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朝日新聞が敗北宣言

1 :朝日太郎:04/04/17 02:57 ID:YBysYeLi
朝日新聞 今日の朝刊
自衛隊撤退せず 賛成73% あたりまえだ!!

2 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:57 ID:PJGahF43
2

3 :朝まで名無しさん:04/04/17 02:57 ID:djtFq6DF
4!


4 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:01 ID:xzRxMcy3
それで?

5 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:03 ID:u5wHlDKd
毎日は学生20人のやらせアンケートで
75%が自衛隊は撤退すべきという結果を出してるよw
先進国の大手の新聞社がこんなの出していいのかと
呆れるばかり。

6 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:03 ID:3MW7FS/p
>>1のソース
http://www.asahi.com/national/update/0416/041.html

7 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:04 ID:QtJ1Xwam
7だったら

8 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:05 ID:hCENYX5s
今だ!
朝日を潰そう!!

9 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:07 ID:fb1yzIaE
毎日より朝日のほうがまともだったってことか?

10 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/17 03:10 ID:ekYaPa2a
今回の作戦失敗を認めたんだね。次の一手はと考えると・・・アカヒの記者が自衛隊に
自爆テロを仕掛ける・・・かな。しっかし、アカヒの記者(契約)が絡むとなぜか捏造
っぽくなるねぇ。

11 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:11 ID:tmkjKctL
20人の75%って何人ですか?

12 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:12 ID:bH7dFTQI
朝日は日和見だよ
世論が向かうところになびく

毎日は確信犯

13 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:12 ID:y69AK89U
チョソ日だけにな・・・

14 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:14 ID:E36/kDWQ
>>11
15人。
ってか毎日頭大丈夫か・・・?

15 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:14 ID:lPybdmcX
>>11
毎日小学生新聞のお子ちゃまアンケートw

16 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:15 ID:y69AK89U
母集団が少なすぎるって事か・・・?

17 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:47 ID:6tS541l0
毎日のアンケートに投票を試みたが

何度やってもだめでした。CNNと朝日は出来たのに。

どちらをクリックしていたのかは、判りますよネ。

18 :右翼はひとでなし。 国士気取りの引き篭もりは國際勝狂連合:04/04/17 03:48 ID:1xagf1Oi
「世間の恐ろしさを思わせる為」の脅迫電話や無言電話や嫌がらせFAXを
送りつけていた国士気取りのお前ら右翼団体構成員は最低な連中。

しかし、不思議なことに・・・ 
「自衛隊派兵反対」の政治発言を一切しないあと残りの2人の人質家族
には、牙を向けて実家の家族に寝かせないように嫌がらせ電話をしない
2chねらー、
週刊新潮、夕刊フジ、サンケイ新聞、安倍晋三の統一狂会、生長の家、
刀剣友の会、その他日本全国のヤクザ系右翼団体構成員ら


19 :朝まで名無しさん:04/04/17 03:49 ID:y69AK89U
>18
・∀・)つ〃∩ ヘェー
初耳。

にちゃんねらが脅迫電話やFAX送ってたんだ。

20 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:15 ID:7qtvlQPo
>>19
18はコピペです。
それにしても50代の声を出す(タクシー呼んだ人)にちゃんねらって
にちゃんねらって言うより普通にそっち系の人だと思うけど。

21 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:35 ID:y69AK89U
>20

コピペって事は別スレで知りました。
まあ、新人にちゃんねらなら真に受けたかもしれないけど
それなりにネット歴はあるので大丈夫。

スルー覚悟で、ネタレスのつもりだったんだが・・・ごめんね

22 :朝まで名無しさん:04/04/17 04:42 ID:UgDQO6SN
右翼だろうが、左翼だろうが基地外が存在するのは仕方ない。

23 :朝まで名無しさん:04/04/17 05:20 ID:Tz4frSPc
>ヤクザ系右翼団体構成員ら

まったく意味不明(w
と言うかですね
日本のヤクザの半数が朝鮮人だという事実を左の人は知っているのかな?
朝鮮人を愛してやまない左の人がヤクザを嫌ったり嫌がったりしちゃ駄目でしょう?(w

24 :朝まで名無しさん:04/04/17 05:24 ID:W3nAkOBh
>>5
20人対象の調査と明かして00%なんつってもお笑い草だと思わないのかね。
なんで正々堂々と論を張らないんだろう??

25 :朝まで名無しさん:04/04/17 05:26 ID:TnpI7ltO
そーいえば先日ベンツ返さなかった右翼の朝鮮人が捕まってたな。

26 :朝まで名無しさん:04/04/17 06:50 ID:N24oRrBa
≫18
≫週刊新潮、夕刊フジ、サンケイ新聞、安倍晋三の統一狂会、生長の家、
≫刀剣友の会、その他日本全国のヤクザ系右翼団体構成員ら
     ↑       ↑
この人たちより酷いのが3人組とその家族及び彼らを応援す
る市民(左翼)団体。
地球市民を名乗るだけあり、国内だけでなく世界中に害を及ぼす
本当に恐ろしい人達だと思います。




27 :朝まで名無しさん:04/04/17 06:53 ID:4FPx4ieM
>>5
20人対象の調査結果って・・・
まるで小学生の宿題レベルだな(w
大学生のレポートでも最低で300人くらいにはアンケートするのに。

ただ、今の10〜25歳くらいの人は自衛隊撤退に賛成している人の割合が多いのは確か。
俺もそうだったが、歴史や文化を知るにつれて・・・。
アメリカと協調しなきゃ、経済悪化で数万人の失業者が出るなんて言われても学生の時は実感わかないからな。


他のネットのアンケートでも大体7割ちょっとの人間が自衛隊撤退に反対だな。

28 :朝まで名無しさん:04/04/17 06:54 ID:JvORHQFe
15人ってのは、たぶん100人調査で15人しか撤退すべきと書かなかったから
20人調査ってことにしたんだと思うよ。数値で言うと75%。これなら朝日とだいたい合うよな。

29 :朝まで名無しさん:04/04/17 12:08 ID:eJKyuz0G
>>28 いやそもそも朝日のアンケート調査の数字なんて全然あてにならんだろう

30 :こちらでは、勝利宣言が出されています:04/04/17 12:13 ID:k9lLG2Us
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082014689/

朝日新聞逆上! 遂に2ちゃんねる攻撃!【3】

31 :朝まで名無しさん:04/04/17 12:20 ID:PG25MPyw
>>26
いや、おまいのほうがヤバイよ。

32 ::04/04/17 14:17 ID:NqnWlevr
昨日載ってた時事通信の世論誘導は

自衛隊の撤退賛成    48%

自衛隊の撤退反対     45%

よって共同通信と共に時事通信も捏造反動増すゴミと決定。
両通信社ともお仲間と思っていた、朝日新聞が

33 :朝まで名無しさん:04/04/17 14:29 ID:a0MkIkf6
>>27 俺もそうだったが、歴史や文化を知るにつれて・・・。

どういう歴史や文化なの?

34 :朝まで名無しさん:04/04/17 17:19 ID:0I0Ms868
Web アンケート BNN (ページ下)
「イラク人質事件、あなたが考える発生の根本原因とは?」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021808


35 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:15 ID:L5k25jqG
>>34
「根本原因」って、どこまで根本を考えればいいのかむずいっすね
しかも選択肢がよくわかんない。
「アメリカ」って選択肢を選ぶときには、
「アメリカの存在そのものが根本原因」ってことになるのかなぁ・・・


36 :朝まで名無しさん:04/04/17 19:27 ID:JvORHQFe
10〜25じゃ、日教組の呪縛から解かれてないからしょうがないな。

37 :朝まで名無しさん:04/04/18 01:02 ID:yvr9SM25
朝日新聞って、ばっくれてるの?ガキっぽすぎでしょ誰が見ても。大人になりなさいね。

38 :朝まで名無しさん:04/04/18 10:10 ID:ZUQ3vE3y
これでさらに部数が落ちるな>アサピ
北朝鮮関連で大打撃うけたから、どこまで成り下がるか見物だ

39 :朝まで名無しさん:04/04/18 10:19 ID:JGVLGf6/
赤日にしてみれば埋日の腐れアンケートを見て、流石に鼻白む物があったと思われ。
「お前と一緒にするなよ」って所か、マァあんな真似を臆面も無く全国誌でやるから
馬鹿なのがバレるんだよな。

40 :朝まで名無しさん:04/04/18 10:38 ID:8u1hd7Ev
埋日新聞
言いえて妙


41 :朝まで名無しさん:04/04/19 08:17 ID:+I3btXdA
朝日は世論の動向を見て転向の準備をしている

いまでは「護憲」を表立って唱えることは無くなったし
靖国問題でも中国とは距離を置くようになった

もっとも中道よりになったからといって部数が伸びるとは思えない
左はがんこな毎日が確保するだろう

42 :朝まで名無しさん:04/04/19 12:00 ID:qNdJxBY3
週間朝日の表紙はにっこり笑って手を振る高遠。こいつがPTSDだなんて信じられん…。
国民感情逆なでにする気がないんなら表紙すげかえろよ全く。

43 :朝まで名無しさん:04/04/19 12:29 ID:m6SDp6Ig
>>34
「アメリカ」にしといたよ
漏れは思いっきりアメリカかぶれのバブル世代だけど
アメリカが介入する戦争は全て
テロの種を蒔き育てて刈り取るアメリカの自作自演で
世界中が迷惑してるってのが現実で
ファルージャを中心に起こっている一連の人質事件も
そのトバッチリだと思うから


44 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:47 ID:0gPvlMI6
朝日新聞の国民に対する、いやがらせ記事は愚の骨頂。やっきとなって人質かわいそう
と、開きなおりっぱなし。
これで、新聞っていえるの?何かの機関紙としかいえないね。


45 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:45 ID:fsokzOov
読みやすい文章だと思うが

46 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:46 ID:tfi3H3sN
>>44
チョンイル新聞だから仕方ないでしょう。

47 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:54 ID:XFvs+RhG
>>5
立命館でやったアンケート?

48 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:00 ID:HylBJ97s
>>43
( ´,_ゝ`)プッ
厨房は寝る時間だぞ。

49 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:19 ID:JIemDkAn
朝日新聞を選んだ理由

90% ビール券や洗剤くれたから
10% サヨクだから

50 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:30 ID:Qt6MexdM
>49
学生の頃の話だが
俺は西武戦のチケットと
日刊スポーツ3ヶ月無料と
朝日も最初の1ヶ月無料で
さらに洗剤6つで、

購読したよ。3ヶ月だけ。



51 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:32 ID:55hny3Qc
朝日って公平だね

捏造サンケイとは大違い

52 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:02 ID:YrHFDxAR
>51
おいおい、サンケイ叩くのは構わないが、
捏造持ち出すのはやめとけって、
朝日に敵う新聞社がない(笑)。

53 :jikusa:04/04/21 06:52 ID:kH3KI5De
文系の日本の指導者が日本を滅茶苦茶にした
今後は理系の人間が日本を指導して
日本を立て直す

54 :高学歴イケメン君だyo:04/04/21 14:53 ID:x/UY3lcA
バカウヨたちって、朝日新聞読まないから低脳なno?

55 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:02 ID:ySI9yaLQ
>53
日本が滅茶苦茶なのに理系の人だけは立派に育ってるの?
田中角栄ってどっちの系統?


56 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:16 ID:5IQkQJZF
いまさらやけどチラシの豊富さと景品の充実が朝日を取る理由らしひです。

57 ::04/04/21 15:36 ID:BZasp/2e
>>54

赤日を読めば馬鹿になる。
これ定説ニダ。

58 :「自己責任」で露呈した朝日新聞の論調:04/05/01 10:34 ID:pxmZS9yq
個人と国家の関係について、朝日新聞の論調は自由主義的ではありません。
朝日新聞においては、【自己責任】という語が正確に把握されていません。

定義;「個人は自由意志による自己の行為について自分で責任を取るべきである。」
(短く言うと、『個人は【自己責任】を取るべきである。』)
国家は自国民の生命について安全を図る責務があるが、
その安全確保ができないような場所については、
退避勧告を出すことがある。
>イラクに対する渡航情報(危険情報)
(2004/03/19の時点で外務省から出ています。)
>(イラク)全土(に):「退避を勧告します」 (継続)
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=045

退避勧告がでているのに、イラクに入国した国民は、 【自己責任】を取るべきです。
Japanese government has recommended that Japanese citizens shall
refrain from being in Iraq since March 19th, 2004.
Nevertheless, they entered Iraq. Therefore, they have responsibility
for their deed of their own.

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

59 :「自己責任」から学ぶもの:04/05/02 07:14 ID:9LjZ0XzI
個人の自由と、国家の関係。それは政治哲学である。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

>確かに、国家には国民の生命や財産を保護する責務はある。
>しかしここでは「自己責任の原則」がとられるべきだ。
>危険地帯に自らの意志で赴くジャーナリストにはそれなりの覚悟が、
>またNGO(非政府組織)の活動家らにもそれぞれの信念が
>あったはずだからである。(産経新聞・産経抄 4. 10. 2004)
ttp://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html

60 :朝まで名無しさん:04/05/02 07:23 ID:c0MFSSX5
>ID:x/UY3lcA
お前、まだ生きていたの?w

61 :朝まで名無しさん:04/05/02 08:03 ID:ivCjSW5K
>>60
 こらこら『高学歴イケメン君だyo』は
 朝日新聞の拡張員やってる社民党支持者の
 オッサンなんだから労(いた)わってやれよ。

(例1) 
  社民党の(脳内)勝利は間違いないですよ。オメデトウ。
(例2)
  福島瑞穂は最高の人権派弁護士ですよ。
  名言ですね!(ソースは朝生TV)
  『無理して犯罪者を捕まえなくて良い』
  『その犯罪者が再度事件を起こしても、それは別の問題』
  『犯罪者の人権を守るため、警察官は丸腰で犯人に立ち向かえ』
  『そしてその警察官が死傷しても、それは職務』

 まさに犯罪者の、犯罪者による、犯罪者のための政治ですね!

 社民党の(脳内)大躍進が始まりますね・・・・



62 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/02 08:36 ID:AuTWYSQg
自衛隊撤退させるなの世論が、
どのように朝日の敗北宣言につながるのか、意味不明。

逆に、戦争しろ、なんて言ってる新聞があるのか?
産経だろうが読売だろーが、見たこともないね。

言っとくと、敗戦後に、
戦前大本営発表を鵜呑みに戦争を国民にけしかけたこと、
これをチキンと反省し、経営陣を一新したのは朝日だけだった、って話。
読売は個人オーナー正力を、誰も下ろしようがなかった。・・・らっすい。

63 :朝まで名無しさん:04/05/02 08:44 ID:LxOZ6BtT
>>62
誰も自衛隊に戦争しろ何てけしかけているわけじゃないし、
自衛隊が戦争しに行ってるわけじゃないだろ。

64 :朝まで名無しさん:04/05/02 08:44 ID:4KLd1hKp
>>62
おまいが意味不明。
>逆に、戦争しろ、なんて言ってる新聞があるのか?
なんじゃそら?

65 :朝まで名無しさん:04/05/02 08:53 ID:SVvwxVPn
確かに最近朝日はじわりと右に戻ってきてる感じがする。
ていうかやっぱり利益優先て言うところだろう。

66 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:32 ID:epecvet7
物言えば懐寒し、と言ったところか。
まあ利益はともかく全国紙なんだから天声人語なんかもっと常識を考えて
書いて欲しいね。

67 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:34 ID:EI1yLAel
>物言えば懐寒し

68 :砂漠のキング:04/05/02 15:37 ID:XboobU+7
朝日新聞を取っている私っていったい?・・・

69 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:40 ID:P9kTecbM
自分は惰性でしばらくとってたコトがあったんだけど、
さすがに止めました。

70 :???:04/05/02 15:42 ID:WM2wOAjZ
朝日新聞をとると負け組になるんじゃない?(w
ちなみに勝ち組、負け組って、最近のAERAが好きな言葉ね。(w


71 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:44 ID:epecvet7
>>67
話の流れから「唇寒し」をそう言い換えたんだけど、あまり
ウケなかった?

72 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:50 ID:lwyt1hDW
いい歳して朝日新聞なんか購読してる阿呆はさあ、
北朝鮮か中国か韓国の辺境地へでも行って20年
ぐら暮らしてこいよ。

73 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:28 ID:q1jaUwZU
いい歳して産経取っているアフォはイラクに20年ほど住んだ方がいいと思うけどね。
もち、自己責任で(w

74 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:58 ID:4mzWcNJN
暗示とか流行語に弱いのは朝日派なの?
女性も雰囲気で察知する能力あるみたいだけど。

75 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:00 ID:mk2kRNG0
今毎日なんだけど、やたら創価より(広告・記事なんかも)で、きもすぎる。
資本とかも入ってきてるのかな。それと紙面が、他紙に比べて貧弱すぎる。
かといって、朝日もこれじゃあ・・・・・
かといって、産経・読売のちょっとアホ臭い右傾新聞も・・・・


76 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:28 ID:lwyt1hDW
アカが書き
ヤクザが売って
バカが読む

77 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:33 ID:pfB66Jpt
>>75
四大新聞を貶してる様で、実は朝日だけは
貶さない工作員さん乙。

78 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:54 ID:mk2kRNG0
だからさ、今毎日取ってんだけど・・・・・


79 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:54 ID:ao3z3aXG
ほんーっと、北朝鮮へ行ってしまえばいいのに。
そして帰ってこないで。朝日新聞社員と愛読者。

80 :良識ある新聞社と、非常識な朝日新聞:04/05/02 19:40 ID:9LjZ0XzI
【良識ある新聞社】(読売、毎日、日経、産経)
■政府の「退避勧告」という制止を振り切って、危険を覚悟で出かける以上、
万が一の時には政府が助けてくれる、と安易に考えるべきではない。
政府が「自己責任の原則」の自覚を求めているのは当然のことである。(読売新聞)
■今回の事件で3人の行動は軽率のそしりを免れない。
3人がイラクに対する外務省の「退避勧告」を知らなかったとは思えない。
渡航の自由は規制すべきではないが、その場合は自己責任で身の安全を守らねばならない。
(毎日新聞)
■善意から出た行動とはいえ、危険なイラクに政府の渡航自粛勧告を無視して
入国した人質3人には反省すべき点がある。(日経)
■三人の行動は外務省の再三の退避勧告を無視したものであれば、
本来自己責任が問われるべきだが、政府や社会に迷惑をかけたことへ
陳謝の言葉も最初はほとんど聞かれなかった。(産経新聞)

【非常識な朝日新聞】
■フリーの記者の行動には無謀との批判もある。
しかし、イラクから社員である記者を退避させたテレビ局などが
頼っているのが、フリーの日本人記者たちだ。そんな状況を考えれば、
彼らの行動を単純に非常識だなどと切って捨てることはできない。 (朝日新聞)
ttp://university.main.jp/blog/archives/000804.html

81 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:08 ID:gAK7P9Xu
「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm


82 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:05 ID:4mzWcNJN
今井君の単独インタビューで共産党と絡んでいるのが理解できた。
駅で渡されたビラ、弁護士会、符合する。

83 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:16 ID:HaHtB07B
なんかようやく当たり前の意見が出たな

84 :高学歴イケメン君だyo:04/05/02 21:17 ID:mP/zFxOm
朝日新聞は、信用できるyo

85 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:30 ID:y3svMD2w
少なくとも、統計取るときは良心的にやっていると思うな。


86 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:32 ID:RfF1xLUZ
朝日の統計の場合、他の統計よりも、2割〜3割、購買者サービスが配慮されているが。

87 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:04 ID:WASF4AHc
あの毎日新聞でさえ、自己責任を書いているのに。

88 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:12 ID:b9v8zrsQ
>>80
「良識」があるんじゃなくて、政府の意向に従ったからどこも同じような
論調になっただけ。記者クラブもあるし、役人のリークで優遇もしてもらい
たいというものあるし。大手マスコミと政府の持ちつ持たれつの談合
なんだよ。

89 :高学歴イケメン君だyo:04/05/03 01:25 ID:lDTVMQSR
朝日新聞はきっと生き残るだろう。
リベラルな高収入エリート層の毎朝の情報源としてne♪

90 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:46 ID:61ebyI8r
>89
戦前の論調に変わってでも生き残るだろう。

91 :朝まで名無しさん:04/05/03 03:01 ID:odUmqNqE
戦前は戦争あおりまくりの過激な超右翼記事で部数を稼いでいた。
戦後は反戦・反米・反日一辺倒の真っ赤な記事で部数を稼いできた。
マスメディアにおいて、どんな内容にせよ記事の内容は過激なほうが受けがよく、よく売れる。
つまり彼らは一応、拝金主義の商業新聞という筋は通しているわけだ。
問題なのはそういう存在をひたすら正義・公正のジャーナリストと扱ってきたメディアの姿勢だろう。

92 :朝まで名無しさん:04/05/03 03:07 ID:S+KJ68O0
>89
新聞は、電車のつり広告と同じ。
掲載広告を見たり、世間の様子をうかがうための
ツールのひとつで、時間があればざっと眺める程度のもの。
こんなもんに重要なことが書かれてるなんて
信じて「読んで」るのは、「高学歴イケメン君」が馬鹿にしてる
だろう庶民くらい。

93 :砂漠のキング:04/05/03 07:52 ID:cF7wyiUh
朝日は取っているが、記事内容は、どっちかって言うと共産ぽっくてあまり
信じていないよ。スポーツ欄も面白くないし、(競馬なんか特にそう)
じゃあ何故?取っているかって、知人がいるから義理で取っているの。

94 :朝まで名無しさん:04/05/03 09:36 ID:BY3+nJMT
朝日新聞読者は死んで欲しい。

95 :朝まで名無しさん:04/05/03 09:41 ID:ku5EDlSQ
>>89 リベラルな高収入エリート層は人数が少ないんだぜ。
経営が維持できないだろ。仮に生き残るとしてもリストラし
て規模が小さくなるから、大新聞では無くなるな。

96 :朝まで名無しさん:04/05/03 09:57 ID:5hkmvkKd
>>86
朝日の統計は左寄りに、読売の統計は右寄りになる理由は、
別に操作してるからじゃなくて、
統計を取る際の質問項目とか、質問のやり方に秘密があるんだよ。

97 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:48 ID:f7ix+ASf
>>96
読売は以前取っていたけど明らかに右よりだな。

朝日は取ってたことがないのでわからんが。

すごく面白かったのは野球の江川が読売にルールを無視して
入ったときの読売の記事の論調が完全な自己弁護、というより
でたらめなトンデモ理論を振りかざしていたこと。

新聞の中立性などないのだなとはっきり感じた。

98 :【本田勝一さんの文章によせて】:04/05/03 20:05 ID:ir6P8MUs
>この言葉が何のことか、初め私は理解できませんでした。(本田勝一さん)
ttp://www.kinyobi.co.jp/pages/vol506/fusokukei
笑ってしまいます。(^^)

>私だけではなく、たとえば『東京新聞』は社説で「使い慣れない言葉」(今月19日)とし、
>『朝日』の「天声人語」子(同20日)も数冊の辞書に当たったが
>「載っていなかった」として---、(本田勝一さん)
御自分の知能の低さの問題を正当化してはいけません。引用した連中は、
あなたと同じくらい知能の低さの問題をかかえているのです。

自己責任とは、
「個人は、その自由意志による自己の行為の結果について、
責任を取ることが要請される」というものです。

自己責任が取れない者は、未成年であったり、後見人をつけないといけないような、
判断力が未熟な者です。

で、本田勝一さん。あなたは「自己責任」が取れないんですか?
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

99 :【《天声人語》 四月二十日付け】:04/05/03 20:13 ID:ir6P8MUs
批判用に、この気色の悪い文章をuploadしておきましょう。
『自己責任。この言葉が、イラクの日本人人質事件で何度も出てきた。多くは武装グループに拘束された
人たちの行動や判断を批判したり、救出費用を問題視したりする時に聞く。しかし今回の使われ方には、
なぜか、聞きづらさが感じられる。

 数冊の辞書に当たったが「自己責任」は載っていなかった。新しい言葉だからかとも思い、さかのぼっ
てみると、そうでもない。戦後間もない47年の国会議事録に、自由主義の特性として「自己責任におい
てイニシアチーヴをとつていく」とある。近頃では、投資や経営など経済の世界でよく聞いたが、人命に
かかわる事件で個々の被害者に対して使われるのはまれだろう。

 辞書の「責任」にはこうある。「自分が引き受けて行わなければならない任務。義務」「自分のしたこ
との結果について責めを負うこと」。責任という言葉そのものの中に「自分の」という意味合いがあるよ
うに見える。

 今回の「自己責任」には「自分でしたことの結果に『自分だけで』責めを負う」というような強調が感
じられる。責任に、もう一つ自己を重ねたところが重苦しい。

 自衛隊派遣という、国論を分けた国策のかかわる外国が事件の現場となった。この言葉が、事件の背景
や、イラクの現状をもたらしたものへの視点を失わせる「目隠し」になってはいないだろうか。

 5人にも、それぞれの「責任」はあった。しかし、銃を突きつけられ、命を脅かされたことが「結果に
責めを負うこと」だったのではないか。それぞれが落ち着いて語れる時を待ちたい。』
(朝日新聞 《天声人語》 4. 20. 2004)
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082135668/66

100 :テンセイ人語、ここに凋落極まれり。:04/05/03 20:27 ID:ir6P8MUs
>>99 自己責任という語を使いこなせない人間は、
新聞社にはふさわしくない。
言語感覚に著しく劣ることに加え、
自己の行為に責任を取れない「甘えた」人間である可能性がある。

>数冊の辞書に当たったが「自己責任」は載っていなかった。

これが朝日新聞のコラムニストの書く文章か?
中学生の言い訳に聞こえる。

>今回の「自己責任」には「自分でしたことの結果に
>『自分だけで』責めを負う」というような強調が感じられる。

特に一箇所 解説をしておきましょう。
『自分だけで』の反対概念は「連帯」である。
サヨクのロマンチシズムである。

「自分でしたことの結果に『自分だけで』責めを負う」ことのできないのは、
「おこちゃま」である。キミのことだよ、癲性、---じゃなっかた「天声人語」子クン。

101 :朝まで名無しさん:04/05/03 20:50 ID:O5ZrVSpC
>>98-99
「辞書に載っていない」→「うさんくさい概念」という印象を与えようという
意図がよく見える、なかなかうまい文章ですね。さすがプロの文筆業。
ファンは大喜びでしょうね。

ところで、辞書に載っていないといえば、昨今流行の「論憲」「加憲」「創憲」
なんかもそうですね。(笑)

あと他に、「辞書に載っていない」→「うさんくさい概念」ってどんなのが
ありますかねえ?

102 :【吐き気のするテンセイ人語】:04/05/03 21:58 ID:ir6P8MUs
『「俺はきょう、虫の居所が悪かった」。それだけで配属されたばかりの自衛隊員を次々殴り倒す。トイレ掃除にぞうきんも使わせず、素手でさせる。さらには便器をなめさせる。陰湿ないじめを受けた後輩がついに先輩に殺意を抱く。

 自衛隊にいたことがある作家浅田次郎さんの短編集『歩兵の本領』(講談社文庫)には、1970年ころのそんな話が出てくる。まだ旧軍出身者がかなりいた時代で、理不尽な制裁の伝統も残っていた。

 旧軍の日常を描いた古典ともいえる野間宏の小説『真空地帯』(52年)を思い浮かべる。そこに描かれる光景は、そのまま浅田さんの小説につながる。野間の表現では「人間ハコノナカニアッテ人間ノ要素ヲ取リ去ラレテ兵隊ニナル」「兵営には空気がないのだ」

 自衛隊は旧軍から「脱皮」して様変わりを重ねてきたようだ。最近では、安定した公務員、あるいは災害救助や国際貢献で注目を浴びる職場として志願者が多いそうだ。世間の見る目も変わり、もはや「真空地帯」とはいえないのかもしれない。

 浅田さんは「ろくでなしの荒くれ者が多かった」ころの自衛隊に愛着を感じている。その愛着をひきずったまま、小説形式でイラク派遣の自衛隊に「撃たれても撃ち返すな」と呼びかけた(日本ペンクラブ編『それでも私は戦争に反対します。』平凡社)

 「世界一ぶざまで滑稽な軍隊」だが、誇りがある。「それは、五十何年間も戦をせず、一人の戦死者も出さず、ひとつの戦果さえ挙げなかったという、輝かしい不戦の軍隊の誇りだ」と。 』(5月03日付)
ttp://www.asahi.com/paper/column20040503.html
サヨクの思考回路;自衛隊にマイナスイメージを与えれば、どんな駄文でも書く。

103 :高学歴イケメン君だyo:04/05/03 23:19 ID:lDTVMQSR
朝日新聞は勝利宣言していいと思うyo

104 :阪神支局襲撃事件17年:04/05/03 23:34 ID:ir6P8MUs
警察が、「一笑---、いや 一所懸命」に捜査したのにねえ。
>一連の朝日新聞襲撃事件(警察庁指定116号)は
>去年3月にすべて時効となった。
ttp://www.asahi.com/national/update/0503/011.html

105 :朝日珊瑚事件:04/05/03 23:43 ID:ir6P8MUs
【朝日、それは最低の新聞社。】

106 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:44 ID:ir6P8MUs
3と5の付く日には、朝日サンゴ事件を思い出しましょう。
【朝日、それは最低の新聞社。】
ttp://asahilog.hp.infoseek.co.jp/
(1)平成元年4月20日付け夕刊 沖縄珊瑚落書き報道
(2)5月16日付け朝刊 上記報道への釈明報道
広報担当の青山昌史取締役(当時)は、
既にあったKYの文字の上をなぞっただけの、「行き過ぎ取材」と釈明。
しかし、これがまた嘘であることが後に判明する。
(3)平成元年5月20日付け朝刊 結局ねつ造記事を認めた再釈明記事掲載

>ダイバーからの抗議に
>【「朝日に限ってそんなことする わけがない」】などと無下もなかった朝日は、
>動かし難い証拠を突きつけられようやく真実を認め、謝罪する。

107 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:54 ID:ir6P8MUs
朝日新聞をみんなで叩き潰す掲示板
ttp://daitokai.jp/NOASAHI/bbs

108 :朝まで名無しさん:04/05/04 00:03 ID:ny9Z+LqA
「朝日新聞を購読しましょう」は朝日新聞を応援するページです。
ただしasahi.comの内容が豊富なため、本紙を購読する必要は全くありません。
ttp://www.asahicom.com/

109 :朝まで名無しさん:04/05/04 00:12 ID:Abt6n31h
>>108

確かにそれは言えてる

Mainichiは出し惜しみ

110 :朝まで名無しさん:04/05/04 00:48 ID:NvVr3F/c
チョット聞きたいのですけど、スレ立て直後の毎日のアンケート20人って
どこのデマです。いくらヤラセマスコミだってそこまではやらないでしょ。

>>5みたいにテイノウじゃないんだから。さっと読んだらニチャンのバカ
が目につきますた。


111 :朝まで名無しさん:04/05/04 02:33 ID:n73xOKpm
朝日購読者ってマジ死んでほしィ!

112 :人間NO.128:04/05/04 03:54 ID:7pMv8I+s
パルプの無駄ずかいをやめて早急につぶれなさい。朝日新聞社
もうあなたがたの力では情報操作は出来ません。
新聞の役目はもう終わったのです。
数十年前の佐藤総理引退会見を忘れたのか。
「新聞はうそばかり書くからここから出て行ってくれ…」

113 :朝まで名無しさん:04/05/04 04:03 ID:ndmCs85E
自衛隊撤退を願う声も聞け
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200404130131.html
自己責任論と国家のモラル
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200404200189.html

撤退すべきは米軍
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20040412.html
一人歩きしたパウエル発言
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20040503.html

114 :朝まで名無しさん:04/05/04 04:17 ID:NQwAkM7S
いつも時代をミスリード

115 :朝まで名無しさん:04/05/04 04:25 ID:MNUR7pRv
 サンケイ新聞のグロさ 
類は友を呼ぶ・・・とか言うことわざがあるが、
右翼思想には「国粋民族主義」という排他主義が根本にあるから
右翼テロを奨励する3K新聞には何のタメライもなく記事にするんだろうな。
自民党や右翼団体や宗教カルトには必要な新聞でも、
一般人にはただの紙クズである。

116 :朝まで名無しさん:04/05/04 04:44 ID:NoHe9vgI
>>115

悔しいんだね。w
自民党支持率はともかく、小泉支持率が過半を超えてる現在、
君の居場所は無いもんな。w

君の言う、一般人が少数派になってる。w

117 :朝まで名無しさん:04/05/04 04:53 ID:MNUR7pRv

           ,.、、        ,.-=‐、
           / ヾ;.ヽ、    ,/'",.,_,. ヽ、
          r' ,..:- '''゙''゙;:;;i''::."´ .:``ヾ、'' ゙i!
          ,!:':::::::::..:.:::::::::'::::::::::.:.::::::::::::ヾ、l|
         ,:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ!
        ./::::::::::::::::::::::::..:::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙、
       /:':::;::::::;':!'.:. .;':,!::l:::!.:.:.ト:::.:. :ヽ..:.: .:.::.゙iヽ、
       ,',':..;'.:..:::!:|!::::!:::;イ!::|l::l:::::::゙!、::::::::゙、::!::::::!:!`、ヽ、
     /!|!:::!::::::;':!l::l:::::::!|!|::l !i゙、:::::゙l゙、:::l::!:|::l:l!::::l|  ヽヽ、
    〈  l! !::l:::!::|::!L!;;::l!|_l ゙、! l! ゙、_;;:!-、;:;!:|::::!:::::;!.:..、 ,.->
     ヽ、:! ゙、!::!:゙!ヾ ,.-=、  ヾ   ,.-= 、 `'iソ::::/.:..:..V:.,/
       ゙ソ/ヾ:゙、. ' !'゙::!`     ´ i'゙:::!.`  !:l;、'..:.:.:;、:.i゙
       ヾ、 i゙|:::i、 ´ ̄          ̄`  ,'!:|ソ、.::/ ゙ヾ!
        V !:::|゙、      ,      / !::!:|   <芯でくれるウヨ公?
          .|::::!'iヘ    ー -     /:::|!::!:l
         l:::::! !::::\   ´   ,.ィ'::::::i::::!::|!
         !::::| |::::::::,.i`::.、、_,,...::'".::|;::、:l!:::|::::|!
          !::::| !:::;.'゙i゙、  .:.::::::::::::;: '",./|!::::!:::::|!
         l|:::::!レ'.:.. ゙! ゙、  .::../ /::.:.|:::::ト、::::l!
        _,.!::::::!.::.. . ゙! ゙、.:/ ,/  .:.l::::::|:;.ヘ、|!
     ,.r'" l|::::::!:..   ! / ,/     .:.!::::::!   ゙ヽ、

118 :朝まで名無しさん:04/05/04 04:55 ID:spj8qmJ5
>>117
こういうAA見るたび左翼はばかだなー思う。
むしろ右翼が工作してんじゃねえかと最初は思ってたが
違うみたいだしな。

119 :朝まで名無しさん:04/05/04 05:41 ID:/CKN+pri
サヨにAAをつくる能力などない

120 :朝まで名無しさん:04/05/04 05:41 ID:NQwAkM7S
変節漢だからね 今どうやって方針転換するか探ってるんだろ 団塊の世代が抜ける頃には正常になると予想

121 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 06:02 ID:5VMpQNkH
>>541
かわらないねきっと・・今日の斜説読めばわかるよ。

122 :朝まで名無しさん:04/05/04 06:03 ID:MNUR7pRv
 <統一狂会、生長の家のしつこい嫌がらせ>
★心労の家族に心ない中傷 留守電にまで「死ね」
イラク日本人人質事件で心労の深まる3人の家族に、
心ない中傷や嫌がらせが追い打ちをかけている。
無言電話や「自業自得」と書かれたファクスなどは13日までで数十件。
家族は留守番電話にするなどの対応に追い込まれ、
警察は不測の事態に備え実家警備を強化した。
「傷ついている人になぜそんなことを」と憤りの声が上がった。
札幌市の今井紀明さん(18)の自宅は、
あまりの嫌がらせ、中傷電話の多さから13日に留守番電話にしてNTTの電話番号案内もやめた。
だが、今度は留守電に「死ね」と吹き込んで切ったり、
仏具らしい「チーン」という音だけが繰り返し録音されたりした。
北海道千歳市の高遠菜穂子さん(34)宅。
強い調子で発言する弟妹の映像がテレビで流れた後「ふざけるんじゃねえ」などの電話が多数かかり、
家の人は寝られなかった。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000234-kyodo-soci

123 :朝まで名無しさん:04/05/04 06:08 ID:3aBPz3wN
>>110
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20040410ddlk26040623000c.html

毎日新聞京都支局は、京都市内で事件とその後の政府の対応に関する緊急アンケートを実施。小泉内閣の
対応を批判する声が数多く寄せられる一方、民間のボランティアによるイラク人道支援のあり方に、疑問を抱
く人もあった。

 アンケートには10〜60代までの男女各10人計20人が回答した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^



124 :朝まで名無しさん:04/05/04 06:12 ID:3aBPz3wN
やらせかどうかは知らないけどね.

125 :朝まで名無しさん:04/05/04 06:32 ID:Qi2MROGE
>>123
で記事の題がこれだろ。

イラク邦人人質 「自衛隊撤退せず」

 7 5 % が 不 支 持 

−−緊急アンケート /京都

ネタか?ネタなのか?

126 :【朝日新聞は捏造記事のホームラン王】:04/05/04 07:57 ID:ny9Z+LqA
朝日(あーさひ)がサン、サン。おはようサンゴ!

ttp://asahilog.hp.infoseek.co.jp/
(1)平成元年4月20日付け夕刊 沖縄珊瑚落書き報道
(2)5月16日付け朝刊 上記報道への釈明報道
広報担当の青山昌史取締役(当時)は、
既にあったKYの文字の上をなぞっただけの、「行き過ぎ取材」と釈明。
しかし、これがまた嘘であることが後に判明する。
(3)平成元年5月20日付け朝刊 結局ねつ造記事を認めた再釈明記事掲載

>ダイバーからの抗議に
>【「朝日に限ってそんなことする わけがない」】などと無下もなかった朝日は、
>動かし難い証拠を突きつけられようやく真実を認め、謝罪する。

127 :【「テンセイ人語」子のsnob趣味】:04/05/04 08:20 ID:ny9Z+LqA
癲性、ならぬ「テンセイ人語」子には、ちゃんとした文章を
まとめる知能もなければ、人のこころを揺さぶる感性の持ち合わせはない。

しかし、いささかでも教養主義のポーズをとって見たい「子」(ガキ)は
>古き良きヨーロッパ文化
なかんずく
>プラハ
を、アインシュタインの思慕するところであったことを知り、
EUの拡大と結びつけようとして、まとまりのない駄文を書いてみた。

ひとつだけガキに言う。ダラダラと書くな。
ひとつ核になる主題があるならば、それを目指して読み手と一緒に
論理的に確認できる文章を書け。

キミの今回の(そして大概いつもの)「テンセイ人語」には主題がない。

>プラハの匂(にお)いを、ファトバさんからかぎとってもいたのだろう。

なんとなく、キミが「匂(にお)いを、」待ち散らしているつもりなら
大いなる勘違いだ。snob臭を放出しているだけだ。
(5. 4 (火). 2004 天声人語)
ttp://www.asahi.com/paper/column20040504.html

128 :朝まで名無しさん:04/05/04 17:56 ID:NoHe9vgI

でもまあ、毎日に比べたら朝日なんか可愛いものだ。

129 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:02 ID:cLUTKLI/
俺は赤旗と聖教新聞とスポーツ報知しか読まないし。

130 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:30 ID:HAkLiKeL
>>129
そんな人はいません。

131 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:45 ID:cTXhXcpg
【シンガポール紙】「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道★5
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083617163/l50

【三人】シンガポール紙が「麻薬常習者と左翼」と題して三人と家族を報道【05/02】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083496582/l50

「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083497609/l50

シンガポール紙が3人組の素性を暴露2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083643200/l50


132 :妄想性人格障害:04/05/05 02:48 ID:2OLNdQy8
俺は別に朝日信者ではないが、最近の世論をみると、右傾化どころか極右化している
のが不安だ。原因はヒキコモリたちのせいだと思うが、それにしてもこれをよしとしないでほしい。

133 :朝まで名無しさん:04/05/05 02:51 ID:hQdnOxau
>>132
石原の台頭もそれを物語っていると俺は思う。


134 :朝まで名無しさん:04/05/05 02:52 ID:yAh3gFlh
いままで、極左的世論誘導があったんだから、「まとも」になっているんじゃないのか。


135 :朝まで名無しさん:04/05/05 02:53 ID:E+cTZEvV
極右化というのは、それだけ日本の経済が落ちぶれたという証拠。

136 :朝まで名無しさん:04/05/05 02:54 ID:9yo/pxhI
そりゃ極左からチョットでも右にズレれば右傾だから。

137 :朝まで名無しさん:04/05/05 02:55 ID:c3UvSMzY
ワカラン。

ホントに極右化してるか?

先祖や老人を大切にしない
非常識な行動やマナー違反を注意しない

右化=国粋主義化=古き良き日本を取り戻そうという事じゃなかろうか。
もしそうだとしたら、鉄拳制裁も辞さずの頑固親父が増えるというイメージなんだが
違うのだろうか。

138 :朝まで名無しさん:04/05/05 02:55 ID:E+cTZEvV
経済が落ちぶれると、戦争という最終経済に走りたがるんだよね。

139 :朝まで名無しさん:04/05/05 02:56 ID:9yo/pxhI
あれ、アルゼンチンってどっかと戦争した?

140 :朝まで名無しさん:04/05/05 02:58 ID:yAh3gFlh
今までが左過ぎたんだよ。
どこの国でも、自分の国を一番大切に考えている。
でも、日本の場合は、外国を大切に考えてきた。
そして日本を貶めすぎてきた。
同朋が北朝鮮に拉致されても、20年以上放置する平和主義なんて、
グロテスクすぎる。そんな「平和」など、唾をかけてやりたいくらいだ。
それが、少しだけまともな考えを表明できるようになってきた。
本当にまともな国なら、とっくに北朝鮮と戦争しているはず。
でも、北朝鮮と戦争する意思がまだ日本にないわけでしょ。
だから、まだまだ全然左だよ。

141 :朝まで名無しさん:04/05/05 02:59 ID:E+cTZEvV
経済問題は大きいな。
もう韓国すら日本を無視だ。

142 :朝まで名無しさん:04/05/05 02:59 ID:wE2zZRPC
戦争は外交手段の一つだよ。

143 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:00 ID:c3UvSMzY
結局いつものアレか

自分たちの意見と少しでも違ったらウヨ、のあれか…。

144 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:01 ID:E+cTZEvV
外交手段では間に合わないほど経済的に追い詰められると戦争したくなるんだよ。

145 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:01 ID:9yo/pxhI
だから、アルゼンチンが戦争したのか?

あそこスゲーことになったんだけど。

146 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:02 ID:c3UvSMzY
今から20年ほど前にならイギリスとやったよ。

147 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:03 ID:hQdnOxau
>>144
戦前の日本な。
>>145
だいぶ昔だけど、あっさりイギリスに負けたな。
戦争というより紛争だけど。

148 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:05 ID:hQdnOxau
鉄の女、サッチャー!

149 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:05 ID:9yo/pxhI
>>147
・・・えーっと?

1982年 フォークランド紛争
2001年 支出予算大幅削減(経済危機の始まり)

なんかすごく逆なんだけど。

150 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:05 ID:yAh3gFlh
あと、「経済的不況が右傾化をみちびく」というステレオタイプな整理は馬鹿まるだしだし
で、うざったいな。
そういう風に整理して、わかったような気になりたいのはわかるけどね。
経済不況と「まとも化」の間には何の因果関係もないね。
まして、経済は回復してきたしな。でも、「まとも化」はじょじょに進んでいる。


151 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:10 ID:hQdnOxau
>>149
 ああ、もちろん知ってるよ。
ただ、>>138が言っていることは歴史で証明されているといっても過言ではない。
 例外をさがし出しても無意味と思われる。
 ただ、そのような国家的欲望を制御することはできると俺も思う。
 

152 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:10 ID:E+cTZEvV
>経済は回復してきたしな

全然駄目だよ。
一時的な電気ショックを政治的に与えて見掛けだけ生き返ったようにしてるだけ。
選挙前だから当たり前。


153 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:13 ID:E+cTZEvV
>>150
無理無理w
選挙まで電気ショックで持ちこたえさせようとしているだけ。

154 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:16 ID:yAh3gFlh
>>152>>153
で、韓国にも無視される・・・とw
不思議な理解力だなw

155 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:17 ID:c3UvSMzY
まあ実際、システム屋やってるんだが
小さい仕事から大規模な仕事になりつつはあるかもな。
そう言う意味では、底は見えた感じはする。

156 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:18 ID:yAh3gFlh
そうかあ、日本は電気ショックで、韓国は本物なのかあ・・・
あのクレジット破産大国が。
現役世代の15パーセントが破産状態の韓国よりも日本は悪いのか。
凄いものの見え方だな。

157 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:18 ID:E+cTZEvV
今の与党は完全に中国向いてるよ。

158 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:20 ID:yAh3gFlh
左過ぎた振り子が、中庸に向かうプロセスに今ある、というのが正確な理解。
そりゃ、北朝鮮に日本人が拉致されても、放置して無視してたこれまでが狂っている。
ようやく日本はまともになってきた。非常に良い傾向にある。

159 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:21 ID:hQdnOxau
>>153
 経済問題の大きさは認めるが、その選挙前云々ってのは政治家の願望としては
あるだろうが実際関係ないね。
 やっぱ、消費が上向いていること、株価が持ち直していること、金融不安が
りそな処理で落ち着いてきつつあることが大きい。選挙前だからどうこうで
できるような問題ではない。
 ただし、このまま本格回復に向かうかどうかは見方が分かれる。
 右傾化については、確かに感じる。
 しかし、右傾化右傾化とそれをことさら問題にしなければならないような
状況でもないと思う。

160 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:21 ID:E+cTZEvV
157は韓国の話。

ところで日本の借金は?
その金は具体的にどこから出してる?
米国債はどうなりそう?

日本経済はどうしようもない


161 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:22 ID:wE2zZRPC
ID:E+cTZEvVさんは、ソースというか具体的な論拠が
欠けているんだな。
もう少し具体的にお願いします。

162 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:22 ID:yAh3gFlh
>>151
で、ステレオタイプにあわないものは、無視する・・っと。


163 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:22 ID:9yo/pxhI
>>151
それって「経済不安になると」じゃなくて、
「経済を更に活発にさせるため」って感じじゃないの?

一番金喰うからな、戦争って。

164 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:22 ID:ySIu1qs2
■一人だけ北京に残った朝日特派員■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog042.html
昭和40年に日中交換記者協定が実現し、朝日、毎日、読売、産経
など9社が北京に特派員を派遣した。翌41年11月、文化大革命が
勃発すると、漢字の読める日本人記者団は壁新聞から情報を得て
大活躍をした。中国政府はこれを「外国反動分子による反中国宣伝」
と非難し、日本人特派員を次々と追放し始めた。

 たとえば、42年9月には、毎日や産経が毛沢東の顔写真代わり
に似顔絵を使った事を理由に追放され、43年6月には日経の鮫島
特派員がスパイ容疑で逮捕・拘留される、という具合である。こう
して45年9月には、北京に残るのは、朝日の秋岡特派員だけにな
ってしまった。

 毎日、産経が追放された時、9社で抗議と追放理由の詳細な説明
を求める共同声明を出そうということになったが、朝日新聞が脱退
までちらつかせて強硬に反対した。[1,p34]

 当時の朝日新聞社の広岡社長は、「中国文化大革命という歴史の
証人として、わが社だけでも踏みとどまるべきである。そのためには
向こうのディメリットな部分が多少あっても目をつぶって、メリット
のある部分を書くこともやむを得ない」という趣旨の発言を社内でも
していたと伝えられている。

中国代表部は、こうして日本国内で数百万人が読む新聞に内部から
検閲を加えていたわけである。その恐るべき政略には脱帽せざる
をえない。

165 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:23 ID:E+cTZEvV
>>161
常識だよ

166 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:27 ID:9yo/pxhI
>>165
世界大戦の他に何かある? 経済不安が原因なのって。

167 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:27 ID:hQdnOxau
>>163
 豊臣秀吉の朝鮮出兵やら、ナチスドイツやら、日本の侵略やら、
歴史上の戦争ってのは、領土欲の裏には経済的要因ってのが必ずあると
言われている。
 で、それ自体の、論証をここで細々としても意味がないといいたいだけ。

 ただ、経済的要因が戦争に結びついた過去が、経済低迷国家にすべて
当てはまるわけではない。それは認めているはず。最初に書いた彼は知らんが。



168 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:28 ID:yAh3gFlh
面白いなあ。
韓国経済よりも、日本経済が悪い・・・か。
で、中国もいいんだろ?
で、日本はどうしようもないんだなあ。
これは経済云々の問題じゃないな。
強烈な思い込みが、視力を奪っているんだな。

169 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:28 ID:wE2zZRPC
>>165
例えば、この場合の「電気ショック」がどのようなものであるのか。
韓国政府が完全に中国を向いているということを示す政策に何があるのか。

一言でも付け加えると説得力が出てくると思うよ。

170 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:30 ID:yAh3gFlh
韓国政府が中国を向いたところで、日本は何か困るのかな。
困るのは韓国だと思うがね。

171 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:30 ID:9yo/pxhI
>>167
何となく分かった。
『必ず』には賛成出来ないけどな。

172 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:33 ID:hQdnOxau
>>170
日本は困らんね。
 今の韓国政府はひどい。
 中国どころか北朝鮮を向いているからな。
 

173 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:39 ID:hQdnOxau
あと、こっからは俺の持論だが。
「戦争や革命と、経済的低迷」のリンクは歴史上ある程度認められる。が、
経済的低迷は必ずしも右傾化にはつながらない。反政府勢力によって革命が
起きることもあるし、その反政府が政権をとって戦争をすることもある。
 それだけは確認しておかなければならないだろう。
 「右=悪」みたいな偏った論調に、そういう歴史的客観事実をまげて
使うのは反対。

174 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:48 ID:ZCBARpVQ
>>110さん、そこで思考停止しないで、聞いて調べて勉強してホントの所を自分で確認するんだよ。 このケースは>>123さんのソースの通り。 新聞、TV等で情報が湾曲、拡大、捏造、消去されてることに気づき、嫌悪感をもつ人が増えてきてるのが現状なんだ。
朝日、毎日が叩かれる理由の1つが これなんだよ

175 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:49 ID:c3UvSMzY
元々右翼=国粋主義、左翼=革新主義でしかないからね。
でも今の日本じゃ、右翼=軍国主義、左翼=共産主義のような、
変な形にねじ曲げられた感はあるな。

道徳観については、右翼でいいと思う。
経済的には、革新なくして進歩無し。

バランスが大事だと思う。

176 :朝まで名無しさん:04/05/05 04:02 ID:bQr844jD
いちばん信頼できるメディアは何?

177 :朝まで名無しさん:04/05/05 04:03 ID:9yo/pxhI
官報

読みたくネーけど。

178 :176:04/05/05 04:04 ID:bQr844jD
いちばん信頼できるサイトはどこ?

179 :朝まで名無しさん:04/05/05 04:08 ID:c3UvSMzY
ぐーぐる

180 :朝まで名無しさん:04/05/05 04:18 ID:9yo/pxhI
ぐーぐるが上場したら、総額2兆円らしい

181 :朝まで名無しさん:04/05/05 06:45 ID:VFIZJSD1
>>174
剥げ同。薄らサヨクはもっと勉強しる。

182 :朝まで名無しさん:04/05/05 06:53 ID:U4uvrIsO
毎日新聞の20人に聞きました唖然アンケートが
嘘だと思っている低能発狂馬鹿サヨ新聞真理教信者
>>110がいるスレはここですか?

183 :【「テンセイ人語」子は、まだガキ】:04/05/05 09:14 ID:nioyzVf1
今日の文章も興味深く読ませてもらいました。
ttp://www.asahi.com/paper/column20040505.html
子供にどのような教育が与えられるかについて、
うすぼんやりと考えていることがわかりました。
サヨクの子供観が、よく書けています。
少年法におけるサヨクの主張はこのとおり。
「社会は(大人は)世の柵(しがらみ)や
「建前」を子供に押し付けるな」「子供は真理の側にある」

サヨクの心情には、自分がまだガキであることへの
自覚がない。そのくせ、「自分はもう子供じゃない」と
主張したくて、今回のように子供への教育を語る。
(「サヨクのいいわけ、アリバイ。」)

トルストイの引用にしろ、最終段の絡まった「青い鯉」にしろ
サヨク特有のセンチメンタリズムである。それは軽い吐き気を起こす。

「オレは自立している。オレは伝統を受け継いで文化を担っている。
子供よ、オレのようになれ---。いや、オレは不完全だから、
どうかオレを超えて育ってほしい。」

これが伝統主義の気質の吐露である。


(追記;最終段の「そばの」を「その下の」にすると
イメージの惑いがすくない。サヨクなら「その下の」とは
書く難いだろうが。)
ttp://www.j-pca.net/locality/history/kazo/index2.html

184 :朝まで名無しさん:04/05/05 10:54 ID:yNxmEmqf
>オレは自立している。オレは伝統を受け継いで文化を担っている。

(((≧(≧∇(≧∇≦(≧∇≦)≧∇≦)∇≦)≦)))ぶあっはっは!!

寄らば大樹のスカートの下に潜り込んでるだけの男が何カッコつけてんだか(w
モー、酸っぱい葡萄の狐さんってホント勝気症なんだから。


185 :朝まで名無しさん:04/05/05 19:19 ID:Ff02075/
恥かしい>>110>>123を読んで毎日新聞の真実に気づいたの?

186 :朝まで名無しさん:04/05/05 19:20 ID:aoTM6r25
>>164
前から思っているんだけど、コレって「中国政府による検閲を認めた新聞社」だけが支局を持てるって
ことですよね。だとすればこれはあきらかに報道の自由を自ら売り渡していることにならない?
ジャーナリスト失格!

それに日本国憲法(の精神)もやすやすと踏みにじっている。

ニュースが欲しければ外国通信社から買えばいいだけのこと。共産主義を標榜する国家なのだから
「現地取材」にこだわらず(支局なんて置かず)に国内の記者が署名記事を書くことに専念するのも
見識だったはず。

これって、ヒトラーの本質を見抜けずに安易な妥協をして、欧州の戦禍を広げた英仏の「あまちゃん」
融和主義に似ている。


187 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:11 ID:Ff02075/
恥かしい>>110>>123を読んで毎日新聞の真実に気づいたの?

188 :発狂サヨ毎日新聞のお笑い記事:04/05/05 22:31 ID:CZm0HmHi
アンケートには10〜60代までの男女各10人計20人が回答した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20040410ddlk26040623000c.html

煤i゜ο゜)!たった20人の男女に街頭アンケートしただけで、
「自衛隊撤退せず」には75%の市民が不支持しているのが
世論だと主張した毎日新聞の小学生以下の低レベルお笑い発
狂記事。歴史的伝説的なお笑い記事だから削除されないうち
にファイルを保存しておこう!


189 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:44 ID:EPgwjLgY
テレ朝 朝生のアンケート、この期に及んで少しずつ擁護派が増えてるのはなぜなんだろう?

「人質とその家族に対するバッシングをどう思いますか?」
ttp://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_enquete/enquete.php?cat_id=asanama&theme_id=8

よろしければ投票してください。(〜5/31までの長丁場です)

こんなアンケートどうでも良いとは思うんですが、
批判vs擁護が逆転した頃を見計らってテロ朝が
「世論も擁護してます」とか言いそうなのが癪なので。。
ご協力ください。
(とは言ってもお好きな方に投票くださいね)

190 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:53 ID:El2bX7Tc
よく事情がわからんが、朝日は中共のプロパガンダに
利用されていることを自覚して文化大革命礼賛記事を
垂れ流してたと理解してよいのかな?
朝日のシノギにケチつける気はないが、偉そうにしてた
わりにはたいしたことねーな、というのが朝日購読してる
家に育った(つまり家を出るまでは朝日読んでた)俺の実感だな。

191 :朝まで名無しさん:04/05/05 23:20 ID:El2bX7Tc
ふと思い出したんだが、有名大学合格者名簿を毎年載せてる
のってサンデー毎日だっけか。朝日新聞の大学受験には朝日
ちゅうコピーと並んで下衆だと工房ながら思ったっけなあ。


192 :朝まで名無しさん:04/05/11 23:48 ID:SsOrt9Xb
朝日以外の新聞も読めよ

各新聞とコラムのリンク集
http://machiu.hoops.ne.jp/link.htm

産経新聞http://www.sankei.co.jp/
産経抄http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
主張http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

朝日新聞http://www.asahi.com/
天声人語http://www.asahi.com/paper/column.html
社説http://www.asahi.com/paper/editorial.html

読売新聞http://www.yomiuri.co.jp/
編集手帳・社説http://www.yomiuri.co.jp/editorial/

毎日新聞http://www.mainichi.co.jp/
余禄http://www.mainichi-msn.co.jp/column/yoroku/
社説http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/index.html

社会で起こったことを多角的に見るんだ

193 :朝まで名無しさん:04/05/12 00:06 ID:RMoLZp1I
赤旗入れるとものすごい角度から見れるぞ
朝鮮日報なんか斜め上から見てるし・・・

194 :高学歴イケメン君だyo:04/05/12 15:35 ID:/XsUW9KL
朝日新聞は勝利宣言していいと思う。
この新聞は信頼できる。

195 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/05/12 15:44 ID:Ydu8rtQ7
まず、アカヒは自分の存在が認められているかアンケートしてみるといいよ。

あなたは朝日新聞社(通称アカヒ)が今後も存在しつづけることを許せますか? (はい・いいえ)

196 :朝まで名無しさん:04/05/12 15:56 ID:7shT6yNB
>>193

通っている病院がいわゆる革新系なので
毎月「あかはた日曜版」に目を通しています
もちろん無料です

197 :朝まで名無しさん:04/05/12 16:25 ID:mvqGywsp

http://adv.asahi.com/2004/household/index.html
こんなアンケートしてやがるぞ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082189602/

198 :朝まで名無しさん:04/05/12 16:33 ID:HOupRfmz
>>175
ちげーよ。
最初に左翼ありきなの。
んで左翼ってのはずばり共産主義者のこと。
それにたいすることばとして「右翼」がでけた。

199 :医学系研究者:04/05/12 17:22 ID:LV90j8Zz
>>196
眠医連か?

200 :医学系研究者:04/05/12 17:24 ID:LV90j8Zz
赤井邦道の一件で事実上の敗北宣言を出したことがあったよなw 

201 :朝まで名無しさん:04/05/12 17:37 ID:puV8E2xl
赤い報道事件は聞いたことあるが敗北宣言は知らんので
詳細きぼん

202 :朝まで名無しさん:04/05/12 18:01 ID:lal3yTXt
今、俺が住んでる地区で読売新聞店と朝日新聞店の間が険悪になってる。

ことの発端は、朝日新聞店が女子大生のアルバイトを使って勧誘させた
ことなんだけど、女子大生かどうかの問題じゃなくて、読売新聞の客の
ところに「読売新聞です。ちょっと早いですが、契約の延長をお願いに
来ました」と言って、騙して朝日の契約を取ったこと。
俺のところにも来たよ。かなり可愛い女の子だった。

そのことで読売新聞店が朝日新聞店を非難するチラシを数回出したので
かなり険悪。

しかし、読売新聞ですと言って騙して契約を取る朝日新聞て、どう考えても
常軌を逸してる。ここまで読者が減ったのかという気がする。

203 :医学系研究者:04/05/12 18:15 ID:LV90j8Zz
>>201
「今月の投書から」という記事の中で、赤井邦道の当初に触れた部分があって、今後は投書を載せる際の身元確認を厳しくすると書いてあった。
朝日新聞が赤井邦道に釣られたということを公式に認めたということ。

204 :朝まで名無しさん:04/05/12 18:20 ID:puV8E2xl
サンクス。>203
朝日新聞は投書の内容よりも書いたヤツの身元を
重視する、というわけか。敗北宣言ですな、たしかに。

205 :朝まで名無しさん:04/05/12 18:35 ID:X+n2o7dA
朝日新聞は日露戦争時「戦争報道で」大躍進。文芸春秋6月号
先例習ったら?

206 :朝まで名無しさん:04/05/12 18:39 ID:Qz76GQ1a
朝日新聞は、靖国神社の「遊就館」を見ようという社説を最近出した。
「遊就館」とは、近代日本の建設への軍事的努力と犠牲を展示した博物館である。
自分と違う考えの人を、左翼とか右翼といって黙らせようという最近の風潮と違って、
朝日新聞のこの主張は、実に実証的で公平な考え方である。  感心させられた。
皆で靖国に行き、戦争と平和、個人と国家、日本の防衛、そして自分が日本人である
ことの運命などについて考えよう。


207 :朝まで名無しさん:04/05/12 18:43 ID:vNShwzVK
朝日新聞のサイトに掲示板がありましたよね。
けっこうおもしろかったので閉鎖したの残念だった。
あれが敗北宣言じゃないでしょうか?

208 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/12 19:15 ID:ijtLXo5Z
>>206

その社説の何処が公平なのか改めて語って下さい。
「諸外国の犠牲者を考慮していない」だの、「日本軍(人)を賛美し過ぎ」との様なことを書いてある論説が公平なのですか?
しかも「靖国の存在理由」も書かないで一方的に諸外国の悲惨さも訴えろ…とか戦争の悲惨さが感じられない施設だ…っていう主張が公平なんですか?

そもそも、あそこは俺も見学したが、あれを観て戦争の悲惨さを感じないなら「朝日記者は大馬鹿」である。
小泉が涙を流した知覧特攻隊記念館よりも生々しい資料が揃えて有るのだよ。
寝言は寝てから言ってくれ。

209 :医学系研究者:04/05/12 19:29 ID:LV90j8Zz
>>206
朝日新聞は大時代的な表現を使うと「国賊」なんですよ。私はテロリズムを決して是定しないけど、朝日新聞記者が射殺されたのには、
「下地」というものがあった。

210 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/12 19:40 ID:ijtLXo5Z

朝日新聞へのテロは大々的に糾弾報道したのに、イラクで頻発するテロには理解出来るかのような報道。(笑)
挙げ句には、立派な抵抗者として持ち上げる始末。

これって、力の無い「反朝日主義者」は、いくらでも朝日新聞者に対してテロを起こしても構わない…って理屈を唱えている訳で…(笑)

211 :朝まで名無しさん:04/05/12 20:28 ID:puV8E2xl
>>197の朝日の自画自賛広告、相変わらず醜悪だな。
アレを見てウチも朝日取らなくちゃ、と考えるヤツが
朝日を支えていると思うと、なんだか非常に納得である。

212 :朝まで名無しさん:04/05/12 20:49 ID:rYYhYWbs
>>197
そのページ、俺も見てきたが、もうなんというか、ただ唖然。

213 :朝まで名無しさん:04/05/13 12:59 ID:1VOYeJRW
低学歴・低所得・ブルーカラーが
朝日叩きの特長
事実だから仕方ない

214 :朝まで名無しさん:04/05/13 13:39 ID:6rIlLgSE
>213
そうか?
高学歴ホワイトカラー(のつもり)だが、朝日の論調には
違和感を感じるよ。特にくだんの広告に関しては目も当てられん
と思うけどね。大学受験には朝日、というのもアホかとバカかと、、、
たしかに朝日以外の新聞を持ち上げるための朝日叩きはみっともないが、、、

215 :朝まで名無しさん:04/05/14 03:35 ID:zQqGz8/t
広告媒体ならどこでも公開している資料でしょ,発行部数と読者層の特徴って.
読者向けの資料じゃなくて,広告出稿を考えているクライアント向けの資料だよ,>>197は.

216 :朝まで名無しさん:04/05/14 03:46 ID:Xv0mzfYB
靖国のような歴史もなく、たいした利益もない低級な軍人どもを祭った神社など無視すればいいものをどうしてそんなにこだわるかね?
道真や将門のように荒ぶっているわけでもない、敗軍のクズどもなど日本の恥。

人智も及ばぬ神々を祭った大社らをさしおいて明治政府が適当に作った靖国などに参拝しに行くとは、
お前ら神道なめるのもたいがいにしろよ。
いまに天罰が下るんじゃねえか。

217 :朝まで名無しさん:04/05/14 04:03 ID:1FW0Adu3
だいぶシフトしてきてるでしょ。実質、日経の購買層>朝日の購買層。 将来、ネット>朝日≧赤旗。
マシなメディアは官報とグーグルと…

218 :朝まで名無しさん:04/05/14 04:17 ID:CWV1LtTn
朝日の偏向報道は大嫌いだが、偏向具合いを自分で割り引いて読めば結構使えるんだよ。
そのへん、冷めた目で見ながら購読しているホワイトカラーは多いと思うのだが。
うちは思いっ切り文句なしの高学歴だが、朝日取ってて、かつ家族全員朝日は嫌いだしw
だから 朝日批判者=非購読者 というわけでもないんだよ。

219 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:31 ID:lDizbYxc
一昨日から朝日がポストに入ってくる。
当然、購読なぞしておらず
「誤配ですよ」とメモをつけて、ポスト外においておくのだが
それでも入れて来るって一体・・・?
月末に集金に来られても困るのだが。


220 :朝まで名無しさん:04/05/15 02:48 ID:OytbFS5Z
ttp://adv.asahi.com/2004/household/index.html

「高学歴・高所得・ホワイトカラーが
 朝日新聞購読世帯の特長」


わははw

221 :朝日新聞+左翼団体は世論つくりのために2chを使用中:04/05/15 03:13 ID:C/TGvezL

もうひとつの左翼の種類は、イラク問題やネットで大幅増員
しているのは、共産党と、
朝日新聞など朝日新聞の工作活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自己責任はない」「将軍様万歳」「朝日様万歳」を吐きかける
のは得意技。 ヤフーや2chでの朝日新聞熱烈の書き込み。
朝日新聞の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。 
言動パターンは全体主義なので、きちがい左翼 プロ市民と変わらない

222 :朝日新聞+左翼団体は世論つくりのために2chを使用中:04/05/15 03:14 ID:C/TGvezL
C/TGvezL

筑紫は共産主義者なんだろ
もう 狂信的な きちがい左翼のジジイには
いなくなってほしいと 心の底から思う
他の きちがい左翼どもも 追及だ 年金未納か? パージだ

古館 関口宏 福留 鳥越 大和田獏 なかにし礼 大谷章宏 高野 美里みすず
森田実 佐高信 山本晋也 井筒 渡辺宣つぐ 寺島実朗 吉永みち子 浅井信夫  
森永卓郎 福岡政行 小倉 ピ−コ 市川森一 川村 玉川徹 巨泉 田中真紀子
田中康夫 久米宏 金子勝 本多勝一 他

223 :朝まで名無しさん:04/05/15 03:27 ID:Gc6ofqXb
>自衛隊撤退せず 賛成73% 

だからといって撤退しないで良いと言うわけではない。
様々な意見に耳を傾けるべきだ。


224 :朝日新聞+左翼団体は世論つくりのために2chを使用中:04/05/15 03:31 ID:C/TGvezL

【13:612】私は朝日新聞所属の2ch監視員でした

1 名前:文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2chの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円


225 :朝まで名無しさん:04/05/15 10:51 ID:zNPb3sSQ
>>223
だからと言って様々な意見に耳を傾ければよいというわけではない。
理にかなった判断をするべきだ。

226 :223:04/05/15 11:22 ID:ngA4/hEv
>>225
徹底した議論が望まれる

227 :朝まで名無しさん:04/05/15 12:45 ID:/rEmnyE4
>>226
今までのように73%を無視しない形で

228 :朝まで名無しさん:04/05/15 13:16 ID:MHdFpyj2
>>219
新手の詐欺かな? それともいやがらせか

229 :朝まで名無しさん:04/05/15 13:20 ID:tY4QUETw
>>1
なんだ。
ホンカツが頭下げたとかじゃないんだ。

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