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まあ今回の人質の件の問題点としては

1 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:08 ID:Nrpj0zEv
3人が絶世の美少女3人組だったら
みんな心から無事を祈ったんだろうな
ということだ
いまごろ画像祭りなのは間違いないわけで

2 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:09 ID:GHmlhwrq


3 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:09 ID:Fi1DAQsy
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まあ今回の人質の件の問題点としては

1 :朝まで名無しさん :04/04/11 19:08 ID:Nrpj0zEv
3人が絶世の美少女3人組だったら
みんな心から無事を祈ったんだろうな
ということだ
いまごろ画像祭りなのは間違いないわけで


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名前: E-mail (省略可) :

read.cgi ver7.18p (04/01/04)


4 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:10 ID:wT1BQsAH
てろてろ家族

5 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:10 ID:Kn0khSlf
イラQまで助けに行くかもなw

6 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:10 ID:bW4kv6E5
ルー、エマ、プルとか。

7 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:11 ID:qN9sBt4F
15

8 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:11 ID:wT1BQsAH
高遠妹は泣き女
高遠妹は森三中


9 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:11 ID:rnBLtUaj
>>1
確実。俺たぶんイラク助けに行ってる。

10 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:13 ID:XlS9fHRR
捕まったのが辻加護あややレベルなら無理だ。

11 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:14 ID:x7AJSpdf
ストックホルム症候群

12 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:15 ID:wT1BQsAH
軽井沢症候群

13 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:16 ID:BK0KHJiJ
被害者の家族になってしまえばどんな暴言も許されるのか?!
こういう被害者ぶりを見るのはマハーケイマ以来だよ。

14 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:19 ID:wT1BQsAH
>>13
あの頃はハァハァしてた漏れもまだ若かった

15 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:20 ID:Z/o511L9
あややなら救出考えたかもしれない

16 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:22 ID:CJh5r5Jv
>>1
絶世の美女ならこんなことをしないでもアイデンティティの確立は出来ている。

17 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:24 ID:Nrpj0zEv
アイデンティティってなんですか

18 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:28 ID:/dx8dUBT
>>8
ワロタ

19 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:28 ID:0MyQ6CNR
>>17
自己同一性

20 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:30 ID:CJh5r5Jv
>>17
dentity  日本語では適当な約がない。強いて言えば自己同一性。
      簡単に言えば「自分が自分である」という証
      普通は社会生活や周囲との交流で承認され確立するが、これが拡散した場合
      自我の充足を求めて不必要なまでに「社会に認められたい」という行動をとることがある。
      早い話が自分探しする羽目になる。

21 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:30 ID:CJh5r5Jv
identity  でしたスマソ

22 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:31 ID:rdNMUXyp
今朝のサンプロ


田原が声明文の中の「母親の涙を見て解放を決めた」という部分に

「やはりテレビで放映されたからですね」

とコメントすると、隣のコメンテーターが、

「それが、日付は放映の前の日なんですよね」

と ニヤリ

田原は無言

23 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:35 ID:Nrpj0zEv
石井久子って美人だよね

24 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:48 ID:OtSxUKET
>>23それはないとオモウゾw

25 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:50 ID:Nrpj0zEv
でもはぁはぁシタ

26 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:50 ID:TbPipP9l
「政府は1ミリでも責任を感じているのか」
何で責任の度合いが「長さの単位」なんだよ?


27 :朝まで名無しさん:04/04/11 19:52 ID:hnYe26Lc
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/

ってか、被曝量でしょ。おれらの働いた金だぜ

28 :朝まで名無しさん:04/04/11 20:08 ID:2Wti6kVD
>>26

今日おれ仕事で
8_セキニン程 責任感じました



「政府は1_でも左へ動く気はないのか」
こういえばわかりやすかったのにね

29 :朝まで名無しさん:04/04/11 20:10 ID:wexW8Zjy
今回詳細は不明だがイスラムの指導者と金銭授受が、あったととられてもおかしくない
対応をした政府は今後頻発すると予測される、営利目的の邦人誘拐の責任
どうとるんだろうね。

30 :朝まで名無しさん:04/04/11 20:50 ID:yd4O+ZbU
http://www.gazo-box.com/warah/src/1081679409134.jpg

31 :朝まで名無しさん:04/04/11 21:14 ID:x67zbqMJ
>>29
ジサクシエンだから無問題
たとえそうだとしてもあんなバカ3人のためにケチな日本が大金出すかよw
あの3人は一切社会の役にたってないから氏んでもOK

32 :朝まで名無しさん:04/04/11 21:45 ID:ujffiSyK
日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず、
弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
iBookを持っていて、アディダスのシューズを履いて、
SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込み、
FAXも所持しているイラク人の武装テロリストが偶然いたんだよ

33 :僕50億7番:04/04/11 22:22 ID:JRgSMzQW
入管が特に大変だろうなぁ。
どうするんだ?イラクから日本に入国出来るのか?
ここまで、騒ぎになったら、詳しく身元調査したんだろう。

34 :朝まで名無しさん:04/04/11 23:23 ID:Nrpj0zEv
美少女スレです

35 :朝まで名無しさん:04/04/12 21:16 ID:VMUHKyN4
age

36 :TBSラジオ バトルトーク アクセス:04/04/12 21:20 ID:ZrWTaFZg
2004年4月12日(月)のテーマ
イラクでの日本人拘束事件を受けてバトルトーク。
事件を解決するため、
日本政府が、アメリカとの協調を進めることに賛成?反対?

A 賛成
B 反対
C  -

トークパーソナリティは、嫌米界の雄☆田中康夫さんです。

投票される方は、こちらへどうぞ。
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm


37 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:10 ID:MFLb4utQ
良スレ

38 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:47 ID:uxrxfUlU
問題点の整理

1:連続13回にも及ぶ外務省の「退避勧告」を無視してイラクに行った事
2:「支援団体」の口車に乗せられ、家族が「人命確保」より「自衛隊撤退」を優先させようとした事
3:「支援団体」の主張を家族が「国民の声」と勘違いした事
4:発言の数々にテロリストへの怒りが全く無く、むしろ政府ばかり批判した事
5:解放後「イラクに残りたい」と、政府の努力を蔑ろにする発言をした事
6:ボランティアとしての資質に問題があることが発覚した事
7:救出に対して、尋常ならざる多大な税金が投入された事
8:日本政府と国民に対して、説明責任を未だに果たしていない事
9:現在テロリストの指示通り演技をした疑惑が持ち上がっている事
10:人権弁護師の庇護のもと、虚偽と受け取れる診断結果を振りかざしている事

39 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:07 ID:XOCiO89/
>>38
良く整理できてますね。オリジナルですか?コピペですか?

40 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:53 ID:GuJxE/5p
>>38
>9:現在テロリストの指示通り演技をした疑惑が持ち上がっている事

テロリストに演技を”させた”んじゃなくて、
テロリストに演技を”付けられた”んでしょ、
銃で脅されている以上、テロリストの言う事を聞くのは仕方が無いやん。
そこまで言うなら、あんたにテロリストに逆らう勇気があるのか?

41 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:54 ID:xWRHpZBs
>>40
( ´,_ゝ`)プッ
もうちょっと落ち着いて読もうね♪

42 :どこでも名無し:04/04/23 21:06 ID:xQ63GwSh
右寄りにしろ左寄りにしろ、中道にしろ。
GuJxE/5p のようにきちんと文章を理解もせずにわめき散らす奴が多すぎ。

立派な御託並べる前にきちんと文章を読んで、書いてることを理解し
それできっちり言葉なり文章にして欲しいね

更に「あんたに〜以下略 」 あんた呼ばわりだぜ。香ばしいぜ。こいつ

43 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:15 ID:ZD7JtIj+
診断結果
被害妄想 パラノイア    心神耗弱  心神喪失  癲癇
多重人格症  知的障害  美的障害  ファルージャ症候群
少年性愛症

44 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:17 ID:GxP5ToHl
美女が一人じゃ不足か?ヒキオタの分際で何様だ?

45 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:33 ID:TuYajhhw
ちょっと目を離したスキに反日サヨクの組織票が入った模様です。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/vote/2004_04_14/index.html

46 :話を逸らすなって:04/04/23 21:43 ID:GuJxE/5p
>>41-42
だから、あんたらにテロリストに逆らう勇気があるのか?と聞いてるんだが?

47 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:46 ID:Vd23guvH
>>46
珍米ウヨは事前に知らされていても、
うっかりウンコ漏らすんだ。間違いない。

48 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:55 ID:gSzGI9IH
あの3馬鹿に支払うお金があったら、殉職した外交官2人を国葬にしてあげたかった。
貴重な「人財」が失われ、残るのが「人罪」だなんてさ。
まったくイラクに関わる人材というのは……はああああああ。

49 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:11 ID:3ufhcZ1k
>>46
だから、日本語ちゃんと読めんのかって聞いてるんだ?

50 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:12 ID:kbE235L8
>>49
だから話を逸らすなって、
あんたらにテロリストに逆らう勇気があるのか?と聞いてるんだが?

51 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:28 ID:fWPH17zF
>>50
人に意見を求める場合は
己の姿勢を明確にしてからだよ( ´,_ゝ`)プッ

52 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:31 ID:ew8zEuvb
このままだと、3バカ・家族から自殺者がででちゃうよ。
何事もほどほどが肝心。
中庸の日本人的精神が肝心。
サヨもウヨもやりすぎは良くない。


53 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:37 ID:kbE235L8
>>51
はい、日本語ちゃんと読めますが?

答えたので、あんたらにテロリストに逆らう勇気があるのか?について答えてください。


54 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:39 ID:vy6RcGwH
今回の問題点を一行でまとめるなら・・・

 高 遠 不 細 工 す ぎ



55 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:43 ID:fbicMoQE
3馬鹿イラネ…

56 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:55 ID:IDfjvBud
>>53
それはテロリストに強要されて演技した3人が悪いという問題じゃなくて、
何故怯える演技を強要されたのか?というところが先ず疑問になっているんだと思う。
リアルな映像を撮りたければ、何も言わず脅した方がいいはずじゃない?
例えそれまで手荒な真似はされてなくて、人質があまり怯えていなかったとしても、
人質が少しでも犯行グループに警戒感を持っていたら、
ナイフ突きつけて殺すような行動をしたらそれで本気で怯えると思うんだけど。

57 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:04 ID:kbE235L8
>>56
>9:現在テロリストの指示通り演技をした疑惑が持ち上がっている事

テロリストの指示通り演技をしたのが問題だと言ってるようなもんだが?

58 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:13 ID:IDfjvBud
>>57
テロリストの指示通り演技をしたのが「問題」じゃなく
指示通り演技をした「疑惑」が持ち上がっている事が「問題」なんじゃない?
で、指示通り演技をしたのが事実だったら、>>56の疑問が出てくるって感じ。


59 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:17 ID:kbE235L8
>>56
>例えそれまで手荒な真似はされてなくて、人質があまり怯えていなかったとしても、
>人質が少しでも犯行グループに警戒感を持っていたら、
>ナイフ突きつけて殺すような行動をしたらそれで本気で怯えると思うんだけど。

この疑問に答えますと、
これは、日本人に手荒な真似をする事が目的じゃないからでしょう、
演技を強要させたのは、手荒な真似は演技だということで、
人質を必要以上に怯えさせたくはなかったからでしょう。

60 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:20 ID:fWPH17zF
>>57

 大 問 題 だ ろ ?

演技なのに何故「迫真の演技」にする必要があるんだ?
ピュリッツァー賞でも狙ってたのか?

第一、女性にああいった卑劣な行為をすることを回教は良しとしない。
なのに、なぜ回教徒メディアであるアルジャジーラに持ち込んだんだ?
放送されれば回教徒は「演技」だとは思わないのではないのか?

61 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:21 ID:rtyqYIa7
>>58
武装した人間に「演技」を強要されたら、普通従うだろう。
それがなんで「疑惑」になるんだ。


62 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:23 ID:kbE235L8
>>58
何が言いたいのかよくわからんが?

指示通り演技をした「疑惑」が持ち上がっている事が「問題」とは、
その「問題」が、テロリストの指示通り演技をした事ではなくて、
何故怯える演技を強要されたのか?というところが「問題」だと言うならば、

だったら、最初からそう書けばいいんだよw

63 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:26 ID:kbE235L8
>>60
>第一、女性にああいった卑劣な行為をすることを回教は良しとしない。

>>59に書いた通り、女性を必要以上に怯えさせないための苦肉の策だったのなら理解できる。

64 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:28 ID:fWPH17zF
>>63
 放 送 さ れ れ ば 回 教 徒 は 「 演 技 」 だ と は 思 わ な い の で は な い の か ?

65 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:31 ID:DJDcCyWX
>>61
それは同意。
 現状、ほぼ確定している情報だけで判断すると自作説は消えてるな。
 武装した人間に脅されている中での行動だから、犯人側の意向に
したがって「かりに」積極的に協力姿勢をとったとしてもそれは
いたしかたないことだな。

66 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:34 ID:IDfjvBud
と言うか、普通に考えたら脅されて演技を強要されて演技したんだったら、
脅されたことで怯えて言うとおりにしたってわけだし
脅されて怯えるんだったら、演技させる必要ないよね?
リアルな方が説得力をもつのが普通だし、
わざわざ見破られる危険を冒して演技させるのが疑問かな?って思った。
実際ナイフのシーンが2chに貼られたら、すぐに演技だって言ってた人いっぱいいたし。
>>69のよう事も考えたけど、それだとなんか犯行グループが3人にすごい気を使ってる感じで
何か別に気を使う理由があるのかと勘ぐりたくなる。

それから「女性にああいった卑劣な行為をすることを回教は良しとしない。」っていうのも
だったら演技でもそんなシーンを映像にして見せるのがなんか変。
自分たちはイスラム勢力じゃないと言っているようなものだし。

67 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:35 ID:fWPH17zF
ID:kbE235L8は逃亡か。


68 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:36 ID:kbE235L8
>>64
だから女性にはナイフを突きつけてないだろ?

何度も言うように、
日本人に手荒な真似をする事が目的じゃなく、
日本政府を脅して自衛隊を撤退させる事が目的だから、
どうしても、人質を脅す場面を撮る必要があっただけ。

69 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:37 ID:DJDcCyWX
>>66
 日本人向けに見せることを想定していたからじゃないかな。
回教うんぬんの部分は。
 確かに>>66のような推論は成り立つな。
 だがそれにしても拘束時の状況がはっきりしない限り、自作
とはいえないよな。

70 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:38 ID:fWPH17zF
>>68
突きつけてますが?

 顔 を 覆 っ た 両 手 を 抱 え 込 む よ う に 左 手 に 持 っ た ナ イ フ で。



71 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:38 ID:kbE235L8
>>67
何、焦ってんの?

72 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:40 ID:fWPH17zF
ID:kbE235L8

お前の主張は破綻している。

TVやネットで繰り返し流された映像自体を検証できていない。

出直して来い。

73 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:40 ID:kbE235L8
>>70
スマソ、今井にナイフ突きつけてる写真しか知らないんだが、
ソースあるなら見せてくれ。

74 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:46 ID:DJDcCyWX
無理だろうけど犯人側が特定できてあちらの事情が聞けたら
完全に解明されるんだけどなあ。やっぱ、無理だろうなあ。

75 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:47 ID:kbE235L8
>>72
どこが破綻しているんだ?
自作自演説ならテロリストが逆に演技付けている時点で破綻しているだろう。

この説に反論は無いのか?
日本人に手荒な真似をする事が目的じゃないからでしょう、
演技を強要させたのは、手荒な真似は演技だということで、
人質を必要以上に怯えさせたくはなかったからでしょう。

76 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:49 ID:IDfjvBud
>>69
日本人向けに見せることを想定していたとは思うけど、送られたのはアルジャジーラだし・・。
と言うか自作は無いと思うけど、主張が同じだし、どっかで3人が積極的に
協力し始めたのかもしれないっていう疑いは強い気がする。
それがどの時点からかが問題だけど、可能性のひとつとして
拉致の前からというのもありえるのかもしれないってちょっと考えてる。

77 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:51 ID:fWPH17zF
>>75
いいから出直して来い厨房

78 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:51 ID:rtyqYIa7
>>66
人質が暴れてケガを負わせてしまうような不測の事態を犯人は
極力避けたかったんだと思う。


79 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:54 ID:DJDcCyWX
>>76
アルジャジーラに送ったのは簡単な理由。それがもっとも取り上げてくれる
可能性が高く、最も安全だから。アルジャジーラは彼らより。
現在のイラクテレビはアメリカの傀儡だから届ける時に逮捕の危険性がある。

で、可能性として拉致の前からってのも捨てきれないが、現状では
推測の域を出てないわけで。

国内の誘拐事件なんかで、親に不満を持っている子が誘拐されて
犯人と協力関係になるってのと同じパターンが一番、想定としては
自然だと思われる。

80 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:55 ID:IDfjvBud
>>75
>自作自演説ならテロリストが逆に演技付けている時点で破綻しているだろう。

これは逆。
僕は自作自演は言わないけど、もしそうだったり、すでに繋がってる関係なら
何も言わずに脅すことがありえない。

81 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/24 01:57 ID:gAbVEOdc
>>68
> どうしても、人質を脅す場面を撮る必要があっただけ。

だったら、普通に脅かせばいいでしょ。演技指導なんていらないよ。あんたが誘拐されたら
どうするの? おしっこチビルでしょ。 がくがく震えて「やべ〜」とか思うでしょ。それで
ナイフだされてのど元に持ってこられたら、泣くんじゃないの? なんで演技指導が必要
なのさ。そういう緊迫した映像とったら「実はあんた達は大切な人質だから殺さないよ」みたいに
言えばいい。ちがう?

82 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:57 ID:SzHwnNAt
>>77
どうみても、kbE235L8に反論すらできず野次ってるだけのほうが低脳だと思うが(w



83 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:57 ID:fWPH17zF
>ID:kbE235L8

ちょっと映像は見つからなかったが、
明日のワッツニッポンあたりで流れると思うからチェックしとけ。
それまでは↓この記事でも読んでろ。
http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?c=14&kiji=278

>「Al Hurra」は、人質の1人である高遠菜穂子さんの喉下を、
>ナイフで切り裂くジェスチャーで脅迫する犯人グループの映像を流した

84 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:00 ID:Q2Wr6Ip6
最悪〜。AOLのニュースで、日本の3馬鹿を非難する
日本人たちを非難してるよ。ブス女の泣き顔が一面で、
しかもチャットでは(英語のみ)、日本の非難あり。
2ちゃんねらー並みに馬鹿な雨人デブは「日本人は
魚食べすぎ」とかいってるし。しかも今(アメリカ在住)
お昼なんだけお、こんな時間にチャット参加してるって、
アメリカにも引きこもりいるんだね。

情報操作と日本たたきが始まりそうだよ。

85 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:02 ID:Q2Wr6Ip6
ちなみにこのブス「私何か悪いことしたの?」と言っては
ないてるそうだ。屑は日本から出るなよ。

86 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:03 ID:SzHwnNAt
怯えているか、怯えているように見えるかは別

これを抑えようよ。

それと、
監禁している状態なら、人質に協力的にさせる為や、解放した後の発言に
拠る政治的な影響も考えりゃ、逆に脅すっていうのは逆効果。

87 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:05 ID:IDfjvBud
>>79の可能性が一番ありえそうだけど、
拉致前の可能性も含めて、とにかくすごい早い段階で協力関係になったとしたら、
演技に関してはごく自然に理解できる。
3人の機材を使ったりCD-Rにわざわざ焼いたりするのを手際よく出来たのも
疑問なく理解できるって思った。

88 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:06 ID:rtyqYIa7
>>84
人質叩きのDQNどもが叩かれるのは当然。


89 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:08 ID:DJDcCyWX
>>81
横から失礼。
普通はそうしない。なぜなら窮鼠猫を噛むということがありうるから。

国内での誘拐事件なんかでも、「お前を殺すつもりはない」といいつつ
武器で脅していたほうが犯人的にも安全です。
で、「電話口では泣け」って演技を強要する。

ただ、そこまでの抑圧的強要だったかは疑問、今回に関しては。
命が助かるとわかった時点で、積極的協力姿勢にかわった
可能性が高いと思う。

90 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:09 ID:kbE235L8
>>80
すでに繋がってる関係なら、わざわざ演技付けずとも、
撮影する前に打ち合わせて、演技したはずでは。

>>81
だから何度も書いたように、
犯人の目的は、日本人を脅すことじゃなく、
人質をいきなり脅して、必要以上に怯えさせたくはなかったから、
演技をさせたのは、手荒な真似は演技だということを事前に示す事で、
人質を必要以上に怯えさせないようにしたからだということだよ。
言ってることわかる?

>>77
議論が出来ないなら帰っていいよ

91 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:12 ID:DJDcCyWX
>>87
そう。
つまり一番自然なのは。

拘束され脅される→民間人で反戦主義者だとわかる→命の保証→
                
主義主張が同じ→協力関係になる

という形だろう。
ただ、この想定どおりだった場合は犯罪の種類としては
「自作」にはならない。

92 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/24 02:14 ID:gAbVEOdc
左翼はすぐ、アメリカとか外国の掲示板に悪口各からなぁ。あいつらいつまでたっても
同じやり方しかできない。3人は左翼で、反体制派ってことはちゃんと言わないとね。
左翼が存在できないアメリカで3人が支持されるとは思えないよ。

93 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:15 ID:Q2Wr6Ip6
勝手に行って人質なって、なぜに非難したほうが叩かれる?
ってここは、左翼さんたちのスレでしたか?
亡命してくれて構いませんよ。

94 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:16 ID:Q2Wr6Ip6
本当にやり方が汚いと思うけどね。かばう必要なんて
全くないじゃん。しかもブス達の態度の悪さ。これで
死んでくれたら英雄にしてあげるよ。中途半端だから駄目。

95 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:17 ID:kbE235L8
>>92-93
議論が出来ないなら帰っていいよ

96 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:17 ID:SzHwnNAt
>>93
勝手に行った以上、政府の保護には「限界」が生じているだけ。
その限界が「合理的」であった場合、人質が殺されても政府に責任は問えない。

当然の「理」であり、左右は関係無い。

97 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:20 ID:IDfjvBud
>>90
カメラワークもあるしねw
何度もリハーサルしてたって話もあるし。
というか、その打ち合わせ=演技付けじゃないの?

>>91
僕も3人に自作して実行できる力があるようにはとても思えない。
急遽そうなってバタバタしてて、
不自然って指摘されるようなことがいっぱい出てしまったような気がする。

98 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:21 ID:DJDcCyWX
>>96
非常に完結にまとまっておりますな。
そして、退避勧告によって政府の限界は担保されていると考えるのが
「理」ですな。

 しかし、それでいくと3人よりも、やはり家族のほうに問題が
あったということになる。もう、だいたい多くの人はそういう
結論になっているがあらためてそれが確認できるわけです。

99 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:25 ID:3wTzjzuA
あの3人は住所われてんの?

100 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:26 ID:kbE235L8
>>97
なぜ、打ち合わせ=演技付け場面が「撮影」されているのかについて、どう思う?

101 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/24 02:26 ID:gAbVEOdc
>>95
議論? はぁ? >>1は、3人が絶世の美少女3人組だったらみんな
心から無事を祈ったんだろうなっていってるんだが、それについて
モマイの議論はどこにあるんだ? 

102 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:26 ID:DJDcCyWX
>>99
さんざん、2ちゃん上でも書かれていたよ。
なんか削除されてるらしいけど。
われまくってる。

103 :99:04/04/24 02:29 ID:3wTzjzuA
あの3人の内の誰かに会うことって可能だと思いますか?

104 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:29 ID:kbE235L8
というか、あれは協力的な打ち合わせ場面ではなくて、
犯人側からの一方的な演技付け場面だったというのが人質側の主張だったな。

105 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:30 ID:DJDcCyWX
>>103
ぜんぜん簡単だと思うよ。今すぐは難しいだろうけど、
ほとぼりさめたらただの一般人じゃない。
なんで?

106 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:31 ID:kbE235L8
>>101
話を逸らすんならレスしなくていいよ

107 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:31 ID:SzHwnNAt
>>98
家族は「勝手に行った」当人じゃないからねえ。
それと、脅迫の要求は政府に出されたわけだが、実際には、その対象は家族であった
事を考えりゃ
「脅された人間」の行動が「理性的で無い」ことを責めるというのも不合理じゃないかな?


108 :99:04/04/24 02:32 ID:3wTzjzuA
みなさんはあの3人に聴きたいことない?

109 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/24 02:33 ID:gAbVEOdc
>>99
日経のWEBページだかに載ったんだよね。それが2ちゃんにコピペされた。
情報の出所は日経新聞社。

110 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:35 ID:DJDcCyWX
>>108
友達になりたくないタイプだね。
画面上だけの判断で申し訳ないんだけど。

郡山ぐらいかな陽気に酒でも飲みながら野球見れそうな香具師は。

111 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:36 ID:IDfjvBud
>>100
撮影自体は送られた分よりずっと長く撮ってると思う。
何度か繰り返して、ポシャッたのはリハーサルということで。w
それを編集してCD-Rに焼いたんだと思うけど、バタバタしてて編集ミスしたのかな?

112 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/24 02:37 ID:gAbVEOdc
あの家族がなぁ、なぜ特殊部隊を派遣して助けに行くといわれたら、それは絶対だめ止めてくれっていったんだろ。
助けに行くより、自衛隊を撤退させろって大合唱したけど、なんかよくわからんな。

113 :99:04/04/24 02:38 ID:3wTzjzuA
>>110
ワラタ! 110は99に対してなのか3人に対してなのか? どっちでもいいけど。

114 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:41 ID:IDfjvBud
>>104
事情聴取で人質だった3人が「協力的な打ち合わせ場面だった」とは言わないんじゃない?

115 :99:04/04/24 02:41 ID:3wTzjzuA
今回の事件も含めて、結局イラクの人ってどうしたいんだろ?
狭い意見は省いて、極論求む。

116 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:41 ID:DJDcCyWX
>>113
そりゃ3人ですがね。郡山はよし。
99あんたとは上手くやっていけそうだ。

117 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:43 ID:SzHwnNAt
>>112
そこら辺は当事者じゃないから何とも言えないな。
過去の人質事件の例では、家族は強硬策を望むものなのか否か、調べてみては?


118 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:45 ID:IDfjvBud
というか、最近あんまし話題に出ないけど、
韓国人牧師の一行って結局何だったの?
誰か知ってる?

119 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:46 ID:kbE235L8
>>111
機材が人質の持ち物だとすると、
あの場面を「撮影」する事のメリットは犯人側には無いね。
人質側には、撮影時間をできるだけ長くすれば、
犯人グループや場所の手がかりがより多くなると考えたのでは?

120 :99:04/04/24 02:47 ID:3wTzjzuA
俺はここ最近のイラク関係の問題、イラク人しだいじゃないかと思われ。

121 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:48 ID:3A53oF0G
あの家族、解放された後も「自衛隊の撤退」を要求してたのが
痛い。つまりまったく人質とも関係ない政治的要求だからね。
それが後ろについてる共産党と揉めた後だからね。どこまで
家族の意志で書いた内容かは知らないが、どう考えても
人質家族の言うべきことじゃないよな。異常だよ。

122 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:49 ID:DJDcCyWX
>>115
俺が思うに「イラク人」って概念自体がすでに崩壊してそうだね。
大別すると3つ。

シーア派=人口の約6割。フセイン政権下で苦しんだ。今度こそ
     自分たち主導で国を動かしたい。
スンニ派=人口の約3割強。フセイン政権側。シーア派にしてやられるのは
     避けたい。
クルド人=人口の約1割。シーア派だろうがスンニ派だろうが敵対。
     自治権を確立したい。

イラクだけを近視眼的に見れば一番、国を分けるのがいいように
見える。
だが、イラン・トルコ・シリア・ヨルダンなどがもし国を分ければ
介入してくるのは必定。それによって紛争が拡大する可能性が高い。
したがってイラクを1つの国として安定して治めるには、
フセインのような独裁者が必要悪だったわけだ。もう、どうしたら
いいか国民自体もわかってないだろうな。

123 :99:04/04/24 02:50 ID:3wTzjzuA
俺も湾岸戦争直前の頃、本気で中東行こうかと考えてたのよ。
でも、あっちの人が憎しみ意外考えてなかったら、エンドレスと思ったのよ。

124 :99:04/04/24 02:54 ID:3wTzjzuA
>>122
ありがと。キビシイ現状ですな。
ヤバイね。抜け道無しじゃん。

125 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:56 ID:Io2OuWob
真相は闇の中だ。
犯人グル−プがわからない。法学者協会の係わりも真相はわからない。しかも犯行目的も不明。
ファルージャではアメリカと戦っているのに自衛隊の撤退に勢力を傾注するのも疑問だし。
仮に自衛隊の撤退が目的だとしても、第一に目的を達成していないし、目的に照らしても行動がおかしい。
三日後には殺されていてもおかしくないが、犯行テープ作成時には緊張感がない。
2度の声明文は日本の情勢に詳しすぎる。本当の敵がアメリカのはずなのに、本当の敵は日本だ自衛隊だと
いわれているように感じずにはいられない。
また、3人の拘束と同時期から幾つかの拘束・解放事件が頻発したが、5人の解放後拘束事件が静まった。
いくつかの拘束・解放の事件は緩やかな横の連携を感じさせる。だが殺人が少ない。警察権が確立してい
ないから大グループでなくとも可能そうだ。

解放後の3被害者の様子も疑問が多い。しかも全員が自衛隊派遣反対で、共産党系ときた。
自作自演(グループに協力も含めて)と疑われても仕方がない要素が多すぎる。
政府は自作自演を匂わせずに、自己責任を協調するのは、再発防止のためだろう。
つまり、自作自演の疑いは強いが証拠がつかめないということの裏返しだ。

真相は闇の中だが、将来的には真相究明できる組織が必要だよ。

126 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:56 ID:IDfjvBud
>>119
機材が3人のものだとすると、3人はそのときは被写体だから
扱いの慣れない人がカメラマンしてたってなるね。
あと撮影の時点でもガチだったら、それだけ冷静に計算できる3人は賞賛ものかな?
と言うか、僕の印象では声明文なんかもそうだけど、
とにかくバタバタしててやってることが雑になってるように感じる。

127 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:57 ID:kbE235L8
>>114
というか、もう協力的に見えるだとか一方的に見えるだとか、
それはもう重要な問題じゃないと思うが。

たとえ、協力的に振舞ってるように見えても、それは犯人グループへ恭順を示す事で、
できるだけ危害を加えられないようにしたとも考えられるだろう。

128 :99:04/04/24 02:59 ID:3wTzjzuA
テレビ局からすれば、しばらく、あの3人のおかげでネタができたってとこか。
みんながイラク関連にあんまり突っ込んだ回答出せないのがよくわかりました。


129 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:03 ID:DJDcCyWX
>>125
まあ一般的手法でも、もし自作自演なら落ちそうだな3人。

口グル合わせを完璧にできるほどあの3人、賢いとは思えない。
各自にそれぞれ事情聴取していけば矛盾点が出てくるだろう。


130 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:04 ID:DJDcCyWX
もしかすると、「建前」被害者への事情聴取にもかかわらず「黙秘」という
空前絶後の珍事を巻き起こす可能性があるな、あの3人と弁護士軍団。

131 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:10 ID:3wTzjzuA
完全な自作自演では無いんじゃ?
途中からシナリオが入ったようにも思われ。

132 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:12 ID:DJDcCyWX
>>131
完全な自作自演ではない可能性が高いね。

でも130にも書いたけど被害者なのに「黙秘」ってやりそう。
なんかやってほしい。
ますます、うさん臭い3人になっちゃうな。

133 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:14 ID:IDfjvBud
>>127
もちろんその可能性もあると思う。
逆に積極的に協力しようとした可能性も否定出来ないって感じ。
僕はただいろんな可能性を考えてみてるだけだから。w

というか日本人の荷物はみんな焼かれて日本人が連れて行かれたって言った
韓国人牧師がとても気になってる。
それからタクシーの運転手の情報があまり出てこないのも気になってる。
それから個人的にコーディネーターがうさんくさい。w

134 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:15 ID:DJDcCyWX
「行列ができる・・・・・・」の丸山弁護士は、
絶対、頼まれても3人の弁護だけは引き受けそうにないな。笑

135 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:16 ID:3wTzjzuA
3人も自作自演だって煽られてるの知ってるだろうから、
何らかの発言はすると思うよ。
なすり付けられたらヤバイと思ってるだろうし。
現在、関係者みんなでなんて言おうか考え中でしょ?

136 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:19 ID:DJDcCyWX
>>133
確かに「苦売子」は胡散臭いな。日本人だったら間違いなく
聖職者協会に苦情・抗議の電話が殺到しておるだろう。

137 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:20 ID:3wTzjzuA
>>1
どっかの商業的な団体が考えてるかも?w
んで、アイドル化させて儲けた金でイラク復興。

138 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:20 ID:DJDcCyWX
>>135
いくら考えたところで3人がばらばらになったら矛盾がでそう。
そんなに頭良いかな。俺が弁護士だったら少しでもつつかれたく
ない部分があるようなら黙秘させるな。


139 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:24 ID:3wTzjzuA
>>138
発言内容は自分達で選べるんだから、ヤバイ方向に行かない程度の発言に終止するだろうけどね。
3人が自作自演に関係無かったと伝わればいいわけだから、そんなに難しくないんじゃ?

140 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:25 ID:DJDcCyWX
>>139
麗澤大学と早稲田一芸入試落ちと高卒元自衛隊員。。。

学歴差別するつもりはないが、かなり闘争しづらいと
考えられ・・・・

141 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:27 ID:IDfjvBud
>>136
確かにあの人もうさんくさいね。
僕が言ったのは開放に立ち会った日テレと契約してるかなんかのコーディネーターだけど。
あの人「犯人はイラク人です」ってあの時はっきり言った。
深い意味は無いのかもしれないけど、イラク人以外のアラブ系とか
赤軍とかその他外国人の可能性を一言で否定した形になったよ。
それから、「イッテイッテ」は日本語じゃなくこの地方の方言だって証言してたけど、
それはほんとだったのかな?

142 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:30 ID:DJDcCyWX
>>141
もう、早く真相解明してくれ!!!!って感じ。
取調べは筋金入りの公安警察でお願いだ。
もうやっちゃって!って感じだな。

143 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:32 ID:3wTzjzuA
>>139
3人だけで話愛するわけでもあるまいし・・・
釣りだったら反応してスマン。


144 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:33 ID:IDfjvBud
>>142
同感。w
寝ます。おやすみなさい。

145 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:33 ID:bPSITDAt
完全黙秘はいくらなんでも、あからさまに怪しさ大爆発なので 今、療養に
かこつけて一生懸命つじつま合わせてるところですんで暫時お待ちくださ
い。

146 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:34 ID:3wTzjzuA
>>142
国の犬がガンバっても無理かと・・・
ネットとかで噂広めて世論の後押しが無いと迷宮入り確定。

147 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:51 ID:IDfjvBud
最初子のスレを開いたときに書こうと思ってたこと書かなかったの思い出した。
スレタイに沿った今回の問題点のひとつ。
●家族(高遠妹?)がアメリカに米軍撤退を要請するよう政府に要求したこと。
これすごい大きい。
自衛隊撤退だけなら犯人の要求どおりだから、
「冷静さを欠いた人質の家族の感情の発露」って言えるかもしれないけど
人質解放の条件に無いことまで要求したことで、
そういう面からの擁護は出来ないことになったと思う。
と言うか、拉致グループが忘れていた要求をかわりにしたみたいで、
政府への要求だけ見ると家族と武装グループとどっちが拉致犯かわかんないくらいだね。w
おやすみなさい。

148 :朝まで名無しさん:04/04/24 09:05 ID:ez9724hU
捕まった直後に殺されるのが普通だろ?

今回のテロリストは長期間拘束し、少なくとも表向きは何事もなかったかのように解放している。
他のテログループからしたら容認できない行為じゃないのか?

149 :朝まで名無しさん:04/04/24 09:37 ID:HykW2FY8
家族は強硬策で人質巻き込まれるのが嫌だっただけじゃない?
自分も、特殊部隊を派遣するかも、って聞いたとき、
突入の際に巻き込まれて殺されたり、やけっぱちで犯人が人質を殺すこともありえるだろうから
最終手段だなと思ったし。特殊部隊はだめだっていうの、別にそれほど不思議じゃないと思う。
自作自演もあんまり信じてないなー、
新左翼の関係者みたいに言われてたけど、解放されたあとの元気のなさを見ると違うだろとおもった。
新左翼で自作自演を計画するくらいだったら、
例えどんなにバッシングされても、もっとふてぶてしいと思う。
本当に日本赤軍と関係ある上に反戦自衛官の渡辺なんてすごい堂々としてたじゃん。
最初の3人を革マルとか赤軍に関係あるって言ってる人って、新左翼にあんまり詳しくないと思った


150 :朝まで名無しさん:04/04/24 09:40 ID:SzHwnNAt
>>147
なんかねえ「可能性」を探るというなら、もう少しフェアな
情報の評価が必要なんじゃないかね?

犯人は要求には出して居ないが、声明の中で米英の行為を批判し、それに
日本政府が追随している事を理由に、行為を正当化しているわけで、不思議でも
何でも無いだろ。
(極初期には、イラク人が「広島・長崎」を持ち出すのはオカシイとか、騒いでた
香具師もいたが・・)

自分達の権利を代表する日本政府に対して、家族が何かを訴える
というのは、それなりに意味があるんだろうが
他の主権国家の政府の行為、それも、自国民に犠牲を出しながらも行っている
事に対して、ちょっと考えりゃ、人質家族が何か言ったところで、聞き入れられる
可能性は100%無し。
これを踏まえりゃ、文字通り「冷静さを欠いた人質の家族の感情の発露」
としか受け取れまい。

それと、今回の件で 聖職者教会やら、日テレと契約していた在日イラク人
やらが、仮に絡んでいたとして。
その事が示す意味っつーのも考えるべきだろう。
『かなり広い範囲』における「共謀」が為されているという立場じゃなきゃ
こういう仮説は成り立たないわけでな。

151 :147:04/04/24 10:23 ID:ucRydT5R
>>150
声明文は冷静に分析しながら行為は丸で冷静を欠いたってこと?
人質の家族が言ったところで聞き入れられないって言っても、
そういう要求をしたことをマスコミのインタビューに答えて発言してたけど、
それが国民に向けてのアジテーションになるわけじゃない?
それでもし世論が大きく動いたら現政権に少なからずのダメージは与えられるよ。
現実には多くの反発を買っただけだったけど。
と言うか、初期の家族の言動って、家族の一存と言うより、
周りにいたグループ(勢力)が家族にさせたって方がずっとありえそうな気がする。

それからイラク人コーディネーターを抱き込むくらいなら、
それほど大掛かりでなくても問題ないとは思うけど、
他にも、韓国人牧師の一行、タクシー運転手、途中から出てきた変な仲介者、聖職者教会、ヨルダン政府
色々なところに個人的になんか不信感や疑問を感じたってことで、
僕自身は>>91のような形が1番有力のような気がしてるけど、
それ以外の可能性も頭から否定するというのはしたくないって事を言いたかった。
それでわざとそういう方向に傾いた立場でちょっと議論に参加してみたって感じ。

152 :朝まで名無しさん:04/04/24 10:30 ID:a9fRVX5X
>>150
「冷静さを欠いた人質の家族の感情の発露」
あなたは良い人ですね。

153 :朝まで名無しさん:04/04/24 10:41 ID:+JsJLfVI
>>147
確か、今井母が「米軍撤退」を言ってたと思うよ。
私も、あなたと同じように感じた。
>>150
冷静さを欠いた人質の家族は、何を言っても大目に見られると?
わざわざメディアに注目させて、政府に政策の変更を強硬に訴えるのも、
犯人グループが要求してもいないことを訴えるのも、アリですか?
冷静さを欠いた人たちに、世論が動かされるのも、アリですか?

154 :朝まで名無しさん:04/04/24 10:44 ID:PsZ4GXqA
脅されて演技したのは仕方ない
脅されてビデオを編集したのも仕方ない
「日本人が一番恐がることを書け」と脅されて
”生きたまま焼殺す”との原案を作成したのも仕方ない
「日本人が喜ぶことを書け」と脅されて
”人質は守る。自衛隊撤退のデモをしてよ”との原案を作成したのも仕方ない
命を守るためには許される。

155 :朝まで名無しさん:04/04/24 10:52 ID:LPr8P+Ch
帰国するまでバッシングを控えていれば公の場に引きずり出すこともできたのだろうが
せっかちな猿はそれまで待てなかったということだな。つくづく申だなw


156 :朝まで名無しさん:04/04/24 10:58 ID:Io2OuWob
>154
お前それだけ想像力があるのなら、なぜ自作自演とか共謀とかが想像できないの!

157 :朝まで名無しさん:04/04/24 11:02 ID:PsZ4GXqA
>>156
浅慮な方
ゴメン単純な方

158 :朝まで名無しさん:04/04/24 11:09 ID:DJDcCyWX
>>153
あと、最後の最後まで総理に会いたがったのはなんでだろう?

表向きの理由は知っているが、本音はなんだったのか?
すご〜く疑問だったなあ

159 :朝まで名無しさん:04/04/24 11:30 ID:SzHwnNAt
>>151
内容を把握しなきゃ、動揺せんだろ(w
上は因果関係 なんで「冷静に分析」とかでてくんのよ(w
>>157
どこまで「協力」したかは知らないが
誘拐そのものが共謀で無い限りにおいては、責任は問えないねえ。

>>158
本音じゃないと断定する根拠。

160 :朝まで名無しさん:04/04/24 11:43 ID:Ayvw80RR
普通、家族の立場だったら、自衛隊撤退より特殊部隊突入を要請しないかな。
もし、私があのバカ家族の立場だったら、
「自衛隊撤退は絶対しないでください。特殊部隊をすぐ派遣してください。
デルタフォースかSASお願いします。」
と100回同じ場面なら100回同じ事をいうだろう。
(私の家族に退避勧告の出ているイラクでボランティアやってるバカはいないが、それはおいといて)

なぜ特殊部隊突入を嫌がったか、それは自作自演だからとしか思えない。
実は犯人は雇われただけと考えれば素直に納得できる。


161 :朝まで名無しさん:04/04/24 11:50 ID:DJDcCyWX
>>159

1、小泉総理に会って直接お礼を言いたい。
2、小泉総理に会って直接謝罪をしたい。

って、本音とは思えない。
だからいったまで。
推測にすぎないといわれればそれまでだが、
あの家族の主張、行動を見て、上記の理由が
本音であると考えろというほうが無理。


162 :朝まで名無しさん:04/04/24 11:55 ID:aIUJH6Td
三人の安全を軽視した無謀な行動を美化するようなら、これからのボランティア活動には殉職を美徳とする風潮が生まれかねないね。

まるで、戦時中の特攻だな。


163 :朝まで名無しさん:04/04/24 11:58 ID:Wz0E73WR
そうだそうだ.Δフォースいいね.でもネービーシールズの方が適任かも.
ニューヨークタイムズ紙が3人を叩くのはオカシイとまたバカな論評をしとるようだね.まったく,あいつらの背景をきちんと取材しているのかね.


164 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:01 ID:SzHwnNAt
>>161
>推測にすぎないといわれればそれまでだが、
根拠となる事実の示せない無いものは「推測」にならない。
「憶測」ってやつだな。



165 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:04 ID:DJDcCyWX
>>164
君は言葉にちゃちゃ入れるのが趣味か?

自分の意見は?
じゃあ、あれが本音だと思うのか、どうなのか?
言ってみろよ。

166 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:08 ID:SzHwnNAt
>>162
個人としての行動と、(志願だとしても)、国家としての政策は同列に論じられない。

それと人質は殉職していない(w


167 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:08 ID:DJDcCyWX
>>165
お前の>>159は、俺が「本音ではない」と「断定」したと断定しているな。

俺の>>158を見て断定と読むほうが馬鹿。
「本音なんだったんだろうか?本音ではなかったんだろうか?」
って意味だろ。お前はそこまで説明しないとわからない小学生か。
お前みたいな香具師が一番むかつくんだよ!

細かい言葉とかそんなことにしか文句いわず、自分の意見を述べない香具師。
卑怯者め。

168 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:08 ID:JWpfwVX+
>162
殉職けっこうじゃないですか.
自分の趣味で行っているのだから,それで死んでも本望だろう.
風船おじさんと同じだよあいつらのやってることは.

169 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:13 ID:SzHwnNAt
>>165
ちゃちゃでなく真実だろ 憶測、推測の意味を辞書で引きたまえ
>>167
むかついちゃいましたか。
細かい言葉遊びじゃなく ”事実を根拠にしない可能性”を論じる行為
てのは「憶測以外」の何なのか説明してくれ。(w

170 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:14 ID:DJDcCyWX
>>169
いいや、自分の意見を述べないことにむかつくんだよ
お前の意見を言えってこと

そういう香具師がここは多すぎる。細かい言葉とか
そういうことにばかり。

171 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:15 ID:SzHwnNAt
>>169
をっと 「真実」というより「事実」だな。 訂正。

172 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:18 ID:DJDcCyWX
>>171
じゃあ、あの家族が、今回の事件発生後どんなことをしたのか
一から検証し、事実を並べなければ推論することすら許されんと
いうことか?

そして、また、君はこの書き込みの言葉尻を攻撃するわけだ。
そして自分の意見は書かない。
一種の国語おたくだな

173 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:21 ID:SzHwnNAt
>>172
>じゃあ、あの家族が、今回の事件発生後どんなことをしたのか
>一から検証し、事実を並べなければ推論することすら許されんと
>いうことか?
「本音でない」可能性を論じたのでありゃ、その根拠たるものを示さにゃならんだろう。
つか、そんなに大きくなる話なのか?
>君はこの書き込みの言葉尻を攻撃するわけだ
落ち着けよ、「俺の文章」を訂正したんだよ(w


174 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:24 ID:DJDcCyWX
>>173
家族の主張、行動だと>>159で言っただろ??

だから、何を主張し何を行動したのかいちいちまた説明しなければいけないなか?
って>>172で言っただけ。

 家族の主張したことや家族の行動を根拠として考えると
総理に会いたい本音は他にあるものと推測できるんじゃないか?

と、言っているんだよ。別にいいよ憶測でも。

自分の意見を言えよ。

175 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:26 ID:DJDcCyWX
>>174
すまん、
>>159ではなく>>161
あやまる。



176 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:29 ID:DJDcCyWX
>>173
 それと、俺に対してだけではないよ。君の他人の言葉尻をとらえて
評論するところは。
 そんなことよりその知識とかそういう論理的なところを
自分の意見を述べるために使ったほうがいい。そのほうが建設的だと
思う。俺もかなりむかついたのは謝るが。

 ここにはもっとひどい香具師もおって、そういうのと
重なってしまってむかついたのもある。悪かった。

177 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:30 ID:aIUJH6Td
サヨもウヨも、三人を道具に使うな。


178 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:31 ID:aIUJH6Td
三人の安全を軽視した無謀な行動を美化するようなら、これからのボランティア活動には殉職を美徳とする風潮が生まれかねないね。

まるで、戦時中の特攻だな。


179 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:31 ID:SzHwnNAt
>>174
>別にいいよ憶測でも
まあ、こう自覚するのは大切だな。自覚した上での憶測は2ちゃんでアリだと
俺は思う(w
>自分の意見を言えよ
何に関する意見を言えと?

180 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:33 ID:DJDcCyWX
>>179
総理と会いたがった真意はなんだったのか?
君の意見は?

話の流れでわかってくれ。

181 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:35 ID:aIUJH6Td
安全を軽視した無謀な計画で命を危険に晒した三人を美化するのは危ない事だ。

ボランティア活動自体が誤解される。


182 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:35 ID:DJDcCyWX
>>179
絶対、自分の非は認めないタイプだな。。。。笑

結構、君も言葉違いや、勘違い多いよ。
あれて他人がそれを言わないだけ。自覚したほうがいい。
勿論、俺も多いわけだが、お互いそれを甘受して
議論がなりたつわけだ。

183 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:36 ID:SzHwnNAt
>>180
・・・・ なんか噛み合わないね。

一般論として答えるなら
「他人の行動の真意なんぞワカラン」つーことにしといて。



184 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:52 ID:DJDcCyWX
>>181
それも安易にできてしまうことだからな。

 例えば、植村直巳が厳寒のマッキンリーで消息を断ったとき。
あれだけの冒険家が周到な準備に基づいて行ったことによって
真冬のマッキンリーに単独で挑むという「暴挙」は英雄的行いに
なったわけだ。
 あれだけの冒険家があれだけ準備して挑んで亡くなった。
だから「俺にはまねはできないな」って思う人が多かっただろう。
 誰でもイラクに簡単に入れちゃう。あの3人だって、素人じゃないか
って思う、若者が出てもおかしくないわな。

185 :似たようなNGOがでないようにする:04/04/24 12:55 ID:NL6GpXTN
●叱られて当然
3人が、戦闘地域を通過してバグダットに入ったことは、注意すべきだと思う。
あきらかに危険ば場所で、入ってくれるなとお願いしているのに入った場合は、日本国内であっても、警察や役所から注意は必ずされる。
(例:遊泳禁止地域で遊ぶ、台風が来ているのに川の中州で遊ぶ、倒壊寸前のビルで出入り禁止と書いているのに入る、遭難時の対策なしに登山する、法令で定められた安全対策が必要な作業で、それを行わない)
これをやぶった結果、負傷・遭難・拉致・死亡した場合、政府としては、当然助ける義務は生ずる。
でも、政府は叱るべき。
救出には、沢山の人の時間を消費する。、命かけて作業する必要すらある。救出で命をおとすこともある。

こういうことが頻発すると、行政的にコストがかかりすぎる。
結局は、国民の負担が増えることになる。
国民にとってデメリットが多い。

●再発防止策をだすのは、政府として普通の判断
政府としては、同じようなことがおきないために、対策をだすのは当然だと思う。
ドイツなんかは、費用の一部負担が明文化されている。
その対策の一環として、費用の一部負担があってもしかるべきとおも思う。

●実際の処置としては、
2人のNGOは援助目的だったから、こんだけ費用がかかったよといいつつ見逃しても良いかもしれないが、
商売目的のマスコミ1名は絶対にとるべきだと思う。この一名は、目的が営利です。

●3人の謝罪の必要性
今回の3人で家族は国民に対して、政府が悪いと言う主旨だった。
3人の救出のために奔走している政府職員に対して、それはないだろうと思う。(本音)
心配かけている日本国民に対して、心配かけておわびしますの一言もないのかと思ってしまう。

救出はするけども、二度と同じようなことはしないでもらいたい。
いろんな意味で、迷惑かけたんだから、あやまってほしいです。
でないと納得いかない(本音)


186 :双子の西兄弟:04/04/24 12:58 ID:SaWyACuU
まず今回の一件、今井・高遠・郡山は本当にイラクの地へ赴いたのか。
答えは否である。政府の執拗な渡航自粛勧告の網の目をくぐって民間人
が現地へ渡るのは理屈から言っても無理である。結論、あの三人はイラ
クへは行っていない。それでは反日レジスタンスに捕捉されたというあ
の映像は一体何だったのか? 答えは簡単明瞭、すべて日本政府が仕組ん
だ自作自演の茶番劇である。まず日本政府は茨城県東海村付近に極秘の
撮影スタジオを設置、すべてはその中で脚本通りに撮影されたフィクシ
ョンだったのだ。イラク人と思しきレジスタンスが日本語を喋っている
のも当たり前。彼らはアルバイトで雇われた在日アラブ人だからだ。で
は、こんなことをして日本政府に一体何の利益があるだろうか。それが
大いにあるのだ。この映像をメディアで流せば、現体制及び国軍出兵に
反対する極左の動向とその構成員を即座に捕捉できる。つまりは極左あ
ぶり出しの陽動作戦、正にレッド・パージである。その後の計画はいわ
ずと知れた極左の粛清、再軍備、07年4月を目指す国民徴兵制度復活で
あることは火を見るより明らかだ。ただ今現在、政府のこの陰謀に気が
ついているのは我々双子の西兄弟(長崎生まれ)だけなのだ。全国の同志
諸君、今こそ供に立ち上がろうではないか。サイは投げられた!



187 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:04 ID:mKl+snXz
荒唐無稽でもおもしろい話ないかなぁ

188 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:17 ID:9pXBq51g
http://ghostriders.hp.infoseek.co.jp/hitokoto/index.htm

189 :147:04/04/24 13:20 ID:Te8deq6n
>>159
>>150で米軍撤退の要請については
「ちょっと考えりゃ、人質家族が何か言ったところで、聞き入れられる
可能性は100%無し。」
って言ってるよね。
ちょっと考えたらわかることがわからなかったってことでしょ?
なのに人質解放の条件に無い米軍撤退は声明文からちゃんと読み取ったんだね?
って言ってるんだけど。

190 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:22 ID:DJDcCyWX
>>189
その後の流れをみてもらえば
>>159殿がいかに議論しずらいお人かわかる。
その上、自分が絶対正しいという御仁だ。
気にしなさんな。

191 :147:04/04/24 13:33 ID:Te8deq6n
>>190


>>159
あと誤解の無いように言っておくけど
僕が今回の事件の問題点のひとつとして>>147
●家族(高遠妹?)がアメリカに米軍撤退を要請するよう政府に要求したこと。
って挙げたのは、別に家族ぐるみの自作自演って言ってるわけじゃないよ。
事件を、自分たちの政治的思想を主張するために
あざとく利用しようとした勢力があったように感じたから、
それが大きな問題点になるんじゃないか?ってことだった。

192 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:34 ID:SzHwnNAt
>>189
『声明文を把握できるから』脅迫になる
脅迫は動機と目的を与えるが、理性は与えないから、当然それが達成される
可能性については考えが及ばない。
>>190
ちなみに俺は法の強制を伴わない「退去勧告」は「黄色信号」だと思うけど
何故「赤」なのか説明できるかい?
「自己責任」における自由というのは社会が保証するべきものだと思うが
我が国は「赤で渡る自由」を保証していると?

193 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:37 ID:DJDcCyWX
>>192
君、馬鹿か、横断歩道に黄色はないな。
では、グッバイ!

194 :193:04/04/24 13:38 ID:DJDcCyWX
と、君が得意な言葉尻攻撃をやったよ。


195 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:38 ID:aIUJH6Td
安全を軽視した三人を称える事は、危険を察して本国に避難したボランティアを批判するのと同じです。


196 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:42 ID:SzHwnNAt
>>194
俺は言葉尻を捉えて攻撃なんぞしとらんと思うけどなあ・・


197 :193:04/04/24 13:43 ID:DJDcCyWX
>>192
もうひとついっておこう、
仮に黄色があったとしても。
黄色は一時停止、赤は停止だ。君の論拠だと
両方自由は保障されないことになる。
「黄色信号」だとなぜ思うのだ?
まあ、俺の今のこれと同じような言葉尻遊びに
君は終始するわけだ。
まねしてみて思ったが面白いな。こういう
他人の意見にちゃちゃいれて遊ぶのって。笑

198 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:45 ID:SzHwnNAt
>>197
>黄色は一時停止、赤は停止だ。
一時停止?交通信号の話ではないの?

>「黄色信号」だとなぜ思うのだ?
法の強制を伴わないから




199 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:45 ID:4PZbtS5x
 今回人質が助かったのは、100%あちらさん
=イラク人の犯人グループの側の事情による訳で、
彼等の本当の狙いは何だったのか、、、
おそらく日本人や日本政府に何が出来るのか?
を確かめておきたかっただけだとオレは思う。

 元々あんまり多くは期待していなかったのだろうなぁ

  ほとんど何もしないまま、何も出来ないまま
  多くの日本人はパニくっていただけだし
  「これは、駄目だ〜 まるで使えないぜ」
 という見立てが出来た、結論が出たから解放したんだろうなぁ

 そういう意味では、自演説・狂言誘拐説が早い段階で
流れ出たことが決め手にはなったのだろうけどね、
「日本人は、駄目。使い物にならないYO」
の動かぬ証拠として、非常に有効に作用した訳だよ・・・

200 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:47 ID:DJDcCyWX
>>198
交通信号に例えたんでしょ?君が。
じゃあ、あの「黄色信号」ってのは鉄道信号かい?


面白い面白い


201 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:51 ID:SzHwnNAt
>>200
いや 他スレで君の発言でひっかかってたものがあったんで聴いたのさ。
記憶にないかな?
答えられないなら、それで良いや。

それと昨日の話で申し訳無いが
226事件はテロと位置づけることもできると思うよ。


202 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:52 ID:DJDcCyWX
黄色信号でも赤信号でも信号無視は反則金の対象になる。
ただ、黄色だと見逃されているだけだけ、世間では。

203 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:55 ID:SzHwnNAt
>>202
で、イラク入りは、法に拠る罰則の対象になるかい?


204 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:56 ID:DJDcCyWX
>>201
ああ、覚えているよ。俺が他で赤信号に例えた。で、あれは黄色だと
君がちゃちゃをつけた。だから俺が横断歩道に「黄色はない」と
いった。
でも、そんな細かいことって関係ある?実際、どう?
黄色だって赤だって君みたいに細かいこと言い出したら反則金の
対象なわけだ。
 あくまで物事の例え話であって、全てが一致しなければ例えては
いけないといいたいの?


205 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:59 ID:DJDcCyWX
>>203
なるわけないだろ。
だから物事の例え。でしょ。
退避勧告だよ勧告。罰金があるかないかの違いであって
赤信号だろうが退避勧告だろうが危険を示されているわけだ。
危険だと知っていてそれを無視(厳密には無視じゃない。
こんなのいちいち書かないといかなさそうだ、君の場合。笑)
して入ったんだから、本人にそれ相応の責任は帰するのは
当然でしょ。


206 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:00 ID:SNOG/Jyt
(´-`) .。oO(黄色は進んで良しなんて言ったら、交通ルールヲタに「DQNは道歩かないで下さい」と言われそうだな…)

207 :147:04/04/24 14:03 ID:871pL8K5
ちょっと馬鹿っぽく答えてみる。

銀行員が誘拐されて、犯人が銀行にお金を要求した。
家族は犯人が望んでいるはずだからと
新札じゃなく使い古した札でそろえるように銀行に要求する。

人質篭城事件が起こった。
犯人はとりあえず政治的要求と逃走用の車を要求した。
家族は犯人が当然望んでいるはずだからと金と逃走用の飛行機の手配も警察に要求する。

イラクで拉致事件が起こった。
犯行グループは自衛隊の撤退を要求した。
家族は犯行グループが当然望んでいるはずだからと米軍の撤退まで要求する。

普通に考えてもちょっと変。w

>>199
裏でお金が犯行グループに渡ったという可能性は0%でいいのかな?
そのへんよくわからない。

208 :147:04/04/24 14:06 ID:871pL8K5
>>206
大阪じゃ赤でも危険を顧みない勇敢な人がいっぱいいる。w

209 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:07 ID:DJDcCyWX
>>206
お、こんにちは
なんか昼間っから疲れた・・・・

210 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:09 ID:SzHwnNAt
>>204
黄色は、ドライバーの判断に委ねられることが多いので
黄色が適当だろうという話になったんだが
>>205
その責任は別に「他者」に負っているわけでも無いと思うがね?
>>206
黄色は進んで良しじゃないだろ、
多分進入禁止だと思ったがな。 検索かけてみたが、政令なんでなかなか見つからない(w


211 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:09 ID:DJDcCyWX
>>208
大阪じゃ駐車違反の取締りも大変
「なんでこんなことで取締りすんねん?」
「駐車場がないんやから仕方ないやなか!駐車場つくってくれへん
 大阪市が悪いんやないか。つかまえるなら市にいってや」


212 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:12 ID:SzHwnNAt
>>207
>家族は犯行グループが当然望んでいるはずだからと米軍の撤退まで要求する。

上は「はずだから」という推測(wではなく、直接言及している という
話。



213 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:12 ID:DJDcCyWX
>>210
一旦停止の上、徐行で進むのはいいが事実上、一旦停止なんかしていたら
赤になってしまうから無理な話になるね。

あと、俺自身は費用負担は政府でいいと考えているから、俺に対して
あの3人が責任を負うとは思わない。しかし、費用まで出せと
主張する人からすれば費用が国税である以上、全国民に対して
責任があるということになるな。

214 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/24 14:16 ID:gAbVEOdc
>>207
それに、3人もその家族も誰一人、誘拐犯を悪く言ってないというのが問題だね。
悪いのは、誘拐をされるような状況をつくった日本政府だと言ってる。こんなこと
は初めてだな。

215 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:18 ID:SzHwnNAt
>>213
>一旦停止の上、徐行で進むのはいいが事実上、一旦停止なんかしていたら
>赤になってしまうから無理な話になるね
君は車の運転してないな。
>国税である以上、全国民に対して責任がある
まあ、そうも言えるのだろうが、あの程度の救出作業は国家として「予定の範囲内」
でもなきゃおかしいと思うがねえ(w





216 :147:04/04/24 14:19 ID:871pL8K5
>>212
犯行グループは直接要求はしていないよ。
なんと言っても人質開放の条件にはなかった。

>>211
こないだ、「自分はちょっと止めてただけで、もっと迷惑な違反車がいっぱいいる」
みたいに言って、「何でちゃんと取り締まらないの?」って
おまわりさんたちを説教してたおばさんがいた。

217 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:22 ID:DJDcCyWX
>>215

>君は車の運転してないな。

「憶測ありがとう。根拠をしめさない憶測。」←君の得意技だろ。ぷっ

>まあ、そうも言えるのだろうが、あの程度の救出作業は国家として「予定の範囲内」
でもなきゃおかしいと思うがねえ(w

 それはそう思う。政府はこういう事態も想定して指針を決めておく
べきだった。それができてないいじょう政府にも費用請求する資格は
ないように思う。


218 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:26 ID:89e4Pv6z
黄色信号・・・停止線で止まれない(止まると危険な)状況であれば進んでよし
赤信号・・・止まれ

219 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:27 ID:SzHwnNAt
>>217
>根拠をしめさない
教習所通った経験があるなら、そういう回答をするはずがないと思われる程
「変な認識」だったから。(w

>政府はこういう事態も想定して指針を決めておくべきだった。
同意できたのかな?



220 :147:04/04/24 14:27 ID:871pL8K5
>>214
結局今回のことを自分たちの政治的思想のアジに利用をしようとした人たちが
ここまで騒ぎを大きくしたような感じする。
最初のもくろみと反対の方に世論が動きそうな雰囲気になって、
更に必死になった感じもするけど、それでまた反発も大きくなって・・。

221 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:29 ID:DJDcCyWX
>>219
結局、どこが変か示していない。
まあ、いいよ、こういうことがいかに不毛かわかってくれればそれでいい。

ああ、同意したよ。あれが同意以外になんと読める?
本当にかわった香具師やなあ。。。。。

222 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:31 ID:DJDcCyWX
>>218
サンクス。じゃあ、俺の間違いだね。


223 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:32 ID:DJDcCyWX
>>220
そうだね。結局、3人や家族から大きく離れた議論がまきおこってるからな。


224 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:36 ID:SzHwnNAt
>>221
粘るねえ(w あの認識だと「運転できない」(w
信号に対する判断は教習所が、最も重視して教えるものの一つ。
これは二つとも、一応「事実」だと思うが。

225 :  :04/04/24 14:38 ID:14DRvS1l
>>220
そうそう、俺も最初は自衛隊撤退で世論がまとまるのかと錯覚した。
家族の会見、助命(撤退?)署名、キャンドルデモ。
ずいぶん手回しのいい連中だと思ったよ。
でも、直ぐにゆり戻しがきてそれが家族批判につながった。
最初にメディアを使い政治発言を繰り返したのは支援組織。
それに対する批判が自己責任論。
ちなみに俺の職場の若い政治無関心層は
「NGOってなに?オウム?狂信者なのか?」って言っていた。
小泉が世論に火をつけたんじゃない。世論に小泉が乗ったんだよ。


226 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:43 ID:DJDcCyWX
>>224
もういいといったが結局わかってくれないんだね。お前は。
俺はお前のまねして粘着してやったんだ。もう、粘着の
やりあいはしなくていいといいたい。お前、実生活で相当
嫌われ者だろ?と憶測しておくよ。


227 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:44 ID:SzHwnNAt
>>225
>最初は自衛隊撤退で世論がまとまるのかと錯覚した
ここら辺が違うんだよね〜
幾らなんでも、あれだけ大騒ぎで、送り出し、対外的にも約束した、自衛隊派遣が
覆る訳がない。
ただし「政権批判」のネタにはなるかな?って感じ。
でNGOが人質、自衛隊撤退を要求 って話だけで 家族がどうこう言う前に
俺は自作自演じゃねーのと頭の片隅で思いましたです
ハイ(笑

228 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:46 ID:DJDcCyWX
>>227
おいおい、結局、お前、俺たちの味方だったのかよ。。。。
本当につかれさせる香具師やなあ。
自分の意見をそうやって言ってくれれば議論しやすいよ。
いいじゃないか。うんうん

229 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:50 ID:DJDcCyWX
>>227
家族批判が始まりだした兆候が見られた時に
丁度いいタイミングで家族が「電話&FAX」で声援募集!って
やったんだよね。
あれはあえて誹謗中傷の声を集めて、それをまた利用したんじゃ
ないかと思ったよ。俺は。「私たちこんなに嫌がらせうけてるんです。。。」
みたいなね。

230 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:51 ID:SzHwnNAt
>>228
『味方』って何だよ(苦笑 立場でモノを論じているのか?

そういう、ものが成立し易い形になっているのであれば、より、慎重な姿勢が
求められる、っつー立場なんで、君的に言えば、多分『敵』だろうなあ

231 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:52 ID:4PZbtS5x
>>207
とりあえず情報提供してくれた現地人(周辺国人)に、日本政府が
当たり構わず謝礼(小金?)をばら撒いた可能性はある。
それを犯人が知って、「駄目だ、こりゃ〜」となった可能性も
否定は出来ない。

232 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:53 ID:DJDcCyWX
>>230
いいや味方だよ。多分、考え方は近いよ俺と君。
嫌われ者同士ってことでいいじゃないか、いいじゃないか。


233 :147:04/04/24 15:01 ID:871pL8K5
>>225
>小泉が世論に火をつけたんじゃない。世論に小泉が乗ったんだよ。

僕もそんな気してる。
支援組織の自爆が先にあって、小泉さんはそれをうまく利用した感じ。
まあ、政府も自爆促進の誘導は少しくらいしたかもしれないけど、
自爆を決定付けたのは、政府には大して関係なく湧き上がった
国民の個々の感情だったように思う。

>>231
聖職者教会への謝礼ってどのくらいだったのかな?
これって結構大きい金額の可能性もありそうだし、
名目は謝礼でも、実際はどういう含みがあっても明らかにはされなそう。

234 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:06 ID:DJDcCyWX
>>233
多くの人が心の中であの家族に疑問をもちつつも
人命にかかわることなので言えずにいた。。。
2ちゃんという匿名の掲示板で徐々に騒がれだした。
 政治家からも不快感を表明する人が出だした。
そして週刊新潮が火をつけた。週刊新潮発売前夜は
2ちゃんもすごい祭りだったなあ。


235 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:13 ID:4PZbtS5x
>>233
おそらくあのクベイシ師とかいう御仁なら
日本政府からの謝礼は断って、その後に敢えて
政府批判(これは日本国民へのプレゼントであり
日本国政府へのプレゼントではない、云々)
をして答えるのだろうけどなぁ

 多分お金は渡っていないと思うYO
だとろうね

236 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:17 ID:DJDcCyWX
>>235
俺、クベイシってそんなにいい人に思えないな。。。。
金をもらった上で、政府批判をしそう。。。。

237 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:23 ID:+MRMZjXf
ん〜、偏見は持ちたくないがアラブ人だからねえ<クベイシ

238 :147:04/04/24 15:26 ID:nnK5oFwq
>>234
新潮って、発売時点で人質は開放されてるか、
少なくとも命に危険は無いって確信してたのかな?
発売時点で人質が殺されてる可能性も考えたとしたら、
さすがに出せないような気もするけど・・。

>>235>>236
クベイシ師って、個人的に見た感じがなんかうさんくさい。w
聖職者教会を通じて開放されてる人たち他にも結構いるみたいだし・・。
もしクベイシ師が黒幕なら、わざとイスラム色の薄い声明書いたり、
高遠さんを脅すシーンを映像にすることは、意味があるね。

239 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:26 ID:bPSITDAt
会見拒否、PTSD詐病、次に打つ手は狂○自○なのはミエミエ。

240 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:27 ID:4PZbtS5x
>>236
まぁ、それはあくまで今回の彼の 売り なんだろうけどね
意地悪な見方をするならば。。。

(おそらくは、裏も表もある かなりしたたかな人物
ではあるのだろう、とは俺も思う)

241 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:30 ID:DJDcCyWX
>>240
あのイスラム聖職者協会ってのは、日本でいえばどういう位置づけの
組織なんだろう。イラク人なら誰でも知っているような大組織なのか、
それとも胡散臭い組織なのか。その変もよくわからんなあ。

242 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:30 ID:PsZ4GXqA
おっちゃんは難しいこと分からんが
「人質に捕られたら」=「自衛隊即撤退」
も十分ある。

修学旅行に海外に行っていた小・中・高校生が
人質になったら、大義名分はない
即撤退や
しかし、今回は行かせた周囲の言動に
胡散臭いものをみんなが感じたんや
それが庶民感覚や
それに政府も公開できないことが多かった
ので、言わんでもいいことまで言うてしもたと思う。

243 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:40 ID:4PZbtS5x
>>241
まだ出来て間がない新興勢力? という話だけど
聖職者というのは、個人としてそれなりに宗教的権威はある
のだろうが、要は地元部族民の連中にとって?
利用する価値があると判断されれば利用されるという
程度の関係で、絶対的な権力がある訳ではないと思う。

 要は、現状を見て上手く立ち回ってみただけというのが
真相なのだろうと思うのだが。。。

244 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:42 ID:DJDcCyWX
>>243
CIAは当然、クベイシを監視してるわな。

245 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:56 ID:4PZbtS5x
>>244
当然そうしたいとは願うだろうが
まず無理だろう。
アラブ人をSPYとして使えるだけの
信用も信頼もアメリカ人にはないと思う
逆に二重SPYされて、痛い目に遭うのが
オチだろう。。。

246 :147:04/04/24 16:21 ID:CyEzIFPF
細かいことなのかもしれないけど、高遠さんの真っ赤なジャンパーが何か違和感あった。
拉致時の映像では色彩がはっきりしなかったけど、
開放時の映像でものすごい鮮やかな真っ赤なんだってわかった。
危険な地域に行くのにあんな目立つ色の服装って、どうなんだろう?
海で沈没したら見つけやすいのかもしれないけど。

247 :朝まで名無しさん:04/04/24 17:19 ID:fJUifEI9

なんかおかしくねー?
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/index.shtml
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38603.html

時刻・件名・内容


248 :朝まで名無しさん:04/04/24 17:34 ID:fJUifEI9

なんかおかしくねー?
時刻・件名・内容

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/index.shtml
より
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38603.html
Subject: [aml 38603] 日本標的のテロか
From: "Y、Sirakawa" <yaeko@gamma.ocn.ne.jp>
Date: Thu, 8 Apr 2004 19:01:11 +0900
Seq: 38603


以下本文

◆ 福岡地裁の小泉靖国参拝憲法違反の判決に巷の声 ◆
(ry


249 :朝まで名無しさん:04/04/25 17:54 ID:zd6eu8oa

犯人側が自衛隊撤退を要求するのはおかしいと言う意見もあるが、

仮に、武装集団の当初の目的が米軍撤退だったとしても、
誰がどう考えても米軍が撤退する事はありえないでしょ?
必然的に、人質が開放される可能性もありえないのもわかるでしょ。

だから、人質たちがなんとしても生き延びようと、一縷の望みでまだ話のわかる日本を頼って、
日本に対して主張するよう武装集団を誘導したとしても、
俺は彼らを責める事はできない。

つか、俺ならそうする。

というか、家族がマスコミの前に出て、必死に自衛隊撤退を訴えたから、
こんなに叩かれるようになっちゃったんだろうけど、
家族が助けるために日本でできることは、
自衛隊撤退を必死に訴えるしか無かったのは理解できるがね。

250 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:09 ID:Mrq8e4hH
>>249
>自衛隊撤退を必死に訴えるしか無かったのは理解できるがね。

この部分だけなら、理解できるけど、
それ以外のところで全然理解できない言動が大杉だったんだよ。
何より、根本的なところで、
自衛隊を撤退させたい>>>>>>>>>家族を救いたい
とういう風にしか見えなかった。

あと、彼らの行動の動機云々以前に、
「国民の皆様には大変ご迷惑をおかけしました」
って気持ちが皆無に見えた。
「こいつら何様だ?」って思われて当然。

251 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:50 ID:G9k0fI6v
サヨが家族会を仕切った時点で(ry

252 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:56 ID:LfwDM+JH
兎に角、何もかも変だ。
TVも新聞も、所謂‘自己責任論’ばかりで、真相究明しない。

ところで、今日、『フラッシュ』の記事(「俺達は人質ではなかった」 by 安田)を立ち読みしたら、
むかついてPTSDになりそうになったが、
幾つか興味深い点があった。

二人を拘束した部族が、最初の三人と同じシーン(ナイフで脅されてる例の奴)を撮影しようと試みたが、
どのボタンを押したらいいのかとか、全然わからなくて、安田と渡辺が教えてやったらしい。
結局、撮影はお流れとなったそうだが、
これ一つ取っても、変だよなー???


253 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:06 ID:LfwDM+JH
日テレのディアさんですが、
本当に良い人ですね。
そうですよね?
信じてていいんだよね?

それと、日テレのやらせじゃないっすよね?
やらせは、暴れまくる洗濯機で終わりですよね?
(オイラ、あの洗濯機には、ころりと騙されますただ。)



254 :朝まで名無しさん:04/05/04 06:22 ID:8wZG5Q2V


255 :自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中:04/05/04 06:49 ID:MNUR7pRv
一般人が思う右翼のイメージは、頬に切り傷痕があり、
黒いサングラスにパンチパーマか角刈りで戦闘服をよく着ている
が、ネットでは外見が見れないので素性がバレない。
糞ヤクザが本職。 体育会系。 弱い者イジメが得意技。
労働運動や反戦・反核運動、動物愛護・自然保護が大嫌いな連中。
自民党タカ派議員や政治資金を提供してくれる資本家が大好で、
労働組合や市民活動家への暴力による徹底的な嫌がらせする。

もうひとつの右翼の種類は、北の拉致問題やネットで大幅増員
しているのは、日本会議系/統一教会(國際勝共連合)と、
刀剣友の会など「生長の家」の活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自作自演!」、「自業自得!」を吐きかける
のは得意技。 ヤフーや2chでの自民党熱烈の書き込み。
自民党タカ派議員の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。 
言動パターンは全体主義なので、ヤクザ系右翼と変わらない。

256 :朝まで名無しさん:04/05/16 23:18 ID:2NHRollv
 

257 :朝まで名無しさん:04/05/16 23:31 ID:HjMLAVwX
>>252
記事読んで無いが
どこら辺が変だか指摘してくれないと?
「教えるもんか!」と言った場合、相手の態度が豹変するという事も有り得るわけで。
拘禁状態で抵抗できると考える方が、非現実的だよ。
旧軍の兵隊さんも、捕まるまでは抵抗するけど、一旦捕まると凄く従順で
必要も無いことまで連合国(実質米軍)に媚びたらしいしね。


258 :朝まで名無しさん:04/05/17 02:24 ID:0p6YRiRr
3馬鹿も台本どうりの記者会見しかしなかったしね。あれってあらかじめ決めておいた
質問も以外ダメだったらしいよ

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