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【東京都】君が代で教員大量処分決定へ

1 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:00 ID:x3R6+40e
君が代で教員大量処分決定へ 都教委150人超か

今月行われた都立高校と盲・ろう・養護学校の卒業式で、
君が代斉唱の際に校長の職務命令に従わず起立しなかったとして、
東京都教育委員会は29日、教職員を処分する方針を固めた。
30日に臨時の教育委員会を開いて戒告などの処分内容を決定、
同日以降、本人に発令した後、公表する。
 関係者によると、起立しなかった教職員は約180人に上り、
150人以上が処分対象になるとみられる。
「日の丸・君が代」をめぐっては異例の大量処分で、
都教委は教職員から事情聴取するなど作業を進めている。
 都教委は昨年10月、都立学校の式典で「国旗は壇上正面に掲揚。
国歌斉唱の際は起立する」などと従来よりも厳格な指針を定め、
教職員が従わない場合は処分対象になることを各学校に通達し、
一部の教職員らが反発していた。(共同通信)[3月29日19時44分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000200-kyodo-soci

2 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:03 ID:B+8EGhWY
ガンガンやるべし。

3 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:04 ID:HjNGBqZa
先日の報道特集で、「音楽教師が、君が代で病気」とかやっていたよ。
この前までは「国旗国歌は法律で決まっていないので、守る必要はない」と言ってたのに、
いざ決まると「法律で決まっていても、従う必要はない」だからね。


4 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:07 ID:HjNGBqZa
今週の報道特集は、「君が代否定」の後に「北朝鮮、苦境からの脱出」だからね。
ほんと、どの国のTV局なんだろうか?

5 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:08 ID:vInv0hIq
職務命令ぐらい聞け。
違法だと思うなら訴えろ。
それが教育者っていうものだろう。
180人も居りゃあ集団訴訟起こせばいいだろ。

6 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:08 ID:IcVc197M
国外追放キボンヌ。

7 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:11 ID:HjNGBqZa
いっそのこと、他の国みたいに勇ましい血なまぐさい国歌を作るか?


8 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:11 ID:fHVQzgBW
コヴァ必死(w

9 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:13 ID:fHVQzgBW


  無職など寄生虫が唱える「愛国心」の浅ましさよ(藁×1000





10 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:15 ID:HjNGBqZa
日本の国歌に、それほど愛国心を鼓舞するような歌詞が入っているのか?
寡聞にして、知らないんだが・・

11 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:19 ID:Uo2e0aD9
法律で決まったんだから、言い訳は無駄!

いいじゃん、内心の自由は保障されてるし。
中国見てみろよ!
教師は、日本で教壇に立てることを感謝して教育に当たるべし!

12 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:19 ID:36+t0V4P
そもそも国旗国家は、思想の問題ではなく、まっとうな社会人、国際人としてのマナーの問題なのだが。

13 :えICBM:04/03/29 20:19 ID:s7o9/6Dw
天皇家が末代まで続くようにという呑気な歌詞の国歌です。


14 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:19 ID:VpPWESJa
なぜに生演奏?
テープじゃだめなのか?

15 :えICBM:04/03/29 20:25 ID:s7o9/6Dw
白ご飯と梅干しに憧れる貧乏くさい国旗です。

16 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:29 ID:rUJetiNT
なんかまた香ばしいのがやってきたなw

17 :右往左往:04/03/29 20:30 ID:gR2iATSj
何でそんなにコダワるのだろう。もっとこだわるべきものがほかにあるだろうに。

おかしいものをおかしいと感じなくなるのが怖い。
これをほって置くと自分にも振りかかるぞ。いつかきた道だ。


18 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:36 ID:HjNGBqZa
外国人に「私は、自分の国の国旗国歌に敬意を払いたくありません」って言ってみてくれ。
どんな反応を示すかね?

19 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:44 ID:WrGbPoqN
消防の時から学校行事がある度に歌ってきたが、、、、。
今更であるが国歌である「君が代」の歌詞の意味がわかりませぬ。

20 :74:04/03/29 20:47 ID:CB3iPw5Y
国歌の内容がだめなのか、国歌そのものがだめなのか、で議論が分化
しているわけだが、後者の場合はほぼ世界中どこの「国家」にも所属
できないアウトローになりたがっているわけだ。
で、内容だが国家として共有できるものなら極端な話なんでもいい
わけで…それが見当たらんから天皇ってことにしてるわけで…。
「拳法窮状」を称える歌だったらセンセがたはご満足?

21 :【日教組】北朝鮮礼賛集:04/03/29 20:48 ID:IhZn5BaI
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html

・奥山えみ子【日本教職員組合婦人部長】
「『チョソンという国はキム・イルソン一家だ』と私は率直に思った。キム・イルソン
主席を父として、すべての人民が一軒の家族のように、ぴったりと呼吸を合わせ、輝か
しい未来に向かって。チョンリマのようにかけつづけている。」

・久保田欣一【鹿児島県高等学校教職員組合執行委員長】
「この国の人々が、明るい未来の建設に身も心も捧げ、そしてそのために真剣に世界の
平和を願い、日本の民主勢力の発展に期待する心をひしひしと感じ取る。日教組の任務
と責任は大きい。5年、10年と経てこの国がチョンリマの発展をとげることを確信し、
滞在中に寄せられたさまざまの心づかいに深く感謝して帰途についた。」

・藤田行雄【三重県教職員組合組織部長】
「各界の指導者が30歳〜40歳が中心で若さのあふれた国だけに、10年後の共和国
は南半分の統一も含めてすばらしい社会主義国として発展するであろうと確信した。」

・本間直行【岩手県高等学校教職員組合常任執行委員】
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、今のうちに日本の教育の行くべき道を正さねば…
とも強く感じるのである。ほんとうによい学習の機会を与えていただき感謝にたえない。」

・槇枝元文【日本教職員組合委員長】
「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。この国には
泥棒の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。交通整理や
怪我人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ。」


22 :【日教組】北朝鮮礼賛集:04/03/29 20:49 ID:IhZn5BaI
・木村毅【日本教職員チュチェ思想連絡協議会第6次訪朝団団長】
「いま共和国はますます大きく、世界に比類のない、もっとも美しい、もっとも力強い、
もっとも調和のとれた国として、素晴らしく、たくましく発展をとげている。」

・内藤巍【日本教職員チュチェ思想連絡協議会第6次訪朝団団員】
「自主、自立、自衛、人間をもっとも大切にするとのチュチェ思想で、金日成主席を中心に、
一枚の固い岩石のごとく統一と団結をし、主席の領導のもとに人類が未だかつて経験した
ことのない理想社会にむかってひたすら進んでいる姿に、これこそ人類が長く求め続けて
来た理想社会への道なのだと、しかもそれが間近いことに言い知れぬ感動を覚えた。」

・岩井章【日本教職員組合制度検討委員】
「教育というものについて私がたえず思っているのは、教育は思想と関係ないという
いわば『教育の中立性』をどうしても主張せざるをえないという面もあるが、しかし
これはじつは非常に大きな偽りで、教育はやっぱり思想の問題だということです。
日本は資本主義の国だからそういう『中立性』によって反動思想の及んでくるのを食い
止めるのが精一杯。だがあの国(引用者注:北朝鮮のこと)では根本的に知育、体育、
徳育の三つを強調する。その根本になっているのは人間の尊重だ。そして社会主義、
共産主義の思想を子供のころからほんとうにあらゆる形で討論したり、議論したり
している。私はこのことをまず非常に印象深くみたのです。」

・槇枝元文【元日本教職員組合委員長・元総評議長】
「私は常々一番尊敬している人は、という質問に対して金日成主席と答えてきました。」
出典元:1997年4月10日『朝鮮時報』より

23 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:50 ID:IhZn5BaI
■ 時代遅れの「左翼イデオロギー」が教育に介入している
Date: 2004-03-01(MON)

教育に左翼イデオロギーが介入している。
東京都教育委員会は、私の提案に基づいて、今年から「国旗、国歌対策本部」を設置し、
卒業式、入学式における国旗の掲揚、国歌の斉唱を学習指導要領に基づいて徹底する。

国旗、国歌法が制定される前、教職員組合は、「日の丸、君が代は法的に国旗、国歌で
はない」と主張していた。
国旗、国歌法が制定されると、今度は、「教師の内心の自由」「生徒の内心の自由」を
持ち出す作戦に出て来た。「ああ言えば上祐」と言うことばが流行ったことがあったが、
さすがと言えばさすがだが、次から次に言い訳を思い付く。

要は何のことはない、国旗、国歌が大嫌いなのだ。彼らの組合の機関紙や、分会で配布
されたメモが手元にある。東京都が式典ルールを定めたことに関しても「大変なことに
なりました」と書いてある。国旗、国歌の何が大変なのだ。

国民の80%が国旗を認め、70%が国歌を認めている。日教組の反祖国教育が戦後
一貫して学校現場で行われてきたなかでも、これだけの支持がある。サッカーの国際
試合ともなれば、大日章旗が国立競技場に登場し、日章旗が打ち振られる。さぞかし、
組合の皆さんは「悔しい」思いをしただろう。

教師の使命は「社会主義社会建設の担い手を育てることだ」とかつて、パンフレットに
書いてあり、元日教組委員長 槙枝は、「世界で一番尊敬する人物は金日成主席だ」と
も言っている。
口では「平和」だとか、「生徒の内心の自由」だとか言っているが、本心は共産主義
独裁体制が大好きで、天皇制が大嫌い、日の丸、君が代も大嫌いなのだ。

組合ニュースに「祝ってたまるか十周年」とある。「アキヒト天皇の十年は祝えない」
そうだ。更に、「日の丸の白は骨の色、赤は人民の血の色」とも言っている。十分に
国民の感情とは遊離した思想である。

24 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:50 ID:IhZn5BaI
あえて言わせてもらえば、こんな「連中」が教育現場で生徒を指導している。戦後教育
の悲劇は、教育現場に左翼イデオロギーが介入したことである。イデオロギーの介入だ
から、「教育を良くしよう」などと言う発想はない。現在の国家を否定することから出
発した、単なる「革命ごっご」に巻き込まれている児童、生徒はたまったものではない。

これも組合機関紙に、都教委は「生徒を道具にするな」とも書かれている。生徒を道具
にしているのはどちらか。世論調査や、国立競技場での若者の行動から推察すれば、
生徒の大半が起立するはずである。

それを、教室と言う「密室」を利用して、生徒を洗脳しているのだ。これも組合機関紙
に「生徒に起立しない自由があることを教えてはいけないと(都教委は)言っていない
から、これを活用しよう」とある。つまり、生徒に「あなたは起立しない自由があるん
だ」と教室で教えろと教唆している。どこの国にそんなバカなことを教える教師がいるか。

これがこの国の組合教師の姿だ。ちなみに、学習指導要領には、「国旗、国歌を尊重す
る態度を育てる」と書かれている。まあ、彼らは、この指導要領も認めていなのから、
いくら指導要領に書いてあると言っても馬の耳に念仏だ。

そんなに“革命”が好きなら革命家にでもなったらとも思うが、それも嫌らしい。地方
公務員法と言う「お上が作ってくれた」ありがたい法律にまもられて好き放題が出来る
今が良いらしい。
ビフテキを食べながら革命を説いた羽仁五郎と同じじゃないか。あーあ。

25 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:58 ID:VpPWESJa
身体障害者の生徒にも壇上に上がったり起立したりすることを無理強いしている、
という話をどこかで聞いたが。
そんなことしたらかえって日の丸君が代が嫌いになるんじゃないか?
もっと自然に国家国旗に愛着が持てるような方法は考えられんのかね?


26 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:01 ID:HjNGBqZa
>>25
>身体障害者の生徒にも壇上に上がったり起立したりすることを無理強いしている、
>という話をどこかで聞いたが。

それは、常識の範囲内で判断すべきだろうね。
どうも、反対派はその件を大げさに触れ回って都側を批判する作戦をとっているようだ。
つまり、それ以外には方法がないからだろうね。

27 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:03 ID:ocvkqFu2
>>22
またこのコピペかよ。
いちばん最後のやつだけ年が書いてあるけど、他は何十年も前のじゃん。
巧妙な印象操作ですねw
せめて拉致問題が確定した後の日教組幹部の発言とかを希望。
これだけじゃ拉致を予見できなかった責任くらいしか問えない。
そんな責任、教師にはないだろうしね。

君らが思い込みたがってる、君が代教育反対者=北朝鮮のスパイ
という図式はバカな間違いなので、よろしく。

28 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:03 ID:HjNGBqZa
この件に関しては、TBSが一大キャンペーンを張っているね。
平日夕方のニュース、報道特集、N23などでね。
テレ朝でさえ、もう諦めかけているのに・・

29 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:04 ID:IhZn5BaI
北朝鮮に抑留された元日経記者・杉島氏、TBSと北朝鮮の癒着を国会で証言
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htm

>私の帰国運動に名をかりた身の代金要求交渉を進めようとしている北朝鮮のお先棒
>を担いでいる日本の有力メディアはどこかと考えました。帰国後、そうした北朝鮮側
>の情報操作の受け皿が何とTBSだったことを、家内へのTBS外信部長岡元隆治
>氏の手紙で判明しました。
>二〇〇〇年六月二十一日夜、私がまだ北朝鮮で裁判も受けてなく、したがって有罪
>判決も下っていないのに有罪判決だと報道し、驚いた家内がTBSに問い合わせた
>手紙を出したのでした。TBSは、とんでもない誤報をして我が家庭を苦しめたば
>かりでなく、図らずも北朝鮮の情報操作に踊らされたことを暴露する結果になりま
>した。同じ日の午前十時に予定されていたピョンヤン・人民文化宮殿での私の記者
>会見が急遽取りやめになったのは、恐らくTBSが私の身柄についての報道をする
>ということで北朝鮮側と話がついたということを、今にして合点がいく次第であります。


30 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:07 ID:IhZn5BaI
日教組 北朝鮮と癒着
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1504/1504049shady.html

 北朝鮮による邦人拉致事件は、重大な主権侵害事件であるばかりでなく、
最も忌まわしい人権侵害事件である。

 事あるたびに人権を叫ぶ日教組が、教え子たちに拉致事件にはなぜ口を
閉ざすのか。拭いきれない北朝鮮と日教組との癒着に行き着く。

 「北朝鮮に拉致された日本人を救出する会」

 が結成されたのが、平成9年。この年、「家族会」「議員連盟」も結成
され、警視庁は北朝鮮に拉致された日本人を7件10人と発表した。拉致
問題は世間の注目を浴び、署名運動は全国に広がる。

 しかし翌年、日教組の川上委員長は北朝鮮に出向き今後も日教組と
北朝鮮教育総同盟との交流促進を確認した。その際、食糧支援と称して
100万円を職業総同盟委員長に手渡している。教職員の「組合費」から
捻出した北朝鮮への献金といって良い。

 日教組本部の「媚朝」ぶりも半端でないなら、日教組王国を掲げる
三重県においては、それに輪を掛けているのが実情だ。


31 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:07 ID:RZOSNko7
現状の国旗国歌では、どんな教育をしても絶対に好きになれません。
旗のデザインや歌詞や楽曲に必然性が全くないからです。

32 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:08 ID:IhZn5BaI
 三重県教組第35回大会の会計報告で、北朝鮮への支援団体

 「日朝県民会議」

 へ、正式に資金提供を継続していることが分かった。

 また、「朝鮮新報」によると「日朝県民会議」の席上、三重県教祖と
朝鮮総連の活動家等が共に「運動を継続して進めていく」ことを誓って
いる。

 県は毎年、組合の要求で朝鮮学校に230万円の税金を支出している。
不審に思った市民が、住民監査を要求したがなぜか不受理となっている。
県民の不信をよそに、三重県教組は引き続き朝鮮学校への230万円の
補助金の要求をしている。

 下記は平成12年の「三泗支部」の活動参加記録だが、朝鮮総連との
疑惑が深まるばかりである。

  5月「朝鮮総連会議」
  7月「朝銀フェスタイン三重」
  9月「日朝報告会」
 10月「日朝友好三泗地区市民の会幹事会」
 11月「朝鮮初中級学校授業会」
 12月「日朝幹事会」
  3月「日朝友好三重県民会議幹事会」

33 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:11 ID:j5/lCJEl
東京都も暇だなぁ。こんなの放っておけよ!

34 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:11 ID:IhZn5BaI
拉致に教職員組合関与 特定失踪者問題調査会
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1510/1510035complicity.html

 日朝首脳会談から1年が経過したが、北朝鮮に拉致された可能性の
ある失踪者を調査している

 「特定失踪者問題調査会」(荒木和博代表)

 は9月25日、東京・港区の友愛会館で会見し、拉致問題に関する
見解を発表した。

 今年1月に設立された同調査会では、これ迄に不明者約370人に
ついて調査を進めてきた。今回の見解は、失踪者に共通する特徴等にも
言及したもの。

 7月30日には失踪者150人について公表しているが、その内の
9組20人が同じ小・中学校又は高校の卒業生だったことが今回の会見
で明らかになった。

 更に、立命館大学の経済学部、経営学部出身者が数人、5年、10年
の周期で失踪していることも判明した。

 こうしたことから、「調査会」では教職員組合の関与を指摘している。

35 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:12 ID:RZOSNko7
>>33
都知事の個人的思想が絡んでいるから。

36 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:14 ID:IhZn5BaI
成人式も顔負け?都教育長に「帰れ」
http://www.yomiuri.co.jp/education21/news/2001012803.htm

 日教組の教育研究全国集会が二十七日、東京都内で始まった。江東区の
有明コロシアムで行われた全体集会では、祝辞を述べた横山洋吉・都教育
長が、会場の一部教員らから「帰れ」「悪魔」などと暴言を浴びせられる
場面があった。
 同集会では、開催地の教育長が来賓としてあいさつするのが慣例。だが、
横山氏が壇上に立つと、散発的に「引っ込め」などとヤジが飛び始めた。
同氏が、「指導力不足の教員には適切な対応が必要。ごく一部でも、児童
・生徒への悪い影響があるとすれば看過できない。早急に対策を立てなく
てはならない」などと発言すると、一部の教員らがさらにエキサイト。
「おまえは間違っている」「ヒトラー」「悪魔」などと叫び、数人が声を
そろえて「帰れ」と連呼するなど、約四千五百人(主催者発表)がいた
会場は一時、騒然となった。

 東京都はここ数年、教員の「能力主義」を強く打ち出し、「指導力不足
教員」を認定して研修を受けさせたり、退職勧告する制度などを導入した
りしている。横山教育長はこうした動きの先頭に立っており、組合側から
は、「管理強化、締め付けだ」との反発の声があがっていた。


37 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:15 ID:GlOaJG+I
がんがんやるべし。

38 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:15 ID:6HyxSrAm
東京都の教育委員会は統一教会系宗教右翼に完全に
牛耳られているから。

39 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:18 ID:IhZn5BaI
東京都国立市で行われている国旗国歌教育の実体
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/html/kyoiku02.html

(1)「起立」「気を付け」「礼」「前へならえ」などの号令は、
  「軍隊につながる」という理由で行わない学校がある。

(2)昭和四十五年以降に創立された第六、七、八小学校には校歌がなく、
  五十三年創立の八小には校章もない。
 「校歌や校章は国旗国歌につながるから」という理由らしい。

(3)ある小学校では、紅白の横断幕は「日の丸を連想する」という理由で禁じられ、
  運動会では紅白の玉入れの代わりに、青と黄色の玉入れが行われてきた。

(4)数年前、ある小学校教員が“平和教育”のためとして、
 「赤は血の色。白は骨の色。さあ、みんなで繰り返しましょう」
  と児童に復唱させたという。

40 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:19 ID:JQwIi+bu
いっそのこと国旗、国家を変えちまえばいいのに?
未来永劫、なにがなんでも変えちゃいけないってことはないんだろ?
たかが旗なんだしさ

41 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:20 ID:IhZn5BaI
金正日党書記秘書、文鮮明総裁の誕生日に祝電
(連合ニュース)
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/feb2000/0207200001.html

 北朝鮮の金正日党書記・党総秘書兼国防委員長は、今年で80回の誕生日を迎えた
統一教会・文鮮明総裁に祝賀メッセージとプレゼントを送った。
 パク・チュンギル金剛山国際グループ代表は7日、「南浦市の平和自動車総合工場の
着工式(3日)に参席するために、1日から5日まで北朝鮮訪問したパク・ポヒ金剛山国際
グループ会長が、キム・ヨンソン朝鮮アジア太平洋平和委員会委員長を通じ、文総裁の
誕生日を祝う金総秘書のメッセージを受け取った」と明らかにした。
 金総秘書が韓国の重要人物にメッセージを送るのはきわめて異例なことで、統一教会
との関係を象徴的に見せる事例と考えられる。
 北朝鮮はまた、金総秘書への祝賀プレゼントとキム・ヨンソン委員長の祝電、萬寿台
創作社名義による文総裁夫妻の肖像画の手芸(1点)などもともに送ってきた。しかし
金総秘書の祝電とプレゼントの内容については、すぐには明らかにされなかった。

    ↓田中知事の偉大なる業績
▼在日を公務員に登用http://www.mindan.org/shinbun/010711/topic/topic_j.htm民団新聞
▼朝鮮学校訪問http://210.145.168.243/sinboj/sinboj2002/6/0603/81.htm朝鮮新報
▼朝鮮学校に補助金http://210.145.168.243/sinboj/j-2003/j03/0303j0327-00001.htm朝鮮新報

文鮮明の弟、田中康夫知事は韓国の新聞記者を前にして、ご機嫌な様子で演説した。 (2002/1/14)

「韓国は兄であり日本は弟なのでして・・・。」

http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuosama.htm

42 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:20 ID:YN+WMQRB
都立高校では生徒による自主的な卒業式が行われていたが
それを教育委員会から(と言うか、都知事だな)の強制があったから
反発したんじゃないの?
教師もどうかと思うが、藻前らも圧力かけられたら
反発するだろ。


43 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:21 ID:IhZn5BaI

NHKが1999年6月に行った世論調査(成人1800人対象)

「日の丸は国旗としてふさわしいと思う」が89%、
「君が代は国歌としてふさわしいと思う」が72%、


44 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:23 ID:IhZn5BaI
■君が代伴奏拒否で教諭処分 「適法」と訴え棄却 東京地裁
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

 東京都日野市の市立小学校で、入学式の際に「君が代」のピアノ伴奏を拒否し、
都教委から戒告処分を受けた音楽教諭の女性が、「校長の職務命令(伴奏の指示)は、
思想・良心の自由を侵害するもので憲法違反」などとして処分の取り消しを求めた
行政訴訟の判決が三日、東京地裁であった。
 山口幸雄裁判長は「全体の奉仕者である地方公務員は、思想・良心の自由について
も公共の福祉の見地から、職務の公共性において制約を受ける」と指摘。「学校教育
法などで、入学式において国歌の斉唱が求められていることなどから、職務命令は
合理的範囲内」などと述べ、女性教諭の訴えを棄却した。


45 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:24 ID:JQwIi+bu

そのリンク先なんだけどさ・・

           國民新聞の紹介


「國民新聞」は明治23年に大歴史家、徳富蘇峰翁が発刊し、
世の不条理を正す論調を掲げて現在に至っています。
(毎月25日発行)

主な特徴は、政府の軟弱外交、国防の軽視、中国軍備増強、
マスコミの偏向報道、反日・自虐的な教育現場、共産党・
左翼勢力の陰謀と跳梁、腐敗墜落した政治家・官吏、軽薄な
社会風潮・現象などを厳しく指摘し、大手新聞が記事にしな
い特報を満載しております。

更にチベット問題、北朝鮮邦人拉致疑惑、尖閣諸島、竹島、
   北方領土なども大きく取り上げています。

現在、新聞拡張期間につき、年間購読料1万円を50%
引きの5千円(送料・税込)で奉仕中です。皆様のお申し込み
   をお待ち申し上げます。


  國民新聞社 社主・山田惠久(やまだしげひさ)


月間新聞で購読料一万円ってどういうことよ?
君、そんな新聞読んでいるの?

46 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:24 ID:2kEwW8Ud
君が代は千代に八千代に
さざれ石の巌となりて
苔のむすまで

お互いの繁栄を願う思いやりの歌です
相手は天皇とは決まってません
天皇と決めたのは反日教師どもです
天皇が国民に向かって歌えば国民の繁栄を願う歌だし
国民同士で歌ってもよいでしょう

47 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:25 ID:RZOSNko7
>>43
年齢別で統計を取らないとデータとして意味がない。

48 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:25 ID:JQwIi+bu
あとは産経ばっかりだね。


新聞の販促の人?

49 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:28 ID:JQwIi+bu
>>46
じゃあ別に他の歌でもいいじゃん。
なにをそんなに固執してんだか

50 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:29 ID:RZOSNko7

国旗国歌の由来と内容の必然性をきちんと説明できる右翼を見た事がない。


51 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:29 ID:S80Y11Md
もう面倒くさいからサザエさんの歌でいいよ。

52 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:30 ID:JQwIi+bu
中島みゆきがいいな。


53 :スパイ:04/03/29 21:33 ID:RESkv17l
国歌が君が代で無ければ誰でも歌うのでは?

平民の世は千代に八千代に
さざれ石の巌となりて
苔のむすまで

54 :右往左往:04/03/29 21:33 ID:gR2iATSj
国旗を揚げる、揚げない、国家を歌う、歌わない 何でこんなにムキになるのだろう。
騒ぎが起こるのがわかっているのに強行する教育委員と職務命令を無視する職員
どっちも変

生徒の意見でも聞いたら? 誰のための何のための卒業式なんだろう。

55 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:35 ID:RZOSNko7
作曲はこの人以外にないだろう。
http://www.toshiba-emi.co.jp/togi/

56 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:35 ID:JQwIi+bu
つか他の国の卒業式でも国歌斉唱してるの?

57 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:37 ID:JQwIi+bu
そーいやこの前ケーブルTVで観た映画「マーズ・アタック」じゃあ
メキシカンバンドによるラテン調「星条旗よ永遠なれ」が流れていたな
バートン監督一流のジョークかな?

58 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:41 ID:JQwIi+bu
ついでに
君が代はメロディが暗いからなんとなく嫌い。
カラオケとかで歌っている人いる?

伝統にのっとり民謡調で歌えばちっとはマシになるかも

♪ きぃんみ〜がよお〜は〜 ハァ〜 やちんよに〜
  されんいしとの いわをとなりんしゃ はぁ よこらしょ〜 どっこいしょ

59 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:48 ID:RZOSNko7
>>58
だったら沖縄民謡調にすれば不景気も吹っ飛ぶでしょう。

60 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:49 ID:HjNGBqZa
>>31
>現状の国旗国歌では、どんな教育をしても絶対に好きになれません。
>旗のデザインや歌詞や楽曲に必然性が全くないからです。

しかし、日本人の過半数以上が、現在の国旗国歌を認めているんだが?


61 :不安全ドア 六本木ヒルズ:04/03/29 21:53 ID:RESkv17l
都教委150人超の方にお願いします。
別の歌詞を作って下さい、同じメロディーで。
別の歌を歌えば如何でしょう、今度は全員の前にマイクを設置するのかな?

62 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:54 ID:JQwIi+bu
>>60
別に他の国旗国家にしても認めんじゃないの?
そんな大層な理由なさそうだし。

63 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:55 ID:JQwIi+bu
案外、賛成の理由って
「日本人の過半数が認めているから」だったりして

64 :右往左往:04/03/29 21:56 ID:gR2iATSj
アレンジするのもいけない。日の丸の位置とか、儀式は厳粛じゃないといけないとか
その辺からしておかしい。

だいたい卒業式に国旗がどこに飾られていたか 国歌を歌ったかどうかすら忘れている
意味あるのか、教育委員会や大人たちの自己満足じゃないのか。
なんか、俺達に従え、逆らうなと言われてるような気がする。
もう少し気持ちよく、楽しく歌わせてくれないのかなぁ。オリンピックみたいに素直な気持ちで

いい日旅立ちとか、贈る言葉とか乾杯とか歌ったのは覚えてるんだよね。

65 :朝まで名無しさん:04/03/29 21:58 ID:XTjpYKsP
「国家は歌うが反戦・サヨク」というのもあっていいと思う。
しょせん歌。歌っとけ。
逆に「国家歌わないだけ」で何かを成し遂げた気分に浸るのはNG
しょせん歌。意味無し。

66 :朝まで名無しさん:04/03/29 22:00 ID:JQwIi+bu
校長とかお偉いさんの後ろに掲げてあるから悪いんじゃないかな?
なんらエラソーに見える。ご威光みたいな感じ?
お前らなんかより国旗のほうが偉いんだぞ〜みたいで萎える。

提案〜校長や教育委員会のメンバーの頭の上に
旗たてれば? ハタ坊みたく

67 :朝まで名無しさん:04/03/29 22:05 ID:JQwIi+bu
提案その2 日の丸の赤丸部分に笑い顔をつける
        これだけでもずっと明るくなる

68 :子供を連れて家を出ました「君が代」よ。:04/03/29 22:08 ID:OECOqMPO
12月11日頃から少し体調を崩していました。
24日頃にはほとんど治っていました。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915157849.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sans-culotte/column020.htm
とくに堀河紀子は雅子さんが展開する君が代史観は三人の天皇、すなわち孝明天皇、その子睦仁、
及び実は大室寅之祐の明治天皇は、或いは明治維新を推進した岩倉具視や木戸、伊藤、山縣、大久保たちに
暗殺され、或は裏切られた悲しい存在であったという事実である。
まず孝明天皇は長州藩の君が代よって暗殺され、その子睦仁も即位後直ちに毒殺された。
そして、睦仁の身代わりになった明治天皇は実は南朝の末孫という長州力士隊の大室寅之祐であり、
孝明天皇の子ではなかったというのである。
自らの出自を否定した明治天皇の君が代「南朝正統論」
―なぜ天皇すりかえは可能だったか




69 :朝まで名無しさん:04/03/29 22:10 ID:YSYQlsze
>>60
>しかし、日本人の過半数以上が、現在の国旗国歌を認めているんだが?

人口における年齢比率を考えてみなさい、現在は省子高齢化社会。
無差別に統計を取ったら中高年の意見が過半数を占めるのは必然です。
そして、国旗国歌は日本の未来を担う若い世代や子供達の物でもある。

必然性がなく由来もよくわからないような物を子供達に自信を持って教える事ができますか?
突っ込みを入れられたら何と答えるんですか?

「解ったふりをしてなさい」と教えるしかないですよ。
そんな事をしていたら、上辺だけの愛国心の裏側で精神の荒廃は加速するばかりです。

70 :朝まで名無しさん:04/03/29 22:15 ID:fDfx+NLd
>>69
それを教えるのが教育じゃないの?

71 :朝まで名無しさん:04/03/29 22:16 ID:seaT45Kn
>>65
>逆に「国家歌わないだけ」で何かを成し遂げた気分に浸るのはNG

なんで?
アメリカの裁判じゃ「歌わないこと」=ある場面において沈黙すること・
行為しないこと、も、良心の自由・思想信条の自由を守るための一形態として
きちんと尊重されてるみたいだけど?

http://kimigayososyo.hp.infoseek.co.jp/newpage16.htm

http://kimigayososyo.hp.infoseek.co.jp/newpage15.htm


72 :朝まで名無しさん:04/03/29 22:25 ID:XQRAYd7u
社会にはよくわからないルールであっても守らなければならないものがいっぱいある。
それを子供達に教えるべき教師が好き勝手なことしてどうするんだ。
日本の公立学校の教師が現行の国旗国家に反対しなければならない合理的理由も無い。
こういう人達は全員、公立校を辞めて欲しい。
自分達で私立学校作って好きな教育をして欲しい。





73 :朝まで名無しさん:04/03/29 22:27 ID:JQwIi+bu
なんか「国民は余計なことはわからんでもいい、だまって従え」
みたいな感じでいや〜ん

74 :朝まで名無しさん:04/03/29 22:30 ID:JQwIi+bu
というかね

>社会にはよくわからないルールであっても守らなければならないものがいっぱいある
とか言っておいて
「合理的理由」もへったくれもないような気がするんだけどな。

ところで、よくわからないルールであっても守らなければならないものってなんだ??

75 :朝まで名無しさん:04/03/29 22:55 ID:MeyH1yVb
まるでファシズムだ

76 :朝まで名無しさん:04/03/29 23:07 ID:fDfx+NLd
>>72の言うことはもっともだ。
んー 上からの業務命令を個人の信条に反するからとか、上からの強制
だからイヤだとかよくわからない理由で従わないのは処分されて当然だ。

>>74重箱の隅をつつく奴は他人を心服させることは出来ないよ。
よくわからないルールなんて親戚づきあいとか自治会とか出てればいくらでもあると思うが。
いちいち法的根拠がナンタラカンタラやってたら暮らしていけないよ。

77 :朝まで名無しさん:04/03/29 23:12 ID:S80Y11Md
業務通達に従わなかったんだろ、サラリーマンなら即クビ。

78 :朝まで名無しさん:04/03/29 23:14 ID:ZVV07iw5



↑77 激しく同意っ! 職場に低位なイデオロギー持ち出すバカ教師。
全員解雇で、ホームレス(笑) たっぷり社会勉強して来い!




79 :朝まで名無しさん:04/03/29 23:20 ID:seaT45Kn
>社会にはよくわからないルールであっても守らなければならないものが
>いっぱいある。 それを子供達に教えるべき教師が好き勝手なことして
>どうするんだ。

そうそう、体罰教員とかな。
でも日本のルールじゃ公立私立問わず体罰は禁止だから、
このての「好き勝手」なことしたいやつらは、中国か北朝鮮にでも
行ってもらうしかないな。


80 :通りすがり:04/03/29 23:20 ID:A3tMy4Yz
国歌・国旗に敬意を示すのは 世界中で普通に教えられている『常識』の部類w

単に『卒業』の証明書を渡すだけなら『式』は不要w
しかも『学ぶ』だけなら『学校に集まる』必要性も無い罠w

何故これらをやっているか解らないDQNは討論以前の問題w

81 :日教組のページからで済みませんが:04/03/29 23:30 ID:seaT45Kn
御参考までに

「ドイツでは、第2次大戦後、戦争中の国旗・国歌を廃棄して、新しい国旗
・国歌を法律で決めましたが、学校行事での義務づけや罰則はありません。
 イギリスでは、国旗・国歌は法律で決められていません。また政府には
学校行事で国旗掲揚・国歌斉唱を指導する権限はありません。学校で国旗・
国歌を教えることはあっても、教員には義務はありません。
 カナダでは、教育についての権限が州にあって、国が国歌・国旗について
学校に指導する権限がありません。
 フランスでは、国旗・国歌を憲法第2条で決めています。公共の施設で
国旗を掲げることは習慣になっていて、祝日には、政府・内務省から通達が
出ます。しかし、学校行事でも音楽の授業でも国歌を歌うことを強制する
ことはありません。通達も無いし、義務、罰則もありません。
 イタリアでは、戦争中の国旗・国歌は廃棄して新しい国旗・国歌は法律で
決めています。1986年に、学年初日・最終日に学校の外に掲揚すること
が首相令で決められましたが、罰則規定はありません。入学式・卒業式が
ないので、式での強制もありません」

http://member.nifty.ne.jp/hinokimi/html/99/hinokimi.htm#4



82 :朝まで名無しさん:04/03/29 23:36 ID:fDfx+NLd
漏れは3年前に親父を亡くした。家は農家なので出勤前に田んぼを耕していたら中学校の恩師に偶然出会った。
10日前に父が亡くなったことを告げると「それはご愁傷様。ところで君たちは同級会ちっともしないね。君幹事しないの」って言われた。
坊主と教師は頭でっかちで世間知らずだってよくいわれるけどホントその通りだなって思ったよ。  
ちょっと脱線したかな。

83 :右往左往:04/03/29 23:40 ID:gR2iATSj
そうして成人式みたいな状況になるわけだ。w

日本人であることを誇りに思いなさいということを教えられないのに
国旗国歌に敬意は払えない。それは単に権威に敬意を表しているだけだ。もしくは服従
そもそもなんで入学式、卒業式に国旗国歌なんだ。外国の真似?
もうすこし普通に扱えないものか。重く扱いすぎ。まるでサヨの日本国憲法。

84 :通りすがり:04/03/29 23:45 ID:A3tMy4Yz
>>81
他国の学校での国旗の状況         国歌の状況
イギリス  無し             斉唱される場合もある
アメリカ  常に掲揚           各州により異なる
フランス  常に掲揚           無し
ドイツ   無し             演奏
イタリア  常に掲揚           殆ど無し 
中国    週1回の掲揚が義務付け    週1回の斉唱が義務付け
韓国    大統領令で常に掲揚が義務付け 学校行事の時斉唱
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

85 :朝まで名無しさん:04/03/29 23:46 ID:fDfx+NLd
>>81
日本に住む人は日本の法律や罰則、通達を遵守しなければいけませんが
外国の法律はその国に行ったとき守ればよいのです。
外国の法律は日本で守る必要は全然ありません。

86 :朝まで名無しさん:04/03/29 23:52 ID:6HyxSrAm
>84
どういう国家が国旗や歌に馬鹿みたいに拘るか良くわかるな。

87 :右往左往:04/03/29 23:58 ID:gR2iATSj
国旗国歌ばっかり問題にしてるみたいだけど、日本人としての誇りってある?
誇りがあった上で国旗国歌に敬意が払える。何もないところに敬意は発生しない。
だから、上からの権威や権力がなくなると成人式の状況になるわけだ。

88 :朝まで名無しさん:04/03/30 00:02 ID:HFc6eIh6
常に掲揚しているのがアメリカとフランスとイタリアと韓国。共和国は特にシンボルが重要だからか。
国歌斉唱、演奏が無いのがフランスとイタリア。フランスは歌詞が過激すぎるからかな。

89 :朝まで名無しさん:04/03/30 00:04 ID:EeVsqLt6
>>85
つか、これに関してどんな法律や罰則があるんだ?
な〜んかお上の恣意的な運用っぽいだよね。

90 :朝まで名無しさん:04/03/30 00:07 ID:VmkezLoy
>41
北朝鮮と統一教会の友好関係を示せば、
反北朝鮮は統一ではないとなると思ってるんだろうけど。
北側に信者が多いんだよね。文鮮明も北出身だし。
統一教会は、半島内では親北朝鮮を演出して、
日本内では逆に国粋主義をあおって、反半島路線にしむけてる
のは、よく知られていることだけど。


91 :朝まで名無しさん:04/03/30 00:09 ID:moT7poza
強制しなきゃここまで大事にならなかったかもな。
処分されたうちの何割かも起立ぐらいはしてたかもしれん。
まあ、天皇を祭るのが嫌なら、
象徴としての国旗ぐらいは飾ろうよって感じかね。
自分はそういう意味で国歌と国旗を一緒にしないほうがいいと思うんだけど。

92 :朝まで名無しさん:04/03/30 00:12 ID:HFc6eIh6
強制して大事になったほうが、膿が出せていいんじゃないの?

93 :右往左往:04/03/30 00:18 ID:RWTy8Sao
結局は主役の子供がどうとかいうよりは、
教師の思想が人権がどうかというほうが問題なわけだ。
右も左も論点おかしくないですか。

94 : :04/03/30 00:21 ID:Ez8qWsI7
てか、このクソ教師たちは、
誰のおかげで飯が食えてると思ってるのかねえ。


95 :朝まで名無しさん:04/03/30 00:23 ID:xbmyva0W
この件でいちばん胡散臭いのは、教育の現場で価値観が対立したとき
お上の力で片側を全排除しようとしてることだよ。それも急に。
教育なんだから、生徒の前で議論でもして見せればいいんだ。

96 :右往左往:04/03/30 00:25 ID:RWTy8Sao
>>94 そう思うなら行動を起こせばよい。
   文句ばっかり行っている糞教師と変わらんぞ


97 :朝まで名無しさん:04/03/30 00:28 ID:HFc6eIh6
>>95
その議論の結果を尊重しないような教師だろうと思ってしまうのだが。

98 :朝まで名無しさん:04/03/30 00:35 ID:jsbYFfNQ
マスコミでは、まるで国民の半数近くが君が代・日の丸に反対しているように報道しているね。
反対しているのは、ごく一部の連中なのにさ。

99 :朝まで名無しさん:04/03/30 00:40 ID:5r+KggH4
荒治療だが、このぐらいのことやらないと正常にならないんじゃ?

俺は賛成だな。

100 :右往左往:04/03/30 00:48 ID:RWTy8Sao
本当に正常になるのか? 
何やってるか分からん官僚達の思うが侭になるだけ。
ゆとり教育とか言い出したの官僚だろ。偏差値捨てたのも官僚だ

101 :朝まで名無しさん:04/03/30 00:49 ID:jsbYFfNQ
日本が民主主義でない封建国家なら、
確かに国民が国歌国旗に反感を持つのも理解できるかもしれん。
しかし、日本は民主主義国家で、
国旗国歌をほとんどの国民が認めている。
このような状況で国旗国歌を否定するのって、
はっきり言って異常だと思うよ。

102 :朝まで名無しさん:04/03/30 00:55 ID:Rg/Dgb9e
異常って、他t国と比べて結論だしているのかな。
俺は反抗ぶりが日本的で平和だと思うがなー

103 :101:04/03/30 00:59 ID:jsbYFfNQ
まあ、封建国家なら、
そもそも国旗国歌どころか政府批判などできんわけだが・・・


104 :朝まで名無しさん:04/03/30 01:01 ID:EeVsqLt6
>>94
おまえさんのおかげではないのは確か。
でも、なんでこうも威張っているんですかね?
まぁ、俺には関係ないことだけどね。

105 :朝まで名無しさん:04/03/30 01:03 ID:EeVsqLt6
反対しているのはごくわずかかどうかは知らないけど
それに目くじらたてて大騒ぎしているのは
もっと少ないような気がする。

106 :朝まで名無しさん:04/03/30 01:04 ID:jsbYFfNQ
教師共の言うように「子供は国旗国歌に反対だ」なら、
そもそも国旗国歌法なんて成立していないわけだ。
高校を出て大学や社会出たら、
教師共の異常さを理解するように成長するんだよね。
つまり、教師共のやっていることは、
徒労に終わっているわけだ。

107 :朝まで名無しさん:04/03/30 01:07 ID:EeVsqLt6
知らんかった。国旗国家法は子供がつくったんだ・・・・・
しかし、あの法律に卒業式のことまで定めてあったとはこれまた驚き


108 :朝まで名無しさん:04/03/30 01:11 ID:eEusQMaA
>>106
いや、反対する教師がいるから、国旗国歌法が成立したんだよ。

だいたい日の丸、君が代は、慣習法でうまくいってたのにな。
オリンピックなどで日の丸、君が代が使われて、目くじらをたてる人はそうはいまい。
反対する人もいたが、そういう人が声にだして主張できるのも健全な国家の証。
なのに学校行事にいれるかどうかで自殺者がでたために、急に法制化された。
その程度のことも穏当に解決できない教育者たちの頭でっかちぶりが、いちばんの問題。

109 :右往左往:04/03/30 01:11 ID:RWTy8Sao
基本的な質問。
日教組の組織率って、かなり低くなってるはずだけどそれでも影響力あるのか。
それ以外の教師のほうが多いはずだが。

中学の時の担任の教師(数学)表ではそんなそぶりも見せなかった。見せられなかった?

110 :朝まで名無しさん:04/03/30 01:13 ID:jsbYFfNQ
>>106

つまりよ、教師共が「国旗国歌に反対しろ」って送り出した子供たちは、
長じて国旗国歌肯定派になってしまったわけだ。
だからこそ、国旗国歌法は成立したのだよ。
国旗国歌に反対した子供たちが大人になってもその考えが変わっていなければ、
国旗国歌法なんか成立していないんだよ。
そのくらいがわからんのか?

111 :朝まで名無しさん:04/03/30 01:14 ID:jsbYFfNQ
>>109
>日教組の組織率って、かなり低くなってるはずだけどそれでも影響力あるのか。
>それ以外の教師のほうが多いはずだが。

マスコミが肯定的にしかも大きく取り上げるから、
まだ影響力はあるよ。


112 :右往左往:04/03/30 01:26 ID:RWTy8Sao
>>111 でも、昔ほどじゃないよね。
その他の教員は何をやってるんだろやる気ないのかな。
数で勝るはずなのだから勝てる(説得できる)はず、そっちのほうが問題。
    結局はそいつらがいいかげんだからじゃないのか、何の思想もない馬○教師が。

113 :朝まで名無しさん:04/03/30 01:47 ID:n4yooBv6
普通の教師は授業の準備や部活の指導で大変なんだよ。
思想活動なんぞにうつつを抜かしてる教師の方がよっぽど馬○教師だね。


114 :朝まで名無しさん:04/03/30 01:49 ID:+oJPc6J/
とにかく、○鹿教師処分は喜ばしいことですね。

115 :右往左往:04/03/30 02:06 ID:RWTy8Sao
>>113 それって、自分のことだけで学校や子供のことはどうでもいいって事か?
    問題教師を放置するそのほうが問題だ。
   思想というのは左だけじゃなくて右も含むしもっと一般的な意味きで使ったつもりなのだが。
   何も考えてない、いわれるがままとかの対義語として。      

116 :都立生徒会長:04/03/30 03:45 ID:TmQ2UoF6
内心の自由に従い、生徒を序列化する学校の試験はすべて
白紙で出すことにしたいと思います。


117 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/03/30 05:05 ID:qubVeKdZ
レッド・パージが始まったと感じていいのかな? だとしたら喜ばしいことだ。

118 :朝まで名無しさん:04/03/30 05:44 ID:I4DFOqFL
>>109
日教組が組織的にやっているわけではない。
あくまで、「個人の判断で」やっていること。

普通のリーマンなら、黙って従うのだろうが、
まじめな教師は、生徒の教育を考え、言動一致でなければならないと考える。
>>85
法案の国会決議の際、「強制はしない」と確認されている。
ただ、「憲法」すら軽視するあの人が知事だからな〜w

教育基本法の改正が、「国のために死ねる人間を作ることが教育の役割」
公言してはばからない議員(しかも日教組支持の民主党!)らが
進めようとしている。
しかし自分の子供を国に差し出したい親というのも稀だろう。
よく考えて選挙に行くべきなのだが…

119 :朝まで名無しさん:04/03/30 05:46 ID:I4DFOqFL
>>86
その通りですね。

120 :朝まで名無しさん:04/03/30 06:44 ID:aVrbeikh
TBSの報道特集でこれやってたけど
民主党の議員が都議会で、教師の背景を問いただす
場面で手にもってる表に「在日朝鮮韓国人」って記載されてた
ような。
これだけ読み取れたんだけど、他にどんなこと書いてあった?


121 :朝まで名無しさん:04/03/30 07:46 ID:9jLIv8Vq
教員達が処分覚悟で君が代日の丸に反対する情熱を子供達へのの教育に注げば都立校のレベルも上がっていくと思うが。金美麗が言っていたが都立校教員たちは子供を私立に入れたがるってホント?

122 :朝まで名無しさん:04/03/30 08:19 ID:6T/Mz16G
日教組の教員の子弟の私立への進学率をぜひ調査してもらいたい

123 :朝まで名無しさん:04/03/30 10:14 ID:1MKtPT7S
戒告なんていたくもかゆくもないよw

124 :朝まで名無しさん:04/03/30 10:43 ID:G8kLOe6h
N+でも書いたんだけどこっちにも。

小学生時代はよくそのテの教師連中が朝礼で自衛隊と日の丸を糾弾していたなー。
学級会でも朝の会でも、自衛隊がいかに極悪かを子供達に得々と説いていた。
駐屯地が近く、隊員が身内にいる子供が大勢いた。みんな涙をためながら
それらの罵詈雑言を黙って聞いていた。それでも思想的に貫いていりゃまだ納得がいく?が、
その後コソーリ職員室に呼んで「おまえらの親の事を言ったんじゃねーぞ」
などと宣いやがった!当たり前だが生徒の親の職業にはしっかりチェック入れていた。

125 :朝まで名無しさん:04/03/30 20:16 ID:EeVsqLt6
>>124
それは、お前さんの体験?
それともどこかにあった文章のコピペ?

126 :朝まで名無しさん:04/03/30 20:28 ID:EeVsqLt6
>>121
文科省の日の丸、君が代にそそぐ情熱を・・・・・・って考え方もできるがな。
俺としては文科省なんていらないから解体して職員全員教師にしちまえば
いいと思っている。

127 :朝まで名無しさん:04/03/31 00:30 ID:Qtrn+DAt
http://mscw.msec.ne.jp/ytv-cgi/takajin/research/0314/form.cgi?page=1

反対 何故、強制的に歌わせられたり、日の丸なんてものを見ないといけないの?
反対 滞りなく式典を終わらせてやりなさいよ。式典が学生にとって、形式以外の何者でもないんだから。
反対 学校の式典は国の式典ではない。「君が代」は音楽の授業で習う位でよい。
反対 賛成する人は、お国のために、さっさとイラクに行って、死んでこい
反対 そもそもそれらが国を象徴するものであることに反対。押し付けられたものに近い。
反対 君が代は天皇制礼賛の歌であり、民主主義社会にふさわしくない。日の丸は特攻隊を連想させるので反対。
反対 ダサイ。歴史的に嫌だ。新しい国旗を作れば賛成。
反対 トルコ国歌がいい。
反対 卒業式と日の丸君が代は何の関係もないから
反対 江戸時代までは無かったはず、万葉の昔から有るんじゃなし。洗脳されて無い?

128 :朝まで名無しさん:04/03/31 00:36 ID:Qtrn+DAt
>俺としては文科省なんていらないから解体して
>職員全員教師にしちまえばいいと思っている。

それでどうなるって言うんだ?
詭弁にもならん。

129 :朝まで名無しさん:04/03/31 00:49 ID:/OVgqPUz
>>128
ん? だって教師が増えればその分一人の生徒にかける手間も増やせるでしょう?
しかも当の職員にとってはいちいち指導しなくても理想の教育ができるチャンスでしょう?

130 :朝まで名無しさん:04/03/31 01:24 ID:Qtrn+DAt
文科省を解体したら、誰がその分の仕事するんだ?
普通に教員を増員するなり、職員が学校に出向する等の方法があるだろう。

131 :朝まで名無しさん:04/03/31 18:56 ID:/OVgqPUz
>>130
なんの仕事があるというのだ?

132 :朝まで名無しさん:04/03/31 19:38 ID:0mVNpgUd
まあ、開国することで国旗・国歌が必要になったわけだ。


133 :朝まで名無しさん:04/03/31 19:51 ID:rCEnawKf
しかし、国旗・国歌がそんなに嫌なのに公務員になって、甘い生活をエンジョイ
してるんだ?

134 :朝まで名無しさん:04/03/31 19:57 ID:/OVgqPUz
あれ? 教員って地方公務員じゃなかったっけ?

135 :朝まで名無しさん:04/03/31 20:54 ID:RuI+Shrd
>>133
こんな連中が、まともな所に就職出来ると思うのですか?
教員に採用されるのもコネでしょ。

136 :朝まで名無しさん:04/03/31 21:33 ID:iJaPrai0
一部の偏った教師のせいで、他の多数の教師が迷惑しています。
思想的に偏った人は教師の適格が無いと思います。
この人達の問題は、国旗国家に反対することが、正義だと「思いこんでいる」点です。
そこには「自分の頭を使って考える」形跡がありません。
普通に考えれば、選挙で選ばれた知事の方針に反対してデモンストレーションしなけ
ればならないようなことではないことは自明です。

137 :朝まで名無しさん:04/03/31 22:29 ID:RrQPapdN
大学で左傾化して、
教員になり、日教組と出会ってトドメなんじゃないだろうか。

こういう日の丸君が代に反対してる連中って、
校則守らす為の生徒指導ってどうしてんのかな?
「お前らだって同じ事やってるだろがボケ」で生徒に論破されそうだが。
それとも、教員が率先して校則反対やってんのかな?

138 :朝まで名無しさん:04/03/31 23:40 ID:PnnEe41X
日教組には前科モノがたくさん生息してるからなあ
生徒に順法精神を教えるどこの話じゃねえわな。

139 :朝まで名無しさん:04/04/01 00:31 ID:I5npaXQn
春先になるとこのたび、めでたく新予備校生になった人が

『爺ちゃんは帝国軍人で、国や家族を守るために戦って死んだ
 父親はエリート自衛官(もちろん妄想)
 そのため日教組の反日教師に目をつけられ
 将来は国を担うくらい優秀だったにもかかわらず、受験に失敗した』

という妄想を抱いてひたすら日教組(つーか教師)批判の書き込みを
繰り返すのでウザい。

アンタが受験に失敗したのは勉強もせずにネットに入れ込んでいたからだっつーの。

140 :朝まで名無しさん:04/04/01 01:15 ID:sPP39DNF
君が代はまだしも、国旗ぐらいはいいじゃないかと思う。
現実的な物を除けば、国旗ってのはもっとも分かり易い
本当の意味での日本の象徴だぞ。
天皇嫌いなら君が代はしょうがないかなとも思うけど。
これ、国旗だけ掲揚のお願いぐらいだったらみんな飾っ
たんじゃないの?
国旗嫌いってあんまり想像できないんだけど。
デザインや成立の経緯で嫌いな人っているのかね。

141 :???:04/04/01 01:40 ID:7Tn4Y1ER
好き嫌いで仕事をされてはかなわない。業務命令は業務命令。
一端職務についたら最後まで完遂すべき。途中で飛行機を運航
したくなくなるパイロットだと乗客は困る。(w


142 :朝まで名無しさん:04/04/01 01:58 ID:0zc6oHX1
>>137 率先して国歌斉唱しないよう指導してるってさ
企業で労働組合組織率が落ちた中、サヨクの残された最後の牙城
であるところの学校は恐るべき反日戦線の現場となっている

143 :朝まで名無しさん:04/04/01 02:01 ID:nYVx8E8t
>>142
社会を知らないから永遠に学生運動になるんだよな=教員
社会経験3年以上でなければ採用しない事にして欲しい。

144 :朝まで名無しさん:04/04/01 02:03 ID:gC2C+c3V
君が代は 千代に八千代に
さざれ石の巌となりて
苔のむすまで


いいか左向きなおまいら!さざれ石の岩音鳴りて、じゃねーぞコラ!

145 :朝まで名無しさん:04/04/01 02:05 ID:tP9RhHdy
日本社会の破壊が日教組の目的ですから。
日本を象徴する国旗の類いは、連中の憎悪の的ですよ。

連中が破壊しようと思ってるものに経緯を払えるわけがない。

まあ、腐った犯罪者をこれだけ作り出したのは日教組の功績で、連中は相当程度目的を達成してるがな。

146 :朝まで名無しさん:04/04/01 02:13 ID:O7N9vhR/
俺の卒業式がこんな教師どもに邪魔されたら殴る。

盲・ろう・養護学校でやりあがって、なんて汚い連中だ!

147 :   :04/04/01 02:43 ID:66HED3QD
--------------------------------------------------
    < 町のチンピラやクズ >

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。 政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------


148 :朝まで名無しさん:04/04/01 02:49 ID:FndJIBm9
別に日の丸はイイジャン。日本人も世界中出かけてけてゆく時代だし。
国籍あらわすのに日の丸が一番手っ取り早いだろう。
紙切れに指の皮でもむいて血ぬりたくればすぐ国旗になる。
アメリカ人なんて、星書いているうちにぶち殺されるわ。

149 :朝まで名無しさん:04/04/01 15:06 ID:j7NH0aUa
個人的には国歌国旗に対して、ほのかな敬意を抱いている。
国旗国歌法案に関しては馬鹿らしいとも思うが。
ただ公立学校なら当たり前ではないか。
別に起立したって歌わなくとも良いし。「こなせ」よ。
達成率100%は怪しいとか言ってる議員がいたが、んなもん追求すんな。
儀礼的にやってればそれでよろしい。
毎年めんどくさい仕事をやってる都教委の人たちはたいへんだな。
TBSの番組を観て教師は非常に大人気ないなと思う次第。


150 :朝まで名無しさん:04/04/01 15:10 ID:fYjM0JZY
>149
>起立したって歌わなくとも良いし

じきに、「歌ってるかどうかチェック」されるようになるだろうな。


151 :朝まで名無しさん:04/04/01 18:57 ID:ElXL/kMN
>>147
修正しマスタ。

--------------------------------------------------
    < 町のチンピラやクズ >

今日も今日とて威圧的な偽愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
在日の特権や傲慢な要求を通す為に愛国を口に出す者。
それが凱旋右翼の原点。 三国人政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------



152 :朝まで名無しさん:04/04/01 20:26 ID:I5npaXQn
>>148
そーゆー事態の場合では
わざわざ赤く染めんでも、そのまま掲げればいいんじゃないの?
白旗として。

血が流れすぎて赤旗になったりして

153 :朝まで名無しさん:04/04/01 20:37 ID:I5npaXQn
というかね。
日の丸、君が代のご威光が高まれば自分が偉くなった、と錯覚する人たちがいる。
リアルじゃデブオタ、チビのコンプレックスの塊なのか、ただ威張りたいだけのDQNか
どうかは知らないけど、そういう人の文章はやたら横柄で妙に威張っている。
そういう人は国歌国旗強制とか聞くと、まるで自分が権力を発揮したかのように
眼を輝かせながら大喜びする。

いわゆる日の丸オナニー。

そういうのは放置しておくと、さらなる刺激を求めて、そして小さな権力欲を満たすために
サッカー場や野球場で、やれ、国歌斉唱の際に立たなかった、歌わなかった、声が小さい
とチェックしまくるようになる。さらには道で日の丸が掲げらてあったら一礼しろ
とか、祝日に日の丸揚げないのはけしからん! 糧に怒鳴り込むまでとエスカレートしていく。


  こーゆー人たちを「日の丸。君が代」から隔離するいい方法ってないでしょうかね?



154 :朝まで名無しさん:04/04/01 20:42 ID:ElXL/kMN
>>153
オマイがこの国から、出て行けばいい。
そして、国旗のない国へ行きなさい。
そこがオマイの安住の地とならん。

155 :朝まで名無しさん:04/04/01 20:48 ID:I5npaXQn
>>154

あぁ、当の「こーゆー人」ですか。
早速のレスどうも。

ところで、先の文章は「こーゆー人」が国旗国歌に
近づくことの危険性を説いているのですが
やっぱり読めませんか。
まぁ、ぶちゃけ、あなたのような人には国旗、国歌にふれて欲しくないということです。
お願いします。

156 :朝まで名無しさん:04/04/01 21:11 ID:sPP39DNF
日の丸に威光なんてないよ。
よっぽどの国際派以外は日本って言った時、具体的にイメージしにくいじゃない。
せいぜい自分の生活圏の事が分かるくらいでさ。
でも日の丸は分かるもんね。あれが俺らの国の旗だって思うもの。
そういうもんじゃないの?

教育委員会も逆らった教師もどっちも大人げ無いと思うんだけどね。

こんなの強制する事じゃないし、と言って起立ぐらいの礼をとれない程の事でもない。
きっと教育委員会は日の丸・君が代がどうとかより、教師が職務命令に従わな
かった事実を問題視してるんだろうし、教師は職務命令云々よりこういう風に
思想が強制される事に対して受け入れられないと言ってるんじゃないの?
どっちも微妙にずれてない?

157 :朝まで名無しさん:04/04/01 21:25 ID:3uWiCuGR
もはや「近代国民国家」という概念自体が陳腐化している現在、
国家の統合の象徴である国旗、国歌などといったものは時代遅れである。
自分の生まれた国への愛着は、国旗・国歌なんかを通さなくても表せる。

>>18
外国人に「私は、自分の国の国旗国歌に敬意を払いたくありません」って言ってみてくれ。
どんな反応を示すかね?

とあるが、アメリカ人だったら、「パールハーバーのときに使われた旗ですが」と言えば終わり。

とまあ、これだけ書けば売国奴扱いされて終わりだろうから、最後に一言。

日本万歳! 日本に栄光あれ! 日本列島万歳!

158 :朝まで名無しさん:04/04/01 21:35 ID:s+frvYwU
国旗、国歌の無い国は存在しない。
日本の国旗は日の丸で、国歌は君が代。それでいいじゃない。
なにがダメなのよ?
自分の国の国旗と国歌にケチつけられるのってなんだかイヤな感じ。


159 :朝まで名無しさん:04/04/01 22:01 ID:h2tXX7P7
>>158

禿げしく同意
サヨク教師への処分甘すぎるよ


160 :朝まで名無しさん:04/04/01 22:15 ID:I5npaXQn
>>158

>本の国旗は日の丸で、国歌は君が代。それでいいじゃない。
>なにがダメなのよ?

たぶんウヨが調子に乗るから。それを振りかざして威張るから。

ウヨが国旗、国歌を傘にきて威張れなくするするいい方法考えてください。


161 :   :04/04/01 22:15 ID:66HED3QD
-----------------------------------------------------
   < ネット街宣の定義とは >

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに2chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝。
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない。
フジサンケイグループなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・マスコミ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ! 反日だ! 売国奴だ! アカだ!」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教カルトと変わらん連中を指す。
-----------------------------------------------------


162 :朝まで名無しさん:04/04/01 22:21 ID:sPP39DNF
>>160
暴力団みたいに過激な前科がある団体は指定にして
指定右翼団体は国旗と国歌の使用を禁止する。

ってのはダメか・・・

163 :朝まで名無しさん:04/04/01 22:27 ID:HYa5JNpf
ていうか国旗・国歌の是非が問題なんじゃなくて
教師の場合は職務に背いたことが問題なんだろ

朝日の投書とかだとこれらがごっちゃになってる

歌わないことを認めるのならば生徒が卒業式に出ないことも認めるべきだ

164 :朝まで名無しさん:04/04/01 22:29 ID:ObVJeJzz
>>149
>国旗国歌法案に関しては馬鹿らしいとも思うが。

日の丸君が代否定派が「法律で決まっていない」って屁理屈をこねたので、
仕方なく法整備したのだよ。


165 :朝まで名無しさん:04/04/01 22:31 ID:ObVJeJzz
>>153

じゃあ、他の国の国旗国歌愛着派も、
君の言うような社会の落伍者なの?


166 :朝まで名無しさん:04/04/01 22:34 ID:I5npaXQn
>>165
そうじゃない? 同族嫌悪で嫌いあっているんじゃないの

167 :朝まで名無しさん:04/04/01 22:37 ID:I5npaXQn
>>164
法律には強制することは書いてなかったような気がするけど
法つくった時も「強制はしない」とか言っていなかったけ?

168 :朝まで名無しさん:04/04/01 22:41 ID:ObVJeJzz
>>165

共産主義者って世代的に理解できなかったが、
朝生の「連合赤軍何タラ」を見てちょっとだけ理解できた。
共産主義者って、君のような選民意識バリバリの人間たちなんだね。
自国の国旗国歌を否定しているのが日本人のそれもごく一部くらいしかいないんだから、
彼ら以外の世界中の人々は劣った連中だと思っているんだろうね。
(一部内戦地域を除く)



169 :朝まで名無しさん:04/04/01 22:41 ID:ma1DZRw8
学校のような閉鎖社会で、国旗、君が代を強要しても、
一般家庭で祝日に国旗を飾る家はほとんど見られないし、
まして、君が代なんていう天皇応援歌を家庭で歌ったりしたら、君が悪い代。

170 :朝まで名無しさん:04/04/01 22:44 ID:ObVJeJzz
>>167

民主主義で選ばれた都知事が決めているんだから、
強制されたくなければ選挙で勝てば良い。
それに、単に式進行に関する職務命令であって、
内心まで強制しているわけではない。
そもそも、生徒に強制的に君が代を歌わせないようにしているのは、
他ならぬ君が代否定派の教師共じゃないのかね?



171 :朝まで名無しさん:04/04/01 22:44 ID:HYa5JNpf
>>167
今までは職務にすること自体に反対してたんだよ
法が整備されてなかったからな

それで法が整備されたため職務に含めることが出来たら
今度は「強制だ!」と言い出したわけ

172 :朝まで名無しさん:04/04/01 22:46 ID:ObVJeJzz
民主主義を生徒に教えるように強制されても、
教師共は反対しないんだね。


173 :朝まで名無しさん:04/04/01 23:06 ID:XdDGjSFb
民主主義じゃなくて、社会主義とか共産主義とかに置き換えた方がしっくりくるような・・・


174 :朝まで名無しさん:04/04/01 23:07 ID:ElXL/kMN
>>172
反対してるんじゃないか?
日教組は、共産主義を教えたいんだから。
フェミ教育も共産主義の改変だし。
徒競走でみんな一緒にゴールだからな。

175 :朝まで名無しさん:04/04/01 23:19 ID:DtLxFNqb
君が代じゃなきゃ問題ないのにな。変えればいいのに。
やはり少し抵抗あるよ。あの国歌は。天皇たたえる歌じゃん

176 :朝まで名無しさん:04/04/01 23:41 ID:I5npaXQn
>>170
あれ? 民主主義で選ばれた都知事なら何をしてもいいんだっけ?
別に民主主義って「王様」を決めるものじゃないよね?
というか、そーいう風にして
「最も民主主義的」と言われたワイマール憲法下で民主的に選ばれた
はずだった人が独裁者になったんじゃにの?

>そもそも、生徒に強制的に君が代を歌わせないようにしているのは、
>他ならぬ君が代否定派の教師共じゃないの?

大多数の生徒というのは君が代が好きで好きで歌いたくてたまらないの?
教師の眼を隠れてコソーリ、カラオケで君が代絶唱しているとか?


177 :朝まで名無しさん:04/04/01 23:48 ID:s+frvYwU
>>163

>>歌わないことを認めるのならば生徒が卒業式に出ないことも認めるべきだ

同意。
生徒に様々な強制をしなければ教育は成り立たない。
それにもかかわらず、生徒に対して強制をする立場の教育者自身が
規則破りをするとは言語道断。納税者として腹が立つ。厳罰を求む。


178 :朝まで名無しさん:04/04/01 23:54 ID:yuDsyzfL
声に出して歌わなくても起立するのが社会人のマナーってやつだな。
そんな常識も守れないような教師は、
その能力と自覚が著しく欠如していると思われ、
処分されても仕方ないだろうな。

179 :教員志望(歴史学科)の見解:04/04/02 00:14 ID:FmyKgokB
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1078318393/l50

278 :ゼッケン774さん@ラストコール :04/04/01 23:58
>>276
教員を目指す山本に質問。
国歌起立拒否の教員処分した事件についてどう思う?



282 名前:ヤマシン ◆HoSeIVxLA2 :04/04/02 00:04
>>278
俺が右か左かと言われたら、日本人の大半がそうであるようにやや左寄りなのかもしれないが、
学問をする身分である以上、そういった個人的な感情は抜きにして考えることにしている。
教員になった時もそのスタンスは変わらんだろう。
と、前置きはこの辺にして。
処分はさすがにおかしいよな。
拒否権くらいはあるはず。
と言っても学校側も世間体というものがある以上、「ハミダシ者」には何らかの社会的制裁を加えないといけないというのもあったのだろうな。


180 :朝まで名無しさん:04/04/02 00:14 ID:5XT8a5Iz
実は単なる強制フェチ?
人が強制されるのを見るとまるで自分に服従しているかのような
気分に浸れることができて気持ちいいとか?

181 :朝まで名無しさん:04/04/02 00:30 ID:RKMpm+lY
国旗国歌を拝めというのと、それを拒否するのは同じ心理なんだよ。
それぐらい分かってやれ。

182 :朝まで名無しさん:04/04/02 00:33 ID:/aRBniVp
職務命令に従うのが教師の務めであり、
学校の言うことに従うのが生徒の義務。
日本の国旗国歌に敬意を払えないやつが、
なんで公務員になっているんだ?
禄を食むなら、他になんぼでも仕事があるだろうによ。


183 :朝まで名無しさん:04/04/02 00:36 ID:RKMpm+lY
なんで国旗国歌に敬意を払うん?
独身寮に日の丸貼っていた低能右翼と同じに見られるのはイヤだな。
公務員じゃないけど。

184 :朝まで名無しさん:04/04/02 00:39 ID:/aRBniVp
>>183

自国の国旗国歌に敬意を払わない者が、
他の国でどう見られると思う?

185 :???:04/04/02 00:44 ID:aeMPlh47
国旗・国歌にデフォルトで敬意を払わない奴ってさあ、デフォルトで自分に敬意を
払うのが当り前って思っている奴が多いんじゃないか?(w
デフォルトで既に勘違いを起こしているよ。


186 :朝まで名無しさん:04/04/02 00:48 ID:/aRBniVp
北の工作とはいえ、
韓国では革新が国政を動かしているね。
日本でだって、国民の多くが君が代日の丸を否定するようになれば、
新しい国旗国歌を作ることも可能だよ。
反対派は、それくらいの努力もしないのか?


187 :朝まで名無しさん:04/04/02 00:49 ID:UgSUOe0b
>>184
それは当人の勝手だろ。

188 :朝まで名無しさん:04/04/02 00:51 ID:UgSUOe0b
>>186
君が代は今すぐにでも変えたいけど、日の丸はグッドだよ。
拝め拝めってのはNGだけどさ。

189 :朝まで名無しさん:04/04/02 00:57 ID:/aRBniVp
ところで、日の丸君が代反対派には、
対案はあるんだろうな。
まさか、なくして終わりってことはないよな?

190 :???:04/04/02 00:58 ID:aeMPlh47
北の工作で韓国の政治は不安定で、民衆も怒り爆発ですが何か?(w


191 :朝まで名無しさん:04/04/02 00:59 ID:/aRBniVp
反対派は「反対」しか叫ばないから、
世論の支持を得られないんだよ。
新国歌新国旗を具体的に提示して、
国旗国歌法案改正をするように努力すべきだよな。
まさか、失笑を買うからしないってことはないよな?

192 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:01 ID:UgSUOe0b
>>180
何度も何度も、なんども、なんども飽きるぐらい主張している。
国歌=「ふるさと」
別に反対派というほどでもないが。

193 :???:04/04/02 01:02 ID:aeMPlh47
そろそろ民間でもさあ、日本企業に就職面接の際、国歌・国旗に忠誠を誓うか
どうかを条件にするような法案を通さないか?


194 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:03 ID:/aRBniVp
韓国だって、国名を代えるように努力してるじゃないか。
korea→coreaってね。


195 :???:04/04/02 01:04 ID:aeMPlh47
兎を追うなんていう国歌がどこにあるんだね。(w


196 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:05 ID:/aRBniVp
筑紫さんがね、「日本は単一民族国家なので、アメリカのように愛国心がなくてもまとまる」みたいなことを言ってたよ。
なんか、渡来人や帰化人を無視しているね。

197 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:05 ID:UgSUOe0b
>>195
んじゃ、北朝鮮の国歌のパクリでもやってろ、アホ。

198 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:06 ID:xBO6rKUz
国歌が何になったところで、
「強制」はかわりないわけだが・・・

現時点では君が代なんだから、
それに則って教師は教育すべきなんじゃないかな。

改正運動は休日にやるべし。

199 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:07 ID:UgSUOe0b
>>196
俺はそれに関しては筑紫さんに同意。

200 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:08 ID:/aRBniVp
あれだな。
反対派は、国旗を旭日旗したがっていて国歌を軍歌の何かにしたいんじゃないの?


201 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:09 ID:prZx+wpz
>>196
日本は単一民族国家じゃないぞ 筑紫はバカで教養無いな
大和民族もいればアイヌ 沖縄と色々な民族がおるよ
血は薄くなったかもしれないが日本は決して単一民族国家じゃない
学者も言ってる

202 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:09 ID:UgSUOe0b
>現時点では君が代なんだから、

いつになっても君が代だろ、それじゃ。
別に公務員に運動して欲しいわけじゃないけど。

203 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:11 ID:UgSUOe0b
>>201
んな主張なんて無意味だよ。
事実上、単一民族。それで十分。

204 :???:04/04/02 01:11 ID:aeMPlh47
自民党の政治家が単一民族って言うとめくじらを立て、マスコミ人が言うと
許容される社会ってどこかいびつじゃないか?(w


205 :???:04/04/02 01:13 ID:aeMPlh47
で、兎を追うことは引っ込めたの?(w


206 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:15 ID:UgSUOe0b
>>205
さっきから、何わけわか言ってんだよ。早く寝ろ。

207 :???:04/04/02 01:17 ID:aeMPlh47
俺みたいに一貫していると煙たがる奴が必ず出現するんだよ。(w


208 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:18 ID:/aRBniVp
>>202
>いつになっても君が代だろ、それじゃ。

だから、国歌は何が良いの?
現存する曲に不満があるなら、
自分で歌詞を考えてみれば?
その出来によっては、
新国歌に推薦してあげるよ。

209 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:18 ID:UgSUOe0b
>>207
お前さんの「一貫」って何よ。謎だな(w

210 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:20 ID:UYX/97ub
>147 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/04/01 20:45 ID:FuIqbiYC
>とあるサイトで、
>自分はクリスチャンだから、歌詞に問題があるので君が代は歌えない。
>と言ってる教員の投稿をみかけたのだが、歌えない理由がわかる人いますか?

>153 名前:名無しさん@4周年 メェル:sage 投稿日:04/04/01 20:51 ID:dhRsa2To
>>>147
>統一教会において日本はサタンの国とされているので、その国の繁栄を祈る歌詞を口にすることは許されない。

これを読んですーっと納得した。
なんだ、そういうことか。

211 :???:04/04/02 01:20 ID:aeMPlh47
うーさーぎーおーいし、かーのーかーわー♪(w
これって国歌になれるの?


212 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:20 ID:UgSUOe0b
>>208
あー、疲れる >>192

213 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:21 ID:UgSUOe0b
>>211
謎は深まるばかり(w

214 :???:04/04/02 01:21 ID:aeMPlh47
おお、かーわーでなくやーまーだな。(w


215 :???:04/04/02 01:24 ID:aeMPlh47
どうやら自分の主張があまりに呆れ果てたものなので、兎を追うのは
諦めたようだ。(w


216 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:27 ID:UgSUOe0b
>>215
ねーちゃんなら追うかも。
おっさんはイヤん。

217 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:29 ID:/aRBniVp
ふるさとを国歌にするとして、
何番まで歌うの?

218 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:30 ID:/aRBniVp
ふるさとを国歌にするのって、
まあ却下だな。
で、賛同者はどのくらいいるの?

219 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:32 ID:UgSUOe0b
すくなくても君が代よりは、遥かに良いと思うけどなあ。
まあ、好き好きだし、俺は「強制」はしない(w

220 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:33 ID:xBO6rKUz
国歌がなんであろうと、
この教員がDQNという事実には変わりないだろ。

221 :???:04/04/02 01:33 ID:aeMPlh47
国歌は不動のものだ。準国歌も制定して、「海ゆかば」を採用しようではないか。


222 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:34 ID:/aRBniVp
>>219

運動してみなよ。
政党にあなたの提案を手紙やメールで送るとか、
デモで訴えるとか。
そうすることによって、
あなたの嫌いな君が代をなくすことができるかもしれんよ。

223 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:35 ID:/aRBniVp
>>221
>国歌は不動のものだ

んなこたあない。


224 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:37 ID:kvX/BdF6
【中国】ネット上に警察を批判する書き込みをした女性、労働キャンプ送りに[04/01]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080823271/

サヨちゃんが溺愛している国が・・・

225 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:39 ID:/aRBniVp
フランスみたいに、
勇ましい(血なまぐさい)国歌が日本でも採用される日が来るかもしれん。
おれは、いやだけど・・
心理学の初歩に選択させるやつがあるけど、
血なまぐさい国歌と君が代を並べて国民投票でもやる?



226 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:41 ID:UgSUOe0b
>>222
それって強制に対する解にはならんだろ。
君が代だって海行かばだって軍艦マーチだって、もちろんふるさとだって
ふさわしいときに歌えれば、それが国歌の機能を果たすだろ。
日の丸、天皇、富士山、イチロー、、いろんなものが日本の象徴になる。

227 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:41 ID:/aRBniVp
>>224

「あなたの意見には反対だが、あなたが意見を言う権利を俺は守る」だっけ?
もちろん、公共の福祉に反しないってのが条件だがね。
反日日本人が敬愛する国ってのは、なんで言論封殺する国が多いんだろうね。


228 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:43 ID:kvX/BdF6
>>225 フランスに限らず外国は似たようなもの。

フランス国歌:「悪魔のごとく 敵は血に飢えたり♪」
イタリア国歌:「友よいざ隊を組み、死に臨まん♪」
オランダ国歌:「忠誠を イスパニア王に誓う♪」
ドイツ国歌:「栄えあれ 我が独逸♪」
アメリカ国歌:「弾丸降る いくさの庭に♪」
中国国歌:「敵の砲火をついて進め♪」
ベトナム国歌:「敵のしかばねをのり越え、栄光の道へ♪」
タイ国歌「タイ王国は全タイ人の血肉からなるものなり。♪」

229 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:43 ID:/aRBniVp
>>226
>ふさわしいときに歌えれば、それが国歌の機能を果たすだろ。

公的機関である学校の入学式卒業式で歌わせることが、
ふさわしい時じゃないと考える根拠は?


230 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:46 ID:5/X1HMdD
君が代をラップでうたえばいいんじゃねーか。


231 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:46 ID:/aRBniVp
>>226

公務員である教師に「児童生徒に対して授業を行え」って強制することは良くて、
国歌である君が代を歌う時に起立させることを強制しちゃいけないのはなぜ?
わかるように説明してくれんか?

232 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:47 ID:UgSUOe0b
>>229
入学式卒業式って日本人の団結を確認するべきときなのかい?


233 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:48 ID:UgSUOe0b
>>231
ああ、起立ぐらいはすべきだろね。確かに。

234 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:49 ID:/aRBniVp
>>232

団結と言うより、感謝の念を持たせるべきだろうね。
民主主義国家である国で学校で学べる(た)ことを、
そのような場を与えてくれた国に感謝する。
もちろん、国とは国民が構成する集団のことだよ。
それの何がおかしいのだ?



235 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:53 ID:UgSUOe0b
>>234
そうかい?国旗国歌って外部とのからみで必要になるもんだろ。
なんで開国のときに作ったかを考えれば答えは明らか。

236 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:53 ID:xBO6rKUz
>>233
処分されたのは起立しなかった教師なのだが、
その辺についてはどう思われます?

237 :朝まで名無しさん:04/04/02 01:56 ID:UgSUOe0b
>>236
いいんじゃない。首長がそうしたかったのだから。
俺はもっと下、校長あたりが決定すべきことだと思っているが。

238 :???:04/04/02 01:57 ID:aeMPlh47
生徒に校則を守らせているのに、教師が業務命令を守らなければしめしがつかない
だろう。教師は業務命令を守るべきだな。


239 :朝まで名無しさん:04/04/02 02:02 ID:Q82OTo3g
校則に”内心の自由”を侵害するようなモノがあるか?
校則と同列論にするのは短絡すぎるだろうが。

240 :???:04/04/02 02:05 ID:aeMPlh47
そう言えば、校則を、内心の自由の侵害と言い張る奴もいたなあ。(w
気に入らなければ、内心の自由か。都合がいいね。


241 :朝まで名無しさん:04/04/02 02:06 ID:xBO6rKUz
>>237
その点については同意だな。
校長が処分を下してもいいとおもう。

242 :朝まで名無しさん:04/04/02 02:09 ID:l63ecKXr
問題はこれが世論や生徒の要求じゃなくて、渡哲也他の石原軍団イメージに
よってもたらされた改革であることだ。
カラス退治の行動力に期待して石原に入れたけど、こんなのは嫌だと思う
人も沢山いるだろう。

それにつけても公明取り込みによる自民系我が世の春、
タナボタ式にウヨ系の要求ばかりが通っていく世の中だよな。

243 :???:04/04/02 02:09 ID:aeMPlh47
私はバーガーショップの店員です。ベジタリアンです。内心の自由を守るために
肉入りのバーガーは売りません。って言ったら、解雇されるが・・・。(w

業務は業務だろう。言いたいことがあるなら勤務時間外にやってくれ。


244 :朝まで名無しさん:04/04/02 02:12 ID:Q82OTo3g
>>240
気に入るいらないで、内心の自由と言っているのか?
そんな低レベルとは思えないが。w
で、同列論になるのか?


245 :朝まで名無しさん:04/04/02 02:17 ID:Q82OTo3g
>>243
肉入りのバーガーを売らないことがベジタリアン?w
ちゃんと論理ぐらい通せよ。

246 :朝まで名無しさん:04/04/02 02:18 ID:UYX/97ub
>>241
そうやっていて校長が自殺に追い込まれたわけだが

247 :???:04/04/02 02:19 ID:aeMPlh47
だから、論理が通っていない見本なの。(w
処分は当然のこと。(劇w


248 :朝まで名無しさん:04/04/02 02:27 ID:Q82OTo3g
>>247
肉入りのバーガーを売らないことがベジタリアン?
みたいなこと言っている人が、「処分は当然のこと。」と
言っても説得力がないな。w

249 :???:04/04/02 02:30 ID:aeMPlh47
論理が通っていないのを通っていると勘違いするくらいなのに
「処分に異議あり」って言ってみても説得力は無いな。(w



250 :朝まで名無しさん:04/04/02 02:34 ID:RQnhhIyl
法律を守れない人間に公務員をやる資格はないな。
国歌然り、ストライキ然り。

法律を無視するなら公務員という身分を捨ててすべきだろう?

251 :朝まで名無しさん:04/04/02 02:34 ID:xBO6rKUz
歌を歌うのが内心の自由の侵害ならば、
学校生活は内心の自由侵害されまくりだな。

252 :???:04/04/02 02:38 ID:aeMPlh47
学校生活とは集団生活の型を身に着けさせるところだから、不自由なのは当然の
ことです。教師も不自由なのは当然のこと。集団生活の一員ですから。


253 :朝まで名無しさん:04/04/02 02:39 ID:3GXTZdeu
松井がアメリカ国家斉唱のときに胸に手を当てて敬意を表して
いるんだが、もし、内心の自由だとかいって一人だけ座り込んだり
したらアメリカ人は松井を即刻追い出すだろう。
そんなことをしても自由だと教える教師なんかに、子供を教育して
欲しくないね。

254 :朝まで名無しさん:04/04/02 02:39 ID:riECN448
みんなの職場の儀式なんてどうかな。
俺はメーカからDQN営業会社にきて結構びっくりするんだけど。
例えば会議。
メーカにいたときは、挨拶もそこそこ、ぼそっと始まって途中で激論という
パターンだった。しかし今の職場では、発言の前にはいちいち強烈な
掛け声が入って、内容が一方的な演説。
まあ、それでも一応のコミュニケーションにはなっている。
何を言いたいかというと、現場にあったスタイルならそれでいいんじゃない?

ということで、知事と違って校長は学校の空気を良く知っているわけだから
正しい悪いじゃなくて、うまくいく方法を考え出すだろうと想像する。
カリスマ性があれば強引にやってもいいだろうし、そうでなきゃ
それなりの手を使うだろう。
儀式というデリケートなものを日の丸を貼れだのと中央で画一的に決めるのがヘン。

255 :朝まで名無しさん:04/04/02 02:40 ID:Q82OTo3g
>>249
で、同列論の回答は?
で、肉入りのバーガーを売らないことがベジタリアン?でいいのか?


256 :朝まで名無しさん:04/04/02 02:42 ID:riECN448
>>253
内心の自由で大リーグにあこがれるようなやつが、そこだけ内心の自由で反抗するというのも
ありえないだろう。

257 :朝まで名無しさん:04/04/02 02:46 ID:I54b789X
>256
ところが公務員になる人間に限っては・・・

258 :???:04/04/02 02:51 ID:aeMPlh47
自分の勝手な都合で税金を無駄遣いするのって、内心の自由の発露のつもり
じゃないだろうか。公の心がなければ、公務員をやってはいけないのだが。


259 :「たかじんのそこまで言って委員会」愛国心と日教組:04/04/02 03:10 ID:b/p6b2KR
・司会
 やしきたかじん、辛坊治郎
・パネラー
 桂ざこば、宮崎哲弥、橋下徹、三宅久之、
 田嶋陽子、西村眞悟、ハイヒール・モモコ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
辛坊
「卒業式のシーズンです。毎年この時期になると、一部の新聞が急ににぎやかになります」
(朝日や毎日のことと思われ。めちゃうけた( ´∀`))
(VTR)
平成11年、広島県世羅高校の校長が自殺。これがきっかけになって「国旗国歌法」成立。
教師の中には「強制はやめろ」ってことで、人権救済を求める人も。
が、ワールドカップの試合前にはみな起立して国歌を斉唱するし、オリンピックで金メダルをとれば国旗が掲揚される。
国歌、国旗は愛国心の象徴。日本を愛する心。
教育基本法改正で、愛国心を盛り込むかについても話し合いが行われている。最初難色を示した公明党も盛り込む方向へ?
日の丸=旧日本軍、愛国心=軍国主義、に結びつける人もいる。
が、愛国心と軍国主義は明らかに違う概念。愛国心のない国は崩壊する。

西村眞悟議員が、超党派の議員連盟「教育基本法改正促進委員会」で、次のような発言。
「お国のために命を投げ出しても構わない日本人を生み出す」
「お国のために命をささげた人があって、今ここに祖国があるということを、子供たちに教える。これに尽きる」
これに対して日教組から公開質問状が来ているそう。
「発言の内容は事実ですか?撤回する意思はありますか?ないのであれば、自らの考えと理由を明らかにして下さい」

●ここで皆さんに質問です。
あなたは学校の式典で「日の丸」を掲揚し、「君が代」を斉唱する ことに賛成ですか?反対ですか?
(VTR終了。スタジオへ)
田嶋以外、全員賛成。

260 :「たかじんのそこまで言って委員会」愛国心と日教組:04/04/02 03:11 ID:b/p6b2KR
宮崎
「強制や処罰はどうかと思うが、式典で日の丸掲揚して、君が代歌うこと自体は悪くない」

ざこば
「(君が代の歌詞の意味は)いつまでも平和であろう、みたいなことちゃうの?俺は戦争と結びつけたことない」

たかじん
「しかしこれだけ盛り下がっていくメロディも珍しい」(と、君が代を暗く歌う)

三宅
「私も君が代歌うの賛成だが、試合前に歌うと気分が沈む。鎮魂歌みたいで。第二国歌はあっていい」

宮崎
「他国の国歌はすごく攻撃的。特にフランスの国歌。敵の首をとって血のりによって田んぼの稲を浸してしまえ・・・みたいな内容。君が代は、繁栄の世の中が苔のむすまで続くように・・・ってことで平和的」

橋下
「反対派も二通りいて、とにかく国歌・国旗がダメという人もいれば、君が代と日の丸だからダメなんだ、他のものならいいんだという人も」

モモコ
「反対する意味がわからん」

田嶋
「国歌、国旗それ自体は問題ないが、国が通達するのは問題。小渕さんが国旗国歌法作る時、
君が代の『君』は『天皇』と決めた・・・(違うというツッコミが上がったが制して、憲法の本取り出して「主権在民」「天皇は象徴」がどうのこうのと読み出す)『君が代』でなく『我らが代』ならわかる。象徴の方の代をというのはわからない」

宮崎
「田嶋さんは事実誤認がある。小渕さんの『君』の解釈は、これは国会で答えてるんだけど、『国民の空間と時間を示す』って言った」

西村
「『君』=『愛する人』でもいい。人それぞれでいい」

261 :「たかじんのそこまで言って委員会」愛国心と日教組:04/04/02 03:11 ID:b/p6b2KR
宮崎
「もともとは『君』=『親しい人、愛する人』」

西村
「ただ天皇とするのが国として一番ふさわしい。象徴を歌う=国民全てを歌ってる、だからいい」

三宅
「野中広務さんが、官房長官の時に聞いたんだが、法律でするのおかしい、決めんでいい、と。もともと日教組が『法律決めてないのに強制するのおかしい』と言ったから、決めただけ」

モモコ
「自国の旗なのに、何で先生が生徒の前で引きずり下ろしたりするのん。おかしい。あんな描きやすい旗変えたらダメ」

田嶋
「戦争でアジアの人たち、中国、韓国の人たちが苦しんだ・・・(いつものように始める)」

三宅
「日の丸が日本の旗ということで、どこの国が反対してますか?(田嶋、うっとなって黙る)自虐論者が言ってるだけですよ」

田嶋
「また始まった!!」(始めたのはお前やっちゅーねん(゚Д゚)ゴルァ)

三宅
「新聞で言えば、朝日、毎日、これらは論調見ててわかるが、君が代・日の丸反対してます。が、間もなく春の選抜が始まりますが、毎日は日の丸掲揚するし、夏の甲子園でも朝日が日の丸掲揚する」

たかじん
「自分らの商売の時だけ、起立!とかな(笑)」

田嶋
「愛国心って言う時は、国が危機に瀕してる時。(全員「はあ?」「何言ってんの?」というムード)強制することは危ない」

橋下
「田嶋さんは根本的な間違いしてる。憲法を守る義務があるのは公務員、国家権力者だけ。国民には義務はない。98条に国民とは書いてない」

262 :「たかじんのそこまで言って委員会」愛国心と日教組:04/04/02 03:12 ID:b/p6b2KR
宮崎
「私たちは憲法違反には問われない」

橋下
「憲法を絶対的に守らないといけないと、国民は思い込んでるけど、これは間違い。こうやって(田嶋のこと)持ち出して述べることが間違い。愛国心とかとは全く別物」

三宅
「さすが弁護士!!エロ弁護士かと思ってたが(会場爆笑)。そもそもアメリカが作ったいい加減な憲法」

宮崎
「憲法に書いてる。『〜〜してはいけない』のは政府だけ。国民は守らなくていい」

橋下
「憲法は国会議員や権力者が守る理念」

と、集中砲火を浴びる田嶋。がんばって反論はしたものの・・・

ざこば
「(キレて立ち上がって)俺ら難しいことわからんけど、聞いとったら(田嶋は)おかしい。人間生きとったら、これ以上やったらあかんって自然にわかるやろ!」

ざこばと田嶋、言い合いに。

ざこば
「やっぱり嫌なオバハンや!」

田嶋
「嫌なオジハンやな!」(変な大阪弁使うな(゚Д゚)ゴルァ)

(CM)

263 :「たかじんのそこまで言って委員会」愛国心と日教組:04/04/02 03:13 ID:b/p6b2KR
辛坊
「これだけは言わせてほしい。ずっと思ってるのは、日教組が日の丸引きずり下ろして、心の中に踏み込んで、人の気持ちをずたずたにしてる。ひどいこと」

宮崎
「権利侵害だよ!」

辛坊
「逆に君が代歌いたくない人もいると。で、逆にこっちもやろうとしてるから、ややこしいことになる」

西村
「学校で九九を習わされる。国の旗教える。これらは強制でも何でもない。その前提で卒業式で君が代歌うと慣習を教えるのはよし。が、教えずして旗を引きずり下ろす。それをいいことのように教えるのはダメ」

橋下
「強制とかでなく、学生に強制でやれと言ってもおかしくない」

三宅
「その通り!(と強く言ったので会場爆笑)子供に人権なんてないですよ」

田嶋
「なんてこと言うの」

三宅
「生活する権利、売春させない権利とかはありますよ。でも、自分で稼げない、税金払ってないうちは、大人が持ってるような包括的な人権はない。教育とは強制。ゆとり教育とか言うから、バカばかりになる」

宮崎
「さっき第二国歌をという話が出たが、僕は慶應義塾大卒ですが、校歌は第一と第二あるが、第二しか知らない。国歌がそういうふうになったらまずい」

田嶋
「私は津田塾大卒。校歌は知らないけど愛好心はありますよ」

このあたりのやりとり、高学歴を自慢してるみたいな雰囲気になったので、一同いやーな顔f(^ー^;

264 :「たかじんのそこまで言って委員会」愛国心と日教組:04/04/02 03:15 ID:b/p6b2KR
ざこば
「俺は中卒やけど、人間は教えてもらわな進まへん。米朝(ざこばの師匠)に落語教えてもらったが、俺はこうやりたいと言っても、米朝にこうやれと強制された。何年か経ってから、やっぱりこっちの方がええなと思ったら、自分で変えたらいいだけの話で」

モモコ
「大卒者より話わかりやすいわ!」(会場拍手)

辛坊
「卒業式という晴れの場で、先生同士が混乱してる、教育現場。これは許せない(会場拍手)。日教組がいかん」

三宅
「親も悪いですよ。東京の国立市の小学校では、子供が校長に土下座しろと迫った事件があった。子供がですよ、国歌と国旗は良心に照らし合わせてダメだからとか、言うわけない。裏に大人がいるから」

田嶋
「それはでも、歴史的背景があるから」

三宅
「何でも歴史的背景って。そういうのありませんよ」


■ 2004/03/14 放送


265 :朝まで名無しさん:04/04/02 03:53 ID:vhADfBaV
何このコピペ? 自分で書きとったの?w
ひでえ番組。一対多の袋叩きじゃん。
田島嫌いでも引くわ。

266 :朝まで名無しさん:04/04/02 04:50 ID:kvX/BdF6
全国ネットにしないのか。

267 :朝まで名無しさん:04/04/02 07:53 ID:5KSvd+BE

まあ、田嶋はたたかれて当然でしょう。
いやなら出演しなかったはずだから、
たたかれなれているんだろうね。

268 :朝まで名無しさん:04/04/02 09:57 ID:QkT0nMIw
日本も終わりだ。後進国の仲間入り。

269 :朝まで名無しさん:04/04/02 10:51 ID:xj8coTOv
大丈夫。どこにも先進国なんて存在しないから。

270 :筑紫さんの多事争論:04/04/02 11:31 ID:/aRBniVp
自分が日本人であることを疑ったこともないし、
そういう立場を変えようとも思わない。
これは当たり前に見えますけれども、均一な社会を作って、
島国であるという私たちの国と違って、
世界中のどこでも誰でもがそうであるとは限りません。
例えば移民の国であるアメリカで国歌やあるいは国旗が絶えず強調されるのは、
そうしないとバラバラになるという恐れがある。
そういうお国柄があってのことであります。
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s40330.html


※均一な社会とやらを崩壊させたい筑紫さんが、
何を言っているのかね?

271 :朝まで名無しさん:04/04/02 12:06 ID:xj8coTOv
うーむ、均一な社会が崩れてきたから、
逆に国家に対する意識が強まっているのかもね。

272 :朝まで名無しさん:04/04/02 15:04 ID:JwoE+aF4
>>259
>「お国のために命を投げ出しても構わない日本人を生み出す」

でも実際は、「お国」と言うのは日本ではなくアメリカなんだな。
だからこそ、連中は国旗と国歌を強制しようとしているのだな〜 
「日本のためだ」って思わせるためにな。

国旗、国歌その物を否定する立場もあるが、それは別として、
いま何故これが強制されるのか、どういう人たちがこれを強制しようとしているのか。
それを考えたときに、田嶋陽子の意見に俺は一票だな。

273 :朝まで名無しさん:04/04/02 15:28 ID:/aRBniVp
>>272

公務員に対して、「式次第に則って起立しろ」と言っているだけなんだが・・
別に、市井の者に対して口をこじ開けて君が代を歌えと言っているわけではない。

274 ::04/04/02 15:31 ID:Cs7tXjGV
君が代をもっと、明るい歌にするのだ!

275 :1です:04/04/02 15:37 ID:aucc8u5/
国歌を歌いたい権利も保障してくれ!

276 :朝まで名無しさん:04/04/02 15:46 ID:JwoE+aF4
>>273
先生だけではない、生徒が起立しない場合、
(指導力不足という名目で)先生が処分されることになっている。東京の公立校では。
そのうち保護者も監視の対象となるだろう。容易に想像出来るよ。

277 :朝まで名無しさん:04/04/02 16:43 ID:vmbsJR1D
この件は決して一般的に起こることではないだろう
戦中への回帰だとか言うのは全くの見当違い

なぜなら教師という一種の公企業の社員であるから


278 :朝まで名無しさん:04/04/02 16:46 ID:Fzu08nDT
ていうか強制反対言っている先生は
都立高校の民営化は主張しないのか??

279 :朝まで名無しさん:04/04/02 16:48 ID:JwoE+aF4
ところで素朴な疑問だけど、「国歌・国旗に忠誠を誓う」のは
当然といっている人は、例えばいまの日本の国歌が
インターナショナルで、国旗が赤旗だとしたら、
やはり忠誠を誓うのだろうか?

ま、質問自体ナンセンスだけど、戦後、そうなる可能性も
ゼロではなかったのだから、ちょっと聞いてみたいな。

280 :朝まで名無しさん:04/04/02 16:52 ID:/aRBniVp
>>279
>ところで素朴な疑問だけど、「国歌・国旗に忠誠を誓う」のは
>当然といっている人は、例えばいまの日本の国歌が
>インターナショナルで、国旗が赤旗だとしたら、
>やはり忠誠を誓うのだろうか?

公務員は、もちろんそうするべきだろうね。
あと、民主的手続きに則って決まったんなら、
違法な手段で邪魔することはしないよ。


281 :朝まで名無しさん:04/04/02 16:54 ID:JwoE+aF4
>>280
あまりにナンセンスな質問なので、無視されるかと思ったら、
ちゃんと答えてくれてありがとう。

ただ、私とは意見が違うのですね。根本的に。

他の人はどうなのかな?

282 :朝まで名無しさん:04/04/02 17:11 ID:vmbsJR1D
公務員はすべき

それ以外は個人の自由。と言っても共産主義国家に自由はないだろうがね

283 :朝まで名無しさん:04/04/02 17:15 ID:KQ/GnkOG
それ以前に共産主義になれば、従わない人間は
全部総括されて消されている罠。

284 :朝まで名無しさん:04/04/02 17:17 ID:KQ/GnkOG
あるいは革命的鉄槌浴びて脳天カチわられているか。

285 :朝まで名無しさん:04/04/02 17:17 ID:vmbsJR1D
今の共産党なんてまさに革命ごっこだなw

286 :朝まで名無しさん:04/04/02 17:18 ID:KQ/GnkOG
それの末裔が今シャカリキになって
反対運動やっているんだ。

287 :朝まで名無しさん:04/04/02 17:22 ID:aQwV8dx+
アンチ板
明徳を甲子園出場させない方法を考える
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1080892898/l50
みなさんもどうぞ


288 :朝まで名無しさん:04/04/02 17:29 ID:JwoE+aF4
>>280の人は、「民主的手続きに則って決まったんなら」と前置きしていますが、
そもそも「強制はしない」と言うのが政府答弁。
ところが、都教委委員は都教委第7回定例会で
「「強制しない」という政府答弁が間違っている。」と発言している。
民主的手続きに沿って決まったとは言い難い。



289 :朝まで名無しさん:04/04/02 17:30 ID:JwoE+aF4
>>282
>公務員はすべき

>>276にも書いたが、東京都教育委員会は、生徒が不起立、歌わない場合
教師を処分するとの方針なのだけど、
ではあなたはそれには反対なのですね?
生徒は公務員ではないですよ。

>>283
日本がそういう独裁的な共産主義国になった場合、
あなたは黙って従うのか、抵抗するのかと私は聞いているのだけど。

「歌わない自由」「内心の自由」にも理があると思いませんか?

290 :朝まで名無しさん:04/04/02 17:32 ID:HWEMdYd2
生徒が起立しないことに対して処分するわけではない
生徒が起立しない原因を調査した上で処分することになる

291 :朝まで名無しさん:04/04/02 17:37 ID:JwoE+aF4
>>290
同じ事でしょう…
どちらにしろ、「公務員だけに強制されている」
わけではないのだから。

292 :朝まで名無しさん:04/04/02 17:38 ID:KQ/GnkOG
共産主義の場合は直に殺される。
日本の場合たかだか職場追放されるだけ。
他の仕事に付くのは自由だ。全然違うじゃん。

293 :朝まで名無しさん:04/04/02 17:39 ID:/aRBniVp
>>288
>「「強制しない」という政府答弁が間違っている。」と発言している。

生徒には強制はしないが、公務員には職務命令で強制できる。


294 :朝まで名無しさん:04/04/02 17:41 ID:vmbsJR1D
>>289
>生徒が不起立、歌わない場合 教師を処分する

今回の170人にそういう人間は含まれているのかね?
それならばそういう教師はかわいそうだ

しかし、それと教師が立たない歌わないは全くもって関係ないが

ちなみに子供に大人と同様の権利があるとは思わない。
つまり大人(公務員は除く)ならば歌う歌わないは自由だが
子供は規則に従うということを教える必要がある。
だから卒業式や終業式といった式典にも参加させなければならない。
その一環として式典ではキチンと国家を歌わなければならない



295 :朝まで名無しさん:04/04/02 17:43 ID:JwoE+aF4
>>292
どうも質問の意図が伝わっていないみたいだけど…

私は共産主義がいいとは思っていないからね。

296 :朝まで名無しさん:04/04/02 17:45 ID:JwoE+aF4
>>294
するとあなたの>>279の質問に対する答えは、
「忠誠を誓う」なのですね…

297 :朝まで名無しさん:04/04/02 17:47 ID:iKXuSXdA
先ず処分ありき

歌う歌わないは後付けの理由でしょう    ・・・・・本音

298 :朝まで名無しさん:04/04/02 17:50 ID:vmbsJR1D
>>296
生徒がってこと?
生徒は歌わなきゃダメだと思うよ
それは忠誠ってよりも礼儀だな

どうして忠誠だとか死語的な言葉を使うのかが理解できないよ

299 :朝まで名無しさん:04/04/02 17:54 ID:JwoE+aF4
>>298
「忠誠」は>>193の言葉をかりただけです。礼儀でもいいよ。

>>296取り消します。スマソ。「大人は自由」という
発言を見落としていました。
いつか保護者が監視の対象にならないよう祈るばかりです。

もう落ちます。


300 :朝まで名無しさん:04/04/02 18:12 ID:kvX/BdF6
>>297 あり得る。

反対する奴に限って、北の独裁者が好きな傾向がある。
麻原が大好きとかね。

301 :朝まで名無しさん:04/04/02 21:10 ID:5XT8a5Iz
はて? どうやって確かめたのだろうか?
単に気に食わない奴ら、自分に逆らう奴だからという理由かな?

まぁ独裁者は一般に国歌。国旗大好きですな。
演説の際には壇上、背後に大きく国旗が飾ってあるし
どこぞの指導通達のお手本だな。

302 :朝まで名無しさん:04/04/02 21:13 ID:5XT8a5Iz
>>292

>日本の場合たかだか職場追放されるだけ。
>他の仕事に付くのは自由だ。

ねえ、君まだ働いたことないでしょう。
そんなこと言うなんて。

303 :朝まで名無しさん:04/04/02 21:26 ID:tNm2OQO6
>>302
俺サラリーマンだけど、自由なんじゃないの?
別に職場クビになったって他の仕事探せるでしょ。
採用されるかどうかは個人の才覚によるところが
大きいけど。

304 :朝まで名無しさん:04/04/02 21:30 ID:hNqCq14Y
歌わないのと、起立しないのでは全然違う
国家斉唱、全員起立と言われて
起立しない生徒が相当数いた場合
教師によって反君が代思想を吹き込まれている可能性が高い

起立しない原因を調べて、教師による煽動があった場合
その教師を処分するというのが都教委の方針

この前のTBSの番組でやっていたが
土屋議員が(偶然にもあの)板橋高校を視察したところ
起立しない生徒がかなりいたということで
そうした行為を煽動する教師を処分すべきと都議会で訴えて
教育長が同意した、という経緯だ

305 :朝まで名無しさん:04/04/02 21:46 ID:NqCftzYR
マスコミは荒れる成人式を非難するくせに、
入学卒業式における式次第無視は容認するのね。


306 :朝まで名無しさん:04/04/02 21:53 ID:5XT8a5Iz
>>303
リストラとか失業者は本人の責任で
いくらでもクビ切って問題ないというお考えですか?
給料下げても「文句あるならやめろ」で問題なし?

307 :朝まで名無しさん:04/04/02 21:54 ID:5XT8a5Iz
>>304
反君が代思想って・・・
なんか特高みたいなこと言っているよ。大丈夫?

308 :朝まで名無しさん:04/04/02 21:56 ID:tNm2OQO6
>>306 問題あるなしじゃなくて、それが現実でしょ。

309 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:10 ID:5XT8a5Iz
>>306
どれほど意味があるかは別として当事者が行為の結果が「現実」なんだよ
そしてその「現実」の影響を受けるのも当事者。

本当に当事者なら
「それが現実でしょ」なんて傍観者のような台詞は言わないよ。

310 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:14 ID:tNm2OQO6
>>309
誰にレスしてんだかわからんし、内容も理解できんわ。
傍観者?まぁ、俺は教員じゃないし、君が代ぐらいいくらでも
歌っても何の心痛も覚えないから、そういう意味では傍観者だな。

311 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:23 ID:GdxfGCAA
話題がずれてるにゃー。
職務命令を勝手に拒否して、その結果免職に
なってもそりゃ、本人の責任だって事でしょ?
その後で、就職先がないのは、そんな状況で
首になるようなことをした本人が悪い。

312 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:27 ID:tNm2OQO6
>>311 まさにその通りだと思う。そのリスクをしょってでも
貫きたい主義主張だったら、その結果も甘んじて受けるってのが
社会人のあるべき姿だと思うんだよね。

313 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:36 ID:GdxfGCAA
結果を受け入れる覚悟がない奴が、闘争なんてするもんじゃない。
たとえ銃殺刑にされようとも、己の信念を貫こうという”漢”は
左翼にはおらんのか?


314 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:37 ID:5XT8a5Iz
妥当性というものを無視しているよ。

家庭を理由に単身赴任を拒否して、クビになり
その救済を求めて、それが認められたケースがあったけど

これは社会人のあるべき姿からはずれているとおもう?

315 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:37 ID:eFqk4hNC
>>311
精神的に病んでしまう程に理不尽な命令なのが問題なのです。

316 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:39 ID:5XT8a5Iz
>>313
いつの間にか「銃殺することの容認」になっていない?

317 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:39 ID:tNm2OQO6
>>313
ニュー速+のスレは、最後の最後に現役の教師(自称だけどw)が数人出てきて
組合への失望・幻滅を書いてくれたところで終わったけどね。言われて
やってるだけで、本当に主義主張のためにやってる人なんてごくごく少数なんでしょ。

318 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:42 ID:tNm2OQO6
>>314
単身赴任とか知らないよ。これ、教員が卒業式を混乱させたことに
関するスレッドだろ?労使問題あれこれ持ってくるなよ。

319 :今どき日の丸・君が代だって?アタマ大丈夫かい。:04/04/02 22:42 ID:PhiYHhzX
カモられるということは恥ずかしいことなんだぞ、日朝国民諸君。 
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
【日本】           【北朝鮮】
・極端な短足        ・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢       ・キムチ自慢
・IQが低いと愛国右翼   ・IQが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活   ・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮     ・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」(Pu      ・将軍「様」(Pu
(しかしよくもまあ、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと
呼んでる自分が、キモチ悪くないか。オッサン只の雇われ公務員だろ)
・顔が朝鮮朝顔         ・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制         ・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ  ・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟       ・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる ・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/hyousi_pt?v=vol480
(日朝ボンクラ国民諸君、せめて主権者は自分なのだという自覚くらい持てよ)


320 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:43 ID:pnslC9Mu
義務教育はすぐは難しいにしても
公立高校の民営化はすぐやるべきだろう。
そうすればこの問題のかなりの部分は解決する。
あとは各学校にゆだねればいい。

321 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:43 ID:eFqk4hNC
>>318
これは労働問題でしょう。

322 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:44 ID:5XT8a5Iz
>>318
混乱って言うほどの騒ぎになったのかな?

323 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:45 ID:GdxfGCAA
>>314-316
詭弁(ry

2:ごくまれな反例をとりあげる
4:主観で決め付ける
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める


324 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:46 ID:5XT8a5Iz
というか文科省も卒業式のやり方まで口出しなさんな。
その努力を学力向上に向けなさいな。
同じことを教師にたいして言っているんだからさ

325 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:47 ID:V6lB3Wh8
東京都はそもそも、そんな思想を持っている180人もを、なんだって教職員に雇ったの?

326 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:47 ID:5XT8a5Iz
>>323
そのレス自体がその定義にあてはまっているのでは?

327 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:49 ID:tNm2OQO6
>>324 口出さざるをえなくなったんじゃないの、いろいろ問題あって。

328 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:50 ID:tNm2OQO6
>>322 教員が余計なことしなきゃなにも起こらないんだから、それ以上の騒ぎにはなっただろ。

329 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:51 ID:CY6Y3dDH
東京都は使用者なんだから一教師の生殺与奪は思いのままだわなあ。


330 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:52 ID:tNm2OQO6
君が代と日の丸あーだこーだって戦後ずっとやってきて、何か変わったのか?何かアプローチ間違ってるんじゃないの?

331 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:52 ID:GdxfGCAA
>>324
学力向上のためにも、学校に政治活動を持ち込む腐れ教員を
排除する必要があるし、それに、学校は学力だけでない。
まともな社会人になるための教育をするところであるので、
国民にとって、国旗国歌は大事なので機会を捉えて
国旗国歌に対するマナーを教育する必要がある。

332 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:54 ID:PAZI4Ycs
税金から給料もらってる人達が首長の命令に逆らっていいわけないでしょ。
文句があるなら仕事とっとと辞めてくれ。


333 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:55 ID:tNm2OQO6
君が代ぐらいで、天皇制万歳になる奴はほっといたってなるんだからしょうがないって。

334 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:55 ID:5XT8a5Iz
まともという言葉をつかう人ほど、まともじゃない不思議。

335 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:57 ID:5XT8a5Iz
>>332
別に首長様が税金の全てを納めているわけではないのだが

336 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:57 ID:eFqk4hNC
この問題は単に教師の身勝手ではなく極めて根深い問題なのだから。
何が原因でどうするべきかを考えないと論議が前進しないように思う。

そもそも親や教師など、ほとんどの現役世代がサヨク教育を受けて育ってきているのだから。
「子供達に愛国教育しましょう」なんて突然言い出したところで出来るわけがない。
それこそ圧政でも敷かないと無理というものでしょう。

337 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:58 ID:bzt3Cd6m
>336
>それこそ圧政でも敷かないと無理というものでしょう。
そういう極端なところが、旧同盟国側のダメなところだよな〜

338 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:58 ID:tNm2OQO6
>>335 詭弁だな。首長は納税者が選挙で選んでるんだから、似たようなもんだ。

339 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:58 ID:5XT8a5Iz
>>336
韓国や中国みたいに?<愛国教育

340 :朝まで名無しさん:04/04/02 22:59 ID:CY6Y3dDH
売国教育をする教師がいる国も珍しいわなあ。

341 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:00 ID:5XT8a5Iz
>>338
似てないって。
選挙で選ばれたからといって、何でもやっていいわけではない。

342 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:01 ID:EBvwX8VL
>>313
あー、バカっぽい。
どうして反抗教員たちが結果を受け入れる覚悟がなかったと言えるの?
あるからこそ、やった。
普通はそう解釈するで。

343 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:02 ID:iFu31pSw
国歌斉唱時は起立するのがマナーってもんだ。
それくらいの常識をもてないやつは、
教師になんてなるべきじゃない。

344 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:02 ID:CY6Y3dDH
民主主義が解っていない奴がいるなあ。

345 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:02 ID:tNm2OQO6
>>341 じゃぁ、税金がどうのこうの言うなよ。関係ないじゃん。
なんだ、じゃぁ選挙で選ばれた首長は、いちいち全員のOKとらないと命令だせないのか?
違法性がなきゃちゃんと出せるんじゃないの?

346 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:02 ID:5XT8a5Iz
>>343
フランスでは結構立たないそうだ。

347 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:03 ID:tNm2OQO6
>>346 じゃぁフランスの学校で採ってもらったら。

348 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:03 ID:NqCftzYR
>>320
>義務教育はすぐは難しいにしても
>公立高校の民営化はすぐやるべきだろう。
>そうすればこの問題のかなりの部分は解決する。
>あとは各学校にゆだねればいい。

民営化なんかしたら、日教組所属の教師なんか無能すぎて雇ってもらえないぞ。




349 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:04 ID:5XT8a5Iz
>>345

>じゃぁ、税金がどうのこうの言うなよ。関係ないじゃん

(恐る恐る)あの〜最初に税金がどうこう言い出したのは貴方様ではなくて?

350 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:04 ID:bzt3Cd6m
>>345
都知事石原は違法性があることをたくさんやってる。
権力者ほど法律を破りたがる。
石原にも問題のあることに目をつぶってはいけない

351 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:05 ID:tNm2OQO6
>>349 いや、俺は納税者っていったんだ。

352 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:05 ID:5XT8a5Iz
>>347
日本でもそうしたら
どうせ国旗、国歌も西洋の真似なんだから

353 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:05 ID:eFqk4hNC
>>340
その教師が子供の頃に売国教育されてきたわけだから。
自分は30歳弱だけど、中学では北朝鮮の祝賀行事のビデオ見せられて
マスゲームをやらされた、そんな教育受けた末に教師になった者が数名いるよ。

354 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:05 ID:tNm2OQO6
>>350 それはそれでよそでやってくださいよ。

355 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:06 ID:GdxfGCAA
>>348
だから解決するのでしょ?w

356 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:06 ID:EBvwX8VL
>>343
うちの会社じゃ毎朝のミーティング、もうアホらしくてしょうがないんだけど
やっぱり「君が代と同じく」皆に合わせるべきなんだろうなあ。

357 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:06 ID:9o+9hFCm
国旗掲揚100%・国歌斉唱100%

それで何か社会に変化が起きたのかね

君が代が嫌いと広言する人がふえたことはたしかだと思うが

358 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:06 ID:bzt3Cd6m
>>348
>日教組所属の教師なんか無能すぎて雇ってもらえないぞ
組合にも属さないで、買春してる教師もかなりいます。
日教組=無能、買春教師=無能ではないところが
教育現場の問題なんですな

359 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:07 ID:5XT8a5Iz
>>351

>いや、俺は納税者っていったんだ。

名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/04/02 22:54 ID:PAZI4Ycs
税金から給料もらってる人達が首長の命令に逆らっていいわけないでしょ。
文句があるなら仕事とっとと辞めてくれ。

???



360 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:07 ID:iFu31pSw
>>347
そうなの?はじめて聞いたが。

361 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:07 ID:tNm2OQO6
>>352 なんだよ、そういういいかげんな主張なのかよ?
都合のいい時は国旗国歌を軽視するのか?


362 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:07 ID:iFu31pSw
>>346でした

363 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:07 ID:PAZI4Ycs
>>341
首長が全ての税金を納めているわけがないのはアンタ以外の人には当たり前。
知事が権限の範囲内では何をやってもいいのも当たり前。
教師だからといって何をやってもいいわけではないのも当たり前なんだよ。

364 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:08 ID:tNm2OQO6
>>359 IDって知ってるか?

365 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:08 ID:bzt3Cd6m
>>354
出た!石原マンセーひきこもりウヨ

366 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:08 ID:EBvwX8VL
>>355
コバァどもは、公務員である自衛隊とかが、けっこう好きだからなあ(w

367 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:08 ID:GdxfGCAA
また話題がずれてきたな・・・


368 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:09 ID:tNm2OQO6
>>367
ずらすしかないんだろ。議論できないんだから。

369 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:10 ID:tNm2OQO6
>>365 俺はオール・オア・ナッシングなんていう潔い価値観はないんでね。
それにラベルをつけたいのなら、ま、ご自由に。

370 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:10 ID:CY6Y3dDH
首になる覚悟でやったのなら解雇処分も甘んじて受けろ
首になる覚悟でやっていないのなら雇用者の言うことを聞け

以上

371 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:13 ID:NqCftzYR
朝日新聞の社則には、職務命令に違反した場合の罰則の規定がないんだろうね。


372 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:13 ID:5XT8a5Iz
>>364
おっと失礼。
であとはそいつにいっておくれ

373 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:14 ID:EBvwX8VL
いや、俺は本質をついているつもりだけどな。
つまり力を与えて公務員を優遇してやった結果が、これだと気づいていない。

374 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:14 ID:pnslC9Mu
首になるっていったって、共産主義国みたいに別に
生首とるわけじゃないからなあ。
要するにそんなに自由にしたいなら、どうぞご自由に
他のお仕事してくださいっていうだけのことだ。

375 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:14 ID:tNm2OQO6
最近は裁判好きな奴が増えてるから、そのうち
「一生の思い出となるべき卒業式を台無しにされた」とかいって
教員個人や組合が訴えられるぞ。それこそ「お上」の思うつぼだぞ。(w

376 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:14 ID:9o+9hFCm
>>370
脳内議論?

クビになるつもりもないし、解雇処分をする予定もないし、
雇用者も慎重だし。
対応する現実がまったく存在しないんですが。

377 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:15 ID:5XT8a5Iz
>>370
それは単に解雇の容認だよ
職を持っている奴なら、そう簡単にクビを容認などしやしない。

378 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:15 ID:GdxfGCAA
さ あ 、 も り あ が っ
                  て
                     ま
                       い
                         り
                          ま
                           し
                           た


379 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:16 ID:eFqk4hNC
要するに、サヨク的アイデンティティをもった教師に対して国旗・国歌を強要することは
人道的に許されるかどうかという問題だと思うのですが。
外国人や異教徒に日本の愛国教育をさせるのは酷でしょう?

380 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:16 ID:5XT8a5Iz
>>361
それでいいと思っているよ
国旗国歌と自分を重ねすぎてはいないか?

381 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:16 ID:EBvwX8VL
>>370
バカウヨの妄想。
誰も首にはなっていないし、そうする力も石原にはない。
公務員は特殊な身分だということを全然分かっていない。

382 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:17 ID:vhW89phq
>>371
北から処刑人が来るそうです


383 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:18 ID:5XT8a5Iz
>>375
日の丸・君が代がないと台無しになるのですか?
まぁ、そういう人は別に式典するというのはどう?

384 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:19 ID:tNm2OQO6
>>381 じゃあ、公務員は特別な立場だから、父兄を含む一般市民なんかに配慮してられるか、ってことなんだな。


385 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:20 ID:NqCftzYR
>>381
>公務員は特殊な身分だということを全然分かっていない。

スト権がないってことを言ってるの?


386 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:21 ID:5XT8a5Iz
>>384
その一般市民というのは卒業式に日の丸・君が代ないと困る人たちなのですか?

387 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:21 ID:tNm2OQO6
>>383 君が代・日の丸なくても俺は問題ない。でも規則は俺が決めるんじゃない。
決まった規則にしたがいましょう、っていう話。

388 :tooo:04/04/02 23:21 ID:gopQnEX+
>1
これって表現の自由、思想・信条の自由への明らかなる抵触だよな。
形式的な愛国心を求めなきゃならんほど、東京都はアホなのか?

389 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:22 ID:EBvwX8VL
バカウヨ爆裂。
なんらかの罰則規定を持っているなんて民間企業にもめったにないだろ。
みんな気分しだい、相手の偉さ次第だよ。

390 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:22 ID:GdxfGCAA
>>379
アイデンティティなんて関係ない。
職務命令を実行するか、それがいやなら辞めちまえってこと。
公務員の職務の話をしてるんであって、外国人や宗教なんて関係ない。


391 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:22 ID:tNm2OQO6
>>386 整然とした式典に参加したい人。

392 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:22 ID:eFqk4hNC
>>381
首ならなくても精神的に耐えられなくて辞めてしまう教師はいるけどね。
おかしくなって自殺する教師が出ない事を祈るばかり。

393 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:23 ID:5XT8a5Iz
>>384
ところで、未だに「父兄」なんて言葉使っているの、学校では
父兄参観とか

394 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:23 ID:tNm2OQO6
>>389 民間企業の知り合いに聞いてみな。多分ショック受けるよ。

395 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:24 ID:EBvwX8VL
>>384
公務員が自分の労働環境について何の権限もない市民と交渉できるもん?

396 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:24 ID:NqCftzYR
>>389
>なんらかの罰則規定を持っているなんて民間企業にもめったにないだろ。

君は、社会経験がないのか?

397 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:24 ID:5XT8a5Iz
>>391
だったら国歌斉唱の際たたなかったぐらいのことで騒ぎなさんな。

398 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:25 ID:hAnFy1+L
公務員なんだから内心はどうあれ儀式をつつがなく終わらせろよ。
別に歌わなくてもいいし、黙ってたってかまわないしさ。
生徒もどうせ歌わんよ。大きな声で歌うのって恥かしいし。
形だけでも100%にしとけって。
へたに騒ぐから、教委側も色々するわけでね。
話し合ってという意見があるけど、これを言う先生に限って、
絶対に折れない。

神経症になるっていうのはどうなんだ、ちょっとびっくりした。

別のスレで、卒リンの代わりに示し合わせて生徒が歌わないんでは?という
のが書かれてたけど、これは効果ありかもな。

399 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:25 ID:GdxfGCAA
>>388
公共の福祉に反してる。
政治活動を持ち込む場じゃない。
そんなことは、よそでやれ。

400 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:25 ID:5XT8a5Iz
>>390
職務というほどのものかよ・・・・・

401 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:26 ID:eFqk4hNC
>>390
アイデンティティーを蔑ろにする職場がマトモな職場だとは思えませんが。
そもそも国旗・国歌を賛美する事は採用条件に無かったのですから。

402 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:26 ID:EBvwX8VL
>>394
ほう、どんな罰則規定があるのかな?
うちじゃ遅刻欠勤ぐらいしか、恣意に流されないものはないけど、、
まあ、これも上司が許せばOKだわね(w

403 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:27 ID:a7VQsqoe
>>400
職務命令だよ。
その職務命令に従わなかった公務員は懲戒免職にして然り。

404 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:27 ID:s1oXA/YX
>>383
成人式でセレモニーを荒らされて嫌悪な雰囲気になり嫌な思いをした
人と同じ。嫌な思いをした人はまた集まって式典をしろとでも?

405 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:27 ID:5XT8a5Iz
てゆーか、みんな
日頃「君が代」歌っているの?
アメリカやフランスじゃ普段国歌口ずさむ人はいるけど?

406 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:28 ID:5XT8a5Iz
>>404
最初から別々でどーぞ
つか立たなかった=荒らしたなの?

407 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:29 ID:5XT8a5Iz
>>403
濫用というんだよ、それは

408 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:29 ID:NqCftzYR
>>402

公務員は甘過ぎだね。
民間企業なら、
社命に背いた時点で進退問題になるけどね。

409 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:30 ID:j9EBTF6R
>>389 おまえ、社会人じゃないな、浪人か学生か、フリーター?(w
会社でも就業規則で罰則は明記されているし、その際の不利益を課す(制裁)
ことの内容も書かれている。
そんな就業規則が存在しない会社とは従業員が10人もいないところか、労働
基準法違反で就業規則を制定していないイカレタ会社だ。おまえはそんなところ
に勤めている社会的敗者か(w

410 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:31 ID:EBvwX8VL
みんな我慢しながらやっているんだよ。
君が代が好きでも嫌いでもさ。
どっちの我慢をするかってことだろ(w

411 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:31 ID:5XT8a5Iz
社命とはご大層な・・・・・

 「御社名はいかにしても果たすべし、死して屍拾うものなし」

412 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:31 ID:GdxfGCAA
>>401
職場は、政治活動の場ではない。
仕事しないんだったら、(・∀・)カエレ!!ってこと。




関係ないけど、父兄参観て言っても、参観してる兄なんてみたこと無いね。

413 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:32 ID:eFqk4hNC
>>403
理不尽な職務命令の場合は不等解雇になりますよ、民間では。



414 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:32 ID:PAZI4Ycs
生徒に様々な強制をしなければ教育は成り立たない。
それにもかかわらず、生徒に対して強制をする立場の教育者自身が
規則破りをするとは言語道断。納税者として腹が立つ。全員首にして欲しい。


415 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:32 ID:EBvwX8VL
>>409
だからよー、その規定どおりになんか運用されていないってことだよ。
頭悪いねえ。

416 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:33 ID:5XT8a5Iz
>>409
お宅の会社じゃ制裁内容まで事細かに書かれているのかい?

417 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:33 ID:iFu31pSw
国歌国旗に限らず、マナーや常識を守れない奴が教員なんかになるなっていうことだ。
ゴミをポイ捨てしたり、禁煙場所で喫煙するようなマネを生徒の前でしたら、
処分が妥当だと思うんだけどな。

418 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:34 ID:CY6Y3dDH
職歴無しのプー太郎と、温室育ちのアフォ教師  か。

419 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:34 ID:5XT8a5Iz
>>414
そんなこ強制、強制言っているから強制わいせつで捕まる奴がでてくんだよ

420 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:34 ID:eFqk4hNC
>>412
自分の尊厳を護る事は政治活動ではないでしょう。
彼らは日本国籍のある外国人みたいなものなんだから。

421 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:35 ID:5XT8a5Iz
>>420
普通国籍が日本であれば出身がどうあれ日本人だと思うんだけどな?
日本は人種主義を採用しているのかい?

422 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:38 ID:GdxfGCAA
>>420
帰化白丁ですか。w

423 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:38 ID:5XT8a5Iz
>>422
嫌韓厨ですか?

424 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:41 ID:CY6Y3dDH
>>423
売国奴ですか?

425 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:41 ID:PAZI4Ycs
>>419
つかまらないようにね(w
そういえば昨今の私企業では職場の禁煙が当たり前になったが、
職員室はどんな感じですか?


426 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:43 ID:NqCftzYR
君が代の是非について議論すると不利なので、
「罰則」についてしか都の対応を非難していないね。
君が代を斉唱するときに起立することが不当な職務命令でないことは明らかなんだからさ。


427 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:44 ID:NqCftzYR
国旗国歌法が成立してから、
国旗国歌反対派は必死になっているね。


428 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:44 ID:EBvwX8VL
>>405
マジレス。
そう、そうなんだと思うよ。
コンサートなんかでもあちらではノリがぜんぜん違うよね。
そういう奴等の風習のうわべ「だけ」まねるわけさ。
いやー、俺も他人のことは言えないんだよな。
自分からハメはずせば、他人もジワジワついてくるもんだと
分かってしてもシャイだからできない。
いきおい、他人「は」ちゃんとやれという「他力本願」になる(w

429 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:44 ID:eFqk4hNC
>>421
日本国籍のあるヒンズー教徒に牛肉を無理矢理食わせるようなものでしょう。
政府や東京都もそういう認識を持たないといかんと思いますよ。

その上でどうしたら愛国教育を円滑に勧められるかを考えるべきでしょう。
戦後数十年の確執を教育現場に突然丸投げするのだから無責任極まりないですよ。


430 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:46 ID:5XT8a5Iz
「明らか」って言葉は具体的な説明なしに使われることが多いので要注意。
言った「本人にとってだけ」明らかであったりする。

431 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:46 ID:NqCftzYR
>>429
>日本国籍のあるヒンズー教徒に牛肉を無理矢理食わせるようなものでしょう。

国歌斉唱は宗教行為なのか?

432 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:47 ID:N2LdHJLU
>>429
全然違う・・・って言うかお前面白くない。

433 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:48 ID:5XT8a5Iz
いや、結構面白いよ

434 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:49 ID:5XT8a5Iz
>>427
必死にもなるんじゃないの?
嫌なことが法律で決められたんだから。

435 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:50 ID:EBvwX8VL
>>431
教義がないから宗教とはいえないけどねえ。
似たようなもんだわさ。
まあ、無条件に行動を規定するのは宗教の基本だとは言える。

436 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:50 ID:NqCftzYR
>>434

「国旗国歌は法律で決まっていないので、守らなくて良い」なんて屁理屈をこねなければ、
国旗国歌法なんて成立しなかったのにね。

437 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:52 ID:9o+9hFCm
人がいるところで大声で君が代歌うヤツの中には
目が逝っちゃっているのもいるし。

忘我の境というやつですかね。

438 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:52 ID:5XT8a5Iz
>>436
強制しないといって成立したんだと思うけど。
ところでなんで君、得意そうにしているの?
なんかやったの?

439 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:53 ID:j9EBTF6R
>>415 あんたの会社はろくな会社じゃないな。ダメ会社は就業規則もいい加減
だって社会保険労務士が嘆いていたし。(w
>>416 ああ書いてあるよ。減給〇%とか、戒告処分とか、人事考課に反映するとか、
停職〇日とかね。

440 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:54 ID:eFqk4hNC
>>431
それくらい日の丸や君が代が嫌な人がいるという事ですよ。
それを踏まえた上で、処分するといったゴリ押しではなく根本的な打開策を
考える義務があるでしょう。

441 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:54 ID:5XT8a5Iz
>>439
俺の会社じゃ「最大〜」とかという形で
具体的には書かれていなかったと思うけど
大変だな。

どこの会社もそうなのか?

442 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:54 ID:NqCftzYR
>>438

国歌を歌わせることを強制はしないが、
国歌斉唱の時に教師に起立させることを強制しても問題ないぞ。





443 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:55 ID:EBvwX8VL
>>436
国旗国歌法自体は別になんともない法律だよ。
東京都の処分に焦点が当たるだけ。
その処分にも国旗国歌法が必須だと思えないんだけど。
つまり誰も彼もへっぴり腰なのさ(w

444 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:55 ID:5XT8a5Iz
>>442
なんで?

445 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:56 ID:iFu31pSw
>>440
>それくらい日の丸や君が代が嫌な人がいるという事ですよ。

同じような理屈で生徒が学校行事を拒否しても問題ない?

446 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:57 ID:5XT8a5Iz
というか罰則規定が一番事細かに定めてあるのは
公務員のような気がするのだが・・・・・

447 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:57 ID:PAZI4Ycs
とにかく教師にはイデオロギー的にはニュートラルで居て欲しい。
政治運動は職場以外のよそでやってくれ。

448 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:58 ID:NqCftzYR
>>444

普遍的な礼儀だな。
国歌斉唱の時に起立しない国って、
ないんじゃないのか?


449 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:58 ID:5XT8a5Iz
>>445
信仰の上の理由とかあればいいんじゃない?
それほどまでに参加せさせなくてはいけない行事ってそうないでしょう。

450 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:59 ID:5XT8a5Iz
>>448
逆に卒業式の時に国歌歌わせる国のほうが少ないらしい。
確かめたわけじゃないけど。

451 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:00 ID:9aLLnyGl
>>445
体制に逆らうってことは、学校でも公務員でも民間会社でも問題があるよ。
これは事実。
だからどーなんだってことなのよ。

452 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:00 ID:aKEq1HYu
>>449
国歌斉唱は信仰とは関係ないっしょ。

453 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:00 ID:pZvWCkHQ
>>450
さっきのフランスの話のソースはどうした?


454 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:01 ID:gXbnINEq
>>448
イタリアやフランスでは立たないと聞いたけど
本当かな?

455 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:01 ID:RkwQLkYJ
>>447
君が代・日の丸に敬意を表するという行為が政治的と言っているのかね?
だから、それを拒否する行為も政治的だと。

ふ〜〜ん



456 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:02 ID:gXbnINEq
>>453
国旗国歌法の時にでた国会論議だったと思うけど?

457 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:02 ID:RpJN4tIR
>>450

だったら、民主主義的方法によって、
それをさせないようにすれば良い。
きちんと決められた職務命令に対して、
現場で逆らうなんてそれこそ民主主義の否定じゃないのか?

458 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:02 ID:aKEq1HYu
>>454
少なくともサッカーの試合の時は立って熱唱してるな。

459 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:03 ID:8HSmgfJ0
>>442
歌う事と起立する事が切り離せるかどうかが争点になりますね。


460 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:03 ID:9aLLnyGl
>>439
あーあ、くだらない。確かに俺の職場はDQN,あんたのところは立派さ。
しかし、DQNが圧倒的多数なの、これぐらい分かるよね?

461 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:03 ID:gXbnINEq
>>457
きちんとってどういうふうな民主主義的方法がとられたの?

462 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:05 ID:9aLLnyGl
>>458
そこが重要。必要とあらば強制されなくても進んでやるもんよ。

463 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:06 ID:RkwQLkYJ
>>458
人権が問題になる局面では、民主主義などなんぼのもんじゃい
ってことじゃないの?

だいたい人権侵害なんて、多数派が無自覚にすることが多いから。
常識とかマナーとか言って。


464 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:07 ID:RpJN4tIR
>>461

国旗国歌法により定められた君が代を、
都立学校において斉唱させる。
そのときには、礼儀として起立することを義務づける。
それらを決めたのは、最も民主主義的な方法である選挙で選ばれた都知事だよ〜ん。

465 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:08 ID:gXbnINEq
>>464
それって単に「選挙で選ばれたから何してもいい」といっているだけじゃん

466 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:08 ID:y4AZNpS4
>>445
あ〜あ、また詭弁ですか。そんなことどこにも書いてないだろ。
卒業式で国歌斉唱時に起立しないように申し合わせてそのように行動することが
政治的なんだよ。

467 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:08 ID:aKEq1HYu
>>463
国歌斉唱時に起立するのはマナーではない?


468 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:09 ID:gXbnINEq
>>464
つかもっとも民主主義的な手法である選挙って、どんな選挙だ?

469 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:10 ID:RpJN4tIR
>>468

選挙そのものだよ。

470 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:11 ID:gXbnINEq
2ちゃんでマナーを説くのは
ソ−プの客がソープ嬢に説教するのとどっこいどっこいのような気もするが・・・

471 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:11 ID:9aLLnyGl
>>464
あんまり民主主義のロジックとは関係ないね。
俺が決めるとリーダーシップをとったてところが、ちょと偉い
ぐらいなもん。

472 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:11 ID:RpJN4tIR
まあ、ベストは直接民主主義なんだけどね。
間接民主主義は、ベターだな。

473 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:11 ID:2eDe430P
>>464-469

「一番おいしいお酒はナンですか?」

「お酒です」

474 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:11 ID:gXbnINEq
>>469
んじゃ、最もってことは次に民主的な手法ってなにさ?

475 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:13 ID:gXbnINEq
民主的とか言うのなら当事者である教師、生徒、親が協議するのがベストだと思うけどね。

476 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:14 ID:9aLLnyGl
>>475
それほどの価値が卒業式にはないよ。

477 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:14 ID:RkwQLkYJ
>>467
君が代斉唱が軍国主義に対する態度決定を迫っていると感じられている
限り、「マナー」でかたづく問題ではなくなっていますね。

疑問に思ったら、都教委の行動を見てごらんなさい。
命令を出して、その上、監視、ビデオ記録ですよ。
こういう状況をともなう時に、ふつうマナーの問題とはいいませんよ。

478 :???:04/04/03 00:15 ID:zuD+qfqY
下校時にも国歌がスピーカーから毎日流れるようにしておけば教員も生徒も慣れる
と思うから、そう提案しておこうぜ。もちろん日の丸がはためくのもセットで。



479 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:17 ID:gXbnINEq
そいつぁ面白いわ。慣れて国歌斉唱の際に帰り支度するようになるかも

480 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:17 ID:RpJN4tIR
>>475
>民主的とか言うのなら当事者である教師、生徒、親が協議するのがベストだと思うけどね。

>>234でレスしたが、公立学校だから国歌斉唱時に起立させることは問題ないと思うぞ。
まあ、私学でも日本あっての学校なんだがね。



481 :???:04/04/03 00:17 ID:zuD+qfqY
軍国主義なんて想像する方がおかしい。国旗・国歌への敬意は愛国主義。


482 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:18 ID:y4AZNpS4
軍国主義って古めかしい響きの言葉ですね。
者民塔とか共産党とかが今でも使ってるんでしょうか?


483 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:18 ID:gXbnINEq
国民あっての国だと思うのだが?

484 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:18 ID:aKEq1HYu
>>477
君が代と限定してないでしょ。
世界のあらゆる国歌に対して最低限の敬意を表するのはマナーでないのかって聞いてるの。

485 :???:04/04/03 00:19 ID:zuD+qfqY
国歌への忠誠心が無い人は公務員やめてくれる?職業が間違っているんじゃない?


486 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:20 ID:RpJN4tIR
>>483
>国民あっての国だと思うのだが?

そう。国民あっての国家であり、
その国家に感謝するのは当然のこと。
民主主義国家で国家を否定することは、
国民をも否定することだよ。


487 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:20 ID:gXbnINEq
食事をまずくさせるのは
マナーを知らない人
そしてマナーにうるさい人。

488 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:20 ID:RkwQLkYJ
>>482
社民や共産はどうですかね?

当事者は使ってるようですよ。私も別に違和感はない。
昭和史をひもとけば、自然になじむ言葉だから。


489 :あっ!:04/04/03 00:20 ID:/mu2LEZm

あ〜良かった、良かった。東京都が石原都知事で本当に良かった。
これからサヨは滅亡していく一方だから、これが既定路線になっていくんだろうな。

だいたい、日教組とか教育が偏ってるんだよ。
菅直人さえ日教組との約束を忘れてしまうくらい影響力が低下した日教組に鎮魂歌を聞かせてあげよう!

490 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:22 ID:gXbnINEq
>>486
>そう。国民あっての国家であり、



>その国家に感謝するのは当然のこと。

は繋がらない。

感謝されて当然という姿勢の国家は
国民に奉仕するという役割を忘れるようになる。

491 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:23 ID:RpJN4tIR
挨拶されたら挨拶を返すのは、マナー。
もちろん、職務命令には記載がないだろう。
国歌斉唱の時に起立するのもマナーだが、
それを規定するのは野暮というものだった。
しかし、そのマナーを守ろうとしない非常識な教師がいるため、
仕方なく職務命令で起立させることにした。
どちらに罪があるか、少し考えればわかりそうなものだ。


492 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:24 ID:RkwQLkYJ
>>484
だったら、聞き方をくふうすべきでしたね。

参政権もない、利害関係もない外国の国旗・国歌に敬意を
表するのは普通のことでしょうが。

しかし君が代は、自分たちの国の歴史、行く末にかかわる
ことでしょうから。
外国の国旗・国歌への敬意、まして食事のマナーと同列に
論じられないでしょう。

あなたは同列に感じているんですか?
君が代と食事を。


493 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:24 ID:gXbnINEq
>>491

答え

国歌斉唱を卒業式にわざわざ持ち込んでマナーを強制する奴

494 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:25 ID:XSX2RwB1
>>486
誰が国家を否定しているん?

495 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:25 ID:y4AZNpS4
>>483
であるなら、選挙で選ばれた国民の代表が決めたルールには従わないとだめなんじゃないの?

496 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:25 ID:RpJN4tIR
>>490
>感謝されて当然という姿勢の国家は
>国民に奉仕するという役割を忘れるようになる。

封建国家じゃあるまいし、
なんで国が国民に奉仕せにゃならんの?
国=国民なんだからさ。
国民に対しては公務員に奉仕させるって言うんなら、わかるがね。

497 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:26 ID:gXbnINEq
>>495
国民の代表はなんでも決めていいというわけではないのですよ。
そのために憲法とかがあるのですよ

498 :???:04/04/03 00:27 ID:zuD+qfqY
自分の反日趣味を押しつけたい奴は、宗教家でも評論家でもやったらよい。
公務員のすることではない。


499 :虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE :04/04/03 00:27 ID:2eDe430P
>>495
盲目的に信従する必要まではあるのかどうかは疑問。

500 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:27 ID:gXbnINEq
>>496
そのロジックの立て方だと国民が国に感謝することがおかしくなる
国=国民なんだからさ

501 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:28 ID:RpJN4tIR
まさに、馬鹿の壁だな。

502 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:28 ID:gXbnINEq
>>496
ところで貴方の歴史観ではでは封建社会というのは
国が国民に奉仕する制度だったのですか?

503 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:29 ID:pZvWCkHQ
日本が嫌いな奴は出て行ってくれねえかなあ

504 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:30 ID:y4AZNpS4
>>497
憲法違反が確定するまでは有効ですよ。
守らないとダメですね。

505 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:30 ID:gXbnINEq
>>503
そういう人が一番日本をダメにするのですよ

506 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:30 ID:RkwQLkYJ
>>503
あなた、ずいぶん日本の現状に嫌気がさしているようですが・・・

507 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:32 ID:gXbnINEq
>>505
疑惑のあるものにそうそう義理立てすることはありませんよ

508 :???:04/04/03 00:32 ID:zuD+qfqY
腐敗公務員って自分の心情を公務より優先させることから生じているね。
利権にまみれてどうしようもない。
愛国的な公務員をもっと讃えようぜ。


509 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:33 ID:pZvWCkHQ
>>505,>>506
君らも日本が嫌いなら出て行ってもらっていいよ。
中国でも韓国でも好きなところいきなよ。フランスでもいいよ。


510 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:33 ID:y4AZNpS4
>>499
教師の職責に照らしても、この命令違反はどうなのか疑問。


511 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:34 ID:gXbnINEq
>>509
君は何様なの?

512 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:34 ID:pZvWCkHQ
>>511
君は何様なの?

513 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:34 ID:XSX2RwB1
日本が嫌いな奴は出て行って欲しい、、と思っているやつも出て行って欲しいなあ(w


514 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:35 ID:ziiynvRn

結局反対している連中は、精神的病人ですな一口に言うとね。
赤い思想に染まっている者は、どうしょうもないですよ、救いようがありません。
赤に染まり常に左側に座る者は、一口に言うと無知ということです。
可哀想に人間失格です。
日本に生まれながら、自国を愛せないのですからね。
これすべて、戦後教育のなせるところの結果ですが、単純な者ほど洗脳されやすい
ですね。
自分のご先祖様を敬い。国を思い、ご先祖様の根元である天皇陛下を敬うことなど
を全く知りませんからね。
何しろ、戦後の情報は、日本弱体化政策による資料に満ちていますからね。
貴重な資料は、国民まで届きません。自分でみつけないとね。
戦争を天皇の所為にしたり、国旗国歌がその後押しをしたなど平気で主張しますからね。
全く、虚偽の情報に操られる痴呆そのものの姿ですよ。
東大の学者だの、どこかの知事だの、そんな程度で戦後の国民を惑わしていますからね、
赤思想は人間を魔物にする力がありますから恐ろしいです、過去にあった赤軍派のようにね。
赤思想は、国旗国歌まで嫌うようになるのですからね。お気の毒ですな。
その上、屁理屈だけは人一倍ですからね。
これが、天皇陛下を敬い、世界に類のない和の精神を忘れた者たちの姿ですよ。




515 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:35 ID:RkwQLkYJ
>>509
あなた、思想統制したくてウズウズしてるでしょ?

自分と違う思想の人と共存できない? したくない?
うーーん、今の日本ではつらいでしょうね〜

516 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:35 ID:gXbnINEq
>>512
偉そうに人にでていけとか言わない人

517 :???:04/04/03 00:35 ID:zuD+qfqY
愛国的でない公務員を職場にいづらくするような雰囲気をもっと高めれば、
こういう問題は減って行くだろうな。


518 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:36 ID:aKEq1HYu
>>492
国旗や国歌に敬意を表するのはマナーだという認識はあるのね。
一応日本の国旗と国歌は法律で決まってるわけで、
それを外国の国歌、同様に敬意を表すと同様に教育するべきだと思うのですが。

君が代が相応しいかは別の議論。
変えたければ改正運動する自由はだれにでもある。

国歌斉唱も食事も数ある社会のマナーの一つだと認識してますが。

519 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:38 ID:y4AZNpS4
いやほんと日本が嫌いな奴は、出て行って欲しいよね(w


520 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:39 ID:XgPhrdoz
国旗は国民統合の象徴だ。それを訳の分からん妄想を根拠に
踏みにじるような者に、とうてい教育は任せられない。
こんな軽い処分じゃなく、懲戒免職にするべきだ。
代わりなんて幾らでもいるんだし、反国家活動をする
公務員なんて居てはならない。

521 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:41 ID:gXbnINEq
そんなとを言ってばかりいるから
日の丸・君が代反対する人がでてくるのですよ
日の丸・君が代が好きな人ってみんなそうなの?

522 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:42 ID:XSX2RwB1
>>518
改正する必要もない。少なくても東京都以外では。

523 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:43 ID:gXbnINEq
なんで東京都以外なんだ?

524 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:44 ID:TYSlMjBA
>>520
絶え間なく沸いてくるバカウヨ。

525 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:45 ID:V+RsqTRM
>>521
反対なら反対でも良いが、協調性のない反対の仕方は止めて欲しい。
反抗的な態度をとって式典をぶち壊すなんて、ガキの発想だよ。

526 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:45 ID:TYSlMjBA
>>523
東京都は儀式の内容を細かく決めてくれているからさ(w
まるで小学校だね!

527 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:45 ID:RkwQLkYJ
>>518
>一応日本の国旗と国歌は法律で決まってるわけで、
>それを外国の国歌、同様に敬意を表すと同様に教育するべきだと思うのですが。

これは見解の違いですね。私は、よそさまの家のことには首をつっこまずに、
ひととおりの敬意を払いますが、自分の家のことについては、そういう他人行儀は
いらないと思ってますから。

>変えたければ改正運動する自由はだれにでもある。

強制に関しては、変える必要ないですよ。もともと強制条項はないし、強制しないと
いうのが政府の約束ですから。

あなたのマナー論は、そういう法律を楯に強制する知事にこそふさわしいかも
しれませんね〜



528 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:46 ID:gXbnINEq
>>525
ぶち壊れたの?
たった立たないで?

529 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:47 ID:TYSlMjBA
反対つまり反抗は協調性ないでしょう、ふつう(w
そんなやつらを式に出席させる校長の脳みそがどうかしている。

530 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:48 ID:gXbnINEq
協調性のある反対の仕方というのはどういうものだ?

531 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:49 ID:TYSlMjBA
>>530
相手にダメージを与えないことらしいよ(w

532 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:50 ID:XgPhrdoz
>>521
反抗期の餓鬼みたいな理屈が通ると思ってるのか?
これは職務上の問題だ。ウヨサヨなんて関係ない。
こういうように、職業意識もなく、自分勝手な理屈で生徒の
都合を無視して教育の場に政治活動を持ち込む輩は
戦中なら極右のように、子供の前で政府を弱腰だと非難したり
子供を非国民呼ばわりして、暴力をふるっていただろう。
教育の本質を理解せずに、子供相手に威張り散らすことしか
頭にない連中が、知識人を気取ってポーズを取ってただけ。
信念なんかまるっきり無い連中。本当にどうしようもない屑。


533 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:52 ID:gXbnINEq
国旗国歌が政治なら
もちこんだのは文科省になるのだが・・

534 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:53 ID:TYSlMjBA
反抗でも賛同でも受け止める能力のないやつ(=校長)が取り仕切っているというのが悲劇だな。

535 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:53 ID:gXbnINEq
>>532
というか『教育の本質』ってなに?

536 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:55 ID:TYSlMjBA
>>535
卒業式以外のことです(w

537 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:55 ID:kV7/iuIp
君が代を歌いたい奴の権利も尊重して欲しい。


538 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:56 ID:XgPhrdoz
>>533
教育の場に置いて政治活動化させているのは、まぎれもなく教員でしょう。
私的な時間と場所での行動で、処分を受けたわけでない。
学校は教員の私的な空間ではない。


539 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:57 ID:gXbnINEq
>>537
おう! 歌え歌え、じゃんじゃん歌え
カラオケでも合唱コンクールでも好きなだけ歌え。
駅前広場で弾き語りでもいいぞ。

540 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:58 ID:gXbnINEq
>>538
だからその公的な空間に国の機関が
政治を持ち込んじゃだめだと、あなたは言いたいんでしょう?

541 :めめめめめ:04/04/03 00:59 ID:TYSlMjBA
>>539
恥ずかしいからいやん。
強制してくれなきゃ、口実を作ってくれなきゃ自分から「したい」とは言えないものなのよん!

542 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:00 ID:aKEq1HYu
>>527
自分の家ならば別に構わないのだが、
一応公立学校の卒業式なんでね。

卒業式に君が代が必要かは別問題だが、
国歌というものに対する正しい態度を示すのも、
教師の職務の一つだと思う。

マナーといえば、ポイ捨て禁止条例なんかもできたね。
それが出来た経緯と似てるんじゃないかな。国歌を定めた法律と。

543 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:00 ID:gXbnINEq
アメリカ人はいたるところで「星条旗よ永遠なれ」歌いだすぞ
カラオケでもだ。もっとも他には「マイ・ウィイ」ぐらいしか知らないみたいだったけど・・・・

544 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:01 ID:RkwQLkYJ
>>538
当事者は文科省・教委と教員しかいないんだから、
これは水掛け論では?

その2者が対立していることに関して、教員だけが
政治的で、文科・教委は政治的でないというのは、
なにか変じゃありませんか?


545 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:02 ID:gXbnINEq
>>542

>国歌というものに対する正しい態度を示すのも、
>教師の職務の一つだと思う。

それが政治なのですよ

546 :めめめめめ:04/04/03 01:07 ID:TYSlMjBA
うちの独身寮には低能バカウヨと知性派右翼がいた。
ノンポリの俺は歌本を見ながらギターひいて仲間と次々と歌っていた。
そこへ知性派右翼がやってきた。
「いやー、自分はポリシー上、この歌は歌いたくないのだけど
楽しそうだから、一緒に歌おう!」
そして歌った。

戦争を知らずに、ボクらーは、生まれた〜♪

547 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:08 ID:ziiynvRn
まあ、赤い教師がいなくなるということは、日本が正常にもどる第一歩ということですね。
戦後、これまで大変な犠牲をはらいましたが、後30年もしたら、日本は、秩序ある、礼儀
正しい、言葉の整ったすばらしい国・国民になっていることでしょう。
何しろ、世の中を悪くした根源は、真っ赤な日教組にありましたからね。

548 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:10 ID:nTNcLbKQ
反戦落書きとまったく同じだな。
正義の為なら法律や職務命令や多数意見とも闘う、と。

まぁ自由を守ることを突き詰めれば押し付け反対なのかもしれない。
それが教師たちの良心からの行為であることは誰も否定しない。

だが、その職務を利用して日本のナショナリズムを否定し、
その為ならば独裁者賛美すら厭わなかった実績をもつ連中だ。

彼らの良心をどこまで信用できるかね?
戦後一貫して人権弾圧政権ばかりを支持してきた組合の良心を?

549 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:14 ID:XgPhrdoz
>>544
教員側が国旗国歌に対する個人的意思表示を、
別(学校外)の場所でやるべきだった。
職務命令を無視してわざわざ卒業式の場で行動
に出たのは、教員が選択だ。
文科省が推奨したのではない。


550 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:15 ID:pfmy4It2
要するに、だ。


  成人式で暴れるDQN新成人 ≡ 東京都の大量処分クソ教員


でO.K?




551 :めめめめめ:04/04/03 01:17 ID:TYSlMjBA
>>550
あー、少なくても学歴は違うと思うよ!

552 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:18 ID:RpJN4tIR
とにかくよ、何にしろ理想の社会を作りたいなら合法的な方法でやってくれ。


553 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:18 ID:RkwQLkYJ

     「要するに」という人 = 争点を理解していない人


ならOKです。

554 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:19 ID:XgPhrdoz
>>550
ちょっと違う。
仕事をせずに、さぼって(遊んで?)て叱られただけの話。
教員は招待客では無いからね。

555 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:20 ID:RpJN4tIR
3月の朝生を見て思ったが、
ウヨにしろサヨにしろ歯止めがないとエスカレートするんだよね。
今回の処分がなされることによって、将来の教育テロが防げたのかもしれんのだ。
これは、刀剣友の会の馬鹿共にも言えるがね。


556 :めめめめめ:04/04/03 01:20 ID:TYSlMjBA
仰げば尊しを聞けば、来賓かな?とも思うぞ。

557 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:22 ID:gkrH01Qk
生まれてこの方、
君が代をまともに歌ったことがありません。
学校の授業や様々な行事で君が代を歌うことも、
日の丸掲揚もなかった。
音楽の教科書に載ってるのに、ナゼこの歌歌わないのかなー
と小学1年生の時思ったのを覚えてるけど、
そのうちそれが当り前になってた。

そんな環境で育って、大学の入学式で
初めて日の丸、君が代にブチ当たったときはカナリ引いた。

日の丸、君が代を否定=反国家 という考え自体がアホらしい。

一度も歌ったことなくたって、
この国を好きな大人に育ったよ。税金も払ってるし。
条例で決めてまで強制する目的って何??

558 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:23 ID:RpJN4tIR
>>557

そういう君にとって、国旗国歌って何なの?



559 :550:04/04/03 01:23 ID:bgFlyMNs
訂正


  成人式で暴れるDQN新成人 のふるまい ≡ 東京都の大量処分クソ教員 のふるまい


でO.K?

560 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:24 ID:XgPhrdoz
>>555
そうですね。割れ窓理論の通りに、小さい違反から対処しないと
そのうち教員が学校を占拠し出すかもしれんし。
教育の統帥権独立運動でもやりそうだな。
むしろ、現在の教員の暴走ぶりはその状況か・・・。

561 :めめめめめ:04/04/03 01:25 ID:TYSlMjBA
歌う必要もないのに歌おう、とか言っているからね。
君が代を歌ったあと、世界各地に散らばっていくなら分かる(w

562 :550:04/04/03 01:26 ID:DlAHYkcb
関係ないのだが、


  浅田農園のニワトリを思い出した。

563 :めめめめめ:04/04/03 01:27 ID:TYSlMjBA
>>560
妄想だらけ。オナニー楽しそうだね(w

564 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:29 ID:Atik8HOu
>>552
こんな具合に色々な議論が出来る大人を養成するのが教育の本質だと思うけどな。
現実にはそれは全く機能してなくて、生徒の大半はこんな議論には全く無関心なんだが。。。

小中高と12年も、いったい何をしてきたんたろう。

565 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:30 ID:XgPhrdoz
>>561
歌う必要があるか無いかは、教員が判断することではない。
国外に出ようが、国内にとどまろうが、式典は社会人の
マナーを体験・習得する重要な機会だ。
教員は範を示すべき立場にいる。歌うのは業務として当然。

566 :564:04/04/03 01:31 ID:Atik8HOu
>>535の間違いだった。

567 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:31 ID:RkwQLkYJ
>>559
あなた、向上心にあふれた人ですね〜 ちょっと感動しました。

ですが、内容については反対。

>>560
われ窓理論なら、環境改善→犯罪抑止で、環境改善=石原退陣
じゃないですか。

おやすみ〜

568 :めめめめめ:04/04/03 01:31 ID:TYSlMjBA
>>565
ふーん、微妙に起立から歌うになっているね(w

569 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:32 ID:gkrH01Qk
>>558
質問の意味が良く分からないけど・・
自分にとっての国旗国歌の必要性は
何かの時の「しるし」くらい。

該当する旗や歌は?という質問なら、
日の丸、君が代に法律で決まったんでしょ くらい。

で、歌わせる目的って、何なんでしょう?

570 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:33 ID:XgPhrdoz
>>567
オヤスミ。乙

571 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:34 ID:8HSmgfJ0
国旗・国歌なんて些細な問題です、未来は明るいですよ。
http://www.ne.jp/asahi/21st/web/crisis.htm

572 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:35 ID:ziiynvRn

557のような低脳な青年がほとんど。
ああ悲しいかな。うたかたのような無知人間の多いこと。

573 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:36 ID:gkrH01Qk
>>572
教えて下さい エロイ人

574 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:38 ID:Atik8HOu
>>572
教育を語るからには、そういう無知人間をどうするかを考えにゃなるまい。
>>557はここに出てきて議論に加わってるという世間では卓越した人間なんだが。

575 :550:04/04/03 01:41 ID:Ibu/APYj
それならば


  街宣車で思想活動するウヨ のふるまい ≡ 東京都の大量処分クソ教員 のふるまい


でF.A!

576 :めめめめめ:04/04/03 01:41 ID:TYSlMjBA
別に歌なんて無知でもいいけど。

ところで皆さん「中央フリーウエイ」は歌えますか?

577 :star spangled banner:04/04/03 01:51 ID:4o384dVv
O say, can you see, by the dawn's early light,
What so proudly we hail'd at the twilight's last gleaming?
Whose broad stripes and bright stars, thro' the perilous fight,
O'er the ramparts we watch'd, were so gallantly streaming?
And the rockets' red glare, the bombs bursting in air,
Gave proof thro' the night that our flag was still there.
O say, does that star-spangled banner yet wave
O'er the land of the free and the home of the brave?


578 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:55 ID:ziiynvRn
>571
日本の戦前の教育には、このようにならないための崇高な精神が込められて
いたものです。一人一人の心の中には、天皇陛下=神=良心がありましたか
ら、ずるい考えを持つ者はいなかった。
ずるい考えや思想は、ほとんど海外から入って来たものです。弥生時代頃か
らね。今の日本には、本来の日本の思想はありません。
赤も、合理も、民主主義も、自由も平等も皆、はき違えた考えとなり、今で
はまるでその言葉が神のように横行している事に気がつく人は少ない。


579 :朝まで名無しさん:04/04/03 01:58 ID:XgPhrdoz
>>557
強制されてるのは、生徒じゃなくて教員。
法で制定されたのは、教員が「君が代」を歌わない
理由に、法で規定されてないことを上げていたから。
法律を根拠に命令されてるのはサヨ教師の自業自得。

生徒に対して歌えるように教育するのは、国旗国歌は
日本国民の象徴であり、それに対して敬意を払うのは
共同体に属する社会人としてのマナーだから。
国歌を歌えないのは、自分の名前を言えないようなもの。


580 :朝まで名無しさん:04/04/03 02:17 ID:gkrH01Qk
>>579
分かりやすい説明をありがとう。
最後の一行は理解できないけど。
日の丸、君が代が国旗国歌として相応しいのか
というのは、また別の議論ですね。

眠いのでオヤスミナサイ

581 :朝まで名無しさん:04/04/03 03:15 ID:NtqBSm/N
きみがよ 嫌いなら無理して歌わせる事無いとおもうけど、
すっごい良い歌だから、それを感じられないのは少しもったいない。
日本の文化と心が集約されてると思う。なんだかこー時間をも超越
した感受性というか、自然の捉え方というか、とにかく良いよ。それを教わらなかったなんて
もったいない。
あと響きが最高。こけのむすまでっていうの、む〜う〜す〜う〜ま〜ああで〜って最高。

582 :272:04/04/03 06:29 ID:5g4tCOj3
>>388
私も同意見。

>>426
>君が代の是非について議論すると不利なので、
>「罰則」についてしか都の対応を非難していないね。

現状はその通り。要するに敗走し後退しているということ。

日本の国歌と国旗は戦前血にまみれた歴史がある。
だから素直に歌えない、つまりそれは歴史認識の問題。

もちろんそうではないという人も多数いる事は私も理解している。平和な時代が
その後半世紀以上続いたのだから、平和の象徴だと考えることもできる。

583 :272:04/04/03 06:30 ID:5g4tCOj3
だが、そういう思想上の問題ではなく「礼儀」の問題、という人は、
私が提示した>>279の質問に、「当然歌う」と答えるだろう。

しかし私はその答えはウソだと思う。

本当は礼儀の問題ではないことは
皆わかっているはずだ。違うかな?

例えば国歌が「インターナショナル」だったら、「麻原ショーコーのテーマ」
だったとしても歌うのか?
そんなヤツは人間ではないな。

584 :272:04/04/03 07:08 ID:5g4tCOj3
>>579
>強制されてるのは、生徒じゃなくて教員。

違います。
ttp://www.asyura2.com/0403/ishihara8/msg/114.html

585 :朝まで名無しさん:04/04/03 07:48 ID:ndZ1gkn6
産経とアカヒ 日の丸論争やってますが
 産経の主張の方が 合理的に思われます。

586 :朝まで名無しさん:04/04/03 08:07 ID:4o384dVv
アカヒは完全に水準以下であることが白日の下にさらされる
墓穴を掘りましたね。


587 :朝まで名無しさん:04/04/03 08:11 ID:zAn4pCJt
サンケイなんて、新聞じゃないだろw

588 :朝まで名無しさん:04/04/03 08:21 ID:kVDzIR5M
自主性に任せると言うなら、朝日の入社式でも自主性を重んじろよ。
席を決めるな!
式次第を決めず、新入社員にやらせろ。
社主(社長?)挨拶のときも、「起立や礼は、自主性に任せます」と断れ。


589 :朝まで名無しさん:04/04/03 08:26 ID:tYgjnWPi
素朴な疑問なんだが、
国旗国歌には反対な人たちは
「日本」という国名には反対しないのか。



590 :朝まで名無しさん:04/04/03 08:27 ID:V+RsqTRM
>>583
> しかし私はその答えはウソだと思う。
> 本当は礼儀の問題ではないことは
> 皆わかっているはずだ。違うかな?

思考が逆。
お前が礼儀の問題じゃないと思っている根拠を
述べただけだろ。

違うかなといえば、違う。
違わないヤツもいるだろうが。

国歌・国旗に賛成するか反対するかで、
街宣右翼か日本赤軍かのどちらかに分類されなきゃならんのか?

591 :朝まで名無しさん:04/04/03 08:45 ID:HVeWIMFC
 国歌斉唱する自由もないのかね

592 :朝まで名無しさん:04/04/03 08:45 ID:bjLWGXVs
また東京か

593 :272:04/04/03 08:49 ID:5g4tCOj3
>>590

>国歌・国旗に賛成するか反対するかで、
>街宣右翼か日本赤軍かのどちらかに分類されなきゃならんのか?

そんなことは私は言っていない。

>違うかなといえば、違う。
そう断言出来る(インターナショナルでも麻原でも歌える)人間は相手にしたくはない。
そんなのは人間ではない。奴隷だ。

私はインターナショナルも麻原も嫌いだ。

594 :朝まで名無しさん:04/04/03 08:50 ID:gXbnINEq
あるよ歌えば?
なんで歌えないのさ?
カラオケでもなんでも勝手に歌えばいいじゃない?
強制されないとできないの?
強制されることが「自由」なの?

595 :朝まで名無しさん:04/04/03 08:51 ID:gXbnINEq
>>589
国名が戦後「大日本帝国」から日本に変わったことに反対しているの?

596 :朝まで名無しさん:04/04/03 08:56 ID:gXbnINEq
>>579

>法で制定されたのは、教員が「君が代」を歌わない
>理由に、法で規定されてないことを上げていたから。
>法律を根拠に命令されてるのはサヨ教師の自業自得。

その理屈自分で考えたの?
それともどっかで見て覚えたの?

それって単に法があろうがなかろ強制する。
反対するから強制する、従わないから強制する
ようするにもともと自由がないて言っているだけじゃん!

ほんとにどこの誰が考えたの?



597 :朝まで名無しさん:04/04/03 08:57 ID:gXbnINEq
>>565
マナーの勉強ならべつにやればいじゃない?
なんで卒業式でわざわざやるの?

598 :朝まで名無しさん:04/04/03 08:58 ID:gXbnINEq
>>588
生徒って社員なのか?


599 :朝まで名無しさん:04/04/03 09:04 ID:gXbnINEq
>>548
で、君が代、日の丸を推進してきた人は立派な人間なの?

600 :朝まで名無しさん:04/04/03 09:23 ID:/mu2LEZm
>>596

君さ〜、「君が代」を論ずる前に一般常識や国会に目を向けましょうよ。
いくら何でも無知過ぎる。関連スレでも見てみれば?

「国旗国歌法案」は広島の教師連中が卒業式に国旗を掲げる事も許さず、国歌斉唱の時間を設ける事も許さず、その件で対立する校長を自殺にまで追い込んだから。
その時の日教組側の言い訳は「国旗国歌は法律に定められていない」という一言。

それならと言うことで「法律」を制定したの。わかる?

厨房でないなら勉強してから議論しましょうね。(笑)

601 :朝まで名無しさん:04/04/03 09:34 ID:Ig/F6a5V
あのね、この問題は君が代の是非だけじゃないのよ
こういうことを認めたらね、他の全てのことを認めなきゃいけないでしょ

生徒が式典に出ないのも認めなきゃいけないし
式典中、電話をかけるのも認めなきゃいけない
そもそも職務というのは義務なんだから、その義務を守らないということは
子供を学校に行かないのも認めなきゃいけない

どんな職業だって仕事中は一定の制約を受けるんだよ
ほんとにそれが嫌なら辞めるしかない
正直言って、この問題は思想の問題じゃない

602 :朝まで名無しさん:04/04/03 09:52 ID:TyTsbvOr
>>601
そうかい?
入学式にでないから入学できないとか、卒業式にでないから卒業できない
なんてないだろ。
職場の慰安旅行だって、全員参加だとか必ず言われるが、いやでも
参加する義務があるもんなのかい?

603 :朝まで名無しさん:04/04/03 10:05 ID:ZnMFVXN7
>入学式にでないから入学できないとか、卒業式にでないから卒業できない
>なんてないだろ。

真摯に教育を受けていない、とは言えるだろうな。教育の一環なんだろうから。


604 :朝まで名無しさん:04/04/03 10:08 ID:WVWf/qKi
パパ、先生たちどうちて君が代反対ちてるの?
歌ったら体に湿疹できるから?
いいおクチュリあったらいいね

605 :朝まで名無しさん:04/04/03 10:09 ID:ZnMFVXN7
>それって単に法があろうがなかろ強制する。
>反対するから強制する、従わないから強制する
>ようするにもともと自由がないて言っているだけじゃん!

まあ、そういうことだな。
反対する人に理由を聞いたら法制化してないからっていわれたんで
じゃあ法制化すれば何も問題はないと思ったんだろう。
もう、問題ないんでしょ?

606 :朝まで名無しさん:04/04/03 10:12 ID:TJUU+pF4
>>602
教育現場における教員ってのは、一市民じゃなく権力装置の一部。
法や通達には絶対従わなきゃ駄目なんだよ。

私企業や生徒と一緒に考えちゃ駄目。

607 :朝まで名無しさん:04/04/03 10:18 ID:502HUxzw
>>603
さすがに入学式や卒業式は教育のコンテンツではないだろ。
文字通り本当の儀式だよ。

608 :朝まで名無しさん:04/04/03 10:22 ID:502HUxzw
>>606
まあ、ともかく >>601 は否定するだろ?

609 :朝まで名無しさん:04/04/03 10:24 ID:ECfXxiBA
>君が代は 千代に八千代に
>さざれ石の巌となりて
>苔のむすまで

”君”を”民”に変えろ、そうしたら歌ってやる!
天皇なんか解体しろ!

610 :朝まで名無しさん:04/04/03 10:26 ID:kVDzIR5M

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html

腹立たしいのは、国旗国歌に反対しているある教員が、自分の子供を私立中学に
進学させ、その入学式では起立して国歌を斉唱していたというのです。
ふざけるなですよ。

※マス板より
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080566071/l50

611 :朝まで名無しさん:04/04/03 10:27 ID:ZnMFVXN7
>>607
教育を何だと思ってるの?
儀式は人間教育の手段だぞ。

612 :朝まで名無しさん:04/04/03 10:30 ID:502HUxzw
>>611
もう本当に価値観が違うね。
人間教育ってなんだよ、説明してみなよ。

613 :朝まで名無しさん:04/04/03 10:32 ID:kVDzIR5M
>>609
>天皇なんか解体しろ!

殺人および死体損壊罪になります。


614 :朝まで名無しさん:04/04/03 10:32 ID:ZnMFVXN7
>>612
社会人として必要な倫理教養を身につけさせること。

615 :朝まで名無しさん:04/04/03 10:35 ID:502HUxzw
>>614
ならば、もっと頻繁にやる必要があるだろ。
3年に一回で足りる根拠は?
あれは、あくまでそれ自体に意味がある儀式だよ。

616 :朝まで名無しさん:04/04/03 10:35 ID:TJUU+pF4
>>608
どっちも間違ってると思うんだよ。
勤務中の警官が行政権力の一部であるように、公教育の現場における教員も
行政権力の一部だ。

私人と混同して考えるのは間違い。

617 :朝まで名無しさん:04/04/03 10:37 ID:yo4l4OSB
天皇は国民ではなかった?

618 :朝まで名無しさん:04/04/03 10:38 ID:ZnMFVXN7
>>615
体育祭や文化祭に意義があるなら毎日やらないといけないのか?
実力テストに教育効果があるなら毎日やれと?
よくそんなんで書き込む気になるなあ。

619 :朝まで名無しさん:04/04/03 10:44 ID:WVWf/qKi
>>609
君でも民でも、庶民の生活にはなんの影響もありません。

>>610
正体みたり!だね。所詮その程度のものでしょう。

620 :朝まで名無しさん:04/04/03 10:44 ID:502HUxzw
>>618
体育祭や文化祭は目標だから毎日やる必要はない。
入学式卒業式にそんな要素はない。
ミソクソ一緒にするな。


621 :朝まで名無しさん:04/04/03 10:45 ID:yo4l4OSB
消毒してから穴を掘って埋めますが
その費用負担がもう大変でーす

622 :朝まで名無しさん:04/04/03 10:55 ID:ziiynvRn
可哀想でなさけないのは、天皇陛下のなんたるかを知らない白雉が多いこと
です。嘗てのソ連が、日本兵を騙してシベリヤに連れて行き、極寒の地で、
着のみ着たまま、ろくな食事を与えないで殺し、天皇陛下を冒涜した言葉を
要求して、リンチを加えた時の言葉をそのままを現代の白雉のような世間知
らずが堂々と自分の汚い姿を知らずにしゃべっている。
ああ、何も知らない頭でっかちが、良いことをしていると思う錯覚の世界に
すんで、君が代のすばらしさ、国旗のすばらしさも理解できなくなっている。
ソ連の独裁者やポルポトのような赤い人間がこの日本に生きて、日本を悪く
している。

623 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:00 ID:Ig/F6a5V
頻繁にやれば倫理教養が身につくと思ってる時点で中学生だな

624 :さあ、公務員としてどれが正しい?:04/04/03 11:02 ID:kVDzIR5M
一般市民が強盗に襲われていたとして、
警察官が通りかかった。

1.職務に忠実に、強盗を取り押さえる。
2.「争いを好まない」という思想信条の自由で、格闘を避け説得だけにする。
3.逃げる。

625 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:02 ID:502HUxzw
>>623
理由付けのネタにつまったようだな(w

626 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:04 ID:Ig/F6a5V
>>625
じゃあ相手してあげるから君の主張をどうぞ

627 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:04 ID:gzka04BT
>>615
式は他にもあるでしょ。
全部で君が代歌ってるかは知らんが・・・。
入学式はどうなんだろ?


628 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:10 ID:Ig/F6a5V
ていうか税金使ってる時点で立派な教育事業なんだけどね

629 :610:04/04/03 11:10 ID:kVDzIR5M
>>610で窺えるように、馬鹿を見るのは公立校に通っている一般生徒とその父兄なんだよな。

630 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:10 ID:502HUxzw
>>626
入学式、入社式のようなものは、仲間に加えてもらう儀式だよ。
ただ、それが形骸化している。
一方、卒業式はお祝い。
誰が考えたって、そうでしかない。

631 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:13 ID:502HUxzw
>>628
教育ではない分野でもじゃんじゃん税金使っているよ(w

632 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:14 ID:gzka04BT
>>630
それはオマイの個人的な認識でしょ。

詭(ry
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる


633 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:14 ID:Ig/F6a5V
>>630
だから公務員が君が代歌わなくてもいいってこと?

634 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:21 ID:502HUxzw
>>630
歌う歌わない、何を歌うなどは重要でないということ。
生徒が卒業できるまでになったことを祝福する雰囲気と
欲をいえば、恩師に感謝の念を表せればいいでしょ。


635 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:27 ID:ziiynvRn

国旗、国歌を理解出来ない者は、純粋な日本人から発せられる思考ではない。
日本には、何十万人もの在日がいるから、それらがスパイとなってあらゆる
方面で日本を悪くしょうと活躍している。それらに洗脳される日本人も多い。
隣国に旅行して、嘘で固めた蝋人形の館を見せられて、本当の歴史を知った
などと吹聴、錯覚する日本人が多い。
知識人、文化人などもその域をでない。
在日の隔離した学校では、これでもかこれでもかという虚偽に満ちた歴史
教育をする。何も知らない子供の心に日本人憎し教育を植え付けるのである。
やがて、彼らは、あらゆる方面でポアを始める。中には覚醒する者もいるが
中々すくない。日本の歴史を改ざんする書を日本人の名前で出版したり、
拉致に手助けしたり、中には、日本人になりすまし、政党の党首までなって長年
つとめた者がいた。
バカな幼稚な日本人の中には、それらの手先となって働かされ、今では自らその
手助けをしている。それらの末端に国旗、国歌を冒涜するエセ教師がいる。
彼らの脳みそは、もはや国旗、国歌の何たるかを理解できないくらいに左巻きと
なって腐っている。彼らは、顔を隠して悪いことをする。
彼らは、ご先祖様に感謝することを知らない。こんな教師に影響を受ける生徒が
可哀想。彼らもまた赤の思想に満ちた心にそまっていく。

636 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:27 ID:Ig/F6a5V
それは生徒側の話であって公務員側には何も触れてないわけだが

637 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:32 ID:/DxJSu9n
だらだら長ったらしく書いてる割に、何を云わんとしてるのかさっぱりわからない。

638 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:32 ID:502HUxzw
>>636
教育を受ける生徒の「義務」という文脈で話していたつもりだが。
主催者側はもちろん儀式が狙い通り成功するように努力すべきだよ。

639 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:34 ID:Ig/F6a5V
じゃあ公務員は式目に書いてあるから君が代は歌えということね

640 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:35 ID:kVDzIR5M
歌う歌わないを強制するのは難しいから、
慣例に従って起立することを命じただけなんだよね。
これのどこがおかしいのか?

641 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:38 ID:ZnMFVXN7
>一方、卒業式はお祝い。
>誰が考えたって、そうでしかない。
考えが足りない。
成人式も卒業式も結婚式も単なるお祝いではない。

生徒には強制しなさい。
教師には強制することを強制しなさい。
上記以外の成人は自分で判断して、他者に迷惑をかけない行動をとればそれで良い。


642 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:39 ID:502HUxzw
>>639
その公務員が儀式でどんな役割を持っているかにかかるんじゃない?
前のワールドカップ・サッカーの開会式では小泉くんは、まったく君が代を歌っていなかったね(w
まあ主催者じゃないけどさ。

643 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:41 ID:Ig/F6a5V
どんな役割だったら歌わなくていいのかな?

644 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:41 ID:502HUxzw
>>641
成人式は成人の仲間になる儀式だから入学式と同じ。
結婚式も夫婦として認めてもらう儀式。
しかし卒業式は違うよ。純粋なお祝い。

645 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:43 ID:502HUxzw
>>643
たとえばピアノを弾く先生(w
不審者警備を担当している先生、、etc

646 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:43 ID:gzka04BT
>>644
なんで入学式はよくて、卒業式だけ仲間はずれ?
差別ですか。w

647 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:44 ID:Ig/F6a5V
>>645
ということはほぼ全ての公務員が歌わなくてはならないということだね

648 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:47 ID:502HUxzw
>>647
それってあなたの基準?それとも東京都の基準?

649 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:49 ID:gzka04BT
替わりにこれ歌え。
http://www.pref.saitama.jp/what/kenka5.html

650 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:54 ID:Ig/F6a5V
>>648
君の基準だよ

・主催者側である公務員は式を成功させなければならない
・特別に他のことをしている人間は歌わなくてもよい


ということはほぼ全ての公務員が歌わなくてはならない

651 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:55 ID:gzka04BT
>>650
その場にいて、式に参列してる公務員はそうでしょうね。

652 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:56 ID:y4AZNpS4
処分自体は妥当。
処分内容が甘すぎるのが問題。


653 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:56 ID:502HUxzw
>>650
俺は先生が歌わなければならないなんて一言もいっていないよ。
インチキくん。

654 :朝まで名無しさん:04/04/03 12:01 ID:502HUxzw
まあいいや。俺の言いたいことは「儀式の原点に帰れ」です。
みんなバレンタインの義理チョコをありがたがっているんだろうなあ(w

655 :朝まで名無しさん:04/04/03 12:01 ID:Ig/F6a5V



638 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/04/03 11:32 ID:502HUxzw
>>636
教育を受ける生徒の「義務」という文脈で話していたつもりだが。
主催者側はもちろん儀式が狙い通り成功するように努力すべきだよ。

639 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/04/03 11:34 ID:Ig/F6a5V
じゃあ公務員は式目に書いてあるから君が代は歌えということね

642 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/04/03 11:39 ID:502HUxzw
>>639
その公務員が儀式でどんな役割を持っているかにかかるんじゃない?
前のワールドカップ・サッカーの開会式では小泉くんは、まったく君が代を歌っていなかったね(w
まあ主催者じゃないけどさ。


643 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/04/03 11:41 ID:Ig/F6a5V
どんな役割だったら歌わなくていいのかな?

645 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/04/03 11:43 ID:502HUxzw
>>643
たとえばピアノを弾く先生(w
不審者警備を担当している先生、、etc



656 :朝まで名無しさん:04/04/03 12:05 ID:Ig/F6a5V
もうすでにそうだがID:502HUxzwは↓だな

 18.電波を発する。
    「犬が哺乳類だと言うならおまえが犬になってみろ。」

657 :朝まで名無しさん:04/04/03 12:06 ID:502HUxzw
>>655
こうやってみるといかに ID:Ig/F6a5Vがインチキかがよく分かる。
ありがと(w

658 :朝まで名無しさん:04/04/03 12:07 ID:Ig/F6a5V
やっぱり中学生の相手はすべきでなかったな・・・・

659 :朝まで名無しさん:04/04/03 12:08 ID:tYgjnWPi
>>595
全く反対していない

戦前日本国という国名が使われてた時期もあったわけで、
その時期にも朝鮮半島へ出て行ってたわけで。

国旗・国歌が侵略に使われてたことをもって
反対しているのだったら、日本という国名も反対するのが
一貫した態度なのではないのかと


660 :あっ!:04/04/03 12:14 ID:/mu2LEZm
>>658
論理破綻して論が立てられなくなったからと言って、相手の人格を落としめる論法を使い出すのは卑怯ですよ。(笑)

あなたに足りないのは「日本語の読解能力」である。
それか、わざとレトリックを使い誤魔化し続けているのかな?(笑)

661 :本多勝一に騙された:04/04/03 12:15 ID:mJZ/CgKv
>>652
全く同感。
しかし,週刊金曜日や世界には毎度の事ながら常軌を逸した
紙面づくりをしていますな
「日の丸・君が代」戒厳令だの
石原日の丸教育だの
一体何を考えているのだ?

662 :朝まで名無しさん:04/04/03 12:27 ID:ziiynvRn
赤に染まった連中は、脳みそが腐っていますから、どうしようもありません。
救いようがないのです。
この上は北に行ってもらってお帰り頂かないほうが良いでしょう。

663 :朝まで名無しさん:04/04/03 12:35 ID:R9PKLoMp
卒業式で君が代を歌いたい奴の権利も尊重して欲しい。

664 :まいっちんぐマチ先生:04/04/03 12:36 ID:NueW6UUs
そんなヤツおるんか?

665 :朝まで名無しさん:04/04/03 12:40 ID:R9PKLoMp
卒業式で君が代を歌いたい奴の権利も尊重して欲しい。


666 :朝まで名無しさん:04/04/03 12:44 ID:R9PKLoMp
日の丸→三つ葉葵に変更

君が代→敦盛に変更

これならいいか・・・。


667 :朝まで名無しさん:04/04/03 12:45 ID:tDJdCbiG
>君が代は 千代に八千代に
>さざれ石の巌となりて
>苔のむすまで

”君”を”民”に変えろ、そうしたら歌ってやる!
天皇なんか解体しろ!


668 :朝まで名無しさん:04/04/03 12:46 ID:Qv6DQhPd
歌いたい人だけで勝手に歌えばいいじゃん

669 :朝まで名無しさん:04/04/03 12:49 ID:oCjTWj3n
生徒が1人でも立たないと教師のせいにされるんだよな。
で生徒全員にしっかり歌うように指導することになる。
生徒にまで実質的に強制することになるのはどうかと思うね。

670 :あっ!:04/04/03 12:51 ID:/mu2LEZm
>>667

そういう主張は許されます。
しかし、教員にはなれませんね。

671 :朝まで名無しさん:04/04/03 12:53 ID:Iy2SqOzQ
>>669
音楽の時間でそれと同じ事言って通用すると思う?

672 :朝まで名無しさん:04/04/03 12:54 ID:YT+OWtNg
>>669
>生徒が1人でも立たないと教師のせいにされるんだよな。
ホントかそれ?

まぁ、かなりの数の生徒が立たないとかいうなら、
教師のせいである可能性は高いが・・・

673 :朝まで名無しさん:04/04/03 12:56 ID:YT+OWtNg
>>671
音楽の時間に歌いたくないから歌わないという生徒がいたら
先生がその生徒に悪い成績をつけるだけ(w

674 :まいっちんぐマチ先生:04/04/03 12:57 ID:NueW6UUs
声だしてうたったのっていつが最後だろ?
高校の入学式では、真正面に日の丸がかかげてあったのにショック
をうけて声なんかでなかったし・・・
小中ではうたう機会なかったとおもうし・・・
幼稚園のときかな?
いやはたしてうたったことあるんだろーか?

675 :朝まで名無しさん:04/04/03 12:58 ID:YT+OWtNg
>>674
なんでショックを受けたの?

676 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:00 ID:Iy2SqOzQ
>>674
>高校の入学式では、真正面に日の丸がかかげてあったのにショック

自国の国旗見てショック受けるのは普通でないことぐらい自覚して欲しいのだが・・・。

677 :まいっちんぐマチ先生:04/04/03 13:00 ID:NueW6UUs
>>675
なんでかな?街宣車をイメージしたからかも。

678 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:01 ID:Iy2SqOzQ
>>673
通じてないんじゃないか。

679 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:01 ID:oCjTWj3n
>>672
東京はちょっと異常。都教委がどかどか乗り込んできてクラス担当教師全員に
生徒の何人が立たなかったことをどう思うか?等々の取調べ。
さすがにやりすぎ

680 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:03 ID:Q2sQ9Ee9
>>679
そこまでやるようにさせた教師側にすべて責任があります。

681 :あっ!:04/04/03 13:04 ID:/mu2LEZm
>>669

偏向した教え方さえしなければ、国歌に疑問を持つ生徒が生まれる訳が有りません。

きちんとした教育をしてれば、儀式の場を「信条表明の場」にしようとする生徒が生まれる訳が有りません。

もし信念から「君が代」を拒絶するなら国歌斉唱がある甲子園やワールドカップへの公費支出自体にも反対するべきであります。
普通の教育を与えれば、こういう「一貫性」のない生徒が生まれる訳も有りません。

要は、すべて教師が悪いのです。(笑)

682 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:04 ID:Iy2SqOzQ
>>680
同意。

683 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:04 ID:Qv6DQhPd
国の金が出ている以上、そのシンボルマークである日の丸をどこかに
飾るのはまあスジがとおると思うが
歌まで歌えっていうのはちょっとね

684 :まいっちんぐマチ先生:04/04/03 13:05 ID:NueW6UUs
>>676
みちばたでみかけてもそーはおもわんが、校旗のほーがわきに
おいやられてたんだよ。

685 :まいっちんぐマチ先生:04/04/03 13:06 ID:NueW6UUs
てゆーか校旗はなかったよーな気もしる。

686 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:07 ID:Iy2SqOzQ
>>684
フツーの光景だと思うが・・・・・・。

日本国⊃学校 だろう。

687 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:08 ID:V+RsqTRM
>>685
俺は自分の学校の校旗を知らない。
見たことないわけないが、何の記憶も無い。

校旗ももう少し大事にした方がいいな。

688 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:09 ID:Qv6DQhPd
甲子園やワールドカップじゃ
歌うように強制なんかされんだろ
まして不利益処分なんかもらわない

689 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:10 ID:oCjTWj3n
>>676
見ればわかるが
校旗が端っこで馬鹿でかい国旗が壇上にどかーんとあるのは
やっぱり最初少し違和感あるよ。まあ慣れればいいのだが。


690 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:11 ID:Iy2SqOzQ
つーか、>>3で既にこの話の経緯から何から全部語られてるじゃん。
しかも、たった2行で。


>この前までは「国旗国歌は法律で決まっていないので、守る必要はない」と言ってたのに、
>いざ決まると「法律で決まっていても、従う必要はない」だからね。



691 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:12 ID:Iy2SqOzQ
>>689
見れば解るが、ってオレの入学式卒業式もそうだったもの。
フツーだろ。

692 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:12 ID:YT+OWtNg
>>677
高校の入学式ということは15歳か・・・
15歳の子どもが日の丸からストレートに街宣車をイメージしてしまう
というのも変な話で、国旗国歌についてちゃんと教育する必要がある
ということでしょう。

693 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:13 ID:oCjTWj3n
>>690
強制されるとは法律になっていないわけだが

694 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:16 ID:hCxRZg+b
>>689
俺の時代はそれが普通だったな。校旗なんてあったっけ?

695 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:18 ID:YT+OWtNg
>>688
先生方も歌うようには強制されてないよ。

696 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:18 ID:M44omgVj
>>693つまりきちんと強制する法律を作れって言うことか。
でもそうすると憲法に違反する、と言うに決まっている。
だから憲法改正しろっていうことだ。
一日も早くそうするべき。
結局方向性は見えている。

697 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:18 ID:hCxRZg+b
>>692
国歌はともかく国旗についての教育ってイメージできないな(w

698 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:19 ID:OWXNTTZI
まあ一人っ子の親としては「子供の晴れ舞台なんだから主義主張はおいといて式ぐらい粛々とやってくれ」と言いたい。

699 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:21 ID:hCxRZg+b
だいたい自分の家に普通に日の丸を飾っていれば街宣車のイメージは薄くなるわけだが
全くみかけないからねえ。

700 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:24 ID:Iy2SqOzQ
>>699
昔はあったよな。
祝日に家の玄関におばあちゃんが日の丸を飾る光景が。

アレ、いつ頃から否定されるようになったんだろ。

701 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:25 ID:YT+OWtNg
>>697
国旗=国の象徴
日の丸=日本の象徴
日本=国民主権・民主主義国家(憲法)

↑街宣車の方が違和感あると思わない?(w

702 :あっ!:04/04/03 13:26 ID:/mu2LEZm
>>688

朝日の社説だろ?(笑)
あんなの詭弁だよ、詭弁。

って言うか、程度の低いレトリック。

俺は、生徒の「信念」が本物かどうかを論じている。
「信念」でもないのに斉唱を拒絶する生徒が現われるのは「偏向した教育」の結果。当然、教師に原因がある。
甲子園では「斉唱を求められる」のである。それは強制であり強要。もちろんマナーを…だが。
斉唱に反対する生徒が、この「マナーの強要」さえ認められないなら、学校の甲子園予選出場にさえ反対するべき。
それさえ出来ない生徒に「信念」など有ろうはずもない。

703 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:28 ID:y4AZNpS4
卒業式の国歌斉唱時に業務命令に反して起立しない行為に対する都の処分は全く妥当。
処分内容は甘すぎる。

704 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:28 ID:V+RsqTRM
>>700
そういえば、オヤジも祝日には日の丸を揚げていたな。
俺もそういうものだと思って手伝っていたよ。

厭味言われたり喧嘩吹っかけられなくて、本当に良かった。
今は怖くてできないな。

705 :まいっちんぐマチ先生:04/04/03 13:32 ID:NueW6UUs
そーいやガキのことうちにもあったな >日章旗
幼稚園では「し・ろ・ぢ・に・あ・か・く♪」て木琴たたきな
がらうたってたし、親しみはあったはずなんだが。

706 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:32 ID:1ZWeWjI4
今日ラジオでやってたけど、日の丸って元々は徳川の旗。官軍は菊の御紋。
しらなかった。
負けた方の旗を国旗にするなんて、粋な計らいだよね。

707 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:36 ID:hCxRZg+b
そういえば新撰組は日の丸ハジマキかな?ん、違った?

708 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:37 ID:OWXNTTZI
つーか・・・豆まき=鬼畜米英と同じように日の丸=侵略の象徴なんて誰かが教えないと子供は考えもしないわけで。
試しに家の子供(6歳)に日の丸から何を連想するって、さっき聞いてみたら「ふんどし」って返って来た・・・・。

娘よ・・・お父さんはどこで間違ってしまったんだろうね・・・_| ̄|○

709 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:39 ID:hCxRZg+b
>>700
祝日は家に居なくなった。
よって飾る意欲もなくなった、ということでしょう。

710 :まいっちんぐマチ先生:04/04/03 13:39 ID:NueW6UUs
徳川のって、伊達の日の丸は有名だしほかでもむかしからつかっ
てるよ。

711 :あっ!:04/04/03 13:40 ID:/mu2LEZm
>>706
へえ〜、そうなんだ…
ま、こういう所が日本文化の醍醐味だろうな。
敗者にも「華」を持たせる…と。(笑)
実際は、世界史上でも考えられない無血革命であり一日革命だったから徳川側の功績は大きかったから褒美なのかな?
それとも「菊」は不敬になるとか…

ま、日の丸で良かった良かった。
描くの面倒だもんな。

712 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:43 ID:1ZWeWjI4
ああ、正確に言うとちょっと違うかも。
ラジオで、永六輔は「幕府の旗」といっていたかもしれません。

713 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:47 ID:YsGZsoGC
 だいたい、正月にしろゴールデンウィークにしろお盆にしろやたらめった
ら海外に出かけてばかりじゃねーか、日本人は。国旗飾って海外にお出かけ
なんてそれこそブラックユーモアだ。まあ、引きこもりの連中よりは健全な
気もするが。

714 :まいっちんぐマチ先生:04/04/03 13:50 ID:NueW6UUs
義経もつかったってゆーし、源氏のシンボルなんかな?
伊達家て源氏だったっけ?

715 :朝まで名無しさん:04/04/03 13:54 ID:hCxRZg+b
ひゃー、源氏ですか。
そんなもん100年ぐらいでぐちゃぐちゃになりませんか?

716 :朝まで名無しさん:04/04/03 14:00 ID:oCjTWj3n
>>714
伊達氏は源氏らしいよ。信玄も日の丸使ってたみたいだし
源氏のシンボルだったってのはあると思う



717 :   :04/04/03 14:02 ID:BjMtulNu
源頼朝の命令で奥州藤原一族を滅ぼす為に東北地方へ向かった総大将は、
伊達氏のご先祖さま


718 :まいっちんぐマチ先生:04/04/03 14:06 ID:NueW6UUs
こんなのハケーン

ttp://www.k-araki.net/005/03.html
> 日の丸のルーツは源平の時代までさかのぼる。当時、白旗と言えば
> 源氏を示し赤旗と言えば平家を示すシンボルだった。そして、つい
> に壇ノ浦で源平合戦となる。その時、勝利した源氏が持参したの
> が、「白地に赤の日の丸」。一方、平家は逆の「赤地に白の日の
> 丸」であった。必然的に、勝利した側の日の丸が天下統一の旗印と
> なって行く。源氏の後に出てきた武将も、我こそは源氏の末裔と日
> の丸を揚げた。信長も秀吉も家康も、それぞれの家紋を使用しなが
> ら、統一というアイデンティティーとしては日の丸を用いた。

日の丸て紋様自体はもっとむかしからあって、それを武士がこのん
でつかったってことかな。

719 :朝まで名無しさん:04/04/03 14:44 ID:0YT9vg9h
君が代も古今集の原歌では、「君が代は」の部分は「わが君は」と歌ってたのは即出?
古今集から100年程のちの和漢朗詠集で変わってるらしい。
ちなみに意味は同じ。君=あなた 代は世ではなく年齢だそうな。
とにかくめちゃめちゃありえないくらい長生きしてね。って歌。
だそうな。

720 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:00 ID:0YT9vg9h
はっきりしているのは、抵抗して歌わない教師がいたり、監視して強制しなくてはならない状況はおかしい。
反対はは国旗国歌をいっさい排除したいのかい?おれはあった方が良いと思う。
当然反対の人もいるだろう。じゃどうする?じゃんけんで決める?

721 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:05 ID:ziiynvRn
国旗国歌に反対する教師が処分されることは大変いいことです。
やっと世の中が正常な方向に動いてきた感がします。
反日教師や政治家はいなくなればよいと思う。

722 :???:04/04/03 15:09 ID:zuD+qfqY
選挙で売国奴勢力は惨敗を続けているのに、まだ恥の上塗りをやりたい
反日野郎っているんだろうねえ。(w


723 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:14 ID:41G9nfYQ
■1.他国の国旗・国歌に起立しますか?■

 外国の国旗・国歌に対して、日米の高校生は対照的な態度をと
っている。[1]
 
【アメリカ】外国の国旗・国歌に対して:
・ 尊重しているので起立する..............58.1%
・ 尊重していないが、起立する............35.3%
・ 無視する.............................. 6.6%

【日本】外国の国旗・国歌に対して:
・ 起立して威儀を正す....................17.3%
・ 特別の態度をとらない..................23.5%
・ どんな態度か覚えていない..............25.2%
・ どちらでもよく特別な態度をとらない....34.0%

 質問項目の表現が同じでないが、「起立する」高校生の比率で
見ると、アメリカが93.4%、日本が17.3%となる。

 ソウル五輪の陸上競技で米国選手が優勝し、星条旗が掲揚され
たとき、スタジアムの観客の中で起立しなかったのは日本から卒
業旅行に来ていた高校の生徒と先生だけで、韓国民や世界中から
ひんしゅくを買ったという。他国の金メダルなどどうでも良いと
いう、傲慢な思いやりのない人々と見なされたのだろう。[2]

 日本国内の反国旗・反国歌教育の結果、我が国の青少年は他国
の国旗・国歌に敬意を払うという国際常識を知らずにいるのであ
る。


724 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:15 ID:41G9nfYQ
■2.国旗と歴史的アイデンティティ■

 国家にとって国旗とは、人間にとっての顔にあたるものだ。顔
を見れば、誰それだ、と分かるように、ユニオンジャックを見れ
ば、すぐイギリスを連想する。また、顔にはその人の個性や人生
体験が刻まれているように、国旗にはその国の文化や歴史が反映
されている。

 たとえば、ユニオン・ジャックは、イングランド(白地に赤十
字)、スコットランド(青地に白のX字)、アイルランド(白地
に赤のX字)の3つの旗を重ね合わせたものだ。まさに連合王国
というイギリスの歴史をそのまま示している。

 アメリカの星条旗は、横の「条」が独立当時の13州を表し、
「星」が現在の州の数を表す。独立前は、「大陸旗」と呼ばれ、
星の部分が、イギリス国旗だった。独立戦争の中で、イギリス国
旗の部分を星(当時は13)に変えたのである。大陸に渡った人
たちが、地域ごとに固まって州を作り、それらの州が団結して連
邦国家を作った過程が示されている。

 十字のデザインの国旗は、デンマーク、ギリシャ、スイス、ノ
ルウェーなど、ヨーロッパに多い。キリスト教の伝統を表してい
る。また月のデザインはイスラム教のシンボルで、パキスタン、
トルコ、マレーシア、アルジェリアなどで使われている。[1]

 太陽も人気のあるデザインだ。アルゼンチン、バングラデシュ、
ラオスなどで使われているが、その代表的なものが日の丸である。
日の丸はどのような歴史と個性を象徴しているのだろうか?


725 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:16 ID:picIzKgI
>>720
あんたが理想とする儀式に日の丸と君が代が欠かせないというなら
あらゆる手を使って実現すればよいだろう、としかいえないね。
俺は主催者が誰か、日の丸と君が代を取り入れようとしている者が
誰か、ぼやけている、つうのが気に入らない。


726 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:16 ID:41G9nfYQ


■3.日の丸と歩んだ1300年の歴史■

 神話の時代から、自然の恵みの中心として太陽神・天照大御神
をいただき、「日出ずる国」、「日の本」として、自己認識して
きた日本人にとって、日の丸はきわめて親しみやすいシンボルで
あった。我が国の長い歴史の中で、自然に生まれ、国民生活の中
に定着してきた。

 文献に記された最初の日の丸は、今から1300年前、大宝元
(701)年文武天皇の時代に、朝廷の正月元旦の行事で用いられた
「日像」だと言われている。


727 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:16 ID:41G9nfYQ
1160年代には、源義朝や義家が日の丸の軍扇を愛用していた。
平家物語には、屋島の合戦(元暦2年、1185)で、源氏方の弓の
名手・那須与一が平家の女房の差し出した「皆紅(みなくれな
い)に日出だしたる扇」を射る場面が描かれている。ただし、日
の丸を射るのは恐れおおいと、与一は扇の要から一寸ほど上を見
事に射切ったのである。

 1318年に即位され、南朝を樹立された後醍醐天皇は、武将に白
地に赤の日の丸を与えており、吉野の笠置山への行幸で使われた
縦長の日の丸は今も現存している。

 足利尊氏は、瀬戸内海に進撃する自分の船に、日の丸を描いた
錦の旗を立てている。戦国時代では、上杉謙信、武田信玄、伊達
政宗らも、家紋とともに日の丸の小旗や大旗を使っていた。[3]

728 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:17 ID:41G9nfYQ
1600年頃にタイ・アユタヤ王朝下で数千人規模の日本人町が建
設されていたが、そこで組織された日本人義勇軍が日の丸を掲げ
て行進をしている姿が、寺院の壁画として残されていた。[4]

 江戸時代に入り、鎖国政策がとられると、東南アジア向けの貿
易船は、幕府の公認を受けて日の丸を立てて航海していた。

 幕末に外国船が盛んに来航するようになると、自国の船の印が
必要となり、幕府の高官が源氏を表す中黒(白地に黒の横一文
字)を推薦したのに対し、当時の水戸藩主・徳川斉昭が、「長い
間日本人が用いてきた日の丸こそ日本を代表するに相応しい」と
反論し、ここに日の丸が「日本総船印」として採用された。[1]

 日の丸が近代外交の正式な舞台に登場したのは、万延元(1860)
年に日米修好通商条約の批准書交換のため、遣米使節団が米国に
渡った時であろう。米国の圧力の下で結んだ不平等条約であった
が、幕府は対等の独立国としての威儀を示そうと、米国での批准
書交換を提案した。

 勝海舟率いる咸臨丸は、日の丸を掲げて、初の日本人操艦によ
る最初の太平洋横断に成功し、サンフランシスコに入港した。使
節団がニューヨークのブロードウェイを行進した時は、市民は窓
ごとに星条旗と日の丸を掲げて歓迎した。[1]



729 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:17 ID:41G9nfYQ
■4.国旗を通じて国の歩みを偲ぶ■

 日の丸は軍国主義のシンボルだと言うのが反対派の根拠の一つ
であるが、このような1300年もの歴史を知れば、それがきわ
めて近視眼的な見方であることが納得できよう。

 古代朝廷での正月行事から、中世の源平や南北朝、戦国時代、
近代の日清・日露・大東亜戦争、そして現代の自衛隊PKOやオ
リンピック、ワールドカップまで、日本人はその長い歴史の中で、
さまざまな思いを日の丸に込めてきたのである。

 日の丸に敬意を表することは、それが象徴する日本の歴史を偲
ぶことであり、その歴史の積み重ねとして現在の自分がある事を
自覚する事につながる。これは他国も同様で、アメリカ国民が星
条旗を仰ぎ、フランス国民がフランス革命の旗である3色旗を掲
揚するのも、それぞれの国旗が象徴するそれぞれの国の歩みを偲
ぶことである。

 また他国の国旗に敬意を表する事は、世界のそれぞれの国々が、
同様に独自の歴史と個性を持っていることを尊重する事である。

730 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:18 ID:41G9nfYQ
■5.アメリカの国旗教育■

 国旗に敬意を払うことが、その国の国民として生きる誇りと使
命感を青少年に伝える事につながるので、学校教育の中で国旗・
国歌を教える国が多い。

 アメリカの公立校では、毎朝、教室に国旗を掲げ、次のような
「国旗への忠誠」を誓った後、国歌斉唱を行う。[5]

 私はアメリカ合衆国の国旗に忠誠を誓う。私は、神の庇護の
下に一つであって、分裂の許されない国家と、全国民に自由と
正義とを擁護する共和国に対して忠誠を誓う。

 そのほか、学校で日常的に、国旗掲揚・国歌斉唱を行っている
国は多い。タイやフィリピン、韓国は毎日、インドネシアやメキ
シコは毎月曜日に行っている。

 さらに国旗・国歌は、その国の歴史を象徴するものとして、授
業の中で教えられるのが通常である。上記のタイ、フィリピン、
韓国、インドネシア、メキシコ以外に、フランス、イタリア、ス
イス、デンマーク、フィンランドなど、それぞれの歴史、公民、
音楽などの教科の中で、国旗国歌の教育がなされている事が紹介
されている。[1]


731 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:18 ID:41G9nfYQ
■6.国旗・国歌の強制は憲法違反?■

 国旗や国歌を卒業式などで強制することは、思想信条の自由に
反する違憲行為であるという反対意見がある。しかしそれなら、
なぜ自由の国アメリカで、これだけ徹底した国旗・国歌教育が行
われているのだろうか?

 リンカーンが述べたように「人民の人民による人民のための政
治」が米国民主政治の基本である。しかし、人民が自分の事ばか
り考えて、国家全体の事を考えなかったら、「人民による政治」
自体がそもそも成り立たない。

 その結果、民主政治が滅んで、独裁政治になったり、他国の支
配下におかれたら、そもそも自由も人権もあり得ない事は、北朝
鮮や中国、チベットの例を見れば明らかである。

 自由や人権を享受したいなら、健全な民主政治が不可欠であり、
その為には、思想信条の違いはあっても、お互いに「私はアメリ
カ合衆国の国旗に忠誠を誓う」と、主体的に国家を支える国民の
連帯が不可欠だ。国旗・国歌教育は、思想信条の自由を保証する
基盤なのである。

 このように考えるアメリカ人が、「国旗を強制することは、思
想の自由に反する」という日本人の主張を聞いたらどう答えるだ
ろうか。国家の庇護のもとに、自由や人権を享受しながら、国民
としての義務を考えない、自分勝手な子供の言い分だと言うだろ
う。日本人はいまだに「12歳の子供」なのかと。



732 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:19 ID:R9PKLoMp
個人の思想で一目でわかるように、額に「反日」とか「忠義」とか「サヨ」とか「ウヨ」とか刺青したら?


733 :終わり:04/04/03 15:20 ID:41G9nfYQ
[参考]
1. 「日の丸・君が代−世界と日本、そして私たち」、
  日本政策研究センター、H2.5、(財団法人日本青少年研究所調査)
2. JOG(26) Common Sense:オリンピックでの国旗掲揚
3. 「日の丸 いまだ認知されぬ不幸」、伊本俊二、This is 読売、
  H10.10
4. 「世界に生きる日本の心」、名越二荒之助、展転社、S62.10
5.「国旗・国歌問題の焦点」、明日への選択、
  日本政策研究センター、H11.5

© 1999 [伊勢雅臣]. All rights reserved
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm


734 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:20 ID:picIzKgI
>>732
そうすると何か良いことがあるの?

735 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:23 ID:dBhsNTmk
日本がアメリカの真似をすることないだろ。
都合のいいとき(悪いとき)はアメリカを持ち出すんだな。

736 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:27 ID:picIzKgI
>>731
お前さんが言うように、星条旗の裏には単なるアメリカではなく
自由という理想があるわけだろ。
日の丸にはそれに該当するものがあるのかい。
わざわざ瑞穂の国を象徴しているんだと強調する必要があるとは思えない。

737 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:27 ID:41G9nfYQ
■1.君が代は習った事はないけど、怖い?■

 国歌に関して、広島県の高校1年生400人を対象にしたアン
ケート調査が行われた。[1]

・ 小学校から高校1年まで「君が代」の歌詞を習ったことがあ
りますか?
ある:13%     ない:87%
・ 「君が代」から何をイメージしますか?
暗い:25%     戦争・侵略:23%
わからない:17%  怖い:13%

 歌詞を習った事がないから「わからない」、とか、メロディー
だけ聞いて「暗い」と感ずるのは、理解できる。

 しかし、歌詞を習った事もないのに、「戦争・侵略」をイメー
ジしたり、「怖い」と思うのは、どういう事なのだろう。それは
たとえば、何も知らない子供達にただ「鬼畜米英」と刷り込み教
育をするのとあまり変わらないのではないか?

 君が代に賛成するにしろ、反対するにしろ、基本的な事実は踏
まえておきたい。以下、基本知識をクイズ形式でまとめておくの
で、それをもとに読者自ら考えていただきたい。


738 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:27 ID:41G9nfYQ
■2.クイズその1:小さな石が巨岩になる?■

君が代は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで

「さざれ石の巌となりて」の「さざれ石」は「小さい石」、 
「巌」、は「岩+穂」の意で「高く突き出た大きな石」と広辞苑
にある。穂の形で、そびえ立つ巨岩というイメージであろう。し
かし小さな石が、そんな巨岩に成長するなどというのは、非科学
的ではないのか?

 実はさざれ石とは学名「石灰質角礫岩(かくれきがん)」
と言い、伊吹山のふもとで産出し、岐阜県の天然記念物に指定さ
れている。石灰石が雨水で溶けると、粘着力の強い乳状液となる。
この乳状液が2億年以上にわたって地下に浸透し、小石を互いに
凝集させ巨岩に成長させる。この巨岩が河川の浸食作用で地表に
露出したのがさざれ石である。

(さざれ石の写真は、以下の水屋神社ホームページ参照。関連・
お奨めサイトにさらに詳しい「国歌『君が代』発祥の地」へのリ
ンクがある。)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mizunoya/index.htm


739 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:28 ID:41G9nfYQ

 文徳天皇(在位850―858年)の皇子惟喬親皇に仕えた藤原朝臣石
位左衛門は、この地でさざれ石を発見し、「これは珍しい石、目
出度い石である」と見たまま、感じたままを、詠んで奉った歌が

わが君は干代に八千代にさざれ石の
いわをとなリて苔のむすまで

 の一首である。都では「見かけぬめずらしい石であリ、かつま
た秀歌である」として、この歌は「古今集」(巻七賀の歌)に採録
された。石位左衛門は名のある人ではなかったので「詠み人知ら
ず」とされた。[2]


740 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:28 ID:41G9nfYQ
■3.クイズその2:君が代は戦争・侵略の歌?■

 冒頭の高校生へのアンケートでは、「戦争・侵略」、「怖い」
という回答があったが、この点はどうなのか。

 平安時代に既に歌われていた君が代は、鎌倉時代以降になって、
神事や宴席の最後に歌われる祝歌として一般に広がり、江戸時代
に至ると物語、御伽草子などの文芸、浄瑠璃、謡曲などの芸能に
も登場するようになった。[3]

 このように人々に歌われるうちに、いつしか、より語感の澄ん
だ「君が代は」と変わり、平安後期から鎌倉初期に広く歌われて
いた和歌・漢詩を集めた「和漢朗詠集」には、現在の形で登場し
ている。

 江戸初期には、隆達節(りゅうたつぶし)という小唄がはやる
が、その中で君が代は恋の小唄として唄われたようだ。

 明治2年、薩摩藩の砲兵隊長・大山巌(後の元帥、元老)らが、
国歌の選定にあたって、平素愛唱していた君が代を選んだ。君が
代は薩摩藩では祝賀の歌として用いられ、また薩摩琵琶の「蓬莱
山」にも、取り入れられている。

 江戸の小唄から薩摩琵琶まで、全国津々浦々で親しまれていた
ことが分かる。国歌として急速に定着したのも、こうした基盤が
あったからであろう。[4]

 いずれにしろ、君が代は、長命を祈る歌、お祝いの歌、さらに
は、恋の歌として、千年以上も日本人に親しまれ続けてきたので
ある。いずれも相手に対する「まごころ」を贈るものであり、戦
争とか侵略とかとはまったく無縁の、平和そのものの歌であった。


741 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:29 ID:41G9nfYQ

 本当に戦闘的な国歌とは、たとえば、次のようなものである。
[1,p39]

悪魔のごとく敵は血に飢えたり
立て国民 いざ、ほことれ
進め、進め、あだなす敵をほおむらん(フランス国歌、一部)

起て 奴隷となるな
血と肉もて築かん
よき国 われらが危機迫りぬ
今こそ戦うときはきぬ(中国国歌、一部)

弾丸降る いくさの庭に
頭上高く ひるがえる
堂々たる 星条旗よ(アメリカ国歌、一部)

 

742 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:29 ID:41G9nfYQ
これらの国歌に比較して専門家は君が代を次のように評価する。

作曲家・黛敏郎氏:フランスや中国など、革命から生まれた国
は、激しい、荒々しい、戦闘的な歌が多い。それに対し、君が
代は平和を賛美し、その平和の中で日本の将来が永久に続くよ
う、「君」すなわち天皇になぞらえて、祈っている。平和的な、
戦闘的な歌でないことを、強調し、大切にしたい。[5]

作曲家・團伊玖磨氏:「君が代」は、不思議な曲である。そし
て国歌として最適な曲である。国歌としての必要条件は短い事、
エスニック(民族的)である事、好戦的でない事。この三条件
である。その意味で、イギリス国歌、ドイツ国歌、そして日本
の「君が代」。この三つが国歌の中の白眉であると思う。アメ
リカやフランスの国歌などは長すぎて他人迷惑である。[6]



743 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:30 ID:41G9nfYQ
■4.クイズその3:君が代は暗い?■

 暗いかどうかは、個人の感覚の問題だから正解はない。しかし
君が代の曲について、次のようなことは事実として踏まえておく
べきだろう。

 君が代の最初のメロディーは外国人が作曲したのだが、日本語
の調子に合わず、不評だった。そこで、明治9年に宮内庁雅楽課
の林守広が作曲したのが、今日の君が代である。

 林守広の家系は、聖徳太子の頃から、代々、雅楽を伝えてきた。
聖徳太子が604年に秦河勝(はたのかわかつ)に命じて、音楽
を専門的に学ぶ楽家を作らせた、そのうちの一つが林家である。
この古代からの雅楽の伝統に則り、さらに西洋音楽の要素も取り
入れて君が代は作曲された。歌詞だけでなく、曲までも千年以上
の伝統に根ざしているのである。[6]


744 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:30 ID:41G9nfYQ

 明治26年、ドイツにおける世界国家コンクールで、君が代は
一等になった。めったに外国の事を誉めないイギリス人が、君が
代を「天上の音楽」と激賞したと伝えられている。[7]

 現代の専門家の評価も聞いてみよう。
 
作曲家・堀内敬三:曲は荘重さもあり、やわらかさもある名曲
だと思う。・・・雅楽調といっても、昔の宮廷人も民衆もとも
に歌った和歌の朗吟風のスタイルをとりいれ、民衆の中にしみ
こんだ音律が取り入れられている。[3,p16]

作曲家・内藤孝敏氏:一番新しい調査でも63%が「君が代」
を支持している。国民の63%が支持する歌なんて、なかなか
作れないですよ。しかも、百年以上にわたって歌い継がれてき
たということは、「君が代」のメロディーには我々日本人の本
質に根ざした何かがあるということなんです。[8]



745 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:31 ID:41G9nfYQ
■5.クイズその4:君が代は古臭い?■

 これも感覚の問題だから正解はないが、「古臭い」という事は
どういうことか、考えてみよう?

 日教組が新国歌制定を目指して、昭和26年に国民歌を募集し、
次の「緑の山河」が選ばれた。

戦争(たたかい)超えて たちあがる みどりの山河 
雲はれて いまよみがえる 民族の わかい血潮に
たぎるもの 自由の翼 空を往く 世紀の朝に栄えあれ

 千年以上の歴史を持つ「君が代」に比べれば、わずか50年足
らず前の新しい歌である。しかし今時の若者に言わせたら、「若
い血潮」、「世紀の朝」など、どうしようもなく古臭く、「ダサ
イ」の一言だろう。

 時代とともに過ぎ去っていく流行歌と、長い年月を通じて人々
に愛され、時代を超える生命力を与えられた古典音楽とは、別も
のなのだ。モーツアルトは古い。しかし古臭いとは言えない。君
が代も同様に時代を超えた生命力を得た歌である。

 

746 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:31 ID:41G9nfYQ
現代的な感覚に合わないからと言って、新しい国歌を作っても、
二、三十年もしたら、また次世代の感覚に合わなくなってしまう。
国歌は、流行歌のように次々と作り替えるべきものではない。時
代を超えて、代々の国民を結ぶものだ。

「緑の山河」は日教組の先生方が、新しい国歌にしようと一生懸
命、生徒達に教えたそうであるが、今では知る人もない。それは
時代を超える生命力を与えられなかった。日教組が君が代に反対
しながらも、代わりの歌を提案できないという苦しい立場にある
のも、こうした失敗があるからだろう。


747 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:32 ID:dBhsNTmk
別に国旗を掲揚し、国歌を歌ったからって、親日になるとは限らんよ。
日本そのものが好きになれるような国でなければね。
外国人で反日教育受けたのに、親日になるやつもいるだろ。
あれは日本でいい思いしたからなるんだよ。
国に家族を殺されたり、嫌な目にあえば反日になるし、恩を受ければ親日になる。
わざわざ強制的に忠誠を誓わせるなんてばかげてるね。

748 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:32 ID:41G9nfYQ
■6.クイズその5:君が代は天皇制賛美?■

 君が代の意味は、「天皇を日本国および日本国民統合の象徴と
するわが国の末永い繁栄と平和を祈念したもの」という政府統一
見解が最近出された。憲法第一条の精神に合致した解釈である。

 「天皇制賛美=国民主権の否定」という論法は、王権と民権が
激しい対立抗争を続けてきた西洋諸国の歴史を、そのまま我が国
に当てはめようとしたものだ。埼玉大学の長谷川三千子教授は、
次のように指摘する。

 たとへば、水戸学の第一人者である藤田東湖は、日本の歴史
をふりかへつて、そこに見出される第一の特色は代々の天皇が
民を「おほみたから(大御宝)」として大切にしてこられたと
いふことであると言ふ。(中略)


749 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:33 ID:41G9nfYQ

 しかも、この国体思想は、国民に忘れられることはあつても、
代々の天皇御自身に忘れられたことは一度もなかった。たとへ
ばそれをもつともよく反映してゐるのが、昭和天皇の終戦の御
製四首として伝へられてゐるみうたである。たとへばその一首
はかうよまれてゐる−−「身はいかになるともいくさとどめけ
りただたふれゆく民をおもひて」。

 すなはち、民をおほみたからとして大切にするといふ日本の
政治道徳の伝統は、つねに、そのために自らの命を危険にさら
すことをもいとはぬ、といふ代々の天皇の御決意によって支へ
られ、引き継がれてきたのである。[9]

★ JOG(74):「おおみたから」と「一つ屋根」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog074.html



750 :終わり:04/04/03 15:34 ID:41G9nfYQ

 民を大御宝として大切にする政治道徳の伝統があり、それを常
に体現する皇室があった。日本列島に太古の昔から様々な民族や
人種が流入しつつも、長い間に平和的に一つの国家としてまとま
り、発展してきたのは、この政治道徳が国家の統合力として働い
てきたからであろう。

 「君が代」とは、このような政治道徳を体現する皇室を中核と
して、平和的にまとまり、発展してきた我が国の姿を示している。
大きさも種類も異なる様々な小石が結ばれあって、長い時間をか
けて見上げるような巨岩に成長した「さざれ石」は、見事にこの
国柄を象徴していると言えよう。

【謝辞】本稿は鈴鹿国際大学および皇學館大學助教授・久保憲一
氏に貴重な情報を提供していただきました。紙面をお借りして、
御礼申し上げます。

■ 参考 ■
1. 「日の丸・君が代の法制化をめざして」、日本会議、H11.4
2. 「さざれ石」、岐阜県春日村役場
3. 「日の丸・君が代」、高橋史郎、日本政策研究センター、H2.5
4. 「『しきしまの道』研究」、夜久正雄、国民文化研究会、S60.3
5. 「世界の中の日の丸・君が代」(ビデオ)、日本を守る国民会議
6. アサヒグラフ、H10.7.17
7. 「日本の唱歌」、安西愛子、講談社文庫
8. 「歌い継ぐべき音楽とは何か」、内藤孝敏、祖国と青年、H11.5
9. 「『君が代』の思想」、長谷川三千子、正論、産経新聞、H11.6.7
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm


751 :???:04/04/03 15:36 ID:zuD+qfqY
国歌を流行歌と勘違いしている馬鹿っているよねえ。歴史的存在の国歌は
流行歌とは違う。


752 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:38 ID:dBhsNTmk
都教委って何よ。
戦前の世代しかいないのか?
戦後教育を受けてないのか?
亡霊が跋扈してるようだ。

753 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:43 ID:0YT9vg9h
>>picIzKgI
尾崎くん?

754 :あっ!:04/04/03 15:45 ID:/mu2LEZm
>>747

あのな、日本が嫌いなら日本から出ていけよ。
その為に日本では「国籍離脱の自由」が保証されてるんだろ?
日本に住んでる限りは「親日」じゃないと許されないぞ。

あれだろ?
オマエは「現・日本政府」と「日本国」を混同してるだろ?

755 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:46 ID:41G9nfYQ
> 日教組が新国歌制定を目指して、昭和26年に国民歌を募集し、
>次の「緑の山河」が選ばれた。

>戦争(たたかい)超えて たちあがる みどりの山河 
>雲はれて いまよみがえる 民族の わかい血潮に
>たぎるもの 自由の翼 空を往く 世紀の朝に栄えあれ

この歌詞では、君が代反対派の方で却下されるだろうね。
「日本は、単一民族ではない」とか言ってね。
 

756 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:49 ID:Qv6DQhPd
アメリカでも国旗敬礼の強要は違憲という判決が出されているのだがなあ

757 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:51 ID:2pyGTNK1
君が代斉唱も規則なんだから。
規則は守らないと、ね、教師の皆さん。

プッ!!

758 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:51 ID:41G9nfYQ
>>756

敬礼は敬意を示すことだが、
起立は礼儀だろう?


759 :朝まで名無しさん:04/04/03 15:57 ID:Qv6DQhPd
>>758
>敬礼は敬意を示すことだが、
>起立は礼儀だろう?

静かに座っていることが礼儀に反するか?
座っていることが気に入らないなら
始めから立ったままの着席なしの式にすればいいんじゃないか?

760 :あっ!:04/04/03 15:59 ID:/mu2LEZm

だいたい日教組は、全世界的に確立している、国際常識としての国旗国歌の役割を生徒に教えてない。

そして、日本国旗国歌の歴史的・文化的・社会的背景を教えることもしていない。

こんなんじゃ、都教育委員会(石原都知事)が怒り狂うのも当然である。
国の教育指針では国旗国歌の意義について触れるように決まってるのだから。

ま、本当は国旗国歌教育というものを、きちんとカリキュラムに組み込むのが当たり前だと思うのだが…
もちろん、偏向した教師が付け入る事が出来ない完全なカリキュラム実施を望みたい。

761 :???:04/04/03 15:59 ID:zuD+qfqY
左派の大好きな中国で国旗に敬礼しないと・・・。ブッ!(w


762 :朝まで名無しさん:04/04/03 16:01 ID:Qv6DQhPd
中国なんて見習う必要無いだろ…

763 :???:04/04/03 16:01 ID:zuD+qfqY
国旗への敬礼や国歌斉唱を指導要領で決めたらどうだろうか。もはや抵抗は
無駄である。(w


764 :朝まで名無しさん:04/04/03 16:04 ID:SN+J5WOi
>>763
明らかな憲法違反になるからどうやってもそれは無理

765 :朝まで名無しさん:04/04/03 16:06 ID:dBhsNTmk
>>754
だから、優秀なやつほど出てくジャン(w

766 :あっ!:04/04/03 16:07 ID:/mu2LEZm
>>759
それは詭弁です。
(マナーとしての)「起立」を求める事は、都立高校の最高責任者=東京都知事の意志でしょう。(意志が働いている)
彼を選んだのは東京都民です。
民主主義の結果ですね。

諦めましょう。
自分達が選んだ首長ですから、イヤならリコール運動でもするか東京都から転居して下さい。

767 :???:04/04/03 16:08 ID:zuD+qfqY
明らかな憲法違反?どこが?(w
教科の一つとして教えれば問題ないよ。


768 :朝まで名無しさん:04/04/03 16:09 ID:0YT9vg9h
>>750
君が代すきだけど、最後に天皇出てくるとやっぱ引く。
今天皇が歴史の中ならいいが、まだいるからな。いても当然いいけど、
歌舞伎とか、一宗教として存続してほしい。はっきりいって矛盾の元。戦争やっちゃってるしね。
利用されたも言い訳でしょ。

769 :朝まで名無しさん:04/04/03 16:10 ID:Qv6DQhPd
>>766
なんで起立しないことがマナーに反するの?

770 :???:04/04/03 16:11 ID:zuD+qfqY
愛国的な生徒の思想心情に反する反日教育を平気でしている教師がいるようだが、
憲法違反も何もないんじゃないか。(w


771 :朝まで名無しさん:04/04/03 16:11 ID:pEvCCWSD
>>766
選んだのは我々だが「ファッショ政治してくれ」と願って投票はしていない。
「弱いものいじめしてくれ」と思って選んだのではない。

772 :朝まで名無しさん:04/04/03 16:13 ID:SN+J5WOi
>>767
国旗への敬礼を何の教科で教えるの?
思想の強要は内心の自由に反するよ

773 :朝まで名無しさん:04/04/03 16:16 ID:0YT9vg9h
愛国は良い!ても天皇を敬愛しるはダメダメ!
反日と反皇はちがう。個人崇拝はしない。それは宗教の自由に反する。

774 :あっ!:04/04/03 16:20 ID:/mu2LEZm
>>769

「式次第」で起立する決まりだからです。
決まりは守るのが常識でしょ?それがマナーでもある。
で、これは東京都民の代表、石原都知事が容認してること。

君は、日本の民主主義を否定するのかな?(笑)

775 :???:04/04/03 16:20 ID:zuD+qfqY
思想の強要は反日教師が長年やってきたこと。国家自身が愛国的な保護者の
期待に応える時期に来ているのだ。委託された教育権を国家本来に帰属させ
るのだ。これこそ日本の再生なのだ。



776 :朝まで名無しさん:04/04/03 16:24 ID:dOOpAzpx
大量処分って、ニワトリみたいだなぁ〜
BAKAウイルス感染しているからしょうがないか。

777 :朝まで名無しさん:04/04/03 16:25 ID:0YT9vg9h
>>775
愛国心結構。国歌国旗、あって当たり前。
教育権を国家本来に帰属させるは大間違い。
なぜなら国家は国民の為に有るから。民意が決める事だから。国家ってだれ?

778 :朝まで名無しさん:04/04/03 16:32 ID:Qv6DQhPd
>>774
>決まりは守るのが常識でしょ?それがマナーでもある。
不合理な決まりやマナーは守る必要はないと思うぜ?
「男子は全員丸刈り」ということが決まっていたら
それに従わなきゃならんのか?

>君は、日本の民主主義を否定するのかな?(笑)
民主主義であればなんでもかんでも決められると思ってるのか?

779 :あっ!:04/04/03 16:39 ID:/mu2LEZm
>>773

君は無知蒙昧の馬鹿ですね。
「君」は「天皇」をさすものではないと「小淵」は断言してますよ。
国会発言ですから、これには効力が有ります。

780 :???:04/04/03 16:40 ID:zuD+qfqY
国家が国民のためにあると思うのなら国民に委託された国家に任せるべきなのだ。(w


781 :朝まで名無しさん:04/04/03 16:42 ID:glMAnnmc
立てない正当な理由って何よ。
正当な理由なく職務を放棄すれば、
シ ョ ブ ン やむなし。

782 :朝まで名無しさん:04/04/03 16:43 ID:sGGjivGj
>>779
戦争中はどういう意味で歌われてたの?
あとから無理やり解釈変えたって
戦時中は明らかに天皇崇拝の歌として歌われてたでしょ

783 :朝まで名無しさん:04/04/03 16:43 ID:Qv6DQhPd
>立てない正当な理由って何よ
思想良心の自由でいいじゃん
憲法で保障された正当な権利の行使

784 :朝まで名無しさん:04/04/03 16:46 ID:Qv6DQhPd
>国会発言ですから、これには効力が有ります。
どういう効力があるのかな?
「君」は「天皇」をさすものである、と考えている人たちに
法的制裁でも加えてくれるのかな?

785 :あっ!:04/04/03 16:47 ID:/mu2LEZm
>>783

そんなもの憲法は認めてません。(笑)
大嘘書き込むんじゃないよ。

この「起立」問題に関して信条の自由を認めた判例は何一つ出てません。

786 :朝まで名無しさん:04/04/03 16:47 ID:fW314yU3
不合理なマナーって?マナーと丸刈り何で関係有るの?マナーとルールは違うよ
民主主義の基本は民主的に多数決を確保出来れば決められるものでしょ、小数派
が決めるのを民主主義とでも云うのかな?

787 :???:04/04/03 16:48 ID:zuD+qfqY
そろそろ思想良心の自由を行使して、国家に忠誠を誓わない奴らに
目にもの見せてやらないか。(w


788 :ジャック:04/04/03 16:53 ID:bYe29dyG
ってゆうかなんで君が代って世界で1番短いの?
アメリカみたいにカッコイイ歌じゃないの?
音楽の教科書で調べた結果は、平安時代からあった「和歌」(井○じゃないよ)
に歌を付け足したんだって。

789 :あっ!:04/04/03 16:53 ID:/mu2LEZm
>>784

あなた、馬鹿でしょ?(笑)

君=天皇と考えるのは自由です。
しかし、国が教育現場で教えようとしてる事は「君=天皇」では有りません。
もちろん、卒業式だろうが入学式だろうが「君=天皇」を斉唱に求めてなんかもいません。
ここで論じてるのは、斉唱問題です。

もし「君=天皇」という考えを持つ人間が許せないなら日本から消えて下さい。
憲法に反します。

790 :朝まで名無しさん:04/04/03 16:58 ID:IfEHM5u4
>>787
日本は米国のように国家に忠誠を誓う義務がないのですが。
それを義務化しようとでも?

791 :ジャック:04/04/03 16:59 ID:bYe29dyG
天皇の娘って可愛そう・・・
ディズニーランドに行っても騒がれて、
つーか「天皇天皇!」ってウルサイのは法的処罰を・・・

792 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:02 ID:EUv9enc5
なんで「あっ!」なの?

793 :784:04/04/03 17:04 ID:0YT9vg9h
>>779
君=天皇じゃない。って石原都知事も言ってるの?
自民党も国会も法律もそうなってるの?正式に?
なら良いのだけど。もちろん勝手に天皇と思う人がいてもいいけど。
俺が言ったのは>>748を受けて行って言う事。そこらへんどうなのよ?

794 :あっ!:04/04/03 17:05 ID:/mu2LEZm
>>790
あなた、混同してますよ。
「国家」に忠誠を誓うのは当然でしょ?
国民に国家に対する忠誠を求めない国が有るなら教えて下さい。(笑)
「義務」云々以前に常識なんですよ。

誰も、現小泉政権に忠誠を誓えなんて言ってません。

795 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:05 ID:Qv6DQhPd
>>785
憲法19条が読めないのか?
>この「起立」問題に関して信条の自由を認めた判例は何一つ出てません。
否定した判例も何一つ出ていないぜ?
大嘘書き込むんじゃないよ(笑

>>789
罵倒はいいからさ
小渕の国会発言にどういう効力があるのか書いてみろってw

>君=天皇と考えるのは自由です。
それだったら「君が代」の「君」から天皇の意味を完全に除くことは
不可能じゃないか。それを強制しようっていうんだろ?
個人で「君=天皇」と考えないならそれでよい、なんてのは詭弁だね

796 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:05 ID:sGGjivGj
やはり口パクで我慢すべきだよ。いま騒いでもいイシハラ閣下の思う壺

797 :793:04/04/03 17:07 ID:0YT9vg9h
793は784じゃなかった。
>>あっつのひと。

798 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:07 ID:Ig/F6a5V
>>795
思想・良心の自由を公共の福祉によって
制限した判例はいくらでもあるのだよおバカさん♪

799 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:08 ID:Qv6DQhPd
>>798
たとえば?

800 :ジャック:04/04/03 17:09 ID:bYe29dyG
>>798にマンセー
後、800ゲトー

801 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:10 ID:IfEHM5u4
>>794
はぁ?誰が誰に対して忠誠を求めるのでしょう?
結果的に政権に対して忠誠を誓う事になるでしょうが?


802 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:11 ID:0YT9vg9h
君=あなたの大切な人。好きな様に考えなさい。天皇でも浮気のあいてでも。
それがまさに思想の自由。ってこと?

803 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:11 ID:sGGjivGj
>>795
おいおい良心の自由を公共の福祉で制限って判例はないと思うぞ

804 :803:04/04/03 17:13 ID:sGGjivGj
>>798へのレスですた。

805 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:13 ID:Ig/F6a5V
>>799
つい最近伴奏を拒否した音楽教師の請求が棄却されただろ

806 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:15 ID:Qv6DQhPd
>>805
知らん。どういうケースなのか詳細よろしく。

807 :あっ!:04/04/03 17:15 ID:/mu2LEZm
>>793
国会の発言はそんなに軽いものでは有りません。特に、法律制定に関しては。
そしてこの場合、石原がどう考えてようが無関係です。
教育所管は文部科学省ですから。

808 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:15 ID:IfEHM5u4
>>802
その曖昧さが許せない人も多いのではないですか?
楽曲も音楽的に破綻していますし。


809 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:18 ID:Ig/F6a5V
>>805
東京地裁は、入学式で「君が代」を
ピアノ伴奏しなかったことを理由に「戒告処分」を受け、
その処分取消を求めていた音楽専科教員に対して、
「処分は憲法に違反せず、手続き的にも適法だ」と述べ、
請求を棄却する判決を出しました

判決は、公務員の「思想・良心の自由」について「公共の福祉の見地から、
公務員の職務の公共性に由来する内在的制約をうける」と指摘した上で、
「本件職務命令が、教育公務員である原告の思想・良心の自由を制約するものであっても、
原告において受忍すべきもの」


810 :あっ!:04/04/03 17:20 ID:/mu2LEZm
>>805
そうそう、こんな事も知らない人間が居るから困る。

811 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:21 ID:sGGjivGj
>>809
そんな判決あったんんだ。ただ普通は
他に対する外部的行動は良心の自由に当たらないとして否定される場合が多いよ

812 :793:04/04/03 17:22 ID:0YT9vg9h
>>あっん!
じゃ法律で、君は天皇じゃないて事になってるの?
>>748 は間違いで長〜い手の込んだ天皇教の宣伝?
しかし日本は良くわからん国やでしかし。


813 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:25 ID:Qv6DQhPd
>>807
>国会の発言はそんなに軽いものでは有りません
軽くなければなんなんだ?
人をバカ呼ばわりしておいて何の答えにもなってないぞ

>>809
それは最高裁?
にしても微妙な判決だな

814 :あっ!:04/04/03 17:27 ID:/mu2LEZm
>>812
法律で決まってなくても、以後は法解釈で「君=天皇」と考える事は許されません。

815 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:28 ID:IfEHM5u4
ちょっと皆さんに問いたいのですが。
上っ面で国旗・国歌を受け入れているフリさえしていれば、
内心でどんな反日思想を持っていようがかまわないと思いますか?
どこかで清算しないと間違いなくそうなりますよ。

816 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:28 ID:Ig/F6a5V
判決の要旨は次のとおり

(1) 憲法19条違反の有無
本件職務命令は、本件入学式において音楽専科の教諭である原告に「君が代」のピアノ伴奏を命じるというものであり、
そのこと自体は原告に一定の外部的行為を命じるものであるから、原告の内心領域における精神的活動までも否定するものではない。
原告のような地方公務員は、全体の奉仕者であって(憲法15条2項)、公共の利益のために勤務し、
かつ、勤務の遂行に当たっては、全力を挙げて専念する義務があるのであり(地方公務員法30条)思想・良心の自由も、
公共の福祉の見地から、公務員の職務の公共性に由来する内在的制約を受けるものと解するのが相当である(憲法12条、13条)。
思想・良心の自由も、公務員の公共性に由来する内在的な制約を受けることからすれば、本件職務命令が、教育公務員である原告の
思想・良心の自由を制約するものであっても、原告において受認すべきもので、これが憲法19条に違反するとまではいえない。
「君が代」斉唱を実施することが子どもの思想・良心の自由に対する侵害となるとしても、そのことは「君が代」斉唱実施そのものの問題である。
校長が教諭に対して「君が代」のピアノ伴奏をするよう職務命令を発したからといって、それによって直ちに原告主張の子ども及び
その保護者の思想・良心の自由が侵害されるとまではいえない。

(2) 憲法1条違反の有無
天皇は日本及び日本国民統合の象徴であるから(憲法1条)、「君が代」の「君」が天皇を指すからといって、
直ちにその歌詞が憲法1条を否定することには結び付かない。

(3) 憲法99条違反の有無
本件職務命令は憲法に違反するものではないから、その発出が公務員の憲法尊重擁護義務を定めた憲法99条に違反するとはいえない。

「君が代」のピアノ伴奏を命じた本件職務命令が憲法1条に違反するということはできない。


817 :あっ!:04/04/03 17:30 ID:/mu2LEZm
>>813
この判決がどこで出されたかも知らない癖に、一丁前に「起立」問題について語ろうとする君は「馬鹿」以外の何物でもないでしょう。(笑)

818 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:30 ID:0YT9vg9h
法律で天皇と限定しないと決まっていれば、大声でかみさんの事を思いながら歌うでしかし。
でも天皇制があるからな〜。象徴ってことはシンボルでしょ。いわば国旗みたいなもん。
日本の象徴=天皇。
これやっぱもうすでに破綻してませんか?

819 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:30 ID:sGGjivGj
たぶん公共の福祉で内心の自由を制限できるとしたのは
この地裁判決だけじゃないかな。内心の自由は絶対保障
但し外部的行為として現れると内心の自由に当たらず否定される
と構成するのが普通なんだが

820 :“君”について:04/04/03 17:31 ID:Ah3oi/uT
 君が代の意味は、「天皇を日本国および日本国民統合の象徴と
するわが国の末永い繁栄と平和を祈念したもの」という政府統一
見解が最近出された。憲法第一条の精神に合致した解釈である。

 

821 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:33 ID:Ig/F6a5V
君が代歌わないのは式典の妨害にあたるから
内心の自由の範囲を超えてるんじゃないのか?

822 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:34 ID:sGGjivGj
>>821
教師についてはたぶんそうなると思う。内心の自由を超えている
俺も君が代嫌いだけどね。だから口パクを薦める

823 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:35 ID:Qv6DQhPd
>>817
音楽専科教員のピアノ伴奏と
一般教職員の「起立」を同一に語れるのか?
何にせよこんな判決が幅を利かせるようになるのは困り者だな

>君が代歌わないのは式典の妨害にあたるから
不作為でも妨害か

824 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:37 ID:0YT9vg9h

”天皇は日本及び日本国民統合の象徴”
そんなわけないじゃん。
王様の耳はろばの耳。

825 :あっ!:04/04/03 17:37 ID:/mu2LEZm
>>819

あなたが考える「普通」は否定されているのです。

公務員の「思想信条」は制限されても仕方ないのです。

これに反する判例が有るなら持ってきて下さい。

826 :???:04/04/03 17:39 ID:zuD+qfqY
国家への忠誠がない斉唱は式典の妨害に当たるようにそろそろ法律を改正しないか?
国民の意志ってそういうことだろう?


827 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:39 ID:Ah3oi/uT
>>823
>不作為でも妨害か


>>624の設問だが、君はどう思う?

828 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:40 ID:MgqzueXa
>>818
> 法律で天皇と限定しないと決まっていれば、

それ、賛成!
だったら歌うよ。歌詞も良いし。

829 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:42 ID:zP2+fFqA
>>821が正解だと思う。

830 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:42 ID:Ig/F6a5V
なんでそんなに天皇を意識するのかがわからん
考えたこともねえよ

831 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:42 ID:0YT9vg9h
>>820 名前:“君”について :04/04/03 17:31 ID:Ah3oi/uT
>君が代の意味は、「天皇を日本国および日本国民統合の象徴と
>するわが国の末永い繁栄と平和を祈念したもの」という政府統一
>見解が最近出された。憲法第一条の精神に合致した解釈である。
ソース! ソース! なら僕ももう歌わない。 そっか先生もなまじアホじゃ無かった。
かんがえる機会をあたえてくれた。立派な教育者かも。

832 :あっ!:04/04/03 17:45 ID:/mu2LEZm
>>827
社民党党首「福島瑞穂」は、警察官は「説得」するか「無理に犯人を捕まえるな」と言ってましたな。

833 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:45 ID:0YT9vg9h
>>830
信じていない宗教の名簿にかってにあなたの名前がのっていても気にしない?
俺はきになる。

834 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:46 ID:sGGjivGj
>>825
この判決の結論は問題ないよ。ただ構成の仕方が疑問ということ
内心の自由に当たらないとして否定するのが通常なのに
わざわざ内心自由に公共の福祉による内在的制約を認めているという点が疑問なの。
こういう判決は他にないはずだよ。公務員の内心の思想信条が制限されるなんて最高裁判例ないと思うぞ

835 :???:04/04/03 17:47 ID:zuD+qfqY
話はずれるが、大体国家への忠誠を誓えない奴って、結婚式の誓いも
本心では守れないと思うぞ。(w


836 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:51 ID:zP2+fFqA
>>816の判例も内心の自由の範囲を認めたものに読めるぞ。

いずれにせよ、今回に処分された教師も外面的には起立して
口パクしていれば処分の対象にならなかったわけで、
自分から行動にあらわしてしまった以上は、内心の自由を
論じる問題ではない。

837 :あっ!:04/04/03 17:51 ID:/mu2LEZm
>>831

良く読んでもらえば解りますけど、「天皇=君」とは言ってませんよ。政府見解でも。

838 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:53 ID:0YT9vg9h
話はそれるが風俗位セーフとか思っていそうでやになるね。

839 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:53 ID:9G4LvhwC
>>815
反日教育をしなければ殆どの者が国旗国家を否定はしなくなると思う
今の教育は自虐的過ぎる
そして、それを好む教師が日本の将来を駄目にする

840 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:54 ID:ziiynvRn
君=天皇陛下が正解です。
バカには分からないことですけど。

841 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:56 ID:AfggnTZ8
強制が悪いって言うんなら、
それはそれでいいけど、
それなら、同和教育とかジェンダーフリー教育
の強制にも絶対反対しろよ。
イデオロギーも絡むだろう。

842 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:56 ID:9G4LvhwC
>>840
君=天皇陛下=日本国(民)の象徴=日本国民

843 :朝まで名無しさん:04/04/03 17:58 ID:zP2+fFqA
>>841
そいつは平和団体に北朝鮮や中国の核にも抗議しろと
言うようなものだ。

844 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:00 ID:WtMMQp7Z
>>838
反日教育をしなくても政府の態度が悪いと反日になります。


845 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:01 ID:Ig/F6a5V
やっぱ根元を断つしかないんだよね

俺は公務員に限っては思想チェックやってもいいと思ってるよ
国から金もらうんだから当然だと思うんだけど

846 :831:04/04/03 18:01 ID:0YT9vg9h
あ〜本当だ!なんだかまるでグレーだ。
つまり歌うことすなわち、天皇を日本国および日本国民統合の象徴と
するわが国の末永い繁栄と平和を祈念すること。

知らない間に天皇がもれなく付いて来た。契約詐欺みたい。

847 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:01 ID:X6hu6YtA
>>843
中国の核はきれいな核です。


848 :272:04/04/03 18:04 ID:5g4tCOj3
>知らない間に天皇がもれなく付いて来た。契約詐欺みたい。

うまい言い方をするなw

849 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:04 ID:SecNB83S
〈2〉大阪市立鯰江中学校 「日の丸」裁判 控訴審大阪高裁判決(1998.1)

*・・・学習指導要領の個別の条項が、右大綱的基準を逸脱し、また、内容的
にも、教師に対し、一方的な一定の理論や観念を生徒に教え込むことを強制
するようなものであるならば、それは教育基本法10条1項の不当な支配に該
当するものとして、法的拘束力が否定される場合もありうるものと解される。

*・・・したがって、国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一
環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をす
る義務を課したとしても、国旗に対し敬礼させるなど、国旗に対する一定の観
念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、
ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する強制行為があったとす
ることはできないものというべきである。もっとも、前記のとおり日の丸につい
ては、なお国民の間に激しい意見の対立があるのは事実であり、これらの対
立は、個人の思想、信条にかかわる問題であるだけに、日の丸に対する敬意
の強調が、思想及び良心の自由を侵害する強制とならぬよう、慎重な配慮が
望まれるところである

850 :831:04/04/03 18:04 ID:0YT9vg9h
いろいろ書いてますが僕は赤サヨ?

851 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:04 ID:6D/pmpcf
>>845
自由な思想を持っていても構わないんだが,職務に個人の思想が影響する奴は排除して
ほしいね.例の船橋の図書館司書見たいな奴.

852 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:11 ID:NTpNObrQ
>>851
禿同。
どんな思想を持っても個人の自由だと思うが、職業倫理って奴にまで持ち込んで欲しくないなあ。

853 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:12 ID:Ig/F6a5V
また公務員は処分が甘いんだよな〜
例の船橋司書も異動かなんかだっけか?

854 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:15 ID:WtMMQp7Z

日の丸については、その由来とデザインの意味に対して政府の公式見解を定め公共広告機構で衆知を促進。
君が代は廃止して、より一層日本に相応しく多くの国民が納得できて音楽的に破たんのない国歌を新たに作る。

855 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:19 ID:tYgjnWPi
>>756
アメリカでは銃を持つ権利があるというのですが、
日本にもあるということですか?

856 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:23 ID:c5GWaxZJ
テレビ朝日で世界の中高生のモラル、考え方、アンケートを放映し解説していますが、
日本の中高生は成績が余り良くありませんね、教師の思想は、右、左、に偏ってほしくありません。
いや間違った、思想は自由ですから、でも、それを生徒に勧めるのは止めてほしいです。

857 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:25 ID:mPjYLcUV
音楽的にどこが破綻してるんだ?
ユニークではあるけど普通にうたえるだろうが


858 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:29 ID:WtMMQp7Z
>>857
あの曲でピアノ伴奏するには難があります。
新たに作るのは無理でも、編曲をやりなおす必要はあるでしょう。


859 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:31 ID:ueRok+qM
>>858
おまえが下手なだけ。

860 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:31 ID:Ig/F6a5V
いったいどこに難があるのだろうか

861 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:32 ID:c5GWaxZJ
日の丸、君が代、については、もうこの時代になると変更は難しいのではないでしょうか、
共産党が政権を1年でも取れば、それが可能でしょうが、

862 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:33 ID:zP2+fFqA
>>854
マンドクセー
今の君が代で十分だ。

どの歌が音楽的にすぐれているのかなんて議論は結論が割れる。
議論が終わらない。
不毛だ。
歴史や時間による箔付けのアリガタミで、君が代は特別な曲に
なってるんだから、君が代にしておけ。

863 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:34 ID:WtMMQp7Z
>>859
うまいとか下手とかいう問題ではないのです。


864 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:40 ID:0YT9vg9h
日の丸問題無し。アジアに対しての印象云々は中身で勝負。
国歌は君=天皇じゃなければ問題無し。しかし天皇が日本国と国民の象徴と法律で決まっているので、
やっぱ歌えん。法律変えるなんて日本にはアメリカ様にでも爆弾落としてもらわない限り無理。
特に天皇危害ないし、ってことでクチパクが着地点だな。
ということでプチサヨ終わりにして、明日から小市民にもどります。考えない方が幸せだから。
先生体をはって考えさせてくれてありがとう。最初は馬鹿にしてごめんなさい。
君が代好きなのに残念だな〜。みんなは良いの?それが選挙の結果国民の回答?
それとももれなく知らない間に天皇が付いてるの知らないの?

865 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:41 ID:OTKM4w0+
>>860
雅楽を無理矢理に西洋譜面に変換したいるのだから、音楽的に不自然なのです。
音楽の知識がある人には極めて気持ち悪い曲なのです。
雅楽によるCDなどを作って使えば問題は半減しますが。

866 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:44 ID:L6mT8hrX
軍艦マーチにするか、君が代行進曲を
国家にした方が元気があって善いんじゃないか

867 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:46 ID:GaJ+7nYs
>>865
コードに乗らないってこと?

868 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:47 ID:EA0VO/hT
北朝鮮の核はきれいな核です。

869 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:48 ID:rg92WSnC
少なくとも日の丸はともかく君が代は積極的に歌う気になれないな
天皇マンセーしたくないし

870 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:50 ID:L6mT8hrX
編曲をやりなおす必要はあるでしょう。

やり直さなくたって軍艦マーチのトリオで君が代がでて来るし
ベストじゃないかな

871 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:52 ID:6D/pmpcf
>>865
雅楽の演奏を聞いてみたいな.
CDとか無いの?

>>869
そりはおまいさんの自由.
わざわざ口に出すまでもなし.勝手にすればよろしい.

872 :朝まで名無しさん:04/04/03 18:55 ID:OTKM4w0+
>>867
詳しくはこちらで
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hinomaru.htm

873 :867:04/04/03 19:02 ID:GaJ+7nYs
>>872
ありがとん。見当違いでゴメンナサイ。
なにしろ、弾いたことないもんで・・

874 :867:04/04/03 19:07 ID:GaJ+7nYs
あ、あと、関係ないけど、
中田喜直氏は、出身校の校歌の作曲者でし。

875 :朝まで名無しさん:04/04/03 20:00 ID:y4AZNpS4
卒業式の国歌斉唱時に業務命令に反して起立しない行為に対する都の処分は全く妥当。
処分内容は甘すぎる。まずは全員辞めさせて欲しい。法廷闘争やればいい。


876 :朝まで名無しさん:04/04/03 20:54 ID:gXbnINEq
でクビになった後釜はどうやって埋めるの?
それまでの空白の間、授業はどうすんの?
そして新しく人を雇った後、法廷闘争の結果復帰したら
新しく採用した人はどうすんの?
で、そこまでしてやることのもの?

877 :朝まで名無しさん:04/04/03 20:57 ID:kWXmb+V4
議論がだんだん複雑になってきましたな。

878 :朝まで名無しさん:04/04/03 21:01 ID:gXbnINEq
そりゃ、そうだ。
「日の丸。君が代が国歌としてふさわしいか」
「国歌国旗を強制することの是非」
「卒業式に国歌国旗を持ち込むことの意義」
「教師の職務の範囲」
「リアルのでの憂さ晴らしにネットで日教組叩きすること空しさ」

これらを一元的に、時に混同して論じようとしているのだから

879 :朝まで名無しさん:04/04/03 21:10 ID:5EGWparn
いや、日教組叩きはリアルだろうがネットだろうが空しくなどない

880 :朝まで名無しさん:04/04/03 21:11 ID:HOT6OWpL
>>866
これを第二国歌にしる!
これなら「羅・マルセイエーズ」にも劣らんぞ。

「歩兵の本領」
一、
万朶(ばんだ)の桜か襟の色
花は吉野に嵐吹く
大和男子(やまとおのこ)と生まれなば
散兵線の花と散れ

二、
尺余の銃(つつ)は武器ならず
寸余の剣(つるぎ)何かせん
知らずやここに二千年
鍛えきたえし大和魂(やまとだま)



881 :朝まで名無しさん:04/04/03 21:12 ID:Ig/F6a5V
ついでに「日の丸、君が代が国歌としてふさわしいか」とこのスレは全く無関係だしな

882 :朝まで名無しさん:04/04/03 21:17 ID:EBU67/Lz
3ストライクアウトにするには法律改正しないと無理でしょう。
起立拒否は戒告程度の軽い罪なんですから。

883 :朝まで名無しさん:04/04/03 21:26 ID:5EGWparn
>>864
>法律変えるなんて日本にはアメリカ様にでも爆弾落としてもらわない限り無理。

こんなのが居るから政治が変になるんだな・・・

884 :朝まで名無しさん:04/04/03 21:27 ID:I/RJB01k
くさい便所落書きな意見が多いけど、
まず今考えるべき事は今日の日本が、
大変教育にうるさい暴国になりつつある事実。
すぐ教師たちが叩かれる傾向も国の操作っぽい。
きっとうやむやな状態でも教師を支持するような、
共感はやばめだと軍産複合体が判断した結果だろう。
和歌がもとだろうとか宣伝してる君が代も、
国全体が洗脳によって過ちを犯した時の歌にすぎない。


885 :朝まで名無しさん:04/04/03 21:28 ID:Ig/F6a5V
>>884
ズレてますよ・・・・・

886 :朝まで名無しさん:04/04/03 21:31 ID:X6hu6YtA
>>884
あんたも相当洗脳されちゃってるなあ。

887 :朝まで名無しさん:04/04/03 21:37 ID:YQ0P2yyJ
>>885>>886

たまらんなぁこの程度の事でガタガタ言う人がいるとは
てめぇの心の狭さに気づいていないのか・・・。
読む力のある人は、すぐに>>884の意味は判ると思うけど
みんなも気づいてるよね?
でも判らない人には判らないのかなぁ〜
すみませんねくどくて・・・。

888 :朝まで名無しさん:04/04/03 21:40 ID:we03o6ed
とにかくズレてるから早く直せや

889 :朝まで名無しさん:04/04/03 21:40 ID:p12uAAap

63 :文責・名無しさん :03/12/26 16:03 ID:s2MlRmaD
マス板に限らないが、ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は「左右各論」という上部構造と
「左右厨論」という下部構造、二段階構造の中で、左の上部構造が消滅したから。

つまり、右の上部構造は良し悪しは別にして「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済制裁を」
「30万人の根拠出せ」「日本の著作物パクるな」など個別の具体論が展開されてるのに対し、
左側の上部構造が全くそれに反論できていないこと。あるいは存在していないこと。

だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」「原理、勝共統一カルト!」「引きこもりウヨ(プ」
「精神的弱者」といった罵倒でしか返せない。

本来なら「左右厨論」段階に留まるはずのレッテル貼り、
「朝鮮人死ね」的な右の下部構造とやり合ってればいいレベルの左が
右の上部構造に挑まざるを得ないから「左翼って馬鹿じゃないの?」という認識が勢いを増していく。

結局、リアルの御時勢と同様、左の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追い詰められてる。
だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも上がらない。上がりたくても上がれない。


890 :朝まで名無しさん:04/04/03 21:41 ID:X6hu6YtA
で、
くまが好きな共和国ってどういう意味?


891 :朝まで名無しさん:04/04/03 21:41 ID:Nz/xYFtA
おもえらの心に聴きますが、おまえらって国家に対して批判するって正直出来るか?
俺は国家がなんだかめっちゃ巨大で強力な存在になっているような気がするんだが。
「国家を否定する奴は認められない」そんな空気の支配が浸透しているようでならない。



892 :朝まで名無しさん:04/04/03 21:43 ID:X6hu6YtA
国家にぶら下がって食わしてもらってる人間が言う台詞じゃあねえわな。
特に公務員がわーわー騒いでも、何言ってんだって感じだよ。

893 :朝まで名無しさん:04/04/03 21:45 ID:b4YDnQaT
>>892
ボランティアで行政支えるのかよ!


894 :あっ!:04/04/03 21:46 ID:hU2Q8M2R
在りし日の田中角栄。


田中角栄
「おい!後藤田!学校教員の給料が安すぎるぞ。2倍、せめて1.5倍にしてやれ」
「教育は国家の基本だからな。教員職には優秀な人材が集まってきて欲しい。」

後藤田正晴
「1.5倍も無理です。いま日本は貧乏なのです。でも何とか1.3倍にアップ出来ます」

田中角栄
「よっしゃ、よっしゃ!これで優秀な人材が教員になってくれるぞ」

田中角栄、人生最大の誤算だった、、、、、。
親の心、子知らず、、、とでも言おうか、、、、、、、。

895 :朝まで名無しさん:04/04/03 21:48 ID:X6hu6YtA
>>893
権力構造の末端を担ってる人間が、
なに権力構造を非難してるふりしてんだよ

896 :朝まで名無しさん:04/04/03 21:50 ID:YQ0P2yyJ
>>890
さて?
たぶん北朝鮮のことだとは思うんだけど(朝鮮の始祖伝説に由来)

なぜここに書いたのかは、書いた人に聞いてくらはい。

897 :朝まで名無しさん:04/04/03 21:53 ID:I/RJB01k
>>887

なにかとネラーに叩かれがちなんですが、
はなしも通じれば楽しいモノでつね。
きつめの意見に拒否反応もあったみたいですが、
ななしもコテも、良く考えてほしい事ではあります。
なんだかネ、そんな気分になったわけでつよ。

898 :朝まで名無しさん:04/04/03 21:56 ID:we03o6ed
また微妙にズレてるね

899 :朝まで名無しさん:04/04/03 21:58 ID:I/RJB01k
>>898

そこがいいんでつよ、一種のチラリズム。

900 :朝まで名無しさん:04/04/03 22:06 ID:5EGWparn
>>893
全くスレ違いだが、
NHKでイギリスの治安の悪くなった町を浄化するのに
ボランティアに対し国が予算を付けるってのがあった。

場合によってはアリかもしれない。  これ以外の例は知らないのでスマソ。

901 :朝まで名無しさん:04/04/03 22:13 ID:YQ0P2yyJ
>>897

ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!! ・・・_| ̄|○ ミオトシテタヨ

902 :朝まで名無しさん:04/04/03 22:16 ID:HOT6OWpL
>>900
ボランティアがどうやって、町を浄化するのかに興味があるな。
治安が悪いところで活動するのだから、元SAS隊員とかの
人材を使ってDQNを排除させるんだろうか?


903 :朝まで名無しさん:04/04/03 22:19 ID:b4YDnQaT
>>900
同じやつ見たかも。
でも俺が言ったのは、公務員がぶらさがりの税金で給料もらいで国を批判するな(良心の自由とか国歌法で認められてるとかは横におく)と書いてることに対して、公務員に給料払わずに仕事させるのは無理だろ、ということだ。

その番組のは行政が地域を住民の積極的な力によっても回復するためにしたことだろ。
でもいい考えだと思う。
住民が他人事で生きてる町は金がなくなると荒れ易いと思うしな。
しかしイギリスは日本よりも公務員は多いよ。
批判とかストライキも出来るし、デモも自由。
日本は批判もしにくくなってるけど。

国によって違うとはいうけど、何でだろうね
石原慎太郎みたいに自分と違う人間を叩くのに、他人が自分を批判するのはダメという奴は矛盾に気がつかないのかな。

904 :朝まで名無しさん:04/04/03 23:13 ID:EBU67/Lz
「君が代」を「民が代」(たみがよ)に替えるだけで教師も起立するようになるし、
民主主義国らしくていいじゃないか。
「民が代」に汁!
次の候補として「我が代」。

905 :朝まで名無しさん:04/04/03 23:14 ID:ETtiu7j5
ちょっと耳が痛いね。
俺は3人子供いるけど入学式や卒業式に一度も行ったことないもんな。
つまり学校は他人事なんだな。

906 :ライオン丸:04/04/03 23:16 ID:yJEk+8tP
イデオロギー関係無く、自分だけが正しいとおもってる奴はどこでもいるでしょ。それより日本の国家とやらはそんなに強大かね?ピンとこないが...

907 :朝まで名無しさん:04/04/03 23:50 ID:6D/pmpcf
>>884
すげ!
縦にも斜めにも読めるぞ.
斜めはずれてるけど.

908 :朝まで名無しさん:04/04/04 00:21 ID:kMqT0Mc9
都立高校と盲・ろう・養護学校の教師って全部で何人いるの?
その内、この事件での良識ある教師の割合は何%ぐらいか教えてください。

909 :ネタバレ:04/04/04 00:49 ID:6JPG6YGQ
>>907

く______き
まず____べ
大_教__う
す__師た
き__うや
共_は__め
和歌____ろ
国______よ


910 :朝まで名無しさん:04/04/04 00:50 ID:CrWHXVuR
>>909 区
よくつくったもんだ。



911 :朝まで名無しさん:04/04/04 00:59 ID:m3lKGqWa
>>849
都合よさげなところだけ引用しないで、ちゃんと結論も引用しろよ。

大阪市立鯰江中学校・日の丸裁判 大阪高裁1998年1月20日判決
ttp://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm#19980120

912 :朝まで名無しさん:04/04/04 01:01 ID:FUkzgwHN

民主主義は不完全であるよ。なぜなら民はバカが多いから。
あと50年ぐらいしたら気づくと思うが、今の君たちには
分かるまい。未熟なヒヨコが騒いでも真実には辿り着かない
ものであるよ。とりあえず赤を消すことは良い方向にあるよ。
よつて赤バカ教師が処分されたことは、大変喜ばしいことであるよ。


913 :朝まで名無しさん:04/04/04 01:18 ID:M3HLaMRq
以上、バカの代表者からでした。

914 :朝まで名無しさん:04/04/04 01:23 ID:s4v/MlXD
人の価値観を決め付けるのがキモイんだよ。

915 :朝まで名無しさん:04/04/04 02:10 ID:3SqDmIii
>>912
民主主義が完璧なわけじゃない。
単にそれ以上優れているものが無いだけだ。


916 :朝まで名無しさん:04/04/04 02:21 ID:FUkzgwHN

バカは民主主義より優れたものがあるのを知らない。

917 :朝まで名無しさん:04/04/04 02:25 ID:YcTFfLg6
>>916
途中から見ちゃったけど
民主主義より優れた社会体制って何?真面目に知りたい。

918 :朝まで名無しさん:04/04/04 02:28 ID:z296xyse
年齢的にはどれくらいの教員が中心になってるんでしょうね。
団塊とか全共闘とか呼ばれる世代だっていうんなら
わりと「ああそうか」ですむのですけれど(w
それよりも若い教員はどのくらい含まれているのでしょう。

919 :朝まで名無しさん:04/04/04 02:34 ID:3aBPz3wN
つーか,民主制は最悪になりにくいってだけだ罠.

例えば,私欲がなくて有能であり精力的に働く,首相になった頃のヒトラーみたいな人物を
指導者に頂く独裁制なら改革だろうが建設だろうが民主制では50年かけても達成できない
ような成果を数年で,しかも民主制よりもはるかに安く,達成することも可能だろう.

ところが,独裁制はその後のヒトラーのように国をめちゃめちゃにして回復不可能なダメー
ジを与える危険がある.民主制はそこまでの危険は無い.

920 :朝まで名無しさん:04/04/04 02:39 ID:z296xyse
>>137
反抗する奴は
異端分子として
粛正でOKくらいに
思ってんじゃないんですか





921 :朝まで名無しさん:04/04/04 02:44 ID:s4v/MlXD
民主主義の欠点は主であるはずの民の意識の低さではないか。
人任せにするって事が多い。

922 :???:04/04/04 02:49 ID:gsIoKpLS
民主主義の欠点は民主主義社会では誰も正しい民主主義を知らないことだ。(w


923 :朝まで名無しさん:04/04/04 03:07 ID:ahI2lWL4
君=日本国全体の象徴=天皇
だとしたら天皇もたまに風俗行ったり、あと身なりとかも変えてもらわないと困る。


924 :???:04/04/04 03:10 ID:gsIoKpLS
自分が風俗に行くからって他人も行くものと思い込んでいる人っていない?(w


925 :朝まで名無しさん:04/04/04 03:11 ID:s4v/MlXD
まぁ言葉の絢だな。戦後にいきなり一般人にするのもなんだから、今の地位に居るわけだが

926 :朝まで名無しさん:04/04/04 03:14 ID:z296xyse
国賓が来たときに対応する役割としては大切だと思うよ。
首相はどんなのがなってるかわからないので
晩餐会とか恐すぎないですか?

927 :朝まで名無しさん:04/04/04 03:29 ID:ahI2lWL4
愛国心を示し教えたり、行事でのマナー、国際的なマナーを教えるのは必要だとおもう。
でも天皇の地位をおまけで無理矢理すりこんで、維持しようは無理だと思う。
いずれにしても、右とか左とか天皇とかもあんまり機能として国に働いているわけでなし、
お固い宗教家の力と、思想家の意地がぶつかってるってのが今の状況ですかね。


928 :朝まで名無しさん:04/04/04 04:21 ID:pZ75S91R
国旗を愛することが出来ない人間にしたてのは米国占領政策の効果
米国は占領政策で日本の教育から
歴史と終身(家族を愛し、地域を愛し国家を愛する教育だった)の
科目を徹底的に排除した、その事に洗脳された教育者が教えた子供達が
丁度今の反日本体制の先生達。
序でに、食は米国余剰農産物放出にパン、ミルク、肉食文化(此処で鯨はダメ)
精神の入れ替えは、農地解放と財閥解体で当時の指導者層の削除、
その結果が偏差値エリートが生まれ現在の日本の姿である。
やっぱり、その国を全て変えるのは50年は掛かるナー
しかし5千年以上歴史のあるプライドの高いイラク人はそうは行かないぞー


929 :朝まで名無しさん:04/04/04 05:04 ID:PIsrueeJ
また東京か

930 :朝まで名無しさん:04/04/04 05:04 ID:NSV1/oW8
日本人に愛国心を持たせないこと、これが在日の使命ですから。
「日本なんてたいした国じゃない」
「日本はもう終わり」
「日本は戦前悪いことばかりした」
「日本人は反省していない」
こういう嘘を日本人に刷り込ませることで日本弱体化を図る。
それが在日の利益に直結するわけです。

931 :朝まで名無しさん:04/04/04 05:56 ID:aWOyev3U
在日右翼は皇室誉め殺しが目的。

932 :朝まで名無しさん:04/04/04 07:00 ID:778ObfqG
処分っつっても戒告くらいだろ?
懲戒免職を複数出さないと、馬鹿は消えないよ。

教職員のアブレが多いんだからさ、どんどん辞めさせていただきたい。


933 :朝まで名無しさん:04/04/04 07:03 ID:niG4gpCQ
>>928
だが、現在でも日本は実質的に米国の属国に過ぎないのだ。
それは理解しているよな?

なのに何故米国は現在の日本の教育基本法改正や国旗国歌法に代表される「改革」を
支持しているのか、わかるか?


934 :朝まで名無しさん:04/04/04 07:33 ID:g7fYYeLN
>>933 極東総支配人
極東にも政治侵略を受けているから、極東の属国でもある。

935 :朝まで名無しさん:04/04/04 08:18 ID:QIIflqME
>>932
最後の1文が教師叩きの動機だとすると、事態は非常に分かりやすいものになるね

936 :朝まで名無しさん:04/04/04 11:05 ID:hjcMQl+n
バブルのときは、社会全体がひとつの方向に暴走した。
地価も株価も右肩上がりで上昇すると思われたし、
土地転がし成金の私生活を、テレビの人間がものほし
そうな表情で報道していた。その結果は、周知の通り。

それで感じたんだが、社会にはつねに醒めた目を持つ
人が一定数必要だと思う。情緒的な一体化は危険だ。

というわけで、国旗だ国歌だと、愛国心を煽る必要は
ない。
だいたい、この狭い国土に人間がひしめき合っている
んだから、日本人に生まれれば愛国心など標準装備
している。

937 :朝まで名無しさん:04/04/04 11:13 ID:O/NvCXai
愛国心教育するのもいいが教師生徒がそれを拒否
する権利も標準装備するのが常識なんだがな。
国歌のとき起立するというのは職務を超えて内心の自由に関わることだぞ

938 :通りすがり:04/04/04 11:24 ID:2Zdsr4ZN
>>937
拒否出来るのは 生徒までw
教師は定められたルール(教科書など)に基づいて運営するのが【常識】だよ?
『各教師個人が好き勝手にやる』のでは無く
『(みんなで討論した)同じ物を同じ様に教育していく』のが 教育の一般化(最低限のマナーを身に付ける為の公共教育)だろ?

939 :朝まで名無しさん:04/04/04 11:28 ID:O6cctJ14
>>937
一市民として式典に参加する生徒や父兄と、行政権力の一部としてその場に
存在する教師は立場が違う。

公権力による強制が発生するとしたら、教師が生徒や父兄に国歌斉唱を強制
する場合だけが該当する。

940 :朝まで名無しさん:04/04/04 11:30 ID:cjlJ7mC3
>>937
200ぐらい前からレスを読みなさい
内心の自由についての判例が載ってますよ

941 :朝まで名無しさん:04/04/04 11:30 ID:aeedEbMw
日の丸に礼を尽くす尽くさないと
社会人としてマナーを守る守らないは関係ないのでは。

942 :通りすがり:04/04/04 11:30 ID:2Zdsr4ZN
>>932-933
アメリカだけでは無く、世界中の全ての国で『愛国心教育』を行っているよ?
世界的に稀な単一民族である日本では不要だが
多民族国家などでは 同一組織(国家)への所属感を与えて行かないと 分裂(独立)する恐れがあるから・・・

それから、国歌や国旗などに対する『敬意』は 世界常識(マナー)に分類されるもので
『嫌だからマナーを守る必要は無い』のはDQNの発想w
最低限のマナーを覚えて それを守るかどうか(そこから)は、個人の意思に任せるしかないが・・・

943 :朝まで名無しさん:04/04/04 11:34 ID:O/NvCXai
>>938
アメリカの判例
Russo v. Central School District No.1,
 …連邦第二巡回区控訴裁判所判決  一九七二年一一月一四日
連邦控訴裁判所は、連邦最高裁のバーネット事件判決を教員にも適用し、国旗敬礼拒否を理由とする教員の免職処分は無効であると結論し、
最高裁も再審請求を棄却(一九七三年)してその判断を確定した

「『旗への敬礼』という短いフレーズに結びついた問題は、根深い感情がからみあった状態をむき出しにし、  
そして愛国主義や忠誠心というものの意味や、これらの言葉が様々な人々に対して持つ様々な意義を論争の
場に引き出す。」
  「公務員が、不当であるか否かにかかわらず、いかなる条件にも服さなければならないとの理論は、
連邦裁判所の諸先例によって一貫して否認されている。」
  「バーネット事件判決から、宣誓を拒否し国旗への敬礼を拒否することが表現の一形態であるということは  
問題はない。表現が沈黙の形をとっているということは問題ではない」
  「バーネット事件判決において Jackson判事が『人権の荘厳なる普遍性』と宣告した内容には、ティンカー  
事件判決で述べられているように、学校運営上必要とされる相当程度の規律が損なわれない限り、
修正第一条が生徒よりも担当教員に対してより制限的であると解釈される余地はない。…生徒も教員も『校内で言論  
または表現の自由を享受する憲法上の権利を放棄しない』としたティンカー事件判決の先例に学びたい。」

日本でも公務員の内心の自由が制限されるという最高裁判例も存在しない

944 :朝まで名無しさん:04/04/04 11:35 ID:+1GC4sZg
>>936
>だいたい、この狭い国土に人間がひしめき合っている
んだから、日本人に生まれれば愛国心など標準装備
している。

それは都市伝説にすぎない。
確かにひとつの方向に暴走はしている。
だがそれはあなたが恐れている方向とはまったく正反対の向きにだ。

http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist5_1.htm
総務庁が発表した「第4回世界青年意識調査」(1988年調査)によると、「あなた
は自分の国のために役立つことであれば、自分自身の利益を犠牲にしてもよいか」
と言う質問に対して、「はい」と答えた者は、「アメリカ70%、シンガポール70%、
中国65%、韓国62%、スウエーデン48%、英国48%、西ドイツ41%、日本は
13%」で、この国の愛国心は世界で最低と言える。

945 :朝まで名無しさん:04/04/04 11:36 ID:cjlJ7mC3
>>943
バーネット事件に関してはすでに産経が論破済みですよ

946 :通りすがり:04/04/04 11:43 ID:2Zdsr4ZN
>>943
コピペもいいけど、論破されたのを載せるのは・・・
>>945 が言っているように、
バーネット判例は『国旗敬礼拒否は駄目だが、首にするのはやりすぎ』と言っているだけw
判例中でも『国家敬礼の必要性』は認めているし・・・


それから、公務員が『内心の自由』で好き勝手にしたらどうなる?
警官が『私はオウム信者なのでサリン撒き散らしを支持する』と言ったり
消防官が『私はこの一家と反目しているので消火活動を拒否する』と主張したり・・・

947 :朝まで名無しさん:04/04/04 11:44 ID:O/NvCXai
>>945
あれは明らかに産経が間違ってるよ
バーネット一番古い判例、それ以後腐るほど判例はある
例えばHolden v. Board of Education of the City of Elizabeth 事件
Frain 、Keller v. Baron、 Miller v. Shucker事件
Hanover v. Northrup事件
State of Maryland v. Lundquist事件
Banks v. Board of Instruction of Dade Country事件
Hanover v. Northrup事件
Goetz v. Ansell事件
Sheldom、Wingo v. Fannin事件等
アメリカでは愛国教育はある。ただ教師生徒ともそれを否定する権利も認められている

948 :朝まで名無しさん:04/04/04 11:45 ID:O/NvCXai
>>946
最高裁判例で内心の自由を否定した判例を挙げてください

949 :朝まで名無しさん:04/04/04 11:52 ID:eEWvwL6F
>>948
「内心の自由」とは「行動の自由」ではない。
意図的に混同するのは、詭弁だね。

950 :朝まで名無しさん:04/04/04 11:53 ID:O/NvCXai
*マサチューセッツ州最高裁
 マサチュセッツ州では一九七七年に、「全ての公立学校では、教師は毎朝最初の授業のはじまる時に『国家への忠誠の宣誓』をクラスで一斉に唱えるよう指導しなければならない」という法律が成立した。
 マサチュセッツ州最高裁はこれに対して、知事に、バーネット事件の最高裁判決を引用して
「この法律は教師の修正第一条の権利を侵す」と進言した。そこでは「あるイデオロギー的信念の表現を強制して個人にその信念への同一化や帰依を求める公権力の試みは、いかなるものであれ、
修正第一条によって禁じられている」という見解が示された


 *コネチカット州連邦地方裁判所判決  一九七〇年五月一日       
一九六九年、コネチカット州では毎日の始業時に国家への忠誠宣誓をするように定められていた。
教師Hanover は、宣誓文の「『全ての人々に自由と正義をもたらす』という言葉は真実ではない」として、
忠誠宣誓を拒否し、またクラスでの指導も拒否して、生徒に忠誠文の朗唱を委ね、自分は教卓に頭を垂れて着席していた。 
裁判所は「教師が忠誠の宣誓を指導したり、自ら唱えたりすることを拒否することは、
憲法修正第一条によって保護された表現の一形態であって、それを禁じることはできない」
「原告の行為により何人かの学生が、忠誠の宣誓を差しひかえたとしても、
それはたいしたことではない」とした

951 :朝まで名無しさん:04/04/04 11:55 ID:kMqT0Mc9
都立高校と盲・ろう・養護学校の教師って全部で何人いるの?
その内、この事件での良識ある教師の割合は何%ぐらいか教えてください。


952 :朝まで名無しさん:04/04/04 11:59 ID:xPto8+bT
おそらくピアノ伴奏拒否事件は地裁で棄却されたし、高裁・最高裁行っても棄却されるだろうよ

953 :通りすがり:04/04/04 11:59 ID:2Zdsr4ZN
>>948
憲法での『内心の自由』は
『思想および良心の自由は内心の自由であるから、それが内心にとどまる限り絶対的に保障され』だよ?

好き勝手にサボタージュして罰せられない方が異常だよw


>>947
アメリカは陪審制度をとっているので、過去の判例/他の判例の辻褄合わせは無理w

954 :朝まで名無しさん:04/04/04 12:03 ID:DvZTKo8p
給料分くらいは働けよ。

955 :朝まで名無しさん:04/04/04 12:06 ID:+1GC4sZg
法律のことはさておくとして、
欧米では一部の人間がぎゃあぎゃあ騒いでもそんなものは所詮は少数派だという自信がある。
しかし日本は…

956 :朝まで名無しさん:04/04/04 12:08 ID:hjcMQl+n
>>944
>この国の愛国心は世界で最低と言える。

このコメントは引用者のものですね。引用者はそう解釈したというだけです。

設問は、

>あなたは自分の国のために役立つことであれば、自分自身の利益を犠牲にしてもよいか

というもの。ここには、任意に、とか、強制されて、とかの限定はない。
この文言で、たとえば特攻隊をイメージする人がいるとしても不思議ではない。

この項目の結果だけから言えば、日本の青年は、自らの愛国心を
悪用されることを警戒しているという仮説さえ成り立つ気がしますが。

もっと端的に、自分の国が好きですか? のような調査はないのかしらん。



957 :通りすがり:04/04/04 12:10 ID:2Zdsr4ZN
外国における状況は
       国旗    国歌
アメリカ  常に掲揚   各州で異なる
カナダ          各学校で異なる
イギリス  無し     無し(斉唱される場合もある)
フランス  常に掲揚   無し
ドイツ   無し     無し
イタリア  常に掲揚   無し
中国    週1掲揚   週1斉唱
韓国    常に掲揚   式のみ斉唱

958 :朝まで名無しさん:04/04/04 12:11 ID:eEWvwL6F
>>957
北朝鮮は?

959 :通りすがり:04/04/04 12:16 ID:2Zdsr4ZN
>>957 の続き
各国の法律により異なるが
アメリカ (各州で異なるが)忠誠を誓うのが一般
イギリス 各学校の判断任せ
フランス 『公民』の授業として徹底させる
ドイツ  (各州で異なるが)国旗に敬意を持つように指導
イタリア 授業の一環として指導
中国   授業の一環として指導
なので、世界比較しても 日本の指導は行き過ぎとは言えない・・・

まあ、法律が異なる【他国との比較】で法律論をしても仕方無いけどねw

960 :朝まで名無しさん:04/04/04 12:19 ID:hjcMQl+n
>アメリカは陪審制度をとっているので、過去の判例/他の判例の辻褄合わせは無理w

単なる無知なのか、不勉強な法学部生なのか、あるいは経験不足の煽り屋なのか・・・

こういう基地街が乱入するのが、いかにも2ちゃんねるですね〜

961 :朝まで名無しさん:04/04/04 12:21 ID:+1GC4sZg
>>956
なぜそれほどまでに強引な解釈を行うのか。何を恐れているというのか。
察するに痛い図星をつかれたからではないのか。

>というもの。ここには、任意に、とか、強制されて、とかの限定はない。
この文言で、たとえば特攻隊をイメージする人がいるとしても不思議ではない。

この設問からそのようなものをイメージし、それが多数派になるということが異常ではないか。
要は好きではあるかもしれないが、自己の利益は犠牲にしたくない=利己主義なのだ。
こういうのは愛しているというのからは程遠い。
ちなみに君は特攻隊というものに大変な偏見と誤った理解を持っているようだ。
一度江田島の教育参考館を訪れてみることをお勧めしたい。

962 :朝まで名無しさん:04/04/04 12:21 ID:xX227M8R
まぁ、君が代が日本の国家にふさわしいかどうかについて
議論したがる日本人は1万人ぐらいじゃないかなw
日教組急進派は本当に哀れな香具師たちだが
奴らに構ってあげる皆さんも本当に暇人では有る。(漏れを含めてね)




963 :朝まで名無しさん:04/04/04 12:30 ID:hjcMQl+n
>>961
まわりの人間は日本が好きですし、それなりにこの国のことに
関心を寄せています。
しかし、「愛国心」を声高に叫ぶ人たちにはうさんくさいという感情を
隠しません。

スポーツのイベントで日の丸が振られ、君が代が高唱されるのは
むしろ、そうして抑えられてきた感情が、自然な発露を見いだしたから
なのかなとも思います。

そういう環境にいると、この調査結果には、いろいろ考えてしまう
のです。

964 :朝まで名無しさん:04/04/04 12:33 ID:hjcMQl+n
>>962
まあ、暇人同士で、まったりと議論していきましょう。

965 :朝まで名無しさん:04/04/04 12:40 ID:dMdYE6tI
現実に特攻隊は「騙されて」「洗脳されて」「仕方なく」逝かされたと思っている人が多いからね。
彼らの遺したものを見ればけっしてそれだけじゃないってのがわかるんだけどね。

個人的な感想だけどこういう事例はいい教材になるんじゃないかと思うよ。
特攻隊が統帥の外道であることは事実だけど、それを押し付けられた若者が何を考え何を託したか
ってのは大切なことじゃないかな?それを否定するにしても肯定するにしても無意味ではないと思う。

俺は学校では「騙されて死なされた」と教えられ、それを深く考えもせず信じていた口だけどね。

966 :通りすがり:04/04/04 12:40 ID:2Zdsr4ZN

>>960
まず、日本での違法性を問うのに アメリカの判例(州法)を挙げているのが ナンセンスだろ?
しかも 世界各国(百数十ヶ国)で 一部の国の一部の地方の判例を挙げて論じるのが 正統だとでも思っているの?
※ 他国と比べて【異常】といいたいのなら >>957 >>959 と他国例を挙げるのが普通だろ?

煽りには 煽りが常識w

967 :朝まで名無しさん:04/04/04 12:43 ID:+1GC4sZg
>>963
漠然と好きです、というのは愛国心ではまったくない。
好きという感情なら幼児でも持っているだろうよ。
愛と好きの違いは自己犠牲ができるか、できないかなんだよ。
これは国を愛するも妻や恋人、子供を愛するのでも変わらない。
妻を守れるか?、家庭を守れるか?、ということの先に国を守れるか?、ということがある。
君は侵略を受けた時に国を守るために武器を持って戦う覚悟があるか?
それが祖国愛というものだよ。

968 :朝まで名無しさん:04/04/04 12:54 ID:hjcMQl+n
>>966
陪審は事実認定をするのみ。判決文で法の解釈をするのは裁判官。
最高裁に陪審がいますか?
アメリカの裁判における先例拘束性は常識の部類に属します。・・・

で、あなたの論拠をどうやって信じろと言うのです?

969 :朝まで名無しさん:04/04/04 13:06 ID:hjcMQl+n
>>967
>君は侵略を受けた時に国を守るために武器を持って戦う覚悟があるか?
>それが祖国愛というものだよ。

ああ、そうですか・・・と受け流してもいいんですが、それでは議論になりませんから。

あなたの個人的な覚悟としては、りっぱだと申し上げてもいいんですが、
事態が現実性をもたないときに、そういう観念をこねまわすのは観念論に
すぎません。そして、過剰な観念論は国を誤らせます。

あなたのように「祖国愛」が過剰な人が、その発露を求めて、ありもしない
侵略の危険を妄想しないとも限らないからです。
その「祖国愛」が、特攻隊のような、英雄主義の甘美なイメージと結び
ついているときは、特にそういう危惧を抱きますね。

>漠然と好きです、というのは愛国心ではまったくない。

平時の愛国心としては、この国が好きだ、みんなが住みやすい国にしたいで
十分ではないですか。
そういう国民がいれば、危機の時にも、遺憾のない覚悟が瞬時に形成される
と期待できると思っているんですがね。

970 :朝まで名無しさん:04/04/04 13:30 ID:kMqT0Mc9
>>951
東京都庁のホームページで見ると公立高校の教員総数が一万人ぐらいか。
で、起立しなかったとして処分されたのが約180人?
ということは98%の教員は良識があるということか。ちょっと安心した。
この180人がどこかの高校に偏在しているということはないよね?
しかし「大量処分」という報道は煽りだね。



971 :朝まで名無しさん:04/04/04 13:34 ID:+1GC4sZg
>あなたのように「祖国愛」が過剰な人が、

この程度で過剰とか言うのは日本人ぐらいだよ。
「自国が侵略を受けたときには武器を取って戦います」
このような発言が海外で賞賛されこそすれ非難されることはないね。

>ありもしない侵略の危険を妄想しないとも限らないからです。

仮定の話として「もし侵略を受けたらどうするか?」ということを問うております。
これは「私を守ってくれる?」「必ず君を守ってあげるよ」
あるいはお嫁さんの両親に向かって「必ず幸せにしてみせます」
というのと同類です。それだけの覚悟があるのか?、ということを問うております。
こういう場合にあなたは「それは過剰な観念論だ」「事態が現実性を持たない」とか言うのでしょうか?
そんな人間は恋人から軽蔑されるでしょうし、お前には娘はやらん!、となるでしょう。

>平時の愛国心としては、この国が好きだ、みんなが住みやすい国にしたいで
十分ではないですか。
そういう国民がいれば、危機の時にも、遺憾のない覚悟が瞬時に形成される
と期待できると思っているんですがね。

平時の時にどれだけ備えてきたかが有事には露骨に表れるんだよ。
磨かなければいつかは錆びる。
そういう覚悟というのはね、いつも怠けている人間には身につかないんだよ。

で、「侵略から国を守る覚悟があるのか?」という問いに一向に答えないところを見ると、
あなたはそんな覚悟などさらさらない、意気地なしな人間なのでしょう。


972 :通りすがり:04/04/04 13:39 ID:2Zdsr4ZN
>>968
そもそも 日本の法に違反している理由として 外国の判例を挙げる方が、基地外だろ?
これに論拠が必要なの?
(国際常識として発言するなら、数多くの他国の例を挙げるべきだろ?)

973 :通りすがり:04/04/04 13:42 ID:2Zdsr4ZN
>>969
>ありもしない侵略の危険を・・・
は妄想w
現に 日本人を拉致(誘拐・虐殺)している国家も隣にあるんだからw
(しかも 人道支援を受けている身でw)

974 :朝まで名無しさん:04/04/04 13:51 ID:hjcMQl+n
>>961 >>965
学校にいたときに『わだつみの声きえることなく』とか『戦艦大和の最期』
『きけわだつみの声』などを読んで、特攻隊員の心情には無関心では
いられませんでしたが。

状況が押し詰まったあとでは、選択肢はなくなります。そういう状況に
彼らを追いつめたのは、勇ましいばかりで無責任・無能な軍部と国民
ですね。当時の状況は、嫌悪されて当然だと思います。


975 :朝まで名無しさん:04/04/04 13:52 ID:BX8+Djo3
そんなにアメリカの法律が大事なら、日本にも Patriots Act が必要だ、という論拠にもなるね。
議論を引き起こしている、って点もふくめて。

いいかげん、自己の正義の証明の為に他国を利用する愚を繰り返すなよ>自称良識派

GHQによる無責任な憲法は、世界でもっとも性善説にたった憲法だ。それを正当化するのに
他国の状況を援用するのは無理だって。
スイスの中立、ドイツの反省、コスタリカの非武装と同じ事をいつまでくりかえすのか。

976 :朝まで名無しさん:04/04/04 13:55 ID:mz2GfqX6
>>974
たかが数冊のドラマ仕立て本で悟っちゃったか。
君の人生に幸あれ

977 :通りすがり:04/04/04 14:03 ID:2Zdsr4ZN
>>976
現実と虚構(ドラマ)の区別が付かない人が多いよねw

978 :朝まで名無しさん:04/04/04 14:05 ID:alSnj5W8
朝日と産経の社説による論争で、
このスレも盛り上がったな。

979 :朝まで名無しさん:04/04/04 14:09 ID:SQu7ZzHi
日本は敗戦国なのに、どうして国旗を変えずに平気でいられるんですか?
恥ずかしいと思わないんですか?

980 :朝まで名無しさん:04/04/04 14:11 ID:hjcMQl+n
>>971
>で、「侵略から国を守る覚悟があるのか?」という問いに一向に答えないところを見ると、
>あなたはそんな覚悟などさらさらない、意気地なしな人間なのでしょう。

ああ、今でもこういう問いを発するところをみると、あなたには理解
できない話だったんですね〜。

>これは「私を守ってくれる?」「必ず君を守ってあげるよ」
>あるいはお嫁さんの両親に向かって「必ず幸せにしてみせます」
>というのと同類です。

うちの嫁やその家族にはそう問われませんでした。してみると、
聞くまでもないという、多少の信頼はあったのでしょうか。
これは、私が日本の人たちに持っている信頼と同類ですね。

>平時の時にどれだけ備えてきたかが有事には露骨に表れるんだよ。
>磨かなければいつかは錆びる。
>そういう覚悟というのはね、いつも怠けている人間には身につかないんだよ。

備えが不要とは言っていませんよ。ただ、有事、有事と、そればかり
言っていると、有事を呼び込みかねない、その危険を言っているんです。

そんなことより、確実に来る有事、備えることで呼び込む心配のない
有事である地震災害のほうが、国民の覚悟を必要としているように
思えますね〜。
政府が怠けているとは言いませんが。


981 :朝まで名無しさん:04/04/04 14:18 ID:4ASjEyqT
よくわからんが・・・・戦争に備える(軍備を整える)と戦争になるのか?

982 :朝まで名無しさん:04/04/04 14:20 ID:jlXe+vs5
>>971
当人の行動を見ないで、お前は軽蔑されるだとかバカじゃねーの。
俺なんかは、電車内でマナーの悪いやつに怒鳴ったり、ちょいとばかし自殺願望みたいなのが
あるから場合によっちゃ死ぬ確率が90%でも突撃するかもしれないが、例の質問を
受けてイエスと答えるのは気分にもよるが30%ぐらいしかないよ。

983 :朝まで名無しさん:04/04/04 14:22 ID:hjcMQl+n
>>976 >>977
数冊でも十分でしたよ。でも、読んでないんでしょ?

984 :朝まで名無しさん:04/04/04 14:27 ID:+1GC4sZg
>>980
>うちの嫁やその家族にはそう問われませんでした。

で、もし問われたらどう答えるのか?って話なんですが。
先のアンケートに答えた日本の若者のごとく、自分の利益は犠牲にしない、と答えるのですか?

>備えが不要とは言っていませんよ。ただ、有事、有事と、そればかり
言っていると、有事を呼び込みかねない、その危険を言っているんです。

これが全然わからない。
どうして有事と「言う」と有事を「呼び込みかねない」のか。
その理屈だと雨よ降れ、と「言う」と雨を「呼び込みかねない」ことになるのだが。
ぜひ「言う」ことと「呼び込みかねない」ことの因果関係を科学的に説明してほしい。

985 :朝まで名無しさん:04/04/04 14:29 ID:thkeqELZ
RC:微妙に似ている気がします(苦笑)。なお営業妨害ではありません。
石原さとみ


池田大作(創価学会名誉会長)


蛙の子は蛙
http://soejima.to/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%C0%A4%A4%CE%C3%E6%A4%A4%A4%ED%A4%A4%A4%ED%A4%A2%A4%EB%A4%E8%A4%A6%A4%C0%A3%B5%A3%B0&cond=AND&view=5



986 :朝まで名無しさん:04/04/04 14:34 ID:jlXe+vs5
>>984
>どうして有事と「言う」と有事を「呼び込みかねない」のか。

へえー、愛国心を述べれば愛国心が強いと信じている(ふり)割には、
こっちだと懐疑的になるんだな。

987 :朝まで名無しさん:04/04/04 14:37 ID:3aBPz3wN
>>981
伊沢のいう言霊の人だね.
実例をリアルで見ることができて興味深いよ.

988 :朝まで名無しさん:04/04/04 14:43 ID:+1GC4sZg
>>986
不思議だ。私の文章のどこをどう読めばそんな解釈ができるのか。

989 :朝まで名無しさん:04/04/04 14:45 ID:Eud/9vaN
>>979
>日本は敗戦国なのに、どうして国旗を変えずに平気でいられるんですか?
>恥ずかしいと思わないんですか?

戦争に一回や二回負けただけで、如何して国旗や国家を変えなければ為らないん
ですか。内閣も、法制も、民法の主要判例でさえ戦前から継承しているのに
変更する必要が何処にあるのですか
国を売って恥ずかしくないですか、あなた?



990 :朝まで名無しさん:04/04/04 14:47 ID:mz2GfqX6
>>979
どこぞの新興三流国家と一緒にするなよ


991 :通りすがり:04/04/04 14:48 ID:2Zdsr4ZN
>>974
一応 読んだよw

脚色した物をソースにしている限り それから逃れられないよ
しかも偏った書物限定(笑


全体像を見るのは 沢山のソース(現物の証拠)を読むのが一番w

992 :朝まで名無しさん:04/04/04 14:50 ID:hjcMQl+n
>>987
それはよかった。

>>984
>で、もし問われたらどう答えるのか?って話なんですが。
>先のアンケートに答えた日本の若者のごとく、自分の利益は犠牲にしない、と答えるのですか?

問われたら、「絶対守ってみせる」と即答しますよ、きっと。

しかし、なんというか、どうもおシリのあたりがムズムズするような
問答ですね。
そういうことを聞くような人を選ばなかった、というのが本音かも、です。

今、嫁に聞いたら、「あら、私が守ってやろうと思ってたわよ」と
言ってますし。

>どうして有事と「言う」と有事を「呼び込みかねない」のか。

これ、話し始めると長くかかりますね。また別の機会にしましょう。

993 :朝まで名無しさん:04/04/04 14:52 ID:LLsCR5Km
サヨクとネット右翼がインターネットを介してリアルタイムで
議論を行うことにより、いわゆるネット右翼と呼ばれていた者の
主張が正しいことが世間に広まってきた。

サヨクは理論的反論ができなくなったので、韓国批判のすべてに
嫌韓厨とレッテルをはって議論をあきらめたというのが真相だな。

994 :朝まで名無しさん:04/04/04 14:52 ID:kOf3tiav
ところで、君が代って替え歌ないの?
大抵の有名な歌には替え歌があるのにな。

995 :朝まで名無しさん:04/04/04 14:57 ID:+1GC4sZg
>>992
>問われたら、「絶対守ってみせる」と即答しますよ、きっと。

でしょう?。それがなぜ国ということになるとできないのか。

>しかし、なんというか、どうもおシリのあたりがムズムズするような
問答ですね。

それはわかります。しかし先のアンケートに答えた日本の若者たちはムズカユくて答えないどころか
国のためになることでも自分の利益を優先すると明言しちゃったわけですから。


996 :朝まで名無しさん:04/04/04 15:05 ID:hjcMQl+n
>>991
いいんですよ、むきにならなくても。読む本は人それぞれだし。

和田稔『わだつみの声きえることなく』は長期に渡る日記。
法学部の学生でしたが、回天の搭乗員になり、訓練中の
故障により亡くなりました。

有就館に回天の現物が展示してあり、それを見たときは、
海底に沈んで動けないまま、狭い艇内で酸素不足のために
なくなった時の心情を思うと、いたたまれない気持ちに
なりました。まあ、怒りですね。



997 :朝まで名無しさん:04/04/04 15:25 ID:AE4vYf+8
>979
殺人に料理用の出刃包丁が使われたから、
出刃包丁は二度と使われるべきではないという事か。



998 :朝まで名無しさん:04/04/04 15:27 ID:ahI2lWL4
初めての
1000
ヤッホーイ!

999 :朝まで名無しさん:04/04/04 15:30 ID:u3lgaaB/
YAHOOI!


1000 :朝まで名無しさん:04/04/04 15:30 ID:wSKvZjSD
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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