朝まで名無しさん:04/03/24 03:59 ID:4YCm7Llw
>>169
戦争と平和じゃぁ、ちょっと・・・。
戦争か平和だったらorだから、対義語だって言われてもまだわかる気がするけど、
IRの現実論では違うし、日常会話でもそういったことを考えると不自然。

個人的には、>>168>>170の方が近い
どの道、戦争も外交の延長線上という特徴を少なくとも持ち合わせるのだから、
対話の性格によっては戦争に近いと思うけど。

そもそも>>165-167みたいな年金CMもじりのものを書き込んだのは、
戦争や平和とかいった問題の中に、それらの定義があいまいであるにせよ、
それらを提示し反戦だとかいうのが論外だから。
だって、なにをもって「戦争」というのかも分からないのだから。
よく出てくる罪のないイラクの人々が戦争で苦しめられているとか言われるが、
罪なき人々が強制力によって苦しめられているのはイラクだけではなく、例えばチベットだってそうだ。

まぁ、どの道、「反戦だけどサヨク団体とは連携したくない」というところからは外れてしまったのだが。

172 :朝まで名無しさん:04/03/24 04:07 ID:4YCm7Llw
>1が、いわゆるサヨクなのかウヨクなのか中道なのか(大体なにをもってサヨクだというのか知らんが)
そんなことはどうでもいいが、「大義なき戦争」に反対なんてゴーマニズムもじりなこといったら、
否応無く、「戦争には反対だがあの『自称市民』や 過激派クズレの連中とは一緒にされたくない」とはいっても
一緒になってるわ。

イラク戦争にアメリカにはアメリカなりの大義があったとしても、他国から見るとそんなものは無い
という論に立つと、それは
WW2に日本には日本なりの大義があっても、他国から見るとそんなものは無い
ということに帰着するのは必死。

もし、蒸気のような理由ではあるが本気で反戦やりたきゃ、別の論拠にたってやりな。

えっ、漏れ?ネオコンですよ。

173 :朝まで名無しさん:04/03/24 04:39 ID:4YCm7Llw
戦争が外交の延長線上、ないしは平和の延長線上に
また、平和が外交の延長線上、ないしは戦争の延長線上にある、
といってもピンとこなず、完全に異なるものであると、ねじれの位置にあると思うんだったら、
http://www.unic.or.jp/centre/introm.htmから平和への課題やらなんやらを熟読し、
人間の安全保障に関して調べることをお勧めする。

そういった、国際政治の複雑性ではあるけれどもよりよい社会を確実に目指してゆくという姿(だけではないけど)
海外ドラマのザ・ホワイトハウスで描かれていたよ。から、あれは本当にいいドラマだった。
平和を望んでいる人たちが、どのような議論を重ねているかを見てほしい。
決して、単純なことを積み重ねたところに答えは無いということが分かるから。
理想って、簡単だったら理想って言わないんだから。
おいらはネオコンだけど、やっぱブッシュよりもバートレット(リベラル)はかっこいい。

174 :朝まで名無しさん:04/03/24 15:09 ID:gJIZ/3V3
えっ、イラク復興支援っていいことじゃないの?
・・・っていうか、これじゃあ復興支援っていうより、・・・もしかして参戦?

自衛隊をイラクに行かせちゃだめだ!我が身かわいさでいってるんじゃないよ

  「人道支援」は隠れみの 

浄水活動をするのは陸自派遣要員550人中わずか30人 

 「自衛隊は戦争に行くのではない。人道支援に行くんです」 小泉首相のおな じみのセリフです。テレビではし きりに、浄水作業の訓練をする自衛隊が映し出されます。
 しかし、陸自派遣要員550人のうち、浄水・給水活動に従事するのは驚くな かれたったの30人。医療活動 40人、公共施設の復旧活動50人を合わせても、「人道支援」要員は120人 でしかありません。
 残り430人のうち、警備担当が約130人、あとの300人は全て、いわゆ る後方支援活動(この地区の治 安活動を担当している英・オランダ軍の兵站支援を含む)に当たります。
 また、航空自衛隊は占領軍の運航計画の一端を担い、掃討作戦に向かう武装した 兵士も運びます。
 これで「人道支援」に行くと、真顔でいえるのでしょうか。

米兵・自衛官人 権ホットライン 日々刻々より
元の記事 朝 日新聞 2003年12月20日

175 :朝まで名無しさん:04/03/24 15:24 ID:gJIZ/3V3
攻撃で傷ついたイラクの人々のために、何かしたい気持ちはみんな持ってる。
でも、日本政府の「復興支援」は、イラクの人たちのためじゃないらしい。
イラク攻撃に携わった米軍は、そのまま駐留して、今も戦闘作戦についている。
イラク市民の抵抗は止まらず、米軍はそれを武力で鎮圧している。

そう、イラクはいま戦争中だ。自衛隊はそこへ行って何をする? 
米軍の後方支援? そういうのをなんというかわからないかな。

そ れ は 参 戦 と い う ん だ

日本は参戦するな。自衛隊を行かせるな。

このスレで他人事と思ってる派遣賛成派は近いうちに徴兵されてしまうとおもう。
なんせ日本でも「戦争反対」と公衆トイレで落書きしただけで逮捕されるご時世
になったのだ。(器物破損でほんとうに捕まってしまった!)
「あいつは戦争協力者だったんだ!バカな命令にもさからえなかった悪い大人だったんだ」
と後の世代から揶揄されないように、今のうちに戦争反対の人たちと接触しておいたほうがいいとおもうよ。


176 :朝まで名無しさん:04/03/24 16:27 ID:4YCm7Llw
>>174-175
http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/3515884.stm より
Are Iraqis better off now than before the war?

An opinion poll In Iraq suggests that people are happier than they were before the invasion, optimistic about the future and opposed to violence.
57% of Iraqis think their lives have improved since the former president, Saddam Hussein, was deposed.

Almost half (49%) believed the invasion of Iraq by the US-led coalition was right, although 41% felt that the invasion "humiliated Iraq".

The poll, of more than 2,500 adults, was carried out by Oxford Research International between February 10 and 28.


177 :朝まで名無しさん:04/03/24 17:07 ID:4YCm7Llw
それにしても・・・・議論板なのに・・・
>>174-175
日本政府の単独の復興支援ではなく「コアッリッションの一翼をになった復興支援」であることは周知のとおりでしょう。
また、国連を無視したものではない。決議もあれば、コフィー・アナンだって、日本の活動に関しては謝意を表明している。
イラク市民のレジスタンスというのは、確かにあるけれども多くの市民はテロを非難している
戦争反対自体が悪いのではなく、トイレの落書きっていう時点でアウトなのです。
書く内容ではなく、書いたこと自体が器物破損です。
器物破損以外で責められたなら、トイレの落書きが、他の落書きを助長して在日外国人差別であったり、
個人情報の流布であったり、部落差別といった落書きを助長しかねないからです。

それから、イラク派健賛成派は、政府の命令や強制力によってそう思っているわけではない。
よって、もし戦争反対といっただけで逮捕されたなら、そんなもんは許されざる行為だ。

蛇足ではあるが、もし北朝鮮に対する支援が必要であると主張するとするならば、
38度線が停戦ラインであることを思い出してみてください。
そうした主張を展開したとき、
「そう、朝鮮半島はいま停戦中だ。日本はそこへ行って何をする? 
北朝鮮の後方支援? そういうのをなんというかわからないかな。
そ れ は 参 戦 と い う ん だ 」
というようになるはずです。



178 :朝まで名無しさん:04/03/24 17:16 ID:vJ39sEyh
つうか日本の左翼はアルカイダと一緒だろ。
イラク国内で食うや食わずで抵抗しているイラクの人が
ワザワザ日本にまできてテロができるか、そんなことなんて出来やしない。
それはアルカイダのようなカネのある組織がやることだ。
それをもって小泉政権の打倒を期待し待望しているのが日本の左翼だ。

179 :朝まで名無しさん:04/03/24 17:22 ID:4YCm7Llw
>>178
安保闘争みたいなのをアルカイダの仕業といってみたりするもありうるから、注意だね


180 :朝まで名無しさん:04/03/24 20:21 ID:gJIZ/3V3
>>177
>>コフィー・アナンだって、日本の活動に関しては謝意を表明している。

不正解。アナンは自衛隊派遣を評価してない。
アナンは来日中もずっと自分が自衛隊派遣の宣伝役になるのを避けていた。

>>戦争反対自体が悪いのではなく、トイレの落書きっていう時点でアウトなのです。
>>書く内容ではなく、書いたこと自体が器物破損です。

国会の質疑でも警察担当管がそんな事言ってたなw
こんなもん逮捕する側の名目にすぎない。というか自分で書いてて説得力あると思ってるのか?
だったら他の落書きもどんどん逮捕しなきゃおかしいだろう。自衛隊宿舎にビラを投函しただけで
不法侵入ってするのと同じでもう逮捕理由が無茶苦茶なんだよ。日本はファシズム(してるつもりの)
国家になっている。きみも近いうちに戦争に反対して捕まるか、それとも政府の言いなりになって人殺し
に狩り出されるかのどちらかを選ぶ事になる。「賛成もあれば反対もあるわなあ」なんてのん気なことは
言えなくなる。まず議論なんてものができなくなる。今のうちに戦争反対の側に付いておけって事。




181 :朝まで名無しさん:04/03/24 21:47 ID:6uGSo3lF
>>180
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/yojin/arc_04/anna_enzetsu.html
http://www.un.org/apps/sg/sgstats.asp?nid=789

And after a difficult debate, you have dispatched the Self-Defence Forces
to Samawah to help with reconstruction and humanitarian assistance.

 これでも評価してないと?

182 :朝まで名無しさん:04/03/24 22:45 ID:4YCm7Llw
>>180
前半部分は、>>181さんにおまかせ
あと国連決議はどうすんだよ。

後半の、バンバン捕まえなきゃおかしいだろうっていうのは、なんだかなぁ・・・
説得力?あると思わなきゃ、書き込まん。
どこの法治国家が、違法行為を見かけて取り締まるのはごく当然でしょう。

刑法に照らし合わせてみて、該当する行為があるときに、
刑事訴訟法に定められた手続きにのっとって行動するのは、当たり前。
っていうより、そうでなければ現在の法制度を根本的に否定し、
日本全体がケイオスになるでしょう。なったら、憲法もくそもないよ。
けどまぁ、注禁で切符張られて、「あっちの車も捕まえなきゃおかしい」っていうのと同じね。気持ちはわかる。
人員も予算も限られてるからなぁ、警察。軽犯罪に対しては、もっぱら現行犯だしな。
そういった形で不法行為を見逃し、あまつさえ自ら退廃し、
治安を悪化させ、拉致という重大な国家主権の侵害に対しても、
なんら施策を講じてこなかった政府に対しては、落書きのみならず、不法行為に対しては、
きちんと対処してもらいと思うよ。

ファシズムだったら、よくやってる平和運動も街宣車も共産党のポスターも取り締まられてるだろうがな。
それに、このあいだ捕まった刀剣マニアはどちらかといえば、見逃される側になりかねんぞ。



183 :朝まで名無しさん:04/03/24 22:47 ID:4YCm7Llw
自衛隊の官舎の件はよう知らんが、自衛隊の官舎に自由に出入りできるっていうのは、
国防の観点からして、そこを軍事的に制圧すれば自衛隊の活動に制約がかかるわけだから、
危機管理の点からは、まずい。そう考えれば、その処置は理解できる。
オウムにそういった施設を占拠されたりとかしたら、
それこそその反動でどうなってしまうのかということを考えると、そういった制約は理解できる。

大体、今のうちに戦争反対の側についておけってことって何?近いうちっていつ?
その戦争は何を指し示すの?議論ができなくなるってことは、アメリカでは議論はできんのか?
提示された二つの選択肢しかないというわけではないのではないか?
なお、同じような二分法での言い方に、
「いまフセインをどうにかしなければ、大量破壊兵器が広まってしまう。
あなたは対テロ戦争に反対して、大量破壊兵器を持ったテロリストに脅されながら暮らすもしくは死すか、
それともテロの片棒担ぎに狩り出されるのかのどちらかを選ぶ事になる」
というものがあり、こういった問題設定はミスリードを導きやすい。


184 :朝まで名無しさん:04/03/24 22:54 ID:4YCm7Llw
それから、アナンは言わされてたりはしない。
阿南はそのところ怪しいけれども。

国連が果たして日本の関与を必要としていないのか?恐らくしている。
そう考えれば、謝意は表しているでしょう。
人間の安全保障という、聞きごごちはよいけれども、
これまでの安全保障概念の欠落をどう埋めていくのかということを
リアリスティックに考えてゆく概念に照らしあわしてみても、日本の行動は評価できる。

それから、日本がイラクで国連ではないコアリッションでの復興支援活動に参加しているから、
テロに狙われるというのは、ありうるが直結はできない。
現に、イラクでは国連事務局が砲撃され、デメロ特別代表が亡くなっていることを考えると、
国連を中心とした云々でやれば問題ないとは言いがたい。

第一、一つの問題を、特にIRを論じる際に一つの問題に対して、賛成反対善悪二分法で論じていってもどうしょうもない。

185 :???:04/03/24 23:17 ID:6aUKVmHJ
ときどきしょうもない嘘をつくのがいるね。自衛隊のイラク派遣がこれほど
評価されているのにそのことに目をつぶりたい奴がいるとは。

徴兵制を導入すれば日本は世界からもっと評価されるんじゃないか?
国際貢献活動に参加できる人数が増えるから。


186 :朝まで名無しさん:04/03/24 23:55 ID:nb/Uz1AE
127 名前:??? 投稿日:2004/03/23(火) 02:21 ID:pX9OhUWF
自衛隊で働けるならそれも御国のための貢献。友がいる、青春がある。
家族が日の丸を振りながら、歓声を上げて送り出してくれる。すがすが
しい風景。こんな幸せはないのではないか。



129 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2004/03/23(火) 02:27 ID:LexxcrpF
>127
その幸せを何故あなたは掴もうとしなかったのですか?


130 名前:??? 投稿日:2004/03/23(火) 02:35 ID:pX9OhUWF
そりゃあ、若干頭が良かったせい。肉体派でなく頭脳派。もちろん
国防関係者と話をした上で決心したこと。今やっていることは武器
の精度を上げることには多少役立つかも・・・。

適材適所の貢献だろう?頭を使うのが嫌な人に無理にやれと言う仕
事ではない。


187 :朝まで名無しさん:04/03/25 02:09 ID:MDWnW5hz
のーみそイカレたウヨクかぶれが保守の足を引っ張っているわけだね。
本人に痔核が無いのがイタイw

188 :朝まで名無しさん:04/03/25 02:10 ID:8+yCwjCB
>>182
>>「あっちの車も捕まえなきゃおかしい」っていうのと同じね。
警察が逮捕した時の理由は君と同じだ。すなわち
「落書きの中身ではありません。器物損壊にあたる行為が理由です」
刑法に照らし合わせてみて、該当する行為というわけだ。
これがとんでもない屁理屈だといっているのだ。
警察は明らかに戦争反対という文句に反応してわざわざ逮捕までしたんだろうが。
きみは駐車禁止でキップをきられるのと犯罪行為として逮捕されるの
を同じに考えているのだな。君の意見は、ホントに委員会審議
での警察側の答弁そのままだ。議事録写してんじゃないかと思うくらいに。

189 :朝まで名無しさん:04/03/25 02:31 ID:UOj578sy
初カキコで、カキコしてる暇はリアルに無いのだがw

>>188
まず。
>警察は明らかに戦争反対という文句に反応してわざわざ逮捕までしたんだろうが。
思い込み以上の根拠がほしい。
とりあえず、>>182氏の言うとおり
>違法行為を見かけて取り締まるのはごく当然でしょう。
だ。

その上で。
何でじゃぁ、この手の政治的主張を厳密に取り締まるようになったかというと
官憲側も運用上の経緯があって、
安保闘争前あたり(ここら辺記憶が曖昧)は
「思想表現の自由」ということで許されていた部分があった。
#もちろんあなたのように片方だけ厳密に取り締まれば
#面倒ごとが出てくるというのがあったのかもしれないけど。
しかしながら、両陣営ともに主張加熱しそれが
暴徒を呼び込むような経緯になってから
「違法行為に該当する政治的主張(落書き・ビラ等)は他の物より優先的に原則排除」の
方針になったような気がした。


余談だが、ROMっているとたまに現れる
「???」ってのは他のスレにもよく沸く、宗教関係者っぽいので
相手になさらないほうがよいかと。>all

190 :朝まで名無しさん:04/03/25 02:31 ID:8+yCwjCB
>>183
悪いがきみの反論は義務的なだけで中身がないように思う。
まあ、仕方がない。それだけ警察がやった逮捕が無茶苦茶だからだ。
あなた自身フォローのしようがないのが正直なとこだろう。
あのさ、自衛隊宿舎に郵便物を投函するのは侵入罪になるのか?
なるわけないだろう。今までだって不特定多数のビラや宣伝チラシ
は普通に投函されていたんだぞ。なぜ反戦のビラだけが逮捕されな
ければいけないのか?警察が反戦というビラの中身を問題視したからだ。
それで「共謀して宿舎に侵入した」という罪状にしようってことで強引に逮捕
したんじゃないか。この逮捕は後々まで問題にされると思う。
政府は訴訟の覚悟くらいしておいたほうがいいだろう。その時逮捕を促した警察指揮官も同じだ。

191 :朝まで名無しさん:04/03/25 02:33 ID:5pJMWiIw
何が屁理屈なんだ?
要するに自分たちのやってることは正しいから、
何やってもいいってこといいたいのか。

192 :000:04/03/25 02:35 ID:wddAe+5+
結局ユダヤのなり振り構わない戦争遂行に突き合わされてるってのが実態なんじゃ無いの?
死ぬアメリカ人、手伝う自衛隊、使われる日本人の税金ってね。
お前らユダヤが儲ける為に死ねって言われて、死ねるって思えるか?

命の尊厳を持たない殺戮民族の言いなりになってて、未来が有るなんて思えないんだがな。
それにどうせ奴らの中東石油利権確保は失敗しそうだし。

問題は日本でこの戦争に反対するに当たって、
左翼市民運動家と組む愚は犯さないってのは自明だが、
実は(知的な)疑似右翼活動家と組むのもまた愚であると言う認識を持てるかと言う事。

彼等は閉鎖的な民族主義に陥るように扇動する。

193 :朝まで名無しさん:04/03/25 02:51 ID:8+yCwjCB
>>189
忙しいのにレスどうも。

>>「違法行為に該当する政治的主張(落書き・ビラ等)は他の物より優先的に原則排除」

これは重要な指摘だとおもう。日本においても戦争に反対することは今やれっきとした
「 違 法 行 為 」にほかならないということだ。これを弾圧といわずしてなんという。


194 :朝まで名無しさん:04/03/25 03:01 ID:UOj578sy
・・・。寝たいんだけどなぁ。
>ID:8+yCwjCB
なんか大分都合よく解釈されたみたいで
遺憾なんだが。
まずは他人が指摘した自分のレスを読み返して見ましょうよ。
主張するのはそれからだと思います。

以下は違ったら申し訳ないのだが
あなた方が所属している組織の論理として
「まずは主張すること」がひとつの活動となっていることが多い。
というか、右にしても左にしてもそこら辺は似たり寄ったりだ。
私は、この概念が一番、このスレの主題の
「サヨク団体とは連帯したくない」という意識を育む原因だと考える。

>192
興味深いです。
ただ、これは言い方なのですが
>閉鎖的な民族主義
に、もちろん長期的な国の形を任せてはいけないとは思いますが
短期的には、今まで積もり積もった問題を洗い流す力が
多少はあるような気はします。

195 :朝まで名無しさん:04/03/25 03:27 ID:T3oWFGyO
要するに戦争に反対しているのだから何やってもいい。
公衆便所に落書きして何が悪い。ってことは
ビンラディンだって戦争に反対しているんだから
何やってもいい。東京でテロやってもいい。
別にワザワザ公衆便所に落書きしなくたって
戦争反対できるだろうに。これは何かの予行練習じゃないのか。
次は地下鉄の公衆便所になんかやったりするための。

196 :???:04/03/25 03:42 ID:OJiLHv1h
そろそろ他人の家や公共物に落書きする奴らはテロリストって認めて
いいころじゃないか。


197 :朝まで名無しさん:04/03/25 03:42 ID:8+yCwjCB
>>183
後半部分についてこたえる

景気は悪い、税収もない、国は600兆の負債を抱えるetc...
国民は国家にたいして信用を失っているのが現状だ。
そこで国民の不満をそらし意思を統一させるために国家権力は何を企てているのか。
恐怖と戦争である。根拠のない恐怖や敵対心を煽り、国民を戦争に動員させ
窮地におちいった国家体制を戦争でもってなんとか乗り切ろうとしている。
これは第二次大戦前にもあったことだ。なにも新しいことではない。
これが近いうちに始まるおそれのある戦争の意味だ。そして、あってはいけないがもし
戦争が現実化すればそのときは戦争に反対か賛成かのどちらかしかあなたは選べな
いといってるのだ。戦争にかりだされて悲惨な無駄死にをするよりは戦争に反対して捕
まる方を選ぶのがはるかにマシだ(べつに逮捕を煽るんじゃないけど)。これが戦争反
対の側に早いうちについておけという事だ。

198 :朝まで名無しさん:04/03/25 03:55 ID:hn7xuvcF
27 名前:??? 投稿日:2004/03/23(火) 02:21 ID:pX9OhUWF
自衛隊で働けるならそれも御国のための貢献。友がいる、青春がある。
家族が日の丸を振りながら、歓声を上げて送り出してくれる。すがすが
しい風景。こんな幸せはないのではないか。



129 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2004/03/23(火) 02:27 ID:LexxcrpF
>127
その幸せを何故あなたは掴もうとしなかったのですか?


130 名前:??? 投稿日:2004/03/23(火) 02:35 ID:pX9OhUWF
そりゃあ、若干頭が良かったせい。肉体派でなく頭脳派。もちろん
国防関係者と話をした上で決心したこと。今やっていることは武器
の精度を上げることには多少役立つかも・・・。

適材適所の貢献だろう?頭を使うのが嫌な人に無理にやれと言う仕
事ではない。


196 名前:??? 投稿日:2004/03/25(木) 03:42 ID:OJiLHv1h
そろそろ他人の家や公共物に落書きする奴らはテロリストって認めて
いいころじゃないか。


199 :朝まで名無しさん:04/03/25 04:02 ID:W+74acqx
日本国内でやる反戦デモって何か意味あるの?


200 :朝まで名無しさん:04/03/25 04:06 ID:T3oWFGyO
>>199 >>197のような合いも変わらず屁の様な帝国主義の全般的危機論
から戦争の危機をアジっているに過ぎないバカサヨがやってるから
意味ないよ。

201 :朝まで名無しさん:04/03/25 04:11 ID:3nscGVV1
戦争のおかげで人口調節ができるし、何よりも科学技術や医療の発展には不可欠なのは歴史的事実
でしょう。
この国も現在あらゆる面で閉塞感に囚われている。愛国心すら認識できない連中が蔓延している。
少々の犠牲は伴うかもしれないが、戦争という現実に身を投じる事で変わるに違いない。

202 :???:04/03/25 04:16 ID:OJiLHv1h
戦争って北朝鮮が必死に煽っているね。我々日本国民は淡々と冷静に国防力を
強化し、事態に備える必要がある。反戦デモで北朝鮮の悪事を隠蔽するやり方
はお薦めできない。日本国民としての自覚がある生き方こそ、周囲から評価さ
れる。


203 :朝まで名無しさん:04/03/25 04:26 ID:3nscGVV1
>202
日本は国家の威信を踏みにじられてきたわけだから、明日にでも開戦すべきだろうね。
韓国、アメリカはおそらく歩調を共にしないだろうが、拉致問題の件で国際世論は必ずや
わが国を理解してくれるだろう。
そして北朝鮮の領土を掌握する事によって極東での発言力も増す。
今こそ戦後就職難民の受け皿として五十年以上太平の世で過ごしてきた自衛隊の方々
が血を流す時だ。
国民も例え徴兵されようとも血を流し、国の尊厳を守る時だ。

204 :tooo:04/03/25 04:47 ID:1qC7up4Y
あんたアホですか?

>血を流し、国の尊厳を守る時だ。
国家威信のため死ぬのは、貴殿だけにしてちょーだい。
どーぞ、竹島でも突っ込んでエーユーになってちょーだい。
あうあうAU、って呻いても、身から出たサビ。
寿司屋で、きっついワサビ食べれる喜びでも噛みしめてちょーだい。

205 :朝まで名無しさん:04/03/25 04:57 ID:LWdfri3/
>>204
君は尖閣諸島に中国軍が進駐しても
「誰も住んでないから中国にあげちゃえば」とか言いそうだね。

206 :tooo:04/03/25 05:10 ID:1qC7up4Y
尖閣は日本領土でしょ。
(70年代あたりから中国が領有を言いだし、92年に領海法で南沙諸島とともに、
 自国領土と主張し始めた。
 これに対処するため、2002年4月から、日本政府は尖閣5島のうち、
 魚釣島、南小島、北小島の3島の無人島を、年間2256万円で所有者から借り上げ中。)
ただ、竹島は韓国軍が駐屯しちゃってるらしく、ムムム、って感じかな。

いずれにせよ、領土問題でもめ、貴重な人命を犠牲にすることは得策ではない。
歴史を理解させ、話し合いで解決することが必要。


207 :朝まで名無しさん:04/03/25 05:26 ID:LWdfri3/
>>206
いや話し合いは分かったから
実際に尖閣諸島に中国が進駐したらどうするの?
尖閣は日本の領土だといくら言ってても中国はそうは思っていないよ。
進駐されても最後まで話し合いで解決しようとか言いそうだね、君は。
50年、100年でも話し合うのかな?

208 :朝まで名無しさん:04/03/25 05:31 ID:3w2ut4Wd
>>188
法が屁理屈ってことですか?
182で書いたのは委員会審議云々よりも法治社会における当然の認識だと思うけど。
ところで議事録云々で、官僚がこういった答弁をしたということで、182で書いたことが
この写しだということは、あなたの論点もその答弁に対する質問を写したものなのですか?

>>190
俺は、この部分危機管理の観点から思ったことを書いたのだが。

>>19
いつの時代の話だよ。そりゃ、新しい話なわけではないだろう。
経済がこれだけグローバル化した世の中にあって、
経済不況の解決策や国内の不満解消に対して、戦争なんて方法がどれだけ馬鹿げてるか。
WWUの時代と現代では、経済的ないし人的な国際関係が成立してるのだから、
そのままの状況が生まれてくるとは考えにくい。

ところで、戦争反対で取り締まられるなら、
それに関する、もしくは小泉政権に対する反対意見を掲載した各種ホームページ上、
といったものは軒並みどっかの国みたいにアクセス制限がかかってるはずでしょう。
それ以前に、マスメディアがまず槍玉にあげられてるはず。
チョムスキーやらマイケル・ムーアがベストセラーなわけないし。
平和大行進とかそういった街頭デモとかでは、路上の使用許可みたいなのを警察で取らないといけないと思うけど、
もし戦争反対で取り締まられるならこういった活動はなぜあるんでしょうね?

209 :朝まで名無しさん:04/03/25 05:43 ID:3w2ut4Wd
>>194
たしかに>>192は興味深いですよね。
ユダヤ陰謀論っぽいというところは差し引いて、反戦の擬似右翼活動かと組むことが、
閉鎖的な民族主義に陥る危険性、ないしはそのメリットというのは考えさせられますね。

ただ、>>192の石油失敗はちょっと疑問。
イランの油田開発の成功の影にはアメリカのイラクへの武力行使への支持と、SDFの派遣をしているから、
アメリカを黙らせることに成功したという側面もあると思うけど。



210 :tooo:04/03/25 05:45 ID:1qC7up4Y
>>207
>実際に尖閣諸島に中国が進駐したらどうするの?
言って聞かせて分からないなら、最後の手段にでるしかないでしょうが、
侵攻してくる可能性でもあるのか?
いつも海上保安庁が目を光らせ、警戒しているでしょー。

211 :朝まで名無しさん:04/03/25 06:05 ID:3w2ut4Wd
あっ、これってIDは時間経過とともに変わるんですね?
別にどうでもいいけど。

ところで、日本には敵地攻撃能力がないから、
尖閣の問題で開戦なんてことになれば、日米が連携した形でなければそのケースが起こる可能性は極めて低い。
ましてや北朝鮮をや。

よって、米韓の理解がなければ(少なくともアメリカの理解)がなければ、
ODAで浮かした金をつぎ込んで核まで持った国家と日本は戦争ができない。
ないしは、ODAで浮かした金をつぎ込んで核まで持った国家と戦争を起こせば、決
定的に不利な戦況を余儀なくされる。

独自でやろうと思うなら、それだけの法整備と装備とが必要。

212 :tooo:04/03/25 07:39 ID:1qC7up4Y
>>211
>ODAで浮かした金をつぎ込んで核まで持った国家
歴史的な順番はどうなの?
核持った方が先なのでは? (もしかすると、ソ連に対抗したのかも?)

>独自でやろうと思うなら、それだけの法整備と装備とが必要。
同意。憲法改正まで2〜3年。対抗自衛力の確立まで5〜10年。
http://www.asahi.com/politics/update/0324/004.html
敵基地への攻撃能力保有で「幅広い議論を」 防衛研究所

  日本の防衛力について「相手のミサイル基地を攻撃する能力を備え、
 飛来するミサイルに対する迎撃作戦とミサイル基地に対する武力行使を同時並行的に行う態勢が有用」・・・
 「現実に被害が発生していなくても、武力を行使して相手国領域内のミサイル基地を破壊するなど、
 ミサイル攻撃の脅威を除去することができる」と記述。
  敵基地攻撃能力の保有について、
 「意義と限界について政治レベルで幅広い議論が行われることは意義がある」としている。

213 :朝まで名無しさん:04/03/25 08:59 ID:0dbdiyR+
てか、サヨク団体のせいで
反戦に関わらず、デモとかやりにくい。てか起きにくい。と思う。


214 :朝まで名無しさん:04/03/25 12:57 ID:3w2ut4Wd
>>212
確かに、あの文章ではそういったことがあやふやですよね。
浮いた金で核戦力の整備等の軍事拡張を果たした国という意味で書かせていただきました。
すんまへん。

ところで、ちょっと思ったのですが、
なんか、1さんは今回のイラクの件での書き込みだと思うんですが、
「反戦だけどサヨク団体とは連帯したくない」ということを実現するためには、
自衛力(ありていに言えば、戦力)を増大させることにより、
他国からの尖閣諸島や竹島への侵略は防ぐことができるし、
わが国への攻撃も他国にとってはリスキーになるから、
結局は戦争を防ぐことにつながる・・・・
伝統的な安全保障観ですが、この線で行けばサヨク団体とは連帯しない形での反戦ってなると思うのですが。

215 :朝まで名無しさん:04/03/25 13:08 ID:65tyAu7u
魚釣は中国のものだよ。昔から魚を採っていたから魚釣なんだよ。
日本はよくわからない島だから、英海図を元に尖閣なんて名前を付けた。

このスレにいる人には、ウヨに乗せられずに
真実を考えてほしい。


216 :朝まで名無しさん:04/03/25 13:14 ID:3w2ut4Wd
釣魚台是日本的領土

217 :朝まで名無しさん:04/03/25 13:27 ID:3sufw+TW
かつてサヨクが夢見た国境のない世界は、
皮肉にもブッシュとテロリストたちによって
実現されてしまったわけだね。


218 :朝まで名無しさん:04/03/25 14:35 ID:xMmZwkyJ
>>215
中国語だと、釣魚になるはず。
魚釣だと「魚が釣る」になっちゃってガクガクブルブルだよ。
(実際、中国語だと釣魚台やね)

恥かかないように、ちゃんと覚えといたほうがいいよ。

219 :朝まで名無しさん:04/03/26 11:54 ID:iJpgvwmh
右側の市民団体作ってくれ
右の団体ってヤクザの副業ばっか
まともなのは一水会くらい?

220 :朝まで名無しさん:04/03/26 12:28 ID:zg5sQIXC
>>217
違うな。
かつて軍国日本、ナチスドイツがやろうとして潰えた事を、ブッシュネオコンが実現しただけ。

221 :朝まで名無しさん:04/03/26 21:54 ID:o5fft27T
なんか市民団体って手段が目的化してる場合が多いんだよな。
なんでああなっちまうんだろな、宗教みたいで恐いわマジで。

222 :朝まで名無しさん:04/03/27 03:02 ID:KzWlNLFM
>>221
俺は人畜無害の印象しかないけど、どこが恐いのかな?

223 :朝まで名無しさん:04/03/27 04:27 ID:PaRuVDEO
真剣に「反戦・平和」のことを考えると「武力による抑止力」を保持した上で外交や
経済関係維持や国際機関の利用等で総合的に対処する以外の実効ある具体的方法がな
い。
逆に「実効ある具体的方法」があれば教えて欲しい。
日本の国民が平和であるためには、日本国民の意思で自分自身を守ることが必要だ。

この好むと好まざるとにかかわらず、これが冷徹なる現実の姿なのだ。
そういう現実世界の実際の姿を受け入れ、何を目的に、何処をどの様に変革すべき
かを論じるべきなのだ。

しかし、ここ数十年の「反戦・平和」は、反戦や平和追求を目的にしたものではな
く、反日・反米/親ソ・親中の歪んだ社会主義運動であったために「非武装」との
結論ありきの、後付の歪んだ理屈で「反戦・平和」が語られたために、本当に大事
な「反戦・平和」を求めることが、何かサヨク的な胡散臭さにまみれた奇妙なこと
に見えてしまうという、不思議な現象が起こっている。
そして、実効ある平和維持について軍事力の必要性を語ると、そのことに対して、
「ウヨク!」などというレッテル貼りをして、議論することをサヨクは拒んできた
のである。  今こそ、折鶴だけでは平和を維持できないということを真剣に考え
る時代となった。

224 :朝まで名無しさん:04/03/27 04:28 ID:eIXfcaoZ
>>222
中身のないありきたりなフレーズを記した紙を道端で配布している時点で、
地球環境・騒音・新しい視点の提供をせずにステレオタイプを刷り込む
という部分に害があるように思えるけれども、別に実害はそこまでない。
そういった一見人畜無害と印象づける活動を目的ではなく手段として日常的にて行っているから宗教みたいで怖い
のでは?


225 :朝まで名無しさん:04/03/27 05:46 ID:8VNLN5+w
>>222
魔女裁判モドキを真面目にやっちゃうところなんて、カルトと変わらないと思うが。

226 :朝まで名無しさん:04/03/27 06:03 ID:YE0SfEBS
反戦デモ
邪魔、騒音が五月蝿い、キモイ
よって有罪

227 :222:04/03/27 22:41 ID:1qbWOl0R
>>224
カルチャースクールに通うかわりに何かをやっていると考えれば
たとえ宗教がかっているとしても良いのでは?
つうか信心深い方が外国では信用されると良く言われるもんだが。

>>225
宗教だとしたら魔女裁判もつきものだが、何を指してそう言う?
俺は2ちゃんの「お祭り」も相当な魔女裁判だと思うぞ。
つまり我々もまたカルトなわけさ。

228 :朝まで名無しさん:04/03/27 23:12 ID:uoK2a5Uk
>>226
右翼の街宣だって五十歩百歩。
数が少ない分、左派の方がまだまし。

229 :朝まで名無しさん:04/03/27 23:19 ID:5azPdUJc
27 名前:??? 投稿日:2004/03/23(火) 02:21 ID:pX9OhUWF
自衛隊で働けるならそれも御国のための貢献。友がいる、青春がある。
家族が日の丸を振りながら、歓声を上げて送り出してくれる。すがすが
しい風景。こんな幸せはないのではないか。



129 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2004/03/23(火) 02:27 ID:LexxcrpF
>127
その幸せを何故あなたは掴もうとしなかったのですか?


130 名前:??? 投稿日:2004/03/23(火) 02:35 ID:pX9OhUWF
そりゃあ、若干頭が良かったせい。肉体派でなく頭脳派。もちろん
国防関係者と話をした上で決心したこと。今やっていることは武器
の精度を上げることには多少役立つかも・・・。

適材適所の貢献だろう?頭を使うのが嫌な人に無理にやれと言う仕
事ではない。


196 名前:??? 投稿日:2004/03/25(木) 03:42 ID:OJiLHv1h
そろそろ他人の家や公共物に落書きする奴らはテロリストって認めて
いいころじゃないか。



230 :朝まで名無しさん:04/03/27 23:25 ID:dvt5GaZI
>>228
数で言ったら右翼街宣の方がマシじゃないか?

231 :朝まで名無しさん:04/03/28 00:00 ID:PVT6GXEh
???は相変わらず注目の的だなw
たしかにこんな奴に応援される自衛官が不憫に思える・゚・(ノД`)・゚・

232 :朝まで名無しさん:04/03/28 01:12 ID:fOdsuggC
・゚・(ノД`)・゚・ ←このAAが煽りで使われるのは初めて見た。

233 :朝まで名無しさん:04/03/28 01:12 ID:EX9XtomY
WORLD PEACE NOW もう戦争はいらない
http://www.worldpeacenow.jp/

>●レジスタンスはテロとは違う。抵抗権 
>国家権力の重大な不法に対する、国民の側からの、自らの権利・自由を守り人間の尊厳を
>確保するための、実定法上の義務を拒否する抵抗行為[それをとる権利]で、他に合法的な
>救済手段が不可能となった時に採られるもの。憲法典に明文化されていないのが普通である。

>●「テロ」から「レジスタンス」に言葉を変えるよう、マスコミに働きかける運動を起こしませんか?

トップページにこんなこと書いてあるんだね。



234 :朝まで名無しさん:04/03/28 01:14 ID:EKdx3F+O
cnnではかなり前からレジスタンスって言ってるんだが。

235 :朝まで名無しさん:04/03/28 01:21 ID:fOdsuggC
戦争は悪くてもテロは良い、と。

そりゃ普通の思考能力ある人は反戦デモに参加できるわけねぇわ。

236 :朝まで名無しさん:04/03/28 01:30 ID:p7RQckR4
反戦=沙代とは限らない

237 :朝まで名無しさん:04/03/28 01:45 ID:ucdXg6xs
>>233
あっ、これ知らなかった。しっかしひどいもんですね、このトップページ。
テロとレジスタンスは違うっていってるのに、テロからレジスタンスに言葉を変えようなんて・・・
なに考えてんだかよくわかりませんな。

238 :朝まで名無しさん:04/03/28 01:50 ID:fOdsuggC
http://give-peace-a-chance.jp/118/redi.html

最近考えるのは、「有事」になったとき、こういう情報から政府が「反政府因子」と
か言って
抑圧の対象になったりするのかな・・・母親のことで息子に危害が加えられたらどう
しようかな
なんてことばかりです。

子ども達が安心して自分の命を大切に生きられる世界を、
私たちが今、作れなかったら誰がつくるって勢いで!
がんばりましょう。
---------------------------------

日本政府はアナタを抑圧することは無いでしょうが、
アナタがレジスタンスと呼んで擁護したがっているテロリストは
目的のためには平気でアナタの息子を殺すでしょうな。


・・・・・・気が狂ってるとしか言いようが無い。

239 :???:04/03/28 01:54 ID:Pk9srZPz
イラク国民がテロの犠牲になっているのにレジスタンスって呼べって
どういうことだろう。テロリスト支持ってこと?(w



240 :朝まで名無しさん:04/03/28 01:58 ID:EKdx3F+O
「テロリストと言っては、彼らがあまりにも可哀想!」
「関係ない一般人を殺してる? そんなの関係ないでしょ!」
「彼らも抵抗してたら殺されなかったのに!」

っていうことで、オレの中で今決定した。

241 :朝まで名無しさん:04/03/28 02:06 ID:fOdsuggC
国同士で曲がりなりにも戦争法に則ってでさえ殺しあうのは絶対に許せないが
主義信条さえあれば個人が勝手に誰を虐殺してもOKってどういう理屈だ?

242 :朝まで名無しさん:04/03/28 02:15 ID:/xEyx/j/
必死で、所謂「サヨク」や「プロ市民」を擁護しているのが居て、なんか笑えるなぁ・・・

243 :朝まで名無しさん:04/03/28 02:16 ID:PzRIEGmp
>239

レジスタンスはシャルウイダンスっぽいへたれのサヨ坊だからテロリストは
インリンのエロ・テロリストたらん事を望むって事だよ。

244 :朝まで名無しさん:04/03/28 02:25 ID:+qkUwZf2
ウヨは馬鹿だが(・∀・)コケティッシュ!!

サヨはインテリだが(´・д・`) ヤダ

245 :朝まで名無しさん:04/03/28 02:26 ID:EKdx3F+O
色っぽいのかよorz

246 :   :04/03/28 02:57 ID:Xmdd8f26
>>242
右翼思想が真っ盛り男が、擬似バランス君だったのね

247 :朝まで名無しさん:04/03/28 04:00 ID:DtVlnMSg
日本の「反戦・平和」団体は、反戦や平和追求を目的にしたものではなく、
反日・反米/親ソ・親中の歪んだ社会主義運動であった。
表看板と「隠れた本音」が違うので、後付の歪んだ理屈で「反戦・平和」が
語られたために、本当に大事な「反戦・平和」を求めることが、何かサヨク
的な胡散臭さにまみれた奇妙なことに見えてしまうという、不思議な現象が
起こっている。

反戦・平和を唱えながら、中ソの核兵器には賛同する歪んだヘ理屈で行われ
てきた社会主義運動なのが、日本の反戦・平和運動の実態だ。

248 :朝まで名無しさん:04/03/28 04:13 ID:c8J76L0f
昔は反戦・平和デモなのに何故かサングラスにマスクをした人達が
主体だったからね。
まともな人間があんな胡散臭いデモに参加するはずも無かった。
まぁ何かの市民団体に参加したりする時はしっかり構成員の
情報を調べてからにするんだな。

249 :朝まで名無しさん:04/03/28 16:55 ID:od++3kCR
どこにも与しない“反戦団体”とやらを作ったらどうだ?>>1よ。

250 :朝まで名無しさん:04/03/28 21:35 ID:guKfMD2F
>>247
>>反戦・平和を唱えながら、中ソの核兵器には賛同する歪んだヘ理屈

たしかにそういう集まりも存在する。だがそれはごく一部にすぎないようだ。
社会主義運動のすべてが中ソ賛美ではない。左翼にもいろんな派閥があって
一枚岩になれない弱点。これも一般層が抵抗を感じる原因だろう。
そういう意味では

>>248での
>>まぁ何かの市民団体に参加したりする時はしっかり構成員の
>>情報を調べてからにするんだな。

に同意。しかしそれにしたって市民団体の広場での集会やらに実際入ってその人た
ちと接してみなければ情報とかもわからないんだけどね。
という市民運動参加初心者からの意見です。



251 :朝まで名無しさん:04/03/28 22:39 ID:/xEyx/j/
>>250
>に同意。しかしそれにしたって市民団体の広場での集会やらに実際入ってその人た
>ちと接してみなければ情報とかもわからないんだけどね
(;´Д`)そんなことしなくたって分かるよ・・・

252 :朝まで名無しさん:04/03/29 12:34 ID:x8ulqa6N
>250
しかし反戦などを訴える「市民団体」の代表や上層部はことごとく在日を主体とする極東3馬鹿な訳だ。

真の「反戦運動団体」なら、チベット侵攻や竹島占拠、核恫喝をやっている極東3馬鹿に対してもなにか意見を言ってみてほしいものです(w

まぁもっとも、「自 分 の 親 玉 に は 逆 ら え な い」ので、絶対に言えないんですが(w

こういうダブルスタンダードをのうのうと行っている時点で胡散臭さを感じてしまうのですよ。
もう「胡散臭い」というレベルじゃないんですがね個人的には。

こういう見解に対しての明確な反論も未だ嘗て効いた事がない。図星?(w



253 :朝まで名無しさん:04/03/29 17:25 ID:QCqSPtS8
>>252
日の丸掲げる街宣右翼は万号寄港のときは何も反対しませんね。
真の「皇国運動」であるなら寄港時には何台もの街宣車が集結しても
おかしくないでしょうに。こうなってくると胡散臭い団体って一体どっちなんでしょうね。
上層部が在日で占めている団体ってほんとこのところはどこなんでしょうかねえ。

チベット侵攻について これは1720年、中国がまだ清といわれていた時代だw
竹島  差別を煽るための材料になっている。これは尖閣諸島もおなじ。         
核恫喝 あのー、さきに「お前はテロ国家だから核の先制攻撃対象にする」と一方的に
名指ししたヤクザ国家はどこでしたっけ?しかも核査察に応じてやっぱり核兵器は
イラクと同様存在しなかったことが、とうの昔にわかってるんだが。
>>252氏は新聞もロクに読まんのだろう。

254 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:07 ID:ZXIxSiEi
>>253
君は赤旗以外の新聞はロクに読んでないようだね。

255 :青コーナー ◆ZERO/Az8XM :04/03/30 02:58 ID:k76wHDLe
>>253
街宣右翼も市民団体も支配層は極東三馬鹿ってことだろ?
愛国心=コワイモノ、というレッテル貼りのために外国人が右翼団体を組織してたとしても驚かないよ。
そして、そのメッキが剥がれてきてるからこそ、君らの言う「ネットウヨク」が発生してるわけだ。

ところで、チベット侵攻が清だから関係ないなら、大陸侵攻も大日本帝国だから関係ないな。
差別を煽るための材料? 差別ってのは何のことだ? はっきり定義してくれ。
核についてはその通り、アメリカが悪い。ただ、「核査察に応じて〜」ってのはちょっとよくわからない。

256 :朝まで名無しさん:04/03/30 08:12 ID:aDyW9+R3
>>255
街宣右翼を何でそう決め付けるわけ?
確かに右翼活動とは言えない部分があるけど、工作員活動でもない。
そういうものとは違う次元の団体でしょう。

257 :青コーナー ◆ZERO/Az8XM :04/03/30 09:47 ID:k76wHDLe
>>256
決めつけてはいないよ。「〜としても驚かない」と言ってるだけ。
実際、多くの人は「愛国心=ウヨク=コワイ」というイメージを持ってたわけだし。
私もかつてはそうだったから、自戒をこめてね。

258 :朝まで名無しさん:04/03/30 13:05 ID:b5HooZb7
>>253
>>差別を煽るための材料? 差別ってのは何のことだ? はっきり定義してくれ。

国民を戦争に賛成させるために「敵国があるぞ」と煽ることだ。
しかしこんな愚策が通じるわけもないから今の政府与党はすこぶる評判が悪い。
戦争に反対する意見をいえば「中国や北朝鮮に肩入れしてるとか」いう屁理屈も
いい加減あきたな。

>>257
人間を戦争に賛成させるキーワードはやっぱり怖い。
愛国心→政府の決定に従うための飾り→政府は法を守らない。戦争にも反対させない→コワイ
現在の日本ような無能無策の国家がその存在意義を国民にしめそうとする時。「愛国心」なる
ものを苦しまぎれに振りまわすのだ。「国防は国家しかできんのだ」とね。
だれも戦争準備なんか望んでないし、民衆の反対の声も盛り上がるばっかりなんですがね。

愛国心はならずものの最後の逃げ場だ
                サミュエルジョンソン(英)

自戒を込めて。

259 :青コーナー ◆ZERO/Az8XM :04/03/30 14:40 ID:k76wHDLe
>>258
「差別」論:
 そうじゃないかとは思ったんだけれども、それは本末転倒だとは思いませんかね。
 「敵国がある」から「差別が起こる」のか、「差別がある」から「敵国となる」のか。
 一体どっちだと思います? あきらかに前者だと思いますが、どうですか?
 竹島なり魚釣島なりをネタにしてるのは、先に敵ありきでしょ。
 で、敵であるから差別がおこる。差別があったら敵になるわけではない。
 さて、領土問題が「差別を煽るための材料」になってると言えますか?
 差別を煽ることで、戦争へ導くためのメリットが発生しているでしょうか?
 言い換えると、「差別反対」という美名を自説補強に使ってるだけじゃないですか?

「愛国心」論:
 じゃあ逆に質問したいんですが、いいですか。
 あなたは、自分のふるさとを守りたいと思わないんですか?
 あなたがどうしてそこに存在できているかを考えたとき、自分の祖先、祖国、故郷を
守ろうという気にはなりませんか?
 別に、「愛国心」と言っても、国体護持なんかはどうでもいいんですよ。
 必要なのは、自分のふるさとであるこの日本に住む人を守ること。
 そうじゃありませんか?

260 :朝まで名無しさん:04/03/30 14:55 ID:KtRgrr2r
>258
> 戦争に反対する意見をいえば「中国や北朝鮮に肩入れしてるとか」いう屁理屈も
> いい加減あきたな。

反対派はほぼ、「日本のみ武力を持つのは良くない」ということしか言ってないからだ。
現在進行形で武力行使している国には何も言わない=「その国に肩入れしてる」と思われてもおかしくない。

純粋な戦争反対を標榜するなら、

「竹島武力占拠反対」
「北朝鮮は核兵器で恫喝をするな」
「中国も武力恫喝や、チベットをはじめとする他の国に武力侵攻を行うな」

等の見解を述べるなり、デモぐらいやっていれば言っている事もまだ理解できるが、
未だ嘗てそんな団体は見た事がない。
「自衛隊派遣反対」「戦争反対」の一点張り。

漏れはイスラエルは基地外だと思ってるし、アメリカもやりすぎだと思ってる。
隣の3馬鹿に関しては言わずもがな。「嘗めるのもいい加減にしろ」と思ってる。
日本は、最低限隣の3馬鹿に嘗められない様な経済制裁を張れる体制や防衛力は持つべきだと思う。

それをサヨクは「軍国主義」といって否定する。それすらしないと言う事は占領されるという事。
・・・やっぱり3馬鹿に侵攻して欲しいとしか思えないんだが。

261 :朝まで名無しさん:04/03/30 16:55 ID:wtmKilmg
やはり脱亜入欧なんだね、反戦団体を叩いてるこのスレの連中は。

262 :朝まで名無しさん:04/03/30 17:28 ID:2uSbyRdg
>261
その「脱亜」というのが「3馬鹿からの脱却」という意味なら正解。
あいつらと関わってロクな事になってない現状を見るに付けそう思う。

反戦団体のふりをした反日組織の言う「アジア諸国」というのは「3馬鹿」のみ。これ定説。(w



263 :朝まで名無しさん:04/03/30 17:32 ID:2uSbyRdg
真っ当な反戦運動をしている団体が居たとすれば、
所謂「反日」反戦団体はそいつらの迷惑になっている罠。

まぁ漏れが見る限り真っ当な反戦運動をしている団体は皆無な訳だが(w
「他の国が攻めてきても黙って殺されるべき」とかデムパな事を公共の放送で宣う様な連中ばっか。


264 :朝まで名無しさん:04/03/30 17:37 ID:2uSbyRdg
漏れは「反戦運動」「反戦団体」を叩きたいんじゃなくて、
それを盾に「日本を腑抜け」にしようとする3馬鹿シンパが我慢ならんだけだ。

戦争や武力行使なんか起こらない方がいいに決まってるだろうが。
現実は3馬鹿のみが我々に武力恫喝、武力行使してるんだがね。


265 :朝まで名無しさん:04/03/30 20:33 ID:FlgJRKiq
まぁ、政治活動が胡散臭く危険な物になってしまったのは、
間違い無く戦後の左派の活動のせいだろうな。

266 :朝まで名無しさん:04/03/30 20:41 ID:uCkedKeD
これは既出かね?
関連スレ
《もう》反戦平和主義に鉄槌を!《許さねえ》
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078465278/l50
プロ市民ってただの反日じゃないの?
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068284523/l50

267 :朝まで名無しさん:04/03/31 12:04 ID:9k+WfGOo
昨日のTVタックルで護憲派の森永が
「憲法9条は非常に美しい条文を守ってきたんですよ、仮に、仮にですよ
とんでもない奴が攻めてきたら、黙って殺されれば良いじゃないですか!」
といったの時には流石に驚いたな、更に
「過去にそんな良い民族が居たって思われれば良いじゃないですか」
もう呆れて物も言えんな。





268 :朝まで名無しさん:04/03/31 14:09 ID:WxEs8jOa
>267
絶対に「過去にそんな愚かで腑抜けな民族が居た」って国際社会から嘲笑されるだろうな(w


269 :朝まで名無しさん:04/03/31 15:36 ID:WxEs8jOa
>268
「護憲のためなら尊厳を捨てろ」って言ってる様なものだ(w

真 正 の キ チ ガ イ で す か ?


270 :朝まで名無しさん:04/03/31 22:54 ID:Ij8lCp4a
>269
「健康のためなら死んでもいい」って言うのと完全に同レベルですな(w


271 :朝まで名無しさん:04/03/31 23:15 ID:1jH7IdYM
>>270
「健康のためなら死んでもいい」ってのは
「病床で死に怯えながら暮らす位なら死んだ方がマシ」という言葉だと
オレは解釈している。
だからその言葉は最近冗談とも思えないんだよな。

あえて同レベルの言葉を言うなら
「癌を治してしまうぐらいなら死んでやる」
ってところかと。

272 :朝まで名無しさん:04/03/31 23:19 ID:200s2/R2
>268
チベットのことじゃん。
元々は征服されるような民族じゃなかったらしいが、
仏教に染まってしまって無抵抗なんだとさ。

今の日本にも似てるな。


273 :朝まで名無しさん:04/03/31 23:21 ID:Ij8lCp4a
>272
そうか、基地外共の目的は
「日 本 の チ ベ ッ ト 化」だっだのか(w


274 :朝まで名無しさん:04/03/31 23:39 ID:Ndj43lX1
俺は40代だけど、愛国心なんてかけらもない。
まして今の20代が愛国心なんて持っているとは思えない。
俺自身が国の概念がない。
やばくなったらどっかに逃げようと思ってる。
サンパウロの日本人街あたりなら暮らしていけそうだと踏んでる。

みんなはそんなに愛国心があるの?
俺は全然こんな国を愛せないよ。

275 :朝まで名無しさん:04/04/01 01:45 ID:YIhphLgV
なんか、俺、森永タンが本当に言いたかったことがわかってきた、
ようは、世界中のみんなが憲法9条意識を持てば戦争なんかにならないっ!
だから9条思想を世界各国に持たせるための世界征服が必要だってっ。

なんか、森永タンをものすごく誤解していた気がする、
そもそもラテン系とか言ってたんだから、みんな死ねばいいなんて湿っぽいこという人じゃなかたんだよ。

日本が9条を世界中に広めれば(世界征服)、世界平和。まさに地球憲法第9条!
右手に剣を、左手に9条を!
9条を守ってみんな○○ばイイと発言した森永タンの真意はそこにあるんだよ。
これぞ、社会主義インターナショナルならぬ日本国憲法インターナショナルなのれす。

森永タンの本音は、九条の旗の下の世界征服にありw
だから、ホントはその過程で攻めてくるとんでもない奴は、
黙って○○されちゃえばいいと言いたかったんじゃないのかな思うんですよ。

テーマソングは、世界で一つだけの花
ウェーハッハッハ

276 :朝まで名無しさん:04/04/01 01:46 ID:Z70gZsFz
>>274
>やばくなったらどっかに逃げようと思ってる。
>サンパウロの日本人街あたりなら暮らしていけそうだと踏んでる。
ホントに40代なの?
そんなに簡単に逃げられるわけ無いだろ・・・

277 :???:04/04/01 01:55 ID:7Tn4Y1ER
サンパウロって日本よりやばいんじゃない?治安がさあ。(w


278 :朝まで名無しさん:04/04/01 02:07 ID:0zc6oHX1
>>274
国が滅亡した民族なんて悲惨だぞ
クルド人、ユダヤ人をみろ、世界中を放浪し、行った先で迫害され、
あるいは虐殺されるかもしれない。
おまえみたいのを脳天気平和ボケというのだよ

279 :朝まで名無しさん:04/04/01 02:09 ID:uOqzGvof
まずはぁ、アルカイダに反対しましょうよ(秋山仁みたいな口調で)。

280 :朝まで名無しさん:04/04/02 04:49 ID:olLj5/4O
そういやぁ、器物破損の落書き事件は判決が出てたよな。
懲役1年2月(執行猶予3年)だったっけ?

それにしても、スプレーで書いとったとは・・・

281 :朝まで名無しさん:04/04/02 05:32 ID:fKGVP79M
>>274要するに難民希望だろ。
だったら戦争で難民が出るとか
ガタガタ言うなよな。

282 :朝まで名無しさん:04/04/02 15:28 ID:6m1qQY4q
↑↑↑↑
????

283 :朝まで名無しさん:04/04/04 09:02 ID:zTqL8F/N
日本の「反戦・平和」団体は、反戦や平和追求を目的にしたものではなく、
反日・反米/親ソ・親中の歪んだ社会主義運動であった。
表看板と「隠れた本音」が違うので、後付の歪んだ理屈で「反戦・平和」が
語られたために、本当に大事な「反戦・平和」を求めることが、何かサヨク
的な胡散臭さにまみれた奇妙なことに見えてしまうという、不思議な現象が
起こっている。

反戦・平和を唱えながら、中ソの核兵器には賛同する歪んだヘ理屈で行われ
てきた社会主義運動なのが、日本の反戦・平和運動の実態だ。


284 :nagisa:04/04/04 09:22 ID:mdTzXhb+
HARRPプロジェクトHARRP計画で
日本人の精神を弱らせ
アメリカの都合のいいように日本人はコントロールされ
アメリカの言いなりになっている

日本人はマインドコントロールを自力で抜け出す
努力が必要である

285 :   :04/04/04 09:42 ID:vhhINtWC
-------------------------------------------------
2chでは容姿が見えない分、
午後から外で街宣やってることは誰にもバレないので、
右翼の都合の悪い過去は朝鮮人が全てやったことになる。
   ↓
隣の暴力団は悪い暴力団で、おれ様はいい暴力団みたいな幼稚な弁論。
今まで何十年もどこに隠れていたか、
「新しい・・・」を口ずさむ怪しい無職は年中2chでネット街宣。
-------------------------------------------------


286 :   :04/04/04 09:43 ID:vhhINtWC

                  /
            ,. 、       /   /
          ,.〃´ヾ.、  /  /
        / |l     ',  / /  右翼団体構成員よ
. ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',      右翼宣伝は止めなさい!!
. l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '.
  'r '´          ',.r '´ !|  \
  l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
  ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
.  .| |
   | |
   | |
   | |
    | |
    | |

287 :   :04/04/04 09:43 ID:vhhINtWC
-----------------------------------------------------
   < ネット街宣の定義とは >

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに2chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝。
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない。
フジサンケイグループなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・マスコミ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ! 反日だ! 売国奴だ! アカだ!」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教カルトと変わらん連中を指す。
-----------------------------------------------------


288 :   :04/04/04 09:44 ID:vhhINtWC

            ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ   <何つーか、もう必死でしょう
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/      最近のヴァカウヨ。
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛  

289 :   :04/04/04 09:45 ID:vhhINtWC
-------------------------------------------------------------
 昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉マッチョマンばかりだった。

 最近の右翼に走る暴徒の層は、主にヒキコモリ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で2chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道オナニーで、
マスコミ・世論に対しては2chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると2chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------


290 :   :04/04/04 09:46 ID:vhhINtWC

        /                   `、        
        /                     l        
       ,!                       |        
       {    /i  i    i   、        |        
       l    / | /l    |`、、  |ヽ  l    ト,-,,,;;iiiiiii   
    __ ∠{   / | L| | .ト |`ーi H |_ヽl |l | | l)ll!''''''''iiii、   
    }||llllll{  、 l ̄ゝ'、 `|`N |  >,ゝ-、V! | .| | ノ、,,} ヽヽ.    
     ‘|| \ ∨、i"{::;:i       "{.:;}}" |ノノイ’}i;, l ヽヽ..  
      {/{ 〃`i.、 、_ヽ:ノ       `-´´ '!7",!)ノ '!i;, | | `   
      ’,ii!'  l l ////     /////  / /"l j ノ!|liヽ}   <ウヨ嫌い!
     ,;ii!''∧  |│    `         / / l/イ:/:: `||,,}、..    
    ,ill!"/ ∧ 、│|\    c-==ュ    ,イl l,! /"j/l |./|||| ''''.  
   l|||-"─--`、.|_!-、`;. 、_       ,. " l ,! l'" .'"  '1 |||l    
   /   /''7⌒「| .i|/ |'''` -−'  __// /l     |     
  /    / ,! / |  |`ー、_−-、   /r--==¬ヽ     |      
  /    l '  {   `i、~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-、l     
  |     l  、     ヽ.\  ` ー一''''',ri:i"/i,、.//,--、. \  
 .|    /\       l r-、- 、_   ' l  !、\ ̄   `i ヽ.

291 :   :04/04/04 09:47 ID:vhhINtWC
--------------------------------------------------
    < 町のチンピラやクズ >

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。 政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------


292 :   :04/04/04 09:49 ID:vhhINtWC
そんな右翼って・・・






       /   _/             /
    _  _/ _/  / _ / _  /
   _  _/    /  _ /     /
    _/   _/   __/   _/






293 :朝まで名無しさん:04/04/04 18:09 ID:z8C8FIcu
・・・・・・・と、まぁ、最近のサヨクってのはこんな感じです。
議論ができるような知性を期待しちゃいけません。

294 :朝まで名無しさん:04/04/04 23:09 ID:3aBPz3wN
koueiとかダンベイなんか奈良可愛げあるんだけどな.
イケメン君なんかはっきり言ってファンだよ,おいら.

それに比べて>>285-292の芸のないこと.
koueiたちの爪の垢でも煎じて飲んでほしいものだ.
精進したまい > ID:vhhINtWC

295 :朝まで名無しさん:04/04/04 23:15 ID:z8C8FIcu
>>294
koueiみたいなのが増殖しても困る。

296 :朝まで名無しさん:04/04/05 00:56 ID:56gXq0Js
>>278
それは単純だな。彼等は現地人と融合しないからだろう。
民族意識が強すぎるからさ。
その点、日本人は違う。つまり簡単に日本人ではなくなるらしい。

297 :朝まで名無しさん:04/04/05 22:16 ID:JkW4Ipi/
>>296
あーはいはい。

298 :朝まで名無しさん:04/04/06 11:11 ID:Io5nkDWL
>>296
ま、良くも悪くも我が少ないってのはあるな。

299 :朝まで名無しさん:04/04/09 09:37 ID:EFowYwYs
お願いだから、人質事件が起きたその根本原因を考えてくれよ。
今なお凄まじい強盗殺戮のアメリカと、それに隷属するだけの小泉と。

つい昨日(2004・4・8)ファルージャで犠牲になった子供たち
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20041.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20042.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20043.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20044.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20045.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20046.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20047.htm
ちなみに、↑の米軍発表は(=日本のマスコミも・・・とにかくアメ側加害は報道がされない・・・)
武装勢力1名死亡のほかは、民間人死者ゼロという発表だ。

300 :青コーナー ◆ZERO/Az8XM :04/04/09 14:42 ID:vIA8SBMU
>>299
根本原因なんぞというものは存在しないよ。
フセインの圧政を許したイラク人が悪いとか、
いくらでも遡って責任をなすりつけることはできる。
そんなことをしても全く意味はない。
「今」何をすべきで、どういう判断が正しいか。
それを考えることには意味はあってもね。

301 :朝まで名無しさん:04/04/09 16:38 ID:+57CXX3N
>>299
この写真だけじゃ、何で怪我をしたのか、何で死亡したのか分からないのだが。

302 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:46 ID:hVvDrA9s
>>1
それはちょうど、右派のオレが街宣ウヨをウザい、邪魔と思うようなモンなのかな?

それはそうとイラクの3馬鹿だが、2chでけたたましく言われているように、
もし本当に自作自演なら、これでサヨクは完全崩壊するな。
それどころか、一般的な市民運動まで、連中のお仲間と見られて、
相手にされなくなる可能性もあろう。まさに逝ってヨシってとこだな(w

303 :朝まで名無しさん:04/04/10 13:43 ID:p3V9iCIK
日本の「反戦・平和」団体は、反戦や平和追求を目的にしたものではなく、
反日・反米/親ソ・親中の歪んだ社会主義運動であった。
表看板と「隠れた本音」が違うので、後付の歪んだ理屈で「反戦・平和」が
語られたために、本当に大事な「反戦・平和」を求めることが、何かサヨク
的な胡散臭さにまみれた奇妙なことに見えてしまうという、不思議な現象が
起こっている。

反戦・平和を唱えながら、中ソの核兵器には賛同する歪んだヘ理屈で行われ
てきた社会主義運動なのが、日本の反戦・平和運動の実態だ。

304 :朝まで名無しさん:04/04/10 13:48 ID:/EZ3poei
>>299
>米軍発表は(=日本のマスコミも・・・とにかくアメ側加害は報道がされない・・・)

中国の悪行も、さっぱり報道されないけどな。

305 :朝まで名無しさん:04/04/11 00:46 ID:/LnAsAu+
今回の人質事件に限らず
実は旧右翼、左翼の「危険性」を白日の下にさらしたのは
Webの大きな功績かなぁと。

今回の件については
根本的な話かどうかは別として
例えば、国内で情報統制されている
映像等も見る事が出来るか出来ないかということは
かなり判断に及ぼす知識量の違いがあると思うのだよな。

と、激しくすれ違いスマソ。

306 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:46 ID:RB12FZ+r
そういえば、派遣反対派ってトイレに落書きしといて、これを取り締まるは不法だといってたんだよね。
そりゃ、拉致したテロリストではなくて自衛隊派遣を決定した政府を叩く訳だ。
だって、彼らからみてテロリストは派遣反対を唱える同志だからな。

あぁ、今そのとき落書き擁護派を批判したときの自己レスとか読み返したけど、俺のちょっと日本語おかしかった。
眠たかったとはいえ、反省してます。
けど、擁護派よりはマシだということだけは、イラクにおける邦人拉致に関連するサヨク運動を見ていてよくわかった。



307 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:47 ID:+e8XEV5x
プロ市民とおぼしき人物が、以下のように自衛隊撤退賛成の組織票を仲間に呼びかけていますのでお知らせします。
ちなみに、www.jca.apc.org はプロ市民が共同で持つホストがあるらしく、怪しいアドレスですのでご注意下さい。


>坂井貴司です。転送転載歓迎。
 
>新聞社やいくつかのサイトが、イラク人質事件の投票調査をしています。この調査結果が「世論」の一つとなりますので、投票をお願いします。

>産経新聞 4月15日午前11時まで 
>集計結果は18日(日)の朝刊に掲載。19日(月)正午ごろ産経Webに転載予定。
>http://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html

>産経はイラク戦争および自衛隊派遣支持なので、特に投稿を集中する必要があると思います。


>BIGLOBEニュース
>スクロールして中程に投稿フォームがあります。
>4月13日現在「自衛隊は撤退すべきではない」が約70パーセントです。
>http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html



>[aml 38885] イラク人質事件投票
>http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38885.html
>メーリングリスト
>http://www1.jca.apc.org/aml/200404/
>市民活動を応援するJCA-NET
>http://www.jca.apc.org/

>もちろん回答は「自衛隊撤退!!」



308 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:12 ID:5lqN+Y1A
>>307
ネット上じゃ2chのウヨばかりが組織票呼びかけてるとか言われてるけど、
その実、どっちもやってんだよな。当たり前だけど。

ただ、組織票でも負けるからって理由で「ウヨの仕業」とレッテル貼りをする
サヨクが汚いってだけの話で。

309 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:34 ID:PxpFFeC5
>>308
って言うか、2chみたいにネット上の不特定多数に呼びかけるのが、
果たして「組織票」なのか疑問なのだが。

310 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:38 ID:5lqN+Y1A
>>309
まぁ、確かにそれもある。

あるけども、一方で「2ちゃんねらー」という連帯意識のようなものに
訴えている面も否定できず、そういう意味ではある種の組織票かな、と。

ニュー議だとあまり実感無いけどね。
ニュー速辺りだとそういうのが酷そう。

311 :朝まで名無しさん:04/04/15 19:43 ID:wbiJLXDe
3人には早く帰って来て欲しいが、3家族には何の感情もわかない
それに比べて、横田夫妻や蓮池兄は立派だと思える
あんな思いを20年以上味わっているのに辛かっただろうなぁ

312 :???:04/04/15 19:51 ID:XgoPXsoU
左翼マスコミが北朝鮮よりイラクについて騒ぎたがるから最近の事件が
起こっているんだろう?イラクレポートで一儲けできるぞって煽ってい
るようなもの。(w

本当だったら北朝鮮のレポートやNGOで騒ぐべき時期だろう?(w


313 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:40 ID:z6YqBnwB
日本の「反戦・平和」団体は、反戦や平和追求を目的にしたものではなく、
反日・反米/親ソ・親中の歪んだ社会主義運動であった。
表看板と「隠れた本音」が違うので、後付の歪んだ理屈で「反戦・平和」が
語られたために、本当に大事な「反戦・平和」を求めることが、何かサヨク
的な胡散臭さにまみれた奇妙なことに見えてしまうという、不思議な現象が
起こっている。

反戦・平和を唱えながら、中ソの核兵器には賛同する歪んだヘ理屈で行われ
てきた社会主義運動なのが、日本の反戦・平和運動の実態だ。

平和運動とかイラクボランティアという看板で「自衛隊撤退」を主張する3バカ
などが典型例だな。

314 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:10 ID:B4rGsfje

>>1さん

あんたの感覚は正しかったね。イラクの狂言誘拐3バカとその家族を見ればわかる

315 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:23 ID:VvYjVZPZ
しかしだ、北チョンを潰した後、在日どもをどうする?
3年以内に強制退去。もしくは帰化の二択を迫るのが一番と思うが。

316 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:42 ID:m2g8Cj4A
ホロコーストで決まりってことで

317 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:14 ID:TVlcqle3
自衛隊は特別予算で一人数百万の報奨金出るんだからマグロ漁船と同じ。
無報酬でイラク行きを強要されているのだったら問題だが
金もらって行ってるんだから同情することは無いと思う。
どう思う?


318 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:14 ID:aCjmzvt5
>315-316
差別的な発言をする人は、自分より劣った人がいることで
安心するようなレヴェルの低い人です。
ここは、崇高な精神を持った人だけが集まるスレですから、
あなたたちは、「逝ってよし」でございます。

319 :朝まで名無しさん:04/04/26 09:14 ID:Xp+Blux8
思想組織化

320 :朝まで名無しさん:04/04/26 09:16 ID:k7SPz++K
>反戦だけどサヨク団体とは連帯したくない

じゃあ、ウヨクと連帯すれば?

321 :朝まで名無しさん:04/04/26 09:24 ID:VPIUDvrT
むかし、中国やソ連の原爆はきれいだって言ってた一部集団が居たよな。
僕自身は左翼、右翼どっちでもないと思うが
どっちかと言うと右翼のほうがまともな事言ってると思う。


322 :朝まで名無しさん:04/04/26 09:27 ID:k7SPz++K
>>313
あんた、自分の書いた文読んで おかしいと思わない?
前半の内容から、最後2行の結論への論理的なつながりがない。

まあ、作文の点数としては20点かなww

323 :名無し:04/04/26 09:28 ID:b6jADmtd
>1:アメリカのやり方には反対。大量破壊兵器はどこ行った!
(あれば戦争は起こせない。北朝鮮が良い例。もう手遅れだ)
アレだけハデに戦争起こしてイラク国民の生活は改善されてないだろ!
(目的は中東の安全化、イラク人の生活は二の次でよい)
こんなならず者国家アメリカに抗議の声をあげたい!
(チベット侵略の中共、日本侵略の北朝鮮に抗議を)
戦争反対(自衛戦争に反対するのは自殺行為だ)
以上

324 :朝まで名無しさん:04/04/26 09:30 ID:3o4q5ghS
漏れも反戦で ラブ&ピースだけど左の市民団体とかは正直キモイね
それと窪塚洋介? アイツもどうなんだろうね〜w


325 :朝まで名無しさん:04/04/26 09:33 ID:eg1Bvny4
321
違う!!右翼の方が間違いはひどい。

話は戻って。確かに、「市民団体」は市民の声を代表していない。
共産党は共産党のために活動しているのであって、一般市民のためになってない。



326 :朝まで名無しさん:04/04/26 18:37 ID:2y8iKAmf
>>320
そういう問題ではないのではないかい?

327 :朝まで名無しさん:04/04/26 18:56 ID:yMnXklmo
小林よしのりその他と連帯するという方法がある。

平和団体=中共の犬
という状態がいびつなのと同様、
保守=アメリカ犬
という構図が成り立ってしまう状態もまたいびつ。

328 :自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ:04/04/26 20:50 ID:yKF6C/+w
左翼でも末端の人達というのは純粋に世界平和やイラクへの人道支援を考えて
いる。問題はそういう末端の人たちの純粋な気持ちを利用して自衛隊撤退・反
米を唱えさせ日本とアメリカの離反をたくらんでいる左翼の上層部にある。彼
らは某ならず者国家から派遣・買収・洗脳されており、自国の勢力拡大のため
に日本とアメリカと韓国の連携を絶ちたい。きれい事を排して言えば自衛隊の
イラク派遣はイラクへの復興・人道支援のためではない。自衛隊派遣賛成派も
これは理解しておかなければならない。復興・人道支援なら国連主導で行えば
よいこと。アメリカに尻尾を振る屈辱に耐えて、それでも行かなければならな
い理由は某ならず者国家の脅威があるからに他ならない。某ならず者国家の脅
威がなくなるか、日本が独力で防衛できるだけの軍事力を持っていれば、その
必要はなくなる。私だって日本が経済的に困難な時期に莫大な金を費やして自
衛隊派遣をしてほしくはない、ついでに言えば小泉も好きではない。さらに言
えば石油のために戦争を起こしたアメリカも嫌いだ。横暴だと思う。イラクの
人たちには申し訳ないとさえ思う。しかし不本意ながら現時点で某ならず者国
家から自国を防衛するためにはアメリカとの関係は不可欠だ。苦渋の、しかし
選択の余地のない選択だと思う。そこに正義があるとは思わない。テロ組織よ
りテロ国家の方がより脅威であるというだけの話だ。だが私達は私達自身の、
より間近な脅威に備えなければならない。そういう意味において自衛隊撤退・
反米は某ならず者国家を益する行為、いわば「日米反間の計」への加担だ。自
衛隊撤退を叫ぶ人は、いかにして某ならず者国家から日本を防衛する気でいる
のか。あなた達の言うことは正しい。正義であり理想である。だが理想だけで
はなく現実についても具体的に考えてみて欲しい。もちろん、腐敗しきった自
国より某ならず者国家のために活動したい、とか正義の為なら日本が滅んでも
構わないという人は仕方が無いが・・・本当にそれでいいのか?
あなたたちの尊い理想が某ならず者国家に利用されないことを祈る。

329 :朝まで名無しさん:04/04/26 23:52 ID:pyXaQ9Q0
>>320
>>反戦だけどサヨク団体とは連帯したくない
>じゃあ、ウヨクと連帯すれば?

「スカトロビデオは嫌いだ」と言っている人に「じゃあ、ゲロビデオでオナニー
しろよ」と言っているようなものだな(w


>>328
何処からのコピペかは知らんが、読みにくいぞ。
大きな声でやたらとがなりたてるが、聞き手や読み手の事を考えないのも
サヨクやウヨクの特徴だぞ。

330 :朝まで名無しさん:04/04/27 05:28 ID:aaAam0mX
これけっこう悲劇だよね。
俺は今回の自衛隊派遣には賛成、駐留も継続派なので反戦云々は今の時点では
別に不満はないのだが、なにかと左翼が絡まってくるのが環境問題とか。

俺は環境問題を提起したいのに、ウヨからはサヨ扱いされるわ、サヨからはすり寄られる&
断ると怒られるわで、ウヨサヨはどうでもいいんだっつーの!ってのがなぁ。

331 :朝まで名無しさん:04/04/27 10:24 ID:Ai09aioT
反戦だけど愛国心もある人間には 今のウヨもサヨもウザイ。
極端な思考回路持つ奴って信用できない。
それが正しいことなのか、考える前に主義主張しかしない。

332 :朝まで名無しさん:04/04/27 10:53 ID:VU0uKi+j
>>328
ほぼ同意。

333 :朝まで名無しさん:04/04/27 10:54 ID:2RLxiwYy
現在大学で哲学を専攻している人がどのくらいいるのか・・・
このスレを読んでいて、哲学の重要性を感じた。
今の日本は簡単にウヨ・サヨでけりがつくようなものではない。
ウヨサヨを超越した新しい哲学思想を追求するのじゃあ。

334 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:33 ID:GENl9+It
>>333
がんがって追求してくれ。
生暖かく見守ってやるぞよ。

335 : :04/04/28 01:53 ID:LO2pJNAf
>>333
哲学にしたって西田やハイデガーはナチズムに加担した。
哲学+精神分析、これ最強。

336 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:57 ID:HYK/ZP0d
>>328
「左翼」

までじっくり読んだ
残りは3行程度にまとめてくれ

337 :朝まで名無しさん:04/04/28 09:01 ID:qkwPvvSD
>>328
要約すると左翼でも中韓北朝鮮にべったり、祖国否定のブサヨであってはならないってところか?

338 :朝まで名無しさん:04/04/28 09:36 ID:dOZKLHwU
政治思想と哲学思想では違うんだが。

政治思想:ルソー、マルクス

哲学思想:ヘーゲル、デカルト、フッサール


339 :朝まで名無しさん:04/04/28 09:41 ID:1AAU/qph
>>338
まるきり藤四郎の集まりのスレだな。この時間はガキばかりだ。

340 :朝まで名無しさん:04/04/28 11:25 ID:uS6zBxB7
実は中国人の大部分が、日本人には大戦で酷いことをされたから、
何をしても構わないと教えられているのだ。彼らのモラルからす
れば日本人を殺して褒められることはあっても貶されることは無いのだ。


341 :朝まで名無しさん:04/04/28 12:01 ID:pUxOfZNb
この掲示板に私や他の教員、学生に対する誹謗中傷を書き込んでいる者に警
告します。
483の書き込みはその前後および過去の掲示板から私のことを指していること
は十分断定できると思われます。また、622では実名での記載であり、明らか
な名誉毀損です。もし、一週間以内に名乗り出て謝らなければ法的な手段に訴
えます。2ちゃんねるは裁判に負けてからIPをとっていますから、おそらく裁
判所で会えると思います。
君のような人が生命科学部に関係していることは恥ずかしいかぎりです。私も
このような書き込みはしたくありませんが、今後、被害を広げないために必要
であると判断しました。 
東京薬科大学
生命科学部
教授 多賀谷光男
tagaya@ls.toyaku.ac.jp

342 :朝まで名無しさん:04/04/28 12:13 ID:vQHY3Jgo
 自分の主義主張のためなら、スポーツも巻き込むことも厭わない
とんでもない奴ら。
http://give-peace-a-chance.jp/118/999999999.html
http://www.9love.org/index.html

 自分勝手にサッカーのユニを意味づけするな!!
 9番は、選手のための9番だ。


343 :朝まで名無しさん:04/04/28 13:15 ID:BGQs3rC4
ここで、すれ違いなトリビア

1から10までの整数に9を掛け算して、
1の位と10の位の数字を合計すると必ず9になる。

1×9=9(0+9=9)
2×9=18(1+8=9)
 ・
 ・
 ・
 ・
10×9=90(9+0=9)

344 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:52 ID:j9uGLDAE
>>343
9の倍数なら何でも9になるよー。
11×9=99、9+9=18、1+8=9。
32×9=288、2+8+8=18、1+8=9。


345 :mi:04/04/28 21:35 ID:EX9XtomY
>>343は神?


346 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:39 ID:uRN3jRkx
2chウヨクに垣間見える「卑屈な愛国心」
http://www.cafeglobe.com/cafe/forum/forum.cfm?room=news&action=contents&s_page=99999&ForumID=10999

347 :通りすがり:04/04/28 21:52 ID:QPfXzAx0
>>343
3の倍数は3で割れるし、9(3の2乗)の倍数は9で割れるのは 常識では?

348 :mi:04/04/28 22:10 ID:EX9XtomY
つか今日のトリビア 82へえ

349 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:32 ID:pULh6Evl
>>347
もちつけ。何を言ってるのか判らんぞw

350 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:02 ID:v/r+1QOp
日本の「反戦・平和」団体は、反戦や平和追求を目的にしたものではなく、
反日・反米/親ソ・親中の歪んだ社会主義運動であった。
表看板と「隠れた本音」が違うので、後付の歪んだ理屈で「反戦・平和」が
語られたために、本当に大事な「反戦・平和」を求めることが、何かサヨク
的な胡散臭さにまみれた奇妙なことに見えてしまうという、不思議な現象が
起こっている。

反戦・平和を唱えながら、中ソの核兵器には賛同する歪んだヘ理屈で行われ
てきた社会主義運動なのが、日本の反戦・平和運動の実態だ。

351 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:34 ID:Sk/+b2CV
ウヨもサヨも、どちらもなんだが
自身の存在が自身に対するネガティブキャンペーンになっている事実を
きっと理解できてないんだよ。

352 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:36 ID:WMCZ7J1G
革マル(極左)と公安警察(反共)について、以下の情報群に留意する必要がある。
極左と極右は常に繋がっている。いわば極左と極右は「自作自演」の輪を作っている。

・公安警察情報は、革マルの通信傍受により、革マルに筒抜けである。
・公安警察が革マルの摘発をしようとした時、「なぜか」【オウム信者である公安警察官によって】
警察庁長官狙撃事件が起きた。
・公安警察中枢部には、革マルの協力者がいる。
  出典;青木理『日本の公安警察』講談社現代新書 174−208p
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061494880/qid=1083174357/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-1160212-4188223

 確認しておくが、「盗聴法」の発端は、公安警察が起こした盗聴事件だ。
 1986年、神奈川県警警備部公安一課による、共産党国際部長・緒方靖夫盗聴事件が起きた。
警察による違法な盗聴発覚により、神奈川県警本部長・中山良夫は辞職、神奈川県警警備部長・
吉原丈司は総務庁へ転出、警察庁警備局長・三島健二郎は辞職、警察庁公安一課長・小田垣祥一郎と
公安一課理事官堀貞行は配転になった。
 この過程で警察と検察の間で取引があり、盗聴捜査を合法化する「盗聴法」が作られることになった。
  出典;青木理『日本の公安警察』(講談社現代新書、2000年)126−136p

 神奈川県警腐敗の背後には、オウムと神奈川県警と暴力団の間の取引が関係する。http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-38-yam.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-38-ya1.html
 [以下、引用〕『新潮45』(1996.7)に、「オウム帝国の正体/完結編PART3/闇に葬られた警察情報」が
あります。この記事を要約し、実名を入れると、オウムと、暴力団と、地下鉄サリン事件当時の警察庁長官の
前任者、元神奈川県警本部長、城内康光の間に、闇の取り引き関係があったというものです。[以上、引用〕

353 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:46 ID:pUAX8VCl
>>351
ハゲドウだが   ほっといてやれよw

354 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:01 ID:lujpBBKu
>>351
昨日、渋谷の明治通りで革マルのデモに出くわしたのだが、
全員(50人位いたのかなぁ)ヘルメットにサングラスにマスクの
お決まりの格好して「沖縄人民と連帯して云々!」「○○打倒!」
「××粉砕!」なんて叫んでた。
平日からデモ行進とは良いご身分ですな(w

これの対極に軍歌を流してアジ演説をがなりたてる街宣右翼がいる訳ですが
どちらも本当の一般の市民から見たら『キチガイの集団』にしか見えない(w

355 :ビョヨヨン:04/04/29 15:58 ID:3q+mSNfN
ネットウヨ研究所 掲示板
http://6728.teacup.com/netuyo/bbs

356 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:57 ID:lz2kCQbO
それより、反戦デモ相乗り大作戦!
今回の事件の元凶であるテロリスト(戦士旅団)を徹底的に追い詰める
世界のイスラム圏にたいして、戦士旅団がアラーの教えを汚す事件を
起こした事を大々的に宣伝する。(反戦平和反テロリストデモ)
イラン、イラク、UEA、クェート、サウジアラビア、リビア、シリア
トルコ、ヨルダン、レバノン、パレスチナ、エジプト、オマーン
チュニジア、モロッコ、カザフスタン、アフガニスタン、パキスタン
モルジブ、インドネシア、マレーシーア、ウイグル地区(中国)
フィリピン(ネグロス)などの国々にメールを送りつける。
(反戦市民団体のメーリングリスト、フリーメール、掲示版などを
 利用させてもらう。テロリスト(戦士旅団)を亡くす為平和の為
 喜んで協力してくれると思う)
イスラム教会、イスラムの新聞社、放送局、大使館、などにメールと
高遠さんの画像(嫌な事いっぱいされた。の部分をアラブ語訳で)


357 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:19 ID:lz2kCQbO
>>356
後、母親が泣くシーン(アラブ語訳で)

メールの文面は
 アラーの名誉汚せし卑怯者に(戦士旅団)
  アラーの裁きを!
(英語、アラブ語で)
これでテロリスト(戦士旅団)はイスラム圏のお尋ね者
イスラム流に始末去れるだろう。

358 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:54 ID:A0TLx4eh
>戦士旅団がアラーの教えを汚す事件

すみません、彼らが「アラーの教えを汚した」とされる根拠を教えて下さい。



359 :朝まで名無しさん:04/05/09 22:31 ID:5uSB+VXq
>>358
いやです

360 :朝まで名無しさん:04/05/09 22:57 ID:GMvqPtvt
私は、世界の現状では抑止力として核を持ち、
軍隊を持つ事でしか平和は守れないと言う考えに同意しますが、
「金色の菊紋を描いた車と囚人護送車みたいなバスを使って、
スピーカーでがなりたてる右翼」とは一緒にされたくないです。

361 :朝まで名無しさん:04/05/09 22:59 ID:KoDLETzr
>>360
一緒にするのは
「『北朝鮮にも核を持つ権利を』と書いたプラカード持って
 日本は直ちに自衛隊を撤退させろとがなりたてる左翼」
ぐらいしか居ませんので安心してください。

362 :朝まで名無しさん:04/05/09 23:02 ID:iKDtlW4+
まあ「反日」野郎とは連携したくない罠

363 :朝まで名無しさん:04/05/10 09:48 ID:hxVFou82
>>1
は良く勉強して派閥に恩義を感じないクールでリスクを負う覚悟の人間になるこった。

364 :朝まで名無しさん:04/05/10 09:51 ID:NKq1Jvcz
酸性

365 :正義の見方:04/05/10 10:30 ID:lNrXFEhF
反米も平和運動も根っこは同じだよ。自分だけは清く正しいと思い込んでいるんわけで
同じ穴のむじなということ。人間がいかに残虐で自己中心的であるか、他人の不幸は蜜
の味、暇さえあればセックスの妄想にあがいているくせに、自分だけは違うと自身をいい
くるめているだけのケチな人非人なんです。
要するに人間とははなにか、を考えたことがない、幼児と同じだということです。プロ市民
といわれる輩の顔つきをみれば一目同然です。いかに野卑で表情のない理性のかけらも
ありません。
他人を批判する前に自身のことを反省しろよ。

366 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:43 ID:X5Qram9+


367 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:17 ID:MJQXhqnf
>>365
そういうあんたの投稿者名が「正義の見方」とは。
ってことは、それは反語的な自己言及ですね。


368 :朝まで名無しさん:04/05/12 05:20 ID:GKkbdROk
日本の「反戦・平和」団体は、反戦や平和追求を目的にしたものではなく、
反日・反米/親ソ・親中の歪んだ社会主義運動であった。
表看板と「隠れた本音」が違うので、後付の歪んだ理屈で「反戦・平和」が
語られたために、本当に大事な「反戦・平和」を求めることが、何かサヨク
的な胡散臭さにまみれた奇妙なことに見えてしまうという、不思議な現象が
起こっている。

反戦・平和を唱えながら、中ソの核兵器には賛同する歪んだヘ理屈で行われ
てきた社会主義運動なのが、日本の反戦・平和運動の実態だ。

369 :朝まで名無しさん:04/05/14 00:17 ID:B99M2o6S
今回の米軍によるイラク人虐待事件でアメリカに対する感情を悪化
させたのは2chの香具師だけでなく、2ch以外のプロじゃない一般市民でも
多いと思うのだが、

「でもあのデモ行進している胡散臭い人たちとは友達になりたくないなぁ」
と思っている人たちって結構いると思う。
少なくともプロ市民の言う『多数の市民の意見』とやらよりは運動に対する
嫌悪感というのは意外に強く存在するのでは?
などと思う今日この頃である。

370 :朝まで名無しさん:04/05/14 02:27 ID:twmcEoiM
まあ「デモの奴らがうさんくさい」
とかいってるのはその中身は
デモに参加するのがはずかしい
自分には勇気がなくて参加できない
こんなところだろ?(w

371 :朝まで名無しさん:04/05/14 05:43 ID:CGgokKm2
>>370
デモに参加するのが正しいことなら、恥ずかしくもなけりゃ勇気もいらないよね。
どこか後ろめたいことを感じるから、恥ずかしいし勇気が欲しいんだろうね。

372 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:06 ID:4RQpa8JW
↑そういうこっちゃなかろう。

373 :朝まで名無しさん:04/05/17 02:19 ID:FpPrOilA
単純にキモイ


135 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)