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自衛隊はもうイラクから撤退しろ!

1 : :04/04/14 01:07 ID:LCiFsk92
俺は派兵賛成派だったが、ファルージャ虐殺で考えが変わった。
アメリカは現在問答無用で民間人を何百人(何千人?)も虐殺してる。
フセイン統治時代と、何の違いがあるって言うんだ?

人質事件は関係無い。
小泉はアメリカのやり方に抗議して、自衛隊を撤退させろ!
こんな国をバックアップするようじゃ、日本の名誉が汚れる!

2 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:08 ID:zMqm39/D
3

3 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:08 ID:8WNIzRt2
うるせ〜筑紫

4 : :04/04/14 01:08 ID:LCiFsk92
どうしても北朝鮮との絡みで、撤退だけは出来ないって言うのなら
少なくともアメリカのやり方に抗議だけはしろ>小泉。

大量虐殺者の片棒を担ぐつもりなのか?

5 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:08 ID:/x0hyPLW
感情に任せて撤退してもいいけど、日本にその後は無いよ?
その辺の覚悟はできてる?

6 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:09 ID:E2rKDupU
糸冬 了..._〆(゚▽゚*)

7 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:09 ID:Q53T/hf5
>>1
問答無用じゃないよ。
ちゃんと休戦協定したりして話し合いしてるじゃないか。

8 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:09 ID:qJx8unUX
unnko-

9 :???:04/04/14 01:11 ID:xBU7dD3O
ファルージャ虐殺?武装勢力に対する掃討作戦ってことなら知っているけどな。
なにしろフセイン時代の特権が無くなった勢力が中心だというじゃないか。


10 : :04/04/14 01:12 ID:LCiFsk92
>>7

休戦になる見こみは無いと関係者は断言してるが。
再び戦争が始まれば、又殺しまくるよ。

人道復興支援が名目の日本が、それに抗議もしないってのは
どういう事だ?

11 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:14 ID:4Nis+Kp/
またバカがバカみたいにバカなスレを立てたか

12 :???:04/04/14 01:14 ID:xBU7dD3O
武装勢力がアメリカの民間人を虐殺したことも一つの原因だろう?
やはり治安の維持は大事でしょう。


13 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:15 ID:/x0hyPLW
>>10
>人道復興支援が名目の日本が、それに抗議もしないってのは
>どういう事だ?

抗議できる立場に無いから。
それぐらい分かれ。

14 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:15 ID:gidqx4eh
何ねボケとるんじゃ!
撤退する意味あるんか!!!!!!!!!!
このボケと一緒やんけ→http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6189/


15 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:17 ID:G9NoywDn
>1

週刊現代を読んできてから、もう一度コメントをくれ

16 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:19 ID:qTVwVKWt
>>1
今ごろ気づいても遅いわ。
貴様のような輩が
日本を大東亜戦争の泥沼に引きずり込んだのだ。

17 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:21 ID:dZ+RW94j

ファルージャ攻略は、虐殺でも復讐でもないよ。

あのポッチャリ系宗教指導者が、
米軍への武力闘争を激化(米人焼殺・米軍 物資輸送トラックへの襲撃)させたコトが

平和な状態でのイラク政権移譲の障害になり、
米軍は 暴力組織の本拠地を叩くことで 治安維持活動を強化したというだけの話だ。

ファルージャで犠牲者が出るのが惨劇だと言うのなら、争わん為に争いを始めた人間を批判すべきだろう。

サヨクは、いつでも スジ違い。


18 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:25 ID:x18il3Iu
もう、家族が向こうに渡って、一緒に
親子水入らずで反日運動したらイイじゃん。

なかったことにもできるし。


19 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:26 ID:xnMMsaQI
今日のニュース23の多事争論における筑紫の言い分

・3人が自業自得というが、日本政府はイラクを危険な場所と
 認定していたのか?

・だとしたらイラクには非戦闘地域がないということで
 自衛隊を派遣したのはおかしい

・世界でテロは蔓延している。ハワイに子供が行くといった場合
 危険といって止められるか?渋谷に行くのを止められるか

暇な人は論破してあげてねw


20 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:28 ID:apSYR6sH
自作自演って読んじゃった

21 : :04/04/14 01:30 ID:LCiFsk92
>>19

自業自得は皆の共通認識なのに、こういう屁理屈は反感買うだけだと思う。
ただ幾ら自業自得とはいえ、電話までかける奴は人間的に最低。
そういう線で責めるべきだった。

22 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:32 ID:H3VmnwJc
筑紫もバカだからね

23 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:33 ID:G9NoywDn

昨日(4/13)の多事総論
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081869475.wmv

24 : :04/04/14 01:33 ID:ydyz/D1q
プロだからイラクも平気なんでしょ

25 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:34 ID:G9NoywDn
コピペにマジレスするのも何だろうから

  筑紫は終わった   
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081867119/l50


26 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:38 ID:ppqyRT7E
>>1
こうなることは読めてたんだよね。だから派遣は絶対ダメって言ったのに。
アメリカこそならず者国家だよ。
全世界で爆撃しる!

27 :21:04/04/14 01:39 ID:nRY8CWKN
>>19
newsjapanでは、総理の「テロリスト」発言に反発している、とのイスラム
法学者だったかな?との単独インタビューにて。流石産経グループ、見方が違う。

実況 ◆ フジテレビ 9655
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1081864191/
参照


28 :???:04/04/14 01:40 ID:xBU7dD3O
アメリカって素晴らしいじゃないか。世界を完全に非共産化・自由化しようぜ。


29 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:45 ID:An43fT4h
>>19
 挑戦
 ・3人が自業自得というが、日本政府はイラクを危険な場所と
 認定していたのか
 →退避勧告出してたろ。憲法上これ以上出せないのが現状なんだ。
  退避勧告だって17回だっけ、出てた。「絶対行かないよう」と書かれてる。
 ・だとしたらイラクには非戦闘地域がないということで
 自衛隊を派遣したのはおかしい
 →イラクにも安全な場所があるということで自衛隊を派遣したんだ。
  自衛隊が居るのはサマワ。今のところ、未だ大人しい…
  三人が向かったのは、現地の人も止める危険地域。
 ・世界でテロは蔓延している。ハワイに子供が行くといった場合
 危険といって止められるか?渋谷に行くのを止められるか
 →これが、なんで、出てくる? 今回は退避勧告が出てたのに行ったケース。
  それに、現地の人にも止められたのに無視して行ったのだって。
  
 って言うか、これ、本当に筑紫さんの言葉なの?
  なんか、こんな事、言うんだぁ…がっかり。実は尊敬してたりして?

 論破になってないでしか…頭悪いから…頭のいい人論破してね。

30 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:46 ID:/x0hyPLW
コピペで十分だろ。

585 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:04/04/14 01:36 ID:AprqnnaN
・3人が自業自得というが、日本政府はイラクを危険な場所と認定していたのか?
-----退避勧告出てますやん。知らないの?プププ

・だとしたらイラクには非戦闘地域がないということで自衛隊を派遣したのはおかしい
-----自衛隊派遣問題の争点は、イラクにおける非戦闘地域の有無だったのか
    非戦闘地域がないなら、尚更ボランティアどころじゃないだろ
    ボランティアのためなら喜んで危険に飛び込みます殺されに行きますって?じゃあ助ける必要ないねwプゲラ

・世界でテロは蔓延している。ハワイに子供が行くといった場合危険といって止められるか? 渋谷に行くのを止められるか
-----危険と言っても程度が違うよ。危険か安全かのデジタルな議論しかできないバカですか?ポゲラッチョ


31 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:46 ID:uF9q47Dt
そしてアメリカの奴隷になるのか?

32 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:48 ID:/x0hyPLW
>>29
十分模範解答と思われ。

>>31
「なる」じゃない。
敗戦後から現在に至るまで既に奴隷。
憲法9条の改正&日米安保破棄までこのまま。

33 :tooo:04/04/14 01:48 ID:WXKJOYkf
大事な論点が抜け落ちてる。
今現在、イラク国民が自衛隊の存在を認め、
駐留し復興支援することを望んでいるのか、どうか、だ。

第2点で、イラク国民のアメリカに対する反感は止む無しとしても、
日本に対する反感・反駁を持ちはじめているか、どうか、だ。
もちろん、日本は復興支援によってそうした諸々が解消する見込みで、
派遣を開始し、最大の懸念材料・石油の購入を確定的なものにしようとしている。

しかし今秋の大統領選で、ブッシュが倒れケリー民主党政権が樹立され、
アメリカがイラクから完全撤退でもしたら、
対米追従した日本の針路が、宙に浮いた状態にもなりかねない。
そのとき、一にも二にもイラク国民に日本の貢献が、
認知されているかどうかが、重要な鍵になる。と思う。

34 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:49 ID:UozuOTJC

自衛隊は復興支援だろ
民間人はそれが迷惑か
議論をそらすアフォだな



35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:51 ID:bnw/Xj9x
東京裁判に抗議して自衛隊を撤退させるべし。

36 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:51 ID:iRCLmD+U
イラク人を教育して道具とマニュアル置いて帰って来ていいよな
人が足りないわけじゃねえんだからさ

3バカのおかげでかえってタイミング失した


37 :朝まで名無しさん:04/04/14 01:59 ID:An43fT4h
>>32
 ありがとう…(TmT)

たとえば、日本がアメリカ軍に攻撃されてメチャクチャにしていくのを、
同盟のイギリス軍が手当てして居る。

日本人はイギリス人を拉致してイギリス軍帰れって要求する。

38 :企画係:04/04/14 02:01 ID:Bjxb3yJD
戦士達よ聖地へ集え
我々は、世界平和を目指し、イラクで反米を叫ぶネットワークですぅ。
下記の予定で決行する
家族の方々と、イラクへ渡る(もちろん、政府チャータ便で)
ファルージャで、米軍の銃口を前に、人間の楯となり
「ヤンキーゴーホーム」と叫ぶ。
んで、人質解放
めでたしめでたし
ってな感じでどうすか?
小泉さん?

39 :32:04/04/14 02:01 ID:An43fT4h
間違えた。

たとえば、日本がアメリカ軍に攻撃されてメチャクチャにされていくのを、
同盟のイギリス軍が手当てして居る。

日本人はイギリス人を拉致してイギリス軍帰れって要求する。




40 :tooo:04/04/14 02:03 ID:WXKJOYkf
>>36
そんなレベルになってるのか?
サマーワの住民が、日本企業に一番来てもらいたい、
って言ってんの聞いたときゃ、笑った。
いきなし企業が行って働いてくれますか、ってーの。
一介の製造業のレベルだって、日本の水準は高けーんだよな。
大雑把に物事やられたら、きっと不良品だらけだよ。
物流だけの環境レベルじゃ、発展する見込みもない。
教育を土台として、徐々にアップさせてかなきゃ、何も根付かない。

41 :39:04/04/14 02:03 ID:An43fT4h
また間違え。名前32じゃなくて37…

やっぱり。頭悪かったみたい…

42 :朝まで名無しさん:04/04/14 02:06 ID:2p9LrR5X
多事総論が見れるよ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081869475.wmv

43 :朝まで名無しさん:04/04/14 02:07 ID:yCoUMWP2
http://www.sankei.co.jp/news/morning/13iti002.htm
読めぬ真意、政府苦渋 謎の仲介人が混乱に拍車

政府は事件発生直後、在ヨルダン日本大使館を通じ、ヨルダン政府に三人の出国を確認。
ヨルダン側は当初、「出国した」と回答したが、改めて確認をとると「記録はない」と返答してきた。
三人を乗せたタクシー運転手の所在もつかめないまま。政府高官は「深夜に出発したために記録がないのかもしれないが、
通常は考えられないことだ」と漏らす。
カタールのアルジャジーラを通じて、政治アピールを続ける武装グループの「真意」が読めないことも解決を遠のかせる一因となっている。
公安幹部は「声明の論理展開を含め、これまでの中東系テロリストと微妙に違う。妙に『日本的なにおいがする』というか不自然なんだ」といぶかしがった。

(中略)
この二人のキーマンをはじめ、複数の情報筋が確実に機能しているのは確かだ。
政府筋は「人質が殺されることはあり得ないと確信している。焦って譲歩しないことが一番大切だ」と意味ありげな笑みを浮かべた。


44 :朝まで名無しさん:04/04/14 02:07 ID:dZ+RW94j
    |┃三  ガラッ  三
    |┃三     ./"´     ´"γ  
    |┃      /         ./ ヽ    
    |┃     /ノノ ノノノノノノ人ヾ .!     
    |┃ ≡  彡ノノ .,,,,,   ,,,,, .( 川  
    |┃      r |シ/__ヽ./__ヽ !!ゞ:      
    |┃      ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ノ 
    |┃      ヽ{ i ,(r.しn)ヽ ノ}ノ 
    |┃       ヾ ヽ/___U__ |Y//
    |┃        ヽ、ヽ´--ノ`iノ|  <若者達よ、戦場に旅立て
    |┃       _, 〉ヽ '.⌒'ノ/|   反戦思想の未来の為に!! 
    |┃     __,,ィ' ト `ニニ/:..ノ|ヽ、_  

45 :tooo:04/04/14 02:12 ID:WXKJOYkf
>>43 が何時の時点かわからないが、
ファルージャは閉鎖されて、交渉できなくなった、ってニュースがあったよ。

46 :朝まで名無しさん:04/04/14 02:19 ID:RRnKwdI1
ID:LCiFsk92
逃げたか
おわり

47 :朝まで名無しさん:04/04/14 02:19 ID:cNiCrmk9
「他国を軍隊で占領しているアメリカとその政策」を非難する人々が
まさにその占領政策の産物である日本の憲法や教育制度を何で擁護するんだろうねぇw

48 :朝まで名無しさん:04/04/14 02:22 ID:yCoUMWP2
http://www.sankei.co.jp/news/morning/13iti002.htm
公安幹部は「声明の論理展開を含め、これまでの中東系テロリストと微妙に違う。
妙に『日本的なにおいがする』というか不自然なんだ」といぶかしがった。


49 :朝まで名無しさん:04/04/14 02:27 ID:E5KUM1SG
非戦闘地域とは、
「国または国に準ずる者によって組織的、計画的に行われる攻撃」が行われていない地域。
つまり国権の発動としての戦争が行われていない地域。
つまり自衛隊が出ていっても憲法九条に違反しない地域。

普通の意味での戦闘があるかないか、安全か危険かとは次元の違う話。

50 :朝まで名無しさん:04/04/14 04:05 ID:ylcs7Kf+
>>47
押し付け憲法論からの改憲論
教育改革という名の復古主義(教育勅語がぁ、ってやつ)
首相の靖国参拝の定着

ここいらがまとまって登場すればそれだけでお里が知れるというものだ。

少し亜流で
ジェンダーフリーに脊椎反射、というのも

51 :朝まで名無しさん:04/04/14 04:07 ID:iYRvQTkr
>>1は新聞記者

平和ボケ必死だな

52 :朝まで名無しさん:04/04/14 04:26 ID:rUTgWvK5
被災経験のない平和ボケサヨはこれ見て考えろ。
http://www.geocities.jp/apple3985/flash/sora.html

53 :朝まで名無しさん:04/04/14 05:28 ID:+2ltpZu6
------------------------------------------------
総理に会わせろと言うのなら、目的は「自衛隊撤退の要求」ではなく、
「土下座して謝罪」となるのが親の気持ちではないでしょうか。

「助けてください」と、頭を下げられていますが、これは「国民は撤退要請に
協力して」と言うことですよね。本当に家族を救いたいのなら・・・私なら、
イラク国民に向けて「解放に協力願います」と訴えます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=41960

54 :朝まで名無しさん:04/04/14 06:41 ID:LD+P2rxP
現地に骨を埋めるつもりで頑張れ!


55 :朝まで名無しさん:04/04/14 07:08 ID:TMJHUYRd
要するに筑紫さんの言いたいことは、
自衛隊の行ける所は民間人でも行ってよし!
ハワイや渋谷も安全とは限らないから、
子供がイラクやパレスチナに行くのも問題なし!ってことだな。

さすが責任感ある大人の発言だ。みんな見習え!


56 :朝まで名無しさん:04/04/14 07:13 ID:KU3RJk55
危険だけどやる価値あるって言って自衛隊逝かせた小泉が
三馬鹿が逝った事非難したらだめだろ

行くのは勝手ですけど、自己責任でって言わないと

57 :???:04/04/14 07:17 ID:xBU7dD3O
自衛隊は撤退しなくていいよ。国益を背景にした国策なんだから。


58 :朝まで名無しさん:04/04/14 09:41 ID:e+ezTtiK
朝鮮戦争の時:アメリカ支援→いろいろ物資買ってくれてウマー(゚д゚)
今のイラク戦争:アメリカ支援→金取られたあげくアメリカのケツ拭き(゚∀゚ )マズー
これで日本を軍事的に強くしたと思ってる小泉はバカ。
アメリカに舐められるだけ。ほかの国からはアメリカの犬と舐められてさらにおバカ。
国益にもなんにもなっちゃいねえよ大バカ。
三バカの奪還に金かけるのもバカだけどま、仕方あるめえ。どんなんでも日本人だしな。
三バカ家族に痛電かけて、警備させるようにしむけて、警備代かけさせるやつが一番バカ。

59 :朝まで名無しさん:04/04/14 10:19 ID:jl7vWOdv
3バカ云々より、税金の無駄。

60 :朝まで名無しさん:04/04/14 10:24 ID:0uKwExD6
態態スレ建てご苦労さん、高遠。

61 :朝まで名無しさん:04/04/14 10:25 ID:+qM+xvAG
 アメリカの奴隷になるのと、北に攻められるのと、どっちがマシか。
 藻前らが好きな意見言うのは勝手だが、日本政府の判断は明らかだろう。

 第一、アメリカは、戦後日本を支援してくれた国だ。


62 :朝まで名無しさん:04/04/14 10:33 ID:NWTG9quj
>>61
同意。日本にプライドなど必要無い。
財政難と憲法を盾にして断固派兵を断るべきだった。
この派兵が国益につながるとかいってるバカがいるみたいだが、
他国にとっては単なる「デモンストレーション」にしか映ってないだろ。
軍事的なデモってのは派手に戦ってこそ意味があるのであり、
今回のは全く意味無し。

63 :朝まで名無しさん:04/04/14 10:47 ID:NWTG9quj
むしろあの派兵をやるなら一番先陣切ってやるべき。それなら多少の効果も
あったでしょうが。
日本には「一番槍」なんて言葉もあるのにねえ。
言われてやってたんじゃあ意味ねえじゃん。

64 :朝まで名無しさん:04/04/14 10:58 ID:DzChsk7X
自衛隊にはもっと積極的に動いてもらって、アメリカの愚行を止めて欲しい。
撃たれる覚悟で武装勢力と交渉したり。

65 :朝まで名無しさん:04/04/14 10:59 ID:GkX+r2Yj
待て待て。撤退は現地妻を孕ませてからだ!

66 :朝まで名無しさん:04/04/14 11:04 ID:SRhnbxcR
>>61
これは、アメリカの奴隷希望って意味か? w

67 :朝まで名無しさん:04/04/14 11:04 ID:s/1THwZ4
とにかくアメリカの中東政策の稚拙さが事態を混迷させてる元凶なのは確か
アメリカは中東ではイスラエルと同一視されてるんだから慎重過ぎる
ほどに慎重振舞ってもまだ敵を作りやすいのに。

ブッシュの政策は自分の支援団体の利益にはなっても
とてもアメリカの国益を重視してるとは思えん。

一方、対北朝鮮政策に目を移すと、日本は完全に蚊帳の外に置いて
対中外交重視の姿勢で北朝鮮政策やってたクリントン政権より
同盟関係重視でおってくれる共和党政権は助かるんだよな。

そこらへん日本としてはバランス取るの難しいよな。

68 :朝まで名無しさん:04/04/14 11:11 ID:5wbMJ2x8


とにかくブサヨども、お前らも目を覚まして憲法九条改正に立ち上がれ。
そして再軍備・核武装して米英に従属しない真の大日本帝國を取り戻そうじゃないか!

69 :朝まで名無しさん:04/04/14 11:21 ID:XJeqwzuF

ま、もともと、日本が憲法改正を行なって、死者を覚悟してイラク治安活動を自衛隊が全て請け負えば現在のイラク混乱は有り得ない。
そして大金を注ぎ込み、刀狩りでもすれば良いのだ。

そんな根性もない一国平和主義の連中が自衛隊撤退と騒いでるだけだろ?

彼らに、リビア・クルド人・恐怖政治などのキーワードをぶつければ、すぐに黙り込むのが、その証拠。(笑)

70 :朝まで名無しさん:04/04/14 11:31 ID:xGmod1Rp
>>1

戦闘行為と虐殺とは、分けろよな。



71 :朝まで名無しさん:04/04/14 11:39 ID:Imq4rQMl
占領国のアメリカがそのまま統治しているのが問題なんでしょ。
69の言う自衛隊の完全請負なんてブッシュが絶対させないよ。
ブッシュ政権は今、いかに自国の影響力を残しつつ国連に統治を押し付けるかに腐心しているのだから。
事態の早期収拾(イラクの沈静化)にはアメリカが一線から一歩引く事が一番なんだが。


72 :朝まで名無しさん:04/04/14 11:41 ID:BYKiEAEJ
アメリカが引けば一番話が速いんだが
それは絶対ないからな

73 :朝まで名無しさん:04/04/14 11:46 ID:xGmod1Rp
>>71
イラクは国連も、可なり嫌いらしいよ。
相手の気持ちからすれば、
第二次大戦で負けた時の日本を、
米国が統治しようが、国連の名で中国やロシアが
更に入って来て統治しようが、
日本人からすれば大差ないのと同じじゃないかな。

国連が係わろうと治安部隊のメインは米国以外に無いんだし
6月にイラク人に自治が移れば収まるんじゃないかな。


74 :朝まで名無しさん:04/04/14 11:47 ID:nKJ2jXBf
3人には生きて帰って欲しいが、政治活動は2度としないで欲しい。

3人の 支持者は、子供を戦場に送り込んだ責任を取って

謝罪会見し、裁判を受け、政治的活動を2度としないで欲しい。

これらの ヒト達を 煽った マスコミ・ニュースキャスター等は、2度と報道に関わらないで欲しい。


コピペだけどこれで正解
国連すら「イラクはまだ危険だから現地活動しない」
って言ってるのに・・・




75 :朝まで名無しさん:04/04/14 11:50 ID:s/1THwZ4
>>71
同意。
国家としのイラクを見ると、ブッシュが暴走すればするほど
対立する宗派と部族が反米で結束していい方向に向かってる感じもする。
つーか、あの国がまとまるには反米で結束する以外有り得ないと思うんだけどな。

イラクはなるべく纏まって欲しいが、反米も困る、そこがブッシュのジレンマだな。

北朝鮮問題でのアメリカとの連携を維持しつつ
大統領選挙でブッシュ政権が負けた後のことも考えつつ
更にイスラム諸国との関係も考えたうえで、自衛隊をどうするかを
考えなければならない日本は綱渡り並みの外交感覚が必要だろうな。
でも、日本は大国の中ではアメリカと並んで外交音痴だし・・・

76 :朝まで名無しさん:04/04/14 11:52 ID:f8ElgFO1
だいたいイラクなんて国、統治できるのはフセインみたいな独裁者だけじゃない?
力でねじ伏せないと聞かないし、民族同士仲悪すぎる
まず国としてどうかとおもうんだけど

77 :朝まで名無しさん:04/04/14 11:53 ID:BYKiEAEJ
NTV調査で「復興援助を期待する国」っていうのがあった。
日本が1位 35%くらい
アメリカ 15%くらい
国連 7%くらい

このアンケートの結果をみるかぎり
管の言うようなことは現地感情に合ってないってことだな。

78 :朝まで名無しさん:04/04/14 11:54 ID:XJeqwzuF
>>71

ブッシュ云々以前に国連が「危ないから行かない」って断言してるだろ。知らないのか?
いまの時点で、世界中でアメリカ軍撤退を願ってるのはイラクのテロリストと、日本のサヨクくらいだぜ。(笑)

それにイラク権益をアメリカに優先させる前提で自衛隊が全治安活動を請け負ったら、どうよ?(笑)

所詮、中国サマが許さないんだよ(笑)

よって自衛隊撤退派は一国平和主義の根性無しと認定出来る。

79 :朝まで名無しさん:04/04/14 11:54 ID:sFpDN+N9
スペイン報道より
続発する人質事件で、日本の3人についても取り上げた。
「小泉首相は新たに自衛隊1000人規模の派兵を計画している。」

日本では流れませんね。
去年、自衛隊派兵問題でも、日本の報道機関はぎりぎりまで、見当違いなことやってたし。


80 :朝まで名無しさん:04/04/14 11:58 ID:BzUmrrV2
自作自演だとかぬかしてた糞ウヨどもにはワタえるな。
あの時と一緒だ。そう、刀剣なんとか会だっけ?
あの時も、総連とかに弾丸打ち込まれた被害者に
糞ウヨどもは自作自演だとほざき回ったw
ほんとに糞ウヨどもは反省もしないでウヨウヨウヨウヨ・・・キィーーーーーーーーー!!

81 :朝まで名無しさん:04/04/14 11:58 ID:0Dr+YG6q
>>74
同意

82 :朝まで名無しさん:04/04/14 11:59 ID:e+ezTtiK
そもそも日本に78の言うことするような兵力ないだろうに。
ヨソの戦争は憲法第九条を楯にしてほっとけば、人質とられたり、テロの標的になる確率は格段と低かったはず。
一国平和主義万歳。
1000人規模の派兵?さらに無駄金つぎこむのか。
三バカの件は置いといても、今からでも遅くない。自衛隊とっととモドッテコイ。

83 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:00 ID:XJeqwzuF
>>77

そう!だから憲法改正して自衛隊に全復興支援活動&国土統治して貰うのがベスト!
もちろん、ワガママなアメリカの権益は保証してあげて。

あんな国を纏められるのは日本しかいない。
実際、支援会議の議長国になってるし。アフガンを纏めたのも日本だ。

84 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:01 ID:BYKiEAEJ
>>82
湿気た燃料だな

85 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:05 ID:uCsWpofG
>>78
イラク人が治安維持で米軍を頼りにしているのは事実だと思う。
ただ、治安維持は米軍にしかできないのかという疑問はあるね。
仏独露などの米軍抜きの軍隊に治安維持は務まらないのだろうか?

86 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:06 ID:s/1THwZ4
>>82
実は俺も一国平和主義上等派。
冷戦時代の日本は楽で良かったよな。

>>83
日本としては、アメリカに一歩引かせて巧くイラク内の諸勢力の
調整役に回りつつ、なおかつアメリカの権益を確保して
おこぼれにもありつければ理想的だけど、果たして日本にそれができるだろうか?

87 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:07 ID:XJeqwzuF
>>82
なんだ(笑)。それなら最初から「一国平和主義」を唱えてれば良かったのに。自衛隊撤退派は。(笑)
あ〜だ、こ〜だは言わないが、持論が「一国平和主義」って事を隠し続けてるのがサヨ。
って言うか中国への配慮か?(笑)

でもまあ、「一国平和主義論」が普遍性を持たないのを知ってるからこそサヨは屁理屈を捏ねると思っていたが…(笑)

88 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:10 ID:f8ElgFO1
>>87
だけど、一国平和主義になるには今の日本は輸入や輸出に頼りすぎじゃない?
なんだかんだいって、他の国と連携しないと生きられない国なんだから
大国だっていっても戦後60年弱の国なんだし

89 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:11 ID:BYKiEAEJ
一国平和主義なんて無理だって。
話せばわかるなんて大嘘。

90 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:16 ID:Imq4rQMl
>>78
イラクの権益を左右する権利は他国にはありません。イラク人自身の物です。
アメリカが中東に居座る事はイラクだけでなくイスラム圏全体に影響を与えます。
特にイスラエル問題の複雑化に繋がる事が最大の問題です。
このままではムスリム対アメリカ&同盟国という図式を完成させてしまいます。
イラク人自身の問題解決と国連のサポートと言うのが一番でしょう。

91 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:16 ID:s/1THwZ4
冷戦時代のようにアメリカの核の傘の下で、
国際紛争には首を突っ込まずに、ひたすら商売にだけ血道を上げる。
当時のそんな一国平和主義は結構居心地良かったけど
確かに今の国際情勢だとそれは難しいな。

92 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:21 ID:s/1THwZ4
>>90
イスラエルと同盟結んでる国がスンニ派のモスクを攻撃しちゃったら
中東でどんなリアクションを引き起こすか厨房でも理解できそうに思うのにね。
ブッシュはわざとやってるとしか思えん。

93 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:28 ID:xGmod1Rp
>86
>冷戦時代の日本は楽で良かったよな。
冷戦は終わったんだよ………

外務省が言ってたが、冷戦時代は、ソ連に敵対し
日本を前線基地とするだけで、7割・8割の評価を米国はしてくれていた。

冷戦後は、それが4割・5割に減った。
それは、軍事同盟自体の空洞化にも繋がる。

90年代のクリントンの日本の頭越し外交。日本経済の落ち込み。

冷戦後の日米軍事同盟を空洞化させない為にも、
日本は、米国に軍事的に自ら協力していく必要が出た。

ソ連と言う共通の敵も居なくなり、米国が日本を守ると言う意味が失われてきているからだ。
米国の戦争に日本が加わる事で、軍事同盟に意味を持たせ空洞化を防ごうとしているんだよ。
米国に利益の無い軍事同盟は時期に効力を失うわけだし。

94 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:32 ID:4gMWfYTj
まさに正論

http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol231/danshi231.asx


95 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:32 ID:XJeqwzuF
>>90

イラクの権益を左右する権利は何処の国だろうと所有してますよ。
って言いますか、貴方は日本人じゃないのですか?
資本主義国の住人ですか?

ちなみに、日本は国際経済の中で生きています。
当然、日本だけワガママを言い尽くして好き勝手な振る舞いは歓迎されません。
ですから、勝手に北朝鮮を支援する事も許されないのです。
度を越した民族主義を標榜するなら、日本も江戸時代に戻るべきです。
さて本題ですが、イラクも「この論理」と一緒なのです。

だから、その為の「復興会議議長国=日本」なのですよ。わかる?

96 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:36 ID:sFpDN+N9
高遠さんについて、アルジャジーラによると、特定の団体に所属せず孤児の世話を現地のイラク人としていたそうです。
事件を知って自分が身代わりでいくと泣き出した子どももいるようです。
イラク人の印象では、素朴で穏やかな女性ということです。
スペインTVE報道より
続発する人質事件で、日本の3人についても取り上げた。
「小泉首相は新たに自衛隊1000人規模の派兵を計画している。」

日本では流れませんね。
去年、自衛隊派兵問題でも、日本の報道機関はぎりぎりまで、見当違いなことやってたし。


97 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:38 ID:5wbMJ2x8
>>96
高遠さんらが日本赤軍と関係あることもなかなか流れないね。


98 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:43 ID:XJeqwzuF
>>96
どうでも良いが、自衛隊増兵のニュースは朝日新聞でも読売新聞でもNHKでも民法でも報道されてますよ。

貴方の気に入る報道ではなかったかも知れませんが。(笑)

99 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:44 ID:mo0hVGq6
今更自衛隊を撤退なんて許されんだろ
そんな話はアメリカがイラクを攻撃した時点で袂を分かってて始めて言える言葉だ
人の国を戦火に包む片棒かついどいて
「あの戦争は間違いだった。だから自衛隊は出さない。」
は通じないと思うんだが
仮にあの戦争が間違いであったと主張するなら
日本がイラクの復興に全力を尽くすのは当たり前のことなんじゃないのか?

100 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:45 ID:L16zVoXf
子供の世話をしつつ日本についてどんな話をしていたのかも流れませんね

日本赤軍と関係があって朝鮮労働党の下部組織に当たる団体に所属していた人が
イラク人の子供にどんな「外国のお話」をしていたのか興味がありますね

101 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:57 ID:qUI379mp
どうでもいいよ 引きこもってる自衛隊なんか
世界の現実を知れよ。 世界は自衛隊に鼻水もひっかけねえよ

102 :朝まで名無しさん:04/04/14 12:57 ID:BYKiEAEJ
>>101
引きこもらせてるのは、サヨクに責任がある。


103 :朝まで名無しさん:04/04/14 13:02 ID:5wbMJ2x8
なぜかヒキコモリを重点的に叩くテロリスト
そうこうしている間にファルージャは再度の攻撃を受けてしまっている訳だが
自衛隊が撤退すればファルージャは助かったのだろうか?謎過ぎる。

104 :朝まで名無しさん:04/04/14 13:07 ID:3/op3o3A

 【 イラク邦人誘拐の「高遠菜穂子」さんは北朝鮮の組織に所属の反日活動家 】

イラクで誘拐された3人の内「 高遠菜穂子 」さんは、表向き子供を助ける運動とかやっていますが、
本当は極左志向社会主義の凄く怖い人です。
労働者社会主義同盟っていう北朝鮮の組織に所属。
http://www.rousyadou.org/kihon.htm
労働者社会主義同盟機関紙 「旬刊・人民新報」に寄稿しています。
労働者社会主義同盟=朝鮮労働党の下部組織
試しに「人民」「新報」「高遠」の3つのキーワードで検索すると…
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:2BhC5wRlAY4J:www.rousyadou.org/1116.html+%E4%BA%BA%E6%B0%91%E6%96%B0%E5%A0%B1+%E9%AB%98%E9%81%A0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

105 :朝まで名無しさん:04/04/14 13:12 ID:L16zVoXf
以下別スレからのコピペ


左派マスゴミの情報統制の一例

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000234-kyodo-soci
札幌市の今井紀明さん(18)の自宅は、あまりの嫌がらせ、中傷電話の多さから
13日に留守番電話にしてNTTの電話番号案内もやめた。だが、今度は留守電に
「死ね」と吹き込んで切ったり、仏具らしい「チーン」という音だけが繰り返し録音
されたりした。(共同通信)
        ~~~~~~~~~~~~~~~

・電話の周波数特性から、4-5Khzを超える高音は通りません。人の話し声が1-2Khzの間なのでこれで十分なんでしょう。
・鈴虫の鳴き声に限らず周波数が4kHz以上の音は電話では聞こえないということですね。
・鈴虫の泣き声も電話では拾えないとトリビアの泉でもやっていた、高い音はダメみたいだな。
・たしか鈴の音色とかコオロギの鳴き声も聞こえないんだよな。
・鈴の音も聞こえません。どんなに受話器の側でチリンチリンやっても相手に聞こえていませんでした。

106 :朝まで名無しさん:04/04/14 13:13 ID:RtNQTblX
>自衛隊はもうイラクから撤退しろ!

撤退しても、金払わないと人質は解放されないよ。

107 :朝まで名無しさん:04/04/14 14:11 ID:P2BFgY6C
自衛隊は今すぐ撤退しる!

だってさ

http://cgi.2chan.net/n/src/1081918607467.jpg


108 :朝まで名無しさん:04/04/14 14:26 ID:8voVEOXe
このような↓チェーンメールが出回っているみたいです。
http://www.peace2001.org/gpc/gpc_mn/mn_200404.html#411

 政府首脳の人間にしても被害者家族同様、寝食もままならぬ中で対応に追われて
いるという時にこのような妨害工作まがいの抗議活動に血道をあげる低劣な精神の
有り様に、心底呆れ果ててしまいました。三人の尊い命を政治的に利用しようと目論む
一部の反政府団体に対して、ここから抵抗運動を呼びかけたいと思います。

■以下の行動をお願いします。
 (1)電話、ファックス、Eメールであなたのメッセージを呼びかけ人に伝えて下さい。
 ※無言電話や嫌がらせは逆効果です。一人の良識ある国民として真摯な対応をお願いします。
(2)このメッセージを24時間以内に100の掲示板にコピペして下さい。
■電話・ファックス・Eメールの送り先
呼びかけ人 
緑の市民 大野拓夫
〒101-0054 東京都千代田区神田錦町3-21 三錦ビル4階
電話&FAX:03-3291-5250
mailto:greens@wg8.so-net.ne.jp


109 :朝まで名無しさん :04/04/14 15:52 ID:lwBm6iFU
そもそも自衛隊派遣したのが、間違い!

110 :朝まで名無しさん:04/04/14 15:58 ID:FGFXo/K6
今撤退したら何のために派遣したかわからんだろ( ゚Д゚)ヴォケ!!

111 :朝まで名無しさん:04/04/14 16:59 ID:e+ezTtiK
>>110
ていうか自衛隊は水汲みしかできないことを晒しに行ったんだろ?( ゚Д゚)ヴォケ!!
間違いなく、自衛隊派遣したのが、間違い。

112 :朝まで名無しさん:04/04/14 17:27 ID:FGFXo/K6
派遣した後に、派遣が間違いとか抜かすな( ゚Д゚)ヴォケ!!

113 :朝まで名無しさん:04/04/14 17:35 ID:e+ezTtiK
じゃなにか?112はウンコ漏らした後に、ウンコ漏らしたのは間違いじゃなかった。明日からも漏らしますと言うんだな。( ゚Д゚)ヴォケ!!

114 :朝まで名無しさん:04/04/14 18:01 ID:FGFXo/K6
今現実に派遣してるんだから、今派遣の是非を議論したって
仕方ないだろ( ゚Д゚)ヴォケ!!

115 :朝まで名無しさん:04/04/15 04:40 ID:cJzS6D1N
イラクでも自衛隊撤退デモがオコテルらしいよ。

116 :朝まで名無しさん:04/04/15 04:50 ID:OFA/ZwUA
じゃあ飲み水なくて困ってるイラク国民を見捨てろと言うのか!
訓練されてない民間の土建屋を送って被害者をいや増せというのか!
自国民さえ良ければOKなのか!
鎖国でもするのか!
食料さえも自給できない国なのに!

( ゚Д゚)ヴォケ!!

117 :朝まで名無しさん:04/04/15 04:55 ID:AZSs74fM
PKOの派兵は未だに、賛成なのか?

118 :朝まで名無しさん:04/04/15 06:55 ID:Ct75wgCK
イラクの人間がデモして、自衛隊も撤退しろっちゅうんだから、
もう頑張ってやる義理はねーだろ。
件の三馬鹿の人質なんか見殺しで良いけど、
戦争状態になった以上、戻って来い。
そういう約束なんだからさ。

119 :朝まで名無しさん:04/04/15 08:54 ID:wjQOizjC
>>118
それをテロに屈すると言うんだよ( ゚Д゚)ヴォケ!!

日本は、また世界から笑いものになるんじゃ。( ゚Д゚)ヴォケ!!

自衛隊の撤退は、日米安保にも影響がでるんじゃ近視眼野朗!( ゚Д゚)ヴォケ!

日米軍事同盟の弱体化を願う共産勢力の希望する撤退が出来るか!( ゚Д゚)ヴォケ!


120 :こしみつ47@妄想障害:04/04/15 09:06 ID:GSGJyc1Y
てか、今回の誘拐事件で帰れなくなったと感じるが。
国際的に「誘拐犯に屈した」ととられなくなるまでは。


少なくとも数ヶ月は残らざるをえないような

121 :朝まで名無しさん:04/04/15 09:11 ID:AO7AR8yL
商売相手をEUや中国にシフトして、
自衛隊に空母等を配備し強化、日米同盟を解消し
コメによる食料自給率を高めれば、
高らかにイラク戦争反対と言えるとオモワレ

122 :朝まで名無しさん:04/04/15 09:25 ID:h8cD/2DJ
>>121
「専守防衛」の建前があるかぎり、空母の配備は不可能。



123 :朝まで名無しさん:04/04/15 09:34 ID:svEQ/9Ex
日本へ日帰り出来る空母はどうか

124 :朝まで名無しさん:04/04/15 10:39 ID:aLI7nR+V
>>121
核配備も必要だな。
んじゃま、30年計画ぐらいではじめっか。31年目には言えるだろ

125 :朝まで名無しさん:04/04/15 23:04 ID:bzEoFGqN
ネット掲示板運営者に書き込み情報開示命令 東京地裁が仮処分
 東京地裁(平田晃史裁判官)は9日、フリージャーナリストら3人がインターネットの掲示板「2ちゃんねる」の運営
者に、名誉を傷つける書き込みをした発信者に関する情報を開示するよう求めた仮処分申し立てを認めた。仮処分による
発信者情報開示命令は異例。
 ジャーナリストらは、同じ請求内容の訴訟を起こしており「開示されれば、訴訟の目的が完全に果たされるので訴えは
取り下げる」としている。
 申立書などによると、2ちゃんねるの掲示板に昨年5月から7月にかけ、ジャーナリストら3人を中傷する内容の書き
込みが相次いだ。3人は11月に発信元のパソコンなどを特定できるIPアドレスの開示を求め提訴していたが、2ちゃ
んねる側が口頭弁論に出廷せず、審理が滞っていた。(産経新聞)
http://www.sankei.co.jp/news/040409/sha129.htm

126 :朝まで名無しさん:04/04/15 23:08 ID:iN+OIuV8
>>125
自己責任主張されたら傷つく名誉って、名誉か?

127 :朝まで名無しさん:04/04/15 23:14 ID:kejayiQe
>>1
そもそも、戦争被害がほとんどないサマワを復興支援なんてアメリカ様のご機嫌を取る茶番なんだよ。
とりあえず自衛隊は治安とインフラ整備してから発電機や浄水場整備しろっ
日本は宗教と部族が国家として一つになるようなプランを考えろっ
それとも>>1は国際協調を否定してるのか?

128 :朝まで名無しさん:04/04/15 23:25 ID:XbI5XWRu
アメリカ追従やめろとか言ってる奴らに質問

じゃあどうやって北チョンやチャンコロから身を守るの?
他の方法当然あるからそういうこと言ってるんでしょ?
是非教えてほしいなヽ(゚∀゚)ノ

129 :朝まで名無しさん:04/04/15 23:34 ID:xbX+G4Mn
アメリカがイラクを去った後イラク人同士の抗争が激化したらどうなるんだ?
自衛隊はアメリカが去ってもイラクに留まるのか?

130 :朝まで名無しさん:04/04/15 23:40 ID:K5ie78Oz
人道復興支援ですから。
人道復興支援と言えば全て許されます。

131 :朝まで名無しさん:04/04/15 23:41 ID:O4qbPEdX
アメリカ追従政策を止めるということは、アメリカと敵対関係になる可能性も考慮に入れないといけないよ。
そうなったら、やぶへびだね。
とりあえず、日本はアメリカと友好関係を保ちつつ、東アジア経済圏へシフトしていくことが良いんじゃないかと思う。

132 :びびり。:04/04/15 23:42 ID:PjSE84iW
日本人びびりばっかりか。

133 :びびり。:04/04/15 23:43 ID:PjSE84iW
日本って何?キーモ。

134 :朝まで名無しさん:04/04/15 23:47 ID:EgTdsXq3
>>128
どうやって守るの?って、、、

どうして守れないの?おばかさん。

135 :朝まで名無しさん:04/04/15 23:49 ID:okjAsm1P
他の国に頼ってしか存在できない国なんてなくなっても
しょうがないんじゃないかな。
世の中弱肉強食よ。

136 :朝まで名無しさん:04/04/15 23:52 ID:vYr/Lelo
他の国に頼ってしか存在できないのが日本。
それでも存在するのが日本。
ジャイアンに媚売ってるスネオと同じ。

137 :朝まで名無しさん:04/04/15 23:56 ID:uT9HnEbg
)128
自国単独による安全保障は行き着くところ核武装による恐怖の均衡。
古典的であるが現実世界で今なお有効な戦争抑止力。
インド、パキスタンの核武装化を本気でアメリカが阻止しなかった
現実をみても、アメリカ本土にを射程圏内としない程度の核武装な
らばアメリカも認めざるを得ないだろう。
核武装化のしきい値は意外と低い。

ただしアメリカの覇権(世界管理システム)に抵触しないことを条
件とし、事前にアメリカの同意を得ておかねば核武装は難しい。
資源(モノ+エネルギー)の大半を輸入に頼り、アメリカが築き上
げ実質的そのコントロール下にある、世界貿易システム(これも世
界管理システム)の恩恵を最大に享受している我が国が、アメリカ
と手切れになることは、結局のところ我が国の生存権を脅かしかね
ない。

覇権国とその他多数の従属国家群(一見緩やかな従属関係にしか見
えないので国民の大部分は自国が属国扱いされていることに気が付
かない)・・・これが現在の自由主義世界の現実でしょう。

138 :tooo:04/04/15 23:59 ID:EvWhWtoR
>>136
特に日本だけがそう、という訳じゃない。
アメリカだって日本がなかったらヤバイ。それが現在の世界。
憶えとくよーに。

139 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:22 ID:UU/MIxKR
無駄な道路を作るなって言ってるのに
いつ壊されるかわからない水道工事。
しかも、あまり破壊されてないサマーワの復興だし・・・

140 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:28 ID:KQ50NGCz
どうみても復興支援じゃなくて、アメリカ支援(旗)と遠征演習だろ。
復興を真に受けているやつはナイーブにも度が過ぎると思う。


141 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:30 ID:5zM53Ijt
自衛隊も高齢化でよぼよぼになるな

142 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:36 ID:Z/JMFF3W
>どうみても復興支援じゃなくて、アメリカ支援(旗)と遠征演習だろ。

サマワの自衛隊の具体的にどの行動がですか?
「どうみても」というなら、あなたはそれを「みた」わけですよね?
それなら答えられるでしょう。あなたは何をみたのでしょう。

143 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:38 ID:iEVLWHqx
テレビなどで人質事件を「最悪の事態」などと言っているが、
考えてみるとイラク側から日本国民に派兵の是非を強制的に
考えさせるアクションとしては「最善の事態」にとどまって
いると思える。


144 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:39 ID:KQ50NGCz
そういうお前は何を見たん? >.>142

145 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:39 ID:1higzMwL
地代1千数百万円払ってンだ。

帰れば金帰らない。

税金をドブに捨てていいのか。

オレはケチだぞ。

146 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:39 ID:Z/JMFF3W
>>144
自衛隊がサマワの学校の修復をしたり、水を浄化したりしている作業をニュースで見ましたが。

147 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:40 ID:iEVLWHqx
実はイラク武装勢力は日本の民間人などではなく
自衛隊員を人質にしたかったのだろう。
しかし自衛隊が引きこもって出てこないものだから、やむなく
適当な民間人を捕まえて大ババを引いた。

148 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:41 ID:cDLza4hm
開放、おめでとー!

149 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:41 ID:Z/JMFF3W
>>148
パチンコかよw


150 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:42 ID:I32zdpf+
ヤベーな、日本が期待されてるよ。

イラクで日本人3人が解放されたのは、
「日本人の倫理観を信じてます」というイラク人のメッセージだろう。
考えるに、理由はそれしかない。

でも日本には倫理なんかないからなー。
少なくともイラク人が信じるような高潔な倫理観は、
戦前にしかなかったし、
いまでは台湾に細々と残ってる程度だよな。
期待されても日本にはもう武士道はないんだよなー。
小泉なんてアメリカベッタリだし。
心が痛むなー。

151 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:42 ID:e4pLhs75
>>143
事件が「最善」とは(何と比較して「善」なのか?)
思わないし、今回の事件で日本国民は大して考え方を
変えたとは思わない。

自国民が民間人を人質にとって、のどにナイフを突きつけて、
歓喜する映像が世界中に配信されたイラク国民こそ色々考えさせ
られただろう。

152 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:42 ID:CFFGjVzE
近くで爆発があって以来、ここ数日は基地に引きこもってるらしいよ。

153 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:43 ID:Z/JMFF3W
>「日本人の倫理観を信じてます」というイラク人のメッセージだろう。

人をいきなり拉致監禁する奴に倫理観を信じられてもナア…

自 作 自 演 じ ゃ な け れ ば の 話 だ が

154 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:44 ID:Z/JMFF3W
>>152
新聞嫁。復興支援活動は再開した

155 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:45 ID:Z/JMFF3W
>>144>>142の質問に答えてください。

156 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:45 ID:t3JI3Int
>>147
>しかし自衛隊が引きこもって出てこないものだから

ひきこもってなんかいませんよ。あなたが活動を知る努力を
しないだけでしょう。彼らは外での活動を再開していますし、
非常にタイトなスケジュールで活動をしています。

うだうだと掲示板で書き込んでいる人間が批判すべき
活動実態とは思えませんがね。

157 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:46 ID:sf7X60h7
本当にイラク国民が「自衛隊はいらない!」って思ってるなら
撤退してもいいかなぁと思うようになった。

今回の件で、イラクの国が前より見えるようになったのかも。

158 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:47 ID:Z/JMFF3W
>本当にイラク国民が「自衛隊はいらない!」って思ってるなら

サマワの住民は自衛隊が宿営地にこもってる間、人手が足りなくて困ってたぞ。

159 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:47 ID:Z/JMFF3W
サマワ以外の住民は、そもそも自衛隊が自分たちの町に来てないんだから関係ないんじゃない?

160 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:49 ID:EYO2k//X
もう面倒だから
イラクに水爆投下しておわり




161 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:50 ID:296Whc8x
>1
日本軍は伝統的に「撤退」の言葉は使わない。
{転進」が正しいのだ。

162 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:50 ID:y6Oott9U
>>157
確かにそうだね
一部の過激派の意見だけじゃなくて、イラク国民の総意が知りたいね

163 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:51 ID:sf7X60h7
>>158
なるほどそうなんだ。
確かに自衛隊はサマーワで復興活動してるんだから、
サマーワの人たちが必要としてくれてるなら、活動すべきだな・・・

うーん、でもファルージャの人々はアメリカとの関連でしか
自衛隊を見てないから、今回のような事が起きたんだよな・・・
どうすればよかとですか?

164 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:53 ID:Z/JMFF3W
>>163
むざむざつかまるような無防備な日本人をイラクから一人残らず出せばいいんじゃないの?

165 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:53 ID:Age5HzBe
これは自衛隊の派遣しかない。人道支援という名目のもとに。

ただ、三人の行動が小泉政権を陥れるための自作自演だとしたら、日本は世界中の笑いものになる。
自衛隊の無事を心より、祈る。

166 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:55 ID:I32zdpf+
要するに、自衛隊は復興支援に行くなら、
イラクが自治権を取り戻してから行けばいいんだよな。
それまでは撤退してれば?
いまのまま行っても、
やっぱ単にアメリカの占領を手伝ってるようにしか見えないよ。


167 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:55 ID:sf7X60h7
>>162
うん。
今の状態で総意なんて調べようも無いのかもしれないけど、
それがわからないと日本国民も判断材料が足りないから辛い・・・

ただ、分かったこととして
アメリカに追従すれば日本の国益になるっていう考えはちょっと見直そうかなってことかな。
(おれは自衛隊派遣は賛成でした。アメリカ追従が国益だと思ったから)

168 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:55 ID:w1ZfvHqs
ヤッター!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

無事解放キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!

家族はおまいらに感謝してんじゃないからな!


169 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

170 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:56 ID:I32zdpf+
>>165
それって単に意地になってるって言うんじゃないの?

171 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:57 ID:n02Gk4I0
自衛隊撤退には賛成だったけど
今回は撤退すべきでない

172 :朝まで名無しさん:04/04/16 00:59 ID:XMwP7xIE
>>165
>これは自衛隊の派遣しかない。人道支援という名目のもとに。

ああ?戦争を支持してる国が人道支援なんて名目を掲げる資格があるのか?

173 :tooo:04/04/16 00:59 ID:Mq/Qn3At
地域支配型の部族社会を仮にも統率してたのはフセイン政権の圧政。
民主化の方向には、絶対数の多いシーア派は喜んでるはずでも、
フセイン政権の残党も多く、幕末の攘夷派志士状態は、
日本で云えば維新後の不平士族の反乱のようになってっちゃうのか?

なら、維新当時、何千人も技術伝達に来てもらった英国人のよーに、
日本もイラクに対し振舞ってくしか、ないの金?  無いの油?

174 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:00 ID:sf7X60h7
>>164
同意。
避難勧告に強制力をつけるとかって言ってたっけ?
そのへんしっかりやらないと、自衛隊も安心して活動できないだろうし。
自衛隊派遣うんぬんより、こっちが優先かな。

175 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:00 ID:iEVLWHqx
シベリア出兵の二の舞だよなあ。
共産政権なんてすぐ潰れるだろうと思って
大金かけて出兵したら、共産政権が意外や
70年近くも続いちゃったという誤算。

176 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:01 ID:MTghxLXy
ああ?テロを支持してる国が人道支援なんて名目を掲げる資格があるのか?

177 :びびり。:04/04/16 01:02 ID:/G9DOQkN
ひとことでいうとアメリカが悪いんだよね。最初は国連を無視してイラクに
大量破壊兵器があるんだと。それがないとこんどはイラク国民を自由にするんだと。
北朝鮮をさておいて。権威譲渡で国民投票もさせず、シーア派のサドルがおこると
一部の民主化に反する動きだって。こんなんで死んだ人間女子供米軍、イラク人
民間人、あほらしくてしゃあないね。それはおいといて人質のはなしか?アメリカの犠牲者やろうが。
誘拐させてんのはアメリカの
統治のわるさやろ。そんなこともわからん頭の痛いびびりにきづかんびびりの日本人ははなしにもならん。一生アメリカに
だまされつづけろ。日本にひきこもれ。


178 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:03 ID:MLBQkpNJ



  基本的に、「イラクの三分割」 「イスラエルによるイラク北部の併呑」 「石油の収奪」
  を目指すユダヤ支配の米合衆国としては、イラクの治安が安定してしまっては、
  国家分裂が進められないんですね。テロが連続して治安が破壊され、結果として
  国家が、クルド、シーア派、スンニ派に分裂しない限り、、目的は達成できません。
  従って、イスラエルの息のかかった米兵が、 破壊活動に従事するワケです。


  ■ イラク、ファッルージャ近くの警察署を爆破しようとした米人をイラク側が捕獲


      イスラム通信  http://www.asyura2.com/0403/war49/msg/856.html
  20日付けのイスラム通信は目撃者の話として、バグダード西方のファッルージャ市近く
  アーミリーヤ市官庁街の警察署とモスクを爆破しようとしていた一人のアメリカ人が、
  同日逮捕されたと報じた。同紙に届いた電子メールによると、
  「 そこで米占領軍は、この官庁街を包囲し、全住民に官庁街に入ることもそこから
     出ることも禁止。 電話線を切断、同地域への通信を破断した 」
  「 その上で、住民と警察署員たちに、このアメリカ人に危害を加えないことと、
     米軍への引渡しを求めた。 住民たちはこの要請を拒否した 」
  「 そこで米軍は、複数のヘリコプターを官庁街の上空に旋回させ、空中から拡声器で
    『 引渡しに応じないと災厄と破滅をもたらすことになる 』と警告。その後、
    米軍特殊部隊が、大規模な突撃を開始、この米人捕虜を奪取、解放した 」


179 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:03 ID:Z/JMFF3W
>やっぱ単にアメリカの占領を手伝ってるようにしか見えないよ。

具体的にサマワの自衛隊のどの活動がそう見えましたか?

180 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:04 ID:iEVLWHqx
>173
アメリカの一方的なイラク侵略をフセイン政権を倒したのだけは
よかったというバカがいるが、フセインを倒しちゃったから
今の混乱が起きているということがわかってないよねえ。

181 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:05 ID:I32zdpf+
1.テロリストの脅迫に従ってはいけない。
2.3人は左翼で、この騒動は自作自演だから。

自衛隊撤退に反対してる人は上記の理由だろう。
だけど、なんにせよ自衛隊派遣は間違ってるんじゃないか?
テロリストだろうが左翼だろうが、正しいものは正しいだろ。

182 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:06 ID:iEVLWHqx
>179
 派兵の経緯からして、アメリカへの配慮と、今なら中国・韓国が
 クレーム付けずに海外派兵の実績を作れると踏んでの政治判断
 ということは明白。イラクに行ってなにをやるかってのはまったく
 トリビアル。

183 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:06 ID:9ewLBq5A
解放されたフランス人記者の話では誘拐犯の何人かは元サダム親衛隊の
メンバーだったそうだ。イラクで反フセインのクーデターが企てられた
回数は明らかになっているものだけで8回、計画の初期段階で発覚した
ものまで含めるとその2倍はあると(BBCのインタビュー)言われている。

そしてそのたびにこのフェダイーン(親衛隊)やバース党員(ファルー
ジャの住民は大半が元党員)達によって数千人の人達が捕らえられ、拷問
され、処刑された。その集団墓地の発掘の様子、そしてその犯人を裁判に
かけようという動きは日本では伝えられていないが、政権が移譲された後、
本格化する。

そうすると彼等、フェダイーンやバース党の元党員達はどうなるか。それが
現在起きている一連の出来事の背景にある。同様に100万人近い虐殺が
行なわれたルワンダでは既に500人が同様の殺人の罪で死刑判決を受けて
いる。

今回、そういう人達が同朋を誘拐し、自分達に都合の良い理屈だけを押し付
けようとしている訳だ。ついでに言っておくとTVに出てきたあのスンニ派の
聖職者達もそういう過去にはフセインの手先、庇護の下にあって弾圧に加担
した人達である。


184 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:07 ID:Z/JMFF3W
>自衛隊派遣は間違ってるんじゃないか?

その理由は?

185 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:07 ID:I32zdpf+
わからん。アメリカの戦争に正義はあったのか?

186 :びびり。:04/04/16 01:08 ID:/G9DOQkN
アメリカがほめちぎってるじゃない。

187 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:08 ID:I32zdpf+
>>184
アメリカの無法な侵略戦争を支持して派遣されたものだから。

188 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:09 ID:iEVLWHqx
>183
しかしイラクの国情ではやむを得ない面もあったんじゃないの。
日本だって織田信長は反抗的とみるや兵士でなくても何万人
も殺している。それを乗り越えての国家統一。

189 :tooo:04/04/16 01:09 ID:Mq/Qn3At
>>180
同意。
治安面を考えると、圧政も痛し痒し。
中国が圧政だからといって、戦争しかけまい。
また、田舎や裏社会で人身売買や麻薬が横行してるような中国人を支配するのが、
共産党だったとしてもやむを得ない面が強い。


190 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:10 ID:iEVLWHqx
>184
今回のイラク戦争(というか、一方的なアメリカのイラク攻撃)に
いったいどんな正当性があるの?
全くないと思うが。

191 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:11 ID:Z/JMFF3W
>>182
>海外派兵の実績

今回の派遣はイラク特措法に基づいていますが、そのうえで今回の派遣の実績つくりが
政府にとってどういうメリットがあるとお考えですか?

>政治判断であることは明白
それがあたかも悪いことであるかのような論調に感じられますが、政府が政治判断をするのは
当然ではないでしょうか。

そして本来の質問を繰り返しますが(>>182が厳密には答えになってないので)
サマワの自衛隊の活動の、具体的にどの部分が「アメリカの占領の手伝い」に見えましたか?

192 :tooo:04/04/16 01:11 ID:Mq/Qn3At
>>183
なら、北朝鮮こそまっ先に解放すべき!

193 :びびり。:04/04/16 01:11 ID:/G9DOQkN
ヒトラーもそうだね。

194 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:12 ID:gPWA4SSU
Falluja大虐殺、イラクのパレスチナ化。
鬼畜米兵とシオニスト虐殺魔が重なる。

ファルージャで犠牲になった子供たち
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20041.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20042.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20043.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20044.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20045.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20046.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20047.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20048.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20049.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-200410.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-200411.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-200412.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-200413.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-200414.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-200415.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-200416.htm


195 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:12 ID:ZrpuQYyC
>>167 おまえが自演丸出し。6月に主権委譲するのになんで過激派は
暴れてんだよ。イラク国民大部分がサドル支持してんのかよ?


196 : :04/04/16 01:13 ID:GST6okpL
自作自演とかいってる奴は根暗の小心者 @イラク状勢板
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082045029/l50
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
匿名で吼える、連帯感を感じてそれに乗る、
それって抑圧された小心者が匿名でいきがってるだけじゃないか?
おまえらは世間より一歩進んだ解釈ができる立場にいるとでも思ってるんじゃないか?
ああ勘違い。それはバカな優越感を感じているだけ。
やつらのように自己主張が強くできない、行動できるほど真剣に考えてもいないし、
平和をのぞむどろこか敗北主義で、冷ややかに諦めるだけ。
そんな無力な自分のみっともなさを直視できないから、やつらのような自己主張できて行動力ある人を嫉妬してるんだよ。
おまえらのやってることは、ニュースを物色して楽しんでるだけ。
おまえらのやってることは議論でもなく、真実の解明でもなく、
卑小なプライドを守るために必死になって匿名掲示板で騒いでるだけ。
明日も6時のニュースを物色ですか?
みっともなくて、実生活でははなすこともできないってのは分かってるから声が小さいんだよおまえら。

197 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:14 ID:Z/JMFF3W
>>187 >>190
私も今回のイラク戦争についてアメリカを全面的に支持はできませんが、
とはいえ、日本政府がアメリカのイラク戦争を支持したことと、
戦争後のイラクに自衛隊員を派遣したこととは直接関係ないのでは?
アメリカにどう思われるかは別として、戦争は不支持だが復興のために
隊員を派遣するということもできる。


198 :びびり。:04/04/16 01:14 ID:/G9DOQkN
ひとことでいうとアメリカが悪いんだよね。最初は国連を無視してイラクに
大量破壊兵器があるんだと。それがないとこんどはイラク国民を自由にするんだと。
北朝鮮をさておいて。権威譲渡で国民投票もさせず、シーア派のサドルがおこると
一部の民主化に反する動きだって。こんなんで死んだ人間女子供米軍、イラク人
民間人、あほらしくてしゃあないね。それはおいといて人質のはなしか?アメリカの犠牲者やろうが。
誘拐させてんのはアメリカの
統治のわるさやろ。そんなこともわからん頭の痛いびびりにきづかんびびりの日本人ははなしにもならん。一生アメリカに
だまされつづけろ。日本にひきこもれ。

199 :tooo:04/04/16 01:14 ID:Mq/Qn3At
>>190
アメリカのフセイン潰しは、クリントン政権時からアメリカ国防省内で決定事項だったらしい。
アルカイダが911テロして、アフガニスタンに米軍が展開した、
その部隊をジャストチャンスとばかりにイラクに侵攻させた。


200 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:16 ID:Z/JMFF3W
イラクの復興支援は国連の決議事項でもあります。

201 :びびり。:04/04/16 01:17 ID:/G9DOQkN
だからアメリカが復興支援してるとおもってんのか?

202 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:17 ID:iEVLWHqx
>>191
なんでアメリカの悪意または錯誤によるイラクへの一方的侵略に
対して「イラク特措法」なんてものを作ったかといえば、
アメリカ追従と自衛隊の海外派兵実績作りという目的
であることはあきらか。

203 :tooo:04/04/16 01:18 ID:Mq/Qn3At
アメリカの思惑は石油にある。日本も同じ。
日本はフセイン政権に7000億円も貸してた。
日本の石油輸入額は、毎年5兆円。

204 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:20 ID:iEVLWHqx
殺されたブラックウォーターの警備員とか、月収100万近く
もらっているらしいね。
この巨額な金を誰が何の目的で出しているか、考えてみた
ことない?

205 :びびり。:04/04/16 01:20 ID:/G9DOQkN
>>203
そんな意見がほしいね。それありきで話さないと馬鹿かとおもうね。
人質も結局石油の利権狙いの戦争の犠牲者なのさ。

206 :tooo:04/04/16 01:21 ID:Mq/Qn3At
アメリカがイランと取り引きするなと日本に警告したが、
日本はイランと油田開発の契約を最近、取り交わした。
石油は日本の死活問題。
アメリカの思惑を離れ、復興支援してかないと、ヤバイ。

207 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:21 ID:sf7X60h7
>>195
自演かどうかは別として

>6月に主権委譲するのになんで過激派は暴れてんだよ。
確かに、なんで暴れているの?
主権委譲先に不満があるから、だったりするのかな。。。勉強不足でスマン

>イラク国民大部分がサドル支持してんのかよ?
それは無いと思うが、そういうのをひっくるめてイラクの世論を知りたいと思っただけなんだけど。

208 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:21 ID:Z/JMFF3W
>アメリカ追従と自衛隊の海外派兵実績作りという目的であることはあきらか。

ですから、イラク特措法に基づいた派遣の実績作りに何のメリットがあるのかと聞いているんです。
アメリカ追従は小泉政権の政策ですから、その政権が選挙によって支持されている以上
悪いことであるかのように言うのはおかしいと思うのですが。北朝鮮の脅威と天秤にかけて、
よりベターな選択をする(100%どんな可能性にも対応できる完璧な政策などありえない)
その選択について是非を問うというのならわからないでもないのですが。


209 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:22 ID:iEVLWHqx
>>197
本気で自衛隊派兵をイラク復興の目的だと思っている人がいる
のには驚いた。これだけ情報が多い時代だからこそ簡単に
情報操作されるのか。


210 :びびり。:04/04/16 01:22 ID:/G9DOQkN
大麻合法化は夢のはなしだな。

211 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:23 ID:I32zdpf+
>>197
まだ戦時中だよ。戦争は終結していない。
だからまずいんだよ。


212 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:23 ID:DCDiiJUK
石油説キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

もう説得力無いよね

213 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:23 ID:of/APqTI
>>197
それは微妙な話だよね。
日本人が戦争支持と復興支援はまったく関係無いと言っても、
イラク人や世界の人々はどう感じるか。
話をして理解してもらおうというのが一般的に言われていることだが、
それが本音なのか建前なのか見透かされることも考えておかないといけない。

214 :tooo:04/04/16 01:24 ID:Mq/Qn3At
最初の自衛隊派遣は、明確にフライング状態で、
国民の半数以上が批判的だったが、
ことここまで進んじゃうと、・・・・・
ま、大義無き戦争だったね。

215 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:24 ID:FWz/IamN
早稲田の一芸入試におちたからってやけにならないでよ、今井君
ほんと頼む。
ボランティアで行った真の援助者みたいな扱いされてるけど、実際は入試のための点数稼ぎでしょ?
そんなにいい大学入りたいなら付属高校いくなよ。そんなにいい大学入りたいなら勉強して自力で入れよ

俺も夏休みはイラク行って拘束されて一筆書いて印税で暮らしていこうかな。
とりあえず左翼ぶってれば知的とみなされて、テレビのコメンテーターの依頼もくるだろうし

俺の税金使うなよ。本当に人質助けたい奴いるならそいつらでカンパしろよな。




216 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:24 ID:S3dC4B1P
TVを観る時間が増えるにつれ 俺の発音が良くなって キタ--------!!


(゚∀゚) ファッルゥ〜〜〜〜〜ジャッ!

(゚∀゚) サァマァ〜〜〜〜〜〜ワァ!

(゚∀゚) アルジィャズゥィ〜〜〜ラァ!

217 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:26 ID:DCDiiJUK
憲法改正して自衛隊を軍隊にして空母を持てば、全て解決できるのにね

218 :tooo:04/04/16 01:27 ID:Mq/Qn3At
>>212
イラク戦争開戦当初、フセインの執った手段が、
油田爆破だっただろ。
攻めてきたら、油田全部無くすぞ、のポーズだったんだよ。

219 :右翼団体構成員はカタギじゃない:04/04/16 01:27 ID:SzaEsMOK
   <人でなしが集まる2ch右翼のしわざ>
★心労の家族に心ない中傷 留守電にまで「死ね」
イラク日本人人質事件で心労の深まる3人の家族に、
心ない中傷や嫌がらせが追い打ちをかけている。
無言電話や「自業自得」と書かれたファクスなどは13日までで数十件。
家族は留守番電話にするなどの対応に追い込まれ、
警察は不測の事態に備え実家警備を強化した。
「傷ついている人になぜそんなことを」と憤りの声が上がった。
札幌市の今井紀明さん(18)の自宅は、
あまりの嫌がらせ、中傷電話の多さから13日に留守番電話にしてNTTの電話番号案内もやめた。
だが、今度は留守電に「死ね」と吹き込んで切ったり、
仏具らしい「チーン」という音だけが繰り返し録音されたりした。
北海道千歳市の高遠菜穂子さん(34)宅。
強い調子で発言する弟妹の映像がテレビで流れた後「ふざけるんじゃねえ」などの電話が多数かかり、
家の人は寝られなかった。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000234-kyodo-soci

220 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:27 ID:iEVLWHqx
>>208
わかってていってるんだろうけど、なんでイラクに行くまで
 戦後60年近く日本の軍隊が国連PKO以外で海外に行かなかったの?
 それまで散々対米追従政権があったと思うが、それでも
 できなかった。日本の援助が欲しいと思った政情不安な国は
 山のようにあったと思うけど?

221 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:27 ID:n02Gk4I0
N速避難民が多くね?

222 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:27 ID:Z/JMFF3W
>>209
あなたは自衛隊派遣の目的がアメリカ追従にあると言いたいのでしょうが、
それは小泉政権の政策であり、断定的に悪と言い切れるものではないでしょう。
先にも述べたように選択の是非について意見は分かれるでしょうが。

イラク戦争の全面的支持には私も疑念を感じます。
しかし、イラクに自衛隊を派遣する(表向きは復興支援のため)ことには
特に問題を感じません。現実的な選択として、なんでもかんでもアメリカに
反発する必要を感じないからです。実際に復興支援活動を行なっていて、
それが役に立っている限りはです。だからイラク復興がアメリカの手を離れ
国連主導になったとしても、それでも行ったほうがいいのではと思っています。

223 :びびり。:04/04/16 01:28 ID:/G9DOQkN
ひとことでいうとアメリカが悪いんだよね。最初は国連を無視してイラクに
大量破壊兵器があるんだと。それがないとこんどはイラク国民を自由にするんだと。
北朝鮮をさておいて。権威譲渡で国民投票もさせず、シーア派のサドルがおこると
一部の民主化に反する動きだって。こんなんで死んだ人間女子供米軍、イラク人
民間人、あほらしくてしゃあないね。それはおいといて人質のはなしか?アメリカの犠牲者やろうが。
誘拐させてんのはアメリカの
統治のわるさやろ。そんなこともわからん頭の痛いびびりにきづかんびびりの日本人ははなしにもならん。一生アメリカに
だまされつづけろ。日本にひきこもれ。


224 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:29 ID:Z/JMFF3W
>>220
法案が通る見込みがなかったからではないでしょうか。

225 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:29 ID:5qnebbj3

 今回の事件でわかったことがある。
 心あるイラクの宗教家や国民は、日本国民と政府を理解し、協力してくれている。と、いうコトだ。
 アタマのオカシイ NPOや サヨクは、そんな日本政府の政策を否定し、
 イラクの最危険地域で ワガママで、無謀な行動をとり、
 彼らの救出に尽力した人々、日本国民、新たな拘束被害者に 大きな リスクを科してしまった。
 まだ、日本人が死亡する危険は去っていない。
 そして、そんな事態を予見し、回避し、復興支援を行なうのが自衛隊派遣だったのだ。

 NPOがイラクに行くのは彼らの自由意志。そんなコトを言うヒトに言いたい。
 あなた方の無配慮な 自分勝手は、多くのヒトに迷惑と心配と犠牲を強いている。
 民主主義と、政府の政策を尊重し、テロリストにネタを提供するのは 辞めてもらいたい。



226 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:30 ID:I32zdpf+
アメリカは戦闘終結宣言をしたけど、戦争終結宣言はしてない。
戦争状態は維持している。
戦争終結宣言をすれば、
イラク軍の捕虜を釈放しなければならないし、
フセインの残党狩りも出来なくなるからね。

227 :びびり。:04/04/16 01:30 ID:/G9DOQkN
ひとことでいうとアメリカが悪いんだよね。最初は国連を無視してイラクに
大量破壊兵器があるんだと。それがないとこんどはイラク国民を自由にするんだと。
北朝鮮をさておいて。権威譲渡で国民投票もさせず、シーア派のサドルがおこると
一部の民主化に反する動きだって。こんなんで死んだ人間女子供米軍、イラク人
民間人、あほらしくてしゃあないね。それはおいといて人質のはなしか?アメリカの犠牲者やろうが。
誘拐させてんのはアメリカの
統治のわるさやろ。そんなこともわからん頭の痛いびびりにきづかんびびりの日本人ははなしにもならん。一生アメリカに
だまされつづけろ。日本にひきこもれ。





228 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:31 ID:sf7X60h7
>>209
ただ、重要な場面で大切なのは大義名分だと思う。

なんだかよくわかんないけど、
おれは今回の拉致事件で、大義名分に基づいて自衛隊派遣を見直してみたいと
思ったんだけど、
こういう人って多くは無いのかな・・・

229 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:31 ID:iEVLWHqx
>>222
 なんで復興支援が自衛隊である必要があるの?
 サマワの人々は何より雇用を欲しがっている。
 お金を出してあげたほうがよっぽど喜ぶんじゃないの?
 
 

230 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:32 ID:Age5HzBe
あのな・・


231 :tooo:04/04/16 01:32 ID:Mq/Qn3At
>>220
だ〜か〜ら、アブラなんだよアブラ。
アラブで危ない橋渡るのも、みんなアブラのせい。

日本の防衛戦略で、シーレーン、って言葉知らないか?
アラブから来るタンカー、その道中をシーレーンと呼ぶ。

232 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:32 ID:I32zdpf+
>>222
>現実的な選択として、なんでもかんでもアメリカに反発する必要を感じないからです。

なんでもかんでもでなく、
今回のイラク侵略についてだけはおおむねアメリカが悪い。
それを盲目的に支持した小泉の情けなさよ……

233 :tooo:04/04/16 01:33 ID:Mq/Qn3At
>>229
笑。

234 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:33 ID:Age5HzBe
自衛隊の命がけの作業をなんと心得ておる!

235 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:33 ID:iEVLWHqx
>>228
大義名分というなら、日本はアメリカの同盟国としてアメリカの
やり方に諌言すべきじゃないの。


236 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:34 ID:Age5HzBe
道路設備、飲料水の配布など黙々とこなしてるではないか!これのどこがアメリカの手伝いをしてるつーんだ?
頼むから、サッサとクソして寝ろ!

237 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:35 ID:Age5HzBe
民間人じゃあ、危険が伴うからこそ、自衛隊なんだよ!そんなことが分からんのか!ボケ

238 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:35 ID:5qnebbj3
>>>
 今回の事件でわかったことがある。
 心あるイラクの宗教家や国民は、日本国民と政府を理解し、協力してくれている。と、いうコトだ。
 アタマのオカシイ NPOや サヨクは、そんな日本政府の政策を否定し、
 イラクの最危険地域で ワガママで、無謀な行動をとり、
 彼らの救出に尽力した人々、日本国民、新たな拘束被害者に 大きな リスクを科してしまった。
 まだ、日本人が死亡する危険は去っていない。
 そして、そんな事態を予見し、回避し、復興支援を行なうのが自衛隊派遣だったのだ。

 NPOがイラクに行くのは彼らの自由意志。そんなコトを言うヒトに言いたい。
 あなた方の無配慮な 自分勝手は、多くのヒトに迷惑と心配と犠牲を強いている。
 民主主義と、政府の政策を尊重し、テロリストにネタを提供するのは 辞めてもらいたい。
>>>

239 :右翼団体構成員はカタギじゃない:04/04/16 01:37 ID:SzaEsMOK
   <人でなしが集まる2ch右翼のしわざ>
★心労の家族に心ない中傷 留守電にまで「死ね」
イラク日本人人質事件で心労の深まる3人の家族に、
心ない中傷や嫌がらせが追い打ちをかけている。
無言電話や「自業自得」と書かれたファクスなどは13日までで数十件。
家族は留守番電話にするなどの対応に追い込まれ、
警察は不測の事態に備え実家警備を強化した。
「傷ついている人になぜそんなことを」と憤りの声が上がった。
札幌市の今井紀明さん(18)の自宅は、
あまりの嫌がらせ、中傷電話の多さから13日に留守番電話にしてNTTの電話番号案内もやめた。
だが、今度は留守電に「死ね」と吹き込んで切ったり、
仏具らしい「チーン」という音だけが繰り返し録音されたりした。
北海道千歳市の高遠菜穂子さん(34)宅。
強い調子で発言する弟妹の映像がテレビで流れた後「ふざけるんじゃねえ」などの電話が多数かかり、
家の人は寝られなかった。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000234-kyodo-soci

240 :tooo:04/04/16 01:37 ID:Mq/Qn3At
敗戦国だし、諫言できる立場じゃない。
ドイツやイタリアの場合は、ヨーロッパに囲まれてるから、
それも可だけど、日本は近くで同じ政治制度でやってるのは韓国しかない。
アメリカに勧告できる立場じゃない。

241 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:37 ID:I32zdpf+
>>236
アメリカの占領下でやることは何でもアメリカの手伝いなんだよ。
そんなこともわからんのか。
やるならイラクが自治を回復してからやれ。


242 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:37 ID:XMwP7xIE
>>236
手伝いじゃん
アメリカが勝手に始めた戦争で破壊するだけ破壊しといて
復興に手がまわらないから日本が手伝ってるだろ?


243 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:37 ID:sf7X60h7
>>225
同意
サヨクうんぬん言うと特攻する人がいるからあんまり言いたくないけどw

244 : :04/04/16 01:39 ID:GST6okpL
自作自演とかいってる奴は根暗の小心者 @イラク状勢板
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082045029/l50
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
匿名で吼える、連帯感を感じてそれに乗る、
それって抑圧された小心者が匿名でいきがってるだけじゃないか?
おまえらは世間より一歩進んだ解釈ができる立場にいるとでも思ってるんじゃないか?
ああ勘違い。それはバカな優越感を感じているだけ。
やつらのように自己主張が強くできない、行動できるほど真剣に考えてもいないし、
平和をのぞむどろこか敗北主義で、冷ややかに諦めるだけ。
そんな無力な自分のみっともなさを直視できないから、やつらのような自己主張できて行動力ある人を嫉妬してるんだよ。
おまえらのやってることは、ニュースを物色して楽しんでるだけ。
おまえらのやってることは議論でもなく、真実の解明でもなく、
卑小なプライドを守るために必死になって匿名掲示板で騒いでるだけ。
明日も6時のニュースを物色ですか?
みっともなくて、実生活でははなすこともできないってのは分かってるから声が小さいんだよおまえら。

245 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:39 ID:Z/JMFF3W
>アメリカの占領下でやることは何でもアメリカの手伝いなんだよ。

じゃああの3人のイラクでの活動(予定)も、NGOだのボランティアだのも
みんなアメリカの手伝いだw

246 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:39 ID:Aw8VtS/H
アメリカに反発する必要は俺もあんまり感じないけど
危険を冒して復興支援する必要もあんまり感じない。
冷たいと言われれば冷たいのだけど
その理由はやはり大儀のない戦争だったからだろうなあ。

247 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:39 ID:iEVLWHqx
>>234
 自衛隊員は日本の危急の際に命を賭けようとは思うだろうけど、
 まさか末端業者が住民から金を巻き上げる給水活動や少し昇進
 が早くなることを期待して命を賭けたりはしないよね。

248 :tooo:04/04/16 01:41 ID:Mq/Qn3At
ただし、イラクイスラム聖職者協会まで自衛隊派遣に反対してたら、
考慮する必要があるだろう。

249 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:41 ID:I32zdpf+
>>225
>そして、そんな事態を予見し、回避し、復興支援を行なうのが自衛隊派遣だったのだ。

馬鹿発見。自衛隊派遣が 人質事件を呼び込んだんだぜ。
おまえ因果関係が逆になってるよ。


250 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:41 ID:sf7X60h7
>>235
>大義名分というなら、日本はアメリカの同盟国としてアメリカの
>やり方に諌言すべきじゃないの。

いやもうそれがいちばん!
おれもそう思います。

小泉は言ってないんですかね? いえないんすかね?

251 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:42 ID:UU/MIxKR
>>229
実際そうだよ。イラク人はジャパンマネーを期待している。
現に復興支援なのに、イラク人に日本の税金払って公共事業をやってるもん。
しかも取材人は30万〜50万の家賃を払ってイラクに滞在してる。
イラク人にしてみれば一生遊んでいける金だから、そいつはもう働かないね。

252 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:42 ID:Z/JMFF3W
>なんで復興支援が自衛隊である必要があるの?
武装しないで今のイラクに行くのは危険だから
PKOなどの実績・ノウハウや、何より体力・精神力があるから

>サマワの人々は何より雇用を欲しがっている。
自衛隊が宿営地にこもっていた間、人手が足りなくて困っていたようですが。

イラク復興支援は国連決議ではなかったかな確か。


253 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:43 ID:5qnebbj3
>>240
『アメリカ追従』ではない、ドイツの民間人も殺害されてるが??

>>241
今回の事件で、イラクにも日本に好意的な勢力があり 少なからぬ影響力を持っていつコトがわかったはずだ。
内戦状態の イラクで行なうべきは、無責任な『放置』で
イラク国民を『戦乱の混沌』に投げ込むコトではなく、アメリカ、日本、現地有力勢力などを含んだ
強力かつ、平和的イラク政権再建を望む勢力が結集して、事態を収拾し、全土を統括することだ。


254 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:43 ID:I32zdpf+
>>245
それボケで言ってんの? ホンモノの馬鹿なの? どっち?

255 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:43 ID:iEVLWHqx
サマワでも自衛隊帰れデモがあったってね。
サマワの総意を反映しているとは限らないけどね。

256 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:43 ID:Z/JMFF3W
>大義名分というなら、日本はアメリカの同盟国としてアメリカの
>やり方に諌言すべきじゃないの。

理想としてはその通りだと俺も思うが、ただそれと自衛隊派遣とは別の問題じゃないかな。
アメリカの占領政策に異議を唱えつつ、国連決議に基づいて復興支援を行うこともできるのでは。


257 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:43 ID:Aw8VtS/H
>>250
アメリカはうまく押さえ込む、つまり官軍になるだろうと考えていただけだろ。
仮にそうでなくても逃げればいいんだし。
よって俺は小泉の判断もあんまり責められない。

258 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:45 ID:Z/JMFF3W
>>255
そりゃだってお膝元の日本でだってこれだけ意見が分かれてるのに…

259 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:45 ID:3kIh1x90
「自衛隊撤退」を叫んでる連中が↓な奴等じゃ無きゃ理解されると思うよ。

■平成16年版「内外情勢の回顧と展望」
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html

1.「イラク戦争」を機に国際連帯活動を本格化させた過激派
(中略)
過激派は、こうした海外の反戦団体との国際連帯活動を積極的に進めるとともに、国内の反戦市民団体や
共産党系労組とも連携し、全国各地でイラク戦争反対行動を繰り返し実施した。
特に「イラク戦争」開始直後の3月20〜23日には、過激派活動家や市民運動家ら延べ約3万5000人が、
各地で抗議集会を開催したり、米国大使館や米国総領事館、米軍基地に対して抗議行動を実施した。
過激派は、こうした活動に加え党派色を隠ぺいした運動母体を立ち上げ、自派の集会・デモに一般市民や
学生の結集を図るなどして、勢力拡大にも力を注いだ。

特に、革共同中核派は、学生活動家を中心とする「Stop War! World Action」実行委員会を結成し、
“若者の街”東京・渋谷などで、歌や踊り、楽器演奏を交えた集会・パレードを毎週のように実施した。
その結果、一般市民や大学生らが集会・パレードに参加するといった従来にない一面もみられた。
全国の同派拠点大学においても、新入生歓迎活動の一環として、同様の取組が実施された。
このほか、一連のイラク反戦運動では、反戦市民団体などが呼び掛けて、
『政党・宗教・市民団体の枠を超えたネットワーク・個人参加の反戦運動』をスローガンに
『WORLD PEACE NOW』と称する集会を繰り返し開催し最盛時には約15000人の参加者を集めて注目された。
同集会の呼び掛け団体の一部には、JRCL(旧第四インター派)政治グループ・蒼生(旧共労党)などの過激派や
アナキストグループが関与しているものも認められた。


260 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:45 ID:sf7X60h7
>>248
>ただし、イラクイスラム聖職者協会まで自衛隊派遣に反対してたら、
>考慮する必要があるだろう。

イスラム聖職者協会って今回の事件で解決に動いたところ?
あそこってスンニ派の人たちって聞いたけど、スンニ派だったら
反米だから、自衛隊反対なんじゃないの?

261 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:47 ID:Z/JMFF3W
>自衛隊派遣が 人質事件を呼び込んだんだぜ。

自衛隊派遣が呼び込んだのは「人質事件」ではなく「自衛隊撤退要求」なのでは。
むざむざ捕まる日本人がいる限り、自衛隊が行っていなくても邦人拉致事件は起きただろう。
要求が「米軍撤退」になるだけで。

262 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:47 ID:I32zdpf+
小泉は日本をアメリカの州にしたいんだよ。
よく言うだろ「時がたてばわかります!」って。
あれは、
アメリカの州になったときにはみんな俺をほめたたえるぞ
って言ってんだよ。

263 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:47 ID:5qnebbj3
>>249
因果関係が逆? はぁ、そうですか。じゃあ、答えてください。

『イラクが安全』だとするなら、野党勢力はどうして『自衛隊復興支援』に反対したの??
『イラクが危険』だとするなら、野党勢力はなんで『危険なイラク』に 民間人を送り込みたいの??

結局、『イラク』は 危険だったの? 安全だったの? どう考えてるのかな?


264 :tooo:04/04/16 01:47 ID:Mq/Qn3At
>>257
>俺は小泉の判断もあんまり責められない。
それもそうだな。
フセインがクェート侵攻した湾岸戦争の時は、
日本は金だけ出して、世界から認められなかった自覚があるわけだし、
日本のステータスを高める、絶好の機会と思ったんだろうね。

265 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:49 ID:I32zdpf+
>>261
邦人拉致は起きたかも知れないし、起きなかったかもしれない。
しかし自衛隊派遣前は、日本人だけは特別扱いされてたと聞いたよ。

266 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:49 ID:Aw8VtS/H
前の方でイラクのレジスタンス活動が旧体制派の自分かわいさが原動力だという説があったが
それもシーア派までが連帯するようになってからは全く説得力がない。
やっぱりイラク人の「男のプライド」なんだと思う。
本当の女や女みたいな男は多数派で自衛隊にも好意的なんだろうが
そんなやつらが政治的イニシアチブを握るわけがない。

267 :tooo:04/04/16 01:50 ID:Mq/Qn3At
>>263
イラク戦争は終結した、安全だ、だから自衛隊派遣と言ったのは小泉政権だよ。


268 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:51 ID:Z/JMFF3W
「比較的」安全だ、とされたのはイラクでなくてサマワなのでは。

269 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:52 ID:YXoxlCXi
自分は積極的な自衛隊撤退派ではないが

このただてさえ危険な時期に、「イスラエルの入植容認」
発言してシャロンと2ショットしてる馬鹿ブッシュには

同盟国の国民としてマジで殺意を覚えた。

270 :tooo:04/04/16 01:53 ID:Mq/Qn3At
>>263
やはり、自衛隊派遣の名目、復興支援が第一義じゃなくて、
アメリカに対して協力者の姿勢を見せつけ、
いざというとき、アメリカの力で日本を防衛する、ってのが主眼でしょう。

271 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:53 ID:Z/JMFF3W
>邦人拉致は起きたかも知れないし、起きなかったかもしれない。

それは結局自衛隊を派遣するという選択肢においても同様なんだよね。


>しかし自衛隊派遣前は、日本人だけは特別扱いされてたと聞いたよ。

自衛隊派遣後にその特別扱いがどうなったかを知らないと一概に比較できないが。

272 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:53 ID:UU/MIxKR
>>267
そんな口約束に騙されるなよ

273 :tooo:04/04/16 01:54 ID:Mq/Qn3At
>>269
重要なご指摘だわ。
アメリカとイスラエルは、もはやイスラムの敵。
ここには巻き込まれたくないな。

274 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:55 ID:I32zdpf+
>>263
イラクはおおむね危険。自衛隊派遣の後、民間人が危険になった。
それだけだろ。お前は馬鹿か。

275 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:55 ID:Z/JMFF3W
>やはり、自衛隊派遣の名目、復興支援が第一義じゃなくて、
>アメリカに対して協力者の姿勢を見せつけ、
>いざというとき、アメリカの力で日本を防衛する、ってのが主眼でしょう。

その通りだと思いますが、それをあたかも悪いことのように断定する考え方には賛同できません。
選択肢としての是非を問うというのならわかるのですが。

是非はおいておいても、選択肢として「あり」だとは思うのです。
その選択肢を「非」だという論じ方はわかります。ですが、
そんな選択肢は最初からありえないかのように言うのはおかしいと思う。


276 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:56 ID:B1O4SWBH
まず、イラクの主権者はイラク国民。
イラクが来てくれと言えば行けばいいし。
来るな!と言われれば、行っちゃいけない。反すれば押し込み強盗。
どうしてこんな簡単なことがわからんのだ?

ところでアメリカは帰れって言われているんだよね。日本も。

277 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:56 ID:sf7X60h7
>>257
うーん
まあ今までの判断を責めるつもりも無いんだけど
今後、日本政府としては、イラクに関連した大義名分はそれなりに誠実にやって
ほしいと思うんですよ、おれは。
小泉がんばれといいたい。

やっぱ、日本は国益を考えながらも一本筋を通して欲しいな・・・
かっこ悪い日本はやだ。

278 :tooo:04/04/16 01:56 ID:Mq/Qn3At
>>267
いや、騙されたというわけじゃない。
内心、終結なんかしてるものか、と思った。
ただアメリカや世界での日本の立場、石油権益の関係で、致し方無しと、
消極的に派遣賛成の判断した。

279 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:56 ID:5qnebbj3

>>267
遊園地のジェットコースターや映画にも、年齢制限とかR指定 X指定ってあるだろ?
小泉首相の言った『イラクは安全だから自衛隊を派遣する』ってのは、どう解釈してみても

『充分な組織・装備・訓練で復興に望む 自衛隊には安全。』『全てが不充分な民間人には危険』って意味だろう。
その危険な イラクに民間NPOを送って『復興支援』しようと言ってたのは野党だろ。
野党は、人殺しの確信犯だ。

280 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:57 ID:YXoxlCXi
>>273
俺、このスレでは叩かれる存在かも知れんけど
どちらかと言うと親米なんよ。

だけど余りにも中東の空気が読めなくて同盟国に
迷惑かけまくるブッシュだけはどうしても許せん。

281 :tooo:04/04/16 01:58 ID:Mq/Qn3At
>>276
アメリカが撤退したのちも、日本は真面目にこつこつと復興支援する手もあり得る。

282 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:59 ID:Z/JMFF3W
>>276
あなたの言う「イラク」が何を表しているのかが問題です。
イラク暫定政府は自衛隊派遣を受け入れているはずです。

日本人の中にも「日本から米軍は出て行け」と主張する人がいますが、
いたからといって米軍が出て行く分けないのと同じだと思うのですが。
少なくとも国際政治の舞台において、たとえ傀儡であろうとも
イラク国民を代表する窓口はイラク暫定政府にせざるを得ないでしょう。

283 :朝まで名無しさん:04/04/16 01:59 ID:XMwP7xIE
>>273
すでに巻き込まれるかもよ
アメリカとここまでべったりな国は日本を除いて世界にどこにある?

284 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:00 ID:I32zdpf+
>>271
>それは結局自衛隊を派遣するという選択肢においても同様なんだよね。

同じじゃないよ。自衛隊を派遣したってことは、
こちらから相手を挑発したってことだ。
さわらぬ神にたたりなしというだろ。
今回はこちらから手を出したんだから、全然同じじゃないね。
混同しちゃダメだ。

285 : :04/04/16 02:00 ID:GST6okpL
自作自演とかいってる奴は根暗の小心者 @イラク状勢板
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082045029/l50
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
匿名で吼える、連帯感を感じてそれに乗る、
それって抑圧された小心者が匿名でいきがってるだけじゃないか?
おまえらは世間より一歩進んだ解釈ができる立場にいるとでも思ってるんじゃないか?
ああ勘違い。それはバカな優越感を感じているだけ。
やつらのように自己主張が強くできない、行動できるほど真剣に考えてもいないし、
平和をのぞむどろこか敗北主義で、冷ややかに諦めるだけ。
そんな無力な自分のみっともなさを直視できないから、やつらのような自己主張できて行動力ある人を嫉妬してるんだよ。
おまえらのやってることは、ニュースを物色して楽しんでるだけ。
おまえらのやってることは議論でもなく、真実の解明でもなく、
卑小なプライドを守るために必死になって匿名掲示板で騒いでるだけ。
明日も6時のニュースを物色ですか?
みっともなくて、実生活でははなすこともできないってのは分かってるから声が小さいんだよおまえら。

286 :tooo:04/04/16 02:00 ID:Mq/Qn3At
>>280
同意する。
中国人盗賊やなんやらで治安の悪化が目に見えてる今の日本で、
アルカイダ系統に国内テロやられたら、たまったもんじゃない。


287 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:00 ID:XMwP7xIE
>>275
極東に基地を提供してるだけで十分協力者の姿勢を見せてると思いますけど?

288 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:01 ID:Aw8VtS/H
しかしアラブの連中の最大の弱点は「まとまれない」からだしなあ。
やられっぱなしなのは仕方がないかも。

289 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:01 ID:Age5HzBe
米軍の基地が置かれてる日本、主権国家ではない日本政府の選択肢なんてたかが知れてる。
憲法の範囲をごまかしながらの自衛隊派遣しかないのは分かりきってることだ。

イラクの自治回復のためにもなってるんだろ?さて、俺は寝る。バカの相手は疲れるからな。

290 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:01 ID:5qnebbj3

イラク国民の意思を知るには、総選挙でもするしかないが
アメリカ撤退、自衛隊撤退で
イラクに民主主義や、国民の意思を尊重する政権が出来るだろうか??
ムリだと考える。宗派・部族ごとの武装組織が割拠し、対立する 恐怖政治混沌に陥るだろう。


291 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:03 ID:sf7X60h7
>>276
前半はそのとおりだと思う。

でも
>ところでアメリカは帰れって言われているんだよね。日本も。
これがわからん。
アメリカは多分そうなんだろうけど
日本もなの?

日本政府はイラクの世論を調べるための調査団とか派遣したらどうだろうか?
国連が派遣してくれてもいいけど。

292 :tooo:04/04/16 02:04 ID:Mq/Qn3At
>>290
確かに中途半端だと、そうなる怖れも多分。
なんかどっちつかずのコウモリみたいだわ、俺。

293 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:04 ID:I32zdpf+
>>289
「倫理的にアメリカの支持はできないが、復興の協力はする」
とだけ言えば良い話だよ。
それすらも言えないとなれば単なる奴隷だ。
お前は奴隷根性丸出しのみっともない言辞をしていることをわかれ。

294 :276:04/04/16 02:04 ID:B1O4SWBH
>>281 >>282
3人の人質を解放した聖職者団体は、「自衛隊は帰ってくれ」と言っていたね。

295 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:05 ID:Z/JMFF3W
>さわらぬ神にたたりなしというだろ。
それを国際政治・外交に適用したら日本は鎖国せざるを得なくなります。

>自衛隊を派遣したってことは、こちらから相手を挑発したってことだ。
だからその結果として現れたのは「邦人拉致」ではなくて「自衛隊撤退要求」ではないかと。
因果関係としては。むざむざ捕まりにいくような無防備な民間人がいる限り、
「邦人拉致」は同程度の確率で起きたのではないか。要求が変わるだけで。
自衛隊派遣の影響は、その確率に及んだのではなく要求の内容に及んだのだと思う。
なぜなら、米軍と戦闘しているイラク人武装集団にとって、自衛隊の存在は脅威にならないから。



296 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:05 ID:Age5HzBe
>>290
それは文明の違いから生じるものなんだから、論じたってしょうがない。ともかく、イラクの平和が来ることを祈る。

297 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:05 ID:YXoxlCXi
>>290
民主的な選挙したらシーア派政権ができて内戦。

もしもシーア派とスンニ派が歩み寄ったら
今度は異分子のクルド人の分離独立運動が再燃して
トルコまで脅しをかけてきそう。

とっても一筋縄じゃいかんよね。

だからこそ阿呆ブッシュには慎重すぎる程慎重になって欲しいのだが・・・

298 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:05 ID:Aw8VtS/H
>>290
そこ重要なところだよね。
見込みのない秩序を押し付けても、ありがた迷惑。

299 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:06 ID:5qnebbj3


百歩譲って、自衛隊を撤退させ、米軍も全て引き上げたとしよう。

その後に、NPOだか、NGOだかを どんどんイラクに送って復興支援して

何人生きて帰ってくる? 9.11から始まった『対テロ戦争』は、まだ続いているぞ。

誰かが、民間人が 犠牲となったとき 自衛隊反対派は責任取るのか?

300 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:07 ID:I32zdpf+
イラクの復興だけはしなきゃならんから、
それをアメリカ主導でなく国連主導にするべきなんだよね。
それにはアメリカが戦争終結宣言をするしかないんだが。

301 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:08 ID:sf7X60h7
イスラエルの問題まで巻き込まれるのはおれも大反対。

というか、たぶん国民全部反対すると思う。そこまでバカじゃないと思う。

302 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:09 ID:Z/JMFF3W
>>287
>>275
>極東に基地を提供してるだけで十分協力者の姿勢を見せてると思いますけど?

それは私が書いた>>275についてのレスでしょうか。それとも>>275で引用している上の三行に
ついてのレスでしょうか。

私へのレスだとしてお答えすると、私はアメリカに協力者の姿勢を見せ付けるという政策は
選択肢の一つとしてありだと考えています。そうではない選択肢との比較論で是非を問うならともかく、
最初から悪政と決め付けて、選択肢そのものをなしとする論調には同調できないということです。
だから極東に基地を作らせることも、それが自民党の長年にわたる政策なのですから
一概に悪いことだとは思っていません。

303 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:10 ID:Aw8VtS/H
>>299
民間人を「送って」という表現がとても馬鹿っぽい。
んなもん不可能だよ。
金、カネ。それだけだ。民間人は。

304 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:10 ID:Age5HzBe
>>293 それはただ単に日米同盟を壊したくないだけだろう!日本政府の考えであって、俺個人の考えではない!
それに今秋から日本海に米軍のイージス艦が来るんだろ!対北朝鮮に備えての対策として!そんなことも分からんのか
情けないね、同じ日本人として。もう少し「事情」ってのをわかれ!

305 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:10 ID:xgNDlDxT
>>299
自衛隊も米軍も撤退した時、

民間人が今回のように誘拐・拘束されたり
殺害されたりする理由も要素はあるのか?

306 : :04/04/16 02:11 ID:GST6okpL
自作自演とかいってる奴は根暗の小心者 @イラク状勢板
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082045029/l50
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
匿名で吼える、連帯感を感じてそれに乗る、
それって抑圧された小心者が匿名でいきがってるだけじゃないか?
おまえらは世間より一歩進んだ解釈ができる立場にいるとでも思ってるんじゃないか?
ああ勘違い。それはバカな優越感を感じているだけ。
やつらのように自己主張が強くできない、行動できるほど真剣に考えてもいないし、
平和をのぞむどろこか敗北主義で、冷ややかに諦めるだけ。
そんな無力な自分のみっともなさを直視できないから、やつらのような自己主張できて行動力ある人を嫉妬してるんだよ。
おまえらのやってることは、ニュースを物色して楽しんでるだけ。
おまえらのやってることは議論でもなく、真実の解明でもなく、
卑小なプライドを守るために必死になって匿名掲示板で騒いでるだけ。
明日も6時のニュースを物色ですか?
みっともなくて、実生活でははなすこともできないってのは分かってるから声が小さいんだよおまえら。

307 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:11 ID:YXoxlCXi
>>301
禿同。
イスラエルにき巻き込まれたくないよな。
イスラエルのパレスチナ過激派暗殺事件の時、
間髪居れず手厳しく機イスラエル批判してくれた
福田官房長官は好感度アップだった。

308 :276:04/04/16 02:13 ID:B1O4SWBH
>>299
ブッシュの狙いは、40年後には地球から石油が無くなるから、イラクを占領して傀儡政権を付くって不足するアメリカの石油の足しにしようとしているだけだろ。
他はどうでもいいんだよ、<ブッシュの狙い


309 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:14 ID:sA1JvXX0
>>306
あんたも匿名なんですけど・・・
そこまでえらそうに言うなら個人情報あかしたら?

310 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:14 ID:5qnebbj3
>>300
原理主義者の敵は、原理主義者以外の全てだろう。
イラク人同士でも警察署襲撃とか情け容赦ないじゃないか。
国連主導といっても、米国・英国・イタリヤ・日本などがチカラを持つ国連を
彼らは、味方とは看做さないだろう。テロの標的が変わるだけだよ。

圧倒的なチカラによる統制でしか、作り出せない秩序もあるよ。
悲しいけどこれ、戦争なのよね。

311 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:14 ID:M7Jnmeiv
>>299
イラクから他国が撤退してしばらくすれば、イラク人が外国企業
誘致の為治安を安定させるだろう。

それまで待てば良い、、
NGO云々は今回お痛がすぎたから、法的拘束力のある渡航制限をかけるべきだな

そんな事よりも、、米さん 石油利権と日米安保、マジ頼みますよ

312 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:15 ID:I32zdpf+
アメリカはイラクの石油を売ろうとしているんだよ。

313 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:15 ID:Aw8VtS/H
>>308
そこまで考えるかなあ?
だいたい傀儡政権もそのうちナショナリストにならない保証はないよ!

314 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:17 ID:7avl6Ahi
6.日本赤軍が「ムーブメント連帯」を通じ,パレスチナ連帯活動を展開
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html#19

〈パレスチナ連帯運動でJAPACを創設〉
日本赤軍の公然面での後継組織「ムーブメント連帯」は1月11日,「パレスチナ民衆との連帯を目的とする」として,
同「連帯」活動家らが主導して「日本−パレスチナプロジェクトセンター」(JAPAC)を立ち上げた。
JAPACは,3月と4月に東京,北海道,大阪,静岡の各都市で,それぞれ「パレスチナ連帯集会」を
開催したのに続き,8月から9月にかけては,パレスチナ現地に事務局長を派遣して情報収集に当たらせ,
ホームページに現地レポートを掲載しパレスチナ情勢のけん伝に努めた。さらに,9月と10月には,
「インティファーダ3周年・パレスチナ連帯デー・映画と講演の集い」と銘打ったパレスチナ映画上映会と
講演会を福岡,東京,名古屋などで開催し,特に,福岡,名古屋では,日本赤軍の主要メンバーである
同「連帯」代表が講師となり,パレスチナ運動への連帯を訴えるなどして,支持者拡大を図った。

〈依然として危険性は継続〉
「ムーブメント連帯」は5月,日本赤軍支援者らが東京で開催した「パレスチナに献花を!5・30集会」に送付した
「声明」の中で,「パレスチナ連帯闘争における『リッダ闘争』の意義を守り抜き,その犠牲的精神を受け継ぎ,
今日的なパレスチナ連帯運動の方向を人民連帯の絆の強化として打ち出し今後も全力で続けていきます」旨
主張し,日本赤軍の出発点となったテルアビブ空港乱射事件(昭和47年,日本赤軍は「リッダ闘争」と呼称)を
引き続き評価している。さらに,レバノンに亡命している岡本公三のほかにも平成12年夏にフィリピンの
ネグロス島に潜伏していたと報道された坂東国男を始めとして,過去に数々のハイジャック事件などの
凶悪事件を引き起こしたメンバーが依然として逃亡していることなどから,日本赤軍の危険な体質には
変化がなく,今後もこれらの動向には注意を要する。


315 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:18 ID:Aw8VtS/H
>>310
原理主義がこの文脈にでてくるん?

316 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:18 ID:I32zdpf+
>>310
それでも国連主導にするしかないよ。
アメリカ主導ではいつまでたってもおさまらない。
事態はますます悪化の一途を辿るだけだろう。
それにアメリカと違い、国連にはイラクを侵略する意図がない。

317 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:20 ID:YXoxlCXi
>>313
アメリカ傀儡政権が反米政権になるという
滑稽な光景が何度も繰り返されてきたもんね。日本が例外的なだけで。

正直な話、シーア派とスンニ派が手を組むとしたら
反米でまとまる以外、ちょっと考えにくいんだよな。
だとしてもクルドだけは融和しそうに思えんし。

318 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:20 ID:Wz4UOrWn
>>308
米国は国内に豊富な埋蔵量を誇る油田を保有していながら採掘を禁止して他地域から輸入してます。


319 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:20 ID:Aw8VtS/H
>>316
イラク侵略つうのは、ブッシュでも大げさだと思う。
正しくはイラクの大国化阻止だろ。
もちろんイスラエルのために。

320 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:21 ID:sf7X60h7
>>310
それはあまりにも悲観的過ぎるんじゃ・・・
というか、もし圧倒的なチカラで統治できるなら、もっとアメリカは軍隊投入するべきってこと?

321 :Ikhtiandr:04/04/16 02:21 ID:TLCYFbiy
>>301
アメリカはイスラエルにとにかく肩入れしてるし、日本はアメリカと緊密な関係を
維持しなくてはならないんだから、日本はイスラエル問題に無関心を装ってよい
という話にはならないな。

>>314
イスラエルの問題が中東問題における重要なファクターであることは赤軍派も
わかってるってわけだ。これは中東における石油を原因とする問題以外の
ファクターだな。


322 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:21 ID:of/APqTI
>>316
国連もテロにあってますが?と反論されるわな。
結局、どっちがよりマシかだけなんだろう。
俺も国連のほうがよりマシだと思う。

323 : :04/04/16 02:22 ID:GST6okpL
自作自演とかいってる奴は根暗の小心者 @イラク状勢板
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082045029/l50
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
匿名で吼える、連帯感を感じてそれに乗る、
それって抑圧された小心者が匿名でいきがってるだけじゃないか?
おまえらは世間より一歩進んだ解釈ができる立場にいるとでも思ってるんじゃないか?
ああ勘違い。それはバカな優越感を感じているだけ。
やつらのように自己主張が強くできない、行動できるほど真剣に考えてもいないし、
平和をのぞむどろこか敗北主義で、冷ややかに諦めるだけ。
そんな無力な自分のみっともなさを直視できないから、やつらのような自己主張できて行動力ある人を嫉妬してるんだよ。
おまえらのやってることは、ニュースを物色して楽しんでるだけ。
おまえらのやってることは議論でもなく、真実の解明でもなく、
卑小なプライドを守るために必死になって匿名掲示板で騒いでるだけ。
明日も6時のニュースを物色ですか?
みっともなくて、実生活でははなすこともできないってのは分かってるから声が小さいんだよおまえら。

324 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:22 ID:RVJqYSV+
>>310
原理主義者はなに言っても駄目だから別として、
単純な反米闘争は沈静化するんじゃない?

325 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:23 ID:xgNDlDxT
>>322
同意。

326 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:23 ID:5qnebbj3
>>311
楽観的すぎるよ(主観ですまそ)。だいたい『それまで待つ』あいだに、
イラクの一般国民に犠牲者が出すぎると考えればこその『復興支援』なんだし。

日本には、イラク戦争に協力しなくてはならない事情があった。
戦争でイラク人は深く傷ついた。
平和を希求する国際社会において、名誉ある地位を占めたい。と、思うなら
日本が、イラク国民を援助するのは 当然の選択だと思う。


327 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:25 ID:YXoxlCXi
アメリカが圧倒的な力で統治する
       ↓
イラク内で反米を軸にしたナショナリズムが興る
       ↓
宗派、部族を超えてイラク人が結束し始める
       ↓
アメリカ、石油利権どころの話じやなくなる


これって、いいシナリオなのか悪いシナリオなのか・・・

328 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:25 ID:Aw8VtS/H
>>326
その名誉のためにアメリカ支援のように「見られたくない」わけだが。

329 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:25 ID:sf7X60h7
>>319
やっぱり今回のイラクの件もルーツをたどれば聖地エルサレムに辿り着きますか・・・

>>314
マジ勘弁して欲しいね、、、いいかげん日本赤軍なんて名乗るのヤメレって感じ

330 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:26 ID:Aw8VtS/H
>>327
出だしから実現しそうにないなあ。
そうなって欲しいのだけど。

331 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:28 ID:xgNDlDxT
>>327
アメリカに圧倒的な力はない。
だから非現実的なのだが、

いいシナリオか悪いシナリオかといえば、
悪いシナリオだ。

332 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:30 ID:YXoxlCXi
>>330
>>331
統治できるほど圧倒的な力があったらこんなに苦労してないか。

あとはやっぱりクルド人の扱いが難しいな。
中東での立場的に近いイスラエルなんかと
手を組み始めたりしたらそれこそ目も当てられない。

333 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:34 ID:sf7X60h7
>>321
>アメリカはイスラエルにとにかく肩入れしてるし、日本はアメリカと緊密な関係を
>維持しなくてはならないんだから、日本はイスラエル問題に無関心を装ってよい
>という話にはならないな。

日本がアメリカと対等になれば、いやだ、って言えないかな・・・
世界平和を求めるならアメリカの協力うんぬん言わずに日本も何かしなきゃ
ならないのかもしれないけど・・・でもヤダ・・・

334 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:34 ID:5qnebbj3

国連軍で、イラクに安定した政権が作れるだろうか?
国連軍では、米軍ほどの作戦能力は維持できないだろう。
米軍が、石油というエサのために イラク統治を促進するのなら
それは、イラク国民の利益になると思うが?


335 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:38 ID:YXoxlCXi
>>333
日本政府は、するべき時はちゃんと明確に
イスラエル批判とかしてるから、アメリカにも
「日本はイスラエルまでは支援するつもりないよ」
って言うメッセージは伝わってるとは思う。

336 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:40 ID:Aw8VtS/H
だから石油のためでも「イラク統治」まで持っていければいいけど
怪しくなっている、つうのが心配で心配で。

337 :Ikhtiandr:04/04/16 02:42 ID:TLCYFbiy
>>333
対等っつーか、日本が自前で安全保障のシステムを構築できれば
アメリカの要請にたいして「いやだ」っていえると思うよ。

ただし、そういう場合でも、アメリカの要請にたいして否といえるだけで
アメリカのイラクへの侵攻を止めることはできないだろう。他のいかなる
国家もアメリカを止められなかったように。アメリカを止めることが
目的なら、国連に期待する道も、自前の安全保障に期待をかける道も
いずれも不完全であると考えざるえないだろう。

338 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:42 ID:sf7X60h7
>>335
それならいいけどね・・・
パレスチナ問題、なにがイヤって、どっちも話通じなさそうなんだもんな。絶望的に。。。

>>334
>米軍が、石油というエサのために イラク統治を促進するのなら
>それは、イラク国民の利益になると思うが?
それってフセイン政権とあんまり変わんないんじゃ・・・


339 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:43 ID:5qnebbj3

素朴な疑問なんだが、イラクで『刀狩』って不可能なのか?
せめて、ロケット砲(RPG−7)や 三脚付きの機関銃ぐらいはさぁ。

340 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:46 ID:5qnebbj3
>>338
フセイン時代はヨカッタと、朝日TVで イラクのオバちゃんが言ってたぞ。
イラクが 米国傀儡国家になるなら中東の安定化にも大きく貢献するぞ。

341 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:47 ID:sf7X60h7
>>337
米だけでは手に負えなくなる

国連に協力求める

米の国連無視方針は改善される

ウマー

ってならないかな。

ていうか、いつまで国連の拒否権っつーくだらないものがあるんだ・・・

342 :341:04/04/16 02:49 ID:sf7X60h7
あれ、なんか、レスの趣旨がいまいちあやふやかも・・・スマン

343 :朝まで名無しさん:04/04/16 02:51 ID:sf7X60h7
>>339
そうそう!
イラクで過激派が使ってる武器はどこから持ってきてるんだろう?
そのルートを絶てれば刀狩も含めて、もうちょいどうにかなるんじゃない?

344 :Ikhtiandr:04/04/16 02:53 ID:TLCYFbiy
>>341
手に負えないとなったら、アメリカはますますごり押しするという風に
プログラムされているから、国連に譲歩するということはないだろう。

アメリカがイラクを占領してから随分とたって、米軍の死人は増える
一方だが、アメリカの世論は撤退すべき、という方向に動いているのか?
どうも、そういうようには見えないんだが。


345 :________:04/04/16 02:54 ID:iGJVOGvc
ファルージャはすでに米軍によって包囲されている。
非武装の住民を隔離した後、中性子爆弾で残存テロ勢力を皆殺しにする。

これでよし!

346 :朝まで名無しさん:04/04/16 03:04 ID:sf7X60h7
>>344
うむむむ・・・アメリカ人には丸くおさめようって考えはないのかなぁ・・・

明るい兆しor今後イラクをまとめる方針があやふやなのに
日本は自衛隊を派遣してていいのだろうか・・・とまた基本に立ち返って
また明日に持越しします。ねるっす。。。

347 :朝まで名無しさん:04/04/16 03:09 ID:cnvQJ9DH

フセインの独裁でようやく、纏まっていた国なんだから
アメリカ独裁がなくなれば、バラバラの内乱確定だろ……


348 :Ikhtiandr:04/04/16 03:09 ID:TLCYFbiy
>>346
俺もまるくおさめたほうが得だろうと思うが、なんせゴリ押しできるだけの力が
あるからね、アメさんは。

主権委譲の目処がはやいところ立てばよいのだが…主権委譲の目処がたたない
場合でも、撤退の期限はきっておいた方がよいか。もっとも政府は目下の所
それすらも口にできない状況であるようだ。

では、俺も寝るわ。

349 :朝まで名無しさん:04/04/16 03:20 ID:cnvQJ9DH
>>344
米国内でもブッシュ支持率は下がり
イラク撤退論は2割から3割4割と上がって来ている。

ブッシュは国内批判に対しても撤退しないと言う論調。
大衆は、感情論で言うから、

イラクで被害が出た撤退しろ!
沖縄で米兵のレイプ事件が起こった日米安保を解消しろ!
拉致があった北朝鮮を潰せ!

政治家は、もう少し先を見て広い視野で判断しないといけないんだろ。
今更、世論で米国に撤退されたら同盟国は堪らない。
米国市民は同盟国との関係なんてどうでもよいわけだが、米政府はそうはいかない。


350 :朝まで名無しさん:04/04/16 03:22 ID:sf7X60h7
寝る前に1つだけ発言

拉致中に毎日新聞のwebサイトで撤退すべきかどうかのアンケート
やってたけど、結果は「撤退すべきでない」がかなり多かった。

でも、解放された今、もう一度同じアンケート取ったら
結果は違ってるんじゃないかと思う。
たぶん「わからない」が1番多いんではないかと・・・
2ちゃんねらが大挙して押しかけてもね。

だからなんだ、ってわけではないですが、ちょっと思ったので。
では。

351 :朝まで名無しさん:04/04/16 03:22 ID:xgNDlDxT
日本でさえ、日米地位協定で
米軍の扱いに手を焼いていたのに、
そんな米軍がイラクを統治することができるわけがない。

352 :朝まで名無しさん:04/04/16 03:28 ID:BAFO/U5e
>>343
フセインは民間人に武器の携帯を認めていたんだよ。
日本国にそれくらいの度量があるかな?
百姓一揆を恐れて武器を取り上げた豊臣秀吉を思い出す。

353 :朝まで名無しさん:04/04/16 03:58 ID:zN6HlI2g
>>350
アンケートはもう始まっている。
俺が見たときは撤退すべきじゃないが一番多かったよ。
わからないは一番少なかった。

354 :朝まで名無しさん:04/04/16 08:58 ID:iEVLWHqx
橋龍が言うようにファルージャで「一線を越えてしまった」のは
なんともまずいと思う。
ここが分水嶺ということも十分考えられる。

355 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:26 ID:iEVLWHqx
http://miyakoda.jugem.cc/?eid=5
なかなかおもしろいね。イラク人ってのは
自作自演につきあうようなメンタリティはないそうだ。


356 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:29 ID:iEVLWHqx
それから、対応費用をあの3人に請求しようという話があるけれど、
実現したら凄くおもしろいことになりそう。
政府は請求のためには確証物件を出さざるをえないが、
機密情報ばかりになるのでは。

357 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:06 ID:yn+5MRzO
>対応費用をあの3人に請求しようという話があるけれど

年金をドブに捨てた官僚にも請求してほしいなぁ。
ネコババもしてるし。

358 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:52 ID:AGMBLvmK
★「人質解放の費用公表を」 政府・与党に自己責任問う声
http://www.asahi.com/politics/update/0416/007.html

自民党の外務政務次官経験者は記者団に「費用は20億円くらいかかったのではないか」と語った。
また、閣議後の閣僚懇談会では、北海道出身の中川経産相が「人質の家族が東京での拠点に使った
北海道の東京事務所の費用負担をどうするか、知事は頭を痛めている」と紹介した。


359 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:00 ID:V/4G5n2t
ついに朝もかw

360 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:23 ID:3X7rSvvy
外務賞め、今回の件で図に乗るなよ。過去は消えないゾ。

361 :Ikhtiandr:04/04/16 20:49 ID:TLCYFbiy
>>349
>米国内でもブッシュ支持率は下がり
>イラク撤退論は2割から3割4割と上がって来ている。

ふーむ、支持率はやはり下がってるのか。次の選挙では民主党が勝つのかな。
ケリーが勝ったとしても、多少国連に対して融和的にふるまうようになるだけで
アメリカの対中東政策の根本(中東における米軍の駐留、イスラエルの支持)は
変更しないだろう。それに撤退論の割合が増えたといっても駐留論を逆転したとまでは
いかないだろう、いまのところ。賛成反対意見が拮抗状態に近づいているというだけだ。

>今更、世論で米国に撤退されたら同盟国は堪らない。

アメリカの世論が撤退支持でまとまれば、アメリカは撤退せざるえないよ。
犠牲が大きくなれば、振り切ったつもりのベトナムの悪夢が脳裏をかすめるだろうよ。


362 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:59 ID:mMZmh6M2
大体、アメのやった虐殺に比べれば、今回の人質事件なんて屁みたいなものだ。
人権意識:イラク過激派>∞>アメリカ

363 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:41 ID:iEVLWHqx
今回の人質3人に共通する点として、身近に共産党員と革マルシンパが
いるとかいう書き込みがあって吹き出したよ。
いつから共産党と革マルは共闘するようになったんだ?

364 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:52 ID:GigC+kVJ
>>356
つでに巨額の財政赤字を作った歴代の総理大臣にも請求しようよ!
凄くおもしろいことになるよ!!!

365 : :04/04/16 21:59 ID:lOI4AUaB
自衛隊派遣には金使ってないんですか?

366 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:02 ID:2mgtiwf/
>>356

>政府は請求のためには確証物件を出さざるをえないが、
>機密情報ばかりになるのでは。

そうだねぇ。自らの無能無策ぶりを露呈せざるを
得なくなるという意味で機密情報になるだろうな。



367 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:15 ID:rOGx1JQZ
だからさ、人質事件の解決に全力をあげるって宣言そのものが罪なんだよ。
くだらない費用をかけた小泉に請求しようよ!!!

368 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:16 ID:uYcVf0u1
内戦にでもなれば国連も手を出せないだろうな。
何人殺そうと文句も出ない。
カンボジアみたいに。
展望を持って未来を語ろう。

369 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:16 ID:rOGx1JQZ
>>365
すんごい金を使っているね。小泉に請求しようよ!!!

370 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:20 ID:iEVLWHqx
聖職者協会の偉い人が、日本政府は人質を救出する気が
ないようだった、と言っていたなあ。


371 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:22 ID:57eJeKOv
共産党、赤軍派が香ばしいスレですな。

が ん ば れ よ w

372 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:24 ID:ubC4sqFl
アメリカが圧倒的な力で統治する
       ↓
イラク内で反米を軸にしたナショナリズムが興る
       ↓
宗派、部族を超えてイラク人が結束し始める
       ↓
アメリカ、石油利権どころの話じやなくなる
       ↓
人質事件を起こして民間人を追い払う
       ↓
自衛隊が戦闘に巻き込まれる(イラク人に先に攻撃されたことにする)
       ↓
臨時立法で援軍を送り、なし崩しに憲法改正

373 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:29 ID:yU9FasUW
テログループは、日本政府もアメリカも交渉にまったくおおじない為、
「人質を殺害しても、自分達を追い込むだけだ!」と言う結論に達した
んだろう・・・キリスト教の力でもイラク人の優しさでもない・・・
ただ、今回の事象に関係したすべてのグループの利害が一致したため解
放されただけ・・・多分、日本政府は情報の獲得と人権費に費やした金
額は、3人で30億損失ではないだろうか・・・
当然、他国(アメリカ、イギリス、イタリアなど多数国)から情報の提供
及び支援を受けているので、その分、日本も余計に自衛隊を派遣して、協力
していかなければならない状況に陥った・・・
ソース http://www.sankei.co.jp/news/040416/sei046.htm

374 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:40 ID:ubC4sqFl
>>373
イタリア政府は交渉に応じなかったが、人質は殺された
アメリカは人質をとられて、停戦した

375 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:44 ID:d3uPP5z9
>>373
小泉に損害賠償を請求しる!!!

376 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:46 ID:3dpX+F9f

米国と イラク。
日本と イラクの外交関係の違い。
イラク人の持っている、
ヨーロッパ人と 日本人に対する印象の違いが 結果を分けたのだろう。

米軍のイラク統治は 難局にぶつかっても
自衛隊イラク復興は、成功し得るということでもある。



377 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:53 ID:d3uPP5z9
まあ気の持ちようだね。
自分は人気があると思うと人生バラ色だよ!!!
客観的評価は知らないけどさ!

378 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:06 ID:ubC4sqFl
>>375
賛成!

379 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:06 ID:pOEZXpb4
あの左翼3人が解放されたのは良しとしよう。
だが自衛隊撤退問題はそれとは別に考える必要がある。
小泉はまた狡猾に、この機に乗じて
「イラクに残る? あの人たちは何を考えてるんでしょうかね」
とか言ってたな。
自衛隊の派遣を感情的に正当化する作戦に出てきてやんの。

だが、小泉の自衛隊派遣は完全に失策だったってことは、
どう言い繕っても覆らないんだよね。

380 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:07 ID:yPoYMFKF
もーイラクなんてどーでもいいからよー。
自衛隊は撤退しろよー。
そんで、行きたい奴は勝ってにいけよー。
ああー、いっそ鎖国してほしーよー。
生活レベルが低くなってもいいからよー。

381 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:49 ID:pOEZXpb4
なぜ自衛隊を撤退できないんだ? 小泉は?
復興支援といえば人助けだ。
自国民の命を危険にさらしてまで他国の支援をする必要はなかろう。
「どうしてもサマワの人の水道や学校を再興してあげたい、
自国民が死んでも」と言うなら、
そこまでやる理由を説明しろつーんだよな。

382 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:51 ID:kkNIklxq
>>381
きかんでもわかってるでしょうが?
言わせたいの????

日米安保の堅持こそが、日本国民の利益になるから
でしょうが。
わかってて聞くかな、意地悪ですな。



383 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:53 ID:hTxqQy9D
>>380
>もーイラクなんてどーでもいいからよー。
>自衛隊は撤退しろよー。
>そんで、行きたい奴は勝ってにいけよー。
>ああー、いっそ鎖国してほしーよー。
>生活レベルが低くなってもいいからよー。

既に君は生活レベルも、知能レベルも低いみたいだが(w

384 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:54 ID:kkNIklxq
自衛隊をイラクから撤退させたいなら、アメリカをまず撤退
させる運動をしなさい。
アメリカさえ引けば、小泉はいつだって引きますよ、自衛隊。

意思決定権のない人間に何をいってもしょうがないぞ

385 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:56 ID:iB05sBzL
ブサヨは今回の出来事を最後の聖戦として背水の陣で望んでいる。

ここで勝利を収める事が日本の正常化へと繋がる。
まけるな2ch ここにあり。

386 :tooo:04/04/17 01:01 ID:SYXgZgFQ
今日日、ヒッキーは
「サマワの自衛隊」と呼ばれる。

387 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:08 ID:pOEZXpb4
>>382
イラク復興支援は軍隊派遣じゃないから、
日米安保は関係ない。
イラク人が困ってるから助けるだけだ、
でもイラクは治安が悪いから民間人は出せない、
だから自衛隊だ。

そう小泉は説明してただろ。


388 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:11 ID:5Ee+TExM
>>386
三莫迦を勇敢だと思ってる
脳の膿んだ奴に
ヒッキーと思われても
痛くもかゆくもない。

389 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:18 ID:d5TEmS/H
自衛隊も経験積ませてがんじがらめになっている法の制約少しづつ取っ払って
アメリカに頼らずとも近隣諸国から日本を守れる組織に変えていかないと拙いよ
イラク派遣は人道支援という大義名分も一応立つし、実績作って国防軍への第一歩として
利用しない手はないと思うんだがなあ

390 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:22 ID:kkNIklxq
>>387
小泉の説明なんて、鵜呑みにしてたの?
大半の国民は聞かずもがなだと思っていたが。

アメリカのイラク政策を支持することが
日本の国益、国民の利益になるというのが
派遣の前提だろう。
それは、それはそれでいいと思ってるよ。

391 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:26 ID:djtFq6DF
>>387
そうだよな。小泉さんは
「日本は軍事的にも経済的にもアメリカにたよらなきゃ
やってけない情けない国です。嫌でもアメリカ様の右へならえ
しなきゃならんのです」
って国民や世界に本当のことを正直に説明すべきだよな。

で、世界中から「日本って情けねー国だって、かりにも
首相が自分で発言するとはねー」って呆れられるわけだが。

392 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:27 ID:AcPvGNQZ
プロ市民って何ですか?

393 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:27 ID:P+w3WYK8
とりあえず、この事件の後に自衛隊撤退とかさけんでも、世間は聞く耳もたないよw

394 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:29 ID:NxFnA2YA
とりあえず、クウェートに一時退避したほうが、良い。
と思う。

395 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:29 ID:9NJhIQOw
あたまの弱い2ちゃんねらーが頭の良い人のことを呼ぶ言葉
>プロ市民

396 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:32 ID:kkNIklxq
>>394
日本人がそんなにイラク人に好かれてるなら、
いっそのこと米軍に撤退してもらって

日本がイラクを占領したらどうだろうか。と、
思うのは俺だけだろうか。見事に統治しそうな悪寒。

397 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:36 ID:hTxqQy9D
>>395
>あたまの弱い2ちゃんねらーが頭の良い人のことを呼ぶ言葉
>>プロ市民

なるほど、その頭の良い代表が、あの3バカとその家族なんだ(w


398 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:37 ID:NxFnA2YA
>>396
メッカでなく、東方礼拝、イスラム教から日本神道へ変更してもらう。
もちろん、教育勅語に基づく教育を行い、日本語必須。鬼畜米英。


399 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:40 ID:kkNIklxq
>>397
侮蔑の意味を込めての「頭の良い人たち」ということでは同意。
プロ市民とは、ある種の思想活動を日々の生業にしている人たちの
ことだよ。
別に頭がいいわけでもない。

400 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:42 ID:kkNIklxq
>>398
そしてイラクは中東の先進国、大国になり、
日本は莫大な石油資源を手にする。

大東亜戦争で実現しえなかった、油田の獲得を
60年越しで実現するわけだ。

小泉永久執政官誕生だな

401 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:44 ID:o5TgYz5P
http://www.asahi.com/national/update/0416/041.html

はい朝日でこの数字!!
小泉万歳!!

402 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:46 ID:kkNIklxq
>>401
つまり世論も米国の撤退と
自衛隊の撤退せずを支持しているわけだな。。。

それは、自衛隊が米軍にかわってイラクを占領
することになるな。

小泉万歳!!

403 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:47 ID:o5TgYz5P
小泉が勝ったというより、家族の取り巻き連中の演出があまりにも
世間ずれしていたための自爆

404 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:48 ID:o5TgYz5P
しかしTVの力ってほんとに落ちたなあ・・・
あれだけ撤兵煽ってたのに・・・

405 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:49 ID:NxFnA2YA
>>400
その結果、税金はなくなり、教育費は大学まで無償。
年金倍増、所得も倍増、世界一裕福な国家が誕生する、かな?

406 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:50 ID:hsSf7usX
基地外ブッシュの稚拙な中東政策は全く支持できないが
小泉のアメリカ追随策は支持せざるを得ないな。

407 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:50 ID:mvThoVJq
このまま撤退したらテロリストに被せられた占領軍の汚名を自ら飲むことになるやん
残ってサマワの復興に全力を注ぎ、イラクの人々に功績を認めてもらうべき

408 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:51 ID:aOMVkG2a
>>396オレもそう思う。ブッシュはあまりにも欲に駆られすぎ。
アメリカの強引すぎるやり方は反発が出てもしょうがない。
基本的に日本が中心になり地場産業振興と、石油資源の保全を
やってゆくのがいいと思うが。

409 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:52 ID:Dd6s3xdM
>>403

ほんとだ。ここまでバカっぷりが鮮やかだと、
コイズミの仕込みにもみえてくるわな w


410 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:54 ID:kkNIklxq
>>405
自分で言うのもなんだが、大いなる妄想だな。

一連のイラク占領論を聞いて「馬鹿な妄想野郎が・・・」と
思った人、たくさんいるでしょ?

そうなんだよ、「自衛隊はいらない、日米安保はいらないと」
国際平和の理想を高々と掲げることも、大いなる妄想ですよ。

現実の日本の状況の中で、日米安保を堅持し安全保障をはかる
という、国民にとって最も崇高な国益の為に、自衛隊は
イラクにとどまるべきなんですな。結局。

411 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:01 ID:kkNIklxq
>>409
小泉内閣打倒のために、左翼が
「イラク大量ボランティア飛込み自爆テロ」に出る可能性もあるな。
飛込み自殺は中央線でやってくれよ。
あ、頼むから西武池袋線ではやめてけれ、迷惑だから。


412 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:18 ID:837Xdxgj
なんせ太平洋戦争敗戦だからなー、日本は。
NATOと日米安保は本来同等であるべきなんて言ってるやつもいるけど
ありえねー
あーあ、早く自覚しないと日本は自立できないし軍隊持てない。


413 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:21 ID:5Ee+TExM
ま、別に軍隊欲しくはないけどな。

必要だっつーだけで

414 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:23 ID:P+w3WYK8
>>411
それじゃ俺が困るだろ,このNGO野郎


415 :朝まで名無し:04/04/17 02:25 ID:fJ6toNDC
迫撃弾で陸自の復興支援がお休みでも空自のアメ兵と武器輸送は休まないんだよな。
陸自と空自の数を比べると復興支援が目的じゃないコトくらい誰でも分かる分かるワナ。

416 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:58 ID:2VHOIaye
>復興支援が目的じゃない

復興支援「だけが」目的じゃない、でしょ?
で、復興支援以外の目的に、何か問題でも?

417 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:27 ID:L5k25jqG
復興支援こそが大義名分であり、今の国民はこの大義名分こそが大切だと思ってるはず。
でなければ自衛隊の駐留継続を支持する人がこんなにもいるはずは無い。

だからこそ、その自衛隊による復興支援をイラクの人たちが必要としてるかどうかが
大切だと思う。嫌がってるところに親切の押し売りをしてもしょうがない。

というわけで、
イラクの国民が望むなら駐留
やっぱり出て行けって言うなら撤退でいいと思う。

418 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:31 ID:E+bKrBvc
>>413
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



419 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:40 ID:2VHOIaye
>>418
専守防衛

420 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:41 ID:kkNIklxq
>>418
軍事力(抑止力含む)以外で、守る方法は??

421 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:42 ID:hYEXbTG8
イラク人質事件に関する世論調査
http://www.asahi.com/national/update/0416/041.html

自衛隊を撤退させない方針を貫いた政府の姿勢は正しかったか
正しかった・・・73%
正しくなかった・・・16%

政府の一連の取り組みを評価するかどうか
評価する・・・64%
評価しない・・・22%


422 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:42 ID:L5k25jqG
>>418
軍事力でなければ排除できない危機もあると思う。
どこかの国の工作船とかの排除にも武力が必要だと思うし。

まあ、俺も軍隊は要らないけどね。今の自衛隊ぐらいでいいんじゃないかと。
自衛隊と軍隊、なにがちがうん?って言われると困るけど・・・気分かな・・・

423 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:43 ID:DdPEHtNU
朝日の世論調査
撤退拒否は正解 73% 
自衛隊派遣しつづけるべき 50% 撤退すべき 32%

朝日の調査ですらコレだ。
しかも、朝日が今更こんな朝日の主張と違う調査結果を記事にするのか
それは、人質3人が解放されたのが予想外だったからだ…
残りの2人の人質には死んでもらわないと朝日の望む世論が作れないのだ。


424 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:44 ID:2VHOIaye
>自衛隊と軍隊、なにがちがうん?

憲法9条。

425 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:49 ID:djtFq6DF
攻めてはイケナイ!守るだけ

426 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:50 ID:8d2YsSI6
テロにくっするわけにはいかない!!とか
日本の国益のために必要な派遣です。
とか言うけどさ、ファゥージャとかヨーロッパ各国の
民間人の退避の情勢を見ていると、これから、どんどん
イラクとアメリカの戦争が泥沼化していく気がするんだが…
そうなる前に、自衛隊も帰ってくればいいのにな、

427 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:52 ID:L5k25jqG
>>423
時事通信では45.4%で「過半数を下回った」って表現
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000143-jij-pol
撤退すべきの割合出さずに「過半数割った」って書き方はどうかと思うね・・・

つーか、朝日も表現変えれば似たような論調にできたかもしれないのに、
なんでしてないんだろ。

428 :右翼はひとでなし。 国士気取りの引き篭もりは右翼テロリスト:04/04/17 03:57 ID:1xagf1Oi
「世間の恐ろしさを思わせる為」の脅迫電話や無言電話や嫌がらせFAXを
送りつけていた国士気取りのお前ら右翼団体構成員は最低な連中。

しかし、不思議なことに・・・ 
「自衛隊派兵反対」の政治発言を一切しないあと残りの2人の人質家族
には、牙を向けて実家の家族に寝かせないように嫌がらせ電話をしない
2chねらー、
週刊新潮、夕刊フジ、サンケイ新聞、安倍晋三の統一狂会、生長の家、
刀剣友の会、その他日本全国のヤクザ系右翼団体構成員ら


429 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:59 ID:E+bKrBvc
>>419
具体的かつ現実的に答えてください。漠然としていますよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>420
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>422
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



430 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:00 ID:E+bKrBvc
>>425
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



431 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:03 ID:2VHOIaye
>それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。

だったら戦争を仕掛けられた場合、その方法はありませんが、それが何か。


432 :422:04/04/17 04:04 ID:L5k25jqG
>>429
方法?
領海侵犯してきた工作船を、武装した海自の船で警告・威嚇射撃。
それでもだめなら射撃して撃沈。

っていう答えでいいの?

433 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:06 ID:AZeFyKGJ
アメリカが自ら評判落としてるんだからそれでいいん違うの?

それよりも我が日本軍は立派に復興活動してイラク人に好かれて

今後イラクが一国家として再建された時にはイラクの一番の友好国になれば

日本にとっても利益になるでしょーが。

その為にも、日本政府は金を出し惜しむことなく公共施設や病院を立派に再建して

イラクにもっと日本シンパをつくるべきだね。

だから、撤退すべきでない。

そのうち、アメリカはイラクを国連に投げ出すから、そのときがチャンス。

だから、その時まで日本軍はなんとしてでも踏みとどまるべき!!

アメリカ軍=日本軍でないし、半世紀前は敵同士だったんだからさ。

434 :422:04/04/17 04:06 ID:L5k25jqG
忘れてた。
その後、政府が「まことに遺憾」の表明。

435 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:09 ID:E+bKrBvc
>>431
それじゃ軍事力で戦争から守る方法は無いということですか?

>>432
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



436 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:11 ID:L5k25jqG
>>433
>イラクにもっと日本シンパをつくるべきだね。
それにはイラク国民に望まれた形での復興支援でなければならない。
と思うんですよ。

437 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:12 ID:E+bKrBvc
>>433
現地の住民は日本の軍隊よりも民間の業者や技術者を希望している。日本の軍隊は
復興支援目的などと言っているがそんなことは服装・装備をみれば大嘘だと言うことが
ばればれ。

438 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:13 ID:2VHOIaye
>>435
「武力の行使」という意味で「戦争」という言葉を使う前提であれば、ということです。
あなたの「それ即戦争ですので」という言い方がそれにあたります。

厳密な定義に基づいて「戦争」という言葉を用いた上であれば、>>422氏の説明で十分かと。

439 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:14 ID:E+bKrBvc
>>436
そうです。その望まれた方の復興支援とは迷彩服や機関銃などで武装した
軍隊ではなく現地の人たちに総合的な復興を実現できる民間の業者や技術者
なのだと思います。

440 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:15 ID:Gqmhtdlx
まあ、教科書問題でごく一般的サヨクが行った組織的嫌がらせ
脅迫行為程ではないがあってはならない事だな。
ただ教科書問題とは違って今回の場合は、大多数の国民の気持ちを代弁していた事は
確かだ。

441 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:16 ID:E+bKrBvc
>>438
だからそれ即戦争を意味するので戦争から守ったことにはなりませんよ。
戦争から守ったことにはならないので質問の答えになっていません。
質問の答えになっていないので再度質問します。ok

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


442 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:20 ID:AZeFyKGJ
戦争することで、国民の生命・財産・自由を守ることはできんだろ?

むしろ、軍事力を持つことでそれをバックボーンに抑止力=勢力が均衡な状態
つまり平和がもたらされると思いますが。

つまり、まっとうな軍事力、又は国内有事立法を持たない国はその均衡が保てないので
例えば北方領土や竹島、尖閣諸島などといった境界線ギリギリの領土を浸食されてしまう。

443 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:20 ID:2VHOIaye
>>441
あなたが「軍事力の行使」すなわち「戦争」という意味で言葉を使っている限り、
その質問じたいが矛盾をはらんでいます。答えられるわけがありません。

厳密な意味で「戦争」という言葉を用いるならば、>>422氏の提示した例は戦争状態ではありません。

444 :422:04/04/17 04:20 ID:L5k25jqG
>>435
あなたは、軍事力を使っての「戦争の回避方法」を聞いてるのか。

抑止力。っつーと >>429 のような反論(というかなんというか)するわけね。

軍事力による抑止力は「戦争回避」の1つの手段。
それだけではもちろんだめだが、かけてもダメだと思う。

445 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:24 ID:Gqmhtdlx
>>437
おいおい、今の治安状態で民間業者や技術者が安心して働けるのかよ?
サヨクってのはどうしてこうも現実から乖離してんのかねえ。
そんな頭だから今回のような無責任な行動ができるんだろうな。納得w

446 : 朝まで名無しさん:04/04/17 04:25 ID:gUneibG9
アメリカ軍がやってることは良くないことで、日本人はイラク人に好かれているという考えは
派遣賛成派も反対派も同じだろ?

だったら日本としてアメリカ軍が撤退するように働きかけたほうが良いのではないか?


447 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:27 ID:rbg1SVve
撤退はしなくてもいいんじゃないの?
停戦してれば。

448 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:32 ID:XML4AIpd
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000013-yom-int

こうなると自衛隊は邪魔っぽくなってきちゃうんじゃ?

449 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:32 ID:L5k25jqG
>>439
丸腰の民間の人が行くには危険だから自衛隊ってことになってるんでしょ?
んで、そんな危険があるところに自衛隊を送っていいのか?ってなると、
俺としては、「イラクの国民が望むのならば多少危険でも派遣継続」。

んで、自衛隊による復興ではいやだってイラクの人が言うなら、やめればいいと思う。
そのときにはもちろん民間人の派遣なんかできないけど。

450 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:33 ID:SFebnzQR
しかし、これだけ外国から日本政府が評価されるのも
気持ちがいいもんだな。やっと世界の常識に追いついたか。
歴代腰抜け首相なら・・・鬱

451 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:34 ID:E+bKrBvc
>>442
>戦争することで、国民の生命・財産・自由を守ることはできんだろ?

国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
だから戦争から守る必要があるわけです。で、軍事力で戦
争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現
実的方法を君は答えなければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力
(軍事力)は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算
を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>443
>あなたが「軍事力の行使」すなわち「戦争」という意味で言葉を使っている限り

現実にイラクで戦争と言っても過言ではないドンパチやジェノサイドが起こっていますよ。
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


452 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:37 ID:E+bKrBvc
>>444
また抑止論ですか?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>445
>おいおい、今の治安状態で民間業者や技術者が安心して働けるのかよ?

自衛隊は日本人誘拐などの原因となっています。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>447
軍事力は存在するだけで軍事的挑発として作用します。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


453 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:38 ID:L5k25jqG
>>446
それはもちろん。というか、それこそやるべきことだとは思う。

>>448
邪魔じゃないんじゃない?
治安が回復する or イラクの警察組織が機能するようになるまでは
自衛隊による復興でいいんじゃない?

454 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:39 ID:E+bKrBvc
>>449
>丸腰の民間の人が行くには危険だから自衛隊ってことになってるんでしょ?

自衛隊の存在が原因で民間人が人質になっている現実を直視しましょう。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>450
本当にそう思いますか?

http://news.tbs.co.jp/asx/news943775_3.asx

また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘したり、
軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りながら良い目的の
ためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思うべきだ。もし人質になった
としても、『危険をおかしてしまったあなたがたの過ちだ』などと言うべきではない」と述べていました。


455 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:41 ID:Gqmhtdlx
たしかにアメリカも行き過ぎかもしれんが、イラク一般国民にとっては民主化を阻害するイラクの
過激派の方が遥かに厄介だろよ。


456 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:46 ID:L5k25jqG
>>452
>また抑止論ですか?
ちょっとまって。
あなたはその意見をあたかも真理のように唱えるが、
そこまで抑止力を否定する根拠があるの?

今までの世界中の国が軍事力込みの外交を行ってきたのには
それなりの理由&根拠があったんでしょ?
俺はそういう先代達の苦労の結果の今の各国の形はひとつの現実的な「答え」だと思うよ。
「現実的な方法」を求めてるあなたが、俺の言う「抑止論」を現実な方法と認めないのは
納得できないんだが。

457 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:47 ID:J91EReCf
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

458 :どこでも名無し:04/04/17 04:48 ID:GaLNnpIx
甘栗むいちゃいます。


459 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:49 ID:2VHOIaye
>現実にイラクで戦争と言っても過言ではないドンパチやジェノサイドが起こっていますよ。

厳密な意味では過言です。質問を繰り返されていますが、解答済みです。

厳密な意味の「戦争」では>>422さんの例は戦争状態ではありませんから一つの解答たりえます。
厳密な意味ではなく、「軍事力の大規模な行使=戦争」という意味でとらえると、
あなたの質問自体が矛盾をはらみ成立しませんので解答できません。

460 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:50 ID:SFebnzQR
質問します。
軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


461 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:51 ID:Gqmhtdlx
>>452
単細胞サヨク丸出しですね。
抑止力を否定するなんてのは人類の歴史50年以上の後退ですよ。
めでたい性善説唱えるなよサヨガキ。

462 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:52 ID:E+bKrBvc
>>456
落ち着いてください。現実を直視すれば抑止力・パワーバランス論は軍拡を意味していて
軍拡は国の経済や国民の人心を荒廃させその苦しさから逃避するために、より軍拡の道を
突き進んでその行き着く先に戦争・紛争む・テロ・内戦・クーデター・革命などが口をあけて
待っていることが理解できます。ok

だから抑止論は戦争をなくすどころか戦争の原因だったのですよ。それでも君が軍事力
で戦争から守れると主張するならその「方法」を答えてくださいな。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


463 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:53 ID:E+bKrBvc
>>459
>解答済みです。

アンカーとその行を示してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>461
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


464 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:55 ID:L5k25jqG
>>454
自衛隊の存在「そのもの」が原因になってるとは思わないんだが。
アメリカ関連としての自衛隊として見られてるから原因になってるんじゃないの?
もし本当に国連による暫定統治が開始されたときには、
自衛隊が復興活動してても問題ないと、俺は思う。


465 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/04/17 04:55 ID:E+bKrBvc
今日はこのくらいで勘弁してあげます。

正調総括!

@ 軍事力で戦争から守る方法は無い。

A 軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。

B 軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。

C 軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

反戦・護憲・非戦BBSを管理しているkouei37です。
右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の詭弁を
排除した軍事力を否定するスタンスから平和の道を模索する堅気の掲示板
です。高い見識・良識・良心で発言をする諸兄のご参加を歓迎いたします。

反戦・護憲・非戦BBS
http://i.z-z.jp/?kouei37

以上 サンキュー



466 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:55 ID:SFebnzQR
>>463
460に答えてくれよ。w

467 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:58 ID:2VHOIaye
>アンカーとその行を示してください

そのすぐあとに繰り返して書いてあるのは無視ですか? 意図的に無視してるんでしょうけど。
反論できないもんだから…

私の解答は>>443および>>459の後ろ3行です。


468 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:58 ID:rbg1SVve
>>460
経済、文化、政治、宗教、学術・教育、根性・気迫、伝統、愛国心、美学・・・

469 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:59 ID:2VHOIaye
>>465は、>>459に示されている解答に対して反論できませんでした。

470 :朝まで名無しさん:04/04/17 05:01 ID:Gqmhtdlx
>>463
あなたアホですか?
抑止力があるから国民の生命・財産・自由の一部の崩壊で済んでいる
わけで、そうでなけりゃ人間を抑えるものがないんだよ。


471 :朝まで名無しさん:04/04/17 05:02 ID:J91EReCf
>>465のBBS、人すくねぇー

472 :朝まで名無しさん:04/04/17 05:06 ID:L5k25jqG
>>462
抑止力 即 軍拡
というのは違うんでは?
今の国際状況で、本気で軍拡なんてやってる国は無いでしょ?
どこの国も軍隊にかかる費用を削りたいと思ってる。
それこそあなたの言うように、究極的には軍事力による抑止力なんて
必要の無い未来がどの国にとっても理想なのかもしれない。

しかし、今はそういう理想的な国際状況ではなくて、
抑止力を必要とする情勢だと思う。
もし日本に工作船すら追い返せない軍事力も持っていなければ、
それこそどうやって工作船の脅威から日本国民を守るのか聞き返したいぐらいです。

473 :朝まで名無しさん:04/04/17 05:07 ID:SFebnzQR
>>468
はあ?
そんなもん、敵の銃口の前には吹っ飛ぶんだが。
言って置くけど、「戦争」から守る方法だぞ。

繰り返し質問します。
軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



474 :朝まで名無しさん:04/04/17 05:07 ID:Gqmhtdlx
>>465
あーこいつか。皆さんキティちゃんですから暖かく見守ってあげてくださいね。w 

475 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/17 05:10 ID:ekYaPa2a
今回の事件で自衛隊がイラク人に相当支持されてることがわかった。
日本人の解放がイラクのマスコミ各社でトップ報道され感心の高さを
示したし、イラク人が解放を自分のように喜んでいたとの報道もあった。
これでたとえアメリカが撤退しても日本は撤退せず支援を続けることで
アラブ社会での日本の地位がまた一段と高くなるだろう。故に自衛隊は
撤退してはならない、これが基本だね。

476 :朝まで名無しさん:04/04/17 05:12 ID:L5k25jqG
>>465
自分の掲示板の宣伝かよ!w
まあウヨの巣窟と言われる2ちゃんに自前の掲示板を晒すなんて、なかなかオモロイ奴だな。

遊び行かないけどねw

477 :朝まで名無しさん:04/04/17 05:31 ID:L5k25jqG
うぅぅ、>>465 の掲示板読んだら、釣られていた気分になって鬱気分・・・

478 :朝まで名無しさん:04/04/17 06:03 ID:W8KbLXzP
もういいじゃん撤退で。
記者二人は見捨てて良いよ、そういう職業だし覚悟の上でしょ。

479 :朝まで名無しさん:04/04/17 06:27 ID:N5F8BsXJ
>>478 名前:朝まで名無しさん :04/04/17 06:03 ID:W8KbLXzP
ジャーナリスト(記者)こそ全力で救出しなければならない!
彼らがいなければ正しい情報を得られないし、478見たいな
馬鹿がのさぼるからな!


480 :朝まで名無しさん:04/04/17 06:30 ID:W8KbLXzP
いやだよもう。
また馬鹿家族が出てきたり、どうして救出したなんていわれるの。
情報なんかいらないじゃん。イラクが死のうが生きようが関心ないもん。

481 :朝まで名無しさん:04/04/17 06:54 ID:SFebnzQR
>>480
ここで、先人の知恵を噛みしめよう。
「三猿、違和猿、帰化猿」

482 :朝まで名無しさん:04/04/17 08:58 ID:wb/gjA/K
>彼らがいなければ正しい情報を得られないし

単なる政治プロパガンダならいらんよ。

483 :朝まで名無しさん:04/04/17 09:00 ID:hsSf7usX
イラク人質事件に関する世論調査
http://www.asahi.com/national/update/0416/041.html

この結果が本当だとすると、国民の多くは
ブッシュのやってるアホな中東政策には付き合ってらんないけど
日本の立場としては残念ながら付き合わざるを得ない、って言う現実的な判断かな。

ブッシュ政権は、我慢できずにファルージャ攻撃したり、
この微妙な時期にイスラエルの入植容認発言したり、中東の空気を嫁なさ杉。

日本としては、自衛隊出してる立場として水面下で
ブッシュ政権に軌道修正を促していくしかないかも。

484 :朝まで名無しさん:04/04/17 12:08 ID:wb/gjA/K
>ブッシュのやってるアホな中東政策には付き合ってらんないけど

「日本のやってるアホな中東政策には付き合ってらんないけど」
に変えた方がいいんじゃない。石油の80%を中東に頼って
その輸送ルートを守ってもらってる国は日本だよ。米国なんて
20%以下。湾岸戦争の時なんかペルシャ湾で襲われるのが怖い
から米国の軍艦の後をいつもちょろちょろとついていっていたじゃ
ない。米国が「知らん!」と一言いったら、この国はオシマイだよ。


485 :朝まで名無しさん:04/04/17 16:49 ID:RurJgHV4
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
この方は何が知りたいのですか?

486 :朝まで名無しさん:04/04/17 16:51 ID:spsnAUV0
>>391
ブッシュに対抗する小泉

・米の鉄鋼セーフガード 日本・EUなど報復の構え
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo109.htm
・円急騰/為替介入
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/030924ja21510.html
・米牛肉輸入禁止措置
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bse_measure_in_japan/



487 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:04 ID:K2ypVkwT
>>485
 軍板から迫害されたアフォです。
 無視して下さい。

488 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:22 ID:pIRn8ju3
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
使い古されたサヨクのコピペ。我々は神ではないのだよ。

自分や自分の家族を守るため
わが身を危険に晒す現実から
人間は逃れることはできない

489 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:23 ID:RurJgHV4
>487
ありがとうございます、一連のやりとり見ていて理解できなかったので
俺がバカなのかと心配しました。

490 :???:04/04/17 17:26 ID:SqnFhtR3
自衛隊はイラクから撤退しなくていいよ。人道援助を、すぐ人質になりそうな
民間人に代わってやっているという崇高な使命があるんだよ。民間人の素人が
しゃしゃり出て来る場所ではないところで活躍できるんだよ。


491 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:27 ID:2VHOIaye
どっちにせよ>>459で論破されてるんだけどね。反論ないし。

492 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:40 ID:pIRn8ju3
しかしイラクは第二のアフガンにならない様相だな。
米によるイラク傀儡政権が樹立されても維持してはいけないだろ。
泥沼化が更に進めば日本への見返りは当面期待できん。
それにイラク人の辞書には自助努力という言葉はあるのか?
部族対立かなんか知らんが。

なんかバカ臭くねえ? 人質事件さえ無ければホント自衛隊撤退を叫びたいよw

493 :???:04/04/17 17:42 ID:SqnFhtR3
自衛隊は今のところ撤退しなくていいよ。人道援助なんだから。


494 :朝まで名無しさん:04/04/17 18:29 ID:9NJhIQOw
犯行グループの要求ということだけで、一時自衛隊撤退反対
論が高まったけど、結局今回の「人質」5名がイラクの実情を
話すにつれて、自衛隊撤退世論が高まるに違いない。

495 :朝まで名無しさん:04/04/17 18:30 ID:v1EeJxfL
避難勧告避難勧告って言いますけどね、じゃあ何故自衛隊には勧告を出さないのですか?
本当に危険なら一般人だけに勧告を出すのはおかしいと思いますよ

496 :???:04/04/17 18:31 ID:SqnFhtR3
あのー、5名は自衛隊の活動地域とは違うところで捕まったのですが・・・。(w


497 :朝まで名無しさん:04/04/17 18:33 ID:X2u9xB/t
発端は米国民間人が八つ裂きで引きずられた映像で
「やっちまえ!」と700人も殺し70人もやられたバカ米軍。
ファルージャ停戦が長引けばいい。

498 :朝まで名無しさん:04/04/17 18:34 ID:lm96Mr3H
>>495←呆けっぷりもここまで行けば見事な物。

499 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:01 ID:2VHOIaye
>何故自衛隊には勧告を出さないのですか?

彼らはよく訓練され、武装し、比較的安全な非戦闘地域で作業しているからです。


500 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:41 ID:nFWNhl2s
495 ID:v1EeJxfL
避難勧告避難勧告って言いますけどね、じゃあ何故自衛隊には勧告を出さないのですか?
本当に危険なら一般人だけに勧告を出すのはおかしいと思いますよ

オレは撤退派だが。こういう人がいる限りマトモな撤退議論はできん。
いずれは自衛隊も撤退する。永遠にイラクにいるわけじゃあないんだから。

501 :朝まで名無しさん:04/04/17 20:27 ID:DChOG2Px
>>484
かなりアホっぽい。
輸送ルートを守りたければ守ればいいだけの話。

502 :朝まで名無しさん:04/04/17 21:02 ID:0fsSyD9+
 人間の社会に喧嘩は絶えないよ、それに包丁を使うか、銃を使うか、核兵器を使うかだ
もう、自衛隊はイラクで行動しているのだ、アメリカ軍がいま撤退したら事態が
どうなるのか、自信を持って言える人はいるのですか、
私の様な意見は少数意見ではないかと思っているが、今後も、なるべく海外で支援活動
にいってもらい、自衛隊=旧日本軍と言う拡大イメージ、を払拭してもらいたい、
と思っている。

503 :朝まで名無しさん:04/04/17 21:20 ID:5G6KhrVT
自国民があんな殺され方したら、米国が報復するのは、当然。
それが新たな報復を生むというのも、百も承知。
アメリカというのは、そういう国。俺たちだって、
焼け野原にされて、原爆2発、落とされただろう。
敵に回す時は、覚悟しろということ。
自衛隊を撤退させろというイラク人には、
くだらん戦いやめて、早く暫定政権作って
治安を回復しろと言うべきだね。
そしたら、とっとと自衛隊を戻せる。

勤勉なドイツ人は、終戦のその日から、
各人が協力して、インフラの復旧を始めたらしい。
イラク人も誇りがあるなら、自力で復興すべきだろ。
自衛隊に出てけという言う前に、
水の給水ぐらい、なぜ自力で出来ない。

504 :朝まで名無しさん:04/04/17 22:33 ID:Qj+44J/v
>>502
俺も同意だな。
軍隊が世界中から無くなって、戦争が無くなるなんて
理想論というか妄想だもんな。
比較的治安のいいといわれている日本でも
災害が起きて警察力がなくなれば、
泥棒がでてくるようなモンで、
軍事的空白が起きたら、混乱が起きるのが
見え見えだと思うよ。

自衛隊員は日本の軍隊に対するアレルギーや
歴史、法律的立場が曖昧なため尊敬されにくいけど、
せめて警察官と同じくらい敬意をもってあげたいね。


505 :朝まで名無しさん:04/04/18 00:24 ID:s0TVRoKb
>>503
9.11テロと何の関係もないのにイラク侵攻してイラク国民を
何万人か殺したのはどこの国だっけ?


506 :朝まで名無しさん:04/04/18 00:27 ID:8h4+rtp2
つか
9.11テロの報復はアフガン侵攻だが

507 :朝まで名無しさん:04/04/18 00:41 ID:s0TVRoKb
http://www.asahi.com/international/update/0417/018.html
ブッシュ米大統領が01年12月、すでにイラク攻撃計画の立案を
フランクス中央軍司令官(当時)らに指示していた疑いが浮上した。


508 :朝まで名無しさん:04/04/18 00:43 ID:Zvw/ecBg
サマワのオランダ軍兵士、略奪中のイラク人射殺して、
オランダで裁判中らしい。撤退論も。
自衛隊も撤退した方がいいのでは

509 :朝まで名無しさん:04/04/18 00:47 ID:6qxSbDpb
自衛隊?あいつらは国の命令に従って現地で金ばら撒いてるだけ。
正直浪費とも言え、あんましいいことあ無いんだが、撤退させる必要もない。

それよりアンポンタンがまた反逆的行為を行うことがないよう、国はイラクへの一般人の入国を禁じるべき。
もちろんイラクの空港に大使館員を張り込ませ、日本人の入管時に「勝手にイラクに入ったので捕まったときは国に保護は求めません」と一筆入れさせつと公表せよ。
これで再発なしも同然。いくら親がマヌケでも公表の上、一筆入ってるこたあ全国民が知っているわけで、もはや何もいえまい。

これ以上おまいらアホサヨに好き勝手されてたまっかゴルァ

510 :朝まで名無しさん:04/04/18 00:50 ID:s0TVRoKb
>>509
「入国禁止を命じる」ってのは北朝鮮レベルの国がやることだよ。


511 :朝まで名無しさん:04/04/18 01:32 ID:zRXaxcVv
ところでフセインのオヤジはどうなってんだ?
あれ以来さっぱり顔を出さないが、まだ生きてんのか?
反米の武装勢力は人質を取ってもフセインの釈放や交換を
要求して来ないってことは、フセインの政権復活を望んでる
わけでもないのかな?むしろフセインに戻られると困る連中
かもしれん。

ならば逆にアメリカは「フセインをイラクに戻すぞ」と脅してみては
どうかな?けっこう、効果があるかもw

512 :朝まで名無しさん:04/04/18 01:43 ID:v534li4y
アメリカがキリスト教国だなんて、偽善の最たるものだと思う。
新約聖書に出てくるキリストの言説を忠実に守る敬虔なる
キリスト教信者であるならば、あのような虐殺や住民まとめて
皆殺しなど出来ないはず。キリスト教は信用ならない。

513 :朝まで名無しさん:04/04/18 01:49 ID:s0TVRoKb
十字軍でイスラム教徒を虐殺した歴史を知らないわけじゃないよね。

514 :朝まで名無しさん:04/04/18 01:50 ID:s0TVRoKb
フセインに娘が面会に行ったが、あれは父親ではないと
言っているらしい。嘘をついているのかどうかは不明。

515 :朝まで名無しさん:04/04/18 12:25 ID:7Bgpw9lU
>自国民があんな殺され方したら、米国が報復するのは、当然

そう国民や兵士達は怒っただろうね。でも政権はもっとずっとクールで
「ファルージャやサドル氏の周辺を掃除しておかないと政権移譲ができん、
何とかしなくっちゃ」ってずっと考えていたのが本当じゃないの。

あの事件はそういう米国側の思惑にピッタリ一致する事件だから厭戦気分
で志気が低下していた兵士達に「今だ!GO!」になったような気がする。
つまり戦時の指揮官としては当然のタイミングだった。

感情に流された決定だったら感情に流されて撤回されるけど、つい最近
2万人増派を決定したように米側は徹底的にやるつもりでいる。キミット
准将なんて毎回スゴい顔して記者会見に臨んでるモンネ。日本政府
がこの点を読み間違えると又一悶着起きるかもしれないナ。


516 :朝まで名無し:04/04/18 12:32 ID:d6toGQeT
アメリカが横暴だからおかしくなるんだよ。
もともとイラクになんかアメリカが介入する必要なんか
なかったんだ。
もしあったとしたら、アメリカのイラク利権の確保のためだ。

517 :朝まで名無しさん:04/04/18 12:35 ID:0HUAH6pa
>>516
イラク利権だけじゃなくて、中東全域をカバーする軍事基地も作れる

518 :朝まで名無しさん:04/04/18 13:00 ID:9TqWmzfS
>>505
アメリカが攻撃する原因となったフセインを大統領にしたのは、
イラク人自身じゃないの?

沢山にイラク人が死んでも自業自得じゃん。

519 :朝まで名無しさん:04/04/18 13:41 ID:PrrMu04C
宇宙から地球を見た人間はアメリカ人が一番多いんだろう?
なのになんでこんなに野蛮なのかw


520 :朝まで名無しさん:04/04/18 15:10 ID:1G9tLcTn
俺は反米じゃないけど、少なくとも中東政策に関してはアメリカは近視眼的過ぎ
アメリカは、イラン・イラク戦争の時にフセイン政権を支援して強大化させたり
フセイン政権がクルド人を虐殺しまくるのを見て見ぬふりをしてた。

ついでに言うと湾岸戦争ではクルド人を煽って蜂起させて
フセイン政権と戦わせといて途中で見捨てて見殺しにしたし。
こう考えるとクルド人のアメリカに対する思いは複雑だろうな。

521 :朝まで名無しさん:04/04/18 16:25 ID:km43SMV9

オマイラ、何か勘違いしてないか?

これはモトをただせば、911テロ事件が事の発端だろう!
この時点で、数人の日本人が殺されたんだ。

だから、「派遣」じゃない!「自衛」なんだ!ボケ

522 :ヨドバシ社員:04/04/18 16:36 ID:km43SMV9
>>521
なるほど・・・ ザ・ワールド!

523 :朝まで名無しさん:04/04/18 16:36 ID:8HOULdh3
>>518
まぁイラクの選挙は、北朝鮮と同じ独裁だったから
フセインへの投票が100%の出来レースだけどね。

イラク人の勘違いは、日本はイラクの復興支援がしたくて多額の資金を出すんじゃなく
米国の復興支援を手伝う為に5000億〜1兆の馬鹿みたいな多額の復興支援金を出すわけだ。
米国を追い出したら日本がイラクに金を出す理由もなくなるわけだが。



524 :朝まで名無しさん:04/04/18 16:54 ID:8HOULdh3
>>521
よく大量破壊兵器を大儀とか言うけど実は、
自衛隊派遣を支持する日本人は、自衛隊の派兵が日米安保の為の派兵で
(大儀が何だろうと相手が誰であろうと)米国の戦争には加わっただろうと言う事を理解している。
軍隊を派遣出来る普通の国へ向けての、布石である事も理解している。

また自衛隊派遣に反対する人は、大儀があろうとなかろうと
日本の軍隊が海外へ行く事を反対する人達である。それが大儀云々と盛り返しを狙っているだけ
(自衛隊の存在や日本政府の存在自体を悪とみなす人達である)

結局、拉致事件や大儀は、双方がタテマエに対して非難しているだけで
本質とは程遠いから虚しい論議になる。



525 :朝まで名無しさん:04/04/18 17:15 ID:7Bgpw9lU
>ついでに言うと湾岸戦争ではクルド人を煽って蜂起させて
フセイン政権と戦わせといて途中で見捨てて見殺しにしたし

そうなのよ。これは大失敗だったと思うな。でもこの大失敗
の原因が当時のマスメディア、俗に言うリベラル連中の批判
「米国の目的はクゥエートの解放だ。フセイン政権の打倒は
行き過ぎ…」の大合唱だったでしょ。

9/11を経てリベラルが袋叩きに合って沈黙させられたから今回
こういう結果になった。でもリビアまで核開発を認めて折れて
くるんだからやはり効果はあったんだろうネ。パキスタンと
北朝鮮の関係も出てきたし、最近ではビンラディン自ら「休戦
しよう」なんて言い出してる。

>だから、「派遣」じゃない!「自衛」なんだ!ボケ

なんて意見もこうしてみると「当たってる」って言えるんじゃ
ないかな。日本の繁栄は現在の世界秩序の上に構築されていて
その要となっているのが米国の軍事力。それをブチ壊されたら
日本の繁栄も無いからね。



526 :朝まで名無しさん:04/04/18 20:16 ID:s0TVRoKb
>>521
で、9.11テロとイラクに一体どういう関係が?
全く無関係であることは散々証明されている。


527 :sage:04/04/18 20:17 ID:bR7pBha0
ジサクジエンデシタ(・∀・)v ヴイ!!
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sei039.htm

528 :ハン板出張組:04/04/18 20:30 ID:YbZufpLt
サヨは、日本から撤退してね。

529 :朝まで名無しさん:04/04/18 20:36 ID:4vFvKoiI
ブッシュ政権によるイラク占領を放置すれば、今後もファルージャ
と同様に米軍によるイラク国民虐殺が頻発するだろう。

2004年04月12日(月)
ファルージャの停戦維持 米軍、シーア派と交渉用意
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040412/20040412a3940.html
11日までの1週間の戦闘で、子供や女性を中心に600人以上が
死亡したとされるファルージャでは、停戦期間を利用して市民らが
2つのサッカー場に死者を埋葬した。

2004年04月08日(木)
武装米兵の輸送実施 C130、空幕長が認める
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040408/20040408a3080.html
航空自衛隊トップの津曲義光航空幕僚長が空自部隊派遣先のクウェー
トを訪問。8日に記者会見してC130輸送機によるクウェート、
イラク間の米兵や連合軍関係者の輸送を実施していたことを初めて
明らかにした。


530 :朝まで名無しさん:04/04/18 20:48 ID:olHkWQrs
>>521
>数人の日本人が殺されたんだ。

自己責任。

531 :朝まで名無しさん:04/04/18 20:56 ID:9TqWmzfS
>>530が貧乏なのも自己責任。

532 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:00 ID:v4Trm3wx
ツインタワーで巻き添え食って死んだら負け組、捕まってぼこぼこに罵倒されても
生きて帰ってきたら勝ち組。運も人徳の内という言葉覚えておこう。

533 :530:04/04/18 21:07 ID:olHkWQrs
>>531
まったくその通り。完璧にあなたは正しい。
なんか、うれしい(w

534 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/18 22:16 ID:b6RKfyRn
撤退するなら今のうちだね。サマーワへの幹線道路が閉鎖されたらおしまい。
近くの都市はシーア派武装勢力に奪われたまま。

535 :朝まで名無しさん:04/04/18 22:33 ID:1R/1LQKn
残るなら、根回ししとかないと本気でテロられるだろうよ。

クベイシ師の一件も裏を返せば、スンニ派聖職者のみなさんから
今回の御縁を大事にして俺等と良い関係にならない?というアピールなんだし
暫定評議会なんかより地域に応じてスンニ派、シーア派の聖職者にもっと
頼み込まないとマジモンのテロリストに襲われて今回みたいな茶番劇では済まなくなる。


536 :朝まで名無しさん:04/04/18 23:32 ID:ahP+ZSLq
>>521
9.11は事の発端ではない。
発端は、アメリカによるアラブ差別・搾取政策だよ。
それに対する怒りが最高点になった結果生まれたのが、911テロだ。
そもそもの原因はアメリカにある。
アメリカに不当に虐げられたアラブ人が、911テロをやったんだよ。
そんなこともシラネーとはお目出度いね、君。

537 :朝まで名無しさん:04/04/18 23:50 ID:/PTfcNkU
映像の“首にナイフ”は演出だった!…3邦人人質事件
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html

15日に3人が解放されたイラク邦人人質事件で、武装グループが人質にナイフを突き付けて
「ノー小泉」と言わせた映像は、犯人側が人質に強要した上での演出だったことが17日、分かった。
政府がビデオを解析し、未放映部分に事前に演技を振り付けたような動きを発見。
3人はやむなく従ったとみられ、事実関係をおおむね認めたという。

政府筋によると、政府は放映直後から外交ルートを通じてビデオを独自入手し、専門家による解析を進めた。
その結果、未放映の冒頭部分に明らかに事前に演技をつけたような動きを発見。このほか悲鳴を上げさせる
シーンなどで人質3人が犯人側の動きを予知していたかのような動作が数カ所あったという。
人質3人は政府関係者の事前聴取に、犯人側に事前に説明された上で、おびえたような演技をするように
強要されたことを大筋で認めたという。

この事実を政府側がビデオ分析から早い段階で把握したことで、政府の緊急対策本部は
「武装グループが人質3人を即座に殺害するような状況ではない」と判断。
人質解放に向けた交渉を有利に運ぶことができ、15日の解放につながった。


538 :朝まで名無しさん:04/04/18 23:56 ID:1aXu2ESI
アメリカの世界破壊は政権交代しても続く?
http://tanakanews.com/e0409kerry.htm

539 :朝まで名無しさん:04/04/18 23:56 ID:oKmByZXA
自衛隊派遣で日本もイラク人からとうとう尊敬されなくなったな。
まさに日本は自虐化しておる。


540 :朝まで名無しさん:04/04/18 23:58 ID:s0TVRoKb
>>537
なるほど、政府は自作自演と思いこんでバカな情報漏洩を起こして
人質解放が遅れたってわけだな。


541 :朝まで名無しさん:04/04/18 23:59 ID:eDuTETYr
>>539
イラク人と言っても沢山いるのだから。

542 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:03 ID:7b1zpUPp
今回の5人のおかげで、アルジャジーラが日本国内にも
反米派がいることを放送してくれて、日本国内でのテロの確率が
下がったかもね。

543 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:24 ID:6T2CtsDZ
米国映画とか見ても日本人の扱いは黄色いサルだよ。
「ティファニーで朝食を」なんて屈辱で見てられない。途中でやめた。
逆に英国人は格好よい紳士、正義の味方扱い。大衆文化にモロに表れてる。
「愛国者のゲーム」では英王室を守護する米国人諜報部員を英雄として描いたが、
日本人は別の作品じゃ縦貫をする変体民族として描写。このクランシー作品好きがブッシュ。
女優でもジュリア・ロバーツなんて日本人が大嫌いだから絶対に来日しないよ。
白人は日本人をサル扱い。それなのになんで日本の保守勢力は白人に媚びるのかな。
今回の戦争だって白人の有色人種アラブ人への人種偏見が無いって言ったら嘘だろ。
だって、劣化ウラン弾何万発も使ってるぜ。もうそこじゃ農作物は取れないらしい。
放射能が土壌に浸透してしまったから。


544 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:25 ID:6T2CtsDZ
どうせいくら日本人があがいたって米国の真の友人が英国だと言う事実は代わらない。
もう、ヘンな幻想捨てて独自の安全保障体制作るべき。
憲法改正して、軍事力増強して自衛権保有を宣言するべき。
そういう意味で今回の偵察衛星打ち上げは非常によかった。
日本の軍事的自立化の第一歩だ。後々は米軍も撤退させよう。
基地周辺で日本人女性が強姦され続けてるのに独立国とは胸を張れない。

545 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:28 ID:Aw5K33jr
まぁ本も売れたし、こんなクソバカな国ともおさらばして、アメリカにでも
いって反戦運動でもしながらのんびり暮らすとしますか。
 まぁあんたらもせいぜいプチウヨカツドウで近所のゴミひらいがんがってね
バーカ。あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

546 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:10 ID:P3KM4pkw
>>545
アメリカで思想的にまったく無関係の単なるブチキレた白人に撃ち殺されないように気をつけろよw

547 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:14 ID:5Y0wIyv2
>>536
歴史はどこかで区切るできだが、俺は、「9・11」でいいと
思うよ。
アメリカのアラブ政策までいくと、ナチスドイツのユダヤ人虐殺
や第二次大戦、更に更に、結局、モーゼあたりまで遡らなくては
理解できなくなってしまう。2000年の遺恨だからね。
「9・11」以降、アメリカの国際政策が変わった。転機だった
といえる。良くも悪くもね。

548 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:31 ID:SlXbtsVF
 良く出るな。日本独自路線論。
 いったいどーやって、この豊かさを維持したまま、海洋覇権国家アメリカに楯突けると言うんだろうか?>海洋国家日本
 「・・・があれば」「・・・のはず」なんて空論じゃない、経済・技術的根拠に基づいた地に足のついた御高説を賜りたい。

549 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:37 ID:Cglrez/T
>>537
>人質解放に向けた交渉を有利に運ぶことができ、15日の解放につながった。

べつに政府は交渉を有利に運んじゃいない。
日本政府は単に、何もしなくても解放されると踏んだだけだ。


550 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:43 ID:Cglrez/T
>>548
別にアメリカに楯突けなんてだれも言ってないと思うよ。
日本が軍事的に独立しないと、
アメリカに引きずられて戦争しなければならなくなるんだよ。
イラク戦争の自衛隊を派遣したのがその良い例でしょ。
べつにアメリカと戦争する必要はない。
むしろ、
アメリカと戦争せずに済むように、外交努力するしかないだろう。

551 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:45 ID:OfU4izFn
俺が思うに、5人は日本への警告だったのだ。

昔のよしみで自衛隊が来なければ仲直りだよという解放なのだ。

しかし、これで日本でテロが起きて手前らの家族や友人の手足が吹っ飛んでも、自業自得だな。

イラク戦争を支持しているのだから、自己責任ということで・・・

552 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:45 ID:FCXowEPa
それよりデューク更家って歩きすぎ。

553 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:46 ID:CaxavP2F
>>548 
→同意
どんなにアメ公が気に入らなくても
そのアメリカがいなきゃ国の安全すら守れない日本
悲しいかな、それが現実

感情や理想だけで自衛隊撤退だの対米追従だの言ってもしょうがなくない?
現実にそれ以外に生き残る道が今の日本にないんだから。
北が崩壊・中国が民主化&軍拡やめりゃ少しは別の可能性
も出てくんのかもしれんが。

554 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:53 ID:6WChi56k
>>553
仮に今、日本がアメリカ追従をやめたら、
困るのは日本ではなく、アメリカだと思うけど。

アメリカのイラク攻撃は経済的に損が多い。
米国内からも不満が出ているらしいではないか。
しかも米国内のみならず世界からの信用も見事に失いつつある。
今、アメリカの味方になっている国は、
日本・イギリス以外はパッとしない国ばかりだ。
そこで日本が離れたら、アメリカは本当の窮地だ。

555 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:54 ID:POUYivQA
>>553
同意。

556 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:03 ID:CaxavP2F
>>554
軍事は半分従属
経済は一蓮托生ってのが実態
離れりゃどっちも困るってことには大差がないが、
決定的に違うのはそれが国家の存亡にまで関わってしまうのが日本ってこと
もちろん米国も相当な大打撃を被るが自国の安全保障までは脅かされないこと
それがどうしてもアメ公に主導権握られちまう原因だが嘆いたってしょうがない
現状の中で地味〜〜〜に生きてくのが一番賢いっしょ?

あと日本が軍事的に独立なんてどー考えたって無理
大増税(試算では平均的な世帯で現在より全体で30〜40%の税負担増)
&アメ公その他の経済制裁&徴兵制に耐えられるか?
俺にゃ無理だね。根性無しだから。


557 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:23 ID:SEeap5s+
中、北と、抑止にはなるが、はたして米は、日本を絶対的に守ってくれるのでしょうかね〜?テポドンが先に発射されたら、終わりでしょ?抑止のために使われた税金を、だれか計算してチょ*?

558 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:43 ID:jZP7IaDJ
──久米 宏「蓮池 透という人物は仕事をしてんのかとかね、何の仕事をしてる人で、今仕事をやってないみたいだけど大丈夫かとか、彼のご家族はどうなってんだということを非常に聞く人が多いんですけど…」
  蓮池 透「あのー余計なお世話だと思うんですが…」
(2002年11月6日、テレビ朝日系列「ニュースステーション」番組出演時のコメント 

※「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」蓮池 透事務局長の職業:
東京電力→日本原燃へ出向(燃料製造部副部長)、国家プロジェクトであるプルトニウム・リサイクル「プルサーマル計画」技術研究に従事。ちなみにプルサーマルで使用されるMOX燃料を核兵器に転用することは可能)


559 :朝まで名無しさん:04/04/19 04:50 ID:r/yivJej
軍事にいかに金をつぎ込もうと現状ではミサイルを100%迎撃するのは不可能。
たとえアメリカと組んでミサイル防衛構を想完成させてもだ。
しかも核兵器保有国は近年増えるばかり。
こういう現状では外交力=防衛力だよ。
まあアメリカに言うべきだろうね。
「あんたちょっと殺しすぎだよ。後退して頭を冷やせ。」と。

イスラエルも撤退前に過激派の一斉殺戮をしているが、要は同じだね。
イスラム世界のイスラエル・アメリカに対する怒りは当然だ。

560 :朝まで名無しさん:04/04/19 12:19 ID:jCDSuEcf
精神科医の方に質問です Part14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079753531/l50

852 :巻き髪女医 :04/04/19 03:00 ID:YsGBBBA6
>>842>>843
dubai・アラブ圏の医者ってDSM使わないのかな。と思ったけど
この場合、明らかに合致してないから、マスコミ側が希望的にそう発表したと。
診断の解釈があわないことなんて、P医でもなきゃ「へー」でおわり。
彼らをマスコミ取材や国民の好奇の目に晒されるのを避けるため
何でもいいからそれらしい病名にしたんだと思う。
パッシングに備えて、先手うった形で。

561 :朝まで名無しさん:04/04/19 12:24 ID:7b1zpUPp
彼らをPTSDにしたのは政府や家族の意向なんだろうね。
本人が思ったことをしゃべると政府にとってヤバすぎる。

562 :朝まで実験君:04/04/19 17:30 ID:rKsflo0d
フーン

563 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:32 ID:m1ZuQPgV
フーン、そうなの

564 :朝まで実験君:04/04/19 17:33 ID:rKsflo0d
>>563真似っこ、フーン

565 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:28 ID:EdBlxdyD
う〜ん、アメリカに広島・長崎をふっとばされても、やっぱりアメリカの
戦争を支持する日本。まぁ、北朝鮮が何か言って来たら、アメリカの世話になって
また戦争するのかな。今度は日本でも人が死ぬのかな。でも、アメリカは
戦争しすぎて感覚が麻痺してるから、少々人が死んでも気にしないよね。

566 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:07 ID:7b1zpUPp
(1)多くの2ちゃんねらーは政府の陰謀または釣り師の扇動で、
  最初の3人の人質事件は自作自演と早い時期に信じ込んだ。
  最初の3人は「自分の政治的主張を日本国民を騙して実現しようと
 する犯罪者」という固定観念が刷り込まれた。
  また、「犯罪者」が主張する「自衛隊撤退」は悪という観念が刷り込
  まれた。
(2)このため人質およびグルと思われる家族を口をきわめて誹謗中傷。
(3)しかし「自作自演」は真実ではないことが明らかになって
  くると、自分が人質や家族を誹謗中傷したことを合理化するため、
 「家族の態度が気に食わない」「人質の態度が横柄」と
 いった些細な点とあげつらうようになった。
(4)後の2人の人質事件については、「自作自演」という前提がないため
  前の3人と同じような主張の人々にもかかわらず非難する気が起こらず。

結局、「自作自演」という釣りに騙されたのが全ての元凶。



567 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:09 ID:9qfQMaxm
で、今現在、自衛隊はイラクで何してるの?
どういう成果を挙げてるの?

568 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:12 ID:bAodztcV
恨みを忘れて自分たちの未来のために努力する「日本モデル」をイスラム世界に教えてあげるのさ

569 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:51 ID:RdJT/rg7

オマイラ、イラクには猛虎の「タイガージェットシン」がいるのを忘れるな!

話しは変わって、今秋には米軍のイージス艦が日本海にやってくるんだぞ!どうする?

570 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:57 ID:QH9r51Xq
自衛隊はいいとしても、米軍はモスク攻撃したり滅茶苦茶すぎる。
きちんと統治できないならアメリカの世論を反戦に操作してさっさと
引き上げろ。でなければ国連になきつけ。それに奴らにアメリカと同等の民主主義は無理だ。


571 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:38 ID:j2fmZjgf
あの3人が記者会見しないのは、
イラクの現状を生々しく伝えられると困るから、
政府がストップをかけてるんだよ。
彼らは反政府な人たちだしね。

「もし何か喋ったら、今回かかったいろいろな費用を払わせるぞ」
と脅している最中だよ。

572 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:40 ID:Kfyyk77X
>>571
妄想だ。
朝日や毎日の連中が連日、バグダットやファルージャから電波
流しているのに、いまさらそれはないぞ。


573 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:41 ID:EsrHRKjG
>>1
お前が人生から撤退しろ

574 :朝まで名無しさん:04/04/20 03:05 ID:j2fmZjgf
>>572
朝日や毎日は反政府メディアだから真実を流してるとでも?
夢見すぎ。

575 :朝まで名無しさん:04/04/20 03:08 ID:Kfyyk77X
>>574
あの3人がしゃべって何がかわるよ。夢見すぎはどっちよ???

あの3人は反政府を語ってくれたら小泉はありがたいありがたい。
今の状況認識できてる???


576 :朝まで名無しさん:04/04/20 05:13 ID:zoG8DhYH
>>572
朝日の株主構成をよ〜く見ろ


577 :朝まで名無しさん:04/04/20 08:57 ID:8l03h1ch
人質も無事帰ったし。スペインは撤退するし(1500人の軍隊)。
そのほかタイやフィリピンなども撤退を検討。
それにテロリストと言われる犯人やイラクの反抗勢力は、
普通の村人だそうだ。(人質になった安田さんの話では)。
自衛隊も、テロに屈したという理由でなくて、
別の理由をつくって、帰ることを検討する時期だろう。
自衛隊を出したときと状況が変わってきていないか。


578 :朝まで名無しさん:04/04/20 09:13 ID:n5MZFaEn
イラク3馬鹿トリオを医学的に考察汁
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082093091/l50

解放3人極度の疲労、高遠さん深刻な状態
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040419-0033.html

19日、家族とともに滞在している都内のホテルで内科と精神科の医師の診察を受けた。
医師によると高遠さんは「衰弱して深刻な状態」だが、今井さんは食欲が出るなど状態は好転している。
内科医は3人とも「極度の疲労とストレスによる神経失調症と血液循環不全」と診断した。

 代理人の弁護士らによると、3人は20日午前、羽田空港から空路故郷に向けて出発、
家族らとともに実家で静養する。解放直後に診察したアラブ首長国連邦(UAE)の医師は
「7日間は安静が必要」と診断しており、本人らの記者会見はその後に、東京に戻って行われる見通し。

高遠さんは医師にもらった睡眠薬をのんだが眠れず、・・・パンと飲み物に手を付けなかった。
上空を飛ぶヘリコプターの音におびえるなど「全体としてナイーブな状況」。

 今井さんは・・・鍋焼きうどんを食べ、一時吐き気がして昼食は取らなかったが、
夕食は自分から食べたいと話した。発疹(ほっしん)が両手足に広がっており、医師に薬の処方を受けた。

 郡山さんは・・・朝サンドイッチを食べたが、睡眠はあまり取れなかった。事件のことは誰にも話していない。

579 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:08 ID:8l03h1ch
日本が、自衛隊を人道支援でイラクに出している本音は
日米同盟を大切にして,北からの核ミサイル
攻撃を受けない安全保障を取りつけたいからだろう。
だから、安保は破棄しないが、あてにしないで
日本の自衛隊が単独で北の脅威に対抗できる防衛システム
反撃システムを作ればいい。
(日本海の潜水艦から北をミサイル攻撃するシステムとか、
 防衛目的の空母を持ち,北を空爆する能力を持つとか)

別途、北を市場経済化する。中国・ロシアのようにね。
市場経済化すれば、北朝鮮も暮らしが楽になり
日本を敵視しないですむようになるだろう。
(金将軍一族の命はは見逃してやることになる)。


580 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:12 ID:lcVvUMpg
>>576
思わせぶりなことを書いても無駄。誰も自分では調べない。

581 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:14 ID:lcVvUMpg
>>576
私も興味はあるが、自分でどうやって調べればいいかわからないし、
そんな暇もないので、いくつかここに書いていただければありがたい

582 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:15 ID:lcVvUMpg
>>579
「北の脅威に備える」というのは単なる口実。
本当の狙いはこれ

<自民党>自衛権行使、軍隊保持を明記 憲法9条改正素案
 自民党憲法調査会は19日、憲法9条改正案の概要を固めた。
自衛権の行使、軍隊保持を明文化するとともに、国際貢献に軍隊を活用できることを打ち出している。
また、9条改正に伴い、別の条項で「国を守る義務」の規定を新たに設ける。
同調査会は、05年11月に公表する「自民党憲法改正草案」のたたき台として今国会中に作成する素案に、こうした方針を盛り込む。(毎日新聞)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/defence_policy/




583 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:20 ID:KIYwrTDz
今更「頑固に9条堅持!」じゃ世間の賛同は得られんよ。 >582

584 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:22 ID:8l03h1ch
>>582
むしろ逆じゃないの。日米同盟があっても,北の脅威に
対抗できない。なので、憲法改正もしないとだめな時期に
きているのじゃないか?

585 :名無しさん:04/04/20 10:27 ID:QAHXRttn
少しはスペインを見習え。
スペインがヘタレだなどと言ってるヴァカは一生アメリカの奴隷でいろ。
自衛隊員600人はイラクでアメリカの人質になっているのだ。


586 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/20 10:33 ID:wAA95CZn
シーア派が一斉蜂起したら、自衛隊全滅だね。その前に撤退だ。
日本は引き際がいつもずれてる。損切りが下手なのは伝統的では
あるが、もうそろそろ上手になってもいいでしょう。

587 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:02 ID:GHrrOTsR
二重人質

588 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:06 ID:Kfyyk77X
>>584
そう日本で考える対外的脅威は以下と思われる。

・北のミサイル攻撃
 北のミサイルの照準はすでに日本の大都市に合っている。
 金がボタンおしたら終わり。北が撃ってから日本に到達するまで
 約10分。現状では撃ったことがわかってからでは何もできない。
 アメリカの軍事衛星で「ミサイルへの燃料注入」を発見した時点で
 自衛隊機が先制攻撃するしか手はないが今の法律ではできない。
 ミサイル防衛システムを開発も未知数。
・南北朝鮮動乱
 上の危機にも関係するが、日本事態が攻撃をされない場合も。
 南北朝鮮で戦争がおきれば数百万人が日本海沿岸に難民として
 おしよせてくる可能性。
・中台動乱
 中国と台湾の戦火が開かれた場合。アメリカの介入の程度に
 よっては沖縄および日本本土が攻撃の対象になる。

などかな

589 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:06 ID:8l03h1ch
>>534
>撤退するなら今のうちだね。サマーワへの幹線道路が閉鎖されたらおしまい。
>近くの都市はシーア派武装勢力に奪われたまま。
同感。自衛隊は近くに駐屯しているオランダ軍に
護衛されている格好じゃないのか?
もしもシーア派の攻撃でオランダ軍に被害が出たり、周辺の都市がシーア派の
武装勢力(実際は村民・市民)に取り囲まれたら
政府は,そのときは「サマーワも交戦地帯」と断定するだろうが
その時点では自衛隊が脱出する道は閉ざされる。殺されるか捕虜か。




590 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:06 ID:CAizsHNA
>>579
根本的に北のミサイル問題を総括的に考えてアメリカに
期待が圧し掛かりすぎなんだよ。ほとんど核問題も中国の連携に
勤しんでるんだ。北は。
このへんで北の敵視政策の外交姿勢を見直す時期なのだ。

591 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:08 ID:lcVvUMpg
>>584
「核爆弾を製造するには核爆発実験が不可欠だが北朝鮮はそれすらしていないから保持していないはずだ」と専門家が言っていた。
日本と北朝鮮の軍事力を比較すれば日本の方が圧倒的に有利だし、経済力も比較にならないから戦争になれば向こうに勝ち目はない。
しかも経済援助の依存関係があるから、日本をテロ攻撃しても百害あって一利なし。

592 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:11 ID:Kfyyk77X
>>591
北の拉致事件はテロではないのか????????

それに核をもっているという専門家もいる。何が本当なのかは
冷静な分析が必要だが、あなどりすぎるのもよくないのでは?


593 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:17 ID:kwR0val8
>>585
番犬としてのイメージ

スペイン=シェパード
日本=ちわわ

これぐらい差あるけどよ?

594 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:17 ID:Kfyyk77X
 それにイラクの問題と北の問題の相関は確かにあるがそれだけで
自衛隊撤退かどうかを論じるものな・・・・

 イラクでも米英軍の占領政策は失敗だ。だが、米英が撤退してしまえば。
南部シーア派地域はイランが、北部クルド人地域にはトルコが介入して
くる。スンニ派地域もシリアなどが介入し、中東の火薬庫になってしまう。
下手をしたらそこから第5次中東戦争にもなりかねないほどイラクは複雑な
地域。
 撤退よりも早く国連主導の枠組みにもっていくのが日本の役割と思う。
順序が逆だと思うが、国連主導に円滑にもっていくためにも自衛隊は
とどまるほうがいいと考える。

595 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:18 ID:bWruyFhW
というかシーア派がイラクの政権掌握しても
日本にとっては何の問題もない。
イランだってシーア派政権だし。
だからシーア派に肩入れしろって言うんだよ。

596 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:21 ID:Kfyyk77X
>>595
シーア派が政権を本当に掌握できるならね。ただ594にも
書いたが近隣を巻き込んでの内戦になる可能性がある。
中東が「騒乱状態」になれば、日本は第3次石油ショックになって
します。騒乱状態になればね。

597 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:23 ID:lcVvUMpg
>>582の記事の全文
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000150-mai-pol
>有志連合型はもとより多国間軍事活動でも、現在の国際情勢を見た場合、唯一の超大国である米国主導になるのは必然。
集団的自衛権行使に加え、海外での武力行使も認めるようなことになれば、歯止めなき米国追従につながる危険もある。
【宮下正己】(毎日新聞)

自衛隊員は米軍の盾になるのか・・・


598 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:25 ID:74uQ/A4l
ノースコリアは核爆発実験を行なっていないので、
仮に核兵器を保有していても実戦での使用する信頼性は保てない。

最低でも1回は爆発実験をしてデータ―を取らないと軍事的には、
使えない物です。

爆発実験のデータ―は国家機密レベルの情報なので、
たとえ中国やロシアやパキスタンが核兵器のノウハウを提供したとしても、
爆発実験のデータ―は渡す事可能性は低いです。

ノースコリアが核兵器を持っているという専門家は原子力の専門家はいないくて、
コリア半島の専門家などで原子力に詳しい専門家じゃないね。

まあ実際の所ノースコリアの核兵器の技術者(研究者)しか、
事実はわからんけどね。

599 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:30 ID:Kfyyk77X
>>598
まあ、俺が将軍様なら核なんかいらんね。

日本中に同胞を使い。水道に青酸カリを混入させたり。
伝染病を電車の中でまきちらしまくるだろう。
そっちのほうが怖いからな。どこに敵がいるのかも
わからんだろうしな。

600 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:32 ID:GHrrOTsR
金の卵を産む鶏をそうそう簡単には殺さない金

601 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:33 ID:toLilR9U
>589
北が核兵器を持つ一番の目的は外交カード化することだろうだから、
もしかしたら爆発するかも・・・というレベルの原爆一つ持っていれば
目的は十分達成されるものと思われるが。

602 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:48 ID:lcVvUMpg
>>601
一番得をするのはアメリカと日本だね

603 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:50 ID:un0EICqg
>>599
日本も核武装すれば均衡取れるが、国際社会の理解選れないし、
力の均衡とゆう方法論としては成り立つが、所詮は原発がいいとこ。
そもそも唯一の被爆国の方針がアメリカ頼りとゆう現状が
かなり情けないのが実情だけどな。

604 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:51 ID:lcVvUMpg
北朝鮮が査察を受け入れてもイラクの大量破壊兵器のように「どこかに隠している」「すぐにでも東京を攻撃できる」
ということにされないかな?


605 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:53 ID:8l03h1ch
>イラクの問題と北の問題の相関は確かにあるがそれだけで
>自衛隊撤退かどうかを論じるものな・・・・

そうかもね。日本が考える対外的脅威は
北の核ミサイル攻撃以外にも
南北朝鮮動乱・中台動乱、それにイラクの石油確保の狙いも
あるだろうね。このために日米同盟が必要で,
小泉の言う「苦渋の選択」で、仕方なく自衛隊を派遣した。

606 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:54 ID:Kfyyk77X
>>604
君は「北」の人か?
されないかな?って受動的な表現が・・・・
そうしてアメリカが攻撃する可能性はないとはいえないが
多分やらない。
ソウルが板門店から近すぎる。ソウル市民1000万人を
「人質」に取られているに等しい。

607 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:58 ID:8l03h1ch
>撤退よりも早く国連主導の枠組みにもっていくのが日本の役割。
>順序が逆だと思うが、国連主導に円滑にもっていくためにも自衛隊は
>とどまるほうがいいと考える。

アメリカも国連主導にしたいようだしね。
しかし国連は、スペインが軍撤退の理由にしたように、参加国が増えすぎて
議論ばかりでなかなか結論・実行できないから実効があがらないかも。
そんなこんなで自衛隊が撤退のタイミングを逃すと
3バカが「自己責任」を言われたように、500人の自衛隊が
「自己責任」をいわれるかも。危険地帯に行くなら自分で
撤退時期ぐらい見極めろってね。

608 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:59 ID:uBy5u7X7
自衛隊派遣の成果ってあるの?

609 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:59 ID:lcVvUMpg
>>603
核超大国のアメリカがアジアやアフリカの開発途上国に勝てないのをどう見る?


610 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:02 ID:lcVvUMpg
>>606
日本との同盟関係が強固なら、韓国を犠牲にすることもありえる

611 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:05 ID:lcVvUMpg
>>606
韓国人や日本人にアメリカの選挙権はないから、何人死んでもこちらの問題。

612 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:07 ID:Kfyyk77X
>>609
本気でやったら絶対勝てる。
勝ったあとのことを考えるから勝てない。
つまり内戦的なことに加担すると、太平洋戦争の
ように原爆落としたり徹底的に戦う方法とは違う。

純粋に国vs国の戦争をやってアメリカに勝てる国はない。
お互い「消滅」にもっていける国はあっても。

613 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:09 ID:Kfyyk77X
>>610
韓国の位置づけは重要。あの国がなければ日本に
左翼勢力がもっと台頭する。
防波堤の役割。
日本もアメリカにとってはまさに防波堤だけどね。

614 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:27 ID:un0EICqg
>>609
パキスタンとインドなどは力の均衡取れてる。
核武装する北の脅威だけでは国際社会が許さないし、
六カ国協議の進展でも明らかに北は譲歩を引き出すのに苦労してるが。
原子力を影で遂行は不可能だろう。超大国のアメリカなどは核は必要ない。
北やパキスタンなど「小国」こそ核武装の脅威になってる。

615 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:30 ID:lcVvUMpg
>>612
国の内外から非難されないうちに大規模な爆撃で人口を半分くらいに減らし、
「ゲリラが人質をとるから」と言って民間人やジャーナリストを締め出し、
抵抗のあった町や部落の住民は皆殺しにする。
傀儡政権を成立させてから、「虐殺などデマだ。人口が減ったのはイラク人同士で殺しあったから」と主張する。

というシナリオは、この情報時代には不可能だよ。



616 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:43 ID:49oCu6+1
日本で自衛隊撤退とか声を上げるから
イラクの土人は「日本は脅せば脆い」とか思って
ますます、自衛隊を狙うようになるのだよ。
あの人らにも家族はいるんだ。
考え直せ。在日二世君。

617 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:47 ID:PZ0aIwrv
俺が自衛隊派遣を反対する理由


日本の自由意志ではなく、アメリカの強制だから。


618 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:49 ID:l8Q/nRUZ
>>617
成る程。憲法九条を破棄し、再軍備・核武装を進めて大日本帝國を復興するという
大目標の為に君も尽力してくれるのか。
嬉しい。同志がまた一人増えた。

619 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:53 ID:zENCWcH0
04.04.20 12:06:00 とくめい
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004042000006.htm
民主主義の原則は多数決かも知れませんが、もっと大切な
「少数意見の尊重」が行われていたといえますか?
自衛隊派遣にしても、議論を尽くした結果としての参画だったでしょうか?
起こりうるあらゆる事を想定しての政策でしたか?私には小泉さん中心の米国
の政策寄りの独走にしか見えませんが。
人質の行動が100%悪いとは言わないというパウエル国務長官の言を私なら評価しますけど? 
日本ではそれを言える土壌すらないではありませんか。
私自身、自衛隊派遣に反対ではないものの、多数決の原則だけが一人歩きしている今の日本を憂いでいます。


620 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:55 ID:l8Q/nRUZ
>>619
> 人質の行動が100%悪いとは言わないというパウエル国務長官の言を私なら評価しますけど? 

ではこれはどうなんだろう、このとくめいって人は。と思った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000017-reu-int
> パウエル長官は、当時も現在も(開戦は)正しい決定と考えている」と語った。(ロイター)


621 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:58 ID:S8B7jsiG
>>607
国連主導の暫定政権も苦労しそう
自衛隊は雄志連合の枠組みに組み込まれるだろうし、
イラク人への主権移譲の影響もどう反映してくのか。スペインへ遺憾の意を
表したアメリカ背景も日本政府は逆風か。もう自衛隊は永久駐留か

622 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:02 ID:Kfyyk77X
>>621
イラクは、宗教も民族もばらばらゆえに、あの国をまとめるのは
民主主義では難しい。それをブッシュは見誤った。
しかし、やってしまったもんを今、引いたら、それこそ
中東全体が騒乱状態になり、石油を中東に依存している日本が
最も打撃をこうむるのは目に見えている。
それ以外に方法がない以上、国連主導にもっていき、
日本も駐留継続すべきだろう。

623 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:08 ID:9AKm8AFw
アメリカは500人も氏んでるのに、何で撤退しないんだ?


バカ?

624 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:11 ID:l8Q/nRUZ
>>623
イラク人が何人殺されてるか知ってる?

625 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:13 ID:Kfyyk77X
>>623
撤兵したら622に書いているようなことになる。

南部シーア派地域にイランが、北部クルド人地域には
トルコが軍隊を進める可能性が高い。
中西部のスンニ派地域にはシリアか。。イラクは内戦に
なる。そして、イラン、トルコ、シリア他で中東全域に
戦争が広がってしまう可能性が大きい。
アメリカはいまさら引けない。引きぐらいだったら
最初から攻撃しないほうがよかった。

626 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:50 ID:/wJVagGh
>>620
パウエル長官が開戦が正しいと、表明せざるを得ない現状か。
でも増加派兵で掃討作戦してるから、イラク人暫定政権も、
アメリカ占領下に置かれるだろし、泥沼状態になってる。
日本政府が行ってる人道支援活動も韓国のように安全な地域に移行しても
あんまり意味ないな。

627 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:38 ID:OqM7LCvN
もう 自 衛 隊 は 永 久 駐 留 か。

アメリカに逆らったら北に何されるか。
同盟を守るのが主権国家としての意義ある行動だった。

628 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:42 ID:xY8H6/iU
EU圏で生きていけるスペイン、イタリアは羨ましいな・・・

629 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:09 ID:gQzjs3lD
>>627
北の脅威=核だけ
いずれ拉致は解決されれば、六ヶ国協議も総括的に進展して行くだろうし、
北に無理に宛がう必要なし。そこで雀の涙ほど米支援して収まる


630 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:11 ID:Kfyyk77X
もういいから、自衛隊は早く
イラクを占領しろ。日本領でいいじゃないか。
イラク国民もアメリカよりは喜びそうだ。


631 :とーほくの資産家:04/04/20 15:15 ID:g+GrkJ9y
国連主導と言う名の「アメリカイギリス主導策」が承認され、
利権はアメリカが握り、イギリスに流れるでしょう。
その次は「北」

632 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:15 ID:gQzjs3lD
>>630
占拠かよ!

633 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:17 ID:1Wsa/VRN
>>630
それいいね。
占領というより日本お得意の「なあなあ」戦略で
根回ししておくと

634 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:18 ID:l8Q/nRUZ
>>630
これで彼らも晴れて帝國臣民だな
おめでとう

635 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:18 ID:Kfyyk77X
今回の人質事件も、柳条湖事件同様、
イラク占領へむけた、日本軍の自作自演





と、言って見る・・・・・

636 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:19 ID:pJD54wok
サヨは氏んでね。


637 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:21 ID:Kfyyk77X
帝国海軍・連合艦隊司令長官
山本五十六元帥が
もし、現代に生きておられたらきっと
イラクへの帝国陸軍侵攻をとめておられただろう。。。。




とも、言ってみる・・・・・


638 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:22 ID:sm1otlHj
今度はイタリア抜きだな・・ヤツラすぐにケツ捲くるし・・(w

639 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:23 ID:6ql3Z9Vl
9.11も真珠湾攻撃と同様
知ってて知らんぷり
世論を戦争へ誘導するためのヤラセ工作
イラク戦争の泥沼化も
軍需による景気回復を狙った
アメリカの自作自演
と言ってみる

640 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:24 ID:GHrrOTsR
もうすぐ還ってきます

641 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:27 ID:3kTG6PRX
スペインが撤退するから、日本政府も「右へ倣え主義」発動

イタリアは脂肪。アメリカは、、、、、ちょっと可哀そう

642 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:29 ID:Kfyyk77X
日本はこれでいいのか!!!

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/ren-yama.htm



と、言ってみる・・・・

643 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:32 ID:3kTG6PRX
タイにまで見捨てられて、、、

644 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:37 ID:Kfyyk77X
とにかくだなあ、自衛隊撤退反対!

と、いうことを言う為に、すごく
ながいことレスって増田長盛

645 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:43 ID:Kfyyk77X
「この身死すとも、我が志は死なず」
あの3家族と本人が山本元帥のこの気持ちをもっていればなあ。
テロリストも「日本人こそは真の戦士であり友人だ」と
感服していただろう。元々、日本人が好きなんだから。

結局。ああいう発言の垂れ流しによって。
身を生かして、志を殺したな。

646 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:54 ID:sm1otlHj
アルカイーダとかの国際テロ組織と今回の二件の犯人を一括りに
テロリストと言うのはどうかなぁ?
テロ組織はただ騒乱起こしたいだけの基地外だか、イラクの局地戦の多くは
自分の住む地を守りたい自警団のようなものなのでは?
テロと同じ扱いでゴリ押しするアメリカの大いなる傲慢がこの事態な
わけで・・もっとケースバイケースに考えりゃ結果楽だったろうに・・

647 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:55 ID:rxieClxn
『拒否できない日本』 著:関岡 英之 文春新書 発売20日

この国は今やアメリカ政府の意のままに変えられている

■内容紹介■
建築基準法の改正や半世紀ぶりの商法大改正、公正取引委員会の規制強化や様々な司法改革……。
これらはすべてアメリカ政府が彼らの国益のために日本政府に要求して実現させたもので、アメリカの公文書
には実に率直にそう明記されています。本書では、近年の日米関係のこの不可解なメカニズムのルーツを探り、
様々な分野で日本がアメリカに都合のいい社会に変えられてきた驚くべき経緯を、アメリカ政府の公文書に即して
明快に描きます。(TC)

648 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:00 ID:Kfyyk77X
>>647

市民団体が後生大事にしている憲法もアメリカ人の押し付け
だもんな。


649 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:04 ID:JUCbIgvf
テロリズム、テロリスト、テロ行為を分けて考えるべき
自衛隊も警備部隊と建設部隊は制服を色分けするとか
腕章だけでもつけるとか工夫したほうがいいよ
給水車なんか攻撃されちゃバカみたいじゃん
戦争だと同士打ちさえ当り前なんだから
背中に旗竿背負った武将に学べ

650 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:08 ID:6ql3Z9Vl
>647
いまさら何?そんなの30年前から気づいてるよ

ハリウッド映画バンバン流して
ジーパンはけ、車買え、ハワイで遊べって
刷り込まれてきたじゃん

日本が飴より良い車作っちゃたのが誤算だけどな

そしたら今度はオレンジだ牛肉だカリフォルニア米だ
マックにセブンにウィンドウズ

いまさら飴よりの生活変えられないよ
でも言いなりにばかりなってないぞ

吉牛がまんしてもBSEは輸入しない
コシヒカリはカリフォルニア米に負けない
ジャパニメとサムライ輸出して
軍産も石油メジャーも膝まづかせてやる!

651 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:10 ID:NB9XOneB
>>1
>人質事件は関係無い。

引くに引けなくなったね。自衛隊は
今、撤退すればテロに屈した事になる。
あの五人って、実は戦争賛成なんだろ?

652 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:10 ID:EMEPlX8y
>>641>>642
撤退するかどうかは、主権国家なんだし、
その国の元首が決めれば良いよ。そこで国益を第一に考え、
同盟と北との比較も日本政府は念頭に置いての判断だし。
スペインなどの電車テロ被害などは、組織的な犯罪だから
日本政府もテロには屈せずに、闘っていくだろう。


653 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:13 ID:Kfyyk77X
>>651
そうそう、あの5人も戦争がないと、
助けにいきがいがなくなる人2名と仕事がなくなる人3名だからな。

警察が犯罪がなくなるとこまって、消防署も火事と病人が
いなくなったらこまるのと一緒だな。
その意味では、戦争支持者ともいえる。


654 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:14 ID:n5MZFaEn
精神科医の方に質問です Part14 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079753531/l50
921 :卵の名無しさん :04/04/20 14:07 ID:pZx6b5fM
神経失調症って何ですか?

922 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :04/04/20 14:14 ID:hC8D4vxA
>921
あくまで想像ですが・・・「自律」というのが抜けているのではないかと。


イラク3馬鹿トリオを医学的に考察汁 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082093091/l50

解放3人極度の疲労、高遠さん深刻な状態 http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040419-0033.html
 19日、家族とともに滞在している都内のホテルで内科と精神科の医師の診察を受けた。
医師によると高遠さんは「衰弱して深刻な状態」だが、今井さんは食欲が出るなど状態は好転している。
内科医は3人とも「極度の疲労とストレスによる神経失調症と血液循環不全」と診断した。

 代理人の弁護士らによると、3人は20日午前、羽田空港から空路故郷に向けて出発、
家族らとともに実家で静養する。解放直後に診察したアラブ首長国連邦(UAE)の医師は
「7日間は安静が必要」と診断しており、本人らの記者会見はその後に、東京に戻って行われる見通し。
 高遠さんは医師にもらった睡眠薬をのんだが眠れず、弟の修一さん(33)が渡した
パンと飲み物に手を付けなかった。上空を飛ぶヘリコプターの音におびえるなど
「全体としてナイーブな状況」。
 今井さんは・・・鍋焼きうどんを食べ、一時吐き気がして昼食は取らなかったが、
夕食は自分から食べたいと話した。発疹(ほっしん)が両手足に広がっており、医師に薬の処方を受けた。
 郡山さんは・・・朝サンドイッチを食べたが、睡眠はあまり取れなかった。事件のことは誰にも話していない。

655 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:17 ID:Kfyyk77X
時差ぼけがひどいようだな・・・
気温差もあるしな。。。

656 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:17 ID:efZt319o
>>650 ハンバーグ世代の方ですね? ご苦労様です

657 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:43 ID:tNt6c0y/
こういうオチ、日経より

『小泉首相は19日、イラクでの邦人人質事件に関連し、国内外で邦人を標的としたテロの危険性が高まっているとの見方が出ていることについて
「どこにいても危険はある。その辺は皆さん、覚悟しているんじゃないか。イラクの復興に協力すると言う点で理解を得られていると思う。」と述べた。

あの3人が最初だと言うだけで、叩いていたお前らもテロに合うのは自己責任だな。

658 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:57 ID:AVoSep7G
>>657
テロを抑止する方法は、
引篭もりになる。これで被害にあわない。

659 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:59 ID:bIo75dLy
>658
おまい大丈夫そうだな

660 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:00 ID:XxAR+lYW
オマエモナー

661 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:02 ID:9iwUPc7x
>>660
お前もry

662 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:10 ID:sm1otlHj
日米安保の便宜上派兵された自衛隊は駐屯してるだけで役割を果たしている。
大事なポイントは一人も殉職しない事とそれより更に正当防衛でも
イラク人を殺傷しない事だ。それを承知の隊員達は撃たれても撃たないだろう。
その理不尽の中で亀だろうが引き篭もりだろうがオイラは尊敬できるね・・

663 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:17 ID:1NHLlYIh
ホンジャラスは撤退。NHKニュースより
(こんな国派兵してたのか?)

普通に撤退する国が続発。冷静に考えたら日本も時間の問題だが、
いや日本政府の態度は怯まない。むしろ運命共同体ともいえる


664 :朝まで名無しさん :04/04/20 17:18 ID:sxmF2p4P
ホンジャラス? ホンジュラスな。


665 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:25 ID:6ql3Z9Vl
中南米にはスペインが兄貴だからなあ

666 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:27 ID:Hw23Tj/r
もう、そのまま永住してくれ

んで仲良くイラク人と子供作って、
サッカー選手に育てて、イランに気化して、
吉野家のイラン店の一号店を開業してくれよ


667 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:33 ID:Knc6zKpj
>>663
もともと中南米系の国などは、スペイン移民が多い国だし
スペイン撤退の理由による者も分かるかもしれないな。

668 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:14 ID:zUsIg0Er
北とのバランス考えたら、同盟ありきで国益を優先する政策は、
妥当ともいえる。イラク統治評議会が発足すればイラク人による選挙が行われるし、
アメリカも一部は撤退するだろうし、日本政府はその時期を撤退時期と
みてるんじゃないかな。その前に有事の可能性はあるかもしれないが

669 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:16 ID:u2Y7L3tN
>>664
いや、ニャンギラスだよ

670 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:28 ID:75YZzDDw
トイザラス進出してきたら、近くの玩具屋つぶれたが

671 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:43 ID:4LaLE0C+
対米追従は許せないけれど、テロリスト様のお尻は舐めれます。

672 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:00 ID:GMvwkDsp
陸自イラク派遣部隊の業務支援隊長が一時帰国へ

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040420/K0020201911018.html
 陸上自衛隊のイラク派遣部隊で、復興業務支援隊長を務める佐藤正久1佐が20日、一時帰国し、
防衛庁や陸上幕僚監部の幹部らに現地の情勢や活動状況などを報告する。数日間滞在し、
イラク南部のサマワに戻る予定という。

佐藤正久1佐は部族長とのパイプを駆使して
次期のイラク親善大使となる可能性もありそう

673 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:03 ID:9iwUPc7x
撤退は在り得ない。
議論の余地もない。
しかし時期が来れば在り得る。

674 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:23 ID:J5j7HWqD
2004 年 04 月 17 日(Sat)
【イラク半派兵国】ポルトガルもイラクから撤退か
イラクに軍隊ではなく治安維持のための警官隊を派遣しているポルトガルが
イラクからの撤退を検討を開始したようである。
比較的、治安が良いとされてきたイラク南部ナシリア(サマーワよりもっと南)で
PKO活動にあたっているポルトガル警官隊も、もはや軽武装の警官隊では
予想される混乱に対処できないと判断しつつあるようだ。

675 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:30 ID:xqjhcTJK
ポルトガルってあれか、ザビエルだな

676 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:43 ID:ax8evrSU
>>672
サマワより南部に移動した韓国は、安定した地域での活動してる。
目立たないので武装勢力にも攻撃される心配もあまりない。
日本政府は切り札的に、自衛隊の移動を提案する可能性はある


677 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:43 ID:Gv3iM64G
>676
復興支援はサマワ地域だけなら、理解は得てそうだが、
デモなどは大抵オランダ軍のみでも、自衛隊の撤退要求デモを拒否し続けた
市長が更迭されたのは、懸念事項とも思える。離れていてもファルージャ地区の
情勢がやはり今後の活動に影響を与えるんじゃないか


678 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:51 ID:+QfaaCzf
「ホンジュラスも撤退するから自衛隊も撤退する」

これで行くか

679 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:56 ID:DPbH7NYm
>>678
「タイ米はマズイから撤退しる」

これでいいかと

680 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:16 ID:9f+8t4Fu
>離れていてもファルージャ地区の
>情勢がやはり今後の活動に影響を与えるんじゃないか
そりゃ当然のように影響はあると思う。
アメリカは掃討作戦は、イラク一般市民も含んでるし、
自衛隊は武装してる訳だし、迫撃砲ぐらいはサマワに置いて有る。
停戦の後には、米・英・伊・日の雄志がどうなって行くのか

681 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/20 21:19 ID:2+SAhSa/
人質が殺されるより自衛隊員が殺された方が
騒ぎが大きくなる可能性もある。

何故かって言うと人質は危険を顧みず自分の意思で
行った訳でこれが自己責任論の根拠になってる。
ボランティアやジャーナリストは使命感や報道の自由
を命題としそれを誇りに思っていたりもする、国民も
そう見てる、ならいざという時の覚悟はもちろん出来てる
と見なされる、コレを否定してしまうとやはり自己無責任や
覚悟無しの自己満足(特にボランティア)と思われても
仕方ないんじゃないの?
それと政府は人質を無視した訳じゃないしそれは自衛隊の
撤退とは別の話です。

だから思う、この場合、国家意思で派遣された自衛隊員が
殺される方が騒ぎが大きいのではないかと。



682 :3人は無実。小泉内閣は有罪。:04/04/20 21:48 ID:GFz59Lri
何故3人が叩かれるのか解らない。
救出費用が20億円とか言っているが、日本政府は国民に無断で、アメリカに36兆円もタダで拠出している。
こっちの方がよっぽど犯罪的、売国的だ。

自衛隊派遣に反対して、どこが悪いのだろう?
自衛隊はサマワに給水活動に行っているが、1万人分の給水活動するのに300億円かかっている。
NGOなら10万人分の給水活動するのに1億円しかからないのにである。

また、救出のための苦労と心配をかけたのが許せないという。
まあ、そうかもしれない。しかし、アメリカにくれてやった36兆円で、アメリカがイラク戦争を遂行しているのである。
日本がアメリカ兵を雇ってイラク戦争を遂行しているに等しいのである。
日本の金で調達した戦車やミサイルや劣化ウラン弾で、この4月だけで800人以上のイラク人が殺害されているのである。

他人の敷地に入ってきて、暴虐の限りを尽くしているのは「アメリカ」なのである。そのアメリカに賛成同盟している証拠として、日本は自衛隊を派遣している。
そして、そのアメリカに36兆円という莫大な金を、米国債を購入するかたちで注ぎ込んでいるのは、「日本政府」なのである。

これらのことに反対する側に立つ3人の主張は全く正しい。
なぜ非難されるのか不思議である。


683 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:50 ID:Kfyyk77X
>>682
3人よりも、家族の方が批難されてると思います。
3人を批難しているのは少数派かと。。。


684 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/20 22:06 ID:wAA95CZn
自衛隊の撤退はアメリカのOKがでないとできないでしょ。たとえアメリカが先に
撤退してもね。なにがあっても撤退はしないよ。国家間の戦争でないかぎり戦闘
状態ではないわけだから、イラクは未来永劫非戦闘地域だからね。

685 : :04/04/20 22:06 ID:dJvVusHx
東京(19日)− 先崎一(まっさきはじめ)陸上幕僚長は19日夜、
都内の外国特派員協会の講演で、イラクに派遣されている自衛隊の部隊は
アメリカが主導する連合国軍の一部ではないとの認識を示した。
 「われわれはコアリショングループ(連合国)の枠組みには入っていない。
日本から派遣され日本独自にやっている。」先崎陸幕長はこのように語り、
現在サマワで展開する自衛隊の部隊は、米国を中心とする連合軍とは無関係に、
日本が独自に派遣したものであることを強調した。
 この発言はこれまで明らかにされている米国政府の認識と明らかに食い違う。
ブッシュ大統領を始めとするアメリカの政府高官は、これまで繰り返し日本を
連合国軍に参加する39ヶ国の一つとして名指しにしている。
 また、今回の発言は、イラクへの物資空輸に当たる航空自衛隊のC130輸送機が、
武器を携行した米軍など連合国軍の兵士を輸送したことを明らかにした津曲義光・
航空幕僚長の8日の発言とも大きく矛盾する。
http://videonews.jp

686 :  :04/04/20 22:20 ID:NBuVM6yA
正確に言うと、自衛隊は連合国軍には入ってない。
入ったら憲法違反だし。
法律的なタテマエとしては独立した支援活動団体として行ってる。
イラク特借法も知らないマヌケ記者が書いたんだな。

687 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:28 ID:eXsUS/Ai
よし、こうなったら日本軍大得意の転戦でイランに抜け、
シナを貫く連戦連勝の大陸打通作戦を敢行すべし。

688 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:09 ID:/Qe3/iKV
何がなんでも撤退するな!骨を埋めて来いッッ!!

689 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:09 ID:5ixnI8EG
           ゝ
         <  ノーォォ コイズミ!!! ノーォォオォォ!!
ー-m       /_ 
 ,,  ゝ--ー‐y    //V\|ヽ|V\/ヽ|V\|ヽ|V\|ヽ|
;ミ’ 7ハ  { <ノ= ク /,,,,_   
” /       //しゝ    ヽ
        {/ ノ/ノヽ{  'i  }   /
        └彡   {  ! !! {//
ミy,           ノ ノ ノ j }
"        _ /( ( / / / /      (・ - ・) 「アニキー。こいつらノリノリですね・・・」
       ""    ( ( /( /,/
  ,.-─ -- ...,,, //            (・┏┓・) 「ニホンも大変だな・・・」
/        ヽ
          ノ
         ノ
        ノ
    ji;彡ー'
  /



690 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:16 ID:vuKb/raO
ぐ、軍曹殿ッッ!!もはや撤退しかあぁッ!!

お、おのれいぇぃぃッッッ!!

ぐふゥべばぁァァァッッッ!!!!ッぶしゅッッk


691 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:19 ID:IDjYeaME
パウエル長官は十三ヶ国の首脳や外相へ電話、これには日本は含まれず。

オランダは撤退ほのめかしてる。タイは決定間近だ。

小国ほど決断もすばやい。韓国も時間の問題か。

米・英・日(伊・撤退)が、既定路線となっている。

692 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:55 ID:AVbIKaNU
2004年04月22日(木)
★サマワCPA事務所に迫撃弾 3発撃ち込まれる

 【バグダッド22日共同】イラク・サマワの警察当局によると、22日午前2時半(日本時間午前9時)ごろ、サマワの連合国暫定当局(CPA)事務所付近に、迫撃弾3発が撃ち込まれた。オランダ軍宿営地への攻撃との関係は不明。


693 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:00 ID:VUKhj0zp
殿(しんがり)になると死亡率が飛躍的に上がるのが戦場です

早めに還ってきてね自衛隊

694 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:08 ID:ZfaiUYYn
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000401-yom-int
地元紙「アルサマワ」の世論調査
(3月27日〜4月7日)
サマワ市などムサンナ県内11市村から無作為抽出した2000人に面接

「自衛隊の派遣は有益か」
・思う ⇒ 43%
・思わない ⇒ 51%

「自衛隊の駐留に賛成か、反対か」
・賛成 ⇒ 49%
・反対 ⇒ 47%
・特に考えはない ⇒ 4%

「自衛隊に何をしてもらいたいか」
・失業問題の改善 ⇒ 45%
・復興 ⇒ 33%
・投資 ⇒ 17%

陸自がサマワ入りする前の今年1月前半に行われた世論調査(1000人対象)
「自衛隊の派遣を歓迎する」 ⇒ 86%

695 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:23 ID:AVbIKaNU
>>691
オランダ軍は撤退の布石を打ったみたいだから、
自衛隊は一応仄めかして置いて損はないな。
ファルージャ掃討作戦では、多少なり火の粉が降ってくるだろうし、
多少は撤退議論されるのか。被害状況次第によるんだろうが。


696 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:29 ID:AVbIKaNU
>「自衛隊に何をしてもらいたいか」
>・失業問題の改善 ⇒ 45%
これが期待されてるのが、一番深刻なんじゃ?
サマワでどうやって自衛隊が雇用しろと。前にテレビでみたが、
日本人来れば本気で雇ってくれると、信じ込んでるんだよイラクは

697 :朝まで名無しさん:04/04/22 15:21 ID:YyuN9bfC
>「自衛隊の駐留に賛成か、反対か」
>・賛成 ⇒ 49%
>・反対 ⇒ 47%

イラク全土では違う評価になるのか、
復興支援活動は、一応賛否が分れる。

698 :朝まで名無しさん:04/04/22 15:51 ID:Ltb64Q4M
日刊ゲンダイ 2004年4月17日(16日発行)
「打つ手がなかった官邸が流し続けたインチキ・デマ情報」
http://wave.prohosting.com/sars01/res/1004.html
 人質事件で手も足も出ず、無能ぶりをさらした小泉内閣。裏では、
マスコミにインチキ情報を流し、必死に”責任逃れ”をはかっていた。
「3人の『自作自演説』や『過激派説』が流れたのが、発信源は
官邸周辺です。事件直後から執拗に記者に吹き込んでいた、なかには
『これ以上、狂言説を口にすべきじゃない』と問題になったほどです。」
(官邸事情通)
 噴出した家族に対する批判にも政府の影がチラつく。
 家族が特定の政党と結びついているという情報が飛び交ったのは、
政府首脳が吹聴したためだし、ある秘書官は「家族の弁当代は誰が
払っているのか?」などと何とか家族を悪者にしようという意図が
ミエミエだった。
「政府の『世論誘導』は露骨でした。批判の矛先が小泉政権に
向かないように『3人は自己責任だ』『家族も横柄だ』と世論を
あおった。現職閣僚や幹部が『3人は危ない所に自ら行った』
(小池百合子環境相)、『親が子供を戦地に行かせるのがおかしい』
(平沼前経産相)と発言するのは異常です」(国会関係者)

699 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:13 ID:nfZjjyvY
自衛隊は戻ってこなくていいよ。
スペインの支社200人に報われないから。
日本領サマワ自治区で、活動がんばれってくれ。


700 :朝まで名無しさん:04/04/22 18:20 ID:NanLOhSx
>>698
だれがそんなこと信用するか、ボケ左翼。

701 :朝まで名無しさん:04/04/22 18:23 ID:VUKhj0zp
状況を判断して内閣総理大臣が適当な時期に撤退させる

んだよね?   また可哀相に見殺しだね

702 :朝まで名無しさん:04/04/22 18:25 ID:RvTCL+sM
>700 釣られるなよ。

703 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:07 ID:9MClfv85
>>1=反米反日親中親北

704 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:08 ID:k97puSlH
>>694
>「自衛隊の派遣を歓迎する」 ⇒ 86%
これは異常に高すぎた。
復興支援活動も給水ぐらいで、サマワも治安が善くならん。

705 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:20 ID:k97puSlH
タイも『国外退避』を検討中してるらしいから、
自衛隊本営も迫撃砲とか、打ち込まれて一時退避も在るな。


706 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:28 ID:BMcWyEKc
ほんとはどこの軍隊も撤退したいんだと思う。戦争に行くのでなく
「復興支援」だから、参加した各国の軍隊の目の前で凄惨なゲリラ戦を
やられたら、「約束が違う」と思うのは当然だ。

日本の場合は「脅しに屈した」と言われないために、少なくとも
半年は何が起こっても引くに引けなくなってしまったのは
皮肉なことと言う他は無い。

707 :黒目牛:04/04/22 22:55 ID:nbVOkQzw
まぁ、スペインも撤退したことだし、自衛隊が撤退しても何も言われんだろう。
だいたいそんなに軍隊ばっかりいても仕方ないし。戦ってるのはアメリカと
イギリスくらいなもんだろう。あとはほんの彩を添える程度と考えていい。
つまり、アメリカが勝手に起こした戦争で自分ひとりでは心細いもんだから
オマエラも来いと言ってるだけ。今流行の言葉でいうところの・・
なんだっけ・・・・ヘタレ。そう、ヘタレなんだよ。

708 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:10 ID:xzUdzM1w
日本政府は、昨年1年間で21兆円の米国債を購入し、今年は4月までに15兆円も購入している。
ちなみに昨年の税収入は42兆円である。その半分に匹敵する金を昨年アメリカに貸したわけだ。そして今年・・・
これは何を意味するか。
もちろん、イラク戦争の戦費をアメリカに貸す以外、理由は考えられない。
しかも現実的にはアメリカ経済に対する影響が大きいので、この米国債は売却不可能なのである。
ただいたずらにドルの下落で差損が膨らむのを座視するだけなのである(実際現在まで15兆円の差損が出ている)。

小泉首相はどうして、こうまでアメリカに奴隷的奉仕を続けるのであろうか?
一方で日本国民対しては、年金保険料の値上げ、消費税の値上げ、社会保障費の削減という仕打ちである。

本当に日本国民のための首相だろうか?

709 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:17 ID:NDkgbIOZ
>>700
信用するもなにも事実。クソボケバカウヨは死にさらせ。

710 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:20 ID:ygikAv2S
2700万円も
なんで空き地借りるだけで 
払うのかな

自衛隊アフォすぎ

711 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:20 ID:Epf8ooIj
↑じゃあ 政権交代してみろよ >無理だろ?w
 
資本主義を将来的に否定する一部の例外的政党よりは ま し だ

712 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:21 ID:uyvwSTvX
>>1
                      その前に
おまえはもう日本から撤退しろ!

713 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:27 ID:Epf8ooIj
>708さんよー じゃあ 政権交代してみろよー >無理だろ?w
 おいら 無党派だけど、資本主義を将来的に否定する一部の例外的政党よりは ま し だ




714 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:43 ID:IlJ7y13G
スペインが撤退したのって、マドリッドであったアルカイダのテロに関する脅迫だよな。
いろんな事態が起こって見えにくくなってるが、
イラクでの治安とは本来直接的には結びついてない。
イラクの人民との闘いというより、アルカイダの恐怖。

自衛隊の撤退とは別だが、スペインは米英とともに戦争起こしておきながら、
ケツふかずに他人にふかせる気かということも一方では言える。
イラクの国民を、軽んじてるよね。
もちろん、今となっては米英がとどまるか否かは別の意見もあるが、
本来は、イラクを目茶目茶にしたんだから、整地して帰る責任はある。

そもそも、イラク(イラクだけじゃなく、アフリカも)を自国の都合で
勝手に分割した、英仏の責任も重い。戦後ホショウしてないし。
フランスなんて、反戦といいながらも国連でイラクを包囲し大量破壊兵器の状況みるという
案でもあった、兵をだし(戦争じゃないよ)、圧力かけるのすらケチったし。
アメリカも、イラク(フセイン派や過激派)も、フランスも、日本もどこもかしこもバカばっかりだ。北朝鮮も。




715 :黒目牛:04/04/23 00:48 ID:lmTOpshv
スペインの撤退は予定どおりだよ。選挙公約で六月の主権委譲で撤退
の予定だったのを前倒しした形。国連による復興決議がなされない
という見通しだから、まぁ、スペイン国民の民意を十分に反映した
行動だな。

716 :朝まで名無しさん :04/04/23 00:59 ID:FMZ6HhZU
仮に、皇太子一家の3人がテロリストに拘束され、
解放の交換条件に自衛隊撤退なら、即座に撤退するだろうに。
やっぱり民間人と皇室では命の価値が違う?

717 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:18 ID:pwr3cZuP
>>716
政治的な意味じゃ、当然違う。
でも命の重さは一緒だよ?>とサヨ的な発言をしてみる。

718 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:21 ID:59RapaS9
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000401-yom-int
地元紙「アルサマワ」の世論調査
(3月27日〜4月7日)
サマワ市などムサンナ県内11市村から無作為抽出した2000人に面接

「自衛隊の派遣は有益か」
・思う ⇒ 43%
・思わない ⇒ 51%

「自衛隊の駐留に賛成か、反対か」
・賛成 ⇒ 49%
・反対 ⇒ 47%
・特に考えはない ⇒ 4%

「自衛隊に何をしてもらいたいか」
・失業問題の改善 ⇒ 45%
・復興 ⇒ 33%
・投資 ⇒ 17%

陸自がサマワ入りする前の今年1月前半に行われた世論調査(1000人対象)
「自衛隊の派遣を歓迎する」 ⇒ 86%

719 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:21 ID:p9NnxVDg
>>717
ええ?即座に撤退なの?
皇室の方達こそ、覚悟をお持ちなのでは?

720 :719:04/04/23 01:22 ID:p9NnxVDg
>>716の間違いでした。ゴメン。

721 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:23 ID:pwr3cZuP
つーか、撤退する前に、

そのまま全面戦争に突入だろw

722 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:27 ID:p9NnxVDg
>>721
心情的にはわかる。

723 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:28 ID:3l+lGSm/
イラクの人たちが来て欲しくないって言ってるんだからわざわざ我々の税金使ってまで駐留にこだわる必要もないと思う。
もっと必要とされてるところにいけばいい。

724 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:28 ID:IlJ7y13G
人命は同じ。
違いがあってはならん

どこ国も正しいと思われる判断ができてない。
結局、どこも自国民、同民族のことしか考えてないんだよ。
相手のことを思いやってないんだ。


725 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:29 ID:59RapaS9
>>723
そもそもイラク人が「自衛隊、助けに来て〜」と言ったのか?
というお話だよね。

726 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:31 ID:IlJ7y13G
>>723
でも、イラクからアメリカも、日本(俺は派兵には大反対)も、
どこもいなくなっても、また闘い(内戦)が起こるぜ。
フセイン派が政権とってまた繰り返しかも

727 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:32 ID:Vgo7UOE1
でもなー、復興市場に混ぜてもらえないのは中国オリンピック以降を考えるとこまるんだよなー

728 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:33 ID:Qv+WAy9x
はやく撤退しろよ?
まじで。

729 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:35 ID:nUbRwW0t
>>716
それ、飴に恨まれず体よく撤退するにはいい口実かも知れん。
皇室と政府とで自作自演してくれんかね?

730 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:36 ID:Qv+WAy9x
>728
姉さん元気か?高遠弟

731 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:38 ID:Qv+WAy9x
>>730
今井ですが何か?

732 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:44 ID:fILdiJN5
>>728>>730>>731

733 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:50 ID:D6yhbJO8
>>723
朝日を筆頭に「イラク人から『自衛隊は出て行け』といわれている」と主張してるし、
読売は読売で「サマーワの現地民から自衛隊は感謝されている」と主張してるしで、
一体どっちが正しいのやら。

現地ジャーナリストも自分の主張を証明するために現地取材するから
自分の主張に反する声は届けないしねぇ。

本当のイラクの自衛隊に対する評判は日本に居ては知りえないかもしれん。

734 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:50 ID:zDfeC6Av
オランダが攻撃を受けたんならオランダと話し合って決めればいい。
で、オランダに帰ると言ってもらう。それで日本も帰れることになるな。
日本に治安活動は出来ないだろうから。



735 : :04/04/23 01:50 ID:pSZ3mUHq
馬鹿ウヨってなんであんなに馬鹿なの?
アメリカ追従マンセーな上に層化と手組んだ政権支持してんだろ?
すげえな。基地外というか変態っつうか。
馬鹿ウヨさん達って実はみんな層化なの?それとも売国奴?
こんな連中は右翼とは呼べません。
ウヨサヨ以外にもう一つジャンルを作る必要があるな。



736 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:53 ID:zDfeC6Av
ああIDがAVだ・・・・・・見てから寝よう

737 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:53 ID:D6yhbJO8
>>736
今から抜くと結構な時間にならねぇか?

738 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:56 ID:CHES1Gwm
http://www.asyura2.com/bigdata/bigup1/source/003.mpg

米軍アパッチヘリからの銃撃

739 :朝まで名無しさん:04/04/23 02:03 ID:150VvBEb
自衛隊がとばっちりを受けると後々行動しにくくなるから、
オランダ軍と話し合いいったんは撤退した方がいいと思う。
ただ不思議なのは南部は殆どシーア派が制圧した状態なのに
補給線が切られていない点だ。これはどういうことなのか。
撤退の道を空けておくという意味なのか、地元とコンタクト
があり、補給線は確保している状態なのか。
前者なら補給線を切られない前に撤退した方がいいだろうけど、
後者だと地元とキッチリ話しつけておかないと逆に
急いで撤退すると反発招く場合もある。

740 :朝まで名無しさん:04/04/23 02:06 ID:59RapaS9
>>733
>>718を見た?

741 :朝まで名無しさん:04/04/23 02:11 ID:D6yhbJO8
>>740
真っ二つ、ってことね。

じゃぁ「イラク人が反対してるから」という理由での撤退はまだ適当ではない、ということか。

742 :朝まで名無しさん:04/04/23 02:12 ID:KzN2FHLe
海上自衛隊の場合と違い。
小泉さんを始めとしてほとんどの人が、陸上自衛隊をイラクへ派遣
なぞしたいとは考えていない。そしてできたら、撤退したいのだ。

それよりむしろ、自衛隊派遣反対、自衛隊撤退をのたもう、一部
ジャーナリストは卑怯で、邪悪で、顔も見たくない。


743 :朝まで名無しさん:04/04/23 02:13 ID:4IBHs4K2
つられてみるかいな。
層化は大嫌いだが、今回の小泉の対応は支持だな。
左翼のアメリカ嫌いは、エネルギー政策や外交面、
日本を取り巻く環境を全く考えてない。
吠えまくるのは良いが、その主張を通す前に
やらなきゃいけないことはもっと他にあるはずだが。
軍隊無しで国を守れるという妄想は勘弁してくれよ。

アメリカ追従反対なら、まず、自衛隊の日本軍への
改編を主張すべきだろう。


744 :朝まで名無しさん:04/04/23 02:16 ID:59RapaS9
>>741
気になるのは、

今年1月前半の「自衛隊を歓迎する」86%が、
3月末〜4月上旬には「自衛隊派遣を有益と思う」43%

になっているというところですな。
期待しているのが「失業問題の改善」というから
自衛隊がどこまで期待に応えられるか?難しいだろうね。

おまけにサマワで自衛隊を標的にしたテロが起きてしまえば、
サマワの世論は簡単に変わるだろうし。

745 :朝まで名無しさん:04/04/23 02:16 ID:X6FthYgB
>>741
サマワ限定じゃなく、イラク全域でなら、
撤退支持は8割は行くじゃないかな?

746 :朝まで名無しさん:04/04/23 02:18 ID:D6yhbJO8
>>744
来る前は過度な期待があったんでしょう。
実際に来てみて「有益」と思うのが半数近く居るだけ、
大分マシな状況だと思うよ。



正直なトコ、「自衛隊に雇用問題の解決を期待されてもなぁ・・・」とは
自衛隊派遣前から思っていたけど。

747 :朝まで名無しさん:04/04/23 02:20 ID:D6yhbJO8
>>745
イラク全域に聞かなきゃならん理由が解らん。

サマワ以外の評価は良くて「どうでもいい」なのは解りきっているし
それを参考に撤退するかどうかを決める正当性が見当たらない。

748 :朝まで名無しさん:04/04/23 02:23 ID:JGbkbyG3
撤退したらサマワの雇用問題から解放される。
元々、サマワには雇用がなかったような気もするな。

749 :朝まで名無しさん:04/04/23 02:29 ID:X6FthYgB
>>747
え?イラク全土で評価してもえないの?
サマワのような田舎だけで満足されてもなァ

750 :朝まで名無しさん:04/04/23 02:31 ID:mAt70LSv

オランダが撤退したら
サマワの自衛隊はどうなるの?

751 :朝まで名無しさん:04/04/23 02:31 ID:D6yhbJO8
>>749
サマワのような田舎しか法律上行けないのに
イラク全土で評価して欲しいと言われてもなァ

752 :朝まで名無しさん:04/04/23 02:48 ID:X6FthYgB
>>751
サマワはサドル穏健派の地域らしいけど、実際は給水活動ぐらいのものだよ。
でもイラクの地下には、世界第二位の石油が有るからね。これは希少だよ。

753 :朝まで名無しさん:04/04/23 04:09 ID:/YskB0Gc
イラク派遣自衛隊 撤退改め容認?、民主グラグラ
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040422/NAIS-0422-02-03-17.html

世論理解、国連主導に望み…情勢注視

 民主党が自衛隊派遣問題をめぐる対応で腰が定まらず、揺れている格好だ。
同党はイラク復興支援特別措置法に基づく自衛隊派遣に反対してきたが、ここにきて
 邦人人質事件を契機に「テロに屈する形で撤退すべきでない」という国内世論が高まり、
さらには不確定ながら同党が自衛隊派遣の条件とした国連主導のイラク暫定政権樹立
の芽も出てきたからだ。
七月の参院選に向け「責任政党」をアピールするため、当面は「派遣反対」の
トーンを弱め、国内世論や国際情勢を慎重に見極めざるを得ない状況だ。

「原則的にスペインにはスペインの考えがあり、日本には日本の自主的な考えが
あっていい」−。民主党の菅直人代表は二十一日の記者会見で、スペインなどの
駐留部隊がイラクから撤退する動きが加速していることに言及し、日本は独自の
判断で対応を決めるべきだとの考えを強調した。

754 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:18 ID:rQlPznB/
菅直人は、民主党を躍進するために、撤退論を封印してるな。
今後のイラク情勢を見極めての判断が、望ましいとのお考えか。
スペイン選挙前の電車テロのように、日本国内でも起こりうるし、
警戒して最大限に、言葉を選んでる印象だ。イラク情勢に付いて
国際世論を基準にするのは、国連主導イラク政権樹立なら良いとゆうのか。
しかしアメリカを占領軍としている以上、情勢は良くはならないし、
停戦合意が正常に機能すれば、結論が先延ばしになるだけか。

755 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:35 ID:rQlPznB/
当然、民主党でも内部はゴタゴタやり合ってる。
スペイン同調論は、国際的な流れに載れない日本政府が、
盲目的な米信仰によるもの。方針変更の余地もある

756 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:41 ID:LDZZ1lnv
冷静に見て今現在
前後左右をほぼイラク武装勢力に押さえられ
かろうじて補給路が一本だけ維持されている状態

イラク側はいつでも補給路は絶てるがあえて絶っていない様子
(どうも退却を促しているのではないかなあ・・・)

補給路絶たれたら空から補給物資投下なのでさほど問題ないかもしれないが
もし退却するには敵中突破かアメリカが突入するかの2通りしか無くなり
極めて危険で全滅の恐れもある

今のうちなら死者は防げるが判断は如何に?
もう時間はさほど残っていない

757 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:13 ID:6e380mp/
はやく撤退しないと、しづらくなっちゃうよ?

758 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:20 ID:yHl0+BQ5
次の総選挙まで、
民主党は方針決めて出直しだな

759 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:56 ID:TIW/OvuN
具体的に死者が出ない限りは撤退しないだろうな。
さて、何人死者が出れば撤退するのだろう?
百人以上ってことはないだろう。
多分一人二人では撤退しないだろう。
うーん、5−10人ぐらいかなあ。

もちろん、それまでにイラクの治安が回復すれば話は別だけどね。
メインのアメリカはむしろ煽っているぐらいだから、
その望みは薄い。
死者が出るのは時間の問題だと思う。


760 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:02 ID:kFxOYwtL
小泉を見てると、
「お前、撤退なんて絶対考えてねーだろw」と思っちゃうね。
民間人の人質取られたら「テロには屈しない」
解放されても「自己責任で」
自衛隊が人質になったら「テロには屈しない」
自衛隊が死んだら「テロには屈しない」
自衛隊が攻撃されたら「テロには屈しない」

よーするにアメリカの味方したいだけだろ!!

761 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:12 ID:s0oFcCwN
3人や5人人質をとられたぐらいで民主的に選ばれた合法政府の外交が
変わったら、今後、海外の在留邦人は皆ガードマンを雇って厳戒態勢で
生活しなきゃいけなくなる。国益を考えるならそんな愚かな選択肢など
あろうはずがない。現にイタリアもカナダもデンマークもアメリカも、
そんな姿勢は露ほども見せてない。例え人質が殺されもだ。


762 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:17 ID:aNOPwGP6
>>760
主張がよく分からないんだけど
テロに屈しろって言ってるの?


763 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:30 ID:kFxOYwtL
>>762
テロに屈するかどうかは問題じゃないんだよ。
小泉の政策が間違っているのに、
「テロに屈しない」という
いつものスローガンで正当化しようとしている。

むしろ今回の人質事件は、
「テロリストに日本の正しい道を教えられた」
とかんがえるべきだ。
テロリストだろうが何だろうが、正しいものは正しいってことだ。

764 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:42 ID:iptOZ82C
テロに屈しないことと自衛隊撤退となぜ結びつけるの? テロの要求を飲まないのは原則、自衛隊派遣は国策。 国策変更と日本人人質事件とは別物じゃないの? 

765 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:43 ID:iptOZ82C
一時撤退には賛成ですよ、勿論。 

766 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:48 ID:96bJdqDe
>>763
おお、言葉遊び楽しんでるね

小泉の政策つーたって小泉が一人で決めてるわけでもなかろーに
政策に正しいとか間違いとかいう表現は合わないねー


767 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:54 ID:XQp2g/0s
おお!またこの世に左翼の新しい迷言がうまれたぞ!
「テロリストに日本の正しい道を教えられた」
ま、自作自演のお仲間だから弁護してるんだろうけどね

768 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:54 ID:s+D1S6Es
テロリストなどに正しい道なぞ、教えてもらえる物じゃない。
自分たちで選ぶしかない。
小泉政権は、自衛隊派遣を選んだ。
それに、反対するなら票で訴えれば良い。
アメリカの味方しているなどと、低次元な批判は無用。

769 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:55 ID:kFxOYwtL
>テロの要求を飲まないのは原則、自衛隊派遣は国策。
>国策変更と日本人人質事件とは別物じゃないの? 

そう、完全にその通り。
人質事件と自衛隊派遣は無関係だし、自衛隊派遣は失策だって事だ。
だから小泉は「テロに屈しない」と言って正当化することは出来ないし、
間違いは間違いだってことだよ。

770 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:23 ID:i2EddafO
つーか、アフガンやイラクでテロしてる人たちは、
テロリストじゃなくてレジスタンス(抵抗勢力)だよ。
小泉ってつくづく抵抗勢力に邪魔されるね。

771 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:33 ID:ew8zEuvb
このままだと、3バカ・家族から自殺者がででちゃうよ。
何事もほどほどが肝心。
中庸の日本人的精神が肝心。
サヨもウヨもやりすぎは良くない。


772 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:33 ID:iAb0CER5
自衛隊派遣には賛成だったし手を引くことはないと思う。 ただ余りにもひどい事になってきているので一時撤退して様子を見る。 どうせうまくいかないと思う。 新たに手を差し伸べる、でどう?

773 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:36 ID:JJgn/JWJ
どうやらサマワの住民の中では自衛隊に対する失望が広がってるみたいだが。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20040423k0000e030060000c.html
イラク:
「陸自利益にならず」51% 地元紙世論調査


場合によっては「退き時」を真剣に考えなけりゃなるまい。


774 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:17 ID:WdsUYbh4
>>773

 雇用・失業問題を、日本に期待されても困るんだな。
 そもそも支援活動も、水配給とかじゃ効果あるのかどうか。

775 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:26 ID:i2EddafO
イラク3人の人質が安全だということを、
早い時期に政府が掴んでいたという情報がある。
それはみんな知ってるだろう。
ってことはだよ、
「人質が安全だと知りながら、<ボランティアは自己責任で>」
と宣った政治家はどういうことになるんだ?

彼は、人質がほぼ安全だと分かってから発言したってことになるよね?
人質がもし殺されていれば、
彼は相当非難されたはずだ。でも実際は、人質は生きて帰ってきた。

安全だと分かってからの発言ってことだよね?

776 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:28 ID:j2cql7jM
イクラ丼がくいたい

777 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:30 ID:aryJdYYR
んで、そろそろ自衛隊は引き上げるべきだね

778 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:45 ID:i2EddafO
1.「自己責任」云々を言った政治家の言説が取り沙汰された。
2.その後、日本が「自己責任論」で沸いた。
3.人質3人は解放された。

本来、自己責任なんて政治家が言う筈ないよね。
絶対助かると思ったから言ったんだよね。
完全に助かると思ったから、強気に出たわけだ、
日本国民に対して。

それでも、もしイラク人が人質を殺害したら、
強気に出たことが裏目に出て非難される。
小泉政権はダメになる。

ってことは、小泉政権はイラク人を相当信用してたってことだ。
そう簡単に人質を殺さない、
それどころか人質を客分としてもてなすのがイラク人だと、
そう見なしていたことになる。

なのに、そのイラク人を危険なテロリストだと表明するんだからな。

779 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:00 ID:9f7NSPiY
普通は逆にとるけどな。
人質殺された場合の逃げを打っといたんだろ。

780 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:08 ID:i2EddafO
>>779
うん、普通は逆にとるだろうね。


781 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:13 ID:osMVSiPY
           / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
         / ________人   \ 
        ノ::/━━     ヽ    ヽ 
        |/-=・=-  ━━  \/   i
       /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ   i    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |○/ 。  /:::::::::     /⌒)  < ママ、年金払うの忘れちゃった〜
      |::::人__人:::::○    ヽ/     \_____
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪



782 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:17 ID:DJDcCyWX
>>781
あ、防衛庁長官だ・・・・・・
長官様と将軍様ってどっちがつよい??
さあ御注文は、どっち!!!!!????

三宅&関口

783 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:24 ID:1m2twva7
自衛隊撤退云々はともかく、例えばCNNなんか見ていると、イラクの
状況を一応絶えず報道していて、そして、討論番組なんかで、これから
軍を増強するのは是か非かとか、増強するなら幾らかかるか、そんな
金はもうだせないとか、増強するなら、徴兵制を復活しようとか
など特権階級は兵役逃れができて不公平だとか、マスコミはきっちと、
それを政治問題として捕らえている。
日本は、まるで、イラク情勢が(それだけじゃないが)、たんに客観的に
報道するだけで、それについての政治的議論をわざと放映しない。
例えば、日本が人質事件で大騒ぎしているとき、ブレアはファルージャの
虐殺事件を受けて、すぐアメリカに飛んで首脳会談をした。
日本のテレビ・ニュースはそれを報道しない。
わざとだよ。これを報道したら、イラク問題が政治問題になるから。
そして、やったことといえば、解放3人の袋叩き。
これじゃ海外の特派員が、この有り様をみてまず絶句、そして失笑
するのは仕方がない。
本当に日本を世界的にある程度尊敬される国にしたかったら、
政権交代して、このマスコミの奴隷状態を改めないと駄目だ。


784 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:26 ID:JJgn/JWJ
群衆の中から自衛隊に発砲
⇒自衛隊反撃⇒民間人死亡

になったらもう最悪そのもの。

アメリカだって、北朝鮮問題でどの程度役に立ってるんだ?
あんまり日本のために真剣にやってるようには思えんのだが。

せいぜい今回の一連の件から、
@アメリカが困難な立場に立たされる事もある
Aアメリカが日本の安全保障上の利益をたくさん尊重するとは限らない
B(Aから)たとえ味方がいなくても、それでも自力で解決する姿勢を示す事が重要かもしれない
C海外派遣というのは危険が伴うので、出すにせよ出さないにせよその現実を踏まえて考えるべきであって、
 その場のノリで進退を決めるべきではない

という教訓を得る事を祈る。

785 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:22 ID:aryJdYYR
頭は将軍様のほうが良さそうだな。


786 :朝まで名無しさん:04/04/24 03:56 ID:aZ2gGMRG
アメリカの中東政策の失敗のツケを同盟の名の下、
日本が払わされてる感じはするね。
フセインを育てたのも政権を崩壊させたのもアメリカ。
独裁によって曲がりなりにも統制されていた国家が
騒乱状態になり勢力争いニ終始している。
現状打破するのはアメリカ中心ではもはや収集がつかない。
国連軍による治安正常化、国連主導による暫定政権の
樹立しかなさそうだ。


787 :朝まで名無しさん:04/04/24 04:30 ID:Pzli462q
うーむ、アメリカまで撤退で何故か日本だけ取り残されそうな予感。
戦前のシベリア出兵でやっぱり日本だけ取り残されて国際社会から
いつの間にか袋叩きにあったあの時代のように。
そして将来何故か
「日本軍(自衛隊)はイラクに侵攻し」
という世界の歴史観ではその言い方が常識になってしまうような予感。

サマワでは当の住民に失望されてはいるけど感謝されていないようだし。

788 :朝まで名無しさん:04/04/24 04:40 ID:aryJdYYR
やっぱ民間でやろうよ。
それが日本に合っている

789 :朝まで名無しさん:04/04/24 04:55 ID:1qu0uzei
いわゆるドミノ撤退に合わせて自衛隊も撤退すべきだと思う。
自衛隊は国内にいて北朝鮮対策に当たってほしいし、
ホワイトハウスのごたごたを見ていると、
結局イラク戦争はブッシュが父親の続きをやりたかっただけに過ぎないことがわかる。
復興は国連が支援してイラク人自身の手でやるようにすべき。
その際要請があれば自衛隊再出動もあるだろうけど、
そのときは迷彩服はやめた方がいいと思う。


790 :朝まで名無しさん:04/04/24 06:36 ID:LavnhQg7
>>783
禿同
でもマスコミはいつでも脱税で捕まえる事が出来る状態で放置中
(検察が小泉と癒着してるのは三井事件で証言あり)
よって下手に政権に逆らうと、強制捜査&逮捕更に
オウムTBS事件の数十倍の他社からのバッシングが待っている
それに耐える度胸はマスコミの上層部にはない。


791 :朝まで名無しさん:04/04/24 09:59 ID:g1QiaI2e
>768

同感。それにしても赤十字、国連ビルを吹っ飛ばし、同じムスリムである
シーア派の祭典にモスク(それに逃げ道を予想してそこにまで)爆弾を
しかけて百名超の殺人を行なう集団をレジスタンスとおっしゃる人が
いるとはねぇ。この国も危なくなってきたナ。

792 :朝まで名無しさん:04/04/24 10:21 ID:aJcyFFrD
なぜか自衛隊民営化論に傾きつつあるな

793 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:51 ID:5ETzdi2Z
>>788
 道路とか作るゼネコンをブラックシーみたいな官製傭兵部隊に護衛させるか?
 奴ら交戦規則の適用外だから、手加減なんかしないぞ。

 ・・・と思ってたら、中国人民軍は半分自営業じゃないか!
 奴らを師団ごとレンタルすれば良いんだ!

794 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:29 ID:wo3FXZ3J
自衛隊派遣消極的賛成派だが、
もう完全にテロリストと化してるシャロンと
同盟国の空気読めないブッシュにはほとほと困ったもんだ。

ブッシュの最低最悪な中東政策のために
親米のサウジ政権さえ反米反政府運動で苦しんでる
と言うのに尚もシャロンを擁護するのかよ。

とにかくイスラエル以外の同盟国の立場を考えろ>糞ブッシュ

795 :高学歴イケメン君だyo:04/04/24 15:01 ID:TLvsLHrm
日本からも撤退して欲しいyo

796 :朝まで名無しさん:04/04/24 16:51 ID:vzVxX0K/
わーい、撤退しろ撤退しろお!
俺はホントは賛成派なんだよ。
だけど撤退させろお!
ま、自作自演は今に始まったことではないわな。



797 :朝まで名無しさん:04/04/24 16:55 ID:/vpJ/QYd
撤退か、大幅増援か、どっちかにしろ。
今の中途半端を絵に描いたような支援は最悪だ。

798 :朝まで名無しさん:04/04/24 16:57 ID:k9acAcpS
中途半端が一番よくないと思うよ。
人道支援なんて逃げ口上でアメ公の機嫌とりなんて日本のすることじゃない。
いっそ自衛隊の総力を挙げてイラクはじめ悪の枢軸を徹底的に叩くべき。

無敵日本の武勲を世界に示す時ぞ今!いざゆけ兵、日本男児!!

799 :朝まで名無しさん :04/04/24 16:58 ID:8OVHa/bA
とりあえず、イ○ク人みなごろしにすればいいじゃん。
ついでに北○鮮も。
イス○エルもうっとーしいから核でも落としとけ。


800 :朝まで名無しさん:04/04/24 17:00 ID:DJDcCyWX
>>798
 では、日本海軍の設立と、整備から頼む。
最新鋭空母希望。
新型空母「赤城」
 ではまずは北朝鮮を先制攻撃ということで。

801 :朝まで名無しさん:04/04/24 17:10 ID:+MRMZjXf
そだな。
イラク攻める力あるなら、まんず北朝鮮だっぺ。

802 :朝まで名無しさん:04/04/24 17:11 ID:DJDcCyWX
平壌に爆弾に雨をふらすのじゃ。。。。。
ひゃひゃひゃひゃひゃ〜
火の海じゃ火の海じゃ〜


803 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:05 ID:u5+p3fEV
高遠さんらに実費を請求すると息巻いた日本政府は、
世界でタコ殴り状態になってあえいでるね。
イイ気味だ。

804 :朝まで名無しさん:04/04/25 12:14 ID:jYAwyW68
高遠さんたちの功績は大きいと思う。イラクファルージャでの一般人への殺害、攻撃。
アメリカのやっていることが分かっただけでも。
日本の派兵自衛隊今何が出来ているのだろう?役立たずの税金無駄ずかいは早く撤退
すべき。政府の情報より拘束された方達の情報の方が真実味がある。

805 :朝まで名無しさん:04/04/25 12:20 ID:Kc13hNzU
自衛隊が撤退してもしなくても
あのアフォで無謀な日本人人質は叩かれて
当然だがな。

806 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/25 13:02 ID:RDlBDWue
>>804
別に高遠が行ったからわかったわけではないでしょ。外国のジャーナリストが
発信するニュースを見てれば、もっと詳しくわかるよ。

807 :朝まで名無しさん:04/04/25 13:31 ID:3dz+W2Rw
>>804
高遠さんらの功績=日本に莫大な無駄がねを使わせた。
2ちゃんに格好のたたき材料を提供した。

808 :朝まで名無しさん:04/04/25 13:48 ID:PakAZ4KI

イラク無償協力に1650億円、自衛隊派遣377億円

 財務省は、イラク復興のための自衛隊派遣費用として04年度予算の財務省原案に135億円を計上した。03年度の予備費支出と合わせて377億円となる。また、イラクに04年までの支出を公約している無償資金協力
15億ドル(約1650億円)も手当てした。すでに03年度中に支出し
た109億円に加え、03年度補正予算案で1188億円、04年度予算
案で残る約350億円を計上した。

 04年度予算では無償資金協力317億円を中心に約350億円を支出
する方針。政府の途上国援助(ODA)予算全体では前年度比4.8%減
と大きく削減されたため、イラク復興関連費が膨らむと他国への協力費が
影響を受ける。このため、イラク向けの大半の予算額を補正で支出するこ
とにした。

 これとは別に07年度までに円借款で最大35億ドル(約3850億円
)を支援する。また、イラク復興のための自衛隊派遣の費用は03年度当
初予算の予備費から242億円を支出する。 (12/20 10:41)

809 :朝まで名無しさん:04/04/25 17:39 ID:5+HAFxUh
>>808
三馬鹿が吹っ飛ばした株価13兆5000億には及ばないね・・・


810 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:00 ID:IXOb/kpO
やることやっちゃえば、サヨが「撤退反対!」ってほざいても撤退するよ

811 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:17 ID:pKio2e8M
>>809
このままいって部隊全滅なんかになったら
それどころじゃ済まないんじゃないかい

補給路一本しか今開いてないのだから
補給路絶たれりゃ自衛隊は死者どころか全滅だって可能性はある

無償協力した挙げ句部隊全滅
そのうえ遺族年金なんてしゃれになんねーぞ

812 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:12 ID:KHAyjJYq
自A帯はその行動をイラク人に説明するだけでなく、
国民にも詳細を報告する必要がある。
なぜなら国民は彼らのスポンサーなんだから。
また、今後3名に2人が警備員という異常事態が起こるなら
その時は撤退時期だと思う。

 それにしても、何か効率悪そう。


813 :朝まで名無しさん:04/04/26 00:02 ID:lg4lMfQU
自衛隊は、戦後の石油利権、主に復興利権のおすそ分けに
与りたいために覇権されたのです。自衛隊の皆さんは国民のため
いうより、日本の商社やゼネコン、自動車メーカーの皆さん
(たとえば四駆が得意なな三菱自動車とか)のために
砂漠で頑張っているというわけです。

利権つうのは出資額に応じて分配されるわけですから、
自衛隊の皆さんんも100人くらいは犠牲になってもらわんと
いかんですね。wwww

814 :朝まで名無しさん:04/04/26 00:03 ID:l+hfuoiY
撤退はさせんぞ

追い出される事が優先課題だ

815 :朝まで名無しさん:04/04/26 00:04 ID:yKF6C/+w
左翼左翼っていうけど左翼でも末端の人たちは純粋に世界平和やイラク
への人道支援を考えている。問題はそういう末端の人たちの純粋な気持
ちを利用して反米を唱えさせ日本とアメリカの離反をたくらんでいる左
翼の上層部にある。彼らは某ならず者国家から派遣・買収・洗脳されて
おり、自国の勢力拡大のために日本とアメリカと韓国の連携を絶ちたい。
きれい事を排して言えば自衛隊のイラク派遣はイラクへの人道支援のた
めではない。それなら国連主導で行えばよいこと。アメリカに尻尾を振
っていかなければならない理由は某ならず者国家の脅威があるからに他
ならない。某ならず者国家の脅威がなくなるか、日本が独力で防衛でき
るだけの軍事力を持っていれば、その必要はなくなる。私だって日本が
経済的にも治安においても困難な時期に自衛隊に行ってほしくは無いが
、某ならず者国家から自国を防衛するためにはアメリカとの関係は不可
欠だから仕方が無い。テロリスト組織よりテロ国家の方がより脅威であ
るというだけの話だ。私もアメリカが好きなわけではない。横暴だと思
う。イラクの人たちには申し訳ないとも思う。だが私達は私達自身のよ
り間近な脅威に備えなければならない。そういう意味において反米は某
ならず者国家を益する行為だ。自衛隊撤退を叫ぶ人は、いかにして某な
らず者国家から日本を防衛する気でいるのか。理想主義結構、尊いと思
う。だが理想だけではなく、それらについて具体的に考えてみて欲しい。
もちろん、横暴極まる某合衆国や腐敗しきった自国より某ならず者国家
のために活動したい、という人は仕方が無いが・・・それでいいのか?
あなたたちの尊い理想が某ならず者国家に利用されないことを祈る。

816 :朝まで名無しさん:04/04/26 00:07 ID:l+hfuoiY
現場監督が仕事らしいが・・ヘルメットも暑いだろ?
恥ずかしくって見せられんか? 高給取りのハゲ

817 :ナチズム警報!:04/04/26 00:09 ID:TYeQv1cJ
>>1
反対!
自衛隊には、潔く死んでもらおうよ。

それにしてもイラクの人口は3千万(2千万?)。そこへ自衛隊ごときが500人行ったところで
何になるのか???(大爆笑
観光気分だろうな、あの馬鹿たち。
でも帰って来なくていい。日本にいらないからね、税金泥棒の自衛隊。




818 :朝まで名無しさん:04/04/26 01:15 ID:68LhwV1x
>>813

自衛隊は石油利権のために派兵されたんじゃないよ。
石油なら北方四島で取れるんだから、
北方領土返還を主張したほうが早い。
自衛隊がイラクに派遣されたのは、
石油利権で儲けるためでなく、
イラクの石油をアメリカから買うためだ。
ただただアメリカに媚びへつらっただけなんだよ。

819 :朝まで名無しさん:04/04/26 01:48 ID:qT9nMwpi
>>1
政治家でもないのに嘘をつくなよ。
重複するが、あなたがたは勝利宣言した安倍の顔が暗いのはなぜか?
分からないの。
勝利したのは公明党と共産党。
敗北したのは自民党と民主党。


820 :朝まで名無しさん:04/04/26 02:06 ID:qT9nMwpi
>>1
ごめんなさい。
私は819です。打ち込むスレッドを間違いです。
基本的にあなたの意見に賛成。

821 :本音で語る:04/04/26 02:29 ID:7hlTkaQi
小泉首相だって、本音では、好きで自衛隊だしてるわけではないと思う。
国民の大半も、出さないでまるくおさまるなら、出さない方がいいと思っているだろう。
なんでださなきゃならないのか?理由は次の5つだと思う。
(1)日米同盟があるから、お約束。
(2)DPRK、中国に対する抑止のために、日米関係を強固にする必要がある。
   米兵とともに戦わないと、アメリカ人の日本人に対する同盟意識がうすらぐ。
   かつての日英同盟で、イギリスは、ヨーロッパに、日本兵だしてとお願いしたが、
   そんな大兵力を派遣できないと日本が断って、イギリス人の友好意識がうすらぎ、
   戦後、日英同盟が解消された。 この時1000人でも派遣すれば、
   WW2で、日本がボコボコにされることはなかったかも。
(3)戦争を支持しちゃったから、最後まで責任とる必要があるから。
   大量破壊兵器があるみたいだから、制裁賛成といっちゃった小泉首相。
(4)イラク国民が戦争でインフラが壊されて困っているから。
(5)民間企業、NGOが安全に活動できる環境にない。
   治安維持ができてない。日本人を守る方法がない。

この辺の理由も考えずに、過去の自衛隊反対路線の延長で、
撤退をさけんでも、実際の国際政治では知恵が足りない行為でしかない。



822 :???:04/04/26 02:35 ID:Tc8Yn3Fo
自衛隊を派遣しなければ極東の軍備に対する日本の負担が極端に増え、
国民の負担がもっと増大するってなぜ分からないのだろうか。
この程度ですんでいるうちはまだいい。

自衛隊反対派って国策に対する見識がまるでないから、国を任せられ
ない。



823 :朝まで名無しさん:04/04/26 02:37 ID:UyA4osBs
>>817
一人の技術者が何百人も救う事は別に珍しくない。
例えば世界各地で農業指導している人々なんてそうだ。
技術も体力も組織もない馬鹿が500人と、それらを常日頃から訓練している
500人と一緒とは、普通考えないぞ。

824 :のりんと:04/04/26 02:42 ID:7hlTkaQi
自衛隊派遣しない
→日米同盟ゆらぐ
 →中国・北朝鮮・韓国の高圧な要求
 →領土がちょっとずつ侵略される。 拉致被害者帰らない。 
  北朝鮮の日本人妻の実情はまったく分からない。(阿鼻叫喚の地獄から救えない)
 →WW2以前の日本軍の行動に対して補償をもとめまくる。
<結果>
日本の領土が減る。
不当な罪(解決づみ、ほんとは日本のせいでない)をネタに、政府が外国にお金を払うことが増える。

日本は中国・北朝鮮の圧力に対抗するため、軍事力増強する。
→国民の福祉の大幅な減退
 経済活動以外のことに、人物金をとられて、経済成長が鈍化

だから、自衛隊派遣支持します。
コスタリカみたいな幻想は捨てよう。隣人が危険すぎる。

825 :朝まで名無しさん:04/04/26 06:15 ID:3W9OdI14
>>824
>北朝鮮の圧力に対抗するため
これはありえねー
大体沖縄以下のGNP&山口県以下の石油消費量
の国がどうやって日本に圧力をかけるというのやら。


826 :朝まで名無しさん:04/04/26 16:47 ID:trdhbvkx
でもさあ共産系の胡散臭さを世に知らしめた高遠・今井家族ってある意味偉大だよね

827 :自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ:04/04/26 20:52 ID:yKF6C/+w
左翼でも末端の人達というのは純粋に世界平和やイラクへの人道支援を考えて
いる。問題はそういう末端の人たちの純粋な気持ちを利用して自衛隊撤退・反
米を唱えさせ日本とアメリカの離反をたくらんでいる左翼の上層部にある。彼
らは某ならず者国家から派遣・買収・洗脳されており、自国の勢力拡大のため
に日本とアメリカと韓国の連携を絶ちたい。きれい事を排して言えば自衛隊の
イラク派遣はイラクへの復興・人道支援のためではない。自衛隊派遣賛成派も
これは理解しておかなければならない。復興・人道支援なら国連主導で行えば
よいこと。アメリカに尻尾を振る屈辱に耐えて、それでも行かなければならな
い理由は某ならず者国家の脅威があるからに他ならない。某ならず者国家の脅
威がなくなるか、日本が独力で防衛できるだけの軍事力を持っていれば、その
必要はなくなる。私だって日本が経済的に困難な時期に莫大な金を費やして自
衛隊派遣をしてほしくはない、ついでに言えば小泉も好きではない。さらに言
えば石油のために戦争を起こしたアメリカも嫌いだ。横暴だと思う。イラクの
人たちには申し訳ないとさえ思う。しかし不本意ながら現時点で某ならず者国
家から自国を防衛するためにはアメリカとの関係は不可欠だ。苦渋の、しかし
選択の余地のない選択だと思う。そこに正義があるとは思わない。テロ組織よ
りテロ国家の方がより脅威であるというだけの話だ。だが私達は私達自身の、
より間近な脅威に備えなければならない。そういう意味において自衛隊撤退・
反米は某ならず者国家を益する行為、いわば「日米反間の計」への加担だ。自
衛隊撤退を叫ぶ人は、いかにして某ならず者国家から日本を防衛する気でいる
のか。あなた達の言うことは正しい。正義であり理想である。だが理想だけで
はなく現実についても具体的に考えてみて欲しい。もちろん、腐敗しきった自
国より某ならず者国家のために活動したい、とか正義の為なら日本が滅んでも
構わないという人は仕方が無いが・・・本当にそれでいいのか?
あなたたちの尊い理想が某ならず者国家に利用されないことを祈る。

828 :朝まで名無しさん:04/04/26 22:37 ID:1Fq3s51t
>>825
>どうやって日本に圧力をかけるというのやら。

数人掻っ攫って人質にするだけで十分圧力がかかるというのが
つい最近証明されたばかりだし。
小泉だから突っぱねただけで、他が首相ならどう動いていたか解らん。

そんな国だから、ミサイル1本あれば十分圧力になる。
なんせ日本だけではミサイルに対応できないんだから。

829 :朝まで名無しさん:04/04/26 22:41 ID:0Paa4LJQ
要するに,自衛隊がイラクに行かなければ
現地で地道に何年も人道支援に当たっている方々が
「自衛隊を撤退させろ」なんて要求のために拉致される
こともなかったわけだ。それが現実。また、実際の支援活動に
関しても,自衛隊なんぞよりNGOの活動の方が幅広く
機動的に対処できているのも単なる現実。そゆことだな

830 :yMnXklmo:04/04/26 22:43 ID:5KHhwFQv
>>827
 最近の私の疑問は、
「アメリカに尻尾を振る屈辱に耐えて、それでも行かなければならない」
という台詞が、その実、
「現状に安住するための言い訳」
にも聞こえるというところにある。

「屈辱」である、というのならば、将来的にその「屈辱」状態から脱するために、
何をすべきなのか?という問題がある。

軍備を増やした所で、効率的な有事法制を整備した所で、
「自国の重要な問題に関しては、自国で決定する」という状態にならなければ、
如何に軍備を増やし、如何に効率的な有事法制を整備した所で、
それは「アメリカのより良い道具」になるためのものでしかあるまい。

831 :朝まで名無しさん:04/04/26 22:43 ID:1Fq3s51t
>>829
NGOの方が本当に幅広く活動できてるのかどうかは知らんが、
少なくとも前者は事実。

ただ、日米同盟の「仁義」から言って自衛隊を形だけでも
派遣しなければならなかったのも事実。

832 :朝まで名無しさん:04/04/26 22:49 ID:pBY0VJih
さあ、いまだに高遠一家が共産党系とかいいふらしている
やつがいるけど、事実はかなりの資本家で高遠弟は
保守系候補を支持して当選させたってのが事実なんだろ?


833 :朝まで名無しさん:04/04/26 22:59 ID:CNmlMx4C
何でアメリカがメチャクチャにした後始末を自衛隊がやるの?アメリカが全て後始末つけてからイラクに自衛隊なり民間なり派遣するべき。で、この費用はアメリカさん持ち♪

834 :朝まで名無しさん:04/04/26 23:35 ID:sf4LZNXi
自衛隊 世界最強



835 :朝まで名無しさん:04/04/26 23:39 ID:H1uelQP0
自衛隊派遣反対=反日分子=税金を使うべきではない。
つまり、政府与党の方針に反対する者は納税の義務はあるが、公共の福祉の対象ではない=非国民ということです。全く持って北朝鮮と同じ発想です。

柏村氏がこのような思想信条の持ち主であることを理解した上で、広島県の有権者は3年前に彼を国会議員に選出したのでしょうか?

柏村氏の言動に激しく嫌悪を抱く人は、こんな掲示板に書くよりも、彼を国会議員に選出した広島県の地元紙、中国新聞に投稿しましょう!
http://www.chugoku-np.co.jp/toukou/01index.html

836 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:30 ID:sSLWVkuk
>>833
純ちゃんがフセイン政権打倒を支持しちゃったのはシカトですか。

837 :自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ:04/04/27 02:25 ID:aJU8nMI5
>>830
まさにそう。屈辱に耐えてまで「安住」で精一杯という現状が私はとても
くやしい。あなたは

  「屈辱」である、というのならば、将来的にその「屈辱」状態から脱
   するために、何をすべきなのか?

何をすべきだと思いますか?今すぐ自衛隊を撤退させることがそうなの?
私も827で言っているように現実にアメリカに尻尾を振らずに自国のみで
諸事決定したり防衛したりすることができる日本が「理想なのは当然なが
ら同じです。現状を「屈辱」に感じているぐらいですから。

838 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:33 ID:yrXtMd+M
>>837
帝国陸海軍はその屈辱を跳ね返す為に戦いましたが?

 国力の差は大きすぎる。まともに対等になるには、領土的野心を
もったのも当然の帰結。まして大戦当時は、欧米は世界中に植民地を
もっていた。当時は日本だけがそれをもってはいけないとう理屈の
ほうがおかしったわけです。

 本当にアメリカや中国と対等に日本だけでやっていくなど
理想ですが難しいかと。やはり日米同盟をよりどころにして生きていくか
東アジアに集団的な同盟を築くしかないでしょうね。
 北と台湾があるかぎり後者はむずかしく、当面、日米同盟の継続が
肝要かと。

839 :自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ:04/04/27 02:34 ID:aJU8nMI5
また、「将来的に」考えなければならないのは事実で、私もそのように
考えています。ただ私は「現状においては選択の余地無し」と思いつめ
てしまっていますので、何かいい方法があるなら教えてほしい。あなた
は自衛隊を撤退させるべきだと考えているのですか?本当にそれが何の
問題も無く事態を打開させるのだとしたら、私も考えを変えなければな
らないと思う。とにもかくにも、早急に日本人の意思を統一して挙国一
致であたらなければならないと考えますので、どうか最良の方法をご存
知でしたらお教え願いたい。切に願う。


840 :自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ:04/04/27 02:40 ID:aJU8nMI5
私は現状においては不本意ながらアメリカとの友好以外無いと考えてい
ますが、同時に、いつまでもアメリカを絶対的に信頼するのも、どうか
とも考えています。幕府に殉じた会津になってはいけないと。薩摩か土
佐にならなければと。


841 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:41 ID:OVitf0pG
>>845
おー!!これこれ。専用スレつくってよ

842 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:42 ID:OVitf0pG
>>835
だったw

843 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:48 ID:yrXtMd+M
>>839
まず、これはご忠告だが挙国一致っていう考え方はやめたほうがいい。
 いろんな意見あってこその民主主義です。
 で、僕の意見。自衛隊はイラクから撤退すべきではないと思います。
 日米同盟の堅持、イラクへの人道支援などさまざまな理由はありますが、
自衛隊が撤退することでアメリカの占領政策に今、打撃を与えるのは
よくないと考えるからです。
 イラクという国は、南部にシーア派、中西部にスンニ派、北部にクルド人
という具合に民族も宗教も異なる人々の国です。それをフセインという
独裁者が無理やりまとめていた国です。アメリカはイラク戦争をするべき
ではなかったと思います。しかし今、米軍が撤退すればイラクは内戦に
なります。
 そして、隣のシーア派国家イランの介入、スンニ派国家シリア、ヨルダンの
介入、北部クルド人地域にはトルコ軍が介入してくることは容易に想定
できます。そうなればイラクを中心に中東全体に戦火が広がる危険性がある。
 日本も中東への原油依存を考えれば原油価格の高騰によって第3次石油
ショックになるリスクも高い。中東の安定は日本の国益に直結します。
 アメリカが占領を維持したままの状態で早く国連主導のイラク統治に
もっていけるよう、日本が主導的役割を担うことこそが重要と思います。
米英は今更、国連には泣きつきづらい、仏独中との橋渡しを日本ができれば
いいと考えますが??

844 :自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ:04/04/27 02:48 ID:aJU8nMI5
>>838
いや、私も827、837で

  (不本意ながら)日米同盟の継続が肝要

と言っていますが・・・。828の間違い? それともやはり私?

845 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:51 ID:yrXtMd+M
>>844
すみませんでした、聞き流してやってください。
>>843にさっきのお返事いたしました。

846 :自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ:04/04/27 02:56 ID:aJU8nMI5
そうですね。挙国一致というのは確かに理想であって現実味の無い
表現でした。訂正します。「民主政治における多数決によって大多数
の人の賛同が得られうる効果的ななんらかの方法」とでも言うべきで
しょうか。日米同盟以外に何かあるでしょうか?

847 :朝まで名無しさん:04/04/27 03:00 ID:yrXtMd+M
>>846
現状では日米同盟以外はない。
 
 東アジアでの集団安保条約にはアメリカ・中国・日本が入ることが必要条件になると
思います。
 中台関係が解決しない限り、日米と中国の相互安全保障などありえないからです。
そして「北」の問題。これもまた解決に時間がかかるでしょう。

848 :朝まで名無しさん:04/04/27 03:02 ID:y5mmmBKb
>>839 自分は自衛隊撤退に賛成です。
今回の派遣は日本政府はイラクのためだなんだ言ってますが、
結局は米国主体のイラクの利権絡みで日本も追従した形です。
ここで自分が心配なのは、
1、日本政府があくまで追従するブッシュ政権はそんなに強固な政権か?
2、今イラクは完全に戦闘状態でイラク特措法による派遣の理由づけである非戦闘地域ではない。
の二つです。

1についてはアメリカと日本だけ国際社会で孤立する可能性です。
現実にスペインと中米・アジア諸国は撤退を検討または決定しているという状況で
いつまで日本はブッシュ政権に付いて行くんでしょうね。
もしこのまま日本がいつまでもブッシュ政権に追従し、
日本が過剰な米国追従国家と思われたら、
経済・外交・安全すべてにおいて国益に反すると思います。

2については法治国家として危ういという事です。
小泉首相の意思が法律より勝るのは法治国家としてはおかしいですね。
日本は民主主義の憲法を持つ法治国家のはずです。

849 :自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ:04/04/27 03:08 ID:aJU8nMI5
>>843
ありがとう。イラク問題においていえばベストかも。ただし外交下手
な日本にその能力があるか。また決して世界中から尊敬されていない
であろう日本が、この問題の橋渡し・仲介などという大仕事ができる
かどうかは疑問かも。成功すれぱ正に「公武一和」「アメリカの大政
奉還(国連主導)」で幕末の土佐藩だが。失敗すれば越後長岡藩の河合
になりかねないかも。さてまた、お隣のならず者国家に対してはどう
するか。

850 :843:04/04/27 03:12 ID:yrXtMd+M
>>848
>>843の者ですが、僕も、あなたの指摘の「2」は非常に気にかかります。
自衛隊派遣の法的根拠の部分です。

ただ「1」の各国が撤退を検討決定というのはマスコミがはやし立てて
いる側面も強く、もともと6月末の新政府樹立(これ自体現状では危ういが
ブッシュはあくまで6月末でやるといっている。)までを予定していた国も
多く予定通りの撤退である国も。

 あと、現実に撤退するとなると、撤退した場合にどういう影響があるのか?
という部分も想定考慮して対策を考えないと難しいと思いますよ。

851 :自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ:04/04/27 03:28 ID:aJU8nMI5
>>848
これまたごもっとも。Aは827から何度も言っているように「派遣の理由づけ」
など、もともと@のための「大義名分」でしかないのは誰でもわかっている事
であり、「非戦闘地域」がどうこうも「人道支援」がどうこうも残念ながら関係
ないのが実情ですが、その「大義名分」さえ崩れかねないとしたら、それは「撤
退もやむなし」になる可能性があるから。まあ、もともと理想も正義もなく、な
らず者国家への抑止力としての意味しかないのだけど。1は私も常に考えてはい
る。つまり幕府を信頼しすぎた会津藩になってはいけないと。土佐か薩摩に
ならなければならない。でも実際に米国に追従しなければ成立しないへたれ国家
なのですから。今はそれを脱却する方法についてかんがえなければならない。
で、実際に撤退して問題は無いと思いますか?

852 :848:04/04/27 03:39 ID:y5mmmBKb
>>850
まず、レスありがとうございます。
そうですね。現実に撤退したら初めてブッシュ政権とは違う道を歩むことになりますね。
今の時点で日本は確かにアメリカに依存してるので厳しいでしょうね。
なので、自分的には一度どこかに撤退して、イラクが安全になったらまた行ったらいいかと思います。

そしてまた人道支援を開始するのがいいと思いますね。
自衛隊は治安維持のためじゃなく人道支援のために行ってるから、
今の状況では何もできないようなので。

ただ、先ほど書いたように、
いつまでブッシュについて行くかというタイミングはしっかり見ていて欲しいですね。
ただついて行くだけの日本政府はあまりに「お粗末」なので。
小泉首相はあくまでブッシュと心中する気みたいですが・・。

853 :自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ:04/04/27 04:12 ID:aJU8nMI5
うーん・・・一時撤退でも、撤退した時点で日米には亀裂が入りそうな
気がするけど。また852の「タイミングを見極める」も困難かも。裏から
「国連主導」または「米軍撤退」派のブッシュの対立候補を支援して、
ブッシュを追い落とした上で、その新政権と打ち合わせて「米軍の撤退
直前に日本も撤退」もしくは「国連主導復興となる前に自衛隊を国連管
理下へ」なら、アメリカ(新政権)との関係は良好なまま国際社会でも恥
じることないわけだが。日本に大統領選を左右する力はないしな。そこ
まで上手くいかなくても、少なくともブッシュがコケた場合のことも考
えて次期大統領候補とも水面下で交渉する必要はあると思われる。して
ないとしたら、それはやばい。

854 :朝まで名無しさん:04/04/27 04:31 ID:caYMn2/I
<丶`∀´>ノ 自衛隊はもうイラクから撤退しる!

855 :朝まで名無しさん:04/04/27 04:54 ID:BMJ6FUL1
撤退はさせない

追い出されろ 脳無し呼ばわりで。

856 :朝まで名無しさん:04/04/27 04:58 ID:Bu3DJD6G
外に出て早いとこ10人くらい殺されないと金のムダ

857 :朝まで名無しさん:04/04/27 05:45 ID:y58L1awq
皇軍に撤退など絶対ありえない!
一時クウェートまで戦略的転進汁。

858 :朝まで名無しさん:04/04/27 06:12 ID:807mC7q4
>>853
米軍撤退は選挙前の可能性もないではない

>日本に大統領選を左右する力はないしな
うーん選挙資金の力は多少ならある
前回は民主党にかなり日本企業から献金が回ったはず
まあ全体からみれば僅かだけど

>「タイミングを見極める」
結局はこれに尽きるんだけど
すでにイラクの大局はいかに復興させるかではなく
いかに退却するかの局面に入ってるのではないかい

アメリカは2つの都市しか支配下になく
後は武装勢力にほとんど押さえられた
ファルージャもどちらかといえばアメリカが停戦を言い出したもの
さらに国連を無視して強気にイラクに進出しながら
国連主導を言い出したのは「撤退」のサインとも言える

まあ国連にしてもパレスチナ政策のおかげでアラブには強い反感があるわけで
自衛隊が国連管理下に入ったとしても変わらず危険であることは変わらない

んで俺的には「死者を出さずに撤退するには今しかない」感じ


859 :@:04/04/27 07:17 ID:lfv/4H+w
サマワ自衛隊から死傷者が出ればあ撤退せざるを得まいね〜〜!!(w
それまで小泉さんはブッシュに
忠犬ポチ公振りを誇示するんだろうが〜〜??(w
幸いオメデタイ日本人の過半数がイラク撤退セズを
支持して呉れてるからね〜〜??(W

860 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/27 07:45 ID:RaZupb0u
危険ならとっとと撤退すりゃイー。
何人たりとも、日本人一個の命をおろそかにしちゃいかん、ってウチのジイの言。

861 :朝まで名無しさん:04/04/27 08:05 ID:8AUc0HhG
先ずは実績を作ってから飼い主に撤退してよいかお尋ねするのが筋かと

人質はころごりだから人柱の悪寒

862 :朝まで名無しさん:04/04/27 08:08 ID:kHfDI2z4
俺は本来自衛隊のイラク派兵には反対の立場であったが、反対する多くの世論を押し切り派兵された以上は派兵動機(米国追従・純粋な人道支援・先進国として国際貢献の義務・その他)を貫徹するまで帰還してはならない。
人命大事というがそんな事は派兵する前から分かっていた事。今更人命大事の理由だけで帰還できまい。それこそ詭弁であり世界の笑い者である。それでも帰還する時は今度こそ国民総意の理由(この方が難しい)が必要となるであろう。

863 :埼玉県民jp:04/04/27 08:12 ID:G+Y4Vss0
個人的には「するべき仕事をしたらさっさと撤兵しますよ。」
と、小泉さんに言って欲しいのだが…
なるべく一年以内を目安に。

864 :朝まで名無しさん:04/04/27 08:31 ID:kHfDI2z4
埼玉県民jp 氏
小泉さんが「するべき仕事をしたらさっさと撤兵しますよ。」なんて言える程イラクで自衛隊はしていますか?
派兵する事だけが目的であったなら別ですがね…

865 :朝まで名無しさん:04/04/27 08:38 ID:UylcEF6u
オイオイなんで今頃撤退なんだ。
今撤退したら、アメリカから卑怯者呼ばわりされるだけでなく、すたこらイラクまで行ってなんの成果もなしに帰った愚か者呼ばわりされるぞ。
せっかくブッシュが国連介入を示唆する発言をしてるのだから、日本はそれを支持して国連介入の働きかけをすればいいだけ。
国連が介入すれば、イラクの無法者達も多少はおとなしくなるだろうから、自衛隊の活躍範囲も拡大するし、安全が確認できればNGOなどの民間人の活躍の場ができる。
大体、日本がイラクを撤退したからといって、アメリカが撤退するはずがない。国連介入までの間一時避難するという考え方もあるだろうけれど、ここはアメリカに恩を売っておいたほうがいい。

866 :朝まで名無しさん:04/04/27 08:41 ID:7tCvHCMR
ソダソダ、撤退なんかできるわけない。転進だー

867 :朝まで名無しさん:04/04/27 09:15 ID:kHfDI2z4
そもそも人命大事で撤退とは民間の発想ですね。
日本では自衛隊と呼んでいますが国際社会から見れば明らかな日本軍であり、目的の為には自他の人命をも省みず貫徹するのが軍隊なのです。
派兵はイラクの為ではなく今後の日本の為に派兵された自衛隊なのです。
今撤退する事が日本の為になるとは思えない。

868 :朝まで名無しさん:04/04/27 09:30 ID:Ai09aioT
>派兵はイラクの為ではなく今後の日本の為に派兵された自衛隊なのです。

それは妄想だろ。こういう人をウヨって言うの?


869 :朝まで名無しさん:04/04/27 09:35 ID:RXRQpX86
>868
おまいは本当のバカだね。
こんなバカが居るから2ちゃんねるのレベルが下がる。

870 :朝まで名無しさん:04/04/27 09:49 ID:RXRQpX86
868よ
おまいは日本の自衛隊が日本の為でなく何でイラクに派兵されたと思ってるの?
バカにはバカなりのバカバカしい言い分があるだろから言ってみろや聞いてやるから…ん〜

871 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:19 ID:n5hTi9YZ
>>868
国家は自己満足を満たしたいだけの偽善団体じゃないんだから損得勘定無しで動く訳無いだろw


872 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:36 ID:PXsLG4OG
>>868
ワロタw

873 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:05 ID:+/+2CUlu
大戦略やりまくった漏れから言わせて貰うと、
自衛隊はクエートに一時撤退して、護衛艦作るべき。
敵の戦闘機は、射程県内に入ったら撃墜できるし、まじお勧め。

874 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:52 ID:uWJiHMiZ
ギレンの野望やりまくった漏れから言わせて貰うと、
自衛隊はクエートに一時撤退して、ビグザム作るべき。
敵がいくらいてもこれ一体でほぼ全滅だし、まじお勧め。

875 :自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ:04/04/27 20:27 ID:aJU8nMI5
>>869〜872
まあまあ、冷静に。この人は政府の大義名分をマトモに鵜呑みにしてしまった
ために、純粋に「自衛隊はイラクの復興支援のために行ったんだ」と思っている
だけで、まだまだ多くの人がその呪縛に囚われているという現実がココにある。
つまりは、多くのこういう人たちに自衛隊派遣の真の意味と、そうせざるを得な
い日本の危機的状況を理解してもらうことが必要と考えます。こういう人たちは
決して左翼ではないのだから。テロ国家から派遣されたり、あるいはテロ国家に
共感して日米の離間を目論んでいる輩と一緒にするのは気の毒だし。そういう
扱いがかえって彼らの反発を買って、彼らを本当の左翼に走らせかねないと思う。
>>868
827あたりから、もう一度じっくり読んでみてほしい。その上で何か意見があったら
聞かせてほしい。もし、あなたが某政党や某思想に染まっておらず、日本の将来につ
いて真に憂える者であるならば。

876 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:30 ID:SMUmL+3J
バカモン!一度行ったからにはイラクが平和になるまで帰ってくんな!
イラクの女子高生が「え〜むかしアメリカと戦争したの〜うそ〜って感じ〜」
とかのたまえるようになるまで、自衛隊はイラクで粉骨砕身戦い抜け!


877 :自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ:04/04/27 20:36 ID:aJU8nMI5
自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ改めて言いたい。派遣賛成である我々も
可能であるならば自衛隊派遣などしたくはないと考えています。そう、
思いは一緒です。だからあなた達の言うことが根本的に間違っている
などとは考えてもいません。くどいようですが日本の危機的状況を考
えると、それでも派遣賛成せざるをえないという苦渋の選択であるこ
とを理解して、その現実について考えてみてほしい。また、自衛隊撤退
をお隣のテロ国家が煽っていることの意味についても。日米が離間して
一番喜ぶのはドコだと思いますか?

878 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:39 ID:cfjIQWv2
俺は兵隊はどんどん戦争に行くべきだと思ってるぞ。
自衛隊は兵隊じゃない?いいじゃん、兵隊で。行け行けドンドン!
男も女も戦争に兵隊が行かんでどうする。戦闘地域に行け!

879 :自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ:04/04/27 20:44 ID:aJU8nMI5
右翼だ左翼だと日本人同士で争っていたらテロ国家につけいる隙をあたえる
だけです。右翼の人に言いたい。言論を威圧で排除しようとするのはやめよう。
歯がゆい気持ちは理解できるが。左翼の人に言いたい。女子高生やジャーナリ
スト志望の若者の純粋な反戦の気持ちや、あるいは彼らの無邪気な功名心を利用
するのはやめよう。その手段が有効であることは認めるが、自分達の勢力拡大
より今は日本の差し迫った危機のために活動しよう。そして某テロ国家の指示
で活動している者たちに言いたい。日本人はあなた方の謀略にやすやすと乗るほど
愚かではないと。

880 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:46 ID:cfjIQWv2
「某〜」とか「例の〜」とか「どこかの〜」とか書く奴って
いっぱいいるけど、あれって何がしたいの?
>>879答えてよ!

881 :自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ:04/04/27 20:51 ID:aJU8nMI5
もちろん米が納得する形でなら撤退も可能なわけだが・・・。自衛隊隊員
の悲壮な決意というのは、「自衛隊におびただしい死傷者が出れば米への
義理は果たしたことになる・・・その代わりテロ国家から母国を守ってほ
しい。」というものだろう。まさに人柱であり痛ましいことではある。


882 :自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ:04/04/27 20:55 ID:aJU8nMI5
>>880
すまん。意味がよく分からないのだが。それとあなたの878の

 俺は兵隊はどんどん戦争に行くべきだと思ってるぞ。
 自衛隊は兵隊じゃない?いいじゃん、兵隊で。行け行けドンドン!
 男も女も戦争に兵隊が行かんでどうする。戦闘地域に行け!

について、真意を聞きたい。880もそうだが何かの皮肉でしょうか?
言いたいことがあるならハッキリいってくださってかまいません。
それとも某テロ国家を敵視する事に対して不満があるのでしょうか?

883 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:01 ID:cfjIQWv2
皮肉なんて書いてないぞ。2ちゃんだからこそ思ってることを
正直に書いてるだけだよ。だいたい、俺は兵隊ってのが大嫌いだ。
「命令を越えない」ってことを公に認めた奴らだろ?
さっさと戦争に行って働いて来いと真剣に思うよ。
某〜とかはちょっと皮肉だな。北朝鮮のことだろ?はっきり書けよ。
気持ちが悪い。「キモイ」ってやつだな。


884 :自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ:04/04/27 21:17 ID:aJU8nMI5
>>883
もし、あなたが不快に思っているなら申し訳ないが、直接は書かない。
キモくて申し訳ない。それで、あなたは具体的に自衛隊に何をしてほし
いのですか? どこに行って何と戦うべきでしょうか? それは誰にとって
どんなメリットがあるのでしょうか? 「命令を越えない」ことについて
は何がいけないのでしょうか?


885 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:18 ID:UylcEF6u
俺は名ばかりの反戦主義者に憤りを感じている。
今のイラクの現状を作り出したアメリカに対して「イラクから撤退せよ」という主張は納得が行く。
しかし、同時に何故イラク武装勢力に対して「戦争は無意味だから、もう矛を収めて話し合いをしませんか」という主張をしないのか?
戦争を終結させるために当事者双方に働きかけを行わないということは、逆に考えると一方(イラク武装勢力)を煽っているような印象を受けるのは俺だけなのかな?

886 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:29 ID:fmlHnRjd
>>877
極東政策からして問題ないと思うが。
第一アメリカは北朝鮮有事には陸戦は韓国が主体でという立場だしな。
中露政策の面からも日本がイラクで何しようとも、極東から手を引くことは無い。
よしんば日本に怒っても、アメリカは日本の要求とそれほど違う政策に展観する事はありえない。

日本の要求とは、日本の安全を守れる事。
北朝鮮がそういう存在か消滅する事ということ。

アメリカにしても最初の一発は防げないのだから、日本が最初の一発を完璧に防ぐことは出来ない。
アメリカの庭先として撃たれるかどうか、どちらにしても最初の一発は防げない。
でもって日本からやれば中露に漬け込まれる。

887 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:30 ID:oMz6IguL
>>884
自衛隊がイラクで戦うべきは米軍だろ。決まってる。
自由と独立のための捨て駒になれよ。イラクの100年後を考えれば
イラク人にとってすげえ大きいメリットになるだろ。日本の「国益」とか
ほざいてる奴は気持ち悪いよ。武器商人とかで儲けが出る仕事に就いているなら
「国益!国益!」って叫ぶのも分かるけど、ただの「国民(なんだよボクは!って
叫んでるキモい奴)」はホント理解不能。
命令が越えないことが悪いとか良いとか、俺は書いたか?俺は「嫌いだ」と
書いたんだが。ちゃんと読め。それから、申し訳ないとか書くなら直せよ。
直す気が無いのに謝るってのはどういう精神構造なんだ?「キモイ」か。そうだな。


888 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:34 ID:gLBULxOr
>>881
そゆことですな

889 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:45 ID:8AUc0HhG
ふと思った
イラクで米軍の特別装甲車両がぼんぼん燃えているが
補充のためにメーカーは特需に沸いているんだろうな


890 :自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ:04/04/27 21:50 ID:aJU8nMI5
>>886
なるほど、つまり撤退しても何も不都合は無いから即時撤退するべきという
考えでしょうか?
確かに一発を防げないのは周知の事実ですが、その一発への抑止力としての
意味はいかがでしょうか?
>>885
同感です。

891 :yMnXklmo:04/04/27 22:50 ID:jlfRSIn7
>>自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ 殿

では貴方は、
「どのような状況であれば日本は自衛隊を撤退させるべきか、或いはどんな状況でも撤退はあってはならないか」
と思われますか?

892 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:22 ID:P6IXs6xU
戦国時代や江戸時代を経て始めて近代国家が成立するのだ。
戦国時代から、いきなり近代国家になるのはとても難しいのだ。

無理にやると国内が割れて内戦状態・・・戦国時代に逆戻りするのである。
だから外国はあんまり干渉すべきではないのだが、「石油」という地面から
金が沸いて出る地域だったので、干渉を受けてしまった。

893 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:22 ID:ci/V+V9t
今のイラクから無条件で自衛隊の撤退を望む人達は通称平和論者で普段から性善説や非武装中立を唱え、こちらさえ何もしなければ敵も出来ないしましてや味方に犠牲が出る事など絶対無いなどと言っている人なんじゃないかな?


894 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:25 ID:oMz6IguL
そんなことないぽ。

895 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:31 ID:ci/V+V9t
じゃ どんな人?

896 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:32 ID:oMz6IguL
しらね。てきとう書いただけだけだから。

897 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:54 ID:ci/V+V9t
撤退論者は
イラク人が日本の自衛隊イラク駐屯を迷惑がっていると思っているのかな?
今撤退する事が今後の日本の国益に寄与すると本当に考えているのかな?
自衛隊員の身を心配する余り撤退と言っているだけかな?
アルカイダのテロ予告が心配で撤退なんだろうか?
国費の使いすぎを問題にしているのかな?

898 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:16 ID:fCdP+R+s
↓「自衛隊撤退」を叫んでいる人々の正体。

■平成16年版「内外情勢の回顧と展望」
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html

1.「イラク戦争」を機に国際連帯活動を本格化させた過激派
(中略)
過激派は、こうした海外の反戦団体との国際連帯活動を積極的に進めるとともに、国内の反戦市民団体や
共産党系労組とも連携し、全国各地でイラク戦争反対行動を繰り返し実施した。
特に「イラク戦争」開始直後の3月20〜23日には、過激派活動家や市民運動家ら延べ約3万5000人が、
各地で抗議集会を開催したり、米国大使館や米国総領事館、米軍基地に対して抗議行動を実施した。
過激派は、こうした活動に加え党派色を隠ぺいした運動母体を立ち上げ、自派の集会・デモに一般市民や
学生の結集を図るなどして、勢力拡大にも力を注いだ。

特に、革共同中核派は、学生活動家を中心とする「Stop War! World Action」実行委員会を結成し、
“若者の街”東京・渋谷などで、歌や踊り、楽器演奏を交えた集会・パレードを毎週のように実施した。
その結果、一般市民や大学生らが集会・パレードに参加するといった従来にない一面もみられた。
全国の同派拠点大学においても、新入生歓迎活動の一環として、同様の取組が実施された。
このほか、一連のイラク反戦運動では、反戦市民団体などが呼び掛けて、
『政党・宗教・市民団体の枠を超えたネットワーク・個人参加の反戦運動』をスローガンに
『WORLD PEACE NOW』と称する集会を繰り返し開催し最盛時には約15000人の参加者を集めて注目された。
同集会の呼び掛け団体の一部には、JRCL(旧第四インター派)政治グループ・蒼生(旧共労党)などの過激派や
アナキストグループが関与しているものも認められた。



899 :自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ:04/04/28 00:20 ID:Jr9cz7HN
>>891
幸い今年は2004年ですから民主党のケリーと手を組んでブッシュを追い落として
米軍撤退となれば悠々と撤退できるか。まあ、復興支援を大義名分にしている
ので、いくら白々しくてもあまり露骨に米軍とあわせての撤退は無理かもしれな
いけど、米国を立てて「米軍撤退により治安が悪化して支援活動の継続困難」と
かうそぶいて行えば。あるいは国連主導なら撤退自体しなくても良いかも。
あとは悲しいが自衛隊におびただしい死傷者が出て米国も自衛隊撤退を容認とい
う形。ブッシュは「武装勢力は復興支援に来ていた日本の自衛隊までも攻撃した、
イラクのためにも殲滅すべし」と気焔をあげるだろう。これで義理は果たしたこ
とになる。もっとも自衛隊におびただしい死傷者が出たら小泉政権は吹っ飛ぶだ
ろうから、どっちにしても撤退にはなるのだろうけど。
ほかに撤退の方法があったら教えてください。
「どんな状況でも」というのは「たとえ自衛隊が殺しつくされても」とかの極端
な仮定についてなら、NO。国内世論も含めた状況において「可能な限り」は撤退
するべきではないと思う。で、その間に前期のように撤退の好機を理想的には
「作る」。それが無理なら「待つ」べきだと考えます。
あなたはどう考えますか?

900 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:03 ID:L1KJ9IeK
900

901 :自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ:04/04/28 01:07 ID:Jr9cz7HN
>>887
あなたはもしかして在日のテロ国家の方でしょうか? いや、もしそうだとしても
当然、否定するだろうから、どうでもいいんですけど。そうですね。イラクで
自衛隊と米軍が戦ったらテロ国家や在日のあなた達は手を叩いて喜ぶんでしょう
ねぇ。そんなに日米同盟は目障りですか? あなたは、本当にあの独裁者の走狗に
なって活動することに何の疑問もないのですか? 奴隷のようになっている母国の
人民についてどう考えていますか? もし、私が「テロ国家」を連発している事に
不快感をおぼえておいでなのだとしたら謝ります。って謝ってばかりですが。
でも我々は某テロ国家の人民ではなく、あくまで体制に危機感をもっているだけ
ですので、どうか誤解の無いようにお願いいたします。ちなみに、あなたに不快
感を与えたことについては謝りますが、間違ってはいないと思いますので直しま
せん。この日本人的な考えが在日の方には理解しがたく、「キモい」のかもしれ
ませんね。でも単なる文化の違いですので、私は別に在日の方を差別はしません。

902 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:42 ID:Zz9g99+c
>>901
お前は本当にバカだね。単に北朝鮮と在日朝鮮人が嫌いって書けばいいじゃん。
どこまでカスなんだよ。
俺みたいなバカに天下国家が語れるはずねーから変な期待すんなよ。
俺は単純に、イラクにいるアメリカ軍は悪い奴らに見えるって言ってるだけだよ。
俺はイラク人じゃねーけど、仮に俺がイラク人だったなら、多分アメリカ軍に
殺されているか、少なくとも家族のうちの誰かが殺されているだろうという
想像くらいできる。個人的な妄想だぜ、これは。難しいことじゃないよ。
どっちにシンパシーを感じるかってことだ。俺はアメリカ軍は悪だと思う。
「悪」だよ。半端に批判してんじゃなくて、憎んでいるんだよ。勝手にね。
日米同盟なんか、目障りになるはずねーだろ。だいたい、日米同盟が目障りって
どういうことだ?「俺は」日米同盟から損も受けてなきゃ特も得てないよ。
知るかよ、そんなこと。それから、俺は日本人だから北朝鮮のことはちっとも
知らないし、北朝鮮人として思うところなんかこれっぽっちも無いから。
その前に、お前の国籍は何なんだよ?それ書いてねーじゃん、バカか?
まあ、「日本人的」っていうから多分日本人なんだと想像するけど、
日本人的な考え方なんてものがあるかどうか知らんが、そんなもの
日本人だろうとアメリカ人だろうとイラク人だろうと北朝鮮人だろうと、
いくらでももてるっつーの。
最後に。自衛隊と米軍が戦ったら俺は拍手喝さいで大笑いして喜ぶよ。
それだけは確かだな。

903 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:45 ID:Zz9g99+c
付け加えておく。俺はお前の隣に住んでるぞ。その辺覚えとけ。

904 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:49 ID:Zz9g99+c
面倒くさいリアクションされるとムカつくから補足しておく。
「俺はお前の隣に住んでるぞ」ってのは「『日本人』の中にも俺みたいに
お前に敵対する考えの奴がいる」ってことだからな。

905 :自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ:04/04/28 02:29 ID:Jr9cz7HN
はいはい。

906 : :04/04/28 03:12 ID:QIpbDb13
撤退したくなってきたところだが、引くに引けないってとこかもな。

907 :自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ:04/04/28 03:37 ID:Jr9cz7HN
>>902〜904
まあまあ、そうムキにならずに。支離滅裂だったりムキになったり威嚇したり
して必死なとこみると、どうも図星だったみたいで、これまた申し訳ない。で
も私は別に在日の方々に対して悪感情も差別意識もないから。少なくとも、あ
なたのような末端の人民の方々には哀れみさえ感じています。トップがあんな
んで気の毒だなぁと。いや、あなたが尊敬しているのだとしたら申し分けない
のですけど。これからも「そちら側」の意見を聞かせてくださいよ。日米同盟
が目障りなどころか日米で戦闘してほしいとさえ思っているということは良く
分かりました。そこに韓国が入らないところが、やはり同族意識なんでしょう
ね。ところで本国から、こんな風にネット上でも世論操作するように指令が来
ているわけですか? それは総連を通してくるわけですか? それは「自衛隊撤退
に世論を誘導して日米の関係悪化のため同志諸君は邁進せよ。」みたいに具体
的な方法を指示されるんですか? 母国への送金がストップになったらどうしま
す? ってまあ、どうせ言える筈も無いんですから、また「知らない、私は在日
ではないよ、ぜんぜん違うよ。」って言われるんだと思いますが。

908 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:41 ID:3F5yoCou
重要なのは今回の人質事件で見られたように2ちゃん世論が政府の本音を先取りしていたという点である。
小泉政権が言論人のマスコミでの政治的発言を全てチェックしてマスコミ各社上層部に圧力をかけているのは有名だ。
国内最大の匿名掲示板である2ちゃんを世論操作の道具に使おうとするのはごく自然な流れである。
官房機密費や外交機密費を直接使うのと同時に各公安機関が世論工作の中心になっていると思われる。
アメリカの犬になる事で免罪された大日本帝国のA級戦犯岸信介の直系にあたる小泉政権においては
特にCIAとの関係が深い内閣情報調査室と公安調査庁が暗躍していると思われる。
それを裏から支える実働部隊が暴力団系右翼と右派宗教団体だが、これらの源流も巣鴨プリズンで
アメリカの犬になったA級戦犯笹川良一と児玉誉士夫である。戦後日本の裏社会には田中清玄を源流
とするアジア主義(大陸派)の系列もあるが2ちゃんにおいては傍流である。
ネットウヨクの主流である極端な親米・反共路線は小泉という厚顔無恥な米国代理人を常にサポートして来た。
その卑屈で著しく倫理性を欠いたグロテスクな強権志向はアメリカの傀儡になる事で生き延びた敗戦帝国主義者の
人脈と思想の帰結だ。現役政治家が公然と反日・国賊・非国民を叫ぶ現在、公安・諜報機関と裏の下請け組織による
2ちゃん世論工作はその豊富な資金と物量作戦により、煽りに弱いねらーを巻き込みながら着実な成果を
上げているといえる。軍部の復活をも射程にいれた小泉内閣とCIAは、それに逆らうもののスキャンダル暴露
という形をとりながら戦後社会を根底から変えようとしている。
それこそ自作自演とも言うべき権力とネットウヨクとの一体性を徹底的に暴き糾弾する事が緊急の課題である。

909 :朝まで名無しさん:04/04/28 07:10 ID:DxmXmb3D
>>908
コピペのようだが、一応反論。

長文ご苦労様だけど、憶測が多いので説得力が無いよ。


910 :木鶏:04/04/28 07:14 ID:+ghKIbiK
徹底的にファルージャを叩け。歯向かうヤツは徹底的に殺せ!

911 :朝まで名無しさん:04/04/28 07:21 ID:niau6PmL
>1
名誉だけで成り立つ国などない。
本当にアメリカを追随したくないなら、真の意味での独立を目指すべきである。

ま、無理だけどな現実は甘くない。福田さんがんばってねw

912 :朝まで名無しさん:04/04/28 07:42 ID:vmr6u8o7
>>1
アメリカの支援?
人道的支援とは(アメリカしえん)とよむのか?
(・∀・)ニヤニヤ

913 :朝まで名無しさん:04/04/28 08:32 ID:613kfepV
馬鹿は米国だけに脊髄反射して英国と英連邦諸国には反応しないんだな。


914 :黒目牛:04/04/28 09:18 ID:VfSgo+Kb
日本は明治からある程度自由民権運動といった民主主義の下地になる
ものがあったからうまくいったけど、ゼロから政治システムを押し付けるのは
やっぱり無理だろう。シーア派の政権ができてもとりあえず6月で主権委譲をするべきだとおもうが。 

915 :朝まで名無しさん:04/04/28 09:40 ID:N/7yDRi3
>>907
本当に理解力のないアホだな。
俺は全くムキになってないよ。威嚇もしてない。2ちゃんでムキになったり
威嚇してもしかないだろ?俺はお前がムカつくから悪意を叩きつけてるだけだ。
どこをどう読むと「日米で戦闘して欲しい」なんてのが出てくんだ?
俺は「兵隊同士で戦え!戦うのだ!」って言ってんだぜ。そこに日本もアメリカも
韓国も北朝鮮もないだろ。だけどな、北朝鮮はイラクに出兵してないだろ?
無理を言うなよ。北朝鮮の兵隊がイラクにいれば、米軍と戦うべきさ。決まってんだろ。
ということで、お前には「キモ糞カスごみ御免よ頭が悪すぎて賞」を贈ろう!決定!

916 :朝まで名無しさん:04/04/28 09:48 ID:N/7yDRi3
それから、北朝鮮の人民が可哀相だと思うなら、日本国政府は兵隊を北朝鮮に
送って北朝鮮の兵隊と戦わせろよ。

917 :朝まで名無しさん:04/04/28 13:55 ID:sTo+uQs2
この時期は、
チャンスの「撤退事由」逃した感もあるな。

・イラク邦人人質事件
・スペイン撤退(相次ぐ撤退〜)

邦人人質事件は、反抗勢力に屈するのでは、
なく、イラク国民が自衛隊を煙たがってるのが「公然の事実」として、
日本国民も知るいい機会(日本のメディアも及ばない)つまり現地の犯行声明は、
直接にイラク人から訴えられた気分だった。一部サマワには歓迎も、
してるようだが、それでもデモは行われた。

スペイン撤退は、アメリカも予期せぬ窮地に追い込まれた。
つまり、撤退する(予定)の国が、相次いだために「アメリカ離れ」が
イラク発の流れになり、これは「大量破壊兵器」が存在しないから、
アメリカの自業自得なのだ。潔くアメリカはイラクから撤退するべきだ。
相次ぐ国が撤退して、「日本は占領軍」とゆうイメージが膨らんだのもマイナス。

つまり柔軟な対応が出来ないから、日本も判断する機会が増えてゆく。
衆議院選挙前には、たぶん警戒しても国内テロは起こるか。

918 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:30 ID:ak1PerPJ
イラク支援法って4年ぐらい効力あるんだっけ?
さすがに4年もすればイラクもある程度は安定するんじゃないかな
それまでにあと1万人ぐらい死にそうだけどさ
先は長いね

919 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:33 ID:uS6zBxB7
146 :朝まで名無しさん :04/04/28 07:26 ID:mOqfEhj9
ちょっとすごいのが来た。
さすがにコレはサヨの捏造とは言えないだろう。
ガチガチの保守派ワシントンポストからの日本批判。
日本じゃ政府が風化待ちしてるけど、
海外からの逆風は相当なもの。

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E278550831/index.html

こういうのを持ち出して、そんなことほざくなら撤退するぞオラ!ってアメ利かを脅して欲しい

920 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:46 ID:ak1PerPJ
リチャード・コーエンて元国防長官だっけ?

921 :朝まで名無しさん:04/04/28 15:30 ID:oy8pis06
>>917
日本の切実なエネルギー問題が背景にあるから
イラクに利権残すまで撤退しないと思うよ。
(※日本は原油採掘権を米中に邪魔されてるので割高で購入してる)


922 :朝まで名無しさん:04/04/28 15:34 ID:UrYiQjAh
割高でもいいのよ 買えるうちは

923 :朝まで名無しさん:04/04/28 15:34 ID:z5VEoLQT
>>919
>端的に言えばワシントンポストは「アメリカと日本は同じ価値観を
>共有できない」と言っているに等しい。

もともと信用されてたか、微妙なもんだな。
つーか、日本の「流行文化」学びなされと。
右へ、右へ、飽きたらポイ。たまごっちetc

924 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:24 ID:oy8pis06
>>922 東シナ海に海底油田があるのにか?

925 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:31 ID:QixXwA4b
擬古牛φ ★[] 投稿日:04/04/28
★イラク派遣反対は過半数 全道世論調査

 北海道新聞社が実施した全道世論調査で、自衛隊のイラク派遣について「反対」が
52・6%と過半数に達した。陸上自衛隊第二師団(司令部・旭川)を主軸とする
第一次部隊の派遣開始から2カ月余り経過し、第一一師団(同・札幌)が中核を担う
第二次部隊との交代時期が近づいたこの段階でも、道内では反対論が根強いことが
分かった。

北海道新聞 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040428&j=0023&k=200404289364

926 :@:04/04/28 17:34 ID:RLQrxEqm
ビンラデンはユダヤ人で、CIAモサドの手先だってよ!!(W
別スレのブッシュ親子911自作自演参照。

927 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:52 ID:nun9dCdU
拝啓 リチャード公苑殿

元来から倭国は同盟国の恩恵にて尻脱ぐいにて候。
貴国における中東政策の支持を採り付きたくこれに候。
これ以後、言論充分かつ配慮を願う次第にて候。友好にて候。
益々の両国の発展に尽力を付きたく此れを以つ候。
                             敬具

928 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:33 ID:kC5ROtUG
>>925
旭川に米軍基地移転後は又騒がしくなる。

929 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:36 ID:YezfeUBL
>1 一戦も交えずに退却するのはニャニャニャニャーィ

930 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:47 ID:3aZDiv6p
>919:ガチガチの保守派ワシントンポストからの日本批判

単なるウソによる誘導だよ。解らないと思ってこんなことろにまで持ち出してるんだねぇ。
記事にはこうあるね「(3人が非難される理由として我々が聞くところによれば)
For three reasons, we are told. For endangering Japan's humanitarian mission in Iraq.
For disobeying a government advisory and going to Iraq in the first place.For putting
their own goals above those of the nation. 」@日本の人道援助を危険にさらしたから、
A政府の自粛要請に従わなかったから、B彼等がその目標を政府が掲げるものより高いところに
置いたから。

日本で多くの人が今回の一件を非難した理由の主要な部分がスッポリぬけ落ちてる。
そして家族の言動だよね。加えて誰も人道援助を危険にさらしたなんて言ってない。
自衛隊の撤退要求が「度を超えてる(米国なら絶対通らない。その証拠に人質解放の
ために誰が政府の外交を変えろってデモやった? どこの外務大臣がアルジャジーラに
出演した? 政府が閣僚を現地に送って対策本部などたてたかネ?)ってこと。

そういう相手が常識に関してオカシイと思う部分は全部カットして、耳障りの
いい質問者の勝手な解釈で質問してる。ある特定の結論を相手に言わせるためにね。
素人にできることじゃないから、ま、誰が裏にいるか想像はできるけど…。

931 :朝まで名無しさん:04/04/29 10:48 ID:Vnk+SQrj
自衛隊の隊員が拉致されて殺害されても、それは自己責任だな。

首相は自分にとって役に立たないものには冷徹な男。
妻も放り出したし、捨てた妻が連れていった自分の
子供にも決してあおうとはしない。

932 :朝まで名無しさん:04/04/29 10:50 ID:xT5zfkEj
それでサマワの自衛隊員に会いに行かないのか小泉は

933 :朝まで名無しさん:04/04/29 11:04 ID:zuMHHDz7
イラク市場をにらんだブッシュの戦略構想の尻馬に乗った理念無き小泉に浅識な理念無き一部の2チャンネラーが追随するという構図

934 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:26 ID:m5YSE/TT
お気楽な脳みそだな>>933

935 :yMnXklmo:04/04/29 15:40 ID:bAQIuPUD
「エコノミスト 5/4・11合併号」(毎日新聞社) から。
佐伯啓思教授へのインタビュー

―保守派は日本の国益を守ることを協調している。

 国益という言葉は、曖昧で注意する必要がある。
    (中略)
 イラク戦争でアメリカを支持するのは、短期的には国益となるかもしれない。
しかし、長期的にはどこかでアメリカと距離を置く必要があるわけで、そのための方策を模索するべきだろう。
 北朝鮮問題でアメリカの協力が必要だから、アメリカを支持するという主張もある。
しかし、現実にはアメリカがどう北朝鮮に対応するのか何も決まっていない中で、日本にどんな国益があるのか。
アメリカの方針がすでにはっきりしていて、それを実行させるためにアメリカを支持して国益を守る、というのなら話はわかるが、今の段階で北朝鮮を持ち出してもあまり説得力はない。

とあります。
日本の外交、安全保障戦略を考える上で、「アメリカとの関係」を強調しすぎる事は、
「今は仕方がないので」という留保条件を付けた場合であっても、いや、その場合なおさらに、
「アメリカへの依存を減らす方向」に向かう事への足かせになりかねないとも考えられます。

936 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:13 ID:ZADnYdiF
>>935
で?
そんなことみんな百も承知だと思うが。

ではどうするべき?

937 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:41 ID:LI1gKfjP
適当に遊んでれば、いつの間にかどうでも良くなるよ。

938 :朝まで名無しさん:04/04/30 03:11 ID:iOp9DNeq
自衛隊は家族ともどもイラクに永住。一件落着。

939 :朝まで名無しさん:04/04/30 03:41 ID:UTmdtBcj
向こうで結婚すればなおよし。

940 :朝まで名無しさん:04/04/30 04:16 ID:iOp9DNeq
どうやってイラクっ娘と知り合うんだYO

941 :朝まで名無しさん:04/04/30 04:20 ID:GtD1jVny
合コン

942 :朝まで名無しさん:04/04/30 04:22 ID:UTmdtBcj
改宗してきちんと仕事をしていればいくらでも結婚できるぞ。


943 :朝まで名無しさん:04/04/30 04:36 ID:/FZmNsjY
重要なのは今回の人質事件で見られたように2ちゃん世論が政府の本音を先取りしていたという点である。
小泉政権が言論人のマスコミでの政治的発言を全てチェックしてマスコミ各社上層部に圧力をかけているのは有名だ。
国内最大の匿名掲示板である2ちゃんを世論操作の道具に使おうとするのはごく自然な流れである。
官房機密費や外交機密費を直接使うのと同時に各公安機関が世論工作の中心になっていると思われる。
アメリカの犬になる事で免罪された大日本帝国のA級戦犯岸信介の直系にあたる小泉政権においては
特にCIAとの関係が深い内閣情報調査室と公安調査庁が暗躍していると思われる。
それを裏から支える実働部隊が暴力団系右翼と右派宗教団体だが、これらの源流も巣鴨プリズンで
アメリカの犬になったA級戦犯笹川良一と児玉誉士夫である。戦後日本の裏社会には田中清玄を源流
とするアジア主義(大陸派)の系列もあるが2ちゃんにおいては傍流である。
ネットウヨクの主流である極端な親米・反共路線は小泉という厚顔無恥な米国代理人を常にサポートして来た。
その卑屈で著しく倫理性を欠いたグロテスクな強権志向はアメリカの傀儡になる事で生き延びた敗戦帝国主義者の
人脈と思想の帰結だ。現役政治家が公然と反日・国賊・非国民を叫ぶ現在、公安・諜報機関と裏の下請け組織による
2ちゃん世論工作はその豊富な資金と物量作戦により、煽りに弱いねらーを巻き込みながら着実な成果を
上げているといえる。軍部の復活をも射程にいれた小泉内閣とCIAは、それに逆らうもののスキャンダル暴露
という形をとりながら戦後社会を根底から変えようとしている。
それこそ自作自演とも言うべき権力とネットウヨクとの一体性を徹底的に暴き糾弾する事が緊急の課題である。


944 :朝まで名無しさん:04/04/30 04:59 ID:J/syhviu
>>943 話がややこしくなる。別スレでやってくれよ。

945 :朝まで名無しさん:04/04/30 05:02 ID:0ZHXbJtX
コピペだろ

946 :朝まで名無しさん:04/04/30 05:34 ID:IpIc5z94
ファルージャ撤退で合意 
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/02465/1.html

 【バグダッド29日共同】AP通信によると、イラク中部ファルージャを包囲する米海兵隊司令
官は29日、包囲を続けてきたすべての米軍部隊が撤退し、代わりに新たなイラク人治安部隊が
治安維持のため30日から市内に入ることで地元代表と合意したことを明らかにした。
ロイター通信によると、米軍は29日、ファルージャの一部地域から撤退を開始した。(共同通信)


947 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:51 ID:3xrbOnxT
またか、と言えばそれまでだけど、朝日の記事にあるイラク世論調査には抜け落ちて
いる部分がある。どうせ又、誰かが勝ち誇ったように言い出すだろうから先に書いて
おくことにする。朝日が書かなかった部分として例えばCNNの見出しにはこうある;

「More than half of Iraqis in a survey done primarily in March and early April
said their nation will be better off in five years because of the U.S.-led invasion,
but 55 percent said they had an unfavorable opinion of the United States」
3月、4月に行われた世論調査では半数以上のイラク人が今後5年間で米軍主導の連合軍駐留
によってイラクはより良くなると答えている。しかし、55%は米国が好きではないとも
回答している。

他にもあるが、ま、朝日の記事と比べてみていただきたい。朝日が本当に報道機関なのか
その実態がよく解ると思う。


948 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:46 ID:jJoHOmbS
>>946

アメリカの掃討作戦は、相当被害が拡大してるかな。
ベトナム化は懸念してイラク自治政府に任せて、ますます混沌とするから、
シーア派が全域に抵抗が拡がっていって、サマワ治安維持も状況わるいな。

949 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:50 ID:PnPhlE7o
自衛隊はふがいない・・・・・
帝国海軍を見習え!!!

あ、アラブ諸国の駐日大使は、日本に着任するとまず東郷神社に参るんだ。
これは本当だ。
有色人種が白人に打ち勝ったすばらしい戦い。東洋の聖戦と讃えられる。


950 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:35 ID:3xrbOnxT
>948:シーア派が全域に抵抗が拡がっていって

また何を寝言を言ってる。シーア派のシスタニ氏は治安維持に関して米軍への協力を約束している。
上記の調査でも;The U.S. will not leave Iraq unless it is forced to do by force by the Iraqis.
Q:5年後のイラクについてどう思うか?
良くなる:63% 解らない:20% 悪くなる:10% 変わらない:7%
で復興は多数派国民に評価されている。朝日は米軍が好きか:55%だけを取り出して
騒いでいるが、その一つ後に「The U.S. will not leave Iraq unless it is forced to do by force by the Iraqis. 」
Q:米軍はイラク人によって追い出されない限り駐留する方針だが? 
それに同意する:55% 同意しない:28% 言えない:18%
という結果が出ている。日本の偏向したメディアに踊らされてないで現実をよく見た方がいい。


951 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:02 ID:/vx7w8bO
シーア派とかスンニ派とか、けっこうめんどくさいな。
強硬派サドル師なんかは、どう考えても悪役レスラーだろ

952 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:25 ID:mHuJvGFF
>>950 治安維持はイラク自治政府じゃだめなんだろう。ファルージャ撤退しても

953 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:27 ID:3xrbOnxT
「米軍が好きか」の回答が誤解されそうなので;
好きではない:55% 好きだ:23% どちらでもない:17% わからない:5%
詳細を見たければ;
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/04/29/iraq.poll/index.html
にグラフ化された結果がある。
実際、あれだけイラク人が犠牲になっていながら23%が現時点(ファルージャの一件の直後)
で「好きだ」と回答していることの方が驚きだが、これは最初の質問で「良くなる」が60%を
超えていることを考えると将来への希望を米国に託している人達がかなりの数存在することを意味
しているように思われる。逆に反対する側としては「ここで何とか…」になっているのだろうが。 

954 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:40 ID:9y9FKTq3
本当はイラク人は米軍が好きなんだよ。
だからチョッカイ出して気を引こうとしてるんだよ。

955 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:45 ID:Dqr+6yFs
国外への協力なんぞ援助要請が来てから動けば良いんだよ。
来てくれと頼まれた訳でもないのに押し掛けるから余計な反発生むってなんで分からんのか・・・

956 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:47 ID:PnPhlE7o
>>955
そりゃそうだ。ボランティアもな

957 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:17 ID:9y9FKTq3
もう次スレ立ってるのか↓

自衛隊は撤退してもいいのでは?
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083273033/

958 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:50 ID:3Q4A3K47
シーア派ハフィド氏が浮上 イラク暫定政権首相=差替


 【ニューヨーク30日共同】米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は29日、イラクで6月末に
発足する暫定政権で実権を握る首相ポストに、多数派であるイスラム教シーア派の有力者で、
現在のイラク暫定内閣で計画相を務めるマハディ・ハフィド氏の任命を米政権が検討している、
と伝えた。
 国連のブラヒミ事務総長特別顧問は27日の国連安全保障理事会公開協議で、暫定政権は
首相のほか、大統領と副大統領2人で組織するとの考えを提案したばかり。首相候補として
特定の名前が挙がるのは初めて。 
一方、ブラヒミ氏に近い筋によると、首相以外の大統領などのポストは6月30日までには特定されず、
7月以降に開催されるとみられている「国民会議」で選出される可能性があるという。

959 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:07 ID:AgHfbD20
このまま永久に帰ってくるな。>自衛隊の方々

960 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:06 ID:xG1EJBIK
誤解してほしくないのは、撤退反対派でも多くの人間は「最初から派遣して
ほしくはなかった。」し「機会さえあれば撤退してほしい。」と思っている事。
さらに石油と軍需と支持率が目的で戦争おっぱじめたアメリカや、そのアメリ
カへの義理立てのためだけに派遣された自衛隊にも正義が無い事は百も承知し
ているということ。私の場合はついでに言えば小泉も嫌いだ。それでもなお、
自衛隊は派遣されてしかるべきだし、軽々しく撤退するべきではないと思うの
はお隣のテロ国家の脅威があるからだ。また、これは皮肉ではないのだが、今
回の人質事件はシナリオが甘く、世間から疑惑の目で見られてしまったため撤
退事由としては使えなかったが、「撤退事由を作る」または「撤退事由を演出
する」という着眼点については企画演出した左翼の方々に敬意を表したい。そ
う、本来は政府がもっと完璧で無理の無いシナリオを書いて、アメリカが納得
するような撤退事由を演出するべきだと思う。もともと撤退派も派遣派もそん
なに考えが違うわけではない。
「テロ国家の脅威がどうだろうが、とにかく正義のない戦争などに加担するべ
きではない」と「テロ国家の脅威が無視できないので、今は屈辱に耐えてアメ
リカに尻尾をふるべき」という違いでしかない。
ここに「平和・戦争反対」をうたってマスコミに名前を売ろうとする輩や、民
主国家であるにも関わらず、それらの言論を弾圧しようとする輩、または両者
の対立を煽ってほくそえむテロ国家の関係者がからんで話しをややこしくして
いる。

961 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:27 ID:xG1EJBIK
ちょっと間違い、

「尻尾をふるべき」ではなく「尻尾をふっているように見せかけるべき」

訂正します。秀吉の朝鮮出兵に表立っては反対せず、その後も多くの屈辱に
耐え、ひたすら忍従して機会を待ち続けた家康のかまえで。



962 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:32 ID:7EE2SKa3
>石油と軍需と支持率が目的で戦争おっぱじめたアメリカ

ま、そう日本では報道されてる。けど日本以外ではそう単純ではなさそう。
例えばクゥエートではフセイン政権の脅威は日常期とだったし、過去正式に
記録されているだけで計画されたクーデターが8回、いづれも失敗してその
たびに今回の戦争と同数のイラク人が処刑されている。これは国連にも資料
がちゃんとある。

クルドの人達もそう。米軍と英軍が空域制限を設けるまでフセイン政権は容赦
なく反体制派(とおぼしき)地点を爆撃した。もちろん住宅地だろうがモスク
だろうがおかまい無し。又、北方でフセイン政権の庇護下にあったアンサーアル
イスラムはアルカイダとの関係をもち続けていたし、ハイジャックで名をはせた
過激派のアブ・ニダルがバクダッドに潜伏中、死亡した事件は有名。

多くの人達がフセイン政権の消滅を歓迎していることを忘れるべきでないと思うし、
自衛隊の撤退はそういう世界の多数派の信頼を失いかねないという外交上のリスクを
考えるべきだと思う。

963 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:33 ID:aFB8tNl2
■イラク国内で保護の対象にしていたのは15歳以上(この年齢はイラクでは成人とされる)の少年のみ
■保護した少年をシャワーに入れたりキスをしたりしていた事実がある(本人の日記やニュース映像より)
■寄付金(募金?)を使って渡航費や滞在費用など全てを賄っていた(明細は一切示されていない)
■ボランティア名目で寄付を募り、その金でバックパッカー生活を楽しむ。
帰国後はそれをネタに旅行記や講演会で一儲けする人。=ボランティアヒッピー説。
■用途不明の募金団体との繋がりがある模様=「緑の党」「日本ボランティア会」
■過去インドで少年を養子にしようとして、独身であることを理由に政府に拒否された。
■イラクの危険性を認識していて他の入国予定者に「自己責任で行くように」自ら警告している
まとめサイト
http://xyyz.hp.infoseek.co.jp/kouen_iraq.html
前スレ
【マザーテレサか】高遠のボランティアとは?vol4【マイコーか】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082897453/


964 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:06 ID:7EE2SKa3
>963
うへっ、そこまで酷いですか? そうだとすれば善意以前の問題ですナ。

965 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:46 ID:o2AoIT3b
小泉はブッシュがもれのチンポ舐めろ!といわれたら、すみやかに、すこやかに舐めるであろう


日本はアメリカのポチでいいじゃない^^なんでもハイハイっていうこと聞いとけばいいの^^




966 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:39 ID:/uFhjoZW
>>965

小泉がブッシュのチンポを舐めろと言われて舐めるってことは、
お前も同じようにブッシュのチンポを舐めるってことだが。

国の代表ってそういうことだが。

それでいいの?

967 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:46 ID:8D62kJqr
また変なのが出たな…
「国民が一枚岩だと思いたい症候群」ですな。


968 :yMnXklmo:04/05/05 22:59 ID:OosIBxpa
しかし、ここで「アメリカにひたすら従うのは屈辱だが、日本自身の実力がつくまで仕方がない云々」
と言っているだけでは、単に
「日本の中にスーパー政治家が突如現れて、
『日本の地力を付け、アメリカに対しても言うべきことは堂々と言う』
 ように一夜にして日本を持っていく」
状況を待ち望むだけでしかないように思えます。実際、
「日本の地力を付け、アメリカに(以下略」をしようとする志を持った政治家が現れ、
そのような政策
@日本の地力を付け
Aアメリカにも堂々と〜
をしようとしても、「保守的」国民の世論が、
「今はアメリカを怒らせるな」
という反応を返した場合、その政治家の行動はすぼんでしまうでしょうし、
共鳴する人も現れないでしょう。

…それに気付きましたが、気付いただけで具体的に行動できない以上、私も同罪ですね、はぁ。
まあ言わないよりは言った方がマシだと思うので、とりあえず言っておきます。

969 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:44 ID:bwHy2Xjr
自衛隊支援で市民が行進 イラク・サマワ

http://www.sankei.co.jp/news/040506/kok090.htm

970 :本郷弘@反日/分子:04/05/06 23:45 ID:tcyALCCB
実力がつくまで?????
二級の国宣言しちまう方が正しいと思うんだが。

971 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:48 ID:TvuJMbL4
>>962ばかねえ。
正しくソコがアメリカの大義名分をかざした侵略戦争のカモにされたんジャン
世間知らずねえ
この、お人よしぃ♪

972 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:52 ID:TvuJMbL4
もう一丁おながいします

ラムズフェルド中身空っぽのクソじじい市ね
ブッシュ顔引きつってんぞ エセ大根役者市ね
パウエル何ビビッテんだお前いつもソウだな・・・死にたいんか?なら氏ね
ライスぶすウザイしねや ブッシュの黒人枠・女性枠・どブス枠自覚してから氏ね

お前らアメリカ逝ッテヨシ

あ。
また忘れてた。

小鼠チューチュー歌舞伎タノチカタノ?ヨカタジャンネエ。次はパフォでキタチョーの空港にイクノ?
選挙チカイモンネエ?




973 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:12 ID:lQYU6u3j
>>971
フセイン政権の是非と米国によるイラク占領統治の是非とは、また別の問題
だからね。
しかも、米軍がフセインと大差ない蛮行をやってるんじゃ、「解放」なんて
信じているイラク国民はもういないだろうな。


974 :朝まで名無しさん:04/05/07 01:22 ID:+9HWDnMx
子鼠ジュンイテローは、テロを誘発する自衛隊派遣を即時中止しろ。

電車に乗ると、ただいま特別警戒中のアナウンスウザイ。
こんな状況になったのも、子鼠ジュンイテローのせいだ。

975 :朝まで名無しさん:04/05/07 02:23 ID:G0lHyor2
撤退はいいのか?!
国益は?

976 :朝まで名無しさん:04/05/07 02:25 ID:lQYU6u3j
>>975
国益のために撤退するべきだ。何兆円かかるか分からないのでは付き合い
きれんだろ。

2004年05月06日(木)
250億ドルの軍費追加要請 大統領選前に
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040506/20040506a3080.html
 250億ドルは2005会計年度(04年10月−05年9月)の修
正歳出案として今月中にも正式に提出される見込み。ブッシュ大統領は
今回の基金とは別にイラク関連で05年度の補正予算を議会に求める方
針を示しており、この場合の補正の規模は500億−750億ドルに上
るとの観測が浮上している。


977 :朝まで名無しさん:04/05/07 02:27 ID:R1R3FN4c
イラク戦争 誰が誤算していたか”反戦メディア”の無責任
              ヨミウリ ウィークリー 2003.4.27
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/ar2003.htm

戦争終結が間近に迫った今、この戦争で誤算していたのは情緒的
な報道を繰り返してきた”反戦メディア”だったことが浮き彫りになっ
てきた(19頁)

「戦争は悪」の安易な報道
 読売、産経は米英を支持したが、反戦運動の世界的盛り上がりと
ともに朝日、毎日は攻撃反対の立場をとった。
 (中略)
「大量破壊兵器が危険な独裁者やテロリストの手に渡れば、国際
社会にとって深刻な脅威となる」(2003.3.21読売社説)
 (21頁)           

978 :朝まで名無しさん:04/05/07 02:27 ID:U8akB+TG
大正製薬を名乗る>>1が必死に障害者叩き中。


1 大正製薬 04/05/07 01:27 ID:X1qgd+o/
ただいま内容を検討中でございますが、有力な候補は次のとおりです

Z武さんとケインが山に登りに行ってコロコロが急に崖を落ちそうになる
そこでケインが「ファイトー」って叫んでコロコロ持ち上げたらZ武さんがいなくて
下見ると落ちながらZ武さんが「一発」って叫ぶ。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1083860873/l50

979 :朝まで名無しさん:04/05/08 07:36 ID:FYTMATqg
外務大臣会見記録(5月7日付)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0405.html
イラク(米軍によるイラク人捕虜虐待事件)
(問)イラクでの米兵によるイラク人の虐待ですが、日本の中でも嫌悪
感と言いますか、イラク戦争そのものに対する見方を変えるような印象
の変化があると思うのですが、日本政府として米側に対して懸念を伝え
るとか、そういったことを何かお考えでいらっしゃいますか。
(外務大臣)そういうことを行うよう指示してあります(※自分では伝
えないんだ)。これは本当に非人道的なことであって(※サダム・フセ
インの圧政からイラク国民を“解放”したはずの米政府機関による非人
道的行為で、ジュネーブ条約に違反する不法行為でもある)、大変遺憾
だと思います(※米国に従う日本に対する国際的評価の下落も懸念した
方がいいかも)。ブッシュ大統領もこれについて謝罪をされたようです
が(※直接イラク国民に向けて謝罪しないのは置いておくとして、残虐
な占領軍に対して憤慨し抵抗して当然のイラク国民を、CIAに無差別
殺戮を仕込まれたアルカイダの同類であるかのように非難してるのは、
イラク国民に対する侮辱だろ)、事実関係を出来るだけ早く解明して、
再発防止と、関係者の処分を行うことが望ましいということを言ってい
ます(※「望ましい」というのは、事件の真相に基づいた責任者の処分
が行われなくても、米国主導のイラク復興に対する援助の追加や自衛隊
の増派に黙って応じる用意があるということでつか?)。もちろん米国
の軍人全部がこういうことを行うということでは全くないわけですが
(※旧バース党員全部がイラク国民を虐待していたのではないのと同様
にな)、遺憾だと思っています(※虐待に関与した米兵と同じ立場にい
たとしても、イラク人を虐待しない米兵がどれだけいるのか知りたいも
んだ)。


980 :朝まで名無しさん:04/05/08 07:39 ID:GhYCf+YC
つうかアメリカはダメヨ。ここは日本が仕切る方がいいだろうな。

981 :朝まで名無しさん:04/05/08 07:42 ID:rCUmTjJa
自衛隊を増員すべきだろ!
モラルの高い自衛隊員ならこんなことはしないよ!

982 :反日イラネ:04/05/08 10:05 ID:TgMdQez7
最近は筑紫プレイがはやっているのか?w

983 :朝まで名無しさん:04/05/08 10:14 ID:ZFAKiBxk
>>981
自衛隊員による犯罪も結構日本ではおきているような・・・
ブッシュも「米兵はもっともモラルの高い、優れた人格のあつまり」と言っていたけど

984 :朝まで名無しさん:04/05/08 17:10 ID:0q0nXFen
age

985 :朝まで名無しさん:04/05/09 05:53 ID:SiFeHrYf
 危険なイラクに逝けば犯罪の被害に遭うのは当然だ。
→というのも、米軍にはイラクの治安を回復する能力が欠如しているから。
→となると、米国主導ではイラクの復興は成功しない。
→じゃ、なんで自衛隊はイラクで反米勢力の標的になってるんだろう?

2004年05月08日(土)
サマワでサドル派民兵拘束 自衛隊攻撃計画も
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040508/20040508a3110.html
自衛隊が駐留するイラク南部サマワの治安当局は8日までに、イス
ラム教シーア派の対米強硬派ムクタダ・サドル師の民兵組織マハディ
軍のメンバー1人を拘束、身柄をオランダ軍に引き渡した。
 サマワでのサドル師派民兵の拘束は珍しい。
 このメンバーは最近、中部ナジャフ付近からサマワ近郊にやって
きており、治安当局はサマワで自衛隊やオランダ軍への攻撃を計画
していた疑いもあるとみている。具体的な攻撃計画があったかどう
かは不明。治安当局は自衛隊やオランダ軍の展開以来、サマワのあ
るムサンナ州外から来た不審者を頻繁に拘束している。

2004年04月23日(金)
陸自利益にならず51% イラク地元紙世論調査
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040423/20040423a3050.html
「自衛隊派遣はサマワの利益になると思うか」との設問に43%が「思
う」と答えたのに対し、51%が「思わない」と回答。自衛隊の駐留に
ついては49%が「続けてほしい」と答えたが「撤退してほしい」もほ
ぼ同数の47%に上った。


986 :反日イラネ:04/05/09 09:39 ID:GRQ5iAMN
スッチーがトイレから出てくるとハアハアする。すぐ後に入る。
ここで、1分程前に、スッチーがスカートとパンストとパンティをずらして、
凄い水しぶきをたてながら黄色い透明なオシッコをしていたのだと思うと
興奮する

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