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「不可解」な人質への非難に米社会驚く

1 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:22 ID:5U0vE73G
「不可解」な日本? 人質への非難に驚く米社会 - 共同通信

【ロサンゼルス24日共同】イラク日本人人質事件で、解放された人質が
日本国内で冷淡に扱われたり、非難の声を浴びていることに、米国で驚きが
広がっている。善意を尊び、職務の使命感を重視する米国人の目には、日本での
現象は「お上」(政府)が個人の信条を虐げていると見え、不可解、奇異に
映っているようだ。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/hostages_in_iraq.html?d=24kyodo2004042401003105&cat=38&typ=t

バッシングは残念で遺憾 人質事件で逢沢副大臣 (共同通信)

外務省の逢沢一郎副大臣は23日、衆院イラク復興支援特別委員会で、イラク
日本人人質事件で人質となった5人に関し「本人および家族に対し、さまざまな
ひぼう中傷が『バッシング』の形で無差別に行われているのであれば
大変残念であり遺憾だ」と現状に懸念を示した。

民主党の達増拓也氏らが「米国のパウエル国務長官らが5人を高く
評価しているのに、小泉純一郎首相や福田康夫官房長官が心無い発言を
したため、海外では『いじめ』とまで評されている」と指摘したのに答えた。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/hostages_in_iraq.html?d=23kyodo2004042301004003&cat=38&typ=t

2 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:24 ID:Nu2D3Tr6
いじめが好きなんすよ単に。今回は政府のお墨付きがあったもんだから
さあおおさわぎw

3 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:31 ID:yZAAmhOx
別に大して驚いてねえよ。
むしろ「コスト負担すべき」の日本国民の声には、なるほどなー、という反応の方が多いぞ。
それに、3人の自己責任論についても理解している人の方が多い。
メディアも>1みたいのばっかでないぞ。

ちなみにアメリカ在住です。

4 :タヵトゥ氏ね:04/04/25 05:31 ID:9e3DPGZH
つーか今まで日本って国を理解してたつもりになってたのか?
そっちの方が驚きなんだが。

5 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:42 ID:Fm+8rJIE
>>3
ソースは?ないならもうちょい説得力のある文章にしろ。

>ちなみにアメリカ在住です

たったこの一文で信用してもらおうなんてあまい。






6 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:51 ID:49WcwUM/
>>5

>>1>>3なみの情報価値だと思います。

7 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:14 ID:puni3Kao
アメリカにおいては、政府を批判する自由がある。日本の人質バッシングは
権威への服従を重んずる日本人の封建的な心性が顕れたものである。
人質事件を解釈するに、こういう風にありきたりの図式に当て嵌めれば
簡単に説明は出来る。こういう在り来たりな絵解きを聞かされて驚くやつが
今日いれば、そちらのほうが驚きである。

政府を批判する自由が保証されているゆえ、アメリカの戦争は民主主義の
大義に適っている、とアメリカ人は思っているのであろう。

8 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:17 ID:P7d1j/WR
家族が外国メディア相手の記者会見でむちゃくちゃ突っ込まれていたじゃん。
「支持政党はどこですか?」なんて、赤軍疑惑を踏まえた質問まであっただろう?

これは一種の御注進報道で、
ニューヨークタイムズの記事を国内マスコミが引用しまくっているんでしょう。

9 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:17 ID:z5s8/FHV
volunteerの語源って何?

10 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:20 ID:z5s8/FHV
ほう‐し 【奉仕】
--------------------------------------------------------------------------------

[名](スル)《古くは「ほうじ」とも》

1 神仏・主君・師などに、つつしんでつかえること。「神に―する」

2 利害を離れて国家や社会などのために尽くすこと。「社会に―する」

3 商人が品物を安く売ること。「特価で御―しております」「―品」





ヘルプ(凡例)
--------------------------------------------------------------------------------
[ 大辞泉 提供:JapanKnowledge ]



11 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:20 ID:0DfOHgZD

自国への攻撃はテロと称し
他国への攻撃は聖戦と考えるテロ国家アメリカのほうが不可解。

大量殺戮兵器が理由で始めたイラク戦が
いまだに続いて一般市民を殺しつづけても
戦争即中止とならないアメリカ世論のほうが不可解。

12 :???:04/04/25 06:23 ID:a9Fatvnu
vouloirって何かしたいって意味のフランス語だから、何かしたい人って
程度の意味だと思うよ。


13 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:24 ID:3mmO3mHj
昨夜アメリカから帰ってきたけど、こんなニュース見なかったな〜
ホテルがニュース番組しか映らなかったんでニュースみてるしか
なかったんだけど、俺が見たニュースで日本関連のものは、松井が
客席で顔面強打した事くらい。
大方のアメリカ人には別段興味を惹かれる話題じゃないんじゃない?
「米社会」って一括りにするとアメリカの世論の総意みたいだけどね。


14 :朝まで名無しさん :04/04/25 06:24 ID:pcHPpMex
家族と背後の支援団体が政治問題にすり替えようとしたことが
大反発を招いた原因。それが無ければ、大した非難は受けなか
ったはず。記事はそれには触れていないのでは。

それより、反対派が喜んで飛びついて政治利用することでしょう。

15 :朝まで名無しさん :04/04/25 06:25 ID:dS1S8Dvg
おおかた金を渡して記事を書かせたんだろう。

16 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:33 ID:d/Siiwgr
まあ、こいつらがアカだと分かったら
アメリカでは袋叩きだろうな。

17 :タヵトゥ氏ね:04/04/25 06:38 ID:9e3DPGZH
ボランティア「活動」をアピールするやつには
オウム真理教、田代まさしなどロクなやつがいない気がする。
後ろめたいことをしたの?何かの隠れ蓑にしてない?と邪推せずにはいられない。

18 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:40 ID:dbukdlU9
「ご注進」は左翼の常套手段だからな。しかも共同通信…

自分たちに都合のいい外人意見を大袈裟に取り上げて
「外人様は皆、こう言ってるぞ!」というわけだ。今時古い手だよな。
それだけならまだしも、外国の著名人なんかに一方的な情報を聞かせて
「どう思いますか?」ってナ、お望みのコメントをゲットしてきたりするわけだ。

ま、あの連中の行動はいただけない、という評価は
我々のコモンセンスなのであって、外人…まして飴公風情が何と言おうが
変わらんし、変える必要もないよ。

19 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:43 ID:5fx5ya+q
海外では「自己責任は当然」といった記事は皆無なのか?


20 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:45 ID:z5s8/FHV
ボランティアという言葉自体あいまいだな
彼らは自己満足、自分探しの旅に行ったのでは

21 :タヵトゥ氏ね:04/04/25 06:45 ID:9e3DPGZH
当然すぎて記事にしないと思われ

22 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:46 ID:DYqtEZ5C
不可解でもなんでもねぇじゃんよ。
第一報以降に散々家族が撒き散らした電波っぷりを見りゃぁよ。
物事の全容も見ないでつべこべぬかすなっつーの。

23 :としぞうぢゃ:04/04/25 06:47 ID:v39ipPcF
わしはドイツざいじゅうぢゃ。こちらでは、
「被害者をタタく日本人」として、それが
日本人ばっしんぐネタになっておるぞなもし。
ニホンのデモクラシーは、欧物とはやはり
ちがうらしい、とな。

24 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:47 ID:RF85Q0JC
自業自得!自分の尻くらい自分で拭け!出来ないなら下向いて口を噤め!

25 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:49 ID:uhFcnkQg
日本共産党は左の集まりですか?

26 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:52 ID:RF85Q0JC
共産党が左です。

27 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:53 ID:VXdCd/bC
日本の常識は世界の非常識だろ


28 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:53 ID:z5s8/FHV
>なるほろ

29 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:54 ID:r2QjMUNY
日本人と欧米人の考え方が良く分かるニュースだな
まあ国家の成り立ちとか歴史とか違うから欧米って人括りにするのもだめだろうけどね

30 :え〜と:04/04/25 06:54 ID:mHaN41Kv
アメリカVSアルカイダ、イスラエルVSアラブ一度本気で戦争して相手が絶滅するまでやればいいよ

31 :え〜と:04/04/25 06:54 ID:mHaN41Kv
アメリカVSアルカイダ、イスラエルVSアラブ一度本気で戦争して相手が絶滅するまでやればいいよ

32 :タヵトゥ氏ね:04/04/25 06:55 ID:9e3DPGZH
被害者だから非難されてるわけでなく、馬鹿だから非難されてるんだろ。
それに被害者というか元被害者役でしょw


33 :え〜と:04/04/25 06:56 ID:mHaN41Kv
アメリカVSアルカイダ、イスラエルVSアラブ一度本気で戦争して相手が絶滅するまでやればいいよ

34 :え〜と:04/04/25 07:00 ID:mHaN41Kv
アメリカVSアルカイダ、イスラエルVSアラブ一度本気で戦争して相手が絶滅するまでやればいいよ

35 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:04 ID:NdXDBab7
家族が自衛隊撤退要求した経緯知らないんだろ
仮に日本とアメリカを置き換えても、軍の撤退要求したらバッシングされてるよ

36 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:29 ID:QkA4416G
家族と某政治団体が世論誘導しようとして失敗しただけだろ?
なに逆切れしてんだ?

37 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:49 ID:MAQOs63k
自己責任self-responsibility & 受益者負担benefit principle。
これは自由主義社会での個人への要請です。
Individuals are required these two principle
in liberal political philosophy.
日本などでは米国などにもっと学ぶべきものがあってよいのですが---。
Japan, 12 year-old GIRL(!?) in terms of liberal democracy,
should learn the philosophy of liberalism much further from Uncle Sam.
この事例では、3人はサヨクによって操作され、そそのかされています。
さらにほとんどの日本のメディアはサヨクによって支配されています。
In this case, these three poor hostages are all manipulated or intoxicated
by tricky communist. Furthermore, almost all the media in Japan are controlled
by communist.
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

38 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:38 ID:EFX7sB74
そもそも今回の自衛隊のイラク派遣は、イラクのためじゃなく
アメリカの機嫌をとるために仕方なくやっているんだろ。
そんなことで絶対に自衛隊から犠牲者が出てほしくないし、
たいして活躍しなくていいからとにかく無事で日本に帰って
来てもらいたい。
漏れだけでなく多くの日本人がそう考えていると思う。
だから多くの日本人は自衛隊がらみのトラブルには神経質になって
いたんじゃないかな。
そこにあの3人とその家族が騒ぎを起こしたものだから、とにかく
自衛隊は「事なかれ」で済まそうと思っていた政府や国民の逆鱗
に触れたんじゃないのか。
アメリカはそういう日本の事情を知らずに好き勝手にもの言い過ぎ
なんだよ。
もともとアメリカが勝手に始めた戦争なのにさ

39 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:48 ID:woqp7Xf7
今38が良いことを言った!

40 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:51 ID:6Ix7UFAI
人質はみんな反米さんですよって教えてあげればぁ?

41 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:10 ID:99BT3exu
アメリカって言うけど、日本人が裏で動いているんでしょ。

42 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:10 ID:0DfOHgZD
大量殺戮兵器が理由で始めたイラク戦が
いまだに続いて 一般市民を殺しつづけても
戦争即中止とならない アメリカ世論のほうが不可解。




43 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:12 ID:uQP8sFbx
アメリカでも反ブッシュの世論がかなりでてきているぞ。

44 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:15 ID:lHdmwicM
アメリカ人に三人プラス二人の経歴を教えてやりたい。 

45 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:19 ID:PNml0ggr
米で反戦を訴えた女子学生が退学
http://www5b.biglobe.ne.jp/~onbuzpa/Movements/Student(2).htm

>アフガニスタンへの米軍の攻撃に反対する行動に対し脅しや中傷、嫌がらせを受け、娘の身を案じた母親のエイミーさんが退学を決めたという。


http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index3.html?now=20040424151055
>「お上にたてつくことを罪とする日本人の体質がある」
>「ショックだったし、怒りを感じた。アメリカなら英雄扱いなのに」

46 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:46 ID:MxlAHUFY
単に

自己責任が空気のように当たり前の国 → それでも奉仕活動に行った人 → 英雄

これは当然かと。

議論は

自己責任感が未熟な国 → それでも奉仕活動に行った人 → 英雄なのか

こちらにあると言うことは理解できてないんでしょ?

47 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:58 ID:xWBSNPTV
(´-`) .。oO(ハンバーガー裁判の件をきいたら、ホントに自己責任が発達している国なのかな、とも思うけどね…)

48 :朝まで名無しさん:04/04/25 10:01 ID:BwVnIg4k
今やってるサンデーモーニングの酷いこと・・馬鹿だろこいつら
見ていて恥ずかしくなってくるよ

49 :朝まで名無しさん:04/04/25 10:03 ID:wlgj1y3U
>46:自己責任が空気のように当たり前の国

よくぞ言われた。正にそのとおり。例を挙げておこう。オレゴン州の
景勝地、オレゴン・コーストは海面から突き出た岩が海岸からかなり先
まで続いていて、その岩づたいにかなり深いところまで歩いていける。

これはすっごくスリルがあって面白いのだが、当然のこと毎年何人もが
転落し、死亡者も絶えない。日本なら当然「安全管理に問題…」「手す
りを設置せよ」「いや階段を設置して…」が主流だが米国ではこれは少
数派。いわずもがな自己責任が基本的なコンセンサスになっているからだ。

同様なことはかの有名なグランド・キャニオンでも同じ。「危険だから
『危険』と書いてある。それを無視して危険を犯す以上、自己責任は
当り前…」が当然の了解事項になっている。本当の事情を知れば日本の
甘ったれが通用するような社会ではないと考えるべき。

50 :朝まで名無しさん:04/04/25 10:03 ID:6H3SIJj6
拉致された時の馬鹿家族の言動と行動、それとその時の取り巻きをきちんと報道すれば、
いいだけの話。
それを話のお題の中に含めず、3馬鹿の今までの活動だけを取り上げ論じようとする手法が
そもそもの間違い。相変わらず馬鹿サヨどもは、1点だけを取り上げて全体を語ろうとするから
反発にあうんだよ。
ものを語るには、何でも二面性がある。「YES、NO。嘘、事実。できる、できない。」など
その片方だけで全てを語り、行動するから、ちょっとイレギュラーの事が起きると対応できない。
馬鹿サヨどもは、ものの考え方の訓練から始めないと理解はされない。
自分で後始末ができない以上、考えは尊くてもただの軽率な行動と評価される。
とりあえず、よく考えてから行動しろ。

51 :朝まで名無しさん:04/04/25 10:05 ID:8LqOsgMi
>>45
クリックしたけど見えなかったので、全文を貼ってほしい

52 :朝まで名無しさん:04/04/25 10:06 ID:naPRbNyr
自己責任ってのと、この人質事件が結びつく時点で俺は、可笑しいとおもうけどね。
日本のマスコミがどうしてこう、2ちゃんの悪ノリみたいになっちまったんだ?
アメリカと日本の違いは
軍事の考え方の違いってのは、結構色濃いかもな。

53 :朝まで名無しさん:04/04/25 10:16 ID:jv33E/UE
イラクの侵略を正義として先導した米国が思惑外れで撤退する国が続出とくりゃ日本に沸き起っては困るイラクからの撤退世論を押さえる為にもどうでも良いあの者達すら英雄視せざるを得ないのだ。
まぁパウエルもそうだが米国の政治的意図丸見えだな。

54 :朝まで名無しさん:04/04/25 10:34 ID:xWBSNPTV
(´-`) .。oO(自衛隊撤退を訴えたのに英雄かあ…素面の状態でした訳じゃない、と見たのかあ…)

55 :朝まで名無しさん:04/04/25 11:07 ID:Nu2D3Tr6
>>53
逆だろ逆w
撤退を求める彼らが迫害されつづける状況のほうがアメリカとしては吉
しかし、彼らの価値観からは日本は不可解と。

56 :朝まで名無しさん:04/04/25 11:10 ID:G22N9/fE
イラクでの人道支援の違い

少年に囲まれている高遠さん
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg

少女に囲まれている岸谷さん
http://subsite.icu.ac.jp/prc/webcampus/alumni/today/0303_kishitani.html

57 :朝まで名無しさん:04/04/25 11:15 ID:BX0eTxnH
サンプロ見た。安田って頭いいなあ。「もしファルージャの映像を入手した
ジャーナリストがいたら、その人のことも危険なことをしたと非難するのですか?」
森本教授、答えらんなかったもんなあ。
最初の3人も、このくらいしっかりしていればね(家族もね)。

58 :朝まで名無しさん:04/04/25 11:20 ID:KPTE6b58
自分の責任で映像を入手してきた英雄だろう。
誰が非難などするものか。
仮にそれを目論んだ人が現地で片手を落としたとして
それを「日本政府が自衛隊を撤退させなかったから私がこんな目にあった」
とか主張したなら、ただのガイキチというだけの話。

59 :朝まで名無しさん:04/04/25 11:26 ID:cFwT8q/h
非難の背景はアメリカ、フランスにどれぐらい
紹介されているのか?向こうは「フリージャーナリスト、
ボランティアNPOが人質になった。世論は助けようではなく
バッシングになっている」の二点しか知らないんじゃないか?
人質の家族、支援団体がテレビなどで声高に自衛隊撤退、
反ブッシュ反小泉一点張り宣伝活動をしたことは
報道されているのか?

60 :朝まで名無しさん:04/04/25 11:31 ID:gvxT6aPS
まず、米社会は驚いてなんかいない。
イラク戦争批判のリベラルな連中が、政治的な理由で共感し
てみせた報道もあるが、こういうケースでバカな連中を批判
するマインドは米人にも普通にある。
パウエルは極端な話の振られ方をされて、「自己責任だから
といって、政府が放置して殺されてもよいわけではない」と
いう話をしただけだしね。

あと、安田と渡辺はジャーナリストだから、それには日本人も
ある程度理解があって、ほとんど叩かれていない。
郡山はあまりの素人さと、連中とセットだからとで多少叩かれた
けれど、あとの二人ほどじゃあない。

今回は、あの家族と共産党の政治利用に国民が憤ったのが本質。
政府批判などするから、「お前等の責任はどうなるのだ」と
日本中からごく当たり前の突っ込みが入っただけ。
元々二人は、報道という大義もないし、矮小な自己満足のために、
無謀な行為で日本国に迷惑をかけたというところに突っ込みどこ
ろがあったしね。

61 :朝まで名無しさん:04/04/25 13:13 ID:BIwwAa4V
age

62 :朝まで名無しさん:04/04/25 13:24 ID:G22N9/fE
>>60
日本では大袈裟に報道しているけど、
イラクでの被害者が多すぎるから、欧米メディアの扱いはちっこいね。
ただ、中国メディアが異常に関心を示しているのには驚いた。

63 :朝まで名無しさん:04/04/25 13:46 ID:8usIBitU
拘束  家族暴走  世論敵対   解放    PTSD    取調べ    逮捕
のふり                  のふり   のふり
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━>
                  ,.-‐ """''''''- 、       /)
                /          \     ( i )))
               /  ノりノレりノレノ\  i     |‐―|
               i  ノcニつ ⊂ニュ ミ | .   |:::::::::|
              ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    |:::::::::|
              イ   |    (o_o.    | |    |:::::::::|  今ココ!!!!
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             ノ   人   "     人   /::::::::::ノ
             ー '''"   |      | _/::::::::::::/ モグモグ チョコウマー
                 /::|`─-─´.|::\::::::::::::::/

64 :朝まで名無しさん:04/04/25 16:11 ID:RDlBDWue
国民年金の未加入が発覚した中川昭一経産相が24日、富山市で開かれた自民党富山県連のパーティーで、来賓のあいさつを始めたところ、「お前がしゃべるな」などと会場から激しいヤジが飛んだ。

 中川氏は、自らの先祖に触れ、富山を「第2のふるさと」と持ち上げたり、「自民党を強くご支援していただいている方々に大変ご迷惑をおかけしています」と謝罪したり。それでもヤジが続いた。

 同席した青木幹雄参院幹事長らが出席者と歓談する中、中川氏は3分間ほどのあいさつを終えると、記念撮影もそこそこに会場を後にした。


65 :戦塵訓:04/04/25 16:32 ID:GOyN15pK
生きて虜囚の辱めを受けず。

66 :朝まで名無しさん:04/04/25 17:06 ID:wlgj1y3U
>53:イラクの侵略を正義として先導した米国が

全くの的外れ。イラク国民の大半は今でも米国がフセイン政権を倒してくれたことに
ついては肯定的だ。これまで何度か行われたイラク国内での世論調査でもこれは確認
されている。問題はその後の処理で、これはお世辞にも順調とは言えない。が、ペル
シャ湾、スエズ運河の安全航行、将来にわたっての中東原油の安定的な供給が死活問
題の日本としてはここで傍観者を決め込んでいられないのも現実。当面、事態の推移
を見守りながら対米協力路線を歩むという現在の方針は妥当なものと考えられる。

67 : :04/04/25 17:10 ID:c+4zKAxv
2000ドル送ったアメリカ親父も高遠がイラクでハーレム作ってたと
知ったら心臓発作で死ぬんじゃないのか?

68 :朝まで名無しさん:04/04/25 17:15 ID:BX0eTxnH
左は海外メディアの使い方がうまいよなー。
右はヘタだよなー。なんでだろ。
右の方がグローバルスタンダードに近いはずなのだが。


69 :朝まで名無しさん:04/04/25 17:23 ID:PsSOglz6
日本の養護施設や老人ホームで
洗濯や排便、入浴の手伝いなどのボランティアしている人に





20億あげるほうがまだ納得できる

70 :朝まで名無しさん:04/04/25 17:25 ID:0rlvMfxH
>>68
事実上この報道で、世論が修正されちゃったね…。おまけに自己責任を
強く主張してた政治家が年金未払い問題が発覚しちゃうし。
2chの書き込みも一部の論者を除くと完全に終息しちゃうしね。

71 :朝まで名無しさん:04/04/25 17:26 ID:xWBSNPTV
(´-`) .。oO(自分の意見を言うのに、怪しい権威とかに頼らなくても十分怪しいので、使う必要性がないのかも…)
(´-`) .。oO(でも、怪しい権威を持ってこなければ主張が出来ない左側の人も、情けないかも…)

72 :朝まで名無しさん:04/04/25 17:28 ID:6LdclGIO
年金未払い3馬鹿トリオ

73 : :04/04/25 17:28 ID:c+4zKAxv
つーか世論は3バカ叩きに飽きただけだと思う。

74 :朝まで名無しさん:04/04/25 17:30 ID:8UESNooD
次から次へと三バカが現れるので
つい関心がそらされてしまう

75 :朝まで名無しさん:04/04/25 17:32 ID:KPTE6b58
>>67
それホントなのか>ハーレム
なんかうさんくさいが。

76 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/04/25 17:36 ID:IL1IOOFa
メディアは権威主義を嫌うくせに、都合の良いところだけ権威に縋るのな
しかもやり方のえげつないこと(;´д`)

77 :朝まで名無しさん:04/04/25 17:37 ID:7X7jZH+H
>>73
>つーか世論は3バカ叩きに飽きただけだと思う。

そう言う問題ではない。
自作自演が本当なら政府は3人を訴えなければならない。
訴えなければ、逆に、政府は責任逃れに風評をばら撒いたということになる。

税金まで使ってるんだから、政府は法の場で明らかにする義務があるでしょ。

78 :朝まで名無しさん:04/04/25 17:38 ID:DJfig7vi
ブッシュが自己責任論を否定したら小泉や保守達はどうなるんだろうね。

79 :朝まで名無しさん:04/04/25 17:40 ID:BX0eTxnH
今年の流行語は自己責任できまりかと思ったが、ひょっとして3馬鹿ってのもあり。
表彰されるのは代表して高頭さんと中川さん。

80 : :04/04/25 17:43 ID:c+4zKAxv
ハーレムは飛躍だが、20歳と16歳の2人のイラク男性とイラクで
住んでたとかボランテイアが15〜18の男子限定だったって
妹がインタビューで話してたよ。

81 :朝まで名無しさん:04/04/25 17:44 ID:XlVPuKG+
普通、不可解に思うだろ、このバッシングは。つーかキモイ。


82 :朝まで名無しさん:04/04/25 17:47 ID:iaMJu+Xw
>>68
人質家族が外国人記者クラブで会見を開いた時は、
「オタクら随分メディアに出てるが、誰かにコーディネート
して貰ってるのか?」という質問が多かったそうだが。

83 :朝まで名無しさん:04/04/25 17:47 ID:KPTE6b58
>>80
それだけじゃ判断がつきかねるから、態度は保留にしといたほうがいいね。

84 : :04/04/25 17:49 ID:c+4zKAxv
自作自演とはどう言う事を言うのか個人的見解に差があるとは思うが、
誘拐犯の送ってきた映像を今井が自分の機材で編集したのは事実。
高遠の妹の男子限定ボランティア発言も事実。


85 :朝まで名無しさん:04/04/25 17:50 ID:7X7jZH+H
>つーか世論は3バカ叩きに飽きただけだと思う。

そう言う問題ではない。
自作自演が本当なら政府は3人を訴えなければならない。
訴えなければ、逆に、政府は責任逃れに風評をばら撒いたということになる。

なぜ訴えないのか?

税金まで使ってるんだから、政府は法の場で明らかにする義務があるでしょ?


86 :朝まで名無しさん:04/04/25 17:55 ID:BX0eTxnH
>>82
その反応が普通だよね。でもそっちはあまりクローズアップされず。
TV局も1つくらい右よりのものがあれば、もう少しバランスよくなるとおもうのだが。

87 : :04/04/25 18:00 ID:c+4zKAxv
なんの覚悟もなく正義を気取っただけの若者を
追い詰めるとマジでじさつするかもな

88 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:02 ID:mReUkAhk
これを見て思ったのだが、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000042-kyodo-spo

アメリカ人は、理想主義?的なヒトも多いね。
おまいらの中に、360億ドル捨てて、自衛隊に志願する奴いるか?
高遠さんも、キー局の女子穴出身だったらねー

って、そもそも、360億ドルもらえる奴なんて、いないよなーw


89 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:04 ID:1NI2X5zn
>なんの覚悟もなく正義を気取っただけの若者

いわゆるこういった幼稚な若者が増えてきた原因が
日本社会の側になかったかといいう議論が今回は無かったよーな?(^^;

90 : :04/04/25 18:05 ID:c+4zKAxv
3バカも死ねば少しは待遇が違ったといいたいのかな?

91 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:06 ID:xWBSNPTV
(´-`) .。oO(過激な発言が増えてきたな…)

92 : :04/04/25 18:11 ID:c+4zKAxv
本音で話せるのが2ちゃんだろ?

93 :政府を変えるしかない:04/04/25 18:12 ID:SXpvjBl8
公安や自衛隊内部の映像分析班や、語学力が、お粗末で、見当違いの
分析結果を、政府に伝えた結果、政府が間違った対応をしてしまったと
考えられる。
とにかく、アメリカさまさまで、自衛隊の撤退につながることは、
外交官が、米軍の誤射であっても、目をつぶる。
言論封殺につながろうがなんだろうが「言論の自由の無い国」
と600人ファルージャで虐殺をした当のアメリカから言われようが
お構いなし。
 とにかく「自衛隊出兵」に目がくらんで、原理原則を忘れてしまった、
また、もともと憲法や国際法、民主社会の人権について知識が無いが、
勉強しようとしなかったし、助言する人を、排除してしまっていたとも
考えられる。もはや、政府の体をなしていない。このままでは、危険だ。
 とにかく、ばかな民主党でも構わないから、政権を変えないといけない。
そして、くさった取り巻きと縁を切ることだ。


94 : :04/04/25 18:17 ID:c+4zKAxv
>公安や自衛隊内部の映像分析班や、語学力が、お粗末で、見当違いの
>分析結果を、政府に伝えた結果、政府が間違った対応をしてしまったと
>考えられる。

なんでそう悪い方にしか考えられないのかが不思議。最初から悪意の
色眼鏡で見てるとしか思えない。人質は全員無事開放したんだから
政府の対応は大成功なんじゃないのか?

95 :◆tR9ZGB/URA :04/04/25 18:22 ID:MOpEtLHs
>>46 がすべてのような気がするな.


96 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:25 ID:+jFVnd0Y
政党のことは俺はイイけど、人質叩きをしてる奴らは俺に言わせりゃ
北朝鮮の美女軍団と同じ
色々理屈は立てるけど要は気にいらないってことでしょ
で、集団リンチ
その問答無用さが
「なんでこんなところに将軍様の写真が...許せナイ!」
とおんなじ。必死すぎて気持ち悪い。とても民主国家のできごととは
思えん。
多分欧米のメディアでも2つは似たようなものとして捉えられてる
と思うよ。

97 : :04/04/25 18:32 ID:c+4zKAxv
欧米だって一緒だよ。面白いから叩くんだよ。
何でも日本は特殊なんてのはもう通用しない。

98 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:40 ID:v1Czfuw0
そりゃアメ公が同じ目に遭ったら、日本みたいにビクビク交渉せずにテロ掃討しちゃうもんな。
強気に出られる国はいいね。

99 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:43 ID:+jFVnd0Y
>>97
いや、そんなこと言ってっから
クレッソンさんに「ニホンジンッテヤッパ××デスネー」
とか言われちゃうんだよ

100 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:53 ID:MWNizP6p
この話は議論以前の問題で、TBSパウエル発言歪曲報道に次いで、日本の記者が書いた原稿を特約海外新聞社であるルモンドやNYタイムス等に掲載させ海外世論を焚きつけ、
その中でおいしい反応をしている外国人を報道しただけという、毎度おなじみのマッチポンプであることはばれてます。

【あっぱれ】飯村真一(38) 【テレ朝の良心】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082812343/l50
俺は古館とは違う!飯村真一がテレビ朝日に進言
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082783095/l50

世論を自分に都合の良い方向に誘導するためには手段を選ばず、自作自演と揶揄されてもしかたのない報道手法は慎んでいただきたい。


101 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:18 ID:MWNizP6p
>>93
>もともと憲法や国際法、民主社会の人権について知識が無いが、
>勉強しようとしなかったし、助言する人を、排除してしまっていたとも
>考えられる。

日本語がお粗末でいまいち意味不明。
だれが勉強しなかった?誰を排除した?


102 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:23 ID:7X7jZH+H
>つーか世論は3バカ叩きに飽きただけだと思う。

そう言う問題ではない。
自作自演が本当なら政府は3人を訴えなければならない。
訴えなければ、逆に、政府は責任逃れに風評をばら撒いたということになる。

なぜ訴えないのか?

税金まで使ってるんだから、政府は法の場で明らかにする義務があるでしょ?


103 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:28 ID:MWNizP6p
>>102
>逆に、政府は責任逃れに風評をばら撒いたということになる。

風評って具体的に?
『自作自演でなければ、政府は責任逃れに風評をばら撒いたということになる。』
って、どうやると論理的になるわけ?


104 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:30 ID:PakAZ4KI
政府も問われる自己責任?

105 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:32 ID:2aFv+d4S
>>1
メルカバ戦車の前に立ちはだかって轢き殺されたバカ女(反米米国人NGO)の映像を見て、友人の米国人が馬鹿笑いしてたぞ?

106 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:36 ID:7X7jZH+H
>>103
そういわれてもしかたないということ。
自作自演なら犯罪でしょ?
なんで犯罪を放置する?
逮捕しなければならんでしょ?


107 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:39 ID:HzihHIl9
ぜんぶひきこもりのせいだ

108 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:43 ID:hWT/cayy
>>105
すごいなあ。一米国人から「米国世論」がわかるとはw
今度俺に聞いてくれたら日本世論を教えてやるぞ。

109 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:45 ID:MWNizP6p
>>106
だから、自作自演でなければ→政府は責任逃れに風評をばら撒いたということになる。

っていう命題はどうやったら成り立つのか、概要でいいから論理的に説明してよ。
現状では、思いっきり論理が飛躍した《責任逃れに風評をばら撒いたという妄想》じゃない。


110 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:47 ID:MWNizP6p
>>108
>すごいなあ。一米国人から「米国世論」がわかるとはw

まったく。相手が白人だったら誰でも日本人は言うことを聞くと思っている。



111 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:49 ID:MWNizP6p
>>106
質問を代えます。
『政府は責任逃れに風評をばら撒いた』という論拠を示してください。


112 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:51 ID:xq8WWgCQ
>>106
>自作自演なら犯罪でしょ?

(´-`) .。oO(まだ自作自演とか言ってるんだ、このひと….........)
(´-`) .。oO(ほっといたほうがいいよ….........)
(´-`) .。oO(….........)


113 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:51 ID:7X7jZH+H
>>109
君頭悪いね。


114 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:52 ID:MWNizP6p
>>113
誰が頭悪いか決めるのはまだ早いと思うよ。

115 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:54 ID:MWNizP6p
>>113
なんでもいいから、
『政府は責任逃れに風評をばら撒いた』という論拠を示してください。


116 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:54 ID:k2Sg6OY/
高遠って児童買春に行っただけでしょ。
寄付金でずいぶん豪勢な暮らしをしてたそうじゃないか。


117 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:57 ID:7X7jZH+H
>>111
あちゃーw
『政府は責任逃れに風評をばら撒いた』ということを事実として
言ってるのではないよ
なぜ訴えないのか?
訴えないのであれば『政府は責任逃れに風評をばら撒いた』とみなされても
しかたなよ、そういうことをいってんのw

それでさ、なんで政府は訴えるなり逮捕するなりしないのかな?

118 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/04/25 19:58 ID:9qXPYB7g
アメリカやフランスが何か言っているようだが、奴らだって自国民に対して「人道的活動をするため、
みなさんのイラクへの渡航を推奨します。」なんて言うわけないだろ。
基地外のほざくことなんて気にする必要なし。

119 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:59 ID:7X7jZH+H
『政府は責任逃れに風評をばら撒いた』ということを事実として
言ってるのではないよ
なぜ訴えないのか?
訴えないのであれば『政府は責任逃れに風評をばら撒いた』とみなされても
しかたなよ、そういうことをいってんのw

それでさ、なんで政府は訴えるなり逮捕するなりしないのかな?


120 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:02 ID:7X7jZH+H
いい?
自作自演なら犯罪だよ。
まあかわいそうだから見逃してやるとかそういう問題じゃないのは
わかるよな。

ところで、自作自演の容疑がかかってるならなぜ逮捕しないのだ?

121 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:05 ID:OZ1HpRhH
その容疑は2chでしか存在しないからでしょう
2chでも滅びつつありますが

122 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:06 ID:MWNizP6p
>>117
>訴えないのであれば『政府は責任逃れに風評をばら撒いた』とみなされても
>しかたなよ、そういうことをいってんのw

っていうか、見做されるも何も、政府が風評をばら撒いたという事実はないから、見做された所でどうでもいいと思うが。

>それでさ、なんで政府は訴えるなり逮捕するなりしないのかな?

犯罪性がなければ告訴も逮捕できませんが。
このケースは、戦前だったら治安維持法で支援者・家族もろとも逮捕だろうけど。



123 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:07 ID:YcRfumXH
いったいどんな論理をこの人(ID:7X7jZH+H)はつかってるわけ?

>『政府は責任逃れに風評をばら撒いた』ということを事実として言ってるのではないよ
>なぜ訴えないのか?
>訴えないのであれば『政府は責任逃れに風評をばら撒いた』とみなされてもしかたなよ、そういうことをいってんのw

主客転倒どころの騒ぎじゃない罠。



124 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:09 ID:YcRfumXH
政府が責任逃れに風評をばらまいたと言ってないにもかかわらず、訴えないことを持ってして風評をばらまいたと見なされたとしても仕方がない?

なにいってるのか、誰かわかる人説明してくれ。

125 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:09 ID:tDV3UtNx
>>120
反論したくて言うんじゃないけど、国外での狂言誘拐が果たして罪になるのかな?
怒り心頭に達すること間違いないけどさ。

126 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:09 ID:MWNizP6p
>>123
論理的に破綻しているので、彼が何を主張したいのかわからん。

127 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:10 ID:7X7jZH+H
>>122
>犯罪性がなければ告訴も逮捕できませんが。

国を脅すことが犯罪でないとでも?

128 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:13 ID:OZ1HpRhH
国を脅したという事実もなく
そう認識している人が馬鹿だけである以上
犯罪ではないでしょう

129 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:15 ID:2aFv+d4S
とりあえず人質になったやつはカネ返せ。
話はそれからだ。
反論するヤツはぶっとばす。

130 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:15 ID:MWNizP6p
>>127
>国を脅すことが犯罪でないとでも?

現状では、誰かが国を脅迫したという事実はあるが、人質になった彼ら3邦人が共謀して国を脅迫したという疑惑はあっても証拠はない。


131 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:16 ID:tDV3UtNx
いくら返すの? >>129

132 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:16 ID:hWT/cayy
>>129
中間テストちかいぞ。勉強見てやろうか?高校一年つうても
三年になるのはあっというまだぞ。

133 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:17 ID:7X7jZH+H
国を脅し、動揺させ、20億円(?)使わせたら犯罪でしょ。
なんで逮捕しない?


134 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:18 ID:XNDTGRg/
潰れそうな日本のサヨは海外のサヨに応援を頼み込んだようだなw

135 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:19 ID:MWNizP6p
>>133
おまえそれネタでやってんのか?犯罪を犯した証拠がなけりゃ犯罪にならない。


136 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:20 ID:2aFv+d4S
>>131
救出に使った分全部返して欲しい。
国民のカネだ。

137 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:21 ID:tDV3UtNx
>>133
政治家にとって税金がどう使われたところで懐には響かないからです。
重要なのは、夜も寝ないでカッコウつけたつもりなのに否定されたという、
ちっぽけなプライドです。

138 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:21 ID:OZ1HpRhH
>>136
まあお前が取り立てにいけばいいじゃん


139 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:22 ID:7X7jZH+H
殺人をネタに国を脅し、動揺させ、20億円(?)使わせたら犯罪でしょ。
もしそれが事実ならなんで逮捕しない?



140 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:22 ID:2aFv+d4S
>>138
なんだてめえ
喧嘩売ってんのか?
殺すぞ?

141 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:23 ID:tDV3UtNx
するとこういうべきだったのでは
「いろいろ疑惑があるので救出には全力を尽くすつもりはありません」

142 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:24 ID:FFlmXhek
>>139-140

政府一部暴走組みに弱みがあるから、あえて逮捕しないんだよ。

143 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:24 ID:tDV3UtNx
>>140
低能ウヨクの地がでたな(w

144 :タヵトゥ氏ね:04/04/25 20:24 ID:GppuL4Yd
高遠がヤクザまがいの脅しをしてた映像は何度も見た。

145 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:27 ID:FFlmXhek
郡山  郡山  郡山  郡山  郡山  郡山  郡山  郡山  

アリバイ  アリバイ  アリバイ  アリバイ  アリバイ アリバイ

事件から半年前までのアリバイ   
事件から半年前までのアリバイ

事件から半年前までのアリバイ


郡山  郡山  郡山  郡山  郡山  郡山  郡山  郡山 

郡山のみでいいぞ。


「おもしろいことになる」

146 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:27 ID:MWNizP6p
>>137
>夜も寝ないでカッコウつけたつもりなのに否定された

まぁ、やるべきことはやったでしょう。
自衛隊撤退はなしとして、日本政府が他に何ができたと?

>>139
>事実ならなんで逮捕しない

だから自作自演が事実と確定されてないから逮捕されない。


147 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:28 ID:2aFv+d4S
この三人、ジャーナリストだったヤツはともかく、あとの二人は就職先ねえだろうな
ざまあみろ

148 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:29 ID:hddUYZDI
59に同意
表面の出来事だけ聞いたら日本人ひどーいって思うだろうよそりゃ
てか、日本人の多くがあの3人に冷淡だってことは認めざるを得ないんだねw

149 :タヵトゥ氏ね:04/04/25 20:30 ID:GppuL4Yd
まあ確定は無理だろうな。確定してほしいけどw
今井をどう攻めるかがカギっぽい気がする。

150 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:30 ID:OQURYpt6

  自作自演を 根拠無く言い続ける奴も、
  そんな馬鹿に、「自作自演を証明してみろ!!」って言い続ける奴も、
  両方 基地外だから、ヨソの板に逝って欲しい。
 

151 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:31 ID:tDV3UtNx
>>147
そういうところが本音みたいだな。
事件でも「自己責任」でもなく、
気に入らない、だからバッシングする、が本音。

152 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:34 ID:MWNizP6p
>>151

周辺の行動が左翼的だからバッシングする、が本音。
まぁ、村八分みたいなもんだ。


153 :タヵトゥ氏ね:04/04/25 20:34 ID:GppuL4Yd
こいつらが職場にいて嬉しいやつ、こいつらが自分の子供であってほしいと思うやつ、
こいつらの名前を産まれた子供につけようとするやつ、どれだけいるんだろうねえ。

154 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:36 ID:tDV3UtNx
>>152
つまり同じさ。
と、まあ「一部」国外メディアの論調は正しいことが証明されました。

155 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:36 ID:Z3X3sySl
>>151 拉致家族以下の判断力欠落。流石はサヨだねw

156 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:37 ID:MWNizP6p
>>153
でも、学校の日教組系教員ってこんなのばっかだぜ。


157 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:37 ID:2aFv+d4S
>>151
こんなやつら嫌いだよ
だから俺の払った税金もこんなやつらに使って欲しくない
死ねば良い
三バカは死んだ方が良かった

158 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:39 ID:tDV3UtNx
>>155
なんぼ追加してもロジックが変わることはない。
「自己責任」なんて、ただの調味料よ。
本音は多数派にとって気に入らないやつをバッシングした。
そんだけ。

159 :タヵトゥ氏ね:04/04/25 20:41 ID:GppuL4Yd
死んでたら高遠弟が悲劇のカリスマコメンテーターとして
毎日テレビ出演することになってただろう。それだけはカンベン願う。

160 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:41 ID:tDV3UtNx
>>157
続々とウヨ野郎のカミングアウトが続いておりまつ(w

161 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:45 ID:MWNizP6p
>>158
キミは政府の論理を曲解しているよ。
イラクに於いてのそれは、直接国家安全保障,国益に関わる問題に発展するっていう重大な問題なわけ。
にもかかわらず、のこのことイラク入りするやつがいるだろうから、それを抑止する布石として政府の態度を明示しただけ。


162 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:47 ID:OZ1HpRhH
>>157
頭悪りぃな
知らぬ間にこんな馬鹿に「殺すぞ」とか
言われてた自分が悲しい

163 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:47 ID:2aFv+d4S
>>160
いいからてめえ死ねよ

164 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:47 ID:6PmGz/Zw
>>158
君の歪んだ性格が正論を素直に認めようとしない、そんだけ。

165 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:51 ID:MWNizP6p
平和だった昔は、「殺すぞ」ってブラックジョークで通じたけど、今は通じないね。


166 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:51 ID:tDV3UtNx
>>161
そんな半端でいいのかな?
俺は「自己責任」には賛成なんだよ。
それを打ち上げたからには、取り下げる論理が必要だと思うぞ。
旅費を請求したなんて屁のツッパリにもならん。

167 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:52 ID:6PmGz/Zw
>>160
正しい多数派がカミングアウトっておかしい。
往生際の悪い少数派サヨポンのカミングアウトだろがw

168 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:53 ID:sj22OLRs
アメリカなんてちょっとした感情操作でコロッと盛り上がる
中卒以下の知能の奴がほとんどを占めるめでたい国家だろ。
アメリカ映画見れば分かるじゃん。
自作自演の美女兵士のときも大いに盛り上がったくらいのバカばっかだ。
ああいう国民にガタガタ言われる必要はない。

169 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:55 ID:tDV3UtNx
>>167
俺は「正しい」多数派なんて一言も言っていないぞ(w

170 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:55 ID:7X7jZH+H
みんな、そろそろ気づいたようだから次の段階に移ったら?

なぜ2ちゃんねらーは自作自演説を信じて突っ走ってしまったのか?

171 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:56 ID:MWNizP6p
>>166
半端って具体的に?
政府の言う自己責任って例の3人組に対して特別ってわけじゃないよ。
一般論として、外務省が退避勧告をだすまでもなく、常識的に危険地域と判断できるような場所に入るからには、自己責任を自覚せよといっている。
政府が費用を負担させるといっているのは、ある意味罰則的であり抑止的な意味合いがあるんじゃないか?


172 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:57 ID:e4piiYyS
まだやってんのか。
この話題。

173 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:57 ID:0rlvMfxH
>>170
そりゃ、資金をそちら方面から得ている組織の大量の書き込みをしんじ
ちゃったんでしょ。裏情報が満載だったから、こりゃ本当かもと思って
しまったんだろうな。

174 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:57 ID:hWT/cayy
>>170
シャア少佐「お子様だからさ」


175 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:58 ID:PakAZ4KI
政府の陰謀より先に自作自演説を唱えた2ちゃねらーにも意地ってものがある

176 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:58 ID:tDV3UtNx
>>168
そういうバカについてゆく政策を家族に批判されて、逆ギレしたのかな?
なんせ自分でも同意するところだもんな(w

177 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:58 ID:MWNizP6p
>>168
外国人の反応の話は議論以前の問題で、TBSパウエル発言歪曲報道に次いで、日本の記者が書いた原稿を特約海外新聞社であるルモンドやNYタイムス等に掲載させ海外世論を焚きつけ、
その中でおいしい反応をしている外国人を報道しただけという、毎度おなじみのマッチポンプであることはばれてます。

【あっぱれ】飯村真一(38) 【テレ朝の良心】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082812343/l50
俺は古館とは違う!飯村真一がテレビ朝日に進言
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082783095/l50

世論を自分に都合の良い方向に誘導するためには手段を選ばず、自作自演と揶揄されてもしかたのない報道手法は慎んでいただきたい。


178 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:59 ID:wIGkGYNv
>>168
アメリカは愛国心が強いからあんな家族は考えられないから
驚いてるのでしょ。別に意識して操作はして無さそうだが。
>>170
ネタとしてやってたけど信じてたのは一握りでしょ。
しかし今の方が俺は自作自演に近いことをしてたんじゃ
ないかと思うようになったが。

179 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:59 ID:hAbjyyGB
日本は海外で日本人が犯罪を起こしたら外交官が謝罪するような国。
この人質達についても、国際的には身内感がある。
だから、(日本人として)みっともない、という感覚が生まれる。
欧米には理解できない、特に多民族国家には理解しにくい部分。

180 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:01 ID:6PmGz/Zw
>>169 やっぱり正しい方が勝つんだよ。君の負けだからあきらめな(w

181 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:01 ID:RspFcxGg
自作自演じゃないって確定?
拉致はガチでも、その後に息投合した可能性は?


182 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:02 ID:tDV3UtNx
>>171
罰則でいいんだよ。理屈もなしに取り下げるなっていってるの。
我々が注目しているのは好き嫌いではなく、その理屈なんだよ。

183 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:03 ID:7X7jZH+H
みんな、よく聞いてくれ。
これからいろいろなことが起きる。
経済のクラッシュ
北朝鮮の崩壊
大地震
中国の台頭などなど
そのたびに、今回のネットウヨ騒動を思い出そうよ。

184 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:05 ID:MWNizP6p
>>181
>自作自演じゃないって確定?
鍵は、例の今井クン書き込みが本人のものであり、高遠さんのサイトの掲示板に実在したかどうかと思うね。

>その後に息投合した可能性は?
仮にそういう事実があったとしても、まず99%立証できないと思う。


185 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:08 ID:MWNizP6p
>>182
>理屈もなしに取り下げるなっていってるの。

取り下げたの?
まぁ、うるさい市民がいるからでしょう。
わざわざ自分で海外を焚きつけて海外世論とし、「白人様はこんなこといってますよ!いいんですか白人さまのいう事を聞かないで」ってやっているマスコミとか。


186 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:09 ID:SbRWHQVv
3人の人質の家族の発言や行動が世論に影響してると思う。
人質を救出するために政府に頭を下げなければいけないと
思われる時に人質武装グループの要求に答えるかたちで
自衛隊撤退を家族も一緒になって要求したのではないかと。
これは懇願ではなく批判であり政治活動とも思える。

政敵であってもこれは日本人の気質に合わないと思うよ。

187 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:12 ID:tDV3UtNx
>>185
うるさい市民がいるから?
いやはやマッチポンプ極まれり、だな。
話にならない。
政府もヘタレなら支持する連中も「市民」と共依存。
仲良くやってください。

188 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:14 ID:MWNizP6p
>>186
3家族がバッシングを受けたのは、それが一番大きいと思う。
伝統的に極保守的であり異質な物を排除する文化があるからね。
特に革新的な左翼に対する拒否反応はオウム同様。


189 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:16 ID:4sA15o1k
>>188
186の書いてることを捻じ曲げてるな?

190 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:18 ID:SbRWHQVv
>>188
的外れ。
みぎやひだりの話じゃなくて、礼に反するという意味だ。

191 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:21 ID:MWNizP6p
>>187
いや、「うるさい市民」はあくまでもオレの推論であって政府がどうかは知らないよ。
まぁ、うるさい市民の非難を受けてまで、3家族を見せしめにするモチベーションはなかったとかその程度の話でしょう。
っていうか、そこまで針小棒大につつく意図を知りたい。
政府の今回の対応「へたれ」かな?戦後、村山政権を含め、これだけ稟とした態度の政府は見たこと無いが。


192 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:22 ID:cayYz4cZ
左翼市民団体の自分勝手で無責任、反社会的な行動への反感。
そういう集団独特の「匂い」には2ちゃんねらだけでなく、一般人もかなり
敏感になっていた。
そこへあの家族の登場・・・。
自衛隊撤退と役人に詰め寄るその姿は、もはや同情の対象ではなく、嫌悪感
しかなかった。

193 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:25 ID:jxXesaPH
何が不可解かと言えば、アメリカでブッシュ2世が大統領をしていることの
方が不可解なんだけどね。多くのアメリカ人が未だにブッシュのイラク政策
を指示しているんでしょう。
ただ日本の『自己責任論』も、外人から不可解と言われてもしょうがない。
結局、左翼だ右翼だ、自民だ野党だという思想が絡んでいる訳だから。自己
責任論と言っても、所詮はそういう思想に理由を持たせているに過ぎない。
結局は宗教と一緒。思想の問題だから不毛の議論。

194 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:27 ID:LcYSuY2i
北朝鮮に誘拐された家族は何年もの間
朝日やその他のマスゴミから無視され、我慢しつづけている。
今回のアホ三人は危険な場所に自分から踏み込んだ。
対外政治に関わったら国との間の取引に利用されしまう。
両方の結果に納得がいかないのもその為か?
この不平等を調整できないのは政治家の為か?


195 :これが結論。:04/04/25 21:29 ID:L+SqUBF+
左翼市民団体の自分勝手で無責任、反社会的な行動への反感。
そういう集団独特の「匂い」には2ちゃんねらだけでなく、一般人もかなり
敏感になっていた。
そこへあの家族の登場・・・。
自衛隊撤退と役人に詰め寄るその姿は、もはや同情の対象ではなく、嫌悪感
しかなかった。


196 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:31 ID:MWNizP6p
>>190
的外れというか、礼を失していたのはあの家族が「自衛隊を撤退させるのが当然」と思っていたからだと思うわけで、それはそのイデオロギー的帰結でもあるから左右の問題に結局還元される。

>人質を救出するために政府に頭を下げなければいけない

これを強要するのは誤解を生むと思う。
江戸時代じゃあるまいし、政府はお願いされるまでもなく、国民の救出に全力を尽くすのは責務だし、政府もそんなことはちゃんとわかっている。

197 :声に出したいパウエル長官:04/04/25 21:34 ID:hWT/cayy
>>196
>江戸時代じゃあるまいし、政府はお願いされるまでもなく、国民の
>救出に全力を尽くすのは責務だし、政府もそんなことはちゃんとわ
>かっている。

わかってないから費用弁償なんていいだしたんだろ?

198 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:34 ID:4sA15o1k
>>190
礼儀と政治的主張とが別次元、ということがわかっていないような人がいるよね。



199 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:35 ID:MWNizP6p
>>197
>わかってないから費用弁償なんていいだしたんだろ?

それとこれは別けて考える問題。言い尽くされて陳腐化していると思うが、山岳救助のケースを考えよ。


200 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:36 ID:4sA15o1k
>>190
わからない人がいるようだから、また突っ込みを頼むよ。

201 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:36 ID:YiSS4j7B
>>186
まあ、ああいう状況だから、
「自衛隊の撤退を視野に入れて欲しい」と拉致犯への
アピールの意味でも、身内としてはそう言うのは賢明だし、
自然だし、そこまでなら、あれほど批判されないでしょ。

ところが、ポーズじゃないくて最初から「政府と闘っていきます」
と宣言し、妖しげな市民団体を大量に動員し、役人に罵声を浴びせ、
国民の代表である政府を罵るから、国民の反発をくらってしまった。

202 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:36 ID:sj22OLRs
なんでみんなそんなに必死なんだ???
自作自演だろうがガチだろうがどうでもいいじゃん。
俺は今でも狂言説を採るが。
ほんとに熱いウヨサヨがいる・・・と毎回煽る奴がいるが
だんだんそんな気がしてくるぜ。

203 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:38 ID:RspFcxGg
>>196
>それはそのイデオロギー的帰結でもあるから左右の問題に結局還元される。
そうかなー?
2馬鹿は3馬鹿よりも、イデオロギー全開だけど、
3馬鹿ほど叩かれちゃいないよ。

204 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:40 ID:MWNizP6p
>>200
>>>190
>わからない人がいるようだから、また突っ込みを頼むよ。

どちらにせよ、礼節が先か、イデオロギーが先かなんてのは、そんなのは受け手次第の感想だってことが判らないか?


205 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:42 ID:MWNizP6p
>>203
2邦人自身はともかく、2邦人家族は、「自衛隊を撤退させろ」なんてイデオロギー色たっぷりのこといってないでしょう?


206 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:43 ID:4sA15o1k

まず自分(の肉親)の過失を詫びて、それから自己主張する、というのが日本社会の
一般常識のように思う。 謙遜・謝罪優先みたいな?
ご家族は、まずその一歩から大衆に違和感を植え付けてしまったと思う。

謝罪・謙遜は敗北のしるし、という世界常識からみたら、不可解な行動様態だろうけどね。




207 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:43 ID:sj22OLRs
仕事のストレスとGW、冷たい妻子と共に過ごす痛い時間を考えて
欝になり、そのうっぷん爆発がこのスレの熱さの燃料・・・?

208 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:44 ID:RspFcxGg
>>205
本人はイデオロギーを隠してないよ。
さらに言えば3馬鹿でも郡山氏と他2名で温度差あるよね。

叩かれる原因は、イデオロギーそのものじゃなくて、
善意の衣、被害者の衣を被っていることの胡散臭さにあるのかも・・・

209 :声に出したいパウエル長官:04/04/25 21:45 ID:hWT/cayy
>>199
これもいいつくされてるが、「山岳救助(趣味)」か「山手線
飛込み野郎を助けて巻き添い死」のどちらに似てるか、つうた
ら後者だろうね。

210 :砂漠のキング:04/04/25 21:45 ID:zpcOnwHX
アメリカ人の批判も可笑しいね。もしあそこで自衛隊を引いたら、あの
アメリカ人どう言うのかね。それに三人に対する批判って言うよりも、家族
に対する批判でしょ。日本人のバランス感覚は素晴らしいから、三家族に対して
おかしいって思ったんだよ。それが結果的に、三人を追い詰める事になるかもね。

211 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:46 ID:4sA15o1k
207みたいな奴は、どこにでもいるもんだな。
書いてる自分も同類ってことは自覚しているよね?

212 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:46 ID:k8JGOY8O
共産党議員掲示板で
「イラク人質事件」論争中!
たかしま均議員は以前、2ちゃんねらの書き込みを削除しまくって
祭りになり、掲示板閉鎖に追い込まれた人物。
いつの間にか掲示板を再開していた模様。
今回は人質全面擁護論を展開中。

http://www.izumito.com/Cgi-bin/takashima/bbs/joyful/joyful.cgi?

213 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:47 ID:SbRWHQVv
礼節が必要だと「思われる」と書いたんだけどね。
そうあるべきだとは言わないがハシャギすぎた印象は否めない。
家族が人質に捕らわれているというのに余裕のある家族だと思ったね。

214 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:48 ID:MWNizP6p
>>207
悪いけどこっちはまだごく日常的で平和な日曜の朝だし、GWなんてない。


215 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:51 ID:9tsK9vqi
「不可解」な人質への非難に米社会驚く

ではなく

「不可解な人質」への非難に米社会驚く

だと、す〜くわかりやすいんだけどなあ。。。。
といってみる





216 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:51 ID:sj22OLRs
>>214
朝?海外からアクセスか?ご苦労なこった。

217 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:53 ID:AybKZ9hI
>>184
>仮にそういう事実があったとしても、まず99%立証できないと思う。

立証の可否はともかく可能性としては極めて高い。
自作自演疑惑の根幹は声明文や映像の不自然さや、犯人側の要求が「人質」サイドの
政治的主張をそのまま代弁しているかのような異様さに発しているのであって、この疑
惑については何ら解消されていない。
おそらくアンマンやドバイでの公安の取調べで既に吐いてしまっているだろう。
当局も少しづつ情報をリークしていっている。
いわく、「あの映像は演出されたヤラセである」高遠談として「話の中心はもっぱらファルージャ
での米軍の行動に対する非難であって、サマワの自衛隊の事などほとんど話題にならなか
った」等々。
もはやほぼ外堀は埋まって、あとは3人が会見で自ら明らかにするのを待つのみという感
じに見える。

ただ、立件は難しくとも強制捜査 = 逮捕の理由にはなりうる。
逮捕後、立件可能と見て起訴するか否かは捜査当局が決める事だ。
3人が会見で公安に話したのと矛盾する事を言ったり、口裏を合わせて言い逃れようとする
素振りを見せれば、証拠隠滅の恐れ有りとして予定されている「被害者に対する任意捜査」
がいつでも「被疑者に対する強制捜査」に変わりうるだろう。


218 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:53 ID:4sA15o1k

もともと、バッシングは、3人の家族が、自分の肉親の過失を棚に上げて
犯人と同じ要求を押し通そうとしたことへの反発から起きただけで、その
とき3人は拘束されていたわけだから、そのバッシングとは無関係のはずだった?

解放直後、3人からの感謝・謝罪の言よりも、自衛隊撤退要求声明文を読もうと
したとか、イラクに残りたいとかいう発言ばかりクローズアップされるに至り、
3人へのご家族へのバッシングを引き継いでしまったのかな?

きちんとした専門技術を持ってリスク管理しているまっとうなボランティアが
かわいそうだな。

219 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:55 ID:ERAW1iay
職務で人助けするのはレスキュー部隊だろうが医者だろうが警察だろうがNGOだろうが一緒だろう。
だからと言って「職務だから助けるのは当然」とうそぶいて助けてもらっても感謝しない、礼を言わないというのは
人間のクズだろう。

なぜ、政府だけが「当然の仕事だろ」と、助けても感謝しなくてもよい対象となるのか?
「息子の身替わりに人質になってくれる政治家がいてもいいのではないか」などどクソなたわごとを
しゃあしゃあと言える馬鹿親を見れば、同情しきれない。
そのあたりに世論は家族の身勝手さを感じたから叩かれた。

たしかに三人は無謀だったが、だからと言って「自業自得」とは思わなかっただろう。
むしろ「軽率な行動が招いたこととはいえ、無事でいてほしい」と思っていたはずだ。
あの家族の発言を耳にするまでは・・・


220 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/04/25 21:55 ID:AoVlAYPe
【マスコミ】 テレ朝 飯村アナ「外国人のところまでいって日本を批判させる手法はやめたほうが」
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082796017/

既出かな?あははははははははは。

221 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:56 ID:9tsK9vqi
>>218
彼(今井さん)が学校にきていなかったのは事実です。お昼休みとか、授業中で自習しているクラスなど、
学校内で下級生の教室へ行って、自分がやってるNPOだかNGOだかの勧誘や思想をぶったり、生徒
入り口の玄関口で下校中にマイクをもって、この学校はなんだかんだとか、全校生徒も迷惑に感じて
いたことは事実です。

彼の団体に内の学校の卒業生は誰もいません。彼の学校内での活動は、ハッキリいって私たちには
迷惑でした(全校生徒の声)。
学校と生徒会総会でも問題となって、結論は、在校中は一切そういう活動を学校内と敷地から200m内
ではやらないこと、ということに決まったんです。地域の人からも、スピーカーからの声がうるさいという
苦情に、学校の先生方の対応に努力されたことも真実です。

数度ですけど今井さんのご両親が学校へやってきて、「うちの息子をのけものにするのか!私も教師だ。
あなた方は常識のない生徒だ!」と、張り紙までした親です。この行動には、みんな驚いていました。

ここからは私の意見です。今井くんも変わった人だったけど、ご両親は、もっと変わった人です。
それが、最初の記者会見でしばらく全国に語った言動だったと感じています。
ほとんどの人が彼らのこれまでの行動と言動を支持していないことは本当のことです。

彼らの家族全員が東京で滞在していたときの滞在費と食事代、全部、北海道庁で支払ったのも、不満。

これこそ、自分が好きで東京から帰らなかったのに、よく出させるのも問題。全部で1477万円もかかったこと、
地元ニュースではとりあげられていました。

ここで書いている人たちは、地元や同窓生の迷惑に思っていることまで知らないで、推測や書いた人への
批判だって中傷 と言えるのではありませんか?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=130948

ご本人、実名だして告発されていましたが、
今は危険の為、削除されたそうです。ご参考までに。

222 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:57 ID:V5EcH9y7
アメリカに言ってやりなよ
銃を持たずに救助できるかと?

223 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:59 ID:cayYz4cZ
意外に取り上げられていない視点だが、今回バッシングに走ったマスコミ
は恐らく3馬鹿に対し、こう感じていたに違いない。
「全く素人が余計なことしやがって。お陰で邦人の安全確保とかで現地での
取材がし難くなるだろ。氏ね」

224 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:59 ID:MWNizP6p
>>217
まぁ、もし共謀が事実なら、国家に対する重大犯罪であるからして放置して欲しくは無いが。
でも、自白以外でいったいどんな証拠が取れるのか疑問。


225 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:00 ID:3V2+iGvW
>>210 アメリカ人の批判も可笑しいね。

だから一般アメリカ人は自国の戦争問題に必死で、
こんなこと全然興味も無いし、話題にもなってませんよ。 

日本国内の世論を誘導するために書かれた記事だという事。
左派が外圧を利用して日本の世論を操作するやり方は、
戦後ずっと使われてきてます。

226 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:03 ID:MWNizP6p
>>225
その通りです。この話だけでなく、強制連行,従軍慰安婦,歴史教科書,靖国問題等、これらはすべて同じ手法によって朝日がわざわざ外国で焚き
つけたものです。

詳細は以下を参照。

外国人の反応の話は議論以前の問題で、TBSパウエル発言歪曲報道に次いで、日本の記者が書いた原稿を特約海外新聞社であるルモンドやNYタイムス等に掲載させ海外世論を焚きつけ、
その中でおいしい反応をしている外国人を報道しただけという、毎度おなじみのマッチポンプであることはばれてます。

【あっぱれ】飯村真一(38) 【テレ朝の良心】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082812343/l50
俺は古館とは違う!飯村真一がテレビ朝日に進言
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082783095/l50

世論を自分に都合の良い方向に誘導するためには手段を選ばず、自作自演と揶揄されてもしかたのない報道手法は慎んでいただきたい。


227 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:05 ID:Df78S+72
人質側の論理
「イラクには困っている人がいる」→「助けに行くのは当然」
(どんな悪条件があろうともそれは変わらない)
「行ったらひどい目にあった」←「米軍、自衛隊の活動のせい」
悪条件を作ったのはブッシュと小泉であり、どちらにしても
行くまでだ。
さて、これにどう反論する?

228 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:06 ID:L9tL8zNc
なんか、215〜223の人
自分の意見が多数の人に
支持されてると
勘違いしてない??


229 :声に出したいパウエル長官:04/04/25 22:07 ID:hWT/cayy
>>226
すごいソースだw

230 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:11 ID:V5EcH9y7
死ぬ気は無かったんだろ?3バカは
親を見てれば良く判る ただの誘拐事件だわ

231 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:11 ID:MWNizP6p
>>229
wが気に入らないな。確かにスレタイはアホみたいだが、内容はテレ朝の内部告発。

『昨日のニュース番組で、日本国内の「自己責任」論争について、海外の記者たちが日本政府を批判していました。
わざわざ外国人のところまで行って、わざわざ日本の批判をさせる。
こういう手法はいい加減やめた方が良いのではないでしょうか。』
http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm


232 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:14 ID:9tsK9vqi
>>227

>「イラクには困っている人がいる」→「助けに行くのは当然」

困っている人は世界中にいるのになぜイラクだけを選ぶのか?
合理的な説明をしてほしいというね。ただ今井と郡山は合理的な
理由があるだろう。その上で、
退避勧告が出ている中でイラクにはいるということはそれ相応の
覚悟があってのことか?の確認。
それさえできていれば行くのは結構。

>「行ったらひどい目にあった」←「米軍、自衛隊の活動のせい」
上のことに関係あるんだけど、今井は劣化ウラン弾、郡山は戦場ジャーナリスト
だからイラクに行くという合理的理由がある。しかし、それは逆にいえば
アメリカがイラク戦争をしたから行ったし行く理由ができたということになる。
悪条件をブッシュが作ったから強引に入国したわけだ。矛盾しているな。





233 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:15 ID:5gAtwj2Z
ただの誘拐事件で騒ぐ馬鹿共

234 :声に出したいパウエル長官:04/04/25 22:17 ID:hWT/cayy
>>231
意見が多様ということは「社内民主主義」が生きているということだな。
異論を許さん、つうのが一番有害。



235 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:19 ID:k8JGOY8O
■■■論争■■現在進行中■■■

共産党議員掲示板で
「イラク人質事件」論争中!
たかしま均議員は以前、2ちゃんねらの書き込みを削除しまくって
祭りになり、掲示板閉鎖に追い込まれた人物。
いつの間にか掲示板を再開していた模様。
今回は人質全面擁護論を展開中。

http://www.izumito.com/Cgi-bin/takashima/bbs/joyful/joyful.cgi?

236 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:21 ID:MWNizP6p
>>232
劣化ウラン弾の調査に、何の測定機材も計画も科学的方法論もなく行くことに合理性はない。
劣化ウラン弾による疫学的有意性を確認することは専門家でも長期に渡る大量かつ精密なデータサンプリングが必要で、
素人が、ちょっと病院にいって奇形児や白血病患者を診て、なにかわかるようなもんじゃない。


237 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:24 ID:MWNizP6p
>>234
>意見が多様ということは「社内民主主義」が生きているということだな。

いや、現時点では判断不能。それはこれから飯村アナがどういう処分を受けるかによる。


238 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:27 ID:qRsNaqqH
なんで不可解なのか聞きたい。

239 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:29 ID:9tsK9vqi
>>236
>>232の者ですが。。。
まあまあ、最初から結論の決まっている調査でしょ、彼の場合。
絵本の構図を考えにいったんだよ。笑
その部分はまあ、百歩譲って、いや千歩譲ってあげてくださいな。
子供ですから。

240 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:32 ID:9tsK9vqi
>>228
おつかれ!!!
これが結果です
    ↓
補欠選挙自民党が圧勝


多数派工作ご苦労様でした〜笑

241 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:34 ID:MWNizP6p
>>239
>絵本の構図を考えにいったんだよ。笑
>その部分はまあ、百歩譲って、いや千歩譲ってあげてくださいな。
>子供ですから。

だからこそ、戦時下のイラクにシロウトがのこのこと入る合理的な理由は無いんですよ。
専門組織が、科学的計画を以って調査に入るならまだ判りますよ。それでもなぜ今?っていうのはありますが。


242 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:34 ID:7ukjnL65
仮定の話だが。
ある共産政権の国で反政府ゲリラをやっている連中がいたとする。
こいつらに賛同して一緒にゲリラを行う日本人がいたとする。
この日本人が共産政権に掴まったときもやはり助けるべきと
いうのかねぇ・・・。

243 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:36 ID:V5EcH9y7
被害者と加害者が共通思想・・呆れるよね
テメ−の糞位 テメ−で拭きやがれ

244 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:38 ID:9tsK9vqi
アメリカでな、人質の中の少なくとも数人は
「共産主義者だった」って伝えたらぜんぜん違うだろうね。
伝えてないよ。
アメリカ人は「共産主義=絶対悪」だと思っているから。
「殺○ば良かったのに」って世論になってもおかしくない。

245 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:40 ID:Hv9Sfk8L
>>244
オレもそう思う。
ホントに表面しか伝えないで好き勝手に解釈した記事に
説得力も正当性もあるわきゃない。


あと、
>「殺○ば良かったのに」って世論になってもおかしくない。
伏字にするとこ間違ってるぞw

246 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:41 ID:cayYz4cZ
このあいだ、人質家族の記者会見へ行ったんです。記者会見。
そしたらなんか活動家がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、自衛隊撤退、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。

247 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:41 ID:SbRWHQVv
MWNizP6p君が浮いてる。
どちらの立場からも支持されない。

248 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:42 ID:FbkMfHnh
共産主義は宗教を否定してるからイスラム教は敵なんだが?

249 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:42 ID:T7FSQXo3
>>242
その主語は誰?
今回の人質は「ゲリラ活動」はやってないと思うけど?

250 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:43 ID:UlwrHBUr
>>237
読売は依頼原稿を事前に握りつぶす会社だけどネ

251 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:43 ID:iDqCCcBx
3人を叩いている日本人は異常だ
3人をバッシングしている連中は一体どこの国の人間なんだと
それはアメリカ人のみならず僕ら良識ある人間は
みんなそういう風に思いますよ


252 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:44 ID:9tsK9vqi
>>249
横から悪いが

それをいったら仮定の話ができんと思うよ。
彼、最初に「仮定の話だが」といっているが?
仮定はするな!っていいたいの?

253 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:45 ID:9tsK9vqi
>>251

>>221読んでみて、どう思うか感想きかせてね。
根拠もなく「捏造だ」とか「でっちあげだ」とか言わないで
純粋に読んでどう思うか教えてくれませんかな?

254 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:47 ID:T7FSQXo3
>>252
「仮定」が今回の問題を考える上で、適切なものでなければ、意味が無いと思うけど?

255 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:48 ID:MWNizP6p
>>253
捏造にしては良くできすぎ。
日教組教員ならいかにもって感じでリアリティがある。
もし捏造ならかなり文才のある人だと思う。

256 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:49 ID:cayYz4cZ
>僕ら良識ある人間は

そういうこという人ほど信用できん

257 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:49 ID:7ukjnL65
>>249
別にゲリラ活動でもなくていいよ。
反共活動だったらどうだろうか。
社民党辺りの反応が見てみたいものだw

258 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:50 ID:x6GEbCY9
>>248
日本の共産主義者は日和見主義ですから。

259 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:51 ID:9tsK9vqi
では、その仮定は意味がないと言えばいいと思うよ。

ちなみに彼がいいたかったのは、簡単なことだ、そして考える意味はある。
「反政府思想の人間」を「政府は助ける義務があるのか?」を
問うているわけです。
 そういわれれば普通はそれでも助けるべきだろうって短絡的に我々は
考えてしまうので、極限の状況を想定してそれを問うているわけです。
全く意味のない問題提起だとは思いませんが?

260 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:51 ID:MWNizP6p
あと自分の写真をプロフィールに載せてて、他の投稿者に注意されて写真を外したってやつだよね。
そういう一連の流れで行くと、結構信憑性高いんじゃないかな?
まぁ、どちらにせよ文責が明らかでない以上、この投稿がなんらかを導く根拠にはなりえないけど。


261 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:51 ID:Vx6BanP7
213 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/04/24 23:14 ID:nmM3ezCo
今井君と同級生というひとの投稿読んだ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=130948

224 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/04/24 23:32 ID:iNeqTUis
>>213
こんなのもあるね。

卒業証書を先生の前で破る今井君。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1682
北海道民が負担した家族の経費
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1674

262 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:53 ID:9tsK9vqi
>>255
捏造かどうかとか、そういうことではないといってるやん。
読んで、彼(今井君)のことどう思うか?ってこと

263 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:53 ID:MWNizP6p
>>259
出題の意図は判っていたけど、答えは難しくて判らない。


264 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:53 ID:ERAW1iay
>>227

>人質側の論理
>「イラクには困っている人がいる」→「助けに行くのは当然」
>(どんな悪条件があろうともそれは変わらない)

緊張が増しつつある極東情勢の対応には米国の協力は不可欠であることから
自衛隊イラク覇権は、米に恩義を感じさせる意図も十分含まれているだろう。
現実問題、米国との同盟は無視できないから、イラク戦争の大義に不信感はあるものの
米の暴走で崩壊したイラクへの復興支援は、米にもイラクにもイイ顔ができる。
だから、
「イラクには困っている人がいる」→「民間人では危険だから自己防衛しながら支援が可能な自衛隊にまかせる」
というロジックで政府は自衛隊を送ったわけだ。

では、聞くが「自衛隊を撤退してNGOなりの民間がイラクで支援活動をすべき」だと思うか?
それこそ人命無視の暴論だ。
民間人が命がけで支援に向かう貴さはわかるが、もうイラクにはその役割は自衛隊に
ひとまずまかせてあるわけだし。

>「行ったらひどい目にあった」←「米軍、自衛隊の活動のせい」
> 悪条件を作ったのはブッシュと小泉であり、どちらにしても
>行くまでだ。

「米軍、自衛隊の活動のせい」 で危険な国になってるのに
行くということは、危険を承知しているわけだし、死も覚悟してるはずだ。
そこに行った者の自由意志は介在しないのか?

そもそも、行く者は、「悪条件」だからこそ、使命感を感じてそこにいる困っている人たちを助けるのではなかったのか?
ブッシュと小泉に責任があるにしても、それを承知で危険な仕事をする者は、自分の意志さえブッシュと小泉に
責任転化できるのだろうか? だとすれば、仮に助けられたイラク人は、高遠さんでなくブッシュに感謝すべきという
わけわからん話にならないだろうか。


265 :259:04/04/25 22:54 ID:9tsK9vqi
>>259>>254に対してです。
すんません

266 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:55 ID:k8JGOY8O
■■■論争■■現在進行中■■■

共産党議員掲示板で
「イラク人質事件」論争中!
たかしま均議員は以前、2ちゃんねらの書き込みを削除しまくって
祭りになり、掲示板閉鎖に追い込まれた人物。
いつの間にか掲示板を再開していた模様。
今回は人質全面擁護論を展開中。

http://www.izumito.com/Cgi-bin/takashima/bbs/joyful/joyful.cgi?

267 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:55 ID:4yaT5ebL
一日自国の人何十人死んでも平気な国と
一人の犠牲が出ると大騒ぎになる国の
違いが出ただけのこと。

268 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:56 ID:MWNizP6p
>>262
自信過剰。目立ちたがり。

269 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:57 ID:9tsK9vqi
>>268
あなたは頭いいでしょうな。建設的ではないけどね。
ありがとう

270 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:58 ID:h+s6tJq+
今回の人質バッシングには、異常というより反吐がでる。
欧米先進国だけでなく、中国や韓国からも非難される有様だ。
日本が民主後進国であることが、世界中に知れ渡り国益を損なった。



271 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:59 ID:Si9+rv1p
>>259
判断する立場のものが判断する。
どの道もリスクが伴う。
そんだけのこと。
ちなみに思想だけ反政府じゃ、どーってことないね。
共産党員だって助けるだろ?
テロとかの実績があれば別だけど。

272 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:01 ID:T7FSQXo3
>>257
天安門事件の時は、左の方が、改革派マンセー、中国政府に対して、激しく叩いた
はずだが?
右(保守系)は寧ろ中国の暴発を恐れて、厳しい姿勢を、あまり採らなかった。

君はちょっと、左右の図式を単純に捉えすぎてるね。
>>259
>「反政府思想の人間」を「政府は助ける義務があるのか?」
あります。(w これを放り出すことこそ、非常識。
ベトナムのボートピープルだな。



273 :251:04/04/25 23:01 ID:iDqCCcBx
>>253

ばかばかしい
221が本当かどうか
わからないでしょうが
俺はまったくのインチキであるか
それとも今井と反対の思想を持った人間を事実をこじまげて書き込んだものだと思っているよ
2chに書いてあることをそのまま鵜呑みにするバカはいない

274 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:02 ID:9tsK9vqi
>>271
そうだよな。
結局、反政府だろうが共産主義者だろうが助けなきゃいけない。
でも、そういう人のほうがよりあのような地域に足を踏み入れる
可能性が高いというのも悩みだな。
あと反政府の人間がそもそも政府の退避勧告に従うとも思えず。



275 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:03 ID:xq8WWgCQ
>>259
>「反政府思想の人間」を「政府は助ける義務があるのか?」を

昨日、関空の女子トイレの天井に忍びこんで身動きとれなくなってたバカがいましたが、
犯罪者ですら、政府(警察)は助けてますよね。結果としてw
自己責任だからそのま挟まっとけとでもおっしゃりたいのですかw


276 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:04 ID:Si9+rv1p
>>251
愛国者だけを愛するのが日本式愛国心、、かな(w

277 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:05 ID:9tsK9vqi
>>273
結局、捏造、でっちあげに予想通りなってしまうね。

あなたたち本当に面白いよ。まともに答えないから。

あれが本当だったら、何かあなたたちの現状の結論がかわるの?


278 :251:04/04/25 23:07 ID:iDqCCcBx
>>276

日本という国を愛するけど 
日本人は愛さないということですかね。
狂ってますね
日本という国を構成しているのは日本人なわけですよ
僕は日本国=日本人だと思いますよ

279 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:07 ID:7ukjnL65
政府が責任を負えない所に勝手に行った人の
責任までは取れないと言うのがまっとうな考えだと思うがね。
政府の力は有限であり、当然力の及ぶ範囲までしか責任を取れない。

今回の件だって、救出に尽力こそするがそれに対して文句を付けられる謂れは無い。


280 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:08 ID:MWNizP6p
>>276
>愛国者だけを愛するのが日本式愛国心、、かな(w

国賊を愛する国が世界のどこにある?


281 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:09 ID:9tsK9vqi
>>276
じゃあ、なんであの3人は小泉を愛さないの?
日本人という全体像を愛するのと、個々の人間全てを愛するのは
ちがう。
ここの2ちゃんみてみな。簡単。
あなた、俺が、3人を批判したら俺を愛さないし批判するでしょ?
そんだけのことじゃない?

282 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:09 ID:7ukjnL65
>>278
その論理では無限に対象が広がる。
日本人は地球を構成する一員。
よって、地球人も日本人と同等。
とか言えてしまう。
日本人だって有象無象いるさ。

283 :251:04/04/25 23:10 ID:iDqCCcBx
>>277

2chに書いてることを鵜呑みにするバカはいないんだよオマエ
どこか他のサイトに書いてあるところのリンクを張りなさいよ
それと、なにがあなたたちだよ。オマエ
俺がまるでどこかのグループの一員であるかのような書き込み
人に対してそういう風に感じるということは
オマエ自信どこかのグループにゾクしているんじゃないのか?
創価学会のメンバーじゃないのかオマエ

284 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:12 ID:MWNizP6p
>>272
でも国家主権ってものがあるわけだから、日本人であれなんであれ、その国内での犯罪の判断はその国家のもの。


285 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:12 ID:Si9+rv1p
>>280
国賊の定義ほど曖昧なものはない。
もっと簡単に「好きな者だけを愛す」とでも言えば?
カッコつけないでよ。

286 :251:04/04/25 23:13 ID:iDqCCcBx
>>282

あなた
よくわからないことを言ってるよね。
いま日本が好きなのかどうか日本人が好きなのかどうか
そういう話をしているんだよ
それを地球規模の話にもっていて
話をわざとわかりにくくしようとするのはやめなさいよ
日本という国の規模の中で話をしようじゃないか

287 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:13 ID:MWNizP6p
>>285
主語は?国家?オレ?マジョリティ?

288 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:14 ID:9tsK9vqi
>>283

>>221にリンク貼ってあるよ、案外、あなたも馬鹿ですね。笑
あなたがどこかのグループだと言ってないよ。
ただ単に、俺はあれみて、なんか擁護する気なくなったけど
他の人はあれみても擁護するのかなあ。。。って思っただけ。

もう一回貼っとくね
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=130948



289 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:14 ID:T7FSQXo3
>>282
『愛国心』の有り様について語ってるのに、そういうレスは無いと思う(w

290 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:16 ID:Si9+rv1p
>>287
だからー、まったくカッコつけないで心底3バカ・バッシングしていたろ?
それが >>276 の根拠だよ。

291 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:18 ID:MWNizP6p
>>288
そういう感情論で原理原則を曲げるなんてのは論外だよ。


292 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:18 ID:T7FSQXo3
>>288
「2ちゃんの書き込み」から「Yahooの書き込み」にリンクする事に何か意味があるの(w



293 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:19 ID:7ukjnL65
>>286
いやだから、日本人と日本国を同一視するのは無理だと言ってるわけだが。


294 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:20 ID:9tsK9vqi
>>291
ん〜感情って大事じゃないかな。
家族の人が、しおらしくしていたらヒーローになってたと思うよ。
しおらしいって書き方もいやらしいけど

295 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:20 ID:rz9XnWrv
流れを切るが、共同通信の記事に驚くことはないよ。
日本と欧米では、優先思考順位が違うんだよ。
例の三人の行動が未熟な事は、欧米のボランテア先進国は、日本人以上に熟知
してるよ。
だが、キリスト教では(イスラム教もそうらしいが)、持てる者が持たない者に
分け与えるのは神の意思に沿う事なんだ。たとえば有閑階級がボランテアやチ
ャリティを行うのは当然で、行わない事を非難することがあっても、行った事
を非難することは出来ないだろうな。
たとえそれが、あからさまな売名行為でも、ボランテアの行為自体を非難する
ことは神の意思を非難することと同じになってしまう。
おまけに神の意思に沿う事は、あくまでも個人と神との間の信仰と良心の問題
なんだよな。
そういう思考を意識せずとも自然に持ってしまうんだよ。
そして神の意思である以上、国家がそれを強制制止する事は、神より国家を上
に置け、と国が主張する事となってしまう。

国のトップを担う者がそんな行動をする訳がないだろ。
だが、日本はやってしまった。

つまり、自分たちとは違う価値観、ヘタすると、日本人は自分たちの神に対す
るのと同じ位置に国家を置いているのかも知れない、と思われてもしょうがな
いべ。日本人の価値観の基準は、神(信仰や信じるもの)に対する個人よりも、
属する家族や団体の言動や過去にあると思われてもしょうがないぺ。
実際、そうなんだから。

ま、それに、日本が民主主義後進国なのはしょうかがない。自分たちが戦って勝
ちとったわけじゃないし。投票率はえらく低いし。世界で唯一成功した社会主
義国と揶揄されて(いるんだが)もしょうがない程の国政のお粗末さだしな。

296 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:21 ID:9tsK9vqi
>>292
それは、そうだ、意味がない。でも、仕方ないからなあ。
最初は名前とかも書いてあったらしいんだけど、消されてて。。。。

297 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:22 ID:xq8WWgCQ
>>285
一部の人によれば
お上に楯突くやつは日本人じゃない=非国民
というロジックがあって
「日本を愛さない日本人」とか「政府に反対する日本人」
というのは存在しないんですよ。

w便利なロジックですよね。


298 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:23 ID:MWNizP6p
>>290
オレは3邦人家族をバッシングしてないし、する気も無い。
ただ、↓を貼るためにここに張り付いているだけ。

外国人の反応の話は議論以前の問題で、TBSパウエル発言歪曲報道に次いで、朝日の主張に都合の良い原稿を特約海外新聞社であるルモンドやNYタイムス等に掲載させ海外世論を焚きつけ、
その中でおいしい反応をしている外国人を報道しただけという、毎度おなじみのマッチポンプであることはばれてます。

【あっぱれ】飯村真一(38) 【テレ朝の良心】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082812343/l50
俺は古館とは違う!飯村真一がテレビ朝日に進言
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082783095/l50

世論を自分に都合の良い方向に誘導するためには手段を選ばず、自作自演と揶揄されてもしかたのない報道手法は慎んでいただきたい。


299 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:24 ID:Si9+rv1p
>>296
匿名掲示板の決定的なデメリットだね。
最後まで体を張って証明してくれる「バカ」が存在しないこと。

300 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:25 ID:wlgj1y3U
アフガン戦争でタリバンに参加したイギリス国籍の人達はその行為の
故に反逆者と見なされ殺害もやむなしとされた。同様にタリバンに加
わった米国市民にも「死刑」を求める声が高かった。又、米国政府は
イラク戦当時、人間の盾としてイラクに入った同国民に対し「米国政
府は貴方達の身体、生命について責任を負わない」と公式に通告した。
何やっても自国政府は助けてくれるなんて考えてるとすれば甘い。

301 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:25 ID:0DfOHgZD

ボランティアが社会に浸透して、普通に受け止められるアメリカと

どうしても、うさんくさい宗教か政治、偽善行為や売名と連想される
日本との背景の差ですな。

302 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:27 ID:T7FSQXo3
>>298
産経・読売もやってると思うがな〜

今回の人質バッシングも政府を擁護する為の、援護射撃が効きすぎたってのが
適当な表現だろ。


303 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:30 ID:9tsK9vqi
>>299
そうなんだよなあ。。。
でも、あれに対して、「事実はぜんぜん違っていて、彼は実際はこういう
人間ですよ」って反論や書き込みは皆無なんだ。
捏造とかでっち上げとは、擁護の人は書くけど。それで、同級生(自称)と
称する人たちがどんどんあれの裏づけになるようなことだけ書いていって。

まあ、地元じゃ有名らしいけどな。(らしいです。断定じゃない)

304 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:31 ID:SbRWHQVv
おそらく人質として捕らわれて早々に武器を持っていないこと、イラクに来た目的や
同じ反米であることを武装グループが知り、命の保証はされていたのだろう。
ビデオは脅されて撮られたものではなく、半分ヤラセだったということになるが
そうだとしても調べている警察も詳しい事情についてはもう表に出さないかもね。
さらなるバッシングを浴びせられるのが目に見えてるから。

305 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:36 ID:9tsK9vqi
>>304
まあ、相手が武器をもっている以上、演技だとしても
それは命を守る為にやむを得ないものと解釈してもいいでしょうね。
俺が人質になってもそうするだろうな、それについては。

306 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:36 ID:Si9+rv1p
>>303
それ以前に、高校生やその親が奇人変人だとか、、
「論ずる価値がない」
と思うけど。

307 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:37 ID:rz9XnWrv
>>304
とても詳しい君は、もしかしたらイラクのあの現場に居た人か。
日本語できる奴が居たらしいと、言われているが。

308 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:40 ID:9tsK9vqi
>>306
政府の人間がかわりに人質になれ!って言ってたもんな。家族。
あれには唖然。


309 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:56 ID:SbRWHQVv
>>305
命の保証という合意ができているなら犯人と人質の関係も怪しくなる。
監禁や軟禁でもなく客人待遇だったなんていう話もあるくらいだろ。

さらに自衛隊撤退などの要求も自称人質の意見を取り入れたなんて
妄想もできてしまうわけで意図した自演ではなかったにしろ成り行きで
自演になった可能性はあると思う。同じ仲間という関係が成立していればね。

310 :朝まで名無しさん:04/04/26 00:09 ID:uzOdAXIM
>>309
ただ、それをもって彼らの犯罪と言えるかだな。
俺も君の意見派なんだよ、事実認定については。

(国内だとする)
誘拐犯が少年を身代金目的で誘拐した。たまたまその少年は、
両親にもそすごい不満をもっていて、犯人に積極的に協力する
関係になる。


この場合、何か、罪は問えるのかなあ?
そこって専門ではないからわからんけど、普通は、何も
問えないようなきがする。
更に、今回の場合、相手が複数で銃器をもっていた以上、
仮に「自衛隊支持者」であっても同じ行動をとった可能性はある。


311 :朝まで名無しさん:04/04/26 11:24 ID:jhr1vx4K
ということで、毎度おなじみ朝日の外国焚きつけ自作自演劇でした。
>>1は、マッチポンプにのせられたバカということで終了。


312 :朝まで名無しさん:04/04/26 11:25 ID:jhr1vx4K
外国人の反応の話は議論以前の問題で、TBSパウエル発言歪曲報道に次いで、朝日の主張に都合の良い原稿を特約海外新聞社であるルモンドやNYタイムス等に掲載させ海外世論を焚きつけ、
その中でおいしい反応をしている外国人を報道しただけという、毎度おなじみのマッチポンプであることはばれてます。

【あっぱれ】飯村真一(38) 【テレ朝の良心】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082812343/l50
俺は古館とは違う!飯村真一がテレビ朝日に進言
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082783095/l50

世論を自分に都合の良い方向に誘導するためには手段を選ばず、自作自演と揶揄されてもしかたのない報道手法は慎んでいただきたい。


313 :朝まで名無しさん :04/04/27 04:16 ID:1yOIskOs
鎖国時代は良かったな。

314 :朝まで名無しさん:04/04/27 04:57 ID:BMJ6FUL1
テロ朝なんぞ誰も信用しては居ない
層化新聞と大して変わらんグロ新聞だよね

315 :朝まで名無しさん :04/04/27 06:04 ID:j74aVduh
だけどアメリカもこんな記事だけ見たら驚くだろうな。
こんな家族がいるとは夢にも思うまい。

316 :朝まで名無しさん:04/04/27 06:14 ID:COA3h/9q
ネットで少し調べたら分かるんだけど、アメリカでは話題すらなっていない。
なのに、アメリカが驚いているって・・・

317 :朝まで名無しさん:04/04/27 06:19 ID:j74aVduh
共同か?共同にまたもや騙されたか?
だけど帰ってきた時のアメリカのヤホーでは
結構ニュースになってたよ。確かに理解不能みたいな
感じで記事になってたような気が。小泉打つ手が無い
とかなんとか。まあハンスさんみたいなまともな市民と
間違えてるとは思うけど。

318 :朝まで名無しさん:04/04/27 06:29 ID:COA3h/9q
そりゃー解放された直後は、日本も一応、アメの連合国の一員だから興味はあるだろうが、
その後の3馬鹿の話題はYahooUSA掲示板でも無視されている。
台湾Yahooも見たけど、同じ様に興味がないみたい。

319 :朝まで名無しさん :04/04/27 06:39 ID:j74aVduh
しょせんは自分の国じゃ無いからね。
そりゃ関心無くなるのも当たり前だが。
共同も相変わらず針小棒大と言うか
大げさな感じで伝えるな。

320 :朝まで名無しさん:04/04/27 06:44 ID:COA3h/9q
ただ、例外はYahoo中国。
前にも書いたが、「日本人質」という項目まであった。
流石に、不気味さを感じた。

321 :朝まで名無しさん:04/04/27 06:52 ID:j74aVduh
>>320
やはり中国恐るべし。共同はこっちも報道した?
俺は知らんけど。
中国の名を出したら怪しく見えると解ってるのかな?

322 :朝まで名無しさん:04/04/27 06:54 ID:JzW7WgES
朝日は醜悪だよ。アメリカ人にはわからんだろwww。

323 :朝まで名無しさん:04/04/27 06:59 ID:COA3h/9q
>>321
いや、俺の知っている範囲では日本のメディアは無視。
Yahoo中国も冷淡に、日本の政府と世論を重きに論評してたしね。

324 :@:04/04/27 07:00 ID:lfv/4H+w
ニューヨークタイムズは醜悪だよ。日本人にはわからんだろwww

325 :朝まで名無しさん:04/04/27 07:02 ID:j74aVduh
>>323
サヨの味方するかと思った。
まあ実際の話日本のサヨが中国に住んでたら
秒殺だからな。共産党に対して人権とか権利とか
叫んだら。その事解ってんのかな?

326 :朝まで名無しさん:04/04/27 07:13 ID:BMJ6FUL1
又 テロ朝の 自作自演かよ・・( ゚д゚)、ペッ

327 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/27 07:25 ID:RaZupb0u
今朝の朝日の一面トップは、
「香港の直接選挙認めず」「中国全人代常務委決定」「民主派は反発」だわ。

読売は、「6月サミット 『イラク主権移譲』詰め」

産経は、「外資提携自動車三者三様 復活日産 優等生マツダ 窮地三菱自」

三紙とも、北朝鮮の列車爆発事故で壊れた町の写真が載ってる。

328 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:37 ID:JMT1UgUX
(´-`) .。oO(中国には死に対して独特の思想があるような気がする…
       他国で死ぬ事も恐れないし、悪い事をすれば殺されるのは当たり前だし…
       という発想が有るんじゃないかなあ…)

329 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:56 ID:7YBnhx8w
>>328
独特の思想ってより、単に人権が軽視されてるだけのような気がするがw

330 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:51 ID:JMT1UgUX
>329
(´-`) .。oO(まあ、天安門事件とかあったからね…
       てゆか、華僑の人達やチャイナマフィアの事考えてたんだよ…
       「祖国で死ななくてもっていいや」って考えている人多いのかなって。)

331 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:45 ID:+rhA5OM8
「なぜバッシング」と疑問 拘束の2人に外国メディア - 共同通信

イラクで武装グループに拘束され、解放後に帰国したフリージャーナリスト
安田純平さん(30)とNGO活動家渡辺修孝さん(36)が27日、日本外国
特派員協会(東京都千代田区)で記者会見し、外国メディアから、先に解放された
3人の人質が「なぜバッシングを受けるのか」などの質問が相次いだ。

安田さんは「人質の家族が心配のあまり感情的に言ったことを、政治的にとらえ
反応した人がいたのだろう」と分析。渡辺さんは「政策に反対する人々への締め
付けだと思う。政府が何をしてきたのか、事実が見えれば世論の流れは変わる」と述べた。

2人は、相次ぐ外国人の拘束について「背景には米軍への不満がある」と指摘。
渡辺さんは「自衛隊に期待しているのは、サマワに住む一部の人たちだけ。今まで
友好的だった日本が、なぜ米国に従って軍隊を派遣するのか、大多数のイラク人は
疑問を持っている」と話した。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/hostages_in_iraq.html?d=27kyodo2004042701002846&cat=38&typ=t


332 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:46 ID:ag1HWNjZ
>>331
安田氏は的確な分析してると思う。
渡辺氏のは、典型的なサヨク市民活動家の言葉。

対照的だなぁ、と思った。

333 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:55 ID:gLBULxOr
知ってか知らずか好意的に解釈しすぎだろう
「政治的にとらえ」たわけじゃなく政治的すぎたんだよ
「すいません」より前に「自衛隊をもどせ」だぜ
基地外だと思われて当たり前

渡辺のバカ度といい勝負

334 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:58 ID:ag1HWNjZ
>>333
好意的解釈、というより、単純に言葉を選んだのだろう。


・・・・・・と思いたい。

335 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:18 ID:LjBX58AC
   外国と一緒に日本をたたくと
      
        幸せを感じてしまう。


. ..               ∧_∧         .. ' ,:'.
  ,   ,:'.        ( @∀@),:'         ''
           + , ..⊂    つ       +          '。
 ,:'. 。   .. . . :::  ' ,:'ノ   ノ    +  。  , .. .    +  . : :...
              レ レ      〜 幸せ回路作動中 〜
      , .. .    +      。         ''        :: . ..
,   ,:'.          。             +   ,..

336 :朝まで名無しさん:04/05/10 14:04 ID:MfSJjBjf
自作自演だと思う奴らはこっちへ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081436976/

337 :朝まで名無しさん :04/05/15 02:56 ID:25ypsvcj
日本はムラ社会だから長老の言ったことに反すると村八分になるんだよ
長老役の福田はいやけさして辞めたみたいだけどな

338 :朝まで名無しさん:04/05/16 08:29 ID:ljN0mdtf
325
>まあ実際の話日本のサヨが中国に住んでたら
>秒殺だからな。共産党に対して人権とか権利とか
>叫んだら。その事解ってんのかな?

 いまのサヨのおじさまって、昔、単純な2元式(イイモンvsワルモン)に
 かぶれてしまった前世紀の遺物=異物だからね。

 人権=平和=反日 というすりこみを受けてるんだよ。
 若い世代は、反日国家=人権蹂躙 という事実を知ってるけどね。

 自民=軍事=腐敗=アメリカと親交
 野党=平和=人権=日米に敵対する国家と親交
 
 平和と人権を叫びつつ陰で北朝鮮の代理人やってた○○党、○日新聞とか?
 


339 :朝まで名無しさん:04/05/16 08:44 ID:wTcZJUNd
申し訳ありません。どなたか、ご教示を。
隣国の首都に対策本部を設置した場合、それを現地と呼ぶのでしょうか?
わたしは、単細胞なので、単純に”臆病者”としか思えないのですが。

340 :朝まで名無しさん:04/05/16 09:14 ID:Wqq9qXJ/
小泉になってから日本は民主主義じゃなくなったからな。

341 :朝まで名無しさん:04/05/16 09:32 ID:Szg3DaaH
まぁ、世界中の有力紙に朝日の論調を載せる事が出来るのだとしたら、
朝日世界最強じゃん。

朝日の陰謀論を吹聴したい人は、朝日が世界最強の新聞と証明したい訳だ。

342 :朝まで名無しさん:04/05/16 09:56 ID:PKuLTAzB
北朝鮮の人々を搾取する金王朝にとっては最強の助っ人だろうな。

343 :朝まで名無しさん:04/05/16 11:00 ID:orpSfll/
「人質の家族が心配のあまり感情的に言ったことを、政治的にとらえ
反応した人がいたのだろう」
という、安田氏の分析が一番的を得てるね。
それを、週刊誌だけでなく産経や読売のような大新聞や政府までもが
煽ったのが良くない。
とはいえ、18歳の子供をほぼ無防備でイラクに行かせる家族の気持ちは
理解できん。
3人が非難されるべきところは、安全への配慮を怠った部分だけじゃないか?
特に、高遠氏がなんで、その活動まで非難されるのかわからん。



344 :朝まで名無しさん:04/05/16 17:11 ID:Wqq9qXJ/
小泉になってから日本の民度が下がった。

345 :朝まで名無しさん:04/05/16 18:31 ID:MWO7z47D
高遠の弟が国民が撤退に賛成しなからって「国民は無関心すぎる!」
なんて言うんだもん・・・。
それまで本気で心配してなんとか助けてあげたいと思ってたけど、
そんなこと言われて正直傷ついた。
もし人質が殺されたら私達のせいなのかな・・・とも思ったよ( ´Д⊂

346 :朝まで名無しさん:04/05/16 19:21 ID:Wqq9qXJ/
>345 人質が死んだら、自分の気持ちが苦しくなるので自業自得という事にしてしまおうということですか。

347 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:20 ID:AW3tquvH
いまさら1に出ている記事の原文(たぶん)読んだけど

「西洋諸国は今回の日本の人質への反応に驚いているけど
アジアにはアジアの考え方がありそれが良い方向にも繋がる
かも知れないから生暖かく見守りましょう。」

ってな内容じゃないか。(まあ中国と絡んでほかの意味も含んでる気もしたけど)

適当に抜粋したな・・・

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