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ええっ!有本恵子さんも自己責任になるの!

1 :朝まで名無しさん:04/04/18 07:26 ID:mxMSbh8J
自分から北朝鮮にいって拉致されたわけだが

これまでの費用を一部負担しなきゃなんないの???


2 :◆qXs0tHhTHM :04/04/18 07:29 ID:EDJy6e4y
?

3 :朝まで名無しさん:04/04/18 07:29 ID:C/jlUak4
2ちゃ歴半年にして2
これって普通教えてください、童貞クン

4 :朝まで名無しさん:04/04/18 07:29 ID:QBD7HZ45
?

5 :朝まで名無しさん:04/04/18 07:30 ID:kyZCysva
>>1
3バガと一緒にするなんて・・自分たちのためなら何でもするのな

6 :朝まで名無しさん:04/04/18 07:30 ID:egrJua8j
>>1
脳みそ入ってるか?

7 :朝まで名無しさん:04/04/18 07:31 ID:bR1TxfRT
渡航勧告とかしてなかっただろ。

でも、自分が悪い面はあるな。
国交のない国へあえて行ったうえで国益を害してるからな。

8 :朝まで名無しさん:04/04/18 07:33 ID:xGwDxAGl
自衛隊撤退しろ!
とか
物資送れ
とか

家族が言ってないよな・・・

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 07:34 ID:HHksoaBf
1よ、自分から北朝鮮に言ったんじゃなくて、だまされて
らちされたんじゃないのか?
偏った、間違ったことをいうなよ!ボケ

10 :朝まで名無しさん:04/04/18 07:38 ID:r148l53g
>>1
有本さんは、騙されて北朝鮮に行ったのだ。退避勧告を無視して
イラク入りした連中といっしょにするな。


11 :朝まで名無しさん:04/04/18 07:39 ID:x31zkb0y
このスレ、だめかもわからんね。

12 :朝まで名無しさん:04/04/18 07:42 ID:GpyVvo26
正直









良スレ

13 :朝まで名無しさん:04/04/18 07:45 ID:QBD7HZ45
まあ、>1を擁護する訳ではないが、欺罔行為があった点では今井君にも同様のことが言えるかもしれんね

今井君にはそもそも判断能力(責任能力?)が無かったわけだから、
賠償責任は負わないとか?
責任能力の無い人間を周りが欺罔を働いてイラク入りさせたわけだしね


14 :朝まで名無しさん:04/04/18 07:48 ID:1w71Z1iv
有本恵子氏入国の経緯
:1982年留学のため英国に出国。特殊機関メンバーの一人が接触、工作の過程で
北朝鮮に行ってみないかと言うと、一度行ってみたいと言ったことから、特殊機関が
日本語教育に引き入れる目的で1983年7月15日平壌へ連れて行った。

北朝鮮に行ってみないかと言うと、一度行ってみたいと言ったことから、
北朝鮮に行ってみないかと言うと、一度行ってみたいと言ったことから、
北朝鮮に行ってみないかと言うと、一度行ってみたいと言ったことから、
北朝鮮に行ってみないかと言うと、一度行ってみたいと言ったことから、

15 :朝まで名無しさん:04/04/18 07:49 ID:E0/ZsBwQ
>>13
普通車免許取れる年齢の奴が責任能力ないってのは怖いなぁ、おい。

16 :朝まで名無しさん:04/04/18 07:49 ID:3wVcQ5d8
根本的に問題が違うと思うが、
費用の一部負担ごときで日本に帰ってこれるなら
安いもんだと思うぞ。

とりあえず>>1は脳みそ詰めておいで

17 :朝まで名無しさん:04/04/18 07:55 ID:zBGPErx4
都合が悪くなると
「問題が違う」ってのは正直聞き飽きた

この場合の「自己責任問題」は「自ら行った」という点
ぜんぜん別問題とは誰が見ても思わないよ

18 :朝まで名無しさん:04/04/18 07:56 ID:zBGPErx4
訂正
「自ら望んで行った」という点

19 :朝まで名無しさん:04/04/18 07:56 ID:QBD7HZ45
>14
当時、朝鮮がそんなに危険だという認識はあったのか?
最近朝鮮に渡ったオウムの誰だったかは自業自得だろうけど。

20 :朝まで名無しさん:04/04/18 07:58 ID:QBD7HZ45
>>17
誰も都合が悪くなってはいませんが?
釣りなの?

21 :朝まで名無しさん:04/04/18 07:59 ID:hCGtgFLB
>>16

ふ〜ん じゃあ有本家に今までの費用一部
請求しなくちゃな

22 :朝まで名無しさん:04/04/18 07:59 ID:y/FAmyx/
拉致場所が非戦闘地域。
外務省の警告発令なし。
相手が例の北朝鮮。
請求なんかできるわけない。

23 :朝まで名無しさん:04/04/18 07:59 ID:DOYSANIp
なんでもかんでもねじ曲げてとるのは勝手だが、少なくとも
自衛隊の駐屯を望んでるイラク人は少数派と言う事だ。
「日本人は友人だできれば争いたくない」というメッセージ
を私達は重く受け止めなければならない。

24 :朝まで名無しさん:04/04/18 08:02 ID:QBD7HZ45
>23
スレのタイトルと全然関係ないよね
他スレでやれば?

25 :朝まで名無しさん:04/04/18 08:03 ID:jfDSUBEg
では有本父母に
「安いもんだから一部負担して下さい」と言える?

26 :朝まで名無しさん:04/04/18 08:06 ID:QBD7HZ45
 >25
心情の問題は別にどうでもいいとおもうけど
ここは、有本さんの賠償責任の有無を語るところなんでしょ?

27 :朝まで名無しさん:04/04/18 08:08 ID:jfDSUBEg
>>22
当時でも北朝鮮は充分危険な国家という認識は
普通人ならあったんじゃないの?
よど号の後だし

28 :朝まで名無しさん:04/04/18 08:09 ID:bb8lho7h

ああ、しまった 時効だよ


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 08:12 ID:SAajhtxt
「自己責任問題」
「自ら行った」

これの類似点ってドコ?

30 :朝まで名無しさん:04/04/18 08:16 ID:QBD7HZ45
>27
後は結果との蓋然性の問題と思う
イラクと同様の懸念が同程度に当時あたとすれば、有本氏への求償の余地はあったかもしれない
だだし、やはり有本氏は欺罔されているという部分では3人とは異なる

31 ::::04/04/18 08:21 ID:pOp9nmqK
有本さんの場合,他の拉致被害者と比較すればうかつだったとは云える.
ただ,基本的にはだまされた被害者.
馬鹿三人組よりははるかにまとも.
三人組はあれだけ渡航自粛勧告が出ているにも関わらず
それを無視した.

32 :朝まで名無しさん:04/04/18 08:26 ID:V6uHERO6
ふ〜ん じゃあ有本さんが
自ら行くことを選んだ
昭和58年当時の北朝鮮は
日本では危険な国ではないという
認識だったわけ?

33 :朝まで名無しさん:04/04/18 08:29 ID:bb8lho7h

だまされた

請求時効

物故




34 :朝まで名無しさん:04/04/18 08:29 ID:JBHhyaVC
いい加減にしろよ、カス!!死ね!!

35 :朝まで名無しさん:04/04/18 08:31 ID:QBD7HZ45
 イラク3人組はNGOなど現地の状況をよく認識した人達(今井君はどうかしらんが)
有本さんが、多少の朝鮮の危険性を認識してたとしても3人と比較できるものでない

36 :朝まで名無しさん:04/04/18 08:34 ID:1wMHrVq7
じゃあ当時の北朝鮮の危険さを見抜けなかった
政党や政府にも責任は無いわけだ

37 :朝まで名無しさん:04/04/18 08:38 ID:QBD7HZ45
>32
それとキーワードは欺罔の有無
当時、一般的に朝鮮が今のイラクと同等の認識だったとすれば君の認識でいいのでわ?
当時の日本の認識がイラクと同等ということの立証責任をおうのは>32氏だけどね



38 :朝まで名無しさん:04/04/18 08:40 ID:IUUGgXaS

村山富市には責任あるかもな


39 :朝まで名無しさん:04/04/18 08:41 ID:QBD7HZ45
>政党や政府にも責任は無いわけだ

あるんじゃない
どちらかといえばそれを隠してたということだと思うけど・・

40 :朝まで名無しさん:04/04/18 08:53 ID:QBD7HZ45
 でわこのスレ終了ということで・・

41 :朝まで名無しさん:04/04/18 09:00 ID:lcMpXGcB
国交のない国には日本国政府の庇護が及ばないわけだから、相当危険であるという認識は当然あってしかるべきだろう。

それ以上のコメントは、今は差し控える。

42 :朝まで名無しさん:04/04/18 09:07 ID:UQ2wbbIM
>>41
なるほど日本大使館のあるイラクでは国交が当然あるわけだから、
日本国政府の庇護が当然あるというわけですね。

43 :朝まで名無しさん:04/04/18 09:24 ID:ruhZCY/q
ふと思い出したけど、中国側から川に飛び込んで北朝鮮にいった
大阪の女はどうなったんだ?

44 :朝まで名無しさん:04/04/18 09:35 ID:QBD7HZ45
>41
確かにそうかもね
あとは程度の問題。
国交がないから危険というよりは、危険の可能性が高いという予測は成り立つ。
有本さんの過失は程度の差はあれ、皆無ではないね。
過失の度合いが、相応の責任を求めるに価するかの問題でしょう。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 09:40 ID:SAajhtxt
ナイフ映像は自作自演だと白状していますが、何か?

46 :朝まで名無しさん:04/04/18 11:27 ID:Au9i7e7R
北朝鮮って拉致被害者が帰ってくる前までは
観光ツアーとかなかったっけ。
テポドン騒ぎとかあったけど
本当にあの国がこわいんだと思ったのは
被害者が帰ってきてからだよ。

47 :朝まで名無しさん:04/04/18 11:51 ID:K921JfSa
>>46
ウソ、お前さん規格はずれ。
観光ツアーがあったかどうか分からないけど、あっても90年から後だよ。
それまでは東側全体が「恐い」というイメージだった。
ましてや国交のない北朝鮮に観光のノリで行くなんて馬鹿だろ。

48 :朝まで名無しさん:04/04/18 12:01 ID:AOMdO1eB
>>38
拉致事件がいつ起きたかも知らない、こういうバカが議論に参加してると思うと
哀しくなる

49 :朝まで名無しさん:04/04/18 12:05 ID:UQ2wbbIM
2004年度朝鮮観光!のご案内。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kac-tour/

北朝鮮観光Q&A

Q:朝鮮に行って帰って来られますか?
A:純粋に観光を楽しまれる場合、なんら問題ありません。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kac-tour/Q&A.htm


50 :47:04/04/18 12:11 ID:CLzdRnhA
ついでに言うと角栄以前の中国も、おっかないイメージだった。
だからなんで左翼が中国(毛沢東)をヨイッショしているのか分からんかった。

51 :朝まで名無しさん:04/04/18 14:11 ID:c6uPVtbQ
ねえ、こんな議論つまらないよ。
有本さんたちが帰ってきてからにすれば?

52 :朝まで名無しさん:04/04/18 16:12 ID:5PrR0Prg
有本なんて日本に帰国させなくてもいいだろ。
こいつの軽率な行為が現在の日本の国益を損ねているのは
事実なんだから。

53 :朝まで名無しさん:04/04/18 16:30 ID:QBD7HZ45
 有本恵子さんてどんな人かあまり覚えてないのだが、本人は天災に巻き込まれ亡くなったという人じゃなかった?
帰国ってよくわからん。娘?(ヘギョンタソだったっけ?)に継承させるというなら酷だろう。

それと時効の問題は関係ない。
時効の起算日が拉致の日付から進行するわけではないだろう。




54 :朝まで名無しさん:04/04/18 18:25 ID:qpv+ZKwk
まぁ、有本さんを救出してからだわな。金だの責任だのの話は。
 

55 :朝まで名無しさん:04/04/18 18:40 ID:YumjPqmk
政府の援助なしで救出できたらNGO見直すけど。

56 :朝まで名無しさん:04/04/18 19:59 ID:UL1CrG6E
有本は自分で行ったけど
それとこれとは話が違う

57 :朝まで名無しさん:04/04/18 20:01 ID:B5JGJy9/
別に救出する必要はないよ。税金がもったいない。

58 :ハン板出張組:04/04/18 20:03 ID:YbZufpLt
相当、自己責任に打撃を受けたようだね。Pu

59 :朝まで名無しさん:04/04/18 20:12 ID:fziUPJ7w
北朝鮮に行っちゃいけないって勧告が政府から出てなかった時点で
脆くも>1の主張は崩れ去った訳だが、、、

60 :朝まで名無しさん:04/04/18 20:19 ID:olHkWQrs
>>58
ぷ、おまいら「が」過剰なんだよ。
3バカだろうが有本だろうが政府に救出の義務や責任はない。

61 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/04/18 20:25 ID:tlKYVttj
勧告の有無は法的には関係あるのかな。

結局政府に救出、保護の義務、責任が無いのなら民法の義務管理の話で
義務があるのなら政府が全て負担するって話でしょ。

62 :ハン板出張組:04/04/18 20:26 ID:YbZufpLt
>>60
???

63 :こしみつ47@妄想障害:04/04/18 20:32 ID:MJ36j+J9
>1
うまいことを言うとオモタ

64 :ハン板出張組:04/04/18 20:44 ID:YbZufpLt
在日朝鮮人60万人の自己責任も問わないといけません。

65 :朝まで名無しさん:04/04/18 20:55 ID:Xx39NY/V
まあその頃は日本も社民・共産やサヨ連中の北朝鮮マンセーによる
洗脳が上手くいってたからな。実情知らなきゃどうにもならんだろ?
「地上の楽園」だったらしいかならな1及び同調者によると


66 :朝まで名無しさん:04/04/18 20:58 ID:vinL2a6i
有本さんは工作員にだまされて行ったのです

67 :朝まで名無しさん:04/04/18 20:58 ID:6UM+iHDs
>>13
今井の場合は、未成年なんだから
両親の責任じゃねえ?
両親に費用負担させればよい。

68 :朝まで名無しさん:04/04/18 20:59 ID:olHkWQrs
>>65
地上の楽園に惹かれて逝ったんじゃねーの?
有本のバカはよ。
よいっしょしている、お前は悲惨なやつだよ。

69 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:04 ID:vinL2a6i
有本さんは「貿易関係の仕事に従事してくれ」と誘われたのです。

70 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:09 ID:olHkWQrs
>>69
つまり金儲けに目がくらんだわけだ。ますます「自己責任」。

71 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:12 ID:vinL2a6i
>>70
つまり騙されたのです
労働者は全て金儲けに目がくらんでいるのですか?


72 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:12 ID:oKmByZXA
一番自己責任取れないのが小泉クン。


73 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:13 ID:olHkWQrs
>>71
お前人生経験が少ないだろ?
欲深いやつこそ引っかかるんだよ。

74 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:15 ID:fziUPJ7w
>>70
いやー、一本取られたよ。
まぁ君の理論じゃ犯罪被害者はすべて”自己責任です”って言われそうだけどね。

75 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:15 ID:4LEqXdiN
ヒキコモリヲタの73なら
引っかかりようがないってか?

76 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:19 ID:OjZ+T0aP
騙す方はもちろん悪いが騙される方にも迂闊な点はある。
例えば、オレオレ詐欺とか架空請求、マルチ商法、ねずみ講など。

77 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:20 ID:olHkWQrs
>>75
おまえーら、本当にバカか?
80年代前半で北朝鮮に親近感を抱くやつは変人だし、
日本はライジングサンの時代だ。
どーーして、北朝鮮になんか就職する必要がある?

78 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:21 ID:vinL2a6i
>>76
活断層の上に住んでた阪神大震災被害者も迂闊ですかね?
少し調べればわかるのですから

79 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:22 ID:DYA7UY/o
自己責任かもしれないけど
ようは線引きの問題だよ
有本さんを自己責任だって
切って捨てたらあまりにもかわいそうだろ

80 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:24 ID:olHkWQrs
>>79
かわいそうだってことは惚れたってことよ。

81 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:25 ID:vinL2a6i
>>77
>80年代前半で北朝鮮に親近感を抱くやつは変人だし

時代認識がおかしいですよ

82 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/04/18 21:27 ID:tlKYVttj
迂闊というか阪神大震災被害者は、あまり被害を補償されて無いという。。。

83 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:27 ID:mS/IlbBF


サヨもここまで落ちたかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



84 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:29 ID:olHkWQrs
>>81
どこがどーおかしいんだよ。
金正日が映画オタクだとかいう情報が流れてきたのは90年代からだぜ。
それまでは暗黒の国だ。

85 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:32 ID:3h++2/LB
今回の3人を擁護したいが為に
極論に走らざるを得ないのは良
くわかる。可哀想だ、同情するよ。

86 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:34 ID:z5l6tx6e
>1
三馬鹿の家族の方ですか?

87 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:35 ID:vinL2a6i
>>84
北朝鮮を公然と批判できるようになったのは
今回の拉致の件以降です
それまで報道は「地上の楽園」「日本帝国主義の被害国」一辺倒でした


88 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:37 ID:olHkWQrs
>>85
ノータリン。俺は3バカをぜんぜん擁護しようとは思わない。
費用はどんどん請求してやれ。
おまいらが3バカをこき下ろす一方で、自衛隊は「国際貢献」とか
言っているのが滑稽なだけだよ。

89 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:37 ID:oKmByZXA
>>87
それを昭和34年ごろやってたのが、サンケイ新聞だったんだな。

90 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:38 ID:OjZ+T0aP
曽我ひとみさんの夫、ジェンキンズ氏は絶対自己責任だと思う。

91 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:38 ID:+EAAclfI
自己責任どうこうよりも
もっと単純に反政府的な奴が政府の助けを乞うなってことじゃないの
ただ政府としてはそういう反政府的な奴でも助けないと
統治能力が欠如してるってことになると思うけどね

92 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:39 ID:EMGdcGXN
チョンの拉致は無い、と言い切ってた社会党が
二大政党なんて言われてたころだしな。

93 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:40 ID:olHkWQrs
>>87
そりゃオタクの世界だろ。なに真に受けてんだよ。

94 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:40 ID:BMbcD9TT
これは突き詰めてくと、北を「地上の楽園」と賛美してきた
あの政党、あのマスコミに騙されたところに帰着しちゃうよな
騙した香具師が悪いのか、騙された香具師が悪いのか分からんが

95 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:45 ID:olHkWQrs
>>94
低能きわまれり。
北朝鮮を「地上の楽園」と信じていた奴は80年代には100人にひとりもいないよ。
いくら若いっても、お前にだって常識ってものがあるだろに。

96 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:46 ID:Gm0wUvSA
>>94
あのマスコミの新聞は朝鮮労働党の機関紙だからしょうがないよ

97 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:47 ID:Gm0wUvSA
>>95
高卒?

98 :通りすがり:04/04/18 21:51 ID:VgyqBlaJ
>>1
(亡命して?)朝鮮人になった以上 日本政府には全く関係が無い

ちなみに 今回のような事件が在日に起こった場合
日本では無く 朝鮮が責任を負う事になるので
間違い無きようにw

99 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:53 ID:olHkWQrs
>>97
残念ながら高卒ではないな。
ところで、お前は国士舘あたりなのか?

100 :朝まで名無しさん:04/04/18 21:58 ID:p21zWals
>>99
中卒?

101 :朝まで名無しさん:04/04/18 22:00 ID:BMbcD9TT
>>95
つまりあなたの意見は
あの政党、あのマスコミを信じた香具師が悪いってことですな
まあ分からなくもないが、判断力がない人は信じちゃうからねw

102 :朝まで名無しさん:04/04/18 22:01 ID:olHkWQrs
中卒相手にネタづまりのようだな > 国士舘クラスどの

103 :朝まで名無しさん:04/04/18 22:03 ID:PkCzByi8
いやこれはすばらしい理屈だ。
この理屈が通れば三人どころか誘拐した赤軍の擁護にもなる。是非とも広めてくれ。

104 :朝まで名無しさん:04/04/18 22:04 ID:olHkWQrs
>>101
ああ、おおむね異論はないな。
しかし北朝鮮を「地上の楽園」なんて記事みたことないな。

2ちゃんで初めて知ったぞい。

朝日新聞だったけど。

105 :朝まで名無しさん:04/04/18 22:04 ID:VtbeZ7LA
オウムや宅間の擁護にもなるな

106 :朝まで名無しさん:04/04/18 22:07 ID:VtbeZ7LA
あの当時、北朝鮮バッシングの報道なんて
あったか?

107 :朝まで名無しさん:04/04/18 22:11 ID:oKmByZXA
>>106
あの当時は今の嫌韓派が、韓国マンセーだった頃だったな。
日台韓で反共防波堤を作るとマジで信じてた。
いまじゃ韓国も台湾も軍政から民主国家となってしまった。


108 :朝まで名無しさん:04/04/18 22:13 ID:olHkWQrs
>>107
俺なんか韓国を軽蔑した発言したら、右翼にたしなめられたよ。
隔世の感がありますな。

109 :朝まで名無しさん:04/04/18 22:15 ID:JgsZS6rA
家族は今回の3馬鹿と違ってまともな人だし、
本人の責任よりも、土井たか子事務所の責任の方が思い。

110 :朝まで名無しさん:04/04/18 22:19 ID:eSy73CH1
>>108
そんな風潮だったんなら、「有本が特別バカ」とは言えないだろ。

111 :朝まで名無しさん:04/04/18 22:21 ID:OjZ+T0aP
ジェンキンズ氏はバカだと思う

112 :朝まで名無しさん:04/04/18 22:21 ID:olHkWQrs
>>110
有本が特別バカなのかどうかはさて置いて
そんな風潮って何を指す?

113 :アホか:04/04/18 22:29 ID:xsNe72FN
こんな阿呆スレにマジレスしてんじゃねえよ。
1をよく読めや

>自分から・・・
この時点でおかしい。有本恵子さんは「騙されて」北朝鮮に行った訳だ。「貿易関連の仕事がある」云々。

「貿易関連の仕事がある」と言われて結果的に「違う仕事だった」。これなら自己責任以外の何物でもない。
実際は「貿易関連の仕事がある」「儲かる」と言われて行ったこと自体が欺罔だった。
有本さんを北朝鮮に誘った連中は、「北朝鮮に連れて行くこと」それ自体が目的だった。
この時点で違法性が明白。

自分から北朝鮮に=抵抗なくして北朝鮮に=自己責任において北朝鮮へ
くだらん。

では、イラク人質(だった3氏)はどうでっか?

>自分から北朝鮮にいって拉致
詭弁。
「自分から北朝鮮にいって拉致」でなくて、行かされたこと自体が「拉致」なんだよ!

もっと理論武装してスレ立てなさい。

114 :朝まで名無しさん:04/04/18 22:33 ID:OjZ+T0aP
だから、ジェンキンス氏のケースはどうなのよ?

115 :朝まで名無しさん:04/04/18 22:39 ID:w901LEjC
>>113
アホはお前じゃないの。
北朝鮮当局が犯罪的だということに誰も異論なんて唱えていない。
イラクの誘拐犯が犯罪的だというのと同じだ。
問題は被害者がマヌケかどうかだ。

116 :朝まで名無しさん:04/04/18 22:41 ID:s0TVRoKb
もう有本さんを貶めるようなことは止めろよ。
高遠さんも有本さんも同じような状況なのは明らかなんだからさ。

117 :%83A%83z%82%a9:04/04/18 23:36 ID:xsNe72FN
>115
「3人はマヌケだ。有本さんはマヌケではない。
不満か??


118 :朝まで名無しさん:04/04/18 23:41 ID:yJI0sn+h
>>113
お前がアホだというのはお前以外の全ての人々の総意だ

119 :朝まで名無しさん:04/04/18 23:42 ID:QBD7HZ45
>olHkWQrs
40以前のスレで反論可能と思うのだが。

有本さんの過失は重大な過失に当たるかが争点となるが、重大な過失に仮に至ったとしても、第3者の詐欺的な働き掛けがあったことは斟酌すべきと思う。

イラク3人は、(今井君は騙されたとしても)自ら積極的に状況を理解したうえでの行動。
比較すれば非難されるべきは後者と思うが違うか?
有本さんの場合も、賠償の余地はあるだろうが、科料と懲役位の違いがないか?

>>61
義務ではなく事務管理ね
多分、外国語を直訳してるから変な日本語だけど。




120 :もとolHkWQrs:04/04/19 01:36 ID:OzyEcpPC
>>119
どうすかね。
国内なら政府は秩序維持に責任があるからコスト度外視で犯罪者を
追求する必要があるけど、主権の及ばない海外では指針があるんですか。
誘拐犯の逮捕には全く興味無いようだから、邦人保護という観点だけでみると
政府に過失がない限り、「全て」受益者負担が筋じゃないですかい?
つまり3バカも有本さんも同じ。
有料無料のなんらかのガイドラインが既にあるというなら別だけどね。

121 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:03 ID:OfU4izFn
行方不明者は北朝鮮に拉致されたとか週刊誌が騒いでいた時代の話だろ。

122 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:13 ID:oPNRBXkh
つーか、費用負担云々の前にまず救出しろよ。

123 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:15 ID:qYWElLeg
バトンルージュの高校生服部くんも、自己責任が問われました。犯人は無罪。
銃野放しにしてるのだから、アメリカへ行く自己責任と、撃たれる覚悟が必要です。

アメリカ合衆国は投影された映画じゃない。アメリカ合衆国は遊園地じゃない。

124 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:25 ID:O3TgqsvK
まあならないだろうけど、自己責任って今年の流行語に選ばれそうだな。

125 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:28 ID:CaxavP2F
今回の人質連中も相当バカ有本さんもかなり軽率

だが最強のバカはついこの間韓国の観光船から川に飛び込んで
泳いで北朝鮮に渡り、亡命を希望してたのにすぐホームシックにかかって
日本に帰りたがっていて今どーなってんのかもわからん元オウム信者

誰か異論は?

126 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:28 ID:4++rwWOF
>>1
有本さんのご両親は心を痛めながらも
自己責任だと非難されるかもしれないからと
家族会に入るのを最初遠慮してたんだよ

127 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:42 ID:B2839/Zg
3バカ擁護のためなら有本さんをもコキおろすのか。
恥を知れよ


128 : :04/04/19 02:44 ID:JOcN3qtk
自己責任の範囲は、救出して、かかった金額を算定して
からでいいだろ。

129 :朝まで名無しさん :04/04/19 03:01 ID:xUP33EeF
3人は日本で殺されるが、自己責任だから警察は動きません

130 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:01 ID:3KapSEaR
>>1
 親に頼んで受精からやり直してもらえよ

131 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:36 ID:RXBU0UgG
>>1 留まったのが自分の意志なのか?

132 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:48 ID:vjzpLNDn
有本さんは「自分から」北朝鮮には行ってないぞ。
あくまでヨーロッパで「拉致」されたのだ。

自己責任を言うなら北朝鮮在留日本人妻だが、それもアサピや総連に騙されてのことだから同情の余地はある。

三馬鹿は皆が止めるのにあくまでそれをふり切って遭難。自己責任は当然。
日本政府の「イラクは安全」発言に騙されたってデムパなことは言うなよ。

133 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:51 ID:O3TgqsvK
ヨーロッパで「拉致」されたといってもいきなり捕まって工作船に乗せられたわけじゃないでしょ。
不審に思えば逃げるチャンスもあったと思う。

134 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:57 ID:IRK1LtG/
二つの事件に自己責任の程度の差はあると思うが

問題なのは、「今回のみ」自己責任やそこから派生する救出費の負担をいいつのり
北朝鮮が関係してる件には、まったく口を閉ざしてしまう右寄りの人達の態度
なんじゃない?


135 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:58 ID:4DO14kQn
逃げるという行為をするのは相手が悪党と分かった時点である。

136 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:59 ID:eQUKDNVy
>>134
自分の書いた
>二つの事件に自己責任の程度の差はあると思うが
にすらまったく口を閉ざしてしまう左よりのひとは問題じゃないよね


137 :朝まで名無しさん:04/04/19 04:22 ID:JwoXaids
>>1
英国へ国費で戻り、英国から日本へは自己負担で。

138 :朝まで名無しさん:04/04/19 05:01 ID:4++rwWOF
有本さんは詐欺の被害者みたいなもの
今回のケースとは少し違うよ

139 :朝まで名無しさん:04/04/19 05:44 ID:HJ5yRJgc
>>136
頭悪いね〜、
「程度の差こそあれ、どちらにも責任がある」って言ってるの
三人も当然責任あるよw ほんとうに頭悪いねww おまえw
じゃあ、有本さんには無いの??

両方に責任があるとしたら、一方は追求して、なんで一方は追及しないの?
例をあげると
程度の差があれば、片方は法を犯してもOK、片方には罰則ってことだよ?

140 :朝まで名無しさん:04/04/19 05:49 ID:4++rwWOF
>>139
法を犯しても程度の差で情状酌量があったり
罰則付いたりするよ

141 :朝まで名無しさん:04/04/19 05:50 ID:HJ5yRJgc
>>138
それは、相手の拉致のやり方の違いでしょ?

今回問題になってるのは、海外での自己責任の所在についてじゃないの?


142 :朝まで名無しさん:04/04/19 05:51 ID:aqDYw59r
自己責任の要件を考えて検討すべきです。
現状「自己責任」はきわめて多義的であって議論に食い違いがあります。


143 :朝まで名無しさん:04/04/19 05:52 ID:HJ5yRJgc
>>140
では、有本さんの方が自己責任が軽いという論拠は?

144 :朝まで名無しさん:04/04/19 05:54 ID:HJ5yRJgc
>>142
それなら、今回の3人についても

非情にあいまいな定義の自己責任を
周囲は求めているわけですね

145 :朝まで名無しさん:04/04/19 05:56 ID:4++rwWOF
>>143
イラク3人は自分から好んで勧告さえ出ている危ない所に行った
有本さんは拉致犯側の計画的な詐欺で騙されて行った
差は有るよ

146 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:00 ID:oPNRBXkh
>>143
政府の退避勧告の有無かな。

147 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:03 ID:oPNRBXkh
北朝鮮と国交はないわけだけど、
当時は、北朝鮮が日本人を拉致するような危険な国だという
一般の認識はなかったんじゃないかな。

148 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:05 ID:HJ5yRJgc
>>145
それは拉致される過程の違いだと思います

問題は、自ら望んで「合意の上で」行ったかどうかだと思います
刑事裁判になっても、そこが争点になるはずです。

騙されたら、すべてが許されるなら
今回の3人は誤ったイラクの現地情報に騙されたって言えばOKになって
しまいます

149 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:07 ID:oPNRBXkh
>>148
>今回の3人は誤ったイラクの現地情報に騙されたって言えばOKになって
政府の退避勧告が10数回出ているから、それは無理があると思う。


150 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:07 ID:4++rwWOF
>>148
有本さんは計画的に拉致した実行犯が
ちゃんと認めてるし
今回「自己責任」と責められているのは拉致される場所に行った事についてでは?

151 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:07 ID:HJ5yRJgc
>>147
今回も「日本人を人質にとるような事件」が起きる、
というような一般の認識
はこの事件の前には無かったですよね?

152 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:09 ID:oPNRBXkh
>>151
自衛隊の派遣により日本、日本人がテロの標的になる可能性があるというのは
他ならぬ自衛隊派遣反対派の主張だった。
彼らがそれを知らなかったというのは無理があるだろうね。

153 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:10 ID:D6hjWxow
このスレに生粋の日本人は何人いるかなw

154 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:10 ID:HJ5yRJgc
>>149
同様に昭和58年当時にも国交の無い国に人に言われてフラフラ
着いて行くのは、危険だと言う認識は一般的に
いくらなんでもあったはずですが?

155 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:12 ID:oPNRBXkh
>>154
国交がない国=危険な国、ではないだろう。

156 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:13 ID:oPNRBXkh
むしろ、当時は北朝鮮を「地上の楽園」と賛美するような風潮すら
一部にはあったのではないかな?

157 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:17 ID:HJ5yRJgc
>>152
ほう、では自衛隊を派遣した時点でそういう事件が起きる確証が
あったわけですね、政府は

だったら、自衛隊が派遣された時点ですべてのイラクにいる
日本の民間人を強制的に退去させる責務が政府にあるんじゃないんですか?


158 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:18 ID:HJ5yRJgc
>>156
いつの話ですか? それは帰還事業が真っ盛りの前後でしょ

159 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:21 ID:4++rwWOF
>>157
よく嫁
日本人誘拐などの危険が有ると主張していたのは
3馬鹿の所属する自衛隊反対派
あ・・今まで流石にまさかと思ってたけど本当にそれを証明する為に
誘拐されてみせたのかなあ

160 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:21 ID:HJ5yRJgc
>>156
問題は簡単なことだと思います
あなたが有本さんだとしたら、そのような状況でフラフラ着いていきますか?
そういう人が当時の日本人として一般的な感覚だとは、とても思えないんですが

161 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:24 ID:HJ5yRJgc
>>159
じゃあ、政府はそういう危険を認知してなかったわけですか
だったら、それこそ政府の無能を曝け出してるようなもんですが

162 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:26 ID:oPNRBXkh
>>158
拉致「疑惑」が明るみになるまでは、
社会党やら共産党やらは賛美し続けていたでしょ。

163 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:27 ID:oPNRBXkh
つか、「疑惑」が明るみになっても、でっち上げだとか言ってたけどね。

164 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:28 ID:aqDYw59r
142>>144
少なくとも3バカのうちグレイについては自己責任を問うことは出来ないと私は考えます
グレイは未成年者であり法的に行為無能力者であり考え行動することを取り消されうる生物です。
とすれば彼に自己責任をといえないでしょう。問い得るとするとそれは彼にではなく彼の保護者に対する監督責任です。
以上のように語る私の考える自己責任ですらあなたの考えるそれとは違うかもしれません。
少なくとも自己責任の定義、或いは要件効果は明確にするべきと考えます。
そしてそれはすべての人が自分のしたすべての行為に全て責任を持たねばならないという意味ではないはずです。
もしそうであるとして極論するのであれば赤ん坊のした殺人に自己責任を負わせる結果になるでしょうから。
したがって現在のようなあいまいな定義で自己責任を政府関係者までが発言するのは疑問があります。
そこで私が考える自己責任の要件として@選びうる選択肢が複数あることAその選択肢を選びうる状況にあることB選んだ結果を受ける能力があること
です。(おそらく粗はあります)
有本さんは@はあったとしても欺網によりAがなかったと考えます。グレイはBがありません前述のように自己責任でなく保護者に監督責任を問うべきです
対して豚と髭眼鏡に対して要件を満たし自己責任を問うべきです。
以上のように定義効果要件(今回は要件だけですが)を明確にすれば
程度の差というアナログな問題でなくデジタルに解決できるのではないかと思います。

165 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:28 ID:4++rwWOF
>>160
当時あの学校に友達が行ってたんだけど
いいお家のお嬢さんお坊ちゃんばかりなのよ
あそこで知り合った人なら信用してしまうかもしれない
あくまでも「かも」だけどね
しかも実行犯は熱心に誘ったみたいだし
イラクに勝手に行った人とはかなり差は有るよ



166 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:30 ID:oPNRBXkh
>>157 >>161
政府も邦人がテロの標的になる危険性は、もちろん認識していただろうね。
(退避勧告出しているんだから)
でも、「自己責任」で問題になるのは、人質となった3人が(+2人)が
認識しえたかどうかでしょ。

現在、イラクが日本人にとって(日本人に限らないけど)
危険がある場所だということは、容易に想像できるだろうが、
当時の状況で、北朝鮮が日本人にとって
危険な場所であるということは、容易には想像できなかっただろうということ。

167 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:32 ID:HJ5yRJgc
>>162
共産党や社民党が賛美し続けていたら、それを全部信じちゃうんですか?
それが一般的な日本人の感覚なんですか???

はあ〜

それと昭和58年当時は、同調はしても さすがに賛美はしてないと思いますがw

168 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:34 ID:HJ5yRJgc
>当時の状況で、北朝鮮が日本人にとって
>危険な場所であるということは、容易には想像できなかっただろうということ。

よど号事件の相当後なんですけどw


169 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:35 ID:oPNRBXkh
>>167
「一部には」って書いたけどね(w

今のイラクを安全な場所だと言っている人が、一部にでもいるかな?
安全なら、自衛隊を派遣しなくても、民間人の支援でいいわけだけど・・・

170 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:37 ID:HJ5yRJgc
むしろ当時の冷戦構造よく知ってたら>>166

>当時の状況で、北朝鮮が日本人にとって
>危険な場所であるということは、容易には想像できなかっただろうということ。

ような発言は無いと思うのが 一般的だと思う
亡命しなくちゃいけない国にねえ〜w

171 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:38 ID:oPNRBXkh
>>168
まぁ、拉致が明るみになった今でも、
民間レベルでは人の行き来があるわけだけどね。

172 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:40 ID:oPNRBXkh
>>170
国家間の対立と、国民に具体的な危害が及ぶ可能性の認識は
同じではないよ。

173 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:40 ID:HJ5yRJgc
>>169
問題がすりかわってますよ
それなら日本の「一部」しか賛美してない国に、
なぜ彼女は「自分の意志で」行ってしまたんでしょう?


174 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:41 ID:HJ5yRJgc
>>171
今でもイラクにとどまる日本人はいるわけだけどねw

175 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:42 ID:oPNRBXkh
>>170
つーか、国交がないから亡命しなくちゃならんわけで、
だから危険な国ってこにはならんよ、当たり前だけど。

176 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:42 ID:HJ5yRJgc
さらに日本の「一部」しか賛美してない国に、
「自分の意志で」行ってしまった彼女の責任は問わないのでしょうか?



177 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:43 ID:oPNRBXkh
>>174
日本政府は邦人は北朝鮮に行くなと言っているかい?(w

178 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:44 ID:HJ5yRJgc
>>175
ということは、あなたは昭和58年当時の北朝鮮は
日本人にとって「安全な国」という認識が一般的だった
と思うわけですねw

179 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:45 ID:oPNRBXkh
>>173 >>176
今でも、北朝鮮観光ツアーとかあるんだよね(w

180 :タカトウナホコ:04/04/19 06:46 ID:0K/nqD16
>>1
当然だよ。
まぁ本も売れたし、こんなクソバカな国ともおさらばして、アメリカにでも
いって反戦運動でもしながらのんびり暮らすとしますか。
 まぁあんたらもせいぜいプチウヨカツドウで近所のゴミひらいがんがってね
バーカ。あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

181 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:47 ID:redXV+zn
>>179
地上の旧楽園へどうぞ。
純粋な観光のみでしたら、帰還に問題ありません。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kac-tour/


182 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:47 ID:HJ5yRJgc
>>177
言ってませんが、それが?

あなたのような基準だと
政府が「行くな」と言ってないわけですから
日本政府は北朝鮮が「安全な国」だと思ってるってことですねw

183 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:47 ID:oPNRBXkh
>>178
今のイラクよりは安全だろうね。
当時も今でも。

つーか、「安全な国」「危険な国」の定義がズレているような。

184 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:50 ID:redXV+zn
北朝鮮は非戦闘地域。
イラクは戦闘地域。


185 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:50 ID:HJ5yRJgc
結局、あなたは北朝鮮が安全な国だって言いたかったんですね

安全な国、危険な国の定義ですか?
そんなの在留邦人にとって危険かどうかじゃないんですか?

186 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:50 ID:oPNRBXkh
>>182
>>181を見てみたら?(w



187 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:52 ID:4++rwWOF
>>185
問題はイラク3人組と有本さんの自己責任度合いの
差じゃないの?
すりかえやめれ

188 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:52 ID:HJ5yRJgc
>>183
じゃあその危険なイラクにいる日本人を
なぜ、自衛隊派遣した時点で
強制的に帰国させなかったんでしょう?

189 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:52 ID:oPNRBXkh
>>185
少なくとも今のイラクよりは安全だろ。


190 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:53 ID:4++rwWOF
>>188
勧告は何度も出している
強制的に帰国させる法律は残念ながらまだない

191 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:54 ID:HJ5yRJgc
>>187
すりかえてませんよ
北朝鮮の当時の安全度の認識に話が広がってるだけです

192 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:54 ID:oPNRBXkh
>>188
だから、退避勧告ではなく、法的な効力のある渡航禁止措置を
検討しているじゃん。
憲法22条の問題があるから難しいらしいけど・・・

193 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:55 ID:HJ5yRJgc
>>190
予想できたのに、何故事件が起きてから法整備という後手に回るのでしょう

194 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:56 ID:oPNRBXkh
>>191
安全度でいえば、観光ツアーが企画される程度には安全だよ>北朝鮮

195 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:56 ID:HJ5yRJgc
自衛隊を派遣する法案より前に検討しておかなきゃ
ならなかったんじゃないんですか?

196 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:57 ID:HJ5yRJgc
ところで有本さんには自己責任は無いんですか?

197 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:58 ID:oPNRBXkh
>>193
だから自由な行動に伴う(自己)責任という話しになるんだろ。

198 :朝まで名無しさん:04/04/19 07:02 ID:oPNRBXkh
>>196
今回の3人(+2人)に問うよりは、かなり難しいだろうね。

199 :朝まで名無しさん:04/04/19 07:15 ID:oPNRBXkh
つか、ID:HJ5yRJgcは何が言いたいワケ?

200 :朝まで名無しさん:04/04/19 07:21 ID:ErhlT6rt
>>199
ただ意地になってるだけでしょ。

201 :朝まで名無しさん:04/04/19 10:30 ID:WxFoJk0r
>HJ5yRJgc
疑問点は過去スレですべて解決されてるよ
仮に、当時の朝鮮の認識が危険地帯と考えるのが一般的か否かに関わらず、有本さんには保護を受ける理由がある
同じ朝鮮でもオウムの誰かが亡命?したのは自己責任だし、政府も救済すらしないだろうけどね
論理的には164のいう意見ですべて説明がつく
>>120
>政府に過失がない限り、「全て」受益者負担が筋じゃないですかい?
法的な考え方を究極にまで突き詰めればその通りかもしれない。
社会政策的に政府が渡航者の身の安全を保証してくれていることなんだろうね
個人的には政府に過失がないからといって、多額の費用を請求されたのでは安心して渡航できない。
だから費用を請求するのは渡航者に背信的悪意に近いケースに限定すべきとは思う。
予算の問題もあるだろうけど







202 :朝まで名無しさん:04/04/19 10:33 ID:WxFoJk0r
 正直、このスレが残るとは思わんかったな

203 :朝まで名無しさん:04/04/19 13:01 ID:+YmB85HJ
過失とかそういうの関係ないってば。

今回の3人が例えばバグダッドで拉致られてスペインに移送されてたら、
スペインからバグダッド市内までは国費、そこからは自腹。
ロンドン留学中の人が拉致されてバグダッドに連れていかれたら、
バグダッドからロンドンまで国費、帰国は自腹。
日本からアメリカへ移住する人が渡航中の飛行機でハイジャックに
遭っても飛行機代は返ってこない(自腹)。


204 :朝まで名無しさん:04/04/19 13:28 ID:WxFoJk0r
>>203
まあ、拉致が無かったとしても通常掛かる費用は請求しても問題ないのは異論はないよ
問題は交渉等に要した費用。(漏れはこの部分も請求すべきと思うが)
現時点でイラク3人に政府に求償している費用は健康診断や帰国費用など通常は請求すべき費用。

205 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:17 ID:CAvrUEF9
>1も有本君なんかを引き合いにするからダメなんだよ

コソボとかパレスチナとかで拉致されたら答えに窮するとこだけど。



206 :もとolHkWQrs:04/04/19 23:14 ID:zRwgPI9u
>>201
では、こう考えよう。
国民は全員強制的に損害保険に入っている。
内容は「海外で事件・事故に遭遇した場合は可能な限り政府が救助行う」
しかし、免責事項があり、それに該当する場合は有料となる。
さて
その免責事項に3バカは普通に考えて該当するだろう。
つうか該当するように退避勧告を再定義する。
同様に有本さんのケースを考察したらどうか?
後付だから無意味だが、これからも起こるものと仮定してだ。

だれがどう考えてもバッチリ免責事項になる。

以上、俺なりの結論。

207 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:47 ID:tNt6c0y/
こういうオチ、日経より

『小泉首相は19日、イラクでの邦人人質事件に関連し、国内外で邦人を標的としたテロの危険性が高まっているとの見方が出ていることについて
「どこにいても危険はある。その辺は皆さん、覚悟しているんじゃないか。イラクの復興に協力すると言う点で理解を得られていると思う。」と述べた。

あの3人が最初だと言うだけで、叩いていたお前らもテロに合うのは自己責任だな

208 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:50 ID:gUPThOIM
ぬるぽ

209 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:56 ID:DqVdAVW5
>>207当たり前だろアホ

210 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:46 ID:Pf+cH9Mb
八幡和郎のニュース解説2002.9.12
なにしろ、有本さんは、甘言にのせられたかもしれないが、自発的に北朝鮮側と接触し入国しているのである。
このころは旅券にも「渡航先:北朝鮮を除く」と書いていたから有本さんは旅券法に違反して犯罪を犯していたということのはずだ。
大事なことなので、もし間違いであれば教えて欲しいが、そうであれば帰国すれば逮捕もありうるべしでないか。
もちろん、旅券法に違反したからと言って日本の政府が救出に関心を持たなくてもよいわけではないが、本人の意思と何にも関係なしに文字通り拉致をされたらしき人々とは根本的に意味が違う。
http://www.yawata48.com/news/422.htm

211 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:37 ID:p3afe2Yq
ええっ!有本恵子さんも自己責任になるの!

↑このタイトルの雰囲気自体がプロ市民のビラの口調とそっくりだねw

212 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:38 ID:xUMjOexR
イラクの人質同様

「国が持て」

だな。

213 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:47 ID:MDaYVT6s
なる訳ねーだろ。金儲けのために紛争国に行くのと、
騙されるて連れてかれるのが一緒かよ。

214 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:24 ID:Hy8G4T/p
有本さんも金儲けが目的じゃん

215 :朝まで名無しさん:04/05/11 23:56 ID:4mgagK+J
果たして金儲けのために生きてない人間は存在するのか?

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