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★★国民年金、13300円/月は、高いか安いか★★

1 :朝まで名無しさん:04/04/01 20:31 ID:untbdLKE
どうして日本の年金はこんなに高いの? 
月13300円って、高くない?
それを25年も毎月支払え!なんて・・・。

もし40年支払って、年金もらえる年になっても、
私たち一般人がもらえるのは月66000円くらい。
こんなの決めた議員さん、月6万円で生活してみてよ。

でも、地方議員さんはたった12年払うだけで、毎年170万円以上も
もらえるんだよね。
(国会議員さんは、なんとたった10年払って毎年412万円もらえる)

今、私たちの年金財政がどーのこーのって言ってるけど、
将来破綻するかもって言われてる私たちの国民年金は、
ほとんどが私たちが払う保険料からなのに、
議員年金の70%は、私たちの税金からまかなってる。

議員さんの年収って、私たちの5〜8倍もあるのに、自分たちの年金くらい
自分たちの保険料でなんとかして欲しい。
(いろんな部署に移動したり天下って、どんどん退職金増やして、
その上、年金もらうなんて、あまりにもぜいたく!!)

皆さんの意見、聞かせてください。

2 :【年金市場を民間に開放すべきです。】:04/04/01 20:34 ID:lFFr1xUn
もっと魅力的な年金サービスを提供できます。

#公的年金は廃止ですね。これが正解。

3 :朝まで名無しさん:04/04/01 20:55 ID:untbdLKE
廃止、賛成です。

でも、廃止すると税収が減るから、廃止にはならないんだろーなー。
国民のための年金って言ってるけど、
単なる税金集めだっていう意見もあるし。

4 :朝まで名無しさん:04/04/01 20:58 ID:qwirbU1O
>>2
それでもいいんだが今まで払い込んだ分とこれからの給付はどうするの。
厚生年金や公務員、議員年金は多分手をつけられず独立法人化して加入者を募る。
そして低所得で加入できない人はどうする。
国民年金もどきに入るしかないんじゃないかな。
結局は民営化で役所の利権は残り、コスト増、穴埋めのため生保等による海外資産運用資金として割り当てられ、運用にまた失敗して民間保険と合併。
ホワイトカラーは忙しいね。

民主党が議論拒否とはけしからんと思う。結局議員年金や大企業の厚生年金格差に手を着けたくないんだ。
支持率間違いなく落ちるね、なんか旧社会党の悪いとこがだんだん目立ってきた。


5 :朝まで名無しさん:04/04/01 20:59 ID:Ag0PUYWt
廃止賛成。
社会保険庁イラネ。

6 :朝まで名無しさん:04/04/01 21:15 ID:YMcOS4rA
社会保険庁全員あぼん

いらねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

漏れもいらねぇ〜〜〜〜〜〜www

7 :名無しさん@年金40年?:04/04/01 21:17 ID:untbdLKE
今まで払い込んだ人は、残念だけど(今いろいろ言われてるように)
色んな施設作っちゃったり、議員年金の支払いに使われたり、
もう無いよね。

自分たちのものはちゃんとプールしておくんだろうけど、
国民が支払う税金に関しては、どーでもいいんだろうな・・・。
(あ、入った保険料。どこに使おうかなー)ってな感じ?

この国って、ほんとに民主主義なの?

8 :朝まで名無しさん:04/04/01 21:24 ID:qwirbU1O
不況不況と皆無い知恵絞ってどうにかしようとしているけど、この制度こそが不況の最大の原因。
廃止して税金で損失補てんして払い込んだ分全額郵貯から返還すれば取り付け騒ぎが起きなければ景気回復だね。

9 :朝まで名無しさん:04/04/01 21:31 ID:pnT8d3T1
それよりオマイラ、JR東日本のコンビニ・ニューデイズ59店舗で
消費税二重取り発覚だ!返金祭りのヨカーン!

10 :朝まで名無しさん:04/04/01 22:47 ID:s5vCX1DK
公金使い込みに比べればほとんど害はない。
あさひはもっと重要な事を伝えるべし。

11 :朝まで名無しさん:04/04/01 22:58 ID:xSoOjGBy
厚生年金と比較すれば間違いなく安いよ。

12 :朝まで名無しさん:04/04/01 23:57 ID:N5S7Sj8l
スレとはずれちゃうけど、下記のアサヒコムの記事を読んで、
めちゃくちゃ社会保険庁に腹がたった

http://www.asahi.com/health/insurance/TKY200403310253.html


13 :朝まで名無しさん:04/04/02 00:08 ID:UYIjyc2h
何やったらいいんだか、知れば知るほど頭痛い。もう思考停止、ロボトミーオペの最中。

14 :朝まで名無しさん:04/04/02 00:12 ID:aOIu2ZvJ
早く、税方式に変えろ!税方式に変えることに反対する奴らって
どーいう奴らなんだ?やっぱり役人とかなのかねえ。

15 :朝まで名無しさん:04/04/02 03:58 ID:QJss4wze
税方式って?
消費税アップ?

16 :朝まで名無しさん:04/04/02 04:00 ID:aOIu2ZvJ
消費税15パーセントでいいじゃねーか。買いたくなければ買わなきゃ
いいんだから。

17 :???:04/04/02 04:39 ID:aeMPlh47
国民年金部分は税でも良いとは思うが、その他の部分は支払った額によって
変動するから、ダメだな。たくさん払って、たくさんもらえなきゃあ、年金の
意味がない。

少なく払ってたくさん貰おうって奴はずーずーしい。年収で年金の額が変わる
のは当然のこと。


18 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/02 05:15 ID:+NEEs1EE
年金払わない生活保護の方が手厚いって本当?

19 :朝まで名無しさん:04/04/02 07:28 ID:7Shubw52
>>18
そうだよ
年金は払った奴が負け組

20 :朝まで名無しさん:04/04/02 08:27 ID:YelHO2NT
基礎年金を税徴収にして、その上の積み立て年金を個人の自由で民間などが運営する形が一番良いのでは?
そうすれば、年金未納者自体が無くなるし、最低限度の年金は国が責任を持って、それ以上の年金を求めるなら
個人の自由意思でという非常にすっきりした形になると思うけど。

>>18
国民年金だけなら月6万円
生活保護ならケースバイケースだけど月16万程度
これを見る限り、年金は国民の最低限度の生活の保障をしていないということなるね。

21 :朝まで名無しさん:04/04/02 08:43 ID:6IPeevkA
<国民年金保険>未納者の保険料控除認めず 谷垣財務相

 谷垣禎一財務相は、1日の衆院本会議で国民年金保険料の未納率が37.2%(02年度)と過去最高に達した対策とし
て、「未納者に社会保険料控除の適用をさせない」と述べた。具体的には、税務署が社会保険事務所から未納者リストの
提供を受け、未納者には控除を認めないようにする。(毎日新聞)

22 :朝まで名無しさん:04/04/02 08:51 ID:mF5jdBsQ
国民年金でかわいそうな人達。
40年支払い続けて、65歳以下で死んだ人達。
特に、65歳の誕生日に亡くなった人。
私の知人にも多くいるよ。
57歳で亡くなったY。62歳のK。50歳のH。
税金とはいえ、保険って名がついているからしかたがないよね。
その人達の支払った金は、確実に関連の無駄遣いに
使われているのは現実だね。
せめて、社会保険庁の役員は、自分の財産で償ってほしい。
怒れ、国民。

23 :朝まで名無しさん:04/04/02 08:54 ID:6IPeevkA
年金官僚 横領保険料全額を返却【江角マキコ】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080831358/
1 :依頼237 :04/04/01 23:55 ID:6xaMMT5+
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/04/01/05.html
 女優の江角マキコ(37)が社会保険庁の広告に出演しながら国民年金の保険料が未払いだった
騒動で、31日、江角は出演料全額を返却した。
 所属事務所が公式ホームページで発表したもの。江角は3月29日付で所得税の修正申告書を提
出したという。所属事務所は「国民の皆さまをはじめ、関係者各位には多大なご迷惑をおかけし
ましたことをあらためておわび申し上げます」と謝罪も。
■研音からのご報告
この度、当社所属の江角マキコが平成15年度、の年金広報活動に出演し、
報酬を受け取っていましたが、その報酬の全てを3月31日にご返済致しました。
尚、江角マキコは所得税の修正申告書を3月29日付けで提出致しました。
ここにご報告致します。
国民の皆様始め、関係者各位には多大なご迷惑を
おかけしたことを、改めてお詫び申し上げます。
              (株) 研  音
http://www.ken-on.co.jp/index.html


24 :朝まで名無しさん:04/04/02 12:46 ID:PzQNOMRZ
最低基礎部分を税金で賄い。それに所得割で支払時に源泉引けば
いいんじゃねぇ?

25 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:02 ID:TrdAgw/G
年金改革案を見ると、実は民主党案が一番分かりやすいし、年金問題を解決できるように思われるが。
問題なのは、基礎年金部分を税金にすると、これまで年金を支払ってこなかった、滞納者が非常に得をして
払ってきた人達の不公平感をどう解決するかという事だと思う。
とは言え、4割の人が未納者である以上、背に腹は代えられず、そこは今まで支払ってきた人達に謝罪して
救済措置として、払った月数分の将来の年金上乗せなどを考えればよいと思う。
とにかく、今のままでは年金制度が崩壊するのは目に見えているし(もう崩壊しているという意見の方が主流だけど)
解決策に妙案がない以上、小手先の改革じゃなくて年期制度そのものを変えるつもりでやるべし!

26 :朝まで名無しさん:04/04/06 11:08 ID:S3RGfztA
20歳になってから幾度となく請求書来たけどばっくれ〜
今後断固として払いません。なんかのときのために
小遣い削って毎月30000円を貯金してるし
この先云十年頑張れば退職金もらえますんで。

社会保険庁は国民の努力の結晶を食い物にする寄生虫
あ、大体の寄生虫は寄生した人のアレルギー症状を
緩和して共生を図ってるから寄生虫未満か。

27 :朝まで名無しさん:04/04/06 12:50 ID:c6PY3y44
>>26
ん?頑張れば退職金が貰えるなら厚生年金で天引きされているだろ
自営業か自由業か?それとも会社が厚生非加入か

28 :朝まで名無しさん:04/04/06 13:56 ID:wnt0hF9g
低脳ばかりだな・・・
もし年金が民間で自己責任ってことになったら、
金持ちは喜ぶけど、貧乏人は悲惨だぞ。
日本は金持ちに厳しい国だから、税金を一番払っているのは、金持ちだからな。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA025704/sub03.htm



29 :朝まで名無しさん:04/04/06 14:03 ID:wnt0hF9g
今の日本は社会主義国的な結果平等社会だったんだよ。

それが、当たり前のことを当たり前に改革していくと、貧乏人に厳しい
金持ちにやさしい普通の資本主義社会になってしまうんだよ。

2chしているやつは、金持ちばかりか?

馬鹿の典型はこんなやつ
>20歳になってから幾度となく請求書来たけどばっくれ〜
>今後断固として払いません。なんかのときのために
>小遣い削って毎月30000円を貯金してるし

将来の先行き不安、国家破綻、戦争、天災が怖いため貯蓄意思がないなら良いだろう。
今を楽しく生きるのも良い。
しかし、税金は天引きされているのに、年金はもらわない、個人貯蓄だけ。あほですな。


30 :朝まで名無しさん:04/04/07 00:06 ID:EE0rzen0
>25
基本的には民主案がましだね。
払った分は支給時に上乗せか
積立金がいくら残ってるかわかんないけど
保険料払ってる金額に応じて分配でいいんじゃない。
元本割れしてるだろうけど。
 
運用に失敗したのは、仕方ないにしても、(株しだいで黒字になるかも)
アホみたいに使った分は刑事責任も含めてとってもらいたい。

31 :朝まで名無しさん:04/04/07 06:09 ID:gHKeKC0j
今日のニュースで、(小泉首相が、議員年金廃止案)を
提案したと聞きました。

でも、既に受け取っているおじいさん議員達とその予備軍が
また大反対するんだろうな。

議員年金を続けたいなら、私たち一般の国民と同じように
25年とか40年とか払って欲しいです。

もちろん議員年金だけの特権である、(国庫負担70%)
なんてとんでもない。
すべて(お金持ちの)議員サン達自身の保険料で
まかなって欲しい。

私たちの税金は使わないで欲しい。
当たり前のことだけど・・・。
なんで、(お金持ちの)議員さんの年金を、私たちが払わなきゃ
いけないのか、さっぱりわかんないです。

32 :朝まで名無しさん:04/04/07 06:19 ID:Pd9qKqyU
 お爺さんお婆さんで、一人暮らしの人って
一ヶ月みんな6万円で生活してるの?
素朴な疑問です。都会だと無理かな?家賃どんなに安くても
2万円光熱費で一万五千円、

33 :【フェアプレイの経済学】:04/04/07 06:23 ID:Qn4KLNH3
>金持ちは喜ぶけど、貧乏人は悲惨だぞ。 >>28
自分が喜ぶ方でよかった。
フェアが第一。

>税や社会保障により
>富める者から貧しい者へ
>所得を再配分することは、
>貧しい者が富める者から盗むことと
>同義である。(『フェアプレイの経済学』
>(スティーヴン・ランズバーグ))

34 :朝まで名無しさん:04/04/07 06:23 ID:rHp4RjFD
>32
公営住宅に住んでるなら可能じゃない?
但し旅行とかの娯楽・贅沢は諦めてもらうけど

35 :朝まで名無しさん:04/04/07 06:25 ID:uUYtWmTp
国民年金の運用実績は、累積約7兆億円もの大赤字です。
この原因は、株価が下がりそうになると、年金資金で株を買って支えているからです。

反対に、国家公務員の入る年金の、株式運用はホンのわずかです。
確か全体の6%程度と記憶しています。

「自分の金は大切に、他人の金は知った事ではない。」という考えの下、
国民年金が運用されているのが実態ですよ。

さ〜皆さん!!
こんな国民年金に入りますか?

36 :朝まで名無しさん:04/04/07 06:27 ID:Pd9qKqyU
 あ、公営住宅ってあるんだ。月いくらくらいなんだろう。
日本て福祉駄目だね。生かさず殺さずってか?

37 :朝まで名無しさん:04/04/07 06:42 ID:IU8MMeoI
ちなみに今のまま子供が減って来たら
20代、30代が貰える年金って2〜3万円らしいよ
お役所の凝り固まった脳みそでお金を増やす、そんな事出来るわきゃねーだろ?

今、みんなが預けている年金は元本割れどころか、笑うしか無いマイナスですよ
国民年金なんて払う意味なんてナッシング状態です
金回りが調子良くなって来たら、またグリーンピアの様な儲かりもしない意味不明の投資をしてしまうよ

厚生省に信託するくらいなら、家のタンスの方が信用があるよ

よ〜くかんがえよ〜老後は大事だよ〜

まぁ、厚生省がワールドクラスの経済学者を顧問にするんなら
喜んで年金を払う気にもなろうもんだが、今のまんまじゃねぇ

38 :朝まで名無しさん:04/04/07 06:45 ID:Pd9qKqyU
 革命しかないな、


39 :朝まで名無しさん:04/04/07 07:37 ID:2VMiqAD+
公務員って共済だったけか
その優遇された年金もむかつくな
共済破綻したところは厚生で助けたってくれやってのが腹立つな
みんな国民年金でよろし

40 :朝まで名無しさん:04/04/07 10:09 ID:uUYtWmTp
>>38
日本人では無理ですね。

日本では、何百年という身分制度の長い歴史の中で、
本当の民主運動や人民革命なんて起こっていません。

反対に、「Silence is golden.」という諸外国では考えられないような
価値観まで植えつけられています。

今の見せ掛けの民主主義は、戦後アメリカから与えられたものです。
こんな国で、革命なんて誰も起こせません。

こんな国民性を上手く利用しているのが、政治家や官僚どもです。

41 :朝まで名無しさん:04/04/07 22:50 ID:ZlXUcRzl
ヤバイ。社会保険庁ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
社会保険庁ヤバイ。
まず年金を流用。もう流用なんてもんじゃない。超横領。
横領とかっても
「1000マソくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ5300億。スゲェ!なんか監査とか無いの。年金を無制限に使い放題。
しかも継続してるらしい。ヤバイよ、駄々漏れだよ。
だって普通は年金基金とか減少しないじゃん。だって自分が受け取れなかったら困るじゃん。
今のジジイが、がっぽり貰えて、自分が老人のときは月2マソとかだと泣くっしょ。
だけど社会保険庁とか反省しない。話のわからないヤツだ。
社会保険庁はそんなの気にしない。横領しまくり。自民党でもよくわかんないくらい。ヤバすぎ。
無制限っていったけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、基金の総額は何兆円よ?」
って事になるし、それは小泉首相もわからない。ヤバイ。首相にも分からないなんて凄すぎる。
あと超天下り。5年も居ないのに退職金が5千マソ貰える。ヤバイ。ボリすぎ。特殊法人なんて目じゃない。
それに超負債。超借金。江角マキコとかCMに平気で出してるし。おまけに国民年金未納スキャンダル。
それでも社会保険庁は年金納めろと強要してくる。基金が破綻しても平気だし。
うちらが年金払っても社会保険庁の職員の飲み食い代に代わったりするだけなのに、
でも社会保険庁は全然平気。基金を私物として使い放題。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、社会保険庁のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ社会保険庁に働いてる職員が超羨ましい。俺も仲間に入れろ!俺にも金よこせ!

42 :朝まで名無しさん:04/04/07 23:29 ID:sU+Jih/W
年金は税金で補填してるんだから
とんでもなく有利だよ。
払わないヤツの気が知れない。

43 :朝まで名無しさん:04/04/07 23:40 ID:IS2tpluW
年金制度なんてー、
議員さんたちにとっては、ただの税金集めくらいにしか
思ってないんじゃない?

年金制度に文句言ってる政党も、
簡単に議会を休んじゃったりするしー、
税金からお給料もらってるのにね・・・。

議会とか討論会とかを、簡単に休む議員多すぎ!!
この国の政治家って、どーなってんの?

一般企業で、あんな働き方してたら、はっきり言って、
みんな速攻クビになってるよね。(笑)

44 :朝まで名無しさん:04/04/08 02:35 ID:U2lwRfME
>>42
ってことは、長期的には、払わないほうが国の負担が減っていいってことなのかな?

45 :朝まで名無しさん:04/04/08 03:22 ID:y1OQgIXd
>>44
払わなければ国の負担が減るが
政治屋の懐に転がり込む札束が減るので困ります

46 :朝まで名無しさん:04/04/08 06:14 ID:TK2EEr17
払うだけ払っても保険庁が使い込めば同じ

47 :朝まで名無しさん:04/04/08 13:53 ID:M1bh7lq1
ほんと腐った社会だな。

48 :朝まで名無しさん:04/04/08 18:06 ID:SgNnH59A
国家には国民の最低生活保障が義務づけられているから年金なくても全く困りません。
年とって働けなくなったら生活保護を受ければいいのです。
年金の倍以上もらえる生活保護なら何の心配も要りません。
但し定住地が必要になるため、最低限爺様婆様になるまでには家一軒持つくらいの努力はしておいた方が良いみたいです。

49 :朝まで名無しさん:04/04/08 18:51 ID:fAL7PMZW
↑アホ、持ち家なら適用なんねえべ。そんな努力は不要。

どっちにしろ、生活保護並に国民年金給付しろよ。

50 :朝まで名無しさん:04/04/08 19:25 ID:wORvwu+P
租税化するのがよろし

51 :朝まで名無しさん:04/04/08 19:32 ID:OV/5f0vJ

おい屑ども!

おまいらの健康保険料いくら払ってるか教えてください


52 :朝まで名無しさん:04/04/08 19:32 ID:3VhNNr69
野党案の3%って物価上昇分が組み込まれてなくて政府が修正したら6%になったそうだが、
政府の計算だって「十年倍返しの法則」使ってからキャリアに数式組ませたものらしいよ。
どっちもどっちだね。

53 :朝まで名無しさん:04/04/08 19:50 ID:fAL7PMZW
>>51
屑はそっちだ、国民年金と国民健康保険いっしょすんな、アホ。

54 :朝まで名無しさん:04/04/08 19:56 ID:wORvwu+P
帰ってこない金を払えって言われても納得できないよな。
もっとも年金には世代間扶助という役割があるわけだから
こういう状況でも「無くせ」ってのは乱暴なんだけれども。

とりあえず「運用」の名の元に無駄遣いするのはやめい。

55 :朝まで名無しさん:04/04/08 20:58 ID:3VhNNr69

年金無くしたら将来子供に養ってもらなわなければならなくなるのだから。
今の日本に見られる子殺しの習慣が無くなっていいかもよ。
フリーターも地位が向上するだろうし、核家族化が減って住宅需要が出るかも。
保守派の理想とするところなんじゃないか。

56 :朝まで名無しさん:04/04/08 22:00 ID:XbQvDvR4
25才で1人の子供がおるとするやろ
毎年110万贈与して贈与税きっちり(1000円ぐらい)払うやろ
持ち家、車、金、株も110万ずつ贈与するやろ60才までで3500万や子供2人やったら7000万や

ほんなら60で仕事廃業して2ヶ月ぐらい散髪いかんと汚いかっこうで区役所いって
金は子供に取られました働こうおもても雇ってくれませんねんって言うたら
職員がここに書いてくれっていいます。すべてひらがなで汚い字で
資産、家なし子供もお金をくれないって書きなはれ(職員が言うてくれます)
これで生活保護12万ぐらいOKです。もちろん借り家の家賃は、こどもに
払ってあげてくださいね。35年間の贈与税の控えも大事にしてください。
書類があれば・・・



57 :朝まで名無しさん:04/04/09 23:21 ID:/dfYrzV6
>年金制度なんてー、
>議員さんたちにとっては、ただの税金集めくらいにしか
>思ってないんじゃない?

言えてる。。。

58 :朝まで名無しさん:04/04/10 00:58 ID:8umUiADk
1.7倍は確実に貰えるのら

59 :朝まで名無しさん:04/04/10 15:42 ID:YkD2cqkT
国は、いざとなったらお札刷って、それを使うつもりなんじゃないの。
その場合、誰が一番困るんだろ?

60 :朝まで名無しさん:04/04/10 22:55 ID:zYnfmVqN
円安になって困る人が困る。
輸入品に生活を依存している人。

61 :朝まで名無しさん:04/04/10 23:36 ID:3BJOxRZf
高いです、夫婦で毎月26600円きついです。


62 :朝まで名無しさん:04/04/11 00:22 ID:CIny5dkh
5000円くらいが妥当だと思う。
後は、個人のリスクで各自保険や貯金でしょ。

63 :朝まで名無しさん:04/04/11 10:50 ID:1dokP3dn
>>59
そうなるとインフレするから年金貰ってる世代が
一番最初に困る事になるな。
うーむ、年金捻出するために年金貰ってる世代が困る事になるとは。
本末転倒な・・・・

64 :朝まで名無しさん:04/04/11 13:08 ID:3Ev8F/m9
>>59
インフレになっても、現在の年金はスライドしないと言っているので、
もらっている世代が困る。
しかし、よくよく考えてみると、実質的には給付額の切り下げと
同じ。
政府はインフレ政策をとることで、赤字国債のみならず、年金問題も
一気に解決することを狙っているのでは。

65 :朝まで名無しさん:04/04/11 17:48 ID:qkBJhrEf
どぶに捨てるお金に
高いとか安いとか妥当とかあるのか?

66 :朝まで名無しさん:04/04/12 04:23 ID:QUy/teBb
難しい質問ですよね。

夫婦2人で、毎月2万6600円なんて、高すぎる。
定額じゃなく、月収の何パーセントとかにすべき。
学生は(届けを出せば)支払いを待ってくれるけど、
学生に1万3300円も毎月払えと言ってたと思うと、
なんかひどいシステムだよなぁ・・・。

67 :朝まで名無しさん:04/04/12 04:49 ID:CtuMrSy7
給付開始がこのまま65で固定されるとは、思えないんですが・・・。
70才以上 生きられる気がしないんですが・・・。

68 :朝まで名無しさん:04/04/12 05:31 ID:hkVvqzsH
停年を65に引き上げる法律がそのうちに通されると、
年金支給開始は70以後になるだろうな。
だが、企業の多く従業員を65まで雇い続けずに、
首をいろんな手を使って切るはずだ。高齢者ばかりを
集めた別会社を作って、そこが不採算だからという理由で
解雇することが法的には既に自由になっているからな。

69 :朝まで名無しさん:04/04/12 06:55 ID:HhSWjqZg
今の時点で年金制度崩壊させるべき。
高齢化社会になって崩壊するより被害が少ない。

70 :朝まで名無しさん:04/04/12 07:00 ID:9qUFIlDv
問題は高齢化社会になるまでは
なんだかんだと無理をしつつ年金制度を維持できる点だなw

71 :朝まで名無しさん:04/04/12 07:17 ID:q5Q9C1OL
たかいよー
15年前、漏れが学生の時にハタチ以上は義務ってなった時は
月¥5000だったんだよね。それならまあ払おうかと思ったものよ。
それが半年か一年後には月々の金額どんどん上がって……
これはサギだと思ったね。

72 :朝まで名無しさん:04/04/12 20:08 ID:/hS5hffR
国は、本当に僕らの老後を考えてくれてるのか?
年金は、本当に国民の老後を守るためにあるのか??

学生の場合、学生特例と言って、保険料の支払いを
待ってもらえるらしい。卒業するまで・・・。
で、パンフレットを読むと、(払ってないと)気がついた時点で、
届けないと、たとえば今大学4年で、未払いだとしたら、
もう過去3年間はさかのぼれないそうだ。

いつもあちらのご都合主義だよね。
2ちゃんから、みんなで声を上げて、改革していこうよ。

73 :朝まで名無しさん:04/04/12 20:37 ID:/hS5hffR
月5000円かぁ。妥当だよな。

月13300円で賛成した議員は、よっぽど金銭感覚が
普通じゃないと見た。

74 :朝まで名無しさん:04/04/12 21:03 ID:+pOaRPiu
>>72
20歳になったときに年金手帳送られて来るんだから、付いてきた資料とか読め。

75 :朝まで名無しさん:04/04/13 12:55 ID:8IBgYSJh
まったく読まずそのまま捨てた兵が私の周りに一人いるけどね…
国民で足りなければ国民年金基金で数口入って月五万を三十年収めると
そこそこもらえる

76 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:31 ID:ko8TFy+f
>払うだけ払っても保険庁が使い込めば同じ

ほんとだね。
今、議会で話し合われてる年金改革、
ぜひ国民の生活をメインに考えた改革にして欲しいと、
心から願うよ。


77 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:47 ID:rlQ5YwJF
>>65
10円捨てろ と10000円捨てろ
どっち選ぶよ?

78 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:03 ID:7PGkkxJL
もうすぐ義務化されそうな勢いだし、戻ってこないの承知で払うしかないんだろうな

79 :朝まで名無しさん:04/04/14 02:43 ID:yCoUMWP2
国民年金の良いところ
◎経済変動に対応→インフレでも安心
◎税金が安くなる→所得税や住民税が減額
○マイホーム資金が借りられる
○教育資金が借りられる
◎国が年金額を1/3負担→多少運用に失敗しても税金でそれ以上に補ってくれる。
◎死んだ場合に遺族基礎年金を受け取れる
○全国の国民年金施設が安く利用できる。

遺族基礎年金  
死亡者が、死亡日の属する月の前々月までに、公的年金で納付する事が可能な月数の2/3以上の納付をしていること。
年額 797,000円+子の加算 子の加算  第1子・第2子 各229,00円


80 :朝まで名無しさん:04/04/14 02:44 ID:yCoUMWP2
(平成15年度価格)
原則として20歳から60歳までの40年間すべて保険料を納めたときの額は年額797,000円

老齢基礎年金額の計算式
797,000円
×(保険料納付月数+保険料半額免除月数×2/3+保険料全額免除月数×1/3 )
÷(加入可能年数×12ヶ月)

例えば40年間(480ヶ月)全額免除だと
797,000円×480×1/3÷480
つまり797,000円÷3を一年間でもらえる。

81 :朝まで名無しさん:04/04/14 02:45 ID:yCoUMWP2
国民年金の良くない点
×加入上限額が低く、十分とはいえない。→ある程度まで増やすことはできるが。
×運用がへたくそ。→株で運用しているため。これからは少しましかも?
×国が信用できない→基本的に政府とか官僚とかきらい。
×今が大事、今が大変、今がすべてという人にはしんどい。→保険料全額免除があるけど良くわかんないとかいうかわいそうな人にはしんどい。


82 :朝まで名無しさん:04/04/14 02:46 ID:yCoUMWP2
年金を増やす方法1
・付加年金
 これは毎月の国民保険料に加えて400円の付加保険料を納付することで年金額を増やせるというものです。
増える額は払い込んだ期間によって変わり、20年間払い込むと仮定すると、納付する総額は9万6千円。
将来給付される額は、年間4万8千円になります。ですから2年以上年金を受給すると徐々にメリットが大きくなります。
ただし、付加年金を選ぶと、国民年金基金は利用できなくなりますので注意して下さい。

付加年金の年額は付加保険料を納めた月数に200円を乗じた金額になります。
例えば20年納めるなら240×200=48000円 これを65〜80歳まで受けるとすると。合計72万円(支払い額は96000円)
例えば40年納めるなら480×200=96000円 これを65〜80歳まで受けるとすると。合計144万円(支払い額は19万2000円)
だだし、付加年金には物価スライドはありません。


83 :朝まで名無しさん:04/04/14 02:46 ID:yCoUMWP2
年金を増やす方法2
国民年金基金
私的年金と異なり、支払い掛金の全額が所得控除されて所得税・住民税額が低減するため、実質的な掛金負担は上記より低額です

将来設計にあわせて年金を組み立てる。
5種類の給付の型の組合せで、加入口数は自由に選択できます。

給付は、終身年金A型、B型の2種類の中から選択、どの型も、65歳支給開始で、生涯にわたって年金が受け取れる。

http://www.bknk.or.jp/
このページで色々組み合わせれる。


84 :朝まで名無しさん:04/04/14 02:47 ID:yCoUMWP2
年金を増やす方法3
■受給開始時期を繰上げ・繰下げした場合の受給額■
 老齢基礎年金は原則65歳になった時点から受給することができますが、
請求すれば所定の条件の下、60歳以上65歳未満の希望する年齢からの繰上げ支給、
66歳以降の希望する年齢からの繰下げ支給を受けることができます。
その際、毎年の受給額については、繰上げ受給の場合は65歳から受給する金額に比べて減額され、
繰下げ受給の場合は65歳から受給する場合に比べて増額されます。

http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/nenkisum/ns05rkik.htm

男性78歳終了時で死亡する場合、最適受給開始時期は、64歳
女性84歳終了時で死亡する場合、最適受給開始時期は、69歳


85 :朝まで名無しさん:04/04/18 04:35 ID:wj+VFsSM
欧米の先進国では、10年くらいだぜ、
なんで日本人は25年以上、それも40年も払えなんて、
おかしい!!!!!

それに対して声を上げない我々を、バカにしてるのか、政府よ。

86 :朝まで名無しさん:04/04/18 04:38 ID:disi5/2z
税金なんだよ、黙って払え。

87 :朝まで名無しさん:04/04/18 04:43 ID:nouu10Lu
税金じゃねえよ・・・

88 :朝まで名無しさん:04/04/18 04:44 ID:nouu10Lu
>>84
オレは40歳から支給して欲しいんだけどムリかな?

89 :朝まで名無しさん:04/04/18 04:45 ID:disi5/2z
>>87
年金という名の税金なんだよ、払え。

90 :朝まで名無しさん:04/04/22 10:11 ID:I61QHhPc
国民年金ほんとは有利http://www.be.asahi.com/20040417/W14/0031.html

 私のめいのヨウコ(25)は、短大卒業後、アルバイトで生計を立ててい
ます。先日会ったとき、国民年金の保険料を払っているか、聞いてみました。
 彼女は「あの保険料って高い。服を買うこともできない……」。苦しみな
がらも、払い続けているようです。
 月額1万3300円。
 その未納者の割合は、若い人を中心に90年代半ばから増えています。
02年で4割近く。20歳以上は加入が義務付けられているにもかかわらず
です。加入を呼びかけるCMに出た江角マキコさんが、実は未納だったとい
う騒動も最近ありました。
 未納が増える原因の一つとして、収入が低いフリーターや、企業の倒産な
どによる失業が増えたことが上げられます。以前紹介した保険料免除の制度
もありますが、利用していない人も多いようです。
 二つ目は確信犯。「払っても見合う年金はもらえない」などと、収入や資
産が十分にあるのに払わない人です。この3月には社会保険庁が、こうした
約500人を対象に過去2年分の強制徴収に踏み切りました。未納者は、今
後は甘やかされません。
 さて、ヨウコの話です。月収がわずか10万円の彼女です。払う理由をあ
えて聞くと「国民年金の方が個人年金に入るより有利なんでしょ」。
 おや、勉強していますね。個人年金は、生保などが売る年金商品のこと。
それより国民年金の方がずっと得な「運用先」であるのは確かです。次回、
もっと詳しくお話します。(鈴木里津子 大和総研年金制度コンサルタント)


91 :名無しさん:04/04/22 10:59 ID:MaaYxgYs
携帯通話料でヒィヒィ言ってるフリーターに13300円なんて払えるはずが無い。
間違いない。


92 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:19 ID:YIUKSloi
国民年金は、国家に対して負担をかけるので罪悪感があるんですが。
でも、一日100円くらいなら、払ってあげてもいいですよ。

93 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:22 ID:b3MBxsib
>>85
確か、イギリスは年金保険料を一ヶ月払えば
年金支給の対象になるとかならないとか
誰か教えて、エロイ人。

94 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:25 ID:BgCukVGM
>>90
はかじゃねーの6万数千円で将来生活できんのかよ
おまけに65過ぎて何年生きられんの?年齢引き上げの可能性は?
誰かのコメントだろうけどコピペしてオマエ責任取ってくれんのか?
いい加減なことしてんじゃねーハゲ
大体貯金で十分だろ、どうせ6万貰っても何かしらやらないと生きていけないし
貯金が枯渇したら生活保護受けりゃいいじゃねえか

95 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:58 ID:4jRR2BZa
>>94
現制度を前提にして人生設計していると危ないよ。
近い将来に(現在でも受給困難、某国人は除く)条件が引きあがることはまちがいないだろうし、
ましてや年金の掛け金を故意に払っていなかった香具師はどうなるか分ったものではない。

それからそれから、「六万円」は現在の給付額ね。
これから先を考えると六万円すら「多い」(現行の仕組みでは減らさざるを得ない)
不安なら国民年金基金で積み増しでも。
保障はしませんがw

96 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:04 ID:1DoRsYGI
なるほど、(年金という名の税金)か、言えてるよね・・・。

ちなみに、今問題になっている社会保険庁職員用のマンション(宿舎)。
例えば横浜の物件だと、3DK(61m2)、駐車場付き、外見もかなり
きれいなところが、なんとひと月の家賃、(2万5000円)だって。
(同じ地区で、同タイプの賃貸マンションは、平均月11万円はする)

今年もこういう職員用のマンションを、いくつかの都道府県に、
8億9200万円かけて建設することが決まってるって!!
すべて、オイラ達の払ってる年金保険料から出る・・・。
一体どーなってるんだ?年金制度って?

97 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:03 ID:66B/iDkp
将来、外国に帰化するつもりなんだけど
国民年金って受け取れるの?

98 :朝まで名無しさん:04/04/22 18:51 ID:lj4v5JrT
ちゃんと払っていれば

99 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:22 ID:BgCukVGM
>>97
条件満たして、申請すれば貰える筈
ただし教えてくれたり、手紙はこない

100 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:06 ID:99P2gSAL
>>96
勘違いするなよ。
年金という名の寄付金なんだよw
見返りはなし。

101 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:09 ID:epz3gTMy
>>89
実質的な意味だけでなくちゃんと形として租税化した方がイイよ。
どうしても払わない奴はいなくならないし
現状では収入の無い学生も払えってシステムがそもそもおかしい。
負担能力のある奴が負担するようにするべきだ。

102 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:10 ID:VUKhj0zp
一人頭20円の負担ですぜ 旦那

103 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:22 ID:Dcw2dY6z
今回の年金改革案、自民と民主どっちを支持する?


104 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:09 ID:NMI1P9Im
>103
どちらも支持しない。抜本的に見なおさない限りこの制度は続かない。

105 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:04 ID:QJXzydMu
三馬鹿未納発覚あげ

106 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:11 ID:VUovnbY3
イラク人質家族の使用していた北海道東京事務所の
経費を払えと絶叫していた中川昭一クン(恥ずかしい

107 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:39 ID:faV2akU5
新しい歴史教科書を使えと地元の教育委員会に主張していたのも空振りだったな
おっとスレ違い

108 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:19 ID:aPNIlynr
国民年金、最終的には16,800円じゃなく
実は20,680円らしいな…
http://www.sankei.co.jp/news/morning/23iti001.htm

俺、年収激減してからずっと年金払ってなくて、
でもやっぱり不安だから何とかして
そろそろ払いだそうかなと思った矢先にこの記事を見た。
毎月2万ちょい払ったとして
本当に俺が年取ったときにちゃんと払ってくれるのか??
ていうか、元取れるのか??

109 :朝まで名無しさん:04/04/23 19:43 ID:l3oUl7N0
つーかお前ら80も90も生きたいか?
どんなに長くても人生70年でいいよ。どうせそのうち70歳給付になんだろ。
だから年金はイラネ。若いときに使う金の方がジジイになってから使う金よりずっと価値がある。

人生七十年年金不要←これを合言葉に21世紀を生きろ。

110 :朝まで名無しさん:04/04/23 19:56 ID:cB7NZaSD
>>109 禿同。年取ってから海外行ったり、旨いもん食って楽しいもんかね。
 
  
  
 

111 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:28 ID:Vd23guvH
信賞必罰というか、勧善懲悪の思想が戦後教育の中に欠落している。
国民年金未払いが発覚した閣僚は市中引き回しのうえ打ち首にすればいい。

2004年04月23日(金)
罷免と政府案撤回を要求 閣僚の年金未払いで民主
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040423/20040423a1450.html
民主党の枝野幸男政調会長は23日、中川昭一経済産業相と麻生太
郎総務相、石破茂防衛庁長官が国民年金の保険料を一時支払ってい
なかった問題で、3閣僚の罷免と政府提出法案の撤回を求める考え
を示した。枝野氏は国会内で記者団に「国民に負担増をお願いする
以上、提案者として資格のない人を罷免した上で、法案をもう一回
出し直すことだ。法案の中身以前に前提が崩れている」と述べた。


112 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:51 ID:Vd23guvH
信賞必罰というか、勧善懲悪の思想が戦後教育の中に欠落している。
国民年金未払いが発覚した閣僚は市中引き回しのうえ打ち首にすればいい。

2004年04月23日(金)
罷免と政府案撤回を要求 閣僚の年金未払いで民主
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040423/20040423a1450.html
民主党の枝野幸男政調会長は23日、中川昭一経済産業相と麻生太
郎総務相、石破茂防衛庁長官が国民年金の保険料を一時支払ってい
なかった問題で、3閣僚の罷免と政府提出法案の撤回を求める考え
を示した。枝野氏は国会内で記者団に「国民に負担増をお願いする
以上、提案者として資格のない人を罷免した上で、法案をもう一回
出し直すことだ。法案の中身以前に前提が崩れている」と述べた。


113 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:19 ID:XXGft0uk
>>112
気のせいかも知れんが、
この未払いが発覚した中川・麻生・石破って
イラク人質三人に対して辛口コメントした(石破は
直接じゃないが自衛隊関係ってことで)よな。
もしかして、サヨな人達がこぞって調べてリークした?と
言ってみるテスト。

114 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:08 ID:Vd23guvH
国民年金なんか払う金があったら、プラモ買うしかない。
これが偉大な防衛庁長官様の意志だ。(by縊死馬)


115 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:11 ID:uUaJKky/
なんか 国会議員と福岡県警  好きな放題やってるね。
まじめにしてるのがばからしい。

116 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:12 ID:M45QZgMn
もう巷の話題は年金未払い

鳥インフルエンザも回転ドア森ビルもボランティア3馬鹿も ほっと一安心

117 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:15 ID:s6rNONaB
>>113
もちろん宗男のときみたく、政府側の共産シンパのリークなのは
疑う余地はありません。
民主も今回はぬかりなく全党員の加入状況をチェック済みでつ。

118 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:17 ID:x8znTHAe
社会保険庁が、強制徴収を始めようとしてたけど、どうすんのかな。
「大臣も払ってこなかったのに、何故払わないといけないのか?」
まともに答えられないよな。便乗未納付も確実に増えそうだぞ。

大臣と言う我が国の究極の公人なんだから、
自分のやったことの影響についても責任を取るんだろうな?

自分がもらえない・・・だけですむ問題じゃねえ。
国民年金の基盤を揺るがす事件だぞ。

実際、影響は江角の未納付問題の比じゃねえだろ。

119 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:10 ID:TmQ3xo/2
素直に税金にしろよ。
社会保険庁が無能すぎる。
他の省庁に任せた方がまだましだ。

120 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:57 ID:UjJb/dBc
なんで、小泉首相は国民に対して、頭を下げない???

まず、内閣の最高責任者として、
国民に対して、申し訳ありませんというのが、筋じゃないの?、

なんで、最初に身内の擁護から入るの????????

拉致問題のときは、批判してた態度と違いすぎるよ。

121 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:01 ID:tUGM7SZg
>>120
味方には優しいんだよ。純ちゃんは

122 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:23 ID:IljwesBR
滞納しても「うっかり」で済むんですよこの国は
でも誰が仕掛けたんでしょうね?

123 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:49 ID:UGA0O6AJ
決めた。もう来年からは払わない。
オレの人生はオレが責任もつ。年金には頼らない。

124 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:52 ID:it+Rixyo
>>118
大臣も2年分ははらいました。あなたも払いなさい
といわれるのがオチ

125 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:58 ID:tUGM7SZg
>>124
差し引き19年は未納でいいでない?「全国民の代表(憲法43条)」
以上のことがその辺の兄ちゃんとおちゃんに出来るとは思えん。

126 :朝まで名無しさん:04/04/24 04:05 ID:it+Rixyo
どっちにしても2年以上さかのぼって払えない、払えともいわれないでしょ
2年分だけは払えと。

127 :朝まで名無しさん:04/04/24 05:15 ID:PClP0zss
>>119
税金にしたら僕らのお小遣いが減るじゃないかぁ
破綻するまで使いまくるんだい!

天下り官僚、現官僚談

128 :朝まで名無しさん:04/04/24 09:43 ID:T8fV6SJd
三馬鹿大臣の責任は、個人的損失で終わる問題じゃない。。

自分のやったことの結果には責任を取らなければならない。
社会的に影響力の大きい人間なら尚更そうだ。

大臣は、我が国では究極的公人。
その大きな影響力が生み出す結果の責任は、当然本人に帰する。
そして、年金制度の信頼性に致命的な悪影響を与えた。
現職大臣が参加していなかった年金制度をだれが信頼すると言うのだ??


しかも、彼らはこれまで、大臣であることの権力・影響力を、公私で使ってきた訳。

美味しい思いをしたことだって、一度や二度じゃなかろう。

だけど、自分達の不品行が及ぼす悪影響の結果には、
責任を取れませんと言うのは、あまりにも、
           無責任
である。

129 :朝まで名無しさん:04/04/24 10:02 ID:T8fV6SJd

そもそも、小泉ち福田は、何故、自分の過去の納付状況についてコメントを避けるのか?

内閣のNo1・2として、範を示すべきである。
国家運営の最高責任者には、高いモラルが必要とされる。
もし払ってないなら、責任を取って、進退を決すべきだ。

国民年金は義務加入である。
国民の義務を果たさない現職大臣というのは大いに滑稽である。

130 :朝まで名無しさん:04/04/24 10:08 ID:a9fRVX5X
この3馬鹿大臣も、保険料値上げ、給付削減なんてこと言ってるかと思うと
年金制度なんか廃止しても良いと思ってしまう。


131 :朝まで名無しさん:04/04/24 10:11 ID:H2ZQGgVJ
年金払いたくもなくなるニュースが続くけど。
1の言ってることにはちょっと疑問を感じる。たかだか月1万3千円程度が高いか?
年間15万くらい、別にどうってこたなかろう。
国民年金払ってる奴が「高い」だの文句をつけるのっておかしい。
厚生年金にたかってるような制度で、おいしいのに。

132 :朝まで名無しさん:04/04/24 10:28 ID:+aZRNePp
>>131
月13300円が高いといいながらもらう金が6万円では少ないと文句言うアホだから
破綻危険はともかく
月々1万円ちょっとの積み立てで65から死ぬまで月々6万円使う分作れるとでも思ってるのかねこの人
又、今、自分の親を自費で養ったら月々13300円ですむと思っているんだろうか


133 :朝まで名無しさん:04/04/24 10:31 ID:T8fV6SJd
年金制度は、社会保障制度として国家の重大な基盤のひとつである。

そして、我が国の年金制度は、実際上、世代間扶助の形である。
つまり、納付金は将来分の積み立てではなく、現在〜直近の年金の原資となる。

要するに、納付金は、現在の年金制度を支えている。

すると、納付金逃れは、自分が年金をもらえなくなると言う卑小なことではなく、
国家の重大な基盤を支える気がないと言明するのと同値である。即ち、非国民である。

と言うことは、今回の事件は、非国民が現職大臣を務めているという非常識な事態を示す。

134 :朝まで名無しさん:04/04/24 11:25 ID:7S/43O2z
>>22はあほ

そもそも年金てのは定年近い年で死ぬ者は長生きする者に比べて
経済的困窮から免れてしまう、という
一種の不公平(といえるかわからんが)を補うための
「定年近い年で死んだ者が負け」「長生きしたもの勝ち」の
公営ギャンブルのようなもんでしょ。

で、平均寿命が伸び続けて年金ギャンブルの勝率が上がり続けたのに
オッズをそのまま放置した胴元がはさーんの危機

135 :朝まで名無しさん:04/04/24 11:30 ID:NbaBLzBs
彼らはこれまで、大臣であることの権力・影響力を、公私で使ってきた。
美味しい思いをしたことだって、一度や二度じゃない筈だよ。

だけど、自分達の不品行が及ぼす悪影響の結果には、
責任を取れませんと言うのは、あまりにも、
           無責任
           無責任
           無責任

136 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:29 ID:1tWe5ZXA
国民年金を払いたくないわけは、
共済年金・厚生年金と比べ、
非常に不利だからです。
共済特権、厚生優遇、国民隷民用。
国民年金払うより、共済・厚生年金の職に
就けるように努力するのが良い。
国民年金払うなんて、下層階級の証明じゃない?

137 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:34 ID:1tWe5ZXA
議員年金は、在職10年で420万円だっけ?

138 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:42 ID:XnkiJalI
厚生年金だって十分不利だぞ。
企業+本人で結局はバカ高い金払ってるわけだし。
叩くべきは共済年金と議員年金。

139 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:09 ID:AhPnIEyN
>>814
自分で勝手に仮説を立てて、それに対してつまらんというのは滑稽だがな。

140 :ちょろ:04/04/24 14:17 ID:GvzAQFPv
1.33万×12ヶ月×25年=399万
399÷6万÷12ヶ月=5.541ヶ年
年金もらいつづけて6年以上がんばれば損しない。
少ししか払わないんだからしょうがないけど
○○強制徴収だから○○
1.33万の負担が<重い人>と<軽い人>がいることは確かだけど
年金を受け取るときに
6万円が<重い金額の人>と<軽い金額の人>に分かれてしまいます。
おこずかい程度に楽しめればいいんじゃないかと思います。
働けなくなったら蓄えを切り崩して暮らすようだから 今から投資など
して 財産を確保しないと 心配だよ。
タバコをやめた分で年金払えるよ。

141 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:23 ID:q0Ql1OEb
老後についてはあきらめ気味なんでいいんだが、事故とかで障害残ったときに
払ってるのと払ってないのはちがうんじゃなかったけ。

142 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:14 ID:O60UJ6dq
俺もうっかり払ってなかった。
もう年金もらえないや。
サラリーマンなんてやったことないし。
働けるうちに億万長者になれなかったら、のたれ死ぬだけだな。


あ、十年だけ議員やればいいのか!なーんだ、よかった。

143 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:22 ID:51QsVH2N
>>142
それだ!
国民皆国会議員制をとれば、すべて解決ですな。

144 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:51 ID:w1T/7sU3
未納者増えるんだろうなあ。どう責任を取るんだ??
だいたい、「うっかり」で何年も忘れるなんて、ありえねえ・・・。

三馬鹿大臣は責任とって、辞任しろよ。

145 :朝まで名無しさん:04/04/25 02:51 ID:RmymMk46
冷静に考えればすごいよな、、、、
だってさ当選するまでは国民の皆さん地域の皆さん僕は身を粉にして頑張る!
国会議員になったら、国民年金程度の金でさえ
一般庶民に貢献する気さえない・・・・
こんな議員にしてみればハナクソみたいな小さい金額
こんなんで国がよくなるはずねえじゃん、寄生虫だな

146 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:00 ID:pF7x4GRH
たかだか月1万3300円っていうけど、
パート時給800円前後で生活をしてる人や求職中の人も多い。
(パートからリストラされて、失業保険も無い場合もあるし)
生活保護をもらうほどでもなくて、ギリギリの生活をしている人って、
意外と多い。
25万円以上もらってるなら、13300円はたいしたことないかも
しれないけれど、正社員じゃない限り、そんなにはもらえないです。
最低月13300円は高すぎます。
年収の何%とかにしてほしい。
俺だって、月収30万円だったら2万円でも払えると思うけど、
15万円から13300円取られたら、残りは136700円。
家賃が70000円で残りは67700円。
そこから電気代に水道代、食費に教育費・・・。
貯金も出来ない・・・。
キツイです・・・。

147 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:27 ID:jigAR6SY
ホント高すぎ。
国会議員の給料や公務員の数を減らして年金に当てろ。


148 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:48 ID:unK50QRR
年金原資を他のことに使いすぎてることが
許せんのよ!
社会保険庁の割るども、国民を馬鹿にしすぎてるよ
無駄遣いした分返せ!


149 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:12 ID:V5EcH9y7
国会議員が払ってなけりゃ・悪法だな
議員年金は排除させなきゃ意味なし
ただ言い出す連中が何処にも居ない
コレが国民の代表なら、選挙すら意味は無し
公務員の年金も手付かずのプラス決算だろ
コレも何とかせにゃ公平性に欠ける

150 ::04/04/25 08:17 ID:mFNENkI6
年金なんて当てにしないで、死ぬまで働いて金稼いで
生きていきたい。何もしないで僅かな年金を当てに細々と
暮らすのって惨めだよな
年金原資は全額1年間限定で外貨預金(オーストラリア、NZ
は年利約10%)すれば今までの無駄使いチャラになるんじゃないかな?


151 :山田太郎:04/04/25 08:22 ID:mFNENkI6
納税の義務はあるけど、年金も義務なのか?
払う払わないは本人に選択させれば?

152 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:26 ID:U7swvkse
>>151
義務加入だよ。
社会保険庁は、ヌルポな徴収を止めて、差し押さえ等の強硬手段も開始。

現職大臣のくせに国民の義務を放棄し、
さらには年金制度への信頼を損ね、
国難を招い三大臣は「国賊」。

153 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:40 ID:I+7mCcx1
社会保険系事務所のビルって、すごいいいビルに入ってる。
そもそもどこから金がでているか分かっていない。
事務所の課長とか明らかに暇..

もう、足らないから取るではない政治にして欲しいよね。

154 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:46 ID:E09v4F8U
>>140
25年しか払わないんじゃ。月6万は貰えないんだが。
40年払い続けなくてはならない。
となると、……。


155 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:47 ID:YcRfumXH
>>136みたいな奴ってのはいったいなに考えてんだろう?
国民年金が不利?バカじゃないのか、こいつ。
税金はおろか、厚生年金にまでたかってるような制度で、一番おいしいのに。

勝手に加入して良ければ、厚生年金なんかあほくさいからとっとと抜けて、国民年金に変えるよ。

156 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:51 ID:3QwKWV2c
年金未納者にははじめから払う気がない人と、払いたくても払えない人が
いると思う。年金払ってない人の中には民間で済ませているからいいと
いう人もいる。民間はその人の払える範囲で積み立てられる、プランの選択
ができるから。年金もただ、払え、払えの一点張りじゃなくて、もうちょっと
柔軟なプランの選択とかできるようにして欲しい。
国は個人の貯金を差し押さえてでも取る。なんて、むしり取るような
ことしか考えてないようですが、そんなんじゃ増々、未納者が増える
ばかりだよな。

157 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:54 ID:+qMX8e9q
どう考えても、これは
政府カンショウの「ねずみ講」です

1みんながおいしい思いするはず無い
2積立金が変なことに知らない内に使われている
3関係者だけが、おいしい思いをする様になっている

どれをとってもねずみ講だ、悪徳関係者全員縛り首だ。

158 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:56 ID:U7swvkse
>>156
だから、義務なんだってば。

子供に教育を受けさせたい人と、受けさせたくない人がいるから、
義務教育止めろとは言わんだろ、普通。


あとね、年金制度に固有の問題として、
義務化を止めて個人の自由選択のみに任せたとき、
老後の備えが十分じゃ無い層は必ず生まれるじゃん。

結局、そいつらは生活保護で面倒を見ることになるだろ。
財政の負担が増すだけで、意味無いじゃん。

159 :朝まで名無しさん:04/04/25 10:00 ID:YcRfumXH
>>158
それ以前に指摘することがあるじゃん。
>年金未納者にははじめから払う気がない人と、払いたくても払えない人がいると思う。

払いたくても払えない奴なんて、いないよ。
払う気がない奴がいるだけだ。

月1万3千円くらい負担できない社会人なんて、もし居たならそもそも社会人たり得ないだろう。

160 :朝まで名無しさん:04/04/25 10:12 ID:fgbaxW0Z
渋谷だったかで流れている海上自衛官募集のダンサーは、自衛官ではない。
役として自衛官を演じているだけ。ならば江角も役として年金を払えといっていただけで、
問題はないのではないか?

http://d.hatena.ne.jp/dokusha/20040425


161 :朝まで名無しさん:04/04/25 12:00 ID:/aO3WOcR
「払わないって誰が言った」と言う前に、最低いくら保障するのか言え!


162 :朝まで名無しさん:04/04/25 12:23 ID:IrvRdxfE
腎臓は二個あるんやで〜


163 :朝まで名無しさん:04/04/25 12:29 ID:QxJEEav9
>162
人体には2個必要だから2個あるのです。
粗末にしちゃいけません。

164 :朝まで名無しさん:04/04/25 12:33 ID:ynjP1Fbz
>>159
俺は突然ヘルニアになって、立ってることも座ってることもできず、
会社辞めて、今は荷物運びの仕事してる。
少し動いてる方が楽だし、もうそれしか仕事ないから。
足ひきづりながら月66000円稼いでる。
年金取られると53000円になる。

ジムへリハビリに行ってるけど、平日昼間のジムは、引退した年金おやじのスクツ。
行くとこないから。
「サウナ入って、帰って飲む酒が最高〜!」だとさ。
「俺より歩けるんだから、少しでも働けよ。」と言いたくなる。

年金払った後にジム行くと、サウナの前でいつものじじいが、
フルチン放り出して寝てた。殺してやりたくなった。

165 :朝まで名無しさん:04/04/25 13:23 ID:z99C08eS
ゼニ金見ると月収7、8万とかいうのふつーに居るぞ。
あーゆーのは特殊な例かというと、広い世の中、実はけっこう居そうな気がスル。


166 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:36 ID:blO0lexY
>164
年金無職生活になじめる方々はともかく
仕事大好きだったおっさんとかが受給額少なくなるの嫌で
無職になり家で廃人になってるのはもったいない話だ

167 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:48 ID:ZFbOpYXf
国民年金は義務加入だぞ。
国民の義務を果たさない現職大臣って、おかしいぞ。

しかも、国民年金は積立方式じゃなくて相互扶助じゃないか。
愛国心が無いのか?

168 :朝まで名無しさん:04/04/25 15:04 ID:IrvRdxfE
>>165
夢を追いつづけているバカ野郎たちだからな。
堅気と同列には扱えない。

169 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:36 ID:51QsVH2N
>>168
では、月収10万くらいのそういうタイプの人間は、年金に対してどういう人生設計を立てるのが
「漢」
としてあるべき姿、あってほしい姿だろうか?

170 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:06 ID:IF+tN4kF
>>169
8万7000円程度で生活できる方法を考える


171 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:13 ID:blO0lexY
海外居住民の親戚がその国の年金でじゅうぶん生活していけると言っていた
消費税はうんと高いんだけど
日本もそうならんかな

172 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:26 ID:rogVWxf/
社会保険庁は、国民年金の建て直しのために、 未納者への対策を強化。
給料や資産の差し押さえと言う強硬手段まで やろうとしているところだった。

ところがだ、国家の大臣様が長期の滞納をしとった訳だ。

強硬手段をとり難くなるのは確実。

どう責任を取るんだ??

これを口実にする未納者も確実に増えるぞ。

中川、麻生、石破のウッカリ大臣トリオは、どう責任をとるのか?

173 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:29 ID:wEhFYOGB
今回のこの件はホントしゃれにならんね。
まあ、でも俺は払い続けるけどね。
将来の為に。

174 :159:04/04/25 20:33 ID:YcRfumXH
>>164
>俺は突然ヘルニアになって、立ってることも座ってることもできず、
>会社辞めて、今は荷物運びの仕事してる。
>少し動いてる方が楽だし、もうそれしか仕事ないから。足ひきづりながら月66000円稼いでる。年金取られると53000円になる。
そりゃ、確かに君が書いた上の状態なら、とっても不幸で払えないのは理解できる。
だけど、もはや君はいわゆる自立した社会人たり得ないわけさ。自分を食わせていくことすら出来ないでしょ。
#なんで2chやってられるの?という疑問もわくけど。
いま君が生活できているのは、蓄えがあるからor誰かからの補助に助けられているのいずれかでしょ。

君みたいな立場が一番しんどい(障害者とも認定されず、どこからも公的補助は貰えない)のは理解できるけど、もはや君は生活保護の検討対象(今の基準じゃなれそうにないが)になるような存在であって、社会保障費を負担できる社会人としての構成要員たりえないの。
いってみりゃ、ただの荷物であって、ゴチャゴチャ保険がどーとか言う資格もないわけ。

175 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:38 ID:ynjP1Fbz
>>174
おまえ、「理屈っぽい」って言われた事あるだろ?
人の心わからんような人生経験少ないクソガキは、黙ってた方がいいぞ。
それとな。
「お荷物」と言ってると、自分がそうなった時に「自分で自分を責める」ことになるぞ。
「俺は社会のお荷物だから」って自殺するタイプだな。おまえ。
あんまヨロイで自分固めてると、しんどくないか??
何を恐れてるんだ??
オマエの父親、キビしいタイプだったろ?
もう誰も責めてないんだから、もっとのびのび生きろよ。(笑)

176 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:43 ID:z99C08eS
年金払ってると障害負ったとき金貰えんの?
65歳未満でも?

177 : :04/04/25 22:44 ID:X8SOulox
>>174
で、おまいが社会人としての構成要員たりえなくなった場合は、どうするのだ?

そのときは、そのときで理屈を捏ね回すんだろうけどな。


178 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:06 ID:/ACs/GRq
うちの息子は大学生だがバイトした金で払ってるぞ。絶対損にはならんよ。
制度が崩壊しようが、変更になろうが日本は社会主義から自由主義へ向かってるのだよ。
不払いをしてると自己責任という言葉の重みをしることになる。

179 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:13 ID:GctaWx35
>176
貰えるよ。役所で所定の診断書を貰って医者に書いてもらう。
障害者年金にも二段階あって重度であれば確か100万弱
それ以下であれば基礎年金程度の年金額だったかな。
ただし、障害者手帳でいう障害の級と違っていたような気がする。
でも、あまり知られてないよねぇそんな制度。
他にも、未亡人の為の寡婦年金やら色々あるみたいだけど、
年金て直近の1年間未納が無いことが条件とかあるから、
本当に収入が無いのならば、申請免除してもらって繋げておけば良いらしい。
免除が通れば、通常の場合あのバカ議員どもやデカ女のように2年間しか追納
出来ないところが、10年間だったけなぁ・・は追納できるらしい。


180 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:39 ID:51QsVH2N
>>174
年金全額免除の対象になるのなら、年金のことは払う人にまかせろってのなら理屈は通るかな。

181 :朝まで名無しさん:04/04/26 04:13 ID:DDUnl5dC
>178
大学生は、支払いが(卒業後)に延期できるから、
学生特例の申請をされた方がいいですよ

182 :178:04/04/26 06:54 ID:6suQpNuB
>181
借金を残すようでイヤだと言ってるよ。いまのところバイトで小遣い+年金をまかなえてるので。

183 :159:04/04/26 07:00 ID:e13nBbu+
>>175
>人の心わからんような人生経験少ないクソガキは、黙ってた方がいいぞ。

おまえさん、月6万しか収入ないんだから、2chなんぞ止めても少しまともに生きろ。
月6万しか稼いでないような奴が、社会人たり得るわきゃなかろう、社会保障の負担者として何か意見を言えるような立場か自覚しろよ、と言ってる。
ただの荷物に過ぎない現状が嫌なら、なんかしろよ。しんどいのはわかるがな。
どう考えたって将来設計どころか、現状の生活だって負担できてない現状をなんとかするほうが先だろう。

2chで「俺は6万しか貰えないから払えない」だの、泣き言言って、ちょいと事実の指摘をされりゃ「人の心がわからない」だの他人様非難する暇があったら、じっくりヘルニア直せ。

184 :朝まで名無しさん:04/04/26 07:14 ID:B5JU/Rhr
65歳まで生きられるの今の若者・・・みんな早死にじゃん

185 :朝まで名無しさん:04/04/26 09:18 ID:cVq4HaB0
払っとくほうがいいのか、払うと損するのか
分からなくなってきた。
厚生年金はもらえる額も多いし、払おうという気になるだろうけど、
自営の俺はたとえ満額もらっても月6万ちょい…これじゃ暮らせんよなあ。
(すでに未払い期間あるし)

で、このスレにいるやつらは払ってるの?払ってないの?

186 :朝まで名無しさん:04/04/26 09:27 ID:y6V5yNan
生活保護受ければいい。市町村で違いがあるが14万以上もらえる。
年金は5−6万、しかも保険料必要。
在日やヤクザみたいに思われても、プライドさえ捨てれば
こっちのほうが高額。一般人は預金とかあったら受けれないけど。
連中はどうどう受給してる。
開き直ってみたら?中途半端に小額預金持って貧乏するより。

187 :朝まで名無しさん:04/04/26 10:56 ID:YCAo+/I6
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |    
        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    / 年金の運用はオレにまかせろ。今年の有馬記念で
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  < 一番人気のサンデーグリンピアに7兆円つっこむ!
     / |. l + + + + ノ |\  \  
    /   \_____/  \  \__________
  /   _              \
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 |ししl_l  (            |    |
 |(_⊂、__)            |    |
 \____/  

188 :朝まで名無しさん:04/04/26 12:48 ID:+ZS3+EoQ

> おまえさん、月6万しか収入ないんだから、2chなんぞ止めても少しまともに生きろ。
そこは「2chもやってまともに生きろ」だと思うよ。

189 :朝まで名無しさん:04/04/26 16:36 ID:m4LUfN1z
>>ちょいと事実の指摘をされりゃ

現行の年金制度なんて、明らかに破綻しているんだから
まずは、「現行の年金制度は破綻している」という事実を
きっちりと認めるのが先だな。

190 :朝まで名無しさん:04/04/26 16:50 ID:6qGgkFYL
払わないで良いんじゃない。

191 :朝まで名無しさん:04/04/26 17:05 ID:b7xWS8uw
チョン銀に突っ込む金が有ったら年金にぶち込め
日本の銀行を救えないのに他国の銀行救ってどうする。

チョン校に突っ込む金が有ったら年金にぶち込め
訳わからんこといって大学行かせろとゴネるんなら最初から日本人学校にいけ
高いというなら奨学金もらえるようにガンバレ

国民年金を払ってない議員に議員年金に突っ込む金が有ったら年金にぶち込め
やってらんない

192 :朝まで名無しさん:04/04/26 17:17 ID:DDuFThJc
生活保護って制度自体欠陥がいっぱいありそうだな。
障害者でもない、単に生活能力が無いっていう普通の人が貰ってるんだろ?
なのに15万ももらえると? それじゃ自活しようとする気が無くなるのも当たり前だ。


193 :(^_^):04/04/26 18:07 ID:OHwAJJDR
 年金がどう使われているのかを知れば知るほど「月1000円でも高いくらいだ」と
思ってしまう。


194 :朝まで名無しさん:04/04/26 18:12 ID:pBY0VJih
>1
議員年金と絡めるは無いと思います。議員年金は別問題

195 :朝まで名無しさん:04/04/26 18:23 ID:+ZS3+EoQ
>>193
使っている人間のキャラが、なんか嫌なかんじがします。自分の場合。

イチロー並みに凄い奴が運営してるんなら、いいところに住まいがあってもいいんだけどね。
スポーツ選手と違って、そのへん話題にならんものね。

196 :朝まで名無しさん:04/04/26 18:24 ID:0w7UpoAe
議員年金廃止、勝手に使うこと禁止(どーせ増えないから)、強制徴収は議員から。

197 :朝まで名無しさん:04/04/26 20:34 ID:TFP5BJdq
なんで日本は「世代間戦争」っておきないの?
バブルで踊ったじじいどもが、この不景気で何の魅力もなくなった世の中で、
もう引退後の自分の年金生活のことしか考えてないの、腹立たんの?
議員も数の多い年寄りの方しか見てないしさ。
若者は仕事なくて、就職してもバブルじじいのツケ払わされて。。
なぜ世代間で言い争いがないのか不思議?

198 :朝まで名無しさん:04/04/26 22:44 ID:L3lpljhy
>>186
>>生活保護受ければいい。市町村で違いがあるが14万以上もらえる。
そう簡単に貰えないから、ホントに困る人がでる。

例に挙げさせて貰って悪いが、例えば>>175(=164)のヘルニア君のような人だ。

だいたい、最近叩かれてるから多少は変わりつつあるけど、原則すってんてんにならな
いと、普通の人は貰えない。
94年には生活保護世帯にゃクーラー認められんって外さちゃった、80近いおばーち
ゃんが脱水症状で入院する騒
ぎになったし、生保やら貯金があるならそれ使い切ってから、家があるなら売り飛ばせというのが実情。


199 :朝まで名無しさん:04/04/26 23:19 ID:DDuFThJc
そういや生活保護にパソコンなんて贅沢だからワープロにさせたって話を以前聞いたことがあったような。
で、ワープロなんて時代遅れだからパソコン認めろとかなんとか。
クーラーは調子乗りすぎ。ンな贅沢なモン、オレだって持ってねえよ。

200 :朝まで名無しさん:04/04/26 23:44 ID:NNcBgmzD
制度の信頼性に悪影響を及ぼすんだから、「うっかりミス」では済まない。

遡っての納付は期限付きだから、「これから直せばよい」は出来ない。


201 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:24 ID:1A0+aHD6
生活保護者は無条件で年金免除対象
(免除期間については国庫負担部分1/3は貰える。
但し、受給資格月数を満たしていることが条件)

貰えないかもしれない年金だから払わない
(貰えないかもじゃなくて貰えない・・・払っていないから)
まあ、受給資格を満たしていれば別として、若い人ならまず
受給資格を満たしている人はいないだろうね。
で、例えば40歳を過ぎた頃、急に将来が不安となって初めて年
金を払おうと思っても、25年以上は掛けていないと受給資格は
発生しない訳で、任意加入で65歳まで掛けたとしても、受給権
は発生しないんだよねぇ。
まあ、払(貰)う払(貰)わないは個人の判断に任せるとして、
今の世論に流されて放っておくと、やっぱり後悔するような
気がする。たとえ保険料が高くても、雀の涙ほどの年金しか
貰えないとしても>178さんの息子さんのようにオラは払います。


202 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:41 ID:zUrC/rh8

なんだ、みんな70歳をこえて長生きしたい連中ばっかり?
55歳で死ぬなら必要ないから払わなくていいが。

203 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:57 ID:1A0+aHD6
今、201を書いてて思ったんだけど、経済産業相て21年も未納してて
2年遡って払ったって言ってるけど65歳迄払うつもりかいな?
昭和48年で20歳(ここから就職まで5年間国民年金を払っているとして)
昭和53年に就職(ここから議員になるまで厚生年金5年間)
昭和58年に議員(ここから未納19年間・・2年間分払ったので)
平成16年 現在52歳(あと8年支払うとして)
計見込分を含んで、納付期間は国民年金15年、厚生年金5年=20年
やっぱし5年足らないから貰うには65歳まで払わないとダメやね〜。
たぶん

204 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:04 ID:fyXXOavm
>>202
そら違う。相当若い人なんだろうけど、金持ってないって凄く惨めだぞ。
贅沢するため、遊ぶための金じゃなくて生活費に困ること。義理場の金に困ること。

ちょっと話が違うけど、例えば自分の子供に継ぎの当たった服を着せられるか?。腹一杯満足に食べさせてやれないとしたら、どんだけ切ないと思う?
そういう感覚的なレベル想像力を働かせてごらんよ。
自分が金がない老人として生きていくとしたら、どうだい?。どんだけ切ない思いをしなきゃいけないか、想像できるでしょ?。

「長生きしたい」じゃなくて、長生きしたらどうするかなんだよ。その辺のジーチャンバーチャンに聞いてごらん。
元気に生きてぽっくり死にたいってのが、願望だよ。

生活費に困って自殺するような、悲惨な老後を送りたくはあるまい。
もちろん、どれだけ保険掛けたって戦争も地震も火事もどんな災難だって起こりうるんだけど、それらがなくて、このまま順当に日々を過ごしたとしても、人間らしく生きていくために必要な金はそれなりに必要で、それが満たせないとすれば、そりゃ悲惨の一言。

205 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:51 ID:LxUXrROQ
>>202
一応言っとくと、65な。ま、65歳の給付も怪しいもんだが。
少子高齢化は今後もとどまるところを知らない。
それで景気が良くならないなら、そのうち年金未納率は70%くらい逝くだろうな。
政府は苦し紛れの移民政策をとる可能性もある。
チョンとチャンが大挙押し寄せ、北朝鮮の麻薬が氾濫、めでたく日本は犯罪大国の仲間入り。
と、悲観的な見方もできるワケだ。後世の若者に相当恨まれるだろうな。

206 :朝まで名無しさん:04/04/27 07:06 ID:7ly6gt4W
年金よりも、死ぬ直前まで仕事があって(できて)、ささやかな生活ができる収入があればなぁ‥‥って思う。

207 :朝まで名無しさん:04/04/27 09:20 ID:EEOBKR8X
なぜ「年寄りの年金から取る」って発想が出ないの?
みんな不景気で困ってるのに、暇もてあまして散歩や
スポーツジムや行ってる場合じゃないだろ?
年寄りから年金少し返してもらって、みんなでささやかに生きればいい。
それが「助け合い」だろ?
俺ら若者?が年金払うことだけが「助け合い」ではない。それは「徴収」。
「助け合い」というなら、年寄りも今の情勢を理解して、歩むべき。

「自主的年金返納」制度。これ究極!

208 :朝まで名無しさん:04/04/27 09:23 ID:EEOBKR8X
「自主的年金返納制度」

つづきだけど、社会保険事務所にこういう窓口作ればいい。
「わしはこれだけ返します。下の世代の為に使ってください。」みたいな。
で、「納税者番付」みたいに、そういうエラいお年寄りのリスト作って
好評すればいい。
(まぁ、バブルで踊ったサルじじいは返納なんてしないだろうけど。)

209 :朝まで名無しさん:04/04/27 09:27 ID:7tqU/Pvu
>>207
いや、定年を65才にしようか?って言ってるよ。
でも定年って企業によってまちまちだから、そこんとこどうなのか。
ま、なにしろあんたの言うように年寄りから徴収することも考えているみたいだよ。

210 :朝まで名無しさん:04/04/27 09:59 ID:n+Mlh7Py
65才定年制にすると企業の負担とか大きくなるんじゃない。


211 :朝まで名無しさん:04/04/27 10:16 ID:PGLv+2a2
現役世代が減っていく今では、世代間相互扶助という制度に無理がある。
これからは自分達の積み立てた分を貰うようにすれば、払わない人は
自己責任で済む。
今まで払った人の分は、無駄使いした役人が何とかせいや。


212 :朝まで名無しさん:04/04/27 10:19 ID:4v5a0up5
僕は心臓の鼓動(脈)が速くて、一分間に95回くらいです。
父も90回くらいの感じでした。
動物奇想天外で、像は脈が遅くて長生きで、
ネズミは脈が速くて短命だとやってました。
普通は60回くらいだと聞いて悲しくなりました。
父は58歳で亡くなりました、母は63歳で亡くなりました。
僕も長生きはできないと思います。人生60年と諦めました。
だから年金は払いたくありません。

だけど、妻は脈が一分間に55回なのです。
妻の老後のためには、僕は国民年金に加入していた方が良いですか?
僕は自営業で、妻は企業に勤めて厚生年金に加入しています。
生活は苦しいですけど幸せです。

213 :朝まで名無しさん:04/04/27 10:29 ID:eCgHZWLI
国民年金加入状況開示せず 「個人情報」理由に政府
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040427/20040427a1210.html
 政府は27日午前の閣議で、閣僚の国民年金保険料未納問題に関連して、小泉純一郎
首相や各閣僚、官房副長官を含む副大臣、政務官の公的年金への加入実績は「個人に
関する情報であり、政府として答弁は差し控えたい」とする答弁書を決定した。

ぷっ 小泉以下、払ってません、未納期間があります、って白状してるようなもんだぞ。
しかしふざけた奴らだ!正直腹が立ってきたな。

214 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:06 ID:7N35rc6S
老後の為、こんなドブに捨てるカネは金輪際払いません。
俺は社会保険庁が潰れるまで絶対に払わんよ!いいよ、社会保険庁に通報して貰っても。

215 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:30 ID:EVRMsjWx
228 名前:名無しさん@3周年 :04/04/27 20:05 ID:OBu8M9jh
┌─────────────
 │小泉は年金を、15年ちょっとしか払っていない。
 └───v───────────────
       | 小泉は厚生年金を55ヶ月払っているが、これは不動産会社の社員だったとき、
       └───v───議員をしていた計算になり、ヤミ厚生年金の可能性もあるらしい。

           クルクル
         ∧∧  ∧∧             
         (,,゚Д゚) (Д゚ ,,)         
     彡 ⊂   つ⊂  つ  ミ         
   ((   ⊂、 /   \ 〜つ   ))      
     ミ   ∪  ≡  U′  彡  ■疑問にまるで答えない小泉は姑息だ!!■




216 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:49 ID:/NDnCvmP
年金保険の財政は何故苦しいのか?昭和36年に国民年金法が出来た時に、
それまで1銭も保険金を払っていなかった年寄りに高額の給付を行ったツケ
によるものである。当時の自民党はそれにより、年寄りの票固めを行った。
財政逼迫は、既に30年前から予測されていた。しかし、この問題を表面化
させると政権が持たないとの判断から、先送りして来たのである。小泉政権は
ババを掴まされたようなものである。しかしこれ以上先送りは出来ない。
賦課方式から積立方式への移行、給付は必ず保険料に利息上乗せ、消費税アップ
しか方法はない。

217 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:04 ID:RgYG85J4
とりあえず年金は義務だから払えってのは聞けん。
先に政府が正しく運用する義務を果たせ。

218 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:54 ID:a1ku8cc+
現職大臣の未納付は、制度の信頼性に悪影響を及すから、「うっかりミス」じゃ済まん。

219 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:07 ID:R94AZBj5
現職国会議員全員や知事地方議会の議員、市長
第4の権力マスコミ関係者も納入の有無を
公表すべきだな。
個人情報だからといって逃げるのは許されない
みんな公人だよ

220 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:34 ID:cfwisfpQ
世代相互扶助ったって、いまのジイサン、バアサン方は
その上の世代を扶助してないわな。

221 :toybox_tyatya:04/04/28 17:00 ID:R3duAXSX
「年金問題」リアルタイム世論調査と掲示板

ココと関係ないですが・・・作りましたので、良かったらどうぞ・・・
あなたは年金問題について、どう思われますか?

「年金問題」リアルタイム世論調査
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083128666

「年金問題」Yahoo!掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=gaf6bldbja4a2a4ja4bfa4oa1a2a4ia4a6bbwa4oa4la4dea49a4aba1a9&sid=2000251&mid=1

222 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:06 ID:u6ZtXg+o
・中川昭一経済産業相・・・21年間未納
・麻生太郎総務相   ・・・3年10ヶ月
・石破茂防衛庁長官  ・・・1年5ヶ月

・福田康夫官房長官と小泉純一郎首相
 総理と官房長官自身について「60歳当時は納付している」と述べたが、
 60歳以前に関しては「答えは差し控える」と回答拒否。

・茂木敏充沖縄・北方担当相
 「少なくとも(93年7月に)国会議員になってからは支払っている」と述べ、
 以前に未加入の期間があったかどうかは
 「コメントは、ここまでにさせてください」と回答拒否。

江角マキコ未納問題
官房長官「深刻な話だ」

閣僚未納問題
官房長官「プライバシーだ」


223 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:20 ID:pmw6KKwu
制度は、ややこしくしておかないと
お役人さまがたや、OBや、専門家の仕事が減る。
それだけじゃなくて、
給料外の お小遣いも減る。
よって、シンプルな制度にはできない。


224 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:06 ID:SK2GLL0v
大臣は、我が国では究極的公人。
その大きな影響力が生み出す結果の責任は、当然本人に帰する。
そして、年金制度の信頼性に致命的な悪影響を与えた。
現職大臣が参加していなかった年金制度をだれが信頼すると言うのだ??

225 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:29 ID:af/3c0yW

もう「誰が払ってないか?」より

「誰が払ってるのか?」を知りたい。


226 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:42 ID:IUZzgIER
>>220
相互扶助って意味わかる?
じいさんばあさんが扶養したのは今の生産者たち

227 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:13 ID:CWIKAurF
>>226
それは等価交換になっている?13300円ぶんになるのかな?
と言っても、計算しようがないか‥‥。

228 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:42 ID:IUZzgIER
>>227
実際は等価交換どころじゃないよ
両親からだとしても、月26.600円で一人前にはなれんでしょ
たとえば、仕送り10万ぐらいもらって大学行った人なんかその4年間で480万円
26,600円で割れば12年分以上になる

229 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:19 ID:YVWlrisS
福田官房長官、谷垣財務相、竹中経済財政・金融相、茂木沖縄・北方相の
4閣僚に未納・未加入期間があったようだね。やはり、国民年金なんぞを
払うのは、低学歴DQNだけなのか?

http://www.asahi.com/politics/update/0428/009.html

230 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:10 ID:2qW+EHJj
国民年金は意地でも払うちゃる!
ワシは所詮低学歴DQNだけどな。
でもな!ワシら自営業より余計年金もろうて
のうのうと暮らせると思うなよ未納クソ議員!!!!!
ワシは忘れんで!あんたらの失態を!!!!!!!
低学歴DQNで復讐したる。



231 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:41 ID:Fj19rdfj
ヘルニアなのに荷物運びしてる人?

232 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:42 ID:sgNV+z5u
びんぼったらしい事ばかり書き込まれてるね
13300円投資の見返りが幾らかなんて論じてどうなるんだよ
大前提に俺らのクレてやった銭は今の年寄りが使う、ちいせえよおまえら
次世代は銭が足らないから定額止めて国民一元化消費税でいいだろ
だって損失分は絶対に返ってこないよ?官僚が個人的に補填など絶対にしない
パクった所で銭は取り返せない、もう公務員と議員で楽しく使った後です。
コストパフォーマンス考えるより、どうしたら将来公平に年金貰えるか
考えた方がよっぽど有益、今の制度じゃムリ

233 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:48 ID:2qW+EHJj
>231
230の事ならば違うで

234 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:13 ID:v4nmhO6W
>>228
それを考えると子供を一人前に育てるにはお金かかるもんだなぁ。
昔の大家族の親は、今貧乏な老人になってるんだろうか?

235 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:24 ID:DwfD2P1Y
家大家族だけど小金持ちだよ。

236 :toybox_tyatya:04/04/29 04:26 ID:TB6ZyiH3
ご協力ください!リアルタイム世論調査


よろしかったら、ご協力ください!下記のリアルタイム世論調査を
現在、行っています。


●リアルタイム世論調査「米国に対しての意識調査」●
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083177456

あなたは率直にアメリカについて、どんな印象を持っていますか?


●リアルタイム世論調査「年金問題」●
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083128666

あなたは年金問題について、どう思われますか?



237 :朝まで名無しさん:04/04/29 05:26 ID:Eu3v0wVJ
国民年金保険料は最低年間15万くらいか
やっぱり廃止して消費税3%UPだな
それを老後の最低年金として確保して、所得比例分は
自己申告で積み立て運用方式
自分で運用したい人は、加入しなくてかまわない
この方式しかないね
問題は今支払っている年金の原資ががないことだよな
クーデターでチャラにするしかないね



238 :朝まで名無しさん:04/04/29 05:55 ID:TR1MMwij
>>232
>大前提に俺らのクレてやった銭は今の年寄りが使う

今じゃ、この考え方が国民の「常識」か。
国民から預かった金(利息付きで本人に給付すべき年金原資)
を天下りや箱物作り(土建屋)などで浪費したツケを
現役世代に回す作戦は大成功だな。

かくして馬鹿な日本国民は簡単に騙され、また自民に投票する。

239 :朝まで名無しさん:04/04/29 06:37 ID:xDkmpyA5
オレ、土建業やってる金髪!

親方が「おまえら選挙いって、何も考えず自民党にいれろ!」
っていうから、いつも選挙は行ってるよ。
「自民党」って何か知らないけどね。

年金?ああ、オレ年寄りになったら月30万くらい貰えるんだろ?
え?オレの給料から引かれてるの?マジで?
ま、いいや。考えるのめんどくさいし。

240 :朝まで名無しさん:04/04/29 06:48 ID:iUsgUs4L
>>238
利益を生み出す会社でもないのに
商才無しの公務員が増やせるわけねえじゃん
よく、そんな言葉を信じたものだよ・・・
政府主導で詐欺されたんですよ国民は
もう諦めなよ
過去の耳当たりのいい金を集める為の言葉は忘れよう
親方日の丸は沈没です。
そんな俺は払っていないよ!

241 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:05 ID:um1H2mxx
年寄りに使うのなら良しとしよう。
ただ、運用に失敗が「申し訳ございません」じゃなく「仕方ない」ってのが嫌だな。
運用なんて誰も賛成してないといううか識者・国民反対だったんだから。
「やっちゃだめだよ」って言う運用をした政治屋に「自己責任」って言葉を使って欲しくも無い。

国民が怒って「自己責任」云々言うのは全然いいけどね。

242 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:30 ID:VGk/sE1x
生保に毎月13300円寄付するのに比べれば百倍まし

243 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:41 ID:iF9Jzntt
てか厚生年金も廃止してもいい。別途、保険会社の年金に入ってるし、サラリーマンも自由にしてほしいぜ

244 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:46 ID:RKSdUO+D
ちと高い。
収入の何%とかいう法律希望。

245 : :04/04/29 08:48 ID:QZtcuen+
土地と家持ちじゃない自営業の人は生活できるのか?
国民年金だけで・・?

246 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:23 ID:ZEX3n7Qm
>>245
できないよ。
でも、65歳くらいで、脳卒中とか心筋梗塞とかで
倒れるからダイジョーブ (^.^)

247 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:52 ID:VGk/sE1x
>>243
いかなる基準で比べても
民間生保の年金より国民年金の方が信頼性が高くて有利だろ
生保の年金や商品先物するくらいなら株でも買っとけ

248 :朝まで名無しさん:04/04/29 10:05 ID:PiSCNt6u
>>246

死に損ないが一番迷惑なんだよね
病気を待つのではなくビルからダイブ

249 : :04/04/29 10:33 ID:QZtcuen+
しかし日本は「高齢者のために、高齢者による、高齢者のための政治」
だよな・・。
はやく団塊以降が逝ってくれないと・・。
日本は人口多すぎ。5000万人くらいが理想だと思う。




250 :朝まで名無しさん:04/04/29 11:26 ID:s5vDcRqX
民主の一元化案、最初聞いたときはイイかなと思ったけど
国民年金加入者は13,300円から4万円ぐらいに引き上げになると
聞いて青ざめた。
それじゃ厚生年金の会社負担分を
まるまる自分で払えってことじゃん!
そんな額、払えるかよ……

251 :朝まで名無しさん:04/04/29 11:59 ID:fiK77s0u
>>250
会社負担だと自分は負担してないと思ってるの?


252 :toybox_tyatya ◆gvmUi2VapE :04/04/29 12:46 ID:TB6ZyiH3

ご協力ください!リアルタイム世論調査


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●リアルタイム世論調査「米国に対しての意識調査」●
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083177456

あなたは率直にアメリカについて、どんな印象を持っていますか?


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http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083128666

あなたは年金問題について、どう思われますか?

253 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:36 ID:2jPJsYHF
>>250
数字が出てないから与党に一蹴されたというのに、
保険料等の数字、実際には出てたのかよ?

そもそも、案を選ぶ余地を国民に与えない自民・公明の姿勢が気に入らん。
数字がないなら、数字が入るまで待てばいいじゃねーか。
それから両者の良し悪しを見極めてもよかろうに。

254 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:05 ID:DjCjWTkt
ムカつくのは共済年金の運用はしっかり黒字だってとこなんだよな。
国民年金はハイリスクの投機を行って赤字。
共済は堅実な運用を行って黒字。この違いがいかに行政がふざけた行動をとっているかが判るだろ。


255 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:12 ID:wGu3OONN
なんて言うかなあ、
きょうび、官房長官って、
権力に最も近い高官だろう?
そいつが、国民年金逃れって何よ?

しかも、三馬鹿大臣の会見の時に、
正直に答えなかったのは悪いことと知っていたからだろ?

香具師は国賊ですか?

256 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:21 ID:FxyeKG4c
もうすぐ年金どころじゃなくなるw

188 名前:名無しさん@3周年 :04/04/29 15:45 ID:xrScAdjJ
小泉に投票して米盲目追従して心中したいか?
http://www.bund.org/editorial/20040225-1.htm

190 名前:名無しさん@3周年 :04/04/29 16:05 ID:cu5aZk+n
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20030725n167p000_25.html
ドル帝国防衛――もうひとつの戦争

総合すると、9.11以降、ユーロは基軸通貨としてのドルを脅かし始め、ブッシュ政権はサダム・フセインのユーロ建て取り引きを放置できなくなった。
フセインにそれを許した国連にも不信感を強めた。
ブッシュ政権は国連や仏独の反対を無視し、大量破壊兵器保有を理由にフセインを退治した。
半面で、アメリカの経常収支と財政の双子の赤字は膨張し続けており、ドルのファンダメンタルズ(基礎的条件)は極めて弱い。日中のドル買いにもいずれ限界は出よう。



257 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:31 ID:88yk4PA1
高い!


258 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:43 ID:XhQea46G
おいおい! 国民年金だ! 厚生年金だっておまえら チョットは頭を使えよ!
みなが払わないから年金が破綻するんではなくて、どこかのお役人さんの天下り先と
甘い甘い汁が吸えなくなるので、責任転換として破綻するだの年金が貰えないとか
わけのわからん情報を操作して複雑化している! 
そもそも税金は高くなっても安くはならないのはなぜだ! 国は国民のためでなく
役人の為に甘い汁を吸う財源であることはわかっているはず! 
そんなシステムが出来上がっているので払いたくないのも必然的では?

 

259 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:50 ID:ko1FmaiX
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ   
   /::::::;;;;...-‐'""´    .|;;|
   |::::::::|     菅   .|;ノ     江角マキコを国会に喚問せよ・・・ジツハ モレモ ハラッテナイ. ヒミツダケドナーーー (w
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||  
   ,ヘ;;|   ,,-・‐,  ‐・= .|      
  (〔y    -ー'_ | ''ー |
   ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .|      
    ヾ.|   ヽ-----ノ /  
     |\   ̄二´ /      
   _ /:|\   ....,,,,./\___   
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ


      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"    + `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ   <江角さん払ってなかったの?深刻な事態ですなぁ・・・フーソ,,,,モレモ ハラッテナイ ケドナーー (w
     't ←―→ )/イ       
       ヽ、  _,/ λ、         
    _,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /





260 : :04/04/29 22:50 ID:dyZ6fGnf
とにかく払え

261 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:00 ID:R+lsWy9L
年金なんて名前にするから悪いんだよ。
65才未満でも交通事故なんかで障害を負ったとき国民年金に
加入していなければ年金がもらえなくなってしまう。
年金じゃなくて保険という名前にした方が誤解を受けない。

262 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:44 ID:YEXNR35v
うーん、消費税導入が嫌な人って今までの払込が無駄になりそうで嫌なんだろ?
それって典型的なペテンに引っかかる要素だよ
先物の追証とかと同じだろ
もっと簡単に表現するなら
「こんなに嵌ったからもう少しで掛かるんだ天井も近い!
ここで辞めたら大損だよ!」とか思いながら
裏物の沖スロ打ち込んでるオヤジ。
今辞めるのがこれ以上損を出さない最善策

263 :朝まで名無しさん:04/04/30 05:57 ID:+ptuxU/0
とりあえず来月払うのをやめます。

264 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:48 ID:njIg+ff0
毎月13300円が高いか安いか、ということよりも、
それが月収の何%にあたるかっていうことを考えたら、
パートで月5−6万円しか収入ない人もいるし、
(こういう人達って、免除されるのか??)

10万円から15万円前後の月収の人も、この不景気の世の中、
まだまだ存在するよね。
年金の保険料は、やはり月に13300円という定額じゃなく、
月収の何%かに設定するべきじゃないのかな。
それと、今議員の未払い問題で大騒ぎになってるけど、10年くらい
振り返って追納もできるようにするべき。(延滞金付けて)

265 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:49 ID:njIg+ff0
消費税アップかぁ・・・
アップしても、社会保障費に使われずに、
また、余計なとこに使われるんだよな。

266 :朝まで名無しさん:04/04/30 07:12 ID:aPQalDM5
どうでも良くないけど、
現職高官7名が納付金逃れしてる内閣って何なのだ・・・。

非国民内閣でつか????????????????

267 :朝まで名無しさん:04/04/30 07:20 ID:MTlJGHLl
国民を糧にして自分だけ金儲け亡者内閣
国民は痩せ細り、政治屋と官僚はまるまると豚になった


268 :朝まで名無しさん:04/04/30 07:40 ID:yPzESJ4/
良くわからないが 払わないとか言ってる人達はどんな職種なんだろう?
私は学歴も無く土建業に従事してますが(この仕事好きでしてますが)
普通の会社にいたら 払わないなんて出来ないのではないでしょうか?
会社には 支払う義務があるんでしょう? 

269 :朝まで名無しさん:04/04/30 07:42 ID:MTlJGHLl
>>268
それは厚生年金

270 :朝まで名無しさん:04/04/30 07:51 ID:yPzESJ4/
>>269
レスサンクス 社保等で5万近く引かれてるから 払ってるのかな?


271 :朝まで名無しさん:04/04/30 07:51 ID:MTlJGHLl
>>270
払ってる

272 :朝まで名無しさん:04/04/30 07:56 ID:yPzESJ4/
しかしすごいですね・・・・ 給料明細なんて滅多に見ないけど
雇用 社保等 所得税 市民税 全部で65000円 引かれてる
後 消費税かぁ・・・・;y=ー(゚д゚)・∵. ターン

273 :朝まで名無しさん:04/04/30 09:32 ID:+ptuxU/0
>>268
アルバイト、月収入約8万円
きつすぎる

274 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:26 ID:OTVb74Fl
年金とマルチ商法の違いとは何か

275 :朝まで名無しさん:04/04/30 11:03 ID:4qJI+jBY
>>273
あなたは多分払ってない。

276 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:07 ID:RUAnwsYK
>>273
学生だろ。
でも、払ったほうが万が一の障害に安心。

277 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:17 ID:vpinp2x0
>>268
個人事業主、年収200万以下。去年は半分くらい払ったり払わなかったり。
次の収入が確定するまでは貯金でなんとかしないといけないので、今年は払ってない。

278 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:24 ID:6Z7fxuJW
<払ったほうが万が一の障害に安心。

最近はちょっとやそっとじゃ
障害認定してもらえんらしいぞ…

279 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:57 ID:V+hZErxh
>>272
独身? 扶養控除がないと結構差し引かれますからね。
けっきょく、今回の改正案で一番損するのは、現在35歳以下の厚生年金加入2号被保険者。

280 :年金生活者:04/04/30 15:00 ID:Mn8POfeE

無職でぶらぶらしたり引篭もっている連中は兵役でビシビシ鍛えるべし!

そうすれば年金保険料を払えるくらいの甲斐性をもった真人間になれるだろう。



281 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:05 ID:Y9Cwoldy
>>273は多分、申請すれば納付を免除される

282 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:19 ID:6Z7fxuJW
>281
8×12=96万の年収では
たぶん全額免除も半額免除も無理じゃないか?
全額は年収30何万かで、全額は68万ぐらいだったと思う。

283 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:19 ID:IJZBa5Gx
世代間搾取。
支えあい?
今の子供を支える人、将来いるかしら?
なにしろ最初は保険料払ってない人が貰って、使って、おっちんで。
次は年金管理官庁が自分達のために使い込み。
与党は失政を隠そうと株価支えでスリまくり。
誰も責任とらないどころか議員さえも保険料払わない。

絶対国営年金止めたほうが良い。結局将来増税で穴埋め。
益々可処分所得と出生率の低下を招く。

284 :282:04/04/30 16:19 ID:6Z7fxuJW
訂正。

×全額は年収30何万かで、全額は68万ぐらいだったと思う。
○全額免除は年収30何万かで、半額免除は68万ぐらいだったと思う。


285 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:09 ID:yI/PlhY7
年金制度はいつ廃止になるんだ?
払ったやつが馬鹿。
マスコミが煽るから、今まで何も意識して払っていなかったやつらが
いい気になる。


286 :マララーの紙屑:04/04/30 17:15 ID:nebXJ17T
    ∧∧
   /   \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (    )  <  年金未納は行政上のミス
  ( O   )    \_______________
  │ │ │
  (__)_)


    ∧∧
   / 菅 \   / ̄ ̄ ̄
  ( `・ω・´) 彡< 悪いのは当時、年金行政を担当していた厚生大臣!
  (m9   つ   \___
  .人  Y 彡
  レ'(_)


   ┏━━━━━━━━┓
   ┃    ∧∧     ┃
   ┃   . /菅 \    ┃
   ∧∧ ( ´・ω・`)    ┃
  /  \ (m9  つ.    ┃
  (    )人  Y       ┃
  ( O  つ '(_).      ┃
  ノ  ,イ━━━━━━━┛
  レ-'(_)



今時、この香具師以上のお馬鹿さんってあり?

287 :年金生活者:04/04/30 17:21 ID:Mn8POfeE
>>285
>年金制度はいつ廃止になるんだ?
>払ったやつが馬鹿。

今の自民党はなんでもできる。
そのうちなめていると差し押さえられるぞ(微笑

288 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:42 ID:7BtqsK+D
年金問題なんぞ、議員や役人からすれば他人ごとだしな。


289 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 17:52 ID:u0EHokiP
オレは国民年金払ってるよ。
相互扶助だの義務だの言ってるわけだからな。
それを、政治を動かしてる側の連中が払ってなかったんだぜ?
払ったからっていって老後の不安が解消されるわけでもない、
こんな制度にオレは払ってるのに、払いたくないのはみんな同じなのに
制度上の不備だ?うっかりだ?
ナメてんのか。

あのさー、おまえら選挙いってんの?
たのむから自民党政権1回やめてくんねーか。
このままじゃなんも変わらんがな。
民主党も頼りないけど、なんか変わるだろ。いまよりは。
とにかく選挙にいけ。
年金は一元化してくれ。
何年かかってもいいから。


290 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:21 ID:6Z7fxuJW
民主、もっとしっかりしててくれれば入れてもいいんだけど、
現状じゃ政権取らせるには頼りなすぎ。
菅さんキレイ事ばっかり言うから、現実味が感じられん。

291 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:32 ID:VZjtaIxY
えらい。>>F@P ◆VLvcqnwHd6

自営業か学生なんだな。

とはいえ。変えてくれっていっても、民主党じゃな。
同和の陰におびえてカイワレのせいにするような党首じゃ、どーにもなるまい。

埼玉じゃ、補選の投票率は4割切ってる。
組織票以外、どれほど自主的に投票に行ったのかわかる数字だもんなぁ。
政治に期待するほかないんだが、期待してない奴がものすごく多いってことだな。


292 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:15 ID:oXjbGbE8
納付金逃れは、自分が年金をもらえなくなると言う卑小なことではなく、
国家の重大な基盤を支える気がないと言明するのと同値である。
即ち、非国民である。


<非国民大臣>
福田官房長官
谷垣禎一財務相
竹中平蔵経済財政担当相
中川経済産業大臣
麻生総務大臣
石破防衛庁長官
茂木敏充科技担当相

293 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:33 ID:vpinp2x0
>>292
そんなに理屈をつけてまで責める価値があるのかな。
みっともないなぁ‥‥で十分かと。

逆に、あいつは偉いね、さすがだねって奴は誰かいないのかねぇ。

294 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:36 ID:9rmG4Yjy
>>281
そうだね国が7割かな?面倒見てくれる
後で足りない分も納められると思う
だけどフリーター、無色が全てこれを真面目にやられると
破綻するので積極的に督促出来ないのが社会保険庁
将来、給付人数が増えてしまうからな

徴収頑張るんじゃなくて、国は景気や職場環境を考えてもらいたい
日本国民である以上国が環境を整備するのは当たり前
間違っていれば現在のような状況に陥るのが当前
競争したい奴はアメリカにでも行くか、自前で建国でもしろよ

295 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:51 ID:+ptuxU/0
>>275
払ってますよ。

メンヘルでと言い訳するのも嫌ですが就職できません。
親から借りて払ってます。


296 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:02 ID:YfXDybqJ
厚生年金は月平均20万くらいは受給されてます。2000年度の厚生年金の新たな受給者の
平均受給額は月17万5000円 国民年金受給者は月5万2000円。

297 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:34 ID:F0jyWRI8
前納してきた。
まぁ乱れすぎだよこの国、上はもっとしっかりして欲しい。

298 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:12 ID:GxUNPhz0
なにぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ!!!!
コウセー0ー粘菌ッテ、シチズン粘菌の3倍ももらえのかよォォォォォォォォォォォ!!
ぐう嗚呼う嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼!!!!!延べろぉぉぉぉぉ&&&&&&ォォォぉぉぉぉぉぉぉぉォォ

299 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:43 ID:tV2V8tSl
現職大臣のくせに国民の義務を放棄し、
さらに年金制度への信頼を損ねた香具師らって・・・・・・・・

300 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:46 ID:kvzHoQXx
高いです!正直かなりキツイです!



議員年金やめたら辞めるエセ議員、いっぱいいそうだね。


301 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:08 ID:tBp/NCEG
高い。
まぁでも自分は子供産む気ないから、
老後を子供をアテにして…とかできないし。
年金制度が数十年後も維持されてるかはわかんないけど
一つの保険(かけすての勢い)として払うよ。
子供産んで育てるより全然マシ。
奇形とか知障の子が産まれちゃう確率って結構高いから、
怖くて出産なんてとてもできない。出産前診断したっていいじゃん。正当な利益じゃない?
人権団体が引き取ってくれるわけでもないしさ。
話それちゃったけど、私頭悪いからこれくらいしか考えられない。

302 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:28 ID:P9AscpA+
月10000円にしてくれたらもっと払う人増えると思う。
280円ずつあがるやこせこすぎ

303 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:59 ID:RIRUWuD3
払ってない人達からすれば「高い」んでしょ。だから払ってないんでしょ。
今回の未払い国会議員みたいなのは除いてね。

未払いしてる人たちに「いくらなら払ってくれるのか?」を調査して、
それぞれに応じて徴収するしかないんだじゃない?
でないと「国民皆年金」を維持できないと思うよ。
で、払った額と期間に応じて年金額も決まるようにすると。
基本台帳制になったし、コンピューターの性能もよくなったんだし、
そういった管理・計算も不可能ではないと思うけど。

304 :303:04/05/01 12:02 ID:RIRUWuD3
最近つくづく感じるのは、日本は「世界で一番成功した社会主義国」と
言われてたけど、それは本当なんだということ。
「国民皆年金」は、そうした古き良き日本の産物なんだよね。
でも、今の日本は社会主義を脱して、真の競争社会になりつつあるから、
そういった社会主義的なものについていけない人がどんどん出てきてるし、
これからも出続けると思う。
だから、それに応じて制度も変えないといけないと思うけど、
国会議員の頭の中は相変わらず社会主義みたいね。

305 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:19 ID:uaXXhA6c
>>304
ハァ?
自己負担のある年金制度を止めて、
生活保護一本に絞るのが競争主義?

ヴァカじゃねえの?

306 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:25 ID:tI8lrjZS
>>304
で競争主義を貫徹して、なんかいいことがあると思ってるの?
社会主義が崩壊したとたん思想が100年ぐらい前に戻る奴がいるのは滑稽だね

307 :朝まで名無しさん:04/05/02 10:49 ID:rKrjh//X

在する若い夫婦なんですけど、家賃10万円のアパートへ入居したときをつかって姉妹、妻
貯金を使ってしまい妻は妊娠がわかったのに夫の給料では生活できない
ので派遣アルバイトで妊娠9ヶ月までお金をためるために働いています
。手取りで2月の給与は厚生年金1万7千6百5十4円で20万円でし
他。夫は正社員で給料は妻の手取りと大して変わらないそうなんです。
妻はやめるといってけど話を聞いてるこちらもお先真っ暗なきぶんになります。親も貧乏です。
妻は働きつづけなければならないのでしょうか?

308 :朝まで名無しさん:04/05/02 11:04 ID:Ix5B6WSh
>>1 それは国民基礎年金分だけの話。
サラリーマンはその2〜3倍の額を
自動的にピンはねされて辞めるまで
払いつづけている。

309 :朝まで名無しさん:04/05/02 13:38 ID:EeI8NJEp
65歳以上の人に対して毎年120万円の年金を支給すると、
当該人口が、3,500万人と想定すると、必要な費用は、
42兆円。

国税の消費税額は、現行4%で10兆円。

従って、消費税を16%にすれば、上記年金費用は、
ほぼ賄うことができる。

310 :朝まで名無しさん:04/05/02 13:42 ID:foUo4IwE
>>309
空論だな

311 :朝まで名無しさん:04/05/02 13:50 ID:lrnLqw1D
ちょっと厚生労働省のページに行って見て、計算してみたんだが、
厚生年金は3214万人の加入者で補助抜き23.31兆円の収入、
国民年金1号は2237万の加入者で補助抜き2.086兆円の収入。
現役世代一人あたりいくら集まるかを比べると、厚生年金72.53万
に対して国民年金9.32万で、7.8倍の差があるね。
2〜3倍しか違わないと思っているのは、企業負担も結局はサラリーマンの
労働報酬ということや、今の基礎年金制度では国民年金払わない人の
分をいずれ厚生年金に押し付けてくる、というのを理解していないのでは無いか?

312 :朝まで名無しさん:04/05/02 13:50 ID:O86SD6KX
議員年金は法的な根拠無し。少なくとも公金から補助を出す理屈はない。
議員間の互助組合として、自分達の内部で経理をしっかりして勝手に
やってくれるのは自由だが、公金を出す理由はない。
公金横領だといっても良い位だ。

313 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:01 ID:u9vLuJBp
65歳で定年になったら、また新入社員として一から働いてもらおうよ。

314 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:45 ID:rKrjh//X
 夫が会社員、妻が専業主婦でわずかな貯金しかないのに夫がリストラされて無
無職になったとき国民年金免除の手続きをしなかったら、夫がそのまま5ヶ月仕事がなく
仕事がなくハローワークに通って6ヶ月目に違う会社の正社員として採用され
ホットしたのですが妻の国民年金の第3号加入手続きを会社が忘れたため前の
5ヶ月を含め会社へ第3号手続きをしてくれるよういうまでの2年間毎月1万3千円づつ加
算されて20万円以上国民年金の督促状が着ていました。手続きが終わり夫が無職の間の5日
無職の間の5ヶ月の督促だけになり2年過ぎる前ごろ督促のおばさんが来たり
ある週刊誌で専業主婦の国民年金の大切さを知り払い込み期限の2年前に払うことにしました。


315 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:51 ID:ln+PUCFi
年払いだと156770円で、月払いより年間で2830円安くなる。

316 :朝まで名無しさん:04/05/03 09:20 ID:FuiQwtwa
>>315

なんと、2830円も安くなるのか!

(まるでNTTド○モの宣伝みたいだな)

317 :朝まで名無しさん:04/05/03 09:22 ID:/OclFUah
>>315
たったの2830円…‥なめてる。
国民年金ってボッタクリもいいとこ。

318 :朝まで名無しさん:04/05/03 09:57 ID:npAszGeJ
完全に終わったな、やればやるほど
民間組織のような対応、白けるだけ
国民を保護しろや、クソ政府
なくせや年金支払い、消費税でまかなえよ

319 :朝まで名無しさん:04/05/03 10:09 ID:jDYVkJ5f
>>317
国民年金は払わないと障害者になった時に年金が貰えなくなるので、
ごちごちゃ言わず払え。

厚生年金や共済年金は天引きされるので問題無いけどね。

320 :朝まで名無しさん:04/05/03 10:19 ID:bpS5njcU
>>319
身寄りのない天涯孤独な人が無年金で障害者になったら、どうせ税金で面倒みるんでしょう?


321 :朝まで名無しさん:04/05/03 10:21 ID:NZW1QSVE
さんざん宣伝してた「物価スライド制」、
実質的には無くなるみたいだね。
これじゃますます未納者増加の悪寒。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/03pol001.htm

322 :朝まで名無しさん:04/05/03 10:25 ID:jDYVkJ5f
>>320
生活保護の事かな。

323 :朝まで名無しさん:04/05/03 10:50 ID:zUm+2ND3
単純計算で、単身者の場合国民年金を40年払い続けて月6万〜7万程度の支給。
生活保護を受ける場合、地域などによって差が出る場合があるが、月13万円程度の支給。
さてどちらがお得でしょうか?
年金制度自体、もう破綻しているのは誰もが分かっているのだから辞めた方が良いのでは?
その代わりに、100%税金でまかなう、老齢年金を創設。
生活保護と同程度の単身者月13万程度、夫婦の場合月25万程度を保証。
これ以上の額の上積みは民間年金に任意で加入する。
最低条件として、日本国籍を取得して40年以上経過していること。
財源は消費税率の上げ幅を極力抑えて、その分直接税の累進課税分を引き上げる2段階制。
こうすれば、低所得者の負担だけが大きくなることを抑えられる。

324 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:47 ID:6C8mGZsI
>>323
累進課税分は、自民党主導でドンドン下げてきたんだから、
今から上げる訳無いわな。

直間比率是正とか詭弁を弄してたから、
多くの国民は、金持ちを減税して、庶民を増税する政策だって、
気付いていなかったかもしれないけどな。

なんか、今さらながら、各週刊誌でも取り上げてるけどな。

議員は、国民を騙すなんてチョロイと思っているに、1000チョリソ

325 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:54 ID:3/33Swbs
国民年金は、月13300円だけど、

サラリーマンとかの厚生年金は、月いくら払ってるの?
事業者も支出して、併せて幾らって払うんじゃなかったっけ?
あれって、所得の額とは無関係で一定なの?

326 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:09 ID:zUm+2ND3
>>324
あげなきゃ、結局消費税に頼らざるを得なくなるよね?
そっちの方が国民の反発を買うよ。
2〜3年前にどっかの雑誌で見たけれど、年金制度を消費税だけで今の状態で維持するには
今後15年以内に消費税率を20%程度にあげなきゃいけないそうだ。
今のままの年金財政だと、収入バランスが崩れて支給が追いつかなくなるって書いてあったよ。
日本の消費税って外国と比べるとかなり安いんだけど、それでも20%になるとさすがにきつよね。
それを解消するには累進課税率を上げて、年金を支える直間比率のバランスを直接税に重点をおくようにしないと。
あくまで国が100%保証する老齢年金を創設した場合だけどね。
現行年金制度を続けるにしても問題山積で、今回の法案は殆ど先送りだし。
政府の年金改革は人口統計予想に基づいて建てられるけど、何とこれまで40年間その予想が当たったことが一度もないというていたらく。
それで年金財政の計画を立てるんだからどうしようもない。
さらに未加入者・滞納者が全体40%に達しているが、今後その率が下がると予想している。
馬鹿の考え休むに似たり。今の状況で、今の世代がこれから改心して年金を納める?
支払い期間が25年に満たないと分かった時点でまず支払う人はいないだろうし、
未加入者・滞納者が進んで支払える方策も全く検討されていない。
例えば、現行2年に遡ってしか追納できないシステムを10年に伸ばすとか
或いは減免措置は現行半年前までにしか遡れないが、それ5年程度まで延長する
などの特別措置を検討するべきなのに、全く今回の改正案には出ていない。
こういった措置をすると、滞納者有利になるという意見もあるけど、4割未納の状態なら背に腹は代えられないでしょう。
はっきり言えるのは、このままの年金制度だと完全に破綻するのは目に見えているということかな。
今後20年の予想でも、未加入者は5割を超えそうだしね。

327 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:13 ID:cD3HGx6y
>>325
僕のお父さんは毎月すごい金額払ってますよ
会社と折半だと倍国に払ってることになるようだ
金額は忘れました、でも「うわ!こんなに引かれてんの?」っておもった

328 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:23 ID:zUm+2ND3
厚生年金は収入によって変わる。
現行13.58%(総収入に対して)だから
月収30万円の人だと、徴収額は40,740円
これを会社と折半だから、20,370円が月の負担額。
総収入に対しての賦課だから、月収あるいは年収が上がれば上がるほど聴取額も増えていく仕組み。

329 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:32 ID:uucKz+Xo
政治家の先生たちも払ってないんだから
その程度のものなんでないの?
給料から天引きされてる人はかわいそうだよ本当に
暴動でも起きないかな

330 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:36 ID:cD3HGx6y
>>329
リーマンは強制的に引かれてるから
是が非でも給付欲しい
完全に破綻が決定するまでは大人しいだろうよ
だから国はムリポと言えない

331 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:26 ID:OTuupKpr
>>完全に破綻が決定するまでは大人しいだろうよ

その前に、リストラで会社クビになるヤシも多いんだけどね。

332 :朝まで名無しさん:04/05/04 09:26 ID:L7C4nwXW
今、テレビでやってた(国民から徴収した)年金保険料を使って、
官僚の天下り先である(グリーンピアとかサンピア?)とかの
リゾート地に何百億円(一ヶ所で)も使ったって・・・。

それも、みんな経営が破綻してて、ほとんどが売りに出てるらしい。
何百億円のリゾート地を、数億円で売りに出してるらしい・・・。
国民の保険料で建てたからって、無責任に(安く手放さないで!!)

333 :朝まで名無しさん:04/05/04 09:32 ID:cZjbxcW9
>>317
早 受 40    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   月 生
く  け 年    L_ /                /        ヽ  14 活
気 る 払    / '                '           i  万 保
付 方 わ    /                 /           く 円  護
け が な    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,!?
っ 賢 い   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
て い で   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
! っ 生  _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
  て 活  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
  !!  保  ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐  護 ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  月 年   了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )   6 金   |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く   万 た    > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   円 っ  (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ     た  >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ    の  /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

334 :朝まで名無しさん:04/05/04 09:32 ID:qiZKElG8
>>332
実際それくらいの価値しかないんだよ
それをキックバック、手ばたき、水増し工費で膨らんでいるだけ
誰かの懐にわんさか入ってる
国の建物だから足元見て誰も適正価格では買わない

335 :朝まで名無しさん:04/05/04 09:34 ID:cZjbxcW9

悪い誤爆った
>>317>>319だw。

336 :朝まで名無しさん:04/05/04 09:47 ID:py7AZAMn
払えないよ。お金ないもの。無駄使い多いんじゃないの?

337 :朝まで名無しさん:04/05/04 09:53 ID:0/wrMANu
テレビって鳥越でてたやつでしょ?
かなり辛口に糾弾してたな。
まぁこれくらいやらないと堪えないだろうから別にいいけど。
そうか、グリーンピア全面撤退か。

338 :朝まで名無しさん:04/05/04 10:19 ID:9rQ/ec28
>337
いや、役人ども、全然こたえてなさそうだったぞ。
「俺、知らんもん。上の命令だもん」
って感じでマジでむかついた。


339 :朝まで名無しさん:04/05/04 10:30 ID:m6k+3G6S
生活保護、60才以上が申請すれば13万円一律支給!
若者でもフリーター等は、収入差額分を本来もらえる権利がある。憲法25条。
申請ノウハウがないと、単に貧乏だけじゃだめ。ただ、要件みたせば誰でももらえる。
世帯収入400万円以下は、統計上最低文化的生活レベルで保護対象だが、
知られていない。この現実、もともと年金制度自体が矛盾してる?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906496318/ref%3Dsr%5Faps%5Fb%5F4/249-6599773-4521964
内容(「BOOK」データベースより)

短期間・不足分のみの受給もOK!ハリポタ作者も使った「プチ生活保護」利用術。
「国民最後のセーフティネット」はじめての活用マニュアル。
●「生活保護世帯は極貧」という大きな誤解
●生活保護費は国民年金の2倍以上!?
●本来は若い人でも、健康な人でも受けられる!


340 :朝まで名無しさん:04/05/04 10:37 ID:m6k+3G6S
この「プチ生活保護」利用術が一般化したら、強制徴収以外での納付は
なくなるんじゃないか?
いまでも四割未納だしね。
この議論は、マスコミも国会も「包括的セイフティネット議論」としてやらない
と無意味。与党も野党もあの改正案では無意味、無知すぎる。国民なめすぎ。

341 :朝まで名無しさん:04/05/04 11:30 ID:cZjbxcW9
いや
その強制徴収もすでにアレゲかと↓

てか
もう払う理由ないじゃん
こんなことゆってんだから↓

【政治】安倍幹事長、年金未納の全議員調査に否定的
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083537337/

「保険料を払っていない人は(その分を)もらえない。年金財政上も、その人には出さないから
ロスにはならない。報道の仕方がおかしい。犯罪、脱税ではない」 by 安倍晋三(自民党幹事長)

              ,,-‐''""''ー--,-
             .|"""  U M   ||
:::::::::::::::::::::::::::      |   納 者  盟.||
:::::::::::::::::::::::::::::::     | 未     同   .||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|       ,ノ""""'||
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::  |   ,/"""      .||
::::::::::::::::::::::::::::::::::    """"        .||
                       / )
                      / /||
                      / /
                    ( (    /⌒ヽ
                     ヽ ヽ⊂ ̄ ̄ ̄⊃ <ぐわっはっはっは!!!!
                      \\(´∀` )     n   俺様は無敵だ!!!
                       ハ      \    ( E)
                        | 未納 /ヽ ヽ_//
晴れてお墨付き。
「犯罪、脱税ではない」

342 :朝まで名無しさん:04/05/04 13:18 ID:OGpIsouC
生活保護費については、まずここ嫁

http://www.seiho110.org/seido/frame3.htm

343 :朝まで名無しさん:04/05/05 00:28 ID:1z6/KOrM
イヤッホー!! 自民党幹事長の御墨付きとは心強いぜぇ!! 


344 :朝まで名無しさん:04/05/05 00:49 ID:NbiChGKv
そうだな、そんで未払い者が老後団結して
保護を求めれば何の問題も無い。

345 :朝まで名無しさん:04/05/06 21:26 ID:+TAtyGL8

年金も払わないで

「生活保護を受ければハッピー!」見たいなこと考えてる馬鹿サルは

1)イラク3+2馬鹿サヨ
2)国民年金無視の脱税国会議員
3)スーフリ関係者

上の1),2),3)の、どのあたりに入ります?

346 :朝まで名無しさん:04/05/09 19:15 ID:2HVVBZ7m
えと、グリーンピアは、厚生年金だったよな。
これは、簿価で、共済年金に譲渡すれば、どうなんかな?
国会議員共済でもいいな

347 :朝まで名無しさん:04/05/09 19:49 ID:6V4aCoTy


★★国民年金は、2年の滞納が可能★★
ということで〜



払っている皆さん、全員で明日から2年滞納しませんか!!!
払いたい人は2年後に追納すればヨロシ

入金が無くなれば、社会無能庁もツブレ >>>>> 政治やもマジで考えるっしょ!

348 :朝まで名無しさん:04/05/09 20:40 ID:DLQp6HbA
みんなスゴイね。いっぱい考えてるもんな、俺も見直そっかな。
約10年消費税だけだからな。でもさ、こんぐらいでカンベンして貰わないと罰が当たったうよ。

だってさー解ってるでしょ、みんな。あいつらやり過ぎだってッつーことは

行政側と、公金が使われてる団体、アチラ側全て“公僕”って云うんでしょ、
その輩全体が、公序良俗に反する事なく、清く正く言い訳なく成らないとね、お金預けんの不安ですよ。

お互い、納得しないと意味ないからね。

349 :朝まで名無しさん:04/05/09 20:45 ID:pl3yuAVC
普通厚生年金払ってさらに民間の年金に加入しておくもんじゃないの?
(漏れは月5万別に民間の奴に突っ込んでますが)
それでも派手な暮らししなけりゃさらに貯金できるし
あがっても2万なら別にいいや。
そのかわり生活保護の支給金額を年金のそれより下げて欲しい。




350 :朝まで名無しさん:04/05/09 20:47 ID:pl3yuAVC
生活保護受ける人って惨めだと思うんだけどなぁ。


351 :朝まで名無しさん:04/05/09 21:43 ID:NEjp11m1
古いレスに大してだけど。>>311
「税収」にしろ「収入」にしろどうにも言い方がおかしいよね。
「保管」とかじゃないのかなとつくづく思う。
「収入」と書くから、自分の物としてバカ公務員は認識してしまうのではない
だろうか。他人の金を預かっているだけなんだから「預金」でもいい。
実際は収入じゃないのだから現在、日本語を見直すとか寝ぼけた奴等には
この事を議論して貰いたいもんだ。

352 :朝まで名無しさん:04/05/09 21:46 ID:lp2TrgOl
生活保護=恥ずかしい、惨め
という考えが無くなると、かなり未来が明るくなるような。
単身者が40年国民年金を完納しても月6万7千円(2004年現在)しかもらえないのに
生活保護は月13万円じゃ、どっちが得か子供でも分かる。
政府の提示したモデルケースは夫婦子供2人で、40年の国民年金加入ケース。
この場合にのみ現役手取りの50%以上保証。
実はこのモデルケース自体、考えられるケースのほんのごく一部。
実際は、例えば途中で離婚や、最初から単身、或いは子供を産まないケースなど様々で
政府の出した今回の年金改革では殆どの人が50%以下の給付水準になることが分かっている。
とんでもない政府だな。
大体、年金財政計画の基本になる人口予想が一度も当たらない。
こんなにずさんな計画じゃ、確かに建てる端から改定していかないといけなくなる罠。
未納者4割の時点で、実際には崩壊している訳だから、政府もやけくそなのかも。

353 :朝まで名無しさん:04/05/09 22:01 ID:pl3yuAVC
4割か。普通に就職してれば加入しているはずなんだがな。
生活保護をもらう段階になって初めて選挙権使う奴が多そうだなぁ。

354 :朝まで名無しさん:04/05/09 22:04 ID:DGVEcYzA
>>353
国民年金の加入率が4割だから
普通に就職して共済や厚生年金に加入している人間は含まれない

355 :朝まで名無しさん:04/05/09 22:20 ID:rw5orIDC
>>345
4)頭脳明晰な人生の勝ち組み
が正解です。
ところで、君、四則演算できる?。

356 :朝まで名無しさん:04/05/09 22:24 ID:lp2TrgOl
年金財政の建て直しは、
まず年金の運用方法の抜本的見直し、米国型の国債へ限定した運用など堅実な運用方針への変更
それから、未納者問題の解決
これには2つの方法があるけれど、1つは民主党案の一元化した上での完全税方式への切り替え
2つ目は現行方式を維持しながらの救済措置の拡充、例えば、2年までにしか遡れない追納を10年20年と伸ばしたり
半年までしか遡れない半減・免除などの救済措置を数年まで延ばすなど。
そして年金受給資格期間、つまり25年の年金納付義務の変更
米国などのように10年単位にすることで、これまで払っていなかった人でも給付を受けられる基準を作ってやること
40代以上の人で、これまで年金を払っていなかった人の場合、払い続けても65歳までに25年の納付は不可能のため
年金給付が受けられないなら払わないという事態を防ぐ目的でこの措置は緊急に必要。
これまで25年以上から月単位で給付額が増加するのを
10年以上からにすることでかなり納付率も上がると予想される。
まあ、これくらいのこと言われなくても普通はやるのが当たり前なのだが
今の政治家も社会保険庁の阿保共も、やる気がないのか、やけくそなのか、全く年金財政の建て直しなど考えていないようで。

357 :朝まで名無しさん:04/05/09 22:32 ID:rw5orIDC
やる気を起こさせるなら、共済年金も国民年金の不足分に充填するように汁。

358 :朝まで名無しさん:04/05/09 22:41 ID:pl3yuAVC
さんくす>354


359 :朝まで名無しさん:04/05/10 14:02 ID:0l0Pngt2
もう払えません。

360 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:35 ID:aN9rLphu
「フェードアウト」っていう言葉しってます?
それと「年金」という存在は?

2つの言葉を合わせて公演した、みんなの「フェードアウト年金」ってご存知ですか。


マタ数年後、確実に同じような公演が開かれ
“〜でー年後に会いましょう。”・・・・イベントみたいなモノですよ。

しかし、皆さん自体に、確実に“被る被害”がその「ラストシーン」


“フェードアウト年金の廃止に伴う「支給休止」お知らせ”



お金を多くお持ちの方が多いんですね。ハルウララに賭けた方がまだ夢があります。

コノ信憑性って言うに等しい事実、
私、年金自体今までシリマセンでした。20歳から約15年経ちます。

そんな興味本位のない、「一件」として「国の侵す罪」の中で副産物、実際騙されてる姿に、
今まで一円も預けたことの無いヤシの、少なからずの罪悪感。

ま、いずれ結果は出ます。
アザケ笑うのはOKっす。あと反対派OK、でもさ覚えといてね。

361 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:38 ID:r8HCxJsK
一応年金制度は5年ごとに見なすことになっているんだけどね。
完全な年金制度なんて世界中探してもない訳だし。
必ず不満も有れば、不備もある。その中でよりよい年金制度を考えないと。
いっそのこと年金制度廃止して、
日本国籍取得40年以上を条件に「老齢給付金」制度でも始めた方がいいのでは?
日本国民で有れば誰でも等しく最低限の生活を国が保証する義務があるのだからこれでいいでしょう。
複雑なシステムもなくなり、社会保険庁のリストラにもなるし、すべて税金で運営されれば投資運用も必要なし。
国民の負担は増えるけど、今のままの年金制度より効率的で無駄な人件費などが削られると思うけど。

362 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:51 ID:3kn87VUf
今回の年金改革(のようなもの)って、
砂上の楼閣の上で、サルがセンズリしてるような、気がする。
がん者されて、うっとりしてる、冬司馬菅次長

363 :朝まで名無しさん:04/05/12 01:27 ID:OjvqlTz1
ちゅうか、国民を代表しているあのおっさん、おばはんらは、
税金、年金、保険(国保、社会保険等)どのくらい理解して
法律を改正してるのだろうか?
一般庶民が知っているあらゆる事を奴らに質問してみたい。
そして笑い飛ばしてやりたい。
法律を改正して、それに従う議員を除く国民。
改正はしてみたもののそれに従わない(一部?)議員達。
そもそも改正した本人達が理解出来ていない。
そんなアホな話がありますか!
にもかかわらず、話題作りのために出馬する(一部?)タレント議員。
まぁ、国民の為にがむぶぁってくどぅあさいぬぁ。けっ


364 :朝まで名無しさん:04/05/12 08:29 ID:vgpBvGQ6
H29年以降は、独り身世帯だと
支給額が39%らしいな…
50%は確保するんじゃなかったのかよ


365 :朝まで名無しさん:04/05/12 11:25 ID:OfOLwbzg
まぁ今後も、
年金不振の根本原因である「社会保険庁」の内部改革というのは
未来永劫行われないであろうとおもう。

奴らは我々から巻き上げた年金で甘い汁を吸うことしか頭にないからなw


366 :朝まで名無しさん:04/05/12 12:47 ID:kdJY+nkc
100年先の国を信用する方がどうかしている。
100年先なんて誰にも分からないし、多分今いる人の殆どがあの世なんだから。
だから官僚も平気で「国家百年の計」「100年安心」なんて言い出す。
年金制度はどのみち完全税制化の道へ行かざるを得ないよ。
要するに今やっているのは、完全税制化を今やるのか、もっと先にやるのかの駆け引きなんだと思う。

367 :朝まで名無しさん:04/05/12 13:33 ID:OdlUup3+

公明・冬柴幹事長も年金未納 2004.05.12 産経新聞

 公明党の冬柴鉄三幹事長を含む10人余りの国会議員が、国民年金保険料を一
時未納だったことが12日、同党の調査で分かった。神崎武法代表が同日午後の
記者会見で議員名とそれぞれの未納状況と処分を発表する予定だ。これに先立ち
、公明党は規律委員会と常任役員会を相次いで開き、処分問題を協議する。
公明党では10日、渡辺孝男参院議員(比例)が農水政務官時代の2002年1
0月から03年10月までの1年1カ月間未納だったと公表している。神崎代表
は8日、未納公表について「本人の判断に任せる」としていた従来の方針を転換
。調査で未納者がいた場合は事情を聴いて公表、処分する方針を示していた。

http://www.sankei.co.jp/news/040512/sei047.htm



年金制度改革法案が衆院通過 

 後半国会最大の焦点となっている政府提出の年金制度改革関連法案は11日午後
の衆院本会議で、税、保険料を含め社会保障制度全般を一体的に見直すとした付
則を追加する修正の上、自民、公明両党などの賛成多数で可決された。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040511AT3K1101R11052004.html




368 :朝まで名無しさん:04/05/12 18:53 ID:8zoeGj2i
>>1
消費税率に換算してみましょう。

もし、月に10万円の支出で暮らしているなら、13.3%だね。
もし、月に100万円の支出で暮らしているなら、1.33%です。
夫婦の場合は、生活費一人換算しましょう。

ほんじゃけん、年金拠出を消費税にすると、大半の方は、
負担が減りますです。
民主党案が、良いとはいわないけどねw

369 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:22 ID:Ou4+/IqA
年金は、憲法違反だよな。
公務員と、会社員と、その他に、分別して、
差別待遇をしている

370 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:05 ID:D/pHscTs
きっと、未納が9割ぐらいになるまで改悪し続けて、9割超えたら年金制度
廃止するんだろーな。

371 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:11 ID:JXgz7uH9
国民年金廃止

372 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:22 ID:Rl5M1221
健康保険廃止
失業保険廃止
生活保護廃止
労働基準法廃止
福祉全部廃止
所得累進課税廃止
政党廃止

373 :小泉首相、約7年間、年金保険料未納:04/05/15 01:46 ID:cOEOd5Th
小泉首相まで年金未納だったとは。
しかも、約7年間も・・・

374 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:52 ID:5Op+aJ38
やっぱり、だから訪朝決めたんだね。
政治家ってあざとい

福田が辞職してなかったら、小泉内閣は今ごろなくなってたな

こんなに政府に馬鹿にされて、せっせと僅かな給料から明日のため搾り出しているわが身哀れ。。。

375 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:55 ID:4JqZv2ju
小泉のは罪ではないだろ、別に。
明日の朝日(朝鮮日報)は大げさに書くだろうけど(藁

376 :朝まで名無しさん:04/05/15 02:02 ID:coYh5VlY
テレビキャスターの田原総一朗(70)は14日、国民年金に8カ月間未加入だったことを明らかにした。
あれだけ管さんをバカとか間抜けといっていた田原総一朗を私は絶対ゆるしません!!!
私は田原総一朗を絶対ゆるしません!!!
私は田原総一朗を絶対ゆるしません!!!
私は田原総一朗を絶対ゆるしません!!!
私は田原総一朗を絶対ゆるしません!!!

377 :朝まで名無しさん:04/05/15 02:17 ID:pPIYx1fc
山形県 高橋知事
「かけ損と思わせる年金制度は成り立たない」

堂々と かけ損国民年金なんか払えるか!と言ってるのと同じ
 確信犯なんだ 
      



378 :朝まで名無しさん:04/05/15 02:34 ID:pNcKlNWn
キャスターの小宮さん、田原氏も未納
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040514AT3K1401V14052004.html

小谷さん、安藤さんらも国民年金「未加入・未納」
http://www.asahi.com/national/update/0514/022.html

379 :朝まで名無しさん:04/05/15 08:39 ID:ISGAR6xL
小泉は「任意加入」時代の「未加入」なんだから問題ないだろ。
つか、もうこのテの魔女狩りはもういいよ。
とっとと一元化なり改正なりしろ!

380 :朝まで名無しさん:04/05/15 08:45 ID:v/hc52jz
>>377
「かけ損と思わせる年金制度は成り立たない」は納得の心理。
しかし
「かけ得」=「税金で補填」 な訳で実は年金制度そのものが無意味。
貧乏人と金持ちを正確に分類する事ができるなら本来不要な制度。

381 :朝まで名無しさん:04/05/15 09:06 ID:TTEBtF3h
ギリギリで生活してる人間がどれだけ多いことか。

保険料上がる→消費が減る→消費税が入らない

結局同じこと

382 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:41 ID:mH4lz0qC
お金持ちの人が、もっと贅沢すれば、消費税はじゃかじゃか入ってくる‥‥かな?

383 :朝まで名無しさん:04/05/17 01:52 ID:5Nt3h8yr
>>382
金持ちはそんなに甘くないんだよ
消費税が導入された時、所得税の
累進比率は緩和され、さらに贅沢品の
物品税は廃止された。10%とか20%
かかってたものが一率3%に。(今5%)
結局、高額所得者の担税率は大幅に
下がることとなった。

384 : :04/05/17 01:59 ID:jQ1xkmHz
>>1
び ん ぼ う に ん に は   た か い で す。

401K に こ じ ん で で き る よ う
  か ん ぜ ん い こ う し た ら ?

つ ぎ の せ だ い に
 せ き に ん を お し つ け る の は
  と て も お か し い   と お も う


385 :過去の保険料:04/05/17 03:41 ID:52rSEJQB
昭和34年 開始
 100円(35歳以上は150円) 支給は2千円(40年加入で3千円)

昭和44年 450円
昭和49年 900円
昭和50年 千百円
昭和51年 千四百円

昭和53年 二千二百円
昭和54年 三千三百円

昭和60年 四千五百円
昭和61年 六千八百円

平成元年  八千円
以後
年度 保険料 
2  8400円  
3  9000  
4  9700  
5 10500
6 11100  
7 11700  
8 12300  
9 12800
10 13300  
 読みにくくてスマソ

386 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:06 ID:t2bgQulT
>貧乏人には高いです。
>401Kに、完全移行したら?
>次の世代に責任を押し付けるのは、とてもおかしいと思う。

ほんとですよね。
多くの議員さんも、その必要性に疑問を持っておられたのか、
未加入だったり、支払いを滞っていたり・・・。
私たち一般人みたいに、お金が無くて払えないわけじゃないと思うので、
やっぱり、(国民年金なんて・・・)てな考えだったのでしょうか。

>1

どうして僕たちだけ、最低24年、満期で40年(だっけ?)も
支払うことが義務付けられていて、議員年金は、10年なんすかね?

387 :小沢さんおまえもか!:04/05/17 21:08 ID:G1KG49+h
そもそも、年金って何の略???

388 :小沢さんおまえもか!:04/05/17 21:13 ID:G1KG49+h
年寄りに贅沢(ゴルフ)させる為の金???

389 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:32 ID:LVLGQ9l/
年金は全国民一律15万で、財源は消費税のみ。
定年後に楽したい人は退職金も含めて現役時の貯蓄に励め。

じゃだめ?

390 :朝まで名無しさん:04/05/18 03:27 ID:IzTKSeZO
>>389
1ヶ月15万!?

391 :朝まで名無しさん:04/05/18 08:18 ID:qADZwgPk
1ヶ月15万円でいいけど、
消費税率40%くらいにならない?

392 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:12 ID:14aL3WJY
うん。月15万。夫婦なら30マソ。そのかわり2階部分は無しの全員一律。
消費の多い(≒所得の多い)人は負担が多くなるけどそれは勘弁してもらう。
目的消費税が何パーになるかは知らんが、それが高すぎるなら現方式も
破綻してるということだよ。

393 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:21 ID:xri9inrn
人間基本的に生きるに必要なものは公的な資金でまかなう。
より良い生活を送る資金は民活で。

394 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:37 ID:JiH27y+M
年金積み立ての中から、毎年2000億を厚生省が使ってしまっていて、
これをやめるだけで、支払い額が2万円/月 UPできるんだと。

道路公団民営化よりまず、年金運用を民営化すべき。

395 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:45 ID:r6Cw33R0
あたしが一番堪えたのは、失業したときにも、分厚い支払い用の
が(それも半年前納、年払前納オススメつき)市役所から送ってきたときでした。
地方都市に住むものにとって、13,300円って、とても高いです。
払いたくても、払えないときって、あるけど、その手続きだって、
知ってる人は少ないと思いますよ。
将来、もらえるんです、と大見栄きってもらったほうが、入る人が増えて
いいんじゃないの?とか思ったりします。
絶対に、無駄遣いをなくせば、60才からもらえると思うんだけれど。
それと、海外援助、苦しいなりにしておけばいいのに、と思います。

396 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:18 ID:L3LHxlzw
13,300yen?
もっと上がりますよ。値ageの連続。
もう耐えられる痛みでなくなります。

397 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:51 ID:HAEE5AQ3
厚生年金だって45年きちんと払える自信がなかったら
払わない方が良い訳でしょ?だってちょっとでも 払えなかったら
貰えないんだからさ。
それに私たち世代は 64歳とかで死んじゃったら全く0でしょ?
伯母この前63歳で死んじゃったけど年金殆ど貰って無いみたい
従兄弟(42才)が1年生の時から定年まで 働いて年金かけていたんだって。
42−6=36   36年払っていたって無駄になちゃった・・
なんか 払うのって 馬鹿らしいよ

398 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:04 ID:Pod66avb
誰も言わないけど、平均寿命が高いの今の老人世代が健康的な生活を送ってきたから。
現在の10代20代30代の食生活などの環境を見れば、絶対に今の平均寿命を維持できないのは誰にでも分かること。
欧米型へ移行している現在の食生活などからはじき出せば、平均寿命は今後下がる可能性の方が大きく
特に先の10代20代30代が老人世代になる頃には平均寿命も75歳前後までに下がるという予測もある。
男性は70歳程度と見込まれるので、これから65歳まで働き続けて年金を払っても、
平均寿命で言えば、今の若者世代のうち男性は、5年間しか年金を受け取れない計算になる。
上にも書かれているが、実際は65歳まで生きていない者がこれから多数を占めることも考えられる。
要するに、年金制度の根幹である「老後」が経験できない可能性が極めて高い人達が今の年金納付組というわけである。

399 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:28 ID:ZtNGGms0
確かに今どきの若者の食生活みてたら
早死にしそうだと思うよ。

スナック菓子がゴハンがわり、お茶を飲まずジュースなどと
糖分・脂肪ばっかり。その上運動不足。
20代の頃は若さでもつだろうけど
中年期以降は悲惨そうだ……

400 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:38 ID:Yl/lP7U9
月収270000。

家賃90000。
年金26600。(夫婦)
国民健康保健30000。
教育費 高校生1人中学生1人
食 費
所得税
消費税
光熱費
通信費
ハァ
葬儀費用


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