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コンクリ事件映画化について

1 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:12 ID:Y+PEHca7

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/apr/o20040416_10.htm
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/hou/20040417/spon____hou_____003.shtml

まとめサイト
http://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/index.html

綾瀬女子高生コンクリ詰め殺人事件に関するメモ(04/04/19)
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0419_concrete.htm

2 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:12 ID:4+Re5hIX
2

3 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:15 ID:fvcHVs1S
犯人は死刑並みだから生きてる価値なし

4 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:22 ID:YXcckZJ1
>>1

5 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:22 ID:e1hClpDW
つうか、見たらトラウマになりそうな映画なんですけど・・・・。


6 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:25 ID:YXcckZJ1
>>5
漏れは関連した文書を読むだけでトラウマですが

7 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:25 ID:sp7dk7ex
板違い。

少年犯罪板か映画板向け。

8 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:48 ID:N4LCwtOj
今、見たら
ベンテンエンタテイメントのホームページから
「コンクリート」の記述が消えましたよ?

例の皆さんが激怒した公式HPはとっくに消えてますが、
2時間前くらいに見た時にあったフロントページの
唯一残ってた「映画の紹介部分」が
「キル・鬼ごっこ」にさしかわってまつ。



9 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:51 ID:/Npf1BC3
>>8
へえ。
製作者がそれだけで済ませるつもりだったらさらにへぇだが。

10 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:51 ID:11nS2JC9
★さんにここに誘導されたんですが

11 :朝まで名無しさん :04/04/27 00:53 ID:Ft1S1bQB
>>7
今までニュー速でスレ立てしていたが削除人さんにニュース議論板への移動を誘導されたので
妥当かと。


698 名前:東派削除少年団団長 少年X ★ 投稿日:04/04/25 19:54 ID:???
えと、もし次スレが立つようでしたら、そろそろニュース議論板かな・・・と。
あと、レス1で串云々のような「荒らし依頼」っぽいものがあったら
問答無用で削除されちゃうかも。
このスレのレス1も、レス1あぼーんでスレ停止されちゃうギリギリかと。
以上、警告させていただきましたので、よろしくお願いいたします。


12 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:58 ID:11nS2JC9
なかったことにするのか、裏で流すつもりなのか。
地方でこっそり上映の線もまだ消えていないし油断できない。

13 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:02 ID:gynU65vF
公式サイト消える前の、「コンクリート宣伝ページ」をキャッシュからサルベージした
アーカイブがあるんだけど、どっかupるところない?

14 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:13 ID:8IDJvhEw
>>13
それってまとめサイトに既出のやつとは違うやつ?

15 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:20 ID:N4LCwtOj
今後想定される展開。

@劇場公開は諦めて、残ったコマいレンタル・セルルート獲得に注力
Aひっそり地方上映館の公開に絞り、首都圏での広報は放棄。
B新規に新しい映画の宣伝意匠を整えるもしくは
 改称してラストにあるであろうドラムカン死体処理シーンを
 カットして「コンクリート殺人」との関連を断ち切り、何喰わぬ顔で
 別映画として新たなるスタート
Cほとぼりが冷めウルセエ奴らがいなくなった頃に
 本編はまんま、改題など目立たなくして公開
Dお蔵


16 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:29 ID:YnaM7+PO
(´-`) .。oO(キャストにはスマイリーも入るのかなぁ?)

17 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:35 ID:/Npf1BC3
ゆず映画の上映への対処はどうしたものか

18 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:36 ID:gynU65vF
>>14
まとめサイトに既出の奴じゃないと思う。今は消えてるけど、
http://www.benten.org/concrete/index.html
からつながるページ以下の奴。
弁天の「新作映画案内」じゃなくて、「コンクリート」ページ。

・・・・て、index.htmlは死んでるかも。他のコンテンツはキャッシュから
サルベージできたけど、index.htmlは「エラー」が上書きされてる可能性あり(汗

19 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:41 ID:8IDJvhEw
>>18
???
ttp://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/k_movie.htm
↑これじゃないか?>index以下

20 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:43 ID:gynU65vF
>>19
あ、ごめん。それだ(汗

・・・・一番上だけみて「がいしゅつじゃないよなぁ」などと勘違いしてしまいました。
下のほうにスクロールして確認してなかった・・・・。

とりあえず、指摘感謝です。

21 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:47 ID:FXJ7rv0s
監督と思われる新しい書き込みが!!
http://6928.teacup.com/h_project/bbs

22 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:48 ID:0RG9ofaD
ゆずは放っておけ。問題は中村の撮った極悪映画だけ。

23 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:49 ID:/Npf1BC3
ttp://6928.teacup.com/h_project/bbs
投稿者の皆さんへ 投稿者:中村拓  投稿日: 4月27日(火)01時39分4秒

中村拓です。
色々とご迷惑をおかけしております。
上映は今時点では中止の知らせは製作サイドからは有りませんが
多分そうなる可能性は大です。
私自身、以前書き込んだ様に(甲斐真理
になっていたと思いますが…
色々事情が有りまして以前の助監督のサイトとなっています)
製作サイドのHPに歌ってある謳い文句とは全く違う主観で描いております
が、私自身色々有ったと書き込みましたが
確かにいわれてる通り関係ないですよね、
言い訳の為に思い出したくない事を書いたのかもしれません…
多分そうです。
本当にすみませんでした、皆さんの意見有り難く
頂戴致します。
「殺すなら殺せ」と言ったのは
この商業界から私を干してもいいという意味で書きました
誤解を生じる文面申し訳有りませんでした。
色々製作サイドに上映に関して議論しました
小さいですがHPの宣伝が消えました、小さいながらも私の抵抗が
通った様な気がしました。
私を馬鹿だ!鬼畜だ!死ね!という方もいらっしゃいます
そう言われてもしょうがないです、してしまった事は消せません
今さら言い訳は致しません。
しかし私をもっと知って下さい、この馬鹿で安直な私と直接
話しをして下さい。
近々、2チャンネルに投稿されたある方と会う事となりました。
多分その方も私と会いますと2チャンネルに書き込まれると思います
2人で話しそう決めました。
(続く)

24 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:50 ID:N4LCwtOj
上映中止だけなのか?監督。
製品化のほうは?

25 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:50 ID:/Npf1BC3
(続き)
どんな謝罪、弁明をしても許していただけないのは判っています。
私は逃げません、しかし先程言った様に望まれれば監督を辞めても
かまわないと思っております。

是非私に対しての正直な気持ちでぶつかっていただける方はメールを下さい。
そんな事言っている私は勝手かもしれません…

是非お待ちしております。

                       中村 拓

だって。

26 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:54 ID:/Npf1BC3
>>22
ミニシアターで上映するんだって。
ニュー速スレ参照してくらさい

27 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:55 ID:FXJ7rv0s
リモホは、最初の「本人より」の書き込みと同じのようです。

28 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:57 ID:yKlmMyx8
>>24
監督本人のメッセージかどうか確認取れないんだろ?

29 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:57 ID:yKlmMyx8
あ、>>23,25な

30 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:59 ID:FAnE4y4e
>>25
こいつが今後監督を続けるための、唯一の起死回生策に出たね。
逃げ打つよりはマシだと思うけど、どうなるやら。

31 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:00 ID:N4LCwtOj
前回と細かいところの
文章のクセは同じようでつが。

32 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:03 ID:/Npf1BC3
署名入り最初の書き込みがもう流れてるので私は確認してないけど
27さんが確認してくださったのかな?

33 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:03 ID:gynU65vF
>>23
>色々製作サイドに上映に関して議論しました
>小さいですがHPの宣伝が消えました、小さいながらも私の抵抗が
>通った様な気がしました。

( ゚д゚)ポカーン

34 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:05 ID:11nS2JC9
前にどなたかが言ってた
「水面下での大きな動き」ってこれのこと?

35 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:06 ID:/Npf1BC3
ゆず映画の内容知らないけど、
そっちは上映 こっちは駄目っていうの変じゃない?

36 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:07 ID:8IDJvhEw
>>32

27じゃないけど俺も確認した。前と同じ。
リモホ、メモっといたんで。

だからといって本人かどうかは未確定だが。

37 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:08 ID:71/XSFJ+
ニュー速から移動してきました。

中村、監督を辞めるだけで済むとでも思ってるのか?

38 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:09 ID:/Npf1BC3
>>36
thx

しっかし製作企画者出てこないのは 無責任だなあ

39 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:09 ID:11nS2JC9
しかし監督は小物のクズだが、
直接対談でこの言語道断映画製作の詳しい経緯が明るみに出るかも。

40 :27:04/04/27 02:09 ID:FXJ7rv0s
>>32
あい、ページごとDLしてあったんで、確認しました。
最初の <!-- Remote Host: YahooBB219197252004.bbtec.net, Time: 1082877370 -->
今回の <!-- Remote Host: YahooBB219197252020.bbtec.net, Time: 1083029944 -->

41 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:11 ID:/Npf1BC3
>>40
thx thx



42 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:16 ID:/Npf1BC3
ニュー速スレよりコピペさせていただきます
40 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:04/04/27 01:25 ID:ajw7PpUL

【リトルシアターからのお知らせ】
今春、東京・八丁堀に23席の小さな映画館が誕生します。
昨今のDVによる撮影作品の上映に対応し、EPSONの最新式の
デジタル・ビデオプロジェクターを使用しています。
【仕様】
●プロジェクター:DV作品、DVD、16ミリfilmに対応
●アクセス:日比谷線・京葉線八丁堀駅から徒歩1分。
●客席:23席+補助席4席+立ち見5名でMAX32名まで。
(※奥に喫煙可能な憩いのスペースあり)
●定休日:水曜日
●経営主体:(株)KIDS(常駐スタッフ:小池)

●既に、格安パックで下記のような上映日程が決まっています。

【松村克弥監督特集】 5月17/18/20/21日
 『オールナイトロング1・2・3』
 『女子高生コンクリート詰め殺人事件』


43 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:21 ID:FXJ7rv0s
>>42
>>42
あぁ、それね、昔のゆずが出てた方のだと思われ。
タイトルと監督がそう。

その上映にも抗議するかどうかは別にして。

44 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:21 ID:11nS2JC9
ゆずの方の作品の内容はどんなの?

45 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:24 ID:L4Xk7ABc
>>42に関しては別に関わらないでOKでしょ

実際nyでもビデオでも視聴可能なものなのでそれのミニシアター上映阻止はただのいちゃもんつけになってしまうと思うわ



46 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:31 ID:/Npf1BC3
>>45
そうかなぁ。なんか納得いかない。

47 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:34 ID:FXJ7rv0s
>>44
私は見たことないのでわからない。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm
このページの下の方にちょこっと書いてある。内容については書かれてない。

48 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:34 ID:L4Xk7ABc
>>46
理由は幾らでもつけて抗議出来るとは思うけどね
でも俺らはそこまで手を広げるべきじゃないよ
だって今でも十分必死だもんよ

49 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:35 ID:0G5KYP7O
ていうかいちいちこんな事で抗議するなよ。PTAのオバハンかおまいらは
はっきり言ってゴネ厨よりもタチが悪い。
>>1のリンクの告発ページも見たが酷すぎる。
自己満オナニーも大概にしろよ

50 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:40 ID:/Npf1BC3
>>48
>>35


>>44私は見てないけど
ぐぐったら懐かし映画板が出てきたんでコピペしときますね

19 :この子の名無しのお祝いに :04/03/28 11:50 ID:GsrELgeo
>>18
グロくて怖いっていうより、
そこまでする必要はあるのか?ってほど正確に事件を再現している。
報道では酷さは伝わってこなかった。
馬鹿で悪い男たちが女の子を殺して処分に困ってコンクリートに詰めて捨てた程度の報道だったが
どんな暴行を加えていたかは分からなかった。というか酷くて書けなかった。
このビデオは裁判の冒頭陳述などを参考に出来得る限りで具体的に暴行を再現し。
監禁した家もロケセットだが資料をもとに忠実に再現し
女の子を攫った現場は実際の犯行現場を用い、
ラストコンクリート詰めの死体を捨てた場所は、撮影当時は変わっていたので現場の一番近場で撮影したり
忠実に再現した。
嫌なビデオですね。



51 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:42 ID:Y+PEHca7
>>49
映画の内容は実話をモデルで架空にして放映するんですよ?

52 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:46 ID:FXJ7rv0s
監督降臨中。
http://6928.teacup.com/h_project/bbs

53 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:51 ID:0RG9ofaD
>>51
佐々木2号はスルーしたら?

54 :52:04/04/27 03:08 ID:FXJ7rv0s
私、まとめサイトの、誰かが送ったメールへの監督の返信の抜粋、にあった

>私は雇われ監督、昔の経緯を面白がられ…
>あなた様の力でなんとかして下さい。
>今、私はただの一人の弱きサラリーマンです。

これに、実際のところはそうなんだろうなぁ・・・と、みょーに納得できたんですよ。
実際、社会の仕組みって、そうじゃないですか。(苦笑)

いまHPROJECTのBBSに書き込みしてる監督が本人だとしたら
監督自身もなんとかしたいと思って、何かしらの行動を起こしているようだし
責めるべきは監督じゃなくて、企画制作会社なのかな、と。
今のところそう思っています。

そろそろ寝なくてはー

55 :朝まで名無しさん:04/04/27 03:23 ID:8oONWxLT
この2人が中心人物でないの?

http://www.jmdb.ne.jp/person/p0462720.htm
は、ベンテン=オブジェクトの社長のようだ。
なんと、国から助成金をもらおうとしてるね
http://www.chusho.meti.go.jp/gijut/nintei_kigyou/tokyo2.html
オブジェプロダクション(株)
代表者:倉谷 義雄  
テーマ:中国人向けのテレビ番組編成やソフトの開発

で、アムモの方は
http://www.amumo.jp/company/company.html
代表取締役:小田 泰之

56 :朝まで名無しさん:04/04/27 03:47 ID:OGEykTkR
ゆずの北川が出演してたビデオは見たけど、少年法の甘さに対して問題定義したり
被害者の悔しさを訴えかける内容で、見て良かったと思った。(グロいのがダメな人は
見ない方がいいかもしれないけど。)
可能な限り事実に基づいて作成したという内容であるにもかかわらず
被害者が逃げ出せなかった理由の部分だけ、被害者の立場を考えて仮説的に説明している。
また加害者役の名前は実際のものと1字違いにしていたり、被害者の名前は出さずに
被害者Aさんとしていたりで配慮が伺えた。
あと加害者の顔写真(目線有り)も出てくる。(ただし被害者の写真もほんの少しだけ映るが)
このビデオは遺族から販売中止の抗議があったんだっけか?

57 :連絡人 ◆2EIOhISDG2 :04/04/27 04:04 ID:/GlvWshg
ちょっとすいません。公式BBSからコピペします。

今、書き込みされている中村監督は本人です。
実は少し前から私が中村監督にコンタクトをとっていました。
本人から本人を証明する物もメールで受け取って本人確認はとれていますし、
今はお互いに直アドでメールしています。
中村監督が言っている近々2チャンネルの人に会うと言ってるのは私の事です。
情報が錯綜してるので、本人から直接話を聞いてみたいと思ったので、
近日、中村監督にお会いしてきます(日時、場所も決まっています)。
お会いした後でトーマスさんのサイトに報告を掲載しようと思ったんですが、
これ以上情報が錯綜しない為、ここで書いている中村監督が本人であるということだけは私からも言っておきます。
私は別に中村監督を擁護しているわけではありません。
ただ、情報を正しい方向に導きたいだけです。
中村監督と私の会談、報告は後日、改めて報告します。


58 :朝まで名無しさん:04/04/27 04:22 ID:4Vbst1vS
取敢えず、近いうちに取材がありそうなので質問事項があればメールか掲示板へどうぞ。
http://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/index.html
連絡人さん。一応掲示板作りました。

59 :連絡人 ◆2EIOhISDG2 :04/04/27 04:40 ID:/GlvWshg
>>58
迅速な対応dクスヽ(´ー`)ノ
もう外が明るいな…寝るか。

60 :朝まで名無しさん:04/04/27 05:11 ID:pSnG1SYP
表現の自由、個人の取捨選択の意思は大前提だと思う。
でも、この映画は本当にあの事件を風化させない、社会的な意図で企画制作された作品なの?
そうなんだったら、公式HP閉鎖なんかしないで、堂々と主張すればいいと思う。
それができない現状では、製作・配給サイドの良識が問われてしかるべき。

社会的に意味がある作品なんだ、て胸をはって言えるのならば、HP復活して
きちんと説明したらいいのではないでしょうか。
興行会社(ヒューマックス→パトス)の自主規制が本当だったら、抗議すればいい。
(当然、契約書は交わしているでしょう)
後は、観たい人が作品を観て判断するものだと思う。



61 :朝まで名無しさん:04/04/27 05:13 ID:OGEykTkR
>>56です。
ゆずのビデオに出てくる被害者の写真は、女優さんの写真のようです。
誤報すみません。

62 : ◆7leW4lLXPU :04/04/27 05:50 ID:I42RYRsZ
監督さんからちゃんと返信メールが来ました。
一応誠意のある方のようですね。
ただ、内容にについて言えば叩かれ過ぎて訳分からなく
なってる所があるような。。。
何にしても、しばらく様子を見ようと思います。。。

63 :朝まで名無しさん:04/04/27 06:38 ID:3eog3Z8e
どっちにしても、あの映画の上映は断固反対!
HPにもあったように、襲われてる被害者が薄ら笑いを浮かべてるなんてありえない。
配役にしても、被害者が茶髪のAV女優で、犯人役がイケ面
その恋人役が黒髪のミフネだなんて、意図的な犯人擁護が見て取れる。

極め付けに、公開時期に合わせたかのような、週刊誌のSM写真。
なんらかの意図があって、被害者を貶めている気がしてならない。

64 :朝まで名無しさん:04/04/27 06:43 ID:uC9KhxY2
映画板から来ました。ニュー速で情報提供してくれてた人とは別の人です。

あっちでも少し書いたんだけど、「モラルに反する映画だから上映中止させる」
っていうの、やっぱりどこか変。
変なだけじゃなくて、戦略的にもあまり効果的じゃないと思う。

どんなクズ映画でも製作者が金儲け主義でも特定の誰かを貶めていても、
それが法に反しない限りは公開する権利もあるし公開されるべきだと思うのね。

良識を理由に数の力で「封じる」前例ができちゃうと、次には良識の拡大解釈と、
封じられることへの危機感から「自主規制」する動きが出てきちゃうから。
例えばいつかコンクリ事件を扱った、本当にマジメな映画を撮ろうとする人が
表れた時、「触らぬ神に祟りなし」でどこも予算を出さない、なんて事が
起こりかねない。

2ちゃんねるという括りの中で中止を働きかけるのって、そういう端緒になってしまう
気がするんだよね。映画業界は昨年あたりから、凄く2ちゃんの動向を気にする
様になってきてるから。

65 :朝まで名無しさん:04/04/27 06:50 ID:uC9KhxY2
次になんで戦略的に効果がないか、という事。

映画よく見る人には自明だと思うけど、この手の作品、もともと
劇場公開ってメインマーケットじゃないんだよね。
ビデオスルー、それも全国のちょっといかがわしい系の、
ハリウッド映画よりもアダルト系の数のが多いようなビデオショップで
売ることを前提に製作されてる。
映画館でかけるのは、「劇場公開作品」という格付けが欲しいから。

つまり、映画館での上映中止を実現させても、タイトルから箔をひとつ
はがし取るだけの効果しかあげられない、ということ。
そして、その代わりに製作者は、もっと効果的な箔を一枚手に入れる
ことになる。
「あまりにセンセーショナルな内容に抗議の声殺到!(そのくらい凄いんですよ)」
っていうね。ニュー速の方にも書いたけど。

つまり、抗議行動を起こせば起こすほど、この映画に付加価値を付け加えていく
結果になる、というわけ。

66 :朝まで名無しさん:04/04/27 06:59 ID:uC9KhxY2
抗議をすればするほど作品の付加価値が上がり、露出媒体を
ひとつ抑えてもすぐ次に回される。
最終的にビデオ販売を差し止める事になったら、それこそ深刻な
「表現の自由」への侵害になりかねないし、それでもまだ
製作者は作品を「裏で流す」という手段が残されてる。

その頃には作品の価値はうなぎ昇りだ。
「表では絶対公開できない映画」になっているんだからね。
その方が下手すると普通にビデオを売るより儲かるかもしれないし、
場末の劇場で1週間興行を打つよりは確実に儲かるだろうね。

ニュー速にスレが立っていた昨日は、お祭りわっしょいの典型的
2ちゃんの盛り上がりに巻き込まれてる人が多かった。
そろそろ、何が効果的なのかを考える局面に来てるんじゃないかな。
この作品のどこが問題で、どうすればその問題を消せるのか、
各人のモチベーションに照らし合わせてみるのもいいと思う。

67 :朝まで名無しさん:04/04/27 07:07 ID:wQ/bFH9n
映画に怒る気持ちは重々わかるが、
こんな騒然とした流れにネットという魔物が動き出した予兆を俺は感じたし、
こんなときだからこそ冷静な>>64-65のような意見に出会えてほっとした。

遺族はとてもこの映画を肯定できないだろうことはわかりきっている。
はっきり言って監督の志の低さ、商業主義という本来陳腐なはずの批判がそのまま通ってしまうくらい、
この映画は擁護されるべき部分がなさすぎだろう。

しかし同時にこの件には、「規制」という大ナタをふるってはいけない気がするのだ。
(この「規制」には>>64氏がいうような数の力=「ネットで現れた民意」という意味も含む)

正義は大事だが、いまこそ正義の影に隠れた落とし穴を冷静に見極めるときではないだろうか。

68 :朝まで名無しさん:04/04/27 07:13 ID:Dq/g/5OS
>64-67
とにかくコレを読め
http://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/index.html
そして実のあることを語れ


69 :朝まで名無しさん:04/04/27 07:17 ID:3eog3Z8e
>>64
>どんなクズ映画でも製作者が金儲け主義でも特定の誰かを貶めていても、
それが法に反しない限りは公開する権利もあるし公開されるべきだと思うのね。

法に触れなければ、なんでもアリ。という風潮が今まで幅を利かせすぎたんだ。
「自主規制」おおいに結構。しかも今回は真面目に撮ったとは思えないし、
監督までが、しかたなくやったみたいに言ってる。たった5日間でな。

「表現の自由の」名の下に、事件を歪曲して伝えようとしているこいつらには恐怖さえ感じる。
柳の小説もどきのように、罪のない人を傷つけてまでの「表現の自由」は断固認めない。

70 :朝まで名無しさん:04/04/27 07:31 ID:wQ/bFH9n
>>68
いや、昨日の晩から6時間以上かけてほとんど目を通してから来ました。
私は、このスレでも紹介されてる「クソガキを糾弾するホームページ」の内容には消極的賛成の気持ちも持っている者です。
その上でもう一度>>67での意見を言いたいと思います。

71 :朝まで名無しさん:04/04/27 07:39 ID:MAYKTqih
>>69
いや、だから藻前は一体何を「自主規制」させたいわけ?
何でもカンでも規制したいの?
そこらへん具体的にハッキリ書いてくれ。

72 :朝まで名無しさん:04/04/27 07:47 ID:3eog3Z8e
>>70
被害者は殺されて尚辱めを受けろと?
遺族は嘆き苦しむ中、尚も苦しめられ泣き寝入りしろと?   そうとしか見て取れないんだが・・・

>>71
事件を歪曲して伝えるなと、金の為ならなんでもアリの世の中じゃあかんだろう。


73 :・・・:04/04/27 08:06 ID:VcUAjCkp
共産党員の息子が二人も含まれていた
凶悪犯罪者を生み出す共産教育とは・・

74 :朝まで名無しさん:04/04/27 08:12 ID:wQ/bFH9n
>>72
私も皆さんと同じ気持ちを持ってます。
いくつかのサイトをめぐって、犯人への怒りに青ざめました。
他人事で血の気が引くような感覚は初めてです。

それでもなお異論を唱えたいのは、この問題が2ch発であることの違和感かもしれません。
掲示板を見ましたが、ネットの威力がここまで端的に現れたのを見たのは初めてです。
インディーズに毛の生えたようなものでも、監督自身が掲示板で質疑に答え、
サイトからは映画の宣伝が消えた。

この威力に脅威を感じるのです。
昔はこういった民意は相手に届くまでに時間がかかりました。
今はネットのおかげでダイレクトにレスポンスが返ってきます。
その即時性に危うさを感じるといったほうがいいかもしれません。

75 :朝まで名無しさん:04/04/27 08:12 ID:wQ/bFH9n
>>64氏の書きこみに共感したのは、この狂騒ともいえる状態へのブレーキ的書き込みがあったことへの安心感を感じたからかも。
遺族の悲しみや計り知れない苦痛。
この映画が公開される事によっておきうるセカンドレイプ的な二次被害。

こういったものと映画の規制問題とを、機械的な目で切り分ける視点が、
あえてこのタイミングで必要じゃないかと思ってたところに、
>>64氏のカキコミを見て思わずレスをつけてしまいました。
難しい問題だと思います。

こういった理由から、
柳美里氏の小説問題でモデルとなった人へ配慮した差し止めの判決が下ったのは私は妥当だと思います。

この場合、原告に余力がないという意見もわかりますが、
ここはやはり、われわれは、ネットに住む一意見者であって、
原告である遺族の代弁者ではないということを最大限留意して、
正義の力の直接の代行者になってはいけないと思うのです。

批判ばかりで代案を出せないだろうといわれればそれまでですが、
今回はカウンター的意見を言う必要性と憂慮のみを感じて誠意をもって書き込んだことを考慮してもらえたら幸いです。

76 :64:04/04/27 08:14 ID:odkHA//E
>69

> 法に触れなければ、なんでもアリ。という風潮が今まで幅を利かせすぎたんだ。

これは、そうあるべき部分だと思うよ。
何故かと言うと、「では何のどういう部分なら規制して良いのか」を、誰も判定できないから。

人というものは主観の生き物だからね。各個人で正義や良識や許容範囲が
全然違ってきてしまう。
そうならないように、「まずは何をダメとすべきなのかを決めておきましょう」というのが
法律だからね。

安直に何かを規制をすることは、それ以外の「規制された何かに似ているけど、よく見ると
全然違う何か」も一緒に規制してしまう危険がとても大きい。
そこまで見据えた上で考えてる人が、上映中止運動してる人の中には
余りいないように見えるんだ。

もちろん、法整備の遅れその他の理由で、現実と合わなくなっている部分は多い。
でも今回の映画上映の件ではどうだろう?

確かに唾棄すべき意図の下に作られた作品だ。
けれどあの作品に、上に挙げたリスクを負ってまで「中止させる価値」はあるんだろうか?

>柳の小説もどきのように、罪のない人を傷つけてまでの「表現の自由」は断固認めない。

全ての表現活動は、必ずどこかで誰かを傷つける。
君や俺の、2ちゃんねるの書き込みでさえもね。
その大小軽重を人は計れないから、「まずは全てを認める」という前提があるんじゃ
なかったっけ。

77 :訂正:04/04/27 08:16 ID:wQ/bFH9n
×原告である遺族
○原告に相当する遺族
 と書いたほうがいいですね。

78 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:04/04/27 08:17 ID:Ba6u3PSD
たとえ映画を観たとしても、それによって
犯罪者を擁護する側にまわったり、洗脳されたりするわけでもない。

観る側の判断は、それほど偏らないと思う。

79 :朝まで名無しさん:04/04/27 08:20 ID:N4LCwtOj
脅威のない
馴れ合いの批判活動が
増えすぎたから2ちゃん発信に違和感があるんだろ。
このまま誰にも任せられないよ。

80 :64:04/04/27 08:24 ID:odkHA//E
>72
> 遺族は嘆き苦しむ中、尚も苦しめられ泣き寝入りしろと?
> そうとしか見て取れないんだが・・・

他にもやり方はあると思うよ。とても難しいけど。

映画板住人のヲタな考え方かもしれないけれど、
ある作品に対する最低の評価というのは、「抗議による上映中止」じゃないんだよね。
「上映されたけど誰も見に行かない」ことなんだ。
誰も歯牙にもかけない、ということ。

製作者にとって、最も痛いのがそういう状況。様々な投資をした挙げ句に
リターンがゼロなんだから。

つまり、作品に対してネガティブキャンペーンを張ってやる、というやり方もあるという事。
上のサイトでまとめてくれているように、企画意図の不真面目さを焦点に
してもいいだろうし、客層を考えると「別に扇情的でもないしドギツクもない」と
出来の悪さを指摘してもいい。
「買うに値しないクズ作品」であることが知れ渡れば、作品に余計な話題性を
付け加えることもなく、目的を達成できる。

これはとても地味なやり方だし根気もいるから、祭りにはならないし性に合わない
人も多いと思う。それでも、「作り手に痛い目にあってもらう」なら、上映中止運動よりは
効果的なやり方なんじゃないかな。

…と、これもひとつの方法。冷静に知恵を出し合えば、もっと色々出てくると思う。

81 :朝まで名無しさん:04/04/27 08:36 ID:3eog3Z8e
>>78
>犯罪者を擁護する側にまわったり、洗脳されたりするわけでもない。

そうかなあ?事件の詳細を知らずに映画を見たら、こんな事件あったんだあ。
犯人も苦しんで反省してちゃんと更生してんだあって勘違いすんじゃね?


82 :朝まで名無しさん:04/04/27 08:41 ID:3eog3Z8e
>>80
>>64   なるほど・・・だけどなんでIDわざわざ変えてんの?

83 :朝まで名無しさん:04/04/27 08:42 ID:fEpnxdrr
>私は逃げません、しかし先程言った様に望まれれば監督を辞めても
>かまわないと思っております。

昔、某新興宗教絡みの騒ぎで「私の女優生命を掛けても!」とアジっていた某女が、
「大河ドラマの主役でもやったレベルの女優がいうならともかく」とタケシにせせら笑われて
いたのを思い出した。
全く後付の言い訳しか並んでないという印象。
第一それほどの確たる信念を持って撮ったものなら、まず何より、遺族に意図を十分に説明
して納得して貰うべきでしょう。桶川の時の様に。

84 :朝まで名無しさん:04/04/27 08:49 ID:N4LCwtOj
中途半端さがかえって
危険なんだよ。この製作者たちの
作品広報面で見える「迷い」「言い訳」
(実話をまとめた本を元にしたフィクション、
だとか、犯人がコンクリートに死体を詰めた段階で
あたかもすぐさま後悔してるように描くとか。
刑事が犯人の胸倉をつかんで
責めるシーンをラストに置けば済むとも思ってるみたいだし。)

映画の犯人を擁護しかねない中途半端さが散見されており
当時の事件を知らない世代に誤読を招くと思う。
それを見る人間の主観に任せるのもまた危険。

なおかつ被害者の女優の裸グラビア大衆紙に載せて
「SMの女王に転身」だのキャッチコピーを載せる
(あるいは雑誌に許可する)ことの甘さ。

加えて監督が「上に言われて」発言。娯楽映画と言ってるが、
「上に言われて」作る映画の題材じゃないだろ。
だったらコンクリートとか女子高生とか
この事件に近いモチーフを全部削って
完全なフィクションで作ればいいだろ。セコく
他人の不幸で儲ける腹しかない、と追及されても仕方ないだろう。


85 :朝まで名無しさん:04/04/27 09:22 ID:11nS2JC9
上映禁止運動を狂騒的で怖いという人もいるけど、
監督に反省させたり、一定の成果はあげてると思う。
製作側もこの映画のどこが世間に許されないのか抗議から知って欲しい。

86 :朝まで名無しさん:04/04/27 09:30 ID:N4LCwtOj
製作側が、監督の現場で行っている演出とは
はずれたホームページの宣伝を進めてしまったというような
主張があることが気になっている。

監督もそのことを長いメールの中で
サラリと書きすぎているので、読んだ
人の目に付きにくいのな。

会う人がいるならその辺の確認もよろ。

87 :朝まで名無しさん:04/04/27 10:04 ID:SD9vcHJs
>84
同意。
原作書いたヤシも、映画作ったヤシも、売ろうとしてるヤシも、
腹くくってないところが問題。
「フィクションだも〜ん。ミャハ☆」でカタつけて
ばっくれられると思ってるあたりに憤りを感じる。
5日で撮ろうが、珍走監督だろうが、AV女優だろうが
正面から向きあって作ればここまで叩かれることはなかった。

88 :朝まで名無しさん:04/04/27 10:10 ID:Vge+p8zJ

品位のない作品は、その品位によって嫌悪され見捨てられる。
それだけの話のような気がする。
上映反対運動自体は否定しないが、行き過ぎて法規制という話にまで発展すると恐いね。


89 :朝まで名無しさん:04/04/27 11:14 ID:MtZbStPk
>85
「反省」してるのかねえ。
思った以上にぼこぼこに言われて大慌て、って感じだけど。
てか、これ程の反応がなければ「何がいけないのか、何に配慮すべきだったか気付かなかった」
っていう、それ自体がどうよ。
あとからの言い訳なんて、幾らでも出来る。


90 :朝まで名無しさん:04/04/27 11:27 ID:/Qq8/l/M
>>89
はげど。
反対の声が多くて、慌てて取り繕って謝った、って感じ。
自分の作品のことを「つまらない」「作らされた」というなんて情けなさ杉、
プライドなさ杉この監督。
さっさと監督辞めちまえーと思った。


91 :朝まで名無しさん:04/04/27 11:29 ID:HcQu4ANA
スーフリの映画もつくれ

92 :朝まで名無しさん:04/04/27 11:34 ID:kSGZuYEU
俺も昔はダチと他所の学校の女をまわしたりした事あったけど、
あの時はそれも面白いんだよな。
泣き叫ぶ玩具みたいでさ。
でも段々アホらしくなってくる。
それよりも、彼女作ってデートしてる方が楽しい。
男なら半分近くは回しに参加したり、一人で力づくでヤッたりの経験は
あるんじゃね?
映画なんて作っても、レイプものが好きなヲタクが喜ぶだけだろうな。



93 :一応、釣られてみる。:04/04/27 11:37 ID:htURerSz
>>92
氏ね。ゲス野郎。

94 :朝まで名無しさん:04/04/27 11:38 ID:cM5+cNE3
>>92
自慢したいだけであれば他所へいけ。
半分もいるわけないだろ。類は友を呼ぶってやつだ。

あー胸糞ワリィ

95 :朝まで名無しさん:04/04/27 11:39 ID:YackSo9n
ところで会う人の安全って大丈夫なの?監督って元珍走なんでしょう?
昔の珍走仲間引き連れて、脅して…なんてことも有りうるとかちょっと考えちゃったよ。

表現の自由を守りたいからこそ、表現者側も最低限の良識(ねらーが何云ってやがると
思われるかもしれんが)は守るべきだと思うんだよね。理想諭だけど。
コンクリに関わらず弁天の作る作品全体が、下司感漂ってるけど…
他人の使い古した褌を使いまわして誇るっていうか。

96 :朝まで名無しさん:04/04/27 11:41 ID:kSGZuYEU
レイプされる女はトロイ奴が多いんだよ。
このコンクリ女だって、中途半端に遊んでいるくせに
「俺は少年院出てきた」「俺はヤクザだ」なんて言葉で
何でもいう事きくヘタレなんだからな。


97 :朝まで名無しさん:04/04/27 11:43 ID:OrHYPN6x
正義の名の下集団ヒスになったねらーによる
表現の自由の弾圧としか思えん。

98 :朝まで名無しさん:04/04/27 11:47 ID:9Ag1+P9e
ここで糾弾されたくらいで取り下げた(のか、よく知らんが)
のなら、もともとその程度の意識でつくってたってことだろ。

99 :朝まで名無しさん :04/04/27 11:50 ID:XIvxG322
>>85
反省したところでこの映画が結局公開→多少話題になる→セルビデオ→ウマー
になっちゃ意味ないよね。

反省は前提としてそこから監督になにができるかじゃない?(まあほんとに反省してたらの話)
というよりも仮にも表現者として公開もしていない映画を「つまらない」「作らされた」はどうかね。
本当につまらないと思っている作品なら監督生命をかけてでも公開阻止するかある程度撮りなおし
するもんじゃね?(まあ投資した金の問題はあるけど)余りにも志が低すぎるし
「作らされた」(まあ所詮雇われの職業監督なんで…ってニュアンスだとしたら)
Vシネとかのプロフェッショナルな職業監督の人たちに失礼だと思うよ。

仮にテーマが普通の映画だったとしてもこういう監督の映画には絶対行きたくないけどな。



100 :朝まで名無しさん:04/04/27 11:51 ID:hOcA6H4B
>>96
そんなことあるかよボォケが
幼年期に被害合ったヤシがどれだけいるんだと思ってやがるんだ?


101 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:04/04/27 11:53 ID:Ba6u3PSD
>>84
だから、>>78なんだと思う。
以降繰り返す>>84 >>78延々に・・

102 :朝まで名無しさん:04/04/27 11:53 ID:at5Tamiw
被害者の役者が
致命的にミスキャストだな

103 :朝まで名無しさん:04/04/27 11:55 ID:hOcA6H4B
>>99
そうそう、これからあの監督さんが、このムーブメントを(恐らく皆が望む方向に)引っ張ってゆく技量が試されているんだと思う
言論統制でもなく、自主規制の嵐でもなく、ね


104 :朝まで名無しさん:04/04/27 11:58 ID:OrHYPN6x
>>101
そうそう左翼がすべて戦争に結びつける
のと同じではじめから非難してる側に
バイアスかかってるからそう思うだけだと思う。

105 :朝まで名無しさん :04/04/27 12:03 ID:XIvxG322
この映画って公開決まってるってことはもう映倫ちゃんと通ったってこと?
こういう題材の映画のちゃんと映倫通ったって方が驚きだけど。
映倫はヌードとか過激な暴力の映像じゃなきゃ大概通すのかね。

この辺映倫の中の人の意見も聞きたいもんだ。

106 :64:04/04/27 12:04 ID:ZGN1JF2s
うん、「猟奇的な世に知れた事件なら客も呼べる」以上の認識は
製作側にはなかったし、正直言って今もないと思うな。

ああいうタイトルばかり作ってる会社だもの、叩かれた時は平身低頭、っていう
セオリー位は知っていそうだし、サイトを引っ込めたのも反省からというより、
宣伝文を練り直してもう少し「穏当な」ものに作り変えるためだろうね。
製作側は「宣伝の仕方に問題があった」という線で落ち着けたがっているから。

監督が熱心にコンタクトを取っているのは自分のイメージを守りたい
からだと思う。最初からその線で投稿してるよね。
口の上手いのが現場の人の取り得。多分実際にあって話しても、余程の相手でも
ない限り適当に丸め込まれる。

監督にとっては責任転嫁して逃げても構わない程度の映画。製作者にとっては
「今回は失敗、次また何か作ればいいや」という程度の映画でしかないっていうこと
なんだろうね。

107 :朝まで名無しさん:04/04/27 12:04 ID:gmaCO8gI
初めて見ました。こんな展開になってるスレだったとは・・・
既出でしょうが、AV女優に失礼な書き方があるように思われます。

が、こんな作品潰れちまえ!

108 :朝まで名無しさん:04/04/27 12:04 ID:j3fh9FMM
65さんは業界事情に詳しい方かな?

>映画よく見る人には自明だと思うけど、この手の作品、もともと
>劇場公開ってメインマーケットじゃないんだよね。
>ビデオスルー、
>映画館でかけるのは、「劇場公開作品」という格付けが欲しいから。

この部分はまったくそのとおりです。
劇場公開した印が欲しいだけですから。
むしろ、ビデオレンタルの流通がストップするほうがイタイでしょうね。
5日撮りでシネパトス公開(予定だった)となると製作費はゴニョゴニョ・・・
しかし、ビデオレンタルもままならんとなると元すらとれませんから
ベンテン・アムモはキビシイでしょーなぁ・・・どうするんだろ

109 :朝まで名無しさん :04/04/27 12:04 ID:XIvxG322
決まってる→決まってるってことになってる
ニュアンススマソ

110 :朝まで名無しさん:04/04/27 12:06 ID:hOcA6H4B
>>104
それはある種軽視というか尊厳への冒涜ではないかね?
(いやあえて言うんだけど
非難to非難も受け入れるよ
バイアスかかってなくもないから
でもさ、そのバイアスってさ、自分の裡で最低ラインでも見逃せないレベルなのよ
表現形態と事実との差はでてきて当然だとも思うけど
他者への尊厳は、自分では、絶対に捨てられない(公人は除くけどさ

111 :64:04/04/27 12:09 ID:ZGN1JF2s
>105
映倫は描写に違法性が無ければ内容にはほとんど口を出さない。
実際、この映画には映倫が眉をひそめる様な描写は皆無だと思う。


112 :朝まで名無しさん:04/04/27 12:31 ID:8oONWxLT
こら、! 擁護してる奴ら! 
今回の抗議は2ch発じゃねーよ、2chがたまたま日本で最大の掲示板だから、
最も、抗議の声が殺到したにすぎん。ヤフーでも他でもしかり、
また、スポーツ新聞でコンクリートを知った俺は最初から怒ってたよ。

前レスでもあったが、抗議の本質は、これだけ凄惨な事件を
ビジネスや「誰かの表現作品」とする事への反発だ。
作品の良し悪しじゃないんだよ。 
表現するなら、
事件を生んだ責任を持つ、「社会の構成員」として日本人皆が
被害者への反省を常に持っていてしかるべきって気持ちじゃないのか?

どんな映画も公開する権利がある? アホか!そんなもんもとからネーだろ
幻想書くな! 良識違反は、良識に遮断されるだけだ。
国が介在しないって事は、自主規制って事だが、自主規制って何かわかるか?
ビジネスにならんから止める事を「自主規制」と呼ばん。
自他からの良識違反への配慮からの規制こそ自主規制というんだよ

今回は、他からの良識の声の量が多いので自主規制するんだろ、



113 :朝まで名無しさん:04/04/27 12:33 ID:lSg54lb0
>>107
監督自身が、ポルノ映画見下してたし。

>>108
蔦谷とゲおは入荷しないんですよね?
更なるビデオレンタル流通ストップのためには、何をしたらいいと思いますか?

114 :朝まで名無しさん :04/04/27 12:36 ID:XIvxG322
>>107
AV女優もプロフェッショナルな仕事をする一流の人たちがいくらでもいる。
(勿論テクとかだけじゃなくてそこに至る演技とかの姿勢にいたるまで)
AV女優を誹謗するつもりはないよ。このスレでも誤解されてる表現がちらほら見られるけど。

でも、この映画では起用すべきではないと思う。
このスレの人たちでさえ誤解するのに一般の人達はもっと誤解しそうだね。
「現役AV女優が被害者役を熱演!恐怖の中の官能!」みたいな
面白おかしい興味本位の煽り文句がついたら…。
AV業界的にもマイナスになると思うんだけどな。

115 :朝まで名無しさん:04/04/27 12:40 ID:+SzeCsEW
>>64>>66
前にも似たような主張を見たんだけど、その時も思ったのよ。

・・・で?キミはいったいどーしたいの?
キミの言ってることのオチは何なの?

116 :朝まで名無しさん:04/04/27 12:43 ID:8IDJvhEw
公式BBSより。他のとこにもメール返ってきたか?


既出だと思うが 投稿者:nanashi  投稿日: 4月27日(火)12時32分51秒

ゲオから正式に入荷しないとのメールが来ました。

------------------
GEOLANDカスタマーサポートセンターでございます。
この度はGEOLANDをご利用いただきまして、誠に有難
うございます。

お問合せの件、ご連絡が遅くなりまして大変、
申し訳ございません。

GEOグループでは「コンクリート」
に関しては入荷しない方針といたしました。
DVD販売・レンタル共に同タイトルを一切
お取り扱いいたしません。

メールにて大変、恐縮ではございますが、
ここにご連絡させていただきます。

今後も、GEOグループをよろしくお願いいたします。

On Thu, 22 Apr 2004 15:57:04 +0900
GEOLAND カスタマーサポート <support@geoland.jp> wrote:

117 :朝まで名無しさん:04/04/27 12:50 ID:8IDJvhEw
つか、映画関係者、公式BBS見てるんだろ?
なんか中村個人に意識集中させるように仕向けられてる気がするのは俺だけか?
昨日の書き込み(まとめサイトの26日の記録にある)

投稿者:NANASHI  投稿日: 4月26日(月)13時10分7秒
アムモ回答

【映画は5月28日より既に発表された劇場で公開する】
シネパトス側ははっきりと「上映しない」と言い切っている。
劇場側の意向を無視して公式サイトに「5/29シネパトス銀座にてロードショー」と
掲載しているのは虚偽広告にあたるのではないか。
【遺族の許可…は「原作」を元にした完全なフィクションとして製作、
 あくまで事件そのものの実録映画ではない】
それでは、HP等で「女子高生コンクリート詰め殺人事件映画化」と謳う事自体が
立派な虚偽広告であり、また被害者及び遺族への重大な人権侵害にあたるのではないか。
以上の点について突っ込んでみてはどうだろう。


これが書かれて数時間後にベンテンのHPからコンクリートのコンテンツが削られてるし。

118 :校倉木造 ◆MKZOwnCoU. :04/04/27 12:54 ID:vq/atKaX
やっぱ公開(Vシネだから販売、か)されて、みんなで観てから批判すべきじゃないかなぁ。
公開される前に批判して販売自粛させるような事したら、単なる「検閲」と変わらないじゃん。

そのかわり、被害者をおとしめるような表現や、加害者を必要以上に擁護するような所があったら、私は「言論の自由・表現の自由」を最大限使って攻撃させてもらうけどね。

119 :朝まで名無しさん:04/04/27 12:58 ID:vOEVMm3d
>そのかわり、被害者をおとしめるような表現や、加害者を必要以上に擁護するような所があったら、


公式HPのフラッシュ見た?

120 :朝まで名無しさん:04/04/27 12:59 ID:JvpqdDW5
加害者のカスっぷりを世間にもう一度認識させるチャンスをつぶすなよ。

このスレ加害者擁護派多すぎ。

121 :朝まで名無しさん:04/04/27 13:04 ID:cM5+cNE3
>>120
逆だ。

122 :朝まで名無しさん:04/04/27 13:12 ID:11nS2JC9
今まで出てる内容を見る限り、
「加害者のカスっぷりを再認識」させるような作りの映画ではないが?
だからみんな怒ってるんだろ。

123 :朝まで名無しさん:04/04/27 13:20 ID:8IDJvhEw
まとめサイトにある、公式サイトのキャッシュデータをもう一度見直してみた。

「リーダー格の辰夫は額の汗を拭い、「俺は、なんて事をしてしまったんだ…」
と、空を仰ぐ。」
#実際は→(逮捕後弁護士と接見)
「遊んでやったんだからいいじゃん」

「高校時代の辰夫は、柔道で都大会優勝の実力を持ちながら、
柔道部の先輩に陰湿ないじめを受けていた。
辰夫の怒りは、母・美佐江(沖直未)への家庭内暴力の形で噴出する。
父・信也(中務一友)が愛人の家に入り浸り、ほとんど帰ってこないことも
それに拍車をかけた。」
#不幸な生い立ちだったのよカワイソーに。ってか?


……ムカムカムカムカムカムカムカ(`Д´#)

124 :朝まで名無しさん :04/04/27 13:20 ID:XIvxG322
>>118
作ってる監督が「作りたくない」「下らない」映画と言ってるぐらいだから
内容的にもたかが知れてると思うけどな。
普通の映画でも公開前にそんな態度とられちゃ批判されるでしょ(まあ公開中止まではいかないけど)


ところで、みんな観て批判する頃には会社自体が短期で稼げるだけ稼いでどっかに逃げちゃってたりしないの?
これの制作や企画した人は「抗議のために見る客だろうが金落としてくれる時点で同じ。」
とか思ってる感じも見受けられるけど。

どんな形でも、公開して見に行く→ウマー、ビデオ、DVDを観る→ウマーな構図が正直気に入らない…。
もう観て金落とした時点で向こうの目的は果たしてるわけだから
そこから抗議しても遅いような気がするんだけど…。

125 :朝まで名無しさん:04/04/27 13:20 ID:TG99+zs7
>>120
オマエは単細胞ですね

126 :朝まで名無しさん:04/04/27 13:21 ID:htURerSz
加害者も反省していて、更正してるんだから、生暖かく見守ってくれって言う映画だろ?

あのな、糞犯人ども。更正しようが、ムショに入ろうが、取り返しのつかない事が
あるんだよ。やり直しがきかない事があるんだよ。お前ら、全員氏ね。

127 :朝まで名無しさん :04/04/27 13:26 ID:nSvmcoMT
>OrHYPN6x
表現の自由以前の問題だろ
この事件を娯楽作品と同じレベルで消費するのは
分別なさすぎだろ。
同じ事件を扱った創作でも、山本直樹の「ありがとう」
のようなものなら、作家が何を描きたかったのか
わからないでもないし別に何も言わないよ

>>78
「日本犯罪史上に残る事件、遂に映像化」
こんなアオリで公式HPみたいなモノ見せられたら
何も知らない人は(被害者はキモチいいおもいできて
よかったね。加害者も苦しかったんだね)
とおもうぞ

ところでsage進行にしない?
ある程度収束したみたいだし
この話題に飽きた人に荒らされそうな悪寒。


128 : ◆7leW4lLXPU :04/04/27 13:27 ID:jeG2Kd6Y
>>116さん
私も、GEOさんから連絡いただきました。
内容は、116さんと同じです。

ところで、監督さんに私なりの疑問の返答を答えてもらいました。
それを抜粋します。(>は私の質問内容です。これは二回目の返答になります)

>ええと。。。ちょっと拍子抜けしました。。。あの、監督さんは自分の作品に
>自信を持ってはいないのですか?
>やはり、公開すべきではないと思う内容なのでしょうか。。。

もちろん自身を持ってやっていますがこの作品に関しては
頭の中に??が残ったまま手がけてしまいました。
正直確かに観てもらわないとこの作品がどうなのかと言う事は
何とも言えません…
ただ事件、彼らの言動、彼女の死
貴方達はどう思いますかという様な感じに
投げかけました、今の若者少年達はこれの
投げかけに対してどう思うのか?
しかし実際起きた事件です、事件の経過は追って描いてます
が、自分の弱さでしょうか、暴力描写を減らしましたが
最後にはやはり彼女を直視出来ないくらいの顔に…
特殊メイクを使って作りました…
あの何とも言えないなかで精一杯私の気持ちは描いたつもりです。
きれい事だと言われるでしょうが
二度と彼らと同じ人間を出してはならないという気持ちは強いです

129 : ◆7leW4lLXPU :04/04/27 13:28 ID:jeG2Kd6Y
>辞めないかと持ちかけたのはなぜですか?
>映像化するのは難しいと考えたからでしょうか?
>契約違反云々は、社会の常識上、仕方が無いとは思います。
>ただ、最初の時点で疑問符を抱いてるのに、まぜ着手してしまったのでしょう
>か。。。

辞めようと持ちかけたのは事件に関わった
多数被害者の方と命を奪われた彼女、遺族の方の事を
考えるとどうしても辛くなって来たからです。
映像化するのも非常に難しいです、どこに中心を置くかで
観る方のイメージが変わるからです。
後、こんな辛い事件をわざわざ掘り起こさなくても…
と正直思いました。
しかし、製作サイドに貴方にしか出来ない、今の少年達に
訴えかけよう等と何度も言われその気になったのは
弁解出来ません。
浅はかでした…


130 : ◆7leW4lLXPU :04/04/27 13:28 ID:jeG2Kd6Y
>彼らに対しての憎しみがストレートに表現されていれば、、、。あるいは。。。
>でもやはり、この映画を世間に出さない方が良いかも知れません。。。
>監督さんの思惑とは違う解釈をする若者が出るやも知れないですし。。。

そうだと思います、私たちはこの事件を知っているので
論議が出来ます(映画にしなくとも)
しかし、もしこの事件を知らない少年達が観たとき
違う解釈をしてしまうと模倣犯が出るとは限りませんが
少なくとも危険だと思いました。



131 : ◆7leW4lLXPU :04/04/27 13:31 ID:jeG2Kd6Y
>言いたい事は分かります。既出した物ではなく、
>自分のオリジナルを作りたかったんですね。
>ただ一つ、ゆずの方のビデオは、見た者が間違い
>なく暗い気持ちになる、そして、犯人達を更に憎める内容でした。
>一応、忠実に再現されていたと思います。
>監督さんがもし、ゆずが出ていた方のビデオと一緒にしたくない=
>多少真実を歪めても。。
>ではないでしょうね?そうだったらやっぱり最悪の映画だと思います。
>
>監督の人となり、メールを頂いた事により、少々理解しました。
>きっと根は筋が通った、真面目な方じゃないかと・・・そうであって
>欲しいと願っております。

以前の作品とは違い、今回の映画の元となった「十七歳、悪の履歴書」の原作は少々
視点が違い
やはり彼ら一人一人の犯罪を徐々に犯して行き事件に至るまでの
プロセスが重点的に描かれています、もちろんその41日間に関しても
詳しく書かれています。
これをラインで映画化と言う制作側の注文で私的には
そのプロセスを描きました。
いくら良く出来ていても、よく出来てなくとも
いずれにしても最悪な気持ちになるのは当然なので
やはり最悪の映画でしょう。
少なくとも製作サイドの意向、意図の方が強く
私の気持ちは3割くらいしか採用されていません
表現者としてとても寂しい事です。
監督と言っても自分でお金を出して撮らない限り
日本では結局雇われサラリーマンにしかなれないのです
アメリカ、香港の様に自由は有りません…

132 :校倉木造 ◆MKZOwnCoU. :04/04/27 13:32 ID:vq/atKaX
>>119
ごめん。>>19のリンク先見た。
ダメだ。ぜんぜん。


ほんと、認識が甘かった。
なるべく予断を持たず、公開されてから批判すべきは批判しようと思ったのだが、そもそも被害者が強姦虐殺連中の「仲間」であったような内容紹介だけで反社会的なエログロバイオレンスを目的としたものとわかった。
監督もスタッフも、母親や娘が強姦されてもそれをビデオで撮ってAVにするような犬畜生たちだな。

133 : ◆7leW4lLXPU :04/04/27 13:33 ID:jeG2Kd6Y
>ちなみに、全く失礼な質問かも知れませんが(もし差し支えるなら
>答えてくださらなくても結構です)この映画がお蔵入りとなった場合、
>どうなるのでしょうか?
>中村監督さん、出演された方達、携わったスタッフの方達のギャラに
>影響があったりするのでしょうか?
>特に監督さん。公開中止を唱えたりしたら、業界・スポンサーから
>手痛い仕打ちがあるのではないのですか?

役者さんに関してはギャラは日当なので
勿論出るでしょう。
他スタッフに関しては作品が没になると
報酬が出無い場合も有りますが製作サイドの
程度大きさにもよりますが…
今回この状況なのでまだ回答いただいてません
私もまじめに企業等の教育ビデオ制作等個人で
やっておりますので何とか大丈夫です。
バイトをする事も抵抗も有りませんし
この先私が誠意を持ってこの業界で生きてゆけば
いつかは誰かがわかってくれるでしょう。

また疑問点有りましたらご連絡下さい。

                   中村 拓

134 :校倉木造 ◆MKZOwnCoU. :04/04/27 13:36 ID:vq/atKaX
企画したプロデューサが誰なのか、が問題だな。

135 :朝まで名無しさん:04/04/27 13:36 ID:cM5+cNE3
>◆7leW4lLXPU 乙!

うーん。中村は確かにサラリーマンかもしれないが、
監督という職業をこれからもやっていきたいなら、そして
監督ということにプライドがあったなら断っていただろうなあ。

なんか責任を上のほうに押し付けたがってるっていうのも見れる。

136 :108:04/04/27 13:39 ID:j3fh9FMM
>>113

tsutayaとgeoが入荷しないというのは私が確認したわけではないのでわかりません。
が、もし事実なら流通経路が大きく閉ざされるので店頭ではほとんど
お目に掛かる事はないんじゃないでしょうか。
ほとんどとはどのぐらいかと聞かれても把握はできませんが。
これだけでも大きな痛手だと思います。
完全な発売中止を目指しての発言だと思いますが
製作販売側が自発的に発売を中止しない限りたぶん無理でしょうね。

137 :朝まで名無しさん:04/04/27 13:40 ID:8IDJvhEw
>>134
公式BBS見れ。
ttp://6928.teacup.com/h_project/bbs

138 :朝まで名無しさん:04/04/27 13:40 ID:JvpqdDW5
>>1のまとめサイト見た。このサイト作った奴も、ちょっと言ってることおかしい
ところもあると思うよ。

主演女優がAV女優なのは、暴行シーンがAV女優しかやれないからじゃないかな。
つーか脱がない女優でやれる程度の描写なら、映画化の意味無し。
それこそ事実の美化。

>「主演女優は茶髪。ちゃらちゃらした女と誤解を生む。」
茶髪だったら暴行しても罪が軽いのか?
「茶髪=ちゃらちゃら」って思ってる「まとめサイト作者」にも問題がある。

>R15指定とのことだが、それでは若者に対して発信する能力が乏しいと思われる。
15歳未満でも見れる程度のさしさわりのない描画なら、映画化の意味無し。
事実の美化。
AV女優を使う点と同じ理由


ま、「まとめサイト」の上のほうにある点が事実なら、映画化は反対だが。

139 :朝まで名無しさん:04/04/27 13:43 ID:vOEVMm3d
なんかなあ。こんなに腰がくだけた人が作ったもんとは思えないんだがなあ。

140 :朝まで名無しさん:04/04/27 13:45 ID:z1W1KkKN
>共演は三船美佳、中谷彰宏、小林且弥、永澤俊矢ら。
なんで、三船美佳をコンクリート付けにしない???

>撮影は3月半ばから都内や埼玉県内でロケを行ってこのほどクランクアップ。
>5月29日から銀座シネパトスで公開される。
たった3ヶ月で作ったパチモンをハリウッド大作と同じ金取るな、ゴラァ!!!  



141 :朝まで名無しさん:04/04/27 13:48 ID:vOEVMm3d
>>140
違う。クランクアップまで要した時間はわずか五日間。
ソースは原作者の日記サイト。

142 :朝まで名無しさん :04/04/27 13:48 ID:XIvxG322
>>◆7leW4lLXPU 乙
うーんやっぱり中村は映画監督としての認識の甘さはぬぐえないなあ。

>少なくとも製作サイドの意向、意図の方が強く
私の気持ちは3割くらいしか採用されていません

その中でどれだけ自分の撮りたい映像を撮るかが監督の力量じゃない?
少なくともいわゆる商業監督さんはみんなそんな縛りの中で自分の表現をやろうとしてるんだし。
映画を作る時点で模倣犯がでる危険性を自分で認識してるならそんな煮え切らない甘い態度じゃまずいんじゃない?

結局本音は「正直確かに観てもらわないとこの作品がどうなのかと言う事は何とも言えません…」につきるんじゃないかなあって勘ぐっちゃうよね。


143 :朝まで名無しさん:04/04/27 13:52 ID:SD9vcHJs
>128
(意図的に部分抽出)
> が、自分の弱さでしょうか、暴力描写を減らしましたが
> 最後にはやはり彼女を直視出来ないくらいの顔に…
> 特殊メイクを使って作りました…

暴力描写とか、メイクとかの問題じゃないんだがな。
やっぱり、わかってないよ。この監督。

144 :朝まで名無しさん:04/04/27 13:56 ID:+SzeCsEW
>たった3ヶ月で作ったパチモンをハリウッド大作と同じ金取るな、ゴラァ!!!

あー、何がムカつくって、それが一番ムカつくよねw
ホントは3ケ月じゃなくて5日間らしいけど。

145 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:00 ID:SD9vcHJs
>138
> 主演女優がAV女優なのは、暴行シーンがAV女優しかやれないからじゃないかな。
> つーか脱がない女優でやれる程度の描写なら、映画化の意味無し。
> それこそ事実の美化。
昼ドラあたりで、それこそ全然脱がないでカナーリえげつない描写をやっていますが。
あれはR15指定ですかそうですか。
殴らないと暴力シーンが撮れないとか
脱がないとレイープシーンが撮れないとか言うのは
へ(ry監督のいいわけだと思われ。

146 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:03 ID:8oONWxLT
監督とプロデューサと会社経営者とスポンサー
の役割は、作品や規模で全く違うからな、中村の言うのも判る
例えば俺がプランナーを務めた作品では、
金から現場の仕切り、脚本から全て仕切った。
監督のやることは、カメラと現場の仕切りだけ。
しかしクレジットは 俺は企画

今回の抗議で重要なのは 本丸 が誰かだ。
本丸は2つ

1・抗議を知っても、反省せず、商売しようとする 本丸
2・そもそも、この事件でエロ作品を作ろうとした 本丸


147 :朝まで名無しさん :04/04/27 14:06 ID:XIvxG322
>>138
>主演女優がAV女優なのは、暴行シーンがAV女優しかやれないからじゃないかな。
つーか脱がない女優でやれる程度の描写なら、映画化の意味無し。

そうは思えない。直接的なレイプシーンじゃなくて表現する方法はちゃんとあるだろうし。ロマンポルノだっていかに直接的じゃなく見せる技術とかちゃんとあったし。

茶髪の問題は当時の時代背景もあるんじゃない?
80年代後半だと茶髪=ヤンキーみたいな偏見もまだあっただろうし。
加害者の恋人が真面目そうで純粋そうな黒髪の美少女ならなお
意図的な印象も勘ぐっちゃうよね。

R15指定の問題もこの映画の建前が「若者に訴えかける目的」とするならR15指定は矛盾が生じる→だからその建前を理由にして公開するならそれ自体無意味だってことじゃない?

まあ書き方の問題もあるだろうけどね。

148 : ◆7leW4lLXPU :04/04/27 14:10 ID:jeG2Kd6Y
>>143さん
>暴力描写とか、メイクとかの問題じゃないんだがな
全く、その通りだと思います。が、注釈をつけさせて下さい。
擁護する訳ではありませんので一応。多分、描写などについて多数
指摘があったので、そのように答えたのではないかな?と憶測しております。

>>145さん
忠実に再現するつもりなら、やはりやり手はAV絡みの方しか候補は出ないの
ではないかと思います。
何にしてもこの映画に着手した時点で全て無意味だと思いますが。。。

149 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:15 ID:11nS2JC9
行為シーンは全て被害者の泣き顔のアップとかにすれば
AV女優じゃなくても大丈夫だろ。
見てるこっちが辛すぎて直視できないだろうが…。

150 :朝まで名無しさん :04/04/27 14:20 ID:XIvxG322
過激な描写が色々入っている「花と蛇」だってちゃんとした女優(杉本彩)が主演してるわけでしょ?
ちゃんとしたコンセプトのもとにやるんならいかに低予算とはいえ賛同してくれる女優の人は必ずいると思うけど。(小森を作品にどうしても使いたいんなら別)
直接的にレイプする描写をモザイクかけてどうしても挿入しなきゃいけないわけじゃないだろうし。

AV絡みの人しかやり手がいないならそれだけ胡散臭いものをみんな感じてたってことじゃない?

151 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:26 ID:SD9vcHJs
>149
悲鳴バックに加害者がニヤニヤ笑ってる顔をひたすら映すとかね。
加害者役の男優は、2度とまともな役につけなくなりそうだが(w
音と影で描写するとか。
素人の漏れらでも思いつくアイディアが
どうして出てこないんだよ>監督

◆7leW4lLXPU 氏が監督擁護しているけど、
ゆずAVが頭にあって、
あれをソフトにしてで更正モノで一発って感がぬぐえない。

152 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:27 ID:8IDJvhEw
販売元(アムモ)の今迄売ってきた作品の傾向を見れば、
今度の映画もどういう腹づもりで作ったのか丸わかりだけどな。

つか監督、本当に元珍走団かよ?パシリ程度だったんじゃねーの?
根性も度胸もプライドも無さ過ぎる。
所詮群れなきゃなんも出来ない最低野郎って事か。

153 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:33 ID:5QD3tTj1
あのまとめサイトがあまりにステレオタイプすぎるので
あんまり信用ならないんだよなぁ
のせられて動く人はほんとおひとよしっつーか。


しかし監督ヘタレだなぁ。もと珍走じゃないの?
仕事受けたんだったら死ぬ気でやれや

ここにも140みたいな需要と供給を全く無視したアホウがいるし




154 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:39 ID:11nS2JC9
公式サイト(の残骸)でも見れ。

155 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:44 ID:8oONWxLT
>>153

仕事受けたんだったら?
 
アホか!自己判断ミスを訂正する勇気がない少年が言うセリフだろそれは、
それとも、社畜ってやつか?

受けるべきでなかったと思ったら、自己に不利益でも放棄するのも大人だ

156 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:53 ID:5QD3tTj1
受ける前に判断しろってことだよ

働いたことあんのかてめーは

仕事って普通ベストをつくすんじゃないのか
低予算でヘタレ作品作ってさらに外部のせいにしてって
グランドスラムだろ今回のは

>受けるべきでなかったと思ったら、自己に不利益でも放棄するのも大人だ
ふーんそしたら今回の監督は免責されるんですか?(y/n)



157 : ◆7leW4lLXPU :04/04/27 14:54 ID:jeG2Kd6Y
SD9vcHJsさん
貴方がここで、私を監督擁護だの言ってる暇があるのなら、
そのご自分の意見なりを、直接監督さんに言えば良いのではないですか?
私は、監督さんに聞いた事を伝えたまで。
自分の感情論だけをここに書くだけなら誰だって出来ますよ。

158 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:59 ID:11nS2JC9
もう撮っちゃった以上監督はとても許せたもんじゃないが、
反省してるというならせいぜいこっちのために働いてもらおう。
さらなる巨悪を糾弾するために。そいつらに甘い汁を吸わせないために。

159 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:05 ID:Frl9y+c5
>>158
なに訳わかんないこと言って酔ってんの?

160 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:06 ID:8IDJvhEw
>>55

テーマ別対策[技術開発]
中小企業創造活動促進法の認定企業
[関東経済産業局管内] 東京都2

http://www.chusho.meti.go.jp/gijut/nintei_kigyou/tokyo2.html

ってとこに直接電話して色々聞いてみた。

色々小難しい事は言ってたが、要はこのリストは
「なんか新しい事業やるぜー!って事をペーパーで申請してきた中小企業の一覧」
なんだとさ。

つまり、過去に全くそういうモノを作ったという実績が無くても、
登記簿と、それらしい事を書いた申請のペーパーさえ持ってけば
ろくなチェックもせずに受けつけてくれるって訳だ。
これだからお役所仕事ってのは…(頭痛)

「ここに載っているからといって助成金が給付されるのか、もしくは
既にされたのか、それはこちらではわかりかねる」
とも言ってた。

ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p0462720.htm では倉谷「宣緒」って
なってるから別人じゃないかと思ったけど、電話番号は一緒なんだよな(w

義雄が本名で、宣緒は芸名(?)って事か?

161 :朝まで名無しさん :04/04/27 15:06 ID:XIvxG322
まあまあみんなモチつけ。感情的になってもしょうがないよ。
監督は引き受けるべきではなかったというのが大前提だが
見通しの甘さなどで誰にでも自己判断ミスは起こりうる。
それを途中で気づいたんなら降りるなり大幅に撮り直すなり
何らかの行動を監督は起こすべきだったと思う。

気づいていたのに自分からは何もせずに上層部に責任転嫁するのはよくないと思うんだけど。
仕事は仕事だけどこれは映画だから「表現作品」として扱われる性格のものなんだし。

少なくともまだ公開してないんだし監督にも出来る事はまだあるんじゃないかな?
もし公開や販売を監督自身も本気で止めたがってるとしての話なんだけど。


162 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:09 ID:11nS2JC9
でもこの監督下っぱっぽいから
販売を差し止める力があるとは思えんなあ。

163 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:11 ID:nSvmcoMT
>>153
2ちゃんや他掲示板で抗議が起きたのが先。
まとめサイトはそれをまとめたものだよ
まとめサイトを見て抗議が始まったわけじゃない。

164 : ◆7leW4lLXPU :04/04/27 15:11 ID:jeG2Kd6Y
>>161さん
監督さんも販売中止・公開中止に向けて動いてると言われています。
よければ、下記のHPもご覧下さい。

ttp://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/index.html

165 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:13 ID:9Ag1+P9e
AV女優が主演と書いてあるが、そうなの?
ググったらヌードグラビアとDVDしか出てこん
けど。こういうのも最近はAVと言うのかしらん。

166 :160:04/04/27 15:13 ID:8IDJvhEw
補足。

電話の対応をした男性は、今回の一連の騒動をネット上で
見ているような事もちらりと言っていた。
倉谷との関連は今回初めて知ったようだが。
結構いろいろな所に浸透してるんじゃないのか?

167 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:18 ID:oJn6fweZ
女優名が小森未来、AV女優名が小森美樹とどうやら使い分けているようです

168 : ◆7leW4lLXPU :04/04/27 15:21 ID:jeG2Kd6Y
>>162さん
私もそう思います。
結局は、出資した所は何としてでも回収に回ると思うので。。。
正直、そうなった場合、上記でも言われて居ますが、「各所で
物議を醸し出し、上映中止にまで追い込まれた問題作!」と言う、
最悪の謳い文句で打ち出してきそうで。。。

これだけ騒がれたのを、もしかしたら製作サイトは喜んで利用
するかも知れないし。。。

169 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:24 ID:8IDJvhEw
どうでもいいことだが

「。。。」がウザーと感じるのは俺だけだろうか。

170 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:25 ID:5QD3tTj1
158みたいなのはあちら側に逝っちゃってるんだなと思うかどうかは
まあ個々の判断に委ねるとして。

こっちのために働いてもらおうだって。





171 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:30 ID:8oONWxLT
しっかし、この倉谷義雄ってのは、

中国人向けのテレビ番組を作ろうとかしてるわけだろ、
全く、その資格のない奴だな。

172 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:43 ID:o5nqX6KC
掲示板に「なんで私には返事くれないの〜悲しい」とか書いた人痛い。
普通メールの返信こない場合、数日待って、再送してまた数日待つものでしょ
特にホトメ同士なら遅延したりトラブルがあることもざら。

いくら憤ってるからって、自分まで非常識になってどうするんだ
こういう事で傍目から「抗議してる奴DQN」って風に見られたら
冷静にきちんと駒進めてる人の邪魔になりかねん。

・・・間違ってたら悪いけど、もしかしてあれ◆7leW4lLXPUじゃない?

173 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:50 ID:97a43/eW
どこに掲示板にそんなこと書いてる?

174 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:55 ID:8IDJvhEw
>>172-173
公式BBSだっけ?
もう過去ログ流れて電子の海へあぼーんされたが。

175 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:59 ID:97a43/eW
あぁそっちか、サンクス
でも書き込みを特定するために個人をここで名指しても
映画化云々には無意味だよね

176 : ◆7leW4lLXPU :04/04/27 16:06 ID:jeG2Kd6Y
>>172さん、
その方は私ではありません(^^;
証明出来るものは何も表明できませんが・・。

177 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:13 ID:+AxVXnVl
◆7leW4lLXPU さんは、とりあえずその顔文字を辞めた方が良いよ。
違和感がなぜか。

関係ない話だが。

178 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:15 ID:o5nqX6KC
>176
そでしたか。勝手な想像して失礼しました。

179 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:19 ID:SD9vcHJs
>157
激しく遅レス
被害者役やるのはAV女優しかいなかったんじゃないかって言うのは
◆7leW4lLXPU氏の意見でそ。
で、それについての反論が149-151。

◆7leW4lLXPU氏=連絡人氏だと思って書いてた。スマン

180 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:28 ID:eQFXtOJF
◆7leW4lLXPUはまっとうな意見人じゃ?

181 :連絡人 ◆2EIOhISDG2 :04/04/27 16:29 ID:/GlvWshg
別に俺は監督擁護してるわけじゃないよ。
ただ直接話聞いてみたいだけ。

182 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:39 ID:+AxVXnVl
◆7leW4lLXPUさんと、連絡人 ◆2EIOhISDG2 さんは
監督擁護だとは思ってないよ。こうして色々監督にも聞いたりしてくれてるし。

むしろありがとう。


183 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:44 ID:Nls7TT1X
女優はちゃぱつで出演なの?

184 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:50 ID:2yY7anQv
主犯の近況とかは↓
http://crime.ten.thebbs.jp/1081679490/3
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tyuugakuseikatu/1070617123/8

出所が近いらしいとか・・・


185 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:16 ID:bLdv1kGw
映画には反対だけどここの1には不穏な波動を感じますね

186 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:23 ID:VtJjIue9
俺もこの事件を商売にする連中には怒り心頭なわけだが

なあ、氏賀Y太の描いてる(この事件を描いた)残酷漫画はいいのか…?
あの漫画も相当許せないと思うんだが。
金儲けどころか、ズリネタにしてるのが吐き気がする…

187 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:24 ID:gAOVG9pJ
あのね、映画業界にちょっとでも関わってるものなら
判ると思うんだけどね、中村が上に抗議したとか、公開中止に
向けて動いているとか言ってるらしいけどね
全 部 う そ
だと思っていいよ。Vシネレベルの作品で、無名の自称監督が
製作元の会社に文句言えるわけがない。だいたい自分の監督作品を
上映中止にしたいってどういうことよ?Vシネのプロデューサーなんて、ほとんど
現場に顔出さないよ。つまり制作中は中村の判断に任されていたはず。
それを今更上のせいにしてること自体、業界的には仁義的にも反してる。
(普通、自分の意に沿わない作品になってしまったら、変名を使う。制作者の
抗議方法はそれくらい。作品の差し止めなんて絶対出来ない。)
こいつ、絶対自分の保全に躍起なだけだよ。
こういうへたれは二度と業界で一切の仕事を出来ないようにしないといけない。

188 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:26 ID:+AxVXnVl
>>187
そいじゃ、中村のメールをそのまま製作元に送ってみるというのは
どうだろうか?

189 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:30 ID:8IDJvhEw
>>187-188
ちなみに原作者にはメールしたんだがいまだに返事が来ない罠。
ttp://www.ens.ne.jp/~georgia/

190 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:34 ID:m4JweEXd
>>187
みんな分かってる事を大きな声で言わなくてもいいよ

191 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:40 ID:KU6PCcbh
>>187
なんか一人犠牲者を作って責任をうやむやにしようとしてるように見えるな。


企画した人間は?製作した会社は?

本心かどうか知らんがともかく反省を述べてる人間に
なんでそこまでやらなきゃならんのか?

他が片付いてるならともかく
他にやんなきゃならんことがあるんじゃないの?

中村にそれほど力が無いなら、なおさら中村潰せば済むって話じゃないだろうに。

尻尾きりか?

192 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:42 ID:JvpqdDW5
俺がこの事件を描くなら、被害者役にはAV女優使うけどな。
犯人の基地外っぷりを表現するには実際に脱がして忠実に撮るのが最良だろ。

別にAV女優ったって、ちゃんと演技できる人を選べばいいわけだし。
AV女優に反対してる奴は

AV女優を使う
  ↓
  ハァハァ
  ↓
事件を茶化している

って勝手に想像してるんじゃないかな。


193 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:43 ID:8oONWxLT
>>187
それ以下の現場ってのは幾らでもあるんだって。
現場や作品を支配するのが誰なのかは、現場ごとに全く違うよ

だから、本丸をさがせって事になる。 この中村こそ本丸かもしれんが、
編集権限すらない監督かもしれん

194 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:44 ID:8IDJvhEw

諸悪の根源は企画製作した奴らだろ。

企画・製作:小田 泰之 
ttp://www.amumo.jp/company/company.html
ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p1065200.htm

プロデューサー:倉谷宣緒(義雄)
ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p0462720.htm


195 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:44 ID:KU6PCcbh
>>192
他所でやれよ。

196 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:45 ID:zv3X1Bkq

過去スレ嫁

197 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:45 ID:4FdLzFEz
あのね。私も映画人。
監督がやっと仕事にありついて完成した作品を上に要請して
取り下げたいなんて事は現実的にあり得ないよ。
多分いまは騒がれて喜んでます100%。

今回の事でこの監督は知名度が上がってニンマリしているでしょう。
自分で自分の作品に悲鳴を浴びせてマスコミにでも取り上げてもらえば万歳かな。
カスみたいな才能のない監督がやっと日の目を見れて良かったね>中村さん


198 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:49 ID:8IDJvhEw
まあ確かに197の言う通り、俺自身、監督の名前は忘れないだろうな。
この名前を見かけるごとに知人に今回の件を吹聴してまわりそうだ。

この先この名前を映画業界で見かけることが あ れ ば の話だけどな(w

199 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:50 ID:kKq1opdY
>>105
AV出かどうかはどうでもいいんだが茶髪は不味いな。
ニュー速で茶髪女が被害者だった事件の誹謗がどれだけ酷いか見れば分かる。
ぱっと見でああ、ちゃらちゃらしてる女が悪い、自業自得となる。


200 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:54 ID:KU6PCcbh
>>197
>多分いまは騒がれて喜んでます100%。

としたら本当に頭悪いな。同じ立場なら君もそうなのだとしたら君も。

今回の件で名前に泥は付いても、興味を引くようなモノは何もないよ。
俺なら改名するくらいの痛手だね。

単に日の目みたんじゃなくて、ピックアップされて不良品マーク押されただけじゃないの?

信用回復するには相当の努力が必要だろうな。

201 :197:04/04/27 17:57 ID:4FdLzFEz
>>200
自分はそんな暴力的な映画作品には携わりたくないですからw
夢や勇気や希望やファンタジィーを自分は映画に求めてます。
親兄弟に見せられないような作品は作りたくないっす。

202 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:57 ID:FbKPAyRI
自称映画関係者は黙っとれ!
憶測だけで書くなよ。意味がない。
100%とか頭悪杉

203 :197:04/04/27 17:58 ID:4FdLzFEz
自称じゃないけど黙るよ (´・ω・`)

204 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:59 ID:M9WW7/vk
>>200
信用?名前に泥が付く?何言ってんだお前。
この監督が今まで作ってきた作品がどんなものか分かってるか?

205 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:59 ID:+AxVXnVl
    /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧  おい、おまいらもちつけ!
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)   きなこもちやるから!
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

206 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:06 ID:p8k5blAU
公式サイトのミラーとか誰か作ってないの?

207 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:08 ID:KU6PCcbh
>>204
知らんね、今まで日の目見てなかったんだろ?

でやっと名前が出たら終了マークってわけだ。

今まで知らなかった奴が今回の件で中村という名前に一体どういう印象を持つっての?
エロ作家としてもシリアスな作家としても

中途半端なヘタレでしかないだろ。

208 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:08 ID:8IDJvhEw
>>205
きなこもちくれ。大好物なんだ(w

>>206
ミラーサイトじゃないが、まとめサイトにキャッシュデータがある。

209 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:09 ID:vOEVMm3d
>>199
だれも指摘してないのでここでレスしておく。
事件後、被害者の別の写真が写真週刊誌に掲載された。
あえて事実を書くと「ちゃらちゃらしてる女」って感じの画像だった。
週刊誌も追随して「こんな娘だったのか」「被害者にも落ち度が・・・」
って感じの特集を組んでいた。当然のことだが、被害者がどんな容姿であったに関わらず犯人の情状酌量にはならない。
中村がこの件を知っていてあえて茶髪にしたとは考えらられないが。


210 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:15 ID:8oONWxLT
207
中途半端なへたれ って評価は早い。

俺は、本丸は別にいると読んでるし、この監督が
本当に後悔してるなら良し。
もし本当に自主的に自分の作品を葬ろうとしたなら GOOD
業界を敵に廻して、作品を葬るならむしろ、評価はあがる。


211 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:21 ID:q+eW9PIs
197のカキコには実があると思うぞ

売名に目の眩んだ三流監督は
口先だけで謝罪したフリの可能性もある
ってことを指摘してくれてるワケで。

連絡人氏のメールではナカムラも懺悔モードだが
それが本当なら、ナカムラがベンテン、アムモに対して
今後、具体的にどのような行動をとるか?

ここで具体的な話が出てくれば(そしてそれを実行すれば)
ナカムラは浅薄だが、まだ人としての救いはある。
ただ口先で懺悔するのみなら、197の言うような
よくいる雑魚キャラ業界ゴロってことだわな。


212 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:22 ID:2eMEA/S/
ここで雑談してろ、抗議馬鹿共。
二度とニュー速板に来るなよ。

213 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:23 ID:nAe3eC5E
今度はデバガメか?結局お前等面白いネタが有ればなんだっていいもんな

214 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:27 ID:ZPdZIkY+
裏BUBUKAっつう雑誌では、
ネット上がこんな映画の話題で揉めてる間に
被害者Fさんの目線なしの写真まで
堂々と掲載しちまって、それで只今絶賛発売中だってさ。
けど、全く社会的制裁なんてないみたいだよ。
ホントに自由な国だねー。


おまえら、ブブカはいいのかよ。

215 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:28 ID:8oONWxLT
212
は、皆がニュー速で、もう一騒ぎして欲しくて煽ってるようです。

216 :197:04/04/27 18:39 ID:4FdLzFEz
この世界何しても名前が売れれば勝ちなわけで。

217 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:41 ID:bIJM0QRF
>>186

氏賀Y太の漫画について、十二月ごろ、掲載誌「夢雅」の編集に抗議したことがあったよ。
「いくらフィクションにしろ、安易に実際の事件を題材にして、それをポルノと言う
娯楽にしているのは被害者へのセカンドレイプじゃないのか」と電話で問いただして
みた。
 そしたら、編集は「フィクションだから別に何やったっていいじゃないですか?
そんな事考えているのはあなただけなんですよ。だったらあなたの言う被害者の
かたにそれ見せたらどうです?やってごらんなさいよ。私たちはそれでも自信を
もっていますよ。」
と答えてきた。今でも木で鼻をくくった返事は忘れられない。
氏賀Y太も夢雅の編集も中村以上の屑だった。
脱力感さえ覚えたよ。


218 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:43 ID:KU6PCcbh
>>216
甘いよ。

まあやってみれば。

219 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:46 ID:e8rxhSMD
>>216
おまえは黙っているんじゃなかったのか?

220 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:49 ID:0oKeb1TF
Y太がマジ逝ってるのは書いてる漫画なんでもいいから読めば分かる。何を今更。

221 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:49 ID:2DogyapH
197は年収50万レベルの自称映画人だな。

222 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:53 ID:NsUXh+9J
まっとうな社会派ドラマなら映画化もいいし
出演者もそう思ったから承諾したんだろうが
制作サイドの言動見るかぎり
まったく期待できないな。

>>217
その編集者、人間のクズだな。

223 :197:04/04/27 18:54 ID:4FdLzFEz
カッカしてないで本質を読めよ。
自分がそういう風に生きるって言ってないでしょーに(w
自分はそういった映像業界にやりきれない1人さ。

>>221
それじゃ家買って車所持して生活出来ないでしょ〜。

224 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:55 ID:KU6PCcbh
>>217
そのあたりはゴミがゴミと自覚してゲリラ的にというか
ゴキブリ的にやってるみたいだからしょうがないね。

暗い所をうろちょろしてる分には仕方ない。
明るい所に出てきたら叩けばいいんじゃないかな。

225 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:56 ID:KU6PCcbh
>>223
あのね、業界人が何信じてようと勝手だけど

買う側見る側はそんなに甘くないよ、って話だよ。

226 :197:04/04/27 18:58 ID:4FdLzFEz
信じてる信じてないのレベルの話じゃないよ。

映像業界はそこまで劣化してるってこと。




227 :197:04/04/27 18:59 ID:4FdLzFEz
ちょと質問なんだけどバトルロワイヤルがいわゆる「売れ商品」なのってなんで?
フィクションだったらあーいうのOK?

228 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:00 ID:cMBDwHik
レンタルビデオ屋とかに入荷しないでほしいとお願いする
FAX用の文章見本って、どこかにありましたよね・・・?
ご存知でしたら教えてください。

↓ここも、関東近辺だけですが、結構チェーン展開してますので。
(綾瀬にもある!)
http://www.warehouse.co.jp/

229 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:02 ID:6X4ZJs9z
映画界は斜陽業界だからなぁ・・・
にしても、必死過ぎて見苦しい。

その後が見えてないから、こんな仕事ができるんだな


230 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:04 ID:8IDJvhEw
>>228
うわ…うちの近所にもあるよ…ウヘー(;´Д`)

文章見本ならまとめサイトの一番下にある(GIF画像だが)

231 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:04 ID:KU6PCcbh
>>226
?いや劣化とかなんとかじゃなくて

ブランドとして一体この件で中村ちう名前になんか付加価値が付いたか?
購買層に対して?

業界が何考えようと、購買層に対する訴求力がなけりゃ
意味ないだろ?

232 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:08 ID:KU6PCcbh
>>227
俺は興味が無いから見てないけど

フィクションだからだろうね。

233 :197:04/04/27 19:08 ID:4FdLzFEz
これだけ皆が宣伝してくれれば公開されたらさぞ人が入るだろうなぁ。。w

234 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:08 ID:KU6PCcbh
>>233
試してみろよ。

235 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:09 ID:cMBDwHik
>>230
あ、映画館用じゃなくて、ビデオ店用のがどこかにあったような
気がしたのですが。

236 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:11 ID:8IDJvhEw
>>235
あー…そういえばどっかのスレの過去ログにあったような…
悪い、そこまでは覚えてない。

映画館用の文章を自分なりに編集すればいいんじゃないか?
やっぱり自分の言葉ってのが重要だし。>抗議

237 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:12 ID:9UmYgZqr
>217
ネタだって言ってくれ…。



238 : ◆7leW4lLXPU :04/04/27 19:21 ID:TP8cdvvg
>>217=4FdLzFEzさん
217で言っている事、あながち違うと言い切れないと思います。
特に、大したプロモーションもせずにただで結構な数の人が反応して
くれたんですから。
監督さんは、抗議する側に立ってくれると信じていますが、製作者側は
この一件をどう、お金にしようか目測してるんじゃないでしょうか・・。
この映画って、中村監督さんが断っても違う人が撮ってたと思う。


239 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:26 ID:8oONWxLT
公開できず、流通もせず、か?(笑

アムモもオブジェプロも、終わりだな

240 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:27 ID:cMBDwHik
>>236
そうですね、自分で文章考えてみることにします。
他の人も送ってみてください・・・
1人の声じゃ、取り上げられないかも知れないから・・・

ttp://www.warehouse.co.jp/


241 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:27 ID:zv3X1Bkq
ううう…(T▽T)あかん、言ってることはまっとうなんだけど、
公式BBSのKがうざい…(T▽T)

242 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:31 ID:8IDJvhEw
>>236=240
がんがれ。
ウェアハウスには俺もさっきメールしといた。
ちなみにメールフォーム形式だったよ。

243 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:35 ID:4FdLzFEz
しっかし元暴走族が暴力映画撮ったらそのままじゃん。


244 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:37 ID:rCAI0JgS
結果報告です。
今日映倫(映倫管理委員会)に電話をしてみました。

現在本日午後時点で「コンクリート」は映倫に提出されていないとのこと。
映倫内部でも既に話題になっているらしく、
「色々調べたが“コンクリート”は提出もされていない。当然審査もしていない」
とのこと。
従って、現在「コンクリート」はR等の指定は一切受けていないと
いうことです。
また、映倫側からシネパトスに確認をしたそうで、シネパトスは上映しないと
映倫にはっきり言ったそうです。「もし、上映する館があるならむしろ
具体的な映画館名を挙げて教えて頂きたい。こちらで調べたいから」
と、会話の流れの中ではそんな話も出ました。
当方がそれを依頼されたわけでも映倫側が依頼をしたわけでもありませんが、
映倫さんとしてはそういう姿勢でおられるようです。

地元の映画館が上映予定ということであれば、直接映倫さんに
知らせるのも良いかもしれません。
なお、「コンクリート」が映倫に提出されれば、また話は違ってくると思います。

ちょっと前、R-15に指定という情報がありましたが、このソースは虚偽だった
ということになりますね。

245 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:38 ID:L4Xk7ABc
>>244
乙です

246 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:42 ID:0oKeb1TF
238の最初の1行が謎なんだが

247 :64:04/04/27 19:43 ID:ebCbGkYh
すごい勢いだな、今夜が心配だ。

真意がどこにあるのかはともかく、>217氏の言っていることは、
そうそう的外れでもないと思うよ。
俺自身は業界とはなんの縁も無いけれど、しばらく映画ファンしてると、
映画界というのがどういう所で、どんな階級構造が出来てるかなんて、
大体わかるものなんだ。

実績の無い監督にとって一番大事なのは「名前が売れること」。
そして今回の件、あくまで業界の人にとっては、
「よくある実録猟奇モノに横合いからいちゃもんがついた」程度の認識しか無い。
そういう人達にとって、公開中止に追い込まれるほどの"問題作"を撮ったというのは、
勲章になりこそすれ、なんの汚点とも見做されないものなんだ。
こういう騒ぎをネタに和製ヤコペッティを気取っても何の不思議も無い。

そして監督というのは、この映画を企画・製作した人達にとっては、まさに単なる捨て駒、
蜥蜴の尻尾でしかない。
監督を前面に出しておけば、人の視線はあくまで「作品そのもの」に注がれるからね。
製作母体自身は安泰、監督ごと作品を切り捨てて、さっさと「次」の準備にかかれる。
だからこその低予算短期間なのだしね。

スレの最初の方で俺が心配してたのって、まさにそういう図式に落ち着いてしまう
ことだったんだけどね。

監督という蜥蜴の尻尾を中心に騒ぎを起こして収束して、何かを成し遂げた様な
気分になってお終い。
実際のところは、監督は名を売り、製作者に傷はつかず、作品には箔がついて
どこか一般の踏み込めない所で製作費を回収して目出度し、という次第。

それほど無理なシナリオじゃない。そうなることも予期した上で、どう行動するかを
考えた方がいいと思うな。

248 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:45 ID:4FdLzFEz
>>217なんか書いた覚えはないのだが。

249 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:47 ID:Go4DBu4k
小森未来ってイイ体してるよな、マジ抜ける。
この映画もすげー楽しみ、早く見たいんだからおまえら邪魔すんな。


250 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:47 ID:4FdLzFEz
過激&凄惨な内容で苦情続出のち上映禁止措置

うーん落ち目才能ゼロの監督にしては二度と無い日の目かも。

251 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:48 ID:N4LCwtOj
緊急報告。
映画板住人でつ。
アムモの代表、小田氏と電話にて
短いながらもコンタクトがとれました。
お忙しいところを丁寧に応対してくれました。

「明日、アムモのHPと
中日スポーツ新聞およびスポーツ報知新聞の
紙上にて映画『コンクリート』に関して
決定したことを発表する予定」

とのコメントをいただきました。
忙しそうなので細かく確認できなかったのですが、
製作したベンテンのHPでも発表がありそうでした。




252 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:50 ID:j3fh9FMM
>>244

「R-15の情報が虚偽」だといわれてますが
業界向けにアムモがR-15ということで情報公開済みです
すでにビデオの受注も始まってるはずです
映倫に通ってないということならシネパトス上映も難しいはずなので
見切り発車したとしか思えません

253 :64:04/04/27 19:51 ID:ebCbGkYh
間違えた。ごめん。
>197氏でした。

254 :64:04/04/27 19:52 ID:ebCbGkYh
あと、「R15」ってビデ倫の方って可能性ない?
いや、あっちでそういうレーティングがあるのかどうかも知らないんだけど。

シネパトスってときどきビデオ作品のプロジェクター上映もしてたからね。

255 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:52 ID:zv3X1Bkq
>>251
公開中止発表か!?

256 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:54 ID:vOEVMm3d
上映中止にしたんなら販売レンタルを完全に塞がないと逆効果。

257 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:55 ID:rCAI0JgS
>>252
見切り発車だったということでしょう。
映倫に通ってないどころかまだ提出もされていない。
この点はっきり確認しました。

258 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:55 ID:ZJHArBM7
>>249
コンクリ事件を思い出しながら自慰してろ変態

259 :251:04/04/27 19:58 ID:N4LCwtOj
>255
その場でおっしゃりかけていたのでつが、
「やはり明日、公式の発表として、記事や
ホームページでの記述を個々に見ていただいたほうが
いいだろう」とのことでした。

260 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:04 ID:Bl04Z/BB
てかな、こちとら観てみたいんだよ!
嫌ならオメーらが観なきゃいいだけだろ!?無視しろや。人にも勧めんな。
気に喰わねぇからって、圧力かけて回ってんじゃねーよ!ボケ!
あと、社会に対して悪影響云々って言ってるヤツ。ホンキデスカ?

261 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:06 ID:8oONWxLT
お前みたいな奴に見せたくないから反対してんだよ

262 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:06 ID:jIfqhpoI
>>247
つまり問題は騒ぎが大きくなることではなくて

批判が監督のみに集中して
製作者や企画者の責任が問われないことなわけだ。

263 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:08 ID:4FdLzFEz
つーかね、監督させてくれるんなら誰でもよだれ流して受けると思うよ。



264 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:09 ID:jIfqhpoI
>>263
だから?

265 :64:04/04/27 20:09 ID:ebCbGkYh
>247
そう、騒ぎが大きくなればなるほど売る側は好都合。
裏も含めて全ての流通ルートを塞ぐなんて無理だからね。

どんな題材でどんないい加減なものを作っても、結果売れてしまう。
潰すとしたらその「構造」そのものなんだろうなって思うんだよね。

266 :64:04/04/27 20:10 ID:ebCbGkYh
またまちがいた。>262宛です。

267 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:10 ID:71/XSFJ+
上映中止の公式発表だといいですね。
あと、一応↓にも確認した方がいいのかな?

・コンピューターソフトウェア倫理機構(ソフ倫) 
・メディア倫理協会(メディ倫)  
・日本ビデオ倫理協会(ビデ倫)  
・全日本ビデオ倫理審査会(全審・AJVS)
・日本倫理審査協会(JEJA)  
・DVD JAPAN 倫理協会



268 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:10 ID:jIfqhpoI
>>265
何してんだ?

269 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:12 ID:jIfqhpoI
>>265
いや俺は

「騒ぎが大きくなる事は問題ではない」と言ってるんだよ。

騒ぎが大きければ大きい程、広範囲に衆知されればされるほど、
その内容について誤解される怖れが小さくなるからな。

君の危惧は、製作会社もキチンと標的にすれば問題ないんじゃないの?

最悪潰すとかね。方法があれば。

270 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:13 ID:jIfqhpoI
>>265
で、代案はあるのかな?

271 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:14 ID:8oONWxLT
いいんだよそれで、
そのネタの映画商売を社会が容認しない。
それが被害者へのせめてもの哀悼だろう。

裏で儲かる云々などはどうでもいい。
それを容認する社会はありえないってことだ。


272 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:15 ID:Go4DBu4k
否、綾瀬の事件とかはぶっちゃけどーでもイイんだよ。
所詮他人事だし。
俺は小森未来がメチャクチャにされてる姿をみたいだけ、DVDの販売中止だけは勘弁して。

273 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:16 ID:jIfqhpoI
この作品の内容と製作姿勢について

大々的に衆知して結果売れるんだったら仕方ないだろ。
日本はそういう国だって事だ。

良心的な少数派が細々と抗議して秘密裏に潰した所で
何も変わりはしない。

274 :240:04/04/27 20:18 ID:cMBDwHik
>>242
ありがとう、ウエアハウスにメールしてくれたんですね。
私も送るぞ!と見てみたら、「ページを表示できません」になってる!
何故だ・・・?

275 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:19 ID:8oONWxLT
秘密裏でないが、
良心的な多数の抗議で

結果公開がつぶれて、
結果取扱がなくなり
結果表にでなくなる

日本はそういう国でよかったよ


276 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:22 ID:Tup2r62X
>>265=64

確かにそうなのだが、しかし、
業界の構造腐敗まで話を広げたら非現実的だし、
そもそも業界内の問題はねらーや一般人でなく
業界人が主軸になって改革すべき問題。

今できること&すべきことは、
@コンクリの上映・販売を食い止めること。
Aコンクリがなぜ問題なのかを制作関係者にキッチリ認識させること。

じゃないだろうか。


277 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:24 ID:FXJ7rv0s
>>270 そーなんだよ。
>>64>>265は、朝っぱらからオチのない感想書いてるだけなんだよ。
自分はどうしたいか、ってのがないんだよ。
抗議行動に抗議してるだけなの。
こういう香具師が一番性質が悪いよね。

278 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:25 ID:jIfqhpoI
騒ぎのほとぼりが冷めた頃に
それを利用したゴミが何かをした所で

騒ぎに直接関わった人間は、真実を知っているし、それを周囲に伝えるだろう。

であるなら騒ぎをなるべく大きくして
直接関わる人間を増やすしかないんじゃないのかな。

その事でこの社会をどういう社会にしたいかという事をそれぞれが考える。

そういう事を考える人が増える事が
結局根本的解決に繋がるんだろう。
>>276

279 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:25 ID:vOEVMm3d
万一流通してプレミアでも付いたらおまえらのせいな

280 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:25 ID:7tyNMPsa
◆7leW4lLXPU さま

227ですが、わたしは4FdLzFEzではないのですが。
ただ>>186のレスに答えて自分の抗議した体験を書いたまでです。

281 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:27 ID:jIfqhpoI
>>276
構造を支えてるのは、実体を持った企業なんで
個々の企業の個々の行為に対してアクションを起こす以外にないよな。

282 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:30 ID:8IDJvhEw
正直言うと、今迄ニュー速とかたまにROMってて
「あーこいつら本当にヒマだよなー(自分も含め)
こんなとこでウダウダつまんねー事言いあってるよ」
とか思ったりもしてたけど、今回の件で少しねらーを見直したよ。

一番意外だったのは、公式BBSやその他BBSにアホな荒らしが殆どいなかった事。
抗議っていうとヒステリックな連中が出てくるけど(少々そういう匂いの連中もいたが)
終始「抗議(メールでも電話でも)する時はあくまで紳士に大人な対応で!」って
合言葉みたいに言ってたもんな。


283 :悲しいよ:04/04/27 20:32 ID:0RG9ofaD
本来私信は公開すべきではない、というのがモットーなのですが、
中村さんからお返事が来たので、抜粋して掲載いたします。

(その1)
連絡ありがとうございます。
メール上で連絡したつもりでしてなかったのかもわかりません
すみませんでした。
何とか上映につきましては未だ製作会社から連絡は無いのですが
中止になった様です。
軽いかもしれませんが、正直胸を撫で下ろしております。
今となってはやはり、言い訳してもどうにかなる事では有りませんが
製作サイドに許可を取るので…
彼らを一生葬るためなどと口説かれ乗ってしまった私は馬鹿でした。
原作を読み、事件の詳しい情報をサイトや図書館の新聞
昔出回ったニュースや雑誌の記事読みあさりました…
正直気持ちはどん底に落ちました、本当に描いていいものか?
描かなければならないものか?
迷いました…
答えは間違っていました、頭の中が麻痺状態になっていたのかもしれません。
とにかく今は製作サイドに小さいながらも抵抗を繰り返しております、
ようやくHPは消えました。
あのトップページはこの事件、被害者を冒涜してる
製作サイドに言いました!
当初私にはドラム缶だけを載せますと言ってたのです!
それも嫌だったのですが、その時は納得してしまいました。
馬鹿です人を信用しすぎる事が私自身よく有り、騙されやすいのでしょうね。
本当に馬鹿です。
後は販売しない様に何とか頑張ってみます。


284 :悲しいよ:04/04/27 20:36 ID:0RG9ofaD
メールからの抜粋(その2)

後、あの事件に関わった当事者では!と言う疑問点ですが
全く関わってはおりません。
あの当時昭和から平成になった時でしたでしょうか、
私は46年1月10日の生まれで丁度高校卒業の前でした
事件が発覚した平成1年3月29日、当時18歳になったばかりでした
私は地元は山口県の宇部市と言う所で★★高等学校を卒業し
4月1日に★★に入社致しました。
人生に一大事にあの事件は発覚しました。
その当時2つ下の彼女が居て後、その彼女と結婚をし
子供を3人授かりました。(中略)
そして今に至ります

もう一つ私が族をしていたのは小学6年から高校1年の後半です
その後はバンド活動をし一時は歌手になる夢も抱きました。
私は基本的に私の手で人を傷つける事はした事が有りません
薬やシンナーもやった事有りません、族をやっていた当時も
仲間にそんな奴がいたら必ず、そいつに殴られても注意し
構成させるため説教していました。
私が族、不良をしたかったのは姉や両親いじめられてる子を
守りたかったから、正当な考えとは今思えば違いますが…
幼少期父の影響でテレビドラマや映画等を観ていて、必ずいじめや校内暴力
等(積み木くずしや金八先生)を題材にしたものを観ると正義感が私の中で生まれて
くるのです
安直ですが怖い人になれば誰も文句が言えないだろう、自分に言う事を聞くだろう
そういう風に思っていました。
そこで間違ってしまったのでしょうね、きっと…


285 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:36 ID:5QD3tTj1
そういえばぼくとうきたん(かんじだすのめんどくせえ)もAV女優だよな。元。

だからあのページはほんと信用ならないと言うか
批判するならあのページを参考にするのは馬鹿のやることだから
もうちっと考えれというか。

映倫の審査なんかは昔の本をひもとくとほんと直前に審査とかしていたが
いまはどうなんだろうね。

コンクリ事件を題材にするってーのは
パッケージメディアではすでに前例があるからね。



286 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:37 ID:8IDJvhEw
>>283

聞こう聞こうと思ってたんだが、監督とやりとりしたメールの内容を
この場所に晒す、というのは勿論本人に了承取ってるんだよな?

メールとはいえ個人的に交わした私信内容を相手に無断で
第三者の目に触れる場所に晒すと後々厄介なんじゃないのか?

287 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:40 ID:4FdLzFEz
上映中止の気配を察し焦って
監督がわざとらしく中止を要請し出した事に10000000000000

しっかしこの製作会社負債だな。この会社潰れるんじゃないか。
まぁ、自業自得だわな>製作会社



288 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:40 ID:6Rj9VvBA
とりあえず監督は日本語の文章の作成能力に難があることがわかった。

289 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:41 ID:4FdLzFEz
いや、同じ事を思っていた。>>288
こんな阿呆な文章を書く人間が映画監督って、、(ry


290 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:43 ID:jIfqhpoI
>>288
>>289

とりあえず関係無い話だな。


291 :悲しいよ:04/04/27 20:44 ID:0RG9ofaD
>>286
一応監督には、「事件に関与した疑いをもたれているので、それが事実無根
であることを2ちゃんその他に書いても宜しいでしょうか」と送ってあります。
何なら、私の側のメールも晒しましょうか?

292 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:46 ID:8IDJvhEw
>>291
了解を取ってあるのなら結構。
「送ってある」というがそれに対して監督は「了承」してるんだよな?

最後の一行は余計。

293 :悲しいよ:04/04/27 20:48 ID:0RG9ofaD
>>292
お返事頂いた際に、「やめるように」との指示はなかったので、黙認という形で
個人情報とは差し障りのない部分のみ、貼らせて頂きました。

ところで、あなたはなんでそんなに上から物を仰るのですか?

294 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:59 ID:+FqawHaM
>>293
2ちゃんだから

295 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:00 ID:4FdLzFEz
>>293
偉いからだろw

296 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:08 ID:8IDJvhEw
>>293
「黙認」=「了承」なのか…ポカーン。(゚Д゚)

297 : ◆7leW4lLXPU :04/04/27 21:13 ID:TP8cdvvg
>>248=4FdLzFEzさん
失礼しましたm(--)m>>197の間違いです。

298 :悲しいよ:04/04/27 21:19 ID:0RG9ofaD
>>296
解釈は、どうぞご自由にm(_ _)m


299 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:23 ID:4FdLzFEz
うーん この監督はよく分からない。
監督ならバシっと公式に公開中止の発表とお詫びをすればよし。


自らのBBSでいちいちコメントと訂正の繰り返し。
女々しくも「悲しいよ」さんとメールで幼少期の紹介と反省文?




300 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:27 ID:4FdLzFEz
「出しては引く」のこの監督の動揺した姿をスタッフはどう見るだろうか。

>正直気持ちはどん底に落ちました、本当に描いていいものか?
>描かなければならないものか?


「製作着手前から実は迷いがありました」と言っているが信じられないコメントだね。
こんな監督に声かけられて集まった人間が気の毒でならない。
監督の器量も器もなし。


301 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:27 ID:L4Xk7ABc
今回ずっと2ちゃんとかを監督は見てたんじゃない?
これだけ罵詈雑言浴びたら大抵の人は鬱になると思うしな
今は思いっきりネガティブになっているのであろう

302 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:29 ID:4FdLzFEz
散々、自分の感性だ作品だと数十人を巻き込んで
あーしとこーしろと、偉そうに自己満足で大勢に自分のチンコしごかせておいて

>正直気持ちはどん底に落ちました、本当に描いていいものか?
>描かなければならないものか?




303 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:29 ID:11nS2JC9
マスコミでなんか発表するの?
宣伝のつもりじゃないの?

304 :64:04/04/27 21:29 ID:9ZYSmdoE
>269
> 騒ぎが大きければ大きい程、広範囲に衆知されればされるほど、
> その内容について誤解される怖れが小さくなるからな。

残念ながら、これはちょっと甘いと思う。
人の認識力って、結構いい加減なものだから、多分報道からキャッチーな
語句だけ抜き出してイメージを作り上げる、っていう、いつものパターンに
陥るんじゃないかな。イラクの日本人人質事件の時みたいに。

そうなると今回の場合、「猟奇的事件の実録」「公開中止運動」のふたつが
一番人目を引く言葉な訳で、残念ながらこの語句からだと、映画自体に
興味を抱いてしまう人が少なからず出てしまうと思うんだよ。

そして多分、事件そのものにまで探求してくれる人は、とても少ない。
焦点が作品とその公開の如何に当たってしまっているから。
>247で書いた様にね。

> 最悪潰すとかね。方法があれば。

方法は多分無いし、あったとしてもそれはやってはいけない事だろうなぁ。
それは即ち「ある特定の思想が他の思想を"正義の名の下に"排除する」ということだから。

何人かに聞かれたので答えておくと、俺の「代案」は>80に一例を上げてある。
直接的な排除ではなく、相手を無価値にしてしまうようなやり方はないかな?っていうこと。

305 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:31 ID:8IDJvhEw
>>301
ベンテンもアムモもどうせ見てるんだろ。
渥美饒兒(17歳悪の履歴書の作者)も見てるかな?

自分らのしでかした事の意味を噛み締めやがれ。


306 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:31 ID:Go4DBu4k
ホントとんだ腰砕け監督だな、腐ってやがる。
上映中止だの販売中止云々も結局自己保身の為だろ。

ふざけんなよ、小森未来のヌードを心待ちにしてる人間も世の中には居んだぞクソが
販売中止なんて事しやがったら、抗議の電話とメール連日しまくるぞ。粘着してやる

307 : ◆7leW4lLXPU :04/04/27 21:32 ID:TP8cdvvg
>>280さん
ええと・・。言っている事が理解できないのは私の読解力が
足らないせいでしょうか・・・?



308 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:33 ID:11nS2JC9
>>304
ないからみんなとりあえずできることからやってるんだろ。
あなたが危惧するとおり宣伝になるかもしれないが、公開とレンタルを止めたことは
宣伝効果を十二分に打ち消してると思うよ。

309 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:34 ID:0gXdvWvx
アダルトビデオでは事件の一年後ぐらいにはもう作られていたけどな。

310 :64:04/04/27 21:41 ID:9ZYSmdoE
>308
公開とレンタルを止めたことは、多分宣伝文句を追加した結果になってると
思うよ。その辺の理屈は>65を読んでください。
ここの人は「コンクリート」という作品ただひとつにだけ怒ってるみたいだけど、
作り手は自分の利益は確保した上で幾らでも似たような商売を続けていくのだから。

311 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:43 ID:8oONWxLT
お前らにイメージでは、監督って絶対的存在だろうが、

その実態は、高卒専門で映像ならっただけの
完全に下々の下請仕事なんだよ。
これは、日本で監督って言われてる奴の結構がそう。

あまりイジメルのもな・・

だから、雇った側のプロデューサがポイントなわけだ。

312 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:44 ID:5QD3tTj1
代案代案って逝ってる馬鹿がいるけど
それってほぼ同じ目的(結論に持っていこうとする動き)が同じ場合にのみ成立するんだよね
(年金改革をしないといけない→こうすべきだ、いやそれじゃまずいだろ、ならば代案出せ)という流れのときに。

今回の話で代案出せとかって逝っている人はいっぺん死んだ方がいいんじゃないかな。
電波入りまくりだしつーか詭弁の典型的な例。
64に突っかかってた奴とかなんてもうみてらんないよ恥ずかしくて
代表例:277
たちの悪いのはお前だそこのお前。日本代表レベル。







313 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:44 ID:rFmBmMJ4
>>282
公式BBSはホストが出るから祭り好きの厨房バカは書けなかった。に一票

314 :64:04/04/27 21:45 ID:9ZYSmdoE
>312
……ごめん、ちょっとありがた迷惑

315 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:46 ID:11nS2JC9
じゃあこのビデオを買いそうな人を21歳以上板に探しに行って、
買わないよう説得する運動でもするか?
「みんな考えようよ〜」じゃなくて具体的にできることを挙げないと
誰もついてこないよ。

316 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:46 ID:FXJ7rv0s
>>304 >>310 =64

何度でも言うけど、
だから何なのだ?

317 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:47 ID:4FdLzFEz

宣伝やめろって。
見ちゃ行けないって言われると人間は見たくなるんだべさ。
放っておけばそんなに人がワンサカ見る様な作品じゃないだろうに。

318 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:50 ID:aCZTQB0J
この監督さんカッコいいって、クラスで盛り上がってた。

319 :64:04/04/27 21:55 ID:9ZYSmdoE
>315
先頭に立って旗を振るばかりが能じゃないからね。
多分俺にできるのは、ここみたいな加熱しやすい所で熱さましの役をする
程度の事だと思ってる。聞く耳を持つ人の耳には入るだろうしね。

320 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:55 ID:11nS2JC9
しょせん興味本位の客は、裏ルートを必死でたどって
高い金払ってまで見ようとは思わないんじゃないか?
内容もカスなことはたぶん間違いないし。
だから販売経路を絶つのはそれなりに効果的かと思うんだけどな。
素人考えかな。

321 :251:04/04/27 21:56 ID:N4LCwtOj
一応報告しまつ。
実は、今日アムモの小田氏に連絡がとれる前の話なんでつが、
いわゆる「濃い系」の各マスコミ編集部にも問い合わせてみますた。、
各雑誌の意志決定に口を挟むようなことでなく(当然そんな権利はない)
この映画の記事掲載について予定していることを聞いてみますた。
(当然、この時点で例の「明日発表」は知りませんでした)
 5月の公開に向け特集やパブリシティの進行状態を知りたいと思ったのです。

@「実話GON!ナックルズ」編集部(ミリオン出版)
 4月号で例のリアル犯人の記事を書いた担当者さんは不在でしたが、
 代わりに出た人によると「各メディアのチェックをしており
 この映画のことも知っていると思う」との話。
 ただ「当誌はこの凶悪な犯人をけっして許さない、気の毒な犠牲者を弔い
 遺族を悼むスタンスでこの事件に取り組んだ」姿勢でいるとして、
 実話事件の雑誌のため、フィクションの映像作品に
 関しては取り扱わないだろう、現実に予定もないとの話。
A「BUBKA」編集部(コアマガジン)
 出た編集部の方に映画の存在や経緯を話すと、今時点で
 別に記事で扱う予定はない。とのこと。


322 :251:04/04/27 21:58 ID:N4LCwtOj
(321の続き)
B「映画秘宝」(洋泉社)
 編集の大内氏が話を聞いてくれました。「あー、公開しなくなったんだ・・・」
 とのこと。行われた試写会には編集のどなたかが行き、
 まあ特に酷いものでないというような報告だったが、
 特筆すべき、というのでもなかったようで(まあ・・・ねというような表現)
 誌面では取り上げないことにした、と淡々とおっしゃってますた。
Cイベントスペースのロフトプラスワン=鬼畜系イベントでも予定なし。
 





323 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:01 ID:6Rj9VvBA


324 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:05 ID:oY9VEkJ9
O2
ブブカは被害者の顔も載せてたくらいだからコモリの体くらいは載せそうな
きもするなあ。

監督もコモリ以外の出演者もかわいそうだな。やらないと干されるんだろうな。

325 :315:04/04/27 22:06 ID:FXJ7rv0s
>>319
ずっと見てて思うのだが、キミは何か違いしていないか?
2ちゃんのこのあたりの人たちだけがちょろちょろ騒いでるだけのことを
まるで世の中の全てをひっくり返す力となっているかのように、大袈裟に捉えてないか?
た か が 2ちゃん だぞ??

まぁ、捉え方は人それぞれなので構わないと思うが、
個人的には、さしたる自己案も行動もなしに、もっともらしい詭弁だけたれてる輩は好きくない。

326 :251:04/04/27 22:09 ID:N4LCwtOj
>323
うい。
>324
載せる載せないは各誌、自由なので
来月号で載っても叩かないであげてくらさい。
ただパブ記事は天下の映画秘宝も予定してなかったということで。
でもブブカは確かにアイドル寄りなので
この事件の流れで篭もりのカラダ扱ってもヨサゲでつね。

327 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:12 ID:11nS2JC9
315は俺だよー

328 :325:04/04/27 22:13 ID:FXJ7rv0s
ごめん。(´・ω・`) >>327
 

329 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:13 ID:fAALjxqW
>>325
名無しをなめんなよ

330 :64:04/04/27 22:14 ID:9ZYSmdoE
>325
「たかが2ちゃん」と配給会社連も考えてくれればいいんだけど。
彼らは色々あってネットの声に凄く過敏になってるから、今回の上映中止運動を
契機に過剰な自主規制を始めないかが凄く心配。
丁度サカキバラ事件で映画「スクリーム」の公開を先延ばしにした時みたいにね。

とにかく動け動けで突き進むのは凄く気持ちがいいけど、気がつくと思わぬものを
踏みつけたりなぎ倒したりしてることも良くあること。躓かないうちに気をつけておいても
いいんじゃないかな。

>251
乙でした。映画板にスレ立ってたときからお世話になってます。
秘宝にはちょっと期待したんだけどなぁ。あそこで紹介して(多分)貶してくれると、
>80で書いた「ネガティブキャンペーン」には凄く丁度良かったんだけど。

331 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:15 ID:8IDJvhEw
>>329
なんかワロタ(w

332 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:17 ID:+FqawHaM
つーかな、世間世間って騒いじゃいるが、

  オマイらの世間=2ちゃん

なのか??少なくとも俺の周りでこの映画のこと知ってる奴なんざ一人もいなかったぞ。

333 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:22 ID:8IDJvhEw
>>332
俺もそう思うよ。だから今回の件は
ねらー
ねらー以外のネットユーザー
製作サイド
一部マスコミ他
の中で終わってくれれば一番いい終わり方だと思うんだが?

少なくとも、遺族や近しい人達の耳には正直入って欲しくない。
そっとしておいてやりたいんだよ。

334 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:23 ID:0Vb4QxNE
>>322
>まあ特に酷いものでないというような報告だったが、特筆すべき、というのでもなかった
映画の内容がだいたいどんなモノか解った…
公式の画像・ストーリー概要を目にした時点で解ってはいたけど。

335 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:23 ID:11nS2JC9
今回の場合2ちゃん内に限れば上映禁止運動が
ネガティブキャンペーンを兼ねてる面もあると思う。

336 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:24 ID:4t9Vk+GT
◆7leW4lLXPU さま
217=280です。IDが変っていますが、私です。
言っている事が理解できないと言う事ですが、私は4FdLzFEzとは違います。
私が書き込んだのは、>>217>>280のレスだけです。
なんども繰り返しますが、>>186で氏賀Y太の話が出たから、それに答えて
217のレスを書いたのです。
そもそも、4FdLzFEzさんは、>>248
248 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/04/27 19:45 ID:4FdLzFEz
>>217なんか書いた覚えはないのだが。
とはっきり自分は書いていないと否定しているのですが。
これでご理解いただけたでしょうか?

337 :251:04/04/27 22:24 ID:N4LCwtOj
>330
ども。マイナスキャンペ−ンww
秘宝スレで、どうせ「コンクリート」も紹介するんだろう、みたいに
煽られてるレスがあったけど、なんつーか秘宝編集部なりに
判断が手堅いなと思う。
でも見た立場としては、この雑誌なりに「まあ責めたくない」という感じでつたよ。
それにしてもこの試写会はいつ行ったのかな。


338 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:29 ID:8oONWxLT
64の主張は、製作販売側の意見と同じなんだな、

皆の良識によって、今回の糞コンテンツが日の目を見る事なく消え、
製作者のビジネスが失敗しますように
というのが、皆の意見だってのは判ってるくせに
そして、このスレはその方法論のスレ

やっぱり、君は工作員なのかなー

君の議論は、
このコンテンツを完全につぶしてから
こうした上映禁止活動の是非をあげればよろしい。

339 :悲しいよ:04/04/27 22:30 ID:0RG9ofaD
>>311
私もそういう気がするんですね。私がメールを晒したのは、このメールが
私宛という形ではあっても、今回のことに関わる全ての人へのメッセージだと
解釈できたからです。それと監督ご自身がその立場から、疑問に思いつつ
言われるままに作らざるを得なかった苦しい心情を吐露してあったので、
監督を個人バッシングするよりも、こんなものを作ろうと言い出して発注した
側の責任を問うた方がいいと思ったからです。

私は今回の騒ぎで監督が落ち込むよりも、これをバネに「皆が納得するような
いい作品を作りたい」という意欲を持ち、自ら発注元に働きかけるようになって
くれればいいと思います。今回の責任は、社会的影響を予想することなしに
安直に発注した上の会社が悪いのでないか、と思います。

340 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:32 ID:6Rj9VvBA
>私は今回の騒ぎで監督が落ち込むよりも、これをバネに「皆が納得するような
いい作品を作りたい」という意欲を持ち、自ら発注元に働きかけるようになって


干されるにきまってんだろ

341 :251:04/04/27 22:32 ID:N4LCwtOj
>334
>映画の内容がだいたいどんなモノか解った…
>公式の画像・ストーリー概要を目にした時点で解ってはいたけど。

確かに。
なんかこちらも大内氏の曖昧な表現から想像してみたんだが

やはり中村監督が配慮して、リアル事件から考えると
「それほど」でもないものに仕上げたが
HPの宣伝がそれを上回る鬼畜ポーズを取ってこの映画の
不透明な輪郭が出来上がっていったのか?とおぼろげに。




342 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:34 ID:8IDJvhEw
>>339
だからね。それはあなた個人の解釈であってね。それをここで持ち出されてもね。

……まあいいか。好きにすれば。

343 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:35 ID:8oONWxLT
339
つまり、

(株)オブジェプロダクション べんてんムービー事業部
銀座ハトリビル5F
TEL:03-3542-4481
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0462720.htm
倉谷義雄

って事でいいのか? そしてこいつは今回の反対の声を聞いても
反省せず、なお ビデオ発売しようとしてるのか?
皆が注目してる次のポイントはそこの一点だろうな、

それによっては、祭りだ

344 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:40 ID:oY9VEkJ9
>>326
叩かないよ。雑誌社が1回一般人からのお問い合わせに答えたことを守るために
予定変更しないってことはないだろうし、受け付けた人がよくしらんで答えた
かもしれないし、受け付けた人がいい加減でした、ってことにして予定変更する
事もあるだろうし。

企画した会社ももっと糞監督に依頼してくれれば叩き甲斐があったけど
監督自体はそんなに糞でもないしなあ。
せっかく作った映画が公開されづらくなったのは気の毒だけど、
気を落とすな。

345 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:41 ID:kEwFe4SS
>>330
ネガティブキャンペーンはこの映画が誰もが忘れられない大事件を
扱った時点でもう無理。
表現の自由を拡大解釈した上に、それを全て守るべきと言いながら、
業界が悪いと言い続けているのが64なわけだが。
自己矛盾に気が付いていないのか?

業界全体に矛先を向けろと扇動しているようにすら感じる。
自由には義務や規範が伴うこともまず理解してほしい。何でも良いって
事ではない。

>>338に同意。

346 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:43 ID:FXJ7rv0s
>>338 禿げ上がるほど同意。

347 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:47 ID:4FdLzFEz
>>64さん
そんな夢のない凄惨な映画は誰も企画配給製作せんでいいと思う。
ショービジネスとしてだってその題材で稼げる金額はおおよそ想像出来るでしょう。

監督はきちんと本が書けて
人の不幸を題材にとかでなくなんか新しい事考えたほうがええんちゃうか?



348 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:52 ID:rOwjwN3X
>>330
ネットでの反響で製作側が自主規制することが何が問題なのかね?
別に脅迫するわけでもなく、社屋に火をつけるわけでもない。

自分らの意見を言ってるだけ。
単に一体どういう積もりで製作したのかを問い質し、
批判してるだけの事だろう?

一般人には表現の自由を保証しないのかな?
自主規制すべきだと?

349 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:53 ID:4FdLzFEz
>あっちでも少し書いたんだけど、「モラルに反する映画だから上映中止させる」
>っていうの、やっぱりどこか変。


観客がもっと映画に対して厳しくなることは日本映画の向上だと思う。
モラルに反するという理由であれ、ただ単に「つまらない」という理由であれ
1800円近い金を払うお客様なんだからもっとガンガンやっていいと思うぞ。

つまらない映画があったら「1800円返せ!」って監督潰してやれ。
監督ももっとオナニーばかりしてないで観客側の(見せる)視点に立つことだわな。



350 :251:04/04/27 22:53 ID:N4LCwtOj
>344
>企画した会社ももっと糞監督に依頼してくれれば叩き甲斐があったけど
>監督自体はそんなに糞でもないしなあ。
>せっかく作った映画が公開されづらくなったのは気の毒だけど、
>気を落とすな。

まあこちらも色々やってきてなんなんでつが、
この監督、3人の子持ちの人ですよね。現場でそこまで鬼畜にならないで
コントロール働いたというようなことを言ってるようですが
嘘はないかもなあと。なんか文章が輪郭が見えにくいので損してるけど
色々示してる誠意は嘘と思いたくない。甘いといわれるかもしれないが
この映画のさまざまな問題はともかく
気を落とさないで何かまた次に取り組んでほしいです。




351 :64:04/04/27 22:53 ID:9ZYSmdoE
>338
いずれ工作員扱いされるだろうと思ってたけど、まぁ初志貫徹。
判断は読む人にお任せ、がこういう所の鉄則だもんね。

俺の場合、君の言う「皆」をまず疑ってるからなぁ。
今回の件が多数決が"いかなる状況でも罷り通る"端緒になってしまったら嫌じゃない?

その上で、上映中止運動という形では製作者のビジネスは失敗しないと、
>65で指摘してみたんだけど。

この種の「低俗かつ不誠実なタイトル」にどう対処するかっていうのは、
多分映画やビデオを趣味にしている人は皆、もうずっと長い間頭を悩ませてる問題
だと思う。
タイトルのひとつふたつを発禁扱いにして解決できるなら話も簡単なんだけどね。

>345
決して拡大解釈ではないと思う。
当然、自由を謳歌する以上そのリスクは負ってもらうべきだと思うけど、
そのためには「自由を謳歌できる状況」を常に維持する必要があるから。
結局、リスクを負わせる方法についての話になると思うんだよ。

352 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:55 ID:4FdLzFEz
僕ちゃんの映画のスレはとっても評判がいいぞ(はーと

353 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:58 ID:CvECHPnT

問題の本質は、遺族への配慮の問題につきるだろう。

決して猟奇描写でもなければ模倣犯の危惧でもない。
「コンクリート」を見て模倣するレベルの阿呆を危惧するなら
バトロワもジェイソンもお蔵入りということになる。

354 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:59 ID:8IDJvhEw
個人的には日本映画界の現状とか将来とか知らないし正直どうでもいいんだが。

この糞映画を世に出す事も、糞映画を作った奴らも許せない。
俺の抗議の動機はそれだけ。

355 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:00 ID:rOwjwN3X
>>351
>上映中止運動という形では製作者のビジネスは失敗しないと

老婆心で言うが、これは余計だね。君が工作員呼ばわりされる理由でもある。

君の問題提起が表現の自由問題なんだったら、それは関係ないことだろう?

単にあらゆる理由を挙げて動きを止めようとしてるように見える。
というか実際そうしてるわけだが。

絞った方がいいよ。

356 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:00 ID:4FdLzFEz
遺族への配慮を2ちゃんねるで延々とするんだ〜。ふ〜ん。

357 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:01 ID:kEwFe4SS
>>351
リスクは金だけ。
そう言いたかったんだな。64

358 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:02 ID:fAALjxqW
あと一歩で基地外デビューな人たちの背中を押すのはやめて下さい。怖いです。

359 :朝まで名無しさん :04/04/27 23:04 ID:XIvxG322
>>351
だから64の言ってることも正論だとは思うし熱さまし的な役割をする人も必要だとは思うけど。

でも、64のカキコからは「自分の意見」が見えないんだよね。
要は「自分はこの件についてどう思うか」とか「じゃあどうしたいのか、どういう具体的な運動ができるのか」
とかそういったことを一度でも書いてくれたらいいけど。
ネガティブキャンペーンにしても自分が思っている具体的にどういう行動を起こせばいいと思う?
そうじゃなければ工作員扱いされるのは極端としても
単に水差してるだけって思われても仕方ないよ。

64 の 自 分 の 言 葉 で の 意 見 が 聞 き た い 。

「じゃあ君はどうしたいの?どう思ってるの?」って聞きたい。

360 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:05 ID:oY9VEkJ9
>>350
検索すると過去には面白そうな映画も作ってるようだし、
また頑張って欲しいですね。

>>351
劇場映画公開中止は金銭的痛手にはならないかもしれないけど
レンタルも雲行きがあやしくなってくればわからない。
この事件は遺族の精神状態がかなり追いこまれてる(た?)
から、多数決で日の目を見なくなることがそれほど悪いと言う気はしない。

361 :悲しいよ:04/04/27 23:06 ID:0RG9ofaD
>>350
そうなんです・・・・あの事件の主犯は絶対許せないし、いい加減な映画も
許せないけれど、いろんな複雑な要因がからまってこの作品が生まれて
しまった過程があるので、監督一人を責めないであげてほしいです。
作品1つぐらい潰れても、気を落とさないでほしいと思うのです。

362 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:08 ID:rOwjwN3X
>>351
>当然、自由を謳歌する以上そのリスクは負ってもらうべきだと思うけど

今起こってる反響こそが、そのリスクの一部ではないの?
それ以外一体どういうリスクがあるのかな?

363 :64:04/04/27 23:10 ID:9ZYSmdoE
>357
多分ね、この製作者達に大きな打撃を与え得るのは、唯一「金」だけだと思うんだ。

もともと業界内に大した地位も無い、過去のタイトルから察するに良心や
良識なんて期待できない様なのが相手なのだから、彼らの活動基盤を叩くというのは
即ち彼らの収入を叩くことだと思うんだよ。

そして、劇場公開やビデオリリースを止めただけでは、というか、
「コンクリート」という映画一本を無くした程度では、多分それは達成できない。
彼らが「そういう商売」を続けられなくなるような土壌を作っていきたい、っていうのが、
俺の最終的な目標になるかな。

これは>355への返事になるけど、俺が一番気にかけてるのは「映画業界」。
というか映画業界と映画の観客を含めた「映画を取り巻く状況」だね。
業界人ではないけど、映画を楽しむためには業界にしっかりして貰わないと困る。
だからベンテンみたいな会社を存続さえてしまうような土壌を、なんとか正して行きたい。
それは何かの作品を公開中止させる様なやり方では、どうしても成功しない事なんだ。

364 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:11 ID:4FdLzFEz
>>361
それは無理な綺麗ごとだなぁ。
上映を中止にされてレンタルまで差し押さえ(妨害)食らってどうやって
気を落とさずにいられるんだ?下手したらギャラさえも、、(ry


365 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:11 ID:fAALjxqW
蒸し返しちゃいけないんだよ

366 :64:04/04/27 23:11 ID:9ZYSmdoE
あ、丁度>359への答にもなったかな。

367 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:13 ID:4FdLzFEz
あ、監督はもうギャラは受け取ってるわ。

368 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:13 ID:rOwjwN3X
>>363
278 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/04/27 20:25 ID:jIfqhpoI
騒ぎのほとぼりが冷めた頃に
それを利用したゴミが何かをした所で

騒ぎに直接関わった人間は、真実を知っているし、それを周囲に伝えるだろう。

であるなら騒ぎをなるべく大きくして
直接関わる人間を増やすしかないんじゃないのかな。

その事でこの社会をどういう社会にしたいかという事をそれぞれが考える。

そういう事を考える人が増える事が
結局根本的解決に繋がるんだろう。
>>276


369 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:16 ID:8oONWxLT
64へ

君が工作員かどうかはわからん
が、少なくとも君が書くスレは
「日本映画のレベルをエログロからあげる方法はなんだ?」
であるべきだろ。

コンテンツを潰すことだけが目的のこのスレには少しそぐわないんだな

370 :350:04/04/27 23:17 ID:N4LCwtOj
>360
本当、検索すると見たくなるような作品もありまつね。
今回の問題解決や状況把握とは別枠で、
チョトこちらでも作風とか調べようと思い松。
しかし過去の作品の「カルトなファソ」とかが全然
このピンチに現われないな…(w

371 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:18 ID:8IDJvhEw
確かにアムモやベンテン達を許せないとは思うが、会社を潰したやりたいとか
そこまで思ってるか?>全員

最大かつ最終目的は
 映 画 を 上 映 さ せ な い ・ 販 売 さ せ な い
ってことじゃなかったのか?

その結果として製作側が痛手(金銭的・社会信用的)を被るのは
付録みたいなもんだと俺は思ってた。

372 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:18 ID:oY9VEkJ9
>>364
ギャラは契約だから入ってくるよ。
それ以上は入ってこなくなるだろうけど。
嫌々撮った映画ならかえってスッキリするかもよ?
利益にならなかったことで逆ギレした業者に当られたりするんだろうか?

>>363
上映ナシビデオナシって金銭的痛手じゃないの?
業者はビデオリリース辞めなさそうだけど。裏で流れたフリで売るとか。

373 :朝まで名無しさん :04/04/27 23:19 ID:XIvxG322
>>363
だからそういう事を聞いているわけじゃなくて、

>彼らが「そういう商売」を続けられなくなるような土壌を作っていきたい、っていうのが、
俺の最終的な目標になるかな。

その64の目的のためには具体的に今この状況で君にどんな行動が出来る(またはやりたい)と思う?
って事を聞きたい。

このレス読むと64は映画業界の事が気にかかるんであって「コンクリート」の問題は今はどうでもいいって誤読(あくまで64はそういうつもりはないのはわかってるけど)しちゃっても無理ないようにも見えるからなあ…。

正 直 君 は ス レ 違 い だ と 思 わ れ て も 仕 方 な い よ 。

374 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:19 ID:rOwjwN3X
>>363
公開中止は少なくとも一つの収入元を潰す事になる。
で君に代案がないなら、それが収入を叩く唯一の方法という事になるがどうかな?

>だからベンテンみたいな会社を存続さえてしまうような土壌を、なんとか正して行きたい。

で、どうすりゃいいと思うの?君は。

375 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:19 ID:11nS2JC9
64は、「俺はこういう世の中にしたい」って志だけは立派だけど、
口先だけで「具体的に何をするべきか」ちっとも考えようとしない。
そのくせ他人の行動にはケチつけて「熱さまし」気取り。
そんなだから誰も耳を貸さないんだよ。
何すればいいか考え付いてから意見しろよ。

376 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:19 ID:0RG9ofaD
>>360

377 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:19 ID:FXJ7rv0s
>64 >>363
えーっと・・・素晴らしい志と思いますけど、ここで語るのはスレ違いのように思います。
あなたを満足させてくれるスレ、きっとどこか別の板にあると思いますよ。
そちらで別活動された方がよろしいのではないでしょうか。

378 :64:04/04/27 23:20 ID:9ZYSmdoE
>368
それも結局「騒ぎ方」によると思うよ。その辺の理屈は>304を読んでみてください。

…悪いけど今日はもう起きていられないんで、明日また来て見ます。
皆の集、オーバーヒートにだけは気をつけて(笑)

379 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:22 ID:8IDJvhEw
>378
最後の言い捨てと(笑)に
 お 前 の 底 の 浅 さ が 見 え た 気がしたよ(w

380 :朝まで名無しさん :04/04/27 23:23 ID:XIvxG322
64はなんだったんだろ…。結局自分の意見をなにひとつ言わずに行っちゃったけど。
せめて>>373-375の質問に答えてから行って欲しかった…。

381 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:23 ID:aaAam0mX
どーでもいいけど、黙っててくれませんか、64さん。
ご自分の意見に酔ってるだけにしか見えませんよ。
レスが今のままのスタンスなら、はっきり言って邪魔。

382 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:24 ID:aaAam0mX
帰っちゃったのか、リロードすればよかったよアアン

383 :64:04/04/27 23:24 ID:9ZYSmdoE
あ、寝る前にひとつだけ。

「代案を出せ」「なければ引っ込め」と言われると苦しいんだけど、
簡単に答が出る問題なら、たぶん「コンクリート」という作品自体が存在してない。

いろんな人が頭を悩ませつつ、それでも事態が改善できてない状況そのものから、
この問題の難しさを少し感じてもらえると嬉しいかな。

なぜ中止運動をこれまで皆採用してこなかったのかというと、
その後のリスクが高すぎるから。
規制の事例が別の規制を呼ぶ可能性、という話だね。これが一番怖い。

という所でおやすみなさい。

384 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:25 ID:8IDJvhEw
>>383=64
俺はお前の頭の中身の方がよっぽど怖いんだが(w

385 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:26 ID:kEwFe4SS
>64
金だけでは伝わらない事もあるんだよ。
金でものを考える良心の無い連中に皆怒ってるんだ。
あ、皆という言葉は佐々木君同様嫌いだったっけ。
金が価値判断の機軸になるところもよく似てるな。

>公開中止させる様なやり方では、どうしても成功しない事なんだ。

この文は目立ってるが、この文を言う理由付けの
>ベンテンみたいな会社を存続さえてしまうような土壌を、
>なんとか正して行きたい

という義侠心とは掛けはなれた結論だな。

明日もあさってももう来なくていいよ。
文体を変えても根底に流れるものが変わっていない。よくわかる。
お勤めご苦労様。


386 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:27 ID:8oONWxLT
>>384
(爆

387 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:28 ID:11nS2JC9
ま、オブラートにくるんじゃいるが64の言いたかったことって

自主規制につながるようなこんな運動やめちまえ

だよな。

388 :朝まで名無しさん :04/04/27 23:28 ID:XIvxG322
今、一瞬考えたんだが実は64=佐々木の本体だったら…。
((;゜Д゜)))ガクガクブルブル まさか…釣られた…?

389 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:28 ID:FXJ7rv0s
なんだったんですかね?>64
朝っぱらからですよ・・・別にもう来てくれなくていいんだけどw
先にも書いたけど、個人的には、さしたる自己案も行動もなしに、
もっともらしい詭弁だけたれてる輩は好きくない。
つーか、大嫌い。こういう輩、自分の職場にもいっぱいいるけどね。

390 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:29 ID:oY9VEkJ9
>>383
規制、とまでいくような大それた騒ぎじゃないよw

改善できないのは、過去から学んで映画製作してるんじゃなくて、
思いつきでやっちゃうのが後を立たないからかな。
それでも、儲からない、となると教訓としてシバラク生きるでしょう〜。

391 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:30 ID:rOwjwN3X
>>383
そうだね、君のアドバイスを心に止めつつ、心を悩ませながらも

代案が無い以上、

今回はこれでいくしかないね。

392 :350:04/04/27 23:31 ID:N4LCwtOj
>悲しいよさん

>いろんな複雑な要因がからまってこの作品が生まれて
>しまった過程があるので、監督一人を責めないであげてほしいです

明日、ある人が監督と会って、アムモと雇われ監督の間に交わされた
コンセプトの要請と現場での食い違いとか、HPの広報がなぜああなったかとか
詳細な事情を聞いてくれると思うので、まずは発表を見守りませう。
問題は解決してないけど、一応は正直に姿をあらわした監督を
これ以上叩いたって仕方ないですものね。
アムモも逃げたりはしてないし、応対はしてくれているので
事の是非はともかく、まず話を聞いてみるとしませう。

393 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:32 ID:8IDJvhEw
0時を過ぎてIDが変わる頃にまた戻ってきそうな悪寒。>64

394 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:41 ID:NoWwMu7u
>>371に同意!!!ってほとんどの人がそうだろ?違うのか?

規制の事例が別の規制を呼ぶ可能性のリスクっていってもなあ・・・
裁判官が鬼畜の所業とまでいった人間のクズの事実を歪曲した映画なんか、
二度と製作しようなんて思わないようにおもいっきり規制を厳しくしてほしいけどね

395 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:42 ID:8oONWxLT
という事で、流れは本丸への対応に絞りたいという事で皆さんよろしいか?

(株)オブジェプロダクション べんてんムービー事業部
銀座ハトリビル5F
TEL:03-3542-4481
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0462720.htm
倉谷義雄

1・彼は今回の反対の声を聞いても 反省しているのか?
2・なおビデオ発売しようとしてるのか?
これらを、中村監督の話から推測できればいいな

そしてもうひとつの本丸 
アムモ代表の小田氏の明日の発表から

1・彼は今回の反対の声を聞いても反省しているのか?
2・なおビデオ発売しようとしてるのか?
が判明するな

それによっては、祭りだ


396 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:45 ID:kEwFe4SS
佐々木が終始一貫しているのは上映中止運動をやめろ。電話をかけるな。
ただそれだけで後は皆詭弁。屁理屈。キャラクターを変えながらね。

要はそれが一番嫌なんだろ。
厨房から大人振りまでキャラクター出し尽くして、あとは何だろうな。

397 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:46 ID:rOwjwN3X
>>394
>>371に同意!!!ってほとんどの人がそうだろ?

俺はそうだよ。

>>390も言ってたがこれは規制ではない。
単なる個人の意思表示に過ぎない。

64は業界の自主規制を心配してるようだが、
なら訴えるべき相手は業界じゃないのかな。



398 :悲しいよ:04/04/27 23:47 ID:0RG9ofaD
>>392
そうですね。連絡人さんの報告結果をトーマスさんがサイトにまとめて下さるだろうと
思いますので、待ってみようと思います。


399 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:53 ID:+FqawHaM
>>396
こういうくだんねー煽り入れる奴がいる限り、>64も上映反対派も目糞鼻糞。

400 :392:04/04/27 23:53 ID:N4LCwtOj
>398


401 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:55 ID:8IDJvhEw
>>399
そういうお前も一貫して煽りばっかりで一度も意見を述べてない罠(w


402 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:56 ID:jnbNLZNZ
規制が規制を呼ぶってのは判例になるとか法律になるとかいう時
じゃないの?
自主規制ならもうあるっぽいけどなあ。
被害者をオモ城半分に取り上げる、って週刊誌ならやるかもしれないけど
TVや映画じゃあんまりなさげ。

403 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:58 ID:jnbNLZNZ
ベンテンは自主規制しなかっただけでは。
文春のマピコの娘記事みたいなもんかなあ。レベルちゃうけど。

404 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:58 ID:+FqawHaM
>>401
だって俺は耳糞だもの。

405 :392:04/04/27 23:58 ID:N4LCwtOj
>398 悲しいよさん

一応、もうすぐ28日に入り松が、
アムモのウェブサイトもいつ小田氏のおっしゃったように
「発表」が入るかわからないでつね。
夕べ(26日深夜)のコンクリートの
「WHATS NEW」部分消去も夜中行われたし、
発表のある中日スポーツ、スポーツ報知のウェブも
それとなく今日は見回っているところでつ。


406 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:01 ID:NKnXd3WF
>>404 ワロタ(w

407 :悲しいよ:04/04/28 00:09 ID:/209GKMy
>>405
お疲れ様です。一挙に変わらないのは、いろいろ内部の調整が
手間取っているせいか?と想像などしています。
よろしくお願いします〜

408 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:12 ID:PmaqbD6v
>>404
396だけど、煽ったのは他の人に悪かったけど、目糞になるのは嫌だなー

でも佐々木君はニュー速のころからスタンスは変えていないよ。
ちょっと前までは、被害者の遺族のことを考えたらそっとしておいた方が
いいから上映を中止しろと騒ぐな。
被害者の代弁者になったつもりで正義感づらして物を語るな、と言いつつ
業者の代弁をして業務に迷惑をかけるなと言っていた。

どういう関係者なんだろうと疑問に感じてる。

409 :連絡人 ◆2EIOhISDG2 :04/04/28 00:17 ID:i8ZkYF7a
流れ豚切りですまんが、明日がんばってくるよ。
帰ってきたら夜にでもここに書き込みするから待っててくれ。
ついでに佐々木に心当たりないか聞いてくるわ。

じゃあ、おやすみ〜


410 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:17 ID:1B6dqbjo
大丈夫とは思うけど、十分に気をつけてくださいね!>連絡人さん

411 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:19 ID:PmaqbD6v
>>409
 >410に同じく。おやすみなさい。

412 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:21 ID:v00ACzDL
>>409
大変だけどヨロシク〜

413 :ID:+FqawHaM:04/04/28 00:26 ID:AnxWtxc6
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||@・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。.||
 ||A・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。     . ||
 ||   ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。               ||
 ||B・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。          .||
 ||   荒らしにエサを 与えないで下さい。     .。   ∧_∧           ||
 ||C・枯死するまで孤独に暴れさせておいて     \ (´・ω・`)   いいかな・・?
 ||   ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂ ⊂ )旦〜        ||
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_____ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_____||
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

>>408
議論だ何だという前に、匿名掲示板の基本ぐらい押さえとけよ。
>408みたいなカキコが燃料になる事ぐらい気づいてるんだろーな?

414 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:27 ID:86DmNmz4
>>410
「暴力」とかの問題は考えなくていいと思うよ。

むしろ、「詭弁や強弁」を使って丸め込もうとするほうに、よっぽど気をつけたほうがいいです。

恐らく、相手は基本的に「誠意を持って」平身低頭に接してくると思います。
でもそれは、「そういう態度をとることで、相手(ここでは連絡人さん)の良心や誠意を
人質にとって、自分らの立場の主張を突きつける」手段と思ったほうが良い。

「自分がこんなに誠意を持って接しているのに、なぜそれを理解しないのか。
 あなたには良心とか誠意といったものはないのか?」

というようなことを、はっきりと言葉には出さないと思うけれど、言葉で突きつけてきます。

自分からのアドバイスとしては、

「ボイスレコーダーの類を必ず持っていくこと」
「決してその場で、最終的な判断をしないこと」

この二つです。文章で書かれればアラが見える内容でも、面と向かって話されたら
きれいに丸め込まれてしまうのです。ましてや、「良い人」ならなおさらです。
そもそも、自分の考えがきちんとあるなら、HPなどで堂々と主張すればいいのです。
なぜそれをしないか、それは「文章で書くと騙せないけど、対面で話せば相手を丸め込める」
という自信や目論見があるからと思ったほうが良い。

だから、基本的には「その場においてはいかなる判断もせずに、相手に話をさせること」
だけに専念すべきです。そして、後からその内容をきっちり吟味するために、ボイスレコーダーを
持っていって相手の話を記録に残すのです。そうしないと、「良い人」ほど相手に丸め込まれます。
「相手の話を聞き逃すまい」とする意識を逆手にとるからです。

相手の主張に対する判断は、「冷静に一息ついたとき」に、発言内容などをもう一度
吟味しなおしてからすべきです。

415 :ID:+FqawHaM:04/04/28 00:27 ID:AnxWtxc6
ずれまくった、、、orz

416 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:32 ID:Rln+MUtL
小田も結局中間管理職ポジションの予感。
けっこういい人キャラだと思うよ。
今後は倉谷義雄、こいつ一本に絞った方が効率が良いと思う。


417 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:35 ID:00OHIzDw

被害者のご家族は望んでいるの?

望んでないでしょ。
なら映画化なんて例え表現の自由とか風化させないとか何とか
理屈つけても、その神経が普通ではないと思うよ。
表現の自由や風化させないのが目的なら、他の方法を考えれば?
他の方法が「考えられない」なら「その程度」なんでしょ?
そういう意味では「馬鹿な2ちゃんねる」を作った「馬鹿な奴」
の方が遥かに貢献していると思うよ。

では加害者に焦点を当てると、イスラムじゃないけど「目には目」
「刃には刃」。
そう言うと人権屋さんが騒ぐけど、人権屋さんはそれが職業だから
いいけど、被害者やそのご家族に何て説明するのか、未だかつて聞
いたことがない。


418 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:39 ID:tD8gBLKo
録音取るほどの話かなあ
表示されてる368からしか見ないで言うけど、
チャネラ一人会って丸め込んでもイミネーと思われ。
佐々木はただの投稿じゃないの?例えは失礼かも試練がみみみたいな。


419 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:39 ID:86DmNmz4
「本当は受けたくなかった」「上からの命令で仕方なく引き受けた」
「それでも嫌だから、上映中止や出荷中止に向けて努力している」

・・・・絶対嘘でしょ。

だって矛盾してるもの。上からの圧力に逆らえなくてメガホン取らざるを得ない立場の人が、
一旦出来上がったものをお蔵入りにすべく努力なんかできるわけないでしょう。
そんなことが出来るほどの影響力や発言力があるなら、「そもそも受けない」という選択肢を
選べないわけがない。

なんでこんな簡単なウソや矛盾に騙されてる人が多いのだろう。
確かに実際にシネマパトスは上映しない旨を表明したらしいし、ジオもツタヤも
ビデオもDVDも入荷しない旨を表明したと聞く。
普通に考えれば、それは名もない人たちが一人一人真摯に抗議をした成果で、
一般社会的な倫理に照らし合わせて許されないことだと認識したからなのだし、
それを強行すれば「企業イメージが極度に悪化する」ことを恐れたからでしょうに。

それなのに監督は「俺が抗議した成果」みたいに、人の成果を横取りするような
ことを平気で言ってのける。
なんでこんなペテンに騙される人がいるんだろう。


420 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:39 ID:vz8WcYTi
まあ俺はなんかあったら裁判で片つけろ、つけられるぞといいたいんだけどなぁ
規制を思いっきり厳しくしろってほんとやばいとしか思えない意見だと思うんだけど。
発表の場はどんなくそ作品でも用意できないといけないよ。
もちろん態様は吟味する必要があるけどね。

>どんなクズ映画でも製作者が金儲け主義でも特定の誰かを貶めていても、
>それが法に反しない限りは公開する権利もあるし公開されるべきだと思うのね。

ここね。これが前提にあるのに自己案とか詭弁とかって書いた奴がいるけど
引用部分が根底にあるなら代案君に沿った意見が出せるわけないよ。

マキコ娘の記事差し止め命令の破棄後に民事へ流れて行く過程とか、
最近のニュースを追っているだけでもわかりそうなものなんだが。くそな記事でも表現の規制は×よ、と。
普通に考えたら代案君はちょっとダメだろう、ということに思いいたら・・・ないかなぁ。


421 :映画板住人:04/04/28 00:41 ID:4GAUqN/s
>409の連絡人氏
もう寝ちゃっただろうけど
よろしくお願いしまつ!!気をつけて。
本当にこの映画を指揮してるのが誰なのか
ベンテンサイトのキャッチコピーを作ったのが誰か
全てを明確にしてくだされ。

>416
今日話した限りでは柔和な感じの人で
どうも全てを動かしていたような気がしない・・・


422 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:41 ID:1B6dqbjo
>>414
「暴力」とかの問題は考えなくていいと思うよ。

そう? だったらよいです。
でも、その後のは・・・連絡人さんが寝る前に言ってほしかったw

まとめサイトの掲示板によると、連絡人さんは取材のプロ?らしいので
その辺はぬかりなさそうな気がするんだけど。

明日朝の新聞が楽しみでもあり、怖くもあり・・・
祭りの花火がどどーんと上がるようなことは、できれば避けたい。
ひっそりと確実に終わらせたい、というのが私の願いかな。

ではおやすみなさい。

423 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:41 ID:vz8WcYTi
ボイスレコーダーの類を持っていくときには記録するときにちゃんと相手に記録してますと伝えるんだぞ
ブラフでメモ取ったりしてな。わら。意味がわからない奴は宝の持ち腐れだぞ。

424 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:46 ID:00OHIzDw
連絡人なんて役の奴には、昔からまともな奴は居ない

425 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:46 ID:v00ACzDL
>>420
誰だ?オマエ

ってのは置いといて
代案が要求されたのは、「そのやり方では駄目だ」と言った奴で

オマエの言う前提なら
そういう事は言うべきじゃない。
焦点がぼけるから。

その前提ならやり方なんぞの話ではなく
公開を批判する、公開に疑問を持つ事すら問題外になる。

問題はどこにも存在しないという事になる。

そうはっきり言えば、それに沿ったレスが返ってくるだろう。

426 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:47 ID:86DmNmz4
>>418
>チャネラ一人会って丸め込んでもイミネーと思われ。

あると思うよ。
「製作関係者と直にあって話を聞いた人の情報」ってのは非常にソース価値が高い。
その人の話には、恐らくみんなが耳を傾けるだろう。工作員ぽくもなく、非常に正義感あふれた
本当に「いいひと」っぽいのだから、恐らくその発言に対する信頼度も高い。

だからこそ、「丸め込む」意味があるのね。
まあ次元こそ違えども、怪しい宗教団体やマルチ商法の連中がなんとかして
「芸能人」とか「有名スポーツ選手」を広告塔に使いたがるのと同じ。

録音をっていうのは、要するに「その場で聞き逃したことでも、後で振り返れる」事への保険。
「ここだけの話」といわれると、「その話を聞き逃すまい」という意識が働いて、自然と
相手に丸め込まれやすくなるものなんですよ。

悪徳キャッチがなぜ「その場」で契約させるか、それは「相手に冷静に考える暇を与えてはならない」から。
商品内容を冷静に吟味されると、詐欺的なものだったり、それでなくても「おかしい」値段や条件を
つけているということがバレてしまうから、出来るだけ「この場限り、いまチャンスを逃すと
あなたにはチャンスが回ってきません」みたいに相手の判断を急がせて、冷静な判断力を奪うのです。

今回の「面会」も、それと全く同じにおいがする。
相手のことを「映画製作人」じゃなくて「悪徳商法のセールスマン」と置き換えれば
全く違和感がないでしょ、発言内容ややってることに関して。

427 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:48 ID:DJZZfkmy
監督やってるヤツはヘタレかよ!
たかだか一部の人間がオナ・クレームつけただけで、
公開しましぇ〜んだとよ!( ´,_ゝ`)プッ 無視しろや、ボケ!
ま、オマエの表現者としての気概など所詮その程度のモンてこったな(プゲラ!

428 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:50 ID:S2+hMD4X
>>420
裁判でカタつけるということ自体が、規制によって
映画がつまらんくなったり、裁判にハイソすることで
クズ映画でも公開オケという前例作ったり、なんで
一番タチ悪くなるんだけど。
訴えることできるとしたら遺族だけだし、それこそ傷深くするっつか

真紀子娘に関して言えば、政治化の娘は私人であるということ、文春
違法記事って認められただけでもマキコ娘的には大きいとオモ。
表現の規制は判例にはならなかったけど自主規制としてかなり働くだろうから。
実際、今後は公人に関わらない、公人の家族のスキャンダルのみを取り上げることは
できないでしょう。

429 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:50 ID:00OHIzDw
>>64
2ちゃんねるを気にする前に、被害者のご家族を前に何て言うの?

映画以外に表現能力が無いだけでしょ?


430 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:53 ID:4uWyNl6J
まず連絡人、がんばれ。報告待ってるから。
そしてようやく明日公式発表か。
そこでまずは一区切りつくのかな。
映倫が結構気合入れて動く意思見せたみたいだし(違ってたらごめん)

ま、明日の朝までどうしようもないわな。それではもやすみおまいら


431 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:53 ID:86DmNmz4
>>420
>どんなクズ映画でも製作者が金儲け主義でも特定の誰かを貶めていても、
>それが法に反しない限りは公開する権利もあるし公開されるべきだと思うのね。

これが詭弁なのは、

・どんなクズ映画でも、それを製作する「権利」もあるしもちろん後悔する「権利」もある

という「言論の自由、表現の自由」を「公開されるべき」に摩り替えてるからなんだよね。

見る側や公開する場を提供する側は、その意思で「文句をいう」「苦情を言う」「突っぱねる」
自由がある。これだって「表現の自由」だし「言論の自由」だ。
「表現の自由があるんだから、公開されるべき」というのは、「俺には自由があるんだから、
お前は俺の自由を保障しなければならない、それを妨げる自由はお前にはない」
っていう、単なる詭弁を前提にした意見の押し付けだよね。

432 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:53 ID:S2+hMD4X
そうだよねぇ。ちゃねらがどう思おうと関係ない。
遺族をどうオモッテンダカール

433 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:54 ID:00OHIzDw
>>428
>訴えることできるとしたら遺族だけだし、それこそ傷深くするっつか
これがお前の本心で、映画は他に表現能力の無い奴を擁護する詭弁なのだよ
事件の本質とは全く関係ない


434 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:02 ID:00OHIzDw
>>409
>連絡人

2ちゃんねるの代表の様な錯覚起こすなよw
どっちの転んでも「自作自演」と思われるだけだ


435 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:02 ID:4uWyNl6J
>>64
今更釣られるのも何だが、
モラルに反するから、というよりは
「遺族に確認取れたか否か不透明」
「女子高生コンクリ詰め殺人事件の名を出すにも関わらずフィクションと言い張る」
んであって、更に
「原作(名前忘れた)が被害者擁護内容」になって事実に反してる訳で。
ま、これは小説の方叩かなきゃならないのかもしれないけどさ
主立って皆が怒ってるのはこの辺じゃねーの? 少なくとも俺は最初の2点に絞って
各マスコミと著名人に当たってきたが。

436 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:02 ID:S2+hMD4X
>>433
遺族に裁判シロっていうんかい?

ひとり丸め込んでも意味内っていうのは、反論する香具師、そいつに納得しないで
あいかわらず抗議活動する香具師がいると思われるから。
映画認めようじゃないかって方向には絶対いかないよ。
丸め込まれたチャネラが関係者擁護書きこみをしても終わらない。
まぁいい燃料にはなりそうですが。

437 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:04 ID:00OHIzDw
>>427
お前が誰を相手に言っているのか誰にも判らない時点で、お前は語る資格さえない

438 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:06 ID:S2+hMD4X
関係者がいい人達でとっても誠実だった場合→じゃビデオ販売レンタル公開やめてね。
関係者がDQN→あちこちの業界に働きかけてなんとか潰しましょう

439 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:09 ID:00OHIzDw
>>436
俺は映画反対派なんだけど、お前の言っている意味が判らない

440 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:10 ID:00OHIzDw
>>1
スレタイ おかしくね?
被害者感情は関係ないのかと思うようなスレタイだな

441 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:11 ID:S2+hMD4X
実は私も433がわかんないんだよ。
わからないママでレスしてるからわからんものになるんだろうな。
まぁ反対派なら別にどうでもいいよ。

442 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:13 ID:00OHIzDw
>>426
会った人間(連絡人)が、ダミーだったら?w

443 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:17 ID:Avr4NX8E
>>442
大祭り確定。

444 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:20 ID:DJZZfkmy
>>437
( ゚,_・・゚)読みゃ判んだろ!! バ監督とここの連中だよ!

445 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:21 ID:00OHIzDw
>>443
祭りの前に、連絡人って香具師が「世間から見える」人間でなければ虚構の人。
幽霊、おばけみたいなもんでしょ。

まともな映画作れない香具師が、こういう事件をネタにしたいだけってのが
見え見えで嫌だね


446 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:24 ID:00OHIzDw
>>444
お前のスタンス分って言ってんだから、それも理解できないお前はやっぱり>>>437へ続く


447 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:24 ID:vz8WcYTi
>>431

64はその理由も引用部分の後に書いているよね。
だから詭弁でもなんでもないのよ。

そのうえで”何がしたいの?”とか聞く奴ははもう使えないレベルMAX。
他にも385とか思考停止してるもの。

んでだ。秘宝は編集長交代してる?なんかつまんなくなってるんだけど

448 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:31 ID:00OHIzDw
>>447
何が言いたいの?w

449 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:32 ID:v00ACzDL
>>447
何の反論にもなってないな。

代案云々はそもそも64がフラフラしてるから言われた事だしな。

使えないのはオマエだっての。

450 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:34 ID:v00ACzDL
>>447
誰かのやり方を批判すれば代案要求されるのは当たり前なんだよ。

やり方ではなくてやる目的自体を否定するなら
それだけに絞って書けばいいだけの話。

451 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:37 ID:00OHIzDw
>>449
同意
そう思ったのは、やっぱり私(>448)だけではなかったのですね。
>>447
こいつは映画について語る能力が最初から無い!
(俺は映画以前にご家族の感情だけだけど)


452 :映画板住人:04/04/28 01:42 ID:4GAUqN/s
えーと、アムモが明日HPや新聞上で正式発表する
決定内容は、連絡人氏と中村監督が会う正午までには
すでに公表済みになると思いまつよ?

今日小田氏に聞いた範囲ではすでに
掲載準備・手配が終了した情報内容であるように言っていたし。
2人が会うときにその説得ということはないように思うんですが
甘いですか。

最悪、新聞に出るのが「コンクリート」の
全国公開予定表だったりしたら管理人さんヤバイでつよね・・・
(まあ公式から情報が削除、430氏のおっしゃる通り、
映倫でも事実上認めていない作品がババーンと
バージョンアップしてパトス以外の興行ルートで公開されたり
することはアリエナイ!と思うけど)
さきに当方の調査報告レス通り、この期に及んで各メディアも取り扱ってないし
(もう明日からGW入り。5月売りの月刊誌に載せるには10日以降では
取材から青焼き捻じ込みまではきわどかろう)
世間では話題になってないし(2ちゃんでは「大人気」でつがw)。
ただビデオ・DVDリリースがどうなるのか、全く未知数です。




453 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:43 ID:00OHIzDw
何度でも>>447
>>420を読んで分ったよ お前の性根が

>マキコ娘の記事差し止め
表現の自由とかなんとか言いたいんだろ
この映画は全然別の問題 お前の単細胞の頭で考えたものが
世間の迷惑というのもあるから気をつけろ


454 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:53 ID:HYK/ZP0d
>>452
映画板住人だか何だか知らんが

お前 頭大丈夫か?

連絡人が会う前に公表済みなら会う意味ねーだろー
お前馬鹿だな

やっぱ連絡人ってのは幽霊か?お前の一人二役か?三役か?
自分で先に書き込んだの読み直した方がいいぞ
1人で映画の中で演じた気になってんのか?

455 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:57 ID:Rc40GZuI
そもそも問題なのは、人体が壊されていく過程がどんだけリアルに描かれてるかなんだよ
この事件を知らない若い世代に、加害者達の残虐性や悲惨さを伝える為にはな
特殊メイクじゃ再現できないだろ、ブクブクに腫れ上がった顔とかは
オロCの瓶も外せないファクターだけど、監督ヘタレだから映像化してないだろうし
依って観る価値なし、上映中止マンセー

456 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:01 ID:HYK/ZP0d
>>455
ここはお前みたいな頭のおかしいのしか居ないのな
結論だけは同じでも、問題はそれ以前にある事を理解できないお前って
gaikiti

457 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:04 ID:h2V+hqsr
>>456
はげどう(´-`).。oO


458 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:11 ID:h2V+hqsr
>>455
おまえは名古屋の変態と変わらんよ。

459 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:13 ID:HYK/ZP0d
>>457
ども
俺、映画の事は良く知らないし、表現の自由は最優先されるべきとは思うけど
その前に公共の利益・福祉とか、モラルとか、そういうのを抜きに勝って言っ
てる香具師は勘弁ならんw
そもそも>>455の類の香具師は「表現の自由」とか何とか言う前に、たかが
2ちゃんでさえまともに物が言えないんだから映画なんて千年早いと言いたい。


460 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:21 ID:AbGkMegg
>>458
ホントに

>>455とかは、絶対変態に違いない
こういう香具師がロリとかグロとか犯罪に繋がるに違いない。絶対にね。
それを表現の自由とか言って自分の変態を誤魔化そうとするに違いない。

少年事件でも前兆はそういう変態行為からだし。
そういう変態に、こういう事件を扱って欲しくないね。


461 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:24 ID:Rc40GZuI
映像作品として世に送り出すなら映像に凝ってもらわないとさ
ストーリーは皆知ってる訳だから映像で勝負だろ、この手の映画は
陵辱シーンはやっすいAV並でも構わんけど(チンコ勃てばね
暴力シーンは観客が反吐吐く位リアルじゃないとクソガキ共の鬼畜さなんて伝わらないって
わざわざ高い金払ってストーリー付AVなんて観たくないじゃん

462 : ◆7leW4lLXPU :04/04/28 02:24 ID:89zoE9Ru
>>336さん
ひどく亀レスですが、理解しました。私の読解力がやっぱり
足りなかったようです。
間違いを指摘してくださっていたのですね。
あのレスの感想を述べよと言われているかと思っていました。
勘違い失礼しましたm(--)m

463 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:32 ID:AbGkMegg
>>461
お前、犯罪起こしそうな香具師だな
犯人達と一緒に

俺はお前よりこの事件を風化させたくないと思っている
お前は変態
この差は埋めがたいが、やっぱり犯罪は起こすな
お前も風化させたくないなら、別の方法考えれ 多少なりとも知能があれば


464 :悲しいよ:04/04/28 02:45 ID:/209GKMy
検索してみたら、監督はいろいろ面白いインディーズもの撮ってるんだね。
インタビュー映像見ようとしたら、ウィン専用のプラグインじゃないと
見れないって警告が出たw
映画「ラストジョーカー」に出ている写真は悪そう・・
コメントは、頂いたメールの文体と一緒・・・

何で「コンクリート」なんて撮ろうと思ったんだろうか。
あんな凶悪映画。連絡人さんは、とにかくサッサと中止にせい、と
お伝えしてほしい。

465 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:54 ID:8kAokB/x
社会問題化した事件をフィクションとして映像化するというこの映画の性質上、
製作サイドに死者の尊厳を貶めてまで表現したい何かがある、というのなら
表現の自由は最大限尊重されるべきでしょう。
しかし、公式HPからはその何かは全く伝わってきませんでしたし、監督自身も
>ただ事件、彼らの言動、彼女の死
>貴方達はどう思いますかという様な感じに
>投げかけました、今の若者少年達はこれの
>投げかけに対してどう思うのか?
などと、映画を通して表現したい自分の中の何かについて全く言及できていない
説明しかしていません。
だったらドキュメンタリー撮れと言いたい・・・。
では、製作サイドは社会問題化した事件をフィクションとして映像化してまで
何を表現したかったのでしょうか。
因みに、大辞林によれば「表現」とは「内面的・精神的・主体的な思想や感情などを、
外面的・客観的な形あるものとして表すこと。また、その表れた形である表情・
身振り・記号・言語など。特に、芸術的形象たる文学作品(詩・小説など)・音楽・
絵画・造形など。
ほんとは表現したい何かなどは最初から無かったに1ペソかな・・・。

466 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:54 ID:AbGkMegg
>>464
あんたさ
>>283-284で下手踏んでるよ
演技やめれ

467 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:54 ID:+/Kpf8zn
>249 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/04/27 19:47 ID:Go4DBu4k
>小森未来ってイイ体してるよな、マジ抜ける。
>この映画もすげー楽しみ、早く見たいんだからおまえら邪魔すんな。

>272 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/04/27 20:15 ID:Go4DBu4k
>否、綾瀬の事件とかはぶっちゃけどーでもイイんだよ。
>所詮他人事だし。
>俺は小森未来がメチャクチャにされてる姿をみたいだけ、DVDの販売中止だけは勘弁して。

>306 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:04/04/27 21:31 ID:Go4DBu4k
>ホントとんだ腰砕け監督だな、腐ってやがる。
>上映中止だの販売中止云々も結局自己保身の為だろ。

>ふざけんなよ、小森未来のヌードを心待ちにしてる人間も世の中には居んだぞクソが
>販売中止なんて事しやがったら、抗議の電話とメール連日しまくるぞ。粘着してやる

必死杉てワロタ

468 :悲しいよ:04/04/28 02:57 ID:/209GKMy
>>466
え?意味わからないんですが。下手踏んでるって?

469 :悲しいよ:04/04/28 03:00 ID:/209GKMy
もう混乱してるんです。だって調べてみたら、インディーズの大会で
去年大賞とってるし、いろんなギャグ風作品一杯撮っているかと思えば
AVみたいな映画に俳優として出ているし、でもメールでは何だか
情けない感じだし、写真は悪そうだし。

この人、わからなくなってきて・・・

470 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:01 ID:AbGkMegg
>>468
自分で読み返せ

まあ、その頭で書いたんだから読んでも無駄だが
後で自分が恥かくだけ


471 :悲しいよ:04/04/28 03:05 ID:/209GKMy
>>470
あの・・読み返しましたが?恥って何の恥なんですか?

私が>>464で書いた事は、あなたも検索したらわかることでしょう。
メールは私が偽造したとでも仰りたいんでしょうか。


472 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:11 ID:lebOPp/a
正直、未成年は何をしでかす分かったものではない。犯罪に走らないから大丈夫と言われても無理。

473 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:13 ID:k7oJG6c9
>>471
寝れば。
みんな気付いたし。

474 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:15 ID:DJZZfkmy
>>463
>>460
妄想たくましいヤツだな、オマエも!




475 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:19 ID:ZO0K9qMY
>>474
Ahaha Ahaha
って言うんだよなー
2ちゃんでは


こういう変態をね


476 :悲しいよ:04/04/28 03:25 ID:/209GKMy
>>473
あなたの妄想と現実とをごっちゃになさっています。

確かに上映中止でホッとしているし、もう個人バッシングするつもりは
ないけれど、そういう風に気持ちが変わったら偽物扱いされるのでしょうか。
わかりました。私にとって至極迷惑な話ですけれど、妄想を抱いた人を説得
しても無駄だと思うので、お好きに想像なさって下さいm(__)m
ちなみに、偽物でない証拠もあります。

477 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:25 ID:ZO0K9qMY
>>474が悩んでますw
>>475の最後の一言が>474に向けられたものかどうか


頭悪いね>>474ってさ


478 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:29 ID:ZO0K9qMY
>>476
こいつ、もう自分が2ちゃんの中で何役やってるかワケワカなってるね


479 : ◆7leW4lLXPU :04/04/28 03:41 ID:89zoE9Ru
ええとええと・・・・。
あのもしかしてですね、私の思い違いであって欲しいのですが、
非常に文体とか言い回しが似ている「悲しいよ」さんと私を同一人物
と言っているのではないでしょうかね?
上のレスでも間違われましたが、正真正銘違いますよ。
そうは言ってもここは2ch。証明しろと言われても・・・。
あっそだ。私はプロバイダーはDIONです。公式BBSもしくは、削除議論
にリモートホスト載っています。
削除議論の方は、悲しいよさんがよければ何か書き込んで証明してみて
下さい。良ければですが。
私の勘違いであって欲しいですが・・・。

480 :悲しいよ:04/04/28 03:43 ID:/209GKMy
>>479
そんなことする必要ありません。例のIP丸見えの掲示板行けばわかることです。
あなたは既婚女性板でもっとも古いと言われたあの方ですよね?


481 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:47 ID:5gpUZC6m
恥の上塗りって居るよね
実世界でも2ちゃんでもw

別に、誰が誰に出て来いとも言ってないのに(ry


482 :悲しいよ:04/04/28 03:49 ID:/209GKMy
確かに文体似てる・・でも女性が真面目な文体書くと、皆似てくるような
気がしないでもありませんが。これでも既婚女性板では、まったく毛色の
異なるコテなんですけどね・・・

483 : ◆7leW4lLXPU :04/04/28 03:50 ID:89zoE9Ru
どの方と思われているのでしょうか?
削除議論を立てた際、悪い方の佐々木に嫌がらせをされたんで、コテハン
を名乗るようになった次第です。


484 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:51 ID:5gpUZC6m
>>482
文体?<アホか

485 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:52 ID:5gpUZC6m
蛆虫みたいに湧いてくる

486 :悲しいよ:04/04/28 03:52 ID:/209GKMy
ごめんなさい、でんぼさんかとばかり思いこんでいました。
すみません。ちなみに前スレの1は私です。

487 :悲しいよ:04/04/28 03:54 ID:/209GKMy
>>484
私は確かに頭が悪いです。それをご理解いただけるなら、私にも
わかるように説明なさって下さい。


488 :朝まで名無しさん :04/04/28 03:55 ID:w9RVHJ4h
ずいぶんおかしな流れになってきたが…。
とりあえず悲しいよはフシアナサンでIP晒したら?
そしたら少なくとも佐々木じゃない事は証明できるでしょ?
佐々木=64説もあるくらいだし。

489 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:56 ID:5gpUZC6m
>>486
「悲しいよ」はネカマ バレバレ

490 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:57 ID:5gpUZC6m
>>488
IPあんまし意味ないよw

491 :悲しいよ:04/04/28 03:58 ID:/209GKMy
え?私があの鸚鵡みたいな佐々木さんですか????
いったいどうひっくり返したらそうなるんですか。
>>64と私のIDは明らかに違います。
そこまで仰るなら、もうコテはやめます・・・
IP丸見えの方の掲示板のみコテを使うことにしましょう。

492 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:59 ID:5gpUZC6m
>>487
>私は確かに頭が悪いです。
そこまで理解した。
あとは自己責任w

493 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:59 ID:+/Kpf8zn
IDで(ry

494 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:00 ID:5gpUZC6m
>>491
もう遅過ぎるw

495 :悲しいよ:04/04/28 04:05 ID:/209GKMy
失礼にもほどがありますね。私があの変質的な佐々木さんと同一人物だと
仰るんですか?そこまで仰るなら、思わせぶりな書き方はやめて、証拠でも
提示したらいかがですか?たぶん思わせぶりな書き方は、証拠が無くて
思いこみに過ぎない証明なんでしょうけれど。

496 :朝まで名無しさん :04/04/28 04:09 ID:w9RVHJ4h
悲しいよはとりあえずトリップつけたら?
IPも意味ないけど取り敢えずの気休めにはなるでしょ。

あと当然IDは0時で変わるって当然知ってるよね?
既婚女性板(IDあり)でコテハン名乗るぐらいの人だったらさ


497 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:10 ID:5gpUZC6m
>>495
だからお前は混乱してんだよ

>>488さんとか他のID違う人を、全部同じ人だと思って混乱しながら
返事してんだろ
自分がどこで突っ込まれたかさえ分らなくなってんだろw


498 : ◆7leW4lLXPU :04/04/28 04:12 ID:89zoE9Ru
悲しいよさん、間違っても悪い佐々木では無いと、私は分かってますよ。
で、多分5gpUZC6mさんは私と同一人物扱いしてる気がしますが気のせいでしょうか?

499 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:14 ID:5gpUZC6m
>>498
馬鹿か
根本的に違うぞ
ログ読み直せ

500 : ◆7leW4lLXPU :04/04/28 04:17 ID:89zoE9Ru
>>499さん
そうですか。貴方のレスは非常に分かりにくいし、実際私のように
誤解を招いていると思います。
当事者がわかないと言ってるのだから、はっきり言った方が良いのでは?
あと、軽率に人を馬鹿にする言葉を吐くと、私には悪い佐々木二号にしか
見えません。

501 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:22 ID:AnxWtxc6
5gpUZC6m < こいつそろそろスルーするなりあぼーんしろよ、、、
香ばしすぎるぞオマイラ。見てて赤面するわ。

502 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:22 ID:5gpUZC6m
>>500
では、はっきり申し上げましょう

その前に、この事件について、公開云々以前の問題として
これを映画にしようなどという事自体が非人間的というの
は同じ意見なんですよね?
これをビデオなどにするとか言うのはヤクザか何かですよね?


503 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:23 ID:+/Kpf8zn
>22 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/04/27 01:48 ID:0RG9ofaD
>ゆずは放っておけ。問題は中村の撮った極悪映画だけ。


>53 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/04/27 02:51 ID:0RG9ofaD
>>>51
>佐々木2号はスルーしたら?

>22 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/04/27 01:48 ID:0RG9ofaD
>53 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/04/27 02:51 ID:0RG9ofaD

>04/04/27 01:48 ID:0RG9ofaD
>04/04/27 02:51 ID:0RG9ofaD

>ID:0RG9ofaD


504 :朝まで名無しさん :04/04/28 04:28 ID:w9RVHJ4h
一応◆7leW4lLXPUでぐぐったら
http://www.google.at/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E2%97%867leW4lLXPU
っていう検索結果なんですけど…。

確か>>483で佐々木に嫌がらせされたんでコテハン名乗ったってのは?


505 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:31 ID:5gpUZC6m
>>503
成る程!
私は全く別の視点から、笑える程面白かったのですが、
気付いていないのは(ry

506 : ◆7leW4lLXPU :04/04/28 04:36 ID:89zoE9Ru
>>404さん
ぐぐったことがなかったので、同じコテハンが居る事に今気付きました。
ちなみに、こちらの削除議論版をごらん頂ければ、コテハン経緯がわかる
かと思います。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082732372/



507 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:39 ID:+/Kpf8zn
>>505
釣り氏確定かどうかはまだ判断できませんが、
書き込みがピタリと無くなったのを見ると、どうやら(ry

でも、リモホ晒してるみたいだし、心配ですなw

508 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:44 ID:SY7LMM8P
話の腰折ってすまないけど
流れにくい時間帯に書いておきたいので

日本の映画監督って、ポルノで何本か修行してから
一般映画撮らせてもらうっていう道筋が結構多いはず。

そこんとこ知識に入れといてくだされ。

509 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:48 ID:5gpUZC6m
>>508
お前は変態

どうせ才能・オリジナリティが無いんだから別の道を歩め

510 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:51 ID:SY7LMM8P
ん?
誤解されたね。
書き方まずかったかな。私は上映反対だよ。


511 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:54 ID:5gpUZC6m
>>510
>書き方まずかったかな。
書き方も内容も。

俺は多分お前よりも「表現の自由」を重要視している立場だが
お前の>>508自体が自由とは掛け離れている



512 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:55 ID:5gpUZC6m
>>507
確定ですね。
ログ保存しておいて下さい。もっと確定しますからw
それ以前に、この事件を撮影する神経が普通じゃないんで。
こんな奴等はネカマバレバレでもまたのこのこ出て来るん
だろうなー。
オヤスミナサイ

513 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:56 ID:SY7LMM8P
んじゃ長文入れとくね。

514 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:57 ID:SY7LMM8P
製作側は、刺激的なモノを売れ、の世界で生きていて、この事件が一般の人々に与えた影響への
真の理解と、事後の覚悟を持っていなかったらしい。
あまりにおぞましいので、人々が日常生活では取りざたしないとしても、
実は心の中にずっしりと沈めていた、事件への憎悪と怒りが今噴出している。
加害者に対し、"未来に「希望」を持つことを許すな"という方向性の声があがり続けるのは、
ある意味極限でしょう。

以前どなたかのレスで、"被害者に、死んでからも誰も助けてくれない
とは思わせない"とあったのだけれど、
彼女が苦しんだ41日間に、事実を知っていながら口を閉ざした者たちが多数に及んだ。
その同類であってはならないと思う。生きていく社会を信じたい。
作品が名利目的で、暴力性と欲情を求める客層に向けた姿勢が汲み取れるがゆえに、
被害者を汚すこと、被害者の家族友人が精神的暴力を受けることを、食い止めたい。
そのことを、もう私たちは知っているのだから。


515 :朝まで名無しさん:04/04/28 05:03 ID:+/Kpf8zn
>>512
乙。 漏れもROMに戻ります。

516 :朝まで名無しさん:04/04/28 07:45 ID:Qa93v7zp
やつらは、反省していない。
抗議した人たちのことを「誹謗中傷、嫌がらせ」と非難し、
「少年犯罪を社会問題として提起し、少年たちの未来に対して警鐘を鳴らすという意図」
とまだ言ってやがる。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/apr/o20040427_60.htm


517 :朝まで名無しさん:04/04/28 07:55 ID:XJoXC0tU
結局、>>65 のいう「箔」がついたわけだ。

報知に抗議して、訂正文掲載させろ

518 :朝まで名無しさん:04/04/28 07:59 ID:4uWyNl6J
ある程度予想はしてたが、奴等もただじゃ食い下がらなかったな。

ま、次の標的は報知になったのは確定か。何が社会提起だ。

自分たちが金儲けしたかっただけじゃねーか。

矛盾点抱えて社会提起も何もねーだろうが

つー訳で、学校行ってくるぜおまいら

519 :朝まで名無しさん:04/04/28 08:01 ID:vsuLZECM
【映画】「女子高生コンクリ殺人」映画公開中止
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1083095429/

520 :朝まで名無しさん:04/04/28 08:03 ID:JKBxvOk5
>>519
お、こっちにもスレが立っていたのね。知らなかった

521 :朝まで名無しさん:04/04/28 08:23 ID:3q+3JSQq
公式BBSのログ取ってる人っている? あるならおせーて。抗議文どうするか考えるので

522 :朝まで名無しさん:04/04/28 08:26 ID:86DmNmz4
この映画のメインキャスト

主演(主犯役):高岡蒼佑
主犯の恋人役:三船美佳
仲間役:小林且弥、柘植亮二、間野健介、樋田洋平、斎藤悠、豊島侑也

この映画を作ったスタッフ
監督:中村拓

H.PROJECT主な参加者:
百瀬 洋一郎 、甲斐 真里、小鶴、西澤 誠一郎、山川 真紀
戸田 恵、野澤 州一、豊島 裕也、新井 純平

さあみんなこの名前を一生忘れちゃだめだよ。試験にでるからな!


523 :朝まで名無しさん:04/04/28 08:30 ID:m3G1CQwo
>>516
そりゃひどい。
精神科へいかねばならず、生活が崩壊した遺族の思いをふみじって
何が社会問題提起だよ。
社会問題なのはおまいらだろうと言ってやりたい。

524 :64:04/04/28 08:36 ID:WqR36ENm
そしてもう一人ややこしいのが帰ってくる。

夜の方が議論のレベルは下がるけど、やっぱり読んでて面白いなぁ。

525 :朝まで名無しさん:04/04/28 08:36 ID:3q+3JSQq
シュツエンシャモナカムラモドウデモイイワケデ。 ナカムラハメンカイナイヨウシダイダガ。 モンダイハマケイヌノトオボエホエテルクソキギョウジャナイノカ? メシクッテナイカラハラヘッタヨ

526 :映画板住人:04/04/28 08:44 ID:4GAUqN/s
某BBSよりコピペ

4月28日 中日スポーツより
------------------------------------------------------------------------------------
女子高生 コンクリート詰め映画
嫌がらせ相次ぎ公開中止

5月29日から東京・銀座シネパトスで公開予定の映画「コンクリート」(中村拓監督)が、
公開中止になったことが27日、わかった。
 作品は、1988年埼玉県女子高生を少年グループが監禁・殺害し、遺体をコンクリート詰
めにした事件を映画化し、凶悪少年犯罪の“原点”を浮き彫りにする目的で製作された。
製作サイドによると、劇場に対する悪質な嫌がらせ、意見などが相次いだため、中止を
決めたという。

※なんとかしてビデオで実を取りに出たか。
酷い内容のHPは消して証拠隠ししたうえで
こんどは「世間」に被害者面ですか。
いい面の皮ですね>製作者


527 :映画板住人:04/04/28 08:47 ID:4GAUqN/s
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/index.htm
↑こちらはスポーツ報知でつ。
一応報告まで。

528 :朝まで名無しさん:04/04/28 08:53 ID:3q+3JSQq
嫌がらせ殺到だ? 抗議確定

529 :朝まで名無しさん:04/04/28 08:58 ID:i2lSIW1G
>>516 乙
>関係者は「少年犯罪を社会問題として提起し、少年たちの未来に対して警鐘を鳴らすという意図が理解されず、
>このような状況になり残念」と話している

オイオイ、マジかよ!事件当時偏った思想の奴らに都合よく躍らせれて懲りたかと思ったのにな
散々被害者を貶めておいて、まだ足りないのかyo、マスゴミは!
あのHP見て、どんな思考回路を形成したら、「少年犯罪への警鐘」なんて見解が得られるんだ?
ここでも、監督からのメルや書き込み見て、逃げずに向き合ったとか、
一人を攻めたら可哀想とか言ってる奴いるけど、奴も客商売してる以上、
自分の作品への意見や要望は聞くべきだし、聞かなければ逆におかしいだろ?例え作品を見ていなくてもな。
(まあこの作品に金払ってみる価値がない事だけはHPで証明されてるが)
それに、この作品が本気で嫌なら断れただろ?拉致監禁でもされて強要されたとでも言うなら別だけどな!
サラリーマンだから=断ると後の仕事がとか、金の面で生活が大変ってだけだろ?
金が欲しけりゃ、働けば済む!映画監督ってのは自分の作品が世間にどんな影響を与えるかとか
きちんと考えた上で、自分の魂を入れて作品作るもんだろ?
その根性がねーなら、監督なんて辞めた方がええな、この監督。
長文スマン




530 :朝まで名無しさん:04/04/28 09:05 ID:3q+3JSQq
ダカラカントクハレンラクニンノホウコクデジャッジシヨウヤ イマハナクソイカナノハセイサクガイシャトホウチトチューニチチャウノカト

531 :映画板住人:04/04/28 09:11 ID:4GAUqN/s
>529
監督については今日の連絡人さんとの
対面で実体がわかることですが(まさか連絡人さんも
新聞・WEB報道を見ないで会いはしないと思う)
しかしこの人らアカン…形通りの動きしかしない。
いや動いてもおらず、今度は被害者づらで
残った市場の確保にうごいたですか。

現時点でいえることはアムモ側の
この映画を売りたいという姿勢ですね。
少なくともあの消されたHPの内容で、
見た人間のほとんどの人には
あちらの表明する「少年犯罪への警鐘」
は読み取れなかったように思うのでつが。

532 :朝まで名無しさん:04/04/28 09:15 ID:NKnXd3WF
キャッシュデータプリントして発表した新聞に送りつけてやるか。
いやメールの方が早いかな。

おい関係者、ここ見てるんだろ?
事態を収集する算段だったんだろうがな。

 こ う な り ゃ 徹 底 抗 戦 だ 。 
 覚 悟 し と け 糞 ど も が 。

533 :朝まで名無しさん:04/04/28 09:21 ID:ZfkimUdA
凶悪少年犯罪の“原点”って笑わせるねー。
凶悪少年犯罪は昔から世界中にあっただろうに。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:27 ID:4K/EYd4s
スマイリー菊池も“参加”してたってホント?

535 :朝まで名無しさん:04/04/28 09:32 ID:ySSCcRCD
主犯の元彼女が引き篭もりの姉で
現在結婚して子どもがいてノホホンと暮らしているらしい
既女板で見た

536 :朝まで名無しさん:04/04/28 09:34 ID:NKnXd3WF
>>534-535 そういう話は今はよそでやってくれ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:40 ID:4K/EYd4s
こんな映画の製作者ならスマイリー菊池に出演依頼したと思うがどうだろうか。

538 :朝まで名無しさん:04/04/28 09:40 ID:DPh5Q721
まぁ記録通りに完全忠実なものを作ったとしたら、とても直視できるようなものでは無いだろうし
メディアも簡単に取り上げられない。
ある意味若い世代にも事件を「知ってもらう」って事に重点を置いた作品なら
多少表現を甘くするのは必要なのかもしれない。
(それが結局真実を曲げ、加害者擁護って形に繋がってしまうのだけれども)

千歩譲って「少年犯罪を社会問題として提起し、少年たちの未来に対して警鐘を鳴らすという
意図が理解されず、 このような状況になり残念」は通すとしても、
被害者が現存し今も苦しんでいる中、映画化!って堂々名打って、
フィクションだからは無いだろう。
そのあたりの対応の説明は結局無いんですな。

539 :朝まで名無しさん:04/04/28 09:45 ID:CMBd7YpK
コンクリ事件の漫画と映画の画像↓
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm

漫画家は加賀Y太。ヘンタイ鬼畜漫画家で有名。
この漫画こそ遺族に承諾得たんかっちゅー話。
鬼畜漫画を楽しんで描いてるっぽい。マジ潰してやりたい・・・。

加賀Y太公式サイト↓
http://fx.sakura.ne.jp/~sympow/doku/index.html

いろんな所に張ってるんでよろしく。

540 :64:04/04/28 09:55 ID:ag/Aq0mV
なるほどなぁ、同情を買う手で来たか。
正当性を自分の方に担保しておくには、確かに一番利口なやり方だね。

この状況を翻したいなら、正当性があちらにない事を世間に知らしめる
以外にやり方はないだろうなぁ。

いずれにしてもリリースが出た時点で「遺族の目に触れる前に」という目的の
ひとつは崩れてしまっている。結構痛いね。

541 :朝まで名無しさん:04/04/28 09:58 ID:+Pw05I7g
まあ結果的に

「公開中止に追い込まれた問題作!」

ってことで劇場公開作よりもセンセーショナルな感じがするから
採算とれるかもね。パッケージの方が利鞘大きいし。
劇場に保証金入れなくてすむからお金もかからないし
(てゆーか普通は儲からないものなのよ。小屋での公開って)

すげえな、いまのところ全部裏目に出てる。



542 :朝まで名無しさん:04/04/28 09:59 ID:NKnXd3WF
はい皆さんヴァカが来ましたよーかまうなよー。

公式BBSよりコピペ。

とりあえず 投稿者:名無し  投稿日: 4月28日(水)09時51分45秒

DVD流通阻止の抗議運動は続行って事ですね。
ついでに倉谷の中小企業創造活動促進法悪用/虚偽申請疑惑に
ついてももう少し深く突っ込んでみましょうかね。
こんな連中に税金が1円でも使われるなんて納税者として我慢できん。

>名梨さん
そういう意味ではあの映画は、被害者への立派な中傷作品て事になりますね。

543 :悲しいよ:04/04/28 10:01 ID:/209GKMy
>>512
すっごく下らない。
口調が違うからネカマ?確かに口調が違うと疑問と思うかもしれない
けど、だからその結論とは、安直というか・・・少しほっとしました。

私の書いたレス読んだなら、主張が一貫してることはわかるでしょう。
優しく書いていると、120というHNで叩かれたし、 ◆7leW4lLXPさんも
もたたかれたし野郎口調の方がいいと思った。
けれどそろそろ別掲示板での書き込みと統一感持たせたいから、本来の口調に戻ったまでです。
口調より、レスの内容見て下さい。ID追われてもやましいこと書いてないから
全然OKです。

>この事件を撮影する神経が普通じゃないんで
今度は私が中村さん本人疑惑ですか。ちょっと唖然


544 :64:04/04/28 10:07 ID:ag/Aq0mV
>541

事前にある程度予想できたことだったんだけどね……。

今後、ステレオタイプな「表現の自由を侵害するのは許さん!」的な人が
結構流入してくると思う。こういう人達は背景とか調べたりしないから、
俺にとってさえ鬱陶しいな。

まぁその手の人たちは飽きるとすぐいなくなるけど。+辺りにスレが立っちゃったら
早いうちに介入して背景説明した方がいいと思うよ。

545 :朝まで名無しさん:04/04/28 10:12 ID:aKCoLu2u
公式HPに載ってた写真がAVの裏パッケージみたいで、本当に不快ですね。
あの凄惨な事件を映画化するなんて、遺族の心情を察したら軽率な行動とは思わないのでしょうか。
正直、彼らが憎いです。特に監督と女優・・・。

546 :朝まで名無しさん:04/04/28 10:21 ID:NKnXd3WF
>>545
報知のメルアドにまとめサイトとキャッシュデータのURL送ってやれば?
それでもわからないようなら報知も同じ穴の狢。

547 :朝まで名無しさん:04/04/28 10:31 ID:THFehq+P
嫌がらせ本部
http://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/index.html

女子高生コンクリ詰め殺人事件荒らし
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075722950/442-468
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075722950/495-497
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082765423/l50

自分達は正しい事をしているとおもっているバカ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082732372/l50

嫌がらせ大成功
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/apr/o20040427_60.htm

548 :朝まで名無しさん:04/04/28 10:37 ID:OzPvn7g+
>>526
分かってたこととはいえ、ここまで思考が硬直した記事しか出せない中日スポーツというのは、マスゴミという存在の事例をまた一つ追加しただけだね。
制作サイドのいうところこそ「悪質」。
社会問題を意識したふりしてるけど、「犯罪事件を商品化」してるだけ。
単に食い物にしたいだけだろ。
本気で少年犯罪とりあげるなら、15年前の事例じゃなくて、今の社会状況を取材して作品作れ。
単にマンドクセー。金かかる。からやらないんだろうけどな。ホント。「悪質」。


549 :545:04/04/28 10:37 ID:aKCoLu2u
>>546
そうですね、徹底的に抗議していきたいです!

550 :朝まで名無しさん:04/04/28 10:46 ID:LExla6Xd
さすがに映画化というのはちょっと。
ただ事件はもう少し知られてもいいと思う。

551 :映画板住人:04/04/28 10:52 ID:4GAUqN/s
しかし思うんだけど、この発表リリース、「ワシらにも生活があるんじゃ〜
なかったことにして少しでも売らせてくれ〜」とかストレートに書けばいいのに。

酷い犯罪を行ったのに家族が赤いタートルネックのセーターを着て
平然とスーパーマーケットで買い物したり
ムショで簿記の勉強して将来を夢見てる主犯と全然変わんないですな。
やっぱ犯人の歪み果てた精神性が憑依して
依りワラのように動かしてるんでないかと。

552 :朝まで名無しさん:04/04/28 10:54 ID:6RvlDrnI
品のない映画だな
商業主義が悪いとはいわんが、だったらカネの取れる映画撮れや
こんな悪趣味映画、誰がカネ払って見るんだ?

553 :朝まで名無しさん:04/04/28 10:55 ID:i2lSIW1G
>>529 映画板住人
ここの人が監督に今日会うのは知ってる。ログも全部読んでたし書き込みもしてたしな
その上で監督の意見は逃げとしか感じなかったんだよ。
だって、僕は力のない小さな人間なので、皆さんも僕と力を合わせてこの映画を何とかして下さい
てな感じの事言ってるんだぜ?作ったのはお前だろ!今更、逃げるって責任もてや!って思う訳。
映画好きなんだyo。だからこそ、この監督が許せねーの
極端に言えば、アムモと監督両方が責任のなすりあいして自滅すればいいと思ってるyo

554 :映画板住人:04/04/28 10:57 ID:4GAUqN/s
たびたびスマソ。一応報告。
高岡君のBBSが今、アクセス不可能になってまつ。
(メインページからもここ数日リンクが外れていて
離れ小島状態、辿り付いたファソが細々と応援を書き込んでいた)
別の新作映画もすでにCMなどが放映されており、
何か変更があるかもしれないでつ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:57 ID:4K/EYd4s
スーフリ事件の映画化の方が輪姦シーンが多い。

556 :朝まで名無しさん:04/04/28 10:58 ID:+Pw05I7g

俺としては、まともに金をかけずに宣伝になっってしまったというところ
(もち電話したりする人の尽力で(わら))←予測も出来ないんだから
がポイント高いな。劇場公開よりよほどインパクトあるぜい。

>ここまで思考が硬直した記事しか出せない中日スポーツ

自分の思い通りの記事にならないからってまあごりっぱ。

まあ次の妨害は直接販売に仕掛けるんだろうけど
一応いつでも21日間ほど旅立てる準備はしておいた方がいいよ。



557 :朝まで名無しさん:04/04/28 11:00 ID:OzPvn7g+
この制作の責任者。ネットとか、なかったころに仕事おぼえて、そのまんまの人なんじゃないの。仕事の進め方がどっか機械的。コミュニケーション能力が無いというのか。
まぁこういう形で、「彼が思うところの宣伝」になったわい。と喜んでるかもしれないけど。そのつけは、後で大きく響いてくると思う。
まぁ、今はこうして稼いだお金で(°Д°)ウマーとおいしくごはんでも食べてなさい。


558 :朝まで名無しさん:04/04/28 11:05 ID:3q+3JSQq
マ、カントクハモトチンソウダシナ。 ケドオトシマエツケロヨ。チンソウデモシャカイジントシテオワッテテモカンケイナイ。 ナカムラ、メディアノマエデセメテドゲザシル シンチョーマダー?

559 :529:04/04/28 11:13 ID:4GAUqN/s
>553
>極端に言えば、アムモと監督両方が責任のなすりあいして
>自滅すればいいと思ってるyo

夕べの自分の認識は甘甘だったっす。本当にスマン…

>映画好きなんだyo。だからこそ、この監督が許せねーの
同じ気持ちでつ…

禿同。
奇麗事みたいだが、個人的にはベンテン(アムモ)から出されたVシネマは
レンタルで仕事の休日なんかになんとなく借りて見ているものもあったでつ。
だから今回の騒動でHP見たら「ああアレ(最近出た別の作品)
を作った会社なんだ」と少しショボーンとした(AA略)。
メジャー公開作品ばかりでなく、
構えないで見れる娯楽として「なんとなく」見れる映画を作る会社が
一杯あった方が映画界に厚みができると思っていたのに。
つまり、ベンテンのファソも怒ってるんだぞ。こんなの作り切り、コソコソ
売りっぱなしで済まされないぞ!こんな形で独立製作の
フットワークの軽さを活かしてどうすんだよ!
インディペンデント映画界だっていい迷惑でないかと思い松。





560 :529:04/04/28 11:32 ID:4GAUqN/s
>557
微妙な製作側の状況誤認を鋭く突いてらっしゃいまつね。

そう、脳内世間相手に俺たちは表現の自由に勝ッタ!とか
勝ちどき上げてる。新聞は送られたFAX載せただけ。
これで、今たった少しのあぶく銭を手にしても、
次に何か製品を出す時、世間の目はそれほどアマクナイ!
そうなったら
リアル事件の犯人といっしょで社名変えたり
詐称するんじゃないでつか。またこういう思考サーキットでは
躓いてその名前も捨てなきゃならないだろうけど。

561 :朝まで名無しさん:04/04/28 11:34 ID:vjv2AgZQ
監督は本当に反省してるならマスコミに出て
どういう映画か説明して泣いて記事を撤回してもらえ。
しかし今回の記事で事態を勘違いした64みたいなアホが大量に出るかと思うと鬱

562 :朝まで名無しさん:04/04/28 11:35 ID:NKnXd3WF
>>556

関係者さん、今日もご苦労なことですね。
ところで(わら)ってナンデスカー?(プ

563 :529:04/04/28 11:50 ID:4GAUqN/s
ベンテンのBBSより午前12時前時点のコピペでつ。
名無しさん乙!!

■TSUTAYAではレンタル商品の品揃えを決めている本部の方針として
 本タイトルにつきましては導入を見送る事を基本方針としております。
 TSUTAYAコンタクトセンター

■GEOグループでは「コンクリート」に関しては入荷しない方針といたしました。
 GEOLAND カスタマーサポート

■社会倫理の観点から入荷を見合わせることとします。
(株)ボックスグループ/店舗統括責任者


アムモ/ベンテンの言い分は、↑こうした結論を出した企業への侮辱とも受け取れますが?

ちなみに只今アマゾンもこの件について担当部署で検討中だそうです

564 :朝まで名無しさん:04/04/28 11:53 ID:i2lSIW1G
>>559
レスアンカー間違えてた、今気が付いた or2 
>>553 の書き込みのレス番は >>531ですた
攻めてるつもりはまったくなかったから、謝られると・・・
おれは単に自分の意見を言いたかっただけ 誤解無きよう
マイナーでもVシネでも、真面目?というか普通に作品作って一生懸命売り込みして
頑張ってる所もアル
なのにこの監督は嫌々だったと言い訳付けて、非常識なものを作った(請け負った)
ってのがムカツクんだよな・・・

565 :朝まで名無しさん:04/04/28 12:19 ID:EMKdCKn9
一応映画に関するニュースがおおやけに出てしまっているわけだし
上映取りやめという寸止めのようなストレスの発生もまた、犯罪に繋がる恐れがあると思う。

「おぃ、なにかあの映画が上映中止になったみたいよ」
「へぇ…じゃあ良く分からないね、ところであの事件ってどんな感じだったのかなー」
「そりゃ、お前…(ry
「えぇ、じゃあ例えば…(ry

みたいな展開で。

ニュースで変に匂わせてしまった以上、制作サイドさん何か良い信念を持って、進歩的な解決策出してよ。


566 :朝まで名無しさん:04/04/28 12:33 ID:ZfkimUdA
政策サイドさんはビデオ売らないと破産じゃないのw?
出演者の中にはクサレビデオにされちゃうとメンツ丸つぶれな香具師もいるでしょうw
というわけであちらは必死に悪質な苦情取り合わないで!これは真面目な映画なんだから!
っていうだろうけど、遺族の意向無視したエロ画像アリビデオというのは消えないよね。

567 :朝まで名無しさん:04/04/28 12:38 ID:3q+3JSQq
現状を確認したい ・中止は確定 ・大手レンタル店は扱わず ・放置厨日はベンテソから金貰って記事書いた ・販売そのものはまだ止まってない ・監督は珍走だからか半端な弁明しかしてない こんなとこ?ならばDQN監督よりまず放置厨日ベンテソに照準絞らないか?

568 :553:04/04/28 12:46 ID:4GAUqN/s
>564
責められてるなんて思ってないでつよ!キニシナイ!(AA略)
でも正直、甘かったわ。
だからといって製作側が利に長けてるからとかでない。
短絡思考、動脈硬化、馬鹿かげんにあきれた。

映画好きならではの視点で言えることは大きいと思うので今後もよろ。
しかし…映画板にこの事態となれば、過去の中村作品を語る
スレとか普通できるよなあ。立てないでいいけど。つまり誰も見てないのか?w
(関係ないが、物好きな漏れはここんとこ今関あきよし映画を
葬式モードで一通り振り返っていたけど。やっぱ香具師はロリコ(ry





569 :553:04/04/28 12:49 ID:4GAUqN/s
>567
>ならばDQN監督よりまず放置厨日ベンテソに照準絞らないか?

監督はスケープゴートの可能性が高い。用心でつね。

570 :朝まで名無しさん:04/04/28 12:56 ID:NKnXd3WF
概ね同意。
そもそも企画・プロデュースしてるのはアムモとベンテンの社長だしな。

正直、今回は上映と販売さえ潰れれば、別に会社はどうでもいいや
またくだらねーVシネでも製作してれば〜とか思ってたが、
今朝の報知WEBニュース見て少々考えが変わった。


571 :朝まで名無しさん:04/04/28 12:57 ID:qwZk06/q
ベンテンも本当に警鐘を鳴らすつもりで作ったなら
「我々は信念を持って作った!見てから文句言えや(゚Д゚)ゴルァ!!」って
公開ゴリ押しするくらいの気概があっても良かったのにな。
そんな覚悟もなく、単に金目当てのスケベ心を見抜かれたから
ガクブルして中止を決めただけだろうが。

そんで恨みがましく誹謗中傷(プ だの何だの呟いたところで
全くプゲラッチョですよ。臍で茶を沸かすとはこの事だな。
ヘタレどもが。

572 :朝まで名無しさん:04/04/28 13:08 ID:nivKgPOk

オブジェ(ベンテン)とアムモ が

そのつもりなら、徹底的にやるまでだ
被害者づらが許せん。 

573 :553:04/04/28 13:10 ID:4GAUqN/s
映画板住人でつ。
連続でスマソ。今、中日スポーツに電話したんでつが
芸能部の女性が出ますた。

当方は「一読者」として、映画公開中止のWEB二ュースに
事実誤認がある旨を指摘しましたが、新聞社では

「当局は受け取った記事情報を載せただけで、
中身について、これにおける消費者の側の波紋までは関知しない。
そういったことにはお答えできない」
との表現にて、口頭による回答をもらいますた。

芸能部の担当記者に「この映画の作品広報の問題点」や
「描かれている内容が元にした事件の被害者の実情と違い、凶悪な加害者寄り」
「ホームページの削除」、「事実を歪曲したともとられるリリースで
私が一消費者として混乱させられている旨」は
一応、伝えてくれるようお願いすますた。


574 :朝まで名無しさん:04/04/28 13:17 ID:Uy3u11K6
>>566
こんなビデオ、制作費は多く見積もっても500万。
だからDVDが@¥5000で6掛けだとしても1000本売れればペイ出来る。
だから会社としては全然痛くはない。ただ、担当Pが500万の責任負わされるのが
困るから、とにかく販売したいだけのはず。
最悪、雑誌に掲載して通販という可能性もある。

あとな、気をつけないといけないのがスカパーとかのエロチャンネル。
安いが放映料入るし、宣伝になるからかけると思う。KUKI系とかが怪しい。


575 :朝まで名無しさん:04/04/28 13:17 ID:3q+3JSQq
ま、被害者面なのはお門違いだな。 記事も突っ込み所満載だし論破は可能だと思う。 まあヤツラには無視という最終手段があるし今突撃したらそうしそうなのが不安の種か。 マスゴミがそう易々と平謝りするとは思えない。 まあ慎重的にはネタ満載でウハウハだろうがw

576 :朝まで名無しさん:04/04/28 13:18 ID:NKnXd3WF
あいつらは新聞とは名ばかりの、金貰ってヨイショ記事や
広告記事を載せるしかない連中なんだから言うだけ無駄な希ガス。



577 :朝まで名無しさん:04/04/28 13:23 ID:i2lSIW1G
>>568
今関・・・ロリ(ryで、逮捕の奴だよな?
アイコ以外は見た事ないが、つるもくは好きな漫画だったのに、
つるもくを映画化したのがこいつと今知った、ショック・・・鬱
こいつの件でもわかるけど、製作元というか企画元って奴らは、人を選べだな!
スレ違い板違いだから、このネタは以上

ところで、>>564にも書いたが、レス番間違えて書いてしまって申し訳ない。
が、HNの番号を変えてくれないか?529も553も俺の書き込み番号なんでな。
IDみればわかる事なんだがブラウザーの表示の仕方によっては見てる人がややこしいと思う。

578 :朝まで名無しさん:04/04/28 13:26 ID:+Pw05I7g
ネタ満載に仕立て上げてしまったのは誰なのかと
話題を作っているのは誰なのかと

「中身について、これにおける消費者の側の波紋までは関知しない」
正しいよねー。XXに構っていられない、っていわれたのと同義では?

まあ中日スポーツも不買運動始めればいいじゃん(ゲラゲラ

579 :朝まで名無しさん:04/04/28 13:40 ID:vFjuQhNI
所詮スポーツ紙だし。


580 :朝まで名無しさん:04/04/28 13:42 ID:eg24P4vu
おまいら吉良上野介殺害事件の加害者美化映画についても文句垂れろよ(w

581 :朝まで名無しさん:04/04/28 13:42 ID:+Pw05I7g
私は君の意見には反対だ。だが、君が意見を言う権利を命をかけても守る。

私は君の意見に反対だ。さらに、その意見を述べる権利についても認めない。

さーて君はどっちですか?

いーかげん気づけよ。

582 :朝まで名無しさん:04/04/28 13:43 ID:Uc4mmbQk
とりあえず製作者側は予想以上のクズだということがわかったわけだ。
今後奴らを反省させるにはどうすればいいか。
販売を止める方法はないものか…。

583 :朝まで名無しさん:04/04/28 13:48 ID:NKnXd3WF
541 :朝まで名無しさん :04/04/28 09:58 ID:+Pw05I7g
556 :朝まで名無しさん :04/04/28 10:58 ID:+Pw05I7g
578 :朝まで名無しさん :04/04/28 13:26 ID:+Pw05I7g
581 :朝まで名無しさん :04/04/28 13:42 ID:+Pw05I7g


   必 死 だ な (プゲラ



584 :朝まで名無しさん:04/04/28 13:49 ID:EpFSqV0I
>>581
そりゃ言論の自由だろ。

全くかすってもないが。

じゃあ例えば表現の自由があるから
そこらから女子高生をさらってきてリアル輪姦モノを撮りました、ってのが通用するか?
輪姦という行為の残酷さを訴える為です、でオマエは、そうかああ仕方ないなあ

って言うのか?

表現する内容は自由でも、表現の手段は自由じゃないんだよ。


585 :朝まで名無しさん:04/04/28 13:49 ID:+Pw05I7g
おいおい意見ごとコピペしてくれよ(わら

586 :朝まで名無しさん:04/04/28 13:52 ID:EpFSqV0I
>>581
そいからな、本人の承諾も得ず、実在の人物を持ってきてフィクションだろうがなんだろうが
貶める事を許すような表現の自由なんてないんだよ。

オマエみたいな馬鹿が表現の自由を規制する方向に世論を誘導してんだよ。

587 :朝まで名無しさん:04/04/28 13:53 ID:Uc4mmbQk
ID:+Pw05I7g

って佐々木じゃね?
スルーでいいんじゃ

588 :朝まで名無しさん:04/04/28 13:55 ID:EpFSqV0I
>>585
実在の事件を使い、それ以外連想出来ないような題名を使い
宣伝文でもそうとしか取れないような表現をして

真実を誤解されかねないポルノまがいの作品を作る

標準価格米をこしひかりと偽って販売するのも
表現の自由か?

アホか

589 :朝まで名無しさん:04/04/28 13:55 ID:NKnXd3WF
ところで「悲しいよ」さん、どこ行っちゃったの?
公式BBSにも出てこなくなっちゃったけど…

590 :朝まで名無しさん:04/04/28 13:56 ID:EpFSqV0I
>>585
表現の自由も言論の自由も

他者の人権より無条件に優先するなんて

どこにも書いてないよ。

死んどけ。

591 :朝まで名無しさん:04/04/28 13:58 ID:NKnXd3WF
だからさー

(わら)ってなに?
(わら)って(爆笑

592 :568:04/04/28 13:58 ID:4GAUqN/s
>577
番号の件スマソ!

>ALL
映画板住人でつ。
すでに誰か電話しているようですが、
スポーツ報知新聞にわたすも連絡・確認。

文化部のスタッフ氏に、
「スポーツ中日の記事とスポーツ報知で個々に発表した
『コンクリート上映中止』WEB記事の内容・文章が
似通っているんだが、これは映画の製作会社(アムモ)が記事発信した
ニュースリリースを元に記事を書いたのかどうか」確認。
「内容がもしトウチューさんと変わらないようなら、はじめに製作もしくは
配給会社が情報発信されたものをまとめた記事、かもしれない」との回答。
編集作業は編集部で作っているので
誰が書いた、というのではない。とのことでした。
「率先して報知でこの件を追って取材したということでない」として
「何か(電話に出た人も特定できない)
発信された資料もしくは情報をもとに作製した」とのこと。





593 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:00 ID:+Pw05I7g
>そこらから女子高生をさらってきてリアル輪姦モノを撮りました、ってのが通用するか?
どんな馬鹿でもそれが悪いってわかるよな。たとえになっていない。
そういう無理矢理な思いこみ、ちょっとどうかなぁ。ってちょっとどころじゃねえよやばいよあんた。
今回のAV女優が無理矢理撮らされたってことならその例も通用するだろう。
もうちょっとまともな例をだせよ。ずれすぎだ。

今回の製作者が製作するに当たって他人の自由権を侵害しているか?←これにだけは答えてみてくれ。

その行為が法に反しない限りは自由だと思う。名誉毀損などの判断は日本において
最終的にどこがそれを行う?

君らがたとえ威力業務妨害で訴えられたとしても
君らがその活動をする自由はあるんだよ。あとで落とし前をつけられる、っていうのはあるんだけどね。

それと同様に彼らが作品を公開する権利は保障されなければならない。
その落とし前も彼らがかぶるということ。


594 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:04 ID:EpFSqV0I
>>593
なんで自由権なんて勝手に限定してるんだ?
大体自由権ってなんだ?

他人の権利に無条件に優先するような権利なんて何一つないんだよ。

表現の自由ってのは別に全てに優先する権利じゃないんだよ。
って事はわかったか?

公開を望むのも勝手だし、それに抗議の意思表示をするのも
表現の自由だろ?

何寝ぼけてんだ。

595 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:05 ID:Uc4mmbQk
>>592
製作者側の書いた記事をうのみにして載せたってこと?

596 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:06 ID:NKnXd3WF
>>593
それこそ責任転嫁だろ?(プ

「威力業務妨害」って意味、ちゃんとわかってんのか?
威力を用いて人の業務を妨害することだぞ?
  *虚偽の風説の流布とは→真実でない事実を不特定多数の者に伝播させること。
  *偽計とは→人を欺罔・誘惑し、あるいは人の錯誤・不知を利用すること。(目に見えない場合)
  *威力とは→人の意思を制圧するに足りる勢力を示すこと。(目に見える場合)


597 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:06 ID:EpFSqV0I
>>593
出版差し止めが、門前払いでないってことは
無条件に出版公開することは許されてないって事だろ。

検討の余地がある=場合によっては許されないって事だよ。

意味わかるか?



598 :568:04/04/28 14:06 ID:4GAUqN/s
BBSよりコピペ。
名無しさんGJ!

べんてんムービーの倉谷の中小企業創造活動促進法悪用/虚偽申請疑惑
の件ですが、役所に確認しました。
まずは状況をまとめてみました。

http://www.chusho.meti.go.jp/gijut/nintei_kigyou/index.html
●中小企業創造活動促進法都道府県別認定件数一覧
(1)平成12年3月末まで分 

年度を見る限り、この申請が受理されてから少なくとも3年以上経過していると思われる。

http://www.chusho.meti.go.jp/gijut/nintei_kigyou/tokyo2.html
のページ中ほどに記載されている
--------------------------------
オブジェプロダクション(株)
代表者:倉谷 義雄  TEL03-3542-4481
テーマ:中国人向けのテレビ番組編成やソフトの開発
--------------------------------
は、ご存知の通り
-----------------------------
(株)オブジェプロダクション
 べんてんムービー事業部
 TEL:03-3542-4481
-----------------------------
と、同社です。




599 :568:04/04/28 14:07 ID:4GAUqN/s
(598のコピペ続き)

代表者の名前で検索した「日本映画データベース」を参照しても、
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0462720.htm

申請内容にあった「中国人向けのテレビ番組編成やソフトの開発」
という事業内容とは異なるように思われます。
よって、この申請は助成金を取得するが為の虚偽申請と取られても仕方無いのではないでしょうか。


で、役所の回答。
第1次の申請書はただ受けつけるだけなので簡単に通れるが、
実際に助成金を給付されるには次段階でかなり厳しい審査を通らなければならず
また申請された事業内容の実績がなければ助成金給付はありえない。
との事でした(笑) ついでに言うと、

1次申請してから、認定期間を既に経過しているのでこの申請自体が既に無効である。
また今後同じ内容で申請してきても認定が降りる事は無いでしょう。

とも言ってました(担当部署課長談)

ちなみに口頭(電話)ではなくメールでやり取りしたので向こうにも記録は
ばっちり残ってます。折り返しすぐに連絡が来たのには驚きましたが(笑)

とりあえず担当者にこの件で名前を印象付けられたのはよかったかな。
血税を悪用されてたまるかっての。


600 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:08 ID:vFjuQhNI
>>593
「自由権」勉強してから出直してこいよ。
馬鹿はすぐに馬脚をあらわしますね。

601 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:11 ID:vSPNW2DO
つーか、実在の犯罪を元にした映画なんて腐るほどあるし。
極端な話、>>580のいう忠臣蔵もそのひとつ。

Q:なんでお前らコンクリだけ騒ぐんだよ?
A:たまたま盛り上がっただけ

ってのが製作者側の偽らざる感想だろうし、しかもそれで正解。

602 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:12 ID:Uc4mmbQk
>>568
乙です

603 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:14 ID:EpFSqV0I
実際に公開されてしまえば、被害者についての誤った印象を植え付けられる恐れがある
フィクションとほざいてるんだからなおさら。

実在の人物を承諾も得ずに、フィクションに使う自由なんてないよ。

何を表現したいのか知らんが、被害者の尊厳を犠牲にしてまで優先すべき
表現などないね。

他の手段を選ぶべきだったな。

604 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:16 ID:Uc4mmbQk
「事実を元にしたフィクション」はMMRだけで十分だ。

605 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:18 ID:+Pw05I7g
業務の定義
業務とは、具体的個々の現実に執行している業務だけでなく、広く被害者の当該業務における地位に鑑み、
その任として遂行すべき業務をも指称する。
(最判昭28・1・30刑集7-1-128)

威力の定義
威力とは、犯人の威勢、人数及び四囲の状勢から見て、被害者の自由意思を制圧するに足りる勢力をいい、
現実に被害者が自由意思を制圧されることを要しない。
(最判昭28・1・30刑集7-1-128)

威力行使の定義
威力を用いるとは、一定の行為の必然的結果として、人の意思を制圧するような勢力が用いられれば足り、
必ずしもそれが直接現に業務に従事している他人に対してなされることを要しない。
(最判昭32・2・21刑集11-2-877)

もちろんわかってますがな今勉強中だもん。ああ学説は嫌いだから引っ張り出さないよ

606 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:18 ID:gE3roBzo
>>595
> 「当局は受け取った記事情報を載せただけで、」
という口調からして、そのとおりでしょう。
取材したんじゃなくて、FAXかなにかでニュースリリースを受け取って、
掘り下げることなく掲載しただけ。

まぁ、2chがどう言われようが気にしない。とりあえずシネパトスは止めたのが事実。

次はDVD・ビデオを止める番。


607 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:24 ID:Uc4mmbQk
>>606
しかしDVD、ビデオを止めるのって、どういう手があるのか…。
製作側が反省して自主規制する線はもうなさそう。
量販店とかに手を回したりできるのかな?

608 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:24 ID:NKnXd3WF
>>606
まとめサイトによるとTSUTAYA・GEO・SOFTBOXが入荷中止表明。
アマゾンは検討中らしい。

>>228にあったウェアハウスはその後どうなったんだっけか?

609 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:26 ID:EpFSqV0I
別に誰も脅迫等してるわけじゃないんだから

公開元が公開しようと思えば可能だし、ビデオ販売も可能。
誰の自由も侵されてない。

各々が判断を迫られ、判断しただけ。

誰の自由が侵害されたんだ?

610 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:28 ID:qo4oKX0u
>>608
さっきまでなぜかウェアハウスのサイトにつながらなかったのですが、
今見たらつながりました。
結構チェーン展開してるので、皆もメールしてみてください。
http://www.warehouse.co.jp/

611 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:28 ID:Uc4mmbQk
>>609
言われてみればその通りで、
映画館もTSUTAYAやGEOも
それぞれの意思で公開、取り扱い中止を決めたわけだ。

612 :568:04/04/28 14:33 ID:4GAUqN/s
>592
>製作者側の書いた記事をうのみにして載せたってこと?

606氏も説明してくれてるか。
俺もまどろっこしく書いたけど、鵜呑みというか
新聞作業だと芸能などはプロダクションの出したニュースリリースの情報を
まとめて記事にすることはまあ普通にあることだね。
つまりは この新聞社はそれ以上に発信先の情報内容に
関与してないということ。

担当者の人も気分がもう話してて
いいような感じでなかったのだが(同じような電話が行ってるんだろうw)
その電話上で再度、確認したら
「相手側の出したニュースリリースを作業の一部として元に載せたのでないと
トウチューの記事と似通っている事情が説明できない」と
暗に表明してくれた。

613 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:36 ID:NKnXd3WF
公式BBS消えた?

614 :568:04/04/28 14:36 ID:4GAUqN/s
>ALL
ベンテンの公式掲示板がたった今アボーン!
情報封鎖かよ!糞会社

615 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:41 ID:NKnXd3WF
>598-599 の書き込みが引き金か?
まあトーマス氏が既に保存済みな訳だが(w

616 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:41 ID:vFjuQhNI
記事を見たマスコミ関係者に書き込み見られたくなかったんだろ


617 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:43 ID:sU5Inlg7
>>609
そいつは詭弁だな。
さんざん「公開『させない』」「中止に『追い込む』」なんて言っといて
今さら相手の自由判断でもないでしょーが。

618 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:44 ID:yoW01BQ0
真に少年犯罪への問題提起として作った映画なら、
この程度の抗議でへこたれるかいな。
話題性だけ狙った糞映画なのだろうなあ。
まあ、どう転んでも名前だけは売れるし、
被害者はもう地下だし、どこから文句が来ても痛くも痒くもないと思ったんだろうな。

619 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:46 ID:nY6U0HXW
芸スポから来て、一気にスレ読んだよ。

おまいら、がんばれ。

620 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:57 ID:3q+3JSQq
掲示板消えただって? 慎重さん、出番です。徹底的に扱うなら俺はあなた達の味方だ

621 :朝まで名無しさん :04/04/28 14:57 ID:QWOUOd46
>>617
でも、ツタヤもGEOも誰も「販売したら爆破」なんて一言もいってないし
自主判断で決めたんでしょ?

ツタヤやGEOがDQNに脅かされたくらいで簡単に中止を決めると思う?
向こうにも「これはマズイ」みたいなものがあったから取り扱いを中止したんだと思うけど。
これが倫理的なものでも単に「問題になるとマズイ」程度でも判断するのはあくまで向こうの側だと思うけどな。


622 :朝まで名無しさん:04/04/28 15:00 ID:NKnXd3WF
ボックスグループの店舗統括責任者は

「今日現在では入荷の意志を固めておりませんでした。
確かに題材として【社会的問題がある】と考えています。
弊社の対応としては、【社会倫理の観点から】
入荷を見合わせることとします。」

とまで言いきってるしな(w

623 :朝まで名無しさん :04/04/28 15:00 ID:QWOUOd46
あ、このDQNはこの件じゃないただのクレーマーのことね。
友人がツタヤでバイトしていたときもただの店舗なのに
しょっちゅう特に暴力描写もない普通のハリウッド映画なのに
「このビデオの取り扱いを中止しろ」というクレームが入ってた。
一応店長に代わるか「上層部に言ってくれ」とうまくあしらわれるのがオチだったんだけどね。


624 :朝まで名無しさん:04/04/28 15:03 ID:vFjuQhNI
しかしなんだな。
ますますプレミアが付いていくな。

625 :朝まで名無しさん:04/04/28 15:04 ID:i2lSIW1G
>>598-599 >>568
H.Project公式サイト BBS飛ばしたな
逃げる気満々。回転ドア事件の様な責任転嫁の応酬が見れそうだな

昨日からのログ見てないけど、どんな感じだった?>BBS

626 :朝まで名無しさん:04/04/28 15:04 ID:3q+3JSQq
的が絞られてきたな。放置厨日が企業の話鵜呑みにしただけなら今後の対応次第。 真なる敵はベンテンか。

627 :朝まで名無しさん:04/04/28 15:04 ID:sU5Inlg7
>>621
そりゃ脅されたから中止しますなんて言ったらまたキレられるから
「社会的倫理」なんて言葉を濁しているだけなんじゃねーの?

実際、キレられても大して怖くない奴らはそう言ってるみたいだし。

628 :朝まで名無しさん:04/04/28 15:05 ID:NKnXd3WF
今更だが「悲しいよ」さんは何処に?

629 :568:04/04/28 15:08 ID:4GAUqN/s
>619
(`・ω・´) シャキーン

>628
「中村監督の脳内の人物」とか揶揄されて
ガガーンとなり、旅にでているようでつ。

630 :朝まで名無しさん:04/04/28 15:19 ID:jLgyfd7c
HPROJECTのHPって、弁天が運営してたわけじゃないんですよね?
誰が停止にしたんです?BBS。
監督サイドってこと?

631 :朝まで名無しさん:04/04/28 15:23 ID:jLgyfd7c
BBSの内容ですが、監督が登場してから今日の明け方くらいまでのものだったら
DLしてるので、必要であれば言ってください。(・・・って、私は誰に向かって言ってるんだ?w)

監督が書き込みやめてからは個人見解だけだったんで、特に面白い展開はなかったです。>>625

632 :朝まで名無しさん:04/04/28 15:24 ID:Uc4mmbQk
連絡人さんの監督との対談は済んだのかな?それともまだ?

633 :568:04/04/28 15:25 ID:4GAUqN/s
>625
〜閉鎖したH.PROJECT公式BBS 夕べからの流れ〜

28日朝のトウチューと報知のニュースコピペが燃料に。

27日夜は
中村監督への非難は今日、午後に連絡人さんの取材がはいることで緩和され
連絡人さんへの応援カキコが幾つか。
同時に監督への疑念を根深く表明「連絡人さんが懐柔される」とする
「危ない」など発言する人もちらほら。

27日深夜、
監督に夕べは同情が集まるが、今日の被害者モードのニュースリリース記事発表で
向こうの時間稼ぎ扱いへと監督の評価が一変、非難のカキコ再び。
同情カキコの主たちがいっとき責められる。

28日午前中にニュースを見てのビデオ化反対カキコがぞろぞろ。

同日午後、名無しさんに↑上のレス598・599が貼られる。
(こちらに貼ってあったのはそのコピペでつ。)

10数分後に閉鎖。



634 :朝まで名無しさん:04/04/28 15:32 ID:NKnXd3WF
>>630 HPROJECTのHPの管理は監督ではなくスタッフのひとり
(Kai Shinriとかいうやつ)がやってたらしい。
今迄放置状態だったのに何故こんなタイミングでBBSを停止させたのか…
あれをサービス停止させるには契約した本人のPassが必要な筈。

………ふーん……。

635 :568:04/04/28 15:35 ID:4GAUqN/s
>634
へえ〜
…ふーん。

636 :朝まで名無しさん:04/04/28 15:38 ID:jLgyfd7c
>>634
やっぱり?  ………ふーん………。

連絡人さんからの連絡がまだないみたいだけど、大丈夫だろうか…。

637 :朝まで名無しさん:04/04/28 15:41 ID:4uWyNl6J
>>634
ま、あれだ。恐らくどこの報道機関も触れられない
俗に言う 「 裏 事 情 」 があるんだろうな。

映倫と札が動くのを願う

638 :568:04/04/28 15:42 ID:4GAUqN/s
このスレの保存も
念のためしておくといいかなあ。
じゃ俺だけでも保存しとこっと。
後で祭りになっても見れないモンナー。

639 :朝まで名無しさん:04/04/28 15:56 ID:i2lSIW1G
>>631
>>633
dクス 

上の方でも出てるが、中谷彰宏(刑事役)の考え方が腹が立つ。
ttp://www.an-web.com/anletter/files/an040327.htm
しかもはっきりと、「女子高生コンクリート詰め殺人事件」の映画を撮っています。
って言ってるな 救いがたい

640 :568:04/04/28 15:58 ID:4GAUqN/s
http://tochu.tokyo-np.co.jp/

↑ちなみに。
「東京中日スポーツのホームページ」っていつも見てるわけではないが、
一日でもこんなに早く更新されるものなの?
今朝うぷされた「コンクリ上映中止記事」がなくなってない?
今朝掲載時のスクリーンショット取ってないので確認できないけど。
(スポーツ報知のは今でも見れ松)


641 :某掲示板より:04/04/28 16:55 ID:m99PxmdQ
被害者の父親は、娘がいなくなってから大変に心配して、そのあげく三日も会社を休んで、
その地域の駅のところに娘の写真を持って、この子を見かけませんでしたか、とあたりじゅう聞きまくった。
そのときの父親のぼうぜんとした表情と雰囲気を目撃した近所の人がいる。

捜索願いの件については、警察がある時点から、家出という扱いにしてしまったため、事件発覚が大幅に遅れた。
警察も、犯罪にまきこまれたという事実を知らなかったから。

少女は犯人たちに脅かされて、実家に電話したことがある。もちろん脅迫されてやった。
犯人たちは、ずるがしこく、そのようにすることで、事件が家出として処理されることを計画したみたいだ。そのため、実家の母は、少女が家出しているとかんちがいしたらしい。

追記だが、少女の母は事件発覚の後で、病床に付したまま、半病人みたいになった。
もしかしたら、自分を責めたりしたのかもしれないが、そのあたりのくわしいことは不明。

葬式のとき、母親は他の子供の肩によりすがりつつ、支えられるようにして、やっとのことで歩いていた。
この写真は週刊誌にも載った。生けるしかばねのような表情で、魂がすでに抜けた人のようで、あまりにも痛ましかった。
また、葬式では、号泣したということを少女の同級生が証言している。

その後も精神科に行ったりしたそうだ。
さらにその後どうなったのかは、私も知らない。

642 :606:04/04/28 16:55 ID:gE3roBzo
> 連絡人さん
無事にお帰りになれましたでしょうか?
お疲れ様です。
今日午前中だけでも、新聞、公式BBSの閉鎖など、いろいろ動きがありました。

そちらはいかがでしたか?
書き込みをお待ちしています。

643 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:00 ID:m99PxmdQ
>>640
芸能扱いになっているのでこれを常に更新チェックな
http://tochu.tokyo-np.co.jp/hou/index.shtml


644 :640:04/04/28 17:07 ID:4GAUqN/s
>643
dクス。
でもこの関連の情報をトーチューが
「更新」することは果たしてあるか?でつな。

645 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:10 ID:SY7LMM8P
>>641
自分の大切な娘がこんな目に遭わされてさ、守れなくてさ、
誰も助けてくれなくてさ、
外一歩出れば 同じ年頃の子が笑いながら歩いててさ
自分の娘が生きていれば そのくらいの年齢で、とか
事件に関わった奴ら多数も そのくらいの年齢で、とかさ
いつまでもいつまでも続くよね
地獄だよね

646 :64:04/04/28 17:19 ID:WqR36ENm
>641
>645

そろそろ出てきたかな、加害者と製作者を混同する人たち。
気分的に同一視したい気持ちは判るけど、それだけをモチベーションにすると
切り崩されやすいから、気をつけた方がいいと思うよ。

647 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:19 ID:ft4AkIpx
遺族を更なる地獄に突き落とそうとする、こんな作品は
やはりこのままお蔵入り(つーか焼却処分)になるべきだよね。

648 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:22 ID:4uWyNl6J
で、連絡人さんは無事帰還したの? プロ市民にやられちゃったりしないよな?

649 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:22 ID:SY7LMM8P
>>646
>>514

650 :スクープ:04/04/28 17:25 ID:UvAI0PPS
読売新聞 1989年 3月 30日付 夕刊

651 :64:04/04/28 17:29 ID:WqR36ENm
>649
その人に対しても同じこと。同一視したが為に前提を間違えているように見えるな。

単純な事実として、映画の製作者達は「コンクリート殺人事件に関与していない」。
事件のおこぼれで儲けようとしているだけでね。
下劣であることは確かだけれど、下劣であることは「罪」では無いんだよね。

そこを取り違えて、あたかも犯罪者の様に相手を攻撃することは、こちらの力加減や
対処の匙加減を間違えて、却って相手を利することにもなってしまう。
実際、今着々とその方向に進んでるみたいだけど。

怒るにも冷静に怒ることが求められていると思うのでした。

652 :640:04/04/28 17:31 ID:4GAUqN/s
コピペ
822 :名無しさん@恐縮です :04/04/28 17:27 ID:+RBfMmcp
ヤフートップのリンク先に無限回廊が載ったよ
騒いだ甲斐があったというものだ


653 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:32 ID:Uc4mmbQk
また来たのかよ64。
口だけは偉そうなのに、何一つ自分ではやらない奴。

654 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:32 ID:4uWyNl6J
>>64
利益得る前に逮捕されそうじゃないこの人達?

655 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:33 ID:v/6Vh5Ha
製作者は一切、利する事はない結果になるさ。
64のような工作員が、必死に抵抗しても無駄。

製作者=加害者 と同じだと俺は完全に思ってるよ。
事実誤認でもなんでもない。

ここまでくれば
製作販売者=加害者 

許せんね

656 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:33 ID:SY7LMM8P
>>651
ID見てください。私です。
この事件は特別なものです。

657 :640:04/04/28 17:34 ID:4GAUqN/s
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/movie/


658 :朝まで名無しさん :04/04/28 17:34 ID:QWOUOd46
ま    た    64    か
だったらどうしたら自分はいいと思うか
あと自分はこの件についてどう思うかって自分の意見を書けって何度もいってるだろ?
正直このままだと板違い。映画板にお帰りください。

659 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:37 ID:Uc4mmbQk
64は「こうなったらいいな」じゃなくて、
そうするためにどうしたらいいか自分でちっとは考えろ。

660 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:37 ID:Tz5eJt71
・コンピューターソフトウェア倫理機構(ソフ倫)
・メディア倫理協会(メディ倫)http://www.media-ethics.com/
・日本ビデオ倫理協会(ビデ倫)  
・全日本ビデオ倫理審査会(全審・AJVS)http://www.ajvs.net/
・日本倫理審査協会(JEJA)  
・DVD JAPAN 倫理協会
・日本コンパクトディスク・ビデオレンタル商業組合 (CDV-JAPAN)
http://www.cdv-j.or.jp/cdvj/gaiyou.htm
・セルメディアネットワーク協会http://www.sna-j.com/

映倫は審査してないらしいけど、ビデオDVDは審査したのですか?


661 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:39 ID:4uWyNl6J
そういやさ、違法行為に関して

札に通報すべき? 確証取れてないからあれだけど

662 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:40 ID:ogflWV0j
>>655
>製作者=加害者 と同じだと俺は完全に思ってるよ。
思い込みが激しいですな。

製作者=加害者 この論法は大間違い。実際にそうなんだし。論理的じゃない。法廷でも勝てないよ。

『被害者に与える精神的苦痛は、製作者も加害者も大差ない。』
こういう風に結ぶとすっきりするんじゃない?
感情論に訴えても、ぜんぶ自分の自己満足になっちゃうよ。
冷静に事実を見据えて、『間違わない』範囲で効果的にパンチは出さないと。

663 :640:04/04/28 17:42 ID:4GAUqN/s
映画板住人でつ。
再び東京中日スポーツに電話。

「WEBニュースはその日のうちでも、どんどん新しいのが入ると
前のは更新されるんですか」と質問。
「ああ、こっち担当でないからわかんないんだけど。
たぶんそうじゃないかな…わからないや」との回答。
いや、他のニュースは朝から掲示されてまつよ?

664 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:43 ID:C7YxQzMz
>>640
乙です。

東京中日スポーツ…脆いなw

665 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:44 ID:mZopHEHC
でもやっぱ0、り「この先、本当に被害者の苦痛や犯人側の狂気
当時のマスコミや大衆の反応を出来る限り忠実に、真面目に映像化しようとする
人間が現れても、今回の件で「触らぬ神に〜」になって
出資先が見つからない…なんて事にもなりうるわけだ
この映画も監督も気に入らないけど、怒りが強すぎて
先の事まで考えてはいなかったよ

666 :64:04/04/28 17:45 ID:WqR36ENm
>654
残念ながら逮捕はされない。彼らは何も犯罪を犯していないからね。
ほじくれば経理とか権利関係で別件逮捕できるかも知れないけど…。

>658
俺、自分の意見書けって言われたんで、昨日寝る前に書いてったと思うんだけど。
>363とか>383とか読んでみてください。

今回の件に限っては「何もしない」事が一番良かったと俺は思ってるので、
いくら代案を出せといわれても何も出ない。
これまでの所は抗議行動が全部裏目に出てるみたいだし。

正直もっと早く参加できて最初に皆が騒ぎ始めた時に声を挙げられれば
良かったと思うよ。

667 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:47 ID:v/6Vh5Ha
すでに、
製作販売者=加害者
って図式を 皆に強要するつもりは全くないさ。
ただ、俺は既に完全にシンクロしてるよ

製作販売者=加害者

そして、読売や中日を見た奴も皆同じように思うさ



668 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:47 ID:C7YxQzMz
>>64
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082992324/598-599
これって逮捕されないの? 後はお役所が認定すりゃクロになりそうだが

669 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:48 ID:to/91e8a
>>666
何が裏目なの?



670 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:49 ID:to/91e8a
>>666
>正直もっと早く参加できて最初に皆が騒ぎ始めた時に声を挙げられれば
>良かったと思うよ。

そしたらどうなってたと思うの?

何もしなかったらどうなってたと君は思うの?


671 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:50 ID:C7YxQzMz
>>669
要は騒がれてお蔵入り、って箔がついた事をいいたいんじゃねぇの?

放置と厨日…もうだめぽだな。
さっさとどこか大きな会社にでも吸収されちゃってくらはい

672 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:51 ID:+Pw05I7g
>また来たのかよ64。
>口だけは偉そうなのに、何一つ自分ではやらない奴。

行動するのが偉いというのなら
今井君他はいまごろ・・・

自分の行為が果たして正しいのかどうかと省みる姿勢が無いから
653とかは気持ち悪いんだよな。




673 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:51 ID:SY7LMM8P
私は514ですが、
製作側の言い分を載せたから、といって報知中日を非難するのは
おかしい。
それは上映反対運動側に対する評価を下げることになると思う。

674 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:51 ID:to/91e8a
>>666
で君は

>だからベンテンみたいな会社を存続さえてしまうような土壌を、なんとか正して行きたい。

その為にどうすりゃいいと思ってるのか答えてないね。
何もしないの?が一番いいって?

675 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:52 ID:m99PxmdQ
少年法を廃止しる。


676 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:54 ID:vjv2AgZQ
64は何者かしらないが
「何かされちゃ困る」立場の奴なんじゃないの?

677 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:54 ID:to/91e8a
>>671
そもそも宣伝文句なんてなんとでも書けるんだよ。
だから誰も大して真に受けない。

非難を受けた、上映中止なんていくらでも書きたければ書けるんだから
実際にそうなったかどうかなど大した意味は無いね。


678 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:55 ID:C7YxQzMz
>>673

663 :640 :04/04/28 17:42 ID:4GAUqN/s
映画板住人でつ。
再び東京中日スポーツに電話。

「WEBニュースはその日のうちでも、どんどん新しいのが入ると
前のは更新されるんですか」と質問。
「ああ、こっち担当でないからわかんないんだけど。
たぶんそうじゃないかな…わからないや」との回答。
いや、他のニュースは朝から掲示されてまつよ?

こ〜んな糞な対応する企業なんていらねぇだろ、と俺は思った

>>675
死刑反対団体が出てきてクレームつけるんじゃない?

679 : ◆SALA/cCkcU :04/04/28 17:58 ID:vO0QG2bc
ちょと、外野からひとことだけ。

監督が作品を自分の分身のように魂を込めて作ったのならば、
どんな激しい抗議があろうともあらゆる手段を使って世に出すべきでしょう。
それが出来ない、世間を気にして作品そのものを引っ込めてしまうような
作家に作家の資格など無い。

この作品を世に出すことで少年犯罪を浮き彫りにし、観客に作者が伝えたいことを
伝え、少しでも社会をいい方向に変えて行きたい。とても間接的なアプローチでは
あるが「事件の本質に迫り見せる」ことで何かを人に伝えたい。そんなことを思って
メガホンを取ったのでは?

この手の映画の場合、
写真(映画)の力を使って本質や真実に迫り観客に伝えることが、監督の使命であり本分。
遺族の心情は確かに大事ですが、事件の本質を暴くことはもっと大事。終局的にはそれが
遺族のためにもなる。ただし作品にそれだけのパワーがあればの話ですが。

公開されれば監督はこの作品に命をかけていた。
公開され「なければ」この作品はその程度の作られ方をしたものだったということでしょう。
作品の責任を取れる者が不在だった、そんな作られかたをされた悲しい作品。

大島渚が生きていたら、このカントク張り倒されると思う。
あ、まだ死んでませんでしたかw

監督が作品に自信があるのなら迷わず公開してよ。しなかったらヘタレ。

680 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:58 ID:NGIGgp2J
64氏は登場時の時点で、わりと建設的な姿勢をとってるよ。

彼の意見を「なにもできない」と非難し、こういう批判的意見を封殺し、
同時に自分らの免罪符にするのならば、これはちと独善的かと思われるが。

681 :64:04/04/28 17:58 ID:WqR36ENm
>668
逮捕は無理だろうね。でも審査で落とされる様に「密告」することはできる。
そこのBBSの人はいい仕事したと思う。

>669
本来ならひっそりと公開されさして話題にもならない程度の映画が
にわかに脚光を浴び、関係者の名前が認知されてしまったこと。
これで「被害者遺族に知られぬうちに…」という目的のひとつがなくなってしまった。

そしてタイトルの名前に「公開中止」の冠が被さってしまったことで、
普通なら見向きもしない人がビデオパッケージを手に取る可能性も増えてしまった。

それから最後に、「2ちゃんねる」を含むネットの声が悪者扱いされてしまっている事。

プレス向けのリリースはいずれもそうなるように仕向けられている。
リリースだけ読んでまとめサイトの存在を知らない人は、こちらの真意には気付いてくれない。

やっぱりあの手の人たちはしたたかだなぁと思ったよ。

682 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:58 ID:to/91e8a
>>666
規制に関して言えば、今回誰も「規制すべき」とは言ってない。
制度化に言及してる人は居ない。

君は業界の自主規制云々と言ってるが、
批判されたからなんの検討もせず自主規制するような業界なら
それは彼ら自身が表現の自由を放棄してるというだけの事だろ。

何かをすれば反響が返ってくるのは当たり前であって
ネガティブな反響は、規制という制度化された抑圧と

全く違うもんだろ。

君は業界自体に批判に負けるな、と訴えるべきじゃないの?

683 :64:04/04/28 18:00 ID:WqR36ENm
あ、今回俺が一番怒ってるのって、>679氏が指摘したこと。

映画に対してものすごく不真面目なんだよね、この人たち。

684 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:01 ID:C7YxQzMz
>>ただし作品にそれだけのパワーがあればの話ですが。
…お金かけないで作ったし、ないかと思われw
ま、あれだ、大島渚ももうスタジオズブリの宮崎パヤオと一緒で
棺桶に布団敷いてあとは「おやすみなさい」言うだけなんだからいいけど。
ただし、この糞爺の行き先が天国じゃなきゃ俺はいい。

685 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:02 ID:TJB9Nru7
>>633

う〜ん何かが動いてるかな?

686 :640:04/04/28 18:02 ID:4GAUqN/s
映画板住人でつ。
中日スポーツは、昼間電話で当方が問い合わせたときに
「ニュースリリースを送られて、情報を記事として載せただけ」
の立場にもかかわらず、
問い合わせについて担当の人に伝えてくれると言ってくれますた。
(こちら以外にも問い合わせた香具師がいたのかもしれない)、
その後はわからないけどそれとなく自分の情報発信に何か気配を感じて、
たぶんその情報をWebから外してくれたんだと思う。
今はそう思いたい、と言っておき松。さっきの電話のリアクションでは、
ただ「もう関りたくない」という感じだし。

687 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:02 ID:+Pw05I7g
なんかあるならさっさと告発しちゃえばいいのにね。げきわら
ほら誰かやってみなさい。


688 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:04 ID:C7YxQzMz
>>681
なるほどね。

そういやこれって誰かがもう新潮側にコンタクト取ったんだっけか?

689 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:05 ID:UvAI0PPS
>>769
大島渚は・・・・・・・・・・・・微妙だな。

690 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:06 ID:v/6Vh5Ha
>>679

良い意見だが、現実的ではない。
日本の商業コンテンツは=芸術ではない。
監督はただのスタッフにすぎない。魂などこめようがない。

仮に、魂をこめて仕事したとしよう、その場合は
他の仕事の名匠がそうであるように、作品の8割を
自らが破棄してしまう気概がなければならない。
しかし、商業映画の世界では破棄は許されない。

したがって、魂をこめて仕事をするものほど、破棄の自由を欲するのが
日本の映画であり、作品を捨てる=ヘタレではない。

この監督は、商業プロとしての立場より、作品を捨てるという選択を
試しみたようなので、作家としては見込みがあるかもしれん。
(例の懺悔文が仮に本当として)

691 : ◆SALA/cCkcU :04/04/28 18:08 ID:vO0QG2bc
>>684
金の問題じゃないよ。
金かけてない映画にも、いい作品はいくらでもある。

>>683
ま、見てみないことにはなんともいえませんね。

監督が本当に作品に自信があるならば、
いっそ、winnyにでも公開してしまえばいいのに。。。
なんの設備もいらずにタダで世界ロードショー公開出来るよ。
儲からないけどw
しかし、ネットで評判になれば先も開けるンじゃない?

ほな、このへんで。



692 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:10 ID:NGIGgp2J
むお、いま気づいた。公式BBS閉鎖か・・・
>598-599 が痛いとこついたんだろうなあ・・・

693 : ◆SALA/cCkcU :04/04/28 18:10 ID:vO0QG2bc
>>690
あ゛?
ホントにそんな映画界ならイラネ。
潰したほうがすっきりするよ。

マジでほなな〜。

694 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:10 ID:vjv2AgZQ
監督はすでに作品を撮ったのを後悔して懺悔してるのだが…。

695 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:11 ID:K5DVckhG
>>673
報知にメール入れました。
内容は、
「コンクリ関係で疑問を持って抗議行動して来た物ですが、製作者側に一方的に犯罪者呼ばわりされているようですが、貴社はちゃんとソース確認取って書いてるんですか?
また、今後ちゃんとソース調べる気はあるんですか?」
って感じで。


「あいつがこのヒトの事を犯罪者だって言ってました〜」
と、事実確認も無しに垂れ流していい商売ではないだろう、新聞屋ってのは

696 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:12 ID:C7YxQzMz
>>691
なるほど。了解です。

>>692
だろうな

697 :640:04/04/28 18:13 ID:4GAUqN/s
>695
映画板住人でつ。乙!

698 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:15 ID:Re7vHNXc
>>680
ところがその後が堂々めぐりでね。
むしろ言論封殺をしようとしているのは64氏なんだ。
昨日あたりから援護隊も少数いるようだし、必死さは並大抵じゃないよ。

699 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:16 ID:C7YxQzMz
>>695
援護射撃してくるわ

700 :朝まで名無しさん :04/04/28 18:17 ID:QWOUOd46
とりあえず64はトリップつけてね
64=佐々木説が気になる…。まさかとは思ったけどこの必死さを見ると…。

701 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:18 ID:K5DVckhG
>>697
>>699
ありがd
そちらもがんがってください

702 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:21 ID:mlbeiIGc
>>695

乙〜

703 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:22 ID:5jiiBfAA
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000017-sph-ent
ビデオは予定通り6月に発売するという

ほんとに発売になるんだろうか...発売すらしてほしくないよ

704 :64:04/04/28 18:22 ID:WqR36ENm
>700
あ、公式に否定しておこう。
俺は佐々木という人じゃないでつ。彼が何やったのかも知らない。

705 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:24 ID:W8/FLYw8
ま た 64 でつか

キミはスレ違いだといったい何度言ったら(ry

706 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:26 ID:+Pw05I7g
>むしろ言論封殺をしようとしているのは64氏なんだ。
>むしろ言論封殺をしようとしているのは64氏なんだ。
>むしろ言論封殺をしようとしているのは64氏なんだ。

意見表明と圧力活動を一緒に出来る698萌え

695はさっさと告訴しようぜ!今なら出来るでしょ。構成要件も整ったみたいだし
(俺は整ってないと思うけど)

707 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:27 ID:SY7LMM8P
>>695
わかりました。そのへんのこと考えてみます。

708 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:28 ID:vjv2AgZQ
64は「みんなが言うこと聞いてくれないのは頭に血が上ってるからだ!」と決め付けて
しつこく粘着するからタチ悪い。

709 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:29 ID:Re7vHNXc
>>706
その下はどうしてコピペしなかった?

>昨日あたりから援護隊も少数いるようだし、必死さは並大抵じゃないよ。

710 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:30 ID:NKnXd3WF
>>598-599

この場合、公文書偽造?私文書偽造?になるんだっけ?
あれってさ、そういう書類を【作成する事】自体が罪になるんじゃなかったっけ?
その書類を使って利益を得た得ないは問題じゃなくて
 【 作 成 す る 事 】 自 体 が 罪 。

(刑法 第17章 文書偽造の罪の項参照)


711 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:34 ID:C7YxQzMz
>>710
なるほどねぇ。

援護射撃しといたぜい。

なんかどんどん香ばしくなってきたの気のせい?

712 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:34 ID:to/91e8a
64は反論されるとほとんどをスルーして消える。

そして同じ主張を繰り返す。

まあ真面目な主張を持った奴のすることではないのは確かだね。

713 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:36 ID:9uDPSGJX
まとめBBSのFAX文書、映画館は上映されないようだし
レンタル・販売店への文書用に手直ししてみました。
ほかにも加えることとか訂正あったらお願いします。


714 :文書1:04/04/28 18:36 ID:9uDPSGJX
「コンクリート」ビデオ・DVDのレンタル、販売中止のお願い

突然このような文書を差し上げる無礼をお許し下さい。
本日は6月に発売される予定の「コンクリート」という作品の
ビデオ・DVDのレンタル及び販売中止をお願いしたく、
不躾ながらこのような文書をお送りいたしました。

先日ネット上にて、いまだ記憶から拭えないあの
忌まわしい事件「女子高生コンクリート詰め殺人事件」を
遺族の許可も得ず、そのまま映像化(しかも被害者を演じるのは
AV女優)という悪質極まりない作品の事を知りました。

製作側は遺族への了解を取るどころか、「これはフィクションで
現実の事件や人物とは関係ありません」と言い張り、そのくせ
映画の宣伝文句には「女子高生コンクリ詰め殺人事件を遂に
映画化!」などとうたっています。あまりにも身勝手で、
酷すぎます。

今、ネット上でかなり深く広くこの件につき多数の方々が
抗議活動をしております。参考までに、公式サイトと
抗議関連のURLを記載しておきます。ネットという匿名性が
高い場所柄、中には口汚く関係者を罵っている方も
いますが、皆様この件に関しては心底立腹し、何かをしたいと
願っておられる様子です。

715 :文書2:04/04/28 18:37 ID:9uDPSGJX
◆「コンクリート」公式サイト(現在一時閉鎖)
http://www.benten.org/concrete/index.html

◆販売元
ベンテンエンタテイメント
http://www.benten.org/

◆企画・製作
アムモ
http://www.amumo.jp/company/company.html

◆抗議関連URL
コンクリ事件映画化について
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082992324/

女子高生コンクリ詰め殺人事件映画化に抗議するOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082529758/

6月にも映像化されビデオ・DVDで販売されるようですが、
どうか御社には企業の倫理をもって、この作品のレンタル・販売
を中止して頂きたいのです。これは、その辺にあるホラー映画
やアダルトものとは全く異質の作品です。
被害者や遺族をまさに「二度殺す」、許しがたい蛮行だと
思います。

お願いです。どうか、御社の「企業としての良心」を
見せて下さい。

平成16年  月  日

716 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:37 ID:+Pw05I7g
>昨日あたりから援護隊も少数いるようだし、必死さは並大抵じゃないよ。

いや別に援護するつもりはないんですよ。おかしい部分に突っ込み入れたがり屋なだけで。
なんか叩くひとのうちの一部って論理が破綻しているからさ。

あとグループ分けしたがる人(上記”援護隊”とか)もいるでしょ。いやだなあ漏れは漏れだし。
佐々木だっけ?と同一視して思考停止してしまうひととか。

漏れは意見の表明自体を止めさせようなんてこれっぽっちも思ってないし。
公式BBS閉鎖で”言論封鎖!”とかもいい例だな。他にもあるでしょ場所が。
ミラーだってとってるんでしょうからねぇ。

717 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:38 ID:C7YxQzMz
>>文章1・2
>>598-599加えてみては?

718 :64:04/04/28 18:38 ID:WqR36ENm
>712
あーごめん、反論には答えてるけど、単に煽りっぽいのは放置してます。
一応ここはお祭り準備室じゃなくて議論する場所だと思うんで、
言っておくべきと思ったことだけ言おうと思って。

719 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:40 ID:C7YxQzMz
>>漏れは意見の表明自体を止めさせようなんてこれっぽっちも思ってないし。
ならば文章もうちょい考えてみよう。
文章のみからその意思が汲み取れなければそう思われるのは仕方ないんじゃないかな?

720 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:41 ID:+Pw05I7g
なんか行動しろしろといっているひとがいますが
710さんで書かれている部分で告発する人はいませんかー?
今すぐでなくてもいいけど。

ひとりぐらいはいますよね。義侠心にあふれたすばらしい人が。

721 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:42 ID:NGIGgp2J
んー、ここまで64氏が批判されるのはなんでだろうと不思議に思って、
昨日辺りの64氏の意見をようやく読んだけど、すべてこのスレに必要な意見だと思うな。

むしろ 
すべて正しい、我が正義だ突撃しろーーー!
の一丸暴走特急の状態のほうが不健全であって、
一見わかりにくいかもしれないけど、めぐりめぐってみると
64氏のような人を追い出すのはこの議論や活動をしてる人にとっても不利益だと思う。
反対意見を真摯な語調で言ってくれる貴重な人だと俺は思ったよ。

あと、スレ違いだというのは論外だよ。
「板違い」「スレ違い」が2CHでの反対意見にたいする便利な免罪符になってるのを常日頃から感じてるんだけど、
これこそ、論点をひとつに絞ろうとする・・・まさに言論封殺じゃないの。
64氏の映画産業全体の問題という視点は、今回の問題と切り離せない部分だよ。
それを枝葉末節という恣意的解釈に変換し、意図的に排除するほうがおかしいと思うよ。
というわけで、このスレが健全であるために俺は64氏支持。

722 :○○○○○○○○ 結  論 ○○○○○○○:04/04/28 18:45 ID:QLVEOJfX

●●●●●●●● 結  論 ●●●●●●●
●●●●●●●● 結  論 ●●●●●●●
●●●●●●●● 結  論 ●●●●●●●


みんな、本心はこの映画をみてハァハァしたい


●●●●●●●● 以  上 ●●●●●●●






723 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:45 ID:C7YxQzMz
>>721
俺は肯定も否定もしないな。64氏の提言は正しいと思うが
やりだしたら収集つかなくなる。
あれだ、お互いにお互いの意見が正しいと思ってるから
結論がつかない。まぁ>>720は煽り屋みたいだから放置でいいと思うが

724 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:48 ID:to/91e8a
>>718
>単に煽りっぽいのは放置してます。

そうじゃないのは見ればわかるよ、誰でも。
俺が今日書いた中で一番煽りっぽいのが、今君がレスした712だしな。ヤレヤレ。

なんでこー自己申告でなんでも片がつくと思うかな。

725 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:49 ID:r8o3i7NQ
64を皆読んでるんだね、私は64=荒らしだと思ってるから読んでないw

726 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:49 ID:W8/FLYw8
みなさんそろそろ 6 4 は ス ル ー で行きませんか。
何人もに指摘されているにも関わらず、粘着質にここにこだわるのは
いったいどういう理由なのかわかりませんが
どー見ても、64の語ってるテーマの間口が広すぎて
ここのお題からはびみょーにズレてます。

もっと 別 の 場 所 で 有意義に思う存分議論してください。

727 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:50 ID:to/91e8a
>>721
いや結局64が言ってるのは

「どうしようもないから、諦めろ」ってだけなんで

なら何回も繰り返す必要は無いわけよ。

728 :640:04/04/28 18:50 ID:4GAUqN/s
映画板住人でつ。
もう全くこの映画に関係ない、前に上映を予定していた
劇場の方に電話して聞いてみますた。
失礼をお詫びしつつですが、答えていただきました。

この映画の試写もしなかったので劇場の誰も見てないそうです。
「製作会社が企画を持ってきて、
そのまま公開を予定、アナウンスする作品のケースもある」とのこと。
ところが、製作会社側の発信するニュースのみが
「00で公開予定〜」といったように
スポーツ新聞など一部のマスコミにて先行して進んでいった模様です。

ただ、個人からのこの映画への問い合わせなどで(抗議ではない)
あまりいい印象をもっていない捉え方をしている人が多いと見て
内容についても自館のイメージの面でもどうかと思い、
また、そこまでして公開するという映画でもないようなので
上映することをやめることにした」とのこと。
で、28日の本日、例の新聞2誌に載ったリリースに触れている
製作会社の「抗議活動の被害者面」だけが浮上してくる
映画のニュースにつかわれることに関して、館名が出ることについても
「それは迷惑です。本当に関係がないのに」としています。
微妙なところですが、このニュースは製作会社からの発信であると伝えると、
当時者の意図が加わり、ニュースでなく宣伝になってるという結果についても
名前を出されて迷惑、と表明しておられました。

729 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:50 ID:+Pw05I7g
>>723
えーでも行動するのが偉くて何もしない64は馬鹿だ退場しろや
みたいなことを書いてたひとっていなかったかな。その人にむけてなので
他の人で気分害したらごめんねー。


730 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:55 ID:W8/FLYw8
>>728 乙です。

731 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:55 ID:ZKIqRnko
>>715
発売販売の表記間違ってるよ
それじゃ抗議にならないですよ・・・
というか
業界的にはなんの話題にもなってない作品=おとなしくしてればスルーな作品=心配するほど売れない作品
だったのにどんどん情報を広めて認知度を上げてるのは
こちらの騒動のおかげになっちゃってますよ・・・_| ̄|○

732 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:56 ID:C7YxQzMz
>>729
まぁ、とりあえずそれを本心としてマジレスしよう。

そういう注釈加えような、書くなら。特にこういうケースは

>>728
乙。映画館にも嫌われる製作会社…な〜んか先が見えてきたような

733 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:01 ID:v/6Vh5Ha
64に非難が集まってるのは、 
コンクリートの映画化の是非が、彼のテーマでない事につきる。

かれが、反対や賛成と言ってるならいい。
彼は12時間延々と、コンクリートを潰しても映画界は良くならないよ
映画界を良くする根本的な方法を考えようよ
と、「スレのテーマ外の事が僕の関心ごとなんだ」
と延々と公言し続けているから。

そして、ここは2ch 64は新しいスレを自らたてて心行くまで
議論してればいいと皆が言ってるのだ。
それでも、彼はやってくる。 そこで皆が、彼の主張は
製作者と同じなので、工作員と思ってるわけだ。




734 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:03 ID:SY7LMM8P
>>731
スルーってのはさ、エログロ系に興味がない人がスルーするだけじゃない?

エログロにすれば、その辺の人間しか見ないから
自分の周りの安全を守るには関わり無いだろ、って思惑が
根幹に見えるけどさ、
それが上映反対側の観点と違うんだよね。

735 :640:04/04/28 19:04 ID:4GAUqN/s
>730/732
うい!

報告。
例の今日午後閉鎖した
H・PROJECTのサイトアクセスサポート会社に
聞いてみますた。管理人が「遠方に居住しており」、
サイトを閉鎖した理由について連絡をとっても
返事がなく、メールを送ったが事情がまったく確認できないとのこと。


736 :64:04/04/28 19:07 ID:WqR36ENm
>733
ごめん、このスレのテーマって

"「コンクリート」みたいな作品が世に出てしまうことについてどう思うか、どう対処すべきか"

と言うようなものだよね。

で、俺は今の映画界の在り方っていう点で自分と接点があったんで来たんだけど。
単純に「公開中止運動準備室」にしたいっていう事?

737 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:08 ID:egsgXsIZ
>>731
>認知度を上げてるのは

販売出来なきゃ意味無いわな。

738 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:09 ID:NKnXd3WF
>>64=736

お前はスレタイも読めんのかと小(ry

739 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:09 ID:C7YxQzMz
>>64
ミスター…まとめサイト見てこようぜい。

>>735
再び乙。すげー苦しい言い訳だなをいw

740 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:10 ID:egsgXsIZ
>>736
いやそういう一般論抽象論のスレッドではないね。

「コンクリート」という作品が世に出てしまう事についてどう思うか、

というスレだね。

741 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:11 ID:+Pw05I7g
>彼の主張は製作者と同じなので、工作員と思ってるわけだ。

製作者の意思って誰か確認してた?

742 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:11 ID:egsgXsIZ
>>736
でさ、君は君の論点の反論もスルーしてるから
信用されないんだよ。

映画一般板に「業界の浄化の方法論」ってスレ立てなよ。
俺も行くから。

743 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:12 ID:W8/FLYw8
「コンクリート」みたいな作品が、じゃないです。
「コンクリート」が、です。

744 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:13 ID:egsgXsIZ
>>741
公開したい、ビデオを売りたい

と思わない製作者は居ないだろうね。

745 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:15 ID:C7YxQzMz
>>741
これまでの星(=製作サイド)の行動からの類推論ではないかと自信なさげに書いてみる。

何となくなんだが、>>741は工房? 違ったらすまんな

>>737
とりあえず大手は抑えたけど、一本も出しません!ってのは厳しくないか?
相当な店舗数当たらなきゃならないかな〜と思って。
勿論、親会社当たればいいわけだけど
中には地方でひっそりやってまふ、ってとこもあるじゃんか?
そこまで考えたら物理的問題で厳しいかな〜ってオモタ

746 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:16 ID:egsgXsIZ
>>736
まあどう正当化した所で反論をスルーして時間置いて粘着する奴は

まともに扱われる事は無いよ。

自分や他人がどんな言い訳しても無意味。
ログ見れば誤魔化しようはない。

747 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:16 ID:v/6Vh5Ha
64
違うさ、公開賛成なら賛成でいいんじゃないか?
反論が多数だが。

君の主張は、
 反対運動=逆効果を生む  (ここまでは皆聞いていた)
では他の方法は?
 僕は今後こういう映画が生まれない方法を探してるんです
 日本映画界のために
 皆 ポカーン
ではどんな方法が?
 それは判りません。 ただ逆効果が生まれる事を言っておきます。
  ループ ひたすらループ そして12時間

これは 製作者側の意図、「反対抗議をやめれやコラ」
って事と同じ事。 そして判ってるのに、
ひたすら ループ  
そして皆が怒りだす。



748 :64:04/04/28 19:17 ID:WqR36ENm
>742
反論には一通り返事したつもりだったけど・・・・。
なんか残ってたら教えてください。

>740に関しては、「お互いの認識の相違」ということで。

749 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:18 ID:W8/FLYw8
あー、しまった、スルーしようと思ったのに…(´・ω・`)
そういったわけで、ご理解いただけましたら、移動なさってください。>64

>>741
連絡人さんに、その辺を監督に再確認してくれないかと、お願いしたよ。
監督の私情が入ってない、企画側の当初のコンセプトね。

750 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:18 ID:C7YxQzMz
>>748
雰囲気から、残った返事含めて新スレ(映画板でね)でやった方よくない?
このままならエンドレスになっちまいまっせ旦那

751 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:18 ID:+Pw05I7g
>「コンクリート」という作品が世に出てしまう事についてどう思うか、
>というスレだね。

出てしまうことについて反対はしないですー。
そのあとの影響は彼ら(製作者)がかぶるという前提でだけど。



752 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:18 ID:egsgXsIZ
>>745
それで売れる本数と

何もしないで公開されて後、大手で取り扱われて売られる本数と

どっちが多いかね。

少なくとも批判を受ける行為、まともな会社では許されない行為であることは
確認出来たわけで

まるで意味が無いと言う奴は
多分そう信じたい理由があるんだろう。

753 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:18 ID:Re7vHNXc
一応あげておくよ。立場を微妙に変えながら、彼が何言ってるか。
>>541 :朝まで名無しさん :04/04/28 09:58 ID:+Pw05I7g
>>556 :朝まで名無しさん :04/04/28 10:58 ID:+Pw05I7g
>>578 :朝まで名無しさん :04/04/28 13:26 ID:+Pw05I7g
>>581 :朝まで名無しさん :04/04/28 13:42ID:+Pw05I7g
>585 :朝まで名無しさん :04/04/28 13:49 ID:+Pw05I7g
>おいおい意見ごとコピペしてくれよ(わら


754 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:19 ID:P+22SN56
>>714
>(しかも被害者を演じるのはAV女優)
コレ↑が何か問題なのか?

755 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:19 ID:egsgXsIZ
>>748
今日の午後の分だけでも見れば?

756 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:20 ID:Re7vHNXc
>>593 :朝まで名無しさん :04/04/28 14:00 ID:+Pw05I7g
>>605 :朝まで名無しさん :04/04/28 14:18 ID:+Pw05I7g
>業務の定義
>>672 :朝まで名無しさん :04/04/28 17:51 ID:+Pw05I7g
>>706 :朝まで名無しさん :04/04/28 18:26 ID:+Pw05I7g
>>716 :朝まで名無しさん :04/04/28 18:37 ID:+Pw05I7g


757 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:21 ID:Re7vHNXc
>>720 :朝まで名無しさん :04/04/28 18:41 ID:+Pw05I7g
>>729 :朝まで名無しさん :04/04/28 18:50 ID:+Pw05I7g
>723
>えーでも行動するのが偉くて何もしない64は馬鹿だ退場しろや
>みたいなことを書いてたひとっていなかったかな。その人にむけてなので
>他の人で気分害したらごめんねー。
>>741 :朝まで名無しさん :04/04/28 19:11 ID:+Pw05I7g
>彼の主張は製作者と同じなので、工作員と思ってるわけだ。
>製作者の意思って誰か確認してた?


758 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:21 ID:egsgXsIZ
>>751
被害者について、事件の内容について誤った情報を垂れ流される事について
製作者がどういう責任を取れるのかな?

どうやって被害を取り返せるの?

759 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:22 ID:C7YxQzMz
>>753
…もしかして、というか薄々感づいてはいたが

釣られてたのか俺はまた…OTL

>>752
勿論、抗議には俺は賛成。ただ何となく疑問に思っただけ。すまぬ

760 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:23 ID:egsgXsIZ
>>751
君が言ってるのは

殴った後、逮捕されるなら殴るのを止める必要は無い
ってのと同じだよね。

公開されてしまえば被害は起きてしまうんだから。

761 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:23 ID:+Pw05I7g
>>749
ああ、じゃあまだ>>733最下行って確定じゃないの?



762 :640:04/04/28 19:25 ID:4GAUqN/s
(上レスのコピペ)
映画板住人でつ。報告。
もう全くこの映画に関係ない、前に上映を予定していた
劇場の方に電話して聞いてみますた。
失礼をお詫びしつつですが、答えていただきました。

この映画の試写もしなかったので劇場の誰も見てないそうです。
「製作会社が企画を持ってきて、
そのまま公開を予定、アナウンスする作品のケースもある」とのこと。
ところが、製作会社側の発信するニュースのみが
「00で公開予定〜」といったように
スポーツ新聞など一部のマスコミにて先行して進んでいった模様です。

ただ、個人からのこの映画への問い合わせなどで(抗議ではない)
あまりいい印象をもっていない捉え方をしている人が多いと見て
内容についても自館のイメージの面でもどうかと思い、
また、そこまでして公開するという映画でもないようなので
上映することをやめることにした」とのこと。
で、28日の本日、例の新聞2誌に載ったリリースに触れている
製作会社の「抗議活動の被害者面」だけが浮上してくる
映画のニュースにつかわれることに関して、館名が出ることについても
「それは迷惑です。本当に関係がないのに」としています。
微妙なところですが、このニュースは製作会社からの発信であると伝えると、
当時者の意図が加わり、ニュースでなく宣伝になってるという結果についても
名前を出されて迷惑、と表明しておられました。


763 :640:04/04/28 19:26 ID:4GAUqN/s
(上レスのコピペ)
報告。
例の今日午後閉鎖した
H・PROJECTのサイトアクセスサポート会社に
聞いてみますた。管理人が「遠方に居住しており」、
サイトを閉鎖した理由について連絡をとっても
返事がなく、メールを送ったが事情がまったく確認できないとのこと。



764 :64:04/04/28 19:31 ID:WqR36ENm
>755
了解、頑張って読んでくる。

申し訳ないけど、移動するつもりはないんだ。ここであなた方を相手に
話すことに意味があると思ってるんで。
まぁ反対派が一人くらい混ざっていた方が、バランスもとれていいでしょ。

765 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:32 ID:mlbeiIGc
>>762

まとめサイトに教えてあげて。

766 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:35 ID:W8/FLYw8
>>763
BBSだけだよね?

767 :連絡人 ◆2EIOhISDG2 :04/04/28 19:35 ID:i8ZkYF7a
ただいま(´・ω・`)ノシ

768 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:36 ID:vjv2AgZQ
移る気がないなら仕方無い
スレ違いの64はスルーな

769 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:36 ID:W8/FLYw8
乙です!おかえりなさい。

770 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:36 ID:mlbeiIGc
>>767

おかえりなさい
無事でしたか?

771 :640:04/04/28 19:36 ID:4GAUqN/s
>767
映画板住人でつ。
おつか!ちょっとガタガタしてまつ。


772 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:37 ID:9uDPSGJX
連絡人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

773 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:38 ID:W8/FLYw8
>>768
りょうかいです!
ス レ 違 い の 6 4 は ス ル ー で。

774 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:38 ID:/4quCWVa
おかエリー!>連絡人

775 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:38 ID:v/6Vh5Ha
64よ、

まあ、がんばって荒してくれ。 皆スルーすると思うが
君には、コンクリートのDVDを永久に消し去る方法なんて
考える能力ないだろ?

776 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:39 ID:+Pw05I7g
>>751

>公開されてしまえば被害は起きてしまうんだから。
これの上2行には同意できないが(条件が微妙に違うから)
引用部分は同意。それゆえ
>そのあとの影響は彼ら(製作者)がかぶるという前提でだけど。
とくるわけです。

>どうやって被害を取り返せるの?
民事刑事いろいろありますよー。

>>759
ルアーなんか投げてないってば

777 :悲しいよ:04/04/28 19:39 ID:/209GKMy
>>589->>628->>629
公式サイトBBs消えてしまいましたね・・・何だか残念です。

今さっきバイトから帰ってきてザーーと読んだんですが、以前変態鸚鵡の
佐々木さんで盛り上がったみたいに、64さんで盛り上がっていたので
ロムってるだけでした。

私は監督とメールでやりとりするまで、監督の悪口とか書いていたけれど
この人はお馬鹿さんというか、軽薄なところがあるとは思うけれど、
そんなに悪い人とは思えないし、映画館での上映も中止、大手のビデオショップ
での流通もストップした今、一部の人みたいに「全員路頭に迷え!」的な
ノリはどうかと思っています。
とにかく私の願いは、「コンクリート」が人目につかなくなればいいわけで・・
スポーツ新聞の記事で「嫌がらせ」ってあったけど、2ちゃんから嫌がらせ
した人いるのかどうか、気になります。

今頃連絡人さんは監督と会ってらっしゃるんでしょうか。
私も主婦でなければ、覗きに行きたかったんですが。

778 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:41 ID:P+22SN56
>>758
反証、批判すりゃいいじゃん。

779 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:41 ID:W8/FLYw8
>ルアーなんか投げてないってば
それ、ちょっと(・∀・)イイ!w

780 :640:04/04/28 19:42 ID:4GAUqN/s
>766
>BBSだけだよね?

閉鎖したのはBBSのみ。ちょっと表現が
曖昧だったスマソ。





781 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:43 ID:egsgXsIZ
>>776
どう条件が違うの?

>民事刑事いろいろありますよー
それは懲罰にはなっても、被害の回復にはならないね。

どうやって被害の回復=垂れ流された嘘の訂正、貶められた被害者の尊厳の回復
を出来るの?


782 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:43 ID:C7YxQzMz
神のご帰還!!

乙です。無事でヨカタ…

783 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:45 ID:egsgXsIZ
>>778
そもそもなんで、製作者自身が嘘=フィクションと言ってるモノを
野放しにしなければならないんだ?

784 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:46 ID:SY7LMM8P
>>760
それ分かりやすいな

785 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:47 ID:mlbeiIGc
>>762

お願い、まとめサイトにコピペして。

786 :連絡人 ◆2EIOhISDG2 :04/04/28 19:47 ID:i8ZkYF7a
15:00から新宿マクドで話してきました。
写真は拒否されたから、本当に会ったのかという証明はできないから
信じてくれる人だけ信じてくれればいいよ。
文句ある人とか信じない人は信じてくれなくていいです。

証明になるかどうかは分からんが、以下、「コンクリート」のラストシーン↓

羽ばたいていた小鳥をグッと握りしめる主人公(高岡)。
その後、手をふりほどくが、手の中の小鳥は羽ばたくことはなかった。
ブラックアウトしてエンドロールへ。

まあ、これを書いても誰も見てないから確認のしようがないわけだが、
俺にできる証明はこれぐらいしかない。
すまん。

787 :>>780:04/04/28 19:47 ID:W8/FLYw8
いや、いいんだけど
tcupって、そんな問い合わせにも答えてくれるんだー、って
ちょっと思ったの。
何でも、動いてみるもんだなーと…改めてしみじみ。

788 :640:04/04/28 19:49 ID:4GAUqN/s
>連絡人さん
今日色々当方で確認したこともあるのですが…
このスレに集約して報告カキコしていますので、
一休みしたら一通り目を通してくらさい。

789 :連絡人 ◆2EIOhISDG2 :04/04/28 19:49 ID:i8ZkYF7a
スマン、仕事の電話きた。
ちょっと落ちる。

790 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:50 ID:C7YxQzMz
>>786
取材まとめたりするの大変でしょうが、頑張ってくださいね〜


791 :悲しいよ:04/04/28 19:50 ID:/209GKMy
>>786
お疲れ様でした〜〜ご報告が楽しみです

792 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:54 ID:P+22SN56
>>783
んん?言ってる意味がよく判らんのだか、フィクショならフィクションでいいんじゃないの?
で、事実と異なってる部分があるってなら、そこを具体的に反論、追求すればいいんでないのかい?
論争起こせばいいじゃんと思うんだけど。

793 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:57 ID:v/6Vh5Ha
連絡人様

おせっかいですが
一応、現時点では、先方の商業財産ゆえ、
無用に先方財産の侵害として攻撃されないように
コンテンツの詳細ストーリーについては
書かない方がよいでしょう。

もし、コンテンツの詳細の問題点として書く場合は
問題だと思う演出部位のみ個別に出すといった書き方に
留めた方がいいと思います。


794 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:59 ID:egsgXsIZ
>>792
だからその理屈は

殴られても病院行けばいいんだから黙って殴らせろってのと同じだろ。



795 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:04 ID:+Pw05I7g
>どうやって被害の回復=垂れ流された嘘の訂正、貶められた被害者の尊厳の回復
>を出来るの?

ここが肝。民事は実質被害の回復として扱われます。で、基本的に金銭だよね。
嘘の訂正も求めることが出来ます。実質元通りってのは無理ですね。それも認めます。










796 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:04 ID:egsgXsIZ
>>792
その理屈なら名誉毀損という犯罪が存在しないし
アイコラも肖像権の侵害も全て問題ないって話になるな。

そもそもの行為自体に問題は無いのか?

797 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:05 ID:+Pw05I7g
>794
>殴られても病院行けばいいんだから黙って殴らせろってのと

この場合の甲乙丙の関係と異なるからそれは違うんだ。



798 :連絡人 ◆2EIOhISDG2 :04/04/28 20:05 ID:i8ZkYF7a
電話終わりました。
>>793
ああ、そうですね。
すいません、控えます。指摘サンクスです。

今、ざっとログ斜め読みしました。
スポーツ新聞の件は出先で知ったよ。

799 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:07 ID:+Pw05I7g
>>796

名誉毀損は親告罪

800 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:07 ID:egsgXsIZ
表現の自由に鑑みて、規制が慎重に行われるべきなら

同時にそれほど保護される「表現の自由」の行使も
慎重に行われるべきではないの?

今回のケースがそれに当てはまるのか?

801 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:08 ID:egsgXsIZ
>>799
犯罪かどうかを議論してるわけではないが?
誰も法に訴えてるわけでもない。

道義的に問題があると考えて
個人的にその意志を表明している

どこに問題がある?

802 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:09 ID:egsgXsIZ
>>797
同じだよ。



803 :連絡人 ◆2EIOhISDG2 :04/04/28 20:12 ID:i8ZkYF7a
で、いきなりがっかりさせて悪いんだが、
今日の時点では俺からはあまり話せないことになった。
理由は今日聞いた話は中村監督から公式見解として発表されることになったので。
中村氏は公式見解を出し渋ってるわけじゃなく、発表する場がないらしい。
H.PROJECT自体解散してるっていうのと、諸事情で、あのHPは使えないそうだ。
なので、中村氏の公式見解発表までは俺も発言はそこそこに控えるよ。
もったいぶらせるようで申し訳ない。
ただ、話せる範囲でできるだけ話すから、なんか質問あったらどぞ。

804 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:13 ID:C7YxQzMz
>802
ミスター、連絡人さんが報告しやすい空気作りましょうぜ
その後議論でもいいのでは?

とでしゃばってみる

805 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:15 ID:W8/FLYw8
連絡人さん。
トーマスさんとこから上がった質問に対する答えの中で
発表できそうなものは
トーマスさんとこでまとめて載せてくれるのかな?

806 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:16 ID:egsgXsIZ
>>803
中村氏本人が公式見解を発表するまで内容を公開しないでくれと要請したのかな?

>>804
邪魔になってるなら失礼した。

807 :640:04/04/28 20:17 ID:4GAUqN/s
>803
その公式見解はどのような形で
発表されるんでつか?
今日、H.PROJECTのBBSが
停止したんですけど監督は関係あるんでしょうか。

808 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:18 ID:+Pw05I7g
>>801
じゃあ796の発言上1行目自体はなかったということで。いやほんとは2行目もなんだがまあいいや。

道義的に問題があると考えるのはいいのよ。それに基づいて個人の意思を発表するのも。




809 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:19 ID:W8/FLYw8
それと、連絡人さんが監督と話してみて受けた個人的な印象として、でいいんだけど、
監督がBBSでいろいろ言ってた反省?は、真意で間違いない。と
理解していいのかな?

810 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:20 ID:v/6Vh5Ha
まず、本事件重要証人中村は
彼は証人として守られているのか?
製作側からの脅しがないのか?

それが気になるな

811 :連絡人 ◆2EIOhISDG2 :04/04/28 20:22 ID:i8ZkYF7a
>>806
いや、要請されてはないよ。ただ、内容的に慎重に発言しなくちゃならない
ものもあるから、じっくり落ち着いて文書にしたいって言ってた。

>>807
詳しくはまとめサイト見て。
今日は1日外に出てたみたいだから、関係ないみたいだけどね。
会った感じではそんなに姑息な事をする人には見えなかったよ。

812 :64:04/04/28 20:22 ID:WqR36ENm
放置中の64です。連絡人さんお疲れ様でした。

中村監督が「発表する場が無い」というのなら、その場所を
こちらで用意してあげるというのもひとつの手じゃないかな。
勿論、2ちゃんとも切り離された場所で。

監督の弁を聞くというよりも、監督がなにか言うと判ったときの
製作者の反応を見るうえで、監督を「検察側証人」に仕立ててしまうのは
見込みのあるやり方だと思う。

日付変わった所からレス読んでみたけど、俺が答えてない反論なかったや。
重複して返事はしなかったから誤解されたのかな。

813 :連絡人 ◆2EIOhISDG2 :04/04/28 20:23 ID:i8ZkYF7a
>>809
真意で間違いない。
今日もただ平謝りって感じだったよ。

814 :連絡人 ◆2EIOhISDG2 :04/04/28 20:25 ID:i8ZkYF7a
>>812
まとめサイトが公開予定場所。
っつか、まとめサイト見てくれ。


815 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:25 ID:+Pw05I7g
>>802
まじですか?
悪マニのエイプリルフールネタを思い出した。名誉毀損の現行犯。
まあここまでにしときます。報告は聞きたい。

816 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:25 ID:P+22SN56
>>796
なんでそうなる?
>>801
いや、だとすればこそ、その表現に対して批判を行えばいいじゃん?
これだけの事件になれば、もはや遺族・犯人間の問題だけでは済まない、
社会的な関心事ないんだし、それについて表現すること自体悪かなかろう。
表現・内容に問題ありっていうならそれについて広く論争起こせばよい。

817 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:25 ID:v/6Vh5Ha
依頼元は、
オブジェプロで間違いないのか?
オブジェプロでは、社長が指示してるのか?
が聞きたいです

818 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:26 ID:egsgXsIZ
>>813
どういう事について話をしたかを教えてもらえるかな。
具体的内容はとりあえず後でもいいんで。

819 :連絡人 ◆2EIOhISDG2 :04/04/28 20:27 ID:i8ZkYF7a
>>817
あー、その辺が今話せないんだ。すまぬ。


820 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:29 ID:v/6Vh5Ha
重複ですまない

彼は守られてるのか?
横槍が入らぬうちのスピード勝負のような気がする

821 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:31 ID:qf7lCh/s
思った通りだ。 連絡人さん、丸めこまれたね。 ひたすら謝りっぱなしてのは、反省とか後悔してるんじゃなくて、「一番楽で、一番ボロを出しにくく、相手に取って一番突っ込みにくい方法」だからなんだけど、いい人ほど騙されやすいんだよね。

822 :連絡人 ◆2EIOhISDG2 :04/04/28 20:33 ID:i8ZkYF7a
今日話したのは作品を監督するにあたった経緯と、作品に関する疑問、
最終責任者の追及、被害者冒涜問題、現状と今後の対応について、
こんな感じ。

823 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:35 ID:C7YxQzMz
>>822
その大体の部分に関しては公式発表をすると、そう解釈しておkですか?

824 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:36 ID:SY7LMM8P
>>816
あんまり遺族の目に触れさせたくない・・・

825 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:37 ID:v/6Vh5Ha
>>821

その可能性は皆、承知のうえなので
あえて言う必要がないと思う。 少なくとも連絡人さんが
そう思ったという情報はそれはそれで意味がある。

大事な事は、
お蔵入りを希望するものと
なお、販売を望むものがいて、
彼がお蔵入りを希望してる側って事だ

826 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:40 ID:egsgXsIZ
>>822
ありがとう。

アナタの個人的感触でいいんだけど、
彼は作品の今後についてコントロール可能だと思う?

827 :連絡人 ◆2EIOhISDG2 :04/04/28 20:41 ID:i8ZkYF7a
>>823
この今日聞いてきた質問以外にも20項目ほど質問があり、
それらを総合して答えてくれると約束してくれました。
監督には改めて公開質問状として文書を送信します。


828 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:43 ID:C7YxQzMz
>>827
なるほど、了解。


今日は大きな動きはなさそうだな…んじゃ落ちるわ

829 :連絡人 ◆2EIOhISDG2 :04/04/28 20:44 ID:i8ZkYF7a
>>826
作品ってのは「コンクリート」のことだよね?
だったら中村氏は映画公開中止させた事以外には自分には力がないって
言ってたよ。
だから、ビデオ販売問題とかで中村氏を攻めてもなにも変化はないということは今日
分かったよ。

830 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:45 ID:v/6Vh5Ha
3回目の重複で本当ゴメン

今、連絡人がここで報告してる動きは
リアルタイムに、相手にも伝わりその対処の
動きが出るだろう。
連絡人さんがここで、たった今報告したからには、
この時点からスピード勝負になる部分もあるはずだ。
・中村氏の保全
・中村氏の証拠保全
・公開日時は後日でよいとして、その全情報を
第三者がキープしている事。

この対処がどうしても気になる

831 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:47 ID:egsgXsIZ
>>829
どうもありがとう。
とりあえず落ちます。




832 :640:04/04/28 20:47 ID:4GAUqN/s
>連絡人さん
830氏の質問とほぼ同様。
スピード勝負での時間稼ぎになりかねないと
いうことはないんですか?
どうやってもGW明け以降でしょう。


833 :連絡人 ◆2EIOhISDG2 :04/04/28 20:51 ID:i8ZkYF7a
>>830>>832

スピード勝負での時間稼ぎはないと思ってます。
理由は話せないので申し訳ないんですが。

834 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:52 ID:SY7LMM8P
>>830
そうですよね。
お前、わかってんだろーな・・・的な脅迫を受けてないともかぎらん

835 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:53 ID:v/6Vh5Ha
つまり、
横槍は入らない
入っても既に無駄

って事で理解します


836 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:56 ID:+Pw05I7g
だってもう完パケで(おそらくDVとフィルムかな)製作者側にわたってるんじゃないの?
もう監督は用済みじゃないの?

あとはオーサして出すだけだろ。



837 :連絡人 ◆2EIOhISDG2 :04/04/28 20:57 ID:i8ZkYF7a
えーと、申し訳ないんだが、ちょっと仕事してもいいだろうか。
また夜中の0:00くらいには来ると思うけど。

838 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:57 ID:+Pw05I7g
契約がどうなっているかしらんけどね。

839 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:59 ID:W8/FLYw8
>>837
もちろんです。
ありがとうございました。またよろしくお願いします。

840 :640:04/04/28 20:59 ID:4GAUqN/s
回答どうも。連絡人さん自身にですが、
今後この作品のビデオ販売について今日
行く前と監督に会って話してからで、内容により
自分の考えが変わるところがありました?

なんというか、会う前に思っていたレベルの話では
ないな…とか。変わった部分もある、変わってない
といった答え方でもいいです。

841 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:00 ID:vjv2AgZQ
連絡人さんお疲れ様でした。
なんにせよ監督の公式発表待ちってことですかね。

842 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:01 ID:SY7LMM8P
お疲れ様でした。

843 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:02 ID:mlbeiIGc
今日テレに三船でてる・・・

844 :連絡人 ◆2EIOhISDG2 :04/04/28 21:05 ID:i8ZkYF7a
>>840

ビデオ販売するって知って、監督への追及意欲は高まったよ。
まあ、ビデオ販売に関して、監督はなにもできないみたいだが。

845 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:05 ID:jBPeFYmw
お疲れ様!意味ねいんじゃないかと思ったけど、やっぱり動くのって
面白いね!

846 :640:04/04/28 21:08 ID:4GAUqN/s
>844
アリガト!お仕事がんばってください。
お疲れ様。

847 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:09 ID:NKnXd3WF
監督の公式見解が出て、今後状況的に変化があるとは思えないのだが。
製作を依頼した側(ベンテン/アムモ)に不利な情報を握っているというなら
話は別だけどな。

監督個人への考え方や抗議の気持ちは和らぐのかもしれないが
 ぶ っ ち ゃ け 俺にはどうでもいい。
個人活動として、販売ルートの検索と担当者への連絡を密に取る事にするよ。

監督へ。ここ見てるんだろ?
お前さん、三人の子持ちっていうんなら、今回の件で身に染みただろ?
子供を理不尽な理由で奪われた親の怒りと哀しみと、それに同調する人間の多さを。
自分語りで済まないが、俺の母親(数年前病気で他界)も、当時のニュースを見て
被害者や遺族が気の毒だって散々泣いてたよ。
今回の映画の製作側は、そういった当事者以外の感情も涙も踏みにじってるんだよ。


848 :640:04/04/28 21:16 ID:4GAUqN/s
例えば「3人の子持ち」というデータはこちらにとって
ホッとする情報だったけど、正直知らなくても、
知らない方がいい情報だった。

残念ながら芸術者の苦悩とかと今後直面するのは
今の状況には個人の判断が拡散し
本当にやらなくてはならないことを曖昧にする
危険性がありそうな気がする。
腹を割って話しているようなので個人的に好感はある。
本当に中村氏もお疲れ様。
あとはもう、やります。

849 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:16 ID:1qtFmWnA
>>847
俺もそう思う。
いずれにしろアテにするのは止めといた方がいいと思う。

850 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:18 ID:vjv2AgZQ
報知の記事みたいに「嫌がらせだ」と揶揄する香具師が出たとき
監督も反省してるってのはそれなりに説得力あるんじゃない?

851 :640:04/04/28 21:22 ID:4GAUqN/s
>850
スポーツ報知の記事は製作会社のリリース発表
丸写しでまるで新聞社の主観はないでつよ。
どっちにせよ正直な中村氏を「揶揄する香具師のストッパー」に
たびたび運用することは出来無そう。


852 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:24 ID:ksWO3Q1I
レンタルビデオ屋で借り出されたDVDmしくはビデオ
これがまた監督の収入になるんだよね〜印税ってご存知?

もっともっと宣伝してくれたら、監督は印税でウッホウッホ。

その監督は印税も辞退するって言ってたーーー??

853 :ゴードン:04/04/28 21:26 ID:Oyrhnr0a
>>844

>まあ、ビデオ販売に関して、監督はなにもできないみたいだが。

「業界のシステム上、仕方ない」と早々に言い訳とは、
ナカムラ監督は結局、口だけでポーズだけの、
手前の尻ぬぐいもできない腰砕けだったのか、と。

>なお、商品化については、監督は一切関係しておりませんので御注意を。

ナカムラ監督がどれだけ反省しているか(仮に口先だけでなく衷心からとしても)
などよりも、大事なのは上映・販売の阻止だと思うのだが。

もちろん、まとめサイトの監督公式見解を見るまでは、
最終的な感想&判断はできませぬが。
現時点での素直な感想をカキコしてみたですよ。



854 :64:04/04/28 21:28 ID:WqR36ENm
>852
この手の零細企画の場合、監督に著作権や印税契約がある事はあまりないよ。

855 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:29 ID:+Pw05I7g
>>852

契約によるよ。買い切りの場合もある。



856 :640:04/04/28 21:31 ID:4GAUqN/s
>855
詳しそうなところで聞くけど
本数はどないなもんでつかね。


857 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:34 ID:W8/FLYw8
>>853
「本作品の監督という立場としては」ってことでしょう。>何もできない
今後、一市民として動いてくれるのかどうかは、公式見解待ちってことで。

まぁ…あれだ。とどのつまり、現時点では特に新展開なし、ってことだよね。
さぁ、続きだ。続きw

858 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:35 ID:nEaOTJjy
死者の名誉ってほとんど保護されてないからな〜。
映画公開しても刑法上の名誉毀損罪に該当しないだろうし、
民事で差止め請求できるかっていうと真実を書いたって主張すれば
通りにくいだろう。
法の問題というかは倫理の問題だな。

859 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:35 ID:LpdCnbvu
連絡人乙

後で連絡人が見る時向けに質問しておくわ
ビデオ化を止められないってのは契約かなんかでそうなってんのかな?
監督が持つ権利ってのは変集権までなのかな?
編集が終わった後に作品をあずけて後は関係なしって事に何のかな?
それで反省してます手記をまとめサイトに載せますって言われてもどうにもならんと思うのだが・・・
ビデオ化に関して監督は全く動く気はないんかどうか教えて栗
後、新聞に書かれているように俺らのした事を「誹謗中傷」と考えているのか
誹謗中傷だと思っていないのだとしたら今回の抗議の真意をメディアに説明する気はあるのかないのか

ってな感じで

860 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:37 ID:+Pw05I7g
本数?なんの?

861 :640:04/04/28 21:38 ID:4GAUqN/s
>860
ビデオとDVDの本数。
出荷オーダー次第ということかな。


862 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:38 ID:ksWO3Q1I
印税貰えたらそんなに腹立つ?
じゃあ貰えないってことでいいよ(w

863 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:40 ID:ksWO3Q1I
あ、ちなみに印税権利を放棄するような携形態の契約する監督なんか居ません(w

864 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:40 ID:+Pw05I7g
普通は先に予約とって締め切りまでの間にとれた本数を元にいくらか増やして
でゅぷりの枚数を決めるんじゃないかな。

ちなみにこれはパッケージメディアでの一般論。在庫ほど無駄なものはないからねー。


865 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:42 ID:+Pw05I7g
>>863
それは契約しっかりしているところでしょ。



866 :640:04/04/28 21:44 ID:4GAUqN/s
>864
よく未公開映画とかVシネマで
一定のオーダーに満たなくて
ゾッキが新品ワゴン流れするよね。
あそこまで行くほどプレスするだろうか。
わからん。


867 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:45 ID:5jwxI9TA
ビデオ化止めるの監督じゃ無理でしょう。
サカモトの親戚がAVやったときも金払ったのに、裏流れ。

868 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:46 ID:LpdCnbvu
つーかゲオは入荷しないって言ってたよな
んじゃあ他にでかいところって何処かな?
ビデオ化に剥けて動くとしたら次はそこじゃないんかね

869 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:47 ID:LpdCnbvu
自己レス「向けて」ね


ムケテルモン・・・_| ̄|○

870 :640:04/04/28 21:50 ID:4GAUqN/s
>868
大規模OFF板で
昼間、地道にメールを送ってくれるという
香具師がいた。↓以下はコピペ。未着手かな。

エージェント・774 :04/04/28 16:41 ID:m6o3kFhx
全国展開の大手レコード店は、代表的なところだと
タワレコ、HMV、山野、新星堂辺りでしょうか。
上記4社はDVDソフトを含むネット通販も行っているし、
アダルトの取扱いもあるようですね。




871 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:51 ID:+Pw05I7g
話題になればなるほど弱小ビデオ店からの予約とか入ってくるようになったりする。
そりゃあ大手が入荷しない商品だってのが確定してるみたいだからね。
生活かかってるもんねー。

まあ販路はどうなっているのか知らないんだけど
軍隊的営業を各ビデオ店1店1店に虱潰しに仕掛けている販社もあるからね。
おすすめですよー話題になりましたよーとかいって。

うわーちと書いててちと鬱になってきた
867に書かれた危惧とかもあるね。


872 :640:04/04/28 21:51 ID:4GAUqN/s
次もコピペ。

エージェント・774 :04/04/28 16:39 ID:/xyXTwG7
>451
http://www.lammtarra.com/index_mwa.html

連続でスマソ。ラムタラはこれね。
首都圏には結構めぼしい一等地にテンポを構えてる。
普通の映画からアダルト、カルト系まで取り扱ってるかな。


873 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:53 ID:LpdCnbvu
>>870>>872
お、サンキュ
んじゃあ後々こっち方面の話し合いをするべかね

874 :640:04/04/28 21:53 ID:4GAUqN/s
こらまたコピペ。

429 :04/04/28 11:48 ID:/xyXTwG7
ベンテンBBSより午前12時前時点のコピペでつ。
名無しさん乙!!

■TSUTAYAではレンタル商品の品揃えを決めている本部の方針として
 本タイトルにつきましては導入を見送る事を基本方針としております。
 TSUTAYAコンタクトセンター

■GEOグループでは「コンクリート」に関しては入荷しない方針といたしました。
 GEOLAND カスタマーサポート

■社会倫理の観点から入荷を見合わせることとします。
(株)ボックスグループ/店舗統括責任者


アムモ/ベンテンの言い分は、↑こうした結論を出した企業への侮辱とも受け取れますが?

ちなみに只今アマゾンもこの件について担当部署で検討中だそうです。


875 :640:04/04/28 21:56 ID:4GAUqN/s
さらにコピペ。たぶん未着手。

エージェント・774 :04/04/28 18:04 ID:IXRQ6bln
ジョーシン、石丸
石丸はレンタルもやってたよね?





876 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:56 ID:fTEDprYA
>インターネット上でのひぼう、中傷や劇場への抗議、
>悪質な嫌がらせ電話などが相次いだため、

↑に対しての凄い抗議が来るだろうから公式BBSを削除したんでしょ?

877 :640:04/04/28 21:59 ID:4GAUqN/s
ちなみにこの人がここにはメール出してくれたそうです。乙!

エージェント・774 :04/04/28 16:20 ID:Lb4KI5jG
>>448
ネット販売系でセブンドリーム.com(セブンイレブン系列?)に
メールを出してみました。役に立ちますでしょうか?

https://e-center.7dream.com/toiawase/query/toiawase3.asp?subject=914

あと、他に考えられるのはどこでしょうか。


878 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:04 ID:1ZeRuRoO
初めてカキコします。
DVD購入の時いつも利用しているネットショップのメルマガに
未来さんのDVDが紹介されていたので
お問合せメールに「コンクリート」は発売しないでくださいと
メールしました。返事はまだありません。
無知なのでよく分からないのですが
楽天とかやふショッピングなどに発売中止を依頼するのは効果ありませんか


879 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:05 ID:9uDPSGJX
オンラインDVDレンタルもあります。

DISCAS
http://www.discas.net/

DVDZOO
http://www.dvdzoo.jp/

ぽすれん
http://posren.livedoor.com/

880 :640:04/04/28 22:10 ID:4GAUqN/s
>878
おつかれさま。確かにネットショップは
コマいところが結構あるね。目についたところに
メールを是非。お願いするわけにはいかないから
この問題について考えるところがあるなら、自発性におまかせして、よろ。
返事も来たら報告よろ。

>楽天とかやふショッピングなどに発売中止を依頼するのは効果ありませんか
時々自分も使用していながら忘れていた。ご指摘サンクス
もし送れる様なら、自発的なところで、是非よろ。



881 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/28 22:13 ID:yKA0raX5
>>859
それ公開質問状に加えてもいいんですかね。っていうか加えときますね。

882 :640:04/04/28 22:14 ID:4GAUqN/s
>879
情報dクス。
まだ使用人口は多くないけど
ネットレンタルがあったね。メールは出せそうでつか?

883 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:15 ID:fTEDprYA
俺の演技で宣伝効果倍増!
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 流石ですね監督。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


884 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:18 ID:LpdCnbvu
>>881
あいよ頼んだ

885 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:20 ID:lmcxxNqe
殺意を覚えるな、この監督。
名を売るためならなんでもやるのかよ。
自分の娘なり妻なり彼女なりがそういうことされた場合を
考える想像力もないような奴に文系産業で野望を抱く資格は全くない。
詩んでくれ。

886 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:21 ID:ZKIqRnko
>>819
やっぱ本丸はあの人なのね・・・

887 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:25 ID:SY7LMM8P
>>886
頬かむりしてる人?

888 :879:04/04/28 22:26 ID:9uDPSGJX
>>882
どのサイトも問い合わせフォームがあったので
そこからメールして見ました。特に一番上は
自分でも利用してたのでIDでログイン後問い合わせ。


889 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:26 ID:UvAI0PPS
>>876
>インターネット上でのひぼう、中傷や劇場への抗議、
>悪質な嫌がらせ電話などが相次いだため、

インターネット上でのひぼう、中傷が来てなかったから閉めたんじゃないの。

890 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:28 ID:uqdV+bvX
>>889
ありうる(w

891 :640:04/04/28 22:29 ID:4GAUqN/s
>ALL
ええと、元ベンテン作品のライトウォッチャー(w
の当方としますては、日ごろのレンタル店観察で見ていて
ここの作品を中規模以上のレンタル店が一店につき
大量に仕入れるということは
少ないように思えます。

「キル・鬼ごっこ」「自殺マニュアル」でも一店でVHS1本〜2本
とか、そんな感じ。すでに大手レンタル店チェーンの入荷取り下げで
レンタルの展開本数は相当痛手を受けて松。
そんな感じで、思いついたらでいいですので、
自分なりにこの映画の作られよう、広報、ここまでの流れを見て
製品が世に出ることに矛盾を感じるなら、個人活動として
自分なりの力で何かアプローチを。

お願いとかではありません。私のただの妄想ですた。よろ。

892 :抗議OFF板450です:04/04/28 22:31 ID:92rZ2h6H
セブンドリーム.comにメールを送った者です。
その後es!BOOKSにも送っておきました。

もし書籍だったら・・と考えてみたらありました。
press@nippan.co.jp <press@nippan.co.jp>
日本出版販売(よく書店で箱をみかける日販です)も
ビデオセル・レンタルを手がけているようです。
川の上流を抑えられるかもしれません。
これからメールしてみます。
(そういえば、東販というのもあったはず。)

893 :640:04/04/28 22:36 ID:4GAUqN/s
>888
ありが…いやそうでつか。
自発的ながら本当にすばらしい行為ですね。
その後の反応・流れとかもまたあったら、是非ヨロスコ。
スレが1000逝ったらまとめページのBBSでの報告もいいかも。

894 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:37 ID:8F3bdGqW
>>889
お主、鋭いなw

ところでウェアには送った?
http://www.warehouse.co.jp/

895 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/28 22:44 ID:yKA0raX5
すいません。詳しい方教えていただければありがたいんですが
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=DVD%A1%A1%C8%CE%C7%E4

で検索したら
http://www.tdx.co.jp/movie/とか色々でてるんですが、
どういう所にメール出してます?アダルト系が置いてる所ですかん?

896 :640:04/04/28 22:47 ID:4GAUqN/s
>892
おおどうも!抗議OFF板ではレスの流れを
作ってくれてdクス。
そう、川上なら川上なほどイイでつね。
メールをよ…いや何かするといいかも〜

東販ルートはセルAVとかのルートあるはずなんでつが、
書店ルートのDVDが多いかな。実際のルート名がわかったら教えてください。








897 :64:04/04/28 22:47 ID:WqR36ENm
うーん、一応指摘しておくか。

>640氏
ここまでの情報提供に感謝です。そのうえで。

例え「一個人が自発的に」メールを送っても、たぶん相手はそうは見てくれない。

「それほどバリューのない1タイトルに」「ある一時期を境に」「様々な人からメールが
送られてくる」。しかも同業他社にも軒並み絨毯爆撃。
その上で例の一面的なプレスリリース。
何か組織されたものがあるか、扇動する誰かがいると勘繰る人が、少なからず出てくるよ。

同じ取引中止にしても、主旨に賛同して止めてくれるのと、「なんだか薄気味悪い
抗議が来たから寝た子を起こさないようにとりあえず止めよう」というのでは、イメージ的に
かなりの差がある。そしてその差は後々じわじわと効いて来る。

もはや大半のメールが既に送られてしまった後のようだけれど、これから
送る人は、背景説明をくどいほどしっかりやった方がいい。

898 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:49 ID:86DmNmz4
>>786
>羽ばたいていた小鳥をグッと握りしめる主人公(高岡)。
>その後、手をふりほどくが、手の中の小鳥は羽ばたくことはなかった。

これが本当だとすると

あの思い出すのもおぞましい陵辱と暴行の限りを尽くしたことは、
「羽ばたいていた鳥をぐっと握り締める」
程度のことだったんだ。

って言いたいことなわけなんだよな。

同じ生物種とは思えない、裁判記録を見ただけで数日間は鬱に浸れるあの
暴行の数々は、「羽ばたいていた鳥をぐっと握り締めたら死んじゃった」
程度のことなんだっていいたいってことだよね?少なくとも中村監督にとってはそういうことでしょ。
だって映画のラストシーンだもの。そういう表現を使うってことは、監督自身にとっては
あのコンクリート殺人事件というのは、「小鳥を握り締めたら死んじゃった」っていう程度の
青春のほろ苦い思い出になるようなことでしかないということ。

899 :640:04/04/28 22:50 ID:4GAUqN/s
>894
>着家
まず手付けずだと思います。
可能でしょうか。


900 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:50 ID:+Pw05I7g
あーあ

901 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:51 ID:+Pw05I7g
さあきたぞまた決め付けが

902 :640:04/04/28 22:57 ID:4GAUqN/s
>64
なんというか、貴方は不思議な
(としか言えない)人ですね。
実はかなりここまでの流れでそちらの言わんと
していることは理解してるつもり。
アドバイスありがとう。指摘された話は自覚している。
とにかくその辺の整備をして
今の自発的な人たちの気持ちに期待したいのでつが。

903 :抗議OFF板450です:04/04/28 22:57 ID:92rZ2h6H
>> 640さん

着家、ご意見フォーム(だったかな?各方面やったので忘れた)から
一報入れておきました。
これからの方、字数制限があるので濃縮してくださいね。

904 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:58 ID:4uWyNl6J
あくまで個人的な意見なんで、議論する方はスルーして結構です
とりあえず、負け犬の遠吠え的な終わり方だったけど、
まず公開は止めたよね。
しかし製品化はどうやら止めようがなさそうだ。

確かに小規模店までSTOPかけるのは厳しいと思うが
俺はやれるだけやろうと思う。偽善行為かもしれないし
遺族としては騒いでる俺達の方が迷惑なのかもしれない

けど、俺はやはりベンテソの言い分は許せねぇ。
それがたとえプロ市民と多かれ少なかれ関わりもってるとはいえ
一企業が出す公式見解なのかと。ふざけんなと。ガキでもそんな事言わないぞと

偽善行為かもしれない。けどやるだけやろうと思う

905 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:58 ID:ZKIqRnko
ところで、現時点での販売本数見込みだが。
今この手のレンタルストレート邦画はキツイ。
普通に出してもVとD合わせて1000枚本いきません。
その上ゲオとツタヤがはまらないなら、半減どころか3割
がいいとこでしょう。
つまり全国で300枚本。探すのは至難ですな。
セルのDVDの方が返品枠を増やしてアムモが店に案内したら
入ることは入るかも。でも3か月で未消化返品でしょう。
劇場公開は、ストップしても劇場経費は最初から宣伝費と思って
やっているはずなので、むしろツタヤ&ゲオの尻まくりが決定的
なダメージになるはず。
皆さんがこれだけ騒げば、他の問屋もイモ引くでしょう。
あと、忘れないように。
テレビ売り。海外売り。
特にCSペイパーヴュー系。パッケージが×なら即走るはず。

906 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:59 ID:WAS+j8S0
http://movie.maeda-y.com/movie/00311.htm

907 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:01 ID:8F3bdGqW
>>902
>64はただの荒らしだから、レスは不要ですよ。

908 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:01 ID:wFG87zma
>>904
漫画やブブカはどうでもいいのかよ。なんで映画だけ問題にしてんだよ。

909 :64:04/04/28 23:02 ID:WqR36ENm
>640氏

まぁ走り出したものはもう止めようもないんで、気をつけて頑張ってください。
映画板の人だからどの辺に落し穴があるかも御存知だよね。

910 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:02 ID:4uWyNl6J
>>908
んじゃどこに問い合わせればいいの?>漫画・ブブカ

911 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:03 ID:wFG87zma
>>910
自分で調べれば?
映画だけ問題にする意図がわからん。

912 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:04 ID:uqdV+bvX
>>908
どうして欲しい?

913 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:05 ID:uqdV+bvX
>>911
どうして欲しいんだ?

914 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:05 ID:wFG87zma
>>913
なんで映画だけ問題にしてんだよって聞いてんだよ。
筋通ってないじゃん。

915 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:05 ID:4uWyNl6J
>>911
別に映画だけ問題にしてませんが…漫画化されてるのも耳にしたし
ブブカが加害者寄りな記事書いたのも聞いてる

別に何も他の媒体問題にしないとは一言も言ってませんが

916 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:06 ID:OhmS2+ak
紀伊国屋は取り寄せで入荷するみたい……!?
トップから検索掛けたらヒットしたよ。10%引きだってさ。OTL
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/

917 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:06 ID:uqdV+bvX
>>914
だからオマエはどうしたいんだ?って聞いてるんだよ。

川のゴミ掃除してる人に山はやんないのかよ、って聞いてどうする?

918 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:07 ID:tr22rhjJ
>>907
同意。ID:+Pw05I7gもな。

919 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:07 ID:wFG87zma
>>917
おまえこそなんなんだよと。
映画だけ問題する意図を聞いてんだよ。


920 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:08 ID:uqdV+bvX
>>919
でおまえはどうしたいんだ?って聞いてるんだよ

921 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:09 ID:wFG87zma
>>920
で、おまえはどうしたいんだ?
映画だけ問題にしたい理由は?

922 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:10 ID:uqdV+bvX
>>921
出来る事をやってるんだよ。
全ての問題を解決出来ないからな。

でオマエは何をしたいんだ?

923 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:10 ID:mjnyP7WL
とある誰か(未成年)が、映像化されたビデオを見てて何を思うのか、それが分からない。それが怖い。

924 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:12 ID:wFG87zma
>>922
遺族は、ニュースステーションでさえ報道してくれるなと言ったんだぞ。
中途半端にネットで騒いでんなよ。
映画だけ騒いでバカか?
逆に宣伝になってんだろうが。
直販で売れまくるだろうなこのビデオ。

925 :640:04/04/28 23:14 ID:4GAUqN/s
>903
そうでしたか。あー…上の上だと思いますね。

>905
少なからずその本数は頷ける。聞いた話でまだビデオがウマーだった
96年くらいでMAXAMのビデオスルー展開した中東いじめアクション映画で
7000本で大ヒット、なんて数字を聞いて松。
それからキル・鬼ごっこはジャパンプレミアしたけど、(効果は不明。
海外で加藤美佳はそう知られてないと思う)「コンクリート」は
上映展開できなかった。
>テレビ売り。海外売り。
>特にCSペイパーヴュー系。パッケージが×なら即走るはず。
ガイシュツだけどベンテソには海外フォームがある。
CSのルートは当方も調べてみようと思う。
これはまた報告する。







926 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:15 ID:vjv2AgZQ
とりあえずここは映画コンクリートのスレです。
漫画については別のところで議論しよう。

927 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:16 ID:KbqJVxrC
ケツも掘られたの?

928 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:17 ID:wFG87zma
>>926
あんたみたいな人もいるんだね。ほっとする。

このビデオ、海外マニアに売れるだろうよ。
圧力で上映中止になった幻のなんとかって感じでね。

929 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:17 ID:C7YxQzMz
>>wFG87zmaが個人に引っかかってくる理由がわからん
>>926
全員標的としてるようですが、相手は


と書きつつ紀伊国屋に質問メールを送る

930 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:18 ID:vjv2AgZQ
加藤よしかって仮面ライダーに出てたんだよね…。
他にも地味に特撮役者が過去作品に出てるんだよなあ。

931 :640:04/04/28 23:18 ID:4GAUqN/s
>916
セルの入荷情報初めて見たよ。
ここは店舗在庫は無いけど。

932 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:18 ID:E3vPFGfD
>>666(=>>64)の
>「何もしない」事が一番良かったと俺は思ってるので、
その意見には同意だ。
が、しかし事はすでに起こっているわけで。
そんな状況でこのスレでアンチテーゼを表明することに何の意味が?
運動を中止させようと思ってるならわかるけどそうでもないみたいだし。
単なる事後議論がしたいならやはりスレ違いだと思うけど。

933 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:19 ID:W8/FLYw8
とりあえず
6 4 をはじめ、
ス レ 違 い の カキコは ス ル ー で。
お願いします。

934 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:19 ID:uqdV+bvX
>>924
何をしてもらいたいのかさっぱりわからん。

映画だけ騒ぐのが問題なら

後はオマエにとってはどうでもいいことのはずだろう。

漫画を問題にしたいなら自分でスレ立てろ、人に言う前に。
そこまでする気がないなら、出来ることをやってる他人に口挟むな。

935 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:19 ID:wFG87zma
>>929
俺に突っかかってきたのがID:uqdV+bvXだから相手してやったんだよ。

936 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:20 ID:86DmNmz4
連絡人様、お疲れ様です。

・・・・だけど、さっきも書いたけど、連絡人さん、きれいに丸め込まれてますよ。

・「平身低頭平謝りでした」それは、そうすることが最も「簡単」で、「ボロを出しにくく」、
 「相手に対して反論の余地を与えない」方法だからです。謝るだけならタダですしね。
 人情として、平身低頭謝っている人間を責めにくい。連絡人氏のようないい人ならなおさらです。
 相手は、そこら辺もちゃんと計算してきていると考えたほうがいいですよ。

・「だったら中村氏は映画公開中止させた事以外には自分には力がない」
 映画が公開中止になったのは、2chやYahooなどでことをしった人たち一人一人が
 真摯に抗議などを行ったことが最も大きいのだと思うし、そもそも過去情報が正しいのなら
 映倫も通さず、劇場に話も通していないはずです。
 この状況の中で監督がなぜ「自分が努力して公開中止させた」と言えるのでしょうか。
 自分には中村監督が、他人の努力を横取りしているような印象にしか見えません。

・そもそも、「上からの命令でメガホンを握らざるをえなかった」ような立場の人間が、
 「映画公開を中止させるように上申する」ことが出来るわけがないと考えます。
 なぜなら、「自分がメガホンを取らない」ことよりも、「一旦作った映画をお蔵入りさせる」方が
 製作会社にとってはよほど「損害」が出るからです。メガホン取ることも拒否できない立場の
 弱い人間が、そんなことできるとは考えられません。

937 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:21 ID:86DmNmz4
・監督の釈明を結構見てきましたが、どれも「俺は悪くない」という一点張りの
 まるで暴走族が「俺がグレたのは社会が悪い、家庭が悪い、学校が悪い」と責任転嫁する
 論理と全く同じように見えます。釈明にしてから「俺はなんてことしてしまったんだ」
 「本当はやりたくなかったんだ」「会社に指示されて仕方なくやったんだ」という責任逃避バリバリ。
 なぜ「自分の責任」「自分がやったこと」をまっすぐに見ずに言い訳ばかりですよね。

・映画のラストシーンが「羽ばたいていた小鳥を握り締めたら死んじゃった」というシーンだそうですが、
 それが本当なら、監督は「コンクリート事件の加害者がやったことは、その程度のことに過ぎない」
 と考えているようにしか思えないのですが。
 ラストシーンにその情景を挟むということは、つまり事件に対する暗喩なわけです。
 その暗喩にしてから、「本当は殺すつもりなんかなかったけど、たまたま強く握り締めたら死んでいた」
 という表現なわけですから、コンクリート事件に関してもそのように考えてるようにしか思えません。

連絡人さん、本気で騙されていると思いますよ。




938 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:22 ID:wFG87zma
>>934
ふーん。映画の逆宣伝してなんとも思わないわけか。末期的だな。
遺族は触れてくれるなと言ってんだよ。

にもかかわらず触れて騒いでるわけだろ?
じゃー、全てにおいて騒げよ。
映画だけ騒ぐならいいのかよ。
中途半端に騒いで、遺族を苦しめるんじゃねーよ。

939 :64:04/04/28 23:25 ID:WqR36ENm
>932
せめて延焼を阻止できればと思ったんだけどね、全然力及ばず。
今は聞く耳を持った人が祭りの後で理解してくれることを期待して書き込んでる。

940 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:26 ID:4uWyNl6J
>>936
今まとめサイトで質問受け付けてるみたい。送ってみては?

941 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:26 ID:LpdCnbvu
>>938
何が言いたいのかサッパリなのだが

全てに騒ぎたければスレでも立てて勝手にお前さんがやれば良い事
中途半端に見えるんだったらそうしたらいいべ

このスレに集まってる人は正義の味方じゃないですよ

942 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:28 ID:W8/FLYw8
何度でも書きます。
とりあえず
6 4 をはじめとする
ス レ 違 い の カキコは ス ル ー で。

お願いいたします、みなさん。
同じこと毎日繰り返したくないので。

943 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/28 23:29 ID:yKA0raX5
>>940
こらこらこらこらこらこらこらこら

944 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:29 ID:8Bx9s3lo
結局ベンテンのネット販売は止められず

レイトショーかレンタルで済まそうとした組こぞって購入

話題性十分プレミアつきウマ-

945 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:29 ID:wFG87zma
>>941
おまえは、遺族が触れてくれるなと言った意味がわからないのか?
中途半端に正義気取るな。

ビデオの宣伝までしてバカかって言ってんだよ。
日本で上映中止になった幻の!ってキャッチがついただけだろうが。
制作会社はウハウハだろうよ。

946 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:30 ID:wFG87zma
>>944
そういうこと。

947 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:33 ID:uqdV+bvX
>>945
>遺族が触れてくれるなと言った意味がわからないのか?
作品作って劇場公開するのはオッケーなのか?

で、映画だけ云々てのはなんの話だったんだ?

948 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:33 ID:LpdCnbvu
>>939
あと64にも言っておくけどおれらは今回の映画化がコンクリ事件だからやってるだけだから
他の事件だったらまず俺は関わろうなんて思わなかった
おまいさんは映画界つーか広い考えで問題提議してるみたいだけど
それを言われてもこのスレ住人は困るだけなんだよな
だって映画界のことなんざ考えてねーからさ
最初の考え方の時点で俺らとズレてるんだから話噛み合うわけないっしょ
噛み合わないのに必死にレスして来るから荒らし呼ばわりされちゃうんだと思うわ

949 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:34 ID:wFG87zma
>>947
おまえ、頭悪いの?
映画の逆宣伝したことについておまえははどう思ってんだよ。



950 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:34 ID:fTEDprYA
http://www.kinghost.com/asian/asianmodels/04/miki-komori/zdaebd.html

951 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:35 ID:Zgf+n4RU
>>946
はじめから そう書けばいいのに。

特に目新しい意見でもなかろうに。
見苦しい。

952 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:35 ID:Rc40GZuI
このDVD大量に直売して捌けば儲かるかな
プレミア付だし、幾ら位迄なら出すよ

953 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:36 ID:wFG87zma
>>951
この映画に話題性を十分与えたあんたは見苦しくないの?

954 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:37 ID:vjv2AgZQ
逆宣伝になろうとも、こうなった以上
地道に販路をつぶす作戦を続けるしかない。

955 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:37 ID:tr22rhjJ
>>947
>>948
ID:wFG87zmaは見慣れたパターンだよ。

>遺族を苦しめるんじゃねーよ。
これを大義名分にしてスレの議論に水を差し、邪魔をしようとする。そもそも>>924
>中途半端にネットで騒いでんなよ。
そう思うなら>>908
>漫画やブブカはどうでもいいのかよ。なんで映画だけ問題にしてんだよ。
なんて言う必要はない.。
適当にスレ住人にご機嫌を取るやり方も、ここのところよく見かける。

スルーが一番じゃないか?
>>942に同意。

956 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:37 ID:wFG87zma
>>952
そういうこと。
俺は買わないけどね絶対。
特に海外でかなり売れるはず。

957 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:37 ID:8Bx9s3lo
>>952
問題はベンテンの在庫がいくつあるかによるな。
事と次第によってはまとめ買いしてヤフオクでウマ-。

958 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:38 ID:W8/FLYw8
>>936 >>937
私は、誰を擁護するわけでもないのだけど、
監督が、上映中止にあたって、直接製作サイドにアプローチしたとは限らないわけで…。
だから、結論付けるのはまだ早いと思うんだ。

今日は大分スッキリするんじゃなかろうかと期待してたんだけどw
監督の件に関しては、もう少し待ってみませんか。

959 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:39 ID:LpdCnbvu
>>945
多分お前が正義気取りだな(レス読むと)
俺は(俺ら?)正義なんて知ったこっちゃないもの
何もしなきゃしないで勝手に映画化されて勝手にビデオ化にもなってそれで終わりかもな
でも俺はいやだったんだわ。
遺族にとってどっちが良いなんてわからんさ(俺遺族じゃないし)
騒ぐ事が傷つけることになるか映画化されることが傷つく事かなんか正直分からないよな
俺らはチョイスしただけだ。だから映画化抗議のスレにいる

960 :64:04/04/28 23:39 ID:WqR36ENm
>948
君はコンクリ事件の事しか考えていないかもしれないけど、たぶん
普通に判断力のある人ならその先にも目が行くと思うんだよね。

大抵の人は、自分の行為がどこに波及してその結果どんな連鎖反応が
起きていくか、とりかかる前に少しは思い巡らすものだから。

そういう人達による熟慮の末の抗議行動であって欲しいと思うし、
そういう人が少なからずいる様に見えるから俺もここに居座ってる訳。

961 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:39 ID:wFG87zma
>>954
じゃあなたの作戦を続ければ続けるほど制作会社は儲かるわけだ。
もっと騒いでくれと思ってるだろうな、会社は。

962 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:41 ID:wFG87zma
>>959
ほう、自分は正義じゃないと。
じゃ、なんでこんな逆宣伝をやってるの?
正義じゃなければ何ですか?

963 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:41 ID:LpdCnbvu
つーか抗議するスレで抗議が是か非かの話ってナンセンスだわな
釣られたついでにココア飲んで一息つくわ

964 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:41 ID:uqdV+bvX
>>939
モラルのない業界は問題だ。
でも公開に抗議するのは問題だ。
でも自主規制も問題だ。→じゃあどうすんの?

公開中止は問題だ。表現の自由があるから。
でもビデオが売れるのは問題だ。儲かっちゃうから。→表現の自由はどうなったんだ?

業界に表現の自由はある。
でも一般人には意思表示の自由はない。→なんだそりゃ

って事なんだよ。
そりゃ何言いたいのかわからんね、普通。
目的すらわからない。


965 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:42 ID:8Bx9s3lo
皆さん販路つぶすとかいきまいてますが、ベンテンのネット販売止めなきゃ逆効果なんですよ。


966 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:43 ID:wFG87zma
>>965
そういうこと。
それもわからずに、逆宣伝してアホかとバカかと。

967 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:44 ID:PSWZvpmj
自分も同じ底辺で表現活動をして細々飯食ってる者です。
上(私の場合は編集)からの命令で作りたくない物を製作しなくてはいけない
苦労ってのもわが身のように分かるけど、分かるからこそ中村監督は同じ
表現者として、許せない。きちんとした思いで作った物(と言ってましたよね?
ニュースには青少年に警鐘とか出てたくらいだし)と思うなら何故、公開を
あっさり中止する?警鐘が、と言いつつ自分の思いを理解してもらう努力もしないで何故あっさり
反省するのよ。その行動が、これから主義主張をきちんと持ってデリケートな
作品を作る後進や業界に、「自主規制」させるかもしれないリスクを負わすという自覚を持たないのか。
自分のことだけ良ければいいの?って言いたい。
いくら売れて無くても自分の監督名義で出る作品でしょ?本当に疑問に思ってて
作っていて責任とれねぇよって、思っていたんなら別名義で出すこともできたはず。
平謝りしてればいいってのも許せん。

968 :640:04/04/28 23:44 ID:4GAUqN/s
>945
>製作会社はウハウハ

ウハウハではない。正直こんな腑抜けたラストと聞いて、
要は中途半端なんじゃん?て思った。ベンテンのほかの作品も
Vシネとしてはどれも消化不良で退屈だよ。いつも
100円の時に借りて、あーこんなもんかと思うくらい。
見て懲りた、って思う類の作品ばかり。
オリジナルで勝負できる才能がないから原作の実話に頼ってみたんだろう。

好奇心で見たい香具師は出るだろうけど
一般の人は意外と良心があるからビデオ自体、
路傍に何か吐いてある、みたいにしか思わず
あとは相手にしないって。

ただ、やはり事件を飯の種にしたのは許せない。
あとはできるかぎり地道でも本数減らしてやるのと、
これまで起きた会社側の卑屈な行状をさらして浸透させるのみ。



969 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:45 ID:uqdV+bvX
>>960
>熟慮の末の抗議行動であって欲しいと思うし

そう思うなら代案を出しなさいって、だから。


970 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:45 ID:scu4SsqB
遅ればせながらスレ見始めて、やっと追いついた・・・・・・

ってところで
>>954
に禿同。
出来ることと言ったらメールなんで、とりあえず普段利用してる紀伊国屋、アマゾンに
丁寧にちょこっと書いてみるよ。

971 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:46 ID:4uWyNl6J
でもって、文章の問題はどうなったのですか?
これも新潮騒いでから行動移るのですか?

具体的に何すりゃいいかわかりませんが

972 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:46 ID:Rc40GZuI
100本程予約しとくかな、ベンテンに

973 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:46 ID:8Bx9s3lo
ま、ガンバってベンテンのネット販売止めてね、責任とって。
裁判やっても販売差し止めはできないだろうね。

974 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:46 ID:wFG87zma
>>968
好奇心で見たい香具師が海外にどれだけいるのかと。
海外の猟期事件マニアに売れまくるだろうね。


975 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:48 ID:8Bx9s3lo
マスコミ関連の人たちはこぞって購入するんだろうなあ。
話題作の「資料」として。

976 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:48 ID:wFG87zma
名古屋の変態みたいなヤツがハアハアして買いまくるだろうな

977 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:49 ID:86DmNmz4
>>974
まあ国内外で「アングラ」的に興味を示す奴がいるのは確かだし
そいつらにはいい餌になったわけだが、

少なくともツタヤやジオに入荷する(予定だった)本数をはるかに下回る

だろうね。

978 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:49 ID:C7YxQzMz
今思った

次スレはどうするんですか?

979 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:51 ID:wFG87zma
>>977
全然わかってないね。


直販で儲かれば、ツタヤゲオなんて不要なんだよ。


レンタルさえできない幻の!ってプレミアがつくだけ。


本当にそういう状況予想ができないの???

980 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:51 ID:NGIGgp2J
なんか大変なことになってるな。
いろいろ意見もあるだろうけど、64氏が荒らしだっていうのは絶対違うと思うよ。
この人の書き込みには少なくともこのスレの住人への悪意はないでしょう。

「スレ違い」だというのも、この媒体が映画である以上見当はずれな力点の批判じゃないかな。

64氏のスルーを呼びかけてる人に言いたいんだけど、
スルーするなら自分が黙ってスルーすればいいんだよ。

なのに積極的に何度も何度も呼びかけるのは、言論操作のアジ演説だよ。
そういう個人を徹底的に追い詰めるやり方はなによりも美観を損ねる。
それを声高に言ってる人の、言説の内容にまで不信感を付加させてしまうよ。

2chに縁もゆかりもない人が両者の意見をみたときにどちらが信用できそうだと判断するだろうか。
俺は64氏の書き込みから信用できる人間性を感じるんだけどな。

981 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:53 ID:86DmNmz4
>>967
>警鐘が、と言いつつ自分の思いを理解してもらう努力もしないで何故あっさり反省するのよ。

反省してないからに決まってる。

暴走族や不良なんかが警察にしょっ引かれてひたすら謝って事をやり過ごそうと
している姿勢と全く同じにしか俺には思えませんね。

982 :640:04/04/28 23:54 ID:4GAUqN/s
>974
他のベンテン作品の映像処理から判断すると
所詮これはビデオ映画だからね。
結構海外の連中は映像とかにこだわるから
ペラい映像やヘボい特殊メイクなら相手にしない。
柳下毅一郎みたいな資料集めのコレクターみたいなんが
やたらいるとも思えないし。



983 :64:04/04/28 23:55 ID:WqR36ENm
>でも公開に抗議するのは問題だ。
>でも自主規制も問題だ。→じゃあどうすんの?

一番理想的なのは「誰も買わない」こと。前にも書いたね。
「どうやって?」は聞かないでおくれ。まだ模索中なんだ。
ここでこうやって噛み付いている事もその一環ではあるけれどね。

>公開中止は問題だ。表現の自由があるから。
>でもビデオが売れるのは問題だ。儲かっちゃうから。→表現の自由はどうなったんだ?

そのふたつは特に矛盾してないよね。
上述の様に、「ビデオを売ってみたけど誰も買いませんでした」という事なら問題なし。

…言うは易し。実際にそう上手く事が運ぶかというと、甚だ心許ない。

ただひとつ判っているのは、ベンテンが補償金を払って劇場で上映し、その上で
ビデオを販売したとしても、ほとんどの人が「キワモノの低予算映画」として
素通りしただろうということ。補償金の大半が帰ってこない程度の収益しか
上げられなかったろう。

何もしない方が何かするよりずっと良いこともある。
今回の件はまさにその具体例になってしまったみたいだね。

984 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:55 ID:86DmNmz4
>>979
>直販で儲かれば、ツタヤゲオなんて不要なんだよ。
>レンタルさえできない幻の!ってプレミアがつくだけ。

ほお、ツタヤやジオに「レンタル用」として入る本数、そして
そこからの売れ行きをはるかに上回るとでも?

何もしないほうがマシだったなんて絶対ウソだね。
「100が10になったとはいえ、0ではないから無駄だ」って言ってるのと同じだもの。

985 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:56 ID:wFG87zma
>>982
日本でレンタルさえもできない!ってプレミアの方が十分に勝るかと。
制作会社はこのスレ見てにっこりしてるのが想像つくよ。

986 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:56 ID:LpdCnbvu
スレ立て試してみるわ


因みに ID:wFG87zmaは多分佐々木だわ
粘着過ぎる

987 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:57 ID:wFG87zma
>>986
ついには佐々木扱いか。

自分たちがやってることが逆宣伝でしかないことを指摘する相手はすべて佐々木なわけね。

988 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:58 ID:86DmNmz4
>>985
レンタル屋に卸したりDVD出したりするときに
「銀座シネマパトス上映作品」というハクがつくのと
「抗議があったので劇場公開を中止した作品」っていうハク、
営業的には圧倒的に前者>>>>後者だと思うが?

989 :64:04/04/28 23:58 ID:WqR36ENm
俺も佐々木2号とかV3とか名乗るかなぁ。
今日は寝ます。すいませんが次スレ立てよろしくです。>986氏

990 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:59 ID:wFG87zma
この書き込みをもう一度よく読んだら?↓


965朝まで名無しさん04/04/28 23:42 ID:8Bx9s3lo
皆さん販路つぶすとかいきまいてますが、ベンテンのネット販売止めなきゃ逆効果なんですよ。


991 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:59 ID:8Bx9s3lo
いいからさっさとベンテンのネット販売止める手立て考えろよ。(無理だけど)
もう言い訳モードかよ。行き当たりばったりなんだよ、おまえらは。



992 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:00 ID:npnnzJp/
スレ立てダメでした

>>987
逆宣伝するかもしれない自覚を持って皆やってますが何か?
だからおまいのレスはピントずれなの

993 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:00 ID:rTDdqnVx
>>988
「中止になるほどの映像か。見たいな・・・」
って方が人間の心理をつくプレミアなんだよ(´-`).。oO

994 :640:04/04/29 00:01 ID:wNimh+Q1
色々メールで動いてくれた人、
お疲れ様。レスも最後だと思うので…



995 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:01 ID:y8hza8OJ
>>991
そりゃ始めてからで充分なんとでもなるわな。

996 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:01 ID:rTDdqnVx
>>992
次スレも逆宣伝ですか。
制作会社への無料の奉仕だね。

997 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:02 ID:u00cC+Ri
>>995
どうなんとでもなるんだよ。

998 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:02 ID:3yiMCN9f
>>993
中止になるほどの「映像」じゃあねぇからその喩え全く意味なし。
それも、映倫やらなにやらの「お上からの命令」じゃなくて、
ビビってケツまくっただけのヘタレ映画がどういうプレミアになるんだかね。

999 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:03 ID:rTDdqnVx
この書き込みをもう一度よく読んだら?↓


965朝まで名無しさん04/04/28 23:42 ID:8Bx9s3lo
皆さん販路つぶすとかいきまいてますが、ベンテンのネット販売止めなきゃ逆効果なんですよ。

1000 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:03 ID:WkUl4HBj


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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