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「"邦人拘束ジサクジエン説"はサヨクの陰謀」と言い出したらageるスレ

1 :朝まで名無しさん:04/04/12 16:59 ID:u9K8r3Bk
本当にジサクジエンじゃなかったらこう言い出すと思います。

2 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:00 ID:LFNKCpXc
age

3 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:01 ID:LFNKCpXc
【イラクの邦人拉致事件、これをヤラセと言わずして何をヤラセと言うのか!】

・犯行声明文に宗教的修辞が皆無。
・犯行声明文にイスラム暦でなく「西暦」が使われている。
                    ~~~~~~~~~~~~
・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループと報道。
・企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず、
 なぜ、弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにするのか。
・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。
・丸腰の日本人を拘束するだけで、なぜか室内でロケットランチャーを手にする男。
・イスラム圏では売っていないナイトショット機能付きの最新高級ビデオカメラで撮影されている。
・手錠も足かせも無く、身体の拘束は無くリラックスした表情で談笑しているのはなぜか。
・本来、紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート(普通はパスポートのコピー)
 を、なぜか三人とも持っていた。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
                                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・どういうわけか被害者にも家族にも、何の危機感もない。
・なぜか3人とも以前から自衛隊反対のサヨク活動家。

マジでヤラセです。国家反逆罪で3人は死刑か?

4 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:05 ID:UCo1Jnwi
あぶらage

の味噌汁うま〜

5 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:12 ID:sC7Ca3iO
・犯行声明文に宗教的修辞が皆無。
・犯行声明文にイスラム暦でなく「西暦」が使われている。
                    ~~~~~~~~~~~~
・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループと報道。

あまり宗教的情熱のない素人集団らしい、とは言われてますね。

・企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず、
なぜ、弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにするのか。

無防備だからさ。

・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。

地方・部族により意識は大分違うだろうし、イラク人も一枚岩ではない。

・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。

少なくとも身分を明らかにする材料のひとつにはなります。

・丸腰の日本人を拘束するだけで、なぜか室内でロケットランチャーを手にする男。

別に室内で人質に撃つ気はあるまい。



6 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:14 ID:sC7Ca3iO

・イスラム圏では売っていないナイトショット機能付きの最新高級ビデオカメラで撮影されている。

売ってないというソースはあまり信用できない。「最新高級」も言い過ぎ。

・手錠も足かせも無く、身体の拘束は無くリラックスした表情で談笑しているのはなぜか。
・どういうわけか被害者にも家族にも、何の危機感もない。

リラックスしてるようには見えなかった。危機感が無いようには見えなかった。

・本来、紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート(普通はパスポートのコピー)を、なぜか三人とも持っていた。

持ち歩かないの?誰に預けるって言うの?

・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・なぜか3人とも以前から自衛隊反対のサヨク活動家。

思想信条に共通するものがあったから、一緒に行動してたんじゃないのか?
少なくとも3人の主張が一致しているのは何の不思議もない。


7 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:14 ID:8HPJWFn9
しかし日本のニュースでは流れていないあの映像も芝居? あの暴行受けてるやつ。 暴行って程でもないけどね。

8 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:17 ID:Dz1DC3yl
 こんにちは、売上増進研究会の栗本です。
 最近のテレビのニュースは例の『人質事件』ばっかりですね。私は人
質になった本人たちはともかく、家族のコメントが気になります。
 普通は『国家と世間に多大なご迷惑をお掛けして申し訳ありません』
が最初に出る言葉だと思いますが、そんな言葉は一言も発せずに『自衛
隊は即時撤退を!』とは・・
 こういう自分のことしか考えずに他人を巻き込む輩が増えたことに憤
りを感じます。
http://www.mag2.com/m/0000095352.htm


だってさ・・・

9 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:19 ID:cdSHNzLY
>>1
おおかみ少年(しょうねん)というためになるえほんがあります。
ぜひよんでみてください(^^)

10 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:23 ID:8HPJWFn9
>>8 でもさ、やっぱあの家族はどうかと思うよ。 辛い思いで自衛官を送り出した家族もいるわけだし。

11 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:24 ID:60TXq5lx
右翼左翼以前の馬鹿がこんなに多いとは思わなかった。

12 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:25 ID:m+G5k88Y
なんでサヨクもそろそろ憲法九条が最大のガンであることに気付かないんだろう?
共産主義国と軍隊は切っても切れない間柄じゃないか。中国もソ連もそうだし。
共産党なんかは憲法九条廃止を考えても全く矛盾しないはずだ。

ウヨサヨ共通の敵なんだよ憲法九条は
気付けよ

13 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:26 ID:xG6HRkki
小宮悦子とジャストミートに追求される弟

14 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:26 ID:MOwKGzqj
今井君が行ってた○命館慶祥高校の教育目標は「世界に通用する18才」だって
だけど日本に迷惑をかける18才だった。

15 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:26 ID:+kGV3xpk
> 【偶然】日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
知ってるとは言えないんじゃにゃいか?

> 【偶然】企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいる事を知らず、
外国人手当たり次第ってほうが普通っぽいけど。

> 【偶然】弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
ターゲットっつーか、外国人だろ。

> 【偶然】読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
アンチャンなら西暦普通に使ってるだろ。イラクって世俗国家だし。

> 【偶然】三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
スンニー派だろ、あいつらは。

> 【偶然】普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
武器のことはよくわからんけど、ロケット・ランチャーとAK47って普通じゃないの?

> 【偶然】アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
たまたま捕まえたのが日本人だったからだろ。

> 【偶然】今井君が持ってるiBookと同じiBookを持っていて、
> 【偶然】アディダスのシューズを履いて、
> 【偶然】SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
> 【偶然】iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
> 【偶然】『イスラエル製』のCD-Rメディアに動画を書き込み、
> 【偶然】FAXソフト内蔵しているiBookも所持している
このへんは別に普通のこったよ。イラクじゃフセイン時代からみんな衛星放送見てネットに接続してたし。

と、見方によっては全然怪しくもなんともないぞ。


16 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:26 ID:/vWAJEKH
リラックスしてるようには見えなかった。危機感が無いようには見えなかった。
リラックスしてるようには見えなかった。危機感が無いようには見えなかった。
リラックスしてるようには見えなかった。危機感が無いようには見えなかった。
リラックスしてるようには見えなかった。危機感が無いようには見えなかった。
リラックスしてるようには見えなかった。危機感が無いようには見えなかった。
リラックスしてるようには見えなかった。危機感が無いようには見えなかった。
リラックスしてるようには見えなかった。危機感が無いようには見えなかった。
リラックスしてるようには見えなかった。危機感が無いようには見えなかった。
リラックスしてるようには見えなかった。危機感が無いようには見えなかった。
リラックスしてるようには見えなかった。危機感が無いようには見えなかった。
リラックスしてるようには見えなかった。危機感が無いようには見えなかった。


17 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:27 ID:m+G5k88Y
今回の邦人拘束だって憲法九条さえ無ければ
あるいはイラク派遣も無かったかもしれない。
いや、日本も開戦前から反対しイラク戦争も起きていなかったかもしれないんだ。

憲法九条は血に塗れている悪魔の法だ!!

18 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:28 ID:+kGV3xpk
ばかばかしい「疑問」なるものを書いている人がいるのでちょっとだけ反論。

『西暦の場合でも表記の順序が「年・月・日」という日本的なもの。』

ためしにどんな日付でもいいから検索してみろ。「年・月・日」のほうが「日・月・年」より多いよ。

28/11/1999 -- 10,900件
1999/11/28 -- 60,400件

というわけで、「年・月・日」のほうがむしろ普通。

それと、アラブにはSONY製品がないと思っているやつもいるらしい。
電波右翼のクライン孝子とか。バグダードの市場にはSONY製品はごろごろしてるよ。

19 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:30 ID:YK9d5A3y
>>9
「ピーターとおおかみ」という絵本は知ってるが、
「おおかみ少年」などという絵本は知らねえな。どこに売ってるんだ?

20 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:31 ID:+kGV3xpk
o2: ・西暦の日付をペンで訂正しているのに、イスラム暦の方は訂正し忘れている 04/11 23:47:49
o2: ・つづり間違いだけでも5〜6箇所 04/11 23:48:04
o2: ・自分たちの組織名すら間違っている 04/11 23:48:19
o2: ・広島・長崎の名前をあげるのは不自然→イラク人で原爆のことに詳しいのは識者(高学歴)のみ 04/11 23:48:29
o2: ・しかも広島・長崎のスペルを間違っている(ホロシマ、ナザキ)→書いたのは低学歴(上と矛盾) 04/11 23:48:48
o2: ・人質をそのまま返すのはテロリストとして間が抜けている 04/11 23:48:58
o2: 本当に不可解な点がおおい事件ですね 04/11 23:50:06
たつ: 不可解なのはいいとして、何が言いたいのでしょうか?文脈からはそれは「狂言だ」と読み取れますが。 04/12 00:16:53
たつ: (補足:不可解だとする点を列挙して最後に「不可解ですね」というのはそれが
「3人による狂言」と言いたいのだと判断いたしましたが) 04/12 00:18:15
inti-sol: 狂言説のおかしさに関しては、田中荘にまとめました。それより、事態急変の
報が流れていますが・・・・・・・・・ 04/12 00:32:12
にょろ: 事態急変の報…会見でもあったけど、マスコミ、政府経由の情報にせよ(
手柄欲しさ?為かナントカ筋とかなんとかと会ったことのあるの類は操作されているようだ)、他の情報にせよ、
曖昧でよくわらかないので、本人たちが自由になったことを自分の目で納得いくように確認できるまで情報にすらなっていないと思う。 04/12 07:18:16
にょろ: 今となっては空しいですが会見の画像など通知しました>gaouさん、inti-solさん他 04/12 07:21:55
Gaou: ありがとうございます>にょろさん 04/12 10:57:47
Gaou: うーん、これだけ事実がありながら、「テロリスト」とか「テロ」という
言葉の意味を理解しない人がいるんだなぁ。不可解なことは多いですねぇ。 04/12 11:07:30
クマ: まったくもって不可解である。 04/12 15:00:00


21 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:34 ID:vOAqQvxz
>>18
見つかった表記の国に関する分析がないね。
ちなみに、月は、数字にしない、年は四桁にしないのが西欧風
28-Nov 99

これだと127000ヒットするぜ


22 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:35 ID:36W09Bta
ところで週ベって何?


今日のTBSの朝のワイドショーでは

産経、読売の対極に朝日
少し左なのが東京
中道が毎日、日経で
日経は最近左にそれてきてるって言ってたけど。

毎日が真ん中だっていう発言にはワロタ。




23 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:38 ID:KPiSVmUO
>>15
「イスラエル製」を遣うのは普通なのか?

24 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:39 ID:xG6HRkki
>>22
TBSが毎日系だから

25 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:45 ID:6vSBUM8A
>>18
海外ではそんな書き方はまずしないですよ。
商社勤務。

アメリカ式
11/28/1999

ヨーロッパ式
28/11/1999

26 :朝まで名無しさん:04/04/12 17:54 ID:Wm4hLqpv
自作自演とか言ってるやつは、情報処理と論理的思考のできない
バカであって、右翼とか左翼とかいう問題ではない。

頼むから右翼が自作自演を主張した、などと歪曲しないでくれよ。

27 :朝まで名無しさん:04/04/12 18:04 ID:uOS93mVd
自作自演だったらおもしろすぎるよな って願望持ってるヤツが多いんだろ?? 俺を含めてな

28 :朝まで名無しさん:04/04/12 18:05 ID:neRpTtjb
以上、スズキムネオデシタ

29 :朝まで名無しさん:04/04/12 18:12 ID:U1zl9oCQ
■アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がないと報道
□次々と新しい武装グループが生まれているのがイラクの現状。別に不思議じゃない。
 ただ米国防省もあてにするテロリズム研究センターのリストには、以前より名前が挙がってる。
 http://www.terrorism.com/modules.php?op=modload&name=TGroups&file=index#S

■犯行グループが高価なスニーカーを履いている。
□アディダス「らしい」スニーカーね。「高価」とかただの憶測。
 そもそも「テロリストはスニーカーなど履かない」なんて現地を知らない人間の妄想。
 色々な写真を見る限り、スニーカーのテロリストは珍しくない。
 http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/afp/20040409/capt.sge.fvn13.090404122100.photo02.default-264x384.jpg
 http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040408/capt.lon80604082132.iraq_fallujah_lon806.jpg

■自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている
□してみるとこんなことを主張する奴は、イラク国民は例外なく自衛隊に好意的であり、
 自衛隊や日本人にテロを仕掛けるイラク人は絶対にいないと言いたいのか?正気か?

■なぜか室内でロケットランチャーを手にする男。
□単にそいつが武器を誇示したかっただけだろ。使うつもりがないと武器を持ってちゃいけないの?
 PRビデオじゃないとしても、テロリストが武器を誇示してはいけない理屈もない。

■イスラム圏では売っていないSONY製最新ビデオカメラで撮影されている
□拘束された日本人3人が持っていたものでは?可能性とすれば一番高いと思うが。
 ちなみにナイトショット付きデジタルビデオカメラは1998.04の「DCR-TRV9」が最初。
 そもそも向こうでは日本製ビデオカメラが出回っていないと思うのは何故?

■AP通信には高価な機材と知識が必要なCD-Rでビデオデータを送付
□ねえ、テロリストを侮ってない?つーか今時パソコンくらい持ってても不思議じゃない。
 イラクでは海賊版のCD-Rも大量に売られてる。

■警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
□主観的過ぎ。論評にも値しない。

30 :朝まで名無しさん:04/04/12 18:12 ID:U1zl9oCQ
■イラク入りしてすぐ拉致され、そしてすぐにテレビ局にVTRが届いたのは不自然。
□空港職員か日本人が宿泊するホテルに協力者がいたのかもしれないし、
 可能性は幾らでもある。あらかじめ日本人をターゲットにしていたのであれば、
 拉致された翌々日にVTRが届いたことは「すぐ」とは言えず、格別早すぎるとも思えない。

■本来、紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポートを、なぜか三人とも持っていた。
□彼ら3人って、確かイラク入りしてすぐに拉致されたんだよな?
 単に入国して、パスポートを安全なところに保管する前に拉致されただけだろ。

■一緒にさらわれた軍隊を送っている韓国の牧師はなぜか即解放。
□カナダ人なども解放されたね。単に今回は日本が目標だったからだろ?

■捕まった3人は手かせ足かせ首かせ無し、目隠しすら外している
□手かせ足かせがなくたって逃げられるような状態じゃないんだろうと思うが。
 目隠しもされていないのは、初めから生かして返す気がないのかも知れないね。

■人質が怯えていない。暴行の跡もない。家族や関係者は妙に冷静な口調でインタビューに返答。
□怯えてたように見えたし、冷静には見えなかったが。

■犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
□各種世論調査によれば、日本人の5〜8割は自衛隊派遣反対(撤退賛成)である。
 http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/hahei/yoron.html
 確率的に言っても、3人3人がとも自衛隊派遣反対であるというのはおかしくない。
 更に高遠さんの目的は「日本を代表しての」イラク復興支援のボランティア。
 今井さんは劣化ウラン弾の悲惨さを伝える為の絵本の材料探し。
 郡山さんはジャーナリストとしての現地取材が目的。個人の背景がまるで違う。
 http://www.sankei.com/news/040409/sha017.htm


31 :朝まで名無しさん:04/04/12 18:13 ID:U1zl9oCQ
■犯行声明文に宗教的修辞が皆無
□この和訳を読む限り、宗教的修辞は含まれているようだが。
 http://ime.nu/www.asahi.com/international/update/0408/017.html

■声明文の日付が西暦で書かれている・脅迫状にスペルミスがある
□1通目では西暦を使っているがこれはイラクでは一般的だし、表記はあっている。
 アラビア語でも表記は年/月/日。2通目にはスペルミスが8ヵ所あったとのことだが、
 そもそも日本人じゃスペルミスどころかなかなか文章すら書けないと思うのだが。
 ちなみに建国義勇軍自作自演説の時にも、同じような理由から自作自演だという主張がされた。
 「脅迫状の文面が変だ、文体が変だ、言葉遣いが変だ」など。
 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/13/1037351399.html
 実際はどうだったかを思い返してみるべきだと思うが。

■企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず、
 なぜ、弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにしたのか。
□ただ単にもっとも拉致しやすかっただけじゃないかと思うが。
 身代金目的じゃない以上、日本人であれば誰でもよかった可能性が高い。

■PRビデオにしては「余りにも武装が貧弱」
□だからPRビデオじゃないんでしょ。目的だってハッキリしてる。

■政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく「マスコミ」を使って撤退要求
□マスコミを使うのは当然。そもそもテロリズムとは世間へのアピールが目的の一つ。

■身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。
□入館証は身分証に似ている。イラク人だから日本語が読めなかっただけでしょう。
 要するに一見して身分証らしきものだったので、それを写させただけだろ。

■イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた
□テロの被害者の死因といえば、大抵射殺か爆殺か焼殺だと思うが。
 テロリストはアラーにしか許されない殺害方法を使ってもいいの?

32 :朝まで名無しさん:04/04/12 18:14 ID:U1zl9oCQ
■共同通信の第一報よりも早く救出署名運動が始められてる。
□捏造。そんな事実はない。
--------------------------------------------------------------------
http://shomei.kakehashi.or.jp/
コレの開始時間がおかしいだろ。

緊急ネット署名
8日 午前8:00開始
51,697件(10日7:00現在)
締め切り 10日、午後8:00

8日の8時には政府さえ知らないんだろ。
---------------------------------------------------------------------
上のコピペがその話の根拠だが、実際そのサイト見たら

緊急ネット署名
9日 午前8:00開始
10日9:00時現在、55,501件の署名が集まっています。
締め切り 10日、午後8:00

となっていた。
要するに誰かが、自作自演説に都合よくデータを変更したんだな。

33 :朝まで名無しさん:04/04/12 18:15 ID:U1zl9oCQ
■事件の数日前に、被害者の一人今井が掲示板に事件を思わせる書き込みをしていた。
□ただの怪文書であり、その真偽も不明。
----------------------------------------------------------------
[208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です 投稿日:2004/04/07(Wed)09:57

今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ!
アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

とりあえず仲良くなったところで、郡山さん(記者さんね!)が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ!
これってサイコーかも?(笑)

歴史に名前を残す大偉業のような気がする!
一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。

そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね
-----------------------------------------------------------------
このような書き込みが、事件の前日、現在閉鎖されている「みんなの掲示板」に載ったという。

このコピペを読んで、まず捏造の可能性が思い浮かばないんだろうか?
仮に自作自演だとしたら、何でわざわざばれるような書き込みをするんだ?
そもそもこの書き込みがあったとされる掲示板は、現在閉鎖されている。
従ってこの書き込みが本当に存在したのかすら、誰にも確かめようがない。どう見ても怪文書だろう。

また万が一、このコピペは本当に拉致された人が書いたものだとしよう。
それだったら自作自演以外にもっと筋の通る解釈が幾らでもあるだろう。
例えば、彼らは民間人へのテロを止めるように、テロリストに直談判しに言ったのかも知れない。
「大偉業」もその方が筋が通る。要するに解釈なんで幾らでも考えられる。

以上、要するに自作自演を信じる奴は、自分の頭で物事を考えられない馬鹿だけ。

34 :朝まで名無しさん:04/04/12 18:45 ID:PrwvMFfG
>>ID:U1zl9oCQ
必死ですね、ご家族の方ですか?

まずは、政府と国民に迷惑掛けたことを先に謝罪すべきだと思いますが・・・。

35 :朝まで名無しさん:04/04/12 18:47 ID:60TXq5lx
自作自演を匂わせるコピペを、ごく初期から大量投下して回っているから、
馬鹿が自作自演説に引っかかるのは仕方がない事と思われ。

自作自演説の信憑性云々より、宣伝臭さで怪しさ満点なんですが。

かなり無理のある自作自演説を広めるって言うよりも、
3人に対する反感を育てたいってあたりがコピペ実行者の真の狙いじゃねーの。

そんな事しなくとも家族の会見で反感を覚える奴はいるし、
そもそも2ちゃんで運動してどうすんだ、とは思うが。

36 :朝まで名無しさん:04/04/12 18:48 ID:82tQjN8s
----------------------------------------------------------------
[208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です 投稿日:2004/04/07(Wed)09:57

今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ!
アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

とりあえず仲良くなったところで、郡山さん(記者さんね!)が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ!
これってサイコーかも?(笑)

歴史に名前を残す大偉業のような気がする!
一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。

そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね
-----------------------------------------------------------------

立案者は高遠だろ。
郡山は唯一の人質で二人は(tbs



37 :朝まで名無しさん:04/04/12 18:48 ID:fe5LjY6A

左翼必死で2ちゃんねるの言論を封じようとしてるね。
つっこみどころ満載。

38 :朝まで名無しさん:04/04/12 18:49 ID:DejqayuS
>>33
そいつをそのまま信じている香具師はそういないだろう。
そんなもの無視しても疑問を多く感じるから疑っている。
その現状が把握できていないなら、お前が自分の頭で物事を考えられない馬鹿。

39 :朝まで名無しさん:04/04/12 18:52 ID:fe5LjY6A

事実は小説より奇なり、でね。
ほんとに辻褄があわないことが多い。
だれもが不思議におもっていることでもマスコミでは
絶対禁句になっているのが問題だよ。

40 :朝まで名無しさん:04/04/12 18:54 ID:82tQjN8s
28 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/04/12 15:49 ID:N+uPVvuC
高遠さんの妹、井上さんもそっち系団体で立派に活動しているんだね。(しかもこれの執筆者は今井君)

01月23日 イラクで劣化ウラン弾に苦しむ子どもたちを撮影 千歳で森住卓写真展
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021701
 主催団体は「イラクの声を届ける会」〜略〜と代表の井上綾子さんは語る。
〜略〜また、会場には井上さんの姉の高遠菜穂子さんのイラクでの活動の記録なども展示されている。
 高遠さんはイラクのストリートチルドレンの自立支援活動をしており、その活動は北海道新聞や産経新聞などで紹介され、地元紙である千歳民報では11回の連載記事を書いた。
 井上さんは「私ができることは相手に(自衛隊派遣など) 賛成や反対を強要することではなく、姉から伝わってくることなど現地からの事実を提供することです。そして考えてもらうことができます」と静かではあるが真剣な表情で語った。
写真「イラクの声を届ける会」の代表を務める井上綾子さん(右)とスタッフ
http://www.bnn-s.com/photos/I20021021701002.jpg

高遠ってアル・ジャジーラに友達がいるんだよな。

41 :朝まで名無しさん:04/04/12 18:58 ID:+XEoZnZ5
ID:U1zl9oCQさん他スレでID:K1CninOMという方が同じコピベをしてましたが
当人ですか? お仲間ですか?(w

42 :朝まで名無しさん:04/04/12 19:16 ID:URefd/VH

ID:U1zl9oCQさん他スレでID:K1CninOMという方が同じコピベをしてましたが
当人ですか? お仲間ですか?(w


43 :朝まで名無しさん:04/04/12 20:25 ID:MBzFVyif
ま、ブサヨの脳内では北朝鮮は楽園だったわけだから
ブサヨが色々とおかしな妄想に浸るのは当然

あれで自作自演と見抜けないアフォなどいない

44 :朝まで名無しさん:04/04/12 20:27 ID:jERNc5VO
http://www.cnn.com/2004/US/Midwest/04/10/obit.olivi.ap/index.html

広島に投下した実験1型と異なるタイプの原子力爆弾
タイプ2を初実験するため、長崎に落とした副操縦士死亡。

B29戦闘機にサインする生前の…

45 :朝まで名無しさん:04/04/12 20:28 ID:jCn1rYbr
実はもう解放されていて(家族も知ってて)自衛隊撤退を
求めてんじゃねーの?

46 :朝まで名無しさん:04/04/12 20:30 ID:MBzFVyif
>>6
>・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
>・なぜか3人とも以前から自衛隊反対のサヨク活動家。

>思想信条に共通するものがあったから、一緒に行動してたんじゃないのか?

あ、これはこの通りだと思う
この騒動以前から犯行グループと「被害者?」が、一緒に行動していたことは既に報道されているし
まさに「思想信条に共通するものがあった」んだろうな

47 :朝まで名無しさん:04/04/12 20:46 ID:+pOaRPiu
>>46
しかし、自衛隊派遣賛成だけど自分もイラクに行ってボランティアやる、そんな奴いるんだろうか。

48 :朝まで名無しさん:04/04/12 20:50 ID:PRDHjbET
>・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。

日本語というか漢字がわからんはずの犯人がなぜ朝日新聞の入館証を理解したのだろう?

49 :朝まで名無しさん:04/04/12 20:54 ID:p6Dt7Jc8
写真が入った磁気カードかICカードなら何でも身分証の類と思うだろうさ。

50 :朝まで名無しさん:04/04/12 21:09 ID:PRDHjbET
なら写真入りクレジットカードは所持していないの?

51 :朝まで名無しさん:04/04/12 21:11 ID:p6Dt7Jc8
>>50
???

52 :朝まで名無しさん:04/04/12 22:26 ID:MBzFVyif
>>47
自衛官が実質それにあたるが何か

にしても自作自演説にムキになって詭弁をろうして反対している香具師って
人間の命をないがしろにするウンコだよな

自作自演だとしたら、こいつらのの命は間違いなく助かるはず
それを必死になって否定している

自作自演派=自作自演だから命は助かると説いて家族を安心させる優しい心情の持ち主
自作自演でない派=3バカにどうしても命の危険にさらされていて欲しい人命軽視ウンコ

53 :朝まで名無しさん:04/04/12 22:33 ID:o+/E7jyz
>>52
すばらしい詭弁だ。付け入る隙がまったくない。

54 :朝まで名無しさん:04/04/12 22:34 ID:T/pmQxpS
>>15
> 【偶然】今井君が持ってるiBookと同じiBookを持っていて、
> 【偶然】SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
> 【偶然】iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
> 【偶然】『イスラエル製』のCD-Rメディアに動画を書き込み、
> 【偶然】FAXソフト内蔵しているiBookも所持している

今井君のiBookを使ったんだろ。
使い方は今井君が教えてくれたのだろう。
(脅されてか自発的にかは知らんけど)

55 :朝まで名無しさん:04/04/12 22:36 ID:A13JMD2u
漏れは自作自演とは思わん。

だが、他作自演の可能性は否定するのが難しくなりつつあるんじゃね?
だから朝日の社説もテロに屈するなになり、サマワから自衛隊撤退するなとの
イラク人の声を載せ、テレ朝では脅迫状の不可思議な点の検討を特集する。

赤軍派っつー声もあるが、あのヒロシマナガサキの使い方を見て日本人かそれに
近い筋の政府批判派でないと考える奴はリア厨か狂信的平和教徒くらいのものだろう。

ま、その日本人が本職のテロリストか少年Aかは知らんがね。


56 :朝まで名無しさん:04/04/12 22:39 ID:MBzFVyif
>>53
付け入る隙を与えない(論理的に閉じている)ロジックのことを「詭弁」でなく「正論」というんだよ

57 :朝まで名無しさん:04/04/12 22:46 ID:o+/E7jyz
>>56
マジレス禁止。

58 :朝まで名無しさん:04/04/12 22:48 ID:qAbHNo3w
>>56
自作自演派は死ねだの何だの言ってるわけだが・・・

59 :朝まで名無しさん:04/04/12 23:21 ID:sC7Ca3iO
>>58
だなぁ

60 :朝まで名無しさん:04/04/12 23:25 ID:qAbHNo3w
http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html
↑演技だとは思えないわけだが・・・

61 :朝まで名無しさん:04/04/12 23:33 ID:PRDHjbET
>>54
日本語OSでよく操作できるよな。本人が「おどされて」「しぶしぶ」エンコードと送信したことにしてあげよう。
どこからかPCファックスをつかて来るあたり、なかなか協力的な人質ですこと。

62 :朝まで名無しさん:04/04/12 23:56 ID:T+lKkg4x
釣りかよ。
28/11/1999 は日付

1999/11/28で検索すると

Oct-1999 11:28



1999-11-28

もヒットする

63 :朝まで名無しさん:04/04/12 23:58 ID:T+lKkg4x
>>62>>18 への亀レス

64 :朝まで名無しさん:04/04/13 00:36 ID:Xu5fiHtz
>>52
自作自演だから現場の3人は証拠隠滅&作戦失敗の責任のため総括されるんだよ


65 :朝まで名無しさん:04/04/13 01:22 ID:2gfHSWls
>>58
死ねだの言うのは自作自演の一味が死ぬべき大罪をおかしていながら、絶対に死なないからだよ
自作自演なら殺されるわけない

殺される殺される自作自演なわけないと家族を不安にさせたい鬼畜が
自作自演説を隠蔽しようと奔走する

自作自演説で家族を安心させる優しさ程度は持ちたいものだ

66 :朝まで名無しさん:04/04/13 02:00 ID:5cBcCkdD
自作自演のはずがないだろう、おばかさん。
別に日本を中心にイラクの情勢が回っている訳じゃないだろう。
そんな下らないお喋りをしている暇があったら、お前は
米軍に味方するのか、イラク大衆に味方するのか、はっきり
ものを言え。


67 :朝まで名無しさん:04/04/13 03:49 ID:Y6nN2pCL
じゃあ、ぼくは玉の汗を流している自衛隊のおじちゃんとおねえちゃんを応援するよ。

68 :朝まで名無しさん:04/04/13 09:41 ID:XHBCjKGd
>>66

>「イラク大衆」

立場いろいろ、
ヒト括りいくない


69 :朝まで名無しさん:04/04/13 09:52 ID:tcN/GSXj
どこを観るんだよ

70 ::04/04/13 10:34 ID:NRA0EnOK
毎日新聞、たった20人に聞いたアンケートで世論調査

アンケートには10〜60代までの男女各10人計20人が回答した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/10/20040410ddlk26040623000c.html

「自衛隊撤退せず」に75%が不支持


 間違いなく発狂だろう?たった20人のアンケート、それを紙面で堂々
と世論調査と言って発表。

         死ね電波新聞!



71 :朝まで名無しさん:04/04/13 10:39 ID:eZ0pMeGn
>>70
>それを紙面で堂々と世論調査と言って発表。

記事のどこにも「世論調査」とは書いてないわけだが

72 :朝まで名無しさん:04/04/13 10:40 ID:zpHb3cv9
20人でも一応聞いてるから世論調査ではあるな
精度はもの凄く悪いけど一応嘘ではないって詐欺の王道だろ


73 :朝まで名無しさん:04/04/13 10:43 ID:L54y8b3C
言わんよ。勝手に決め付けるな

74 :朝まで名無しさん:04/04/13 11:43 ID:tcN/GSXj
日本が要求を拒否→人質3人は殺害→日本国内では政府への反発強まる

75 :朝まで名無しさん:04/04/13 11:46 ID:5RM3KStc
日本で報道されない3人の映像と叫び
http://stream1.euronews.net:8080/ramgen/new/cut/iraq_28902_1.rm?usehostname


76 :朝まで名無しさん:04/04/13 11:48 ID:twqW3SgI
自作自演説で騒いでいる2ちゃんの諸君には、もちろん色んな
連中がいるだろうが、ワシの見るところこの妄想が支持される
一番大きな理由は、日本は米軍を支援しなければならないが、
イラク国民との直接の戦争もしたくない、という虫の良い手前勝手
な御都合主義である。
このまま進めば、間違いなく自衛隊とイラク人の間に殺し合いが
始まる。人質事件を日本人3人の自作自演として処理し問題の焦点
(自衛隊の派兵)を暈かす事によって、直面している深刻な戦争
の危機から目を逸らしているのである。

今回の人質事件は、たまたま捕まった日本人3人がイラク支援の
人道活動家であった事で、多分彼らは釈放されるだろう。
しかし自衛隊を絶対に撤退させないという規定方針を日本政府が
あくまで続けるなら、自衛隊員をはじめこれから多くの日本人の
血が流される事になるだろう。
それが戦争の現実だ。イラクで戦争をやるのかやらないのか、
刻々と日本国民の選択肢は狭められているのだ。
自作自演のバカ騒ぎをしている時ではないのである。

77 :朝まで名無しさん:04/04/13 11:52 ID:5RM3KStc
安倍と小泉が、人質の解放延期(or殺害)を促進している。

 安倍:誤報を真に受け、テロに屈しなかったから解放されたと強行策を演説でぶつ。
               →武装勢力が硬化し、解放は延期。
 小泉:イラク戦争責任者のチェイニーと親密ぶりをアピール。
               →武装勢力が硬化し、解放は延期。

78 :朝まで名無しさん:04/04/13 11:54 ID:o6WXlSGP


三人を利用して自作自演をしている左翼テロリストに告げる。
おまえ達は既に完全に包囲されている。

政府はおまえ達が三人を殺すのを待っている
もしおまえたちが三人を殺せば
三人が殺されたあとに自作自演の動かぬ証拠が突きつけられ
日本における左翼団体は全て壊滅することになるだろう

おとなしく三人を解放せよ!
  

79 :朝まで名無しさん:04/04/13 13:11 ID:ohRRl3Ku
「戦争の現実を見るために」と称して日本を飛び出し、無駄な旅費をはたいて危険なイラクに行き、
挙句の果てに世間に迷惑をかけている三馬鹿よりも、
安全な家に引き篭もり、24時間ネットに繋がっている我々2ちゃんねらーのほうが、
余程世界を知っているし、誰にも迷惑をかけることなく、世間の誰よりも真実に近づいている。
こんなに痛快なことはない。
百聞は一見に勝る。

80 :朝まで名無しさん:04/04/13 13:19 ID:dhxYFwpC
このスレに自作自演を信じてない者がいくらかいるが、
最初から順を追って、仔細に検証していくと、
どうしても自作自演でないと考えられない部分が出てくる。

自作自演でないと思っている人は、これまでの経緯を追いきれなかった人か、
適当に追いはするが、良心が許さないのでフィルターをかけてしまってる人、
一所懸命追ったが、脳内で論理を構築のできない人、その3タイプかと思うよ。

81 :朝まで名無しさん:04/04/13 13:27 ID:0HSgOJAa
>>79
阿呆としか言いようが無い。

82 :朝まで名無しさん:04/04/13 13:41 ID:o6WXlSGP
>>81
全くその通りだ。
三人の中でも今井と高遠は特に。

83 :朝まで名無しさん:04/04/13 13:51 ID:U6NQutDl
>>61
MacOSXはユニバーサルなので日本販売のものでも簡単に世界各国語で操作できるようになる。
FAX機能も標準搭載。
PC触れるレベルならなんとでも扱える。

84 :朝まで名無しさん:04/04/13 14:13 ID:o293jdEK
>>80
ワシはその自作自演説で挙げられている根拠には一応ざっと目を通しているが、
ほとんど取るに足りないガサネタをつなぎ合わせて、白を黒と言いくるめているだ
けだな。妄想のなせる技だよ。

試しに少しだけ検討してみよう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5
ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=4637

>投稿者: tomiko_okazaki_hannichi_demo
>>1)バグダッドに入ったその日に拘束された。

当日(7日)は、ファルージャの戦闘激化をうけて付近に展開していたゲリラが、
一斉に外国人多数を見境なく拘束している。日本人3人の自作自演を言うなら、外
国人多数の拘束もみな自作自演という事になるな。

>>2)メンバーが、ジャーナリストと女性と少年という、自衛隊派遣反対論の左翼運
>動家ばかり。

それは当たり前だろう。イラクへの自衛隊派遣賛成を唱える日本のアメポチ保守活
動家がそんなところをうろつく度胸などないだろう。見つかったらすぐ殺されるわ
(藁、いずれにしてもこれは自作自演の話と何の関係もないネタだ。

>>3)日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる
[208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です 投稿日:2004/04/07(Wed) 09:5
7
この記事が自作自演説の最大のソースだが、この投稿が今井君のものではなく、で
っちあげである事が証明されたら、この自作自演騒動の仕掛け人が誰であるか判明
するだろう。
でっちあげならこれはほとんど犯罪だから、IPを調査し晒すべきだろう。

85 :朝まで名無しさん:04/04/13 14:18 ID:ZcNrRFWo
>>84
その3番目は自作自演を疑う人は誰も相手にしていないよ。
むしろ「自作自演説に反対する人が、自作自演派の根拠があいまいなこと」を引き出す時に例として使うケースが今は多い。あなたみたいに。

86 :朝まで名無しさん:04/04/13 14:21 ID:n4n/2F7K
2chすごいことになってるな。

クライン孝子という人の日記があちこちに貼られているが、
真実でなければ裁判沙汰になる内容ではないか?

>>84 最初に書き込んだ「ヒミツの大計画」のIPを調査する動きはあるのかな
人質問題が解決したら、世論撹乱で問題にるのかもね。



87 :朝まで名無しさん:04/04/13 14:23 ID:o6WXlSGP
>>86
逆に裁判沙汰にならなければ真実って事でFA?

どっちにしろめちゃ楽しみだわ。

88 :朝まで名無しさん:04/04/13 14:36 ID:o293jdEK
>>84続き
>>4)犯行声明を発表した組織は、これまで無名だった。

現地のゲリラ組織で、欧米に知られた有名な組織なんて幾つあるのだ?

>>5))アメリカへのコメントがなく、すべてにおいて「自衛隊の撤退」のみ要求し
>> ている。
それは当たり前だな。
日本人を人質にアメリカに撤兵を要求して何か効果があるのかな?

>>6)拘束されてわずか1日でアルジャジーラに犯行声明ビデオが放送されると言う手
>>際のよさ。

手際は確かに良いね。でもイラクの都市ゲリラは、アフガニスタンの山賊ゲリラよ
りもよほど文化水準は高いのではないかな?(イラクを非文明地域としてバカにし
ているのでは?(藁

>>7)捕まった3人、目隠しはするのに手かせ足かせ首かせ無し。

それが自作自演の話と何か関係あるの?
普通、演出ならもっと残酷な場面の映像を撮るのではないかな?

>>8)その後なぜかその目隠しすら外している。(目隠しってなんのためにするの)

顔を隠したままでは、人質として脅す材料に使えないでしょう。

>>9)「高遠さんは携帯電話を持っているか?」という問い合わせの電話が実家に入っ
ている←byNHK

アアア、他にネタは無いの?(藁

89 :朝まで名無しさん:04/04/13 14:52 ID:o293jdEK
>>85
厖大な書き込み量だからね、なかなか話の経過は掴めない。
しかしその最大のソースが崩れて、他に自作自演説の有力な
ソースに何があるのかね。?

>>80 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/04/13 13:19 ID:dhxYFwpC
>このスレに自作自演を信じてない者がいくらかいるが、
>最初から順を追って、仔細に検証していくと、
>どうしても自作自演でないと考えられない部分が出てくる。

ワシの反論は述べた。
今度は、君が「どうしても自作自演でないと考えられない部分」について
説明する番だ。


90 :朝まで名無しさん:04/04/13 14:59 ID:5RM3KStc
クライン孝子って、別の外人と結婚した女かと思ってたら、
もっと不細工な方だった。

91 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:03 ID:tcWwwmt9
うーん、同じ印象を持っている人は必ずいるものですね
内心が外貌に顕われる(ない?)好例かと

92 :イラク邦人誘拐自作自演説の検証 まとめ1:04/04/13 15:04 ID:wJhndjlN
■アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がないと報道
□次々と新しい武装グループが生まれているのがイラクの現状。別に不思議じゃない。
 ただ米国防省もあてにするテロリズム研究センターのリストには、以前より名前が挙がってる。
 http://www.terrorism.com/modules.php?op=modload&name=TGroups&file=index#S

■犯行グループが高価なスニーカーを履いている。
□アディダス「らしい」スニーカーね。「アディダス」も「高価」もただの憶測。
 そもそも「テロリストはスニーカーなど履かない」なんて現地を知らない人間の妄想。
 現地は30度を越える。色々な写真を見る限り、スニーカーのテロリストは珍しくない。
 http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/afp/20040409/capt.sge.fvn13.090404122100.photo02.default-264x384.jpg
 http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040408/capt.lon80604082132.iraq_fallujah_lon806.jpg

■なぜか室内でロケットランチャーを手にする男。
□単にそいつが武器を誇示したかっただけだろ。アフガンゲリラの映像見ても珍しいことじゃない。
 ビデオの目的はPRじゃないが、テロリストが武器を誇示してはいけない理屈はない。

■イスラム圏では売っていないSONY製最新ビデオカメラで撮影されている
□拘束された日本人3人の誰かの所持品だった可能性が一番高いと思うが。
 ナイトショット付きデジタルビデオカメラは1998.04の「DCR-TRV9」が最初。発売は7年前。
 そもそも向こうでは日本製ビデオカメラが出回っていないと思うのは何故?

■AP通信には高価な機材と知識が必要なCD-Rでビデオデータを送付
□テロリストがPCを持ってても全然不思議じゃない。CD-RやPCのどこが高級機材なんだ?
 MacOSXはユニバーサルなので、日本販売のものでも簡単に世界各言語で操作できるようになる。
 FAX機能も標準搭載。PC触れるレベルならなんとでも扱える。
 またイラクでは海賊版のCD-Rも大量に売られてる。世界最貧国の一つとされる
 南米のボリビアですら路上の屋台の売店で海賊版CD-Rメディアを売っているのが現実。
 要するに発展途上国に対する偏見というか、無理解がある。

93 :イラク邦人誘拐自作自演説の検証 まとめ2:04/04/13 15:04 ID:wJhndjlN
■イラク入りしてすぐ拉致され、そしてすぐにテレビ局にVTRが届いたのは不自然。
□税関職員か運転手、宿泊予定のホテルに協力者がいたのかもしれないし、可能性は幾らでもある。
 誘拐推定時刻は7日午前10時頃で、高遠さんは7日午後バグダッドで人と会う約束があった。
 その程度の時間でバグダッドには到着できる。脅迫ビデオがバグダッド市内の
 アルジャジーラ支局に届けられたのは、翌8日午後。拉致された翌日にVTRが届いたことは
 「すぐ」とは言えず、格別早すぎるとも思えない。

■本来、紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポートを、なぜか三人とも持っていた。
□彼らは陸路でイラク入りしてすぐに拉致された。コピーだけ持って入国できる訳がない。
 また入国地点にパスポートの原本を置き去って、コピーだけ持って国内を移動する
 旅行者が存在するなんて事実も聞いたことがない。逆に持ってないと不自然だ。

■捕まった3人は手かせ足かせ首かせ無し、目隠しすら外している
□向こうは武器を所持している。手かせ足かせがなくたって逃げられるような状態じゃない。
 ペルーの大使公邸事件でも、人質は目隠しどころか、身体も拘束されていなかった。

■人質が怯えていない。暴行の跡もない。家族や関係者は妙に冷静な口調でインタビューに返答。
□怯えてたように見えたし、冷静にも見えない。日本ではほとんど放映されていない
 残りの部分には、刃物を突きつけられて恐怖に引きつる3人の、厳しい映像が入っている。
 http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html

■犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
□各種世論調査によれば、日本人の5〜8割は自衛隊派遣反対(撤退賛成)である。
 http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/hahei/yoron.html
 確率的に言っても、3人3人がとも自衛隊派遣反対であるというのはおかしくない。
 更に高遠さんの目的は「日本を代表しての」イラク復興支援のボランティア。
 今井さんは劣化ウラン弾の悲惨さを伝える為の絵本の材料探し。
 郡山さんはジャーナリストとしての現地取材が目的。個人の背景がまるで違う。
 http://www.sankei.com/news/040409/sha017.htm

94 :イラク邦人誘拐自作自演説の検証 まとめ3:04/04/13 15:05 ID:wJhndjlN
■犯行声明文に宗教的修辞が皆無
□捏造。この和訳を読む限り、宗教的修辞は含まれている。
 http://ime.nu/www.asahi.com/international/update/0408/017.html

■声明文の日付が西暦で書かれている・脅迫状にスペルミスがある
□1通目では西暦を使っているがこれはイラクでは一般的だし、表記はあっている。
 アラビア語でも表記は年/月/日。多くの人が勘違いしている。http://www.web-arita.com/sui044.html
 2通目にはスペルミスが8ヵ所あったとのことだが、そもそも日本人じゃ文章すら書けない。
 ちなみに建国義勇軍自作自演説の時にも、同じような理由から自作自演だという主張がされた。
 「脅迫状の文面が変だ、文体が変だ、言葉遣いが変だ」など。
 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/13/1037351399.html
 実際はどうだったかを思い返してみるべきだと思うが。

■企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず、
 なぜ、弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにしたのか。
□ただ単にもっとも拉致しやすかっただけ。大手マスコミ・NGOは、バグダッドに行くのに
 危険な陸路は使わないので、誘拐のしようがない。彼らは資金に余裕があるわけではないので、
 危険はあっても安価な陸路を使わざるを得ない事情もあったのだろう。
 テロリスト側は、身代金目的じゃない以上日本人であれば誰でもよかった可能性が高い。

■政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく「マスコミ」を使って撤退要求
□マスコミを使うのは当然。そもそもテロリズムとは世間へのアピールが目的の一つ。

■身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。
□郡山さんはフリーのカメラマン。自分がジャーナリストであることを
 積極的に証明できる証文はそれくらいしかなかったはず。身につけていたことに疑問はない。
 そして写真入りの入館証は身分証に似ている。テロリストに日本語が読めなかっただけだろう。
 要するに一見して身分証らしきものだったので、それを写させただけだろう。

■イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた
□テロの死因といえば、たいてい射殺か爆殺か焼殺。要するに殺害方法なんて元々気にしてない。

95 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:14 ID:o6WXlSGP




今井君、高遠さん、郡山さん救出のために!(転送大歓迎)
ttp://www.creative.co.jp/top/main1073.html 真ん中あたり

>私自身もまた拘束グループにメッセージを送りたいと思っています。「日本国民
>の多数は、イラクへの自衛隊派遣に反対し、政府の政策にも反対しています。に
>もかかわらず残念ながら、私達は米軍主導の連合占領軍へ名を連ね、イラクに
>自衛隊を派遣することを止められませんでした。今日においても、日本の人々は
>イラクから自衛隊をすぐに撤退させるよう要求しています。3人はNGOボランティ
>アであり、政府機関とまったく関係がありません。だから、彼らの命を保証してく
>ださい、また平和的な方法ですぐに彼らの解放に向けて解決方法についての交
>渉を始めてください。日本赤軍メンバー 足立正生」


>日本赤軍メンバー 足立正生
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~          

  

96 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:15 ID:ZcNrRFWo
一個一個の反論はもっともらしいのだが、
ほかの誘拐事件にはない特殊性が違和感を生み出している。
手法といい、機材といい、「ありえる」と説明が連続するが、
それらすべてがありえる時の違和感は他の人質事件とはあきらかに
一線を画している。

日本人を誘拐して米軍撤退を言うほうが日本の世論的には
動かしやすいし、日米分断になり得る。
米軍が撤退しなければ、自衛隊だって撤退しないし、
活動内容になにも後ろめたい部分がなければ撤退するいわれがない。

犯人は日本の事情やネット事情などに詳しいらしいが、
そういう肝心なところが詳しくない。一方的な情報しかしらない。
そして家族の迅速な行動と「自衛隊を撤退させろ」という犯人と同じ要求。
家族は身代金が要求された場合、国に「身代金を出せ」と言うのだろうか。

97 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:19 ID:bfOmtFld
>95
>3人はNGOボランティア
カメラマン、ボランティア、絵本作家なので一人だけです。

98 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:20 ID:8u0t4jKI
コピペ返しwww

自作自演じゃない!!
日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず
たまたま左寄り弱小市民活動家と朝日系フリージャーナリストをターゲットにして
読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて
三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して
普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない高価なイタリア製の自動小銃を使っていて
しかも屋内で発射すると、自らも発射ガスで傷つく可能性が必然の
ロケットランチャーも屋内に持ち込んで射撃体勢をとっていて、イラク人を何千人も殺害している
アメリカ軍よりも一人も殺していない自衛隊の方がより嫌いで
今井君が持ってるiBookと同じiBookを持っていて、アディダスのシューズを履いて
SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて
ビデオ撮影時には撮影用ライトを使うことができて
iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込み、
FAXソフト内蔵しているiBookも所持していて、解放文ではスペルミスを8回もしていて
日本の報道の内容をを何らかの手段で得ていて、指摘されたキリスト歴に加えてイスラム歴も付け足して
自分が拘束して殺害予告をしておきながら『日本政府に代わって人質は自分達が守る!』なんてギャグセンスに長けていて
高遠様が影響を受けたタクシー運転手と交渉役が同じ部族だったりして
3人の政治的信念と全く同じ考えを持っているような
イラク人の武装テロリストが偶然いたんだよ!!

99 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:23 ID:1XOlgS7g
>>98
それは詭弁だよ。

あるものが「ある」ことは証明できるけれども、
あるものが「ない」ことは誰にも証明できない。

ちょっと考えれば分かるだろう。

100 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:24 ID:aKfnY56q
>>94
コピペに反論するのもなんだが・・・
脅迫文がおかしいってのは、2ちゃんねらーだけじゃなくて、
アラブの専門家や警察のテロ関係部署の人間も指摘してることなんだが、
どうも文章全体に必死さが感じられるなw

101 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:32 ID:LCSfTGVi
たしかに、最初は「自作自演なんてありえない」と思っていた。
でも、何かがおかしい。
決定的な証拠はないが、細かいことが積み重なって、
ものすごく疑わしいことになっている。
・・・・って、おれもムードに流されちゃってんのかな?

102 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:36 ID:1XOlgS7g
そのとおり。雰囲気だけで判断してはいけないよ。
それでは迷信やデムパと同じだよ。

103 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:38 ID:1XOlgS7g
感情論でなくて、証拠と論理で真実を見つけなければいけないよ。
僕自身、まだ結論は出せていない。

104 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:39 ID:ZcNrRFWo
実際に人質をキープしておくことはたいへん負担になる。

105 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:41 ID:Fs+GnqhC
自作自演なんてありえんて。
自作自演=日本人の騙りがイラク人に化けて犯罪をした
=内戦状態で苦しんでいるイラク人に罪をなすりつけた
ってことになる。要するにホコリ高くも苦しんでいる
最中のイラク人の顔に、日本人がワザワザ糞を塗り付けているようなもんだ。
そいうことは、間違ってもあってはならないことだ。
自衛隊反対派どころか歓迎しているイラク人ですら怒り出すぞ。

106 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:41 ID:I9asr0wD

井上さんは「わたしたちが求めるのは、自衛隊の即時撤退とアメリカの武力行為中止の要請をしてほしいということ。これに対する政府の見解を聞かせてほしい」と話した。
http://www.sankei.co.jp/news/040412/sha014.htm

言ってることが、やっぱりおかしい。


107 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:48 ID:1XOlgS7g
>>106
例えば、人質の即時救出を求めたとすると、
イラク人を何人か殺さなければならないだろう。

そうすると、イラク人はもうだまっていない。
日本とイラクは戦争状態になるぞ。

殺さずに済む方法といえば、
今のところ撤退くらいしか思いつかないがどうだろう。

108 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:51 ID:ZcNrRFWo
>>107
無防備な市民を殺すのと、人質を確保している犯人を殺すのは別。
しかもそれは本当はイラクの警察の仕事。

109 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:52 ID:aKfnY56q
サリン事件の時にはオウムは「自分達もサリン攻撃を受けている」と主張してたんだよね。
しかもマスコミにもオウム犯人説を否定する声が多かったんだよね。


でも事実は・・・

110 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:53 ID:o6WXlSGP
>>107
あ、だから連中は犯人が一般市民って主張してんだ。
判り易いよなw

銃を持って他人を誘拐・脅迫した時点で一般市民なわけがない。
そういうことを言うのはイラク市民に対する侮辱そのものだ。

111 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:53 ID:tfoGhQCb
無事に帰ってきたら、3人を厳しく追及すればいいし、
殺されたら、自作自演でなかったことが判る。
もうちょっと、待ってりゃいいんですよ。

俺個人の感想としては、自作自演であってもなくても、
「迷惑な話だなぁ」ってとこです。

いつだったか、増水してる川の中州で釣り(バーベキュー?)してて、
取り残されて、レスキューに救出された若者たちがいたじゃないですか。
あのときは、殆どの人が、「馬鹿どもが迷惑かけやがって」と思ったはず。
今回も、事件の構造は同じようなもんだと思うんですよ。


112 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:54 ID:RLDKdWxx
>>107
イラクの一般市民も誘拐犯が殺されたって同情しないよ。
むしろ一緒にされたかないだろうに。

113 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:55 ID:1XOlgS7g
>>108
イラクの警察はどちらの味方だろう。
占領軍か、占領軍の味方を追い出そうとする方か。

イラク市民はどちらの味方だろう。
占領軍か、占領軍の味方を追い出そうとする方か。

殺したらイラク市民に反感を買うのは、どちらだろう。
占領軍に味方する人か、占領軍に反対する人か。

114 :朝まで名無しさん:04/04/13 15:59 ID:RLDKdWxx
>>113
少なくとも誘拐犯の味方はしないよ。

115 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:01 ID:o6WXlSGP
>>113
どちらか、ではなく
単に占領軍も犯罪者も両方死ねってことになると思うが。

俺も、もしプロ市民が北朝鮮に殺されたら「両方死ね!」と思うよ。

116 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:02 ID:YhixQNCA
>>107
自衛隊の即時撤退を求めるのは犯行グループの要求ってのにあったからわかるが、
「アメリカの武力行為中止の要請」ってのはなんなんだよ?
そんなこと要求されてるのか?

117 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:03 ID:BfbGLw8l
で、自作自演スレはどこに行ったんだ?

118 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:03 ID:o6WXlSGP
ちなみに前例としてフセインの息子が米軍に殺された時喜んでる人居たしね。
祝砲で死人が出るほど。

119 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:04 ID:1XOlgS7g
ふーむ。その辺が確信できないんだ。
イラクの一般の人々が、
自分たちと国のために誘拐犯となろうとしてる人を、
本当に支持しないのかどうか。

ほら、あっちの人って、自爆テロとかして抗議運動する人とかを
犯罪者呼ばわりしたりしないじゃないですか。

120 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:07 ID:OEkzK09b
>>119
犯罪者呼ばわりしているよ。
なぜか、日本では報道されにくいけど。

地上波ばかり見ていると、毒されるよ。CSで海外のニュースを見れ。
日本のマスコミの何千倍もマシだ。

121 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:07 ID:RLDKdWxx
>>119
つーか、報道を見るかぎり武装強盗団に毛の生えた程度の存在らしいよ。

122 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:08 ID:1XOlgS7g
ふーむ。なるほどなるほど。

123 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:09 ID:imxLBnJJ
なんか?出入国記録が・・よく分からないとか。
で!・・もしかして、密入国の疑いもあるような・・
くさい、自作自演。

124 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:09 ID:bfOmtFld
>119
>ほら、あっちの人って、自爆テロとかして抗議運動する人とかを
>犯罪者呼ばわりしたりしないじゃないですか。

犯罪者呼ばわりしたりしない人が全イラク国民の総意であるという根拠は?
単に犯罪者の仲間がTVに写っただけかもしれない。

125 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:09 ID:OEkzK09b
まぁ、今回の事件で拉致された三人を擁護しているのは、右翼でも左翼でも無く、
ただのバカであることは間違いない。

左翼とカルトを一緒にすると、それは左翼に対して失礼だよ。

126 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:11 ID:s/1lmOXg
読めぬ真意、政府苦渋 謎の仲介人が混乱に拍車
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/13iti002.htm
ヨルダンからの出国記録無し!?



127 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:13 ID:EuH7iFyb
んーと、アラブのやり方だから

まず最初に相手が驚くような無茶な条件をふっかける。
相手が帰ろうとしたら引き止めて、どういう条件なら納得するか聞く。
お互いに過激な条件ふっかけながら茶のみながら延々話して、
結局は条件決裂で帰ったはずが、翌日やってきてまた一緒に茶を飲む、と。

まあマターリいこうや。おーい、誰か茶ぁ入れてくれー。

128 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:18 ID:1XOlgS7g
ではこうしましょう。
イラクが日本人にイラク人を殺されて報復攻撃に及ぶとして、
イラクにおいてイラクの意思による戦争能力を持っているのは、
犯罪者呼ばわりしない人たちではないですか?

129 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:27 ID:Oxy+1JpT
>>128
もうすこし、わかりやすくまとめろ。
さっぱりわけがわからん。

130 ::04/04/13 16:34 ID:xPIq9IHL
漏れも自作自演説ニダ。七人の朝鮮人を速攻で解放したのも、
長期間拘置すれば、
サンバカの自作自演が朝鮮人の口から漏れるのを恐れた
サンバカが朝鮮人を追い出した。




131 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:36 ID:1XOlgS7g
ごく単純なのですが・・。こんな可能性はゼロでしょうか。

誘拐犯の要求を受け入れない

人質の救出作戦を実行する

救出時に、誘拐犯に死傷者が出る。
(日本人が、イラク人を殺すもしくは負傷させる)

イラク人の内、
1.あるグループは誘拐犯は殺されて当然だと感じる
2.あるグループは国のために行動したイラク人を日本人が殺したと感じる

2のグループは、戦争遂行能力のある武装グループである可能性が高い。

日本とイラクの武装グループの間で戦争が始まる可能性があるのではないか。

132 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:39 ID:Q9l9FUDC
【Today's Focus】北海道新聞
◆同世代に広がる共感 高遠さんのエッセー 全国から注文2万部
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040413&j=0071&k=200404130589
 イラク日本人人質事件で捕らわれの身になった千歳市のボランティア高遠菜穂
子さん(34)のエッセー「愛してるって、どう言うの?−生きる意味を探す旅
の途中で」に、全国から注文が殺到している。出版元の文芸社(東京)によると、
八日の事件発覚から十三日までに、二万部近い注文があり、書店では品切れ状態
に。高遠さんと同世代の男女からの注文が多く、同社は増刷に追われている。 
このエッセーは、高遠さんが三十歳で千歳市のカラオケボックス店長を辞めて単
身インドに渡り、孤児施設で子供の世話をしたり、タイで死期間近のエイズ患者
の介護ボランティアを続けたりした体験をつづっている。
 文芸社によると、同書の初版は二○○二年に千部発行。その後、二回増刷され、
事件前までに約五千部が発行された。事件発覚後の今月九日朝から注文が殺到し、
同日に急きょ一万五千部の増刷を決定。その後も注文は止まず、十三日までに一
万八千部以上に達した。現在は三千部以上不足しているという。
 札幌市中央区の旭屋書店札幌店には事件直後から問い合わせが相次ぎ、百部を
発注した。同店は「高遠さんと同世代の二十−三十代の男女が、その生き方に共
感しているのではないか」という。文芸社は注文の多さに驚きながら「高遠さん
の人柄を知りたいという声が多く寄せられている。とにかく無事に帰ってきてほ
しい」と話している。
<写真:高遠さんのボランティア体験をつづった著書>


133 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:40 ID:jKASZdCD
>>130
素朴な疑問なんだが、自作自演なら、そもそも間違って別国の人間を誘拐することはないのでは?
長時間拘束すればばれるも何も、もう一つ誘拐を起こす必要もないでしょ?

134 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:41 ID:RLDKdWxx
>>131
麻原を死刑にする

日本人の内、
1.あるグループは死刑で当然だと感じる
2.あるグループは偉大なる尊師を日本国が殺したと感じる

2のグループは狂信的な犯罪グループである可能性が高い。

日本とオウムの武装グループの間で内戦が始まる可能性があるのではないか。

・・・・とか言われてもねぇ。

135 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:42 ID:Oxy+1JpT
>>131
日本国の法律では、自衛隊による海外での邦人救出活動はできません。
あしからず。

自衛隊の文民統制を否定するつもりならわかりませんが。
救出作戦は警察が行います、日本の法律だと。

>イラク人の内、
>1.あるグループは誘拐犯は殺されて当然だと感じる
>2.あるグループは国のために行動したイラク人を日本人が殺したと感じる

>2のグループは、戦争遂行能力のある武装グループである可能性が高い。

>日本とイラクの武装グループの間で戦争が始まる可能性があるのではないか。

そういうグループをテロリストといいます。

136 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:52 ID:r+s3h6hv
>>131
ゼロだよ、ばか

137 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:53 ID:1XOlgS7g
>>134
麻原は日本人が日本人によって殺しました。
麻原の支持者の行動は日本の法と警察によって明確に統制できます。
が、この場合は外国勢力による殺害ですし、報復を旨とする民族の国での出来事です。

例えば麻原が韓国人に殺されて、その信者が韓国に対してテロを働かないだろうか、
というようなことをわたしは言ったつもりなのですが・・・。

>>135
実際どうするのかは知りませんが、
自衛隊でも警察でも死傷者が出る点では違いはないでしょう。

そういうグループをテロリストと言う・・。その通りです。だからどうしたのでしょう。
テロリストに狙われる=テロとの戦争の始まりでしょう。

138 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:55 ID:P/8HOVQt
>>133
犯罪にはかく乱作戦というのがある。
関係ない辻褄のあわないことでもなんでも事件
を起こして注意を分散させたり、捜査の混乱を
ねらう。また後になって関連性が初めてわかる
こともある。

いちがいには言えないが、それだけで自作自演の
線を否定することはできない。

139 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:56 ID:qSONslQL
つか、普通は先ず犯行が明るみに出て、そのあとで犯行声明が出る。
他の拉致もたいてい犯行が明るみに出ている。
それなのにこの件だけは、ビデオ付きの犯行声明が出て
それによって皆が気付いた。
実際の拉致だとしても、皆その声明を信じるしかない状態。
言ってみれば、狂言じゃ無いとする説の論拠って、
結局この声明に付いてたビデオだけなんだよね。

140 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:56 ID:RLDKdWxx
>>137
例えば日本で外国人のテロリストが捕まったとする。その罪状は死刑に値したとする。
君の理屈だと、そのテロリストを日本は釈放しなきゃならなくなるわけだが。

141 :朝まで名無しさん:04/04/13 16:57 ID:zv+k3ofj
>>137
テロリストと民主主義は相容れない。
いつかは一掃すべき時が来るのさ。

142 :朝まで名無しさん:04/04/13 17:03 ID:YyJ87LS4
>>131
そんな可能性で自衛隊撤退させるのだったら何でもアリになる。

>>137
テロリストに狙われないように要求をのんで怒らせないようにするのが
あなたの考えるテロとの戦いの解決策ですか?

143 :朝まで名無しさん:04/04/13 17:15 ID:1XOlgS7g
>>140
そのテロリストが自分の国のために働いていたのなら、
そのテロリストの国から殺さないように要請はもちろん入るでしょう。
そこからは外交の世界になります。

例えば、イスラエルがアラファトをイスラエル国内で捕らえて
死刑判決を出したら、パレスチナから即座に意見書が提出されるでしょう。

>>141
それが無理なことはわかるでしょう。
親を殺された子は必ずかたきを取ろうとします。
親から子に至るまで、根絶やしにすることなど誰ができますか。

>>142
国民の安全を守るという意味ではどちらがより賢明ですか。
日本を未来永劫に渡ってテロの標的にしかねない状態にするのか、
それともイラクとこれまで通り友好的にやっていくのか。
難しい判断なのは分かりますが。

144 :朝まで名無しさん:04/04/13 17:18 ID:Oxy+1JpT
なんつーかね、そりゃね、自分の意見が通りそうなシチュエーションで語れば
そりゃ、あんたの意見は正しかろうよ。

まさに、詭弁。

145 :朝まで名無しさん:04/04/13 17:28 ID:YyJ87LS4
>>143
そうなったらこれからも日本は人質とればすぐ言うこと聞くと思われるね。
そして復興支援に期待してくれて、
自衛隊は我々が守るとまで言ってくれたサマワ市民の気持ちは無視ですか。
変な遺恨が残らなければいいですが。

で、この国の世論は君の意見じゃなく
テロに屈してはいけないという方を選んでいるよね。
そんな方法でのイラクとの友好は国民は望んでいないみたい。

146 :朝まで名無しさん:04/04/13 17:33 ID:qSONslQL
>>143
テロリストの要求をのみ続ける方が
日本を未来永劫に渡ってテロの標的とする行為だと思う。
戦えば押さえつけることは出来るし、掃討出来る可能性もあるけど、
要求をのみ続ける限りそのテロリストは残るし、どんどん増えていくと思う。
日本は未来永劫にテロリストにカモられ続けて
テロリストを増やして太らせ続けるべきなのかな・・?

147 :朝まで名無しさん:04/04/13 17:36 ID:8u0t4jKI
>>143
>そのテロリストが自分の国のために働いていたのなら、
今回のエロリストの場合はすでにイスラムのお偉いさんがたから
「おめーらイスラムの敵になってますよ?」と警告もらってるわけだが。

>それが無理なことはわかるでしょう。
確かに無理かもな。
>親を殺された子は必ずかたきを取ろうとします。
意味不明。テロリストはすべてテロリストの親を殺された子ですか?

>国民の安全を守るという意味ではどちらがより賢明ですか。
少数の国民のために、多数の国民を擁する国家を危険に陥れるより
少数の犠牲で多数を救うのが「国家」としては賢明です。
勿論、国家はその少数を救う事に全力を傾けるべきですがね。

>日本を未来永劫に渡ってテロの標的にしかねない状態にするのか、
>それともイラクとこれまで通り友好的にやっていくのか。
頭沸いてますね。テロリストの要求を受け入れる=我が国は
テロに弱いですと宣伝してる様な物。
「あの国はテロに弱いな、よし俺達も人質とろーぜ」
となって日本人誘拐されまくりとなるのがオチ。

あとイラクのテロリストと友好をたもってなにか意味でもあるのか?
今回の敵はイラクのテロリストであってイラク国家じゃないぞ?

148 :朝まで名無しさん:04/04/13 17:38 ID:1XOlgS7g
>>145
そうですね。
そこで日本人がするべきなのは、「二度と人質を取らせないようにする」ことだと思います。
そうすれば、もう同じ手には乗らない、と世界に認識させられます。
そもそも、最初からこうであるべきだと思います。
国家は国民の生命を可能な限り守るべきでしょ?
今回の事件がほんとに誘拐事件だったとしたら、日本という国がたるんでたということです。

149 :朝まで名無しさん:04/04/13 17:43 ID:m6yCt6Ih
>>148
二度と人質をとらせない?

統制社会をお望みですか?

150 :朝まで名無しさん:04/04/13 17:46 ID:qSONslQL
>>148
「二度と人質を取らせないようにする」って不可能だと思うよ。
1年で何人が外国に行ってるか知らないけど、多分すごい多いよ。
その一人一人に何人もSPつけるの?
国外で日本人が絶対誘拐されないようにするのは
海外渡航を全面禁止にしないと無理だと思う。

151 :朝まで名無しさん:04/04/13 17:50 ID:qSONslQL
まして、日本人を誘拐すると何でも望みをきいてくれるってことが常識になってたら・・。
テロリストでなくても日本人を見かけたらテロリストになる人でてきそう・・。

152 :朝まで名無しさん:04/04/13 17:50 ID:8u0t4jKI
>>148
>「二度と人質を取らせないようにする」ことだと思います。
夢物語や理想は大概にしてくれ。
それが可能ならこの世から事件はなくなるよ。

>国家は国民の生命を可能な限り守るべきでしょ?
その通りだがすでに可能な範囲を超え気味。
国益を損なってまで助けるのは愚かとしか言いようがない。

>日本という国がたるんでたということです。
世迷言…責任転嫁も大概にせーよ、と。
誘拐されたのは3人の危機管理能力の低さが招いた事。
日本国家が、あの3人を国家の威信をかけてガードしてたのに
それでも誘拐された…というならたるんでるってことになるけどさ…。

153 :朝まで名無しさん:04/04/13 17:50 ID:YyJ87LS4
>>148
残念ながら、国民の命を守ること「だけ」じゃないんだよね、国家の役割は。
国民の財産や国家全体の利益も考えながらいろいろしていかなければならない。
日本を敵視する国にばかり気を遣っておべっか使って攻撃しないでくださいとヘコヘコしていくだけじゃ
これから日本という国は成り立っていけるのでしょうか。
同盟国であるアメリカや、欧米諸国の今まで培ってきたテロへの対処法を完全無視して。
彼らも快く納得してくれて同調してくれるのでしょうかねぇ。

今現在、17カ国の国の民間人がイラク人に拉致・誘拐されているそうです。
日本が独自に自分たちだけ国民の命が大切だからとダッカのような対応をとったとします。
そのテロリストには喜ばれるでしょう。
ほかの被害国の政府はどのような反応をするのでしょうか。
よく考えてみてください。

日本が鎖国国家で完全な自給自足のできる中立国だったらよかったのにね。
あと、世界中の国々が同じ思想を持った平和主義者だけならよかったのにね。

154 :朝まで名無しさん:04/04/13 18:00 ID:1XOlgS7g
ふーむ・・・。やはり難しいですね。
今回の誘拐犯を殺してしまっても誰にも恨みを持たれないと言うのなら、安心できるのですが。
そう言ってくださる方も何人かいるのですが、どうしても気持ち悪くて・・・。
その意見を、信じるしかないのかな・・・。

155 :朝まで名無しさん:04/04/13 18:01 ID:qSONslQL
あ、考えたら日本がテロ支援国家になるってことだね。

156 :朝まで名無しさん:04/04/13 18:08 ID:1XOlgS7g
あと、あれですよ。
あくまでも「自作自演じゃなかったら」の話ですから。
自作自演だったらまた別の話ですよね。

157 :朝まで名無しさん:04/04/13 18:11 ID:YyJ87LS4
>>154
ま、撤退にせよそうでないにせよ
簡単なことならこれほど政府も悩まないし、国民だって考えることはないよね。

こういうことに正解はないと思う。
どちらを選んだにしても完全に皆が納得いく答えなんてないんだよね。


158 :朝まで名無しさん:04/04/13 18:16 ID:EI15XZtT
今から考えると、例えヘタレと呼ばれようと
自衛隊出さない・落ち着いてから出す、の方が
国益に適っていたな。
今後の海外邦人の活動の不自由さやら国内の警備コストやら考えれば
黙って金で解決でよかったじゃん。

いまさら遅いけど。

159 :朝まで名無しさん:04/04/13 18:20 ID:pw1ZXNgn
>>154
>今回の誘拐犯を殺してしまっても誰にも恨みを持たれないと言うのなら、安心できるのですが。
…恨みだけがテロの原動力ですかそうですか。
恨み何ぞなくてもテロ行為に「利益」があれば
テロの原因となりうる。
自作自演であろうがなかろうがテロに国が屈したら
その国はテロリストに乗っ取られるよ。

最近不安なのは、

1、自作自演を見破られそうでハラハラな3人
2、そうだ、そこらの死体を焼いて、俺らが焼かれて死んだ事にしよう
3、焼死体の映像を流して、小泉政権は民間人を
  見殺しにした政権というイメージをぬりたくる
4、次の選挙でイメージを悪くした小泉政権は落ちる(これが主目的)
5、選挙が終わった頃に「実は生きていた」と社会復帰

↑を狙おうとして2の段階で
4を狙う上の方々に本当に殺される。って展開。
まぁ妄想だがね。

160 :朝まで名無しさん:04/04/13 18:21 ID:YyJ87LS4
>>158
でもあのタイミングでもアメリカかからケツつつかれて
「まだかまだか」
って言われてたんだよね。

金に関しても、湾岸戦争のトラウマが政府にはあって
金だけ出すというのは絶対にできなかったんじゃない?

つーかなんにしても今更遅いが。

161 :朝まで名無しさん:04/04/13 18:25 ID:qSONslQL
>>154
武器で殺すことだけが恨みを買う行為じゃないし、
恨んだ人がみんなテロリストになることも無いと思う。

>>157
撤退するかしないかということには政府は悩んでいないと思う。
悩んでいるのは要求を飲まずに解決する方法じゃない?
というか、情報集めに一番悩んでいるのかもしれないけど。

162 :朝まで名無しさん:04/04/13 18:27 ID:EI15XZtT
>>160
政府つうか外務省な。
自衛隊制服組なんか最後まで慎重だったじゃん。
政治の駆け引きで矢面に立たされちゃかなわんと。

今更ですけど悔やまれる。

163 :朝まで名無しさん:04/04/13 18:28 ID:ZcNrRFWo
中国人が日本人と間違えられて誘拐されてなおかつ
宗教者委員会のよびかけで解放したというのが、
いまひとつフに落ちない。
日本人の人質事件とリンクしすぎて。

164 :朝まで名無しさん:04/04/13 18:30 ID:cfMfgN+V
漏れはアメリカにケツつつかれてもギリギリまで粘る、って
選択肢はあったと思う。今さら言っても遅いけど。
その上で今回の誘拐事件を理由に撤退することにはやはり反対。
今、ニュースでやってたけど、イギリス人の人質も解放されたらしい。
最も軍事的にアメリカに協力してるイギリス人が解放されて日本人が
解放されないのは、イギリスはテロに屈しないけど日本なら屈する可能性が
あるから交渉材料になると見られてるからだと思う。


165 :朝まで名無しさん:04/04/13 18:40 ID:EI15XZtT
>>164
陰謀論に組するつもりは全くないけど
もうちょっとドロドロした事情だと思うぜ。
「彼らの自作自演で出てこられない」程度にドロドロ。
これはヨタだけどな。
政府の動きも少しいかがわしいしな。

166 :朝まで名無しさん:04/04/13 18:43 ID:EI15XZtT
あの声明含め交渉に立てた仲介人に騙されただけで
解放の目途はおろか相手の交渉窓口すら掴んでいないとかな。

167 :朝まで名無しさん:04/04/13 18:47 ID:cfMfgN+V
>>166
だとしてもイギリス人が解放されて日本人が解放されてないところを
見ると実は自衛隊云々はあまり関係ないんだと思う。案外、いつもの
パターンで日本はお金持ちだから・・・って事なのかな。

168 :朝まで名無しさん:04/04/13 18:54 ID:ZcNrRFWo
「必ず犯人を捕まえて法の裁きを受けさせる」(チェイニー)だって。

169 :朝まで名無しさん:04/04/13 18:59 ID:EI15XZtT
>>167
知らん。
今の混乱したイラクで突入作戦等非現実的であるし
となればどこの国でも金握らせるかカリスマ性のある指導者に交渉仲介するか位じゃん。
テロに屈する屈しないといった教条はあまり関係ないってことだ。

170 :朝まで名無しさん:04/04/13 18:59 ID:/8SXjtcc
≪つかめぬ足取り≫
「三人が乗った車がヨルダンからイラクに入ったかさえ、実はいまだに確認がとれないんだ」
政府高官は十二日になっても、日本人三人が六日午後十一時(現地時間)にヨルダンの首都
アンマンを出発後、拘束されるまでの足取りがつかめないことに苦渋の色をにじませた。
足取りを割り出し、居所を突き止めなければ、武装グループとの交渉で不利に立たされるだ
けでなく、解放後の移送計画さえ立てられないからだ。
政府は事件発生直後、在ヨルダン日本大使館を通じ、ヨルダン政府に三人の出国を確認。
ヨルダン側は当初、「出国した」と回答したが、改めて確認をとると「記録はない」と
返答してきた。
三人を乗せたタクシー運転手の所在もつかめないまま。政府高官は「深夜に出発したた
めに記録がないのかもしれないが、通常は考えられないことだ」と漏らす。
カタールのアルジャジーラを通じて、政治アピールを続ける武装グループの「真意」が
読めないことも解決を遠のかせる一因となっている。公安幹部は「声明の論理展開を含め、
これまでの中東系テロリストと微妙に違う。
妙に『日本的なにおいがする』というか不自然なんだ」といぶかしがった。



171 :朝まで名無しさん:04/04/13 19:05 ID:cfMfgN+V
>>169
いや、別に教条とかじゃなくてさ、イギリスなら人質とっても
あまり政府から引き出せるものがないけど、日本ならいろいろ
引き出せる、と考えてても不思議じゃない。

172 :朝まで名無しさん:04/04/13 19:16 ID:EI15XZtT
>>171
知らん。
確かなのは交渉が進んで解放の確約まで得たと仮定して
そのうえで要求をエスカレートさせる余地を与えたとしたら
端的に政府の無能でしかないわな。


173 :朝まで名無しさん:04/04/13 19:20 ID:HkmTQvT7
ズッコケ3人組(再)
NHK教育で放送中

ttp://www.nhk.or.jp/ainouta/


174 :朝まで名無しさん:04/04/13 19:25 ID:NJT68wG0
ファルージャあたりで拘束されたと報道されているが
実はヨルダンを出国してなかったらしいよ(w




175 :朝まで名無しさん:04/04/13 19:32 ID:LbcTy7zt
あいちゃん「ドレイミちゃ〜ん、事件解決まだなん?」

176 :朝まで名無しさん:04/04/13 19:35 ID:LbcTy7zt
おんぷちゃん「困ったなあ。これから記者会見があるのにぃ」

177 :朝まで名無しさん:04/04/13 19:36 ID:LbcTy7zt
はづきっち「ドレイミちゃん、こうなったら、まじかよステージよ!」

178 :朝まで名無しさん:04/04/13 19:48 ID:JtbfZIu6
>>171
身代金要求でも来たのかね?
「いろいろ」勝手な想像を交えない方がいいよ。


179 :朝まで名無しさん:04/04/13 20:11 ID:LbcTy7zt
ファルージャで拉致の中国人7人を解放
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040413/eve_____kok_____007.shtml

180 :朝まで名無しさん:04/04/13 20:21 ID:dGtm9i3T
再三再四情報管理を徹底する旨申し合わせてるわりに
自作自演を匂わせるような談話のみリークされてくるのは気になるところ。

181 :朝まで名無しさん:04/04/13 20:22 ID:YWxRwwV1
3馬鹿トリオがジサクジエンでないにしろ
高遠兄弟の演技はジサクジエンっぽい

182 :朝まで名無しさん:04/04/13 20:26 ID:dGtm9i3T
いまの日本人は芝居っ気過多なのだよ。
蓮池兄やらもそうだろ?

183 :民主党は支持率第1位:04/04/13 20:27 ID:GF77f6q8
http://www.creative.co.jp/top/main1205.html
天木直人の緊急提言です。
2004-04-13

 ご賛同いただける方、転送転載どうぞ宜しくお願いします。

 今緊急に行う事は、三人を救済する唯一かつ最善の方法が自衛隊の撤退であるという認識
の下に、小泉政権を内閣総辞職にもっていく動きを国民が直ちに行う事です。
小泉政権は「自衛隊を撤退しない」と言っているのですから。その小泉を引き摺り下ろすしかない。
答えは自明です。彼は国民の手で選ばれた代理人でしかない。
その代理人が国民の生命と安全を軽視するどころか脅かしているのですから、
即刻退陣を求めるしかない。第一報を聞いても二時間も酒を飲み続けたという事実一つでも辞職に値します。
 繰り返して国民の皆さんに申し上げたい。スローガンを「自衛隊の即時撤退」から
「小泉首相の即時退陣要求」に切り替えたほうがよい。
それはアルヤジーラを通じて世界に発信するメッセージとして、さらには三人の救済にとっても最善です。
彼らが無事なうちに小泉退陣に追い込めば必ず三人は解放されます。
小泉退陣の要求を強く求めていきましょう。私はその先頭に立ちたい。
 チェイニーに知らしめようではないか。米国が傀儡にしている日本の首相は日本国民の手で追放された。
米国は日本国民の要望に逆らった政策を如何なる日本の首相にも命じる事は出来ない。
米国は日本の自民党政権を相手にするのではなく、日本の国民を相手にしなければならないと
ことを占領以来初めて知る事になるのです。これこそ日本の革命です。三人を国民外交により救済し日本に革命を起しましょう。
 三人の日本人を救済する事の出来ない小泉首相の一刻も早い退陣を求める新たな動きを今すぐ始めましょう。
  天木 直人                  

この天木直人さんって、イラク戦争に反対した孤高の前レバノン大使「さらば外務省!」で
民主党から参議院選挙の公認候補に認定された彼ですか?


http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E5%80%99%E8%A3%9C%E3%80%80%E5%A4%A9%E6%9C%A8

184 :朝まで名無しさん:04/04/13 20:31 ID:T5DV6Tpt
(´-`).。oO(ときどき蓮兄が引き合いに出されるのなんでだろう?)

185 :朝まで名無しさん:04/04/13 20:32 ID:o6WXlSGP
>>184
蓮池兄を潰したい人たちだからね。いわゆるサヨク。

186 :朝まで名無しさん:04/04/13 20:38 ID:6vNualma
犯人たちから送られた声明文のアラビア語って、今井君がもっていた
iBOOKで打たれたものである可能性がでてきたんだってね。
フォントの鑑定からわかったらしい。
ということは、今井君がまず日本語で声明文を書き、それを日本語のわかる
アラブ人がアラビア語に翻訳したのだろう。
だからイスラム暦ではなく西暦で書いてしまったのだろう。
それから、3人はそもそもイラクにすら入っていない。
ヨルダンの安全な場所にいるらしい。

187 :朝まで名無しさん:04/04/13 20:43 ID:/8SXjtcc
≪キーマン2人≫

目隠しされた三人が銃を持った武装グループに囲まれた衝撃的な映像が八日夜に放映された直後、
一人の男があわただしくアンマンからイラクへと戻っていった。
上村司駐イラク公使。昨年末に銃弾に倒れた奥克彦大使とともにイラク復興の最前線に立ち続け、
「奥大使亡き後、連合軍暫定当局(CPA)や統治評議会に最も顔が利く」(外務省幹部)とされ
る人物だ。
上村氏はCPAや統治評議会と連絡をとり、三人が拘束されたとみられるファルージャ近郊の部族
や宗教指導者を通じ、武装グループに接触を続けているもようだ。

また、警察庁も「赤軍ハンター」の異名を持つ塩川実喜夫国際テロ対策課長を現地に投入。政府筋
によると、ヨルダンや米英の諜報(ちょうほう)機関と接触し情報収集を進めている。
この二人のキーマンをはじめ、複数の情報筋が確実に機能しているのは確かだ。政府筋は「人質が
殺されることはあり得ないと確信している。焦って譲歩しないことが一番大切だ」と意味ありげな
笑みを浮かべた。


188 :朝まで名無しさん:04/04/13 20:47 ID:/8SXjtcc
武装グループとの交渉って、交渉の内容はあれしかないよね。

3人(いや、2人か)の家族達がいう「政府は交渉努力をしろ。」というのは
要するに、税金であれを払えということになるのかね。

189 :朝まで名無しさん:04/04/13 20:48 ID:V24FHCyP
小泉は売国官僚に飼育される従順な家畜どもを引き連れてイラクへ
邦人人質を探しに逝け。


190 :朝まで名無しさん:04/04/13 20:52 ID:YDO8KhOo
>>186
それってよく言われているけれど、(2ch以外に)ソースはどこにあるの?
是非とも検証してみたい。

191 :日本赤軍メンバー 足立正生:04/04/13 20:59 ID:/8SXjtcc
私自身についてですが、名前は足立正生と言います。私は、パレスチナの解放のため闘う自由戦士として日本赤軍に入り、
28年間レバノンに住み、1999年に日本に帰国しました。その後、パレスチナの人々と連帯していく市民活動を日本パレス
チナプロジェクトセンター(JAPAC:代表は高坂かずひこ氏。フランス文学教授)で始めました。
私は今、拘束グループに対し、3人の日本人は自衛隊と同じ立場の人間ではなく、イラクの人々に対し同情を寄せている
人間であること、だから彼らを自衛隊の一部だと思わないで、あなたたちの友人だと考えてほしい、と伝えたいと思います。
そしてこの事件に対する日本政府の政策では平和的解決にむけて程遠いものになってしまうと感じています。そして、私達
は拘束グループと直接交渉していく必要性を感じています。
日本の人々を代表して、私達が直接あなたがたと交渉をするという案を視野に入れています。日本のNGO関係者、人質の家族
や友人たちは、拘束グループと直接交渉する方法を模索しています。チャンスを得るために、アラブ世界における私の古い経
験さえも手がかりにしています。
私自身もまた拘束グループにメッセージを送りたいと思っています。「日本国民の多数は、イラクへの自衛隊派遣に反対し、
政府の政策にも反対しています。にもかかわらず残念ながら、私達は米軍主導の連合占領軍へ名を連ね、イラクに自衛隊を派遣
することを止められませんでした。今日においても、日本の人々はイラクから自衛隊をすぐに撤退させるよう要求しています。
3人はNGOボランティアであり、政府機関とまったく関係がありません。だから、彼らの命を保証してください、また平和的な
方法ですぐに彼らの解放に向けて解決方法についての交渉を始めてください。
日本赤軍メンバー 足立正生」


192 :日本赤軍メンバー 足立正生:04/04/13 21:01 ID:/8SXjtcc
ご支援、よろしく。

パレスチナ連帯・札幌 代表 松元保昭
電話番号 011−882−0705
E-Mai:y_matsu@yahoo.co.jp
振込み口座 : 東京三菱銀行 札幌支店 普通4147469


193 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:03 ID:xOJpXwrN
開放声明文のFAXは、無理やり話を劣化ウランに持っていこうと
している。
現在、イラク人の反米攻撃鎮圧に劣化ウランはそんなに使われていない
はず。ほとんどが通常弾だろう。
なのに、開放声明にことさら劣化ウランのことを書くのだろうか。

あのFAXには今井くんの匂いがする。

高遠さんの妹が「特殊部隊はヤメテ!」と叫んだのも、筋書きが狂う
からではないのか?

194 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:06 ID:dGtm9i3T
普通に特殊部隊は嫌だろ。
人質死ぬし。

195 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:16 ID:YDO8KhOo
>>194
死んだっていいじゃん。

196 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:24 ID:dGtm9i3T
お前がよくても妹は嫌なんだろうな

197 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:26 ID:HJ55b9yk
フセインは独裁者、イラクは大量破壊兵器を開発している、
アメリカは世界とイラクの国民を救った解放軍、
そして日本は復興のための人道支援を行っている、
もちろん自衛隊はイラクで大歓迎を受けている・・・

こういう妄想にすがりつかなければ生きていけない
心の弱い人の防衛機制が「自作自演説」なんでしょ。

思えば、建国義勇軍事件のときもそうだったね。

198 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:27 ID:Xyw2DafY
自作自演でもそうでなくてもいい。
自衛隊は撤退するべき。

199 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:30 ID:O16GCE0I
           ___
         | バ |
         | カ |
         | ウ |    チーン…
         | ヨ |
         | 信 |
         | 者 |
      ,,,.   | 之 |  ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓 | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\


200 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:30 ID:/cOXTAka
>>197
論理で太刀打ちできなくなると
独り言で勝利宣言しようとする人

201 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:33 ID:7bpY/GAr
本音は 人質は死んでもいいから撤退しろってかw

202 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:34 ID:L5/4xfdQ
自作自演だと信じたい人の気持ちは分かるよw
そうでなきゃこまるもんなぁ

建国義勇軍の時とまったくおんなじだw

203 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:36 ID:9q9LLgUs
こんだけ誘拐が起きてて自作自演はないでしょ。
911がブッシュ政権の自作自演と同じくらい電波。
リアルで言うと基地外扱いされるぞ。

204 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:37 ID:5xyUD7Im
あの3人は危機感がなかったと思うが、「死ね」だの何だのいう奴は頭がおかしいとしか思えない。
現実に戦地にいる人間に安全な場所にいる人間がどの口でほざくんだか・・・・・。

205 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:37 ID:+huhBInt
>>202
なにも心配はいりませんよ。
この事件は不安定な国内の民族の思想を杜撰に利用した悪質なイタズラです。

206 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:40 ID:o6WXlSGP
まあアポロは月に行ってなかったと放送して平気な放送局もあるし
自作自演説ぐらい大目に見てもいいんじゃね?(ワラ

207 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:42 ID:9q9LLgUs
>>206
確かに。
ネットくらいでしか騒げない人種だからしょうがないよねw

208 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:42 ID:mHX+YqVF
自作自演とはいえないでしょうね。人質の一部が犯人と内通している可能性がある程度では。

209 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:44 ID:Mr7KiPLc
ところで、何で犯人は殺さないの?

210 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:44 ID:dr9BoFBo
>>203
このところのファルージャを思えばテログループが拉致を多発させることはありえるよ。
多発してるから狂言じゃないっていうのは通じないと思う。
拉致があったという根拠は送られてきた声明文についていたビデオだけ。
3人がヨルダンから出国した記録が無いってヨルダン政府が言ってるみたいだけど、
それで相殺される程度の根拠でしかないと思う。

211 :@:04/04/13 21:47 ID:d0cYc9kn
13日NHKテレ19時30分クローズアップ現代で
イラク聖職者が曰く
「自衛隊は人道援助で来てるが、武装してるから
米軍と同じく、イラクを占領してる軍隊と考える.」ってよ!!(w
これでは自衛隊もアメと同じく、
いずれ反米戦闘の標的に成るのでないかい??

212 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:50 ID:5xyUD7Im
>>210
狂言の根拠のまったくない訳だが・・・・

213 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:52 ID:KSn8Vjh7
現時点で、狂言誘拐の疑念を抱かせる疑問がいくつか出てるけど、
これに対する説得力ある反論というのを見たことが無いのだな。
すでに何名かの3バカ擁護派が試みているけど、どれも決定力に欠
けるものばかりだ。当然だけどね。情報源からして信頼できるも
のが無いのだし。だから、狂言じゃないと言い切ることも出来な
い。狂言論に異を唱える者の論は、結局、朝日の高成田のように、
「立派なことをしている高遠さん」への妬みだろう、などという、
これまた推論(しかも全く的を射てない)に帰結してしまう。

214 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:54 ID:hCaqjngO
もし、本当に自作自演で今井達がここを見てたら、ヒントを
与えてしまう事になるから書こうかどうか悩んだけど・・・

ほんとのテロリストなら男女問わず人質の頭を丸坊主にする
はずなんだよね。死以上の屈辱って意味で。次のメッセージで
3馬鹿が丸坊主だったら本当のテロリストによる誘拐だよ。


215 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:55 ID:xOJpXwrN
今朝の日テレでも言っていた。

あの開放声明のFAXは日本人が書いた文みたいだと。

216 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:57 ID:KSn8Vjh7
信頼に足る情報が極端に制限されている状況ではあるが、反狂言論の
側からの、狂言では無いと言える状況証拠なるものを列挙していただ
けないだろうか。状況証拠と言っても、できるだけビデオや声明文等
に関するテクニカルな分析を中心として、客観性の確保に努めてもら
いたい。箇条書きで結構。狂言論サイドからは既にでているな?あの
程度のもので良いから、この問題に関心の薄い第三者にも人目でわか
るように、対比可能な基礎資料となろう。

217 :朝まで名無しさん:04/04/13 21:57 ID:QcM/Bggp
でも、中々「解放」されないのは何でかな?
どこで「解放」されたら多少はリアリティがでるかとか考えてるのかな?
政府や米で確保してるならそれでいいんだけど、
もしかして郡山を焼いてる最中とか・・・?

218 :@:04/04/13 21:58 ID:d0cYc9kn
犯人が3人を殺さないのは
仲間が3人の中に居るからだよ!!(W
今まで陰謀諜報工作員として、お互いに苦労を共にした仲間を
流石にアラブ風惨殺にはしたくないらしい??(w

219 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:02 ID:5xyUD7Im
・日本人の人質が、自衛隊派遣反対論者ばかり。
・アメリカに対する主張がなく、自衛隊の撤退要求しかしていない。
・犯行声明を発表した組織は無名の組織。
・自衛隊派遣はイラクでは歓迎されているのに、何故撤退要求がされるか。
・拘束されてすぐにアルジャジーラに犯行声明が放送されたのは、早すぎる。
・人質の手足が拘束されていない。
・ビデオでは目隠しをされて、次の瞬間目隠しが外されている。
・人質が落ち着いているように見える。しかも親しげに話しているように見える。
・丸腰の日本人を拘束しているのにRPGを持っている奴がいる。
・犯行声明に宗教的表現がなく、キリスト教の西暦が使われている。
・他にも商社員、テレビマンなど、多くの日本人がいるのに、なぜ市民グループやフリージャーナリストという「小物」を狙ったか。
・日本人がバグダッドに入ったその日に攫われた。早すぎる。

↑自作自演派の根拠ってこんなもんだろ?


220 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:02 ID:dr9BoFBo
>>212
ビデオっていうひとつだけの根拠を鵜呑みにするのは危ないって言ってるんだよ。
僕は狂言派じゃないけど、疑う余地は最初からあったし
今もその余地は残っていると思ってる。
というか、少し疑念が強くなってきてる。

221 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:03 ID:SGuXUK6O
>>218
殺した、といえばいいだけだろw
誰も調べようがないしな
映像がいるなら適当な死体を放送したらいいだけだろw


222 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:03 ID:9i02+8zM
>>216
そもそも絶対有り得んことに反論の価値はない
ムー辺りに載ってるUFOがいるという証拠に反論するようなもんだ
まあ勝手に言ってってくれ

223 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:03 ID:KSn8Vjh7
>>219
ならば、反・自作自演派の根拠を列挙していただきたい。
自作自演派への反論という消極的な形ではなく、「こうだから
本当の誘拐だ」と言える積極的な形での列挙を望む。

224 :@:04/04/13 22:04 ID:d0cYc9kn
今朝の朝テレでも言っていた。

あの開放声明のFAXは日本の極左過激派のアジにソックリだと。

225 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:04 ID:O16GCE0I
-----------------------------------------------------
   < ネット街宣の定義とは >

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに2chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝。
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない。
フジサンケイグループなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・マスコミ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ! 反日だ! 売国奴だ! アカだ!」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教カルトと変わらん連中を指す。
-----------------------------------------------------


226 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:05 ID:QcM/Bggp
>>219
その倍くらいあるだろ?
目が節穴の人?

227 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:05 ID:SGuXUK6O
>>221
本人がうつ伏せになり
赤インクを頭から背中にかけるのでもok


228 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:05 ID:cGyJY4qu
しかし、それでは大好きな日本へ凱旋出来ないしw

229 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:06 ID:KSn8Vjh7
>>222
反論を求めているのではない。積極的に「真の誘拐」を証明できる
根拠を示せ、と言っている。

230 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:09 ID:L5/4xfdQ
日本人が思っているほど自衛隊はイラク人に支持されてないね。



231 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:10 ID:KSn8Vjh7
結局、陳腐なるも狂言論を裏付ける状況証拠は列挙されているが、
反狂言論を裏付ける積極的な根拠は皆無ということだ。せいぜいが
狂言論者が示した根拠について逐一反論(になっていないが)して
いる程度の消極的な根拠しか無いということ。

232 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:12 ID:9i02+8zM
>>231
きみまさかネタでなく本気で信じてるのか?



233 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:12 ID:Cgar2tso
>>230
過剰な期待はされているけどね。


234 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:15 ID:KSn8Vjh7
>>232
信じている、信じてないは無関係。
狂言派は必死で説明しているが、反狂言派は狂言派の否定ばかりで、
積極的に説明しようという態度が見られない。中立的な者を説得し
得る材料に乏しい、というのが俺の意見。もっとがんばれよ。

235 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:17 ID:9i02+8zM
>>234
いやだから狂言なんてのは電波以外の何者でもないわけで
反論する価値もないんだよ

236 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:19 ID:VlTj7pJD
ウヨ虫にとって自作自演はサルに教えたオナニーと一緒なんだよ。
フリーメーソンやイルミナティによる日本人家畜化計画なんかを本気で信じてるような連中なんだから。

237 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:20 ID:KSn8Vjh7
>>235
反論なんて無用だと言ってるでしょう。

238 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:20 ID:dr9BoFBo
もし国内で誘拐事件が起こって、
少し変なところの目立つ脅迫状とビデオが送られてきただけだったら
警察は当然事件と狂言の両方を視界に入れて捜査すると思う。
頭から狂言を外してしまう姿勢は間違ってる気がする。

239 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:21 ID:sGhwfUQA
誰だっけ、イラクレジスタンスらしき者と接触があったらしい、という報道があったが。
証拠といえそうなのは、それぐらいじゃね?
それ以外は、まったく「それがどーーした」レベル。

240 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:22 ID:KSn8Vjh7
結局、「誘拐ビデオ」が流されたから、その事実を無批判に摂取し、
ストレートに「あれは誘拐だ」、と言っているに過ぎないというこ
とだね。それ以上の根拠は無いんでしょ?

241 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:23 ID:dGtm9i3T
はは、すごいな。横から一言。
現地で取材してるプレスや当の政府が
誘拐として対処し情報を送り見解を出していることは無視なのな。
その情報をもとに「状況証拠」とやらをデッチアゲてるくせに。
鼻息荒すぎよ。
もう少し待てばおいしい話もとびこんでくるかもしれんが
今の報道からの自作自演断定は単なる陰謀論。
独自に取材でもしてるなら別だけどねぇ。

242 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:25 ID:JtbfZIu6
日本人人質事件を自作自演とか騒いでいるアホで間抜けの2ちゃんウヨは
情勢認識について反省しろ。

要するに君らはお茶の間で、垂れ流されているテレビ、InterNet等の情報
をそのまま真に受けているだけで、自分の頭で情報を精査していない。
もち論ワシもイラクの現地に居ないのだから、大きな事は言えないが、
今現実にイラクでどんな事態になっているかのリアリティのある想像力が
君らには欠如しているのである。
テロリストだって?
バカか、戦争だよ。いまイラクは全土が戦場だ。イラク国民の数百万人
数千万人がアメリカの占領政策に反対して、駐留軍の撤退を求めており
その意志の元でイラクの民兵ゲリラが戦闘を繰り広げているのだ。
その事態を過少評価して日本政府が対応を誤れば、間違いなく日本は
イラクで交戦状態に突入する事になるのだ。
君らがイラクへの自衛隊派兵を支持するという事は、イラク国民との
戦争も辞さずという覚悟を固めての話なのか?
3バカの自作自演などという関係のない話で、遊んでいる時ではない
のである。多くの自衛隊員の命がかかった話だぞ。
自衛隊員の数人が死んでから初めて君らは、これはお芝居ではなく
現実だ、単なる刑事事件ではなく戦争だ、と悟るのか?
イラクの民兵ゲリラも日本の自衛隊を今すぐ敵に回したいとは考えて
はいないだろう。アメリカ軍との戦闘に手一杯の時に、余計な敵を
増やしたくないと考えているのは当然だ。だから、日本人人質事件は
警告なのだ。「脅しに屈しない」などと見得を切るなら、日本政府は
日本国民に対してイラクでの戦争を覚悟する様に言わなくはならないのだ。


243 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:29 ID:KSn8Vjh7
>>241
報道や政府発表は何らのバイアスや主観の混じる余地の無い
自然科学的な無味乾燥の客観情報とお思いか?笑止な。
人を介して噛み砕かれ、吐き出された情報である以上、そう
いうことはありえない。その「情報」とやらにどれほどの価
値を置くのか? ビデオから得られる情報や、声明文がマッ
クフォントである、CD-Rはイスラエル製、などといった情報
の方がよっぽど価値がある。(事実であれば)

大本営発表に踊らされないように。

244 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:29 ID:GrQKHRfN
仮に自作自演であったとしても、民主政治に挑むテロ行為には違いない。
日本がテロの脅威にさらされたというのは、不変の事実なのだ。

245 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:30 ID:dr9BoFBo
>>241
自作自演断定じゃなくて、疑問を頭から否定するのは正しい姿勢とは思えないと言ってる。
それに現地で取材してるプレスや政府が実際にはどう考えているのか証明できない。

246 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:31 ID:vOeBQp7l
あのさ、金縛ったことある?
おれ、ある、マジでってか、みんな金縛ってるんでしょ、ほとんどの人が、
でさー、昨日も金縛って、お腹の上に乗ってるんだよ
白装束のおばあさんが。
まじ、びっくりだったよ。おばあさん初めてだったからさ。
嘘じゃないってば、絶対にマジの現実。本気と書いてマジ。
どう考えたって、おばあさんがお腹の上に座ってた。
見たんだもの、間違いないね。そーやって、信じてないって言い張る
あなた、俺を論破してくれや、マジに。本気と書いてマジ。

247 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:32 ID:9i02+8zM
>>237
だったら何も言うことはない
はなっから有り得んことなど議論にもならん
どうせなんかいったところで
本気で信じてる連中は頭がどうかしている連中だ意味がない






248 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:33 ID:dGtm9i3T
>>240
あと「無批判に」とかいうのなら
その前に協定やらなにやらで縛りたがる政府と
それにほいほい追随するプレスの批判でもしろや。
俺らはイラクまで行ってる暇はないのだよ。
大事な話は大概海外メディアが第一報という状況はおかしかろうよ。

249 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:35 ID:oovSD7Wo
>>242-243
鼻持ちならない妄想に基づくノウガキはいいから
根拠を挙げて自演でないことを証明しろよ。
立証責任の所在を云々して逃げるなよw

250 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:35 ID:vOeBQp7l
>>246
テロはやめれ! 楽しく機械に向かって禅問答してるバカに夢中なおばかチャンの心を乱すな

251 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:35 ID:KSn8Vjh7
>>248
? 話が高尚過ぎて良くわからないのだけど、結局あの
ビデオ見て「誘拐だ」と思った、また誘拐を前提として
の報道や政府発表から誘拐だと思った、ただそんだけでしょ?

252 : :04/04/13 22:36 ID:o6WXlSGP
生まれてこのかた競馬新聞しか読んだことがないって豪語する
経理課の部長でさえ、あの犯行声明はなんか胡散臭いなぁ。。。って
言うくらい、一般国民も違和感感じてるんだよね。

で、そういう背景があるから、ダイレクトには言わないが、
抗議電話が殺到するんだろうな。

253 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:37 ID:GrQKHRfN
自作自演というよりは、新聞読んだ感じでは日本人が組織的に関与した
犯行との見方が現場では広がっているという書き方だったな。
公安は、かなり核心まで掴んでいるみたいなことも、書かれてたし。

254 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:38 ID:KSn8Vjh7
>>249
俺に噛み付くなよw

255 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:38 ID:xOJpXwrN
・初めはグループ名が「サラヤ・ムジャヒディン」。
 開放声明FAXでは、なぜか「イラク・サラヤ・ムジャヒディン」に変化。
・誰も聞いたことの無いグループ名。
・「ムジャヒディン」は、イスラム教を守るために外敵と戦う戦士を指す
 場合に使う呼称である。しかし、声明文のなかにイスラム色が薄い。
 文の末尾に西暦を使用。(開放声明で西暦とイスラム暦の併用)
・今井くんの匂いがする開放声明文

256 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:38 ID:9i02+8zM
>>249
誘拐事件とされているんだから「自演でないこと」を立証する責任など存在しない
立証責任の原則を理解しなさいよ

257 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:39 ID:b1exxlvN
小泉さんのコメント聞いてると、国も自演を疑っているように聞こえた。
国にあまり迷惑かけないでね!という感じ。

258 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:41 ID:KSn8Vjh7
>>256
「誘拐事件とされている」という前提もあやふやだな。
それはあんたの脳内と公式発表だけでしょ。ところ変われば
「自作自演とされている」が前提となる場面もあるよ。例え
ばここのように。。。

259 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:42 ID:pTT8Rh9b
>>256
立証しなくてもいいんじゃない、別に。
くだらない事件なんだから。

260 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:43 ID:GrQKHRfN
このままじゃ、単なる内ゲバ事件だ・・・。

261 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:44 ID:V2OGCGxx
>>256
無事帰ってきたらマッチポンプケテーイでいいじゃないですか

262 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:45 ID:XXhcOvgg
自作自演事件だろうと自業自得事件だろうと
どっちにしろ、くだらない事件だわな。

263 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:45 ID:dGtm9i3T
>>251
そうだよ、俺は。
横から一言とも言ったな。

でもさ、こういうのだってどっかの情報統制の結果かもしんねーよ。
>声明文がマックフォントである、CD-Rはイスラエル製
一次情報に触れるなりして確認取れる?
取れるんだったらまた話そうや。

しかし政府批判はすんな、とバイトの元締めから指令でも出てるのかねww。

264 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:47 ID:pTT8Rh9b
>>263
政府批判したくても出来ない。
今回はw

265 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:48 ID:KSn8Vjh7
>>263
マックフォントは画像あるでしょ。
行き詰まると「一次情報」を持ち出して遁走するのも常套手段だけど、
井戸端会議に一次情報云々を持ち出すなよ、とあえて言いたい。実際
に一次情報に触れることのできる人間がこの中にどれほどいるのか。
そうやって自由討論を封殺するのはやめなさい。
それともあんたは誘拐の事実を証明できる一次情報を確保してるのか?

266 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:48 ID:dr9BoFBo
結局、頭から狂言説を否定する人は、
誘拐したって書いた声明文とビデオが送られてきて
ビデオにテロリストらしいのと3人が写っていたから
ほんとの事件に間違いないって受け取ることしか出来ないってことでいいの?

267 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:50 ID:XXhcOvgg
>>264
あの妹と弟に詰め寄られる政府の小役人を見てると
むしろ同情さえ・・・w

268 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:50 ID:sGhwfUQA
小さい話だけどメイド・イン・アラブのCD−Rってあるのかい?
イスラエル製で何の不思議もないけど。

269 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:51 ID:lNrbMagy
そういやあのビデオの高遠女史の唇を読んだ人(聴覚障害者)の話が
どっかにあったが、「じゅーすとって」と読めるんだそうだ。

あくまで伝聞なのでな。責任は持たないし、有り得ないとは思うが。

270 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:52 ID:0mtB0iBF
703 名前:684 投稿日:04/04/11 23:47 ID:j9x4dhi7
自画自賛になるが、他の人はあまり指摘して言い無いけど、未成年と女(敢えて女性とは書かない)の一般人が人質になるってそうそう無いと思うよ。
これが男三人の報道関係者だったらなかなか世間の同情得られないよ。
今、イラクに何人、日本人がいるかしれないけど、未成年と女がいる三人組なんてどれくらいの確立でいるんだか。

これにチワワとかいたらもっと同情集めたのに、残念。



271 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:54 ID:5xyUD7Im
根拠も何も外国人なら無差別に誘拐されまくってるだろ?



272 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:55 ID:QcM/Bggp
>>256
散々あちこちでコピペされてる疑問点一覧はスルーですか?
そんなこというなら、それに逐一答えて貰って、
俺らの疑念を払拭して貰いたいもんだな。


貼ろうと思ったが見つからなかった・・・_| ̄|○
暇な人、誰かヨロ・・・。

273 :      :04/04/13 22:56 ID:o6WXlSGP
それにしても、最近の今井のオカンの顔、ニコやかじゃないか?
なんか安心してしまった感じだな。

おれは高遠は俄かプロ市民で、今井の家族は筋金入りの左翼だと思ってるから、
確かな左翼ルートからの情報は今井のほうに入ると思うんだよね。

274 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:56 ID:sGhwfUQA
追加:
日米以外ではレアなMacというのが不自然だとしたら、日本人が日本から持ち込んだもの。
で、CD−Rだけ日本製じゃなくイスラエル製なの?

275 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:56 ID:lNrbMagy
マァ現時点では断定はできないな。どちらとも。

276 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:58 ID:T6GHK4Sk
声明文の"広島、長崎に原爆で大量殺戮(さつりく)を行った米国は"

っていうのは不自然じゃない?
なんでイラクのテロリストが広島長崎に言及すんの?

277 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:58 ID:dGtm9i3T
>>265
結局、確認はできないんでしょ?
でもこういうのは無条件に信じると。
>声明文がマックフォントである、CD-Rはイスラエル製

>井戸端会議に一次情報云々を持ち出すなよ
お前はしつこく根拠を求めていたようだが。
自分は根拠などいらないと。

>誘拐の事実を証明できる一次情報を確保してるのか?
持ってないから、一応プレスの報道を尊重しようと。
少なくとも報道を切り張りした陰謀論よりは。
各国の国の体質や社の方針もそれぞれ違うプレスが詰めてるのだから
自作自演ならどこかから漏れてくるでしょ。
まだ犯人グループも人質も確保されていないわけだし。

278 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:59 ID:aLxEfyjm
おまいらさー、今井とか高遠とか植草とかの本人には非があるかも
しれないけど母親とかまで責めることないじゃん。電話とか手紙とかで
抗議するなよ。本人が帰ってきたらそいつらに直接やれよ。

279 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:59 ID:9i02+8zM
>>272
だから君らの頭は「ムー」の読者と同レベルだから反論は意味がないといっただろ。
UFOを信じてる奴になにを言っても常識は通用しない
勝手に疑ってくれ

280 :朝まで名無しさん:04/04/13 22:59 ID:dGtm9i3T
>>272
逐別に反論しているコピペはあるぞ、どこかに。

281 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:01 ID:XXhcOvgg
>>277
>自作自演ならどこかから漏れてくるでしょ。

自分の書いてる事と矛盾してないか?

180 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/04/13 20:21 dGtm9i3T
再三再四情報管理を徹底する旨申し合わせてるわりに
自作自演を匂わせるような談話のみリークされてくるのは気になるところ。

282 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:01 ID:I4KwNBV6
>>276
ウサマ・ビン・ラディンの対米宣戦布告(?)声明にも、「広島長崎」は使われているが?

283 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:01 ID:sGhwfUQA
>>276
ビン・ラディンか誰だったか日本と原爆についてコメントしてじゃん。
それほど有名な話なんだろ。

284 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:02 ID:QcM/Bggp
>>279
だから、山本弘ばりに解説してくれよ〜。
アフォな俺らに〜。
それとも、ムーレベルの連中すら論破できんの(w?

285 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:04 ID:I4KwNBV6
>>284
ムーレヴェルの香具師は論破なんかできんよ(w

論破される(または、された事を認められる)のは、ある程度知的レヴェルの高い
香具師だ。

286 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:04 ID:vOeBQp7l
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3622347.stm
いっぱい誘拐されたいまつ。

この事件で一番腹が立った発言。
ラムズフェルド
『日本が撤退しないって?それはすばらしい決断だ。評価するよ』

287 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:06 ID:lNrbMagy
>>283
その割には広島・長崎とは書いてない。
「ホロシマ・ナザキ」と書いてある。

らしい。

288 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:06 ID:dGtm9i3T
>>281
全然。
再三再四情報管理を「徹底」する旨申し合わせてるわりに
自作自演を匂わせるような談話「のみ」非公式にリーク。
なんかドタバタしてるなと位は感じると。
馬鹿じゃないので今の段階で陰謀論など、ちょっとねぇ。

289 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:07 ID:sGhwfUQA
自作自演派の誰か、何でMacにイスラエル製のCD−Rが付いているのか説明してくれない?
普通は日本製か台湾製だろ?

290 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:07 ID:KSn8Vjh7
>>277
誰が一次情報を根拠としていると言ったか。
意味不明なことを書くな。最初に一次情報云々を持ち出して
遁走しようとしたのはお前だろ。結局「一応」報道を尊重
「しようと」か。くだらん。おまえが権威と認めるプレス・
政府発表からリークされるという【 自作自演を匂わせるよ
うな談話】も尊重しろよw

291 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:08 ID:lNrbMagy
>>289
メディアがイスラエル製だったんじゃないのかね?

292 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:08 ID:bAyc614y
>>276
イラクの市民やアルジャージーラの討論会で普通にみんな引きあいに出してだぞ。
TVに出てる中東専門家は全員
反米色の強い勢力にとってアメリカと戦った日本は象徴的な存在で
広島・長崎を声明文に盛り込むのは常識だそうだ。
日本に関係ない声明文にも普通に入ってるらしい。

293 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:09 ID:XXhcOvgg
>>288
どちらにしても漏れてる事は確かなわけだ。

>自作自演ならどこかから漏れてくるでしょ。

294 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:10 ID:dGtm9i3T
>>290
談話の解釈もいろいろありまして、な。
そんなの自慢げに吹聴して歩かないだけですよ。南無

295 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:11 ID:oovSD7Wo
>>256
だからそういうノウガキ垂れて逃げずに立証しろよ。
おまえには根拠がないから立証責任の原則をすぐふりまわすんだな。
ここは法廷じゃないから訴訟関連法令は関係ないぜ。
ほれ立証しろ。逃げるなってのw

296 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:11 ID:sGhwfUQA
>>291
ああ、メディアだったのか、、、

297 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:11 ID:dGtm9i3T
>>293
>>294

298 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:12 ID:KSn8Vjh7
>>294
お疲れさん。もう寝ていいよ。

299 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:12 ID:lNrbMagy
(・∀・)でない事の立証は無理だろう。
いくらなんでも。
(・∀・)である立証も勿論無理だが。

300 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:13 ID:dGtm9i3T
>>298
しかも匂わせてるだけだし。
反論できなくなったの?

301 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:13 ID:XXhcOvgg
>>297
つーか、「自作自演を匂わせるような談話」という解釈を
持ち出したのは君なんだが。

302 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:14 ID:5xyUD7Im
・日本人の人質が、自衛隊派遣反対論者ばかり。
イラクにいるNGOは大抵自衛隊派遣反対なんだけど・・。
・アメリカに対する主張がなく、自衛隊の撤退要求しかしていない。
日本人を誘拐したんだから自衛隊の撤退は当たり前。
・犯行声明を発表した組織は無名の組織。
イラクのゲリラはフセイン政権崩壊後に生まれた組織ばかりだから無名で当たり前。
・自衛隊派遣はイラクでは歓迎されているのに、何故撤退要求がされるか。
強硬に反対している人もいる。
・拘束されてすぐにアルジャジーラに犯行声明が放送されたのは、早すぎる。
ほとんどの誘拐事件が拘束して即犯行声明なんだが・・・。
・人質の手足が拘束されていない。
丸腰の人間が拘束されてなくてもおかしくはないと思う。
・人質が落ち着いているように見える。しかも親しげに話しているように見える。
http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html
↑最後まで見てみろ。
・丸腰の日本人を拘束しているのにRPGを持っている奴がいる。
脅迫なんだからおかしくはない。
・他にも商社員、テレビマンなど、多くの日本人がいるのに、なぜ市民グループやフリージャーナリストという「小物」を狙ったか。
警備上の問題だろ?あの3人は無防備すぎたとは思うし。
・日本人がバグダッドに入ったその日に攫われた。早すぎる。
とりあえず外国人だから捕まえただけだろ。

以上脳反射だけで書いてみた。

303 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:14 ID:bAyc614y
>>287
スペル・ミスは普通にあるらしい。
文盲率はそれほど高くなくても教育事情があるからだそうだ。

304 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:14 ID:lNrbMagy
>>296
アディダスより入手困難な気はするけどね。

305 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:17 ID:bAyc614y
>>302
アルジャジーラの映像に関しては
他の外国人のもみんなそんな感じだったね。
さっき放送されたイタリア人誘拐の場合は
犯人の要求やパスポートの映像も含め
ものすごく酷似してたけど。

306 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:17 ID:lNrbMagy
>>303
なるほど。
一応納得のいく答えではあるね。

307 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:17 ID:dGtm9i3T
>>301
「情報管理を徹底するよう再三再四申し合わせてるにも関わらず
自作自演を匂わせるような談話のみリークしてくる」

引用するなら全てしてな。切り張りではニュアンスも違ってきますな。



308 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:17 ID:vOeBQp7l
自作自演だと思ってる人にお勧めの確認方法

@取引先の担当者のうち、一番親しく付き合っている人に
 仕事の話の前に、自作自演の話をしてみる。
A両親に話をしてみる。
B彼女、彼氏に話しをしてみる。

309 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:17 ID:KSn8Vjh7
>>300
おいおい、おまえが急にトーンダウンしたから、これ以上
追うのを止めて「解放」してやろうと仏心をだしたら
「反論できなくなったの?」か?そりゃないだろw
おまえにとって、「自作自演を匂わせるような談話」云々を
出されたのはイタくなかったのか? もし俺だったら相当痛い
ぞ? そういう気持ちもわかるから、赦しを与えたのだが。

310 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:18 ID:sGhwfUQA
>>304
疑問とする理由がわからん。
パレスチナ人は普通にイスラエルで働いているんだよ?
で、ヨルダン、イラクと流れるでしょ。

311 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:21 ID:dr9BoFBo
>>302
最初にキリスト暦を使用して、次にイスラム暦になったのは?
イスラエル製のメディアは?
それからヨルダン政府が3人が出国した記録が無いと言ってるのは?

312 :  :04/04/13 23:21 ID:lUtS2eGB
あの3人がファルージャにいるっていうのはいつから確定してるの?
それこそ3人の思うつぼ。
勝手にアメリカとドンパチやってることと拉致を結びつけちゃってる。
全くもって別もんだと切り離した方がいい。
あの3人はイラクにはいない、そもそも入っていない予感。


313 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:21 ID:lNrbMagy
>>310
フームそう言われるとそんな気もするねぇ。
大体イラク人かどうかも怪しいわけだから、
イスラエル製のR使う事に不思議はないわな。

314 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:22 ID:9vVBgmw3
本当に自作自演だとして、それを裏付ける証拠も挙がっているとするなら、
どうして政府や(2ch以外の)マスコミは、そのことを公に発表しようとしないんだ?

株価も下がってるし、
第一、これだけ他国を巻き込んでおいて、
「実は自作自演でした。それを匂わせる証拠は早い段階から掴んでいました」
なんて発表したら、日本のイメージダウンは甚だしい。
特に、事実無根なのに犯人呼ばわりされたイラクの人たちは怒り爆発だろう。
自衛隊はサマワから追い出されるぞ。

315 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:22 ID:dGtm9i3T
>>309
いや俺はマスコミ情報の切り張りで陰謀論ぶってる馬鹿さを晒されるのが
耐えられなくなったのかと思ったけどな。
自前の根拠は何一つ持ってないんでしょ。

316 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:22 ID:tPnfOdbO
クソウヨとテンコロはイラクへ逝って、氏んでください(w



317 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:24 ID:lNrbMagy
>>315
横レススマンが、現時点での断定は何れにせよ
それこそバカを晒してると思えるが。


318 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:24 ID:GrQKHRfN
>>314
いや、自作自演ならそのうちに余裕で公開されるでしょ。
今はこのネタを最大限利用するために、公開のタイミングを
政府や公安がはかってるっぽい。

319 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:25 ID:XXhcOvgg
>>314
マジメな話、万々が一、自作自演だったりしたら、
政府はもみ消しに走るんじゃないか?対外的にシャレにならんよ。

320 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:25 ID:KSn8Vjh7
>>315
お前に言われたく無いよw
自分で自前の根拠を持ってない奴が言う言葉じゃないぞ、それは。

321 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:25 ID:vtw0zhlK
死んだNGOだけが、良いNGOだ

322 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:25 ID:dGtm9i3T
>>317
俺は何も断定はしてないけど。

323 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:26 ID:GrQKHRfN
自作自演なら、単なる国内組織のテロだから問題無し。
オウムみたいなもん。

324 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:27 ID:PmxgbWV9
■狂言誘拐説の検討〜シリーズ「イラク日本人人質事件」(2)■
04年4月に発生した「イラク日本人人質事件」が狂言誘拐だという証拠はないが、ほんものの誘拐だという証拠もない。

http://www.akashic-record.com/y2004/fake.html

まぁ、アカシックレコードなんだけどね。
ネタにはなるかな?

325 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:27 ID:bAyc614y
2番目の声明文の内容や政府関係者が話した日本人が書いたみたいだ、というのは
正直漏れもそう思ってた。
だけど今日のアルジャジーラでの宗教家や政治学者、あと一般のイラク市民の声を聞くと
なんだか思ってる以上に日本の事情に詳しいので驚いた。
(自衛隊派遣はアメリカの要請等々)
逆に、政府関係者がそのような状況を把握してないんだろうと思ったよ。


とりあえず向こうの人は自衛隊は軍隊でないとはある程度理解してる。
家族や友人を守る為に戦っているのに
「テロリスト」と呼ばれる事が気にくわないというのも納得できた。
さらに人質解放を呼びかけた聖職者が「イラク人をテロリストと呼んだ小泉首相はイラク国民に謝るべき」とまで言ってたね。


326 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:28 ID:zgEdANI3
>>308
おまいは建前と本音を使い分けるべき。

327 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:29 ID:dGtm9i3T
>>320
はは、やっぱ何も根拠なく陰謀論ぶってるだけなんじゃん。
「マスコミは嘘ついてる政府も隠してる、俺は何も根拠なくそう思う」っていうんならそう書けばいいじゃん。

328 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:29 ID:9vVBgmw3
>>318
いや、これだけ(2chで)騒がれているのに、いまだ音沙汰が無いのがおかしい。
自作自演だったという報道はまだか、報道はまだかと四六時中テレビに張り付いているうちに、
なんだか自作自演説が嘘臭く思えてきた。
幾らなんでも遅すぎる。
タイミングを計っているとするのなら遅すぎだ。

>>319
揉み消しておいて、その揉み消し工作がバレたりしたら、
それこそ日本の信用はドン底だろ。

329 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:30 ID:dr9BoFBo
個人的には、疑問だとされるのも犯行グループがイスラム原理主義者とは違うか、
少なくとも違うものが強く拘ってるということで十分納得できるもので、
人質の3人がグルである必要は特にないと思う。
だけど、狂言でなくても説明がつくというだけで、
狂言ではないと断言できるものでもないから、疑念が晴れない状態なんだけど。
頭から狂言と言ってる人も、頭から否定してる人も、どっちも変に思う。

330 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:32 ID:nEoRCCpk
オウムと比べてもはるかに幼稚じゃないか?
今回のは、ただのバカだ。

331 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:32 ID:dGtm9i3T
>>329
犯人なり人質なりが確保されるまで待てや

332 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:32 ID:vtw0zhlK
死んだNGOだけが、良いNGOだ

333 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:32 ID:lNrbMagy
>>328
(・∀・)が騒がれてるってのはなにも2チャンに限らず
ネット上じゃ可能性レベルならそこそこ話出てるよ。
テレビ等の報道でも匂わすまでは行かないけど、
変わってきてるように思えるし。

334 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:33 ID:I4KwNBV6
>>328
2ちゃん基準で、モノを考えちゃいけません。(w
厨の巣窟と化してる、ニュース系板で、大騒ぎしてるが、専門板じゃ通常営業だしな。

てか、ニュース系の板でも議論板が一番大騒ぎしとるような気がする。
以前は一番クールな態度を採る香具師が多かったのにな。

335 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:33 ID:XXhcOvgg
>>325
でも2番目の声明文が変、っていうのは、大野とか酒井とか高橋とか
一応、日本でアラブの専門家で通ってる人たち共通の認識みたいだったよ。

336 :  :04/04/13 23:34 ID:lUtS2eGB
>>328
自作自演とはっきりとは言わないが、
遠回しな発言はすでに結構出てるよ。
特に日テレとフジ系列では。
政府内からも日本人関与の意見までは出てるし。
今後、増えることは必至でしょ。

337 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:35 ID:GrQKHRfN
>>328
2chというか、新聞にも載り始めたのが気になる。世論形成に
もう2、3日使っている間に、背後関係を詰めるとかじゃないの。
どのみち大掛かりな捜査になるだろうから、真相究明には数年かか
ってもおかしくないと思う。

338 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:38 ID:dGtm9i3T
>>336
2chにいれば「自作自演とはっきりとは言わないが遠回しな発言」ともとれるんだが
いろいろ動く家族への牽制ともとれることもお忘れなく。

339 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:40 ID:bAyc614y
>>329
まあ映像の不自然さとか、あと「なんで解放の映像があるんだ」というのは
他の外国人誘拐の場合も同じような映像だったんで、
今回の集団誘拐計画の一貫したフォーマットなんだと思った。
これだけ誘拐が頻発してる状況で、同一のフォーマットが出るから狂言という方がちょっと無理かなと。
まあ他と違うのは、他の民間人は実は民間人じゃない、という部分かな。


>>336
今日のアルジャジーラの討論番組が流れて以降、そうした報道が出なくなったような。
疑惑の部分はイラク人が普通に話してる内容だったから。


340 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:42 ID:WvN/c5FW
>>336
それはお前に自演という固定観念があるからそう感じるだけ
フジの和田は確かに疑ってたフシがあるが奴はたぶん2chねら
以前彼の背後のモニターに2chが映ってたことがある

341 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:43 ID:bAyc614y
>>335
変、というのは
・一番目の香具師と書いた香具師が違う
・宗教色が少ない
という部分。
でもファルージャに言及しているので
宗教色の強い組織ではなく急造のファルージャ近辺組織でないかと言ってたね。

そしたら一気に誘拐が増えた。だから納得してるんだが。

342 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:43 ID:zgEdANI3
>>328
つれまくりで良かったな。
誘拐で、まだ犯人も人質も捕まってないのに自作自演と報道するバカがいるか。
叩かれまくるにきまってんだろ。まだハッキリしたことはわからんのだから。
自演かも、って思っても言えないんだよ。
そのかわり、もし生きて帰ってきたら多分追求の嵐だな。

343 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:45 ID:C9wdFxF6
不謹慎だけど、この事件小説化したらおもしろいかも?

344 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:45 ID:dr9BoFBo
3人がヨルダンを出国した記録が無いっていうのが気になってる。

345 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:46 ID:bAyc614y
>>335
あと日本政府関係者が「疑惑」としてた部分は彼等が一様に否定してたのを聞いて
・政府に専門家がいないのか?
・TVに出てる専門家が実は間違った認識なのか?
というのは、実は今も悩んでる。

346 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:49 ID:bAyc614y
ところで「首相がテロリスト呼ばわりした事を謝れ」と言うのは
テロに屈したことになるのか?
フジもこの解放を呼びかけた聖職者の発言報道するみたいだけど。

347 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:50 ID:j3xs8BRT
>>345
2ちゃんの有象無象じゃないんだから、専門家は居るに決まってんじゃん。
ただし、表面には出てこないと思う。

ぶっちゃけ、あのビデオだって本物かどうかわからない訳だし。
少なくとも、こういう事件なんだから、真実は殆ど出てきていないと思った方が良い。

348 :  :04/04/13 23:51 ID:lUtS2eGB
>>340
それはどうかな。
変に否定的な見解を持ってるお前がおかしいと思うよ。

>>344
そうだね。
あのビデオじゃイラクかどうかも分からない。

それとアルジャジーラには
よく知らない男が勝手にビデオを置いていくことが多いんだね。w


349 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:52 ID:LlRphDV4
イスラエルブランドのCD-Rメディアってヨルダンから物資が
入っている現状では全然不自然じゃないのでは。
あのあたりでハイテク産業があるのはイスラエルだけだし。

350 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:53 ID:WvN/c5FW
>>348
明日職場や学校の2chねらでないと思われる同僚、友達にこの事件自演だよね?
と聞いてみろ。お前の考えがおかしいことがわかるだろう

351 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:54 ID:XXhcOvgg
>>345
そもそも、そのアルジャジーラの番組がどんなのかわからないんで
何とも言えないんだが、日本政府関係者が「疑惑」としてた部分に
ついて彼らはどう言ってたの?

352 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:55 ID:j3xs8BRT
>>350
そういう意識調査の仕方は無意味。
人間は知らず知らずのうちに比較的考え方の近い人間とつるむから。

353 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:56 ID:XXhcOvgg
>>350
俺の職場では普通に自作自演話で盛り上がっちゃうんだが・・・
ま、下世話な職場だけどね。

354 :  :04/04/13 23:57 ID:lUtS2eGB
>>350
そんなことで結論が出るとは思いませんが。

事実として、
公安が動き出しているということだね。
あらゆる可能性は排除すべきではない。

355 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:58 ID:vtw0zhlK
>>350
いや、パソコン持ってない上司が自作自演疑惑持ってたぞ


356 :朝まで名無しさん:04/04/13 23:59 ID:bAyc614y
>>347
いるなら、なんで中東専門家が「常識」という部分を指して「疑惑」と言うのか。
そこは情報云々じゃないと思うけど。単にレクチャー受けてない香具師が思いつきで話したのかな?

357 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:00 ID:2p9LrR5X
やっぱり産経だね
http://www.sankei.co.jp/news/morning/13iti002.htm
三人とも、政府の退避勧告に従い。イラクに入ってないと思われ。

358 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:01 ID:JSlzZHgq
>>354
記者会見では「家族の保護を全力で行う。脅迫や嫌がらせに対して対処をはじめている」
だったけど。

359 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:02 ID:JSlzZHgq
>>358
記者会見というのは今日の公安の記者会見ね。

360 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:03 ID:VL+XGVvu
イラクに入ってないとすると、自業自得とは言えなくなるな?

361 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:05 ID:TTywVzta
怪しげなドレイミ氏やイスラム聖職者協会幹部が
人質はファルージャ近郊にいると言ってるのは無視ですか。
そうですか

362 :  :04/04/14 00:06 ID:lzXCpuoT
>>358
んー、捜査内容については憶測の域を超えないが、
公安が動き出したということは、日本国内の内通者を捜査しているのでは。

363 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:07 ID:VL+XGVvu
自作自演だったとしても、真相は闇の中だろうな。
不謹慎すぎる。

364 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:07 ID:2xKHkqBg
反戦派やNGOの民間人、しかも一般市民、を拉致拘束するあたりが嘘臭いんだよな。


365 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:08 ID:VL+XGVvu
>>361
いやいや、だから現時点ではなにも断定はできないよ。
仮定の話しかできない。

366 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:09 ID:mKgvYjGW
第2の脅迫文が実はそんなにイラク人にとって特殊なものでもない
とわかった現在では自演説はマスコミでも消えると思うよ

367 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:11 ID:JSlzZHgq
>>362
ごめん、記者会見では家族の安全や脅迫への対処にしか触れていなかったが
そのソースはどこから?

家族への脅迫や嫌がらせというのは、日本にいる家族に向けてのもので
電話やメール、インターネット等での とのことらしいので
内通者って言うのがよくわからないんだけど。

368 :  :04/04/14 00:11 ID:lzXCpuoT
>>364
特殊部隊送りまくりの最も親米のイギリス人でさえ解放されているからね。

もし今後、日本人を拉致したら
日本国内で左翼団体が騒いでくれる、という慣例はさけたいね。

369 :  :04/04/14 00:13 ID:lzXCpuoT
>>367
ごめん。だから憶測だって。
それに疑う余地がある以上、動く可能性はあるでしょ?

370 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:15 ID:qfgWUboy
http://knn.typepad.com/knn/2004/01/post_2.html


371 : :04/04/14 00:15 ID:MxmviTK5
あの拘束されている映像は、現地の職無しイラク人に
金渡して撮影したんだろうな。

372 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:15 ID:9Hlnb7X/
3人の人質の中で『真の人質』は郡山さん1人である。
そもそも元自衛官だし、言うなれば極左の今井・高遠の敵。

我々はこの言葉を叫ぶ必要がある。
『郡山さんが最初に殺害された場合、間違いなく狂言を裏付ける証左になる』

【生け贄処刑】郡山さんが危ない 3【阻止】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081858146/

373 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:15 ID:ZeLZ4I+9
新聞社やいくつかのサイトが、イラク人質事件の投票調査をしています。この調査結果が「世論」の一つとなりますので、投票をお願いします。

産経新聞 4月15日午前11時まで 
集計結果は18日(日)の朝刊に掲載。19日(月)正午ごろ産経Webに転載予定。
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html




374 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:18 ID:qfgWUboy
http://-samurai-.seesaa.net/

375 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:23 ID:qfgWUboy
インドやカンボジアなどでのボランティア活動経験豊富な彼女は、人の死に幾たびも立会い、 貧しさのどん底で這い回る人々とかかわる中で、彼らとごく自然に、喜びや幸せを分け合うすべのようなものを身につけているように感じました。
http://-samurai-.seesaa.net/

376 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:49 ID:70GKRI2+
>>372
狂言するのに一人だけ異端者がいるってのもなあ。


377 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:53 ID:ppqyRT7E
>>372
思想が合わないから除隊したとは考えられないか?
除隊後の行動見てみれば分かると思うがな。

378 :朝まで名無しさん:04/04/14 00:57 ID:mKgvYjGW
>>372
女の人極左とかいうが共産何たらに投稿してた云々はあれネタだよ
あの女はただの平和主義者のNGO

379 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:50 ID:HkSCxbCF
>>372
>3人の人質の中で『真の人質』は郡山さん1人である。
>そもそも元自衛官だし、言うなれば極左の今井・高遠の敵。
>
>我々はこの言葉を叫ぶ必要がある。
>『郡山さんが最初に殺害された場合、間違いなく狂言を裏付ける証左になる』
>
>【生け贄処刑】郡山さんが危ない 3【阻止】

犯人の発した「最初に1人、そのあと2人処刑する」の説明にもなるが、
ぎゃくに考えれば、声明文からそのコメントにコジつけたともw


380 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:53 ID:/uWjTS73
>>361
「聖職者」とか「部族長の一族」とかって、
結局日本政府からぼったくってるだけじゃないの?

犯行グループには何の関わりもないのに、、
「とりあえず10万ドルあったら、交渉が始められるかもしれないとかいってみるテスト」
とか言って手付け金だけもらってトンズラ

多少図々しいのになると
「既に『聖職者』の元に保護」 とかがせネタを流したり
「第二の犯行声明」 を適当に書いてアルジャジーラ放送に送りつけて揺さぶりかけたりして
ボッタクレルだけボッタクル

381 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:56 ID:EnZV09PR
「サラヤ・アル・ムジャヒディン(戦士旅団)」と酷似

 【バグダッド13日共同】イタリア外務省当局者は13日、米国企業で働くイタリア
人4人が、12日にイラクで行方不明になったと発表した。カタールの衛星テレビ、ア
ルジャジーラは同日、「カタイバ・アル・ムジャヒディン(戦士大隊
)」と名乗るイラクの武装組織が、イタリア人4人を人質に取り、駐留イタリア軍のイ
ラク撤退を求める声明を読み上げるビデオを放映した。組織名が日本
人3人を拉致した「サラヤ・アル・ムジャヒディン(戦士旅団)」と酷似するなど、日本
人人質事件との類似点が極めて多く、同一組織の犯行の可能性もある

382 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:58 ID:2p9LrR5X
>>360
イラクに入ってなければ、どうなるんだろぅ?

383 :朝まで名無しさん:04/04/14 02:03 ID:9zmv+6wN
あの聖職者協会のスポークスマンはたぶんまったく
今回の誘拐犯と接触は全くないよ。一般論ばかりで
直接コンタクトした様子がない。ただ憂慮してテレビで
呼びかけただけだよ。あの感じは。おれは自作自演
じゃなくても赤軍の関与が強いと本当に思ってる。

384 :朝まで名無しさん:04/04/14 02:17 ID:2p9LrR5X
まぁ、筑紫さんでも見て、一息つきましょ。
多事総論 動画

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081869475.wmv


385 :朝まで名無しさん:04/04/14 02:33 ID:yCoUMWP2
http://www.sankei.co.jp/news/morning/13iti002.htm
公安幹部は「声明の論理展開を含め、これまでの中東系テロリストと微妙に違う。
妙に『日本的なにおいがする』というか不自然なんだ」といぶかしがった。

386 :朝まで名無しさん:04/04/14 02:55 ID:VVMTQCfz
>>92-94
「はず」とか「確率」とか反論として弱すぎて詭弁の域を出てないな。
とくに
>■イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた
>□テロの死因といえば、たいてい射殺か爆殺か焼殺。要するに殺害方法なんて元々気にしてない。
は酷い。
日本人にゃわからんだろうが、奴らの異常な宗教観を覆す理論ではないな。


387 :朝まで名無しさん:04/04/14 03:07 ID:zeHKasWj
この事件かなり怪しい罠、情報が錯綜しているので自作自演であると言い切れないが
状況証拠からすると怪しい、と言わざる得ない
このスレには自作自演を否定する意見もあるが、説得力がイマイチ
「これだからネットウヨは‥」などと言われても自作自演説を否定したことにはならないし
そう言わなくては反論できないほどに、現時点の情報での自作自演説の否定は難しい

しかし、漏れは自作自演ではないと思う、だが只の誘拐事件ではないと断言する
例えば、人質の詳しい動向を知る近しい人間(同じ組織に属しているとか)が犯人と繋がりがあり
犯人グループに3人を事実上売り渡し(行動予定などを事前に知らせるなど)
その見返りに犯行声明に口出ししているとかありそう
あの犯行声明はどう考えても中東の人の発想ではない

388 :朝まで名無しさん:04/04/14 03:14 ID:2p9LrR5X
>>387
三人がヨルダンでの出国記録が残ってないのは何故?

389 :朝まで名無しさん:04/04/14 04:46 ID:I93FkUgW
>>388
密出国だったから。

新証言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000001-yom-int

3邦人拘束はサバルブール付近…運転手が仲間に証言

 【アンマン=長谷川由紀、西島太郎】イラクの日本人人質事件で、
3人を乗せた後で行方がわからなくなっていたタクシーのイラク人運転手(31)が
バグダッドで生存し、運転手仲間2人に拘束時の状況を詳細に語っていたことがわかった。

 2人は13日に読売新聞の取材に応じ、日本人3人がファルージャの手前
約15キロの高速道路から北に迂回(うかい)したサバルブール付近で拘束され、
1時間後に日本製トラックで運ばれたことなどを証言した。拘束場所が特定され
たのは初めて。−−−

390 :朝まで名無しさん:04/04/14 05:24 ID:H/qWLpFa
米軍が入国を許さないほどの人物だったの?
しかも3人とも??

391 :朝まで名無しさん:04/04/14 08:06 ID:m5lViiFx
>389
これでほぼ自作自演説は消えたな。

392 :朝まで名無しさん:04/04/14 08:10 ID:SUBt3QJa
他の板からコピペ


641 名前: 朝まで名無しさん [age] 投稿日: 04/04/12 20:52 ID:7tEsZvCc

テレ朝小宮ステーションの見解。

・イラクでもかなりしっかりした教育を受けたものでなければ知らない日本の歴史を
 知っているものがいる(広島・長崎の原爆)

・声明は日本の情報に非常に精通していて、日本に向けてのみ発信している感じがする。

・声明文の内容が、いちいち、日本に対して、非常にわかりやすいように説明している。
 (日本がこういうことをしたから、我々はこうするのだ。のように、日本の流れを
  丁寧に説明したうえで、声明を出す。非常に日本人にはわかりやすい)

・声明文はイスラム色が薄く、過激派特有の性癖が感じられず、日本の政策に不満をもち
 日本の政策そのものにものを申すような偏りがある。

・日本政府にイラク国民に謝罪を要求しているが、現状の関係、歴史を顧みても
 日本政府がイラクに謝らなければならないようなことはしておらず、謝罪要求という
 部分は非常に”異様”な感じがする。

393 :朝まで名無しさん:04/04/14 08:14 ID:uCsWpofG
>>391
どうだろう?運転手本人の話では無いから本当かわからないな。
まあ確かに自演厨は、広義の自作自演説とやらに逃げ出してるが。

394 :朝まで名無しさん:04/04/14 08:29 ID:WGeK3AQd
ようやく塩らしくなってきた自作自演派

395 :朝まで名無しさん:04/04/14 09:53 ID:1UTwZgc1
安全な場所に自衛隊

396 :朝まで名無しさん:04/04/14 10:00 ID:JeT4Eybn
【バグダッド13日共同】
イラク・イスラム聖職者協会のクバイシ師は13日、バグダッドで記者団に対し、小泉純一郎首相が日本人3人を拘束した武装組織を「テロリスト」呼ばわりしたため、武装組織が3人の解放を遅らせていると語った。
 クバイシ師が武装組織から直接聞いたものではなく、同師の個人的な見解を示したとみられる。
クバイシ師は「われわれは武装組織に(人質解放を)訴え、彼らは人質を解放する直前だった。
しかし、小泉首相が彼らをテロリスト扱いした後で、武装組織は(解放の)方針を変えたと承知している」と述べた。師は「このような発言は非生産的で障害を付け加えるものだ」と批判した。


397 :朝まで名無しさん:04/04/14 10:02 ID:JqpeytxT
おまえらまだ赤軍が生きてることを完全に忘れてるな

398 :朝まで名無しさん:04/04/14 10:14 ID:+2ltpZu6
386 名前:月の砂漠の名無しさん[] 投稿日:04/04/14 07:43 ID:VSoihSIV
朝日放送がネットでの噂として、「自作自演説」を紹介したモヨウ。

http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1069.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1070.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1071.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1072.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1073.jpg

17 名前:前スレ815 投稿日:04/04/14 07:24 ID:/v1F1q7W
おはようコールABC 自作自演説 とりあえずうp(低画質)
http://up.isp.2ch.net/up/1d3c29603c5b.zip


399 :朝まで名無しさん:04/04/14 10:21 ID:ptuh7vxm
>>392
そのコピペ内容自体が捏造なんだけど。
おまいもちゃんと自分の目と耳で確かめた方がいいよ。

違和感というのは別の部分の指摘なんだけど
正しい所を「疑惑」として「疑惑」の部分に言及してないw


400 :朝まで名無しさん:04/04/14 10:43 ID:iR3ofVdq
>>143
イラク=テロリスト

という想定で考えてるだけで、もう、馬鹿まるだし、

日本人=オウム  じゃねぇだろうが。

イラクの大体数は反テロだぞ。

401 :朝まで名無しさん:04/04/14 11:27 ID:1UTwZgc1
この件では、
日本は賊に対して徹底的に対抗して3人を取り戻すのが最良の手段かと思います

402 :朝まで名無しさん:04/04/14 11:31 ID:5wbMJ2x8

とにかくブサヨども、お前らも目を覚まして憲法九条改正に立ち上がれ。
そして再軍備・核武装して米英に従属しない真の大日本帝國を取り戻そうじゃないか!


403 :朝まで名無しさん:04/04/14 11:44 ID:HkSCxbCF
大日本民国ではダメ?


404 :朝まで名無しさん:04/04/14 11:46 ID:mItLx3yk
「日本」でいいでつ。

405 :朝まで名無しさん:04/04/14 11:58 ID:HkSCxbCF
しかし、大日本帝国、大韓民国、大韓帝国って
えらそーな国名w


406 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:06 ID:32N8+65u
・3人が捕まった日は他国の人も沢山捕まったが、
 その捕まった他国の人はその日に現地入りした人なのだろうか?
 以前から現地にいた人ではないのか?
 だとすれば普通は現地に前からいた人間をさらう方が
 計画が立てやすいはず(行動パターンを読めるから)なのに
 なんでわざわざ当日現地入りした人間をさらうのか?

・他国へのテロリストからの要求
 他の国の人も沢山捕まったが、捕まえた連中は
 それぞれの国へ向けて撤退のみを要求しているのか?
 もし日本にだけ撤退要求してるのであればどこか変。

・放送機材やFAX送信用の機材について
 そんなものは前もって用意しておくのが普通じゃないのか?
 わざわざ人質の物を使うのだろうか?人質がそういう機材を
 持ってなかったらどうするつもりだったんだろうか?

・映像について
 専門家に言わせるとむこうのテロリストは普通
 人質本人にしゃべらせるらしい。最近捕まった外人も
 本人がしゃべってたしな。

・手足を拘束していないこと
 いくら丸腰でもすぐ横に武器がある状況であり、
 常に人質に狙いをつけてる奴がいない状況で、手足を
 自由にするってのはありえないと思う。

とりあえずいまんところの疑問。

407 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:59 ID:2p9LrR5X
>>389-390
でも、ドライバーの仲間の取材場所は、アンマンでそ?
なんでだろ?

408 :朝まで名無しさん:04/04/14 13:17 ID:sw1EHl51
>>406
> ・他国へのテロリストからの要求
>  他の国の人も沢山捕まったが、捕まえた連中は
>  それぞれの国へ向けて撤退のみを要求しているのか?
>  もし日本にだけ撤退要求してるのであればどこか変。

イタリア人を拘束したテログループも、イタリア軍の撤退を要求している。
http://www.sankei.co.jp/news/040414/kok028.htm
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040414id01.htm
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200404130297.html

409 :朝まで名無しさん:04/04/14 13:58 ID:3bQXMSa7
>>408
右翼厨に言わせると、イタリア人の事件も左翼の自作自演の一環だそうな(w

そのうち、今現在、家族に寄せられてる嫌がらせ・イタ電等々も全部、反日左翼の自作自演って言い出しかねんな、こりゃ(w

410 :朝まで名無しさん:04/04/14 14:04 ID:S9/Bw0Me
自作自演か事実かどうかなんて興味ないけど、
捏造や根拠の確認できないソースも含めて、
事件発生のごく初期から、
自作自演説のコピペが相当数出回っていたのはとても興味深い。

411 :朝まで名無しさん:04/04/14 14:15 ID:McxvLHLk
おかしな事だらけです。
殺されずに開放された場合、どうコメントするか楽しみですね。
1、お礼を言う
2、お詫びをする
3、偏った自己主張をする
4、その他

3なら小泉さんがぶん殴ってもいいよ

412 :朝まで名無しさん:04/04/14 14:21 ID:5wbMJ2x8
>>409
> そのうち、今現在、家族に寄せられてる嫌がらせ・イタ電等々も全部、反日左翼の自作自演って言い出しかねんな、こりゃ(w

ついに尻尾を出したな(藁
やっぱりお前らブサヨが自分でやってたのか(wwww

413 :朝まで名無しさん:04/04/14 14:23 ID:McxvLHLk
仮に生きて日本に戻ってきたら、身内はどうするのだろう?
1、我を忘れて抱き合う
2、息子娘をぶん殴って謝らせる
3、偏った自己主張をする
4、その他

テレビに引っ張りダコで、そこで自己主張か・・・なあ?


414 :朝まで名無しさん:04/04/14 14:25 ID:2p9LrR5X
>>413
4.その他 今度は一緒にイラクに行く。

415 :朝まで名無しさん:04/04/14 14:26 ID:YZwzIwdu
今日の産経コラム
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
核心の自作自演疑惑キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

416 :朝まで名無しさん:04/04/14 14:46 ID:juOba3o5
>>408
模倣かもしらんよ。

417 :朝まで名無しさん:04/04/14 14:48 ID:3U5xduV3
>>416
模倣であっても、日本だけでなく他国にも撤退を要求しているという事実は変わらない。

418 :朝まで名無しさん:04/04/14 14:55 ID:juOba3o5
>>417
だから「模倣」なんじゃないかと。
撤退要求は効果があるかも、ってね(w

まぁ、期限切ったりしてないところみると
イタリア人人質のケースは「本気」で要求してるのかも・・・

419 :朝まで名無しさん:04/04/14 15:04 ID:32N8+65u
>>408のソースみてきたけど、拘束された他国の人って
イタリアだけじゃないよね?その他の国で撤退のみを
要求した事例は?

あとよくよく考えたらマスコミを通じて要求を
伝えてるのって日本だけじゃ?
イタリアにしろなんにしろ、まず「政府」に要求が行ってるし。

420 :朝まで名無しさん:04/04/14 15:28 ID:WD0TKODs
あの、気になったのですが、
解放するとした声明文には誤字が8箇所あったらしいですね
(読めないのでニュース聞いただけ、なのですが)
でははじめに出された脅迫文には誤字がないのでしょうか。
それともイラクというのは全国的に結構文章レベルが高いのでしょうか。

なにがいいたいかというと、
誤字がないようならはじめに書かれたものは誰かこの言語圏でない人間が
辞書片手に書いたものではないのかなぁと思ったのです。

内容が日本的、というスタンスより分かりやすいかなと思ったのですが
こんなとこ誰も考えないかな…。

421 :朝まで名無しさん:04/04/14 15:31 ID:I93FkUgW
>>415
自作自演説は、3Kが発信源だったのかな?
バイトで雇ったウヨ坊にやらせたとか。

422 :朝まで名無しさん:04/04/14 15:37 ID:30ZM5YOO
>>421
発端は予告メールやら極左と女の繋がりといったデマの大量コピペ
だしな。なんか組織めいたものは感じるな

423 :朝まで名無しさん:04/04/14 17:22 ID:R+WMZI/r
▼「イラクで拉致事件に巻き込まれた国の中で、犯行グループでなく自国の政府を批判する家族や団体が際立つ国は
日本だけ」。それがさらなる交渉条件を上乗せできるという誤解を拉致の犯人に与えているというのである。
世界で最も反日的なのは一部の日本人だという見方がここでも成立している。

424 :朝まで名無しさん:04/04/14 17:30 ID:gbM2Po8Y
「反日」とか言ってる椰子はバカばっかし。「売国奴」とかも。
そろそろ気づけ。そんなに自分のバカを晒すな。

425 :朝まで名無しさん:04/04/14 17:31 ID:4E+eNrUY
共産党は現行の日本のシステムを憎悪してるからな。
共産党員3匹に日本のメディアが乗っ取られたわけだ。新潮以外。

426 :朝まで名無しさん:04/04/14 17:33 ID:0hIrtt07
>>423
>▼「イラクで拉致事件に巻き込まれた国の中で、
>犯行グループでなく自国の政府を批判する家族や団体が際立つ国は日本だけ」

他の15ヶ国50人それぞれの家族の対応をご存知なんですか?
比較したいのでぜひそれぞれ50の家族の動向を教えてください。


427 :@:04/04/14 17:36 ID:w9JIh1fs
アメの黒焦げ死体の4人ってアメが雇ってる傭兵会社社員で
元海軍特殊部隊SEALSで今は確かに民間人(W?)だが
米軍と同じく重武装で白色の米軍ジープで行動中襲われ捕らえられた!!
彼等は米軍の先駆けでオトリとしてイラク群集を刺激し激怒させ
襲われ黒焦げ焼かれたが、ソノ一部始終は近くに居た多数の米軍が
観てたが、助けずに見殺ししたア!!(w
そしてソレを口実にファルージャ大襲撃が始まったのだア!!(w
傭兵会社に雇われ米軍と同じ軍務をしてるのに
「民間人」は哀れだね〜〜!!(W
以上、田中宇ニュースより引用!!
田中宇さんはイイ仕事してるね〜〜!!


428 :朝まで名無しさん:04/04/14 17:38 ID:SUBt3QJa
>>427
アメリカ人って燃やされたりバラバラにされたり・・・


429 :@:04/04/14 17:38 ID:w9JIh1fs
元自衛隊レンジャー隊員の共産党員って居るのかね〜〜??(w

430 :ジャーナリスト:04/04/14 17:38 ID:BZCoy85e
アメリカ人ばらばら遺体引き回し事件も左翼の陰謀です。

431 :朝まで名無しさん:04/04/14 17:43 ID:dMKryuq9
>>428
つか人を燃やすのはアラーのみに許された方法だとか言ってた奴はなんなんだ?

432 :@:04/04/14 17:46 ID:w9JIh1fs
弟さんが警察官の共産党員って居るのかな〜〜??(w

433 :@:04/04/14 17:49 ID:w9JIh1fs
オメデタイ共産党員2匹を元レンジャー隊員の精鋭が
仲間に引き入れてジサクジエンしたのが今回の図式でないかい??(w


434 :朝まで名無しさん:04/04/14 18:05 ID:B970CEZ5
>>424に同意。実に馬鹿馬鹿しい

435 :朝まで名無しさん:04/04/14 18:20 ID:qD8AsLtp
412 :朝まで名無しさん :04/04/14 14:21 ID:5wbMJ2x8
>>409
> そのうち、今現在、家族に寄せられてる嫌がらせ・イタ電等々も全部、反日左翼の自作自演って言い出しかねんな、こりゃ(w

ついに尻尾を出したな(藁
やっぱりお前らブサヨが自分でやってたのか(wwww

↑↑↑↑↑↑↑このレスの意味が全く分からん。一体どういう論理の飛躍で
「嫌がらせを反日左翼の自作自演と言いだしかねんな、」と言う言葉が、
嫌がらせは、左翼の自演ですって白状したって結論になるの???
右翼厨に取っては、まともな“論理展開”なのかね、こんなのが?(w

436 :習慣身長:04/04/14 18:22 ID:R+WMZI/r
「人質報道」に隠された「本当の話」
◆「共産党一家」が育てた「劣化ウラン弾」高校生
◆「12歳で煙草、15歳で大麻」高遠さんの凄まじい半生
◆「子持ち・離婚」でも戦場カメラマンを選んだ郡山さん
◆「官邸」にまで達していた「自作自演」情報
◆「小泉首相」を激怒させた人質家族の「不遜な態度」
◆「仲間」に対してだけお詫びをした「異様な家族声明文」
◆「福田官房長官」と「安倍幹事長」水面下のバトル
◆「自衛隊撤退」に賛成した「小沢一郎」
◆お涙頂戴で早くも馬脚「古舘伊知郎」の平和ボケ
◆自己責任だから「家族負担」との声も出た「救出費用」


437 :朝まで名無しさん:04/04/14 18:31 ID:vTNPdIRz
期待はしてたけど新潮きてるね

週刊新潮 2004年4月22日号(木曜日発売)定価300円
●「人質報道」に隠された「本当の話」
【共産党一家】が育てた【劣化ウラン弾】高校生
【12歳で煙草、15歳で大麻】高遠さんの凄まじい半生
【子持ち・離婚】でも戦場カメラマンを選んだ郡山さん
【官邸】にまで達していた【自作自演】情報
【小泉首相】を激怒させた人質家族の【不遜な態度】
【仲間】に対してだけお詫びをした【異様な家族声明文】
【福田官房長官】と【安部幹事長】水面下のバトル
【自衛隊撤退】に賛成した【小沢一郎】
お涙頂戴で早くも馬脚【古舘伊知郎】の平和ボケ
自己責任だから【家族負担】との声も出た【救出費用】

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

438 :@:04/04/14 18:43 ID:w9JIh1fs
妻子持ちじゃあ工作員は勤まんないな〜〜!!(w

439 :朝まで名無しさん:04/04/14 18:46 ID:vTNPdIRz
だから離婚したのでは(w

440 :朝まで名無しさん:04/04/14 18:50 ID:ptWguCCi
( ゚д゚)新潮…。 

441 :朝まで名無しさん:04/04/14 18:58 ID:qD8AsLtp
>>437
まるっきり、2ちゃんの右翼厨がそのまんまスレ立てに使う様な見出しだな。
内容も、それ以上のモンはねーだろうし(w

しかし、新潮も早まったんじゃねーの?恐らくこんなのを出版するって
事は、月曜から水曜くらいまでには“自演”って事がばれるとでも見越して
の事だろうけど(自演なら、このくらいの事を記事にしても、人質・家族はとても
訴えられないから)、しかし、現時点で、まだ確定などしていない。それよりも
イタリア人の誘拐事件が同じ様な手口で行われた事も有り、自演説の方も怪しく
なってるからな。高遠さんのネタなんて、本人が訴えれば、間違い無く名誉毀損で
賠償金支払いと謝罪広告を載せなきゃならん事になるだろう。

442 :@:04/04/14 18:59 ID:w9JIh1fs
だから工作員のジサクジエンだよ!!(w

443 :朝まで名無しさん:04/04/14 19:04 ID:iR3ofVdq
>>441
見出しだけでも十分おいしいわ。

444 :朝まで名無しさん:04/04/14 19:31 ID:YNopDwFy
>>435
>右翼厨に取っては、まともな“論理展開”なのかね、こんなのが?(w

YES!!

445 :朝まで名無しさん:04/04/14 19:36 ID:CPgz3hhw
>>429
うちの中学校の教師は
航空自衛隊のグランドクルーだった。
でも教師してるときは共産党員だったよ。


446 :朝まで名無しさん:04/04/14 19:50 ID:WGeK3AQd
元共産党員の自衛隊員はいないだろうが
元自衛隊員の共産党員はいるんじゃないかな

447 :朝まで名無しさん:04/04/14 19:53 ID:0feKy+GF
雑誌は売れてなんぼ!
勝負は発売三日間。それだけのことら。

448 :朝まで名無しさん:04/04/14 19:57 ID:VdjySJki
左翼活動家が自衛隊や警察にスパイとして入り込む事はよくある。
で、それを防止する為、家族構成や思想調査などしてたけど
毎日新聞に「人権侵害」とスッパ抜かれて出来なくなった。

449 :朝まで名無しさん:04/04/14 19:59 ID:WGeK3AQd
>>448
今も普通にやってるだろ、調査は。

450 :朝まで名無しさん:04/04/14 20:00 ID:a6IORrSZ
>>437
新潮 G・B!(w

451 :朝まで名無しさん:04/04/14 20:20 ID:m5lViiFx
2回目のFAXの誤字は、ほとんどタイプ時に近い文字を打ち間違えた
ものらしい。むしろアラビア語に堪能な人間が非常に急いで作った
んじゃないのか。


452 :@:04/04/14 20:22 ID:w9JIh1fs
弟さんが警察官なのに兄が共産党〜〜??(w
>>449をヨーク嫁!!(w
日本はすでに共産党などサヨは切捨てで
日本の言論の自由なんて、
真紀子の長女の離婚話を得意げに披露する程度だけだよ!!(W

453 :朝まで名無しさん:04/04/14 20:26 ID:ig/0lhmI
>>452 アカ禁指定おめ。

454 :朝まで名無しさん:04/04/14 23:18 ID:uCsWpofG
>>451
それ日テレでみた。キーボードのHとJの打ち間違いとか。
でも他のメディアで指摘してないようだからちょっと信頼できないんだよね。

455 :朝まで名無しさん:04/04/15 09:38 ID:aLI7nR+V
イトコからメールが来たぞ

>キオスクの棚をぱっと見ると
文春と新潮があるので、念の為おばさんに 
新潮は今日発売? はい。
文春も今日? はい。
素早く 目次で確認し 新潮のお金を。

その時!
聞いてもいないのに〜!!
おばさん「今日は それ(新潮)ばかり売れる」と!!

------

新潮、つっこみ、取材足らんぞ〜、オレが知ってる情報だけでも 
あのガキなんかあんなもんじゃない。、関係者同士のつながりも無い。

456 :朝まで名無しさん:04/04/15 10:02 ID:GIduxbt8
小泉川口系の掲示板宣伝員がいるからそうみえるだけ

457 :朝まで名無しさん:04/04/15 12:23 ID:IDi6YpIm
なぜ「テロリスト」であるあなた方が
自ら投降してきたんですか?
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              
            (`;ω;´)(`;ω;´)(`;ω;´) < ギャラ値切られてブチ切れますた。
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         女房子供が待ってるのに・・・
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ   
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ 
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧    
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

458 :朝まで名無しさん:04/04/15 16:11 ID:t/jFl70h
週刊新潮は本日完売です?

459 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:59 ID:rLXEcThm
次はイスラム宗教者委員会を、
どうやって自作自演に結びつけるかだな。

460 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:12 ID:KflczWy/
大丈夫だ。警察が動いた。このバカ3人も警察にこってり絞られりゃぁ
吐くだろ、全てを。

人質事件、警視庁と道警が捜査へ 改正警察法を初適用 --------------

イラク邦人人質事件で佐藤英彦警察庁長官は15日、改正警察法を初適用し、警視庁と北海道警に事件を捜査するよう指示した。
改正警察法は4月1日施行したばかり。海外のテロ事件で警察庁が都道府県警に捜査態勢を指示する権限を明確化した。長官が捜査態勢を直接指示するのは法改正前も含めて初めて。
警視庁と北海道警は「人質強要処罰法」の「国外犯」規定を適用。人質3人が帰国し次第、拘束された前後の状況などについて被害者として事情聴取する方針。必要があればヨルダンにも捜査員を派遣する。



461 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:31 ID:Qk/i+j47
今でも自衛隊撤退を要望しますか???
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              
            (`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´) < もう関係ないので、好きにしてくだしあw
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ   
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ 
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧    
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

462 :右翼団体構成員はカタギじゃない:04/04/16 02:38 ID:SzaEsMOK
人質被害者家族への卑劣な右翼の脅迫電話やイタズラの
タクシー10台呼びつけした奴ら、今頃、
刀剣友の会のバカみたいに逮捕デーまでビビリまくりw

そういえば・・・ 2chの女性専用のfemalenews+板で過激な右翼宣伝
している男と同一人物のような気がする。
(勿論、femalenews+板は男子禁制)
理由は脅迫犯人のしたことを一生懸命に弁明した上、
被害者家族が自作自演していると、長々といつまでも繰り返している。
右翼らしく切腹自殺もできず、2ch女性票を獲得しようとしているクズ。

ニュース議論板では被害者家族の現住所や実家の住所まで公開してテロを
呼びかけていらっしゃるようで?

       これが日本の武士・サムライのすることでしょうか??


463 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:50 ID:7RB5LA9g
しかし、こう人の命より金を尊ぶ連中が増えてるのは、怖いですね。
そういう連中、マジな顔して言うんですよね。「いくら、使ってると思ってるんだ。」
「知ってて行ったんだから、死んでもしょうがない。」「家族はテレビに出すぎ」
よく周りから聞こえてくる声です。善意、良心って直感的に感じ、即行動できるもんです。
頭で考えてるのは、まだ周りの目を気にしたりしてるからで、本物じゃない。
前記の様な事を言ってる連中は、自分が正論を言ってると信じて疑わない。
左だ右だ・・・という前に、自分の方が偏ってる事に気が付いていない。
この手の批評家人間が激増している様だ。末恐ろしき・・日本

464 :朝まで名無しさん:04/04/16 03:38 ID:pl+AseFW
>>460
海外のことだから、警察と公安は動かないと思ってたのかな

465 :朝まで名無しさん:04/04/16 07:09 ID:QDRMUcF6
>>460
ソースが見当たらないよ。どこどこー

466 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:15 ID:di3tz1a2
日本の警察がイラクの犯行グループを捕まえに行くんだろ

あんがい建国義勇軍の一味だったりしてな(わら


467 :norinori:04/04/20 21:50 ID:eELicTQi
結局左翼は共産主義革命しかないわけか
 でも、最初に帰国した三人は所詮は体たらくだったな
 高遠PTSD=回された!マンセエ!!

468 :3人は無実。小泉内閣は有罪。:04/04/20 21:51 ID:GFz59Lri
何故3人が叩かれるのか解らない。
救出費用が20億円とか言っているが、日本政府は国民に無断で、アメリカに36兆円もタダで拠出している。
こっちの方がよっぽど犯罪的、売国的だ。

自衛隊派遣に反対して、どこが悪いのだろう?
自衛隊はサマワに給水活動に行っているが、1万人分の給水活動するのに300億円かかっている。
NGOなら10万人分の給水活動するのに1億円しかからないのにである。

また、救出のための苦労と心配をかけたのが許せないという。
まあ、そうかもしれない。しかし、アメリカにくれてやった36兆円で、アメリカがイラク戦争を遂行しているのである。
日本がアメリカ兵を雇ってイラク戦争を遂行しているに等しいのである。
日本の金で調達した戦車やミサイルや劣化ウラン弾で、この4月だけで800人以上のイラク人が殺害されているのである。

他人の敷地に入ってきて、暴虐の限りを尽くしているのは「アメリカ」なのである。そのアメリカに賛成同盟している証拠として、日本は自衛隊を派遣している。
そして、そのアメリカに36兆円という莫大な金を、米国債を購入するかたちで注ぎ込んでいるのは、「日本政府」なのである。

これらのことに反対する側に立つ3人の主張は全く正しい。
なぜ非難されるのか不思議である。


469 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:58 ID:va1eW+kW
>>468
>自衛隊はサマワに給水活動に行っているが、1万人分の給水活動するのに300億円かかっている。
>NGOなら10万人分の給水活動するのに1億円しかからないのにである。

計算の根拠となった数値のソース希望
また民間のNGOが安全に活動できる環境下の話ぢゃないの?
それと日本の米国債は議論のすり替えだし
お互い様の面もある



470 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:00 ID:GHrrOTsR
やっぱり【他作共演】だと供述しているじゃないか

471 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:05 ID:BVzhZZuI
>>469
これそう簡単に計算すべきことじゃないんじゃないのかな。
短期的な設備か長期的な設備かでもかなりちがうし、
規模が大きくて現地の人を雇用できるとか、いろいろあるからな。
そう単純に費用だけで割り切れないよ。しかも自衛隊がやるわけ
だから、標的になりやすいし安全上の問題もある。

472 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:02 ID:CUiQN23Z
>>468
可哀想な「人質」ではなかったから

473 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:23 ID:G0lHyor2
  

474 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:27 ID:DB+glTII
age

475 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:49 ID:KVv2ykdz
でもさ〜〜自作自演で儲けたのは、やはり・・
3馬鹿・家族かな〜〜
誰かが儲けた事、間違いないのだろうけどな!
きになるわ!!ホンマ!

476 :本郷弘@反日/分子:04/05/18 21:17 ID:UVAOfcV4
ラディンが日本株の先売りをしてたら一番利益でかいだろうな。
ついで、聖職者協会。知名度を得たからな。
他、あんましかんがえられない。

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