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【年金】貰いすぎなんて言うな【年寄りの主張】

1 :朝まで名無しさん:04/03/23 03:08 ID:rUSfk2Tu
俺たちゃ戦後苦労したんだ。
いい時代に生まれ育った若い者は何も分かっちゃいない。

と、近所の70代のおじさまが言っていました。

2 :朝まで名無しさん:04/03/23 03:09 ID:IMjDp/EO
左様でございますか。( ̄ー ̄)ニヤリ

3 :朝まで名無しさん:04/03/23 03:10 ID:5o40LD6B
3

4 :朝まで名無しさん:04/03/23 03:10 ID:MvTeHVAX
その結果が、今の状況なのですよ。
あなた達の無策が招いた事態なのですから
何もできないなら、せめて一緒に苦しんでください。

といってあげてください。

5 :朝まで名無しさん:04/03/23 03:14 ID:WCotMnSO

責任を持って還流して下さい
可愛い孫達の為だと思って

6 :朝まで名無しさん:04/03/23 03:34 ID:UkkHidfH
戦争に負けても、軍事恩給もらい、年金払ってなくても年金もらい・・・。
年寄りたちはいい気なもんだね。
とっとと死になさい。

7 :???:04/03/23 03:37 ID:pX9OhUWF
むしろこれから貰う団塊の世代に焦点を当てないか。この世代の責任を
まず考えてみようぜ。


8 :朝まで名無しさん:04/03/23 04:01 ID:8KtthpXW
と、近所の70代のおじさまが言っていました。

9 :朝まで名無しさん:04/03/23 13:09 ID:LekEeLfW
「俺たちが若い頃はもっと苦労した」
「いまの若い人たちは楽をしている」

40歳を超えるとどんな時代の人もほぼ全員が言う台詞かと。

10 :朝まで名無しさん:04/03/23 13:14 ID:GSN2GoDk

戦後の焼け野原から、現代日本への社会発展が いかに偉大か認識できない

お座敷犬みたいな 若者の集うスレは、ココでつか?

11 :朝まで名無しさん:04/03/23 13:16 ID:me21dK5f
医療費についても考えろ。
世代格差が酷いから。

12 :朝まで名無しさん:04/03/23 13:18 ID:LekEeLfW
>>10
それぞれの時代で、それぞれの発展を遂げているのが日本です。
高度成長が偉大なのは認識しますが、それ以前もそれ以後も偉大なことをしているわけで。

13 :朝まで名無しさん:04/03/23 13:37 ID:GSN2GoDk

>>12
じゃあ、ナンの発展も成し遂げず、文句ばっかりご立派な今の若い奴って、
日本の近代史上で 一番のクズじゃんw

14 :朝まで名無しさん:04/03/23 13:50 ID:Kh1XqyPm
>>13
あなたの思う今の世代に、高度経済成長世代の偉業とやらを継がすことができなかった
原因は何とお考えですか?

15 :朝まで名無しさん:04/03/23 14:48 ID:GSN2GoDk
>>14
60〜70年代に流行した、学生左翼運動によって
国民の国家への責任意識。国家が、国民の義務と努力によって成り立つという考えが否定された。
また同時に、敗戦による戦前日本の全否定世論が醸成され、
年長者への尊敬、伝統の尊守が否定され、既成社会への幼児的反抗の美化が定着する。

「大人はバカだ。我々こそ優秀な世代なのだ」という曲がった感覚が、若者に広がったのはこの時からだ。
60〜70年代 当時の若者に蔓延した 『 個人至上主義 』の思想、物質主義、責任感の希薄さは、
やがて彼らが、経済・産業の中枢を担う立場になったときに バブル破綻を引き起こし、現在の平成不況を作り上げた。
それでもまだ、高度経済成長の遺産が残る日本では、日本を堕落させた責任感のない世代と、その子供達が
事態を自覚もせず 建設も努力もない政府批判、国家蔑視、権利主張ばかりを続けている。

16 :朝まで名無しさん:04/03/23 14:52 ID:GSN2GoDk
なんでもかんでも、大人が悪い・社会が悪いとしか考えない
ガキンチョはコレでも見なさい。

【「さよなら、青い鳥。」】http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.swf

17 :朝まで名無しさん:04/03/23 15:11 ID:SnihWG8B
>15
これは手厳しいですね
30後半の私としては同意せざるを得ないんですが、
マトモな定職すら覚束無い若者(20代)に、ここまで負担を強いる年金改革はどう考えていますか?



18 :朝まで名無しさん:04/03/23 16:21 ID:MvTeHVAX
>>15-16
学生運動世代にそういった思想のもとによる運動がおきた原因は何だとお思いですか?
またそれらの世代の暴走を許し是正することが起きなかったのはなぜですか?
そして、旧世代または新世代の否定の連鎖が続いていくと思いますが、これが日本の遺産ですか?
新しい世代は、負の遺産であろうと引き継がなければなりません。
それでもやはり負の遺産は否定されることでしょう。それらは潰える方向になると思いますが、
あなたのいう遺産も潰えようとしているのですよね?残すことのできない遺産?とは、
それが消費されるものを意味するとしたら、あなたの言う
>60〜70年代 当時の若者に蔓延した 『 個人至上主義 』の思想、物質主義、責任感の希薄さ
の引き金となったと思われるのですが如何でしょう?
この負の連鎖は止まることをしりません。戦時世代と戦後世代でも同じことがあったと聞きます。
基本的な国家の成り立ちすらも残せない日本人とは?レッテルをはっている場合ではないのでは?
疑問・質問ばかりで済みません。

19 :朝まで名無しさん:04/03/23 23:52 ID:GSN2GoDk
>>17
正味のところ、若い人も可哀想にと思います。同情しますね。
しかし、『年金・国保なんて知らねぇ! 払わねぇ!』というのと、
    『ちゃんと払いたいんだけど金がない! 待ってくれ!』というのは
人間として、雲泥の差があると思いますんで、権利は権利、義務は義務、現実は現実、と言うところで
年金を滞納することはあっても、責任意識は捨てずに頑張って欲しいですね。
年寄りが餓死したり、ホームレスになる社会はゴメンです。 

>>18
学生運動の原因 → 敗戦による旧来の価値観の瓦解。戦争体験から来るトラウマ。
          核と戦争の恐怖。東側の策謀。左派の煽動だと思います。
否定の連鎖   → 現状の世論の脱左化、右な自分から見れば 国民の国家意識の正常化なんですが
          これによって、否定の連鎖は終わると思います。戦争でもなければですが。
負の遺産の継承 → 同意です。引き継がれ、改善され、消えていくと思います。
高度経済成長の遺産→浪費されつつある資産の量的増減よりは むしろ、ありきたりな人生の総和が
          社会全体を支えているという自覚と、社会的認知(タテマエだったとしても)が
          失われた資産の本質だったのでは。ありきたりな生き方を侮辱する世相では
          職業の選別意識が大きくなり、個人の職業的安定も、
          それに支えられる社会基盤も怪しくなっても仕方ないと思います。

せっかくレス頂けたんでAgeときますね。

20 :朝まで名無しさん:04/03/24 00:02 ID:ZO1J5FOp
DQN系の住人だった連中も塀の中に入ってる時間が長かった連中もジジイ、ババアになる、
何でこんな連中を年寄りだからって理由で厚遇してやらなきゃならんのだ?
老人をひとくくりに敬意の対象としてとらえるのは絶対に間違い。戦後苦労したのは
戦争を結果的に止められなかったからあたりまえ、自分だけを悲劇の主人公に仕立て上げるな。
苦労してくれって頼んだわけじゃないのに・・・・・・・・・

21 :朝まで名無しさん:04/03/24 00:09 ID:wOAqivp9
>>20
今、60代・70代の高齢者は 終戦当時10代かそれ以下の世代なんだが。

22 :朝まで名無しさん:04/03/24 00:23 ID:8mD7jTGD
ピラミッドや平城京の落書きにも書かれていたらしいね・・
今時の若い者は(ny

苦労したかどうかは知らんが事実として若い世代が不当に
負担をかけられる事実はどうなるのよ?

若い世代→安い賃金、年金すら払いたくても払う収入が無いのに税金は高くなる一方
その数倍の年収と貯金がある人間が年金支給されている実態。

23 :朝まで名無しさん:04/03/24 01:03 ID:DpWsvkrS
嫁さんは必ず処女で、毎晩中出しだったじじぃの方が年金が多いのは絶対に不公平だ

24 :朝まで名無しさん:04/03/24 01:04 ID:wOAqivp9
>>22
>>19 前半よんでくれ。同情はする。
しかし、ガンガってくれ。
オサーンも税金 取られるんだし、リストラ・失業もザラだ。
今は、国民が協力して難局に立ち向かうべき時代だ。

25 :朝まで名無しさん:04/03/24 01:55 ID:RpeapuxY
>22
若いやつは仕事を選びすぎ。
職業は選択はできるけど、第一希望が必ずかなうわけではないでしょう。
スキルない者は全員Uターン、Iターンなりして、第一次産業に従事すればいい。
いまのご時勢でさえ、立身出世のチャンスはあるんじゃないのかね。
林業なんて、環境保全と連動するから今よりも化けそうなんだけどな。
あと10年若ければ、思い切って転職するんだけどなぁ。37歳独身
とはいえ・・

>24
でもさぁ、国民が協力して難局に立ち向かうべきなら
いまの年寄りに年金辞退または減額させるのが効果的な相互扶助なんだけど。
一番効果的なのは数の多い団塊から上の皆殺しだけどね。

26 :17:04/03/24 02:18 ID:LMpCnLvg
>25

今の若者の定職を奪い、低賃金の根無し草にしてしまったのは、誰だってコトだよ

自分等は年功序列、終身雇用でエスカレート式に今の地位を築いておいて
比較弱者の若年層をぞんざいに扱って、負担はきっちり搾り取られれば
その世代の年金を担保する気にはならないのは、理解出来るよ

御仁が云うように、ここまで経済を萎縮させた責任はキチンと清算して頂かないとね
年功序列を実力本位に転換したとしても、終身雇用は固持するべきだ


27 :朝まで名無しさん:04/03/24 02:28 ID:8mD7jTGD
どんなにほざいても、逆ピラミッドの状況で
若年層に見限られればおしまいだよ?制度も何もかもこれからの人間が担う訳だから。
団塊の世代の人はマジで考えた方がいい。
変わらなければ生き残れないのは、どちらかを。

28 :朝まで名無しさん:04/03/24 02:32 ID:P2+1k8WG
パチンコ暴れん坊将軍のコマーシャル面白いね!

29 :朝まで名無しさん:04/03/24 02:53 ID:wOAqivp9
>>25
ぶっちゃけ、親子の同居を義務化してしまえば そのぶん
居住費やら、光熱費が効率化されて 全世帯平均の
可処分所得が グギョギョッと向上するんだがな。
貧乏人の家ほど、子供に一人暮らしとかさせて
毎月毎月、子供一人につき最低でも5,6万以上の家賃その他を 無駄に使ってるわけで。
国家が 弱者保護を切り捨てたら、国家の存在意義がない。


30 :朝まで名無しさん:04/03/24 02:59 ID:8mD7jTGD
( 'A`)ワーオ、大胆な提言!まぁ同居してる俺には関係ないけど・・

31 :朝まで名無しさん:04/03/24 03:03 ID:yh2eYsJa
なんだかんだ言っても、今の老人は
年金は貰えるだけ貰っとこう、
介護保険は使えるだけ使っとこう、の一番手形の世代。
自民党に入れてきた価値はあったのう。

32 :25:04/03/24 04:25 ID:RpeapuxY
>26
サヨク活動とかバブル崩壊よりも「失われた10年」が痛いです。
卑屈な薄笑いを浮かべる某・元小役人をテレビで視ると、殺意が満開です

>29
同居で可処分所得ができたら国内処分してほしいです。マンションを買うなりしてw
つーか、然るべき弱者が守られず年金や生活保護が不正に受給されているのが大問題かと

>31
自民党が一番マシなのが一番の問題だと思います

33 :朝まで名無しさん:04/03/24 07:39 ID:bkIHOfHe
つーか不当に年金や生活保護を受けている

      日本人じゃない香具師

をどうにかする方が先じゃないかとオモ。

34 :朝まで名無しさん:04/03/24 10:35 ID:wOAqivp9
>>32
失われた10年はいつから始まったのか? →  バブル崩壊後
バブル崩壊はなぜおこったのか?     →  現実経済と乖離した 投資市場・地価の暴騰
                       生産性無きマネーゲーム至上主義。
                       そんな生き方が 知的ともてはやされていた。
なぜ生産を顧みない、侮蔑する社会になったか?→ >>15

若者よ。歴史には連続性がある。君らが生まれる前の出来事も まだ現代に影を落としているんだよ。

35 :朝まで名無しさん:04/03/24 10:46 ID:889Txs4h
江角は年齢詐称の次は年金未納かよ

36 :32:04/03/24 12:55 ID:RpeapuxY
>34
意味は分かりますよ。
ただ、例えばバブルが弾けたのと後のフォローが不味いのは別物でいいと考えてます。
宮沢とタラレバは嫌いですが、ハードランディングが正しかったんじゃないでしょうか。

歴史の連続性に鑑みると、年金問題については元々第一世代が払いもしなかった、
もしくは年金なんて制度があるのが悪いという結論になるのでは?
御国に尽くしたかはともかく、第一世代は実際に「年金」払ってませんし。
過去が陰を落としてるのは理解できますが、軌道修正のお粗末さが一番の問題と感じます。

37 :朝まで名無しさん:04/03/24 22:48 ID:wOAqivp9
>>36
現実的には、今 国民が納めている年金は
今現在の年金受給者に渡される分ですし。。。

法の不遡及性から考えても、
第一世代が 年金払ったかどうかは、第一世代の責任の範囲外では?
仮に 現行の年金制度を廃止するにせよ 廃止決定までに年金受給資格者であったヒト達には、
受給資格の継続 又はそれと等価の補償があるべきではナイかと思います。

年金使って馬鹿なリゾート開発した連中は、年金から除外して欲しいですがw



38 :朝まで名無しさん:04/03/24 22:52 ID:GNPB8m5V
年金の支給開始年齢は65歳。
男の平均寿命は77歳。
女は84歳。
支給される期間は、男が12年、女が19年間。
これで掛け金が同じなんて馬鹿げてる。
男は年金から脱退すべき。絶対、今の制度じゃ損する。

39 :朝まで名無しさん:04/03/24 22:56 ID:AsumsPgz
俺は年寄りには世話になってないから年金は払わない
祖父母と両親の生活費しか出さない
他人の面倒を見る義理なんてないね

40 :朝まで名無しさん:04/03/24 23:11 ID:wOAqivp9
国民の大半が >>39 のように考えて 祖父母や両親を養うのなら、それも良い事だと思う。
しかし、国家の福祉には 何らかの事情で 自力で生活せざるを得ない高齢者の保護も欠かせない。
国家の制度ってのは、他人同士の助け合いが 存在理由のヒトツだと思う。
消防や、警察、自衛隊など、 業務に ハイリスクを伴う行政機関も『 他人の為 』が基本。
一般国民にだって同様の義務はある。納税だって 他人の為であり、本人の為。

41 :朝まで名無しさん:04/03/25 00:04 ID:3FQb3NBq
>>40
相互扶助じゃ無くなってるから問題なんだろ?
今のままじゃ若い世代の未来は破滅的。
沢山の豪華な福祉施設、道路、その他云々など残されても迷惑なだけ。

相互扶助は当たり前だから、1人で老人10人の面倒を見なさいと言うのは
詭弁を越えてる。

42 :朝まで名無しさん:04/03/25 00:26 ID:55jcCfyn
>>41
そうだねー。同意できる部分もあるね。
若者一人で、老人10人ってのは 大ゲサだけど、負担が大きいのは事実だね。
年金に 税金を援用するとかの改革は必要かもね。

でもね。若者の将来が破滅的。ってのは違うんじゃない?
今 国民が納めてる年金は、今の受給者に渡す分。
将来 払われるべき 年金は(現行制度どうりだと)、将来に収められた分が充当されるんだよ?
新しく今よりイイ制度が作れれば、問題は軽減できるよ。

それと、現在の負担割合が過酷である。制度改革が必要だ。と、いうことと
将来の年金がどうなるかは 別問題だよ。
当座のお金のために、お年寄りを見捨てることを考えるより
新しい年金制度や 将来の国家的or個人的な 経済発展の道筋を考える方が良くない?
扶養家族がいるんなら、愚痴言うヒマで働いて 稼ぎを増やす事を考えないとね。

43 :朝まで名無しさん:04/03/25 00:43 ID:6g6zXB9Z
上のものを尊重し、その意向に従って地位を得ると言う伝統に忠実になってきたから年金払わなくなったんだよ。
団塊サヨクは反抗したから社会主義政策の年金制度を支持した。
団塊ジュニアは反抗して祖父世代に近い資本主義政策を支持している。
だから厚生年金制度を無視した雇用を見ても何も思わない。
若者の幼稚な反抗心は伝統に忠実であることの現れ、そうでないものは無関心か親殺し。
子供は親の遺産なしに成長できない狭い社会だから、価値観は同質だが社会に対する行動が反対の立場から始まるみたい。

44 :朝まで名無しさん:04/03/25 02:24 ID:W+74acqx
今NHKで議論やってるよん

一つ詭弁があるので突っ込みたい、NHKの議論の中に
老人が今の日本を作ってきた、老人の知識を吸収し歴史は連続性があると・・
まぁよくある言説だが。
それは勿論同意、しかし逆も言える訳で
若い世代が生み出した技術で暮らしが良くなったり、今を暮らしている訳で
それを理由に一方的負担を強いるのは筋違いも甚だしい。

45 :朝まで名無しさん:04/03/25 02:47 ID:55jcCfyn
若い世代が生み出した技術ってナニ? 青色発光ダイオード?
煽るつもりは無いんだけど、技術も科学も、先人の蓄積の上に発展するものだよ?
もちろん、蓄積されてきたモノを発展させる仕事も 尊いんだけどね。
年金問題は、技術水準がどうとかの問題じゃなくて 政治と経済と国民モラルの問題じゃないかな?

46 :朝まで名無しさん:04/03/25 03:10 ID:W+74acqx
>>45
それが詭弁なんだよ、国民モラルの問題なのに
相互扶助と言って一歩に重い負担をかけるのがモラルなのか?
先人の蓄積は屁理屈以外の何者でもないが・・
積み立ててない世代は、先人達の為に何の対価を払ってたんだw
現役の払う世代がどんなに苦痛か考えた事があるのか?

こんなん感じで( 'A`)ドーヨ

47 :朝まで名無しさん:04/03/25 10:03 ID:55jcCfyn
>>46
社会弱者である高齢者の生活を、国家制度・国民全体で保護しようというのが 年金制度。
第一世代は、年金は払ってなくても 現在より、さらに大きな負担と 努力で 尊属を扶養してきた。
第一世代が 楽してきたなどと言うのは、歴史的思考力の欠如だよ?
子供が貧しい故に、不遇な晩年を送る お年よりも多かっただろうし、
法の下に最低限の生活権を平等に 保障するのが年金制度の意義なんだよ。

貴方の考え方だと、親の生活が苦しければ
子供を 捨ててもイイという発想も許容されてしまよ?
子供なんて、本当に何の 経済的実績もないんだし。でもこれじゃ、おかしいだろ?

48 :朝まで名無しさん:04/03/25 10:11 ID:55jcCfyn
>>46

追伸。苦痛は、義務の一部だよ。大人はミンナガンガってる。
そして、義務と 権利は ふたつで ひとつ。片方だけもらうことは出来ないよ。


49 :36:04/03/25 11:06 ID:exXgKsF1
>37
>年金使って馬鹿なリゾート開発した連中は、年金から除外して欲しいですがw
やはり、私はここに行き着きますかね。私は将来、貯蓄の少ない独居老人でしょうし
グリーンピアに死ぬまで無料で暮らしていいなら話しは別ですがw
個人的には第一世代に恨みはなく、扶助としての年金制度は必要と思います。

国民年金を月々少額払って、残りは消費税と宗教法人税から捻出になりませんかね。

50 :朝まで名無しさん:04/03/25 18:24 ID:aET9m6/j
>>47
読んで見たが、よく読んでやれよおかしいぞ?
社会的弱者は別に老人だけではない、若年層であれ年収で見れば
弱者の人間は大勢居るし、
弱者を救うのは、年金制度ではない、筋違い。
では何故福祉制度があるの?生活保護は?

貴方の説明は、高額所得者、貯蓄者が基礎年金部分(税金)を使っても
受給される説明に全くなっていない。

>法の下に最低限の生活権を平等に 保障するのが
これが低所得層の生活を圧迫してるのですよ?
強制徴収案もあるが、矛盾極まりないですね・・


51 :【公的年金は廃止します。(最終決着)】:04/03/25 18:38 ID:vA2J9p3E
今まで政府を信頼してくれて積立てた人よ、ありがとう。
あなたがたが払った金額は、全額お返しします。

今後は民間に年金市場を移譲します。
自己責任、受益者負担でどうぞ。

52 :朝まで名無しさん:04/03/25 18:39 ID:aET9m6/j
>第一世代が 楽してきたなどと言うのは、歴史的思考力の欠如だよ?

これも可笑しい、現在論議されている年金議論からずれている。
年金システムは積み立て式なのですよ?
本来は自分達の老後時の為に、今の老人を支えましょうと言う発想。
しかし「自分達の老後時」が保障されない心配が出てきた議論なのに
自分達を犠牲にしてまでと思わないのは当然。
本来なら不適切な受給者は返還するのが筋だが?
何度も言うが社会保障は別にある!

社会保障なら、払って無い世代が受給されているのに
政府の言う払わない人間は、払っている人間と
同じような受給を受けられくなると言うのは、全く矛盾した話になる。

53 :朝まで名無しさん:04/03/25 18:41 ID:iEBRtmaa
>>52
>払って無い世代が・・・
それは無年金の問題でそ?

矛盾しているの?

54 :朝まで名無しさん:04/03/25 23:35 ID:55jcCfyn
>> ID:aET9m6/j さんは
@ 年金制度が 保証する福祉と、それ以外を対象とした福祉制度。
A 年金未払いによる若者の無年金問題と、年金第一世代が年金積み立てする必要が無かったこと。
以上を混同してますね。

ついでに、年金受給者が『高額所得者、貯蓄者』であるのは、彼らの自助努力の成果ですし、
若者が低所得だとしても、社会弱者とは言い切れない( 言えたとしても生活保護も、ハロワもある )のでは?
『「自分達の老後時」が保障されない心配』も、>>42で既出。
『自分達を犠牲にしてまで』についても、義務には責任と苦労が伴うものと思う。
民主国家といえど、権利をタダで与えてくれるわけではない。権利は、国民自身の努力で築き上げるモノなんだよ。
不適切な受給者? そんなのが居たとしても、それは個々人の問題だね。
受給者全体の権利を奪う理由にはならないよ。ツッコミどころ満載だねw

全体を通して、ひ弱な若者が 法整備もロクに整わない時代に
マジメに苦労して、富を築いた年寄りを ひがんでるような印象しかうけないなぁ。

55 :朝まで名無しさん:04/03/25 23:58 ID:TxLJJcTC
>>54
あんたの文章は、自己主張だけで全然人を納得させる物じゃないね・・
自民党が、「老後の年金は保障される」と馬鹿の一つ覚えで言ってるのと同じ。
自助努力、真面目だ、築きあげたの、全く抽象的
最後なんて、ほんと失笑者w
俵孝太郎の「明治っ子」の話知ってる?
自分達は苦労してきたから云々は傲慢以外何者でもないよ。

56 :朝まで名無しさん:04/03/26 00:14 ID:xqS9u1fC
>>55
まぁ色んな人が居るからなぁ。とりあえずAGEとくか。

57 :朝まで名無しさん:04/03/26 00:19 ID:qxAINcgy
息子や孫の名義で大借金してデカイ家を建てて、子供に
「お前ら、俺のおかげでこんなにイイ家に住めるんだ。感謝しろ」
って言われても、素直にうなづけない罠。


58 :朝まで名無しさん:04/03/26 00:32 ID:UuCI6X9N
所詮この世は自業自得
おっさん方が何もしなかったとは言わないが先見することが
できなかったからこうなったんじゃないかと

んで今の若いもんが年金払う払わないも勝手でいいんじゃないのかと
それによって老後のたれ死のうがどうしようが自己責任だろう

老人どもは年金が破綻しかけているのだから若者に払ってもらおうとしないで
貯金崩すなり内職するなり自力で生きろ
払った分は国に騙されたと諦めるんだな

59 :朝まで名無しさん:04/03/26 01:15 ID:xqS9u1fC
>>58
高度経済成長で奇跡の復活をとげた日本。なぜ没落は始まったのか? >>15

60 :朝まで名無しさん:04/03/26 01:59 ID:eV837WFB
>堕落させた責任感のない世代と、その子供達が
その親は誰かと子一時間(ny
都合の良い時だけ、歴史の連鎖性を持ち出し
都合の悪い時には、世代間の断絶ですか?

61 :朝まで名無しさん:04/03/26 02:42 ID:xqS9u1fC
>>60
歴史の連続性の中に、世代間の断絶も存在する。 おかしいですか?

62 :朝まで名無しさん:04/03/26 03:00 ID:cDVBLIZr
>>58
> それによって老後のたれ死のうがどうしようが自己責任だろう
生活保護受ければかなり貰えるから大丈夫だよ

63 :朝まで名無しさん:04/03/26 03:02 ID:jV+GBNSp
>>58
国としてちょっと間違っていると思うね・・・

64 :朝まで名無しさん:04/03/26 03:30 ID:eV837WFB
>>61
世代間の断絶感など紀元前からありますが?
年齢による価値観の相違や断絶感など5歳違うだけで起きる。
実際として日本で断絶している根拠を見せてよ。

65 :朝まで名無しさん:04/03/26 03:58 ID:xLKIURDJ
俺的にはじじいになっても生活に困れないように
貯金するね、国の保護は少々でよい、だから会社勤めで年金
払っててもギャンブルばかりやってる若い同僚が好きじゃない。

66 :朝まで名無しさん:04/03/26 04:15 ID:ebKDM4LS
何かこのスレ、自己中なオッサンが紛れ込んでるな
莫大な負の遺産を残しておいて、年金を貰うのはあったりまえだとか
自分達は、義務と責任を放棄しといて、若い世代がそれを放棄してるような言い分
金持ってる奴が年金貰って当然とか、努力の産物とか支離滅裂

とっくに崩壊してるシステムに依存してえらそーですね(藁

67 :朝まで名無しさん:04/03/26 09:32 ID:xqS9u1fC
>>66
日本の莫大な負債は誰が作ったのか? → >>15
若い世代が、年金未納や 労働の義務を放棄しているのも 事実の一面ですが?

『 金持ってる奴が年金貰って当然とか、努力の産物とか支離滅裂 』
『 とっくに廃れた似非共産主義者 』みたいなこと言ってては ダメですよ。
個人の資産は 本人か、彼らの父祖の努力の産物でしょうし、資産の多少で 国民の権利が制限されることもありません。

68 :朝まで名無しさん:04/03/26 09:38 ID:xqS9u1fC
>>64
ここでは、戦後史の中で
どのように『世代の断絶』が形成され
その『断絶』が、現代にどのような影響を残しているかを述べました。
『世代間の断絶感など紀元前からありますが?』は、一般論ですね。
『個々の現象』を議論しているときに 『一般論では。。。』などと言いだすのは 話のすり替えで、議論が成立しません。
>>64 は、的外れな批判ですね。



69 :朝まで名無しさん:04/03/26 10:14 ID:ex6WR+ws
本当にキティガイが紛れ込んでるな・・
ひたすら権利を主張してるけど、給付率引き下げないで
税率の引き上げだけでやれと言うのか?
妄言も休み休み言えって!どこが相互扶助だよw


70 :朝まで名無しさん:04/03/26 10:20 ID:ZKI2cXZy
莫大な国の借金、現在の老人だけが得をする年金制度、
このような巨大な負の遺産を残していった方たちが
自分達は苦労したからなんて言えないと思う。


71 :朝まで名無しさん:04/03/26 10:35 ID:s1gWGoXP
祖父の代は金持ちだったが親の代で事業に失敗、孫の代はジリ貧。
この場合、爺さん責めるのは酷じゃねーの?

72 :朝まで名無しさん:04/03/26 10:39 ID:R62bX7lW
>>15 
ダンカイよりちょっと上の世代(昭和ヒトケタ)は
戦争で目の上のたんこぶのそのまた上の世代が
死んでくれたおかげで、早い内から社会の中枢、おいしいところ
にもぐりこんだから、ダンカイはそいつらを叩き落として
自分たちも同じようにおいしい思いをしたくて、学生運動した。
昭和ヒトケタって最低だよな。ほとんど戦争にも行かず、
戦後はいち早くおいしいトコ取り。年金もほとんど払わず
貰いっぱなし。

73 :朝まで名無しさん:04/03/26 10:40 ID:WfDxcQ6w
それより戦争の意味を次世代に伝えなかったのはマズい。
もうひとつ前の世代か?

74 :朝まで名無しさん:04/03/26 11:42 ID:rEaETUpi
長生きしすぎなんだよ 
あんまり長生きすると嫌われるよ

75 :朝まで名無しさん:04/03/26 11:48 ID:ElrIym+J
>>71 (・∀・)イイ!!
そーそー、むしろ親と孫は 爺さん達から多くを学び直すべきなんだよ。

76 :朝まで名無しさん:04/03/26 11:54 ID:V9wT9RSG
日本は何回も周期的にズタボロお手上げになってる。
何も無くなったらまた立ち上がるだけの潜在能力はいつもあるのさ。
オマエラ先代の遺産なんか当てにしてんじゃねぇぜ。
ちなみに>>74は犯罪に走らない前にオマエガさっさと氏に名(w

77 :朝まで名無しさん:04/03/26 16:31 ID:AyNwbIsz
年金改悪 政治的責任を追及しよう

http://easyform.net/bn/Fs.exe?Parm=KSP!NmKiji&Val=DATA!NmN0001

78 :朝まで名無しさん:04/03/26 17:24 ID:GnWWpDGv
>>71
>祖父の代は金持ちだったが親の代で事業に失敗、孫の代はジリ貧。
>この場合、爺さん責めるのは酷じゃねーの?
責めはしない。
ただし、事業に失敗して借金だらけなのだから
ない袖は振れない。
それだけ。

79 :朝まで名無しさん:04/03/26 17:57 ID:rEaETUpi
>>76
意味わからん

80 :朝まで名無しさん:04/03/27 01:14 ID:jyICPlGY
健康保険も年金も、年寄りどもの数が多すぎて財政が破綻しかかっているのだから、
年寄り優遇をやめりゃいいんだよ。金持ってんだから。
貧乏な現役世代が、金を溜め込んでいる年寄りどもに貢ぐ構図は
どう考えてもおかしい。

81 :朝まで名無しさん:04/03/27 01:29 ID:YE0SfEBS
晒しage

82 :朝まで名無しさん:04/03/27 02:36 ID:Amp4sdCo
社会保険庁へ

この手紙をもって私の国民年金のイメージキャラとしての最後の仕事とする。
まず、私の未納の実態を解明するために、坂口厚生労働大臣にコメントをお願いしたい。
以下に、国民年金についての愚見を述べる。
国民年金を考える際、私はがっぽり稼いでるから払わなくても老後は安泰という
考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には私自身の場合がそうであるように、CMに起用された時点で
滞納や未納をスクープされる場面がしばしば見受けられる。
その場合には、過去二年分さかのぼって保険料を払う事が必要となるが、
残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの年金制度の飛躍は、ハコモノ建設以外の運用法の発展にかかっている。
私は、あなた達がその一翼を担える数少ない公務員であるとあまり思っていない。
能力を持たない者でも、それ相応の仕事をする責務がある。
あなた達には年金制度の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、保険料の未納者がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、私のケースを調べた後、起用するタレントについての研究材料の
一石として役立てて欲しい。
国民年金は死せる福祉制度なり。
なお、自らマルサの主演をやった事もある者が国に金を払わず、
禿を無理やり隠すような大臣に苦言を呈される事を心より恥じる。

                                           江角マキコ


83 :朝まで名無しさん:04/03/27 02:41 ID:YE0SfEBS
ワロタ


84 :朝まで名無しさん:04/03/27 09:25 ID:htURerSz
払ってないヤツを全員CMに起用すればいいのでは?
2000万の契約金で。

85 :朝まで名無しさん:04/03/27 20:39 ID:zIvCTdjs
おっさん反論まだぁ?

86 :朝まで名無しさん:04/03/27 23:15 ID:fw2w7Qse
老人はごみです。

87 :朝まで名無しさん:04/03/27 23:43 ID:CAWgMFIi

  ∧_∧
 ( ´∀`) <現役でお年玉もらってる春厨のクセにうるせー
 (    )
 | | |
 (__)_)

88 :元東大生:04/03/28 05:59 ID:AnWXR1Jb
江角も「年金なんてコシャな金を貰おうなんて思って無いから加入しなかった!」と主張したらよかったのに。
CMとタレントは別でいいじゃないか?
そうでなければツルベは生理があったことになるぞ。

89 :朝まで名無しさん:04/03/28 08:57 ID:Bqln9lQr
貰いすぎ≧年寄り

90 :朝まで名無しさん:04/04/02 09:44 ID:AnGg7TAe
年金官僚 横領保険料全額を返却【江角マキコ】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080831358/
1 :依頼237 :04/04/01 23:55 ID:6xaMMT5+
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/04/01/05.html
 女優の江角マキコ(37)が社会保険庁の広告に出演しながら国民年金の保険料が未払いだった
騒動で、31日、江角は出演料全額を返却した。
 所属事務所が公式ホームページで発表したもの。江角は3月29日付で所得税の修正申告書を提
出したという。所属事務所は「国民の皆さまをはじめ、関係者各位には多大なご迷惑をおかけし
ましたことをあらためておわび申し上げます」と謝罪も。
■研音からのご報告
この度、当社所属の江角マキコが平成15年度、の年金広報活動に出演し、
報酬を受け取っていましたが、その報酬の全てを3月31日にご返済致しました。
尚、江角マキコは所得税の修正申告書を3月29日付けで提出致しました。
ここにご報告致します。
国民の皆様始め、関係者各位には多大なご迷惑を
おかけしたことを、改めてお詫び申し上げます。
              (株) 研  音
http://www.ken-on.co.jp/index.html


91 :朝まで名無しさん:04/04/02 09:56 ID:jwde16Si
  ∧_∧
 ( ´∀`)< オマイの年収は江角の 何分の1だ?
         オマイらみたいな、『 貧乏な権利バカ 』はどうせ年食ったら
         『 年金よこせ! 国は 漏れ達の生活権を保護汁!! 』
         とか言い出すんだぜ!?(藁

92 :朝まで名無しさん:04/04/02 10:56 ID:AJMLK9Wz
年金払えやゴルァ!!といってる年代の人間が、給料をカットして来るんだから
今の生活守りたいから払いたくない。
自分の今が無ければ将来の自分も無い。
スマン

93 :朝まで名無しさん:04/04/02 16:30 ID:m7UjkwAM
>91
   ∧_∧
 ( ´∀`)< こっちはきちんと払ってんだから
受け取るのは当然だろうが、ボケ。


94 :朝まで名無しさん:04/04/02 17:04 ID:XUIHkjaL
ふむふむ、オマエラの言うコトはもっともだ。
これ以上若者の負担を増大させないように年寄りは早めに死んでもらった方が良い。
ということで、手近な所からまずはオマエラの両親から殺ってくれよ(w
どうせ年金納める気も無いオマエラの親の面倒までオイラはみる気ないし・・。

95 :朝まで名無しさん:04/04/02 17:17 ID:vmbsJR1D
ていうか年金払えよ
それぐらいも払えないならもっと働けよ

国民の義務だろうが

96 :朝まで名無しさん:04/04/02 18:04 ID:iKXuSXdA
関節経費が痛いねー歳をとると

97 :朝まで名無しさん:04/04/02 21:07 ID:Gijr2DfY
実際のとこ、戦争や戦後の混乱を経験しなくて済んだのはラッキーだよ。

98 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/04/02 21:09 ID:qNN0G/HG
>>97
問題はこれからそれが起こらないと限らないことなんだよね。

99 :朝まで名無しさん:04/04/02 21:51 ID:0vfWQKle
じじい、ばばあとっととくたばれ。ごみくずめが!

100 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:17 ID:YnE+d0vc
まあ、しかし年金に巣食う寄生虫役人や政治化を追い出してからの話だな。
国民の年金負担を上げて払うのを少なくしておいて、
公務員の年金・恩給は手付かずなのも
(自分たちに有利だから手をつけない)その一端だな。

つまり役人っちゅーのは程度の差こそ有れ、国民の寄生虫ってわけだ。
まず公務員の年金を一般国民レベル落とせ。恩給もなくせ。
その分を一般のジジイ・ババア・赤字分にまわせば良い。
(全体から見てわずかでもな)

ジジイやババアが餓死するほど切り詰めるのはおかしいと思う。
年金で贅沢させるのも変な話だ。
その中間で良い。

101 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:35 ID:d8XQ12RG
国民年金の立ち上がった当初の精神は
年を取って働くことが出来ず、
お年寄りの生活を支える子供がいない老人を
年金によって支えることでした。

しかし子供がおり、金持ちの老人や仕事の出来る老人が
年金を貰っている例がたくさんあります。
1ヶ月約6万円の支給のために、今後手取り8万円のフリーターが
18,000円支払うことになる。。そのフリーターに子供が出来たら
奥さんの分の年金も払わなければいけません。
お年寄りより、若者のほうが困っている例が多いと思いませんか?

年金支給額を減らし、定年延長はやめて、
もっと若者が働きやすくなるような
世の中の仕組みを作るしかありません。


102 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:01 ID:kV7/iuIp
1へ

年金の運営がうまくいってれば、誰も文句を言わないだろうな。


103 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:06 ID:yvzjkZur
>>92
禿同
少なくとも俺は、今を生きるのが精一杯で年金なんか払う気が起きない。
家賃、光熱費、食費、交際費、諸税・・
これで結婚でもして子供が生まれて養育、教育費何て事になったら
親と同居するしか生きる術が無い。

こんな俺が、国民の義務を果たしてないと一方的に言われるのがたまらん。
今の生活を犠牲にして、ささやかな今の幸せを壊してまで払ってまで
老後にビッグな生活が送れるのか?年金制度は?

104 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:23 ID:6NMa6UDB
年金官僚に好き勝手に浪費され、将来もらえる見込みもなし。
そんなクズ金融商品である年金に、未だに保険料を払ってるお人よしの国民たち。
ちょっと頭が弱すぎるんじゃない?

105 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:24 ID:qD7vSyTw
一度国を破綻させようよ
その地点で、年金凍結
新政府になったら、高齢者は
生活保護レベルの支給に修正

106 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:31 ID:oBgVgbdB
>>103
をいをい。。。。。。
今で精一杯というのは俺と同じだから心情は察するが、、

>今の生活を犠牲にして、ささやかな今の幸せを壊してまで払ってまで
>老後にビッグな生活が送れるのか?年金制度は?
    ~~~~~~~~~~~
ここは違うだろ。まずビッグな生活なんて送れないよ。貰いが少ない
若いときにいろいろ犠牲にしてなけなしの中から年金を払って、それで
いて老後にはインフレになっててゴマほどの量しか年金貰えない、という
のが正しいな。

そ れ が 年 金 制 度

107 :鬱病休職中:04/04/03 04:18 ID:QbHqk/bb
>>1
長生きしただけで、最高の財産。高齢者は短命な人や障害者に申し訳なく思いながら生きてほしい。


108 :朝まで名無しさん:04/04/03 04:37 ID:DzIArCl5
60以上の老人が皆死ぬことによる日本へのデメリットってなに?
消費は減るだろうけどそれ以上に負担が減るので
いいことづくめに思える。


109 :朝まで名無しさん:04/04/03 09:27 ID:uR/nb+T/
>>108
治安維持かな。警察力で代行できない微妙な治安を微妙に守ってるというか。
両親共働きで子供しかいない住宅地っていつ犯罪に見舞われても不思議じゃない。
実際のところやる奴はやるから老人いてもいなくても変わりないけど
老人がいないと、やりかねない奴へのきっかけになりやすいし成功率も違うと思われ。
あくまでイメージの問題ですが。
都市圏なら、老人居ても居なくても大差ないよねーで全然同意です。

110 :朝まで名無しさん:04/04/03 09:42 ID:ppTRsHHx
>>103
幾つになっても親にタカルつもりらしいが、年金廃止となると親の金銭的面倒が
お前にかかってくるってコトにアタマが回らないようだな(w
>>108>>109
お前らが50代なら既得で愁傷なご意見だ罠、
安心しろ、お前らが年寄りになる頃はそうなってるかもしれん。
当然 納めてなかったヤツからの順番だろうけどね(ゲラゲラ

111 :朝まで名無しさん:04/04/03 10:08 ID:q666YF33
>>110
自分語りお疲れ〜。
相手の状況を仮定しないと言えない文句なら言うなよ。
確証掴んで確実に責めなきゃ意味無いだろ。


112 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:03 ID:Ig/F6a5V
ていうか源泉徴収されない>>103は自営業?

113 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:06 ID:yvzjkZur
>>110
>>103
文から推測するに自営とかで親はそいつより収入があるんだろ?
無い所に寄生すると思うか?想像力の無い奴だな。

例え、無くても親なら家事や子供の世話等、仕事の負担を分担させる事が出来る
赤の他人の為に、年金払い続けるのと親の面倒見るのは根本的に(ny


114 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:11 ID:Ig/F6a5V
あるからと言って寄生していいわけではないような・・・・・

115 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:25 ID:ppTRsHHx
>>113
ここに溜まってるビンボー人達はたかれない親なら見殺しにしそうだがな(w
近い将来に間違いなく基礎年金部分は消費税で賄う構図となるだろう。
今払い込み放棄してる連中は確実に納め損だ。ご愁傷様・・
113君はその流れはあり得ないって想像力?(藁

116 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:42 ID:yvzjkZur
>>115
国の見込んだ税収があったシステムが一度でも(ny


117 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:42 ID:Q2qRFBWf
>115

年金問題が抜本的解決を迫られたら、消費税の導入目的に立ち返る事になるから
10〜15%は想定内だと思う

漏れは納め続けるよ、最後の拠り所として


118 : :04/04/03 17:17 ID:d8XQ12RG
現在お年寄り1人を労働世代6人で助けている。
政府の資料によると、50年後にはお年寄り1人を1.3人で
助けることになる。集めたお金が全てお年寄りに支給されるとして

2004年 13,300円×6=79,800円
2054年 18,000円×1.3=23,400円
1ヶ月23,400円貰うために60歳まで毎月18,000円払う気になれるか?

119 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:32 ID:Q2qRFBWf
>118

その数字にどんな根拠があるか分からないけど
50年後に国庫負担が1/2から2/3あるいは3/4に引き上げられ
過去の未納者には厳しい支給制限が課せられる可能性もあるだろう


120 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:45 ID:ppTRsHHx
>>118
んだから今放棄したいヤツはすりゃイイんだよ。
財源が枯渇する見込みが早まれば さっさと消費税に移行する
だろうし・・基礎部分の掛け金は0だが消費税20%ってな時代到来さ。
今 納められないビンボー人はもっとビンボーな年寄りになるだけだ。
自分の考えで一時放棄してたんだから一円の保証も無いわな、
そういう納得の仕方してんだろ?貯金しとけよ(w

121 :74:04/04/03 18:41 ID:sTv8u/yN
>>119
過去の未納者もそうだが、ひとり者や子を作らんやつらはどうだ?
「出来なかった人」を除外する方法さえあればコイツらにも
大幅な支給制限を課すべきだろう。
なんでわしらの子が、養育費もかからず遊びたいだけ遊んだヤツを
支えてやらにゃあならんのだ?
お年寄りは無論もらう権利がある!
無いのは養育と掛け金を放棄したヤツらだ!

122 :朝まで名無しさん:04/04/03 20:53 ID:6PXIKjIM
>>119
その国庫負担金ってどこから出るんだ?
結局、税率アップだろ。
金のない若者が苦しい思いをするんじゃないのか?

123 :朝まで名無しさん:04/04/03 21:47 ID:GGgI4Uv9
我家の年金は一月17マンだ。
でもって、子供の俺が月に3マンほど入れてる
ほんとはもっと入れたいが、今の薄給ではこれが限界。
一家3人で20マンが生活費。これで減らされたら死ぬわ。

前にテレビで年金もらってるやつで
仕事もまだしてて、年収が700マン、
1年に一度は家族で海外旅行とかほざいてた
老人を本気でぬっ殺したくなったよ。

124 :朝まで名無しさん:04/04/03 22:04 ID:6PXIKjIM
別スレより転載

115 名前: バリアフリーな名無しさん 投稿日: 03/06/18 14:11 ID:JYkrmJ/n
昨日の読売新聞。
塩爺の年金支給額を将来17万程度に抑えるべきとの発言を受けて67歳無職の投稿。
タイトル「年金生活の実態考慮してほしい」とあるその文中。

「・・・私の場合、月17万程度では、夫婦二人の食費を賄うのがやっとです・・・」

ウチは中学生男児2人の4人家族で食費は月4万円也。
栄養バランスのとれたものを満足に摂っている。
投稿者は毎日山海の珍味を食さないと気がすまないのか。
そのツケはすべてウチの子やさらにその子供が払うことになる。
殺意とともにこのスレを久々に思い出した次第。


125 :朝まで名無しさん:04/04/03 22:16 ID:ppTRsHHx
>>123
わははは、エキセントリックで面白い文章だわな。
ただ自分が払いたくないガキと違って
その心の叫びは正当だがね(藁

126 :朝まで名無しさん:04/04/03 22:45 ID:VBD/r/VL

オマイらが 貧乏なのは 社会や 金持ちが悪いんでなく、

オマイらは、無能で 怠慢 故に貧乏だ。と 言うだけのこと

127 :朝まで名無しさん:04/04/03 22:58 ID:o+lJ6SVe
貯蓄的な要素と、生活保護的な要素を区別して考えるべし。

128 :朝まで名無しさん:04/04/04 01:51 ID:DzssR/uu
実際のところ生活費って月幾ら必要?
ウチは農家だから、米の自給率は160%(60%は親戚にあげる)、野菜の自給率は70%くらい。
それで月の食費が3万ちょいだから、けっこう贅沢だと思ってる。
光熱費水道代通信費等の諸経費が月に4万ちょい。ガソリン代が2万くらい。
なんだかんだで10万はかかるけど、20万も使うのは盆暮れ正月に親族が集まるときくらいかな。
本家だからホスト役っつーことでいろいろ物入りだったりするわけで。
ちなみに現在は親子3人暮らし。妻帯することになったら間違いなく共働きだね。

そういう目から見ても、さすがに>>124の67歳無職はボリ杉だろうって思うよ。

129 :朝まで名無しさん:04/04/04 07:22 ID:2U23/R/m
ひとりあたま14〜5マンかかるらしいね>生活費
夫婦ふたりなら17〜20マンって所じゃないか?
でも、実際20マンじゃ生活できないよ。
持ち家か賃貸かでも変わってくるし、
持ち家だからといって家賃が無い訳じゃない。
税金がかかるし、築20年以上たってれば、毎年のように
どこかしらが壊れてくる。
夫婦二人暮らしか、他に誰かいるかでも違うし、
子供は社会人が学生かなどでも変わってくる
それから老人だと持病があるか、否か、
持病がなくても年を取るというだけで
身体のあちこちが壊れてくるからどうやっても
病院通いは避けられない。など色々な事があるので
一ヵ月17満じゃ暮らして行けないよ。
田舎とかで自給自足ならまだしも
普通の都市、東京でなくても普通な町で暮らしたら
最低でも25万はないと。

130 :朝まで名無しさん:04/04/04 09:21 ID:Ob1bcrK9
若い頃は体壊すことって少ないから金がかかる意識がそんなにないけど
年取って体壊して生きてる時点で(病院に)金吸い取られるモードになると
生活費は幾らあっても足りないだろうよ、そりゃ。

ぶっちゃけ、昔は体壊したくらいで弱音吐いたり病院逝ったりする老人は少なかったけどな。
よほどのことがないかぎりガマンするし、よほどのことになって病院通いする羽目になっても
なるべく早く直してとにかく金かからないようにはするもんだ。
金を取られることに無抵抗で、そのくせ要るからよこせっていうのは不経済だよ。
そんな態度でいるから若い衆にじじい氏ねって言われるんだろ。不景気なら尚更だ。

131 :朝まで名無しさん:04/04/04 10:36 ID:P/+hoZJt
そういうどうしょうもない年寄り予備軍なんだろ。オマエラハ・・
今の年寄りよりもっとたちの悪い存在になることを認識しろよ。

132 :朝まで名無しさん:04/04/04 11:30 ID:ZHP30LKu
年金なんて、年寄りが若い世代から搾取するだけの制度だろ?
自分の人生に必要な金なんて、自分でなんとかしろよ。

そもそも、ローリスクハイリターンなんてありえないって
散々喧伝しときながら、年金制度は維持できますって
どの口がそんなデマカセを言うんだ?

133 :朝まで名無しさん:04/04/04 18:19 ID:KLnS4IQY

共産主義は、若者に腐った権利意識のみを与え、
公共的相互扶助の精神・国民としての義務意識を、
国家主義・全体主義の名の下に否定してしまいました。

そして、>>132 の様な、精神の歪んだ世代が作られてしまったのです。

134 :朝まで名無しさん:04/04/04 20:07 ID:XRX++39E
年寄り 金持ってるよ。マジで。

相当溜め込んでる。で、全然使わないんだよ。

景気よくならないよね。年金もらうんなら 士さん公開ぐらいして欲しいね。

それで必要なら出せばいいんじゃないの?

アパート暮らしの無職のフリーター 月収6万円から徴収して 

25万では暮らしていけない、なんていってる優雅な方に渡すの?

135 :朝まで名無しさん:04/04/04 23:23 ID:KLnS4IQY
共産主義は、若者に腐った権利意識のみを与え、
公共的相互扶助の精神・国民としての義務意識を、
国家主義・全体主義の名の下に否定してしまいました。
そして 現代の若者の一部に、
現在の年金受給者が 現在の労働者世代とは、比べ物にならない程
労働し、節制し、貯蓄に力を入れてきた事実を 知らず、または無視して発言する者、

>>134 の様な、精神の歪んだ者を作ってしまったのです。


136 :朝まで名無しさん:04/04/04 23:25 ID:F7Sor95s
>>134
年寄りが金使わないのは世間を信用してないからだろうな。
こんだけ貧富の格差がでかくなってくると
2,3000万貯めたぐらいじゃ安心できないって。
昔は2,3000円で家屋敷が買えたのに
戦後50年で1万倍以上に値上がりしてる。
そりゃ金の亡者にもなるだろうよ。

137 :朝まで名無しさん:04/04/04 23:43 ID:XRX++39E
>>135

実態を知らないやつが 上面の奇麗事を言うか…

138 :朝まで名無しさん:04/04/05 00:05 ID:S8KK2u0W
>>137
実態ってなんだ? 教えてくれないかなぁ? ┐(´ー`)┌
どうせ 親元で引きこもってる、家計のヤリクリなんて 実経験はおろか、考えたこともない
春厨なんだろうが。。。

上の方見たら、学校逝ってるガキ2人を含む4人家族が 月17万で充分暮らせるとか、
家持ち、食料自給の農家の暮らしが 現代日本の標準だなんて思ってる
世間知らずの 笑わせる戯言書いてるヤツもいるくらいだからなw

139 :朝まで名無しさん:04/04/05 08:44 ID:gOgihoF5
>138

そうなんだよなー
若者の一人暮らしと老人の一人暮らしでは生活費の値段が違う。
でもって、若い夫婦と子供を一人前に育てた後の老夫婦の二人暮しでも生活費の値段が違う。
なんで違うかなんて、家族を持った事のない若造には分からないよ。


140 :朝まで名無しさん:04/04/05 11:45 ID:OKZPnSsq
つーか、今の信用できない社会を作った主犯は今の年寄り

141 :朝まで名無しさん:04/04/05 13:34 ID:8jECisGU
こちらでもご批判を承りますが何か?
社会保険庁職員通信8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079096349/l20

142 :年金受給者:04/04/05 15:57 ID:vbrqW3HH
ま、藻前らは負け組だって事だよ

143 :朝まで名無しさん:04/04/05 17:28 ID:zrC5H0Xr
負け組がぶち壊すな。いいんでないの。

144 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:50 ID:uHZm1hr7
払いたい奴が払えばいい


義務にするからおかしくなってくるんだろう

145 :朝まで名無しさん:04/04/06 05:27 ID:2i8snlCT
若者年金作れば良いじゃん!
年寄りから徴収して

146 :朝まで名無しさん:04/04/06 08:50 ID:u3nmRwTF

共産主義は、若者に腐った権利意識のみを与え、
公共的相互扶助の精神・国民としての義務意識を、
国家主義・全体主義の名の下に否定してしまいました。

そして、>>144 >>145 の様な、精神の歪んだ世代が作られてしまったのです。


147 :朝まで名無しさん:04/04/06 09:18 ID:2i8snlCT
へぇー
>公共的相互扶助の精神・国民としての義務意識を

論理的に説明してくれる?今の年金制度とつじつまが合わないから。
貰うだけで何にもしない歪んだ世代と
将来の保障も無いのに、税率上げられまくる世代の相互扶助について!



148 :朝まで名無しさん:04/04/06 09:59 ID:VN5SEkT3
まぁなかなか生活レベルは落とせないよね。
ただ生活するだけってイヤだからね。

恵まれた国なんだよな、日本。

149 :朝まで名無しさん:04/04/06 13:04 ID:S3RGfztA
どの程度が恵まれているかはその時代時代によって違うから
一概に今の若者が贅沢だとは言い切れないんじゃない?

それに交通戦争っていう別の危険が常に若者の命を
落とさんとしているわけだし。国内における身近な危険は
昔よりも遥かに多いかと思う。

150 :朝まで名無しさん:04/04/06 18:12 ID:dptAg/qM
年金制度が崩壊した最大の原因は年寄りが死ななくなったからだよ

151 :朝まで名無しさん:04/04/06 21:52 ID:GIfuZJgo
社会保険庁のリンク先を見てみると、
○○財団・△△協会など、公益法人の多いこと多いこと。
こいつらの社会保障のために、俺たちは保険料払ってんだよなあ…。
俺たち自身の社会保障のためではなくて…。

152 :朝まで名無しさん:04/04/06 22:06 ID:IVYTpS6u
ワシのことを聞いてほしい、ワシは、第2種兼業農家、厚生年金も付かない
会社に勤めている、ので、農業者年金に加入していた、そうしたら年寄りに
年金の払いすぎと、資金運用の失敗で農業者年金は破綻してしまった。
 年金を解約したら、掛け金の80パーセントしか戻らなかったよ、
しかしだよ、いまだに全農の年金関係者は農業者年金はとてもいい年金制度
です、と、新聞で宣伝している、このバカヤロー!!!!!!!
 

153 :朝まで名無しさん:04/04/06 23:57 ID:u3nmRwTF
まぁなんだ。バカを晒し挙げる為にあえて釣られてヤルかな。
>>147
貰うだけで何にもしない歪んだ世代 ⇒ 法には不遡及性の原則がある。法の成立以前の行動は、その法によって問えないということだ。
                  わからなかったら、ググルなリして調べとけ。
                  さらに、年金制度の成立前には、子が親の老後の面倒みるのは常識だったんだよ。
                  その場合、子に充分な資力がなければ、老人は飢え死にするしかない。それを回避する制度が年金だ。
将来の保障も無いのに ⇒ ソースは? 年金支払い額ageたり、一般財源の流用等の年金改革で、年金が完全になくなることはない。

>>149
交通戦争があるから、なんだって?? ( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

>>151
保険料の不当流用にはアッタマくるよなぁ。

>>152
詳細キボンヌ。

154 :朝まで名無しさん:04/04/07 03:06 ID:7NqeAJ14
年金をもらえなくてもかまわないという奴は払わなくても良いんじゃないのか?
あくまで己のための年金だろ?
じゃなきゃ払う意味がない

ってか年金がもっと魅力的なものになれば催促しなくても払う奴は増えるだろうに
ようは国民の需要を満たしていないわけだな

155 :朝まで名無しさん:04/04/07 03:26 ID:idxNdV1z
ていうかこのスレで老人氏ねとか言ってるやつは2ちゃんやってるからそういう
考えになるのか?じゃあ2ちゃんは閉鎖した方がいい

156 :朝まで名無しさん:04/04/07 07:41 ID:1LPPqX1s
>一般財源の流用等の年金改革で、年金が完全になくなることはない。
馬鹿すぎ・・それが既に破綻してる証拠だろ!
選択肢が無いのに、破綻するのでは?と疑問を抱かせて時点でアウトなの!
保険会社ならその時点で解約ですが何か?

こう言う痴呆老人を沢山抱え込む日本はお先真っ暗(^Д^)ギャハ!

157 :朝まで名無しさん:04/04/07 08:11 ID:2VMiqAD+
べつにじじい・ばばあが死ななくなったのはどうでもいいんだよ
年金の金をふざけた使い方してるや面がむかつくんだよ
そいつら子炉氏汰ゐよ

158 :朝まで名無しさん:04/04/07 09:49 ID:FfyJLmgb
>>156
年金制度の維持を至上目的と考えれば、財源がどこかなんて関係ない。
年金の独立採算が破綻して、一般財源が流用されると 誰がどう困るって言うんだ?
税金・年金の類は、基本的に『社会の為に支払う』モノで、間接的に個人が恩恵を受けることがあっても、個々人に 貨幣的確実な『償還』を保障するものではないぞ。

オマイは、自分の払った『市民税』や『所得税』が全額返ってこないと文句言った事があるのか?

社会不安を煽るマスゴミにも、説明不足な政府にも責任はあるんだろが、
年金が無くなるとかいう『妄想』は、そう思い込む人間の アタマの悪さから沸いてくるんだろうな。


159 :朝まで名無しさん:04/04/07 12:02 ID:o0JnnSBi
社会保険庁の工作員が紛れ込んでるよう棚
頭の悪い未払いの人間にその御高説で説得してくれよ
まぁせいぜい難しく国家を語ってハコモノ増産してくれ

160 :朝まで名無しさん:04/04/07 12:36 ID:bvcBKdcj
>158
> 年金の独立採算が破綻して、一般財源が流用されると 誰がどう困るって言うんだ?
いちいち破綻する構造を維持させてるように見せてるのが馬鹿なので困ってる。

だから、社会保険庁に馬鹿な使い込みした分の責任とってみろと言ってる。
財源はどこでもいいが、他に財源探す危機を生んだのは役人でしょうが。
政府じゃないから決定権がないとか言い訳するなら、政府の言う事だけ
聞いてりゃいいのよ。そうすりゃ、責任の所在は政府とハッキリするというものだ。

相互扶助なんだろ?下手打ったら自分らもきっちり泥かぶれよ、社会保険庁
つー感じの人が多いんじゃないの?多くの人は消費税なり宗教法人税の設定とかで
賄うことには反対していない気がする。

161 :朝まで名無しさん:04/04/07 12:41 ID:FfyJLmgb
>>160
社会保険庁あたりが作った、くだらんハコモノまでは弁護しないよ。
漏れが守りたいのは、年金制度そのものと、ジジババの老後だけだよ。

162 :朝まで名無しさん:04/04/07 23:06 ID:AGM9gZri
年金の未払いが4割りに達しているということは、
年金を払う世代の4割が現行の年金制度を支持して
いないということ。
未払いが5割を超えれば、過半数が支持していない
ということになる。
過半数が支持しない制度を、強制的に維持しようとするのは
民主主義国家のやることではない。
>161の頭の中はイラクのフセインと同じようなもの。

163 :朝まで名無しさん:04/04/08 00:34 ID:chniYhhW
>>162
6割は現行制度を支持し、残り4割のうちのカナリのヒトも
収入さえ確保されれば、年金を支払う意思はあるのでは?

民主主義なんだから、多数決には従って貰わないとねぇ。
だいたい、年金未納は法的手順とは無縁の ただのワガママにすぎないじゃん。

せっかく、民主主義って言葉を憶えたんなら、ついでに『法治国家』という言葉も憶えたほうがイイヨ?

164 :朝まで名無しさん:04/04/08 01:30 ID:1livhfZ2
年金が月20万貰えない奴と20万じゃ足りない奴は負け組。
そういう人は死んでも一向に構わないのでいつでも好きなところで逝って下さい。

165 :朝まで名無しさん:04/04/08 01:31 ID:1livhfZ2
と、江角が申しておりました。

166 :朝まで名無しさん:04/04/08 02:55 ID:a+pT5EBg
>>163
何恣意的に数字読んでるの
四割が完全に反対、残りの六割の中にも賛成もいれば反対もいるということだろ。
だったら、過半数は反対だ。すぐに法改正しろ。

法治国家だから多数決には従うんだよな?

167 :朝まで名無しさん:04/04/08 03:27 ID:RWwzxH5z
>年金の独立採算が破綻して、一般財源が流用されると 誰がどう困るって言うんだ?
凄い発想だね!官僚の発想は人の金を自分の金と勘違いしてるようだね
キチガイはさっさと死ね


168 :朝まで名無しさん:04/04/08 03:39 ID:pftRnh5T
>1
>俺たちゃ戦後苦労したんだ。
>いい時代に生まれ育った若い者は何も分かっちゃいない。

納得です。
確かに、いまの日本の繁栄の影には、今の高齢者の苦労があると思う。
年金については、戦前、戦中、それから戦後すぐの頃に苦労した年代
へは、国としてちゃんとした保障をすべきだと思うが、もう要らない
でしょ。
実際、ここまで若い世代に信頼されていない日本の年金制度を、
これ以上維持する必要はないと思う。
国民の支払う年金の保険料は、単なる国の税収の一つでしかないと
言われたりもするけど、実際に他の目的で使っちゃって、赤字に
なってるし、国民の苦情に対しては文句は言えないだろうね。

169 :朝まで名無しさん:04/04/08 06:50 ID:fDVVEGHh
年金問題は配当金が自分のところにくるかこないかというだけの話。
そこで始めて怒りを露わにするような奴は、「損をするのが他人だったら」
何も文句を言っていないだろう。
年金問題なぞ所詮愚民の遠吠えということを見透かされているのだから、
国家はまともな対策など取ろうはずが無いということは、なぜ誰も言わないのか。

それ以前に、そもそも国の財政の4割以上を借金(国債)で賄い
累積赤字は400兆円に及ぶという途方も無い実績があることについては
誰も何も文句を言わない(言わなくなった)のが不思議というものだ。

年金制度の崩壊や国民モラルの低下、拝金主義の横行は、
こういった杜撰な国家経営、飽きっぽく目先のこと以外に興味を持たない
愚劣な国民性がある以上、行き着く必然でしかない。
国民年金未払いについては、払えないから払わない層もあるが、
十分払えるのに(年収1000万円以上の層が)「あえて」払わない事例があることも念頭に入れねばなるまい。

国家は、すでに見捨てられているのだ。
その前提に立たない義務論や因果応報論は、メルヘンなたわごとと言うしか無いであろう。
まっとうな人間は国家などに寄生されることなく生きる道を選ぶし、
国家はまっとうな人間には寄生しない。

170 :朝まで名無しさん:04/04/08 09:24 ID:cyTruPm6
>>169
なにつまんない文章でオナってるんだか・・(w
要は愚劣な日本国民に寄生してる日本国家の中で
モノの解った我輩だけは高尚な存在であるってか?
笑っちゃうぜ(ケタケタ

171 :朝まで名無しさん:04/04/08 10:03 ID:RWwzxH5z
大衆が愚かなのは何処の国も別に当たり前な訳だが・・
むしろ責務が無いのに天下国家を考え出したらヤバイ
大局が見えない位置に居るのに、個々に考え出すとテロや反政府活動に結びつく訳で、
国民がやるべき事は、あるべき日常生活と経済活動、ただそれだけ。
問題は、その日常生活を阻害しようとする無能な、国。
クズ官僚どもの責任を追及する方法を考えるべきだぜ!

172 :朝まで名無しさん:04/04/08 12:00 ID:chniYhhW
>>171
国民がやるべき、日常的義務『 年金納付 』を放棄してる
無責任な バカ国民にも相当の責任があると思うぞ。

くだらない年金流用やった官僚と、
年金未払い正当化してるアホは、一緒に 処罰するべきだろうな。
バカ官僚と、バカ国民の ツケを ジジババにまわすんじゃねぇよ。

173 :朝まで名無しさん:04/04/08 12:10 ID:chniYhhW

年金が、元利保障の投資だなんて 誰が言いはじめたんだ?

>>158にも書いたが、税金・年金の類は基本的に『社会の為に支払う』モノで、
間接的に個人が恩恵を受けることがあっても、個々人に 貨幣的確実な『償還』を保障するものではないだろ?
自分の払った『市民税』や『所得税』が いつかは利子がついて全額返って来るとでも言うのか?

百歩ゆずって投資だとしても、投資に元本割れはつきものだろう。
結局、年金未払い者は 確信犯の反社会性人格か、投資や国家の概念が理解できない『動物脳』なんだろう。

174 :朝まで名無しさん:04/04/08 12:39 ID:RWwzxH5z
>>173
盛んに損得勘定の扇動を国が行ってる訳だがw
これだけ不公平感が漂い、損失の責任も取らず(自分達の積み立てた分はリスクの低い
投資で黒字にしてるのに・・)に社会の為云々は、抜本的改革して初めて言えると思うが?
インフラの名の下に、悪政を正当化され国民の性にするのは甚だ勘違い。
まぁ悪質な未納者が居る事も事実だが・・



175 :朝まで名無しさん:04/04/08 13:39 ID:7pxbiGH1
痴呆脳より動物脳の方がマシ

176 :160:04/04/08 14:22 ID:W6uBtvn9
>173
国民年金は老後の所得保障の主柱として国が仕切ってる制度で、加入者同士の相互扶助で払ったり
受給したりするものです。元来、社会のために払うのではなく、加入者がお互いのために払うもので
加入者の老後保障のための貨幣的確実な償還を前提に運営されているものです

> 自分の払った『市民税』や『所得税』が いつかは利子がついて全額返って来るとでも言うのか
市民税や所得税は老後の資金用として徴収されていません。
この仮説が有効になるのは、将来年金の財源が年金保険料以外から捻出された場合のみかと

>投資に元本割れはつきものだろう
年金は元本割れのないよう、物価上昇などに合わせて徴収額を変更させます。社会保険庁がそう言っているので
元本割れはあってはいけないシステムです。
やっぱ、国なり役所の言ってる事とやってる事が違うから怒ってるわけで、年金制度自体に反対している人って
少数ですよ。逆に守りたいから財源を多元化しろとか、払ってないヤツは氏ねとか言ってるわけで・・

>161はハコ物づくりを熱望してたのも今の年寄りだし、半分だけ同意
>172には全面的に同意してます

177 :朝まで名無しさん:04/04/08 21:04 ID:eaOtUnxi
そういえば年金って物価変動制になったんだっけ?
んじゃ物価が下がった今なら払う額も少なくて良いんじゃないかな?
現に受け取る額は減ってるみたいだし

178 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:16 ID:Npy/xJUa
【年金納め損】

179 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:24 ID:YhVCIP62
新札を出す時に、預金封鎖をするらしいね。新札と交換レート2:1で
交換するらしい。硬貨に全部変えて持っておいたらどうなるのだろうか?
それで、裏の資金もをすべて表に出させておいて、財産税を課すという
説もあるな。すべて二次大戦敗戦時に一度試してあるから、今回も
問題無く出来ると踏んでいるというが、現在が昔と違うのは、資金の
海外への移動があの当時とは比較にならないほど制限が緩くなっている
こと。

180 :無人タクシー:04/04/11 21:26 ID:WZu2vdNb
75歳まで生きないと元がとれんらしい。

181 :朝まで名無しさん:04/04/11 21:29 ID:u1w4hpQi
>>180

ああ オレ無理だわ、食品添加物 山のように食ってるし。

182 :朝まで名無しさん:04/04/11 21:50 ID:Rp1iiArz
年金で一番得してるのは明治生まれ。奴らは富国強兵の日本最初のバブルを謳歌した。そのおかげでこの世代は金持ちが多い。
なんで資産を査定とかしないんだろう。
新聞の社説で「今の日本は金持ちと政治家だけが高笑いする国だ。」と書かれていたが、まんまそうだよな。

183 :朝まで名無しさん:04/04/11 22:17 ID:avJCgmZw
年金貰ってる2ちゃんねらっているのかな?(障害年金以外でね。)

184 :朝まで名無しさん:04/04/11 22:19 ID:+Ko7Yhwd
まあ、今の年寄りは自分の親を自分のカネで養ったんだし、
別にいいんじゃないかい。

185 :朝まで名無しさん:04/04/11 22:51 ID:djNeoWBD
つうか自分の親が今年金もらってる人はラッキーと思う。
親がもらってるだけの額の年金は払ってないじゃん。
年金というものがなくて、現在親がもらってるだけの分を負担して
親を扶養しろといわれてみなよ。みんな困るよー。

186 :朝まで名無しさん:04/04/11 23:40 ID:zJasvf5C
>185
 いづれ、払いすぎで年金が足りなくなれば、年金の掛け金が上昇して
負担が増えるので、そんなにラッキーとはいえない。


187 :朝まで名無しさん:04/04/11 23:47 ID:geRI3v8p
ID:zJasvf5C
てめ スレ潰しやがったな 糞教組野郎

188 :朝まで名無しさん:04/04/15 02:12 ID:mBcPIbv2
>180
85歳ぐらいじゃないですか。?
払った分は最低でも戻って来るって何時死ぬかわからないのに平気で言ってる人の気が知れない。
長生しないと元も取れません。と正直に言うべきだと思うけど。

189 :朝まで名無しさん:04/04/15 08:06 ID:dseCgn9M
今日も夜勤明け「スポーツジム」へ行きました。
平日昼間の最近のジムは、年寄りでいっぱいです。
「ちょっと歩いて、サウナ入って、帰って飲む一杯が最高だ!」そうです。

ぼくはヘルニアで足ひきづりながら、夜勤の荷物運びの仕事をしています。
でも給料は12万がいっぱいいっぱいです。でも年金で13000円もってかれます。
残りは10万ちょっとです。家に風呂がないのでジム行ってるけど。。

時々、まわりでウォーキングしてる「バブルのツケ残したジジイども」を殺したくなります。


190 :朝まで名無しさん:04/04/15 08:15 ID:0GW6rqoj
貰ってる年寄りを悪くいうつもりは無い。
うちの婆さんなんか35年くらい払ってきたとか言うもんだからびっくりした。
で、普段あまりそういう事を話さないんだが、色々会話して新しい事も分かった。

とにかく給付までがめんどくさいらしい。
回収するときは、わざわざ簡単にコンビニでも振り込めるようにしておいて
給付するときは色々な書類を準備させられるらしい。
しかも、給付となると役所の職員が真面目に教えてくれないとか。

更に、今年金支給されてる人は皆「介護保険料」によって支給額を天引きされているらしい。
この話を聞いて、「もらえる額のほうが多くなる」というのは信用できなくなった。
今後何時、そういったものが追加されるか分かったもんじゃない。

191 :朝まで名無しさん:04/04/15 08:44 ID:He5fSWIX
「福祉政策研究の掲示板」つくりました。
年金問題に関心を持つみなさまに、活用していただければ幸いです。

http://www.geocities.jp/i2s2i2w/index.html

192 :朝まで名無しさん:04/04/15 09:04 ID:TpW+lpOx
年金自体が適当なときに作られた制度だからなー
自衛隊も 憲法も

193 :朝まで名無しさん:04/04/19 10:22 ID:TKDHdjK8
つまるところ、一番良い思いをするのは?

194 :朝まで名無しさん:04/04/19 10:24 ID:3qEM2IHB
それが分かっているから悔しい    ごまめ老年

195 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:02 ID:p1bIE5Ng
いつの間に、二階とか三階建てにしゃがったんだ。
一階に住んで居るやつら払いたくないのがわかんねえのかよ、
徴収サラ金に任せるか?それとも、平屋に直すかだな。

196 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:06 ID:vzCca3vQ
炉兎陣史寝夜

197 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:03 ID:szxGyfc0
わしゃ団塊世代のはじめ頃の世代じゃがのう。
中企業じゃったが、初任給1万7千円、最初のボーナス3千円。
戴いたお金は神棚にお供えして、感謝したもんじゃ。
マージャンで千円負けると、真っ青になるくらいの金額じゃった。

その中から毎月かなりの金額を天引きされて40年近くなる。
おかげさまで、会社も半分払うてくれた。

毎年の初任給で換算した積み立て額を、時価に換算すれば、年金なぞ充分
積み立てで戴けると思いしや、若い者の世話にならんといかんらしい。

こりゃ、政治屋と木っ端役人が私利私欲に流用したか、運用に失敗したか位
しか考えられんわ。若い人には気の毒じゃが、わしらも徴用された企業戦士
じゃったからのう。戦いに気を取られて気付くのが遅すぎたワイ。

誰か気鋭の若者が、詳細を分析して天誅でも加えてくだされ。これじゃ、
死んでも死に切れん。



198 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:26 ID:6sbHlCtt
死ぬ前に討ち入りと言う発想は出ないのか?爺さん

199 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:39 ID:NRfSqxXP
>>197
爺を騙るな馬鹿者。

200 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:49 ID:qF/JFjk5
>>197

自爆テロか?自爆テロを誘っているのか?予告か?


ガンガレ



201 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:57 ID:dqppeRlu
<国民年金未納>「ミス」で済まぬ深刻さ 放置の社保庁にも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000174-mai-pol



202 :朝まで名無しさん:04/04/28 10:42 ID:SB5E4BuK
公的年金の支給総額に上限を設定しろ

203 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:18 ID:+cMQe5jV
老害

204 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:27 ID:FxyeKG4c
もうすぐ年金どころじゃなくなるw

188 名前:名無しさん@3周年 :04/04/29 15:45 ID:xrScAdjJ
小泉に投票して米盲目追従して心中したいか?
http://www.bund.org/editorial/20040225-1.htm

190 名前:名無しさん@3周年 :04/04/29 16:05 ID:cu5aZk+n
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20030725n167p000_25.html
ドル帝国防衛――もうひとつの戦争

総合すると、9.11以降、ユーロは基軸通貨としてのドルを脅かし始め、ブッシュ政権はサダム・フセインのユーロ建て取り引きを放置できなくなった。
フセインにそれを許した国連にも不信感を強めた。
ブッシュ政権は国連や仏独の反対を無視し、大量破壊兵器保有を理由にフセインを退治した。
半面で、アメリカの経常収支と財政の双子の赤字は膨張し続けており、ドルのファンダメンタルズ(基礎的条件)は極めて弱い。日中のドル買いにもいずれ限界は出よう。


205 :朝まで名無しさん:04/05/03 09:34 ID:PpJ26UJT
【政治】自民党加藤紘一元幹事長も国民年金保険料1年1か月未納

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083537615/l100

1 :擬古牛φ ★ :04/05/03 07:40 ID:???
★自民・加藤紘一元幹事長も国民年金保険料1年1か月未納

 自民・加藤紘一元幹事長は2日、官房長官在任中の91年11月から1年1か月間、
国民年金保険料を支払っていなかったことを明らかにした。

 国会議員の年金未納は、次々と明らかになっており、底なしの様相となっている。

NNN24.COM http://www.nnn24.com/16848.html



206 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:41 ID:sAGSpxHh
自民・三ツ矢衆院議員、年金保険料を8か月間未納

 自民党の三ツ矢憲生衆院議員(三重5区)は2日、読売新聞の取材に対し、昨年9月から
今年4月までの8か月間、国民年金保険料が未納だったことを明らかにした。

 昨年11月の衆院選に出馬するため、昨年9月3日付で国土交通省を退職した際、同省の
共済年金からの切り替えをしなかったためとしている。

 三ツ矢議員は4月下旬、未納分と今後1年間分の保険料を納付した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00000113-yom-pol




207 :朝まで名無しさん:04/05/03 22:42 ID:yYdsCzBI
>>190
>>とにかく給付までがめんどくさいらしい
 うちの母親が先日65歳になって手続きしたが、まさに面倒の極致だった。
 社会保険事務所や市役所や若いときに勤めていた会社やら、あちこち問合せしまくり、
 皆にバラバラの事を言われ、何とか書類を揃えて窓口へ持参したら、担当者が、
 「いやあー完璧に揃ってますねえ。こんな人は滅多にいませんよ。」と言われたそうだ。
 母曰く、
 「ボンヤリ過ごしている専業主婦だったら、こんな手続きは絶対無理よ。」

208 :朝まで名無しさん:04/05/03 22:45 ID:PpM1T0xM
外出かもしれんが、
オレオレ詐欺が、何十億円取れるのは、
馬鹿が無駄に鐘持ってるからじゃないの?

209 :朝まで名無しさん:04/05/04 09:53 ID:cZjbxcW9
とりあえず結論。


早 受 40    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   月 生
く  け 年    L_ /                /        ヽ  14 活
気 る 払    / '                '           i  万 保
付 方 わ    /                 /           く 円  護
け が な    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,!?
っ 賢 い   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
て い で   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
! っ 生  _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
  て 活  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
  !!  保  ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐  護 ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  月 年   了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )   6 金   |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く   万 た    > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   円 っ  (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ     た  >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ    の  /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

210 :朝まで名無しさん:04/05/04 09:55 ID:rsuYbQzl
戦争時代を経験している今の高齢者には、国がちゃんとした保障として
年金を給付するべきだと思う。

もらいすぎなのは、議員!!
やめて欲しいのは、議員年金とか、天下りでどんどん増える官僚の退職金!!

211 :朝まで名無しさん:04/05/04 10:12 ID:o3lh18i7
国民年金満額支払って61歳で逝った父。
半年ほど障害者年金もらったため、
母には一銭もでない。
4万チョットの年金で細々と暮らしている。

212 :朝まで名無しさん:04/05/05 08:09 ID:RWR1CzOs
生活保護費については、まずここ嫁

http://www.seiho110.org/seido/frame3.htm

213 :>>212だが:04/05/06 09:43 ID:l0gXQCKq
漏れがやってる最も簡単な方法。
とりあえず痴呆とかウチュとかアフォとか基地外のふりして精神科に逝く。

アッパー系の向精神薬をイパーイと
診断書&障害者手帳(この2つが重要)を
医者からもらう(診断書高いんだまた)。
んで
それもって役所で生活保護の申請しに行く。
担当のシヴィアな質問攻撃には
思いっきり支離滅裂な受け答えで攻略して
(;゜q ゜)ポカーン とさせつつもまんまと同情まで勝ち取り
月々の生活保護費 大体14マソ円ゲト。
どうよ。
てか
みんなやってみ。
まぁ
アドバイスがあるとすれば
どこまでプライドを忘れられるか、
あと、
民生委員のオバハンが家に来るようになるので
そこでけっしてボロを出さないこと。
バイトしないこと(バレたら減額確定)。
それと
ぼるじょあ丸出しの品物を
家の中に無防備に(人目につく所に)置かないこと
だいたいこれくらいのポイントさえきっちり守っとけば
毎月漏れのようにタダで10マソ前後好きに使えます。

214 :朝まで名無しさん:04/05/06 19:09 ID:kQx3stVl
あすを読む
「年金不信と改革」

放送日時 5月6日(木)23:45〜0:00 NHK総合



215 :朝まで名無しさん:04/05/06 19:10 ID:RwYav8+6
年金で月々50万近い額のジジイがおりますが,
会長もしているのでツインカムですが,なにか?

216 :朝まで名無しさん:04/05/07 02:30 ID:DB+glTII
俺も年金くれぇ〜><

217 :朝まで名無しさん:04/05/07 03:34 ID:0c4hg+eE
年金は官民格差をなくさないと、何時かは崩壊する。
共済年金、国民年金、厚生年金は一元化。
官は親方日の丸税金保証。
他の民間は、その税金を納めて、自分で積み立て、
それを官僚が天下りでピンハネして、その残りを
老後に廻そうなんて、有るはずがないだろう。


218 :朝まで名無しさん:04/05/07 09:17 ID:5TI5m9s8
マスコミ界の国民年金受給は約月6万円というのはやめてよ。
これは40年間満額支払った場合で、20歳から40歳まで
又は25歳から65歳まででしょう。こんな100%支払った
自営業の人いないって。厚生年金は別だが。
私は今年56歳。今年も先日妻の分も含めて年額一括払い
(この方が少し安くなる)313,540円を支払った。
この金額きつい金額だと思わない?
そして妻に私の支払い状況を市役所で調べさせた。
そしたら、326ヶ月分とのこと。27年とちょっと。
25年はクリアーしているが、とても月6万円など受給できないよ。
国民年金加入者はほとんどこんなもんだよ。
受給金額月6万円がマスコミ界で一人歩きしている。
きっとマスコミ界の人間すら知らないで騒いでいるんだよ。
田原、筑紫、鳥越、石坂、久米らよ、テレビでしゃべる前に
まず自分の支払い状況を示してからこの問題を語れ。

219 :朝まで名無しさん:04/05/07 19:49 ID:dI1ZWCVu
>>218
ザッツライト.アイ アグリー ウイズ ユウ.パーフエクト.

220 :朝まで名無しさん:04/05/12 09:11 ID:97sfabY2
これは何かおこすしかないな。

221 :年金クレクレ団にやる日本人はバカ:04/05/12 11:42 ID:lC766NuA
昭和34年(1959)に帰還事業が始まって間もない昭和36年に国民年金制度が発足しました。
帰還事業で祖国に帰るつもりの在日には当然、無関係のことであり、
日本国政府も、祖国に帰るつもりの彼らから保険料を徴収しませんでした。
(徴収すれば、暴動がおきたでしょう)

にもかかわらず、彼らは、時が立てば、

「強制連行の被害者で仕方なく日本で暮らしているにもかかわらず、
 国民年金制度から国籍要件で排除された無年金在日に年金を払えと
 要求しています。」

「在日 年金」とググレばすぐに、調べることが可能です。


年金未納者は年金をもらえない自己責任があります。(議員年金は置いときますが)
しかし、年金保険料を納めず、年金を貰う連中の方が悪質といわざるを得ません。



222 :朝まで名無しさん:04/05/17 00:32 ID:6atZD8iS
負担なくして給付なし
例外多き制度に未来なし

223 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:53 ID:yYWNlRDc
敵前逃亡
参院選は自民圧勝

224 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:09 ID:I+UFDglC
そうだなー 投票行くのは、暇な年寄りw
恥知らずさん と 呼んであげよう>今の年寄り

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