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人質自作自演説は政府が誘導・死亡時責任軽減の意図も

1 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:42 ID:EG10/zAv
@政府与党は、マスコミに自作自演説を誘導していた。

政府や与党の幹部も初期の段階から、人命のかかった事件とは思えない言動を、オフレコの席で繰り
返していた。
「(武装グループが刃物で被害者を脅す映像の感想を問われて)相手は脅かすことを目的としているわ
けですからね。その手法に乗って対応するというのも、いかがなもんでしょうか。」(4月9日・福田官房長官)
 「(アルジャジーラを通じて犯人グループに呼びかけるつもりがあるかと問われて)誰が出るの?それ
に応えるようなタマなの?日本政府が何でそんなことしなきゃならないの。」(同日・同)
 「自作自演の可能性も否定できない。分らないことだらけだ。ヨルダンから 3人が出国したという記録も
ない。」(同日・官邸スタッフの一人)
 「ネットに書き込みがあったようだが (注・『今井』と称する人物が掲示板に書き込んだもの。自作自演
をほのめかす記述がある)、 いつ書かれたんだか、本人のものなのかどうかも分らない。イラクに行きたい
という人が書くんだから、どうしようもない。」(同日・細田博之官房副長官)
A被害者家族が動揺するのは当然。感情むき出しになるのも仕方ない。
にもかかわらず、寛容さを欠き家族をも罵倒する世論すら誘導。被害者家族へ心無い電話も殺到。
Bとくに人質には、一切弁明・釈明の機会もないまま、拘束中から一方的に「自己責任」を政府与党が
扇動。まったく、フェアではない。解放後本人から説明を受けてからでも遅くはないのか?

いや、政府もそれを十分わかっていつつ、最悪の状況に対する政府の責任・批判を軽減回避する
意図で上記の画策をしていたのではないのか?
無論、人質にも非がないとはいわない。でもそれは
解放され、帰国し説明を聞いた上で責任を考えるべきではないのか?

自作自演を誘導した政府は人質とその家族・及び国民に謝罪すべき。
その尻馬に乗った一部の2チャンネラーらも同罪。


2 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:43 ID:MY+Ry19Z
g

3 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:44 ID:cHomWGQl
iレンの野望

4 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:44 ID:KLzlMpXW
ソースは?

5 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:45 ID:O/9/47xP
サヨの言い訳でつね。

6 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:47 ID:EG10/zAv
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/

7 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:48 ID:AzwRCzJa
マスコミ以前に2chでスレが乱立していたし、俺自身も自作自演だと思った。

誘導というよりは状況が生んだ世論だな。


8 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:48 ID:tNt6c0y/
こういうオチ、日経より

『小泉首相は19日、イラクでの邦人人質事件に関連し、国内外で邦人を標的としたテロの危険性が高まっているとの見方が出ていることについて
「どこにいても危険はある。その辺は皆さん、覚悟しているんじゃないか。イラクの復興に協力すると言う点で理解を得られていると思う。」と述べた。

あの3人が最初だと言うだけ。

9 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:48 ID:KLzlMpXW
とりあえず一国民として真相究明を待つよ。

10 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:48 ID:JUCbIgvf
この>>1
あたまわるそうでつねー

11 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:48 ID:e2vr6Tgz
>>1
お前この板が好きだよなぁw
伸びないスレを何個立てたら気が済むんだよ

12 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:49 ID:EG10/zAv
↓このへんなんて狂気の沙汰だろ?恥を知れ。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082068124/l50

13 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:50 ID:LVy3z76u

真っ赤な弁護士がわざわざ出向いて入れ知恵

  している時点ですでにアウチ(藁

    こんなド真っ赤なソース無しスレ見て信じるやつは

      レーニン、いやいやスターリン以下だな。。。。

        同士とか言ってろ(核爆)



14 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:51 ID:Pe0oE6ox
なんでも政府のせいにすれば誤魔化せると思ってるのは
井の中のかえるぴょこぴょこだからだよ♪

チミの周りでは何でも政府が悪いで納得するぴょこぴょこかもしれんが、
社会という大海では、
最早何も政府に期待していない分、政府のせいにもならんのが心情
だって主導されてないからね♪


15 ::04/04/20 18:51 ID:EG10/zAv
>>10
私がたたかれるのは結構。だが、弁明の機会もない人質をバッシングするのは許されない。
自作自演説を流布した者は特に。
>>11
政治板はよく利用するが、ここははじめてなのだが。

16 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:52 ID:Z8fp+Xf6
「絶対有名になる」、拘束された郡山さん出国前のメール
http://www.osamurai.com/archives/002804.html

むかつくなあ。やはり使命感より売名か。



17 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:52 ID:MgADbLDu
どおせ社民、共産党支持者が立てたスレだろ
訳が分らない度が高過ぎるよ

18 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:53 ID:JUCbIgvf
どこがどう扇動なんだ??
オフレコで嫌味やグチくらい言ってもいいだろ
それを取り沙汰するほうがフェアじゃない

19 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:53 ID:EG10/zAv
>>14

一理あるが、一義的には「国民の生命を守るのが政府の使命なのです」
なんでも政府が悪いとは曲解だ。

20 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:55 ID:KLpFOzgz
>>18
政府の息がかかった、ネットウヨとかを利用して、まずは2chで叩くこと
を始めたんだろ。まさに扇動。

21 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:55 ID:EG10/zAv
>>18
政府を擁護するのもいいが、オフレコだろうが公式発言だろうが

 マ ス コ ミ に  話 せ ば   マ  ス コ ミ は 動 く 

 こ と を 知 っ て い  て 発 言 し て  い る こ と も

 忘 れ な い  こ と 。

22 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:56 ID:LVy3z76u
>>15

なかなかおもろいじゃないか。。

 アメ食って「あ〜疲れたキャ〜キャ〜ワハハ」とか言ってるやつらが

 赤い弁護士と口裏合わせて都合の良い仮病使って

 マスコミから逃げ回ってんだろ??

 弁解するんならすべてのマスコミが聞いてくれるぞ!

 亜科市ね


23 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:59 ID:P5oWRKLp
今思いっきり弁明の機会があるのに、PTSD主張しちゃってますが

24 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:59 ID:EG10/zAv
>>22

事件のショック・PTSD・根も葉もない「自作自演」の罵倒・一方的な自己責任論の高揚

 弱 い も  の い じ め っ て    お そ ろ し い  で す よ 。 








25 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:01 ID:EG10/zAv
>>23

まさか、PTSDまで自作自演というのですか?

 い い 加 減 に  し な よ 。

26 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:02 ID:KLpFOzgz
最初の家族のTVでの反応が悪すぎたと言い訳をする2chラーも
多いが、彼ら3人はまさに「政府に見捨てられた」状態だったんだ
ぞ。彼らの命が一番大切な家族としては、そうした態度を取るのも
当然だと思えるな。

27 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:03 ID:P5oWRKLp
>>24
根も葉もあるから「自作自演」だと言われてしまっているんじゃないですか。
これを払拭するためには本人達がちゃんと説明するのが一番です。
自己責任論がここまで強まったのは政府の誘導以前に家族の主張が問題です。
客観的に見て一定の自己責任が認められるのは明らかにも関わらず、それを棚に上げて一方的に政府の責任を追及していましたよね?
そんな流れの中で自己責任についてもちゃんと追及すべきだという流れが起こるのは当然です。

28 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:05 ID:0vhP59nV
>>25
PTSDこそ最大の自作自演じゃん。

29 :26は見識がありますが:04/04/20 19:05 ID:EG10/zAv
例えば↓こういう書き込み。だれが作ったのだろこのAA。醜い弱いものいじめの縮図だね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
685 :名無しさん@3周年 :04/04/20 17:15 ID:oPFWChq7
日本国民のみなさん、プロ市民の皆さんへ

     ,.-‐ """''''''- 、    ; '          ' ,    ; '          ' , 
   /          \  .;'    uvnuvnuvn ;  .;'    ノりノレりノレノ ;
  /  ノりノレりノレノ\  i   ;    j        i   ;    j  ━   ━ i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |   ; .,,  ノ ,.==-    =;   ; .,,  ノ  <・> <・>i
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |  ( r|  j.  ーo 、  ,..of  ( r|  j━┳━┳┳┓
 イ   |    (o_o.    | |   ': ヽT     ̄  i  ̄}   ': ヽT  ┗━┛┗┛
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ  ': . i !     .r _ j /    ': . i 人   .r _ j ノ
 彡  !    (つ     !  ミ  '; | \  'ー-=ゝ/、   '; | \   ・・・・/
 ノ   人   "    人  ヽ      \   ̄ノ         \≪i≫ノ
        ̄ ̄ ̄ ̄              ̄            ||||||||
みなさん、ご心配おかけしました。

私たち三人は、おかげさまで現地ではお客様あつかいを受けておりました。
一日三食、昼寝つきで、食事もとーーーっても豪華でした♪

人質の演技で疲れてお腹すいちゃって、ついついカメラの前ということを忘れてチョコを
口いっぱいにほおばったのは、レディとして反省してます♪

ところで、わたしたちの演技は如何でしたか? アイマックで編集したんですが、
なかなかよくできてたでしょ? ハリウッドの映画会社から誘いがないかしら?
これからも応援してくださいね、市民団体のみなさんと共産主義者のみなさんだけ
がわたしたちの味方よ♪ 今度こそは自衛隊撤退させてみせるわ。
with LOVE

30 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:05 ID:KqDcic95
24-26
工作活動ごくろうさまです!!!
すいません、今日の集会は休んでも良いですか。
高遠さんと同じで食べすぎでPTSDになっちゃったんです。
総括は勘弁してね。

31 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:06 ID:P5oWRKLp
>>23
解放時にあれだけリラックスしてたのに?
3人揃って発症?
後の2人は(状況の違いはあるでしょうが)全然平気な顔してるのに?

32 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:06 ID:5XD04wwK
勝谷は悪口の天才だな・・・。
極限状態でなくても既にあの罵詈雑言。
教育がなってない。

33 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:06 ID:om+bDhsc
>>25
イラクに残りたいとか言ってた連中が
そろいもそろってPTSDなわけないと思うけどね。

34 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:07 ID:LVy3z76u
>>24

 いや〜おもろい、おもろい(藁

 一方的な自己責任論だってさぁ ガハハ(^O^)/

 費用+経済的損失を自己満足つーか道楽のために使わせといて

 知らん顔するヤツには責任は無いってか???

 話題になんなくなるまでとんずらして責任逃れしようって

 してる売名野郎を追及するのが悪いとはな、、、 ( ̄o ̄;)ボソッ



35 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:08 ID:qcqqk9mL
>1
他スレのレスのコピペ。

> そんな何でもかんでも政府の陰謀って、モルダーか、そいつらは(笑)。
> 現状家族に向かってる世間の風当たりを考えれば、
> 好き勝手言わせたところで何の害も無いどころか、
> 自衛隊撤退を叫ぶ連中の胡散臭さを印象づける事が出来て現政府には寧ろ好都合だろう。
> 逆にしおらしくしていればそれはそれで『変節』を印象づける事が出来る。
> つまりどっちに転んでも政府にとっては痛いことは何もない。
> なら黙らせたとしても現政府ではない人間が動いたと見るべきだね。
> これ以上ボロを出してもらっては困る人たちとかね(笑)。
> まぁ普通に家族が逃げを打っただけという線が一番濃いが。

弁明の機会を作らなかったのは人質側だよ。人質側弁護士から要請があったの知ってるでしょ?
これで3は消えたな。

で、1は政府は早い段階でビデオに映っていたナイフを首に当てられるといったものが
演技である事を認識していた。知らないの?因みに3人も認めてる。

しかも随分メディアを信頼してるんだねぇ。
関係者の発言なんていくらでも捏造できるんだけど?

36 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:09 ID:6+d3ux1e
地下鉄サリン事件でPTSDになった人は、今でも地下鉄に
乗るのが怖いそうだ。

イラクでPTSDになった人はイラクに行くのが怖くないの?

37 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:10 ID:tHQZCelL
>>8
つまり戦時中ということですね>偉い人
その時期点で自己責任と言うことですね>偉い人

俺はてっきりここで騒いだいとことが
情報源がアルジャジーラしかなかった偉い人が
個々もソースにしちゃったっつう落ちかと思っているんだが。
ここでいくら議論しようがちょっと叩こうが仕方がない面はあると思う。
が、偉い人がたたき時点で何か隠そうとしていると思うのがバランスのとれた意見と思うけど。どうよ

まあ今更バランスといってもニュースは厚生官僚のニュースに変わっているわけだが。


38 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:11 ID:EG10/zAv
27 :朝まで名無しさん :04/04/20 19:03 ID:P5oWRKLp
>>24
根も葉もあるから「自作自演」だと言われてしまっているんじゃないですか。
これを払拭するためには本人達がちゃんと説明するのが一番です。

→捏造もここまで来ると・・・。自作自演を信じた国民もかわいそう。
 
自己責任論がここまで強まったのは政府の誘導以前に家族の主張が問題です。

→寛容さを持ってください。家族なんですよ?まさか、家族まで自作自演とでも?

客観的に見て一定の自己責任が認められるのは明らかにも関わらず、それを棚に
上げて一方的に政府の責任を追及していましたよね?
そんな流れの中で自己責任についてもちゃんと追及すべきだという流れが起こるのは当然です。
→本人の弁明も聞けない状況で一方的に話を進めること自体 意図的なものがあるのです。
確信犯的な政府与党の尻馬に乗ってしまったのです。




39 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:11 ID:LVy3z76u
>>36

向こうに行けば葉っぱもあるし

かっこいい少年達が癒してくれるからな(藁



40 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:12 ID:P5oWRKLp
>被害者家族へ心無い電話も殺到

「数十件」だったと報じられていましたが、これって殺到と呼べるほどの数ですか?
家族の側から電話番号公開してましたが、この家族でなくても「数十件」程度のいたずら電話はかかって
きても仕方ないと思いますよ。

41 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:13 ID:ax6NLUXh
脅迫場面の撮影だけど、犯人側からすれば
別に芝居なんてさせなくても、黙ってナイフ突きつけて、
後から説明すれば良かっただけの話なんだが(その方がリアルな映像が取れるだろう)

それすらやらなかったってのは、よっぽど人質の精神状態に気を使ってたと見える。

後気になるのは、どういう説明をして、芝居を頼んだのか?って事。
あの時点で犯行グループと人質はどういう関係になっていて、
人質はどういう風に状況を認識していたのか?




42 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:13 ID:fiZ2Qbce
>24*25
>1よ、君ね、少しはニュースなり新聞なり見なさい。
彼らはPTSDではないよ。というか、原因となるトラウマが一月以上前のものをPTSDって呼ぶんだ。
あるとすればASDだね。次からは間違えないようにしような(w
マスコミも今はこのままではPTSDになる可能性がある、って言い方に直してるよ(笑)

43 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:13 ID:EG10/zAv
>>35
政府は映像を分析し、人質と犯人側が話し合っているのを知っており、

それもまた自作自演説の根拠になっていたのだが、これは犯人に脅されて

していたのだ。

44 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:13 ID:k6purI86
目隠して刃物を突きつけられたら、思いっきり怖がってね。
演技が下手だから、アルジャジーラも馬鹿馬鹿しくて放映中止。


45 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:14 ID:EG10/zAv
>>42
どっちにしても心的な外傷なのですよ?

46 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:15 ID:P5oWRKLp
>>38
全っ然噛みあってないw。家族まで自作自演だなんて一言もいってないのにw
もういいや、適当にがんばってくださいね(^^)

47 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:15 ID:LVy3z76u
>>40

本当は10万件くらいあったんだろ??

でもクレムリンの交換機経由してるから全部が不通

適当に数十件って言ってるだけ(爆)


48 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:16 ID:oV97gbY7
新聞記事コピペ
イラクの日本人人質事件で、郡山総一郎さん(32)、今井紀明さん(18)、
高遠菜穂子さん(34)の3人が、警察当局や外務省が現地で行った
事情聴取に対し、「犯人グループは親切だったが、(テレビ局などに送られた)
ビデオ撮影の際には派手に怖がるよう要求された」などと説明していた
ことが20日、分かった

49 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:17 ID:0HaejQo0
>>41
3人の自作自演として、わざわざ恐怖の演技の映像をつくったのに、
なんでそうでもない状態での映像も送ったの?3人に編集権があったら
まずカットしてると思うんだが。

50 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:18 ID:ax6NLUXh
>>41
或いは、脅かして恐怖を感じさせるのが不可能な関係だったのだろうか?
その為に芝居を要求するしかなかったのか?

としたら、それはどのような関係なのだろうか?

51 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:18 ID:EG10/zAv
>>48

演技っていうが、強要されているのですから、女性は怖かったでしょう。

心情を察してください。想像力を働かせてください。

そうすれば自作自演などと醜い批判もできないはず。

52 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:18 ID:fiZ2Qbce
>38の論調、どこかで聞いた事があると思ったら、
川崎の古本屋で万引きしたのを見つかって逃げて電車にはねられた糞ガキの親とそっくりだ。

「配慮してくれないと」が「寛容さを持ってください」に換わっただけ。
で、寛容さを持たなければならない理由は何ですか(笑)?

53 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:18 ID:LVy3z76u
>>48

こんな風に答えろって入れ知恵したアカ弁護士って

除名して欲しいな。。。


54 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:21 ID:EG10/zAv
>>34

強いもの(政府)に同調し 弱いもの(被害者)には罵倒する。

売名行為??????????????????????????????????????????????

あいた口もふさがらない。

55 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:22 ID:EG10/zAv
>>52

家族が動揺するのは当然なのです。自分の家族が生命の危機にあるのですよ?

この重大さがわかりますか?



56 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:22 ID:ax6NLUXh
>>49
編集権は無かったか、まかせていたか、家族をあまり心配させては、と配慮したのか、
犯行グループをあまり凶悪な集団と見せたくなかったのか?(人質が主導権を持っていたのではなく
単に対等の協力関係だったのか)

或いは又、自演ではないのか?

57 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:23 ID:o5gDQ/SH
10>>
同意見です。

58 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:24 ID:fiZ2Qbce
さて、>1は言い返せないレスはスルーな訳だが。

>43
>35はお前の
> 政府や与党の幹部も初期の段階から、人命のかかった事件とは思えない言動を、オフレコの席で繰り返していた。
って批判はあてはまらねぇって言ってるんだよ、わかるかなー(w?
だって演技だって解ってたんだもん(藁

しかも>35ではお前の主張している
> とくに人質には、一切弁明・釈明の機会もないまま、拘束中から一方的に「自己責任」を政府与党が
> 扇動。まったく、フェアではない。解放後本人から説明を受けてからでも遅くはないのか?
も論破してるんだが、反論無いのw?
会見中止したのは被害者側だよ(藁
ご丁寧に弁護士が読み上げてねw

59 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:24 ID:eRgz7R/d
もこんな時間だ。
そろそろムツゴロウみよう

60 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:24 ID:LVy3z76u
>>54

被害者????

だれが???? 

イラク人テロを装った人???

危ない行くな!って言われながら行った3匹のために
税金を使われた国民のこと????


61 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:27 ID:BVzhZZuI

続・「人質報道」に隠された「本当の話」
◆首相官邸に「赤ペンキ」をぶちまけた「反戦自衛官」人質
◆「米軍急襲」直前だった土壇場の「3人解放劇」
◆「共謀説」まで出た「イラク聖職者協会」の怪しさ
◆「イスラム慈善団体」が受け取るという「身代金」
◆一転「家族謝罪」で起こった「支援団体」との不協和音
◆3人の「帰国会見」を仕切った「謎の弁護士」
◆「救出費用」20億円なのに「自己負担」は35万円
◆最後まで「自衛隊」のせいにした「朝日社説」
◆「イラク電撃訪問」をボツにされた「小泉首相」の怒り
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/


62 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:27 ID:VUUT5vs5
>1は激しく真性っぽいので説得は無理っぽいです

63 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:28 ID:eRgz7R/d
>62
いいことゆった!

64 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:28 ID:6+d3ux1e
甘いんだよな、何から何まで。

65 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:28 ID:fiZ2Qbce
>55
へー、自分の家族が生命の危機にあると

テ ロ リ ス ト と 同 じ 主 張 を す る ん で す ね ! !

それはつまりテロリストの目的達成に手を貸すという事になりますね。
つまり、家族は

テ ロ リ ス ト の 共 犯 者 で す ね !

知っての通りダッカ事件で
「日本政府は人質を取れば言う事を聞くぞ」
とテロリストに思われたおかげで、
日本人が海外で誘拐に遭遇する可能性が著しく高まったという過去があるわけだが、
家族は自分の子一人のために日本人全員のリスクを高めたんですね。

66 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:29 ID:0HaejQo0
>>56
>>犯行グループをあまり凶悪な集団と見せたくなかったのか?(

ならなんでわざわざ恐怖にひきつった状況の映像を送ったのか?
また、3人が恐怖の演技をしようっていえるほどのイニシアティブを
あの集団の中で保ちながら映像の編集権利もないってのも妙な話だ。

67 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:30 ID:LVy3z76u
>>61

35万円回収するのも至難の業だな

プロ市民が5億円程度のはした金なんぞ即金で払ってやるって
行っていたけどハッタリかますならもっともらしいこと言え!(藁


68 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:32 ID:VUUT5vs5
>>49
この問題は自作自演かどうかに関わらず、当初から疑問だったね。
あえて編集しなかったのか、それとも編集したくてもできなかったのか。よく分からん。

69 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:33 ID:rpQIiDW4
日本のNGOに厳しくフランスのNGOに優しい日本政府

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040420ia06.htm
政府、イラクで給水活動の仏NGOに3900万円支援

政府は20日、イラク南部のムサンナ県で給水活動をしている
フランスの民間活動団体(NGO)「アクテッド」に、給水車35台
の半年分のレンタル料など、約3900万円の無償資金協力を
実施することを決めた。
サマワで陸上自衛隊が実施している給水活動を補完し、イラク
住民約6万人に衛生的な水を供給するのが目的だ。アクテッド
は昨年6月から活動しているが、資金不足となり、日本政府に
支援を要請していた。
イラク復興支援の日仏協力の一環として行われる。

フランス人は自己責任だからいいんでしゅね。

70 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:34 ID:tNt6c0y/
>>41
捕まえてみたら、自分たちの敵でないことがわかったからでないか。

まあ捕まえてしまったから、ファルージャのために利用しようとしたが、元々その辺の住民が自警団みたいなことしてるなら、本気で殺すつもりはないとか説明してからいうこともあるかもな。
その程度に追い詰められていたが、相手は選ぶくらいに理性的だたのかも。


71 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:35 ID:6+d3ux1e
というかね、日本はここ10年戦争中なのよ。経済のね。
自殺者が年間3万人、リストラ、倒産。こういう状況でね、大半の日本人は
政府や企業がもはや無条件で自分たちを守る時代ではなくなった、自分の身は自
分で守らねばと言う意識なんだよ。
そういう状況の中で今回の人質、及び家族は自らを省みることなく、声高に
政府を非難し、テロリストに同調し、自らの不始末の釈明も説明もしようとしない。
これらの思想や信条でなく、こういった「行動」を奇異に思ってるんだよ。

72 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:35 ID:A6A8ShXf
フランス人だからじゃなく、真面目にやってるからだろ。

73 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:35 ID:fiZ2Qbce
そりゃ日本のNGOでイラク支援してるのなんて
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042021.html
みたいなヤツだからだろ?それこそ自業自得だよな(笑)。

74 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:37 ID:ax6NLUXh
>>66
最低条件として状況の緊迫度を、「場合によっては殺されるかも」と伝える必要はあったのでは?

あまり凶悪な集団と見せたくなかったのは、
3人ではなく協力した犯行グループ。

最も人質側もイラクへの親近感が高いようなので
あまりイラク人を悪者にしたくなかったとも考えられるけど。


75 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:41 ID:U3u+vXOJ
正直言って家族が動揺するのは当然だと思うが。

元から自衛隊派遣に批判的な人を基準として考えれば、

「派遣したせいでこうなった」
→言うこと聞くべき

という思考に達するのも不自然じゃないだろ。

ま、その感情だけで、現在そして未来の大勢の日本国民に関わる政策を決定することはできないのも然り。

別に今回の家族の行動をテロの共犯呼ばわりする気にはなれん。

ちなみに、こと肉親の情が絡みそうな場合、通常なら民事刑事上責任を問われる行為のうちいくつかは免責されている。


76 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:44 ID:GHrrOTsR
今はさぁ、生きて還ってきたから費用負担がどうのこうのと言っているけど
死んじゃったら政府(首相や外務省の役人)は責任の取りようがないんじゃなぁい?
腹掻っ捌いて責任を取るなんて啖呵切る筈もないでしょう

行政としての責任は最大限の努力による人質の解放と
二度、三度と人質に取られないように
さっさと国内に引き戻すことじゃないかなぁ
それも当人が帰りたくないと言えば強制できないだろうし
それから先が当人の自覚と危険負担になるのでは?

成人しているガキが勝手なことをしているとしか思えないもんね

77 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:46 ID:U3u+vXOJ
自作自演の可能性は疑ったし、個人的にはむしろ期待していたが、


願望と推測を混同するのはマズい、という事くらいは知っていた。

78 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:47 ID:fiZ2Qbce
>75
家族が動揺するのと動揺しての行動について批判を受けなくて済むかどうかは別問題。
貴方が持ち出した刑事事件で言えば過失であっても罪は罪なのと同じ事。
いくらか免責はされても、やっぱり批判されるようなことをしたことには変わりない。
まぁ貴方の文からは批判するな!と声高に叫ぶだけの>1とは全く違う知性を感じるんで、
多分批判するなという論者ではないと思うけども。

79 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:49 ID:ax6NLUXh
>>75
>思考に達するのも不自然じゃないだろ。

心情的には不自然ではないが、論理的にはオカシイ。
自衛隊は彼らがイラク入りする以前にイラクに居たわけだから。

結果的にテロリスト側に協力する運動だった事も間違いない。


80 :エリア51隠蔽疑惑:04/04/20 19:52 ID:wAsEaCIK
問題は政府の陰謀じゃなく、コーエン兄弟のキャラクターだと思うのだが。
あのキャラ自体も政府の陰謀かね?

81 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:56 ID:pkDpYX9w
正直、漏れも自作自演を50%位疑ってたんだが、
解放後の様子を見て思い直したよ。誘拐は本物だ。
今は反省している。

なぜって、自作自演するほどの大物だったら、
絶対政府に黙らされたりしない。
「世界にバラしますが何か?」って言われたら
政府もどうしようもない。最悪暗殺するしかない。
でもこれだけメディアに露出しちゃった後じゃ
それも無理。どんな事故を装っても疑われる。
だから我慢してやりたい様にやらせとくしかない。
そして3人は平和の闘士ってことになって有名人、
講演会に体験記、いずれは選挙に出てウマー。

そう考えるとやっぱりこの3人は、ちょっと身の程
知らずだったイタイ人たち、ってだけだね。

82 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:56 ID:I/qLp6Tw
>>1
ガイドライン読め。 ソース貼れ。 首吊って氏ね。

>>77
あんた良いこと言うな。

83 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:59 ID:VUUT5vs5
>>81
他作共演の可能性は?

84 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:00 ID:Pt2ztpFI
>人質自作自演説は政府が誘導・死亡時責任軽減の意図も

そうか、最初にあの映像を見た瞬間から、「映像がおかしい。自作自演くさいよ。」と家族・友人に言いふらした漏れは
政府のエージェントだったのか。

85 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:02 ID:ax6NLUXh
>>81
政府としては自作自演では対外的にうまくないが、
別に暗殺してまで黙らせないといけないほどの事ではないでしょ。

自作自演と大物か小物かってのがどういう関係があるのかわからない。
馬鹿は自作自演はしないという法則も別にないし。


別に自作自演の可能性が高いとは思わないが
可能性が低いと言える程の情報も無いと思うね、今の時点じゃ。

86 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:07 ID:acoIVfPx
>>84
>「映像がおかしい。自作自演くさいよ。」と家族・友人に言いふらした漏れ

(゚д゚)ポカーン

87 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:08 ID:eRgz7R/d

 >EG10/zAv

まあ 寝ないでがんばれや

88 :親切な人:04/04/20 20:08 ID:p8r/YbsE
>>1
長ったらしくてみてられない。どうせ糞。
自分らが指摘されている点を(正しいか正しくないか)
考えてみたことがあるのかどうか。
批判を甘んじて受ける態度こそ必要と思われ。

89 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:09 ID:ax6NLUXh
>>81
>なぜって、自作自演するほどの大物だったら、
>絶対政府に黙らされたりしない。

これが全然わからないし。
自作自演だった場合、バラス事はなんのメリットも無い。

多少は印象付ける事が出来た、イラクには自衛隊を歓迎していない層も多いという印象も
嘘だってことになってしまう。

仮に事実そうだったとしても、それも嘘にまぎれて見逃されてしまう可能性が高い。

その上刑事責任を問われるわけで、

政府が諸外国に対して面子丸つぶれになることが
それらと釣り合うと考える人間はあんまり居ないだろう。

90 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:14 ID:fiZ2Qbce
>87
それが答えられない質問が多くて逃げちゃったみたい(藁
>89
当人にしてみればそうかもしれないが、後ろの組織にしてみれば
「日本政府の面目丸つぶれ」は非常にオイシい。
この辺が新潮にもあった、家族と支援団体の乖離に繋がっているのではと邪推している。

91 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:21 ID:ax6NLUXh
>>90
いや背後に組織があったとしても同じ事だろう。

彼らが刑事責任を問われないわけでもないし、
彼らの主張(イラク人は自衛隊を望んでいない)
が捏造だということになる。

それらを考えても日本面子丸つぶれが非常にオイシイと考えるのは
単なる感情的反政府組織くらいだろう。

というかそんな感情的集団が組織として存在維持出来るのか疑問だけど。

92 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:26 ID:fiZ2Qbce
>91
ちゃうちゃう、つまり、家族と被害者のみを犠牲にして、
自分たちには被害が及ばないようにして
『日本政府の面子wp丸つぶれ』に出来るならオイシいだろ?
それを家族にさせようとするバックの団体と家族側で確執があって、
支援団体との仲が悪くなったものと邪推してる。
(実際家族は出席予定だった自衛隊撤退を訴える集会をドタキャンしている等、
途中から支援団体とは距離を置いている)

93 :こういうか書き込みは万死に値しますよ?:04/04/20 20:29 ID:EG10/zAv
65 :朝まで名無しさん :04/04/20 19:28 ID:fiZ2Qbce
>55
へー、自分の家族が生命の危機にあると

テ ロ リ ス ト と 同 じ 主 張 を す る ん で す ね ! !

それはつまりテロリストの目的達成に手を貸すという事になりますね。
つまり、家族は

テ ロ リ ス ト の 共 犯 者 で す ね !
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
心無い批判ですね。醜さ倍増。

94 ::04/04/20 20:31 ID:4LC9x7Q9
昨夜TBSの多事妄言で畜死が例の如く税金使っての
サンバカ救出は当たり前の事を遣っただけだとさ。
TBSと畜死に幸なき事を願う。

95 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/20 20:31 ID:2+SAhSa/
>>1
逆に福田はよくそこまで言い切ったなと感心している。
北朝鮮の拉致問題もこの政権が具体的に解決しようと
動いてる。

ちなみに自作自演はネット上でしか言って無いのでは?

96 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:33 ID:fiZ2Qbce
>93
ハイよくできましたねー。コピペ出来るなんてエライエライ
で、論理的な反論もなくただ万死に値するなんて言ったりするのは心ある批判なのかな(藁
お前みたいのがいるからお前の仲間は苦労してるんだよ。
批判するにしてももう少し勉強しろ、アホタレ。

97 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:34 ID:ax6NLUXh
>>92
>家族と被害者のみを犠牲にして、
>自分たちには被害が及ばないようにして

その場合デメリットの内、刑事責任が消えるだけだが
そもそもどうやったらそんな事が可能なのか?
暗殺でもしないと無理じゃないの?それこそ。
自演を公表する時点で彼らの思想運動的正当性は消滅するわけで。


むしろ支援組織を利用してきた家族が、
自演を知って、(家族は知らなかった場合)
或いはそれがバレテルのを知って(共犯だった場合)
自己保身の為、運動を断念したと考えるのが自然なんじゃないの?

真相を知らない支援組織とはそれが理由で関係悪化したと。

98 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:34 ID:EG10/zAv
讀賣社説はこう畳み掛ける------------------------------------------
<3人は 事 件 に 巻 き 込 ま れ た の で は な く 、自ら危険な地域に飛び込み、今回の
事件を招いたのである。自己責任の自覚を欠いた、無謀かつ無責任な行動が、
政府や関係諸機関などに、大きな無用の負担をかけている。深刻に反省すべき問題である>
 
 私も、いずれ「自己責任」については、きちんと議論をしなければならないと思う。
 ただし「危ない所に行ったのは自分が悪い」という言い方には、私は与しない。そうした
考え方は、人が助けを求めているのに、「自分さえよければいい」と見て見ぬふりをする風
潮につながる。困っている人がいれば何とか手助けがしたいと思う気持ちは尊いものだし、
困難な現状が明らかにされていないのであればそれを伝えるために行くことこそ、ジャーナ
リストの役割だと思うからだ。


99 :81:04/04/20 20:36 ID:pkDpYX9w
いやまさに自爆テロですよ。
つーか、自分たちがウマーな思いができないなら、
腹いせに日本政府と日本人に赤っ恥かかせてやれと。
既にクリエイティブ電波辺りは、たとえ自作自演でも
それはイラクの現状を訴えるためだとか言ってるらしいし。
運動の中の人にとっては痛くも痒くもないでしょ。
もともとイタイ人たちだし。

それに引き換えもし自作自演だったら、日本の対外イメージは
たとえこの3人を公開処刑しても収まらない位悪化すると思われ。
それとも普通のスパイ事件並に考えといてもいいかな?
それだったらまあ安心なんですけど。

100 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:37 ID:fiZ2Qbce
>98
おーい、お前の演説なんて誰も聞いてねえって
今まで出された数々の反論に答えろよ。
ここの板の名前読める?議論板だよ(藁
お前ばっかり論を出すのは議論とは言わないんだよ、ワカルかな(笑)?

101 :スレ建て人:04/04/20 20:39 ID:EG10/zAv
政府の犯人の意図に踊らされないという決意の表明は正しい。

ただし、

ヨルダン人を現場に派遣し失敗。
聖職者協会に金銭を謝礼として払おうとする。(イラクではありえない行為)
総理の「テロリスト」発言で、犯人が態度硬化。

など 政府の対応にも落ち度がある。

マスコミ、とくに讀賣・産経は 人質を糾弾するのもいいが、
政府の落ち度も報じないと公平さに欠く。

102 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:41 ID:FeVAvRl2
>>1

 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|─‐‐-、
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|    |
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|----‐
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  ̄ヽi 
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|д゚) ||  ジー
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|中濃 ||)
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| ー ス/||
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|----'/
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|"U ̄
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

103 :スレ建て人:04/04/20 20:41 ID:EG10/zAv

自作自演といった者は、被害者に謝れ。

104 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:43 ID:Pt2ztpFI
>98
> 私も、いずれ「自己責任」については、きちんと議論をしなければならないと思う。
> ただし「危ない所に行ったのは自分が悪い」という言い方には、私は与しない。そうした
>考え方は、人が助けを求めているのに、「自分さえよければいい」と見て見ぬふりをする風
>潮につながる。

逆。火事場で助けを求めている人がいて、
善意のみで飛び込んだ人が助けを求める事により、
消防士が後から飛び込んだ人も助けなければならなくなる。
場合によっては最初から助けを求めている人から助けの手を奪う事にもなる。

例え、気持ちがどれほど尊いとしても
(今回の事件?にそれがあてはまるかどうかは疑問だが)
行動する事により、行動しない場合よりも「迷惑」にしかならない場合は多々ある。
身の程をわきまえる事は大事。

105 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:43 ID:s3qA6W7G
他作自演・・・

106 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/20 20:43 ID:2+SAhSa/
>>103
じゃあ被害者自身が謝罪と賠償を要求したら
どうなるだろう、裁判になったり。

107 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:43 ID:fiZ2Qbce
>97
つい最近も身代わりで捕まった人間が改めて逮捕されたように、
世の中意外に身代わりで捕まる人はいる。
これはリスクから考えれば考えられない事だが、実際にある。
その場合、報酬がいいか、或いは代わりに捕まる以上に恐い事があるということになる。
例えば今井父のバックは日教組、或いは北教祖。
今井母のバックは共産党だ。
報酬としても、脅迫としても説得力のある組織だとは思わないかい?

108 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:45 ID:EG10/zAv
端的に言えば、

危険な場所に言ったのだから、殺されても当然。政府に責任はない。

という世論を固定・強化するために自作自演説を撒き散らしたのだ。

まったく、弱いものイヂメの典型じゃないか!

許されないよ。

109 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:46 ID:fiZ2Qbce
ここは>1が自分の主張を繰り返すだけのスレに成り果てました。
よって板違いです。ここはニュース議論板です。
>1は自分の主張がしたいだけならば違う板に建てましょう。

110 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:52 ID:ax6NLUXh
>>107
>報酬としても、脅迫としても説得力のある組織だとは思わないかい?
日教組、共産党?
いや全く。北教組ってのは初耳だけど。

刑事責任を問われるというデメリットを超えるような脅迫ってのは生命の危険以外に考えられ無いし、
一応社会内存在であるそれらの組織がそのような手段を使えるとは思わない。

刑務所に入っても、場合によっては死刑も考えられなくも無いというのに
金銭的報酬で納得するとも思われない。



111 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/20 20:55 ID:2+SAhSa/
>>108
あなたはバランス感覚がないのか?
端的に言えばって・・・・あなたはずっと極端です。

自衛隊を撤退させねば殺すというから撤退するのが
正しい選択だったという訳?
自衛隊派遣も反対ならそりゃそういうと思うが?

112 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:55 ID:ax6NLUXh
>>107
可能性が全く無いとまでは言わないが

人質達の自演で、家族と支援組織はそれを知らず、
今現在政府によって家族だけがそれを知らされた段階というのが

一番可能性が高いし、自然だと思うが。(仮に自演の場合だけど)

支援組織にしてみれば、なんで運動を止めるのか?という話だし
家族にしてみれば続ける事は自殺行為。

関係も切らざるを得ないだろう。

113 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:56 ID:fiZ2Qbce
>110
いや、例えば人質のみを差し出せば良いのなら、
家族に対しては職を奪うという脅迫が使える。
実際、世にある社長だの有力者だのの息子が起こした事件を
肩代わりした、といった事件の場合、
金銭的報酬よりも寧ろこういった職に関するものが多い。
これなら、子供を庇いたい家族と、子供を利用したい組織の関係が悪化したのも頷けるだろ?
まぁ単なる邪推だけど。

114 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:04 ID:ax6NLUXh
>>113無理があると思うね。
そういう可能性も理屈としては在り得る程度。

特に日教組の関与など電波以外の何者でもないと思うが。

>>112
を否定するようななんかの情報でもあれば別だけど。


115 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:08 ID:pkDpYX9w
ていうか>>1は、引用した福田発言をもって誘導だと主張してるの?
これだけだと極当たり前のことしか言ってないように思えるんだが。
福田の憎たらしい面と、従来の紋切り型政府答弁のはぐらかしに比べれば
おばちゃんレベルのストレートな物言いとを差し引いて考えると、
全く何てことない内容じゃない?

あの「公務員はね、そういう事はしないことになってますから」発言こそ
更迭ものだったはずだが。


116 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:09 ID:fiZ2Qbce
>114
いや、単なる一説、妄想と言ってもいいことよ。
大体自作自演だとしたら、という前提の上で成り立ってるし。
俺自身は自作自演とは思ってないしねー。
芝居臭いとは思ってたけど、演技つけられてたんだからそれは当然だし。
まぁこれも被害者の主張が正しければ、だけれどもね。
つまり、現時点では可能性以上の話は出来ないということだ。

117 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:10 ID:8sy1SLi0
>1
一応政府に対しての風評ということで
通報しておきました

あとはよろしく

118 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:12 ID:JlGpmB1V
しかし、なんでこうもサヨクってのは、一般人を
バカにしきっているんだろうな?

自作自演説なんてのは、もうあの状況をみれば
”誰でも”思いつくもんであるし、2chでも
自然発生的に語られてきた話なのに、それが
サヨクにかかると”政府に”操られているって
話になっちまう。

つまり、サヨクから見ると、一般人ってのは、
自分で考える頭はなく、自分たちかそれとも
権力かによって操られる存在にしか見えないって
ことなんだろうな。

権力と自分たちとの間で、奪い合い、洗脳し、
操作しあうコマと思っているんだろう。
そうじゃないと、こんなクソスレを立てようとは
思わないだろう。

119 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:13 ID:0v+7l6s7
>>118
自作自演説なんかは誰でも思いつく。
が、その後自作自演説が違うっぽい情報がいくら流れてきても
自作自演説にしがみつき続けたのはアフォウヨクだけ。

120 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:13 ID:JlGpmB1V
一般人をバカにし、すでに同趣旨のスレがあるのに、
自己顕示欲があまりにも強いために、自分の主張を
目立たせるために、クソスレを立てずにはいられない
サヨクは死ねよ。

121 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:14 ID:fiZ2Qbce
>115
あー無理無理、彼、真っ当な反論受けると何も言えずに暫くどっか行って、
戻ってきたら自分の主張を繰り返すだけになるから。
だって>1に書いてある事なんて>35の段階で既に論破されちゃってるんだから(笑)。

122 :ナチス警報!!!:04/04/20 21:14 ID:ZBiSfwiX
>>1
>政府が自作自演説の出所
政府に批判的な3人に対する不信感があったとは言え、にわかに信じられない。
(ナチ系の雑誌、週刊新潮にも、官邸にまで達していた自作自演説という記事まであったが)
やはり、2ちゃんねる常連のナチが言い出したことだろうよ。
2ちゃんねるで遊んでいると、まともな判断力が失われ、精神病理学的な妄想癖に
蝕まれてしまうことを見せつけたな。









123 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:18 ID:Mp0+amsF
ネットを使って世論誘導しようとしたのは、むしろプロ市民のほうだろ。
まあ2ちゃんの世論を誘導しようなんて、土石流に戸板を持って立ち向かうようなもんだがな・・・
納得いかなければ、政府、民間問わずたたくのが2ちゃんなんだよ。

124 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:19 ID:+C6FT+P+
隣同士あなたと私
       ∩___∩
       |ノ ⌒  ⌒ヽ チャッチャマンボ♪
      /  ●   ● |
      |    ( _●_)  ミ
    /彡、   |∪|  ミ
   (  (/     ヽノ_  |
    ヽ/     (___ノ
     |      /
   / /\  |
   (  (    ヽ |
  /  )    ∪
  (_/


125 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:20 ID:oXDzCtci
>>119
>が、その後自作自演説が違うっぽい情報がいくら流れてきても

例えば?

126 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:21 ID:9qPpUlaX
自作自演だと思い込んでいた俺はヴァカだった。
でも政府が誘導していたとは・・・・・っていうかこの情報を 
俺は信じてもいいのか?

127 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:22 ID:yE8J+RmP
       ∩―−、
     / (゚) 、_ `ヽ   
    /  ( ●  (゚) |つ  
    | /(入__ノ   ミ  
    、 (_/    ノ   <ソースも なしに クソスレ立てんな!
     \___ ノ゙      ここは、>>1の妄想をネタに議論するスレか?
      /     \   
    ⊂_ノ)   ノ\_つ 
       (_⌒ヽ   
        ヽ ヘ } 
      (( ノノ `J  ))


128 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 21:24 ID:/Ld8GvG5
日本人の情動的反応に外国の要人、メディアから一斉に批判があがって
る。主旨はだいたいパウエル発言と同じだが、小泉はじめ政府関係者の
思慮の底の浅さを笑ってる。



世界に大恥さらしたな。







129 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:25 ID:C3MIjvOd
>119
>が、その後自作自演説が違うっぽい情報がいくら流れてきても

なにかあった?自作自演が違うっぽい情報
寡聞にしてまだ見ていないのだが

130 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:29 ID:fiZ2Qbce
>128
こんにちわ、朝日読者さん!
発言に説得力を持たせるにはソースが必要だよ、知ってるかな?
asahi.com以外で仕入れたソースを持ってこよう!

131 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:29 ID:rwrhwmwZ
>>128
困った時の外圧頼み

132 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:31 ID:C3MIjvOd
>日本人の情動的反応に外国の要人、メディアから一斉に批判があがってる

で、人質?家族が外国メディアからのシビアな質問に答えられなかった事実はスルーか


133 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:31 ID:hxoIeZJL
政府の責任軽減って… 人質が殺されたとして、政府にどんな責任があるんだ?

134 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:31 ID:ewHCnsd1
パウエル発言と同じと言うことは自衛隊を誇りに思えってことですよね?
同意。

135 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:32 ID:JUCbIgvf
高遠親父によれば「行くなという勧告が徹底されてなかった」だ

136 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:34 ID:rwrhwmwZ
>日本人の情動的反応に外国の要人、メディアから一斉に批判があがってる

ここだけ読むと高遠弟妹のことを言ってるように見えるなw

137 :norinori:04/04/20 21:36 ID:eELicTQi
選挙前の左翼の逆転ホームラン狙い。
 でも、残念だけど、奴らはホントの左翼じゃなかったね


138 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:37 ID:T0DvHsDF
このスレ要チェックかなあ。
本物がいるからね。

139 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:38 ID:0v+7l6s7
>>129
たとえば
人質を取るなんてやり方はイスラムテロの手段ではない!自作自演だ!

人質事件イラク中で多発。

140 :ナチス警報!!!:04/04/20 21:38 ID:ZBiSfwiX
>>123
こいつ2ちゃんねる代表選手を気取ってる真正の間抜けだな。本当にまともな判断力が失われ
病的な妄想癖に蝕まれている、123。
>>128
大間違い。
今日の朝日の夕刊から
仏紙ルモンドは、17付け記事で、日本にも人道的価値観に基づいて人助けをしたいという世代が
育っていると好意的に伝え、更に19日付け記事では、
「厳しい難民認定や死刑制度など悪い日本のイメージを変えた3人を誇りに思うべきなのに
政治家や保守系メデイアがこきおろしている」
ともっともな紹介記事を書いている。
またドイツのジャーナリストは、ドイツでは政府が政府とは反対の立場の国民を助けるのは
当然のこと。皆、喜ぶべきでドイツならこういう議論は起き得ないと発言している。








141 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 21:40 ID:/Ld8GvG5
>>129〜134
公明新聞はとってないもんで。スマセン。

142 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/20 21:41 ID:2+SAhSa/
>>128
アメリカが駐留してるのに未だにこんなテロや事件が
頻発してる、アメリカの正義の建前と人質のボランティア
精神がダブって見えたのかな?
アメリカが自己責任論に敏感に反応してるところをみると
イラク統治も失敗したら自己責任みたいに思われるのが
嫌なんじゃないか?日本の世論を苦々しく思ってるはず。




143 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:42 ID:ztDWMmqp
最近>>1がなげーぞ もっと簡潔に書け

144 :3人は無実。小泉内閣は有罪。:04/04/20 21:43 ID:GFz59Lri
何故3人が叩かれるのか解らない。
救出費用が20億円とか言っているが、日本政府は国民に無断で、アメリカに36兆円もタダで拠出している。
こっちの方がよっぽど犯罪的、売国的だ。

自衛隊派遣に反対して、どこが悪いのだろう?
自衛隊はサマワに給水活動に行っているが、1万人分の給水活動するのに300億円かかっている。
NGOなら10万人分の給水活動するのに1億円しかからないのにである。

また、救出のための苦労と心配をかけたのが許せないという。
まあ、そうかもしれない。しかし、アメリカにくれてやった36兆円で、アメリカがイラク戦争を遂行しているのである。
日本がアメリカ兵を雇ってイラク戦争を遂行しているに等しいのである。
日本の金で調達した戦車やミサイルや劣化ウラン弾で、この4月だけで800人以上のイラク人が殺害されているのである。

他人の敷地に入ってきて、暴虐の限りを尽くしているのは「アメリカ」なのである。そのアメリカに賛成同盟している証拠として、日本は自衛隊を派遣している。
そして、そのアメリカに36兆円という莫大な金を、米国債を購入するかたちで注ぎ込んでいるのは、「日本政府」なのである。

これらのことに反対する側に立つ3人の主張は全く正しい。
なぜ非難されるのか不思議である。


145 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:43 ID:C3MIjvOd
>139
>人質を取るなんてやり方はイスラムテロの手段ではない!自作自演だ!

それは初めて聞いた。
そうゆう意見は聞いた事無かったな。
レバノンあたりでは以前から良くあったと思うが>外国人を誘拐
それはそうとして、解放された人質の衣服があれほどキレイなのは珍しいよな

146 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:43 ID:zHvYa8rO
>>140
同士討ちしてるぞ。

自己責任論は政府責任論に対する反論として挙がったモノ。



147 :ナチス警報!!!:04/04/20 21:44 ID:ZBiSfwiX
>>140
訂正
>>128日本国内の情動的反応に批判があがっている。
その通り。






148 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:45 ID:zHvYa8rO
>>144
警察が汚職しているので泥棒は無実という主張だな。

149 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:49 ID:l4FL3v6Q
独仏の報道の件なんだが、

独で言えばネオナチ、
仏で言えば学校での回教徒のスカーフ着用認めろ運動してる人あたりが、
それぞれの国軍の派遣先に行って、
軍隊は要らんとか国は要らんとかのプロパガンダ活動して、
ついでに一応人助けみたいな活動してた場合、
彼の国のジャーナリストはその勇気を誉めるのかな?そういう文化?
いや、煽りじゃ無しに。

150 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:49 ID:fiZ2Qbce
>144
また意図的に事実誤認を狙った文章だなオイ。
自衛隊派遣に反対した事を悪いって言ってるヤツは右翼団体くらいのモンだ。
残りはな、まず一に態度、二にテロリストと同じ主張をしたことについて批判しているんだ、解るか?

あとは>148の言う通り。事象を相対化して些事に見せかけようとするよくある手。
君等は進歩しないね。

151 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/20 21:51 ID:2+SAhSa/
>>140
じゃ俺はルモンドに反対だな
難民問題なんて昔植民地やりまくりで嫌々泥かぶってる
白人連中がお前も苦しめと言ってるだけじゃないのか?
ぶっちゃけ大きなお世話な訳。
死刑制度もおれんところはもう止めたぜって、それを優位に
思いたいだけじゃないのか?コレも大きなお世話。
しかも人質とはまったく関係ないし、何にも考えて無いん
じゃないか?これ書いたやつ。


152 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:53 ID:yE8J+RmP

 日本人は、一致団結して 国際人道支援に参加すべし。
 ただし、激烈を極める紛争地域においては、 国民個人及び民間組織の活動は危険極まりない。
 したがって、国家・自衛隊が国民の意思を代行して これにあたる。
 国民の多数意見、民主主義に従って行なわれる 自衛隊復興支援に協力することが
 日本国民の採るべき国際人道支援の姿である。

 国家・国民の決定に 唾し、叛き、自衛隊復興支援の失敗を画策する人間は
 国際人道支援活動と、イラク被災民、日本民主主義の 共通の敵である。



153 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:53 ID:C3MIjvOd
ルモンドって大江健三郎を取り上げるような新聞だからな
そんな記事を書いても不思議はないな(悪い意味で)

154 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/20 21:55 ID:wAA95CZn
>>144
反体制派だからでしょ。国家の敵を税金を使って救出するというのは、
人道以外のなにものでもない。そういう点では、国はものすごく良い
ことをしたことになる。

アメリカ追従はいまに始まったことではないよ。1960年代からお世話に
なってるし、物凄い額の拠出をしてる。これは憲法に国防の条項が
ないから。国を軍隊で守りませんっていう国は、他国軍に頼るしか
ない。早く憲法改正して、正規軍を持ち独立国にならなくてはダメ。
まあ全ての話は、それからなんだよ。

155 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/20 21:57 ID:2+SAhSa/
>>144
>>NGOなら10万人分の給水活動するのに
>>1億円しかからないのにである。
本当の数字か?やり方ノウハウがNGOの方があるのなら
そのやり方をすりゃいいのにな。



156 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:00 ID:fiZ2Qbce
>141は新聞には朝日新聞と公明新聞しかないということが解りました。
ってーか俺の記憶だと聖教新聞はあっても公明新聞はないので、
>141は新聞は朝日しかしらないということになります。
こんなヤツが「外国メディアから一斉に批判があがっている」などと言って
説得力があると思っているのだろうか。

157 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:02 ID:C3MIjvOd
>155
>本当の数字か?
実際に規模を拡大すると、単純比例ではなくなる罠
もっとも、軍隊の民政貢献はコストパフォーマンスが良い訳ではないのも当然。


158 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:03 ID:fiZ2Qbce
あ、しまった、カルトってことで憶えてたから間違えた。
聖教新聞は創価だ。公明は公明新聞だ。
>141は偉い!よく公明新聞なんて知ってた!尊敬する!

159 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/20 22:07 ID:2+SAhSa/
ただはっきり言って向こうで自衛隊が具体的に
何やってるかはよく分からないよ、病院に医療器具
や給水活動はやってるみたいだけど。

ところで海外青年協力隊はイラクに行ってるのかな?


160 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:08 ID:yE8J+RmP
>>141 は まず、

NGOが一億円で どんなプランを計画しているのか、ハッキリさせるべきだな。

まさか、ソースないの??

161 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:09 ID:Kfyyk77X
俺たちがこんなところで3人に気をとられている間に
将軍様が中国を訪問してるらしいな。
よろしくない動きだな。

162 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:10 ID:C3MIjvOd
>159
一応、当局の発表ぐらいは見てるんだろ
ttp://www.jda.go.jp/j/iraq/index.html


163 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/20 22:24 ID:2+SAhSa/
>>162
あまり・・・・
良いソースありがとう、じっくり見させてもらいます。
それと今古館のNEWSで興味深いのやってます。

164 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:45 ID:JlGpmB1V
企業にもピンからキリまであるのと同様、
NGOも様々だ。

日本には、居場所がなくて、仕事がなくて、
いける大学がなくて、”自分を”救いに
外国まででかけている連中と一緒にされた
らまともなNGOが迷惑がるんじゃないのか?

165 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:50 ID:JlGpmB1V
http://www.peace-winds.org/jp/main/index.html

↑を参考までに
「支援のプロ」だそうだ。

3バカは、なんだ?

166 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:04 ID:6LCVctaF
ニュースソースの見方として、まず偏りのないNHKから見る、それから民放と広げて
いき、最後インターネット、ニユースステーション、
ペーパー関係では、経済新聞、読売、毎日、朝日の順、そして文芸春秋、週間現代、サピオ
この順序で見たら?
日本政府が、拘束者と日本赤軍の繋がりを疑ったのは、仕方のないこと
それと被害者の元へ家族と、弁護士まで同行してきたのは? うがった考えは
したくはないが、どっちもどっちではないかと思う。自作自演は考えられないし
それを政府が誘導したと思うことは、うんこと、おならはどちらが臭いかと問う
ようなもだ。
 

167 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:23 ID:gKEfe4f5
自作自演は漏れも考えたね。
でも政府が誘導うんぬんとは全く別の考えで、
この事件で得をする奴が居るとすれば政府ではなく
彼らのような人間だろうというのは物事の本質をついてると思うけど。
だから声高に3人を批判するような愚行に出たり
国の代表がテレビの前であんな恥ずかしい事が言えるんだろうね。
自衛隊の撤退は時間の問題だし今回の派兵の失敗で
選挙に負けたくないからって余計逆効果だっちゅうの。
3人がワザワザ人質にならなくたって他の邦人がターゲットに
なってただろうからその点では本当にご苦労様って感じです。

168 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:27 ID:rpQIiDW4
>>167
自衛隊撤退が3人の思想だとして、
なぜ自衛隊が撤退すると3人が「得」をするのか
具体的に教えてください。

169 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:30 ID:x2jHxBxJ
>>168
そんなことは本人に聞いてくれ。
動機は知らないが
三人が撤退を「主張していたという事実」で
評するには全然問題ないと思うけどね。

170 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:40 ID:QPuG7vCz
>>167 2ちゃんは、正攻法を持ってよしとする。
奥歯のゴミを掃除して突撃しよう。

171 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:44 ID:7cQpiYPv
>偏りのないNHKから見る

偏りのないなら、それだけでいいだろ。
偏りのないならなっ

172 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:45 ID:IEVcJg5H
わざわざ政府が誘導しなくても2ちゃんねらーがいるからお祭りになります。
ご安心ください。

173 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:51 ID:oH6rsGTX

144>さんの主張は全く不思議?。
今回の事件の本質からずれている。
こじつけとしか思えない。


174 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:10 ID:HTFYfav3
 かっかすると、カーネルの部分が見えなくなる、直接悪いのは、拘束者、気の毒だが
その次が家族の初期対応の失敗、ほんの僅かな事で、大騒ぎに成ったのじゃないのかな、
第一次世界大戦の発端も、第二次世界大戦の発端も、最初は些細な事だったじやないのか
と、それが何百マン、何千マンの死者を出す、大惨事になったのです。


175 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:20 ID:BlUqa6ls
>>144
ピントずれてない?
ついでに言えばスレ違いませんか?

176 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:40 ID:d39uskrp
>>1の内容こそ騒動起こしてヤバくなった連中の誘導そのものじゃないの。
自爆的陰謀説を得意とした旧社会党、さすがにその末裔は香ばしいなと感心する次第でありんす。

177 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:07 ID:rfIsuSCq
>>166
ニュースステーションはとっくに終わってるだろうが。
いつもそういうことをやってりゃ気づくはず。
普段からやってもいないことをでかでかと書かないように。

178 :自衛隊は殺人幇助にイラク行き:04/04/21 01:11 ID:f5+hN1HM
イラクは戦場である。イラクの人々はテロリストなどではなく、アメリカの不法占領に抵抗する人々なのである。
いま、ファルージャでアメリカ軍がイラクの人々にしていることを見て欲しい。
そしてそのアメリカ兵を運んだり、アメリカ兵のために物資を運ぶなどの支援をしているのが日本の自衛隊なのである。
人を殺しにいくと知っていて、その殺人犯の運転手をしたら日本の法律では罪になる。自衛隊のしていることはそれと違わない

179 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:12 ID:rc4buD6l
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000206-yom-soci

180 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:22 ID:/i2cqwMr
どっちにしろ国民は今一度冷静になって考えないとな。
このまま選挙で自民圧倒で事実上の一党制にならないことを祈るばかりだ。

181 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:23 ID:FtLRpCzH
>>180
「仲間割れ」のほうが効率いいかもよ

182 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:34 ID:jD9/vDaN
拉致されたその数時間後に自作自演説が2chでは書き込まれていました
政府が必死に2chに書き込んでいたって事? そりゃ無いだろ?

実際に経歴がうさんくさいじゃん ぐぐるだけでここまで名前のでる一般人いないよ
今の情報力をなめ過ぎだよ



今回の件は、自衛隊撤退させたかった、
もしくは自衛隊派遣のせいにしたかっただけでしょ

183 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:55 ID:jg07MOKm
>>182
建国義勇軍のときもそうだけど、都合の悪いことが起きたら
パブロフの犬みたいに「自作自演だ!」って条件反射するのが
2ちゃんのデフォルトだし。
それと政府の情報操作は分けて考えるべきだね。

184 :朝まで名無しさん:04/04/21 04:10 ID:rB7A3BS+
政府に口封じされてるってホントか?

185 :朝まで名無しさん:04/04/21 04:25 ID:ahHUD6Qb
サンケイ キテルヨ

http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_8195.jpg

186 :朝まで名無しさん:04/04/21 04:28 ID:zS9Skz9b
最近のマスコミ報道は、まさに大本営発表だな

ひどすぎるマスコミ。

そしてそれを影で支援する、レベルがひどすぎる日本人



187 :朝まで名無しさん:04/04/21 04:49 ID:8+Qd6ex7
ちんこかゆい

188 :朝まで名無しさん:04/04/21 06:42 ID:Dtj86aQE
>>182
2chでの思いこみをカキコ→政府の発言・反応→俺の言ったことは本当だ。ワーイ!
最初に戻る。
化と思ってた。

相変わらず産経飛ばしてますね〜



189 :朝まで名無しさん:04/04/21 07:18 ID:uwJizCw5
今回の件で、自己責任、血税とかいっている産経・讀賣は

血税を利権に使う自民の責任は追及しないのだね?

190 :@:04/04/21 07:31 ID:EwbGxNfT
政府が必死に2chに書き込んでいたって事? 
ソレは大有りだア!!(w
政府機関でも自衛隊警察公調などがネット監視をやってるから
それが情報操作など世論誘導を目的にネット掲示板など
書き込み謀略工作は日本ならず世界各国でやってるのは周知だよ!!(w
それに反政府的カキコの身元調査など日本など世界中でやってる。
また政府寄りの自民党、ウヨ宗教、層化などネット監視室を持ってて
大量の政府寄り書き込みをやってるだろうよ!!(w
情報操作されて騙される
オメデタイ納税者に成らんよう気ー付け様ね!!(w

191 :朝まで名無しさん:04/04/21 07:35 ID:InKYEHnE
>>189
自己責任と言われてよっぽど悔しかったのか?

192 :@:04/04/21 07:45 ID:EwbGxNfT
勝谷などオメデタイ評論家はサヨによるジサクジエンと洗脳されてるが
オイラはウヨによる当局関与のジサクジエンだあと思ってるぞよ!(w
事件前日の今井のメールから
今井、高遠は事件前日アンマンで初めて郡山に会い、重大な計画を
提案され、同意参加したってよ!!(w
コノ友人宛ての今井のメールは捏造説が有るが今井の証言については
今井の支援団体のカキコを期待するぞよ!!(w
また、逢沢副大臣ヨルダン滞在中にヨルダン政府から二千億円の
債務免除を要求されたが、
これってヨルダンに日本当局ジサクジエン関与を嗅ぎ付かれて
強請られてるとチャウカア??(w


193 :朝まで名無しさん:04/04/21 07:46 ID:uwJizCw5
>>191

政府与党が、ニセものの正義感を振りかざしても、てめーの性悪さ加減が露呈するだけw

194 :@:04/04/21 07:49 ID:EwbGxNfT
その後の日本オメデタイ世論展開は、小泉さんの言う通りの
自衛隊は絶対に撤退セズの主張を70%が支持していて
ジサクジエンの大成果だよ!!(w

195 :朝まで名無しさん:04/04/21 07:52 ID:uwJizCw5
アメリカパウエル国務長官

「三人を賞賛すべき」

196 :朝まで名無しさん:04/04/21 07:53 ID:InKYEHnE
>>193
この場合の真実の正義感ってなぁに?w

197 :子鼠は意図的発言のプロ。:04/04/21 07:58 ID:uwJizCw5
国民覚悟している 首相「どこでも危険」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040419/20040419a1770.html

小泉純一郎首相は19日夜、イラクへの自衛隊派遣に伴って日本人へのテロの
危険性が高まったとの指摘について「どこにいても危険はある。その辺は皆さん
覚悟していただいているのではないか」と記者団に述べた。


198 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:01 ID:uwJizCw5
国民覚悟している 首相「どこでも危険」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040419/20040419a1770.html

小泉純一郎首相は19日夜、イラクへの自衛隊派遣に伴って日本人へのテロの
危険性が高まったとの指摘について「どこにいても危険はある。その辺は皆さん
覚悟していただいているのではないか」と記者団に述べた。

こういう無責任な放言をしても、この男、恥ずかしいと思わぬようだ。
「どこにいても」?  じゃ、国内で、なにを、どう、覚悟しろと?
テロに遭って死んでも「それだけのこと」と成仏するしかないようだ。プッ
そこのあんた、覚悟できてるか?




199 :@:04/04/21 08:02 ID:EwbGxNfT
アメのパウエル様も
3バカのジサクジエンの大成果に大賞賛だってよ!!(W
世界世論、アメ世論でさえがイラク撤退すべきが過半数の今
日本のオメデタイ世論は、絶対にイラク撤退せずだってよ!!(大笑い
最後にはアメ軍も撤退して、
自衛隊が人道援助と撤退せずに、必死にオナニーしてたりして!(大笑い

200 :朝まで名無しさん :04/04/21 08:03 ID:oEZlqfu/
>190


       __ 
      |・∀・|ノ  よい
     ./|__┐
       /  図
    """"""""""""""
         .__
       ((ヽ|・∀・|ノ  しょっと
         |__| )) 
          | |
          図
    """""""""""""""""

          __
          〈〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }   クマー
   ∩___∩  |   |   
   | ノ      ヽ !   !   、  . __     
  /  ●   ● |  /   ,,・_  |;ノA・|ノ    
  |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・ ¨ |__|   
 彡、   |∪|  /  、・∵ ’    ) )     
/ __  ヽノ / 図
(___)   /



201 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:10 ID:5dbW+NtU
おい、山手線で人助けした韓国人留学生が3馬鹿と同レベルで語られてるぞ。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041700004.htm#0030
英雄と非難の対象
04.04.20 03:55:46 EL
>以前に外国人留学生が地下鉄で転落した酔っぱらいを助け代わりに電車
 にはねられた事故を思い出しました。
>亡くなった留学生は「電車が近づけば白線内側まで下がって下さい。」と
 いうルールを無視して事故に巻き込まれたのです。
>もし英雄とされた留学生が生存していればルールを無視したと責任を追求されたのでしょうか?
>私は自己責任の前にモラルがあると信じています。
>アメリカがイラク国民が犠牲となる災いの種をまき、日本人やその他の国の活動家がボランティ
 アでイラクに滞在しています。
>彼らボランティアメンバーが犠牲とってもアメリカ支援と疑られる行動をとった政府が費用を負
 担しても、彼らは恥じるべき行動はとっていません。
>アメリカが行ったイラク戦争は日本人のモラルをも低下させたようですね

202 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:13 ID:uwJizCw5
自民信者、人質事件までも政治利用。醜いスレを乱立しまくってます。
<議員板>
[民主]イラクジサクジエンの黒幕に天誅を[社民]
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081520153/l50
■■■イラクの人質と家族はアホ 氏ね■■■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081756762/l50
【テロに】民主党スレッドPart147【屈します】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081743530/l50
<政治板>
郡山さん、今井さん、高遠さんを逮捕せよ!
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1081642914/l50
イラク人質事件自作自演説根拠のまとめ
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1081676060/l50
【弱腰】菅代表テロに屈する 【国辱】 
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1081604663/l50
★★高遠・今井・郡山による今回の反省会★★
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1081677377/l50
サヨクとテロリストって言ってる事が同じみたい 04/04/10 16:55 ID:0Kh2IoFs
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1081583745/l50


203 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:13 ID:c2ql3Z74
>>190
直接に書き込みしているとはさすがに考えにくい。
政府が援助している企業や自民党の選挙資金を出している企業や宗教団体を通じて書き込んでいるならわかる。

204 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:15 ID:BaOT4lHA
>>198
破廉恥きわまりない。

205 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:18 ID:c2ql3Z74
>>203
例えば、さっきまでYahoo Japanのニューストピックスのトップ記事は
「人質の脅迫ビデオは演出だった」

非常に怪しい

206 :朝まで名無しさん :04/04/21 08:18 ID:oEZlqfu/
>198
覚悟完了


207 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:19 ID:HXgMhAMz
>>201
今回の出来事に当てはめると、3人が酔っ払って転落、だよな。

208 :@:04/04/21 08:20 ID:EwbGxNfT
一橋学園前の小平学校って謀略工作、情報操作工作なども
教育してるだろうがあ!!(w
中野学校でも同様だろうがア!!(w

209 :国内でテロられても小泉信者は自己責任です。:04/04/21 08:21 ID:uwJizCw5
国民覚悟している 首相「どこでも危険」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040419/20040419a1770.html

小泉純一郎首相は19日夜、イラクへの自衛隊派遣に伴って日本人へのテロの
危険性が高まったとの指摘について「どこにいても危険はある。その辺は皆さん
覚悟していただいているのではないか」と記者団に述べた。

こういう無責任な放言をしても、この男、恥ずかしいと思わぬようだ。
「どこにいても」?  じゃ、国内で、なにを、どう、覚悟しろと?
テロに遭って死んでも「それだけのこと」と成仏するしかないようだ。プッ
そこのあんた、覚悟できてるか?


210 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:24 ID:HXgMhAMz
>>209
自己責任には結びつかない。
小泉のいつもどおりの中身の無い一般論なだけ。

211 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:25 ID:c2ql3Z74
>>209
なかなかいいね
人為的に作られた「世論」に支えられて気が大きくなっている
もっとやれー

212 :讀賣・3k! おめーだよ おめー!!:04/04/21 08:26 ID:uwJizCw5
自己責任論を批判 「若者誇るべき」と仏紙

 【パリ20日共同】20日付フランス紙ルモンドは、イラク日本人人質事件で、
日本政府などの間で「自己責任論」が台頭していることを紹介、「日本人は人道主
義に駆り立てられた若者を誇るべきなのに、政府や保守系メディアは解放された人
質の無責任さをこき下ろすことにきゅうきゅうとしている」と批判した。
 東京発の「日本では人質が解放費用の支払い義務」と題した記事は、解放された人
質が「イラクで仕事を続けたい」と発言したことをきっかけに、「日本政府と保守系
メディアの間に無理解と怒号が沸き起こった」と指摘。「この慎みのなさは制裁まで
伴っている」とし、「人質の家族に謝罪を要求」した上に、健康診断や帰国費用の負担
を求めたと批判した。
 記事は、「(人質の)若者の純真さと無謀さが(結果として)、死刑制度や難民認定
などで国際的に決してよくない日本のイメージを高めた」と評価。パウエル米国務長官
が人質に対して、「危険を冒す人がいなければ社会は進歩しない」と慰めの言葉を贈っ
たことを紹介した。(共同通信)

213 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:32 ID:uKPaIR1s
『ル・モンド・ディプロマティーク』日本語・電子版
http://www.diplo.jp/

あれれ?何で週刊金曜日へのリンクがあるんですか?あれぇ?

214 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:33 ID:qiaXunv4
インターネットで人質がナイフを突きつけられて怯えるビデオを見て
すぐにそれが不自然と気付いたカキコをしたヤシの眼力には恐れ入りました。

215 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:34 ID:HXgMhAMz
>解放された人質が「イラクで仕事を続けたい」と発言したことをきっかけに、
>「日本政府と保守系メディアの間に無理解と怒号が沸き起こった」と指摘。
これがきっかけじゃないだろ・・・
すげー不自然な拉致事件で家族そろって政府叩くもんだから、なんだこいつら、って思い始めたんじゃなかったか?

216 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:39 ID:uwJizCw5
国民覚悟している 首相「どこでも危険」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040419/20040419a1770.html

山形テレビは、自民党の“宣伝機関”↓
★<山形テレビ>テレビ朝日の反対押し切り自民広報番組放送
テレビ朝日系列の山形テレビ(堀田稔社長、山形市)が自民党山形県連の企画・制作した広報番組を放送した問題で、
山形テレビは番組の放送の適否について、テレビ朝日に事前に相談し、
テレビ朝日が「ふさわしくない企画だ」という見解を示していたことが分かった。
だが、山形テレビはテレビ朝日の助言を押し切る形で放送した。
テレビ朝日などによると、山形テレビが筆頭株主のテレビ朝日に相談したのは今年1月。
同社幹部2人が東京のテレビ朝日本社に番組内容の審査部門の責任者を訪ね、
自民党県連の広報番組に対する見解を尋ねた。
テレビ朝日は放送事業者の政治的な公平性を規定した放送法や、
山形テレビも加盟する日本民間放送連盟(民放連)の放送基準などを例に
「(一般論としては)放送することはふさわしくないのではないか」と話したという。(中略)
山形テレビは3月20日、加藤紘一・衆院議員ら山形県選出の国会議員(自民党)5人が出演する座談会など
自民党県連特別番組と題した90分番組を放映した。
この問題では、総務省が山形テレビ幹部を呼び、放送の経緯について事情を聴いているほか、
日本共産党山形県委員会は同社に「不偏不党の原則に反する」と抗議を申し入れている。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000145-mai-soci



217 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:40 ID:BaOT4lHA
>>216
あんまり頭にきたんで官邸にメールしちゃった。虐探知されるかもです。

218 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:41 ID:uKPaIR1s
拉致問題で批判された吉田康彦(大阪経済法科大学)

「米国・英国・ドイツなどでは、ボランティアやジャーナリストが危険地帯に
入ろうとする場合、”自分の身にトラブルが起きても責任は自分にある”という
誓約書を在外公館に提出してから入るシステムがあります。ですから、各国政府は
”自己責任で行った以上、身辺保護は政府の仕事ではない”という姿勢を取ります。」

By 女性セブンの4月29日号

219 :テロに遭ったら自己責任:04/04/21 08:42 ID:uwJizCw5
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|   / |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <どこでもテロの危険はある。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | 国民は覚悟している。
    ,.|\、    ' /|、     |
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  |
    \ ~\,,/~  /       \________________
http://ime.st/news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040419/20040419a1770.html
こういう無責任な放言をしても、この男、恥ずかしいと思わぬようだ。
「どこにいても」?  じゃ、国内で、なにを、どう、覚悟しろと?
テロに遭って死んでも「それだけのこと」と成仏するしかないようだ。プッ
そこのあんた、覚悟できてるか?

220 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:48 ID:NEv3AsWm
>>214
脅迫ビデオである性質を考えれば「演技」された事は真っ先に疑うべき
事であって、その質も高いものとは言えず、実際そネットに限らず、極早い
段階で露見した。

あくまで可能性の問題であるので、”演技でない可能性もある”以上、指摘も
慎重に成らざる得ないわけだが、発言に責任を負う気のない
匿名性が高いネット情報では、そんな配慮は必要が無いというだけの話であろう。

221 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:49 ID:c2ql3Z74
>>218
それは、何か起こったときに政府関係者が処分されないための措置だね。
救出活動をしないという意味ではないと思うよ。

222 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:49 ID:DT5Ge6ux
疑問…

2回目に拘束された2人が開放された時に 日本政府はお礼も言わないって 非難の言葉いわれてたよね?
ホントなのだろうか?これとは別に 日本政府は何もしなかったなどといわれてたし…
莫大なお金がかかったといわれてるけれど 聖職者協会にではなく他へ無意味なお金をつかっていたのか?

3人か開放された時 結構元気そうに誰の目にもうつったと思う。
帰国後 ガックリしちゃってる様子はどうしてなのだろう?
ドバイで弁護士らに入れ知恵したのか?と思ったりもしたけれど なんか政府がからんでそうじゃない?
帰国の飛行機だって 後ろの席を関係者と空席にしたのも 航空会社の配慮なんていってたけれど 政府が協力お願いしたとしか考えられない。
帰国後のホテルの警備もすごいらしいし、いったいどういうことなんだろう?
なにか いわれちゃマズイことでもあるんだろうか?

223 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:55 ID:zusJ5NEK
>>222
今朝のサンケイ読んだ?

224 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:58 ID:jarxz01H
世論が同情に傾いてくると突然またビデオは演出という批判に誘導する
燃料が出てくる。やはり作為めいたものを感じる

225 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:01 ID:KKVqnYB8
読売新聞のトーンが変わったな。批判的な記事は消えて何もいわなくなった
。読売新聞は所詮、日本のローカルな新聞、ルモンドみたいに海外で注目
させることはない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000014-kyodo-int

自己責任論を批判 「若者誇るべき」と仏紙

 【パリ20日共同】20日付フランス紙ルモンドは、イラク日本人人質事件で、
日本政府などの間で「自己責任論」が台頭していることを紹介、「日本人は
人道主義に駆り立てられた若者を誇るべきなのに、政府や保守系メディア
は解放された人質の無責任さをこき下ろすことにきゅうきゅうとしている」と
批判した。
 東京発の「日本では人質が解放費用の支払い義務」と題した記事は、解
放された人質が「イラクで仕事を続けたい」と発言したことをきっかけに、「
日本政府と保守系メディアの間に無理解と怒号が沸き起こった」と指摘。
「この慎みのなさは制裁まで伴っている」とし、「人質の家族に謝罪を要求
」した上に、健康診断や帰国費用の負担を求めたと批判した。
 記事は、「(人質の)若者の純真さと無謀さが(結果として)、死刑制度や
難民認定などで国際的に決してよくない日本のイメージを高めた」と評価
。パウエル米国務長官が人質に対して、「危険を冒す人がいなければ社
会は進歩しない」と慰めの言葉を贈ったことを紹介した。(共同通信)
[4月21日1時51分更新]



226 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:05 ID:jarxz01H
産経だけは相変わらずの政府に釣られまくりのアホ記事書いてるな。
朝日以上の最低新聞だな。

227 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:06 ID:Joo1BO/I
>225
星の数ほどある世界中の新聞から都合の良い論評のみ探し出してくる
キミタチに乾杯

228 :テロに遭ったら自己責任:04/04/21 09:08 ID:uwJizCw5
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
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  ゞ|     、,!     |ソ  <どこでもテロの危険はある。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | 国民は覚悟している。
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 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  |
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http://ime.st/news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040419/20040419a1770.html
こういう無責任な放言をしても、この男、恥ずかしいと思わぬようだ。
「どこにいても」?  じゃ、国内で、なにを、どう、覚悟しろと?
テロに遭って死んでも「それだけのこと」と成仏するしかないようだ。プッ
そこのあんた、覚悟できてるか?


229 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:09 ID:uKPaIR1s
やっぱり国民は分かっているな。

朝日新聞 自衛隊撤退の要求に応じなかった姿勢「正しかった」 73%
http://www.asahi.com/national/update/0416/041.html

読売新聞 政府の一連の対応「評価する」 74%
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040419it13.htm

230 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:10 ID:wCvImt1a
>>227
そうだね。朝日なんてわざわざ2回にわたってルモンドの記事を掲載w
大体、「やっとこういう若者も出てきた」というのは日本人蔑視が
根底にあるような気もするし。


231 :テロに遭ったら自己責任:04/04/21 09:13 ID:uwJizCw5
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

232 :テロに遭ったら自己責任:04/04/21 09:16 ID:uwJizCw5
国内の選挙対策のための小泉首相や冬柴幹事長など政府要人発言と
それに呼応するような産経・読売などの政府よりのメディアのプロパガンダに
政府御用評論家や自称識者達のその線に沿ったバッシング発言が続き
諸外国から見て異常と思える被害者叩きのヒステリー状態が続いたね。
しかしこれは外から客観的に醒めた目で見たら幼稚な国家と映るんだろうね。

フランスのルモンド紙などが当初指摘していたのは
とかくお金になる事以外は自らリスクを取ってまでしないだろうという
あのエコノミックアニマルとしか見られていなかった日本人の中からも
若い世代からは自己犠牲の精神で金とは無縁の国際ボランティアを
個人的にも行おうとする人達がついに出てきたのかというものだった。

しかし驚いたことにそれを与党政治家達はバッシングで答えた(芽を摘もうとする)
国の体制の枠内に国民を押さえ込もうとする官僚の思惑もあり
与党政治家とそれにやすやすと踊らされる日本社会の閉鎖的体質に
やはり日本人の知的レベルはその程度かとそういう風にみられたんだろうね。

彼らのやってきたこととやろうとしていた事は知ろうともせずに
わかりやすいキーワードで踊らされる8割の国民。
この国は個々の国民がそれぞれの自立した考えをもてない
いつまでも15歳の中学生レベルの全体主義国家ということかな。
それにしても非常にもったいないことをしたよね。
あの被害者達は使いようによっては日本の良いPRに使えたというのに。
多額の税金を使うODAなどよりも何百倍も効果があったのに愚かだな。


233 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:18 ID:uwJizCw5
http://ime.st/up.atnifty.com/upmini/file/20040419023032_.jpg

プロ2ちゃんねらーの正体。国旗の落書きとは何たる不敬行為じゃw

234 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:19 ID:v04PdMYi
左巻きの方から言わせれば悪の枢軸のパウエルのコメントを利用するし。
節操無し。

235 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:21 ID:Joo1BO/I
ID:uwJizCw5みたいなヤツの滑稽な所ってさ、
その国民の8割が自分の意見に同意していれば
「国民はこういっている!」「民主主義に従え!」って言う癖に、
自分の気に入らない意見を持った人が殆どだと今度は
「踊らされている」だの「自立した考えをもてない」だのって言い出す所だよね。
もし本当に書いてあるように八割が同意しているなら、
普通はそれが常識で自分の方が外れている、と考えるのに、
自分が正義だって信じて疑わないんだろうね、8割を向こうに回して論陣を張るんだから。
このスレにだけでも13回、他スレ見ても同じIDのヤツばっかりだよ、
同じコピペしてるヤツ。工作員?お前の事だろ(笑)?

236 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:22 ID:NEv3AsWm
>>234
ありゃブッシュの発言では?

237 :朝まで名無しさん :04/04/21 09:23 ID:4mWUS0yI
>>1
また馬鹿みたいな説を。政府が自作自演を推進って
そんなのすぐに暴露する奴が居るだろうし、ばれたら
そっちの方がダメージ大きいでしょ。
なんでもかんでも陰謀説にしたら良いと思ってない?
なんか程度がひく過ぎないか?

238 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:26 ID:NEv3AsWm
>>235
>「国民はこういっている!」「民主主義に従え!」って言う癖に
これは恐らく政府に対して発せられるものだろうな。
>「踊らされている」だの「自立した考えをもてない」だのって言い出す
これは、考えの異なる主権者に対して唱えられる台詞。

で矛盾しなかったりする。 前者が同国民にたいして為されるとするなら問題。

239 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:31 ID:GDMqheDE
>>237
>そんなのすぐに暴露する奴が居るだろうし、ばれたら
>そっちの方がダメージ大きいでしょ。
フライデーとかで、飯島秘書官などの政府首脳の裏方がかなりそれに
近いニュアンスで当初から自演説を唱える様、マスゴミを誘導してたって
既に暴露されてんだが、お前ひょっとして馬鹿?(w

240 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 09:42 ID:4mWUS0yI
>>239
おいおい馬鹿ですか?そんなのが本当なら内閣なんて
吹っ飛ぶしサヨ系のマスコミがここぞとばかりに叩くぞ。
フライデーが根拠ですか?

241 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:45 ID:uwJizCw5
讀賣産経がよいしょしまくり。

242 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:47 ID:xW2anawJ
>>232
同意

243 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:49 ID:Joo1BO/I
>238
都合のいいときには国民意見を言い出して、
都合の悪いときには国民批判をするってのに矛盾がないとでも?

244 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:50 ID:YbYnENEq
小泉に連座制適用しる!

245 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:51 ID:KKVqnYB8
>>226

っていうか、産経新聞がメジャーなのは2CHだけだよ。世間一般では、
カルト新聞。でも会社でも産経新聞の読者が増えているけど、なぜか
みんな社内負け組中年サラリーマンなんだよな。

246 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:52 ID:C7BKxtzE
っていうか政府にとっては自作自演のほうが都合悪いでしょ。あきらかに。
政府にとって一番都合がいいのは、あくまで外国人に本当に誘拐されて
なおかつ無事で戻ってくるってのでしょ。

247 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:52 ID:xW2anawJ
>>214>>220
誘拐犯に「演技しろ」と言われて拒絶できるものだろうか・・・???

248 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 09:55 ID:BL+/Kzfx
>>247
イラク人が好きなんだろう?出来る!


249 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:55 ID:jarxz01H
>>246
あくまで「匂わせる」だけでいいんだよ。事実は自演なんてことがないことは政府もわかってるだろ。
そうすることで国民の批判を被害者に向けることが出来る

250 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:56 ID:uKPaIR1s
>>232 フランス国家様は自己責任と言っているが。(w
ルモンドは先に自国批判しろよ。

自己責任論を批判 「若者誇るべき」と仏紙ルモンド
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000014-kyodo-int

テロリストとの取引は不可能=フランス大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000645-reu-int.view-000

251 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:56 ID:xW2anawJ
>>240
サヨ系のマスコミなんて本当にあるの?


252 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:58 ID:jarxz01H
>>250
テロと取引が不可能ということと自己責任論はまったく性格が違うぞ



253 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:58 ID:Joo1BO/I
>251
朝日を見ても毎日を見ても赤旗を見てもサヨ系マスコミと思わないなら貴方は頭がおかしいか、
或いはサヨクよりも左なので解らないだけ。

254 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:58 ID:xW2anawJ
読者をつなぎとめるために表面的に政府批判のポーズをとっているだけだと思うな
実態は借金で首が回らないから報道の自由なんてないんじゃないの?

255 :朝まで名無しさん :04/04/21 09:59 ID:4mWUS0yI
>>249
批判が出たのは自作自演より家族の態度では?
俺も自作自演なんて思わないけどアレは許すことできないでしょ。

256 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:02 ID:xW2anawJ
朝日は「隠せることは隠せ」というスタンスだと思うな

257 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:03 ID:C7BKxtzE
>>249
っていうか国民の批判を犯人に向けさせたほうがいいんじゃ…
被害者にむけさせる意味がわかんない。

258 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:04 ID:xW2anawJ
>>257
民間人をイラクから締め出すのが狙いなんだよ

259 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:05 ID:C7BKxtzE
>>258
なんのために?

260 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:06 ID:xW2anawJ
自衛隊の援助やイラク人の世論が政府の広告と必ずしも一致していない場合、
政府の信用をそこなう恐れがあるからね

261 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:06 ID:xW2anawJ
今はアメリカが大ピンチだから、日本政府も必死なんだよ

262 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:06 ID:NEv3AsWm
>>247
>>220は俺の発言だが、「演出」を見破った人間が偉かったとかいう発言を否定する
のが意図。
ネット上の情報は、責任の所在が曖昧だから、早いだけって話。
つーか 俺は正直告白するが、三人が誘拐されて、犯人が「自衛隊撤退」を要求した
段階で家族の行動がどうこう言う前に、この図式だけで「自作自演」の文字が頭に浮
かんだよ(w
お祭りやってた連中も、多分同じではないか?


>誘拐犯に「演技しろ」と言われて拒絶できるものだろうか・・・???
だが、
幾ら丁重な扱いを受けていたにせよ、自分の行動を他者によって制限された
状況下であるなら、例え積極的に協力していたとしても、責任は問えないと
俺は考えるよ。三人に責任が発生するのは、誘拐そのものが、彼等の意志で
成立していた事が立証された時のみではないかな?





263 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:09 ID:C7BKxtzE
>>260
ってことはイラク人の世論では自衛隊反対ってことなの?

264 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:10 ID:jarxz01H
>>257
下手に犯人を刺激すると自衛隊に被害が出ることになるかもしれない
またジサクジエン匂わせたり自己責任論主導して世論を
被害者批判に誘導することで自衛隊派遣の是非という根本問題も隠せる
そして三人の被害者家族はそれにうってつけの人材だった

265 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:12 ID:X3NsLgTW
誘拐犯が人質を電話に出して「悲鳴を上げろ!」と指示を出すのは当り前。
誘拐犯の目的は人質を殺すこと自体にはなくて、人質を殺すぞという脅迫を
最大限に利用して、お金を巻き上げたりすることなんだからね。

266 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:12 ID:C7BKxtzE
>>264
???
被害者家族はおもっきし自衛隊派遣に言及してたじゃん?
で、メディアじゃ根本問題も再提起してたじゃん?

267 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:13 ID:Joo1BO/I
>265
当たり前ならソース持ってきな。

268 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:14 ID:xW2anawJ
>>262
結果的に命が助かったのだから、演出に協力したのは正解だったと思うな。
昔三菱銀行で人質を取った人が「裸になれ」とか「同僚の耳を切り取れ」とか、いろいろな要求を出したが、
皆従った。(撃ち殺された人を除く)


269 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:16 ID:C7BKxtzE
>>265
誘拐に恐怖の演出ってのは必ずしも重要じゃないんじゃ…
一番重要なのは、人質をとっていると確実に信じさせることなんじゃないかなぁ。
だって誰が考えたって、対応するのは相応のプロが対応するわけだし。
悲鳴をあげさせたりっていう感情にうったえようとしてるってのは
対応するプロにその映像を見せるというよりも、対メディアに対してって気がするけど。

270 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:17 ID:agsdlB88
>268
>「同僚の耳を切り取れ」とか、いろいろな要求を出したが、皆従った。
こえ〜〜〜〜

271 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:17 ID:4mWUS0yI
>>264
つうか自作自演説って捕まってかなり速く
2チャンでやってたと思うが。
それより速く政府がそのような陰謀を始めたと?

272 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:20 ID:xW2anawJ
>>263
派遣当初は少なくとも地元では歓迎ムードだったらしいけど、
今は援助の恩恵が局地的に過ぎることや反米感情の高まりで「自衛隊は出て行け」の声のほうが大きいんじゃないかな。
それを取材されると困る事情があるんだと思うよ。

273 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:23 ID:Joo1BO/I
>272
憶測だね。
イラクで2万人の反テロデモがあったこととか知らないだろ?

274 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:24 ID:C7BKxtzE
>>272
ま、そういう風に結果の為に原因をつくりだしてたりしたらなんでもありなんだろうけど。
あくまで可能性を考えるって点ではありだね。

275 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:28 ID:xW2anawJ
>>269
彼らは政府関係者ではないから、本音は「殺されても痛くも痒くもない」
助けるのは世論を無視できないから。
一応民主国家なんだから世論形成のためにマスコミに訴えるのは当然だよ。


276 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:31 ID:xW2anawJ
>>273
デモは禁止されているんじゃなかったっけ?
少なくとも反米デモは・・・・

277 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:37 ID:wWsjB95L
【せっかくの好印象、政治家がだいなしに】朝日新聞掲載
「パリ=沢村瓦」19日付の仏紙ルモンドは、イラクでの邦人人質事件で「自己責任」を
問う声が日本国内で広がっていることを紹介した。
「人道的価値観に駆り立てられた若者たちが、死刑制度や厳しい難民認定など(国際社会で)
決して良くない日本のイメージを高めたことを誇るべきなのに、政治家や保守系メディアは逆に
こきおろしている」と皮肉った。同紙は17日、人質事件について「外国まで人助けに行こうとする
世代が日本に育っていることを示した」と好意的に論表していた。
19日付の記事では、解放された人質が「今後も活動を続けたい」と発言したのをきっかけに、
謝罪や費用弁償を求める「無理解と激高の怒声」が広がっている、と紹介。
「社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の習慣」と説明した。

278 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:37 ID:Joo1BO/I
>276
だから反テロデモだよw
よく嫁

279 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:39 ID:C7BKxtzE
>>275
殺されても痛くも痒くもない、って思うのならたとえそれが政府関係者でもそう思うでしょ。

280 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:42 ID:NEv3AsWm
>>278
暗に米国の意志の存在を指摘しとるんだろう。(w


281 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:42 ID:xW2anawJ
>>278
だから、原則禁止なのにデモの許可が出たということは、当局が奨励したということになるわけだよ。


282 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:43 ID:jarxz01H
>>278
銅像引き倒し同様アメリカの自演のようなものかもしれない

283 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:46 ID:xW2anawJ
>>282
その辺の事情も、ジャーナリストがいないんじゃあ、調べようがない

284 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:16 ID:Joo1BO/I
>282-283
だから何度も言うが「ソース出せよ」
おまえらの言う事に全く説得力がないのは、根拠となる情報のソースを全く示さないからだ。
想像なら想像ってつけとけ。

285 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:31 ID:qXP0U6og
>>284
君は他人の引用なしで自分の意見が言えないのかね?

286 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:40 ID:0+sf0Lza
正直、このネット社会で”ソース”を求める方が無理と言うもの。

287 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:47 ID:bZ81mVl4
>>285
オマエ、コウサクイン。オレ、ワカル

288 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:53 ID:4x60IRHa
今井一家は十分に参議院選挙での日本共産党の票減らしに貢献した。

それだけでも評価できる。

289 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:54 ID:qXP0U6og
>>287
????
どこの工作員?
(高級なところならいいな)

290 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:57 ID:T3uwrjZo
>>286
そうだね。ソースソースって、求めてるのが結局マスコミ情報。
そんなにマスコミ記事に依存するならネットに来ないでテレビを見続け
新聞各紙を図書館ででも読め。マスコミ依存症にネットはいらんだろ。

291 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:10 ID:fPtDyVl6
ソースは出さなくてもいい、と主張する人は、「説得力」という言葉を忘れてると思う。

292 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:14 ID:qXP0U6og
>>291
自分の頭で考えるのがいけないことだと思ってない?

293 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:18 ID:fPtDyVl6
>>292
思っていませんよ。自分の頭で考えることを他人に理解してもらおうとするとき、
根拠がないと説得力がないと思っているだけですが。

294 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:20 ID:fPtDyVl6
>>292
じゃあ逆にお聞きしますね。私が自分の頭で考えて、今回の事件の黒幕は日本赤軍であると思っているとします。
あなたは無条件でそれを受け入れることができますか? できないとすれば、それは何故だと思いますか?

295 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:28 ID:qXP0U6og
>>291

284 名前:朝まで名無しさん :04/04/21 11:16 ID:Joo1BO/I
>282-283
だから何度も言うが「ソース出せよ」
おまえらの言う事に全く説得力がないのは、根拠となる情報のソースを全く示さないからだ。
想像なら想像ってつけとけ。

例えば>>282の「アメリカのやらせ」は事実として語られているが、一般に認められた説ではないから根拠が必要。
でも必ずしも文献を引用するのではなく、「これこれの材料から自分はこのように推論する、または結論付ける」とするのがむしろ王道だと思う。
>>283は、単なる意見だから、ソースを要求すること自体全くナンセンス。




296 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:37 ID:EOELJsSA
 日本赤軍は「北朝鮮」とも「中東」ともつながっているから。
自衛隊撤退・日米同盟の揺さぶりに関与してくる可能性は高い。
動機としてはね。
 ただ、いまだに彼らにそれだけの力が残っているのかが疑問。
思想家としての影響力や、アラブ系テロリストの間での求心力は
残っていても不思議ではないが、赤軍自体は既に「軍」としての
体をなしてないように思う。
 アメリカの陰謀説はちょっと乱暴だろうな。オウムが「アメリカに
攻撃されてる」っていつも言っていたのにも似た滑稽さを感じる。
アメリカが人質事件を自作するメリットが皆無。

297 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:12 ID:fPtDyVl6
>「これこれの材料から自分はこのように推論する、または結論付ける」とするのがむしろ王道だと思う。
もちろんそれで十分。信頼できる文献の引用ができればよりベターというだけの話。
いずれにせよ「ソースはいらない」には結びつかないよね。

>>283は、単なる意見だから、ソースを要求すること自体全くナンセンス。
これは同意。ただ単に>>284の勘違いではないかと思いますが。


298 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:25 ID:vTzMTr+X
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | 市民団体に偽装した極左テロ集団が沈没しますように。 
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

299 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:35 ID:8+Qd6ex7
ソースっていうか関連資料や、一面だけでなく様々な観点から考察して
こうこうこうだからこうだ、というような組みたてが見られない、ってことでしょ。
でもさー、ここは便所の落書きなんだよ。
「ソースだせ」は「プ」と同じ意味。
オタフクソースのリンクでも貼っときゃいいんだよ。ここは2chですよ?

300 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:19 ID:fPtDyVl6
>でもさー、ここは便所の落書きなんだよ。
>「ソースだせ」は「プ」と同じ意味。
>オタフクソースのリンクでも貼っときゃいいんだよ。ここは2chですよ?

確かにここは2ちゃんだが、その中でも「議論板」なわけだが。

301 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:24 ID:4YBlW9vS
Yahoo!動画

http://streaming.yahoo.co.jp/program?k=scis00001

愛川欽也パックイン・ジャーナル

(C)朝日ニュースター 日本一分かりやすいニューストークショー! おなじみ愛川欽也がわかりにくいニュースを快刀乱麻!
ジャーナリストや評論家など「ニュースのプロ」をパネラーに、「テレビのベテラン! ニュースの素人?」愛川欽也の名司会で、新聞やニュースではわかりにくい話題を、かみ砕いて。激論活発、本音爆発、歯に衣着せぬ徹底トーク。そこまで言うの!? 
CS放送・朝日ニュースターで大好評の番組からハイライトをお届けします。

イラク特集「3人解放、2人不明」(約45分)
イラクで人質となった邦人3人が無事解放された。その背景は? 残る2人の今後は?(4月17日放送)


302 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:47 ID:Mf13QnAM
元気ですか〜!?

303 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:23 ID:+IFHYSYz
>1の人
2ちゃんねらも同罪って言ってるけど
2ちゃんねらってしょせんこういう人なんですか?

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082362436/174
174 :169 :04/04/20 22:07 ID:yMuaBcG3
>>162 さん、サンキュス。

>>157 の間違いですた。

このスレ題の答えは簡単だよ。3人は弱そうだから、勝てそう。だけど、2人は強そうだから、
負けそうってことだよ。

2CHネラーなんて弱者の集まりだから、ヒガミが強い。

弱者は弱者を差別するんだよぉ・・・

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こういうのじゃなくて2ちゃんねらの中の良心的な部分の人たちへむけて言ってるんですか?

304 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:28 ID:EOELJsSA
>>303
テロリストの心理と一緒さ。

相手にするとか対応するとテロリストは増長する。
「嫌がらせを受けている」と発表したりとか「途中から路線変更で謝罪」
「市民団体つかったり」。


 あの3家族は、テロリストと交渉することや要求をのむことが
いかに社会にデメリットを与えるかを「2ちゃん」によって
身をもって知ったのさ。
 自分たちの主張がいかに日本国民にとって危険なものだったか
反省する材料にしてほしいね。もう反省してそうだけど。

305 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:33 ID:ieU8YKe1
んなことはない
政府に2ちゃねらーを誘導できる訳がにゃい
せいぜい頑張っても植草一秀どまりよん

306 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:33 ID:0eN0RIxf
>>304
つまり2chらーはテロリスト以下ということですね。

307 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:35 ID:EOELJsSA
>>306
以下なんていってない。
テロリストにもテロリストの主張もあるだろうしな。


308 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:45 ID:s8TokQfN
サヨ尻拭いの為とはいえ必死で見え透いた詭弁だなw
恥の上塗りだw

309 :どこでも名無し:04/04/21 16:49 ID:usNtieKP
今回の3人が自作自演かは別にして、極端な話し自衛隊絶対撤退の人がわざわざイラクへ行って
あっちで偽装誘拐も不可能では無いし、2ちゃんでそんな書き込み出ても、仕方ないんじゃない?

むしろ、そう言う風に見たくなるように仕向けたのは残された家族でないの?
自衛隊撤退を大きな声で言う前に、イラクへ渡航させなけりゃいいんじゃないの?
もし、勝手に行ったって言うなら、本人達の強い意志、信念で行ってるんでしょ、
自衛隊撤退の前に言う事があるんじゃないの?助命、救命は分かるけど。

自己責任って意味ではどうなんだろ、
もし救出できずに、彼らがイラクで殺害されてたらそれこそ自己責任だと思うけど。
まさか今のイラク行くのに最悪の事態も想定できずに行かないでしょ。



310 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:58 ID:KKVqnYB8
>>309

うーん、俺なんか、子供が焼き殺されすぞ と言われたら取り乱しちゃうな。
それこそ、タワゴトみたいなことをいうかもしれないよ。たぶん、普通の精神
状態ではなくなる。

「相手の立場になって考える」と言う視点が大事なんだと思うよ。あ、俺は
今回の被害者の救出は国が行うべきではないという立場であります。

311 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:29 ID:FHeb8926
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042101.html

312 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:40 ID:+IFHYSYz
>>304
俺は1にどういう人を対象に言ったのか聞いたんだけど

テロリストと同じというのは被害者家族の事?
なんで俺へのレスになってるの?

>304
拉致した団体はテロリストとは言えないと思う。
武装市民じゃないか?
>いかに社会にデメリットを与えるか
自衛隊が撤退して日本にどんなデメリットがある?
スペインになにかデメリットがあったのか?
むしろ居る方がデメリットがあるのでは?
デメリットがあるとしたらアメリカの機嫌が悪くなるとか

俺は今回の事件を見て そうやってアメリカの機嫌を伺ってないとやっていけない悲しい国にいるんだなと
暗くなった。
ファルージャ市民とか渡辺さんのような人は凄いと思ったよ。

313 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:48 ID:+IFHYSYz
ちょっと話がそれるかもしれないけど
なんで政府は自衛隊派遣に人道なんて言うんだろう?
はっきりとアメリカとの関係がこじれると今後北朝鮮の脅威などから守ってもらえなくなるかもしれないから
とか 他国に対抗できるだけの軍事費を日本で負担すると大変な額になってしまう今のようにアメリカに守ってもらってる方がいいかとか
言ってはいけないものなんでしょうか?
そういう事を国民に問いかけてみんなで考えてはいけないんでしょうか?

それとも言わずもがななんでしょうか?
自衛隊派兵に賛成してた人たちは そういう事がわかってるから賛成だったの?
それとも本当に人道的な理由から賛成だったの?

ちゃんと説明しても今までのようなぬくぬくとした状態がいいという人たちはいると思う。
俺は嫌だけど

314 :名無し:04/04/21 17:50 ID:ydc+8EC4
兼好法師は「狂人の真似をするものは狂人である」と述べている。
テロリストと同じことを主張する人はテロリストである。
誘拐犯グループと同じことを要求する人は誘拐犯グループである。
誘拐犯グループと同じことを要求する人質は誘拐犯グループの一味
である。違うか?


315 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:50 ID:+IFHYSYz
>>304
>あの3家族は、テロリストと交渉することや要求をのむことが
いかに社会にデメリットを与えるかを「2ちゃん」によって
身をもって知ったのさ。

家族を非難してたのが2ちゃんねらだけだと思ってるんですか?


316 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:52 ID:DSdEuN+r
【多い不審点】 
(1)通常、敬虔(けいけん)なイスラム教徒が行うことのない
   女性脅迫の場面がある
(2)人質を押し倒す際、犯人が手を添えて支える場面がある
(3)脅迫場面の前に、合図があったかのように人質の1人がカメラを
   見つめている−など不審点があった。

 武装勢力が旧イラク軍が使わない高価なイタリア製自動小銃を所持して
いたほか、アディダス製の靴をはき、映像はソニー製の比較的新しい
ビデオカメラで撮影、編集作業はアップルコンピュータ製のノート
パソコンで行われた可能性があるなどの疑問点もあった。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042101.html

317 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:52 ID:6karW78b
イラク人は恐くなかった。

日本人が一番恐い。


318 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:55 ID:6karW78b
情け無いくらい、冷たい政府・国民でした。

まずは、金を払えだと。

イラクでも金は取られなかったのに。


319 :朝まで名無しさん :04/04/21 17:56 ID:OyAiRHm8

イラクに帰化すりゃ良いのに。


320 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:58 ID:HqhzjH7a
殺された外交官も自己責任。

雲仙普賢岳で死んだ讀賣カメラマンとそれを乗せたタクシードライバーも自己責任。

321 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:59 ID:6karW78b
外務省職員が寝ないで邦人保護をするのは当然の仕事なんですよ。小泉君。

何かね、大使館でメシ食っているのを仕事だとでも思っていたんですか。


322 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:00 ID:DqPTkiKU
>>316
相手がアルカイダ系統やフセイン政権残党が
最近スンニ派やシーア派と連携しているという情報が有りますね
それとファルージャで激戦が続いていた次期の誘拐ですからね

最悪事態になれば使える人質は使うと思うけどね
今日起こったバスラでの自爆事件はその証明でしょう?
アメリカやイギリスに協力するイラク人は
無差別に殺されていますから

約50人の犠牲の中には子供も居たそうですよ


323 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:00 ID:6karW78b
自衛隊を撤退させろ。・・・どう責任を取ればいいんですか。


324 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:03 ID:fPtDyVl6
>>313
それをはっきり言っちゃうと、必ずそれに反発する勢力がいて彼らに餌を与えるだけなので
(正しい正しくないは置いておいても)審議を進めるためには表に出すのを控えざるを得ない。
現実的な判断というだけであって、表に出さない→やましい、ではないと思う。

俺は堂々とそういうことも政策の一つとして主張できる世の中であって欲しいと思うけどね。


325 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:03 ID:SvFvtsrv
あとから解放された2人のほうがめちゃ元気いい

326 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:03 ID:aro0ys/B
自己責任は自己決定権と表裏一体。
自由権の本質を知らないやつが、自由権の濫用をしている。



327 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:05 ID:Mf13QnAM
>>313
まぁきっかけはアメリカかもしれんが
今、やってる事は人道支援が中心でしょう
自衛隊はライフラインの一つである
「飲料水の確保」をメインにしてるハズ
たまに自衛隊は給水で300億
NGOなら1億で出来るって人がいるけど
自衛隊は浄化施設の建設と
その浄化施設を恒久的に使えるように
それと他地区に建設できるように
技術者も育てる予定だった
でも治安悪化により今は給水に限定されてるだけ
「武装は軍隊の証」と言う人も居るけど
今のイラクは無政府状態に近いので
自衛しながら支援するしかない
すると日本が貢献できるのは自衛隊しかない
武器を持たなければ友達というのは希望的観測
と俺は思うです

328 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:07 ID:cFPpfI0V
フジで自作自演疑惑、日本語で指示していた
「ノーコイズミ」と言ってる時日本語で「言って、言って」と入ってる

329 :朝まで名無しさん :04/04/21 18:08 ID:8KSN+neY
だから、法律で決めりゃいいじゃんサヨクは保護対象から外す 故に税金免除(w


330 :ナチス警報!!!:04/04/21 18:14 ID:Lr43bcFr
ナチズム賛美の自民党と自民党の犬(読売、3K、自民支持者)が
自作自演説を言い出したのだろう。
なんとかイラクを泥沼化=ベトナム・レバノン化させた責任から国民の関心をそらすために。
ナチ鉤十字勢力の昔からの汚い手口。

イラクの民主化まだ?占領統治は円滑に進んでいる?
大量破壊兵器は何処ですか?

逃げずに応えろ、小泉自民と自民の犬ども。












331 :朝まで名無しさん :04/04/21 18:18 ID:8KSN+neY
イラクに大量破壊兵器が出ても出なくても関係ないよ。
アメリカとの外交が円滑に進めばイラクの土人が
何万人死のうが知った事か!!!!!!!!!

それよりも早く北朝鮮を焼き尽くして拉致被害者を奪還汁



332 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:26 ID:FhnUhn57
しかしサヨクは奈落の底まで失墜した名誉挽回に必死ですねw

333 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:30 ID:KKVqnYB8
人道復興支援は本来は平和になってから行うべきものだよね。
みんな知っていることだけど、今回の派遣の建前だということで、
本音は自衛隊を出すことと日米関係だよね。

イラク国民の自衛隊に対する反応はさまざまだよ。好意的に見る
人も多いけど、やはり自衛隊=軍隊だから、帰れというのも少なく
はない。後者は復興は平和になってからで良いといっているし
さ。・・・・軍隊がいたら、占領だとは思っちゃうな。

334 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:31 ID:FtLRpCzH
>>327
たいていそう思ってるでしょ

335 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:35 ID:aro0ys/B
>>330
>ナチズム賛美の自民党と自民党の犬(読売、3K、自民支持者)が
>自作自演説を言い出したのだろう。

中共・キム将軍賛美のアカにがたがたいわれたかない。おまえらうざいから北朝鮮にでも亡命してくれ。きっとストレスフリーだろうよ。


336 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:36 ID:KKVqnYB8
>>327

むこうはどう思うかが先にあるべきだよね。サマーワの人の反応は良いと
あるけど、ほかの反応はどうかと。

現時点では人道支援に軍隊しか使えないから、軍を送って「支援だけ」を
するなら受け入れられるというのは、送る側の勝手な意見じゃないかな?
あくまでも、「イラク住民」の感覚で決めないといけないでしょう。

337 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:42 ID:aro0ys/B
>>336
いや、イラク住民がどう思うかの問題じゃない。問題はアメリカがどう思うかだ。
ふてぶてしいまでにアメリカに追従し、屈辱なまでにアメリカの犬に成り下がった日本政府を、オレは今、逆に支持したい。
結局のとこ、どっちに転んだ方が国益に適うかなんて神でないオレには判らないし。


338 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:44 ID:KKVqnYB8
>>337

日本はプエリトリコの次に準州になるのかな?


339 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:45 ID:Mf13QnAM
>>333
Oh!333オメ!

確かに今のイラクの混迷は予期せぬ事
もっとスムーズに安定化、民主化できると踏んでたんでしょうな

日米関係というより過去の国際紛争時の日本に対する
他国の反応を踏まえて先手を打ってみたって気がする

>>336
根本的原因はイラクが一つにまとまらなかった事と思う
仮にでも政府的な組織がしっかりと構築できれば
サマーワを中心としてイラクの灌漑事業は進んだでしょう

そこがアメリカの最大の誤算でもあるわけですけどね

340 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:46 ID:C4iUZEX3
漏れは今回の事件で日本国民はなんて冷たいんだと
嫌になったね。
人質の家族の態度をうんぬん言うバカも多いけど
あれくらい言って当たり前だろう。
ああいう事態に国が保護してくれないんだったら
日本国民である必要性もないね。

341 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:51 ID:aro0ys/B
あと、
問題は、アメリカの占領政策の成功にどう日本が貢献できるかだ。
そしてそれが副次的にイラク住民のためのアメリカ流福祉となる。
独善的グローバラーゼイションの押し付けだろうがなんだろうが、
物理的安定均衡を優先する判断が間違っているかどうかは、将来の歴史学者が判断するだろう。
というか、この世に正解などない。

342 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:56 ID:aro0ys/B
>>338
実質的には既に準州ですが。
っていうか日本国が独立国家である意義が既に失われている。
それどころか、日本国が独立国家であることが、足枷になっている。
とも言える。

343 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:56 ID:FCeAUT8Y
この機に乗じ、年金運用の失敗、銀行破綻の血税投入も責任を!
全部返せとはいいませんw


344 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:58 ID:unVJBzaC
340 どうぞイラクでも中国にでもご自由に亡命してください。
国内に馬鹿が減って助かるよw

345 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:02 ID:Mf13QnAM
>>343
それを言うなら公務員法の全面改正では?w

346 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:10 ID:aro0ys/B
>>333
>人道復興支援は本来は平和になってから行うべきものだよね。

アメリカが占領後イラクはフセインの圧政から解放され、親米政権がスムースに樹立されるはずだったんだけどね。北朝鮮有事があるので背に腹は代えられないということです。
っていうか、そういうのはNGO特攻隊に向けていって欲しいかも。


347 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:14 ID:C4iUZEX3
>>344
漏れが嫌になったのは人質の家族の気持ちを
思いやれないバカの事だ。
それよりすぐ亡命とか移住しろとか
政府の事を批判する人間はいちゃいけないのか?

348 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:19 ID:fPtDyVl6
>それよりすぐ亡命とか移住しろとか
>政府の事を批判する人間はいちゃいけないのか?

あんたが「日本国民である必要性がない」と言ったんじゃないかw

349 :朝まで名無しさん :04/04/21 19:20 ID:vu16j4Lm
逆切れかよw


350 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:21 ID:aro0ys/B
>>347
>ああいう事態に国が保護してくれないんだったら

日本としてやれることはやったし、やってはいけないことはしなかった。
結果として3人が殺されていたとしても、オレは政府の対応が間違っていたとは思えない。
で、政府はあの事件に対してどういう対応ができたといいたいの?


351 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:21 ID:FvXKRj2a
>>347
 いちゃいけない

352 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:23 ID:LcK6iZDW
>>347
 バカってほんと何処にでもいるよね。
 力が有り余っているのかどうか知らないけど
 はき違えて見当違いの批判を家族の皆さんに向けてみたりして
 あんなことして恥ずかしくないのかな?
 のん気に日本で暮らしてる奴に彼らを批判する資格はないよ。
 三日で家族を殺すなんて言われたら多少取り乱すのもムリはないじゃないか。
 人の気持ちを思いやれない奴が多くて困るな。まったく。


 

353 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:29 ID:C4iUZEX3
>>351
テメーこそ北朝鮮に亡命しろよ。

>>352
まさにその通りだと思うよ。
んーと、前にダッカ事件ってあったけど
こんかいは事情が違うしね。


354 :朝まで名無しさん :04/04/21 19:35 ID:vu16j4Lm
54 :文責・名無しさん :04/04/14 00:03 ID:z8YjuXUs
■高遠睦雄(父)発言録 「政治家が身代わりに」

 父睦雄さん(71)は「犯人が『日本人なら誰でもいい』と思って連れて行った
のなら第2、第3の事件が起きる可能性がある。日本は米国におもねるような
ことはすべきでない。自衛隊は撤退すべきだ」と話した後、よど号ハイジャック
事件を例に「政治家に(人質の)交換になる人がでてきても良い」と語気を強めた。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6656



355 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:37 ID:aro0ys/B
>>352
説教する相手違いですが、他逝ってやってもらえますか?


356 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:38 ID:HqhzjH7a
>>354

毛嫌いしている「アカヒ」からの引用ですか?w都合の言い分だけ抽出ですね?

357 :朝まで名無しさん :04/04/21 19:39 ID:4mWUS0yI
>>352
縦読みはウザイからヤメレ。

358 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:06 ID:3CkAVmGD
ぶっちゃけて、自作自演煽るバイトしてた。ごみん。
一カキコ10円ですた。
あんま割良くなかたよ

359 :腐苦駄監房長官は卑怯者:04/04/21 20:08 ID:HqhzjH7a
ほら、福田って卑怯でしょ。PTSDで会見もできず弁明の機会もない方を一方的に非難。
そんな暇あるんなら、まともな年金法案考えろ。
=============================================================================

<イラク人質事件>福田官房長官、被害者を厳しく批判

 福田康夫官房長官は21日午前、イラク日本人人質事件の被害者について「
本人たちの配慮が足りなかったことは否定できない。自己責任とは自分の行動
が社会や周囲の人にどのような影響があるかをおもんぱかることで、NGOや
戦争報道の役割、意義という議論以前の常識にあたることだ」と異例の厳しい
言葉遣いで批判した。同事件に関する参院本会議での質疑の中で答弁した。

 さらに「自ら危険な場所へ行って信ずることをやりたいという人を政府が強
制的に止めることはできない。しかし、多くの人に迷惑をかけるのに、十分な
注意も払わずに自分の主義や信念を通そうとする人に、それを勧めたり称賛す
べきだろうか」と述べ、5人の行動を支持する考え方にも疑問を呈した。【松尾良】(毎日新聞)

360 :腐苦駄監房長官は卑怯者:04/04/21 20:15 ID:HqhzjH7a
 

361 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:17 ID:L3Du32Fs
そもそも政府の責任に法的根拠あんのかな?

362 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:21 ID:aro0ys/B
>>359
『PTSDで会見もできず弁明の機会もない方を一方的に非難。 』
PTSDに罹った相手などと断定して、福田さんの説教を、まるで弱者いじめと曲解させようとするあんたも十分卑怯だよ。


363 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:21 ID:HqhzjH7a


税金使って政権維持のため被害者 罵倒会見。


福田官房長官 万歳。

364 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:22 ID:wWsjB95L
政府の言う「自己責任」って意味は?
小泉の靖国神社参拝で隣国の怒りを買っている。
小泉の自己責任ってどうとるの?


365 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:23 ID:zXawlPiL
>359
事件?があってからまだ月日が経っていないので、
PTSDがこれから発祥する可能性はあるかもしれないが
今PTSDってのはあやしいね


366 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:26 ID:HqhzjH7a
>>362

仮にPTSDで無かったとしても、事件後のショックは報道されているだろ。
説教?てめーの落ち度をあっちに置いて何が説教だ!
だれが外人エージェント作戦を失敗させ、「テロリスト」発言で犯行Gを
刺激し解放を遅らせたのは?

いまだに自作自演を信じているのか?あれだけの事件に巻き込まれ、
心無い罵倒をされている被害者の心の傷に、福田は塩を塗りこんだのだ。



367 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:28 ID:zXawlPiL
>366
>あれだけの事件に巻き込まれ、

どんな「事件」だったのかよくわからないんで、当事者に聞きたいわけだが


368 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:29 ID:Mf13QnAM
>>366
落ち度を具体的に示してくれ
オラ頭が悪いからようわからん

369 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:29 ID:HqhzjH7a
すべてが政権維持の意図しかないんだよ。福田は。
政府内でも、秘密主義で緘口令を敷いているだろ。

弁明もできない被害者を罵倒するのも 政権維持の意図なんだよ!

そういう奴なんだよ 福田は!

370 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:29 ID:Mf13QnAM
>>366
あっちってドコのことだ?

371 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:30 ID:Mf13QnAM
>>366
外人エージェント作戦を失敗させ
ってドコに書いてあるだ
教えてけれ

372 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:31 ID:LM1S9/U/
>>359
福田、必死だな。
>NGOや戦争報道の役割、意義という議論以前
という議論をしてはいけない。
>自ら危険な場所へ行って信ずることをやりたいという人を政府が強制
的に止めることはできない。
そのような志を持つ者を政府は理解している。
>多くの人に迷惑をかけるのに
  現政権が迷惑なのではなく、不特定多数の国民に迷惑がかかった。
>称賛すべきだろうか
   みんな、非難しようぜ。

安心しろ、福田よ。大衆はバカだ。NGOや戦争報道なんかにゃ興味ねえよ。
日本人の教養レベルは、ゴシップ・噂話大好きのワイドショーねた御近所井戸
端会議程度のレベルしかねえよ。


373 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:31 ID:ieU8YKe1
こっちやそっちではなさそうだ

374 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:31 ID:Mf13QnAM
>>366
テロリスト」発言で犯行Gを 刺激
って声明でも出たんだか?

375 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:32 ID:sRAOCjmG
"演出"人質3人のビデオに、日本語話す人物の影…他にも疑問点山盛り
★邦人人質ビデオ未放映映像を解析 内藤正典・一橋大大学院教授
 日本語話す人物存在 「言って、言って」発言促す
・ビデオの未放映映像の中で人質の一人がナイフを突き付けられ、「ノー・コイズミ」と
 叫ぶ前に、何者かが「言って、言って」と、日本語で発言を促すような音が録音されて
 いたことが一橋大学大学院の内藤正典教授の研究室の解析で二十日、明らかに
 なった。イラクからの自衛隊撤退を要求するビデオの“演出”に、少なくとも日本語を
 話せる人物が加わっていた可能性が出てきた。
 分析によると、「言って、言って」という指示らしき音は、今井さんがナイフを突き付け
 られても何も言わなかった後、突然、始まっていた。周囲の犯人の声とは違ううえ、
 カメラ側から聞こえており、内藤教授は「『イッテ』という音はアラビア語だと意味を
 なさない。カメラを持った人間か、カメラの側にいた人物が発言している可能性が
 高い」と分析している。
 さらに、(1)敬虔なイスラム教徒が行うとは考えられない、女性を脅す場面がある
 (2)人質を押し倒す際に、犯人が手を添えて支える場面がある (3)脅迫場面の前に
 合図があったかのように人質の一人がカメラを見つめている−などの不審点があった。
 また、政府筋によると、犯行グループは旧イラク軍が使用しない高価なイタリア製の
 自動小銃を所持しており、アディダス製の靴をはき、映像はソニー製の比較的新しい
 ビデオカメラで撮影、編集作業はアップルコンピュータ製のノートパソコンで行われた
 可能性があるなどの疑問点があった。
 一方、犯行グループの二つの声明文の分析でも、声明文が西暦を使い、非イスラム的
 な内容であることから、日本の事情を良く知った人物の関与が浮上しており、今回の
 日本語による指示と符合する。
 別の政府筋によると、人質となった三人は、脅迫映像に“演出”があったことを事情
 聴取において大筋で認めているが、アンマンからバグダッドに陸路で向かったという
 三人の出国記録が残っていないとされるなどの疑問点が残っている。(一部略)
 http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm

376 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:32 ID:HqhzjH7a
>>367-368

だから、それも含めて被害者は釈明もできない程精神的に追い詰められたんだよ。

だってそうだろ。拘束中から「自作自演」だぜ?

おなじ日本人かよ?

377 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:33 ID:Mf13QnAM
HqhzjH7aは
オラの疑問には答えてくれんのだな
悲しいノー

378 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:35 ID:HqhzjH7a
>>375

真相究明は必要だ。それも含めて被害者から事情を聞きたいのだが、

福田が罵倒し、信頼をなくしちゃ それも遠のく。

被害者の心情を慮ることなく一方的に罵倒する福田は万死に値する。

379 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:35 ID:Mf13QnAM
>>376
オラHqhzjH7aが
同じ日本人とは思えねーだー

380 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:36 ID:zXawlPiL
>376
俺は「同じ日本人」として自衛隊員の任務達成。無事帰還を祈ってます。
日本国民だからね。

で、そもそも本当に「拘束」されていたのかも含めていろいろ聞きたいわけだ、本人達に

381 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:39 ID:sU4s6Cwn
福田さんは寝不足で失言したのでは

382 :朝まで名無しさん :04/04/21 20:39 ID:4mWUS0yI
>>376
その釈明できないほどの体調の変化も弁護士なんかが
付かなければ信じられるのだが。
つうかここまで追いこんだのは家族だろ?2チャンなら
ともかくあの家族さえおとなしかったらこんなことなって
無いし。

383 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:41 ID:zXawlPiL
>382
家族もだが、まってましたといわんばかりに
手回しの良い支援団体もだな。
なんか署名集めとかデモ行進とか手際が良かったね。
いつ公道の使用許可を取ったのだろう?とかいろいろ思っちゃったし


384 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:46 ID:HqhzjH7a
女性だよ?未成年の男の子だよ?被害者だよ?日本人だよ?

福田はイカレてるよ。

385 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:47 ID:Mf13QnAM
>>382-383
それは正論
自作自演なんて2ちゃんで騒いでただけ
普通なら国家間の話し合いで動くものが
イラクという特殊な環境の国だったから
いろんな外交チャンネルを使う羽目になった
拉致と自衛隊派遣は別に考えなければならないのに
家族の激高で世論自体が「何か違うぞ」という空気になった
そこに取り巻き団体も参加して政府批判を始めた
そしてマスコミも自己責任を言い出したわけだ
政府は早い段階で「猿芝居」を疑っていたわけで
それは拉致間も無く2ちゃんでも議論になった

386 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:48 ID:4mWUS0yI
>>383
そこまで深読みせんでも良いけど,なんか家族の事を
利用して運動してるのかって感じに見えたしな。
つうかテロリストを憎む前に自衛隊がイラクに行ったからだとか
2チャンの釣りよりひどいよ。見ててこいつ等本気で心配してるのか
不思議に思ったしな。

387 :@:04/04/21 20:49 ID:EwbGxNfT
アンタらの子供や親が明日凶悪なアラブテロリストに
生きたまま焼け殺しにされるって時に
あのように半狂乱になって自衛隊撤退を要求するのは
当たりメーの事だろうがああ!!(w
今、サマワに自衛隊は駐屯地要塞から一歩も出ずに引きこもり中で
駐在手当だけで1人当たり1日3万円の血税を使ってるのだア!!(w
しかも1人当たり100万円の防弾チョッキや暗視ゴーグルそして
高性能自動銃を携帯していて、この引きこもりとは
即時時撤退の方が大いに増しだぞよ!!(w

388 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:49 ID:U0UvNQ8m
       / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \
       / /              ヽ ヽ
      / /               ヽ ヽ
     / /                 |  |
     |  |                 |  |
.     |  | /´ ̄`       ´ ̄`\`i |  |   < 姉が無事なら
     |  ,|   ‐++++、     ,:++++‐ ヽ | |   自衛隊なぞ何人死んでも
    ,r‐、 l.   "ヽ、._゚ノ ,   、ヽ.゚__,ノ゙  .| r‐、  株価暴落もどうでもいい。
    ! r、| !.       /   ヽ      .| |,ヘ |    私達家族が一番大切。
.    | ト |.|       /     ヽ     | ! ン !  聖戦で米軍もっと死ね。
.    ヽ.__|.| ト、.__`ー^ー^ー'__,.ノl !.!__,ノ   聖戦で自衛隊皆殺し(笑)。 
.   .    |.ヽ`lココココココココココ,フ/ !   
.       !. ヽヽlココココココココフ'ノ .! 
.   .    !   ` ‐-----------‐ '   / 
.        `' ‐ 、.   ====   , ‐'

あのいかがわし髪型からジェンダーフリーフェミファシズムの臭いが溢れ出しているが・・・。



389 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:50 ID:LM1S9/U/
>>382
三日しかないのに悠長に構えてらんないだろ。余程のバカじゃない限り、寸暇
を惜しんで始めるよ。


390 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:51 ID:ieU8YKe1
しかし ここで存在感をアピールしておかないと

仲間内で立場がなくなるNGOや支援団体が結構あるのでは?
裏ではどこがどうくっ付いているか分かったものじゃないし


391 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:52 ID:HqhzjH7a
>>380

派遣自体には賛成できなかったが 行った以上任務を終え無事期間すること
を願う。

一方、被害者を一方的に非難し自己を正当化する福田は卑怯者。

392 :389:04/04/21 20:53 ID:LM1S9/U/
>>382 ごめん
>>383


393 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:53 ID:FtLRpCzH
即時時撤退の方が大いに増しだぞよ!! (w
即時時撤退の方が大いに増しだぞよ!! (w
即時時撤退の方が大いに増しだぞよ!! (w


394 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:55 ID:HqhzjH7a
事件に巻き込まれた被害者が反戦活動家だと罵倒する福田。

政府の方針に反するものは とことん追い詰める戦中を想起させる

非情なやり口。

395 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:56 ID:FtLRpCzH
>>384
いかれてるのはてめえだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!

396 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:56 ID:Mf13QnAM
>>391
わかったからこんなトコでちまちま書いてないで
首相官邸にでもどこにでも行ってくれ
今はメールも電話もあるんだからさ
福田氏を卑怯者と罵るなら
自分が卑怯者と言われないように行動しろよ

397 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:57 ID:+IFHYSYz
>>327
でも何かあったら自衛隊はアメリカの味方ができてしまう。
しないと言ってるけど平常じゃない状態になったら 戦う装備も持っているのだから
怖がられても仕方ない。
支援している国に 要らないと言われてもは、もはや人道支援とは言えない。
愛情の押し付けやないんやから。。。
それにアメリカ軍に物資の補給とかで応援したりはしてないの?
自分はくわしくないからそこまでよくわからないけど


398 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:58 ID:4mWUS0yI
>>387
だけどなにも謝ると言うか迷惑かけますの一言も無く
ドサクサ紛れにアメリカ撤退まで要求するのは
半狂乱ではなく共産党の運動っぽかったが。

399 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:58 ID:HqhzjH7a
>>396

おまえもな。

400 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:01 ID:FtLRpCzH
>>391
自民党政権が革マルや日共系の身勝手なやつらを助けるために
公にできない交渉なんかもする羽目になれば苦笑や皮肉くらい出る。
と一般国民だって理解してるから支持率も上がる。

401 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:02 ID:HqhzjH7a
ID:FtLRpCzH

気が触れてしまいましたか?精神安定剤がすでに処方されていると思いますから。

402 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:03 ID:mnXYbSrj
政 府 の 陰 謀
権 力 の 陰 謀
で っ ち あ げ  byオウム


403 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:05 ID:HqhzjH7a
>>400

そんなこと考える国民はいませんよ。保守系マスコミの扇動に踊らされているだけ。

被害者が口を割ればいやでも同情論が高揚するよ。

こういう争い事はあとだしジャンケンが吉だから、

卑怯者は一生軽蔑されしかも、争いに負ける。

404 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:06 ID:YmJBa6Hm
>>394 戦中を想起させる

戦中にいくつだったの。戦中の事分かりもしないで。

左翼思想をタップリ刷り込まれた赤頭。

テロリストビデオに日本の反戦活動家ナマ出演。

誘拐され、金を巻き上げられたのに被害届をなぜ出さない。

日本の死民団体よ、届けを受理しろ。煽ってイラクへ行かせた

責任はどう取るんだ。


405 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:06 ID:C4iUZEX3
>>400
自民党支持者しか助けないほうがヤバイだろ。

406 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:06 ID:HqhzjH7a
>>402

権力擁護に必死ですね。いくらで雇われてるの?w)

407 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:08 ID:4mWUS0yI
>>406
つうか擁護するほどの問題なのか?
自作自演よりも可能性が無さそうだが?

408 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:08 ID:Mf13QnAM
>>397
また遅いですなw
パニックに陥れば戦う可能性もでますよね
でも私は「専守防衛」を貫くと思いますよ
きちんとした政府、若しくはそれに類するモノが
今のイラクにあれば純粋に丸腰で行けるでしょうけど
現実にはイラク国民だけでなくテロリストもまぎれてるわけで
アメリカのサポートはアメリカに「治安維持」という大義名分があるかぎり
人員や物資の輸送は依頼があればせざるを得ないでしょう
現実に空挺部隊の人員を運んだとか運ばないとか・・・
今回の3人の場合はレジスタンに拉致された可能性が高いから
非常にラッキーだったけど
本物に捕まってたら自分達が一番嫌っていた戦争の「武器」として使われる
人質はテロリストにとっての武器ですからね
だから国によっては紛争地域への出国は一筆もらうところもあるくらい
ちょいと脱線しますたw

409 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:09 ID:HqhzjH7a


政   府       の       物     言     い に

 物   分   り   が   良   す   ぎ   で  す  。

予定調和の意味 しってる?

410 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:11 ID:pIwDghf0
>>408
>国によっては紛争地域への出国は一筆もらうところもあるくらい

へぇ〜初めて聞いた
ソース付きで教えて下さい

411 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:12 ID:FtLRpCzH
>>405
だから助けたじゃん
川口なんかやつれちゃってさ
それで増長家族に左翼演説されたり怒鳴り付けられてちゃキレル

412 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:14 ID:Mf13QnAM
>>403
自分の考えが標準だと思ってるのが
そもそもの間違いなんですよ

意に添わないと「扇動されてる!」

それじゃ議論以前の問題になってしまう
私があなたにだした疑問を全て答えてみなさいよ
自分、若しくは自分の同士達の考えでしかないでしょ?
それが大衆の総意だと思ったり
反論するものを危険だと断定する思想こそが危険なんです



413 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:15 ID:mnXYbSrj
>>407
うむ。406は何に噛み付いてんだろね(ワラ


414 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:16 ID:+XRlDOc0
テロリストは説得なんてできない

同様にサヨク思想に凝り固まった理想主義者も説得できない

殲滅するか隔離するか

ここはその隔離地の一つ

415 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:18 ID:Mf13QnAM
>>410
んー
昔どっかに書いてあったw
でも、一筆あっても見殺しにはしないよ
救出への最善・最大の努力はするが
国家に関わる問題の場合は断命も止む無しって事
そんな感じだったとおもう
ごめんねうろ覚えで

416 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:20 ID:Mf13QnAM
>>414
こ、ここは
隔離板ですたか!?
シツレーしますた

417 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:20 ID:FtLRpCzH
駅前で勧誘やってるような怪しい宗教団体に近いものがあるよな
今回出てきてるような活動家連中は。
「左翼」って呼び方はちがうと思うが。

418 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:21 ID:HqhzjH7a


ほ ら   人 質 自 作 自 演 説 が 否 定 さ れ る と



今 度 は 左 翼 叩 き ?






419 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:26 ID:Mf13QnAM
>>418
君は左翼にもなれない
なぜなら自分が反論できそうなモノにしか
レスを返さないからプ
それを2ちゃんでは「厨」と言うププ
隔離板よHqhzjH7aよバイビー
お兄さん書き逃げしちゃうぞーw

420 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:28 ID:HqhzjH7a
そもそも政治的な思惑と、人質の責任論が一緒なんだ。

帰国時にデモった小僧は2ちゃんで動員されたんだ。



421 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:31 ID:HqhzjH7a
>>419

右翼左翼なんて興味ない。

ただ、政治的思惑で一方的に被害者を罵倒する政府の姿勢が許せないだけ。

それともなにか?政府を批判すると 極左過激派か?w

422 :朝まで名無しさん :04/04/21 21:31 ID:4mWUS0yI
>>418
俺としては全然信じてなかったけど
自作自演の可能性って少し上がったような気が。
あの言って,言っては何だったの?

423 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:33 ID:FtLRpCzH
>>421
罵倒なんてしてない
チクリくらい


424 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:35 ID:pIwDghf0
日本人に言うんだから「言って言って」じゃなきゃ伝わらないしなw
それかあの3人の誰かが誰かに言ったんじゃないの?
誰か言うこと聞かない人がいてとかさ
そういうのもあり得るだろうし、でもそれは声紋調べりゃわかるか
政府が何も言わないんだから、もう解決した話なんじゃないの?

425 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:37 ID:aro0ys/B
>>421
>被害者を罵倒する政府の姿勢

おちつけよ421。まだ被害者って確定したわけじゃないぜ。

>それともなにか?政府を批判すると 極左過激派か?w

え?おれはただのアニオタだと思ってたが。


426 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:38 ID:4mWUS0yI
>>424
まあその方が日本の恥にならんで良いのだが。
>>421
君はウヨでもなくサヨでもない俺から見ても変。

427 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:39 ID:LM1S9/U/
>>424
声紋、調べてたよ。3人以外の男性だそうだ。

428 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:43 ID:pIwDghf0
>>427
そっか、サンクス

でも、自作自演ならもっとうまくやるんじゃない?
言って言って〜くらい気づくだろうし
もっとそれらしく手足を縛るとか考えるだろう?日本人ならw

429 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:48 ID:mnXYbSrj
自 己 責 任 

 か ら

責 任 転 換 へ



430 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:52 ID:ra9aLGHW
>>422
後の2人が言ってたことだが、犯人たちの中には失業中の医者とかもいたわけだろ、つまり高等教育を受けたのもいた。
だから、最初の3人を拉致した犯人の中に日本語教育を受けた奴がいてもおかしくないし、片言を知る機会もあったのではないか。

2人の言い分
イラク入りした事について
・危険は覚悟、米兵に射殺されるかもしれないとは思っていた。
帰国時、両親ともめたことに対して
・帰国前、家族で空港で記者会見をすることになっていた。
 記者会見を外務省が両親に止めるように言っていたと後で知った。
 知らなかったのでもめた。結果自分達だけで会見する事になった。
費用負担について
・自分の方から帰国費用、ホテル代の支払いを言った。
居残る発言に関して(帰国前の発言も含む)
・外務省の職員が残りたいなら残ってもいいといった。
 残りたいと言うと、職員は今の状況では無理といった。
 だったら自分は帰国しますと答えた。
 ・・・この流れなら居残る発言だけを報道するのはは不適切だろうな。



431 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:58 ID:f3v3bany
    ま   し!               /:::::::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;::::::::_ノ
  残 あ     /              /::::::::::::::|       |:::::::)  撤 え
  る  `    L_             /::::::::::::::/    ::::::::::::ヽ:ヽ 退  |
  け イ     / ,.-‐ """''''''- 、  |::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽi  し マ
  ど .ラ   l/          \ .|::::::::::|::::::::::⌒ 、,ノi,ノ´⌒:::く .な ジ
  ね ク   _ゝ ノりノレりノレノ\  `i|::::::::/::::::《;・,;》, ) ( '《;・,;》厶, い
   l に  「 ノ    ノ' 'ヽ   ミ ||::| |/     丿  ヽ.   ::::ヽ!?
    .は   ヽ|   (・ ) ,  ((・ " . | |.ii;ヽ|    ノ((  .).)`ヽ:::::::::::レ、⌒Y⌒
-┐    ,√ |  "" ) ・ ・)(""  | | iii;i;;|   /::::::::::U:::::::::::::\::::::::/;;;iii
  レ'⌒ヽ/ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ _人__人_::::-┬┬┬--:::/:::::/;;iiii
人_,、ノL_,iノ!   !    ノ二)   !  「      L'┴┴┴‐.´:::::::/;;i;ii
      /ノノノヽ   )─ィ /ノヽ ノ な 認 そ 了|||||||||||||ii/''''''
ハ キ  { \ \ヽ.      / \) ん 識. う  |\ll|||||||l(⌒)  ヴィシ !
ハ ャ   ヽr‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ  く  で   い  > ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
ハ ハ    >_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ !  す   う (   /:::::ノ__ | .| ト、
ハ ハ   /| `~`".`´ ´"⌒⌒)  .ノ  .か     >〈 ̄   `-Lλ_レ′
       {/人  入_ノ´~ ̄  フ  !!     /::|/::: ̄`ー''"::::::::::::::::



432 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:01 ID:4mWUS0yI
>>431
気持ち悪いから止めてくれ。

433 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:21 ID:RkRrsfJi
>430
そういや後の二人の片方は警察の事情聴取を「拒否」してるね
もう少し真相の解明のために当局に協力しても良いと思うよね、被害者なら

それとも、真相が解明されると困る立場なのだろうか

434 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:59 ID:LM1S9/U/
>>433
警察が現政権と全く中立な立場である、と確信しているなら事情徴収に応じる
だろうよ。解明したいのが、何の真相なのか知らんが。

435 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/04/21 23:00 ID:Ezyl8WDk

18 名前:もっこす ◆ZM08EeniEM :04/04/21 21:23
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/fri/2004_04_21/index.html
>イラクで人質となった日本人3人が、無事、帰国しました。
>事件の「真相」がいまだ明らかにならないなか、インターネットを中心に、ある情報が流布されています。
>それは拉致された今井紀明さん、高遠菜穂子さん、郡山総一郎さんの3人は、実は「被害者」ではない、
>これは「自作自演」の騒動であるといったものです。なぜこのような常識外れの説が氾濫するようになったのでしょうか。
>その背後には、なんと「政府」の影があったのです。


19 名前:もっこす ◆ZM08EeniEM :04/04/21 22:21
週刊現代
総力特集、イラク人質事件40ページより

>警察庁関係者が説明する。
>「事件が起こってすぐ、アメリカから連絡が入り、人質とその家族の身辺調査を行うよう指示を受けました。
>イラクに軍隊を派遣していない国の人間が武装グループに拘束された際、米国のイラク攻撃が原因だという
>反米キャンペーンが沸き上がったのです。だから米は、誘拐事件は反米勢力の仕掛けだと見て過剰に反応す
>るのです。」



436 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:34 ID:MKCamo9D
自作自演説を政府が誘導したのは人道支援のために自衛隊を派遣するという方便が
実はイラクでは通用していない事実から国民の目をそらすためなのでは?

437 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:38 ID:jg07MOKm
 彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡
 ミ彡゙ .._    _   ミミ
ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ
ミ彡  '/゚ ̄' 〈 ゚̄\ .|ミミ
((彡|      | | `    |ミ
(彡|    ´-し`)\  |ミ
  ゞ|      、,!  」  |ソ
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /
     \____/
これだけ多くの人たちが救出に寝食を忘れて努力してくれているのに、そういう
こと(イラクでの活動を継続したいと)を言うんですかねえ。自覚を持っていただきたい

oO○(ふー、あぶねえ、あぶねえ。ここまで戦闘が激化したところに自衛隊を
送った責任を追及されるところだった…。
自衛隊派遣の前提がなくなっちまったからなあ。
でも、うまく3人に責任をなすりつけることができた。やっぱ俺ってついてるよな)


438 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:41 ID:ra9aLGHW
>>433
拒否した理由も言ってたよ。
今人質になってる人に悪い影響がある可能性があるから言えないだって。

439 :うし:04/04/21 23:44 ID:iItnJYt9
あいつら税金おさめてるのか
権利ばかり主張するやつにかぎっておさめてないんだなあ
かかった金かえせよな。

440 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:55 ID:d4yqI+N+
>>439おまえこそ税金おさめているのか? 
わたしゃ、私の納めた税金で自衛隊を送ってくれとお願いしたつもりは
なかったよ。
NGOにどんどん寄付しちゃおうかな。

441 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:02 ID:j0Vhr07Q
>>440
寄付すれば?
でも日本人の権利を手放したくないなら税金は納めろよ。
そもそも何であなたは自衛隊の派遣に反対なんですか?

442 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:15 ID:bJqJqJFo
>>436
つうかさ政府が自作自演説を広めたようにさらっと流すな。
政府がそんな事して何ら利益にならんし害にしかならんだろ。
そもそもイラクへの派兵と今度のテロリストの撤退要求は
全然別問題だろ。

443 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:22 ID:bT/XsWaS
政府も何も、素で不振な点満載の映像見せられたら疑いの声が上がって当然。

444 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:23 ID:AJ6XMoK3
2ちゃんねるの性格分かる

マスゴミの別働隊がレスをたて世論を誘導する。

何人かでキャチボールしながら盛り上げる。

マスゴミも苦しいね。

そのテは食わぬの焼きはまぐり。

445 :朝まで名無しさん :04/04/22 00:31 ID:bJqJqJFo
>>444
それはアサヒに頼まれたの?

446 :朝まで名無しさん:04/04/22 07:15 ID:AH7AZBJu
>>442
いつも問題の本質からうまく国民の目をそらさせるのは小泉政権の常套手段(w

447 :朝まで名無しさん:04/04/22 07:17 ID:ELepKn5b
>>442
自分達への非難をそらすのに大成功して利益ありまくりじゃん。

448 :腐苦駄官房長官:04/04/22 08:36 ID:r9S329/X


フリージャーナリストは、御用マスコミと違って言うことを聞きやしない。

この際イラクから一層しちまえ。

勧告を無視して入国すれば 激しい批判を与える土壌は作ったから、

事実上締め出したも同然。



449 :政府の陰謀説:04/04/22 09:44 ID:7amN7TkU
まったくですよ。
国際ユダヤ資本の魔手が、今回の

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★                           ★
★     3 人 は 痛 い 人 間         ★ 
★        自 作 自 演 説          ★
★                           ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

というメディア操作に見え隠れれしてますね・・・

450 :朝まで名無しさん:04/04/22 09:50 ID:r9S329/X
>>449

こんにちわ!3K愛読者さん!

で、「政府の陰謀」などと尋常じゃない表現を用いて

相手を胡散臭く見せる方法 陳腐ですよ?

で、未だに自作自演説ですか?おめでたい方ですね!



451 :朝まで名無しさん:04/04/22 09:59 ID:XMh0OXRs
>>446,>>447
馬鹿過ぎてお話になりませんな。
2チャンより早く自作自演を流し始めたと?
頭がおかしすぎ。つうか本当に自作自演してるよりありえん。
まあウヨの自作自演説や焼けとかもかなり頭悪かったけど
それ以下だな。
問題の本質?自衛隊のイラク派兵とアメリカへの賛同か?
誰が問題にしてるんだ?サヨ系だけだろ。
小泉政権への批判?そんなの自作自演が
出る前から街角インタビューでは3人や家族の方が
批判されてたし,それから自作自演説を流してどうする?
もう少しまともな根拠は無いのかね?

452 :同感スマスタ:04/04/22 10:04 ID:1jbD3Bri
今回の人質事件では被害者である三人とその家族に対する「自己責任」などを問うバッシングに
実際問題違和感を感じた人も多かったと思う。日刊紙「東京」では「政府の責任が問われる事件でありながら、
矛先を被害者の『自業自得』に向けることで巧みに世論を操った」と書いて小泉内閣や与党幹部への批判が強まりつつある。
京都新聞18日付には作家で宗教家の瀬戸内寂聴さんのコラムが掲載。
瀬戸内さんは竹内外務事務次官の「自己責任」発言に便乗して「自業自得」「救出に税金を無駄遣いするな」
といった声がわき起こったことについて、「情けないことである。日本人はいつからこんなに卑しくなったのだろう」
と嘆いている。俺も同感。きっかけは政府高官の発言で、小泉首相はじめ政府与党が自らの責任を追及されるのを避けるため
それこそどんなに「巧みに世論を操った」としても、瀬戸内さんの言う通り、わたしたち国民・有権者の側で、
欺瞞を見抜いて注意をするべきである。「国のために私たち国民がいる」んじゃないでつか??。。。

453 :朝まで名無しさん:04/04/22 10:14 ID:XMh0OXRs
つうか東京新聞か?有名な電波新聞ですがなにか?

454 :朝まで名無しさん:04/04/22 10:15 ID:A6944zMh
>>452
今その欺瞞をあばこうとしているわけだが

455 :朝まで名無しさん:04/04/22 10:19 ID:iPJjMJWE

ところで脅迫DVDのカメラ側から聞こえた「言って、言って」という声、
早く誰だったか記者会見で明らかにしてほしい。
それを言われたくない勢力が弁護士を派遣した?とか疑われちゃうでしょ?
はやくはっきりさせたほうがいいよ。

456 :朝まで名無しさん:04/04/22 10:22 ID:r9S329/X
>>454

自作自演がだめなら どうしても左派叩きに持っていきたい勢力なのですか?あんたは?

457 :朝まで名無しさん:04/04/22 10:25 ID:aPp6opb+


705 :朝まで名無しさん :04/04/20 09:05 ID:5ZaqSONG
続き
2ちゃんに特徴的な差別発言や弱者イジメ、権力志向は右翼と言うよりもファシストのそれに近い。
現在は体制マンセーな権力の犬でしかないが、その機能はネットを中心とした監視・管理社会や戦争国家作りを目指す権力にとって大いに利用できる。
昨今のIP開示の動きが示すように、人権を無視した犯罪的な書き込みは結局権力の介入を招き権限の拡大・強化をもたらす。公安はこの時を待っていたのである。
一方、政治家や大企業に引き続き寄生する為暴力団は相変わらず右翼政治結社を続々結成しているが、左翼が退潮する現在暴力的な組合潰しの必要性も少なくなり一般人に嫌われる街宣活動だけでは存在価値はなくなる一方である。
そこで従来は苦手であったネットを中心とした世論工作に金と力を注いでいるように思われる。
金の出し手である多国籍企業を中心とした財界にとっては海外権益を軍隊に守ってもらうのは絶対条件である。
憲法や国民の平和意識に制約された状況を突破する為に影響力のあるネットを利用しようとするのは自然だ。
しかしマスコミのようにスポンサーとしての圧力が加えられないので盲目的に働く右翼団体や宗教組織の若者を活用しているのだろう。
いずれにしろ事実上の戦時下に置かれつつある現在、直接・間接に保守政治家がアメリカの意向も聞きながら全体をまとめるプロデューサーとしてネットウヨクに資金を回していると思われる。



458 : :04/04/22 10:26 ID:u96le2dx
すごいねサヨって。

459 :朝まで名無しさん:04/04/22 10:30 ID:XMh0OXRs
つうか今度の家族発言で解ってないのが不思議なんだが
サヨ系の電波な主張に国民が反発してることに気づけよ。

460 :朝まで名無しさん:04/04/22 10:33 ID:PFyrDvFe
いやいや、ウヨには負けるよ(苦笑

http://v.isp.2ch.net/up/0497abb991fc.JPG

こんな勇気、俺にはないしー・・・

461 :朝まで名無しさん:04/04/22 10:37 ID:XMh0OXRs
すぐに千人規模でデモったプロ市民さんが何をおっしゃる。
つうかウヨでないし。

462 :朝まで名無しさん:04/04/22 10:56 ID:sAD7OUxA
ウヨとかサヨなんかなぁ・・・そういった二元には意味はないと
は思うな。

だって、ウヨだったら民族独立ということで、米国の圧力に
よる自衛隊派遣なんて反対するはずだしな。

ウヨじゃないんだよ・・・本質はさ。

463 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:37 ID:r9S329/X
ウヨの本質は 従米 

464 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:41 ID:8zw2sUt/
文春読めよ。

465 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:44 ID:s5F244Gv
普通に育った人は大抵右寄り 左寄りはミュータント

466 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:53 ID:W6L0+MEs
何ですぐにウヨとかサヨとか言い出すかね。
2ちゃんにいるのはDQNと引きこもり、
これがお約束(汗

467 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:53 ID:QUdJJMyb
>462
その言い方を借りると

サヨだったらソビエトと一緒に滅んでるはずじゃないのか?


468 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:54 ID:BjVZg9qG
>>465
適当なこと抜かすな。

469 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:55 ID:xzALOvvK

; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;   
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of  
    ': ヽT     ̄  i  ̄}    自作自演も出来ないこんな世の中じゃ・・・
    ': . i !     .r _ j /  
    '; | \  'ー-=ゝ/    
     人、 \   ̄ノ


470 :トロちゃん元帥:04/04/22 12:58 ID:owBEFPlC
>>460
・・・・・・素敵じゃん・・・・・・とっても・・・・・・・・!!!

471 :トロちゃん元帥:04/04/22 13:01 ID:owBEFPlC
今朝のテレビ朝日
イラク人?「言って、言って!」
今井「ノー・コイズミ!ノー・コイズミ!!!」


         朝日も追求始めますた!!!!!

472 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:04 ID:zZ3OVRS5
ほんとに死んでたら基地外のように政府を非難するくせに

473 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:27 ID:r9S329/X
>基地外のように政府を非難するくせに・・・・

気が触れましたか?政府のポチ?

474 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:32 ID:FQvKuWPZ
>>1
政府がどうと言うより、誰が見ても嘘っぽさは明らか。
今回は、政府も人の目で見た意見を述べただけ。


475 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:26 ID:1ev4TSVd
>>465
ミュータント>いや、”新造人間”

476 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:29 ID:LPwKiC4w
ま、確かに自作自演ってのは表現がおかしいけどな。

477 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:35 ID:5ofJ7Lnu
今回の件は明らかな胡散臭さが隠し切れないんだがな
これが日本政府が送り込んだ世論統制の為のエージェントだったら喝采もんだな

478 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:41 ID:s1GOKT7j
自作自演つーよりも演出を強要されたんだろうが
別にそんなこたぁどーでもいい。
要は拉致しょっぱなに家族が支援者だかコンサルタント
だかにのせられて政府相手にとちくるった発言を
したためのしわ寄せだろうというのが個人的感想。

で、誰がなんと言おうと俺的には今井の目と顔つきが
新興宗教等に傾倒しているぶっとんだ連中とだぶって
見えてきしょいだけ。

479 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:43 ID:rtTI99IW
テロリストが日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて
企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず
弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして
我々日本人にも読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で日本と同じく
「年・月・日」の順番で書く細やかな心遣いを持っていて
三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して
イスラムには存在しない「市民」という言葉を使える地球市民意識をもっていて
普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない高価なイタリア製の自動小銃を使っていて
アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで
iBookを持っていて、アディダスのシューズを履いて
SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて
iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い
AP通信に送るためにイスラエル製のCD-Rメディアに動画を書き込み
FAXも所持しているイラク人の武装テロリストが
いたのも政府の情報操作のおかげなんだ?

そして3人をのせたタクシー運転手のアル・ドレイミー氏と
仲介役のムズヒル・アル・ドレイミーの名前も偶然同じで
イラク入国を渋った郡山さんを残りの二人が説得したのも
政府の情報操作のせいなんだ?

480 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:43 ID:5knneFqQ
> 472
死んでたら基地外のように政府を非難するくせに

当然だ。

他人への責任 > 自己責任

481 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:49 ID:HaOqWWZf
週刊現代なんか次回どういう視点でやるのかね。自演説は政府が
誘導っていってたけど。

482 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:51 ID:FQvKuWPZ
>>472
>ほんとに死んでたら基地外のように政府を非難するくせに

いえ、非難はしませんが。何か?
政府に対してではなく、当人達にこう思いまつ、、、「可哀想に」
                              以上。

483 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:56 ID:FOoJdfxI
今井は宗教絡み。友人と称するヤシがとあるMLをさんざん荒らしていった。迷惑だ。

484 :朝まで名無しさん:04/04/22 15:01 ID:jWIYoV7Z
自演説なんて政府と同様2ちゃんねるでも同じぐらい
話題になってたのに、アホじゃないのか。だれでも
あの声明見ればおかしく感じるし、その疑問は今に
至っても解消されていない。ゲンダイ系は左翼で
誘拐発覚と同時に自衛隊撤退機運を盛り上げようと
して失敗したから、今度は必死で目先をかえて同じ
政府批判にむりやりもっていってるだけじゃないか。
まあ、これも誰にでも分かってることだな。

485 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:07 ID:VsuiegrR
被害者自作自演」説を検証する
2004-04-22

「被害者自作自演」説なるものが取るに足りない情報をつなぎ合わせて
被害者を誹謗中傷するために「白を黒と言いくるめているだけ」の言説に過ぎない
ことを証明するため…に立ち上げられた以下のサイト
『「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ』
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
に、

4月30日号の「FRIDAY」
4月22日号の「週刊文春」「週刊新潮」
5月1日号の「週刊現代」などの記事が紹介されています。

「週刊現代」5月1日号では、
「怒りの暴露 いまだから書ける聞くに耐えなかった解放された人質家族への誹謗中傷」
解放後も白い目!「人質家族」は共産党だったのか
「冷血」首相と「無能」外務省は他人事だった〜小泉&官邸「許されざる家族への暴言」

また「週刊文春」では、
「総力取材 イラク3邦人人質事件 日本政府極秘交渉ルートをスッパ抜く」
などが興味深いと思います。

要するに、
自作自演説の情報源、実は官邸(週刊誌報道)
http://www.asyura2.com/0403/war52/msg/826.html
投稿者 草の根 日時 2004 年 4 月 16 日 14:02:12:PfNx5sWzYkpAE
ということのようです。

486 :パラメキア皇帝:04/04/22 16:14 ID:sw/7VxZk
ひどすぎるね。野党はこの問題を徹底的に追及するべきだ

487 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:22 ID:l5q8j3Gc
自作自演説は当初から出ていた。さらに今井の捏造カキコもすぐに出て来たがログがでてすぐに否定された。
しかし馬鹿が気づかずに振り撒いた。

488 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:27 ID:oFRQGNol
>>485
内容自体が自作自演説を否定するために全て綴られてるんだから、
とても公平な視点はないみたいだね。いきなり目的が否定するため、
と自分で書いているんだからあきれる。インチキだな。

489 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:32 ID:BYl65hrA
投稿者: ayu_mi_x_juice (15歳/男性/神戸市) 2004/ 4/14 17:14
採点:
その考えは同感。政府って人でなしですよ。汚い手で作ったって感じで。
人質にされた3人の皆さんとはまったく比べものにならないし、比べられない。

↑のコメントは基地外左翼によるもの。
この書き込みをいろいろなところ(2ch以外でもかまわない)にコピペしよう。
本名:長浩平(チャン・ホピョン)神戸在住。
以下のサイトを作成している。

http://www8.plala.or.jp/fan-net/

490 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:42 ID:HAItbyd7
まだ事件は解決してないワケで
あのテロリスト達がまた同じ事する可能性もあるよな?

そこら辺あの5人はどう思ってるんだろ
まさか、自分達が助かったらそれでOKってワケじゃ無いよな
だってあんな危険な所にボランティアで行ったり取材に行く位だもん

で、PTSDつーのは、そういった事情より優先されるほど危険な病気なの?


491 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:51 ID:zNg8fddQ
政府に金もらっているとある「N」GOは、
いまもイラクにいる。

492 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:15 ID:Q7nNR+WJ
すくなくとも今の段階で自作自演説を捨てるのは間違いだよ。
あらゆる可能性を考えるべきだ。事実究明においても自作自演
の可能性を念頭においてやってほしい。
自作自演を言っている人も絶対とまではほとんど思ってない。
それにしてもおかしすぎる。自作自演も念頭に置くべきだよ。
それを左翼が必死になってハナから否定し、3人の批判を全く
許さない方向にもっていこうとしてるから余計自作自演説を
信じたくなるわけだ。

493 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:18 ID:l5q8j3Gc
>>492
少なくとも公には自作自演説を口に出すほどのことじゃないだろうということだぞ。
それは被害者の誹謗中傷にあたるから。そのくらいの思いやりを持とうね。
ネット掲示板も公でしょう。

494 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:19 ID:bMR6oc3n
>>492
自作自演言っている奴はそれ以外の説を最初から(意図的に)捨てている奴がいるみたいだがな(w


495 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:19 ID:oiYA2dcI
外交官事件のときに朝日新聞が出した米軍の誤射説へのあてつけ、っていう面もありそうだね。


496 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:21 ID:bMR6oc3n
>>492
あと否定する奴をみんな左翼って決めつけるなよ
あんなのと一緒にされると迷惑だ


497 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:30 ID:Te7dMK+y
>>496
お前の普段の行いが悪いからだ。

498 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:34 ID:Q7nNR+WJ
>>493
いや、可能性は冷静に議論し口にすべきだよ。
現にみんなやりだしてる。単に一つの可能性としてね。

それを払拭したければ3人が納得できるよう
説明するしかない。

499 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:45 ID:xkvNdmBz
>>490
>で、PTSDつーのは、そういった事情より優先されるほど危険な病気なの?

ほう、あんたでも気にしてみるかね、お情け深いこってw

500 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:48 ID:rtTI99IW
>>485の根拠を検証するページってなんかもう
必死だなとしか思えないな。
トップ近くの「FRIDAY」4月30日号からの引用だって

> ●声明文の日付がイスラム暦ではなく西暦で、しかも表記の順序が「年・月・日」という日本独自のもの。
> ●犯行グループの「自衛隊撤退」という要求は、被害者3人の日ごろからの主張と一致している。
> これらは、見方によってはどうにでも解釈できる程度のもの。

見方によってはどうにでも解釈できる程度のもの。って…
いかに特殊な状況か。ってのを全然分かってない。
こんな重要事項を客観ではなく主観で重要ではないと切り捨てるような
記事を引用して「根拠の検証」とは…

当初のメインだった「誘拐事件を被害者の「自作自演」とする「根拠」に対する検証と反論」
とやらは各所で突っ込みを入れられてるし…。

501 :ナチス警報!!!:04/04/22 18:36 ID:TyJnVnaH
ナチ勢力の自民、読売、3K、2ちゃんねる内の常連極右はイラク戦争の本質的な論議から
国民の目を逸れさせる事に成功している。
この問題の大本を辿れば、イラクをレバノン化ともベトナム化とも言われる窮状に陥れた
アメリカのイラク侵略と、それを世界の何処の国よりも熱狂的に支持する日本政府にある。
大量破壊兵器の問題や長期化(泥沼化)するイラク戦争の責任は、
ナチズム日本政府及びナチズム自民、ナチズム読売、ナチズム3Kなど、血みどろのアカイ
大虐殺、血の粛清賛美勢力に負ってもらおう。









502 :服従することを拒む今井君の世代:04/04/22 18:45 ID:AqItANzk
服従することを拒む今井君の世代
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
イラク市民の平和のために身を挺してバグダッドに向かった三人を救ったのは、
日本のあらゆる場所から反戦に立ちあがった膨大な人たちの世論だった。
17日付の仏紙ルモンドは評論欄の1ページを割き、イラクの邦人人質事件に関する
フィリップ・ポンス東京支局長の論評を掲載した。
「事件は、外国まで人助けに行こうという世代が日本に育っていることを
世界に示した」として、「無謀で無責任」と批判されている元人質を弁護している。
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/646.html
他のいくつかの掲示板を覗いてみても、本当に口汚い言葉で3人を罵ったり、家族をあざ笑ったり、
残酷なことが平然と書き連ねられている。雇われて煽ってる34人の人間たちだ。

503 :朝まで名無しさん:04/04/22 18:55 ID:2pKBZr0h
>502
君がいくら擁護しようとしても>501みたいな仲間がいる限り
胡散臭がられるのはそちら側。ご愁傷様です。

504 :これが自民バイトに実態なの?w:04/04/22 19:08 ID:VWeW2PKn
http://ime.nu/with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040420230729.jpg
http://ime.nu/with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040420230729.jpg
http://ime.nu/with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040420230729.jpg
http://ime.nu/with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040420230729.jpg
http://ime.nu/with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040420230729.jpg
http://ime.nu/with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040420230729.jpg
http://ime.nu/with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040420230729.jpg
http://ime.nu/with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040420230729.jpg
http://ime.nu/with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040420230729.jpg








505 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:38 ID:ragCo/CN
>492
真相解明を求めるのは当然だし、
そもそも自作自演とか狂言誘拐とか疑われているにもかかわらず、
当事者が疑惑解明に何ら協力しないのでは
ますます疑われてもやむを得ない。


506 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:44 ID:eHb0m5N0
>485とか、>502の紹介する阿修羅のサイトって、
神戸A少年の冤罪説が大きく出てるが大丈夫なの?

507 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:50 ID:ragCo/CN
>506
大丈夫だと信じて見るようなものではない。

508 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:51 ID:rbUzLvVT
>>505
誹謗中傷を扇動しておきながら協力しろっていったって普通嫌だろうな。
お上のいうことは絶対って奴隷根性丸出しのウヨにはわからんだろうが。

509 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:10 ID:rQEgYftn
中傷の手紙大量に…拘束3人の住所、HPから削除
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040422i207.htm
 イラクでの日本人人質事件で、最初に拘束・解放された3人の住所が
インターネットの掲示板に掲載されたため、札幌法務局が掲示板の管理者に
削除を依頼していたことが22日、分かった。

被害者を執拗に非難・中傷している人たちは、戦前戦中に、お上に逆らうものを
「非国民」と名指し村八分していた連中の血を、そのまま引いているのだろう。

510 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:24 ID:l5q8j3Gc
戦争中、徴兵拒否した人と比べるなよ。

511 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:33 ID:rQEgYftn
>>510
そんな「立派な」人間が、今回の被害者叩きに狂奔した奴ほど
いたかい? 知っているかね、何割居たのか。

512 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:47 ID:TiCTV19G
>>511

?

510は徴兵拒否した人と3人を同じにするなと
言ってるのでは?

513 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:51 ID:ragCo/CN
>509
戦前・戦中の朝日新聞の報道姿勢を知らないんだね

514 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:01 ID:AJ6XMoK3
朝日、テロ朝必死。

反政府の臭いを嗅ぎ付けると狂気乱舞のキャンペーン。

ところで、チョン高のチョゴリの切り裂き事件はどうなった。

515 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:03 ID:C1ffoESd
妄想がソースのスレッドがここまで伸びるとは。
てっきりバカニュース板に移動したかと思ったのに。

516 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:33 ID:R/heovIY
>お上に逆らうものを「非国民」と名指し村八分していた連中

今の話だろw

517 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:43 ID:DNRuf96m
しかしあれだな、ここまで必死に政府の陰謀とか書き立てる奴がいること自体が、なんか裏にありそうだなって感じがするよ。
2ちゃんは馬鹿ばっかだと思うなら、無視すりゃいいじゃん。

518 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:46 ID:R/heovIY
>なんか裏にありそうだなって感じがするよ。

また妄想かい、あたま休めなよw

519 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:54 ID:ec04Xb2e
自作自演は自民党の政治家だけじゃなくて一般市民も最初から思ってた人が多いと思うよ。

うちのオヤジだって、最初にニュース見たときから、
「笑ってるじゃねーか。こりゃ出来レースだろ」 って言ってたし。
(出来レース:ここでは、競馬ファン的に言う八百長の意味)
当然オヤジは 2ch なんか見てないし。

まあ 「政府がマスコミを誘導して、そうゆう風に思われるように映像を編集して流した」
とまで言われればそれまでだけど。

オヤジだってテレ朝は視てるよ。



520 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:26 ID:qO+CGNnu
>まあ 「政府がマスコミを誘導して、そうゆう風に思われるように映像を編集して流した」

誘導かどうかは知らんけど、初期段階では喉元にナイフを突きつけた場面を流した
マスコミって無かったよな。
あれはどんな判断が働いたんだろう。

正直俺もはじめは自作自演かと疑った。今は情報が錯綜しすぎで判断不能状態。

521 :朝まで名無しさん:04/04/23 05:17 ID:ewcPWlr8
>>519

もちろん最初からそうおもっていた人もいただろうが、

政府はその意識をより強化したのです。意図的な情報リークによって。

522 :朝まで名無しさん:04/04/23 05:25 ID:IjtgbYvq
>521
貴方にとっては残念ながら、ジャーナリズムは事実の報道を第一とします。
国境越えの記録がない事や、5人中4人までもが同一組織、
共産団体に所属していた事は紛れもない事実です。
家族がヒステリックに自衛隊撤退を叫んだ事も事実なら、
脅迫ビデオがやらせだった事も事実です。
(電波少年のがやらせというならこれもやらせと言えます。
何故なら両者とも強要されてやったとしてもやらせには違いないからです)
寧ろ、事実を隠した報道の方が恐ろしいと言えます。
それはジャーナリズムではなく、マスコミが情報統制をしていると言う事だからです。
今回多くの事実が流されました。
それはジャーナリズムが健全に働いた証左です。
もちろん恣意的な報道があったことも事実ですが、
受け取る側が事実のみを抽出する事が大切です。

523 :朝まで名無しさん:04/04/23 07:42 ID:GTySLc01
自作自演って捕まる前から、人質が犯人と繋がってたら自演じゃないの
捕まってから、犯人と友好関係になるのって、ペルー人質事件でもあったんでしょ
捕まって演技強要されたら、助かりたくて演技するだろうし

524 :朝まで名無しさん:04/04/23 08:29 ID:ewcPWlr8
>>522

自作自演が駄目なら左派叩きですか?政治利用するのは・・・

525 :朝まで名無しさん:04/04/23 08:37 ID:ewcPWlr8
>>522
でしかも、事実を報道するのは勝手だが、
それが意図的にある情報は誇張・強調され ある情報は矮小化される。

これが官邸と御用マスコミが一体となって行われる情報操作。

陰謀とかそういうものではなくて常々行われている政権維持の常套手段。

526 :朝まで名無しさん:04/04/23 08:40 ID:YUq6tBkR
あれだよ、殺されたイタリア人も自作自演なんだよ。
中国人や韓国人がさっさと解放されたのもそう。

527 :朝まで名無しさん:04/04/23 09:10 ID:STvIDK/3
>>522
>国境越えの記録がない事や、5人中4人までもが同一組織、
>共産団体に所属していた事は紛れもない事実です。
3人はバグダッドで解放されたって「事実」は無視ですか?(w

528 :朝まで名無しさん:04/04/23 09:29 ID:/8D2sJFp
政府に不利益な個人の行動は冷たくつぶす、人権はありません

北朝鮮といよいよ同じなってきたな

529 :朝まで名無しさん:04/04/23 09:42 ID:wPUQmty7
>>527
「国境越えの記録がない」って、ヨルダン政府が回答してきたことで、
その「記録がない」っていうこと自体は事実と考えていいんじゃない?

530 :朝まで名無しさん:04/04/23 09:43 ID:x4e3B9wS
「民衆」とか「市民」からますます疎外されつつあるかわいそうな
サヨクが慰めあうスレすね。

531 :朝まで名無しさん:04/04/23 09:47 ID:GLFHJmwh
>1
国家としては正しい行為だと思うので支持。

532 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:14 ID:bmyrx5dh
>>531
陰謀説を補強したいだけなクズ。

533 ::04/04/23 10:21 ID:lkitFdf+
>>532

なら論理的に否定してくださいよ。できないで煽り文句ばっかりだね。ウヨって。

534 :でたらめいってんじゃねーぞ!!!:04/04/23 11:33 ID:sIq00wuJ
>>505
>当事者が疑惑解明に何ら協力しないのでは

会見させないのは誰だと思っているんだ! 政府・公安だぞ、このバカが。
しかも公安は現地で相当詳しい事情聴衆を終えている。
それを全て発表されては困るから、オマエら見たいなバカ使ってパッシングやってんじゃねーか!
いい加減にバカの壁を超えてみ?

535 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:24 ID:3/oBJHI/
まだ尺貫法にしがみついているなぁ、小泉やその信者さん。

欧米が日本政府の「自己責任論」批判
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/04/23/02.html

イラクで人質1人が殺害された事件当事国イタリアのANSA通信は、日本の
人質被害者をめぐる状況を「批判と冷淡さ」と題して報道。フランスのルモンド
紙は、閣僚が人質被害者らの言動に不快感をあらわにし、救出費用の一部
負担まで求めたことについて強く批判。パウエル米国務長官も「危険を冒した
おまえが悪いということにはならない。彼らを無事に救出する義務がわれわれ
にはある」と述べ、明確に「自己責任」論を否定した。

536 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:48 ID:Yvh/xuMq
ボランティアは安全を軽視してできることではない。
プロの救助隊でさえ、第一番目は「自己の安全」である。

もし、我々がボランティアに来てもらう立場だった場合、一生懸命やってくれたボランティアの人が、殺されたり、危害を加えられたら悲しいだろう。
治安が乱れてきたら、早急に母国に無事帰ってほしいと願うだろう。

ボランティアの活動は、自己もしくは、所属する団体の安全管理能力を超えない範囲ですべきである。
自ら死地に飛び込むのは自殺行為である。
ボランティアが死んで喜ぶ者は居ない。



537 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:52 ID:5/Wm7zGl
>>535
アホ。

538 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:53 ID:0c057enC
>535
ttp://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
直リンクダメならここから
ttp://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040422185004

少なくとも高遠は自己責任を認めているのに、
パウエルが否定するからって否定されるのか?
それは高遠に失礼ではないのか。

539 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:13 ID:3/oBJHI/
>>536-538
よほど、尺貫法がお気に召さないようだな。井の中の蛙サンたちやw
>それは高遠に失礼ではないのか。

いまさら....
「おためごかし」って知ってるわなぁ?

540 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:16 ID:rXv9dRnV
>539
少なくとも>538の真意は何処にあるか解らないのに決めつけて一緒に撃っちゃう貴方って
貴方の大嫌いな『虐殺』やってる米軍と同じだよね♪

541 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:35 ID:9Z9iVR06
>>535
パウエルがいつ自己責任を否定したの?
「自己責任だからといって国家が国民を救出しないわけにはいかない」
っていっただけ。
バカまるだしですね。公の場にでる前に、努力すべきことがたくさーんありますねー。


542 :おいおい・・・:04/04/23 15:36 ID:96VrX13O
>>534
はマジか??
そうだと大分見かたも違ってくるわけだが。

543 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:51 ID:tzSAAG2b
>>540
本人が自己責任を認めていることを、パウエルらが非難している
と言いたいのかえ?w

>>541
日本語も分からんとは・・・
パウエルが否定したのは自己責任論だ! あわてるなw

544 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:53 ID:bAXWx4Sx
パウエルはね。
苦難を越えた同胞をあざけることしかできない
日本人を笑ってるんだよ。

545 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:01 ID:g8aGc1XQ
>543
あんまり自己責任をいってやるな、というのがパウエルの意見だとすれば、
自己責任だと言い切っているのが高遠の立場なわけだろ?
好意的に解釈すれば本人も解ってるよ、ってことじゃないの?
つまり自己責任ではない、ということではなくて、
自己責任を周りの人間があんまり言うな、ってことじゃない?

546 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:29 ID:Dnef82IG
>>545
そんなこた、はじめから自明だろw
>538 の真意はなんなのさ?

547 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:46 ID:DgEeut6w
ビデオ映像の過激部分の扱いがきもちわるい。
当初は自衛隊派遣否定論が盛り上がらないようにマスコミに自粛させていた部分を
解決後は3人批判のヤラセ検証の為にその後は垂れ流し状態。
もっと微妙な配慮のために自粛してたと思ってたのにただの世論操作じゃん。
国民馬鹿にしてる。最初から垂れ流しにしとけって。

548 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:54 ID:g8aGc1XQ
>547
マスコミ自身が自粛していたのではなく自粛させられていたというソースを持ってきな。
無ければ妄想だな。

549 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:56 ID:BZhBgGfL
>>547
妄想の垂れ流しもどうかと俺のかあちゃんがお前を嘆いていたよ

550 :朝まで名無しさん:04/04/23 19:52 ID:pZQK//U2
>>543
こんだけ誹謗中傷嫌がらせの雨あられを食らったら自己責任を嫌でも認めないと
生きていけないだろ。
ファシズム国家になってしまったね、日本って。

551 :朝まで名無しさん:04/04/23 19:57 ID:SUjX/u98
工作員のあまりの多さに爆笑!
お前らせめてもうちょっとばれないようにやれよ。
露骨過ぎるぞ。

552 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:05 ID:CZBOrAGC
工作員もスレが減って、リストラされて、
必死なんだろ。 w

553 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:07 ID:4MRnmmiI
おいらが思うに、今回の事件は、アメリカの政府のいうことなら
何でも聞く日本政府への問題提起になったと思う。
依然として、出るくいは打たれる体質を露呈した結果になった
気もする。村文化はいい面もあれば、悪い面もある。
それはイスラム文化だって同じ。
ただアメリカ流の大統領人気主義、強い米国にはうんざりら。

犯人は三日で人質を解放するといったのは、なんだかペイントだった
気がする。

554 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:15 ID:SUjX/u98
>>553
悪い、どこを縦読みするのか教えてくれ。

555 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:00 ID:HqUhO4GW

      ま  ん
    こ

556 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:12 ID:rxlSRx+j
>520
>誘導かどうかは知らんけど、初期段階では喉元にナイフを突きつけた場面を流した
>マスコミって無かったよな。

でも、あの映像はあの映像でおかしかったよな。

>553
>犯人は三日で人質を解放するといったのは、なんだかペイントだった
>気がする。

イベントって書き込みたかった?

557 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:14 ID:HqUhO4GW
まあそれはいいとして。

>>535 >>536

そもそも今回政府が自己責任とか言い出したのは、せっかく助け出されたのに
あいつらまたイラクへ行きたいとか言ってるから、
「おいおい冗談じゃないよ幾ら金と時間使ったと思ってんだよこのバカ共、
他の奴らまで真似しだしたらたまんねーよ (しかもお前ら自演じゃねーの?)」
って流れから出たと理解したんだけど、違うのか?

いくら自己責任って言ったって、政府は日本人の面倒は見なきゃいけないんだよ。
だから行かれて拉致されたら助けなきゃいけない。

それは当然の大前提で、政府の言う自己責任論は、クギを刺す意味と、
万一助けられなかった時の言い訳だと思うんだけどなあ。

「危険なので渡航禁止ですが、行きたい人はドンドン行って下さい。
危険な目にあったら税金を湯水のように使って助けます」
とでも言ってほしいのか?


欧米はメディアはそうゆう事情を理解してんの?

558 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:18 ID:HqUhO4GW
政府の言う、「救出費用を負担させろ論」 だって、本当にやれると思ってる訳ないじゃん。

あくまで 「基本は自己責任、しかしイザとなったら政府は手を出さざるを得ない」 で、
しかし救出直後の3人の言動が、危険って事を全く理解してないっぽい=自己責任って解ってるの?
って意味で、一連の自己責任論になったに過ぎないと思ってるんだけど。

559 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:26 ID:HqUhO4GW
今出ている自己責任論は、
「一般論として、ボランティアが危険な目にあっても、好きでやった訳ですから
国や自治体としては一切面倒を見ません」
って言ってる訳じゃないんだよ。

今回の問題は、口を酸っぱくして渡航禁止って言ってるのに行って拉致されて、
それをせっかく助けたのにまだ行きたいって言ってる奴に対して、どう対応すべきか、
だったと思うんだよ。

そんな事、絶対に欧米のメディアはわかってないって。


別に俺は政府の関係者でも自民党でも無いよ。自営業だけど国民年金払ってないし。






560 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:58 ID:HqUhO4GW
ついでに誤解されそうだから書くと、

俺はあの3人にこれ以上責任を取れとか、みんなで批判の手紙を送れって思ってる訳じゃない。

これからイラクに行こうとするボランティア・メディアに対しては、
自己責任という意味を良く考えろ、そしていくら考えても今回の様に 「拉致→自衛隊撤退要求」 の様な
不測の事態がある事についても、良く考えてくれ。
自衛隊撤退ならまだしも、普通の人には考え付かないような要求 (ただちに植草の逮捕を取り消せとか)
が出るかもしれない。そこまで考えてくれ。

というような事を政府が言うのは間違ってはいないだろう、と思っている。


561 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:28 ID:3KUJC4Kn
まだ尺貫法にしがみついているなぁ、小泉やその信者さん。
もう一度念を押しておこう。

欧米が日本政府の「自己責任論」批判
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/04/23/02.html

イラクで人質1人が殺害された事件当事国イタリアのANSA通信は、日本の
人質被害者をめぐる状況を「批判と冷淡さ」と題して報道。フランスのルモンド
紙は、閣僚が人質被害者らの言動に不快感をあらわにし、救出費用の一部
負担まで求めたことについて強く批判。パウエル米国務長官も「危険を冒した
おまえが悪いということにはならない。彼らを無事に救出する義務がわれわれ
にはある」と述べ、明確に「自己責任」論を否定した。

562 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:39 ID:aIUJH6Td
安全を軽視した三人を称える事は、危険を察して本国に避難したボランティアを批判するのと同じです。


563 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:43 ID:3KUJC4Kn
新しいのをどうぞ。

イラク日本人人質事件 NYタイムズが“自己責任論”を批判
http://www.nnn24.com/16521.html
イラクでの日本人人質事件のその後について一面で報じ、
解放された人質が「犯罪者」のように扱われていると批判的に伝えた。
 政府の勧告を無視してイラク入りした3人について、
「“おかみ”にたてついたことが罪となった」と、自己責任論を批判している。

564 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:56 ID:3KUJC4Kn
詳報をどうぞ。井の中の蛙さんや。

<「高遠さんは英雄」 アメリカで同情の声高まる>
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20040424133839
ニューヨークタイムズは23日、一面でこれを報じました。人質の家族に嫌がらせの
手紙が届いたことや、政府・与党から自己責任を問う声が噴出していることを伝え
ています。こうした現象の背景には、「お上にたてつくことを罪とする日本人の体質
がある」と記事は解説しています。
日本政府が、もと人質に航空運賃を請求するという報道を見て、ワシントンの日本
大使館に抗議の手紙を送った人もいます。ボストン郊外に住むジェンキンズさんは、
大使あての手紙に「怒りを感じる」と書いたうえで、高遠さん分の航空運賃として、
2000ドル、約22万円の小切手を同封。
ジェンキンズさん:「ショックだったし、怒りを感じた。アメリカなら英雄扱いなのに」
 多くの兵士、ジャーナリスト、そして民間人を送り込んでいるアメリカとしては、
なぜ人質に捕られた被害者が責められるのか理解できないというのが本音のようです。

565 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:57 ID:4PZbtS5x
 とりあえず、今回の件はこれで置いておくとして、
次にというか今後イラク入りする日本人NGOに関しては、
日本政府はその身柄の安全を一切保障することは出来ない
旨の宣言なり声明を予め発表しておいて、広く国民と世界に
理解を求めておくということならば、オレは反対しない。
 何か起きたら国際的な民間人のネットワークを駆使して、
自分達の力で助けるなり支援するなりしてくれ!
と政府が訴えるのは、成立するというか通用すると思う。


566 :砂漠の名無し:04/04/24 14:05 ID:e5c9dvli
>>567
アメリカにもお馬鹿さんがいる事を伝えたかったのかw

567 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:15 ID:Y2PKPq+Y
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040424k0000e030049000c.html
叔母のコリーンさん(54)は「撤退は我々が決められること
ではない。今は神に祈って待つだけ」と話す。

---
この人の家族が、ブッシュに会わせろ、軍隊撤退しろ、全部政府の
責任だっていった挙句、共産主義者だったらどうかね?


568 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:21 ID:Xjcl0DaH
>565
通用しない。
国民が海外で危機に貧したら救出するのが国家の義務。これを
順守できない国は三等国の烙印を押されて、テロの要求を飲むのと
同程度の嘲笑を国際社会から受ける。

オカミにひれ伏すしか脳のないバカばっかだな。

569 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:36 ID:IEcvIatY
ニューヨークタイムズもルモンドも日本に関してこれまでも滅茶苦茶書いてる新聞だからねぇ

570 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:41 ID:pf/Pdi+X
よく考えたら欧米のメディアから批判が出るのは当然だ。
仮に今回の事件で人質家族の会見が一切テレビで流れることなく、
解放時の「まだイラクに残りたい。悪いのは自衛隊」というコメントも
一切報じられなかったとしたら、きっと日本でも大抵の人は彼らに同情したと思う。

571 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/24 14:41 ID:gAbVEOdc
左翼活動家や赤軍とつながりのある人がいることを知らせないのは、
日本政府に対する外圧を意図的にかけている疑いがあるね。

ニューヨークタイムズとアカヒ新聞は提携関係にあるわけだが・・・

572 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:47 ID:9XewPAdt
>>571
「つながりがある」ねえ。その噂もずいぶんと疑わしい(「共産党一家」と新潮などで
叩かれたが、母親が共産系の病院に勤めているだけで、党員かどうかさえ明らか
ではないなど)。それとも共産党員なら見捨てろという意味か。自民党員なら助けるのか。
共産とか過激派を持ち出す(そもそも両者は仲が悪い)のは、結局
「政府に反対するのはけしからん」といいやすくするための印象操作。

573 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:51 ID:eWrW26zM
>>568
俺は自己責任論反対派なのだが今回の事件は
「国民が海外で危機に貧したら救出する」と「テロの要求を呑まない」が
トレードオフの関係になったのではないだろうか。
本来は難しい問題なんだけど、「テロの要求を呑まない」一辺倒が政府とウヨと保守系メディアで
「国民が海外で危機に貧したら救出する」一辺倒が人質家族とサヨと革新系メディアなんだと思う。

人質家族の場合家族の危機なんだから一辺倒になってしまうのも仕方がないと思うが、
メディアや政府が一辺倒になってしまうのはいかがなものかと思う。

574 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:51 ID:co/fJ7/A
>>572
充分大事なことだよ。だから海外メディアの会見で「前回の選挙で
どの党を支持したのか?」という質問を受ける。

575 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:53 ID:co/fJ7/A
>人質家族の場合家族の危機なんだから一辺倒になってしまうのも仕方がないと思うが、

人質の家族達って人質の命の心配していたようには見えないが?犯人に対して人質の解放を
まず訴えるだろ、普通なら。しかし第一声から政府批判だったじゃないか。

576 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:54 ID:eWrW26zM
>>575
どこにいるかもわからない犯人にどうやって訴えるんだよ。アフォか。

577 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:56 ID:co/fJ7/A
>>576
アルジャジーラに出れば良いだけだが?

578 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:00 ID:mu5keZrd
>>573
テロの要求と人質の命を秤にかけた時点でテロリストの勝ち。

579 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:01 ID:4PZbtS5x
>>568
確かどこかの国で自国民が人質に取られて金銭を要求
されるかしたけど、結局は見捨てた国があったと聞いた

テロリストや誘拐犯の要求には屈しないのが国際標準の
政府の対応だとか・・・

ロシアの劇場占拠事件の時も、犯人グループの要求を
無視して強行突入して、100人だかの人質が
巻き添えで死んだ事件というのも最近あったばかりだろ?? 

 いずれも、大して問題になったという話は聞かない。。。   

580 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:04 ID:EtzNix0j
ぬ る ぽ

581 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:45 ID:bPSITDAt
会見拒否、PTSD詐病、次に打つ手は狂○自○なのはミエミエ。

582 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:48 ID:eWrW26zM
>>577
第一声でアルジャジーラ出演とはこれまた凄い行動力ですな。

583 :朝まで名無しさん:04/04/24 18:31 ID:czsY/8T3
「日本人は人質に冷たい視線」 米メディア 「お上に盾突き」非難浴びる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000076-nnp-kyu
【ワシントン23日青木忠興】「解放された人質はより大きな苦しみを味わっている」。
イラクで人質になった後に解放された日本人について、米メディアは帰国後の様子を相次いで報道した。
自国の民間人犠牲すら大騒ぎしない米国だが、日本での非難騒ぎを驚きを持って伝えている。

 二十三日付のニューヨーク・タイムズ紙は東京発の記事を一面に掲載。解放された三人は
「黄色いリボンに温かく包まれるどころか、国民の冷たい視線にさらされた」と記述。
「自業自得だ」「日本の恥だ」といった非難を浴びているため「ストレスは監禁されていたとき以上に強い」
と診断した医師の話も紹介した。

 AP通信は同日「人質に非難の嵐」との見出しで記事配信。三人が「政府の警告を無視した」
「自衛隊を危険にさらした」理由で非難され「受刑者のように家に閉じこめられている」と伝えた。
CNNテレビも「黄色いリボンはなかった」と放映した。タイムズ紙、AP通信とも「危険を恐れない国民が
いることを日本人は誇りに思うべきだ」とのパウエル米国務長官発言を使って、日本人の反応に異議を唱えた。
さらにタイムズ紙は「三人の罪はお上に盾突いたことだ」と分析。政府が言う“自己責任論”を
「結局、政府に何も期待するなと言っていることと同じだ」と批判している。
[4月24日14時49分更新]

584 :朝まで名無しさん:04/04/24 18:32 ID:2oxmR2+I
自衛隊がイラクに行かなきゃ、高遠さんはさらわれなかった。
衛生や医療は民間人にも貢献が出来るだろう。
隊員の命が大事なら、政府は自衛隊を撤退させるべきだ。
万が一隊員が誘拐されたら、総理はどう責任取るんだ?
歳をとると人は頑固になるが、柔軟に考えられない総理は退陣すべきだ!


585 :朝まで名無しさん:04/04/24 18:36 ID:lyyWQLZd
ゲンダイに、ヨルダンの情報機関と組んで救出しようとしたって記事があったね。
俺は、日本政府には彼らをヨルダンで解放させようと言う工作があったと思う。
人質の安全が確信された時点で、そのシナリオが生まれたんじゃないか?
ヨルダンで航空機をチャーターするって話もあったし、
警察が、ヨルダンの出国記録が無いってリークもしていた。
ヨルダンで解放させて、自作自演の疑惑を公安から流すつもりだったんじゃないか?
ヨルダンの唐突な円借款帳消し要求も、この説だと説明が付く。

586 :朝まで名無しさん:04/04/24 20:37 ID:oyL0Vb9/
世界中に恥をさらしてくれたのは、自己責任、自作自演を吹いて回った
お上と、まんまと乗せられた「善人」多勢ということか。

587 :朝まで名無しさん:04/04/24 20:46 ID:UyPWJj8X
結局擁護論は

「だって海外じゃこう言ってるよ」か

小学生並みだわね。

588 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:01 ID:9VvnHe7Y
>>587
北朝鮮みたいに鎖国でもするか?

589 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:02 ID:GrLU6/a2
>>587
ま、いいから反論しな。

イラク日本人人質:日本国内での非難の声に米国で驚きの声
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20040425k0000m040038000c.html
ロサンゼルス・タイムズは「敵意の渦中への帰還」という見出しで人質への対応問題を特集。
小泉純一郎首相が政府の退避勧告を無視しイラク入りした人質を、自己責任論を振りかざし非難した
と伝えた。同紙は、対照的な例として、カナダの人道援助活動家の人質が地元モントリオールで温かい
歓迎を受けた例を紹介、日本の例は「西側諸国とはまったく違った現象だ」と評した。
またCNNテレビは「恥辱と犠牲」のタイトルでこの問題を取り上げ、日本人の人質への怒りを分析した。

 主要メディアが取り上げたことで市民の間にも関心が高まっている。広告業の女性は「善意に
基づく行為をなぜ非難するのか分からない」、大学生の男性は「政府が国民をどう扱うか、
また国民が“お上”の意向に疑問を抱くかどうかは、国の成熟度の指標」と意見を述べた。

 在米40年以上の芥川賞作家、米谷ふみ子さん(73)は「すべてを自己責任にするのは国民保護
の責任を負う政府の職務放棄だ。人質事件が自衛隊の派遣問題という背景の本質になぜ結び
付かないのか」と話す。

590 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:07 ID:Lwl/Fl1L
>>589
だから、人質になった3人が日本赤軍シンパで反政府勢力とつながり
があるから、人質になったこと自体狂言で自衛隊撤退をねらって
海外の赤軍と申し合わせた芝居じゃないか、という疑念が大きい
ということを知らないんだよ、海外は。もしそうなら、反政府勢力による
世界的な大事件なんだよ。日本の国民が批判的なのはむしろ当然。
それがいやならその疑念を払拭するように3人が出てきて取り調べ
に応じることだ。まずそれをしろよ。こんな左翼メディアと一緒に
なって反日活動やってるからまったく同情されない。

591 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:10 ID:xel02NAf
何でそんなに外人の意見に弱いのかね? アメリカの幼稚な分析なんて無視だよ、無視。
国民に選ばれた政府の決定である自衛隊派遣と、一個人の避難勧告を無視しての行動を
同列に扱うからおかしくなる。
彼らははお上の意向にそむいたから非難されたのではなく、家族の国益を無視した発言により
反感をかったのです。
そもそも、国民がお上の意向に疑問を抱くかどうかが国の成熟度なら、日本はアメリカより
はるかに成熟しているということになる!

592 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:17 ID:61AHRwrx
>>591
>彼らははお上の意向にそむいたから非難されたのではなく、家族の国益を無視した発言により
反感をかったのです。

お上の意向ってのは国益を追求することなんだから=国益じゃんw

いってる事が矛盾してますよw


593 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:18 ID:ScmCcXpt
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1079265972/589-

589 :質問 :04/04/22 23:43
こんばんわZIPPO初心者です。
今年新卒で記念に初めてZIPPOを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
今が旬のオススメZIPPOなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。


590 :589 :04/04/22 23:47
す、すみません!
3行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
3行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした!m(_ _)m


ホラホラ アンマリ夢中ニナッテイルトケツニ火ガツクゼ!



594 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:18 ID:iBBGdMQG
  
政府の誘導?
バッカじゃねーの?!
最初の家族の会見で「こりゃあ自作自演だ」と判断したぞ。
政府がなーんも言ってないうちからよ!

595 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:20 ID:2g5Mv0wd
拘束  家族暴走  世論敵対   解放    PTSD    取調べ    逮捕
のふり                  のふり   のふり
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━>
                  ,.-‐ """''''''- 、       /)
                /          \     ( i )))
               /  ノりノレりノレノ\  i     |‐―|
               i  ノcニつ ⊂ニュ ミ | .   |:::::::::|
              ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    |:::::::::|
              イ   |    (o_o.    | |    |:::::::::|  今ココ!!!!
              ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   /:::::::::|
              彡  !    (つ     !  ミ /:::::::::/ ジサクジエンッテ、ドヲイフノ?
             ノ   人   "     人   /::::::::::ノ
             ー '''"   |      | _/::::::::::::/ モグモグ チョコウマー
                 /::|`─-─´.|::\::::::::::::::/



596 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:29 ID:kXatIqGH
自作自演を国の策謀だって言ってるのはオバカな左翼だろ。
普通の頭があれば誰だって、あのビデオと家族の態度見れば、
「ありゃオカシイ。自作自演のニオイがする」って思うってえの。
旗色悪くなったからって、国のせいにするなよ、オバカ左翼。

597 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:35 ID:GrLU6/a2
被害者を執拗に非難・中傷している人たちは、戦前戦中に、お上に逆らうものを
「非国民」と名指し村八分していた連中の血を、そのまま引いているのだろう。

いつの世も、「善人」とは、怖い存在である。

598 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:36 ID:9VvnHe7Y
>>596
9.11テロのときもブッシュ自作自演説がネットで流れたから自作自演説が
沸き起こること自体はあながち不自然とは言えない。
が、この後に及んで自作自演説にしがみついている香具師がネットにだけ
やたら多数いるのはちょっと不自然だな。

しかも「疑いがある」ってレベルで嫌がらせを行うのは異常者以外の何者でもない。
こういう奴らが松本サリン事件でも嫌がらせを行ったんだろうな。

599 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:37 ID:xel02NAf
>>596

600 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:42 ID:Kp2f/hOI
>>596
ファルージャで何百人も死ぬような戦闘が起きたり、
その周辺で外国人が何十人も拘束されてるのに「自作自演」なんて
思うのは、救い難いDQNだけ。とても「普通の頭」とは言えない。

601 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:43 ID:/vpJ/QYd
>598
1なら「やたら多数の書き込み」は、自作自演であると主張するでしょう。

>こういう奴らが松本サリン事件でも嫌がらせを行ったんだろうな。
決めつけるのはよくないと思いますが、むしろ今回の嫌がらせ犯の方が
人間性を欠いていると思います。


602 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:47 ID:RXbTiE7m
【テレ朝内部告発】
『昨日のニュース番組で、日本国内の「自己責任」論争について、海外の記者たちが日本政府を批判していました。
わざわざ外国人のところまで行って、わざわざ日本の批判をさせる。こういう手法はいい加減やめた方が良いのではないでしょうか。』
http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm


【問題の報道】
『イラクで解放された日本人の人質に対する自己責任論について、アメリカでは、むしろ同情を示す形で大きく報じられています。高遠さんに2000ドルの小切手を差し出す人まで現れました。
 ニューヨークタイムズは23日、一面でこれを報じました。人質の家族に嫌がらせの手紙が届いたことや、政府・与党から自己責任を問う声が噴出していることを伝えています。
こうした現象の背景には、「お上にたてつくことを罪とする日本人の体質がある」と記事は解説しています。
日本政府が、もと人質に航空運賃を請求するという報道を見て、ワシントンの日本大使館に抗議の手紙を送った人もいます。
ボストン郊外に住むジェンキンズさんは、大使あての手紙に「怒りを感じる」と書いたうえで、高遠さん分の航空運賃として、2000ドル、約22万円の小切手を同封しました。』
 ANN NEWS http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20040424133141




603 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:59 ID:XJN+Q3eK
>>600
誘拐が多発してる事と、自作自演が有り得ないという結論に

どういう論理的筋道があるのか示してくれるかな?

普通の頭で。

604 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:01 ID:XJN+Q3eK
>>600
君が言ってるのは単に自作自演の可能性が低い、ということではなくて
それを想定する事自体が、度し難い馬鹿だということなんだから

よほど合理的根拠があるんだろう。

誘拐が多発してるだけじゃ充分とは思えないんで
他になんかあるんだよね?

605 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:02 ID:uuaHPdih
ニューヨークタイムズの記事は朝日新聞の日本人が送った記事です。
相変らずやってくれます。反日極左メディアの仕業です。
日本の皆さん、しっかり自信を持って座標軸を持ってください。
恐らく多くの賢明な方々はすっかり見抜いているとは思いますが、念のため。

606 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:11 ID:XJN+Q3eK
今回自己責任論が出たのは

家族が政府に被害の責任があるかのような言動を繰り返したからであって
政府には「救済の責任」はあっても、「被害の責任」は勧告を無視した彼ら自身にある

というのがそもそもの話。

自己負担云々をその辺を混同してるし
パウエルが言う責任も「国民を救済する責任」ということであって

「被害に遭った事の責任」が政府にあるということではない。

勧告無視云々は、政府は警告したのだから被害の責任を問われるのは筋違いということで
お上に逆らった云々というのは

海外メディアお得意のステレオタイプの日本人観によるこじつけに過ぎず
それにすがらなければならない擁護派は

まあ可哀想といえば可哀想だね。

607 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:32 ID:1cN1dC6P
この問題は、3家族が自分たちの非をわびた時点で、収まるものだったのじやないかな、
3家族は、左右のマスメディアのプロパガンダに翻弄され迷惑しているのじゃないの
マスメディアのスパイラルプロパガンダが、家族の意志から乖離しはじめていそうだ。
只、周りの情報を自分の頭の中で素通りさせるのは、止めよう。
 今後、家族がどんな教訓をうけ、どんな行動を取るのか、見守ろうではないか、
馬鹿な行いはしないと思う。もし反対の行いをしたら、その時批判されても
いたしかたない事、  


608 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:43 ID:TvwIGLII
半島併合してなにが悪い!満州国植民地化してなにが悪い!
中国攻め込んでなにが悪い!仏印へ進駐してなにが悪い!
オマエラのやってきたことを、なぞっただけじゃねえか!ゴルァ!!

ま、こんなところだろう。60年前もな。
欧米には言えてもな、「チョン」や「チャン」には通用せんのだよ。

この辺の理屈がわからんやつが、戦争おっぱじめ、ぶざまに負けた。
グローバル、という世の中なめなさんなよ。「善人」諸君。

609 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:51 ID:XJN+Q3eK
>>608
的外れの一般論に逃げるしかないか。

哀れだな。

610 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:04 ID:KJlZCEbs
[607] 只、この手の論争は、双方グレーゾーンから来た論争で
糞が臭いか、屁が臭いか?と、問うに落ちず語るに落ちず、だ

611 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:18 ID:wJBAi39V
つかマスコミが政府の意図のままに誘導されてんならマスコミがいちばん悪い
んじゃねーの?普段は政府を信じられないような言説が多いんだから。

ま、サヨは最後に政府隠謀論にもっていきがちだけど。
自分らの陰謀は無かったことにするけど。

612 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:34 ID:1G/LEO0v
>>602

>昨日のニュース番組で、日本国内の「自己責任」論争について、海外の
記者たちが日本政府を批判していました。わざわざ外国人のところまで行って、
わざわざ日本の批判をさせる。こういう手法はいい加減やめた方が
良いのではないでしょうか。

あらゆる意味で意味が分らないのだが?

1.TV朝は外国人にヤラセで批判させたと言う意味か?
2.実名入りで内部告発ってこと?
3.これがTV朝日のアナウンサーの文章力なのか?


613 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:45 ID:PRjzYLar

朝日お得意の御注進ってか。

614 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:07 ID:kG/FKVVr
またデマみたいですけどね

615 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:52 ID:r5ztAMYk
>>612
お前の理解力がないだけ。
自分の頭の悪さを他人のせいにするな。

616 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:57 ID:04XLeEoV
飯村のアナ人生も終わったな。

617 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:11 ID:dDiU2dYl
でもさ、
日本政府批判をしていた外国人記者がいて、それを単に取材したのが悪いと言ってるのか、
外国人記者にヤラセをさせたのが悪いと言ってるのか、読み取れないだろう。
「批判をさせる」とか「手法」とかいう言葉があるわけだから。

さらに、日本政府を批判した事が日本を批判したとなるのもおかしいんじゃねぇの。


618 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:44 ID:04XLeEoV
本当に読解力ないな。

619 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:55 ID:dDiU2dYl



620 :朝まで名無しさん:04/04/25 02:11 ID:dDiU2dYl
TV朝日が外国人記者を集めてやらせ報道したという意味にとられかねない文面だが、
まあ、読解力が優れた連中にはお見通しだろうから、どうでもいい問題なんだろうけどな。




621 :朝まで名無しさん:04/04/25 02:16 ID:6pHZr1M5
何をいまさら。。

622 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:02 ID:DEB2zGoL
 三人とも、たんまり支援金を貰っているね、各方面から。
   ↓
http://www.mrt-miyazaki.co.jp/news/newswide.htm
「宮崎ニュース(映像)」
★引きこもりジャーナリスト
郡山さん宅も支援金20万円届きますた。二階から降りてもこられなく、
ばあさまに尻ぬぐいされております。
★安田さんら四人
帰国祝い、郡山さんの地元、宮崎市民プラザで写真展

623 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:15 ID:NaICdwyg
「不可解」な日本? 人質への非難に驚く米社会 - 共同通信

 【ロサンゼルス24日共同】イラク日本人人質事件で、解放された人質が
日本国内で冷淡に扱われたり、非難の声を浴びていることに、米国で驚きが
広がっている。
善意を尊び、職務の使命感を重視する米国人の目には、日本での現象は
「お上」(政府)が個人の信条を虐げていると見え、不可解、奇異に映っ
ているようだ。記事全文>>
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/hostages_in_iraq.html

624 :@:04/04/25 08:38 ID:VrSuKYHO
日本にはオメデタイ「善人」が多いね〜〜!!(W

625 :朝まで名無しさん:04/04/25 11:01 ID:G22N9/fE
>>632
でも、サヨの好きな中韓には同情の声がないんだね。
自己中だからしょうがないか。

626 :朝まで名無しさん:04/04/25 11:02 ID:GziCqh1G
素朴な疑問

1.イラクのファルージァ近郊の農家でビデオ撮影
2.誘拐して一日でCDにしてカタールの放送局に送達
  
  普通 こんな早業は無理。
  しかもファルージァ近郊は米軍の攻撃が激化している最中。
  通信断絶情況でCD化してカタールの放送局への郵送は不可能。

3.声明文のFAXはヨルダンのアンマン辺りからの発信らしい。
4.ヨルダンからの出国記録なし。
5.友人のタクシー・ドライバーと解放時 クバイシに同伴した通訳が同じ氏名とか。
6.「24時間以内に解放」との情報がテレビ報道より半日前に 
  既に日本の市民団体に連絡が入っていたこと。


627 :朝まで名無しさん:04/04/25 12:41 ID:m7WXXX+b
ここの連中はいつまでも同じやり方で同じ事言い続けるみたいだな。
それはそれで日本人のサンプル資料としていいのかもな。
世界中がおまえらを見てることを忘れるなよ。

628 :朝まで名無しさん:04/04/25 12:57 ID:tpMdPnce
>627
日本人しか書き込んでないと思うあなたはユニークですね

629 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:25 ID:WvEh+Oaq
実のところ、日本人しか見てないと暗に思ってるのはお前たちじゃないの。

630 :朝まで名無しさん:04/04/25 15:05 ID:3DZCS2Bj
ほとんど日本人か在日だろ
万が一、外人が見てるとしても0.01パーセントにもならん誤差のうちだろ

631 :朝まで名無しさん:04/04/25 15:06 ID:H02jRvTn
>ほとんど日本人か在日だろ

この二つの違いってとても大きいと思うぞ

632 :朝まで名無しさん:04/04/25 15:57 ID:WvEh+Oaq
0.01パーセントも相当大きいよ。
まあ、分析されてると思うよ。あらゆる方面から。
ところで、その「万が一」って言葉の意味自分で分ってるかい?

633 :朝まで名無しさん:04/04/25 16:09 ID:3DZCS2Bj
万あるのうちの一。殆どないと思えるが、極めて稀(まれ)にあること

分析してるとしたら北朝鮮ぐらいじゃね?あそこ好きそうだから
中国と韓国もかなw

634 :朝まで名無しさん:04/04/25 16:23 ID:3DZCS2Bj
>>632
おいおい、おまえはどういう意味だと思ってんだよw
待ってるのによ

635 :朝まで名無しさん:04/04/25 16:54 ID:WvEh+Oaq
あ、すまん。まってたのか。もっかい来て見てよかった。
万が一って、「最悪の場合でも」って意味もあるんじゃね。
スマン、出かける。逃亡といってくれてもいいっス。

636 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:46 ID:IlTkQxM4
>>633
中国が興味を示していますよ。これは、他人の受け売りですが。


http://cn.yahoo.com/


637 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:44 ID:G22N9/fE
>>636
そこには、少し前まで「日本人人質」の項目があった。
日本人以外にも人質はいたんだけど、何故か「日本人人質」の項目だけがあった。
普通に考えたら、利益をもたらすような項目ではないんだけど・・・

638 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:00 ID:ej1v3/cd
>>637
中国の、一般紙にどの程度、日本の人質事件が掲載されていたのか私には、不明なのですが
中国官憲が自国民に対日研究の材料にしてほしかったのか、日本のテロリスト対策を見て、
今後の対日政策に生かそうとしていたのかどうか、わかりませんが、確かなのは、
日本に対して好意的な研究では有りませんね。

639 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:02 ID:AybKZ9hI
>637
いや、「拉致拘束」事件は他にもたくさんあったが「人質」事件は日本とイタリアだけ。
しかもイタリアのケースは日本のを真似た可能性が高い。
日本人のケースでも、後の安田・渡辺の場合は「人質」事件では無い。

なぜあの3人のケースだけ「人質」事件となったのか ?
ここが疑惑の根本なんだな。

640 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:30 ID:RJkRQqqW
>>639
確かに、あなたの言われるとおり、2人の解放は早すぎましたね、政府が関与する余裕
もほとんど無く、何が本当の目的だったのか?


641 :朝まで名無しさん:04/04/26 00:07 ID:yKF6C/+w
左翼左翼っていうけど左翼でも末端の人たちは純粋に世界平和やイラク
への人道支援を考えている。問題はそういう末端の人たちの純粋な気持
ちを利用して反米を唱えさせ日本とアメリカの離反をたくらんでいる左
翼の上層部にある。彼らは某ならず者国家から派遣・買収・洗脳されて
おり、自国の勢力拡大のために日本とアメリカと韓国の連携を絶ちたい。
きれい事を排して言えば自衛隊のイラク派遣はイラクへの人道支援のた
めではない。それなら国連主導で行えばよいこと。アメリカに尻尾を振
っていかなければならない理由は某ならず者国家の脅威があるからに他
ならない。某ならず者国家の脅威がなくなるか、日本が独力で防衛でき
るだけの軍事力を持っていれば、その必要はなくなる。私だって日本が
経済的にも治安においても困難な時期に自衛隊に行ってほしくは無いが
、某ならず者国家から自国を防衛するためにはアメリカとの関係は不可
欠だから仕方が無い。テロリスト組織よりテロ国家の方がより脅威であ
るというだけの話だ。私もアメリカが好きなわけではない。横暴だと思
う。イラクの人たちには申し訳ないとも思う。だが私達は私達自身のよ
り間近な脅威に備えなければならない。そういう意味において反米は某
ならず者国家を益する行為だ。自衛隊撤退を叫ぶ人は、いかにして某な
らず者国家から日本を防衛する気でいるのか。理想主義結構、尊いと思
う。だが理想だけではなく、それらについて具体的に考えてみて欲しい。
もちろん、横暴極まる某合衆国や腐敗しきった自国より某ならず者国家
のために活動したい、という人は仕方が無いが・・・それでいいのか?
あなたたちの尊い理想が某ならず者国家に利用されないことを祈る。

642 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:22 ID:+eeai24n
戦禍の狭間、見捨てられた命 “ストリート・チルドレン”に日本人女性が救いの手
産経新聞2004.01.06 
 ■北海道千歳市出身・高遠菜穂子さん(33)
 ■バグダッドで少年たちを単身救済
 ■「医者でもない私ができることを」
 【バグダッド=岩田智雄】イラクの首都バグダッドで、米軍の掃討作戦や武装勢力のテロ攻撃
の陰でイラク人社会からも国際社会からも見捨てられ、すさんだ暮らしに身を沈めている青少
年たちがいる。彼らはサダム・フセイン政権の弾圧や度重なる戦争で家族を失い、廃虚となって
いる雑居ビルの地下室に集まってきた。そんな“ストリート・チルドレン”に、北海道千歳市出身
の日本人女性、高遠菜穂子さん(三三)が単身、救いの手を差し伸べている。
                  ↓
産経新聞4月10日・産経抄
 ▼誤解を恐れずにいえば、“いわぬこっちゃない”とは、本来、人質になった三人
の日本人に対していわねばならぬ言葉だ。イラクでは日本人外交官も殺害されて治安
悪化は深まっていた。外務省は再三、最高危険度の「退避勧告」を行ってきたのである。
 ▼三人のうち一人は週刊誌に写真や記事を売り込むフリーのジャーナリスト、もう
一人もフリーライターの若者。女性だけはイラクの子供たちへのボランティア活動に
従事していた。同情の余地はあるが、それでも無謀かつ軽率な行動といわざるをえない。


643 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:49 ID:314bRYIO
しょせん産経ですからw
読んでるやついんのか?
ここ数年ひたすら思うのは情報操作集団はつおいってこと
一般人の1/4はアホ。2/4はやるきなし

644 :朝まで名無しさん:04/04/27 03:55 ID:qO7N27wL
「自作自演説は政府が誘導」って誤謬してるよね。
一件を政府が「こいつは怪しいぞ」と思ったから、そのような態度になっただけだし。

645 :朝まで名無しさん:04/04/27 07:20 ID:f7YfHsC3
>643
こういうこと書くヤツって頭悪いんだろうなぁとは思っていたが、約分も知らないレベルだとは・・・。

646 :朝まで名無しさん:04/04/27 11:40 ID:RHa0LmYj
3K 新聞 ジ オ ン リ ー ワン

647 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:58 ID:27USdr0S
当サイトは「被害者自作自演」説の「根拠」としてネット上で流布している「情報」の
検証を通して、「被害者自作自演」説なるものが取るに足りない情報をつなぎ合わせて
被害者を誹謗中傷するために「白を黒と言いくるめているだけ」の言説に過ぎないかを
理解して頂くことを目的にしています。

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/


648 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:21 ID:KdyfTVN5
>647
せっかくの努力も
「反日で何が悪い」の一言で無駄ですな(w

649 :朝まで名無しさん:04/04/28 11:07 ID:cCLK7XFg
自作自演

650 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:16 ID:CeoEZA1B
立命館慶祥出身なのだが

今井の1年上で後輩に特に知り合いがいるわけじゃないから詳しい事は知らないが
地元の事で言うと
敷地から200m以内は原生林だぞ
地域の苦情なんて来るわけない

農家の畑に面した部分もあるが
校舎の前で訴えても到底農家まで届かない距離だ。
住宅街までは2kmくらい離れてるし
生徒からは陸の孤島と呼ばれてたくらいだ。

今井を庇うつもりじゃないんだが、あんまり嘘だなと思って書き込み。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1848

今井氏の卒業した立命館慶祥高校
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.1.02.942&el=141.31.31.186&fi=1&skey=%ce%a9%cc%bf%b4%db%b7%c4%be%cd&kind=&pref=

>学校と生徒会総会でも問題となって、結論は、在校中は一切そういう活動を
>学校内と敷地から200m内ではやらないこと、ということに決まったんです。
>地域の人からも、スピーカーからの声がうるさいという苦情に、学校の先生
>方の対応に努力されたことも真実です。


651 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:44 ID:8dzEYiIK
>>650
それもかー。thx。なんかねえ、この件に関して巧妙な偽情報を作り込んでは
2chやyahoo周辺でリリースしてる連中って何なんだろうね。例の「ヒミツの
大作戦」もそうだし、iBookのフォント騒動もそうだし。虹裏界隈で流通してた
「影の人脈図」って図説もあった。(これはちょっと歳が行ってる人なら
誰でもヘンだって思うような代物だったけど。革マルと中核派が線で
結んであったり、創価学会と共産党が同じ人物にリンクしてたり。
でも、いわゆる「怪しい団体・勢力」を巧みに配置してあったら、
それぞれの敵対的関係を知らない若い子は「こいつはうさんくさい」て
思っちゃうよな)。匿名のネット参加者がそういうソースなしの偽情報を
相互増幅してネット世論を作り上げてきたわけだが、最初の火種を
投げた奴ってどういう奴なのかが凄く気になる。

652 :朝まで名無しさん:04/04/30 09:51 ID:bpa7mvJL
戦禍の狭間、見捨てられた命 “ストリート・チルドレン”に日本人女性が救いの手
産経新聞2004.01.06 
 ■北海道千歳市出身・高遠菜穂子さん(33)
 ■バグダッドで少年たちを単身救済
 ■「医者でもない私ができることを」
 【バグダッド=岩田智雄】イラクの首都バグダッドで、米軍の掃討作戦や武装勢力のテロ攻撃
の陰でイラク人社会からも国際社会からも見捨てられ、すさんだ暮らしに身を沈めている青少
年たちがいる。彼らはサダム・フセイン政権の弾圧や度重なる戦争で家族を失い、廃虚となって
いる雑居ビルの地下室に集まってきた。そんな“ストリート・チルドレン”に、北海道千歳市出身
の日本人女性、高遠菜穂子さん(三三)が単身、救いの手を差し伸べている。
                  ↓
産経新聞4月10日・産経抄
 ▼誤解を恐れずにいえば、“いわぬこっちゃない”とは、本来、人質になった三人
の日本人に対していわねばならぬ言葉だ。イラクでは日本人外交官も殺害されて治安
悪化は深まっていた。外務省は再三、最高危険度の「退避勧告」を行ってきたのである。
 ▼三人のうち一人は週刊誌に写真や記事を売り込むフリーのジャーナリスト、もう
一人もフリーライターの若者。女性だけはイラクの子供たちへのボランティア活動に
従事していた。同情の余地はあるが、それでも無謀かつ軽率な行動といわざるをえない。


653 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:51 ID:6IZHs0i1







「〜〜市民団体」「〜〜ネットワーク」「〜〜市民派」とか安全そうな名称を使って、左翼過激派が黒幕だったりする事ってあるよね。


参加するときはバックに控えている団体とか良く確認した方がいいね。




654 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:01 ID:cRhfXWgH
>653

だったりする事があるというよりも、
そうじゃない事って本当にあるの?

まあ、参加するのは「自己責任」だからねぇ・・・


655 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:06 ID:J/VfgyUg
650 朝まで名無しさん 04/04/29 00:16 ID:CeoEZA1B
立命館慶祥出身なのだが

今井の1年上で後輩に特に知り合いがいるわけじゃないから詳しい事は知らないが
地元の事で言うと
敷地から200m以内は原生林だぞ
地域の苦情なんて来るわけない

農家の畑に面した部分もあるが
校舎の前で訴えても到底農家まで届かない距離だ。
住宅街までは2kmくらい離れてるし
生徒からは陸の孤島と呼ばれてたくらいだ。

今井を庇うつもりじゃないんだが、あんまり嘘だなと思って書き込み。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1848

今井氏の卒業した立命館慶祥高校
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.1.02.942&el=141.31.31.186&fi=1&skey=%ce%a9%cc%bf%b4%db%b7%c4%be%cd&kind=&pref=

>学校と生徒会総会でも問題となって、結論は、在校中は一切そういう活動を
>学校内と敷地から200m内ではやらないこと、ということに決まったんです。
>地域の人からも、スピーカーからの声がうるさいという苦情に、学校の先生
>方の対応に努力されたことも真実です。

656 :産経の妄想の欺瞞が明らかになったよ。:04/05/03 09:35 ID:wCFdS6Ea

 「 言 っ て 、 言 っ て  」 は イ ラ ク の 方 言 で
 「 オ マ エ  、 オ マ エ 」 で  し た 。
↓産経の誤報で、自作自演説も浮上。自己責任をとってネットウヨ・産経は謝罪汁!!
【自作自演】ビデオに日本語話す人物の存在が判明

1 :国連な成しさん :04/04/21 03:38 ID:V4MMYGHI
今日の産経一面トップ

「3邦人人質 日本語話す人物存在」

最初のビデオの未放映部分に「ノー・小泉」と言う前に
「言って、言って」と日本語で促す声が録音されていたことが判明



657 :朝まで名無しさん:04/05/03 10:26 ID:KbX8EDsZ
重要なのは今回の人質事件で見られたように2ちゃん世論が政府の本音を先取りしていたという点である。
小泉政権が言論人のマスコミでの政治的発言を全てチェックしてマスコミ各社上層部に圧力をかけているのは有名だ。
国内最大の匿名掲示板である2ちゃんを世論操作の道具に使おうとするのはごく自然な流れである。
官房機密費や外交機密費を直接使うのと同時に各公安機関が世論工作の中心になっていると思われる。
アメリカの犬になる事で免罪された大日本帝国のA級戦犯岸信介の直系にあたる小泉政権においては
特にCIAとの関係が深い内閣情報調査室と公安調査庁が暗躍していると思われる。
それを裏から支える実働部隊が暴力団系右翼と右派宗教団体だが、これらの源流も巣鴨プリズンで
アメリカの犬になったA級戦犯笹川良一と児玉誉士夫である。戦後日本の裏社会には田中清玄を源流
とするアジア主義(大陸派)の系列もあるが2ちゃんにおいては傍流である。
ネットウヨクの主流である極端な親米・反共路線は小泉という厚顔無恥な米国代理人を常にサポートして来た。
その卑屈で著しく倫理性を欠いたグロテスクな強権志向はアメリカの傀儡になる事で生き延びた敗戦帝国主義者の
人脈と思想の帰結だ。現役政治家が公然と反日・国賊・非国民を叫ぶ現在、公安・諜報機関と裏の下請け組織による
2ちゃん世論工作はその豊富な資金と物量作戦により、煽りに弱いねらーを巻き込みながら着実な成果を
上げているといえる。軍部の復活をも射程にいれた小泉内閣とCIAは、それに逆らうもののスキャンダル暴露
という形をとりながら戦後社会を根底から変えようとしている。
それこそ自作自演とも言うべき権力とネットウヨクとの一体性を徹底的に暴き糾弾する事が緊急の課題である。

658 :ヘイヘイ:04/05/03 11:03 ID:O49jzdeZ
バーカ。

659 :人脈図つくりだした時点で:04/05/03 11:09 ID:aFIB9fpM
謀略史観だな(w

660 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:19 ID:u9/Egho1
今朝のTVだと、自作自演説について公安から聴取があったようだな。

下手な鉄砲も数撃ちゃあたる式に、可能性があれば突いておけと聴取したんだろうが、
馬鹿としか言いようがない。ヨルダンでアホな活動していたのも想像がつく。
ヨルダン未出国だの、脅迫文が不自然だの、ビデオが怪しいだの、
いい加減な情報ばっかりリークして、馬鹿丸出し。

661 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:41 ID:zKhkeUip
>>659
おれ虹裏で3バカと革マルと中核派と創価学会と共産党が
線で(!)つながってネットワークになってる人脈図拾ったよ。
ウヨサヨ問わずボーリャク言い出す奴てほんとバカなんだなと思った。
いや、もしかしたらこういうトンチンカンな理解を垂れ流すことで
世論を一定の方向に誘導させ(ry のがCIAの (ry メーソン (ry なんだよ!

ΩΩ Ω<な、なんだってー

662 :産経の妄想の欺瞞が明らかになったよ。:04/05/03 12:06 ID:ROxBzl7B
産経の妄想の欺瞞が明らかになったよ。 :04/05/03 09:35 ID:wCFdS6Ea

 「 言 っ て 、 言 っ て  」 は イ ラ ク の 方 言 で
 「 オ マ エ  、 オ マ エ 」 で  し た 。
↓産経の誤報で、自作自演説も浮上。自己責任をとってネットウヨ・産経は謝罪汁!!
【自作自演】ビデオに日本語話す人物の存在が判明

1 :国連な成しさん :04/04/21 03:38 ID:V4MMYGHI
今日の産経一面トップ

「3邦人人質 日本語話す人物存在」

最初のビデオの未放映部分に「ノー・小泉」と言う前に
「言って、言って」と日本語で促す声が録音されていたことが判明



663 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:18 ID:aFIB9fpM
Itt-e(i),Itt-e(i)はイラクの方言で「おまえらもこれをステップに
帰国して印税生活するんだからいい演技しろよ。はい、本番スタート。
CD-R焼付け失敗するなよ。2倍速でいいからな」だよ

664 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:28 ID:fJ0pg1Xw
いやー、何度考えても最高の反政府活動だよな、イラク行くのって。
タダでさえ外務省の人間を現地のホテルに出向かせて説得させる事が出来て、忙殺&無駄な人件費を消費させ、
現地からの訴えってことで社会的な注目を集められるし、マスコミにも取り上げて貰える。
寄付を集めるにもNGOとして活動するにも宣伝活動として最高。
その上、上手く誘拐されれば株価は下げられるし政府に金も使わせられるし、
堂々と大嫌いな自衛隊の国際的実績を砕くべく撤退を叫ぶことも出来る。
助かったら助かったで政府は何もしなかったなんてイメージ植えつける戦略に出ればいいし、
助からなかったら国内の仲間が大手を振って政府を批判できる。
損は命くらいだな。しかし反政府の人間にとって下っ端の人間の命くらい惜しいものではなかろうし、
この上は1000人くらいイラクに送り込むんじゃないのかね、政府にダメージを与えるべく。

665 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:34 ID:zKhkeUip
人質&家族を批判するのはいいのだが、誤情報まぜこぜで
書いてると逆に説得力ないぞ。

あと、「自衛隊の国際的実績を砕くべく」ってどのへんが
国際的実績? あっちの水商人から水買ってきて、それ
別のところで配ってるだけじゃ、国際的実績とはイワンだろう。

人質がらみは解決したことで「何かに屈服しての撤退」って
いうイメージは回避できるんだから、もう治安悪化理由に
さっさと帰ってきちゃえばいいのに。ブッシュ以外の
「国際社会」は誰も小泉責めないよ。

666 :朝まで名無しさん:04/05/03 20:18 ID:ZBnb+xxM
>665
911のテロがある意味で画期的だったように、人質の意図がどうこうではなく、
これが反政府活動の画期的手法として利用される可能性を説いてるだけだろ。
因みに水は源水を浄水として提供しているものだと思ったが、
水商人から買っているとはしらなんだ。ソースくれるとありがたい。
しかしそもそもそれは国際的実績とは関係なくて、反政府の連中にとっては、
「自衛隊が海外で活動した実績」そのものが許せないことで、
何をしているかはあまり問題ではない。

667 :朝まで名無しさん:04/05/03 20:46 ID:zKhkeUip
水利が設定されてる用水路に金払って入って取水して
浄水化して提供してる。400億円かけて。んで同じことを
今度フランスのNGOがサマワでやる。4000万円で。
給水能力は自衛隊の8倍(予定)。そのNGOに金を
出してるのは、日本の外務省。

だったら自衛隊連れ戻してもっとNGOに金出してやれって
話。あなたも自分の税金400円使わせるより、0.04円で
同じことやらせるほうが気分いいでしょう。

668 :朝まで名無しさん:04/05/03 20:53 ID:ZBnb+xxM
>667
米国との協調路線を採る人は、何はともあれ米屋さんの呼びかけに答えて自衛隊を派遣するって事実が大事なんだから、
やってる内容じゃなくて派遣されたって事実の方が大事だろうな。
逆に中朝に阿る人にとってはそうやって所謂連合国側の作戦に自衛隊が参加することは何であれ許せないだろう。
合理主義者にとっては、貴方の言うように低コストを求めるだろう。
漏れは生憎と給水活動が出来そうなまともな日本のNGOを知らん。

669 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:21 ID:a7Kgx8wH
>667
で、日本が人を派遣せずに金だけ出していると
日本は何もしないと批判されるわけだ。

日本が国策としてイラクへの人道復興への支援をやっている事をイラク及び国際社会にアピールするためには
自衛隊の派遣は必要不可欠。
日本人が含まれているNGOが行っても、それは日本政府とは関係ないし
日本政府からお金をもらってるNGOが何をやっても、それが日本政府の差し金とは現地の人には伝わらない。

結局、自衛隊が行くのも、ノウハウのあるNGOに資金援助するのも両方必要であって、
片方があればもう片方はいらないと言うたぐいのものではないと思うが

670 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:30 ID:X8sVsIKp
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083496582/l50

サヨクの自称「啓蒙」という偏向報道に対して、↑これはまさに報道そのものだね。


671 :もも:04/05/08 02:42 ID:qi8GJ3WW
騙された!!!!

672 :本郷弘@反日/分子:04/05/08 07:17 ID:4zyKaWpY
>>626さんの正確で冷徹な分析姿勢に好感もってます。でですね。

1.イラクのファルージァ近郊の農家でビデオ撮影
2.誘拐して一日でCDにしてカタールの放送局に送達
  
  普通 こんな早業は無理。
  しかもファルージァ近郊は米軍の攻撃が激化している最中。
  通信断絶情況でCD化してカタールの放送局への郵送は不可能。

送達が誘拐から2/3日後だった可能性は?
もしくは、衛生電話とネットPCを犯人グループが
(拘束部屋から離れた部屋ででも)持っていた可能性は?


3.声明文のFAXはヨルダンのアンマン辺りからの発信らしい。
やっぱり、実行犯と、脅迫犯、最低でも2小隊が連携して動いてたという事??



673 :本郷弘@反日/分子:04/05/08 07:18 ID:4zyKaWpY
>>626さんへの続き

4.ヨルダンからの出国記録なし。
それは、国境ってのにはルーズな時も有ると、
10年前チャマンからスピンボルダック(アフガン)に入った際おれにも出国スタンプもらえなかったと。

5.友人のタクシー・ドライバーと解放時 クバイシに同伴した通訳が同じ氏名とか。
うーん、わからん。でもあっちのほうって、姓は部族名だったりして、重複多いし。
これが、年齢まで同じなら、話のネタになるんだけど。

6.「24時間以内に解放」との情報がテレビ報道より半日前に 
  既に日本の市民団体に連絡が入っていたこと。
そう、これは、なんなんだよ。

以上、私からの応援と「ちよっとまってよ」でした。

あと、669さん、自衛隊員だけから募集して、青年海外協力隊特別班を組織するってのは??
戦闘服でないユニフォームで。


674 :朝まで名無しさん:04/05/08 07:22 ID:wEUDdc2z
>>1
(・∀・)ジサクジエーン 説は2chの方が早かったぞよ

675 :@:04/05/08 07:22 ID:KJMufle+
逢沢副大臣等ら外務警察官僚数十人はファーストクラスで移動しイ
ホテルは最高級の部屋で、挙句の果てにヨルダン政府から
二千億円の債務免除を要求されてる。!!(w
何で債務免除なんだろうね〜〜??(w
これについてはマスゴミは完黙だけど〜〜何でだろう〜〜〜??(w

676 :@:04/05/08 08:05 ID:KJMufle+
>>668中国は連合国だけど〜〜何か文句あるかア??(w
ソレはさて置いてエ、血税を4000万円と4000億円の
ドチラを支持するかアって国民にアンケートしたらあ
400万円を獲る合理主義者が大多数なのは当然ヤロがア!!(w
しかも解放軍だと思ったアメちゃんが、フセインと変わらない残虐行為!!(w
これでは4000万円の勝ちイイイ!!(w

677 :@:04/05/08 08:12 ID:KJMufle+
国際貢献って名目の残虐軍アメのポチ公に成るのは
マトモな納税合理主義者は御免蒙りたいね〜〜!!(w
しかもイラク派遣自衛隊は
今、殆んど駐屯地から出ずに引きこもりイイ!!(w
街に給水に行くのはイラク人運転手マカセ〜〜!!(w
1日3万円の手当て貰って、
1日ゴロゴロしてさぞかし体が鈍ってるとちゃうかア??(w

678 :朝まで名無しさん:04/05/08 08:17 ID:pvKpXxBY
ビンチャン、日本は間接性民主主義なので今回の自衛隊派遣も国会内の自民党と公明党がやっちゃったことです
一般国民は、あなた方とアメリカの関係を大変憂慮してますぞ

イスラエルとアメリカの殺戮は戦争における正当な攻撃であり、あなた方の殺戮はテロと呼ばれる・・・この矛盾
日本人の中には北朝との関係をにらんで、核の脅威よりイラク戦争を選ぶなどとの給う方もいらっしゃいますが
日朝外交を戦略的に捉えて来なかったオバカ政治家がまた究極の選択を国民に強いてます
ビンチャンは、日本をひとくくりにしないで、思慮深い市井の人々とオバカ政治家を見分けてくださいな
日本の政治家は自分たちは払うべきコクミンネンキンを払わないで、国民には払いなさいと言います
その無責任政治家がコクミンネンキンホケンホウアンというこれまた国民に多大な犠牲を強いるホウアンを通そうとしてるんでチュよ
シドイ国でチュね

国民タンはもうシラネと、言いたいでチュよ

それでは、自民党議員と公明党議員さんは、ビンチャンから脅しを受けておられる訳ですが自分の身の安全は自分で守ってね
コレが本当のオバカ流自己責任のしっぺ返しということでおながいします



679 :朝まで名無しさん:04/05/08 10:24 ID:ZcNku/Ye
(´ー`).。oO (何故、郡山は犯人の行為を敬語で表現するんだろう…)

680 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:47 ID:XKmD5By+
誘拐は狂言だった。これは事実だな。

681 :朝まで名無しさん:04/05/09 08:22 ID:ayA4nhGP
>678
君は一度国際法を学んでくれ。
因みに今井クンは誘拐犯を兵士と呼んでいたが、彼らが兵士だとすると
ハーグ陸戦条規違反だったりする。今井の学の無さが知れるね。

682 :産経の妄想の欺瞞が明らかになったよ。:04/05/17 08:55 ID:CKnXC3Uu
 

683 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:28 ID:33BYa7r2
208 名前: 名無しさん@4周年 [sage] 投稿日: 04/05/19 22:16 ID:cbSD0Shw
【イラク三人】解放声明は、人質自身が草案を書いていた[05/19]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1084932614/

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