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イラク人質事件統合スレ Part2

1 :2501:04/04/10 04:17 ID:pf164T7R
語れや

前スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081518606/951

2 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:18 ID:JD/EeRU5
2げっつ!

3 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:18 ID:38OiVGAC
ニダー


4 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:21 ID:XWrrqBDS
まずよ、人質の個人的なポリシーは別問題だな。
事件の本質はな、テロリストが日本という国家に対してな、
いちゃもんつけてきたってことだよな。

個人のポリシーはどうでもいいからよ、国としてどうすんのよ。

5 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:22 ID:rlRysSuQ
死だー

6 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:24 ID:rwXBY5gM
足跡だけ残して寝ようかな…

7 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:24 ID:XgMHv4q4
NGOが逃げ出したって事は自作自演はなくなったのかもね。w
おそらくガチだろう。

って事は、3人はすでに…。((( ;゚∀゚)))ガクブルニヤニヤ

8 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/10 04:24 ID:Vcir1MFM
イラク各地で武装勢力の一斉蜂起が始まるかもね。そしたら、人質どころでなくなるな。
ブッシュは選挙に向けて、エエ格好したいだろうし、それを裏手にとって武装勢力は攻勢
をかけてくる。さて自衛隊は撤退するか?

9 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:25 ID:4dSnr4Kb

映像
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081538260/l50


10 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:26 ID:r1u/jm91
以前は辻元=赤軍って騒いでた2chが、いざ、人質解放に辻元=
赤軍ラインを活用しようというと「赤軍なんて壊滅してるよ」とか
「社民に赤軍がいたのは昔の話」とか言って否定的になるんだな。

なんでだよ?

11 :間違えた:04/04/10 04:26 ID:4dSnr4Kb

映像
rtsp://shared.streaming.telefonica.de/spiegel/video/4052.rm


12 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:27 ID:vgLcCYoU
http://jcpw.site.ne.jp/opinion/063.htm

辻本が赤軍と関係もってることは国会ざたらしいじゃん。

13 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:28 ID:pf164T7R
>>4
禿同。拉致に至る経緯に問題はあったにせよ個人の資質などなんの関係もない。
>>7
さすがに行政指導が入ったと桃割れ。
こんなこと繰り返られたら、たまらん罠。

14 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:29 ID:61v98O7T
俺が昨日、TBSのアクセスという番組で聞いた調査結果。

有楽町・新橋のサラリーマン50人に聞いた質問
「イラクの日本人人質事件で小泉総理は、「自衛隊の撤退はない」と明言。
あなたは、小泉総理のこの発言を支持しますか?」
・Yes48%
・No 52%

「自衛隊をテロリスト側の要求により撤収させるのを望みますか?」
・Yes38%
・No62%


15 :朝まで名無しさん :04/04/10 04:31 ID:Y+SmEX88
>>14
TBSだろ?
偏向報道をするあの…w

16 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:32 ID:r1u/jm91
>>12
今読んだ。

ピースボートがイラク入りし、人質解放交渉。そして無事解放される
という奇想天外なストーリーが頭に浮かんだw

17 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:33 ID:vgLcCYoU
>>14
yesでもnoでもない人の割合が入ってないところがアヤシイ。

18 :えICBM:04/04/10 04:33 ID:Mp73cd8t
単純に撤退すべきかすべきじゃないかを問うべきだろう。
理由はそれぞれなのだから、理由を質問事項に出したらバイアスがかかる。

19 :えICBM:04/04/10 04:34 ID:Mp73cd8t
つうか、マスコミさんは重要な問題なんだから客観性を高める質問をすれよ。


20 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:35 ID:pXFI8L2O
がんばれ自衛隊特殊部隊!
邦人三人を救いだせっ!

21 :えICBM:04/04/10 04:37 ID:Mp73cd8t
今BS1を見てるが、人質事件にうつつを抜かしていたが、イラクは一部戦場じゃないか。
驚いた。


22 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:37 ID:vgLcCYoU
>>16
それらも最初からしくまれた自演という設定で?

23 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:38 ID:pNfCTupr
それにしても今日は俺仕事休み。
今から寝たら13時ごろ起きると思う。
さっそくTV付けるだろう。

救出されますように、救出されますように・・・・・
殺されませんように、たすかりますように・・・・・
僕は祈って眠ります、それが普通の感覚だ。
はっきり言って気になって眠れない。


24 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:38 ID:A9vhZOqt
地球上に価値観の異なる民族が混在している以上、
日本という国は、善良な一市民ではなく、
命がけで平和を守る国であった方が良くないか?

25 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:39 ID:r1u/jm91
俺は テロリスト−日本赤軍−社民・NGO にはそれぞれ強いパイプが
あると思ってる。

このパイプを活用すれば、人質解放だって可能だと思う。

ただ、社民・NGOは「自分が決定権を握っている」「自分が権力者である」
という当事者意識が薄いから、この決定的に有効な方法を行使せずに、政府
批判の運動に矛先を収斂させていくことが問題だと思う。

つまり、人質が見殺しにされた場合、それを見殺しにしたのは、政府でなく、
ラインを持っていたのに行使しなかった社民・NGOなのだと。

26 :えICBM:04/04/10 04:39 ID:Mp73cd8t
戦闘のドサクサでたまたま人質を救助しないかな。
犯人逃げてもかまわないからさ。


27 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/10 04:40 ID:Vcir1MFM
いま、テロップで韓国人牧師グループが武装勢力に渡したカネは3万ドルと報じた。
330万円、牧師は金持ちだな。日本の3人は金を持ってないから拘束されたのか?

28 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:40 ID:5M7vkr5t
前スレの最後の方にも書いたけど、
一旦要求を飲む「フリ」をするってのは どうなの?
人命を優先するため一時的に撤退して、
人質が解放されてから犯人を逮捕するなり殺害するなりすれば、
テロに屈する事にはならない気もするんだけど。

29 :14:04/04/10 04:40 ID:61v98O7T
>>16
まーね。
番組中、テロリストに対する避難はほとんどなかった。

30 :えICBM:04/04/10 04:41 ID:Mp73cd8t
>>24
異なる価値観のどちらかに立って平和を守るのか?


31 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:41 ID:pNfCTupr
嗚呼!・・・・・・、救出しようにも交渉しようにも
場所が分からない。

32 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/04/10 04:42 ID:bNB8OrsT
韓国人牧師グループ…
香ばしい。。。

33 :母もDQNで子もDQN:04/04/10 04:42 ID:ts1Q5b60
>今井さんの母親は、JNNの取材に、「衛星放送を見る限り自分の息子ではないかと思う。
>御迷惑をかけて申し訳ない。自衛隊とアメリカ軍にはイラクから撤退して欲しい。
>命を大切にして欲しい」と話しています。


犯行グループが求めている、人質解放条件は「自衛隊の撤退」


     ア メ リ カ 軍 は 関 係 無 い だ ろ !

34 :14:04/04/10 04:42 ID:61v98O7T
ごめんよ
>>15あてのものだった。
でも、あのTBSが調査して自衛隊を下げるなが/くらいか・・・。

35 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:42 ID:eYt/mPLM
>>25
>俺は テロリスト−日本赤軍−社民・NGO にはそれぞれ強いパイプが
>あると思ってる。

住吉会と公安警察と森派と米軍との間の繋がりと同様で、一直線に繋がるものではない。

36 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:43 ID:vgLcCYoU
サモアの人たちを見捨てちゃダメだろ。

37 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:43 ID:Elp73rLF
>>28
それで今回はうまく
いったとしても、また誰か人質されたら
間違いなく殺るぜ

38 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:44 ID:TN5f6PS2
やがて犯人が誰か分かるときが来るだろう。
そのときは犯人の家族を皆殺しにするぞと逆に脅しをかける
のはどうか。

39 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:47 ID:8GS3Kuz7
撤退、残留割れる世論 自衛隊派遣 九州・山口100人アンケート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000019-nnp-kyu

ま、一般市民はこんなもんでしょ。
「日本人殺されてまで復興援助するこたない」、というのと、
「今さらここで引くわけにはいかない」とで国論分裂というところ。

で、政治家の方は、政府与野党含めて、人質の生命より自分たちの政治生命がもっとも大事、というのが本音だろうね。
参院選挙へのシナリオが狂ってもう大変。



40 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:47 ID:r1u/jm91
>>35
しかし、森派の人間が住吉会に拉致されたら、公安警察が間に入って仲裁
することはできるでしょ?それと同じ。

41 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:47 ID:eiFXIIKU

イラクで拘束された3人のご家族に、 励ましの手紙を!・゚・(ノД`)・゚・。

          _____
         / ヽ____//
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       /    火加減は    /ヽ__//
     /      レアで      /  /   /
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    /   ____     /  /   /
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  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /

42 :えICBM:04/04/10 04:48 ID:Mp73cd8t
ニューヨークタイムズによると韓国牧師は医者だと主張し、医療機器と技術説明を
して犯人にマッサージをしてあげて3万ドルを渡して解放してもらったそうだ。

芸は身を助けると言いますか、なんというか。

43 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/10 04:49 ID:Vcir1MFM
たとえばNHKの取材班は、僻地への取材に数千万の現金を持っていくらしいな。
トラブルは、すべてそのカネで解決するとか。やはり地獄の沙汰もカネ次第という
ことか。3人の民間人の無事を祈るマス。

44 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:49 ID:cMd2nb/f
>>30

侵略戦争には反対だが、復興支援には賛成なんだよ。
虫がいいかい?

45 :加藤邦迦 ◆B5eyX7Nn8Y :04/04/10 04:51 ID:61v98O7T
>>44
虫がいいよ。
でも、否定はしない

46 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:51 ID:pXFI8L2O
>>41
ワロタ

でも、レアなら助かるな。

47 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:52 ID:unnmHEaK
>>44
誰だってそれがいいとは思う。
しかしはっきり区別できるようなものではないだろう。
非常に相対的な問題なのではないか?

48 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:53 ID:pNfCTupr
人質は解放されると思う・・・・・・・・・・・・・

49 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:54 ID:r1u/jm91
復興支援は土建屋の仕事だろ?自衛隊の仕事じゃない。

50 :ふざけんな!今井:04/04/10 04:54 ID:TJyRoHKY
下のHPおかしくないか? 事件のあった4月8日付けだよ。

>「これからキャンペーンを開始します。」
>「映像が流れてから、あちこちから電話が殺到していますが、
>これからはキャンペーンに集中しますので」

Creative Space トピックス 今井紀明(写真付)
http://www.creative.co.jp/top/main1023.html 2004-04-08

これから、自衛隊撤退のキャンペーンを開始します。
どうか、みなさんもご参加ください。
小泉首相に「自衛隊撤退」を要求したいのです。

現段階で自衛隊がイラクに駐留するのは、明らかに違法です。
もちろん憲法にも違反しています。
これを放置することはできません。
どうか、政府に「撤退」を要求してください。

映像が流れてから、あちこちから電話が殺到していますが、
これからはキャンペーンに集中しますので、
しばらくはお電話はお控えいただきたいと思います。
それでは、また!

イラクで日本人三人の身柄拘束★今井くんが捕まったぁ!


51 :えICBM:04/04/10 04:54 ID:Mp73cd8t
>>44
復興支援は大いにすべきだろう。
けど、一方の勢力に加担すると今回のような目に会う。
戦争の定義は立場によって変わるからどういう立場で参加するかが重要だろう。
今回はアメリカの同盟国と見られたし、真先にイラク戦争を支持したのだからそう思われても仕方が無い。
復興支援は治安の安定が重要だが、不安定な治安でも中立的な立場を貫けば援助も可能だろう。
というか、日本人の大部分はアメリカの加担する為に復興支援をしてるつもりは無いだろう。
だから君の意見は至極まともな一般的な意見だろう。
ただし、現地ではそう思われてない事が問題だろう。
そう思われないようなプロセスを日本がたどったのが問題ではなかったのだろうか。

52 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:55 ID:CuqFNtev
危険な場所だから自衛隊が復興支援にいってるというのに、あの3馬鹿は何を考えていたんだろうな。
復興支援したいっていうならなにも危険なイラクにいかなくても、他に支援してもらいたい、現在日本人で
支援してる人もたくさんいる国もあるだろうにな。
こんなにニュースが待ち遠しくなったのは久しぶりやわ、そういう意味では3馬鹿に感謝やな。

53 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:57 ID:aClEX2k4
復興支援も何も、まだ戦闘中だって

54 :28:04/04/10 04:58 ID:5M7vkr5t
>>37
もしそうなったら日本も戦闘に…そうか、結局ループするだけか…意味ねえ。

55 :朝まで名無しさん:04/04/10 04:58 ID:2IAYl+J4
もし最悪の結末になったとき、こどもたちになんて説明すればいいのでしょう?
あなたたちは人の迷惑にならないように生きていくのよ…とか?

56 :朝まで名無しさん :04/04/10 05:00 ID:Y+SmEX88
>>55
日教組のお題目を子供に教え込んだ親のマネをしないことでしょう。

57 :朝まで名無しさん:04/04/10 05:00 ID:4LJZE9TE
どうせいずれは撤退するんだけどな。
撤退の日時を示すだけではテロリストは満足しないのか?

58 :朝まで名無しさん:04/04/10 05:02 ID:pNfCTupr
>>57
三日以内に撤退と言ってるじゃない


59 :朝まで名無しさん:04/04/10 05:05 ID:LdY2pNWz
なあおい、韓国人のケースを見ると、どうやら
仲介者に今すぐ現金持っていかせれば何とかなるかもな。
ただ政府の対応が遅ければ時間切れになる可能性も大だが。


60 :えICBM:04/04/10 05:06 ID:Mp73cd8t
まあ危険だから行かないではバクダットで支援活動などは出来ないだろう。
また、支援活動を行うボランティアには危害を加えないという暗黙の了解があったのだろう。
もちろん戦闘に巻き込まれて死亡というケースが多々あるが、目標になる事は無かっただろう。
だから危険を覚悟でのこのこ出かけてボランティア活動が出来るのだろう。
しかし、今回の事件でボランティアでもターゲットにされることが現実となった。
これでは今後誰も危険地域に支援活動に行けないではないか。
軍隊でさえ危険だから行けない場所に行って支援することが出来ないではないか。
犯人は切羽詰ってタブーを犯したのだろうが、これは現状のイラクにデメリットしかもたらさないだろう。
犯人側が期限前にこの事に気付いてもらいたいものだ。


61 :huik:04/04/10 05:06 ID:92Jh4uJk
そのとおりだと思います。プロセスが全てアメリカ追従なのが問題なのではないのでしょうか?

62 :朝まで名無しさん:04/04/10 05:07 ID:qatBseWt
考えたくないが、ファルージャーの事件みたいに3人のグロ画像が流れたら、
俺達のように普段からグロ画像を見慣れてない一般の日本人はかなりショックだろうなあ

63 :44:04/04/10 05:07 ID:lyw/RWlL
>>51

もしかすると、議論し続けることが重要なのかも知れんね。

64 :えICBM:04/04/10 05:08 ID:Mp73cd8t
つうか、現金を持っていれば海外で支援物資を買い込んで現地入りするのが筋だろ。
牧師どもは何のつもりで多額の現金を持っていたのだ?

65 :えICBM:04/04/10 05:10 ID:Mp73cd8t
>>63
一発目の本格的な紛争地への自衛隊派兵での支援活動だから不手際も多々出たのだろう。
今後の支援活動にフィードバックをさせる議論は非常に重要だろう。


66 :huik:04/04/10 05:13 ID:92Jh4uJk
こんな時でもちゃんとスポーツの結果を放送するTVNEWSもどうかと思う。やっぱりどこか他人事のような気が。

67 :朝まで名無しさん:04/04/10 05:14 ID:C/zeDtxS
http://www.b-side.com/navi/fbbs/pt.cgi?room=BustaCHL
このバカ共を誰かなんとかしてくれ・・・

68 :朝まで名無しさん:04/04/10 05:14 ID:3ZxV3WYC
>>62
安心していい。外国で放映されても日本のメディアではカットされる。
現に今回の11の映像も悲鳴の部分は日本では流さない。

ロイターが世界配信した日本外交官二名の死体映像も
日本人の大半はその存在すら知らないままだ。

69 :えICBM:04/04/10 05:15 ID:Mp73cd8t
まあ、スポーツやグルメ番組で飯を食ってる人も多々いるわけで。

70 :朝まで名無しさん:04/04/10 05:15 ID:unnmHEaK
今後は小泉政権が終わり、民主党の政権へと変わるのだろうか・・・。

71 :えICBM:04/04/10 05:16 ID:Mp73cd8t
けど、BS1の大リーグ中継には何気に腹が立つ。


72 :huik:04/04/10 05:22 ID:92Jh4uJk
なんとか支援のためには現地に自衛隊は残っていてほしい。けど今見えてきてるのはどうもブッシュ追従のようで、腹が立つ。現地にいっている方達はそうではないのだろうけど。

73 :朝まで名無しさん:04/04/10 05:23 ID:dfC8IytH
963 :朝まで名無しさん :04/04/10 05:20 ID:dfC8IytH
なんだか小泉君とその取り巻きらへんが
人質を使った脅迫には応じないとかおっしゃっておりますけど。

応じなかった場合最悪人質全部殺されて自衛隊にも攻撃飛んでくるんだよな。

犯人側は
「イラク国民の期待に日本政府は軍隊を送るという行為で答えた
日本はアメリカの過剰なまでの軍事行動を肯定している。
これは我々を裏切った行為への報復だ。」

つまり犯人側の組織は日本の自衛隊をただの軍隊としか認識できていないわけだ。
だから自衛隊をすぐに撤退させて復興支援に必要な技術者や専門家を送ればいい。
現地にたどり着くまでの護衛は米軍に任せればいいだけのことではないのか?

目的の場所にたどり着くのに軍隊の護衛が必要だということくらいは犯人も理解できるだろうし。

なんにせよ脅迫というかこの警告に応じないとか言ってるようでは
人質3人じゃ済まないのはわかりきってるだろ。。

こんなことも予測できないのかね今の日本政府は。

74 :朝まで名無しさん:04/04/10 05:24 ID:OIna5g76
>>28
オオカミ少年だよw
以後、日本は交渉と言う方法持たないことになってしまう

75 :44:04/04/10 05:31 ID:Y8akFF4w
亀だが、TBSを見ててマスコミは中庸であるべきだと思ったな。

76 :朝まで名無しさん:04/04/10 05:32 ID:C/zeDtxS
ーん…自衛隊派遣を根拠に拘束したって言うのは、
拉致した側から正式に政府にメッセージを残しているようですが? 
国際化のために自衛隊の撤退は無し?国際化の意味わかってます? 
それと、国際テロにおいて重要視されるのは、犠牲の国家的ダメージであることを考えたら民間人であり、
しかも救援活動等人道支援をしているっていうのはターゲットとしては最適ですよね?
誰も頼んでないって…誰かに頼めるような情勢ではないから気付いたものが命をかけたんでしょ?
それを「自業自得」というのはあまりに他人事な上に子供な論理に見えますね

77 :朝まで名無しさん:04/04/10 05:33 ID:eYt/mPLM
>>40
今回の「人質」事件実行者が、CIAだとしたら?

可能性はあるよ

78 :朝まで名無しさん:04/04/10 05:34 ID:1YJexQDy
自作自演説抜きで本質を語る
名前: 名無しさん@お腹いっぱい。
E-mail:
内容:
あの3人はヌル杉たという点だけは一致するが。
つまり、いくら復興の手助けだとか言っても、
ようするにイスラムバカの頭では、オレラにケンカ売りやがった、とか
そういう解釈しかできねえんだろうな。
あんあバカどもに、同情なんかするからわるいんだよ。
アメリカに正義があるとは、まったく思わない。
しかし、イラクつうかイスラム側も、
バカで単細胞だから、そんなふうに白人どもに弄ばれてばかりなんだよ。
ようするに白人もイスラムもどっちもクソ。
日本人は、最初から、係わり合いにならなきゃよかったんだよ。




79 :朝まで名無しさん:04/04/10 05:36 ID:4lBmYkPL
何も考えずにブッシュについていった日本人が一番アホ。
人類の恥。


80 :朝まで名無しさん:04/04/10 05:40 ID:7fmn9yWB
ブッシュ追従のための自衛隊派遣こそが日本の国益というのが小泉の判断。
そのために日本人の官民に犠牲が出るのはもとより覚悟のうえ。
国内テロを呼び込む危険も承知のうえ。
政治的判断とはそういう冷徹なものだ。

だけど、正直に「対米軍事協力の国益が最重要」といわずに
「イラクのため」とか「民主主義のため」とか誤魔化すから
話がややこしくなる。

こういう誤魔化しをしないと選挙に勝てず、政権を維持できないのもまた現実。
それもこれも結局は選挙民の賢明な判断がすべてを支えているおかげ。
それが日本の民主主義だ。あきらめろ。


81 :44:04/04/10 05:41 ID:Y8akFF4w
スルーするぞ。>>76 >>79

82 :朝まで名無しさん:04/04/10 05:41 ID:B9sWjSI7
日本の世論が揺れていると
テロリストに判断された時点で負け

83 :朝まで名無しさん:04/04/10 05:56 ID:B6EDx/Np
もう殺されてると思うな。

84 :朝まで名無しさん:04/04/10 05:57 ID:x0L0+SU/
俺に言わせりゃ強制されたわけでも無いのに
個人レベルであんな超危険な場所に行った時点で

バカ

殺されても仕方無いと思うよ。

政治問題抜きにすれば自衛隊は誇れる事をやってるんだし
撤退なんて有り得ない


85 :朝まで名無しさん:04/04/10 05:58 ID:C/zeDtxS
>>81
http://www.b-side.com/navi/fbbs/pt.cgi?room=BustaCHL
ここからコピペだよ。
面白いから何かマトモな事書き込んでみ。

86 :薄弱:04/04/10 06:00 ID:UH2Et7Oe

自衛隊なんちゃって撤退、米にもナンチャッテである事わバラさない、敵を欺くにわまず味方から。

ガチ誘拐だった場合→テロリストの目的わ達せられたワケだから人質解放→人質を保護
ジサクジエーンだった場合→邦人三人の目的わ達せられたワケだから帰ってくるだろう→人質を保護(事実上の拘束)
殺されちゃった場合→撤退したのに殺されたんだから言い訳わ立つ

今回の人質事件を理由に、イラク渡航禁止、現地邦人の強制退去命令もすんなり通る

再度しゃあしゃあと自衛隊ハケーン、テロリストタイーホ

三日間だけ英米に臆病者よばわりされたあと、ナイス作戦と賞賛される。
相手わ人質取るよーなテロリストなので、騙しても誰もとがめない。

今後、日本の超法規的措置は信頼されないだろーし、
テロリスト側わ以降より卑劣な手を使ってくる可能性もあるが、
そんな先のことを心配してても始まらないし、
少なくともテロリストのひとつの手口を封じることにわなる。

ダメ?

まあ日本わ、世界から臆病モノ呼ばわりされながら
尻尾巻いて逃げ帰るのが似合ってると思うけどね。
世界中がアメリカのよーな正義漢になったら戦争わ増えるダケだが、
世界中が日本のよーな臆病者になったら戦争わ減るだろな。
ぢっさい、アメリカとテロリストのどちらが正しいかとゆえば、
むしろテロリストのゆってる事のほーが正論だったりするし。

87 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:00 ID:B6EDx/Np
馬鹿とまでは思わないけど、
三人とも覚悟の上でイラク入りしたんだろうから、
自己責任と判断して良いんでないかい?
つまり、名誉ある見殺しになってもらいましょう。
もう死んでるんじゃないかと思うし。

88 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:01 ID:mmP0zTNk
3バカにらいむいろ戦奇を見せてやりたいよ。
あんな幼女達だって死を覚悟して戦地にむかったのに。
らいむ隊の排卵汁でも飲んで反省しながら焼かれろ!


89 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:01 ID:Vx+sEiwy
つーか、撤退すればいいじゃん。
もう十分、頑張った。
良くやったよ。帰ってこいや。

90 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:02 ID:1YJexQDy
確かにあの3人も考えが甘かったけどさぁ。。

復興支援は侵略。
アメリカの劣化ウラン弾を批判してるのに、アメリカの犬扱い。
子供たちと遊んでやってるのに、人殺しとか言ってくんの。

ああゆう基地外どもには、なにを言ってもムダ。
見捨てろ。


91 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:05 ID:B6EDx/Np
今回の事件と無関係に、撤退したっていいとは思うよ。
というよかそもそも派遣するべきじゃなかったし。
でもこの三人は無視してていいんじゃない?

92 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:07 ID:LsgtBRyx
>>91
死んでから撤退で良いな。

93 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:08 ID:CuqFNtev
>>91
俺も治安が悪化してきたので自衛隊員に被害が出る前に撤退してもいいとは思う。
でもテロから撤退の要求がきてる今は無理だな。


94 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:08 ID:1YJexQDy

コーランより抜粋

2_191.
かれらに会えば、何処でもこれを殺しなさい。あなたがたを追放したところから、
かれらを追放しなさい。本当に迫害は殺害より、もっと悪い。
だが聖なるマスジドの近くでは、かれらが戦わない限り戦ってはならない。
もし戦うならばこれを殺しなさい。これは不信心者ヘの応報である。

9_5.
聖月が過ぎたならば、多神教徒を見付け次第殺し、またはこれを捕虜にし、
拘禁し、また凡ての計略(を準備して)これを待ち伏せよ。
だがかれらが悔悟して、礼拝の務めを守り、定めの喜捨をするならば、
かれらのために道を開け。本当にアッラーは寛容にして慈悲深い方であられる

47_4.
あなたがたが不信心な者と(戦場で)見える時は、(かれらの)首を打ち切れ。
かれらの多くを殺すまで(戦い)、(捕虜には)縄をしっかりかけなさい。
その後は戦いが終るまで情けを施して放すか、または身代金を取るなりせよ。
もしアッラーが御望みなら、きっと(御自分で)かれらに報復されよう。
だがかれは、あなたがたを互いに試みるために(戦いを命じられる)。
凡そアッラーの道のために戦死した者には、決してその行いを
虚しいものになされない


95 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:09 ID:sYCud8L+
>>86

来るとこ間違ってるぞ。

96 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:10 ID:Vx+sEiwy
まあ、あれだ。
拉致る相手を間違ってるね。
とりあえず。

97 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:10 ID:7FZatYnT
あの3人は誇れる事をしているんじゃないの?
まぁ判断は間違っていたかもしれないけどな。

結局3人とも無事生還になってガッカリする人多いんだろうな。

98 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:12 ID:eYt/mPLM
>>92
撤退できるできないは別として、撤退しようとする姿勢を示し、
日本人の人命を尊重しているような態度を日本政府が示すことが重要。

仮に日本人の生命財産を守ることをテーゼとしている政権なら、
それができない政府は無能政府だ。

日本人の生命よりアメリカ追従のほうが重要だというテーゼにしているとか、
日本人の生命財産などどうでもいいというソ連型社会主義テーゼや
ナチスドイツ型テーゼなら、その限りではないが、それならイラクに
「民主政府」を作る能力はないだろうから、とっとと撤退したほうがいい。

99 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:12 ID:B6EDx/Np
>>97
おお、誇っていいとも!
ただ、危険は覚悟の上だったんでしょ、悪しからず〜って考えだな、あたしゃ。

100 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:12 ID:C/zeDtxS
こりゃスネークを送りこむしかないな。

101 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:12 ID:Vx+sEiwy
三人も良くやってると思うよ。
素晴らしい。

102 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:15 ID:mmP0zTNk
こいつらがあぼーんしたとして保険はおりるの?
国の勧告を無視して危険地域に自らいったということで、
自殺扱いで半額支給とかになったり?
正直、家族は命よりもこのへんが一番気になってるだろう。


103 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:18 ID:mmP0zTNk
>>98
財産守るのが国の義務でも、公共の利益に反する場合は例外でしょ?
3バカのために国家、国民が不利益を被る必要はない。

104 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:21 ID:eYt/mPLM

590 名前:無党派さん 投稿日:04/04/09 22:33 6jrq6ME6
前〔北朝鮮拉致事件〕の安倍幹事長
 「一人の日本人の命もおろそかにしないということがタカ派と呼ばれるなら、 私はタカ派で結構だ」
今回〔イラク人質事件〕の安倍幹事長
 「自衛隊の撤退は全く考えていない」

591 名前:無党派さん 投稿日:04/04/09 23:56 gwz3TwG2
わかりやすいバカだよな安倍って。

105 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:23 ID:Vx+sEiwy
安倍がバカなのは、既に常識だから、重ねて書かなくてもよろしいよ。

106 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:23 ID:x0L0+SU/
>>102
いやいやいや・・
流石に心荒み過ぎだぞ・・
所詮世の中金と欲って言えばそれまでだけどな

まぁ子供を虐待して殺すのがざらにある時代だから仕方無いけど。

でもやっぱ普通の親ってのは子供が大事だと思うよ。
この世で打算とか全く考えない無償の愛をくれるのは親だけだしな。

107 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:25 ID:B6EDx/Np
親の子供への愛って究極の打算でしょ?

108 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/10 06:25 ID:Vcir1MFM
人質が死なずにすむ最善の方法は叫ぶことだ。

「アッラー アクバル、アッラー アクバル、アッラー アクバル」

これいしかない。これを言いつづけて命乞いするしかない。無事を祈る。

109 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/10 06:29 ID:Vcir1MFM
>>102
> こいつらがあぼーんしたとして保険はおりるの?

これは面白いお題だな。保険会社がイラク情勢を戦地とするかどうかにかかってくる。
政府は戦地ではないとしているが、保険会社がそれを覆して戦地とすれば、保険金は
ゼッテイおりない。これは契約書に書かれてる。どう判断するか、おもしろいな。

110 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:30 ID:UXRVJUhh
撤退と人命救助は別問題でしょ。
撤退しないで人命救助する方法、具体的には元SAS
の経営する会社を使ってのチャンネルを政府は探って
いる。

111 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:31 ID:7FZatYnT
>>107

キミもキミの親の打算でいままで育てられたんだよ


112 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:33 ID:B6EDx/Np
>111
お互いの打算と打算が絡みあって生きているだけ。
それを愛情と言う言葉で包み隠してごまかしてさ。

113 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:34 ID:eYt/mPLM
スペイン社労党書記長、イラク撤兵を表明(03/16 01:30)
http://www.asahi.com/international/update/0315/018.html

> 2004 年 03 月 17 日(Wed)
> イラクに派兵している中米のホンジュラスもスペイン同様に6月の撤兵を発表。
>さらにエルサルバドルも撤兵の可能性がでてきた。
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%BB%FE%BB%F6%A1%F5%BC%D2%B2%F1%CC%E4%C2%EA/0000061333.html

> 2004 年 04 月 03 日(Sat) 
> ニュージーランドのクラーク首相は、イラクに派兵している同国の施設部隊員を9月に撤退させ、
>再度の部隊派遣はしない意向を表明した。
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%BB%FE%BB%F6%A1%F5%BC%D2%B2%F1%CC%E4%C2%EA/0000067187.html

> 2004年04月08日(木)
> カザフスタンのアルトインバエフ国防相は7日、イラクに現在派遣している同国軍部隊について
>5月末の期限で任務を終了し、引き揚げる方針を示した。治安悪化が理由とみられる。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040408/K0008200708018.html

なぜ日本は撤兵しないのだ?

114 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:35 ID:U9SLDaPY
人質の3人交換したら
だーれがいいかな

115 :ふざけんな!今井:04/04/10 06:36 ID:TJyRoHKY
下のHPおかしくないか? 事件のあった4月8日付。完璧ジサクジエンw

>「これからキャンペーンを開始します。」
>「映像が流れてから、あちこちから電話が殺到していますが、
>これからはキャンペーンに集中しますので」

Creative Space トピックス 今井紀明(写真付)
http://www.creative.co.jp/top/main1023.html 2004-04-08

これから、自衛隊撤退のキャンペーンを開始します。
どうか、みなさんもご参加ください。
小泉首相に「自衛隊撤退」を要求したいのです。

現段階で自衛隊がイラクに駐留するのは、明らかに違法です。
もちろん憲法にも違反しています。
これを放置することはできません。
どうか、政府に「撤退」を要求してください。

映像が流れてから、あちこちから電話が殺到していますが、
これからはキャンペーンに集中しますので、
しばらくはお電話はお控えいただきたいと思います。
それでは、また!

イラクで日本人三人の身柄拘束★今井くんが捕まったぁ!2004-04-08

116 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:36 ID:Vx+sEiwy
打算とは何かね。
子供が幸せになってくれれば、自分も幸せ。
だから、子供に幸せになって欲しい。
そう思うのも打算かね?
老後を子供に養ってもらおうなんてちっとも思ってないよ。

117 :ふざけんな!今井:04/04/10 06:36 ID:TJyRoHKY
下のHPおかしくないか? 事件のあった4月8日付。完璧ジサクジエンw

>「これからキャンペーンを開始します。」
>「映像が流れてから、あちこちから電話が殺到していますが、
>これからはキャンペーンに集中しますので」

Creative Space トピックス 今井紀明(写真付)
http://www.creative.co.jp/top/main1023.html 2004-04-08

これから、自衛隊撤退のキャンペーンを開始します。
どうか、みなさんもご参加ください。
小泉首相に「自衛隊撤退」を要求したいのです。

現段階で自衛隊がイラクに駐留するのは、明らかに違法です。
もちろん憲法にも違反しています。
これを放置することはできません。
どうか、政府に「撤退」を要求してください。

映像が流れてから、あちこちから電話が殺到していますが、
これからはキャンペーンに集中しますので、
しばらくはお電話はお控えいただきたいと思います。
それでは、また!

イラクで日本人三人の身柄拘束★今井くんが捕まったぁ!2004-04-08

118 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:37 ID:B6EDx/Np
>>116
生物として、自分の遺伝子を残したいだけじゃん。

119 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:39 ID:Vx+sEiwy
>>118
生物の根元的な欲求だね。
それを愛情と呼ぶのか打算と呼ぶのか。

少なくとも保険金云々の話しじゃない罠w

120 : ◆SALA/cCkcU :04/04/10 06:39 ID:CgIyJrx6
うっわぁーーーーーーーーーーーーーーーーーっ!!!

一つ重大な観点を見逃してた。
映像から受ける印象でメディアもスルーしてしまってるンじゃね?
コレ、とんでもないぞ。。。。。自己責任で括れなくなる。
少なくとも彼は選挙権を持っていない、つまり法的にも大人ではない。


「人質の中には未成年が含まれている」


気絶。



121 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:40 ID:wF/SVvxu
おはよう、白熱した議論が一晩続いたようだね。
今朝の新聞にもあったけど、まず三人の活動を
イラクで放映してもらうという方法があると思う。
それから、三人とアメリカ軍のだれか、自衛隊員の
誰かを交換するとか。

自衛隊撤退も可能ならしてほしい。私は自衛隊の
海外派遣にはうまく答えがでないけど、今回
最優先すべきは三人の命だと思う。
同時に三人の自己責任というものもおおいに
問うべきでしょう。

気になったのは三人の拘束にかこつけて
「自衛隊派遣は違憲」とかの抗議をしている場合があること。
三人を救うための自衛隊撤退と、本質的な意味での自衛隊派遣問題
はまったく別の問題

122 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:40 ID:Vx+sEiwy
気絶、と書き込んでから気絶するとは律義なやつだな。

123 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:40 ID:7FZatYnT
>>116

貴女の親がボケてウンチ垂れ流し&夜中に徘徊&孫に暴力をふるう
状態になったらどうしますか?

124 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:41 ID:B6EDx/Np
親の愛情とか言っても、所詮は打算。
人質の親たちが何をどう感じたとしても全部打算。

125 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:42 ID:Vktt2U2X
未成年なら親の責任だ。イラクに逝って人質身代わりしてこいや。

126 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:42 ID:Vx+sEiwy
>>123
俺は女じゃないけど。
老人ホームに強制入居させます。

127 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:46 ID:aHzjzBS0

   日本政府に対してテロ対策がなっていないと主張していた
   朝日新聞社社長は週刊朝日契約のフォトジャーナリストが
   易々と捕まった責任を取って辞任しろ。



128 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:48 ID:LsgtBRyx
何で国のために志願した自衛隊員が国賊の身代わりにならなきゃならんのだ。
社会にとって重要な人間はどっちなんだ?

129 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:48 ID:Vx+sEiwy
しかし、この事件を見て、俺もフォトジャーナリストになりたくなったよ。
これは、マジ。

130 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:48 ID:pnLSFLA7
たとえどんなに気に入らない香具師であっても
政府は自国民の生命だけは守らなけりゃならない。
それができない場合はせめて「ここまで頑張ったがダメだった」と
内外にアピールできるだけの材料を揃える必要がある。

その点、現時点での最善のシナリオは、米軍による救出作戦。
生きて救出できる可能性は小さいし、新たな犠牲者が出る危険も大。
それでも、ここで「米軍が日本人救出に命をかけた」実績さえ
作れれば、ブッシュ再選へ向けて日米軍事同盟を強化できる。

逆にこの期に及んでもブッシュと米軍の助けを得られなければ、
小泉政権の前途はかなり危なくなるし、それはブッシュへも跳ね返る。

ここが正念場だな。

131 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:50 ID:B6EDx/Np
自衛隊の本格派兵しかないかもなあ。

132 : ◆SALA/cCkcU :04/04/10 06:50 ID:CgIyJrx6
>>122
いや、コレやばいよ。多分メディアは気がついてないのかも。
政治家が自己責任を理由に撤退なしを正当化したりしてるでそ?
それを後で根底から論調で覆せる。

つまり捕まっている内の一人は子供なワケだ。
政府はこのテロの残虐非道性を訴えるアイテムとして最初から使わないといけなかった。
ボランティアうんぬんより、遥かにインパクトが強い。

なんというか、見えてない。先行きの分析が3日では短すぎる。
見落としているリスクが何か他にもありそう。

やっぱ、どう考えてもここまでの政府の対応はマズイ。





133 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:52 ID:5Z81ObaD
まず犯行グループを交渉の場に引きずり出すこと。
そのためには自衛隊撤退の条件を日本政府が犯行グループに対して逆に提示すること。
 
 @現在人質になっているすべての外国人の解放
 A実行犯の投降

以上の2点が実行されるならば自衛隊は速やかに撤退すること。
犯行グループの目的は自衛隊の撤退だから乗ってくる可能性あり。
それ以外は撤退拒否すること。


134 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:52 ID:4MJe4dsy
19 名前:ヤッス[] 投稿日:2004/04/09(金) 20:47
>>18
さて、それだ。
同じソースに基づく同じ映像で、もっと画質のいいのが韓国のニュース番組
では放映されてる。画面もでかい。
http://220.73.158.241/general/mov/2004/0409/200404090136473491_s.wmv
でね。

テロリストによる人質の扱いが、奇妙なんだよね。
郡山にナイフを突きつけるつか顔を上げさせるのに、アゴを掴むかねえ?
髪の毛掴んで後ろに引くほうが楽なんだけど。アゴを持ち上げるのは、首の
筋肉で抵抗できっけど、髪の毛の根元は鍛えられないから(w)、髪の毛を
ひっぱられるとほとんどの人間は無抵抗に頭を上げちゃう。

ナイフをつきつけられて、っていうことなんだけど、高遠は自分の両手で顔を
覆っており、さらにナイフはその手の上からかざされているだけだな。
「ナイフを突きつけて」という状況だったら、手足を拘束するほうが先でない
かい? また、顔を覆っていて、ナイフはそれより下(首筋に直)には突きつけ
られていないね。なぜかな?

むしろ、かなり陳腐な芝居に見えるのは漏れだけなのか?

ところで、NHKの特別番組でも出てたけど、犯行声明文に出てた年号表示が
「西暦」(イスラム歴ではなく)になってたことに加え、

2004/4/8

となってたの、気付いた? アルジャジーラのほうとか見ると、4/8/2004だった
かなんかでなかった? つかさ、西暦の年号表記で、西暦を左端に持ってくる
のって、日本だけなんだってな?(w


135 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:52 ID:Vx+sEiwy
>>132
そうだね。
俺も、今までそのことを勧善に見落としていた。
そろそろ、マスコミとかでもその論拠から論が展開されるころかな。。

136 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:52 ID:+SAPi5IZ
死ぬのが自衛隊員じゃなくて本当に良かった。
おかげで政府や国民に、やんわりと耐性ができたよ。

137 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:53 ID:LsgtBRyx
>>130
飴にそんな借り作ってまで助けて貰う価値が有るのか?
返済が大変だぞ!

138 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:56 ID:7FZatYnT
>>131

それいいね
もっと税金使って派兵しようぜ

139 : ◆SALA/cCkcU :04/04/10 06:56 ID:CgIyJrx6
>>135
やばいっすよね、これ。
あーーー、でももしも撤退しなかったとき、反戦運動家のルサンチマンに輪をかけるような
ことになるので、、、

気がつかなかったことにしょー。


気絶。

140 :朝まで名無しさん:04/04/10 06:57 ID:aHzjzBS0
>>135
それは無い。それをいうと

   イラクに行かせた親の保護責任を問う
   という、マスコミの狙うお涙頂戴から
   逸脱しまくる。



141 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:00 ID:+SAPi5IZ
しかし、日本人もクールになったものだ。
ハリウッド映画のおかげだな。

142 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:03 ID:Ed+kJtjD

エアフォースワンを今日TVでやっちまえ
テロに屈さないと何度でも言い切る大統領萌え

143 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:04 ID:Vx+sEiwy
そう考えると、エアフォースワンって、ほんとに屑映画だったんだな、と思える。

144 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:04 ID:ylDA5UvF
韓国人は3万ドルで開放されたらしいね
日本人は10万ドルだな

145 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:04 ID:aHzjzBS0
>>139
バカだなおまえ。下手の考え休むに似たりだな。見落としでもなんでもないよ。
未成年で自己責任が無いというなら、親の監督責任があるんだから、
何で行かせたのだ?と親に非難が向くだけ。日本政府は痛くもなんともない。

ついでに言うと、世界では、イギリスを始めとして18歳投票権が20歳投票権より多いのである。
つまり、18歳は十分大人であるので、日本のように未成年だから、という他国の攻撃は絶対に
ありえないのでその点でも心配は要らない。


146 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:05 ID:4lBmYkPL
ここで勇まし過ぎて頭悪そうにも見えるカキコしてる香具師は
自分がナイフつきつけられたら、ウンコ漏らして泣きながら
自衛隊撤退を懇願するんだ。間違いない。


147 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:05 ID:+SAPi5IZ
ハリウッド映画は、犠牲に対する覚悟の大切さと
偽善を見抜く目をいつも説くからね

148 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:05 ID:B6EDx/Np
人質の一人が未成年って、あの親はほんとに馬鹿なんじゃないのという感を強くしただけですな。あたしゃ。

149 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:07 ID:+SAPi5IZ
>>146
いくら馬鹿でも、警告を無視して危険地帯に勇んで行く
馬鹿は救いようが無い。

150 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:08 ID:Vx+sEiwy
俺も、危険地帯に行って取材とかしたい。

151 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:09 ID:Vktt2U2X
>>146
糞危険なイラクに、アホ面してのこのこ出かける香具師ならな。

152 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:11 ID:Vx+sEiwy
まあ、何にしろアメ公の暴虐を暴きに危険地帯に踏み入った勇気は、賞賛に値する。
まさに、正義漢である。

153 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:12 ID:7FZatYnT
ここで自衛隊が引けば日本国内でのテロの可能性はなくなるのかなぁ?
逆に屈しない態度を貫き通したら、今度は都市でテロ起きるかもね。

154 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:13 ID:+uqCsbkE
>>146
ウンコ漏らして泣くような輩は、強がり言っても「行かない」からさ。

今の人質達が撤退をどう考えているのかは知りたいね。
「撤退はするな」と言わなければ、即愚か者の烙印を押せる。




155 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:13 ID:B6EDx/Np
ここでテロに屈したら、日本人を狙ったれと思うヤシがいっぱい出てくると思うな。

156 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:13 ID:4lBmYkPL
政府の言いなりになる従順な奴隷が最高ということですね。
まさに「奴隷天国」ニッポン的だなぁ。


157 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:15 ID:mMjRBKrH
>>142
>>エアフォースワン

あれって、大統領自身の家族が人質になったらころっと
落ちたんでないの?少なくとも政治犯を一時的に釈放し、
形の上で、膝を屈してしまった。でも屈しないというなら
あそこでも毅然とした態度を外にみせるべきだったかと。

見てる人の多くは「やはり自分の家族がからむと大統領も人の子なんだ」
っておもったんじゃないかな?

158 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:15 ID:CuqFNtev
撤退すれば、今後北朝鮮がなにか工作をしかけようとするならば、民間人を人質にとる可能性とかが
高まるかもね。


159 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:16 ID:+SAPi5IZ
核武装しない限りアメリカに頼るしかないからなぁ。
個人的にイラク戦争には反対でも、状況的に仕方ないのかと
思ってしまう。
撤退するなら、核武装する準備しろ。

160 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:16 ID:B6EDx/Np
>>158
もうとってるじゃん!

161 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:17 ID:Vx+sEiwy
本当に屑だよ。エアフォースワンは。
滅多に無いほど。
アメリカ人の頭の悪さを凝縮したような映画だ。
間違いない。

162 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:17 ID:+uqCsbkE
>>155
そうだな。
「資金に困れば、日本人」のような構図も一気に加速するかもしれない。

163 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:18 ID:Vktt2U2X
>>156
政府の危険勧告を無視して行動し、危険な目にあったら政府を責める。
こんな無責任な奴らを同じ日本人とは思いたくないが。

164 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:18 ID:mMjRBKrH
>>147
ハリウッド映画やアメリカのドラマは 
家族>組織 〔少なくとも同じくらいに思っている)ってスタンスが結構多いとおもうけどなぁ

いまやってる24 ってドラマでも、家族が拉致されたんで主人公が職権濫用しまくってるよ

165 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:19 ID:B6EDx/Np
ところでこのスレタイだが、
イラク人質流れとか読みそうになるのはおれだけかい?

166 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:21 ID:eYt/mPLM
>>117
「黄色いハンカチ」運動は、右翼がしかけたと聞いているが、この板にいる右翼は
「黄色いハンカチ」運動と対立しているのかな?
http://www.creative.co.jp/top/main1028.html

167 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:23 ID:eYt/mPLM
>>145
日本の国内法で成人扱いなのか未成年扱いなのかが問題の分水嶺だ。
未成年には自己責任原則は適用されない。日本の国内法では。
だから自己責任論で国家が邦人保護を回避するのは、ロジック的に不可能だ。

168 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:23 ID:4lBmYkPL
>>163
じゃあ、アメリカとかスペインみたいに国内で大規模なテロが
起きるまで政府の方針に文句つけるなってこと?
とても民主主義国家の国民の意見とは思えんな。

169 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:24 ID:+SAPi5IZ
>>164
そうですね。

170 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:24 ID:Vx+sEiwy
同じ2ちゃんねらがテロの凶弾に倒れるのはつらすぎる。
自衛隊は撤退すべし。
そして日本からテロの可能性を排除しよう。

171 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:25 ID:QJP48Vqo
イラク市民は自衛隊賛成。
テロリストとアホサヨが一般のイラク市民を苦しめるために自衛隊反対。


http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040408ic24.htm
 放送を見た男性(31)は「こんなことが起きるとは思わなかった。サマワで誘拐されたのか、バグダッドで誘拐
されたのか、それが早く知りたい。3人には何の罪もない。早く解放されてほしい。犯人たちの主張に耳を傾ける
必要はない。自衛隊には何とかここに残ってもらいたい」と厳しい表情で話した。
 また、バグダッドから仕事でサマワを訪れていた男性(38)は「とても深刻な事態になった。これはテロそのものだ。
イラクの復興を支援している日本を敵に回す犯人たちは、イラクの国益にも反している」と怒りを抑えきれない様子で
話した。


172 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:27 ID:+SAPi5IZ
イラク派遣は民主主義の手続きを経たものだけど、
あの3人は勝手に行った。
ここで撤退したら、民主主義の崩壊。テロに屈するというよりも
こちらを防ぐ面から、絶対に撤退出来ないという事情もある。

173 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:27 ID:CuqFNtev
>>168
ものすごい理論だな。

174 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:27 ID:aHzjzBS0
>>167
だから、親の監督責任があるだろう。バカかおまえは。

175 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:28 ID:Vx+sEiwy
>>174
馬鹿はお前だ。
親の監督責任のせいで、子供の命を犠牲にさせるのかよw
監督責任はあくまで親の責任であって、子供には関係ない。
子供はなんの咎も受けないのですよ。
本当にキチガイだなw

176 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:30 ID:B6EDx/Np
まあ馬鹿親は黙ってないテロってこってすよ。

177 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:30 ID:4lBmYkPL
>>172
不法出国した訳じゃないだろ。
違法性を問うなら自衛隊がむしろ微妙。

178 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:32 ID:+SAPi5IZ
イラク派遣・・・法の手続きを踏んだ行為→法治主義
撤退要求・・・・無法主義

どちらを優先すべきかは明らか。人質がどうこうという問題
とはまた別の問題。

179 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:32 ID:mMjRBKrH
イスラム系の組織が海外の未成年を拉致して脅迫しその挙句
殺害したってのは今までにどのくらいある?向こうの未成年
って概念がどうなのか良く知らないけど。

180 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:34 ID:rwXBY5gM
自分で自分の身も守れないのに紛争地域に乗り込むバカを処罰する法律作ろうぜ

181 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:34 ID:eYt/mPLM
>>179
米軍が未成年を殺した例は腐るほどあるけどな

韓国では去年、未成年轢き殺しているし

だから韓国人が釈放されたのかもしれないな 判らんけど

182 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:34 ID:CuqFNtev
>>175
まあ子供だろうが大人だろうが、日本国の国益を損なう選択ができないのが現状。
子供がいるから、いないからということは自衛隊を撤退させるか否かという選択にはなんの影響も与えない。
最近は年齢の若い学生とかにも刑罰を与えることができるし、こんなときだけ18歳で子供子供って
いうのもどうかと思うがね。

183 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:35 ID:3Ftd97Kf
撤退論者の人にまず抜けているのが、相手が交渉に足りる存在かの証明なんだよね。
2chの自作自演とか言ってる阿呆も、自衛隊撤退を叫んでる奴と同じような両端にいる阿呆。

まず、3人に関しては自己責任だったと。
だが、政府としては、政府方針に沿った中で最大限のことはがんばれと。

184 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:37 ID:eYt/mPLM
>>183
撤退できるできないは別として、撤退しようとする姿勢を示し、
日本人の人命を尊重しているような態度を日本政府が示すことが重要だ。

自民政権が仮に日本人の生命を守ることをテーゼとしている政権なら、
それができない政府は無能政府だ。

日本人の生命よりアメリカ追従のほうが重要だというテーゼにしているとか、
日本人の生命財産などどうでもいいというソ連型社会主義テーゼや
ナチスドイツ型テーゼなら、その限りではないが、
そういう非民主政府ならイラクへ「民主政府」を作ることはムリだから、
ムリをしないでとっとと撤退したほうがいい。


185 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:38 ID:+SAPi5IZ
いずれにせよ、民主主義を採用している国に、3日でその合意を
覆す決定をしろなんて到底無理な話だし、如何に法というものが
運用されるのか全く分かっていない、いかにも無法者のならず者
の要求かが良く分かる。こんなのに、なんで国民の合意が覆され
なきゃならんのだ。民主主義を舐めるな。

186 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:39 ID:B6EDx/Np
とにかく三人が今生きている事を確認できない以上撤退すべきじゃないと思うねえ。

187 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:39 ID:3Ftd97Kf
>>184
人命の尊重?

ダッカ事件を比較に出すと、あの場の人命尊重のためにその後何十人が死んだ?

188 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:40 ID:nzrHKm28
>>183
つまらん

189 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:41 ID:CuqFNtev
ま、期限内に撤退しようにももう間に合うわけがないんで、あんまり撤退させるか否かって
議論する意味は薄いな。

190 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:44 ID:w7tacH1A
自衛隊員の人たちだって好きで行ってる訳じゃないのにね。
主義主張や感情は置いといて忠実に職務を遂行している。
なのに、自衛隊派遣反対の人たちが好きで出かけてって勝手に捕まり
自衛隊の撤退の取引材料に使われている。
自分が派遣されている隊員だったら、この三人をぶっ殺したいと一瞬
ぐらいは考えるね。


191 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:44 ID:3Ftd97Kf
まあ、望みがあるとすれば。
まず、相手が基地外じゃなく、政治的意図を持った集団であること。
つぎに、イラク世論が彼らを支持しないこと。
かな。

そうじゃなかったら、自衛隊の撤退とかと関係なく殺される、というかすでに殺されてるかも。


192 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:45 ID:2wDB7mgk
それより国民年金払えよ

193 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:45 ID:mtoVpeev
俺は自衛隊の派遣には反対(この戦争にはどう考えても大義がない)だし、
小泉にも辞めて欲しいと思っているが、今回の事件を機に撤退・小泉政権
崩壊などという事態になったら将来に大きな禍根を残す。それだけは避ける
べきだと思う。

今回捕まった3人は気の毒ではあるが、紛争地帯に敢えて行った人な訳で
色々な意味でのリスクは覚悟しておくべきだと思う。3人が今どう考えている
か分からないけれど、政府を逆恨みしたりするのは少し筋が違う。
(被害者家族にもそれは言える)

あとどうしても気に食わないのは一種の祭りとしてここぞとばかり盛り上がり
始めた市民活動家達。今後この事件を徹底的に利用しそうだがもう少しもの
の道理をわきまえて冷静な対応をした方が良い。そうでなければまともな支持
は得られないだろうし、結局は彼らの活動にとってもマイナスだろう。

194 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:46 ID:mMjRBKrH
>>184
今回はバカ左翼が自業自得で拉致されたってなかんじで
非難されまくってるけど、別にイラクでなくてもいいわけで、
他の海外の国で邦人がイスラム系の組織に拉致される可能性
だってあるんじゃなかろうか?そのときは、彼らを自業自得
とは言えないが、さてどうするか?


195 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:46 ID:MkYGZXJm
【動画検証】2ちゃんの力【自作自演?】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081549917/l50

00:11〜00:12
高遠のアップ(音声なし)で口パクあり
【私の解析では「これでいいの?」】
00:45
テロリストの靴が見える
3本線が光って、いわゆるスポーツシューズ
【アディダスか?】
1:00〜1:03
いわゆる談笑シーンと言われている箇所で
高遠&郡山 口に手をやりパッパッというジェスチャーと会話
(おそらく音声が録音されていない、というジェスチャー)
1:04〜1:05
急にナイトショットになる
(テロリストがボタンを間違えて、ナイトショットに)
1:11
今井、カメラ目線

1:12〜音声が入るようになる
以後今井→ナイフになるが、テロリストは「アラーアクバル!」という怒声の繰り返しのみ
セリフを強要するような支持ナシ
1:27〜1:28
今井がナイフを突きつけられている間、
高遠にも軽くナイフがあてられ、急に「ノーコイズミィィィ!」の絶叫
※二人にナイフがあてられている間に郡山にはナイフなし

1:40〜1:41
郡山が銃を突きつけられ、顔をカメラに向けられる
郡山「アラーアクバル・・・」とつぶやく
【この反応は極めて妥当かと思われる。周囲はアラーアクバルしか言ってないので】

196 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:46 ID:rwXBY5gM
テロリスト側が「自衛隊が撤退しなければ人質を殺す」という強固な意志を持っていた場合、
撤退が現実的に不可能である以上、どんなにポーズをとったところで結局は殺されるわけだが

日本政府側からテロリストと交渉する手段が無い以上、
撤退の意思が無いことを早急に示して相手からの接触を待つしかないんだよ
たとえそれで人質の寿命が二日縮まる可能性があったとしても

197 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:47 ID:PbzLG3Uq
今回のテロ行為に屈すると在外邦人が狙われると言う意見が
あるが、在外邦人の誘拐事件の場合、九分九厘は金目当てなのだ
そーゆう類の事件の場合は絶対屈してはいけないと思う。なぜなら
思想的な範囲が広すぎるから後追い事件を防ぎようがない。
今回のように目的が金以外で思想身上に沿って明確なら、屈する事
で後追い事件は確実にふせげる。


198 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:47 ID:3Ftd97Kf
>>193
そうなんだよね。
市民運動の人って、昨日のデモでも自分の団体ののぼりを掲げてるし。
政府側と同じように、事件を政治的利用してるのがわかってないよな。

199 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:49 ID:3Ftd97Kf
2chのどっかにあったけど、
今回の事件って、韓国人人質にして日本撤退を迫ったら、自衛隊引くしかないよな。

200 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:49 ID:eYt/mPLM

「3日」という時限を区切ったところからして、「犯人」は撤兵を本気では
望んでいないのだろう

201 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:50 ID:PYQhla26
被害者の家族、特に弟?の会見みてから
正直怒りを覚えてるんですが…

「どうか3人を助けてください」
家族の願いとしては理解できるんだけどね…他の言動がね…

「微力ながらイラクのためにと」
今のイラクは民間の、それも素人がどうにかできる状態じゃない
客観的に見ても3人の行動は無謀な暴走、それを正当化できる言い訳にはならない
つーかその暴走でどれだけ迷惑かけたと思ってんのかと…

「なぜ撤退を選択肢からはずしたのか?」
「自分の考えと温度差がありすぎて お 話 に な り ま せ ん 」

えーっと・・・
まず自分のその考えが国際的にお話にならない考え方だと誰か諭してやってくれ

最初は自業自得だけどやっぱ人が死ぬ所は見たくないし
と言う思いもあったんだけど

この家族、特に髭面の弟?の会見見ると、3人の安全を願う気持ちも無くなって
「死んでいいよ」と思うようになってくる

202 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:50 ID:+SAPi5IZ
今のマスコミが問題なのは、民主主義のプロセスから見て
今回の要求がどういった意味を持つものであるのかを全く
解説していない点。
一面に載せろとは思わないが、冷静に考えるページが少しは
あってもいいんじゃないかと思う。漫画とか使って、分かり
やすく解説すれば、何故民主主義国家がテロに屈してはいけ
ないかが、子供にも理解できるはず。

203 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:51 ID:mMjRBKrH
>>196
今回のようなケースは将来的にも何度か起こる可能性あるんでしょうね
仮に今後拉致されるのが自衛隊員だとしても同じことで。
結局は見殺しにするしか選択はないのかもしれない。

204 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:51 ID:3Ftd97Kf
>>201
いや、家族はああいうしかないよ。
ただ、それを政治的利用しようとする市民団体に対しては厳しくあたるべき。


205 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:53 ID:0m1RUB+Y
アメリカ人を10人くらい人質にして、自衛隊撤退を要求したら
日本はどうする?見殺し?

206 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:53 ID:i3POnLHD
>>204
気を付けろ。貴様の思想は非国民5秒前だぞ。

207 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:53 ID:CuqFNtev
そろそろなんちゃら評論家とかがTVに出てきて「撤退させるべきではない」「政府の選択は正しい」
とかいっちゃってもらいたいもんだな。
そろそろ撤退させろオンリーのネタは秋田。

208 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:54 ID:xjlwHmUz
>>205
アメリカって・・・w

209 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:55 ID:rwXBY5gM
>>205
いやいや、素直に米軍撤退を求めてくれよw>テロリスト

210 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:56 ID:Vktt2U2X
>>205
アメリカの言うとおりにするはず。

211 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:56 ID:3Ftd97Kf
>>205
アメリカならば、アメリカから黙殺していいという許可がでるよ。
日本の場合、中国・韓国だと、外交的に取引できない相手だから・・・。

>>206
貴様よばわりして、非国民ってレッテル張りですか・・・。
家族に立派な対応を絶対でもとめるのは、戦前の軍部の思想みたいで嫌ですね。
自分は安全な場所にいて、相手にのみ立派なことを求めるみたいで。
あとさ、私は基本的には自己責任だと思ってるから。

212 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:57 ID:i3POnLHD
アメリカ脅しても、あいつらは居場所突き止め次第、人質ごと爆弾の雨でブッ飛ばす。

213 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:57 ID:r7Jx2BUO
もし3人が死んだら、遺族は小泉を訴えそうなヨカーン


214 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:58 ID:+SAPi5IZ
今朝の新聞によると、米国人も捕まったみたいよ。
法治主義の徹底した米国では、道路封鎖して終わり。

215 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:58 ID:mWPJXDEe
叫ぶとしたら
ノー小泉でなくヘルプ小泉だろ

216 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:58 ID:eYt/mPLM
>>212
まあ、実態としてそうなんだけどさ

それがバレたら政権はもたないけどね。

217 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:58 ID:xjlwHmUz
>>213
訴えるのは自由だと思う。
却下か、敗訴か知らんけど。

218 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:59 ID:3Ftd97Kf
市民運動の人もさ、デモなんかやってないで
アルジャジーラの放送枠を買い取って、3人の功績を流すぐらやれよ。

219 :朝まで名無しさん:04/04/10 07:59 ID:PYQhla26
>204
家族の心境は多少なりも理解できなくも無いんだけど
少しでも周りに洒落にならない迷惑をかけた自覚ゼロで
「いいから撤退しろ(゚Д゚ )ゴルァ!!」な態度の髭がね
もう何かの宗教にでもはまってるかのように

自分の家族絶対正義、自分絶対正義
自分の言う事聞かない政府 話にならん

この態度見てね
助かっても分からねーな…というか
死ななきゃ直らないなと思ったわけで

220 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:00 ID:i3POnLHD
>>211
情けないな。さすが非国民。
国家体制に逆らうのなら、国家に援助を求めず自立しろ。
会計だけ国家に回すようなマネするんじゃない。
一億国民の迷惑考えろ!

221 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:00 ID:rwXBY5gM
>>211
いや、でも「家族はああいうしかない」ってのはどうかと思うよ?>特にDQN弟

土下座して涙ながらに助命嘆願ってなら話しはわかるけど、
彼らが政府を非難する筋合いなんて無いでしょ…

222 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:00 ID:PkxH1Kz7
在外邦人が狙われるのは大抵金目当てなので、少なくとも今回屈したとしても
そーゆう金目当てが増える可能性は低い。
むしろ頻発してるイスラム系には狙われなくなるのは確実。


223 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:01 ID:Vktt2U2X




 な ん で 家 族 は 拉 致 し た 犯 人 を 責 め な い の で す か ? 

224 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:01 ID:UBYxX/21
>>213
訴訟起こす奴が必ず吐くセリフ。
『2度と同じ様な犠牲者を出さない為に私達は戦います』


お前ら馬鹿がノコノコ行かなければ犠牲者も出ねーよ。

225 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:01 ID:mMjRBKrH
>>214
マスクをした集団に米国人と イタリアかスペイン人かが拉致されたそうですね
米軍兵士何人から目撃したってロイター通信で報道されてるってきいた
ひょっとして同じ組織なんだろうか?


226 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:02 ID:3Ftd97Kf
>>219
家族と本人に覚悟がなかったのは責められても已む無しだと思う。
(実際、あの18歳はオウム目した感じだから、如何にもとは思うし。)

ただ、どんな家族でも内心はどんな手でも助かって欲しいと思ってると思う。
それが全部でてしまうか、制約のなかで出るかの違い。

227 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:03 ID:i3POnLHD
>>223
彼ら3バカは、祖国自衛隊の尊い貢献よりも、非道なテロリストに憧れているからだ。

228 :名無し:04/04/10 08:04 ID:uQBWykfc
イスラム指導者が知らないというし、これはアラブ人の仕業ではないよ。
実行犯は雇われたとしても。北東アジアのにおいがしてきた。
小泉反対の動機がある。

229 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:04 ID:YqKi1Gxb
政府に文句いうのってなんか逆恨みって感じ・・・

230 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:04 ID:PkxH1Kz7
>>214
日本なんか道路封鎖どころか、まったく何もしないじゃないか?
お前は何が言いたいんだ?
アメリカだって本国ではかなり深刻な問題として取り扱われて
ますが。


231 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:06 ID:3Ftd97Kf
>>228
アラブがイスラム指導者の下で全て従うなら、こうはなってないだろ。w


232 : ◆SALA/cCkcU :04/04/10 08:07 ID:CgIyJrx6
>>145
ちがーう。
そもそもなんで危険地域のピザを18歳の未成年者に発行したのか?

ってのに気がついて気絶。

233 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:08 ID:D8lHPvax
「もしも姉が死ぬようなことがあったら絶対に(政府を)許しません」
「もしも姉が死ぬようなことがあったら絶対に(政府を)許しません」

「自分の考えと温度差がありすぎてお話になりません」
「自分の考えと温度差がありすぎてお話になりません」

「政府と戦います」
「政府と戦います

何故「自衛隊撤退」と政府への怒りばかり主張して
何故か犯人に対する怒りと非難の言葉が無い。

234 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:08 ID:+SAPi5IZ
>>230
日本は治安維持活動はしてないから、道路封鎖は無理。
撤退を要求されたら、米国人は逆に燃えると思うよ。
民主主義を踏みにじる気か!って。

235 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:08 ID:i3POnLHD
>>231
イスラムには天皇が一杯いるからなw

236 : ◆SALA/cCkcU :04/04/10 08:08 ID:CgIyJrx6
ピザじゃねーや、ビザだ。

237 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:09 ID:PkxH1Kz7
>>229
無言の本人達を差し置いて、おまえのような愚痴を言う方が逆恨み。

238 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:10 ID:3Ftd97Kf
>>235
まあね、シーア派だけでも幾つの集団と指導者がいることか。


239 :つーか:04/04/10 08:10 ID:Q55iN8O/
なんか問題が刷りかえられてしまってない?
たとえ3人がイラクにいってなかったとしても、テロリストは
別の方法で日本政府を脅迫しただろう。
この3人を非難するのは筋違いだよ、100%テロリストが悪いに
決まってる。非難すべはテロリストだろ。

240 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:10 ID:/xlsH1t0
http://shomei.kakehashi.or.jp/

自衛隊撤退署名サイト。

241 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:10 ID:i3POnLHD
>>237
何が無言だ? さんざん国益に反する活動を続けていたくせに。
反日学生の修学旅行、危険な火遊びだろが。

242 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:10 ID:+SAPi5IZ
政府にばかり文句を言う人は、逆に「お上」意識が強いように
思ってしまう。政府は、民意を忠実に実現する機関に過ぎない。

243 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:12 ID:i3POnLHD
>>239
非難すべきはテロリスト

テロリストとは交渉しない

以上。

244 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:12 ID:xjlwHmUz
>>239
何をいまさら。

245 : ◆SALA/cCkcU :04/04/10 08:12 ID:CgIyJrx6
>>242
ちゃうちゃう。野党にどんな風に突っ込まれるかの想定問答のようなもの。

ほな、また夜に。

246 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:12 ID:PkxH1Kz7
>>234
日本人にそんなバカではずかしい事が言える奴はいないだろう。

247 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:13 ID:YqKi1Gxb
>>237
いや・・・べつに私は誰も恨んじゃいませんけど・・・?
逆恨みって意味わかってますかー?

248 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:13 ID:fi2lQ9VX
これは

テロリストが日本人を人質にとって取引を要求してる事件なの?
それとも特殊思想犯罪者がテロリストを使って政府を脅迫してる事件?

どっちの処刑ショー?

249 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:14 ID:3Ftd97Kf
>>248
まず、相手がどういう集団か断定できていないから、なんともいえない。

250 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:14 ID:+SAPi5IZ
>>245
ああ、なるほど。それは一理あるね。

251 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:14 ID:n5gLZsHs
あの高校生の日本で録った映像を見て、あの「目」がすごく気になった。
あれ、オウム信者とかと同じなんだよね。自分だけの世界があって、
「自分は絶対に正しい」って確信に満ちているんだけど、
それ以外の存在を拒絶するから周りが見えなくて態度も尊大になる。
そんなことを思ってたら、あの家族でしょ。
家族で宗教に熱心だと子供は小さいうちからそれを当然と思って、
自分で考える力がなくなっちゃうのと同じだよね。
街頭で署名活動や抗議の声明を出している人たちの
「私たちはイイ人です」オーラが気持ワルい。
日本の反戦運動ってどうしてあんなに宗教がかっちゃうというか、
やってる人たちの美意識ばかりが目立っちゃうのかね。
自衛隊の派遣には反対だったけど、「ご迷惑をおかけして申し訳ございません」
の一言が言えない家族や市民団体を見てると、
むしろ小泉を支持したくなっちゃうよ。

252 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:14 ID:FBOLMUPR
>>239

3人の家族からしてテロリストを全く非難してないんだよな。
今井の母なんかは「敵じゃないんだから」とテロリストに対して
仲間意識すら持ってる様子だし

253 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:15 ID:eYt/mPLM
>>242
政府を批判する能力を失ったら、旧ソ連や北朝鮮みたいなドキュソ国家になりますが



254 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:15 ID:i3POnLHD
>>248
騒ぎに便乗すべく、落武者が金目当てでやってるだけだよ。
誘拐された方も、実は利害が一致する奴らだし。

255 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:16 ID:+SAPi5IZ
>>246
無法主義大好きのプロ左翼市民には到底理解できなものです。
民主主義というものは。・・・じゃあどこの市民なんだ。

256 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:16 ID:i3POnLHD
>>253
馬鹿者。「批判」と「反抗」を取り違えるな。
3バカのやってることは、我が祖国の国益を損ねる以外の何物でもないぞ。

257 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:16 ID:WjnoFhTO
俺の親父が昨日
「この弟はちゃんと、自分で勝手に行っておいて何様だとは思いますが
助けてください。ご迷惑をおかけして申し訳ありませんって言ったんだ
でもそれっきりこの部分は一切流さない。これが報道規制だな」
って言ってたんですけどマジですか?

258 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:16 ID:3Ftd97Kf
>>253
政府に従うってのと、政府に任せないで自分でやる、の違いがわかるか?


259 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:17 ID:mMjRBKrH
まぁ遺族が取り乱して自己中心的になるのは仕方がないと思うけどな。
わらにも取りすがる心境なんだろうし、ここであれこれいってる人間
だって、実際に家族や大事に思ってる人が事件にまきこまれればその経緯はともかくとして
(家族達に愛着を感じるならば)似たような症状に陥ると思う。

それと政府の対応は別問題で、撤退はしない、と毅然としてればいいだけの話
だと思う。それより米軍にでも拉致された場所を特定して突入してもらえない
ものだろうか?ラムズフェルドも今回の決定について「勇気アル決断だ」みたいなこと
を言ってなかった?

260 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:17 ID:xjlwHmUz
現状の政府の行動を見てると、大半の国民の意見に沿ってるな・・・珍しい・・・

261 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:17 ID:eYt/mPLM

よく判らんが、どうも電通と電力会社が大急ぎでヤンキー使って
世論工作しているような気がする

262 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:18 ID:0m1RUB+Y
ラムちゃんが日本の意志の固さを聞いて大満足してたということは、
この拉致事件はアメリカによる自作自演で、日本に究極の選択を突き
つけて日本の態度を確かめた。 まあ可能性はゼロに近いが。

263 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:18 ID:3Ftd97Kf
>>260
民主党も党首以外は、とりあえず撤退しないと言ってるしね。

264 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:18 ID:+SAPi5IZ
>>253
決定事項の処理としてみた場合ね。今後の方針についは、民意のせめぎあい
の場として国会などがあるから。

265 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:19 ID:PkxH1Kz7
>>241
いつ本人達が日本政府に助けをもとめたんだ?

>国益に反する活動を続けていたくせに。


はぁ???

民間人の方が自衛隊よりもよっぽど速くから支援活動して、イラク人の
日本人に対するイメージたもってきてるんじゃないか。




266 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:19 ID:i3POnLHD
>>259
あほかお前は!
自分の家族がこのような非国民活動の結果、
祖国に御迷惑かけた場合、恥ずかしくて出てこれるか。
俺なら潔く腹斬って詫びるね。日本人の尊厳というものだ。

267 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:19 ID:YhVCIP62
アメリカがモスクをミサイル攻撃したり、聖地を爆撃したりしているから、
日本も例えば出雲大社とか伊勢神宮が焼かれてしまうかもしれんな。

268 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:19 ID:Vktt2U2X
身内同士で、拉致ごっこやってどーすんねん。ほっとけ。
自衛隊は淡々と職務を遂行してればいい。

269 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:20 ID:i3POnLHD
>>265
テロリストに刃物を向けられたくらいで、ノージャパンと叫ぶ根性無しだぞ、あいつらは。

270 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:20 ID:mMjRBKrH
>>266
匿名掲示板ならなんとでも言えるよ。

271 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:20 ID:LDulB3oQ
撤退してやるから、人質はアボンしてほすい。いやマジで。

272 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:21 ID:3Ftd97Kf
ID:i3POnLHD
典型的な2chの口先右翼だな。

273 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:21 ID:a55JxXlf
もう葬式やって墓立てろよ。

274 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:21 ID:rwXBY5gM
政府が頼りにならないからと言って
政府の注意に耳を貸さずに危険を冒し
窮地に陥ったら政府に助けを求める


こりゃ、批判とは言わないだろw

275 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:21 ID:i3POnLHD
>>270
それでも貴様は天皇陛下の臣民か。恥を知れ、恥を。

276 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:22 ID:3Ftd97Kf
>>271
日本の面子一切なしだな。w
政権はまず崩壊、自衛隊は撤退、市民運動も絶望。


277 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:22 ID:i3POnLHD
>>272
おままごと感覚の似非ボランティア主義者よりはマシじゃ、ぼけ。

278 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:25 ID:cMBrcYRj
やめてくれええええええええええええええええええええええええええええええええ

   ─'''''''''──‐'''"~   .ノ                          .|.゙ヽ、     -
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279 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:26 ID:3Ftd97Kf
今、日テレで横浜市長が彼らしくないことを言ってるな。
自己責任に言及してるよ。

280 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:26 ID:YhVCIP62
日曜日には生きたまま焼かれる、とか
言ってるんだぞ、ふざけるな!!!

281 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:26 ID:a55JxXlf
三匹が不細工なのが悪い。
家族がホストくずれとレズファッションなのが悪い。

282 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:28 ID:LDulB3oQ
いま中田がええこと言った

283 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:29 ID:i3POnLHD
こんがり焼いてもらえばいいんだよ。国賊が死して悔いるな。

284 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:29 ID:3Ftd97Kf
>>282
いいこといってるんだけど、彼のキャラクターじゃないような・・・。w
まあ、民主党系の若手の考えってあんな感じなのかな?

285 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:29 ID:a55JxXlf
むしろ日程と方法が明言されていてスッキリする。
絶対やれよ。

286 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:30 ID:i3POnLHD
民主党は「口だけ」だがな。

287 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:30 ID:nzrHKm28
中田は2ちゃん読んでるなw

288 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:31 ID:LDulB3oQ
中田市長!自分は一生ついていきますから!

289 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:32 ID:xjlwHmUz
何言ってたの?
見損ねた・・・

290 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:33 ID:a55JxXlf
出版印税目当ての売国奴の山師の死に何を感じろと言うんだ?

291 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:34 ID:6Yl4gUCU
彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\    
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\    
    彡"          ミ.  ミ|                 |:::::::::| 
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/ .
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/  
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |. 
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |. 
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |  
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /
 先生 箋虚大丈夫っすか!?

              罠腫派3匹無視ケラよお〜(S○Iなら飴軍派兵するY) 


292 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:35 ID:LDulB3oQ
>>289
感情的に自衛隊撤退を言いなさんなよ、っちゅうこと。

293 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:35 ID:3Ftd97Kf
>>289
1.自己責任に言及
2.即撤退論を言下に否定し冷静な対応をと。

まあ、冷静に考えている人の普通の意見だと思うけど。

294 :名無しさん:04/04/10 08:35 ID:42d3y2hW
>>280
焼かれたらええがな。
好きでイラクに行ったんや、今井のアホボンは卒業旅行やで、ええ身分やね。
あの子、あってのあの親、見てみい、調子のええこと言うとるがな。
子供のわがままをいさめる事も出来ず、小泉批判か。
全ては、安全は金で買えると思とる、平和ボケした日本人の責任やね。

295 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:36 ID:i3POnLHD
>>294
正論!

296 :あり得るか??:04/04/10 08:38 ID:7Leg1B4X
何かおかしな話にも見える。
3人も結託した、狂言の可能性ゼロではないのでは?


297 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:38 ID:v/KV6HDM
悪いのはテロリストじゃないよ
小泉だよ
ポチ公小泉がブッシュの言いなりで自衛隊を派遣したから
こういう事件が起きた
自衛隊派遣がなければこういう事件は起きなかった

298 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:39 ID:LDulB3oQ
や〜やこしやあ
ややこしやああ

299 :289:04/04/10 08:39 ID:xjlwHmUz
>>292
>>293
なるほど、ありがと。

300 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:39 ID:i3POnLHD
>>296
何を今さら。

結託してるかどうかは別として、我が国の国益に反する者たちという点において、
3バカもテロリストも同人種だがや。

301 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:39 ID:3Ftd97Kf
>>297
ポチとか言ってる時点で阿呆な意見なんだけど・・・。
じゃあ、NGOがやればいいのか、それとも一切関わらないのか?
NGOの場合、その身の安全は誰が確保するの?


302 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:40 ID:3e7CTaT1
>>297
もうちょっと優しくなろうぜ。
誰だって平和に暮らしたいだろ?

303 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:40 ID:B9sWjSI7
そういやテレビで狂言説唱えた
コメンテーターっていないのかい?

304 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:40 ID:zBEhz2ja
あと一日半、人間の器が判るぞ

305 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:40 ID:PYQhla26
いつも思うんだけど
この手のプロ市民って

自衛隊がイラクに行く→戦争反対!
犯人が自衛隊撤退を要求している→撤退汁!

ほかにも腐るほど事例あると思うんだけど
思考が短絡的と言うか目先しか見て無いと言うか・・・

306 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:41 ID:3Ftd97Kf
>>303
自衛隊即時撤退をいうのと同じくらい電波だよ。

307 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:41 ID:JkMFkLos
糾弾すべきは卑劣なことをしてるテロリストだよ。
人質や自衛隊、小泉首相を非難すぬのは筋違いです。
テロリストに無条件即時撤退を求めてデモを行うべき。

308 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:42 ID:3e7CTaT1
>>305
2手先3手先まで考えられるような人はそもそもプロ市民なんかやってないよ。

309 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:42 ID:0oF+AfcG
3人はドラゴンボールで生き返るから
小泉よ、思いっきりやれ

310 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:42 ID:LDulB3oQ
この辺りのものでござる
こんにったは自衛隊を撤退させる為に狂言をいたそうかと存ずる
冠者冠者はあるか

311 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:42 ID:CuqFNtev
>>297
まあ近くに北朝鮮って国があるから米の言いなりになるのも仕方ないだろ。
米頼らないと北朝鮮に武力で対抗するのは無理だからな。

312 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:42 ID:3Ftd97Kf
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-040410-0001.html

一応、世間は冷静だと思う。

313 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:42 ID:v/KV6HDM
>>301

一切関わらなくていいと言ってる
こんな戦争関わって何の得があるというんだ
身の安全? 今自衛隊がNGOの安全を確保しているのかよ?

314 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:44 ID:i3POnLHD
>>313
あほか。国軍がいちいち単独ボランティアの警護する義務ないわい。
出しゃばりたかったら自分の身は自分で守れ。

315 :自分で:04/04/10 08:45 ID:7Leg1B4X
危険なところに勝手に行ったのだから、自分で何とかするのが当たり前。
親は、責任を果たすべし。国に頼ることなく、すぐに現地(せめて近く)に探しに行きなさい。
皆様にご迷惑かけて申し訳ありせんと言って当然なのに、何故言わない。
常識人の子供なら、こんな馬鹿はしないか?

316 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:45 ID:FBOLMUPR
>>257
大丈夫、なんたって畜死の番組だから
ちゃんとその部分からしっかり報道してたよ。つか生放送だったし。
で、ちゃんとまともなこと言うようになんだな・・・とか思った矢先
高遠弟が「もう、これ以上自制が効かないもんで・・・」
と言い出して>>233のような電波発言を開始、高遠妹もそれに追随。

317 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:45 ID:3Ftd97Kf
>>313
一国平和主義ですが・・・。フセイン圧政下のイラク国民を黙殺して。

>身の安全? 今自衛隊がNGOの安全を確保しているのかよ?

そうは書いていない。
NGOが相手に狙われないという幻想を持ってるのか?


318 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:45 ID:rwXBY5gM
今になって自衛隊派遣の是非を問うてみても仕方ない
今回の件と分けて考える努力をしようぜ

319 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:45 ID:v/KV6HDM
>>311

自衛隊のイラク派遣がなかったら
ブッシュアメ公は日本との同盟を破棄した
こういう風に言いたいのか?
そんなことはないだろうが 

320 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:45 ID:Q1AsFrFe
>>146
うんこは垂れ流すし、自衛隊撤退も懇願するかもしれないが、撤退してくれなくても
やむをえないとわかっていながらのダメモト懇願ね。自分は間違ったことをしているけど
怖いから恥ずかしいことをやる、ということ。決して正義だとは思わないし
見捨てられるのが当然だと思う。

321 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:46 ID:3e7CTaT1
>>313
それすら出来ないようにしたのはあなたのような人達ですよ。
もう日本は東洋のちっぽけな島国では通用しないんだよ。
国際的にある程度の責任を果す事を求められている。アメリカにだけじゃなくな。
まぁそれでも他国人のことなぞ知ったこっちゃないというのもわからんではないが。

322 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:47 ID:i3POnLHD
>NGOが相手に狙われないという幻想を持ってるのか?
そういう幻想を抱いたアホがテロリストに捕まりました。

323 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:47 ID:a55JxXlf
日本経済に大打撃を与えた高卒とNGOですらない豚女とフリーカメラマン
燃料にされて誰が困るよ?

324 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:48 ID:3Ftd97Kf
>>319
同盟破棄をしないまでも、北に圧力をかけないよな。
アメリカにとって半島なんてなんのメリットもなくなるんだから。

実際に、韓国は反米で政権取った後にどうなった?
なぜ今韓国が必死にイラク派兵してるかわかってる?

325 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:48 ID:i3POnLHD
アホを燃やしていただいた手間賃なら支出してもよい、と言い返してやれ。

326 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:49 ID:J5wF3jsh
考えてみればこの3人が生きて帰ってきたら一番困るのはプロ市民たちじゃないか?

327 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:49 ID:i3POnLHD
>>324
お前の脳内は安保闘争時代から進歩してないな。

328 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:49 ID:eLJaSZX+
>>313
>身の安全? 今自衛隊がNGOの安全を確保しているのかよ?

読解力ないな。
NGOの安全なんか確保できないから
自衛隊にだけ生かせろって事だろ?

329 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:50 ID:3Ftd97Kf
>>327
あのさ、人のレスきちんと読めてるの?

330 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:50 ID:rwXBY5gM
>>326
尊い犠牲になってくれることを望んでるだろうね

家族と政府以外は

331 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:50 ID:WjnoFhTO
>>316
レスども

332 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:50 ID:CuqFNtev
>>319
そうはいわん、しかし米に協力的な姿勢を見せておけば得になっても損にはならんだろう、
日と米は運命共同体みたいな感じを世間に示しておけば北朝鮮にも牽制になると思うが。

333 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:51 ID:3e7CTaT1
ヤツラには良い薬になるかと思ったが・・・・・
こんな事すらも反政府運動に繋げてしまうとは、
心底腐った平和主義者だな。

334 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:51 ID:3Ftd97Kf
>>328
そう、それを言ってるのに、逆に取られたんだね。

335 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:51 ID:i3POnLHD
>>329
反米だの親米だの、イデオロギーの時代じゃないんだよ。

336 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:52 ID:LDulB3oQ
いずれにせよ、この事件が決着したら撤退した方がいいと思うな。

337 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:53 ID:3e7CTaT1
>>336
何故?


338 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:53 ID:3Ftd97Kf
反米思想の人って、歴史をしらなすぎだよな。
日米同盟は開国以来の一貫した方針だし、
ロシア、中国に囲まれた島国の安全保障上正しい方針だと思うけど。
それが破綻した時に何があったか理解してないのかな?



339 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:54 ID:i3POnLHD
>>337
自衛隊員が誘拐されるようなことになったら困るだろ。
3バカのように死んで貰うわけにはいかん。

340 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:54 ID:LDulB3oQ
もうあの国は見捨てたっていいじゃん。
この先アメリカだってどうなるかわからんし。

341 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:54 ID:4Hc7TgDE
>>312

>3人の日本人の命を守れないのに、イラクの平和も何もない。
いやまだ生きてる…

>撤退したらイラクに負けたことになる。
なんでイラクやねん

342 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:54 ID:3Ftd97Kf
>>335
で?
>>338で書いたけど、戦略上のアメリカ同盟について述べてるんだけど。

343 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:56 ID:aYrjFuIY
にわかテロリストの犯行みたいですが、、、
国家国民意識が芽生えてる証拠では?
イラクの将来のために生贄になっちゃうのかな〜


344 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:56 ID:3e7CTaT1
>>339
自衛隊がそこまで間抜けだとは思わないが、
そういった危険の中での活動だからこそ自衛隊が派遣されてるんじゃないのかね?
撤退したらイラク人は「日本に見捨てられた」と思うのではないかな。

345 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:56 ID:3Ftd97Kf
相手が冷静で国際情勢に通じていたら、日本人じゃなく韓国人宣教師を人質に取ったよな。

日本は今回より難しい対応を迫られるし。
イスラムからしたら、キリスト教宣教師だからOKだし。


346 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:57 ID:i3POnLHD
>>342
じゃあ伺いますがね、日米同盟が破綻したら北が攻め込んでくるのか?
そういう時代じゃないだろってことだけだよ。

347 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:57 ID:CuqFNtev
>>339
さすがに自衛隊員が誘拐なんてことにはなり難いとは思うが、治安も悪化してきたことだし
今回のテロ問題が解決すれば撤退もアリだと思う、撤退するといってる国も多いしね。

348 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:58 ID:LDulB3oQ
また中田がええこと言った!

349 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:59 ID:eYt/mPLM
>>284
中田宏は民主党に所属した事はない

中田宏は、松下政経塾系列

350 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:59 ID:rwXBY5gM
決着前の撤退が有り得ないという意味では同意

351 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:59 ID:3Ftd97Kf
>>346
軍を動かして攻めないまでも、日本ができる北に対する対応が無くなるわな。
経済封鎖にしても、何を行うにも、現実の軍事力を背景にしないとできない。

352 :朝まで名無しさん:04/04/10 08:59 ID:CuqFNtev
>>346
おおっぴらに戦争しかけてくる可能性は低いと思うが、なんらかの工作を仕掛けてくる可能性は低くないと思う。
第2、第3の拉致事件を起こすわけにもいかんだろ?

353 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:00 ID:4lBmYkPL
ブッシュが基地外と気付かず、自衛隊駐留継続マンセーなのは信者だけ。


354 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:01 ID:3Ftd97Kf
>>346
あとさ、何故今韓国が必死になってるかを理解したほうがいいよ。
韓国こそイラクに注力してるぞ。



355 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:02 ID:i3POnLHD
>>352の意見は、もっともだと思うが、>>352はちょっと違う気がする。
軍事力を背景にと仰るが、そんなもの冷戦崩壊後は一度も機能してない。
北を生かさず殺さず経済的に孤立させないでおけばの話だけどね。

356 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:02 ID:zBEhz2ja
何でイラクなんぞに振り回されるの
ほっとけ
自衛隊も帰ってこい
テロの巣窟にして、原爆で始末せい


357 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:02 ID:eYt/mPLM
>>312
ものすごい勢いで、アメリカから金もらっている売国右翼と新興宗教団体が
稼動したようだな

358 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:04 ID:3e7CTaT1
>>353
その「信者」とやらのほうが多数派のようだがな。

それとあんたは下劣だよ。
曲がりなりにも多くの人命やら人権やらが関わってる問題に、
ただただイデオロギーで反対してるだけだ。
この3人だってあんたにとっちゃ政府を叩く格好のネタだからな、
処刑されるのを楽しみにしてるんじゃないのか?

359 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:04 ID:i3POnLHD
>>354
心配するな、韓国に核飛ぶより先に日本に飛んでくるから。
いくら米軍の圧力があっても、ジョンイルがボタン押したらそこでお仕舞だ。

360 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:05 ID:3Ftd97Kf
>>355
だから、その経済的な孤立をどうやって達成するの?
法律を作っても、それを実行するには力が必要ですよ。

冷戦崩壊後に軍事力が機能していない?
軍事的圧力がなければ、尖閣とかもすべて中国領になってると思うけどね。

361 :352:04/04/10 09:06 ID:CuqFNtev
>>355
(´・ω・`)・・・?

362 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:06 ID:v/KV6HDM
ネットアンケートはいつも当てにならん


363 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:06 ID:c+Hd64Q5
日本人ムスリムは自ら彼ら3人の身代わりを買って出るべし!
Abd. Rahman、今こそ裳前の出番だ!!


364 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:06 ID:i3POnLHD
>>360
>冷戦崩壊後に軍事力が機能していない?
日米同盟による威光は発動してないでしょうが。

365 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:07 ID:+SAPi5IZ
自衛隊を本当の軍隊にするには、装備面での支出や国際関係や経済発展
の上でロスが大きい。だから、米国の軍事を融通するのが合理的。
国益に即して、合理的に考えれば現在の状況はベストでは無いかもしれ
ないが、妥当な判断の連続と思う。民意を反映すれば、そんなに間違った
結論には到達しないばす。個人プレーをすると、よど号のようになる。

366 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:07 ID:eLJaSZX+
>>355
>軍事力を背景にと仰るが、そんなもの冷戦崩壊後は一度も機能してない


台湾海峡の緊迫時のこととか知らん?
アメリカが空母派遣したり、それ以前にそもそも中国がミサイルで恫喝したりとか。
北も同じことやってるよな。


367 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:07 ID:i3POnLHD
>>361
ごめん。>>352氏はもっとも。ちょっと違う気がしたのは>>351。スマソw

368 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:07 ID:3e7CTaT1
>>362
新聞TVの世論調査もなw

369 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:08 ID:bbCeUhT7


            ここは 聞きしにまさる酷いネットですね



370 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:08 ID:3Ftd97Kf
>>364
あんたさ、今日本海にイージスが展開されてることとか、
尖閣問題にしてもアメリカが支持してることとかしらないのか?

371 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:08 ID:i3POnLHD
>>366
軍事的圧力は後付けのパフォーマンスだよ。
ハナから経済関係で結果出てるよ。

372 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:09 ID:4lBmYkPL
米国に利用されまくりたかられまくりの小泉日本。


373 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:09 ID:eYt/mPLM

79 名前: 投稿日:04/04/10 08:59 xY6nwu7R
自衛隊は一時撤退し、イラク人にボールを投げ返し派遣の是非について決定してもらうべきだ。
アメリカのためでなくイラクのためであることを、イラクに確認してもらう。

80 名前: 投稿日:04/04/10 09:06 aAijcBC7
それが実は一番いい方法かもな
イラクを事実上、日本だけで占領統治できたら、国益的には最大級だ
欧米の機嫌を損ねないようものすごく工作が必要だけど
その程度の工作能力なければ、アメリカにも中国にも対抗できないしな


374 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:09 ID:rwXBY5gM


もしかして、だーれも人質のこと心配してなかったりする?

375 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:10 ID:i3POnLHD
>>370
そんなもの展開させたって、飛んできたミサイル落とせないだろ。
建前の軍事同盟を盲信しなさんなってば。

376 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:10 ID:3Ftd97Kf
現時点における、現実の選択として、アメリカ同盟以外にあるのか?

あと、小泉は対米追従のみではないぞ。
今までの内閣じゃ、BSE問題とか突っぱねられないだろ。

377 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:11 ID:PYQhla26
左の人たちってさ
会戦時は国際社会の同意が無いだの
国連無視だの散々言ってた割りには

戦後復興についての国際社会との強調姿勢とか
復興に関する国連決議とか、事務総長が自衛隊派遣に感謝の意を表したとか

で、この手の同様の事件で「国際社会」は
テロとどのように対峙するべきと行動で示しているか?

そういう国際社会とか国連の動向を無視するのは何でですかねぇ?


378 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:11 ID:eYt/mPLM
>>374
電通が「人質に同情するな」と指令を送って、そっちへ世論工作されているようだ

379 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:11 ID:nzrHKm28
心配?
笑ってますが何か?

380 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:11 ID:3Ftd97Kf
>>375
じゃあどうするの?何もしないの?
人の揚げ足とるだけで、あなたがどういう考えか全然わからん。

381 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:11 ID:CuqFNtev
>>374
なるようになるさ

382 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:11 ID:Uu9mfiHk
>>373
どこからのコピペかしらねーが、その選択は最悪。
国民と政治家が自己判断を放棄するのか?

383 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:11 ID:JkMFkLos
>>374
赤信号で交通量の多い道路に飛び出すなと注意されても無視して飛び出して
事故にあったようなものだから国民は同情できないのでしょうね。

384 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:12 ID:4lBmYkPL
反米、反占領軍を明確にしたイラク国民の蜂起を黙殺して、
馬鹿の一つ覚えで「テロに屈するな」の珍米無残。


385 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:12 ID:p3V9iCIK
>>374
心配はしているが・・・
国民の利益を最優先に考えると、撤退は不可。
アルジャジーラとか、宗教指導者とかを利用するとか、アメリカの特殊部隊に支援してもらうしかない。

386 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:12 ID:i3POnLHD
>>376
ちょっと待て。俺は日米同盟不要論なんて一度もしてないからな。
現実的な選択肢の一つとして、現状は日米関係最優先だよ。
ただ、米国追従しか選択肢がないという閉塞的な状況は避けるべきだと思うけどね。

387 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:12 ID:3e7CTaT1
>>374
政治利用しようと言う輩が多すぎるね。
一般人としては主義主張を超えて無事を祈ってはいると思うが(内心では)。


自業自得だがな。

388 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:13 ID:eLJaSZX+
>>377
>軍事的圧力は後付けのパフォーマンスだよ。
ハナから経済関係で結果出てるよ。

意味不明。なんで華から結果が出てるはずなのに
北の軍事的な示威行動という形になったんだ?
そういうのを結果が出ていないというんだぞ。

389 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:13 ID:3a0Bre74
3人自決しろ!!
そしたらヒーローだ!!
良かったね!!




390 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:13 ID:3Ftd97Kf
>>384
あれを国民の蜂起にみえるあたりが、一面的にしかみていないところかな。


391 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:13 ID:iXOKkptH
>>375
対ICBMのミサイル配備されてるんじゃなかったか。開発成功してたろ。
なにより保身に必死な正日が無茶をする可能性は低い

392 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:13 ID:4lBmYkPL
自衛隊はサマワにテロリストを引き寄せてサマワ住民の大迷惑。


393 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:14 ID:nzrHKm28
>ただ、米国追従しか選択肢がないという閉塞的な状況は避けるべきだと思うけどね。
松岡天才外交の再現ですかw

394 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:14 ID:i3POnLHD
>>380
揚げ足? 取った覚え無し。
貴方こそ、アメリカさえ信じておけば百戦危うからず的な思考で
何考えてるか理解できんね。

395 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:15 ID:QU4jRO51
日本のテロリストをイラクに輸出してしまったのは、自衛隊派遣の失敗点だったね

396 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:15 ID:i3POnLHD
>>391
ジョンイルがボタン押さないのは、日本海のイージスが怖いからではないだろ。
そういうことだ>>388

397 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:15 ID:+SAPi5IZ
邦人として心配はしても、同情の余地は無いね。
仮にあったとして、撤退は論外。

398 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:15 ID:NliiBTBk
自衛隊が救出に行け。何やってんだ。突撃しろ。

399 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:16 ID:aH1RbwRD
>>398

違憲ですが、なにか

400 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:16 ID:3Ftd97Kf
>>394
危うからずとは思ってもいないが。
現実的な最適解として対米重視があると思うけどね。
他の手による被害より危険が少ないとは思ってる。

401 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:17 ID:i3POnLHD
>>393
仮にも独立国家だからね、日本は。
同盟に縛られて何も出来ないよりは、選択肢を持ち
国益から判断すべきなんだよ。今のところ日米同盟以上の
ものがないから日米同盟だけどね。

402 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:17 ID:eLJaSZX+
どこにアメリカさえ信じれば百戦危うからずなんて書いてあったっけ?
日本を取り巻く環境を考えれば
アメリカ支持までも失うのは危険だってことじゃないのか?

403 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:17 ID:4lBmYkPL
イラクの治安悪化はブッシュのせい。
これイラク国民の常識。
珍米は星条旗掲げてイラクへ逝け。


404 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:18 ID:PYQhla26
>398
それを不可能にしたのは他でもない3馬鹿やその家族のような勢力

405 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:18 ID:rwXBY5gM
アメリカに頼るなって言ってる人は、何か他に代替策でもあるの?
っていうかいい加減スレ違いじゃない?

406 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:19 ID:eLJaSZX+
>i3POnLHD

で、機能した例をあげているわけだが
機能しなかったという反論はないなあ・・・

355 :朝まで名無しさん :04/04/10 09:02 ID:i3POnLHD
>>352の意見は、もっともだと思うが、>>352はちょっと違う気がする。
軍事力を背景にと仰るが、そんなもの冷戦崩壊後は一度も機能してない。


407 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:19 ID:rwXBY5gM
>>401
なんじゃいそりゃw

408 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:19 ID:4lBmYkPL
珍米はテロリストに拉致られてもウンコ漏らすなよ。
万が一ウンコ漏らしても、星条旗でケツ拭くなよ。


409 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:20 ID:PYQhla26
>405
プロ市民が批判ばかりで有効な対案が無いのはいつもの事

410 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:22 ID:Uu9mfiHk
>>409
いやいや、ああいった人間がいないと寂しいのもまた事実。
っつーか国民全員が「3人死んで当然」という意見を持っている国には
なってほしくないと思うが。

411 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:22 ID:4lBmYkPL
珍米が政府の言いなりなのはいつもの事。
自分でものを考えられない奴隷だから仕方ないけど。


412 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:22 ID:i3POnLHD
>>400
数十人規模の戦闘集団でも、米国首都に壊滅的なダメージが与えられる時代。
これは日米以外のどの選択肢を取っても同じ結末になるかもしれないけど、
あらゆる選択肢は捨てちゃ逝かんでしょ?

今回の問題でもね、結局解決はアメリカ頼み。日本は金出すけど、口も手も出せない。
そんな中、アメリカはアメリカの国益で日本を動かすことだって可能なわけでしょ。

413 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:22 ID:qdkCRGSr
なんにしても、小泉靖国参拝違憲判決はウヤムヤになったな。
年金改革もそうだし、道路公団民営化なんて皆忘れてんじゃない?

このイラク人質事件は夏の参議院選挙と秋のアメリカ大統領選挙のためにやった芝居だ!!
なんかもう「戦闘地域・非戦闘地域」ってなこともどうでもよくなってきたし、
これで、日米特殊部隊が救出劇を演じたらもう万々歳だ。

思うにこの誘拐されたいかにも共産主義者って三人は実はバリバリの軍国主義者で「二重スパイ」だな!!
この筋書きを書いたのはパウエルだな。ラムズフェルドじゃね〜。
アメリカ恐るべし、悪の帝国。

414 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:22 ID:FfO4tCWB
普通に考えて見つかるわけがないよなぁ。

415 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:23 ID:rwXBY5gM
>>409
匿名掲示板で好き勝手言ってるオレたちが言うのもアレだけど、
(権力やそれに付随する責任を)持たざるものの強みだよな…

416 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:23 ID:64AwQ76Q
>>410
しかし家族があれじゃこっちもさめちまう

417 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:23 ID:CuqFNtev
>>410
まあ死んで当然って考えてるのはそう多くないと思うけどな。
いいとこ自衛隊を撤退するわけにはいかないから、死んでもやむをえないってところじゃないか?

418 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:23 ID:3Ftd97Kf
>>410
まあ、建前論になるかもしれないが。
まずは自己責任、でも政府は出来る範囲で最大限の行動を。
自衛隊を引くことはありえない、出したときの目的が達成されるまでひくべきではない。
そうしないと、何のために出すと決めたのか。

419 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:24 ID:+SAPi5IZ
まぁ、確かに1つの国に頼りすぎるのは危険な面もある。
リスク回避のために亜細亜内での地位を高めながら、ヨーロッパ
や中東諸国との関係にも力を入れておく必要もあるんだろうな。
そのためには、ある程度目に見える国になる必要がある。
テロごときで撤退するようなヤワな国と組みたい国などないだろう。

420 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:25 ID:64AwQ76Q
>>414
どう見てもド素人だし、メンバーの年齢も若いよ

421 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:25 ID:rwXBY5gM
>>417-418
禿堂しとこ

422 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:25 ID:Uu9mfiHk
>>416
家族が論理的じゃなくなって、感情的な発言を繰り返してしまうのは
多めに見る懐の深さが必要かと。

423 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:25 ID:4lBmYkPL
>何のために出すと決めたのか。
だれにも分からない。


424 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:26 ID:3Ftd97Kf
>>419
アジアに求められてるのは強い日本なんだよね。
対米・対中に対抗できる、アジア連合としての核となる日本。



425 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:27 ID:a55JxXlf
燃料まだー?
おせーよ。

426 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:27 ID:64AwQ76Q
>>424
どこの誰だ?そんな夢物語描いてるのは

427 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:27 ID:Uu9mfiHk
>>417>>418
非常に正論だと僕も思いますが、マスコミがそんな論調になったら、
やっぱまずいかと。本音は隠しとくものですから。
俺がTVで取材されたらやっぱ、
「どうか生きて帰ってきてほしい」というだろうし。

428 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:28 ID:4lBmYkPL
日本が何かを期待されてると信じるめでたさがかわいい。


429 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:28 ID:i3POnLHD
>>402
何言ってるの? アメリカ支持で失う可能性があるのは安全でしょうよ。
実際、こういう事件が起こったんだしね。

3バカは自業自得だと思う。しかし、今回はイラク領内のアホが捕まっただけで
済んだものの、次は国内で同じような出来事が起こるかもしれんでしょ。

日本国の主権内で罪無き人が犠牲になったとき、今回の3バカのように
死んで貰うわけにはいかないってことお忘れ無く。

430 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:28 ID:/EZ3poei
>>423
>だれにも分からない。

分からない、回答を得てないとこだわってるのは民主だっけ。
派遣に関しては、十分議論が成されたと 「少なくとも俺は」 判断してる。

民主の 「それは答えになってない」 って反論は楽ちんで結構だが、
どうして出さない方が良いのか、それが説明されてないしな。

431 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:28 ID:3Ftd97Kf
>>426
ASEANで実際に求められてることだよ。
アジア圏での中国脅威論はかなりだよ。
中国が尖閣でやってることをフィリピンでもやってるじゃない。


432 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:29 ID:55PgRt8N
家族の発言は別に非論理的だとは思わなかったけど。
なにか変なことでも言っていた?


433 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:29 ID:2zNJxEUz
ラムズフェルドがもっそい嬉しそうだったのは予想通りすぎて恥ずかしかった

434 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:29 ID:xjlwHmUz
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040409ig90.htm

435 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:29 ID:XIP29W3i
>>422
たとえ同じ状況に陥っても、マスコミに出る時には理知的に振舞える
ヤシもいくらでもいるからな。

家族が「とにかく今は、無事に帰ってくれることだけを祈っています」
というニュアンスのことだけを言っていたら、こんなに叩かれることも
なかったんじゃないかね

436 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:29 ID:aH1RbwRD
自 衛 隊「 軍 隊 と 認 め て よい のでは」 TV収録で小泉首相
--------------------------------------------------------------------------------


 小泉首相は27日夜、テレビ朝日の「総理に聞く」の収録で、憲法改正に関連し
、戦力不保持を定めている9条2項について「はっきりと自衛のための軍隊であると認めてもいいのではないか。
自衛隊を違憲とする学者がいまだにいるが、これは何とかしなければいけない」と述べた。

 軍隊と認めることで、戦前の状態に戻るとの危惧(きぐ)があるのではとの質問に対し、
首相は「それはない」と否定。そのうえで「平和のための戦力との認識を持ち続けないといけない」と語った。
首相はまた、「憲法改正すれば、イラクで復興支援以外のこともするのか」との質問に、
「憲法を改正しても戦争はしない」と述べた。




437 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:31 ID:Uu9mfiHk
>>432
家族の視点に立てば、そんなに非論理的ではない。
ただ、第3者の立場に立てば、非常に自分勝手。
ようは視点をどこにおくか。

438 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:31 ID:3Ftd97Kf
>>427
家族がこの論調じゃ拙いと思うが、マスコミがこの論調でもいいと思うけど。
マスコミがミスリードして、スペインのような状態にならないことを願うけど。

439 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:31 ID:iUp2LiF3
>>410
それは同意。

今回はもちろん、違うけどさ、
仮に悪人であっても、
人が公衆の面前で
殺される姿を見るのを喜ぶような
国民性は勘弁してほしいよ。

>>417
撤退はありえないでしょう。
スジ論としてありえない。

>>430
実際のところは、対米、対ブッシュ関係から
出さざるを得なかったんだろうね。
その背後に何があるのか、誰かきちんと分析している
人っているのかな。

440 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:31 ID:3e7CTaT1
>>426
カルト3国以外は大体そうだよね。

441 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:31 ID:i3POnLHD
戦争しないのはおおいに結構だが、
戦争できない軍隊は国家の足枷にしかならない。
名前が変わるだけで、結局は自国を守れないではないか。

442 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:31 ID:vdDfmYaQ
3人のアルジャジーラ映像にNHKなど日本大手メディアの情報操作
http://www.asyura2.com/0403/war51/msg/161.html

もとのアルジャジーラ動画には、悲鳴などが入っていた。
以下の「ユーロニュース」の動画では、大声のキャスターの英語が被るが、耳を澄まして聞くと、悲鳴や怒鳴る声が聞こえる。
アルジャジーラは、商売として、もとの録画を、日本の大手メディアにも売ったはずである。
誰が、どの組織が、この最初の音声を消し、「ショッキングな映像は全てカット」してから、茶の間の日本人に視聴させたのか?
その情報操作の意図は何か?
このこと自体を、政治犯罪として追及しなければならないのである。

「映像に音声はなかった」と報じられていますが、実際の映像には音声があります。また、ショッキングな映像は全てカットされているようです。
問題の動画(音声あり)は↓
http://www.asyura2.com/0401/up1/source/494.rm

443 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:32 ID:4lBmYkPL
>>431
日本の大国化を期待してるフィリピン人なんかいねえよ。


444 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:32 ID:aH1RbwRD
 首 相 が 中 東の テ レ ビで人質解放 呼 び か け、政府検討




 政府は、小泉首相がカタールの衛星テレビ「アル・ジャジーラ」などを通じて、
イラクで人質になった日本人3人を解放するように武装グループに呼びかけることを検討している。
外務省筋が9日、明らかにした。

 政府は、事態の打開に向けて、武装グループとの接触を検討しているが、
現在は、グループと接触する手段はない。このため、小泉首相や川口外相らがアル・ジャジーラに
出演する案が浮上した。ただ、「確信犯のテロ組織が解放の呼びかけに応じるはずがない」(政府筋)
との消極論もある。



445 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:32 ID:v/KV6HDM
>>435

祈ってるだけじゃどうにもならんだうが
自衛隊が撤退すればも自分の息子が助かるかもしれないんだから
誰だって同じように政府に対して撤退してほしいと訴えるよ

446 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:33 ID:XIP29W3i
>>445
だから、それが「他人には自分勝手」という姿にどうしたって写るでしょ。

家族の気持ちは分からないでもないけど、だけどさぁ。と思う人間が
出ても仕方なくないかい?

447 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:33 ID:3Ftd97Kf
>>443
これ以上はすれ違いなんであれですけど。
中国脅威論について、何もしらないんじゃないか?

448 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:33 ID:+SAPi5IZ
>>424
アメリカの本音としては、亜細亜にまとまられては困るというのは
あると思う。EUが米国に対抗する勢力として台頭しつつあるから。
そう考えると、日・中が仲良くなって欲しくないと思っているはず。
両国間の諸問題の中には、米国の工作によるものもの少ないだろう。
長期的には亜細亜シフトを考える方がいいけど、自衛隊が米軍と一体
化する中、果たして将来的に他所に移る選択肢が残されてるのかなと
思ったりする。そうした意味では、手前のスパイ衛星を持つという
発想は良かった。OSの亜細亜共同開発もいい案だ。

449 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:33 ID:/dkY38nm
ゼニにならぬ偽善チョ8゚ーリは身頃し!!
        _,,..-一=''ー-、.,,
        __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`‐-、._
       r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
      (;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
      `i;;;;;;;;;::'''      .....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
       ''''''/珍米      .......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
        /  ,__ 、___::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
       ⊥ _ f ‐._´`i ̄ ̄ ̄ ::::::: r´ `i,;;;;;;,l
      r´. l_,.,i t, "~’j     ::  ヽ, .l;;;;;;i
      'i、 |'~ノ ,ヾ-‐´       l ィ´, ノ;;;;l、
      `-+イ、,・ .)、       `;- ´ ;;;;;;;j  <罠弾なめんなよ!
.       `::ノ ,=--、ヽ         /';、
        `i 、==‐フ        ,/   ヽ--―--、
         `i、"´   ノ    .ィ´    _.ィ´   ,,>ー-、_
          ヽ__, ,ィ"´   ,.ィ´    ,.ィ´ //  /   ''" `i、
        〃´  >- 、  /     /  //  /´   〃彡フ i、
        /   ,ノ ,=、ヽ/\    ,:'´   // /    /    `i、
       /| l ノ’/  Y  \ /   / 〈/  _ .ィ´      i、
      l lィ´イ´ / |    `´   ノ   .ll _.ィ´        `i、
        .| | i.  /   | i,      /   .||イ            i、



450 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:34 ID:4lBmYkPL
外務省アフォだな。
自衛隊派遣もアルジャジーラで宣伝なんかしないでこっそり
やってりゃ良かったのにさ。


451 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:34 ID:i3POnLHD
>>444
アラブの糞ども、その3人は非国民ですからこんがり焼いて下さい。

とは言えないだろうな、小泉。

452 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:34 ID:iUp2LiF3
>>447
中国の本当のやばさって、実際どのへんにあるんでしょうか?

453 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:34 ID:55PgRt8N

460 :ユーロ ニュース :04/04/08 23:48 ID:a/GTPl1U
日本のニュースは嘘から嘘じゃないか!ヨーロッパのニュースでは3人の日本人に
ナイフをのど元につけて切ろうとする様子や、自動小銃で頭をつついたりして
脅し、女の人なんかは泣き出していたぞ!音声が無いとかも報道していたが
音声もちゃんと入っていたぞ。日本のメディアどもよ、お前たちはうそつきだ!
嘘と思うならユーロ・ニュースのサイトでダウンロードしろ!
www.euronews.net

498 :番組の途中ですが名無しです :04/04/09 18:28 ID:GKgMxw9K
必見!!! TVは報道しない人質の映像(喉にナイフを突きつけられている)

Windows Media Player
http://stream.tanteifile.com/download/tamashii/tamashii06/01.wmv


454 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:34 ID:eYt/mPLM
>>424
経済的・政治外交的に強い日本であって、軍事大国は求められてない。

イギリスが世界制覇していた19世紀は島国が軍事的に有利だったが、
1920年以降は、大陸国でないと軍事的に不利になり、
核戦争を前提とする現在では、土地の広さの勝負×経済的体力勝負
なので、日本は土地の広さと資源のなさで、軍事的にはどうしても米中に
勝てなくなった。

経済戦争のほうも90年代末にヘタを打って、ものすごく不利になったが、
経済戦のほうは、まだどうにか勝機がある。

455 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:35 ID:/EZ3poei
>>439
>対米、対ブッシュ関係から出さざるを得なかった

概ね同意。
しかし行為自体は、治安維持やテロ駆逐ではない 「支援」 だろ。
自衛隊のウソは、危険な地域を危険でないと言い張った点だ。
それ以外は、とりたてて問題は無いと考える。

根本には 「自衛隊の存在への違憲解釈」 があるが、これは別問題だしな。

456 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:35 ID:iXOKkptH
>>443 必死だな
願望でものを言うなよwww
現実に日本は大国で、中国に比べればかなりマシだから頼られるんだ

457 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:35 ID:v/KV6HDM
>>444

小泉がそんなことやってもなあ
犯人の気持ちを逆なでするだけじゃねえの
小泉は完全に悪魔ブッシュの手先だと思われてんだから
3人の家族にアルジャジーラに出て訴えてもらうのが一番効果あるんじゃないのか

458 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:35 ID:3Ftd97Kf
>>452
軍事力を背景にした、国境線の微妙な移動。w
資源見つかったら圧力かけてくるじゃない。尖閣とフィリピン沖。


459 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:35 ID:+SAPi5IZ
>>448
訂正
×米国の工作によるものもの少ないだろう
○米国の工作によるものもの少なくないだろう

460 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:35 ID:Uu9mfiHk
「確信犯のテロ組織が解放の呼びかけに応じるはずがない」(政府筋)

そうかもしれんが、やるべき。
推定で物を言うのは無意味。

461 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:36 ID:zGm3nhOD
自衛隊の復興支援>>>>>>【越えられない壁】>>>>自己満足NGO活動>>>
>>自己顕示欲丸出し劣化ウラン弾調査>>>>>>>一攫千金カメラマン

462 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:36 ID:4lBmYkPL
中国脅威論から中国特需論へが最近のトレンドでつ。


463 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:36 ID:64AwQ76Q
>>452
できてるように見えて実は統制できていない点

464 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:36 ID:3Ftd97Kf
あの18歳、少年マガジンの劣化ウラン弾漫画に毒されたのかな・・・。

465 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:36 ID:1wsNFyjY
フィリピンは南沙諸島問題で中国にいじめられてるからな。
中国嫌いだよ。

466 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:37 ID:/EZ3poei
>>460
同意。 撤退以外の打てる手は、打っておくに越した事無いからな。

467 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:37 ID:Uu9mfiHk
>>461
物事を比較したいときは、基準を付随しないと説得力がない。


468 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:39 ID:i3POnLHD
>>458
資源の臭いで行動するという意味では、アメリカも相当悪どいよ。

469 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:39 ID:Ud2/fB8K
/ / ̄ ヽ  //    /  o  /  /____|
/   _  ( /   /   / /   \
______  ̄~ゝ‐-''´ゝ、、/_/        \
\`ヽ_  ̄o〕 |彡     ̄  _/~~\      \   
.//\ ``''''''´ |//      /  )   \    /   
/// //ヽ   |   / / /V /~ ̄ }  /  構わん! 
./ /// ///}  |_// _//  /~|     } ./   3人ならドラゴンボールで
./// /// /\ <~....ゝ <_ /  i    <.     生き返れる!
// /// /// /\ \   {_ {   i   <  \   思いっきりやれ小泉!!
. /// /// /////\ \ <_ {     / /  \


470 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:40 ID:/EZ3poei
>>457
家族を出演させるのは名案だと思うが、あの家族なら、
ヘタするとイラクの国民感情を刺激しまくる物言いをしそうで怖い。

471 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:40 ID:3e7CTaT1
フィリピンはアメリカが戻ってきたから、比較的反日(変な言葉だな)だが、
それでも日本のほうが中共よりはマシ、らしいよ。

472 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:40 ID:55PgRt8N
>>437
家族の立場としては、やはり誰よりも率先して救命にのために動くのが当然の役割だと思う。
血を分けた家族が見放したら誰が動くのか

473 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:41 ID:aH1RbwRD
>>468

オマイのPCもその安い資源で出来てるわけだが

474 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:42 ID:eYt/mPLM
>>452
横レスだが、
中国は軍事大国なのだが、自分の国を後進国だと思っていて、
「だからもっと軍事増強していいんだ」と信じている。

また、中国は国境概念が歴史的に曖昧な文明なので、いまだに
1930年代の日本みたいな膨張主義政策を内側に抱えている。

中国は国内の経済矛盾が深刻であり、だから外敵を作ることで内部不安を
外部化させようと常にしている。仮想敵の筆頭は日本だ。
同時に、中国は伝統的に外交大国で、外交政策自体は実にうまい。
日本の極右勢力の末端は反中国を頭悪く展開しているが、日本の極右の
スポンサー勢力は、中国からのエサに尻尾を振っている。


475 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:42 ID:4lBmYkPL
フィリピンと日本は珍米大国。これ常識。
珍米の思い込みで中東政策を判断するのは無謀。
イラク国民は日本の自衛隊派遣に深く失望している。


476 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:43 ID:i3POnLHD
>>471
中国>日本、なんて考えてる国はアソコだけだよ。
現実的にどっちがベターかはともかく、腹の底ではな。

477 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:43 ID:55PgRt8N
>>472
同じように、同じ日本人が助けなければ誰が救うのか。
アメリカや同盟軍に見放されても最後まで頑張るのが同胞の使命ではないのか

478 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:44 ID:i3POnLHD
>>473
ぎくっ(;・∀・)

IBM

479 :朝まで名無しさん  :04/04/10 09:44 ID:qEvtcz9T
救出に努力するのは当然として、
NGOが拉致られたくらいで、国の方針を変更するような国は世界中にないでしょう。

480 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:44 ID:55PgRt8N
ここで3人を見放せば、日本は世界の笑いものになるぞ

481 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:44 ID:64AwQ76Q
>>472
送り出した時点で見放してるような気もせんでもないな18歳は
あの家族の態度は納得いかない

482 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:45 ID:55PgRt8N
一人はみんなのために
みんなは一人のために
3人を救い出してこそ日本が守られる


483 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:45 ID:3Ftd97Kf
>>480
見放さないというのが、相手の要求を呑む自衛隊撤退を差すのか?

484 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:45 ID:i3POnLHD
>>480
バカ3人のために国策が動かされてしまうような国家の方が笑われる。

485 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:45 ID:v/KV6HDM
>>470
>イラクの国民感情を刺激しまくる物言いをしそうで

なんで?

家族が泣きながら息子や娘を助けてくださいって
訴えれば犯人の気持ちも揺らぐだろう

486 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:46 ID:55PgRt8N
3人の同胞を見放して外国の援助を期待するなどという根性で国が守れるはずがない


487 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:46 ID:64AwQ76Q
>>480
見放さなかった振りをすればいいだけ

488 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:46 ID:eYt/mPLM

武力救出に成功しても失敗しても、得をするのはブッシュ政権なんだな

489 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:47 ID:3Ftd97Kf
>>485
相手は狂信者か基地外だぞ。
泣き叫ぶのは、喜びかもしれないんだよ。目的が達成されたって。

490 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:47 ID:i3POnLHD
>>481
息子が死ねば親は英雄だからな。哀れな左翼主義に毒された家族の末路だ。

491 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:47 ID:aH1RbwRD
>>486
日本を守ってるのはアメ公ですよ

492 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:48 ID:55PgRt8N
アメリカには3人を助ける筋合いはない
それは日本人の役割だ
アメリカに反対されて引っ込むようでは、まず第一にアメリカに馬鹿にされるのが分からないのか

493 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:48 ID:3Ftd97Kf
もし家族がTVにでるならば、イラク国民の世論に訴えるしかないよな。
ここまでイラクの為にやってた人を見殺しにするのかって。

それが有効だとは思わないけど、ほかに家族ができることは無いよな。

494 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:49 ID:v/KV6HDM
「あなた達の要求をのみます」で撤退じゃなくて
「最近のイラク情勢をかんがみ・・・」っつって
撤退すればいいじゃねえの

495 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:49 ID:+SAPi5IZ
各国のいい面、悪い面を知った上で、日本の国益のために付き合えれば
一番いいだろう。日本は近代史以降は、大国の覇権に寄生して生き抜いて
きた。今は断然米国に寄生するのがいいが、将来はわからない。寄生以外
の選択肢もあるかもしれないし、国益にとって何が一番いいのかをその
つど考えながら選挙にゆくといい。自民党支持者が、あえてバランスのため
に民主党に入れたりする傾向は非常に良いと思う。
・・・で、何の話題だっけ。


496 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:49 ID:64AwQ76Q
>>491
守ってるのは自衛隊、抑止してるのはアメリカ

497 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:49 ID:/EZ3poei
ID:55PgRt8N
>同盟軍に見放されても最後まで頑張るのが同胞の使命
>外国の援助を期待するなどという根性で国が守れるはずがない

だからギリギリまで頑張ってるだろ。
ただ、「全ての選択肢」 に撤退を入れないって方針なだけだ。

そもそも自衛隊に法的な縛りを入れまくって派遣したから、
情報収集にも捜査にも流用できない。これも国民の決定ですよ。

498 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:49 ID:3Ftd97Kf
>>494
そんな幼稚な理屈が通るか?

499 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:49 ID:AHQJz3Nc
バカ3人早く頃されろ。

500 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:49 ID:55PgRt8N
ここで日本が自国民を見放せば、日本が外国に攻められてもアメリカに見放されるだろう

501 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:49 ID:i3POnLHD
延命のためとか言い訳しながら、アルジャジーラで自衛隊批判しかねんぞ。

502 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:50 ID:aH1RbwRD
>>500

それ逆でない?アメ公は撤退望まないでしょ

503 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:51 ID:/RloEV+f
>>500
あほ?


504 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:51 ID:rwXBY5gM
>>500
残念だが全く逆だと思うよ

505 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:51 ID:1JDDRFOs
>>499
人でなしが何言う筋合いでもないぞ。

506 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:51 ID:nzrHKm28
>イラクの為にやってた
真実の動機ではないから、3馬鹿家族は虚に吠えてるわけだが

507 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:51 ID:64AwQ76Q
>>497
しかしその縛り破って、邦人の撤退に手をかすんだよな

508 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:51 ID:i3POnLHD
>>500
アタマ大丈夫か?

509 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:52 ID:3e7CTaT1
>>500
それはむしろ逆だろうね。
3人のために撤退したら、アメ公としては
「オレサマとの同盟よりもバカ3人の方が大事なのか」
って臍曲げるに決まってる。

510 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:52 ID:i3POnLHD
>>507
それは1000%無い。

511 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:52 ID:Uu9mfiHk
>>472>>477は俺=437に対して発言しているのでしょうか?
>>472については>>437と同じこといっているかいいよね。

>>477は微妙。
日本人全てで、3人の行動に対するリスクを背負うのはどうかと・・・。

512 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:52 ID:3Ftd97Kf
55PgRt8N は独り言を書き散らかしてるだけだから無視しろよ。

513 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:53 ID:v/KV6HDM
>>489

わからんけどね。

小泉が訴えるよりはマシなんじゃないか

514 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:53 ID:CuqFNtev
>>500
自衛隊を撤退させれば見放されるかもしれないな。

515 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:53 ID:64AwQ76Q
>>510
新聞読んでコイ、決定されたぞ

516 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:53 ID:zGm3nhOD
仮に所在を突き止めたとして、救出作戦が展開されても
馬鹿な外国人のために命を張らなければならない米兵に同情する。

そしてアメリカに貸しを作るはずの外交策の中で
アメリカに借りを作ってたら世話無いな。

517 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:54 ID:xjlwHmUz
>>500に吊られまくり

518 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:54 ID:3Ftd97Kf
>>513
泣いて相手が同情すると思ってるのが、オメデタイ人だなと書いたんだけど。


519 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:54 ID:55PgRt8N
>>502
アメリカは3人の日本人を助ける筋合いはない。
だから「撤退するな」というのは当たり前。
日本は彼らの母国だから、あくまで彼らを助けようとするのが当たり前。
アメリカの言いなりになれば、当のアメリカ人があきれるだろう

520 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:54 ID:i3POnLHD
>>513
小泉であろうが家族であろうが新橋のリーマンであろうが、
日本人に動揺を与えたとあればテロリストの思う壺。

521 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:55 ID:aH1RbwRD
500は今頃 自分の発言の愚かさに青ざめてるでしょう

522 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:55 ID:55PgRt8N
3人を見殺しにすれば、アメリカばかりか世界中から軽蔑されるぞ

523 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:55 ID:v/KV6HDM
>>518

だから
他に何か方法があるのかよ?

524 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:55 ID:i3POnLHD
>>515
どうやって手を貸すねん。自動小銃と装甲車もどきしか持ってないのにw

525 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:56 ID:64AwQ76Q
>>519
拘束された米兵の創作の片手間に情報流してくれるってのは甘い考えかな?

526 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:56 ID:/EZ3poei
>>485
犯人側の訴え、ちゃんと見たか?
テロ連中にとって、人質を取るのは 「報復」 として正当化されてしまっている。

ここに家族が 「私たちに何の罪が」 みたいな事を言い出せば、
テロ連中のことを 「行き過ぎだが分からなくもない」 と見なしてるイラク人は
「日本人は全然イラクを理解していない」 と、逆に反日機運を高めかねない。

527 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:56 ID:J5wF3jsh
>>524
隊員の中にいる寺の息子が読経の仕方をレクチャーする。

528 :アルカイダさんへ:04/04/10 09:56 ID:W3FsHeMT
次に狙う標的は、一般国民じゃなくて、
必ず、自衛隊・政府自民党・公明党創価学会・関東マスコミの関係者、
及びその家族に限定してくださいね。
それからゴールデンウイークは予定がありますので、避けてください。

529 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:56 ID:v/KV6HDM
>>520

家族が動揺している=日本人が動揺している
とはならんだろうが

530 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:57 ID:aH1RbwRD
>>519

意味不明
アメ公が 馬鹿3人助けれと発言したか?

531 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:57 ID:xjlwHmUz
おまいら、ここでゴタク並べる前に、せめてニュースと新聞くらい読め。

532 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:57 ID:3Ftd97Kf
>>523
犯人に訴えるのではなく、イラク国民に訴えると少し前に書いたけど。

今の時点で犯人の感情に訴えるのは愚だよ。
根本的に日本人と価値観がちがうんだし、相手はテロリスト。
感情で通じる相手ではない。

少ない希望としては、イラク国民に訴えて、そこからの情報を引き出すこと。
だけど、望みは少ないと思う。

533 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:57 ID:i3POnLHD
せいぜい10`後方で米軍の戦車に守られて野戦病院のテント作りくらいしか出来んよ。

534 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:58 ID:rwXBY5gM
>>519
助けようとしてるじゃない…
最大限の努力が自衛隊の撤退とイコールで結ばれることは絶対に無いけど

535 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:58 ID:3e7CTaT1
助ける事=犯罪者の言いなりになること

そもそもこれしか救出の選択肢(とすら言えないが)が無いって時点で
十分あきれられてはいるだろうな。

536 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:58 ID:CuqFNtev
>>519
アメリカのいいなりよりもテロのいいなりになるほうがアメリカだけでなく世界中の国に呆れられるわけだが?

537 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:58 ID:64AwQ76Q
>>524
輸送機使うんだと

538 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:59 ID:XIP29W3i
>>534
禿同 苺一句禿同

539 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:59 ID:55PgRt8N
>>530
もう一回読め


519 :朝まで名無しさん :04/04/10 09:54 ID:55PgRt8N
>>502
アメリカは3人の日本人を助ける筋合いはない。
だから「撤退するな」というのは当たり前。
日本は彼らの母国だから、あくまで彼らを助けようとするのが当たり前。
アメリカの言いなりになれば、当のアメリカ人があきれるだろう




540 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:59 ID:i3POnLHD
助けようとする必要はないんだよ。
日本政府としては、「殺さないでね」といっておけばいい。

541 :朝まで名無しさん:04/04/10 09:59 ID:r4uTrVpH
本音を言えば、自衛隊撤退には反対だが、
首相官邸前でのデモに参加してくる。
あえて「撤退しろ!」と意思表明してくる。
こういう声がたくさんあると示すことは
これからの日本のためにも重要。

542 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:00 ID:3Ftd97Kf
>>541
その意思表示に労働組合のノボリが立つから支持できない人は多いと思うけどね。

543 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:00 ID:i3POnLHD
>>537
こういう場合の後方支援的業務は、派遣前から暗黙のお約束じゃん。

544 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:01 ID:xjlwHmUz
>>539
君の文章分かりにくいから、一つ確認したいんだけど、
アメリカは、3人を助けようとしてるのかしてないのか
どっち?



545 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:02 ID:i3POnLHD
>>544
アメリカは人質なんてどうでもいい。
居場所突き止め次第、テロリストの上に爆弾落とす。
それだけ。

546 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:02 ID:3Ftd97Kf
アメリカが見捨てているという論も極端だよな。
今回の事件で小泉政権が転覆されたら困るのはアメリカだよ。

547 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:02 ID:eYt/mPLM
>>494
「3日以内に撤退しろ」というのは、不可能な要求だ。
不可能だと判っていて、「犯人」は要求している。

「犯人」への時間稼ぎが必要だ。
共和党の了承を内密に得た上で、理由は公表せず、「一時撤退が可能か
どうか検討する」と公表すれば、時間稼ぎになる。

米軍に救出依頼は既にしているだろうが、そして米軍は「美談」を必要としている
から、救出作戦をしたがるだろう。

「犯人」が米軍の末端なら「美談」は成功し、米軍の能力が統治能力並にダメダメ
なら、「犯人」ごと日本人は殺されるだろう。アメリカにとっては別に日本人が死んでも
「誠実に米軍は闘った」という日本への貸しができるわけで、失うものは得にない。

548 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:02 ID:aH1RbwRD
>>539

オマイの発言は
コレ
>ここで日本が自国民を見放せば、日本が外国に攻められてもアメリカに見放されるだろう


端折りすぎ、故に反論が噴出した おわかり?

549 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:02 ID:Uu9mfiHk
>>526
どうかな・・・。
ま、「犯人の有力な情報に懸賞金をかけます」
とTV放送したほうが、協力は仰げそうだよね。
でも、金で魂を売れ、といっているようにも見える。
本当にイラク国民が日本に同情的なら、
今頃どっかの日本軍基地かそういった場所に
見返りを求めないで、情報をもってきている人がいてもおかしくない。

550 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:02 ID:ZnrxtXtT
産経の朝刊読んだ?
一橋の先生の論説は、まるで自○自○だと言わんばかりで
痛快だがハラハラさせられる。

551 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:02 ID:55PgRt8N
>>534
欧米人も人質になっているし、完全に泥沼化しているから、連合軍の撤退は必至
これをきっかけに撤退を示唆するのも選択肢だと思う

552 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:03 ID:iUp2LiF3
>>541
ふーむ。。。そういう考え方があるのか。

いや、おれも撤退は反対だから
政治的な運動は控えようと思ってたんだけど、
デモは場の空気を体感できるし、
2chでだべってるよりも生産的かもしれない。

それ、何時までやってるの?

553 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:03 ID:4lBmYkPL
日本国民の生命よりブッシュのご機嫌優先でつ。


554 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:04 ID:i3POnLHD
>>550
最近の産経は読むと、心がスカっとするね。

555 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:04 ID:64AwQ76Q
たかが70人程度運ぶのにC130が必要なのかね?

556 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:04 ID:3Ftd97Kf
>>549
今のイラクの状態を考えれば、イラク国民をひとつに考えてるところに間違いがある。


557 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:05 ID:Kn5gTxem
>>542
今回の大デモは 動員系?それとも市民活動系?
自発的な庶民デモは今の日本ではまず少ないけど、
今回はどっち系なんだろう。

558 :541:04/04/10 10:05 ID:r4uTrVpH
>>542
それには同意。
たしかにああいうのぼりはうざい。
が、今はそんなことは言ってられない。

とにかく、どうせ政府の決定は変わらないだろう。
だからこそ、少しでも多くの声をあげなければと思う。

首相官邸前に数千万の人間が集まって「撤退しろ!」と
やっているなら、俺は「撤退するな!」と言う。
が、そういう状況になってないなら、「撤退しろ!」側につく。


559 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:05 ID:zBEhz2ja
あの面の皮の厚い小泉は転覆しない
早くコンガリ焼いてもらえ

560 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:05 ID:i3POnLHD
>>555
アメリカに手柄総取りされたくないんだよ。
現状、日本が取りうる唯一の意地ある選択肢。

561 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:06 ID:4lBmYkPL
>>556
クルド人以外は、反米で結束がイラクの現状。


562 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:06 ID:+uqCsbkE
>>550
人質の「自業自得」ってか。
頼むから 撤退しないで 自衛隊

563 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:06 ID:3Ftd97Kf
>>558
数千万人って・・・・。w


564 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:06 ID:AHQJz3Nc
自業自得は国民の総意。


565 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:06 ID:i3POnLHD
>>556
平和な日本にすらしそうの歪んだ大人が5万とおるからな。
戦乱のイラクで冷静な人たちばかりなはずなどあるまい。

566 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:06 ID:3Ftd97Kf
>>561
反米で結束してるか?
民衆蜂起は起きてないよ。

567 :549:04/04/10 10:07 ID:Uu9mfiHk
>>556
?それ俺に言ってどうなる?

568 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:07 ID:/EZ3poei
>>559
>早くコンガリ焼いてもらえ

どういう神経してるんだ?お前も氏んでこい。

569 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:07 ID:aH1RbwRD
>>558

2CHのハチマキしめてってw

570 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:07 ID:55PgRt8N
>>548
舌足らずだったかも知れないが、要するに、
「日本人の命は日本人が率先して守るのが筋だ。それさえできない国民は守るに値しないと見なされる」
と言いたい


571 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:08 ID:eYt/mPLM
>>550
一橋のなんて名前の学者?


572 :541:04/04/10 10:08 ID:r4uTrVpH
>>552

首相官邸緊急抗議行動の呼びかけ
4月10日(土)12:00〜13:00
4月11日(日)12:00〜13:00
4月12日(月)12:00〜13:00
       18:00〜19:00


今見つけたのはこれ。ここで見つけた。
http://www.worldpeacenow.jp/


573 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:08 ID:i3POnLHD
>>570
気持ちは分かるが、憲法嫁

574 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:09 ID:XA0Vth2w
このような事件の再発を防止するためにも、
この件について政府は何も対策しないで欲しい。

アホを救出すると、この先構って欲しいアホが同じことをしかねません。


575 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:09 ID:7O8/VqeV
>>453の通り、EuroNewsのサイトには音声入りの映像がupされている。

が、アルジャジーラ公式サイトによると
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/08AE4283-9193-4564-9417-167B50B27BD7.htm

-------------------------------
Aljazeera television on Thursday aired a silent video of the three Japanese
- two men and a woman - and read out a statement addressed to
"the friendly people of Japan" from an Iraqi group called Saraya al-Mujahidin.
-------------------------------

音が入っていないビデオと明言している。
つまり、犯行グループは、わざわざ別の映像を欧州系メディアに
流したってことか?


576 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:09 ID:i3POnLHD
>>571
たぶん一橋卒のペンネームだろう。

577 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:09 ID:55PgRt8N
いざというときにアメリカに守って欲しければ、まずここで自国民を助けるために全力を尽くすことだ
3人を見殺しにしろと主張しているのは本当に日本人なのか???

578 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:09 ID:3Ftd97Kf
>>567

今暴れているイラク国民と、誘拐した奴らと、サマーワの人が同じ陣営ではない。
だから、親日的な勢力な人が、情報を持っているという考えがどこから出てくるのか理解できない。

イラク国内の対立勢力の情報を持ってるなら、アメリカとかがとっくにやってる。

579 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:09 ID:iUp2LiF3
>>569
ああ、いいね。そういうの。。。

なんとなく、情報を仕入れるために、
デモを見物に行くのもいいかな。。。

しかし、さすがに時間がなくなってきたから、
空気が少しずつ緊張してきたね。

580 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:09 ID:eYt/mPLM
>>557
>自発的な庶民デモは今の日本ではまず少ないけど、

デモの届出をする、公安条例は、他の国にはないですから。

デモの届出する自発的庶民は、市民活動と呼ばれますです。

581 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:10 ID:iUp2LiF3
>>572

thx。じゃぁ、今から出なければ間に合わないね。

582 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:10 ID:4lBmYkPL
>>566
サドル師蜂起に反対する米軍擁護デモは起きてるの?


583 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:10 ID:i3POnLHD
その首相官邸デモを自衛隊の装甲車で鎮圧してほしい。
これなら出来るぞ、自衛隊。根性みせたれ!

584 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:11 ID:55PgRt8N
>>573
憲法では武力で国を守るのではなく、平和的な手段を使えと言っている


585 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:11 ID:xjlwHmUz
55PgRt8N
55PgRt8N
55PgRt8N
55PgRt8N
55PgRt8N

586 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:11 ID:aH1RbwRD
>>570

わかるけどね。派兵に関し憲法の壁は厚いよ。
しかも小泉 自衛隊を軍隊にする って発言もあるし。
馬鹿3人が憲法を揺さぶってるんだぜ。
まあ大局で成り行き見ようや

587 : :04/04/10 10:12 ID:DtJeplrU
ついこの間
北朝鮮に亡命した元オウム信者。
あの女のケースとほぼ同じ。

危険な国に自らの意志で行ったんだから
自己責任だろ。

家族にしても、本人を止められなかった時点で
今回の責任の一端は家族にある。

死んだら首相の責任にしそうな勢いがあるが
家族はその前に立ち止まって考えるべき。
政府は危険だから行かないようにと警告を発していたことを。

588 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:12 ID:CuqFNtev
>>577
見殺しにしろなんて発言してるヤシはいてたか?
小泉も全力を尽くすっていってたと思うし、ここのイラク関連のスレでも救出するためにやれることは
すべてやるべきって流れじゃないか?


589 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:12 ID:i3POnLHD
>>578
大体、今回のテロリストが宗教や勢司の背景を持つ相手なのかすら怪しいからな。

590 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:12 ID:4lBmYkPL
>>583
日本の天安門事件に期待?
アンタ中共の幹部でつか?


591 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:12 ID:rwXBY5gM
>>577
だからその「全力」の中には、軍隊(自衛隊)の撤退や領土の割譲は含まれるワケないんだってばw

592 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:12 ID:3Ftd97Kf
>>582
消極的支持とか、黙認ってレベルをしらないのか?
必ずしもアメリカ支持ではないが、アメリカによる統治を支持するということを。

593 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:13 ID:07kpr3y5
>>590
ミンチで終わりでつか。

594 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:13 ID:55PgRt8N
あくまで平和的な手段で3人を助けるべきだ
それがアメリカの撤退につながれば、アメリカ国民にも感謝される


595 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:13 ID:i3POnLHD
>>584
平和的な手法=何もできない の意。
平和主義の第一人者である土井たか子さんに聞いてこいw

596 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:13 ID:3Ftd97Kf
>>587
そういえば、その女どうなったんだ?


597 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:13 ID:3e7CTaT1
>>584
多分そこじゃないと思うが。ま、ソレは置いておいて。

このケースはやや特殊だと思うんだよね。
政府の指示に反する行動をとった挙句の事だから。

598 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:14 ID:TcQETf/p
テロリストってさ、まずぬっ殺して、これ以上犠牲者出したくなければ
要求飲めって主張するのが普通だと思ってたんだけど。
3日の猶予って聞いて、率直に「ずいぶん温情だな」と感じた漏れって変?

599 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:15 ID:M2/fJOKQ
この3人や、その家族は「覚悟」が出来ていたのかな?


600 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:15 ID:0vtz/Erl
毎日新聞のページに今回の事件に関し「自衛隊は撤退すべきかどうか?」
という
アンケートが載っています。
私が見た0:30現在

撤退すべき 27%
わからない 3%
撤退すべきではない 69%

でした。

日本の世の中も変わって来たんでしょうかね。

http://www.mainichi-msn.co.jp/
投票アンケート
イラク邦人人質 自衛隊どうする
□撤退すべき
□わからない
□撤退すべきではない

#初期設定が「撤退すべき」になってるんですがね


601 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:15 ID:eYt/mPLM
>>587
>ついこの間
>北朝鮮に亡命した元オウム信者。
>あの女のケースとほぼ同じ。

その女は、北朝鮮政府に「保護」されたんだろ。今回とは全然ケースが違う。

今回のケースは、「謎の犯罪集団に、外国で日本人が拉致された」ケース。


602 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:15 ID:3e7CTaT1
平和的手段w
アメリカ国民にも感謝される!w

スゲェよあんた!

603 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:15 ID:3Ftd97Kf
>>597
政府の支持に反してとはいえ、国民を守る義務は政府には発生する。
ただし、それも国として出来る範囲でのことだけどね。
憲法の制約があり、国策、国益の制約があり。

604 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:15 ID:07kpr3y5
>>597
政府の指示に反する、もあるけど、
いちいち指示されなくても分かるような危険な地域に自ら進んで赴いたんだから、
ある程度の覚悟はしてて当然。
まさか「自分たちだけは安全だ」なんて思ってたワケじゃあるまいし。

605 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:15 ID:nzrHKm28
そういえば天安門で戦車の前で平和をアピールした勇敢な男は
あとで虐殺されたな。

606 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:15 ID:rwXBY5gM
>>598
古舘かだれかも同じようなこと言ってた希ガス

607 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:15 ID:aH1RbwRD
>平和的な手段で3人を助けるべきだ

それって撤退ですか? そうでつか...
逝ってよし。
撤退以外に平和的手段って何かあるか_?

608 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:16 ID:Uu9mfiHk
>>578
情報は同じ陣営でしか共有されないのかどうかがポイントかと。
たしかに希望的観測かもしれないが。

>イラク国内の対立勢力の情報を持ってるなら、アメリカとかがとっくにやってる。

ここいっていることがわからない。もうちょっと詳しくたのむ。

609 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:16 ID:i3POnLHD
>>601
落ち度のない人が拉致されたわけではないからな。
ギキブリホイホイに引っかかったゴキブリ。

610 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:16 ID:YVs+MfJS
おはようございます

で?新しい情報はありますか?

611 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:17 ID:3Ftd97Kf
>>607
撤退論の人って、相手が交渉に足りる相手かを考えてるんでしょうか?

612 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:17 ID:rwXBY5gM
>>610
nothing

613 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:17 ID:nzrHKm28
自分たちだけは安全だ
なぜなら
人道的な派遣反対派だから

614 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:17 ID:55PgRt8N
イラク全土でレジスタンスが起こっているから、遅かれ早かれアメリカは撤退する。
自衛隊はアメリカの安全な撤退を見届けてから帰るのか?

615 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:18 ID:i3POnLHD
日本政府が単独でテロリストと交渉なんてしようものなら、
その方がアメリカの信頼を損ねる。

616 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:18 ID:iUp2LiF3
>>583
勘弁してよ…。
たぶん、杓子定規にものを考えている人は少ないと思う。

これ、誰がどう考えても撤退できないのは自明だよ。
だけど、自らがトラの穴に飛び込んだやつらとはいえ、
そういうやつでも、政府としては
最大限、人命は尊重しなきゃならないし、
そうじゃなきゃ国民に対する信義は保てないし、
小泉政権も苦しいところにたたされてるんじゃないのか。

>>606
そういわれればそうだね。
自作自演説ってどの程度信憑性があるんだろうな。

アメは、歴史的には、ちょっと信じられないような
陰謀を平然とやる国なのは事実だろうけどさ。

617 : :04/04/10 10:18 ID:DtJeplrU
>>598
速攻で殺すよりも、猶予を与えたほうが
日本の反戦世論をあおる上では有利と考えたのかも。

いきなり殺すと、反テロリスト感情が一気にあおられる可能性もある
(アメリカの9.11のように)

3日間の猶予を与えると
助命のチャンスを与えたのに、日本は無視したということで
自分たちが人質を殺したと言う行動を少しは正当化できる
と考えたのかも

618 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:18 ID:/EZ3poei
>>603
何より現実の制約がある。 国民全てを犯罪行為から守りきるのは不可能。

619 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:19 ID:Kn5gTxem
>>580
ありがとう。
市民活動=共産党系 という意味で使ってました。
そうじゃない市民活動も最近は増えて来たのかなあ。

620 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:19 ID:i3POnLHD
>>614
そういうこった。アメリカが全てです、現状。

621 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:19 ID:eYt/mPLM
>>600
そのアンケートは、同じ人間が何回も投稿できる仕掛けになっている(なっていた)

毎日新聞のサイトは、マイクロソフトに買われている。

マイクロソフトは米軍御用達だ(だった)。
マイクロソフト製品はできが悪すぎるから米軍兵器搭載はかなり外されてきているけど、
共和党への献金はいまだに巨大だ。

622 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:19 ID:+uqCsbkE
>>573
「三人の命を守る」ために自衛隊が撤退すればどうなるか。
日本は相変わらず「ならず者に屈する国家」と位置付けられ、
それこそ危険でも何でもないはずの土地でも、多くの日本人が
捕らえられ命の危険に曝されかねない。

国に生命の保証を受けるには、最低限、国のルールは守らねばならない。
最大限の危険勧告を受けてまで行く人間を止める術は無いが、命の保証を
する必要も無い。

623 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:19 ID:3Ftd97Kf
誘拐した勢力の対立勢力が情報を持っているならば、
何らかのルートで情報が漏れて、アメリカが動いていると思う。

対立勢力の双方が反米だとしても、敵の敵は味方の論理で。



624 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:19 ID:t+lLUIoP
>速攻で殺すよりも、猶予を与えたほうが
>日本の反戦世論をあおる上では有利と考えたのかも。

ありえない。
日本が撤退するかどうかはアメリカが決めること。

625 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:20 ID:zGm3nhOD
「家族が勧告を無視してこのような事態を招いてしまい、
政府や国民の皆様に多大なご迷惑をおかけする事をお詫びいたします。
身勝手ですが、それでも助けて頂きたいのです。」

↑これくらいの発言できないような家族に呆れた。
勧告を1年前から出していた政府に足して、
逆ギレ発言を連発。
唯一、カメラマンの家族の郡山夫妻が常識的な認識を持っていることが
せめてもの救いだな。

626 :587:04/04/10 10:21 ID:DtJeplrU
>>601
危険な国に自らの意志で突入したのは同じと言う意味

627 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:21 ID:55PgRt8N
アメリカにとっては、3人の日本人捕虜だけでなく自衛隊が全滅しても痛くも痒くもないだろう。
アメリカの言いなりになって、借りを作った気になっていれば馬鹿を見るだけだ。


628 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:21 ID:i3POnLHD
>>618
日本の主権の及ばない地域での出来事。
3バカの出国に際して、必要十分な注意と警告の情報を
与えているのだから、日本政府としての責任は既に完了している。
今さらこっちに泣きつくのは筋違い。

629 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:22 ID:t+lLUIoP
アメリカの犬が派兵するのは当然のことであり、
借りを作ったとは思っていませんが何か?

630 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:22 ID:UxNyv/0n
人質となった3人の日本人を救い、自衛隊の即時撤退を求める緊急アピール



 4月8日、イラクで3人の日本人が占領に抵抗する人びとに捕われました。私たち
が十分に起こりうると指摘し、最も恐れていたことが起こったのです。
人質となった男女3人は、米軍がイラクにもたらした子どもたちの苦境や劣化ウラン
の被害に心を痛め、自ら支援の手を差し伸べようとイラクに足を運んだ人たちです。
彼らはイラク占領にも自衛隊派兵にも反対してきました。このようなイラク民衆の友
人である人たちが占領に抵抗する人びとに捕われ、3日間の猶予しか与えられない状
況に陥ったのは不条理です。
 私たちは、3人を捕えた人びとに求めます。私たちはイラク攻撃から一貫して攻撃
と占領、派兵に反対する行動を続けてきたし、これからも続けていきます。日本政府
の誤りと犯罪をやめさせる努力をしている人たちの生命を奪わないでください。
私たちは小泉内閣に求めます。イラク攻撃支持と自衛隊派兵がイラクの人びとと日本
人の双方を傷つけ、その生命と尊厳を奪うことになると知りながら、ブッシュ政権に
追随した責任をとり、ただちに自衛隊を撤退させて下さい。
 かけがえのない、すべての人の生命を救うために。

2004年4月9日
WORLD PEACE NOW実行委員会



631 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:22 ID:i3POnLHD
>>622
ん? あなたの仰るとおり。3バカごときのために
自衛隊の処遇に変化があるべきではないね。

632 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:23 ID:Uu9mfiHk
>>623
ああ、そういう意味だったのね。
わかりました。
そういったことがあるように祈っておきましょう。

633 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:23 ID:aH1RbwRD
>>611

撤退論の人たちって きっと世界はメルヘンだと信じてるんだよ。
日本的な 浪 花 節 で イスラム人を感化できると 本気で思ってるんだな。

文化が違うって気がつかないんだろうね。

634 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:23 ID:eYt/mPLM
>>619
「市民活動団体」は「共産党」とは、たいがい、仲悪いですよ。

民主党や社民党と仲のいい「市民活動団体」はある程度の数あるけど、
「仲がいい」といっても、「他の政党と比べれば」というだけの話で、
仲のよさの程度は、けっこう冷え冷えとしたものだが。

635 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:23 ID:+uqCsbkE
ただの「助けてください」発言ならまだ許容範囲だが
「自衛隊を撤退してでも」とまで言い出すと、もうシンジラレナイ人。

「我が子助かれば、他の日本人のリスクが増そうと関係ない」の発想


636 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:23 ID:i3POnLHD
>>630
世界人類のため、米軍はまずこいつらを叩きつぶすべきだったな。

637 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:24 ID:3Ftd97Kf
>>633
アラブの取引を理解していない人が多いよな。
約束なんて平気で反故する連中なのに。

638 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:24 ID:55PgRt8N
>>625
政府の勧告に従う人ばかりなら、民主主義は成立しない


639 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:24 ID:+uqCsbkE
>>630
「WORKD PEACE」の結論が自衛隊撤退か。片腹痛いわ。

640 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:25 ID:i3POnLHD
>>634
共産党は、ああ見えてインテリが多いから、肝心なところは抑えるというか
感情で踏み外さないよね。

641 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:25 ID:eYt/mPLM
>>637
そもそも犯人グループは、アラブなのかどうなのかも判らない

西暦で書いているしね、犯行声明を

642 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:25 ID:4lBmYkPL
北朝鮮の拉致問題と同じ展開だな。
交渉するな見殺しに汁。


643 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:25 ID:/EZ3poei
>>636
叩きつぶすまではどうかと。反面教師として必要かも。

×
ただちに自衛隊を撤退させて下さい。
かけがえのない、すべての人の生命を救うために。

ただちに自衛隊を撤退させて下さい。
かけがえのない、たった3人の生命を救うために。

644 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:26 ID:aH1RbwRD
市民団体は 社会党と創価もどきが多いな

645 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:26 ID:i3POnLHD
>>638
勧告を強制する権利はないが、勧告を突破したら自己責任。
そうやって何でも他人のせいにする気か?

646 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:26 ID:3Ftd97Kf
>>640
そうかな?
少数のインテリと大多数の属民という社会主義国家そのものに見えるんだけど。w


647 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:26 ID:BYW+BEt6
撤退賛成の奴はこんなとこでだべってないで
声をあげにいけっつーの。
議論するのは後でいいって。

648 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:26 ID:3Ftd97Kf
>>641
原理主義者ではないよな。


649 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:26 ID:iUp2LiF3
>>633

そうだよね。世界は安全でもなんでもない。

ホント、国際社会が善意で成り立ってるなんて、
幻想もいいところだよ。

650 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:27 ID:4lBmYkPL
>>645
民主国家の国民の原則は自己責任。


651 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:27 ID:i3POnLHD
>>646
社会主義は支配層の文化だからw

652 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:27 ID:55PgRt8N
日本国政府がアメリカとの同盟関係で撤退をためらうのはわかる。
だが、国民世論がそれにおもねる必要はない。
一般市民として撤退を求めるのはむしろ自然だ

653 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:28 ID:AHQJz3Nc
自作自演なの?

654 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:28 ID:i3POnLHD
そろそろ平和は均衡の産物だと気付かないもんなんかね、ああいう運動員も。

655 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:29 ID:i3POnLHD
>>652
おもくそ不自然だ、お前というヤツは。

656 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:29 ID:rwXBY5gM
>>642
何の落ち度も無く北朝鮮に拉致された人達と
勧告を無視して危険地域に足を踏み入れた勇敢な若者を同列に扱っちゃマズイだろ

657 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:29 ID:Uu9mfiHk
>>653
常識で考えて、その線は薄い。

658 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:29 ID:eYt/mPLM
>>654
均衡だから、反戦活動をかなり活発にしないと、均衡が取れない

659 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:30 ID:55PgRt8N
>>645
無視された勧告をだした政府でさえ救出に全力を尽くすと言っているのに、
一般市民が「自己責任」と突き放す筋合いはない

660 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:31 ID:3yAwbkJq
>649
んだ、禿げ堂。国と国との関係に善意からくる関係なんて無い。
有るのは、「どれだけ利用できるかどうか」それだけ。

661 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:31 ID:a55JxXlf
あと34時間

662 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:31 ID:J38wySJ7
大体3馬鹿がイラクにいるって言う証拠もないんだろ

本当はヨルダンで撮影してたりして。




近いうちにヨルダンで無事発見されるよ。


663 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:33 ID:xjlwHmUz
>>659

>>638


664 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:33 ID:i3POnLHD
>>659
政府の言うこと真に受けて・・・・、朝からおめでたいこっちゃ。
どこの世の中に、テロ相手に全力尽くして交渉する政府があるねん。

665 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:33 ID:ZMgWxpe1
>>659
政府は本音を言えないが一般市民は本音を言えるからね。

666 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:33 ID:3e7CTaT1
自由を軽く見すぎだな。

667 :名無しさん:04/04/10 10:33 ID:Zi9zuRyN
解放された韓国人の人質は拉致される時に日本人と間違われたんだろうな。
イラク人武装グループの目的は最初から日本人拉致だったので用の無い韓国
人はすぐに解放された。

668 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:34 ID:55PgRt8N
>>662
道路脇で彼らが捕まっているところを韓国人牧師が目撃したらしいが・・・

669 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:34 ID:3Ftd97Kf
>>667
其の通りなんだけど、本当に国際情勢に通じていて、
自衛隊の撤退を求めるならば、韓国人を取るべきだったね。w


670 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:34 ID:iUp2LiF3
>>652
今回の判断が、これ以降、日本国民全員に跳ね返ってくるよ。

>>658 >>659
いや、もちろん、反戦はいいんだけどさ。
それはそれでいいんだけど、
正直、誘拐された人たちの甘ったるい平和幻想を、
苦々しく思ってる人が多いのも事実じゃないのか。

あの人たちが、今回生きて帰ってきてほしいのは
誰だって同じ。ただ、それが<勲章>にはなってほしくないよね。


671 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:34 ID:ABH/jorL
俺、犯人が解っちゃった。
どこに通報すれば良いんだ?

672 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:34 ID:CuqFNtev
>>659
話が食い違ってないかい?
>>645はもちろん救出に力を注ぐべきだが万が一のことがあっても自己責任になるっていいたいのでわ?
まあ死んでも政府に落ち度はないだろうけどな。
あとは別に自己責任と突き放す言い方をするのは自由だろう。

673 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:35 ID:eYt/mPLM
>>664
>どこの世の中に、テロ相手に全力尽くして交渉する政府があるねん。

韓国、イタリア。

674 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:35 ID:lbAj7C51
自衛隊が撤退した場合
  1、3馬鹿開放、帰還→犯人グループ逃亡中→自衛隊再派遣問題浮上→忘れられるor「まだ捕まってない」を理由に反対
  2、3馬鹿行方不明→同上→世論「なぜもっと早く撤退しなかった!」と政府叩き→政権交代だのなんだの騒ぎで忘れられるor「もう二度と・・」とアピール
  両方、日本=暴力に屈すると言うイメージ完成
自衛隊が撤退しなかった場合
  1、犯人グループ拿捕→3馬鹿確保、帰還→世論「もしうまくいかなかったら・・」or「今回のようなことを繰り返さないために・・」→自衛隊撤退問題延長
  2、犯人グループ拿捕→3馬鹿死亡or行方不明→世論「撤退していれば・・」and「今回のような事を繰り返さないために・・」→自衛隊撤退問題延長
  3、犯人グループ逃亡→1と同じ+「まだ犯人グループは捕まっていない」と理由づけ
  4、犯人グループ逃亡→2と同じ+同上

・・・いや、なんとなく思っただけです。

675 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:35 ID:Uu9mfiHk
>>665
とうよりも、発言しても直接利害関係に当たらないと考えている人が、
本音を喋る。

676 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:35 ID:PbiAqtwl
外務省の退避勧告を無視してまでイラク入りしたのは、
@自分の命が危険にさらされても、スクープを撮り、ジャーナリストと
 しての名を上げたい。(ある程度理解できる)
A衝突が激しさを増していることは報道で十分承知していても
 自分の命とひきかえにしても子供たちを助けたい
 (崇高な自己犠牲の精神)
B米軍の劣化ウラン弾による現地の被害状況を暴き
 イラクの人々の苦しみを世界に知らしめるためには
 自分の身が犠牲になってもよい。覚悟はできている。
 (平和のためにわが身をなげうつ若さ)

で、テロリストにつかまったとしても、皆さん、覚悟はできているのでしょう。
重要なのは、アメリカやフランスと異なり、日本は国外で日本人の命が
危険にさらされても、武力をもって助けることはできないということです。
特殊部隊が潜入して救助することはできないんです。
だから欧米各国以上に「自己責任」「自分の身は自分で守るしかない」
ということを十分に理解することが必要。これが憲法第9条の精神です。
理性をもって相手に語りかける以外に手段はない。
武力行使は放棄しているのですから・・・。

677 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:35 ID:i3POnLHD
>>669
実際、韓国人が人質だったらどうなってただろうか?
いくら韓国でも、事が事だけに日本より強硬な態度で妥協を拒むかも。

678 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:35 ID:rwXBY5gM
>>667
実際のトコどうなんだろうね
300万払って帰してもらったって話しもあるし、案外カネで片がつく問題なのかもね…楽観的すぎるか

679 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:36 ID:aH1RbwRD
>>654 

平和運動してるアホって
途上国を締め上げた利益で自国が潤ってるて
気がつかないのかねえ。

でその利益で 旨い物食って車に乗って遊んでるんだぜ。

戦争って極論すれば利益の奪い合いじゃん。
他国が潤えば自国が貧しくなるのに どーして気がつかないんかね。


680 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:36 ID:+HjLIHGU
民主主義と政府の勧告、何の関係が有るんだろう?政府が危険だから
注意して行かない方が安全ですよ、と判断して注意してるだけでしょ、
そんな所に行く以上は自己責任で処理出来ると考えたから行った、親
も未青年の今井君は止めるべき、後の二人は大人の思考力で判断した
んでしょうが甘かったと云う事。

681 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:38 ID:/EZ3poei
>>666
禿同。禿同。とてつもなく禿同。

682 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:38 ID:3Ftd97Kf
>>677
> 実際、韓国人が人質だったらどうなってただろうか?
> いくら韓国でも、事が事だけに日本より強硬な態度で妥協を拒むかも。

韓国人を拉致して韓国を恫喝じゃなく日本を恫喝と書いたんだけど。
韓国人を拉致して日本を恫喝されたら、日本はどうしようもないような・・・。


683 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:38 ID:i3POnLHD
自分の意志で戦乱に身を投じた人間が、戦場での出来事を1億国民に責任転嫁。

684 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:38 ID:eYt/mPLM
>>677
>実際、韓国人が人質だったらどうなってただろうか?

韓国政府への「犯人」からの要求なら、韓国は「犯人」と金で解決しているし、

「拉致された韓国人」を人質としての「日本」への要求なら、
そもそも日本で報道されない。日韓でごく内密にどうにかする。

685 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:38 ID:4dgOovdP
アンケートで素直に意見してきました。
「様々な議論の末に血税を投じた事業を、
退避勧告を無視した個人が事件に巻き込まれたのを理由に無駄にするべきではないし、
救出についても、現地の治安組織に一存するべきだと思います。」
間違っているでしょうか?

686 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:38 ID:55PgRt8N
>>665
アメリカに追随するために自国民を見殺しにするのが本音なのか?

687 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:39 ID:3e7CTaT1
>>676
うーむ。上手い文章ですな。
実に解りやすい。

688 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:39 ID:XIP29W3i
>>686
その後の自国民の運命についてはどう考える?

689 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:39 ID:5sfOgh/C
ブッシュと小泉ってホモなんかな〜?

690 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:39 ID:fcAMDWHo
>682
韓国政府に振って終わりでしょ。
他国民の面倒まで見切れないし、韓国軍はイラクにいるし。

691 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:39 ID:CuqFNtev
>>681
まあ自由には責任がつきものだしな。

692 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:39 ID:rwXBY5gM
>>680
警告や勧告ではなく、渡航禁止措置をとらなかった政府の責任、なんて考える人もいるみたいです…

693 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:40 ID:+uqCsbkE
イラクで日本人が捕まりました WORLD PEACEは憂い他所に
「イラクに自衛隊はいりませんでした」
「いりませんでした」 「いりませんでした」
僕は何を思えばいいんだろう
僕は何て言えばいいんだろう


694 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:40 ID:XA0Vth2w
この3人の命は重くない。
これ以上アホのために税金使わないでくれ。


695 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:40 ID:4lBmYkPL
>>679
他国が潤えば輸出市場が拡大する。


696 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:41 ID:eYt/mPLM
>>679
>途上国を締め上げた利益で自国が潤ってるて

経済がグローバル化すると、先進国と途上国のお金もち層はより儲かり、
先進国と途上国の貧民層はより貧乏になります。

国家別の経済論は、今は実態を表しませんです。

697 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:42 ID:3Ftd97Kf
フジのテリー。阿呆だな。

698 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:42 ID:i3POnLHD
>>682
うん、もちろんそいう意味で解釈してのことだよ。
韓国人を拉致して日本を・・・・というのは、一見ありえそうなストーリーだけどね・・・。
結局、いま日本がアメリカの意志でしか動けないのと同様に
韓国も対米のしがらみから逃れられる立場にはないわけで
>>677のように思ったりもした。

韓国を甘く見すぎかなw

699 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:43 ID:Uu9mfiHk
>>694
単なる主観。
っつか、彼らの命の重さはおそらく彼らの人生を通して
今最も重いと思うが、いかがなものか。

700 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:43 ID:aH1RbwRD
>>695

石油の利権 アラブにくれてやるか?
イラクを軸に石油供給体制が変化したら
困るの俺達だぜ

701 :676:04/04/10 10:43 ID:PbiAqtwl
>>687 ありがとうございます

ふと、日本が「普通の国」だったら自衛隊を救出作戦に
投入するのかな、と思いました。
憲法第9条がわれわれに突きつけている重みを
思い知らされますね。
超法規的措置(=テロリストの要求に応じる)か
語りかけるかの二つしか選択肢がなく、
人質救出作戦という手段がないから、テロリストも
日本を甘く見ているのでしょう。

これからあちこちで日本人が狙われなければよいと
思いますが、心配です。


702 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:43 ID:9etRVBGC
もともと国外での自衛隊の武力行使を否定してる3人だよね。
だったら助からないことくらい理解してるよ。
自衛隊は武力行使しないけど他の国に応援は頼めるでしょ?って考えてるならお門違いだし。


自衛隊の撤退?夢は寝てから見るものだ。

703 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:44 ID:i3POnLHD
>>692
禁止したら騒ぐんだよなぁ、こういう人たち。
報道管制反対っていってたのはどこの新聞社だったかなぁw

704 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:44 ID:i3POnLHD
>>699
そんなもん構ってられるか。

705 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:45 ID:XA0Vth2w
>>699
金かけるなってことだ。


706 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:45 ID:fcAMDWHo
>>699
奴らは自分の命を自ら軽く扱ってるとしか思えないんだがな。

707 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:46 ID:ZMgWxpe1
>>686
3人を無条件で解放させるのが一番で死ねば良いと考えてる人はいないでしょう。
しかし、3人の命と自衛隊撤退の究極の選択で二者択一をしなければいけない場合
は自衛隊を撤退させない方を選択するのは当然だと思います。
ここでテロリストの要求を受け入れれば日本人を誘拐して要求をすれば日本政府は
どんなことでもきくと理解されてこれから海外の日本人が危険な目にあうことになります
ので、残念ながら3人の命を失うことになっても自衛隊を撤退させることはできません。
3人とこれからの数多くの日本人の命を計りにかければその価値は一目瞭然でしょう。
私たちは声を大にしてテロリストを非難し即時無条件撤退を要求するべきです。
自衛隊を撤退させないで3人の命を救う方向しか一般市民は認めないでしょう。

708 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:46 ID:55PgRt8N
>>680
政府の勧告を無視して働くジャーナリストや民間人がいるから、政府にとって都合の悪い真実も伝わってくる。
人質がいれば政府は苦しい判断を迫られることになるが、国民はもっと彼らの側に立っていい。



709 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:47 ID:9etRVBGC
こいつらってホント安物を高く売りつけるの上手いね。

710 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:47 ID:3Ftd97Kf
>>708
何が言いたいのか一切わからない。
きれいな言葉並べて自己満足してるだけだろ?

711 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:47 ID:HcgUdGv6
>>692

渡航禁止措置なんて取れません。憲法違反です。外務省は「説得」するしか手段が有りません。
それに「報道規制」とメディアが騒ぎ立てますよ。
それに、彼らは商売として行ったのです。本を書いて一儲けしようと。

712 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:48 ID:zGm3nhOD
民主主義、民主主義というが、
国民から選ばれた議員の過半数が、
イラク派兵を決定したわけで。


713 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:48 ID:3e7CTaT1
>>708
で、やばくなったら政府に助けてクレーか?
ガキだな。

714 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:48 ID:aH1RbwRD
>国民はもっと彼らの側に立っていい。

たってもいいが 責任は自己で解決してくれよ。
自分のケツは自分で拭けとな

715 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:49 ID:xjlwHmUz
もう 55PgRt8N を相手にするなよ。
自分の意見が国民の総意だと思ってるみたいだ。

716 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:49 ID:i3POnLHD
>>708
だから、やりたきゃ勝手にやればいいんだよ。自由。
ただし自由には責任が伴う。責任だけを国家にツケ回すな。

717 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:49 ID:5sfOgh/C
(1)犯人グループの要求をのんで自衛隊を撤退させる
 →類似事件を誘発し、日本人犠牲者が増える
(2)自衛隊が撤退させず、犯人グループの要求をのまない
 →日本へ向けたより大規模なテロが起き、日本人犠牲者が増える

どっちをとっても結局日本人の犠牲者は今後増えるということだ。

718 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:50 ID:fcAMDWHo
>708
だから自分の面倒は命の危険まで含めて自分で見ろってさ。
国に都合の悪いこと伝えつつ、困ったら国に頼るってのは情けない。
駄々っ子レベルのメンタリティだ。

719 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:50 ID:55PgRt8N
>>707
テロリストに対して強硬手段をとっている国と、日本とでは
どちらが安全だっただろう?


720 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:50 ID:O1zvD5pB
>>708
彼らの立場にたっているから、死んでも本望と言ってる奴もいるだろうよ

721 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:50 ID:eYt/mPLM
>>702
日本国内の軍需産業が、「事件」の「犯人」なのかもしれないな。

722 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:51 ID:+uqCsbkE
自衛できず命より大切なものが無ければイラクに居てはいけない状況で
三人はイラクに向かい、イラクで動き、捕まった。
直接救出を図る者以外、何人も干渉すべきではない。

723 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:51 ID:90OWdNy0
ワッツニッポンで面白かったこと
1、韓国人牧師は、テロリストをマッサージして仲良くなった
2、テロリスト集団が素人すぎる、行動が破綻している
(武装集団としても、宗教集団としても)



724 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:51 ID:UbVJWB6U
そもそも、戦争被害がほとんどないサマワを復興支援なんてアメリカ様のご機嫌を取る茶番なんだよ。
とりあえず自衛隊は治安とインフラ整備してから発電機や浄水場整備しろっ
政府は宗教と部族が国家として一つになるようなプランを考えろっ
そしたら人質も一流テロリストに誘拐されるようなカッコイイ日本国になる。



725 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:51 ID:PgAipx1x
これでも見てマターリ汁

http://www.dream-fact.com/lovers/nandemo/img-box/img20040410000313.jpg

726 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:51 ID:i3POnLHD
反日教育を行いながら、お給金は血税からむさぼる公教師と共通するものがあるな

727 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:51 ID:iUp2LiF3
>>692
そこまでは酷でしょ。さすがに…。

>>701
ただ、だからといって、
憲法9条破棄するのは、なんか違うよ。
これを平和時の外交的な武器にするくらいの
したたかさがほしい。

>>708
そりゃそうだ。

>>721
あ、その辺の可能性はおれも考えた。

728 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:53 ID:ZMgWxpe1
>>719
自衛隊を撤退させないことは強硬手段ではなくテロに屈しないだけだけど。
意味がわからないでカキコしてるでしょう。

729 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:54 ID:4lBmYkPL
米国がテロ対策で武力行使一辺倒なのは、テロの最大の原因になってる
イスラエル支援を止められないからというだけのこと。

730 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:55 ID:i3POnLHD
救出救出と言うのはタダだが、救出するとなれば命懸けだぞ。
アホでもボケでも人質も人間で命は重いだろうが、
もっと重い命が懸かってることを忘れんな。

731 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:55 ID:eYt/mPLM
>>728
「犯人」は、「テロ」ではなくて、「誘拐犯」ですが

732 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:55 ID:/EZ3poei
テロに拉致られた連中をバカにする必要はない。
ただし 「彼らの側に立って」 とか 「もっと庇ってあげる」 必要も無い。

幸運を祈るが、最悪の場合仕事に殉じる事となる連中に敬礼。

733 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:55 ID:XA0Vth2w
人件費だけでも、もう既にものすごいお金が使われてるんだよね。


734 : :04/04/10 10:56 ID:r4hh+N2r
ちょっと考えたんだけど、、、、今回の事件の最良の対応方法。。。。

1.日本政府が、「自衛隊全面撤退」を宣言!
  (ここで、同時に、NGO関係の丸腰一般日本市民を強制帰国措置する)

2.引渡し場所で、テロ一族とご対面!

3.3人を引き渡し直後、特殊部隊が出てきてテロ一族を皆殺し!!

4.自衛隊が再び現地入り!

これがいいのでは?

735 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:56 ID:HcgUdGv6
>>708

「政府は苦しい判断を迫られる」……

オマエの発言もそうだが、サヨメディアなんかも何度となく、この台詞を吐くよな。
いい加減に理解しろ!

「政府は苦しい判断をした」のだ!過去形だ!

もう、自衛隊撤退はしないと決めてあるのだ!

なんで、こんな事すら解らない?

736 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:56 ID:i3POnLHD
>>729
一度、金渡すと、繰り返したかられる。
テロもカツアゲも一緒だからな。
最初が肝心。

737 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:56 ID:fcAMDWHo
>731
政治的な要求を暴力的行為を通じて行ってるからテロリストだよ。


738 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:56 ID:eYt/mPLM
>>730
イラクは「戦争中」ではなく、邦人救出は「警察活動」ですが

まあ、聞き流して下さい

739 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:56 ID:O1zvD5pB
人質救出のNGO募ればいいじゃん

740 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:57 ID:ZMgWxpe1
>>731
テロリストによる誘拐はテロだよ。

741 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:57 ID:3Ftd97Kf
>>734
まず、相手が交渉成立する相手なのか?

742 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:57 ID:eYt/mPLM
>>737
「3日以内に撤退」なんて「不可能な要求」をしている時点で、政治犯として考えにくい

743 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:57 ID:i3POnLHD
>>738
日本国主権外の出来事です。

744 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:57 ID:55PgRt8N
自衛隊を撤退させたくないから3人を非難するのもおかしな話だ。
連合軍の将来の撤退に向けて努力すると約束するのも建設的なやり方でしょう

745 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:58 ID:3Ftd97Kf
>>744
将来の撤退なんて、最初から約束されてるだろ?

746 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:58 ID:fcAMDWHo
>744
テロリストの言うことを聴く必要はまったくない。

747 :朝まで名無しさん:04/04/10 10:59 ID:XA0Vth2w
このテロリストの要求が
 「小泉、NHKでモザイクなしでチンチン出したら許したる」
だったら出すかな?

テロリストに屈しちゃいかんよね。
何も解決しないし、似たようなテロが再発するからね。


748 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:00 ID:3Ftd97Kf
まず、今のテロを民衆蜂起と思ってる連中、あれは権力闘争だ。


749 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:00 ID:eYt/mPLM
>>746
ブッシュ理論だな。
ブッシュ理論はクソだと思うがな。

アルカイダは元々、ブッシュから金もらっていたし。フセインもそうだ。

750 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:00 ID:55PgRt8N
>>735
だから国民は黙って引っ込めと言いたいのか?

751 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:00 ID:W9uQe1Lf
なんだか、朝鮮も一枚かんでるんじゃないかと思われてきた
韓国も軍隊を駐留させているのに、韓国だけ解放ってありえないっしょ。
300万円払ったっていうけど、それくらいなら日本だって即払える。
重要部分は<>で強調

「日本人もいた」一時拘束された韓国人牧師が証言
http://www.sankei.co.jp/news/040409/kok062.htm
牧師の発言が事実とすれば、武装グループの特定につながる
<初の>手掛かりとなり得る。

武装グループが<韓国人牧師グループを短時間で解放>したのに対し、
日本人3人の拉致を続けている<背景は分かっていない。>

 牧師はまた「(武装集団は)われわれ(韓国人)は
髪の毛1本傷つくことはなく、安全だと言った」とも語り、
武装グループによる<日本人と韓国人に対する扱いは異なっていた>と語った。

「米英日、みんな殺せ」韓国人ら拘束時に武装グループ
http://www.sankei.co.jp/news/040409/kok080.htm

武装グループは「われわれは悪い人間ではない。<韓国は好きだ>」と語り、

バグダッドのホテルまで送ってくれるほど待遇が一変したという。(共同)

752 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:00 ID:/EZ3poei
プライベートライアンだな。

日本の軍需産業が彼らを殺す?政府の決断が彼らを見殺しにする?
違うだろ。テロリストが殺すんだよ。メッセージのために。

753 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:00 ID:Uu9mfiHk
>>732
同意します。
が、被害者の立場から物事を考察するのも必要なことでしょう。
っていうか、3人をはなっから馬鹿にしすぎな人が多い。

754 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:01 ID:XrQgPpkb
466 名前: 国連な成しさん 投稿日: 04/04/10 09:56 ID:iA7ANEUY
イラク情勢板のバナー(ドラえもんバージョン)を見て、
こみ上げるものがあって泣き出してしまった。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/
「戦争は金ばかりかかって」「空しいものだなあ」

藤子・F・不二雄先生は1933年12月1日生まれ。
ドラえもん作品の中に、作者の幼少期に、戦争のため苦しかった
ことを反映した場面がおおくあるのは、ドラえもんで育った
自分たちには周知の事実。
子供の頃読んだドラえもんでは、作者の意図がよく分からなかったが、
イラク戦争が起きている現在、先生の天国からのメッセージが
伝わってきて、、、

755 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:01 ID:fcAMDWHo
>753
だって考え無しに馬鹿なことしてるんだもの。

756 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:02 ID:i3POnLHD
>>753
皮肉を真に受けてヒューマニスト気取る君みたいな人を「バカ」と言います。

757 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:02 ID:3Ftd97Kf
>>749
今までにテロに屈した国家って・・・ダッカ事件の時の日本か。
その結果、ジャパニーズレッドアーミーのせいでどれだけの人間が死んだ?

758 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:02 ID:XA0Vth2w
>>753
馬鹿にする必要はないが、馬鹿にされても仕方ない。
現にこれだけお騒がせしてるんだから。

759 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:02 ID:O1zvD5pB
>>749
おいおい、テロリストの要求をのまない=ブッシュ理論かよw

760 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:02 ID:P/5VapW9
いきなり殺されていれば完全に『自業自得』で終わり、 反戦デモなんかにはならなかっただろうな。 >>723のソースはどこですか? これが本当だとしたら なんか、中朝韓の陰謀のような気がしてきた…

761 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:03 ID:4dgOovdP
>自衛隊派遣に反対だった亀井静香元政調会長は「レンジャー部隊、あるいは警察の特殊部隊を派遣して、各国の協力を得て救出に全力を挙げるべき」と述べた。

この人はかなり重症ですねw

762 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:03 ID:Uu9mfiHk
ID:i3POnLHD
俺を煽ってどうするのよ<笑


763 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:03 ID:aH1RbwRD
しかし、小泉内閣は、「自衛隊は撤退せず」との表明を行い、
人命より国策を優先させる冷酷非情の正体を見せている。拘束されている3人は、
いずれもイラク戦争に批判的立場をとりながら、現地でボランティア活動に献身し、
あるいは劣化ウラン弾の残虐性を暴露するなどの活動を続けてきた。「人道支援」を詐称して
重武装の軍隊の派遣を強行した  小 泉 内 閣 の暴 挙が  、誠実な民間支援活動家を
 窮 地 に 追 い 込 ん だのである。3人の生命を守り抜く
 全 て の 責 任 は 小 泉 内閣にある。

http://www.sinsyakai.or.jp/index.html

社会党らしいですな。

764 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:03 ID:a55JxXlf
馬鹿以外の何者でもない。
市場や経済と関係ない生活してる人間ばかりだと思うなよ、馬鹿左翼。

765 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:03 ID:i3POnLHD
>>757
「悪の枢軸」だったんだなw

766 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:03 ID:eYt/mPLM
>>753
>っていうか、3人をはなっから馬鹿にしすぎな人が多い。

日本会議あたりで「被害者」を軽蔑しろ、と、指令があったんですかねえ

767 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:04 ID:3Ftd97Kf
>>761
まあ、浅間山荘のときも、上で好き勝手に言ってた方の人ですよね。

768 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:04 ID:HcgUdGv6
>>747

テレビのアナウンサーが、「ただいまから、緊急特別放送を行います」
「イラクのテロリストの要求を受け入れて小泉首相が局部を露出します」
「一般国民は人権上の観点からも放送を見ないようにして下さい」
「なお、モザイク等の処理は一切致しておりません」

か?

769 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:04 ID:gIwv1q1R
イラクじゃなくてイクラだったらおいしいのにね

770 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:04 ID:i3POnLHD
>>763
ごちゃごちゃ言ってないで、人質の身代わりに志願する。
それくらいやれば、次の選挙で社民党に入れるかどうか考えるくらいはしてやるのにw

771 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:06 ID:iUp2LiF3
>>766
まぁ、民間人を誘拐するなんて想定外だろうからなぁ…。

今回の被害者の人たちも、
流れ弾で殺されることは覚悟していても、
誘拐は思ってもみなかったんだろうね。

772 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:07 ID:4MJe4dsy
【動画検証】2ちゃんの力【自作自演?】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081549917/l50

00:11〜00:12
高遠のアップ(音声なし)で口パクあり
【私の解析では「これでいいの?」】
00:45
テロリストの靴が見える
3本線が光って、いわゆるスポーツシューズ
【アディダスか?】
1:00〜1:03
いわゆる談笑シーンと言われている箇所で
高遠&郡山 口に手をやりパッパッというジェスチャーと会話
(おそらく音声が録音されていない、というジェスチャー)
1:04〜1:05
急にナイトショットになる
(テロリストがボタンを間違えて、ナイトショットに)
1:11
今井、カメラ目線

1:12〜音声が入るようになる
以後今井→ナイフになるが、テロリストは「アラーアクバル!」という怒声の繰り返しのみ
セリフを強要するような支持ナシ
1:27〜1:28
今井がナイフを突きつけられている間、
高遠にも軽くナイフがあてられ、急に「ノーコイズミィィィ!」の絶叫
※二人にナイフがあてられている間に郡山にはナイフなし

1:40〜1:41
郡山が銃を突きつけられ、顔をカメラに向けられる
郡山「アラーアクバル・・・」とつぶやく
【この反応は極めて妥当かと思われる。周囲はアラーアクバルしか言ってないので】

773 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:08 ID:Uu9mfiHk
>>766
テロリストに遭遇しなければ、十分賞賛できる行動を起こしている人も
いるからね。<被害者

素直にテロの被害はかわいそうだと思う。
もちろんおれはヒューマニズム気取っているわけではない。
日本人全員に3人が取った行動のリスクを背負えとは決して
いってないし。

774 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:08 ID:aH1RbwRD
特定船舶入港禁止法案の 撤 回 を求める声明
                    2004年4月8日
                    新社会党本部

 自民・公明の両党は4月6日、「特定船舶入港禁止法案」を国会に共同で提出した。
それによれば、閣議決定によって「特定の外国の国籍を有する船舶」と「特定の外国に寄港した船舶」を
期間を定めて入港を禁止しようとするもので、改正外為法に続いて「 北 朝 鮮 経済制裁法の第2弾」だとしている。
 私たちが再三にわたって指摘したように、今もっと必要なことは、北京における第2回六カ国協議の場で
日朝両国政府代表が合意した「日朝平壌宣言に基づき、日朝間の諸問題を速やかに解決し、
国交正常化をはかる」ことである。

http://www.sinsyakai.or.jp/html/html/seiron.html#040408

こんなのも発見w
社会党の北朝鮮よりは変わらないねえ

775 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:08 ID:/EZ3poei
>>771
>流れ弾で殺されることは覚悟していても、誘拐は

要はそこだな。
流れ弾や自爆テロの巻き添えで死ぬ事を覚悟してれば、遺書の1つぐらいあるだろ。
用意してないのなら、やっぱり現実を甘く見過ぎたって事で、
その代償を最悪の形で支払う事になりかけている…ってところじゃない?

776 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:09 ID:i3POnLHD
言った言わないではなく、結果的に3人の珍道中が
国益を大きく損ねた、それが問題だ。

777 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:10 ID:i3POnLHD
>>774
朝鮮中央テレビのオバハンよりキツい文言使ってるな。

778 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:13 ID:O1zvD5pB
昨日首にナイフを「突きつける」を「突き立てる」と間違えていたニュース番組があったが
原稿がこれじゃ報道のいい加減さも推して知るべしだな

779 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:13 ID:55PgRt8N
>>776
アメリカに追随して世界の孤児になるのが日本の国益なのか

780 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:14 ID:eYt/mPLM
>>774
「新社会党」は、社民党とも社会党とも別組織なわけだが

君、「日本青年社」あたりの関係者? あそこの関係者は、いつもその辺を
わざとかバカなのか混同するんだが…

自民党総裁に社会党出身者がいることを君は知っているのかな?

781 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:14 ID:3e7CTaT1
>>779
テロに屈する方が孤児になるんだよ。
そんな事も解らないのかね?

782 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:14 ID:O1zvD5pB
>>779
孤児になるんだw
その自信の根拠は何だ?

783 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:15 ID:8WajMasm
高橋弟「最悪の場合を迎えるにしても、やるべきことはやっていただきたい。
(外相に)いくら『全力でやっている』と言われても我々とは温度差があり過ぎて話しにならない」

政府批判はまだ早いだろ?交渉窓口を自分で閉じてどうするの?

「相手は自衛隊を軍隊と思っている。生きたまま返してもらうために、全力のご尽力を」


自衛隊を軍隊だと現地で広めたのは彼等左翼なのだが。

784 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:15 ID:a3Yr5mN8
>>770
野党の連中は挙って出せ出せ言うんだろうなwww

785 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:15 ID:XA0Vth2w
撤退しろ、といってる奴は、
その後のテロ再発の抑制と、
外交をどうやってしていくのか
示して欲しいもんだ

786 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:15 ID:55PgRt8N
>>778
これだね
>>834
日本の報道では、各局の自主規制(もちろん、詳細は不明)のために、アルジ
ャジーラに公開された映像のもっとも切迫した部分(拘束された3名に大型の
刃物を突きつけ、何かをしゃべらせるなどもっとも切迫した状況を伝える映像
部分)、が放送されていません。報道があまりに人質の切迫した状況を伝えよ
うとしていないように思えます。

Euronewsのリポート(元の映像はアルジャジーラ)に
以下のビデオニュース・ドットコムのサイトからリンクしていて、この映像
を見ることができます。
http://www.videonews.com


787 :朝まで名無しさん :04/04/10 11:15 ID:x+goJp8E
>>753
三人もはっきり言って馬鹿、その家族、特にTBSで演説ぶった男兄弟を筆頭に
大馬鹿。

788 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:16 ID:eYt/mPLM
>>781
ブッシュのイラク政策に今でも賛同している国なんて、日本の他には
イギリスくらいしかないぞ

789 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:16 ID:EUV+UJQr
誰か、アメリカでこの笑えないくらい馬鹿な話を、
どういう話として片付けられてるか知ってる人いない?

ホントの民間人だったらともかく
馬鹿サヨが拉致られたんじゃ、どうしようもないよなぁ。
そもそもホントの民間人がホントにイラクの子ども助けたいなら
自衛隊が行った理由を(たとえそれがハッタリだとしても)説明するのが筋
わざわざ復興支援の邪魔して、自分でテロ起こして、
ハイ、国の責任ですなんて

寝言は寝て言え。
ホントのテロは誘拐されたほうの人間

って思うんだけど、アメリカでは誘拐したほうがテロだと思ってんのかな?

790 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:16 ID:i2BXt/uU
 3人の命が危険にされされていること自体が、国益が害される危機だと思う。
 自衛隊派遣には国益はない。

791 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:16 ID:gIwv1q1R
アメリカ>世界
だからね。日本の国益を考えたらテロの要求なんて全然呑めない
だいたい国家にとって役にたたんもんあの3人

フリージャーナリストw(朝日系ww)
フリーライターwww(高卒wwww)
国際ボランティアwwwww(34歳女wwwwww)

全くイラネ(゚听)

792 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:16 ID:i3POnLHD
>>779
テロリストと仲良くするのが国益なのか。
バカも休み休みいえ!

793 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:16 ID:chFDrxHN
自作自演という声が大きくなってきているが、事ここにいたってそんな
オチだけは勘弁してほしい。

もし、仮に今回の事件が人質となった3人らの(地元民との協力による)
自作自演だったとしたら、国際的な日本人の評価は奈落の底まで落ちる。
もし韓国人がこのような自作自演を行ったら、お前ら叩きまくるだろ?
もちろん、日本において市民運動等というモノに対する風当たりは
強まるだろうが、それ以上に海外の人々からは日本人というのは何を
やらかすかわからないという印象を強く与えてしまう。

自作自演なんて、民族の面汚し的な結末だけは見たくない。


794 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:18 ID:55PgRt8N
>>782
アメリカ政府はもう世界の世論から見放されている
ヨーロッパ諸国の政府でさえ距離を置いているのに
日本の追随ぶりは突出しすぎ

795 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:18 ID:3e7CTaT1
>>788
テロに屈する屈しない、と言う話。
イラク政策に賛同している国はなるほど、日英だけかもしれんが
イラクに軍を派遣してる国はどのくらいあるかな。

796 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:18 ID:eYt/mPLM
>>793
CIAの末端による犯行可能性のほうが大きいと思うが

自作自演説は右翼界隈にえらい早く流れたようだが、情報発信源はどこだ?
公安警察ラインあたり?

797 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:19 ID:3Ftd97Kf
>>793
大きくなってねーよ、2chばっかみてないで、少しは外にでろ。

798 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:19 ID:i3POnLHD
>>790
国民世論から乖離した独自の思想を持つ3人の奇行で国が動く方が問題だろが。

799 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:19 ID:YGItHZnJ
イラクの、名前も知られていないテロリストが、
どうして反日メッセージだけを出してくるのか?

被害者と家族とテロリストの要求が、どうしてこうも
ぴたりと一致するのか?


800 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:20 ID:eYt/mPLM
>>795
>イラクに軍を派遣してる国はどのくらいあるかな。

東欧や中米の頼もしい国々とか、パラオのように軍隊のない国とか。

801 : :04/04/10 11:20 ID:r4hh+N2r
>779

禿胴。アメリカが正しいということは言わんが、仮にアメリカがテロ国家に服従して
国益を上げてのし上がり、世界を仕切ったらどうなるかを考えるべき。

自国のポリシーを曲げない分、その点を貫くのは正しいと思うし、日本がここで
テロに服従したら、その時点で漏れ達も、世界から「テロ国家」といわれるだけ。
それだけはマジ勘弁願いたいものだ。



802 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:20 ID:i3POnLHD
冷静に、この事件で美味しいとこ取りするのは誰かを考えた方がいいかもな。

803 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:21 ID:xjlwHmUz
>>799

>被害者と家族とテロリストの要求が、どうしてこうも
>ぴたりと一致するのか?

要求を出した側と、人質を取られて要求を呑む側だから当然だろ。


804 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:21 ID:3e7CTaT1
>>794
その世界の世論とやらは具体的にイラクでなんの役に立ってるのかね?
アフリカでは?中南米では?
紛争の一つでも解決したかね?
そんな実体の無いオバケみたいなもんに踊らされてなんになる。

805 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:22 ID:i3POnLHD
>>801
アメリカがテロに追従・・・・。わけわからん。
アメリカにとってのテロは、アメリカの国益に適わない連中を指すんだよ。

ありえない仮説建てる前に、寝起き顔洗ってこい。

806 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:23 ID:CuqFNtev
>>794
すぐ近くに北朝鮮って国がある、アメリカと手を組む以外に対抗する手段はないため
いたしかたないだろ。

807 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:23 ID:eYt/mPLM
>>802
美味しいとこどりするのは、ブッシュ政権と、イスラエルと、
日本の軍拡勢力だと思う。



808 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:24 ID:Uu9mfiHk
802 :朝まで名無しさん :04/04/10 11:20 ID:i3POnLHD
冷静に、この事件で美味しいとこ取りするのは誰かを考えた方がいいかもな。


さっきから君の語気が一番荒いかと。
意見自体は一貫しているのでかまわないけど、
少しもちつけ。

809 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:24 ID:6igbYcya
>>790
こういう奴等を、判断の基準にするのは間違い。
国益云々どころか、一個人の顛末として見ても本人達が間抜け。

810 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:24 ID:i3POnLHD
>>807
日本の軍拡勢力? 妄想だな。

811 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:24 ID:O1zvD5pB
>>794
反アメリカでまとまってるから、そういう国々は孤児ではない
親アメリカだから孤児だ、という括り方がそもそも一面的過ぎる。


812 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:25 ID:zGm3nhOD
キバヤシまだー?(チンチン

813 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:25 ID:SrdJjPFo
ドラゴンボールで思い出したが、
べジータがブウと戦っているときなんかにトランクスがお父さんを助けるって
飛び出したことがあったがピッコロは足手まといになってかえって困らせるだけだからやめとけ、
って言ってたな。
こいつらはマンガの中の子供にも劣るんですか。

814 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:25 ID:YGItHZnJ
>>803
今井はもとから反自衛隊派遣だったよ。
家族もナ。

815 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:25 ID:i3POnLHD
>>808
もち食ってくる。

816 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:27 ID:1fQuSK3q
>814
心からどうでもいい…

817 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:28 ID:eYt/mPLM
>>813
自衛隊は戦争しにいったんですかのお?

818 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:28 ID:6igbYcya
>>794
日本にはまともな隣国が一つも無いという地理的な条件から、恣意的に目を反らしているね。

819 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:29 ID:5pqim2LP
>>818
台湾がある。国じゃないか?

820 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:30 ID:GxyDV4LE

昨夜高名なジャーナリストから今回の事件が自衛隊撤退を狙った
自作自演の「芝居」ではないかとの指摘を受けた。氏の解説には
なるほどと思わせるところもあった。しかしもしそうだとすれば日本
の市民運動というものはこれで壊滅する。いずれにせよ今後何十年
もの「日本人の価値観」を問う踏み絵の48時間がこれからすぎて
いくことであろう。

勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/


821 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:31 ID:55PgRt8N
>>806
開発途上国が超大国アメリカと戦争しても追い出せるのに、
なんで北朝鮮に対抗するのに日本がアメリカに頼らねばならないのか?
そんな幻想を作り出して得をするのは誰なんだ?

822 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:31 ID:zGm3nhOD
>>819
外務省のHPいってみな。
中国に配慮して、独立国として認めていない。

823 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:31 ID:rwXBY5gM
>>817
危険地域なのは誰の目にも明らかだよね

>>819
まともか…?

824 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:31 ID:bz93cz3J
みんなの意見はわかるが、やはり人命が最優先だと思うよ。
ほかに方法がないなら自衛隊撤退させるしかない。
帰国させてから徹底的に説教すればよい。
退避勧告無視してイラクにいった上、税金を
無駄遣いした大馬鹿者と。
これがきっかけで渡航禁止の特別措置が可能なれば良いじゃないか。

825 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:33 ID:3e7CTaT1
>>821
日本にはほれ、平和憲法があるからさ。
アメリカに頼らざるをえんのだよ。

826 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:34 ID:aH1RbwRD
>やはり人命が最優先だと思うよ。
ほかに方法がないなら自衛隊撤退させるしかない


国益が最優先です

827 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:34 ID:3Ftd97Kf
>>821
北朝鮮の背後には中国があるから、ことは単純じゃないよ。

828 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:34 ID:5pqim2LP
自由には責任が伴うのだよ。

あえて3バカと言わせてもらうが
どう考えてもバカ。
死んだ方がいいとは思わんが
死んでも仕方ない。と思うのが普通。
年間自殺者3万数千に足したらいいだけ。

829 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:34 ID:3e7CTaT1
>>824
今の3人の安全と将来の全日本国民の安全。
国際的信用。
比べ物にならんわな。

830 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:35 ID:zGm3nhOD
>>821
それはソ連や中国の代理戦争だったからさ
小国vsアメリカという構図ではない。

831 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:35 ID:O1zvD5pB
>>824
テロリストの要求をのんで撤退したために失われる人命、というものを
想像できないのか?

832 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:36 ID:rwXBY5gM
>>824
説教てw

仮にテロリストが島よこせって言ったらどうするのが正解だと思う?
3人の命のためなら無人島の一つぐらい仕方ないって思うのかな?

833 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:36 ID:55PgRt8N
>>825
自衛隊は世界でも有数の軍隊だというが・・・
少なくとも日本はベトナムやソマリアよりは強いはずだ

834 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:37 ID:aH1RbwRD
>>833

軍隊の定義が食い違ってるな。
それは兵力でしょ

835 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:37 ID:3e7CTaT1
>>833
だから平和憲法という名の足かせが付いてるでしょうが。
法規の整備もできてない。
シビリアンコントロールくらい知ってるだろ。

836 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:37 ID:55PgRt8N
>>826
これ以上アメリカについていくのは国益に反しているよ

837 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:38 ID:3e7CTaT1
>>836
具体的にどうぞ!

838 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:38 ID:aH1RbwRD
>>836

どこの国につけば国益的にウマーさ?

839 :朝まで名無しさん :04/04/10 11:39 ID:x+goJp8E
>>828
激しく同意。
あいつらは英雄じゃない、たんなる「自殺志願者」だと思えば割り切れるな。

840 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:39 ID:55PgRt8N
>>835
軍隊が持てるくらいだから、足かせにはなっていない

841 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:39 ID:8AUMsO23
一度撤退→人質安全確保→再度入国

これでいいじゃん。
次回からは見捨てるということで。

842 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:40 ID:Uu9mfiHk
ID:55PgRt8N
>これ以上アメリカについていくのは国益に反しているよ

お前いっつもこればっかり。
中身がなさ杉です。

843 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:40 ID:aH1RbwRD
>>835
意味不明w

844 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:40 ID:bz93cz3J
将来のイフより現在の命の危険を優先しようよ。


845 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:41 ID:rwXBY5gM
>>841
次回が今回でも同じことだよね

846 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:41 ID:Jz4pshGs
人命? 国益? 
そんなものいいから
俺の東証株の損失なんとかしてくれよ・・・




847 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:41 ID:55PgRt8N
>>873>>838
独立国として是々非々で自主外交を貫くのが、結局は世界の信頼を得る道だよ

848 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:41 ID:fcAMDWHo
>>841
ピクニックじゃないんだからそんなにほいほいと撤退できない。
少なくとも3日じゃ物理的に無理。

849 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:41 ID:3e7CTaT1
>>840
包丁があれば平目を3枚におろせるのか?
フェラーリのF1に乗れば誰でもシューマッハ並みのタイムが出せると言うのか?

850 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:41 ID:bbPRoVUD
今更!何が人命だ!くそくらえよ馬鹿

人命が優先されるような世界ならイラク戦争は起こらなかったよ

ちょうど10年目位に来てるルワンダ大量虐殺の時の事を思い出せよ

政府は国益を優先する 撤退するわきゃねーだろ


851 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:42 ID:aH1RbwRD
>>843

835→840な スマソ

852 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:42 ID:1fQuSK3q
>841
再度入国→また人質とられる→一度撤退→人質安全確保→再度ny(略

853 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:42 ID:Sr/miGu9
60年も戦争をしてない軍隊って、戦闘能力あるんすか?


854 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:42 ID:O1zvD5pB
>>844
そのイフはかなり合理的なんだけど。
それに、現在の命の危険を一番ないがしろにしたのは
人質本人だぞ

855 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:42 ID:rwXBY5gM
>>844
最優先でやってるってば
何事にも限度があるってことを理解しようよ

856 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:42 ID:55PgRt8N
>>846
今日買えば大もうけだろ

857 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:42 ID:bbPRoVUD
と怒ってみました

858 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:43 ID:3e7CTaT1
>>847
外交ってのは話し合いじゃないからな。

>>843
君には解らないよ。

859 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:43 ID:fcAMDWHo
>>847
世界の信頼を得るためには、今回はもちろん「非」だな。

860 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:43 ID:+RAisRZZ
>>856
お前、無知だろ。

861 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:43 ID:6igbYcya
>>824
無理だっつうの。
少年犯罪とかと同じレベルでは扱えないだろ。
ここで撤退は無い、つうか既出だが
むしろこいつ等がその機会を奪ったんだよ。
何で自前で償えない様な真似をするかねぇ、思い上がりも甚だしい。
殺されても仕方が無いし、万一自演なら死罪とまでは行かなくとも国外に追放すべきだ。
最早生死を問わず、その存在自体が莫大な国損。

862 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:44 ID:3e7CTaT1
>>851
了解

863 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:44 ID:/GsBgA3l
>>824

再派遣という道は本当に可能なの?
それ以前に、常識的には、
撤退はありえないと思われるんだけどなぁ。

もちろん、軍産複合体の問題はそれはそれであるよね。
そっちを穿り出せる人たちって、いんのかな。

864 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:44 ID:aH1RbwRD
>>858

スマソって言ってるじゃん はうう

865 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:44 ID:FGRLIw3v
>>856
ガキはまず公民の勉強でもしろ

866 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:46 ID:SFP9tVoq
>>832
領土問題は国家間の問題だからテロじゃないっつうの。
あるのは戦争。

867 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:47 ID:O1zvD5pB
>>847
是々非々ってのは世界の信頼を失う道でもあるよ

868 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:47 ID:3e7CTaT1
>>853
戦争するのに必要なのは軍事力と意志だ。
日本には意志が無い。
だから60年戦争してないとか全く関係なく、戦争できない。
侵略されても玉砕しか出来ない。
60年間この国は何も学ばなかったのだよ。
ただ、目を背けてきただけだ。

869 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:47 ID:/GsBgA3l
国益=軍産複合体が得る金銭的な利潤

では、ないと思う。

知識がなくてまったく状況が見えないので、想像するしかないけど、
アイゼンハウアーが抱いていた軍産複合体への懸念は、
アメリカでもいまだに生きつづけてると考えてよいんでしょ?

870 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:47 ID:5pqim2LP
>>841
一時撤退とか言ってる奴、常識で考えろよ。
宿営地というのは結局のところ砦なんだよ。
サマワの邦人はいまココに逃げ込んだんじゃないの。
兵力は引くのが一番難しいんだよ。危険を伴うんだ。
歴史を勉強しろよ。出て行く時は破壊しなくちゃ意味がない。
現地の治安が不安定になっている今は危険なんだ。

871 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:48 ID:GxyDV4LE

ヘロヘロになりながら『報道ステーション』をつけると人質の家族たち
がずらりと並んでいた。すごく「嫌な感じ」がした。彼らの主張については
まあそれぞれの価値観があるわけでだからこの国は腐り切っているの
だが演出としての家族の並び方にたまらない不快感を感じたのである。
やがてわかった。故意か偶然かは知らないがあのスタジオの状況は
北朝鮮の拉致被害者家族の方々の会見を連想させるのである。私が
感じた不快感はその二つを混同することの卑劣と侮辱に向けられたもの
だったのだ。14歳の少女が学校から帰る日常の中から独裁者の意志を
受けた工作員に拉致されることといい歳をした大人が政府による警告を
無視して自分の意志で危険地帯に入り込み拉致された事態とは全く別
のものだ。しかし被害者家族の動きは外相との面談や首相への面会強要
などすべて北朝鮮拉致被害者家族の方々が苦節の末に作り上げてきた
方途をなぞっている。

勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

872 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:48 ID:3e7CTaT1
>>864
悪かったよ。ちょと遅かったようで>>862

873 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:48 ID:iW+CKCUh
>民間人がイラクに入ったから悪いのではなく、自衛隊がイラクに入ったのが悪い。

大間違い。在イラクの日本人に自衛隊の護衛をつける事が出来なかったのが悪い。
サヨに縛られた自衛隊が可哀想。自衛隊が動けない為に酷い目にあった在外日本人が可哀想。


874 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:49 ID:SFP9tVoq
>>868
じゃあ、なんでおまいは自衛隊に入隊しない?

875 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:49 ID:Uu9mfiHk
>>868
揚げ足とりかもしれんが、
玉砕はすごく意思が必要かと。
降伏といういみでしょうか?

876 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:50 ID:bbPRoVUD
今更!何が人命だ!くそくらえよ馬鹿

人命が優先されるような世界ならイラク戦争は起こらなかったよ

ちょうど10年目位に来てるルワンダ大量虐殺の時の事を思い出せよ

政府は国益を優先する 撤退するわきゃねーだろ

877 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:54 ID:3e7CTaT1
>>874
そういうのを極論という。戦前の悪いとこだけ受け継いでるんじゃないよ。
自衛隊にはいたからいざって時には邪魔にならん程度に手伝わせてもらうつもりだが。
っていっても「2チャンじゃなんとでも言えるよな(藁」くらいのもんだろうが。

>>875
ここでいう意志ってのは個人のじゃなくて、国民総意の物。
作戦建てて準備してっていう普通の事ができないから、
敵襲→突撃くらいしか指示の出しようが無い。
やや極端ではあるけど、結果玉砕レベルの無策な戦いしかできないってこと。

878 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:54 ID:aH1RbwRD
拉致被害者と同列にするのは どうかと....
彼らは誘拐だけど
今回のは 自 分 達 で 送 り 出 し て る からね。
家族を感傷的には擁護したくても、同情をする余地がないから困りもの
ここまで反感を買う拘束被害者も珍しいな。

ああ、北朝鮮に亡命した女がいたか....あれと同類

879 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:56 ID:rwXBY5gM
メシ食ってこよ…
それじゃ皆さん次スレで ノシ

880 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:57 ID:6igbYcya
目的や経緯を問わず、命を張りさえすれば何にでも手が届く。
国の方針すらねじ曲げさせる事が出来るといった様な甘えから
目を覚まさせるには良い契機かも知れないな。
当然の選択が特別な弁明無しに当然に為されるのを期待する。

881 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:58 ID:1fQuSK3q
撤退は論外として、政府どうするつもりなんだろ?
話を戻したい気分。

882 :130:04/04/10 11:59 ID:pnLSFLA7
政権 >> >> 政策 >> >>人命

日本もアメリカも、この点はさして変わらない。

このスレで誰が何を言おうが、現状には何の影響もない。
安心して大いに議論するがよかろう。

883 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:59 ID:i2DMkfZH
そもそもアメリカがイラクに軍隊を出した理由が、、、
何千人も命を奪ってのうのうしているブッシュをパクって
死刑にする必要がある、戦争を煽った犯罪者なんだから当然だよ

884 :朝まで名無しさん:04/04/10 11:59 ID:eENYdbkK
>>871

>重大な皮肉を指摘しておく。今回あの3人がかかる行動をとらなければあるいは
>「自衛隊は撤退できた」かもしれないのである。
>しかし3人がテロリストに関わったために自衛隊の撤退は
>「テロへの屈伏」を意味することとなりこれで退路は完全にたたれたのである。
>お仲間の3人を助けるために自衛隊は引けと街頭で騒いでいる
>頭の中に桜が咲き誇っている方々よ。
>そのお3人こそがあなた方が願っている自衛隊撤退の可能性を
>完膚なきまでに消してくれたんですよ。


ふむふむ

885 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:00 ID:b0GCYfGU

 そのうち、イラク外の非ボランティアの一般在外邦人も狙われるな。

 そうなったら、より厳しい判断となるだろう。

 今回の事件とは別に、撤収の要件・時期の見通しを決めないと。

 派兵の前にある程度決めておかなかったのかな?

886 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:02 ID:K37zLwj9
ここで撤退なんかやらかしたら、今後世界中で日本人が攫われまくりますな。

887 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:02 ID:3e7CTaT1
>>883
だれがアメリカ大統領をパクれるんだね?


888 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:03 ID:bLecSW6q
明日いろいろわかるでしょ。

889 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:04 ID:SFP9tVoq
>>878
>反感をかう拘束被害者
おまい、2ちゃんばかり見てるなよ。偏るぞ。
一番若い彼はどうだったか知らないが
後の2人は死ぬ覚悟でボランティアしに行ってたのは間違いないだろ。
そういう意味では
家から出ることもしないで国際貢献どころか社会に貢献せず
やたら権利と自由ばかり主張したがる
馬鹿な日本の若者より助ける意義があると思うがな。


890 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:05 ID:FGRLIw3v
>>889
ボランティアじゃなくて自分の名誉のためだよw

891 :朝まで名無しさん :04/04/10 12:06 ID:x+goJp8E
>>890
いや売名のためだよ。

892 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:06 ID:DAE63R9z
プロ市民による理論のすり替え。
悪いのは  テロリスト>日本政府
原因は  3人の無謀な行動>自衛隊派遣
解決策は 3人の救出>自隊撤退
究極は  撤退反対する人たち>人質を見殺しにする酷い奴ら

893 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:06 ID:9HMdDbV7
後の二人のうち一人は記者、ボランティアは女の方だったと記憶してるが。。。

894 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:07 ID:3e7CTaT1
>>889
細かいようだがボランティアは1人な。


895 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:07 ID:b9rAw3PH
>>889
後の2人のうち
1人は記事を書くため、
もう1人がボランティアという目的で行ってたはず

朝日でもそのへんはちゃんと書いてたよ

896 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:08 ID:Ua4dOeX8
あの国の人は国民全員が社会的活動が出来ないくらいパニクってると思ってるのだろうか
ところが日本ではパン屋が普通にパンを売り子供が走り回り
女子高生は遊びとセックスのことばかり考えてる普通の日常があるんだよな…

897 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:08 ID:FGRLIw3v
その女とやらもちょっとアレらしいからな

898 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:08 ID:SFP9tVoq
いいじゃない。自分の名誉の為でも役にたってたんだから。
家で人の批判ばかりしかできない香具師とは比べられないでしょ。
自分の名誉の為に戦える香具師の方が
批判ばかりで何もできない野党のような香具師より全然マシ。

899 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:08 ID:aH1RbwRD
>>889

TVの偏向放送でのアンケートを基準してるの?
あれも毒電波で洗脳されてるからな。
偏り方からいえば向こうも同じでしょ。
酒飲んで 本音トークしたら結果は逆になるんじゃないの

900 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:09 ID:1fQuSK3q
>889
死ぬ覚悟で自国に迷惑かけに行ってんだよ。
馬鹿な日本の若者の方が偉いよ。

901 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:09 ID:a55JxXlf
>>889
お前が偏ってるよ。
NGOですらない個人のナンチャッテボランティアもどきの豚女と
週刊誌に一枚いくらで売り込む自称フリーカメラマンのどこが
死ぬ覚悟のウンタラなんだよ!
ネジが緩いだけだ。

902 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:10 ID:b9rAw3PH
ホントのところ
テロ起こしに行った女とガキ
その記事を書きに行った場か


903 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:10 ID:6igbYcya
>>881
とっくに出来る事はやっている物と思われ。
只ここで散々ループしている様に、自力では救助はおろか監禁場所の特定すら難しいだろうね。
ヘリすら持って来て無いのに、どうやって強襲を仕掛けるつもりなんだろうか?
持って行く装備にまで一々難癖をつけたのも、
肝心な時に小銃と装甲車位しか装備が無い事で割を喰うのも同じ馬鹿サヨだわな。
徹頭徹尾自業自得、痴れ者逝ってよし。

904 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:10 ID:de4bZPMH
これを機に一時でも撤退するのが得策だと思うぜ(クウェートで様子見)
どうせイラクの安定化の目途なんて立ってないんだし
今後状況が悪化して自衛隊が撤退することになる可能性も大だ

三人を見殺しにしながら結局後日になって
自衛隊撤退なんてことになったらそれこそ究極のアホだw

905 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:10 ID:3Ftd97Kf
あと、家族が全く覚悟がなかったわけではないよな。
朝日の今日の紙面に結構苦悩が書かれているよ。

18歳の家族は最後まで反対、カメラマンは親はいったの知らなかった、
NGOの家族も反対していた。

906 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:11 ID:SFP9tVoq
フリーカメラマンを否定するなら
おまいらは現地の映像はいらないから
フリーのジャーナリストは全員戻せと言うべきだな

907 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:11 ID:y7L9Hlz1

しっかし、犯人達もこれほど人気の無い奴らを誘拐したとは夢にも思ってなかっただろうなw
今ごろ頭抱えてるんじゃね?(笑

908 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:12 ID:de4bZPMH
犯人は2ちゃんは見てないだろう

909 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:12 ID:3e7CTaT1
>>898
今までは上手くやってたかもしれないが、ちょいと調子に乗りすぎ。
自分の命を粗末にしすぎだし、多くの人間に心配やら迷惑やらかけすぎ。
場合によっては日本国民全員を危険に晒すことにもなりかねない。
もう彼ら個人の問題ではないんだよ。

910 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:12 ID:O1zvD5pB
>>889
>家から出ることもしないで国際貢献どころか社会に貢献せず
>やたら権利と自由ばかり主張したがる 馬鹿な日本の若者

をその状態から助け出してやればそのほうが日本にとって
大いに意義がある、と考えることだってできるぞ?

911 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:12 ID:a55JxXlf
だから豚女はNGOじゃない。
個人の自己満。

912 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:13 ID:y7L9Hlz1
>>906
うん、要らんよ。別に。
現地の映像観たいなら特別追加料金払えって言われたら払うつもりないし。
テレビなんてタダだから見てるだけでね。
週刊誌だって他に下世話な記事があるから読んでるだけだよ。

913 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:13 ID:3e7CTaT1
>>906
遺書くらい書いていけ。

914 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:13 ID:SFP9tVoq
>>900-901
安部や平沢による国民の定義は日本籍を持ち税金を納めているものだそうだ。
おまいらみたいな国民じゃない香具師に言われてもな。

915 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:13 ID:ltXFPCDO
だいたい家族が反対してたんなら、身内も説得できなかったってことだろ
それで自衛隊うんぬん言い出すとは身勝手もいいとこ
3人は実質放置プレイでいいだろ

916 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:14 ID:aH1RbwRD
>>905

止めるのが親の責任じゃん。
親の忠告を無視をした馬鹿な子供は問題なしで
ケツを政府の責任に転化するのは どうなんでしょうかね。

917 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:14 ID:9xCZu8c2
ボランティアしている人は普通に働いて生活している人たちより偉いという価値観は、差別的だ。
上から見下ろす輩には反吐が出る

918 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:14 ID:i2DMkfZH
>>887
オランダに戦争首謀者を裁く国際機構がある
カラジッチは逮捕されてるぞ
だって俺らが3〜4人人を殺めてみろどうなる?
なのにブッシュのあの脳天気には呆れるよ
自国民にも愛想をつかされている、距離を置くべきだろう

919 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:14 ID:a55JxXlf
>>906
日本人が行く意味がどこに?
そんなもの買えばいい。

920 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:15 ID:4lBmYkPL
珍米ウヨは自分が拉致られたら泣きながらウンコ漏らして
自衛隊撤退を懇願するんだ。間違いない。


921 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:16 ID:3Ftd97Kf
>>916
18歳にかんしてはね。
彼はどうも思想的に偏りすぎだ。
どっちの思想を持つにしても、偏った思想は人を盲目・独善に陥らせるからね。

922 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:16 ID:55PgRt8N
>>885
「戦闘に巻き込まれるような事態になったら撤退する」と言ってなかったっけ?

923 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:16 ID:SFP9tVoq
>>917
普通に働いて生活してる人より上だとは言ってないが。
何もしないで家でTVばかりみて社会貢献しない香具師よりは上だと言ってるんだが。
社会貢献とはボランティアだとは思うなよ。

924 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:17 ID:9xCZu8c2
>>920
助けてくれるのを祈るのみ
そもそも行かないし

925 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:17 ID:rwXBY5gM
困ってる人を助けたい、立派だと思います。
自分の夢に全てを捧げるのもいいでしょう。


でもね、お願いですから他人に尻拭いさせるのは勘弁して下さいよ

926 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:17 ID:3e7CTaT1
>>918
1人殺せば殺人者だが、10万殺せば英雄だよ。
いまだに世界はコレで回ってる。
ま、あんたの願いどおり、ソコでブッシュが裁かれるといいなw

927 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:18 ID:1fQuSK3q
>898
中身の無い左翼の口癖だな。「動いてる方が偉い」ってヤツ。
「動かない」のと「動くべきでない」は違うんだよ。
今本当に物事の本質を理解してる人間は引き篭もりみたいな奴の方に多いんだよ。

928 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:18 ID:FpClQnWO
拘束3人は【自己責任】と、はっきり言う集会
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1081566866/

929 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:18 ID:gIncRzRo
人質が自衛隊員、大使館員、NHKなどの職員だったら
もっと撤退論が強まったと思うけどね。
最初に日本人が人質に取られたとだけ聞いたときには
自衛隊は撤退すべきだと思ったよ。

930 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:18 ID:XqukFF8P
税金で身代金払って解決。
ボラティア活動も大変だな。

931 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:19 ID:y7L9Hlz1
だいたい、普段から暴力じゃ何事も解決しないとかほざいてる連中なんだから
さっさとイラク人にその平和と人権擁護の精神を説きゃいいのさw
ついでに憲法九条の精神も唱えてこいよ。
「イラクにも憲法九条があれば米国の侵略を受けることはなかった!」ってな。

ま、その場で喉笛掻っ切られても知らんけどさ(笑

932 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:19 ID:FGRLIw3v
>>923
何を社会貢献とするのかが問題だろ
少なくともこのアホ3人は社会貢献なんぞしてない
むしろ日本経済に打撃を与えた

933 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:20 ID:SFP9tVoq
アフォか。今回、民族派結社や団体の声明やHPを見ろ。
ここにもいたよ。鈴木邦夫や野村秋介が左翼だって言ってる香具師が。

934 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:20 ID:vQyoU0ga
今国会。デモのために集まってる人がかなりいるよ。

賛成反対関係なく、見にくれば? 

2chの鉢巻してないのが残念w

935 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:20 ID:aH1RbwRD
>フリーカメラマンを否定するなら
おまいらは現地の映像はいらないから
フリーのジャーナリストは全員戻せと言うべきだな

否定はしてないってさ。銭を稼ぐために現地いってるんだろ。
で、責任は政府だ って親が喚くから
そりゃ筋が違うでしょ はなしでしょ。

暴力団事務所に取材に行って 監禁されました。
家族が政府に 記者のために刑務所廃止しろって叫んだらアフォじゃん。
それと同じ。 自己責任でしょ。

936 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:21 ID:55PgRt8N
しかし、朝日の人間が「行けといったわけじゃない」と言ったのには驚いた。
言論人として意気地がなさ過ぎる

937 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:22 ID:vQyoU0ga
部屋が狭いし、暑くてたまらん。

ひと多すぎ。。。

938 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:22 ID:b9rAw3PH
>>906
じゃーなりすとだかなんだか知らないけど、
自分たちを神かなんかと勘違いしてるんじゃないの?
台風中継もそうだけど、危ないとこにわざわざ行ってる馬鹿の姿なんて別に見たくないよ
正確な情報が手に入ればそれで良し
現地に行って現地の人の足手まとい・ゴクつぶしになりながらじゃないと手に入らないか?


939 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:22 ID:GCj3Xlnf
三人の居所がわかった。
堀田張男でぐぐれ!

940 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:22 ID:SFP9tVoq
>>933>>927へのレス

941 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:22 ID:Yzd/SL0N
今井君(かけはしのバザーのボランティア)、高遠さん、郡山さんの命を守るため、自衛隊の即時撤退を求める緊急署名にご協力下さい。
http://shomei.kakehashi.or.jp/

942 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:24 ID:6igbYcya
動いた結果がこのザマでは、本人が何のつもりかは知らんが悪意あるテロと変わりは無い。

943 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:25 ID:aH1RbwRD
>>921

地 雷 の 絵 本 を書きたい と旅立ったメルヘンな彼ね。
イラク行きを許す親の世界観をしりたいな。
教師の子供なのにねえ。
実にメルヘンな家族だ

944 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:25 ID:3e7CTaT1
>>941
こういう署名って外患誘致にはならんのか?
あきらかにテロの幇助なわけだが。

945 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:25 ID:9xCZu8c2
>>936
朝日新聞は注文してない店屋物にも金を払ういい会社です

946 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:25 ID:umKAaJTJ
現場のほうが面白いよ。

ぜひ見に来るべき。

空気はネットじゃわからない。

947 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:25 ID:a55JxXlf
劇団三人と愉快な仲間達はもうこれ以上笑わせるなよ。

948 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:26 ID:55PgRt8N
>>935
銭を稼ぐだけならいくらでも安全なやり方がある
一般市民が平和に暮らしていられるのも、危険を冒して真実を伝えてくれる人たちがいればこそだろう


949 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:27 ID:55PgRt8N
>>945
具体的にお願いします
恐喝があったんだね?

950 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:27 ID:y7L9Hlz1
>>948
> 一般市民が平和に暮らしていられるのも、危険を冒して真実を伝えてくれる人たちがいればこそだろう

 _, ._
( ゚Д゚)… ハァ? ヒーロー気取りもいい加減にしとけよ(w


951 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:28 ID:GxyDV4LE
>>948
あほか、金儲けにきまってるだろ。もちろんいい記事や
写真をとりたいという功名心もある。フリーランスのその類
の仕事をそういう偏った捉え方する方が間違いだ。
基本的には商業主義的な動機だよ。

952 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:28 ID:3Ftd97Kf
>>943
秋からイギリス留学だったみたいね。
ある程度裕福な家庭だったんだろうけど、オウム信者と同じものを感じるんだよな。
ベクトルが違うだけで、感性として同じじゃないのか?って。

同じ運動するにしても、せめて社会にでて、多様な価値観を学んでからでよかったんじゃないか?

それに、彼の周りの運動家は、責任を感じるべき。
彼をある意味追い詰めたのは、運動に賛同した連中なんだから。


953 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:28 ID:HcgUdGv6
>>923
は?いい加減に理解しろよ。

彼らが日本政府・日本国にどれだけ金銭的負担を掛けてると思ってるんだ?

プーの方が百倍マシ。

954 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:29 ID:3e7CTaT1
>>948
こういうことは言いたくないが、別に頼んでない。
好きでやってるんでしょ。いいじゃんそれで。
特別扱いは彼ら(ジャーナリスト)だって望まないだろうさ。

955 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:29 ID:a55JxXlf
金貰ってて社会悪と戦うって何?

956 :バカ晒しage:04/04/10 12:30 ID:FGRLIw3v
948 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/04/10 12:26 ID:55PgRt8N
>>935
銭を稼ぐだけならいくらでも安全なやり方がある
一般市民が平和に暮らしていられるのも、危険を冒して真実を伝えてくれる人たちがいればこそだろう



957 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:31 ID:SFP9tVoq
>>951
そう、すべては商業主義だよ。そしてそこで稼いだ金で日本に税金を納めるから
日本人としての義務を果たせる。
商業主義で動いた香具師を助けられないのなら
商社務めの香具師も助けられない。観光客のみが助けることができる対象となってしまうが。

958 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:31 ID:55PgRt8N
>>938
現地へ行かなければ現地の実情はわからない


959 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:32 ID:O1zvD5pB
>>948
銭を稼ぐだけならいくらでも安全なやり方がある んだから
なぜそうしなかったかと言えば、本人の中では

使命感の充足あるいは金>仕事のリスク

という価値観だったんだから、他人が価値判断するこっちゃないと思うよ

960 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:32 ID:aH1RbwRD
 >>948

 だから否定はしてないでしょw
警察官も消防士も 死ぬ可能性がある職業。
戦場カメラマンもそうだろ。
危険を覚悟で働いてるのに 死ぬのは政府の責任と喚くのは
筋が違うよ。
安全が欲しければ料理のカメラマンになればいいし。
自ら望んで 危険に向かうのだから死のリスクで大騒ぎするのは
不自然だよ。
危険の対価が映像であり金銭なんだからね

961 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:33 ID:2c5hI0Qc
身代金
テロリストの真の目的は身代金であることが多いんじゃないのか。
テロ活動の資金稼ぎに違いないに決まっている。
自衛隊が撤退するしないはテロ身代金受け渡しのカモフラージュにすぎない。
すくなくとも映画とかではそういう場合が多い。
大金をつかませて人質を助けるべきだ。

962 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:33 ID:16ZTlYse
>>958
別に3馬鹿トリオが行かなくても
現地の実情は漏れ伝わってきますが?

963 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:34 ID:y7L9Hlz1
>>961
つまり身代金を払うのはテロ支援するのと同義で受け入れ難いな。
まああの三人についてはもう死んだってことにすべきだろう。現時点で。

964 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:34 ID:9xCZu8c2
>>957
危険と外務省がいってるのに行くやつと商社マンを一緒にして馬鹿にするな

965 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:34 ID:55PgRt8N
>>957
いくら金を稼いでも死ねば使えない
でも、平和のために役立つならそれでいいと考えている者も大勢いるはずだ。

966 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:34 ID:3e7CTaT1
まぁカメラマンがニュースのネタになってりゃ世話ないわな。
他にいくらでもネタはあるだろうに。

967 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:34 ID:Jz4pshGs
自称ジャーナリスト
DQNボランティア
洗脳された高校生上がり

救いようが無いだろ・・・いろんな意味で。


968 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:35 ID:SFP9tVoq
死ぬのは政府の責任、と言ってるのは助けられないからじゃなくて
そもそも自衛隊派遣の発端がアメリカの要請を受けてのものだったからこういう事が起きた、
ということだと思うが。

969 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:35 ID:3Ftd97Kf
>>961
テリー伊藤と同じ考えだな。
この手のタイプの人って私はだめだ。


970 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:36 ID:rwXBY5gM
現地へ行かなければ現地の実情はわからない

現地の危険を肌で感じて、それでも現地に留まろうとしたんだから処置無し

971 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:36 ID:FGRLIw3v
>>968
それが大間違いだということに気づいてないからアホなんだよ

972 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:36 ID:Rj1be/uF
「勉強のためデモに参加しよう」って人は気をつけて行きや。
デモっていうのは、文字だけの2chよりも注意が必要やしな。
そこに多く集まってるのは、一つの意見に賛同する人たち。
参加しても、「他の意見もある」ってことをきちんと心掛けるねんで。
大事なのは多様な価値観やしな。

と、教育業界の末端にいる自分が心配してみる。

973 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:36 ID:y7L9Hlz1
>>968
つーか、ドイツ人だって襲われてるんだが?

いつドイツが軍隊を派遣し、イラク攻撃を支持したんだろうね。心底不思議だ。

974 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:37 ID:3e7CTaT1
>>968
そんな危険だと解ってるところへ好き好んで出かけるやつの面倒まで
見なきゃならんのか?
バカバカしい。だからガキだってんだよ。

975 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:37 ID:9xCZu8c2
>968
国連も要請していますが

976 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:37 ID:SFP9tVoq
>>965
もちろんそういう香具師もいるだろ。
漏れは商業主義は助けられない、というレスに対してレスしただけ。

977 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:37 ID:55PgRt8N
>>959
結果的に情報が流れてくるおかげで政府も好き勝手なことができなくなる。
だからこそ一般市民の生活も守られるんじゃないか

978 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:38 ID:y7L9Hlz1

朝日新聞企画室・原裕司 著
『極刑を恐れし汝の名は―昭和の生贄にされた死刑囚たち』
(洋泉社,1998)より:

「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに
 消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護
 するべきなのである」

/

さらば、三匹。

979 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:38 ID:SFP9tVoq
>>975
ソースは?

980 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:38 ID:FGRLIw3v
>>977
自惚れるな。おまえらが取材しなくても情報ぐらい入ってくる

981 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:38 ID:3Ftd97Kf
民主主義の沿って決定されたことに関して、
それが意に沿ってかなったから、後で愚痴愚痴言うのって、後ろ向きで卑怯者だね。

決定したことはしょうがない、それにそう決定されたのは其の時点で反対派に理がなかったから。
で、今の時点で責任ある実現可能なことを議論すべきだと思うんだけど。

982 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:38 ID:Fa5LT3Oj
>>958
電話、手紙、現地から逃げてくる人
行かなくたって情報源はあるでしょう
アメリカ軍がイラク空爆したとき、日本にいるイラク人が
イラクに残してきた家族と電話してる映像見たよ?
家族でさえ空爆即飛んで帰るができないのに、
何で他人の狂信者が足手まといになるようなことをわざわざやりに行く?
別に映像なんていらない。言葉で十分理解できる。
だとしたら、現地に行く必要性は高くない。

983 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:39 ID:6igbYcya
スレ立て失敗しますた、次スレよろ。

984 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:39 ID:3e7CTaT1
>>977
悪いが世の中皆があんたらみたいな反政府主義者じゃないんでね。
選挙の結果には責任を持つんだよ。

985 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:39 ID:v4cmw/Xi
自衛隊も人道支援の時はピンクの花柄ウェアにすべきだな
武器は水玉模様とか
日の丸はニコニコ顔にして
風船やドラえもんバッヂを配りながら入国するとか

986 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:39 ID:SFP9tVoq
>>974
横レスするならちゃんと遡ってレスを見ろ

987 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:40 ID:3e7CTaT1
>>986
横レス?
アンカーも付けずに。自惚れやサンだなー。

988 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:40 ID:55PgRt8N
>>980
私はジャーナリストじゃない

989 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:41 ID:SFP9tVoq
>>984
日本に反政府主義者はいないと思うが

990 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:41 ID:v4cmw/Xi
半端な情報を得てそのつもりになるのは危険
「分からない」こそ正しい

991 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:41 ID:O1zvD5pB
>>977
本当にそれだけだと思う?
その情報のせいで危険に晒される一般人もいるとはおもわないか?

992 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:41 ID:CSomhjXm
既出(ガイシュツとは読まないよ)かもしれないが、
今朝の日経によると、外務省・防衛庁のHPに寄せられたメールでは、
自衛隊の撤退を望む意見が多くを占めるそう。
2ちゃんねらーは、自分の意見をどんどん送ろう。
ただし、「3馬鹿は殺されても仕方ない」などの過激な表現では説得力がないよ。
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
http://www.jda.go.jp/j/iraq/index.html


993 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:41 ID:FGRLIw3v
>>988
じゃあ絡んでくるな

994 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:42 ID:3e7CTaT1
>>989
いるよ

995 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:42 ID:rwXBY5gM
一般市民って言葉が余程好きなんだな
自らの危険を顧みずに「真実」を追い求める彼らは、特別市民ってトコか
だからこそどんな犠牲を払ってでも助ける必要がある、と



英雄気取りもたいがいにして下さいよ

996 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:42 ID:SFP9tVoq
>>992
例えば?

997 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:43 ID:55PgRt8N
>>982
だから、第三者が現地にいることが大切なんだよ。

998 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:43 ID:SFP9tVoq
>994
赤軍もテロ名簿から外されるのに?

999 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:43 ID:K37zLwj9
偏向報道など不要。

1000 :朝まで名無しさん:04/04/10 12:44 ID:SFP9tVoq
1000

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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