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【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故〜起訴へPart4

1 :朝まで名無しさん:04/03/24 08:52 ID:vceXjevw
被害者遺族サイト
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html

まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

前スレ (part3)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509887/l50

関連スレ
【DQN】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078832670/l50


2 :朝まで名無しさん:04/03/24 08:58 ID:OizNe6xV
2

3 :朝まで名無しさん:04/03/24 08:58 ID:dHsdWQIi
[ レイプ ] [ 声優 ] [ 無修正 ] 林原めぐみが病院で無理やりいけない検査をされる.avi
ee0be059d1ae904c0e0675bfd73c9d45

中身は知的障害者をマスクかぶせて水に顔を突っ込ませたり
フルオートのガス銃で撃ったりして暴行しているのを撮ったビデオ。
中身に期待して損した…
しかもドス黒い気持ちになるわ。これ撮った奴に同じことしてやりたい。


4 :朝まで名無しさん:04/03/24 08:59 ID:OizNe6xV
美歌
ttp://www.okuno.co.jp/rinen/message.html

5 :朝まで名無しさん:04/03/24 09:02 ID:AY7ZO01C
新スレだそうで、こちらに再掲。

ひとつ書くとすぐに妄想と言われるけど
被疑者の行動はどうも附に落ちないなあ。


15 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2004/03/24(水) 08:39 ID:AY7ZO01C

これって次スレ?
なんか女の交友関係の話になると、妙に荒れるんだけど。


979 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2004/03/23(火) 12:16 ID:volka92C
ていうかさ、
若い女が万難を排して無茶する(海外渡航)理由っていったら、十中八九、「男」でしょ。
これ、ひょっとして本人が運転してたんじゃないのでは?
同乗者がいたんだろう。
男をかばってるのなら、女のアホタレな行動も納得がいくな。
たぶん、海外で男と会ってたんだろう。
女としちゃ、取り残される寂しさに耐えられなくて、無理にでも海外へ、ってとこじゃない?


6 :朝まで名無しさん:04/03/24 09:15 ID:X4GOyqkJ
大手製薬会社の社長令嬢か・・・
ワガママ傲慢に思えるが本当は優しい子なのかもしれない。
嘘や留学も父親に強制されたのかも。

7 :朝まで名無しさん:04/03/24 09:20 ID:AY7ZO01C
>>6
それもあるね。
いづれにしても共同正犯?だけど。

8 :朝まで名無しさん:04/03/24 09:36 ID:52H5MKYP
このスレ本当は、Part5なんだけどね。
Part3にあたるものが、「3本目」と「Part3」という名称で
2回だぶってしまったというわけ。だからこのPart4は、実質
Part5に相当するのでよろしく。

9 :朝まで名無しさん:04/03/24 09:51 ID:k94Nqkx5
過去スレ

【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/

【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故 Part2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078068362/

【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故3本目
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509847/

【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part3
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509887/  ←実質 Part4


10 :朝まで名無しさん:04/03/24 10:12 ID:bUQbyITs
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/l50

↑のスレで誘導までして、なんで1は重複スレを立てたんだ?

11 :朝まで名無しさん:04/03/24 10:35 ID:52H5MKYP
>>10
この事故に関しては、現在継続中のスレだけで、このスレを含めて
5本ある。結果として重複しているスレも多いが、それぞれ出発点
は別々の観点からであった。例えば加害者が北米に留学したという
側面から論じるスレ、バイク事故という観点からのスレ、そしてこ
のスレが総合スレというようなことである。
しかし、現在では異なる観点という機能が生きているのは、バイク
板のみである。ここではバイク写真をめぐって議論したりしていて、
独自観点が継承されている。しかし、他のスレはすでに重複スレと
なっている。したがって現在では、このスレとバイクスレのみでよ
いと思われる。

12 :朝まで名無しさん:04/03/24 11:30 ID:2vuNGszp
まとめサイトを見てもよくわからなかったのだが、
お嬢は43から2号線を通過しての北上だったのか?
それとも夙川方面から来た右折だったのか?
教えてくらはい。エロい人。

13 :朝まで名無しさん:04/03/24 11:49 ID:52H5MKYP
>>12
西宮方面から西進して来て、上宮川交差点で
右折、北上しようとした。

14 :12:04/03/24 12:09 ID:2vuNGszp
なるほど。ありがd。
それだと時差の可能性もあるな。
目撃者がどの信号を見て青だと言ったのか知らんが
交番前の信号や横断歩道の信号を見ての思いこみじゃないのか。
がいしゅつ(←なぜか変換できない)だったらスマソ。

そういえば、あの交差点の西側に北上する道が出来てから
事故交差点で北上する交通量はかなり減ったし
信号のタイミングも変わったような・・・
道が出来たから変わったのだと俺は思っていたが
事故があったからタイミングが変わったのか。
お嬢のチカラはすげーな!
芦屋付近は信号にひっかかりまくりでイライラする。
事故の真相究明より俺はそっちをどーにかしてほしい。

15 :朝まで名無しさん:04/03/24 12:17 ID:52H5MKYP
>>14
信号のタイミング等に関しては、過去スレでさんざん既出。
詳細な議論が交わされたが、結局決めてとはならず、可能性の
問題だけで終わってしまった。
西側の北上する道路とは、JR芦屋駅ホーム下をくぐる道路のこと
と思われるが、これは震災後すぐ工事が始まったから96〜97年に
は完成。今回の事故よりずっと昔。また事故後信号タイミングが
変わったという情報はない。

16 :朝まで名無しさん:04/03/24 13:15 ID:vceXjevw
漏れの推測:

1. 被告は親王塚の住人であるからして、現場は自宅から数百メートルの慣れ親しんだ
交差点であり、右折ポイントを間違えることはありえない。
2. 自宅近所まで帰ってきたところで「気の緩み」があった。交通事故では自宅近所での
発生率が高い。
3. かなり手前から右折したのは、走行して現場にさしかかったところ、たまま信号が青で
あり、たまたま対向車がないように見えたため。女性は内回りする傾向が強い。
4. 3については携帯電話使用中の疑いもある。通話中で片手ハンドルとなり大きく切れない
ためにかなり手前から右折を開始した。ところが手前すぎて逆走のような状態になってしまい
被害者と正面衝突となった。

17 :朝まで名無しさん:04/03/24 13:28 ID:2vuNGszp
JR下の道路は確かに震災後から長いこと工事していたが
そんなに昔から通れたかな・・・南側の阪神の高架は早くから通れたが。
信号のタイミングは上宮川の信号だけではなく、その前後とのつながり。
芦屋川から夙川まで、今のように頻繁には止まらなかった。

18 :朝まで名無しさん:04/03/24 13:40 ID:tuKWmKoG
春厨がウジャウジャと湧いてきたな。

19 :朝まで名無しさん:04/03/24 13:51 ID:pCIvy/VT
>>5
「女がわるいことするのは男のせい」みたいなフェミニズム的発想は
やめた方がいい。

キミは松本チズオや宅間や酒鬼薔薇のやったことにも疑問を抱くのか?
それらの凶悪事件起こすヤツの方がよっぽど「附に落ちない」行動を
してると思うんだが。

20 :朝まで名無しさん:04/03/24 14:07 ID:/LwcqJqB
>>17
JR下の道路は、7年間工事して1998年10月に完成したようだ。
工事は震災前から始まっていたことになるね。
http://www.trans-usa.com/ashiya/jr_ashiya.html

21 :朝まで名無しさん:04/03/24 14:26 ID:M2eaZ9ht
>>5を援護する訳じゃないんだが、5に書いてあるのは可能性として
全くゼロではないと思う。その場合でも男の存在如何に関わらず
お嬢のとった行動は同義的に感心できるものではない。よって5は
別に「女がわるいことするのは男のせい」とは言ってない。内容を
よく読むとひとつの可能性としてありえなくはない、かも。

しかし目撃情報、事故後の動きその他の要因から、男がいて彼奴が運転
していたと考えると多少無理が出る。まず事故がおきたときに公衆電話に
いた目撃者などは、間違いなく運転者を見ているだろう。それに事故後に
男が逃げ出すとすれば、ローソンの駐車場に車を止め、女が「助手席から」
降りて行った後に周囲の隙をついて逃げ出すしかない。周りに何人かいる
状況で事故当事車輌からそんなニンジャのような脱出劇が可能か?

というような観点からも、男が運転してたというのはかなりレベルの高い
妄想であると考えられる。AがAである可能性のためにBがKである事も
厭わないような証明方法に説得力は薄いことを知るべきだろう。

と、一度軽く持ち上げて叩き落すバレーボール

22 :朝まで名無しさん:04/03/24 14:32 ID:Kmzj2DkD
>>21
ワラタ

23 :朝まで名無しさん:04/03/24 14:56 ID:ZHVwJnF0
>>21
なにマジレスを最後の1行でごまかしてんの。
妄想の相手にわざわざ長文書いて、バカじゃねえの。

24 :朝まで名無しさん:04/03/24 15:01 ID:EuM5Q/q7
↑ こういう奴増えたね。

25 :朝まで名無しさん:04/03/24 15:02 ID:ZHVwJnF0
↑ こういう奴も。

26 :朝まで名無しさん:04/03/24 15:11 ID:8EvJncoM
このスレ存続させる意味あんの?
妄想、過去スレ関連サイト読まない、不愉快な書き込み
そんなのしか出てこないじゃん。

27 :朝まで名無しさん:04/03/24 15:18 ID:61YuN2Pl
公判マダー

28 :朝まで名無しさん:04/03/24 15:39 ID:lzw+zeMO
>>26
まともなレスを求めるなよ( ´,_ゝ`)プッ
場所をわきまエロ

29 :朝まで名無しさん:04/03/24 15:40 ID:v3M7rJlH
>>28
ごもっともw

30 :朝まで名無しさん:04/03/24 15:42 ID:8EvJncoM
>>28
オマエには求めてないんだけど。


31 :朝まで名無しさん:04/03/24 15:51 ID:v3M7rJlH
>>30
では、代わってマヂレス。
おまい様がこのスレの意味ないと思うなら、覗かなければよろし。
この事件について真面目に何かを語りたいのなら、
妄想厨、不愉快な書き込みはスルーすればよろし。

うっかり忘れてるかもしれないけど、ここは2ty ですよ

32 :朝まで名無しさん:04/03/24 15:59 ID:8EvJncoM
>>31
>では、代わってマヂレス。
煽り厨は煽り厨らしくしてれば?
>おまい様がこのスレの意味ないと思うなら、覗かなければよろし。
オマエが決めることではない。
>うっかり忘れてるかもしれないけど、ここは2ty ですよ
2ちゃんだから>>26みたいな書き込みしてるんだけど
バカですか?

おら、反論できるならしてみ。
もう一度
煽り厨は煽り厨らしくしてれば?

33 :28:04/03/24 16:04 ID:lzw+zeMO
オマエって言ったなー!ムッキー!

34 :朝まで名無しさん:04/03/24 16:07 ID:8EvJncoM
>>33
そこかよ

35 :朝まで名無しさん:04/03/24 16:12 ID:9g3FMJCo
煽り厨が出現するのは別にいいじゃん
それによってスレが活気づいて多くの人がこの事件を忘れずに済む

一番やってはいけないことは「そんな事件あったっけ?」となること
スレを存続させる為には燃料も必要ですよ

36 :朝まで名無しさん:04/03/24 16:17 ID:8EvJncoM
>>35
じゃあオレも貢献してるわけだw


37 :朝まで名無しさん:04/03/24 16:20 ID:v3M7rJlH
せっかく気持ちを入れ替えてマヂレスしたのに、
厨呼ばわりでそんなレスか。
べつに間違ったこと書いたつもりはないから
反論も何もないよ。

>>35 そのとおり

38 :朝まで名無しさん:04/03/24 16:28 ID:Kmzj2DkD
>>36
自分が煽り厨と自覚してるわけだw

39 :朝まで名無しさん:04/03/24 17:03 ID:BrXWzXps
http://www.asahi.com/national/update/0324/013.html

40 :朝まで名無しさん:04/03/24 17:03 ID:n9tAbyCh
>>35
煽り厨や妄想レスが嫌でこのスレから
離れていった奴もいると思うが?

燃料に喜んでる奴等にこの事件の事を
忘れずにいて欲しいのか?
あんま意味ないような気がするなぁ。

41 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/24 17:59 ID:9ARpWK1R
出張終了。我が家っていいねぇ。

>>39
人権侵害には当たらないと思うよ。だって、被告側から了解を得たことしか言ってないし。
毎日さんは・・・どうだろうね。微妙かも。


てか、新しいスレ立てようとしたら、何やらホスト制限だったよ。(昨日)
俺が考えたスレタイ

【うっかり事故】起訴された社長令嬢のその後【しっかり留学】


・・・やはり、不謹慎ですか?

42 :朝まで名無しさん:04/03/24 18:15 ID:/LwcqJqB
>>41
>>39はこのスレの内容に関係なく、いわゆる国際法廷に
関する裁判の結果を知らせたかっただけじゃないかな。

43 :朝まで名無しさん:04/03/24 18:36 ID:M2eaZ9ht
なんか最近、シャレのわからない、余裕の無い人が自分の思い通りにならない
スレの流れにヒステリー起こしててむっちゃウゼェ
ここと別におまいの理想のスレ立てて自治してろと親身になってアドヴァイスしたい

流れにイライラして文句言うのは、流れをコントロールする能力が足りないから。
ヲノレの力不足を人に当たるのは良くないと親身になってアドヴァイスしたい

妄想でも既出でも、主題に沿った発言して叩かれてるヤシの方がカコイイと思うが
まずはどんな流れでも一生懸命泳いでみろよと親身になってアドヴァイスしたい

44 :朝まで名無しさん:04/03/24 18:38 ID:Kmzj2DkD
>>43
ここと別におまいの理想のスレ立てて自治してろ。
ヲノレの力不足を人に当たるのは良くないぞ?
まずはどんな流れでも一生懸命泳いでみろよ。


45 :朝まで名無しさん:04/03/24 19:28 ID:t23avDTq
コントロールしようなどとは努々思わぬ事だ。
低脳は所詮低脳。

46 :朝まで名無しさん:04/03/24 19:48 ID:/P7XZJeR
>>43
こりゃまた凄いのがでてきたなあ。

47 :朝まで名無しさん:04/03/24 20:01 ID:K66BtRnU
なんかなぁマジレス書こうが
煽りくれようが
なにしたって噛み付かれるのかよw
どうなってんだよいったい


48 :朝まで名無しさん:04/03/24 20:07 ID:Xfm5Uv3U
俺と結婚してくれて、オヤジさんの会社に役員待遇でむかえてくれたら許す。
ぶさいくで上記条件がかなわないなら、死刑でいいよ。

49 :朝まで名無しさん:04/03/24 20:08 ID:m4kPbPvB
Part4は、最初から荒れ気味だな。

50 :朝まで名無しさん:04/03/24 20:10 ID:t23avDTq
美人やったら、例の香具師も電波で
ボロクソに言わんかったんちゃう?

51 :朝まで名無しさん:04/03/24 20:10 ID:t23avDTq
不細工は不憫やわ

52 :朝まで名無しさん:04/03/24 20:19 ID:KhDshrak
>>26
ここは、俺のメモ帳だよ。
勝手に書き込まないで下さいね。

53 :52:04/03/24 20:20 ID:KhDshrak
いけね、誤爆失礼。

54 :朝まで名無しさん:04/03/24 20:42 ID:rYhTXyj+
西崎氏乙
スレタイもう一ひねり欲しいですなw

皆さん起訴されたから様子見ってトコですかね?
いちいち前スレやまとめを読めってのもダルいし
厨は時期的に次々と湧いてくるだろうし
公判までに枯らさない程度に維持できればって感じでしょう

劇的な変化があったり
明らかに悪意のあるレスが出たら出張りますが
それまではage厨になりますw

日記見て「禁固3年」に驚いて詳細を読んだら
別の事故のゴネ加害者の求刑だった・・・

55 :朝まで名無しさん:04/03/24 20:51 ID:BDiIm7wJ
>>54日記の事件はまだ求刑段階だけど、
この事件も禁固3年の実刑だったらよいのだけどね。
あまりにも遺族が気の毒だ。

56 :朝まで名無しさん:04/03/24 22:21 ID:Q3/BsRml
age

57 :朝まで名無しさん:04/03/25 00:28 ID:fwk0T7oT
執行猶予がつきそうな御燗

58 :朝まで名無しさん:04/03/25 01:02 ID:x1MzpZuk
>>57
たぶん付くんじゃね?
過失致死の判例って大体どんなもんなの?教えてエロい人

59 :朝まで名無しさん:04/03/25 01:22 ID:Adn4X2hb
>>58
自分で調べろよ
何でも人まかせにするな

60 :朝まで名無しさん:04/03/25 01:30 ID:5WrkcEqs
おまいら、こっちの事件も忘れないでくれ
女子大生はレールに乗せられたわけだから、今度はこっちの加勢頼む!

【社会】問われる警官の資質、ATM四日市の逮捕男性死亡事件
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080111284/

61 :朝まで名無しさん:04/03/25 06:00 ID:lncWiE8x
age

62 :朝まで名無しさん:04/03/25 07:34 ID:l3HJSuuI
winnyで西崎氏のキンタマ詰め合わせが流れてたけど
昨日には消えて無くなってた。
捏造ファイルだったみたいだな。

63 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/25 08:04 ID:VltEjxxV
>>62
自宅PCつけたのが昨日からで、nyなど しばらく起動させてなかったのだが。
おそらく 捏造かと。まぁ、どーでもいいやぁね。

64 :朝まで名無しさん:04/03/25 09:18 ID:XVQa4hL9
君っていつ来てもいるね。

65 :朝まで名無しさん:04/03/25 11:21 ID:ZjdN96R5
この話はじめて聞いた時もDQNだなと思ったけど、
今朝このスレ見つけて、更なるDQNぶりに驚いた。

加害者(の仲間?)って、自分の嘆願の署名集めしてたんでしょ。
義妹(同じ大学)の所にもきたらすぃ。
「○○は人柄もよく・・・」みたいな内容だと義母に聞いた。
義妹が署名したかしなかったか知らないけど、集まったのかなぁ。

66 :朝まで名無しさん:04/03/25 11:23 ID:FnFerQHt
>>65
ようこそここへ (クッククック♪)←古いか

67 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/25 11:44 ID:VltEjxxV
>>64
オマエモナー

>>65
それ知らない。よかったら、詳しい話をPlz。


・・・もしかしてネタ?

68 :朝まで名無しさん:04/03/25 11:59 ID:iZOnnLi8
>>65
マジですか??

69 :朝まで名無しさん:04/03/25 12:06 ID:ZjdN96R5
他の話だたーらゴメンね>67

私が聞いたのは、正月に帰省した時に
「車運転する時は気をつけてね」から始まって、
「義妹の大学の子(サークルかも?)が若いバイクの子を轢いちゃった」
「事が収まる前に親が留学させた」
「お金持ちだからそんな事ができるのね」
「でも、人柄の良いイイ子だからって嘆願の署名を集めてる」

・・・といっていました。
ちなみに大学はこないだ遭難したトコだと思うです。
(○学といつも言っている)ぼっちゃんが多い大学らしぃ。
関西の大学はよくわからないのでスンマソン。

70 :朝まで名無しさん:04/03/25 12:09 ID:iZOnnLi8
>>69
ビ ビンゴー! かもですよ・・(;゚Д゚)

71 :朝まで名無しさん:04/03/25 12:21 ID:ZjdN96R5
大学あってまつか?

留学させなきゃ、嘆願もいらなかっただろうにとその時に思ったですよ。
留学以前の問題だったのですねー。

72 :朝まで名無しさん:04/03/25 12:30 ID:dh0LFC+J
嘆願・・・
それがこの件の加害者の女だとしたら本当に許せん。
嘆願の為に動く前にまず人間としてやらなければならないことがあるのではないか。
被害者への謝罪よりも、刑を軽くすることを第一優先とは。

真偽のほどはまだわからないけど。

署名求められた方は「女の子だしかわいそう」と無知なる善意で署名してしまうのではないだろうか。

73 :朝まで名無しさん:04/03/25 12:32 ID:clsNUVT1
しかしまあ、一貫して泥縄なのが笑えるな
そういう行動が被害者遺族の気持ちを逆なでしてるということに
いいかげん気づいてもよさそうなもんだがなぁ


74 :朝まで名無しさん:04/03/25 12:33 ID:dh0LFC+J
>>71
このスレで名前がでてきた大学と一致します。

75 :朝まで名無しさん:04/03/25 12:39 ID:dZ6Dh+Nr
両者とも、何がしたいの?
そして藻前らはここで何をしているの?

76 :朝まで名無しさん:04/03/25 12:42 ID:rodTFCN7
>>74
大学名は間違いない。嘆願署名をやっているということだな。

77 :朝まで名無しさん:04/03/25 12:42 ID:clsNUVT1
>>75
藻前さんこそこんなとこで何やってるんだ?
はやく巣におかえり


78 :朝まで名無しさん:04/03/25 12:46 ID:rodTFCN7
>>69
正月にはすでにやっていたということ。
しかしまだ留学中だよな。

79 :朝まで名無しさん:04/03/25 12:48 ID:ZjdN96R5
あ、大学名でてたんですか。
まとめサイトとかは見たんですが、過去スレみてなくて。
署名の話はなかった様だったので、違う話かもと。

「留学しちゃってて」と聞いて
(日本にいないのかよ!ゴルア)と思った覚えあり。
嘆願は加害者本人が進めた話ではないとは思いますが・・・。

「これからの子なのに可哀想よね」と義母は言っていましたが、
これからの子なのは被害者も同じだったワケで。

>>75
何がしたいの?というか・・・。
聞き齧っただけでも「ええ?!」と思う様な内容ですし。
「それって、どうよ?」と聞いてみたくなる気持ち。


80 :朝まで名無しさん:04/03/25 12:51 ID:rodTFCN7
検事が留学の事実を知ったのが12月。
遺族がそれを聞かされたのが1月8日。
新聞でそのことが表沙汰になったのが2月18日。
世間的に知られる以前に嘆願署名を始めたことになる。

81 :朝まで名無しさん:04/03/25 13:07 ID:bhI3tmi1
事故したとき身内やら友達やらに
嘆願書書いてもらいに回るのはよくある話

82 :朝まで名無しさん:04/03/25 13:13 ID:ZjdN96R5
義妹と加害者は同じ歳なので、結構近いところにいたのかも??

しかし、どういった経緯なのかわからないけど、
表沙汰になる前に友達?仲間?が動くというのも変な話ですよね。
日本にいる友達とそんな内情を話しあってたのかな?
ゼミの教授とか・・・もありえないし。

義実家に聞きたいけど、普段疎遠なのと野次馬根性まるだしなので・・・。
スンマソン。

83 :朝まで名無しさん:04/03/25 13:16 ID:CJQSuKc3
>>82
ありがとう。また何か分かったら報告してください。

84 :朝まで名無しさん:04/03/25 13:20 ID:CJQSuKc3
表沙汰になる前だったら、かえって出来たかも。
皆事情を知らないから。
逆に2/18以後は出来ないだろう。そんなことをしたら、
自分が加害者本人だと知らせているようなものだから。
特に、3/17以後首を潜めているだろう。
たとえ署名活動をやったとしてもごく少数のはず。

85 :朝まで名無しさん:04/03/25 13:30 ID:iZOnnLi8
>>82
書き込み乙です。アリガトウ

タイミングとしては、12月に検察から連絡があって、
その時何か言われて、あわてて身内が動いた
て感じかもしれませんね。

それにしても、加害者側の行動はホントに一貫してますね。
ある意味これだけ自分を信じられるって凄いかも・・

86 :朝まで名無しさん:04/03/25 14:21 ID:EUmP1hSY
(´ー`)。o○(嘆願書の署名数でツーチャンネルと勝負するか?)

87 :朝まで名無しさん:04/03/25 14:22 ID:dZ6Dh+Nr
事故直後はパニックになって過去の記憶が当時のことに思えることもある。
通い慣れた道ならば尚更のこと。
しかし、これだけ一貫して信じているとなると
女子大生の言っていることが真実なのかもしれない…




なーんて書いてみる。

88 :朝まで名無しさん:04/03/25 14:35 ID:ap1S9sj4
燃料アゲ

89 :朝まで名無しさん:04/03/25 14:50 ID:B1goGWUw
おい藻前ら、
糞女の救済嘆願書に対抗できるのは、
俺たち2ちゃんねらーだけなんじゃないのか?

嘆願書の威力は馬鹿にならんぞ

どうする?
糞女をほっとくのか?


90 :朝まで名無しさん:04/03/25 14:53 ID:mPyrDvJU
2chでも、蓋を開けてみたら、少数だったりして・・。
30名居るかどうか.


91 :朝まで名無しさん:04/03/25 15:02 ID:dh0LFC+J
>>89
何するの?

92 :朝まで名無しさん:04/03/25 15:08 ID:9Jrhreah

 >>78=>>87 ここは、スルー で。


93 :朝まで名無しさん:04/03/25 15:37 ID:tHk3+zdN
もしかすると嘆願書

遺族日記の

悲しいこと
2004年01月24日 (土)
とても悲しいことがありました。
具体的には言えないのですが……
悲しみと悲しみがぶつかって憎しみになる…… そしてまた悲しみが繰り返すのでしょうか。

とても、とても悲しいことです。

に関係してるのかもしれませんね

なんかやりきれなくなってきました・・・


94 :朝まで名無しさん:04/03/25 16:13 ID:MxluRrmB
>>93
今思うとそれくさいですね。

95 :朝まで名無しさん:04/03/25 16:52 ID:E7TZTqgd
正義って言葉は嫌いだが、
この件に関しては、正義を認める。



96 :朝まで名無しさん:04/03/25 16:57 ID:EUmP1hSY
公判起訴                           ←現在地
    (厳罰嘆願書>お嬢の嘆願書)
第一審判決「執行猶予なし実刑」

お嬢側控訴
    (厳罰嘆願書27倍くらいに増加>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>お嬢嘆願書)
控訴審判決「1審どおりだゴルァ( ゚Д゚)、ペッ!!」

お嬢側上告
最高裁判決「('A`)反省の様子がねーんだよ藻前氏ね。つーかむしろイ`。
  主文。男性受刑囚として扱い、かつ無期懲役ケテーイ。あと執行猶予マイナス50年な。
  わかったら(・∀・)カエレ!」


くらいが理想だが、最高裁まで逝くと被害者遺族がタイヘンですね。
でも有罪になったら間違いなく控訴するだろーな、お嬢側。

97 :朝まで名無しさん:04/03/25 17:36 ID:clsNUVT1
ついでのスレ違いで悪いんだが
日本の無期懲役ってのは期限を決めてない懲役で
米の終身刑とは違うと記憶しているんだが
これって最高刑15年(?)を超えて無期って事なのか?
教えてくれエロイ人


98 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/25 17:49 ID:VltEjxxV
嘆願書かぁ、一体何を嘆願するのやら。

人柄がいい ≠ 自分の非を認めず反省しない  
と、俺は思うが。

被告が「反省」してこそ 威力があるんでしょ?嘆願書。
もう 無理だと思うよ。だって、法廷でどれほどウソの反省を並べても、
それをひっくり返せるからね、検察は。
嘆願署名集めてる人はどう思ってるかしらないが、
俺は 人として信じられなかったがねぇ。被告。

もしかして、嘆願書の内容って、
「私はやってない 潔白だ」 とかで 無罪主張?


>>97
超えない。てか、13年以内だったはず・・・確かではないが。
日本には終身刑がないからねぇ。無期懲役は13年ほどが いわゆる「相場」と、どっかで聞いた記憶がある。
間違ってたらスマソ

99 :朝まで名無しさん:04/03/25 18:01 ID:3QkkR0CX
時期的に、不起訴処分を求める嘆願書なのかな?
 
通常、この手の嘆願書は被害者側から出されるようですが・・・。


100 :朝まで名無しさん:04/03/25 18:12 ID:dh0LFC+J
>>98
>それをひっくり返せるからね、検察は。

検察信頼していいんだね?
まあ、少し安心した。

でも裁判官、ヘンなのあたるかも知れないから
それが心配。

101 :朝まで名無しさん:04/03/25 18:21 ID:fM8lLIop
>>97
一応不定期刑だから15年より量刑としては重い扱いなんだけど、うっかりさんの言うように
15年以内に出てきちゃうのが大抵なんだよね。


102 :朝まで名無しさん:04/03/25 18:26 ID:dZ6Dh+Nr
>>97
何の最高刑?
危険運転致死傷罪なら最高15年だが
業務上過失致死傷罪なら最高5年だ。
残念ながら今回のケースは、過失致死での起訴だ。

103 :朝まで名無しさん:04/03/25 18:35 ID:+7BMoJfE
>>96
よくわからんけど
嘆願書が27倍くらいに増加するところがイイ(・∀・)

加害者が控訴するくらいの判決がでればいいけど、
執行猶予ついちゃったら、 なぁ
27倍の威力も見せられんし。

104 :朝まで名無しさん:04/03/25 18:50 ID:tHk3+zdN
仮に被疑者の嘆願書に対抗して
2chで嘆願書を集めたとしても
人と成りを知らない人間たちの嘆願だから
効果としては薄いだろうしね

弁護士が起訴されるのを前提に
早めに手を回して嘆願書を募るように仕向けてたら
それは鬼畜の行為だろうな〜

嘆願書の件はネタだと思いたいね
世の中そんなに悪くないと思いたい・・・

105 :朝まで名無しさん:04/03/25 19:04 ID:B1goGWUw
>>99
嘆願書は減刑嘆願というのがある。
加害者側からも出るんだよ。
どっちかっていうとコレの方が有名。


106 :朝まで名無しさん:04/03/25 19:08 ID:clsNUVT1
無期の話いろいろレスthx
無期の使い方が15年より重いだろうという予測で書いたんだが
やっぱりその通りなのか、
実際は早めに出てくることがほとんどっていうのも知った上でのカキコではあったんだが

思うに、反省するのが目的だから反省したら出ていいよ
なんかものすごく悪い事して刑務所にいれなきゃいけないんだけど
反省するんならさ、ねぇ って感じの日本的灰色のあらわれなんだろうな
しかし、裁判で決まったことを誰が許可するんだがしれないが
ほいほい変えられる制度ってものすげぇやな
例えばさなんかの負債を月々いくら返すって判決を
毎月、きちんと返してるから半分くらいのとこで
もうチャラにしてあげますよっていってんのとカワラネェ気も、、、


107 :朝まで名無しさん:04/03/25 19:17 ID:clsNUVT1
嘆願書は聞いたタイミング(正月)と実際にやっていたタイミングが
イコールかどうかカキコ人の文だとちとわからない気もするが
どちらにしろ留学中の話だとして
おバカな友達がおっぱじめたってのは大いにありうる感じだなぁ
「(書きたくないので)略 もうやだ だいたい(むかつくので)略」
「○○(書きたくありません)ちゃんがこんなに、、、」
ってな具合で内容関係なく(ここ重要)かわいそうだかの感情で
嘆願署名集めを始めたんじゃねぇかと予想



108 :朝まで名無しさん:04/03/25 20:02 ID:XVQa4hL9
こんな猛獣を減刑するのが正義か

109 :朝まで名無しさん:04/03/25 20:10 ID:3QkkR0CX
>>105
判決どころか、起訴もされてないのに
減刑嘆願書なんか出すわけないだろ。

110 :朝まで名無しさん:04/03/25 20:52 ID:EUmP1hSY
(´ー`)。o○(>>109起訴もされてないのに?)

減刑っつうか「ホントはいい子なんですおながいだから痛くしないでね」でしょ

そもそも身内が出す減刑嘆願書よりも第三者署名の厳刑嘆願書のほうが裁判なるものの
原形に即してて社会的に意味合いが大きい気がするんですけど。ドウナノ?
それに>>107のような内容が伴わないような嘆願書なら意味無いような気がしなくもないような。

身内が書面上の数名の署名で人格の証明を所望したって正味しょーもねーっしょや。
人のリアルはその人の行動にこそあらわれるものでしょ

111 :朝まで名無しさん:04/03/25 21:24 ID:EUmP1hSY
あ、「起訴もされてないのに」ってのは1月段階での話か。
と自己レス

112 :朝まで名無しさん:04/03/25 23:32 ID:XRf/3oOF
age

113 :朝まで名無しさん:04/03/25 23:44 ID:2AGdqc1Y
このスレにいる奴らは皆器が小さいな。
よほど自分が不幸なんだろう。
笑っちゃうよ。プケラ

114 :朝まで名無しさん:04/03/26 00:11 ID:x3ZmbVdA
執行猶予つくかもしれないけど、これを見ると瀬戸際だな。

交通事故、業務上過失致死傷に関する弁護士のページ
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2koujkei.html


115 :朝まで名無しさん:04/03/26 00:18 ID:1Fa4BPyU
示談の成立と遺族の嘆願書だよね。
両方ないから、まともな裁判官なら実刑判決だと思うけど
なにしろ「女」と言う特権階級だからなあ。

116 :朝まで名無しさん:04/03/26 04:39 ID:BgDVKf2a
遺族とこじれているのに嘆願書など出してもな。

117 :朝まで名無しさん:04/03/26 04:42 ID:Lp9skwNm
おはよ〜

118 :朝まで名無しさん:04/03/26 07:11 ID:4baj9n12
いずれにしても、いままでの情報だと
女が「海外留学中」の活動だといわれている。
そのまま、うけとっても非常識な行動だが、

そもそも、女は本当に「海外留学」してたのか??

どこの国のどの大学、専攻は何? 単位はいくつ取ったの?

おれにいわせれば、女の「失踪中」の嘆願行動。
しかも、失踪が家族の協力の中にあれば、家族もこの事件の「共同正犯」だ!

119 :朝まで名無しさん:04/03/26 07:41 ID:fO3y4+mI
以下、俺の脳内妄想。

加害者、不起訴嘆願書の署名集め。

そうだ!被害者からも署名を貰えば効果絶大

加害者、弁護士を通して被害者に依頼

被害者「今日とても悲しいことが。。。」

120 :朝まで名無しさん:04/03/26 08:04 ID:ckkf4eSl
つまり、この女子大生は
「まったく反省する気も謝罪する気もない」
んでしょうか。
謝罪する気があるんならとっくにしてるわな。
反省してるんなら留学しないよな。
それを親に命じられたんだとしても。

121 :朝まで名無しさん:04/03/26 08:14 ID:y8fFMfzn
     (゚∀゚ ) ≡  おはよ〜
     (〜 )〜 ≡ 
     く く ≡

122 :朝まで名無しさん:04/03/26 08:30 ID:w21FWOA+
まだ公判の日程は決まってないの?

123 :朝まで名無しさん:04/03/26 08:45 ID:skC9tRNO
>>120
被疑者は「十分誠意を見せた」つもりだから
こんなに拗れてるんですよ
世間一般の「謝罪」や「誠意」の話をすると逆切れ
「遺族は自分の言葉を聞いてくれない」から
謝罪しても無意味と思ってるフシがあるです
結局「自分に非はない」と思ってるんでしょうね


124 :朝まで名無しさん:04/03/26 08:49 ID:mgOt+mrP
美歌
ttp://www.okuno.co.jp/rinen/message.html

125 :朝まで名無しさん:04/03/26 09:21 ID:jlVDTKxx
この事件は保険で交通事故災害を補償しようと言う
国策を真っ向から否定する、社会への挑戦ですよ

126 :朝まで名無しさん:04/03/26 09:43 ID:9no1Ijhw
>>125
まず主語は「この事件は」ではないぞ。「このスレにおける、事件
に対する書込者の主たる対応は」だろう。日本語くらいちゃんと書
けるようになってから投稿しろ。
ところでそういう「国策」は確かにそれとなくあるようだな。
しかし事故を起こしたものの刑事責任を軽視する国策の方こそ「社会
の良識」に対する挑戦だろうが。
またそういう国策らしきものは、それほど明示的ではないし、国策も
当然加害者の刑事責任を問うことがあるわけであり、このスレにおけ
る主たる意見が、「国策を真っ向から否定する」とまで言えるもので
はとうていない。
それにひとつ聞くが、夫子は自分の家族が交通事故で理不尽に殺され
ても、「国策に従って」粛々と保険金を受け取るだけで済ますのか。

127 :朝まで名無しさん:04/03/26 12:22 ID:gN2BbeiF
どこからのROMか知らないが、>>125 は
 どう考えても、「社会への挑戦」とは理解できない。?
(それとも、加害者が社会へ挑戦していると言いたいのか?)

常識として、事実関係が判明しないと「保険」による「補償」は無理。
保険会社も当事者間での合意がなければ補償額が決められない。
ところが、双方の言い分が異なる。
刑事裁判の判決により、過失割合等が確定する。
その後で、それに応じて補償交渉となり、双方が応じれば示談が成立する。
提示額に納得できなければ、さらに民事裁判で調停する事になる。

現状は、双方の意見の食い違いと、加害者側の対応が問題になっていて、
それについての、各人各様の意見や妄想のループ状態である。
しかし、今日も「嘆願書」なる事実が判明した。(←このスレの存在により)

また、「判事交代」の新聞報道後にいくつかのスレが立ち、その中に釣りなのか
煽りなのか、はたまた関係者なのかのようなカキコもあった。
2月24日未明には、「読売オンライン・大手小町・発言小町」に
「バイクの無謀運転による事故」なる投稿まで現れた。(現在は削除)
 >>バイクの無謀運転による事故で一人の女性が苦しんでいます。・・・女性は被害者です。<<

情報晒しあげになると、加害者側の関係者の閲覧も十分考えられ、
公判で被害者側の不利にならないようできるだけ中傷を避けてきた。
煽りや冷やかしは、ご遠慮いただきたい。

128 :朝まで名無しさん:04/03/26 12:23 ID:oAHYjvE5
>>126
すまんがよくわからん


129 :朝まで名無しさん:04/03/26 12:28 ID:oAHYjvE5
>>125のカキコは
ものすごく単純に
保険の銭止めないで払えやゴラァ
ってことだけがいいたんじゃねのけ?


130 :朝まで名無しさん:04/03/26 12:34 ID:njtARKgK
もう嘆願書のウラは取れたのか?

131 :朝まで名無しさん:04/03/26 15:31 ID:Ow3FHvlF
保険会社もビジネスだから顧客の同意なしに勝手に払わない・・・だったか、
遺スレにそんなのあったな


132 :朝まで名無しさん:04/03/26 19:20 ID:Psdz8NOO
age

133 :朝まで名無しさん:04/03/26 19:22 ID:BO1oL8VX
公判いつ始まるの?

134 :朝まで名無しさん:04/03/26 19:32 ID:gN2BbeiF
【 傍観者としてのスタンス−迷惑にならない程度での推論 】

傍観者として出来る事は、事実が判らないのだから粛々と見守る事しかない。
加害者側が目撃者の証言を基に作成した衝突位置は、調書と異なるとの事で
採用されていない。
当事者間で、衝突の状況に食違いがあり、この点が公判で明らかになる。
起訴された以上、事実認定の行方に注目したい。

複雑な交差点の信号位置と車線表示 
 http://www52.tok2.com/home/nsr/up/source/0256.png (65K)
 (錯覚しやすい構造上の欠陥があり、矢印信号機に改良するべき)
衝突の軌跡
 http://www52.tok2.com/home/nsr/up/source/0257.gif (89K)
 (アニメーションは、ブラウザの「更新」または「F5キー」で再開します)

脳内妄想としては、判決結果如何で、これまでの偽証が判明すれば許せないのだが。


135 :朝まで名無しさん:04/03/26 20:08 ID:KOy8Jqt4
>>134
まとめサイト管理人です。
遺族サイトにある動画をもとに作成したものと思われます。
どちらか使わせていただくかもしれません。
pngはどのブラウザでも表示できますか?

136 :朝まで名無しさん:04/03/26 20:51 ID:gN2BbeiF
どうぞご利用ください。
ソフトに特許料が必要なgifに対抗して、pngは、MicroSoftも推奨しており
IEでもサポートしています。

137 :朝まで名無しさん:04/03/26 21:02 ID:O1GbLGNr
>>136
ありがとうございます。

138 :朝まで名無しさん :04/03/26 21:30 ID:S1YZi12h
前見たときは留学しちまったためお嬢呼び出せないって話で、
それだけでもDQNと思ったけど、嘆願書が出てるのかぁ。
製薬会社の社員が泣く泣く署名してるんだろうか...

139 :朝まで名無しさん:04/03/26 22:10 ID:Psdz8NOO
>>138
真偽はまだ不明です

140 :朝まで名無しさん:04/03/26 22:15 ID:NjN/Sdpj
>>138
泣く泣く?
加害者側の言い分だけ聞いていれば
赤信号で突っ込んできたバイクをはねてしまった話に変換されるはず。
署名する人はいるだろうな。

ったく腹の立つ話だ。

141 :朝まで名無しさん:04/03/26 22:26 ID:W7WQcCSi
加害者の父親が直樹の遺品の実験レポートを見て、
「私の会社では最近画期的なアルコールの匂いを消す商品を開発しました。
この間も3人ほどこれで(飲酒検問を)助かったんですよ」
と、信じられないことを笑顔で話していました。
しかし、私たちはまだこの人たちを疑いもしなかったのです。

○野製薬工業のサイト見てアルコール消臭剤の情報がなかったから
株を買えば儲かるぞ!と思ったら上場してなかった罠…


142 :朝まで名無しさん:04/03/26 22:57 ID:D0VVgCwK
>>136
衝突の軌跡
って、事実に基づいているんですか?車側が異常な曲がり方に見えるんですけど。


143 :朝まで名無しさん:04/03/26 23:30 ID:WPREHNqP
>>134
差し出がましいようだけど、衝突地点はもうちょい左側じゃないかな?
これは想像だけど、加害者の車は衝突寸前にハンドルを左に切り直してる
と思うんだよね。
それに、衝突後にローソンの駐車場に入ったということは、駐車場の入り口
まで3車線道路を西に向かって進んでいるはずで、ということは、衝突後の
姿勢は交差点に入ろうとする角度ではなく、ほぼ完全に西側を向いていて、
しかも交差点を曲がるよりも駐車場に入りやすい位置だったと思うんだな。

いや、単純に>>134の衝突地点からだと、わざわざ道路を逆送してコンビニ
の駐車場に入るかなって思ってさ。加害者車両はブレーキをほとんど踏まず
に衝突してるわけだから、その角度、位置からだと、そのまま交差点を北に
入ってしまうのが自然じゃないかなと思ったわけです。
あ、コンビニの入り口はまとめサイトの写真を参考にしました。

144 :143:04/03/26 23:42 ID:WPREHNqP
あ、こめんなさい。
駐車場には横からも入れるみたいですね。
>>143は取り消します。

145 :朝まで名無しさん:04/03/27 00:41 ID:VPi1WH9k
>>144
まとめサイト管理人です。
実際に横の方から、入れられます。
車がローソンの駐車場から東の方へ、南北道路に向かって
出てきた写真がありました。間違いありません。

146 :朝まで名無しさん:04/03/27 00:58 ID:A2BlZbBV
>>145
他に入れるところはありますか?
例えば横断歩道のところからとか。

147 :朝まで名無しさん:04/03/27 03:12 ID:VPi1WH9k
>>146
写真をアップします。まとめサイトを見てください。

148 :朝まで名無しさん:04/03/27 03:56 ID:VPi1WH9k
まとめサイト「事故現場の状況」にアップしました。

149 :朝まで名無しさん:04/03/27 04:05 ID:Oafhfjce
>>143
 傍観者としては、「加害者側が、目撃者の証言を基に作成したアニメ」しかありません。
 目撃者を探し、警察官の話を踏まえて作成されたようです。
 しかし、前任の検事は「衝突位置の相違」で認めていません。(受け取られなかった)
 被害者が跳ね飛ばされた位置は、確定している様子です。(花が備えてある位置)

 また、part1より
 753 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/02/29 00:35 ID:usy5Fr+r
   >751 すまない。待ってね。 今まで出てきてない事実としての 今日補足したのは 以下のこと。
  1 被疑車両の後ろから事故を目撃した人は、「バイクは 最も北側の車線を走行していた」 
   「バイクは”右の2車線に”よけれたと思う」と証言。
   これは、つまり 「衝突の瞬間は 被疑車両は 向かい車線の 最も北側を走行してたのではないか?」
   との仮説が成り立つ
  2 被害者は フルフェイスのヘルメットを装着。
  3 事故当時 バイクは被疑車両のボンネットに前輪を乗り上げるような形で 反対側に落ちた

  759 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/02/29 00:57 ID:usy5Fr+r
   >757 目撃証言による 検証(推測)
  目撃証言
  ・バイクは2〜3秒ほど クラクションを鳴らして 交差点に進入した
  ・バイクは よけようと思ったら 「右に」よけれた
  ・衝突の状態は ほぼ 正面衝突だった
  ・バイクは 最も左側の車線を走行していた (片側3車線)

  779 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/02/29 02:37 ID:usy5Fr+r
   >770 ←(「思いっきり逆走?」との問いに対して)
   関係者のコメントはないが、目撃証言・事故車両の写真は 右直事故が疑わしいものです。
   >771 ・・(略)・・ちなみに、現場検証の際 ブレーキ痕は無く、単車の「ねじれ痕」はあったとのこと。
(続く)

150 :朝まで名無しさん:04/03/27 04:06 ID:Oafhfjce
(続き)
 part2より
  957 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/06 02:23 ID:6KGLz/2B
   >944 ←(「明確な衝突箇所と被害車両に」ついての問いに対して)
   被害車両の写真は 私は持ってません。遺族の方が持ってらっしゃいます。
   衝突場所については、事情があり あまり詳しくは言えませんが、
   「道路の北端より2.6m地点」とだけ。
   >947 ←(「目撃証人は本当にいるのか?」との問いに対して)
    ・・(略)・・証人はいます。複数人いらっしゃいます

  977 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/06 02:35 ID:6KGLz/2B
   >969
   衝突個所は バイクはほぼ正面。車は、右側ライトより 少し中央よりです。
   逆走についてですが、可能性は高いと思います。
   目撃証言によると、バイクは「車の右側によけれたかもしれない」とあります。
   右折してくる車は、当然 バイクの「右側」から来るわけなので、
   その目撃者の証言だと 「車はバイクの正面、若しくは左よりに位置していた」と言えます。

 その後は、次第に明らかになってきて、加害者の実名まで、・・・。あとは妄想とループでw。
 妄想が妄想を呼ぶ書込みは極力避けて、結局は、事実と直面している西崎氏の書込みと、
 被害者や >>145氏(part1からご一緒のw)のHPなどからの推論です。

151 :朝まで名無しさん:04/03/27 04:10 ID:Oafhfjce
またまた、すみません。
>>143
 現場の交差点は、複雑な交差点でインコーナーの軌跡で右折する車両があるとの事です。(>>145氏レポート?)
 また、コンビにに行く目的のために右折したのではなく、事故後に車を安全のために
 移動したようです。

 早起きなのか?夜更かしなのか?知りませんが。w >>148 氏がおいでなので、
 過去ログが読めないので、最近の書込みには誤解が多くループも多いようです。
 このスレが実質はpart5にあたり、1〜4の内容への質問が繰り返されています。
 保存してありますので、宜しければ、>>148さんのページにでも置いていただければと思います。
   http://up.isp.2ch.net/up/42b9ab0d7781.zip (part1〜4:484.05 KB)
 解凍PASS は、「miyagawa」です。(1日くらいで消えてしまうアップローダですがw)
 ご興味のある方は、ざっと目を通して投稿いただければ幸いです。

152 :朝まで名無しさん:04/03/27 04:11 ID:xqEm916y
あのローソンの駐車場は、西方向以外のいずれの方向にも出入り口があります

153 :朝まで名無しさん:04/03/27 10:35 ID:Cr8+bJya
>>151
まとめサイト管理人です。
ダウンロードしました。ありがとうございます。
実は、2ちゃんの関係種々スレの過去ログを大半は
持っていますが、著作権の関係でアップしていません。
過去の一時期「リンク集」に上げていたことはある
のですが。そこまで気を配らなくてよいのかもしれ
ませんが。またこれには別の配慮もあったりしまして。

154 :朝まで名無しさん:04/03/27 11:04 ID:OYYei9s2
>>153
続きです。それに2/28のFM放送のまとめとか、
証言まとめとかも、すでに作成しています。
これらを調べると不明や点や矛盾も出てきます。
こういったことは、まさしく公判動向と密接に関連します。
結局公判との兼ね合いで、出すに出せないということです。
過去ログを引っ込めたのも、そういった点での配慮が関係
します。

155 :朝まで名無しさん:04/03/27 15:09 ID:MI05cUen
今、ドラマ『きらきらひかる』の再放送がやってるんだが
これに出てくる金持ちお嬢とその父親が、
この事件のお嬢と父親の人物像にダブる…
反省なしのところとかもみ消してるところとか。

関係ない話でスマソ。

156 :朝まで名無しさん:04/03/27 15:16 ID:nT68uVl5
age

157 :朝まで名無しさん:04/03/27 19:36 ID:lqXnaD7A
この女がどんな奴なのかよくわからなくなってきた。
本当にとんでもない奴なのか?


158 :朝まで名無しさん:04/03/27 19:38 ID:nT68uVl5
>>157
公判において自分の目で確かめましょう。

159 :朝まで名無しさん:04/03/27 22:05 ID:sT3rY0V6
age

160 :朝まで名無しさん:04/03/28 00:14 ID:iLlXJZDZ
>>155
ボクも、そう思った。
あの馬鹿娘とお嬢とが性格的に一致する。
容姿は、多分違うと思うが。
雑談、すまそ。

161 :朝まで名無しさん:04/03/28 00:26 ID:NwMhtp4E
ベッキーって知ってるか?

162 :朝まで名無しさん:04/03/28 00:42 ID:aRo5CLIR
>>161
メールソフト

163 :朝まで名無しさん:04/03/28 00:45 ID:RGs0rplo
>>161
八代亜紀

164 :朝まで名無しさん:04/03/28 00:57 ID:chY9vLxy
>>161
中川家の弟の方

165 :朝まで名無しさん:04/03/28 08:14 ID:9B8KuRQ4
>>161
古谷実の漫画『グリーンヒル』に出てくる豚

166 :ホシュ ◆HOSYUNaeaM :04/03/28 08:48 ID:+c3MNIOD
ホシュ

167 :朝まで名無しさん:04/03/28 13:43 ID:AuigQubF
>>161
アニメ「トムソーヤの冒険」に出てくる女の子

168 :朝まで名無しさん:04/03/28 13:52 ID:0IgVk2x4
>>161
プリッツにチョコレートの付いたヤツ。


169 :朝まで名無しさん:04/03/28 14:13 ID:yQ+MpRJ8
とまあ、動きがなくてイライラしている皆とは関係無しに、
ミカタソはノホホンとしてるんだろうなぁ。

170 :朝まで名無しさん:04/03/28 17:42 ID:rXVq3Dic
今はこっちもノホホンとしてるようにしか見えん


171 :朝まで名無しさん:04/03/28 18:48 ID:Drya6yFA
公判マダー

172 :ホシュ ◆HOSYUNaeaM :04/03/28 20:33 ID:uBM2JdjB
hosyu

173 :朝まで名無しさん:04/03/28 22:50 ID:Nm80JotZ
まったり進行中です。

174 :朝まで名無しさん:04/03/29 00:45 ID:yo1G5s0e
知りたいことを書きます
被疑者の親は
@副検事に圧力をかけたのか?
A保険屋に金を支払うなと圧力をかけたのか?
Bなぜ被疑者の海外留学を止めなかったのか?
その他
@なぜ母親の携帯を被疑者が使っていたのか?
A関学はこの事実を知っているのか?
以上

175 :朝まで名無しさん:04/03/29 01:12 ID:y4WEFduw
>>174
えー、あー。
まあアレだ。全員思考停止中。
  ヾ('A`)ノ  

176 :朝まで名無しさん:04/03/29 03:08 ID:moaTrmNn
>>175
だって現在出てる情報でわからないことばっかりなんだもん。

>>174
保険屋の担当は変えさせたりしてたんだっけか。
これは圧力とはいわねーか。
あと携帯は母親の名義のが提出されただけで
実際本人が使ってたかは疑わしいのだよ。

177 :朝まで名無しさん:04/03/29 07:27 ID:0pdM8O42
ビルの事故もそうだが
せっかく弔意に訪れた相手を追い返すのは死者への冒涜となると思うのだよ。

178 :朝まで名無しさん:04/03/29 07:32 ID:4PSPLg7k
葬儀は別として、何ヶ月もたってからせっかく弔慰に訪れるなら
せめてアポをとるのが常識では?

気が向いたときに弁護士連れてアポなし突撃するのは遺族の感情を逆なですると思われ。

179 :朝まで名無しさん:04/03/29 07:50 ID:rYCRfbfq
>>178
しかも遺族日記によれば、突撃したのは03/5で、被疑者が
副検事に呼ばれた直後ですからね。誠意があるとはまるで
認められないのと違いますか。

180 :朝まで名無しさん:04/03/29 07:51 ID:ynw7QRyn
関西学院で秘書学を学んでる奥○美歌タソの顔ウプまだ〜?

181 :朝まで名無しさん:04/03/29 07:52 ID:C1PAxQ/V
そーだねー。
被害者としては、公判対策って思っちゃうよね。
まぁ、あれだ。
自分の子にはケチらず、いい弁護士を付けてあげた方がいいと思うのだが。

182 :朝まで名無しさん:04/03/29 08:34 ID:oXMnGK79
これってさ衝突箇所が争点っていう話だけど
交差点内の右直→逆走位置での衝突になった場合
やっぱり量刑重くなるよな?


183 :朝まで名無しさん:04/03/29 10:03 ID:RVg1fwDc
age

184 :朝まで名無しさん:04/03/29 10:11 ID:9s5a9ANU
>>174
搬送先の病院(医者がシャブ打ってて捕まった病院)の対応も追加汁

185 :朝まで名無しさん:04/03/29 10:19 ID:5F0dL3Lg
関西学院で秘書学を学んでる奥○美歌タソの顔ウプ!!

186 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/03/29 13:23 ID:Ve8u8wSx
>>174
質問の解答

被告の親は
@ これについては 現時点全く語れない。いずれ話せるので、待ってほしい。
A保険屋には 「バイクが赤信号なので払うな」と圧力があった  (保険屋談)
B被告の親(父親)は 被告同様、謝罪のスタンスも反省の念も無し。押して知るべし。

その他
@母親名義の携帯であって、母親の所有物かどうかは定かではない。
 箱入り娘なら母親名義の携帯を使用してた可能性も否めないかと。
A学校サイドについては 現時点不明、とだけ。被告が関西学院に在籍していることと
 今回の事件については 厳密には関連性などないかと。むしろ、人間性の問題。


187 :朝まで名無しさん:04/03/29 14:08 ID:dWHZIbWq
一番不運なのは

搬送先が兵○医大だった

ということだと思う。

188 :朝まで名無しさん:04/03/29 14:13 ID:TQ37cenV
>>187
昨日の尼崎競艇事故の搬送先も・・

189 :朝まで名無しさん:04/03/29 14:17 ID:TQ37cenV
とりあえず

【競艇】レース中接触事故、中島康孝選手(26)死亡
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080473277/l50

190 :朝まで名無しさん:04/03/29 16:55 ID:SY9XntDo
age

191 :朝まで名無しさん:04/03/29 17:12 ID:yiCd6NsJ
被害者父上のHP掲示板見て来ますた。
年度替わりの異動で
担当検事さんが、また替わるとのこと _| ̄|○

2月に担当になった検事さんは、
こーゆーことがあるから急いで年度内に
起訴の手続きまでやったんだろう・・GJだとおもう。

次の人はダイジョブかなー
引継ぎ、きちんとバッチリやって欲しいなぁ

192 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:10 ID:gyNQOuSG
>>182
逆走 100:0 右直 90:10
が交渉スタートじゃないか?


193 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:13 ID:gyNQOuSG
推して知るべし。

194 :ホシュ ◆HOSYUNaeaM :04/03/29 23:11 ID:lLI1tp5V
フォシュ

195 :朝まで名無しさん:04/03/29 23:16 ID:66u+wkY3
>>193
禿同

196 :朝まで名無しさん:04/03/30 00:06 ID:47j6JnDN
久しぶりに来ました。起訴されたのですね。良かった。 これも2CHの皆さんの力によるところが大きいと思います。 これからも不当な判決が出ないよう見守っていきたい。

197 :朝まで名無しさん:04/03/30 00:08 ID:47j6JnDN
あと、西崎さん、これからも頑張ってね。

198 :朝まで名無しさん:04/03/30 00:19 ID:XMIaGIzQ
>>196
わるいけど、起訴と2ちゃんは関係ないな

199 :朝まで名無しさん:04/03/30 00:32 ID:/IAFaVi+
誰か、桶川事件のようなちゃちじゃない殺し屋を使って刺殺すべし。


200 :朝まで名無しさん:04/03/30 03:09 ID:1qioz7ta
>>198
ハゲドー
大きいどころか、影響なしだと思うぞ。

201 :朝まで名無しさん:04/03/30 03:26 ID:JU/FcK0q
でも2chなかったらこの事故のこと知ることもできなかったよ。
>これも2CHの皆さんの力によるところが大きいと思います。
これは言いすぎだけど。
親御さんと実際動いて手助けしてくれた方々の力でしょ。

202 :朝まで名無しさん:04/03/30 09:23 ID:Y6bwe1Z0
オレはどっちかと言うと
この先2ちゃんがジャマにならないよう祈ってるけどね。

203 :朝まで名無しさん:04/03/30 10:23 ID:gohrL1ad
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
  ○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
  ○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
  ○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

204 :朝まで名無しさん:04/03/30 15:50 ID:JlkM4XCo
この経緯であると、嘆願書が出ていても何ら効果を発揮しないと思う。

205 :朝まで名無しさん:04/03/30 16:01 ID:vioHdcRP
公判マダー?

206 :朝まで名無しさん:04/03/30 16:09 ID:y1je2Q1y
通常、交通事故における不起訴嘆願書は
被害者が作成する。
で、加害者はそれを検察に提出する。
もちろん、被害者に対する謝罪や賠償もきちんと行った上での話。
 
加害者がいわば身内の署名を集めて作った不起訴嘆願書なんて効果があるはずもない。
本当に作成して提出してるのなら、検事もさぞかしあきれたことだろう。


207 :朝まで名無しさん:04/03/30 22:29 ID:inoXo2fA
求刑が無罪と言うオチ

208 :朝まで名無しさん:04/03/30 23:12 ID:gohrL1ad
仙台の筋弛緩剤事件では被告人側が無罪を求める嘆願書署名を出したそうだが。


209 :朝まで名無しさん:04/03/30 23:36 ID:y++NFMA1
>>208
結果はしっかり無期懲役

210 :朝まで名無しさん:04/03/30 23:50 ID:8kCffL0r
芦屋だからな

211 :朝まで名無しさん:04/03/30 23:51 ID:2PwL31Wr
やったー!
40歳くらいまで刑務所に入れて、ちゃんと更正させろ。

212 :朝まで名無しさん:04/03/31 02:00 ID:JU6PJV5K
いや、20代前半の二年間ってでかいぞ。

学生時代遊んでいた友達が就職して別人のようになっていたり
芦屋だから家事手伝いの友達がいるとしてもお稽古しまくり遊びまくりで
出所してから話が合わないだろう。

金持ちのお譲としては刑務所に行っていた事なんか隠したいだろうし。
で、海外留学してた実績作りのために起訴前にとりあえず留学したんじゃね?


213 :朝まで名無しさん:04/03/31 02:02 ID:JU6PJV5K
弁護士「調書を見ましたがかなり不利です。実刑になる恐れが…」
父親「保険でかね払えば大丈夫なんじゃないか?」
弁「それは最低限のことですので娘さんの個性的な運転には効果があるかどうか…」
父「じゃあかね払う必要はないな。そういう保険やに変えてもらえ。
  実刑になったら娘の経歴に傷がつくぞ?」
弁「実名報道されることはめったにありませんので留学でもしていたことにすれば…」
父「そう上手くいくか?あっ今からさせればごまかしやすいだろう。これから留学させるぞ!」

こんな感じか?

214 :朝まで名無しさん:04/03/31 03:13 ID:ZW3TlAMR
>>213
個性的な運転ワロタ

215 :朝まで名無しさん:04/03/31 03:42 ID:ZW3TlAMR
おい、ところでよ。
きょうびインターネッッッツに繋いでないお嬢様もいないと思うんだよ。
で、少なくともお嬢のことが結構な話題になってることは本人サイドにも
伝わってるんじゃなかったか?
まあこのお嬢の神経ばかりは量りかねるが、普通の人間なら気になって
調べると思うんだ、いったいどういう状況なのか。
それでな、本人の名前でググるとな、2ちゃんのスレがHit!するんだよ。
(実名晒し度の関係からか、当スレではない関連スレのようだが)

ということは、お嬢はここ本スレを見てる可能性も大いにありうれろ。


そんなお嬢にひとこと↓

216 :朝まで名無しさん:04/03/31 04:05 ID:G7sKk9HS
あめま〜

217 :朝まで名無しさん:04/03/31 04:11 ID:5avv3L8B
>そんなお嬢にひとこと↓

お嬢さん、天に帰る時がきたのだ。

218 :朝まで名無しさん:04/03/31 05:52 ID:qYWeBGdp
お嬢様のキンタマw

219 :朝まで名無しさん:04/03/31 09:01 ID:en/5NzD5
美歌
ttp://www.okuno.co.jp/rinen/message.html

220 :朝まで名無しさん:04/03/31 09:29 ID:54NJTOS/
君は悪くないんだよ、ただちょ〜〜〜っと運が悪くてその場に居合わせただけ
だから君は亡くなった青年の分も精一杯生きるんだよ。
自分のやりたいことを思いっきりやって、思い通りの人生を歩むんだよ。
もう君は充分に打ちのめされて、悩んで、傷ついたはず、精一杯の誠意も見せたし
さあ後は保険屋と弁護士に任せて、今を思いっきり楽しみなさい。



前科がつく前にな

221 :ホシュ ◆HOSYUNaeaM :04/03/31 11:44 ID:87znVWvo
ボッシュ

222 :朝まで名無しさん:04/03/31 17:18 ID:l2qDBJMj
age

223 :朝まで名無しさん:04/03/31 20:14 ID:qsQ/Beif
こんな出来の悪い娘さんを持った親御さんが気の毒。

224 :朝まで名無しさん:04/03/31 20:15 ID:ZW3TlAMR
当スレの総意として本人に言ってやりたいひとことは

 「 お 嬢 、 あ め ま 〜 」

でファイナルアウンサン?

225 :朝まで名無しさん:04/03/31 22:11 ID:qYWeBGdp
2004/4/1 何かが起る。

226 :朝まで名無しさん:04/03/31 23:30 ID:GKv6xSL3
>>224
ファイナルシーサーァ!!

227 :朝まで名無しさん:04/04/01 01:57 ID:aWSkKt33
>>225
4/1になったが、今のところ食事中にセキ込んで人参がモニターに付いたくらいだ

228 :朝まで名無しさん:04/04/01 05:01 ID:vGMUNBcv
>>227
人参がモニターまみれですね

229 :朝まで名無しさん:04/04/01 07:23 ID:HE+2on4/
先日,初めて現場を通る機会があった。
あとから,事故と同じ曜日のほぼ同じ時刻だったことがわかった。
夜でも結構往来は激しいんだね(場所柄あたりまえか)。

平面図で見ると右折時に錯覚を起こしやすい感じを受けるが,
実際に地面を走ると,よっぽど横着or無謀な運転をしない限り
こんな事故は起きえない,と思った。

示すべき誠意が何なのかわからないという加害者さん。
もう一度,現場に行きなさい。1時間でも半日でもそこに立って,
なぜ被害者が死ななければならなかったのか,人間として
持てる知恵と想像力の限りを尽くして考えてみなさい。

230 :朝まで名無しさん:04/04/01 08:23 ID:ON8aPgTa
age

231 :朝まで名無しさん:04/04/01 12:24 ID:ON8aPgTa
age

232 :朝まで名無しさん:04/04/01 12:35 ID:j5QRfXkf
で、どうなった?

233 :朝まで名無しさん:04/04/01 13:02 ID:Ras/aC0v
奥野美歌age

234 :朝まで名無しさん:04/04/01 16:19 ID:m/syc+Je
しばらくは暇そうなので、おとなしくこれでも見て妄想しましょう。

 >実際に傍聴等を考えておられる場合は,傍聴希望日にまでに当庁総務課(地方裁判所
 >支部や簡易裁判所の事件についてはそれぞれの庶務課)に照会していただければ,
 >その日に開廷する事件の有無等をお知らせすることができます。

ttp://courtdomino2.courts.go.jp/K_hotei.nsf/CoverView/HP_C_Kobe?OpenDocument&Start=1&Count=1000&Expand=1

235 :朝まで名無しさん:04/04/01 16:21 ID:t2i3+917
>>223
出来の悪い娘さんって、出来の悪い親御さんから生まれると思うんだけど、どうよ?


236 :朝まで名無しさん:04/04/01 21:44 ID:ON8aPgTa
age

237 :朝まで名無しさん:04/04/01 21:51 ID:aWSkKt33
漏れは出来が悪いが、漏れの親御さんは別に悪くなさそうだぞ

238 :朝まで名無しさん:04/04/01 21:59 ID:NZgeLAk1
名前でぐぐると…



(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

239 :朝まで名無しさん:04/04/01 22:49 ID:qvwwuowZ
同一人物?

240 :朝まで名無しさん:04/04/02 08:28 ID:inXr/ATK
age

241 :朝まで名無しさん:04/04/02 08:29 ID:buBrsfJD
ちゃんと謝って、誠意ある態度みせればいいものを。
それでも許されることじゃないけど。

有罪になって、罪をつぐなってください。

242 :朝まで名無しさん:04/04/02 10:21 ID:nRLsAyEI
きちんとした謝罪すら最低限の事すらできないキチガイに厳罰を!

243 :朝まで名無しさん:04/04/02 11:11 ID:73l/VVtR
で、会社はどこなのよ

244 :朝まで名無しさん:04/04/02 12:42 ID:JWkKw2mu
双子のタレントが、関西学院大に入学したみたいだ。
特別選抜って・・・
タレントや運動選手、コネあり生徒だったら、誰でも入学できる大学みたいだな。


245 :朝まで名無しさん:04/04/02 13:16 ID:TgfXVclw
>>244
私学はみなそうでしょう

246 :朝まで名無しさん:04/04/02 16:36 ID:JXrJvjP+
>>237
>漏れの親御さんは別に悪くなさそうだぞ

ちゃんと調べレ


247 :朝まで名無しさん:04/04/02 20:21 ID:Y4EUfH0u
>>246
知らないほうが幸せなこともある ヽ(;´ー`)ノ <知ろうとしない勇気>

248 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:45 ID:inXr/ATK
age

249 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:30 ID:+DyA98wm
>>246,247
情けないレスすんなよ。

250 :朝まで名無しさん:04/04/03 03:21 ID:rBwVbTTn
>>235
>>出来の悪い娘さんって、出来の悪い親御さんから生まれると思うんだけど、どうよ?
そうではない。
ただ、出来の悪い親御(親でなくても良いんだが)、に育てられれば、
出来の悪い娘になる確率が高くなることは間違いなかろう。
一言で言えば、馬鹿は遺伝はしないが、伝染はする。

251 :朝まで名無しさん:04/04/03 04:14 ID:mIEaxAgR
できの悪い親の子供でも、できのいい家族に育てられたらできが良くなるよ。
できの良い親の子供でも、できの悪い家族に育てられればドキュソになりまつ。


252 :朝まで名無しさん:04/04/03 08:17 ID:Z+v20Cuu
age

253 :朝まで名無しさん :04/04/03 08:19 ID:zZzh24V7
【手軽な】クリック1つで救える命がある【ボランティア】

普段ボランティアとは無縁の役立たずのアンタだが、
このオレが誰かの役に立せてやってもいい、
さぁアンタも、クリック1つでボランティア 謙虚に押せよ!

↓のサイト全部だ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/7382/yonoosukuni.htm
http://www.dff.jp/index_t.php
http://www.galaxyranking.com/charity.htm
http://www.s2m.com/#55
http://www.shiftweb.co.jp/fclick/fc.cgi?mode=top


弱者への愛は、いつも殺意がこめられている

                安部公房

254 :朝まで名無しさん:04/04/03 10:13 ID:aRb0++NO
家庭問題にすり替えてはいけない。
彼女は生まれながらの犯罪者。

255 :朝まで名無しさん:04/04/03 16:45 ID:GA+80kd4
結局、被疑者は未来ある若者を殺しているのだ。


256 :めし中+豚汁+チキソカツ+サラダ=\462:04/04/03 18:58 ID:vSqYCt//
この女子大学生がDQNであることは曲げようの無い事実だもんな

257 :朝まで名無しさん:04/04/03 20:38 ID:SkuaeiNI
age

258 :朝まで名無しさん:04/04/03 22:07 ID:SJkMyykG
なんだなんだ、しばらく見な間に進展あったのですか?
ひき逃げお嬢さんどーなったの?
おしえてくれーーーーーーー!

259 :朝まで名無しさん:04/04/03 22:44 ID:D9R6CPjv
風化させてはいけないage

260 :朝まで名無しさん:04/04/04 00:34 ID:KRDZJ+TC
自分の過失で人一人殺しておいて、
死んだ責任を全部被害者におしつけ、
遺族に賠償、反省の意もろくに示さない。
自分の家が裕福な環境にあるにもかかわらず。
父親が社長のせいだろうか、下層階級の者を馬鹿にした態度が
加害者側からありありを見受けられる。

また、刑事処分がどうなるかわからないうちに、
海外逃亡ともとられる留学。

不自然な加害者の使っていた携帯電話の所有者。
刑事事件なんだから、警察検察は携帯電話の履歴を電話会社に問い合わせ
きちんと所有者が誰であるか、また加害者名義の携帯電話がなかったかどうか
調べるべきではないだろうか?

261 :朝まで名無しさん:04/04/04 05:07 ID:4pgozqD/
>>260
ま、推測だが。
検察が携帯電話の通話記録を調べるってことは
その結果を公判廷で立証する覚悟があることになるのでは?
当然検察としては不自然な右折方法やクラクションへの対処、供述
等から、携帯電話の使用を疑ったのかもしれない。
しかし、それを立証するために費やす労力と立証したことにより検察が
得られる「利益」とを勘案した結果、果たして検察は積極的に立証
するであろうか。

例えばピストルで人を撃ち、人を殺害する行為にはピストル発射による殺人未遂、
服を損壊する器物損壊、人を殺害する殺人などの犯罪要素が観念的には
含まれる。しかし(当然と言うべきか)検察は殺人罪による起訴のみを行なう。
それ以外の罪を求める必要もなければ「利益」もないからだろう。

携帯電話の使用は被害者の遺族が主張するに過ぎず、検察は起訴事実の
中に含めていなかった(と思う。起訴状読んでないのでわからない。)。
つまり業過以外は呑んじゃったって事なのだろう。当然といえば当然の事だ。
納得できないこともわかるし、携帯電話の弊害もわかる。
携帯電話の使用を調べるべきかもしれないが調べないことにもそれなりの
理由があるのではなかろうか。

長々と書いたが携帯電話を使用していたかどうかより、通話記録にも現れる
加害者側の事故に対する態度、対応の方が問題だと考える。

262 :朝まで名無しさん:04/04/04 05:19 ID:vBIAMhzD
>>261
業務上過失致死か過失運転致死か知らんが、どう考えても
運転中の携帯電話使用如何は過失度に関わる重要案件だろ。
おまいが用いた例えでは22口径か44口径かという問題だ。

駄文の長文なんて、最後まで読んだヤシが怒るぞ。まあ俺のことだが

263 :朝まで名無しさん:04/04/04 05:20 ID:vBIAMhzD
まちがえた、危険運転致死だ。_| ̄|○

264 :朝まで名無しさん:04/04/04 08:06 ID:paLZutX1
>261
なんか妙な方向にミスリードしようとしているとしか思えないんですけど。
携帯電話については当然調べるでしょう。
で、加害者名義のものが存在すれば当然その先もあるわけで。

265 :朝まで名無しさん:04/04/04 09:37 ID:2hjxWD/U
>>261
> 例えばピストルで人を撃ち、人を殺害する行為にはピストル発射による殺人未遂、
> 服を損壊する器物損壊、人を殺害する殺人などの犯罪要素が観念的には
> 含まれる。しかし(当然と言うべきか)検察は殺人罪による起訴のみを行なう。
> それ以外の罪を求める必要もなければ「利益」もないからだろう。
観念的競合と立証の大変さは関係ないと思うが?

266 :朝まで名無しさん:04/04/04 10:19 ID:VCSswTip
>261
>携帯電話の使用は被害者の遺族が主張するに過ぎず
脳内妄想を事実のように書いてはいかんよ

267 :261:04/04/04 13:24 ID:4pgozqD/
酒飲んで書いたから誤解を招いたかな。

>>262>>263
業務上過失致死だと書いたのは
ttp://asiyaziko.heavy.jp/hodo/yomiuri040318.jpg
をもとに書いたんだが。
それと携帯の使用自体は業過の要件ではないと考えて
携帯の使用自体は(過失度に)関係ないと考えた。
それ故、検察の「利益」と言う言い方をした。

危険運転致死は飲酒とかじゃなかった?携帯使用も適用されるの?
もしかして、2項で行くのか。そうであれば可能性もあるな。
詳しく知らないことと、新聞報道にはなかったから書かなかったんだが。

>>264
確かにミスリードさせてしまったかもしれない。すまん。
ただ、携帯については調べないのではないかといいたかっただけだ。

>>265
観念競でも数罪成立させるわけだから数罪について立証しなくては
ならないのでは?そのうえで罪数処理をするわけだから
やはり立証の大変さと関係すると考えたのだが、違うかな。

>>266
>携帯電話の使用は被害者の遺族が主張するに過ぎず、検察は起訴事実の
>中に含めていなかった(と思う。起訴状読んでないのでわからない。)。
                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
妄想であることを明示しているつもりなんですが。足りませんか。



268 :朝まで名無しさん:04/04/04 13:58 ID:vBIAMhzD
>>267
すまん、漏れも頭のいいほうではないんで理解できない。
おまいの書き方だと、(極端なたとえでアレだが)

 ・普通に運転していたが確認不足で、飛び出してきた人を轢いた
 ・音楽ボゴボゴかけて携帯メールうちながら、歩道に突っ込んで人を轢いた

これって罪名はどちらも業務上過失致死だよな? 同じ業過だから後者も
運転上の過失のウラを取らずに、前者と同じように「事故で人殺しました」
で持って行くってことなのか?
しかも理由が「検察の利益に適わないから」ですか。

それって検察の怠慢にならないの? 何のための検察なの?
そりゃ轢かれた女の子のパンツの色までは調べないだろうけどさ。
個人的には事故の直接原因かもしれない携帯使用については調べて欲しいな
ソースがハッキリしなくても疑わしきは調べろよ検察、と3回言いたい

あと、妄想でも意見として書き込めば反論くらい来るでしょ

269 :261:04/04/04 14:30 ID:4pgozqD/
>>268
多分その両方ともが同じ業過になると思う。
ただ、理由の部分は違うと思う。日本の刑法は唐律とは違ってそんなに
細かくない。だから十把一絡げに業過致死になると思う。その中でも
少し細かく重過失とか見るようになってるかもしれないが。

検察の「利益」ってのは上手い表現が見当たらなくて書いたもので
言うなれば検察の仕事は起訴された被告人について、その者の行為と
生じた結果を法律に照らし合わせて、しかるべき処置をすることだと思う。
そしてその処置(業務上過失致死罪の適用)をする点において、
携帯の使用は関係ない。なぜならば被告人の供述が転々しており
前方不注意が認められるから。この点で業過致死を成立させるのに
十分だと考え、それ以上は立証、裁判官への心証、慣例(予想だが)
等の面で…「利益」にならないからだと思う。

…やっぱり説明できなかった。

検察の怠慢なのかな。確かにそうかもしれないな。
ただ、事故の直接の原因は明らかに加害者の異常な進路設定と
前方不注意だろう。間接的には携帯の使用も原因となっていただろうが。
検察も疑わしきは罰せずの元に動いているんだろう。ただ、本音は
無罪判決なんか出されたら自分の身分が危ないからだろうが。

>妄想、意見、反論…
確かにそうだな。過剰に反応しすぎた。

270 :264:04/04/04 14:50 ID:paLZutX1
>261
うーん、そういう可能性もあるかなー。
でもこの問題は事件を構成する重要なパーツの一つだと思うよ。
特に加害者側に立って事故状況を証言する証人が出た場合などは。

ミスリードは俺の方こそ言い過ぎた。
気にしないでくれるとありがたい。

271 :朝まで名無しさん:04/04/04 15:55 ID:oFcMdQvG
加害者が事故の瞬間に携帯で話をしていたという
目撃情報があるの?
よく知らないので教えてちょ
目撃情報がないのならわざわざ調べなくてもいいかな
なんて思ってみたり・・・

272 :朝まで名無しさん:04/04/04 17:30 ID:rRUvdGAN
age

273 :朝まで名無しさん:04/04/04 17:42 ID:3Jy+0i43
>>271
携帯使用の目撃証言の有無は不明。
今のところ目撃者は5人いるらしい。

274 :朝まで名無しさん:04/04/04 18:17 ID:1RQbLwKi
>>271
遺族にしてみれば理不尽すぎる程の事故だったのでは?
交差点のへの被害車両の進入の仕方と
事故直前に被害者が警笛を鳴らしたにもかかわらず
まるで他に気を取られていたかの様な事故の起こり方で
事故時に携帯の使用を疑って履歴を請求したら
名義が母親で、すり替え提出も疑った
ニュースの携帯での事故特集に遺族が出演されたけど
事故原因が携帯とは一言も断言してない

結局、一般常識を持った運転者なら起こり得ない事故だった
というところだと推察されます

275 :朝まで名無しさん:04/04/04 18:45 ID:cuFpMnrC
頭の悪い金持ちお嬢の典型だね。何をやらかしても「パパが何とかしてくれる」
「すぐ弁護士の先生におねがいしよ」「金さえあればなんとでもなる」
そんなふうに育てる親も親だ。何か叩けばいくらでも埃がでてきそう。
まぁ今回は似たようなおバカさんの代表として少し痛い目みて恥じかいて下さいな。

276 :朝まで名無しさん:04/04/04 19:10 ID:paLZutX1
果たして金さえあれば、なのかな。
金に糸目を付けないのなら、もっといい弁護士はいくらでもいるでしょ。
海外留学を止められない、遺族への謝罪をうまくとりなすことができない等、
弁護士の能力に疑問が残る。
関西人だから渋いのかな?

277 :朝まで名無しさん:04/04/04 19:20 ID:KRDZJ+TC
つーか、社長の親父が娘をかわいがりすぎて、弁護士に妙なことを押し付けたんじゃないかと。
加害者家族がとった行動があくまで弁護士主導のものだったら、この弁護士無能すぎる。


278 :朝まで名無しさん:04/04/04 19:42 ID:3Jy+0i43
金持ち云々よりはもっと根の深いものを感じる。
人間として当然持っているはずの感情の欠如みたいな。
必死で自分を正当化してる様子もないし。
あたしが走ってたのね、そしたら事故にあっちゃって人死んだの、
それで警察にきかれたので答えた、とさらっとしゃべれるような感覚。
人の命や痛みに対する想像力が欠如してるのでは。
更正不可能な感じがする。

できれば一生どこかに隔離してほしい。

279 :朝まで名無しさん:04/04/05 00:43 ID:85TwUrY/
>267
おまえ馬鹿じゃねーの?
携帯を事件にリンクさせてるのはマスコミと
2chだけだよ。

280 :朝まで名無しさん:04/04/05 00:46 ID:58eB7DdK
                |
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    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジィー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

281 :朝まで名無しさん:04/04/05 02:11 ID:f3SDE8ws
>>269
おまえはバカか?
>音楽ボゴボゴかけて携帯メールうちながら、歩道に突っ込んで人を轢いた
こんなのが立証されるなら殺人罪で立件される可能性もあるだろが。
なにが重過失だ、未必の故意ってのもあるんだよ。

282 :朝まで名無しさん:04/04/05 02:25 ID:+5bwwCzB
>>281
>なにが重過失だ、未必の故意ってのもあるんだよ。

さすがに「故意」だとは誰も思ってないだろ。

283 :朝まで名無しさん:04/04/05 02:38 ID:f3SDE8ws
>>282
「未必の故意」でググってね

284 :261:04/04/05 03:58 ID:mSIJYq/u
>>279
正解だ。よく見破ったな。

>>281
確かにそうだな。業過致死の事で頭がいっぱいだった。

285 :朝まで名無しさん:04/04/05 09:44 ID:nFPHhORl
中途半端な金持ちってのが敗因

286 :282:04/04/05 10:49 ID:YYyjitwa
>>283
どのサイト見てそう思ってるのかわからないけど、
「未必の故意」はあくまでも殺す意思がないと成り立たないよ。

よく間違えられるのは「認識ある過失」というやつ。

ここがわかりやすいかな。

ttp://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo12.php


287 :282:04/04/05 11:00 ID:YYyjitwa
ごめん。ちょっと訂正。

「殺す意思」 → 「殺してもかまわないと思うこと」

所謂「だろう運転」は認識ある過失になる。飲酒運転もほとんどの場合
(酔っぱらって、事故を起こしてもいいと思っていた場合等を除いて)は
未必の故意は適用されない。というか、適用されたことはないよ。


288 :朝まで名無しさん:04/04/05 11:05 ID:qRcDUDnz
>>286
> 「未必の故意」はあくまでも殺す意思がないと成り立たないよ。

殺す意思があったら「故意」が認定されるでしょ。
「未必の故意」は結果が発生する可能性を認識し、かつその結果を「認容」すること。
あなたが引用してきたサイトにもそういう趣旨で解説してあるでしょ。

289 :朝まで名無しさん:04/04/05 11:06 ID:qRcDUDnz
>>287
ごめん、訂正が入ってた(;´Д`)

290 :朝まで名無しさん:04/04/05 16:52 ID:h9KlTTVQ
age

291 :朝まで名無しさん:04/04/05 20:14 ID:L76FysMx
公判マダカナー と思いながら
>>234さんの貼ってくれたページ見ながら妄想。

裁判官は、女性がイイかな。
男性だと、オンナの涙に騙されちゃうかもしれないし・・。


292 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:57 ID:eqoATT4f
共産党系のフェミ女判事でもいいのか?

>261
とりあえず普通の言葉で書いたら。261では24,5点レベルだね。
平易な表現で素人に説明できてこそ本物の実力だよ。

293 :282:04/04/06 01:54 ID:oTXF5jsa
>>289
申し訳ない。読み直してから気がついたもんだから。

294 :朝まで名無しさん:04/04/06 02:09 ID:PKoHFlLI
>>292
司法の虫はウザイから帰れ

295 :朝まで名無しさん:04/04/06 02:31 ID:mzfqcp+G
>>292
この司試ガキが!
こんなとこで協賛とかフェミとか言ってんじゃねぇよ。
荒れるだけだろが。

純粋に糞女を叩いてればそれでよし。

296 :朝まで名無しさん:04/04/06 08:50 ID:SCWhsNmY
age

297 :朝まで名無しさん:04/04/06 15:34 ID:SCWhsNmY
保守age

298 :朝まで名無しさん:04/04/06 18:49 ID:gIwoyqKR
age

299 :朝まで名無しさん:04/04/06 22:11 ID:itjILXyf
hosyu

300 :朝まで名無しさん:04/04/06 22:16 ID:gIwoyqKR
公判が始まらないとスレの再盛り上がり期待できない。

301 :朝まで名無しさん:04/04/07 00:03 ID:sogQ6Rix
>>287
「適用されない」と「適用されたことはない」はイコールじゃない。
過失と未必の故意は一般化できるような、簡単な問題ではないけれど
この事件に関して言えば、もし携帯を使っていたのが事実ならば
罰則規定のあるそうした行為を「過失」と考えることが妥当かどうかが
未必の故意を適用する考慮点になるのではないかと思う。
いずれにせよ、携帯を使用した結果の事故なら罪状は重くなるわな。

302 :朝まで名無しさん:04/04/07 00:11 ID:bejWDC1K
交通刑務所かな
網走刑務所かな

303 :朝まで名無しさん:04/04/07 01:53 ID:RhB+tJr6
>>301
>この事件に関して言えば、もし携帯を使っていたのが事実ならば
>罰則規定のあるそうした行為を「過失」と考えることが妥当かどうかが
>未必の故意を適用する考慮点になるのではないかと思う。

携帯を使ってようが泥酔してようが、「前に出てきたらはね殺すぞ」と
思ってたかどうかが論点なんじゃないのか?
それが、「結果を認容する」ってことでしょ?
このバカ女が「まさかぶつかると思ってなかった」なら「認識ある過失」
ってのになるんじゃないかな。

304 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/04/07 05:30 ID:MRflUtgU
すごい勢いで 話がズレてきたので 質問。

本人(被告)は、こう言ってる。
1 バイクは突然現れた
2 ブレーキを踏んだが 間に合わなかった

まぁ、その他の証拠があるから 状況はひっくり返すのは難しいと思うが、
301や303は 論点を間違えてるのでは・・・?
携帯の件は未知数。検察がどう動くかがポイント。
ただ、認識の点に関しては、事故当時のことでは まず 不利なことは言わないはず。
実際、インタビューでも 言わなかったわけだし。
謝罪やその他が基地外過ぎたけど、ね。

裁判官は どう思うのかもポイントだけどさ。
本人は 「まさか」 とは思ってないみたいよ。
「突然」出てきて、結果として 死んじゃって、私のせいじゃないのに 私が悪者にされて いい迷惑
と、思っているのではないのかなぁ。俺は こう推測してるが。

305 :朝まで名無しさん:04/04/07 06:42 ID:XCSVzeF7
なるぽ。
じゃあやっぱ刑務所じゃなくて精神病院行きか

人ごみの中で金属バット素振りしてたら何処からか走ってきた人を金属バット撲殺した。
私は金属バット素振りしてただけだから悪くない、私の金属バットに勝手にぶつかられて
いい迷惑だわ。


ってな理論ですな

306 :ホシュ ◆HOSYUNaeaM :04/04/07 09:57 ID:fh7IffeK
「ある意味、私が被害者よねー」と
言ってしまってそうな被疑者にホッシュ

307 :朝まで名無しさん:04/04/07 11:20 ID:8pz9xWj3
公判マダー

308 :朝まで名無しさん:04/04/07 11:48 ID:NADqQfJF
「停止した対向車の間から被害者の単車が出てきた」

停止した対向車はどこ行った?

309 :朝まで名無しさん:04/04/07 12:52 ID:ri9EbmkL
加害者の「嘘」  (>>1 の被害者遺族サイト)
 加害者を不審に思いだしたのは、・・・加害者のすぐ後ろを走行していた車両の
目撃者の証言から、息子のバイクを遮るような車両はなかったということ、・・・

公判を待つしかない。

310 :朝まで名無しさん:04/04/07 12:56 ID:Oi62v5GY
このヴァカ女なんて死刑でいいよ。

↓↓↓↓↓↓↓

 死刑執行、中国がトップ 昨年、アムネスティ報告書

 【ジュネーブ7日共同】世界の28カ国で昨年、分かっているだけで1146人が死刑を執行された。
国別では中国がトップ、イラン、米国がこれに続くことが6日、国際人権団体アムネスティ・インターナショナルが
まとめた報告書で分かった。

 報告書によると、中国では昨年、726人に死刑が執行された。
イランは108人、米国は65人で、ベトナムの64人、サウジアラビアの50人と続いた。
日本については、少なくとも1人に対して死刑が執行されたとしている。


311 :朝まで名無しさん:04/04/07 15:49 ID:WmowWhRd
うわーーーやっぱりわからないことだらけだ。
ストレスたまる。

312 :朝まで名無しさん:04/04/07 21:37 ID:XCSVzeF7
人権団体って、殺された人や遺族の権利を全く無視して
人を殺す権利を主張してるとこか?

313 :朝まで名無しさん:04/04/07 23:42 ID:3pU5ba3o
>312
スレ違いだが仮に河野さんが死刑を求刑され判決を受け、
執行された後でオウムの仕業と判ったら、この日本でも
死刑廃止論が高まったかもしれない。

314 :朝まで名無しさん:04/04/08 00:26 ID:rheDd/1V
中国の死刑はほとんど政治犯だったような気がする。

315 :朝まで名無しさん:04/04/08 01:51 ID:4RT7UiGw
>>303
> 携帯を使ってようが泥酔してようが、「前に出てきたらはね殺すぞ」と
> 思ってたかどうかが論点なんじゃないのか?

これは明らかに「殺意」がありますよ。

316 :303:04/04/08 02:16 ID:d48ozKL7
>>315
そこが未必の「故意」の論点なんじゃないかな。
「前に出てきたらはね殺すぞ」というのは逆に言えば「誰も前に出てこなければ
何もおこらない」の裏返しで、誰かが前に出てきたら(「未必」)どうなるかを
予測していたてそれでもその行為を行ったかどうか(「故意」)ということだと思う。
だから「前に出てきたらはね殺すぞ」と 思ってたら未必の故意が成り立つと思う。
これは、「バイクが走ってこようがなんだろうが車の動きを変えるつもりはない」
ということ。
ただ、そう思っていたかどうかを正直に証言するかどうかは別の話になるだろうね。


317 :303:04/04/08 02:17 ID:d48ozKL7
ごめん、またまた訂正。
X 予測していたてそれでもその行為を行ったかどうか
○ 予測していて、それにもかかわらずその行為を行ったかどうか


318 :朝まで名無しさん:04/04/08 02:24 ID:4RT7UiGw
>>316
どうだろうーね。
街中の人ごみの中でマシンガン撃ちまくって人が死んだら「殺人」でしょ。
本人の意思とは関係ないね。

319 :朝まで名無しさん:04/04/08 02:52 ID:6edN4SVj
思いがけず恋に落ちた場合はどうですか

320 :朝まで名無しさん:04/04/08 10:11 ID:ayzDlUg5
>>318
銃刀法と道路交通法は重さが違う

321 :303:04/04/08 11:10 ID:d48ozKL7
>>318
銃を撃つこと自体いろいろ規制があるから、特殊な状態を想定するけど、
例えば猟をしていたとして、草むらがガサガサと動いたから撃ったとする。
で、草むらの中にいたのは人だったとする。
このときは、
 ・人が入ってくるとは思えないような場所で、撃った本人も草むらにいるのが
  人だとは思ってなかった。 ー>過失(致死か傷害)
 ・人が入ってくることが考えられる場所ではあるが、撃った本人は人だと
  思ってなかった。 ー>重過失
 ・場所の如何を問わず、人であるかもしれないと思っていて撃った。 ー>未必の故意
という感じになるんじゃないかな。

3番目の表現はわかりにくいかもしれないけど、草むらにいるのが人間かもしれない
と思っていて、かつ撃ったらどうなるかを分かっているということがポイントになる。

「街中の人ごみの中でマシンガン撃ちまくって」というのは「確実に」人を傷つける
わけだから「未必」にはならないよ。

322 :朝まで名無しさん:04/04/08 13:11 ID:vJ153wxP
>>316
未必の故意というのは、例えばこのまま走ってたら歩行者にぶつかるかも
と認識しつつもぶつかっても結果として仕方ないとそのまま走り
ぶつかってしまった場合とかを言う

「はね殺すぞ」はやっぱ殺意だな

323 :朝まで名無しさん:04/04/08 13:23 ID:YWaczqOm
「前に出てきたらはね殺すぞ」

実際前に出てきた時点で
「前に出てきたからはね殺す」
になってるから
明らかな殺意じゃん。

意味わかるかな?
「もし文句言ったら殺すぞ」と思ってて
相手が文句言ったら
「文句いわれたから殺す」と思うわけだから
明らかな殺意でしょ。

324 :朝まで名無しさん:04/04/08 13:25 ID:YWaczqOm
つまり行為をやった時点での心理状態が争点になるのでは?

325 :303:04/04/08 13:36 ID:d48ozKL7
>>322
>「はね殺すぞ」はやっぱ殺意だな
その辺が「未必の故意」の「故意」の部分にあたるんじゃないかな。
「前に出てきたら」が「未必の」にあたると思う。

「前に出てきたらはね殺すぞ」は
「前に出てきたらはねられて死ぬぞ(はねるのは俺だが)」というように理解してほしい。


326 :303:04/04/08 13:40 ID:d48ozKL7
>>323
>「前に出てきたらはね殺すぞ」
>で
>実際前に出てきた時点で
>「前に出てきたからはね殺す」
>になってるから
>明らかな殺意じゃん。

ちょっと誤解してると思う。
「(このスピードだから)もし前に出てきたら(止まれないから結果的に)はね殺す」
ということ。

「文句言ったら殺す」の場合は、「文句を言うこと」と「殺すこと」は無関係だよね。


327 :303:04/04/08 13:43 ID:d48ozKL7
ごめん、まとめてレスすればよかった。

>>324
どう思って車を動かしてたかが問題になると思うよ。
「来ないと思うから行っちゃえ」だと過失。
「来るかもしれないし、来たらはねちゃうけど、行っちゃえ」だと「未必の故意」
になると思う。

328 :303:04/04/08 13:45 ID:d48ozKL7
「仮に来たとしても相手がよけるだろうから行っちゃえ」だとどうなるんだろ。
はねることを予測してないから過失なんだろうか。

329 :朝まで名無しさん:04/04/08 14:57 ID:05E3Q/zu
a

330 :朝まで名無しさん:04/04/08 16:36 ID:JBNP3vtv
この加害者の場合は故意はないと思われ。
相手の事なんか事故前も後も何も考えていないのが歴然としている。

「どうして私が曲がろうとしているのに譲ってくれなかったの?」だろうな。
信号も見てなかったりして。


331 :朝まで名無しさん:04/04/08 17:40 ID:YtLu9hMH
>>330の言う通りだな
女ってのはそんなに高度な処理はしてないし
センサーもせまい
こいつがみたのは自車の数メートル前と右折方向だけ


332 :朝まで名無しさん:04/04/08 17:57 ID:PdsSQLBL
>>303
わけわからなくなった

333 :朝まで名無しさん:04/04/08 18:44 ID:ll+KShyb
未必の故意ってのは
客観的な状況だけでは成立しないってことか?

334 :朝まで名無しさん:04/04/08 21:47 ID:uUz/K4Nf
age

335 :朝まで名無しさん:04/04/08 22:16 ID:1+8CAvfR
sage

336 :朝まで名無しさん:04/04/09 00:56 ID:2IoUzV3j
またはじまった。
ちゃんと司法試験受かったプロが裁判やってくれるから待ちましょうね。
とりあえず君らは5月まで2ちゃんなんかしてないで勉強してろ。

337 :朝まで名無しさん:04/04/09 01:01 ID:kWHcD8RV
>>303
どうも「故意」という文字について、こだわっているような気がするな。
未必の故意っていうのは、どちらかというと>>333のいうように
客観的事実が争点になるんじゃないかな。
または、本人の知識や経験などが。

たとえば、踏み切りの真中に車を止めた。
結果、事故が起こって人が死んだ。
故障して仕方がなく停めてしまった→過失(しかし整備責任は問われる)
ただそこに停めたかった、電車に対して注意警告も怠った→未必の故意
となるのではないかな?

なぜ、車の運転が免許制なのかという部分も考えるべきだと思う。
ここで話されている運転中の携帯使用についても
免許罰則のある禁止事項なわけで、「過失」と言い切れない部分はある。


338 :朝まで名無しさん:04/04/09 01:10 ID:Us3/783d
みひつのこい【未必の故意】

実害の発生を積極的に希望ないしは意図するものではないが,
自分の行為により結果として実害が発生してもかまわないという行為者の心理状態。
(新辞林 三省堂)

実害の発生の可能性を予測する能力皆無の加害者には当てはまるのだろうか?

339 :朝まで名無しさん:04/04/09 01:17 ID:kWHcD8RV
>>338
> 実害の発生の可能性を予測する能力皆無の加害者には当てはまるのだろうか?
心理を立証することなどできないのだから
裁判では、事件の状況や証言(本人含め)、また本人の履歴から妥当だと思える判断を
することになるのでは?

340 :303:04/04/09 01:49 ID:w61UFrk6
>>337
>ただそこに停めたかった、電車に対して注意警告も怠った→未必の故意
電車が車にぶつかれば大変な被害がでることを認識してたかどうかが
争点になると思う。
俺以外の人も書いてるけど、「結果を予測していて、かつ回避手段をとらなかった」
ということだよね。

免許精度については同意するよ。ただし、「(未必の)故意」かどうかが判断しにくいから
「重過失」があるんじゃないかとも思う。>>339さんも書いてる通り、心理を立証することは
難しいよね。

「未必の故意」が適用されたのは全部自白に基づくのかな?それが気になる。

ところでこの議論はやめた方がいいかな。うざい?

341 :朝まで名無しさん:04/04/09 02:16 ID:w6ZSP2Ai
今回のケースで未必の故意が争点になるとは思えない。
過失か重過失かとかを争うのは判るにしても
検察側も弁護側も未必の故意は取り上げないだろう。

342 :朝まで名無しさん:04/04/09 02:18 ID:7IJ6j2aO
>>340
ややうざい(w けど、
今のところ進展ないし、良いのではないでしょうか。
人いなくなって、保守の連続じゃ寂しいし。
公判始まったら、また違う流れになるでしょう。

343 :朝まで名無しさん:04/04/09 02:48 ID:IARMaind
これから汚い交通刑務所1年以上通うのに、その前の留学なんて
楽しいのだろうか?憂鬱なだけのような

344 :朝まで名無しさん:04/04/09 12:03 ID:vRUxF4J5
>>343
素で知らないのですけど、交通刑務所って「通う」んですか?

345 :朝まで名無しさん:04/04/09 14:44 ID:b2fvg8Na
フツーにブチ込まれるダケ。
ガッコじゃねんだから…。

346 :朝まで名無しさん:04/04/09 17:33 ID:I/L9NP9Q
【社会】ひき逃げ事故「踏んだのは人だと思わなかった」を論破できない→処分保留で釈放…長野地検
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081484097/l50

347 :ken:04/04/09 18:28 ID:aHb6K7u8
日本政府は人質を見殺しにするつもりなのか!?
もちろんイラクに行く以上、
3人共、ある程度は死を覚悟してはいたのだろうけど、
18才というのは死なせるにはあまりに早過ぎる。
政府の中枢にいる大部分の人達から見れば、
自分の子よりも若い年齢だろうに・・・。

まぁ、小泉さんの性格からすれば、
大事なのは自分自身のプライドと、
アメリカに対する面子だけだからね。
都合が悪くなれば、日本国民全てを見殺しにするよ。


348 :朝まで名無しさん:04/04/09 18:43 ID:MhZenDp0
>>347
年は関係なかろう。

349 :ホシュ ◆HOSYUNaeaM :04/04/09 20:23 ID:71QpJO4A
>>347
カエレ!
ホシュ

350 :朝まで名無しさん:04/04/09 20:28 ID:e2rcyUoX
>>347
漏れは政府の判断を支持するから君とは意見が合わないな


351 :朝まで名無しさん:04/04/09 22:29 ID:szfX87aJ
ひき殺した香具師が、被害者が即死したと
判断したら、救護義務はないんだって。

352 :緊急署名お願い!:04/04/09 23:51 ID:tIHLJJYh
イラクで人質になっている3人の若者を救って!

http://mj.mahito-production.com/sign/add_form.php

353 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/04/10 00:05 ID:W9ifQ1tk
事件進展あり

公判決定

第一回公判  5月13日(木) 午前10:00〜
神戸地方裁判所 202号法廷にて。


俺は傍聴に行きます。来れる方は是非 傍聴支援を。

354 :朝まで名無しさん:04/04/10 00:11 ID:6k2q0bCL
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

355 :朝まで名無しさん:04/04/10 00:32 ID:V+m+1/OC
キキキキキキキ タタタタタ──((((゚゚゚∀∀゚゚゚゚)))))──!!!!!!!!

連休明けかぁ。

356 :朝まで名無しさん:04/04/10 00:45 ID:UJrFokuH
キタ━( ´∀`)σ)*゚ー゚)σ)・ω・)σ)´ー`)σ)・∀・)σ)´_ゝ`)σ)`Д´)σ)´Д`)━!!!

できる限り、膨張(Nステ風に

357 :朝まで名無しさん:04/04/10 01:46 ID:dITyHtV6
木曜日・・・行けねぇ_| ̄|○

誰か絵の上手いヤシ、レポお願いします

358 :朝まで名無しさん:04/04/10 02:08 ID:6H9Qf9Yz
木曜の朝か。いけそうな気がするな。

ともかく西崎氏乙!

359 :朝まで名無しさん:04/04/10 03:02 ID:HutcysYi
きたとか言ってる馬鹿は氏ね

360 :朝まで名無しさん:04/04/10 03:20 ID:HutcysYi
【社会】朝日放送ディレクター、タクシー運転手に暴行&金払わず逃走→緊急逮捕…兵庫
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081391917/l50
393 名前: 名無しさん@4周年 [age] 投稿日: 04/04/09 12:55 ID:ZM94PgKW
御影町も六麓荘ほどじゃないけど阪急山手側は結構なお屋敷が並んでる、
もちろん一番は大林一族の超お屋敷(初めて見たとき信じられなかった)だが、
「荻原邸」も敷地内にテニスコート2面とプールがある結構なお屋敷、最近分筆してマンション建てた。
元は関西系の新聞や書籍出版で成り上がった一族は今も放送マスコミ関係者が多く、日テレの社長も縁戚。
逮捕された知明はそこの次男坊、学生の時からフェラーリ乗り回してた有名なボンだよw

361 :朝まで名無しさん:04/04/10 13:26 ID:9NbMG5K/
うっかりさんはマスゴミの人だけど
そんな悪さしないよ。

362 :朝まで名無しさん:04/04/10 13:29 ID:tkJXjdW1
>>340
>>303
> 「未必の故意」が適用されたのは全部自白に基づくのかな?それが気になる。
長々と書いてて最後がこれか?ガクッっときた。
殺人事件で未必の故意が適用されてなら、被告が殺意を「自白」してるわけないだろ。
根本で間違えてるよ。本人大真面目らしいのでちょっと笑っちゃうね。

363 :朝まで名無しさん:04/04/10 14:17 ID:5Gyou/jZ
公判の傍聴に行きます。

ところで
    第一回公判  5月13日(木) 午前10:00〜
    神戸地方裁判所 202号法廷にて。
何時に行けばいいの?誰でも入れるの?

364 :朝まで名無しさん:04/04/10 14:41 ID:tgHks7wB
>>363
 下記を参考に、電話等でご確認ください。
 ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080085942/234
 ttp://courtdomino2.courts.go.jp/K_intro.nsf/678119cba3b9dfd649256b13000c54bc/63e27cc3f036d19349256b5e0013a297?OpenDocument
 ttp://courtdomino2.courts.go.jp/K_access.nsf/3e7559fdc45c994e49256b13000483a3/a8dcf27d2575385b49256b5e00124790?OpenDocument

365 :朝まで名無しさん:04/04/10 14:48 ID:tgHks7wB
木曜日 + 202号法廷 = 

  部係名  /  法廷  / 開廷予定日 / 担当裁判官名

刑事第一部11係甲/201,202/毎週火・木曜日/杉森 研二
刑事第二部合議係/202,201/毎週月・木曜日/森岡 安廣:川上 宏:沖 敦子:酒井 孝之

となっています。 ・・・だんだん具体化してきましたな。

366 :朝まで名無しさん:04/04/10 16:34 ID:/6RT8yKT
なんか、人が有罪になるのを望むのっていやだな。
女子大生が有罪になるより、自分のしでかした過ちに気づいてほしいと思う。
もっとも、それが出来るんだったら、とっくにしてるんだろうけどね。


367 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/04/10 16:34 ID:W9ifQ1tk
>>363
傍聴は誰でも入れると思う。ただ、人数は 少ないかもね。
この前の月曜日に 友人が起こした小額訴訟の件で、神戸地裁 212号法廷に入ったけど
意外と狭かったよ。椅子が3列か4列で、全部で40席あるかどうかだと思う。

時間は、きっかり10時に始まるはずなので、その前には着かないとダメだと思うよ。
せめて 開始5分前には入廷しないと。
みんなで一緒に行くのも ひとつの手かもね。

場所などが分からない人は、俺と一緒に行こうよ。
当日 朝9時30分から9時50分まで、神戸地裁正面玄関前にいます。
目印は スタッフ証を首からぶら下げとくよ。

368 :朝まで名無しさん:04/04/10 17:31 ID:E/DR2Y3Y
>>367
仕事の都合がつくかどうか分からないですが、もし行けるなら
9時半ごろ正面玄関前に行きます。やはり第1回は行っておき
たいしね。メモは出来るけど、録音は出来ないのでしょうね。

369 :朝まで名無しさん:04/04/10 18:54 ID:qJppegEt
ヨロシクの出番か?

370 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/04/10 19:14 ID:W9ifQ1tk
>>368
録音は無理だと思うよ。今回はボイスレコーダーとかは一切持っていかない。
メモは必須かもね。インタビューと正反対のことを言うかも。
その場合は、法廷で 「何か」が 公開されるわけですが。

仕事がある方はそっち優先。俺は、これが仕事の一環なので平気ですが。


>>369
IDが画像か。しかもETとは。

371 :朝まで名無しさん:04/04/10 19:48 ID:9NbMG5K/
多すぎると抽選になるんだっけ?<傍聴希望者

372 :朝まで名無しさん:04/04/10 20:40 ID:qJppegEt
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~


373 :ホシュ ◆HOSYUNaeaM :04/04/10 23:38 ID:qJppegEt
俺のAAが原因か?
ホシュ

374 :ドクトル酉崎 ◆Dr.DQNG/Qo :04/04/11 00:58 ID:BLOWS+e4
5月13日・・・
そんな先のことはわからない
行けたら行こう。
たぶん無理ぽ
(´・ω・`)


375 :ホシュ ◆HOSYUNaeaM :04/04/11 11:22 ID:YiS3LpGa
イラクに負けるな!
Hosyu

376 :朝まで名無しさん:04/04/11 16:56 ID:9F6azxwj
>>370
「何か」・・・ってぇ!
まさか・・もしかして・・インタブー?
法定で公開される可能性アリですか?

377 :朝まで名無しさん:04/04/11 17:36 ID:U7OMn5Fh
たからさ、被害者家族と加害者がヘルメットメーカを訴えたほうがいいんじゃないか?
メットがきちんと機能してたら、コイツは助かってたはずだろ。
あご紐のとめ具が壊れて脱げるなんて、まともじゃないって。
PL法でメーカー訴えたほうがいいって。

378 :朝まで名無しさん:04/04/11 17:52 ID:/6twawvy
>>377
こんどはコッチか?

379 :朝まで名無しさん:04/04/11 18:15 ID:ND2RIpa0
>>377
コテハンにする気はないかい?どこへ行っても誰かわかっちゃうなら
コテハンにしてしまうのもまた大人の対応だよ。

380 :朝まで名無しさん:04/04/11 18:17 ID:XirOK6tA
まあ、DQNから身を守れない運転をしていたバイク乗りにも俺的には5割以上の
過失があるわけで。(クラクション鳴らせば減速しなくていいのかよ?)
もし右折信号が出てるのにバイクがブッ飛んできたのなら10割過失。
停まってる車の間から弾丸のように出てきたということでその可能性高い。

悪いけど、こんな「かわい荘」なんてダジャレ名称のふざけたサイトを
作る奴は信用できない。コレ作ったの遺族自身だろ?

この神戸大生は自業自得。無茶な乗り方してるから事故に遭う。
むしろ女子大生に同情!ってことで結論。
携帯電話してたというのも遺族の推測に過ぎない。

381 :朝まで名無しさん:04/04/11 18:23 ID:5BN/fYr5
┐(´∀`)┌ヤレヤレ

382 :朝まで名無しさん:04/04/11 18:23 ID:Jutdh2qd
>>380
過失割合はお前が勝手に決めることではない。
すでに過去の判例により大枠は決まっているのだ。
そんなことも知らないお前は相当なDQN。

383 :朝まで名無しさん:04/04/11 18:28 ID:XirOK6tA
>>382

この馬鹿には「俺的には」と但し書きが着いてるのに読めないらしい。
それとたとえおまえが好きな判例とやらに従っても信号無視があれば
直進だろうが二輪だろうが10割過失。

このようにバイク乗りは頭が悪いから好きになれない。
バイクに乗ること自体頭が悪い証拠とも思えてくるよ。

ライダーの視野が狭いことは有名だが、道路の外でも狭いのが嗤える。
路上でも路外でも存在自体が迷惑。単独事故でみんな死んで頂きたい。

384 :朝まで名無しさん:04/04/11 18:33 ID:XirOK6tA
無謀なすり抜けをするライダーには自分は弱者なんだ、守られてるんだ、と
いう甘えが見て取れる。

はぁ?守られてませんが?(そして守られるべきでもない。)
相手を監獄に叩き込もうが賠償金いくら取ろうがおまえの肉体はちっとも守られてませんが?
そのことサクッと忘れられる脳の構造って?
事故死は全例解剖して脳みそ調べた方が良さそうだ。

385 :朝まで名無しさん:04/04/11 18:35 ID:XirOK6tA
とにかく、4輪乗りの願いは

無謀ライダーが全員単独事故で死にますように

というものだ。とにかく馬鹿には関わり合いたくない。

386 :朝まで名無しさん:04/04/11 18:40 ID:XirOK6tA
2輪乗り
4輪乗り(非2輪乗り)

で知能指数と偏差値を比較してみたい。

ちなみに俺のマブで東大理三に入った奴は二輪の免許を取ったが全く乗っていない。
さすが東大医学部は凄く頭がいいなと感心したし、今はさらにその思いが強い。


頭がいい奴は自分を大事にする術を知ってる。

387 :朝まで名無しさん:04/04/11 18:45 ID:XirOK6tA
バイク側は信号無視

バイク側は青信号

この二つの証言を統一して考えればこうなる。

バイク側は右折青信号

直進するのは信号無視で過失10割のはずだが。

もし、以上の仮説が正しければこの裁判は100%間違っている。
司法の良識を疑う。
この女子大生もこの精神的苦痛を盾に自称被害者側を反訴すべきだ。

388 :朝まで名無しさん:04/04/11 18:51 ID:XirOK6tA
しかし、交通事故被害者って何でこんなにDQN臭いのか?

必死と言えば聞こえが言いが、自分(自称被害者)の落ち度を突かれないよう
に甲高い声で世間を威嚇してるようにしか見えない。
(記録を読めば自称被害者側にも落ち度を認める事故があまりにも多いが!)
見ていて人間としてああなりたくないなと思わせるものがある。




389 :朝まで名無しさん:04/04/11 18:56 ID:XirOK6tA
http://kawaiso.no-ip.com/matsumoto/

例えばこの事故。

いくら加害者をせめても、あんたらの子供が道路で「遊んでた」のなら
それもかなり問題だろ?道路は「通る」場所で「遊ぶ」場所じゃない。
それをきちんと身に染みこませないからこうなった。躾の問題だ。
そういう意味で真の加害者は親だな。

真の被害者はこの子自身、および加害者と糾弾された青年だ。

390 :朝まで名無しさん:04/04/11 18:59 ID:XirOK6tA
このスレは日本の民度の低さを中国や朝鮮の人に晒してしまう。

削除願いを出しておくように。

これはたぐいまれな知的な日本国民である俺からおまえら愚劣な日本人への命令だ。

391 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:33 ID:i5gNk4gT
なんか必死な人が一人いますね……

392 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:44 ID:6TcBeLel
必死というか
独り語りというか。

393 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:45 ID:Hn6zV8is
バイクの免許取れなかったとか。

394 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:49 ID:qaYcoEEK
また「釣りでしたーーー」とか言うバカだろ。
つまんねえサルだなあ。

で、しばらく経ってから「この前の釣りは見事でしたねー」と自画自賛するの。

立て読み厨が死滅したのに、相変わらずこの手のバカは多い。

395 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:54 ID:XirOK6tA
いや、「必死な人」は正論だと思うよ。頭も良さげ。

ただ、被害者側が理性を失いがちなことも理解しないと。

そういう連中に対応する方法だが、たたきつぶすのが一番いい。
ただ、ごく一部本当に飲酒運転してる馬鹿もいるのでそういう連中をいい気に
させないよう注意しないといかんと思う。

396 :朝まで名無しさん:04/04/11 20:03 ID:/6twawvy
>>395
お、おまいさん・・・

397 :ホシュ ◆HOSYUNaeaM :04/04/11 20:07 ID:PAxpXMjS
このスレは「バカは放置」が鉄則ですよー
散々議論された事を繰り返してるだけですからね〜
どうせ理詰めで責めると逃げるだけなんでw
「アホはアホらしく静かにしてろ!」って事で
フォシュ

398 :朝まで名無しさん:04/04/11 20:14 ID:CtJjgk3n
いやなんかここまでイっちゃってるとかえって清々しいものがありますなw
久々にリアル池沼見たって感じすね

399 :ホシュ ◆HOSYUNaeaM :04/04/11 20:19 ID:PAxpXMjS
>>398
箸休めにするなら荒れない程度にどうぞw

400 :朝まで名無しさん:04/04/11 20:24 ID:XirOK6tA
>>396

釣れますた。ついでに400ゲエエエエエエエエエエエット!

401 :朝まで名無しさん:04/04/11 20:26 ID:XirOK6tA
クマー

402 :朝まで名無しさん:04/04/11 20:31 ID:VsP0LtYq
人轢き殺して海外逃亡とは舐めた奴だな。
ムショ入る前に外人とファックか?

被害者もメットの顎ヒモ閉めてなかったのかよ?
まぁDQN4輪オンリーの奴が相手じゃ
何やっても危険なんだがな。

危機感0だし運転へただし、こえーよな。

403 :朝まで名無しさん:04/04/11 20:46 ID:B/uxSdQ2
ふくよかで個性的な顔立ちなんだろ、擁護する奴の気が知れん。

404 :朝まで名無しさん:04/04/11 20:53 ID:5hkgJwnz
400 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 04/04/11 20:24 ID: XirOK6tA

>>396

釣れますた。ついでに400ゲエエエエエエエエエエエット!


な。
小学生だっただろ。>>394参照
前にもいたよ、こいつ。
似たような書き込み執拗にして、釣りだ釣りだ喜んだ二日後に
「あの釣りは見事でしたね」とか自画自賛してんの。


405 :◆fHUDY9dFJs :04/04/11 20:57 ID:FFYhiTch
イラクの人質と交換すればいいのに

406 :朝まで名無しさん:04/04/11 21:02 ID:cj155uso
等価交換の原則に反してるから無理ぽ。

407 :朝まで名無しさん:04/04/11 21:10 ID:I40gaeym
よく見てますねー

408 :朝まで名無しさん:04/04/11 21:50 ID:XirOK6tA
>被害者もメットの顎ヒモ閉めてなかったのかよ?

危機意識のない奴だけが事故死する。
誰に対してでもない、自分に対してすら責任を取れない奴だ。

被害者と名乗る学生をまともに躾られなかった家族はともかく加害者、殺人者
と呼ばれている女子大生さんも実に気の毒だ。

京大や阪大にはこういう人はいないが。神戸大はやはり1ランク(ry

409 :朝まで名無しさん:04/04/11 21:52 ID:XirOK6tA
>>404

そういうオマエが一番釣られてるじゃねえか。

410 :朝まで名無しさん:04/04/11 21:57 ID:ND2RIpa0
えっと、神戸地裁に阪神高速を使って行こうと思うのですが
阪神高速の湾岸線って途中で43号線と合流してなかった?
神戸線を使った方がいいのかな?
下道で行くことは可能なんだが、何せ下道でいくとなると
2時間は見ておきたい距離なもんで。地元の人とか
詳しい人、教えてくれやしませんか?

411 :朝まで名無しさん:04/04/11 22:04 ID:XirOK6tA
>>410

他人の裁判がそんなに面白いか?不愉快な奴だ。
途中で事故って死ね。

412 :朝まで名無しさん:04/04/11 22:17 ID:4efSsQDN
>>411
怒アホー

413 :朝まで名無しさん:04/04/11 22:19 ID:LP/52S5y
↑ID惜しい

414 :朝まで名無しさん:04/04/11 22:21 ID:C20862Ze
>411
自分が原告か被告になった裁判しか興味持ったらいかんのか?

415 :410:04/04/11 23:37 ID:ND2RIpa0
>>411
スルーしようと思ってましたがレスがついちゃってるので一言だけ。


「被告人ですか?」

416 :朝まで名無しさん:04/04/11 23:44 ID:4efSsQDN
>>415

>>411 ← 怒アホ〜〜〜〜〜のクソ!

417 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/04/12 00:10 ID:G3rtWJXh
>>410
阪神高速使うのならば 3号神戸線 京橋インター下車、元町方面に。
湾岸線なら 摩耶から2号→三宮駅前交差点→神戸駅前交差点(湊川神社のところ)を右折→次の信号を右折

できることなら3号線で京橋→元町→神戸駅前交差点のルートお勧め。
しかし、3号線は朝 非常に混むので ご注意。

>>411
裁判が気にもならないのに、ここで何をなさってるのですか?
情報収集?もう手遅れっぽいですよ。

>>376
可能性は否定しません。つーか、寧ろ確立高いかもね。
俺は 「放送しない」という約束はしたけど、「公判で公開しない」といったことは
言ってないのでね。ま、被告がどうでるかが すべてのカギでは?

418 :朝まで名無しさん:04/04/12 00:15 ID:Cs/V7udp
409 名前: 朝まで名無しさん Mail: 夜釣り 投稿日: 04/04/11 21:52 ID: XirOK6tA

>>404

そういうオマエが一番釣られてるじゃねえか。


やっぱりオマエか。
釣りを指摘されてバカにされたら
「オマエが一番釣られてる」

パターンが同じだな。
悔しかったか?


419 :410:04/04/12 00:23 ID:DjEIMvcG
>>417
ID変わってしまいましたがどうもです。
3号混むのですか…。少し考えものですね。
43号から海側を通って浜手バイパス(?)使って
神戸阪急のあたりに出る道はどうなんでしょうね。
時間帯によってはあっちの方が早そうな気もするのですが。

420 :朝まで名無しさん:04/04/12 00:32 ID:/yytGLNX
>>417
お前本当に学習しないなぁ。
知ってて言いたいのなら全部出す。
知ってるけど、まだ時期が早くて突っ込んで欲しくないことは
もったいぶる素振りで書かない。

以上。

421 :朝まで名無しさん:04/04/12 00:35 ID:Z4mKP/s8
これだけは言える。
こいつがまともなメットをきちんと被っていたらまだ生きていた。






















つまり、死んだのは自業自得だ。




422 :朝まで名無しさん:04/04/12 00:37 ID:Cs/V7udp
>>421
これだけは言える。
オマエに人並みの知能があったら
そんな書き込みはしなかっただろうに。

アホすぎる。

423 :朝まで名無しさん:04/04/12 00:39 ID:Cs/V7udp
>>421
論破された後、半泣きで「釣りでした、許して下さい」はナシね。

424 :朝まで名無しさん:04/04/12 01:10 ID:aVp1p/+Z
ニュースでは実名報道されたようだけど、結局どこの令嬢なん?


425 :朝まで名無しさん:04/04/12 01:43 ID:jjuALXzI
訳のわからない書き込みをしているのが、
被疑者の父親が社長をしている某製薬会社の
社員又は関係者であれば、強い憤りを感じます。
そうではなく、ただのバカであることを祈ります。



426 :朝まで名無しさん:04/04/12 02:17 ID:Cs/V7udp
>>425
関係者でしかもバカです。


427 :朝まで名無しさん:04/04/12 03:49 ID:aGrfevpX
釣堀と化したバイク板スレから本物の漁場を求めてやってきたようです

      
いちおうこれもバイク板から持って来ときました
. ∧_∧ ここ置いときますね
 (´・ω・`) 
. (o馬o )         か
 `u―u'      鹿

     た
 ま  

428 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/04/12 06:37 ID:G3rtWJXh
>>419
時間帯的に考えたら、どこもかしこも 一応は混む時間帯だね。
一番マシなのが 案外 山手幹線かもね。
こんなルートは?

3号神戸線 生田川IC下車 すぐ右折→2号左折→山手幹線左折→大倉山交差点(中央図書館前)左折→2つ目の信号左折で到着

ただし、3号線の渋滞が多いのは 京橋〜摩耶のあたり。
(西から順に 京橋-生田川-摩耶)
だからといって、魚崎で降りて43使うのは ちょいと早すぎかも。
時間と混み具合で、摩耶で降りるか 生田川で降りるかの選択だね。
あとのルートは・・・やはり、当日の選択かも。


>>420
俺がそんなに賢い人だと思ったか?と。
ま、明らかにすべきかどうかについては 悩んでたから あんな書き方になったわけだが。
全部即座に晒すかどうかの判断を お前に聞かないとダメなのか?
春休み終わったろ、そろそろ 学校に行きな。
俺の言い方が気に入らないなら、自分で動け。自分で調べろ。
ノーリスクで 言いたい放題は カコワルイよ?

ま、2chだから それもありだけどね。寧ろ、それが無いと2chじゃなくなるし。

429 :朝まで名無しさん:04/04/12 06:49 ID:AAT5tSWz
>>428
>春休み終わったろ、そろそろ 学校に行きな。
>俺の言い方が気に入らないなら、自分で動け。自分で調べろ。
>ノーリスクで 言いたい放題は カコワルイよ?

またこれだ。
ノーリスクで 言いたい放題はこのスレのほとんどにあてはまるんだけど。
そこまで言うなら必要ねーんじゃねーの、このスレ。
思わせぶりのキミの書き込みで、また勝手な憶測、妄想が飛び交うわけだが。
念のため、オレは420ではないからね。


430 :朝まで名無しさん:04/04/12 07:08 ID:u+vSbpnk
>>429
早起き+粘着お疲れー
君にスレの必要性を問われる必要は無いんで
勝手にスレごと削除依頼でもしてくださいなw
デムパは臭くてかなわん
カエレ!

431 :朝まで名無しさん:04/04/12 07:10 ID:Od16I+Ku
しかしあれだな
ここまで適当ならべた釣りってのは
どうなのよ?
海釣りで川用のエサ使ってるくらいの
間違いっぷりな気がするんだが、、、


432 :朝まで名無しさん:04/04/12 07:44 ID:e007XrOl
>>431
お前の煽りもな

433 :朝まで名無しさん:04/04/12 07:51 ID:G9OaDk9V
>ノーリスクで 言いたい放題は カコワルイよ?

お前は何かリスク背負ってんの?
自分がやりたいからやってんじゃないのか?
貴重な時間を2ちゃんに費やしてる俺のほうがリスク背負ってるぞw
まぁお前にカコワルイと思われても構わんがな、お互い様だ。
>>430
いやいやこのスレ、暇つぶしにはイイ!
それが存在意義。
だからもっと面白可笑しくしてくれたまえ。
公判後のネタが楽しみだ。

434 :朝まで名無しさん:04/04/12 08:03 ID:aGrfevpX
>>431
フライを天秤で投げる釣法だろう

435 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/04/12 08:53 ID:G3rtWJXh
>>433
さて、かまってあげるからね。

>お前は何かリスク背負ってんの?
金銭的(ガス代金・高速料金・その他の経費)と時間的(取材など)に リスク大きかったね。
全部自腹だったしねぇ。PCの前でジュース飲みながらのほほんとしてる藻前がうらやましいよ。

>自分がやりたいからやってんじゃないのか?
やりたくない取材をやるはずがなかろう?興味ない事までは面倒見れないが。

>貴重な時間を2ちゃんに費やしてる俺のほうがリスク背負ってるぞw
気づいてるなら働け。てか、2chで楽しんでるのがリスクだと思ってる時点で哀れ。
PCの前で粘着するのがリスキーだとは知らなかったよ。

>>429
俺が何も書き込んでないときも 非常に素敵な憶測や妄想が飛び交ってたようだが?
コテ叩くのも 理由考えるのもしんどかろう。がんばってね。

と、やさしくかまってあげるのはイクナイ?やはり放置?
でも、正直な線、もう 公判始まるまで この件に関してはヒマなのが実情。
公判始まったら また 違う話も出てくるとは思うけどね。
結果が出るのも 結構先だと思うしね。公判だからって 即決判決ってわけじゃあるまいし。
どうなることやら。


436 :朝まで名無しさん:04/04/12 09:51 ID:Zcfz0v8x
>>435
まあ、放置が一番なんだろうが
西崎氏の場合、うっかり天然なんだか作為的なんだかわからないが
その手のつっこみを喚起するようなよけいなひと事が多い気がする
とりあえず思わせぶりなカキコは控えたらよろしいのでは? と思う
書き込み時点で詳細出せないものをわざわざ匂わせたりしないというのを
徹底していただけるとよけいな荒れは減るかと思われるが?


437 :朝まで名無しさん:04/04/12 10:44 ID:yToH0c+Y
正直ヒマなら未必の故意でも語ってもらった方がよっぽどためになるわな。

438 :うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go :04/04/12 11:07 ID:G3rtWJXh
>>436
天然1確。作為的ではないのが 俺の馬鹿っぷりの現れかと。
判断が難しいものが 得てして問題発言につながるような。
なるだけ気をつけます、と。

439 :朝まで名無しさん:04/04/12 15:35 ID:DADHFDeN
>>435
>俺が何も書き込んでないときも 非常に素敵な憶測や妄想が飛び交ってたようだが?

だから、オマエの書き込みでまた憶測妄想ばかりのスレになると
言ってるんだよ。
ホントに頭の悪いオカマだな。

取材内容を2ちゃんで発表するのが楽しみなんだろうけど、バカすぎる。
いちいち報告しなくていいから。もう裁判始まるんだからこのスレじゃまな
だけだ。なんの役にもたたん。

>と、やさしくかまってあげるのはイクナイ?やはり放置?

放置、放置言ってる割には放置できてないんだよな、サルだから。
初めから420をスルーしてればオレは何も言わなかったし、オマエもオカマの
ヒステリーを起こすことはなかったわけだ。

放置してみ。
オカマちゃん。

440 :朝まで名無しさん:04/04/12 15:42 ID:u+vSbpnk
>>439
もかえりー
今日は学校楽しかったの?
役にたたないスレなら削除依頼してくれば?
あとは削除人が判断してくれるんで
いちいち表明しなくてもよいよー

441 :朝まで名無しさん:04/04/12 15:47 ID:DADHFDeN
>>440
オマエも必死になってレスしなくていいよ、おさるさん。
本当に不必要なスレだね。ね。
不必要どころか害悪かな?

なーーーーんの役にもたってない、オマエみたいな野次馬の好奇心を満足
させるスレ。
そして、そのスレで報告することを何よりも楽しみにしてるオカマ。

442 :ウフッ:04/04/12 16:06 ID:u+vSbpnk
>>441
お返事ありがとーw
さっさと削除依頼出してきてー
あなたも楽しみでここに来てるんでしょ?
でなきゃ書かないものw
他で相手されないからって
あまりオイタはだめでつよー

ちなみに役にたってないけど害にもなってないしー
君よりは確実にいい暮らし+社会貢献してるからw

それじゃまたねー

ちゃんと勉強しなよーw

443 :朝まで名無しさん:04/04/12 16:12 ID:DADHFDeN
>>442
やれやれ。
議論のできないサルはしょうがないね。
反論できないから煽りでごまかし。
>さっさと削除依頼出してきてー
オマエの希望なんてどうでもよい。
出したかったら出すし、出したくなかったら出さない。
それだけのこと。オマエにいちいち報告する義務もないし。
>それじゃまたねー
本当にでてこないのかなあ。
半泣きになりながらまた書き込みするんだろ?
おさるさん。

いやー、ほんとうにムダなスレだな。

444 :朝まで名無しさん:04/04/12 16:15 ID:JFCWOw4l
公判って、何回ぐらい開かれて判決になるの?

1回目の公判はどのような内容なんだろ?
  検察側の冒頭陳述か?
裁判所ってTVでしか見たことない。

445 :朝まで名無しさん:04/04/12 16:17 ID:GL8XGtQS
悔しかったら金持ちになるんだね貧乏人諸君

446 :ウフッ:04/04/12 16:30 ID:u+vSbpnk
>>443
マジで議論したいの?
これから花見だから・・・
夜9時には戻ってこれるよ
新しくスレも立ててやるからそれまで待ってな
私はこのスレが荒れるのが嫌なだけなんだよね
だから流してるの
スレタイは君が考えて
自分じゃ立てれないヘタレなんだろうからさ
とりあえず戻ったらチェックするんで
スレタイを書いといて

それと、自分でガキじゃないと自負してるなら
見ず知らずの人間に「オマエ」という言葉を使うのはやめなさい
それは差別用語であり匿名掲示板とはいえ
アンカー付けられた方は気持ちいいものじゃない

今、相手にできなくてごめんね
それじゃ楽しみにしてるよ

447 :朝まで名無しさん:04/04/12 16:45 ID:G9OaDk9V
>金銭的(ガス代金・高速料金・その他の経費)と時間的(取材など)に リスク大きかったね。
全部自腹だったしねぇ。

自分のやりたい事に金や時間使うのがリスクなのか?
お前の言い方は「被害者やココ見てるお前らの為に取材してやってんだから余計な口出すな」
って言ってんのと同じじゃねえのか?
>>u+vSbpnk
面白くない

448 :朝まで名無しさん:04/04/12 16:46 ID:DADHFDeN
>>446
言い訳してないで早く反論書けよ、サル。
>私はこのスレが荒れるのが嫌なだけなんだよね
>だから流してるの
ばか、オマエの書き込みは煽りだろ。全力で荒らしてるじゃねーか、たこ。

スレタイは
『コテハン「ウフッ」の知能が低くて申し訳有りません』
に決定な。

>それは差別用語であり匿名掲示板とはいえ
オマエはバカですか?
差別語?
バカですか?

本当に頭悪いんだな。
さよなら宣言したヤツってかならずその後もレス返すよな。
サル並の知能。


449 :朝まで名無しさん:04/04/12 16:50 ID:DADHFDeN
取材内容を2ちゃんで発表するのが楽しみ
と言うか
2ちゃんで発表するために取材し、それを楽しんでる
と言うか

もちろんそれを見てる我々も楽しんでるわけだけど
自覚がないのが痛いね。

自腹がイヤならやるなよ。
文句言われたくなかったらここで発表するなよ。

450 :朝まで名無しさん:04/04/12 16:56 ID:v2vXiX70
>>444
自分も傍聴したことないので詳しくないのですが、
弁護士さんのHPでは、通常3回って書いてありました。
3回目は判決公判だとすれば
内容の審議は2回くらいということなのかな。

ずいぶん簡略的な印象を受けるけど。

451 :朝まで名無しさん:04/04/12 16:57 ID:kaWT+QUC
美歌
ttp://www.okuno.co.jp/rinen/message.html

452 :朝まで名無しさん:04/04/12 18:33 ID:Xzql/yXY
地域限定FM放送っつーのは中立じゃない人間が作っていもいいのか。
知らなかったよ。
放送を聞いて真に受けている一部の神戸市民が哀れだな。
聞いている人なんて少ないと思うけどね、一応同情。

453 :朝まで名無しさん:04/04/12 18:33 ID:srN9Fxn9
>>428
賢いなんて思ってないよ。
ただ、うっかりの以前の書き込みから、
こうはしたくないだろうという状況を判断して書いただけ。
余計なお世話だったな。

ここまでやってきたことを考えてみて、
このスレでトリップつけたコテハンで書くことの意味を考えたらよくわかると思うけど
よくわかんないだろうな。そんなに賢くないんだから。

ま、そんなことだと某粘着にも
2ch云々言うなら放送自体を否定されたとかも
文句つけるなと言われちゃうよ。2chなんだもん♥w

454 :朝まで名無しさん:04/04/12 18:34 ID:UwW/h3T/
漏れは、離れてるし事件(事故?)に興味あるし、結果も知りたいし。
非常にそのへんの情報を流してくれるうっかりさんやほかの人に感謝している。
このスレがなければ、この事件の結末が分からなくなってしまうわけで
それだけは嫌なのだ。
日本の免許制度自体をどうにかして欲しいと思う一国民であり、事故は無くさなければ
いけないと日々何かを考えている。
そんな中、貴方のようなどうでもいいような見方をして(一方向に決め付けて)
議論を終わらせようとするなんて悲しい限りです。

これまでに貴方が書き込んだ内容で結論というわけですか?
バイク乗りがすべて悪なのですか?
バイクが危険なのは漏れも知っている。死に掛けたこともある。
そのバイクが安全に乗れる環境(法整備等)になって欲しいと思うところからこの事件に
興味を持った。
死に損だけは嫌だ。漏れも死んで何かの役に立てるのならと思う。
この被害者の若者の冥福を祈る。

455 :   :04/04/12 18:56 ID:KgzDQDmN
>>444
交通事故は通常審理(1時間程度)そして次回判決(5分位)。

ただし、一部否認とかしてると審理の回数が増える。
危険致死罪の適用だとけっこう審理の回数が増える。

456 :朝まで名無しさん:04/04/12 19:01 ID:DjEIMvcG
>>450
大体3回ってのは多分被告人が罪を認めている刑事事件じゃないかな?
詳しくないから俺も予想でしか書けないんだけど、今回はきっと否認してくる
だろうから、証拠調べとかするだろうし、そうなれば3回って事はないと思う。

冒頭陳述
 (人定質問、事実の概要、罪状認否など)
証拠調べ
 (争いがある部分について証拠により証明して
  立証する(証人やら証拠品の提出やら))
論告求刑及び最終陳述
 (検察側と被告人側とが最後に裁判官に向かって
  こうしてくれと意見する)
判決
 (言い渡し)

こんな手続なんじゃないかな?細かい部分はよく分からないけど。
詳しい人、補完プリーズ。

457 :朝まで名無しさん:04/04/12 20:21 ID:PUlevgf/
西崎はアホか。

裁判所の駐車場はとりあえず広いけど、車来場ありきで語るなよw

JRなら神戸駅下車、阪神・阪急なら高速神戸駅下車でともに徒歩5分程度。
ついでに地下鉄なら大倉山駅下車でこれも徒歩5分程度。

でええやん

458 :朝まで名無しさん:04/04/12 20:27 ID:PUlevgf/
ていうか>>410が悪いんだな。すまんなうっかり。

>>410
電車できた方が楽なうえに時間も読める。
地元人からの助言。

459 :朝まで名無しさん:04/04/12 21:13 ID:lKmHLEPp
なんか第1回公判は、抽選になりそうだな。
せっかく休暇を取って行って、入れなかったらどうしよう。
まあ毎日、神戸、MBSあたりは来ていると思うし、大きな
騒ぎになた方がよいとは思うが。

460 :朝まで名無しさん:04/04/12 22:25 ID:3+IjWJHE
似顔絵が得意でうぷするスキルを持った人と
うっかりさんが抽選に通りますように。

461 :朝まで名無しさん:04/04/12 22:59 ID:JFCWOw4l
西崎氏が抽選で外れた場合、誰かが譲りましょう。

462 :朝まで名無しさん:04/04/12 23:14 ID:3+IjWJHE
いや、特権を形成するのは良くない。

463 :410:04/04/12 23:40 ID:DjEIMvcG
>>458
なるほど。確かにそうかもしれないですね。
ただ、車じゃないんです。何かと事情があって
電車には乗りたくないんです。全く俺の
わがままですね。謝ります。

464 :450:04/04/13 00:43 ID:0BRid3NU
>>456
なるほど。やはり内容によって変わるのですね。

それにしても、やはり被疑者は否認するのかな。
起訴されて、少しはコトの重大性に気づいてるかな。
でも、そういうこちらの思いを、
アッケラカンと裏切りそうだし・・。 うーん。

>>463
傍聴、報告、ヨロシクです。
遠くて行けそうにないかも なので。

465 :朝まで名無しさん:04/04/13 00:59 ID:R9LF6CmF
>>461>>462
西崎さんは、15日(土)に公判内容を放送するだろうね。
そのための配慮はやはり必要なのと違うかな。

466 :朝まで名無しさん:04/04/13 01:35 ID:CyMXR/TK
>>465
譲ったほうが(いろんな意味で)いいと判断したヤシは勝手に譲る
うっかりも黙って譲られるか・・・。まあ他人が決めるこっちゃない
だいたい抽選になるかどうかもまだ判らん

467 :朝まで名無しさん:04/04/13 01:57 ID:aMikDFzr
こいつノーヘルでバイク乗ってたようなもんだろ。
実際、事故のとき脱げるようなメットって考えられない。
加藤大治郎の事故知ってる?
あんな激しい事故でも脱げないんだよ。

コイツの場合、なぜがいざという時、脱げちゃって、脳挫傷で死んだんでしょ。
車に乗ってたほうが被害者だよなぁ。

まともな大学生をよそおって、やってることはノーヘル珍走の小僧以下だもんな。
つぶされたバンディットがかわいそうだよ。

いや、まじで。

468 :朝まで名無しさん:04/04/13 03:44 ID:1L6b5/PD
社長令嬢の本音が出ましたよ。↑

人身事故に対する責任感が全く無い人格だと思われます。




469 :ホシュ ◆HOSYUNaeaM :04/04/13 08:11 ID:EZA7G8YZ
>>467
まさか市販用と同じだと思ってないでしょうね?
フォシュ

470 :朝まで名無しさん:04/04/13 08:48 ID:WG9NOf36
アライ・ヘルメットのラパイドη、古い奴なんですけど顎ひも固定しといて
金属バットでチンガードの部分思い切りぶったたたいてみた。(水平に)
4〜5回目に、フルフェの顎部分が割れ、顎ひもの固定金具がはずれた。

車との激突で運が悪ければ、壊れる事も・・・。  (恐怖)

471 :朝まで名無しさん:04/04/13 08:55 ID:b5kevizx
記者席ってあるけど、うっかりはその対象には
ならんよな?

472 :朝まで名無しさん:04/04/13 09:26 ID:FJ2/Fcq8
>>471
本物の報道関係者じゃないとムリでしょ。
閉鎖的な我が国では。
記者クラブに入ってなければダメだとか。

473 :朝まで名無しさん:04/04/13 10:00 ID:LnR1xBDk
>>467

>こいつノーヘルでバイク乗ってたようなもんだろ。
どういう点で?

>実際、事故のとき脱げるようなメットって考えられない。
「(広義で)脱げる事は無い」とは言い切れないと思うが。
それに脱げたというより衝撃でパット部が粉砕して頭から離れたんじゃないのかい?

>加藤大治郎の事故知ってる?あんな激しい事故でも脱げないんだよ。
状況が違うんで比較対象にするのはどうかと思うが・・・

>やってることはノーヘル珍走の小僧以下だもんな。
具体的にどんな事してたって?

474 :朝まで名無しさん:04/04/13 10:08 ID:oXn61L2A
>>467
反論できなくなると「釣りだったんだ」と半泣きで言い訳し始めるバカなので
放置するのが賢明だと思います。

もう何度も同じパターン。

釣りだと言えば、被害者を冒涜できると思ってるちょっとしたキチガイです。

475 :朝まで名無しさん:04/04/13 10:09 ID:prm+ZIkV
>>469
藻前はそれが事実だとして、そのことに問題があると思わないアフォですか
そうですかw

476 :朝まで名無しさん:04/04/13 10:17 ID:5Tdc06xy
製薬会社て結局どこなの?

477 :朝まで名無しさん:04/04/13 10:26 ID:nyxSjg6G
何度か書いては消していたんだがしかたない書いてみるか
相手しちゃってすまんな>各位
ヘルメットを脱げないようにするのは簡単
あご紐をワイヤーとか鎖でつくり、4点式シートベルトみたいに
がんじがらめにとめりゃいいだけ、技術的な問題じゃないんだよ
なぜそれをしないのか? ちょっと考えりゃわかるだろ?


478 :朝まで名無しさん:04/04/13 10:31 ID:oXn61L2A
釣りでした、で逃げるよ。
そんなまともなこと言ったら。

479 :朝まで名無しさん:04/04/13 11:16 ID:aMikDFzr
>>477
加害者の擁護してる奴って、頭のおかしい奴ばっかりだな。


480 :朝まで名無しさん:04/04/13 11:19 ID:aMikDFzr
だから、なんで遺族はメットと公開しないの。
バイクは公開してるよね。
都合の悪いものは出さない主義なのかな?

それとも、ひいたねぇちゃんの携帯のように、怪しいメットだしてきたりして。

481 :朝まで名無しさん:04/04/13 11:25 ID:aMikDFzr
>>470
それは古い奴だからだよ。
買ってから2,3年たってるだろ。経年劣化ってやつ。
そんな古いもので、実験されても困っちゃうよ。
新品じゃそうはならないよ。
新品買って実験してみな。


でもさ、どういう状況でバットでメットをむちゃくちゃになるまで、こわさなきゃならないんだろうな。
俺は、お前が一番怖いよ。   (恐怖)

482 :朝まで名無しさん:04/04/13 12:22 ID:nyxSjg6G
頭がおかしいと言われたよ
やはり放置だったか
というわけで以後放置する
すまなかった>各位


483 :朝まで名無しさん:04/04/13 12:28 ID:nyxSjg6G
>>481
捨てようと思った古いのが手元にあったから実験に使ってくれたと思いたいとこだ
しかし結果はちょっと興味深いな
そんな古いのでも逆にフルスイング4回耐えたわけだよなぁ、、、


484 :朝まで名無しさん:04/04/13 12:43 ID:DRl1n6bu
ヘルメットのメーカー推奨使用期間って確か3年じゃなかったっけ?

485 :朝まで名無しさん:04/04/13 12:50 ID:iTr4LdP7
>>480
????
交通事故死自体は日常的に
起きている「事故」でしょ。

今回論点になってるのは
事故後の加害者の意味不明な行動でしょ。

あんまり意味が無いと思われ…。

486 :朝まで名無しさん:04/04/13 13:07 ID:eN2bzpf4
何か、論点を上手くずらされていたようだな。
ヘルメットは関係ないな。処分を逡巡していた段階で
海外へ行ったことが問題なんだな。上手くやられたよ。

487 :朝まで名無しさん:04/04/13 13:19 ID:nyxSjg6G
メットの使用期間ってのは
主に発泡スチロールの限界だろ?
俺らの頃は2年で替えとけと言われたな


488 :朝まで名無しさん:04/04/13 13:38 ID:aMikDFzr
>>485
>交通事故死自体は日常的に
>起きている「事故」でしょ。

それは、たしかにそうなんだが、
今回の事故の場合、バイクに乗ってたほうが、
きちんとしたメット、もしくはきちんとした被り方をしていれば、
死亡事故にならなかったのでは?

事故が起こったときに脱げたのでは、メットを被っている意味がない。


489 :朝まで名無しさん:04/04/13 14:30 ID:MtDgrC2z
>>488
>きちんとしたメット、もしくはきちんとした被り方をしていれば、

なんでこいつ断定しちゃったんだ?
もしかして実況見分した人?

なわけないよな。

妄想もほどほどに。
公判でかなりの事実が明らかになるでしょう。

490 :朝まで名無しさん:04/04/13 14:33 ID:1L6b5/PD
プロライダーのヘルメットは特殊です。

491 :朝まで名無しさん:04/04/13 14:49 ID:aMikDFzr
>>490
>プロライダーのヘルメットは特殊です。

どのように特殊なの?

492 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:06 ID:LnR1xBDk
>>491
他人に質問する前に、とりあえず>>473の質問に答えてくれまいか?

493 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:19 ID:2esNfvS7
ヘルメットなんて、元々転がってる時に頭に禿を作らないようにするためのもの。
直接欄干にぶつかったら、ちゃんとメットをちゃんと被っていても、普通は即死だな。
メットをちゃんと被っていても、中がグチャグチャになって死んだ奴を、いっぱい見てきたよ。
メットの被り方云々は、あまり意味が無いね。

>>486
君も論点ずらしているね。海外に行った事が問題なんではなく、自分の運転で人一人が死んでるのに、
嘘をついてまで責任逃れをするのが問題であって、海外留学は2の次だろ。


494 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:29 ID:MXSmLmFQ
>>492
答えられないだろうね。
ま、ID変えて同じような書き込みするってのが関の山じゃないかな。

495 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:36 ID:aMikDFzr
>>492
じゃぁ、君でいいや。メットに詳しそうだし。
1、プロライダーのヘルメットはどのへんが特殊なの?
2、パット部ってどこのこと?



496 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:42 ID:aMikDFzr
>>494
>答えられないだろうね。
>ま、ID変えて同じような書き込みするってのが関の山じゃないかな。

まったく同意見。


497 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:51 ID:0BRid3NU
それもう飽きた

498 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:56 ID:aMikDFzr
事故ったときに、脱げちゃうようなバイクの乗車用のヘルメット。
そんなつくりだったらPL法でつくったところ訴えられるんじゃないの?

シートベルトが事故った衝撃で、切れちゃうようなもんでしょ。
この意見も状況が違うとかいわれちゃうのかな?
強度、使いやすさじゃ、ああいうナイロン系のが、
一番いいとおもうのだけど、ここのスレの住人は
>>477
>あご紐をワイヤーとか鎖でつくり、4点式シートベルトみたいに
>がんじがらめにとめりゃいいだけ、
とか、分けわかんないこと言い出すからなぁ。

でも、なんで脱げたのかなぁ。
遺族がメット公開しないと。

事故でメットが脱げる理由を、普通に考えると、使用者になんらかの問題があるとしか
思えないけどね。




499 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:08 ID:DRl1n6bu
プロライダーのメットって内装をライダーに合わせて作り変えてるだけで
外側は同じじゃなかったっけ?間違ってたらごめん。

500 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:38 ID:9YN8Qqu9
プロ用の物って消耗品関係は
全てと言っていいほど特殊ですよ
Topプロライダー用のメットは内外とも特殊素材で
市販物より軽く強靭にできてます
市販用はその技術をディチューンして
実用範囲+αの強度と耐久性を確保してます
そうでなければメットの価格が数十万になってしまう
プロの世界はメーカーの実験場でもあるわけです
その見返りとしてスポンサーという後援者になってもらうんです
aMikDFzrさん
理解できました?

501 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:47 ID:9YN8Qqu9
>>498
それはバイク板の住人たちが検証していたのですが
通常の事故ではありえない
下から突き上げる強力な力が加わったために
バット部分に力が集中してちぎれてしまったのだろうとの事
メットの耐久性はメット外側部分に加わる
直接的な衝撃に対するもので
あご紐やバット部分は脱げなくするための
補助的な装具ですから
今回の事故のように車に乗り上げた瞬間に
ハンドルがヘルメットを突き上げる事例は
元々想定されてない事故だと思います
強靭な素材とはいえ
瞬間的に何百キロもの力が加わるとは
メーカーでも想定するのは難しいと思いますよ

502 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:50 ID:jELoTZcj
>>498
ちょっとひねくれれば、紐が切れることで衝撃を和らげるようになっていたとか。
もちろん、最初から紐を締めてなかった可能性が一番高いように見えるのだが。


503 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:56 ID:MXSmLmFQ
逆にヒモ(パッド)が丈夫すぎると首がもげるわけだから、
「ちゃんと切れるようになってる」ってことはないの?

504 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:57 ID:MXSmLmFQ
>>502
ごめんちょっとかぶった。

505 :朝まで名無しさん:04/04/13 17:56 ID:eN2bzpf4
>>493
ありゃ、言葉足らずだったな。

海外へ行く=責任を取らないまたは反省することをしない

って解釈してください。
それと、誤解のないように、俺はヘルメットをしっかりと被ってたか否か
っていう今の流れに対して「論点がずれている」ってことを言いたかったの。
たぶん同じことを言いたいんじゃないかな。


506 :朝まで名無しさん:04/04/13 18:00 ID:y6oXVX2Y
コンドームの新製品?

507 :朝まで名無しさん:04/04/13 18:10 ID:aMikDFzr
>>500
言ってることはいいようで微妙にずれてるような気がするんだよなぁ。
プロ用のメットっていうと、自分の感覚では、この辺なんだけど。
http://www.arai.co.jp/jpn/fullface/rr4_t.html
市販品、6万で買える。
いつのまにか、Topプロライダー云々とかいってるけど、
大抵のプロライダーは上のメットじゃないのかなぁ。
あと、レース用のメットだとスネルとかの規格を取らないといけないらしいのだけど、
>内外とも特殊素材で市販物より軽く強靭にできてます
わざわざ特殊な品物を作って、スネルとってるのかな?ようわからんけど。

あと、スポンサーの話だけど実験云々より、ほとんどの点で宣伝と金だよね。

>>501
バットってどこのこと?
パットことでで発泡スチロールのこといってるの?
パットだとしたら、言ってることおかしいし???おかしいよね。

ここみると、空からバイクが降ってきてステップがメットにつきささっても大丈夫なようには
作ってあるみたいだけど。
まぁ、今回の事故とは力のかかる方向が違うけどね。
http://www.arai.co.jp/jpn/arainews/images/an_0004.pdf

>>502,503
シートベルトだと、ヒューズがあって縫い目がほどけることによって
力が分散するようにつくってあるけど、メットのは聞いたことがないなぁ。
あるんだったら、誰か教えてくれ。


508 :朝まで名無しさん:04/04/13 18:52 ID:4DbZZne9
>>507
> プロ用のメットっていうと、自分の感覚では、この辺なんだけど。

これも釣りなのか?
それはレプリカで、>>500さんが書いている
ディチューンものの方。
スポンサーについては、
あなたの言う「金」が何を意味するか良くワカランけど
金やモノを提供して宣伝している意味では合ってる。
そして、提供するモノは、市販品とは違う先進的なもの
ということでしょ。

あと、パッドと発泡スチロールがあなたの中で
どう結びついたのかワカランのでコメントしようがない。
ヘルメットの顎紐は
少なくとも漏れのにはワザと切れる機構はないと思う。
ただ、ヘルメットが割れれば顎紐だって取れるでしょ。

509 :朝まで名無しさん:04/04/13 18:58 ID:aMikDFzr
>>508
どの辺がどのようにディチューンされてるの?
ソースはあるのかな??
妄想で決め付けてる???

ヘルメットが割れたというソースは??


510 :朝まで名無しさん:04/04/13 19:00 ID:MtDgrC2z
>>509
>妄想で決め付けてる???

おまえだろ

511 :朝まで名無しさん:04/04/13 19:03 ID:4DbZZne9
>>509
「レプリカ」って意味分かりますか?

この事件でヘルメットが割れたソースなんて無いよ。
「漏れのには」って書いてるでしょ。

512 :朝まで名無しさん:04/04/13 19:04 ID:aMikDFzr

で、パットってなんのことなの?

513 :朝まで名無しさん:04/04/13 19:07 ID:p4gXYMaE
>>507
二度目なので不確かな答えは避けます
アライヘルメットさんには問い合わせしました
返答待ちです
ショウエイさんはサイトで
レース用からのフィードバックと記載してある部分がありました

昔、レース用消耗品をいただいた事がありまして
車のタイヤなのですが、まったくの別物で
トップチームは当たり前のように最新技術を盛り込んだ専用品が
無料で供給されると聞いていたので
私が勝手に拡大解釈していたのかもしれません

それと、メットの衝撃箇所はpdfを見る限り
特異な例とは思いますが想定できる範囲の力だと思われます

514 :朝まで名無しさん:04/04/13 19:14 ID:OLzJK30I
バイクだと
レーサー>市販レーサー>レーサーレプリカと言う風な段階で売ってるな

あと、ホモロゲに関しては車なんかだと
ホモロゲ用市販と実際走ってるものは全然別物だったりする
ヘルメットそのものがどうかは専門家ではないので正確にはわからんが
似たような構造の中で似たような穴はありそうだな



515 :朝まで名無しさん:04/04/13 19:15 ID:cJHCnd9z
>>512
一生「 パ ッ ト 」でググッてろ

516 :朝まで名無しさん:04/04/13 19:16 ID:p4gXYMaE
>>512
ここは議論板です
単なる上げ足取りにしか見えません

ここで言うバットの部分というのは
ヘルメット外郭とあご紐をつなぐ部分の事です
これは推測ですが
例えば転んだ時にメットの一部が
固定物に引っかかった場合などを想定して
一定の加重以上の圧力が加わると切れる(千切れる)ように
設計されてると思います
これはメットが固定された場合の首への負担を
最小限にするためだと推測できます

通常であれば切れる事で防げる被害が
事故の瞬間に千切れたために
被害者の頭部を守れなくなった稀有な例だと思われます


517 :朝まで名無しさん:04/04/13 19:18 ID:LnR1xBDk
>>507
>ここみると、空からバイクが降ってきてステップがメットにつきささっても大丈夫なようには
>作ってあるみたいだけど。

違うだろ!
どこをどう解釈すると、
地上数メートルから単体で落下させたヘルメットのエネルギーが、
空から降ってきたバイクのエネルギーになるのかなあ?

518 :朝まで名無しさん:04/04/13 19:30 ID:aMikDFzr
>>511
http://www.arai.co.jp/jpn/fullface/rr4_t.html

自分的にはRX-7 RR4というメットをいってるつもりだったんけどな。
確かに、ここの一番したのカラフルにペイントしてあるのは、
誰かの選手のペイントを真似したやつだから、レプリカというけど。
RX-7 RR4というメットを差してレプリカだ。という人はあんまりいないんじゃないかな?
RX-7 RR4のラインナプにレプリカはあるけど。

こんな、人の命にかかわる部分で、安全性という部分で
そのTOPレーサーが被っているものと、これがそんなに性能的に違いがあるのかは
大いに疑問ではあるね。
大抵のプロを含めたレーサーはこの市販品メットを被ってレースしてるんだし。
違うかな?スネル規格も通ってる。

511さんがいってるレプリカでもRX-7 RR4だったらね。
ヘルメットとしての性能は必要十分でしょ。
バイク用のメットとして市販品では、一番安全なんじゃないの?
安全性には昔からひたすらこだわってるアライ製だし。
たとえ、レプリカでもこれをまともに被ってたら、脱げることはないし、割れることもないんじゃない。
想像だけどね。(w


>>512
タイヤの話は結構きくね。スペシャル品。

519 :朝まで名無しさん:04/04/13 19:38 ID:of4qW0EC
つか、NGワード登録しろよ

520 :朝まで名無しさん:04/04/13 19:40 ID:aMikDFzr
>>517
>違うだろ!
.>どこをどう解釈すると、
>地上数メートルから単体で落下させたヘルメットのエネルギーが、
>空から降ってきたバイクのエネルギーになるのかなあ?


たしかにメットの試験はそんな感じなのだが、
この写真の場合、ワークスライダーがこけて、マシンが上から覆いかぶさって、ステップがつきささった
と書いてあるんだけどな。

このページにはそんなに難しい日本語は書いてないと思うんだけど。
きちんと読めたら返事してくれ。

521 :朝まで名無しさん:04/04/13 19:42 ID:OLzJK30I
スネル通ったメットを正しくかぶっていれば
絶対死なないと言うことか?


522 :朝まで名無しさん:04/04/13 19:44 ID:aMikDFzr
>516
ありがと。
初めて知ったよ。バット。
なんか、とめ具がこわれたとかパットが壊れたとか、
いろんなこと書いてたから、理解がずれてたよ。

523 :朝まで名無しさん:04/04/13 19:49 ID:aMikDFzr
大二郎は死んじゃったね。
スペシャル品だったのに。(のか?)
まぁ、あれは死んじゃうよね。
大治郎を例に出したのが悪かったよ。
なんか、予想もしないケッコウどうでもいい方向に話がいってるし。

でもなぁ、まともに、まともなメットをかぶってたのかなぁ。ってな疑問は残ってるだよなぁ。(しつこい?)


524 :朝まで名無しさん:04/04/13 19:55 ID:kh8JV9me
>>518
ヘルメットの違いに関しては
メーカーへ問い合わせているのでお待ちください
返事がきたらハッキリしますので

あとあなたの結構きくタイヤのスペシャル品ですが
滅多に出ません
実しやかに囁かれてる風説です
よほどのコネがあっても無理です
十中八九は妄想と思って正解です

私は偶然と幸運が重なっただけですから

>>522
いえいえ
欲を言えばもう少し穏やかに書ければ
皆さんもそれほど攻撃的にならないと思いますよ


525 :朝まで名無しさん:04/04/13 20:01 ID:kh8JV9me
>>523
まともにかぶってても
メーカーも想定できない
不測の事態には対処できないです

常に最悪の事態を想定して走るのも無理ですしね
アライから返答きましたらうpしますね

じゃヘルメットの件はこのへんで終了しましょう


526 :朝まで名無しさん:04/04/13 20:07 ID:MtDgrC2z
467 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 04/04/13 01:57 ID:aMikDFzr
こいつノーヘルでバイク乗ってたようなもんだろ。
実際、事故のとき脱げるようなメットって考えられない。
加藤大治郎の事故知ってる?
あんな激しい事故でも脱げないんだよ。

コイツの場合、なぜがいざという時、脱げちゃって、脳挫傷で死んだんでしょ。
車に乗ってたほうが被害者だよなぁ。

まともな大学生をよそおって、やってることはノーヘル珍走の小僧以下だもんな。
つぶされたバンディットがかわいそうだよ。

いや、まじで。



撃沈。
でも決め付けがいかに愚かなのかがわかる
良い例だったな。

527 :朝まで名無しさん:04/04/13 20:07 ID:aMikDFzr
>>524

タイヤのスペシャル品て本当にあるって考えていいですよね。
でもそれは、どこのチームがどのレースで使っているかは、言えませんよね。


528 :朝まで名無しさん:04/04/13 20:28 ID:aMikDFzr
>>524
メットの違いも興味あるけど、
メーカとしてはどれくらいの力が加わったら、
メットが脱げるのか、帽体壊れるのか、バットがこわれるのか、
この事故の場合はどんなケースが想定されるのか
を聞いてほしいな。
メーカとコネありそうだし。
できたら、ぜひお願いします。

529 :朝まで名無しさん:04/04/13 20:34 ID:lzNVsDvZ
ちょっと見てない内にまたデムパがゆんゆん飛び交ってますな。
そう言えば「ラジオなんて無い」とか言ってたデムパの謝罪はまだかなぁ?

>>452
> 地域限定FM放送っつーのは中立じゃない人間が作っていもいいのか。

FM放送どころか、
TVでは民法キー局や国営放送までも中立じゃない人間が番組作ってますが?
根本的に認識が欠如してるな。2ch見ててこの程度とは・・・

530 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:38 ID:gI0E6vWQ
>>527
確かにあります
もう時効だと思うんで書きますが
私がいただいたのはモンスター田嶋氏の
ダートラ用スペシャルコンパウンドです
メーカーは伏せますが
ブロックパターンなのに舗装路でもグリップは強かったです
が減るのもあっという間でした
でも本当に幸運だっただけですから

>>528
どうでしょう?
メットによって違うでしょうし
そこまでは詳しくは教えてくれないと思います
力に慣れなくてごめんなさい

事故状況については私の内容と似かよると思いますが
事故状況がハッキリしたらご自分で聞かれてみては?
メーカーは丁寧に応対してくれるはずです

531 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:42 ID:0kkK/iN1
ん?タイヤの話が出てるけど、新しい情報?

532 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:54 ID:2kXh9Y9u
ここですか!双方がデムパゆんゆんのインターネットって

533 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:59 ID:DGBDAb4y
何がなんだかサパーリわからん。
簡単に説明してエロイ人〜

534 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:02 ID:WG9NOf36
>>470で、朝レスしたものです。

470 :朝まで名無しさん :04/04/13 08:48 ID:WG9NOf36
アライ・ヘルメットのラパイドη、古い奴なんですけど顎ひも固定しといて
金属バットでチンガードの部分思い切りぶったたたいてみた。(水平に)
4〜5回目に、フルフェの顎部分が割れ、顎ひもの固定金具がはずれた。

車との激突で運が悪ければ、壊れる事も・・・。  (恐怖)

今もう一度調べてみたんですけど、顎ひも切れてはいないんですけど
大分伸びてるんですよ。 古いメットだからだと批判もあり確かに
経年劣化も考慮に入れなければならないんですけど、どうしても衝撃で
ヘルメットが脱げるものかどうか確かめたくて実験したしだいです。
念のためにやはり金属バットで、上方向から思い切り打撃を加えた後で
内装をはがしてみるとウレタンにはダメージが観察されました。
ヘルメットに関してのスレはしつこいと言われそうですが、実験結果を
聞いて欲しくて書かせていただきました。  _(._.)_

535 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:13 ID:WG9NOf36
>>534
ヘルメットに関してのスレ → ×
ヘルメットに関してのレス → ○   スマソ

536 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:18 ID:gI0E6vWQ
>>534
事故が明らかになっていないので推測ですが
瞬間的な打撃というより
牽引される力のほうが近いと思います
例えばヘルメットを吊り下げて絶対に落ちないようにし
あご紐に60キロ前後の錘を付けて
思いっきり下に投げる感じが近いかと・・・
実際には逆に力が加わってるんでしょうがね

537 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:20 ID:of4qW0EC
>>533
「この事故で死んだ香具師なんてどうせノーヘルだろ?メットが簡単に脱げるわけねえじゃん」
「遺族がメット公開しねぇのはなんか都合が悪いことがあるからだろ?」
とわめき、
それに対してわざわざ実験をしてくれた>>470氏に対しては、
「そんな古いメットじゃだめだっつーの。新しいの買って実験しろ」
「だいたいそんな実験するなんて異常」
などと言っていたのに、なぜか段々と弱腰になってきたaMiちゃんを
みんな固唾を呑んでヲチしている状況です。


538 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:23 ID:gI0E6vWQ
>>523
アライさんから回答が来ました

一部の部品や内張りの形状、素材等は
違う場合もありますが
安全性に関しては市販品も契約者に提供してるモノも
同等と考えて差し支えない

との事でした

となると、やはりバイク板の推論どおり
この事故は稀有な事例だったということだと思います

かなり脱線してしまいましたが
長々とスレ汚しスマソです

539 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:37 ID:nOU0afsr
でもね、ヘルメットのメーカぐらいは知りたいよね。
アライとかショウエイだったら許せるけど、
ホームセンターで売ってる様な数千円のフルフェイスだったら…


540 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:49 ID:iqWgqKR4
この家族は親父さんもバイク乗ってる
バイク乗り一家らしいので
シネル規格のメットはかぶっていなかったと妄想するがね


541 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:13 ID:mshBo6ML
>467さんは過去に信号無視のノーヘルのバイクにぶつけられて
ライダーが死んだせいで起訴された経験があるんじゃないかな?

もちろんその経験は彼の脳内の妄想で、実際にはライダーは
信号無視はしていないし、ヘルメットもかぶっていたし、
>467が信号無視をしたのが真実なんだけど。

542 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:19 ID:DGBDAb4y
>>537
なるほど。よくわからんがサンクス。

車が逆走してバイクとぶつかったのね、そりゃー車が悪い罠

543 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:37 ID:MtDgrC2z
>>541
本日一番のレスです。

きっと>>467は逆走に近かったのだと思います。

544 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:53 ID:aMikDFzr
>>541,543

それはすっかり君たちの妄想です。(w
ほんとこのスレはDQNが多いですね。

>>538
情報どうも。


545 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:54 ID:mshBo6ML
人を撥ね殺してその責任を被害者に擦り付けるような
香具師は、出所しても電波を受信し続け、社会に
貢献するところが無いという良い見本であるな。
今回の>467の一件は。

546 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:57 ID:mshBo6ML
>544
何の根拠もなしに人の意見を妄想と決め付けてはダメだよ。
反論するならちゃんとソースを指し示すなりしてくれないと。

547 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:05 ID:HwPYNDwI
そうですね。
>>544さん、ソースをお願いします。

548 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:05 ID:ERFaJMZL
反論も何も犯罪者が保身の為に嘘をつくのは常識だろ。
>>467本人がいくら否定しても信用できない。
もともと人格に非常に問題のある人物のようだしさ。

549 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:05 ID:U0vYBkB4
>>546

じゃ〜まず君の意見のソースからね。
おねがいしますよ。DQNちゃん。
毒電波かなり飛んでますよ。
ビリビリ来てます。

550 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:09 ID:U0vYBkB4
このスレにDQNが増えることによって、得する人っているのかな?
なんかDQN人口増えてきたぞ。
ビビビ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:14 ID:8EewvVrM
被疑者が逆走してたとすると、「重過失」とられるんじゃないかな?
わかんないけど、交通事故判例詳しい人情報きぼんぬ

552 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:15 ID:ERFaJMZL
明らかな釣りに必死になって食いつくのを見るに
案外図星だったのかも。
可哀想な人だなぁ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:17 ID:bnw/Xj9x
スーフリに輪姦されればいいのに。
そのあと宅間さんにさばいてもらう。

554 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:19 ID:W5LjucKf
まぁ、この時間にID確認できたのでヨシとする。

555 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:24 ID:bM5pnUtr
この女そうとうのワルですな。。。


556 :CRC:04/04/14 01:31 ID:mWZw7T8q
おまいらの論争は極点間を相互にワープしてて面白い。

ホムセンで売ってる5000円くらいのフルフェイスはポリカーボネイト?かな?吸収しきれない
衝撃では簡単に割れてバラけるはず。ここで出されてるアライとかショウエイのまともなメットは
FRP製が多いんじゃないかな? いいやつになるとCFRPのメットだってあるしね。
FRPは衝撃にだいぶ強いし、割れるというより「破ける」感じで衝撃を吸収しながらも繊維が
ある程度の形状を保とうとする。もちろんポリカーボネイト製なりFRP製の中にもランクがある。

ただホムセンの安物のメットでもJIS規格くらいは通ってるわけで。あとは事故に対する許容量
の差=選択する人間の安全意識と経済状況を天秤にかけたもの=自己責任。
アライやショエイのSNELLを遥かに超えるメットでも「100%の安全を保障するものではない」
みたいなことが書いてあるでしょ。

JIS規格のフルフェを顎紐締めて被ってる時点で、メットについて被害者が責められる部分は
無いよ。「高級メット被ってりゃ死なずに済んだかも」は一理あるが、だからといってそれで
被害者を責めるのは筋違いもいいとこ。安物ヘルメットメーカーを責めるのも筋違い。

そんな極点論争してるとそのうち「車やバイクの存在自体がダメだ」「今の人類のあり方が
ダメだ」「むしろ人類の存在そのものがダメだ」になるんじゃないか?

557 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:32 ID:nfe+IaXG
常識で考えたらメットに粘着してても
仕方ないと思うのでは。

そんな仮定の話で突っ込まれても
よくわからん。
加害者がやったことは事実でしょ。
ちゃんと対応すれば問題にならなかったのにね。

ひょっとして関係者ですか?

558 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:32 ID:SOZ8Jjdq
結局車が悪いわけでしょ?
何を争っているんだい?

559 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:33 ID:iRCLmD+U
車〜?
はだかで道具なしで暮らせるかあほ

560 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:34 ID:SOZ8Jjdq
1)逆走した
2)直進優先なのに強引に右折しようとした

以上の2点で十分過失は証明できるでしょう。

561 :556:04/04/14 01:36 ID:mWZw7T8q
↑被害者が安物メットを被ってたのを断定するみたいにも読めるが
もちろんそんな気はさらさらない。文章が下手ですまん

562 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:39 ID:SOZ8Jjdq
安物メット被ろうが被るまいがあんま関係ないのでは?

563 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:48 ID:blhv73vo
【バイクレース】F1よりスピードが出るようになってしまい、MotoGP排気量ダウンへ
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1081864527/l50


564 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:52 ID:/ZHDClxU
結局>486で結論が出てるのに何が何でも論点をヘルメットの方に持っていきたい
誰かさんが必死になってるんですね。公判までつなぎとしても粗悪ですね。


565 :朝まで名無しさん:04/04/14 02:09 ID:/k42Npcc
メットの話はいろいろあるだろうけど、そもそもの話は、
加害者側が人一人死んでるにもかかわらず
「私が存在したという点では私にも責任があります」というような発言
なんじゃないか?

世の中とんでもない不注意で事故を起こした奴はたくさんいるが、
目撃者の証言も、信号の設定タイミングも無視して、「私に何の責任があるのか
さっぱり分からない」、「(起訴されるかも知れないのに)留学するのは私の権利」
みたいな発言をする奴は少ないよ。


566 :朝まで名無しさん:04/04/14 03:34 ID:ZNHbsXSr
>>467読めばわかると思うけど、このメット厨は被害者を冒涜したかった
だけでしょう。
論破されれば「釣りだった」で逃げればいいと、たかをくくって。
ところが以外にもやさしくレス返す人が多かったので、ほろりときて急に
良い子になっちゃった。
その様があまりにもいたかったので、ちょっとつついたらヒステリー起こし
だした。

でもこの手のバカって、リアルでけっこういるんじゃないかなあ。
加害者なのに、高いヘルメットを被ってなかった被害者が悪い、とか
そもそもバイクなんかに乗ってるのが悪いんだ、とか本気で言い出すヤツ。

567 :朝まで名無しさん:04/04/14 05:18 ID:QTScodTm
メットの件は残念としか言えないな。
バイクの破損写真を見る限り、それほど激しい衝突でもなかったような。
脱げないようにシッカリ装着していれば、死ぬまではいかなかったかも。
しかし、こういう世間ズレした嬢様オンナって最悪。

568 :朝まで名無しさん:04/04/14 05:44 ID:pzcetbKt
すみません、質問です。
「本当に事故の衝撃でヘルメットが脱げたのですか?」
最初に被害者に対応した人は誰なんですか?
加害者に同乗者はいなかったのですか?(普通なら事故起こした当事者が対応する)

569 :朝まで名無しさん:04/04/14 06:01 ID:QTScodTm
>>568
事故現場見たことあるけど、オンナの人って動揺してしまって
ガタガタ震えてるだけだった。結構難しいことかもよ。
「普通は」ってククリは常にあてはまるとは言えないかもね。

570 :朝まで名無しさん:04/04/14 06:37 ID:mWZw7T8q
漏れも事故現場目撃したというか負傷者救助から交通整理まで
やってきたことがあるんだがw

バイクが無理な追い越しして対向車線にハミ出してぶつかった
その対向車の助手席の女(つまりその事故では全く悪くない)も
歯がカタカタ鳴るくらい震えてたナー(´・∀・`)

負傷者(ZZR1100のあんちゃん)は意識もしっかりしてたし骨折れてる
くらいだったんだけど、そのオナゴは宙を見てずーとカタカタ言わしてた

571 :朝まで名無しさん:04/04/14 07:45 ID:o/YCDcqt
ZZR1100に正面からぶつかられたら男だって恐怖だが。。。

572 :朝まで名無しさん:04/04/14 09:10 ID:q/YGzfIS
おはよございます
まだメットから抜け切れてないんですねw

>>568
単に脱げたじゃなくて
「バット部分がちぎれて脱げた」のようです
ソースはまとめサイトか遺族のページにあるはずです
探してみてください

573 :朝まで名無しさん:04/04/14 10:26 ID:9owe8O3t
ここですねいつまでたっても馬鹿だけが集うインターネットは!

574 :朝まで名無しさん:04/04/14 11:26 ID:U0vYBkB4
>息子は首から上の骨という骨が折れており、前頭部の骨はコナゴナに近い状態で、
>顔が倍ほども膨れ上がり、腫れで眼球破裂の恐れもある状態でした。
>脳の中心部分に出血があり、非常に危険な状態であるということでした。

死因が頭部に集中しているのはたしか。

>対向乗用車が右折しようとして衝突。息子は前方に飛ばされて橋のコンクリート土台に
>前頭部を強打。守ってくれるはずのヘルメットは顎紐のパッド部分が壊れるほどの衝撃で
>脱落してしまいました。

コンクリートにはノーヘル状態でアタックかましてるように思える。
よっぽど、頭の固さに自信を持っていたのだろう。

575 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:00 ID:U0vYBkB4
>>566
>論破されれば「釣りだった」で逃げればいいと、たかをくくって。
この仮定法は、オイラは論破されなかった。
むしろ、論破したほうだった。という理解でよろしいか?

じゃぁごめんな、論破したんだけど、「釣りだった」んだよ。(w
おまいらと話してると分けわかんない方向に話もっていくんで
すごい疲れるよ。(w

まぁ、言いたいのはせめてアライのフルフェイス(昭栄はしらん)をまともに被ってたら
助かったんじゃないか。ということ。
ここで議論しても、まともに話せる人があんまりいないんで、この辺で失礼するよ。
ほら、逃げるようにいなくなるのは、「釣りだから。」たとえ論破してもね。
気がむいたらまたくるけど。
ほんと、オマイら擁護派って馬鹿ばっかりだな。
そんなヒステリックな意見が裁判で通るか楽しみだよ。
まぁ、最近の裁判官もおかしいのが多いのは、みなさん知ってるとこだけど。

けどなぁ、車はワープできないんだから、前方にあんな動きをした車がいたら
普通のバイク乗りは近寄らないとおもうけどなぁ。
車があんな動きしたら、ケッコウな時間、交差点にいることになるんじゃないの?
そこに突っ込んでいける度胸は、おれにはないね。しかも、事故るとノーヘルになるメットかぶって。



576 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:22 ID:ETDA1uEb
>>575
さようなら


577 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:32 ID:hKRhG1bP
>>575
藻前さん、昨日から何かレスしてたの?  気づかんかったよ。

578 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:42 ID:/k42Npcc
>>574
>対向乗用車が右折しようとして衝突。息子は前方に飛ばされて橋のコンクリート土台に
>前頭部を強打。守ってくれるはずのヘルメットは顎紐のパッド部分が壊れるほどの衝撃で
>脱落してしまいました。

ここを読むと、前頭部を強打した「ので」パッドが壊れて脱落したともとれる。


579 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:43 ID:/k42Npcc
「ので」じゃなくて、「時に」の方がいいかな。


580 :朝まで名無しさん:04/04/14 13:04 ID:yssdQbg8
メットはアライのフルフェイス。

581 :朝まで名無しさん:04/04/14 14:00 ID:/ZHDClxU
>まぁ、言いたいのはせめてアライのフルフェイス(昭栄はしらん)をまともに被ってたら
>助かったんじゃないか。ということ。

公判に来て下さるなら俺のRX7をお貸ししますからその強度を試してみませんか?
それを被ったまま金属バットで「軽く」殴ってみて助かるか助からないか。
誰かバット持ってきてくれ。高かったメットだけに壊すのは無念だが。

ヘルメットにこだわりつづけてるみたいだけどあなたの主張は
「ちゃんとしたヘルメットを被れば死ななかった」ってことなのかい?

>けどなぁ、車はワープできないんだから、前方にあんな動きをした車がいたら
>普通のバイク乗りは近寄らないとおもうけどなぁ。

やっとご自分の運転が尋常でないことをお認めになられたんですね。
公判廷でも同じ陳述をされることを心より願っております。
ただ、近寄ったのはバイクだけと言う主張はひっくり返されると思いますから
なにか、別の手段をお考えになった方がよいかとおもわれます。
例えば全面否認するまたは公判廷で被害者を冒涜するなどが心証に悪影響を与える
よい方法だと思います。MJみたいに遅刻するとかもありますが、どうですか?

582 :朝まで名無しさん:04/04/14 15:17 ID:6TQab0oB
>>575
以上、論破されて半泣きのU0vYBkB4の主張でした。

やさしくされて良い子ちゃんになったのに
また心ない人が煽るのでグレてしまいました。

バカにはみんなでやさしくしてあげようよ。
マジで。

583 :朝まで名無しさん:04/04/14 15:45 ID:Ex9oSlQ+
>>575
なあんだ「釣りだった」のか。知らなかったw
とくに主張したいことは無かったわけだ。

そういや以前、こんなヤツ見かけたよ。
そいつは、
とある公共の場で何やら真剣に演説してたんだけど、
周囲から「面白いコントだなあ〜(笑)」
と言われ、
本人は「も、もちろんコントさ!」
とか言い出してたよ。
イカしたナイスガイだよね。
キミならこの人の良さが理解できるよね。

584 :朝まで名無しさん:04/04/14 19:27 ID:RCn73TOk
>>581-583
お前らも粘着ウザイ

って書くとお決まりのセリフ
    ↓

585 :◆gaozffneTk :04/04/14 19:28 ID:ez0Ahm6n
この社長令嬢をイラクの人質と交換することになったら反対しますか?

586 :ヘイヘイ:04/04/14 19:33 ID:zKsKhqMr
585、反対しません。ハイ。

587 :朝まで名無しさん:04/04/14 19:52 ID:hKRhG1bP
>>585
イラク人が嫌な顔しそうな悪寒。

汚嬢に装甲車運転させたらアメリカ軍が嫌な顔しそうな悪寒。

588 :朝まで名無しさん:04/04/14 20:24 ID:RCn73TOk
>>585
マジレスすると俺は反対する

589 :朝まで名無しさん:04/04/14 21:28 ID:wI9fUzgQ
>>585
事情を知らない香具師がこいつに同情しそうなので反対。
人質の代わりに殺されに行くのなら反対しないが。

590 :朝まで名無しさん:04/04/14 22:00 ID:wn5q0CZb
>>581
フルフェイスのメットは側頭部が弱いので、叩くのはそこにしましょう。

591 :朝まで名無しさん:04/04/14 23:01 ID:o/YCDcqt
最近、荒れてるね。

592 :朝まで名無しさん:04/04/14 23:06 ID:hKRhG1bP
>>591
熱く無意味な議論を暇つぶしにしているだけですが。
だって公判始まるまでやる事、無いんだもん。

593 :朝まで名無しさん:04/04/14 23:28 ID:U0vYBkB4
ホント荒らすなよな。DQNどもめ。

594 :朝まで名無しさん:04/04/14 23:48 ID:mA6wjSgI
だからいらねーんだよ、このスレ。

595 :朝まで名無しさん:04/04/15 00:12 ID:/8wbCscx
>>594
いつも気になってチェックしてるくせにw

596 :朝まで名無しさん:04/04/15 00:33 ID:zQ80lW+l
>>595
気になるからいらない。
変なのが来ていらつくから。
あと、オマエもいらない。

597 :朝まで名無しさん:04/04/15 00:40 ID:ptleDqjT
>>585
人質交換は反対。追加なら見殺しという条件付きで賛成。

598 :朝まで名無しさん:04/04/15 00:51 ID:nmgBpHnr
国内で罪に見合った罰を受けて欲しい。
どんな理由があっても裁判前に再度国外へ出るのは×。

599 :朝まで名無しさん:04/04/15 03:44 ID:fsk3aZJx
あのね
この子の弁護士はすごく親御さんに騒がれちゃったんだと思うんだよね。
「娘が人殺した!なんとかして!」って
で、じゃとりあえず海外に置いとけ、ってなったんだと思う。
後から事実関係調べていったら、青ざめたどろうね。

保険があるからいいか

600 :朝まで名無しさん:04/04/15 04:18 ID:bY5yoyVu
>>568-570
女性に限らず、バイクと事故った四輪の運転手ってパニックを起こす率が高い気がする
四輪同士と違い目の前に怪我人が転がってる分、ショックが大きいのかも


以前、突然車線変更してきた車に斜め前方からぶつけられた事があるのだが
運転手は若い兄ちゃんだったが放心状態で使い物にならなかったので
自分でバイクを路肩に寄せ、ひとしきり痛がった後警察を呼び、ついでに救急病院の場所を聞き
壊れたバイクの引き取りの段取りを付けてから、病院まで送ってってもらっている間に兄ちゃんに任意保険の内容を確認し
今後の段取りまで指示して別れますた

なんで一応怪我人(打ち身と指の骨折だけでしたが)で被害者の漏ればかり働いてるんだ・・・

601 :朝まで名無しさん:04/04/15 04:23 ID:fsk3aZJx
この事件ってさ、まとめサイトとかあるくせに
事故が起こってからの24時間を分刻みで説明してないんだよね。
主観があってもいいから、そういうものを作るべきだと思うよ。>まとめ
特に事故後の1時間ってどうなってるの?

602 :朝まで名無しさん:04/04/15 04:27 ID:KnEGUexP
>>601
こらこら、人にものを頼む時にはそれなりの態度ってものがあるだろ?

603 :朝まで名無しさん:04/04/15 04:41 ID:fsk3aZJx
>>602

なんで? 事件を訴えたいから「まとめサイト」なんだろ?
誰も頼んでなどいない。考え違いしてるよ。
日本の大多数の人は、この事件など知らないし、言葉は悪いが「どーでもいい」ことなんだよ。

604 :朝まで名無しさん:04/04/15 04:50 ID:49Oo9QBF
事故発生から1時間を最も良く知る当事者が、片や死亡、片やアレ。

605 :朝まで名無しさん:04/04/15 08:43 ID:7ra8o6ho
>>601
ふう、またか
まとめサイトはWEB上に出てきたものをおいてあるだけで
遺族の直営店でもなんでもないんだぞ
おまいさんのようにものを良く読まない人のために
利便性を考慮して作ってあるものだ


606 :朝まで名無しさん:04/04/15 09:42 ID:5YElj/Sh
>>601
メットの次はまとめサイトですか?
釣りにしてはしつこくない?

607 :朝まで名無しさん:04/04/15 10:03 ID:usITartP
>>606
やっぱり、メットだよ。メット。アライのフルフェイス。
これさえ、被ってりゃまだ生きてたのになぁ。
車に乗ってねぇちゃんもたわごとほざいてるみたいだけど、
バイク乗ってたほうの家族も妄想、電波、かなりでてるよなぁ。
都合悪いことをかくしてるのは、お互い様ということで。

608 :朝まで名無しさん:04/04/15 10:18 ID:bnzwrbF7
初公判まであと一ヶ月だが。。。
それまでこんな状態か?いいかげんうざい。

609 :朝まで名無しさん:04/04/15 10:22 ID:9F9VADjn
>>607
キミは論破されて急におとなしくなった半泣きくんではないか。
常にチェックしてるんだね。

610 :朝まで名無しさん:04/04/15 11:57 ID:49Oo9QBF
いや、どうせヒマだからこれもなかなか面白いぞ。
どんな馬鹿な主張でも論破してみる検事ごっこだな。

    カモォン! щ(゚Д゚щ) Yo!!


611 :朝まで名無しさん:04/04/15 15:29 ID:yTGbsnQC
おい!この被害者はとことん浮かばれない哀れな香具師だな。
馬鹿にひき殺されてあげくその公判に集まる香具師らの
大半がちゃねらーって・・
俺なら死んでも死にきれん。
「てめぇらくんな〆」と言いたいところだw

612 :朝まで名無しさん:04/04/15 15:49 ID:govE8GcO
>>611
オマエは頭悪そうだが、言ってることはもっともだ。

613 :朝まで名無しさん:04/04/15 16:10 ID:V498mTON

「枯れ木も山の賑わい。」って言うではないか。

614 :朝まで名無しさん:04/04/15 16:13 ID:7ra8o6ho
葬式に来てくれた人の1割でも傍聴にきてくれれば
ゆうに席は埋まるきがするんだがね
やれやれ


615 :朝まで名無しさん:04/04/15 16:34 ID:Fg+d092d
もの好きしか集まらねぇよ

616 :朝まで名無しさん:04/04/15 16:41 ID:govE8GcO
親父さんも2ちゃんねらーに見つかって、さぞ大変だっただろう。
心中をお察しする。

617 :朝まで名無しさん:04/04/15 16:45 ID:Fg+d092d
>>616
激しく同意
ありがた迷惑とはこのことだね
親父さんの渋い表情が目に浮かぶ・・

618 :朝まで名無しさん:04/04/15 16:48 ID:6GUakGQn
ただ、その御蔭で西崎氏が接触したんだけどね。
もっとも、それが良いか悪かは別だけど。

619 :朝まで名無しさん:04/04/15 17:12 ID:1+JyHKGP
親父さんも西崎氏に見つかって、さぞ大変だっただろう。
心中をお察しする。

620 :朝まで名無しさん:04/04/15 17:25 ID:Fg+d092d
>>619
禿藁。まぁ、同じにおいがぷんぷんするから今やホモ達かも・・

621 :ホシュ ◆HOSYUNaeaM :04/04/15 18:18 ID:bfjiA9B8
さて

622 :朝まで名無しさん:04/04/15 18:45 ID:VyqBuSR5
まとめサイト管理人です。
いろいろ言われているので一言。
最初まとめサイトを作ったときは、公表された事実を
すべて集めようと思った。しかし作業がある程度まで
進んできて、事はそれほど単純ではないと分かってき
た。公表されたことでもまとめてみれば、それなりに
ものをいう。典型的には目撃証言のまとめ。これは2
方面から作ってみた。そして細かい矛盾など出てくる。
調べてみて、結局出せないと判断した。あとヘルメッ
トのことなど。これも出せない。
すべては公判との関係がある。「公判で勝つこと」が
最終目標。すべてはこれを優先せざるをえない。

623 :朝まで名無しさん:04/04/15 18:51 ID:nmgBpHnr
>「公判で勝つこと」が最終目標。すべてはこれを優先せざるをえない。

解ります。
いつも乙です。

624 :朝まで名無しさん:04/04/15 18:56 ID:5YElj/Sh
>>607
やっぱり、態度だよ。態度。常識ある態度。
これさえ、やっていりゃまだ救われるのになぁ。
加害者を擁護してる関係者もたわごとほざいてるみたいだけど、
人を殺した方の家族は妄想、電波、かなりでてるよなぁ。
都合悪いことをかくしてたのは、加害者ということで。

625 :朝まで名無しさん:04/04/15 21:13 ID:govE8GcO
>>622
なるほど、じゃあ今後メット厨は無視ですな。
ここでいくら妄想かき立ててもしょうがない。
メットに執着してるヤツは傍聴に行ったら?
メットにかんしての知りたいことがわかるかどうか、オレは知らんけど。

626 :朝まで名無しさん:04/04/15 23:53 ID:X8gXo8rH
可哀想なこと言うなよ。

627 :朝まで名無しさん:04/04/16 13:40 ID:W+nx6UDq
>>625
いや、メットにはなにか隠されてる。
被害者が家族が裁判に勝つためには、
隠し通さなければいけない何かがある、と考えるのが自然。
有利な証拠なら、バイクのようにHPにのせるはず。
反対に、乗せないほうが不自然。
そういえば、着衣も公開していない。
こういった感じのバイク事故の問題を扱うHPでは、バイク、着衣、メット、車なんかを
公開しているものなんだが。

やはり、双方が強力な電波を出してるのが、
2ちゃんねらをこんなに引き付ける理由だと思う。



628 :朝まで名無しさん:04/04/16 15:03 ID:oNZt7gvn
>>627
>やはり、双方が強力な電波を出してるのが、
>2ちゃんねらをこんなに引き付ける理由だと思う。

双方 = 加害者と君ですか?
それなら納得です。

たとえメットがどうであれ人が殺された事実は
変わらないし、加害者が事件から逃げてるのは
変わらないのでは?
いい加減無理やり加害者庇うのやめれば?

629 :朝まで名無しさん:04/04/16 16:20 ID:ZvMH0Qii
>>628
なんでそんなに必死なん?

>たとえメットがどうであれ人が殺された事実は
>変わらないし

この事件は殺人だったっけ?

630 :朝まで名無しさん:04/04/16 16:32 ID:DDTKo9tT
はいはい、がんがってねー

うざいからageんなよ

631 :朝まで名無しさん:04/04/16 16:58 ID:Y4hBEOIN
>>622
おつかれさまです。
いつもありがとうございます。

632 :朝まで名無しさん:04/04/16 17:18 ID:tYTfQ12l
>>629
> この事件は殺人だったっけ?

えっと,業務上過失致死の被害者が「加害者に殺された」
というのは普通の語法ですが。

過失致死 = involuntary manslaughter = 故意はないけど人殺し
です。
それとも「加害者の行為が原因で死に至った」と言わないとだめ?

633 :朝まで名無しさん:04/04/16 17:32 ID:W+nx6UDq
>>632
そんな英単語をぽつんと出されても、意味通じないから
あんたの言いたいことを全部英語で書いてみて。
英語得意そうだし。

634 :朝まで名無しさん:04/04/16 17:50 ID:ufGNxAYM
>>633
まだうろちょろしてんだね、半べそメット厨くん。
しかも毎度ながら意味不明な要求してるしw
632の説明で理解できないアフォが英文で説明されて理解できるんかい?( ´,_ゝ`)プッ

635 :朝まで名無しさん:04/04/16 17:54 ID:4gq9dH1w
加害者の違反・過失
・第一通交帯!?からスピードを落とさずに右折。
・さらに優先車である直進車を無視。
・不適切な被害者の救護。
・警察の調書で明らかな嘘(被害者の信号無視、駐車車両が数台いた等)を付く。

道義的問題
・取調べ中にも関わらず海外留学で出所後の保身対策をする
・遺族の心情を省みず被害者の過失を捏造し訴え続ける。
・複数の目撃証言により嘘がばれそうになるとこれ以上騒がれないうちに
 態度を急変し形だけの謝罪と示談を被害者に頼む。

これだけ違反・過失・不誠実が重なれば、
万一被害者がノーヘルだったとしても(万一だぞ!)、
この馬鹿加害者には情状酌量の余地はなく交通殺人における
最大級の懲役刑が下るのは必至。

636 :朝まで名無しさん:04/04/16 17:54 ID:ZvMH0Qii
>>632
>えっと,業務上過失致死の被害者が「加害者に殺された」
>というのは普通の語法ですが。

スマンスマンつまり>>628は被害者なワケやな?

637 :朝まで名無しさん:04/04/16 17:59 ID:TbCK9NrK
>>636
・・・もうちょっと分かり易くおねがい。

638 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:02 ID:ZvMH0Qii
>これだけ違反・過失・不誠実が重なれば、
>万一被害者がノーヘルだったとしても(万一だぞ!)、
>この馬鹿加害者には情状酌量の余地はなく交通殺人における
>最大級の懲役刑が下るのは必至

よかったやん、これでハッピーエンドやな。
きっと裁判でも満足の行く結果が出るんだろうね、安心安心。
じゃあもっと余裕を持ってどっしりと構えてなさい。

639 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:07 ID:ZvMH0Qii
>>637
スマン勘違いやw

640 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:09 ID:p8N125jG
とりあえずここんとこ頻出してる
加害者擁護がなんらかの関係者じゃないことを祈るのみだな
それがなににどう影響するかは未来にゆだねるとして
現時点ではあまりにもマヌケなのでただただ泣けてくるよ


641 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:25 ID:ZvMH0Qii
>>640
関係者が加害者擁護をするとマズイのか?
何故?

642 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:47 ID:W+nx6UDq
>>628
>双方 = 加害者と君ですか?
>それなら納得です。

お前って、どうしようもない馬鹿だなぁ。
まぁ、もうちょいで正解だったんだけど。

俺とお前(被害者擁護派)に決まってるだろ。
ほんと、センスないよ(w
自覚がないだけ、どうしようもないな(w

643 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:54 ID:tYTfQ12l
>>636
は? 被害者が「加害者に殺された」 で一つの文ですが?
あぁ 強調の意味で「」を使うのを知らないで、

被害者が、「加害者に殺された」と言った。みたいな
小学校の教科書に乗ってる「」で発言を表す例文を想像したんですね。
すまんすまん。
じゃあ辞書引くことも出来ないだろうから書いときます。
   manslaughter = 人殺し,刑法でなく普通の意味での殺人、故殺、致死。
   過失致死 = involuntary manslaughter 殺意を伴わない人殺し。
でございます。

ちなみに「殺人」を殺意を伴う人殺しの意味で使うのは法律から来た
限定的な使い方。刑罰上「殺人」と「致死」を分けないと困るから。
 繰り返しになりますが、一般的な話法では、殺意を伴わなくても「殺人者」
とか「人殺し」とか使います。

これでわかりまちたか?


644 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:17 ID:W+nx6UDq
↑マジで言ってるの?(w

645 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:44 ID:RTrU7DMr
>>644
君は本当にかわいそうな人なんですね
本気で哀れに思えてます
重箱の隅だけに着眼して粘着し
自分が納得できない限りは反論する
君の情報は全てネットで集めたモノ
それも偏った一辺だけの情報を妄信的に信じてしまう
相手にしてほしいだけなら
ラウンジでもどこでも行きなさい
今の君は世間から叩かれてる
イラク3人組とその家族よりも
底抜けに劣りますよ

議論板に来るならもっと広い視野を持ちなさい
若いうちに変わらないと取り返しがつかなくなりますよ
今ならまだ間に合うハズです
自分自身を見つめなおしなさい

646 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:03 ID:RTrU7DMr
いちおう
>>627
にもレスをしておきますが
遺族の方々は主に被害者の身に着けていたものは
辛い気持ちが込み上げるので見たがりません
しかし気持ちの整理が付くまでは捨てれないのも事実です
事故に近い日なら怒りにまかせてHPにアップする事もあるでしょう
しかし事故の悲惨さを如実に物語るモノは
時間とともに自分の視野には入れたくなくなってくるものです
もし重要な証拠なら法廷に出てくるだろうし
法廷に証拠として出なければ西崎氏なり
まとめサイト管理人さんなりに問い正せばいいことでしょう?
今は公判も決まって経緯を見守る時期です
推測や憶測で騒ぐ時期はすでに終わってるのですよ


647 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:28 ID:W+nx6UDq
>>645
>今の君は世間から叩かれてる
>イラク3人組とその家族よりも
>底抜けに劣りますよ

まぁ、3、4日前はたしかに叩かれてたけど、解決した今はどうなんだろ。
いま現在も叩いてる人は、あんまりいないんじゃないの。
これから、世論はさらにかわっていくとおもうけど。
あの3人組を非難できるほど、あなたはさぞ立派な人物なんでしょう。たぶん。

>議論板に来るならもっと広い視野を持ちなさい

これは>643にも言ってあげてください。偏りすぎてます。
一般的な話法では、通常、一般的な話法では、客観的には
『ヒロユキ(仮名)が交通事故で死んだ(死亡した)。』
だと思います。
で主観がはいると、特に遺族側で(感情がはいると)、
『ヒロユキが交通事故で殺された。』
になると思います。
ニュース、新聞でも『交通事故で殺された。』とはあんまり聞きません。
まぁ、>643のまわりでは、法律用語とか英単語が普段とび交ってるようなので
一般的というよりは、特殊な環境だとは思いますが。
どこに属しているかで、一般的には使う言葉がかわってくるのでは?

この事件では、裁判も終わっていない(真実が明らかになっていない、双方がなにかを隠してる?)
ので、自分の場合は『殺された、殺人者、人殺し』はつかいませんね。

でも、オイラのIDってイイって思いません?

648 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:32 ID:ZvMH0Qii
>今は公判も決まって経緯を見守る時期です
>推測や憶測で騒ぐ時期はすでに終わってるのですよ

そう思うなら放置が基本だと思うんだがね?
いちいち反応するのは同レベルだろ?

>一般的な話法では、殺意を伴わなくても「殺人者」
>とか「人殺し」とか使います。

そうかスマンかったな忙しい俺の代わりに辞書を引いてくれて・・・
俺の中の一般常識では、殺意を伴う場合か感情的になって中傷するときしか
「人殺し」とは使わないのでね
イマイチ納得できないからこれからも俺の中での常識は変わらんな。
そんで法律上、刑罰上は人殺しではないわけだな。サンキュ

>これでわかりまちたか?
結構幼稚なんだな

649 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:36 ID:W+nx6UDq
>>646
というのであれば、裁判の判決がでるまでHPを消すべきなのでは。
中途パンパな情報を、だれでも見られるHPに公開しているから
いろんな憶測を読んでいるとはおもいませんか?
また、ここにある書き込みで影響があるのでしょうか?

650 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:52 ID:RTrU7DMr
>>648
>>649
このスレがなぜ事故検証スレに変わっていったかご存知ですか?
このスレにはとても重要な事なんです
知らないのであれば過去スレを手繰って
せめて経緯だけでも把握してから
書き込んでくださいませんか?


651 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:06 ID:W+nx6UDq
そうか、検証スレだったのか。
その割には、加害者が感情的たたかれてるときは
なんにも言わないんだな。


652 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:12 ID:RTrU7DMr
>>651
君はいつもループ厨になってて
新聞の誤字脱字に
文句をつけてるのと一緒で
そんな頭の弱い人間を
相手にするのが疲れただけ
>検証スレだったのか。
を見ただけで読んでないのがよくわかる
バカ厨の極みですなw

653 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:20 ID:+3RlBP4j
>>651
少なくとも議論板のスレでは
「加害者が感情的に叩かれている」カキコって
めったに無いような気がするわけだが

「被害者が感情的に叩かれている」カキコや
(例."まともな大学生をよそおって、やってることはノーヘル珍走の小僧以下"等)
「煽り口調の加害者擁護派が感情的に叩かれている」カキコ
はあるけど。

654 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:24 ID:pNmrURNW
メット厨がDQNであることは
公判におけるヘルメットの扱いが
証左となるから、大安心せよ。

655 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:29 ID:W+nx6UDq
>>652
>バカ厨の極みですなw
だから、おいらのID見ろって(w

だって、とても検証スレには見えなかったんだもん。




656 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:49 ID:ZvMH0Qii
>少なくとも議論板のスレでは
>「加害者が感情的に叩かれている」カキコって
>めったに無いような気がするわけだが

事実と憶測をごちゃ混ぜにして加害者を叩いているレスはいくつも見ましたが?

>このスレがなぜ事故検証スレに変わっていったかご存知ですか?
事故検証ごっこが楽しいからだろ?
んで公判まで暇だから、今はこんなやりとりをしている。
ID:RTrU7DMrって2ちゃんを過大評価しすぎで
2ちゃんを規準に生活してるみたい。

>議論板に来るならもっと広い視野を持ちなさい
>若いうちに変わらないと取り返しがつかなくなりますよ
>今ならまだ間に合うハズです
>自分自身を見つめなおしなさい

なるほどね

657 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:51 ID:mHg7b0ln
明らかな釣り師or工作員は、ある程度相手したら無視した方が良いと思われ。
何言おうと屁理屈で粘着し続けてくるし、
論破して退散させたところでそれも一時的ですぐまた現れるし。

公判が始まるまでの暇つぶしっても、
いつまでも続けるのはあまりに不毛なんじゃないか?

658 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:03 ID:+uLdCoTb
>>656
プ

>>657
そうですね
リアル厨の相手も疲れたんで引っ込みます

659 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:34 ID:cG+vJHI/
>>627まんせー

660 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:22 ID:B07t1DM0
世の中いろんな人がいるな。
未来ある若者が殺されたというのに・・・。
こんな悲しい事故は二度と起してはならない!


661 :朝まで名無しさん:04/04/17 07:34 ID:3oswAI5k
加害者と人質になったバカ女は頃してしまえホトトギス

662 :朝まで名無しさん:04/04/17 10:55 ID:+vo/3yiz
人殺しても何事も無かったかのように
生きてる人がいるんだね。

自分もしくは身内がそういう立場になったら
かなり怖いね。
変な人が多くなったもんだね。

663 :朝まで名無しさん:04/04/17 10:58 ID:2d3bX0G3
>>641
関係者が加害者擁護をするのはかまわんが
加害者側の関係者が被害者を冒涜するような書き込みをすると
ひじょーにマズイ結果になります

まあ、あれだ
どっちとも取れるように書いてみたら
見事に釣られたねw


664 :朝まで名無しさん:04/04/17 11:52 ID:RkS4Nw9d
>>663
おまえ、ほんとに馬鹿だなぁ。

関係者が被害者擁護をするのはかまわんが
被害者側の関係者が加害者を冒涜するような書き込みをすると
ひじょーにマズイ結果になります。

とも言えるんだけども(w

>まあ、あれだ
>どっちとも取れるように書いてみたら
>見事に釣られたねw

まぁ、ワザと偏った意見を書いた釣りだとは思うけど。
だったら、見事に釣られたね(w



665 :朝まで名無しさん:04/04/17 11:57 ID:2d3bX0G3
別に釣りでもなんでもない
被害者と加害者の立場がイコールではないので
そのパターンはあてはまらんよ

言葉遊びしてるんじゃないんだが?


666 :朝まで名無しさん:04/04/17 12:07 ID:RkS4Nw9d
>そのパターンはあてはまらんよ

そうかな?
ここは釣り堀なのか?

667 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:51 ID:6mC5bKQ/
「釣りだから議論に負けても悔しくないですよ〜」みたいな書き込みは
どうかと思う。
逆にどっちつかずだから、バカにされて「半泣きメット厨」とかあだ名
つけられちゃうわけだ。

668 :朝まで名無しさん:04/04/17 16:24 ID:/OUus78f
>>666
当てはまらないでしょう。

事故で亡くなった被害者の関係者 と
法的には問題なくても、起訴される可能性がある時に
海外留学した加害者の関係者

私にはイコールになるとは思えません。
根も葉もない中傷だったらともかく、
留学した事実は検察が確認し、新聞発表されたもの。
責任を感じていない旨の発言も、某所でインタビューされたもの。
どなたかがよく書いている「ソース」があります。

逆に、これもどなたかが拘っているヘルメット云々の話は、
現在のところ、あくまで推論でしかないはずです。

669 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:31 ID:iKtZR1J3
よくわからんので教えて欲しいんだが
それぞれの関係者が相手を冒涜する書き込みをした場合。
何故ヒジョーにマズイ結果になるの?
具体的に教えてちょ。

670 :朝まで名無しさん:04/04/17 18:06 ID:/P+95KsD
こういった感じの「素で非常識な事を出来る輩」が居ることに疑問を感じていたけれど、イラク人質事件のメソバーの言行を見てとても納得した。
世の中には自分の予想の斜め上を逝くことをやらかす奴が存在するということに。

671 :朝まで名無しさん:04/04/17 18:59 ID:RkS4Nw9d
>>668
そうだよなぁ。
あの被害者の親父さんも、「ソース」もないのに、マスコミまで巻き込んで、
加害者が事故時に携帯電話を使ってたという発言をすべきじゃないよね。
「ソース」がないのに。
いまのところ、まったくの憶測なのに。
それなのに、携帯電話を使用していたなんて拘るべきではない。
そのうちここのスレのみなさんに、「携帯厨」なんていわれちゃいそうだね。(w

672 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:12 ID:hDLJYAt+
>携帯電話を使ってたという発言

訂正
 >携帯電話を使っていたのではないかと言う発言

673 :朝まで名無しさん:04/04/17 20:51 ID:SbEU7TBf
警察に通話記録を提出したらしいので、
警察も疑っていたのでは?
それを聞いた親父さんがひょっとしたらと
思うのは自然でしょう。
それを憶測と言うのはいかがなものか。

674 :朝まで名無しさん:04/04/17 20:58 ID:q6JFOhF6
>>671
>そのうちここのスレのみなさんに、「携帯厨」なんていわれちゃいそうだね。(w
そう言われる事は恐らくないと思うよ。
「半泣きメット厨」とかって呼ばれた輩とは根本的な違いがあるからね。

675 :朝まで名無しさん:04/04/17 20:58 ID:SbEU7TBf
釣りでもなく単に被害者憎しで書くのなら、
そのスタンスを明言されるべきでしょう。
中立を装って、先のような発言を繰り返すのは
荒らしているようにしか見えません。

676 :朝まで名無しさん:04/04/17 21:01 ID:RkS4Nw9d
>>673
そうだね。

訂正

そうだよなぁ。
あの被害者の親父さんも、「ソース」もないのに、マスコミまで巻き込んで、
加害者が事故時に携帯電話を使ってたのではないかという発言をすべきじゃないよね。
「ソース」がないのに。
いまのところ、まったくの推論なのに。
それなのに、携帯電話を使用していたなんて拘るべきではない。
そのうちここのスレのみなさんに、「携帯厨」なんていわれちゃいそうだね。(w

677 :朝まで名無しさん:04/04/17 21:08 ID:kzz8cAgU
>>676
>そのうちここのスレのみなさんに、「携帯厨」なんていわれちゃいそうだね。(w

言われないよ。
キミは「半泣きメット厨」と言われ続けるけど。

678 :朝まで名無しさん:04/04/17 21:08 ID:zFuCdl56
>>676
まだ春休みなのか?w

679 :朝まで名無しさん:04/04/17 21:09 ID:SbEU7TBf
親父さんの携帯発言は一般論として。
むしろマスコミ側が巻き込んだと言うべき。

680 :朝まで名無しさん:04/04/17 21:33 ID:mXfNA4a1
>>676
相変わらずの近視眼的推論か
とりあえず過去ログからまとめ
被害者HPを隅まで読んで出直してこいよ


681 :朝まで名無しさん:04/04/17 21:36 ID:iKtZR1J3
一般論では
事故を起こした=携帯を使用していた可能性が高い
のか?
飲酒や薬物の検査はしたのかな?
一般論と憶測の違いは可能性が高いか低いかの違いなの?
被害者の父親は可能性の高い憶測をしたんじゃないのかなあ。


682 :朝まで名無しさん:04/04/17 21:52 ID:SbEU7TBf
携帯電話をしながら運転するのは、
危険だから、やめましょう。
ということ。

683 :朝まで名無しさん:04/04/17 21:57 ID:SbEU7TBf
>261とか、間違った情報を広めようとする輩が
定期的に現れてるな。

684 :朝まで名無しさん:04/04/17 22:02 ID:NJbOs0lt
文春か新潮に投稿しましよう 人権板にスレたててください 強者がいます!

685 :朝まで名無しさん:04/04/17 22:11 ID:SbEU7TBf
投稿の必要はもうないよ。

686 :朝まで名無しさん:04/04/17 22:23 ID:RkS4Nw9d
>>682
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081562679/
それなら、メットの話も一般論なんじゃないかなぁ。
こんな感じの。


687 :朝まで名無しさん:04/04/17 22:45 ID:SbEU7TBf
例の彼。そうあの彼。言わなくても判ると思うけど>467の彼だけど、
>こいつ
今更、一般論と強弁するか…

688 :朝まで名無しさん:04/04/18 00:29 ID:2+QkMJN0
>>686 その一般論では 乗用車ヘルメット(半ヘル等の125cc以下用除く) をかぶっていれば無問題なわけだが。 とりあえずフルフェであれば125cc以下用ということは無い。

689 :朝まで名無しさん:04/04/18 00:29 ID:wd9HQIxl
さらし。
>676 :朝まで名無しさん :04/04/17 21:01 ID:RkS4Nw9d
>そうだよなぁ。
>あの被害者の親父さんも、「ソース」もないのに、マスコミまで巻き込んで、
>加害者が事故時に携帯電話を使ってたのではないかという発言をすべきじゃないよね。
>「ソース」がないのに。
>いまのところ、まったくの推論なのに。
>それなのに、携帯電話を使用していたなんて拘るべきではない。
>そのうちここのスレのみなさんに、「携帯厨」なんていわれちゃいそうだね。(w

>686 :朝まで名無しさん :04/04/17 22:23 ID:RkS4Nw9d
>>682
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081562679/
>それなら、メットの話も一般論なんじゃないかなぁ。
>こんな感じの。




690 :朝まで名無しさん:04/04/18 00:38 ID:wd9HQIxl
いつも逃げてしばらくしてから来るね。
たまにはまともに質問に答えてくださいね。
ID:RkS4Nw9dさん。

加害者への推測
母親の携帯電話を警察に提出。
事件前後の通話記録が無い。 →本人の携帯はどうなってるのか?
→なんか提出できない不都合があるのでは……?

被害者への推測(ID:RkS4Nw9d )
 → 車と衝突 → 頭部を負傷し死亡。
 → 被害者は完璧なヘルメットを被っていなかったのではないか?

前者は事情を知らない人でも推測するのでは?
母親の携帯の通話記録を提出したのは事実でしょ?
後者は単なる言いがかりにしか聞こえないのは私だけでしょうか?

691 :83朝まで無し資産:04/04/18 00:58 ID:a1ztWaTN
そうだね、たんなる言いがかりだね。

 被害者側への推測で(ID:RkS4Nw9d)は
 要約して意図する所を抽出すると、被害者が死んだ原因がヘルメットをちゃんとかぶって無かった
からで、自業自得なんだよぅ!? 
と”一発逆転”を狙う主張だからね。過失に対するバランス考量が全く出来てない事だけは確か。

 加害者への推測は
 一度轢いてしまったからには携帯を使おうが使いまいが、人を殺してしまった事実は
変らず、罪の重い軽いが変るだけ。

692 :朝まで名無しさん :04/04/18 01:11 ID:a1ztWaTN
バイク対自動車の事故の場合は、ヘルメットがパーフェクトだったとしても
バイクに乗ってた人の方が死ぬ可能性が高いんだからさ。

もし、被害者がパーフェクトはヘルメットをかぶってる状況だったとして
飛ばされた衝撃で心不全で死んだとすれば今度は、バイクに乗ってる事自体危険
だとかいいだすんじゃない?

693 :朝まで名無しさん:04/04/18 01:38 ID:4cQMl21g
普通に思うが、論点ずれてる。
メットがどうとかはもうええ。裁判ではっきりするだろ?
この女が反省してないんが問題だろ?

仮に、【歩行者を撥ねて】こうなったとしよう。
それなら、メットの代わりにスニーカーのせいになるのか?
「ナイキ」じゃなかったから、飛び出して撥ねられて死んだ、とでも?

純粋に、事故が起きてなければ、死ぬことはなかったんだ。
事故が起きたから死んだわけであって。
そして、事故の原因は【メット】じゃなく【不思議な運転】なのさ。
それを直視せず、己の責任から逃げ、自分勝手に生きてるネンネが理解できないのだがな。

携帯電話の件はよくわからん。可能性としては無きにしも非ずだが、証拠はない。
ただ、立証できたとしたら【事故原因】にはなるわな。できるかどうかはわからんが。

【メットがしっかりしてなかったから死んだ】などの主張をする香具師は、明日からメット被って歩け。
人身事故になったとき、生き残れるかもな。

694 :朝まで名無しさん:04/04/18 01:47 ID:fLz5jhk7
「私に責任があるとしたらそこに”存在”したこと」
というのが一番の論点だろう。

695 :朝まで名無しさん:04/04/18 02:41 ID:xXao++Pp
>>486>>564の段階で決まった話を長々とするのもこのスレの特徴です。

696 :朝まで名無しさん:04/04/18 03:03 ID:unqpnGn5
>>486>>564で勝手に話をまとめたつもりになってる>>695
必死になるあまりつまらない書き込みをして皆様にご迷惑を
お掛け致しました事深くお詫び申し上げます

697 :朝まで名無しさん:04/04/18 06:22 ID:w9SFwinT
双方電波ゆんゆん
2ちゃんねる一の恥さらしスレはここですね

698 :朝まで名無しさん:04/04/18 11:16 ID:U+62q+ZW
>>690

君が言ってることは、認識の錯誤があるなぁ。
>母親の携帯電話を警察に提出。
じゃなくて、「母親名義の本人がつかっていた携帯」でしょ。
きちんと、HPとか過去ログ読んでよ。
まったく、都合いいように解釈しちゃうんだから、この子は。もぉ。

>後者は単なる言いがかりにしか聞こえないのは私だけでしょうか?
あなただけです。

第三者が書いてたように、あなたもかなり電波でてますよお。ビビビ。
しかもかなり、強力なのが。




699 :朝まで名無しさん:04/04/18 11:32 ID:U+62q+ZW
>>693

この事故の死因が頭を勝ち割ったことによるものだから、
ヘルメットをだしたんだけどなぁ。
最近のナイキは、事故時に頭部の損傷も守るようにできてるのか?
それは知らなかったよ。(w
これから、バイク乗るときはナイキ履くようにするよ(w
やっぱり、エアマックスがイイの?
あんまり、靴に詳しくないんで、どれがいいかわかんないんだよ(w
どれがいいのか、あとでナイキのHPで教えてね(w

>事故の原因は【メット】じゃなく【不思議な運転】なのさ。
たしかに、そうなんだよね。
で、事故った相手が、2輪じゃなくて、車やドラック、トレーラーだとしたら
このねーちゃんの方が、ダメージでかかった。
うまくいけば、このねーちゃんの方が、死んでたんじゃねーの。
やっぱ、こういうアホなねーちゃんがいる交差点には、
少なくともトラックでつっこんでいかなとね。シートベルトして。


700 :朝まで名無しさん:04/04/18 13:23 ID:AylG3mDy
>>698 699 ID:U+62q+ZW
君の意見は
要約して意図する所を抽出すると、被害者が死んだ原因がヘルメットをちゃんとかぶって無かった
からで、自業自得なんだよぅ!? 
と”一発逆転”を狙う主張だからね。過失に対するバランス考量が全く出来てない事だけは確か。

>事故の原因は【メット】じゃなく【不思議な運転】なのさ。
>たしかに、そうなんだよね。
>で、事故った相手が、2輪じゃなくて、車やドラック、トレーラーだとしたら
>このねーちゃんの方が、ダメージでかかった。
>うまくいけば、このねーちゃんの方が、死んでたんじゃねーの。
>やっぱ、こういうアホなねーちゃんがいる交差点には、
>少なくともトラックでつっこんでいかなとね。シートベルトして。

例え姉ちゃんがその結果事故死したとしても、
直線優先の交差点を不思議な運転(例:逆走しながら右折など)する姉ちゃんの過失が非常に高いわな。
ぶつけられた被害者の”トラックの兄ちゃんは”今回の汚嬢のように起訴はされまい。



701 :朝まで名無しさん:04/04/18 13:34 ID:AylG3mDy
ID:U+62q+ZW 
ヘルメットの不備を指摘
     ↓
自業自得の結論を導く
     ↓
「被害者の死」が自業自得ならばお嬢は!?
     ↓
お嬢の罪は”相対的に”軽くなるような気がする。だから頑張っちゃってるのかな?

702 :朝まで名無しさん:04/04/18 13:54 ID:CjHdtjk0
ただのカマッテちゃんじゃないの?

なんだか、ものすごくこのスレにエネルギーを
注ぎ込んでるみたいだけど。

703 :朝まで名無しさん:04/04/18 14:34 ID:eXpqxglq
>>698
>じゃなくて、「母親名義の本人がつかっていた携帯」でしょ。
一応「本人曰く」だけどね。

つーかさ、>>699での内容もそうだけど、ちゃんと議論したいんだったら
言わなくていいような事(煽り・飛躍発言など)は控えた方が賢明と思うが。

704 :朝まで名無しさん:04/04/18 14:54 ID:Vvq2/3K8
>>703
> 一応「本人曰く」だけどね。
本人曰くでいうなら、海外留学さえ怪しいもんだ。精神障害で入院してた可能性だってある。

705 :朝まで名無しさん:04/04/18 14:59 ID:YUW15l5z
>699
やっぱり出た!バイクに乗るな発言!
死にたくなければトレーラーに乗れ?
何のための法だよ。

706 :朝まで名無しさん:04/04/18 15:07 ID:gbRzC7DY
>>699
>やっぱ、こういうアホなねーちゃんがいる交差点には、

こいう一言入れておけば、バッシングが緩むと思ってるんだよね、この
ヘタレは。
都合が悪くなったら、煽り、ちゃかしで逃げるし。
そんなことだからID: U+62q+ZWは、「半泣きメット厨」とか言われて
しまうんだよ。
正面切って議論してみ。

そろそろ得意の「釣りでした」で逃亡するかな?

707 :朝まで名無しさん:04/04/18 15:23 ID:Kmfuw4CW
母親名義の携帯を使っている事や通話記録が十何時間無い事を
そんなにしつこく不思議がる人達が不思議だ。

>「半泣きメット厨」
誰が名付けたか知らんがセンス無ぇなw

708 :朝まで名無しさん:04/04/18 15:24 ID:BIH34vRY
>>704
それは正論。
個人的には、加害者が入院するくらいの
繊細な心の持ち主であったらいいなぁ と思うよ。

それでも「私悪くないのに警察に脅されたぁ」と
ショックを受けての入院かも と穿った見方をしてしまう何かを
この加害者は発しているんだなぁ。残念なことに。

709 :朝まで名無しさん:04/04/18 15:29 ID:TAH34bPc
>>707
1人で不思議がってろよ、半泣きメット厨。

反論がない、ってことは全て論破されたことを認めるってことね。了解。


710 :朝まで名無しさん:04/04/18 16:06 ID:Kmfuw4CW
>>709
面白くも意味もない文章だな。
ってかキミ誰?

711 :朝まで名無しさん:04/04/18 16:26 ID:TAH34bPc
>>710
>ってかキミ誰?

頭の悪い質問だな。
誰?って、オマエの知り合いとでも思ったのかよ w

なあなあ、反論できなくなって煽りやちゃかししかできないんだったら、
ロムに徹してろよ、半泣きメット厨。

きちんと反論してみ。
できないんなら謝れ。
謝れば許してやるから。
都合の悪いレスは全てスルーですか?

712 :朝まで名無しさん:04/04/18 16:31 ID:StGYW0AS
>711
だんだん、君の方イタイ奴になってきてるぞ。

713 :朝まで名無しさん:04/04/18 16:35 ID:unqpnGn5
皆さん、自分が馬鹿だということに気付いてないタイプの馬鹿ですよ、この馬鹿は。
ニンゲン離れした馬鹿だから、もしかすると自分は頭がいいとさえ思っているかもしれない。
半泣きメット厨という呼び名を与えるのも惜しいくらいの、我々が想像する馬鹿を遥かに超えた
分別の無さMAXレベルの馬鹿ですね。
遊んでばかりで全然勉強しなくてもここまでの馬鹿にはなかなかなれません。ある意味すごい。
馬鹿ここに極まれり、とでも言うんでしょうか。

礼儀をわきまえない、都合の悪いところは無視(馬鹿だから脳に届く前にこぼれるんでしょう)、
てんで意味の無いところに妙に拘る、それゆえ誰もが本気で相手にしていないのに勝った気でい
るくらいの馬鹿です。

のっけからひとり論点がズレてるどころか、明らかに間違った論拠論法で持ってくる。論破されて
にげる。しかも最後に妙な捨てゼリフ。いなくなった時点で無視されてるのに「反論がないから」と
論破した気になってるあたりが痛すぎですね。

714 :朝まで名無しさん:04/04/18 18:14 ID:wd9HQIxl
でた〜。
ってか加害者擁護って何人いるの?
メット厨に反論してるのは4〜5人ほど居そうだけど…。
どちらかといえば、加害者擁護の方が感情的なのでは。

715 :朝まで名無しさん:04/04/18 18:56 ID:rLd+q+4Q
んで、裁判には何人ぐらい逝くの?

716 :朝まで名無しさん:04/04/18 19:09 ID:nGfYbfis
この事件
「某製薬会社の」が不要
「社長令嬢が」を取れば更にありふれた事件に
関係ない単語をつけて興味を引く
マスゴミの常套手段
加害者擁護はせんけど・・・


717 :朝まで無し資産:04/04/18 20:02 ID:EsLQkSmg
「某製薬会社の社長令嬢」でなかったら〜起訴寸前で海外留学には行かなかっただろう。


718 :朝まで名無しさん:04/04/18 20:11 ID:YumjPqmk
会社名、やっぱダメ?こんなのも、守らないといけないのか。

719 :朝まで名無しさん:04/04/18 20:17 ID:nGfYbfis
>>717
そうかもしれん
なら「交通事故加害者、起訴寸前で〜」
にしたら・・・良くなった!

720 :朝まで名無しさん :04/04/18 20:39 ID:3FGMI2YE
起訴寸前に海外留学してしまい・・・てのがキーポーイントだから。
お金に余裕がある人でないと起訴前に海外へ行けないからね。

721 :朝まで名無しさん:04/04/18 20:46 ID:ibd+Jp3f
会社名と実名の公表はまだですか?

722 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:19 ID:A3/V0q/c


723 :朝まで名無しさん:04/04/18 22:14 ID:Kmfuw4CW
>>713
自己分析ですか?
あ、コピペか

724 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:18 ID:K/eHEBNl
>>723
キミって本当にマヌケだなあ。
「自分に対して言われている」という自覚があるから、こんなしょーもないカキコしたんだろうが(w

725 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:10 ID:AhaowDpK
カマッテ欲しいバカ、構うバカ、両方とも汚嬢さま運転の車に跳ね飛ばされます様に。

726 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:09 ID:V6OgDa8V
電波ゆんゆんだな


727 :朝まで名無しさん:04/04/19 07:26 ID:Pm1oF8TU
電磁波クラブはここですか?

728 :朝まで名無しさん:04/04/19 11:25 ID:jRIjIB3S
>>713
そうだね。
両方そうなんだよ。
だから、よく第三者に電波ゆんゆんとか言われてるんだよね。
>皆さん、自分が馬鹿だということに気付いてないタイプの馬鹿ですよ、この馬鹿は。
あんたも、そうなんだよ。(w

729 :朝まで名無しさん:04/04/19 14:19 ID:h+LeegZs
>>728
>だから、よく第三者に電波ゆんゆんとか言われてるんだよね。

第三者?は?
おまえインターネットの掲示板がどういうものか知らないのか?
頭悪いな。

730 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:32 ID:B62ZU4l6
>>549>>550>>607>>624>>627>>697>>698>>726>>728
ざっと「第三者」や「電波(ゆんゆん、ビビビ)」を含む特徴のあるレスを抽出してみた。
この他にも独特の癖のあるレスばかりで分かりやすい。
ID変えながら同一人物丸出しで頑張ってますなぁw

>>729
俺も「第三者が言ってる」なんて匿名掲示板で主張してる香具師、初めて見たよ…
どうせその「第三者」とやらも構って君の自演なんだろうけどw

731 :730:04/04/19 15:36 ID:B62ZU4l6
レスした後に気付いたが、>>624は構って君のレスを模倣して揶揄したレスだったな。
よって>>624は構って君のレスではない。624の人、スマソ。

732 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:24 ID:AhaowDpK
ホットケ

733 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:34 ID:0QD6XREI
>>730
>>697だけは俺なので明らかに単独ですが他は知りません
あいかわらず痛いスレですね

734 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:38 ID:xWTuNfLb
かまって君VS.かまってあげてるつもりのかまって君

735 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:51 ID:QAvZKsFk
で、なんていう製薬会社なの?

736 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:05 ID:h+LeegZs
>>734
オマエはただのバカ

737 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:33 ID:Oi1Qwg6/
いやー昨日さー、この交差点で信号待ち(おいらは歩行者)していたんだけど
kyotoナンバーのばかちんが西行きの3車線あるうちの真ん中の直進車線から
いきなり右折レーンの先頭に入ってきたのを見たよー
同時に東行きの右折レーンでは どこを曲がったらいいのかと
迷っているらしく、中途半端なところで止まっているライトバンがいた。
この交差点は、バカが目立つ交差点ですなー(w

738 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:44 ID:K/eHEBNl
ゲット・バッカーズ
「おまいら、いいユメみれたかよ!」

739 :朝まで資産なし:04/04/19 21:05 ID:rKsflo0d
何か進展無いの〜?

740 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:19 ID:Igio24NC
213 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 04/04/11 21:46 ID:6X6pw+8P
え?この事故って職場の目の前で起こった事故だ…
覚えてる。
よく友人の学生達がビラ配って目撃者探してたから協力したなぁ。
まさかこんな事になっているなんて…
214 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 04/04/11 22:31 ID:n0QDwBto
>>213
いろいろあって、もうすぐ裁判ですよ
215 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 04/04/11 22:51 ID:6X6pw+8P
>>214
みたいですね。
詳細はぜんぜん知らなかったんですけどね

741 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:07 ID:2QFBuEOF
今日も地球は回ってる

742 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:34 ID:Pm1oF8TU
ええと、トゥデイ イズ スピン・・・

743 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:44 ID:xgvyTEwU
いや、スピンでなくてローリングなんじゃね?

744 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:45 ID:MIZ0Xzem
アース イズ クルクル

745 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:28 ID:5DrIEFe2
おまいらバカだろ
今日「も」って書いてあるじゃねえか







イエスタデー アンド トデー イズ 〜  に決まってるだろ!

746 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:06 ID:yfFdekec
 〜 クルクル ?

747 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:20 ID:krGCOVFN
今晩も電波が強いな

748 :朝まで名無しさん:04/04/20 06:27 ID:cn/UJNIn
クルクルパー

749 :朝まで名無しさん:04/04/20 09:18 ID:NNtWiT4V
あの−、そもそも主語はトゥデやイイエスタデーではないんですけどね。

>>742 トゥデイ イズ スピン・・・
現在進行形にするなら ing 付けないと。

>>745 イエスタデー アンド トデー イズ 〜 
もしアンドにするなら複数だからイズではないし...

厨房以下!


750 :朝まで名無しさん:04/04/20 09:35 ID:EsrHRKjG
>>745
イエスタデー アンド トデー イズ アース イズ クルクルing?

751 :朝まで名無しさん:04/04/20 09:46 ID:j8YBnSc1
>>749
マジレスしてるバカ発見。
こう言うのを本当の釣りと言う。

しかも訳しきれてない・・・・


752 :朝まで名無しさん:04/04/20 09:49 ID:ygmS2Vup
バカばっか!

753 :朝まで東行庵:04/04/20 09:50 ID:9NU5gMjZ

営業開始前のやすらぎのひととき。
そんなちょっとした時間に2chをのぞくと、今日も荒れてるね。
ついに板を荒らしでつぶす作戦に出たかな、加害者関係者諸君。



754 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:24 ID:+RxMsgAE
まあ、5月の連休明けまでは暇なんですから。
連休はどこにツーリングに行こうか。人も車も
多いので家でごろごろが一番かな。


755 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:30 ID:jsHDo3ke
>>753
この事件の加害者関係者諸君が必死になるほどの
影響力が2ちゃんにあるのん?
俺はないと思うねんけど。

756 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:26 ID:mq0nYXXQ
これがまさしく、被害者妄想。
なんちて。

757 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:41 ID:eJ9qqaYV
ま、海外逃亡した時点で終わってるね。

きっちりとカタをつけてから行動すべきだったな。

どういった経緯であるにせよ、結果として、人が死んでるんだし。

軽率、誠意無し、責任逃れの典型だと思うな。

758 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:34 ID:VyGVf9uI
いいやまだだ。
まだ措置入院の手が残っている。
ハワイの病院でもどこでも。

759 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:54 ID:7+tn8BFN
>>755 2chはけっこう影響力ありますよ。つうか大抵のネットを使える(名の知れてる)人は自分の事がどう評価(批判)されてるか動向をチェックしてるよ。
政治家やマスコミなんかも、一般の人達がとある事件や事例に対してどんなこと考えてるかを手軽に直接知る手段がなかなかないから、ニセモノ掴まされる可能性は
あるけど2chなどのネットの動向を参考にしてるよ。もちろん警察も見てるし官公庁の役人も見てる。





760 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:02 ID:ev/WGvtG
>>759
>もちろん警察も見てるし官公庁の役人も見てる。

警察や役人の一部が2ちゃんの一部を見てる、が正解。
まさか全部チェックしてるなんて思ってないよね?

今のところこの事件に関しては一般社会には影響を与えてない。
逆に加害者側が情状酌量を求める口実にされる怖れはある。
被害者側にとっては結果的に迷惑になるかもね。


761 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:10 ID:EnfaQ4Pm
>>760
でも、まとめサイトの管理人さんも言ってたように、このスレ自体は
2chとは思えないほど言論統制(自粛とも言う)が謀られているから
さほど被害者側に迷惑にはならないのでは?

よしんば被害者側に迷惑になったとしても、遺族のサイトだけでは
情報が広まることもなかったのだから傍聴支援も見込めなかったのでは?
いや、まだだけど。

まさにりょうばの剣(←なぜか変換できちゃうw)

762 :ホシュ ◆HOSYUNaeaM :04/04/21 15:35 ID:Mf13QnAM
ひさしく

763 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:23 ID:VtJc1kER
>>759
そうなのか・・・
んじゃ、加害者関係者諸君が必死に書き込んでいるかも知れないね。
イヤ、被害者関係者諸君も必死に書き込んでいるかも・・・
工作員だらけかよw

764 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:48 ID:oPGuSBOx
>>763
え?今まで違ったの?

765 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:34 ID:+mChUHW/
The voice of people is the voice of God. (民の声は神の声) なんて諺があるでしょ。

みんなが、「世論が知りたい。世論に反しないようにいたい。」と考えるもんなんだよ。




766 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:41 ID:+mChUHW/
そういう意味で、
お手軽に世論(真偽不明だけど)を確かめれる「2ちゃん」は皆にとっていい参考になりうるんだよ。
だから、2ch世論を制すべく工作員ががんばっちゃう。

裁判官も明らかに世論とかけ離れた判決をすると、世間(マスコミを含む)から批判されるからね。


767 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:50 ID:frkjn9Je
スレを荒らして沈めて無くなってしまえば
今回の事件に関する世論が分かりにくくなる訳ね

本当は、スレ全体で加害者擁護の世論が圧倒的状況なのが一番嬉しい

768 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:54 ID:+mChUHW/
そうかもしれないね。

769 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:23 ID:0kVnJgz+
おいおい、2ちゃんが世論って・・・
ちょっと勘違いが酷すぎないか?

770 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:56 ID:mt9UFkTx
>お手軽に世論(真偽不明だけど)を確かめれる「2ちゃん」

だから真偽不明の世論だっていってるでしょ。
一応、2chの中の世論(2ch世論としておく)はあるんだから。

本当の世論は手間隙かけないとわからないものなんだからさ。
2ch世論という擬似世論を「”本物の世論”の何割かを代弁する可能性があるもの」
としてみるんだよ。
その際に、どれくらい擬似世論を信頼するかは、本人にゆだねられるわけ。

771 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:01 ID:6meQvDLz
>>770
>2ch世論という擬似世論を「”本物の世論”の何割かを代弁する可能性があるもの」
>としてみるんだよ。
>その際に、どれくらい擬似世論を信頼するかは、本人にゆだねられるわけ。

???
真偽が不明なものをどんな基準で信頼するかどうかの判断するんだ?
世論の何割か、って何割?w
その割合もどこで判断するんだ?


772 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:03 ID:ieU8YKe1
いつまで某製薬会社なの?

773 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:17 ID:yb6PPrBD
しかしさ、いいとこ実刑だとして、懲役数ヶ月?
それこそ、海外留学してたといえばいい話で。
ある意味、留学みたいなもんだよね。
しかも、無料で出るときお金おもらえるし。
ラッキーじゃん。

774 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:20 ID:HXgMhAMz
ら、がぬけてるだろ!ら!ら抜き!

775 :朝まで資産無し:04/04/21 21:28 ID:0FLQnEqU
>>771その判断は自分の独断と偏見ででしょ?
>>770
本当の世論に何%当てはまるか分からないから「真偽不明」なんじゃないの。
だけど0%では無いことだけは確かなんじゃない。



776 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:39 ID:6aMtLjCp
とあるミュージシャン達は2chをかなり気にしている。
他、とある有名政治家なんかも2chを気にしてる。
参考程度にね。
あっ、すれちがいだね。


777 :朝まで資産無し:04/04/21 21:42 ID:0FLQnEqU
ふーん、そうなんだね。 この話題スレ違いですね。
某製薬会社令嬢の話しに戻らないとだね!

778 :うっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/04/21 22:46 ID:LKOcWkvz
メットの書き込みが多かったので、森本パパに聞いたよ。
アライのメットらしい。型番聞くのは忘れた。定価45,000円だそうだ。
そんなに高いメットかぶったことないから、品物がわからない・・・
詳しい人なら、メット特定できるのでは?

メット自体には目立った損傷もないが、被害者のアゴには メットのアゴ紐のあとがクッキリあったそうな。
パッドがはずれて(切れて?)メットが飛び、頭を打ち付けてしまった、と。


話は変わるが、当日(5/13) 傍聴席は48席だそうだが、遺族は「何人来るんだろう」と心配気。
他の傍聴人の数字は大まかに把握してらっしゃるそうだが、2chからの人は何人来るのか読めない・・・とのこと。
いける香具師・行く気マソマソな香具師は 森本さんにメールしたら、遺族&裁判所は だいぶ楽かもね。
人の予想がまったくつかないので、現時点では一応 整理券も用意しているとのこと。

整理券配布・・・とかになると、当日 開廷30分前〜15分前には配布・抽選の手続きがあるので
少し早く行ったほうがいいかも知れない。

あと、余談だが トリプ変わったのは PC組みなおした所為。

779 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:56 ID:GV/8YRlT
惜しい
もう少しでDQNuserなのに…

780 :うっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/04/21 23:38 ID:LKOcWkvz
>>779
トリプを直訳すると、

【DQN告訴人SKA】 (DQN告訴人っすか?)

となるのですが何か?


雑談スマソ

781 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:56 ID:wCgQ5J3+
当日大挙して遺族に嫌がられろ

782 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:05 ID:rwXCmIOD
なんだ・・・パパ=西崎だったという落ちか
今の今まで気付かんかった。鬱

783 :うっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/04/22 01:03 ID:BzknB7J/
>>782
トリプで判断するでない・・・俺はまだ20代。

てか、本気で公判 何人来るんやろねぇ。

784 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:36 ID:uoFlxbSz
45000円のメットって言ったら
ttp://www.arai.co.jp/jpn/jp/news/goth_tracker/goth_tracker.html
の一番下の奴かな…。でも定価で売ってる店は少ないからな。
俺のRX7も販売価格は45000だったような気が…。

785 :名無し募集中。。。:04/04/22 02:19 ID:KWvGQc9F
ASTROやRAPIDEの柄付きも\46,000-とかだね。
RX-7RR4の柄無しで\49,000-。

いずれにせよ、ノーブランドのぁゃιぃメットだったとか、顎紐してなかったんじゃ?とか、その懸念は消えたわけですね。


786 :朝まで名無しさん:04/04/22 05:18 ID:/vwsx2fy
なんでただのパンピー学生を死なせたぐらいで
金持ちの責任が追及されるんだ??

世の中、なんかおかしくないか?

787 :朝まで名無しさん:04/04/22 09:53 ID:sYniNv5h
なんでたかが金持ち一人公訴されたくらいで
DQNがガタガタ騒ぐんだ?

世の中、なんかおかしくないか?

788 :朝まで名無しさん:04/04/22 10:17 ID:aGQeTaq2
>>786
ほほう、するとあなたは殺人をしたとお認めになると
そういうことですか?



789 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:09 ID:XphzzwQX
金は人を殺す免罪符にさえなると思ってる金持ちDQNって多そうだな。

790 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:13 ID:pfZ3vqgy
>>786
君が殺されたらよかったね。
だれも加害者を攻撃しないかも?
悲しい人だ。


791 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:52 ID:B+uiZb8j
>>783
・親族
・記者

それ以外の一般の傍聴者は2チャンネラーばっかりか?

ちなみに私(マークン)は行く予定です。

792 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:05 ID:P6CJ17Su
>>788
人を死なせた=殺人なのか?

793 :質問:04/04/22 14:14 ID:cAMf9In0
裁判の傍聴者は身分書等見せないといけないのかな?何か記帳させられるとか?

794 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:29 ID:VUKhj0zp
指紋押捺顔写真資産証明犯罪歴なしが原則でしょうね

ただし運用は全くの「自由」で、皆さん傍聴に来てくださいと広報しています

795 :朝まで名無しさん:04/04/22 15:07 ID:ZBx3HlPq
>>794
前科あるからダメだ、オレ。
見た目もモロに犯罪者だし。
長袖着ても墨見えちゃうしな。
いったら迷惑になるだろうね。
でも行きたいな。

みんな見た目はオタクみたいな人ばっかり?

796 :朝まで名無しさん:04/04/22 15:20 ID:aGQeTaq2
フットサル関係とか大学の同級なんかが
それなりにいくだろうよ
ついでにいえば
加害者側のダチ関係だってこないとは限らないし
いざとなりゃ社員動因もありうるだろう



797 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:15 ID:foylwxUM
アライのメットでアゴ紐ちゃんと締めてたんだったら、ヘルメットに関しては被害者に落ち度は全く無い。
てっきりホームセンターの安売りフルフェイスだと思ってたよ。
例え安売りのヘルメットでも女子大生が悪い事には変わらんけどな。
でもアゴ紐切れるなんて((((;゚Д゚)))) ガクガクブルブル


798 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:52 ID:7JGa+6qL
>>796
それ警察官の裁判とか暴力団の裁判でよく使われる手なんだよな。
警察OBで傍聴席を埋めて、一般人を入れさせないようにしたりするんだよね。


799 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:08 ID:IlJ7y13G
人を殺めた過去は消えないし、重過ぎるもの
罪を犯したものは、反省し、誠意をもって償いましょう。


800 :朝まで名無しさん:04/04/23 03:25 ID:wqUPm3gs
>>795
気持ち悪い。

801 :朝まで名無しさん:04/04/23 03:29 ID:FZ15r5Hh
藤井寺の国道170号

 現場は見通しのよい直線で、乗用車は前方をよく確認せずに右折し、
対向車線を直進してきたバイクとぶつかったという。
羽曳野署は業務上過失傷害の現行犯で、乗用車を運転していた会社員を逮捕した。

ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/22/K20040422MKB1O100000033.html

802 :朝まで名無しさん:04/04/23 05:46 ID:cLPVRe4s
>>801
加害者が男だったら逮捕。
おかしくねえか?

こっちの件は加害者は女だから、軽い量刑の判決出る可能性大だぞ。
なぜか2ちゃんねらーも被害者遺族もそのへんには触れないけど。
女だからと言う理由で執行猶予ついたりしてもいいのか?


803 :朝まで名無しさん:04/04/23 05:58 ID:cLPVRe4s
目撃者の証言と加害者の供述が、まったく食い違ってるんだから
逮捕すべきだったと思うんだが。
しかも全く反省の色がなかったわけだろ?
警察が女に甘いことをなんで野放しにしてるんだ?

804 :うっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/04/23 06:23 ID:2uA31H7R
>>802 803
それがおかしいと思う人が このスレを立てた、と。

軽い量刑は 正直無きにしも非ず・・・かもね。
女だから・・・っていうよりは、「初犯」だから・・・の可能性があるね。ま、初犯でも実刑求刑もあるが。
実刑になった場合は 確実に控訴してくるだろうが、執行猶予で検察が控訴する可能性はないかもね。
控訴棄却がオチだと思うし。

で、警官は加害者にはキツめの態度でせまってたらしいよ。(事故直後)
事故直後から反省の色がまったくなかったらしいし。


裁判でどう転ぶかわからないが、争点の一つとしては 「反省しているかどうか」があるね。
量刑を決める時に 非常に重要かと。
反省の色は 「現時点無し」なので、今後 「偽りの謝罪」をしてくる可能性もあるかもね。口先だけの。
ちなみの、現時点 公判が決まってからも 加害者から森本さんへの連絡などは 一切ない。

805 :朝まで名無しさん:04/04/23 09:04 ID:iCrnwr70
>>804
たとえ執行猶予の判決が出たとしても、この加害者に「前科」というもの
を植えつけることができる。
一生消えない「キズ」を負わせることができる。

もちろん実刑を期待していますが。

806 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:55 ID:0oGBIp6t
法律上の前科ってのは
免許のあれと同じで
何年かで消えるんじゃなかったっけ?
ほんとうに植え付けたいのは
人を殺したという事実だろう?


807 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:13 ID:rqAW3MDb
まぁ、いつも同じ話題にはなるんだけど、
その一生消えないキズを負わされたところで、
「あれは私は悪くないの。冤罪なの」
と加害者本人が思って生きていくかもしれない。
時間が経てば、それを信じる人間関係が周囲に出来上がるでしょ。

生活環境を変えて反省を促す というのが
刑務所の役割の一つであるのなら、
この事件でこそその役割を発揮すべきだよなぁ。

>>802さん >>803さん
男女差については過去スレで結構話題になりました。
女性だって、この対処はオカシイと思いますよ。

808 :朝まで名無しさん:04/04/23 18:25 ID:htKn+I0g
>>806
×人を殺したという事実
○人を死なせたという事実

809 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:15 ID:Oo8kwBlr
「殺す」と「死なせる」の違いは?
説明してくれよ〜。

810 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:48 ID:qgjP8jGr
ネット上に晒し続ければいいよ。
婚約者が彼女の名前を検索したら…
子供が出来て母親の名前を検索したら… ←苗字変わったら難しいな。
将来さらにネットが普及するだろうから痛いだろうな。


811 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:06 ID:fdSHvCYS
>>809
殺す→明確な故意がある
死なせる→明確な故意はない

ニュアンス的にはこんな感じ?

812 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:13 ID:q57TFnEJ
自分で轢いた人間を、救急車も呼ばずに
見殺しにしようとした。

813 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:24 ID:IQjmdqlt
>>808じゃないけど、調べてみますた。

ころ・す 0 【殺す】 (動サ五[四])

(1)人や動物の命を奪う。
「短刀で人を-・す」「煮沸してばい菌を-・す」

(2)不注意など、自分の落ち度で人を死に至らしめる。どうすることもできないで、死ぬにまかせる。死なせる。
「一子など-・せし時は世に永らへては居られざる程に思ふものなりしが/浮世草子・織留 4」

以下略 出典:大辞林(infoseekマルチ辞書)

言葉でいう時は印象違うけど、どっちも一緒という解釈もあるんだな。

814 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:29 ID:EJIePk0z
立場によっても違うよね。
「死なせられた」よりは「殺された」と思うだろうね。
過失の割合が大きければ特に。
問題は「死なせちゃった(殺しちゃった)」か「死んじゃった」か
じゃないかな。


815 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:23 ID:TbVlNkVw
定価45000円のアライのフルフェイスですが、
別冊モータサイクリスト03年4月号に載ってる範囲では
アストロJパークス、ゴストラッカー クリス・カー、ラパイドORスターフラッグ
以上3点があります。ゴストラッカーは単色は37000円です。

816 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:46 ID:lGjVCvou
>>815
なぜ今それを?事故は02年じゃなかった?

817 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:59 ID:2PoQ56CG
えー、お節介かもしれませんが、そろそろ公判当日のルールを決めませんか。
裁判所なので、プラカードやアジ演説、ビラ配布などは禁止。
傍聴券は遺族、友人、西崎氏、マスコミに優先的に回すようにする。

とにかく大事なのは裁判を円滑に進める事。ネラーはただの傍観者である事。
この事件を世間に広く知ってもらう事。

勝手に暫定ルールを決めました、変更点、追加点があれば勝手に変えて下さい。

818 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:36 ID:o4RzwWwq
遺族とマスコミは整理券とか必要なん?

819 :朝まで名無しさん:04/04/24 17:16 ID:5NNJHXol
ネラーが公判に行くと
この事件が世間に広まるのか?

820 :朝まで名無しさん:04/04/24 17:44 ID:Xfm5Uv3U
やっぱ「ぬるぽ」プラカードは持っていったほうがいいのか?

821 :817:04/04/24 18:42 ID:Mhq9ax40
加害者関係者が大量に来る事を想定しています。
>>819
行儀の悪いネラーが行った場合、裁判と関係ない方向で広まる恐れがあります。
>>820
最近、空港での行為がネラーの存在を世間に晒してしまいました。

ネラー的行為は決して裁判に有利にはならない事、むしろ不利な事の方が多いでしょう。
特に第1回公判は印象も大事です。判決が出るまでは静観をするのが得策と思います。
これはネラーの裁判ではありませんよ。

822 :朝まで名無しさん:04/04/24 19:40 ID:LPr8P+Ch
>>817
そんな心配するほど人集まらないと思われw
もしかして加害者応援団?

823 :817:04/04/24 20:20 ID:3WpmUK2X
人が集まるか集まらないかは、関心の高さだけではありませんよ。
傍聴席は48席。加害者側(会社経営者)が何人集めてくるかは、全くの不透明。
傍聴券が抽選などの場合、マスコミや関係者は大量の人を集めて傍聴券を手に入れます。
また、入れなかったネラーが裁判所の外にいる事も想定されます。
ネラーと一般人の区別は付かない状態です。ネラーの振りをする人物の登場もあり得ます。
今回の裁判の場合、ネラー=被害者側の人間と見てますよ。

ある程度の事を想定しておく事は必要と思われます。

824 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:31 ID:Xfm5Uv3U
なんで、この加害者は建前でも「ごめんなさい」して、処理を保険屋にまかせなかったのだろう?
保険屋にまかせて、これだけの期間があったのだから、示談書もらえば起訴されることもなかったのに。
被害者側は任意保険にはいっていなかったの?(だから甘くみられた?)

まぁ、自業自得ということで刑務所で、いろんな意味で留学してほしいとこなんだけど、
いいとこ執行猶予かね?
客観的に見て実刑の可能性はあるのだろうか?

825 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:41 ID:LPr8P+Ch
>>823
なんでそんなに必死になってんの?
スレの上がり具合とは裏腹に
世間では全然注目されてませんよw

826 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:18 ID:Kmzj2DkD
>>825
そうなの?
じゃあマスコミに連絡しておいたほうがいいかな。

827 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:57 ID:+W+RXa7p
>>826
毎日以外にはしておいた方がよいと思われ

828 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:13 ID:0pOe+DS+
うっかりしてたんじゃないか?

829 :朝まで名無しさん:04/04/26 07:21 ID:CPrO+qJj
age

830 :朝まで名無しさん:04/04/26 08:28 ID:G5sQVQTX
当日は絶対ネラーのフリした加害者側の雇われ社員がいるだろうなw

831 :うっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/04/26 10:53 ID:abepSoYi
普通に予測するが、加害者側は親族や友人知人はともかく、社員の動員はないのでは?
と 俺は思うが。
デメリットが あまりにも多すぎる。
他の人に傍聴させないメリット < 社員の信用を低下させるデメリット   
だと思うがなぁ・・・。

人の口に戸は立てられない、と。
会社で広まる→ワンマン体制の会社にとっては命取り だとも思う。
ワンマン体制では、社長への信用が第一かと。

ま、あくまでも予想だけどね。


>>828
その通りにうっかりしてましたがなにか?

832 :ホシュ ◆HOSYUNaeaM :04/04/26 15:18 ID:ksIQr6JV
フォシュ

833 :朝まで名無しさん:04/04/26 19:22 ID:Ow3FHvlF
>>831
>ワンマン体制では、社長への信用が第一かと。

そこまで考えが及ぶ人なら、事故後にちゃんと対応して欲しかったw

834 :朝まで名無しさん:04/04/26 19:24 ID:rhIJlgDu
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを10回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田3学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

信じられますか?この威力。


835 :ホシュ ◆HOSYUNaeaM :04/04/26 21:54 ID:tZTKzgtz
age

836 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:08 ID:4MR/4DwI
age

837 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:58 ID:JzzZyMTH
うんこ














うんち

838 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:17 ID:2HIyKU0e
電波(ゆんゆん、ビビビ)

839 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:33 ID:0KiS1dby
奥野ミカって女優いるね
今だったら毎日お昼の花王愛の劇場に出てる

840 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:17 ID:E4C7E/HA
age

841 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:32 ID:1vx4mz4d
age

842 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:32 ID:iOmrQqWd
ゆんゆん













ゆんゆん











ゆんゆん

843 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:14 ID:S7fz8eOM
変な奴らに支持されて、とことん不憫な被害者だ

844 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:35 ID:NqJr+zd3
まるで週刊誌のタイトルみたいなスレ
マスゴミ関係者や変なのが集まるわけだ

845 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:38 ID:NqJr+zd3
神戸新聞?ああぁアレね
浅田養鶏の会長みたいに自殺に追い込んで自慢話にするわけか。

846 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:06 ID:lmcLQ5ai
公判まで時間があるなぁ。
ご遺族が一番長く感じていらっしゃるだろうけど。

847 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:47 ID:DCuxEiiQ
加害者の名前はどこにいったらわかる?

848 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:25 ID:XXAksSTm
ゆんゆん













ゆんゆん











ゆんゆん


849 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:07 ID:82AwOL8L
変な奴らに支持されて、とことん不憫な被害者だ

850 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:08 ID:h76McAZk
電波ゆんゆん

851 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:42 ID:h2wk30QS
>>847
>>233



852 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:21 ID:fJNwuwYP
変な奴らに支持されて、とことん不憫な被害者だ
変な奴らに支持されて、とことん不憫な被害者だ
変な奴らに支持されて、とことん不憫な被害者だ

853 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:32 ID:q1XBb5uk
だ者害被な憫不んとこと、てれさ持支にら奴な変
だ者害被な憫不んとこと、てれさ持支にら奴な変
だ者害被な憫不んとこと、てれさ持支にら奴な変

854 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:09 ID:+I4+SdQk
ゆんゆんってどんな意味?

855 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:54 ID:P10IY4z9
ゆんゆんは漏れも分からん。
ついでに、変な奴らが誰のことなのかも分からん。

856 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:07 ID:y4WEFduw
電波ゆんゆんって書いてるヤシが一番ゆんゆんに見えるのは漏れだけか。

857 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:15 ID:iM0igYl5
いや、そんなことない。

858 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:53 ID:PXpjvFxn
>>853
暇人ださ

859 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:31 ID:gT12H+J4
他の板では「電波ゆんゆん」なんて使っている香具師見たことないんだよね。
まぁ、見ている板は皆違うと思うが。
やっぱり「ゆんゆん」が気になる。

860 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:37 ID:XneI3Ajl
受信 よんよん














よんよん












よんよん

861 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:39 ID:XneI3Ajl
交信 やんやん















やんやん













やんやん

862 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:40 ID:HzEr3W1Y
ひとり変なのがいるな

863 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:49 ID:qNsRx7Qu
電波ゆんゆんって言ってる香具師、過去スレ検索かけて調べてみたら
ずっとほとんど毎日のように粘着してる
ヤヴァクねぇ?


864 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:14 ID:HzEr3W1Y
>>859
『電波ゆんゆん』の語源
http://web.archive.org/web/20021013052930/http://www.seiryojoho-h.ed.jp/webt/syoukai/kouka/kouka.htm

865 :朝まで名無しさん:04/04/30 03:00 ID:gT12H+J4
>>864
dクス。
っていうことは「ゆんゆん」って粘着している香具師の出身校って訳だ。

ってことでかなり話題から外れているので失礼しました。そしてsage。

866 :朝まで名無しさん:04/04/30 08:05 ID:lwXNMwEv
>>863
俺は、ちょい前に暴れてたメット厨のなれの果てと思うよ。
幾度となく論破されたゆえに・・・

867 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:58 ID:N+AVVe+7
そうだろうとは思うけど、
何故このスレに執着しているのか非常に不思議。
そんなに悔しかったのかなぁ。

868 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:21 ID:ZxTRDoIa
>>866-867
余計なこと書くなウザイ

869 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:37 ID:GNlB6clp
中原中也あたりが語源かと思ってた・・・

870 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:07 ID:sfImVhZo
みんなは 日本赤十字社がNGOとか 非営利団体って思ってたりはしないのか?
あれは 言わば一般企業なのだが。
しかも、献血で売り上げが上がってる。その額、実に1142億200万あまり。
(平成14年度赤十字決算の76.4%)

なんかねぇ、社会福祉っつーか、奉仕っつーか、
少しでも社会の役に立てればと思って今まで献血をよく行ってたわけよ。
今の今まで、無償で危篤な患者に輸血されると信じてたよ。
成分献血を強く勧められた時だって、まさか 血液製剤の精製に使われて
日本赤十字の売り上げに変わるとは思わなかったよ。

献血はボランティアであって、金儲けの道具になってはいけないと思うのだが。
なんかすげぇ悲しかったよ。
おまいらは どう思うよ?

http://www.jrc.or.jp/active/blood/finances.html

871 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:14 ID:E4AUlVJW
>>868
キャ

>>869
「ゆんゆん」って中原中也も使ってたの?
詳細キボン

872 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:44 ID:82AhNib9
なんで埋め立ててるの?

873 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:02 ID:S1ganRFn

本当は、スレ全体で加害者擁護の世論が圧倒的状況なのが一番嬉しい

そうならないのなら、スレを荒らして沈めてしまえ!


って人が 一人で暴れています。怖いですよ〜

874 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:05 ID:RJghOK2g
>本当は、スレ全体で加害者擁護の世論が圧倒的状況なのが一番嬉しい


であればかわいいけど。

 自 分 の 思 い 通 り に 流 れ な い の が 悔 し い

ってのが真実だろ。只の自己中バカ

875 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:30 ID:A2fAwa87
あんまり低脳を苛めてはいかんよ。

876 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:06 ID:PnnhbU9u
『電波ゆんゆん』の語源

http://member.nifty.ne.jp/paradisearmy/PASOK7Q.HTM

877 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:16 ID:ryJ7Camf
で、ゆんゆんってなに?
おしえてください、ゆんゆんのひと。

878 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:46 ID:ceQ9LycI
>>876
へぇ。結構前からあるんだ。

879 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:52 ID:hlWG7ZoG
こんなに下がってるの珍しいなw

880 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:00 ID:dkPRvk70
このスレ見てる人は一人の例外もなく興味本位の野次馬でしょ。
世の中理不尽なことだらけなのに、この事故にここまで執着する理由がわからん。
君らのその正義感、せっかくだからもっと他のことに生かせば?
被害者擁護する人は遺族、友人で十分だって。
外野は署名に協力するくらいでいいと思うけどな。
そっとしておいてやれよ。

881 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:24 ID:ceQ9LycI
2ちゃん自体の存在意義に関わる問題だな

882 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:33 ID:aWSkKt33
そもそも最初から2ちゃんの存在に意義なんてものがあるのか?(´・∀・`)

883 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:49 ID:64uRnapC
価値を見出すのは人間の仕事

884 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:27 ID:6JXEPw+U
age

885 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:42 ID:wC+MhiRp
そっとしておくかぁ・・・
そっとしておいたらこの腐った日本が更に腐ってしまうんじゃないかと俺は考える。

886 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:11 ID:hlWG7ZoG
電波ゆんゆんって言ってた粘着が一番電波出してたw

887 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:59 ID:JMPIpuDD
保守上げ

888 :朝まで名無しさん:04/05/02 06:15 ID:FwMImlP/
もう判決でてんじゃないの?↓違うの?

『全面否認の被告に禁錮2年の実刑
2004年04月16日 (金)
今日は神戸地裁まで傍聴支援に。
1年続いた裁判の判決です。求刑は異例の懲役3年。
被告は警察の写真も、警察・検察での調書も捏造であると主張し、全面否認。

結果は禁錮2年の実刑でした。』

http://kawaiso.no-ip.com/naoki/cgibin/calender/calen.cgi


889 :朝まで名無しさん:04/05/02 07:52 ID:VTZ70W8i
>>888
それなにか別の事件でしょ
いくらネタがないからって
低能だなおまえ

890 :朝まで名無しさん:04/05/02 08:54 ID:MlfnFuwJ
age

891 :朝まで名無しさん:04/05/02 10:33 ID:XER+abtN
ゆんゆん













                                           ゆんゆん














                     ゅんゅん

892 :朝まで名無しさん:04/05/02 11:52 ID:aq4cQedP
>>888似た事件なんでしょ。
たぶん、公判の際、御嬢側は態度を一変させて”今までの供述は思い違い”だったといいだすだろうね。
そうしないと、交通刑務所にぶちこまれるから。

893 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:49 ID:WL7jMQ3u
age

894 :芦屋のお嬢様:04/05/02 17:47 ID:GkkvqMXo
「今までの発言と行動はすべてネタでした。
アホなねらーがたくさん釣れますた。」

895 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:38 ID:occquf9A
結局、社会に何ら貢献していないじゃないか

896 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:04 ID:i4bYqx80
神は来たれり

ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1083417172/

大学生板で○×▲をDVDに突っ込んで取れなくなり、救急車を呼んだ神

897 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:17 ID:KLfojTIq
>>892
だよな。
本人が何と言おうと、きっと弁護士がそう仕込む。

898 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:00 ID:owroTTe4
>>888
業務上過失致死なら執行猶予が付くのが普通だったんだろうけど、
全面否認して反省の色が全くない場合、情状酌量が無く実刑になるんだろうね。

女子大生も反省してないと裁判官に心証を抱かれたら
実刑の可能性もあるかもね。

899 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:25 ID:N7ffwJ4B
裁判も全面否認するのかしら?
ドキドキ。

900 :   :04/05/03 00:07 ID:0drLffx7
フジの人殺しアナ桜井のように、バックが支えてくれるのさ。

901 :朝まで名無しさん:04/05/03 08:00 ID:RIUonCQg
網走で臭いメシ
気盆

902 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:40 ID:5O4GJ8/d
ここにも置いておきますよー

兵庫県西宮市17歳。。。
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083432503/l50

117 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 04/05/03 18:03 ID:VWw5fbX8
まだ生きてたか
小松北町のおっさーんでつ
おまいらに言っておく、兵庫医大はちょっとな

119 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 04/05/03 18:08 ID:Gh68816T
>>117
ああ、判ってるよ。救急車に乗ったら行かせてはいかん場所だろ。
医師が麻薬か覚せい剤常用してたっていうデスホスピタル。

903 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:49 ID:blGQC3AM
オーナー経営者の子息なら「ゼニ」でジダーン
という手もありそうですが、そうならないということは
そうでない、ということなんでそうか。(´・ω・`)

904 :朝まで名無しさん:04/05/03 22:05 ID:MaBAioZN
ほんと。なぜそうしなかったんだろう。
資産家じゃなくても、一度はその道を探るんじゃないかな。
娘の主張を全面的に信じてるってことか・・
とすると、裁判でも・・という線はあり得るなぁ。

905 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:00 ID:XufYaH2n
>>904
事故直後には、加害者が被害者を面会できない事情があったということは考えられないかな。


906 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:04 ID:RE4qUOo/
>>905
葬式に出てるのに、それはありえない

907 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:31 ID:2SiS3bw3
交信やんやん

908 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:32 ID:Bt72hiQq
おまえらは蚊やゴキブリを殺すのに
いか程の罪悪感を感じているのだ?

909 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:32 ID:UKHgxWFF
騙そうとしたのであれば示談の余地を考慮するはずなかろう。

910 :朝まで名無しさん:04/05/04 01:37 ID:WE6CfVRn
あのぅー、兵庫医大にはこの令嬢よりも人の命の大切さわかってないお嬢&ボンが
掃いて捨てるほどいるんすけどー。
病院における密室殺人は放っといてもいいのー?

兵庫医科大学について語ろう
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1065005189/l50

911 :朝まで名無しさん:04/05/04 02:34 ID:2Vgo+T6+
騙そうとしたのであれば・・かぁ。分からんなぁ。

とにかく、この加害者の親子は、今出ている情報を見る限り
オレの理解能力を越えてるんだよ。

912 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:10 ID:bjzhsU3A
age

913 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:40 ID:3WgnrUWP
所詮偽善者の集まりってわけか(フゥ

914 :朝まで名無しさん:04/05/04 16:21 ID:8pAAHeVU
>>913
偽善すらできない極悪非道人間!
偽善だって相手がそれに気付かなければ善意になることに気が付かないのか!

915 :朝まで名無しさん:04/05/04 16:56 ID:AD+I7+AH
おれ、偽善なんかで被害者擁護の書き込みしてないよ。
単純に私憤。
あと、自分の家族や知人がこんな目にあったとき、
こんな理不尽なことが通らないような前例、世論になればいいな、
と思ってるだけ。

916 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:33 ID:kxwBzgMo
>>915
同意。

917 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:09 ID:+cn5pMUc
この世の中同じようなことだらけなのに何故この事故にだけ・・謎

918 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:22 ID:MnGCwzMg
>>917
じゃあ同じようなケースをおしえてくれよ。
知らないのだからなんとも言えん。

919 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:44 ID:7Y74UU0X
age

920 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:50 ID:qm9cPlmm
この令嬢って美人なの?

921 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:52 ID:C1PLKjkb
何かなにげに地味な妨害カキコが増えてねえ?

922 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:52 ID:XWZ6Q0pN
>>920
そういう問題でもないかもしれないが、
個人的には興味がある。
写真希望。

923 :朝まで名無しさん:04/05/05 00:15 ID:9U+ZE8xE
>>921
うん。

924 :朝まで名無しさん:04/05/05 07:57 ID:UOWEqYlK
妨害のうち少なくとも何割かは関係者だろ。
それとも半泣きメットか?

925 :朝まで名無しさん:04/05/05 08:58 ID:Nz5jYOn7
いい子だったなだな、もう勘弁したれ。

「11. ありがとうリーダー」
ttp://www.kobeymca.or.jp/kobeseinen/2004_03.html

926 :朝まで名無しさん:04/05/05 12:07 ID:3MDNOS+7
そうだな。美人かどうか、それだけが問題だな。
ブスなら死刑。
美人なら無罪。

927 :朝まで名無しさん:04/05/05 12:35 ID:u2AVELgy
>>925
勘弁するかどうかは俺らの判断じゃないような・・・
第一、そんな権限もないと思うが。当事者でもないし。
さて、裁判まであと185時間25分あまりか。

928 :朝まで名無しさん:04/05/05 18:18 ID:oRKdYiQK
加害者は今、普通に大学に通ってるのかな。

929 :朝まで名無しさん:04/05/05 18:36 ID:ORWkSMrq
>>928
いや。きっと
PTSDでとても大学に通えない状態
だろう。

930 :朝まで名無しさん:04/05/05 18:42 ID:3MDNOS+7
>>929
そうだな、海外留学はできるんだけどな。

オレ的には美人だったら無罪なんだけど。

931 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:36 ID:6SZemvIi
age

932 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:03 ID:4Mv/aP6R
貧乏人どもはだまってろ!

933 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:26 ID:w/jsozIA
ここの奴らを抹殺したいよ
特に>926>>930

934 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:36 ID:3MDNOS+7
>>933
オマイのような厨房には無理だな。
hage

935 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:49 ID:8B8M6WfS
美形や美人だったら刑が軽くなると言うのはよくあること。
何もこの事件だけめくじらを立てんでも。

936 :朝まで名無しさん:04/05/06 00:34 ID:Db90Tqu6
>>933
てことは・・・ブ(ry なのか?

937 :朝まで名無しさん:04/05/06 08:07 ID:Uaz+R7XR
>>935
このスレに粘着してる香具師がそれ言ったらおしましだろ
馬鹿丸出しやなw

938 :朝まで名無しさん:04/05/06 10:00 ID:umZ0v40Z
個性的な顔立ちで、ふくよかな感じだってさ。


939 :朝まで名無しさん:04/05/06 17:31 ID:C0cIpGDc
>>938
以前から何度も言われてることだよな

要するにブ(ryでデ(ryってこった

940 :朝まで名無しさん:04/05/06 18:28 ID:PJI6Ls/J
有罪になったら、写真つきで報道してもいいのかな?

941 :朝まで名無しさん:04/05/06 19:36 ID:sqt3x+RJ
普通は写真付きだよな。

関係ないけど、神戸地方裁判所の建物が
ちょっとカコイイ。
写真で見ただけだけど。

942 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:55 ID:b3Ao09qx
hosyu


943 :朝まで名無しさん:04/05/07 04:27 ID:2iahtPY3
なんかさ、時期的に三菱ふそうの影に隠れちゃう気がする
規模的にも内容のあくどさ的にも
三菱ふそうの組織ぐるみの非人道的な悪事に
到底太刀打ちできんよね

944 :朝まで名無しさん:04/05/07 12:30 ID:T0BlJVoM
age

945 :朝まで名無しさん:04/05/07 14:01 ID:Rhl7xNHA
来週の今ごろは、何て書込みしてるだろうか。

946 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:29 ID:WhVLQSSO
容疑者の親が警視庁関係者だからうやむやになってるらしいよ
おまえらの正義感活かしてやれよwww
【茨城】 美浦村・女子大生殺人事件【ケイゾク★4】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081762379/l50

947 :朝まで名無しさん:04/05/08 00:54 ID:rDfxL7gI
>>946
そっちはそっちでやってくれるだろうから
我々はこちらの話題に専念

948 :朝まで名無しさん:04/05/08 01:13 ID:QaIBjN3m
>>946
書いてて虚しくないか?

949 :朝まで名無しさん:04/05/08 01:14 ID:NIWLz+Vw
>>947-948
結局それが本性だよな
このスレは馬鹿しかいないよな

950 :朝まで名無しさん:04/05/08 01:16 ID:QaIBjN3m
>>949
なんでこのスレに必死に粘着してるの?

951 :朝まで名無しさん:04/05/08 01:22 ID:ld4twJRG
政治家の未納問題なんて、まったく本質を外れた瑣末な問題。
根本は、年金改革?の内容のはず。
毎度毎度のインチキビューロクラシーの目くらまし作戦。
インチキ大手マスコミも同じ穴のむじな。(こいつらこそ政治家の未納なんてせこい話は
吹き飛ぶような、巨悪といえます)
そもそも年金納付なんて個人情報、どっからでてくるの?(ニュースソースは一切わかりません)
もっちろん、インチキビューロクラシーが職権を利用してお仲間マスコミにリークするにきまってんじゃないの。
第一段階:与党の未納リーク → 野党も含めて、世間をギャーギャかく乱する。
第2段階:野党関連者情報を予定通りリーク → おきまりの政治不信。(つまり陰謀)
      この段階で、問題の本質は置き去りさ。狙い通り,うまくいったね!!
第3段階:混乱の内に、年金法案は、官僚様の思い通りに通過。

まいどまいど、低レベルな茶番なんだよな。
アホな国民さまは、怒る相手が違うってのに。
いい加減この国に愛想がつきるよ。選挙ぐらい行って、官僚傀儡の自民党なんてはやく引きずりおろせよ。

952 :朝まで名無しさん:04/05/08 01:33 ID:NIWLz+Vw
馬鹿どもに興味もたれた被害者がかわいそうだから

953 :朝まで名無しさん:04/05/08 01:39 ID:QaIBjN3m
そか。
被害者のお友達か何かだったの?

954 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:28 ID:pHIl02l7
>>952
バカってオマエのことだよ。
気付いてないの?

過去に論破されて逃げ出した泣き虫くん。

955 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:30 ID:NIWLz+Vw
>>954
とりあえず違いますよ

956 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:51 ID:am6Pnct9
今晩も電波が強いな

957 :朝まで名無しさん:04/05/08 05:02 ID:oIcGl4Kh
前から思ってたけど、論破という言葉が好きな奴が一人いるよね

958 :朝まで名無しさん:04/05/08 05:04 ID:oIcGl4Kh
>>423 >>566 >>575 >>582 >>609-610
>>657 >>709 >>713 >>866 >>954

どんな奴が書いてるのか顔見てみたい

959 :朝まで名無しさん:04/05/08 07:09 ID:G2bepPzv
957 朝まで名無しさん New! 04/05/08 05:02 ID:oIcGl4Kh
前から思ってたけど、論破という言葉が好きな奴が一人いるよね


958 朝まで名無しさん New! 04/05/08 05:04 ID:oIcGl4Kh
>>423 >>566 >>575 >>582 >>609-610
>>657 >>709 >>713 >>866 >>954

どんな奴が書いてるのか顔見てみたい


960 :朝まで名無しさん:04/05/08 07:12 ID:uutVwFUA
ν速に貼られてたから久々にきたけどもうすぐ公判なの?
つーかよく粘着してられるな藻前ら

961 :朝まで名無しさん:04/05/08 07:12 ID:1Bfl7OJ2
実況から来たけど一言


ショウエイのメットはいいよ

962 :朝まで名無しさん:04/05/08 07:19 ID:JgkMAJr9
執行猶予だろうな。

963 :朝まで名無しさん:04/05/08 09:28 ID:yfzR2wNe
執行猶予→微罪で告発→刑執行

安心して横断歩道を渡れる世の中に

964 :朝まで名無しさん:04/05/08 17:06 ID:VLSo+vAQ
昭栄なら死ねる

965 :朝まで名無しさん:04/05/08 20:11 ID:oX3IBBC8
どんな判決が出るのだろう?
軽い判決が出て、死亡事故後に海外留学する馬鹿が増えたらいやだな!
訳のわからん女に轢かれんように気を付けよっと。


966 :朝まで名無しさん:04/05/08 20:33 ID:m/ibOSvx
>>965
むしろお前のような奴は、わけのわからんオバちゃんにひかれてほしいよ。

967 :朝まで名無しさん:04/05/08 21:28 ID:gQPnqlr4
>>965-966
それが結論だ

968 :朝まで無し資産:04/05/08 22:14 ID:VvMG2eqh
それにしても「メット君」といい「ゆんゆん電波君」といいこの板は荒れるねぇ。

まともに被害者ファミリーに同情して加害者に反感持ってるだけで、変なレッテル
貼られちゃったりするんだから。

漏れとしては”海外留学”が公判でどう評価されるかが凄く気になるんだけどね。



969 :朝まで名無しさん:04/05/08 22:26 ID:WIXm5+FG
どこの会社の娘?


970 :うっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/08 23:20 ID:1wmVar7J
>>969
テンプレ参照


いよいよ 今週の木曜日だぁね。
公判の内容は、前と同じく 5/15の放送で伝えます。
で、5/15の夜にはUPできるかと。

ただ、内容的には 短いものかもね。
即日判決でもないだろうし、弁論も全て終わるとも思えないし。
裁判自体、2時間ほどで終わったりして。午後はあるのだろうか。詳しい人、教えて。

971 :朝まで名無しさん:04/05/09 00:07 ID:F+MycNVm
>970
確か略式でない限り即日はないと思います。
被告側が検察の証拠に全て同意した場合は1回目で被告人質問、論告求刑及び
弁護人弁論で結審。次回が判決というのが一番短くて2回の公判。まぁこの場合は
被告側が全て非を認めた上で、情状酌量を願うパターンか被告側が何も争う気が
ない場合。ただ、この場合でも証拠が膨大になれば弁護側が証拠の確認の時間を
取る為、証拠同意、不同意以降は次回の公判になる可能性はあります。

今回の場合は、被害者側(遺族ですが)と加害者側でかなり認識が異なっている
ようですので、多分証拠の提示で終わりでしょう。とするとものの30分位では?

で、証拠の精度とかによって、弁護側の弁護方針も決まると思います。争う余地が
少ないなら同意して、情状酌量を狙うとか、逆に証拠の大半が証人によるものだと
錯誤による誤認ではないか?と争い無罪を主張するとか…無罪まではいかなくても
一部不同意とすることで争い求刑の期間、金額を下げさせる戦法もありえます。

ちなみに自分は裁判とかに詳しい訳ではないので、間違っているかもしれん

972 :朝まで名無しさん:04/05/09 02:53 ID:+JdeISC9
俺の今の興味は関学のおねぃちゃんよりも、このスレに粘着してるオタクさん達にあるわ
近づいたら臭そうだから遠くから画像撮って闇で晒してみたいな(・∀・)ニヤニヤ

973 :映画「コンクリート」上映再開運動:04/05/09 03:20 ID:zvONU17c
映画「コンクリート」上映とDVD販売・レンタル再開のお願い運動に
関しての是非を議論するスレです。

■参考ソース
・映画「コンクリート」上映中止問題3スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084002814/-100
・販売中止のお願い運動「まとめサイト」ミラー(HP本体は突然閉鎖されました)
http://www.redrival.com/concrete/
・映画「コンクリート」公式サイト
http://www.benten.org/concrete/
・製作会社作品情報
http://www.amumo.jp/movie/movie.html
・配給会社作品情報
http://www.benten.org/
・中村 拓監督情報
http://www.asyura2.com/0403/nihon12/msg/695.html
・映画評論家の服部弘一郎さんのサイト
http://hattori.cocolog-nifty.com/
http://hattori.cocolog-nifty.com/brog/2004/04/post_31.html
・上映を中止してしまった「銀座シネパトス」の連絡先
東京都中央区銀座4-8-7
03-3561-4660
■メッセージ
映画ファンなら、上映中止なんて、断固反対!

974 :朝まで名無しさん:04/05/09 04:03 ID:9lUQTkIz
>>972
半泣きくんにそんな度胸があるとは思えないけど。
度胸があるならやれば?

975 :朝まで名無しさん:04/05/09 04:31 ID:e2rcyUoX
>>972
おまいが臭くても気にしないフリするから、気兼ねなく近づいてね( ゚ー^*b

976 :朝まで名無しさん:04/05/09 05:25 ID:0ah7AX12
とにかく公判に逝ける皆さん報告よろ。
東京からじゃとてもむりぽ。

977 :朝まで名無しさん:04/05/09 06:15 ID:I51L7DgL
>>972
傍聴席では撮影禁止だから、入り口付近で待ち構えて激写キボンヌ
漏れもこいつらキモオタ電波の顔見てみたい(w


978 :972:04/05/09 06:25 ID:/rXKRLZh
はて、何故に半泣き君と言われるのだろう・・
アンチが一人だと決めつけての発言ですか。
君が半泣き君とかいってる奴はとりあえず私ではないんですけどね。
なんでそう思いこみが激しいんだか・・ヤレヤレ

私は現場近くに住んでいて信号サイクル観察に行ったり
交差点のAA作ったりうっかりの番組レポしたりしてた者です。

どこかで誰かが書いてたけど、自分自身にも、はたまた世の中にも
これよりムカツク理不尽な出来事が沢山あって、この件に関しては
悲しいかな自然と興味薄れちゃってました。

公判が近づいてきて久々に覗いてみたら無意味なレスばかりで
アンチもウザイけどその叩きも同じくらい発言に中身が無くてウザイと
思って書いてみただけのことです。あしからず。

公判は13日でしたかね、結果は気になりますね。
ではでは。

979 :朝まで名無しさん:04/05/09 07:10 ID:/hsAmKGV
半泣き君の半撃

980 : ◆bvluehoEAk :04/05/09 08:29 ID:/rXKRLZh
いいかげん人違いは勘弁してくれって
その半泣きとやらは既に逃げ出してこのスレにはいないんじゃないの?
つーか、自分だと自覚してる奴!ここにいるなら書き込んで
俺が別人だと証明してくれ(俺はトリップ付けておくから)

ていうか半泣きなんて言葉はまともな大人が使う言葉じゃないぞ
君は小学生か中学生か?
俺は978で書いたとおりの久々に来てみた元住人だっつうの

981 : ◆bvluehoEAk :04/05/09 08:31 ID:/rXKRLZh
つーか残ってる奴にはろくな奴がいないな
相手してると馬鹿らしくなってくる

982 :朝まで名無しさん:04/05/09 08:43 ID:VVNDe7QI
加害者擁護書き込みのどれかひとつでも
加害者との繋がりを立証できれば
執行猶予を無効化できるかも知れないのに

983 : :04/05/09 08:46 ID:5F1ukoVx
罪を認めるんかな〜?
どうなんかな〜?

984 :うっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/09 09:14 ID:xb+0w8Kj
>>◆bvluehoEAk

えーと、余計な事かも知れないが 一言だけ。

カキコしてる人が人違いしてるのは 確かに気分を害することだと思う。
ただ、ここにカキコしてるのは いわゆる「ヲタ」だけではない、と言う事と
オタク≠臭い ってことはわかるかなぁ。一概には言えないことではあるけどね。

みんなが君の事を「半泣き君」と決め付けているのに憤慨してるのはわかるが、
君もここでカキコしてる人を「オタク」 「臭い香具師」だと決め付けての発言をしているのでは?
>>972を読む限りは、まずは自分の非を認めるべきだと思うが。
釣りならわざわざトリプつけないと思うが、マジレスなら 自分の事を棚に上げすぎでは?

>>980の発言を引用すると、相手を見もせずに決め付ける事こそ まともな大人がすることでもないし
「近づいたら臭そうだから〜」も まともな大人が使う言葉でもないと思う。

985 :朝まで名無しさん:04/05/09 09:42 ID:I51L7DgL
>>984
suer = sewer = 臭い香具師 (w

986 :朝まで無し資産:04/05/09 12:37 ID:ZPFdf0P/
そうですね。漏れも含めて、いきなり「オタク」「臭い香具師」と決め付けられてしまったらどんな人でも
カチンときてしまうと思いますよ。
 勘違い(人違い)されたと言う前に、自分の発言に及ばない点があったと認めようとしなければ、
◆bvluehoEAk氏の発言は
このままだと、板が荒れるもととなるだけで”ただの煽りや荒らし行為”と変らないと思うんですけど。

987 :朝まで名無しさん:04/05/09 12:51 ID:qAy/sPV/
構う奴もまたアラシだっうの。


988 :朝まで名無しさん:04/05/09 14:56 ID:yqBlbr+8
>>978
この手のヤツ多いなあ・・・
煽っておいて、みんなに叩かれると「ただのアンチではない」と言い訳始めるヤツ。

あまりにも加害者に批判的な書き込み一色だと、どうしてもアマノジャクがでてき
てしまうのかなあ。

989 :朝まで名無しさん:04/05/09 15:12 ID:ZfBZMXwR
>>978
>私は現場近くに住んでいて信号サイクル観察に行ったり
>交差点のAA作ったりうっかりの番組レポしたりしてた者です。

以前は、野次馬全開で

>公判が近づいてきて久々に覗いてみたら無意味なレスばかりで
>アンチもウザイけどその叩きも同じくらい発言に中身が無くてウザイと
>思って書いてみただけのことです。あしからず。

最近のスレの雰囲気が気に食わないので煽りました、か。

半泣きくんらしい素晴らしい意見だ。


990 :朝まで名無しさん:04/05/09 15:23 ID:le7DjDPN
> つーか残ってる奴にはろくな奴がいないな
> ていうか半泣きなんて言葉はまともな大人が使う言葉じゃないぞ
> 君は小学生か中学生か?

激しく同意。

>>984
> 君もここでカキコしてる人を「オタク」 「臭い香具師」
だと決め付けての発言をしているのでは?

すべてオタクだとは思わないが、
最近は加害者を批判する奴も擁護する奴も以前より確実に質が落ちた
レスをしているとは思わないかい?

991 :ホシュ ◆HOSYUNaeaM :04/05/09 15:33 ID:8tfyMVzp
ゴブタタ
ヲチシテマスタ

もう裁判が確定したんで
煽りを誰も相手にしなくなったんでしょ?

みんなもちついて
西崎氏相変わらず血気盛んだしw

992 : ◆bvluehoEAk :04/05/09 15:38 ID:/rXKRLZh
>>984
>>986
おっしゃられる通りです
ただ「半泣き」とか「論破」とか未成年がこだわるようなことを繰り返し書いてる
奴が目に余ってね、そういうくだらんことを書く香具師にはちょうどいい書き方かなと思って
書いたんですわ
静かにしておきますかね

>>989
ヤレヤレ・・

993 :朝まで名無しさん:04/05/09 15:39 ID:ZfBZMXwR
>>990
>最近は加害者を批判する奴も擁護する奴も以前より確実に質が落ちた
>レスをしているとは思わないかい?

過去の流れややりとりを質が高いと思ってるのがイタイ。

994 :朝まで名無しさん:04/05/09 15:40 ID:ZfBZMXwR
>>992
>>989には反論できずか。
自分の愚かさに納得したってことね。
了解!


995 : ◆bvluehoEAk :04/05/09 15:53 ID:/rXKRLZh
>>994
もちろんしてないよ

996 : ◆bvluehoEAk :04/05/09 15:55 ID:/rXKRLZh
>>989のレスにまともに反応すべき内容ってありますか?
そんなに俺のレスにむかついてるんですか?>>994さん

997 :朝まで名無しさん:04/05/09 16:02 ID:ZfBZMXwR
>>996
むかついてると言うか
なんだかキミみたいなパターンが過去に多かったのでねえ。
同一人物が繰り返してやってるのかも知れないけど。


998 : ◆bvluehoEAk :04/05/09 16:14 ID:/rXKRLZh
>>997
そうなんや
放置した方がいいのに反応するのは、このスレに集まってる奴らが
正義感の固まりって感じの人間が多いことの証ですかね

人間さ、普通に生活してたらさ、過ちって誰だって犯すよね
ここにいる人だって例外では無いわな
罪の大小はあるけど罪であることに違いはない
俺だって時にタバコのポイ捨てしたりするよ
そんな君らだって・・

自分の中の悪を棚に上げて正義漢ぶっている自分が
恥ずかしくならないか?
>>984のレスだっておまえは過ち犯したこと無いのかと
本心あきれながら読んでたよ俺

999 :朝まで名無しさん:04/05/09 16:17 ID:PZiy0fnF
>>997

そうだね。
中身のないレスに反論しないから論破されたことを認めろとか
アホなレスも過去にあったな。

オマイ、同一人物だろ。
荒れてくると火に油を注いで楽しんでるのかい?

1000 : ◆bvluehoEAk :04/05/09 16:17 ID:/rXKRLZh
俺がこのスレの中で同調できる書き込みNo.1はこれだね。

>>880 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 04/05/01 03:00 ID:dkPRvk70

このスレ見てる人は一人の例外もなく興味本位の野次馬でしょ。
世の中理不尽なことだらけなのに、この事故にここまで執着する理由がわからん。
君らのその正義感、せっかくだからもっと他のことに生かせば?
被害者擁護する人は遺族、友人で十分だって。
外野は署名に協力するくらいでいいと思うけどな。
そっとしておいてやれよ。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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