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日本人って糞だね。

1 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:58 ID:eyuOyyqo
御上の言うことは絶対。

出る杭は打たれる。

長いものには巻かれろ。

政府の言うことやることは絶対で、自分の意見を持たず。
それに反した物はヒステリックに叩きまくる。
全く日本人の愚かさにはほとほと嫌気がさした。
日本人に生まれて恥ずかしいと思った15の夜でした。

2 :2:04/04/20 13:58 ID:jJlo2T1D
2

3 :3:04/04/20 13:59 ID:jJlo2T1D
3

4 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:59 ID:ODHKD3U6
(・∀・)〃●ウンコー

5 :朝まで名無しさん:04/04/20 13:59 ID:+xeflYlK
地上の楽園にでも行けば?

6 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:00 ID:BfmO6mth
>>1
そんなあなたに自由の国(w)アメリカ

7 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:00 ID:UtyfDg/J
ここを読んでみてください。今回の件をうまく説明してるヨ。批判派も擁護派にもおすすめ!!
もちろん高遠さんと家族にもね。。 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ!!

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html

なぜ、被害者に救済費返還の声が出るかもわかるよ。。


8 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:00 ID:yTr6Wn0g
嫌だったら、出て行け!ボケ!

9 :jap2664:04/04/20 14:00 ID:uDhWx5IG
1さん、
中国に行けば?

10 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:03 ID:IrAXtL38
>>1はパスポート持ってないだろ。

11 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:03 ID:9bAMsAY4
15の夜を歌っていた奴よりましでしょう。

政府を営んでいる人たちは、大人なんだから...
あと20年したらスレッドたててくださいな、ふぅぅー

sage

12 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:03 ID:BfmO6mth
別にいいんだよ、本国に帰っても

13 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:04 ID:u5p9SQKh
>1
で、中途半端な理解で、そこまで飛躍させた
15のあなたは、自分のこと恥ずかしくないかい?



14 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:04 ID:7M8/ZBeT
>>1は、尾崎

15 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:04 ID:5YvReXbD
独立運動すれば?
本気でやる気あるなら資金援助してあげるけど。

16 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:05 ID:Kfyyk77X
>>13
日教組と旧文部省の戦後教育の弊害だ。
責めてあげなさんな。
そして選挙にも行かない若者が増える。

世も末だな。

17 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:06 ID:0JPJx4d/
>>1は渡辺美里

18 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:09 ID:yTr6Wn0g

              ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
           ,i':r"    ノ(`ミ;;,
           彡     ⌒ ミ;;;i
           彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!  >>1 また糞スレ立てやがったな。
           ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,        
          ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'     覚悟はいいな!
           `,|  / "ii" ヽ  |ノ
  ∧、        't ー―→ )/イ            ∧_
/⌒ヽ\        ヽ、  _,/ λ、        //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ|、  ̄/// / \     /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

19 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:11 ID:hKS4O8Sj
実際、糞だろ?日本人が皆殺しになったほうが世界は喜ぶよ!

20 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:14 ID:IrAXtL38
日本人が皆殺しになったら、ほぼすべての国は困る。
朝鮮人が皆殺しになったら、ほぼすべての国は喜ぶ。

21 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:14 ID:XP08YN5j
>>1
インチキ思想のゲンダイや朝日新聞みたいな事を言いなさんな。
一番自分の意見が無いのはあなただよ。


22 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:16 ID:3+MgV5uu
↑おっと世界の代弁者が現れた。

1はキティかネタ。
sage放置。

23 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:17 ID:CzaJlptM
>1
そういう考えは、思春期までに1度はかかるはしかみたいなものだから。

だけど、大人になればもう少し広い視野で見られるようになえるよ。

24 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:17 ID:eyuOyyqo
そんなことよりブーンと勝負だってアリエネー。
ふつー満塁策でしょ。

25 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:18 ID:eyuOyyqo
( ´,_ゝ`)プッ
チャネラーもたいしたことねーな( ^Д^)ギャハ

26 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:19 ID:C/ob4qW7
>>24
だよな
お!歩いたぞ

27 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:21 ID:NizFJ8nE
「15の夜でした」

こんなこというやつに限って15歳ではない。間違いない。


28 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:23 ID:pV9cr1ps
馬鹿だね
世界中を歩いて来いよ
日本がいかに甘い国かわかるよ


29 :☆Nao☆ ◆dogJamSBDE :04/04/20 14:24 ID:NnAnCljl
>>23
>だけど、大人になればもう少し広い視野で見られるようになえるよ。

逆だ。

30 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:24 ID:YUwSF8tq
>>1
氏ね おまえが糞だ

31 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:27 ID:Kfyyk77X
15歳。。。。
悪いのは学校だな。と、学校のせいにする親。
実は一番悪いのは親。

しかし日本の戦後教育も末期症状だ。
>>1 きみみたいな典型的モルモットが
議論のたたき台としては必要かもな。
ある意味、病状は、今井以上だ。

32 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:27 ID:eyuOyyqo
>>30
うるせえ中年オヤジ!

33 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:35 ID:vw83vQ+6
ところで藻前ら、昨日の夕飯何食った?
漏れはオムライス。
卵三つ使ったふわふわの自信作w

34 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:37 ID:t/Tg6HWD
      ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;
   ( r|  j.  ー。 、  ,。f          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ': ヽT     ̄  i  ̄}        < おお!2chらしいやり取りだ!母は共産党員!
    ': . i !     .r _ j /  カタカタカタ \_________
    '; | \  'ー-=ゝ/   _____
     人、 \   ̄ノ   |  | ̄ ̄\  \
   /   ーイ ̄\__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄



35 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:40 ID:CZX3ycIz
>>24
>>25
>>32
以上は>>1だよん

36 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:40 ID:eyuOyyqo
とにかくだな、お前らオヤジは俺らの将来のためにしっかり働けって事だ!

37 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:41 ID:eyuOyyqo
小泉の犬どもがーーーーーーー!!
( ^Д^)ギャハ

38 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:42 ID:l8Q/nRUZ

<丶`∀´> < 日本人て糞だね。

<=(´∀`) < 日本人に生まれて恥ずかしいと思った15の夜でした。


39 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:42 ID:39OJsoBr
俺は政府を批判しつつ
あの今川親父を批判してるんだがな
あいつの記者会見の時の目は明らかに逝っちゃってるよ
オウムと同じ目をしてたな

40 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:44 ID:z/xtQE+r
中卒で無職?

41 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:44 ID:FVR5rNR2
スカトロの話じゃないんですね..帰ります

42 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:45 ID:M8V048xL
ID:eyuOyyqo=>>1
こやつは相当の池沼です。やばっ!

43 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:45 ID:ArLx1YOn
>>39
今川親父ってだれ?

44 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:48 ID:n/kqI/vS
氏親だろ

45 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:48 ID:eyuOyyqo
お前らよく覚えておけ!
BがボールでSがストライクそれでOがアウトカウントだ!

小泉もさー自衛隊派遣してこび売らなくても、アメリカ債権って強力なカード持ってるじゃん。
知らないよ東京メトロでテロ起きても。

46 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:49 ID:l8Q/nRUZ
>>45
一応テロ予告として通報しといた。ご愁傷様。

47 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:50 ID:Kfyyk77X
>>1
日本人が糞だってことは、「1」も糞の仲間ってことだな。
でも、15才ってことは糞に飯食わせてもらっているから
糞にむらがる「ハエ」か。


48 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:51 ID:UY0XxwTz
 逢沢一郎外務副大臣は20日の衆院有事法制特別委員会で、政府がイラク邦人人質事件で
支出した経費に関し、解放された高遠菜穂子さんら3人がバグダッドからアラブ首長国連邦(UAE)の
ドバイに移動した際のチャーター便の運航費用が約66万円であることを明らかにした。
政府は3人に航空運賃などを請求する方針だ。

唖然。救出費用請求とかネタだと思ってたんだけど・・・。

殆ど嫌がらせじゃん。
国民の生命と財産を守るのが政府の仕事なんだからこれくらい出してあげればいいのに〜。
ていうか、自費と知ってたらチャーター機断ったりして。

49 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:51 ID:LIKk9dB7
>>1
ところでチンチンの皮剥けた?

50 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:52 ID:eyuOyyqo
>>46
お前はお袋のケツでも舐めとけ!( ^Д^)ギャハ

51 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:53 ID:taG+IvFz
日本政府は馬鹿3人に損害賠償20億円を請求しる!

52 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:53 ID:9bAMsAY4
>>45 の >>1

東京裁判勉強してから言いなさい。

>東京メトロでテロ起きても
「葉隠」呼んでから言いなさい。

子供はイチマルエイジのサイトに移動しましょう!




53 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:54 ID:eyuOyyqo
>>51
チョソは犬でも食って引っ込んでろ!

54 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:55 ID:Kfyyk77X
>>1
日本人だけでなく朝鮮人も嫌いなんだな?



55 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:56 ID:oKwg0LAI
>>1が哀れで(・_・、)グスン

56 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:56 ID:9bAMsAY4
>>1

自分が一番嫌いなんじゃない?
子供ぽくってさ!

57 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:59 ID:eyuOyyqo
>>52
じゃあ永遠にアメリカの犬のままでいいのか?

>>54
犬好きだからね。

58 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:00 ID:Kfyyk77X
>>57
犬が好きなら、犬のままでええやん。

やっと自分を発見できたじゃないか。
まだ、15だ。立ち直れ!

59 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:01 ID:l8Q/nRUZ
>>58
>まだ、15だ。立ち直れ!

無理だな…ゲンタローもこんな感じでスパイラル的に逝ったんだと思う

60 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:01 ID:eyuOyyqo
>>58
( ゚д゚)ハッ!

61 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:03 ID:LIKk9dB7
>>1
犬しか仲間がいないんだろうな?(´・ω・`)ショボーン
わんわん。

62 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:05 ID:PZ0aIwrv
「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。



63 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:07 ID:oKwg0LAI
>>1
いいなぁ〜若いって。。。


64 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:18 ID:XZSH2Wh6

                                        >>1
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ   が 
  小 童    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   童 え
  学 貞    L_ /                /        ヽ  貞  |
  生 が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


65 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:18 ID:GHrrOTsR
朝糞が日糞を嘲う

66 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:27 ID:eyuOyyqo
日本は平和だよね。
欲しい物は大人になればある程度手にはいるよね。
車も洋服もそれと幸せも、でも、何か足りないんじゃないの?
この国は民族のアイデンティティーと引き替えにアメリカから平和と幸せを
手に入れたんだよね。


67 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:31 ID:NnnNEJhI
>>1よ。
それが日本に限ったことと何故言える?

中国や朝鮮はその兆候はさらに激しいし、
(長いものに巻かれないものは反体制だしな)
欧米だって、企業や団体を興すのは日本より少し多い程度で
大部分の人間は既存の企業や団体に勤めたり属したりしている。

叩くといったって、殺されたり投獄されえるわけではない。
叩かれても、自分が正義だと思うならそれを貫けばいい。
日本はそれができる国だ。

68 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:36 ID:dQzSYiWz
自分ではなにもなさず、
なにかあればすべて他人のせい。

政府が悪い、アメリカが悪い、親が悪い、お前が悪い、あいつが悪い
僕は全然悪くない。

蝶よ花よと育てられ、もう普通に生きられない
あぁあわれ、なんて可愛そうな>>1

69 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:37 ID:l8Q/nRUZ
たしかに考えてみればストーカーの論理だな…

>>1よ、モテないからって女を刺し殺すようなマネはやめろと未然に言っておこう。

70 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:43 ID:Dxaefxr7
>>1
>日本人に生まれて恥ずかしいと思った15の夜でした。

漏れにもそんな時代があったよなぁ。
でも、そんな事を考えた自分が恥ずかしいと思った○5の夜でした。

71 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:46 ID:eyuOyyqo
イラク人の抵抗運動をみて思った。
凄い誇り高い人たちだと、
日本にマッカーサー来た時はどうだろう?
なにも抵抗せずに受け入れたんだよね。
屈辱を受けつつもそれを受け入れるか
それとも、あくまでも自己の存在を守るため抵抗するか
たった80数年しかない短い人生自分なら迷わず後者を選ぶ

あっ!愛犬ジュンイチロウの散歩の時間だ!いってきまーす。



72 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:51 ID:l8Q/nRUZ
>>71
犬の名前に同じ名前をつけるほどの小泉信者だったのかw

73 :朝まで名無しさん:04/04/20 15:51 ID:Kfyyk77X
>>71

 マッカーサーは戦争中、特攻隊やガダルカナル玉砕、ソロモン玉砕など
あまりに激しい日本の戦闘に警戒していた。
「日本人はあれだけ激しく勇敢に戦いながら、一度、負けを認めて、
 それの規律正しきこと歴史上稀有な民族である」と、感嘆したと
いうぞ。
 負けたときに「負けを認めたのちに」抵抗することをよしと
しない。それは「いさぎよくない」。
イラク人は、「フセインが負けた」だけであって
「自分たちがアメリカに負けた」とは思っていないのだろうよ。

74 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:11 ID:rMXb7Vga
>>71
その取るに足らないプライドのために復興を待ち望む一般のイラク市民まで巻き添えになっている。
得をするのはイラクをアフガニスタンのようなテロの拠点にしようと目論むテロリストだけ。


いかにも反抗期の餓鬼の発想だな、もう少し生きてから物を言え。

75 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:14 ID:881h1BNJ
>>1
親とケンカすると「生んでくれなんて、オレたのんでねーよ」
とか言ってます?

76 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:23 ID:FeVAvRl2
民間防衛 スイス政府
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562036672/249-1053147-8545931

●259ページ「政府の信用を失墜させようとする策謀」より
 新聞、出版物、ラジオおよびテレビは、このような心理的戦争の段階においては、
まさに決定的な役割を果たすものである。そのため、敵は編集部門の主要な個所に
食い込もうとする。われわれ国民はこれに警戒を怠ってはならない。敵を擁護する
新聞、外国の手先を擁護する新聞は、相手にしてはならない。われわれは、われわ
れの防衛意欲を害するあらゆる宣伝に対して抗議しよう。

混乱と敗北主義の挑発者どもは逮捕すべきであり、敵側の宣伝のために身を売った
新聞は発行を差し止めるべきである。侵略者のために有利になることを行ったもの
は、その程度のいかんを問わず、裏切者として、裁判にかけなければならない。

77 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:25 ID:IrAXtL38
しゃべり場レヴェル

78 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:34 ID:kHK8SIa5
相互依存度が高いシステムは個々の能力を考慮して、全体の成果が大きくなる場合がある。
ただし、全体を統合する機能がうまく働いている場合に限る。

つまり、システムとしては「最適化」が働いている状態である。
この場合、トレードオフとして「冗長性」が失われる傾向にある。

統合機能が失われると、冗長性に欠けるだけ、全体の機能が低下する。
冗長性を増加させるよりも、統合機能の回復に力を注ぐほうが効果は大きいが、
なぜか、そちらに進んでいるのが現状。

相互依存性を悪いものと勘違いした評価が多いためであろう。


79 :朝まで名無しさん:04/04/20 16:37 ID:XxQ7dz4l
>>1
苦悩する事はいい経験だが、知識あっての批判でなければ只の
与太話だよ。

80 :朝まで名無しさん :04/04/20 17:16 ID:sxmF2p4P
日本みたいな甘い国は無いのにw

81 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:18 ID:/WdjaIyK
サヨって「日本人として恥ずかしい」って言葉大好きだよね。

82 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:28 ID:VtL/5b+w
>>81
日本人じゃないからだろなw

自己責任という言葉がブサヨにとって何よりも重い言葉らしい。

83 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:09 ID:wz6ADRWK
あの馬鹿5人組解放に使った多額の身代金を
全てあいつら5人に払わせろ♪
某新聞には3人解放に20億円使ったと書いてあったが
事実ならば、弁償させるべきだ♪
馬鹿フランスとクソドイツが
あの5人を評価するようなことを言ってたが
あいつら、事実を何も分からずにわめいてるだけの
低脳民族である♪

84 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:31 ID:krSUpFR9
>>83
そんな意見は聞き飽きたよ。

所詮同一思考の2ch。
2chを見れば日本人が解る。

従順で素晴らしい民族ですね。





85 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:44 ID:wlGPsaAg
ネタとマジレスの区別がつかない人が2chを見て何かを理解しようとしています。
がんばれ!

86 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:45 ID:AhAL704x
ドイツは3連敗への道を歩んでいるってことか。

87 :朝まで名無しさん:04/04/24 05:17 ID:5lgmhIkC
>>73 >>73
ガキで無知はあんたらだと思うが。

フランスはナチスに負けたのに、レジスタンスで抗戦を続けた。
そして最後はヨーロッパ戦線を連合国とともに勝利した。
ベトナムはアメリカの予言通りなら、今頃イラクまっさおの、
共産ファシズムだったはずだが、ゲリラ戦でアメリカに立ち向かい、
戦後アメリカによるひどい痛手からゆっくりと立ち直って、美しい国をつくった。
今のイラクがそうならないという保証がどこにある?


88 :朝まで名無しさん:04/04/24 05:36 ID:dbcncxow
人質の問題は道徳や善悪の問題じゃない。賢明だったか愚かだったかの問題だ。
その問題にしたって、犯人たちに誘拐されたから、きっと大して危険に対する備えもなく
行ったに違いないと思い込んでいるだけじゃないのか?あるいは報道が合唱してるから。
もしかしたら、本当に軽率だったかも知れないしまた、十分慎重であったのに誘拐された
のかも知れない。しかし、少なくともまだ我々にはその判断材料はないはずだ。
実際、人質批判で軽率・軽率とはよく聞くが、では実際にどこが軽率だったのか?まったく
とは言わないが、殆どその根拠を聞いたことがない。
(誤解されないように言って置くけど俺も正直言えば、きっと3人には軽率な処があったん
じゃないかなー?とは想像するよ。でもあくまでも想像だ。想像を根拠に批判はしない。)
報道などで繰り返されると何の根拠もなくそう思い込む。この盲目さというのはとても怖いね。
イラクでは他にも似たようなことあったよね、大量破壊兵器。
少しは学習しようよ日本人も。何事も断定するのは証拠が出てきてからでも遅くないと思うぜ。
どうよ。

89 :朝まで名無しさん:04/04/24 05:58 ID:I08lsgzN
>日本人に生まれて恥ずかしいと思った15の夜でした。

 とりあえず自己批判・・・からだな。いい兆候だ。
 きっと次世代の毛沢東になれろりlな

90 :朝まで名無しさん:04/04/24 06:36 ID:g1QiaI2e
>フランスはナチスに負けたのに、レジスタンスで抗戦を続けた

君こそ歴史を勉強した方がいい。フランス国民でナチスに協力的
だった人は当初多かった。風向きが変わったのは米国が宣戦布告
してドイツ軍の旗色が悪くなり始めてから。

91 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/24 07:25 ID:gAbVEOdc
戦争に初めて負けてから、自信喪失しちゃってるんだよね。だからもう少し
そっとしといてあげようよ。糞なんて言うなよ。身内だろ。

92 :朝まで名無しさん:04/04/24 07:45 ID:jamNrXjx
>1

今は保守全盛の時代だからな。

権力者=オウエのいうことは絶対なんだよ

マスコミなんかその典型。



93 :朝まで名無しさん:04/04/24 08:26 ID:TmQ3xo/2
「日本人は」って、ひとくくりにするような言い方しちゃいかんな。
>>1も日本人だろ。
本当にそんなに日本人は馬鹿ばっかりだと思うか。
自分より頭の悪い奴ばっかりだと思うか。
そういう言い方が許される人間がいるとしたら日本一の知性の持ち主だけだろう。

94 :朝まで名無しさん:04/04/24 08:42 ID:t27pqvea
お上に弱いってのは関東人の典型でしょ。
関西とかは違うよ。

95 :朝まで名無しさん:04/04/24 08:47 ID:K40bn8Sb
最近2ちゃんねらーのことをチャネラーと中途半端に略す香具師が多くてうんざり。
藻前はシャネラーになりたいんかと小一(ry


96 :朝まで名無しさん:04/04/24 09:01 ID:aJcyFFrD
日糞韓糞にわらわれる

97 :朝まで名無しさん:04/04/24 09:01 ID:e5hhkIoo
アメリカ人よりはまし。

98 :朝まで名無しさん:04/04/24 09:09 ID:w2UM8Kyn
>>92
>権力者=オウエ

オカミな オカミ。

99 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:32 ID:5lgmhIkC
>>90
レジスタンスって何か知ってるか?

100 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:39 ID:eWrW26zM
>>83
20億は結局人質解放の何の役にもたたなかったんだから、
小泉が自己責任で負担するべきだね。

101 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:02 ID:jyT1j/bn
イラクの何とか「師」日本から挨拶が無いだって、挨拶ってお金でしょ。
だけど役に立たないから帰れたとも言えるんじゃ無い?。

102 :朝まで名無しさん:04/04/24 17:12 ID:5lgmhIkC
いろんなスレッドを見て来て、自己責任とか言ってる連中の共通点に気がついた。
こんな感じ。

自分の意見と政府の立ち場の違いが理解できないということ。
俺の納得できる生き方を3人はしていない。だから間違ってる。
間違ってる人間に政府が罰則与えて何が悪い?

もう、これは政教分離を否定する例の宗教団体そのもの。

しかし、この宗教団体が今や政治のキャスティングボードを握っている。
そりゃ日本も糞になるよな。


103 :朝まで名無しさん:04/04/24 17:15 ID:DJDcCyWX
日本人が糞なら
三菱殺人自動車は糞の役にも立たない。

104 :???:04/04/24 17:20 ID:AF1E44l9
いろんなスレッドを見て分かったんだが、自己責任が嫌いな連中って責任ある
仕事ができないと思うよ。(w


105 :朝まで名無しさん:04/04/24 17:29 ID:5lgmhIkC
>>104
病院通ってるおまえよりは、みんなちゃんとしてるぞ。
おまえ2ちゃんやめた方がいいよ。病院も変われよ。
別におまえの病気はおまえだけの自己責任ではないからな。
だいたい病人に責任などとれないだろう。
ひとりで解決できないことは親や行政に頼ればいいんだぞ。

106 :朝まで名無しさん:04/04/24 17:29 ID:Vx96XjRm
はてさて>>102氏はいろんなスレを見て知障になったのか?
それとも端から反体制か?

そもそも外務省のお偉いさんが自己責任を言い出したのは、自分の意思で
現在の紛争地域に出かけて行くコトには警告しているしそれでも尚渡航した場合
日本国としては責任が持てないって意味合いだったはずだか・・
これはしごく当然で、罰則がかるなんて誰も言ってないのよね。
何を読んできたの???

107 :朝まで名無しさん:04/04/24 17:31 ID:wTDjIrts
>>104
自己責任が嫌いな連中 = 三菱自動車

だと言いたいんですよね?

108 :朝まで名無しさん:04/04/24 17:35 ID:E9mPqJuw
自己責任がキライな連中=寄らば大樹の陰信仰をいまだに大事にしてる
            能無しリーマン。
           =責任あることをしたことがなく、無責任な「なんでも許すワかわいそう〜」的
            やさしさが世界を救うと信じる、セーラームーン思考のお茶の間主婦。
           =責任から逃避してひきこもってるヲタ。

109 :朝まで名無しさん:04/04/24 17:38 ID:YgXxs8uy
あの3馬鹿を擁護できるほうがどうかしてると思うが・・・
責任を伴わない無制限な自由を国民に与えていたら国自体が成立しない。

ボディガードも雇えない貧乏人がイラク入りできる安全な時期じゃないんだし。
どう見ても「勇気ある行動」じゃなく「無謀な行動」だろう。

110 :朝まで名無しさん:04/04/24 17:39 ID:zkMTN79t
政府云々っていうより
@普段、政府の悪口散々言ってる奴が政府の忠告無視して
 イラクに入って捕まる
Aそんな連中のために政府が救助のために奔走してるのに
 家族が更に追い討ちかけるような批判に終始し、感謝は一切無し
B挙句におかしな市民団体がこれに便乗して自衛隊撤退要求

こんな流れを見てたら普通反感持つのは仕方がなくない?
俺は三人がここまで非難されるのは可愛そうだし、費用負担
を求めるのはやり過ぎだと思うが、
恩を仇で返すような家族の発言やそれに乗っかる
市民団体と称する政治セクトの連中は心底軽蔑する
自衛隊派遣に関して世論は半々だったのに、今回の事件に
対しての世論は圧倒的に政府擁護だったのが何よりの証拠

俺は自衛隊撤退支持だが、今回の件に起因する撤退には反対
「自衛隊撤退賛否」と「恩を仇で返す行為&それを政治的に利用する行為」
は全く別。これを同一視してるバカってマジでウザい

111 :ベルゼバブ:04/04/24 17:46 ID:rsZcCYtV
クケケ、どんどん税金使え!

112 :朝まで名無しさん:04/04/24 17:52 ID:SJoPOVa7
>>1は本当に15?
だったら、そんな風に
世の中は矛盾と不道理でみちあふれたきたないものと
感じるようになってると思うけど、
社会に出てから感じるそれは
15のときとは比べ物にならないほどすごいよ。
そんな経験をくぐりぬけてきて大人は
「働いてもいねぇ餓鬼が生ほざくんじゃねえ」って言うようになるのさ。
ほんとにやだよ、年取るって。

113 :外からはこう見られてる。:04/04/24 17:54 ID:5lgmhIkC
自己責任を問う前に、国家には自国民保護の大原則があることに欧米諸国は敏感です。
 
 「日本政府にとっては、自己責任は、
『政府が迷惑かけられないように行動してほしい』という意味しかないと思います。
実際にお金が問題だと言うなら、それは非常に狭量な考え方だなと思います。
要するに、人質を見せしめにしたいという気持ちがあるだろうと思いますが、
それは政府としてやるべきことなのか」
(ニューズウィーク日本版、ジェームズ・ワグナー副編集長)
 
 「(Q.米政府の役人が同じようなことを言ったとしたら国民の反応は?)、
そんなことを言ったら、アメリカ国民から強い反発が出るでしょうね。
海外にいる市民の安全を確保するのは政府の仕事です。アメリカでは、
当然のごとく政府がやるもんだと思われています。
政府の役人がそれに逆行するようなことを言ったら彼らは極めて厳しい批判にさらされるでしょう。
私が思うには、何よりもまず議会が黙っていないでしょう」
(ライシャワー東アジア研究所、ケント・カルダー所長)(22日23:10)


114 :外からはこう見られてる。:04/04/24 17:58 ID:5lgmhIkC
>>109
さまざまな外国人がボディガードもなく、イラク入りしてるんだがね。
そんなことを問題視するのは集団主義の日本人だけ。
しかもアメリカでは民間人4人が殺されてる。
日本の世論を聞けば「じゃああの4人も自業自得なのか?」と怒る罠。

115 :朝まで名無しさん:04/04/24 18:01 ID:G0hjJZVi
自業自得でしょ。終了。

116 :朝まで名無しさん:04/04/24 18:11 ID:Vx96XjRm
ID:5lgmhIkCが現在の>1だと思うんだが、違ってたらゴメンね(w
アメの行動批判したその口で>>113みたいなを引き合いに出すのは
止めときな。底と正体が知れるぜ(w

117 :外からはこう見られてる。:04/04/24 18:14 ID:5lgmhIkC
>>116
まず1ではない。

アメリカの行動を批判って何のことだ?
あとアメリカの考え方でも賛成できるものと、
批判できるものがあるだろう。

おまえの場合は、相手が自民党だってだけで全部信じられなかったり、
創価ってだけで全部信じたりするわけか?

楽な人生だな。

118 :朝まで名無しさん:04/04/24 18:16 ID:Kp2f/hOI
>>116
ブッシュ政権=アメリカ国民全体じゃないだろ。
これをイコールで捕らえてしまうところが、旧枢軸国的な発想として
米仏からコケにされる。


119 :???:04/04/24 18:18 ID:AF1E44l9
アメリカの民間人を殺しているイラクの奴らをこけにしようぜ。
ブッシュ政権=アメリカ国民全体じゃないんだからさあ。
あいつら本当にどうしようもない程遅れているぜ。


120 :外からはこう見られてる。:04/04/24 18:18 ID:5lgmhIkC
>>118
ブッシュ政権からでさえ、今回の自己責任論は批判されてるわけだが。

121 :朝まで名無しさん:04/04/24 18:19 ID:Vx96XjRm
>>117
ああ、スマンスマン・・レジスタンスや地下活動が好きな方ね・・
好きな映画は銀鉄?(w

122 :朝まで名無しさん:04/04/24 18:26 ID:ZFZ2cNjp
>>120
ブッシュ政権てか、パウエルだべ?
パウエル及び海外メディアは今回経歴を全く理解してないだけだろ。
被害者家族が会見でなにを言ったかが、海外で全く報道されてないのに
それを論評できる資格があるわけがない。
だいたいお前の挙げた『ニューズウィーク』にしたって、よく日本バッシングしてるが
的外れの勘違い記事ばっかじゃん。

123 :朝まで名無しさん:04/04/24 18:30 ID:Nn9wwmze
被害者家族が多少政府批判をしたとしても、
それによって自業自得とか、ましてや死ねなどという人の神経の方が、
おかしいと考えるのが、常識というもの。

124 :朝まで名無しさん:04/04/24 18:31 ID:YgXxs8uy
>>114
>さまざまな外国人がボディガードもなく、イラク入りしてるんだがね。

さまざまな外国人が無防備でイラク入りしてるとはとうてい考えられんのだが。
ボディガードというのは「自己防衛について細心の注意をはらっていたのかどうか」の
一例であることは文脈からわかってほしい。

>そんなことを問題視するのは集団主義の日本人だけ。

これほどのバッシングになったのはあの三人がかなり特殊だったからだよ。
もし、アメリカの民間人が同じ行動をとり、その家族が「テロリストの要求を飲め」と
マスコミを通じて政府に要求したとしたらどうだろう?
はたしてアメリカの世論はどう動くか。 アメリカはすでに数百人の死者を出している。
おそらく死者の出ていない日本よりも「自業自得」論が優勢になると思うが。
ifを語っても意味はないけどね。

>しかもアメリカでは民間人4人が殺されてる。
>日本の世論を聞けば「じゃああの4人も自業自得なのか?」と怒る罠。
日本の世論は、そのアメリカ人についてバッシングしているわけじゃないだろう。
しかも、事情の異なる例だと思う。

125 :朝まで名無しさん:04/04/24 18:32 ID:O60UJ6dq
>国家には自国民保護の大原則がある

アメリカには富裕層の利益保護の大原則がある。
日本には政官財の利益保護の大原則がある。
北朝鮮には国民は総書記の私物という大原則がある。
この三つは全然異なるようでよく似ている。


126 :外からはこう見られてる。:04/04/24 18:32 ID:5lgmhIkC
>>122
日本は特別だから理解されないってか?
自分達が民主主義を理解してないとはまったく思わないんだな。
今回はどこのメディアも、国際常識から批判してるだけだ。
個人が政府を批判しても、政府は個人を批判してはならない。
日本のケースだからって、民主主義の原則が変わるわけではない。

127 :外からはこう見られてる。:04/04/24 18:34 ID:5lgmhIkC
>>124
>さまざまな外国人が無防備でイラク入りしてるとはとうてい考えられんのだが。

おまえの脳内イラクで判断してるのかよ。
現実のイラクではアメリカの民間人が殺されてるし、イタリア人や韓国人も誘拐されてる。
この3人とどこがどう違うんだ?

128 :???:04/04/24 18:34 ID:AF1E44l9
国際常識ってどこにあるの?それぞれの国の常識ならあるだろうけど・・・。(w


129 :朝まで名無しさん:04/04/24 18:37 ID:Kp2f/hOI
>>122
AP通信で思いっきり報道されてるよ、ボケ。

130 :???:04/04/24 18:37 ID:AF1E44l9
個人が確立している人って外からどう見られようが信念に基づいて行動すべきじゃない?
それが民主主義社会の個人でしょう。
なお、俺は民主主義が良いとは言っていないよ。(w


131 :外からはこう見られてる。:04/04/24 18:37 ID:5lgmhIkC
124
>はたしてアメリカの世論はどう動くか。 アメリカはすでに数百人の死者を出している。
おそらく死者の出ていない日本よりも「自業自得」論が優勢になると思うが。

これも脳内アメリカだな。アメリカ人が社説でアメリカでは自業自得はありえないと言ってる。なんでおまえが違うことを言えるんだ?
実際に、アメリカは民間人4人がイラクで殺された時、4人を賞賛し、
ファルージャを報復攻撃したわけだが。

132 :朝まで名無しさん:04/04/24 18:40 ID:YgXxs8uy
>>127
お前の脳内イラクもずいぶん平和なようだな。

>現実のイラクではアメリカの民間人が殺されてるし、イタリア人や韓国人も誘拐されてる。
>この3人とどこがどう違うんだ?

見当違いなレスされてもなあ・・・・

133 :???:04/04/24 18:40 ID:AF1E44l9
拉致の現場周辺を報復攻撃することは賛成だね。日本の自衛隊をどんどん
出そうぜ。(w


134 :朝まで名無しさん:04/04/24 18:50 ID:YgXxs8uy
>>131
>アメリカ人が社説でアメリカでは自業自得はありえないと言ってる。

お前の脳内アメリカでは一部の社説が絶対のようだなw
何度も言うが、状況が違うだろう。
どこの国に絵本作りのために未成年の民間人が紛争中の国にノコノコ出かけていく奴がいる?
特殊なんだよ。今回の事件は。
さらにはアメリカの世論が健全で、日本の世論が間違ってるという根拠も不明。

135 :朝まで名無しさん:04/04/24 18:55 ID:ZFZ2cNjp
>>126
日本は特別なんて言ってないよ、家族会の会見など経歴を理解してたのか?ってこと。
海外メディアはそこら辺に経歴に全く触れずに批判してるよ。
そもそも民主主義ってのは偏った情報で批判する物なのかね?

>政府は個人を批判してはならない。
個人を批判しちゃいけないのか?これだけの問題だぞ?
そんな事いったら、政府は何もしゃべれないじゃん。

国内世論は如何すんだ?
今回の被害者に批判的だぞ。

136 :外からはこう見られてる。:04/04/24 19:06 ID:5lgmhIkC
>>134
わかったから、アメリカの自業自得論のソースを見せろ。
それとも脳内か?

>>135
記事を書いてる記者は、大半が日本にいる特派員で、
家族は外国人記者向けの会見も開いてるから、
当然、家族の言動を見て来ている。
今井のイラク行きについて家族が「それでもイラクに行かせる」と言った時、
ドイツ人記者は「私はあなたを支持する」と言った。数人が拍手をし、もちろん拍手をしないものもいた。
彼等は日本の記者と同じような情報で判断してる。
家族については、外人記者の間でもさまざまな評価があった。
知らないわけではない。
おまえ程度には知っている。

あと公権力は法的根拠に基づかない限り、個人を批判してはならない。
世界の常識、法治国家の常識。
単におまえが日本を非常識な国にしてるだけ。
国内世論や家族の意見は民間の勝手。国がするのは立場が別。

137 :べんきの角に頭を打った:04/04/24 19:06 ID:mKRXZ/qp
糞だと思っている日本人に
しがみついて優遇されて甘い汁をすいつづけて被害者面してる在日という存在があるのだぞ
おまいはそれよりはマシだろう
下には下がある

138 :朝まで名無しさん:04/04/24 19:18 ID:l+dTIiar
>136
>わかったから、アメリカの自業自得論のソースを見せろ。
>それとも脳内か?

論旨のすり替えだろ
君が先にアメリカの世論はこうだ、と提示したんだ
なぜ、反論者が「こうではない」と先に証明しなくてはならないんだ?

139 :朝まで名無しさん:04/04/24 19:19 ID:ZFZ2cNjp
>>136
日本にいる特派員って事は知ってるが、記事になってないじゃん。
経歴がサ。
これでまともな判断が出来るのか?結局本国のデスクが理解してないのだよ。

>あと公権力は法的根拠に基づかない限り、個人を批判してはならない。
>世界の常識、法治国家の常識。
そうなんですか。今回の件はこれに当たるのかな?
家族の政府批判に反論したまででしょ?反論さえ許されないんですか?政府は。
だとしたら対話なんて不可能ですな。

君は世論が批判的なのは結構だか政府はいけないって主張ね。




140 :外からはこう見られてる。:04/04/24 19:24 ID:5lgmhIkC
>>138
こっちはソースに基づいている。
反論するなら、そっちもそうしないと反論にならないだろう。
>>139
あたりまえだ。
世論だけなら海外メディアやパウエルまで批判はしないよ。
それにあれは反論じゃない。
自己責任で公費を個人に負担させるとか、イラクに行くなとか、
個人の人権を制限するような発言だから問題なんだ。

141 :外からはこう見られてる。:04/04/24 19:27 ID:5lgmhIkC
ただし、日本人として今回の世論について、
個人的な感慨を言うなら、
日本人としての品位はどこへ行った?とは思うがね。

142 :朝まで名無しさん:04/04/24 19:35 ID:YgXxs8uy
>>136
>わかったから、アメリカの自業自得論のソースを見せろ。

全く同じ条件下だったらアメリカの世論も
似たような動きになったかもしれないって
言ってるだけだろう。
個人的な見解にソースがあると?
しかも、その見解は

>そんなことを問題視するのは集団主義の日本人だけ。

という、あなたの個人的見解に対する俺の見解なんだしね。
いいかげん論点をずらしながら無意味なツッコミ入れられても困るよ。

あなたは、三人の人質は他のテロリストに狙われたその他の外国人と同じだと言うから
「事情はほかの外国人とは違うんじゃないか」と、反論したまで。

まあ、複数の論者を相手にしてるから混乱してる部分もあるだろうけど。


143 :朝まで名無しさん:04/04/24 19:56 ID:l+dTIiar
>138
ソース自体の信憑性、有効性を問うているんだろ
その段階で何故、君の提示した論理を否定するソースが必要になるんだ?
ソースが出たから正しいとかの次元で話してるんじゃないだろ
前提として受け入れる為に必要不可欠な
ソースの吟味、というか有効性の確認自体を拒絶されても困る
反論というよりも、提示されたソースへの懐疑だよ

144 :外からはこう見られてる。:04/04/24 21:08 ID:5lgmhIkC
既出なんだよ。>>113
お前の方がアメリカ人よりアメリカ人のことがわかるんなら、
その理由を教えろと言ってるだけだ。
面倒だから>>113ひとつにしてるが、これが一般論だ。
で、これの一般性を疑うのなら、有効な反論をしてみろ。
お前の勝手な脳内アメリカでないやつを。

あと、「全く同じ条件下」というのは無意味だ。
あくまで問題なのは政府の対応なんだよ。
海外メディアが2ちゃんの糞意見を批判してるとでも思ったのか?
そんな価値がおまえの意見にあるわけねーだろ。

145 :外からはこう見られてる。:04/04/24 21:13 ID:5lgmhIkC

面倒になってきたな。

だから誰でもいいから、
おまえらの自己責任論に好意的な海外プレスの記事を紹介してくれ。
ひとつでいいから。

それくらいできるだろ?アメリカ人やフランス人について、
詳しいと自認した上で、
国外の意見は自己責任説もあると言い張ってるんだから。

146 :外からはこう見られてる。:04/04/24 21:19 ID:5lgmhIkC
イラク日本人人質:
日本国内での非難の声に米国で驚きの声
 イラク日本人人質事件で、解放された人質が日本国内で冷淡に扱われたり、非難の声を浴びていることに、米国で驚きが広がっている。
善意を尊び、職務の使命感を重視する米国人の目には、日本での現象は「お上」(政府)が個人の信条を虐げていると見え、不可解、奇異に映っているようだ。

 米主要紙には22日から23日にかけ「OKAMI(お上)」や「JIKOSEKININ(自己責任)」という日本語が並んだ。

 ロサンゼルス・タイムズは「敵意の渦中への帰還」という見出しで人質への対応問題を特集。

 小泉純一郎首相が政府の退避勧告を無視しイラク入りした人質を、自己責任論を振りかざし非難したと伝えた。
同紙は、対照的な例として、カナダの人道援助活動家の人質が地元モントリオールで温かい歓迎を受けた例を紹介、日本の例は「西側諸国とはまったく違った現象だ」と評した。

 ニューヨーク・タイムズ紙は、日本では「政府に背き個人の目的を追求することが許されない」と断言。
また有名企業が尊重される日本では、人質となったのが「フリー」のジャーナリストだったことで疎外されていると伝えた。

ところで小泉が国連常任理事国入りを遅らせたことの責任はどうする?

147 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:21 ID:I8PP12K2
>>1 日本人がいやなら他の国の国籍とればいい
日本が嫌なら早く出て行け!
税金で学校いってるくせに
うじ虫が!

148 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:42 ID:ZFZ2cNjp
>>146
それ書いたの日本人なんだと。
朝日新聞社内にいるNYタイムズ東京支局長の日本人。
NORIMITSU ONISHIって奴。


149 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:44 ID:uuaHPdih
日本のマスゴミも国内世論は押さえきれないとあって、いわゆる外圧手段に
でたわけだ。仏蘭西のサヨク新聞に出たのをいいことに、ネタに悩むアメ公の
東京駐在記者がテーマを拝借して書いたのをまたアピール。そもそも、人質家族の
態度とか思想的背景及び、一連の日本の偏向報道姿勢(マスゴミのこの姿勢が一般国民の反感
を買ったのも大きな要因の一つ)には一切ふれず、短絡的に日本は不思議な国だと
低レベルの記事にとどまっている。
こんなくだらん記事は相手にするまでもない。全く大きなお世話だといいたいし、
そもそも日本社会に居座る極左勢力と今回の事件の関連性に何故触れないのだ?





150 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:53 ID:Kp2f/hOI
>>149
「思想的背景」!
民間人の思想的背景を問題にするなんて発想がまるっきり北朝鮮。
そういう全体主義的「思想」がアメリカやフランスから嘲笑されて
るんだよ。

151 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:54 ID:qM9zLZwl
>>146
> ニューヨーク・タイムズ紙は、日本では「政府に背き個人の目的を追求することが許されない」と断言。
>また有名企業が尊重される日本では、人質となったのが「フリー」のジャーナリストだったことで疎外されていると伝えた。

今回の件が、いかに全く理解されないまま
外人記者に良いように書かれているかを証明する文章かと思うが。

そんな理由で疎外されてんじゃないだろ。


152 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:55 ID:YgXxs8uy
>>144
>「全く同じ条件下」というのは無意味だ。

はぁ・・・・ 
じゃあ同じ条件下でないアメリカと比較するのは無意味じゃないのか?

>お前の方がアメリカ人よりアメリカ人のことがわかるんなら、
>その理由を教えろと言ってるだけだ。

ハア? アメリカ様が日本の世論はおかしいって言ってることをもって
国内世論の不当性を論じてたのはあんたでしょうが。
しかも、「アメリカ人よりアメリカ人のことがわかる」って
どこを読んだら出てくるんだよ。やれやれ。

>海外メディアが2ちゃんの糞意見を批判してるとでも思ったのか?

おいおい。ソース主義のワリには妄想全開だなw

>おまえらの自己責任論に好意的な海外プレスの記事を紹介してくれ。

海外の評判ばかりがアテになるとは思わんが、海外メディアといっても様々だよ。
以下は毎日新聞がソースだ。 あんたのソースと同じようなのも並列に紹介してあったよ。

『オランダの経済紙GDPのペーター・ファンナウセンブルグさん(53)は、
今井紀明さん(18)の父隆志さん(54)に「なぜ18歳を危険な場所に行かせたのか」と質問した。
隆志さんは「年は18だが、大人の責任で行った」と答えた。ファンナウセンブルグさんは
「世界を救おうという理念は尊敬するが、3人の行動が世界に平和をもたらすとは思えない」と指摘した。』

『米サンフランシスコ・クロニクル紙の牧野キャサリンさん(40)は
「今のイラクは世界一の地獄。私だったら行かない」と、3人の行動に懐疑的だった。』



153 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:57 ID:mu5keZrd
>>150
そうか?
アルカイダを支持するイスラム原理主義者の民間人でも問題にしないのか?

154 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:02 ID:ZFZ2cNjp
ID:Kp2f/hOIこの馬鹿に触れたら危険。
他のスレでいきなりファビョりましたw


155 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:07 ID:zkMTN79t
今回の海外メディアの報道見てると
なんでこんな反感買ったんか理解してないってことバレバレやん。
人質三人へのダイレクトな批判というより家族及びその周りの人間が
自分らの言動棚にあげて政府批判繰り返したからやん。
もっと家族や取り巻きが謙虚に救助をお願いしてりゃ
世論も「もーしょーがねーヤツだなー」ぐらいで終わってたでしょ?
実際今回の五人の中で最もイカれてた渡辺に対する批判が
最初の三人より少ないのは両親がキチガイな発言繰り返すバカ息子を
「とにかく誤れ」とひたすら諭そうとしてたからだろ

156 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:12 ID:Kp2f/hOI
>>153
思想・信条の自由って知ってるか?
どんな思想を持っていても現実に犯罪行為に加担しない限り、
思想自体は処罰の対象にならないんだよ、厨房。



157 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:12 ID:uuaHPdih
>>150
思想的背景=共産党、北鮮の主体思想支持者、個の利益のために声高に公を犠牲にする態度。

どれをとっても国民世論がブチ切れする要素満載ではないか。

偉そういうアメ公だって戦後の赤狩りはすごかったぞ。大体、何で外国のどこかの
新聞がああいったとかでイチイチほら見ろとなるんだ?外国の言うことは何でも
正しいんか?

158 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:13 ID:iHV5efjl
この件に関する海外の記事は全く日本国内向け。
日本政府や右派の足をひっぱる左翼が壊滅しないよう、
支援する目的で書かれた記事。下記の関係がまだ続いてるんだよ。
  ↓
「日本抑制は米の利益」中国に明言−ニクソン氏

1972年2月、ニクソン米大統領(当時)が訪中した際、
周恩来首相(同)に対し「太平洋の平和のため、日本を抑制することが
米国の利益と信じる」と明言していたことが11日までに会談議事録
から明らかになった。

159 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:18 ID:IpWerRyG
>>156
Kp2f/hOIよ・・・お前あっちこっちでう猿
      日本勝ったぞ
      冬のソナタ録画準備OK?


160 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:27 ID:/vpJ/QYd
正しいのどうのではなくて。やらんでいい大騒ぎをして「やっぱり
日本人は」という口実をばらまいちまった。

祭りで楽しんだツケがくるぞ、という警告さね。これまでも政治家の
失言のたび、国外のビジネスに多かれ少なかれ支障が出たが、今回は
世論がそれをやった。

各企業の現地拠点では、余分な面倒を背負い込んでいるだろう。


161 :外からはこう見られてる。:04/04/24 22:30 ID:5lgmhIkC
>>152
はあ?
「世界を救おうという理念は尊敬するが、3人の行動が世界に平和をもたらすとは思えない」と指摘した。』
「今のイラクは世界一の地獄。私だったら行かない」と、3人の行動に懐疑的だった。』
これと自己責任論とどういう関係があるんだ?
「だから救出費用は被害者の負担が筋」ってどこに書いてある?
おまえの脳内新聞か?

>>148
それってどれだ?数紙あがってるが。
アメリカの主要紙は日本人が編集してるのか?

162 :外からはこう見られてる。:04/04/24 22:33 ID:5lgmhIkC
>>160
そうだろうな。
読売など社説のために、イラクの自社取材を断念したわけだが。
海外メディアからは相当バカにされることだろう。
政府の御用新聞で、戦地取材さえできないんだから。
これで巨人が最下位だからな。もうどうにもならんだろうな。

163 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:36 ID:9VvnHe7Y
日本人が糞なんじゃなくて政府と保守系メディアと引き篭もりネットウヨが糞なだけです。

164 :外からはこう見られてる。:04/04/24 22:39 ID:5lgmhIkC
>>163
同意。
海外メディアやイラク人もそう思ってるよ。


165 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:40 ID:mu5keZrd
>>156
だからアメリカは前科のないアルカイダのメンバーには注意を払わないってか。

166 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:45 ID:YgXxs8uy
>>161
>「だから救出費用は被害者の負担が筋」ってどこに書いてある?
>おまえの脳内新聞か?

書いてないことまで妄想してレスするのが得意なようだが
残念ながら俺は救出費用に関する書き込みは一度もしてないって。

お前が要求したのは、人質に対する責任を追求する海外プレスのソースだろうが。

>だから誰でもいいから、
>おまえらの自己責任論に好意的な海外プレスの記事を紹介してくれ。
>ひとつでいいから。

↑自分で書いたことぐらい覚えられないのか。

頭を冷やせよ。まったく。

いちいちコロコロ変わる要求につきあってられんよ。

167 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:46 ID:Kp2f/hOI
>>165
構成員になるのと、親近感を持つのとは別の問題。
アルカイダを支持する発言だけでは犯罪に該当しない。
もっとも、北朝鮮であれば反政府的な思想を持つだけでも処罰の対象に
なる。
ヲマイラみたいな糞ウヨの言い草は北朝鮮みたいで萎えるんだよ。



168 :外からはこう見られてる。:04/04/24 22:49 ID:5lgmhIkC
>>166
同じ事を言わせるな。「おまえらの自己責任論に好意的」
で、おまえのソースは関係ないだろう。
おまえらの自己責任論は「政府に迷惑かけるな。かけたらペナルティ」って話だろう。
ほら、とっとと出して来い。
それとも意見が変わったのか?

169 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:59 ID:mu5keZrd
>>167
じゃあ、言い換えようか?
アメリカは、日ごろからアルカイダの主張と行動に賛意を示している市民に注意を払わないのか?

170 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:25 ID:LF4rjFnl
正直今回の事件後にまず議論されるべきは
海外にいる邦人の安全は確保できるのか,国内は
安全なのか,第2のテロは防げるのかといった事の
はずだった。
そして何よりこの問題にいち早く政府は答えるべき
だったはずだ。
「国内でも,海外でも,日本人は必ず守り抜いて
みせる。必ず助け出す。その中に政府を批判する
人間がいたら?日本は自由の国だ。批判も自由だ。
助け出した後に討論会ででもいくらでも受けて
たつよ。( ̄ー ̄)」
小泉も福田も政治家ならこれぐらい言えなきゃいる
意味がないんじゃないのか。
そして今回のファルージャの戦闘で,邦人を危険に
晒してまでアメリカに付き従う意義があるのか疑問も
沸いてきている。国民を危険に晒し,時として犠牲者
が出ることになってもイラク派兵を続ける意義は何か,
改めて説明すべきだったはずだ。

だが寡聞にして政府のそのような決意表明は見かけない。
それどころか3人の中傷の後馬に乗っかる体たらくだ。
スレタイの通り,俺ら世界中で恥かいてるな。

171 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:46 ID:8/4UkGqp



さて、日本人種の未来についてだが、

現在の日本の国際結婚率が約5%だから、
新生児の約5%が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5%ずつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約300年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、現在の日本人とは

全 く 違 っ た 人 種 に な っ て し ま う 。




172 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:52 ID:aYIyJ5LE
>>1
おまえ日本人か??・・なら糞だ!!

173 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:29 ID:50V/3fY9
人質三人を見る限り糞だとおもわれても仕方ない…_| ̄|○

174 :寺嶋眞一:04/04/25 04:36 ID:nzOXab1p
>御上の言うことは絶対。
序列観念で身動きもできない。
日本語には、階称 (言葉遣い) があるからである。
>出る杭は打たれる。
個人の考えは通らないと信じられている。
>長いものには巻かれろ。
他に判断基準が無い。権威主義が判断の全て。
>政府の言うことやることは絶対で、自分の意見を持たず。
政府は御上。個人はシモジモ。
自分の意見は、未来構文の内容である。
だがしかし、日本語には未来構文はない。したがって、意見もない。
>それに反した物はヒステリックに叩きまくる。
序列観念 (上下観念) を離れたら行き所も無い。
極度の不安でヒステリックとなる。
>全く日本人の愚かさにはほとほと嫌気がさした。
日本人の知的水準の問題は、政治家も取り上げない。
無哲学・能天気の伝統が幅を利かせている。
>日本人に生まれて恥ずかしいと思った15の夜でした。
15歳ならそろそろ哲学的思考を始める頃。
我々は、12歳の大人でとどまりたくはない。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/







175 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:54 ID:KFLqk1iQ
>>174
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ



176 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:28 ID:wVVM+2I+
結局は・・自分。
糞だよ!!・・・・お目覚め〜〜の時間だじょ〜〜〜

177 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:07 ID:0DfOHgZD
3人の人質問題であれだけ盛り上がり
アメリカの戦争責任とかでは盛り上がらない。

嫌がらせ電話するのがせいぜい
やれやれ、ヤダね日本人って

178 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:31 ID:8wXjuaLE
歳をとるとごめんなさいの国
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003030300013.htm

179 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:49 ID:qvCaYBm5
>出る杭は打たれる。
引きこもりも、引きこもる以前は出る杭のヤシが結構いたんだよな、
個性が目立ったり、浮いた存在になったり、周囲から打たれて思
い知って、やがて周囲に馴染めなくなって引きこもってしまった。
引きこもりは、ある一面日本社会を反映している。

あの人質解放された三人も日本社会から打たれて思い知っただろう、
以後引きこもりが懸念される。

180 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:55 ID:eYfrilsv
>>179
というか元々引きこもりが社会復帰を目指して行動したとみている向きが多いだろ。
昔の日本は金に余裕あったが、今の日本はドロップアウターを決して認めないから。
命の保証があるなら彼らに続く覚悟がある人間は多いと思うが。
要するに彼らに対する批判が国内の経済状況を省みないで海外支援の暢気に延々続ける政府に対する
遠まわしの批判であったりもすることは、もちろん気付くはずも無いんだろうが>日本政府

181 :朝まで名無しさん:04/04/25 10:43 ID:6rJ9t3EJ
もともと三人を批判する様な少数の意見が出るのは当たり前。
今回は家族の偉そうな態度にカチンときた多数の日本人が自分の理屈も持たずに批判意見に乗っただけ。
やれやれ、ヤダね日本人って。

182 :朝まで名無しさん:04/04/25 10:54 ID:H5ZH2CNM
カチンときまくっちゃってこの結果なんだろ。
出る杭を打ってる奴のほうが少数派なんじゃねーの?

183 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:47 ID:Ds8bdztQ
>>173
誰に糞だとおもわれても仕方ないと言ってるのかわからないが
他国からの評価を気にしているなら
人質三人のような国民のいる日本は糞だなんて言ってる国
あったか?

184 :朝まで名無しさん:04/04/26 02:41 ID:bAO1SteX
自分のことを棚に上げて批判するだけなら、誰でも出来るってことだな
ここの「自称日本人離れした精神の持ち主の日本人」も同様にw

否、別に気にすることはないと思うよ♪
精精、出る杭をうった杭をうっててくだされ♪

185 :自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ:04/04/26 20:54 ID:yKF6C/+w
左翼でも末端の人達というのは純粋に世界平和やイラクへの人道支援を考えて
いる。問題はそういう末端の人たちの純粋な気持ちを利用して自衛隊撤退・反
米を唱えさせ日本とアメリカの離反をたくらんでいる左翼の上層部にある。彼
らは某ならず者国家から派遣・買収・洗脳されており、自国の勢力拡大のため
に日本とアメリカと韓国の連携を絶ちたい。きれい事を排して言えば自衛隊の
イラク派遣はイラクへの復興・人道支援のためではない。自衛隊派遣賛成派も
これは理解しておかなければならない。復興・人道支援なら国連主導で行えば
よいこと。アメリカに尻尾を振る屈辱に耐えて、それでも行かなければならな
い理由は某ならず者国家の脅威があるからに他ならない。某ならず者国家の脅
威がなくなるか、日本が独力で防衛できるだけの軍事力を持っていれば、その
必要はなくなる。私だって日本が経済的に困難な時期に莫大な金を費やして自
衛隊派遣をしてほしくはない、ついでに言えば小泉も好きではない。さらに言
えば石油のために戦争を起こしたアメリカも嫌いだ。横暴だと思う。イラクの
人たちには申し訳ないとさえ思う。しかし不本意ながら現時点で某ならず者国
家から自国を防衛するためにはアメリカとの関係は不可欠だ。苦渋の、しかし
選択の余地のない選択だと思う。そこに正義があるとは思わない。テロ組織よ
りテロ国家の方がより脅威であるというだけの話だ。だが私達は私達自身の、
より間近な脅威に備えなければならない。そういう意味において自衛隊撤退・
反米は某ならず者国家を益する行為、いわば「日米反間の計」への加担だ。自
衛隊撤退を叫ぶ人は、いかにして某ならず者国家から日本を防衛する気でいる
のか。あなた達の言うことは正しい。正義であり理想である。だが理想だけで
はなく現実についても具体的に考えてみて欲しい。もちろん、腐敗しきった自
国より某ならず者国家のために活動したい、とか正義の為なら日本が滅んでも
構わないという人は仕方が無いが・・・本当にそれでいいのか?
あなたたちの尊い理想が某ならず者国家に利用されないことを祈る。

186 :朝まで名無しさん:04/04/26 20:57 ID:7QGKnKU6
>>1
それは間違ってますよ。
あの三人が自己責任で何をしようと彼らの勝手です。
不法の行為ではない限りはね。

しかし、彼らは政府の忠告を無視してイラクへ渡ったくせに
いざ困ると政府頼み。自分で責任をとる気など最初からゼロ。
これではあまりにも身勝手ではないか。
非難されて当然ですな。

187 :朝まで名無しさん:04/04/26 20:59 ID:1Fq3s51t
>>164
「ネットウヨ」を認識するほど日本事情に詳しい海外メディアが、
今回郡山が叩かれた原因が「大企業に入ってないから」と分析するのか。
オマエ、面白すぎだ。

188 :朝まで名無しさん:04/04/26 21:41 ID:TDHg9vAF
糞。日本人は糞。
おまえらせせこましい。
おまえら貧乏。
極端に左がかってみたり
極端に右がかってみたり
ょぅι゛ょとかにハァハァしてみたり
他人の国民年金未払いぐらいに目くじら立てて怒ってみたり
うっかり激安価格を表示しちゃったパソコンに群がってみたり
心身ともにちんこも器も持ってる財布もなにもかもちいせえ。
リトル。
ジャップはリトル。
リトルちゃん。


189 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:40 ID:znaeCYp1
>188
思春期ですか?

190 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:33 ID:rtIrOBN7
>>思春期ですか?

プッ


191 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:39 ID:YnaM7+PO
>188
受信機ですか?

192 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:19 ID:rtIrOBN7
>>受信機ですか?

かまってちゃん?


193 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:38 ID:8PHLejA4
>あの三人が自己責任で何をしようと彼らの勝手です。
>不法の行為ではない限りはね。

おまえらのヒステリックな自己責任論からすれば不法であろうと自己責任だろw
都合のいいところだけこっちからの責務を負わさないように。
馬鹿はいっぺん糞でも喰ってしんでこい。


194 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:41 ID:JMT1UgUX
>193
(´-`) .。oO(不法行為ならそれこそ責任問題=タイーホでいいと思う…まあ、いいんだけど…)

195 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:49 ID:7yGllju+

いらない高速道路は
これからも どんどんできるそうだ
消費税もどんどんアップ

それでも小泉政権安泰

すばらしい日本

196 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:52 ID:Snb6cN+e
いまの日本の政府とお役人は狂ってるんじゃないの?
つい最近病院へ行ったら、喫煙室が取り壊されてるところだった。ちゃんと締め切って
隔離されているのにだよ。健康増進法とやらに触れるからだそうだ。
健康増進法ってなんなんだ?日本はもうたばこを販売しなくなったのか?
たばこが健康を害するのが明らかだとしてもなんで喫煙室を壊さなきゃいけないんだ?
外に出て吸えってのか。たばこを吸うのが自己責任だから喫煙室はいらないってか?
たばこを売らなければいいんと違うのか?
俺はたばこを吸わないんで吸っている人は何がどうなったのか教えてくれないか?


197 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:53 ID:JMT1UgUX
>195
(´-`) .。oO(年金関連に絡めての消費税UPは民主党案…
       外環と中央環状は、都内及び環状線の混雑緩和の為にも
       早くできて欲しいと思うけど…)

198 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:54 ID:9Q6ORxma
>>1
そういう風に思う奴は不用意に「日本人」なんて言葉を使わないように。
面倒でも正確に書きなさい。

199 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:58 ID:IBRWkJXQ
俺も15歳のころは世の中の仕組みとか全然わかってなかったのに
とにかくなんでも反抗心を抱いてたな。

成人に比べ圧倒的に少ない経験値しか持ってないのに、
ちょっと考えただけでなんか悟ったような驕りだらけだったし。

200 :朝まで名無しさん:04/04/27 03:01 ID:JMT1UgUX
>199

(´-`) .。oO(http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.swf
       このフラッシュの途中にもそんな感じのがあるね…
       おいらも、なんとなく分かるよ、その気持ち…)

201 :朝まで名無しさん:04/04/27 03:02 ID:8PHLejA4
また(´-`) .。oO野郎が出てきたか。
ウゼ

202 :朝まで名無しさん:04/04/27 03:05 ID:JMT1UgUX
>201
(´-`) .。oO(毎度どうも…)

203 :朝まで名無しさん:04/04/27 04:21 ID:ji7WGQYN
>>186

>しかし、彼らは政府の忠告を無視してイラクへ渡ったくせに
>いざ困ると政府頼み。自分で責任をとる気など最初からゼロ。
>これではあまりにも身勝手ではないか。
>非難されて当然ですな。

言いたいことは分かるが、イラクへ行って人質になった被害者と
「政府の責任」と言い続けた家族は別人格。家族への批判は家族へ
するのに留めるべきであって、本人たちにまでその刃を向けるのは
非常識極まりない。家族のお陰で良く思えなくなったのは分から
なくはないが、せめて本人たちには「何はともあれ助かって良かったね」
という世論がもう少しあっても良かったのではないか。
 特に「精神不安定なんて嘘だろ」などと言って無理やり引きずり出そうと
するのには恐怖を覚えた。そういう理性を失った世論の暴走が、彼らを
追い詰めていることをもう少し理解された方がよろしいかと。
 もし、そのように理性的に考えられないのであれば、申し訳無いが、
その根本の精神構造が「わいせつ寸劇事件」で暴動を起こした中国人と
大差が無いと言わざるを得ない。

204 :よろしいですか:04/04/27 04:35 ID:WtA/qeWm
>>203
私は186ではないが一言申し上げたい。
本人たちに向けられたのは刃ではなく批判であるが、
批判がタブー視されるのは私個人としては合点がゆかぬ。
それはさておくとしても。
中国の人々云々の記述に対して一言。
本来ナショナリズムとはあんなカンジでハタから見れば
滑稽かつウザイものではありませんかね。
彼らと大差ないというのは本来自然ではありますまいか。
「大差」がついた状態とはいかに。

205 :朝まで名無しさん:04/04/27 04:59 ID:BMJ6FUL1
生きててもいい事は無いぞ 自殺したほうがどんなに楽か・・

それを見ながら飲む酒は美酒と自覚しています

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 05:08 ID:RSIxZX1s
くすくす
本当に人質かぁ(w
何かをほおばりながら元気そうだったし、
イラク人に対してもぞんざいな口に利き方だったし、

とても監禁されていたとは思えん。 


207 :朝まで名無しさん:04/04/28 06:28 ID:mOqfEhj9
>>204
批判はタブー視されてはならないけど。
公権力が個人を攻撃するのはタブーなんじゃないの?

だから中国よりひどいってば。
中国政府は日本政府よりフェアだっただろ?
これは大差だよ。

208 :朝まで名無しさん:04/04/28 07:56 ID:mOqfEhj9
>>206
そんなきみに、ハイ。
アメリカの保守派もきみらがキモいらしいよ。
イラクの次は日本かもね。

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E278550831/index.html

209 :朝まで名無しさん:04/04/28 12:54 ID:Xlj6z/u0
アメリカの保守派はアメリカ人のホモも大嫌いだからいいんじゃない?

210 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:21 ID:2htxc71C
>>208
そんなにアメリカ様の顔色が気になるのかい?

211 :朝まで名無しさん:04/04/28 15:38 ID:3JFe7Nta

人質叩き祭りが過ぎ去った今、改めて振り返ると
人質バッシングを煽ってたのは実は隣国の人間なのではないか
と思うようになってきた。

粘着叩き、賠償汁攻撃、品の無さ、節度の無さ、等々
よく見ると隣国人のメンタリティと全く同じだ。

自作自演説が流布したのも隣国人の仕掛けだと考えると納得だ。
なにしろ自作自演は隣国人の得意中の得意分野である。
自分たちの基準でものを考えて
自作自演説が日本人にも自然に受け入れられると
勘違いしてしまったのだろう。

さらに結果的に海外から失笑を買うあたりも
隣国人の行動に酷似している・・・


というか真の目的は
人質事件を良いチャンスとばかりに
日本人の評判を貶めることだったのではないか?

特に右翼構成員には隣国の人間が多いことを考えると
日本人の醜さがことさら強調されるような方向にもっていって
日本人の中でも程度の低い層(2ちゃんねら等)が
まんまとそれに乗せられてしまったのではないのか?



212 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:44 ID:vaPH/w00
俺は日本人であることに誇りを持ってるぞ
有色人種でただ1種白人に戦争を仕掛けたんだからな
しかも1回は勝っている この前負けたとはいえその後の世界地図を一気に
塗り替えたしな あの戦争がもし無かったらと思うとゾっとするよ
ただ最近の日本は1回負けたからってビクビクしすぎだな
主体性を持てない子供のようだ
シナやチョんはあの頃の世界情勢を全く見ていなかったくせに
日本に感謝すべきなのに
また何か難癖つけてきたら言ってやりゃあいいんだよ
もう1回やるか?ってな

213 :VOID:04/05/01 11:57 ID:jqavl3x+
バッシング批判のスレが終わったので、こっちを再利用するか。

214 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:03 ID:UheR5r7u
>>204.212禿同


215 :VOID:04/05/01 12:03 ID:jqavl3x+
で、民主主義後進国という表現を良く見るのだが
西洋とは異なる民主主義が根付いている、という発想は無いのだろうか。

主義主張は必ずしも一箇所に留まり続ける必要はないと思うのだが、
時代や場所と共に発展してはならない物なんだろうか。
主義主張を変えたと叩かれる物なんだろうか…。

思想家じゃないのでこのあたりは解らんのです、ハイ。

216 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:26 ID:UheR5r7u
>>1 はうらやましいな

先生方、少年へのご教導、ご苦労様でつ
漏れが15のころは2ちゃんはなかった
だから、自分がアフォであることがわからなかった


217 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:32 ID:HgYDqHKm
>西洋とは異なる民主主義が根付いている、という発想は無いのだろうか。
>主義主張は必ずしも一箇所に留まり続ける必要はないと思うのだが、
>時代や場所と共に発展してはならない物なんだろうか。
>主義主張を変えたと叩かれる物なんだろうか…。

もっともではあるのだが、俗に「民主主義の中心」と考えられている
国家・地域における民主主義に対する批評性を持つ次元にまで
(固有のあり方が)高められ(汎用性を持ちえる形式にまで発展され)
ていないから、現時点では不十分だと言うしかないと思う。
もちろん、「西洋型民主主義には及ばない」っていうことではなく、
「日本型民主主義(の妥当なあり方)にはまだ及ばない」というのが
現状じゃないか?


218 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:50 ID:yrfMQb+4
人の事を悪く言うのが楽しいから言ってるだけだよ
自分が嫌な奴だと思いたくないから無理矢理相手を悪く見て正当化してるだけ。

219 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:13 ID:khigG8ms
>1
人として恥ずかしい人々の集団に成り果てたとは思うがね>日本

拉致問題・イラクと年金で確定フラグが立っちゃった(w

日本の正義とはアメリカ至上主義以外の何者でもない。
それ以外何も無い。全く無い。絶無。



220 :VOID:04/05/01 13:41 ID:jqavl3x+
>>217
なるほど、そういう見方もあるよな。
で、今まさに「日本型民主主義」を模索している最中なんだろう。

しかし「確立された民主主義とは何か」というイメージが個々によりまちまちだから
下手をすると何でもあり、という事になりそうな気がする。

例えば、自国を貶し、しかも言い切っておきながら、
その行為に対して平然としていられる日本人が居る現状からすると
今のところ「思想の自由」とかの「権利」のみ先行していて
「義務」についての考え方が著しく遅れている気がする。

このまま行くと、「権利」が沢山ある一見自由な国、でもその実はかなり不自由な国。
ある個人の権利を尊重する為に
気が付かないところで別の個人の権利を束縛しかねない。

出来れば、自分が生まれた国ぐらいは好きで居たい。
その為にも、無責任な「日本」批判はやらないようにしよう…。

221 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:44 ID:9mB8+pep
出る杭じゃないよな。
彼らに対してのパッシングは能力や器量への嫉妬じゃない。
ただ、そのお陰で肝心な焦点がぼやかされたママだ。

222 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:48 ID:hntBxbjN
投稿者: ayu_mi_x_juice (17歳/男性/神戸市) 2004/ 4/14 17:14
その考えは同感。政府って人でなしですよ。汚い手で作ったって感じで。
人質にされた3人の皆さんとはまったく比べものにならないし、比べられない。

↑のコメントは基地外左翼によるもの。
この書き込みをいろいろなところ(2ch以外でもかまわない)にコピペしよう。
本名:長浩平(チャン・ホピョン)神戸在住。
以下のサイトを作成している。

http://www8.plala.or.jp/fan-net/


223 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:02 ID:AGptem4s

村社会の亡霊から脱却できていない。
日本人の遺伝子に刻み込まれたものなんだろう。

無理だな。

224 :VOID:04/05/01 14:06 ID:jqavl3x+
>>223
じゃ、どうすれば脱却できるのか、意見を一言どうぞ。

変なウヨサヨ禁止な。

225 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:13 ID:vooTaUyG
>>1
出る杭は打たれる、は支持。
妬みでしょう。


226 :jap2664:04/05/01 14:14 ID:Uy9dedUb
>>223
ついでに、「村社会の亡霊」ってなに?
それと、なぜ脱却が必要なのかも教えてくれ。

227 :jap2664:04/05/01 14:15 ID:Uy9dedUb
>>225
何に妬んでるの?教えてください。


228 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:20 ID:vooTaUyG
>>196
要するに、病院内は禁煙になったって事でしょ。
病院にいる何時間かはタバコを我慢して下さいって意味だと
思います。

229 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:23 ID:D7nZdr3D
http://ime.nu/mito.cool.ne.jp/search2ch/doc/benpi.html
↑日本は便秘。便秘の笑える話でも読んでマターリしようぜ


230 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:27 ID:vooTaUyG
>>227
これは3人の人質には全く関係ない、一般的な
日本人の話だと思ってレス入れたものですが。。。

たとえば、一人だけ自由に振る舞っている人を見た時、
それをしたいと思っていても出来ない人たちは、
「うらやましい」と素直に思う人もあるだろうけど、
「妬ましい」「悔しい」から「憎い」に発展していって
しまう人もいます。負のエネルギーですね。それで、その人が
万が一コケてしまった場合、それらの負のエネルギーは
「ザマーミロ」に転じます。

このように思うだけならまだマシですが、(実際は思うだけでも
そこに負のエネルギーが生まれるから良くないと思う)足を引っ張る
など実行に移す人がいたら最悪ですね。


231 :VOID:04/05/01 14:30 ID:jqavl3x+
>>228
健康増進法のおかげで、ますますDQN喫煙者が増えた気がする。
未だに駅構内で吸ってる野郎は居るし。
それを見て見ぬふりする、注意できない自分…。

罰則規定をきちんと定めた、明示的な分煙化の方が
結果的に良かったのではないだろうか…。

232 :jap2664:04/05/01 14:31 ID:Uy9dedUb
>>230
一般的な日本人の話でしたら、
確かに、そうですよね。
今回の件だと俺は当てはまらないと思います。

233 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:34 ID:vooTaUyG
>>231
病院側からすれば、喫煙室がない方が掃除もラクだったりメリットが
あると思いますねぇ。タバコも少しの間くらい我慢出来そうなものですがね。

234 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:36 ID:vooTaUyG
>>232
私も当てはまらないと思いますよ〜。
>>1・15歳の言っていること、すべて当てはまってないでしょうね。

235 :VOID:04/05/01 14:38 ID:jqavl3x+
>>233
その通りだとは思うけど、施設内全撤去とした場合
それでも吸いたい人が出す吸い殻を処分するのに
また人件費が掛かる事を考えるとね。

喫煙室があるような大きな病院なら、屋内はともかく
例えば入り口脇だとかに灰皿の一つでも置いておけば
火事の心配も少ないかと…。

最近はテロ対策とかで、灰皿まで撤去してるから
駅入り口の吸い殻の多さが目立つ。
あれも、テロに仕掛けられにくい灰皿を考えるとか
もっと良い方法ないのかな?と思う。

だって、自販機は撤去されてない訳でしょ?
取り出し口に仕掛けられる可能性はどうなの?と思うんだけどね。

236 :jap2664:04/05/01 14:40 ID:Uy9dedUb
>>234
1さんは、まあ煽りのつもりで書いたんだろうけど、
本当に思ってたなら、すこしヤバイ。

237 :VOID:04/05/01 14:49 ID:jqavl3x+
>>236
時期的には、被害者叩きに対する煽りだろうね。
その頃は同じようなスレが結構立ったからね。
行ってたスレも綺麗に飛んでたし。

皆が冷静になってきて今、やっと祭り状態は終わったかと。

238 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:24 ID:vooTaUyG
>>236
そうだね。
寧ろ、マスコミや評論家の言うことを鵜呑みにせず、
自分で考えた人が多かったって印象だね、今回のことは。

239 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:25 ID:R4z25wBr
米兵はイラク国民に天誅を加えられて当然の鬼畜ばっかりだ。

Abuse Of Iraqi POWs By GIs Probed
http://www.cbsnews.com/stories/2004/04/27/60II/main614063.shtml

2004年05月01日(土)
全裸ピラミッドや“処刑” 生々しい虐待写真
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040501/20040501a3750.html

2004年05月01日(土)
米大統領が不快感 虐待兵士処分の方針
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040501/20040501a3740.html


240 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:36 ID:7EE2SKa3
いいなぁ、イタリア人誘拐して殺した犯人連中はお構いなしで、米兵だとこの程度
でよってたかって袋だたきかよ。

241 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:39 ID:vooTaUyG
>>235
余り外へ出ないので多くはわかりませんが、病院の周りはさすがにタバコの
ポイ捨てはなかったような?病院の場所や雰囲気にもよると思います。
確かにポイ捨てする人が出れば掃除しなければならないですよね。
こういうマナー違反の人には付ける薬がない、と思う。

タバコって今後どうなるんだろう?禁止になる日も来るのかな?気になる。

242 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:40 ID:Cc9WdXVi

 民主主義国家で、お上もクソもあるか。
 反社会性・マイノリティーめ。

243 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:48 ID:vooTaUyG
>>220
>出来れば、自分が生まれた国ぐらいは好きで居たい。
>その為にも、無責任な「日本」批判はやらないようにしよう…。

同意。
日本人を否定することは、自分を否定することだと思う。

244 :VOID:04/05/01 15:54 ID:jqavl3x+
>>241
いっそ禁止にしたい所なんだろうけど(一部の禁煙家)
でもJTが元々国営企業だけに、なんとも行かないだろうね。

自分も喫煙家なので、マナーを守り、なるべく非難の的にならないように努めてるけど
このようなマナーを守らない人が居ると、立場が悪くなるんだよな。
単に喫煙家だってだけで非難の的になる事もあるからね。


何事も、そういう事だとは思うけど、マナーを守らないと、非難の的になる。
「出る杭は打たれる」ではなく、単に「非難されて当然の事を非難されている」だったりする。

だからしきりと注意する人が増えてくる。
「長いものには巻かれろ」ではなく、「最低限の事は守ろう」なのに。

その関係から、規制を強化しなければならない。
結果、「法律となってしまい(=お上?)絶対従わなければならない」
そうすると、関係のない第三者までが迷惑する。

悪循環の輪は、どこかで断たなければならないんだけどね。

245 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:55 ID:R4z25wBr
中国と北朝鮮こそ、「多様な意見の発表、個人の権利の保護、権力
乱用の阻止」が嫌いな糞ウヨの天国だ。はよ逝け。

2004年05月01日(土)
米副大統領演説党機関紙の「全文紹介」 人権/台湾/北朝鮮…中国が大幅削除
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040501/KOKU-0501-03-03-04.html
チェイニー演説は個人の自由と民主政治について「民主主義は多様
な意見の発表、個人の権利の保護、権力乱用の阻止を認める」とか
「自由への希求は一定の諸国に限らず普遍的」と述べたが、中国側
の「全文紹介」ではすべて消された。


246 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:56 ID:l2XwzANQ
>>243
>同意。
>北朝鮮人を否定することは、自分を否定することだと思う。

そういうのがいるから北朝鮮という国家が成り立つんだよ。
思考停止の見本だな。


247 :VOID:04/05/01 16:02 ID:jqavl3x+
>>246
面白いねキミ。

まず、「無責任な」が暗黙の内に含まれていると思うんだけど
空気が読めない人なのかな、と思われるから、こういう煽りはどうかと思うぞ。

で、責任有る批判、すなわち、骨髄での反応ではなく
それなりに思考した上での、或いは実被害を被った上での批判なら
別に悪くないと思うけどね。
或いは、この様にすれば良いんじゃないか?という建設的な意見なら良いと思うが。


日本嫌いならそれでも良いけど、日本人辞めたら?という意見しか返しようが無い。

248 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:05 ID:R4z25wBr
>>240
7EE2SKa3はブッシュよりも性格が極度に歪んだ鬼畜系だ。

Abuse Of Iraqi POWs By GIs Probed
http://www.cbsnews.com/stories/2004/04/27/60II/main614063.shtml

2004年05月01日(土)
全裸ピラミッドや“処刑” 生々しい虐待写真
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040501/20040501a3750.html

2004年05月01日(土)
米大統領が不快感 虐待兵士処分の方針
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040501/20040501a3740.html


249 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:21 ID:vooTaUyG
>>246
あなたの仰る意味がわかりませんが、いちおう説明します。

日本人はクソだ、カスだ、クズだetc...と言っている時、
「じゃ、あなたは何人なんですか?」と聞かれたとします。
「日本人ですよ」と答える。
「じゃ、あなたはクソじゃないんですか?」と突っ込まれる。

日本人を手放しに誉めているというのも何ですが、けなしているよりは
マシというのが私の意見ですね。日本人にも良いところと悪いところは
必ずあるのだから。

250 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:35 ID:YV99jVzc
>>247
責任と権利は法で定められる。それが民主主義国家。

あんたはうざい発言延々とやってるが、
まず民主主義の意味を理解しろよ。
少なくとも
>日本嫌いならそれでも良いけど、日本人辞めたら?という意見しか返しようが無い。
こんなバカを言える以上、民主主義を否定したいとしか思えない。
たとえばアメリカで「アメリカ人やめろ」という意見は絶対に出ない。
あんたが言ってる日本は単なる日本型合議制社会というだけで、
その合議システムに民主主義社会の手法を取り入れてるだけで、
そんなものは民主主義でもなんでもない。

別に日本が民主主義をやめるべきだと思うなら、それはそれでいい。
言葉の意味さえわからずに発言するんじゃない。
うざいから。

251 :VOID:04/05/01 16:43 ID:jqavl3x+
>>250
じゃ、キミの言う所の民主主義を知りたい。
キミの意見を元にすると、彼の意見に対し
「じゃ、辞めたら?」という意見を言うことは不可能なのか。

お互い様じゃないのか?

自分としては、どうすれば良いかすら表現されてない批判的な意見に
この様にしたら?というレスを付けただけでも
十分に理性的な応答をしたつもりだが。

彼の心情をくみ取ると、恐らく国粋主義(=ウヨ)に見えたんだろう。
そこで、かのような意見を出したと思われる。
だから、ウヨに偏るんじゃない、と言いたいんだろうね。
だけど、言葉足らずだよね、何が言いたいのか不十分。
或いはどうすればいいのかまるで無し、無責任な発言に取られる。
だから、返事を返した。

そこまで考えた上で、先ほどのレスを返したつもりだが。
キミはどうなんだろう。

252 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:48 ID:YV99jVzc
>>251
アメリカを批判し、糞だと言ったアメリカ人は山のようにいた。
ベトナムの時の反戦活動家。たとえばマホメッド・アリもそうだ。
またアメリカは死んだと言って、星条旗を燃やしたアーティストもいる。
しかしそれに対して「アメリカ人やめろ」という言葉しか返せないアメリカ人は、
南部の田舎のナショナリストしかいない。夜になると覆面をつけて、
黒人の家を焼き討ちするような連中だ。

あんたは自覚ないだけで、民主主義者ではない。
とりあえず即レスするくらいなら、まず中学校レベルの知識を身につけてからにしろ。

253 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:49 ID:5dOyUhTf
>>1
人質事件のことについて言ってるんだろうけど、
今回の場合は人質になった五人&二人の家族が際立った<アホ>だったために
いつもはマヌケな政府サイドの対応が<立派>に見えただけなんだよ
どちらにしても<極端>はダメだって教訓だったんだよ

254 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:58 ID:XMZkO0GM
>南部の田舎のナショナリストしかいない。
君こそが無自覚な差別者ではないのか?
アメリカというのはいとことで言えば「偉大な田舎」じゃないのか?
普通のアメリカ人はニューヨークタイムズやワシントンポストなど
読みはしないよ?
大衆や庶民を最も差別・蔑視しているのが所謂リベラル派なんだよなw

255 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:03 ID:R4z25wBr
偉大な田舎者は全裸ピラミッド萌え

Abuse Of Iraqi POWs By GIs Probed
http://www.cbsnews.com/stories/2004/04/27/60II/main614063.shtml

2004年05月01日(土)
全裸ピラミッドや“処刑” 生々しい虐待写真
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040501/20040501a3750.html

2004年05月01日(土)
米大統領が不快感 虐待兵士処分の方針
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040501/20040501a3740.html


256 :VOID:04/05/01 17:04 ID:jqavl3x+
>>252
批判したアメリカ人の中に、理由無く「糞」と罵ったしたヤツは居たのだろうか。
すべて理由があっての事だと思うぞ。
その例で行けば、「反戦」という名の下に集まったという事だな。
戦争反対、大いに結構だと思うぞ。

では、体制派側の主張はどうだったのか。
記録が残っているのがそういう輩だけだ、というだけではないだろうか。

さて、ナショナリストの話が出てきたけど、決してナショナリズムを是としている訳ではなく
言うだけで主張の無いヤツなら、
「じゃ、キミの理想を実現させる為には、辞めるのが一番早いよ」という意味だ。
主張が乏しいので、何を言いたいのか、どう改善すればいいのかまるで解らん。
何をすべきか主張をしている点においては、まだ共産党の方がマシ、と感じる。
理想論ばかりだが、日本を変えようという気概を感じる。

一番困るのが、主張のないヤツ。
「アンチウヨ」としてのサヨコピペ野郎と同レベルのウヨコピペ野郎。
キミらの言いたい事はいったい何なんだ、アンチだけじゃなくて、主張をすべきだろう
主張なくして批判しかできないなんて、3流の評論家以下だろう?

つまり、そういう事なんだが。

257 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:05 ID:YV99jVzc
>>254
>大衆や庶民
はあ?
南部のKKKは大半が地主で、有力者だが。
彼らはアメリカで例外的に民族主義者なんだよ。民族=白人なのが痛いがね。意味わかるか?
今、アメリカの大衆や庶民て誰のことだ?プエルトリカンか?
意味不明な絡み方をするなよ。

258 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:14 ID:YV99jVzc
>>256
> 一番困るのが、主張のないヤツ。
気持ち的にはわかるが(民主主義は社会参加が前提なので)
しかし、サイレントマイノリティにも一定の権利はある。
アイヌ人や沖縄人も含めて、日本へのロイヤリティ遺憾に拘わらず、
一人一票の権利が保証されるのが民主主義。
これは権利であり、義務ではない。

3流の評論家以下かどうかはあんたの主観。
別にどう罵ろうと構わないが、日本人を辞めろ言うのは民主主義の否定。
日本で定められた憲法や法の原則に背くから。

意味がわかるか?

259 :VOID:04/05/01 17:29 ID:jqavl3x+
>>258
キミの先程来言っている言葉の意味は理解はしているつもりだ。
民権の剥奪を意味する発言の持つ恐ろしさも含めてな。

だが、骨髄反射的な否定論を吐いておきながら
その言動に無責任な連中を見て
「一体お前は何が言いたいんだ?」と考えてしまうわけ。
或いは、かの意見に対し、果たしてお前は日本人なのか?という
穿った見方をする可能性もある。


「日本を否定することは自分を否定する事になると思う」という発言へ
あの様なレスをするという事は、もしかして日本人じゃない人?
などといった罵りを行うのも容易だが、そうではなく
きちんとした討論に持っていくべきだと感じた。

でもま、種明かしをすると、一番最初はその辺を感じた訳ですよ。
だから嫌なら、という限定付きで、日本人辞めたら発言をしたわけ。

まあ、発言自体は不適切だったとは思うよ。
ここでなければ、しないだろう。
ただし、そのような発言を受けない為にも、彼自身もう少しどうあるべきというレスを
キミからではなく、彼自身の言葉で返して貰いたいところだけどね。

260 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:33 ID:sbjwIvGO
糞な政府を倒せない国民は糞。

261 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:36 ID:5T48rjZJ
政府は倒せても国民の性癖はいかんともし難い。

262 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:36 ID:9taeLxhq
>>252
最後の一行いらないな!

263 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:42 ID:YV99jVzc
>>259
気持ち的にはわかる。感情的な言葉としてはね。

ただこのスレッドであなたが語ろうとしていることが、
日本的民主主義なので。
そこらへん意味を明確にしないと議論が成立しないと感じた。

たとえばアイヌなど歴史的に日本にロイヤリティを感じないマイノリティの権利はどうするのか?とかね。
今、ネットで支配的な「日本を否定するなら日本人やめろ」という主張に基づくと、
彼らの居場所は日本にない。
まあ、そういう主張をしたいならそれはそれでいいが、
そこらへんが曖昧では議論として噛み合わないだろう。

個人的に「日本を否定するな」という連中に言いたいのは、
たとえば「明治政府」にしても、それまでの日本を相当大きく否定してできた政府だと言う事。
森鴎外によれば、「日本は普請中」であり、あらゆるシステムは海外から学んだ。フランス語を国語にしようという提案さえあった。
自己否定ないところに進歩はないのだよ。


264 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:54 ID:huLWYZ1O
なんだか勉強になるなぁ

265 :VOID:04/05/01 18:34 ID:jqavl3x+
>>263
失礼、客に捕まってた…。
もうすぐ留守番からは解放されそうだ…。

マイノリティだったとして日本に対して愛着心が無いにせよ、意見が有るはず。
それに、マイノリティ=無政府主義者では無いと思う。
或いは日本が嫌いな理由を、架空の第三者を設け、
その人を例に取るような方法で説明する論法だって可能だ。

明治政府の件については、無政府主義者に政府は作れないだろ?という事なんだ。
彼らも、これまでの日本のシステムを否定したが
新たな日本を作る、という意志を持った連中だったのではなかろうか。

先にも書いたとおり、共産党だって日本の為を思っていると理解している。
彼らだって無政府主義者ではなく、
良い方向に向かうには自分たちのやり方しかない、と思っているのだろう
その上での言動だろうと。


で、これだけの討論が出来たわけだが、これまでの経緯から判断するに、
キミの「ウザイ」で封じようとした発言もやはりおかしいな。
これだけは許さん!と心の中でちゃぶ台ひっくり返しておこう。(まあ、いいよ)

266 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:42 ID:vooTaUyG
>>263
>個人的に「日本を否定するな」という連中に言いたいのは、
>たとえば「明治政府」にしても、それまでの日本を相当大きく否定してできた政府だと言う事。
>森鴎外によれば、「日本は普請中」であり、あらゆるシステムは海外から学んだ。フランス語を国語にしようという提案さえあった。
>自己否定ないところに進歩はないのだよ。

外国から学ぶっていうのは大いに結構だね。
たとえば、和式トイレは不便だから、洋式トイレにしよう。それは健康にも
良いことだし、全然OKです。
でも、「あんなトイレしか発明出来ないなんて、日本人って馬鹿〜」と
思うのはいかがなものかと。寧ろ、その文化的背景などを探って、西洋人と
日本人の違いなどを考える方が良いと私は思うね。

267 :VOID:04/05/01 19:54 ID:jqavl3x+
話をずいぶん戻して、日本型合議制というのは何なんだろう。
今のスタイルが民主主義でもないスタイルだとすると
一体我々は何の主義にカテゴライズされる方式をとっているんだろう?

目指すべきが西洋式の民主主義であるならば
西洋のどの国が採用している制度であるべきだろうか。
その国の手法をお手本にしたら、真の民主主義になるんだろうか。
ただの猿まねだろうか。


それ以上に、我々が進むべきは何処なんだろうね…。
日本人として生まれた誰もが、納得して生活できる社会なら
海外の方策と比較しても、やっぱり日本で生まれて良かったと思えるなら
別にどんな主義でもいいような気もするんだけどね。

これは思考停止宣言ではなく、より良い方法というものを
今はまだ、自分自身のネタとして持ってない、という事なんだけどね。

268 :朝まで名無しさん:04/05/01 20:24 ID:mxIM49oZ
すまん。まず第一に日本人の定義を頼む

日本国籍取得者じゃないんでしょ?君らの意見は

イチロー、池田大作、今井くん、マンバ、やくざ→日本人
ラモス、在日朝鮮、アイヌとか→not日本人
(国籍の意味でなら全部含まれるわけだが)

えーと、なにでくくれるんだい?



269 :VOID:04/05/01 20:57 ID:jqavl3x+
>>268
自分の場合、一般的に、日本国籍取得者のつもりだったけど?

270 : :04/05/01 21:05 ID:tQOugPOH
>>267
日本語で会話すること・・日本型合議制だな。
>真の民主主義になるんだろうか。
何だこれ??真の民主主義って何。
>それ以上に、我々が進むべきは何処なんだろうね…。
伝統を子孫に受け渡すことだな。簡単な話だ。

271 :VOID:04/05/01 21:09 ID:jqavl3x+
>>270
今の日本が民主主義じゃないんだとしたら、真の民主主義ってなんだと思う?
という趣旨。

伝統を子孫に残すのは、また別の話としてだな…
有る意味解りやすいが。

要は、じゃ、何が正解だと思うんですか?と
YV99jVzc氏に問うているんだけどね。

自分もそろそろ消える時間となりました。

272 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:48 ID:romATXSk
>>269
うん。それなら良いんだ。

ただ、2chやまわり見ると
在日朝鮮→非日本人
他帰化した人→ガイジン

て、なってるじゃん。
例えばサッカー知らない人が三都主や闘莉王
見たらガイジンいうわけだし
曙もガイジンとか言われるでしょ

特にウヨの人は
慎太郎なんて選挙の時、帰化で攻撃してたしさ




273 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:26 ID:YV99jVzc
>>271
まあ乱暴な言い方は悪かった。

民主主義の正解?は、
基本的に可能な限り多様性を確保できるシステムであること。
意見や民族が単一であるなら、民主主義そのものが不必要だから。
意見の多様化が許されないイスラムはそうだろう?
そうなるとたとえば>>268だと、
?がついてくる人もいる。背後団体とかね。
つまり言論や表現の自由をどうするかという問題。
宗教はそれを認めない側面がある。
自由より規律優先するのが宗教の常なので。

まあ宗教はおいといても、
法が個人の行動を制限することは法治国家である以上必要だが、
権力が恣意的に個人の自由を制限するなら民主主義とは言えない。
今回の場合、政府の人質への対応は、明確に法を破ってはいないが、
言論の自由を保証した憲法や法の理念上、相当に際どいものではあった。

今後、政府の施政方針が民主主義や法という「システム」でなく、
世論の合意によりなんとなく決まってしまうなら、
まあ世界から日本的合議制と言われても仕方のないところだろう。
世論の総意があれば、言論の自由が否定される可能性もあるわけだし、
とても民主主義とは言えない。

274 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:33 ID:vooTaUyG
>>268
そう考えると難しいですね。私は一般的な土着の日本人を想定して
考えてました。

>>272
>在日朝鮮→非日本人
>他帰化した人→ガイジン

私は特にそういった方達を排除したりする気持ちは毛頭ありません。
また、それらの方達の民族的な背景も尊重する事が大事だと思う。

275 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/05/01 22:58 ID:k7Qm9SP7
英米のように戦争ばかりしている訳ではない。
北のように国民が餓えている訳でもない。
フランスのように、核実験したり武器輸出をしている訳でもない。
中国のように国民の人権を無視している訳でもない。
一体日本の何が不満なのだ。


276 :VOID:04/05/02 00:21 ID:E6tcok2B
>>273
なるほど、民主主義に求めるところは基本的には同じだな。

もしかしたら>>220辺りに反応したのかな?と思うけど

良く思うのが、2つの異なる指向性の権利が対立したとして
例えば、「表現の自由」によって個人の尊厳が著しく傷つけられた
本来なら知られなくてもいい事を暴露された、という場合。
例えば実例としては松本サリン事件。
或いは鳥インフルエンザ事件。

ワイドショーなんかで、ゲストコメンテーターの発言で
ちょっとマテ、それは一線を越えてないか?と思われる発言など。

表現の自由が認められて居るんだから何をやっても自由だ、ではなく
例えば、これが誤報であり、自分たちが加害者になる事はないのか
或いは、追いつめてしまって、人を殺す事にまで及ばないか、等
様々な影響を考えた上でやるべきだと思う。
それが、「自由を行使する為の責任」だと思う。
そこまで考えられないのなら、安易に行使すべきではないと思う。

という考え方なんだが、甘いかな。

明日も仕事なので、この辺で。

277 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:25 ID:uk1a3LiC
人は糞から生まれて糞に還る糞袋なんだよ

278 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:28 ID:J/1gsRMR
テンコロ(天皇)なんていう世襲制のクズを崇め奉る連中がいること自体、また糞だなと思ってしまう。




279 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:49 ID:NAycAGOu
俺はほとんどバッシングのみを標的に発言してきたが、3人と家族に対する一般人の
敵意は、たぶん礼儀を無視していることによるものだとは理解している。
しかし、純粋に礼、マナーを破ったといえるものはどれだけあるのだろうか?
俺自身はあんまりテレビを見ていないので分からない。

280 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:54 ID:7VKUgs0B
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/curtis/05.html


さらに米国では大卒後、すぐに就職しないで、しばらく好きなことを
やるのがごく普通だ。人によって、1年間旅をする。ずっと憧れていた
町でしばらくアルバイトする。あるいは日本の片田舎で英語を教える
ことかもしれない。重要なのは冒険であり、今までと違う経験をする
ことで、自分の地平を広げる。こうした人は、米国の大学院の入学審査
委員会や大企業からみれば、大学を卒業したばかりの子供よりも人生経験
があるから魅力的だ。対照的に日本の場合、大卒後すぐに安定した職業に
就いていない若者は「ふらふらしている」、頼りにならないとみなされが
ちである。
ところが90年代の「失われた10年」以降、日本の若者に大きな価値観の変化
が起きて、社会のプレッシャーに耐え、時間をかけても自分の歩みたい道を
探すとか、合わないと思えば社を辞め、やり直そうとする青年は確かに増え
ている。彼らがフリーターである必要はない。必要なのは、「遅咲き」と
なる機会を与えることだ。

281 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:01 ID:DCeLeJE0
>>278
庶民の実生活では天皇制の存在を意識したり実感したりすることは全くないね。
なぜそんなに目の敵にしなきゃならんのかわからんのだが。
生まれながらにして自分よりエライ存在(勿論形式的にだが)がこの世にあること
が許せないのだろうか。だとすれば、そういう上下意識の強い香具師に限って自分
が天皇家に生まれたら必死でその地位を守ろうとするような気もするんだが。

282 :通りすがり:04/05/02 01:02 ID:GBmxwygD
>>272
>在日朝鮮→非日本人
>他帰化した人→ガイジン
在日朝鮮人は 日本国籍を取っていないので、日本人扱いは不要(韓国人・北朝鮮人だろ?)

283 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:04 ID:/rDQG4YK
>>278
なんでわざわざクズ呼ばわりするのか分からん。憎いのか?

284 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:05 ID:tPXJO83I
オレとしてはなんでわざわざ括弧を付けてるのかがわからん。

285 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:18 ID:bIgoIJ+E
スレ立てた1さん大丈夫?そもそも2チャンで、こうゆうスレ立てても
無駄だよ。だって、ほとんど、何の信念も持たず、ヒロシマ・ナガサキ・憲法9条、
そんな事を真剣に感じた事ない人達だよ。
15歳まだまだ若いんだから、2チャン(社会問題は特に)に毒されないで。
日本は、治安がいいし、経済的にも頑張れば何とかなるからこそ、
やりたい事できるチャンスもあるよ。自分をしっかり持って、世間の毒なんか、
気にしなくなれば、日本にいても、希望はあるよ。まぁ、日本を捨てて、
外国を選ぶのも選択肢にしておけばいいし。そういう人達も結構いるでしょう。

286 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:32 ID:bIgoIJ+E
ちなみに、私は福祉の世界で働いてるけど、もう人間的にやばそうな
職員なんてたくさんいる。そういう人の方が出世したりもするし。
自分の老後が心配になるもん、こんな人に世話されたら地獄だぁって。
でも、逆に、頼もしい若者達もたくさんいる。日本政府だけじゃなくて
絶望的にひどい人間はあちこちにいるさ。それが社会だ。
簡単に日本国に絶望しないで、まずは自分がどうありたいか、信念もって
生きて頂戴。信念とか、希望なくしたら、人生たいしてつまらなくなるよ。


287 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:45 ID:gEmFDDsn
>>276
マスゴミが吐き違えてるって話なら同意。
一方で人質家族を煽って、一方で政府を煽ったり、
バッシングを肯定するコメントを出す。
そういうのが表現の自由のもとで許されるのは、
極めて不快。

だからと言って、規制するのは問題があるわけ。
原則としてマスコミは単なるメディアなんだから。
たとえば松本サリンは、報道行為そのものに未必の悪意があった。
しかし、鳥インフルエンザは、報道に悪意があったわけでなく、
いうなら結果責任。
前者についてマスコミは謝罪し、故意でない後者は謝罪しない。

結果責任というのは、意図とは別の成りゆきで生じるものなので、
そこまで「自己責任」という言い方はできない。
たとえば今回の誘拐の場合、誘拐されたいという意図があったわけではない。
>「自由を行使する為の責任」
これでは自由がまるで予知能力者のみの特権になってしまう。
ワシントンポストに言わせれば、アメリカでは自由は神の贈り物で、
誰しもが行使する権利があり、それが民主主義の土台。
むろん、一方的な行使は法によって制限されている。
他の人間や団体の利益により制限されるわけではない。
社長が自殺をほのめかしたら公益性のある報道が制限されるということになれば、
それは社長による報道の自由への圧力となる。

288 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:51 ID:D+XygkS+
>>285
>まぁ、日本を捨てて、
>外国を選ぶのも選択肢にしておけばいいし。そういう人達も結構いるでしょう。

そうであっても、日本人である自分から精神的に離脱することは
難しいかもしれないと思うね。




289 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:58 ID:DCeLeJE0
>>1
>御上の言うことは絶対。
御上の言うことだろうが親の言うことだろうが、今どきそんなに聞き分けのよい輩
はむしろ少ないよ。しかも、御上だろうが何だろうが今ほどこんなに自由に叩ける
時代はかって無かったからなおさらだね。(具体的に何を指すのかわからんが)
たまたま御上と多数の民衆の意見が一致しただけの話じゃないのかい。

>出る杭は打たれる。
勿論、出る杭すべてが打たれるわけじゃないよ。確かに、中にはオウムのように打
たなきゃならん杭が出るときもあるけどね。

>長いものには巻かれろ。
人間は多かれ少なかれ何かに巻かれながら生きていく生き物だと思うよ。何にも巻
かれずに生きていくにはそれこそ超人的に強靭な精神力と生命力を必要とするだろ
うね。


290 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:58 ID:/rDQG4YK
>>285
>そもそも2チャンで、こうゆうスレ立てても
>無駄だよ。だって、ほとんど、何の信念も持たず、ヒロシマ・ナガサキ・憲法9条、
>そんな事を真剣に感じた事ない人達だよ。

まるで、広島や長崎や9条を考えた人たちは>>1に同意する、と言わんばかりだね・・・

まあ、日教組教育を骨の髄まで叩き込まれれば、己が日本人であることを嘆き
日本国を心の底から憎み、天皇家の廃絶を願う人間に育つのだろうが・・・

291 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:49 ID:UXg6OhdV
>>283
帰化した在日朝鮮は20万を超してるんだが…


292 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:00 ID:UXg6OhdV
すまん。>>282


293 :VOID:04/05/02 12:15 ID:vIPQF/ll
>>287
なるほどね。
でも、どうしても思うのが、じゃあ、家族構成であるとか、近所の評判であるとか
そういうのって関係有るのか?と思う。
まあ、マスコミに対しての憤りは同じく感じているみたいなので、
キミに文句を言ったところで「心情的にはそうだね」という答えでで落ち着くだけか…。

社長の自殺を仄めかす、の所は納得出来た。
確かに、これによって真実の追究をストップできるのであれば
犯罪者は幾らでも隠し事が出来るわけだな…。
あとは行き過ぎた箇所についてどうしてもおかしいと思うところについて
別に裁判でも起こせばいいのか。

とりあえずは、すっきりしたよ。

で、今回の誘拐の件だけど、これまでの自分のスタンスは
・危ないと知っていたのにその地域に入ってしまったんだから
 事件そのものについては故意ではないにせよ、直接的な要因は各個人にもある。
・事件そのものと自衛隊派遣は直接的にはつながらない。
 親米国である以上、誘拐される危険性は持っていたのだから、
 自衛隊派遣そのものは間接的な要因だろう。

なので
・救助の為に国が尽力するのは、国のサービスとして対応するのは当たり前だけど
 帰りの費用なんかは、常識的な範囲(必要最低額で算出)で出した方がいいだろ。
 (安全は確保したから、後は自費で帰ってね、とする事も出来たのではなかろうか)
・家族の一連の行き過ぎたとされる発言についてはとりあえず謝罪したんだから
 もう騒がなくてもいいだろ(正直、もうこのネタ自体はおなか一杯)

という感じ。

294 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:31 ID:KLfojTIq
愛国心や日本人としての誇りのない1のような人間が
御上の言うことは絶対。

出る杭は打たれる。

長いものには巻かれろ。

政府の言うことやることは絶対で、自分の意見を持たず。
それに反した物はヒステリックに叩きまくる。
という行動にでる。1は自ら嫌っている日本人を形成している。
代表だと気づきましょう
欧米では既に・・・というフレーズに過剰に反応し
自分は高みの見物気分。日本人を知らない日本人

295 :朝まで名無しさん:04/05/04 06:01 ID:Wr0Bd+C+
>>1
この本を読みなさい。
「民間防衛」スイス政府発行
あなたの生活に役立っ、はずだから。

296 :朝まで名無しさん:04/05/11 21:58 ID:4mgagK+J
なぜ右翼は犯罪者が多いのか?
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081953577/

1 名前:やれやれ・・・[ ] 投稿日:04/04/14(水) 23:39 ID:6faX4Ycp

イラク日本人人質事件で、2ちゃんねらーが人質や人質の家族に対し、
口汚く罵っていると報道し批判されるようになっている事態が、2ちゃんらーはわかっているのだろうか・・・

人質の家族に、電話、FAX、葉書んどで「死ね」等と恐喝したり、
人質の今井君が書き込んだとする掲示板のレスを捏造して、2ちゃんねるで晒したり、
タクシーを10台も勝手に家族宅に呼びつけたりと、やってることは悪質且つ陰湿だ。

そもそも、なぜ右翼はそんなに攻撃的なのか?
なぜ犯罪を犯す人間は、圧倒的に左翼より右翼の方が多いのか?
例えば、平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
ソースhttp://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

左翼は、人のためにと思ってやった事が結果的に迷惑をかける事はあっても、
右翼のように、悪い事をやって逮捕されるのは少ないのでは?>>3-9(これでもほんの一部です)

関連スレ
建国義勇軍は刀剣友の会!ウヨクはやっぱりキモーイな〜
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075303457/
右翼と外国人200人トラブル ☆ 埼 ☆ 玉 ☆ 県 ☆
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078033423/

297 :朝まで名無しさん:04/05/11 22:06 ID:CW3WxrX5
愛国心などとぬかす輩は、日頃どのような愛国的活動をしているのか?
まさか2chで糞レス書き連ねることが、それだと言うのではなかろうな。


298 :朝まで名無しさん:04/05/11 22:30 ID:gFH7TPjX
>>295
>「民間防衛」スイス政府発行

まだこんなのありがたがってるの?得意げにだす奴多いんだよなw

「永世中立国」なんてのを大昔からやってる特殊な国が、必死になって
周り中の国からせめられないようにと疑心暗鬼になって、
過剰な防衛意識をあおってるだけの本w

とりあえず「黒いスイス」でも読めよw

ナチによるユダヤ人迫害への荷担、核開発計画、そしてロマ族の民族浄化計画・・・
こんなことをやってる国だということがわかりますよw


299 :朝まで名無しさん:04/05/12 21:37 ID:rMEj/Jo/

同じ理論でチベット大虐殺を語ってくれ

300 :300:04/05/13 00:28 ID:4b2QDtX6

日本軍による、リパ虐殺事件、マニラ市街戦における虐殺事件
http://www.ne.jp/asahi/stnakano/welcome/apwar/1994sekai.html

ルソン島南部リパの虐殺事件やマニラ市街戦における虐殺事件など、
婦女子を含む非戦闘員に対する日本軍の残虐行為が戦争末期に多発したことも
フィリピンの戦争被害の大きな特徴であった。

米極東軍に登録したUSAFFEゲリラをはじめとする抗日ゲリラの掃討に苦慮した日本軍が
米軍再来を前に戦闘員・非戦闘員の区別の無い粛清をはかったことが主な原因であったが、
それだけでは説明のできない、日本軍将兵の道徳心の崩壊と狂気の結果と言わざるを得ない事例も多い。

このほか戦争末期には、敗走する日本軍の食糧強奪による山岳少数民族の飢餓や
日本軍による人肉屍食の被害なども発生した。

また、3年にわたる日本軍占領下(1942-45年)でも、
多くのフィリピン人がスパイ嫌疑などによる弾圧・粛清の犠牲となり、
「民生への重圧を厭わず」を原則とした日本の占領政策(転作強制、
米徴発など)のもとでフィリピン経済は壊滅的打撃を受けた。

このようにフィリピンは、戦争の全期間を通じてあらゆる種類の戦争被害の犠牲となった。

フィリピン政府の戦後の推計によれば、民間人死亡者総数は111万1938名(ちなみに1939年国勢調査人口は約1600万人)、

賠償請求の基礎として算出された戦争被害の総額は161億5924万8000ペソ(1950年価格・約80億8000万ドル)にのぼった。

被害総額の内訳は、物的損害が約58億5000万ドル、
人命損害(民間人死亡者総数に1500ドルを乗じたもの)が約16億7000万ドル、
軍票支払いを含めた供出財・サービスが約5億6000万ドルであった。

301 :朝まで名無しさん:04/05/13 00:30 ID:l3Jg4Pk8
日本が嫌なら出て行け!!!!!
出ていって外から発言しろ!!


302 :朝まで名無しさん:04/05/13 01:44 ID:qUiJIn6T
>>301
民主主義がイヤなら出て行け!!!!!
出て行って北チョンから発言しろ!!

303 :朝まで名無しさん:04/05/13 01:48 ID:x8tFE3fR
>>1
まだまだ若い。前途洋々だ。
君はよくわかっているようなので、国会議員になるべく努力汁
とにかく世間はこんなものだと思ってしまわないのが大切。
なかなか難しいがね。

304 :朝まで名無しさん:04/05/13 14:50 ID:NiiEOObS
1が氏ねば一人糞名日本人が減ると思います。

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