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【小泉総理】解放された人質が再度のイラク入りを希望【不快感】

1 :エターナルJOG ◆3qjiX6plj2 :04/04/16 17:47 ID:3Yntgi21
報道によると、解放された人質(報道では3名全員・ソースでは一部と言われている)が再度のイラク入りを希望しており、それを聞いた小泉総理が不快感を示した模様。
彼らは退避勧告を無視した自分たちの身勝手な行動が、日本政府や家族、その他日本国民全体に多大な迷惑をかけたということを考えていないのだろうか。

↓ソースはこちら。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943953.html

2 :朝まで名無しさん:04/04/16 17:49 ID:BK9NuB9v
2

3 :朝まで名無しさん:04/04/16 17:49 ID:Igc3VM++
2

4 :朝まで名無しさん:04/04/16 17:49 ID:rRqcPJJ1
4〜

5 :朝まで名無しさん:04/04/16 17:49 ID:KflczWy/
当然ですよ、純ちゃん。
もっと言ってやってください。

6 :朝まで名無しさん:04/04/16 17:50 ID:XDJVj/eq
状況がわからないまま、好き勝手にしゃべられたら困るから家族が口裏合わせにドバイまで行くんだよ

7 :朝まで名無しさん:04/04/16 17:50 ID:RU1ltbPG
最近の日本人はおかしい。
タイラ、古賀さん、浅田、三馬鹿。まだ半年も経ってないのに・・.
一年間にこれからどんなDQNが出てくるのか?
日本の未来は暗い。

8 :朝まで名無しさん:04/04/16 17:51 ID:XDJVj/eq
DQNが目立つ世の中ってのは、反面いいことでもある。
DQNが生きていけない世の中ってのはいいな。

9 :5:04/04/16 17:52 ID:klgfPA1X
9

10 :朝まで名無しさん:04/04/16 17:52 ID:BK9NuB9v
いままで小泉に、同感なかったけど、今日は1票!

11 :朝まで名無しさん:04/04/16 17:54 ID:n02Gk4I0
>>10



今回だけだがな・・・

12 :朝まで名無しさん:04/04/16 17:55 ID:z3D4L8Ie
小泉おこってたね。

13 :朝まで名無しさん:04/04/16 17:55 ID:aUfVpUzy
>>6
なるほど!

14 :朝まで名無しさん:04/04/16 17:57 ID:Rlg5miJH
福田ともうひとり大臣かなんかが「帰国して頭を冷やして」と言ってたな
とりあえず家族ともども剃髪させるか

15 :エターナルJOG ◆3qjiX6plj2 :04/04/16 17:59 ID:3Yntgi21
 イラクで解放された日本人人質側から今後もイラクで活動したいとの希望が示されたことに対し、日本政府内で16日、不満や戸惑いの声が広がった。

 政府高官は「信じられない」と驚き、「どうしても(帰国が)嫌だと言うなら、イラクに亡命してほしい。あれだけ国費を使っているのだから損害賠償させたい気持ちだ」ときつい表現で今後の活動を控えるよう促した。

↓ソース
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040416-0029.html

16 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:00 ID:KflczWy/
純ちゃん、「まだ明らかにできないこともあります」
って言ってたぞ。
・・・なんだ??やはり自作・・ry

17 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:02 ID:tQQ2Wg3x
>>14
高遠妹増殖。

18 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:05 ID:DiY4mhHB
救いがたいバカっているもんだな

19 :エターナルJOG ◆3qjiX6plj2 :04/04/16 18:05 ID:3Yntgi21
 与党は16日、イラク邦人人質事件をめぐる対策本部の会合を国会内で開き、3人が解放された経緯について外務省から報告を受け、今後の対策を協議した。

 出席者からはイラク入りする民間人に自己責任の徹底を求める意見が続出。自民党の額賀福志郎政調会長が「憲法上の問題もあるが、退避勧告ではなく、渡航禁止の法制化を検討すべきだ」と指摘、与党として検討を進めることで一致した。

http://www.sankei.co.jp/news/040416/sei046.htm

20 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:06 ID:XDJVj/eq
ほんとに死ななきゃ治らないんだな。今回の事件で証明されたよ

21 :エターナルJOG ◆3qjiX6plj2 :04/04/16 18:08 ID:3Yntgi21
 イラクの邦人人質事件で、3人の無事保護から一夜明け、川口順子外相は16日早朝から、対策会議や閣議に出席。霞が関と永田町を精力的に駆け巡った。

 閣議報告後、参院の控室で川口外相は「疲れて寝てるんでしょうね」と3人を気遣った。しかし、イラク残留の希望が伝えられたことには「助かった命なので大事にしていただきたい」と述べた。

http://www.sankei.co.jp/news/040416/sei042.htm

22 :Sh:04/04/16 18:09 ID:XkbQaDel
外務省の役人が、これだけ国費を使っているのにと言うコメントは笑えた、
あんたにだけは言われたくねー。

23 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:09 ID:y8B5mDHu
TBSがまたやりますた。

■TBSによるパウエル発言翻訳
 ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html
 また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘
 したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りな
 がら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思う
 べきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
 過ちだ』などと言うべきではない」と述べた

■本当のパウエル発言と翻訳
 And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
 for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
 that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
 you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

 喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている 「兵士」 を非常に誇りにしてい。


24 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:10 ID:xgNDlDxT
とりあえず、

政治家が自己責任を強調するな!っての。
お前らこそ自己責任を取れよ!

25 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:10 ID:6WIh7Y0e
たしかに今回ばかりは小泉の発言が正しい
あの3人バカ過ぎ

26 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:11 ID:6WIh7Y0e
>>24
俺もそう思う

でもあの3人バカすぎ

27 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:11 ID:AcBRuWsG
ザ・ワイドでも
この言葉にコメンテーターの人達も怒ってたし・・

あたり前だけどね。

28 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:15 ID:HjuEp18F
3人もバカだけと、家族もおかしいよね。
つか、あの今井くんて子、昔遭った痴漢に似てるんだけど・・・

29 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:15 ID:Vvl23Lcj
どうしてもイラクに居たいというなら、国籍捨ててからいけ。

30 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:16 ID:SY76jY1U
高遠の家族が必死に国民に向けて
家族全員今後イラクに行くのは反対とか言ってた
その前に公式に謝罪してください。

31 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:17 ID:n02Gk4I0
郡山・・・記事使ってもらえねーだろ・・・プロ意識のつもりだろーがもうむりぽ

32 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:17 ID:KflczWy/
純ちゃん、「まだ明らかにできなりこともありますが」
って言ってたぞ。
なんだ・・・?やはりジサクジエ(ry

33 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:20 ID:n02Gk4I0
>>30
おやじがなかなか言わないのを妹が全員反対ですを強調してたな

ナオコはボランティアで更正したんだろーな
家にこもったら・・・・ ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

34 :不快になった名無し:04/04/16 18:21 ID:dud2p2dn
小泉首相が怒るのは当然。今回の費用については本人、家族に請求するべき。3馬鹿は今までに税金払っているのか?

35 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:22 ID:xgNDlDxT
小泉は自惚れていないか?
まさか自分のおかげで救出できたとでも思ってるの?

ったく、付き合いきれないよ。

36 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:24 ID:iEVLWHqx
しかし、この3人だけは絶対に再度人質にしたり
しないんじゃないの。

37 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:25 ID:U2zWi8OT
ディアさん丁寧語
3バカタメ口

38 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:28 ID:xgNDlDxT
>>36
日本国民と日本政府を分けて判断したからね。犯人は。

39 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:32 ID:z3D4L8Ie
>>35
あほ、怒るのは当然
政府の働きかけがなきゃ解放されるか。
お前は小泉がイラクに行って直接交渉でもすれば納得するのかよ。

40 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:35 ID:KflczWy/
これはどう良心的に見積もっても
あの3人がバカなだけだろ。
今後どんな待遇が待ってるのか分かってんだろな??
分かってないからスパスパ・モグモグ・ニヤリなのか。
そうか。目出度い。

41 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:36 ID:dGYaFIpA
再度イラク入りするのはいいが
今回の解放にかかった費用を全て自分たちで仲良く支払い、
「人質にされても放置してくれ」と遺書を書いてからにしろ。
それから現地では「日本国籍を捨てますた」と言い張れ。
それが出来るのなら逝ってよし。

42 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:37 ID:2N2e4Ii+
>>34
3馬鹿も消費税くらいは払ってると思うよ

43 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:39 ID:m7XmNv1r
ああもう、テロリストのフニャチン野郎が!なぜとっとと焼き殺さなかったんだ!
ったくもう。こんなDQNが左翼の代表みたいに思われると、左よりの漏れは情けなくて泣けてくる。

44 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:39 ID:xgNDlDxT
>>39
今回の解放は政府は無力だったことが判明しただろ!!
ついでにウヨも無力だったけどねw

45 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:40 ID:m7XmNv1r
>>44
水面下での動きが見えない以上、無力だったかどうかは分からん

46 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:40 ID:20Jk87L3
だからさ
この3人を擁護するのはもう無理だって(w
どんなにどんなに庇っても
本人たちがどんどん反感を買う言動をしちゃうんだからさ

>>44
サヨの英雄があれじゃーねー(w


47 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:42 ID:KWl1zUAc
糞サヨがどんな言い訳しようとも、三馬鹿を擁護できない。
ホームラン級のアホだよ。

48 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:44 ID:Rlg5miJH
「日本国籍を捨てますた」となれば人質にならないもんね
無国籍でボランチアしてこそグローバル&ユニバーサルちゅうもんやね

49 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:44 ID:yxBld1wN
>>44
じゃ、サヨが活躍したの?
迷惑かけてばかりな気がするけどね?

とりあえず3人には、レポート用紙3枚分の反省文
を政府に提出すべし。あと、開放に掛かった費用も。

50 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:44 ID:z3D4L8Ie
政府は交渉に部族長とかパイプがなかったらしいから、交渉にも事実確認にも
相当広範囲に金ばらまいてるぞ。


51 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:44 ID:eM1H/CDd
キョンキョンがいいこと言った!

52 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:46 ID:IpukLkf0
サヨ思想もけっこうだが、足を引っ張られては困るってこったな。
単純に国益を損ねたよ、あいつらは。

53 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:51 ID:WDAjc/Yl
取調べのため、強制帰国させるんだよ。

54 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:51 ID:yQgiUthf
あの3人は自業自得だと思うが、
もし自衛隊を派遣したことにより日本国内でテロが起こったときに国会議員は
どう責任を取るつもりなのだろう?


55 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:52 ID:yxBld1wN
サヨ思想は究極の自殺思想。

56 :朝まで名無しさん:04/04/16 18:53 ID:hGR8U7Fy
コイズミ参院選対策のために陰でイラクに身代金大金投入したのに、また払わされるのが嫌なんだろ。


57 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:06 ID:Qh93C9It
救出かかった費用を払ってからイラクに行くのであれば大歓迎いたします。

58 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:14 ID:4yQvSXUe
>>54

政府の責任は、それを選んだ国民の責任。
東京でテロが有ろうが、政府は「内閣総辞職」以外に、国民に対して責任を負う必要はない。

民主主義の基本。

59 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:15 ID:n02Gk4I0
>>44
解放はサヨのちから







                拉致もサヨのちからと言うことですね


なんだ自演かよ

60 :エターナルJOG ◆3qjiX6plj2 :04/04/16 19:15 ID:3Yntgi21
■TBSによるパウエル発言翻訳
 ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html
 また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘
 したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りな
 がら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思う
 べきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
 過ちだ』などと言うべきではない」と述べた。

■本当のパウエル発言と翻訳
 And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
 for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
 that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
 you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

 喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている 「兵士」 を非常に誇りにして(ry

61 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:18 ID:xIw96Czi
>>58
そうだよ、政治責任以外は負う必要が無い
ただ「総辞職以外」という表現はやや不正確
そして邦人救助は国の基本的義務なのだから
人質三人も責任など負う必要もない

以上原則

62 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:21 ID:6o8eE77t
公明党幹事長が良い事言った!
7日間でかかった莫大な費用のうちこの方たち(3馬鹿)に
請求できるものは請求すると。

63 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:22 ID:xScRqKHc
小泉、よく言った!連中はくだらん出来事に振り回された国民に
謝罪ぐらいできないのか?

64 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:23 ID:tquGmFQA
一国の首相が心情で物言うな。

65 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:25 ID:p2G7RzJj
この件については、さすがに不快感を感じるどころか腹が立ちました。

3人が今やるべきことは、ボランティアや取材を続けることではなく、
日本やイラクの関係者や国民に対して、土下座してでも謝罪してまわることだ。
捜索費用も返せるだけ返すべきだ。

自分が辛い経験をしたから許されることではない。
自分がどんな思想を持っていようが済まされることではない。

早く自分の周りの状況を把握できるように回復してほしい。
彼らの強い意思自体は敬服に値するが、この件は残念でならない。

66 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:25 ID:n02Gk4I0
>>64
もまい、古館だろ

67 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:26 ID:5oIDdj9I
まあ、小泉と自民党にとっては一歩間違えば政権が吹っ飛でただけに
ある意味正直な反応と言える。

68 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:27 ID:6o8eE77t
しかし後の二人はすっかり忘れられてるよな

69 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:28 ID:QS0PmjVA
>>60
パウエルは、奴らが自衛隊撤退キャンペーンを張ってるのを知らないんだろう。
知ってたら小泉の足をひっぱる発言だからね。
自衛隊撤退キャンペーンのことは、世界では公式に報道されてないんだろうな。

70 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:29 ID:xScRqKHc
公明党もたまにはマシなこと言うんだね

71 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:29 ID:nOZyMLRP
>>64
いや、小泉はよく耐えてると思うよ実際(;´Д)y━~~


72 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:34 ID:Qh93C9It
痛みに耐えてよくがんばっている。
感動している。(現在形)

73 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:36 ID:xIw96Czi
>>62
>請求できるものは請求すると
検討しても良い、といっただけですが?

こういうこといってるから日本人異質論が出てくるんだろうな

74 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:38 ID:VGDLzKUF
解放したのは、日本に恩を売る目的もあるんじゃないか?
で、国民の税金の使い道を考えるのが政府なんだから、
直接的や間接的に政府に迷惑を掛けているんだよ。
もちろん、国民にも。
今後、イラクに対して日本政府の判断が鈍るのは、間違いない。

75 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:39 ID:nwBnp4TD
>>23 >>60
>TBSがまたやりますた。

>■TBSによるパウエル発言翻訳
>もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
>過ちだ』などと言うべきではない」と述べた

ほんとだね。下記のどこにそんな文があるのかな。
故意に誤訳したのか。

>■本当のパウエル発言と翻訳
 And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
 for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
 that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
 you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

今回の事件では、メディアの色分けが鮮明になったよ。
読売・日テレ系がいちばん中道だな。朝日は昔の権威失墜。

76 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:42 ID:csz6e288
3人まとめて日本国外交官と同じようにアメリカの兵隊さんにお願いして
誤射でこなごなにして・・・・・・・・・・・・・・・

77 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:42 ID:xIw96Czi
>>73
だからといって近代国家の基本をまるで理解しない発言を
与党関係者がしていいわけでもない

小泉政権下で東京テロが起こったとして
「小泉は腹切ってわびろ」という発言が比喩ではなく出たとする
それと同類のものだ

78 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:43 ID:Rlg5miJH
正体不明のゲリラ対日本国じゃ釣り合わないでしょーが

79 :名無しさん@法学部:04/04/16 19:44 ID:UnADX5US
確かにそうだね。お得意の超訳がまた出ましたね!

80 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:48 ID:nwBnp4TD
>>74
>解放したのは、日本に恩を売る目的もあるんじゃないか?
>で、国民の税金の使い道を考えるのが政府なんだから、
>直接的や間接的に政府に迷惑を掛けているんだよ。
>今後、イラクに対して日本政府の判断が鈍るのは、間違いない。

↑左巻きがタメにする論理はホントに捻じ曲がるな。
イラクのためにボランティアをしている民間人を拉致したことが
元々間違いだから、解放は当然。日本は恩にきない。
今後もイラクに対して日本政府は人道援助をするだけ。
判断は従来と全く同じ。鈍ることはない。>今後、イラクに対して日本政府の判断が鈍るのは、間違いない。


81 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:51 ID:7d82y1uD
国民に迷惑を掛けていない国民などいるのか?
問題は本人の自覚と家族の態度だろ?そして安部幹事長も
金返せじゃなくて、煙草を横っちょに銜えて馬鹿野郎二度と
国民に心配掛けるんじゃねーぞ!とはき捨てる方が
カッコよかったのによー!ちいせーなー!

82 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:51 ID:UiY7bVSq
結局、高遠と郡山は社会の競争から逃げた負け組みだな。
しかもたちが悪いことに、極々せまい自分の世界に逃げ込んで負けを認めないで必死に現実逃避してる。
だから、まわりがどれだけ迷惑したか、家族らがどれだけ心配したかも理解できないし理解しようともしない。
普通は、ほとぼり冷めるまでおとなしくするだろ。あるいは、再度行くとしてもこっそり出国するだろ。
それをインタビューでどうどうと語るなんてアホだ。「自分は現実逃避してないよ」と必死に言い訳してるだけだ。

この2人は、思想とかじゃなく人間として問題ありだよ。ほんと死ななきゃ治らんよ。
(今井はコメントがないのでわからんがおそらくこの予備軍だろうな)

83 :朝まで無し資産:04/04/16 19:57 ID:UnADX5US
>>75
下手な訳ですけども・・・
・・・・パウエル発言・・・・
だから、日本の市民が危険を顧みず、多いに良い事のため、よりよい目的のために(イラクに赴いた)ことを
私は嬉しいことであると思う。
そして、日本には危険を顧みないで行動ができる者がいることを、危険を犯すことがわかりながらも
派遣された兵士達を誇りに思うべきだ。

84 :エターナルJOG ◆3qjiX6plj2 :04/04/16 19:59 ID:3Yntgi21
↓人質3人に費用負担させるべきかのアンケートサイト。

http://vote3.ziyu.net/html/zeikin.html

85 :朝まで名無しさん:04/04/16 19:59 ID:qIaLU5ao
>>82
まあ、同情はするがね。弱者がいてはいけないとは思わない。(結果的に)
ただ、ヘタレ&自己正当化&自己陶酔は、見苦しい。
こんな奴ばっかりになったら国家も終わりだな。
人材としての存在意義がない。

86 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:01 ID:nvV7kf1+
約束破りのテロリストが悪い。
3日以内にBBQを有言実行!しる。

87 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:01 ID:wrM8oiIt
これからは家族周辺ではなく、支援団体を叩くように注意しないと罠にはまるよ

88 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:06 ID:2QsG5v8M
>>82
3人とも並みの勤め人よりよほど社会に貢献していると思うよ
君は受験競争を勝ち抜くのばかりが人生だと大人に思い込まされて、自分では本当に納得していないし、幸福でもないのに、その枠組みから抜け出す勇気がない。
だから、そうした人生観にとらわれずに生きている人が妬ましいのじゃないかな。


89 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:10 ID:vLLGuLG3
昔テレビでやってた藤子不二雄系のギャグヒーローものマンガで、
馬鹿キャラが馬鹿で危険なことした後、ヒーローに助けられて、
その馬鹿が「次にやるときは失敗しないぞ!」とかぬかす。
そこでヒーローが「ズコー」とか「ヘコー」とかずっこけて、
「もう勘弁してくれよ〜」とか泣き言言って終わるオチを思い出した。

馬鹿なことを正しいとかカッコいいとか思ってやる奴ってマンガそのものじゃねえか?


90 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:13 ID:sRNn+khC
ズッコケ3人組み

91 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:19 ID:Rlg5miJH
>>88
少なくとも今回の件でこれまでの3馬鹿の貢献なんてパー
で1000000000倍の負債を作ったのは間違いない

平凡なサラリーマンはたいした貢献もしないが
そんな大損害を与えたりもしない

92 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:20 ID:UiY7bVSq
>>88
あいつらは、そう思いすぎて逆に「競争すること=負け組み」みたいな考え方なんだよ。
受験競争や会社勤めでの勝ちか負けがすべてじゃないだろ。
普通の人間はその辺は理解してるしうまくバランスとってるよ。
競争する時はするし、なんでもかんでも競争するわけじゃない。



93 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:25 ID:hcUb+k1F
ガイシュツかも知れんが、

郡山がタバコをふかしながら
「イラクに残って撮ることが仕事なんだよ、俺は」



94 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:28 ID:vLLGuLG3
>>90
いやずっこけたのは小泉。

95 :75:04/04/16 20:28 ID:nwBnp4TD
他のスレをみると、英文には下記のような続きがあるようですね。
But even when, because of that risk, they get captured,
it doesn't mean we can say, "Well, you took the risk. It's your fault."
No, we still have an obligation to do everything we can to recover them safely
and we have an obligation to be deeply concerned about them. They are our friends.
They are our neighbors. They are our fellow citizens.

ラフな訳:
彼らが危険を犯したために誘拐されたとしても、落ち度(過失)というべきではない。
それでも(過失があったとしても)、我々(アメリカ人)は彼らの安全を取り戻す義務と、
彼らを深く気遣いする義務がある。彼らは友人・隣人・仲間なのだ。

意味としては、3バカの落ち度があったとしても、日本人全体の
安全を保障する義務がアメリカにはあるのだ。
といいたいところなのだろう。やはりTBSの曲訳だね。

96 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:29 ID:UiY7bVSq
>>94
いやヨルダン政府だろ

97 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:30 ID:ptIAP9IW
ほんっとに
ここまで来ても擁護派って
現実見ねぇのな・・・・

98 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:31 ID:XDJVj/eq
>>88
本気で言ってるのか・・・・・・

99 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:31 ID:XGs1auKN
>>93

目が出ないのも仕方ないよね。
「このままの人生では終わりたくない」(新潮)が
口癖だったようだ。
まぁ、良きにしろ、悪きにしろ人生の転機にはなるだろうが。

100 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:33 ID:vLLGuLG3
まさに3馬鹿。
リアルで落語が聴けるような世の中になったら、落語家廃業だなw

101 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:34 ID:y8d8ipTS
>>27
見てない俺としては小泉総理に対して怒ってたのか
3ヴァカに対して怒っていたのかそのカキコではわからない

102 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:34 ID:NonUVAuJ
>>95
自衛隊が派遣されたから日本人が危険にさらされたという
左巻き論調を意識してるっぽいね>パウエル

103 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:38 ID:q0gj8QdK
「国民が心配していた・・・」っておまえら楽しんでただろうが!?

104 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:39 ID:KflczWy/
>>99
この一件で彼の人生は終わったわけだが。
終身公安粘着は必須だろ。

105 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:39 ID:XDJVj/eq
>>103
彼らが殺されることで日本の国際的立場がどうなるか、国内の世論がどうなるか、とても心配だった。

106 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:40 ID:LpgcfSZH
2億、3億のお金がかかったんだって。税金使って。まず払ってね。

107 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:41 ID:p2G7RzJj
>>88
「並みの勤め人」を馬鹿にして比較の対象に使うのは良くないと思います。
社会への貢献の仕方に違いがありますし、そもそも比較などできないと思います。

確かに大人に思い込まされている面があると思いますし、
その殻を破って自分が幸福になる道を探すべきです。
しかし、世の中(日本だけじゃないよ)には様々な境遇の人がいます。
そのように生きることのできない境遇の人がいます。
だから、考えを述べるのは良いですが、
  人と比較するのは良くないこと
だと思います。

108 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:41 ID:UiY7bVSq
>>103
株価が心配だった

109 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:44 ID:wPiViGLv
開放されたら、政府と2チャンネルの意見が一致してきたね。(^O^)
みんな、我慢してたのねぇ。カキコしてた議員さん、報道関係者さん
お・め・で・と・う

110 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:46 ID:h5FqGR4p
>>106
正確な明細だしてくれたら、検討するよ。w


111 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:47 ID:w96xbvAu
残りの二人と交換して
この三人は見殺しにしようぜ?

112 :右翼団体構成員はカタギじゃない:04/04/16 20:48 ID:SzaEsMOK
人質3人被害者家族への卑劣な右翼の脅迫電話やイタズラの
タクシー10台呼びつけした奴ら、今頃、
刀剣友の会のバカみたいに逮捕デーまでビビリまくりw

そういえば・・・ 2chの女性専用のfemalenews+板で過激な右翼宣伝
している男と同一人物のような気がする。
(勿論、femalenews+板は男子禁制)
理由は脅迫犯人のしたことを一生懸命に弁明した上、
被害者家族が自作自演していると、長々といつまでも繰り返している。
右翼らしく切腹自殺もできず、2ch女性票を獲得しようとしているクズ。

ニュース議論板では3人被害者家族の現住所や実家の住所まで公開してテロを
呼びかけていらっしゃるようで?


113 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:48 ID:Tc8Kdwrr
この三人はどうなんるんだろう?自殺か

114 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:49 ID:XGs1auKN
イラクに亡命

115 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:49 ID:Rlg5miJH
まさか


116 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:50 ID:wrM8oiIt
>>107
ムダムダ
愚昧な大衆としか認識してないよ。>>88にはそういう優越意識が言動に滲み出ている

117 :右翼団体構成員はカタギじゃない:04/04/16 20:50 ID:SzaEsMOK
おまえら右翼が3人やその家族に嫌がらせして自殺に追い込むんだしょ?


118 : :04/04/16 20:50 ID:ZU7cDZYO
>日本に帰りたくない。このままイラクに残りたい、、、


図らずもこいつらの本音が出たね。

ホントの拉致、脅迫だったら、こんなセリフ出てこないよ。

自作自演とまでは言わないが、今回の監禁事件は「イラク人との共謀」行為に限りなく近いだろう。

政府やメディアのみならず、国民はこいつらを徹底的に調べ上げ、事のいきさつを
解明すべきだ。また、今後もこいつらがどういう類いの人間か監視の目を緩めるべきで
ない。

またあいつらのバカ家族の「自衛隊撤退発言」もビックリだね。

国会周辺のデモといい、なんかテロリストの支援者がつるんでいるみたいだったな。

こいつら本当に日本人なの? 日本に帰化したナントカ人とかじゃないの?

そんな奴らは断じて日本人ではないよ。 間違いなく「エセ日本人」だよ。


119 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:55 ID:ZvE2Dycl
私は人質だった女性の知人です。あくまで知人であって決してあんな奴と友人
ではありません。彼女は学生時代ずっと周りからシカトされ続けていました。
それというのも彼女が自己中心的で馬鹿なくせに自惚れやで協調性が完全に欠
如しており、奇矯な言動で常に周囲の人間を不愉快にさせていたからです。自
意識過剰ですぐにキレるし。シカトというか関わりあいたくなかったのです。
しかし当人は「私はいじめられていた。だから私は人の痛みがわかる。」など
とわけの分からない事を言うようになり(自分が周囲に多大な迷惑をかけていた
などとは露ほどにも考えていない)やがてボランティアから自然保護、戦争反対
などの運動に参加し始めたようです。彼女の場合、これらの運動はすべて自分
を馬鹿にした(と勝手に思い込んでいる)世間に自分を認めさせたい、有名にな
って見返したいという肥大した自己顕示欲からの行動であり、もともとの性格
に加えて、露骨に自分だけが目立とうとしたり他の人を攻撃したり、自分のミ
スや地味で困難な仕事はを他の人になすりつけたりで、どこに行っても他のボ
ランティアや運動員と全く協調できないでいました。

120 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:56 ID:ZvE2Dycl
そんなときに出会ったのが同じく人質となったI氏でした。彼もずっと「キモ
い」といわれ続け、学生時代のことごとくをいじめられ続けてきました。彼も
周りとの協調性は全く無く、ゆがんだ自己顕示欲の権化と化しています。しか
し彼は非常に頭がよく、運動を自分の成り上がるための手段として有効に利用
することを常に考えています。
二人をよく知る私の考えでは、今回の事件は彼らが自分たちを悲劇のヒーロー
、ヒロインにするためにイラク人と組んで演じた自作自演としか思えません。
日本政府との秘密交渉で身代金として支払われた金の一部は彼ら自身の懐にも
入っているかもしれません。誘拐した組織が日本の情勢に詳しすぎる事、無傷
ですんなり開放したこと、開放した理由があいまいなこと、常に現地マスコミ
には正確で詳しい情報が流れていたこと、開放の瞬間などが妙にしらじらしく
映像として存在することなど、そう考えると辻褄があいます。ちなみに記者会
見での彼女の弟と妹が、泣き声であるにも関わらず一滴の涙も流していないこ
とをいぶかしく思った方も多いと思いますが、あれは完全に嘘泣きです。彼女
らは活動資金をすべて家族にたかっていたので、正直、「とっとと死んでくれ
」と思っていたらしいです。

121 :恥ずかしながら帰って参りました。:04/04/16 20:57 ID:It5xgp9/
正直、イラクで人質に捕られた人間に、日本の国内事情が
把握できる訳ないよ。自分が生きるか死ぬかって時に、日本国内の
(政治)状況なんて考慮できるわけもない。横井さんじゃねえんだからw
彼らが現実を把握できるまでには、少し時間が必要だよ。

それと、謝罪要求して無理矢理謝らせても意味無いから。
韓国人じゃあるまいし。

今井君はとりあえず大学受けなおせ。

122 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:59 ID:skeerYeZ
ほんとにこいつが早稲田に来なくてよかった・・・・・・

123 :朝まで名無しさん:04/04/16 20:59 ID:xgNDlDxT
>>118
無理がありすぎるな、その推測は。
幼稚で浅はかだ。

124 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:02 ID:1KZ6OsOX
高遠弟と今井兄が現地へ向かったそうだが、彼らの会話を聞いてみたいね!

おそらく日本に帰ってくるころにはおとなしく謝罪の姿勢を見せると思われる
が、表向きだけね。
すぐに本性が出るだろう、記者会見などで厳しい突っ込みに逆切れすること
を予想。


125 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:03 ID:/xumgzZ5
犯行声明は日本語のアラビア語訳って本当ですか?
3人中二人は共産党員ってほんとうですか?
かかった費用は税金でまかなうって本当ですか?
雪山から救助された関学の学生の誰かは救出費用を請求されて
一家で夜逃げしたって本当ですか?

NO!!小型核兵器(DU)サッポロ・プロジェクトは中核派系と言うのはホントですか?


126 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:05 ID:3dpX+F9f

3人は、バクダット空港から帰国するそうだね。
アメリカ軍が、イラクから撤退してしまえば バクダット空港だって
使用不可能だったわけだが、まぁ とりあえず よかったね。


127 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:07 ID:UiY7bVSq
そういや、今井本人や家族のコメントって少ないね

128 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:09 ID:6o8eE77t
病院に到着した高遠が両手を振ってお辞儀の演技か..
何しても嘘っぽい。人生そのものが嘘っぽいな。
こんな事でもないと誰にも相手にされないんだろう。

129 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:09 ID:KflczWy/
要は嫌われ者のいじめられっこが逆切れして大人になると
目指す場所が戦地のボランティアなわけだな。
これでつかまる奴がどいつもこいつもオカシイことがよく分かる。
納得しますた。

130 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:10 ID:sRNn+khC
現地の政府関係者によると、高遠さんら全員3人は
日本大使館員に「イラクに残りたい。我々が拘束されたのは
自衛隊のせいだ」と語ったという。
(本日毎日新聞夕刊)

国外追放で、ふぁいなるあんさー?

131 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:15 ID:It5xgp9/
>>130
イラクに帰化すれば無問題じゃね?

132 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:17 ID:fIjeSwSn
無問題=====モーマンタイ

133 :83朝まで無し資産:04/04/16 21:18 ID:R3NewmdZ
>>102 素直に
日本がアメリカと協力し、イラク復興の為に自衛隊(ボランティアも)を派遣したことは
素晴らしい事で、たとえ誘拐されたり、テロられたりしてもひるむんじゃないぞ。
これは大義だからな。 被害に遭った時は我が国は全力で助けるから心配するな。

みたいな意味で言ってるんじゃないの?いわゆる結束固めかな?

たぶん「とっ捕まった連中」が実は政府に反発してる人達だって知らないのかもね。

134 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:22 ID:6o8eE77t
まさかと思うが家族が現地に行く費用も税金って事はないよね。

135 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:25 ID:It5xgp9/
>>134
高遠家は資産家だから無問題。

136 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:29 ID:KflczWy/
>>133
つかまった奴らが反米主義者だってことも知らんのだろう。

137 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:29 ID:vhaYTe4I
小泉じゃなくとも不愉快だ
で、また拉致されたら大祭りだな

138 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:29 ID:G7jR/6po
こんな卑劣な売名行為は許せない。ゆるせない。私は精神的苦痛を受けている。

139 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:31 ID:eYpIpxQD
   || ━━ゝv━━ く  
   || (● )|  (● ) ||´ヽ 
  |  ̄ /   ̄   |´) | 
   |   _^^' ヽ   ´/  どうして俺以外は自作自演だと気付いたんだ!
   |   ) ̄ ̄)  ノ|~  
   ヽ .´―‐´  ノ |  
   /彡'"""゛゛"゛"゛"゛゛ヾ、
   lミ   ┏━' '━┓!
  r-||-─l (●) H(●) l
  ト、 ヽ  `ー-,' トー- i' }
   し'ヽ   `ー '  /_ノ <「目は口ほどに物語る」だよ、財前君
     入 , r-==-、/   
   ./、  `ー---- 'ヽ 
      |;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ;;;;;;;;;、 , ;;;;;j:::;;;|
       |;;;;;;;;;;;彳   =  〈 - 〈;;;;ル
      |;;;;;;;;イ6        _ l  )シ
      );;;;;;;;.^     ,__、,_  /ゝ    なあ、財前
       ヒi_,| ヽ    ー /       教授選、降りたらどうだ。
        ,,, -/\  \___/

140 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:31 ID:vbpmIWBj
140

141 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:33 ID:RKetnaDR
不快感当然・・だっしょうな〜

142 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:34 ID:nBzk9lWc
あと2人も拉致されているというのに!人間のクズ!
3馬鹿は氏ね。殺せ、イラクの民よ!こいつらだけは許す。
帰ってくるな!

143 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:37 ID:zlh6kJj9
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |  バグダッド大学は卒業したと思います。   
 イ   |    (o_o.    | |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ    
 彡  !    (つ     !  ミ 
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''


144 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:38 ID:It5xgp9/
   ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / とりあえずホッとした。
  ゞ|     、,!     |ソ  < 三人には自覚を持ってもらいたい!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | (本音・これで参院選はなんとか
    ,.|\、    ' /|、     | 勝てそうなので、ホッとした。)
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  | 
    \ ~\,,/~  /      \______________
     \/▽\/    

145 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:38 ID:eowaLyjn
今後もイラクで活動したいのなら大いに結構






そして今度こそ確実にあぼーんされてこい

146 :(・∀・):04/04/16 21:42 ID:K2zmfNKC
税金返せ 税金返せ 税金返せ 税金返せ
税金返せ 税金返せ 税金返せ 税金返せ
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税金返せ 税金返せ 税金返せ 税金返せ


147 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:48 ID:rSFALLp8
郡山 聖職者と握手する際左手にタバコを持ったまま、聖職者に指摘され
    るがしばらく手から放さない。再度促されてようやく灰皿に置く。

今井 聖職者を前にして座ったまま応対。握手も座ったまま済ませようと
    したが、聖職者に指摘され立たされる。

高遠 えらい人の前でもずぼらな態度、口卑しくチョコレートを口いっぱい
    に頬張りモゴモゴ口を動かしながら応対。無論、スカーフも無し。


148 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:49 ID:K6H8CQUU
郡山も最低ーっだって事がわかった。
郡山家族が普通であっただけに残念。

149 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:51 ID:KflczWy/
懲りぬなら 殺してしまえ ほととぎす。 By本音の純ちゃん

150 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:51 ID:nUmpPPag
こいつらほんとに許せない 今回はさすがに小泉もかわいそう

151 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:55 ID:lS3WL81f
国の長である発言とは思えんね。
外国のメディアも見てるんだぞ?
つくづく、人の上に立つ器じゃないね。
いいかげん、おまいらも気付けよな。
ほんとに落ち度があるのは政府の方だって事。
うさ晴らし的な家族への中傷の数々・・・。
しかし、それにもめげる事なく頑張ってる家族は立派。
ろくでなしで卑屈なやつらの巣窟だな、ここは。

152 :      :04/04/16 21:55 ID:pWdVHVGN
これだけ2チャンやヤフー掲示板で今井、高遠の家の住所が晒された
んだし、解放後の3バカの態度なんかで、
当然、来週前半くらいに大量の抗議(誹謗・中傷)郵便なりが彼らに
送られるはずだよね。

おそらく前回の騒ぎのときの数をはるかに上回るだろう。

ところがもしそうでなかったら、前回の誹謗中傷騒ぎは

  自 作 自 演 だ っ た こ と に な る

153 :朝まで名無しさん:04/04/16 21:56 ID:z79r8Ddj
これだけは言わせてほしい

人生のきわめて初期の段階で習うこと
「人に親切にしてもらったらありがとうといいましょう」
「人に迷惑をかけたらごめんなさいといいましょう」

これすらできない奴らが「人のためになるいいこと」ができるとは思えない

154 :エターナルJOG ◆3qjiX6plj2 :04/04/16 21:59 ID:3Yntgi21
テレ朝で始まったな。

155 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:00 ID:xgNDlDxT
>>153
同じ事を政治家にも言えるね。

156 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:00 ID:DX2kRfD3
>>151
へたくそ つまんねぇよ しね



157 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:01 ID:mFOfXWX2
「イラクの人を嫌いになれないぃ〜(涙」

案ずるな日本人は、皆おまえが嫌いだw

158 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:02 ID:KflczWy/
>>151 ↑公安にマークされたことにやっと気づいた家族が目線そらしに必死でつ↑


159 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:02 ID:XHQDO1nt
「嫌なこともいっぱいされたけど」

嘘つけ、お前みたいなババァに誰が手出すか

160 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:03 ID:AwGpQn+X
チャップリンの殺人狂時代の「一人殺せば殺人者百万人殺せば英雄」
というようなせりふが思い出されてならない。
ちゃちな犯罪をおかしてもただの犯罪者になってしまうが3人がおかした 
国家にあたえた迷惑は英雄扱いになってしまうのだろうか・・・
納得できないよ・・・

161 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:03 ID:36Szs54K
>>153
>これすらできない奴らが「人のためになるいいこと」ができるとは思えない

むしろ、それくらい非常識な人間でないと海外で慈善活動なんて無理。



162 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:04 ID:B5HK233v
>>153
我が身を振り返り、この様に反省しましょう。


163 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:05 ID:PeILTzWs
>>160
お門違い
奴らは迷惑掛けただけ 殺しはしちゃあいない

164 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:06 ID:XHQDO1nt
>>161
自国のために出来ることもせずに、家族ほっぽりだして多くの人の迷惑の上に成り立つ
行動だからね

165 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:06 ID:Ar4dP9j6
TBSラジオ アクセス
2004年4月16日(金)のテーマ
金子勝さんとバトル。
「アメリカはイラクから今すぐ手を引くべきだ」という意見に、
あなたは現時点で、賛成ですか?反対ですか?

A 賛成
B 反対
C -
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm


166 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:07 ID:DZUhgT3Q
「リスクを背負う人が居なければ前へ進めなくなる」
とか勝手な解釈してるTBS。

リスクを負う人間全員の同意が得られなければ、
批判を受けても当然だという前提が欠けている。

自分の負うリスクのみ納得すれば
良いというものでは無い。

167 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:07 ID:36Szs54K
>>159
>>「嫌なこともいっぱいされたけど」
>嘘つけ、お前みたいなババァに誰が手出すか

嫌なこと=ナイフ突き付けられたりした事だろう?


168 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:07 ID:6o8eE77t
あ〜 だめだめ
高遠が一瞬テレビに映るだけで嫌悪感が..

169 :エターナルJOG ◆3qjiX6plj2 :04/04/16 22:09 ID:3Yntgi21
ついに自衛隊と日本政府への批判を始めたようですね。

批判の前にすることは、「謝罪」だと気づかないのかな・・・。

170 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:09 ID:7Lq9V63A
>>166
今度同じことがあったら、また数億か数千万だかの金が吹っ飛ぶんだから。
分かってんのかねえ。国こそ善意で動けるわけないのに。
ある意味一度は国に見捨てられたってこと、3人は自覚したほうがいいんじゃないかな。

171 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:10 ID:yyIfMazE
古館のコメントあほらし

172 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:10 ID:PeILTzWs
今回の事件は何が一番興味深かったといえば・・・
この事件に対する各局の反応が著しく出たという事
一番冷静な反応示したのってどこだと思った?俺はテレ東
逆に一番馬鹿晒したのはTBS

173 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:10 ID:B5HK233v
>>161
常識的な日本人は2ちゃんねるに引き籠もり、
狭い部屋の中で臭い屁を放って<pu!!


174 :ゴン:04/04/16 22:10 ID:B5V2X4C5
道警にこの3人きょうだいとマリファナの関係を調べてもらいたい。

175 : :04/04/16 22:11 ID:lOI4AUaB
小泉は結局は開放に対して効果のある事を何も出来なかった
癖に何偉そうに自分の手柄のように、いばってんだよ。

無能な奴が無駄金使いやがって。
そもそもお前がブッシュに買収されなければ、1500億円も
貢ぐ必要もなかったのに。本当にアメリカの友好国として
振舞うなら、ブッシュの馬鹿をまともな奴に挿げ替える努力
でもしろ!

176 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:12 ID:XHQDO1nt
古館の台詞ってなんかサヨっぽくない?

177 ::04/04/16 22:12 ID:LpgcfSZH
3人だけの問題じゃなく、あらゆる日本人、アジア系の人がターゲットになるかどうかの問題でしょう。また、イラクに行かれたら迷惑じゃないでしょうか?

178 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:12 ID:6o8eE77t
本人たちに世論は伝わってないのか?
家族は非難中傷をかなり受けているようだが。



179 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:12 ID:36Szs54K
>>169
ここであえて謝罪せずに自衛隊や政府を批判するのが彼らの役回りなのだよ。
それで社会のバランスというものがとれる。


180 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:13 ID:ubC4sqFl
>>175
同感

181 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:13 ID:36Szs54K
>>176
台詞の台本があるらしい。

182 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:14 ID:yyIfMazE
自分を犠牲にするのはいいけど自分だけで済まないんだからな

それはわかってるのかな

183 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:14 ID:KflczWy/
※電通はTBSの株主でもある。

184 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:14 ID:It5xgp9/
相沢副大臣は人が良過ぎるぞw
ほとんど寝てないのに。

185 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:14 ID:Q86kfv9Z
ほんとに胸くそ悪い三人組と家族と支援者とたちの悪いマスコミに虚像を見ますね。
もう三十すぎてんだから、です・ます調でしゃべりましょうね。
嫌悪。


186 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:14 ID:t+cml9rv
>>175
管の本音がそれっぽいな(w

しかしさっきの朝日に出てた馬鹿は誰だ?

187 ::04/04/16 22:15 ID:LpgcfSZH
イラクに行くなら、イラク人の顔にして、国籍を捨て、日本には、二度と帰って
来てはいけない。日本にイラクのことを伝えなくていいよ、イラクで暮らしてね。>郡山さん

188 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:15 ID:ubC4sqFl
>>175
まともな大統領になったら、相手にしてもらえるかどうか・・・・?

189 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:15 ID:WfSSeodv


   高遠と郡山の2ショット
        ↓
    ドランクドラゴン

190 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:16 ID:XHQDO1nt
この3人見てると思い出さないか?
川の中州で周りの静止を聞かずにキャンプして流されたDQNどものことを

191 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:16 ID:6o8eE77t
高遠に志?!
あるわけないだろうが。
それくらい顔みればわかるだろ。

192 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:17 ID:mV4pZqwL
>>166
禿同 

193 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:17 ID:t+cml9rv
>>182
イラクに国籍移すのだそうです
めでたしめでたし

194 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:17 ID:Rlg5miJH
テレ朝、くそだな

195 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:17 ID:yyIfMazE
やつらは目的が崇高だったらなんでもOKとでもいうつもりか?

196 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:17 ID:36Szs54K
>>188
そしたら日本の総理大臣もまともな人に挿げ替えるればよいのだよ。

197 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

198 : :04/04/16 22:18 ID:lOI4AUaB
>>188
親日でもっとまともな大統領候補はいないのか?

199 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:18 ID:TY/CUQdo
きょうHBC北海道放送に被害者家族が生出演してた時に
高遠弟に高遠から連絡が携帯に入り、その時に
弟が相当キョドったらしいんだけど‥

HBCって関東だとどこの局の系列なんだろ?

教えてエロい人!

200 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:19 ID:6o8eE77t
>>194
まったく
やっと来たかと思ったのに

201 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:20 ID:OswzCpBn
まあ、お前らの悪いところは実社会での行動ができないところだよ
ネットだけでわめいてな

左の奴らは少なくとも実社会で吠えている

この差は大きい

お前らも悔しかったら行動してみろ


202 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:20 ID:n02Gk4I0
古館の毒電波で実況はやすぎ

203 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:21 ID:rkZgCBjN
>>190
一週間前に自分がレスしたのと同じ文章を見た
同士よ

204 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:21 ID:yyIfMazE
>>201
別に悔しくないです

205 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:23 ID:36Szs54K
>>195
>やつらは目的が崇高だったらなんでもOKとでもいうつもりか?

現状の批判が100だとしたら、目的が崇高なのだからその分を割り引いて
70くらいにならないものか?と言いたいのだと思うが。

206 :エターナルJOG ◆3qjiX6plj2 :04/04/16 22:23 ID:3Yntgi21
>>201
退避勧告を無視して国に数億の損害を与えてまで、自分勝手に行動するのが正しいんですか。そうですか。

207 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:23 ID:t+cml9rv
>>201
まさかお前はあの三人を同じ人間として見なしてるのか?
いい人ですね。おれは一緒にいることすら恥ずかしい

208 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:24 ID:z79r8Ddj
>>190
DQNの川流れとは違うよ
奴らは「助けてくれ〜」と言って助けられた
こいつらは「このままキャンプを続けたいからダムの管理システムを考え直せ」と言ってるようなもんだ

209 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:24 ID:8V9IJKwp
3人共もう一度イラクへ行ってください。
そして今度こそホントのテロに遭って逝っちゃってください。
次は誰も同情なんかしてくれませんから。

210 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:25 ID:n9Tjvj23
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    チムポウマー チムポウマー
 イ   |    (o_o.    | |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !    (つ     !  ミ  チュパチュパ・・
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''


211 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:25 ID:RUv9nB4A
あの3人は未熟な奴らだが、戦前からイラク入りしてるNGOもいる。
そういう人らを危険な目に合わせてる、小泉がまず詞ね。

212 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:27 ID:XHQDO1nt
>>208
確かにそう考えると比べ物にならんDQNだな・・・
ホントにあの3人に同情してる奴なんているんだろうか
左翼と洗脳済み日本人以外で

213 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:27 ID:iWkQclTK
>あの3人は未熟な奴らだが、戦前からイラク入りしてるNGOもいる。


だからそういう奴らは「誰かを救う」という大義名分の下に危険区域に入るような(ry

214 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:28 ID:/zSC+vkZ
TBSラジオ アクセス
2004年4月16日(金)のテーマ
金子勝さんとバトル。
「アメリカはイラクから今すぐ手を引くべきだ」という意見に、
あなたは現時点で、賛成ですか?反対ですか?

A 賛成
B 反対
C -
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm


215 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:28 ID:WyYiti0s
なんかイラク人社会全体が日本人にとって大きな罠になってる感じだ。
聖職者協会のドバイ?氏のいってる事って、犯行声明と全く同じだよ。そして
犯行グループと「直接接触している訳ではない」のに情報が正確で、いう事を聞く。

わざわざ「日本政府ではなく、日本国民への贈り物だ」なんて、こいつ等のスパイが
日本の状況を逐一報告してて、こいつ等が戦略立てながら、日本人が罠にはまるのを
待ってやがったんじゃないかという位・・・・各国の人質解放でもあのオッさんが
キーパーソンになってるし。

それなのに
「いっぱいイヤなことされたけどぉ〜、嫌いにはなれない」とか知障みたいな事いってる高遠本人。

216 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:28 ID:rkZgCBjN
>>208
川流れの後に多発した
中州に取り残されて助けられた若者と同じ
「助けてなんて頼んでない」
って平気で助けた人間に言い放つ奴らとは被るとおもうが

217 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:28 ID:36Szs54K
>>206-207
匿名掲示板でタラタラと無責任に発言しているだけの連中なんて、人質3人にも劣るということだろう。

218 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:28 ID:L11OpIoB
依存症なんだろ。
借金してもパチンコ打ちにいく香具師を思い出した。

219 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:30 ID:eYpIpxQD
ここで小泉に賛同している椰子でも
森が言ってたら反発しているんだろうなぁ。

220 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:30 ID:UCl4IiGI
>>217
つまり君の事?

221 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:31 ID:It5xgp9/
行動した方が偉いってのは、殺した方が偉いってのと同じ論理。

過激派の運動原理。オウムもそうだな。
オウムみたいに実際にサリン撒いたほうが、行動しなかった
人よりも偉いという話になる。

222 : :04/04/16 22:31 ID:lOI4AUaB
 アメリカのパウエル国務長官はJNNの単独インタビューに応じ、人質となった3人について、
「イラクの人々のために、危険を冒して、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」
と語りました。
(中略)
 さらに日本の一部で、人質になった民間人に対して、「軽率だ、自己責任をわきまえろ」などという
批判が出ていることに対して、「全ての人は危険地域に入るリスクを理解しなければなりません。しかし、
危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、世界は前に進まなくなってしまう。彼らは自ら危険を
引き受けているのです。ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく
思います。日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。また、イラクに自衛隊を派遣した
ことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受けているのです。たとえ彼らが危険を冒したために
人質になっても、それを責めてよいわけではありません。私たちには安全回復のため、全力を尽くし、
それに深い配慮を払う義務があるのです。彼らは私たちの友人であり、隣人であり、仲間なのです。」と
述べています。
 
 パウエル国務長官のこの発言は自己責任論を強調する日本政府の見方とは著しい対照ぶりをみせています。
アメリカ政府は有志連合の結束に影響が出ることを警戒していますが、アメリカ人、民間人をターゲットに
した誘拐事件が今後も頻発すれば、世論にも大きな影響が出るものとみられ、イラク情勢は予断を許さない
状況が続きそうです。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html

223 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:35 ID:iWkQclTK
> さらに日本の一部で、人質になった民間人に対して、「軽率だ、自己責任をわきまえろ」などという
>批判が出ていることに対して、「全ての人は危険地域に入るリスクを理解しなければなりません。しかし、
>危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、世界は前に進まなくなってしまう。彼らは自ら危険を
>引き受けているのです。ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく
>思います。日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。

危険を冒して他者に迷惑をかける人を誇りに思えと
自己責任も出来ず「ゴメンなさい」も言わないでイラク入りを再度希望する人を誇り思えと



・・・・・・・・・だからアメリカには巧いレストランが無いんだよ

224 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:36 ID:lhfrj7xz
ヤツラの服全部にに星条旗を縫い付けてイラクに放置プレイだな、もう。

225 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:36 ID:MfoTN4Up
今回の3人の行動は、日本政府から見れば迷惑千万だが
日本国に取っては、プラス以外の何者でもない。
今回の件で、国費の無駄遣いだと言う意見もあるが、
彼ら彼女らの勇気と愛は、少なくともイスラム社会に
認められたのだ、日本人は優しく強く思いやりがあると、
この評価は、幾らODAなど継ぎ込んでも得られないだろう。
数十年に渡って、イラク人に日本国民は素晴らしいと心に
刻まれて行くだろう。


226 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:37 ID:csz6e288
無責任はあの三人だろ
少しでもこの大騒動の責任を感じるなら救出費用払っ
てほしいもんだ

227 : :04/04/16 22:37 ID:lOI4AUaB
流石パウエル!
小泉とは器が違う。

役に立たなかった救出活動に無駄金を使っておいて
自分の手柄のように自慢する事が政治家の発言として
得な発言であったか考えちゃいないんだろうな。

228 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:37 ID:GIEzj0E9
>行動した方が偉いってのは、殺した方が偉いってのと同じ論理。

じゃあ
行動しないのは人を見殺しにするのと同じ論理
なんだな、お前にとって


229 ::04/04/16 22:39 ID:LpgcfSZH
「無神経」な人が、どういうボランティアをしているのか、知れている。
高遠さんの弟さんが、「行ったことは悪くなかった」って言ったけど、
公然と今後も言えるかどうか、見守りたい。
まぁ、ご家族は、すでに、3人による「被害者」ですよね。
自己満足が、どの程度世間に通用するか、いい例になるみたいですね。

230 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:39 ID:qAodn261
>>222
パウエルは、家族が総理に会わせろだとか自衛隊を撤退させろと要求したことを知らないんだろ.

もしアメリカで同じように大統領に合わせろとかアメリカはイラクから手を引けって言ったら彼だってアホかっていうよ。

231 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:39 ID:WyYiti0s
いまは第3次「匿名」掲示板批判ブームぐらいですか?

232 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:39 ID:kTtt4nIP
なんか臭い奴がいるな(プ

233 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:39 ID:b5EVDLJl

小泉がこの三馬鹿を救うのにどれ程の経費を使ったか云々…とか言っていたが、
その財源とは、結局はウチらの税金なわけで、小泉を筆頭とした政府関係の
輩の懐から捻出した代価では無い。
だからと言って、三馬鹿らから経費を回収しろっ!と言う意見に
反対している訳では決して無い! むしろ、利息を含めてたっぷりと絞り取ってやれっ!!
と言いたい。 許せる事ならば、終身強制労働罪にでもしてやりたいが…。
しかし、政治家や官僚どもの誰かがそれを言うのはおこがましいと思う。
奴らこそ、税金のムダ遣いをしている寄生虫じゃん?
その点においては、税金を納めているだけの俺の方が、多少は偉いとも言えるぞ。
少なくとも、ムダ遣いをさせてはいないからな…権限自体も無いけど(藁)。

234 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:41 ID:3dpX+F9f

出て行った くぅーちゃんも、嫁と子供をたくさん連れて帰ってきたことだし、
3馬鹿も、一度帰国した後 日本国内の馬鹿をたくさん連れて イラクに帰ればイイ。
生きて再び、日本の土を踏める確立は、鮭の稚魚が川に帰ってくる確立と同じぐらいだろうけど
個人の自由も確保できるし、もう、日本政府は 事件に関与しないということなら
無問題じゃねぇの? 

235 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:41 ID:6o8eE77t
日本の一部の意見じゃなくて大半がそう思っているんじゃない?
自業自得って


236 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:41 ID:KflczWy/
まぁこれから警視庁と道警と公安が臭い3人から
臭い油をたっぷりしぼりとって燃やしてくれるよ。
帰国後、妙〜に報道が静まり返ったら・・自作自演露呈、間違いない。

237 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:44 ID:vC+0AA5m
だから3馬鹿は

イラクに移籍


これで全てが終るんだってば!!なんでしないの?
「僕達日本人はこんなに頑張ってますよ〜」って気分で自己満足にふけってんの???

238 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:46 ID:ubC4sqFl
彼らは自衛隊より日本の治安に貢献しているから、経費は無駄ではないよ。


239 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:47 ID:BwuJ10vl
あいつらのお陰で、昨日のドラマの時間が30分繰り越しになって
録画失敗したっ!!
絶対絶対許さねぇ!!!!

240 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:47 ID:ubC4sqFl
帰国すれば大変な圧力を受けるだろうが、頑張って志を貫いて欲しいね。


241 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:49 ID:MfoTN4Up
今回の3人の行動は、日本政府から見れば迷惑千万だが
日本国に取っては、プラス以外の何者でもない。
今回の件で、国費の無駄遣いだと言う意見もあるが、
彼ら彼女らの勇気と愛は、少なくともイスラム社会に
認められたのだ、日本人は優しく強く思いやりがあると、
この評価は、幾らODAなど継ぎ込んでも得られないだろう。
数十年に渡って、イラク人に日本国民は素晴らしいと心に
刻まれて行くだろう。


242 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:49 ID:mejaNc2h
>>195なんにもしない奴より、ちょっとはマシだよ

243 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:49 ID:It5xgp9/
>>228
ハア?

244 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:50 ID:UvaG8Rni
そろそろ3馬鹿のイラク移籍会見でも行われますか?

245 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:53 ID:p2G7RzJj
>>241
人質にならないとできないことなのか?

246 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:53 ID:Emtfn/Vp
>>228
行動も自己満じゃダメってこった。

247 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:53 ID:FwAOJ8OY
>>239
いかりやが死んだせいで、好きなアニメが潰れちまった!!
絶対絶対許さねぇ!!!!


とか抜かしてたキモヲタ二名と同類になる一歩手前だから止めれ


248 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:55 ID:mejaNc2h
ついに政府も3人に対する批判をはじめた。これは政府に対する批判を、他にそらし、
自分達を正当化しようという魂胆だ。さすが日本政府!やることが陰湿だな。

249 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:56 ID:Emtfn/Vp
>>241
あんな3文芝居で、イラク人の心に刻まれるとは思えないね。
それとも>241は、イラク人がそこまでアホだと言いたい訳?

250 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:56 ID:CCIR6G4q
3馬鹿が日本人である以上、救出に全力を尽くすのは無論だし
一国の政府として当然のことだ。
掛かった費用の賠償請求なんてケチなこと考えてるんじゃないよ。

だが、一方で3馬鹿の「イラクに残りたい」発言に関しては
もっと厳しい批判をしても良かったと思う。
それこそ、今度逝って似たような事件に巻き込まれたら
政府はきっちり見捨てます、ぐらいの発言してもいいだろう。
政府と国民の、その義務と責任を明確にすべきだ。

251 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:58 ID:XDJVj/eq
>>242
イラクの人たちは気になっても、自分の生活も守らなければならない。
やはりホイホイとそういうところへいけるのは、ある程度恵まれた環境にないと無理な気がする

252 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:59 ID:ubC4sqFl
一番得をしたのは日本政府
・自衛隊の平和活動のPRができた
・アメリカへの忠誠心をアピールできた
・心優しい日本人のPRができた
・うるさい民間人をイラクから追い払って、のびのびと米軍支援ができる

253 :朝まで名無しさん:04/04/16 22:59 ID:FwAOJ8OY
>>241
どっからそんな発想が出来るんだ??
全世界から見ても「日本人って馬鹿じゃネェの?」って思われるよ、真相がわかったら

254 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:01 ID:6o8eE77t
古館よ
マクドナルドの万歩計セットで
自己責任という言葉に妙に力がこもっていたような気がするのは俺だけ?
言いたかったんだろうな<自己責任

255 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:03 ID:Emtfn/Vp
>>250
>3馬鹿が日本人である以上、救出に全力を尽くすのは無論だし
>一国の政府として当然のことだ。
>掛かった費用の賠償請求なんてケチなこと考えてるんじゃないよ。

それをいちいち許してたら、模倣犯が続出するだろ?

256 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:04 ID:/Ew9KHuu
菜穂子タンが、「いやなこともされたけど、イラク人が好き。」って言ってた。
いやなことってどんなこと?
SMに目覚めた?

257 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:04 ID:p2G7RzJj
>>241
日本人がどういう活動をしているのかを伝える手段は
他にも(イラク側のメディアに情報を流すとか)あると思うけどなぁ。

258 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:04 ID:NgKLOQFO
今日の朝刊に載っている鷹十の間抜けなふっくらとした顔と
居間居の顔つやのいいにやけた顔を見ると心底むかついてくる。


「無事解放」という言葉が空しく見える。

ガン患者を演ずる俳優に対する気持ちと同じ気持ちになる。

演技するなら、3日位断食しろよ。拘束の跡ぐらいつくれよ。
3日位徹夜しろよ。恥ずかしくないのか?


漏れも平和主義者だが手前らの見方は国辱関係しかいねーん
じゃないか?

多分そんな空気を察して、「友達」のいるところに
退避したいんじゃないのかねー。

259 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:05 ID:o6guvxR2
>3馬鹿が日本人である以上、救出に全力を尽くすのは無論だし

日本人なのか?



260 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:05 ID:XDJVj/eq
ボランティアと言うのは、余裕があるところで行うもので、
ボランティアが生業になったら、それはもともとの精神から外れてる気がするんだ。
イラクが危険なのは日本にいてもよくわかってる。
それでも行こうと思ったら、日本政府と何らかのつながりを持って行かないと駄目だろ。
ボランティアをやっている団体の多くが反政府的というのが問題なんじゃないのか?

261 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:05 ID:QahA0koT
日米基地外コンビの戦争放火魔が説教を垂れる筋合いはないな。
あくまでも原因は戦争という狂気なんだよ。
本質的に彼等は殺す側に立ってしまった日本人の尻拭いをさせられてるんだよ。
命の恩人ぶってる小泉は自分自身が危険の発生源だということが全く分かってないんだよ。


262 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:05 ID:IpVXftJt
│    ; '          ' ,
│   .;'    uvnuvnuvn ;
│    ;    j        i
│    ; .,,  ノ ,.==-    =;
│   ( r|  j.  ー・-、  ,..・f
│    ': ヽT     ̄  i  ̄}
│    ': . i !     .r _ j /
│       \   .-=ゝ/
│       ヽ\'   ̄ノノ  おっと残念、それは、
│       へノ   / おいらのおいなりさんだ。
└────→  ω ノ
             >


263 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:07 ID:Rlg5miJH
>>261
もっとはっきり書けよ
戦争以前のこともなー

264 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:07 ID:yyIfMazE
>>259
日本国籍を持った人って意味だろ。その意味では日本人に間違いない
少なくとも今のところは

265 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:09 ID:V/nUK+Iu
地球市民だろ、素敵な宇宙船地球号の乗組員なんだよ。
日本人では無いだろ。

266 :わかりまへん:04/04/16 23:10 ID:zKImYK6K
退避勧告がでている国への入国を強制的に制限することはできないのでしょうか?

267 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:11 ID:ubC4sqFl
>>266
まず自衛隊の入国を制限して欲しかった

268 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:11 ID:mejaNc2h
物事の本質を見失った、マヌケな批判はやめよう。しかも、どいつもこいつも
「自己責任」と言う印で押した批判か、低レベルの誹謗中傷ばかり。
こんなんだから日本人はバカにされるんだよ。

269 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:12 ID:yyIfMazE
>>268
じゃあその本質的な批判の一端を聞かせてくれないか

270 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:12 ID:QS0PmjVA
>>266
ニュースで難しいと言うておった。
なぜかはわからん。

271 :通行人:04/04/16 23:13 ID:ThrVjM6a
また行ってまたつかまっても 日本は全力で国民の税金を使って彼らを救出します!

272 :警告:04/04/16 23:14 ID:GPLbHpsu
どうしてもイラクにいたいやつにはボブサップをボディガードにつけることを義務づけろ

273 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:14 ID:2ieS8GCc
>>268
印でいいのか?印で?

274 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:14 ID:XDJVj/eq
ちょっかい出して生きて帰った奴はいないとよ・・・

怖いねぇ

275 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:15 ID:XDJVj/eq
怖いから俺寝る

276 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:15 ID:6o8eE77t
>>268
低レベルの誹謗中傷を誹謗しているお前は低レベル以下。

277 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:20 ID:UvaG8Rni
今回一番得したのは福田官房長官だと思う。

278 :エターナルJOG ◆3qjiX6plj2 :04/04/16 23:20 ID:3Yntgi21
>>268
>>268
>>268
>>268
>>268

279 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:21 ID:d0iiMFx0
世界の注目を集めているイラクでやるボランティアだからこそ
やる意味があるんだろ?(注目されるからな。英雄になれる)



280 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:21 ID:mejaNc2h
>>273
字間違ったよ。ごめんなさい。


281 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:22 ID:p2G7RzJj
>>268
あなたの言う物事の本質って何ですか?
私も聞きたいので待ってるのだが・・・

282 : :04/04/16 23:22 ID:lOI4AUaB
>>276

268の言っている事は耳に痛いか?
かなりレベルの低い反応をしている奴が多いのは確か。

283 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:23 ID:1Q9wWBdu
あの馬鹿家族にしてあの馬鹿どもあり。あいつらどの面下げて帰国するんだ?
あ、デカイ面か。
チクシンボは「ふんふん、はぁはぁ、もごもご・・・(以下、聞き取れず)」
古舘は声のデカサでやつらの顔のデカさと張る気なんだろうな。
いずれにしても気が重くなる。週末が台無しだ!

 

284 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:25 ID:134r9MIm
>>266
憲法で渡航の自由が保障されているから、法的拘束力を持つ渡航禁止命令を作ると憲法違反になる。
渡航の自由は不正な政府から、政治的理由で身体に危害が及ぶ可能性があるとき、容易に亡命可能にするための保証であろうから、これを覆す改憲・立法は難しいと思うな

285 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:25 ID:mejaNc2h
>>276
そうか…忠告ありがとう。もう書き込まないね。

286 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:27 ID:V/nUK+Iu
>>272
カラシニコフがあればサップにも勝てる自信があるな。

287 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:27 ID:6o8eE77t
>>282
うなるほどの高尚な意見の後言われるならともかくねぇ
ただ低レベルって喧嘩売られてもなんだかなあでしょ


288 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:29 ID:w96xbvAu
とある板で見かけた風景

> 99 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:04/04/16 19:36 ID:yuAoKWwb
> >>98
> リンク先にワロタよ
>
> メーカーの人間だかなんだか知らんけどほんとにユーザーがドット抜けを容認しているならば哀れに思うよ。
> これだから政治も楽にできるんだよな。何があっても国民がおとなしいからな。


↑こんな風に全国の左翼があらゆる場所でクダまいて愚痴こぼしてるかと思うと
痛快でたまらない。

289 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:29 ID:6o8eE77t
>>285
別に忠告などしてる気はないのだが..
建設的な意見があるのなら書いてくださいって事

290 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:29 ID:QahA0koT
>>261
対テロ戦争なんてのはアメリカの基本である冷戦戦略の延長で生まれたものなんだよ。
敵がいなけりゃ世界支配の中核にある軍産複合体は維持できないんだよ。
アメリカに従いながらも日本は日本で独自に海外権益を守るために同じ道を追求しているんだよ。
小泉が三菱グループに囲われてるのは常識だよ。

291 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:30 ID:mejaNc2h
>>281
自分で考えよう。


292 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:31 ID:w96xbvAu
>>290
> 小泉が三菱グループに囲われてるのは常識だよ。

俺が高校生だったころ同級生にこういうような三菱バッシングをするミュージシャン崩れがいたが
あいつ今ごろどうしてるかなぁ。
しかし今だにこんなこと言ってるやつがいるとはね…なんかすごいなw

293 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:31 ID:ubC4sqFl
>>291
自分で考えられるようならここにいない

294 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:31 ID:1Q9wWBdu
憲法では表現の自由も定められているが、公共の福祉に反する場合はこの限りにあらず。従い、今回のケース
に限っていえば渡航禁止も不可能ではない。憲法なんて思想なんだよ、どうとでも解釈できる。要は目的が何か、だ。

295 :どこでも名無し:04/04/16 23:33 ID:VOYnzGfy
自衛隊が派兵してなかったら、100%イラクで拉致問題は起きないのか?

どのような目的かは別にして拉致や殺害と言った事件が起きる可能性は0では無い筈。
戦闘の起きている国、地域へ赴くには行く本人は勿論の事周りの家族等も
最悪の事態を想定する事が出来、最悪の事態が起きてもやむなしの覚悟がある人だけが
行っても良い場所では無いのですか?

そもそもイラクへは無理やり行かされたのですか?
自分の意思で行ったのですか?

無事に帰国できた今こそ、そこが問題なんでは無いのでしょうかね?

人様の子だから遠慮してる人も多数居るはず。
あれが自分の子だったら、首絞めてでも行かせませんが・・
もしあれが自分の子だったら、飛行機から降りてきた瞬間にタコ殴りですね。

296 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:34 ID:Rlg5miJH
>>285
さようならの前に、物事の本質とやらを書いていけ

297 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:35 ID:p2G7RzJj
>>291
答えられないなら、あなたの意見は何の意味もない。
はい終わり。

298 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:35 ID:ubC4sqFl
>>292
三菱って日本の代表的な軍需産業じゃなかったっけ?
ゼロ戦を作ったのも三菱でしょ?

299 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:36 ID:9JP9rSi7

強制力のある渡航禁止の法制化っていうのは、与党内で話がでているようだけど、

http://www.asahi.com/national/update/0416/031.html

国連なんかで働いてる日本人とか、国境なき医師団とか、
ちゃんと自分の面倒を見られる(ことが期待されている人たち)
は迷惑だろうなあ。

「危ないところに行った」のが問題なのではなくて、
現地が危険かどうかの判断も付かない馬鹿が危ないところに行ったのが問題。


300 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:39 ID:QahA0koT
>>292
もっと勉強しろよw
噂真程度は読めるだろw

301 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:39 ID:w96xbvAu
>>298
で?
頭大丈夫?

302 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:39 ID:134r9MIm
>>294
いや、憲法で認められている表現の自由を抑制するのは「公共の福祉」じゃない、プライバシーなどの個人の権利を侵害した場合でしょ?
公共の利益に反していても、表現上の自由は認められる
 しかし、その表現が個人の名誉やプライバシーを貶め、なおかつそれが公共の利益に合致しない場合は、表現の自由は制限される

 しかし渡航の自由を支えているのは、「当人の身体・生命」であり、他者のそれは考慮されていない
 それは海外渡航それ自体によって、渡航者が他人を傷つけるわけではないから、
 たとえ可能性として他者を巻き込む可能性があっても、自由意志の渡航自体を制限するのは、政治亡命を認める民主国家としては、法律化は難しい



303 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:39 ID:lnOURz6O
一部のバカのせいで法律でがんじがらめにされるのは
世の常だな、、、

304 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:39 ID:ubC4sqFl
>>295
日本でも誘拐や殺害の可能性は0ではないが、
最悪の事態が起きてもやむなしの覚悟で住んでいる人はいないと思う。

305 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:39 ID:w96xbvAu
>>300
> 噂真程度は読めるだろw

君、いつの時代の人?
タイムスリップしてない?

306 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:40 ID:6o8eE77t
物事の本質とやらはわからんが
高遠の家族と菜穂子にはムカツクのは確かだ
間違いない


307 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:42 ID:6o8eE77t
>>306
これってある意味本質じゃないの?

308 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:42 ID:a5zj2vCf
日本にいるイラク人を人質交換用に捕まえておけば良い。簡単だろ?
誰か殺されたら日本人一人につきイラク人5人とか。相手が野蛮なら
こちらはその上を行かないと駄目だよ。


309 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:44 ID:QLU6SXGz
>>298
軍事予算、削減しまくりだが..

310 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:44 ID:reZ0ny0w
>>306-307
ワロタ
本質だ

311 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:44 ID:uc8u7czh
>>308
ん〜、はんむらびな意見。

312 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:46 ID:1Q9wWBdu
しょせん見栄と功名心しかないヤマ師なんだから、奴等にまともな感覚を期待するほうが無理。


313 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:46 ID:QLU6SXGz
>>290
常識って言葉の意味教えてくれんか、おれの知ってる「常識」とは違うようだ
もうしかして、いわゆる「妄想」のことか?

314 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:47 ID:ubC4sqFl
>>301
別にまちがってないのに、どうして「頭大丈夫?」になるわけ?
日本でパトリオットを生産している(か、これからするのか忘れた)も三菱重工じゃなかった?
他にも三菱がアメリカと軍用機かなにかを共同開発すると新聞で読んだような気がするな。

315 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:47 ID:sTlSfi0e
判ってない奴が多すぎるようなので、
外務省が想定してる国の危険度レベルは以下の五つ。

危険度1「注意喚起」マニュアルに従って行動し危険を避けるように勧める
危険度2「観光旅行延期勧告」:その国への観光等を目的とする渡航の延期を勧めるもの
危険度3「渡航延期勧告」:その国への渡航は、どのような目的であれ延期するよう勧める
危険度4「家族等退避勧告」:危険度3に加え、その国からの退避をするよう進める。現地に滞在して
     事情が許す人に対しては、安全な国への退避を勧めるもの
危険度5「退避勧告」:危険度3に加え現地に滞在している全ての邦人に対してその国から退避を勧めるもの

みりゃあ判るけど、あくまで「こうしたほうがいいと勧める」という立場を守ってのモノなんだよ。
身を守るためのガイドラインであって、別に自己責任で行くなら勝手にしろや、っていう
もんだったわけ。本来、自分の身だけじゃなくて国際問題レベルになることを
想定した「強制退去」レベルの必要性は一部では唱えられてた。

それを今回、人質に取られるまで外務省はそういう対応や法整備もガイドラインや
渡航制限もなにもしてなかった。
その怠慢がばれないように大声出して人質になった人間に押しつけようとしてんのが
わからんかね?
田中真紀子が外務大臣になったとき内情暴露して、内部汚職の掃除始めたら
ストライキや嫌がらせするような省なんだぞ?

316 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:48 ID:QLU6SXGz
>>312
同意!! モラルハザード、無知下の進む日本の、最下層ブサヨのさらに最先端

317 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:48 ID:ubC4sqFl
やはり小泉さんは、イラクからなんとしても民間人を締め出したい理由があるんだと思うよ

318 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:49 ID:uc8u7czh
今気づいた!!
もしや高遠は、
21世紀のジャンヌダルクを目指してるのかもしれない!!!

・・・いや、コレと言った理由はないんだけど。

319 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:51 ID:ubC4sqFl


292 :朝まで名無しさん :04/04/16 23:31 ID:w96xbvAu
>>290
> 小泉が三菱グループに囲われてるのは常識だよ。

なにか根拠を示して欲しいね



320 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:51 ID:QLU6SXGz
>>315
わかってねぇのお前だよ。
強制退去なんか現行法上はできねぇんだよ。 法律改正しても、憲法上の理由からと、どうせ
ブサヨどもが大騒ぎしてただろうよ。
だいたいが、幼稚園児じゃあるまいし、これだけ言ってわからんやつまで責任取れってのは、池に
作った柵が低かったから池の持ち主が賠償する、みたいなもんじゃねぇか。

321 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:51 ID:PEs4Q7gp
>>315
人質事件が起きる前に渡航禁止法案なんか出したって
成立しなかっただろうよ。
おまけにあんたが言うように避難勧告に自己責任を求める意味があるのなら
避難しなかったことによる他者への損害も当然責任とってもらうということも含まれる
だから人質に押し付けられるわけじゃないぞ


322 :mukatuku:04/04/16 23:53 ID:qdyRT8Im
makamakamakamakamakamakamakamakamakamakamakamakamakamakamaka
makamakamakamakamakamakamakamakamakamakamakamakamakamakamakamakamaka
makamakamakamakamakamakamakamakamakamakamakamaka

323 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:54 ID:reZ0ny0w
>>315
怠慢なんてことはありえないと思う
強制退去をさせて得る安全というメリットと
「違憲」「人権侵害」というバッシングのデメリットを天秤にかけた結果でしょ
あいつらのアホさ加減は想定外だったかもしれんが

324 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:54 ID:134r9MIm
>>315
それは分かるが、原則論の大好きな日本人は、原則に違反しない範囲で出来る「中途半端な法律」が安心するんだよ

 だから渡航禁止法なんて出したら「亡命者とは言わないが、報道の自由さえ制限することになる」と猛反発が来るだろうよ

 俺としては貴殿の書いたガイドラインのそれぞれに、有事の際政府が行えること(政府負担額・援助額の上限など)を明記すべきだと思うな
 それ以外のことでは当然平和的な手段は、可能な限りする国だし


325 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:55 ID:RbX9Ev3D
>>315
それは昔の基準だ。
現在の基準は
  十分注意して下さい
  渡航の是非を検討して下さい
  渡航の延期をおすすめします
  退避を勧告します
なのだが、真ん中二つがややこしくって、前の危険度??に戻してほすい。

326 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:55 ID:QLU6SXGz
>>314
三菱が軍需企業のトップであることは「常識」(とはいいながら、売り上げの5%程度だがな。
だが、このスレでわざわざ言うのは、小泉と三菱がつながってる理由だ、と言ったと解釈され
てもしゃあない。 だから、頭大丈夫か、と心配してくれる親切な人がいたわけだ。

327 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:56 ID:p2G7RzJj
>>315
それこそ逆に外務省の責任になすり付けてるんじゃない?

328 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:57 ID:QLU6SXGz
>>325
いずれにしても、個人宛のメールまで出して毎週のように出してた勧告でも足らんというなら、
もう、勝手に死んでもらおう。その情報だって、外交官が身の危険を顧みず集めたものだ。

329 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:59 ID:QLU6SXGz
>>318
ジャンヌダルクに名誉毀損で訴えられるわ

330 :朝まで名無しさん:04/04/16 23:59 ID:ubC4sqFl
290 :朝まで名無しさん :04/04/16 23:29 ID:QahA0koT
>>261
対テロ戦争なんてのはアメリカの基本である冷戦戦略の延長で生まれたものなんだよ。
敵がいなけりゃ世界支配の中核にある軍産複合体は維持できないんだよ。
アメリカに従いながらも日本は日本で独自に海外権益を守るために同じ道を追求しているんだよ。
小泉が三菱グループに囲われてるのは常識だよ。


言われてみれば、アメリカの景気は確かに軍需産業に依存しているし、
日本経済もアメリカを通して戦争の恩恵をこうむっているのかもね
でも、一般的に知られてないことを「常識だ」と片付けるのではでたらめと大差ないよ

331 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:04 ID:24h+q9BH
>>217
>>242


      「人殺しでも、何もしない奴よりマシ」理論


と名付けたい。
毎日自分のため家族のためにまじめに働いてる奴は
日本全体に迷惑かける奴より劣るとでも言うつもりか?

332 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:05 ID:AIiS0VJP
公明党幹事長はこの一週間でかかった莫大な費用のうち
請求できるものは請求するって言ったよね
最後は切れて日本語は難しいのは分かるが..
是非そうして欲しい 二度と渡航出来ないくらいの
経済的ダメージを与えてくれ

郡山の母親には好感を持てる

333 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:05 ID:wtn8eyzQ
>>315
お前は白痴か? 危険度が5段階で定められていて、その最高ランクが出てるんだろ。
お前みたいな脳味噌の足りないバカはきっと、崖の柵を乗り越えて落ちてから
「絶対に乗り越えられない柵を作ってなかったのが悪い」
とか責任転嫁するんだろうな。 どういうクズ親が育てると貴様みたいな真性クズが育つのか
見てみたいものだ

334 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:06 ID:ysALJpc4
>>326
どうもありがとう
三菱重工の売上高が2兆1717億円だから、その5%なら1000億円くらいかな?
仮にその1%が小泉さんに渡れば100億円だね

335 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:06 ID:ysALJpc4
>>334
間違い
10億円でした

336 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:09 ID:+3nXybkT
芝居は芝居小屋の中で行われなければならない。
今の時代、みんな生き残るのに必死なのに
そんなリアルの中で芝居をした奴らは現実世界からはじき出される。
それだけのこと。


337 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:09 ID:sKRD181X
DQNの川流れを思い出さないか? 
黒倉川?のさ・・・ 雨が降り、川が増水、中州でキャンプをしていた
連中に"何度も警察や消防署の人達が退避するように勧告した”にも関わらず、
うるせぇ!とかあっちに行けなどの対応

数時間後・・・ 川が大増水、中洲に取り残され、帰れと言った消防署員などに
対し、助けてくれ、ヘリコプターを呼べ、救助しろ・・・・

半分近くが死んだけど、自分の責任でああなったんだから仕方がない。

そう思った。今回の3馬鹿の行動と実に似ている点が多い気がする

338 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:09 ID:24h+q9BH
>>315
>それを今回、人質に取られるまで外務省はそういう対応や法整備もガイドラインや
>渡航制限もなにもしてなかった。

渡航制限かけたら渡航制限かけたで

   「政府の人権を踏みにじる行為はゆるせない!!」

とか抜かす奴が何言ってんだか・・・・・・。

339 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:11 ID:L1WCte3U
ジャーナリストを全部引き上げさせて、本当にそれでいいんだろうか。
イラクに仕事で行った人を全部「自己責任」で片付けてしまっていいんだろうか。

政府に都合のいい報道しかされなくなるし、政府の言い分にそむいたら全てが自己責任として
ふりはらわれてしまうのは、さすがに違うんではと思うんだけど。

今回の3人は自分勝手すぎるけどな。

340 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:12 ID:ysALJpc4
>>326
小泉さんが仮に三菱に囲われているとすれば、アメリカの戦争政策に同調するのも、
靖国参拝を欠かさないのもうなずけるような気がするけど、
具体的な証拠がないよねえ

341 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:12 ID:wtn8eyzQ
>>315
逆に、あの3馬鹿のお陰で、きちんと自分で自分の責任取れて、かつ現地に行こうという人間まで
法規制が出来たら行けなくなるんだよ。わかるか?そこまで想像もできんだろヴァカはよ



342 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:13 ID:ysALJpc4
>>339
だから、小泉さんとその支持者にはジャーナリストを引き上げさせたい事情があるんだよ。

343 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:15 ID:rynt5oK+
極左や赤軍にも、イラクや中東に行きたい事情があるんだよね(w

344 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:15 ID:WSIhPbBG
>>333
お前は白痴か?
捕まった連中が自分で助けてくれだの自衛隊かえれだの言ったのか?
あいつらはハナから死ぬ覚悟で言ってたじゃねーか。
家族が発言した内容まで責任持てねーっての。

マスコミに流れた遺族コメント見て、すぐ逆上して流されてんじゃねーよ、
集団ヒステリー野郎( ´,_ゝ`)プッ

345 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:15 ID:WSIhPbBG
あ、死んでねーから遺族じゃねーな( ;´∀`)

346 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:16 ID:rbg1SVve
パウエルは自衛隊ひいては米軍を擁護するために人質を評価しただけだな
tbs見てそう思う

347 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:17 ID:vjqG0smt
>>339
>ジャーナリストを全部引き上げさせて、本当にそれでいいんだろうか。
良くない。

>イラクに仕事で行った人を全部「自己責任」で片付けてしまっていいんだろうか。
そうやって箔を付けて、一か八かで名をあげる道が有るのもジャーナリスト
 そうであるからにはやはり「自己責任」でしょ

 一応政府は政府で民主的に選ばれた為政者が、良心に従って現地の様子を発表している、という建前がありそれに疑義があるなら次の選挙で落とすべき。

 その「政府の見解が信用できない」といって「危険を省みずに報道したい」というのは、個人の決意であって、結果として公共の利益になるからと言って、政府の顔に泥を塗りに行く連中を、政府が必要以上の心配をするのは無理。
 それを自己責任というのでは?

348 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:20 ID:UO1Mlva2
>>337
>>208


349 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:20 ID:L1WCte3U
>>347
分かるよ。いいたいことは、凄く良く分かる。禿同だ。

でも、だからといって、政府がはなから「自己責任」だと言い放ち、見捨てる発言をするって
いうのはどうなのか?と思ったりもする。
それは政府が言っちゃいかんことじゃないか?と。

350 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:23 ID:AIiS0VJP
イラクのストリートチルドレンって少年しかいないの?

351 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:23 ID:WSIhPbBG
>>347 いや、自己責任でいいんだよ。完璧に。

例えば、捕まった奴が自分で助けろ、早くテロの要求通りしてくれ!騒いで
自衛隊が引き上げて来ちゃって、日本がテロが屈しただのどうだの言われたり
米国や自衛隊が助けに行って、大勢兵士が死んだとかいったら、ふざけんな、バカ、と
俺も思うよ?

だが、今回の場合、連中は100%自己責任で行ったんだろ?助からず
死ぬ可能性も覚悟していたわけじゃん?(イラク入国前のホテルで死ぬかもしれないと言い残してる)
んで、勝手に助けといてぐちゃぐちゃ言われちゃたまんねーよ。

352 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:25 ID:Qie9aUmz
>>349
別に

責任を取れない対象に政府が責任を取り続ける態度のほうがよっぽど他の国民に対して不実だよ
国民全てのためになんていう幼稚な原則論はいらん


353 :どこでも名無し:04/04/17 00:25 ID:GaLNnpIx
ubC4sqFlへ。は頭大丈夫か?

「わざわざ危険な地域へ行く」
ならそれなりの覚悟が必要だという話だ。

どこにでも危険は潜んでる、100%安全などは皆無だろう、それは認めよう。

だがな、お前は今の日本と今のイラクの治安情勢が同じだと言いたいのか?

お前は猛吹雪で入山禁止の雪山と、通常の雪山の違いすらも分からない奴なんだな。
自分の尻くらい自分で拭けよ、いつまでもママに拭いてもらってるんじゃないぞ。


354 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:25 ID:WSIhPbBG
つーか、思ったけど、人質家族が喋ったことを人質当人が言ったとごったにしてる奴多すぎ。

俺だって、自分の親や兄弟がやることだの発言まで責任持てねーよ。

355 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:26 ID:ysALJpc4
>>347
数々の汚職事件をみれば分かるように、政治には国民の不断の監視が不可欠。
戦時中じゃあるまいし、政府の発表を鵜呑みにせよとは、あまりにも非民主的じゃないの?

今もたしかに戦争中ですが・・・・

356 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:26 ID:miyb0cPt
>>344
>>あいつらはハナから死ぬ覚悟で言ってたじゃねーか
>>351
>>勝手に助けといてぐちゃぐちゃ言われちゃたまんねーよ
ってさ、覚悟があるって政府に伝えたの何時の話だよ。
人質になってからじゃ遅いんだよ。
そのつもりなら行く前に誓約書でも書いてから行ってくれ。
でないと分かんないから助けるしかないでしょ。

357 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:27 ID:vjqG0smt
>>349
文意を汲んでくれたようなので有り難い

一応政府は「可能な限りの努力はするし、今回もした」
見捨てては居ないが、「助けてみたら、全く助け甲斐が無くて、がっかりした」ってのが今回の事件でしょ
その「出来ることと出来ないことが有るんだよゴルァ!」みたいな意見が「自己責任を自覚してくれ」って台詞でしょ
いわば、誘拐犯を敵視せず、政府のみを敵視してた家族へ、そして全くパープリンな3バカの常軌を逸した態度への言葉だろうから、俺は適切だとは思うけどね

 それに最後の瞬間には、政府は国民のために見捨てなくてはならないからねえ・・・・
 あらかじめ宣言しておくのは正当かと

358 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:27 ID:Qie9aUmz
>>351
捕まった時に政府や他者に迷惑かけないように声明出して自殺したんなら
自己責任を貫徹したといえるがな
結局、救出活動に頼って生き残った以上自己責任を全うして無いよ

359 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:28 ID:FFRCO1HZ
今回かかった費用ざっと計算して20億くらいだってよ!
元外務次官の発言です。
20億・・・・ってば。

あんなやつらに20億の価値あるのか?

360 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:29 ID:L1WCte3U
>>352
たとえ政府が最終的に責任を取らなくたって、それはそれでいいとおもうよ。
全部政府がどうにかできるとも思わないし。

でもさ、それは国民が判断することで、政府が最初から国民を突き放す発言をするっていうのは
さすがにどうよ。 
…と思ったわけだ。

なんかあんまり文章うまくないので、言いたいことがうまく伝わってなかったらゴメンな。

361 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/04/17 00:30 ID:BSU9kwF+
再度のイラク入りを希望した奴が誰かは知らないが、もうどうにでもいいって感じ。
好きにしてくれよ。

362 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:31 ID:6u20CXMP
自分の命を大事にしてない奴の命を、他人が守るのは難しいよ。

363 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:31 ID:ey7DfQD5
自己責任。助ける助けないでは無く。
政府としては国民の命を尊重した対応。
三人の責任は、その掛かった費用の負担でしか無理じゃない?


364 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:31 ID:ajlnS87l
イラクに残りたいという彼等にたいし、批判続々、、、

小泉首相「あれだけの目にあって、どれだけの人間が自分達の救出のために、
     寝食を忘れて努力したのか。
    (首をかしげ)まだ、そういうことを言うんですかねぇ」
福田官房長官「帰国して頭を冷やしてよく考えてほしい」
産経(失念スマソ)「どうぞ御自由に、行くのなら、イラクをはじめ、
         まわりの人に迷惑をかけないように自己完結で行って下さい」
公明党 冬柴「国民に自由はあるが、責任もあるんだと理解してほしい」
川口外相は「今後、3人が慎重に活動するよう家族からも伝えてほしい」

365 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:32 ID:Qie9aUmz
>>360
そう
政府の態度は国民が判断することだよな
政府が無条件にどんなアホでもかまわなければならないってわけでは無いよな。
突き放す発言しようが国民のコンセンサス次第ってことだよ

で、俺はその一人として突き放すべき奴を突き放すのは一向にかまわんという意見を述べたの

366 :新橋サラリーマン:04/04/17 00:32 ID:+/vTd+n9
彼らがもし殺されていたら・・・
「自衛隊がいってなけりゃあ・・・」
情に弱い馬鹿な日本人(マスコミ)の政府への批判が高まる
   ↓
政府ピンチ

今回
彼ら助かる、しかも「まだ残りたい」彼らが我侭な悪役を引き受ける
   ↓
政府は彼らを批判(個人だぜ?)、馬鹿マスコミは踊らされ、さらに
馬鹿日本人は「自己責任」と政府と同調し始める
   ↓
自衛隊への支持高まる
   
広川隆一らは「ジャーナリストが危険な地域に行って実情をとらなければ」
といってますよ。
まあでも、3人は結局政府をヘルプしてしまったようーなもんだから、
とりあえず帰ってくるべきでしょー。
まあ、それでも死んでも親が石なげられても実家の窓が割られても行って現実の
写真撮るのが、ジャーナリスト? おれには、できんが。
社会人だとか、常識だとか、わかったようーな「自己責任」だとかで論じる問題じゃないだろう。
しかしよかったねー、小泉さん。

367 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:33 ID:rbg1SVve
ubC4sqFlの発言は>>298>>314
元ネタは>>290の小泉が軍需産業三菱に囲われてる説

一面つうか部分だろ
囲われてるのは日本全体だべさ
トヨタもSONYも軍需といえばそうだべさ
もうちょっと話しの次元をほどほどなところにしないと不毛だね

368 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:33 ID:9Ss84NUH
小泉、方向転換?・・・人質を賞賛か?

米パウエル長官の発言を受けて・・・
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html

また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘
したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りな
がら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思う
べきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
過ちだ』などと言うべきではない」と述べた


「本物の政治家」は、流石に違うな・・・(w

369 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:34 ID:6u20CXMP
っていうかさ、

政府ってのは外国に、日本で誘拐されていったり公務以外で赴いた国民の命まで守る義務があるんですか?

救出に尽力してもらえるだけでもすごいありがたいことだと思うんですが。

370 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:34 ID:ysALJpc4
>>353
100%とか危険性0とか極端なことを言い出したのはあなたなのですが・・・
今度は「日本とイラクの治安情勢が同じ」なんて
よくよく極端な物言いが好きな人なんだね。
でも現実は危険度0でも安全度100%でも「治安情勢が同じ」でもないんだから、
議論をする前にまずは現実に沿ったものの見方をするところから学んだほうがいいんじゃないの?

371 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:34 ID:24h+q9BH
>>366
>政府は彼らを批判(個人だぜ?)、馬鹿マスコミは踊らされ、さらに
>馬鹿日本人は「自己責任」と政府と同調し始める


    どこがどう馬鹿なのかぐらいは言ってくれんと。


政府と同調するのが馬鹿なのか?

372 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:35 ID:xjoxuIw0
そうそう。
突き放すと言うか、いろいろなところに迷惑がかかるし
拉致されたとしても助けるのは難しいし、
助けるにしても莫大な費用がかかるから
それを覚悟の上で行ってくださいということ。

確かに冷たい印象はあるけど
俺は政府の言い分はまっとうだと思うぞ。


373 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:35 ID:fQ1S3zNo
20億か。。
あの3人に払えるワケないだろし
マイナス人生ケテーイだな

374 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:36 ID:ysALJpc4
>>369
・・・・・・・義務教育からやり直した方がいいんじゃないの?

375 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:37 ID:djtFq6DF
>>362
だな。自分の命を粗末にするヤツは人の命だって粗末にする。

376 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:37 ID:L1WCte3U
>>365
今回の3人が突き放す存在だというのには大賛成。
政府がそれに対して、突き放し発言をするのも、分かる。

でも、現地に残っているジャーナリストの存在は、どうしたって必要だろ?
生の情報ってのは、確実に必要視される。
そういう仕事をしに行ってる人に対してまで、自己責任だと突っぱねる発言に聞こえ
たんだよね。

それはちょっとなぁ。と思うわけだ。

377 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:37 ID:vs0ZY95q
国益にならない人間の救出のために、
税金を使うなんてことは・・・

378 :どこでも名無し:04/04/17 00:39 ID:GaLNnpIx
L1WCte3U の方の言わんとしようとする意味は分かる気がするなぁ。

かといって、仮に渡航する本人が遺書まで書いて渡航したからと言って、
遺書があるから良いでしょう。って見放す事も出来ないだろうしね、現実問題。


379 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:39 ID:plMvUj2B
TBS、取りあえず、パウエル発言を捏造せずにそのまま伝えたな。OK

筑紫のコメントはあんなもんだろw例によって自分に都合の良いように
解釈している。
パウエルと小泉との温度差の理由は、端的にパウエルには従軍経験が
あるってこと。国民が主人公とかは全然関係無い。

大体、皆は、ボランティアやNGO自体を批判しているわけじゃなく、
時と場所をわきまえろと言っているだけ。
民間は引っ込んでろ、などとは誰も言っていない。

380 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:40 ID:tN9MQJ7o
たまご持っている人
関空集合

381 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:40 ID:WSIhPbBG
>>358 言ってること極論すぎ。バカじゃねえの。
じゃ、山で遭難した奴は全部自殺しろって訳だな。
とにもかくにも危険なことを自分で承知してやる奴は全部自殺しろと。





頭おかしい。

382 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:40 ID:0RBI8V1I
まー本当は騒ぎすぎる世間とマスコミも悪いかもね〜。
イラクに行くのは自由だし、少なくとも犯罪ではないんだし。みんなが無視してればいいと思う。
小泉が自分のために3馬鹿の行動に奔走しなければならないという風潮がいけないね。
毎日交通事故で何十人も死んでる日本。今回の一件もこれと同じ、つまり日常の出来事と同じ扱いにするべきだな。

383 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:41 ID:fQ1S3zNo
政府に守ってもらうようなマスコミなんてカス
そんなんで政府批判できるかよ

384 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:41 ID:24h+q9BH
>>376
>そういう仕事をしに行ってる人に対してまで、自己責任だと突っぱねる発言に聞こえ
>たんだよね。

自分の使命感を達成するために行ってる訳で、
誰かに命令されて止むを得ず行っているわけではない。

自分が自分のためにやる行動が自己責任なのは大前提じゃないのか?


イラクに行く、というギャンブルをしておいて、
勝ち分(名声)はもらうけど負け分(生命のリスク)は
政府及び国民のみなさんに負ってもらいます、は通らんだろう。

385 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:41 ID:RvzCpDT2
>>374
阿呆が・・・。

386 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:41 ID:FFRCO1HZ
20億ってのは、人件費、通信費とかその他諸々ね。
もしも、イラクでばら撒いたりしてればもっと増えるでしょ。

って言うか、3馬鹿本当に腹立たしい。
政府の言ってることは間違ってるとは思えない。
そのお金を出してもらってまで、価値のあることをしているのか。





387 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:42 ID:rbg1SVve
>>374
ひどいなちみは
素朴な疑問じゃないの
どこで線引きされるのかこの機会に明らかにして欲しいね
海外で行方不明になるやつなんてたくさんいて通常は冷遇されるんだぜ
なんで3バカはこんなに優遇されたのかね?
国民感情に配慮した政治的駆け引き?

388 :危険!家族がドバイで入れ知恵中:04/04/17 00:42 ID:D6uOSlIk
国民から批判等の予想外の展開に、急遽ドバイ入りのバ家族ら。
今必死で入れ知恵中に違いない。だが証拠隠滅の可能性も無いぞ、
いいのかこれで? しかも弁護士同行だとよ今回のドバイ入り。

【解放された3人、ドバイに到着】
一方、家族ら3人がドバイに向け出発しました。
一行は解放された3人と一緒に、18日夕方に帰国する予定で、
「3人の“受け止めるべき現実を家族から直接”伝えるとともに、
“心のケア”をしてあげたい」としています。(TBS NEWSi16日 21:06)

意訳 注1:(心のケア)=ある意味ショック療法 
  お前たち3人は自分自身でもそう思ってるだろうが
  イラクでの人質生き残りの誇り高い英雄なのだが 
  実はとんでもない事にこの日本バカ国民がこの事件を自作自演と
  ほざいているのだ。よってここはおとなしくしておけ。byバ家族&弁護士@ドバイ

注2:(受け止めるべき現実を家族から直接)=帰国用ただの入れ知恵
  とにかく今のところはただ、迷惑かけてごめんなさいとでも
  言っておけ!そうすればバカ国民は黙るはずだ
  自衛隊派遣反対運動と小泉倒しはその後にする、わかったな?
                           byバ家族&弁護士@ドバイ

389 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:43 ID:maLk58gS
誰かぱうえるさんに本当の批判理由教えてやった方がいいんじゃないの?

390 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:43 ID:qzSm+iH9
何も現地のジャーナリストが日本人である必要がないじゃん。
現地スタッフを雇えばいいだけ。
デジカメとメール添付で全部済む。


391 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:44 ID:Qie9aUmz
>>376
>でも、現地に残っているジャーナリストの存在は、どうしたって必要だろ?
別に
その辺の程度も個人の判断じゃない?
現地のジャーナリストが危険な時にこんな大騒ぎをして助けるのを想定して
報道してもらう意味があるのかのはね。

極端な例を挙げれば
米軍が攻撃中のイラク軍を報道したいからって爆弾が降ってくるようなところで報道を希望する人間がいたとしたら
それでも生の情報が必要だからってそいつの安全のために手を打つ必要があるかとかな





392 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:44 ID:djtFq6DF
ってか、「パウエル様がこうおおせじゃ!」ってもっともらしく
ぶってるけど、それが何?外国の元軍人の一意見でしょ?
アメリカは国民主体で日本は政府主体?
もし3馬鹿がアメリカ国民だったら、とっくに見捨てられて
殺されてると思うけど

393 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:44 ID:WSIhPbBG
>>377 スキューバだの遊び行って、遭難してる奴の
救助に税金使われてるんですけどそれはいいんですか。
それに比べりゃ、まだ有意義な人間助けてるだろ・・。



個人的には自殺のために鉄道突っ込んで電車止めて数万人に迷惑かけてるやつのほうが
はるかに非難されてしかるべきかと。全然話が違うが。

394 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:45 ID:2VHOIaye
>全然話が違うが。

うん。全然話が違うね。

395 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:45 ID:24h+q9BH
>>393
電車の投身自殺は家族にキッチリ請求行くことを知ってて言ってる?

396 :義烈公家臣:04/04/17 00:46 ID:7ESjduns
何で弁護士同行なんよ??おかしくねぇ???

397 :エターナルJOG ◆3qjiX6plj2 :04/04/17 00:46 ID:RakfCaCu
>>1で貼ったソースが404エラーになったので、新しいのを貼っておきますね(´・ω・`)

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye944099.html

398 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:46 ID:FFRCO1HZ
弁護士同行ってどういうこと?
まじで? なんで弁護士が同行する必要があるのさ?

誰か教えて!エロイ人!

399 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:47 ID:ZgPDc3Sj
責任の所在をうやむやにすることで逃げ回ってる政治家共が
自己責任なんて、臍で茶を沸かすのかい?

400 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:47 ID:2VHOIaye
弁護士を雇ったのは郡山家らしいから、
個人的には郡山母が高遠家・今井家と一線を画すために
雇ったのだと思いたいが…

401 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:48 ID:Qie9aUmz
>>381
自殺しろとはいってない
ただし、他人に迷惑かけたことは自分の意志であろうとなかろうと
その状況を自分で呼んだ時点で自己責任をまっとうできてないってことだ。
そこまで自己責任を全うするようには求めんがね。



402 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:48 ID:vjqG0smt
>>391
そそ、公益性を考えるからややこしくなる
プロボクサーが打ち所が悪くて死んでも、それを規制しなかった政府が悪いってなるわけない
好きこのんで職業を選び、そのリスクを計算した上で実行するかを決める
それはコンビニの経営も、戦場カメラマンも同じ。
 それを自己責任という。政府は一応可能な範囲での尽力はするが、当然限度はある。
限度を超えてるから政府もこれ以上は出来ない、と言われたからと逆切れすんなってこと

403 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:48 ID:fQ1S3zNo
20億、一人アタマ6億強も使って助けるなんて
ホントどうかしてる

404 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:49 ID:24h+q9BH
>>399
それを言うなら、その責任を叫ぶプロ市民も
根っこはその政治家と大して変わらんと言えるわけだが。

405 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:49 ID:plMvUj2B
しかしあれだな、普段は絶対平和だのなんだの言ってる
公明党も、相手が共産党系だと手厳しいなw

川口“無能”順子も、お前が何言っても説得力まるで無いしw


406 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:49 ID:xjoxuIw0
たしかにジャーナリストの活動は現地に行かないと出来ないし、
その活動は必要だと思う。

それは行く本人が安全と自分の活動の意義を天秤にかけて
決めるべきだが、今回の三人にはそういう決意と言うものが感じられない。
行くからになるべく迷惑をかけないようにとか、
仮にも開放までにかなりのお金と労力が動いていることくらい
知ってても良いと思った。

407 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:49 ID:rbg1SVve
高遠家は金持ちなのに190万もカンパ集めてこの結果。
公費も国・道とも使い過ぎで批判が出てる。
弁済の話になるとやばそうだから急遽やとった。


408 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:50 ID:oepvB7ur
開放させるのに金払ったんでそ?
テロに屈したのと一緒じゃん。

409 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:50 ID:FFRCO1HZ
ほえ〜郡山家が弁護士雇ったんだ〜

確かにそう思いたいけど、実際はどうなんでしょうねぇ?
だって、わざわざ弁護士も一緒に現地入りでしょ、イミわからん。
弁護士、日当いくらなんだろ・・・イラクまで。

410 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:50 ID:maLk58gS
>>400
郡山家でも今回の一件にうさんくささを感じているのかもね。
予防線を張ったのかも?

411 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:51 ID:24h+q9BH
>>408
金を払ったソースはゼロ。

2chの「仮の話」を鵜呑みにすんな。

412 :義烈公家臣:04/04/17 00:51 ID:7ESjduns
みんな!!困った事しでかして、政府に6億円を払ってもらわなきゃ
不平等じゃないか?俺も何かしでかしたいよなぁ


413 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:51 ID:2VHOIaye
>行くからになるべく迷惑をかけないようにとか、
>仮にも開放までにかなりのお金と労力が動いていることくらい
>知ってても良いと思った。

「ちょっとやめてくれる? 俺いちおうジャーナリストなんですけどぉ〜」


414 :エターナルJOG ◆3qjiX6plj2 :04/04/17 00:52 ID:RakfCaCu
>>410
弁護士を雇ったのは、報道被害(過度の取材による人権侵害)に予防線を張ったのかもしれない。

415 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:52 ID:ZgPDc3Sj
放漫経営した銀行の税金投入も
年金問題も道路公団も無駄な事してるんだから
無駄遣いって事では同じだよね?

でも、誰が責任取ってるの???

416 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:52 ID:L1WCte3U
>>402
禿同だ。なんか気持ちの中ですっきりカタがついた。

俺は、政府が「自己責任なんだから何もしませんよ」と言ってるように捉えたんだよね。
でも、そうではなくて、「尽力は尽くすけど、限度はあるぞ、それをわきまえろ」ってこと
だったのか。なるほど。

>>395
でも結局は、どこの鉄道会社も実際には請求しないらしいぞ

417 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:52 ID:2VHOIaye
ただ、郡山母の今夜のコメントとして、

「もう一切応援する気はありません。これだけ迷惑かけたんだから」

というのがあるが…

418 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:53 ID:plMvUj2B
事情聴取に弁護士を立ち合わせるのは普通のことと思われ。

419 :どこでも名無し:04/04/17 00:53 ID:GaLNnpIx
ysALJpc4 自己責任について書いた話だが、君には難しすぎたかね?
     責任とは全く無関係な生き方をされてるであろう、貴方が羨ましい


420 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:54 ID:24h+q9BH
>>415
>放漫経営した銀行の税金投入も
>年金問題も道路公団も無駄な事してるんだから

銀行潰したら連鎖的にどれだけの中小企業が潰れるか、とか
何も考えない奴は人生楽そうでイイなぁ、と思った。

421 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:55 ID:FFRCO1HZ
あ、それはあるかもね、人権侵害に対する予防で雇うの。

でも、別にイラクに同行しなくても良いような気がするけどなー。
帰国時に空港に来てもらって、会見に同席してくれれば済む話。
こんな時期にわざわざイラクまで一緒に飛んでくれる弁護士いるのかね?
しかも、相当弁護士に払うことになるよ。

422 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:55 ID:oepvB7ur
関空で卵ぶつける奴ら、気をつけてやれよ。
なにしろ、奴らは弁護士付きのキチガイだ。

423 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:55 ID:plMvUj2B
107 :文責・名無しさん :04/04/17 00:52 ID:dCgjmfg+
家族・弁護士、間に合わずか??

警察庁が聴取開始 人質となった日本人3人
【00:14】 イラクの日本人人質事件で、警察庁の係官が人質となった日本人3人に対する事情聴取を始めたもようだ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

424 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:56 ID:ysALJpc4
小泉さんは国民の反対を押し切って自衛隊を派遣したのに現地で敵視されているのを隠したいから邦人をイラクから締め出そうとしているだけ。
本人たちの安全のためじゃないでしょう。
高遠さんは自衛隊より先にイラクで安全に活動していたのに、小泉さんのせいで危険にさらされた。



425 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:56 ID:24h+q9BH
>>416
>でも結局は、どこの鉄道会社も実際には請求しないらしいぞ

請求はするんだけど、完済するまで追い詰めるようなことはしない、
というだけの話だと記憶している。

426 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:57 ID:FFRCO1HZ
事情聴取に弁護士って立ち会うっけ?



427 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:58 ID:66wBJCC2
↑皮肉はいや。
穏便にいきませう。

428 :エターナルJOG ◆3qjiX6plj2 :04/04/17 00:58 ID:RakfCaCu
>>424
国民の反対を押し切ってと言いますが、法案は与党の安定多数で可決して成立したんですよ。
国民の多数が国政選挙で与党を支持したんだし、反対を押し切ったことにはならないと思います。
多数決の論理が正しく存在することが、当然の前提となりますが。

429 :朝まで名無しさん:04/04/17 00:59 ID:FExv7bA+
南海の難波駅の前で卵配ってたりして。
ラピ−トに乗ってる人達は何故か片手に卵1個持ってる・・・

430 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:00 ID:Qie9aUmz
>>421
>こんな時期にわざわざイラクまで一緒に飛んでくれる弁護士いるのかね?
思想的に共鳴してくれる弁護士はいるでしょう


431 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:00 ID:I9E82cml

郡山家の弁護士雇用について一言。
あの北海道軍団(残り二家族)は赤色なんでしょ?
赤色市民団体には、もれなく無料で弁護士が付いてきます。

432 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:00 ID:eIJHd8qx
ここはやはり必要以上に彼らをたたきまくって世間にアピールするのがいいだろう
今後ヒーロー気取りの馬鹿が現れないように
人柱になる彼らは気の毒だが人助けが大好きな彼らならきっと納得してくれるさ

433 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:00 ID:2VHOIaye
>現地で敵視されているのを隠したいから邦人をイラクから締め出そうとしているだけ

………………………………。

434 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:01 ID:4bp8mkb2
>>426
マスコミ対策。
本人に喋らせたら何喋るか分からん。

435 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:01 ID:WSIhPbBG
>>425 ていうか問題はそこでなく、たとえ金を払ってんのは遺族だよな。
つまり「家族にも迷惑」そんで鉄道会社にも、通勤客にも迷惑かかってんだよ。悪いのはあくまで本人。

436 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:02 ID:24h+q9BH
>>435
家族が負債を負うだけ、この3バカよりは投身自殺者の方がまだマシといいたい。

437 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:03 ID:I9E82cml
>>424

何百回でも言ってあげるが、高遠は人道支援でバグダットに行った訳ではない!!

ただの観光旅行だ!

論点をすり替えるな!厨房!

438 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:04 ID:gAU/emvf
お金はらってほしい

439 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:07 ID:6gDARMVb
そんなに人道支援したいんなら、とりあえずバングラデシュに行って来い。
嵐で大変な事になっているらしい


440 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:08 ID:WSIhPbBG
>>437 観光旅行で、自費で子供に食わせる食料買って運ぶんですか厨房

441 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:08 ID:2VHOIaye
「息子が迷惑おかけしたんだから当然です。一生働いてお返しします」と
言ってくれないかなぁ〜某母。そこまで言ってくれたら請求だけして取立てなし、
みたいな大岡裁きができるのが日本人の美徳ってやつだ。

ただし、あとのニ家族は別だけどな

442 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:09 ID:xjoxuIw0
目的が人道支援やジャーナリストとしての活動だとしても
ひとたび人質にとられれば、莫大なお金や人の力が必要になるし
それだけ迷惑をかけることになる。

確かに行くのは自由だが、その裏にある責任を取れる人だけが、
行くべきだと思う。

443 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:10 ID:maLk58gS
観光旅行で猿に餌やるなってのにやっちゃう観光客はいるな。

444 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:10 ID:YT4mukBV
本心はともかく
今回の小泉発言は素直に共感できたな。

小泉の発言でほとんど初めてといっていいぐらい共感できた・・・

445 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:10 ID:ysALJpc4
>>428
自民党が選挙で大きく後退したのは民主党が派兵に反対したのも一因でしょう。
それを小泉さんは「安定多数を維持したから、国民はイラク派兵にも賛成」と強行採決し、
国民を唖然とさせた。忘れたの?

446 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:10 ID:WSIhPbBG
>>436 家族が負債を払っても迷惑をかけられた通勤客にはなにも返ってこないし
そもそも目的自体(自殺)もその後の成り行きも自分のことしか考えてないわけで
あの3人には比べものにならんよ。つか論理構造変な人多いなぁ。

447 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:10 ID:ALAK9Wsw
ものによったら同行の弁護士、ババ引くことになるな。
ここまで国民感情逆なでしてると。

448 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:12 ID:WSIhPbBG
>>442 だから責任とるってどうやるんですか。捕まったらおとなしくしてるしかないじゃん。
上の方の頓珍漢みたいに自殺でもしろと?

449 :エターナルJOG ◆3qjiX6plj2 :04/04/17 01:13 ID:RakfCaCu
>>445
大きく後退 という点をクローズアップせず、多数決の論理からどちらに政権があるのかをお考えになってはいかがでしょうか。
政権がある限りは、与党の行うことが日本国の基本方針であり、国民が現時点でどう思うかは関係がありません。

もし国民がそう思っているのなら、次回の参議院議員選挙で自民党は過半数を割るはず。

450 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:14 ID:5Ee+TExM
>>448
法治国家では普通金額に換算されるわけだが。
払えなければ刑務所ね。

451 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:14 ID:CNlxTZel
日本なんかと比べ物にならないくらい水が貴重なイラクで
これまた頻繁に風呂になんか入ったりしないイラク人の子供を風呂に入らせることに
どれだけの価値があるんでしょうか?
食べ物を分け与える?公園でハトにえさやるのとおんなじですね
さぞかし本人も楽しんでやっていることでしょう

452 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:14 ID:Qie9aUmz
>>448
3人は442がいう責任取れない人たちだったってことだ。





453 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:15 ID:vjqG0smt
>>445
唖然としたのは筑紫と久米と政治評論家と吹かしている呆け森田くらいだろ

現実派兵賛成政党が、民主主義によって採択されたのは事実。

ま、民主党は正当な党内選挙の結果でも、気に入らない党首は有形無形の圧力で辞めさせる政党ですからね

454 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:15 ID:UO1Mlva2
>>442
責任とるのは不可能と思われ
どんな渡航目的であれ人質になったら政府は対応するよ

そのときは税金を使ってくれてかまわないからさ
バカだけはいかせないでくれ
せめて感謝と謝罪の概念を持ってるのが最低ラインだ

455 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:15 ID:5Ee+TExM
>>445
国民とか我々とか勝手に括るな。

456 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:17 ID:I9E82cml
>>440

今回、高遠が支援活動でバグダット入りしたってソースが有れば求めたい。(笑)

明らかな、「取材活動」の付き添い=観光旅行=金儲け…だろ?

457 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:17 ID:vs0ZY95q
立てよ、国民!!

458 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:17 ID:ysALJpc4
>>451
世話になった子供たちが「ナホコの身代わりになりたい」と言っていたそうだね


459 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:18 ID:FExv7bA+
下手に弁護士同伴なんかせずに
自分の言いたい事はっきり言っちゃえばいいんだよ。
俺達は、悪くないよ-ンって。

460 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:18 ID:vjqG0smt
>>440
単なるショタだろ
俺だって気のある女には飯の一杯、アクセサリーの一つくらいくれてやる

461 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:18 ID:rbg1SVve
NGOって入国審査で入国目的を聞かれたらビジネスでも観光でもなく
「ボランティアでーす」って言うのか?

462 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:18 ID:5Ee+TExM
>>458
そりゃ世話になった奴はそういうだろうよ。
で、それがイラク国民の何%?

463 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:20 ID:I9E82cml
>>445

オマエ、逝ってください。

小泉が国民に信任されたことは、野党第一党の菅直人が断言してます。

わかりますか?

菅直人が「小泉は国民に信任された」と言ってるのです!

464 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:20 ID:BVCxoOWg
べつに擁護する訳じゃないが、善意の彼らをここまで叩く必要性が理解できない。
恵まれない人の力になろうとした結果の悲劇を、ひたすら貶め攻撃する発想は
プアというか、貧困かつ危険と言わざるを得ない。

465 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:21 ID:2q+wokXG
マスメディア会合らしきところに相当なジャーナリストが終結したそうな。
でっ・・語る「危険地帯に入るなって事は、情報を取るなって事になる」って
何か間違ってないですかいな〜
自分責任で安全確保でする事で、情報取れると思いますが・・
これって、すべて、「国が保護政策すべきだ」って事〜〜
安全確保も出来ないでは、情報も取れないと思いますが、如何かな?

466 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:22 ID:24h+q9BH


     結果で選挙を否定するアホは逝って下さって結構ですので。


>>445、アンタのことです。
そんなに民主主義がお嫌いか?

467 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:22 ID:I9E82cml
>>464

三人の目的は「取材活動」=「ビジネス」=「金儲け」

くだらない美談に、すり替えるな!

468 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:23 ID:ysALJpc4
>>449
自民党が後退しながらも過半数を維持したのは、構造改革への期待から。
それなのに改革はお留守になって、国民が反対していた自衛隊派遣が実現した。
そして今は、邦人を追い出してイラクで起こっていることを覆い隠そうとしている。
これでは選挙が行われても形だけで、民主政治とは言えないよ。

469 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:23 ID:UO1Mlva2
>>464
人に感謝できない人間が人に感謝されることができるとは思えない

470 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:23 ID:BVCxoOWg
>>467
今回に関しては、確かに彼らにも多少軽率な面はあったとは思わないでもない。
バカ呼ばわりして満足してる君たちとは、全然別の次元の話だけど。
つまり、自分を必要としている人間に対する配慮が欠けていた点、これに尽きる。
とっくに出ていて然るべき意見と思うが、君達は根本的な方向性が間違っていると思う。

471 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:24 ID:24h+q9BH
>>464
そもそも、事の発端は彼らがプロ市民であったことに尽きるわけで。
本当に純粋な善意かどうかから問われてるわけですが。


政府憎さが根拠の自己満足やらを善意とは言いません。

472 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:24 ID:I9E82cml
>>468

現在、国民の半数は自衛隊派遣賛成ですが、何か?

473 :義烈公家臣:04/04/17 01:25 ID:5cKgbBCI
簡単な事だ、大馬鹿3人衆はそんなにイラクが好なら、イラクに帰化すれば良い
なんで?イラクに帰化しないんだ???


474 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:25 ID:ysALJpc4
>>467
ビジネスなら小泉さんに擦り寄って下らない書き込みをしていてもできる

475 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:26 ID:5Ee+TExM
>>464

恵まれない人の力になろうとした結果の悲劇を、
全く思い描けずに、ひたすら根拠のない自信と自らの善意に正直なだけの発想は
プアというか、貧困かつ危険と言わざるを得ない。


476 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:26 ID:0U7mXEZ1
>恵まれない人の力になろうとした結果の悲劇を、ひたすら貶め攻撃する発想は

そうじゃなくて、彼らはイラクの恵まれない人を救うために
より以上の日本国民を恵まれなくしても平気だ。
そういう態度にみえる。
それが不快なんですよ。


477 :エターナルJOG ◆3qjiX6plj2 :04/04/17 01:26 ID:RakfCaCu
>>468
それはあなたが今現在考えている民主政治の理想であって、現実は多数決の論理が働いているのは分かりますよね?
それで日本が、現時点で国際社会の一員として政策を出し、動いているのです。

その論理を否定なさるのであれば、あなた自身が国会議員となって「多数決の論理は民主政治ではない」と改革をする必要があります。
机上の論理ではなく、現実に日本がどのように動いているのか。それを直視していただけると有難いですね。

選挙が行われたのも形だけというのも、それはあなたの考え方であって、正式な選挙であることに間違いはありません。

478 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:27 ID:BVCxoOWg
過去もこんな事があったと思ったら、雪印事件の時のこの掲示板だった。
鳥インフルエンザの一件もそう、何故被害者をここまで責め、貶める?
すみませんと謝っても、まだその「真心」を許せない、情けない現代日本人の象徴だ。

479 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:27 ID:5Ee+TExM
>>474
ビジネスを嘗めるな!
おまえが生きていけるのは誰のおかげだ?

480 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:27 ID:4GybCFpp
誰かこの3人もっかい拉致ってサヨの要求と反対の要求してみてほしいなぁ
サヨと筑紫どんな反応するか見てみたい

481 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:27 ID:Qie9aUmz
よく、いるよね
自分望まない選挙結果だと無効を唱える非民主活動家って

482 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:27 ID:jU0MDBTg
>>464
善意で人に迷惑掛ける奴ほど目障り。
本人は自分が正しいと思い込んでいるから聞く耳を持たないことが多い。
信念を貫く姿勢は立派だが、客観的に物を見る目を失ったら
ただの自惚れでしかない。

483 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:28 ID:ysALJpc4
>>469
感謝していたでしょう?

484 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:28 ID:I9E82cml
>>475

だから「取材活動」=「ビジネス」だってば。(笑)

485 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:28 ID:5Ee+TExM
>>478
あやまりゃ済むなら警察は要らない

486 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:28 ID:c8r7p49b
>>470
根本的な問題はまさにそこじゃないだろ
「善意」があったから軽率が許されるわけじゃないと思うよ

そこを勘違いして善意ばかり前面に出してくるから
「ところでその善意は正しいのか?」となってるだけ

487 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:28 ID:L6SGShv8
あの3人とその家族には言葉も無いが、
正直日本が持てるイラクでの国際貢献の手段は、自衛隊とNGOしかない
だから政府には早く治安を安定させるよう各国に働きかけて、NGOが活動できるようにしてもらいたい

つまり、イラクで復興支援をしようとしてるNGOの活動自体を否定するのは国益にあってない
時期を考えろ ってことかな・・・

488 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:28 ID:24h+q9BH
>ID:BVCxoOWg

アンタ、結局人格攻撃だけで何も議論できてない。

何か中身のあること言って欲しいもんだが。

489 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:29 ID:5Ee+TExM
>>484
あ、そうかw

490 :義烈公家臣:04/04/17 01:29 ID:5cKgbBCI
>>481 思想の迷路に落ちてるんだよねぇ、いるんだよな、そういう痛い香具師

491 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:29 ID:ysALJpc4
>>469
そういえば、小泉さんは犯人グループに「解放してくれて有難う」と感謝した???

492 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:30 ID:BVCxoOWg
>>485
ふざけてないで聞いて欲しい。ぬくぬくと安全な場所から彼らを攻撃するのは簡単だが、
牧羊犬に守られ肥えた羊には、痩せた獅子の気持ちは解らない。
ライオンがどちらであるかは言うまでもないと思うが、自分で考えてくれ。
あえて答えは言わない。(どうせ理解できないだろうし・笑)

493 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:31 ID:5Ee+TExM
>>487
まっとうなNGOは実績を上げてるしな。
本来組織故、柔軟性に欠ける自衛隊と
車輪の両輪になって活動すべきなんだろう。

あの三莫迦は地道なNGO活動まで邪魔したわけだ。

494 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:31 ID:JDM+ph34
「善意の良いこと」には基準がないですね。
それこそ、善意でノラネコを助けようと頑張っている
沖縄のケルビムという愛誤団体は、そのノラネコによって
絶滅の危機にあるヤンバルクイナの生息には興味がない。
ある人にとっては善意の行為でも、別の見方をすれば
ただの迷惑行為である可能性も高いということです。


495 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:31 ID:kYuojs2u
拘束されて、バックとかカメラ盗られなかったようだね・・
ずいぶんと親切なテロリストさんだ・・

496 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:32 ID:vjqG0smt
>>492
じゃ
「自分さえ守れない者に他人を救うなんて出来ない」
それは思い上がりというものだ


497 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:32 ID:BVCxoOWg
>>493
バカも休み休み言って欲しいな。
ルポライターが現場で被害に会うのは、職務を忠実に遂行していた証拠。
三人を妬むのは君達の勝手、しかし彼らの魂を汚す権利は誰にも無い。

498 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:32 ID:24h+q9BH
468 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/04/17 01:23 ID:ysALJpc4
>>449
自民党が後退しながらも過半数を維持したのは、構造改革への期待から。
それなのに改革はお留守になって、国民が反対していた自衛隊派遣が実現した。
そして今は、邦人を追い出してイラクで起こっていることを覆い隠そうとしている。
これでは選挙が行われても形だけで、民主政治とは言えないよ。

474 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/04/17 01:25 ID:ysALJpc4
>>467
ビジネスなら小泉さんに擦り寄って下らない書き込みをしていてもできる

491 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/04/17 01:29 ID:ysALJpc4
>>469
そういえば、小泉さんは犯人グループに「解放してくれて有難う」と感謝した???

--------------------------
釣りなら釣りと言っておかないと、
3人擁護の方向でマジメに議論してる人に迷惑がかかるぞ。

499 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:32 ID:pd7boCOO
痩せた獅子というのはライオン小泉だな。うん。

500 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:33 ID:L6SGShv8
>>493
やっと俺の意見に耳を傾けてくれる人がいた・・・

自衛隊では痒いところすべてが届くわけではない、それはNGOに任せるしかない
まさに車輪の両輪なんですよ

501 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:33 ID:2VHOIaye
>つまり、自分を必要としている人間に対する配慮が欠けていた点、これに尽きる。

迷惑をこうむった多くの人には何のフォローもなしですか。


502 :エターナルJOG ◆3qjiX6plj2 :04/04/17 01:33 ID:RakfCaCu
やっぱり漏れは釣られたのか・・・。

昨日も思いっきり釣られたばかりなのに_| ̄|○ 

503 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:33 ID:Qie9aUmz
>>498
釣りか真性しか

504 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:33 ID:vjqG0smt
>>498
いや、それを釣りというんだろw

505 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:33 ID:AIiS0VJP
郡山は純粋にビジネスだし、今井は何が目的か良くわからんが。
恵まれない人々の力になろうとしたって言うくだりは高遠を指していると
思えるのだが、本当にそう思ってるの?ストリートチルドレンって少年しかいないって
不自然だと思わないとしたら、あなたは本当に幸せな人だと思うよ。


506 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:33 ID:I9E82cml
>>492

あの家族は、一般の日本国民を攻撃したのだ。

「何故、自衛隊撤退が出来ないのか!」と憤った今井父親の台詞は、自衛隊派遣に賛同する日本国民の半数以上を愚弄・脅迫していた。

わかるか?

507 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:34 ID:62/QrH+c
>>315

遅レスだが、わかっていないのは、お前の方だろうが。

日本国憲法第22条
@何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び
職業選択の自由を有する。
A何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を
侵されない。

ようするに、外国に行くことは、基本的人権なのだよ。
立法府も侵すことのできない権利なのだ。

無為無策で法整備をしなかったのではなく、自由主義国
としての根本原理からして、勧告しかできないということだ。

そして、自由と責任は不可分である。

法整備をしなかった政府に責任があり、その怠慢を逃れようと
していると批判するのなら、政府に基本的人権を制限する義務が
あった、日本国憲法に反する違憲の法律を立法し、その法律を
施行する責任があったと主張しているのと同じことになる。

508 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:34 ID:0CU8vI20
3 馬 鹿 の 発 言 で す よ 〜

悪 い の は 自 衛 隊 派 遣 だ そ う で す よ 〜

イ ラ ク に 残 っ て 活 動 し た い そ う で す よ 〜

ttp://www.geocities.jp/optimizer889/1082076670.wmv

509 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:34 ID:24h+q9BH
>>492
>牧羊犬に守られ肥えた羊には、痩せた獅子の気持ちは解らない。

牧羊犬:政府
羊:一般人
痩せた獅子:3人

・・・・・・と言いたいらしいが、それならば
「羊を狙う痩せた獅子は安全のために殺して欲しい」
と思うのが普通の羊の感覚ですわな。

痩せた獅子の気持ちなんぞどうでもいい。

510 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:35 ID:5Ee+TExM
>>492
ライオン?
ライオンは自分の身は自分で守るし
狩に失敗したら自分が腹を減らすだけだよ?

俺は安全な場所(=この国)にいられるだけの義務は果たしている。

奴らはライオンと勘違いした莫迦羊
自分らが牧羊犬に守られているとも気付かずに
牧羊犬に悪態を付いたあげく、勝手に柵の外に出て
最後は牧羊犬に泣きついた、厨房みたいなもんだ。

リスクをコントロールして初めて勇敢だと言える。
リスクを理解できないで、とりあえず飛び出すのは只の莫迦。

511 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:35 ID:3OKSY+Nh
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000104-mai-soci

随分と裕福な生活をおくっていたようですね。彼らの顔色がいいのが分かり
ます。
解放のとき「死ぬかと思った」と言っていたが、このような待遇で死ぬかと
思われたら向こうもやってらんないだろう。ていうか死ぬかと思ってなんか
ないだろ。

それにしても郡山は何で、病院に連れて行かれるとき笑っていられたんだ。
新聞では「照れ笑い」みたいなことを説明していたが、彼らは外務省関係者
から今の状況について一言も聞かされてなかったんだろうか。少しでも知って
いたら照れ笑いなんかできるはずがない。朝日では顔色が悪いと言っていたが
顔色なんか悪そうにないし、顔色が悪くなるくらい衰退していたら笑うはずもない。

なんかあの笑いには「自分は拉致という苦境から、奇跡的なを生還できた英雄
だ。」とか「我々の行動目的と信念がイラク人の犯人に理解された」とかのよう
なこと考えているように感じてしまうのは俺だけか?

512 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:35 ID:ysALJpc4
>>492
問題を抱えた企業や政治家の相談に乗って「敵」を叩いてくれる人たちがいるんだよ

513 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:35 ID:djtFq6DF
>>492
はーい!
肥えた羊=高遠
痩せた獅子=小泉



514 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:36 ID:2VHOIaye
>痩せた獅子の気持ちは解らない。

気持ちがわかったとしても、彼らの責任が重大であることには変わりない。
どんな崇高な目的があったとしても、彼らが無謀であったことには変わりない。
どんなに痩せていても(太ってたけどW)、彼らが多くの人を徹夜で働かせ、
多くの税金を使わせた失態には変わりない。


515 :義烈公家臣:04/04/17 01:36 ID:5cKgbBCI
>>497 おいおい、それではルポライターは、どんな事をしても良いという事
になるぞ
職務というからには、営利があるだろう?誰の営利だ??

516 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:37 ID:yWpkfB5o
ライオンに失敬だぞ、お前ら!!!!
誤れ。

517 :エターナルJOG ◆3qjiX6plj2 :04/04/17 01:37 ID:RakfCaCu
>>516
いいところで、「誤」ってどうするw

518 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:37 ID:5Ee+TExM
>>497
地雷を踏んだらサヨウナラでも見て反省しろ。
戦地ジャーナリストの精神を汚してるのはお前の方だ。

519 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:38 ID:feZBjDev
おいおい、やさしい事言うなよ小泉

国民の行動まで文句言うな

勝手に行け勝って死ねでいいだろ

520 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:38 ID:BVCxoOWg
ご苦労だなと思ったのは、君達が延々と彼らの一挙手一投足ごとに人格攻撃してた事。
気にするのは勝手だが、口動かしてたとかタバコがどうとか、本質を捉えていない。  
パフォーマンスの一つくらい、一応はヒーローである、彼らのいわば権利だと思う。
おおいに存在をアピールする機会を利用するのは、今後の活動を考えれば当然だ。

521 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:38 ID:jU0MDBTg
>>513は羊に失礼だ!誤れ!

522 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:39 ID:ysALJpc4
>>506
一般国民は自衛隊派遣に賛同していない。
選挙で別の争点を掲げられ、だまされただけ。
国民を愚弄しているのは小泉首相だ

523 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:40 ID:24h+q9BH
ID:ysALJpc4
ID:BVCxoOWg

本日の釣り師。
入れ食いの釣堀でご満悦。




・・・・・・・・・否定するならもうちっと議論の土俵に立とうとしてね。

524 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:40 ID:2VHOIaye
>一応はヒーローである

その理由を具体的に述べてください。
私は彼らがヒーロー(英雄)だとは少しも思っていないので、
具体的な根拠がないと理解できません。

525 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:41 ID:5Ee+TExM
>>520
自分の命を人質にして「機会」を得たんだよね。

テロリスト扱いして良いんですか?w
あなたのヒーローを。

「話を聞いてくれないとここから飛び降りすぞ!」
と言ってる様なDQNと同一視しているって事ですよ?

526 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:41 ID:2VHOIaye
>一般国民は自衛隊派遣に賛同していない

その根拠を具体的に述べてください。
あなたとあなたの周囲の人たちがそうだった、というのは理由になりませんよ。

527 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:41 ID:jU0MDBTg
>>522
日本国民全員が自衛隊派遣に反対していたように書くなヴォケ

528 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:41 ID:hTxqQy9D
>>520
>パフォーマンスの一つくらい、一応はヒーローである、彼らのいわば権利だと思う。
>おおいに存在をアピールする機会を利用するのは、今後の活動を考えれば当然だ。

君は、目だけじゃなく頭も悪いみたいだね。
すぐ病院に行ったほうがいいよ(w


529 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:42 ID:BVCxoOWg
緊迫した場面にこそ、仲間を安心させ、なおかつ自分を落ち着かせる為にも、
ちょっとしたパフォーマンスが必要なんだよ。それを一々不快とか失礼とか、
よっぽど仲間に恵まれず寂しい人なんだろ、実生活では虫一匹も殺せない君達は。
売国奴やら左翼やらと、自分以上の存在を差別し安心したい心理の現れとしか見えない。。
ルール(常識)を守れぬ君達こそ日本の害虫だ、もう一度僕の発言を横目でなく見直して欲しい。
(参考サイト→http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc/s1tz100695/)

530 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:42 ID:3xuR61Iy
なぜ、現地の言葉で感謝を言った映像が無いんだろう。
3馬鹿日本語で話が出来たんだって。しんじられる?
俺が犯人ならわけわからん国の言葉で喋ってる人間は不安でならない。
彼らが出来なかったのは外出と、連絡ぐらいではないのか?
また、彼らが持っていった金の行方も謎だ。
誰か教えてくれ、こんな状況をなんと言えばいいんだ?


531 : :04/04/17 01:42 ID:eCPE+bHW
報道だろうが人道支援だろうが、政府が禁止している地域に勝手に立ち入る者に対して
政府に救助する責任はない。
自己責任を貫けない我侭で甘えた奴らは人道支援家といえども同情する余地などない。
というより今回は自衛隊撤兵を目的とした策略の疑いが強いからなおさらだ。
アメリカによるイラク攻撃に疑問を持つ人は多いが、言動があまりにも身勝手すぎる。


532 :義烈公家臣:04/04/17 01:42 ID:5cKgbBCI
>>520 本当に痛い香具師だな(w
ボランティアや平和活動家を名乗るなら、それ相応の資格が要るって事が分からないのか?
それを自覚していない三馬鹿は、攻撃されて当たり前
本質??みんな知ってるさ、ご苦労なこった。

533 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:43 ID:4bp8mkb2
>>518
「キリング オブ フィールド」も追加してくれ。

534 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:43 ID:5Ee+TExM
>>529
おい、三莫迦は余裕を持って持論を展開していたのか
余裕を失ってポーズに頼らざるを得なかったのか
お前の見解はどっちなんだ?

言うことがころころ変わってるぞ

535 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:43 ID:c8r7p49b
>>520
お前さ
「自己満足の善意はどうでもいいけど責任は誰が取ってると思ってんの?」
っていう話しの流れでさ
「善意あるボランティア活動がいかにすばらしいか」ってことしか言わないからバカにされんじゃね?
議論になってねぇよ

3馬鹿も同じ思考回路だろうな


536 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:45 ID:zXzlaA3E
なにが善意だ。善意を見せるなら、なにもイラクじゃなくても
出来るだろ。サラエボだって、ユーゴだって、アフリカだって、
フィリピンだって、まして日本にだってかわいそうな子供たちは
わんさかいるぜ。ジャーナリストとして写真を撮るにしたって、
イラク意外に撮るべきものはたくさんあるだろう。イラクでしか
人に訴えるモノが撮れないって言うんなら、それはテメエが無能な
フォトグラファーだって宣言してるようなモンだよ。
北斗の拳みたいな状況のイラクにのこのこ行って、善意なんて
ほざくなよ。イラク戦争に反対、さらに軍隊も送ってないドイツ人
だって殺されてるんだ。自衛隊派遣うんぬんではなく、そんな
状況下のイラクに勧告無視して乗り込んだ3バカどもよ、
てめえらが全て悪いんだよ!反省しろ!

537 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:45 ID:2VHOIaye
>(参考サイト→http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc/s1tz100695/)

見れませんw


538 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:45 ID:WHyJ+jNv
マスコミが不当に煽った罪が一番重い。
何もあそこまで家族総出のように取り上げて盛り上げることもない。
家族にとっては連日の取材やらなんやらで普通の精神を
保てるわけがない。

539 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:46 ID:gXB3/rjA
あれは18歳の目ではないね。ついこのあいだまで高校に通ってたんだろう?
空恐ろしいね。

540 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:47 ID:IH1O8wot
熱い議論の最中すまん。

”高遠さんの弟の修一さん(33)と、今井さんの
兄の洋介さん(23)は同日夜、
郡山さんの家族が依頼した弁護士を伴い、
関西空港から空路、ドバイへ向かった。”(読売新聞)

弁護士を伴うって、どういうこと?
帰国後でもいいはずなのに、3人に不利にならないよう、
アドバイスが必要なんだろうか?
やはり、なんかあるのかな?教えてエロい人。

541 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:48 ID:0BJgWKJl
郡山さんの母上はあまり非難を浴びなかったが今回解放された郡山さん本人は
「イラクに残り写真を撮る」とコメントしてひんしゅくをかった。
思うに危険な所と知りつつ望んでその場所に赴く人というのは何かに取り憑かれて
いるような気がする。

542 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:48 ID:L6SGShv8
しかしさすがに人格攻撃は見苦しい
自粛促します

543 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:48 ID:Qie9aUmz
>>540
警察があっちで事情聴取するからだろう

544 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:49 ID:BVCxoOWg
>>537 じゃ、これで。
http://www.kincho.co.jp/seihin/01/line_air.html

545 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:49 ID:2VHOIaye
人格攻撃はいかんが、態度や言動に対する批判なら許されるよな。

546 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:49 ID:rbg1SVve
>>539
若いからあんな余裕ぶっこいた目つきしてポーズ取っていられるんだよ
本気で愛とか国とかを思い悩んだことがないんだね
地に足がついてないだけさ
親の影響下にあるのも分かったろ

547 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:50 ID:24h+q9BH
>>540
>熱い議論の最中すまん。

二人の釣り師が一生懸命釣ってるだけで
議論でもなんでもないから気にしなくて宜しい。


弁護士云々は>>388辺りからの読み直しを勧める。

548 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:50 ID:L6SGShv8
>>545
許される   と思うよ

549 :義烈公家臣:04/04/17 01:50 ID:5cKgbBCI
放射性物質や放射線についての知識が無い奴が、調査だぁ??笑わせる。
自分を磨いてからボランティアはやるべきだな(w

550 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:51 ID:JmvoH99i
>>539
 地下鉄サリン・テロ前後のオウム信者の目を思い出した。
 カルトというか、信念・信条が宗教化した者の目だ。

551 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:51 ID:plMvUj2B
>>540
事情聴取に立ち合わせるため。

552 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:52 ID:loYZdr4g
日本赤軍大好き左翼は、全員北朝鮮に亡命してくれ。



そーなると、大阪と北海道は90%くらい居なくなりそう。。。

553 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/17 01:52 ID:ekYaPa2a
>>538
あのね、記者会見というのは合意がなきゃやらないことなのよ。連日の取材っていうけどさ、
被害者家族はそれを望んでいたからそれでいいの。望まなければ後で誘拐された二人のように
マスコミを騒がないし無視状態になるよ。あの3人の家族はマスコミをつかって自衛隊派遣
反対活動をアピールしたってことよ。

554 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:52 ID:J91EReCf
今井「父さん、母さん、これおみやげ」といってポケットから劣化ウラン弾を出す。
父母「うわぁあああああああ」

555 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:52 ID:wRlzfaMo
下の方に、誘拐される直前の安田純平メールがUPされてるが・・・・
こんなに情報が早い、サヨクって、いったいなんだーー!
サヨはうざい!
http://peace-event.seesaa.net/article/111053.html

あのバカ家族、顔も見たくねえーー!


556 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:52 ID:DJSGcdpB
3バカに鞭髪を命令

557 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:53 ID:AIiS0VJP
本質、本質と言う香具師ほど本質がないって事か..

558 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:53 ID:IH1O8wot
>>543

そうだったのか。なるほど。でも、どうして
帰国後、日本国内で警察が聴取しないの?
早くても今日の午前中に帰ってくるんでしょ?
冬柴さんが、金の請求云々言い出したからかな?

559 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:53 ID:24h+q9BH
何が一番失望すると言って、
2chに限らずネット上の市民活動家のレベルが
>>529の程度の
「オレの意見に反対する奴は害虫だから死んでくれ」
レベルの言論しか持っていないこと。

ID:BVCxoOWgはただ煽ってるだけだろうが、
実際の市民活動家も、自サイトのBBSに反論が書き込まれたら
結局同レベルの対応しかしない。


これが失望でなくて何だ、と。

560 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:54 ID:tp4X3hSD
弁護士連れて行くなんて事、支援団体の入れ知恵なんだろうけど、
普通なら思いつかんな、やっぱり共産党系の弁護士なんだろうな。

561 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:54 ID:BVCxoOWg
何なんだお前らは・・・気付け、頼むから_| ̄|○ 


562 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:55 ID:AIiS0VJP
>>561
何だそりゃ?
それがあなたの言う本質なの?

563 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:56 ID:ysALJpc4
>>477
多数決の論理が健全に機能するためには、選挙民に充分な情報が与えられなければ。
ジャーナリストの活動が制限されると国民が政府の情報操作にだまされる恐れがある。
小泉さんは憲法改正派で、自衛隊を通常の軍隊のように戦闘に参加させることを目指している。
イラクの自衛隊の活動、イラク人の自衛隊に対する感情についてはマスコミの厳重な監視が必要だと思う。
逆に言えば、小泉さんはそれだけ真剣にマスコミを追い出そうとしているわけで、
3人の叩きに加担するのは、自ら政府に「どうぞご自由にだましてください」と言っているようなものだ。


564 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:56 ID:5Ee+TExM
>>561
お前こそ気付け。
普通の暮らしも満足に出来ない奴が
ヒーローなんかにはなれないんだよ。

普通を嘗めるな。まずちゃんとした社会人になれ。
それからだ。

565 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:56 ID:DMRtJWbB
>>561
す、すまん・・・

566 :義烈公家臣:04/04/17 01:57 ID:5cKgbBCI
>>561 本当に痛い奴だな(w
分からないのか?

567 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:58 ID:X3TpmOeC
>>558
そうかそうか。

568 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:58 ID:BVCxoOWg
>>562
_| ̄|○ それでも2ちゃんねらかよ・・・・
こんな板初めてだ、わざとやってんのか?
勝ったともいえるが完敗ともいえる


569 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:58 ID:24h+q9BH
>>561
解った解った。

・・・・・・気付くわけねぇだろヴォケ。

570 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:58 ID:gXB3/rjA
今回の事でいくらかかったのか、是非しりたい。
未成年の子供の行動もコントロールできない親のあの態度、
今回ばかりは政府に同情するね。

571 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:58 ID:5Ee+TExM
>>563
別に嘘をついてるのは政府だけじゃないし、
今回誰も騙されなかったから
常識的な非難をあの三人が浴びてるわけだが。

陰謀史観も大概にね。

っていうか、あの莫迦カメラマンは
結局取材自体に失敗してるやんかw
日本政府が邪魔したか?

572 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:58 ID:FFRCO1HZ
ざっと20億円が今回ふっとんだ模様です。

573 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:59 ID:bH7dFTQI
金額は明らかにならんだろうね。
あの胡散臭い「聖職者協会関係者」とやらがいくら懐に入れたことやら。

574 :義烈公家臣:04/04/17 01:59 ID:5cKgbBCI
>>568 気が付かない時点で、君の負け、もっと深い所に意味がある。

575 :朝まで名無しさん:04/04/17 01:59 ID:DMRtJWbB
>>561
>>497ぐらいから始めてくれたらよかったんだが気づいてやれなかった
重ね重ねすまん・・・。

576 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:00 ID:YtKPzbG5
お坊ちゃまお嬢ちゃまの現実逃避世間知らず自己満足ボランティアに
これ以上カネは出せない罠。

577 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:00 ID:Qie9aUmz
>>558
国内でも本格的に事情聴取するだろうけど
簡単な確認も帰国前に必要だから
たとえば、どういう状況で開放されたかとか不明の二人についての情報とかね。
それによって現地の動き方も考えなきゃいかんでしょ

それと日本の警察がそこまで考えているかは知らないけど
開放されたときにあちらの協力者になっている可能性とかね


578 :エターナルJOG ◆3qjiX6plj2 :04/04/17 02:00 ID:RakfCaCu
>>563
もう寝る前だったのに。最後にレス1個。

選挙前に情報操作がされましたか? 前回の選挙でそんなことはされていませんよ。
あなたがおっしゃることはあくまで想像の域の問題であって、現実の国政選挙という仕組みは健全に機能しています。

それとも、ご自分の納得の行く選挙結果でなければ、そのように外部的な事象を作り出して、結果の正当性に疑問を投げかけるのでしょうか。
そのような考え方自体に私は疑問を覚えますし、それを完全に払拭したいのであれば、あなた自身が国会議員として当該活動をすればよろしい。
私は票を入れませんがね。

ということで、遅くなったので寝ます。またね。

579 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:00 ID:zXzlaA3E
それにしても一番まともだと思っていた郡山が
一番タコだったとは、ハルウララが後方から
まくってハナ差1着くらいの驚きだぜ。

580 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:00 ID:vjqG0smt
>>563
あのね、「民主主義は常に正しい選択をする」なんてのは前提にないのよ
だから一定期間で選び治す機会が与えられるわけでしょ?
 選ぶときに正しい情報が無くても、その次の選挙の時には「やっぱり間違いだったな」って言って選び直せるのが民主主義の最大の強みなの

 で、日本がカメラマンを全部縛り上げても海外メディアの情報はあるわけ。
 独自で撮った方が良いとは思うけどね。
 で、小泉は渡航禁止命令でも出したわけ? 党内で出始めたらしいけどすぐに引っ込むよ。で、小泉も反対すると思うけどね。


581 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:01 ID:5Ee+TExM
>>568
難しいネタは
滑ると、でかいってか……
寝て忘れろ。

582 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:01 ID:ysALJpc4
>>564
自分が凡人だから、凡人が基本だと思いたいのは分かるけど、
人それぞれにあたわリがあるから、自分と違う生き方をする人を妬む必要はないよ

583 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:01 ID:loYZdr4g
>>561
BVCxoOWgさんは、孤独なんですね。
可哀想

584 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:02 ID:AIiS0VJP
>>568
あなたが言う本質の意味が分からないから聞いてるだけですが?
私は一挙手一投足にこそ(人間の)本質があると思ってる。

585 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:02 ID:BVCxoOWg
俺は株板に帰る
おやすみ。

586 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:03 ID:24h+q9BH
>ID:BVCxoOWg

あのな、何の脈略もなく
「バル三(バルサン>>497)」
「ふ牧ラあ(フマキラー>>492)」
と書かれて、
それが縦読みだと誰が理解できるというのか。

587 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:03 ID:qreFH6is
で、何に気付くの???
2chネラなら気付けというから、どこを立て読みするのかとか
メール欄もチェックしたけど、何も分からなかったよ。

588 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:04 ID:5Ee+TExM
>>582
凡人は「劣ってる人」ではありませんよ?
サヨクの方。

589 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:04 ID:o217U/Yd
雪山登山で遭難して、危機一髪で救助されて、もう懲り懲りです
以後登山止めます、というのと、仕事やボランティアで拉致、拘束
され脅されて、周囲の努力で解放されて、もう懲り懲りです、
以後仕事もボランティアも止めます、というのは、同じかな?

それなら、もし将来イラクの自衛隊員が拉致され、運良く解放されて
もう懲り懲りです、日本に帰りたいですと言えるかな。民間人も
自衛隊員も基本的にイラクでの活動目的は同じだろう。

イラク国民に対しても、人道復興やボランティアやっていて、
もう懲り懲りです、そう打ち明けたら、どういう気持ちだろうか。

590 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:06 ID:5Ee+TExM
>>589
普通は「自分がそれをこなせる力量を身につける様に努力する」
と思うね。そんなに情熱があるのなら。

お前さんには成長とか勉強とかいう概念はないのですか?

591 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:06 ID:IH1O8wot
>弁護士の件

そうか、400ぐらいでこのネタ出てた。教えてくれたエロい人
サンクス!!いずれにせよ、弁護士が入ると、なんか、真相が
藪の中に入りそうなんで、警察やマスコミのエロい人に期待します。
では、もう寝る。おやすみ。

592 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:06 ID:qreFH6is
>>586
げげっそれなの??
バルサンは読めたんだが、余りにも関係なさ過ぎたので、
たまたまかと思ってたよ・・。

593 :義烈公家臣:04/04/17 02:06 ID:5cKgbBCI
彼はアフォだから、祭を楽しんでる事を理解できないんだよ
水をさす事で得意満々、自己満足になろうとしている痛い香具師
祭を楽しめ、アフォって事。

594 : :04/04/17 02:06 ID:4kxn9VHP
つかこいつらの報道ばっかでウザい。

あと二人の報道が少ないのが腑に落ちない。

595 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:07 ID:ysALJpc4
>>578
情報操作ならいつもされているよ・・・・
私も寝ます

596 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:08 ID:qreFH6is
>>594
家族の要望かもね。世論の恐ろしさを目で見てしまったモノだから・・。

597 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:09 ID:xjoxuIw0
自己責任というのは自分の命に対しての責任だ。
スペイン人の拉致のように、最終的には自分の命が死の危険にさらされることに対して
責任をもつ、つまり死ぬ危険性もあることを自覚しているかということだ。
それを自衛隊を派遣した政府のせいだと言うのは筋違いだ。

政府の発言は、やすやすと危険地帯に入る行動を戒める意味もあったのだと思う。
そういう意味では間違ってないと思うんだけど。
ボランティア精神に富んだ素晴らしい人だとか、外からはいくらでも言えるが、
結局何かあったときに責められたり援助したりお金払ったりするのは政府なんだから
政府として日本人にそういう指摘をするのは筋の通ったことだと思うよ。


598 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:09 ID:zXzlaA3E
ボランティアやりたいなら今はとりあえず、
他の国でやれ。そーゆーことだ。

599 :鈴木宗夫:04/04/17 02:10 ID:plMvUj2B
皆さんどうも、鈴木宗夫です。
今回は北海道出身の方々が人質に捕られたということで、
私共も心配して見でおったわけですが、無事に解放された
ということで、大変良がったと思っております。

彼らは、イラグのそういう厳しい状況に置がれた人達に
救いの手を差しのべだいという、純粋な気持ぢでそういった
活動を行ったていだ訳で、そのこと自体は大変素晴らしいもの
だと、いうふうに思っております。

と同時に!今回こういった多ぐの方々にご迷惑をおがけした
ということもまだ、事実であります。ですからですね、あの
お三方にはくれぐれも、そういっだですね、救出のために
奔走してくれだ方々への感謝の気持ぢといったものをですね、
忘れずにおってほしいと、いうふうに思っております。

600 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:12 ID:LmLthirE
熱い議論の最中、おじゃまします。自分の感想だけ、書いとこ。
今回の人質事件は面白いよな。当然、拉致られたのは、小泉政権言う所の
「戦闘地で無い地域」の外だよな。それを危険地帯と言うらしいが、これ
だけでも、なんか笑えるよ。
再度のイラク入国発言を最初聞いた時は、正直自分も、むっとしたよ。
でも、直ぐに良かったと思ったね。
だって、中東じゅうにニュースが流れたんだぞ。中東における日本人に
対する好感度は上がったんじゃないの。今、活動しているビジネスマンや、
先の事を考えると、アメリカ(って言うよりブッシュか)しか見えない小泉
より、日本経済に貢献したんじゃない。
ま、自己責任でも、今度行く時は、戦闘地で無い地域(危険地帯ではない地帯)
を小泉君に確認してから行こうな。そこで、ボランテアとか取材をするわけだ。
ははは。公式報道だけ聞いてりゃいいな、こりゃ。

601 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:12 ID:J91EReCf
また変なのがきた、名前間違ってるし。

602 :義烈公家臣:04/04/17 02:13 ID:5cKgbBCI
つまり、人を救うのには、救う実力が無ければダメという基本を分かっていない
3馬鹿が、身の程をわきまえていないって事
人を救えば、自分も救われると言葉だけを思い込んで馬鹿って事

603 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:14 ID:5Ee+TExM
>>600
あの馬鹿さ加減を見て好感度しか上がらない地域では
そもそもテロ誘拐なんか起きねーよ。

つか、難しい盾読みはカンベンな

604 :危険!家族がドバイで入れ知恵中:04/04/17 02:14 ID:D6uOSlIk
弁護士@ドバイ LIVE
「えー皆さん、これからも事情聴取対策・マスコミ対策・政府関連対策として
くれぐれも言葉使いは慎重にお願いします。」

さあ 帰国後どんな作戦で望んでくるのかねえ w

605 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:14 ID:24h+q9BH
>>592
一応、全部「それ系」になっている。

名誉を挽回しておいてやろうかな。

>>464 不明
>>470 今バつと→コンバット
>>478 過鳥す→香取
>>492 ふ牧ラあ→フマキラー
>>497 バル三→バルサン
>>520 ご気パお→ゴキパオ
>>529 緊ちよ売ル→キンチョール

・・・・・・努力は認めるが、脈略無さ過ぎに>>464>>478の不完全さも手伝って
解れという方がムリな仕上がり。

606 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:15 ID:J91EReCf
>>600
へんな改行、あやすぃ・・・

607 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:16 ID:24h+q9BH
>>605
一部訂正
過鳥す→カトリス

http://www.kincho.co.jp/wnew/200404/katoris.html
カトリスなんて商品知らねぇっての。

608 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:16 ID:o217U/Yd
金がかかるのはイラク自衛隊派遣も同じ。自衛隊員もボランティアでやるか?

609 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:17 ID:J91EReCf
>>464
ベープだ

610 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:18 ID:24h+q9BH
>>605
もう一つ訂正

>>464 ベ恵プ→ペープ

たて読みと解っていても解らん。

611 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:18 ID:5Ee+TExM
>>608
同じ金がかかるなら自衛隊の方が効率が良い。
専門家の集団の上、自分の身を守る訓練も受けてるわけだ。

612 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:18 ID:DMRtJWbB
>>606
殺虫剤のあとだから、俺もいまうかつにレスできないところだ


613 :義烈公家臣:04/04/17 02:20 ID:5cKgbBCI
エスプリを感じられない、縦書は面白くない
祭を楽しまなきゃ

614 :朝まで名無し:04/04/17 02:20 ID:fJ6toNDC
ここもバカ共が集まってるな。
オマイら小泉のファンか自民党員か?
いい加減気付けよ。
踊らされてる事に・・・
自民党内で始めに出た懸念ってのが3人が解放され帰国後にヒーロー
扱いされると自衛隊撤退に対する世論に拍車が掛かると言う事。
それに歯止めを掛ける為にバカ総理を始め外務大臣のババァもいち早く
「13回も勧告を出してたんですがね〜」と切り出した。
あの状況下で被害者家族をまる1日待たせて苛立たせたとも考えられる。
全ては計算ずくの行動と言動だったと言うワケだよ。
さっきの会見でも被害者達をやたらと煽る言動が目立ってただろ。
福田なんかは「迷惑だ」なんてハッキリ言いやがった。
アメリカとは全く逆の意見を言っている。
選挙があるから自衛隊問題が引っ掛かるんで必死なんだよ。
その為なら世論を見方に付けた方が賢いと思ったのかね?
何れにしてもやり方がキタネェよな〜

615 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:21 ID:zXzlaA3E
北斗三兄弟のトキも、北斗神拳を身に付けているから
あのような状況でも人助けが出来た。しかし、トキが
正義感だけの弱っちいガリ男だったら、あえなく殺されて
いただろう。自衛隊が拉致されないのは、武器を持っているから。
悲しいことだが、戦場では力が正義なのである。

616 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:21 ID:rbg1SVve
二次遭難しないのは救援の基本だよ
手伝いに行って自分がお荷物になってどうする

617 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:23 ID:5Ee+TExM
>>614
別に利害が一致してるから
踊らされてもなんとも思わないけどね。

で、どんな盾読みだ?

618 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:23 ID:J91EReCf
>>614
これもなんかありそうだなぁ

619 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:23 ID:S67EsIWx
ネタレスが怖くてマジレスできないよ。w

620 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:24 ID:2VHOIaye
BVCxoOWgの負け。

621 :義烈公家臣:04/04/17 02:24 ID:5cKgbBCI
放射線障害を調査に行く人間が、キレート剤を持たずにいくんだもんなぁ・・・

622 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:24 ID:qreFH6is
>>619
同じく。

623 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:25 ID:5Ee+TExM
>ネタレスが怖くてマジレスできないよ

は!そういうテロなのか?これ?

624 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:25 ID:9b+vonqm
サイバッチが2ちゃんねらより覚悟あるのがすげぇ。
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040416155003

FAXの送信元がヨルダンってのは本当


625 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:25 ID:DMRtJWbB
>>615
>あのような状況でも

何の説明もなしワロタ
わかるけどさ

626 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:26 ID:qreFH6is
>>621
そうだよな。あのオウムですら、サリンまくとき
アトロピン準備してたくらいなのに・・。

627 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:26 ID:4MOq6nPC
別に小泉が無難な発言しかしなくても、3人が反感を買う
ことに変わりはないけどね。

628 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:27 ID:24h+q9BH
>>625
言われて気付いた。

スゲェワラタ。

629 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:28 ID:2VHOIaye
>・ああ勘違い 高遠修一が蓮池兄に共闘を申し込んでシカトされた!?

おもしろすぎ。


630 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:30 ID:K1FOq3sk
人は帰れる場所があるからこそ安心して旅ができる。
でも今その故国日本ではおまえら3人、社会的抹殺を受ける危機だぞ。
実際に命奪わずとも、情報化社会の今は銃器を使わず人を氏に追いやれてしまうのだから。
後ろ指指されて帰る場所がなくなったら、それでもおまえらは
子供たちを救いたいだの、劣化ウラン弾反対だのと声高にイラクへ行けるのか?
それとももう既に日本では己の居場所を失ってイラク移住を考えているのか?
そうだな、最早己の中では日本よりむしろイラクに重きが置かれて
家族や日本国民・国家への感謝、謝罪なんてないのだろうからな。

631 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:31 ID:zp6RayO6
ハリーバートンの人達もさらわれたら、自己責任なんかね。
あいつらは米国と言うよりブッシュ益を確保しているみたいだけど

632 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:33 ID:zXzlaA3E
北斗の拳の状況説明がスルーしておりスマンかった。
我が2ちゃんねる世代には、共通認識かと
思っていたよ。申し訳ない。
              ケンシロウ

633 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:34 ID:3OKSY+Nh
>>598
今回問題なのは報道を聞く限り、余りににも準備計画が不十分だったという
点が大きい。戦争の悲劇を写真として収める。それは決して悪いことでは
ないだろう。軍隊の中にも専属カメラマンは存在するが、どうしても一方的
視覚になりやすいから、このようなフリーの人間も重要ではある。

しかし、実質戦場となっているような場所に行くのであれば、防弾チョッキ
の用意や幾重にもわたる進行ルートの確認など十二分な準備と計画をしてお
くべきだ。今回はそれが全くされてない。3人は事前にメールなどをやり取り
していて十分だと思っていたのかもしれないが、海外で3人が行動するのも今回が
初めてという点だけでも非難の対象になる。

複数の人数だと心強いかもしれないが、逆に身軽さがなくなるため、行動し
にくいなどという短所も出てくる。それらを補うためにはそれこそ阿吽の呼吸
で通じ合えるメンバーでないといけない。それが初めての行動でいきなり生まれる
ものではないことは自明だ。また複数だとテロなどターゲットにもなりやすい。
これらのことは仮にも自衛隊にいた郡山はしていないとおかしいはずだ。
にもかかわらず、結局勢いに任せて行動をとってしまった彼らには、過失が
あったと言わざるおえない。

634 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:36 ID:o217U/Yd
解放後、イラクの恩人の前でインタビュー受けて、
「こんなイラクに二度と来るもんか!」と言えないだろうよ普通。
その気持ちも酌めない小泉も単純バカだな。

635 :義烈公家臣:04/04/17 02:38 ID:5cKgbBCI
>>634 君もバカだな、なんと答えるのが普通と思う?

636 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:39 ID:24h+q9BH
>>634
>「こんなイラクに二度と来るもんか!」と言えないだろうよ普通。

「今後のことは落ち着いてよく考えたいと思います」
という常識的発言に落ち着くのが普通。
即答で「また来ます」と言うからおかしいと思われるわけで。

>その気持ちも酌めない小泉も単純バカだな。

普通酌まない。
そこまで最大限の良心的解釈をする理由が無い。

637 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:41 ID:tmkjKctL
北斗の件は常識だろう?
え、読んだ事無い人いるの?マジ?ありえね〜

638 :tooo:04/04/17 02:43 ID:SYXgZgFQ
>>634
人質にとられた3人も、命を弄ばれる重大局面だったのだろうが、
小泉首相にとっても、対処を誤れば、
国家威信も、政権の座もまるごと失いかねない重大局面だった。


639 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:43 ID:qreFH6is
>>637
読んだことないが何か?

640 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:44 ID:3OKSY+Nh
>>633+

それから準備不足という何よりの証拠は昨日のどこかの新聞にも書いて
あったが、だれもアラビア語が使えないという点だろう。あんな戦場に
おいて何か不測の事態が起こったとき何より必要となるのはコミュニケー
ションである。それこそ身振り手振りで何とかなるとうものではない。完璧
ではなくともそこそこ流暢に話せ、聞き取れないと誤解を生むこともあるの
だから。

高遠氏はあそこまでイラクの子供を愛しているというなら、彼らと完全な
コミュニケーションをとるためにもまずアラビア語をマスターすべきだろう。
この点からも彼女のボランティアの空想的甘さがあるといえる。




641 :tooo:04/04/17 02:44 ID:SYXgZgFQ
>>637
お前は既に死んでいる、とか、アジャブー、とかいって死んでくやつ?

642 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:44 ID:2VHOIaye
高遠「嫌な目にもあったけど、どうしてもイラク人が嫌いになれないんです」

やっぱり自分探しだったらしい

643 :義烈公家臣:04/04/17 02:45 ID:5cKgbBCI
イランも迷惑してるって事だ

644 :義烈公家臣:04/04/17 02:46 ID:5cKgbBCI
イラクに訂正、失礼

645 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:51 ID:zXzlaA3E
北斗の拳読んだことのない人には申し訳ないが、
ケンシロウなる主人公が皆を守るために必死に悪者と
戦っている時に、お決まりのように、リンという
幼女が「あたしもたたかう〜!」とか言いながら
棒っきれ振り回して突撃し、戦局を混乱に落としいれるのだ。
そのため、ケンシロウは敵と戦い、リンを守りと大ピンチに
陥ってしまう。しかも大抵、リンは敵に捕まり人質になってしまう。
そうだ、あの3人はまるでリンだ!そうだったのか!

646 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:53 ID:PONb1oNz
おいおいどうするんだファックスの送信元が本当にヨルダンだったら大変だぞ。

647 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:53 ID:tmkjKctL
>>639
読んだ事もないのに何語ってんだよ。無知な香具師の発言は説得力ないね。

>>641
その程度知ってれば恥ずかしくないね。

648 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:53 ID:vjqG0smt
>>645
一つ大きく違うところがある
三バカのリンは 
 
 ケ ン シ ロ ウ な ど 居 る か ら 野 党 が 攻 撃 し て く る !!

 とケンを罵っている、と追加しないと



649 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:53 ID:y69AK89U
戦ってないがな・・・

650 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:53 ID:2VHOIaye
つまりあの3人は天帝の後継者なわけですね?

651 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:54 ID:y69AK89U
ただのお馬鹿だがな・・・

652 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:55 ID:J91EReCf
>>640
>高遠氏はあそこまでイラクの子供を愛しているというなら、彼らと完全な
>コミュニケーションをとるためにもまずアラビア語をマスターすべきだろう。

シンナーで脳みそ溶けてるのでむりです。

653 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:55 ID:tmkjKctL
>>648
そんな北斗の拳はいやだ

654 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:56 ID:y69AK89U
ラオウを倒すとラウンドが継続する北斗の拳は大好きだがな・・・

655 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:57 ID:qreFH6is
なんだこいつら。>>647とか訳分からんヤツばっかだな。

656 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:58 ID:y69AK89U
見せしめの為に殺されるのも良かったのかもしれないな・・・

奥大使・井ノ上一等書記官の死がまるで無駄になってしまっている
ホント、今更ながらだが、日本は平和ボケ国家だと宣伝しているようなモンだな・・・

657 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:59 ID:7AHkzQDQ
>奥大使・井ノ上一等書記官の死

米軍の誤射です。

658 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:01 ID:tmkjKctL
ID:qreFH6isって北斗の拳読んだ事ないんだってさ。へぇ〜w

659 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:02 ID:NFm+9bya
高遠が和久井映見の顔をしてたら…

今井がタッキー似だったら…

郡山が坂口健二似だったら…


同じ事をしていても世間の反応は全く違うのだろうな。

660 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:02 ID:y69AK89U
>657
いや、死因がどうこうじゃないんだわ
日本に比べ、より理不尽な理由で死ぬ事もある場所だって事
再認識すべきなんだな

661 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:03 ID:NOx8mKYY
殺されなくてもいいから、全員、腕か足を一本ずつ切り落とされれば良かったのに。

662 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:04 ID:qreFH6is
>>658
そうだよ。だからなんだってんだよ。

663 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:05 ID:XsUnZeQM
奥大使もアラビア語ができなかったから井ノ上一等書記官を通訳として
引き連れて多分アメリカ軍に打たれたんだろうな。


664 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:09 ID:NOx8mKYY
>>662
真の漢を知らずに育ったと言うこと。

665 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:10 ID:RUDK1HrT
全盛期の高遠弟妹
http://v.isp.2ch.net/up/95defa45f676.jpg




666 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:11 ID:y69AK89U
今回の犯人だって、諸説有ったわけだしな
日本赤軍関与説もあったし

全然関係無いが
北朝に亡命しておいて、逆亡命キボンヌ、みたいな間抜けも昔居たような・・・

667 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:15 ID:4bp8mkb2
>>659
それはキミの主観だ。

ちなみに漏れの主観は 高遠ー伊藤美咲だ。

  ヤ ロ ウ は ど う で も い い

668 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:17 ID:AvEac22b
有事の際の国民の生命と財産を守るための法律ってのはなんだったんだろう?

669 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:26 ID:J91EReCf
>>668のせいで、みんなが混乱しております。

しばらくそのままでおまちください

670 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:31 ID:y69AK89U
あー

別スレのコピペ

114 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:04/04/17 03:30 ID:y69AK89U
>112
有事の際は、国民も政府に対し協力すべし。
国民の義務を果たしてなければ、最低限のサービスしか受けられません

って事か

年金問題と同じく、「義務を果たさないのに権利を主張する馬鹿」に
鉄槌を下す事もあるよ、と言う事を示す時期なのかもね


自前のネタだからよかろー。

671 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:41 ID:8d2YsSI6
え〜、海外で人質に取れれた人間に対して金値請求する
ような政府に何で有事の際の協力を要請されなきゃなんないのさ?

672 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:42 ID:2VHOIaye
>>671
協力しないと国民の生命と財産が危険に晒されるから。

673 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:44 ID:y69AK89U
あー

外務省告知ぐらい読もうよ、って事じゃないかい?
明確に「余程の理由があっても、入る時期をずらす事をお勧めします」って言ってるし
あと、解放の時の態度もムカツクって事だろうし


日本国内においても、山岳遭難に掛かった費用は有料ですよ、と。

674 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:13 ID:o217U/Yd
>>636
>「今後のことは落ち着いてよく考えたいと思います」
>という常識的発言に落ち着くのが普通。

通訳のイラク人から、あなたたちは今後もイラクのために頑張ってください、
そう言われてたよね。
その解答に、曖昧な返事で答えるのは日本的で相手に失礼だろう。
外国では曖昧な返答じゃなく、イエスかノーで答えるのが常識と聞く。

675 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:16 ID:rbg1SVve
>>674
なんだそりゃw

676 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:23 ID:4bp8mkb2
あの三人が「死ぬかもしれん」という事をどれだけ
現実的に捉えていたか知りたい。
喉元にナイフ突きつけられて初めて実感したんじゃないのかな?
自分達はイラクの為に来てるし、自ら銃撃戦の中に突っ込む様な
マネさえしなけりゃそうそう危ない目には遭わんだろうと。
で、結果捕らえられ、解放されても「自分達の善意が理解され解放♪」
ぐらいにしか思ってないんだろ。でなきゃ「私、残ります」なんて
とても言えん。説明受けなきゃ理解できんとは「覚悟の上で渡航」
なんて言えないし、非難浴びても仕方ない。
ドバイでの仕込みが勝負だな。義兄弟。

677 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:26 ID:o217U/Yd
>>675
自衛隊をイラクに派遣するか否か。そして、撤退するか否か。
日本的曖昧な態度で先延ばしできないだろう米国に対しても。
世界はイエスかノー、ふたつにひとつなんだよ。
小泉も拉致問題には即断でイラク撤退はノーと断言したのに、
あの三人の即断発言に、小泉は批判しているじゃん。

678 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:28 ID:2VHOIaye
>小泉も拉致問題には即断でイラク撤退はノーと断言したのに、
>あの三人の即断発言に、小泉は批判しているじゃん。

小泉が批判したのは、それが即断だからではないでしょ?

679 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:29 ID:rbg1SVve
>>677
きみは単純すぎる

680 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:29 ID:oZ/SK4Qn
即断は別にどうだっていいんだよ。判断そのものが阿呆なんだ

681 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:31 ID:y69AK89U
あの状況下では、必ずしも曖昧とは取られない。
回答の一つではあるからだ。

それに、イラクの為に頑張る事を否定はしないが
彼等は何の為に頑張ってるんだ?

あくまでも自己中心的な知的欲求の充足?
人道的支援という御名において、国政の邪魔をする事?
ジャーナリズムと称した個人的な名声確保?

よくワカランのです

682 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:32 ID:o217U/Yd
>>676
あの三人は観光じゃないんだから、我々よりも実情は知ってるだろうよ。
何もかも考えた上での発言だろう。外野があれこれいうのは簡単。漏れもだが。

683 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:35 ID:4bp8mkb2
>>678
自分達の救出にどれだけの金と人が動いたか。
常識的な想像力に欠けてるという事だな。
海外に、それも危険を伴うかも知れん地域に
逝く人ならそれ位わかりそうなもんだが。

684 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:39 ID:o217U/Yd
>>681
>国政の邪魔をする事?
それなら回りくどいことをしなくても反戦活動すればいいじゃん。

>名声確保?
売名行為か?信念がなくては、中途半端な気持ちではそれもできん罠。

685 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:41 ID:y69AK89U
まあ、金が動いたどうのこうのだけでなく

・経済への影響(株価下落した責任は誰にある?)
・国会の機能停止に伴う損害(重要議題に隠れた小さな議題はまた来年度へ先送り?)
・新たな制限を設ける事による損害(国が監督できるよう、権限を強化させる?)

等々、間接的に我々に影響を及ぼしている事が見えると
「迷惑だなぁ」って思うようになるよ。

686 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:42 ID:y69AK89U
>684
彼等はそれを正義と信じてしまっているから質が悪いんだな、これが。

687 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:44 ID:2u6pFj6X
やつら食あたりとかでコロッといってくんねぇかなぁ...


688 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:45 ID:G24/LtgG
>>659
もし、その仮定のとおりだったらイラクなんて行ってないよ
日本で楽しい事だらけじゃん
和久井映美の顔してたら回りはほっとかないよ

689 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:47 ID:o217U/Yd
>>683
>それ位わかりそうなもんだが。
あらゆるリスクを考慮したら自衛隊もイラク派遣するのを
止めさせるべきだろう。民間人に限った話じゃない。
マスコミも、医療関係も全員イラクから撤退させるべき。
なぜ個人活動家だけが叩かれるかわからん。

690 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:47 ID:4asPr9Fn
さんざん垂れ流した「自作自演」説が破産したので、いっせいに
「自己責任」とかホザき始めたデマゴ―グども。
まずは、「自己責任」とやらのとり方の見本を見せてもらおうか。
おい、「ヒミツの計画」をコピペしまくってたヤツ。
CNNのニュース捏造したヤツ。
さっさと出てこいよ。


691 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:50 ID:J91EReCf
破産って・・・

そっか学校休みか

692 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:54 ID:2VHOIaye
>あらゆるリスクを考慮したら自衛隊もイラク派遣するのを
>止めさせるべきだろう

アメリカと反発して北朝鮮の脅威が拡大するリスクを考慮に入れましたか?

>マスコミも、医療関係も全員イラクから撤退させるべき。
だから退避勧告を何度も出しているのでは?
ちなみに退避勧告に強制力をつけることは憲法違反になることはおわかりですよね?



693 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:55 ID:62/QrH+c
破綻(はたん)

694 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:57 ID:o217U/Yd
>>679
漏れは単純か、まあいいや。

3人拉致事件で、イラクの過激派に、日本国民はイラクに友好的であると
知らしめたメリットはあったわけだ。これで日本国内のテロの確率が下れば
人質救出に費やした苦労も少しは報われる。当事件100%デメリットじゃない。

695 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:59 ID:y69AK89U
政治判断てのは得てして一民間人には分からないものです。
ましてや、今回のようなケースは。

海外に対する政治的なカードを1枚手に入れるチャンスと見たんでしょ、政府は。
東洋においては、自衛隊は平和的な活動しかしなかったでしょ?的アピールで
西洋に対しては、日本だって国家として人的協力をしたでしょ?的なアピール。
自衛隊が結果現地の人に受け入れられれば万々歳。
だから、より安全な南方に限って活動してるんじゃないの?

必ずしも自衛隊派遣に賛成ではないが、国家の枠の外でやるなら
国家に対して責任を追及するのは筋違いという気がする。

それに、マスコミに対しても退去勧告出始めたみたいだしね。

696 :朝まで名無しさん:04/04/17 05:04 ID:y69AK89U
うわ、尻滅裂だわ。

燃料にもなりゃしない。

697 :朝まで名無しさん:04/04/17 05:06 ID:4bp8mkb2
渡部洋一には頑張ってほしいw

698 :朝まで名無しさん:04/04/17 05:11 ID:BfUtPLVg
菜穂子タン・・・カラオケ経営者
弟・・・テレクラ経営者

姉弟で協力してるらしい。↓

http://www.dream-fact.com/lovers/nandemo/img-box/img20040416175341.jpg

699 :朝まで名無しさん:04/04/17 05:17 ID:o217U/Yd
>>692
>アメリカと反発して北朝鮮の脅威が拡大するリスクを考慮に入れましたか?
脅威?日本とアメリカの条約交わしている中で、アメリカの主張は、
日本が外国から侵略されても、日本は独力で速やかに解決するように、
そう明記されているそうです。
戦争になればアメリカが日本を守ってくれる?その話は日本の妄想らしい。

アメリカに反発すべきところは反発して、協調できるところは協調する。
それが真の国益。あの輸入米国産牛肉の件でも日本は妥協してないよね。

700 :朝まで名無しさん:04/04/17 05:18 ID:2VHOIaye
>日本が外国から侵略されても、日本は独力で速やかに解決するように、
>そう明記されているそうです。
>戦争になればアメリカが日本を守ってくれる?その話は日本の妄想らしい。

そんな事実はありません。


701 :朝まで名無しさん:04/04/17 05:18 ID:/mFfYLZl
http://www.sankei.co.jp/news/morning/17iti002.htm

解放の1人、日本大使館に移送後 聴取に不快感
「悪いのは自衛隊」「なぜ警察がいる」

イラク邦人人質事件で、解放された人質三人のうち一人が解放直後に移送された在
バグダッド日本大使館内で、今回の事件の責任はイラク人にあるのではなく、イラク
に自衛隊が派遣されていることにあると批判し、自衛隊のイラクからの撤退を求めて
いたことがわかった。政府関係者が十六日明らかにした。

このなかで人質の一人は「イラク人は悪くない。悪いのは自衛隊だ」などと述べたとい
う。さらに、人質事件解決のためバグダッド入りしていた警察庁の「国際テロ緊急展開
チーム」のメンバーに対し、「どうして警察の人がいるのか」と不快感を示していたという。

702 :朝まで名無しさん:04/04/17 05:21 ID:j4CfbLGO
>>690
自作自演だと本当に信じているのは、ほんの一握りだろうよ
2chでそう言っているヤツが多いのは

「その方がネタとして面白い」から。
そんだけ。

大体デマゴーグって何?
ここ参考に書いたの?
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0617/special.htm
もっと判り易い言葉で書いてね。

703 :朝まで名無しさん:04/04/17 05:24 ID:2VHOIaye
>「どうして警察の人がいるのか」と不快感を示していたという。

すごいね。拉致という犯罪が行なわれたのに、警察がいるのが気に食わないんだってよw

704 :朝まで名無しさん:04/04/17 05:27 ID:y69AK89U
>699

彼等の、拠点や組織を守ろうとする行為により、結果的に日本が守られます。
戦争になれば、間違いなく攻撃目標の一つになるからね、軍事施設は。

米軍も、日本が結構な維持費用を出しているので、
「はいそうですか、それではさようなら」とは行かないし
展開している米軍の維持に支障を来す事を望まない。

納得できないだろうけど、そういう事になる。

705 :朝まで名無しさん:04/04/17 05:30 ID:J91EReCf
3人の中の誰だろう?

A:「高遠」  B:「郡山」  C:「今井」


おれはA

706 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/04/17 05:33 ID:vebgclEb
>703
刑法3条の2
>この法律は、日本国外において日本国民に対して次に掲げる罪を犯した
>日本国民以外の者に適用する。

>4.第220条(逮捕及び監禁)及び第221条(逮捕等致死傷)の罪
>5.第224条から第228条まで(未成年者略取及び誘拐、営利目的等略取及び誘拐、身の代金目的略取等、国外移送目的略取等、被略取者収受等、未遂罪)の罪

がある以上、三人から事情を聞いて犯人を特定、身柄の確保引渡しを求める(?)のは当然ですよね。
これが嫌だと言う事は、誘拐したテロリストを擁護するということに他ならないくて、
どうして被害者である三馬鹿がテロリストを擁護しなくちゃいけない理由があるかと言うと。。。

707 :朝まで名無しさん:04/04/17 05:35 ID:LX3pAfOy
>>703やっぱ度玉にテポdン落としてもらったほうが良いな。3バカの家に。

708 :朝まで名無しさん:04/04/17 05:50 ID:LnmqWASs
破綻と法螺

709 :朝まで名無しさん:04/04/17 06:09 ID:XeB7DSDv
116 :国連な成しさん :04/04/16 20:56 ID:lIzAi8VE
昔テレビでやってた藤子不二雄系のギャグヒーローものマンガで、
馬鹿キャラが馬鹿で危険なことした後、ヒーローに助けられて、
その馬鹿が「次にやるときは失敗しないぞ!」とかぬかす。
そこでヒーローが「ズコー」とか「ヘコー」とかずっこけて、
「もう勘弁してくれよ〜」とか泣き言言って終わるオチを思い出した。

まさに3馬鹿・・・。

710 :朝まで名無しさん:04/04/17 06:12 ID:W8KbLXzP
これから人質とられても何もするべきじゃないって良くわかったろ。
救出してくれなんて誰も頼んでないし、余計な事しても批判されるだけ。
ついでに自衛隊も撤退しろや。もうイラクなんかに関わりたくないじゃん。

711 :朝まで名無しさん:04/04/17 06:15 ID:i/qTqaMd
いったん飛行機に乗せてイラクの上空から3人をイラクに上陸させれば
いいだけ。
両者のメンツも立てられるしさ、ユッケになろうが知った事じゃない。


712 :朝まで名無しさん:04/04/17 06:19 ID:OihW7vsC
やっぱり小泉の支持率あがっちゃったよ
やんなっちゃうね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000143-jij-pol

713 :朝まで名無しさん:04/04/17 06:22 ID:SFebnzQR
これさ、テロリストがタカトゥ等を捕まえてから
自衛隊撤退を主張したのはいいけど、結局話し聞いてみたら
同じ考えの仲間と知って、こりゃ人質にならんわ、なんてことで
解放されたんじゃないだろーか。

714 :朝まで名無しさん:04/04/17 06:23 ID:ltFKpCWc
>>703

警察でコレなら自衛隊が保護しに行ってたら、どんな反応を示しただろう・・・

715 :朝まで名無しさん:04/04/17 06:25 ID:Ww4kugK9
>>713
あまりに高遠がブサイクだったから

716 :朝まで名無しさん:04/04/17 06:29 ID:OihW7vsC
>>713

そういうことだと思うよ俺も

彼らがまたイラク入りしたいなんて言えるのは
捕まってた時も待遇悪くなかったみたいだし
また捕まっても犯人達に主張を訴えれば解放してもらえるって思ってるんじゃないの

717 :朝まで名無しさん:04/04/17 06:30 ID:qKyIehm6
人質として手荒い扱いを受けたのは最初だけだろ?
そのあとは<お客様扱い>され、豪華なイラク料理もご馳走になってたわけで、
3人大事に扱われたもんだから、そりゃイラクに居たいだろうよ。
今後自分たちに何があっても、聖職者(指導者)がまた助けてくれると思ってんだろう。

今井、マスコミの前でカメラ目線だよ。自分がヒーローで、
重要人物だと思いっきり勘違いしてる得意げな顔だ。勘弁してくれ。


718 :朝まで名無しさん:04/04/17 06:35 ID:GmRS5yPV
脳から膿でも出てんのかね 危機感が全く感じられない 連日のようにオウム信者のやうなあの三人のツラツラツラ吐き気がするぜ 帰ってくんなよ、たのむから・・・

719 :朝まで名無しさん:04/04/17 06:43 ID:o217U/Yd
>>700 >>704
だから勝手に思い込んでいるんだって。漏れもそう信じたいがね。
条約の翻訳解釈で、よく吟味すれば、アメリカは日本を守るなんて
明記してないんだと。その手のTV番組でいってたじゃない。

韓国の旅客機が旧ソ連軍に撃墜されたり、韓国の旅客機が北朝鮮工作員に
爆破されたり、日本に向けて北がミサイル発射実験したり、不審船が領海
侵犯したり、アメリカはその大部分を察知していても関知しなかっただろ。

720 :朝まで名無しさん:04/04/17 06:44 ID:i5Mas9Ot
兎に角、あの3バカトリオが帰ってきたらだね
オープンカーでもしたてて成田空港から凱旋パレードをしてやろう、
沿道の市民はこぞって日の丸を振リ出迎え陛下の待つ皇居へ、宮中晩餐会に。
そして勲一等旭日大綬章および国民栄誉賞でも授与していただこうよ。

721 :朝まで名無しさん:04/04/17 06:49 ID:SFebnzQR
>>720
そこで、スピーチ

  「自衛隊は即刻イラクから撤退すべきです!」

んー、脳内シミュレーションでは全員自爆と出ましたw


722 :朝まで名無しさん:04/04/17 06:51 ID:qKyIehm6
連中が帰国しても、小泉には彼らにあって欲しくない。
外務大臣も会う必要なし。
会うなら、笑顔で出迎えるなよ。渋い顔して、小一時間説教すべし。

723 :LEFTIST:04/04/17 06:56 ID:YQQB46F+
小泉にそんなことを言う資格はない。
自己責任が笑わせる。
米兵がイラクの民間人を殺傷している一方で,
それをヘラヘラ支持するような小泉に,
自己責任を言う資格などない。
偽善的な強がりでしかない。


724 :追加↑719:04/04/17 06:59 ID:o217U/Yd
むかし、アメリカの空母が、沖縄近海で核爆弾搭載した戦闘機が
空母から戦闘機もろとも海中に転落し、海底に沈んだ事故があった。
核はそのまま回収しないで放置して、日本にもその事実を隠していた。
後年になって米の内部告発で、その事実が発覚し大騒ぎになった。

こんな重大なことを隠す米軍、信頼性の薄い米軍が、命を懸けて
日本を守ってくれる?そう期待するほうが無理。


725 :朝まで名無しさん:04/04/17 07:02 ID:XeB7DSDv
ウチの上司テレビ見てて、「また逝く」発言聞いたら、
生茶吹いて咳き込んでました。

726 :朝まで名無しさん:04/04/17 07:06 ID:o217U/Yd
>「また逝く」発言
今度は、アラビアのロレンス目指してイラクで活躍すれば
反米武装派のヒーロー・ヒロインになれるよ。頑張って〜♪

727 :朝まで名無しさん:04/04/17 07:10 ID:kmZ17bd8
>>724
だから憲法を改正して本格的な軍隊を持てってこと?

728 :朝まで名無しさん:04/04/17 07:16 ID:A+w6W2y7
>>720
いいなそれ
それでオープンカーの三人に
沿道や窓から祝福の生卵とかトマトが飛ぶわけだね
是非やろう

729 :朝まで名無しさん:04/04/17 07:34 ID:hKReOlGp
これから危険地域に入る奴には一筆書かせるべきだな。
探さないで下さいと。
それか、以前退避勧告無視したことのある奴はパスポート停止とか。


これ、仮に情報提供とか仲介で金払ってるのだとしたら、安全に儲けられるな。
稼ぐのは仲介者でやって、犯行グループは一切出てこない、というか存在すら必要無い。
攫われてる映像だけエキストラ使って撮って、アルジャージーラに届けて適当に待つだけ。
もうちょいで行けそうだとか追加の仲介料を要求してもいいし、いろんなルート作ってむしってもいい。
で、適当に儲けたら解放。
で、ボランティアの意思は硬いので残る。
で、また攫われる。
で、金
で、解放
で、残る

永久機関。


あ、崇高なボランティアってのは、こやって政府から金むしって
現地民に差し上げることですか。

730 :朝まで名無しさん:04/04/17 07:38 ID:kmZ17bd8
家族の一部がドバイに向かった、代理人の弁護士と一緒に…らしいが、なんで弁護士が行くの?
誰か教えて!


731 :朝まで名無しさん:04/04/17 07:40 ID:LnmqWASs
ファルージャの戦闘はどう考えても抵抗側の未来はない。
なのになぜ戦うのだ?民間人を人質に取るというタブーを冒してまで戦い続けて、
何が得られる?失うのは未来のイラクを築いていく人の命と国際的信用だ。

732 :朝まで名無しさん:04/04/17 07:43 ID:XWPb5+82
そもそも日本だけは大丈夫と思ってたから自衛隊を派遣したんだろ。
小泉だって3人と同じ。
自衛隊が人質になったらどう責任とるんかね。


733 :朝まで名無しさん:04/04/17 07:53 ID:O7/uDAzF
この3バカ&家族、もう空気が読めてねーとか、常識ないとか頭悪いってレベルじゃねーな
こんな強烈な基地外みたのは久々だ…




そうでなきゃやっぱ自作自ry

734 :朝まで名無しさん:04/04/17 07:53 ID:LnmqWASs
>>732
誘拐なんてする連中は比較的少人数で、正面から当たれないからやるんだよ。
どうやって自衛隊を人質に取るんだろうね。
ファルージャでアメリカ兵が捕まっていたけど、サマワがそうなる前に特措法で撤退できていると思うけど。

735 :朝まで名無しさん:04/04/17 07:56 ID:NxFnA2YA
自衛隊はイラク人の人質ではなくて、アメリカの人質。

736 :himajinn :04/04/17 08:25 ID:mbkz5CTP
その板のスレ見てると気分悪くなる。誹謗中傷ばかり。お前ら人の前に立って物事言えよ!
どうせ普段はおとなしく自分の意見もまともに言えないからネットで言ってんだろ!
情けないねー。

737 :朝まで名無しさん:04/04/17 08:27 ID:sFqDT869
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku31.htm

738 :朝まで名無しさん:04/04/17 08:37 ID:hYEXbTG8
>>736
常識的な行動している人々を誹謗中傷すれば問題ですが、
今回のことは、誹謗中傷するに値するような非常識な言動が
家族や子供にあったから、このようなことになってしまったのです。

739 :朝まで名無しさん:04/04/17 08:39 ID:rQkYFrZd
元・若人あきら氏の行方不明事件以来の大事件

740 :朝まで名無しさん:04/04/17 08:39 ID:oepvB7ur
2ちゃん、ひいてはネットのBBSがどういうものか
分かっていないようですね。
来んなよ、ばーか。

741 :朝まで名無しさん:04/04/17 08:40 ID:hYEXbTG8
>>736
http://www.creative.co.jp/top/main1023.html
>映像が流れてから、あちこちから電話が殺到していますが、
>これからはキャンペーンに集中しますので、
>しばらくはお電話はお控えいただきたいと思います。

4月8日付のこの文章は、どういう意味か、というところから聞きたい。
わからない、というなら誹謗中傷や自作自演を否定はできないはずだよ。

742 :朝まで名無しさん:04/04/17 08:41 ID:seHx87si
確かにこのスレの人たちは酷いことを言っているが嫌いになれない。
悪いのは3馬鹿とその家族だ。

743 :朝まで名無しさん:04/04/17 08:41 ID:09X4VInc
>>736
まあオチケツ。

自衛隊撤退&人質解放の署名が日本で15万も集まったら、
イラクの誘拐犯が喜んで3人を解放できたんだからさ。
誘拐犯も日本国民がこんなに反米だと思わなかったんでしょうね。

744 :朝まで名無しさん:04/04/17 08:42 ID:rgekjKxt
もうこんだけ叩いたらいいじゃないですか。ギャアギャ言う本人にも
何か思い当たるふしがあるからでしょう。己を省みましょうや。

745 :朝まで名無しさん:04/04/17 08:49 ID:ZmNLXfyK
解放の1人、日本大使館に移送後 聴取に不快感
「悪いのは自衛隊」「なぜ警察がいる」
http://www.sankei.co.jp/news/morning/17iti002.htm

746 :朝まで名無しさん:04/04/17 09:12 ID:sxHuIr8D
>>740
本当だよな。
2chなんてしょせん、普段はおとなしく自分の意見もまともに言えない
情けない奴が尊大な態度で他人を誹謗中傷する場所なのにな。

747 :朝まで名無しさん:04/04/17 09:14 ID:paCb+6mc
解放の1人、日本大使館に移送後 聴取に不快感
「悪いのは自衛隊」「なぜ警察がいる」

【ドバイ=田北真樹子】イラク邦人人質事件で、解放された人質三人のうち一人が
解放直後に移送された在バグダッド日本大使館内で、今回の事件の責任はイラク人
にあるのではなく、イラクに自衛隊が派遣されていることにあると批判し、自衛隊
のイラクからの撤退を求めていたことがわかった。政府関係者が十六日明らかにし
た。
人質三人はバグダッド市内で解放された後、身柄を引き取りに来た上村司駐イラク
臨時代理大使とともにいったんバグダッド市内にある日本大使館に入った。大使館
内では、日本政府の担当者により、拘束されていたときの状況など簡単な事情聴取
が行われたもようだ。
このなかで人質の一人は「イラク人は悪くない。悪いのは自衛隊だ」などと述べた
という。さらに、人質事件解決のためバグダッド入りしていた警察庁の「国際テロ
緊急展開チーム」のメンバーに対し、「どうして警察の人がいるのか」と不快感を
示していたという。
政府の担当者は事件の解決に向けて、日本政府が全力を尽くしていたことや、世界
から大きな関心を持たれていたことを、事件を報道した新聞などを見せながら説明。
「こんなに世の中は心配していた」と理解を求めると、三人は事件の反響の大きさ
に驚いた様子だったという。
三人のうち郡山さん、高遠さんの二人はイラクでの活動の続行を希望し、これに対
して日本国内では批判が強まっている。これと併せ、三人のうちの一人の自衛隊批
判発言はさらに波紋を広げそうだ。これに関し、政府関係者は「解放された直後と
いうこともあり、気分が高揚していたのかもしれない。三人の解放に向けて、政府
をはじめいろいろな人が努力していたことを理解してもらうしかない」としている。



748 :朝まで名無しさん:04/04/17 09:15 ID:jKg9fkSD
>746

そんなお前は何しに来てるの?

同じ穴のムジナって言葉知ってる?

ニホンゴ ワカル?

749 :???:04/04/17 09:15 ID:SqnFhtR3
自分に返って来るのに2chとは何とかって言っている奴っているよねえ。(w


750 :朝まで名無しさん:04/04/17 09:20 ID:sxHuIr8D
>>748-749
だから、普段はおとなしく自分の意見もまともに言えない情けないオレは
ここぞとばかりに尊大な態度で他人を誹謗中傷するために来てるんだよ。

お前らと同じさw


751 :朝まで名無しさん:04/04/17 09:22 ID:LtbqS0Xn
>>746
おまいは自己分析出来てる良い子ちゃんでつね。立派な社会主義戦士になれまつよ(ゎ

752 :朝まで名無しさん:04/04/17 09:27 ID:Q/P6q/nY
2ちゃんで言葉をなげかけて自分じゃなにも行動しない奴のことを
悪くいう奴いるけど

こいつらより100倍マシ

753 :朝まで名無しさん:04/04/17 09:28 ID:B6dyReZU
とりあえず5人の内3人の無事解放は良かった。

家族の「政府批判」には聞くに堪えないモノも在った。

しかし今回、小泉総理は最初から「テロには屈しない」と繰り返した。
これは犯人に「交渉の余地なし」とのメッセージを送る事だ。
家族から見れば「人質に対する”死刑宣告”」にも等しいとも見える。

家族にすれば「国」が守れないなら、自分等が守らせる様にする(あらゆる手段で仕向ける)のは”当然”な事だ。
勿論、誤解や説明不足から来る「政府」との確執もあっただろう・・・。

この時、総理は家族と逢って「政府としての”道理”」を説明し説得すべきだった。
この手の犯罪では、国としての立場や総理としての判断は、時として「事件の被害者」に非情な事も在り得る。
だからこそ国の最終責任者たる総理には真摯な態度で家族と向き合う「責務」があった。

「責務」を果たさない総理は、どんな(良好な)結果をもたらしたとしても、(所詮、そんなのは結果論だ・・・)「信頼」という文字から程遠く思える。


754 :朝まで名無しさん:04/04/17 09:29 ID:NGwcBFtA
イラクに又、行きたい人は行けばいいよ。
そのかわり、日本人やめて、イラク国籍を取って行ってくれ〜。


755 :朝まで名無しさん:04/04/17 10:56 ID:GrVicDjB
新しい2人は、自作支援?又は自作自演外伝か!

 出演者の背後関係を見れば、一目瞭然!

赤幕は、日本赤軍と北朝鮮と中国!

公安は赤の女王、重信の支援団体と娘のシンパを洗え!

756 :朝まで名無しさん:04/04/17 10:57 ID:a7Sz3uqn
小泉「多くの人が寝食を忘れて動いてくれたというのに、、、」

それもお役人の仕事です。 そうしなければ、税金泥棒です 。
私達はそのために理不尽な納税をもしているのです。
汚い汚職や何百億円の無駄な施設費にも目をつぶっているのです。

757 :朝まで名無しさん:04/04/17 10:58 ID:g0AieYH6
>>334
ばかは、計算もできんのか

758 :朝まで名無しさん:04/04/17 10:59 ID:13+KZg+k
>>756
感謝の気持ちを持つってことが大事です。

759 :朝まで名無しさん:04/04/17 11:02 ID:SFebnzQR
>>755
いや、落命覚悟のフリージャーナリストでしょ。
3馬鹿とはまた違うとおもふ。
韓国人のフリしたのがいけなかったんじゃないか。ウソついたのが。


760 :朝まで名無しさん:04/04/17 11:08 ID:2VHOIaye
>>756
法的にはその通りだが、倫理的にはどうか。

お前は駅で線路に物を落として、電車を止めてまで駅員がそれを拾ってくれても
「それは駅員・運転士として当然の仕事」とうそぶいてお礼も言わないのか。

761 :朝まで名無しさん:04/04/17 11:14 ID:g0AieYH6
>>756
じょうだんじゃねぇ、あんな香具師のために公務員雇ってるんじゃねぇぞ。もっと大事な仕事が
ある。少なくとも超過勤務手当ぐらいは賠償しろよ

762 :朝まで名無しさん:04/04/17 11:15 ID:O75LAPTq
解放された一人のフリーカメラマンが「もう撮るな。俺は撮るのが仕事で撮られる立場じゃない」みたいなこと言ってたな。
正直「なに言ってんだ」と思ったよ。これだけ解放に向けて尽力した人たちがいるって言うのに偉そうにしてんなよ。
帰ってきたら何て言うのかね。ほんと解放までにかかった費用全部負担させろよ。

763 :朝まで名無しさん:04/04/17 11:16 ID:g0AieYH6
>>756
理不尽な納税だと、なにを持って理不尽だよ。理不尽だと思えば、どこに国でもいけよ、ふさわしい国が日本海の
向こうにあるぞ。 どうせ、お前のいう納税は消費税ぐらいだろうが。

764 :朝まで名無しさん:04/04/17 11:18 ID:2VHOIaye
拉致被害者は撮られる立場だろうが。じゃあお前、北朝鮮拉致被害者の写真見て
何とも思わなかったのか。「この人は撮られる立場じゃない」といって怒っていたのなら
カメラマン失格。

…ストックホルム症候群の話がよく出ていたが、郡山→今井・高遠の間で
ストックホルムってのもありうる気がしてきたw

765 :朝まで名無しさん:04/04/17 11:19 ID:BcRXFhhm
>>759


「三馬鹿の代わりに殺される要員」でしょ?

どうも「今回の交渉に政府は無力だった」という流言飛語を組織的に流しているやつらが居るところから見て

恐らくこの二人を殺し、「三人が解放されたのは地球市民のネットワーク!政府は無力!」

ということにしようとしている、と思われ。

766 :朝まで名無しさん:04/04/17 11:20 ID:YSjbADRI
      ./        高遠            \
       /                         ヽ さっき俺がアメをコロコロして
.     /                八        \ 「イラク人を嫌いになれません」って言ったいた時、あの時……
.       |        /V八/| || |ヽ |‐-‐))'´|,|ヽ    ヘ
     |        |`‐- ノ_|/ ヽl |/`‐-/‐'´ | /〃ヘ\ プロ市民どもたぶん俺のこと
     |       |::`‐-、_ `‐-、_     /::/ |/    「真のマリア」と思ったと思うんだよ
     |     |, | ノ     `‐-、_|||  ||:::/   |
     |  /⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓ ククク…
     |   |:i⌒|::|:::::|   :::illlllllllllllllll|━━|   ::illllllllll| そういうバカがいるから
     |  |:l⌒| |::::: |  :::iillllllllllllllll/ :::::: ..\ :::iillllllllllノ  俺の楽しみはなくならねぇんだ。
     |  |::「]| |::::: \::iillllllllllllllノ ::::::::::::::; |:iillllllllノ   
     |.  \_.l |::::    ̄ ̄ ̄   :::::::::::::::::; | ̄   |   俺が「マリア」のわけ
.   ./|     N::::::::::  __,ノ (::::_::::::::::::; |   |    ねえじゃねえか……!
  ./::: |    /: :|:::::::::/              ‐┘ヽ | 
 / :::::: |.  ./:: ::|::::/:   (二二二二二二二二) ,|  ……ククク…
/:::::::::::::|  ./::::  ::|:::::        __     |  話にならない甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::    ::\::::       ::::::::    |    
::::::::::::::::::|\       ::\ l  l  l l l l l l  |:::::::::\ この世界じゃそういうウスノロは
:::::::::::::::::|  \       :::::\_______|::::::::::::::::: いのいちに餌食…
::::::::::::::::|    \      ::::::::::::/ |::::::::::::::::::::  ………




767 : :04/04/17 11:20 ID:4kxn9VHP
>>759
中国人な

768 :ニッカン:04/04/17 11:23 ID:6lrTtwP5
再度イラク入りを希望する3人に批判が続出している。
小泉首相「これだけの目に遭って、これだけ多くの人が救出に寝食を忘れているのに
     なおかつそういうことを言うんですかね。自覚を持ってもらいたい」
福田官房長官「帰国して頭を冷やして判断することだ」
中川経済産業相「大騒ぎになったことをう受け止めているのか。行くなら最後まで
        自己完結でやっていただきたい」
安部幹事長「昨年から28回も退避勧告が出ている。もうイラク入りはやめていただきたい」
公明党冬柴幹事長「経費は税金から出ている。請求することで責任があることを知ってもらう。
         国民には自由もあるが、責任もあることを理解して欲しい」
政府関係「どうしても帰国が嫌なら、イラクに亡命して欲しい」
    「今度は政府も保護できないと言っておく」
    「特殊な環境にいて、世間の感覚がまだわかっていない」

そんな声が出るのをよそに、高遠さんは「イラクの人を嫌いになれない」としゃくりあげ、
郡山さんはカメラから目をそらし「撮るのが俺の仕事なんだよ」と無して
今後のイラクでの活動を表明している。

769 :朝まで名無しさん:04/04/17 11:37 ID:jl2f2PG2
三人とも死ねばヨカッタんだよ

770 :朝まで名無しさん:04/04/17 11:42 ID:+eYkgLwY
>>769
一票

771 :朝まで名無しさん:04/04/17 12:00 ID:+lS96j7O
あの3人の費用負担は現実的にいくら位になるの
1人アタマ1000万位とか 
なのかなー

772 :朝まで名無しさん:04/04/17 12:04 ID:SWIXCbc0
もう日本人全員戻ってきなよ。
自衛隊含めて。
自衛隊もボランティアみたいなもんでしょ。

773 :朝まで名無しさん:04/04/17 12:09 ID:zp6RayO6
「自衛隊派遣が人質事件の原因」と言う考え方が正しいかどうかは
別として、助けることと、個人の思想や考え方の良し悪しはべつだ。
自衛隊の批判をするのは無礼というのは見当違いだ。
政府(または国民の民意)寄りの発言をしない奴は政府(国民)に助けてもらうな
という発想自体が恐ろしく危険な香りがする。
しかし逆に言えばあの3人は自分の思想はともかく、助けてくれた
ことへの感謝は言うべきだろう。

774 :朝まで名無しさん:04/04/17 12:40 ID:xZh2gkBo
>>773
個人の心情は自分の心のなかや表現だけなら何の問題もないが
自分の行動(今回の場合は受動的だが)によって国政の手続きを否定して
恣意的にその実現をのぞむのは批判に値する。

775 :朝まで名無しさん:04/04/17 12:58 ID:dQyJoURR
救出に向けて世間が設けている場を利用して、自身の政治的主張をしているから
叩かれているんだろ。

776 :朝まで名無しさん:04/04/17 13:03 ID:ur+OHjfl
>772
自衛隊派遣は国益にかなってるだろ。
どこがボランティアなんじゃ?

777 :朝まで名無しさん:04/04/17 13:08 ID:BfUtPLVg
【イラク救済費返還】 絶対負担しろ!!運動【当り前だろ!!】

政府国民をここまで振り回し、能無し呼ばわりしといて助けても政府に対する感謝なしの
糞野郎ども!!いったいどのくらいの税金をこいつ等の為に浪費したか。。納得できねー!
掲示版に批判しててもこのままトンズラされるぞ!!そこで、政府マスコミの
ホームページを通じて「絶対返還!!」の声をあげるのが有効とみた。。
このままでは、納得できない諸君政府:政党:マスコミのホームページ(朝日、
社民、共産以外)をここに揚げて書込みし返還を実現しよう!!

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CyberAction II 国会議員とマスコミにメールを一斉送信!
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778 :朝まで名無しさん:04/04/17 13:11 ID:yjrAp5LG
国益の為に焼き殺せ!

779 :朝まで名無しさん:04/04/17 13:17 ID:k8e/Lear
なんか、わが国の世論てその場の雰囲気で
いっせいに右いったり左いったり、右斜め横いったり、
ほんと危なっかしいったらありゃしない。

これじゃいつまでたっても健全な民主主義なんぞ根付かないな。

780 :朝まで名無しさん:04/04/17 13:18 ID:IFHSKo3Y
退避勧告の出ている地域で起きた事件だから
自業自得・自己責任論で片付けられようとしているが
この事件がイラク以外の地域で起きていたとしたらどうだろう?
ほかにもイスラム教徒のすむ国はたくさんあるし「テロはどこでも起こる」
「自己責任」では片付けられんよね
いくら「自衛隊派遣は中立な人道支援」と謳ったところで
なかなか回りの目にはそうは映らない
明らかに「アメリカ支援」という政治的意味のある行為なのだから
その辺のリスクを背負っているのだという認識を持つべきだし
その旨政府は国民にもきちんと説明すべきだな

781 :朝まで名無しさん:04/04/17 13:19 ID:ur+OHjfl
三人とも割腹自殺して欲しかった。迷惑かけるなら死んだ方がマシだと。
それならよくやったと言ってもよかったのだが。
ノコノコ帰ってきて、また行きたいとは。国籍剥奪しろよ、もう。

782 :朝まで名無しさん:04/04/17 13:19 ID:qreFH6is
つーか今回の家族批判は右だとでも思っているのかね?

783 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

784 :朝まで名無しさん:04/04/17 13:23 ID:X2u9xB/t
>>780
認識もあるし説明もされてるのに行ったバカなんだが?

785 :朝まで名無しさん:04/04/17 13:23 ID:1FYKxv2K
阪神大震災経験者だけど、あの時もボランティアと名乗る人&団体の姿勢
(取り組む気構え)は様々だった。多くは本当に寝食も忘れて、被災した
人のために何が一番有効なのか考え、活動していたのだけれど。
・・・自分探しやら、「他人の役に立つことで自分の存在意義を感じたい」と
いった「自分が、自分が」という人もいるんだよね。
可愛そうな誰かを支援する自分に酔い、誰かに必要とされて「私はここに
いていいんだ!」などと自己肯定する。
それって、弱い立場に立たされた人利用しているにすぎない。バカにしている。

この3人が人質になって、日本で自衛隊撤退デモが起きたことで、日本は
簡単に世論を操作できる、人質さえとれば自分たちの要求をマスコミを通じて
大々的に宣伝できると拘束犯たちは学んでしまった訳で。
イラクの情勢を不安定にする要因のひとつになってしまったかもしれない、とは
考えないんだろうか?

自分は善意でやっている、弱い人にために!真実を伝えるために!などと
崇高な理念を掲げれば、何をやっても許される訳ではない。そこに偽善はないか、
今旬の危険地域で名を上げて、これからの活動に箔をつけたい、という功名心は
ないか、厳しく自分と向き合うべきでしょう・・・。お3人さん。

786 :朝まで名無しさん:04/04/17 13:25 ID:2XjnRmYu
>>779
民主主義は根付いてるよ。日本のテレビマスコミよりも遥かに健全。
独善的な人間には分からないかも知れないが。

787 :朝まで名無しさん:04/04/17 13:26 ID:K97ZvSk/
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788 :朝まで名無しさん:04/04/17 13:27 ID:zp6RayO6
>>774
国策が正しいと思っているのなら、小泉はどんなに批判されても
それを変えなければいいだけ。それが彼の仕事。
いわゆる「自作自演」なら論外だが、
3人の行動やその家族や支援団体の運動などによって結果的に
国策の転換を迫られそうになった事を
あの3人の行動のせいだとしてその責任を感じろと言うのなら
それこそお門違いといわざるをえない。ましてやそれがジャーナリストや
NGO活動一般にまでひろげてそれらの行動を規制するかのような言動はもう
呆れてしまうばかりである。
「国策の転換がテロリストを利することになる、あなた達の意見は飲めない
間違っている」と言うのはまったく問題無いが、「混乱の責任」だとか「助けない」とか
と言うのなら、それは別次元の問題をくっつけてしまっていて不適切な考え方である。
それは、まるで政府などが救出するかどうかを盾にして彼らの思想の転換
を図っている様にも見える。

789 :朝まで名無しさん:04/04/17 13:29 ID:k8e/Lear
>>786
ハア?
ちみの日本語がわからない。

この辺読んで、表現の自由とマスコミの不偏不党性の重要性、
それと民主主義の関係について勉強してね。

表現の自由概説
ttp://uno.law.seikei.ac.jp/~annen/




790 :朝まで名無しさん:04/04/17 13:31 ID:IFHSKo3Y
>>784
イラクに限ったことではないよ
スペインで列車テロがあったとき知人が一日違いでマドリッドにいた
あれは日本を標的にしたものではないけど
今後も世界各地でテロリストが日本人を標的にすることはあるだろう
単純にイラクだけ渡航禁止にすれば良いというものではない
にもかかわらずのこのこ観光旅行にでかける日本人は数多いのが現実

791 :朝まで名無しさん:04/04/17 13:32 ID:EhlhR52/
民主政治にも欠点はあるんでしょ?
何がいけないのかな・・・。

792 :朝まで名無しさん:04/04/17 13:36 ID:k8e/Lear
>>791
欠点だらけだけど、他の政治体制(専制君主や独裁者への権力集中、
特定の宗教的権威を背景にした全体主義的体制)よりはだいぶマシって事でしょ。

793 :朝まで名無しさん:04/04/17 13:38 ID:qreFH6is
なんだか民主主義があーだこーだ議論したい人がいるみたいだけど、
圧倒的大多数の国民にとってそんなんどーでも良いこと。
どっかのリンク貼って民主主義について勉強してねって、
あんた自分の考えを広めたいのなら、自分の言葉で書け。
ほとんどの人は興味ないんだよ。わざわざリンク先にまで逝って
勉強して民主主義について語ろうなんて国民はおらんぞ。

日本の世論について嘆く前にそれくらい気付けアホ。

794 :朝まで名無しさん:04/04/17 13:44 ID:K97ZvSk/
結局ブサヨに対する嫌悪感と警戒心が
国民の間に深く広まっただけ
プロ市民の負け

795 :朝まで名無しさん:04/04/17 13:47 ID:XHoqK0W2
>>788
小泉は嫌いだが今回の対応で批判される点は無い。
責任云々の発言は、「イラクに残りたいと言ってますが」
の質問を受けてのものであって、その部分を執拗に取り上げる
マスコミの意図に操られてはいけない。
賠償責任だとか何とか言ってるのは、世論に媚びへつらう
公明の馬鹿だ。与党内野党という美味しい位置で好き勝手な
発言をしているだけ。

そもそも、国策である自衛隊派遣と今回の誘拐事件を
絡めて考えるのが間違い。それこそ市民団体の発想。

796 :朝まで名無しさん:04/04/17 13:56 ID:ObuONy0D
別のスレでも書いたけどね。
不況のとき、近代国家は戦争で閉塞状態を打開してきた歴史があるのね。
自衛隊派遣なんかもその線上にあるわけ。
いかなる種類にせよ、そこで起きる「事件」は、国内から目を逸らせ、ナショナリズムを発揚する格好の契機になる。
この辺りのことを自覚しないで、結果的にその一翼を2ちゃんねるは担っている。
おめでたいよ。

797 :朝まで名無しさん:04/04/17 13:58 ID:qreFH6is
3人及びその家族批判がナショナリズム発揚だとでも?

798 ::04/04/17 14:03 ID:NqnWlevr
この馬鹿タンをプロ左翼の死人団体のヤシ等と共に、
竹島に送り込んで占領汁。
馬鹿と刃物も使い様、廃物利用で一石二鳥ニダ。



799 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:06 ID:Zbto4lNB
>>793
> 日本の世論について嘆く前にそれくらい気付けアホ。
あんたの意見に一票。

800 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:07 ID:scBpKYCF
ドランクドラゴンの片割れが、高遠とダブって見えるのは俺だけか?
激しくイメージダウンだ。
せっかく売れてきたのに、かわいそうだ。


801 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:09 ID:ObuONy0D
>>797
結果的にそうなってるでしょ。
自衛隊を派遣した小泉は正しいとか出始めたりさ。

802 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:09 ID:29myRq+b
かつての人間の盾を名乗った勘違いヒーローとダブって見える。

803 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:10 ID:xZh2gkBo
>>788
小泉のことを言っているんじゃないんだけど

あの3人とその支援者が自分におきた状況を利用して国政の手続きにのっとった行動を否定するような
火事場泥棒的な発想をしているから非難に値すると言っているんだが

政府があの3人にどう対応するかとは別の話だ
あんたの方が政府への批判をごっちゃにする不適切な考えだが

804 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:12 ID:2VHOIaye
>自衛隊を派遣した小泉は正しいとか出始めたりさ

それはナショナリズムではありません。

805 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:14 ID:xZh2gkBo
>>801
どこが?
政府は自衛隊の派遣問題に意見を変えて無いんだけど。
今回の問題で自衛隊派遣支持が減りこそすれ増える要因など無い
もともと支持していた奴が支持するだけのこと
単に国政問題を自分の信条と絡める一派が非難されているだけの話

806 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:15 ID:0j84kjeT
>>801
また始まったのか?
頭っから政府が悪いと決めつけて「国と戦う」とか「国を動かす」とかいう勘違いが。

807 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:17 ID:ObuONy0D
>>803
それはつまり仮想敵の想定さ。
ドイツ人がユダヤ人を排斥するのに、まず不況下のもやもやした気分が先行したわけでしょう。それは理屈じゃなかったんだよ。

808 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:17 ID:a0MkIkf6
>>800
ありがとう。君のおかげでなんか引っかかってたものがすっきりしたよ。
そうか、あのブサイクはドランクのデブに似てたのか。
彼には自己満女のモグモグギャグをやり続けてホスイ。

809 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:18 ID:XHoqK0W2
>>796
それは常識ではないのか?
日本は戦争を米にやらせて甘い汁を吸って来た。
資本主義経済の枠組みを守らせ、拡大させ、その中で稼いできた。
自衛隊派遣も、いい加減リスクも負担しろと米に言われただけ。
自衛隊の早期撤退には賛成できるが、即時撤退を叫ぶ連中は
歴史も現実も見えていない。

散々ナショナリズムを封殺してきた日本だから、今回のような馬鹿活動家たちが
我が物顔で言いたい事を言っている。
その反動で世論が右傾化したとしても当然の結果だと思うが。
国民の意識が変わった事が政府に追い風になっているだけだ。

810 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:19 ID:xZh2gkBo
>>807
レスがつながっとらんぞ
どう803につながるんだ?

811 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:21 ID:ObuONy0D
>>810
そういう気分を回収する際、右傾化すると言ってるわけ。

812 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:21 ID:ObuONy0D
>>810
そういう気分を回収する際、右傾化するって言ってるわけ。

813 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:22 ID:IArMcp8T
助かってメソメソ泣いてるところを頭ナデナデされちゃったり、
「僕は撮られる方じゃなくて撮る方です」なんてムキになったりしない
もっと大人な人(できれば家族も含めて)が
反体制の人道活動家の中にはいないのかな。
そういう人が毅然として活動を続けるなら
私は支持出来る。

814 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:24 ID:xZh2gkBo
>>811
803は火事場泥棒的な元人質たちの話をしているのに
何の気分?

レス番、間違えてない?

815 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:25 ID:2VHOIaye
>>813
唯一、郡山母だけがまともな大人だった気がする。

816 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:26 ID:2VHOIaye
>>804には反論できないらしいW

817 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:27 ID:OY2vNvgc
カメラマンとかさ、ボランティアがこういうことに巻き込まれるのは
職業的なリスクとでもいうべきことだからさ、
彼らの行動をある程度理解できるし、こういう事態になったときに同情もできる
でも「絵本の取材したい」とかいってイラク入りした18歳のやつ
バカじゃねーの?
マジ氏んでいいよ

818 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:29 ID:xZh2gkBo
>>811
推測だが805へのレスか?

そうすると
今回のことで対外強硬派が増えるっての?
別に自衛隊が行動内容を変えられる事態じゃないし
そもそも、右傾化らしきものだとしても人質や支援者がナショナリズム高揚をもくろむ人たちの手先じゃない限り
単に愚かな発言に反発されただけという偶然の産物ではないのか


819 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:36 ID:ObuONy0D
>>816
事態は一挙に展開するわけではないさ。
「事件」はいずれ消費される。でももやもやした気分は残る。
そこで新たな「事件」が要請される。そのエスカレーションが、仮想敵に対する「強い日本」への幻想にすりかえられるわけだ。

820 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:38 ID:2VHOIaye
>>819
全然反論になってない。
あなたは「小泉首相の自衛隊派遣が正しいという意見=ナショナリズム」だと言ったんだよ?


821 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:39 ID:2VHOIaye
>そこで新たな「事件」が要請される。

はあ。じゃ今回の人質事件は日本人の誰かに要請されて起こったんですか?

822 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:41 ID:2VHOIaye
>「事件」はいずれ消費される。でももやもやした気分は残る。
>そのエスカレーションが

あなたの言うとおりの「エスカレーション」が起こっているとしたら、
今回の人質事件の前にもあなたの言うナショナリズムを喚起する事件が
起こっているはずですよね。それはどの事件ですか? それより以前の
事件がもしないというなら、「エスカレーション」という表現はあなたの
憶測にすぎませんが。

823 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:41 ID:ObuONy0D
>>820
あまり生産的な議論ではないな。
ナショナリズムの発揚のひとつと、ボクは考えるよ。それだけのことさ。

824 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:42 ID:2VHOIaye
>仮想敵に対する「強い日本」への幻想にすりかえられるわけだ。

その根拠は?

825 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:42 ID:qreFH6is
なんだそりゃ

826 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:43 ID:sW49hGBU
ブッシュ政権によるイラク占領を放置すれば、今後もファルージャ
と同様に米軍によるイラク国民虐殺が頻発するだろう。

2004年04月12日(月)
ファルージャの停戦維持 米軍、シーア派と交渉用意
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040412/20040412a3940.html
11日までの1週間の戦闘で、子供や女性を中心に600人以上が
死亡したとされるファルージャでは、停戦期間を利用して市民らが
2つのサッカー場に死者を埋葬した。

2004年04月08日(木)
武装米兵の輸送実施 C130、空幕長が認める
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040408/20040408a3080.html
航空自衛隊トップの津曲義光航空幕僚長が空自部隊派遣先のクウェー
トを訪問。8日に記者会見してC130輸送機によるクウェート、
イラク間の米兵や連合軍関係者の輸送を実施していたことを初めて
明らかにした。

2004年04月07日(水)
遺体損壊関与 イラク人 多数拘束
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040407/KOKU-0407-03-15-47.html
ラムズフェルド米国防長官は六日、米民間人四人が殺害され、遺体
が損壊されたイラクのファルージャで、米海兵隊が捜索活動を展開
し、遺体損壊シーンを撮影した写真などをもとに関与したイラク人
多数を拘束、抵抗したイラク人多数を殺害したことを明らかにした。
 ラムズフェルド長官は「ファルージャのすべての人々が、あの殺
害に加担したわけではない」と強調。


827 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:43 ID:ObuONy0D
>>824
歴史

828 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:44 ID:2VHOIaye
>>823
違います。自衛隊は(さまざまな目的はどうあれ)復興支援に活動しています。
これがナショナリズムの発揚だとしたら、自衛隊、もしくは自衛隊派遣に賛成する
人々はイラク民族に対して敵意を持っている必要があります。そんな事実はありませんから、
今回の自衛隊派遣、およびそれに対する賛成意見は「ナショナリズム」ではありません。

829 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:45 ID:2VHOIaye
>>827
例えばどんな? そしてその歴史と今回の人質事件との類似点は?

830 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:45 ID:O7/uDAzF
まあ、ちゃんと血税投入された分の支払いなどの「けじめ」をつけて
くれりゃーイラクいこうがどこ行こうが好きにしてくれって感じだけどな。

何もけじめつけずに、それどころか、あの態度&「またイラク行きたい」じゃ
反感買ってアタリマエ
ちゃんとけじめつけてこその偽善なしのボランティアだろ

831 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:47 ID:5Ee+TExM
>>819
仮想敵式帝国主義が未だに有効だと思ってるってのも……
それ、何世代前の外交政策ですか?
サヨクって20世紀初頭から何も進化してないのね

それで新たな仮想敵を消費し尽くして
にっちもさっちもいかなくなったから
独立支援に切り替えたのがWW2前後

それを利用した二局傀儡でうまくバランスをとっていたのが冷戦時代

現在はアメリカ一局の事実上の「一地球国家と、多数の内戦」という
ドクトリンで動かされているわけだが……

832 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:47 ID:2VHOIaye
>>827あなたの言うとおりの「エスカレーション」が起こっているとしたら、
今回の人質事件の前にもあなたの言うナショナリズムを喚起する事件が
起こっているはずですよね。それはどの事件ですか? それより以前の
事件がもしないというなら、「エスカレーション」という表現はあなたの
憶測にすぎませんが。



833 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:48 ID:ObuONy0D
>>828
君の言いたいことはわかるが、後付けでなしくずしにされる危険があるでしょ。
あんまり、当たり前のこと言いたくないけど自衛隊は軍隊なんだよ。

834 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:48 ID:Zbto4lNB
>>813
> もっと大人な人(できれば家族も含めて)が
> 反体制の人道活動家の中にはいないのかな。
そういう人がいないから支持がひろがらないんだねきっと。

835 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:50 ID:2VHOIaye
>後付けでなしくずしにされる危険があるでしょ。

なしくずし的にナショナリズムが発揚するというのはどういう意味でしょうか。
今はまだサマワの自衛隊に対して「なしくずしに」何かが変化しているわけではないので
自衛隊派遣に賛成の意見=ナショナリズムは成立しないことに変わりはありません。

>自衛隊は軍隊なんだよ
憲法9条をご存知でしょうか。

836 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:50 ID:Zbto4lNB
>>830
> ちゃんとけじめつけてこその偽善なしのボランティアだろ
偽善ボラだからけじめをつけるのは無理かも。

837 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:51 ID:zp6RayO6
>>803
>あの3人とその支援者が自分におきた状況を利用して国政の手続きにのっとった行動を否定するような
>火事場泥棒的な発想をしているから非難に値すると言っているんだが
あの3人の家族や支援者が言っていることを小泉が飲めば
政策転換を国政の手続きにのっとってやるだけです。

>国政の手続きを否定して
>恣意的にその実現をのぞむのは批判に値する。
彼らは国策を変えろと言っていただけで、「国政の手続き」を批判していなかった
はずですが?

問題は国策の内容、テロの要求を飲むかの是非であって、良い政策なら
手法が火事場泥棒であろうと支持しますがね。
過去に政治家は互いにいろんな策をつかってるし。
法律に触れたりするやりかた(自作自演はなにかにふれるらしい・・・)
は困りますがね。

838 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:51 ID:5Ee+TExM
>>826
ファルージャで起きているのは「戦争」です
「虐殺」ではありません。
アフォか。

今は、アメリカの力任せの統治しか手がなかろ。
代替手法も提案できないで、現実の上っ面だけしたり顔で語るな。
似非人道主義者。

839 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:53 ID:2VHOIaye
何度も言うように、イラクへの自衛隊派遣について賛成することがナショナリズムだとしたら、
賛成者はイラク民族に対して敵意を持っていなければなりません。

あとで「なしくずしに」何が行なわれると言いたいのか知りませんが(想像はつきますが)
小泉政策への賛成者が「なしくずしに」イラク民族に敵意を持つことなどありえません。
したがって、将来にわたってイラク自衛隊派遣の賛成意見がナショナリズム発揚につながることはありえません。



840 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:53 ID:ObuONy0D
>>831
近代国家戦略が古いとすれば、小泉戦略が古いってことだよ。彼らの方が、我々よりも古い世代のひとでしょう。

841 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:56 ID:5Ee+TExM
>>837

>あの3人の家族や支援者が言っていることを小泉が飲めば

この時点で既に国政の手続きにのっとってないね。


>彼らは国策を変えろと言っていただけで、「国政の手続き」を批判していなかった
はずですが?

「誘拐事件用」の報道の場で「政治活動」を行うこと自体が
国政の手続き無視にあたります。

>良い政策なら

民主主義で一番重たい問題をさらっと流すとは……
なにが「良い」か、みんなが悩むから複雑な手続きが必要なんですよ。
自分は直感的天才だと思ってる莫迦はお帰りを。



842 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:56 ID:2VHOIaye
>>837
>あの3人の家族や支援者が言っていることを小泉が飲めば
ありえません。

>「国政の手続き」を批判していなかった
自衛隊を撤退させないことは「見殺しだ」という言い方をしていました。
救出のために多くの人員と税金が投入されているにも関わらず、「政府は何もしてない」と言っていました。

>問題は国策の内容、テロの要求を飲むかの是非であって
あなたも倫理的批判を政治的批判にすりかえて語る口ですか。

843 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:57 ID:5Ee+TExM
>>840
は?
関連レスをまともに読んでる?
脊髄反射すんなよ

844 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:58 ID:ObuONy0D
>>829
ボクのよく知るのはドイツと日本。あとは調べてみてよ。

845 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:58 ID:2VHOIaye
国策の変更を、一民間人の要請によって可能であるとする考え方がすでに
「国政の手続きへの批判」にあたる。

846 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:01 ID:5Ee+TExM
>>844
自分で引き合いに出しといて
それですますんかい?
結局しらねーんじゃないの?

戦前のアメリカのレインボープランってしってる?
ドイツのいわば成り行きのバルバロッサより、
遥に計画的で行き届いた国民高揚策が付随してますよ?

847 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:01 ID:2VHOIaye
>>844
なぜ当方が調べなければいけないのでしょう?
あなたの説の裏づけを提示するのはあなたの役目ではないのですか?

ドイツと日本のどの歴史が、今回の人質事件と相通じるものがあるのでしょう。
ドイツと日本の間に何か「事件のエスカレーション」とやらがあったとして、
今回の事件でその「エスカレーション」にあたるのはどの現象でしょう。
言い出したのはそちらなのですから、教えてください。答えられなければ、
単なるあなたの妄想、と言って悪ければある種の願望と判断されても仕方ありません。

848 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:01 ID:zp6RayO6
>>841
>>あの3人の家族や支援者が言っていることを小泉が飲めば
>この時点で既に国政の手続きにのっとってないね。
なぜ?小泉が要求を飲んでその後に手続きを踏むんだよ。

>「誘拐事件用」の報道の場で「政治活動」を行うこと自体が
>国政の手続き無視にあたります。
????まったく意味がわからない。



849 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:03 ID:xZh2gkBo
>>837
おいおい
派遣は国会の手続きを経ているのに
今回の場合は犯人グループの要求で短期間に首相の決断だけで撤退を求められたんですが
それに便乗しているなら今までの手続きを否定するのと同じだが

おまけに
今回の騒ぎがなければ彼らの意見は有権者のほんの一部でしかありえなかったものが
人質事件だからといって彼らの心情を優先的に考えるように訴えるのは非難に値する

>問題は国策の内容、テロの要求を飲むかの是非であって、良い政策なら
>手法が火事場泥棒であろうと支持しますがね。
国策の内容の議論は人質の話とは無関係です。




850 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:04 ID:2VHOIaye
>その後に手続きを踏むんだよ。
3日でそれが可能だという気なら、まさに「国政の手続きへの批判」にあたります。

851 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:05 ID:ObuONy0D
>>847
ある程度の知識がある人を対論の相手に選別したかっただけさ。

852 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:05 ID:5Ee+TExM
>>848
小泉が呑む要求とは「誰が、どうやって」出した物ですか?
それは通常の国政手続きで小泉に届く物ですか?

出だしからして、既に通常の手続きが無視されてると言っているのですが。




853 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:06 ID:2VHOIaye
>>851
自分が知識がないのにですか? あるのなら答えられるはずです。

854 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:06 ID:5Ee+TExM
>>851

おい、俺にはレスなしか?
お前と同等以上の知識はあるぞ
とっとと根拠を言えや。

855 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:06 ID:SSTRNC5L
>848
端から見てお前が真性のアホだという事はわかる。
というか、民主主義ってもんをなんだと思ってるんだ?
なんで家族と支援者なんて一部の人間の言う事を聞かなきゃならんのだ。

856 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:09 ID:2VHOIaye
当方に知識があろうがなかろうが、現段階であなたが
「今回の人質事件はナショナリズムの発揚につながる」という意見の
根拠を提示できていないことに変わりはありませんが、
「ナショナリズムの発揚にならない」という私の根拠を挙げた上での
反論について答えがないのはなぜでしょうか?

857 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:11 ID:7Tt/imLS
ナショナリズムを否定するのはいけないナァ。
ナショナリズムを否定するのは、自国の文化・歴史を否定するのと同じ。
暴走すると害を及ぼす危険があるが、一歩外国へでたときにナショナリズムが自己を支える土台となってくれると思う。
逆にナショナリズムがなさすぎると、今井君のような「地球市民」なんていうふざけた考え方に行き着くことになる。
何事もほどほどにということだろうね。


858 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:12 ID:2VHOIaye
>>857
水を差す気はありませんが、あなたの言っているのは「愛国心」であって、
厳密な意味ではナショナリズムとは少し違います。

859 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:14 ID:5Ee+TExM
>>856
ObuONy0D は、
な〜んか逃げたみたいだよ。

詳しいとかいってた日独についても
「むかしはファシスト国家でした」くらいしか
知らなかったんじゃないの?

あほくさいからあんなの相手に血圧あげるの止めようや

860 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:14 ID:xZh2gkBo
>>848
あなたの言い方だと

この事件のときに小泉の親しい人が小泉を訪ねて
「人質を生かしておくと日本のためにならないから、何にも支援しないで」
って個人的にお願いして小泉が根回しをはじめても
この親しい人は何の非難にも値しないことになるが

861 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:17 ID:2VHOIaye
>>859
血圧はあげていませんよ。ここ2,3日、論理展開の不自由な人が
この板にたくさん来るので、やりこめて遊んでいるのですW

862 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:22 ID:7Tt/imLS
>>858
ナショナリズムとは
「自国または自国民の自主性の尊重を主張する主義」
ではないの?

863 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:25 ID:5Ee+TExM
>>862

あ〜俺もそれ疑問に思って検索したんだけど

一つの文化的共同体(国家・民族など)が,
自己の統一・発展,他からの独立をめざす思想や運動。
国家・民族の置かれた歴史的位置の多様性を反映して,
国家主義・民族主義・国民主義などと訳される。

愛国心を燃料に具体的な行動が行われた物、
みたいなアグレッシブな意味があるらしいね。

864 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:27 ID:sW49hGBU
日本国民は売国官僚・政治家に飼育される家畜ではない。
囲いの中で管理したければ、政府に従順な家畜だけ社会から隔離
して施設に収容すればいい。

米国務長官「3人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html
アメリカのパウエル国務長官はJNNの単独インタビューに応じ、
人質となった3人について、「イラクの人々のために、危険を冒し
て、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語
りました。

2004年04月16日(金)
「自己責任で」と批判噴出 自民、渡航の法規制論も
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040416/20040416a1180.html
総務会では額賀福志郎政調会長が「退避勧告は効果を発揮しなかっ
た。限定的に渡航禁止にして国民に自覚してもらう必要がある」と
渡航禁止の法制化に着手する意向を表明。

家族宅、嫌がらせ電話も
http://www.sankei.co.jp/news/040412/evening/e13nat002.htm
警護のため自宅を訪れている警察官によると、十一日以降、上京中
の菜穂子さんの弟の修一さん(三三)らが人質救出を訴える会見の
模様がテレビで報じられるたび、「ふざけるな」などの電話が自宅
に相次ぎ、父親の睦雄さん(七一)は体調を崩したという。


865 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:27 ID:ObuONy0D
品のないレスばかりだな。
教科書の知識持ち出して勝ったとか負けたとか。
君の求めてやまない根拠は、たとえば小泉さんが靖国大好きだからだよ。5・15とか廬溝橋とかは調べてくれってことだ。

866 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:28 ID:xZh2gkBo
>>862
広義的には自国を強く認識する主張も含まれるね
自国古来の文化の認識とか

まあ、外交で他民族ともめる時に使われるのが最近の通例だから自国の貫徹という思想になりやすいけど


867 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:28 ID:qreFH6is
また人に調べさせるらしい。自分の言葉で書け。

868 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:32 ID:5Ee+TExM
>>865
お前のレスが一番品がないw
単語だけでなくて関連性まで語れる様に
しっかりと調べんかい。


靖国問題が何か関係が?

5・15とか廬溝橋とかは
当時のがちがちの規制のなかでネットすらなかったのに
すでに日本の陰謀ではないかという論が公に出されていましたよ?

ていうか、そんな表向きの事件を
裏で繋いでるナショナリズム高揚策とは何で、
それが現在のどの状況に類似してますか?

ってのが君の説明責任にあたる部分なんだが。

869 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:33 ID:ObuONy0D
>>867
君は解説のための解説を求めるだけさ。
論旨に即していないんだよ。

870 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:33 ID:2VHOIaye
>たとえば小泉さんが靖国大好きだからだよ

はて。今回の人質事件と靖国神社参拝と何の関係が?
自衛隊派遣賛成がナショナリズム発揚にならないことは説明しましたが、
これについてまだ答えはありませんか?

>5・15とか廬溝橋とかは調べてくれってことだ
ですからなぜ当方が調べなければならないのでしょう。
相手に調べさせたら、自説の補強にはなりませんよ。甘えるのもいい加減にしなさい。
それらの事件と、今回の人質事件との類似点はどこですか?
それらの事件が「エスカレーション」であるとするならば、
今回の人質事件の前後に存在するはずの「エスカレーション」は
何をさすのですか? これは質問ですから当方が調べる義理はありませんよ。

871 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:34 ID:2VHOIaye
>>869
私は論旨に即して質問していますが、なぜ答えてもらえないのですか?

872 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:34 ID:5Ee+TExM
>>869
言い訳のために言い訳を操るなw

873 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:36 ID:2VHOIaye
今回の人質事件はナショナリズムにつながる。なぜなら、小泉首相が靖国に参拝したからだ。

↑自分で言ってて、因果関係がおかしいと思いませんか?



874 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:38 ID:2VHOIaye
>教科書の知識持ち出して勝ったとか負けたとか。

このスレのどのレスがそれにあたりますか? 具体的にレス番号を示してください。

875 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:38 ID:5Ee+TExM
>>869

で、ドイツの方はどうよ?
レームの「長いナイフの夜」当たりから説明してくれよ。

876 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:39 ID:2VHOIaye
その教科書の知識に反論できないでいるのはどなたですか?

877 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:42 ID:ObuONy0D
過去レス見ない人いるみたいだから、もう一度載せるよ。
不況のとき、近代国家は戦争で逃げ道を模索してきた歴史がある。
自衛隊派遣なんかもその線上にあるわけ。
「事件」は、ナショナリズム発揚の格好の契機になる。
自覚しないで、その一翼を2ちゃんねるは担っちゃってる。
これがボクの論旨。

878 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:42 ID:7Tt/imLS
>>858
俺が言いたいのは、暴走したナショナリズムは外国人差別を生み出してしまうので良くないが、自国の文化・歴史を尊重するという点でナショナリズムの高揚ということは決して悪いことではないということだよ。

879 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:42 ID:xZh2gkBo
>>873
彼にとっちゃ世界の事件は誰かの数年をかけた世界的陰謀なんだろうな

戦前の知識から言えばあの当時も今も日本政府というのは買いかぶられたものだ


880 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:43 ID:ap3qfe05
またイラクに行きますか!?
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

            (`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´) <もちろんです!
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ   
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ 
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧    
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ


881 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:43 ID:I9E82cml
>>873

論争相手が外国人だと察してあげる事は出来ませんか?

882 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:44 ID:xZh2gkBo
>>877
知識の乏しいあなたに一つ教えてあげる
日中戦争勃発時、日本はすでに不況を脱しています
ちゃんと経済政策でな



883 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:44 ID:2VHOIaye
>戦争で逃げ道を模索してきた歴史がある。
>自衛隊派遣なんかもその線上にあるわけ。

自衛隊は戦争をしに行ったのはありません。論旨が破綻しています。

>「事件」は、ナショナリズム発揚の格好の契機になる

今回の事件がナショナリズム発揚の契機になる根拠をあなたはまだ示していません。
自衛隊派遣賛成がナショナリズム発揚になりえないことは説明しましたが、あなたから
それに対して反論がまだありません。論旨が論破されています。


884 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:46 ID:5Ee+TExM
>877

>不況のとき、近代国家は戦争で逃げ道を模索してきた歴史がある。
>自衛隊派遣なんかもその線上にあるわけ。

だから、この根拠を示せ、といわれて
あんたはさっきから逃げ回ってるわけだが

885 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:47 ID:3bkeOF7B
自衛隊は戦争をしにいったのではないが、
戦場(になってる国)には行ったことになるな。

886 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:47 ID:2VHOIaye
>>878
了解です。言葉の解釈の問題ですね。

887 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:48 ID:2VHOIaye
>>885
非戦闘地域ですけどね。

888 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:50 ID:2VHOIaye
>>881
いえ、もしかしたら宇宙人ではないかと思い始めているのですが、
根拠のない憶測で断定するわけにはいきませんので黙っていたのです。

889 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:50 ID:5Ee+TExM
>>885
「危険な場所」に仕事をしに行くのに
「それに対処する訓練を受けた集団」が自衛隊しかいない
と言う視点が欠けてますね。

災害派遣や雪祭りの支援も
戦争で逃げ道を模索した結果なのでしょうか?

890 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:52 ID:I9E82cml
>>888

了解。
俺は、日本に住み付く外国人だと思います。(笑)

891 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:53 ID:2VHOIaye
というわけで、>>877は間違っていることがわかりました。

892 :朝まで名無しさん:04/04/17 15:58 ID:h3cbY+3d
>>877は「ボク」と言ってる時点で・・


893 :朝まで名無しさん:04/04/17 16:00 ID:2VHOIaye
「ポク」だったら…アワワワワワ

894 :朝まで名無しさん:04/04/17 16:04 ID:qreFH6is
>>877
ここまでのあなたのレスを総合すると・・

小泉は靖国に逝くから国家主義者だ(>>865より。ナショナリズム繋がる根拠)
そんな小泉が決めた自衛隊派遣を支持するのは国家主義的行動だ。
よって、今回の事件で自衛隊撤退を求める家族及び誘拐犯を非難することは、
結果的にナショナリズムの発揚につながる(>>801)。

という理屈で良いのかな?

895 :まとめ:04/04/17 16:09 ID:ObuONy0D
不安感という漠然とした空気は、仮想敵を見いだすことで暴徒化する危険性を秘めている。
その階梯のひとつとして今回の「事件」が位置づけられる。
小泉首相の不快感に共感を覚えるのはその一歩。それをうまく掬いあげ理論化すれば、いまだくすぶる「自作自演」なんかより強力な(蠱惑的な)説明原理が現れたら、手も足もないってこと。
2ちゃんは、そんな未来の「わが闘争」の温床なのさ。

896 :朝まで名無しさん:04/04/17 16:19 ID:qreFH6is
人の質問・意見に耳を傾けることなく、結論を出したようです。
ってか初めから言いたいことだけ言うつもりだったのでしょう。





持論を展開したいだけならHPでも開設して1人でやってろ。


897 :朝まで名無しさん:04/04/17 16:20 ID:5Ee+TExM
>>895
仮定に仮定を重ねた理論先行で、
まったく「運用」時の問題を考慮していません。

論文としても企画書としても落第点ですな。


>危険性を秘めている。 →階梯のひとつとして今回の「事件」が位置づけられる。

ものすごくロジックが飛躍してますね。


>それをうまく掬いあげ理論化すれば、いまだくすぶる「自作自演」なんかより強力な(蠱惑的な)説明原理が現れたら、手も足もないってこと。

「れば」「たら」のオンパレードw

あと、あんた「マインカンプ(我が闘争)」を読んだこと無いでしょ?
「515」とか「廬溝橋」とか
かっこよさげな言葉を教科書から適当に拾い出してるの見え見え。

898 :朝まで名無しさん:04/04/17 16:22 ID:7Tt/imLS
>>895
抽象的で分かり難い。
アホな俺に分かるように具体例をあげて説明してくれ。

899 :朝まで名無しさん:04/04/17 16:32 ID:YfR9BRIt
>>898
三人を否定しる奴は政府に簡単に乗せられていつかは戦争の道へ進みますよ。ってことじゃね?

900 :朝まで名無しさん:04/04/17 16:34 ID:YXbymLLR
イラクの内政はイラク人の自己責任でまかせるべきだった。

国家の主権を大量兵器保持の疑いだけで踏みにじったアメリカこそ

自己責任という言葉を考えるべきだろう。

思考停止にアメリカ追従策しかない日本政府が「自己責任」とは笑止。

901 :朝まで名無しさん:04/04/17 16:44 ID:D7YytcC7
>>900

こういうまっとうな言説が霞んでしまうほど
人質家族の発言が国民の神経逆撫でしたってことなんだよな。

それに乗っかる小泉首相っていうのは、しかしホントに悪運強いねえ。
アル・パチーノの映画、ディアボロスの悪魔を彷彿とさせますな。


902 :朝まで名無しさん:04/04/17 16:48 ID:sW49hGBU
日本国民は売国官僚・政治家に飼育される家畜ではない。
囲いの中で管理したければ、政府に従順な家畜だけ社会から隔離
して施設に収容すればいい。

米国務長官「3人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html
アメリカのパウエル国務長官はJNNの単独インタビューに応じ、
人質となった3人について、「イラクの人々のために、危険を冒し
て、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語
りました。

2004年04月16日(金)
「自己責任で」と批判噴出 自民、渡航の法規制論も
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040416/20040416a1180.html
総務会では額賀福志郎政調会長が「退避勧告は効果を発揮しなかっ
た。限定的に渡航禁止にして国民に自覚してもらう必要がある」と
渡航禁止の法制化に着手する意向を表明。

家族宅、嫌がらせ電話も
http://www.sankei.co.jp/news/040412/evening/e13nat002.htm
警護のため自宅を訪れている警察官によると、十一日以降、上京中
の菜穂子さんの弟の修一さん(三三)らが人質救出を訴える会見の
模様がテレビで報じられるたび、「ふざけるな」などの電話が自宅
に相次ぎ、父親の睦雄さん(七一)は体調を崩したという。


903 :朝まで名無しさん:04/04/17 16:55 ID:7Tt/imLS
>>899
なるほど、要するに小泉に共感することが、シビリアンコントロールを受けていることと同じということですな。
ありえないことではないが、今回の事件に絡ませるには苦しい論理だろうね。

904 :朝まで名無しさん:04/04/17 16:57 ID:kkNIklxq
http://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html

マザー・テレサの教えです、経歴のところまで
全部読んで見てください。彼女はインドに一生をささげたのです。
俺は、これを読んで、本当に涙を流しました。
今、泣いています。
高遠さんにも読んでほしい。よく考えてほしい。



905 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:00 ID:Cti/HTkT
>>899

3馬鹿否定=政府の思う壺という観点に、グサッときたから書きますが

自民党幹事長が「邦人保護のため自衛隊法を変えて、救出に出動できるようにしろ」
なんてドサクサ紛れにいっているが、それこそ第二次世界大戦以前の日本軍出動の口実
として嫌というほど政治家が国民を煽り、軍部が使った常套手段でしょう

いつか来た途にならぬよう、絞めるところはきちんと絞めておかないと第四の馬鹿の
言い成りになって、とんでもないことになるととつくづく思いましたよ

906 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:00 ID:EdAw+fPY
残る二人解放か。

907 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:01 ID:LnmqWASs
残りの二人も解放との速報アリ

908 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:03 ID:VC5U2xkp
自衛隊派遣は北朝鮮問題を含めた2次元外交、ということもわからずに
ただ派遣反対を主張している3馬鹿は売国奴。
金正日にでも雇われてんじゃねーの?

909 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:06 ID:Cti/HTkT
>>904

私も涙を流しています

なんだか3馬鹿を非難するのが虚しくなりました

910 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:09 ID:YfR9BRIt
>いつか来た途にならぬよう、絞めるところはきちんと絞めておかないと第四の馬鹿の

それを締めるべき勢力が馬鹿なことして国民の支持を失ったら本末転倒だろ。
この三人を非難すべきは真剣に平和活動している団体なはずだ。

でもほとんど擁護論しか出てこないところが哀しいんだよ。

911 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:12 ID:2VHOIaye
というわけで、>>895は大間違いであることがわかりました。

912 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:13 ID:Rqw4YXFQ
イラク入りしたら拉致られようが殺されようが、一切日本国とは関係ありません、って念書書かせりゃいいんだよ。
そうしないと、ヤバくなったら政府が助けてくれると思っているあの三馬鹿トリオみたいな勘違い君が次々行くからね。

913 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:13 ID:SOB+f20A
>>904
泣いた



早稲田の入試に失敗した人間が、
自分のステータスのためにボランティアの真似事をしている現実。
恥ずべき事だ。

914 :たな:04/04/17 17:13 ID:z4YlLhFG
>>908 韓国は融和政策してるけどね

915 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:14 ID:hYEXbTG8
>>907
速いねー。

916 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:16 ID:2XjnRmYu
何故テロ対策の特殊部隊を作る事がまたいつか来た道になるのか? 
米英独仏みんな持ってるじゃん。


917 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:17 ID:QZhSSjZh
解放の1人、日本大使館に移送後 聴取に不快感
「悪いのは自衛隊」「なぜ警察がいる」
http://www.sankei.co.jp/news/morning/17iti002.htm

918 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:19 ID:BcRXFhhm
>>914
北朝鮮にとっての韓国軍の派遣の意味わかってないようなんで説明してあげよう。

韓国軍には憲法九条のような歯止めがない。よって、韓国軍の派遣は兵力が減る事となり
つまり北朝鮮が労せずして直面する韓国戦闘部隊を撃滅したに等しい意味を持つ。
北朝鮮にとってはむしろメリットなんだよ。

翻って日本の派遣はどういう意味があるかというと、日本の足枷である憲法九条を外す
という意味があり、北朝鮮にとっては非常にデメリット。

919 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:20 ID:jKg9fkSD
2バカ

最初(誘拐)から最後(解放)までホント影薄かったな...

ある意味気の毒



920 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:21 ID:Uwuml0HX
そのうち拉致した武装グループの擁護発言でもやり始めるんじゃないか

921 :???:04/04/17 17:21 ID:SqnFhtR3
行くところがなくてボランティアっていうのは最悪の現実だね。
これからそういうのが増える予感がするね。
ボランティアの質を高めるために国家資格を導入しようじゃないか。
身元チェックで過激派も排除しようぜ。


922 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:21 ID:sKx+6HMk
高遠妹が会見の1時間経過したくらいで堂々暴露
2004年4月14日 イラク日本人人質家族記者会見(2004年4月14日・外国特派員協会)
http://www.videonews.com/asx/fccj/041404_hostagefamily.asx

内容:姉の活動について妹が記者に通訳を介して説明しているシーン
高遠妹「15〜16歳のストリートチルドレンの少年達に就職やなんちゃらかんたら〜」
通訳「children なんたらかんたら boys and girls なんたらかんたら」
高遠妹「今男の子と女の子と紹介しました?男の子だけです。」


923 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:22 ID:jQpzPM9J
>>916
米英独仏中韓はみんな自制心を持った大人の国家だから問題ない。
日本のように子供じみた幼稚な国家は
へたに力を持たせると暴走するからダメだと言っている。

924 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:24 ID:wirXetdf
国内にも不遇な子供達がいっぱいいます
イラク行きが単に反米反政府したいだけなら迷惑だから辞めてください

925 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:24 ID:2VHOIaye
>翻って日本の派遣はどういう意味があるかというと、日本の足枷である憲法九条を外す
>という意味があり、北朝鮮にとっては非常にデメリット。

今回の自衛隊派遣のどの部分が「憲法9条をはずす」にあたるのか、具体的に説明してください。


926 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:26 ID:2VHOIaye
>米英独仏中韓はみんな自制心を持った大人の国家だから
>日本のように子供じみた幼稚な国家は

まったく主観的な思い込み。違うというなら根拠を出すべき。

927 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:27 ID:0I0Ms868
Web アンケート BNN (ページ下)
「イラク人質事件、あなたが考える発生の根本原因とは?」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021808


928 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:27 ID:0idVQkmd
日本はお前みたいに馬鹿じゃないから安心しろ

929 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:28 ID:BDB6qNhs
>>923
貴方がまだ子供なのでは?

930 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:32 ID:VC5U2xkp
>>923
石油目当てでイラクに戦争しかけたアメリカのどこが「自制心を持った大人の国家」なんだ?
どう考えたって「独裁者(ブッシュ)を持った自己中心的な国」じゃねーか。
日本が部隊を作ることを反対している真意は、軍事力を持つ事で
自分達の国への影響を懸念したからだろ?
そんなの今の日本にゃ無駄な心配だと思うけどな。
結局、アメリカの協力がなきゃ北朝鮮問題だって解決できないわけだしな。


931 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:36 ID:BcRXFhhm
>>923

米 ← お前らにとってイラク侵略してる悪の国家なんじゃなかったの?(藁
英 ← お前らにとってイラク侵略してる悪の国家なんじゃなかったの?(藁
独 ← なんでもかんでもナチスのせいにして責任から逃れる連中が大人ぁ?
仏 ← 核兵器を開発するためにムルロア環礁を放射能汚染する勝手な連中が大人ぁ?
中 ← 人権抑圧なんでもあり、挙句の果てに脱北者を射殺する連中が大人ぁ?
韓 ← <丶`∀´>…ニダ?


932 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:37 ID:7Tt/imLS
アメリカに大義が無かったことがほぼ確実となった以上、このまま自衛隊派遣を継続していいのかどうか迷うね。
でもサマワでは自衛隊が精力的に水の供給や小学校の補修事業をおこなっていて、現地人に役に立っていると聞く。
サマワの人々が自衛隊を必要としているならば、撤退する必要はないと思うのだけど・・・
サマワの人がどう思っているのか知りたいですな。

933 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:41 ID:fQ1S3zNo
正直、アメリカの大義と日本の大義って別じゃね〜の?

934 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:42 ID:VC5U2xkp
>>932
っつーか、日本にとって自衛隊派遣はやむを得ない決断だから今撤退するわけにはいかない。
今撤退すると、北朝鮮問題の時に、アメリカの協力が得られない可能性がある。
だから、今からアメリカに恩を売っておく必要がある。
いくら飼い犬だなんだと言われようが、こればっかりはしょうがないこと。

自衛隊の人たちには気の毒だが、もともと自衛隊はこういう事態(北朝鮮からの国家自衛)の為に
造られた部隊で、伊達や酔狂で存在するわけではない。

935 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:49 ID:k8e/Lear
>>793
ハア?

そこまで言うのなら、北にでも言って暮らせば?

936 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:57 ID:7Tt/imLS
>>933
確かにべつですな。
ただ、個人的に言えば、アメリカの大義を前提として自衛隊の派遣に賛成していたところがあるからね。


937 :朝まで名無しさん:04/04/17 18:03 ID:qreFH6is
>>935
お昼過ぎのレスに対しての激しく遅レスがそれかよ。
要するにスレ違いウザイと言いたいわけだが。

938 :朝まで名無しさん:04/04/17 18:04 ID:LwmEhtp+
>>934
>っつーか、日本にとって自衛隊派遣はやむを得ない決断だから今撤退するわけにはいかない。
>今撤退すると、北朝鮮問題の時に、アメリカの協力が得られない可能性がある。

北朝鮮問題の時っーより、今現在進行中の、六カ国協議でも、
日本の味方はアメリカだけだしなぁ。
拉致問題解決にも、アメリカの軍事圧力は欠かせない。残念ながら。

それがイヤなら、自前の軍隊をもつしか無いな

939 :朝まで名無しさん:04/04/17 18:08 ID:BRc+qzly
これからイラクに行きたい香具師とその家族は、
「イラクでどうなっても文句はありません。国税に負担をかけません」
と署名して血判押しておくべき。

940 :朝まで名無しさん:04/04/17 18:20 ID:Zbto4lNB
>>939
高遠弟妹の言動がまともだったら、そんな意見も出なかっただろうね。

941 :朝まで名無しさん:04/04/17 18:25 ID:hAGaIkAM
所で、今井は無事に留学できるのか?
今回の騒動が影響する事はないだろうか?

942 :朝まで名無しさん:04/04/17 18:35 ID:sDHJpfNL
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
私は「人質」という文字が「人間の質」という意味に見えてきましたよ。
某議員筋によると過労で倒れる 寸前だと聞く上村司臨時代理大使が今井紀明さんに
「今井さんですね」と聞くと彼はあの三白眼で見上げて 「はい」とだけ答えていた。
周辺諸国で騒いでいる政治家や役人やメディアと違って上村大使は要塞化した
日本大使館に文字通り命がけで立てこもっている方である。彼の命は常に狙われている
ということを私は バグダッドの情報機関から聞いている。その彼が大使館を出て
わざわざ本人確認のために今井さんに 会っているのである。そして何よりも上村さんは
日本国の代表でありすなわち私たち納税者の代理人なのだ。 それに対して「すみません」
でも「ありがとうございます」でもなく「はい」とは素晴らしい教育を受けたものだ。
さきほど「人間の質」と書いた。カメラが回っているにも関わらず口に中で
チョコレートだかをもぐもぐ やっている女や急に撮影を始める男も同様で更に言えば
解放が決まった時に新たに捕まった2人への言及も 配慮も一切なくはしゃぎまわる
方々についても私は同様な感想を抱く。思い出してみたまえ。 北朝鮮拉致被害者の
それぞれの生死を家族に日本政府が言い渡した時生存が確認された家族は喜ぶどころか
死亡と言われた家族のために泣いた。日本人には二種類あるようだ。


943 :おまけ:04/04/17 18:43 ID:ObuONy0D
政府が人質事件を想定していたとは思わないが、自衛隊を派遣する上で何らかの「事件」の惹起を想定していなかったといえば、事実ではない。
自衛隊派兵を「賭け」と呼んだ人がいる。
おそらく想定されていた自衛官の死傷などの「事件」を事後的に位置づける際に、日本人に対する他国人の暴力ととらえるか、間違った軍隊派兵そのものの批判とするかの世論の選択が、「賭け」の最大の山場になる。
もちろん政府は万全を期して、前者の目に賭けたわけだ。
今回のケースは、事後的に、軍隊の邪魔をする自国のなかの「異人」というシナリオを編集・創出することで、先と同型の選択を提示しているのに気付かない人は多い。
「事件」は編集される。
自作自演説は不出来だが、よりましな自己責任シナリオが出来上がるまで一定の機能を果たしたと思しい。

944 :朝まで名無しさん:04/04/17 18:44 ID:DJSGcdpB
政府が勧告をだしまくったのに結局助けなければいけない状態へ…
んであんな偉そうな口調…
だったら税金つかわんで自分らでなんとかしろや!と言いたい
あいつらは何様なんだろう?

945 :朝まで名無しさん:04/04/17 18:45 ID:Cti/HTkT
パスポート返納命令(行政権)で取り上げちゃったらどうよ

確か北朝鮮のよど号ハイジャック犯に関連した女の逮捕理由は
返納命令に背いて返納しなかった   じゃなかったか?

946 :朝まで名無しさん:04/04/17 18:50 ID:wXVWYE/1
>>944
で、おまえの税金からいくらがあの3人に払われたんだ。

947 :朝まで名無しさん:04/04/17 18:52 ID:vjqG0smt
>>942
三バカ家族をかばう気は全くないが、
>北朝鮮拉致被害者のそれぞれの生死を家族に日本政府が言い渡した時生存が確認された家族は喜ぶどころか
死亡と言われた家族のために泣いた
 20年も苦楽を共にしてきた拉致被害者家族は、その年月の中でお互いの子供達の想い出を語り合い、励まし合い、それこそ誰の子供であっても自分の子供と同じようにさえ感じるほどに、強い繋がりをもったで有ろう事は想像に難くない
 その北の拉致家族と比べ、イラク人質家族はほんの4〜5日しか活動を共にせず、ましてや残りの二人は、相手家族と(おそらく)会ってさえいないと言う状況では比べるのがおかしいと思う

 解放確定で満面の喜びを出しながらも、一応当日夜10時半頃には(形だけとはいえ)残りの2人の安否を願う台詞も出していた。
 
 
 俺もこのバカ家族共は嫌いだし、胡散臭いとも思うが、ここを叩くのはどうかと思う

948 :んご:04/04/17 18:52 ID:KPhZMnml
高遠らをイラクから北朝鮮に移送すべし!

949 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:01 ID:WYDodchG
>>947
人の品性は、極限状況にこそ端的に現れる。
そのための教育、教養だろ。
言い訳すんな。
郡山母除いて、全員DQN


950 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:05 ID:mziLUma/
>「人質」という文字が「人間の質」という意味

なるほどなぁ。
人質にするに値するだけの「人間の質」がないから
あのサンバ化は解放されたのかもねw

951 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:07 ID:7F/UNeTV
>>949
キミは極限状況を経験したことあるの。

952 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:10 ID:2VHOIaye
>>943
ここは議論板です。あなたの論文の発表の場ではありません。
反論に対して反論できずに逃げ、根拠を述べずに持論をふりかざす卑劣漢。
恥を知りなさい。

953 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:19 ID:ObuONy0D
>>952
答えるべき問いにはそれなりに答えたさ。
ヘビーレスポンスばかりが議論じゃないよ。

954 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:21 ID:5Ee+TExM
>>951
でたよ、「経験したことあるの?」w

自分が経験したことしか真実でないなら
お前は何で得体の知れない電子機械で
得体の知れない電脳空間に
自分の意見を書き込めるんだ?

955 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:23 ID:5Ee+TExM
>>953
俺の問いにはちっとも答えてないぞ

956 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:24 ID:hw2je3Vv
>>951
典型的な子供の反論。
ガキんちょの「いつ、どこで、だれが、何時何分何秒何日?」
に通じるものがある。

957 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:25 ID:8q77XtSO
政府は人質&家族が非難されてるのをいい事に、自分達も非難をはじめ、
自衛隊派遣=なにも考えていないアメリカ追従を正当化しようとしている。

人質3人&その家族にムカつく気持ちはわかりますが、本質を見失い、
「自己責任」というマスコミ垂れ流しの洗脳非難や、低次元の誹謗中傷を
してる場合ではありません。このままでは政府のおもうツボです。

こんなんだから日本人は世界からバカにされるのだと思います。


958 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:25 ID:5Ee+TExM
>自衛隊を派遣する上で何らかの「事件」の惹起を想定していなかったといえば、事実ではない。
自衛隊派兵を「賭け」と呼んだ人がいる。

リスクマネジメントの一環として
最悪の事態を考えるのは
軍隊如何に関わらず、ごく普通の行為だが?

959 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:26 ID:5Ee+TExM
>>957
誰もアメリカ追従を正当化していません。

というより、まともにそういう論陣を張っている人が
酷く迷惑している事実に気付いていないのでしょうか?

960 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:26 ID:2VHOIaye
>>953
答えるべきに問いに答えた結果、あなたは持論の根拠を提示できずにいます。
ということは、あなたの意見は間違っていると言われても文句は言えません。

961 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:28 ID:qreFH6is
>>957
自衛隊派遣は、人質事件前後一貫して変わらず、ですよ?

962 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:29 ID:pyt75OQj
>>957
思うツボもなにも、今回の件に限って言えば俺は政府もマスコミの論調も
正しいと判断してるので。
君は反政府=正義とでも思ってるのかな?

963 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:30 ID:aSvcNQ0j
>>957
誰が追従を正当化しようと?

あなたみたいのがいるから世界から日本はバカにされるんだよ。

964 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:31 ID:8q77XtSO
>>959
>というより、まともにそういう論陣を張っている人が
酷く迷惑している事実に気付いていないのでしょうか?

そうですか。まともな人もいるのですね。ちょっと安心しました。


965 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:31 ID:5Ee+TExM
>>957
あと、俺の個人的な意見だけどな
「洗脳」とか意味もわからず軽々しく仰々しい言葉を使うな。

サヨクって「歴史」とか「洗脳」とかエキセントリックな言葉を使う割りには
その内容を殆ど理解してないから、すげぇ気分が悪いんだよ。
日本語を陵辱されてるみたいでな。

966 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:33 ID:2VHOIaye
>なにも考えていないアメリカ追従
何も考えていないということはないでしょう。様々なメリットとデメリットの
バランスを考えて、よりベターな選択をするのが政府の義務です。

>マスコミ垂れ流しの洗脳非難
それは悪質な中傷ですね。彼らの行動が自己責任なのは当然の事実です。
それを理解せず、「自衛隊が悪いのに何で警察がいるんだ」と文句を言う、
その態度が批判されているのでしょう? あくまでも洗脳だと主張するなら
その根拠を示してください。

>このままでは政府のおもうツボです
現段階では政府の政策を支持していますので、思う壷でもかまいませんが何か。

967 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:34 ID:5Ee+TExM
>>964

青年海外協力隊の人たちは
はっきりと三人を「迷惑」と言っているし、
この戦争についてアメリカの態度と、
それにべったりな日本の政策を論じている人たちにとっても
それよりレベルの低いところ(誘拐犯との交渉)なんかで
自衛隊が却って直ぐには撤退できなくなった、ってなげいてるよ。

968 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:34 ID:WbaM3dsi
左翼の爆弾による革命を、って無かったことにされてるの。
自衛隊も警察もうっとうしいっていうのはわけわからん。

969 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:36 ID:8q77XtSO
>>963
言葉がたりませんでした。政府=小泉いう意味です。


970 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:38 ID:k8e/Lear
>>937
張り付きご苦労。つかここ議論版なんだけど・・・。
まあ北で暮らせや。そんで、民主主義の恩恵は受けるな。
秘密警察に根拠の無い理由でしょぴかれる世の中になっても
文句言うな。

971 : :04/04/17 19:38 ID:p+JlMkQ2
【世界が】国際協力NGOについて語ろう【舞台】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1065525074/l50

972 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:40 ID:5Ee+TExM
>>969
具体的にはどんな事だ?

俺の知る限りでは、
野営先から出ない様にした→また活動を再開した
以外の変化はないと思うんだが。

小泉も派兵そのものについて何か意見や方針の変更を表明したか?


973 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:40 ID:ObuONy0D
>>960
君がどういう類のレスを期待してるか大体わかるけど、別に語るほどのことでもないよ。そう、僕は判断したってこと。
勝ち負けとかいった議論とは性質が違うんだよ。それぞれが意見を言って適当なとこで、あとは見るひとが考えればそれでいいんだよ。
じゃあね。

974 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:42 ID:mQIvzeFa
全員解放で小泉内閣もしばらくは安泰ですね。

975 :エターナルJOG ◆3qjiX6plj2 :04/04/17 19:44 ID:RakfCaCu
言いっぱなしの「議論」ねぇ・・・。
そんなの議論じゃなく、ただの自己満足の「演説」じゃないか。

976 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:44 ID:2VHOIaye
>>973
>勝ち負けとかいった
この議論において、「勝ち負け」という概念を持ち出しているのはあなただけです。
「勝ち負け」がよほど気になるのでしょうか。誰もそんなことは言っていないのですが。

>それぞれが意見を言って
あなたは私や他の人の反論に対して説得力ある意見を言えていません。
反論はともかく、質問を無視して持論だけを演説するやり方は卑劣です。

>あとは見るひとが考えればそれでいいんだよ。
あなたの持論に一人でも説得された人がいるのでしょうかね。

977 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:45 ID:2VHOIaye
というわけで、ID:ObuONy0Dの言っていることは間違いです。

978 :☆ダライ・ラマ法王☆ ◆ttoKZ2WfvQ :04/04/17 19:46 ID:OhSQ3y9i
http://www.masochist.com/reddoor/gonta/image/gonta17.jpg
http://www.arabtimes.com/mixed3/1.jpg
http://up1.dot.thebbs.jp/img/1072589226074088.jpg



979 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:48 ID:hfjXdgqd
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041600192.htm
[イラク誘拐事件、もっと本質を論議しようよ]
04.04.16 21:40:39 しんたん
3人の行動や言動についてかなり批判的なトピがたっていますが、
この誘拐事件の背景を考えてみようよ。
3人が解放されたということは、誘拐した人は
テロリストではなく、イラクの民間人と考えていいのだとおもいます。
テロリストだったら殺してるよね。
民間人が誘拐までして、世界に訴えたいことがあったんじゃないのかな?
それだけ米軍がイラクでひどいことをしたんじゃないのかな?
そのアメリカを小泉さんは支持し、小泉さんを選んだのは我々日本国民。
ようするに今回の誘拐事件は間接的に私達にも責任があると思うけど、
皆さんはどお思うかご意見お聞かせ下さい。


980 :エターナルJOG ◆3qjiX6plj2 :04/04/17 19:49 ID:RakfCaCu
>>977
あなたの議論の仕方に一票。今さっき、ここの過去ログを見てきたばかりですが。

ああいう人は議論の前提(反論に根拠を用いて答える・比較考量の観点を持つ・言いっぱなしを避ける等)ができていないので、敢えて放置するのも2chでは理想だと思いますよ。
時間を無駄にするより、他のマジレスできる人を探す方が得。

981 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:50 ID:2VHOIaye
>>980
いや、遊んでるんですよw

982 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:51 ID:8q77XtSO
>>965
>>966
「洗脳」といったのは、テレビから流れてきた言葉を、
なにも考えずに、ただ皆が使っているから自分も使ってる人が多い、みんな同じ事を
言ってまるで洗脳されてるみたいだ、という意味で言ったのです。

983 :エターナルJOG ◆3qjiX6plj2 :04/04/17 19:51 ID:RakfCaCu
>>981
そっか。了解w

984 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:54 ID:2VHOIaye
>なにも考えずにただ皆が使っているから自分も使ってる人
根拠がありません。それはただの印象なのではありませんか?

>みんな同じ事を言ってまるで洗脳されてるみたいだ
要するにあなたの印象でしかなく、事実認定できないので議論の前提になりません。
したがって、>>957の論旨の大部分が成立していません。

985 :???:04/04/17 19:54 ID:SqnFhtR3
日本の刑法犯の過半数は民間人じゃないのか?民間人には世界に訴えたいことが
ある!?(w


986 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:58 ID:7F/UNeTV
>>954
キミはあほか
「電脳空間」の事なんかしらなくても
少なくとも書きこめることは目の前で起きている真実だ。
>>956
きみもあほか
反論などどこに書いてあんの?質問なんだけど


987 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:58 ID:5Ee+TExM
>>982
そういう意見を持つ人が
「洗脳」という言葉を
同じように軽々しく使ってどうしますか?



988 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:59 ID:5Ee+TExM
>>986
ものすごいダブルスタンダードですね。


989 :朝まで名無しさん:04/04/17 20:01 ID:0CU8vI20
邦人人質の救出費負担要求を批判=枝野民主政調会長

民主党の枝野幸男政調会長は17日午後、札幌市内で記者会見し、
イラクの邦人人質事件で解放された3人に救出費用の負担を求める声が政府・与党内で出ていることについて、
「邦人保護の責任を転嫁し、放棄するものだ。3人は違法行為をしたわけではないし、
そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ」と批判した。 (時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000383-jij-pol

990 :朝まで名無しさん:04/04/17 20:02 ID:3Kh9YpQE
救出費用を返還せよ!

991 :朝まで名無しさん:04/04/17 20:03 ID:WGfwdgcK
1000

992 :朝まで名無しさん:04/04/17 20:05 ID:2VHOIaye
>そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ

こういうバカがいるから民主党を支持できないんだよなあ…
個人的には二大政党制も悪くないとは思っているんだが…

993 :朝まで名無しさん:04/04/17 20:05 ID:qreFH6is
自分の言いたいことだけ言って、あとは人に調べろという人が多かったスレでした。

994 :朝まで名無しさん:04/04/17 20:06 ID:qreFH6is
>>992
そだね。おいらも一時は民主支持してたんだがな・・。

995 :エターナルJOG ◆3qjiX6plj2 :04/04/17 20:06 ID:RakfCaCu
このスレのトピックから考えて、3人がイラクへ戻らずに帰国の予定のため、次スレは立てないです。

お疲れ様でした。



996 :朝まで名無しさん:04/04/17 20:06 ID:4rrUkBa1
もいいね、ね?

997 :朝まで名無しさん:04/04/17 20:07 ID:2VHOIaye
>>995
ありがとうございました。

998 :朝まで名無しさん:04/04/17 20:08 ID:qreFH6is
皆さん、お疲れ様です。
なかなか1000にならないね

999 :朝まで名無しさん:04/04/17 20:09 ID:3Kh9YpQE
999

1000 :朝まで名無しさん:04/04/17 20:09 ID:qreFH6is
1000円

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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