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あの人質と家族ってなんであんなに偉そうなの?【帰郷編】Part17

1 :プロ無職:04/04/20 23:04 ID:a28B4D39
前スレ
あの人質と家族ってなんであんなに偉そうなの?【仮病編】Part16
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082354961/

過去ログ>>4-5
>>3はプロゲッター >>2は大西

2 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:05 ID:kVbt66XS
氏ねー!

3 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:07 ID:a7X1RFzw
TBSによると回復したら、3人揃って記者会見とのこと。


4 :ログ:04/04/20 23:07 ID:a28B4D39
Part1 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081522220/
Part2 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081573151/
Part3 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081610289/
Part4 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081673654/
Part5 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081750120/
Part6 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081816599/
Part7 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081851889/
Part8 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081877245/
Part9 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081925411/
Part10 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081962151/
Part11 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082030253/
Part12 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082041182/
Part13 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082097503/
Part14 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082141709/
Part15 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082226058/
Part16 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082354961/

5 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:07 ID:m5TAx9fW
さて、前回までのおさらいをすると
あの人たちなんであんなにギタギタにおちこんでるの?
なにを隠してるの?

っつーことで

6 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:09 ID:UuzRLjoP
子が逝かれ気味なのは親が逝かれ気味だから。
まぁ、全部親に責任があるわけじゃないだろうけど


7 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:09 ID:e084UQ/9
>>3 3人が東京に来て記者会見を開くとのこと。
でもわからないよなぁ。逃げ切るかもね。


8 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:10 ID:gKEfe4f5
家族はもっと堂々としてえばるべきだぞ
本人たちは正しい事をしてるんだから
いずみとかわに文句のひとつも言うべきだ。
政府はマスコミにキャンペーンを強いて
3人をバッシングするよう仕向けてるが、
魂胆が見え見えで興ざめだよ(-_-;)
もしかしてこのスレも外務省が立ち上げてる?

9 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:13 ID:bTj3Fdut
アテネオリンピック・マラソンの時間に記者会見をぶつけるかも

10 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:14 ID:SDxmdN12
>>8
持ってる力は マスコミ>政府 だぞ?
マスコミは世間煽るの失敗しただけ

11 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:15 ID:0vj4nEPF
≫8
目の付けどころがサヨクだね!

12 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:16 ID:POUW7/ub
3バカ

13 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:19 ID:M3cnU5f6
>>8
政府よりやマスコミよりも世論のバッシングの方が早かった。
政府の世論誘導みたいに言うのはゲンダイ並みのキチガイ意見。

14 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:20 ID:45LjpzsE
マスコミで取り上げられる機会減ってきてるから
このままうやむやになって逃げ切られてしまわないか心配。
古賀みたいに。

15 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:21 ID:CEKR8oOQ
しつこすぎ
もう飽きた

16 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:25 ID:Otfg3q+I
他スレに誤爆したのでこっちへ

なかにし礼が3人を非難する資格をもつのは彼らと同等の事をした人だけだ
とほざいてましたが、誰がその認定するんでしょうね。
人知れず善行を行っていても認定されなければ発言権すらもないってことですか・・・・・・
そもそも善行にレベルってあるのか?
俺は言いたい。不倫を美化する小説書いといて常識人面すんなよな
お前より、ボタバラの脚本家の方がまだマトモだぞ!

17 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:26 ID:vqGzs9E2
安田さんと渡辺さんは帰国してすぐに会見してるのに・・・・
安田さんなんて23にナマ出演してるのに
3バカはなぜ逃げるの?

18 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:27 ID:mP1MNRdw
http://www.creative.co.jp/top/main1458.html
> 外務省奥参事官らの自己責任は?

どうしようもない奴らだな。
奥参事官は
・政府の命令でイラクに行っている。3馬鹿はイラクに政府の警告を無視している。
・家族が馬鹿発言を垂れ流していない。
・責任を政府に押し付けていない。
・殺されている。
以上の理由で3馬鹿とは違うので自己責任を騒がれることはない。

19 :18:04/04/20 23:28 ID:mP1MNRdw
> 3馬鹿はイラクに政府の警告を無視している。

3馬鹿は政府の警告を無視してイラクに行った。

20 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:31 ID:JBJAc+Ru
>なかにし礼が3人を非難する資格をもつのは彼らと同等の事をした人だけだ

げらげら。そういうなかにしは、3人を非難する人を非難する資格を持ってる
んだろうかね。同等のこと=3人の非難をしているんだよね。それと国の対応
とか自衛隊派遣を非難する人は、自分でもDQNな人質に悩まされたり自衛隊を
派遣してるんだよね。すごいねー。



21 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:32 ID:zevlWh5U
空港お出迎えoffは結局どうなったんだ?

22 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:33 ID:GGeNYrbn
安田氏の商売っ気をも隠そうともせず、しゃべる姿は好感を持ったよ。
拘束時何を考えたか?との質問に
「まず、どう商売にしようかと。ジャーナリストを仕事としてるもので
これをどう商売にしようかと。そのようなことを考えました」
日本国内の反応について
「もっと、共感持ってもらえるかと思ったんですが。残念です」
無論、出演のギャランティのソロバンはじいてるんだろうけど。
「商売にする」といいきってる分、たいしたタマだし覚悟も感じた。

「俺は撮るのが仕事なんだよ」とか吐き捨てて、帰ってきたら
PTSDとかいって引きこもってる誰かより全然マシだ。

23 : :04/04/20 23:34 ID:a28B4D39
すぐフジみろ!

24 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:36 ID:p8r/YbsE
多事そー論はやらないのか・・・?

また逃げたな。

25 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:36 ID:4qdbpNlf
家族の態度が気に食わない、といって人質を叩いてる人達って
家族と人質本人が別人格だということもわからないんですか?
なんでそんなに子供なんですか?
そんな子供みたいな人達が、なんでいっぱしの大人きどりで
「自己責任」とか説教たれてるんですか?


26 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:38 ID:mP1MNRdw
渡辺、「私は共産主義者」といいきったな。
ある意味、3馬鹿より立派。

27 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:38 ID:Vrbwg/BN
「あなた達のせいで、姉はおかしくなったじゃないですか!」

高遠弟は言いそう。

28 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:39 ID:UXMJw3K9
PTSDだらって、家族は勝手に行った事を本人に言ってないんだろうか?
誰かの母ちゃんは「怒ってやろうかと思ったが、本人の顔を見たら・・・」
って言ってるくらいだし。

それとも、日本でこういう状況になっている事を知ってPTSDになったのか?

29 :◆ASAHI7ToAo :04/04/20 23:40 ID:rM7PGf3h
>>25
いや、だいぶ区別はついてきてるみたいだぞ。

30 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:40 ID:HIthhcKA
1.政府が退避勧告出して行くなって言ってるのに強引に行っちゃって、
2.拉致・拘束されたら日本国政府のせいだ、救えって声を荒げ、
3.政府の計り知れない根回しと尽力、国民の税金のおかげでめでたく釈放されても「ごめんなさい、ご迷惑おかけしました」の一言もなし。
4.そして筑紫。「一体誰に迷惑をかけたというのでしょうか…」・ ・・
オマエなあ、人間ヤメレや。

31 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:41 ID:x2jHxBxJ
>>25
お前は自分に都合良く
事態をゴッチャにしすぎ。




32 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:41 ID:XUAR5msP
>26
「共産主義者で反戦運動をしてるから政府は助けてくれないなと思った」
って言ってたね。

こういう人たちって、弾圧されてる自分達ってスゴイとかって思ってるんだろうな。

33 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:43 ID:Zj9+cIeN
今回の件、どう考えても弟・妹がまず悪いよな。
でも、其の裏でその弟・妹を政治利用していた、共産党もあるわけだよね。


34 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:44 ID:GGeNYrbn
>>25は子供。まだ幼児。気にするな。

35 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:45 ID:4LUprmb6
渡辺の親御さんは常識人。
それゆえ気の毒。

36 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:45 ID:a28B4D39
でも老母が号泣しなから謝罪を懇願されてるのに反抗期のガキのような態度はとんでもない親不孝だな。
まあこれは家庭内の問題だからどうでもいいが。

37 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:47 ID:RSxL9azD
あんな善良そうな両親から基地外が生まれることもあるんだなぁ
渡辺はどうでもいいが、母親には同情する

38 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:50 ID:p8r/YbsE
イラクでも日本でも自己責任はあたりまえ。
サンバ鹿が自己責任と言われているのは、せっかく救われたのにまた戦地に戻ろうとしているから。政府にしてみたら、「こいつらなに考えてんだ」でしょう。どうみても政府は正しい。
それをTBSは言ってない。むしろ「自己責任論はジャーナリズムの危機」と煽っている。アカ報道も甚だしい。


39 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:51 ID:nRR/Lntw
人質と家族を完全に切り離して考えることもやや無理があるような。
そもそも、危険地域に行くんだから、家族には自分が死ぬかもしれないこと、
その覚悟があっていくこと、もし自分に何かあっても、慌てず騒がず、志を
まっとうしたと思ってくれ・・・くらい言い含めて行くのが普通。

イラクに取材に行ったジャーナリストの鳥越もきちんと奥さんに遺言を口頭で
伝えて、いよいよ危険地域に突入って時にはビデオレターで最期のメッセージを
残し、武装勢力に襲われることは当然予測して準備していったと語っていた。
それは当たり前のことだろ?
人質はそれを怠ったから(それほどの覚悟もなく、家族を説得することもできず)
批判されるのは仕方ない。人質と家族の間で使命感や覚悟が共有できていれば、
あんなバカ騒ぎはしなかったはず。

40 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:52 ID:Zj9+cIeN
ジャーナリストは聖域とでも勘違いしてるんだよな。
どっちかっていうと石ころだろ?


41 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:53 ID:v52czyFI
本当は、ジャーナリズムでも、自己責任の意味・・分かっていないのかも?

42 :敵は本能寺:04/04/20 23:54 ID:knfOPyGu

海外には、
さる勢力にそそのかされて、3人のご家族の方がたが常識ハズレの
発言をしてしまったこととかは報道されてるのかな?

考えてみれば、3人よりも、3人のご家族、それよりも、背後で
ご家族を操縦していた勢力が責められるべきではないかい?


43 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:54 ID:CoWM45hq
>>25
馬鹿め。
喉にナイフはヤラセだと判明した時点で、生命の危機は無かった。
無かったどころか、命の保障がされていたのだ。
奴ら共産主義者3人は慈善活動という行為をプロパガンダに利用したのだ。
その卑劣かつ愚劣な行為に、このスレや類似スレの住人は怒っているのだよ。
もはや3人は自己責任以前に
ただの卑怯者。
ただの愚者。

同じ共産主義者でも、渡辺の方が幾分かマシだ。
自分が何者なのかといった、主張をしっかりと記者会見の場で言ったのだからな。

44 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:55 ID:LSSCKl4O
>>36
これが本当の渡辺親子とのやり取り↓

ヤフーニュースの動画な

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040420/20040420-00000583-fnn-soci.html
都合の良いように編集したテレビ局があるから、その差がわかる。

45 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:56 ID:Otfg3q+I
そもそもジャーナリストは「人命は地球よりも重い」って言っておきながら
危険な地域に行って己の欲求を満たそうとしてる。だれも頼んでないのに。
人命ってのはお前らの命も勘定に入ってるんだぞと言いたいのだが・・・
俺は間違ってますか?

46 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:59 ID:2ZbkdFMH
うん、間違ってる。
「人命は地球より重い」と言ったのは、福田の親父。

47 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:00 ID:Zmk5ssTs
あとから人質になったジャ−ナリストの両親が
皆さんに感謝しなきゃ、を連発してたのは、
ちょっと痛々しかった。ご両親気の毒だったなァ

48 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:00 ID:m+fnmmMA
渡辺、ご両親が可哀想…



49 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:03 ID:YUcm5nMD
家族との対話と相互理解って大事だな。五連邪異見ててオモタワ。今回の反響で、日本はあくまで理性的且つ一般的な社会通念を自覚する人間が良しとされる事も分かった。善悪抜きにしてこれが日本人なんだろうな。

50 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:04 ID:avnF0Hue
海外には、
うさんくさい勢力にそそのかされて、3人のご家族の方がたが常識ハズレの
態度で犯人にかわって要求をしてしまった経緯は報道されてるのかな?

考えてみれば、3人よりも、3人のご家族、それよりも、背後で
ご家族を操縦していた勢力が責められるべきではないかい?

ボランティアの善性に反政府色を盛り込もうとして、もともこも
なくし、まっとうなボランティアの方々にも迷惑かけた勢力が。

51 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:04 ID:v/h+1ArZ
>>43

 利用したのは武装グループであの三人じゃないよ。
 そもそも捕らえられた時点であの三人にはもはやなにもできない。
 生命の保証ったって、どこまで信じていいかわかるはずがない。
 銃をもっている相手に命令されてした行動をたたくのはどうかとおもうけどね。

52 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:05 ID:QzUb2hDc
仮病使って逃げていないで
さっさと謝罪しろや

53 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:05 ID:ahHUD6Qb
つまり

本物のテロリストと不本意に誘拐された人質ならば
「殺すぞ。」
「キャーワオー!」
でリアルな絵が撮れるはずんだけど

意気投合した自称テロリストと自称人質だと
「殺さないが、殺す振りをするので、協力してほしい。」
「ハイ、じゃぁキャーワオー!」
としないと、いい絵が撮れなかった訳ですね!

てか共謀じゃんこれ

54 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:06 ID:QPzKHKtk
>>45
その命題の「人名は地球より重い」ってのがそもそも…変だよね。(最初に言ったの誰だっけ)
おそらく何度もいわれてきた事だろうけど、「否応なく日本人である自分」
「外国にでりゃ日本人の代表である自分」が意識されないんだよねえ、サヨクという人は。
んで「地球市民」w。
「私は自分を日本人だと思っていない!」という人もいたなあ…。

55 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:07 ID:avnF0Hue
海外には、
うさんくさい勢力にそそのかされて、3人のご家族の方がたが常識ハズレの
態度で犯人にかわって要求をしてしまった経緯は報道されてるのかな?

考えてみれば、3人よりも、3人のご家族、それよりも、背後で
ご家族を操縦していた勢力が責められるべきではないかい?

ボランティアの善性に反政府色を盛り込もうとして、もともこも
なくし、まっとうなボランティアの方々にも迷惑かけた勢力が。

56 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:07 ID:tzMdUMb0
高遠さんの今日のヨレヨレ姿、あれって必要以上に強い精神安定剤を
ブチ込まれたからじゃないのかなあ?

万一安定剤のせいなら、あれはやりすぎ。
本人のための処方じゃない。

57 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:08 ID:gJwB5Ww4
>>46
たしかにダッカ事件でその言葉を吐いたのは福田元首相
しかしことあるごとにそれを引用しまくってたのは
ジャーナリスト達じゃないかな?

58 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:08 ID:6Pvxjb6A
>>51
ちょっと待て
何も叩かれてるのは3馬鹿だけじゃなくて
その家族も大いに叩かれてるんですが...

家族は左翼団体にでも脅されてやっていたとでも?

59 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:09 ID:Dsvk0ixx
誰か見に行ったのですか。TVに映っていたのは。

60 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:09 ID:YUcm5nMD
強い安定剤飲むとあんなんになるのか?

61 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:09 ID:Y9zRhZBH
渡辺は同じ左翼でも「過激派」に分類されるやつだから
テレビじゃ使ってもらえないようだなw

62 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:10 ID:hrbzA4hM
あんまりしつこく叩いてると、今度は3バカかと家族に同情する椰子が
増えるから逆効果。


63 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:10 ID:JG9PbMmV
韓国の光州事件を題材にした映画で
戦いに出て行こうとする息子を殴って止める母と
その母を説得する息子がいた
やがて母は息子に自分の指輪を手渡す
「母さんはここまでの道々に血まみれで殴られ顔もわからなくなった亡骸をたくさん見てきた
これをはめて行きなさい。後であなたとわかるように」
戦場に赴くというのはこういうことだよ
韓国人の肩を持つ気は無いけど
まだ3バカの親子関係よりはいいと思った。

64 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:11 ID:Y9zRhZBH
そもそもこんな糞スレがここまで伸びたのは高遠ブラザーズと今井父が全ての原因
いくらなんでも三馬鹿だけじゃここまで叩かれないよ。

65 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:13 ID:YUcm5nMD
福田の親父って、戦後初めて有事関連法案作成を防衛庁に指示したんだよな。あの発言がきっかけのような気がする。

66 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:14 ID:r6VH6i33
>58
めいっぱい家族を擁護すると、
今井父は日教組もしくは北教組、今井母は共産党の
それぞれ圧力を受けて政府批判、自衛隊撤退発言していたという可能性はある。
まぁどうみてもあれは自らの主張だったが、それは置いておく。

67 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:17 ID:k5UiBV8A
イラク3バカ擁護掲示板
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
批判的意見は即削除。
タイトルなしの投稿は、即削除だとよw
国民世論歪曲は許せない。
発言の自由無し。言論弾圧!人権無視!


68 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:18 ID:fh80qq6X
いや、もう記者会見も謝罪もいらないよ。
どうせ、その場では何も語るまい。
それより、
どんな経緯だったのか、どんなことを言われ何と答えたのか、事後報告をきちんとしてくれ。
あー、イラクに入った理由もね。
NHKの単独インタビューでも、3人ばらばらで3週刊誌への手記でもいいからサ。

69 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:19 ID:4btvIVRO
>>51
>利用したのは武装グループであの三人じゃないよ。

この結論は何処から、誰から、導き出された論なんだ?
お前のような盲目な者は今井や高遠の背後関係や背後組織などの点には
見向きもしないんだろうな?
生命の保障に関しては当事者の自供で明らかにされている。
客人として扱われていたこともな。

70 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:21 ID:avnF0Hue

  叩かれるべきは、ご家族を違法操縦した 勢力。

   断固追求していく必要がある。

71 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:22 ID:ovlaaxHt
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           /:::::什 ,.-, 、  .、,. ,、ヾ:::::l        j,、:::::/   ̄`   =-、7::ソ
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72 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:23 ID:9b4YKbY5
>>66

>それぞれ圧力を受けて政府批判、自衛隊撤退発言していたという可能性はある。

圧力って言うより、洗脳されてるんだね。きっと。
冷静になって考えてみれば、高遠弟妹でさえ洗脳されてるんだろうと思い直した。
小泉が憲法を無視して自衛隊派遣した→国民の殆どは自衛隊派遣に反対している→
→自衛隊派遣には世界中が反対している→ETC,,,

赤旗しか読んでなければ、こうなっても仕方ないし、、、、、

ま、しかし洗脳されてたからって彼らが免罪されるわけではないが。

73 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:25 ID:r8KGC7Mi
>66
前からこういう書き込みあると聞いてるんだが、今井父が日教組だっていう
ソースあるの?

共産党の妻と日教組の夫ってのがなぁ。全教なら分かるんだが。

74 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:26 ID:W/2/2uOT
TBSよ、
バッシングの原因や流れを把握できないで
日本の世論を不思議がっている(一部の)外国プレスの報道や
ヨイショ・コメントのパウエルの発言等々を引用して
世論のベクトルを変えようと必死だが。。。
今回は、無理だよな。。。
当事者やその支援団体と同じく、
正直、結構、とまっどって、無力感を感じているだろう。。。
裸の王様そのものだなぁ。。。
可哀想に。。。

75 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:26 ID:9FJiz3An
高遠が「私達は、イラクの子供たちを救う為に日本から来ました。」等の事を
告げ、持参した文房具を見せるとテロリストの態度が変わったと言ってるが、
普通、日本の民間人が来ればボランティアかジャーナリストだから態度が
変わるはずが無い!。やはり、ラリッてたか?。モグモグ女。

76 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:28 ID:lZJPwyLI
>>58
 家族は脅されるとかじゃなくて、ただ単に子供、というか家族を助けたかっただけでしょう。
 子供がが焼き殺される、と脅迫されて、冷静にいられる親なんていないよ。
 ましてや命の保証があるなんて、家族にわかるはずがない。

 『皆に迷惑がかかるから』と子供の命をあきらめてしまう親の方がどうかと思うよ。
 わがままだろうが、自分勝手だろうが、家族を助けるためならなんでもするし、言うでしょう。
 頭の中はパニック状態だろうし、まともな思考ができるはずがない。
 自衛隊が撤退したら、本当に助かるか、とか、そんなことをしたら、そのあとどういうことに
なるか、なんて考えている余裕はないと思うよ。
 なんとしても助けたい、それだけじゃないの?

 第三者がテレビを見て、どうこう思うのと一緒にしちゃかわいそうだよ。
 撤退発言は、そうしなければ子供が助からない、と思ったからじゃないのかな。
 逆に、土下座したら助かる、とわかったら、いくらでも土下座したんじゃない。

 まあ、あくまで推測だから、かならずしもそうとは言わないけどさ。
 普通じゃない状態の人をたたくっていうのは、私はあまり感心しないけどね。

77 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:28 ID:pACvbLTL
>>75
自衛隊も文房具持って行ったのに。。。

78 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:28 ID:sp3nciHt
http://www4.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/mikamika/special

79 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:28 ID:9b4YKbY5
>>73

>今井父が日教組だっていうソースあるの?

ソースも何も、、、あの年代で教職なら間違いないだろ?
たかだか組合だし。
おまけに、奥さんは共産党党員だしさ。


80 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:29 ID:9b4YKbY5
>>73

ごめん。全教かもね。w
ただ一般人にとっては、どっちも一緒だから。w

81 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:30 ID:xETOTSNs
自分で共産主義者だなんて言う共産主義者はいないよ
共産主義というものはすべて失敗したんだから
そんなこと言うのは「共産党宣言」も知らない似非共産主義者
日本共産党の幹部だって今はだーれも共産主義者だなんて言わない

82 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:30 ID:4tFARu1e
全然関係ないんだが、このスレ立てたのってここの住人?
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1082382558/

83 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:31 ID:wlGPsaAg
のどにナイフ突きつけられて脅されたんだから、
それをヤラセとか言っちゃかわいそうだよ。

あの3人は、
銃を持ったテロリストに囲まれても怖がってなかったんだから仕方ないじゃない

84 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:31 ID:fq0M8/2Q
>>81
渡辺

85 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:35 ID:WC/0d3uC
>>76
高遠弟・妹を見てもそう思うのか?


86 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:38 ID:aI8+Ys+J
>>76

http://fire.prohosting.com/nhkgfile/cgi-bin/img/53.jpg




87 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:39 ID:9b4YKbY5
>>76

> 普通じゃない状態の人をたたくっていうのは、私はあまり感心しないけどね。

それなら君は、普通じゃない状態の人間を利用したメディアを叩くべき。
観客を批判するのは筋違いだろ?順番としても。

どんな気狂いでも、メディアに登場すれば、それを批判する権利を観客は持ちうる。

しかも、事件解決後の現在に至っても「私達は気狂いだった」旨の発言が家族から聞かれないのだから、
「普通じゃない状態」と判断するのは相手にとっても失礼では?

それこそ「普通じゃない状態で喚き続けて申し訳有りません」との謝罪が無い限り、
それこそ家族が自殺してしまうくらいの批判でも、許される権利を観客は持ちうるよ。

なんせ、政治的発言を繰り返し、日本国民がテロにあう危険を増大させたのだから。

88 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:39 ID:6Pvxjb6A
結局日本は資本主義の国であるわけで、ある意味言い換えれば
多数決なわけよ。で、結局多数派の自民党やら世論もそうなわけだ。
だから3馬鹿と家族の擁護派は明らかに左翼と一緒でマイノリティ。
つまりもう既にどちらが正しいかじゃなくて、どちらが多いかってことだ。
特に日本人という国民性なら「日和見主義」だろうから、世論が3馬鹿
擁護に回り始めたらそっちに傾くんじゃねーの?
漏れはどちらかいうと右傾派思想だし、3馬鹿は叩く方向だ。
たまたまそういう考えがマジョリティなだけ。
それを殊更に政府の陰謀だとか言うのは単なる「陰謀厨」もしくは
「私は左翼派思想家です」と胸をはって言えないチキン野郎だ。


89 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:39 ID:AQhCRRrN
高遠はイラク人を嫌いになれないとほざいていたが
俺はお前のことを心底嫌いになった

90 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:40 ID:CbdEBOQT
とにかくアレだ、今までの3人と家族を見るにつれ、
こいつらに魂胆とか計算とか、そういうものがあったとは思えない。
見るからに言説がお子様だし、電波の出力は強烈だし。
あ れ は 間 違 い な く 「素」 だ よ。

91 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:42 ID:E9ylZyPP
アメリカやフランスで日本がバッシングされてるね。
日本はどうしてせっかく助かった同国人をたたいて、
元凶の誘拐犯や
最大の元凶のブッシュをたたかないのかって。
連中わかってないよね。
たたきやすいからたたいてるに決まってるじゃないの。
これこそ、いじめの大原則だよね。
学校や職場で自分がいじめられるから、腹いせに
手近な、「出るくい」を打つ
われらが誇るいじめ天国健在なり。
欧米の民主主義ご本家の人には、
小泉将軍様のもとで一致団結して
非国民を作りあげるこの島国の技法はわからんだろうな。
どこぞの将軍様の国民ならわかってくれそうだが……


92 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:44 ID:FtLRpCzH
>>91
言い替えると自然な反応ということだな
それを理解できない海外マスコミは日本研究が足りないっちゅうこっちゃね


93 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:45 ID:9b4YKbY5
>>91

どうでもいいじゃん。

共産主義や、社民党が「イジメ」そのもの北朝鮮拉致被害者を見捨てたことを思えば可愛いもんさ。w

94 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:49 ID:E9ylZyPP
>93
要するにアジアはひとつか?w

95 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:50 ID:WC/0d3uC
>>91
3馬鹿がイラク入りした経緯や、家族の倣岸不遜な態度を知らないからだろうな。
しかし3馬鹿が「出るくい」なのかねぇ。不必要なところに曲がって打ち込まれた釘だろうな、どっちかというと。
叩くどころか、早く抜いて捨ててしまいたいのが国民の本音だよね。


96 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:51 ID:lZJPwyLI
>>87
 それこそ「普通じゃない状態で喚き続けて申し訳有りません」との謝罪が無い限り、
 それこそ家族が自殺してしまうくらいの批判でも、許される権利を観客は持ちうる よ 。
 ・・・ってこれ本気?
 本当に自殺してしまうほど追い詰めてもいいと思ってるの?
 
 メディアがたたかれるべき、という意見はある意味納得できるけど・・
 本気で自殺してもいいぐらい批判してもいいと?

 正直、この発言はぞっとした。
 しかも自分で『観客』といっている。
 当事者でない『観客』が自殺においこんでもいいと?
 (いや当事者ならいいわけじゃないけど)
 自殺してしまうまで批判する権利を持つの?

 ダメだ・・悪いけど、理解できない・・

 自殺してしまうぐらいの批判って・・

 怖い国になったね・・

97 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:52 ID:eQAETSJX
なんで、日本世論の多くが怒ったかというと・・・。

第一に、「同胞を救う」という点では、みんな賛成だったのに、
「自衛隊を撤退させろ」という政治的な意図を露骨にしたから。
第二に、被害者家族の公私混同があまりに露骨だった。
自分の意思でイラクに行ったわけだから、救出に最善を尽くすのは
当然としても、自衛隊の撤退という公的な判断は別問題のはず。
第三に、日本政府に助けられているのに、日本をどっか侮蔑している。


98 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:53 ID:h3aM3Hzh
アメリカが「最大の元凶のブッシュを叩かないのか」と
日本をバッシングですか。
ふ〜ん。

日本が人道支援として派遣した自衛隊を、
それが自国の施策であるにもかかわらず、
世界のメディアで「撤退せよ」=テロリストと同意見
と声高に叫ぶ日本人の方が不思議がられると思うぞ。
外務大臣の声明を否定しちゃったり。
そういう行動が反感買ってるってことがわからないくらい、
洗脳されちゃってるのかねぇ。

99 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:55 ID:jbfm1Zcf
埒華族よりマシなんじゃないの。

100 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:55 ID:eQAETSJX
>>91

連中がわかってないのは、そういうことじゃない。
連中がわかっていないのは、人質およびその家族が
日本を侮蔑している「地球市民」だということ。
アメリカのボランティアは、もちろんアメリカを誇っている。
フランスもまたしかり。
しかし、日本人の人質たちは、日本を侮蔑している。
しかも、感謝していない。
アメリカ人は、アメリカに感謝する。フランス人もしかり。
しかし、日本人人質は、日本に助けられながら、日本に感謝していない。


101 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:57 ID:eQAETSJX
アメリカもフランスも、日本のサヨクの正体をまるで理解していない。
もし、この手合いが、アメリカやフランスにいれば、生きていられない
だろう。

102 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:58 ID:WC/0d3uC
E9ylZyPPは、脳内電波を発信して論破されると捨て台詞を残して沈黙。
しばらくして何食わぬ顔をして、新たな(愚劣な)レスをつける。

昨夜もいたな、よく似た行動を取る奴が。



103 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:59 ID:wlGPsaAg
アメリカやフランスにバッシングされてる状況はまだいいのかもね
あの3人と家族の言動が正確に海外に報道されたらそれこそ日本の恥だ

104 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:02 ID:9b4YKbY5
>>96

> 本当に自殺してしまうほど追い詰めてもいいと思ってるの?

現在の日本では許されてますよ。w

北朝鮮拉致被害者を見捨てた土井たか子も健在ですし、
共産党も健在です。

あの家族らは(郡山のぞく)、共産党関係者だろ?
今井の母親も北朝鮮拉致被害者を見殺しにしてる事になる。

同胞を見殺しにしながら、自分への批判だけは止めてくれ、、、なんて論理が通用する訳なかろう。w

105 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:03 ID:eQAETSJX
>>103

激しく同意。
たぶん、アメリカ人もフランス人も唖然とすると思う。


106 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:03 ID:ffwqnh4J
日本政府に感謝していない3バカは感謝する謂れがないのでは?
政府がしゃしゃり出なくても自分たちは助かる算段があったのか。

例えそうであっても一言「政府の方々のご尽力で…」位言えるよね。
それでも言わないのは骨の髄まで共産主義だからかな。

107 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:03 ID:r8KGC7Mi
>76
家族は脅迫されたら、なんでも政府に要求するか?
たとえば、「自衛隊はシーア派を虐殺しろ」っていう内容の脅迫でも、人質家族は
政府に要求したかね?しないだろ?

どこかに線があるんだよ。要求する/しないのね。
人質家族は、要求してよいと判断した。家族を批判している人は、要求しては
いけないと判断し、人質家族の判断を批判している。

108 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:03 ID:9mGHU6sX
そんなにすべてのシーンを見てないんでわからないけど、第三者から見た「自衛隊撤退」っていう
発言と、家族側からみた発言と違うじゃないかな。
 第三者からみたら政治的発言だけど、親にしたらこうしたら我が子が助かるっていう、選択が
『自衛隊撤退』しかなかったのでは?
 自衛隊を撤退させたら助かる、と思ってそう言ってたんじゃないの?
 親からしたら、我が子を救うための手段はそれしかないから、そう言った。
 (ないと思っていたというか・・)
 他の人からみたら『なに政治的発言を繰り返してるの』ってなるんじゃないの?

109 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:03 ID:9b4YKbY5
>>103

>あの3人と家族の言動が正確に海外に報道されたらそれこそ日本の恥だ

まったくだ。


110 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:04 ID:WC/0d3uC
>>96
>怖い国になったね・・

つぎはグングツの音が聞こえたり、きな臭い匂いがしてきたりするんだろ?

111 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:04 ID:eQAETSJX
たぶん、パウエルも彼らの過去の言動や思想をしらないんだろうな。

112 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:06 ID:SZqaT03m
>>98
民主主義の発達した国では、自国政府の考えに必ずしも同調しなくても
ああいった状況では、救わざるを得ないという空気が生まれるよ。

そして、救出した人々を国民全体で総叩きするような異常な状態には
成らないよ。

彼らを叩いて喜んでいるような日本人は、やっぱり平和ボケしている
のだと思う。成熟した民主主義国家で、日本のような状態にならないのは
政府が、常に民衆の側にたたないことを知っているので、間接的にしろ
命がけでチェック機能を果たすような人物には賞賛が集まるのだ。

113 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:06 ID:WC/0d3uC
>>111
そうだね。「ボランティア」の名を騙った左翼トリオだ何て知らなかったろう。ま、知っていてもリップサービスしただけだね。

114 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:07 ID:YbYZ7Svf
>>76
あなたの言うような心情が家族にあったとして
だからって他人がそれに同情してくれるわけじゃないってことだ

で、他人が見るようなメディアに露出するからにはその辺を考慮しないとね


115 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:07 ID:sIiCHbK7
>>108
そういう側面があるかも知れない、支持政党がどこか知りたいが。

しかし、公器である第三者のマスコミが人質となっている間、
その映像を垂れ流したのは歴然とした事実。

116 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:07 ID:HUVErCY0
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新潮4.29号
http://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_1564.zip
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フジ
 渡辺「自分は共産主義者で日本政府に対し反戦活動を行っていると
 だから『日本政府はたすけてくれないな』と思っていた。」
http://up.isp.2ch.net/up/cba7a8f5c414.wmv
http://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_1565.zip
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117 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:07 ID:eQAETSJX
俺は、北朝鮮で現在行われている虐殺行為を無視、あるいは隠蔽していた人々が
元気に暮らしている社会に恐怖を感じる。

118 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:08 ID:uio2ItS+
実際自殺者でも出ない事には世論の叩きは中々収まらないよ。
浅田農産だってそうだったでしょ。

119 :自衛隊は殺人幇助にイラク行き:04/04/21 01:09 ID:f5+hN1HM
イラクは戦場である。イラクの人々はテロリストなどではなく、アメリカの不法占領に抵抗する人々なのである。
いま、ファルージャでアメリカ軍がイラクの人々にしていることを見て欲しい。
そしてそのアメリカ兵を運んだり、アメリカ兵のために物資を運ぶなどの支援をしているのが日本の自衛隊なのである。
人を殺しにいくと知っていて、その殺人犯の運転手をしたら日本の法律では罪になる。自衛隊のしていることはそれと違わない

120 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:10 ID:eQAETSJX
>>112

「救わざるをえない」もなにも、「救う」ことは前提だったでしょ、日本は。
で、事実救ったわけだ。

>そして、救出した人々を国民全体で総叩きするような異常な状態には
成らないよ。

普通はなるはずないんだよ。
あの3人は、他の先進国にはいないタイプの人たちなんだよ。


121 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:10 ID:9b4YKbY5
>>108

>親にしたらこうしたら我が子が助かるっていう、選択が『自衛隊撤退』しかなかったのでは?

そうかも知れない。

だが、小泉に面会を執拗に求めた点は?
外務省職員に暴言吐き捨てた点は?

そして、事件解決後に国民・小泉・自民党・外務省に謝罪していない点は?w
日本人がテロにあう危険性を増大させたことへの謝罪は?

この点、擁護派は誰も答えてくれないんだよな。w


122 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:11 ID:r8KGC7Mi
>112
日本ほど
>政府が、常に民衆の側にたたない
国家は無いと思うがな。政府はほとんど反論しないだろ?
子供が大人に殴りかかっても大して怒られないが、度をこすと急に怒られる。
今回は急に怒られてビックリした子供が沢山見れたね。

123 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:11 ID:YbYZ7Svf
>>108
それしかないと思ったとしても
それが当然という顔をすりゃ反発も起きるさ

お願いじゃなくて権利の要求のように自衛隊撤退を要求すればね

124 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:12 ID:WC/0d3uC
>>112
お前の言っている「民主主義の発達した国」とはどこの国だ?具体的な国名を挙げてみろ。
ありもしない理想的な空想国家を提示して、それと比較して日本はだめだ、日本人は平和ボケだと
嘆くなら、お前のいう民主主義の発達した国に帰化すればいいだけのことだ。


125 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:13 ID:r8KGC7Mi
>112
ごめん。読み間違えた。

126 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:13 ID:eQAETSJX
くれぐれも、押さえておくべきは、
「日本世論は、一貫して人質救出には賛成し続け、かつ事実人質は解放された」
ということ。
その上で、なおかつ怒っている、という事実は重いだろ。

127 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:15 ID:9b4YKbY5
>>116

この渡辺さんのような覚悟さえ持ってれば、
馬鹿な事を喚きださないように、家族へ含ませる事が出来る人間なら、
三人の人質も、叩かれる事はなかったのに。

128 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:18 ID:rB7A3BS+
今回のバッシングの本質は

1、高遠弟妹のDQNっぷり
2、今井君の背後関係(共産党系)

この2点であって、自己責任・自業自得云々は叩くために取って
つけたようなものなんだよね。大体、郡山、安田なんてほとんど
叩かれてないし。まあ間抜けだなって程度で。
つまり三人の行動そのものよりも、DQN家族の言動と、今井の思想が
叩かれてるわけよ。

この2点と「ボランティア、NGO、ジャーナリズムと自己責任」
についての一般論は、きちんと分けて議論すべきであって。

129 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:21 ID:YbYZ7Svf
>>128
自己責任論が大きく噴出しのは
解放後の人質の「まだイラクに残りたい発言」からだな

つまり実際に誘拐されながらまだその危険な場所にいたいという発言が
「だったら勝手にしろよ。」という流れになった

130 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:21 ID:9b4YKbY5
>>128

あ、あと事件解決後も反省の姿勢が窺えない、、、って点も付け加えてください。

反省して無い=現在に於いてもDQN認定ってことを。

131 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:21 ID:FtLRpCzH
郡山はともかく、ガキと素人女になにができるんだ
という疑問が発端だったな。
NGO?ボランティア?なにさまだそれは・・・と思った。

家族の態度でそんなことは忘れるほど「氏ね!」と思った。
氏ななくてもいいけど氏んでもいい、氏んだほうがいいかも、と思った。

132 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:22 ID:h3aM3Hzh
>>112

>成熟した民主主義国家で、日本のような状態にならないのは
>政府が、常に民衆の側にたたないことを知っているので、

成熟した民主主義国家の政府は、常に民衆の側に立たない?
被害妄想ですか?頭の中真っ赤っかですね。
>>100のレスをよく読めば?
異常な状態になっている理由はそれなりにあるからだよ。

パウエルの言葉は、状況認識だけで発言したリップサービス。
日本関連のニュースなんて、アメリカでは詳しく報道されない。
被害者が何を言ってるか、までは伝わっていない。
CNNでは事件すらほとんど報道されていない。
「自衛隊を出してくれた日本の民間人がテロに捕まった」から
発言したのであり、逆に言えば、自衛隊を出していなければ
パウエル発言もなかったはず。

133 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:22 ID:0g0uJT3p
>>128
批判派と擁護派の議論は論点がずれてるからきりがないね
筑紫も何をやっきに人道支援活動の素晴らしさを語ってるんだか・・・

134 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:23 ID:Yzurjxxb
>>121
 これで最後、もう寝る。
 小泉さんへの面会は、私はする必要はないと思ったが、家族の気持ちは分かるような気がする。
 見捨てられるじゃないかと不安だったんだよ。
 泣き落としでもなんでもいいから、どうにか助けてもらおうとしたんじゃないかな。
 (それがいいとは言わないけど、気持ちはわかんなくもない)

 外務省職員への暴言は、ごめん、これ知らない。
 なんて言ったの?

 謝罪はそのうちすると、私は思ってる。
 今はどんな態度をとってもたたかれそうだもん。
 ただ謝罪といっても、皆に何に対する謝罪を望んでいるのだろう?
 捕まったこと?イラクに入ったこと?安全管理が不充分だったこと?それとも結果的に迷惑を
かけたこと?心配をかけたこと?
 今自衛隊以外でイラクにいる人って150人ぐらいって言ってたっけ?
 その人ら皆謝罪するのかな?
 それともたまたま捕まったから謝罪?
 私はこの三人がつかまらなければ他の日本人が捕まっただけだと思っているけどね

 テロの危険性・・増したかな?
 日本にも自衛隊派遣反対の人がいるとわかってかえって減った気もするけど・・
 
 とゆーわけで私は寝ます。

135 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:23 ID:eQAETSJX
>>128>>129>>130

そうだよね。そういうこと。

なのに、最近はこういう流れを無視して「自己責任論」にクローズアップして
「日本社会は怖くなった」とかほざく馬鹿がでてきた。

136 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:24 ID:EOELJsSA
出所進退を明らかにしてからものを語る渡辺はえらい。

筑紫と三家族もみならえ。



137 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:26 ID:rB7A3BS+
>>133
そう。実際は背後にある思想が対立してるだけ。
もう少し民度上がれよ、って感じ。

あと2ちゃねらーはただの祭り気分だと思うよ。
だって「ぬるぽ」だぜ?w

138 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:27 ID:FtLRpCzH
キーワードを「本望」にしたほうがいい
「自業自得」だと聞こえがよくない
海外マスコミに理解されない


139 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:28 ID:lQirgWjb
今、ラジオで爆笑問題の太田が人質事件について喋ってる。
今までは結構好きだったけど、今日から太田は嫌いになった。


140 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:29 ID:eQAETSJX
それにしても、海外のメディアには、あの3人のような人間を理解できるかな。
日本は、寛容な社会だから、彼ら3人が存在できた。

141 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:29 ID:EOELJsSA
安田、渡辺で気付いたのは。

最初の3人の家族を「左翼」とかってたたいている人もいたけど、
左翼だからどうとか右翼だからどうとかそういうんではなったんだよ。
大半の人は。
ただ、「被害者という立場」と日頃の政治信条を混同させ
自己責任原則を放棄して政策変更をもとめたりしたこと。
自分たちの日頃の政治信条とはあたかも無関係であるかのような
態度でマスコミにそういう情報をたれながしたこと。

ただ、そういう人間としての姿勢に多くの人が疑問を感じた
だけだと思った。本質は。

142 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:30 ID:WC/0d3uC
>>134
:外務省職員への暴言は、ごめん、これ知らない。
:なんて言ったの?

こういう奴も昨晩からいたな。自分にとって都合の悪い事実は「知らない」「わかりません」発言。
「知らない」事や「わからない」事が多いわりには、都合の良い理論(詭弁)とかはよく出てくる。

結局こいつがいいたかったのは「あの3人は謝る必要なんかない。」ということ。
「謝罪する理由がわからん」と言っているが、スレをまともに読んでいればそこかしこに書いてある。
しかし、これもご都合主義でスルーしている。無知を装った非常に悪質な工作員だ。



143 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:30 ID:l4/V7Zqy
>>139
何て言ってた?

144 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:30 ID:Yzurjxxb
>>135
 うん、馬鹿かもね。
 けど、自殺するまで批判する権利を観客がもつ、というのは
やっぱり怖くなったと思うよ。
 彼らの態度がいかに気に食わなくても、違法行為をしたわけじゃない。

 同情しろ、とは言わないけど、限度がある。
 掲示板でいってるぐらいなら、限度を超えたとは思わないけどさ

145 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:32 ID:WC/0d3uC
>>144
工作員は早く寝ろよ。

146 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:33 ID:VNQ6kKZP
「自己責任」の原則どおり政府は見殺しにすればいいだけ。
勝手に救助して3人を批判する小泉は「自己責任」の原則に反している。
救助を要請した家族もおかしい。しかし3人を批判する理由はどこにもない。

147 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:34 ID:YbYZ7Svf
>>135
そういや、気になったのは
泣いてわめくと同情が集まると家族なり支援者なりマスコミなりは思ったんだろうけど
一昔前はそういう日本の雰囲気があったのかねぇ

俺からすると
悲惨な事件について事件内容そのものに同情を感じることはあっても
その関係者が泣き喚いても何の親和感もわかないし、
そういう態度をとった人にも会ったことがなかったんだけど

148 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:34 ID:VNQ6kKZP
>>132
CNNでは詳しく報道してたよ。
解放されたときは速報してたよ。

149 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:37 ID:EOELJsSA
>>148
パウエルは小泉の判断も高く評価していた。
自衛隊派遣も肯定している。
その部分も筑紫はちゃんと伝えるべきだな。
情報の捏造だ。ご都合主義だな。筑紫め。

150 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:37 ID:Yzurjxxb
 工作員じゃないけど、もう寝るよ。
 朝のニュースぐらいしか見れない忙しい般市民ですよ。
 まあ、いいけどさ。
 
 外務省の件は無知で悪いけど、本当に知らないの。
 いいわけしてもしょうがないけど、朝30分ぐらいニュースみて、あとは帰ってくるの
23時過ぎてるもんで。
 掲示板も久々に見たんだよ。
 では、失礼

151 : :04/04/21 01:38 ID:yjGNOsWT
「冬山に登るのはただでさえ危険なのに台風が来ていて大嵐だから
 やまには登らないように。」
「いや、いま登らないといい写真は撮れない。」
「遭難したらちゃんと政府は救援隊をだせよな。」


152 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:38 ID:9b4YKbY5
>>142

確かに、
>ごめん、これ知らない。 :なんて言ったの?
これはムチャクチャだよな。
こんなんだから、いつまでも三家族は批判され続ける、、、


153 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:39 ID:v2sNmzE/
>>144
おおむね同意。
でも、自殺するまで追い込むのは実はマスコミのお得意なんだよ。
こういう、感情・同情論よりも責任論を大事にしてきたのは実はマスコミ。
そうやって今まで何人もの人を自殺に追い込んできた。
そしてそれに対する責任なんて全く感じてない。
今のこういう流れの世論は、マスコミが作り上げたものなんだよ。

今回だって、そう。
で、挙げ句の果てに叩くのはやめろと今までの自分たちのことは棚に上げ
今度は守る側に回る(一部の)マスコミまでいる。
マスコミに関わっている連中に、俺は猛省を促したい。
こういう声を批判する前に、まずは自分たちの胸に手を当てよく考えろ。
これはおまえらマスコミが望んだ世の中じゃなかったのか。

154 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:41 ID:VNQ6kKZP
>>151
本人たちは救助を要請していない。
家族は要請したから家族は自己責任に反している。
政府は自己責任の原則どおり救助をしなければよかっただけ。

155 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:42 ID:lQirgWjb
「小泉は3人を助けるために、世界中の笑いものになっても自衛隊を
撤退させるべきだった」

今は「『イラクを嫌いになれない』という発言はすごい(『素晴らしい』の意)と思う」。


156 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:43 ID:9b4YKbY5
>>144

>自殺するまで批判する権利を観客がもつ、というのはやっぱり怖くなったと思うよ。

じゃ、北朝鮮拉致被害者を見殺しにした共産党を支持する今井母は、
拉致被害者見殺しを支持するくせに、自分の命は惜しむのか?w

そりゃ、失礼だろ?
拉致被害者見殺し政党の党員である限り、あらゆる批判を受ける覚悟くらいあるだろ?当然。

それとも、なにかね?君は北朝鮮拉致事件を許容してるのかな?


157 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:43 ID:l4/V7Zqy
太田は何て言ってたんだよ〜
気になるじゃないか〜〜〜〜!!

158 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:43 ID:lQirgWjb
>155=>139

ちなみに太田の発言。


159 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:44 ID:wlGPsaAg
>>146,154
>>129

160 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:44 ID:EOELJsSA
>>154
救助するのは政府の勝手。だから金など払う必要はない。

ただ、自己責任だから、死んでも政府の責任ではない。
           政策変更などしない範囲でできるとこをする。
そこが明確になればいい。

今回の家族は、両方とも政府に要求した。そして自ら墓穴を掘った。

161 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:45 ID:YbYZ7Svf
>>144
あなたがそう思うのは立派だけど

あなたが考える人によっては自殺しかねないことでも平気で言われるのがまだましなのが
他人と付き合う一般社会だと思っといた方がいいよ
身近な場所で似たような失態犯したらこの掲示板で言われているのじゃすまない罵倒ですんで御の字

162 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:45 ID:l4/V7Zqy
>>158
サンクス
なるほど・・・あ〜あ

163 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:46 ID:VNQ6kKZP
>>160
家族がおかしいのはその通りだ。
しかし、政府はそれを突っぱねて見殺しにすべきだった。


164 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:47 ID:Yzurjxxb
>>156
 するわけないでしょうが。
 バカな質問しないでよ。

 なんで今回の問題と北朝鮮の問題が一緒になってるの?
 今井君の親が何党かなんて知らないよ。
 被害者の親の思想まで把握してないとダメなわけ?

165 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:47 ID:lQirgWjb
太田的には、日本はテロに屈して、自衛隊を撤退させるべきだったんだってさ。

そんなことしたら、柳の下の泥鰌を狙う輩が続出するだけじゃないかねえ。


166 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:48 ID:FtLRpCzH
>>164
今回はダメ

167 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:49 ID:sWFFnAgA
太田って、なんつーか、えらいバカだよな。

168 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:51 ID:VNQ6kKZP
今回の件で自己責任の原則を破ったのは、3人を救助した政府。
さらに3人を批判した小泉は自己責任の意味がまったく分かっていない。


169 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:51 ID:9b4YKbY5

ちなみに浅田農産への批判は、フェアじゃないと思った。
あれは、システム、、、酪農行政的に会社が(発病を)隠そうとしても仕方ないからだ。

周囲30キロ圏内の同業者を出荷停止状態に追いやり、
しかも当時は農家に何の補償も与えられないシステムだった。

罰金くらいなら、そりゃ隠蔽しちゃうよ、と思う。

蛇足。

170 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:53 ID:WC/0d3uC
>>168
助けた挙句にこの言われようか・・・政府も小泉首相の中の人も大変だな。
自己責任の意味が全く分かっていなかったのは人質家族だと思うが。


171 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:54 ID:9b4YKbY5
>>164

> 被害者の親の思想まで把握してないとダメなわけ?

そんなの当たり前だろ?知っておけ!
そうでないなら議論板に居座るなよ。

外国人記者クラブが家族の会見でいの一番に尋ねたのは支持政党だぞ。

172 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:54 ID:r8KGC7Mi
大田って昔から、反権力バカでしょ。政府と反対のことを言う俺すごいみたいな。
ニューズペーパーとかいうお笑いグループもいたけど、えらい人をくさして自分が
偉くなった気になる笑いを高尚だと勘違いしてる。

173 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:54 ID:FtLRpCzH
>>169
そんなこたあねえだろ
あそこ財閥じゃん
まっとうに対処してればじいさんも長生きできたのに

174 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:54 ID:lQirgWjb
連投スマソ。

太田は「国民は、小泉が今回の事件で自衛隊を撤退させなかったことを覚えて
おくべき」とも言っている。
こんなにバカな人間じゃないと思ってたんだけどな…

小泉は「3人を助けるための手段として自衛隊撤退という方法をとらなかった」
だけで、「3人を助けないことにした」わけではないということがわかっていない。
「日本は人質を盾に要求すれば何でも呑む」なんて認識を世界中に
植えつけずに済んだという意味では、覚えておくべきだとは思うが。


175 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:55 ID:VNQ6kKZP
>>170
人質家族については同意。
しかし、救助活動をした政府も自己責任の原則に反しているのでは?

176 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:55 ID:YbYZ7Svf
>>174
まあ、ああいう番組だ
放送作家の意見だろ
太田の意見というより

177 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:56 ID:wlGPsaAg
>>174
ただ・・・
2ch見てないならそれが一般的な意見かもな〜とか思ったりして

178 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:57 ID:4U6YMDEY
>>170>>175
言葉の定義が先では? 自己責任イコール
「政府に責任はないので殺してもいいです」なのか
「努力はするけどあんたらが死んでも責任とれません」なのか
「助けるけど金は全額出せ」なのか
「助けて金出すのは政府なんだから、自分で責任とれないことを考えて行動しろ」なのか

俺は二番目と一番下の複合だと思うけどね

179 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:57 ID:r8KGC7Mi
>164
被害者の親の思想じゃねぇ。政府に要求を突きつけた人間の
政治思想だ。

180 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:58 ID:YbYZ7Svf
>>175
自己責任は本人が貫徹するもので
他人(他機関)がどうするかの話じゃないよ
政府の場合は救助するorしないだけの話

自己責任って言葉の使いかたもおかしくなったなぁ


181 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:58 ID:9b4YKbY5
>>173

>あそこ財閥じゃん

って言うか、近隣農家へ顔向け出来ない、、、って事。
ま、俺の主観だし、、、スレ違いなんで、、ごめん、、、って事で。

182 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:59 ID:VNQ6kKZP
>>178
根本的に間違ってると思う。
当然一番上。

183 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:59 ID:WC/0d3uC
>>175
邦人の生命・財産が危機に晒されているのだから、政府は何とかするしかないんじゃないの?
けれども、日本国の主権の及ばない(さらに言えば、渡航禁止勧告の出ている危険な国)地域での救助活動なので、
政府に救助の義務はあっても、その作戦行動に対しての責任は無いというだけではないでしょうか?



184 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:00 ID:lQirgWjb
政府は個人じゃないんだから、自分のいうことを聞かない(=退避勧告に
従わない)バカでも助けるのは、自己責任とは関係なくそれが正道だと思う。

>177
そう?
自分、ニュースを見ていただけの状態でずっとそう思っていて、2chに来るまで
こんなこと考えるのは自分だけなのかと思ってたよ。


185 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:00 ID:9b4YKbY5
>>174

>太田は「国民は、小泉が今回の事件で自衛隊を撤退させなかったことを覚えて
おくべき」とも言っている。

誰も、忘れないと思うが、、、、
日本人がそこまで忘れっぽいと考えてるのだろうか、、、、、

186 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:03 ID:VNQ6kKZP
>>183
政府に救助の義務はないと思う。しかし、誤解する人も多いだろうから
今後は退避勧告で「政府は一切関知しない」と明記したほうがいいと思う。
政府が勝手に救助するのも問題だと思う。税金が使われるわけだから。


187 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:03 ID:cdu5ZvpQ
思うに?日本のマスメディアが、自己責任、あるいは自己矛盾を、故意的に誘導して
自分らの都合のいいように・・例えば出来る限り社会事情というか、国民認識を濁ら
せ・・つまり、自分たちの都合のいいように・・死体のでは??

その方が・・面白いからって〜〜事ですかいの。

188 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:03 ID:EOELJsSA
>>178
それもそう思う。
政府には努力する義務がある。ただ今回のような退避勧告無視の入国まで
の「責任」をとる必要はないと思う。
必要最低限の金は国が出してもいいと思う。国側の基準に基づいてね。

基本原則はテロに屈しないことであり。
それは、退避勧告が出ている国であろうがなかろうが同じ。
仮に俺が、ハワイで人質になってもテロには屈するべきではない。
だが、安全な地域の一般旅行者などについては政府に
「責任」が発生する。
それでいいと思う。

189 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:04 ID:FtLRpCzH
>>187
そんなわけないじゃん
遊びじゃないんだから
その方が「儲かるから」でんがな☆(^▽^)☆きゃは☆

190 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:05 ID:VNQ6kKZP
>>184
正道と思うのは君がドクマに冒されているからじゃないか?
国家は国民のサーバントであって、国民の親じゃないんだぞ。

191 :178:04/04/21 02:06 ID:20sP1+Fe
>>182
その定義で政治家が発言してるってのは考えられないけどね
「武装グループから脅迫電話が来ましたが退避勧告を出していた地域だったので
人質の名前も人数も聞かずに切りました」ってことになるわけ?

192 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:06 ID:WC/0d3uC
>>186
同意しました。


193 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:07 ID:43SCE3Uy
>>177 2ch見てる奴と見てない奴の認識の違いは大きいな。

194 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:08 ID:mmUtKW7W
いや、政府と言うか、国には国民を保護する義務があるでしょ。
だから嫌でも救出しなければならないから、みんな怒っているわけで、
3バカに要求される自己責任というのは、その権利を放棄する旨を
明示してからイラクへ行けということでしょ。

195 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:09 ID:VNQ6kKZP
>>191
まさにそういうことだ。
そんなことに税金を使うなら
交通遺児に100円でも多く援助すべき。

196 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:09 ID:xzoK+mdq
だんだんあわれに成って来たな>3バカ
これも3人を洗脳したサヨの責任だ。


197 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:10 ID:VNQ6kKZP
>>194
退避勧告を出したのだから保護義務はない。
しかし誤解が生じないように退避勧告で明記すべき。

198 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:12 ID:YbYZ7Svf
>>178
自己責任
=Aがどのような目にあおうと
 それは全部A自身の問題であって他者に転嫁できない
って話

このケースではAは危険地帯に踏み込む人

199 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:12 ID:wlGPsaAg
自己責任
人は契約において自分の負うべき責任のみを負い他人の責任まで負うことはない、という原則

つまり「自己責任でイラクへ行った」とかいう言葉自体間違ってますね。

200 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:12 ID:cdu5ZvpQ
>>189
でもな!・・・感じるんだわ〜〜理由無く。
空しいが・・言いようの無い無力感を感じる事は・・俺がアホなのかも?知れないが。

201 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:13 ID:eB0ewCYL
どうして あの3人はチャ−タ−機使ったり
高級病院の健康診断受けたり、家族が迎えにきたりだったのに
他の2人は どうして違ったの?
教えて エロイひと

202 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:14 ID:lQirgWjb
>190
サーバントでも親でも、助けるべきではないかなと思うんだよ。
国家というのは、たとえどんなバカでも一応それが国民である限りは
助けたほうがいいと思う。

ただ、個人レベルで考えれば、国のいうことなんか聞きません、でも
危険になったら助けてくださいという一方的な甘えはどうかなと。
それとも「サーバント」ってからには、国民はそれを当然のこととして
要求していいものなのかね?

保護してほしければ、最低限守るべき事項はあると思うね。
それを守っていないから、「自己責任」っていわれてるんじゃないか?


203 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:14 ID:VNQ6kKZP
>>199
それは民法の話だろ。今回の自己責任とは関係ない。


204 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:15 ID:7GE+x2LL
他の二人は、二番煎じだからw

205 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:16 ID:WC/0d3uC
>>201
それはね、テロリスト以外に命を狙わ・・・・・うわ、何すんだやmじょぴjljnふじこ


206 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:17 ID:EOELJsSA
>>204
それもあるが、家族のスタンスの違いだろ。

あと犯行声明すらなかった為、情報の真偽すら確認
できにくかったところでいきなり解放。
家族も政府もさわぐ暇がなかったというのが本音かもな。

207 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:19 ID:VNQ6kKZP
>>202
国家がどんなバカでも助けるべきかどうかは
結局、主権者たるわれわれが決めること。
自分的には、とかく他人に干渉する日本的なぬるい自由主義よりも
徹底的に冷徹な自由主義を選択したい。



208 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:20 ID:FtLRpCzH
>>201
女子供じゃないから( ´_ゝ`)

209 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:20 ID:1wPI4BTB
>>198
政府はいつの間にか外務省の警告地域と言ってる。
米や欧州、東南アジア等への旅行も「自己責任で」と言う事。
(既に警告済み)。

210 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:21 ID:qKbqP/DD
◆◆◆Soichiro Koriyama 郡山総一郎(32)◆◆◆
a member of the Japan Revolutionary Communist League (JRCL),Revolutionary Marxist Faction.
日本革命的共産主義同盟(JRCL 革共同)革命的マルクス主義派(略して革マル派)メンバー
◆◆◆Nahoko Takato 高遠菜穂子(34) ◆◆◆
volunteer work with a Japanese NGO 
日本のNGOとともにボランティア活動
◆◆◆Noriaki Imai 今井紀明(18)◆◆◆
is one of JRCL's newest members  
JRCL 日本革命的共産主義同盟 新人メンバー
◆◆◆Jumpei Yasuda 安田純平(30) ◆◆◆
is an anti-SDF and anti-U.S.propagandist for JRCL.     
JRCL日本革命的共産主義同盟 反自衛隊・反米宣伝煽動家
◆◆◆Nobutaka Watanabe 渡辺修孝(陸上自衛隊元自衛官)(36) ◆◆◆
a peace activist and member of JRCL shared an apartment in Baghdad with Jumpei.
平和活動家兼JRCL日本革命的共産主義同盟メンバーで、安田純平とバクダッドで同居


211 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:23 ID:lQirgWjb
>>207
実は自分もほぼ同意かもしれない。

自分は、危険なときには助けてもらいたいと思うので、国家は国民を助ける
存在であってほしいと思う。
その代わり、退避勧告が出ているような国には行かない。
でも、もしそこに行かなくてはいけない自分的衝動が生じてしまったら、
そのときは「助けてもらえなくてもいい」という覚悟は決めてから行きたい。

それが、自分の思う「自己責任」でもある。


212 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:24 ID:YbYZ7Svf
>>209
つうか、
政府への要求がなきゃ
国内外の旅行で起きた災難は当たり前に自己責任でしょ

ああ、例外として旅行会社に文句いえる場合があるか

213 :201:04/04/21 02:25 ID:eB0ewCYL
エロイひとのみなさんへ
教えてくれて ありがとう

214 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:26 ID:SZqaT03m
>>124
私の言っているのは、君の言っているような理想的な民主主義国家を
指している訳じゃないよ。
フランス、ドイツ、どの国も理想的な民主国家ではないけど、こうした
バッシングはまず起こらない。
さすがに、戦争の当事国である米国に関しては微妙な状態になるだろうけどね。
愛国心の強烈な国だから。たしか、口論からコソボで銃撃戦になっていたよね。

日本のように「世界で唯一成功した社会主義国家」と揶揄される官僚国家
で、チェック機能のないまま軍隊を海外に派遣する危険性は、歴史的に見て
かなり高いよ。


215 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:26 ID:1wPI4BTB
>>212
だからアルカイダ絡みのテロを見越しての警告だから
政府への要求はあるだろ。
それを見越しての外務省発表だと思うが。
「行くと危険と警告を発している箇所へは自己責任で」

216 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:29 ID:EO9dOlm4
「ごめんなさい」も言えないなんてとっくに人格破綻者。

217 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:31 ID:YbYZ7Svf
>>215
としても
政府への要求があれば政府の責任で処理してくれるという原則が今まであったわけでもないんだよな
危険地域であろうとなかろうと


218 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/21 02:32 ID:4lNwWTzd
そういやGWの旅行先は危険地帯が多いとか?
イラクに比べたら何倍もマシだけど若者はあえて
そういう所に行きたがるらしいよ。

219 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:35 ID:20sP1+Fe
>>218
「行くなよ! 行くなよ! ぜ〜ったいに行くなよ!」と言われてるわけだからな


220 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:38 ID:rB7A3BS+
>>210
今井と郡山も革マルなの??
じゃ、なんで今井は共産党系の団体にも所属してるの?
今井の支持団体は共産党系だし。

革マル派の言い分
http://www.jrcl.org/topics/040413-seimei.htm

221 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:46 ID:SZqaT03m
>>211
君の意見は、とても、まっとうな意見だと思うよ。私も同意。
その意見をふまえた上で、現在の3人に対するバッシングは、異常だと思う。

おそらく、彼ら3人も、同じ考えで現地に向かったと思うのだが、
救出されて帰国した途端、非国民扱いだ。
私自身は、NGOなんかする気はないが、誰か民間人が、戦場の現地レポートや
実情を見に行くことが、日本政府や戦争当事国たる米国の主観以外の
情報を国民に知らせることが大事だと思うので、彼ら3人の行動は
むしろ賞賛されるべきだと思う。

222 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:46 ID:F4jWAybX
>>217
共産国家以外では
政府への要求云々に限らず政府の責任で処理が原則だったんだが。
救出の際に人命が助かるかどうかは別にして。

223 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:48 ID:RBO2Rsgb
>221
だからそこで賞賛とか言う言葉を使うから、議論が極端に
走るようになるんだって

224 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:49 ID:F4jWAybX
>>211
「助けてもらえなくてもいい」という覚悟があっても
誘拐の際に自決しない限り今回のように利用される。
「自業自得」という非難は避けられないと思うが。
「助けてもらえなくても」じゃなくて「費用はすべて私が負担いたします」と言わないとみんな納得しないだろ。


225 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:50 ID:EOELJsSA
>>221
 俺も3人たたきは筋論ではおかしいと思う。
しかし、3人が責められるような状況を作ったのは
まぎれもなくその家族。マスコミも悪いが、家族が
悪かった。
 俺、特に高遠弟&妹がそれをわかっているか心配。
あの2人、自分たちも高遠本人の「被害者」だとか
って思ってそう。高遠本人が帰国後の映像でも
一番やばそうなのは家族に相当責められているのでは
ないかと思う。

226 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:53 ID:YbYZ7Svf
>>222
いや、そんなことは無いぞ
政府が救出に努力はしてくれるが
その結果について政府が責任を負ってくれるわけではない
政府責任を負ってくれるとは
本人に不利益なことがおきれば政府は非難の対象であり
デメリットは全て政府が負わなきゃいけないってことだ

政府が何をするかが責任論じゃ無いよ



227 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:00 ID:F4jWAybX
>>226
救出に努力してくれるならいいが
中川等は「救出もいたしません」という論調だったが。
今後海外のテロは全ての国で起こりうるわけで
それを踏まえてのアメリカやヨーロッパにも渡航警告。それでもいくなら「ご自由に」って言いそうだよ。
それが違和感。


あと「迷惑だ」と言いてる香具師も
本当に迷惑したのは政府関係者だけ、というのも。
おばちゃんが言うのをTVで見て突っ込みを入れたくなった。

とりあえず騒ぎすぎ。
それに乗じて政治家も調子に乗りすぎ。
3人の家族も当初は鼻についたが、今は上記。







228 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:09 ID:YbYZ7Svf
>>227
自己責任論と政府が救出するしないは関係ないよ
なんか勘違いしている人多いけど

自己責任は「何がおきようと文句言うなよ」ってのを徹底させるだけ


229 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:10 ID:mvFdKKa2
あのバカ家族が叩かれるのは当然と思ってた。自己批判を棚上げして政府を批判したから。
けれど人質になってる3バカはもしかしたらバカ家族とは違って同情し得るバカなのだろうかと思ってたわけ。
で,救出されて日本に帰らずにイラクに残りたいという発言をしたとたん,
ハァ?やっぱりお前らはバカ親と一緒のバカなのか,ゴラァ! となって
救出費用がどうのという話が出てきた。
あの3バカと家族の言動はみごとに裏目に出てるんだよなあ。笑えるくらい。
政府批判しなければ自己責任論で責められなかったし
イラクに残る発言がなかったら救出費用請求の話だってなかったのに。

230 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:11 ID:F4jWAybX
>>228
それをわかってる香具師が少ないのは事実。
またそういうことを言下に匂わせる政治家がいるのも事実。

231 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:18 ID:F4jWAybX
>>229
まあ擁護するわけではないが
「続けたい」とは言ってたが「残りたい」とは言ってなかったような。
安田さんも、解放されたその場で「帰る」と大使に言ったのに
何故か政府筋から「残りたい」と言ったとして記事になってる、と空港で怒ってたし。
その部分は夕方以降のニュースでは全てカットされていたが。

232 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:30 ID:lQirgWjb
今回の事件を胡散臭く感じてしまうのは、そもそも「人質になった人間」と
「彼らを人質にとった人間」の思想が「自衛隊撤退」という同一のものだった
ことがあるからなんだよな。
だからどうしてもジサクジエンぽく見えてしまう。

3バカの家族の一部が、自分たちを北朝鮮拉致被害者の家族みたいに
「一方的な被害者」であると認識しているように見えたという感じもある。
芝居がかった喋りに見えたのもマイナス。

3バカの志も、まあ立派なことだと思う。
だが、志が立派なら何をしても許されるわけではない。
地雷原に入った人たちの中で、地雷撤去活動をしている人たちだけが
地雷に吹き飛ばされずに済むなどということはありえないのだし。
3バカはじめ、退避勧告をものともせずにイラクに行っている人々の一部は
「自分だけは地雷を踏んでも大丈夫」と思っている気がしてならない。


233 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:33 ID:mvFdKKa2
>>231
郡山が自分は写真を一枚も取れてないから残りたいって言ったんじゃなかったっけ。
そのコメントが3バカみんなの意見として報道されてるようだけど。
直接3人がしゃべってるとこを見たわけじゃないんで自信ないんだけどなー。

234 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:38 ID:r8KGC7Mi
>231
他のスレでも書いたんだけど、漏れ安田が「残りたい」って言ったの聞いたような
覚えがあるんだが。
アルジャジーラの映像で、イスラムの聖職者に向かって言ってた。正確には
そう翻訳された文字が出ていた。

なんか自分の気のせいのような気もしてきた。
他に聞いた人いない?

235 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:44 ID:SZqaT03m
>>224
君が利用されるというのも判るが、たとえ今後利用されたとしても、
現地取材は、必要だと思う。大きく言えば、民主主義国家を守るために
必要な投資だと思う。

残念ながら、日本は過去に政府の情報を鵜呑みにし、国論が沸騰して、
第二次世界大戦に突入した過去を持つ。勿論、それだけではなく
世界各国の思惑もあったのだが、当時の日本人で戦争反対を唱えたものは
非国民扱いだったらしい。

国民性というか、何というか、良くも悪くも日本人は、国論が大きく傾く
傾向がある。今回のように、日本が戦争に巻き込まれたとき、政府以外の
情報源は、いかに小さなものでも大事だと思う。

そういう意味で、リスクを背負いながらでも、現地で取材したい人は、
それを邪魔しないような雰囲気があってしかるべきだと思う。

236 :朝まで名無しさん:04/04/21 04:27 ID:ahHUD6Qb
ニホンジンノソンザイ キテルヨ

http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_8195.jpg

237 :朝まで名無しさん:04/04/21 05:58 ID:z86AjDLS
どうも擁護派は話のすり替えをしたがる様だな。自衛隊や誘拐犯や政府
が悪いって。
今論じているのは奴らの行動に問題はなかったかということ。自己中心的
な行動ではなかったかということ。

238 :朝まで名無しさん:04/04/21 06:36 ID:F2tnzkcR
彼等が身勝手で稚拙な発想の持ち主ということと、自衛隊派遣問題と、誘拐犯の罪状とはまた別。
3人に関しては筆舌に尽しがたい大勘違いが見受けられる

239 :???:04/04/21 06:49 ID:3a+qOB3H
自己責任という論点は大事だな。現地で取材したい奴はすればよい。自己責任で。
自己責任をとらせようとせずに政府の対応がどうだとか、早く助けろみたいな意見
があるから、責任ある人達が苛立って来るわけだな。

なにしろ、予算や人の手配がかかって来るわけだから。

どこかで基準を設けて、この危険地域に立ち入ったものは政府は関知しないと宣言すれば
いいんじゃないか?取材がより自由にできると思うぞ。(w


240 :朝まで名無しさん:04/04/21 06:49 ID:+9vY1+Kg

高遠さん---自己満足と自分探しは家の近所でやってね。迷惑だから。

今井くん---若くてもまず正当性を吟味して自分の器を計れよ。功名心を抱くのはそれから。
それとも、もうイっちゃったヤツなの? 

郡山さん---仕事で賭けに出るのは、まさに自己責任でお願いします。

近藤さん---事情聴取を拒む理由はなんですか? あと、感謝じゃなくて謝罪だろ!

安田さん---共産主義を信奉してるようですが、その事と今回の不始末との整合性・正当性を
       説明して下さい。自分が前衛者気取りなだけでしょう?


241 :朝まで名無しさん:04/04/21 06:50 ID:iz0YcuX4
擁護するのもいいが、3人が記者会見などしてきっちりと最低限の責任をはたしてからにしてくれよ

242 :朝まで名無しさん:04/04/21 06:58 ID:v2sNmzE/
近藤さんって誰?

243 :朝まで名無しさん:04/04/21 07:06 ID:+9vY1+Kg
>>240 >>242

スマソ(^^)
渡辺さんの間違いです。(近藤さんってどこからきた言葉だ〜)



244 :朝まで名無しさん:04/04/21 07:15 ID:c0B1hcyz
「急アルで倒れた大学生に救急車出すなって言うのか?
救急隊員の日当を負担させろって言うのか?」
アサヒのコメンテーターってまだこんなこと言うのですかね・・・

245 :朝まで名無しさん:04/04/21 07:15 ID:R8+wOv6o

>>240さん---自己満足と「近藤さん」探しは家の近所でやってね。迷惑だから。


246 :朝まで名無しさん:04/04/21 07:18 ID:+9vY1+Kg
>>245

じゃあ、オマエもなぁ〜w






247 :朝まで名無しさん:04/04/21 07:20 ID:v2sNmzE/
>>243
スゲー気になる!
だれなんだよ!!!w

248 :朝まで名無しさん:04/04/21 07:23 ID:R8+wOv6o
>>246

了解。
二人で探せば早く見つかるかもなぁ〜w
どこから探す?やっぱはやりのファルージャか?
でもやっぱ家の近くだと思うぞ。

249 :朝まで名無しさん:04/04/21 07:25 ID:Fw6VAIR6
太田をもう責めないで下さい!
男二人で玉三つしかないのに
これ以上批判されたら可愛そう!!

250 :朝まで名無しさん:04/04/21 07:32 ID:XM//JK2a
勝谷のサイトが消えてるのなぜ?

251 :朝まで名無しさん:04/04/21 07:38 ID:R8+wOv6o
>>238
> 彼等が身勝手で稚拙な発想の持ち主ということと、自衛隊派遣問題と、誘拐犯の罪状とはまた別。
> 3人に関しては筆舌に尽しがたい大勘違いが見受けられる

まさしくそのとおり。

もうひとつ付け加えるならば
国家が自国民を保護すること、これもまた別の話。
保護される国民の愚かさや立場に関係なく
また右や左の批判・非難の影響関係なく
国家が国家である以上、これは国家自身の問題。



252 :朝まで名無しさん:04/04/21 07:46 ID:CKuxNr3e
>>248

何が言いたいのか意味判別不能。

煽られたから、あんたにマジレスする気はないんで、よろしく。



253 :朝まで名無しさん:04/04/21 07:50 ID:qszcr7C6
帰還した人質達がいかに体調を崩しているかをわざとらしく説明する家族達
連中は演技賞もの。特に今井の母親は象印賞。

254 :???:04/04/21 07:51 ID:3a+qOB3H
どうにも不思議なんだが、国家は自国民を保護すべきだってこのときとばかりに
言い出す奴って、自衛隊を活用したくない連中が多いんだよね。
自衛隊は自国民保護・国防のためにあるのに・・・。(w

あまり論理的思考力がないんじゃない?(w


255 :朝まで名無しさん:04/04/21 07:51 ID:v2sNmzE/
>>250
消えてないぞ?

っていうか、4/20の
>どこぞの白髪のアルツキャスターがニュースで誤魔化す台詞は電波で消えるが
ってくだりに激ワロタ。
勝谷ナイス(・∀・)!

256 :朝まで名無しさん:04/04/21 07:54 ID:0uN6b711

3人を見捨てた小泉はどうして責められないの?


大量殺戮兵器を口実に戦争したアメリカの責任はどうなの?


こんな3人叩くより重要な問題だ。

257 :朝まで名無しさん:04/04/21 07:56 ID:InKYEHnE
>3人を見捨てた小泉はどうして責められないの?

責任がないから。

258 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:00 ID:0uN6b711
はぁ?

政府の最高責任者ですが?

あんた馬鹿ですか?

259 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:04 ID:InKYEHnE
>>258
テロリストの要求を蹴ったことは、
政府の最高責任者として賞賛されるべきこと。
責任はない。
バカはオマエ。

260 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:04 ID:R8+wOv6o
>>254
まあ言いたいことは分かるが
自国民保護と自衛隊の活用もまた
現状の憲法下での自衛隊の活用を前提するなら
別の話だわな。
自国民保護と聞いてすぐさま特殊部隊投入をイメージする人には
関係のない話かもしれないが。
論理的思考があるみたいだからよく考えてみると良い。

まあオレの上のレス自体アンタのような人に向けて言ったようなものなんだが。
どうも最近、保守主義を気取りつつ憂さ晴らしさえできればいいと思ってる奴が多いな。


261 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:09 ID:FeGF9xBM
とにかく悪いのは3人じゃなく 高遠(弟)坊主妹だな

262 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:09 ID:avnF0Hue
海外には、
うさんくさい勢力にそそのかされて、3人のご家族の方がたが常識ハズレの
態度で,犯人にかわって要求をしてしまった経緯は報道されてるのかな?

考えてみれば、3人よりも、3人のご家族、それよりも、背後で
ご家族を操縦していた勢力が責められるべきではないかい?

ボランティアの善性に反政府色を盛り込もうとして、もともこも
なくし、まっとうなボランティアの方々にも迷惑かけた勢力が。

263 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:09 ID:0awor0iC
山で遭難するのも小泉の責任
海で溺れるのも小泉の責任て言いたいんだろ

264 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:13 ID:6karW78b
しかし、世界中から批判されているには、日本の世論、政府。


265 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:15 ID:6karW78b
若者よ、イラクを目指せ。
どんどん、イラクへ向かいましょう。


266 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:16 ID:uwJizCw5
国民覚悟している 首相「どこでも危険」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040419/20040419a1770.html

小泉純一郎首相は19日夜、イラクへの自衛隊派遣に伴って日本人へのテロの
危険性が高まったとの指摘について「どこにいても危険はある。その辺は皆さん
覚悟していただいているのではないか」と記者団に述べた。

こういう無責任な放言をしても、この男、恥ずかしいと思わぬようだ。
「どこにいても」?  じゃ、国内で、なにを、どう、覚悟しろと?
テロに遭って死んでも「それだけのこと」と成仏するしかないようだ。プッ
そこのあんた、覚悟できてるか?


267 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:17 ID:InKYEHnE
>>264
世界中ってwww
反米左翼紙のルモンドと、
自衛隊派兵反対への論調が台頭することに予防線を張ったパウエルの
発言をもって世界中?www
そもそも「世界」に今回の件に関する日本の世論に対する関心なんてねーよ。

268 :タカトゥ氏ね:04/04/21 08:18 ID:ifZOrMNa
>>264
まあ、ウチはウチ、余所は余所だから。
その極端なのが高遠一家。

269 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:18 ID:6karW78b
自己責任もヘチマもないだろ。
 軍隊を派遣したのは、日本の政府です。
お金なんか払う必要なんかありません。
 年金の無駄遣いの弁償がさきですもの。


270 :国内でテロられても小泉信者は自己責任です。:04/04/21 08:19 ID:uwJizCw5
国民覚悟している 首相「どこでも危険」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040419/20040419a1770.html

小泉純一郎首相は19日夜、イラクへの自衛隊派遣に伴って日本人へのテロの
危険性が高まったとの指摘について「どこにいても危険はある。その辺は皆さん
覚悟していただいているのではないか」と記者団に述べた。

こういう無責任な放言をしても、この男、恥ずかしいと思わぬようだ。
「どこにいても」?  じゃ、国内で、なにを、どう、覚悟しろと?
テロに遭って死んでも「それだけのこと」と成仏するしかないようだ。プッ
そこのあんた、覚悟できてるか?


271 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:20 ID:6karW78b
>267
反米左翼しかないのかよ。www


272 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:23 ID:6karW78b
取り敢えず、軍隊の派遣は天皇の大権事項だった。
それを軽々しく派遣するからこういう迷惑となります。



273 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:25 ID:6karW78b
年金の無駄遣いと救出費用、どっちを弁償して欲しいですか。


274 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:28 ID:aI8+Ys+J
あのビデオに「言って 言って」っていう微かな音声が入ってたんだってね
その後に今井の「ノー、コイズミ」 高遠は口に人差し指を当て
回りの雑音が入らないように「しーっ」というゼスチャー
グループには日本語で演技指導していた人がいたってことらしい



275 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:28 ID:rdmNHAP3
だれが、どこに行こうと、何をしようと、
自由な行動には責任がつきまとうのは至極当然。
この三人には、自分の行動により引き起こされる結果を
予測する能力が不足していただけ。
むしろ、何で助けないと逆切れしている家族を
人質救助に奔走している方々の善意を踏みにじる
行為と感じたため不快感を覚えた方々が多かったと思う。

日本には自由と勝手をはき違えている人が多すぎ。

276 :讀賣・3k! おめーだよ おめー!!:04/04/21 08:29 ID:uwJizCw5
国民覚悟している 首相「どこでも危険」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040419/20040419a1770.html

小泉純一郎首相は19日夜、イラクへの自衛隊派遣に伴って日本人へのテロの
危険性が高まったとの指摘について「どこにいても危険はある。その辺は皆さん
覚悟していただいているのではないか」と記者団に述べた。

こういう無責任な放言をしても、この男、恥ずかしいと思わぬようだ。
「どこにいても」?  じゃ、国内で、なにを、どう、覚悟しろと?
テロに遭って死んでも「それだけのこと」と成仏するしかないようだ。プッ
そこのあんた、覚悟できてるか?


277 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:30 ID:NrO4BG+C
「自己責任」は、もう語り尽くされているだろう。
人間は、何をするにしても「自己責任」が伴うのが常識だろうが。
今更、スーパーモーニングで取り上げて何を企んでいるのか?
摩訶不思議というより外ない。
いま、イラクの子供がシンナー中毒を遠が世話焼いていると報道しているが、高遠もシンナー中毒だろが。同病相憐れむか?
あまり美化すると国民の世論が、また反発するぜ。


278 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:31 ID:Owl9ib98
今スーパーモーニングでテロ朝が必死で人質擁護してるけど
あまりにも一方的な擁護のデムパが強過ぎてかえってう逆効果っぽい

279 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:32 ID:CKuxNr3e
>>276

なんで間を置かず、何度も同じコピペしてるの?


280 :タカトゥ氏ね:04/04/21 08:35 ID:ifZOrMNa
ビデオ回しながらのボランティアってどうなの?

281 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:35 ID:Acv+J4mC
まあその、なんだ
俺が将来デスノート拾ったらお前の名前書いてやるから


282 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:36 ID:c2ql3Z74
自己責任なら別に残ろうが新たに渡航しようが自由だと思うが。
移動と居住の自由は憲法で保障されている。
政府は「危険地帯への移動を法律で禁止すると憲法違反になるので、他の手段で実効性のある措置をとりたい」と考えているようだが、
移動と居住の自由が憲法に明記されているのは、まさにそのような措置を取らせないようにするためではないのか。

283 :タカトゥ氏ね:04/04/21 08:36 ID:ifZOrMNa
>>281
顔はどうやって知るんだ?

284 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:38 ID:avnF0Hue

自己責任をわきまえている・自覚している人には、「自己責任」と
あえて言う必要は無い。

日本では、何かを主張する前には、まず自分の不手際に言及してから
というのが一般常識。

自覚も常識も持ち合わせていない人が叩かれただけ。
ただ、うさんくさい勢力により利用されただけなのだろうけど。


285 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:42 ID:Owl9ib98
100人に街頭アンケート、自己責任を問うべきか?費用を負担すべきか?

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082504343.jpg

TBSの割には意外とまともなアンケート結果になってる

286 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:42 ID:c2ql3Z74
>>282
人質事件防止のために政府がすべきなのは、渡航を禁止することよりも渡航者の安全に配慮することが先なのではないかと思うが、政府側からはそうした発言が一切聞こえてこない。
今回の人質事件の本当の狙いは「民間人の締め出し」にあったと思われても仕方がないのではないか。

287 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:42 ID:CKuxNr3e

テレ朝の論調
“自己責任を持ち出して人質被害者を責めることが政府のやることか”
などと息巻いてるね。

何も自己責任を持ち出して政府が責任を隠蔽しようとしているなどと、
多くの国民は思っていないから、安心してよ朝日さん。
>>278さんが指摘してるように、過度な擁護は逆効果だね。


288 :テロに遭ったら自己責任:04/04/21 08:43 ID:uwJizCw5
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|   / |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <どこでもテロの危険はある。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | 国民は覚悟している。
    ,.|\、    ' /|、     |
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  |
    \ ~\,,/~  /       \________________
http://ime.st/news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040419/20040419a1770.html
こういう無責任な放言をしても、この男、恥ずかしいと思わぬようだ。
「どこにいても」?  じゃ、国内で、なにを、どう、覚悟しろと?
テロに遭って死んでも「それだけのこと」と成仏するしかないようだ。プッ
そこのあんた、覚悟できてるか?


289 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:45 ID:R8+wOv6o
自衛隊を撤退したとしても国際的な非難はまぬかれなかっただろうし
また人質を「自己責任だ」と言って見捨てたとしても同様だろう。
見捨てることなどできないし、またテロリストの要求に応じることもできない、
そういう状況の中での今回の政府の対応は、オレはなかなかのものだったと思っている。

ともかく国家が「自己責任」を盾にして自国民保護から逃れることなどできない。
それこそいい笑いものだ。
そしてダッカのような喜劇も繰り返してはならないのは当然だ。
再三の警告を無視する馬鹿はいつでもいる。
要は、それに対応できる体制を国家が保持しているかどうかだ。
だから検討されねばならないのは、渡航禁止の是非ではない。
自衛隊派遣の際の情報収集がどれだけ今回の政府の対応に役立ったのか
そうした国際的な情勢を把握する機関が現在日本にあるのか否か、だと思う。
自衛隊をどう活用するにしろ、元手となる情報が不足していたのでは話にならない。










290 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:47 ID:rdmNHAP3
平和な町でいきなりテロに会うのと、
自分から激戦地に向かっていって
人質になるのが同列とは思わないなあ。

291 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:48 ID:Acv+J4mC
>>288
こんな安易な文章をわざと誤読してまでノーコイズミか
とことんサヨはおめでてーな

292 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:54 ID:CKuxNr3e
>>290 同意

>>291 コピペ繰り返してまで彼らも何を主張したいのかね?


293 :朝まで名無しさん:04/04/21 08:57 ID:fWiXcYN4
高遠は解放後はあんなに元気だったのに
今は支えてもらって歩いてるのはなんで?
PTSDとか言ってるけど、あれってだんだん元気がなくなるものなんですか?

294 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:01 ID:Owl9ib98
今日のスーパーモーニング、森本の神発言連発と
本来味方のはずの小林が辛辣なメディア批判を連発して
渡辺がたじたじになって無茶苦茶面白かったw

295 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:02 ID:aI8+Ys+J
テレ朝でネットの話してたね
「今こうやって話していることもネットで晒されてる」
「非反FAXと擁護FAX、どちらを先に読み上げるかも思案するところ」みたいな事を言ってた
みんな2chチェックしてるんだなぁ

鶏声は相変わらずとんちんかんな事言って笑いを取ってたけど
「この国の国民は賢いし鋭い」って言ってた人もいた
国民は馬鹿じゃないっていう事が少しずつわかってきたのかな

296 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:04 ID:Acv+J4mC
いや馬鹿だろ

297 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:07 ID:uLdSvUuL
>>294
森本の発言は全部詭弁だったよ

298 :朝まで名無しさん :04/04/21 09:10 ID:mPk3G1AF
鳥越の発言は全部屁理屈だったよ


299 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:11 ID:tJzkyNu+
個人的にはこの被害者?達が拉致されたのを、本当でも自作自演でも構わない事だけど、テレ朝の番組内容はかなりキテるように感じたね。 出演者が声を揃えて自己責任論を批判しまくって、3人の擁護に必死になって。 視聴者を洗脳したいのかなぁ…。

300 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:13 ID:aI8+Ys+J
>>296
・・・_| ̄|○

http://up.atnifty.com/upmini/file/20040419023032_.jpg



301 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:14 ID:ywyF1cM3
>>294

せっかくだから、概要くらい書き込んでm(__)m

302 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:26 ID:qiaXunv4
>>294
森本の発言の内容を知りたいよ。

303 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:33 ID:f/S/G0u1
(ノ-o-)ノ ┫:・'//.:

304 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:44 ID:xW2anawJ
>>301
具体的に書くとボロが出るから無理だよ

305 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:45 ID:Owl9ib98
>>301
マス板から転載

■小林よしのりの、スーパーモーニングでのサヨクメディア批判まとめ

ちょっと前まで日本は人権とヒューマニズムが過剰に大切にされる社会で、
そこに異議が唱えられない程の雰囲気があった。
それが社会の弱者に対してモノを言ってもいいんだと言うのが反動で出てきた。

先ほどのビデオ(高遠がイラクのストリートチルドレンを支援してるビデオ)
を見て、たとえば16歳以上って言うのはイスラムではほとんど大人で、
それを子供って言えるのか、本当のストリートチルドレンなのか。
それを一方的なヒューマニズムの立場で流すとそれに違和感を
持つ人が(ネットなどで)意見を表明してしまう。

自衛隊派遣は国論を二分していたので、人質事件は政治的意図がもの凄く働くことになった。
共産党の人達は人質事件を自衛隊撤退論に重ねてしまい
それに対抗して自己責任論が出てくる中で、人質達は犠牲になってしまった。
左側の人達が撤退論を言い始めた時にこれじゃ世論は逆になってしまうなと思った。
それでこんなことで撤退すべきでは無いという意見の方が強くなってしまった。

いつも国家と言うものを否定するような人達の方が国家には義務があるんだと言っていた。

306 :タカトゥ氏ね:04/04/21 09:50 ID:ifZOrMNa
>いつも国家と言うものを否定するような人達の方が国家には義務があるんだと言っていた。
そんなつもりで言ったわけじゃないはずだが、高遠一家がまさにそれだな。

307 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:53 ID:pACvbLTL
森本は
批判が出たのは家族の対応のせい。とりあえず謝るべきだった。
という主旨。

308 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:53 ID:agsdlB88
>306
個人叩きは政府叩きに比べてラクだもんね

309 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:55 ID:pACvbLTL
反政府を気取って、すごい思想があるかのように勘違いしてる人がいますね。

310 :朝まで名無しさん:04/04/21 09:59 ID:RQrC2QTs
日本は小泉氏ねとか皇太子はチョンとか
国家側に酷い言葉浴びせても
どこかの国みたいに逮捕もされなければ
収容所に送られたりもしないけどな

311 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:04 ID:TCgdkMHv
あの3人回復したらそろって「東京で」会見するらしいけど、何故「
揃って」会見するの?何故「会見場所は東京」なの?東京に行くのは
自腹かな?会見終わったらそのままイラクへまた旅立ったりして・・

312 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:05 ID:odlVd7op
だいぶ疑わしい模様です。

ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm

313 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:07 ID:8PTmhk+6
イラクの「BOYSのみ」、餌付けの旅・・・

314 :タカトゥ氏ね:04/04/21 10:08 ID:ifZOrMNa
>>311
「東京で」会見したあと、テレビ出演等で小遣い稼ぎしやすいから

315 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:09 ID:0i5DLmoE
>>293
彼女の場合は、もっと過去のPTSDがぶり返してああなっている気が。
家とか地元に帰るのが嫌だったんじゃないかな、想像だけど。

316 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:09 ID:agsdlB88
>312
産鶏じゃあなぁ……

317 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:13 ID:vjBPxOhv
>>244
アル中の救急車は今でも有料ですが・・・

318 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:14 ID:TCgdkMHv
>>317
無料だったよ。

319 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:16 ID:oXN5mK3F
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6656

父睦雄さん(71)は「犯人が『日本人なら誰でもいい』と思っ
て連れて行ったのなら第2、第3の事件が起きる可能性がある。
日本は米国におもねるようなことはすべきでない。自衛隊は撤退
すべきだ」と話した後、よど号ハイジャック事件を例に「政治家
に(人質の)交換になる人がでてきても良い」と語気を強めた。

「政治家に(人質の)交換になる人がでてきても良い」と語気を
強めた。

普通の親なら、「私が身代わりになりたい」って言うもんだよ。
政治家に「身代わりになれ」って、なんなのよ、このオヤジ。


320 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:17 ID:APP2Erxf
>>302
「今人質の3人がバッシングを受けているのは家族の云い方が悪かったせいだ]
「先ず迷惑をかけたことについて政府に謝るべきだった。」というような主旨の事を言っていた。
ようするにお上に対して偉そうな口をきいたら酷い目にあっても仕方ないよという事らしい。
やっぱり日本はお上あっての国なんだな。民主主義は一応体裁を整えるだけのもの。
さすが森本さんはお利口さんだからこの辺のことよく知っていて政府の喜びそうな発言を連発。
評論家といっても大した見識ももっていなければ生きていく為には政府にシッポ振ってる方が楽だもな。
同情するよ。

321 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:17 ID:TCgdkMHv
本陣なら誰でも良いと思って事件を起こした割には人質の5人のうち
4人までもが左翼活動家だというのが面白いよね。

322 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:17 ID:aI8+Ys+J
共産・社民 イラク人質犯「自衛隊撤退」要求に相乗り!?
党勢回復が狙い “失速の恐れ”も

 共産、社民両党がイラク邦人人質事件を機に“反転攻勢”を狙っている。
犯行グループが当初、人質解放の条件として両党の主張する「自衛隊撤退」を要求
していたことに乗じた形。七月の参院選に向けて自衛隊撤退運動を展開する構えだ。
だが、野党第一党の民主党を含めて大勢は「テロに屈しない」という政府方針を支持
しており、こうした現実を直視しようとしない両党が人質解放で勢いを失い、土俵際に
追い込まれる可能性もある。

 人質事件への共産、社民両党の対応は素早かった。市民団体代表の今井紀明さんら
三人の事件が表面化した八日夜、民主党が状況把握に動いていた段階で、共産党の
志位和夫委員長は「自衛隊派兵によってこうした事態が引き起こる危険はかねてから
危惧(きぐ)されていた。改めて自衛隊撤退を求める」との声明をいち早く発表した。
社民党も追随するかのように福島瑞穂党首が「イラクに自衛隊を派遣したことへの反感が
事件の背景にある」と自衛隊即時撤退論をぶち上げ、人質事件をめぐる両党の“共闘”の
舞台が整った。

 翌九日から共産党は不破哲三議長を含む幹部が全国各地で街頭演説に立ち、自衛隊撤退
への賛同を求める署名活動を全国規模で展開した。社民党も福島氏ら国会議員が市民団体
主催の緊急集会などに参加して同様の主張を繰り返したほか、カタールの衛星テレビ局アル
ジャジーラに「社民党は自衛隊のイラク派兵に同意していない」として犯行グループに人質解放を
呼びかけるメッセージを送る“パフォーマンス”も演じた。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/21pol001.htm

323 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:18 ID:TCgdkMHv
>>320
言ってることしごくまともですが?何叩いてるの?あんた。

324 : :04/04/21 10:20 ID:LHPMbj8g
結局、思想的に右側にいるよりも、左側にいるほうが楽なんだろうな。
マスゴミには注目されるし、うまくいけば左翼団体から資金援助も
受けられる。
一方右よりだと、マスゴミから疎まれるし最悪左翼から命まで狙われる
。だから楽な方へみんな行くんだな。


325 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:21 ID:yhOkreHj
>>308
同じだよ。
2chでカキコする分にはね。

326 : :04/04/21 10:22 ID:RFmgX6Tk
193 :番組の途中ですが名無しです :04/04/21 09:17 ID:CsZs/zDt
http://upld.komugi.net/img/up277.jpg
イラクの子供にキスする高遠

高遠「ボーイズに忘れた愛情を……」って
支援交際


327 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:23 ID:TCgdkMHv
支援交際って援助交際みたいだなw

328 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:24 ID:z3WuhEFp
>>323
似非活動家だからじゃね

329 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:27 ID:odlVd7op
ルモンド紙は彼らの味方です。
なぜ政府、世論が怒っているかを理解していないようです。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000014-kyodo-int

330 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:28 ID:APP2Erxf
森本は顔も貧乏くさいね

331 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:28 ID:wekRGonh
家族もうまくやってれば国民の意思を代弁した形になったろうに。
そうすりゃ今のような半分加害者のような扱いを受けなかった気がする。
むしろヒーロー扱いになったかも。

332 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:29 ID:TCgdkMHv
>>331
最初から自衛隊撤退、政府批判をしたのがミスだったよな。

333 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:30 ID:WaUGjYVV
5人揃ってゴレンジャー
ttp://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo0821.jpg

334 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:36 ID:wekRGonh
>>332
結局うまくマスコミ扱いなんて出来るわけないしねえ。
考えてみりゃ彼らは著名人でも有名人でもないただの一般の人。
一般人が身内を助けようと必死になったらあそこまで喰らいつくのでは。

いずれにしても負のイメージがつくかどうかは紙一重だった気がする。

335 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:36 ID:TCgdkMHv
◆◆◆Soichiro Koriyama 郡山総一郎(32)◆◆◆
a member of the Japan Revolutionary Communist League (JRCL),Revolutionary Marxist Faction.
日本革命的共産主義同盟(JRCL 革共同)革命的マルクス主義派(略して革マル派)メンバー
◆◆◆Nahoko Takato 高遠菜穂子(34) ◆◆◆
volunteer work with a Japanese NGO 
日本のNGOとともにボランティア活動
◆◆◆Noriaki Imai 今井紀明(18)◆◆◆
is one of JRCL's newest members  
JRCL 日本革命的共産主義同盟 新人メンバー
◆◆◆Jumpei Yasuda 安田純平(30) ◆◆◆
is an anti-SDF and anti-U.S.propagandist for JRCL.     
JRCL日本革命的共産主義同盟 反自衛隊・反米宣伝煽動家
◆◆◆Nobutaka Watanabe 渡辺修孝(陸上自衛隊元自衛官)(36) ◆◆◆
a peace activist and member of JRCL shared an apartment in Baghdad with Jumpei.
平和活動家兼JRCL日本革命的共産主義同盟メンバーで、安田純平とバクダッドで同居




336 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:39 ID:aI8+Ys+J
>>333

キタ━━━━━━ヽ(゜∀゜)ノ━━━━━━ !!!!!




337 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:40 ID:Owl9ib98
>>333
ワロタ
けど郡山以外の4人は全員赤レンジャーでもいいと思った

338 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:41 ID:3evxjOy0
世間全体が3人を叩きだした理由は、偉そうで身勝手な家族のせい。

ボランティアに対するイメージが、自分の身をなげうって人道支援とかいう
尊敬に値するものから、身勝手で迷惑で独善的というイメージに見事にすり替わった。


339 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:43 ID:TCgdkMHv
何故か郡山がモモレンジャーw



340 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:43 ID:Dn3S/z1t
でだ、やつらは被害者だというが、一体
どんな被害にあったんだ?
金とられたくらいじゃないのか?
客人としての扱いだったようだし。
で結局武装組織の宣伝して帰ってきた
んだろ。国内でも利用されようとしてるし。

これらは結局連中の軽薄な行動が原
因なんじゃない?
利用されるのはかわいそうなんて言う意
見もあろうが、つけこまれる隙があるとい
うこと。

341 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:44 ID:wWsjB95L
人が10人いたら10とも違う考え方を持っていても当然と思う。
左だの右だの・・上だの下だの・・・
だからと言って、政府が個人を批判する事は絶対許されることではない。
民主主義の日本で、悪いことをした人は裁判所で裁かれる。
政府が裁いてはいけない。怖い!日本は怖い!

342 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:46 ID:TCgdkMHv
>>339
>そういう意味で、リスクを背負いながらでも、現地で取材したい人は、
>それを邪魔しないような雰囲気があってしかるべきだと思う。

具体的に誰がどう「邪魔している」と?

343 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:46 ID:wekRGonh
>>340
ひでえなあ。被害者には違いないじゃん。
拉致された時点で十分に被害者だよ。何か深読みしすぎ。

344 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:47 ID:agsdlB88
>340
私人と政府では権力が違いすぎる。
政府に攻撃されて、マスコミに批判されて
まともでいられる個人がいるか?

345 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:47 ID:APP2Erxf
総理大臣も議員も税金で給料貰ってる公僕に変わりはないはずだが彼らといえど所詮弱い人間
自分の個人的感情を克服できず、自分に批判的な人間に対してつい差別的な扱いをしてしまう。
哀れな弱い人間なんですなあー。
特に宗教団体を母体にしている議員は発言に注意した方が良いのはないか。
宗教の基本は博愛ではないの?どういう宗教なのか疑われるよ。
冷酷な悪徳業者の経営者みたいに見えてしまうよ。

346 :タカトゥ氏ね:04/04/21 10:48 ID:ifZOrMNa
>>334
あの容貌じゃ、感情的でない対応をしてたとしても負のイメージはついてたと思う。

347 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:48 ID:YZoFarKK
>>333
高遠はピンクじゃなくてイエローなのかw
カレー無茶苦茶好きそう。

348 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:48 ID:8I17WGJ+
人質救出に20億円とかいわれてるけど
そのお金で北に拉致されたご家族が残してきた
家族に面会できるようにつかって欲しかったと思う。
血税をしようもない家族の為に使うなんて。

349 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:51 ID:TCgdkMHv
誤爆してしまったようだ。


>>343
しかし「誘拐」というよりもありゃ「接待」されたようなもんだろw
それで「被害者」と言われても・・と思うがな。

>>343
それこそ「自業自得」なんだが・・。

>>345
宗教に対する先入観があるな。


350 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:52 ID:DBmF7f3g
>>333
あははは

351 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:52 ID:agsdlB88
>345
あそこだけは、仏教でありながら、開祖から他の宗派を攻撃し、
批判することによって自己存在を確認する宗派なのです。
ある意味、叩いたり煽ったりして自己存在を確認する
一部2ちゃんねらに非常によく似た思想です。

352 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:59 ID:odlVd7op
>>348
激しく同意。
彼らこそ「拉致被害者」なのだから。

353 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:59 ID:wekRGonh
>>349
接待に見えたのは結果的にだろう?

354 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:02 ID:TCgdkMHv
>>353
は?何を以て「結果的に」と言ってる?

355 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:02 ID:DBmF7f3g
>>294
森本さんのおかげてやっとスッキリしたよ
今日の森本発言をだれもが聞きたかったはず

それにしても森本さんは貴重な人物だな...つくづくおもた

356 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:04 ID:uLdSvUuL
>>355
ウヨの詭弁を有難がってどうするんだよ(藁

357 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:05 ID:APP2Erxf
>>341
同感
日本がどういうプロセスで太平洋戦争に突き進んでいったか今回の事で垣間見たような気がする。
結局一部の軍部の独走という事になってるがそれに無批判に付和雷同した多くの国民が居たというのが真実らしい。
原爆まで落とされて敗戦で酷い目にあっても目が覚めていないらしい。
結局これが日本人の体質なんだな。

358 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:07 ID:uLdSvUuL
>>341
政府とは国家権力であり、その国家権力が憲法で保障された国民の行動や
言論をバッシングすることは「弾圧」なんだな。本当に恐ろしくてヤバイことだ。

359 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:08 ID:wekRGonh
>>354
拉致された時は拉致されたと思ってただろう?
わりと丁重に扱われてたというのは解放されてからわかった事実じゃない。
それでもあんな風貌の奴等に囲まれたら俺はちびるよ。

360 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:08 ID:DBmF7f3g
>>356
森本さんが右左どっちでもいいんだよ
今日の神のお言葉に賛同してるだけだよ。

361 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:11 ID:x8soDMoY
>>356
今日の言動はいつもよりかなりまともだった
あれを詭弁というなら
鳥越たちの発言はどうなるよ

362 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:14 ID:1GIlZZNS
>>357
>日本がどういうプロセスで太平洋戦争に突き進んでいったか今回の事で垣間見たような気がする。
ちょっとここの所を詳しく解説してくれ

363 :正義の見方:04/04/21 11:15 ID:3bkb4eWw
あの高遠の弟は馬鹿姉に何度もあやまれといったらしいが、それは筋違いというもんだ。
あやまるのはお前だよ。こいつと妹のために人質が一気に国民の支持を失ったんだ。自己
責任論が噴出したのもこいつらのせいだよ。
カメラの前で居丈高に自衛隊撤退を迫り、総理に会わせろ、外務省はなんだといいたい放
題、日本人はいつから謙虚さを失ったんだ。神妙に出てきて涙ながらに救助を懇願すれば
世論は全く違った反応をしたんだ。
あのときの違和感は誰しも持ったのではないか。だから、こういう家族の人質ならたぶん語
るに落ちると察知したわけだ。それをいまさらプライバシーとは呆れてものもいえない、交通
局の馬鹿も公開してほしいよ。

364 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:16 ID:agsdlB88
>362
たぶん第二次世界大戦に突き進んでいったナチスも日本政府も
普通選挙と民主主義の結果ということなのでは(w

365 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:17 ID:YUcm5nMD
ま、高遠兄弟は疑惑のSEIYUだな

366 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:21 ID:dUQR4CVR
「いやあ、すごい楽しかったですねえ」。安田純平さんは帰国途中のモスクワ空港の喫茶店で、あっけらかんと話した。
「拘束事件とか言われちゃってますけど、『拘束』じゃなかったですね。武装勢力と『接触』したっていうか」
http://www.sankei.co.jp/news/040421/sha030.htm

367 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:21 ID:TCgdkMHv
>>359
拉致されてから手厚くもてなされていたのにわからなかったとでも?w

368 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:25 ID:pTDHQjeF
>>357
マスコミがきちんと取材に基づいた正しい報道をしていなかったことも、
あるよな。

369 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:26 ID:wekRGonh
もう説明めんどい。
拉致されてる当時はどんな目にあってたか俺らはわからなかったってこと。

370 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:28 ID:TCgdkMHv
>>369
危険な目に遭っているわけではないであろう事はあの映像からも
見て取れただろうに。

371 :タカトゥ氏ね:04/04/21 11:33 ID:ifZOrMNa
>>363
叩かれてる原因が自分にあるということに気付いたから
なんとかして姉に押しつけようとしてるんだろ。

372 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:34 ID:TCgdkMHv
すばらしい兄姉愛だなw イラクの人に愛を注ぐ暇があればまずは
我が家から始めた方が良くないか?w

373 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:34 ID:wekRGonh
>>370
何か全て自分はわかっていましたよって感じですな。
あなたが聞きたかったのは>>340の通りに被害者なのかどうかってことでしょ?
俺は被害者だと思う、それだけですよ。

危険な目にあって無くても人質として囚われたら何されるかわからなくて普通に怖いでしょうに。
何も無かったからよかったものの何かあったらそんなこと言ってられないだろう。

374 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:36 ID:XBjT9PT/
ラリ子  どうして、私たちが批判されなきゃならないの?私たちは、
     溺れている子供の命を救うために海に飛び込んだのよ。
教授   それはね、その結果溺れた君たちを救うために、みんなが苦
     労したり、危険を冒したりしたからだよ。
カクマル でも、俺たちは人の命を救うためにやったんだぞ。
教授   その目的は正しい。
無知男  じゃあ、何でみんな俺たちを叩くんだ?俺たちは、ヒーロー
     として扱われるべきじゃないか?
教授   君たちは、目的が正しければどんなに重い過失を犯しても正
     当化されると考えているのではないかな?目的が如何に正し
     いものであっても、手段の選択を誤れば非難されることもあ
     るのだよ。悪しき結果をもたらした行為が正しいかを判断す
     るにあたっては、目的はもちろんのこと、その他のさまざま
     な要素が基礎資料に取り込まれるべきだろう。


375 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:38 ID:XBjT9PT/
>>374の続き
ラリ子  例えば?
教授   そうだな。まず、手段の選択が客観的に見て合理的かどうか。
     今回のように、海で溺れている人を救うために飛び込むとい
     う手段は、合理的であると一般的には言えよう。
カクマル ようっし。やっぱりみんなが間違えているんだ。
教授   待て待て、カクマル君。ところで、君は海で泳いだことはあ
     るのかな?
カクマル ないよ。でも、泳げるようになりたかったんだ。海に飛び込
     んでバタバタしているうちに泳げるようになると、先輩たち
     に言われていたんだ。
教授   おやおや。君は、何よりも付き合うべき人間を見直すべきじゃ
     ないかな。それはともかく、このように、選択した手段を実
     行する能力が行為者にあると認められるか、というのも行為
     の正当性を判断する資料として、大切な要素になると考えら
     れる。無謀なことは動機がどうであれやめてくれ、というこ
     とだね。



376 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:38 ID:TCgdkMHv
>>373
変な奴だな、オマエ。都合の良いところでは「結果論だ」と言いながらも、
「何もなかった」という結果が出ている件に対して「何かあったら」と「した・
らば・れば」で語るのか?w

で?オマエが被害者だと思えばあの3人は被害者なの?自分が何言ってるのか
理解できてるのか?ww

377 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:39 ID:XBjT9PT/
>>375の続き
ラリ子  私や無知男さんは、海で泳いだことはあるわ。
教授   でも、この海は危険だよ。潮の流れが速いし、水深も急に深
     くなっている。そういうことは調べたの?
無知男  一応調べたつもりだよ。危険そうだとはわかった。でも、こ
     んなにきついとは思わなかった。
教授   ところで、君たちは、ここの言葉はしゃべれるの?
三人   少しは。
教授   英語は?
ラリ子  私は、アメリカにいたこともあるし、話せるほうだと思うけ
     れど。
教授   でも、悪いけど君の英語は単語を適当に並べているだけだよ。
     ボキャブラリーも少なそうだし。海外で何か人の役に立とう
     と思うなら、英語はもちろん、現地の言葉についてもきちん
     と勉強しておかないと。情報収集が十分にできないだろう。
ラリ子  ・・・・・


378 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:40 ID:XBjT9PT/
>>377の続き
教授   話を元に戻すよ。以上のように、君たちの行為をその目的だ
     けで正当化することはできないんだよ。あの子の命を救うた
     めには、近くにあったロープや浮き輪を投げたり、泳ぎのう
     まい人を探したりするという手段があったはずだよ。それに
     もかかわらず、無謀にも飛び込んだ君たちの目的は、人命救
     助だけだったのかな。
無知男  あんた、何を言いたいんだ!


379 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:41 ID:XBjT9PT/
>>378
教授   無知男君、さっき君は、「俺たちは、ヒーローとして扱われ
     るべきじゃないか?」と言ったよね。これももうひとつの目
     的なんじゃないかな?人間の行動の動機は複雑なんだよ。人
     のために何かをやるということは、それがボランティアであっ
     たとしても、間接的な利益、すなわち名誉、社会的評価、次
     の仕事などの経済的利益を行為者にもたらすよね。こういう
     ものを得るというのも、君たちの目的のひとつだったんだと、
     普通の人なら考えるよ。常識のある人間は、奇麗事ばかり言
     う輩を信じないんだよ。
三人   ・・・・・
教授   君たちは、もし救助がうまくいっていたら、そのような利益
     を得た可能性がある。利益の帰するところに損失も帰するべ
     きだ、という公平の観点もまた、君らに対する批判の根底に
     あるのだよ。


380 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:42 ID:Joo1BO/I
崇高な目的のために行ったんだから叩くなってヤツがいるが、
目的のために手段は正当化されるってのはマキャベリ、或いはスターリンなわけだが。
マキャベリストなのかスターリニストなのかどっちだろう。

381 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:44 ID:wekRGonh
>>376
俺は被害者だと思う。あなたは被害者とは思えない。それでいいんじゃないの。
揚げ足を取ろうとするレスばかりするのと話すのは難しい。

382 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:46 ID:TCgdkMHv
>>381
そう思うなら何故俺に対して反論レスしてきたんだ?w

理論的に話をすることが出来ないことを指摘されたことを「揚げ足取り」
と言い出すなんてなあ。議論板には不向きな人だと思うね。

383 :ぺにら:04/04/21 11:47 ID:1g2NQM5y
三人が解放されたときのあの身なりと行動をみればVIP待遇だったな。

384 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:48 ID:cdu5ZvpQ
どうやら、人質になった時点での真相が少しずつ解明されようとしてますね。
・・知りたいわ〜〜真相がどのようであったのか。

385 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:50 ID:wekRGonh
>>382
いやいや、俺が>>340にレスしたところにあなた>>349として入ってきたんだが・・・。
あなたも俺の意見に同調したり反論したりよくわからない人だな。

386 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:51 ID:ed8MEfTp
渡辺さんは午後、都内で記者会見し、拘束されたことについて
「準備の甘さは否めない」としながらも、「自己責任」を問う声には
「発端は日本政府がイラクの人々の神経を逆なでしたこと」と語り、
謝罪する考えについては「論外でしょう」と否定した。
今後のイラク行きについては「チャンスがあれば行きたい」
と述べるにとどまった。

まじかよ(w

387 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:52 ID:3H9Gm71p
テレビのつくりが人質擁護に傾いてるのがつまんねー
他所の国なら非難しないとか言って、何でよその国と比べんだよー
日本だって、あんな傲慢家族じゃなく解放後の3人の横柄な態度もなく
税金もそんな使われてなかったら、笑顔で迎えますよーだ


388 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:53 ID:TCgdkMHv
>>385
そもそもが
>俺は被害者だと思う。あなたは被害者とは思えない。それでいいんじゃないの。

こう思うなら>>340の意見を否定すること自体が滑稽だろうが。

389 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:54 ID:DBmF7f3g
さっきテロ朝で「拉致犯人に日本人関与か?」ってニュースやってたよ
自作自演は絶対ないと思ってたけど。。。どうなんだろう?

390 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:55 ID:aVGx+J9O
客観的に見て、>>388の絡み方は気持ち悪い。
もうほっといてやれよ。

391 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:55 ID:wekRGonh
なんで?どんな被害にあったんだかわからないって言ったレスに、
ふつうに人質とされたら丁重に扱われても被害者じゃないの?って思ったんだが。

392 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:57 ID:9DeBqRdG
>>389
実況プチ祭り状態だったよ。

一橋大の教授が電話越しに暴走、必死で否定しようとする山本監督、
唐突に挟まれるCM、CM明けさらに加速する教授、CMで再度ぶった切り、
CM明け、何事もなかったように別コーナーが始まっている。

393 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:57 ID:wekRGonh
>>390
スレ汚しスマソ。質問されたらちゃんと答えなきゃ気がすまなかったから。
もう議論板くるなとか言われっぱなしのままなのも嫌だったんで。

394 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:58 ID:pACvbLTL
>>389
日本人じゃなくても、日本語を話せる人はいるよねー。
で、もし解放された時にその日本語の人がまたいたら?
「アゲイン?」「状況が読めない」等の言葉も意味が通ったりして〜〜

妄想ですけどね。フ。

395 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:59 ID:zPsJoe4C
共謀して政府転覆を狙った奴等が被害者ですか。そうですか。

396 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:04 ID:FtLRpCzH
>>389
調べがついて、「こうだった」と発表されてもにわかには信じられない
というか、本人たちの無自覚のなせるところ大なりだろうし、
イラク側だって言葉もろくに通じない連中を捕まえたんだからね。
真相は薮の中。

397 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:06 ID:rdmNHAP3
あとから戻ってきた二人が、
日本の反応は思っていたものと違ったといっているが、
何を予想していたんだ?

398 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:06 ID:Zw04s5rS
死ぬまで共産主義の夢見てりゃいいんだよ、この尊大家族は。

399 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:11 ID:aVGx+J9O
>>393
いや、俺もキツイ言い方してスマソ

400 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:14 ID:TCgdkMHv
>>391
どんな被害にあったかわからない、という人の意見を否定すること無いだろ?

>俺は被害者だと思う。あなたは被害者とは思えない。それでいいんじゃないの。

後でこう言い出すのなら。

401 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:22 ID:pEyweqi2
ちょっと判らないのだが

先の人質三人とあとの二人は
同じ集団に拉致られたの?

後の二人は犯行声明も無く解放され
安田氏は帰国直後から小宮ステに出て
武装グループの丁重ぶりなどを喋って
3人の現在までに判ってる状況を裏付ける印象を
与えてる訳だが・・・・・

仮に百歩譲って同じグループだったとしてだ
http://www.sankei.co.jp/news/040421/sha030.htm

この記事のカメラを取り上げられて40万の損失と言うくだりは
おかしいだろう、同じくフリージャーナリストの郡山は
解放直後の映像でカメラをいじってた。

同じグループならやってる事が違い過ぎるし
カメラを取り上げる等の行為はマチマチだけど
丁重で、民家を転々して、長崎広島のことも話す事は
3人の拉致グループと同一認識してる違うグループとなるのか?

前者は犯行としては共通性が崩れてるし
後者は出来すぎ、もしくは末端は別で上に共通の組織があると考えれば
説明が付かない訳でも無いが。

402 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:23 ID:9DeBqRdG
・ビデオの未放映映像の中で人質の一人がナイフを突き付けられ、「ノー・コイズミ」と
 叫ぶ前に、何者かが「言って、言って」と、日本語で発言を促すような音が録音されて
 いたことが一橋大学大学院の内藤正典教授の研究室の解析で二十日、明らかに
 なった。イラクからの自衛隊撤退を要求するビデオの“演出”に、少なくとも日本語を
 話せる人物が加わっていた可能性が出てきた。

 分析によると、「言って、言って」という指示らしき音は、今井さんがナイフを突き付け
 られても何も言わなかった後、突然、始まっていた。周囲の犯人の声とは違ううえ、
 カメラ側から聞こえており、内藤教授は「『イッテ』という音はアラビア語だと意味を
 なさない。カメラを持った人間か、カメラの側にいた人物が発言している可能性が
 高い」と分析している。

 さらに、(1)敬虔なイスラム教徒が行うとは考えられない、女性を脅す場面がある
 (2)人質を押し倒す際に、犯人が手を添えて支える場面がある (3)脅迫場面の前に
 合図があったかのように人質の一人がカメラを見つめている−などの不審点があった。

 また、政府筋によると、犯行グループは旧イラク軍が使用しない高価なイタリア製の
 自動小銃を所持しており、アディダス製の靴をはき、映像はソニー製の比較的新しい
 ビデオカメラで撮影、編集作業はアップルコンピュータ製のノートパソコンで行われた
 可能性があるなどの疑問点があった。
 一方、犯行グループの二つの声明文の分析でも、声明文が西暦を使い、非イスラム的
 な内容であることから、日本の事情を良く知った人物の関与が浮上しており、今回の
 日本語による指示と符合する。
 別の政府筋によると、人質となった三人は、脅迫映像に“演出”があったことを事情
 聴取において大筋で認めているが、アンマンからバグダッドに陸路で向かったという
 三人の出国記録が残っていないとされるなどの疑問点が残っている。(一部略)
 http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm

403 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:25 ID:9DeBqRdG

この内藤教授ね、テレ朝に出て、CMでぶっちぎられた人って。

なんか、ソース見ないで感情論だけで「藪の中」とか言ってる人がいるから。

404 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:25 ID:rdmNHAP3
アホ2人がテロ朝で変なこといってるな。

基本的には自分の行動にしっかり責任を持って、
自分の命は自分で守る覚悟を持ってくれ。

それでもどうしようもなくなったときに国家に頼れ。

救急車の例えには腹立つなあ。
田舎じゃあ救急車足りなくて脳卒中でも
タクシーで病院に行くことも多いんだぞ。
もちろん料金は自己負担だ。

405 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:29 ID:TCgdkMHv
先に解放された3人が会見開かないのは政府が会見開かせないようにしている、
情報操作だ、という主張は崩れたよな。後の2人をあんなに勝手にしゃべらせるはずがない。

406 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:34 ID:h7m5+8L1
アホ二名は想像通りの見当違い名発言で

イラクに行った時点で
日本国民であることを放棄したようなもんじゃないのか?

救急車はただだって
税金払ってるって

ホントに払ってんの?
 

407 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:38 ID:cdu5ZvpQ
しかし・・「後で気がついたが嘘はまずかった・・後略」ですが〜〜
初めから、中国人で行こうと考えていた訳で、これって・・
国際問題でね〜の。大げさかな?

408 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:39 ID:+K/hCGGd
政府が会見開かせないようにしているんなら3人はほっとしてるだろう
記者のつっこんだキツイ質問にさらされるの漏れでもひびるもん

渡辺、まじむかつく。何であんなに肌つやいいんだ

409 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:42 ID:4mWUS0yI
ところでファルージャの死体って何時の間に見たの?
捕まってたしその前は戦闘始まってから入ってないだろうに。
あの2人はこれからどうなることやら。

410 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:44 ID:wCvImt1a
>>408
しかもずっとニヤニヤしてるよね、渡辺。嬉しさをかみ殺してるような顔。
今回のことで英雄気取りだな。
安田擁護論が強いけど、自分はあの2人相当怪しいと思う。


411 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:53 ID:AQhCRRrN
テレ朝アナの発言 「たとえ20億かかっても、国民1人が払うのは20円です」

412 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:56 ID:pEyweqi2
>>409
オレもそう思った

たくさんの死んでる子供たちって
どこの子を言ってるんだろうかと

停戦状態で多少緩んでもアメリカがファルージャに
入れる訳無いし、他の地域で死んだ子が居たとしても
人目に触れるようにいつまでも放置する筈も無いし。

これまでに起こった戦闘で死んでいった子供の事を
言ってるにしては親との言い争いの中で
現在進行形をこの目で見たかの様な発言だったよな・・・

もしファルージャで600人以上が死んでるのを
聞いただけで見たとか言ってるのであれば
日本でそれを聞いたオレらと何ら変わらないんじゃ・・・・

あの二人もそろそろ喋らなくなるんじゃ無いのか
喋るごとにボロが出て来てる気が・・・


413 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:56 ID:TS4sd0k4
安田はおどおどしてるけどバカ正直渡辺と同類
死んでもしかたないと思ったなら中国人って嘘つくなや、かっこ悪

414 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:56 ID:0uk4VhlH
3+2匹が解放された途端、あのアフォサヨクの駅前での執拗な署名活動がピタリと止んだな…

不思議だな…

415 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:58 ID:x8soDMoY
>>414
解放されたらする必要ないだろが
ブサヨクもむかつくがおまえみたいなアホもうざいな

416 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:04 ID:DBmF7f3g
あの2人は発言が良いか悪いかは別として
ちゃんと会見に出て来て誠意を見せて一番最良の対応してるな
それに引き替え3人の方は、会見しない対応に非難が一気に集まるな。




417 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:05 ID:0uk4VhlH
>>415
署名の趣旨は単に「自衛隊撤退」
「事件解決の為に政府に動いてほしい」では無いけどな。

人質解放さえ実現すりゃあとはどうでもいいってことは、やはり署名活動してたのは家族の所属するサヨ(ry

418 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:13 ID:dvF2OzgY
私の中で今回一番、ヒットだった事。
鬼女板で今井君、高遠チン両家族、集中砲火の中
「悪口を言ってる人ほど救出されて欲しいと思ってて、救え、助けろって
 言っている人は実は死んで欲しいと思ってる人たちでは??」
のレスを見た時、女の勘は鋭いって思った。
擁護してた人たちは今ごろガッカリだねw

419 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:14 ID:VsO2bTZl
ガイシュツだったらスマソ

悪意を持った編集?wの高遠Verです

以下コピペ

http://49.dip.jp/~up/up/img/49up36765.mpg

●空港移動で一人で普通に歩いてくナホコ
●同様に移動時、階段を軽快に荷物を背負ったまま駆け上がるナホコ
●一転、自宅に着くと、家族に両側を支えられてようやく歩き、時折よろけるナホコ
 
カメラがないと思って油断しちゃったのかな。


420 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:16 ID:9DeBqRdG
30までひきこもってたなら、仮病もうまかろうよ<高遠

421 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:19 ID:odlVd7op
>>419
ワロタ
ガイシュツしてない板、スレへの投下を許可しますw

ちなみに326の写真は某板で逆レイプと認定されたw

422 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:27 ID:12oIFovj
人質になった人達は、活躍の場を求めてイラクに行ったんだよな。
イラクでの活躍が成功すれば、儲かったり、社会に認められたりするという利益を得られるのだから、
失敗したときの不利益も負担すべきだと思うけど。

423 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:37 ID:ed8MEfTp
>>417
藻舞、相当頭悪いだろ?
救出を求めた被害者家族が救出の為の自衛隊撤退を
訴えて署名活動を行った。
   ↓
無事に救出
   ↓
署名はもうイラネ

これって当たり前の反応だろ?サヨとか関係ねぇじゃん。
実際署名してた大多数はサヨかもしらんがな。

勉強しなおせ、ってか人生やりなおしてこいイラクで(w

424 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:40 ID:7eGFHlHN
>>423
署名ってタダだから、っていうのもサヨの口癖ではあるよねww

425 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:49 ID:1GIlZZNS
人質救出の名目で署名集めておいて
集まった署名の名目が自衛隊撤退にすりかわってた件は
ほんとか?
これは犯罪行為にはならんのか?

426 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:50 ID:uio2ItS+
皆さんはテロ朝が言ってるように20億の税金を使われたから
腹を立てているのですか?

私は高遠弟・妹、今井父の自分たちさえ良ければ発言と
開放された3人の態度、帰国時に尽力を尽くしてくれた政府関係者への
謝罪と礼を公言しない態度に腹を立てています。

427 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:54 ID:qgSy85gQ
必ずしもそうとは限らん。というより、そうでないものの方が多い。
目には目を歯に歯を ってのがあるし、
信じるものは救われるけど、異教徒は敵
手のがほとんどだろ。実際。
俺は無神論者だけど。信じるものは馬鹿を
見るとマジで思ってる。きっと信教者は哀
れなっていうんだろうけど、余計なお世話。
そもそも戦争って宗教がらみが多いんだ
よな。

428 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:55 ID:ed8MEfTp
>>426
漏れは税金のことは、はっきりいってどうでもいい(w
ってかそんなに高額納税者ってわけでもないしね

やっぱ3人とその家族の態度だよな
あとそれから左翼が基本的に嫌い、いや大嫌い!
そんなに日本に不満があるなら北朝鮮でもどこでも
亡命するか自殺でもしたらいいのに(w

ってのが本音ですな

429 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:02 ID:8I17WGJ+
>>411
「テレ朝アナの発言云々」たとえ1円たりとも死に金
使って欲しくない。20円だったらいいや、って思ってるのか?
1円足りなくてもスーパーのレジ、とうしてくれないよ!
これだから朝日は銃撃されるのよ。

430 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:04 ID:ed8MEfTp
国民一人当たりって....

さっき生まれた赤ん坊から今死のうとしている病人、老人や
ホームレスのおっちゃん達含めての一人当たりなんですが...

大  丈  夫  か  朝  日  ?

431 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:05 ID:dvF2OzgY
>>426
マスコミの論理のすり替えでしょう。
あなたが正しい…と思う。

432 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:07 ID:kl2IxOns
左翼系報道機関よ、
原因や流れを把握できないで
日本の世論を不思議がっている(一部の)外国プレスの報道や
パウエルのヨイショ・コメント等々を引用して
世論のベクトルを変えようと必死だが。。。
今回は、難しいよな。。。
やればやるほど世論を逆なでしてるよな。。。
当事者やその支援団体と同じく、
正直、戸惑って、無力感を感じているだろう?
可哀想に。。。


433 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:10 ID:Owl9ib98
現在NTVは疑惑解明中

434 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:10 ID:pACvbLTL
>>426
おいらも税金云々はどうでもいいなー
元々税金なんか無駄使いされ放題だし。
でも、「命は重いんだから、20億かかったとしても1人あたりだった20円」
というバクの理論は??だけど。

435 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:12 ID:wFvHlaZd
>>433
デイブ:「いきなり体調不良はおかしい」

436 :タカトゥ氏ね:04/04/21 14:16 ID:n5Anu/Vn
税金がどうとかより、既に嫌いなタレントがテレビに出ててムカツク!
ってレベルになっちまってる。

437 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:19 ID:ed8MEfTp
>>436
それはあるね(w
生理的に受け付けないっていうか
ある意味、林真須美と同レベル(w

438 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:23 ID:qY8Wi+IF
なんで 反米武装勢力が
「No KOIZUMI」なんて英語で叫ぶんだろ?

439 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:24 ID:FtLRpCzH
>>438
バカに扇動されてるから

440 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:26 ID:EOELJsSA
>>439
「YES!MATAYOSHI」といったらすごい。



441 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:27 ID:BuHedv8i
私が腹を立てているのは、捕まった3人の事よりも、
3人の家族の”子供の命の為なら、日本国(その他日本人)
はどうなっても良い”とも聞き取れる言動でした。
人質には助かって欲しかったし、お金の事も仕方ないかな〜と思うけど。
秤に掛けられ一方の物(その他日本人)として、納得いかないですね。
真摯に謝って欲しかったですね。自衛隊を撤退すればすべて丸く済む、
って考え方が安易なような。。。

442 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:29 ID:wlGPsaAg
えー
助けてくれたらありがとうでしょー
迷惑かけたらごめんなさいでしょー
それだけー

443 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:30 ID:U3KXwLqp
>>440
「YES!高須クリニック」といったらもっとすごい。

444 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:31 ID:EOELJsSA
>>441
最も謝るべきは家族。そうそう謝るべき。
家族があやまるんだよ。

高遠弟の妹も、途中から路線変更して謝りだしたが、
結局「うちの姉がご迷惑をおかけしまして・・・」って
のりだろ。
そうじゃねえんだよ!!って言いたい。
迷惑かけ放題にかけまくったのは家族だよ。
3人の迷惑が2なら家族のそれは8だったな。

445 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:34 ID:EOELJsSA
>>443
それ本当に言っていたら、ある意味、2ちゃんで神になったな。

それは、暗に身代金要求してるっていうか、、、、
「YES!マネー。YES!マネー」って言っているのと同義だな。


446 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:36 ID:BuHedv8i
この頃の3人を見ていると同情を禁じ得ないです。
家族や周りの人たちの言動や思惑によってボロボロにされた、
哀れな若い人たちって感じで。可哀想・・・。

447 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:39 ID:EOELJsSA
>>443
でも、高遠本人に「YES!高須クリニック」って言われたら。
高須が営業妨害で訴えそうな・・・・


448 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:41 ID:9DeBqRdG
>>447
ワロタ

449 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:46 ID:IVfL15eU
羽田空港では小走りで元気そうだった高遠菜穂子が、
実家についたら急に一人で歩けなくなるなんておかしい。

450 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:47 ID:U3KXwLqp
     ,.-‐ """''''''- 、
   /         \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /  ノりノレりノレノ\  i  |  言って、言って! >
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |  \_______/
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 イ   |    (o_o.    | | <YES!高須クリニック   |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ  \_/∨ヘ∧/|/__/
 彡  !    (つ     !  ミ    \ 違う  /
 ノ   人   "    人  ヽ   ∠  !! >
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''    |/∨\


451 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:48 ID:8I17WGJ+
>446 それこそ3人と家族の身からサビです。

452 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:48 ID:DBmF7f3g
でどうなの? 自作自演なの?

453 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:49 ID:8I17WGJ+
>451
書き間違い,身から出たサビ。  ごめん

454 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:52 ID:YAb80TdG
     ,.-‐ """''''''- 、
   /         \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /  ノりノレりノレノ\  i  |  言って、言って! >
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |  \_______/
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 イ   |    (o_o.    | | <身からサビです   |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ  \_/∨ヘ∧/|/__/
 彡  !    (つ     !  ミ    \ 違う  /
 ノ   人   "    人  ヽ   ∠  !! >
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''    |/∨\


455 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:54 ID:FtLRpCzH
今井だってクルマからぴょんと飛び降りてたぞ
あんな動作は元気はつらつだよ

456 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:55 ID:EOELJsSA
>>455
それなら、「オロナミンC」だ。

457 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:57 ID:TKePjTI1
     ,.-‐ """''''''- 、
   /         \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /  ノりノレりノレノ\  i  |  言って、言って! >
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |  \_______/
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 イ   |    (o_o.    | | <東京特許キョキャキョキュ   |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ  \_/∨ヘ∧/|/__/
 彡  !    (つ     !  ミ    \ 違う  /
 ノ   人   "    人  ヽ   ∠  !! >
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''    |/∨\



458 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:57 ID:TCgdkMHv
   ,.-‐ """''''''- 、
   /         \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /  ノりノレりノレノ\  i  |  言って、言って! >
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |  \_______/
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 イ   |    (o_o.    | | < オロナミンC!
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ  \_/∨ヘ∧/|/__/
 彡  !    (つ     !  ミ    \ 違う  /
 ノ   人   "    人  ヽ   ∠  !! >
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''    |/∨\





459 :朝まで名無しさん:04/04/21 14:59 ID:u6LHyv99
   ,.-‐ """''''''- 、
   /         \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /  ノりノレりノレノ\  i  |  言って、言って! >
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |  \_______/
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 イ   |    (o_o.    | | < ピッチャー交代
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ  \_/∨ヘ∧/|/__/
 彡  !    (つ     !  ミ    \ 違う  /
 ノ   人   "    人  ヽ   ∠  !! >
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''    |/∨\



460 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:03 ID:uj3PbD5g
今井一家は、一言も謝らない

口先だけの「感謝」「感謝」だけ。


461 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:09 ID:5mRqRFJ6
私は怒りというよりも「ボランティア活動」というものに違和感を覚えました。
うちは身内が福祉施設をやっているので何度も手伝い行ったりしてるんだけど
そこの職員さんから「ボラさんってゆうのは施設側からお願いして来てもらうのでは
なく個々の気持ちで来て頂いてるものなので、ボラさんの都合の良いときにできる範囲での
お手伝いをお願いしてる」というお話を聴きました。
それは裏を返すと「施設側が要請しているわけではないので、無理して生活基盤を狂わせて
までの手伝いは迷惑」ってことなんだろうなと私自身は解釈して受け止めていました。
私個人の考えるボランティア活動というのが以上のことから「自分にできる範囲の最良の
行いを考え行動する」というものだったため、このイラク人質組の「命がけの救済活動」
にどうしても違和感を感じます。
同じ国民だから税金使ってでも助けるのは仕方ないと思うけど、イラクが「救済してくれ」
と正式に要請してきたのではないなら迷惑をかけるような活動は考えものだと思うし
ボランティア活動のあり方をもう少し慎重に考えたほうが良いのでは?と思う。
見返りを求めないはずの活動が「命」を賭けたりすることで違うものになって
(違うと思って)しまってるんじゃないかなぁ、という気がするので。
もっとも国内の施設といまだ戦地のイラクでのボランティア活動を比べて考えること
自体が間違いかもしれませんけど...。
彼らに言いたいのは、ボランティアってゆうのは見返りを求めない活動なんだから
大きいも小さいも偉いも偉くないもないのでもうちょっとご自分自身を大切に...って
ことでしょうか。

462 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:11 ID:C/jVfZwg
 今さらなんだが・・・
 無神論者のアカ共が、宗教関係者に助けられるって、恥ずかしいことじゃねぇか?
 真の共産主義者なら決然と断るべきだろ。

463 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:14 ID:EOELJsSA
>>462
ボランティアだけでなくイデオロギーも中途半端っちゅうことだ。
何もかも中途半端。このさいせっかく馬鹿っていわれてるんだから
究極の馬鹿になったほうがまだましかもな。
後の2人のあの渡辺ぐらい馬鹿になったほうがまだ救いようがある。

464 :タカトゥ氏ね:04/04/21 15:15 ID:n5Anu/Vn
イラクの人は誰も来なくていいから20億くれって思ってるはず

465 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:18 ID:TCgdkMHv
>>461
そうだな。基本的にボランティア活動<自分の生活となるのが正し
いだろうね。

高遠氏のような活動自体は立派なんだとは思う。ただ、何故ボランティア
?という気はするんだよな。企業なんかから支援を受け、堂々と有償で
活動すればいい。

今回の件でボランティア活動をしていたのだから、と活動を必要以上に美化
し、自己責任を問うべきではない、との意見もあったが、ならば有償化してき
ちんと自己責任を果たして活動して欲しい。

466 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:21 ID:YAb80TdG
日本にいるホームレスとか
身寄りのないお年寄とか
海外に行かないでも出来るボランティアなど
たくさんあるだろ。

あいつらは単に自己満足のために
海外に逝ってるとしか思えない。

467 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:37 ID:sMsGWVrC
タカ党…犯人にヤラせて解放。
居まい…タカ党に立たない犯人にカマほらせて解放。
氷山…性行為の撮影係で解放。
自力で解放、だから政府に感謝も謝罪もしない。
今は妊娠・性病検査&切れ痔治療で人前にでれない。

468 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:40 ID:4nPKuzPB
>>466
ボランティアの中谷さん(吹田市職員)が
昨日バクダットから帰ってきて、今日その報告してたんだけど、
村人に豪華な食事をふるまられている写真を紹介していた。
石油があるから食事に関しては餓えていないらしい。

ただ医薬品などの物資がないので、それらを持っていったという事。
危険なのに何で行くの?という質問に
「募金が集まるから持っていかないといけない」って…

…本末転倒な気がするけど。。。。
そりゃ、公園で寝てるおっちゃんより
戦場で泣いてる子供にお金は集まりやすいわね。

吹田市にだって困ってる人いっぱいいるのに
何でバクダット行くかといえば、
その方がこうして注目されやすいから。

ほんと自己満足だね。

469 :砂漠のキング:04/04/21 15:42 ID:SyXBYqD/
新聞読んだら、(報知新聞)誘拐された、渡辺って人共産主義だって。だから
だから共産主義者は独善って言うんだよ。両親がとにかくお詫びしなさいって
言っているのに。お詫びしてからだって、充分に自己主張できるのにね。


470 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:44 ID:APP2Erxf
何もしないでほざいてる奴よりはだいぶましと思うのだが

471 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:45 ID:wFvHlaZd
>>468
現地に2人友人が居るって言ってたから、送ることは出来ないのかな?。
いつも疑問なのだけど、往復の旅費で医薬品がかなり買えるはずなのだけど。
安全に送られないのかな?。

472 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:49 ID:YAb80TdG
何かやっても、とっ捕まった挙句「自衛隊撤退させろ。私達は悪くない」などと
責任転嫁してはなんにもならないと思うのだが

473 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:52 ID:dt3NCoMl
>>469
だから「政府は助けてくれないと思った。だから殺すなら私から殺せと言った」と言ったんじゃないか。
今の時代にあんな「共産主義者だ」という無知ぶりもすごいが
あそこまで突き抜けたらむしろ賞賛。

474 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:54 ID:EOELJsSA
 だいたい国家論とかいろいろな観点からみれば、救出は国家の義務かも
しれないが。
 反体制なら反体制らしく国に救出なんか頼むなよ。家族。
それを頼めるのは郡山母だけだろ。あとのやつは、反体制のくせに
体制に頼んだ時点で反体制精神にも悖る蛮行である。
 坂本龍馬をなぜ新撰組が保護せにゃいかんのだ。


475 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:55 ID:EOELJsSA
>>473
安田、渡辺の反体制精神は素晴らしいな。
主義主張に同調できるかは別問題だが、ある意味武士だ。

476 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:55 ID:ISVrB4E9
>>472

>>470みたいな奴は、気がつくと沸いて出るな。
あと例えば「何もしない奴が偉そうな事を言うな」とか言い出す奴とかさ。

じゃあ一体何をしたら三馬鹿と家族に意見具申やら批判をしても良くなるのか
>>470みたいな発言する奴は、きっちり説明したほうがいいんじゃないか?

477 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:57 ID:dt3NCoMl
>>468
吹田市の困った人には「生活保護」という立派な国の制度があるからじゃない?

478 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:57 ID:EOELJsSA
>>476
同意。
他人に迷惑かけるぐらいなら何もせずに寝てたほうがまし。
「無用の用」ですよ。この理念わかるかな。。。470。

479 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:57 ID:fPtDyVl6
>何もしないでほざいてる奴よりはだいぶましと思うのだが
>何もしない奴が偉そうな事を言うな

 で、 今 井 と 郡 山 が 一 体 何 を し た と い う の か

480 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:58 ID:5oyIpSVj
スレタイ変えたほうが良いんじゃない?
高遠兄弟も、腰低くて好感持てるじゃん!

481 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:59 ID:TCgdkMHv
>>476
んだんだ。まずは>>470は何をしたからそう偉そうにしているのかと

482 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:59 ID:TCgdkMHv
>>480
兄弟・・・兄と「弟」ってわざと????

483 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:59 ID:EOELJsSA
>>477
生活保護に役立つ、税金や社会保険も払っていないのが
わかってるだけでも2名いたわな。無職女と未成年。
無職女の社会保険は親がかわりに払っているのだろうな。
ことわっておくと、推測にすぎないがね。

484 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:02 ID:dt3NCoMl
>>483
まあ生活保護を受ける香具師も税金や社会保険を払ってないんだけどね。

485 :砂漠のキング:04/04/21 16:05 ID:SyXBYqD/
今朝、ワイドショーに出ていた森本教授がいい事言っていたよ。
三人のバッシングは、家族が始めに、国民にご迷惑を掛けます、の一言
も言わず、政府の事を批判したりした為ではって言っていたな。もし、
帰国した三人が、批判されるならその原因は、家族だよ。結果的に
三人を苦しめるのが、身内だったって事になるね。家族がこういう事件
でテレビの前に出る時は、充分注意しないと。ま、俺は心配ないが。

486 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:06 ID:dt3NCoMl
なんか燃料切れだな。
デーブ・スペクターが仮病だ自作自演だ、とザ・ワイド言ったのが少しおもろかったぐらい。
スーパーひとし君に否定されてたけど。
有田とひとしくんは世論の風を見てるみたいね。
やっぱ3人の衰弱映像が「許してやれ」という香具師が増えてるのか?

487 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:06 ID:d8wHawWN
高遠は空港で精神安定剤を飲んだらしい
どうりで足がふらふらだよ

488 :どこでも名無し:04/04/21 16:08 ID:usNtieKP
短絡的に行動して後々大事になる事が想定出来も出来ない人が470かな?

489 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:08 ID:f9R23xqn
渡辺まつりへの御案内http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
『週刊新潮』4月29日号(水曜日繰上発売)
◆首相官邸に「赤ペンキ」をぶちまけた「反戦自衛官」人質

490 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:09 ID:5oyIpSVj
>>487
いや・・・あれはさすがにうそっぽすぎるんじゃ?

491 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:09 ID:gM8ZpkcK
>>487
へーあんたも精神安定剤を飲んだことあるんだー
どうして?

492 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:10 ID:ISVrB4E9
>>485

いい事っていうか、このスレタイどおりの事だね。

493 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:11 ID:qK8gWMke
高遠の解放直後はあめ玉舐め舐めで、時折うぇ〜んと無く程度だったのに、実家に帰るときには自分で歩くこともできないような状態だったね。
あれって変でしょ。
明らかに変でしょ。
女は時には保身のためには何でもするが、
あの映像を見たときに、まさに女だなと思ったよ。

ジサクジエーン乙!と声を掛けたい。

494 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:11 ID:BuHedv8i
ところで、
この3人は、自分の家族が原因で自分たちが必要以上の
批判を受け、今日ある状況に追い込まれたって事に気付く時があるの
だろうか???
それとも一生気付かないまま???

495 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:12 ID:EOELJsSA
>>486
そのうち「世界不思議発見」でこの不思議な事件をクイズに
するか種明かししたくないんだよ。ひとし君は。


496 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:13 ID:ywyF1cM3
>>491

精神安定剤ってのは飲むと眠くなるの。
ってか、眠ると落ち着くでしょ?これ、常識。

497 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:15 ID:+8cTq51+
両脇抱えられてキムヒョンヒみたいだった。

498 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:16 ID:5oyIpSVj
どうせなら、あそこでゲロ吐くくらいのアドリブが欲しかった。

499 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:21 ID:p3jfhU90
>>491
飲んだことないよ
よく暴力振るう人に抵抗させない為にのますって聞いたことある


500 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:23 ID:9DeBqRdG
>>470
たまにこういうこと言う奴いるが、
ボランティアやってる奴とか、募金してる奴とか、
納税の義務果たしてる奴とか、将来のために勉強してる奴とか、
そういうのが全然2chにはいないと思ってるのだろうか。

世間と考えが狭いな。

501 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:23 ID:zwGoeYu8
>>100
結局、そこなんだよな

502 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:25 ID:gM8ZpkcK
>>499
じゃあ〜言葉の暴力振るうやつにも飲ませたら効き目あるかな〜


503 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:29 ID:odlVd7op
×「地球市民」
○「地障市民」

同じ日本人ではありません

504 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:30 ID:9DeBqRdG
>>502
言葉の暴力を振るってたのは家族だね。
自衛隊の夫や父をイラクに送り出してる人たちは、傷ついたろうなぁ〜

うん、家族に飲ませたら効き目あるか見たいね。

505 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:45 ID:wXekmx/n
本人たちにも批判はあるけど家族に対する批判がここまでこの事件を追い詰めてるってこと、
あの家族は全くわかってないんだね 本人たちを責めるばかりで
それだけ考えてもあのおおげさなあやまりっぷりが如何に演技か明白

506 : :04/04/21 16:57 ID:pQc01TDg
厳しい世論でストレス疾患になったんでしょ、高遠って??
解放されて帰国した時には、ヒロイン扱いされている
はずが、まったく逆の扱いで傷ついちまったわけか。
ヒロインに祭り上げられるのを期待していたからこそ、
そのギャップで悩んだわけか。結局、ボランティアの
名を借りた売名行為でしかなかったわけだ。

507 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:00 ID:XXmU7mQ4
渡辺の方が気に入らない。エッラそー(怒

508 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:14 ID:Owl9ib98
テレ朝はまたこの時間のニュースもまた自己責任論批判か
ル・モンドの記事まで引用したりして
局を挙げて必死で世論の風向きを変えようとしてるけど
3人質擁護と言うより、自己責任論を展開する人達を
攻撃するような論調ではどう考えても逆効果だろうに
彼らは「北風と太陽」でも読んだ方がいいような・・・

509 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:16 ID:uwJizCw5
>>1
おまいは日本大衆嫉妬主義共和国の申し子だな。
嫉妬って言ったって経済的なことだけが対象じゃないよ。他人の名誉、容貌、頭脳などいっぱいある。

嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
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510 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:19 ID:5uFqGjsL
もしも今、ナンシー関が生きていれば、
どんな風にこの事件を斬ってくれたのだろうかと思うと、
誠に残念でならない。
ヤワラちゃんの結婚式の時以上にそう感じる、今日この頃。

高遠姉がイラクの少年にパックン&ゴックンしている図は、
想像するだに恐ろしい。実際はそうでない事を願いたい(w

511 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:20 ID:9DeBqRdG
>>509
擁護って、こんなんばっかりだね。

共産って、こんなに頭悪いのか…

512 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:23 ID:WG51AxgF
しかし、テレ朝の「20億かかっても、国民一人払うのは20円」ってすごいな。

これからは、税金の無駄使いも、横領も、ワイロも全部否定できなくなった
訳だ。テレ朝は。
「○○億円無駄使いしても、国民一人払うのは○○円です」か?

だんだん擁護できる隙がなくなってきたんだろうな。

513 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:24 ID:eZ2ZW0lC
もう擁護しようがないだろw

福田官房長官、この件については妙に積極的だな。
まぁ、良いことだが。

514 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:27 ID:uio2ItS+
>>511
だから一般国民に嫌われてるんだよ。
理論で言い負かせないから。

でもきちんと前を向いて話をする渡辺や安田は思想は違っても
その姿勢は評価できる。

515 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:34 ID:WG51AxgF
>514
渡辺っちは、大使館に保護されたとき、外出を禁じられたことを怒ってるそうな。

外出を許して、また誘拐されたら、大使館の人が首になっちゃうでしょ。
渡辺っちはどうなってもかまわないけどさ。
やっぱり、他人に迷惑をかけるということを自覚できてないお人らしい。

516 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:42 ID:uio2ItS+
>>515
ん、でもさ。

> 渡辺っちは、大使館に保護されたとき、外出を禁じられたことを怒ってるそうな。
これって渡辺がそう言ったんだよね。
だったら>>515のように
「その怒りは人様に迷惑がかかる行為なんだ」って誰かが教えられるでしょう。

しかし最初の3人は黙して語らずのまま。
これじゃ憶測が飛び交うのは当たり前。


517 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:46 ID:MxfrxwFF
> 513
福田官房長官、この件については妙に積極的だな。

墓穴、掘ってるだけだ。 ┐(´ー`)┌ 

催眠術をかけられ、マインド・コントロールされてる状態での
自作自演や発言かもしれないということまで、思い至らない首相や
官邸サイドの人達に、この国のトップが務まるかね?

日本を代表するレベルの政治家じゃないって、
フランスの新聞に言われてるんだよ。 ( ´,_ゝ`)プッ  


518 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:48 ID:WG51AxgF
>催眠術をかけられ、マインド・コントロールされてる状態での

擁護派ってここまで追い詰められちゃったの?

小泉も福田もフランスの新聞もあなたも催眠術かけられてるのかもよ?
┐(´ー`)┌ 



519 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:50 ID:MxfrxwFF
アーヒャヒャヒャ♪
ウヨ坊、30年前の事件知らないな。 

1974年、米国の新聞王ハースト家の令嬢が一夜にして
革命家に変身し、銀行強盗までしたのは、人質中に強姦され、
飢餓状態におかれ、洗脳されたからだと言われている。


520 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:50 ID:Y8lEDnkj
そろそろ本人たち、ここ見るころだよね

521 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:51 ID:wFvHlaZd
日テレにあの、解放の時の在日イラク人登場

522 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:51 ID:WG51AxgF
>516
確かに、どちらもダメだが、どちらがよりダメかというなら、
先発3人組のほうだね。

ただ、空港のあの態度を見ると「対話」が可能かどうか。。。

今、日テレで日本語喋るイラク人(開放のときいた人)が出とるぞ。

523 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:55 ID:ywyF1cM3
>>516

俺も、あとの二人には怒りってものが湧いて来ないんだよね。
そりゃ、母親への態度とか世間様への態度は生意気だとは思うけど。

この差って何だろうって考えてるんだけど、やっぱり「覚悟」を持ってるかどうかだと思う。
そして、家族にその覚悟を承知させる能力が有るかどうかだね。

結局、あの三人組は子供なんだよね。
そして子供の面倒も見られない家族を観てると腹立たしくなってくる。

そんな所かな?

524 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:56 ID:q0C2fQuM
>>517
じゃお前日本から出てけ。
お前もそんなトップのいる日本に住んでるわけだが。

525 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:58 ID:SvFvtsrv
言って言って

526 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:58 ID:eZ2ZW0lC
>>520
いや、最初から見て(ry

527 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:02 ID:ywyF1cM3
>>517

って言うか、人質家族側の精神科医が居ただろ?人質達がマインド・コントロール下にあるかどうか見破ないと思うのか?(笑)

528 :朝まで名無しさん :04/04/21 18:04 ID:8KSN+neY
日本全国のサヨ坊がマインドコントロールされてます。


529 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:05 ID:WG51AxgF
>519
まず、事実関係から。
>1974年、米国の新聞王ハースト家の令嬢が一夜にして
一夜だったの?それは解明されてるの?

それとは別に、すでに洗脳の可能性しか擁護の種がなく
なったことはよく分かった。

ストックホルムよりリマだったら面白いのにな(w。

530 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:07 ID:SvFvtsrv
ノーコイズミ

かっこよすぎだなこの台詞

531 :タカトゥ氏ね:04/04/21 18:09 ID:BqyqDP3k
マインドコントロールか〜w
そのうち宇宙人に誘拐されて……とか言い出すんだろうなあ。

532 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:09 ID:eZ2ZW0lC
>>530
流行語大賞間違いなし、みたいな。

533 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:10 ID:cFPpfI0V
流行語大賞は「自己責任」だろうw

534 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:11 ID:1GIlZZNS
>>519
あれ?
その言い分が認められなくて
有罪くらったんでなかったか?


535 :タカトゥ氏ね:04/04/21 18:11 ID:BqyqDP3k
PTSDも忘れないで

536 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:11 ID:wFvHlaZd
時間がないんです

537 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:12 ID:Y8lEDnkj
>>526
あ、そっか。それでP(ry


538 :朝まで名無しさん :04/04/21 18:12 ID:8KSN+neY
特殊部隊はやめれ〜っもw


539 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:13 ID:SvFvtsrv
高遠妹も坊主
ベッカムも坊主

え?流行ってるの?

540 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:13 ID:WG51AxgF
>534
たしか、当時は洗脳ってこと自体、認められてなかった
から、それはしょうがないかも。


「お話にならない」

541 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:14 ID:gTRTtSgY
あの坊主頭は「ごめんなさい。嘘ついてました」のしるしらしいよぉ〜w

542 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:37 ID:fb3HGONw
フジ、不良少年を更生させる元暴走族総長の今日のお言葉
「まわりのことを考えろよ!」

543 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:43 ID:9oCFhSXj
俺はあの家族らにまともなメディア対応なんか期待してなかったから、あの振る舞いにも別に嫌悪感を抱かなかったな。 だから人質達も特に気にせず、素直に無事でおめでとさんって気分なんだが。 無関心ではないけど、これくらいの見方はまずいかなあ?

544 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:44 ID:Vtv8CsZF
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    ) うんこくさい
  ||   (    )|(  ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) でもうんこついてない
  ||   (ソ  丿|ヽ ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) うんこついてないのにうんこくさい
  ||  ヽ  ● )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

545 ::04/04/21 18:48 ID:4h4jMyQm
>>512
ワロタ
悪徳商法と似てるね、高価ですが1日あたりなら○○円でおいしい水が飲めますみたいな。

546 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:53 ID:43SCE3Uy
>>543 いい意味でDQN慣れしてるってことですな。

547 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/21 19:22 ID:SZTG9G3f
母親とお姉さんに両脇抱えられた高遠さんが、
自宅に入るまえ、衆目にむかって3人そろい深々と、
頭を下げるニュース映像見てると、・・・ッんトーに胸が痛む。痛々しい。

巷にはそりゃいろんな意見がおありだろう。
自由の行使に責任がともなうのは当然だし、
政府が危険と勧告してる国へ、なにをわざわざ、と非難するのも、
結果として政府に迷惑かけた現実からして、真っ当なんだろう。

でも、みんながそんな調子じゃ冒険はいっこうに始まらない。
成し遂げた勝者を讃美するのは、世界中どこの国民だってそうするだろう。
しかし、いつから敗者に多数で石つぶてを投げるような、
文字通り「情けない」ところにまで、
日本人は堕しちゃったのだろう ? (例外中の例外で、城に水かけた馬鹿の出現があったけど)
しかも彼らは敗者というわけじゃない。
たまたま運悪く、囚われの身となっただけだ。

548 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/21 19:22 ID:SZTG9G3f
この不遇を責め立てるのは、二重の意味で暴力を加えるに等しい。
個人が国家に遠慮し何もできないようになるなら、自由はその意味を失し、
そもそも拘束となんの違いがあるんだ ?
様々な方向に持ってる日本人の可能性を、矮小化しちまう行為じゃないか。
そう、彼らは日本人の可能性を拡げようと実践してくれていた。
そして、彼らの自由、その内容は、立派にイラク国民と人類に貢献するものだった。

拘束された人、また家族の命をなによりも心配し、
自衛隊撤退をアピールせざるを得なかった家族が、
恥じ入る必要なんてどこにもない。 面を上げてもらいたいものだ。

恥を感じなきゃいけないのは、治安情勢の変化を予測はおろか考慮さえしないで、
サマワは安全、とひたすら強調し、やみくもに自衛隊派遣を実現させ、
今またしたり顔で請求書をまわそうとする、政治家の面々だ。
厚顔無恥もここまで極まりない事になろうとは、予想もできなかった。


549 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/21 19:22 ID:SZTG9G3f
そんなどっかの政党の幹事長はじめ政治家たちは、
自由を保証する国アメリカはパウエル国務長官の言葉を、よく玩味すべきだ。
少なくとも、自由についてその精神性を失わせるような「自己責任論」を、
大上段から弱小な一般市民にたいし、云々すべきじゃない。

自ら創出した価値、それも奉仕的な価値、を実現させようとした高潔な人々に対し、
危急の助命、その嘆願のため、彼らの家族が国家の方針撤回を訴えたからと云って、
また彼らが日頃反目する政党を支持しているだろうと云って、
政治の運営当局者たちが、安易にバッシングの民意に乗じようとするならば、
それは民主主義を幼稚化し、個人の自由を台無しにする行為になる。 自重すべきだ。

軍司令だったパウエル氏の、「大人の民主主義」を少しは理解されたい。
敗戦後のマッカーサーといい、アメリカの軍人に民主主義を今なお教えられ続ける日本の姿、
それも明治以来日本の政治家が培ってきた「偉さ」の中味まで含めてなんだから、かなり情けない話だ。
第一、敗戦時だってこんなに政治家が浮き足立っていたとは思えない。
戦後60年、国家の方針におんぶにダッコで、幼児虐待レベルの個人イジメ、そんな粗忽な醜態しか見せられない、
卑小な政治家の増えた現在こそ、っンとーに情けない限りだ。 (以上稚拙な演説end)

550 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:25 ID:qc7V89vq
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
落札希望者自ら釣り上げ工作依頼

出品物「未定」。落札額全部、募金します。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e37189978


551 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:26 ID:fPtDyVl6
>みんながそんな調子じゃ冒険はいっこうに始まらない。
冒険というのはそれ相応の準備と知識が不可欠であって、彼らのやったことは「冒険」ではありません。
「彼らのやったようなこと」が「いっこうに始まらない」のはむしろ大歓迎ではないでしょうか。

>いつから敗者に多数で石つぶてを投げるような、
>しかも彼らは敗者というわけじゃない
矛盾していますよ。

>たまたま運悪く、囚われの身となっただけだ。
たまたま運悪く、ではありません。なぜなら、囚われの身になりうる可能性が非常に高いエリアへ、
囚われの身になりやすいような状態で入ったからです。ライオンの群れに素っ裸で飛び込んでいって食われて、
「たまたま運悪くライオンの腹が減っていただけ」というのは通用しません。

552 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:27 ID:VsO2bTZl
以下コピペ

http://49.dip.jp/~up/up/img/49up36765.mpg

●空港移動で一人で普通に歩いてくナホコ
●同様に移動時、階段を軽快に荷物を背負ったまま駆け上がるナホコ
●一転、自宅に着くと、家族に両側を支えられてようやく歩き、時折よろけるナホコ
 
カメラがないと思って油断しちゃったのかな。



553 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:29 ID:ZCuvI5um
>>547
>>548
>>549
tooo君を先生なおちゅんれちょ?
ピノコ!!私はね頭のキズは治せるけど
 頭悪いのはなおせないんだよ
アッ・・・・チョ




                    頼むからオヤジ消えて

554 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:33 ID:fPtDyVl6
>個人が国家に遠慮し何もできないようになるなら
なんでそんなことになるんですか?

>彼らは日本人の可能性を拡げようと実践してくれていた。
いや、別にそんなこと言ってなかったと思うし、彼ら以上の貢献を例えば青年海外協力隊やまともなNGO、
サマワの自衛隊が行っているんだから、可能性を広げる行為にはならないんじゃないの?
腹を減らしたライオンの群れに素っ裸で飛び込むことが「可能性を広げる」「冒険」だと言い張るのは無理がありますよ。


>彼らの自由、その内容は、立派にイラク国民と人類に貢献するものだった
そりゃ美化しすぎ。特に郡山氏はただ単に自分の仕事ですよ?

>自衛隊撤退をアピールせざるを得なかった
「せざるを得ない」ことはないでしょう。

>サマワは安全、とひたすら強調し
非戦闘地域なのだから「自衛隊にとって」「比較的」安全なのは間違いないでしょう(政府もそういう言い方しかしていない)
「ファルージャが」「民間人にとって」「危険」であることも、十分強調されていたと思いますが?

>やみくもに自衛隊派遣を実現させ
イラク特措法は国会審議を経ています。

555 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:37 ID:qc7V89vq
>tooo君よ。日本はいまだにアメリカの占領下にあるも同然なんで
アメリカが偉いとか、日本の姿勢とかの認識を少しあらためよう。



横須賀とか厚木とか佐世保とか重要拠点ほとんど押さえられてちゃ
もうなにもできないヨン。

556 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:37 ID:fPtDyVl6
>パウエル国務長官の言葉を、よく玩味すべきだ。
彼は自衛隊員にも「非常な誇りを持つべき」と語っています。

>自由についてその精神性を失わせるような「自己責任論」
自由には責任がつきものとあなたは最初に認めています。

>高潔な人々
>安易にバッシングの民意に乗じようと
>民主主義を幼稚化し、個人の自由を台無しにする行為
>民主主義を今なお教えられ続ける
>政治家が浮き足立って
>幼児虐待レベルの個人イジメ

↑これすべてあなたの主観であり、客観的根拠に欠けます。

557 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:38 ID:jlbzmy/i
あの家族でなければ
国民の反応はちがったものになっていた
パウエルはあの家族を知らない。


558 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:43 ID:ZCuvI5um
いいな(o^v^o)fPtDyVl6さん
早く反論来ないかな・・
どうせ、へこまされるでしょうけど


559 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/21 19:45 ID:SZTG9G3f
>>551
>冒険というのはそれ相応の準備と知識が不可欠
は、責められて然り、
とは言っても、武装して集団で行ったら本末転倒でしょう。

>矛盾していますよ。
矛盾してない。
>敗者に多数で石つぶてを投げるような
と比喩を呈示しただけ。

>ライオンの群れに素っ裸で飛び込んでいって
イラク人一般の善意を信じて入国できたのも、高潔な目的があってこそ。
また危険を顧みずに入国したのも、自分の善意に曇りがなかったり、
あえて実情を報道しようとした姿勢の現われ。

道を歩いてるとき、背後からいきなり殴られて、気をつけろと声をかける第三者のようなもの。
危険を心配し指摘するのは、同胞として当然の行為であっても、
拘束したイラク人の糾弾ではなく、拘束された側の日本人を非難するのは、
本末転倒を超え、矛盾しているだろう。
自由を二重に剥奪する行為だ。

560 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:49 ID:ZCuvI5um
(・∀・)スン♪( ゚д゚)ハッ!(・∀・)ス〜ン♪(´Д` )イェイ!
来た!!tooo

561 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:49 ID:5dbW+NtU
04.04.21 12:09:24 パトラッシュ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041900005.htm#0322
>「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前に
 ある人に対して、愛を持って接する事だ」と言う言葉があるではないか。
 そういう方向から非難がくる事は予想しておりました。
>自国で、地域でボランティアを始める方、または海外で始める方といろ 
 いろな形があると思います。大切なのはどこでボランティアを始めたと
 しても、同じ志を持つ全ての方に共通する思いは「人を助けたい」とい
 う思いであるはずです。その思いに甲乙をつける事ができるのでしょうか。
>マザー・テレサにもし「あの人は手近な所からボランティアをせず、海外
 で始めた。あの人は偽善者でしょうか?」または「あの人は海外でボラン
 ティアをせず、自国の人ばかり助けている。あの人は偽善者でしょうか?」
 との質問したら彼女・彼は偽善者だと答えるでしょうか?私はそうは思いません。
>人を助けたいという思いに違いは無いからです。


562 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:52 ID:36guo01+

安田純平   一橋大学社会学部

高遠菜穂子 麗澤大学外国語学部
郡山総一郎 高卒
今井紀明   高卒
渡辺修孝   高卒

563 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:53 ID:Y/KzJtDL
パウエルさんがいったいい目的のために現地に入っている人々を誇りに思うべき
ってやつの人々にあたる部分は自衛隊のころみたいなんですが…。
文章カットするなー

564 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:53 ID:fPtDyVl6
>武装して集団で行ったら本末転倒
なぜですか? テロに対してそれ相応の準備をしているだけで、その武力をイラク民間人に向けたわけでもなければ
向けるそぶりすら見せていないのに。それに、集団で行かないと人手が足りないじゃありませんか。

>イラク人一般の善意を信じて入国できたのも、高潔な目的があってこそ。
>また危険を顧みずに入国したのも、自分の善意に曇りがなかったり、
どうしてテロリストや武装集団の存在を意図的に忘却するのですか? 善意に曇りがあろうがなかろうが、
彼らの危険度は変りませんよ?

>道を歩いてるとき、背後からいきなり殴られて、気をつけろと声をかける第三者のようなもの。
危険地帯では背後にも気をつけなければ愚かといわれてもしかたないでしょう。
あそこはただの道ではないんですよ? 危険地帯であり、政府は何度もそれを警告しているんですよ?

>拘束したイラク人の糾弾ではなく、拘束された側の日本人を非難するのは、
犯人への糾弾と3人への非難は別の話でしょう。犯人が悪いのは当然すぎるくらい当然で、反論の余地がないから
誰も口にしないだけ。犯人の犯罪性は言わずもがな、それはそれとしてあの3人の行動には問題があると言われているわけで。




565 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:53 ID:ZCuvI5um
>>559
>矛盾していますよ。
矛盾してない。
        これが答えかよtooo
                 お前にはがっかりだ


566 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:56 ID:fPtDyVl6
>矛盾してない。
>>敗者に多数で石つぶてを投げるような
>と比喩を呈示しただけ。

いや、だから彼らが敗者でないのなら、その比喩も的確じゃないでしょう。


567 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:56 ID:1q45kQMn
そろそろ燃料切れだから toooタン 応援

生暖かく見守り松。

568 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:57 ID:8I17WGJ+
地元の夕刊にこんなん掲載されてます。
 恐怖体験と批判で強いストレス
 ptsdへ移行懸念
 早期の社会復帰必要
       カウンセリング精神科医  

569 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:58 ID:HqhzjH7a
>>1
おまいは日本大衆嫉妬主義共和国の申し子だな。
嫉妬って言ったって経済的なことだけが対象じゃないよ。他人の名誉、容貌、頭脳などいっぱいある。

嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬


570 :諏訪久美:04/04/21 19:59 ID:sAV+5yiK
タイトル
「高遠菜穂子のようなお媛様」について
本 文
わたしは無償の愛を注ぐ日本男児を長年にわたって探してまいりました。
しかし私のような不細工な女を相手にしてくれる日本男児はどこにもおりませんでした。
そして私の無償の愛を真摯に受け止めてくれる日本の男性はどこにもいないのです。
わたしは欲求不満です。
わたしの欲求不満を解消してくれるのは私の無償の愛情をしっかり真摯に受け止めてくれるイラクのストリートチルドレンしかいないのです。
私は愛情に飢えているまた私の無償の愛情にしっかり答えてくれる男性に飢えているのです。
それを満たしてくれる、つまり私の愛情に飢えた心を満たしてくれるのはイラクのストリートチルドレンしかいないのです。
イラクで活動すればいろいろな人が支援してくれて大変だ大変だと同情してくれるし自分のことを一生懸命かまってくれて注目してくれるるのでやりがいがあります。
家畜のようなセックスをしてもなにひとり私の心は満たされませんが、イラクのストリートチルドレンに無償の愛を注ぐと言葉に出来ないほどのエクスタシーを感じてしまいます。
もうこの満足感にかなうものはありません。
日本の男性と愛のないセックスをしても娼婦のように扱われるだけです。
もうそんな生活には辟易しました。
どんなことがあっても命を投げ出してでも自分の欲求不満の気持ちをマンゾクさせてくれるイラクのストリートチルドレンへの無償の愛情を注ぐマスターベーションは止められません。
傲慢な日本の男性との愛のないセックスには辟易しました。同性愛にも拒絶反応があります。
イラクの少年との抱擁には得も知れるエクスタシーを感じてしまっていつも心はどこから逝ってしまいます。もう死んでもいいくらいにエクスタシーを感じてしまって麻薬状態です。
私の気持ちをわかってください。私の気持ちをわかってほしいと願う私の傲慢さもどうにもなりません。


571 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:00 ID:z86AjDLS
>559
無知なだけ。

彼らを賞賛したとしよう。また無謀なやからが出現し、誘拐される。
やがて死者も出るようになる。その責任は誰が取る?

挑戦と無謀は違う。勝算がないのは単なる無謀。迷惑なだけ。

そもそも彼らは活動資金を自ら汗水働いて稼いでいたのか?
まずそこからだろ。

572 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:01 ID:ywyF1cM3
>>559

tooo君。
たぶん、君が一番言いたい事って「何でテロリストでなく、被害者を責めるのか」って事でしょ?
これ、確かに、多くの人間が理解しないまま本能だけで被害者を攻撃しているとは思う。
ただ、批判者にも確固とした理屈は有るんだよ。

それは……
1。まず人質家族がテロリストより小泉政府を攻撃した事。
2。人質自身が、テロリストは悪くないと断言しており自衛隊が悪いと妄言を吐いていること。

人質本人がテロリストを擁護してる現在、人質三人…彼らが責められるのは必然で当然でしょう。(笑)

573 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:02 ID:ZCuvI5um
>>569
おまえはコピペの申し子だろよ
                    

                   これあげるから消えろ
                              S

574 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:04 ID:ieU8YKe1
>>569

嫉妬ダウン! ポチ

575 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:16 ID:pEyweqi2
盲目な擁護派の方が時折提示するパウエル発言ですが

あの文章の流れはどう考えても
自衛隊に誇りを持て、に結論付けるためのものでしょ・・・
(撤退運動への牽制がメイン)だから当初TBSはその部分を隠した。

例えばあの
発言で市民が勧告を無視して、やったことは非難されるべきだし
間違ってるなんて内外的に言える筈もなく
言ったらそれこそ人を束ねる人間として人格を疑われてしまうでしょ。
つまりパウエルは余計な摩擦を起こさないために
ああ言うしかなかっただけ。

なのに報道ステなど一部のメディアは前文だけを
引用して日本政府よりパウエルの方が気骨があるとか
とてもジャーナリストとは思えない発言を平気でしてるのが現実。
擁護派はこういう垣間見える現実に目を向けようとまったく
してくれない。

576 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:17 ID:z86AjDLS
ボランティアについて思うこと

一、余力で行うこと
(まず自分の生活をしっかりしてから。)

二、価値観の多様性を知って、押し付けないこと
(ありがた迷惑ってのがあるんだよね。自立心の高い人には
親切は逆効果。)

三、誰に対しても迷惑をかけないこと。
(これは自分も含めて。)

まあ総じて余裕を持ってやることだね。のめりすぎるのはよくない。
自分がやらなきゃは自意識過剰。利己主義。

577 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:18 ID:ZCuvI5um
>>568
恐怖体験か・・・
人質となった三人の脅迫映像は演技だったんでしょ
演技で始まり
演技で終るのか
今年のアカデミーは決まりかな
               ラズベリー賞という声も聞こえるが

578 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:19 ID:mk1cX3N+
109 名前:卵の名無しさん 投稿日:04/04/20 07:18 IqJ7JSId
血液循環不全などというわけのわからない診断をした医者は
診断根拠を科学的に明示すべきだ。
しかも3人同時に同じ状態というのはどういうことか。

オウム真理教の世界になったきたな。



111 名前:卵の名無しさん 投稿日:04/04/20 07:42 xQFfp/VW
神経失調症ってのも聞いたことないんだが。
血液循環不全とはエコノミークラス症候群予備軍みたいなもんか?

内科医3人で診断したということだけど、どうなの?内科の先生。


112 名前:卵の名無しさん 投稿日:04/04/20 07:44 i3qIElF7
俗に言う「冷え症」を血液循環不全って病名付ける人いるね。


113 名前:卵の名無しさん 投稿日:04/04/20 08:24 I6xr0+Wc
ICDにあるような病名を発表すると、診断根拠をとわれるから、自分で病名を
作ったんだね。 赤医師がよく使う手だね。

神経失調症ってなんだよ?
神経衰弱様状態に見える香具師なら約一名存在するが。

579 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:20 ID:z86AjDLS
あーいう人たちって自分は裏方できないんだろうな。

580 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:21 ID:ZCuvI5um
>>576
賛成だな(^-^*)

581 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:24 ID:z86AjDLS
そんなに子供を助けたいんなら、猿芝居協会じゃない
聖職者協会に頼めば?ボランティア大好きさん達。

582 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:26 ID:ZCuvI5um

               おーいtoooどちた?
>>558
予言が当たった


583 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:28 ID:G+VEVQdi
もし怯える演技で高遠がノー小泉っていった方がいいんじゃない
って助言してたら…(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル…

584 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:34 ID:wWsjB95L
>>>576

>三、誰に対しても迷惑をかけないこと。
(これは自分も含めて。)
そうですね。全部正しいです。
では、今回の人質事件で3人の人たちは誰に迷惑を
かけたのでしょう?
そう!!!です。 一番バッシングを中心となってやっている
政府です。 自衛隊撤退の世論が盛り上がるのを恐れた。
外務省が海外の邦人の世話、救出をするのは仕事です。


585 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:37 ID:O8DO9Rii
世話、救出をするのは仕事、と当然がられてもねぇ。

586 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:40 ID:O8DO9Rii
2バカへのバッシングが弱いのは、タイミングもあるだろうが、
3バカよりも堂々としてるからかも。
3バカは結局は世間を気にしすぎていた。

587 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:42 ID:wWsjB95L
外務省の仕事って?
邦人による、邦人のための、邦人の機関でしょ。
そのため血税が支払われている。

588 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:43 ID:8I17WGJ+
特に高遠さんは「世間を敵に回している」との思いが強く、精神的に不安定
他の三人も「会見に応じるなら三人で」との意向が強く、人前に出るのが
難しい状況だ、と説明。今はまだ急性ストレス障害の段階。今後、ptsd
に至るかどうかは、周囲の対応次第だ。恐怖体験を多くの人に聞いてもらう
ことで、事件そのものによるptsでゃ回避できる可能性が高い。
早期に記者会見をやった方がよい。   以上

589 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:44 ID:ZCuvI5um
タカモク地獄似の渡辺さんは・・・
親さえ大切にしない奴が、ボランティアですからね....


590 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:52 ID:5dbW+NtU
親の腕を振り払っていたな>渡辺。
オウム信者になった息子とその親のような情景だった。

591 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:54 ID:dbCEkfEG
ラジオで宮台が刃物突きつけられてる映像を政府が規制したって言ってた
世論が自衛隊撤退に向かないためにって。でも今日のとくだねのおずらによると
局の自主規制だった様だ。公に発言する人はちゃんと裏とってからしゃべれ


592 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:55 ID:wlGPsaAg
「助けるのは政府の仕事だろ」

何回ループすりゃいいんだ

593 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:00 ID:ZCuvI5um
>>592
いいからプールして桶

594 :ビクター宗男:04/04/21 21:05 ID:rghgM/gw
自分も、やはり被害にあった家族の対応の仕方に問題があったの
は確かだと思う。私の周りの人達も皆んな同じように言ってます。
いわく「家族の気持ちは当然分かるんだけど、あの言い方はいっ
たい何様のつもりか?!」と。あの家族の方々は、自分達がこの
ような状況に(3人を)追い込んでしまったと反省すべきだと思う。

結果的に、最初から完全にイラクの犯人の手先のように思う通り
に動いたのは、最初の被害者の家族達でしょうから…。ザ・アマ
チュア!ってとこ。 まァ〜戦争経験者の親だったら、あのよう
な最初の対応はしなかったと思いますが…。亡き北野イクさんあ
たりだったら、上手く対応したことでしょう! 後の2名の家族
は、その(前の3人の家族の)教訓が生きたか上手く対応したと思
うけど…。

とにかく被害者家族は「何とかして助けて欲しい」とは言っても、
「犯人の要求通り自衛隊を撤退して欲しい」と口に出すべきじゃな
かったのは間違いない。 それと万が一、被害者家族の話を聞い
て自衛隊をイラクから撤退したとするでしょう(数百億かけて)、
するとあの家族の方々は恐らく日本で堂々とは生きて行けなくな
るでしょう。厳しいこと言いけど、世の中結局そんなものです。

「人名が何よりも尊い」なんてのは綺麗事で、実際にはそうじゃない
のは誰でも腹の中では知ってる筈。 今ではあの被害者家族の方々が、
自民党候補者指示ではなかったと願うばかり。 だいたいは事が起
こってから騒ぐものだからね、自民党に投票しておきながらイラク
派兵には反対だったとか?!「何言ってんだ日本国民は?」って言いた
くなる。

595 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:05 ID:qEpGidx2
被害者はパッシングを受けてもいたしかたない所も有ると思うが。あの人々は
内面では決して反省することはないと思いますよ、もって行き場のないルマンチサン
を内包させ、自分の思想を頑固にするだけでしょう。私だったらこうなると思う
しかし少し怖い、
郡山さんは少し気の毒な面もありますね、あの母、従兄弟、人物そうな風貌
郡山さんの家族と、後の2人の家族には、明らかなニュアンスの違いが有ると
思いました。郡山さんはプロのフォトジャーナリストだから、後の家族とは縁を
切って1人立ちしてほしい。
 

596 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:11 ID:ZCuvI5um
>>594
とにかく被害者家族は「何とかして助けて欲しい」とは言っても、
「犯人の要求通り自衛隊を撤退して欲しい」と口に出すべきじゃな
かったのは間違いない。 それと万が一、被害者家族の話を聞い
て自衛隊をイラクから撤退したとするでしょう(数百億かけて)、
するとあの家族の方々は恐らく日本で堂々とは生きて行けなくな
るでしょう。

                  そのとおりだと思います
             

597 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:11 ID:ieU8YKe1
>>587

んなこたあない  それは勘違いか思い込みよ

パスポートの最初に書いてある
(日本国はなにもしない・できないから)貴国でよしなに処遇してくれ  とね

598 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:13 ID:4/hyFJPE
馬鹿程度や左巻き度は似たり寄ったりの3馬鹿と2馬鹿だが世論の反応が違うのは家族の態度の違いにある

2馬鹿の親のような態度を3馬鹿の親もとっていれば、ここまでの騒ぎになってない
今井の両親と兄、高遠の両親と弟妹、それらの背後にある政党・市民団体の罪は重いよ
その失敗を認めたくないから「小泉が悪い」「自己責任論が悪い」「ネット世論が悪い」と他人のせいにしてるだけ。
いつも反米一辺倒のくせに都合のいいときだけこれじゃーねぇー

パ  ウ  エ  ル  が  言  っ  て  る  よ

599 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:14 ID:/ktICiIH
色々とバレてきて大変でつね、三馬鹿さん。

600 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/21 21:15 ID:SZTG9G3f
人が野球見ながら飯食ってる間に・・・・・

>>572
>1。まず人質家族がテロリストより小泉政府を攻撃した事。
>2。人質自身が、テロリストは悪くないと断言しており自衛隊が悪いと妄言を吐いていること。
>人質本人がテロリストを擁護してる現在、人質三人…彼らが責められるのは必然で当然でしょう。(笑)

ふ〜ん、自分の子どもや兄弟がファルージャの反米勢力に人質にとられ、
3日以内に生きたまま焼き殺すと脅迫されても、
どうぞご自由に、と見逃すたちなんだ。>テロリスト以下の人非人に決定!

日本は自由主義国家。政治批判は自由だ。
それが民主主義の幅を大きくする。
自衛隊の撤退、それが家族の命にとって緊急避難的に火急の要件にされた場合、
ヒステリックにそれを求めたのは、家族愛・兄弟愛からして当然の所作であって、
テロリストと直接交渉の余地がない以上、ほかに採りようもない手段だろう。

601 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:21 ID:BuHedv8i
>日本は自由主義国家。政治批判は自由だ。

その通り。批判したければ自由に批判すれば良い。
だからと言って、その発言の結果までは誰も面倒見てくれないと
思うけどね。

602 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:21 ID:NZAlCyCr
>600 
ま、その意見は業務などで致し方なく、まともな常識人が人質になった場合だな。
今回は、人質の程度が余りに低すぎたことが、どうしようもない事実。


603 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:22 ID:FtLRpCzH
>日本は自由主義国家。政治批判は自由だ。

やりようによっちゃ逆宣伝だけどな。今回のように。

604 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:25 ID:wlGPsaAg
ところで、>>600>>572へのレスなの?
内容がかみ合ってないと思うのは俺だけか

605 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:29 ID:ZCuvI5um
tooo来た!!!
  「人が野球見ながら飯食ってる間に・・・・・」
                      意外となのね
>>564
答えてね
>>594
ビクター宗男さんがいいこといってるぞ



606 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:33 ID:QulZ0axc
レスを読まずにひとつ質問です。

3人の人質が解放された後、聖職者協会?の部屋まで
連れてこられましたよね?
ビデオ撮影されていた部屋です。

あの時、部屋に着いて、座らせられるまで
スカーフで顔を覆われた状態のまま移動させられてきたのはなぜなんでしょう?

既に語られていたりスレ違いでしたら誘導お願いします。

607 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:33 ID:WG51AxgF
>600
ふーん。じゃあ、犯人が「シーア派を虐殺してください」って言ったら
虐殺する人なんだ、tooo君は。

608 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:34 ID:WG51AxgF
>606
ドッキリカメラだったから。

609 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:35 ID:Inz+lmRV
こういうのをボランティア・ヒッピーというんだそうです。
関係者の間では有名な話しだそうで、
まじめにボランティア活動に取り組んでいる方々から非難をあびている。

募金を集め現地に行き、写真やビデオで撮影し帰国、
そして現地での活動の報告会を開き、また募金を募る。
これを繰り返しながら生活費を稼ぐ。

ですから、世間で注目を集めている国・地域じゃなければ金を集まらない。

募金の収支報告義務もないから、誰がどこで何にいくら使ったかも不明。

胡散臭いグループ・団体が多いですね。

人の善意を利用した詐欺・乞食行為・・・ボランティア・ヒッピー



610 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:41 ID:7pdYgQyx
 自衛隊を撤退しろと言うのも当然の権利、自由であるのも事実であるけれど
矢張り言ったことは不利だったこと、此は、どうしょうもない事実ですね、
それより、今後、被害者家族がこの教訓をどう生かして生活、市民活動していくか
の方が、私には、重要と見れる。
 そこで、この家族の、本当の偉さ、愚かさが出てくると思うのだが、
 

611 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:42 ID:YTSdPjnt
もうイイ!
奴らを消せ!

612 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:42 ID:ZCuvI5um
>>606
三人に聞かないとわからんでしょ?
                憶測になるのでは?
だから早く会見開く事が一番いいと思いますけど

613 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:44 ID:4mWUS0yI
>>610
まあ言い方がもう少しおとなしくてアメリカ撤退さえ
言わなければもう少し何とかなったような気が。
今後も愚かそうな気がするけど、あの弁護士は失敗でしょ。

614 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:44 ID:lRh6li2b

 左翼が 

 全国の同士諸君は人質達を反米の英雄とすべく
 あらゆるメディアに働きかけ世論を操作せよ。

 全国に大号令。

615 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:44 ID:ZCuvI5um
tooo!!!!!!!!!!
          
            今度は風呂ですか?

616 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:48 ID:ra9aLGHW
2人の言い分
イラク入りした事について
・危険は覚悟、米兵に射殺されるかもしれないとは思っていた。
帰国時、両親ともめたことに対して
・帰国前、家族で空港で記者会見をすることになっていた。
 記者会見を外務省が両親に止めるように言っていたと後で知った。
 知らなかったのでもめた。結果自分達だけで会見する事になった。
費用負担について
・自分の方から帰国費用、ホテル代の支払いを言った。
居残る発言に関して(帰国前の発言も含む)
・外務省の職員が残りたいなら残ってもいいといった。
 残りたいと言うと、職員は今の状況では無理といった。
 だったら自分は帰国しますと答えた。
 ・・・この流れなら居残る発言だけを報道するのはは不適切だろうな。



617 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:50 ID:2Xds58/k
メルヘン34は昨日千歳空港で車椅子使用+自分がどこに居るのか理解できなかった
とのこと!!(朝日新聞より)

同情ひこうと必死ですね。

618 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:51 ID:BuHedv8i
>613
はっきり言って、あの状態でも3家族にはリカバーするチャンスは
あったと思う。最後に3人と一緒に出て、「あの時は逆上してしま
った。すみませんでした」とでも言って心から謝れば、今よりも
遙かに良い状態になっていたと思う。
残念ながら、3家族の発言には今もって誠意が感じられない・・・。

619 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:52 ID:FtLRpCzH
>>606
語られてないと思うよ
外ではずすとトチ狂って逃げ出したり、武器になるようなものでもあると
取って攻撃に転じたりもしかねないから、と推測できるけど

620 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:57 ID:4mWUS0yI
>>618
完全に取り繕うことはできんかったろうけど
少なくとも同情するのが増えたでしょうね。
しかしあの弁護士っていかにも怪しいのだが
なにやってるの?つうかなんでしゃしゃり出て
来たの?

621 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:57 ID:GKFTQYG5
トコトン煮詰めた結果はこうか?
郡山氏は別として、レフトが派手なパフォーマンス!
バレそうになったり、気まずくなったりで
収拾や結果の責任が取れなくて、
「病におなりあそばせた」と、
お友達のレフト弁護士との合議だろうね。

622 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:57 ID:NtCb8wAx
あのビデオ、誰に演出されたんだか知らないが
高遠はともかく演技が下手



623 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:58 ID:5dbW+NtU
>>617

紛争地域で爆音聞きながら生活してた人が?
拉致監禁拘束されても食事は食べれた人が?
解放後、元気はつらつだった人が?
サヨは、もうじきこう言うな。
「イラクのテロリストより、日本人の方が怖いということが
はっきり証明されました」。


624 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:04 ID:j/5opy4E
なんで日本は在日朝鮮人をわざわざ助けるの?

625 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:04 ID:ywXg62eG
心もブス。

626 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:04 ID:8I17WGJ+
>614  解かった!それで一面だったんだ。
 普段から何となくもしかして?とは思ってたんだけど・・・・・
 やはりね。  でもそれ本当なんでしょうね。

627 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:09 ID:cdu5ZvpQ
しかし・・だね〜〜〜〜
これだけ、2CHという「バーチャル・遊園地」に「活力」を与えた?????
事に対して「さずが」とも・・いえるのかな。
そもそも、晩生3匹、背伸び2匹の違いには、その違いの大きさきに興味ありますね。
しかし、晩生3匹は家族に叩きのめされたことの不思議には、疑問の上に疑問ですが・・
背伸び2匹は、何故「中国人」である必要が有ったのかも・・疑問・・ですが。

628 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:11 ID:NrYoELXJ
嫌いになった理由
1)高遠兄弟の態度の悪さ
2)今井の顔つき 
郡山さんは1人で会見した方が楽になるだろうに・・・・


629 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:13 ID:R8+wOv6o
>>597
家族の反応とは関係ないけど

バカっているんだなあ

って思ったよ。

630 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:17 ID:bVUFLpnU
>310
その発言、自分の本名出して言えますか?

公共の場で言えますか?

できないないことを、できるように言うな

631 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:19 ID:RK0gY5eN
>>620
週刊新潮によるとあの人物は梓澤和幸なる関東で大物の人権派弁護士で、
柳美里の「石の魚」がプライバシー侵害だと裁判ざたになった時、原告側に立った人との事。

まあ世間、マスコミの偏向(?)報道を見て人権派の血が騒いだんでしょ。
会見場所まで自分で仕切ったみたいだし。

632 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:22 ID:GKFTQYG5
そろそろ3人の俳優と
超ヒダリのU家族の総括を・・



キボンヌ!!!!

633 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/21 22:23 ID:SZTG9G3f
>>615
NHKの『その時歴史が・・・』ですよ。
本能寺の変、その首謀者の巻。

>>564 人殺し
一番目については、自衛隊が派遣されてる。
しかしそれは、サマーワだけの復興支援。
小さな善意の集団が、武装して行けるわけはないだろう。

彼ら3人はイラクに入国した。しかし目的を実現できずに人質とされた。
幸い武装勢力には客人として丁重に扱われ、解放された。
で、せっかく帰国したにもかかわらず、イラクの武装勢力よりも悪辣なメール攻撃じゃ、
どこにも行き場はないだろう。
そのメールも大半は匿名だというのだから、日本男児とみなせない卑怯な仕打ちだ。


634 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:24 ID:5Pe0qSL+
24 黒豆コレラ菌 ◆0ED/DArWzw New! 04/04/21 20:32 ID:Dso0NYAQ
定期的にコピペよろしく

以下コピペ

http://49.dip.jp/~up/up/img/49up36765.mpg

●空港移動で一人で普通に歩いてくナホコ
●同様に移動時、階段を軽快に荷物を背負ったまま駆け上がるナホコ
●一転、自宅に着くと、家族に両側を支えられてようやく歩き、時折よろけるナホコ
 
カメラがないと思って油断しちゃったのかな。


635 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:28 ID:q4DFHd5C
>>631の補足

その弁護士は産経新聞は人質に批判的なので産経新聞が用意した場所では
会見はやらないと勝手に場所を変えましたとさ

636 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:30 ID:ZCuvI5um
>>633
>日本男児とみなせない卑怯な仕打ちだ。
tooo・・・・・・仕打ちだったのか
             
           (@^▽^@)ノ☆おつかれでした

637 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:32 ID:WG51AxgF
>635
持ち回りでセッティングしたってんだから、産経新聞に罪はないよなぁ。
キャンセル料払ったのかね?その弁護士。

638 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:33 ID:EOELJsSA
日本男児を求められてもな・・・
君が代・日の丸を否定し、日本政府を否定する彼らが
そんなもんもとめるの??

639 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:39 ID:C/jVfZwg
 冬山に春のピクニック気分で行ったとしたら、それは行ったヤツが馬鹿。
 なおかつ下山勧告が出ているのに「山が俺を呼んでいる」なんて電波飛ばして入山するヤツまで面倒見なくちゃならん山岳救助隊の身にもなってみろ。

 陰謀論まみれのアカのクセして、都合の良い時だけ政府の言葉信じて、物見遊山で行くなんてどうかしている。
 自衛隊ですら躊躇する危険地帯に行くんだったら、範馬勇二郎ぐらい鍛えてから行ってくれ。

640 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:41 ID:YHzrqtzY
>>633

小さな善意の集団との判断は、誰がする?

一発当てれば、多額の報酬を得るフリーのジャーナリストも善意の集団?

>日本男児が卑怯じゃ無いなんて、本能寺の何を見てたの?




641 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:42 ID:EOELJsSA
植村直巳物語みろ!今井君

642 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/21 22:43 ID:SZTG9G3f
>>638
彼らは求めないだろう。
顔をベールで覆って迫るオカマみたいな態度をした烏合の衆が、
ベールを脱いでも、グロテスクなひげ面の顔が変化する訳じゃない。
いまさら反省したところで遅きに過ぎる。


643 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:44 ID:ra9aLGHW
戦争は天災ではないぞ。

例えで抜けてるのは、冬山にしたのは小泉だってこと。
しかも春になりましたよってウソまでついてさ。

644 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:45 ID:EOELJsSA
俺、本物の日本男児だったら演技なんて脅されてもしないと思うよ。
切腹するだろうな。
あと他人のせいにはしないよな。他人の落ち度であっても自分で
なんとかしようと思うと。

日本男児って難しい。俺には無理だ。
やつらも日本男児なんてことひきあいに出す権利なし。

645 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/21 22:45 ID:SZTG9G3f
>>640
権力闘争の卑怯さと、匿名の集団ヒステリーの卑怯さと、一緒くたに砂!

646 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:46 ID:594VE3P1
なぜ冬山なんだろう?
自衛隊は人道支援にいっているはずなのに。
もともと春だったのに。だれが冬山にさせてしまったのだろう。
なぜ自衛隊は春を維持できなかったのだろう。

自衛隊は歓迎されていると政府は言っているのに・・・

647 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:47 ID:EOELJsSA
>>643
危険だという認識が本人にもあったんだからそれはおかしい。
それがわからない年ではない。彼らもな。



648 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/21 22:48 ID:SZTG9G3f
>>644
>やつらも日本男児なんてことひきあいに出す権利なし。
彼らが引き合いに出してるんじゃない。


649 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:48 ID:YHzrqtzY
>>640

まるで、toooで、住所氏名職業がゎかるよなものぃぃ♪

650 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:48 ID:BuHedv8i
もともと春?
ご免なさい。意味教えて。

651 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:51 ID:T4xk/6mz
NGOが危険な地域で活動するのは本来批判される事ではない
多くの国のNGOが危険な地域で活動してるし政府も協力している

退避勧告の出ている地域でも
イラクだけじゃなくアフガンや革命起こったハイチとかでも活動している
アフガンの義足支援とかは非難はされないし万一拉致されても非難すべきでない

朝日らの言ってる事の内
「彼らの活動で日本の評判はよくなってる」
っていうのは本当のことだしね

問題は本当に危険すぎる今のバグダッドに行こうとしたのが問題なだけ

652 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:52 ID:/ktICiIH
三馬鹿の逮捕まだぁ〜?チンチン(AA略

653 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:52 ID:EOELJsSA
>>646
まず、その例えに準拠していえば、イラクにおいて
春を維持するのは自衛隊の役目ではなく治安は米英軍の仕事。

歓迎されていうかされていないかでいえば難しい。
日本だっていろんな意見があるようにイラクだってあるだろう。
7割の人間が歓迎していても3割が歓迎しなければ事件はおこりうる。

歓迎されているかどうかよりも、米英の治安維持がうまくいって
いないのが問題。

ただ3人について言えば入国前に状況は把握していたはず。
甘かったのだろうが状況判断できる材料はあった。
その意味では、冬山をなめていたというのが正解だと思う。

654 :荒木達也:04/04/21 22:53 ID:yHoNKR+k
彼らは崇高だ!国民、日本国に多大な迷惑をかけても自分たちの主張を
通そうとした普通の人間にはできない。すばらしい!我々には到底真似ができない。
こんな勝手な生き方ができたらどんなに幸せだろう。私にはできない。
とにかく3+2人の大バカたちがんばれ!君たちががんばるとくだらない芸能ゴシップ
などがテレビに映らないで、日本がひとつになれるのだ。当分悪役を引き受けてくれ!



655 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:53 ID:NVtJSU7f
イラクの人の事は、いいから早く働け!人の事より自分の事を考えろ。

656 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:55 ID:h5HLta+9
お前らこんばんわ。tooo氏がいて熱い議論がなされてるようですな。
それぞれ違った見解から意見を語り合うのはいいことだねえ。

俺はわりと>>543的な気持ち。

657 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/21 22:55 ID:SZTG9G3f
>>647
視点が違ってる。
>>643 が指摘してるのは、
良くも悪くも、自衛隊派遣でアメリカを強力にサポートしたという事実。
イラク戦は終結したと言い、派遣したという事実。
それが特に「イラク戦終結後」、直接的にアメリカ軍と対立し、
被害の甚大だったファルージャ市民に、
日本を敵とみなすに至らせたと言うこと。

658 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:57 ID:ZCuvI5um
>>646
寝起きですか?
これから出勤ですか?
大丈夫ですか?

594VE3P1よ・・・カコつけても

                          内容がわからない
                       

659 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:58 ID:cdu5ZvpQ
>>633
君はどうしたいのかな?
体験できるはずも無い事に言及されているようでもあるが・・・
日本人で??あるなら
日本人として、どのような行動がベストであるのかの・・
説明が必要かと・・

君の意見には、なぜか、他人事での意見にしか、感じれないのは・・
俺が・・アホと、いうことかな〜〜?????

660 :小手:04/04/21 23:01 ID:9b4YKbY5
>>600

>>572において発言した者です。コテ付けます。

>ヒステリックにそれを求めたのは、家族愛・兄弟愛からして当然の所作であって、

確かに、そうかも知れません。
しかし、事件解決後に彼等はその件を謝罪したでしょうか?答えは否ですな。w

思い出してください。自己責任論が噴出したのは事件解決後ですよね?
それと同時に家族に対する批判も公然にされるようになった。
これらは、人質家族の事件後の態度が強く影響されてるのですよ。

江川詔子が今日の朝日新聞論説で似たような事を言ってました。
「反論出来ない三人に文句を言うのは卑怯」
「人質家族の気持ちを思いやれ」と。

彼女は気が狂ってるでしょ?
人質家族は事件後に態度表明する機会は腐るほど有りましたし、
人質三人に発言権が無いなんて詭弁ですよ。

喚きたてた家族は、日本国民へのテロリスクを増大させたのです。
以後、テロリストが日本政府に圧力を掛けたくなれば国民を拉致するでしょう。

俺は、キチンと謝罪出来ないなら死んでもらっても構わないと断言しますよ。
特に、高遠弟妹に関しては自らの責任を姉に押し付けている。
自殺する寸前まで批判し続けても構わないと思いますよ。

日本国民を危険に陥れたのに謝罪が無いのですから。



661 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:03 ID:HliiqKRv
「人質救出」という共通の目標に対して、左側のプロ市民たちが
「自衛隊撤退」という政治的主張を乗っけたのが、そもそもの間違い。
「人質を見殺しにするのか!自衛隊を撤退させろ!」と言った。
これに、高遠sがああいう態度で輪をかけた。

すると、まともな人間は、「おい!そりゃ自己責任だろ?」となる。
別に、「自己責任論」が中心じゃない。こんなの反論のついでに出た問題。


662 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:04 ID:ijI7P5Rz
人質事件はまだ終わっていない。謎が多過ぎる。
あれは本当にテロ事件(人質強要)なのか、それとも別の何かなのか。
彼らはただの「三馬鹿」なのか、それとも・・・。

テロは国民全員の生命にかかわる問題だ。真相の解明を早く頼む。

663 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/21 23:05 ID:SZTG9G3f
>>656
こんばんは。
のんきなオイも本来、>>543だったのですが、
数家族の少数者を糾弾しまくる、無責任な世論に嫌気がさし、
それに告発側に都合の良い2ch的特性が加味されてるのですから、
ここは全体主義化の阻止のため、
力不足ながら一石を投じてみようかと。

664 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:05 ID:EOELJsSA
>>657
それなら、3人のことと自衛隊派遣の是非については切り離してくれ。

3人は危険地域と知りながら入国した。
知っていたし退避勧告も出ていた。
イラク戦争の是非や自衛隊派遣の是非を持ち出して、
3人が人質になったのは自衛隊のせいだというのは
おかしい。第一、アメリカが戦争していなければ
あの3人はイラクに行っていなかった。

 で、ファルージャとイラク国民の感情が反米、
反日本になっていっていることは政府も憂慮するべきとは
思う。それ自身は、米軍の責任でもあり、そのような
状況の中、自衛隊をイラク派遣したのは間違いだったと
いえる。
 だが、今、自衛隊撤退の断を下すことは非常に難しい。
もし、撤退を主張するなら今後の外交政策の展望をもって
主張してほしい。ただ反対では国は動けない。

665 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:05 ID:HliiqKRv
661の追加

だから、あの人質三人を追い詰めたのは、間違いなくプロ市民の責任。

666 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:08 ID:lRh6li2b
 左翼が 

 全国の同士諸君は人質達を反米の英雄とすべく
 あらゆるメディアに働きかけ世論を操作せよ。

 全国に大号令。

667 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:11 ID:EOELJsSA
664にも書いたが、
3人の自己責任議論と、自衛隊撤退の是非の議論は次元が違う。
それを一緒こたにすることによって、どちらかというと
自衛隊派遣擁護派のほうが分がある。
それが与党の狙いだということに野党も気付いたほうがいい。

668 :政治板の有名コテハン:04/04/21 23:11 ID:avnF0Hue


722 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/21 22:23 ID:26wckx42
官邸発、2CH経由、産経新聞等発表の捏造記事、むしろ普通の日本人。
■”たまたま”三人の思想・信条が左に寄っているということが発覚した
高遠氏:愛を中心とした思想で、ヨガに興味を持つ人道主義者
郡山氏:元自衛隊のフリーカメラマン
今井氏:18歳の劣化ウランに興味を持ちすぎた若者。

■”たまたま”三人の家族の何名かが胡散臭い団体の構成員だった
今井氏の母親:共産党系の病院の看護婦というだけ。活動家とは言えん
今井氏の父親:学校の先生というだけ。
全てを針小棒大に騒がせただけだ。

■”たまたま”タイミングを合わせたように胡散臭い団体がキャンペーンを張った
3日間しか時間が無いのに、誘拐犯にこちらの意思、思想を伝える時間は無い
全ての使えるルート、友人、ほんの少しの知人、左右を問わず、権力、反権力
関係なく声明を伝えただけの事。

■”たまたま”犯行グループと支援団体の主張が一致していた
今でさえ国民の半分はイラク派遣支持しない派。一致する人間、団体がある
のは当然。
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/

■”たまたま”犯行グループの主張が日本のアジっぽかった
ろくにイラク人も知らない素人同然の官邸世襲トリオの断定、
これだから、川口外相もピントはずれの声明しかせん
>☆「日本政府は解放望まず クバイシ師が痛烈批判」
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%BB%FE%BB%F6%A1%F5%BC%D2%B2%F1%CC%E4%C2%EA/0000072739.html

669 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:12 ID:4/hyFJPE
赤ぴ〜は風見鳥だね
いつのまにか論調が変わってるよ
畜死さんいつまでも言ってると取り残されるよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082504102/51

670 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:13 ID:cdu5ZvpQ
>>665
いえてますな〜〜
俺も・・「何故なんだよ!」と、大声を張り上げたい気分で・・

671 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:14 ID:YHzrqtzY
>>661>>665

旨くまとまるなぁ。

672 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:15 ID:h5HLta+9
>>663
そうですか。それはまた難しい役を。
もともと議論は相反する意見を持った人達が意見を交換し合うようなものですから、
こうやって話し合うのはいいことではないですか。どちらにとっても。
俺なんかはどちらの意見もそれなりの見方があって興味深いですが。

ちょっと意見を挟ませてもらうと、俺にとっては人質家族の意見はそれほど気に障らなかったこと。
俺もあの状況下で家族にまともな行動を期待してなかったので、彼らの行動は
あんなもんじゃないのか?くらいにしか思いませんでした。

673 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:19 ID:4/hyFJPE
なんで今頃恵也が出てくるんだ?
有名にも色々種類があるからねぇー

674 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:19 ID:EOELJsSA
今は、

3人の自己責任ではない、自衛隊派遣しやたつが悪い、撤退しろ。組
3人は自己責任だ。自衛隊はとどまるべきだ。組

に大別されるのでは。
3人と自衛隊をセットにしたのは市民団体と家族。だが、3人と
自衛隊は本質的には別問題で、自己責任逃れのすり替え論。
そして、逆に、それによって3人を批難する声が大きくなり
自衛隊まで撤退せずともよいとワンセットで語られることが
散見される。

俺は、3人は自己責任で家族は批判されるべき。
   だが、自衛隊派遣は誤りだった。という考えだよ。


675 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:20 ID:KAveeeSr
今売れているDVDランキング
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?tag=8443-22&path=tg/browse/-/583336/

676 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:22 ID:zdd0xKzm
実は今回の問題の論点は、3人がイラクに行ったことの是非も
さることながら、その背景にある風潮にあるのではないかと
思います。前にもこの欄で書きましたが、「人命」とか
「人権」とか誰にも反論のできない価値観をもちだして、
それを守ることが政治や経済、何より大事なんだという
論調が多くありませんか?人命が大切なのは当たり前です。
けれど、だからといって政治や経済をとめたり、国の方針を
変えたりということは簡単にはできないことです。今回の
3人は国が行くなと言い、世界的にも最も危険な場所へ自分から
出かけていったのです。家族も結果的にはそれを許してしまって
いた。それが拘束されるやいなや、家族たちは「政府は何を
やっている」「人命を守るのか、それとも自衛隊を残すのか」
「首相に会わせろ」などと市民団体と一緒に叫びだした。
そういった一連の出来事に、ほかの世論は驚いて異議を
申し立てたのではなかったでしょうか。実はそういう風潮は
今回に限ったことではありません。一部のマスコミなどは
とかく政府を批判しがちで、大切な購読者や広告主の批判は
せずに、その矛先は政府や行政、教師や警察といった側に
向けられる。一部の市民運動もそうです。確かに政府が
やっていることに腹の立つこともあります。しかし、今回の
対応はどちらかといえば真摯で適切だったと思います。
「人権」といえば正論に聞こえて、多くの人が納得しそう
ですが、そこには必ず他人に迷惑をかけないとか、社会の
なかの人として適切な行動をとる、ことが求められてくる
ものと解釈すべきでしょう。

677 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:28 ID:ra9aLGHW
>>676
それには未だ子ども達を帰国させれない、某家族会のせいかと。

678 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/21 23:29 ID:SZTG9G3f
>>664
自衛隊と地域住民が戦闘状態になる以外に、自衛隊が撤退することはあり得ない。
政府のイラクの治安に対する判断は、
当初から比較的安全かつオランダ軍に守られたサマーワを想定し、派遣を決定してる。

>>660
>自己責任論が噴出したのは事件解決後ですよね?
禿頭の政治評論家が、発生後比較的早くに言及してたように思った。

江川詔子が似たような事言ってる情報サンクス。
「反論出来ない三人に文句を言うのは卑怯」「人質家族の気持ちを思いやれ」・・・大方一緒の意見だわ。

>人質三人に発言権が無いなんて詭弁ですよ。
四面楚歌の中で、彼らが歌を歌っても正確には聞こえてこない。
今しばらく待つのが良いと思う。・・・人質になった精神的重圧はうかがい知れようもなく、
また、揚げ足とり的な烏合の衆の大合唱、その中じゃ聞き取りようもない。
裁判で考えたら、あまりに一方的な裁定が待ち受けてる、現在は最低に不利な状況下なんだから。

>(自衛隊撤退してたら)、日本国民へのテロリスクを増大させた
とのご判断。
たぶん仰るとおりでしょう。しかし現実はそうならなかった。
これを幸いと考えるべきでしょう。

679 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:30 ID:EOELJsSA
>>676
俺も同意だな。
先にも書いたが、自衛隊撤退とかそういう国家の大事を
3人のことにからめて議論すべきではない。
3人が自己責任であろうがなかろうが、立派な人物だろうが
馬鹿だろうが、それは国家の政策とは関係のないこと。

「個人の権利」と「公共の利益」の相反の問題。そこを
どう考えるかだろうな。石原都知事のように公共の利益
優先に傾きすぎるのも怖いが、、、

680 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:34 ID:WG51AxgF
>663
前もあなたは、「崇高な目的のために行ったことを批判するな」
といったり、今回も
>数家族の少数者を糾弾しまくる、無責任な世論に嫌気がさし
といったり、
「間違ったことをしたものが批判されている」という認識は
ないのでしょうか?
批判されてるのは、目的でもなければ立場でもありません。
行動と結果が問われているんですよ。

間違ったかどうかを吟味するなら問題ありませんが、
あなたの考えは、まず、正義と悪を決めてそれに沿った
事実をつぎはぎして飾ってるだけです。

681 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:35 ID:4/hyFJPE
3馬鹿やその家族にたいする中傷はいけない、と言いながら
北朝鮮拉致家族には平気で中傷する馬鹿サヨ発見↓

>>677

682 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:36 ID:jg07MOKm
 彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡
 ミ彡゙ .._    _   ミミ
ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ
ミ彡  '/゚ ̄' 〈 ゚̄\ .|ミミ
((彡|      | | `    |ミ
(彡|    ´-し`)\  |ミ
  ゞ|      、,!  」  |ソ
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /
     \____/
これだけ多くの人たちが救出に寝食を忘れて努力してくれているのに、そういう
こと(イラクでの活動を継続したいと)を言うんですかねえ。自覚を持っていただきたい

oO○(ふー、あぶねえ、あぶねえ。ここまで戦闘が激化したところに自衛隊を
送った責任を追及されるところだった…。
自衛隊派遣の前提がなくなっちまったからなあ。
でも、うまく3人に責任をなすりつけることができた。やっぱ俺ってついてるよな)


683 :名無し:04/04/21 23:38 ID:TKGW2t3j
○本テレビがイラク人男性と契約し、スクープ映像として
彼らを保護する映像を流しました。


684 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:38 ID:Bc8iKh7w
>>680
オマエはとてもよいことを言ったのでエライと思う
ほめてやろう

685 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/21 23:40 ID:SZTG9G3f
>>672
>人質家族の意見はそれほど気に障らなかったこと。
>俺もあの状況下で家族にまともな行動を期待してなかったので、彼らの行動は
>あんなもんじゃないのか?くらいにしか思いませんでした。
禿同です。
家族の延命を心から願い、取り乱した意見が、
国家の方針に注文付けるものであっても、
それに目くじら立ててる方が、またそんな事大主義をいきなり得て騒ぎ立てる方が、
ひどく奇妙なことに思われます。
廃れましたが、♪なんでだろ〜、です。

686 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:44 ID:EOELJsSA
>>685
だから、
自衛隊撤退論を噴出させないために利用されたんですよ。

でも、それは家族と取り巻きの自業自得。
家族がしおらしくしていたら今頃、撤退論の嵐だっただろう。

687 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:48 ID:BuHedv8i
>685
じゃ、その時点で自衛隊撤退は有り得ないって思っていた?

688 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/21 23:49 ID:SZTG9G3f
>>680
>あなたの考えは、まず、正義と悪を決めてそれに沿った
>事実をつぎはぎして飾ってるだけです。
その通りです。
どんな正義も、その行使が行きすぎれば悪に転化します。
裏切り者や悪人が現われたからと言って、
皆でよってたかって暴力を行使すれば、
それはもはや正義ではあり得ません。暴力団の誕生です。
今回の暴力は、言論による暴力なので、性質が悪い。

689 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:53 ID:EOELJsSA
>>688
いやがらせはだめだな。

だがそれで、自己責任ではないというのも変。
まあ、生きているのだから今更、自己責任も何もないわな。
俺は救出費用は政府もちでいいと思う。

690 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:54 ID:Bc8iKh7w
>>688
正義だの悪だのいってるのは正直キモイ


691 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:55 ID:Bc8iKh7w
あぁ、因みに左だの右だの言ってる人も正直キモイ

692 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:57 ID:EOELJsSA
>>690
よくブッシュがつかってるな。
正義とか悪。
でも善悪を機軸として物事を考えること自体は
否定するべきではないな。そこには
多少、広い意味での宗教観みたいなものも入るけどね。

693 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:57 ID:wlGPsaAg
つまりあれだろ、
多数意見は口にするな、と
よってたかっての暴力になるから

694 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:00 ID:14x8UVen
>688
なるほど。普通は、行き過ぎてないかを考えて
行き過ぎていたら邪、そうでなければ正と判断
すると思いますけどね。

あなたは、まず彼らを正とし、正である物が
叩かれているのは叩いているものが邪だから
だと判断するのですね。

その理由として、批判の仕方を持ち出し、
正を批判しているのだから、これは行き過ぎ
である、そうに違いないと判断の根拠を
創作したと。

これでは相容れなくて当たり前ですねぇ。

695 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:00 ID:mIBMK/zC
>>685
>ちょっと意見を挟ませてもらうと、俺にとっては人質家族の意見はそれほど気に障らなかったこと。
>俺もあの状況下で家族にまともな行動を期待してなかったので、彼らの行動は
>あんなもんじゃないのか?くらいにしか思いませんでした。
このような時によく出てくるのが「気持ちはわかる」とか「家族からすればしょうがない」
って言葉ですけど
このようなコメントをする人は家族でもないのにこういうコメントを聞いた人が同情すると思っているのか
また、発言者がそういうメンタリティをもっているのでしょうかね

個人的には赤の他人に家族の感情を共有してもらおうとする感覚は理解できないですね
別に人質や家族を非難しようとは思いませんけどね






696 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:06 ID:SaWXKYeE
俺、3人もわかるんだよ。
 俺だって、貧乏人がバイトしてイラクに行く為に出国してヨルダンまで
行ったら「引き返したくない」と思うだろうな。「金がもったいない」とか
「せっかくここまできたのに」とか。ヨルダンに着いて予想以上にイラクの
状況がひどいってんで「行くか行かないか」って話になったらしいが。
 行くことより、「行かないこと」を選ぶ勇気がなかったんだろう。
 それは平和ボケした日本で戦争の怖さを甘く見ていた部分もあるだろう。
本人も家族も。

697 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/22 00:07 ID:8UQhGWC3
688 追加
それが端的に現われたのが、>>660の文章です。
>俺は、キチンと謝罪出来ないなら死んでもらっても構わないと断言しますよ。
>特に、高遠弟妹に関しては自らの責任を姉に押し付けている。
>自殺する寸前まで批判し続けても構わないと思いますよ。
悪意性の高い、自殺幇助です。前スレで言われた「逝っちゃってる」をお返しいたします。

>>687
極めて難しい局面に日本が立たされたと思いました。
拘束で撤退はあり得ない。
しかし、ファルージャの反米勢力が自暴自棄で、
予告通りに殺害にまで及んでいたら、世論は真っ二つになり撤退志向は強くなってたでしょう。
代わりに憲法改正を早期に実現し、
国外の平和維持活動にまでを対処させる方向(自衛隊に交戦権を持たせる)に進むでしょう。
さらに国内テロまであったとしたら、おそらくスペイン同様の姿勢に急転してたのでは?
産経の18日付朝刊が、今回の拘束犯をアルカイダ系としてて、かなり危惧させられました。

698 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:08 ID:qm9yAiC6
>>695
同意
まぁ、全員が全員、感受性豊かってわけでもないから
自分が感受性豊かで、他人の気持ちが分かって自己投影や相手の気持ちを汲みやすいからって、他人もそうだと思うのはペケって事だ罠


699 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:08 ID:jsQR3H0C
今回の事件で、プロ市民たちがとった行動は、マジで犯罪的だと思う。
事件自体にカラクリがあったからいいようなものの、
もし、犯人たちのあの要求が本気だったら、「自衛隊撤退!」を要求する運動を
国内で展開した彼らの行動は、間違いなく向こうに伝わって、誘拐犯たちの行為を
エスカレートさせていたはず。
「ああ、日本人を人質にするのは効果的だ」って。
間違いなく、人質解放は遅れていた。
まあ、今回は事件に裏がありそうだから、まあいいけどね。
いまのところは、「ああ、日本人を誘拐すると、金になるなあ」ですんでる。。。


700 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:09 ID:juEhQjEp
マスメディアが人質と家族に対して厳しい論調をとり始めたことをもって「バッシング」「全体主義的」と評するのは間違っている。

マスメディアの論調を変化させた最大の原因は、人質が無事に帰国したにもかかわらず、人質と家族が事件の真相について語ることを拒否していることだ。
しかも会見拒否の理由がPTSD。医学的に疑問があるだけでなく、解放直後の映像を見れば誰でも首を傾げたくなる。

家族の一部は、解放前にはマスメディアを利用した。それは家族の悲痛な叫びというよりも、政治的宣伝のように聞こえた。

都合のいいときだけ利用しておいて、会見は拒否。マスメディアが怒るのも無理はない。

701 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:09 ID:xv9PdGKh
>>697
>予告通りに殺害にまで及んでいたら、世論は真っ二つになり撤退志向は強くなってたでしょう。
いや、憲法改正して「自衛隊」をきちんと日本国軍隊と定義し、邦人救出のための武器使用も可能になるだろうな。


702 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:11 ID:SaWXKYeE
>>697
もし一人でも殺されていたら政府は窮地だったな。
 その意味では政府として万が一の為に「3家族の身勝手さを際立たせたい」という
志向は働いたと思う。だが身勝手をやったのは家族の勝手だからな。



703 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:12 ID:Puk7gS+b
3人やその家族なんてちっぽけな事はともかく自衛隊に犠牲者が出る可能性が極めて高くなった。
今自衛隊を撤退させないと大変な事になる予感。自衛隊家族は報酬がいかに多くても本当に愛しているなら
イラクから返ってくるように説得した方がいい。


704 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:13 ID:qm9yAiC6
>>701
無理だと思うよ
たとえ殺害されても、日本の世論は自力軍隊を持つまでに到達しねぇと思うな
けっこう筋金入りの平和ボケしてそうだから

705 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:13 ID:cAsEmS2E
>699
いや、誘拐犯達は、国内の反戦運動(千人くらい国会周辺に集まった)も
解放の理由に挙げてたと思うよ。
そんで、身代金は、ガセじゃないのか?
(クベイシ師は「日本政府は接触してない」「謝意が足りない。」と言っている。
 話がまとまったにしては、変じゃないか?)
もしくは、自称仲介者に渡ってそれっきりとか。
後から後から「オレが仲介する」って奴がわいて出てきたらしいから。

706 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:14 ID:SaWXKYeE
>>703
その気持ちはわかるが国民の税金によって養われる職業軍人の
する所業ではないな。


707 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:14 ID:l6sSFbAF
身の回りに目を向ければ、いくらでも助けるべき人たちはいる。
そこには、目を閉じて、遥かイラクに行く理由がわからん。
北海道の恵まれない子供たちよりも、イラクの子供という理由は?

708 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:14 ID:qm9yAiC6
>>699
プロ市民って何?
なんかのプロなん?


709 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:16 ID:SaWXKYeE
>>705
それは今回の人のいい、人質をなぜか客人待遇する香具師だけが
テロリストだという前提かな。
今回のことの顛末を見れば、世界のテロリストに日本はゆさぶりがいが
ある国だということを一層、認識させたと思うな。


710 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:17 ID:qm9yAiC6
>>707
なんか、コピペのマザーテレサの言葉にもあったな
愛は身近から始まるのもで、日本人は日本人を助けないって
愛は身近なところから始まりますって
インドまできて奉仕するのは偽善だって
まず、目の前の事をやりなさいって
マザーテレサは偉いな、良い事を言う

711 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:17 ID:xv9PdGKh
>>705
相手の言うことを素直に信じればそうだが、馬鹿正直にクベイシ師が、
「日本人の人質開放の仲介役をやったおかげでXXふんだくった。笑いが止まらん。」といわんだろ。
そもそも、あの人物だって十分怪しい。
「謝意が足りない」ってのはもっと金を出せってことかも知れんぞ。


712 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:18 ID:ceNaOzNM
>>706
軍人、警官、消防士は
自分の命よりも職務が優先される
非常に特殊な公務員です。

713 :712:04/04/22 00:19 ID:ceNaOzNM
リダイレクト先間違えた
>>703だった。スマン。

714 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:20 ID:qm9yAiC6
マザーテレサの日本人への提言
http://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html

○「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、愛を持って接することだ」
○「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」
○「汝、隣人を愛せ」とは愛が身近な人々から始まるということであり、日本の貧困を見捨てて海外の貧困を救済するの輩は偽善者なのである。日本人なら、まず日本人に手を差し伸べるべきである

これこれ、このコピペ。
マザーテレサは偉いな

715 :ふぇらぶなは一日中2ちゃん:04/04/22 00:20 ID:MXNuV4Vl
888 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:09 ID:DGAK/0uu
889 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:20 ID:DGAK/0uu
891 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:28 ID:DGAK/0uu
892 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:33 ID:DGAK/0uu
895 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:40 ID:DGAK/0uu
897 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:41 ID:DGAK/0uu
899 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:48 ID:DGAK/0uu
900 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:49 ID:DGAK/0uu
902 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:53 ID:DGAK/0uu
904 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:57 ID:DGAK/0uu
906 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:13 ID:DGAK/0uu
907 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:14 ID:DGAK/0uu
911 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:20 ID:DGAK/0uu
915 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:23 ID:DGAK/0uu
916 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:25 ID:DGAK/0uu
918 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:26 ID:DGAK/0uu
921 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:27 ID:DGAK/0uu
924 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:31 ID:DGAK/0uu
928 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:33 ID:DGAK/0uu
932 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:38 ID:DGAK/0uu
935 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:41 ID:DGAK/0uu
937 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:44 ID:DGAK/0uu
938 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:45 ID:DGAK/0uu
943 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:50 ID:DGAK/0uu
947 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:53 ID:DGAK/0uu
948 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:54 ID:DGAK/0uu
951 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:57 ID:DGAK/0uu
952 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:58 ID:DGAK/0uu

716 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:20 ID:SaWXKYeE
>>712

>>703じゃなくて>>706???
同意してくれてんのか。

717 :ふぇらぶなはヒキコモリ:04/04/22 00:20 ID:MXNuV4Vl
955 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:02 ID:DGAK/0uu
958 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:04 ID:DGAK/0uu
961 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:09 ID:DGAK/0uu
962 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:10 ID:DGAK/0uu
964 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:12 ID:DGAK/0uu
967 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:14 ID:DGAK/0uu
971 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:16 ID:DGAK/0uu
976 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:19 ID:DGAK/0uu
979 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:23 ID:DGAK/0uu
982 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:25 ID:DGAK/0uu
986 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:29 ID:DGAK/0uu
990 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:32 ID:DGAK/0uu
997 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:38 ID:DGAK/0uu
998 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:40 ID:DGAK/0uu
7 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:44 ID:DGAK/0uu
11 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:48 ID:DGAK/0uu
12 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:52 ID:DGAK/0uu
16 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:56 ID:DGAK/0uu
18 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 12:00 ID:DGAK/0uu
19 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 12:05 ID:DGAK/0uu
20 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 12:06 ID:DGAK/0uu
26 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 13:46 ID:DGAK/0uu
27 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 13:48 ID:DGAK/0uu
41 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 14:50 ID:dClLC5i4
45 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 14:59 ID:dClLC5i4
47 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:02 ID:dClLC5i4
51 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:07 ID:dClLC5i4
53 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:15 ID:dClLC5i4

718 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:21 ID:ceNaOzNM
>>716
そう。同意。
解りづらくてスマンかった

719 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:21 ID:qMkeLBYt
要は
まともじゃない精神状態の人間の言う事にまともに取り合わない事
じゃないのか?

720 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:21 ID:jsQR3H0C
>>705

>いや、誘拐犯達は、国内の反戦運動(千人くらい国会周辺に集まった)も
解放の理由に挙げてたと思うよ。

いや、解放は規定路線だったみたいだね。
ただ、犯人側にも解放の名分が必要だから、「日本国内の撤退運動」を指摘した。
あれが、本気なら、「じゃあ、もっと拉致っていよう」「いや、殺しちゃおう」と
なっても、不思議は無い。
身代金はガセじゃないよ。凄い金がいってる。

721 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:22 ID:qm9yAiC6
>>711
俺は黒幕は、あの爺だと思ってる
まぁ、思ってるだけだけど


722 :ふぇらぶなは食事睡眠2ちゃん:04/04/22 00:22 ID:MXNuV4Vl
55 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:20 ID:dClLC5i4
58 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:28 ID:dClLC5i4
59 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:29 ID:dClLC5i4
61 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:30 ID:dClLC5i4
70 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 16:55 ID:dClLC5i4
71 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 16:59 ID:dClLC5i4
73 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:10 ID:dClLC5i4
77 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:29 ID:dClLC5i4
79 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:33 ID:dClLC5i4
81 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:35 ID:dClLC5i4
85 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:40 ID:dClLC5i4
87 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:42 ID:dClLC5i4
89 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:44 ID:dClLC5i4
91 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:45 ID:dClLC5i4
94 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:47 ID:dClLC5i4
98 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:50 ID:dClLC5i4
102 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:57 ID:dClLC5i4
103 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:03 ID:dClLC5i4
111 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:08 ID:dClLC5i4
115 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:12 ID:dClLC5i4
119 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:17 ID:dClLC5i4
127 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:21 ID:dClLC5i4
128 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:22 ID:dClLC5i4
135 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:26 ID:dClLC5i4
140 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:29 ID:dClLC5i4
144 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:35 ID:dClLC5i4
148 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:39 ID:dClLC5i4
150 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:42 ID:dClLC5i4

723 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/22 00:22 ID:8UQhGWC3
>>694
そこまで逝ってないよ。
彼らの高潔なボランティアには、
自分には無理という意味でも感動するが、
それだけが全てとまでは思ってない。

>>693
短絡です。
多数意見を悪いと言ってるんじゃない。
匿名の電子メール多数で、本来自由な個人を萎縮させ自閉させる暴力を、批判しているだけ。

>>695
家族を大事に考えるなら、幼児虐待の好きな親でもない限り、
被害者家族に共感できるはず。


724 :ふぇらぶなはホモ:04/04/22 00:23 ID:MXNuV4Vl
156 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:48 ID:dClLC5i4
162 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:54 ID:dClLC5i4
166 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:58 ID:dClLC5i4
170 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:01 ID:dClLC5i4
173 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:03 ID:dClLC5i4
180 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:06 ID:dClLC5i4
182 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:09 ID:dClLC5i4
184 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:10 ID:dClLC5i4
186 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:12 ID:dClLC5i4
190 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:16 ID:dClLC5i4
193 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:20 ID:dClLC5i4
196 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:21 ID:dClLC5i4
200 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:23 ID:dClLC5i4
203 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:24 ID:dClLC5i4
207 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:26 ID:dClLC5i4
209 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:27 ID:dClLC5i4
214 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:31 ID:dClLC5i4
216 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:33 ID:dClLC5i4
217 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:34 ID:dClLC5i4
228 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:41 ID:dClLC5i4
231 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:42 ID:dClLC5i4
233 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:43 ID:dClLC5i4

725 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:23 ID:jsQR3H0C
身代金は、「犯人に直接」じゃなく、アラブの聖職者経由でたんまりいっている。
今、アラブの聖職者やるとけっこう儲かりそうだ。

726 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:24 ID:mIBMK/zC
>>704
まあ、仮に軍隊もつにしても軍隊の目的とか軍とは何かの認識が国民の中で深まるまでは使えないな

片方じゃ軍組織に懐疑感を持っている人がいる一方でもう片方じゃ軍に過剰な期待を持っている人がいる
こんな状況で中途半端に軍を持つと使うべきか使わざるべきかの無用な混乱を引き起こしそうだ



727 :ふぇらぶなプロフィール:04/04/22 00:24 ID:MXNuV4Vl
  バカ鮒プロフィール

   九州の小都市在住
   34才
   ホモ
   創価凶信者
   ヒキコモリ
   睡眠と食事以外はず〜〜〜っと2ちゃんねるで喧嘩をしている。
   シビックフェリオに乗ってる
   昔のコテハンは「グレ見」「ふぇらくれす」(藁)
   モー娘。ヲタ。
   中森明菜も好き
   宇多田はキライ
   人質の家族を攻撃していい気持ちになる変態性格
   自作自演常習者
   偏執狂
   風呂屋と風呂場の区別ができない。
   一旦妄想を抱くと、物事を正確に考えることができなくなる。
   親のスネをかじって生きる。
   そのくせ態度がでかい。




728 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/22 00:27 ID:8UQhGWC3
クベイシ師が、「日本政府は金で解決しようとした」と言ってたのしか聞いてないので、
実行犯なり宗教関係者に、金銭提供がなされたというソース希望。

729 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:27 ID:qm9yAiC6
>>723
まぁ、共感できる人も多いのかもしれんが、できねえ人も多いのよ
全部が全部、自分を基準に考えちゃ駄目よ


730 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:27 ID:SaWXKYeE
普通の国は軍を持っていろことが当たり前なのに、この国は
軍を持つべきか持たざるべきかで議論ができる幸せよ。。。

結局、アメリカ様の庇護のおかげっていったらそれまでなんだよな。


731 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:27 ID:xv9PdGKh
>>721
オレモナーw


732 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:29 ID:qm9yAiC6
>>723
ちゅーか、多分共感できない人は、俺だったらって想定して考えるんだよ
もし、家族がイラクに行ったら・・・俺だったら止めてると
もし、それでもイラクに行ったら・・・俺だったらまずゴメンナサイだと
自分の行動と違うからきっと、あの家族にたいして共感できなかったりするんだよ
そういうとこもあると思うぞ

733 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/22 00:29 ID:8UQhGWC3
>>727
>宇多田はキライ
なヒッキー、ってことね。ついでにホモ・・・で、このレス、何?

734 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:29 ID:mIBMK/zC
>>723
>家族を大事に考えるなら、幼児虐待の好きな親でもない限り、
>被害者家族に共感できるはず。
そう思い込んでいるのかねぇ
家族感情を訴える人は

俺の認識では「現実として被害者家族は被害者の家族であって俺の家族ではない」ということになるけどね
もちろん「俺の家族は俺の家族であって被害者の家族ではない」ってことだがな



735 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:29 ID:xv9PdGKh
>>728
>クベイシ師が、「日本政府は金で解決しようとした」と言ってたのしか聞いてないので、
では、もっと情報を収集してから議論板にいらしてはどうかな。


736 :小手:04/04/22 00:31 ID:TS2DTLGC
>>723

貴殿は意図的に事実と反することを柱にして論を立ててるのですか?

>彼らの高潔なボランティアには、

まず、彼らはボランティアでバグダットに行った訳では無いでしょう。
取材活動です!

>家族を大事に考えるなら、幼児虐待の好きな親でもない限り、
被害者家族に共感できるはず。

貴殿は意図的に質問に回答して無いことが有りますよ。
事件が解決した現在においても、充分な家族の謝罪が無い事について不思議に思いませんか?

事件解決後の人質家族の態度を批判する権利を、日本国民は持ってますよ。
批判を許さないってのは言論妨害では?

737 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:32 ID:qm9yAiC6
>>730
まぁ、アメリカは気に食わないけど、自力の軍が持てるまでに世論が流れないんだから仕方ないよね
アメリカに対等に言いたい事いえるようになるには、自主性を持たないと
それにはまともな軍か、新しい同盟国が必要だと思うけど、軍なんて持つかどうかで延々と議論するだろうし
新しい同盟国といったって、中国やソ連よりはアメリカの方が経済力も軍事力もあって日本にとってはいいだろうし
困ったもんだ

738 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:33 ID:bJqJqJFo
>>723
普通の家族の意見として世論が動いたんだろ。
つうか最初からニュース見てるの?
はっきり言ってアレは家族の発言が悪過ぎ。

739 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:33 ID:SaWXKYeE
>>736
まあまあ、日本はいい国だよ。
批判も批判妨害も自由にできてる。批判妨害しようといくらしても
批判はできるし。
言論の自由の大切さ、そしてなんだかんだっても幸せな国。
自民党政権の継続を求める国民が多いのもそれゆえだろう。

740 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:35 ID:6OPHMJ6p
>>699
確かに君の言うように、今回の事件で自衛隊撤退をしていたら、今後も日本人の誘拐事件が
増えていたことは間違いないだろう。

私が思うに、もしも犯人グループが、3人のうちの誰か一人を殺し、その映像を
アルジャジーラに送りつけて「24時間以内に自衛隊を撤退しなければ、さらに人質を殺す」
と言った声明を出すような展開になっていれば、どう小泉首相が振る舞おうが
マスコミ、全国民から袋だたきにされて、政権の維持は難しかったと思う。

もしもその後、仮に撤退すれば、決断の遅かった首相と罵られ、撤退しなければ
国民を見殺しにする首相と叩かれたろう。

おそらく政府としては、この最悪のシナリオに肝をつぶしたはずで、にわかに出た
間違いだらけの自己責任論にうまく乗り、今の世論を作り上げたのだが、
これは私が何度か述べているように、民間情報収集を奪う危険性があり、
これは民主主義の根本を揺るがす問題に発展しかねない問題だ。


741 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:36 ID:SaWXKYeE
>>737
NATOのようなモデルを東アジアに導入するのがベスト。
アメリカも巻き込んで。
ネックは2つ!
・中台問題
・南北朝鮮問題
これが片付かないとこのモデルは無理。
逆に片付くまではアメリカとの同盟で安全保障を維持するのが
最善と思われる。

742 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/22 00:39 ID:8UQhGWC3
>>732
それは理解できるが、二十歳(18も居たけど)を大きく超え、
目的意識を持って自由にやってる子どもたちを、親たちは認めていたんだと思う。
特に、彼らの兄弟姉妹は、拘束された人たちと、
同様の政治思想をもってたのではないだろうか?
または、少なくとも夢を共有していた。

だから、あれほど必死に声高に、助命を訴えたのだろう。
絶叫に近かった。
逆にそれが、オイの中の琴線に触れたんだと思う。
金銭のないオイの・・・

743 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:39 ID:xv9PdGKh
>>741
つーか、極東3馬鹿がいなければロシアを警戒するぐらいで済むのにね。
貴殿の書いておられる二つのネックがまさに日本の安全保障上の大問題なんですよね。
中国がロシアみたいにバラバラに分断し、南北朝鮮が潰しあって自壊してしまえば、極東の安全保障を
日本がリーダーシップをとって、平和裏に収めることも可能かと。

ちょっと理想論すぎるかw



744 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:40 ID:qm9yAiC6
>>741
南北朝鮮問題でつか・・・先は遠そうでつね。
後、何十年アメリカに国債買わされることやら(T△T)ぐぅ


745 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:42 ID:SaWXKYeE
>>743>>744
日本が人質事件に目をうばわれているタイミングで
将軍様が中国にいってるし。。。あの親父、そういうタイミングとかって
けっこういんだよな。何を話し合っていることやら。

746 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:42 ID:52FMzxO1
日本がリーダーシップ・・・
国内にこれだけ菅みたいな吉外を抱えてですか・・・
まだはやすぎるよ

747 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:42 ID:bJqJqJFo
>>742
アレが助命と言うか必死になって頼む姿に見えるとは
少し頭がおかしいな。最初の方を本当に見たのか?
俺から見たら家族の命が惜しくないようにしか見えなかったが。
それで批判を浴びているわけなのだが。

748 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:43 ID:qm9yAiC6
>>742
あー、俺の場合は、金も力も女もいないけど全然琴線ふれなかった
やっぱ、それぞれだからねぇ
共感は無理だよ
感受性とか、少しでも思想なり思考なりが自分と近くないと無理だなぁ、俺には

749 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:44 ID:xv9PdGKh
>>742
助命は訴えてなかったと思います。自衛隊即時撤退を求めていただけかと。
最初から「とにかく助けて下さい。お願いします。」と言うならともかく、居丈高に「自衛隊がいるから、俺様の
家族の命が危機に晒されてるんじゃ!早く撤退しろ!ゴルァ!」と怒鳴りまくったからこんな状態になった・・・。
何度も指摘されてますよね。また、最初にもどるのですか?。

琴線と金銭の駄洒落、笑わせてもらいました。THX!



750 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:44 ID:mIBMK/zC
>>730
世界の一般諸国の国民にコンセンサスとか深い認識があるかはともかく
軍隊というのは国家や主権という抽象的なもののために実際の人間の命をかけてもらうことになるわけだから
現状として軍が存在しているならまだしも新たにそういう思想を持った組織を作るのはなかなか大変ですよ

751 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:44 ID:zDRFseFR
>>740、人質が死んでも撤退は、無いと思う。政権の維持云々はあたらずもがなだが。

>>741>>743、それ何年かかるかなぁ。いい。

752 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:47 ID:xv9PdGKh
>>743が実現したら、次は「東アジア経済圏」を作って、アジアの隣人たちと豊かな世界を作りたいなぁ。ああ、夢のまた夢か。


753 :小手:04/04/22 00:48 ID:TS2DTLGC
>>740

>にわかに出た間違いだらけの自己責任論にうまく乗り、今の世論を作り上げたのだが、

勘違いの、お門違いだと思うよ。

政府は実質的にNGOを支援したりもしており、事実、
PWJの大西さんあたりに「撤退勧告守れ」なんて言って無いでしょ?w
しっかりしたNGOには政府も資金援助してるんだぜ。
マスコミ各社にも渡航自粛しろなんて一言も言ってない。
マスコミ各社は武装警備員を雇ったりもするしね。しっかりしてる。

要は無防備な素人に対して言ってる言葉。
こんなの、サヨメディアも知ってるはずなんだよな。w

君みたいにサヨメディアしか見ないと誤解し易いのだが「自己責任論」を盛上げたのは、
人質三人の擁護論を展開したかったサヨメディアです。
人質家族を安易に取り上げ味方したサヨメディアへの批判を避けるため盛上げたのかも知れない。



754 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:48 ID:SaWXKYeE
>>750
それを否定はしませんが、「軍人」の命を気遣って憲法9条や
軍をもつかどうか議論している人はあまりみかけませんね。

最後の行は完全に同意。だから戦後の日本は憲法解釈を曲げ
苦肉の策で大変な苦労をしながらやっとここまできたんですな。

755 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:49 ID:89L56m+j
自衛隊派遣したから誘拐されたってのはどうなの?
武装グループにしてみれば捕まえたらたまたま日本人だったってのがホントのとこなんじゃないか
んで日本に対する要求が自衛隊撤退しか思いつかなかった・・・

後の2人が無条件に放されてる事を考えれば自衛隊って嫌がられてはいないんじゃ
とか

756 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:51 ID:q+qxffQE
だろうね

757 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:52 ID:SaWXKYeE
>>755
3人はアメリカがイラク戦争をしていなければイラクに行くことも
なかっただろう。
アメリカと自衛隊のせいにするのは本末転倒。
自衛隊派遣が正しいかどうかはそれとは別問題であり、本来
切り離して議論すべき。一緒こたにしたのは家族と市民団体だが
結局、それで得をしているのは現状、政府。
殺されていたら政府は窮地に陥っただろうがな。

758 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:52 ID:UhLCdBkA
菜穂子と弟は、姉と弟でありながら、愛し合っていた。
「今がふつうの状況ですか?あなた方は、そういう認識ですか!?」
「あなた、これからが大変なんだよ。」

夫のように闘い、夫のように呼ぶ。これは、男と女の物語。
彼らは主人公。
私は語り部。
2chは、その他大勢。



759 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:52 ID:qm9yAiC6
>>755
俺の勝手な思い込みだと、アメリカの同盟国で財布ってだけで拉致るときは拉致られるんじゃないかな
日本はアメリカの財布って認知は世界的だろうし


760 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:53 ID:xv9PdGKh
自衛隊撤退要求は、建前で身代金目的の誘拐でしょ。自作自演でなければね。


761 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:55 ID:7sdK64B1
>697
>極めて難しい局面に日本が立たされたと思いました。

私もそう思いました。
自衛隊派遣までの道のりを考えた時、肉親としての情はわからなくは
ないですが、自衛隊派遣には一億日本人の運命が掛かっているのだから
(良いか悪いのか歴史が判断するでしょう)、安易に物を言ってくれるな
と思いましたねぇ。
3家族への批判って、厳し過ぎる?普通の人たちは、「謝って欲しい」
程度の批判だと思うけどね。小泉総理は世論が動いたら、また
別の発言をするんじゃないのかな?

>730
アメリカ追随とか言われるけど・・・、
アメリカのポチと言われようとも、自前の軍隊で国を守らなければならなく
なる=徴兵制よりはマシだな。

762 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/22 00:55 ID:8UQhGWC3
>>736
>取材活動です!
にしたって、大変だよ。
しようとしてたこと、その内容を見なくちゃ。

>充分な家族の謝罪が無い事について
誰に対する謝罪?
国家が誠意をもって対応したことについては、内心感謝してるでしょうよ。
しかし、彼らの命を助けたのが、彼らが反米だったことは皮肉だ。
オイだったら、とうに殺されちゃってる罠。

>事件解決後の人質家族の態度を批判する権利を、日本国民は持ってますよ。
>批判を許さないってのは言論妨害では?
批判を許さないのではなく、皆で異口同音に批判する莫迦莫迦しさを問うてる。
それも国家の立場に立っての大上段からだから、弱小な市民は逃げようもない。
それを暴力的ではないのか?と、疑問視してる。
また、こうした言論が行きすぎれば、中南米など政情の不安定な国で頑張ってる日本人が、
いざ人質とされても、自己責任と云うことにされ、
世界の各地で活躍する日本人の行動を、著しく制約することにつながる。

763 :小手:04/04/22 00:57 ID:TS2DTLGC
>>759

>アメリカの同盟国で財布ってだけで

それは正しいと思う。
常識的に考えれば、湾岸戦争時に明らかな戦費負担した時から既にテロの対象だろう。

ただ、今回のように騒ぎ立てるからテロの標的になるのだ。

764 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:58 ID:SaWXKYeE
>>761
アメリカ人の身になってみたら、なんで日本人をアメリカ人が
「命かけてまもらにゃいかんのだ!」ってなりますわな。
日本が誠心誠意やってこそ「しょうがないから頑張ろうか・・・」って
思ってくれるってもの。
3家族の身になって物事を考えられる人たちは、アメリカ人の
立場も理解してあげなよってことだな。

765 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:59 ID:9SWrIkp5
>ただ、今回のように騒ぎ立てるからテロの標的になるのだ。

あと、わざわざ自衛隊派遣を、占領軍進駐のように宣伝しまくることとかもね。

766 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:00 ID:mIBMK/zC
>>754
>「軍人」の命を気遣って憲法9条や
>軍をもつかどうか議論している人はあまりみかけませんね。
そう、だから形式上軍組織を整えても726にも書いたけどいざ軍隊を使うかどうかになって混乱するような気がする
正確に言えば使って死者が出る可能性があるときですけど




767 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:01 ID:IYTuuGUs
>「ああ、日本人を誘拐すると、金になるなあ」ですんでる。。。

ばかかおまえは。世界のありとあらゆる思想信条を持つテロリスト
の資金源にされたいのか。

>今回の事件で自衛隊撤退をしていたら、今後も日本人の誘拐事件が
増えていたことは間違いないだろう。

少なくとも今回金以外でネゴする姿勢をしめせれていれば
(例えば自衛隊の量的緩和など)
現在の営利目的誘拐の数がへり、邦人誘拐はむしろ減る方向
に向かう。





768 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:03 ID:w9AToKe4
(掛け声)「拘束!」

「5人揃って!人質戦隊 サヨレンジャー!」
「助けてくれー!」

769 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:03 ID:SaWXKYeE
>>767
イラクでのことでしょう。それは。テロリストは
イラク国内よりも、全世界に広がっている。
イスラムだけでもない。

その認識は、木を見て森を見ていない。と、思います。

770 :小手:04/04/22 01:03 ID:TS2DTLGC
>>762

>にしたって、大変だよ。
事実を認識出来てなかったのですね。

>しようとしてたこと、その内容を見なくちゃ。
事実認識さえ出来て無い人間に、そのような台詞を吐かれる謂れは有りません。

まず、貴殿は事実認識ぐらい、しっかり持つ必要が有るのではないでしょうか?
そうでないなら、議論を展開させるのは不可能と思いますよ。

>それも国家の立場に立っての大上段からだから
国家=国民というのは近代民主主義において常識です。
貴殿は共産党員ですか?
国民は国家の立場に立って批評展開する、、、こりゃ、当たり前ですよ。
それとも、無政府主義者ですか?

771 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:04 ID:X1J/ZHWI
いざというときは、多分、すんなり憲法停止すると思う。

非常時に機能しない憲法と心中する気は誰にもないだろう。

772 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:04 ID:SaWXKYeE
ちなみに水面下でのねごは否定しない。
それは世界の常識。
だが、ねごしましたって公にしたらだめよ

773 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:05 ID:qm9yAiC6
>>762
>皆で異口同音に批判する莫迦莫迦しさを問うてる
それこそ、アレなんじゃねーの、君が言ってた共感とかいうやつ、多分
みんなが、あいつは馬鹿だと思った、っで隣の奴が馬鹿って言った
それに自分の思考だか思想だかがマッチして自分もアイツは馬鹿だと思った
だから、自分も馬鹿だと言ってみたって感じなんちゃうん
三人の方か、馬鹿の方か、どっちに共感を持てるかも人それぞれで、どっちにも持てない人も多いと思うよ


774 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:07 ID:UXlxxu1c
>>770
1128君かな?

775 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:08 ID:q+qxffQE
戦場に入ってる日本人を拉致しても殺してもテロとはちがう
安田も「スパイ容疑だった」と言ってる


776 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:09 ID:SaWXKYeE
>>770
激しく同意ですな。

国家=国民
政府=国民の代表

と、いう基本的な概念をわかっていない人が相当多い。
旧社会党をはじめとする野党の罪は大きいな。
すぐに「庶民vs政府」とかそういうばかげた構図を持ち出す。
永遠に自分たちが政権をとらない前提での議論。
結局、旧社会党は政権とって自己矛盾に陥り瓦解したわけだ。
 共産党もひとつひとつはいいこというが結局、
永遠に政権をとらないことを前提にしているとしか思えない。

777 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:10 ID:xv9PdGKh
>>762
>>取材活動です!
>にしたって、大変だよ。
たしかに大変な馬鹿だよね。

>しようとしてたこと、その内容を見なくちゃ。
その結果、批判されているのですが。

>>充分な家族の謝罪が無い事について
>誰に対する謝罪?
>国家が誠意をもって対応したことについては、内心感謝してるでしょうよ。
内心で感謝していたらあんな態度になる訳ないだろ。

>しかし、彼らの命を助けたのが、彼らが反米だったことは皮肉だ。
彼らは反米というより、反日です。

>批判を許さないのではなく、皆で異口同音に批判する莫迦莫迦しさを問うてる。
大多数に批判されるような事をしでかしたのだから、大多数に批判されるのは当然。

>それも国家の立場に立っての大上段からだから、弱小な市民は逃げようもない。
>それを暴力的ではないのか?と、疑問視してる。
国家転覆をもくろむような左翼運動家が弱小市民なものか。あの写真屋は単に食い詰めただけのようだが。

>また、こうした言論が行きすぎれば、中南米など政情の不安定な国で頑張ってる日本人が、
>いざ人質とされても、自己責任と云うことにされ、
3馬鹿と同じ事をして、かつ、あの家族と同じ態度をとらなければ「自己責任だから死ね」などとはいいませんよ。

>世界の各地で活躍する日本人の行動を、著しく制約することにつながる。
話を大きく広げて論点をずらそうとしているが、失敗してるな。


778 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:10 ID:UXlxxu1c
>>775
スパイも何も香具師等自身が正規軍じゃないだろ。



779 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:11 ID:IpDGpml9
最初、高遠さんの弟は
「命が助かるすべが自衛隊撤退しかないとしたら、それを求めていきたい」

自分の家族の命がかかっていたら、ごく普通の発言だと思うよ。
条件つきだしね。

ただ、犯人の要求に応えて自衛隊を撤退させるという選択肢がないときに、
家族以外の人が「偉そうに」自衛隊の撤退を叫んでることにむかついた
んじゃないの?ほんとうは。

あと、自衛隊派遣によって現地の日本人に危険が及ぶ、というのは派遣段階で大きな
議論になっていたにもかかわらず、あえて派遣した結果、危険が現実となったことに
ついて、ごまかそうとしている人がいるみたい。「自己責任」論で。

780 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:13 ID:IYTuuGUs
そして今回、「ああ、日本人を誘拐すると、金になるなあ」ですんでる。。。
などと金銭授受の真偽にかかわらず、そう思われる対応をした
事は、日本人は金になる という神話をますます強固なものにし
しばらくおちついていた邦人誘拐を誘発しかねない事は容易に予想でき
るだろう。


781 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:15 ID:14x8UVen
>762
>批判を許さないのではなく、皆で異口同音に批判する莫迦莫迦しさを問うてる。

私はそう思わないけど、皆が異口同音に批判すると馬鹿馬鹿しいから、
主義主張を曲げて批判する人を批判するわっ!ってこと?

それとも、だれか代表者を立てて、その人だけが批判すればいいってこと?
その場合、代表者は皆の信認を受けた政府になるけど、それでいい?

そうなると
>それも国家の立場に立っての大上段からだから、弱小な市民は逃げようもない。
って批判するの?

あらかじめ、皆が言うであろう意見は言わないようにするかい?
皆が思ったことを口にしないと、その思いがどれ位大きいか分からないよ。

弱い相手だから、意見を言うなって?その弱い相手が政策を変えようとしたん
だよ。世論を味方につけて、自分が大きくなったつもりで、その力を振るおうと
したんだよ。

道端で、どこの誰とも分からない人間が政策に転換を迫っても、誰も相手にしないよ。
それは、正に弱いからで、政策を転換できる力がないと皆が思うからね。
だけど、あの家族は違ったろ?政策を左右するだけの力を持っていただろ?
自分の身内の命を引き換えにして、大きな力を得たんだよ。

それならば、その反撃も大きくて当たり前だろ?
(とりとめなくなったな。すまん。)

782 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:17 ID:SaWXKYeE
>>779
つまり
自衛隊派遣の是非と、3人の話は切り離して議論すべきなのですよ。

「@自衛隊派遣はおかしい」と「A3人は正しい」がセットになることで
多くの国民がAに納得できない為に@を肯定してしまう。
「B自衛隊派遣はただしい」と「C3人はおかしい」がセットで肯定されちゃう。

俺は、「@とC」や「BとA」の組み合わせが本来あってもいいと思う。
結局、ごっちゃになっている。ごっちゃにしたのは家族と市民団体、
政府もごっちゃになってくれていたほうがいいのだろう。

783 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:17 ID:vkhOEB2k
>>779
本気で言ってるのか?馬鹿じゃないのか?
アメリカの撤退を求めたのは?
勝手に退避勧告を無視して危険な地域に入って捕まって
その家族は謝りもせずにさも当然のように自衛隊の撤退と
アメリカの撤退を求めたから批判をあびたんだろ。
それさえなければ自己責任とか言葉が出てこないだろ。
なに勘違いしてるの?

784 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:17 ID:Zu/ef41G
まさに後世に名を残す大偉業でしたね。


785 :小手:04/04/22 01:19 ID:TS2DTLGC
>>779

>家族以外の人が「偉そうに」自衛隊の撤退を叫んでることにむかついた

俺は違うな。
彼は暗に、自衛隊撤退を唱えない人間に対して「非人間」のように語った。
それ以来、気に入らない。

>というのは派遣段階で大きな議論になっていたにもかかわらず、あえて派遣した結果

意味不明。
決めたのは政府ですが、国会の了承も得てます。
貴方は外国人なのですか?


786 :782:04/04/22 01:20 ID:SaWXKYeE
ごめん、訂正します。

>>779
つまり
自衛隊派遣の是非と、3人の話は切り離して議論すべきなのですよ。

「@自衛隊派遣はおかしい」と「A3人は正しい」がセットになることで
多くの国民がAに納得できない為に次のBを肯定してしまう。
「B自衛隊派遣はただしい」と「C3人はおかしい」がセットで肯定されちゃう。

俺は、「@とC」や「BとA」の組み合わせが本来あってもいいと思う。
結局、ごっちゃになっている。ごっちゃにしたのは家族と市民団体、
政府もごっちゃになってくれていたほうがいいのだろう。

787 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:21 ID:52FMzxO1
>>779
×現地にいる日本人に危害が及ぶ
○危害が及ぶ現地へ日本人が出かける

788 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:21 ID:xv9PdGKh
>>785
>779は議会制民主主義を否定する人々なんですよ。きっと。


789 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:24 ID:IpDGpml9
>>783
アメリカの撤退を求めた発言は聞いていないけど、最初のテレビ放送のときの
言葉は779の通りだったよ。
そのあと、まわりとともにエスカレートしていったのかもしれないけど、
家族について責めようとは思わない。

また、退避勧告がでているのはイラクだけじゃないし、そこで活動している日本人
もたくさんいるでしょう。
危険なところで活動することの価値を私は認めるよ。

790 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:24 ID:SaWXKYeE
>>788
結局、海外に対して自国政府批判を垂れ流す人たちは
民主主義の意義も原則もわかっていないんだよな。
「イラク人への人殺しをひとりの日本人としてあやまります」
あのフレーズは忘れられないな。。。
多くの民主主義を愛する日本国民への冒涜であり名誉毀損だ。

791 :小手:04/04/22 01:25 ID:TS2DTLGC
>>786

三人は変だ。→三人は自衛隊撤退を主張している。→よって自衛隊撤退論は変だ、、、、、

って事じゃないの?w
でもまあ、これは政府の責任でも陰謀でもない。
市民団体の戦略ミス。

792 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:26 ID:9SWrIkp5
>危険なところで活動することの価値を私は認めるよ。

それはわかるが、そのリスクを他の国民に背負えというなら
まるで価値もないし、むしろ迷惑だよな?
今回は、まさにソレ。

793 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:27 ID:IYTuuGUs
>>769
イラクでのことでしょう。それは

どれは? はぁ?

世界に広がるイスラムテロは世界最強の軍事力でも防げぐ事は不可能。
まずこの認識がないと話にならない。

まあお前の認識は森だけしか見えてないんだろな。

794 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:27 ID:SaWXKYeE
>>791
そう。そして市民団体もその逆。
3人は正しく自己責任ではなく政府の責任→よって自衛隊を撤退せよ

3人と自衛隊の問題は切り離せって、俺は言いたいな。
主張は786のとおりでつ。

795 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:28 ID:qm9yAiC6
>>789
退避勧告ちゅーても、アレなんでないの最高段階のやつじゃなかったけ?
そういう所で活動してる企業とかNGO団体とかはガードマンとかやっとてるんじゃなかったっけ?
個人で英語もろくすっぽ話せず、日本語だけでああいった所へ行こうとは少なくとも俺は思わないし、家族だったら貼り手して泣かしてる


796 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:29 ID:IpDGpml9
>>785
政府が結果について責任をとらなくていいとは思わないよ。
大統領は選挙で選ばれた以上、どんな戦争をおこしても責任を負わないとは
いえないでしょう。
選挙で選ばれた国会の承認があったとしても、同じことだと。


797 :小手:04/04/22 01:30 ID:TS2DTLGC
>>788

戦後民主主義の悲劇ですな。
最近、その風潮が改まってきてるから救いは有るが。

しかし、自分らが民主主義を選び、その結果出来た政府に責任も覚悟も持てない人間が
「自己責任論」を否定するのも、、、、、当然なのかな?w

798 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:31 ID:hoAca+97
僕も>>783が書いてるけど、家族が犯人の要求に無いアメリカの撤退まで言ってるのを見て、
この人たちは人質の命を救うことより、自分たちの主張を言う方が大事なんだと思って、
それで同情する必要はない人たちだと思ったです。

799 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:31 ID:SaWXKYeE
>>793

>少なくとも今回金以外でネゴする姿勢をしめせれていれば
> 現在の営利目的誘拐の数がへり、邦人誘拐はむしろ減る方向
>に向かう。

この部分がイラクでの誘拐事件を想定しての発言と思ったのですが、
これは全世界を想定されたと?


800 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:31 ID:xv9PdGKh
>>789
>アメリカの撤退を求めた発言は聞いていないけど、最初のテレビ放送のときの言葉は779の通りだったよ。
また、出たよ。都合の悪い発言は「知らない」「聞いたことがない」。お得意のやり口だな。

>そのあと、まわりとともにエスカレートしていったのかもしれないけど、家族について責めようとは思わない。
思わないのか、異常だな。

>また、退避勧告がでているのはイラクだけじゃないし、そこで活動している日本人もたくさんいるでしょう。
これも連中がよく使う手だな。追い詰められると議論の対象を広げて発散させようとする。

>危険なところで活動することの価値を私は認めるよ。
3馬鹿には価値が認められんがな。そういう台詞の対象となるのは凶弾に倒れた奥参事官と井ノ上一等書記官だ。


801 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:32 ID:2VL1Aeyg
>>789
ちゃんとニュース見てた?
迷惑かけますとか、済みませんの一言も無く
さも当然のように自衛隊を撤退させろってこれが普通か?
お願いじゃなくて要求したんだぞ。
常識無さ過ぎでしょ。最初本気で家族の命心配してるのか
解らなかったが?アレが普通なんですか?

802 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:32 ID:6OPHMJ6p
>>753
私の発言をもう一度呼んでもらいたいのだが、政府が言い出しっぺだと
は書いてはいないつもりだよ。

自己責任論を誰がぶちあげたにせよ、政府がうまく乗ったのは事実だ。
福田官房長官の自己責任論を容認、推進する発言で、確実に世論が固まった。

世論とはマスコミが作り出す物で、制御の難しい生き物だが、一度方向の見定まった物を、
人質事件解決に成功したと見なされる政府などのキーマンが、固定させることは容易なんだよ。

また自己責任論の見解も人によって色々だが、私は、自己責任とは、死亡したところで
国から一切、保証金が貰えないことだと思う。
我が国は、基本的に自己責任の国だから、災害にあっても補償されないから、
自己負担で保険に入り、自己防衛している。
イラク派兵に関しては、民間人が死んでも、国から補償金はでないが、自衛隊が
死ねば、当然、補償金が出る。
その事を自己責任というのであり、政府役人に迷惑かけたから悪いというような
自己責任論は論外だと思う。

ドライに言えば、大方の政府役人は、仕事として、行動しているだけだ。
残業手当もキチンと出る。

803 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:34 ID:GDhz/1x3
みんな今一度冷静に考えよう。
危険地帯に自ら赴いた彼らにも、責任はあるだろう。
ただ、悪いのは、拉致した武装勢力。これだけは、確かなことだろ。

804 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:35 ID:xv9PdGKh
>>796
>政府が結果について責任をとらなくていいとは思わないよ。
少なくとも3馬鹿が殺されていても、責任はとらなくていいな。


805 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:36 ID:q+qxffQE
>>779>>789
ふつうじゃないからこんだけ非難されてんじゃん
並の人間は自分の家族ひとりのために自衛隊をどうこうしてくれなんて
言わないんだよ おこがましいにもほどがある
だから家族救援よりもともとあった政治的主張をしたいだけの連中と見られた
結果的にもそんなことだし愚かすぎる

活動ってなんだよ
たいがい民間の商売・営業行為だろ
そんなもんオウンリスクに決まってんじゃん
保険も効かないことをなんで国が保障すんだよ
税金てものはなるべく公平に使ってもらわなくちゃなー

806 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:37 ID:7sdK64B1
それとやっぱり、最後まで政府のせいだと発言を続ける
高遠家のお父さんにはギモンを感じる。助かったのだから、
もう少し周囲に気を遣っても良いのでは?

807 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:37 ID:qm9yAiC6
>>803
まぁ、その事実は揺るがないな
拉致した奴等は俺も一番悪いと思う


808 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:37 ID:xv9PdGKh
>>803
釣りか?

809 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:38 ID:14x8UVen
>796
あなたは、>779で「大きな議論になっていたにもかかわらず、
あえて派遣した」と派遣の是非を決めたことを批判しておいて、
>785で国民の承認のもと派遣したと書かれると、今度は
とたんに>769で「責任をとらなくていいとは思わない」と責任
論にシフトさせましたね。卑怯じゃありませんか?

810 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:38 ID:SaWXKYeE
>>802
俺もそう思うよ。
そして802に書いてあることは当たり前のはずなのだが
「自衛隊派遣のせいだ」「日本政府のせいだ」発言やそれに
付随する運動が便乗で行われた。

それに対して当たり前に「本人たちの自己責任でしょ」って発言が
出てきただけ。
今は自己責任が一人歩きしている最中。

811 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:41 ID:SaWXKYeE
>>806
周囲に気をつかっているからそうなるのだ。。。。
なぜだかわかるかな?
かなりバックで圧力かけられてると思うよ。
彼らを参議院選挙のねたにしたい連中が利用しようとしている。
そこで政府に謝罪なんかされたら商品価値が下がるわな。

812 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:42 ID:XaZAjxlL
>>803
その武装勢力ってのがそもそも存在したかどうかさえあやしくなってきたのでつ。
3馬鹿=武装勢力の仲間かもしれないんでつ。

813 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:42 ID:xv9PdGKh
>>809
しかし記録の残らないディベートとかやると>796みたいな奴は恐ろしいよな。舌先三寸で何もしらない奴を
丸め込んで、赤い思想に染め上げるやり口が目に浮かぶよ、ママンw。


814 :小手:04/04/22 01:42 ID:TS2DTLGC
>>802

>政府がうまく乗ったのは事実だ。
悔しいの?正論に乗らない政府が狂ってると思うが。
政治家だから当然でしょ?
>政府などのキーマンが、固定させることは容易なんだよ。
悔しいの?そりゃ政治家だから当然でしょ?


>>803

>ただ、悪いのは、拉致した武装勢力。

いや〜〜〜、、、、w
三人の人質達も、その家族達も、その支援者達も武装勢力は悪くないって言ってるわけですし、、、
そこまでじゃなくても自衛隊派遣=小泉が悪いって言ってるわけですし、、、、

被害者がテロリストを悪く言わないから、、、、ねえ、、、

815 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:42 ID:zDRFseFR
>>803>>807、武装勢力が悪いというのは、拉致された3人&2人が

イラクの為になる事をしているという前提無しで語れないと思うが。

816 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:43 ID:4syjvQF9
オレは未だに、外務省の課長だかが会いに行った時に
マスコミの同席なんか要求して
「そんな認識なんですか!!」(ユビサシ
「時間がないんですぅぅゥ」(泣
ってヤッちゃったのが強烈に記憶に残ってるよ
あれもカナーリ自己責任論煽っちゃったでしょ

817 :小手:04/04/22 01:44 ID:TS2DTLGC
>>813

同意。非常に怖い。

818 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:44 ID:xv9PdGKh
>>816
あの時、高遠弟の頭には「今度の参議院選には、俺を担ぎ出す奴もいるかも・・・うふ」等と浮かんだかもな。


819 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:45 ID:qm9yAiC6
>>814
あーそう言えば、被害者や家族からテロリストはむかつくって聞いた事ないな・・・
ある意味凄い事だ


820 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:45 ID:SaWXKYeE
結局、共産、社民系が香具師らを利用してるし、今後も
利用しようとしているのがみえみえ。
今は商品価値を下げないように待機中。

821 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:46 ID:zDRFseFR
>>813>>817ななめ読み汁

822 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:46 ID:7sdK64B1
>811
え、そうなの?知らなかったよ。
なんか、こう、散々だね。悲惨な家族ではある。

823 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:50 ID:SaWXKYeE
>>822
利用したつもりが見事に利用されてるのさ。
可愛そうといえば可愛そうだがそれこそほんとの自己責任だな。

824 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:51 ID:qnKMKNMt
郡山母が、今井・高遠家族に、今回の事件を政治問題と絡めるのは
止めた方がいいのでは?と言ったそうだ。

結局、被害者の弱みにつけこんで、共産党系の「プロ市民」が家族を
政治利用したんだな。それに「素人市民」の高遠たちが乗せられた。
高遠なんてむしろ保守なのに。

825 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:52 ID:2VL1Aeyg
>>824
高遠弟は共産党じゃないの?つうか完璧プロ市民と
思ってたけど。

826 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:53 ID:SaWXKYeE
>>824
高遠弟や妹も市民団体所属ってうわさもあったがあれはデマ??

実家の家業から判断するに元来、保守っぽいとは思うけど。


さすが郡山母だな。完全に家族会では孤立していたけどな。

827 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:53 ID:7sdK64B1
>823
やはり、暴○団などと同じで、素人は関わっちゃいけないって
事なんだね。一度世話になったら、死ぬまでしゃぶられるって
事だね。

828 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:55 ID:SaWXKYeE
>>827
そりゃあ、もう、「しゃぶしゃぶ」ですよ。
勿論、食べ放題っていうか食われ放題ね。

829 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:56 ID:14x8UVen
高遠弟は保守系の市議の応援をしてたはず。ウグイス嬢をひきつれて
挨拶やる奴。
その議員が市長選に出馬したとき、自民党の人と争ったけど、どちらも
自衛隊寄りをアピールしてたんだって。

830 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:57 ID:D+Kks+jX
>>816
マスコミの同席を求める意図がまず不明。
家族に関する情報が欲しいなら、マスコミがいなくても同じはず。
時間がないというなら、そんなことで押し問答してないで、
さっさと役人と本題に入ればいい。

高遠弟は、マスコミの前で外務省役人の対応を非難する
パフォーマンスをやりたかっただけ。それ以外にあの言動は
説明不能。

「家族が危険な状態で動転していた」なんて言い訳が通用するもの
じゃない。逆に家族の命をネタに、政治パフォーマンスをやる
非常なやつにしか見えなかった。

831 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:57 ID:q+qxffQE
武装してながら拉致くらいしかしないのは穏健派
しかもほとんど解放してるし
日本側からのPR不足と危険地帯をカメラ持ってうろつくやつの責任
捕まって当たり前だろ
犯人はかなり善良だよ

832 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:58 ID:SaWXKYeE
>>829
じゃあ、亡命して友人も人脈も失ったから、
もう反対側にとどまるしかなくなったってか・・・・
あわれだな。

833 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:59 ID:SaWXKYeE
そういえば、俺、自民党の現職衆議院議員某氏に
選挙公示1週間前だったが「しゃぶしゃぶ」たらふく
食わされて選挙応援たのまれたんだけど、あれって
よかったのだろうか・・・・。

834 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/22 02:00 ID:8UQhGWC3
>>770
>国家=国民というのは近代民主主義において常識です。
どこの国の話?
>国民は国家の立場に立って批評展開する
からすると、北朝鮮あたりか?
地域と住民が、同一ということはありえない話。
国家主義者認定ケテイ・・・全体主義者という事ね。

国民はどこまで行こうが国家には成れない。
当然、国家も国民と同一にはなれない。個人=全体、では決してない。
権利行使の感覚が失われてるなら、対論以前、民主主義以前だ。

>>779
真っ当な主張だと思う。この視点を失い、
朕は国家なりという珍ワワが多数出現してライフルを拘束家族に向けてる状態だわ。


835 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:00 ID:7sdK64B1
>830
そういえば、今井父さんも、息子からの帰還コールが来た時、
「外務省は?」みたいな事を真っ先に尋ねていたような記憶がある。
誰か覚えてる?違和感あった。

836 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:02 ID:SaWXKYeE
>>834
個々の国民ではなく総体としての国民です。

日本国憲法読んでみて下さいまし。
そんだけ。

837 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:03 ID:NRpMYVx1
劣化ウラン弾の問題の真実を見るためには、
どのような素材が実際には使用され、それが砲弾として使用された場合
どうなるのか、それはどのように人体に影響をもたらすか、など軍事、兵器
放射線、化学、物理、医学の知識が必要だろう。少なくとも現地へ入るなら、
放射線測定装置ぐらいは持っていったのだろうか。
人の話しだけなら、国内でもそう事の真偽の質は変わらないように思うが。
かえって、宣伝による編曲はイラクの方が大きいのではないか?
それとて、アラビア語ぐらい話せた方がいいだろう。
以上のように、ボランティアや記者取材より、かなり高度な専門知識が必要
だろうことは想像に難くない。
18の若さでエライもんだ。

838 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:04 ID:SaWXKYeE
>>834
と、いうかあなた反対の意見の人ながらもっとまもとな意見を
述べる人だと思っていたが勘違いしていたことに気付いたよ。
今後ともよろしゅう!

839 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:04 ID:14x8UVen
>832
どうだろう?このひと商工会青年部の理事だったと
思うんだけど、その関係で仕方なく応援してたのかも。

本心は「なんでこんな奴応援しなきゃなんないんだよ」
とかだったりしてね。

840 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:05 ID:xv9PdGKh
>>834
わざわざID:IpDGpml9と連絡とりながら書き込まなくてもいいから、早く寝ろ。


841 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:07 ID:qnKMKNMt
小林やすのり(漫画家)

「イラクでは16歳で大人なのに、あれをストリートチルドレンと
呼んでもいいのか。偽善的だ」

「普段、国家を否定している人達が、国家の責任を主張し、普段
個人主義を否定している人間が、自己責任なんて言ってる。全く
いい加減なもんだ」

「共産党系の人達のやっていることは全く逆効果だ」

842 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:08 ID:q+qxffQE
>>826
それはデマじゃない
あちこちに写真とか出てるよ
もともと妹も弟も活動家
帰国してから支持者と電話で怒鳴りあったりもしてる
バックの圧力はある

843 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:08 ID:zDRFseFR
>>837
イラクで、通訳一人雇うのにイクラ掛かるんだろうと自問自答♪


844 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:08 ID:IpDGpml9
>>809
もちろん、あえて派遣したのだから、結果には責任をとらねばならない
ということです。与党の賛成は得ていましたが、野党からの責任
追求はうけなくてはならないと考えています。
かみ合ったレスになっていなかったらすいません。

あと、番号あげられないですが、危険な地域で活動する他の人たちと
今回の3人は違うという意見については賛成しません。
私は戦場でのジャーナリストの活動や、戦地の人々への援助は価値のあること
だと思います。

845 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:09 ID:2VL1Aeyg
>>841
まあ小林よしのりらしいけど
上2つはそうかなって感じだが共産党系の人達の
所は確かにって感じ。

846 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:10 ID:72ryYAP5
本当にボランティアが必要なのはイラクではなく
アフリカです
日の目の当たらないところには行かないNGOは非難されています



847 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:12 ID:Le3ob4vM
あれ?みんなは家族の発言で怒っているの?
家族は 途中から発言内容変わってきたし
大切な人が「3日後 焼き殺す」なんて言われたら
必死になるのは 当たり前じゃないのかな?

ただ家族が 世間を敵に廻しても頑張ったのに
解放直後の3人の態度・・・「こいつら・・・ふざけてる!」と腹が立ったよ
帰ってきて自分たちの安易な行動が
良く理解できたと思うから
賠償とかは払わなくて良いと思うけれど
もう少しなんとか 気持ち入れ替えて頑張って欲しいです
特に高遠さんは もっと強い女性になって欲しい

848 :小手:04/04/22 02:12 ID:TS2DTLGC
>>834

国家=国民(総体としての、、、>>836氏サンクス)と比べて、
「地域=住民」を当て嵌めるのは、、、あんまりだよ。

せめて「世田谷区=世田谷区民」とかなら解るが、、、、。

849 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:13 ID:SaWXKYeE
>>846
 結局、あの3人はアメリカがイラク戦争やったからイラクに行ったんだ。
人質になってそれを「自衛隊のせいだ」「アメリカのせいだ」は
ないよ。
 アメリカが戦争してくれなかったら、どこで活動したらいいのか
わからないだろうに。

850 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:13 ID:UXlxxu1c
>>840
名無しがコテ様に向かって、その口はねーだろう(w
>>834
気づいてるかもしれんが、相手にしてるのは多分1128。チミには「万歳!」と言った
方が分かり易いかな。 

851 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:14 ID:2VL1Aeyg
>>844
実際問題今回のはまったく違うでしょ。
つうか一緒にする方が不自然。何で他の国のとくらべる?
まあ平行線になりそうだけどどの辺が一緒なんだ?

852 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:14 ID:QHYUMPW9
>>847
逆に言うとあれだけの感受性があるからこそイラクの支援を行なっていわけだ罠

853 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/22 02:14 ID:8UQhGWC3
>>801
>迷惑かけますとか、済みませんの一言も無く
>さも当然のように自衛隊を撤退させろってこれが普通か?
>お願いじゃなくて要求したんだぞ。
必死だっただろ。
あちゃー、と目を覆ったわ。

>>804
>少なくとも3馬鹿が殺されていても、(政府は)責任はとらなくていいな。
自衛隊派遣の是非が問われ、政局の運営に支障が出るのは必至だっただろう。

>>805
>並の人間は自分の家族ひとりのために自衛隊をどうこうしてくれなんて
>言わないんだよ おこがましいにもほどがある
君の彼女が拉致られたとして、毅然として押し通すが良いぞ、この人非人。

生きたまま火をつけ焼き殺す、との脅迫にパニクらない精神は、もはや人間業ではないと誉めておこう。

854 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:15 ID:QHYUMPW9
>>849
米軍がイラクに進攻する前から活動してんだろ

855 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:16 ID:SaWXKYeE
>>848
サンキュ
まあ、「国家」を地域とか領土という概念でしかみられないところは
かなり稚拙なので許してあげましょう。
国家とは何かという基本的な部分の理解ができていない人ですから。
辞書で「国家」とか調べて書くのもやめようね。言葉遊びであって
政治的ではないから。

856 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:19 ID:2VL1Aeyg
>>853
まあ頭おかしいな。
つうか危険地帯に自分の親兄弟を止めもせずに送りこんで
あの発言の数々。君は寛大と言うより馬鹿だな。

857 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:19 ID:D+Kks+jX
>>847
少なくとも俺は家族に怒っている。三人はそれなりに覚悟して行ったんだから別に。

「家族のために必死になっている」とは見えなかったからね。高遠弟妹は特に。
>>830にも書いたけど。政治臭くていやらしかった。

858 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:19 ID:SaWXKYeE
>>854
してないよ。
少なくとも2人は。高遠もイラク戦争が始まってからじゃない?
そこは不明なのでなんともいえません。

859 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:20 ID:PdrO3Rrb
日本人もしくは日本語を話す人が人質と一緒に居たことが明らかになったが、
そのことを3人が何も言及していない時点でグルだったことは明らか。


860 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:20 ID:14x8UVen
>847
またその議論ですか?
必死だから何でも要求してよいわけではないです。

「何でも」ではないとおっしゃるなら、多くの人は
その要求した中身が度が過ぎていると批判している
のです。

861 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:21 ID:3CbwT0oU
>>853
だからパニクってなかったって。高遠弟は。
家族の命を利用して、言いたい放題政治的主張をしてた。

862 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/22 02:21 ID:8UQhGWC3
>>836 >>848
国家と国民の混同はなはだしいので、言っとくと、
国破れて山河ありの言葉もある。
国体護持、一億総玉砕を実現していたら、そもそも日本の国土に日本人がおられよーか?

ハッキリ言うと、国民は自らの権利を行使し、利益を追求すればいい。
それを国家が保証する。
公共の福祉に反しない限りの権利の行使(幸福の追求、おもな人には経済活動)において、
既存の法律が支障になるなら、現状に合わせ民主主義的手段で、
改変を求めればいいだけの話。

個人は国家になれない。
死んでも、他の国民が生き残り、未来へつながっていく。

863 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:21 ID:qcI8bm0P
自衛隊がイラクに入る1年ぐらい前に初めて入った、みたいな
レスがあったと思うが。いずれにせよ、ずっと前からではないはず。

864 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:21 ID:72ryYAP5
アフガンで戦争やってればアフガンへ。
イラクで戦争になればイラクへ。
NGOを隠れ蓑にして自分たちの主義主張を通すのは止めてほしい。
卑怯すぎる。
イラクの子供たちに必要なのは文房具なの?
それを売って麻薬買ってる現実はどうよ

5人のうち、4人が共産メンバーという情報も。

865 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:22 ID:SaWXKYeE
>>860
余計なことですが「>」をもう一個つけてくれるとありがたい。


866 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:24 ID:SaWXKYeE
その国民の生き残りこそが国家なんです。
あなたがいっているのは「国家の運営形態」のこと。
国家がなければ国民という概念もない。
日本国がなければ日本国民はない。

867 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:27 ID:7sdK64B1
>>866
国民は国家に属するの?

868 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/22 02:29 ID:8UQhGWC3
国家が国民の総体という話も、
居住する個々人の諸権利、その民主主義的な具現を慮っての話。

あくまで個人は国家ではありえない。

逆に、多数意志で少数者の権利を踏みにじってかまわんなどと、
憲法のどこに書いてある。
それは民主主義を台無しにする行為。
国家を思うのは良しとしても、事大主義に陥り、
個人の権利をないがしろにするならば、それは全体主義に道を開くだけの話。

869 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:29 ID:Le3ob4vM
>>860 要求したって通らなかったのだから いいじゃな〜い

870 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:30 ID:QHYUMPW9
イラク戦争に便乗して活動を始めたわけではないだろう

871 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:30 ID:IpDGpml9
>>770
>国民は国家の立場に立って批評展開する、、、こりゃ、当たり前ですよ。
当たり前じゃないですよ。
「信頼は専制の親である。自由な政府は信頼ではなく猜疑に基づいて建設される」
とジェファーソンが言ったとかイワナイとか。

>>836
憲法でいう「全国民の代表」というのは擬制で、単なる正当性の契機なだけで、
中身に現実の個人がいるわけではないです。
国家の意思=国民の意思として、現実の個人が害されても何も批判しない
というのは、戦前の日本の全体主義につながると思いますよ。



872 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:30 ID:qm9yAiC6
国家がどうのこうのって、話がズレてきてる様に感じルナ
まぁ、どうでもいいけどさ

873 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/22 02:32 ID:8UQhGWC3
>>861
う〜ん、そりはオイも感じた。・・・難しい。

でもさ、いきなしTVカメラ迫ると、人間なに喋るか分かんないよ。
毅然としようとして、被害の強調みたいになったり、
やり場のない怒りが、あらぬ方向に向けられちまうこともある。と思う。

874 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/22 02:38 ID:8UQhGWC3
>>871
豊富な知識と、解りやすい説明で、サンクスです。
やはり全体主義傾向を心配する御仁がいらっしゃって、
安堵します。

そろそろお暇しますです。皆さん、事大主義に陥りませぬように。
グッナイです。

875 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:38 ID:14x8UVen
>>865
ゴメン。あの夏以来、少しでも転送量を減らす癖がついちゃった。

876 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:38 ID:7sdK64B1
>>867に自己レス
すみません。余計な事を聞いて。スルーして下さい。


877 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:39 ID:e+F5lyMQ
>>870
たかとーがイラクに行ったのは去年が初めてやろ?
そりゃやっぱイラクが目立つからじゃないの?
あとの2人は言うに及ばずだと思うしね。

>>873
アメリカ軍撤退を要請するよう政府に要求したってのも必死だったからなんかね?

878 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:40 ID:Nmsax55V
>>873
まぁ、彼も外務省に謝罪に行ったみたいだから、
これ以上責めてもしょうがないと思うけど。

同情的に解釈するなら、あのヒステリックで高圧的な政府批判は、
家族のイラク行きを止め(られ)なかった自責の念の裏返しかも
しれないが。
しかし、それはそれで醜悪だよ。

879 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:43 ID:zDRFseFR
>>844、あたりの、取材だとかの必要性があるのは解かるのですが
言ってみれば個人の欲求(利益)追及への賛否は、どうなんでしょ。

ご意見ほしい。

880 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:51 ID:HeSp/w+B
しもべに謝らなくていいのに。

881 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:56 ID:qm9yAiC6
>>879
個人でボランティアに行くのは俺的にはやめとけって言いたい
マザーテレサも言ってる、日本人なら日本人を助けるべきだって
日本人がインド人を助けるのは偽善だと言ってる
マザーテレサはえらいと思う

でも、どうしても行きたいんならデカイ組織の枠にはまって行くならまだ許せる…かな?
でかいNGOとかだとガードマンとか居るとかカキコ見た事あるし
英語もアラビア語も話せない人が、イラクに飛んで行っても、どんな活動ができるのか疑問
俺が家族だったら止めてる、張り手して泣かして止めてる

882 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:56 ID:72ryYAP5
民間人が自分の意思で行って拉致されても
自己責任なんだから、謝らなくていい。
その代わり、家族が自衛隊撤退要求したり、批判したり
本人が「外務省は何もしてくれなかった」とか言うな
政府も救出活動なんてしなくていい。
イタリアを見習いなさい。

883 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:56 ID:0v2BDD2Z
誘拐犯の要求が自衛隊撤退ではなく、「イラク復興のために自衛隊を増員しろ」
だった場合、家族は政府に要求しただろうか。

どんな要求であれ、誘拐犯の要求を飲めとカメラの前で主張するのはお門違い。
要求を受け入れたら、人質にはそれだけの価値があることになり、際限なく要求が
続くだろう。

カメラのないところでこっそり外務省職員にお願いすれば、「あのビデオは演出されて
いるから、人質には危険はないと思います。落ち着いてください」って教えてもらえたかも
しれないのに。

結局、人質家族が自分で自分の首を絞めたってこと。

884 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:00 ID:IpDGpml9
ウォーターゲート事件を暴いたウッドワード記者に、名誉欲などが全くなかった
かというと、否定できないのではないでしょうか。
個人の意欲が社会を良くする、というのは資本主義の社会は認めるところ
で、それ自体を私は否定しません。ただ、限度により、否定されることもあると
おもいます。

「自分のため」に行っただけなのに、こんなに社会に迷惑かけてけしからん、
というのは、ここいらで嫌われている共産主義的発想なのかと感じます。

885 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:01 ID:IpDGpml9
>>884 は >>879宛 てです。

886 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:02 ID:A/c+Yn1f
天国と地獄 で運転手の子供の身代金を支払う羽目になった社長
も迷惑だったろうね。

887 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:04 ID:qm9yAiC6
>>883
そう言えば、彼等が開放されていない時に2chで面白いカキコみた
政府が自演でこっそりと、もぅ一つ拉致をでっちあげて「自衛隊を撤退させたら人質を殺シュ!!もっと自衛隊を増員汁!!」とか声明ださせたら面白いって
命がどうこう言ってる人はどっちの命をより重要視するんだろうな的カキコ
それを見て、いろんな人が居るというか、頭の柔軟な人もおるもんだと思った



888 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:06 ID:zDRFseFR
とどのつまり、自社経費で社員使って写真撮るより、いい写真撮ったら『高く買うぜ』と、
安全無視して沢山突っ込ませて安く紙面を賑わすマスゴミにも罪は、ある。   でぃぃ。


889 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:09 ID:9SWrIkp5
868 tooo ◆s/lQJB6p9w New! 04/04/22 02:29 ID:8UQhGWC3
>逆に、多数意志で少数者の権利を踏みにじってかまわんなどと、
>憲法のどこに書いてある。

公共の福祉。
逆に、少数のはねっかえりに国策が引きずられるべしって書いてるか?


890 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:15 ID:ZftR8+ul
ところで、ちょっとした疑問なんだが

この3人は拉致されたから批判されてるのか
それとも、勝手に逝ったから批判されてるのか

どっちだ。

891 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:18 ID:zDRFseFR
>>884、ありがd。

諸刃の剣。ってやつか。
そう言えば取材なんてどちらの側から見てもスパイ行為に他ならないもんなぁ〜〜。

>>890、どっちもあるかと。

今夜は勉強になりました、おやすみなさい。

892 :小手:04/04/22 03:20 ID:TS2DTLGC
>>890

テロリストの味方をしたことでは?

893 :小手:04/04/22 03:20 ID:TS2DTLGC

おやすみなさい。

894 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:21 ID:qm9yAiC6
>>890
批判の原因や対象は人それぞれでよくわからんが
俺のバヤイは、家族の訴えが妙に生意気でむかつくっていうのと
捕まった人も、もぅ少し場所や時期をわきまえて欲しかったってのはある
上でも言ったけど、個人で行くのは無謀だべ

895 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:23 ID:qm9yAiC6
俺もそろそろ寝るわん
みんなオツカレ、俺もオツカレ
今日は、なかなか有意義な意見を聞かせてもらったと思うヨ


896 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:27 ID:3NILM51J
だとしてもそれが人畜非道な誹謗中傷の正当理由にはならない。


897 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:37 ID:e+RJIEUx
家族がむかつく、本人たちの態度がちょっと違うんじゃ無いとムカつくって
いってるけど、
それは日本人のメンタリティがやっぱり、個人主義じゃないってことだろうね。
個人を個人ととらえて理解しようというか、相手との差異があるのが当然前提という
意識がないんだよね。
やはり国土もせまいからこういった精神性になるのはわかるんだけどさ。
バッシングしている理由がもうむちゃくちゃ。


898 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:42 ID:3NILM51J
>>897
お上に右にならえってことだろ。
国外から奇異にみられても仕方ないな。

899 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:44 ID:4uLb2MKO
やっと1日分読み終えた…楽しかったみたいだね、今日は(笑)

3バカ個々の心情は、基本的には当人にしかわからないことだとは思うが
確かにボランティア活動なり、海外の情報を日本に伝えるなりの行動は
立派なことではあるよね。

でも、ひとつ立派なことをしていれば、他にどんなDQNなことをしても
批判されずに済むかというとそんなことはないわけで。
全否定するのもどうかとは思うが、全肯定は更にどうかと思う。

確かに自分の家族が拉致られて、何らかの要求をされたとしたら
どうにかしてそれを実行しようとするのもわかるんだけど。
自分ちの子供が誘拐されたとして、犯人が「お前の隣に住んでいる
奴に身代金を払わせろ」と言ってきた場合。
当然のように隣人に「払え。」と要求するのも変だなと思うわけよ。
「お願いですから払ってください」と平身低頭お願いするならともかく。

変なたとえだけどね。家族を見て思ったのはそういうこと。
この場合、家族が常日頃から隣家から金をふんだくりたいと思って
いたとしたら、要求するのにも躊躇いはなかろうと。
犯人に切迫した事情があり、子供が無傷で帰ってきたら、たとえ
「身代金を払わないと子供は焼き殺す」と言っていたとしても、犯人を
恨んだり憎んだりする方向にはいかないものなのかねえ。


900 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:44 ID:AuN4gKuV
サヨの場合都合によってコロコロ主義がかわるからな。
個人主義ってなら人質にされても国にとやかく言わずに
自分のケツは自分で拭けば。

901 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:51 ID:3NILM51J
>自分ちの子供が誘拐されたとして、犯人が「お前の隣に住んでいる
>奴に身代金を払わせろ」と言ってきた場合。
論点がずれている


902 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:10 ID:OgxwMsNQ
今回の事件の個人的な感想を言えば、まず三人が誘拐されて、
家族がその原因を真っ先に強硬な自衛隊責任論にしたことが
問題であるとおもう。普通に考えたら、危険地帯のイラクに
行けば、命の危険性があることは明白であり、それを認識し
た上で、本人、家族ともイラクへ行っているのだから、何が
起きても仕方がない、つまり「自己責任」の気持ちをもって
いるはずなのに、政府の対応や自衛隊が悪いと責任すべてを
なすりつけたのがおかしなところで、本人達に自己責任の気
持ちがあれば、こんなにも問題にはならなかったと思う。


903 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:16 ID:A/c+Yn1f
それが、なんとまぁ、
危険地帯のイラクに行けば、命の危険性がある
とは、まるで認識していなかったのだ。

904 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:17 ID:3NILM51J
>>903
曲解だねぇ

905 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:19 ID:TgUi7ta8
3人よりも家族が悪い。

906 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:22 ID:ZftR8+ul
>>900
個人主義の意味を履き違えてるぞ。おまえが。

907 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:26 ID:tQ/uopUu
>>906
サヨ自体が個人主義や自由を履き違えてんだからどうにもならんだろが
アホタレ。

908 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:28 ID:72ryYAP5
>>897
個人主義と常識のなさを履き違えるなよ
めちゃくちゃなのはどっちだか・・・

>>898
他国で拉致られた家族はテロリストの要求のめとは
一言も言ってないよな
国外で奇異に見られたのは家族の態度のほうだろ
外国人記者との会見・報道も見てないのか?

個人で意見を書いてるのに 上に習えだと思うほうが
個人主義を認めてないってことだよな



909 :AAA:04/04/22 04:41 ID:T9YTWRIj
次わこのスレ、何編ですか?

910 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:43 ID:Ta9fQW4U
>>908
そうそう人質家族が萎縮してしまって、
まるで自由のない国にいるようだと思われたんだったよな

911 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:49 ID:TgUi7ta8
萎縮したように見せているのも共感を得る為の演技。
最初の頃、記者会見でボウズ女が泣いていたけど、
こうすれば共感を得るという演出効果を狙ったと思うね。

912 :朝まで名無しさん:04/04/22 05:22 ID:h0lUCcDL
プ、スゴイ名推理だね>911

お前の頭では、大量殺戮兵器所持の疑いだけで
戦争を勝手に始めて 大勢の一般市民を殺してるアメリカより
3人の家族の一挙一動が重要なわけね。

913 :朝まで名無しさん:04/04/22 05:26 ID:lYKfcLHB
しかし、ほんと程度ひくすぎだね。最大の掲示板とやらに常駐してる輩も。
名折れだね。最大掲示板とやらの。


914 :朝まで名無しさん:04/04/22 05:40 ID:HxdoDe8a
>>912
アメリカ批判と、自衛隊問題を一緒にしている左翼のほうこそDQN。
アメリカの政策には懐疑的なのが世論だが、一方で自衛隊復興派遣は
ほとんどの国民が賛成しているだろ。
人質事件の、ドサクサにまぎれて自衛隊問題にすり替えようとするから
左翼は叩かれるんだよ。まったくやり方が汚すぎる。

915 :朝まで名無しさん:04/04/22 05:49 ID:ZoxYc5SY
左翼もレベルが落ちたよね。
今ではただの反日パフォーマーに成り下がってる。
冷ややかな&薄らばかにしてる、一般人の生暖かな視線を
見えてないことにして必死すぎ。
もっと骨のある奴、唸らせるほど理論武装する奴はもう出てこないのか。


916 :朝まで名無しさん:04/04/22 05:53 ID:72ryYAP5
>>910
そんなのは初めて聞いたW

海外特派員からは「甘えるな」って態度で質問されて
萎縮したってのが真相だろ


917 :朝まで名無しさん:04/04/22 05:54 ID:hn6S8JoB
>642
奴らが英雄だなんていうのはそれこそ無責任発言だと思うのだが…
美化してはいけない、非は徹底的に追及して二度とこんなことが起
きないようにする必要がある。
これは全国民に対する警告なのである。単なる個人批判ではない
のである。

918 :朝まで名無しさん:04/04/22 06:04 ID:fr2Lf8Gz

市民運動を影で指揮していた人達は、
今回の件、人質が殺されればと、実は望んでいたのでは?
政局が動くし、自衛隊派遣への国論2分化にもなるし。

帰郷したボランティア,市民活動家,フリージャーナリストと称する方達、
国や政府を批判するのも勝手だが、自分達の所属している団体や支持政党へも
普通に懐疑心を向けて、あまり騙されないようにね。

それとも、真性DQNで、もうイっちゃた香具師なの?


919 :朝まで名無しさん:04/04/22 07:44 ID:Nv7AGpyn
後発のふたりもなんだか阿呆な事をほざいているようでスよ

http://www.sankei.co.jp/news/040421/sha029.htm

920 :朝まで名無しさん:04/04/22 08:04 ID:mTak4Wzm

ビデオには「言って 言って」の他に
「タオル タオル」っていう音声も入っているそうだね
日本語の「タオル」の発音で、
「言って」よりむしろ「タオル」の方に注目しているそう


921 :朝まで名無しさん:04/04/22 08:08 ID:mTak4Wzm
>>919
渡辺って危険人物だよね  反社会性人格障害?子供っぽい思考の持ち主なのかな

 到着ロビーで両親と再会した渡辺さんは、ハンカチを口元に泣き崩れる母、和枝さん(61)の
肩を左手で抱き「大丈夫だよ」と話しかけた。右手で父の国雄さん(65)の腕を取り「外務省は
動いてくれなかった」と話すと、国雄さんが「そんなことはないんだよ。日本に帰れたんだから
お礼を言ってもらいたいんだよ。こっちでは心配してたんだよ」と訴えたが、渡辺さんは「イラク
では子供がたくさん死んでんだよ。やる仕事があるから」と、一緒に自宅に戻るよう促す両親の
腕を振りほどくようにしてNGO関係者と空港を後にした。

 渡辺さんは午後、都内で記者会見し、拘束されたことについて「準備の甘さは否めない」としな
がらも、「自己責任」を問う声には「発端は日本政府がイラクの人々の神経を逆なでしたこと」と
語り、謝罪する考えについては「論外でしょう」と否定した。
今後のイラク行きについては「チャンスがあれば行きたい」と述べるにとどまった。

922 :こしみつ47@妄想障害:04/04/22 08:28 ID:J5dMntry
>>916
彼らは自由にしゃべれていない、ここが自由の国とは思えない
っていうレポートはあったと思う。

923 :朝まで名無しさん:04/04/22 08:35 ID:VUKhj0zp
偉そうな振りをするのもそれなりに理由があったのではないかと思う
一度の過ちが周囲から囃されたりこずかれたりして引っ込みがつかなくなった
そんなことは詳しく知らない3人が帰国してみたら自分の想像を遥かに超えて
お疲れさん・大変だったねのねぎらいの言葉もなく自分を取り巻く状況が悪化している
PTSDの発症以前に落ち込んだ・吐き気がした・途方に暮れたのが本当のところではないかな

性別・年齢・美醜・好悪に関係なく日本人としてそのくらいは思いを致しても良かったかなと

924 :朝まで名無しさん:04/04/22 09:37 ID:Ku/qx3P8
おれは家族や支援団体のこうどう
なくしても5人は非難されるべきで
あると考える。
ボランティアだから、報道だから堆
肥勧告を無視してよいか?否。
他人に迷惑をかけるのはそもそも
ボランティアとは言えない。自分た
ちが報道されていては何のために
行ったかわからない。目的を果た
せなかったのは武装勢力のせいと
の意見もあろうが、つけこまれる側
にも問題あり。今回の場合このよう
なことを予見して退避勧告がなされ
ていたのだから。
彼らが行かなければならない客観
的が必然性はあったのか?否。
ボランティアにしろ、報道にしろ、当事
者(自衛隊が行っている時点で当事
者)が行く必然性があるのか?中立的
な第三社に託すのがベストではない
か。当事者が行っても話をややこしく
するだけ。なぜ託すことができないの
か。
国民に迷惑をかけていないか?否。
特定の国民のために税金がかかった。
しかも事件がおきることを予見して出
されていた退避勧告を無視したうえで
だ。額の問題ではないし、他のところで
浪費されている税金もあろうが、それ
は別に追求すればいいこと。これらを
理由にしての擁護は話のすり替え。

925 :朝まで名無しさん:04/04/22 10:08 ID:ux3nodUV
面倒なタテ読みだな・・・

926 :朝まで名無しさん:04/04/22 10:24 ID:Puk7gS+b
どーでも良いけどボチボチ自衛隊引き上げましょうや犠牲者出る前に
イラクはどー見ても今や戦闘状態でしょ、次々と撤退を表明する国が出てきた

927 :朝まで名無しさん:04/04/22 10:30 ID:aPp6opb+


705 :朝まで名無しさん :04/04/20 09:05 ID:5ZaqSONG
続き
2ちゃんに特徴的な差別発言や弱者イジメ、権力志向は右翼と言うよりもファシストのそれに近い。
現在は体制マンセーな権力の犬でしかないが、その機能はネットを中心とした監視・管理社会や戦争国家作りを目指す権力にとって大いに利用できる。
昨今のIP開示の動きが示すように、人権を無視した犯罪的な書き込みは結局権力の介入を招き権限の拡大・強化をもたらす。公安はこの時を待っていたのである。
一方、政治家や大企業に引き続き寄生する為暴力団は相変わらず右翼政治結社を続々結成しているが、左翼が退潮する現在暴力的な組合潰しの必要性も少なくなり一般人に嫌われる街宣活動だけでは存在価値はなくなる一方である。
そこで従来は苦手であったネットを中心とした世論工作に金と力を注いでいるように思われる。
金の出し手である多国籍企業を中心とした財界にとっては海外権益を軍隊に守ってもらうのは絶対条件である。
憲法や国民の平和意識に制約された状況を突破する為に影響力のあるネットを利用しようとするのは自然だ。
しかしマスコミのようにスポンサーとしての圧力が加えられないので盲目的に働く右翼団体や宗教組織の若者を活用しているのだろう。
いずれにしろ事実上の戦時下に置かれつつある現在、直接・間接に保守政治家がアメリカの意向も聞きながら全体をまとめるプロデューサーとしてネットウヨクに資金を回していると思われる。



928 :朝まで名無しさん:04/04/22 10:31 ID:89L56m+j
>>926
あの5人のおかげで撤退は先延ばしです。

929 :朝まで名無しさん:04/04/22 10:34 ID:XMh0OXRs
そうだな逆に撤退したらテロに屈したことになるからな。
まあサヨ系にとっては残念だろうけど逆効果ですね。

930 :タカトゥ氏ね:04/04/22 10:35 ID:Xt1K5pJA
今頃撤退するのは、テロに屈してじゃなく、3馬鹿一家に屈したみたいで嫌だね。

931 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 10:36 ID:619Ok4rp
左翼が2chネラーを悪者にしておる。
ずいずいーと、下へスクロールすると、インターネットでのアンケートを2chネラーが『細工』したんだと。↓

http://give-peace-a-chance.jp/118/040421-

932 :朝まで名無しさん:04/04/22 10:39 ID:mTak4Wzm
( ;゜Д゜)!!!

http://www.olhb.com/t/2ch/wj/img2/93.jpg


933 :朝まで名無しさん:04/04/22 10:40 ID:XMh0OXRs
>>932
それはかわいそうだろ。つうか俺としてはそれでも
今井の方がキモイ。

934 :朝まで名無しさん:04/04/22 10:41 ID:rvW+dFfn
そろそろ撤退しないといけない情勢になって来てるとは思うけど
オランダ軍が引くまでは一緒にいないとダメなのかな
今手をつけた工事だけ終えて帰ってこれたらいいね

935 :タカトゥ氏ね:04/04/22 10:42 ID:Xt1K5pJA
>>932
さすがに長州もキレるだろ

936 :朝まで名無しさん:04/04/22 10:48 ID:mF1gXE8X
テレ朝でのやくみつるのコメント。

人質事件があったことで自衛隊撤退すべきではないと言う「逆批判」
があったが、そろそろ考え直すべきだ、と。

バカかとアホかと・・・

937 :朝まで名無しさん:04/04/22 10:59 ID:OYxOOGpx
>>926

どうだろう?
「次々にイラクから撤退宣言している」って事が素直に信じられない。
スペインは列車テロのショックだろうし、あとは小国2つだけでしょ?
そのうちの一つは、あくまでイラク云々よりも、占領軍の構造的問題ってだけだし。
(自衛隊がオランダ軍と仲が悪くなったから、自衛隊は撤退するって言うようなモノ)

メディアが語る「アメリカの横暴さは世界中で嫌われてる」とかって本当だろうか?
どうも信用ならない。

938 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:03 ID:Puk7gS+b
>928 929 930
個人の行動で国の政策が左右されるのではテロに屈したのと大差ないね

939 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:07 ID:LLvL1Rvt
ま〜なんだろうね〜〜ん
普通〜ですよ?「やらせ!」って言うは、撮るほうをさすわけよね?
しかしエコノミストに「やらされ、ではないのか」・・と、ま〜〜
日本国・・幸せですニャ〜〜ン。

940 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:08 ID:hVlh3kis
今気がついたんだが、

K I T Y (W
郡 今 高 安  渡
山 井 遠 田  辺

キティ ワラ

仕組まれてるとしか思いません。

941 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:09 ID:mF1gXE8X
>>940
奴ら間違いなくちゃんねらーだなw

942 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:12 ID:/Jjeom5e
誰が何をどう批判しても構わないと思う。人それぞれ色んな見解があるし、一応ここは議論板だし。
でも、せっかくの議論板なのに安易に氏ねとかいう書き込みはどうかと思うね。2chだからかもしれないけど。
なんか死ねだの自殺しろだの言うのはちょっとひくなあ。

いろんな意味で亀レスだが。

943 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:15 ID:4vNpE6Ug
>>942、斜め読みしろ♪

944 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:16 ID:qh78mceR
>>924
これはどう読むの?

945 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:18 ID:4vNpE6Ug
ギャグ浮かばん』とも読む。

946 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:18 ID:OYxOOGpx
>>938

って言うか、本当に占領軍のイラク撤退論って世界の趨勢になってるのかな?
アメリカは新たな国連決議を模索してるし、イラクへの主権移譲も六月には予定してる。
そしてアメリカ占領政策も国連依存へ傾斜しようとしてるし……
しかも、サマーワ住民が自衛隊の撤退を望んでないでしょ?
朝日メディアでさえ、サマーワ住民のレポートで、自衛隊役立たずって論陣を張ることは有っても、不要論が住民から出ているなんて一言も言わない。

小林よしのりとか、あの世代の撤退論って、ただの「アメリカ・コンプレックス」だと思うな。

947 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:19 ID:fDrQzfde
アメリカの横暴さは世界中で嫌われてる←この点に関しては議論の
余地無しでしょ。基本的に白人はエゴイスティックだけど、アメリカは
群を抜いてエゴイストだよ。全てにおいてね。

948 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:20 ID:z5bXMY3J
政府・公明・自民党の喧伝マン(回し者)は一所懸命だな。

949 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:22 ID:lrBNLWOk
真ん中あたりから見てるとサヨさんたちの方が必死に見えるのは気のせいか?

950 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:30 ID:0Ul81J0y
ロムってる間に頭こんがらがってきたわ。
日本がアメリカ寄りといわれようが ポチと馬鹿にされようが構わない。
北さんみたいな国にはなって欲しくない、とそれだけお願いします。

951 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:30 ID:/Jjeom5e
さすがに今の時間は面白い話が聞けなさそうだ。
夜の方が色んな話が聞けて勉強になるね。人もいっぱいいるし。
でもその時間は仕事してるから参加できないのが残念・・・。

952 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:36 ID:OEcY5Ww+
人質3人のカウンセリングにあたった精神科医によると
高遠姉は『世間を的に回している』との思いが得に強く、
精神的に不安定なのだそうだ。

猫おばさんとかわらんね。
野良猫よろしくひとりNGOで野良大人(イスラムの社会では15歳以上は立派な大人)
にエサをやるような行為をして
「わたしのやってることが、なんでわからないの?????」

953 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:36 ID:OYxOOGpx
>>947

そうかな〜?
アメリカが世界中で嫌われているって認識を信ずる事さえ疑わしいよ。きちんとしたソースを見たこともない。

実際、中国とアメリカのどちらが世界中に嫌われていると思う?
日本のメディアは異常だよ。
久米宏や筑紫哲也が何ども小泉の高支持率を疑問視してたけど、そんな事も解らないくらいにメディアは歪んでると思う。

954 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:42 ID:VmBAXdKT
今朝ふと思ったことなんだが
あの15万人分の署名とやらはどうなったんだ?
自衛隊撤退の署名の際の前提条件だった3人が無事帰ってきた以上、あれは無効のはずだよな
署名しない人間に3人が死んでもいいのかなんて事を言ってた以上
あの署名は3人とは関係ないとは言えまい


955 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:43 ID:89L56m+j
>>954
無効じゃなくて無視ですよ

956 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:44 ID:0Ul81J0y
一日も早く回復する為にも記者会見、近日中にしたほうがいい。

957 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:47 ID:P6DT1f7F
>>927
頼む、その政治家紹介してくれネットウヨクに成ればパソコンに書き込み
するだけで金貰えるんでしょ?


958 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:50 ID:DJcTBhDK
自己責任の追及が事大主義ですか? 社会の一員としての常識を問うているだけです。

事大主義とおっしゃる方々は、もしも世論が自衛隊撤退の大合唱を始めたら、
やはり異常だと思われますか?
バッシングという「方法」ではなく、その「対象(主義主張)」を本当は批判されているのではないですか?

中立的立場を装いながら、一方の主張を暗に支持するやりかたは卑怯です。

959 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:53 ID:LLvL1Rvt
>>958
・・でっ、何を自分では主張したいのでしょうか?
批判系では・・貴方も同類ですが・・・

960 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:56 ID:D90e+boO
嘘つきは泥棒の始まり! http://www13.ocn.ne.jp/~autofilm/MyPage/menu0.html

961 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:58 ID:XMh0OXRs
>>960
嘘つきは政治家の始まりです。

962 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:04 ID:0Ul81J0y
こんなの どうです?
江田氏の発言
 NGO問題で活躍し、1989年にナビアで殉職した久保田洋氏
 国連人権担当官のような人材は、今回の被害者のような人達の中から
 育っていく
とNGOを育成する寛容さを訴えた。

  どんなに考えても今回の人たちはね、チョット、、、止めてほしい。

963 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:08 ID:t8BtbQaV
自衛隊撤退賛成派ではないが、撤退するならさっさと撤退しろ。
時期を間違えると本当に帰れなくなる。国連の干渉など期待するなかれ。

964 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:10 ID:89L56m+j
今撤退させたら・・・
人質の時には撤退させなかったのに、とか大騒ぎするんだろうな

965 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:12 ID:SaWXKYeE
3人がやってることって、
 「素晴らしいこと」とか「勇気ある行動」とか誉めている
人たちって、3人が普通の人にはない「志」をもってるって認識なんだろうけど。

 大多数の人からすれば、あの3人がやっていることって「道楽」にみえる。
特に34無職女の慈善活動と未成年の絵本作り。
「道楽は他人に迷惑をかけずにやってほしい」ってのがあるんだよ。
「ボランティア」ではなく「道楽」だあれは。

966 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:17 ID:A/c+Yn1f
初期の、外務省での、家族のとのやり取りの場面。
素材そのまま、生の映像と音声を使う必要があったのかと言う疑問がある。
どのような、政治的信条を持つのも自由であるが、被害者家族という立場を
利用して云々という、わずかな疑いがあったことは不幸なことである。
さわりの映像だけ紹介して、どんな要求をしたか、アナウンサーが原稿読ん
でもよかったのではなかろうか。今回の場合、特に誘拐・人質家族ということ
から、かれらの生の放映には細心の注意を払うべきであったと思う。
良識ある報道機間がいかにすくないか、報道機関自体主義主張を持ちすぎ
、事実の冷静な報道と言う姿勢が窺えず、本来の使命を忘れてしまっている
のではないかとも思えるほどであった。特にTVは刺激とセンセーショナルさ
のみ求め、後先考えぬ、総昼のワイドショウー化は止めて欲しいものだ。



967 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:23 ID:SaWXKYeE
>>966
 俺もそう思うが、報道機関が主義主張をもつのはいいと思う。
ただ、主義主張をもっているならそれを公言するべきと思う。
あたかも一般大衆の代表であるかのように中立を装い、偏向した
意見を訴える手法は卑劣である。
 

968 :タカトゥ氏ね:04/04/22 12:31 ID:Xt1K5pJA
自分の子供をこんな風に育てたいか、こんな子供が欲しかったかを考えれば、
3馬鹿のやってきたことが素晴らしいか、勇気有ることなのか、志があるのか、
なんてことはわかりそうなもんだけどな。

969 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:37 ID:VmBAXdKT
>>962
>>NGOを育成する寛容さ
一人頭数億かかるようなNGOなぞいない方がましだと思うが

970 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:38 ID:nATFyglh
>>957
政治家と暴力団の関係が表に出ればアウト。
お金があれば向こうから接触してくるから連絡を待ちなさい

971 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:40 ID:WSgdnVa2
次スレです
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082604811/

972 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:41 ID:SaWXKYeE
>>971
サンクス

973 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:42 ID:1BytnRX9
このまま沈静化を狙ってるのかな

974 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:47 ID:OYxOOGpx
>>966

大筋で同意です。
でも……メディアを引き連れてたのは家族の意向です。
これで報道する時にカットしようものなら、家族はメディア攻撃を始めるでしょうね。

でも、メディアの悪乗りは批判されるべきでしょうな。
2ちゃんねるって場所でしかメディアは批判されませんけど。(笑)

975 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:04 ID:KUxSYPx8
>>963
>時期を間違えると本当に帰れなくなる。国連の干渉など期待するなかれ。
完全に国連主導になっても、自衛隊だけ「単独」で残ってる方が国益に則す。
テロに屈せずイラクに留まり、同盟国だが米とは違う国と再認識されるからね。
中東の日本贔屓は赤軍のハデな行動によるものが大きいから、
ここらできちんと国家としての日本を認めさせるべきだ。今年いっぱい駐留希望。

>>966
> 素材そのまま、生の映像と音声を使う必要があったのかと言う疑問がある。
一番「おいしい」素材を使わないのは負け組。メディアリテラシーの問題ではあるけど、
やっぱりヒロイックな演出を自らしすぎたでしょ、特にタカトーは。
スレタイの通り、拘束当所の家族の言動が偉そうだからバッシングされた。
取って付けたように頭下げても遅いし、第一、きちんと謝罪しましたって報道、印象にない。
精々、「家族は関係者に感謝の意を述べながら」程度でしょ。関係者ってのが曲者だし

>>974
自分のこと棚に上げてさらっと批判しますよ。
「テレビはコマ切れの映像を繰り返し流すから」とか「TBSは死んだ」とか

976 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:13 ID:J0AjmSUy
家族はともかく人質は偉そうなのか?

977 :975:04/04/22 13:25 ID:KUxSYPx8
>976
解放直後の態度を見る限り、座りながら手を出したイマイと
カメラ構えてポーズ取ってるコオリヤマは偉そうな態度でしたね。
タカトーの場合は人として変と感じたよ。
「脅されて」ビデオ撮られてる時も何だか偉そうだけどw

978 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:41 ID:0Ul81J0y
>969 NGO養成するのにそんな大金が!!
自衛隊にまかせた方が国民にとってもいいと思う。
あくまで人道支援でなら。

979 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:49 ID:J0AjmSUy
>977
なんだ、その程度か……というかPTSDとかの問題もあるんだし、
冷静な・常識的な対応を取れというのも無理な話じゃないか?
ある意味まだ夢を見ているような感覚でさえあるんじゃないだろうか。

980 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:50 ID:XMh0OXRs
>>978
今回かかった費用と言うことでしょ。
まあ実際は日本全体でいくともっと掛かってるだろうけど。
結局は危険地帯に関しては自衛隊の方が安上がりと言うことに
なるんでしょうけど。危険地帯になったら自衛隊も撤退するが。

981 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:55 ID:mF1gXE8X
>>979
人質3人がそろいも揃ってPTSDって信じられるあなたがスゴイ・・。

982 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:57 ID:XMh0OXRs
>>981
確かにそれは言える。弁護士の指示っぽいけど。

983 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:58 ID:0adkMDX8
オッパイ聖人の漏れとしては高遠を応援するぞ。

984 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:58 ID:ZfaiUYYn
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000401-yom-int

自衛隊もそろそろ危ないね!

985 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:59 ID:sij5Q66o
>>922
何て言うか、外国のマスコミは「日本は自由じゃない」みたいな
報道が好きなんじゃないの?雅子様が結婚した時も、しきりに
「カゴの鳥」みたいな切り口で報道していたような。
あと、「お見合い」も大嫌いなんでしょ。外国の方は。

986 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:00 ID:J0AjmSUy
>981
PTSD「とか」って書いてるのが見えないかね。
人質中の問題だけでなく日本での想像以上の非難とかもあるしな。


987 :朝まで名無しさん :04/04/22 14:03 ID:TwzKZNx3
NGOとか中途半端な個人の集団で行っても大したことは出来ないと思われる。
例えば政府が組織として臨時職を採用し国会外務省等の指揮下で人道支援を行う
とした場合某氏達はきちんと勤めるだろうか・・・

988 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:05 ID:sij5Q66o
>>937
>「アメリカの横暴さは世界中で嫌われてる」
イラク戦争に関しては、ヨーロッパの国では戦争反対の世論が
多かったのは本当みたいだよ。イギリスも国民は戦争反対の人が
多いとイギリス人の知り合いが言っていた。(開戦当時)

身近な話で悪いが、私の外国人友達は「旅先でのアメリカ人の横柄
さ」に怒っていた事はあるね。

989 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:07 ID:J0AjmSUy
>987
塵も積もる。
民間人という事は自衛隊に無いメリットだってちゃんとある訳だしね。
勿論デメリットもある訳だが、誘拐とかは自衛隊でもされる可能性十分あるしな……。

990 :975:04/04/22 14:09 ID:KUxSYPx8
>>979,986
冗談じゃない。人質に関してはあなたが「その程度」といってる態度こそ
恩人に対して絶対にやっちゃいけない行為だから、偉そうだしアラブで大問題なんだって。
「PTSDとか」が本当なら、ドバイでアラブ系の人に苦言を呈されたのが原因だと思う。

>冷静な・常識的な対応を取れというのも無理な話じゃないか?
起こった事を公の場で自分の言葉で話せと言ってる。少なくとも2人は公人を自称しているから
説明責任はあるはずだ。おできができて恥ずかしいなんて理由にならない。
冷静な・常識的な対応は、無闇に弁護士10人も雇う家族に対して期待している。

991 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:09 ID:sij5Q66o
>>946
>朝日メディアでさえ、サマーワ住民のレポートで、自衛隊役立たずって論陣を張ることは有っても、不要論が住民から出ているなんて一言も言わない。

本日付の読売の朝刊で、サマーワ住民アンケートっていうのが出ていた。
うーん。半々だったね。自衛隊が役に立っているか、いないかって。
期待が大きかったからでは、という解説だったけど。私も複雑。

992 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:14 ID:tJxQptkE
>988
俺の知り合いは寧ろ旅先での韓国人の横暴さに怒っている人が多いが。
アメリカ人と留学生達ね。スレ違いだが。

つーか表だって戦争賛成を叫ぶヤツはそうはいないだろ。
戦争反対だが、戦争以外の手段を講じている間に失われる命や、
弾圧される民衆のことを考えると、戦争という劇薬を投与したほうが良いのではないか、
という消極的賛成ならいようが。

993 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:16 ID:SiVWPJ91
ビデオ演出疑惑
日本音響研究所鈴木松美氏の解析
・声の主は男性
・身長は165センチくらい
・「イッテ、イッテ」の発音は日本人のそれとは違う
・無音部分の三人の打ち合わせシーンを読心術によって解析
 高遠「いうの?なんか言うの?」
 郡山「しゃべるの?しゃべるの?」
 高遠「スピーク、コイズミ?」
と話している。

994 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:16 ID:UnsDtiXg
奴等が捕まらなかったらそこまで悪感情があったか疑問。
自衛隊をどんな風に行ったのか知らないが、アメリカの手先とか、
侵略しにきたなんていわれた日には晒し首にしても飽きたらん。
もしそうなら国賊意外でもないと思うが。

995 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:17 ID:sij5Q66o
>>967

同意。
そして、又、読者層も新聞によって違う。

996 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:19 ID:jWIYoV7Z
>>985
欧米の日本駐在特派員はみな「奇妙で特異な日本」のネタをさがして
その一部のみを誇大にとりあげて小馬鹿にするのがスキだ
からね。それが仕事。放っておけばいいよ。逆にいうと
奇妙で愚かな日本人のイメージが受けるんだな。人種的偏見
も当然背景にある。

997 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:19 ID:sij5Q66o
>>992
というか、ヒステリックに戦争反対というタイプもいたよ。

998 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:21 ID:4vNpE6Ug
999あたり♪

999 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:23 ID:SaWXKYeE
1000もらい

1000 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:23 ID:SaWXKYeE
あ、999だった。。。。
今度こそ1000!!!!!!!!!!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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