5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

あの人質と家族ってなんであんなに偉そうなの?【仮病編】Part16

1 :プロPTSD:04/04/19 15:09 ID:PeT9/8aQ
あの人質と家族ってなんであんなに偉そうなの?【帰国編】Part15
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082226058/

過去ログ>>10

2 :jap2664:04/04/19 15:09 ID:m0MpsER0
2

3 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:10 ID:5Y0wIyv2



4 :log:04/04/19 15:11 ID:PeT9/8aQ
Part1 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081522220/
Part2 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081573151/
Part3 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081610289/
Part4 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081673654/
Part5 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081750120/
Part6 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081816599/
Part7 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081851889/
Part8 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081877245/
Part9 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081925411/
Part10 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081962151/
Part11 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082030253/
Part12 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082041182/
Part13 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082097503/
Part14 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082141709/
Part15 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082226058/

5 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:12 ID:sL683JRB
政府は多額の身代金の支払いを申し出たが、金が目的ではないと断られ、
逆に共産党の反戦デモのおかげで、人質が解放されたんで、
小泉は気に食わないんだろ?

冬芝も、公明党は普段は平和主義とか聞こえのいいことを言っているが、
相手が共産党だと、こんなもんなわけだ。

こいつらケツの穴小さ過ぎ。

6 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:15 ID:W9mD5Fvm

     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ c=つj (⊂=ュ ミ |
 ノ  |  =  ミ =  | |  <日本人が信じられない
 イ   |  U (o_o. U   | |
 ノ   !  U ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !   c=ュ   !  ミ ウウッ
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''


7 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:16 ID:LRpdc+zu
>>1乙、スレタイもグッド

8 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:17 ID:2dT0O/e1
>>5
>共産党の反戦デモのおかげで

本当にそうなのか?


9 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:17 ID:5Y0wIyv2
「いろいろと支援してくれた人もいたけれど。
   それでも日本人が好きにはなれない。。。。」

高遠

10 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:18 ID:XcILd/Ei
>>5

貴方は共産党信者ですか?

日本人なら共産党のやる事、為す事を馬鹿にしたり気にくわなくても仕方ないでしょう。
なんせ、北朝鮮拉致事件を否定し続け、殺人者「宮本顕治」を死ぬ寸前まで委員長に据え続けた非民主政党ですから。(笑)

11 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:21 ID:455bMG2T
高遠って学生時代に学生運動に参加していたとかいうネタはないのかな?
一緒に国会に突入した戦士はいないの?そんな歳でもねえか。。。
オウムに所属していたとか。パナウエーブ研究会のメンバーだったとか。

12 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:22 ID:W9mD5Fvm
>>9 改訂版

     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ c=つj (⊂=ュ ミ |  <いっぱい支援してくれた人もいたけどぉ、
 ノ  |  =  ミ =  | |     やっぱり日本人が好きになれない
 イ   |  U (o_o. U   | |
 ノ   !  U ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !   c=ュ   !  ミ ウウッ
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''


13 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:22 ID:N+5vnCgE
だから 志井さんとこへ 家族側がお願いに行ったとき、
缶ジュースを並べて 丁重に応対してたのねー。

そりゃ 冬柴さんも お怒りモードになるのも無理ないもんね。


14 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:25 ID:sL683JRB
>>8
共産党系の市民団体。赤旗はあくまで「一般市民」であるかのように
伝えている。

イラクに派兵反対の声届いた 早く撤兵を
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-19/15_01.html

>>10
日本のリーダーとして恥ずかしくないのか、と言いたいだけ。

15 :どこでも名無し:04/04/19 15:27 ID:AN7UUP/x
ケツの穴は小さいかも知れないが、脳内は真赤じゃないぜ?


16 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:30 ID:G+UO60zF
議論板じゃ、イラク人質事件の本スレはこれなんだね。
この事実が、左の思想を持ち込んで3人や家族を擁護しようとするのが
論点がずれてるという証明になってるような気がする。

17 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:31 ID:QAvZKsFk
あんなババァ助けるのに税金20億も使うなや”!!
20億あったら地球上の人命何人救えるんだよ・・・・

あんな三人氏ねばいいのに

18 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:31 ID:iZR5T2V2

「今井の兄は失言しまくりで、ほんと使えんヤツだった。
 事前に教えた通りの事もしゃべれない。
 高遠弟妹も頭悪いくせに、しゃべりすぎだった。
 妹には初めからカツラ被せる等すべきだった。
 見た目,態度のイメージ戦略をもっと練ればよかったかもな。 
 今後の活動に向け、反省と総括せねば。」

民青幹部談話



19 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:31 ID:gGlheFP7
宿泊先のホテルの写真
リンク先
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040419010000912.aspから
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040419010008512.aspへ変更

多分東京プリンスホテルか羽田東急ホテルという説ありだが【港区のホテル】とあるので東プリで決定か?
東京プリンスホテル
http://www2.princehotels.co.jp/app_room/epiq0010.asp?hotel=001
http://www.yadoplaza.com/yado/H000003222.html

羽田東急ホテル
http://www.ogaoga.com/ogaogahp/TRITON/Navi/tokyuhotel.jpg
http://www.tokyuhotels.co.jp/ja/TH/TH_HANED/index.shtml

20 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:38 ID:sSVKOUk0
>12
オマイモ好きになれない

21 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:40 ID:XcILd/Ei
>>14

人質家族に対する小泉の対応はパーフェクトだったと考える。
一体全体、人質家族に暖かい政府とは何だろうか?

人質家族と面会する事か?…もし人質を取れば首相が希望を聞いてくれる(聞かせるだけでも)となればテロを誘発するだけだろう。
それとも情報を家族に伝えなかった事か?…あんなに喋りまくる家族に秘密を話したりする人間が居れば、それこそ馬鹿だろう。

22 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:41 ID:sL683JRB
http://www.sankei.co.jp/news/040417/morning/17iti001.htm
一方、十六日の米紙USA TODAYによると、イラク・ムスリム・
ウラマー協会のクベイシ師は同紙に対し、「日本政府は多額の金を申し
出たが、(三人を拘束した)聖戦士旅団は金がほしいわけではない」と
述べ、日本政府が金銭で解決しようとしていたことを明らかにした。

23 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:42 ID:DiBgIz+R
帰国時の映像を見たとき もと赤軍メンバーの
凱旋に見えたよ・・・

24 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:43 ID:vjE9ZucA
>>5
ああ、やっぱり反戦デモは「共産党」のデモだったんですね?

国民の大多数に支持されている主張じゃないと明言しているわけだ。

安心したよ

25 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:43 ID:2UyLjiJq
 クベイ師の言うことはあやしい

26 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:45 ID:9a8GUC9K
週刊現代は3人擁護で売るつもりらすぃですな。

しかし完全に論点を外しててワロタ。
世論を動かしたのは明らかに高遠兄妹のDQNっぷりだったのだから、
どうしても政府の情報操作だって言いたいなら、あの記者会見映像を
家族に「不利になるように編集」したTVの内幕を追求するべきだろ。

27 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:46 ID:sL683JRB
>>24
いやまあ、その他に革マルや中核もやってるだろうけど。

28 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:49 ID:vznFEH8i
ほんとになー
100円でなん人の子が生き延びられるとか小児まひにならないって告知を見たら
電車に乗って飛行機に乗ってイラクくんだりまで行く気にならないよ
知らんけどもっと切羽詰まった国もあるんじゃねえの?
ハイチなんかも学校給食だけで生きてる子がいるんだぜ
1日1食それも豆ごはんだけとかだぜ・・・
よく夜食にきつねうどん食ってられるな今井

29 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:52 ID:sL683JRB
>>21
パウエル(従軍経験者)>>>>>>>小泉(世間知らずのボンボン)

パウエルは社交辞令だろうが、小泉もそれぐらいの社交辞令を
かましたほうが好感度は上がったはず。
本音漏らし過ぎ。世界的にも話題にナテルらしいよ。

30 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:53 ID:QAvZKsFk
だよな。
話の摩り替えって言われるかもしれんけど
まじで人命の尊重と平等とか訴えるんだったらコイツらに使った金はアフリカ難民とか
もっと切羽詰った国の支援に使ったほうがマシ
アンケートとってみればいいのにね

31 :どこでも名無し:04/04/19 15:54 ID:AN7UUP/x
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-19/15_01.html のさ
「 危険があるからと、見てみぬふりをするような社会でいいのでしょうか」
ここの一文ってどう思う?

個人的には言いたい事が分かるような気もするけど、今回の件にはちょっと意味合いが違うような。

32 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:56 ID:ZxaYv9MZ
ボランティアだ復興支援だとかいっても
イラクは携帯電話使えるんだよな。
自力でできるんじゃねーのかと

33 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:56 ID:sL683JRB
>>31
まあその論理は自衛隊派遣にもそのまま使える罠w

34 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:58 ID:sL683JRB
小泉首相、ファルージャの事態改善を米に要請していた
http://www.asahi.com/politics/update/0417/001.html
 イラクでの邦人人質事件をめぐり、日本政府が米政府に、3人が拘束され
ていると見られたファルージャ周辺における米軍と武装勢力との停戦延長を
要請していたことが、複数の政府関係者の話で分かった。小泉首相は事件判
明から4日後の12日、来日中のチェイニー米副大統領との会談でファルー
ジャ情勢の改善を要請した。副大統領は3人の解放・救出への「全面的な協
力」を約束。結果的に、2日後の14日、新たに48時間の停戦が実現した。

 一方で、日本政府は米政府に「人命を最優先にしてほしい」とも要請して
いた。仮に3人の居場所が分かり、米特殊部隊が突入し戦闘になれば、3人
に危害が及ぶ可能性も出てくるからだ。並行して現地の宗教者委員会などに
働きかけ、自主的な解放への道も探った。
 
 3人の解放を受け、米国務省のバウチャー報道官は「私たちはできる限り
の支援をした」と述べた。外務省幹部は「ファルージャの停戦がなければ、
解放もなかっただろう」とみている。

35 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:00 ID:NvWOUvNM
>「 危険があるからと、見てみぬふりをするような社会でいいのでしょうか」

だからさ、極寒の冬の海で子供がおぼれているのを見て、「今たすけてやるぞ!」と叫んで
服を脱いで飛び込む奴がいたら(ry


36 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:03 ID:LRpdc+zu
こんなのミッケ

★未だに改心されない高遠弟・帰国後記者会見の醜言 メディア放映せず★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1082251870/394

37 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:06 ID:QAvZKsFk
> 「世界で戦争で傷つく人をなくしたい」と、ベビーカーに赤ちゃんを乗せ、
>夫といっしょに参加した主婦(40)=西東京市=は「自己責任ということが言われていますが、
>支援をもとめている人たちのために、日本から世界に出ていく人たちがいけなくなるような社会になってしまうのは悲しい。
>危険があるからと、見てみぬふりをするような社会でいいのでしょうか。」


まだこんな論点ズレたこと言ってるのみると、日本の成人ってやっぱり頭悪いんだと思う
「支援を求めてるから自分の危険をかえりみずいく精神」がどれだけさらに他人に迷惑かけたのかわかってない
さらに最後は「見てみぬふりをするような社会」とか極論づけてるし
自己責任の話しとボランティア活動の話は別問題だし、それがイコール「見てみぬふりをするような社会」と脳内処理されている
ほんと馬鹿だよね

38 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:12 ID:68iMrnQ5
高遠は氏ねええええええええええーーーーー!!
煙草吸わないでその金でいったい何人の命救えると思ってるんだよ
別に命を救う義務はないけど
ストリートチルドレンのことを本当に考えて自分の命かけてたら酒もタバコもやめて全財産かけてボランティアするんじゃないのか?
行ってることとやってることが矛盾してるなんて最低の自己満足売名デブスババアだ


39 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:14 ID:sL683JRB
さらに日本の一部で、人質になった民間人に対して、「軽率だ、自己責任をわきま
えろ」などという批判が出ていることに対して、「全ての人は危険地域に入るリス
クを理解しなければなりません。しかし、危険地域に入るリスクを誰も引き受けな
くなれば、世界は前に進まなくなってしまう。彼らは自ら危険を引き受けているの
です。ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈したことをう
れしく思います。日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。ま
た、イラクに自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き
受けているのです。たとえ彼らが危険を冒したために人質になっても、それを責め
てよいわけではありません。私たちには安全回復のため、全力を尽くし、それに深
い配慮を払う義務があるのです。彼らは私たちの友人であり、隣人であり、仲間な
のです。

               コリン・パウエル

40 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:15 ID:Gia5QnBj
621 :月の砂漠の名無しさん :04/04/19 15:35 ID:WlMVeOjh
今井さんが、謝罪FAXで 93.4.18 と北朝鮮の暦(主体紀元)を
使用したのは何故ですか?
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-2.jpg

西暦2004年=主体紀元93年。

41 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:16 ID:QAvZKsFk
実はチョソだったりして

42 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:18 ID:68iMrnQ5
3人の家族は最低だ
本当は自分の身内さえ助かればそれで良いと思っている癖して
3人を返してくださいとかほざいてた
自分の家族だけでイイですから返してくださいって正直にいえや
もし本当に自分の家族以外の人のことも考えていたのなら
なぜ3人が救済された後に、後から拉致された2人の救出に関しても
自分たちの身内と同じく積極的に行動するはずだ
今居の母親キモイしうぜーし新でくれ

43 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:20 ID:05e6ZTTS
で、弁護士費用は誰が持つの?
国が付けたの?バカ族?
それとも出たがり弁護士の売名目的のボランティアなのかな?

44 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:22 ID:7Sa3AvQc
>>38
そだね、煙草吸ってるシーンはやな感じ。
まさかポイ捨てしてないよね・・・
自分は嗜好品を我慢しないで、人からお金集めてボランティアってのも
なんだかな〜〜  テレクラ経営してる兄弟がいるってのも。。。
青少年の悪の温床じゃないのか?

しょせんお嬢様のお遊びなんでしょうね

45 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:22 ID:NvWOUvNM
>>43
プロ市民団体でしょ。

その金の出所は街頭募金だけどな

46 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:25 ID:v3snbLzF
>>42
鋭いトコ突いてる鴨

47 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:26 ID:+QV+R/UP
地元ってこえーな
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040416232639

48 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:28 ID:68iMrnQ5
イラクのストリートチルドレンのことを考えるのもいいけどさ
ストリートチルドレンはイラク以外にも山ほどいるし
わざわざ危険なイラクに行くなんて売名だと思う
しかもその前に自分の兄弟が日本国民の少年少女に悪い影響を与えているのを何とかしようとは思わないのかね?
高遠はデブスだから日本ではいつも誰からも人気がなかった



49 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:29 ID:sSVKOUk0
>>37
というより日本の道徳教育がみんなこれだもん。
学校でテロには屈しない。人質は新でも仕方が無いなんて教えないだろ。
社会に入ればいろんな意見が聞けるけど、家庭に入ったら女子供の意見しか
耳にはいらないもんな。2chでもやってれば別だけど。


50 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:30 ID:iZR5T2V2

>>40

気づかなかった。ナイス指摘 Thanks!

ふざけた餓鬼だ、今井。



51 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:33 ID:68iMrnQ5
高遠はデブスだから日本ではいつも誰からも人気がなかった
しかし、ボランティアをすることで自分を必要としてもらうことができた
生まれて始めて多くの人(イラクの子供)から必要とされた。
高遠はその快感を覚えたのだ
ゴミひろいとかに比べると非常に多くの人たちからいっせいに感謝の言葉などの待遇を受けることができる
つまり高遠にとってイラクに行くことは子供のためではなく自分の欲求を満たすためなのだ
助けたいのではなく自分が感謝されたいだけなのだ
わかりやすく言うと高遠にとってイラク=風俗とか出会い系サイトなのだ


52 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:35 ID:wSMRIRsj
このガキの「謝罪?」文って「ご迷惑」って言葉が一つもない・・・
筋金入りのあれだわ・・・

53 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:37 ID:05e6ZTTS
弁護士資格持っている公明党の冬柴さんもかなりお怒りの様子でしたね
ただの個人の行動にマスコミの前で怒りをぶちまけているのはじめて見たよ
与党の皆様もかなり怒っている様子
高遠タンたちはどのようにしてこの怒りを収束されるのか見ものですね
高遠タンたち、敵多すぎw


54 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:38 ID:kpPmNdYV
>>31
もう、写真にプラカードを持った子供ってのがうさんくさい。
「子供は天使」ってやつか。この子が自分で参加したんじゃないだろう。
この手の自己責任反対派は39みたいに人の言葉使って反論するだけだし。
いつになったら「ボランティアの善悪じゃなくて本人・家族の態度・考えの問題だろ!」ってのに答えてくれるんだろう。

55 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:39 ID:+neWVgLn
誰もボランティアが悪いなんて言ってないんだがな。
なかなか真似できない、尊い行為だと思うよ、マジで。

ただ、時と場合を考えろと。
紛争地帯では、赤十字なんかが組織だってやってるだろうし、
そういう組織では安全確保のためのノウハウもきちんと
してるだろうし。
冷静に考えれば、ファルージャなんて個人が今行って
いい場所じゃないことはすぐにわかるだろ。

反自己責任論のコメンテーターたちは、そこを
飛び越して「ボランティアは立派なことだ!」ばっかり
言ってないか?
議論が噛み合わないんだよ。

56 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:41 ID:NvWOUvNM
>>55
今井・郡山は

 ボ ラ ン テ ィ ア で す ら な い

57 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:41 ID:sL683JRB
>>55
そのトーリ。それに党派・党略が絡まって何がなんだか…

58 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:42 ID:ETnaJXq/
>>53
社民党から立候補して、当選する道しかない。

59 :39:04/04/19 16:44 ID:sL683JRB
>>54
別に反論なんかしてないが?

60 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:44 ID:QAvZKsFk
>>59
他人の言葉を引用するって例でしょ

61 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:45 ID:8GCORYfo
冷静に考えるに

三馬鹿はそのままの馬鹿認定
高遠家と今井家がDQNかつ騒動の原因

自衛隊派遣の是非を改めて討論し問題点のあぶり出し
が出来たのは怪我の功名

20億円で多くの人命が助かるのなら
ODAの垂れ流しも再検討が必要

NGOとボランティアに国民が
疑いの目を持つようになったのは喜ばしい

共産党がますます嫌われ者に成り下がった
これも自殺点だが御慶


62 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:45 ID:jDlVkwon
今回のことを受けて、国の為にならない人間は国の金で救出活動一切
やらないってガイドライン作るべきだね。
3馬鹿は日本に戻ってきてもロクなことしなそうだしな。

63 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:45 ID:68iMrnQ5
高遠のやってることは
サファリパークで車に乗らないでゴミ拾いのボランティアしているようなものだぞ
知識がある人はサファリパークは車に乗っていないと危険だということを知っている
そんな知識もない奴が危険を犯してボランティアするなんて勇敢とはとても言えない
無謀というよりも迷惑だろう
知識のない奴が売名と自己満足のためにでしゃばるというのは犯罪のようなものだな

64 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:46 ID:phCZfao0
>>40
金くんへのなにかのメッセージか?

65 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:46 ID:EK1sLAEm
>>31
将来この子はこの行動をどう考えるんだろう?
高校生になったら「ピース・パレード」でもするんだろうか?
日本の「反戦」は「反米」「反日」「反自衛隊」であって本当
の「反戦」でない。ただの「オナニー」だ。「こういう」人間
は「ベトナム」には反対するが旧ソ連の東欧侵攻、アフガン侵攻
中共のベトナム「パージ」に「反戦」デモをしただろうか?こうい
う人達は実質「内戦」である「革命」を「戦争」反対のくせに擁護
賛美する矛盾の塊だその典型が「劣化ボーイイマ○」一家だろう。

66 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:48 ID:sL683JRB
>>53
もし創価の青年部が同じことをしたら、冬芝は同じことを言った
だろうか。

67 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:48 ID:TsYOVsgb
テレビでコメンテーターやキャスターの発言を聞くとなぜ世論が批判的なのか
わかってないのが多く感じるのは俺だけだろうか。
要は事件発生当初の家族の発言対応が常識外れだったことに尽きると思うが。
あの時の対応がしっかりしてたらここまで批判なっかっただろう。
ある意味高遠姉は自分の兄弟によって立場を悪化させられた被害者ともいえる。

68 :54:04/04/19 16:49 ID:kpPmNdYV
>>59
流れ的に反論として引用していると見てしまった。
議論の題材としての引用だったらスマン。

59に対してでなく、反自己責任派の言い分がどれも
59の引用みたいな論調なのがひっかかって。

69 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:52 ID:68iMrnQ5
高遠はボランティアと言う名の売名と欲求不満解消
今井は売名
郡山は仕事



70 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:54 ID:8haAAOx0
便 後 紙 で 尻 を 拭 く つ も り か っ ! !

71 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:55 ID:05e6ZTTS
>>67
姉にどう説明するのかな〜
黙ってVTR見せたら発狂するだろうな
もし涙を流して感謝したら引いてしまうが・・


72 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:58 ID:3VC8iaEF
バカ家族のせいもあるだろうがあの三バカの人生は終わった。
大鶴義丹のニュースにかくれ3ヶ月程度で忘れさられる事件のはずが
日本現代史にのるくらいの大事件になってしまった。

73 :WW:04/04/19 16:58 ID:Yo+r7Vps
>>31
見てみぬ振りはできないから、自衛隊が出て行ってるんでしょうが。
(釣られないでね!)

74 :どこでも名無し:04/04/19 17:00 ID:AN7UUP/x
パウエルさんのコメント・・
「全ての人は危険地域に入るリスクを理解しなければなりません。
 しかし、危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、世界は前に進まなくなってしまう。
 以下略・・」

多くの人は危険地域へ入るリスクも理解も出きるだろうし、
良い目的の為に身を呈す行為自体へは批判どころか、尊敬すらできると思うのですが。

今回ってイラクに行った3人の家族(2家族かな)が
きちんと理解していれば・・あのようなお茶目な会見してたのだろうか・・
なんて・・改めて思う雨の午後。


75 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:01 ID:BxhEYEcq
>67
それに尽きるよね。
それ叩くと共産がうるさいから?

76 :ガイシュツならスマン:04/04/19 17:02 ID:n5Qo0SSO
NGO代表が人質家族と報道陣の調整役(毎日新聞 2004年4月17日 11時09分)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/hitojichi/news/20040417k0000e040020000c.html

イラクで人質となった日本人3人の家族ら8人は、事件発覚翌日の9日から行動、寝食をともにした。
肉親の無事救出を目指して動き回る家族の陰で、
NGO「イラク救済基金」代表の大平直也さん(32)は、
報道陣との調整役を担った。極限状態に置かれた家族との1週間。
無事解放という結果に、事件前は面識がなかった家族たちと喜びを分かち合った。(中略)

大平さんは宮崎県在住。大学卒業後にボランティア活動にかかわり始め(中略)

事件が発覚した8日は、地元のフィットネスクラブで泳いでいた。携帯電話に、高遠さんの妹の
井上綾子さん(30)からの着信記録があった。面識はなかったが、地元出身のジャーナリスト、
郡山総一郎さん(32)の家族のケアを井上さんから相談された。「大変さを認識しないまま」
郡山さんの母きみ子さん(55)と上京した。
報道陣でごった返す羽田空港で他の2家族と合流する際、
自然と家族らを守る世話役を引き受けていた。(後略)
------------------------------------------
そうですか。郡山母は事件直後、身柄を確保されたんですか。
それにしても毎日新聞は失礼だ。
民青同盟大阪府委員会で活躍されていた大平氏をつかまえて「ボランティア活動」とは。

最初から母親計画的拉致「大平氏の井上綾子さんと面識なかった」発言も疑問。

77 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:02 ID:XcILd/Ei
>>67
ま、その通り。
ここまで騒ぎが拡大したのは人質家族の責任。
しかし家族が痛い目に合ったからこそ、家族から忠告を受けた三人が大人しくなり、攻撃がこの程度で済んだとも言える。

78 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:04 ID:sL683JRB
>>74
郡山は仕事だからな。あの付近は普段はジャーナリストは
何度も通ってるらしいし。

問題は残りの二人がどれだけの認識で行動していたのか。
今井君って一応「フリージャーナリスト」ってことでいいの?
お前浪人生だろ!って気がするが。

79 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:04 ID:zqGXrbox
フィクサーは借金苦のオタカさんかよ

80 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:05 ID:NvWOUvNM
自己責任論を批判する連中は、じゃあ責任は誰にあると言うのだろうか。

81 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:06 ID:hR3PDM8t
もう一度行きかねないので、さっさと旅券を取り上げて二度と旅券を発給しないでほしいよ。

旅券法
(返納)
第十九条  外務大臣又は領事官は、次に掲げる場合において、旅券を返納させる必要があると
認めるときは、旅券の名義人に対して、期限を付けて、旅券の返納を命ずることができる。
一  一般旅券の名義人が第十三条第一項各号の一に該当する者であることが、当該一般旅券の
交付の後に判明した場合
二  一般旅券の名義人が、当該一般旅券の交付の後に、第十三条第一項各号の一に該当するに
至つた場合

(一般旅券の発給等の制限)
第十三条  外務大臣又は領事官は、一般旅券の発給又は渡航先の追加を受けようとする者が
左の各号の一に該当する場合には、一般旅券の発給又は渡航先の追加をしないことができる。
四の二  国の援助等を必要とする帰国者に関する領事官の職務等に関する法律 (昭和二十
八年法律第二百三十六号)第一条 に規定する帰国者で、同法第二条第一項 の措置の対象と
なつたもの又は同法第三条第一項 若しくは第四条 の規定による貸付けを受けたもののうち、
外国に渡航したときに公共の負担となるおそれがあるもの
五  前各号に掲げる者を除く外、外務大臣において、著しく且つ直接に日本国の利益又は
公安を害する行為を行う虞があると認めるに足りる相当の理由がある者


82 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:07 ID:TsYOVsgb
今井君は18なのに偉いわね〜とか周りにおだてられ有頂天になっていたと
思われる。

83 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:08 ID:QAvZKsFk
>>82
ってかあんまし考えてないと思うよ
面白そうって思っただけじゃないか
なんかぼーっとしてそうじゃん

84 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:09 ID:sL683JRB
>>77
メディアは家族を政府批判に利用したいという面が
あって、それに素人の家族がまんまと乗せられた。
ある種メディアのマッチポンプ。

大体素人に、自分の発言が周囲にどう影響を与えるかなんて
予測する政治センスは無いよ。

85 :WW:04/04/19 17:09 ID:Yo+r7Vps
>>82
しかし、開放直後のあの落ち着きは只者でないな・・・・・
(あ、狂言でしたね!)しつれいしました。

86 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:10 ID:cR/PZb01
なんでイマイ劣化ボーイが「フリ−・ライター」なんだ?
「世界」「醜金」の「専属ライター」でしょ?

87 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:10 ID:h+LeegZs
>>80
おまえ

88 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:10 ID:wzXD2I6Y
共産党の張り紙してある家は貧乏人が多い気がするが
自分の不幸を政府や世の中のせいにしてるのかなと思ってしまう。
それと同じような団体が創価学会。
学会員はなぜあんなに貧乏なんだ?

89 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:10 ID:mTB/0P2a
あの馬鹿どもさっさと会見しろよ!カメラの前に出て来い!

90 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:11 ID:NvWOUvNM
>>87
そうか俺か。じゃあスマソ。これでいいか。

91 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:12 ID:5/tuIw2M
うわ。
渡辺が
「自衛隊が派遣されているせいで、日本人というだけでこういう目にあってしまったんだという感想を持ちました」
って言ってた。
さすが市民団体。
また批判浴びるぞ。

92 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:12 ID:6MwRLUpw
>>11
学生時代は六本木で踊りまくっていましたが、何か。
ちなみに麗澤大は千葉県柏市所在。

93 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:12 ID:sL683JRB
ピーコ「この人達を見てると、自己責任を問いうるほどの
自己がない、子供だなって気がして、なんだか可哀相だわ」。


まあ今井は現に子供なわけだが。

94 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:12 ID:h+LeegZs
>>89
そんなオマエらの喜ぶことを今するわけないだろ。
頭使え、バカ。

95 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:12 ID:1iz7MSFO
http://news.2log.net/mass/archives/blog74.html

96 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:13 ID:h+LeegZs
>>90
わかればいいんだ。
他のヤツらも早く謝れ。

被害者を中傷してすみませんでした、と。


97 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:13 ID:v3snbLzF
>>74
おそらく外国には
「イラクでボランティア活動をしていた日本人3人が誘拐された後開放されたが、
何故か国民には批判されている」

という程度にしか伝わっていないからだと思われ

98 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:13 ID:cR/PZb01
>>92
「回復」を「回複」って書く人が大卒?

99 :WW:04/04/19 17:14 ID:Yo+r7Vps
>>91
本気で拉致してる側は、日本人とか関係ないでしょ。とりあえず他国の人間を拉致してるだけ。
狂言融解は別だが・・・・・。

*これは渡辺さんに対する意見です!

100 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:15 ID:9XeA1+vk
>>96
「中傷」ではなく「批判」です。
あなたは劣化ボーイのお仲間でつか?

101 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:15 ID:NvWOUvNM
>>96
いま指摘されている「自己責任」は「被害者を中傷した責任」ではなく
「退避勧告を無視して無防備なままイラクに入国して拉致され、多大な迷惑をかけた責任」です。



102 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:17 ID:BxhEYEcq
>88
上納金で大変なんだよ。
でも、それがうれしいんだよ。

103 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:18 ID:v3snbLzF
>>100
禿同。
「誹謗・中傷」と「批判」の意味をもう一度よく考えてみたほうが良いのでは?。


104 :103:04/04/19 17:19 ID:v3snbLzF
?。ってなんだよ…
。を脳内削除ヨロ。
鬱だ…

105 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:22 ID:oQE91Bpx
>>101
そういうのは「自己責任」とは言わない(w
「その行為の結果について、他者に責任を問わない」という姿勢を自己責任という。
つまり、本来他者が問うべき問題ではない。



106 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:22 ID:x0JBvzdv
テロ朝「高遠さん、今井さん帰国の夜眠れず」って
時差ぼけだろ。イラクから帰ってきて日本時間の夜すぐに眠れる方がおかしいだろ。
疲れてれば眠れるだろうけど・・・。

107 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:22 ID:JGVWYFl+
今日の毎日でさだまさしが2ちゃんねるをさして何か言ってたけど

108 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:23 ID:QAvZKsFk
会見に向けて今打ち合わせ中なんだろね
いかに国民を欺けるかを念入りに検討中
泣くのが一番手っ取り早いんだろうけど

109 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:24 ID:QAvZKsFk
PTSDが嘘ってほんとですか?

110 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:25 ID:+sngP8kp
>>96
そうだよね、
あんな3馬鹿拾ってしまったテロリストを責めちゃかわいそうだよね

111 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:27 ID:G8293Z6V
冷静になってみると、TV取材で、ほとんど芸能人のように高潮してしまって
劇画調になってしまったT兄弟。
まるで芝居じみてる。あれがなかったら、もう少し静かだったかも。

ただ、ハンナンとかの方が本当は大事じゃないのか?

112 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:27 ID:PeT9/8aQ
渡辺は最初「俺はチャイニーズだ!文句あるか!」って嘘ついたんでしょ。
人民日報にも日本人が中国人を騙ったって詳しく報道されちゃったよ。

これで海外で中国人が日本人のフリをして悪さされても文句言えないよな。
しかも確保されたら「自衛隊のせいでつかまったニダ!」だからなw

まじで頭おかしいよこいつら人質全員。

113 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:28 ID:BxhEYEcq
>109
「このままではPTSDになってしまうから」との診断。
マスコミと国民世論にびびってるわけです

114 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:29 ID:kQuUukBD
>>109
まあ推測だけどイラクでの「解放?」直後の映像みれば一目瞭然。


ただし、自分達が日本で「英雄」だと勘違いしてたのをドバイに来た
家族から真実を聞いてショックを受けた可能性あり。

115 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:30 ID:QLscqxg+
テレ朝で「演技ではないか?」報道(゚∀゚)

116 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:31 ID:flqU7aTQ
処方箋、国民栄誉賞の授与。

117 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:32 ID:sL683JRB
PTSDってのはしばらくたって症状が出るから。

118 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:33 ID:DIB3PxWf
>>まじで頭おかしいよこいつら人質全員。

頭がおかしくないとイマドキ、イラクにはいかない。

119 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:34 ID:68iMrnQ5
PTSDっていってもさ
3人が同時にそうなったのか?
うそとしか思えないのだが
ただ3人が正直に話をして反感を買うのを避けるために
正直な気持ちを言わないでうその気持ちを言わせようとしているだけだと思うが

120 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:35 ID:Oa/d0h0a
PTSDになるかもしれないから明日会社休みます

121 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:35 ID:oQE91Bpx
>>112
生命の危険がある と思われる状況下であるので、許されると思われるがね?
所謂「緊急避難」ちゅーやつと同じだぁね。
悪事を働く中国人は、そういう立場ではないので不可。


122 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:35 ID:PeT9/8aQ
解放ありきの誘拐だった…邦人5人誘拐
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041932.html

キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!

123 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:35 ID:sL683JRB
PTSDってのはしばらくたってから症状が出るから。
おそらく政府が「PTSDってことにして彼らには喋らせるな」ってことに
したのかも。

しかし、精神的ショックを受けてることは間違い無いと思われ。
特に若い今井君は。

124 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:35 ID:LRpdc+zu
>>96
>>80のどこが中傷?いいこと書いてるジャン

125 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:35 ID:66EQS4Sd
だからマスゴミが何で擁護するのか分からんとくにTBSと朝日

真相解明しないでどうすんのよ

ほんとこれが民主主義のメディアかね

126 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:36 ID:2Rhu0T9X
>>76
ガクガクブルブル。
それって追求すれば犯罪にはならないの?

127 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:38 ID:kQuUukBD
>>119
予想だが高トォーは自分の持論「自衛隊反対」を引っ込めたが
劣化ボーイイ○イは頑として「反対」と記者会見でいうと兄に
言いまくっただからPTSD・・・・ないし警察庁の「聞き取り」が
予想以上にきつかった。(三人は警察をなめすぎていた)

128 :朝まで名無しさん :04/04/19 17:38 ID:Sx6TwYxY
この人達のボランティア精神は素晴らしいと思うけど、もう少し頭良く行動して欲しかった。
一番頭が悪いのは小泉じゃない?
アメリカのいいなりで、自分の考えが無いんだもん。
どう考えても、最初から国連&イラク人達で復興をするべきだったんだよ。
国連に関与して欲しくなかったとしても、イラク人を無視してはならなかった。


129 :126:04/04/19 17:39 ID:2Rhu0T9X
>>76
>>126
×それって追求すれば犯罪にはならないの?
○それって追求すれば犯罪としてタイーホとかにはならないの?

失礼シマスタ


130 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:40 ID:fJWHl/Bt
羽田に逝ったちゃねら。
国旗に「自業自得」と書いたのはいかがなものか?
国旗は横断幕と違うぞ。

131 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:40 ID:1+gCfW6T
イラクに行くボランティアが悪い事と規定してる国はない。
3人のやってる事は偽善でも自己満足でも社会的に善意を
前提してると判断して良い。
事実、今もっとも恐れられているテロリストが集まるイラク
で日本の民間人の善意をアピールする事は今後国内でのテ
ロ対策にもなるので社会的な意義も大きい。
自作説を唱えている奴はイスラムテロリストを完全に敵に
まわす度胸もないなら自粛した方が良い。自作説が蔓延する事は民間の危機に繋がる
可能性もある。
本人たちは日本政府に一度たりとも命乞いをしたわけではない。
甘えの体質はその周辺と政府の問題で本人たちが責められる
所以はどこにもない。
これらの事を考えると罪と罰のバランスが不当に片寄っている


132 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:42 ID:sL683JRB
郡 山 は 仕 事

133 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:42 ID:JBqeALJl
>>131
え?
どういう罪を問われたの?
バカがバカ呼ばわりされているだけでしょう。

134 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:44 ID:68iMrnQ5
>>128
小泉としてもアメリカとの関係が劣化すると日本も危なくなると考えるのは仕方ないかと
アメリカからかなり圧力かかってそうだしさ
北朝鮮の問題とかもあるし
自衛隊派遣は仕方ないと思うよ
とりあえず高遠と今井はサカキバラ状態だな

135 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:44 ID:+sngP8kp
>>133
変なところで改行してあるから縦読みだと思うんだが・・・みつからん
そうでなくてもコピペ

136 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:44 ID:NvWOUvNM
>「その行為の結果について、他者に責任を問わない」という姿勢を自己責任という。

一般論にすりかえるのも結構ですが、「その行為」を具体的に示せば>>105になります。
人質家族と、3人のうちの一部がその責任を自衛隊もしくは小泉首相に問うかのような発言をしています。
ということは、あなたの定義した「自己責任」を放棄した発言であり、これに対して批判の声が起こるのは当然です。


137 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:46 ID:H4QXZy+3
>>128
小泉は不味い事態になったらPTSDとか言って隠れれる身分じゃないからな。
てか国連の関与に消極的なのはアメリカだけじゃないか?

138 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:47 ID:NvWOUvNM
× >>105
>>101

139 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:47 ID:BxhEYEcq
>129
逮捕はされんでしょ。
何の罪になるん?

140 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:48 ID:68iMrnQ5
自分たちが捕まったら
家族が騒ぐし政府も放置したくても放置できないのは当然
それくらい予想できるだろ普通は
それなのにイラクに行った今井と高陶はジサーツしてくれって思う

141 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:48 ID:Cf07/xGE
現代社会のいじめの構造を理解する上で
今回の件役に立ちそうな気がする。

142 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:48 ID:PeT9/8aQ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1082123444/260

これは本当なのかな?
ソースがないんでデマ臭いけど、本当なら後発組2家族はまともだね。

143 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:48 ID:/QBO/sA8
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-2.jpg

既出すぎだけど、どう考えてもこの今丼の日付は北の暦だよな。
思わず書いちゃったって事かね?
それともワザと?
どちらにせよ、今丼が北と繋がりのある人間だということは確定したな。

144 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:49 ID:8RtjfcvH

弁護団つけたのは、これから防戦一方なのが必至と分かっての行動かと..

目先の自分たちの責任回避や、利益が達成できれば、
物事の整合性なんてほんとどうでもいいんだろうなあ、あいつら。



145 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:51 ID:V8RU0Fxe
>>131
外国を助けに行ったからといって、自分の国を騒がせていいという道理もないわけだが。

146 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:51 ID:DIB3PxWf
>>131
>>3人のやってる事は偽善でも自己満足でも社会的に善意を
前提してると判断して良い。

全く意味不明である。


147 :朝まで名無しさん :04/04/19 17:51 ID:63BD48gP
ずばり、3馬鹿は共産党撲滅のためのカードにされるとオモワレ。

148 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:52 ID:2Rhu0T9X
しかし、イラークの主張もちとおかしいかも
「我々はアメリカとイギリスとだけ徹底的に戦いたいので
他の国の国民は安全のためみんな出て行って欲しい」
3バカはともかく、他の国には(まともな)ジャーナリズム報道
の権限はないのかってことも思う。逆にその状態になったら
イラク、アメリカ、イギリス間でどんなことがおこなわれるのか
知ることができない。・・・・・・考えすぎ?


149 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:52 ID:H4QXZy+3
>>143
国民に批判されて逆切れしちゃって喧嘩売ってるんじゃないか?
なんだかんだ言っても今井は所詮餓鬼だったってことだろ。

150 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:53 ID:NvWOUvNM
>イラクに行くボランティアが悪い事と規定してる国はない。
イラクの行くボランティアそれ自体を批判している人はいない

>3人のやってる事は偽善でも自己満足でも社会的に善意を
>前提してると判断して良い。
郡山氏は仕事。

>事実、今もっとも恐れられているテロリストが集まるイラク
>で日本の民間人の善意をアピールする事は今後国内でのテ
>ロ対策にもなるので社会的な意義も大きい。
青年海外協力隊や赤十字などの、きちんと安全対策を施し知識の十分な活動なら。

>自作説を唱えている奴はイスラムテロリストを完全に敵に
>まわす度胸もないなら自粛した方が良い。
なぜ自演説がテロリストを敵に回すことになるのでしょうか。

>本人たちは日本政府に一度たりとも命乞いをしたわけではない。
だからどうしたというのでしょうか。父親に反抗する子供が「生んでくれと頼んだ覚えはない!」と
よく言いますが。

>甘えの体質はその周辺と政府の問題で本人たちが責められる
>所以はどこにもない。
知識と防備が不十分のまま、政府の退避勧告を無視したこと。これは甘えである。
救出直後の「自衛隊が悪い」発言により自己責任を認識していなかったことは明白。


151 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:54 ID:FYPoewpf
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
皇太子様も表には出しませんが、苛立っているようです。

152 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:54 ID:oQE91Bpx
>>136
一般論で語って無いの?(w
>問うかのような発言をしています。
自衛隊派遣に関して、別に見解や要望を表明しても、そりゃ自由だろ(w
しかし本来、政府が負うべき責任は無いので、当然これに答える義務は無い。
>「自己責任」を放棄した発言
放棄できません。最悪「死んでも仕方がない」立場であったことに変わり無い
んだからね。

153 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:54 ID:/pTCLzTD
73年4月18日・・・この表記にいったいどんな意味
あるとゆーの、おせーてエロい人。

154 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:55 ID:fJWHl/Bt
>>147
まあ確かなのは
層化の工作員が実在した、ということだな。
冬柴に2ちゃんカキコの情報が詳細に上げられていたことからも明らかw



漏れ的には公明が「費用負担すべき。あいつらは共産党」というのもいかがなものかと。

155 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:56 ID:68iMrnQ5
今井の字は汚いと言うよりもただ単にカッコつけてるだけに見える
調子こきすぎじゃない?
読みやすい字で書けよバカ今井

156 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:57 ID:3qxMRIiN
馬鹿につける薬を探しています。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041700004.htm
国家義務
04.04.17 00:28:40 変
イラクの拉致事件、ひとまず助かり、よかったと思います。
あと二人の状況や今後の推移がとても不安ではありますが・・
さて、解放された3人に対して色々な批判が集まっていますが、
それがなにかおかしいとは思いませんか?
わたしは国が国民を守ることは何よりも大切な国家の義務だと
思っていました。それが民主主義の基本だとばかり思っていました。
今回の件について「自己責任」という言葉がよく発せられますが、
事件に巻き込まれた3人もその家族も自己責任を放棄したりしてい
ないと思います。


157 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:58 ID:EMUbdeTc
>>148
イラクの主張じゃなくてテロリストの主張でしょ
殆どのイラク人はアメリカやイギリスと戦う事なんか望んでないはず

158 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:00 ID:dsMVYqf+
>>131  ?
郡山は仕事(銭) 今井は絵本wを書くため(銭)

高遠の言うボランティアが善意だったとしても
イラクじゃなくてもできるわけで。
他人に迷惑をかけないことのほうが人として大事だと思うけど。

159 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:01 ID:NvWOUvNM
>一般論で語って無いの?(w
一般論ではなく、今回の3人のケースについて、です。笑っておられるのは
おそらく「一般論」の意味を誤解しているからでしょう。

>自衛隊派遣に関して、別に見解や要望を表明しても、そりゃ自由だろ(w
自由です。自由に基づいて発言された、その内容が倫理的に問題があると批判されているのです。
言論の自由を取り締まれと発言している人は一人もいません。

>放棄できません。最悪「死んでも仕方がない」立場であったことに変わり無い
>んだからね。
「放棄」は言葉の選択を誤りました。「認識していない」と訂正しましょう。
自己責任は本来他者が問うものではない、とあなたはおっしゃいました(この見解も疑問ですが、とりあえず置いといても)
つまり本来は自分自身がしっかり認識していなければならないということです。
それを認識していない態度・言動に批判が集まるのは当然です。




160 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:03 ID:63BD48gP
抗命党は「ちゃんす」だと思ってるんでつかね?
あぼ〜ん!


161 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:03 ID:2Rhu0T9X
>>142
たしかその情報ソースサイト、うじむしなんとかってタレコミで
2邦人も自作自演疑い可能性高し。とかの情報も載せてた。
まともというよりはガクブルなんじゃ?2邦人も洗えばいろいろ
出てきそうだからね。

162 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:03 ID:F7+B0B9g
原因は高遠弟妹がキモかったからだろ。政治的発言や逆ギレ等
おそらくコイツらが暴走しなかったらここまで叩かれてないだろ。

163 :伝令係:04/04/19 18:04 ID:YwPM1EyI
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1082030462/l50

話を遮ってしまって申し訳有りませんが
よかったら何でもいいのでこのスレに書き込みして下さい
お願いします。。

164 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:10 ID:znEJ4zEF
高遠と今井のせいで郡山も一緒にPTSDにされて、
郡山はジャーナリストの職を失うぞ。
後で解放された2人は職を失わないだろう。



165 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:10 ID:zqGXrbox
>>158
高遠の目的は少年漁り

166 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:11 ID:Lqa7ha3m
>>1
狭い交流と浅い知識、頼れるのが狂惨党およびキティ害だけだからw
ある意味、可哀想な人なんだよ・・・人に戻れっ( つД`)


167 :148:04/04/19 18:13 ID:2Rhu0T9X
>>157
失礼。ソースちゃんと洗いなおしてくる。確かアルジャジーラ
かなにかで無政府状態のイラクの中で派閥としてかなり強い
勢力の実力者が言ってた気がしたが、再確認必要だな。

168 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:14 ID:gO7s9axc
高遠は確かにDQNだが、地元の保守系の議員を支持していたそうだ。
弱みにつけこまれ、プロ市民やマスコミに利用されたのかも。

169 : :04/04/19 18:15 ID:PeT9/8aQ
>>164
大丈夫、支援団体が面倒見てくれるだろ。
下手に切って暴露本でも出されたらたまらないし。

170 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:18 ID:lcNxGXFr
マスコミがよく彼らを叩く世間を批判してるけど
3人を叩く世間が無責任に叩いてるというのなら
無責任に持ち上げてるマスコミは責任を感じてないんだろうか
これでいい気になった3人が勢いのままでイラクに再入国何らかの事故に遭うなんて事になったら
それはマスコミの連中の責任だと思うんだが。特にテレビなんかではちょっと褒められると勘違いする奴が多いだろうし
マスコミがあんな調子でいる限りは彼らを叩く人間は必要だと思う。
やりすぎは良くないが。

171 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:19 ID:fcUgDTM+
自己責任は当たり前。3人が銃撃戦に巻き込まれて死んでも拉致されて殺されても
誰の責任でもなく紛れもなく自己責任。当然、国からの保障も一切ない。
でもな自衛隊が死んだら遺族には億に近い金と、毎月100万近い金が支給されるん
だぞ。3人はイラクの為に無償で働き、自衛隊は日当もガッポリ貰いアメリカの為
に派遣された。自衛隊がホントにイラクの為に派遣されたのなら、迷彩服を脱ぎ武器を置いて
日本独自の復興支援をすればイラクの国民もアメリカ追従とは思わんだろう。
全ては小泉の政策がまねいた結果だ。
それから経費は請求すると言ってたが、こういう時に使ってこそ生きた税金になる。
山の遭難と一緒にすんなよ!安倍ちゃんがこんな事言うとはがっかりだ、3人は遊びで
行った訳じゃないだろうに。議員報酬を払いたくない議員の方が沢山いるぞ!



172 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:19 ID:US0L6F3Y
もういいじゃないか
静かに見守ってやろうよ


一生な

173 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:21 ID:G69Od57+
>>171
言いたい事は全部言えた?
なら、お金かえしてね。

174 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:22 ID:us7X3tMH
>>170
その「世間」とやらは2ちゃんねらーのことだろ?
別に世論は3人を叩く方向には転がってない。

175 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:22 ID:vGToXiq1
サスペンス劇場のファンならとっくに気が付いているはずだが
黒幕は今丼の父親だ!
間違いない!

176 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:22 ID:/ccgdr/L
遊びであれなんであれ、行く目的とは関係ない話だな。

177 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:23 ID:EQF+YZ9P
ここで3人に批判に評論してる
http://mbs.co.jp/radio_bar/asx/arigatou/arigatou.asx

178 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:26 ID:fcUgDTM+
経費って20億かかったそうだけど、皆さんは詳細を知りたくないですか?
逢澤さんは嫌いじゃないけど、イラクにも行かないで、何してたの?
テロ専門の警察?も20名位行ったそうだけど、何の為?
無駄な金使ってませんか?

179 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:26 ID:ZVdfkib2
自衛隊は仕事。当然、合法。
3人は…なんなのかな?

180 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:27 ID:idQvXsiX
>3人はイラクの為に無償で働き

今井と郡山は、自分の後の商売のためだろ

高遠にしても、自己満足のオナニーみたいな我流の援助w

ひとりよがりな善意はまわりにとっては迷惑なだけだよ

181 :小沢民主党支持者:04/04/19 18:28 ID:gO7s9axc
ぶっちゃけ、安全が確認されるまでイラクには行かない
とか言うけどさあ、危険だからこそ報道する必要があるわけで。

郡山の「イラクに残る」発言はプロのカメラマンとしてある意味
当然だと思うが。なんか小泉の発言ってズレてねえか?
パウエルのほうがまともだろ。

冬柴は共産党相手に何必死になってんだかw

182 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:28 ID:fcUgDTM+
173>足りねーよ

183 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:29 ID:+sngP8kp
またずれてきた?
3馬鹿と家族の態度が悪いって話じゃないの?
経費とか雪山とかアメリカとか関係ないでしょ

184 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:29 ID:p8uKZLSW
PTSDいっそ二度とメディアで発言させないで欲しい。
きゃつらの政治的発言は黙殺。
むしろ証言を求めるメディアは人権侵害。
これ最強。


185 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:31 ID:fcUgDTM+
176何が関係ないのか意味判らんな

186 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:32 ID:NvWOUvNM
>>171
>3人はイラクの為に無償で働き
この「イラクの為に」の誤解をまず、いい加減に認識すべき。少なくとも郡山は仕事。今井は自分の勉強。
高遠はまともなボランティア団体から批判の多い「一方的な施し」。

>自衛隊は日当もガッポリ貰い
危険な場所に仕事に行くのだから当然。郡山もイラクで撮った写真は売るつもりでいたんだろうし。
第一、無償だから批判できないということにはならない。

>迷彩服を脱ぎ武器を置いて
武器は置いていますが何か。迷彩服の何が問題があるのか理解できない。
単に彼らがもっている制服のうち、一番活動しやすい服なのだろう。

>日本独自の復興支援をすれば
していますが何か。学校の修復や水の浄化の何がいけないのか。

>3人は遊びで行った訳じゃないだろうに。
だからどうしたというのでしょうか。いい加減に、「目的が正しいから何をしても批判してはいけない」という甘えから
卒業するべきです。

187 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:32 ID:F7+B0B9g
PTSDで記者会見はできないけど講演会とかは開くんだろうな
金になるから

188 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:32 ID:us7X3tMH
>>183
話題がそれだけじゃとっくに尽きてるだろうに。
間接的に繋がる話題でもいいでしょうが。

189 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:33 ID:8RtjfcvH
>>171
>>自衛隊がホントにイラクの為に派遣されたのなら、迷彩服を脱ぎ武器を置いて
日本独自の復興支援をすればイラクの国民もアメリカ追従とは思わんだろう。>>

また、情報操作かね。
平和=非武装 おめでたい発想を持ち出して理論武装してるつもり?
くだらないヒューマニズムが露呈した発言こそ、自衛隊員の安全を脅かし、
イラク復興を遅らせるんだぜ。

190 :小沢民主党支持者:04/04/19 18:34 ID:gO7s9axc
66 :朝まで名無しさん :04/04/19 16:48 ID:sL683JRB
>>53
もし創価の青年部が同じことをしたら、冬芝は同じことを言った
だろうか。


191 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:34 ID:bJ/rQiDO
今回の件を気軽に自己責任と呼ぶ人がいる。
しかし、よく考えて欲しい。
ボランティアは、基本的に状況のよくない場所に行く。
今回のことで、阪神大震災以降、日本に育った「ボランティアの芽」を潰してしまったら
それ以上悲しいことはない。

また、今回の件を「偽善」という人もいる。
しかし、純粋100%の善なんてない。みんな、ある程度の見返り=自分の心の安らぎを
求めている。しかし、結果がよければそれでいいと思う。
偽善だろうがなんだろうが、やればやっただけ結果は出る。
偽善という批判は的外れである、と言わざるをえない。

192 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:35 ID:fcUgDTM+
183>>態度悪いのは、宗男だよ 
経費に内訳知りたいよ

193 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:35 ID:vznFEH8i
もし殺されたら同情されるよ
誇りに思う人も多いんちゃうか?
使えない武器はマイナスなだけ

194 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:35 ID:F7+B0B9g
>>191
>ボランティアは、基本的に状況のよくない場所に行く。

だから自己責任なんだろ

195 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:36 ID:us7X3tMH
しかし、イラク復興は小泉の言う通りイラク人自身の努力も必要だろ
もう少しイラク人自身ももうちょっと頑張ってくれ

196 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:37 ID:NvWOUvNM
>ボランティアは、基本的に状況のよくない場所に行く。
正確で十分な知識を持ち、安全対策を施した上で、ですがね。

>日本に育った「ボランティアの芽」を潰してしまったら
なんで潰れるのかわからない。第一、今井と郡山はボランティアではない。

>結果がよければそれでいいと思う。
>偽善だろうがなんだろうが、やればやっただけ結果は出る。
もちろんその通り。ただし、その場合は本人や周囲が「善意」をアピールしてはいけない。



197 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:38 ID:8RtjfcvH
>>186

おぉー、激しく同意です。



198 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:39 ID:us7X3tMH
>>191
危険な場所でボランティア活動をする人も、
そこで何が起こるかはある程度予想はできたはず。

199 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:39 ID:XcILd/Ei
>>178

あのな、20億ってのは元外務政務次官(匿名)のコメントとしてメディアが流通させた金額に過ぎないのだよ。

200 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:40 ID:+U5LOsEM
>>191
高遠はボランティアの名に値しない屑なので、いくら叩いても
日本に育った「ボランティアの芽」を潰す事にはなりません。

むしろ、高遠本人がボランティア活動する人たちの障害になる事件を引き起こした。


201 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:41 ID:JBqeALJl
>>200
同意だな。

202 :tooo:04/04/19 18:43 ID:d6wEBzcW
金銭解決じゃないらしいよ。
聖職者協会は、日本政府の姿勢(金で解決)を批判してた。

って、飽きもせずに、またスレ立てたの?

203 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:44 ID:fcUgDTM+
186お前は自衛隊の家族か? 見解の相違だ
186>理論武装?意味判らん 
  >安全を脅かし?安全じゃなかったのか?


204 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:44 ID:fsokzOov
殉死しててもか

205 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:44 ID:yv+eABt/
学校でボランティアは偽善で美しいものではないとちゃんと教えたほうがいいな。

労働にはそれなりの対価が支払われるべきであり、
無償のサービスは、市場の崩壊を誘発する。

ボランティアは秩序の破壊者であり、悪だ。

やつらは「おせっかい」の安売りを正しいことと思ってやっているから、たちが悪い。

206 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:45 ID:LcFPLBT5
>>186
同意

207 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:46 ID:us7X3tMH
>>203
苦しいな。

208 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:46 ID:8RtjfcvH
>>196

これも激しく同意です。
NvWOUvNMさん、理路明快っすよ。(マジレス)w




209 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:46 ID:XcILd/Ei
>>191

何度言えば理解出来るのだ?
三人はボランティアに行ってる訳ではない。
取材活動=ビジネスとしてバグダットに入ってる。

しかも、真っ当なNGOはきちんと自己責任で働いている。
あの大西さんも、自己責任は当然って論調で話をしているぞ。

そういう、事実を摺り変えて論を立てることは止めてくれ。

210 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:49 ID:lcNxGXFr
>>191
そうは言うけど
あの3人の家族の主張も
自衛隊による復興支援=アメリカの言いなり、意味がない
みたいな決めつけをしてたわけで
善意からの復興支援と言う気持ちをまるで認めていなかったと思うんだが
自衛隊の人たちが善意でイラクに行っているのを認めるのならあんな批判は出来ないはずだし
自分たちは他人の善意を全く認めずに、自分の善意だけを認めろと言われても
善意で行ったのは認めてもいいと思う。でも同じく善意で行ってるであろう自衛隊を悪しきざまに言うのはヤメロと言いたい
かなりの打算は働いてるとは思うが、結局日本は昔から外交下手でお人好しな国ですよ(それがいいとは全く思わんが)

211 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:50 ID:XcILd/Ei
>>205

「ボランティア=無償」って考え方は日本独自のもので有り、国際常識では「ボランティア=有償奉仕」らしい。
曽野綾子が語っていた。

212 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:52 ID:8RtjfcvH
>>203
 >安全を脅かし?安全じゃなかったのか?
派遣地域となったサマワは、戦闘地域じゃないだけ。
暫定政権も混沌としているイラクは安全ではないのは、皆承知のことでは?

>理論武装?意味判らん 
理論武装にも値しない発言が多すぎる。という意味だよ。



213 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:52 ID:vznFEH8i
>>191

>偽善だろうがなんだろうが、やればやっただけ結果は出る。

そんなこたあねえだろ。結果がいいことだとは限らない。余計なことかもしれない。

阪神大震災の時も寝袋も食料も持たずに遠方から交通費をかけて行った人には
批判があったろ。自衛隊や海外部隊がそうであるように、自分の衣食住や安全は
自分で面倒みられるようにすべき。

せっかく3人なのに通訳もやとわないのはだめ。
みつからなければ待つなりもっと探すべきだったんじゃないか?
今井も劣化ウランをどう見せるつもりだったんだ? 計測器くらい持ってったのか?
放射能で白血病ですという人がいたとして、どう証明して伝えるんだ??
絵本を作るためとしても、ろくな準備もなしじゃ物見遊山。偽善。自己満足。

214 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:53 ID:CE3B2DQY
18日夕に帰国した高遠菜穂子さん(34)ら3人と、20日午前に帰国する安田純平さん(30)ら2人の人質解放に尽力したイラク・イスラム聖職者協会のクベイシ師は、犯人の武装勢力行と深い信頼関係で結び付いているものとみられる。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041932.html


215 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:55 ID:EdrWDXQ5
社会運動する人間としての使命感はないのか 意地でも記者会見して事実を伝えようとするのが普通 そのほうが汚名もはれると思うしね

216 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:55 ID:bJ/rQiDO
だいたい、悪いのは誘拐した側と、それを自分の地位向上に使ったクバイシでしょ。

結局、2ちゃんねらーもクバイシの策にまんまと嵌ったわけだ。

217 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:56 ID:gO7s9axc
114 :氏名黙秘 :04/04/19 16:07 ID:euNZjmOS
中川が自己責任っていっても説得力がない。
なぜなら中川の支持者は国家依存、保護産業従事者。
冬芝がいくらかねかかったと責めるが、公明党の商品券でいくらかねをどぶに捨てたか。
北海道事務所にただで居座ったというが全国ありとあらゆる役所にただで居座っている記者クラブが
言えた義理だろうか?
責めるほうがおかしい。非常につめたい人格態度であり、こういう反応が起こるのは今の日本くらいな物だろう。
つかまった人質が極めてひどいいじめに会うのは世界でも日本くらいなもの。
80超えたばあさんを徹底的に追いこんでいる.10年前の日本はこういう反応はあっただろうか?
責めてるほうは威力業務妨害、侮辱罪、名誉毀損罪の構成要件に該当しているのも多い。

218 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:57 ID:h60LA78M
>3人は「武装組織に説明を受けたうえ、おびえた動作をするように強要されていた」と証言した。

おびえた動作が演技だったら、どうしてPTSDになるんだ?
説明受けてたら身の危険がないことはわかるはずじゃないの?

219 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:58 ID:NvWOUvNM
>186お前は自衛隊の家族か?
違います。


>見解の相違だ
だから議論しているのですが。ここは議論板ですよ。

220 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:59 ID:2upeCoPA
この人たちクベイシ師に「イラクに残りたいから日本大使館に言わないで」って言ったんですよ
ふざけるな 

221 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:59 ID:hpUflanS
ボランティアは結果が全て
結果的に助かった人がいるなら、動機が売名だろうと自己満足だろうと
評価できます
どんなに純粋な動機でも人に迷惑を掛けてしまったら?
そんなもん唯の迷惑行為でしかない
今回はどちら?
言うまでも無い




222 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:01 ID:CE3B2DQY
【サイバッチ!】ホテルで自称・人質の事情聴取開始00683号[04/19//04]16:50
ttp://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040419165152

●緊急速報!! ついに始まった自称・人質たちの事情聴取

【プチバッチ!】で、連続配信している緊急速報で伝えした通り、自称・
人質3名は港区の東京プリンスホテルに宿泊。今日、午前から公安当局に
よる聴取が始まったようだ。


223 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:05 ID:us7X3tMH
高遠、あんな状態で事情聴取して大丈夫なのかよ?




と世間様から聞こえてきますな。

224 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:06 ID:XcILd/Ei
>>217

根性が無いから、ただのコピペかな?(笑)

名誉毀損に値すると思うなら、君が「刑事告発」すれば良いだけ。
その根性もないのに、綺麗事を語るなや。(笑)

あと、80歳だろうが何だろうが、今回の混乱を自ら招いたのは家族達。
80歳がストレスで死んだとしても、それは配慮を怠った家族の責任だ!

もし80歳の老人を言い訳に使うなら、それは当人に失礼極まる!

君の論理は、政治活動する人間の家族に90の爺が居るからと、批判を控えさせる理屈と一緒なんだよ。馬鹿。

225 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:08 ID:us7X3tMH
>>224
最後が無かったらかっこ良かった。

226 :tooo:04/04/19 19:13 ID:E0PSd5r+
僕は毎日、赤旗新聞と聖教新聞を熟読して社会のことを
勉強しています。選挙権が持てる年齢になったら
共産党と、公明党に交互に投票します。これが社会の常識だと思います。

って、私は完全偽物のtooo君ですが。
>>202
トリップつけた方がいいよっていうのはこういう偽物が
あらわれる可能性があるからなんだよ。表示されるIDはプロバイダにも
よるけど、一度回線切れば変更してしまうところと、日付が
変われば自動的に変わるからイタズラでこんなことされたら
イヤでしょ?トリップは普通の一般人には入れた本人にしかわからない
から、「これは自分の意見です」の証明にもなるの。
でも、普通は名無し匿名なのにちゃんとコテハンで自分の意見を
ちゃんと発言しようとしている君はなかなか偉いと思うよ。まあ、ガンガレ。適度に。

227 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:13 ID:AnDm0Sea
英雄きどりで帰国するという妄想が、世論に打ち砕かれたショックから、PTSDに
なった。

228 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:17 ID:us7X3tMH
>>227
PTSDにはなってないよ。
その「可能性」があるだけ。所詮ドバイの医師は金の亡者ですから。

229 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:20 ID:LcFPLBT5
つーか筋金入りの日和見


230 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:22 ID:8RtjfcvH


高遠さん---自己満足と自分探しは家の近所でやってね。迷惑だから。

今井くん---若くてもまず正当性を吟味して自分の器を計れよ。功名心を抱くのはそれから。

郡山さん---仕事で賭けに出るのは、まさに自己責任でお願いします。




231 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:22 ID:jWtrz4ti
単に「精神的にショックを受けているため」位にしておけば良かったのに
無理に病名つけるからまた突っ込まれる、何のための弁護士なのやら・・・

232 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:22 ID:lcNxGXFr
世間の評判を聞いて
「日本人め見てろよ」
と臨戦態勢になってた所で
自分たちのいない間に日本で、家族が何をやらかしたのかを知ってしまいショボーン
で失意のあまりPTSDに

233 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:22 ID:NvWOUvNM
3人→ドバイへ→病院で検査、家族・弁護士と面会→帰国
2人→アンマンへ→即帰国

234 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:25 ID:us7X3tMH
それにしても、あの3人のおかげで日本がアメリカと気まずくなってしまう(激怒)

235 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/19 19:26 ID:d6wEBzcW
>>226
ご忠告、サンクス。
後半過剰にお誉めいただき、かなり恐縮してます。

偽者の自分という光栄には、浴したことがありませんです。
もち、実験的実証を見せていただいた今回以外、ですが。

一応、トリップ付けることにしました。
けど好奇心から、偽者にも遭ってみたい気がする。

236 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:26 ID:3qEM2IHB
Test だったのだね

237 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:28 ID:us7X3tMH
>>235


238 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:29 ID:3qxMRIiN
高遠さん、生活費は親の金、イラクに行ってボランティアする
資金は、他人の金(寄付)なのね。
自分で稼いで生活してる人が、自分の私財をつぎこんで他人に尽くし
たワケでもないのに、なんで偉そうなの?


239 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:33 ID:us7X3tMH
>>238
確かにそれは漏れも前々から思ってた。
今井ほどの人間がホイホイとついていくとは。
奴のどこにそんな権力が?

まあ、そんなことは本人関係者以外分からないとは思うけど・・・

240 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:37 ID:sQDb5+zM

さて、騒ぎにもめげずに、そろそろイラク入りを画策する方も多いこと
と思いますが、日本人が個人的にイラクに行って活動するには、次の自
己完結的条件(国等の援助を求めず、自己責任で最後まで処理できる能力
)が必要です。

 1、イラクの言葉(アラビア語)、イスラーム教、現地の風習に
相当精通していること。

 2、イラクとは表向き利害がなく、日本人と顔かたちが類似して
いる東洋人、具体的にはChinese と自然に(疑いなく)見なされ、
Chinese の商人等を終始貫くことができること。

 3、Chinese の言葉(北京語又は広東語)とChina の風習が相当
程度身に付いており、それを裏付ける証明(本物類似のChina 旅券
、China 機関の身分証明等)を、緊急時には提示できること。

 4、危機に遭遇しても、機転で(武闘ではなく、現地人を味方に
付けて)切り抜けられる訓練を受け、それが自分の一部となってい
ること。


241 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:37 ID:+neWVgLn
210に一票!

242 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:39 ID:I7y8iLhs
今更ながら・・・
初期段階で家族の面会を総理が断ったのは別の(妄想の)意味では
当然だと思う。

面会させたら、家族がその場で自爆テロを起こすかも・・・と思ったから。
今の情勢じゃ被害者面してブスリ・・・などということも考えないと危機
管理はやってられん時勢だし。

正直、あの3匹が会見で総理との面会を要求しようものなら、自爆テロ
確定と思ってみていた。



243 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:47 ID:UVVtMqOj
冷静になってみたら、あの3人にはそんなに腹たってない気がしてきた。
家族の発言が変だっただけだよね。
3人はこんな大騒ぎになってるの知らなかったんだろうし。
まあ、この時期イラクに行くってこと自体の軽率さはあったとしても。
後で解放された2人の方には「へーよかったね」くらいしか思わないもんな。


244 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:50 ID:gGlheFP7
高遠の代理人してる香具師
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000747-jij-soci

伊藤和子共産党系の弁護士団体である自由法曹団に所属している女性弁護士。
劣化ウラン弾・イラク派遣問題などに関するマスコミでの発言が目立つ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%CB%C6%A3%CF%C2%BB%D2?kid=35013

245 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:51 ID:d0leu4Vt
 医 療 不 信

246 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:52 ID:UFUaBW/R
今、NHK見てるんだけど。今回の件は政府もグルなんじゃ
ないかと思えてきた。

247 :245:04/04/19 19:52 ID:d0leu4Vt
あ、熟語スレと間違えた
逝きます

248 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:53 ID:DQz/w0ab
眠れないとか、食欲が無いとかは、単に時差ぼけじゃ無いのでしょうか。
東向きに長距離移動すると現地の時刻に生活をなれるまで時間がかかり
ますよ。病名をつけるほどでもないよ。

249 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:03 ID:DyiFRxva
ザ・ワイドはけっこう3人にたいして
辛口な人が多かったでつね。

250 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:06 ID:kdE3/0xO
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000747-jij-soci

>今井紀明さん(18)は吐き気がして、昼食は取らず、18日よりも体調が悪いと話した。
>両手足に広がった発疹(はっしん)を気にしているという。
>郡山総一郎さん(32)も昼に部屋で弁当を食べたが、下痢が続いているという。

昼食の弁当、腐ってたんじゃねぇの??

251 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:06 ID:Xc95W/S5
日本国民は売国官僚・政治家に飼育される家畜ではない。
囲いの中で管理したければ、政府に従順な家畜だけ社会から隔離して施
設に収容すればいい。

米国務長官「3人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/20040416/newseye/tbs_newseye944100.html
彼らは自ら危険を引き受けているのです。ですから、私は日本の国民が
進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく思います。日本人
は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。また、イラクに
自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受
けているのです。たとえ彼らが危険を冒したために人質になっても、そ
れを責めてよいわけではありません。私たちには安全回復のため、全力
を尽くし、それに深い配慮を払う義務があるのです。彼らは私たちの友
人であり、隣人であり、仲間なのです。

Interview on Tokyo Broadcasting System International with Shigenori Kanehira
Secretary Colin L. Powell
Washington, DC April 15, 2004
http://www.state.gov/secretary/rm/31489.htm
And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to
put themselves at risk for a greater good, for a better
purpose. And the Japanese people should be very proud that they
have citizens like this willing to do that, and very proud of
the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing
to take that risk.
But even when, because of that risk, they get captured, it
doesn't mean we can say, "Well, you took the risk. It's your
fault." No, we still have an obligation to do everything we can
to recover them safely and we have an obligation to be deeply
concerned about them. They are our friends. They are our
neighbors. They are our fellow citizens.


252 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:06 ID:gPSFacKO
そりゃーあれだけ壮大なジサクジエーンが頓挫したんだから、具合も悪くなるっしょ。
誘拐犯と誘拐された人の主張が同じってのがね〜。

253 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:10 ID:+sngP8kp
俺ならロクな準備もなく今の状態のイラクに行けば
誘拐されてなくても病気になる自信がある

254 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:22 ID:uT3NYIwa
フランスのマスコミは人質になった日本人を評価してるようだが。
アメリカのパウエルも然り。
今回も日本の常識は世界の非常識の予感。

255 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:24 ID:ikKz7Xt0

自衛隊の活動だけですべてのイラク人が日本の政策に納得するわけねぇだろ。

高遠の尊い活動のおかげでイラク人の日本不信が多少和らいだんだから、
不手際で責められる部分があったにせよ日本人は高遠に感謝するべきだな。

イラク人が高遠に今のイラクにはあなたのような人が必要ですと言っていたが、
俺も日本人としてとても嬉しかったよ。

そんな彼女を犯罪者扱いしている香具師は日本の恥さらし。


>>254
同意。




256 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:24 ID:UFUaBW/R
>イラクの行くボランティアそれ自体を批判している人はいない
なんだかボランティアそのものの批判もすごく多いぞ。
>郡山氏は仕事

金儲けでも功名心でも動機はどうあれアメリカの悪行を暴くという
大義はイスラム受けが良いので◎

>青年海外協力隊や赤十字などの、きちんと安全対策を施し知識の十分な活動なら。

でその人達は今イラクにいるのか?訓練しようがなんであろうがさらわれるときゃ
さらわれる。イタリア人のプロでもさらわれるんだから。根拠不明なプロ思考
は寒い。

>だからどうしたというのでしょうか。父親に反抗する子供が「生んでくれと頼んだ覚えはない!」と
よく言いますが。

だからおだてあげてほっときゃいいさ。

>救出直後の「自衛隊が悪い」発言により自己責任を認識していなかったことは明白。


悪いという言い方は言い過ぎかもしれんが、少なくとも自衛隊がくるまでは
誘拐事件はなかったわけだが。










257 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:24 ID:hsKzRTVZ
>>254
たった2人の発言が世界の常識?

258 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:26 ID:5Y0wIyv2
日本は「東条英機」のおかげでイラク人に尊敬されているわけだ。
基本的には。
じゃあ、東条英機を犯罪者あつかいしてる香具師も恥さらしだ。

259 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:28 ID:+sngP8kp
他国のボランティア(自称)をけなすマスコミも政治家も見た事がないわけで
それが何の根拠に?

260 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:32 ID:iaUzRn4M
>>259

同意

261 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:32 ID:uT3NYIwa
>>257
じゃあ聞くが、
自己責任説を支持する国が他にあるのか?

262 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:32 ID:UFUaBW/R
>>254
フランスとアメリカをなめ過ぎ。
あめりか追従しか脳の無い奴の
発言は説得力0

263 :258:04/04/19 20:34 ID:5Y0wIyv2
アラブ人って、日本がアメリカと戦争したこと。
あと日本赤軍がイスラエルのテルアビブ空港で機関銃乱射した
ことなどで日本人を尊敬しているんだから基本的には。

アメリカとイスラエルと戦ったアジアの戦士だと思ってる。


264 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:34 ID:l9yRp5Js
請求額も安いな。
世界平和を伝える為と言って、売れないミュージシャンが歌を歌いに行ったりしないかなw

名前を売るにはモッテコイデスネw

265 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:36 ID:5Y0wIyv2
>>261
ほぼ全ての国が支持してるね。そんなの当たり前だろ。


3人を個人的に非難すること=×
3人の命を救う為に自衛隊撤退=ありえない

これで一致している。
3人を非難する必要はない。でも、自己責任だ。
これが世界の常識。

266 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:37 ID:+U5LOsEM
>>255
イラク人の何名が高遠の名前を知ってんだよ。馬鹿じゃねーの?

267 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:37 ID:UFUaBW/R
>>259

他国どころかボランティアそのものを完全否定する声が異常に
多い日本っていったい・・・、

268 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:37 ID:hsKzRTVZ
>>261
>自己責任説を支持する国が他にあるのか?

フランスの1つのマスコミの発言がフランスの総意なのか?
じゃあ、朝日に書いてあることが日本の総意か?

家族が外国人記者と会見したときに、
この時期にイラクに行くことを批判していた記者は何人もいたような気がしたが。
もちろん、評価してる人もいただろうし。

269 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:38 ID:L8Cd+H8q
社交辞令とか政治的発言だろ
人質をけなしても益がないだけ
無益な主張なんか他国にしない

270 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:38 ID:gGlheFP7
人質ら批判 直ちにやめよ 京都精華大 教員有志がアピール
イラクで人質となり解放された日本人とその家族に対し、政府や与党内などから批判が起きている問題で、
京都精華大(京都市左京区)の教員有志は19日、
「個人の立場で人道支援を担った人に対する不当な扱いで直ちにやめるべきだ」とする緊急アピールを発表した。
小泉純一郎首相や各政党、大学などに送付する。
人文学部の辻節子助教授(英語学)らが呼びかけ、19日までに19人の教員が賛同人に署名した。
一部メディアやインターネット掲示板などで、拘束された日本人へのひぼう中傷が起きていることを批判。
「自らの信じるところに従って行動した人をたたくのは止めよう」と呼びかけている。
辻助教授は「国際法違反のイラク侵攻と憲法違反の自衛隊派遣がそもそも問題で、
支援活動に向かった民間人が批判されるのはおかしい」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000034-kyt-l26
京都精華大http://www.kyoto-seika.ac.jp/

271 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:39 ID:uT3NYIwa
>>265
曲解してるね。
今、日本は三人を非難してるんだよ?
それを非常識といったんだが。

272 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:39 ID:+U5LOsEM
>>267
誰も否定してねーよ。ボランティアの名を騙った売名オナニー女を否定しているだよ。
あとは、夢見がちな馬鹿少年と、食い詰めてどこか切れちゃった写真屋がいただけだろ。

「高遠の行動への非難」=「ボランティア活動への非難」って図式が出来ているお前の頭がおかしい。



273 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:40 ID:p8Slr+PK
ていうか社交辞令さえわからない人が一匹・・・・・

274 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:40 ID:UFUaBW/R
>>266
草の根をばかにする奴はきっと地域のゴミひらいなんかも
コケにするんだろうな。

275 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:41 ID:5Y0wIyv2
 そう、3人がイラクにいったことそのものを批判するのはおかしい。
その意味では、3人を讃えるのは世界の常識だ。
 ただ、3人を救う為に要求に屈するのは完全に世界の非常識。
助かっても助からなくても自己責任。自己責任だから当然、他人が
非難する筋合いはない。これが世界の常識だと思うよ。
 家族が馬鹿すぎて自己責任原則を逸脱した要求をしたから
感情論的に非難されている。もし自衛隊を撤退させていたら
全世界から日本は非難されていたことは明白。

276 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:41 ID:uT3NYIwa
>>268
総意とはいってない。

基本的に他国の話なんだから総意を形成する必要もない

277 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:42 ID:p8Slr+PK
ボランティアなんてものはプロパガンダのための政治活動だよ
特にイラクに行く奴は。


278 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:43 ID:hsKzRTVZ
>>276
支持する「国」があるんか、って言ったじゃんかよーブーブー

279 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:43 ID:ikKz7Xt0
>>266
彼女の活動はイラク全土で放映されてんだよ。恥さらし野郎め。
つーか、イラク全土だけじゃないんだがなw

280 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:43 ID:/qfyp4VX
「自己責任」って英語でなんて言うの?

281 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:44 ID:B2JEUSQ9
なんにせよ、独善的な行為は嫌われるという事ですな。

282 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:44 ID:5Y0wIyv2
>>271
いいえ違う。
自己責任原則をパウエルもフランス人も非難しているわけではない。
3人の行為そのものを「非難」する日本人を「非難」しているだけ。

俺は、3人を非難する必要はないと思うよ。
でもそれを>>261のように自己責任原則はおかしいってことに
結びつけちゃうとおかしくなる。
でも、それを

283 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:44 ID:+U5LOsEM
>>274
ゴミひらい
ゴミひらい
ゴミひらい
ゴミひらい
ゴミひらい

イラクまで少年売春に行くのが、「草の根」か。おめでてーな。


284 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:44 ID:p8Slr+PK
>>279
で、そんなに有名なのかその高遠とやらは?


285 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:47 ID:+sngP8kp
あのねえ、日本人だけでなく他の国の人も拉致されてるね?
んで、他国の拉致された人の詳細って日本でどのくらい報道されてる?
せいぜい「拉致されました」「殺されました/解放されました」ぐらいだろ

あの3人がフランスやらアメリカやらでどの程度報道されているか、想像ついたかな?

286 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:47 ID:LRpdc+zu
>>UFUaBW/R
今日の馬鹿サヨ当番はお前か?ご苦労さん

287 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:47 ID:+U5LOsEM
>>279
現在のライフラインが破壊されているイラクで、国民の何%がTV放送を見れると思ってんだよ。
電気どころか、ガス・水道だって駄目だろうが。

288 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:47 ID:5Y0wIyv2
3人は自己責任でイラクに言ったと思う。=批判する必要はない
家族は全く自己責任原則をわきまえていなかった。=大いに批判されるべき

結局、そういうことだと思う。

289 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:48 ID:ikKz7Xt0
>>284
パウエルだって知ってるぜw

290 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:49 ID:uT3NYIwa
261にいう自己責任説とは
自己責任原則を否定するのではなく
自己責任を理由に個人的な非難に及ぶような場合、
今回のような場合、をいう。
あしからず。

>>278
おれが「国」と発言する前に
「世界」という概念が出てきたから
対応しただけ。

291 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:49 ID:+U5LOsEM
>>289
現在のライフラインが破壊されているイラクで、国民の何%がTV放送を見れると思ってんだよ。
現在のライフラインが破壊されているイラクで、国民の何%がTV放送を見れると思ってんだよ。
現在のライフラインが破壊されているイラクで、国民の何%がTV放送を見れると思ってんだよ。

292 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:52 ID:5Y0wIyv2
>>290
自己責任であれば、まさに他人が批判するのは筋違い。
それは同意だな。
ただ、家族があまりにもそれをわかっていなかったと
思わないか??
そのせいで論点がごちゃごちゃになって、3人や
他のジャーナリストやボランティアまで便乗批判に
さらされている。家族の責任は重いぞ。反省してほしい。

293 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:53 ID:UFUaBW/R
>>272
見返りのない奉仕なんてのは偽善だよ。なんの価値をもとめないなんてバカの
たわごと。自己満足という個人的見返りのなにが悪いのか?。
オナニーでも、少しはテロ対策に貢献してるし。
動機なんかかんけいなく社会的に生産性があると判断できるので


294 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:55 ID:p8Slr+PK
>>293
だから「私たちはいいことをしてますよ〜」ってな感じをやめろってこった

295 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:55 ID:ikKz7Xt0
>>291
で、何?w

296 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:56 ID:Xc95W/S5
反省してほしい、ってオマエ何様だよ。


297 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:56 ID:FP8Ja0Y8
イラクの青少年を救いに行くのは良いが

兄弟が日本でやっているテレクラ、青少年に悪影響を与えているテレクラを辞めさせろ。


298 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:56 ID:+U5LOsEM
>>293
>オナニーでも、少しはテロ対策に貢献してるし。
いつ貢献したんだ?ソースは??


299 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:57 ID:FP8Ja0Y8
イラクの青少年を救いに行くのは良いが

兄弟が日本でやっているテレクラ、青少年に悪影響を与えているテレクラを辞めさせろ。



300 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:58 ID:ikKz7Xt0
>>291
ついでだから現在のライフラインが破壊されているイラクで、
国民の何%がTV放送を見ているのか教えてくれwww

301 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:58 ID:EnyGnnQK
ボランティアを否定する声もちらほら聞こえるね
私は否定まではしないけど、ボランティアのあり方に問題があったのだろう

そんな事より、彼らの軽率な行動の代償どしてボランティア・ジャーナリストの方々が
として真摯に取り組んでおられる(教育・訓練を受けた)方々がいわれの無い批判
を受けるような風潮に世論が流れていくなんて事になったら救いが無いよね

302 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:58 ID:5Y0wIyv2
>>299
テレクラも必要悪だからいいよ。もっと拡大してくれ。


303 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:59 ID:rpX8zX4P
ttp://www.diary.ne.jp/user/31174/

304 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:00 ID:ek8QALH3
>>254
今回のような方々が自国民でも同じように評価出来れば立派なものですが・・・


305 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:00 ID:FP8Ja0Y8
テレクラ経営者が

   「お前のことをイラクの子供たちが待ってるんだぞ!!」


  て

  演技でも恥ずかしくて言えないよな普通

306 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:01 ID:+U5LOsEM
>>295
はぁ?だから何ってこちら聞きたいよ。どっかの馬鹿がイラク全土で有名だって言うから、
今、TV放送なんぞ見れねーだろって言ったんだよ。
都合の悪い話は全スルーで、テンポがずれた返答するのが、最近の北海道左翼の流行りか?

↓自分の書き込みくらい覚えておけよ。あぁ、複数で順番で書いてるから分からんのかw
>>>266
>彼女の活動はイラク全土で放映されてんだよ。恥さらし野郎め。
>つーか、イラク全土だけじゃないんだがなw


307 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:01 ID:UFUaBW/R
>>291
ばかだなぁ世界のイスラム系テロリストにアピールできたじゃ
ないか。ラディンも知ってるタカトウナホコ。


308 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:01 ID:2ZqGcj5Y
>>293
オナニーは自己満足だぞ!

309 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:01 ID:/qfyp4VX
危険も覚悟の上で善意のボランティア活動に行った、という理解だと、
批判はよくないと言う感想になるかもしれないけど、
危険を甘く見て、たいした対策もせずに虚栄心で偽善行為をしに行った、という理解だと
批判されて当然という感想になると思う。
パウエルさんやフランスのマスコミは前者で、2chには後者の認識の人が多いんじゃない?
それだと後者の人に3人を批判するのは間違いと言っても、
3人の行為の認識を変えてもらわない限り、同意はされないと思った。

310 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:01 ID:Apk2sQCq
筑紫が他事論争で、「3人は自分の得になることをしに行ったのではない」
と言ってたけど、スクープ写真を撮って有名になりたいと言う功名心の人はいなかったかな?
まぁ有名になれたから本望だろうな。

311 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:02 ID:+U5LOsEM
>>300
「TV放映されているからイラク全土で彼女は有名」って言ったのはお前だろうが。
何%視聴可能なのかのソースを提示するのはそちら側の仕事だ。馬鹿かお前は?

312 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:03 ID:+U5LOsEM
>>307
そこだけは、同意ですな。


313 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:03 ID:TnOkZ3c1

     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |   本さえ売れたらイラクのくっさいガキ

 イ   |    (o_o.    | |  なんかどうでもええねん(ゲラ
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !    (つ     !  ミ 
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''



314 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:04 ID:5Y0wIyv2
>>309
パウエルもフランスのマスコミも3人の家族が
「イラクから撤退せよ」とか「死んだら政府のせいだ」って
言ってるの聞いたら多分、唖然とするぞ、その非常識さに。

彼らは、ただ「なぜ3人がイラクにいったことをそんなに
非難しなきゃいけないの?」って視点だよ。
「テロに屈しろ」などとは一言もいっていない。


315 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:05 ID:FP8Ja0Y8
おばさんが一人で食料を分け与える程度なら

おとなしく日本で自衛隊の応援してくれていた方が役に立つ



316 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:06 ID:+U5LOsEM
>>309
まぁパウエルも馬鹿正直に「あの3人組は馬鹿ですねぇ、日本政府も苦労しますなぁ。プゲラ!」とは言えないだろう。


317 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:07 ID:UFUaBW/R
>>308
だから何?ボランティアして気持ち良いというみかえり
もらっちゃだめなの?


318 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:07 ID:p8Slr+PK
>>310
3人とも、自分の得になることをしに行ったんだけどね

今井は売名のため
高遠はプロパガンダのため
郡山は売名のため


319 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:08 ID:+U5LOsEM
>>315
いい年して特別な理由も無いくせに、税金も納めていないオバハンが自分探しの「ボランティアの真似事」。


320 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:09 ID:5Y0wIyv2
パウエルが、自衛隊撤退の応援をしてくれていると
勘違いする左翼多し。
彼はただ当たり前のことを当たり前に発言したまでのことでつ。
それを取り上げ歪曲して伝えるマスゴミ異常。

321 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:10 ID:/qfyp4VX
>>314
そうだね。
だから3人を非難するのは間違いって言う人は、
パウエルさんやフランスのマスコミの発言を持ち出してきても意味は無いと思う。
純粋に3人の人柄とか活動の実績とかを示したりした方がいいと思うよ。
それで共鳴できた人は批判はあまりしなくなるかも?

322 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:10 ID:+U5LOsEM
>>317
オナニーするなら自分の部屋で隠れてやれって言ってんだよ。
イラクまで言って股広げて、「あたしのオナニーに注目しろ!、帰国したら講演会に来い!、本を買え!。今井と郡山は今すぐ舐めろ!」
等とやっているから駄目なんだって。


323 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:10 ID:Xc95W/S5
>>315
自衛隊を応援しても中東で日本の評判を落とす役に立つだけ。


324 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:11 ID:DdtyDv8Q
欧米と違い、ボランティア活動を自分の虚栄心や「偉いことをしている」と
世間に広めるのが目的で(つまり、金銭以外の見返りを求めて)
やっている輩が日本には多いよね。
本当に人のために「奉仕」したいからする人は、
殊更に自分の活動を吹聴しないと思うがな。
ボランティアって、英語では「志願兵」の意味もある。
命捨ててまで、国のため、誰かのために何かをする。
高遠さんの場合、そこまでの覚悟はなかったんじゃないの。

325 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:13 ID:3v9rx+gJ
スレの最初の方でデモに子供づれの母親の話が出て「あの親に連れられて
デモに参加してる様なガキは高校生になったら自らピースウォークに
出かけるようなガキになるんだろうか?」みたく書かれてたけど必ずしも
そうなるとは限んないよ。

漏れは子供の頃父親からアウトドアで火を熾して飯盒でメシ炊いたり
バーベキューみたいなこと強要されてものすごくイヤで迷惑極まりなかった。
だから大きくなってキャンプだの流行ってもちっとも逝きたくなかった。
スキーもやりたくないのにムリヤリ頂上まで連れてかれて1人で降りて来いとか
置き去りにされて、同年代の子はふもとで楽しくそり遊びしてるってのに
泣きたくなるほどイヤだった。ただ泣いてどうなるものでもないし悔しいから
意地になって雪まみれになりながら1人で下りて逝ったけどさ。それで褒められる
わけでもない、下りてきてアタリマエみたいな態度の父親だったし本当にスキー
なんか大嫌いになったよ。

ちょうど工房の頃「私をスキーに連れてって」なんかが流行ったけど全くやりたい
とは思わなかったよ。自分語りスマソ!

326 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:13 ID:5Y0wIyv2
>>323
中東で日本の評価あげたかったらアメリカと戦争するのが
一番だな。

327 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:15 ID:FP8Ja0Y8
日本人がやってるのはしょせんボランティアビジネスなんだよ



328 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:16 ID:UFUaBW/R
>>318
だからなんなんだよー。ちゃんとラディンにも日本にも
アメリカ追従のバカばかりでは無いと言う事をアピール
できたんだから素直にそこだけは評価すべき。
ナホコに続く人がどんどんでてきたら、それだけ民間へテロの
可能性も低くなる。政府は政府でアメリカとよろしくやってりゃ
いいじゃねーか。

329 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:17 ID:ikKz7Xt0
>>306
イラク人に知られていないなら高遠を犯罪者扱いしても
かまわないと思っているの?

そうそう、さっさと現在のライフラインが破壊されているイラクで、
国民の何%がTV放送を見ているのか教えてくれw

330 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:17 ID:/qfyp4VX
>>325
洗脳されるか反発するかだね。
中間の可能性が低そう・・。

331 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:17 ID:DdtyDv8Q
だいたい、単身で戦渦のイラクに行くほどの根性があるのに、
自分の行動に対して反論受けただけで、PTSDになり、
睡眠薬がないと眠れないって・・・
志が甘い証拠だよ。

332 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:18 ID:Xc95W/S5
>>326
中東での日本の評価を下げてまでイラクで対米支援する意義はないな。


333 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:18 ID:081ZEHWt
>>324
それは言えてる。
先進国の日本という帰る場所もあるわけだしな。

334 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:19 ID:+U5LOsEM
>>328
>ナホコに続く人がどんどんでてきたら、それだけ民間へテロの
>可能性も低くなる。

あー何だそりゃ?ビン・ラディンがそういったのか?妄想電波になってきてるぞ。w

335 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:20 ID:Xc95W/S5
>>331
そういうことは、拉致られて銃やナイフを突きつけられてから言えよ。

336 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:20 ID:2ZqGcj5Y
>>317
ボランティア活動で
「見返り」そのものを求めちゃダメだろ?
それだと偽善的活動にしか見られない。

それなら、まだ金を貰って活動してる者の方が、
目的がハッキリしてる分いさぎいい。
例えば医療に携わる者とか。

337 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:21 ID:+U5LOsEM
>>329
>311をよく読め、都合の悪いレスはスルーか?


338 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:21 ID:CRghaRX4
自己満足で誰かが幸せになるんなら、それでいいじゃん。

339 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:21 ID:gO7s9axc
「日本にも新世代育つ」 仏紙が3邦人の行動を弁護 2004年4月17日朝日夕刊

 17日付の仏紙ルモンドは評論欄の1ページを割き、イラクで3人の日本人が
人質になった事件に関するフィリップ・ポンス東京支局長の論評を掲載した。「事
件は、外国まで人助けに行こうという世代が日本に育っていることを世界に示した」
として、「無謀で無責任」と批判されている元人質を弁護している。
「日本、人道主義の勢い」と題した長文記事は「軽率で無邪気すぎるかもしれない
が、ネクタイ・スーツ姿と夜遊びギャルの間に、激変する社会に積極的にかかわろ
うとする者がいることだけは分かった。彼らは自分なりに世界を変えたいと考えて
いる」と、元人質の行動に理解を示す。
また「親の世代のように企業社会に服従することを拒み、新たな感受性を見つけた
若者たち」を束ねる「10万の非政府組織(NGO)」の活動にも注目。「阪神大
震災以降、人道・奉仕活動に身を投じる子供たちが増えている。日本人の人質たち
は一つの象徴だ」と結論づけている。

340 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:22 ID:+U5LOsEM
>>335
馬鹿の取った行動を批判するのに、馬鹿と同じ行動を行う必要などないだろ?
同じ論法なら、お前も自衛隊に入隊してイラクに派遣されてから文句を言え。
小泉に反対したいなら、国会議員に立候補してから国会で質問しろ。

341 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:22 ID:wxMKeKPr
>>325

元気だせよ。お互い未来は自分で切り開こうぜ。

342 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:22 ID:FP8Ja0Y8
ビンラディンに媚うったって糞の役にも立たない


343 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:22 ID:0Q5viREj
ヤフー掲示板の規制厳しくね?
全然書き込めないよ

344 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:23 ID:fWzziOyc
とりあえず100歩ゆずって3人がPTSDだとしましょう。
そうなると、彼らは
精神的に戦地での取材やボランティアには向かない人々だという
ことですから、治安の良い場所でまたーり活動すればよろし。

345 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:23 ID:2ZqGcj5Y
>>338
同人スピリッツだね!

346 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:24 ID:hsKzRTVZ
>ナホコに続く人がどんどんでてきたら、それだけ民間へテロの可能性も低くなる。

どういう理論?

347 :東スポ:04/04/19 21:24 ID:AGaAltzx
たけし、人質バッサリ。
「なんで今、イラクなんだ?案外、世界中のマスコミが集中して目立つ
 ところだから行ったというヤツかもしれないよ。
 ボランティアは人知れずやることがいいのであって。
 いかにもやってますってんじゃね…。
 フリーライターたちだって、注目度の高い危険な場所いって写真撮って、
 新聞や雑誌社に売りこんで商売してるワケだろ。ヘタしたらピュリツァー賞
 を取ってやる、なんて野心だってあると思うぜ。怪しいっての。
 前に風船おじさんっていたろ?人質と風船おじさんは同じレベルかも
 しれない」

348 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:24 ID:vu2ESEx7
>>331

反論うけたということもあるが、
やはりいろいろ心当たりがあるような悪寒。

・弁護士がついている。
・警察の事情聴取。
・家族がドバイに行って国内の情勢を説明しに行く。

被害者件、容疑者扱いな感じもするが。
これがボランティア精神で拉致を装っていたとしたら、
国際政治犯だよな。

税金投入するんだから、よーく調べてもらわないと。

349 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:25 ID:+U5LOsEM
>>329
ゴルァ!>311読んだのか!
さっさと回答しろ!

350 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:25 ID:FP8Ja0Y8
反政府運動が人質解放をこう着させた。(日経新聞より)

「日本政府を批判するデモ隊などの映像が中東衛生テレビを通じて
連日流れており、解放交渉をこう着させる要因の一つになっているかも
しれない。
イラクで拉致事件に巻き込まれた国の中で、犯行グループでなく
自国の政府を批判する家族や団体が際立つ国は日本だけだ。自分たちが
日本国民の支持を獲得し、同政府にさらなる交渉条件を提示できると
いった誤解を抱かせる可能性もある。家族は人質解放を懇願しつづけるとともに、
個人として犯行グループを批難する必要がある。
日本政府は「自衛隊撤退」要求を拒み、イスラム聖職者の説得も取り付けて
犯行グループをイラクで孤立させることに成功しつつあった。
11日に「邦人解放へ」と報じられた直前には、犯行グループは解放条件の
上乗せをあきらめていたはずだ。」

で、その結果、こうなった。

世界中に打電…誘拐効果No.1は日本
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041415.html


政治屋の中にも人質のことよりも反政府批判に熱心なマヌケな議員がいた(某政党党首)
今後の同様のケースに備えて、狂ったように間抜けな反政府運動をやっていた自称市民団体等は、
キチガイ同然である自分の稚拙さと愚劣さと思慮の浅さを十二分に反省すべきだろう。


351 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:26 ID:DdtyDv8Q
>>317
自分が「気持ちいい」という見返りを追求するボランティアは
本当のボランティアではない。
それはボランティアごっこ。
相手のために、どうすれば一番いいのか。
時には、それは長期的視点で考えることも必要で、
野良猫に餌与えて喜ばれて嬉しいってのがボランティアではない。

自衛隊の活動だって、長期的に見たら日本が金出してイラクに
施している「ボランティア活動」とも言えなくもないのだが。。。

352 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:26 ID:+U5LOsEM
ikKz7Xt0
早く答えろよ。

353 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:28 ID:+U5LOsEM
ikKz7Xt0は逃げたのか?早く答えろ。

354 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:30 ID:gO7s9axc
>>347
80年代にそれを言えば、面白かったけど、今じゃそれって単なる正論
つまり読売の社説でしかないんだよな。

たけしはもう終ってる。
芸人ならもっとぶっとんだことを言ってほしい。

355 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:30 ID:CRghaRX4
自分が気持ち良いから、自己満足のために活動したっていいじゃん。
売名行為だろうがなんだろうが、結果として誰かが助かるならそれでいいじゃん。


356 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:30 ID:Xc95W/S5
>>350
それ見たよ。御用研究者のトンデモ評論じゃん。


357 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:31 ID:UFUaBW/R
>>欧米と違い、ボランティア活動を自分の虚栄心や「偉いことをしている」と
世間に広めるのが目的で(つまり、金銭以外の見返りを求めて)
やっている輩が日本には多いよね。

てゆーかそれが普通なんだよねっ、嫌々じゃないかぎり
なんらかの価値を与えてくれるんだね。やりがいってか。
行動根拠は人それぞれだ。社会的生産性が低くなければ
善行と判断してよろしい。
少なくとも今回の件はテロリストにアピールできたと言う
事で成功だ。非難する奴は頭がおかしい。
政府がテロリストから、本気で守ってくれると盲信してる
きもい。極めてきもい。



358 : :04/04/19 21:31 ID:+QhQ0oos
>>354
同意。普通の人でも言えることしか言えなくなったね。
才能の枯渇か。寂しいね。

359 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:32 ID:0Q5viREj
>>317
「見返り」を期待するのはそもそもボランティアの精神に反する。
というか、ボランティアってどういうものか分かってるか?w

360 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:32 ID:LRpdc+zu
>ナオコに続く人がどんどんでてきたら、

かたっぱしから誘拐されるだけ

361 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:32 ID:AGaAltzx
>>354
結構、言ってます。ただ、全部書くと
長文になるのでかなりはしょってます。
全文は買って下さい。

362 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:32 ID:wxMKeKPr

高遠さん---自己満足と自分探しは家の近所でやってね。迷惑だから。

今井くん---若くてもまず正当性を吟味して自分の器を計れよ。功名心を抱くのはそれから。
それとも、若いのにもうイっちゃったヤツなの。 

郡山さん---仕事で賭けに出るのは、まさに自己責任でお願いします。


 ※↑は決して3人への個人批判ではありません。国民として大人の苦言です。



363 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:32 ID:DdtyDv8Q
>>335
だから、拉致られて殺される可能性は行く前から予想されることで
それでも行く、っていう根性があるから行ったんでしょ。
で、実際拉致られたらPTSDですか。
志が甘いというのはそういうこと。
わざわざイラクに行かなくても、不幸な子供は世界中にいるというのに。

自分の身の丈以上の「ボランティア精神」を認められたくて行った結果
こうなったんじゃん。

364 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:33 ID:ek8QALH3
いざという時には自衛隊には国民を守る義務があるとか言うんだろうな・・・
ことあるごとに自衛隊を非難している人達は・・・

365 : :04/04/19 21:33 ID:+QhQ0oos
>>351
なに聖人君主みたいなこと言ってんだよ。
あんたそんなに偉いの?

366 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:33 ID:CRghaRX4
厳密な定義にあわなくったって、それが誰かの役に立ってるんなら、少しは評価してやれよう。

367 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:33 ID:+U5LOsEM
>>365
聖人君主ってあなた・・・

368 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:34 ID:0Q5viREj
>>355
そういう考え方してると、単にありがた迷惑なDQNボランティアしがちなんだよな。

それで「迷惑だ」と指摘されると逆ギレして「無償で〜して*あげてるのに*その言い種は何だ」
と言い出すんだよな。

今回の3馬鹿のように。

ボランティアとはどういうものか、よく考えな。

369 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:34 ID:h4VLApyQ
まだ時々変な事を発言しているような。
もうなに言っても俺は気にしないから、やっぱ救出費用を各自に負担してもらおう。
現生で体感してもらったら「イラクが好き」とか言わないだろう。

370 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:34 ID:TnOkZ3c1
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |  プッ ムキニナッテルw  
 イ   |    (o_o.    | |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !    (つ     !  ミ 
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''


371 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:34 ID:1DmolF6V
>362
その通り!!!

372 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:35 ID:L8Cd+H8q
>>355
そういう「○○ならいいじゃん」てのサイテーの思考停止だな
いい燃料だよw

373 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:35 ID:48olJJKm
いまだ中止の予定はないらしい・・・・・・・・・・・マジかよ・・・・・・

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「戦争はいやだ!2 武力により何がもたらされたのか」
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 : 2004年4月30日(金) 開場 18:00 / 開演 18:30
場所 : アーバンホール(中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階)
料金 : 資料代 500円
内容 : ●劣化ウラン弾の被害と廃絶キャンペーンの取り組み
  鎌仲 ひとみ氏(映画監督 劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表)
  田部 知江子氏(弁護士  劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表)
●イラクからの最新報告
  今井 紀明(フリージャーナリスト 当プロジェクト代表)



374 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:35 ID:gO7s9axc
>>358
いや単に時代が変わっただけかも。80年代はそういうことは
普通の人は言えなかったよ。

今一番面白い芸人は窪塚w

375 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:35 ID:FwPTAVYY
 マザーテレサだって「神様が喜ぶ」ってことを報酬としてボランティアやってたんだから、無私の奉仕なんてないよな。
 あめもぐもぐさんもそれなりの理由があったんだろ。もしかしたらドロドロの理由かもしれんが。

376 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:35 ID:UFUaBW/R
>>354
兆禿げ同
しょせんはやりもんだからこいつらも俺達を追っかけてくるんだよ。


377 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:35 ID:vu2ESEx7
今回の事件を正当化したいなら、かかった億単位費用を自己負担にすればいい。
税金投入しないなら文句はもう言わんが。

378 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:35 ID:0Q5viREj
そう、ちょうど>>365のようなこと言って逆ギレするんだよ。
そんな甘い根性でボランティアなんかするなと言いたい。
無償で誰かのために働くというのは、本来生半可な根性ではできないものなんだよ。


379 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:36 ID:CRghaRX4
>368
迷惑になった事について批判すればいいじゃん。
ボランティア活動そのものを全否定する事ないしー。

380 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:37 ID:bFyZxZiX
>>352
「TV放映されているからイラク全土で彼女は有名」
なんていつ言ったんだよ。ボケw
「彼女の活動はイラク全土で放映されてんだよ」
とは言ったがな。

お前はイラク人に知られていないなら高遠を犯罪者扱いしても
かまわないと思っているわけね。日本の恥さらしめ。


381 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:37 ID:0Q5viREj
>>379
だから、甘い考え方でボランティアしても迷惑なことを次々しでかすだけだと
言ってるんだよ。3馬鹿だって解放直後は「まだイラクで活動する」とか
言ってたろ?

382 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:38 ID:1DmolF6V
>348
3人が羽田に帰ってきた図はまさに犯罪者
PTSDでおびえてるっていうより、犯した犯罪におびえてるとしか見えなかった
明らかに違う

383 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:38 ID:CRghaRX4
>378
そんな事言ってたら世の中が暗くなっていくだけだよ。
もっと明るく楽しく、褒められたいから良い事しあうほうがましじゃん。

384 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:38 ID:0Q5viREj
>>383
3馬鹿のようなはた迷惑ボランティアがはびこる方が世の中暗くなると俺は思うね。

385 : :04/04/19 21:39 ID:+QhQ0oos
>>378
いやいや。甘い根性でもいいと思うよ。

386 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:39 ID:CRghaRX4
甘い考えでボランティアして、社会に何の迷惑もかけていない人もいるんだしさあ。

387 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:39 ID:0Q5viREj
>>382
公安の陰に脅えてるのさw
これからどんな取り調べがあるのか愉しみだなあww

388 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:39 ID:FP8Ja0Y8
ストリートチルドレンに飯食わして、ちょっとしたら帰るんだったら意味がないね

大人になり自立できるまでとか出来ないんだから無意味


それより自衛隊の水道整備や道路整備なんかやって

水道を利用して農作物なんかを育てて長期的生活の基盤を作ったほうがいい

389 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:41 ID:CRghaRX4
俺なんか実に甘い考えで、近所のゴミ拾いとかしたことあるしー。

390 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:41 ID:FP8Ja0Y8
好きな時に来てちょろちょろ飯くわして

自分の気が済んだら帰る

なんて迷惑そのもの

391 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:42 ID:TnOkZ3c1
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    イラクのくっさいガキより金儲け
 イ   |    (o_o.    | |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !    (つ     !  ミ 
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''


392 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:42 ID:1DmolF6V
他スレより

コピペ
4月18日夜中頃スカパーにて帰国後記者会見をノーカットで放送
そしてその一場面にまたもや高遠弟、醜言。
フリーの記者が高遠弟を指名。
記者:「開放時の菜穂子さんの態度や様子から見るとPTSDとは考えられないが、
これに関してコメントして下さい」
高遠弟:・・・・・(下にうつむき無視)
すると弁護士が割って喋りだし弁護。
記者(負けじと):「今までの貴方の勢いはどうしましたか?
あんなに声を荒げて主張していたんだからこれくらいのことコメントしてもいいでしょう?」
高遠弟:・・・・(さらに無視)
また弁護士が割り込もうとし、
記者:
「答えられないんですか、別に耳が聞こえないとか質問がわからないとかなら答えなくてもいいですが」
そこで高遠弟、弁護士の方を見ると弁護士がサインを送りマイクを持つ。
高遠弟:「今、言われた事が(耳が聞こえない云々)気に入らないので答えない。」続いて
弁護士:
「三人やご家族は、犯罪被害者です。マスコミ・メディアスクラムがかからないようにして欲しい」


393 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:43 ID:0Q5viREj
>>385-6

逆に聞くが、何で甘い根性でボランティアしてもいいんだ?
ボランティアっていうのは報酬がないだろ?
だから活動してる内に嫌なことがあったり失敗があったら、
どうしても「いいじゃないか、無償なんだからこれくらい」と
思いがちなんだよ、人の心理はな。
そうなると、今回みたいに、迷惑かけられた人の心情を全く
思い遣らない言動に出てしまうんだよ。
それはボランティアを必要としている人をとても傷つけるものだろ?

だから俺は、半端な根性でボランティア活動はしてほしくないわけ。

394 : :04/04/19 21:44 ID:+QhQ0oos
ボランティアが無償とはいっても、誰にも喜ばれず、
自己満足もなかったりしたら誰もやらんでしょ。
それこそ378みたいに気合の入った稀有な人しかやらなくなる。

おれたちも金のためだけに働いてるわけじゃないんだしね。

395 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:44 ID:0Q5viREj
>>389
つーか俺の近所ではゴミ拾いは自治会会員の義務なんだが。当番制で

396 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:44 ID:+U5LOsEM
>>380
ID変わったのか。

俺の「有名なのか?」という問いに
「彼女の活動はイラク全土で放映されてんだよ」と答えておいて、
有名なんて言ってないとはね。

詭弁にもなっていないな。そもそも俺は高遠を犯罪者とは言ってないぞ。
恥ずかしい奴だとは思っているが。まぁ、それもお前のような勘違いシンパが
祭り上げるからだけどな。

397 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:45 ID:UFUaBW/R
いまだにボランティアは偽善だのなんだのと。もうバカかアホかと
そんなもん動機は個人の自由なんだよ。イラクでアメリカに親を
ぶち殺された子供の世話をする事は良い事なの。
、テロ予防になるから社会的に認めていいの。
まだなぜイラクなのか?とかバカな事いうな。そのかわり人道支援が
大義の自衛隊にもそーゆう理屈で突っ込むのはやめてやるから

398 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:45 ID:2ZqGcj5Y
>>383
結局、普通に働けばいいってことで。
お金も貰えるし、ウマク仕事をこなせば誉められるし。

399 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:45 ID:+U5LOsEM
おやすみー

400 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:45 ID:0Q5viREj
>>394
そういボランティアは自分の自己満足最優先になりがちだから
迷惑だと言ってる。今回の3馬鹿のようにな。

401 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:45 ID:48olJJKm
いまだ中止の予定はないらしい・・・・・・・・・・・マジかよ・・・・・・

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「戦争はいやだ!2 武力により何がもたらされたのか」
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 : 2004年4月30日(金) 開場 18:00 / 開演 18:30
場所 : アーバンホール(中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階)
料金 : 資料代 500円
内容 : ●劣化ウラン弾の被害と廃絶キャンペーンの取り組み
  鎌仲 ひとみ氏(映画監督 劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表)
  田部 知江子氏(弁護士  劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表)
●イラクからの最新報告
  今井 紀明(フリージャーナリスト 当プロジェクト代表)



402 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:46 ID:+U5LOsEM
あ、途中で送信してしまったよ。

まぁ、偽ボランティアする暇があったら真っ当な職について税金を納めろって事だな。


403 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:46 ID:Xc95W/S5
>>393
傷つけられたのか?
かわいそうにヨシヨシ。


404 :ロン:04/04/19 21:47 ID:ZS/PTfRD
あいつら税金なんだと思ってるの?
自分たちの小遣いじゃねぇんだ。

405 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:47 ID:vu2ESEx7
>>401

PTSD?

406 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:47 ID:0Q5viREj
自己満足でボランティアやるやつは>>397のような詭弁こねくりまわして
3馬鹿擁護するしな。日本国民が受けた迷惑なんか考えもしない。


407 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:48 ID:0Q5viREj
>>403
人を傷つけて平然としてるエセボランティアの方ですか?(苦藁

408 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:48 ID:fyJY1I/S
>>399
おやすみ 漏れも眠る

409 : :04/04/19 21:48 ID:+QhQ0oos
>>393
まあ、「半端な根性でしちゃだめ」という条件をつけたとして、
ボランティアやる奴が減らなければ、それが理想だと思うよ。

ばあちゃんが寝たきりになった家に、ボランティアが着てくれたときは
本当に助かった。半端な根性でもなんでも、ありがたいもんだよ。あんた
が寝たきりになった時はそうはおもわんだろうがね。

ま、人それぞれだ

410 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:48 ID:0Q5viREj
まあ>>403のような意地汚い香具師がエセボランティアの本性だろうな。

411 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:49 ID:CRghaRX4
自己満足優先のボランティアでも、周りの迷惑にならない人もいれば、迷惑になる人もいる。
ボランティアだからいけないんじゃなくて、いけない奴がボランティアをやってたっていう事では。

412 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:49 ID:FP8Ja0Y8
もう



ほとんど新興宗教

413 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:50 ID:0Q5viREj
>>409
君の家に来てばあちゃんの面倒見てるボランティアの人が
どうして半端な根性だと決めつけてるんだ?失礼な香具師だな。
そのボランティアの人はちゃんとばあちゃんの面倒見たんだろ?


414 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:50 ID:DdtyDv8Q
100歩譲って、志がどうであれ戦禍で人助けをするのは素晴らしいとして、
自衛隊に対する誤った認識をイラクの人にわざわざ植え付けるのはおかしい。
日本が大金出して人道支援しているのに、
あんたら一体何人ですか?といいたいね。
それって、テロリストに「同調」して付け上がらせるだけで、
長い目で見て何の得にもならない。

あ、日本人じゃなくて「地球人」でしたか。

415 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:51 ID:0Q5viREj
>>412
ボランティアやる香具師ってサヨかぶれとか多いしな。

416 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:51 ID:fWzziOyc
ちょっちマジレス
以前ボランティア団体に所属してました。
ボランティアの対称になる方々に
「ボランティアに一番望むものは何ですか?」
とリサーチしたところ
「善意を押しつけるようなことはやめてください」
と言われました。
やっぱ自己満足のボランティアは害ですよ。

417 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:51 ID:FP8Ja0Y8
劣化ウラン反対教

教祖  今井  法源

418 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:51 ID:0Q5viREj
つーかボランティア活動するときは政治的に中立じゃなきゃまずいはずなんだが…

419 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:51 ID:5Y0wIyv2
家族は責められてしかるべきだな。
3人は放っておけって感じ。自己満足だろうが
なんだろうが迷惑かけなければそれでいい。
家族のあの大騒ぎをみたらさぞびっくりだろう。
家族馬鹿すぎ。

420 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:52 ID:CRghaRX4
>>414
そこんとこは確かにおかしい。

421 : :04/04/19 21:52 ID:+QhQ0oos
思うんだが、政府が見捨てればよかったんじゃないか?
それでも結果論だが、三人は助かった。税金も使わずにすんだ。
最大多数の最大幸福があったんじゃないか?

三人も腹の底では、自分達は自己責任で行ったのに、
なんて迷惑なことしてくれたんだって思ってるかもね。

422 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:52 ID:TnOkZ3c1
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |   仮病より仮性のほうがキライ!
 イ   |    (o_o.    | |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !    (つ     !  ミ 
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''


423 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:52 ID:gujvlrbL
>>28
目立ちたい
感謝されたい
という欲望に従って行動したといっても過言ではないでしょうな

424 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:53 ID:5Y0wIyv2
>>414
同意。
さわいだのは家族。ありゃひどい。


425 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:53 ID:48olJJKm
いまだ中止の予定はないらしい・・・・・・・・・・・マジかよ・・・・・・

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「戦争はいやだ!2 武力により何がもたらされたのか」
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 : 2004年4月30日(金) 開場 18:00 / 開演 18:30
場所 : アーバンホール(中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階)
料金 : 資料代 500円
内容 : ●劣化ウラン弾の被害と廃絶キャンペーンの取り組み
  鎌仲 ひとみ氏(映画監督 劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表)
  田部 知江子氏(弁護士  劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表)
●イラクからの最新報告
  今井 紀明(フリージャーナリスト 当プロジェクト代表)



426 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:53 ID:/qfyp4VX
アメリカ人で捕まった映像流れてたトーマスさんは
農場の仕事がうまくいかなくて借金できてたとこに、
奥さんが心臓病で倒れちゃって手術費用で大金が必要になって、
それでイラクにトラックの運転手しに行って捕まったって言ってた。
イラクに行ったってことでそれも自己責任なんだろうけど、
なんかこっちの方が素直に同情してしまう。
すごい家族思いのパパだって言ってたし、無事に開放されてほしいです。

427 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:54 ID:CqrDZqdq
>>421
>思うんだが、政府が見捨てればよかったんじゃないか?
自衛隊撤退と同じ位無理な相談だよ。
そんなことしたら、本物の左さんがイチャモンつけてくるよ。
いま以上に

428 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:54 ID:2ZqGcj5Y
>>418
理想は政治的思想は無い方がいいんだろうけどね。

429 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:54 ID:FP8Ja0Y8
>>414
禿同


430 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:55 ID:0Q5viREj
>>416
>「善意を押しつけるようなことはやめてください」

だから俺はどちらかというとボランティアそのものにとても懐疑的なんだ。
だってさ、人間はどうしたって無償となるとそういう驕り出てきちゃうよ。


>>421
人道的見地から言ってそうもいかんだろう。

431 : :04/04/19 21:55 ID:+QhQ0oos
>>413
いや、ちがうって。
ボランティアしてもらうほうは、もうてんぱっちゃってるし
中には冷たい感じの人もいるから、最初から心理的なつながり
には期待してないところがあるわけ。
だから、相手が甘い根性なのかとか、生半可なんじゃないかとか
考えない。あまり期待しすぎると傷つくよ。
それでも日々のワークロードが劇的に減るから、ボランティア
自体には感謝してるんだよ。

432 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:55 ID:ek8QALH3
家族が必死に無事を祈り、本人が素直に謝罪する。
これが行われていたらイラクに旅行で行ったのだとしてもほとんど批判はないと思いますが

433 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:55 ID:UFUaBW/R
>>393
ぶっちゃけ、甘い辛いなんて単なる結果論なんだよ。
甘くても辛くても、良い時は良い、悪い時は悪い。
甘かろうが辛かろうが関係なし。


434 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:56 ID:0Q5viREj
>>425
お祭り好きな方々なんでしょうw
楽しみがつきません。

435 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:56 ID:RdOJzCeG
質問。
三人が泊まってるホテルの宿泊費も税金?

436 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:57 ID:0Q5viREj
>>433
そうか、ならぶっちゃけ、>>430の理由でボランティアなんぞいらん。

437 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:57 ID:48olJJKm
いまだ中止の予定はないらしい・・・・・・・・・・・マジかよ・・・・・・

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「戦争はいやだ!2 武力により何がもたらされたのか」
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 : 2004年4月30日(金) 開場 18:00 / 開演 18:30
場所 : アーバンホール(中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階)
料金 : 資料代 500円
内容 : ●劣化ウラン弾の被害と廃絶キャンペーンの取り組み
  鎌仲 ひとみ氏(映画監督 劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表)
  田部 知江子氏(弁護士  劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表)
●イラクからの最新報告
  今井 紀明(フリージャーナリスト 当プロジェクト代表)



438 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:57 ID:YqKvWP/C
カメラを向けられるカメラマンっていうのも貴重な存在だな。

439 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:58 ID:RdOJzCeG
>>438
おれだってジャーナリストなんだから俺を写すなっ!!

440 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:00 ID:0Q5viREj
>>431
仕事をきちんとやってればまだいいだろ。
じゃあさ、ボランティアの人がばあちゃんの面倒をちゃんと見れなかった時に、
例えば布団をちゃんとかけてやらないで風邪をひかせてしまったとか、
時間になっても食事を与えなかったとか。

その時にボランティアの人が謝罪せずに「ボランティアなんだからこれくらい」
と言ったら君はどう思う?

今回の3馬鹿はそんな感じのことをしたんだよ。

441 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:01 ID:YqKvWP/C
ドバイで診察した医師は内科なのかよ!
ソースは報道ステ

442 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:01 ID:0Q5viREj
>438
密かにモデルデビュー狙ってると見た

443 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:01 ID:eP5Ez35O
報道ステーション
拉致された3人て…
2人は無視かい

444 :朝まで名無しさん :04/04/19 22:02 ID:7sxFm3SO
ある意味、名誉と金の為にここまでしたとしたら
神に近いかも、勇気の無い、臆病者の、俺たちでは
無理だ。

一年後ぐらいに、「それでもイラク人を嫌いになれない」
の本を出版したら笑う

445 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:02 ID:RdOJzCeG
自業自得で受ける誹謗を暴力とな。

446 : :04/04/19 22:03 ID:+QhQ0oos
>>440
そういう人もいるね、確かに。感じ悪いよ。

3馬鹿って、ボランティアは2人じゃなかった?
1人は功名心むき出しのカメラジャーナルだろ。
2人のイラクでの評判は悪いの?実はあんまりニュース見てない。

447 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:03 ID:CRghaRX4
自己満足のためにボランティアをしている人だって、
その事で相手が不幸になったりするのは本意じゃなかろう。

448 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:04 ID:FP8Ja0Y8
何で北海道の高校出たての次男坊に


       劣化ウランについて講釈されんないかんのだ




449 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:04 ID:UFUaBW/R
>日本が大金出して人道支援しているのに、

何ゆえにイラクなんでつか?世界にはもっともっと
悲惨で緊急を要する人道支援が必要なところが
あるのでは?とかいってみるテスト。

450 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:04 ID:wxMKeKPr
>>399
ID:+U5LOsEMさん、おやすみ。
今日の発言、同感and勉強になること多かったですよ。


451 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:04 ID:2ZqGcj5Y
>>444
もう、そのタイトル使えないw

452 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:05 ID:KskrBhdF
いやー、しかし。
18歳の子供とボランティアの人は置いといて。
フォトジャーナリストさん一人だけでも会見すりゃよかったのに。

後日、解放された二人とつい比べてしまう。

453 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:05 ID:YqKvWP/C
>>439
>>442
っていうか、撮られる側の心理が分かるカメラマンってなかなかいないと思う

454 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:05 ID:gujvlrbL
>>440
実の祖母が持病で苦しんでいるのを知りながら介護せず
テレビカメラがよく取材に来る場所周辺で困った人を捜し歩いている
こんなかんじのボランティアだとおもふ

455 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:05 ID:qKkAhexE
外務省も裏金作れたやろ。

456 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:05 ID:hFdMlSnF
まぁおちつけ。今スレざーっと見たが釣でしょw

457 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:06 ID:HcRl9CNg
この日本には謝ればなんでも済むという尊く馬鹿みたいな文化があるのに
それを無視して反感を買う態度を取るのは阿呆だね

458 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:06 ID:CRghaRX4
今日は大漁じゃん。

459 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:07 ID:8o1u8uC0
ボランティアって言うけどチョット考え方の前提が違うようです。
イスラム地域には居なくはないけど、あまりストリートチルドレンは、、、

聖者マホメット(預言者)は生まれる前に父を亡くし6才で母を亡くし
したがって孤児は保護するようにコーランにもしっかり書いてあります。
未亡人と孤児は原則夫の兄弟に保護義務があります。おおむね守られます。
コーランに書いてあるから。モスリムにはこれが習慣として根付いています。
ですが15歳になると自立させられます。女の子は直ぐに嫁に行かされます。
アノ国で女の自立なんて出来ませんからね。嫌でも婚約させられます。
だからタカトウサンが構うのは男の子ばかりになります。
15才=ストリートチルドレンではありません。確かに貧しくはありますが。
もちろん戦時下ですから多少の事情はあるかもしれません。
一時的に子供を保護した事があったとか。
でも単に子供を保護するボランティアしてたと考えると間違いです。
あの方は不思議な事をやってるんです。愛情と金の一過性のばら撒き。
満足してるのは自分だけでしょう。

460 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:07 ID:wreE9PPw
・・・なぁ、報道ステーションで、当初はカットされてたナイフを
突きつけられてる映像出たけど、事前に演技指導受けてた事
言ったっけ?

461 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:07 ID:bFyZxZiX
255 :朝まで名無しさん :04/04/19 20:24 ID:ikKz7Xt0

自衛隊の活動だけですべてのイラク人が日本の政策に納得するわけねぇだろ。

高遠の尊い活動のおかげでイラク人の日本不信が多少和らいだんだから、
不手際で責められる部分があったにせよ日本人は高遠に感謝するべきだな。

イラク人が高遠に今のイラクにはあなたのような人が必要ですと言っていたが、
俺も日本人としてとても嬉しかったよ。

そんな彼女を犯罪者扱いしている香具師は日本の恥さらし。



266 :朝まで名無しさん :04/04/19 20:37 ID:+U5LOsEM
>>255
イラク人の何名が高遠の名前を知ってんだよ。馬鹿じゃねーの?



+U5LOsEMは>>255の発言のどこが気に入らないの?w


462 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:07 ID:2ZqGcj5Y
>>456
釣られてナンボのボランティア精神でつ。

463 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:08 ID:DdtyDv8Q
>>449
戦禍で一般人のボランティアすら入れないところは
充分悲惨で緊急を要すると思うんだが?
逆に丸腰で簡単に拉致られるような素人が「何ゆえにイラク」なんだ?

464 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:09 ID:UFUaBW/R
>>440
それはおまえの単なる主観だろが。
いつタカトウがイラクの子供に、
んな事いったんだよ。捏造するのも
たいがいにせい

465 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:10 ID:+T2eGgQA
メルヘン34のあのわざとらしいお辞儀!
開放直後の日テレ見た立場から言うと、虫唾が走る。

466 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:11 ID:2ZqGcj5Y
>>461
+U5LOsEMはもう、熟睡に入りました。

467 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:11 ID:hFdMlSnF
>>449
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/

468 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:14 ID:W9mD5Fvm
自衛隊も支援活動に行くときは制服変えればいいのに
誤解されないように名前も変えるともっといい
支援隊とかね

469 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:16 ID:CRghaRX4
>>468
国際救助隊サンダーバード。
操り人形風に。

470 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:22 ID:5Y0wIyv2
帝国海軍の将校の軍服がいいね。
かっこよい。イラク人にさぞ尊敬されるだろう。
空母機動部隊が真珠湾でアメリカ太平洋艦隊を壊滅させた。
中東の誇り。

471 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:22 ID:FP8Ja0Y8
日本は、これまで1億ドルを上限とする支援を発表し、うち8600万ドルを決定・実施していますが、2003年10月15日、
世界銀行、国連等が行った復興需要調査の結果を踏まえ、これまでの支援を含めて、我が国の判断として次の支援を
行うことを決定しました。

○ イラクの復興に対する当面の支援として、総額15億ドルの無償資金を供与する。
○ 支援の分野としては、電力、教育、水・衛生、保健、雇用等イラク国民の生活基盤の再建及び治安の改善に重点を置く。


 なお、今後の取り進めにあたっては、イラクの現地情勢、国際社会の関与等も踏まえ、
我が国の貢献が効果的・効率的なものとなることを前提とします。



おばさんがちょこちょこ何かやったところで何の足しにも日本の評価にもならんね


472 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:23 ID:IzdnVb6i
 投稿者: 投稿日:04/19(月) 23:32 PC [返信] [削除]
そりゃあ隣の会社リストラされて明日にも自殺しそうな日本人1人を助けるよりも、
世界の貧しい人々を救うとか大きなこと言ったほうが大衆の受けは良いです。

ただこの誘拐された3人のようにただ周りから良い人だと思われたいとか、
自己満足でやっている人達だけではないですよ。
金銭感覚がしっかりしていて、公共の利益のことも視野に入れて行動する人達もいますよ。

鈴○○男さんもそうでしたが、この3人のように他国の人々を救うためならば、
国民から限りなく血税を搾り取ってもよいと考える人、
あるいはそのことに気が付かない人達は、
いかに他人に優しくあるべきかではなく、
いかに他人に優しい人間に見られるかばかりを考えているような人達です。
形式主義とか表面主義といった類のものです。
対外的にもその他国とわが国との関係を逆に悪化させてしまうことが多いのです。。
このような人達を高評価しようとするマスコミも多数あるようですが、
良いボランティアの基準を下げ、ボランティアの質の低下を招くことに繋がります。決して許されるものではありませんね。

473 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:27 ID:wxMKeKPr

高遠さん---自己満足と自分探しは家の近所でやってね。迷惑だから。

今井くん---若くてもまず正当性を吟味して自分の器を計れよ。功名心を抱くのはそれ

から。                                   
  それとも、若いのにもうイっちゃったヤツなの? 

郡山さん---仕事で賭けに出るのは、まさに自己責任でお願いします。


474 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:28 ID:W9mD5Fvm
やっぱ見た目も大事でしょ
迷彩服よりドカジャンの方が好印象
サンダーバードも(・∀・)イイ!!
制服と名前でソンしてる気がするなぁ
コスプレ・アニメ大国日本なんだから、
そこらへんも検討してみたらどうかな


475 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:28 ID:M6FhiaiO
http://cgi.2chan.net/up2/src/f53293.jpg

衝撃!3バカの一人は宇宙人だった!

476 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:31 ID:WIIPcfpt
このままPTSDとか精神の不安定とか言って同情集めて
政府批判に繋げてく事ってありうるかな?
弁護士10人付いてるわけだし、左翼団体のバックは厚そうだし
ただ3人をマスコミから遠ざけたいだけかな?

477 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:32 ID:5Y0wIyv2
>>474

カッコいいよ

http://www.sikisima.com/warmusium/no02.html

478 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:34 ID:UFUaBW/R
>>436
まあ別に大義どっちでもいいがとにかくテロ予防に役立つから◎

479 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:37 ID:z8MW6q9R
自衛隊をけなす人ってエライのね。
北さんが核開発していつでも日本に発射出来る といわれてるのに。
本土決戦になったらどうする?
災害にあっても断って自助努力出来る方々、豪い!

480 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:40 ID:5Y0wIyv2
北がミサイルを発射してから東京に到達する時間は約10分でつ。

軍事衛星で燃料を注入しているのを見つけたら先制攻撃しないと
防げません。
今、ミサイル防衛システムを開発していますが、その完成までは。

481 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:41 ID:fyJY1I/S
PTSDだとかのたまって隠れてる3馬鹿は今すぐ本気でPTSDや精神病で悩んで困ってる人達に土下座すべきかとオモタ

482 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:44 ID:LYea/s2D
とりあえず「死ねばよかったのに」とか書くのやめろよ。
下品にも程があるぞ。

483 :480:04/04/19 22:44 ID:5Y0wIyv2
補足でつが、北のミサイルの照準は日本でつ。
金が狂気してボタンおしたら終わりでつ。
その危機感、日本人の大半はありません。
とくに東京都民は毎日が命がけでつ。

484 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:44 ID:W9mD5Fvm
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | キミのハートをキャッチ!
       \
          ̄∨ ̄ ̄

        ,.-‐''^^'''‐- ...,
      ; '          ' ,
     .;'    uvnuvnuvn ;
      ;    j        i
      ; .,,  ノ ,.==-    =;    ,.-‐''^^'''‐- ...,
     ( r|  j.  ーu 、  ,..uf  ; '          ' ,
      ': ヽT     ̄  i  ̄} .;'    uvnuvnuvn ;
      ': . i !     .r _ j / ;    j        i
      '; | \  'ー-=ゝ/   ; .,,  ノ ,.==-    =; 
       人、 \   ̄ノ   ( r|  j.  ーu 、  ,..uf
       /⌒    ⌒ヽ   ': ヽT     ̄  i  ̄} / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /_/|     へ \ ': . i !     .r _ j / < 夢見る18才!
    (ぃ9 ./    /   \ \'; | \  'ー-=ゝ/  \_______
       /    ./     ヽ 〉人、 \   ̄ノ  
      (    /      ∪  ,   /      
       \ .\\      (ぃ9  |
        .\ .\\     /    /  ,、
          >  ) )   ./   ∧_二∃
         / //    ./     ̄ ̄ ヽ
         / / /  . _/  /~ ̄ ̄/ /
         / / /  )⌒ _ ノ     / ./
       ( ヽ ヽ  | /       ( ヽ、
        \__つ). し          \__つ



485 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:44 ID:gNE9Bf2V
既出でしょうが
下痢とか食欲不振とかの原因って
人質になったから じゃなくて
2ちゃん・世論で叩かれたから だよね。きっと。

486 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:45 ID:HcRl9CNg
今まであの三人擁護する奴見てきたけど
大体共通して言ってることは「あの人たちは素晴らしいことをしている」
と言っているが、なんなんだろこれ
ボランティアってそんなに素晴らしいんですかね

487 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:45 ID:bJ/rQiDO
「今度イラクにボランティアに行こう」
「ダメダメ、イラクなんて危険なところに何で行くの?行くなら自己責任だよ!」

「仕方ない、ニューヨークでも行こうかな」
「ダメダメ、今アメリカは世界中から狙われてるんだよ。いつ飛行機がジャックされるか。自己責任!」

「ああ、そうなんだ。じゃあハワイでゆっくりするかな」
「絶対ダメ!ハワイもアメリカなんだよ?観光客が集まるところは狙われやすい!自己責任!」

「もう外国はやめるよ。ディズニーランドに行くよ」
「ダーメー!ディズニーなんて、アメリカの象徴じゃないか。自己責任!」

「あ、秋葉原で我慢するよ」
「秋葉原でいつ恐喝されるかわからないよ。君みたいな人は。自己責任!」

「一体どうすればいいんだ?家で引きこもってるよ!」
「自己責任!」

488 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:46 ID:gNE9Bf2V
PTSD患者は映像の20世紀で見た事あるけど
とても正視できないくらい物凄い病気だった。
症状は色々だろうけど・・・

489 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:47 ID:YqKvWP/C
しかし誘拐発覚当初に比べて感情論が多くないか?

490 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:50 ID:2yTfsHFx
ボランティア・・・・それは究極のナルシスト。
頑張ってる自分が好き、自分の姿に酔い痴れる。
況して危険極まりない地域での命を掛けた奉仕。
悪い事ではないが、時と場合をかんがえなさい。

491 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:50 ID:ss70ARE/
>485
加えて
 自分たちでやったことが どこまでバレてるのか 
 もう心配で夜もろくに眠れません
ってな感じでしょうか?

492 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:50 ID:UFUaBW/R
>>471
マクロはマクロでやったらいいのよ。
テロってのは常にそこから外れたところから
生じるのでマクロじゃテロ抑止は不可能なの。
民間がやるしかないの。
宗教やってる奴は善悪が固定されてるからマクロ
で分かりやすい理屈が通用するから偽善でも社会的な善意が十分
通用するの。まぁ完璧じゃないが。
つまり金八物語りでもかなりのテロ抑止効果があるのね。

493 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:50 ID:rpX8zX4P
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040419224736.jpg

494 :480:04/04/19 22:51 ID:5Y0wIyv2
将軍様をなごませている「プリンセス天巧」のほうが
100倍、日本人の為に役にたっているね。
高遠よりも。

495 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:52 ID:0ab9cUTY
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  て 横    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   解 え
  め 山    L_ /                /        ヽ  放 |
  え セ    / '                '           i  !?  マ
  ら ン    /                 /           く    ジ
  が セ   l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  死 イ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  ね の   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  よ 代   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
    わ  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
    り   ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐  に ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  ふ    了\  ヽ, -‐┤     //
恥 こ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  ざ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
さ の   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く   け     > / / `'//-‐、    /
ら      > /\\// / /ヽ_  !   ん    (  / / //  / `ァ-‐ '
し     / /!   ヽ    レ'/ ノ   な    >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ   !!    /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


496 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:52 ID:flPkwEz7
何でえらそうなの?

自分が助かってえらいと思っているから

497 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:56 ID:ABUOt5Ch
未成年を戦地におくる親も異常だよな
いくら本人の希望であっても
成人するまではとめるのが親の義務だろ。
これは親の責任だろ。

498 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:57 ID:A48S95Y5
410 :朝まで名無しさん :04/04/19 18:24 ID:p8uKZLSW
つか労組でカンパやってるんですよ、カンパ。
解放前だったから、仕方ねーなーと思ってたんですよ。
ところが解放された後でもカンパ中止にならないんですよ。
曰く、家族の上京費用など自腹で負担になってると。

税金は無駄に使われ、支援団体のカンパまで受け取ったりされたら
さすがに許せんのだが。俺らからいくら絞り取る気か、と。




499 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:59 ID:gNicRhfG
何故、弁護士が居るのか!?
素朴な疑問。

2期生には居ないのに・・・。

500 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:01 ID:R7p57zMU
記者会見で現在の気持ちを聞かれて弟発言
「喜びが1、(今後のことへの)不安とプレッシャーが99」

国策曲げさせてでも取り戻したかった姉が帰ってきて「喜びが1」て、あんた…

501 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:02 ID:5Y0wIyv2
>>499
あとからの2人は、犯人に言ったらしいよ。
「日本政府は君たちが要求しても聞かないよ」って
この判断が家族にもほしかった。
命の危険ある当事者でも言える彼らの立派。
だからあとの2人はたたかれないし家族もさわがない
のだろうな。


502 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:03 ID:KskrBhdF
TBSの報道、すごいな……。

503 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:03 ID:xHPkqNAT
「自衛隊の撤退を求める緊急アピール」を行った民主党議員27名のリスト:
阿久津幸彦、泉 房穂、井上和雄、稲見哲男、生方幸夫、大出 彰、
岡島一正、金田誠一、神本美恵子、川内博史、菊田まき子、五島正規、
小林千代美、近藤昭一、今野 東、齋藤つよし、高山智司、達増拓也、
辻 惠、仲野博子、楢崎欣弥、西村智奈美、橋本清仁、樋高 剛、
松木謙公、松野信夫、水島広子
http://www.okajima-net.com/news/new1.htm

504 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:03 ID:3Fvk8KZ+
高遠さん、お辞儀しすぎ
なんつーか、むしろ抗議の意思を汲み取って欲しいとでも
言ってるかのような執拗なお辞儀

ちょっとムカツクんだけど

505 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:04 ID:mn/8E2+e
>>491


506 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:04 ID:UFUaBW/R
イラクに行くボランティアが悪い事と規定してる国はない。
3人のやってる事は偽善でも、自己満足でも、社会的に善意を
前提してると判断して良い。
事実、今もっとも恐れられているテロリスト、が集まるイラク
で日本の民間人の善意をアピールする事は今後国内でのテ
ロ対策にもなるので社会的な意義も大きい。
自作説を唱えている奴はイスラム系テロリストを完全に敵に
まわす度胸もないなら自粛した方が良い。自作説が蔓延する事は民間の危機に繋がる可能性もある。
本人たちは日本政府に一度も助けを要求していない。
依存の、体質は、その周辺と政府の問題で本人たちが責められる
所以はどこにもない。

507 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:05 ID:zMj9FYZc

フランス公共ラジオによるとイタリアのフラティニ外相は15日、
イラクで「カタイバ・ムジャヒディン(戦士大隊)」と名乗るグループに拉致、
殺害されたファブリッツィオ・クアトロキさんの最期の様子を明らかにした。

外相によるとクアトロキさんは短銃を突きつけられると、
頭にかぶせられた袋を外そうとし「イタリア人の死にざまを見せてやる」と叫んだという。
カタールの衛星テレビ、アルジャジーラに届けられた映像に基づく情報とみられる。

3馬鹿はクアトロキ氏の爪の垢でも飲んどけ。


508 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:07 ID:fyJY1I/S
>>482
死ねとまでは言わないが、もうアホかとバカかと
首相官邸デモやった1100人の8割は恥ずかしい事やったなとか思ってるんじゃナイディスカ?

とりあえず、邦人拘束の最初の報道で心配してた漏れが一番バカかと・・・
_| ̄|○

509 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:07 ID:qyRwEaKS
警察の事情聴取は、演技指導から進展がないんかのう

510 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:08 ID:jdDSnbRF
あの3人、ますますやばくなったね!
同じ目にあった2人は冷静に、状況を語れるわけで。
2人の家族も普通に安全を願っていた。あれこそが人のあるべき姿でしょ?
あの3バカ、ますます叩かれるね。
テレビアカヒも擁護をやめたし、他の番組は批判的になってる
もう筑紫だけだよ。弁護士が拍車をかけてるし、
今井のかあちゃんのこの期に及んだアホ発言。
まじでどうなるか俺にも読めない。

511 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:11 ID:d492d4IV
●緊急速報!! ついに始まった自称・人質たちの事情聴取

【プチバッチ!】で、連続配信している緊急速報で伝えした通り、自称・
人質3名は港区の東京プリンスホテルに宿泊。今日、午前から公安当局に
よる聴取が始まったようだ。
「PTSD(心的外傷後ストレス障害)ですかぁ? ああ、あれは自覚症状
だけの病気ですから。『眠れない』とか『胸がドキドキする』とか言えば
医者は診断書を書いてくれます。もちろん仮病ですよ。
 と、いうか(自称・人質3名は)警察から『マスコミとの接触はいっさい
するな』と言われている。現在、ホテル内の一室で、警視庁公安部が郡山
を、情聴取と北海道警警備部公安課が今井と高遠を、取り調べているよう
です。全体の指揮を取っているのは、警備局外事情報部塩川実喜夫国際テ
ロ対策課長ですね」(全国紙社会部記者)。
 調書の内容については、少しずつ漏れてきている模様。複数ルートを使
って確認しているところだ。マスコミ報道は、一昨日夜から「自業自得」
「自己責任」の方向に大きく揺れ返したが、こは各社とも、公安・政府関
係者から情報を得て確信を持ったため。"真実"がマスコミで報じられるの
も時間の問題である。新情報については入手ししだい、【プチバッチ!】
の緊急速報でお伝えする。
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040419165152

512 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:12 ID:d492d4IV
●衝撃スクープ!!
 自称・人質3名、公安当局の事情聴取で完オチ!!

 イラクの自称・人質3名がドバイで警察庁警備局外事情報部の塩川実
喜夫国際テロ対策課長の取調べに対し"完オチ"、という情報が入った。
帰国後、3名は警視庁外事情報部と北海道警警備部公安課が身柄を確保。
マスコミとの接触を完全にシャットアウトする。
「日本政府からは『聖職者協会』とクベイシに数十億の身代金が支払われ
ましたが、クベイシはテロリスト集団と一体。テロリストの一味。いや、
黒幕です。さらに、これに日本赤軍の残党が絡んでいる。"人質"拘束現場
に日本人がいたことは間違いありません。
今井は、『脅迫ビデオ作成に使われたソニーのビデオが自分のものであ
ったこと』『ビデオをiMACで焼き付けたこと』『さらに、誘拐犯の中にい
た謎の日本人』にいつてなどを供述しました。
 それはそうです。両親から『もう全部バレているんだ。道警の刑事さん
から全部聞いた。正直に話しなさい』とさとされたのです。
 しかも、です。その後、拉致-解放された安田・渡辺についても背景は
同じ。この2人にまで自作自演疑惑がわきあがってきました」(取材中の
蛆虫18号)
 各社とも、政府からの正式発表を待たず、これらの内容を報じる見込み。
新聞各紙はすでに予定校を作成している。これらの報道が始まると同時に、
猛烈な3バカ批判の嵐が日本中に吹き荒れることは必至。いやはや、とん
でもない状況になりそうだ。
 現在、暴力でぶは羽田で待機中。現住なガードを突破して、フォークに
ヒモで縛りつけたICレコーダーを3人の口元に突きつけると行きまいい
ている。
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040418181711

513 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:12 ID:6QYiWszk
イラクにボランティアに行ったことが悪いんじゃない
拉致されてしまったことが悪いんじゃない
「悪いのは自衛隊派遣」と言う話に持っていったのがまずかったんだ・・・そうだろう?

514 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:12 ID:3LM0T1CZ
こう言う状況に持ち込んだのは、家族のような気がするが。
皆が言う、「自業自得」とは、3人に向けて発られた物のでなく、
家族に発しられた物が、飛び火した気もするのだが。

ホントの所は、家族の高圧・威嚇的な数々の発言に
腹立てたのじゃないのかねェ?

またもや報道が真実を捻じ曲げている。

515 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:13 ID:d492d4IV
●イラク・3バカの自殺自演をついに自供!!
今井紀明、まもなく、「少年A」に(藁)

「脅迫ビデオはヤラセである!!」
 産経新聞が今朝の朝刊でついにやった。記事は以下の通り、微妙な表現
を使っているが、行間から流れ出てくるものは明らか。3バカは誘拐犯と
結託し、日本国政府と国民を恫喝したのである。
<人質三人は政府関係者の事情聴取に、銃やナイフで脅されるシーンにつ
いては武装グループに事前に説明されたうえでおびえたような動作をする
ように強要されたことを大筋で認め、「食事は十分与えられ、待遇はよか
った」などと説明したという>。
 取材に当たっている蛆虫18号は語る。
「記事に登場する『政府関係者』というのは、警察庁警備局外事情報部の
塩川実喜夫国際テロ対策課長です。まだ、『強要された』という表現をし
てますが、明日になればまた変わるでしょう(笑)。今井が『少年A』と呼
ばれ、写真に目線が入る日も目前です」。
 さらに、である。
「聖職者協会」とテロリストグループの"不適切な関係"。善人ヅラしてテ
レビに登場するアブデルサラーム・クベイシ師の正体。そして、事件の裏
で暗躍する日本赤軍グループ……。
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040418122322

516 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:15 ID:FRiaHh1S
>>514
そうそう、家族のあの態度が結局、国民の怒りに火をつけた。
家族自身が3人を追い込んだんよ。
でもこれでまた他人のせいにするんだろうね、あの家族は。
自分達の態度がまずかったって反省してるのかね。
本当に反省が必要なのはあの家族だよ、今井家、高遠家ね。


517 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:15 ID:lYHxpu6Q
>>510
まあ、同じ目に遭った二人については、犯人の要求が明らかにではなかったのだから、
家族にしたって「犯人の要求を聞いてくれ」とは主張できないし、
そもそも「自衛隊撤退しろ」という発送が出てくる余地がない。

518 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:15 ID:oQE91Bpx
>>514
>家族に発しられた物が、飛び火した気もするのだが。
そんな立派なもんじゃないだろ(w

自作自演祭りを、どう自分の中で収拾つけるか、って話になってると思うぞ(w



519 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:16 ID:KskrBhdF
3人は非難する気はもうないが(面倒だし)、
テロリスト側から何を質問され、何を要求され、
日本について彼らがどう思っているかを3人がどう感じたか、
くらいは一般メディアの前で語ってほしい。
どうしても話せないのなら、手記かインタビューでもOKよ(あの子供はいらねぇや、成人二人だけで)。
彼らがどう答えたかは、
政府や警察にきちんと伝わり、今後の糧になればそれでいーです。もう。

520 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:17 ID:5jlS9Qnz
>>506
コピペにマジレス。
これはテロ対策とは言わない。テロから逃げてるだけ。悪く言えばテロの容認。
テロは根絶しなければならないと思うんならこんな事は言えない筈。
とにかくテロ側の主導を許す事はテロを増長させるだけだと俺は思う。

今回の3人がイラク国民にいい印象を与えたと思ってる奴はもっと根本的な
ものを考えろと言いたい。


521 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:17 ID:lYHxpu6Q
>>516
既に三人のせいにして、
国民を代表して非難する側の立場面してるよね、あの家族。

522 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:17 ID:CRghaRX4
家族がもっと低姿勢にお願いする態度を貫いていたら、確かにここまで叩かれなかったでしょうね。

523 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:18 ID:0nQ1xKcJ
「今日の出来事」見たけど、欝になったよ・・・。
「自己責任とります。イラクにいって拘束されても放っといて下さい。
政府の世話になる気はありません」と言っていた20歳のおバカが堂々と
TVに映っていたが・・・

放置できるならしている。それができないから税金は大量に使われるし、
公共の電波も武装勢力の要求を何度も流し続ける。
どうして自分の勝手なヒロイズムや自己満足が、多くの人に迷惑や損害を
与えることに想像が働かないのだ。

524 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:19 ID:5Y0wIyv2
>>512>>515
これが本当だったらやばいね3人

525 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:19 ID:1ijQcC7/
   ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =; 
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of あー、ようやく解放されたぜ。
    ': ヽT     ̄  i  ̄} 馬鹿家族がご迷惑をお掛けしてます。・( ゚,_ゝ゚)プッ
    ': . i !     .r _ j /馬鹿サヨですみません
    '; | \  'ー-=ゝ/
     人、 \   ̄ノ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ




526 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:20 ID:CRghaRX4
畜死徹夜は、自衛隊撤退と読んでああいう態度を打ち出してるんですかね?

527 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:20 ID:BB2Qomkm
高遠のお辞儀しすぎというとり
 郡山、今井の顎引くぐらいしかしないほうが
気に入らない。


528 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:22 ID:DdtyDv8Q
>>522
「自衛隊撤退」を要求しなければ、ここまで叩かれなかった。
どう考えても、誰もが違和感を感じたということ。

529 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:22 ID:L8Cd+H8q
>>514
そうね。
家族のせいで家族が批判されたのに、その家族が3馬鹿を脅し過ぎてんじゃねえの?
弁護士等10人のサポーターとか。やりすぎなんだよ。愛がないね。

3馬鹿には少し運動でもさせたほうがいいんじゃねえの?
ホテルなんかに籠って家族が恨みがましい顔でネチネチ言ってるのが毒なんだよ。
修一と森三中こそ批判を受け止めるべきなのに。
今井・郡山一家もいい迷惑だね。

TBS! 政府が政治的に隔離してるなんて言っちゃっていいのか??
まるで日本政府が脅してるみたいな言い方で。
あんな3馬鹿自身にそれほどの影響力はないだろうに。

530 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:24 ID:5jlS9Qnz
>>526
蓄死さん。自衛隊の現地住人との調印式のニュースに触れない。なぜ?
そんなに自衛隊が現地住人とうまくやってるのが気に入らないの?
一応復興支援で行ってるんだから少しくらい誉めてやれよ。


531 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:24 ID:KskrBhdF
>>522
低姿勢にお願い……?

全然違います。人として、普通の態度を取っていればよかっただけだ。

「家族が誘拐されたのだからヒステリックになって当然」
とメディアで言い放った作家がいたが、
子供じゃないのだから甘やかすな、と言いたい。
そりゃ、最初の会見くらいはヒステリックになっても乱れても多少は仕方ない。
でも、
会見で発言の機会をもてる成人ならば、いつまでもヒステリックになってるなって。
第一、態度じゃなく、発言内容がおかしかったし。

532 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:25 ID:3EUxdOjM
「民主主義」これこそ平和をまもるとりでであります。
民主的諸制度の否定されるところに自由もなければ人権もなく、
自由と人権のないところに戦争の暗いかげがさしこむことを
わたくしたちは身を以て体験しました。
戦争から敗戦の過程をへて、わたくしたちはあまりにも多くのものを
うしないましたが、その高価な代価をはらって、ようやく平和と
民主主義の原則を獲得しました。
平和と民主主義を標ぼうする日本国憲法はこのようにして、
制定されたものであると考えます。

今井くんの青年法律家協会HPより


533 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:25 ID:hFdMlSnF
>>524
まぁサイバッチがソースだしなw

もし今後この流れになったとしても
それはただの偶然だw

534 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:27 ID:5Y0wIyv2
>>532
その通りだな。
3人の命ために政策変更したら民主主義じゃないな。
わかっているじゃないか、今井。

535 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:27 ID:+DsGNbsJ
>514
事件があった場合、「政府が対応する/自己責任で処理する」という意味もあるけど、
そんな危ない場所に行くなら、自分の身は自分で守れるようにしろ!
(=事件にあわないようにしろ!)って言う意味の自己責任もあるんじゃないのかな。

536 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:28 ID:x0JBvzdv
日テレのニュースでは3人のことを取り上げて、最後に自己責任のことも含め
「私たちに新たな問題が突きつけられた。」と自分たちの問題として扱い、締めくくった。

それに対し、政府が自衛隊がと言ったり、言われるままに心のない謝罪を
続けてる奴ら・・・。自分の問題として受け止められていないことがイタイ。

537 : :04/04/19 23:29 ID:UWZ8b2sy
目的:人質解放
手段:自衛隊撤退
のはずなのに、手段が目的のように写った。

538 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:31 ID:3syK9s3d
まずは
高遠弟と妹の初期のビデオを見せて、日本の国民の感情の原因を
理解させてあげた方がいいのでは?

あれを見せれば、日本国民の世論の冷たさと自分たちとのギャップ解消に
つながるのではないか?

あれをまず見せろよ。

539 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:33 ID:W9mD5Fvm
>>521
特に高遠は弟にあの調子で
「あんたのせいで俺らがどれだけ酷い目にあったかわかってんの?!?!?!
この先、俺らはどうやって生きていけばいいんだよ?!?!?!
あんたのせいで俺の人生も終わりだよ・・・_| ̄|○ 」
てな具合に責め立てられてグロッキーっていうのが真相なんじゃないかな
批判を受けているのは家族なのに、全て3人になすり付けてる気がするね
高遠の症状をTVで聞いたけど、この先本当にPTSDになりそうだね
PTSDは辛いよ マジで

540 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:34 ID:qyRwEaKS
自衛隊が撤退するまで
帰ってきちゃいけなかったのかもね
自衛隊より早く撤退しちゃったけどw

541 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:34 ID:KskrBhdF
筑紫さん。なんか嫌。

542 : :04/04/19 23:36 ID:sXzE51gx
メルヘン34は今ごろ、飴なめながら横になり、ケツ(100cm)カキながら
屁でもこいてるだろう。

543 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:36 ID:PeT9/8aQ
筑紫凄いな
プロ家族もこいつに煽られて電波だしちゃったってんだし
こいつがマスコミの諸悪の根源だな。

544 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:36 ID:ss70ARE/
畜死徹夜 多事総論で言ってること意味不明
いつからこんな人になったの?


545 :名無し:04/04/19 23:37 ID:rKsflo0d
3名の行動が良い悪いというのが問題ではない。
あの家族の言動が鼻につき気分を害されているのだ。
『ありがとうございます』なんて言葉はいらない。
聞きたいのは『申し訳ございません』という言葉だ。

546 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:37 ID:R3fNFpvb
ボランティアに無償など有り得ん!キャバクラ嬢やソープ嬢を見ろ!真のボランティアと呼べるのは妻!ガッ

547 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:38 ID:emUo/oOn
>>541
誰への迷惑か?
政府への迷惑=政府が救出するのは当たり前
納税者への迷惑=他の税金支出(輸出入がどうこう)から比べれば

まあ、弁護がありきたりでしたな

548 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:38 ID:CRghaRX4
>>544
なんか、結論が唐突過ぎて。
笑いよりも冷や汗が出てきました。

549 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:38 ID:3syK9s3d
ライバル不在でやる気がいまいちなのかもしれないな、筑紫さん。
久米さんがもどってくれば、戻ると思うよ、いくらかはね。

550 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:38 ID:f6CpIz+Z
>>531
正気を失うのが普通。
家族がアラブ人にさらわれて、焼き殺されるとかいわれてんだぜ。
誰だっておかしくなる。

問題は、冷静さを失った家族を大々的に取り上げて祭り上げたテレビ。

551 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:39 ID:bvadpui5
まぁ、結局ぬるぽだったから許してやれよ。

552 :名無し:04/04/19 23:40 ID:rKsflo0d
ホント筑紫さんに幻滅。
もう少しまともな人間化と思っていた・・・残念。

553 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:41 ID:jdDSnbRF
政府はニュース23放送禁止措置とかいい加減とってほしいな。
右左とか抜きにしても変更歪曲報道過ぎないか?
なぜ政府は放送を許す!
裏金でももらっているのではないか?
いい加減怒りが政府に向いてきた!

554 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:42 ID:A48S95Y5
既存メディアよりは深い分析なので読んでみそ。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021949
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021951

555 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:43 ID:5TLw9gg4
まあ、自己責任は大人の話で、、、
ガキンチョには保護責任があるでしょう。日本政府には。

自殺者と医者の関係と同じだな。

556 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:43 ID:emUo/oOn
>>550
家族とその支援者が勘違いしてたのは
日本の多くの一般人は家族がどんな心情だろうと関心もってくれるほどやさしくないってことだ
注目されるのはあくまで発言の内容でしかないってのがわからんかったことだな

557 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:43 ID:R3fNFpvb
いや、家族の態度と思想丸出しの言動、弟妹の人格異常が原因。

558 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:44 ID:IzdnVb6i
>>>555
確かに未成年ならば親やイラク入りを薦めた周辺の人間の責任だな。

559 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:45 ID:KskrBhdF
>>550
おかしくなったのなら、会見に出てこなければいい。
弁護士を立てるなり、なんなりすればいい。

おそらくは、あの姿勢を貫くことが最善と思ったのだろうと判断しますが。

>問題は、冷静さを失った家族を大々的に取り上げて祭り上げたテレビ。

「会見します」といえば、旬のネタだ。大々的に取り上げないほうがどうかしてる。
だからこそ、
よく考えて発言・行動すべきだったのでしょう、家族側は。



560 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:45 ID:DotvE3s8
報道によれば3人はかなり重症のようですね。
自分たちが正しく、生還したら歓迎され英雄になれるかもと思っていたのに、
現実を教えられショックというのは分かるし、一気に疲れがでることもあるだろう。
でもそれだけでこんなに重症になるのか。向こうではまだイラクにい続けたい
と要求できるような体だったのに。しかも早く実家帰りたいって・・・

解放時はどう見ても十分元気だったよな。イラクのご馳走ばかり食べていたか
ら日本食が食えなくなったのか?




561 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:46 ID:W9mD5Fvm
演技性人格障害の診断基準

http://lulu-web.com/pd-engi-d.html

562 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:47 ID:+sngP8kp
家族の周りの奴が煽るんじゃなくて止めてやれば良かったのかもね

もう手遅れだが

563 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:47 ID:BB2Qomkm
「税金でいらん事したり 年金で良い思いしている悪いやつらより
 マシだ!だから国家予算つかってもいいじゃないか!」
って言ってるのか?
筑紫は!!??
これって、、、いいのか?
別だと思うし、両方許せないけどなぁ。

564 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:47 ID:KskrBhdF
とゆーか、
先週日曜の夜にはもう「解放する」って2通目の表明がきていたっけ。
すまん、忘れてたよ。

565 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:47 ID:IzdnVb6i
自分のあまりの愚かさや認識の甘さに気付いてショックを受けて、
PTSDに罹ることってあるんだな。


566 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:47 ID:8BB+anBs
合わない主張、許容したとしても、
柔軟性が感じられません。
柔軟性がないと、生命感がないのです。
頑迷、固執、頑な、と言う雰囲気に満ちています。
今回の誹謗中傷の最大の元凶はTVその中でも
中心的役割を演じたのだから、
それに対する、検討なり意見をぜひお願いしたかった。


567 : :04/04/19 23:48 ID:cQQa5Zs2
しかし、あの弟妹をもつ女帝ナホコの真の姿を見たい。
阿修羅男爵みたいな感じだろうか?

568 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:49 ID:uG6OnnTo
高遠は自殺するかも…ってTVで医者が言ってたが、自殺するのでも
電車に飛び込むとか、ビルから飛ぶとかって人様に迷惑をかけるような予感。

569 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:49 ID:UFUaBW/R
>>520
>テロは根絶しなければならない

正気の沙汰とは思えない理念バカ。社会主義が不可能と同じくらい不可能







570 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:49 ID:YqKvWP/C
ちょっと冷静になって頭整理してみた(番号はあくまでも大まかな流れ)

1.退避勧告無視してイラクへ渡航した3邦人がムジャヒディン旅団と名乗る組織に拉致。
 アラブ系TV局アルジャジーラを通じて犯行声明と要求を世界に発信。

2.人質家族いち早く、誘拐犯の要求に従い自衛隊の撤退を政府に懇願するなど
 一般人が発するとは思えない政治的な発言をする。
 首相、自衛隊撤退の要求を拒否。関係各位に対策指示を出す。
 市民団体なぜか解放の署名ではなく、自衛隊撤退の署名を各地で開始。

3.人質家族、相変わらず政治的発言を繰り返し、自衛隊撤退を政府に要求。
 マスコミも自衛隊撤退について賛否分かれる。首相、家族との面会を拒否。
 人質解放の一報入るも誤情報だったことが判明する等情報が混乱する。
 市民団体の活動いっそうと活発化。

571 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:49 ID:BB2Qomkm
国からお金の請求があれば
 署名した人や支援者が当然出してくれるんでしょう?ふっ。。

572 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:50 ID:CRghaRX4
畜死といい鶏声といい、人質でもとられてああ言わされてるんじゃないだろうなあ。

573 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:50 ID:YqKvWP/C
570の続き
4.しばらく膠着状態がつづく。
 政府の対応、変わらず(水面下の活動などは詳細不明)。
 人質家族、嫌がらせなどが多数発生していることなどを発表。
 政府への要求・抗議などは若干トーンダウンする。
 マスコミは人質・家族に対して大筋には同情的ながらも意見が分かれる。
 さらに2邦人の誘拐の一報が入る。
 
5.アルジャジーラを通じて3人の人質解放の映像が発信される。
 クバイシ師が人質解放に多大な貢献をしたと報道される。
 3邦人イラクにとどまりたいと発言。後、日本大使館に保護される。
 後日、2邦人も解放される。

よく考えると、2と3の家族及び市民団体の政治的行動が頭に来たんだが、
人質に対しては「馬鹿な奴ら」としての認識だったよ。
俺の心に火を付けたのは3人だが、燃料を供給したのは家族とプロ市民。

574 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:51 ID:A48S95Y5
個人的には「政府が救出するのは当たり前」というのに政府批判するのは
少々、筋が通らない気がするのだが。
もちろん政府は日本国民である限り、(政府批判してようが)努力はする。
だが「救出しる!自衛隊撤退!」とやっちまうのは何なのか?
そりゃあ、政府への甘えだと思うぞ。
大樹によりかかりながら大樹を倒せ、つーくらい妙な理屈だ。
実際に大樹を頼らず生きている人への冒涜とすら思える。

575 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:51 ID:8o1u8uC0
ところでどこかにカキコミたかったんだけど、
イラク人奴隷身族を拉致してポークカレーを飯に出して、
抵抗を止めないと殺すって言ったらどう?
ファルー蛇の人はどうするかな?

3家族は日本政府を罵倒しないで誘拐犯を罵倒すべきだった。
乃至は、上記のように奴隷身族を拉致して
交換交渉すべきだったのではないかとずっと考えてた。

576 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:51 ID:Av+3j0/O
高遠弟 会見
4月18日夜中頃スカパーにて帰国後記者会見をノーカットで放送
そしてその一場面にまたもや高遠弟、醜言。

フリーの記者が高遠弟を指名。
記者:「開放時の菜穂子さんの態度や様子から見るとPTSDとは考えら
れないが、これに関してコメントして下さい」
高遠弟:・・・・・(下にうつむき無視)
すると弁護士が割って喋りだし弁護。
記者(負けじと):「今までの貴方の勢いはどうしましたか?あんなに声
を荒げて主張していたんだからこれくらいのことコメントしてもいいで
しょう?」
高遠弟:・・・・(さらに無視)
また弁護士が割り込もうとし、
記者:「答えられないんですか、別に耳が聞こえないとか質問がわからな
いとかなら答えなくてもいいですが」そこで高遠弟、弁護士の方を見ると
弁護士がサインを送りマイクを持つ。
高遠弟:「今、言われた事が(耳が聞こえない云々)気に入らないので答
えない。」続いて
弁護士:「三人やご家族は、犯罪被害者です。マスコミ・メディアスクラ
ンブルがかからないようにして欲しい」


この部分はメディアは全カットまさにまたもや情報操作真っ只中。

577 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:52 ID:/toFv2te
>>568
絶対それはない。この件が風化した辺りにバンコクとかその辺で少年のチムポを銜え込んでるだろうよ!!

578 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:54 ID:Lm80pcTO
>>575
全イスラム教徒を敵に回す。
特にポークカレーがヤバイ。

579 : :04/04/19 23:55 ID:VOCOFbZS
高遠の父ちゃん母ちゃんは気が弱そうなのに、
なんで弟と坊主はあんなに強力!!


580 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:57 ID:3syK9s3d
>>576
それマジネタ?
高遠弟も成長したなぁ。変な要領はいいな。

581 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:57 ID:W9mD5Fvm
++ 演技性人格障害の診断基準(DSM−4より要約) ++

過度に情緒的で、度を過ごして人の注意を引こうとする行動の広範な様式で、
成人期早期に始まり、さまざまな状況で明らかになる。
以下のうち5つ(またはそれ以上)で診断される。

1)自分が注目の的になっていない状況では楽しくない。

2)他人との交流は、しばしば不適切なほどに性的に誘惑的
  または挑発的な行動によって特徴づけられる。

3)浅薄ですばやく変化する感情表出を示す。

4)自分への関心を引くために絶えず身体的外見を用いる。

5)過度に印象的だが内容の詳細がない話し方をする。

6)自己演技化、芝居がかった態度、誇張した情緒表現。

7)被暗示的、つまり他人または環境の影響を受けやすい。

8)対人関係を実際以上に親密なものとみなす。

まんまじゃないか!弟妹よ、おまいらが診てもらいなさい

582 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:59 ID:KskrBhdF
>>577
お前も、そういった低俗な書き込みはやめとけ。

583 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:05 ID:gXGUHbnw
イスラム系テロリストが日本を尊敬するのは、東条英樹という
元祖テロ国家の宰相と日本赤軍という元祖テロリスト達のおかげ
でやんす。

584 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:05 ID:hIpA4ozW
「勝谷誠彦のXXな日々。」というサイトをぜひ読んでくだされ。すごく的確に
まとめてありんす。

585 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:06 ID:Kfyyk77X
>>583
知る人ぞ知る事実だな。


586 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:08 ID:CEhqun8U
>>582
いや、たまに混ざるほうがいいと思うまんこ
差別発言はいやだけどねちんこ

587 : :04/04/20 00:09 ID:h7pzuLqA
渡辺ってかなりやばそうな奴だな

588 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:14 ID:kR1bWW7/
渡辺は発言内容がけっこう怪しいな

589 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:15 ID:BRBbcG/4
蓮池さんが漫画原作者デビュー

北朝鮮による拉致被害者家族会事務局長の蓮池透さん(49)が「漫画原作者」として
デビューする。漫画のタイトルは「奪還」。
昨秋から休刊し、今月20日に復刊する隔週刊雑誌「漫画アクション」(双葉社)の目玉
連載作品になる。
漫画は昨年蓮池さんが書いた同タイトルの手記をベースに、北朝鮮との交渉秘話や
激しい内幕などを、ドキュメンタリーで描く。原作と監修を担当する蓮池さんは「読者の
みなさまにもぜひ、北朝鮮による日本人拉致事件について共有していただきたいと強く
望みます」と話している。

いつの間に・・・
スレ違い スマソ


590 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:16 ID:TpEM8rwN
もしあの兄妹がとても謙虚で慎み深かったら、
世論は175度ぐらい違っていただろうな。

591 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:16 ID:YtMGC8FV
>>584
両方とも元祖とは言えないと思うが

反米って付くと、それになるかな?

592 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:17 ID:v8jJ5NC0
>>590
「外務省は治安の悪化から渡航しないように呼びかけています」
くらいで終わったかもしらんね。

593 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:25 ID:BRBbcG/4
             ,.-‐''^^'''‐- ...,
            ; '          ' ,
            .;'    uvnuvnuvn ;
             ;    j        i
             ; .,,  ノ ,.==-    =;     
            ( r|  j.  ーo 、  ,..of
             ': ヽT     ̄  i  ̄}
             ': . i !     .r _ j /   
             '; | \  'ー-=ゝ/ ちょっとここ通りますよ 
          ノ⌒ヽ人、 \   ̄ノ
         (  ⌒        ̄'゛⌒ヽ 
    ((    ノノ ノ⌒ソ ノヽ ヽr、 l⌒) ) 
           ( ィ´(_, (  ) ),/  (ィ  
            )j   ゝ,)(ィ´


594 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:32 ID:NCSebsGP
3人は20日午前の飛行機で実家に帰られるそうです。
(ソースはLIVE2004ニュースJAPAN )
記者会見無しで帰りかよ。

595 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:35 ID:ef14BQju
まあ、ご老体に鞭打ってなんとか日本人へのテロ攻撃を水際でせき止めて
くれてる政府関係者と元日本赤軍の自作を暴こうなんてして、ご隠居さんが
介入やめちゃったら、そりゃもうとんでもない事になりますよ。
イスラムのテロリストはキ印の日本赤軍が手取り足取り育て、そのキ印さかげん
をうけついでるんです。バカサカゲンは筋金いりなんです。
飛行機ごとビルに突っ込んじゃうようなやつらですよ。余計な詮索はしない方
が身のためなんです。

596 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:35 ID:UuzRLjoP

何コソコソ帰ろうとしてるんだよ。
ちゃんと記者会見して、詫びくらい入れろや。
てめぇらの道楽でどれだけ人様に迷惑かけたと思ってんだ。


597 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:39 ID:56RlOjHW
高遠弟が外務省の人に指を指してた場面が頭から離れないんだわ。
「政府からんの謝罪が少しも無い」等の発言もしかり。
人権や自由の大切さは分かるが、堂々と口にだし主張する姿は活動家のように
見えてしまう。主張するのではなくて、唱える位に収めておいた方がいいよ。

にしても、映像の力は凄いよ。
先日、知らないうちに人を指差してた。それも鷹藤流で・・
今までそんなこと無かったのに。気をつけなくては・・

598 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:40 ID:w+1jN6aS
キノコ

599 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:41 ID:5+iedEV2

拘束  家族暴走  世論敵対   解放    PTSD    取調べ    逮捕
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
             ,.-‐ """''''''- 、       /)
           /          \     ( i )))
          /  ノりノレりノレノ\  i     |‐―|
          i  ノcニつ ⊂ニュ ミ | .   |:::::::::|
         ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    |:::::::::|
         イ   |    (o_o.    | |    |:::::::::|  今ここ!!!!
         ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   /:::::::::|
         彡  !    (つ     !  ミ /:::::::::/
        ノ   人   "     人   /::::::::::ノ
        ー '''"   |      | _/::::::::::::/ モグモグ
            /::|`─-─´.|::\::::::::::::::/


600 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:42 ID:19+I0T80
★未だに改心されない高遠弟・帰国後記者会見の醜言 メディア放映せず★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1082251870/394


601 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:42 ID:bGN2Ntt0

>596
少なくとも無職で納税ほぼゼロのお前に迷惑はかけてないだろw

602 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:44 ID:56RlOjHW
道楽と言うのはどうかと。

603 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:47 ID:CEhqun8U
>>600
北風さんは太陽さんに負けるんだよ

604 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:48 ID:/1z45Bff
>>600の記者は神(拍手
が、まだまだ手緩い!最終兵器 談志師匠の光臨キボンヌ

605 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:49 ID:QHpMvQNt
妖怪人間ベム
http://www.waw.ne.jp/bemu/

ベム・・・郡山
べラ・・・高遠
ベロ・・・今井

この作品は3体の妖怪達が人間になろうと努力し、人間のため、人間社会の平和を守るために妖怪の能力を発揮して悪と戦う物語である。


606 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:54 ID:UuzRLjoP
>>605

     ┗┓-┏┛                         ┗┓-┏┛
       ┠-┨              ┗┓-┏┛         ┠-┨  
     ┏━....━┓            ┠-┨         ┏━....━┓
      ┯ ┯┯           ┏━....━┓          ┯ ┯┯
      │ ││            ┯ ┯┯          │ ││
      │ ││         .-‐' │ ││ ' ,    ,.-‐'' │ ││ ' , 
    ,.-‐└ ┷┘'''- 、     ; '   └ ┷┘     ; '   └ ┷┘  .
   /          \  .;'    uvnuvnuvn ;  .;'    ノりノレりノレノ ;
  /  ノりノレりノレノ\  i   ;    j        i   ;    j  ━   ━ i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |   ; .,,  ノ ,.==-    =;   ; .,,  ノ 《;.・;》 《;・;.》i
 ノ  |  《;.・;》 《;・;.》 . | |  ( r|  j .《;.・;》 《;・;.》f  ( r| j━┳━┳┳┓
 イ   |    (o_o.    | |   ': ヽT     ̄  i  ̄}   ': ヽ   ┗━┛┗┛
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ  ': . i !     .r _ j /    ': . i 人   .r _ j ノ
 彡  !    (つ     !  ミ  '; | \  'ー-=ゝ/、   '; | \   ・・・・/
 ノ   人   "    人  ヽ ∵・∵ \   ̄ノ∵・∵ ∵・∵ \≪i≫ノ∵・∵
 ・∵∴∵・∵・∵∴∵・∵      ・∵∴∵・∵     ・∵∴∵|||||・∵∴∵・∵
    ・∵∴∵・∵・∵∴∵・∵   ・∵∴∵・∵      ・∵∴∵・∵∵・∵


607 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:54 ID:kR1bWW7/
似てるのベロだけじゃねーか!w

608 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:54 ID:nRR/Lntw
主義主張に共感できて、活動も理解できる団体や個人に「寄付」するのは全く
嫌じゃないが、「税金」は強制的に投入されるからな。
それに嫌悪感抱くのは、納税額の多少の問題じゃない。腹立てる権利はあるだろう。

人質になった人間にしか証言できないことは沢山ある。まだイラクでは拘束され
続けている人も多いんだから、PTSDなんて逃げの一手を打たないで、きちんと会見して
知っていることは話すべきだよ。どんな情報でも欲しい、と思うのは家族を人質にとられた
人みんなに共通してるはずなんだから。
銃を突きつけられて殺気も感じた、と話していた後発解放組が何ともないのに、この3人
(しかもまとめて3人!)がPTSDってのは納得いかないな〜


609 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:54 ID:56RlOjHW
記者の、「履き違えた正義感」も嫌いなんだなぁ〜。
何様だ!というところでは、この記者も同類。
中立を守れよ!マスゴミ。

610 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:58 ID:vqGzs9E2
首相にちゃんとお礼言うんでしょうね
あんなに会見を求めてた家族達だから
逃げたらおかしいよ
それとも逆ギレの末、病気を理由に逃亡するのは
北海道の文化なのか?
鈴木ムネオもそうだったし・・・・

611 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:01 ID:Kfyyk77X
>>610
宗男vs高遠の
北海道参院選対決の悪寒。

612 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:03 ID:jE5+L3Od
>>607
高遠妹がベラになれたのにな、惜しい。
肝心のベムがいないか。高遠父でいいや。

613 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:04 ID:QHpMvQNt
★ベム・・・郡山
一番年長者で、強い正義心と力を持っている。
3体の妖怪人間の中、一番常識的で他の2体のリーダー的な存在、比較的無口である。

★ベラ・・・高遠
少し攻撃的な女性であるが、人間を愛する強さは他の二体以上である。
悪を憎むあまり、その人間を懲らしめる行動に行き過ぎがあり、ベムにたしなめられたりする。
口から妖気を吐き、物体を凍らせることが出来る。

★ベロ・・・今井
怖いもの知らずな性格なので単独行動に走り、危険に身をさらす事にも成る。
ベムを信頼し、尊敬しているので、その行動を忠実に真似しようとしているが、漠然としながら“正義の味方”ということに格好よさ(誇り)を感じている。



614 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:13 ID:BWkFjGt0
たった一つの理性を捨てて
                 イラクに捧げたこの身体
日本政府を叩いて砕く
              サヨがやらねば誰がやる

  「捏造人間サンバカ」 4/24後悔迫る!

615 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:14 ID:rojg7t6y
特殊部隊だけはだめなんです。



616 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:15 ID:h7pzuLqA
                            ; '          ' ,         好
            _   _          .;'    uvnuvnuvn ;
          /   `´ ヽ         ;    j        i         き
        / /:イ:/、   ヽ        ; .,,  ノ ,.==-    =;      
      /  ィ   ⊂_ \  !   ,, - '"、 ( r|  j.  ーu 、  ,..uf     で   な
     //   lつ   '@` "'i'亅 |./   /  ': ヽT     ̄  i  ̄}      
     レ   ヽ@(。゜    ノ:/-、  i  |   i !     .r _ j /ヽ    き   人
       レ;  l   (つ /'/   ヽ  |_  \  \  'ー-=ゝ/  \
  モグ    "'-;;ヽ__,   : i/"     !    ̄ .\  \   ̄ノ    |   ま   が
     モグ   _,.>-:、: ノ ̄ ̄ '''    l       \__/ ̄、 /  / /      
         /: : :/          |        "~   `´ / ' >     し   


617 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:18 ID:osfAsPEg
>>609
同感。
マスコミって世論がバックについてると思うと、
まるで鬼の首でもとったかのように強気になるからなあ
浅田農産の時もそうだった・・・

618 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:18 ID:ZtA2bdyo
そもそも開放直後『かんぱーい』ってやっていたのに、帰国した途端PTSDかよ

619 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:19 ID:ihFEoiX4
http://homepage2.nifty.com/kazaha/img-box/img20040417015900.jpg

ワラタ

620 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:24 ID:vqGzs9E2
ぬるぽ

http://ime.nu/www.2log.net/home/mass/photo/iraq2.jpg

621 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:26 ID:KfU+uDWO
 東京プリンスホテル(港区芝公園)に泊まってるんだ。
 右翼の皆さんが来てるね。日比谷通りを右折したらすぐ高速入り口だけど、
せいぜい気をつけた方がいいな。

622 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:28 ID:FoUoMuC0
しかし戦場の最前線を取材するジャーナリストがいてくれなければ
すべて大本営発表ばかりになってしまう。
その活動にも制限かけようとする今の感情的な論調もかなり
問題ある訳で。

そーゆーこともふまえて考えようよ。

623 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:28 ID:AK268B7T
発疹が出ても、悪夢にうなされても、ヘリの音にまで怯えても、
「撮る側なのに撮られてるから悔しい」んだとしてもw、
まぁひっくるめてPTSDだか何だかだとしても、
一言だけでも皆さんの前で謝罪したい、他国の人質事件のためにも
事実解明の捜査にすぐさま協力したい、と思うのが普通じゃなかろうか。
この3人のせいで誤解されてる人達:まともなボランティア
                 (本物の)PTSDに苦しんでいる人々

624 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:30 ID:Kfyyk77X
>>622
自己責任原則をわからん馬鹿家族のせいでそういう論調が
出ているのは憂慮すべきだね。
今回は、本人よりも家族に問題あり

625 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:31 ID:2uabMdrA
>>609
そんなに強気なら
「PTSD〜?ホント〜?」
「自作自演じゃねーのかよ!」
「なんで妹が坊主なの??」
とか突っ込めってんだよね。

626 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:33 ID:ewHCnsd1
>>622
でも実際は、「危険なところに行くな!」ではなくて
「危険なところに行くなら自己管理(危機管理も含めて)をしっかり!」なんじゃない?
こういうのをミスリードしてT○Sあたりがとんちんかんな批評を繰り返すからますますややこしくなってる気がする。

627 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:34 ID:AK268B7T
>>622
>戦場の最前線を取材するジャーナリスト
これは勿論必要だと思う。湾岸戦争時のメディアコントロール然り。
でも、戦地のジャーナリストたるもの語学力や情報収集力、
自己管理能力が必須だよね。
安田さんや郡山さんにはその辺欠落してるように見えた。安田さんなんて
あんな英語力で、危険地帯での「取材」がそもそも可能なんだろうか…。
フリージャーナリストの活動全体に制限をかけるような動きにはあなたと
同じく疑問を感じます。


628 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:35 ID:Kfyyk77X
>>626
いくな的にいう人も多いからな。
政府は626の通りだと思うな。

629 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:39 ID:z/xtQE+r
駆け出しのジャーナリストとかは制限かけても良さそうな気もする

630 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:39 ID:veWLZoqR
2ちゃんの抗議オフを妨害したプロ市民は、こんな「大本営発表」をしてます。
> [4161] 東京渋谷である意味「異常」な光景を現出 投稿者:noiz@抵抗者 投稿日:2004/04/18(Sun) 23:23
> 本日、東京・渋谷で行われたWPNの行動に参加した私たち戦争抵抗者の会/その他の有志で、WPN行動
> 前後の二回にわたって、渋谷駅頭にて「自己責任」を問うと主張する、2ch人民と思しき人々と討論集会を
> 持ちました(ぼく自身はデモ後の討論のみに参加)。
> (彼・彼女らは自作プラカードに「(・∀・)」などの2ch文化に近しいアスキーアートを手書きしていました)
> 勢い、通行人をも巻き込む青空集会となりましたが、場を吊るし上げにすることなく、対立する二つの意見を
> 交互に表明しあうという民主的原則を維持しながら、実質的な討論を克ち取ることができました。
> 街頭で拡声器を使って自己の意見を主張するというのは、場慣れしていなければなかなかできないことですが、
> たいした混乱もなく、「責任」論派の人々と、責任の所在に疑義を持つ人々との間で、意見のぶつけあいが
> できたことはよかったと思います。
> 責任論の当否をめぐっては平行線を辿りましたが、「テロとは対決しなければならない」という小泉政権は、
> 軍事力で封鎖しつつ一週間で800人もの人々の命を奪う米軍のテロルに異義を申し立て自衛隊撤兵を
> 実行すべきではないのか? とか、そもそものイラクの混乱状況についての責任は、かつてはフセイン政権
> を中東戦略の持ち駒として利用してきた米国にあるのではないか(イラン−イラク戦争を想起しよう)、
> などのかなりつっこんだ意見が飛び交い、少なくとも、2ch人民(と思しき人々)の一部の人との間にも、
> 「そもそも自衛隊は米軍に付き従う形態でしか活動できない(イラク現地でも空自は武装米兵を輸送すると
> いう後方支援に力を割いている)」「日本はアメリカに従属しているのではないか」という共通理解がえられました。
> ま、議論はやってできないことではないんだよね、という好個の具体的な経験として、上記の簡単なご報告を。
> 渋谷駅頭は、ある意味「異様」な空間となっていました。

631 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:39 ID:ewHCnsd1
>>628
うんうん。
マスコミももう少しその辺を整理して批評・批判をしてほしい。
コメンテーターやキャスターからして混同しているからね。

632 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:39 ID:JawYKtcC
だれか、チベットに潜入して取材するジャーナリストはいませんか。
やっぱり、金にならない所へは行きませんか。

633 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:40 ID:PHGQPRyN
>>625
>>576


634 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:41 ID:Oi846XJt
まあ、引きこもりの天才ってのも困るけど
やる気満々の馬鹿ってのが一番厄介ってことか。

635 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:41 ID:ewHCnsd1
>>634
なんか引きこもりの天才って響き、切ないw

636 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:44 ID:Bx5QkS61
>>634

天才の行動は100点
天才の引きこもりは0点
馬鹿の行動はマイナス100点
やる気満々の馬鹿の行動はマイナス無限大!

637 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:44 ID:PHGQPRyN
>>634
 頭の良い怠け者は司令官に、
 頭の良い働き者は参謀将校に、
 頭の悪い怠け者は連絡将校に
 頭の悪い働き者は銃殺にせよ。

って奴ですな。
引き篭もりの天才は司令官にして、やる気満々の馬鹿は銃殺刑。

638 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:46 ID:Kfyyk77X
>>631
俺のまとめ

あの3人=批判されるところがあるとすれば
       ・準備が甘かった
       ・家族に理解させる努力が足りなかったのでは・・・
3家族=自己責任原則を棚にあげ責任転嫁したあげく政府批判
    断固、批判されてしかるべき
家族取り巻き=家族を利用し自分たちの政治理念推進と混同させた。
       その罪は大きい。結果として家族は追い込まれた。
マスコミ=論点ばらばら。正しい批判と嫌がらせの混同もある。
       
その他の団体=家族の失態を足がかりに、こちらも市民団体つぶし
       に利用しようとしている。

639 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:47 ID:2uabMdrA
>>633
ああ、こういうやり取りがあったのか。
でも言うのはフリーの人なんだよね。大新聞社連中は骨抜きか?
レスありがとです。

640 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:51 ID:ewHCnsd1
>>638
お、こっちでまとめてくれたか。
わかりやすい。
激しく同意。

2ちゃんねら=

も、つくってくれw

641 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:54 ID:Kfyyk77X
>>640
ありがとう、まだまだ足りないけどね。

2ちゃんねら=日本社会の縮図、謀略の海

642 :634:04/04/20 01:57 ID:Oi846XJt
銃殺刑か・・・
でも取り調べの結果によっちゃ、それ相応の判決を
求められかねないんだよな。

そりゃ弁護士雇いたくなるわな。

643 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:57 ID:ewHCnsd1
>>641
なんかワロタw

644 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:57 ID:imDenWDr
>>554
けっこういいこと言ってるけど

>大誤報を流したメディアも出たし。

これだけが理解できん。具体的にドコだ?

ああ!朝日が連日やってた報道のことかな?

645 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:59 ID:FoUoMuC0
>>638
政府=腹が立つのもわかるがここは大人の対応をして
下さい。(お願い)

646 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:00 ID:OvSJ7HHh
結局逮捕者何人でるのよ?

647 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:01 ID:Kfyyk77X
>>645
小泉の対応は、ガキっぽいところもあるからな。
靖国問題にしてもな。
ただ、なぜか結果オーライになることが多い。


648 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:01 ID:imDenWDr
>>638

できれば
3家族→2家族に変更キボン

649 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:02 ID:XAbJDwEt
諸外国=とりあえず恩を売っとくか。

犯人=蚊帳の外。

650 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:03 ID:z/xtQE+r
イラクへの入国禁止の法制化って流れたんでしょ?

651 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:04 ID:jFoqXl1j

なぜ右翼は犯罪者が多いのか?
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081953577/1-11

1 名前:やれやれ・・・ 投稿日:04/04/14(水) 23:39 ID:6faX4Ycp

イラク日本人人質事件で、2ちゃんねらーが人質や人質の家族に対し、
口汚く罵っていると報道し批判されるようになっている事態が、2ちゃんらーはわかっているのだろうか・・・

人質の家族に、電話、FAX、葉書んどで「死ね」等と恐喝したり、
人質の今井君が書き込んだとする掲示板のレスを捏造して、2ちゃんねるで晒したり、
タクシーを10台も勝手に家族宅に呼びつけたりと、やってることは悪質且つ陰湿だ。

そもそも、なぜ右翼はそんなに攻撃的なのか?
なぜ犯罪を犯す人間は、圧倒的に左翼より右翼の方が多いのか?
例えば、平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
ソースhttp://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

652 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:05 ID:Kfyyk77X
結局、家族がしごく常識人だったら何も問題はなく、
本人たちもこんなに責められずにすんだのにな。



653 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:06 ID:FoUoMuC0
>>652
つくづくそう思うよ。。

654 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:08 ID:Ax27cmSv
>>554
http://homepage1.nifty.com/tarayashiki/cine/cine0010.htm

655 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:11 ID:Kfyyk77X
>>653
3人の無事帰国に日本をあげて歓喜の出迎え。
小泉総理とご対面で労をねぎらわれ。イラクでの
人道的活動を表彰される。
 それぐらいだってありえたかもな。

発生当初家族が
「私たちの家族はイラク国民の為にイラクにいきました。
 あなた方はそういう人間を殺すのですか?
 身代わりなら私たちがいつでもなりましょう。
 日本国民のひとりとして、我が息子娘のために
 日本全体に迷惑をかけることはできないのです」
と、いっていたら。。。。

家族揃って国民栄誉賞もんだったな。


656 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:16 ID:9jbPyUxj
そうだね。
涙ながらに訥々と、「ご迷惑をおかけしております。でも、大切な家族なんです。どうか、どうか助けてください」
てな感じで懇願されたら、相当やかましい人以外は「まぁ、行った三人の志自体は少なくとも善意だし。家族にして見りゃ、何が何でも助かって欲しい、どんな手でもいいから生きて帰って欲しいよな」
てな意見以外は言えようもない。
そろそろ「少なくとも脅されていた映像はやらせであった」事が確定しつつある現在でも、激しい批判を受けるような事態には陥ってないと思う。


657 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:17 ID:p8TShgeU
>>656
そうだよね
ウチの家族なんて途中まではすごく同情してたんだよ

658 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:18 ID:jvPeMTWt
トラブルが起こったときは、最初の対応は重要。
これを間違えると、事態がどんどん悪くなっていく。

ということを、今井家、高遠家から改めて学びました。


659 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:20 ID:Kfyyk77X
・自衛隊を撤退しろ!
・何かあったら政府のせいだ
・イラク人への人殺しを日本人として謝ります
・政府関係者を罵倒
・3人を助ける署名と自衛隊撤退署名のセット

などなど、これらがなければ・・・

660 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:21 ID:cRzk+TBH
>>655
家族がドバイに行くまで本人達はそう考えていたのでは?
ところが、日本の世論を聞き、ガクブル状態になり、PTSD。

661 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:22 ID:Kfyyk77X
>>660
家族への教育が足りなかったな。。。。って、ことですな。

662 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:26 ID:Kfyyk77X
オリンピックで銅メダルとってヒーロー気取りでかえってみたら
「なんで金じゃないんだ!!!!!!!!!!!!」って
世論に批難されまくる日本の柔道家の気持ちがやつらもわかるな。

663 :634:04/04/20 02:26 ID:Oi846XJt
・希望するならイラクに再び行かせてもいい。
・↑の舌の根も乾かぬうちに「渡航制限だと知っていたら止めた。
 告知不十分だった政府に非がある」

これも足しといて。

664 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:39 ID:XAbJDwEt
>662
日本のためにって、前を走ってる選手の靴を踏んで、別の日本選手が
金メダルを取ったから、自分は金メダルの功労者だと思って帰国したら
「この卑怯者!!!!!!!!!」って世論に非難されまくる日本の
選手がいたら、気持ちがわかるんじゃないか?


665 :148=167:04/04/20 02:46 ID:imDenWDr
>>148
>>167
超亀レスすみません。
>>157
>イラクの主張じゃなくてテロリストの主張でしょ
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041932.html
これが本当であれば、イラクの覇権はテロリストが
握っていることになりますね。一般イラク人がどう
考えているのかまではさすがにわからないです。

問題のアルジャジーラ放送は見つけられなかったけど、記憶ではこの人物です

666 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:47 ID:sKjaOL96
善意と奉仕精神溢れるボランティアを助ける10人の弁護士はもちろん
善意と奉仕によって無料で手助けしているんですよね?

3家族に対して弁護士10人・・・轟華だよな。
少なくとも1ヶ月は面倒みるとしたら本来の相場はいくらぐらいなんでしょう?
一人30万円/月として300万ぐらいですか。
無料の弁護士なら何人でも雇えばいいんでしょうけど、これがちゃんと料金を
払ってるとなると、もう政府は経費について黙って見逃してやる必要はないですよね。

667 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:48 ID:v/gMLTSI
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105.htm
高遠へ一言だけ。

舐めんな。

メッセージまでPTSD気取り。
これを出すのを止めない家族DQN決定。

668 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:49 ID:xPZQnkW9
>664
でもロス五輪の柔道決勝で
右足に怪我をした山下の弱点を攻めようとしなかった
ラシュワン(エジプト)は褒め称えられたね、特に日本柔道界から。

実は山下の怪我を知らなかった、というオチだったのかもしれないが。

669 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:51 ID:sKjaOL96
轟華→豪華

なんかのアニメじゃないんで・・・

670 :朝まで名無しさん:04/04/20 02:57 ID:imDenWDr
>>656
>「少なくとも脅されていた映像はやらせであった」事が確定しつつある

これは政府が正式発表で認めた。「送られてきた映像」とは別ルートで
カットされている部分も入った映像を最初期に入手して確認、とか。
ええと、情報ソースはごめん、失念した
けどかなり大手の報道機関のHPで。読売か産経…だったかな?

671 :  :04/04/20 03:03 ID:9f+8t4Fu
いまどきさー冷やかし以外に筑紫の番組見てる人って大丈夫なのかな

672 :朝まで名無しさん:04/04/20 03:07 ID:XAbJDwEt
>668
よくわからんが、あなたの中では、
前の選手の靴を踏む行為=ケガを攻めない行為
なの?
漏れは、怪我を責めない行為は卑怯だと思わないけどな。

673 :朝まで名無しさん:04/04/20 03:11 ID:imDenWDr
>>667
その記事見て思ったけど…

>きみ子さん 解放の一報を聞いた時はうれしかったが、
>時間がたつと、これからのことで不安がいっぱい。
>不安の方が強くなっている。

郡山母、何かめちゃくちゃ脅しとかされたんじゃないか?
左翼から一生付けねらわれるようなこととかほのめかされたり。
あそこまで頑張って戦っていた(2家族とね)人が・・・

674 :朝まで名無しさん:04/04/20 03:12 ID:xPZQnkW9
>672
解釈、逆じゃないかい?
名誉ある銀メダルってのも有るって意味だが。

675 :朝まで名無しさん:04/04/20 03:16 ID:EsrHRKjG
あん中じゃ、わりと修一はイイヤツかもね。

まあ、私がアンチ家族なのは変わらんが。

676 : :04/04/20 03:38 ID:a28B4D39
>>675
名言を一番多く残し三馬鹿が叩かれる世論を作り上げたのは修一さんなんだけど。

677 :朝まで名無しさん:04/04/20 03:55 ID:WPqH2LVQ
A:「Cはバカげたことするが、憎めない」とBへ、
B:「Aがバカげたことする、と言ってた」とCへ、
C:「Aはバカでマヌケだ」とBへ。
B:「君それは誹謗中傷だ」とCへ。
さて、
B君はマスコミというニックネームで呼ばれてます、一方
想像力欠如のC君は2チャンネラーと呼ばれています。

678 :はじめての投稿:04/04/20 03:58 ID:T5ARZ8OK
個人的な意見を少し。

今井・・・盲目的に突っ走る行動は高校生でオウムに入信した井上を
     思い出す。ただ、彼の場合、未成年なので、責任は保護者
     である両親に責任がある。年齢的には未熟なのは仕方がない
     が、それを何とかするのが保護者の責任である。それに
     渡航、滞在費用を出した人間も同罪である。赤旗を読んで
     育つとこのような人間が育つのだろうか。もし、早稲田に
     一芸で合格していたら、今頃、大変だっただろう。(落と
     しておいて正解だった?)

高遠・・・このようなところへ単身でいく現実感覚のなさは家族に共通
     するところなのだろう。家族の同意の上での渡航にもかかわ
     らず、覚悟というものが全くない。マザーテレサシンドロー
     ムとでもいうべきもので、こういう自己陶酔系はボランティ
     アには少なくないように思う。また、薬物依存に戻らないか      
     心配である。他人の心配をする以前にご自愛を願いたい。

郡山・・・ジャーナリストという知的労働に従事するにもかかわらず、
     彼は大学教育またはそれに準じた教育を受けていない。
     また、それを補う経験もほとんどない。このような自称
     ジャーナリストもしくはジャーナリスト見習いがイラクに
     いくのは平社員がいきなり大企業の社長をするようなもの
     でかなり無謀である。


679 :はじめての投稿:04/04/20 03:59 ID:T5ARZ8OK
共通問題

個人的には家族が主張していた自衛隊の撤退と切り離して考えるべき
だと思う。自衛隊はタイミングを見計らって早く撤退すべきだが、今回
のテロ行為を理由に撤退すべきでない。テロに屈してとなると、福田
赳夫以来の恥となる。イラク並に治安の悪いところは他にもソマリア、
ハイチなどあり、いつの時代のも存在する。そのようなところへ何の
準備もなく、のこのこ出かけていく日本人は北朝鮮に亡命した日本人
が少し前にいたように今後も現れるだろう。このような禁治産者は
いつ誘拐、拉致の対象になるかわからない。イラク以外でも十分あり
得る。今回や北朝鮮の女のようにこのような人間に限って困ったとき
に政府に泣きつくのだから、始末が悪い。

このような地域に滞在するのはジャーナリストや政府関係者など誰かが
やらなくてはならない役割を担ったひとに限られるべきだろう。特に、
ジャーナリストは大手が外国やフリーに頼っている以上、止む得ない。
もちろん、それ相当の能力が求められる。NGOが駄目とはいわないが、
危険性が高い以上、ある程度の危機管理を備えた組織に限られるべき
であり、今回のような個人が丸腰では自殺行為である。彼らは一体、
奥さんや井上さんの死を何だと考えていたのだろう。国連、赤十字など
が攻撃されている次点で民間人が容易に入るべきところではないと
考えなかったのだろうか。彼らの死の重さを理解しているとは思え
ない。国に頼るのは個人の能力を超えた不可避の事態であり、何でも
かんでも国に頼るのは共産主義だけで沢山である。個人としてやるべき
ことが第一であり、それができていれば国も文句はいわないだろう。


680 :はじめての投稿:04/04/20 04:00 ID:T5ARZ8OK
二名の動機の美しさから彼らを責めるべきでないという意見があるが、
これは非常に危険な意見だと思う。理想がよければいいというのなら
オウムも正当化されるべきだろう。彼らとて最初からテロ行為を目的
としていたのではない。どうも日本でも徳目教育の影響が強すぎて
現実社会の問題が単純な徳で割り切れないことが無視されているように
思う。各自がそれぞれの正義を持っており、それらを現実と照らし
合わせて現実的に対応するのが当たり前なのに、現実を無視した理想
だけが重視されているのには違和感を感じる。

家族の対応も気になった。特に、高遠と今井の家族は同意の上での入国
にもかかわらず、あの対応は常軌を逸している。思い出すのは、カンボ
ジアで犠牲になった高田さんとその家族である。高田さんの家族は、
高田さんが警察に入ったとき、カンボジアにいったときに覚悟はしてい
たそうである。だから、その不幸があったときも感情的になって、今回
のように政府に責任転嫁するようなことはなかった。あのとき、日本人
にしては成熟した大人の対応と感服したものだが、今回の対応は大人
のものではなく、未熟な人間を育んだ家族の未熟さを感じ、起こる
べくして起きた事件と妙に納得してしまった。やはり日本人は平和ボケ
のだろうか。

PTSDとのことで彼らの記者会見は開かれずじまいである。その真偽は
ともかく、今回の問題が不可避でない無謀な行為より生じている以上、
彼らはその経済的な負担を背負うべきである。おそらく、そうでないと
今回の問題の重みが本当の意味でわからないと思うし、大人である
以上、少なくとも税金の浪費に対しては責任は取って欲しい。


681 :朝まで名無しさん:04/04/20 04:08 ID:I/qLp6Tw
>>676
あれだけ好き放題述べてりゃな。
しかも人質解放に関係ない 「自分たちの主張」 が大半だし。

いや、むしろ引っかき回して混乱させてたか。

682 :朝まで名無しさん:04/04/20 06:14 ID:WD2eeKTH
>>678-680 20点
4行で書ける

>>ジャーナリストという知的労働に従事するにもかかわらず、
彼は大学教育またはそれに準じた教育を受けていない。

ジャーナリストが知的労働??はあ??
大学教育の現場で何を教えてるか知らない??はあ??
DQNさにひきまくりますたWW

683 :朝まで名無しさん:04/04/20 06:17 ID:R5rZbQkS
べつに世界的成熟度社会では、この家族の態度なんて当然なものだよ。
日本人はすぐに、卑屈になる。
口をついてすぐでるのが「すみません」
とにかく「すみません」
欧米人のギャグにもなってて恥ずかしいくらい。
まるで生きているのが、申し訳ないとでもいうように簡単に「すみません」



684 :朝まで名無しさん:04/04/20 06:20 ID:R5rZbQkS
今回で一番馬鹿、ムカつく順位
マスコミ(こんなアホと内容の仕事で、最高の高給業界!あいもかわらず!)>>>>>>>>
>>>>>小泉筆頭の政治家(身の保身にパニクッテる強運持ち主)>>>>>
社会の最底辺の祭すきの2ちゃんねら無職層

685 :朝まで名無しさん:04/04/20 06:52 ID:7ruj149d
PTSDなのでしばらく静養しますね

686 :朝まで名無しさん:04/04/20 06:59 ID:iFHQ48Z5
>>678-680
本当に初めての投稿でコピペじゃないとしたらよく書けてるジャン

>>682:DQNさにひきまくりますたWW
そんなに嘲笑されるような書き込みとは思えんな



687 :朝まで名無しさん:04/04/20 07:24 ID:ntTx1JWB
もうそろそろ、今だからこそ、イラク人とイスラムテロリスト
に良い顔しにいく為にイラクに行く社会的な意義を理解したと
思うんだが。(理解されてない方の煽りはスルーで)
今回サンバカの、特にタカトウに関しては、知識も訓練も無い
という批判があるが、主観による偏見では無い具体的な無知のソース
があるのか?またちゃんと訓練していたら今回のような件がおこ
らなかったという説得力ある理屈はあるのか?と言う事と、今回
の件で、今イラクに行く人間減らさないために、どうゆう手順を
ふめば良いのか、政府の邦人保護の義務はどの範囲まで適用されれば
いいのか?とにかく行くなと、お題目をとなえたり、法的規制は
よろしくない。ましてや救援費用を本人に一円でも負担をかける
のはだめだ。社会的な意義の大きい事を山岳救助と同列に語る
のはとんでもない話。動機が趣味の範囲でも社会的意義がまるで
違う。以上をふまえていろんな意見を聞きたい。煽りはスルーで


688 :朝まで名無しさん:04/04/20 07:26 ID:s8plFSaM
君達は本当にあの3人が好きなんだな

689 :朝まで名無しさん:04/04/20 07:27 ID:4Egwn4Kd
>687
ボランティア(これも胡散臭いが)で行ったのは一人だけ、
残りは絵本の素材探しと写真撮りに。
お前の理屈だと一人以外は救助費用を請求できるな。

690 :朝まで名無しさん:04/04/20 07:30 ID:GwdOMBb/
そりゃあ隣の会社リストラされて明日にも自殺しそうな日本人1人を助けるよりも、
世界の貧しい人々を救うとか大きなこと言ったほうが大衆の受けは良いです。

ただこの誘拐された3人のようにただ周りから良い人だと思われたいとか、
自己満足でやっている人達だけではないですよ。
金銭感覚がしっかりしていて、公共の利益のことも視野に入れて行動する人達もいますよ。

鈴○○男さんもそうでしたが、この3人のように他国の人々を救うためならば、
国民から限りなく血税を搾り取ってもよいと考える人、
あるいはそのことに気が付かない人達は、
いかに他人に優しくあるべきかではなく、
いかに他人に優しい人間に見られるかばかりを考えているような人達です。
形式主義とか表面主義といった類のものです。
対外的にもその他国とわが国との関係を逆に悪化させてしまうことが多いのです。。
このような人達を高評価しようとするマスコミも多数あるようですが、
良いボランティアの基準を下げ、ボランティアの質の低下を招くことに繋がります。決して許されるものではありませんね。

691 :朝まで名無しさん:04/04/20 07:37 ID:ntTx1JWB
大学出の知的ジャーナリスト(大手メディアの)は避難勧告
を会社の命令で無視できない。
今、大手メディアもイラクに関してはフリーに頼らざる得ない状況だと日テレの
しんぼうもいってた。

692 :タカトゥ氏ね:04/04/20 08:08 ID:vijC8E7Z
成人式で暴れたDQNが一人20万づつの支払い。
迷惑かけた規模を考えたら、3馬鹿が渡航費等50万以下の
支払いで済むのは納得いかねーな

693 :朝まで名無しさん:04/04/20 08:23 ID:8sy1SLi0
三バカはバカとしても弁護士も身内もとことんバカ過ぎ。
謝罪定型でもしておけばいいのに、逃げるのか。
他の2バカは現地でやってたのにね。
やはり自演(撤退させられなかった落胆)と
本物(間抜け)の精神的差が出たのかな...

どちらにしても6月にはイラクは一応落ち着くのに
余計なことをしてくれたもんだ。



694 :朝まで名無しさん:04/04/20 08:32 ID:q64aHnSZ
神経失調症と血液循環不全なんて、完全に創作病名だね。
さすが共産党の医者はすごいわ。


695 :朝まで名無しさん:04/04/20 08:35 ID:t+8lNKYe
【3人の家族の声明】 2004年4月11日 <声明というよりアジテーションだなw)
我々被害者家族は、イラクのアルジャジーラ放送による速報より
「拘束者3名の24時間以内の解放」という報道を確認しました。
言葉にできないほどの安堵感を感じています。

我々の家族の解放に尽力いただいたアルジャジーラとイラク・ムスリム
・ウラマー協会をはじめとする、世界中の仲間に対して、心からの感謝を
ささげますと同時に、改めてこのような混乱を招いたことをお詫びいたします。

しかしながら、家族の心境としては無事な姿を確認するまでは不安は
依然ぬぐえないのも事実です。引き続き、我々は自衛隊の即時の撤退と、
イラクからの全ての武力の廃絶を訴え続けます。即刻の停戦を求めます。

同時に我々は、継続してイラクを初めとするアラブ諸国の皆様と共に、
平和な社会を目指したいと考えております。

また解放の速報以前にワールド・オファーより配信された川口外務大臣の
コメントに対して、その文中に使用された「怒り」・「わが国の自衛隊も
このために派遣されているのです。」という表現を、配信以前に削除することを要求しました。
削除することができないなら放映の中止を求めました。

繰り返します。我々は継続して、イラクを初めとするアラブ食(諸国の誤記であろう)
の皆様と共に平和な社会を目指したいと考えております。

004年4月11日 AM4:43 家族一同
http://shupla.hiho.jp/opinion/TheJapanesehostageIncidentInIraq.html

696 :朝まで名無しさん:04/04/20 08:49 ID:QC0X0QgT
ウチのお姉ちゃん、子供の教育費とマンションのローン捻出のため、
朝は新聞配達、昼は食堂でパート。
月に1回の新聞休刊日は、ホントーに貴重なんだってさ。

今回の件で号外が出て休みがなくなって、

「死んじゃう」

って言ってたよ。

697 :朝まで名無しさん:04/04/20 08:55 ID:7ruj149d
深夜番組でMONSTER見てふと思った

3馬鹿は氏んでおくべきだったんじゃないのかと

698 :朝まで名無しさん:04/04/20 08:59 ID:hp9OC7y0
人質になった人間にしか証言できないことがあり,イラクにはまだ人質になっている
人が沢山いる。安否を気遣う家族は,どんな些細な情報でもほしいと思っているだろう。
PTSDなんてウソ臭いこと言わないで,きちんと会見すればよかったのに。
ボランティア精神にあふれる人間なら,「私の知っていることは無理を押してでも
証言します!」となるのが普通だと思うが。

PTSDって安易に使わないでほしいなー。サリン事件や,阪神大震災で本当に
苦しみつづけている人に失礼すぎる。彼らの無責任な行動は,こういうとこにも
迷惑かけてると思うけどね。

699 :朝まで名無しさん:04/04/20 09:00 ID:nPQucoEe
自称ジャーナリストと無職中年女と高校でのガキが、
ここまでの騒ぎを引き起こせたという事実に嫉妬する
スレってここですか?

700 :朝まで名無しさん:04/04/20 09:18 ID:E+D+VV2w
       ______
       |          |
       | ⌒ 、,ノi,ノ´⌒ |   そういう認識なんですか!!!!
       |《;・,;》,  '《;・,;》 |                i'|
       |   丿  ヽ   |               i' |
       | ノ((  .).)`ヽ |              i' |
        | ::::::::U::::::::  | _____     /  |
        | -┬┬┬-- |/      / `i   /  |
        / .`┴┴┴‐.´ \     /   `i/  /
.      / /| 'ii||||||||||||||||ii|\\   |\    \ /
      / / `i  ll|||||||l   `i \\ |   ̄ ̄ ̄ ̄
    \/ /  .`i        `i \\_ノ
   ミ_ν     \       \ ι_彡
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




701 :朝まで名無しさん:04/04/20 09:19 ID:RtUPUMuW
 ところでイラクの人質事件の3人が帰国したようですが、このところの報道のうつりかわり
をみていて、といっても私はテレビとか見られないですから、見ているのは
サンケイ新聞が主で、それにときたま比較のために朝日新聞(どっちもとって
るんですが、どうも最近朝日って読みづらくて)を見る、という程度ですから
、あんまり「マスコミ全般」とはいえないんでしょうが、なんだかだんだん疑問
に思えてきてしまったのが、「そこまで平謝りにあやまらせて、なおも満足しない、
っていうのは、どうなんだろうなあ」というような気分が出てきたことでした。
というか、「自衛隊や日本の国には確かにこの人質の人たちは自分の勝手というか、
我が儘で入国して迷惑かけたに違いないんだけど、それを怒るのは政府とか、
迷惑かけられた側の人だろうと思うんだけれど、私たち一般の日本国民というのは、
この3人に、どういう迷惑をかけられたんだろうか」ということでした。
まあ、解放までにかかったもろもろの費用を税金から出すのはけしからんから
「自己負担」にしろ、なんていうのは、一見スジの通った議論にはきこえますけど、
けちな話というか、「自分もそういう立場になるかもしれない」ということをまっ
たく考えていない話で、その費用の問題を別にすると「あやまれ、あやまれ」
とすごく云っている人たちというのは、でも、いったい、何をそうこの3人に
迷惑かけられたんだろうか。じっさいにその「迷惑かけられた、自己責任がない
、あやまりかたに誠意がない」とか云っている人たちって、「この事件には一番
何の関係もない」ただの一般大衆じゃないのかなと。

702 :朝まで名無しさん:04/04/20 09:20 ID:RtUPUMuW
というか、ありていにいって
「尻馬に乗って騒いでいる」だけの人のほうが多いんじゃないか、逆に、そうい
うのがみんな「憂国の士」になっちゃうんだったら、「じゃあ日頃からなんで
もっと、日本国民であるということに対して誇りをもって行動しないのかな」
という、そういう疑問がわいてきたんですけどね。日本政府になりかわって怒
る、日本という国が対世界で恥をかくところだった、窮地に追いつめられると
ころだった、といって怒るくらい、日本を愛しているんだったら、「日の丸掲揚」
とか「君が代斉唱」とかに対して、「日本の国威発揚」に対しても「日本万歳」
でなくてはつじつまがあわないんじゃないのかなあ、まあ、必ずしも「日本へ
の愛情」は、そういう右翼系のかたちだけとは限らない、リベラルな思想を持
ちつつ日本をこよなく愛している、なんて人は大勢いるとは思いますが、なんか、
今回の件については、そんなに深い考えで日本のため政府のため大義のために
怒っているというわけじゃない。なんか「怒ってもいいものめっけー」「石投げ
ても怒られない対象めっけー」「何をいって誹謗しても相手が言い返せないも
のめっけー」という非常にイヤな集団の狂喜のようなものを感じてしかたがな
い。私も「あれだけ止められているものをあえて渡航するというのはなあ」とは
思いますが、それはそれ、「だから何をいって非難してもいい、うちに電話や
や手紙やメールして家族を罵倒していい」ってことにはならないんじゃないです
かねえ。やっぱりものごとにはほどというものもあれば、理性というものもあ
るわけなんですから――そしてこの3人はいずれもごく普通の家庭の普通の人た
ちで、芸能人でもなければ政治家でもなければ政治家の親族でもない。こういう事
件がなければ、たぶん大半の日本人たちが、一生その存在を知ることはなかっ
たであろう「一般の無名の人たち」の一人です。ただ非常に国民の関心を集める
事件の主人公になってしまったのは確かですが、それはすなわち「どういって誹謗
し罵倒しても当然」ということにつながるんだろうか?

703 :朝まで名無しさん:04/04/20 09:36 ID:rI+jplLq
そーだ!そーだ!もっとやれぃ!尻馬マンセー!ってか。

704 :朝まで名無しさん:04/04/20 09:41 ID:V6O5tUep
>>701
彼らが許されないのは、日本国民が同様のテロに遭うリスクを増大させた罪でしょう。この件について謝罪さえしてません。
今回の事件でテロリストは、人質を取り政治的運動に用いるって事が日本では有効だと覚えました。
それもこれも、大騒ぎした家族達の責任です。

まあ、他にも腐るほどに叩かれる理由は有ります。

705 :朝まで名無しさん:04/04/20 09:49 ID:V6O5tUep
>>702

私がこの人質とその家族を許せないのは、低レベルの擁護者が事実を捻曲げて論を立てだすって事も有ります。
はやい話、彼らを応援する勢力ですが、彼ら自身(人質一族)でさえ「事実を捻曲げられた」擁護論を否定してませんから罪が有ります。

そうです。
事実を故意に捻曲げているのは貴方>>702です。
人質は一般人では有りません!常識でしょ?
ジャーナリストと文筆業者です。

706 :朝まで名無しさん:04/04/20 09:52 ID:Bl6yB6Ee
ここを読んでみてください。今回の件をうまく説明してるヨ。批判派も擁護派にもおすすめ!!
もちろん高遠さんと家族にもね。。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html



707 :マララーの紙屑:04/04/20 09:58 ID:6DbKqeGw
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19117784
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50548778

これQ&Aが笑える_| ̄|○ノシノシノシノシ





708 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:04 ID:z/7AIha8
俺の言いたいことをみんなうまく書いてくれててありがとう。
またROMに戻ります。

709 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:06 ID:IoHGgSh9
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    ) うんこくさい
  ||   (    )|(  ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) でもうんこついてない
  ||   (ソ  丿|ヽ ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) うんこついてないのにうんこくさい
  ||  ヽ  ● )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

710 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:15 ID:GHrrOTsR
この3人はイラク人には謝らなくても良いのかしら?

711 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:16 ID:dxlJNkiH
>>707
下の出品の質問15で思わずワロタ!

712 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:18 ID:lcVvUMpg
3人を叩く理由はこれ

<自民党>自衛権行使、軍隊保持を明記 憲法9条改正素案
 自民党憲法調査会は19日、憲法9条改正案の概要を固めた。
自衛権の行使、軍隊保持を明文化するとともに、国際貢献に軍隊を活用できることを打ち出している。
また、9条改正に伴い、別の条項で「国を守る義務」の規定を新たに設ける。
同調査会は、05年11月に公表する「自民党憲法改正草案」のたたき台として今国会中に作成する素案に、こうした方針を盛り込む。(毎日新聞)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/defence_policy/




713 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:20 ID:MYSdVTcE
PTSDが本当だとわかったら、
ここにひどいこと書き込んだ人は本人達に謝罪するのだろうか。
それともお詫びスレができてそこに延々とお詫びの言葉が並ぶのか。
他人の自己責任より自分の発言に責任を持つ事の方が大事だよ。

714 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:23 ID:MYSdVTcE
710
イラク人は3人のことを称賛とまでは行かないけれど活動に感謝しているんだよ〜。
3人を批判しているのは自国民だけ。

715 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:23 ID:KhcjOmgH
>>702
おまえ高遠弟?
街頭で自衛隊戻せという署名運動してて、断った人に
「日本人としての誇りはないんですか!」とほざいたんだって?

だれが国を支えてると思ってんだ。政府でも自衛隊でもなく、そこらのふつうの
人たちだろ? 一面の正義をふりかざして声高に叫ぶやつだけが日本人かよ。
そこいら、よーく考えて反省して氏ね。

その改行なしの書き方に、読まれなくていい書けばいいという自己満足や
ひとりよがりが現れてる。
怒っている人は、愛国なんかより日本文化から見てあの家族の態度が尊大で
人質より自分らの主張を前に立ててるようだから嫌悪したんだろ。

国とは何か考えたことがあるのか?
戦争で死ぬ人はたいてい「お母さん!」と言うんだ。家族のために命がけなんだ。
最小単位でいて切実で社会の始まりの関係が家族というものだ。
そこをないがしろにして国際的な立場だのと主張するからずれる。
企業規模で愛をふりかざせば経済優先になるだろ。「国」なんてあいまいなものは
よりどころにならん。オリンピックで日本人が勝てばうれしいだけだ。

主権や政治体制だけの問題じゃない、経済でもない。もっとも大事なのは文化だ。
精神性だ。国旗や国歌なんてその象徴に過ぎない。

716 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:26 ID:8eN33R5V
解放された直後に、もぐもぐ飯食ったり煙草吸ってる奴が
母国に帰ってきてPTSDとか言っても説得力ネエ〜。
暴力振るわれた映像が事実だと思ってた時はPTSDも仕方ないかと
思ってたけど、演技じゃなあ・・・。

自分の発言に責任を持つ事の方が大事」ってやつらの失言はどーでもいいのかなー

717 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:27 ID:zd5hyLv1
>>714
家族がイラクの人に謝れって言ったんだよ。

718 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:30 ID:GGDJBlX+
イラクの誘拐犯より、日本の世間の方が怖くて、
それでPTSDになったと思われ。

719 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:31 ID:MYSdVTcE
家族の方が先にPTSDになってますからね。
本人と家族をPTSDにしたのは日本の政府とマスコミです。
だから解放直後は元気だった。
家族と会って日本の状況を聞いて理不尽な現実を知ったわけだね。

720 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:36 ID:MYSdVTcE
他人の失言なんて自分が生きていく上では別にどうでもいいんだよ。
気になるのは自分がその人の発言を無視できないなにかが自分の内面にあるから。
人が他人を嫌いになるのは自分に似ている部分があるからという。

721 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:40 ID:rxs2oo6j
サヨウヨプロ市民すべてのヒトへ
あなた方のまわりは総て同じ意見ですか?
講読新聞や支援団体や政党まで統一した意見ですか?
仲間に囲まれた生活はさぞや楽しいでしょうね(プ
正義と真実が常に身の回りあるのですから
でもそれはまやかしかも
たまには朝日と産経読み比べたり
異業種や別組織の話も聞いたりしましょう
今回の家族の対応みていると
あの人達の周囲は真っ赤なのだろうと思います
しかも異なる意見は聞く耳もたず叩き潰す主義(W
今回は世論と国家とテロリストに喧嘩売った訳で
しかも意見が一番近いのがテロリスト(クスクス

722 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:43 ID:PEewonKG
他人の失言が自分にとって云々ということじゃなくて、失言をした人間の自己責任に関し
て言及してるんだが…。

723 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:48 ID:MYSdVTcE
上の書き方には賛同しかねるが、
テレビも新聞も同じニュースは違うところを最低3回(紙)は見ないとだめ。
一か所だけですべての事実を正しく伝えるテレビや新聞なんてどこにもないんだよ。
特に自分の意見と違うものを見なければ、絶対「自分の意見」は作れない。
情報源が一つで足りていると言う人は知らないうちに自分の思考を犯されているぞ。気をつけろ。

724 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:50 ID:MYSdVTcE
722
いえどちらでも同じことです。
どうして彼等の発言が気になってしょうがないのか考えてみましょう。

725 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:59 ID:zd5hyLv1
>>720
> 気になるのは自分がその人の発言を無視できないなにかが自分の内面にあるから。

人質と家族にそう言ってあげなさい。


726 :朝まで名無しさん:04/04/20 10:59 ID:V6O5tUep
>>724

当たり前です。
人質とその家族はテロリストの思惑通りに騒ぎ立て、日本国民のテロ遭遇率を増大させたのに謝罪さえしないのですから。

個人的には、彼らがいつ謀殺されるか楽しみです。

他人を危険に陥れる人間は殺されても仕方ないでしょう。(笑)

727 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:01 ID:mAPpgKcL
132 :番組の途中ですが名無しです :04/04/16 15:15 ID:0OOpu0HG
ボランティアの対象が少年だけで、なぜか女性には一切奉仕をしないとの
噂がある高遠さん。

何故か“特定の顔立ち”の少年達に囲まれて満面の笑み
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html
なんか全員が妙齢の比較的イケメンな少年達ですな。


チルドレンっていうから、もっと子供なのかと思ってた
 
保護する必要あるのかな?

728 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:04 ID:MYSdVTcE
もちろん元人質と家族にも当てはまりますよ。
でも彼等だけに当てはまるわけではない。
あなたも私もここに書き込んでいる人にも平等に当てはまるわけです。

729 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:04 ID:BRBbcG/4
>>707
Q&A 禿藁!!!

★らくが家色紙 イラク人質事件 高遠菜穂子さん?!
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g19117784
終了日時: 4月 23日 21時 24分

★らくが家色紙 イラク人質事件 今井紀明さん?! 
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b50548778
終了日時: 4月 23日 21時 22分

終了までにどれだけ質問がくるのかなぁ
落札金額も気になるw
ノロゾウを思い出したw


730 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:06 ID:BXl3Jqvp
政府に対する不遜な態度!
自分達だけが正義だ!
 助けを求めるにしては余りにもぶしつけ、
 だと個人的に思っております。

731 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:07 ID:r+UB/yeW
>>727
なんでさ..男ばかりなんだろうね?
なんかさ..ホスト通いのおばさん?

732 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:08 ID:MYSdVTcE
女と男というだけで常にエロいことしか想像できないの?
そういう下世話な記事しか載せないような新聞?雑誌?を本気で信頼しているの?

733 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:10 ID:MYSdVTcE
703
あなたも自分達だけが正義だと思っていますね。

734 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:11 ID:0XIwoOUp
日本はやっぱ村社会だ

735 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:12 ID:MYSdVTcE
あ、↑は730の間違いです。

736 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:14 ID:ctuw0nAW
日本人って本当に偽善が嫌いだね。




737 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:16 ID:mAPpgKcL
>>732
事実、男としか写っていないよね。
とても不思議です。

738 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:16 ID:keoDwr9t
日本人って本当に偽善の意味を正しく使えないね。

739 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:19 ID:MYSdVTcE
結局偉そうとか生意気とか気に入らないとか女だからとかレベルの低い感情で物事を判断しているだけ。
それを損なわないような記事を見つけてきて安心する。
お願いだからまずは感情でも人の意見でもなく自分の頭で考えてほしい。

740 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:22 ID:MYSdVTcE
737
面白い記事を書く為にわざとそういう写真を使ったってことも十分あり得るよ。
素直にマスコミを信用するな。

741 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:22 ID:mAPpgKcL
>>739
貴女が一番感情的で笑えますよ。

742 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:23 ID:zd5hyLv1
>>732
> そういう下世話な記事しか載せないような新聞?雑誌?を本気で信頼しているの?

下世話と切って捨てますか。あなたはひどい人だね。
どれほどの下世話な新聞?雑誌?なのか、自分の目で確かめてみなよ。

743 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:23 ID:kmDgIuBV
共産系の病院で世話になったり、
付き合いで赤旗日曜版だけ買っていた時期もあったけど、

今回、ここで暴れてる共産の知性のなさ、頭の悪さ、下品さを見て、
心底共産党が嫌いになりました。

744 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:25 ID:Kfyyk77X
>>721>>723
そうだな。

「朝日と読売」、「毎日と産経」など組み合わせはいろいろだが、
そういう購読方法をすすめたいよね。
「朝日と毎日と赤旗」ってのはどう考えても「一眼レフ」だ。。。

745 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:25 ID:MYSdVTcE
741
そりゃどーも。

746 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:33 ID:MYSdVTcE
742
反省して見てきました。
特別に特定の顔立ちっでそろっているっててほどでもないですが。
イギリス人でもイラン人でも民族が一緒ならみんな同じ顔に見えますし。

747 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:43 ID:zd5hyLv1
>>746
下世話かどうかが分かればいいよ。
それ自体、本筋じゃないし。

748 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:47 ID:OZ4gD5jN
俺は一度被災した事があり、その時にボランティアの人の「助けてあげますよ」と言うのを前面に押し出した態度に非常に腹が立った。
自分から大声で「ボランティアとしてやってきました」と宣伝しながら歩いている馬鹿もいた。
共産党はここぞとばかりにパンを配りながら必死にアピールしていた。
奴らにとってボランティアとはそーゆう事なのでしょう。
だからムカつく。
ちなみに自衛隊には非常に世話になった。
テレビでNGOの方が自衛隊よりも役に立つって言っている皆さん。
一度被災して御覧なさい。



749 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:49 ID:BXl3Jqvp
>>733
よくお読みになって下さい。私個人と書いてますが。
達はついてません。一度眼科さんへ、、、、、

750 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:49 ID:JUCbIgvf
>>702
「ふつうの家庭のふつうの人たち」はイラクなんて行かねーよ!

751 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:59 ID:S6YWsUCQ
一方、十六日の米紙USA TODAYによると、イラク・ムスリム・
ウラマー協会のクベイシ師は同紙に対し、「日本政府は多額の金を申し
出たが、(三人を拘束した)聖戦士旅団は金がほしいわけではない」と
述べ、日本政府が金銭で解決しようとしていたことを明らかにした。

http://www.sankei.co.jp/news/040417/morning/17iti001.htm


アメリカのパウエル国務長官はJNNの単独インタビューに応じ、
人質となった3人について、「イラクの人々のために、危険を冒して、
現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語りました。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye944100.html


「日本にも新世代育つ」 仏紙が3邦人の行動を弁護
http://www.asahi.com/international/update/0417/011.html

17日付の仏紙ルモンドは評論欄の1ページを割き、イラクで3人の日本人が
人質になった事件に関するフィリップ・ポンス東京支局長の論評を掲載した。
「事件は、外国まで人助けに行こうという世代が日本に育っていることを世界
に示した」として、「無謀で無責任」と批判されている元人質を弁護している。

752 :朝まで名無しさん:04/04/20 11:59 ID:rxs2oo6j
どんなボランティアをしていたか?は
事件と関係ない
ボランティアが原因でテロリストの怒りを買った訳ではないから
ただしなぜ紛争地域に乗り込む必要があるのか
検証は必要
本当に必要なボランティアなら赤十字など紛争地域でも動ける
強大な組織との連携も考えるべき
手柄や自己満足が欲しいなら別だが

753 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:03 ID:MYSdVTcE
「達」っていうのはあなたと同じような意見を持っている人が多いからです。
元人質と家族達の正義よりも自分の正義の方が同じ意見の人が多いと思っているから書き込めるのでは。

754 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:05 ID:y67QrH8M
人間の行動には何らかの動機がある。
でボランティアの場合は通常動機は自己満足でしょう。
まあ間接的に得られる何らかの経済的、あるいはそれ以外の利益の場合も有るでしょうが。
従って高遠姉ちゃんが国内のむさいホームレスのおっさんより、
イラクの美少年を助けたいと思っても、それ自体は自由でしょう。
別にそのこと自体は批判されるべき問題ではない。正直気に食わないけどね。

でその行動を「ああ高遠さんは聖女だと」感動し陶酔するのも、
「ケッ!偽善女」と思うのもまた自由であろう。

755 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:06 ID:MYSdVTcE
750
普通の人、普通の家族の定義は?

756 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:08 ID:z/xtQE+r
金で解決しようとするのは当然、というか政府が必死に救出しようとしていたのがよくわかりますね。
にもかかわらずあの3人と家族は・・・

未だにパウエルの社交辞令にすがるしかない方があわれで。

今までフランス人が日本のボランティア活動をいかに低レベルだと思っていたかよく分かる記事ですね。
しかも3人がなぜ非難されているのか理解できない様子。

757 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:13 ID:MYSdVTcE
「パウエル発言」のところの引用記事見てきたんですが、
もっと小さい子どもは孤児院などに入れるそうです。
男の子ばかりで女の子がいないのはイスラム文化のせいかな?

その引用記事では高遠さんは単独で行動し、ある意味「猫おばさん」のような自己満足な支援をしていたそうです。
でもだからといって批判されていいとは思いません。

758 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:15 ID:MYSdVTcE
たとえパウエル発言が社交辞令だったとしても、
まともな議論が始まるきっかけにはなったような気がします。感謝。

759 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:18 ID:7wr60GSb
>>753
>元人質と家族達の正義よりも自分の正義の方が同じ意見の人が多いと思っているから書き込めるのでは。

思っているのではなく、事実そうですよね。

760 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:19 ID:7wr60GSb
>>755
思想的な偏りが無く、政府がわざわざ何度も危険であるからと退避勧告出している
地域に家族を送り出したりしない人、家族ですよ。

761 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:20 ID:7wr60GSb
>>757
批判されるいわれがないとは思いません。

762 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:22 ID:VS024IlS
前の3人と、後の2人では、
態度も表情も対応も、
えらい違いだな。

763 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:23 ID:Kfyyk77X
>>758
パウエルは平和に貢献しようとした3人の行為を賞賛した=○
パウエルは人質3人の為にイラクの自衛隊撤退を支持した=×

パウエルは、「3人」も「小泉」も両方支持なのである。
「3人そのものを批難するのはおかしい。」「讃えるべき」
で、あって、「テロの屈すること」は彼も断固反対のはず。

パウエル発言を、自衛隊撤退派、反小泉、反政府の人々が
歪曲して伝えていることのほうが問題。

764 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:24 ID:MXxB2HV8
>>762

警察の事情聴取を受けたくないってところは一緒だがな。
内向きか外向きかの違いなだけじゃないの。

765 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:24 ID:MYSdVTcE
759
人数が多いからといって絶対に正しいということはないでしょう。
あなたに正義があるように元人質や家族一人一人にも正義があるわけです。
あなたは多分自分の正義が一番正しいと思っていますよね。

766 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:25 ID:V6O5tUep
>>748

非常に(笑)

ま、オレは被災した経験がないから、どちらが役に立ってるかは解らないけど。

ただ、NGO大西でさえ「自衛隊は無能」って言うの聞いたことないし、メディアが「役に立ってるNGO」を紹介するのは海外NGOばかり。
怪しい限りだよね。

実際は、自衛隊派遣に強固に抵抗するのは「自衛隊派遣しないで、その分をNGOへ援助金を増やせ」って事だと思う。
既に、NGOには政府からカネが出てるし。(笑)

でもまあ、明らかに反米共産のNGOにカネ渡すなら自衛隊にカネ使わせた方が安心だよね。(笑)

767 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:26 ID:7wr60GSb
>>765
人数が多いから正しいなんて誰が言ってる?

しかし、正しい意見ならば同意する人が多なるのも当然だがな。


768 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:28 ID:MYSdVTcE
760
思想的な偏りって測れる?どこかで決めた一般的な基準がある?

769 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:28 ID:Kfyyk77X
>>765
俺は759ではないが。

民主主義とは悲しいかな、多数派が正しいというシステムなのです。
でも多数派が間違えないか?といえばそれもNO。

「少数の人が間違える」より「多数の人間が間違える」もうが
同じ間違いであっても「いい」という考え方です。
「多数が正しいとはかぎらない」と、
それを否定すれば民主主義は成り立ちません。
「人格者、聖人に独裁」させるのが政治学的には一番効率が
よい。しかし、それをしないのはその為です。

770 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:30 ID:7wr60GSb
>>768
そういうのを屁理屈というのだよ。

今回の人質、人質家族の思想に偏りがあったのは否定できないだろ。

771 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:31 ID:MYSdVTcE
767
そうとは限らないですよ。とくにまだ事件が起きて日が浅いうちは。
国会で多数決で通った法案がすべて正しいですか?

772 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:32 ID:kmDgIuBV
ID:MYSdVTcEがアンカーつけないのはわざと?
やりかた知らないの?

どっち?

773 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:32 ID:1xSaLYj0
>>754
自由だけど社会的戦略として蔓延さすことが好ましいとは思えない。
マクロ経済圏の外部を沈静化させるには反戦、反米を根拠に行動してくれる
民間人は必要不可欠だ。


774 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:32 ID:7wr60GSb
>>771
多数決とはどの意見に賛同者が多いかを判断するためであって、
正しいか否かを判断するものではないよ。

それから引用>>を使いなさい。

775 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:33 ID:MYSdVTcE
770
だからそれはあなたから見た場合でしょ。
向こうから見ればあなたのほうが偏っているかもしれないんだよ。
で、思想が偏ってたらいけないの?

776 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:34 ID:7wr60GSb
>>775
>で、思想が偏ってたらいけないの?

自分のした質問を忘れてるのか?「普通の家族とは?」という問いに対する
答えで「思想に偏りがないこと」だとしている。思想に偏りがあること=いけな
いことだとは言ってないだろ。しかし、思想に偏りがあることは「普通」とは言わない。

777 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:34 ID:MYSdVTcE
引用アンカーってどうやってつけるの?
ごめんなさいわからないです。

778 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:34 ID:WFym9wJV
>>765
>あなたに正義があるように元人質や家族一人一人にも正義があるわけです。
>あなたは多分自分の正義が一番正しいと思っていますよね。
確かに人質や家族にも彼らなりの正義があるかも知れんな
だけど、彼らが他人というのは自分以外の人間の正義は一段低く見ることを自覚できて無い時点で
社会性に欠けるわけだ。



779 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:35 ID:7wr60GSb
>>777
初心者板から出直しておいで。

780 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:36 ID:1pcuHpvl
>>775
思想が偏っていることそれ自体がいけないのではなく、
被害者家族の立場を、その思想の政治的アピールに
利用したことを責められてると思うんだけど。

普通の家族はそんなことしない。

781 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:37 ID:vzNUULjA
テロリスト逝ってよし

782 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:37 ID:JUCbIgvf
>>765
正義ってのはもうすこし普遍的なもんだ
きみの言ってるのは「ご都合」程度のもんだ

783 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:39 ID:BXl3Jqvp
>>753
何が正しいか悪いかは一応倫理観に照らして
私 個人 で発言しています、普段からね。
プラカード持ったり デモに参加など私には出来ません。

784 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:40 ID:WFym9wJV
>>763
実際にパウエルは引用された部分の前に
テロの脅しに屈しなかったとして小泉を賞賛しています

人質に対するコメントしか報道されないけど

785 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:42 ID:Kfyyk77X
>>784
そう。その通り。
つまり、パウエル信奉者は自衛隊を撤退など主張してはいけないのである。
で、なければ、彼の発言の都合のいいところだけを引用して政治的に
利用しようとしているだけということになる。

786 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:43 ID:1xSaLYj0
>>770
思想な片寄りと言う言い方はおかしい、それぞれの真理に沿って
いれば自己矛盾が生じない。社会的矛盾は反対の真理で相殺する
のであって、一個人に真ん中と言う選択肢は基本的に無い。
真ん中と言うのはあくまで客観的な状態だ。
そう考えると現在の状況はあまりにもバランスを欠いている。


787 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:43 ID:BRBbcG/4
>>777
>>
>
>>


↑これのどれか付けてくれると助かる
↓こんなふうに

>>770
だからそれはあなたから見た場合でしょ。
向こうから見ればあなたのほうが偏っているかもしれないんだよ。
で、思想が偏ってたらいけないの?

788 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:44 ID:V6O5tUep

多数決が正しいとは限らない。
しかし、今回のテロにおいて「自衛隊撤退」を主張したメディアは皆無だろう。
朝日新聞から産経新聞まで「自衛隊撤退拒否」を支持した。

人質とその家族の異常さが解るというものだ。

789 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:46 ID:7wr60GSb
>>786
「それぞれの真理」「自己矛盾」「社会的矛盾」「反対の真理で相殺」
「一個人に真ん中という選択肢は基本的にはない」「真ん中というのは
あくまで客観的な状態」「バランスを書いた現在の状況」を詳しく説明しなさい。
説明不足も甚だしい。

790 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:47 ID:isyafXfP
>>775
>で、思想が偏ってたらいけないの?

思想が偏っていると、偏っていない人及び別方向に偏っている人の同意は得られにくいですね。
いけなくはないですが、異論・反論を多く受けるのは当然でしょう。
逆にいうと、どれだけ非難や異論・反論が出るかというのが、
その集団内に於ける偏りのパロメータになりそうですね。
正しいか正しくないかはまた少々別問題ですが。

791 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:47 ID:9xXjbvA5
>>788
だからって自衛隊派遣よし!
って風潮にもなってないから、あの家族が浮いてるって
ことは皆思ってたってことじゃないかなー

792 :一 人 称 の 無 い 文 化 の、 恥 部 剥 き 出 し:04/04/20 12:47 ID:WbRoIT1J

3 人 を 叩 い て い る 房 は 外 国 人 に 英 語 で 話 し か け ら れ る と、

石 に な っ て し ま う よ う な 情 け 無 い 香 具 師 が 殆 ん ど だ っ た。

793 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:48 ID:7wr60GSb
>>791
自衛隊派遣の是非はもう問うべき時が過ぎていると思うのだけど。

794 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:49 ID:7wr60GSb
>>792
んであのひとたちを擁護する人ってあなたのようなDQNばかりなんだろうね。

795 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:54 ID:kmDgIuBV
>>792
擁護派って、こんなのばっかりだね。

批判してる人たちの方が、知性があるように見える。
擁護してる人って、言葉尻をとらえたり、論点をすり替えたり、
果ては>>792みたいなことしか言えない、頭悪い人って感じ。

796 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:54 ID:viNt4yY7
「自己責任」の次の合言葉は「説明責任」
修一よ、お前は政府に「人質に関する情報を全て開示せよ」と詰め寄ったよな。
その言葉をそっくりそのままお返しするぜ!

あれだけメディアを利用しといて、解放されたら雲隠れですか?

797 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:55 ID:Kfyyk77X
>>793
行ってから、問うてもなあ
やったもんやめるのは、それをやるより大変だぞ。
結婚と離婚の法則に近い。

798 :790:04/04/20 12:56 ID:isyafXfP
読み返したらバロメータをパラメータと合体させたのかパロメータになってました。^^;
ごめんなさい。

799 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:56 ID:7wr60GSb
>>797
正直俺にレスされても困るわけだが・・・

800 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:56 ID:ZhJwzJvB
結局 あいつら 【多くの支援してくれた人たち・・・】に感謝・・・ とは言ってたが
日本政府とか外務省に感謝・・・とは 一言も言ってねえよな。

801 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:57 ID:N+0zLjSm
800get

802 :朝まで名無しさん:04/04/20 12:59 ID:Kfyyk77X
>>799
すまんすまん。まず「同意」するのわすれた。
君への共感で言ったって伝わりにくかった???

803 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:01 ID:7wr60GSb
>>802
>やったもんやめるのは、それをやるより大変だぞ。

俺はこれセックスの事かと思ったぞ。一度始めたら途中で止めるのは
もったいない・・・・よなあ?

804 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:03 ID:1pcuHpvl
普段から論理的思考をしていないから、ある一定の結論(たいていの場合、人から聞いたもの)を
正しいことと信じて疑わず、そこで思考停止している。

そんなことはない、ちゃんと思考しているぞ、と本人だけは思っているが、それはたいていの場合
単なる印象を思考と勘違いしたものである。

だから議論板においても、各論にまともに対応することが出来ず、最初の自分の印象だけが頼りに
なるので印象だけを繰り返す

それなりに各論に対応しようとする意志がある奴でも、論理性が皆無なので逆に論破されていることや
自分の矛盾に気がつかない

気が付かないから、多くの人に突っ込まれることを被害妄想的に受け取ることしかできず、いじめ、
袋叩き、言論封殺などの概念を持ち出す

いずれにせよ最初の自分の印象、もしくは人から聞いた結論は自明に正しいと信じて疑っていないため、
論理的矛盾を突かれることを大したことだと考えない。各論を撃破されているにも関わらず、自分の都合の
いいように結論付けようとする。「要するに俺が言いたい事は」「まとめると」


805 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:04 ID:V6O5tUep

人質三人とその家族は帰国後において、「サヨ市民派」が本来持っていたであろう身勝手さを曝け出した。

あれだけ、メディア・政府・国民に情報を求めながら、何ら自らは真相解明に協力しない態度。
いまだ、イラクでは外国人人質が存在するのに「我関せず」の態度。
はっきり言えば、彼らこそが「人質見殺し」の態度ではないか。

国民は、今回見せ付けられた「サヨ市民派」の独善性を許さないし、忘れない。
おそらく、永久に。

806 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:05 ID:Kfyyk77X
>>803
それもあるかもな。

807 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:08 ID:7wr60GSb
既出かもしれんが、昨夜朝日テレビのニュースでは家族に会見させなかったのは
政府の意向だ、と言っていたが他局はどうだったんだろう。自衛隊撤退を声高に
叫ばれては困る政府が人質を黙らせている、なんて言っていたが。

808 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:11 ID:WFym9wJV
>>807
政府の意向だったらPTSDなどという必要は無いですな

809 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:12 ID:q4YxrA1V
>>807
政府が会見を開いて欲しくなかったのは事実。
普通はそうでしょ。自衛隊撤退云々とか関係なしにだよ。

810 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:14 ID:isyafXfP
私は3人よりも、拉致事件を政治的運動に結び付けようとしたグループに
最も嫌悪感を抱くものであり、家族も私の中ではその範疇に入っています。
が、3人自身に対しては、現時点ではそれほど叩くべきという意見にはなっていません。
当人たちが反省すべき点は多々あるかとも思いますが、
現時点では3人の行動の動機、心構え、準備・対策等などの判断要素が、
私にとってはまだ十分ではないと感じているからです。

とりあえず、3人の、状況が全く把握できていない開放直後の段階での「イラクに残りたい」発言に関しては
それほど叩くようなことではないと思っています。
逆に解放直後に「日本に帰りたい」と発言したなら、
状況を甘く見て心構えも出来ていなかったことの証明にもなり、
私はその方が叩かれるべきではなかったか?と考えます。

また、家族と面会後の言動については、当人たちの意志によるものというより、
家族或いは政府の意思が働いたもののように思えますので、
その点について叩くのも今は保留としています。

811 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:14 ID:7wr60GSb
政府が会見開いて欲しくないなら何故後の二人は会見開いたんだろう。
先の3家族の場合はドバイまで家族が迎えに行ってるよな?口止めしに
行ったと思われても不思議ではないと思うが。

812 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:15 ID:kmDgIuBV
>>809
事情聴取が済んでからってこと?

よくわからんけど、いま会見開いて損するのは3人+家族だと思うが・・・

813 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:16 ID:YrHFDxAR
>807
そんな何でもかんでも政府の陰謀って、モルダーか、そいつらは(笑)。
現状家族に向かってる世間の風当たりを考えれば、
好き勝手言わせたところで何の害も無いどころか、
自衛隊撤退を叫ぶ連中の胡散臭さを印象づける事が出来て現政府には寧ろ好都合だろう。
逆にしおらしくしていればそれはそれで『変節』を印象づける事が出来る。
つまりどっちに転んでも政府にとっては痛いことは何もない。
なら黙らせたとしても現政府ではない人間が動いたと見るべきだね。
これ以上ボロを出してもらっては困る人たちとかね(笑)。
まぁ普通に家族が逃げを打っただけという線が一番濃いが。

あと俺海外住まいなんで解らんが朝日テレビってのは関西のヤツ?
それともテレビ朝日の事を言いたいの?

814 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:17 ID:Kfyyk77X
>>809
推測ですね。。。
 高遠さんの文章の「政府への感謝」などをぐしゃぐしゃって
消して、家族が記者会見で発表してましたが。
 それが政府の意向に基づく会見なのでしょうか??
 全く逆だと思うのですがね。

815 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:19 ID:Kfyyk77X
>>813
全く、その通り。「会見に関して」政府陰謀説を唱える
人々は冷静な状況認識ができていませんね。

816 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:20 ID:1pcuHpvl
逆に政府は自作自演の隠蔽に走っていると考えた方が自然かもな。


817 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:21 ID:V6O5tUep
>>807

あの家族が素直に政府の指示に従って沈黙するなんて考えられないだろう。(笑)

一つ、考えられるのは人質家族が何らかの「弱み」を政府に掴まれたって事。
それも、彼らのバックにいる「共産党(系弁護士)」を持ってしても解決出来ない「弱み・ネタ」を。(笑)

さて、それは何でしょうか(笑)
オレも知りたい。

818 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:22 ID:Kfyyk77X
選挙前まで「カード」として握っときたいてのならわかるが
隠蔽する必要もないと思うのだが。。。。
国際的批難は、日本政府にではなく日本の左翼に向けられる
から、政府にとっては好都合だよ。もし本当にそうだったらね。

819 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:24 ID:isyafXfP
>>812
会見を開かなくても3人+家族は損しているように思いますよ。

820 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:25 ID:Kfyyk77X
>>819
開けばもっと損をする。

821 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:25 ID:pJXzNLVv
>>792
殺戮を繰り返すキリスト教徒が嫌いだから英語は使わない
君は英語が話せるのか?
3人の行動を庇護する人達はみんな英語を話せるのか?

どうでもいい内容だな


822 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:30 ID:Kfyyk77X
>>792
英語の前に・・・・

俺は、高遠本人のあの「書面」見て愕然としたぞ。。。。
34歳の国際ボランティアの書く文章と文字じゃないぞあれは。
そういうのも偏見かもしれんが、大半の人はそう思ったはず。
人間のレベルって、その人の文字や文章に現れるからな。
 ここで、こんなことを書いている「おまえも知れてる」って
言われることは覚悟しているのでそういう無駄なレスはして
ほしくないんだけど。
 あの文章はびっくりした。みてない人いる??

823 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:32 ID:1pcuHpvl
>>822
今井の年号がおかしいって奴は見たけど、高遠のは見てない。

824 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:33 ID:Kfyyk77X
>>823
愕然とするぞ。と、いうか知的レベルを・・・

http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-3.jpg

825 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:34 ID:isyafXfP
>>820
有能なアドバイザーがいたならば、出席と言う選択もありえたのでは?とちょっと思ったんです。
体調を理由に長引かせず、ひたすらまっとうな謝罪と感謝に徹底させる、
というのはどうだったんでしょうね?

826 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:36 ID:Kfyyk77X
>>825
彼らの支援者が参院選をひかえてそういうことをやってほしくないのさ。
これから選挙で彼らを活用することを考えているからな。
利用価値が落ちる。
1度謝った人間が政府批判を始めたら、一貫性が問われるからな。

827 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:36 ID:WFym9wJV
>>825
記者たちは人質の顔を見たいんじゃなくて
質問したいんだから質問を許さないと逆効果でしょ

828 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:36 ID:V6O5tUep
>>822

あの高遠の書面は社会人として許されないよ。
それは文字遣いや文章の稚拙さとか、それ以前。

どこの世界の大人でも、清書書きもしてない、文章間違いを黒で塗り潰してるだけの書面を謝罪文として通用しない事を知ってるだろう。

829 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:37 ID:7ERhnoMl
今回の人質事件。
いくら志が立派でも、時期を誤るとこういうことになる。
志と共に状況判断が問われる。

同じことは人質家族を非難した人にも言える。
自分の家族が3日以内に焼き殺されると聞かされて冷静でいられる人なんていない。
まして目の前には100人を超える記者と何十台ものカメラ・・・。
そんな家族の置かれた状況を理解せずに、いくら正論ぶって非難しても、それはダメだ。
いくら正論でも状況判断が問われる。

最悪なのは家族に対して嫌がらせをした人たち。
今回盛んにメディアに登場する「自己責任」のかけらもない。
自らの言動に責任を持つのであれば、自分の名前をちゃんと名乗って非難行動をしろ。
これは状況判断以前の問題だ。

状況判断さえ誤らなければ、ジャーナリストは別として、あとの2人の活動は非難される類のものではない。
もし今回の事件が起きず、無事に活動を終えていたとしたら、
メディアは、国民は、彼らの活動をどう評価していたか?
とても非難の対象になっていたとは思えない。

メディアも国民も、そんなもの。
そのときどきの状況によって物事を判断する。
だから最終的に重要になってくるのは、それぞれが自らの判断基準となる軸を持っているかどうか。
そんな軸を持っている人なんて、そんなにいるとは思えない。

もし自分が人質家族だったとしたら・・・、
もし2人が事件に巻き込まれず帰国して、活動成果を発表していたら・・・、
自分がどう反応したかを想像してみるといい。


830 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:39 ID:9xXjbvA5
>>828
読みあげるだけだと思ってたからじゃないの。清書じゃないのは。
弟は「ほんとに本人だぞ」って言いたかったんだろうけど。

831 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:40 ID:CRs/9uAN
>>807

弁護士を同行させたのも、当初は自衛隊撤退を声高に叫ばせるためだった。
政府が人質を黙らせないために。

ところが家族の間で、仲間割れが起こった。
左翼の指示に従って、記者会見し総理に合わせろ、自衛隊撤退を叫んだが、世論から猛反発を受けた。


その結果、病気ということで面会を延期し、時間をかけて調整ってことになったと推測。


832 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:40 ID:BRBbcG/4
>>824
(´-`).。oO(本も出してるのにね)

833 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:42 ID:Kfyyk77X
>>829
それは言うとおりかもしれんが、この場でいっても仕方ないし。
逆に批判するやつは他人の立場でものを考えられないやつという
偏見に満ちているよ。
そもそも人は他人の立場になれない。その前提の中で、それぞれが
自分の価値観でものを考えているんだから。
家族に嫌がらせしたやつは謝罪すべきだな。それは同意。
でも、俺の家族が人質になっても俺はあの家族のような
行動はとらないし、とらなかった。
それを「冷たい人間」とレッテルを貼るなら君の勝手だが
どうやら今回に関してはこちらの意見のほうが多いようだ。
そういうことだろ。

834 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:44 ID:YrHFDxAR
>825
第一にプライドが許さない。
第二に、喩えプライドが許したところで、バックにいる団体が恐くて出来ない。
共産党系の病院に勤める今井母など特にそうだ。
日教組か北教組所属は確実な今井父もそうだろう。
息子が政府に感謝・謝罪なんぞした日には、職と命が危ない。

835 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:46 ID:isyafXfP
>>826
本人たちも予期しないバッシングで相当ショックだったようですけど、
やはり周りの意向はありそうですね。
>>827
記者には不満を持たれても、泣き落としに弱いという人たちは多数存在するようですから
かなり同情派を増やせたかな?とも思ったんですが、
それ以前に、まっとうな謝罪を求めるというのも難しそうですね。

836 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:48 ID:Kfyyk77X
>>834
特に政府への謝罪はなんとしてでも避けたいだろうな。
政府に謝罪させようと質問攻めにあうのを最も警戒しているだろう。

小泉を批判すれば地獄、小泉に謝罪すれば生きる場を失う。
いずれにせよ利用されいるとういう意味では被害者に他ならないな。


837 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:49 ID:1pcuHpvl
>いくら志が立派でも、時期を誤るとこういうことになる
誤ったのは時期だけでもないような。

>自分の家族が3日以内に焼き殺されると聞かされて冷静でいられる人なんていない。
冷静でなくなった結果、政治的主張に走るのはちょっと…

>最悪なのは家族に対して嫌がらせをした人たち。
それはそのとおり。ただし、電話・FAXに寄せられた正当な批判の声までいっしょくたにされてる危惧はあるけど…

>無事に活動を終えていたとしたら、
>メディアは、国民は、彼らの活動をどう評価していたか?
>とても非難の対象になっていたとは思えない。
当たり前だ。

>そのときどきの状況によって物事を判断する。
当たり前だ。それの何が問題があるのか理解できない。

>そんな軸を持っている人なんて、そんなにいるとは思えない。
そりゃあなどりすぎ。

>もし自分が人質家族だったとしたら・・・
あとの2人の家族のようにしていたと思うね。これは皮肉とかではなく本当に。

>もし2人が事件に巻き込まれず帰国して、活動成果を発表していたら・・・
彼らの事を知ることもなかったんじゃないだろうか。彼らの批判されているような部分も
(無謀な入国とか態度とか背後にいる団体とかw)も報じられないから批判しようがないよね。



838 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:51 ID:WFym9wJV
>>835
>記者には不満を持たれても、泣き落としに弱いという人たちは多数存在するようですから
>かなり同情派を増やせたかな?とも思ったんですが、
>それ以前に、まっとうな謝罪を求めるというのも難しそうですね。
その場での同情はかき集められるけど
結局、マスコミってのは事件の印象をよくも悪くも時間をかけて拡大するから
マスコミが敵に回りそうな時は余計なバッシングを産む




839 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:51 ID:isyafXfP
>>822
ただ、私はガ○ツ○松さんがボランティア活動をしても
それだけで批判する気にはなれませんけど。

名誉毀損ものですかね?この書き込み・・。

840 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:51 ID:Ng46+yxe
>668
遅レスだが、実態は逆。
やってみればすぐわかるが、ケガした足より無事な足(軸足)を
狙ったほうが効果が高い。
一本足で立ってるのにそれ払うようなもんだからな。
要は、べつに手加減したわけでも何でもなかったってこと。
「美談」にしたのはマスコミ。

841 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:55 ID:1pcuHpvl
>ボランティア活動をしてもそれだけで批判する
それだけで批判してる人はいないと思うが。

まあ、文面については読み上げるだけだと本人が思っていた、に一票かな。
これに関しては堂々と発表した家族が無神経すぎ。

世間の空気を読んで多少語気を弱めたところで、こういうところに問題点が浮き出る。
やっぱり親の教育とか、世の常識とかって大事だよ。

価値観が多様化したとはいっても、その尻馬に乗って「個人の自由」をふりかざし、
自由につきものの責任にはほおかむりして、他者を気遣わない教育をする(もしくは教育そのものをしない)
そろそろ堂々と批判すべきだなこういうの。いや、一般論としてだけどねw

842 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:56 ID:Kfyyk77X
>>839
努力や志を否定しているわけではありません。

リンカーンが「40過ぎた人間は自分の顔に責任を持て」と
言ったのは有名。かっこいいとかかっこわるいとか
そういう次元ではないこと。
俺は、34歳という年齢の人間が「自己研鑽を積んだ」字と
文章には見えないといっただけ。
そしてそう思った人が多いのも事実ですよということ。
彼女の行動そのものを否定するのではないが、
他人は彼女の人格でしか判断できない。そして
その判断の一部に、文字や文章が材料となるのは
偽善者でもなければ認めざるを得ないと思う。

843 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:59 ID:uuE7NEVG

助かったのにみんな暗い顔だったね。

思ったより政府に対する批判が少なかったからかな・・・

さすがプロの市民は僕らとは感覚が違うね。


844 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:59 ID:YrHFDxAR
>839
ボランティアならいいが、あの人政治家になろうとしてたからなぁ、まともに字書けないのに。
まともな字が書けないなら兎も角、まともに字が書けないのは問題があると思うぞ、政治家としては。
とスレとは関係のない事を言ってみる。

845 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:01 ID:Kfyyk77X
>>841
そう、俺も、あんな文章をマスコミに出した家族は無神経だと
思った。
でも、うがった見方をしちゃえば、「あんな文章しか書けない
人なのかな」と思ってしまった。だからあんな文章でも
出さざるを得なかったのかなとね。

846 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:02 ID:BXl3Jqvp
芥川竜之介さんだったかしら 「手巾」って小説。
息子の訃報を告げる時、顔色一つ変えないで、
でもテーブルの下でハンカチ握った手が震えてた って。
半世紀以上の日本の常識と言うか美徳とゆうかは置いといて
権利だけ声高に叫ぶ人が増えてきたように思います。
 突然横スレ 失礼

847 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:04 ID:YrHFDxAR
>841
>845
家族の常識の無さを端的に現している出来事だと思う。
出さざるを得なかったと言うより、あれは普通の文章なのだろう、家族にとって。
不思議に思うことが出来なかったものと推測する。

848 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:06 ID:w2GD3MFm
本来のボランティアのあり方。

ttp://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html

849 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:06 ID:I+v3cSpP
だなあ。こういう批判(字が汚いとか)してると擁護派は
末節の問題とか言うのかもしれんが、例えば単純に字が
かけるヤツと書けないヤツ比べたら書けるヤツが偉い、
という話をしてるにすぎん。
それをボランティアだの精神性だの無関係な事に絡めて
引っ掻き回すんだよなあ。

850 :タカトゥ氏ね:04/04/20 14:08 ID:Vs3KUYGj
家に帰るまで芝居を続けてゴクローサン

851 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:08 ID:reNdAelJ
>849
ほほう、それであなたの意見は?

852 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:09 ID:GwdOMBb/
そりゃあ隣の会社リストラされて明日にも自殺しそうな日本人1人を助けるよりも


世界の貧しい人々を救うとか大きなこと言ったほうが大衆の受けは良いです。

ただこの誘拐された3人のようにただ周りから良い人だと思われたいとか、
自己満足でやっている人達だけではないですよ。
金銭感覚がしっかりしていて、公共の利益のことも視野に入れて行動する人達もい

ますよ。

鈴○○男さんもそうでしたが、この3人のように他国の人々を救うためならば、
国民から限りなく血税を搾り取ってもよいと考える人、
周りに褒めそやされボランティアをやってる自分に酔いしれて、
その外が見えなくなり迷惑をかけていることに気付かない人達は、
いかに他人に優しくあるべきかではなく、
いかに他人に優しい人間に見られるかばかりを考えているような人達です。
形式主義とか表面主義といった類のものです。

このような人達を高評価しようとするマスコミも多数あるようですが、
良いボランティアの基準を下げ、ボランティアの質の低下を招くことに繋がります


対外的にもその国とわが国との関係を逆に悪化させてしまうことが多いのです。
決して許されるものではありませんね。

853 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:09 ID:isyafXfP
>>842
仰ることはよくわかりますし、賛同します。
ただ、これが書かれた状況が、相当精神的ダメージを受けている状態だったのは間違いないと思えますし、
場合によっては拉致されているときよりも精神的に動揺状態だったのかもしれないと思い、
平常に書く文章と同じには扱えないかな?と少し感じました。
とりあえず多くの方がご存知でしょうが、彼女の文章は日記で読めます。
http://www.clubwee.com/diary/diary.cgi?start=111
2000年から始まっています。

854 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:13 ID:odE06r2y
実現性はともかくとして。
「掛かった費用を請求するのなら、加害者であるテロリストにだろう」つー論調を大手
マスコミで見た人、居ますか?


855 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:14 ID:I+v3cSpP
>851
字が汚いヤツはバカに見える。汚いなりに丁寧に書こうと
いう痕跡でもあれば大目に見るが、高遠のは恐ろしく汚い。
よってとてつもなくバカに見える。

その他の書き込みの繰り返しになるから以下略

856 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:15 ID:Kfyyk77X
>>853
精神的ダメージと文字の関係はいまいちわからんので
あなたのそれには反論できません。そう推測するのも
真っ当な意見かも。
でも、「高遠菜穂子」という名前の部分だけはきれい
だった。もうここまでくると推測にすぎないが、
名前は誰でもきれいに書ける。一番書きなれているから。
精神的ダメージによるなら、名前とかも乱れて
いそうなかな。とは、思う。

ただ、これは推測だし俺は専門家でもなんでもない。


857 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:16 ID:reNdAelJ
文字についての推測はこれにてうちどめー

858 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:17 ID:Kfyyk77X
>>857
では次のお題をお願いします。
とめたあなた

859 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:17 ID:reNdAelJ
>858
意味ある話ならなんでもいいよ

860 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:20 ID:Kfyyk77X
>>859
それって、「自衛隊を撤退しろ」っていって
「で、撤退して日本はどうするの?」って
きいたら「それは政府が考えろ!」っていう
どこかの国の社民党にそっくりな意見と、いってみる。。。

861 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:21 ID:reNdAelJ
えー、そんな国があるの?

862 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:30 ID:Kfyyk77X
あれ、、、まだ社民党からの代替案は出ていないじゃないか・・・

863 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:30 ID:OXDovyHB
高遠なほこさんの体調はマジで悪そうでつね。
解放直後の飴だかチョコだかモグモグしてた時は元気そうだったのに。
私が思うに、彼女が体調をあそこまで悪くしてしまったのは
彼らをバッシングした国内世論と言うより、
バッシングの世論がある事を伝えた高遠弟の態度にあったのではないか
と思う。
高遠弟の姉を姉とも思ってないような発言。記者会見中に解放直後の姉
から携帯が入った時の姉を罵倒するような言葉。「あんたは、これから
受け入れなければならない現実がいっぱいあるんだよ」みたいな事を
言ってましたよね。姉を「あんた」呼ばわり。
また外務省の役人に指を突きつけて禿げしく詰め寄った姿など、それらから
想像するに、UAEで彼は姉に尋常でない詰めより方をしたのではないかと
思うのです。
それでなおこさんの体調がひどく悪くなったのでは・・、と思えてなりません。

864 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:33 ID:ewHCnsd1
考えてみたら、こういう被害者やその家族を批判するという世論がでる日本を形成してきたのは
マスコミなんだよね。
今までいろんな事件・事故が起こってきて、まず感情論(かわいそう、気の毒など)ではなく
責任論に持って行ったのはまぎれもなくマスコミたち。
どっちがいいとか悪いとかそういうことではないけど、そういう事を忘れて(無視して?)
被害者・家族を批判するのはおかしいとか言ってる一部のマスコミは
それこそ自分たちの自己責任についてよく考えてほしい。
君らが望んだ世界じゃないか、と突っ込みたくなる。

865 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:33 ID:vw83vQ+6
ところで昨日の夕飯何食った?
漏れはオムライス。
卵三つ使ったふわふわの自信作w

866 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:34 ID:reNdAelJ
やべ、俺がせき止めちゃった。もう書きませーん

867 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:38 ID:Kfyyk77X
>>866
いいよ、いいよ、どんどん書きなよ

868 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:40 ID:BRBbcG/4


      ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =; 
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of  
     ヽT     ̄  i  ̄}      
      i !     .r _ j /   <お茶入ったんでここ 置いときますね
       \  'ー-=ゝ/
        \   ̄ノ
         ( つ旦O
         と_)_) 旦劣化旦旦旦旦旦ウ旦旦旦ラ旦旦ン旦旦旦旦旦


869 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:41 ID:V6O5tUep
>>863

そりゃ、一番悪いのは高遠弟妹。
姉の立場を壊滅させたのだから。(笑)

それにしても、今井両親や高遠弟妹は…自ら反省はしないんだね。
批判される責任を全て人質に被せてしまった。(笑)

870 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:41 ID:I+v3cSpP
嘘を嘘と見抜けない人は、、、、というのは
ここを利用するにあたっての注意事項(みたいなもん)だが、
マスコミだって同じということにどれほどの人が気づいて
いるか、という気はする。

871 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:43 ID:VHCv4PCX
三馬鹿は会見しなくていいから、テーハンミングクにでも移住汁

872 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:49 ID:KcCsQzoe
そりゃ、一番悪いのは高遠弟妹。
姉の立場を壊滅させたのだから。

俺もそう思う  態度悪すぎ

873 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:50 ID:BRBbcG/4
こっちもかなり香ばしいね

ガッツポーズで帰国
http://www.yomiuri.co.jp/img/20040420i403-1-A20040420115807124L.jpg


874 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:55 ID:qTcbzbx6
>>871,872 同感。
お姉さんを助けて下さいといっているヤツが
黒いスーツに黒いネクタイだったり、
黒地にドクロマークのTシャツ着ていたのには引いた。
どういうメッセージなんだよと思った。

もう一人の両親はあんまりにも思想が偏りすぎてイタカッタ

875 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:04 ID:oXD1nBby
ボランティア自体は立派だと思うよ。その精神も行動もね。

でもさ、実際のところ彼らのボランティア活動が本当にイラクの復興を
願っているようには思えないんだよね。

復興を願うなら自衛隊の撤退よりも、もっと自衛隊にイラクの復興に励んでくれとか
どうしたほうが良いとか、もっと建設的wな行動は出来ないものかね?

人手や資金が必要なものは自衛隊に頼んで、あとの細やかなものは民間NGOで
フォローするとかさ。協力すればもっとイラクの為になるとも思うけどね。

復興よりも政治的なプロパガンダが重要そうな雰囲気が漂いまくってるのよ。
正直言ってうさんくさいw

876 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:05 ID:7zC7ZKuc
弁護士が取材自粛申し入れ 高遠さんの体調不良で
イラク日本人人質事件で、高遠菜穂子さん(34)と今井紀明さん(18)は20日午後、北海道・新千歳空港に到着後、
気分が悪くなり、2人の付き添いの弁護士が、報道各社に取材自粛を申し入れた。
関係者によると、2人は取材のカメラの多さに動揺しており、高遠さんは脈拍が微弱になる症状もみられるという。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/20/CN2004042001001499E1Z10.html

877 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:18 ID:I+v3cSpP
誤解を恐れずにいえば、彼らは「負け組」だったわけだ。
人間誰しも負けるよりは勝ちたい。で、負けたときにとるべき
行動はというと、
1.努力して一度は負けたが次の勝負で勝ちにいく
2.勝負では負けたが別ジャンルでは自分の方が強いと思い込み、あるいは
 自分が勝てるジャンルを創造する。
の二通りがある。
彼らの場合は、2.の方を選び、(多くの)日本国民よりも立派なことを
していると思い込み、かような結果となったのだろうと推察する。

878 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:31 ID:BXl3Jqvp
本当に覚悟の足りない人たちね。予想出来たでしょうに。
窮地に陥れば陥る程、全身全霊で打開策見つけるもんでしょう。
そんなんではサバイバル出来ないよう。

879 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:36 ID:dT3KdsPu
>876
だから、解放直後の元気な姿から今の脈拍が微弱になってしまうような
姿になってしまった原因は何なのか?
3人の行動が国内ですごく批判されているという現実を知らせただけでは
あそこまでひどい状態にはならないと思う。誰かが非常に禿げしい口調で
なほこさんを追いつめたと考えるほうが自然だという事。

880 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:43 ID:BXl3Jqvp
>879
当然弟さんね。t家の長男として姉に激しい口調で詰め寄ったのね。
だって弟さん、世論の矢面に立ったばっかりにぼろくそ。
腹立ってもマスコミや2チャネラーに当るわけにいかない。
矛先はお姉さんに向ったと推察した。

881 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:56 ID:h7hW2LgT
あの謝罪文?の塗りつぶしたところ日本政府・・・小泉首相・・・って
なんて書いてあったんですかね??

882 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:01 ID:V6O5tUep

人質三人の事を考えてたら、イヤ〜な事を思い出したんで聞いてくれる?

二十歳くらいの頃の話なんだけど、友人達と川で泳いで遊んでたのね。
で、良く有る話なんだけど、その中の一人が急にボコボコと溺れ出したんだ。
まあ、話の「落ち」としては、溺れる友人を救いに行ったオレも一緒に溺れてしまって第三者に多大な迷惑を懸けてしまったって事なんだけど、これって人質三人の立場に似てるよね。(笑)

無謀さってのは若さゆえの代物で、年齢とともに細心さを身に付ける物なんだが、人質三人はどうだろうか?

883 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:06 ID:BXl3Jqvp
若気のいたりです って何才まで通用するんだろうね?


884 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:14 ID:rI+jplLq
年寄りの冷や水ってのはいくつからなんだ?

885 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:15 ID:0TAnWRQl
3人よりも、家族のほうだよね。かんじ悪いのは・・。
かわいそうだな、人質だった3人。

886 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:16 ID:Kfyyk77X
「負け犬の遠吠え」の負け犬の「犬種」ってなんだ?

887 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:17 ID:881h1BNJ
日本犬

888 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:18 ID:Kfyyk77X
>>887
秋田犬とか土佐犬とかいろいろあるが、
何、何????????


889 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:21 ID:V6O5tUep
>>883

個人的には「若気の至り」は三十代までに卒業して欲しい。
しかしまあ、サヨって言うのか市民派って言うのか知らないが、こういう連中って過保護に育ちすぎだと思う。
「自業自得」論議にしても「自業自得って言わないで!」と、甘えた発言しか出来ないのも過保護に育てられているからだろうか?

その点、郡山のように「親にも告げずに黙ってイラクに入る」ってのは、普通の家庭環境だと思った。

今井・高遠の両家の家庭環境自体が異常だって事だね。

890 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:22 ID:JUCbIgvf
迷犬ラッチー(´・ω・`)

891 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:22 ID:BqhuMaje
>>873
あのいつも首に掛けてる雑巾は、どっかの団体のマークでも入ってるの?
なんか、いつもマーク見えるように気を使ってる風に見える。

892 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:22 ID:I+v3cSpP
紛争とか戦争っていうものが分かってないんだろうなと思う。
自分の命の危険ということは容易に想像ができる訳だが、今回のように
国家、国民すべてにまでおよぶ影響というところまでは想像
できなかったんじゃないだろうか。
戦争はダメだということは教えるし、多くの人が常識として
知ってる訳だが、命が失われるからダメという程度にしか
考えてない人が多いのだろう。はっきり言って俺もその程度の
認識しかなかった。
二十歳頃に只の野次馬で紛争(クーデター)を見物に行こうとして
現地のガイドに止められたことがあるんだが(恥)、このころは
万一があっても自分が死ぬだけで、家族が悲しむとかは考えていな
かった。彼らも家族が悲しむということが想像できなかったん
では。というか、家族が送り出してるんだよなあ、、、

893 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:30 ID:rI+jplLq
高遠がシンナーやらに嵌ったのは家庭環境にも問題があったんだろ。裕福でも劣悪な家庭環境で育つと人格が歪む。この兄弟には金持ちの傲慢さと精神的未熟さが感じられるな。こういう人種は利用されやすいんだよ。

894 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:40 ID:FK+AS4CE
取材の自粛を申し入れ 高遠さんらの弁護士

イラク邦人人質事件で、高遠菜穂子さん(34)と今井紀明さん(18)は20日午後、
北海道・新千歳空港に到着後、気分が悪くなり、
2人の付き添いの弁護士が、報道各社に取材自粛を申し入れた。
関係者によると、2人は取材のカメラの多さに動揺しており、
高遠さんは脈拍が微弱になる症状もみられるという。
http://www.sankei.co.jp/news/040420/sha092.htm



ひたすらメディアを通して「自衛隊撤退」を訴える戦術を展開、
外務省職員との話し合いでさえ「時間が無い」と主張してメディアを同席させ
国内メディアでは埒があかないとみるや海外メディアをも巻き込み、
挙句は敵性メディアのアルジャジーラを使ってデンパ発信。
やりたい放題やっておいて今度は「取材拒否」。
( ´,_ゝ`)プッ

895 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:42 ID:EL5C/5/8
公安の取調べにTVカメラ入れてほしいよw

896 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:42 ID:tNt6c0y/
こういうオチ、日経より

『小泉首相は19日、イラクでの邦人人質事件に関連し、国内外で邦人を標的としたテロの危険性が高まっているとの見方が出ていることについて
「どこにいても危険はある。その辺は皆さん、覚悟しているんじゃないか。イラクの復興に協力すると言う点で理解を得られていると思う。」と述べた。

あの3人が最初だと言うだけで、叩いていたお前らもテロに合うのは自己責任だな。

897 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:46 ID:7wr60GSb
へ?あの3人を叩いた自己責任ってどういうこと?

898 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:49 ID:1pcuHpvl
>テロに合うのは自己責任
テロに合うような状況を「自分の意志で」招けば、の話ね。まだ自己責任の意味がわかってないのかな?


899 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:49 ID:KcCsQzoe
いやぁ、、一連の邦人人質5人のうちタカトーおばさん除く3人が、
革マル派のメンバーだったなんて、、、簡単な英語だから読んでみな。
なんで日本のメディアはそこんとこ報道しないかなぁ・・・
http://www.japantoday.com/e/?content=quote&id=1015
一応、上の記事のまとめ     ※つたない訳ですみません。

◆◆◆Soichiro Koriyama 郡山総一郎(32)◆◆◆
a member of the Japan Revolutionary Communist League (JRCL),Revolutionary Marxist Faction.
日本革命的共産主義同盟(JRCL 革共同)革命的マルクス主義派(略して革マル派)メンバー
◆◆◆Nahoko Takato 高遠菜穂子(34) ◆◆◆
volunteer work with a Japanese NGO 
日本のNGOとともにボランティア活動
◆◆◆Noriaki Imai 今井紀明(18)◆◆◆
is one of JRCL's newest members  
JRCL 日本革命的共産主義同盟 新人メンバー
◆◆◆Jumpei Yasuda 安田純平(30) ◆◆◆
is an anti-SDF and anti-U.S.propagandist for JRCL.     
JRCL日本革命的共産主義同盟 反自衛隊・反米宣伝煽動家
◆◆◆Nobutaka Watanabe 渡辺修孝(陸上自衛隊元自衛官)(36) ◆◆◆
a peace activist and member of JRCL shared an apartment in Baghdad with Jumpei.
平和活動家兼JRCL日本革命的共産主義同盟メンバーで、安田純平とバクダッドで同居

900 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:50 ID:1pcuHpvl
自己責任て、よく考えたら当たり前のことすぎて、今まで誰もわざわざ口にしなかっただけのことで、
それが今回の事件で言葉としてクローズアップされてしまったことで、本来当たり前すぎるくらい当然の
ことなのに、何か特殊な意見の一つのように思われているきらいがある。

901 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:50 ID:mAPpgKcL
896は白痴だな。

902 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:51 ID:7wr60GSb
渡辺、今井両氏は目つきが異様だったもんなあ・・。

903 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:52 ID:54MTDDJT
自らの責任棚に上げて被害者の立場を利用してさんざん政治的思想を披露して、
不遜な要求つきつけてたくせに、解決したらほっといてくれってか!

ま、これから村八分&針のむしろの生活が待っているだろうから許してやるか。
ただ警察の事情聴取にはちゃんと応じるように。それは国民の義務だからね。

904 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:57 ID:I+v3cSpP
そういや重信房子も捕らえられたときにサムアップしてたなあ。
関係あるか知らんけど。

905 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:02 ID:XxQ7dz4l
>>892
そうなんだよね、家族が送り出してるにも関わらず事が起こってから
右往左往してるのが無様なんだよね。あんな地獄に家族を送り出しといて
なんの覚悟もしていないとは平和ボケと言われても止む無しだね。
いちおう付け加えると三人の家族に関して申しております。

906 :タカトゥ氏ね:04/04/20 17:07 ID:Vs3KUYGj
渡辺だっけ?あいつのガッツポーズはなんなの?

907 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:43 ID:7ruj149d
>>906
余裕の帰還をアピール

908 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:49 ID:GHrrOTsR
偉い人は自ずと態度が表に顕われてくる好例です

909 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:51 ID:veWLZoqR
>>896
> こういうオチ、日経より
>
> 『小泉首相は19日、イラクでの邦人人質事件に関連し、国内外で邦人を標的としたテロの危険性が高まっているとの見方が出ていることについて
> 「どこにいても危険はある。その辺は皆さん、覚悟しているんじゃないか。イラクの復興に協力すると言う点で理解を得られていると思う。」と述べた。
> 』
> あの3人が最初だと言うだけで、叩いていたお前らもテロに合うのは自己責任だな。

この書込みを最後に896は消息を絶った。

910 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:07 ID:HfK6qXHW
ボランティア団体って、たいてい他の団体を
非難するんだよね。傍から見て本当にボラ
ンティアなのって思ってしまう。

今回の事件ではなぜど素人があのような
危険地帯に単独で行く必要が会ったかと
いう点だと思う。いや、行く必要があったの
かという点である。<銃を持った人には・・・>
のようなことを過去に言ったそうだが、な
んの根拠があってそんなことを言うのか
理解に苦しむ。現状では自衛隊に託すべ
き。派遣された家族への精神的援助など
をやったらどうなんだ。

ボランティアやるのも良いが、他国でやる
場合には統一化されたユニークな国際
組織でやるべきではないか?自分がやら
なきゃは勝手な思い込み。

少なくとも今回の結果は彼らがやるべき
(適任)ではなかったことを証明している。


911 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:12 ID:WAbRNeG1
最近の自己責任追及の世論は少し行き過ぎているような気がするけどねえ。
場所・情勢がああいうところだけに当てはまりきらない部分もあると思うが、
拉致されたにもかかわらず、拉致された奴が悪いという考えはどうだろう。
犯人よりも被害にあった被害者の方が悪いということになるでしょ?
今の日本、被害者が一番弱いというのはどんなことでも当てはまってしまうのは問題のような気がする。

とまあ、こんな考えなんですがどうでしょう。

912 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:15 ID:XUAR5msP
>911
自己責任を言及してる側も、政府に責任をなすりつけてる側も、「犯人」には
大して言及してない。

むしろ、犯人を擁護してるのは政府に責任をなすりつけてる側。

913 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:31 ID:G337N4fr
 
外務省奥参事官らの自己責任は?
http://www.creative.co.jp/top/main1458.html
 
自己責任論についてですが、では外務省奥参事官(大使)らの襲撃死についても、
自己責任・自業自得、初歩的判断ミスだ、とも言われてもしかたありませんね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


914 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:31 ID:isyafXfP
ところで高遠の書面の字の汚さについてだけれど、
あの文章は飛行機の機内で書かれたものだってさ。

飛行機は揺れが少ないほうだし、テーブルも備わっているので、
乗り物の中としては、比較的字を書きやすい部類の環境ではあるけれど、
それでも乗り物の中で字を書くのは難しいよ。

「日本政府と小泉首相に謝罪」の文が塗りつぶして消されていたのは……。
ううむ、家族(弟辺り)と文面のことで揉めたんじゃないかとか憶測。


>>911
そりゃ、被害者がいなければ、
そもそも事件なんて起こらないからな。

915 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:35 ID:sh2HEXMw
3人が帰国時に元気がなかった理由
・安心から疲れがどっと出た ある程度気がゆるむと一気に疲れがくることはあるよね
・家族の出迎えたときの態度が悪かった
・日本国内での世論の動向を聞いてガックリきた
・家族以外のマスコミ等の人間から自分たちが捕まっている間の家族に様子について聞いてしまい世間に大して申し訳ない気持ちでいっぱい
・とりあえず元気がない振りしとけば同情が集まるからそうしとけと言われた
・パウエルの話を聞いて自分たちがあれだけ否定してきた自衛隊と同列扱いされていた事にショックを受けた
他に可能性としてはどんなものがあるだろう

しかし今回の戦場カメラマンの一人も自衛隊のせいで捕まったみたいな発言してるんだよな
どんなにいいことをしてても自衛隊がイラクにいるばかりに迷惑を被る人達がみたいな内容だったと思うんだが
不時着したヘリの撮影のために明らかに危険な地域に出かけていってとっ捕まった様な奴にそんなこと言う資格はないと思うんだが
戦争を飯の種にしてる以上兵隊も戦場ジャーナリストも同じ穴の狢だろ

916 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:38 ID:/7Wy7gGi
>>911
>犯人よりも被害にあった被害者の方が悪いということになるでしょ?
んなこと言っているのは誰?
犯人よりも自衛隊が悪いという話は聞いたことがあるが


917 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:40 ID:ADRfbHi8
ガッツポーズ!  どっひゃー。

918 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:42 ID:WLt6llA5
高遠は仮病でえらそうじゃなくなったので渡部に移行します。
とりあえず自己負担1000万払え

919 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:46 ID:0vhP59nV
>>915
日の丸に「自業自得」「税金泥棒」と書いたプラカードを見て、
「金返せー」の怒声を聞いたから。

920 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:48 ID:XUAR5msP
>919
いや、「ぬるぽ」が相当堪えたんじゃないかな?

921 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:48 ID:B7g36jIi
>>919
ぬるぽ のプラカードみて脱力したんだろ?


922 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:16 ID:v+C+6xoP
渡辺 「もう日本だから撃ち殺されることはないから。」


さて、どうだろうねぇ?( ̄ー ̄)ニヤリッ


923 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:17 ID:aYoT7PDS
費用負担する気あるのかなー?

924 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:21 ID:l1svdkZe
>>916
例えば自転車に鍵をかけないで放置していて盗られたってときに
鍵をかけないで放置してた方が悪いなんて責められたりするしね。
ただ、今度の拉致に関しては、犯罪って言葉もふさわしくないかもしれないよ。
戦闘状態のところで戦争しているつもりの連中なら
敵国側の人間を見つけたら拘束くらいするだろうしね。
だから犯行グループが「悪い」っていうのも少し違うのかな?って思った。
そういう連中がいるところに無防備でのこのこ行ったのが悪い
っていうのがなんか納得してしまう。

925 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:23 ID:Bx5QkS61
渡辺の奇行に胸を撫で下ろす三人組とその家族.....


926 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:23 ID:/7Wy7gGi
>>924
>例えば自転車に鍵をかけないで放置していて盗られたってときに
>鍵をかけないで放置してた方が悪いなんて責められたりするしね。
自転車泥棒よりも悪いという話は聞いたことが無いな



927 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:27 ID:l1svdkZe
>>926
だからそれは犯罪だからだよね。
今回の拉致は一方的に犯罪とも言えないんじゃないかな?って思ったの。

928 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:27 ID:v52czyFI
しかし、彼らは自分の社会的位置というか・・自分認識できるんかいな。
イラクでも関係各所で、ずいぶんお金掛かったろうに。
「ありがとさ〜〜ん」では、気抜けもしますな・・気分的に。

929 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:28 ID:ax6NLUXh
>>911
>場所・情勢がああいうところだけに当てはまりきらない部分もあると思うが、

どの辺りが?

930 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:28 ID:McV/QDBA
スーパーニュースで、
人質3人が銃やナイフをつきつけられている映像は、やらせだったことが判明した。
犯人の「もっと怖がって!もっと怯えて!もっと騒いで!」という犯人の指示が入っていたという。
「最初から命の保障はされていた」とのこと。

( ゚д゚)ハァ?!
じゃあ、解放直後の今井の「死ぬかと思った」ってセリフは、真っ赤な嘘ってことだろ?
そうすると、高遠の「イラクの人達をキライになれないんです。このままイラクに残って活動します。」と、
郡山の「このままイラクに残って活動を続けたい。」は、合点が行く。

連中がPTSDで記者会見できないって言ってるのも、嘘の診断だろ!

記者会見しないのは、自作自演だとボロを出さないためだろ?


931 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:31 ID:ax6NLUXh
人質が責任を言われてるのは、

「政府の責任か、本人の責任か」という文脈での話であって、
その際犯行グループはそもそも考慮されてないんじゃないの?

人質の家族の政府批判と同様に。

最も家族は犯人の心情は理解出来ると考えてたフシも無くは無いから(政府が悪い)
少し違うかもしれないけど。

932 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:32 ID:1pcuHpvl
誰も拉致犯より3人のほうが悪いなんて言ってない。
拉致犯が悪いのは当然だが、それはそれとして3人にも問題があると。

第一、「犯罪の悪さ」と「3人のおろかさ」を同列に論じちゃいけないよ。

拉致犯が悪いのはわざわざ指摘しなくても子供でもわかること。だから誰もわざわざ言及しないだけ。


933 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:32 ID:ax6NLUXh
>>931
つまりそういう方向に話を持っていったのは
政府批判を繰り返した家族側なのではないか?


934 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:33 ID:/7Wy7gGi
>>927
犯罪というのは法律上のはなしなので混乱するから
「悪いこと」という言葉にすると
今回の拉致して自衛隊撤退を促した行為を「悪いことではない」という認識は俺には無いし
少数派の意見じゃないの?

暴力団同士が撃ち合いやっている中に飛び込めば「飛び込んだ奴が暴力団より悪い」とは思わないな
飛び込んだ奴はバカくらいには思うけどね


935 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:35 ID:1pcuHpvl
>暴力団同士が撃ち合いやっている中に飛び込めば「飛び込んだ奴が暴力団より悪い」とは思わないな
>飛び込んだ奴はバカくらいには思うけどね

まさにその通り。


936 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:39 ID:l1svdkZe
仮に武装集団と米軍が、お互いにやらないとやられるって状況で必死で撃ち合ってて
その間にのこのこ無防備で入っていった人がいたとして
その人がどっちかの銃弾に当たって死んじゃったとしたら
その弾を撃った人が悪くて、殺人犯として捕まえるべきなんだろうか?
間に入っていった人が悪いということで、自業自得になるんだろうか?
って考えたら、入っていった人が悪いんじゃないかな?って思ったんだけど。

937 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:40 ID:BfmO6mth
いいじゃん
いつか必ず話すって言ってるんだし。

ただ記者たちがどれだけ追求できるかは謎だけどね

938 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:40 ID:OXCypx/O
913の記事はちょっと酷くないか。

939 :タカトゥ氏ね:04/04/20 19:41 ID:knU5crPv
暴力団を野放しにしてる警察が悪いんだろうなw

940 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:41 ID:qTcbzbx6
>>936 間に入った人は悪いと言うよりは頭悪い

その間に入った人の家族が(以下自粛

941 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:42 ID:PLIoDzGp
正直、無事帰国した今となっては
解放前に家族が尊大な態度で政治的主張を繰り返したことが
3人のダメージになってるよな

あれが無ければ、無事に帰れて良かったねで終わってそう


942 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:46 ID:BXl3Jqvp
皆様 海外にポランティアに行く人も 仕事で行く人も
くれぐれもお気をつけ下さいませ。

943 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:46 ID:1pcuHpvl
>>936
今回の件にさらに当てはめるなら、
武装集団は無防備な民間人であっても容赦なく撃ち殺すことがすでに判明していて
米軍は「武装集団に撃たれる可能性があるから無防備な民間人は入らないでくれ」と14回も勧告しているのに
無防備でのこのこと入っていった3人。

一人はその戦場の近くの子供にお菓子を与えるため
一人はその戦闘の様子を絵本に描くため
一人はその戦闘を写真に撮りにきたカメラマン

武装集団は無防備な民間人であっても容赦なく撃ち殺すことがすでに判明していて
米軍は「武装集団に撃たれる可能性があるから無防備な民間人は入らないでくれ」と14回も勧告しているのに………

944 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:47 ID:l1svdkZe
というか、拉致して要求するのは、日本じゃ悪いことだし、たいていの国じゃ悪いことだと思うけど、
戦争中という認識だと、敵国側の人を拘束するのは悪いと言い切れないんじゃないかな?
拷問したりガス室送ったりしたわけでもないし。

945 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:47 ID:TF5UifZt
銭形「くっそ!一足遅かったか。三馬鹿めまんまと盗みやがって」
クべイシ:「いいえ、あの方達は何にも盗まなかったわ。イラクの為に勇敢に闘ってくれた。」
銭形:「いや、奴らはとんでもないものを盗んで行きました。日本国民の税金です」

946 :朝まで名無しさん :04/04/20 19:54 ID:vZE0rLBc
求償権を行使すべし!

947 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:59 ID:M6hu2Rkj
>>941
禿げ同

3人があたかも悪者扱いされるのは家族のお陰に思う。

948 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:59 ID:l1svdkZe
>>930
ナイフのシーンが演技だったってのはサンケイで少し前に出てたね。
今日のお昼前にフジTVでもしてた。
ただ「死ぬかと思った」ってのは「息苦しくて」ってことじゃなかったっけ?

949 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:01 ID:RmH6qi6W
今まで気に入っていたんだけど世向き失せた

http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/bangai68.html

先週の書き代で大体の流れはわかってはいたがここまでとは

950 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:03 ID:/7Wy7gGi
>>936
まず、悪いから殺人犯で捕まえるという発想するわけには行かない

犯罪の定義にあてはまるから犯罪なのであって
それ以上でもそれ以下でもない

また、「悪の元凶は一種類でそれ以外は無批判」である必要も無い



951 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:03 ID:zhQlcJ7V
渡辺の香具師記者会見でつかまった時の様子を
「ライフル構えていきなりドア開けられて降りろと言われたけど扱いは
丁重で『I'm sorry , no problem.』ていう感じ」などと言ってが
ライフル構えながら『ゴメンね、大丈夫だから』wってまたずいぶん
優しくてご丁寧な武装集団だったんだね。


952 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:06 ID:/7Wy7gGi
>>944
戦争中であっても捕虜や人質を盾に要求を突きつけるのが非難されないわけは無い。
それと相手にとって言い分があろうとこちらの道理にあってなきゃ文句言う理由はある

腹減ったてどうしようもなかったから店先に並んでいる食い物をかっぱらった
といわれて相手は悪くないとおもうひとがどれだけいるだろう


953 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:07 ID:3urmVuZV
今、メディアで取り沙汰されてる「自己責任論」。
答えは簡単。

 「平和を求める市民団体」が
 人質家族への攻撃を沈静化させるため、TV局に総抗議攻撃を行ったから。

結果、メディアは家族への追求を中止、
議論の争点は必然的に当事者の「人質」へ。
で、「平和を求める市民団体」は戦術を変更し、
「人質」はPTSDになりました(・∀・)




954 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:12 ID:l1svdkZe
>>950
難しいことはわからないけど、要するに拉致して要求するというのは
僕らからしたら悪いことだけど、元々国が違って文化も違う上に、
戦争中という特殊な状況下だと、悪いことって言ってしまえないんじゃないかな?
って思ったの。

955 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:15 ID:z553/V6v
今は可哀想に見える。が、本当のところはわからない。

956 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:17 ID:/7Wy7gGi
>>954
まあ、そういう意見なら
「悪いこと」「悪くないこと」は主観的なものだ

で、相手本位の「悪くないこと」に付き合う必要も無いし付き合う人もそう多くは無いだろう
あとはどれだけ、そのもっともらしさが説得力があるかということ



957 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:19 ID:ayCbkusU
今議論してるヤツはそろそろ次スレ立てろよ
自己責任だぞ

958 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:20 ID:V3Um0/rg
一番攻撃されるべきは、事件を自衛隊派遣反対などの政治運動に持っていこうと利用し
家族を支えるふりをして焚きつけた人たちではないですか?
本当に人質の命や混乱してる家族を助けのであれば、
「自衛隊派遣反対してた私たちの仲間が自衛隊のせいでこんなことになってるのはくやしいけど、
今はそんなことを問題にするより、政府に頭をさげても何がなんでも3人を助けることが先決。
戦いは3人が助かってからでもいい。」
ぐらいな助言するべきだったんじゃないのかな?


959 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:22 ID:3urmVuZV
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
2004年4月29日号 (水曜日繰上発売)定価300円

続・「人質報道」に隠された「本当の話」
◆首相官邸に「赤ペンキ」をぶちまけた「反戦自衛官」人質
◆「米軍急襲」直前だった土壇場の「3人解放劇」
◆「共謀説」まで出た「イラク聖職者協会」の怪しさ
◆「イスラム慈善団体」が受け取るという「身代金」
◆一転「家族謝罪」で起こった「支援団体」との不協和音
◆3人の「帰国会見」を仕切った「謎の弁護士」
◆「救出費用」20億円なのに「自己負担」は35万円
◆最後まで「自衛隊」のせいにした「朝日社説」
◆「イラク電撃訪問」をボツにされた「小泉首相」の怒り


960 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:27 ID:cRtF2UQS
空港でヨロヨロして、酔っぱらったのか?

臭すぎる。

961 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:03 ID:pBQoZpig
>959
35万? なんとリーズナブル

962 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:03 ID:fBC2H663
http://www.sohot.gr.jp/~ptsd/index1.htm

>■トラウマ体験直後の正常な反応や錯乱について■

>トラウマ体験直後には一過性の正常反応として、抑うつ気分や不眠、不安が生じることが多いのですが、
>これは必ずしもASDやPTSDと結びつきません。
>体験直後の錯乱などの一般精神医学的な問題もPTSDとは無縁のものです。


963 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:06 ID:PwHFza8C
三人の落ち込みぶりは異様だ。
どんなに非難されてもあそこまで憔悴するはずがない。
何に脅えているのか。
何を隠しているのか。

964 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:10 ID:As9GkpRk
今井の小坊主はいつか必ずとんでもない事をしでかしそうだ。
目が強すぎる。
あいつは殺しといたほうがよかった。


965 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:13 ID:BRBbcG/4
>>948
↓これだね

http://no.m78.com/up/data/u003723.jpg



966 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:14 ID:0XIwoOUp
犠牲的なボランティア精神がなければ
自衛隊に入隊することもできん

自衛隊派遣も駐隊も帰還も
すべて自己負担にすろ


967 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:17 ID:DcECY4xY
あの落ち込みかたって少し演技が入ってるんじゃないかな?
三人とも落ち込むって何かおかしい気が

968 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:19 ID:BRBbcG/4
           ,.-‐''^^'''‐- ..
         ; '          ' , 
        .;'    ノりノレりノレノ ;  「俺も P T S D なのか?」
        ;    j  ━   ━ i
         ; .,,  ノ  <・> <・>i
        .( r|  j━┳━┳┳┓   
         ': ヽT   ┗━┛┗┛ 
         ': . i 人   .r _ j ノ
           '; |\   ・・・・/  
          /i/ l\ ≪≫ノ、
    ,.、-  ̄/  | l  ||||||||´| |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i


969 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:22 ID:K70zJB3v
英雄扱いされると信じ込んで言いたい放題だったのが
実際は顰蹙かいまくって「氏ね」の大合唱だったと知ったんだからな。
そらやつれるだろ。

970 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:24 ID:pGaAxiHT
「交通費と検査代払った」ってワロタ
今までそんな事あったか?
世相に敏感なご様子でw

971 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:25 ID:XXVy/ReG
在日3世の18歳のガキだの、何も撮れずに捕まってフリーカメラマンにしちゃJYなんかと比べると、PTSDとかになってフリー失格のiceなど論外。こういうのが、学会員の女にそそのかされてノコノコ行くからだめなのよン。

972 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:26 ID:dcifybaM
888 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:09 ID:DGAK/0uu
889 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:20 ID:DGAK/0uu
891 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:28 ID:DGAK/0uu
892 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:33 ID:DGAK/0uu
895 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:40 ID:DGAK/0uu
897 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:41 ID:DGAK/0uu
899 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:48 ID:DGAK/0uu
900 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:49 ID:DGAK/0uu
902 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:53 ID:DGAK/0uu
904 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:57 ID:DGAK/0uu
906 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:13 ID:DGAK/0uu
907 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:14 ID:DGAK/0uu
911 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:20 ID:DGAK/0uu
915 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:23 ID:DGAK/0uu
916 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:25 ID:DGAK/0uu
918 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:26 ID:DGAK/0uu
921 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:27 ID:DGAK/0uu
924 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:31 ID:DGAK/0uu
928 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:33 ID:DGAK/0uu
932 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:38 ID:DGAK/0uu
935 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:41 ID:DGAK/0uu
937 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:44 ID:DGAK/0uu
938 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:45 ID:DGAK/0uu
943 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:50 ID:DGAK/0uu
947 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:53 ID:DGAK/0uu
948 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:54 ID:DGAK/0uu
951 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:57 ID:DGAK/0uu

973 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:26 ID:dcifybaM
952 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:58 ID:DGAK/0uu
955 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:02 ID:DGAK/0uu
958 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:04 ID:DGAK/0uu
961 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:09 ID:DGAK/0uu
962 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:10 ID:DGAK/0uu
964 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:12 ID:DGAK/0uu
967 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:14 ID:DGAK/0uu
971 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:16 ID:DGAK/0uu
976 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:19 ID:DGAK/0uu
979 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:23 ID:DGAK/0uu
982 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:25 ID:DGAK/0uu
986 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:29 ID:DGAK/0uu
990 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:32 ID:DGAK/0uu
997 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:38 ID:DGAK/0uu
998 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:40 ID:DGAK/0uu
7 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:44 ID:DGAK/0uu
11 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:48 ID:DGAK/0uu
12 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:52 ID:DGAK/0uu
16 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:56 ID:DGAK/0uu
18 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 12:00 ID:DGAK/0uu
19 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 12:05 ID:DGAK/0uu
20 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 12:06 ID:DGAK/0uu
26 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 13:46 ID:DGAK/0uu
27 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 13:48 ID:DGAK/0uu
41 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 14:50 ID:dClLC5i4
45 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 14:59 ID:dClLC5i4
47 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:02 ID:dClLC5i4
51 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:07 ID:dClLC5i4

974 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:26 ID:/7Wy7gGi
>>970
通常は
交通費と検診費は自腹

これも捻じ曲がっているよな
誘拐が自己責任だから取るような金じゃないんだが

975 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:27 ID:dcifybaM
53 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:15 ID:dClLC5i4
55 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:20 ID:dClLC5i4
58 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:28 ID:dClLC5i4
59 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:29 ID:dClLC5i4
61 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:30 ID:dClLC5i4
70 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 16:55 ID:dClLC5i4
71 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 16:59 ID:dClLC5i4
73 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:10 ID:dClLC5i4
77 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:29 ID:dClLC5i4
79 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:33 ID:dClLC5i4
81 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:35 ID:dClLC5i4
85 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:40 ID:dClLC5i4
87 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:42 ID:dClLC5i4
89 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:44 ID:dClLC5i4
91 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:45 ID:dClLC5i4
94 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:47 ID:dClLC5i4
98 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:50 ID:dClLC5i4
102 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:57 ID:dClLC5i4
103 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:03 ID:dClLC5i4
111 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:08 ID:dClLC5i4
115 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:12 ID:dClLC5i4
119 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:17 ID:dClLC5i4
127 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:21 ID:dClLC5i4

976 :ふぇらぶなは一日中2ちゃん:04/04/20 21:27 ID:dcifybaM
128 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:22 ID:dClLC5i4
135 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:26 ID:dClLC5i4
140 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:29 ID:dClLC5i4
144 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:35 ID:dClLC5i4
148 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:39 ID:dClLC5i4
150 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:42 ID:dClLC5i4
156 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:48 ID:dClLC5i4
162 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:54 ID:dClLC5i4
166 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:58 ID:dClLC5i4
170 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:01 ID:dClLC5i4
173 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:03 ID:dClLC5i4
180 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:06 ID:dClLC5i4
182 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:09 ID:dClLC5i4
184 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:10 ID:dClLC5i4
186 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:12 ID:dClLC5i4
190 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:16 ID:dClLC5i4
193 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:20 ID:dClLC5i4
196 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:21 ID:dClLC5i4
200 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:23 ID:dClLC5i4
203 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:24 ID:dClLC5i4
207 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:26 ID:dClLC5i4
209 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:27 ID:dClLC5i4
214 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:31 ID:dClLC5i4
216 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:33 ID:dClLC5i4
217 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:34 ID:dClLC5i4
228 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:41 ID:dClLC5i4
231 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:42 ID:dClLC5i4
233 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:43 ID:dClLC5i4

977 :norinori:04/04/20 21:33 ID:eELicTQi
高遠、回されたのかもね
ざまあみろ

978 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:37 ID:0XIwoOUp
これからは、救急車・消防車・パトカーは
利用者の自己負担になりまつ

979 :こしみつ47@妄想障害:04/04/20 21:37 ID:Htr4SiNx
今の「人質が悪いのか犯人が悪いのか」って話は
たしか1週間前は「自衛隊が悪いのか犯人が悪いのか」って話だったような。

980 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:42 ID:GkVh1h5T
高遠の兄ばかり出てくるが、ワーワー騒いでいた森三中が全然出て来なくなった罠。あいつはどうしてんだ!ホトボリ冷めるの待ちか?

981 :3人は無実。小泉内閣は有罪。:04/04/20 21:44 ID:GFz59Lri
何故3人が叩かれるのか解らない。
救出費用が20億円とか言っているが、日本政府は国民に無断で、アメリカに36兆円もタダで拠出している。
こっちの方がよっぽど犯罪的、売国的だ。

自衛隊派遣に反対して、どこが悪いのだろう?
自衛隊はサマワに給水活動に行っているが、1万人分の給水活動するのに300億円かかっている。
NGOなら10万人分の給水活動するのに1億円しかからないのにである。

また、救出のための苦労と心配をかけたのが許せないという。
まあ、そうかもしれない。しかし、アメリカにくれてやった36兆円で、アメリカがイラク戦争を遂行しているのである。
日本がアメリカ兵を雇ってイラク戦争を遂行しているに等しいのである。
日本の金で調達した戦車やミサイルや劣化ウラン弾で、この4月だけで800人以上のイラク人が殺害されているのである。

他人の敷地に入ってきて、暴虐の限りを尽くしているのは「アメリカ」なのである。そのアメリカに賛成同盟している証拠として、日本は自衛隊を派遣している。
そして、そのアメリカに36兆円という莫大な金を、米国債を購入するかたちで注ぎ込んでいるのは、「日本政府」なのである。

これらのことに反対する側に立つ3人の主張は全く正しい。
なぜ非難されるのか不思議である。


982 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:45 ID:Kfyyk77X
>>980
髪の毛伸びるの待ち

983 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:45 ID:ztDWMmqp
高遠妹は解放前に「もう一度、姉をイラクに送り出してやりたい」と言って大顰蹙かったわけで

984 :タカトゥ氏ね:04/04/20 21:45 ID:knU5crPv
>>980
髪が伸びるの待ちです

985 :982:04/04/20 21:46 ID:Kfyyk77X
>>984
やっぱりそうか。。。。

986 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:46 ID:WX/LJSaH
今井母も古館の質問にもう一度行きたいんなら行かせるって言ってたね。

987 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:49 ID:xnjFuwTq
俺も行かせてやりたいと思うぜ、
家族揃って永遠にな。

988 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:13 ID:/1z45Bff
えーいっ! 猿芝居をやめんかっ!

989 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:17 ID:XXVy/ReG
>>980
高遠の兄じゃなく、弟だろ。

990 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:19 ID:Kfyyk77X
>>989
高遠本人から見たら兄だが、高遠妹から見たら兄って意味じゃないの?
あれ一番下だっけ?

あの2人は本当に最後までかき乱してくれてるね。

991 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:20 ID:BRBbcG/4
もうこの際兄でも弟でも何でもOK!

992 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:20 ID:Kfyyk77X
>>990
はじめの

兄=×
弟=○

993 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:29 ID:Kfyyk77X
早く1000いっちゃって!!!

994 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:33 ID:JVZGlTBY
お辞儀攻撃発動中!!


995 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:34 ID:Kfyyk77X
お辞儀迎撃命令待ち

996 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:41 ID:XXVy/ReG
高遠本人は34歳、修一は31歳、坊主頭はその下。新聞くらいちゃんと読めよ。

997 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:43 ID:+zoiJ66R
>>996
修ちゃんは33才では??

998 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:43 ID:Kfyyk77X
暇なので
    新聞読まずに
          2ちゃんねる

999 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/20 22:44 ID:2+SAhSa/
きた!

1000 :◆ASAHI7ToAo :04/04/20 22:44 ID:rM7PGf3h

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

321 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)