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あの人質と家族ってなんであんなに偉そうなの?【上京編】Part20

1 :弁護団に囲まれて:04/04/28 17:05 ID:yhwqPtaI
あの人質と家族ってなんであんなに偉そ(r【人の噂も●日編】Part19
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082826407/

2 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:06 ID:yGMQ9i/0
2

3 :sage:04/04/28 17:08 ID:Y544Rp+s
5ぐらい

4 :log:04/04/28 17:08 ID:yhwqPtaI
Part1 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081522220/
Part2 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081573151/
Part3 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081610289/
Part4 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081673654/
Part5 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081750120/
Part6 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081816599/
Part7 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081851889/
Part8 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081877245/
Part9 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081925411/
Part10 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081962151/
Part11 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082030253/
Part12 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082041182/
Part13 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082097503/
Part14 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082141709/
Part15 【帰国編】http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082226058/
Part16 【仮病編】http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082354961/
Part17 【帰郷編】http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082469891/
Part18 【逃げきり編】http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082604811/

5 :ぬるぽ家族:04/04/28 17:09 ID:JhCS2lsn
>>1スレたて乙

6 :sage:04/04/28 17:09 ID:Y544Rp+s
5

7 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/28 17:09 ID:Hh2J9PCF
前スレ>>914
>アンタの考え方やっぱり危ないわ。
>だって目的のためなら手段は正当化される、だよね、
>スターリニストの思考だ。
短絡しすぎ。
共産党関連に、造詣が深いのかも知れないけど、
残念でした、あいにくスターリニストでも、トロツキストでもないよ〜ん。
反共産主義的・単純自由主義者(欧米型)だよ〜ん。

第一、彼らの目的は、イラクにおけるボランティア活動や研究、報道であって、
ファルージャ近郊で囚われの身にならなかったなら、目的は容易に実現されていたはず。

>他人に迷惑をかけたり犯罪に荷担した
人質になったことを迷惑と断じちゃうのは、国民の安全を念頭にする日本の論理でもないし、
せいぜい世間を席巻するおばちゃんの物言いだろう。
犯罪に荷担、は自らの意志だったのか? 自由意志があったら人質なんて言えないんだよ。
人質が日頃、アメリカにも自衛隊派遣にも批判的だったとしても、
この時の自衛隊撤退は、犯人側の要求であって、人質の自発的な要求ではない。

>キミの論理じゃ崇高な志を持った人(への)批判が許されないという事になる。
この誤解については謝っとく。
弱い立場の者を群衆が踏んづけまくってる様にみえて、少し言葉が過剰になったかも。

8 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:10 ID:Y544Rp+s
8

9 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:12 ID:1p1cM3hM
1. 自己責任論

まず、「自己責任」の意味を確認する。
自己責任という単語自体はなかったが、近いものがあったので転載する。

じこせきにんげんそく 【自己責任原則】

個人あるいは組織などが主体的に行なった選択や行為に関して責任を負うものとする原則。(三省堂提供「デイリー 新語辞典」より)

つまり自己責任とはここから原則を取ればよい。
高遠菜穂子の直筆メモにある自己責任はこの意味であると考えてよかろう。

では人質に言われている自己責任とは何だろうか。
これは事故に遭ったことへの責任、である。
よくこれに対する反論として、悪いのは加害者であって、
被害者には全く責任はない、とする意見がある。
しかし、加害者が一番悪い事は小学生でも解る事で論議を待たないが、
被害者にも責任は及ぶのである。何故か。

予見可能性という言葉がある。裁判で責任を問う場合に出て来る言葉だ。
つまり、被告人が結果を起こる前に予測できたかどうか、を問う時に使う言葉である。
これがある、と判断された場合、被告人は結果について責任を負わなければならない。

よく事故の起こる、信号機のない場所で飛び出してきた人を轢いてしまった場合、
運転手の責任は何パーセントであろうか?
三人を擁護する人間の論理なら歩行者を轢いた運転手(つまり加害者)が100%責任を持つのであろうが、
実際にはそうはならない。先ほどの予見可能性もあるし、双方に不注意が認められて、折半ということになる。
保険の話にしても、裁判の話にしても、被告の責任が100%認められる事などまず無いと言っていい。
レイプですら、挑発的な格好をした、挑発的な言動をした、等で罪が軽減されるくらいである。
(これが正当かどうかの議論は置いておく。事実としてそういうのがあるという例だ)

10 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:13 ID:1p1cM3hM
1-2
さて、今件を見てみよう。三人は危険な地域である事は認識していた。
これはホテル従業員の証言や、今井が友人に宛てたメールからも明らかである。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0404/news0409e2.htm
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040408AT3K0803408042004.html
実際、高遠菜穂子などは危険な地域であり、行きたい人は自己責任で、と直筆のメモを残しているくらいである。
三人はファルージャに行けば危険な目に遭う事は予測していたのだ。
さて、危険な目を予測していたという事は、危険な目に遭う事は覚悟していったという事である。
或いは、そのリスクよりも目的の方がプライオリティが上だった、とも言える。
危険な目に遭うリスクとはなんだろうか。
それは本人への殺傷、金銭的損害等のみならず、家族へかかる心配・心労・迷惑、
周りに与える影響、そして周りから被る影響、その全てが『リスク』と言える。
これらの多大なリスクよりも、彼らは目的を優先したのだ。
これを一般的にはリスクを背負うという。それは要するに責任を負うと同義である。
であるからには、そのリスクが現実化したとき何処に責任があるのかは自明である。
本人達だ。
『犯行』の責任は拘束した犯人にあるのは当たり前だが、『犯行に遭った=危険な目にあった』のは本人達の過失といえる。
よく喩えに用いられる登山での遭難も、責任を取れるものが登り、遭難すれば自分の責任だから費用は自己負担である。
被害者はかかった費用を犯人に請求する事は可能であろうが、それ以外の所に請求する事は出来ない。


11 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:13 ID:1p1cM3hM
1-3
イラクの危険地域に入った、結果、危険な目にあった、それは自己責任である。
これはごく当たり前の事であり、今更言われるまでの事はない。
ただ、問題は何故それが批判の声として伝わってくるか、だ。
それは新聞が人質の証言として解放後伝えた、イラク人は悪くない、悪いのは自衛隊だ、などとする主張が原因である。
これは正しく責任転嫁に他ならず、これに関しては批判はやむを得ない。
そもそも、拘束した犯人が一番悪いことは火を見るよりも明らかであるのに、彼らを含むイラク人が悪くないとは全く神経を疑う。
まぁストックホルム症候群であればその神経を病んでいるのだから疑われても当然であろうが。
もしストックホルム症候群でないとすると正常な判断が出来なくなっているか、或いは犯人がイラク人ではないという憶測も成り立つが、
ここではこれについて語る事はしない。

因みに高遠菜穂子本人のメモは下のURLから。
ttp://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040422185004
ttp://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

12 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:14 ID:1p1cM3hM
2. 何故か登場した政府陰謀説

2chで擁護派が沸き上がった自己責任論を政府の陰謀だと言っているのを見た事があるだろうか?
この手のスレであれば必ず登場する論理だ。
彼らは一体いつの人間なのだろうか。X Filesの見過ぎである。
大体、マスコミが政府に抱き込まれているのなら、
政府支持率が5割近辺をうろうろ、などということは有り得ないし、
首相を無能呼ばわりしたり、与党幹部の醜聞を流したりなど出来る筈もない。
こんなことは小学生でも解る理屈だ。
そうではない、マスコミのセンセーショナリズムを利用したのだ、と言うのであれば、
それは政府ではなくマスコミ自身の責任であり、陰謀とは呼びがたい。
擁護派のよく言う、あれが自己責任ならこれも自己責任、という論法を借りるなら、
これを政府の陰謀と呼ぶなら被害者家族が最初期に自衛隊撤退を叫び、
それを左派マスコミが散々喧伝したのは被害者家族の陰謀、ということになる。
実際には単に面白い、“使える”素材を見つけたマスコミが尻馬に乗っかったに過ぎない。
こんな常識外れの説を長文使ってダラダラと主張するヤツがいるのだから、
マトモな擁護派はさぞ頭が痛いことだろう。

13 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:14 ID:1p1cM3hM
3. 政府は何もしていない、と言ってのける傲慢さ

擁護派の言う事には、今回政府は無能ぶりを露呈し、人質救出には何の役にも立っていないそうだ。
だから人質とその家族は感謝する必要はない、と言う。恐らくこの後このスレにも出て来るであろう。
しかし実際には政府は少ない情報を必死にかき集め、人質の無事救出に努めた。
自国民救出の義務もそうだが、もし人質が殺されでもしたら
自衛隊撤退論議が高まる可能性が高かったということを擁護派は都合の良い時だけ忘れる。
いや、寧ろ忘れていなく、死んでいれば自衛隊撤退させられたのに、
余計なコトしやがって、との思いから政府批判をしているようにすら見える。
もし殺されていれば自衛隊撤退論議が高まり、支持率は急落し、控えた参院選では圧倒的に不利になる。
だから政府は形振り構わず人質を救出するために努めた。
現地に対策本部を作り、外務省は24時間100人態勢で情報収集にあたり、
警察庁は専門家をイラクに送り、政府はイスラム信者に影響力のある人間や米国に協力を依頼した。
喩えこれが奏功する前に解決したと言っても、これらを無駄と切って捨てる事が出来るだろうか。
高い志で言った者を批判するなとする擁護派が、である。
彼らは人質のしたことを賞賛しているのではない、志を賞賛しているのだ。
つまり、結果ではなく、心根を賞賛しているのだ。
政府に対しては結果しか評価せず、人質については甘い見通しで誘拐されたという結果ではなく、
心根を評価するなどというダブルスタンダードに、彼らは気付いていない。
それならば助けるために奔走した政府も、また感謝・賞賛されるべきである、ということになってしまうが、彼らは認めまい。

14 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:14 ID:1p1cM3hM
3-2
尚、擁護派の言う人質が解放されたのは人質がボランティア等イラク人のために活動していた人だからで、
それを人質本人が訴えたり、家族が訴えたのがアルジャジーラ等で放映されたから助かったのだ、という論理だが、
それを語る際彼らは何のソースも根拠も示さないから注意して見るといい。
因みに日経新聞には以下のような記事が載った。

日本政府を批判するデモ隊などの映像が中東衛生テレビを通じて連日流れており、
解放交渉をこう着させる要因の一つになっているかもしれない。
イラクで拉致事件に巻き込まれた国の中で、犯行グループでなく自国の政府を批判する家族や団体が際立つ国は
日本だけだ。自分たちが日本国民の支持を獲得し、同政府にさらなる交渉条件を提示できるといった誤解を抱かせる可能性もある。
家族は人質解放を懇願しつづけるとともに、個人として犯行グループを批難する必要がある。
日本政府は「自衛隊撤退」要求を拒み、イスラム聖職者の説得も取り付けて犯行グループをイラクで孤立させることに成功しつつあった。
11日に「邦人解放へ」と報じられた直前には、犯行グループは解放条件の上乗せをあきらめていたはずだ。
(池内恵・国際日本文化研究センター助教授)

擁護派の言う事とは全く逆ではないか。
このように、何が解放に結びついたかなど、犯人を捕まえてみない事には解らないのだ。
断定調で書くのはいただけない。

15 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:15 ID:1p1cM3hM
4. 故意に混同させる論調

ボランティアが反日感情を和らげている、だから高遠さんは良い事をしている、これも擁護派の常套句だ。
しかしよく見れば解るように、ボランティアというのは様々で、そのそれぞれが違う役割と意味を持つ。
一つ悪徳株式会社があったから株式会社はダメだ、というのが暴論なように、
『高遠菜穂子のボランティア』と『ボランティア』全般を混同してはいけない。
因みに高遠菜穂子のボランティアとは、イスラム社会では最早少年とは言えない年齢の者に施しを与える事である。
しかも、会見の英語メディアへの通訳の際彼女がわざわざ少年少女ではなく少年のみだ、と通訳に注意したように
(2004年4月14日 イラク日本人人質家族記者会見(2004年4月14日・外国特派員協会)
ttp://www.videonews.com/asx/fccj/041404_hostagefamily.asx
一時間過ぎあたり。姉の活動について妹が記者に通訳を介して説明しているシーン
高遠妹「15〜16歳のストリートチルドレンの少年達に就職やなんちゃらかんたら〜」
通訳「children なんたらかんたら boys and girls なんたらかんたら」
高遠妹「今男の子と女の子と紹介しました?男の子だけです。」)
対象は男児に限る。普通助けるにしても自立を則すのがボランティアの原則である。
それをただ施すだけ、しかも、相手が男子に限る、とくれば、
このボランティアを一般のボランティアのイメージと同一視してはならないことは解るだろう。
これが擁護派の故意の混同の第一だ。

次に、『人質3人がイラクで慈善活動』していた、という擁護派の書く文、
(例:http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082826407/14
これも故意の混同である。実際には三人の内一人は劣化ウラン弾の取材、
もう一人はファルージャの戦闘の様子を取材に来た人物であることは報道からも明らかなのに、
わざわざこんなことを書くのだから、余程の馬鹿か故意の混同かどちらかしか考えられない。
因みにボランティアの高遠菜穂子も上記のようなボランティアしかしていない。

このように、擁護派は都合の悪い事実からは目を背け、自らに都合の良い部分のみを抽出し、
読み手を欺き、誘導する事に腐心している。
殆どの人間はその胡散臭さに気付くからこそ、擁護派は増えないのである。

16 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:16 ID:A3q6nuaJ
>>7 イラクにおけるボランティア活動
ttp://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6d11.htm



17 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:18 ID:IZOPHwfI
前スレ>>994

959 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/04/28 16:12 ID:YXJt31/Z

経済学を少しでも噛ってれば解りますけど、日本政府はサマワに対して雇用なんて与えられません。
それは、イラクの場合において部族間の争いを増大させるだけです。
そして、一地方への過度の援助は「主権侵害」になります。
サヨさん達、解りますか?
日本政府が台湾地方に莫大な資本投下を無条件に実施すれば中国と険悪になりますよね?
チベットへの資本投下でも一緒でしょ?

基本は新政府への資金援助。
なんでサヨって、こんな事も解らないの?(笑)


とりあえずこれに答えろ。俺は959じゃないが、あまりにあからさま過ぎるぞ。

18 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:20 ID:fZzld1VY
大東亜戦争が終わった時、東南アジアにいた日本兵の一部は現地に残り
ビルマやインド、インドネシア、マレーシアの植民地支配から抜け出す
ため一緒に戦って亡くなった者もいる。それと今回の事件を重ねて考え
ることはできないけれど一致する点もある。他の国のために何かしよう
と考える人のことを批判することはできないし、もっと評価してもいい
と思う。アメリカの日本犬、どう思う?

19 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/28 17:20 ID:Hh2J9PCF
>>15
>擁護派は増えないのである。
ふ〜ん、批判派って云うのは、
やっぱ数頼みの、無責任なおばちゃん達だったわけだ。

20 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:21 ID:Csrx34P3
>7
前スレの914だが、他人に迷惑をかけたり犯罪に荷担したりってのは人質にはかかってないだろ?
崇高な志を持った人へかかってる。
因みに俺はあの三人が崇高な志を持った人だとは思っておらん。
二人は功名心、一人は自己満足だと思っている。
だからその言葉は人質にはかからん。
お騒がせして申し訳ないなんて言わせる気はない、俺は。
三人に関して言えば聖職者の前でした態度が日本人の品位を貶めたと感じている点、
そして自衛隊が悪いとする責任転嫁について、批判する立場だ。これはレスポンシビリティの方な。
そしてPTSDなんぞと嘘を言って(そもそもPTSDの定義的にPTSDでは有り得ないのだから嘘と言ってよかろう)
アカウンタビリティを果たしていない事についても批判するがな。

21 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:25 ID:fZzld1VY
20>自己満足でも人が助かればいい。何もしない人間よりは。今回
は事件に巻き込まれただけ。

22 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:26 ID:ityogazM
>>18
まずは一致する点とやらを挙げてみろ。

23 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:28 ID:Csrx34P3
>21
取り敢えずレス番指定を正しく使え、バカか?
まず数字は半角で書く。そして>、或いは>>、もしくは全角で>、>>を「数字の前」につけるのが正しい。
>>を使うとIEで見た場合でも勝手にリンク変換されるが、転送量増大に繋がる。
>と書くとIEではリンク変換はされないが、各種2chブラウザならリンク変換される。
まずこのくらいのルールを守ってから主張しろ。話はそれからだ

24 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:30 ID:pobXQHvu
toooチャマ・・
おじ様も・・お忘れなきよう。


25 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:30 ID:YWeRf3O0
>>17
994ではないが、君も前スレ959も、経済を少ししか齧ってないから分からない
んだよ。ついでに、政治学もちゃんと齧れよ。

26 :お約束の・・・:04/04/28 17:40 ID:3JFe7Nta

人質叩き祭りが過ぎ去った今、改めて振り返ると
人質バッシングを煽ってたのは実は隣国の人間なのではないか
と思うようになってきた。

粘着叩き、賠償汁攻撃、品の無さ、節度の無さ、等々
よく見ると隣国人のメンタリティと全く同じだ。

自作自演説が流布したのも隣国人の仕掛けだと考えると納得だ。
なにしろ自作自演は隣国人の得意中の得意分野である。
自分たちの基準でものを考えて
自作自演説が日本人にも自然に受け入れられると
勘違いしてしまったのだろう。

さらに結果的に海外から失笑を買うあたりも
隣国人の行動に酷似している・・・


というか真の目的は
人質事件を良いチャンスとばかりに
日本人の評判を貶めることだったのではないか?

特に右翼構成員には隣国の人間が多いことを考えると
日本人の醜さがことさら強調されるような方向にもっていって
日本人の中でも程度の低い層(2ちゃんねら等)が
まんまとそれに乗せられてしまったのではないのか?



27 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:51 ID:fZzld1VY
所詮99%の愚民は1%の天才の足を引っ張ることしかできない。
この国は愚民政治に陥っている。再び統制社会が到来することを願う。

28 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:57 ID:pobXQHvu
>>26
そ〜なんだ!・・つまり、自分は関係ないよって言いたいわけね!
チン○コ・・めり込んだわ〜〜面白い・・・

29 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:05 ID:Csrx34P3
>27により、
ID:fZzld1VYは独裁主義者だということが証明されてしまった(藁

30 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:18 ID:pobXQHvu
つまり、なんだな〜〜
お隣からよ?「お〜それ良いかも」「それ少し違うと思うよ」って事は・・
俺の場合でしかないが「気遣ってくれて有難うございます」と、なりますね〜
少しでも、日本の社会事情に対して、関心をもって頂いたわけで(だとしたら)
それは、いい事ではないの・・俺はありがたく思うが。

それを、被害的に感じる事はそれだけ、差別意識が強いと、言うことなのでしょうな。
これは、NGOの「異端児勘、意見」にも同じ事がいえると、俺は思う・・が。

31 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:38 ID:n95KbqFS
>>27
どう考えても今回の事件で、愚なのは3人の被害者及び2家族であると思われるが

それはさておいても、民主主義を前提としてこの議論を読んでいたので
その前提を否定してしか擁護できないのかと残念至極

32 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:41 ID:Coejv00Z
>>26の理論を正当化しようとすると

アカ卑グループvs朝鮮人

という図式になるので未来永劫矛盾を抱えることになる。


33 :朝まで名無しさん:04/04/28 18:49 ID:wBpMNDLX
アカ・・

34 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:14 ID:vOo8zMu+
>>33
赤に青を加えると?

35 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:27 ID:5Y2Q3Z3F
■■ 北朝鮮に甘く、イラクに厳しいブッシュ ■■


http://www.kokusaig.co.jp/hd/bush_current.html

36 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:03 ID:MbTRCSop
衝撃の実名告発!! 今井紀明の同級生がネットで呆れた行状を暴露!!

 Yahoo!掲示板に、立命館慶祥高で今井紀明の同級生だったという女性が
実名で登場し、勇気ある告発を続けている。
「高校の玄関で突如としてマイクを持ってがなりだし近所から抗議殺到」
「両親が何度も学校に怒鳴り込んできた」「卒業証書を届けてくれた
教師の前でそれを破り捨てた」……。

【サイバッチ!】今井紀明の同級生が告発!! 00689号[04/28//04]05:50
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040428054647


37 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:16 ID:eYm6lD8T
3人のために多大な税金が使われたのが気に入らない、という人いますか。
別スレであまりレスが付かなかったので、教えて欲しいです。

税金を使ったのは政府なのに、何故3人を批判するの?
なんでそんなに税金使うんだ、と政府を批判している人はあまりいみたい。
イラクなんて日本の主権の外なわけだから、政府の邦人保護義務ってのは、
文字通りの救出じゃない。(できない)
なんで政府がこんなに頑張ったかというと、人質が死んだら政権が窮地だった
から。
自衛隊派遣により民間人に危険がおよぶ可能性を野党から指摘されていたから。

今回の事件は、「日本人」だからおこったわけで、いずれ誰かが誘拐されていた
かもしれないんだから、かかった費用は自衛隊を派遣したことによる必要経費。

税金の使い方が気になるなら、使った人に文句を言う、という発想にはならない
のかしら。

戦場にジャーナリストはいらない、というのだと、それはそれで理由か。
ちと、信じられない考えだけど

38 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:27 ID:/X9sVPJg
彼らに非があるのは明白。
擁護の半分は保身に走っているように見える。
たとえば、ボランティアが制限されては困る。報道が制限されては困る。
だから、私のようなパンピーには異様に見える。


今回のようなことが頻繁に起きては困るから、歯止めとしてしっかり責任
追及する必要がある。

39 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:31 ID:/X9sVPJg
本来は同業者から非難されてもよさそうなものだが…
まあ、中にはあんなのは同業じゃないって声もあるが・・・
そりゃそうだよね。あんなことあったら締め付けきつくなるからね。

40 :1908:04/04/28 21:32 ID:tcewth2A

日本人人質とその家族は
イタリア・ローマでのデモに参加するのでしょうか?

41 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:40 ID:n95KbqFS
彼らの闘う相手は日本政府ですよ、これは初日の会見ではっきりおっしゃってました。
ローマでデモに参加しても意味無いじゃないですか。

42 :夕ヵトゥ氏ね:04/04/28 21:42 ID:zokgcRyM
もちろん参加します。
そしてその際の経費は全てフランス政府に払わせます。

43 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:49 ID:vOo8zMu+
>>42
おい、同士!!!!!
ローマはイタリア・・・・・・・・

44 :夕ヵトゥ氏ね:04/04/28 22:16 ID:zokgcRyM
指摘されても何のことか気付かなかった。PTSDになりたい……

45 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:20 ID:nKqigJzN
もともとは、家族の対応が悪かった。
人質になったのは、政府のせい、自衛隊派遣のせい、
と言って、自分たちの非は全く言わず、人のせいにしていた。
少なからず、人質になったのは、自分の甘さもあるはずだが。
自衛隊派遣のせいではない。軍隊派遣していなくても
人質になった人もいる。
あと、解放された後、またイラクで活動したい。と言った事も
批判の的に。
そこまで言うのであれば、自己責任ですよっって事。
今回の出来事の一部だけ見れば、「自己責任」って言う
日本人っておかしな人種に思われるが、
事件の最初から最後までよーく見れば
家族の対応は最初は酷かったし
人質3人の解放後のコメントも全く反省の色なしだった。
誰でも腹立つよ。そんな人間見たら。売り言葉に買い言葉だ。

46 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:21 ID:QVLoM8Vg
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083060699

マスコミ信用度・世論調査

47 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:32 ID:sCuVwXu/
>>46
『マスコミ信用度・世論操作』
だな。どちらかというと(w

48 :1908:04/04/28 22:35 ID:tcewth2A
>>46
2ちゃんに貼られている時点でまともな結果は期待できない

49 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:54 ID:nVwUaweP
家族を利用したマスコミに責任は大きいが・・・お金の問題より、30過ぎの大人が2人いてて、
18歳のオコチャマをタクシー移動に同行した責任は、「一般常識」を外してる。
1億3千万人が まず「常識」を考えるいい事例です

50 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:57 ID:sUcPaiDh
>>9
お話にならない。

>予見可能性という言葉がある。裁判で責任を問う場合に出て来る言葉だ。
>つまり、被告人が結果を起こる前に予測できたかどうか、を問う時に使う言葉である。
>これがある、と判断された場合、被告人は結果について責任を負わなければならない。

この事件で人質となった3人が予見可能であったとすれば、犯人に拉致されることまで。
拉致した犯人が3人をどう利用するかまで予見しろと言うのは無茶だろう。

>レイプですら、挑発的な格好をした、挑発的な言動をした、等で罪が軽減されるくらいである。
>(これが正当かどうかの議論は置いておく。事実としてそういうのがあるという例だ)

仮にそれが正当だとしても、レイプ犯より被害者の罪が重くなるとでも言うのか。今回の被害者バッシングは、そういうことだ。

>>10
>『犯行』の責任は拘束した犯人にあるのは当たり前だが、『犯行に遭った=危険な目にあった』
>のは本人達の過失といえる。

だから彼らは危険な目にあった。その「彼らが危険な目にあった」ことと、「犯人が彼らを利用して日本を危険な目にあわせた」ことを混同してはならない。

>よく喩えに用いられる登山での遭難も、責任を取れるものが登り、遭難すれば自分の責任
>だから費用は自己負担である。

「責任」とは「行動」にたいして課せられるもの。山に意思は無い。行動もしない。登山の場合、行動者は登山者以外にいない。
一方この事件の場合、彼らと日本に対して「犯行」をしたのは犯人だ。

>>11以降
そのあとは全て事件の責任云々とは全く関係が無い。以上。




51 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:29 ID:e/RAQWES
ぶっちゃけ捕まる奴等は馬鹿
あんな場所に行った奴が悪い
捕まったなら国に迷惑かけるまえに腹切りするべきだった


52 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:29 ID:KKSaap4Z
>>45
>日本人っておかしな人種に思われるが>そうは思いませんよ。

フランスは自国の利害での発言。
日本の自衛隊派遣と違ってイラクに派兵せずにシカトで漁夫の利を得る為の布石。
今の混乱に乗じて米イ仲裁名目でイラクに乗り込む予定だから、
派兵してない自国をアピールする為にボランティアを必要以上に擁護してるだけ。
仏は戦争ビジネスの権威。せっせと亡命引き受けてカードにし、利権に食い込みます。

パウエルの発言は、都合のいい部分を切り取って利用されただけ。
ボランティアと同様に自衛隊も賞賛して誇りに思えといってる。

2馬鹿は家族も酷いが、今井は行く理由もこじ付けなら資格も無い。
まともな学業を修めていないのが、ネット情報でバレバレ。勉強不足。身の程知らず。
それでも誇りに思うという親は、馬鹿息子自慢の親馬鹿でしかない。
高遠は頭巾サイトで問題になってる、人間の盾の募金詐欺師に繋がっている上、
ネット上の写真で見ると、ボーイズとの接触が不適切。
HPに募金の明細も無く、単なる自分の趣味に他人の金を使ってるようなもの。

こんなやつらでも日本は保護義務があるのは確かです。
パスポートにそう書いてあって、やつらはそれを持ってるからね。
でも自己責任論以前に、コンなのはボランティアじゃないと思うよ。
世論で糾弾されても当然でしょ。擁護論は前提から考えて言えよ。

53 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:39 ID:khlGE0iq
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077807733/l50

↑このスレの873と874に、18日(日)に渋谷でプロ市民のサヨ連中がした犯罪行為が載ってます。
この日OFFに参加し、サヨ連中と討論した人たちは、ある意味英雄だと思います。乙彼でした・・・。

54 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:53 ID:y1KbJWJ9
>>50
で、あなたは結局3バ…元人質に責任はあったと思ってるの?

55 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:57 ID:l4h6jIIy
■■■■■■■■■■■■
マスコミを動かす活動 劣化ウラン特集♯3
■■■■■■■■■■■■

 11月18日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを
始めました。22日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました。

 そもそもこういった活動をはじめたのは、市民活動が非常に衰退し、活動も現実的
に派遣を阻止できる力がなかったからです。たとえば、陳述書を議会議員に送ること
や数の少ないピースウォークことだけでは現実的にはあまり力がなく、その行動自体
がマスコミには目新しいものだとは考えられず、大きく取り上げられることはできませ
んし、一般市民にも伝わりません。

 そこで考えたのが、一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。自衛隊派遣
予定地サマワの劣化ウラン弾汚染をその対象に選びました。これは派遣論議には絶
対に出てきてもいい話題なのですが、マスコミは全く報じていません。知っているのかも
しれませんが、東京新聞や中国新聞などの地方新聞が多少伝えるだけで、主要マスコ
ミは動きません。

 この劣化ウラン弾の問題を各社に伝え、派遣論議に影響を与えることができればい
いと考え、札幌で行動を起こしました。22日から毎日劣化ウラン通信をファックスで
マスコミ10数社と市議会議員の一部に送り、その結果、まずは北海道新聞が動き出し
ました。取材を2回され、イラクに派遣された記者が全面的に協力してくれることが決ま
りました。

56 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:59 ID:l4h6jIIy
 次に朝日新聞から取材を受け、これは明日か明後日には記事になるそうです。道新
は派遣予定地サマワのことを一面に取り上げてくれる可能性が高いとのことで、かなり
慎重に調査しているみたいです。

 この活動は札幌で活動することに意義があります。たとえば、広島や東京で派遣反対
の劣化ウラン弾のことを取り上げればマスコミの人や一般市民は「またか」ということを
感じるでしょう。しかし、札幌での劣化ウラン弾を取り上げての活動はあまりありませんし、
さらにいえば放射能汚染から派遣論議を出すとなれば、注目を浴びる可能性は高まると
考えたのです。

 これは戦略です。派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会をマスコミを通して伝え
たい、それが一般市民にデモや陳述書の提出などありふれた活動(もちろん必要です)で
伝える労力よりはマスコミを通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動しています。

 ここで劣化ウラン弾の禁止キャンペーンを開きつつ、自衛隊派遣論議に一つの大きな
影響を与えることができればいいと考えています。12月中旬までには札幌で時限的な
市民団体を作りたいと考えています。協力してくださる方はぜひご連絡をお願いします。

 とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会が
でき、いろいろな議論をしてきました。テスト期間中ですが、がんばりま〜す(笑)。

今井の連絡先は noriaki-****@***** です。
http://melten.com/m/16338.html

(´-`).。oO(やっぱりやる気満々じゃないか)

57 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:40 ID:BHMBCBpM
test

58 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:23 ID:CeoEZA1B
立命館慶祥出身なのだが

今井の1年上で後輩に特に知り合いがいるわけじゃないから詳しい事は知らないが
地元の事で言うと
敷地から200m以内は原生林だぞ
地域の苦情なんて来るわけない

農家の畑に面した部分もあるが
校舎の前で訴えても到底農家まで届かない距離だ。
住宅街までは2kmくらい離れてるし
生徒からは陸の孤島と呼ばれてたくらいだ。

今井を庇うつもりじゃないんだが、あんまり嘘だなと思って書き込み。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1848

今井氏の卒業した立命館慶祥高校
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.1.02.942&el=141.31.31.186&fi=1&skey=%ce%a9%cc%bf%b4%db%b7%c4%be%cd&kind=&pref=

>学校と生徒会総会でも問題となって、結論は、在校中は一切そういう活動を
>学校内と敷地から200m内ではやらないこと、ということに決まったんです。
>地域の人からも、スピーカーからの声がうるさいという苦情に、学校の先生
>方の対応に努力されたことも真実です。
 

59 :前スレ887:04/04/29 01:59 ID:T+7p5TqB
前スレの890さんへ
>無防備さ?アメリカの民間軍事会社の人間やアメリカ兵、日本の
>外交官も殺された事実を知らないのか。準備していってもテロに遭う
>こともある。

だからバッシングされていることの一つは無防備だったことで、
十分な準備や危険への対策をしっかりしていたと認められていたら、
結果として拉致されたとしても、その点に対するバッシングはなかったってことなんだけど。
準備して行ってもテロに遭うことがあるからといって、準備しなくていいって事にはならないよ。

60 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:04 ID:/jsrQC1+
学校の敷地から「200m内」に「地域の人」がいるとはどこにも書いてないな。

61 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:30 ID:kbhs8P0V
>>56「キャスターと飲む機会」!
こいつ当時現役高校生〜今も未成年〜だから酒飲ましてたらスキャンダルだぞ
この地元の「キャスター」って誰だろう?

62 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:30 ID:gzdko3qY
イラク人質事件の対応経費270万円 札幌市長「請求しない」 
 2004/04/28 01:00
 

札幌市は二十七日、今井紀明さんら三人が拘束されたイラク人質事件の対応
で、職員の超過勤務手当など約二百七十万円の経費がかかったとの試算を明
らかにした。上田文雄市長は同日の定例記者会見で「家族や本人に請求する
考えは一切ない」と述べ、被害者側には負担を求めない意向を示した。

 三人の自己責任を問う声があることについて、上田市長は「バッシングさ
れるべきは人質をとった加害者で、被害者に対して向けられる非難はあるべ
きでない」と述べた。


:なぜ2人にかかった経費を請求しないのだ?


63 :自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中:04/04/29 02:33 ID:DutFsWfg
右翼のイメージは、黒いサングラスにパンチパーマで戦闘服をよく着ている。
糞ヤクザが本職。 体育会系。 弱い者イジメが得意技。
労働組合や市民活動家への嫌がらせする。

自民党タカ派議員の僕となっているのは日本会議系(統一、勝狂)か、
刀剣友の会など生長の家の活動をする青白い顔した引き篭もり。
2chでの自民党熱烈の書き込みはこいつら。 
行動パターンはヤクザ系右翼と変わらない。


64 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:37 ID:Sk/+b2CV
>>63
じゃ、左翼のイメージを教えてエロイ人。

65 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:46 ID:T+7p5TqB
>>61
それもそうだけど、

>「明日」はテレビ局のキャスターと飲む機会が
>でき、いろいろな議論をして「きました。」

時空が変。w

66 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:59 ID:kbhs8P0V
>>65
とゆーことは、こいつはまともな日本語も書けない未熟者とゆーことだな
こんな未成年未熟者を煽って活動を援助してきた今井の両親と上田市長の罪は重いな

67 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:04 ID:kbhs8P0V
>>63
コピペさん、特徴を一つ忘れてるよ



国籍が韓国

68 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/29 03:06 ID:ia/SygIZ
みんなあの3人+2人に冷たすぎないか?
あの家族達は確かにおかしかったけどああいう人間、
正しいと思うことに対してはわが身を省みず行動できる人間というのは必要だと思うが、
動機も方法もけしておかしいことやってないんだし。

69 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:15 ID:CtphKEYf
>>68
線路に落ちた香具師を救う為に飛び込んだ人は、今なお尊い人に分類されてます。
なんつーかそのくらい明快じゃないと無理。

70 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:17 ID:Sk/+b2CV
てゆか、本当にまだあの5人に拘り持ってるのか?

うっかり抜いてしまい、引っ込みが付かなくなった刀を
仕方がないので振り回してるだけの気もするんだが。

71 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:18 ID:kbhs8P0V
>動機も方法もけしておかしいことやってないんだし。
燃料投下はもっと人がいる時刻のほうが効果的だぞ

▲今井
動機:共産党のシンパを獲得し、共産主義を広めること
方法:市民団体を偽装して活動する

結論:おかしいことだらけジャン


72 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/29 03:18 ID:ia/SygIZ
小泉の発言もおかしいと思うけどな、
「救出するためにどれだけの人間が寝食を忘れて云々〜」
お前ら政府の役人はそれが仕事だろうが、

73 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:20 ID:wGGmxnkr
人質自作自演・自己責任説から、一転して3人擁護に回った香具師らは、

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
52 :国連な成しさん :04/04/11 16:52 ID:???
訴えられても知らんよ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

↑恐怖からだったのか。アフォくさ。
おまいら、ケツの穴小さいな。ちんぽも小さいんだろなw


74 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/29 03:21 ID:ia/SygIZ
>71
人がいるのって何時ごろ?

今井君はウラン弾の被害を調べるためにいったんじゃないの?
それに共産主義は、赤軍みたいなのはともかく、
少数ならば居ても良いと思う、というか居たほうが良いんじゃないか?

75 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:31 ID:T+7p5TqB
>>68
>わが身を省みず
というのになんか疑問がある。
すごい省みているような気がして、ほかのものを省みてないような。

>>72
その発言自体は別におかしいとは思わないよ。
開放されたあと、まだイラクに残りたいって言う発言に対してのものだし。
仕事だからって口に出したらいけないとは思わない。

>>74
ウラン弾の被害を調べるためというのはそうみたいだけど、
その結果を多くの人に伝えるとかが目的じゃなくて、
それを自衛隊派遣反対の運動に利用するのがほんとの目的だし。
それは彼自身がメルマガに書いてる。
つまり運動の道具に出来たらよくて、本気で調べるつもりじゃないから、
知識も機材も専門家も別にいらなかったんじゃないかな?

76 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:37 ID:Sk/+b2CV
焚き付けてる香具師って

・独りぼっちになるのがサミシイ
・これを気に自分の思想(ウヨ/サヨの卑劣さ)を主張したい
・ただの愉快犯

のどれだろう。
元々がタンパク質なおいらには粘着質が良くワカラン。

77 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/29 03:40 ID:ia/SygIZ
>75
自衛隊派遣反対運動、いいじゃん別に、
まあそれはそれとして、
あの3人は非難されすぎだと思うんだよね、私は。
イラクに残りたい発言にしたって、
「もうやだ、早く帰りたい」とでも言えばよかったの?
そんな根性ならはなから行かないでしょう。


78 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:48 ID:ZADnYdiF
>>77
派遣反対運動そのものじゃなくて
手法の非常識さが非難されている。
残りたい発言も似たようなもの。
そういう心情を語る言葉なら他に言い様はある。

あの三人と家族は、その行動目的より
非常識な方法論で非難されてると思うよ。

79 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:48 ID:T+7p5TqB
>>77
僕自身今までにも何回か書いたけど、開放されたあと「日本に帰りたい」って行ったら
そのほうが叩かれるべきだったと思う。
日本での状況とかがわからない時点では、残りたいって言う方が筋は通ってると思うよ。
あと、3人が叩かれすぎっていうのも思うけど、
批判や疑問はそれが真面目なものなら僕はいくらあってもいいと思う。
それによって、ほかの人たちもいろいろ考えることができるし。
問題は変な誹謗中傷なんかじゃないかな?

80 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:53 ID:v4QJ55k+
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082384694/37

メンヘル板で、3人のPTSDは迷惑ってスレがたったんだけど
高校の同級生が登場
高校時代の今井くんの事が書いてあります
生粋の反権力だったんだね

81 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/29 04:12 ID:ia/SygIZ
税金で20億使ったっていうけど、(本当かどうか知らんが)
無駄といえば無駄だが、
日本はいくら使っても国民を救出するのに全力と出しますって言うパフォーマンスにもなったんじゃなかろうか?

82 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:21 ID:oB/ix6pj
80のリンク先から
>そうなら、彼の活動の正当性を私は2年、同じクラスだったものとして、支持しません。
>だって、「卒業証書」をわざわざ届けてくれた担任の先生の前でやぶりすてたんですから

なるほど日本政府に感謝しない態度と共通するものがあるな

83 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:28 ID:q0Z6onMv
>>81
いくらでも出しますなんてパフォーマンスしたら
拉致を助長するだけだってわからない?


84 :義烈公家臣:04/04/29 04:31 ID:TD+BNO5B
(~ヘ~;)ウーン 今回の件でハッキリしたのは、3人に対し、20億円と政府は言った。
一人当り、約6億6千万円って事、国内外を問わずに、災害もしくは事故で救出が必要な
被害者&被災者に対し、国は国民平等だから、6億6千万円までは、歳出する義務がある。
マジか?これでいいのか??

85 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:32 ID:q0Z6onMv
国家反逆罪とかスパイ罪って日本の法律にないの?



86 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:33 ID:q0Z6onMv
>>84
20億円と公言はしていないはず。


87 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:35 ID:q0Z6onMv
つーかさー、どうして現場に居た日本人もしくは日本語を話す人について
追求が甘いの?
そのことを3人が黙っていること自体、グルである証拠なんじゃないの?


88 :義烈公家臣:04/04/29 04:39 ID:TD+BNO5B
>>86 正確に歳出した金額を知りたいですよね。
その金額に満たない他の被災者&被害者は、国家賠償を求める権利があるような
気がします。

89 :朝まで名無しさん:04/04/29 05:13 ID:k4fkjaAr
結局擁護派って>27みたいな独裁主義者か、
>50みたいに批判された理由>11はスルーするヤツしかいないという。

90 :朝まで名無しさん:04/04/29 05:18 ID:oB/ix6pj
それにしてもこの>>50書いたやつは頭悪いわ、レベル低すぎ

91 :朝まで名無しさん:04/04/29 05:19 ID:wGGmxnkr
投稿者:とあるウォッチャー  投稿日: 4月15日(木)15時42分59秒
http://6910.teacup.com/nippon/bbs

更に、被害者家族を力いっぱい支援しているワールドピースナウは、
公安からにらまれている立派な過激派団体である。

解放宣言を伝えたNGOワールドピースナウは過激派(公安調査庁)
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html#14

仲介役の「イラク人権擁護協会」、中核派の機関紙に名前が出てくる。
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2139.htm


92 :朝まで名無しさん:04/04/29 05:25 ID:k4fkjaAr
つーか責任は行動に課せられるものって・・・根本からわかってねぇな。
20過ぎならビックリだが。
責任は結果に課せられるものだよ、>50クン。もう少しお勉強しましょう。

93 :朝まで名無しさん:04/04/29 06:22 ID:4uydxVEP
あのさ〜〜「在日ニホン人」って、只の日本人だろが・・
普通なら「在日アメリカ人」とか「在日中国人」とかですよね〜〜
遊びであろうが・・妙に目立つんだよね。

94 :朝まで名無しさん:04/04/29 06:32 ID:u0JqkYUM
産経ニュース・診断した医師のコメント
「高遠さんはイラクでロケット弾を載せた車が近づいてきたとき、刃物を突きつけられたとき、
そして帰国後、羽田空港で報道陣の中を歩く自分の映像をテレビで見たときに恐怖を感じたという。
マスコミが一番怖く、『私が悪いことをしたんでしょう』と診察途中叫んだ。あなたは堂々としてればいいと
励ました」
「郡山さんはカメラを持っていたため、拘束直後、スパイと間違われ、1人で車に乗せられ、殺されると
思ったという。今井さんも殺されると恐怖を感じていた。撮影されたビデオは犯人側と合意して撮らせたと
いうものではなく、郡山さんと高遠さんは犯人の意図がわかり、『ノー小泉』と言ったが、今井さんは最初は
意図が分からず、混乱し、怖かったと話していた。高遠さんはそういうように教えてあげたかったけど、
できなかったそうだ」
 −−郡山さんと今井さんについては回復したといえるか
「もうセラピーが必要ないのではないか。必要なのは、自分の体験を語るということだ。高遠さんも
早く話した方がよい。周りが、共感を持って聞いてあげることが大事だ」

(04/28 11:33)



95 :朝まで名無しさん:04/04/29 06:35 ID:9sqSdZ9R
>>85
そんなもん、出来たらエライことだって、あんた分かってる?


96 :朝まで名無しさん:04/04/29 06:42 ID:9sqSdZ9R
>>94
それ、産経でしょう。だったら当然そんな風に書いてあると
おもいますよ。

97 :朝まで名無しさん:04/04/29 06:48 ID:u0JqkYUM
世間の批判を煽ろうとする意図が見え隠れしているようです。


98 :朝まで名無しさん:04/04/29 06:51 ID:wGGmxnkr
周りの大人がそうやって甘やかすから、
くだらん若いのが無謀なことをする。
ビシっと親が育てたらこんなことは起こらなかった。
そういう意味じゃ、政府は親の代わりによく言った。

もともと、あのような犯行予告レスが出てきたのは、
捏造にしろ、捏造してやれという気にさせる
人間関係が、彼等の周囲にあったからだろう。

99 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:00 ID:u0JqkYUM
まぁ私は彼等の行動の是非を問うことにあまり関心はない。
結果として彼等は日本の国家としての姿、各メディアやキャスター達の質を
浮き彫りにしたと考えている。我々のメディア依存を改めるべき時なのだと
実感したまでだ。マスコミに踊らされてはいけない。プロパガンダに操られては
いけない。

100 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:00 ID:k4fkjaAr
>96-97
単なる医師のコメントなのに色眼鏡で見るヤツらにとっては怪しく見えるという好例。
どう考えてもこの医師は擁護側だ。

101 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:09 ID:9sqSdZ9R
>>100
いやいや、そうではなくて、新聞っていう、まぁだれもが信用している
メディアに載ったコメントだから色眼鏡をかける前に、うっかり
信じてしまうと言う事です。

102 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:17 ID:k4fkjaAr
大事なのはここだよな

−−会見できない状態だったのか

「郡山さんが代表して会見したらどうかと支援者らに提案した。せっかく自分なりに考えてイラクに行ったのに本人たちも残念だろうと思った。検討はしてくれたが、支援者が初めから(しない方向に)方針を決めているようだった。マスコミそのものが敵になっていた」

PTSDだからじゃなくて支援者がさせなかったんだねw<会見
いやー、立派な支援者だこと。専門家すら話した方がいいって言ってるんだから本人のためにならないってのは言い訳にならないよね♪
ま、今度の会見は支援者が承知してやるということで、つまり準備万端、吹き込み完了、ってところだろう。

103 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:30 ID:R068JH/4
>>100
単なる医師のコメントなのに
「どう考えても擁護側」と書き込んじゃう君のそれも含めてね。

それと君の>>92>>50を笑えない程度の書き込みで誤解を招く。
 『行為の結果』に負うとするのが適当。

104 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:46 ID:u0JqkYUM
パウエル長官がひと言触れた言葉にしがみ付いている論者は多いが、今回の戦争で
アメリカは多くの死者を出し続けているのに、そのことへの批判がアメリカ国内で
高まっていることは別の議論として触れようとしない。イラク戦争そのものに反対
というならそれを擁護する立場の長官の言葉を支持するのはおかしい。
要するにマスコミは都合のいいところだけを少しずつ寄せ集めたニセモノを我々に
食わせようとしている。もうその手は食わないが。

105 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:49 ID:R068JH/4
>>104
イラク戦争に批判的な人間が、人質を擁護する傾向にあるのは確かだが
イラク戦争の評価と、人質の問題の評価は本来別。

106 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:53 ID:R068JH/4
>>104
だから、『イラク戦争を遂行する立場であるパウエル(個人的には批判的で
あるという話だが)』が、ああ言う事を言えるのだろう?(w

○○であるなら××でなくてはならない

とかいうのは他者が決めつけるもんじゃない。小林あたりが平気でそういう
ことやるけどな。(w


107 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:55 ID:9sqSdZ9R
>>104
パウエルさんは、ブッシュ政権の中では一応少数派なんでしょう。
そういう背景が人質擁護派の根拠になっているでは。

108 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:59 ID:k4fkjaAr
>106
説得力って言葉知ってるかな?
別に言うのは勝手だが、首尾一貫していないと説得力に欠けるのは事実だということくらいは解るだろ?

109 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:00 ID:R068JH/4
>>108
整合性の間違いじゃないのか(w


110 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:06 ID:R068JH/4
>>108
同様のテーマであるなら、それに対する姿勢が一貫しているかどうかが
問われることもなろうが、
イラク戦争の評価と、人質の評価において問われる一貫性とは何か?

111 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:10 ID:lGI5cfG/
>>96、97
サンケイは被害者を非難してるのに
なぜ擁護派という解釈が成り立つのか?
おかしいぞ。




112 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:16 ID:u0JqkYUM
パウエルもブッシュも、息子を戦争で亡くした母にこう言うだろう、
「あなたの息子さんは国の誇りです。」
そんな安売りの慰め言葉に踊らされて政府の米国追随を批判するのは
理に適っていないと考えたまで。彼等は日本の誇りだと、本気で言ってはいない。
恐れているのは戦争批判だろうと。

113 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:17 ID:k4fkjaAr
>109
お前の理論じゃ整合性は取れてるんだろ?別種の問題なんだから、お前の意見じゃ。
でも説得力はないよな、ダブルスタンダードだもん、一種の。
で、人質の評価ってなんのこと?ハッキリ書けよ。人質の心根の評価?それとも人質の引き起こした結果の評価?
二人は何度か来てたようだが、一人は何もしないうちに捕まっちゃたから行動の結果の評価なんて出来ないぞ?ん?

114 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:20 ID:lGI5cfG/
>>104
自衛隊派遣反対の人でも、共産党に入ってる人でも拉致被害者や家族を批判してる人はいる。
今回のことは政府に落ち度はなかったから、2ちゃんで政府を擁護してたら
政府礼賛者みたいに言われてムカついた。
右か左かどっちかの立場からいつも発言しなきゃいけないのか?
政府が悪いことしたら批判するし、逆なら褒める。
右オンリー左オンリーの人間ばかりだったら、この世界はどうなるのか。



115 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:27 ID:R068JH/4
>>112
イラク戦争を行った「政府の責任」とそこで犠牲になった兵士に対する評価は
別ものだな。
後に「イラク戦争」の評価がベトナム戦争並に「失敗」と位置づけられようとも
「あなたの息子さんは国の誇りです。」
つー姿勢は崩さないと思うぜ。

こういうのは寧ろ保守系が強調すべきことなわけだがな。

116 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:27 ID:lGI5cfG/
104の思考回路って朝鮮人並に単純なんだな。実際そうなのかな?
白か黒か物事には2極しかないと思ってるなら、大きな間違いだ。

117 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:31 ID:9sqSdZ9R
>>114
すぐに政府礼賛ととられてしまう。この事は無視できる事じゃないと思います。
うっかりすると あっというまに利用されてたりして。
かといって言いたい事は言いたいし、悩ましいです。

118 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:32 ID:R068JH/4
>>113
>ダブルスタンダードだもん
一つの問題を二つの基準を用いて評価することであるわけだが
君がそう評価した俺の発言における
一つの問題と 二つの基準をそれぞれ、指摘せよ。(w

119 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:36 ID:u0JqkYUM
左右どちらなんだ、はっきりしろ、は愚論だ。意味がない。
私は政府の考え方は間違っていないと思う。
理想に燃え、情熱を持って生きるのは勝手だが、そこから先を熟慮できないのは
子供と同じだ。支援なら日本にいても何らかの形でできる。ジャーナリストと謳う
彼はただスクープを狙い金に換えるのが目的で私に言わせれば論外だが。
子供の茶番という意味ではあの未熟なアメリカという国も同類だ。頭に血が上った
青二才が戦争に突っ走った。日本は成熟した大人の国家として、子供に躾をしなければ
ならない。それを他国が批判するのは余計なお世話だ。

120 : :04/04/29 08:39 ID:QZtcuen+
>119
つか基本的にアメリカは定期的に戦争を起こして軍需産業を
自主的に潤すんでw
戦争大好き国家です^^

121 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:44 ID:9sqSdZ9R
>>119
青二才のアメリカを 躾ける程日本は大人とはいえないでしょう。
アメリカから要求される事はあっても、日本から要求できないでしょう。

122 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:45 ID:lGI5cfG/
>>117
共産支持者だが、今回のことはおかしいと思う、とか
小泉支持者だが、政府はおかしいと思う、とか
いちいち断らないと反対意見の人間がわざわざレッテル貼りつけにくる。
本人たちはバカにしたつもりで書いてるみたいだけど、
反論できない子供っぽい人間にありがちな態度で辟易する。
2ちゃんってこういう議論にならない奴が本当に多い。
面倒くさいけど、嫌なら上に書いたように、断り書きをつけたほうが
いいかもね。



123 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:52 ID:lGI5cfG/
>>120
あー、君もそうなのか。2ちゃんってこの手の類が多いね。
アメリカは大統領によって国策ががらっと変わる国なんだよ。
ケネディーの時はなんとか戦争を回避したのを知ってるか?
理想主義者のケネディーやクリントンならなんとか戦争を回避しようとするだろう。
その大統領がどの党に所属してるかでも変わってくる。


124 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:52 ID:u0JqkYUM
子供=人質

125 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:57 ID:9sqSdZ9R
>>127
共産支持者ではありません。小泉には不支持です。
政府支持か人質支持華と言われれば人質擁護派です。
ですが、一番興味があるのは、今回の事がどうしてこんな大事件になったのか、
多くの人が「私には関係ない」というような、立場をとれずに、二つに分かれて
意見を戦わせル事になったのか、そういう事です。自分の意見は他で、さんざん
話しましたが(2ちゃんではないけれど)、いつも物別れにおわれます、
そんな時、いったいなんでこうなちゃったんだろうという疑問を持った次第です。

126 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:58 ID:lGI5cfG/
戦争したくなければ、平和主義者の人間を国のトップに選ばなくてはならない。
それはイラクやアメリカ、日本でもどの国にも言えること。
もともと、戦争のきっかけになった同時テロはゴアが大統領になればなかったんだよ。
あれは因縁のブッシュの息子を大統領にしたアメリカへの攻撃だったんだから。

127 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:05 ID:lGI5cfG/
>>125
タトゥーの時と同じで、日本人の怒りの琴線に触れたのでしょう。

問題の根源に、共産主義のイデオロギーがあったから
右や左の意見の対立に発展。

128 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:14 ID:9sqSdZ9R
私は小泉政権になってからの、いわゆるメディア規制法案や有事法案や
教師に対する日の丸、君が代の強制、イラクへの自衛隊の派遣、など
どんどん平和から遠ざかるようなムードに恐怖します。
そんな立場から今回の事件で、これ以上人質を攻撃するのは、
日本が戦争に巻き込まれていくような気がしてなりませ。
戦争をしてでも、日本の道を通すと言う前提が生まれてしまわないかと心配です。

129 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:15 ID:u0JqkYUM
アメリカの批判をするつもりはないが、あの国は若くして国力を持ちすぎた。
まるでビル・ゲイツそのままだ。あからさまだしこれ見よがしだ。
それで成り立っているのは、アメリカに本当のアメリカ人などいないからだ。
散々アッカンベーをしておいて「イギリス系だ」で逃げられる。
日本は文化としての「恥」がある。これは英語にするとshameではなくrespectだ。
ここで議論を交わすのもそれぞれの心の根底にそれが流れているからだろう。
アメリカ人はこんな議論を長々できない。金にならないことに時間を使ったりしない。
それがアメリカ。これが日本だ。

130 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:22 ID:uye4tvhU
>128
出た!軍靴の音が聞こえる(笑)。朝日新聞読者だろw?
平和と「社会のルールを守ることを生徒に教えるべき」教師が「公の席」で「公務」を行う際に
職務命令に反する権利を得る事と、どういう関係があるんだいw?
なんとなく以外の理由無いだろ(藁)?

131 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:30 ID:lGI5cfG/
小泉の親って軍人だったんでしょ?
そういう履歴も考慮しないとダメかもね。

ゴアってアメリカではチキンで人気なかったけど
それぐらいのほうがアメリカにはちょうどいい。
ブッシュになって更に軍事大国化している。
願わくば、ケネディやクリントンみたいな理想主義者で平和主義者がいい。
女性問題なんて目をつむってやれw

132 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:35 ID:uye4tvhU
>小泉の親って軍人だったんでしょ?
意見がどうこうの前にこういう差別発言はするな。
お前の爺ちゃんか曾爺ちゃんだって健康であったなら戦争に出かけとるが、
だからどうしたって所だろう?同じ事だ。

133 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:38 ID:9sqSdZ9R
>>130
たしかに、朝日を読んでいます。でもそのまんま朝日の記事に飲み込まれてしまわないよう
気を使うようにはしています。もちろんその影響は無視は出来ませんが、それでも
どうしても上記のような印象を持ってしまいます。
私個人に限れば 国民が国旗や国歌に親しみを感じるのは不思議ないと考えます。
しかしあれは日の丸、や君が代だから、問題なのだと思います。
たしかに教師の公務である事には、違いありませんが、それだけの意味ではないと、
感じる人は少なくありません。


134 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:50 ID:uye4tvhU
>133
少なくないってどれくらいだ?ん?答えられまい?
オノレの立場の補強に曖昧な不特定多数の群衆を使うな。
数を頼みに物を言うなら民主主義の原則上、過半数を超えない限りは負けるが?

日の丸や君が代だと何故問題だ?答えられるか?
どうしてもそのような印象を持つ理由は結局答えられまい?
自己分析も出来ないような人間が議論に参加するな。

135 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:51 ID:oB/ix6pj
そこの朝日読者のあなた
調子こいてかくのはいいが、スレタイに関連したレスしてくれないかな?

136 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:51 ID:uye4tvhU
それにしても・・・
たしかに〜ときて
しかし〜に繋げるっていう朝日のお家芸を忠実に守ってるな、>133って(笑)。
そりゃ影響は無視できないだろうなぁ(藁

137 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:58 ID:ZJjG0jkC
国旗国歌問題って典型的な問題のすり替えだよね。
旗や歌に戦争責任押しつけている。人間に責任はないのか。
忘れっぽい日本人は歴史の反省・象徴として
国旗国歌を替えるべきじゃないと思う。
・・・すれ違いスマソ

138 :朝まで名無しさん:04/04/29 10:00 ID:yczJqDnT
同じくスレ違いでスマソ。

100歩譲って君が代は兎も角、日の丸に拒否感を抱く人の気持ちが私には解らん。
日章旗は、近代軍国主義以前からの日本の印だという事を理解した上で否定してるんだろうか?
そして反対派の人達は声高に反対、反対と叫ぶばかりで、一向に代替案を示さない。
軍国主義時代を彷彿とさせる様な歌詞や図案が問題なのではなく、
「国」旗「国」歌を強制的(?)に敬わせられるのが嫌なようにしか見えない。
日本人の性格からして、国旗・国家を別の物に代えたら、あの時代そのものを一緒に忘れてしまうだろうにと
思うのだが。
自衛隊撤退を叫ぶばかりで、代わりにどうしたらいいかという案を一向に出さなかったり、
志がどうだから責めるべきではないとかいう、今回の問題とおんなじすり替えの構図だね。



139 :朝まで名無しさん:04/04/29 10:02 ID:9sqSdZ9R
>>135
別に調子こいてません。文章が長くなるとそうなりますか?
自分のレスがスレタイから外れていくのは自覚してました。流れでそうなってしまいました。
おわびします。
>>134
少なくないは全くの少数派ではないということです。この場合正確な数字に意味はありません。
日の丸、君が代は過去どういう風に利用されたかが分かればこの答えになると思います。

140 :朝まで名無しさん:04/04/29 10:05 ID:9sqSdZ9R
>>136
それほど真面目によんでませんよ。(苦笑)

141 :朝まで名無しさん:04/04/29 10:05 ID:lGI5cfG/
>>132
軍人=差別ってどういう見解?????????
さっぱりわからない(驚)
ネタですか?



142 :朝まで名無しさん:04/04/29 10:07 ID:9sqSdZ9R
>>137
反面教師のようなものですか。

143 :朝まで名無しさん:04/04/29 10:07 ID:uye4tvhU
>141
小泉が軍人の子だから、と色眼鏡で見ようと勧めるお前の書き込みが差別以外の何だというのだ?

144 :朝まで名無しさん:04/04/29 10:12 ID:9sqSdZ9R
時間です。落ちます。

145 :朝まで名無しさん:04/04/29 10:12 ID:uye4tvhU
>139
おいおい、全くの少数派ってのはどれくらいの規模の事を言うんだw?
数字に意味がないのに全くの少数派ではないってのは数字に依るだろ(藁

お前の理論じゃ過去にプロバガンダに利用された国旗国歌は全て認められなくなるなぁ(w
ベト戦のアメリカは疎か、元帝国主義の国は全て国旗国歌変えないとな。
ラ・マルセイエーズなんて許せないんじゃないの(笑)?
現在進行形でチベットで民族浄化してる中国も国旗国歌変えないとあかんなぁ。
いやー、世界の腫瘍国家の国旗国歌が全部変わっちゃうね、この調子じゃ♪

146 :朝まで名無しさん:04/04/29 10:14 ID:uye4tvhU
あ、主要国家って書こうとしたのに微妙な間違いしちゃった(藁

147 :朝まで名無しさん:04/04/29 10:14 ID:w59AUFdh
>>131
>願わくば、ケネディやクリントンみたいな理想主義者で平和主義者がいい。

ケネディ大統領は俺も尊敬しているし、君の言うように理想主義者で平和主義者でもあった。
しかし、同時に現実主義者でもあった。
理想社会を作るためには現実を良く見た男だし、平和を守るためには戦争をも辞さずという
強い男であったと思う。
世界中の人類が滅亡するかも知れないと言われたキューバ危機のときを思い出してみたまえ。
ケネディの要請で世界中の西側諸国が臨戦態勢に入った。もちろん日本の自衛隊も臨戦態勢に
入ったことを思い出してみたまえ。
ケネディは、「戦争反対」と叫んでいれば平和が維持できると考えてる日本の社民党や人質や
その家族とは180度違う本物の平和主義者だよ。

148 :朝まで名無しさん:04/04/29 10:15 ID:yczJqDnT
>145、146
微妙に効いててワラタ。

149 :朝まで名無しさん:04/04/29 10:28 ID:ZJjG0jkC
>>142 反面教師というか、旗や歌をいいイメージにするのも
悪者にするのも、国民の責任だと思うんです。
自分たちの行いで悪者にしてしまったなら、
簡単に取り替えて終わりにするのではなく、
どこから観ても良いものの象徴にするように
努力するのが国民の責任だと考えています。
・・・たびたびスレチガイスマソ

150 :朝まで名無しさん:04/04/29 10:39 ID:5k/HCI+Z
>>102
ソースきぼんぬ。それ初耳。郡山は自分から代表会見
したいって言い出したの?
で、ストップかかったと?文章だけじゃ細かい部分が読み取れないよ。

151 :ズンベベ:04/04/29 11:36 ID:jwB+bFgR
左翼マルクスぼーや たちは強者が悪で,弱者がぜんとしんじているから
アメリカ悪、人質善、ゲリラ善、の公式でしか判断できない。
勿論,日本政府,小泉
大悪でしかない

152 :朝まで名無しさん:04/04/29 11:53 ID:9sqSdZ9R
>>151
あなたは、どういうアプローチで判断しますか?

153 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:01 ID:v5EF/imY
>>152
 善にも悪にも大儀はあり善悪の判断とは人間の心の中での主観的判断である。
「あいつは善だ」といって賛同する人がおおければ「善」であり、その反対も。
歴史が進めば「善」だったものが「悪」になることもある。
 ナポレオン・ボナパルトは善か?悪か?
 アドルフ・ヒトラーのナチを民主選挙で選んだドイツ国民は善か?悪か?
歴史によって善悪はひっくりかえる。
 つまり善悪は己の中のみで判断するものというのが本質だね。
 そしておう思う人が多ければそれが全体としての意見になることがある。
全員一致が理想だが、多数決でやるのが民主主義。その中で、少数の意見を
できるだけ生かす努力をする。そんだけの話。

154 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:20 ID:YdGHotnA
まぁ、今井のマスコミを利用するという戦略は成功した訳だわな。小僧どう仕掛けてくるのか明日の会見が楽しみだW

155 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:27 ID:u0JqkYUM
>>102 産経
http://www.sankei.co.jp/news/040428/sha075.htm

156 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:38 ID:u0JqkYUM
これを読む限りでは、郡山に会見を進めたのは医師のようだ。郡山が
このまま黙っているのが苦痛だといったんだろう。だが支援者たちによって
阻止された。まぁ郡山は先にも述べたが他の二人とは立場が違う。会見しても
ジャーナリズム自論を並べるだけだろうから聞く価値はないが。

157 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:10 ID:9sqSdZ9R
>>153
レス有難うございました。

158 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:30 ID:v5EF/imY
>>156
郡山だけにやられてそれでちゃんちゃんになったら
他の2人の立場ないからな。

159 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:03 ID:xV4iRBMP
>>128
平和なときこそ有事に備え
有事のときこそ平和を模索するのが
政治なんだよ

国旗国歌は誰が決めたんだその根拠を示せと日教組がほざくから国旗国家法を作ったんだよ
もっと言えば、日本に英米同様の特殊部隊や諜報組織があれば今回の事件ももっと別の解決手段があったんだよ


160 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:18 ID:g/MDLiHf
イラク日本人人質関連
テレビ映像などをまとめてみました
http://www.geocities.jp/nokan100/

人質3人解放時の映像
 1分33秒 (Window Media)
高遠さん「あー疲れた」

CD-Rで記録された人質映像
 2分46秒 (Real)
犯人「イッテ」

産経新聞記事
 (jpg)
日本語話す人物存在「言って、言って」発言促す

渡辺さんの解放時インタビュー
 31秒 (Window Media)
渡辺さん「自分は共産主義者である。日本政府に対して反戦運動を行っている。」

高遠さん父親インタビュー
 54秒 (Window Media)
高遠さん父「インドから電話が..」

ボランティア活動をする高遠さん
 (jpg)
高遠さんとイラク少年のキス画像

161 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:44 ID:4GbF+aii
>>130 >>134 >>145
すれ違いだけど、許して。
もう少し落ち着いたほうが、頭がよさそうに見えるよ。
「なんとなく以外の理由ないだろ?」って、まるで反対の立場の意見の
中身をわかっていないかのように読める。

あなたは、むしろ朝日新聞と小泉首相の答弁と、憲法19条を読んで、
頭を冷やしましょう。

162 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:29 ID:P0sb3p36
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | なんだこのスレは・・・
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    < >>1&厨房氏ね
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \______________
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )<つー&しぃかわいい
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \___________
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < >>1&厨房虐殺しろ
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚)  シネヨ
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >



163 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:50 ID:ihPYH2c5
>>161
彼の言い分の方が正統。
朝日や小泉は国旗、国歌問題に直接の関連はない。
問題は、国旗、国歌を嫌がって問題提起するも、それを正しく論理的に説明できない
彼らの方にあるんだよ。
おれも国旗や国歌はあまり好きじゃないから(というか好きなやつがいるのが不思議)
歌え!と強要されたら拒否すると思う。
しかしそれはおれ個人の事柄であって社会的な問題ではない。
歌わなければクビ!と言われたら純粋に損得勘定で処理できる。
つまり嫌悪感あっても全く問題ではないのだ。

164 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:06 ID:P0sb3p36
           /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          /           \
         /              ヽ  
   / ̄\ l      \,, ,,/       | 
  ,┤    ト.|   (●)     (●)   | 
 |  \_/  ヽ     \___/     | 1逝け!
 |   __( ̄ |    \/     ノ 
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ


165 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:13 ID:L8HEl50q
◎今井の両親が学校に怒鳴り込んできた!!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1702

◎今井は卒業証書を破り捨てた
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1682

◎北海道庁だけで477万円かかった
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1674


166 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:39 ID:84aFb/Sd
       /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          /           \
         /              ヽ  
   / ̄\ l      \,, ,,/       | 
  ,┤    ト.|   (●)     (●)   | 
 |  \_/  ヽ     \___/     | >>164お前が逝け!
 |   __( ̄ |    \/     ノ 
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ


167 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:09 ID:s6Hwkawp
イラクで人質になった人たちを誹謗・中傷する奴らって、どういう精神構造してるんだ? 
読売・産経・新潮なんかは「そういう会社」だからやって当たり前だけど、マスコミの力を
振りかざしやがって絶対に許せねぇよな。人質になった人たちの家へ脅迫めいた電話を
かける奴らとかって、心が荒んでるというか完全に脳がいかれている(サナダムシいるのか?)。
世界に恥じる馬鹿トリオ=小泉・福田・安倍からはじまって、なんとかちやんねるとかで
書いてあることが世の中の全てだと思ってるような奴らにいたるまで、イラクで人質になった
人たちのことを悪く言うような奴は許せねぇな。本当の意味でイラク市民のためになるよう
にと出かけていったのは、自衛隊じゃなく彼らだからだ。
馬鹿政府の放った工作員9人は、イラクじゃなくてアンマンあたりでうろうろしてただけだってね。
しかもだよ、目的は救出じゃなく、人質の背後に共産党がいて自作自演してるんじゃねぇか
どうかだけ探っていたらしい。てめぇら脳みそついてんのかよ!米軍も兵隊の頭数をそろえる
のに必死で、「民間人」部隊が3万人にもなるとか。そんで自衛隊がやらされていることは、
やっぱり米軍の人員不足を補う兵站だってね。復興支援などは名目にすぎねぇ。個々の
自衛隊員を税金泥棒とはいわねぇよ。派兵の命令を下した奴らが税金泥棒だ。奴らに罰を
与えるなら、今度の選挙の時に自民・公明以外の候補者に投票するしかねぇよな。邦人を
見殺しにしようとした奴らに政権担当能力なんか皆無だ。国民の命を守ることが政府の
最優先事項だ。最優先事項を無視するような奴らに政治を任せておいたら、市民にとって
やばい方へしか進まねぇよ。


168 :朝まで名無しさん:04/04/29 21:17 ID:4GbF+aii
>>163
うーん。必ずしも賛成できないかな。
私は、どちらの立場もそれなりに根拠のある主張なんだと思う。
だから、相手の見解を踏まえない一方的な主張は、議論ではないと思うな。
真剣に考えるときこそ、相手側の主張も知る必要があると思う。
(国旗国家法を解釈する上では、首相の答弁は関係ないとはいえないと思う。
反対の立場を知るには朝日を読むのが手っ取り早いという意味でした。)

169 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:04 ID:huzwxThp
>167
人質3人よりは真面目に考えて日常生活、営んでおりますが。
擁護するお宅は市民団体、それともご親戚のかた?
「自衛隊、撤退」とか記者会見してた時、親戚の人もでてましたね。
違ってたらお許しを。
まぁ、こんな時ぐらいしか一般人はテレビに出られませんものね。

170 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:08 ID:trnnPLBk
>168
議論をする上で根拠があるなら言わなきゃならん。
んなことは当たり前の事だ。
なんとなくで議論は成り立たん。
説明が出来ないなら論戦なんぞ挑んではいけない。
根拠のある主張なんだと思うのは楽だが、議論をする上ではその根拠を説明するのが筋だ。
>128は結局なんとなく以上の理由を述べられなかった。
>161はそれをお著喰ったんだよ、おわかり?
んでお前はそのお著喰りに過敏に反応した訳だ。
一方的な主張をしてきたのは>128だ、間違えるな、良く読め。
大体、相手の見解も糞も>128はそれを示していない。

171 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:13 ID:OJgop+2Y
ttp://www.geocities.jp/radionet11/images/kawa.swf ←皮オナニー 包茎人がやるっつーか包茎になりやすくなる
ttp://www.geocities.jp/radionet11/images/kitou.swf ←亀頭オナニー 皮オナに慣れすぎるとSEXやフェラでいけなくなるらしい

包茎でもズル剥けでもいいから
オナニーは亀頭オナニーに移行するべき。
皮オナはかなりの圧力でチンコ締め付けてるから
少々の刺激では快感を感じなくなり、セクースでいけなくなるぞ!
亀頭オナは純粋な表面摩擦だけなのでそういうことはない
今のうちにチェンジ!

172 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:42 ID:OJgop+2Y
最初は痛くて気持ち良いどころではないが
まずは風呂場で石鹸やボディソープでぬるぬるにしてやるのがオススメ
これで痛くなくなったでしょ?
ただし逝きそうな感じはあっても逝けないはず。こそばくなったり、快感が薄れて途中でしぼんでしまうことアリアリ
それは皮オナの締め付けオナニーの圧力に比べて力が弱いから、そうなってしまう!
でもそれで力いっぱいしごいてたら同じ。軽く優しく上下するにとどめよう。
そうすれば軽い力で擦ってもいけるようになるし、石鹸なしで素でもいけるようになるぞ!

173 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:31 ID:9sqSdZ9R
>>170
>123ですが、あなたのおっしゃる事が良く分かりません。
分かりやすく、話して下さい

174 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:32 ID:9sqSdZ9R
あ、間違った128です。

175 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:39 ID:0f7/UjQY
自作自演なんだから、そもそも人質でも被害者でもない。

176 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:57 ID:v5EF/imY
>>175
可能性としてはまだ完全に否定はされていないな。それも。
だが、どうやら自作とは言えない可能性のほうが高いようだよ。

177 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:01 ID:LU4xND/t
 さて、赤軍ハンター・公安警察関係についてだが

http://www.sankei.co.jp/news/040413/morning/13iti002.htm
> 警察庁も「赤軍ハンター」の異名を持つ塩川実喜夫国際テロ対策課長を現地に投入。

 盗聴法反対運動の過程で、反対運動の中心人物の一人宮崎学の情報源が公安調査庁だった
という件を騒ぎたてたのは、革マルだったようだ。

http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/outline.html
> 今年に入って、ベストセラー「突破者」で有名な作家・宮崎学氏が95〜96年にかけて公安調査庁の
>協力者であり、自らが関係していた左翼政治団体の機密情報や当時破防法団体適用が焦点化していた
>オウム真理教の内部情報を公安調査庁に売り渡していた、という衝撃の事実が明らかにされた。(略)
> 革マル派系と言われる「早稲田大学新聞」が、宮崎問題についての「アンケート」を郵送で各方面に送付。
> 革マル派系と思われる「公安調査庁のスパイを許さない市民の会」が、各種集会に登場してのビラ撒き
>活動を開始。

 1;ウヨクサヨクと言いたてて日本人の知性を劣化させることでトクする勢力は複数あるが、
革マル(極左)と公安警察(反共)もその一つだ。
極左と極右は繋がっている。いわば極左と極右は「自作自演」の輪を作っている。
 2;
・公安警察情報は、革マルの通信傍受により、革マルに筒抜けである。
・公安警察が革マルの摘発をしようとした時、「なぜか」【オウム信者である公安警察官によって】
警察庁長官狙撃事件が起きた。
・公安警察中枢部には、革マルの協力者がいる。
  出典;青木理『日本の公安警察』講談社現代新書 174−208p
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061494880/qid=1083174357/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-1160212-4188223
 3;確認しておくが、「盗聴法」の発端は、公安警察が起こした盗聴事件だ。

178 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:07 ID:uBaIJXvQ
>>170
別に、>128に根拠があったとか言ってるわけじゃなくて。
>130のように「強制反対派」に根拠がないと初めから決め付けるような
こと言ってると、馬鹿そうに見えると言いたかったの。
>134 とか、痛々しいほど、間違ってる。
思わず、忠告してしまったわけです。
つられてしまったのかも。一流です。
スレタイと関係ない話を伸ばしてしまい、申し訳ない。

179 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:14 ID:ZS/u7A3f
>176
>どうやら自作とは言えない可能性のほうが高いようだよ。

ソースきぼんぬ

180 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:17 ID:PnPhlE7o
>>179
いいえ。何かこれ!ってのがあってって話じゃなくて、
今までにいろいろと出ていた話を総合しての俺の感想。
でも、自作も否定されたとは言ってないでしょ?
俺も、自作であってくれたほうが面白いとは思ってる。


181 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:19 ID:3by4y4lZ
そもそも人質の家族の話でしたよね。
偉そうに見えるのは、彼らが必死であったが為に、自分たちの言動が
世間にどのように受け入れられるのか、なんて事に気が回らないほど
余裕がなっかたということじゃないですか。

182 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:23 ID:PnPhlE7o
>>181
 家族が自ら「政府反対派」の代表に立候補したようにも見えたけどね。
自らでないとしたら、市民団体にそう祭り上げられたとも言える。
 どこで神輿を降ろされるかだが、家族の行動の変化を見てると、
もうその神輿を降りたいみたいだ。
 バッシング派も擁護派も彼らを、使って代理戦争をしている。
だが、今回の場合は先に「真珠湾奇襲」をしたのは擁護派、政府批判派。
 政府支持派たちが昔のアメのごとく「おい!卑怯だぞ」とばかりに
リメンバー・パールハーバーしている感じ、いつまでも忘れずに。
 どこまで続くのか・・・・


183 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:23 ID:ZS/u7A3f
>181
>彼らが必死であったが

たしかに必死だったようだが、それは
『自衛隊を撤退させる事』に必死だったように見える。

184 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:27 ID:3by4y4lZ
>>182
代理戦争ってのは、その通りかも。
もうそろそろ、戦争終わらしちゃってもいい頃かもね。

185 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:32 ID:PnPhlE7o
>>184
本人の謝罪(降伏)
これで沈静化じゃないかな。
本人が徹底抗戦ののろしを挙げる可能性もあるが。。。。。


186 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:45 ID:mCuVxt44
あとの2人がまだ戦闘中じゃないのか

187 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:55 ID:3by4y4lZ
30日の会見で、彼、謝罪したっけ?どうだったかな?

188 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:55 ID:PnPhlE7o
>>187
明日、ってか今日・・・・

189 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:01 ID:3by4y4lZ
そうだ 今日だ あんまり 寝てないんでボケちまった。

190 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:09 ID:MTlJGHLl
>>171-172
ネ申!!

191 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:11 ID:MTlJGHLl
>>181
奴等は計算して計算して計算しまくってお涙頂戴とかもしまくって
その結果、実は計算が激しく間違っていたに精液一年分

192 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:21 ID:ffK/rdce
イラクへ行く少し前 みぃは 彼にメールしました
もう みぃは大丈夫なんだよって意味で
みぃが自慢できるように有名になってねって

彼は 期待してて!絶対有名になるから待ってて、って返事をくれました
去年と同じ時期にまたイラクに行くよってみぃは教えられてました

だから邦人3人拘束のニュースのとき とっさに 彼の名前が頭に浮かびました
まさか 本当に彼が拘束されてるなんて。。。。

こんな形で 有名人になってしまって 彼ならば おいしいって思ってるかもしれない
でも 無事に帰ってこれないと おいしくもならないんだよぉぉぉ!!

みんなの祈り 励まし とっても嬉しいでし
この祈り 神様にも 彼にもきっと届くと信じてる!

193 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:25 ID:ybt+rWOB
なんで自作自演説が弱まってきたのかよくわからん。
単に飽きたのか。
彼ら3人が帰ってきてから以降、状況はなにも変わっていないと思うんだが。
それどころか三人揃ってPTSDなどと疑惑は深まったと思う。
自作自演説を一番強力に否定できる材料は、日本だけでなく各国でも誘拐が
相次いだということだけだろう。(これは誤りかも知れない)
なんか他にあるかね?

194 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:28 ID:PnPhlE7o
>>193
どうやらイラクにいっていたらしいことかな。
俺はヨルダンで自作映像を撮影したと考えていたから。
ヨルダンからの出国記録がなかったことがけっこう
その証拠になると考えていた。

195 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:35 ID:ybt+rWOB
>>194
ふうむ…でもイラクで自作自演しなかった証拠にはならないからなあ。
あるいは、その辺で聖職者協会(の裏の組織?)の手引きがあったとか。
ビデオや脅迫状という物的証拠の不自然さを明快に説明できる証言などは
一切あがってないよね?
明日、それが聞けるとも思えないんだよねえ。

196 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:49 ID:FFuXRzyF
自作自演というより、シナリオを一部明かされた上での
友情出演みたいな匂いはするけど。
国も、あんまりコトの次第を明らかにしすぎると、
部族支配のややこしさに関わることになって、
自衛隊の駐留とかがやりにくくなるので、
「貸し」にしているのかなぁ、と。

197 :在日☆日本人:04/04/30 01:50 ID:wa5V3DvA
20億円は
アメリカ帝国の侵略戦争に加担したつけ。
自衛隊撤退させて反省しる!( ̄ー ̄)

198 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:50 ID:d2qrwLTP
>>190
石鹸はいろいろ問題があるのでやめておきなさい。
お勧めは100円ショップのマッサージジェル。
これ最強。
ただし音に注意。

199 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:09 ID:MTlJGHLl
>>198
了 解 ! !

200 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:39 ID:3by4y4lZ
>197
誰か20億の内訳知らない?

201 :朝まで名無しさん:04/04/30 03:26 ID:Hyx7kJ68
支援団体っていろんな「被害者」のところに現れて、
弱みにつけこんで政治活動のダシに使ってるよね。

ハンセン病とか不法入国者とかいろいろ…


202 :朝まで名無しさん:04/04/30 03:34 ID:PnPhlE7o
>>201
 もっと論理的にまともな人間が活動しないと説得力ないな。
今回で、市民団体ってのがいかに感情的なもので論理的に破綻しているのか
よくわかった。
 これでは世論がついてこないのもよくわかる。

203 :朝まで名無しさん:04/04/30 03:51 ID:PnPhlE7o
>>195
 ビデオなどは演技だったという話だが、それも武器をもっての拘束下で
あればやむをえないと判断できないこともない。つまり自作とは言えない。
 それよりも一番重要なのは拘束時の状況だろうな。「発生時点」そのもの。
それと「犯人像」。犯人を捕まえるのは困難だろうが犯人を捕まえてしまえば
自作かどうかはすぐわかる。
 で、「発生時点」の状況そのものについては本人たちの証言、客観的
状況証拠、犯人から聞く。そして運転手から聞く。これしかないだろう。
まずは運転手の特定を急ぐことだと思う。


204 :朝まで名無しさん:04/04/30 03:53 ID:BEEP8NjH
正確にかかった北海道の経費は↓です。

●職員の北海道と東京の行き来の飛行機代477万円

●拉致家族(北海道の二人)の6人分の北海道東京事務所で記者会見をするなどして東京滞在していた時のホテル、食事(東京事務所にいるときの全員の弁当を含)代 1130万5748円

●東京から千歳へ向かった関係者全員の飛行機代27万円

これ、みんな北海道で出した金額だそうです。こちらでは地元紙で掲載されました。

こんなお金まで出してもらっているのに、記者会見での家族の言い方、あれはないでしょう?

このお金、道では請求しないことがきのう地元ニュースで言ってました(-_-メ)

これは北海道民税を使われたんです。なんか、おかしくないですか? 家族の分まで出すのって?????



ほんとうなのか? ホテル代もただなのか?

205 :朝まで名無しさん:04/04/30 03:53 ID:Hyx7kJ68
とりあえず、何人動員したかが重要なんだと。
自分のやった女の数を自慢してるみたいで馬鹿馬鹿しい。

全くおめでてえな。

206 :朝まで名無しさん:04/04/30 03:54 ID:BEEP8NjH
正確にかかった北海道の経費は↓です。

●職員の北海道と東京の行き来の飛行機代477万円

●拉致家族(北海道の二人)の6人分の北海道東京事務所で記者会見をするなどして東京滞在していた時のホテル、食事(東京事務所にいるときの全員の弁当を含)代 1130万5748円

●東京から千歳へ向かった関係者全員の飛行機代27万円

これ、みんな北海道で出した金額だそうです。こちらでは地元紙で掲載されました。

こんなお金まで出してもらっているのに、記者会見での家族の言い方、あれはないでしょう?

このお金、道では請求しないことがきのう地元ニュースで言ってました(-_-メ)

これは北海道民税を使われたんです。なんか、おかしくないですか? 家族の分まで出すのって?????



ほんとうなのか? ホテル代もただなのか?

207 :朝まで名無しさん:04/04/30 04:36 ID:77S5zy3S
いかなる擁護も家族たちの「身内が誘拐されたときにそれを政治的に利用するだけの余裕があった」という、明確な事実によって、無力となる。


208 :朝まで名無しさん:04/04/30 04:56 ID:rjW7yLZb
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1082118321/53-74
53 :右や左の名無し様 :04/04/25 09:39 ID:???
 イラク人質事件のうち高遠菜穂子氏、今井紀明氏、郡山総一郎氏が誘拐され人質になった事件は、
政府と世論が人質の「自己責任」を問い、人質及びその家族に「政府と国民に対する謝罪」と「政府に
対する感謝」を強制して終結した。
 冷静に分析すれば驚くべき異常な事態である。
 しかも日本国民の誰一人として(自己責任論に反対する左翼論者でさえ)この異常性に気づいていない。
 この状況は社会学的観点から非常に興味深い現象なので、以下に常識を持って論を展開したい。
  1、自己責任の本来の意味
 まず、「人質の自己責任」とは何を指すのだろうか。
 これは、〔人質がどのような損害を蒙ろうとも、その賠償を誰か(この場合「政府」か、あるいは国際法廷や
外交ルート通じて請求することになる「犯行グループ」)に請求することはできない〕ということを意味する。
(例えば、ドライヤーを髪を乾かすのに使っていて事故が起きたら責任はメーカーにあり賠償するが、
何か工作に使っていて事故が起きたら責任は使用者にあり賠償を請求できない、これが自己責任である)
このイラク人質事件における人質の自己責任とは、『たとえ人質が犯行グループ・あるいは救出するための
特殊部隊に傷を負う、または殺害されても、本人や家族はその賠償責任を政府に要求することはできない』
ということであり『それ以外の意味はまったくない』のである。

209 :朝まで名無しさん:04/04/30 04:59 ID:PnPhlE7o
>>208
だから政府は放っておくのが正解だった。諸外国の例もある。
 なぜ放っておくのか国民に説明すればいいだけ。

210 :朝まで名無しさん:04/04/30 05:36 ID:PXu3Eacl
>208
このスレの最初に>9-15がある以上無駄。

>178
どうして強制反対派とまで拡大解釈するんだ?>128に根拠がねぇんだよ、お前の思っているとおりな。
なんとなく以上の理由を示していない以上、仮に頭の中にもやもやとした根拠があったとしても言葉に出来なきゃ、
議論の上では無いのと同じ。
尚、>134が間違っている理由も述べないお前も同類。議論に参加したいなら根拠を出しな。これは常識だろ?
>172見りゃ>128がなーんもわかってないって事くらいは解るだろうに。

で、>172よ。お前は

> 私は小泉政権になってからの、いわゆるメディア規制法案や有事法案や
> 教師に対する日の丸、君が代の強制、イラクへの自衛隊の派遣、など

これらが

> どんどん平和から遠ざかるようなムードに恐怖します。

に何故繋がるのかを説明していない。説明していない以上単なる決めつけだ、議論の上では意味がない。
所謂レッテル貼りにしか見えん。主張したいなら論拠を示せ。

後の

> そんな立場から今回の事件で、これ以上人質を攻撃するのは、
> 日本が戦争に巻き込まれていくような気がしてなりませ。

これも論拠がない。しかも、そんな立場がどんな立場かが文章に含まれていない、
日本語としても不完全な文だ。わかった?

211 :朝まで名無しさん:04/04/30 05:59 ID:MTlJGHLl
>172見りゃ>128がなーんもわかってないって事くらいは解るだろうに。
ここの部分だけど、俺馬鹿だからどうして172を見れば128が分かっていない事になるのかマジで分からないや
みんな頭いいんだな(T_T)オレに知恵をクレ

212 :朝まで名無しさん:04/04/30 05:59 ID:PnPhlE7o
最近、高遠本人を「日本のマザーテレサ」と誤認している人が
相当数減ったのは嬉しい限りだ。
それだけでも2ちゃんの存在意義は大きかったといえる。

213 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:13 ID:3by4y4lZ
>>210
この際>128がなーんもわかってない事は横に置いて
君の論旨を聞きたい。>9−>15には目を通したが、
ここで、あらためて論を展開してみてくれないか。どうだろう。

214 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:20 ID:PXu3Eacl
アレ書いたの俺じゃねーから知らん。本人呼べ。

215 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:22 ID:PXu3Eacl
>211
スマソ、>172じゃなくて>173だw

216 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:23 ID:3by4y4lZ
あっ 本人じゃなっかたのか、これは失礼

217 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:25 ID:PXu3Eacl
つーか論も何も語り尽くされてる気がする。
あとは人質の記者会見待ちだろ。

218 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:26 ID:3by4y4lZ
そうだな。

219 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:10 ID:mfOeC7xh
国旗国歌問題なんですが、個人的な意見ですが、国旗にはそんなに反感はありません。
「日出ところの・・・」という文句を使ったころより、
日本人は太陽を意識していたのではないでしょうか。
だから日の丸を象徴に使うのは気になりません。

しかし、国歌君が代に関しては、「君=天皇」として、その繁栄を歌ってたものを、
戦後に「君=国民」と解釈をすりかえてまで残す価値があるのか、と思います。
天皇=神と信じられていた時代ならいざ知らず、
なぜ普通のおっさんを称えなあかんのか、と学生時代に考えていました。
また、「君=天皇」であったころの歌を強制させられるのは、
どうも、そういう方向からの力が働いているのでは、という邪推も働いてしまいます。
(私自身は、思想的なものがあるわけじゃないです。念のため)

激しくスレ違い&未熟な文章ですいません。

220 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:10 ID:mCuVxt44
スパモニ
「どうして政治家が誰もイラクに視察に行かないのか不思議だ」
「自己責任がとれないからでしょ」

メディアは未だこのレベル

221 : :04/04/30 10:34 ID:PCB0bvPY
>>220
逢沢って現地行ってなかった?

222 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:50 ID:xwKryEF9
>219
・あれでも一応国家元首、その上日本の象徴。つまりもし君の言うとおり君が天皇だとしても、それを称える事は憲法上日本国を称える事に他ならん。
・大体、立憲君主制みたいなもんだし、実際。イギリスの国歌なんてGod Save the Queenだぜ?国歌なんてそんなもんだ。
・元々の歌は君は天皇ではない。それを天皇に結びつけた時代もある。日章旗も同じ。なのにどーして歌にだけ拒否反応?
・教師でもないならどこで強制されたんだ?広義の意味での強制か(笑)?
・つーか国歌変えるような積極的理由あるわけ?それこそ天皇制が廃止されたときにでも変えりゃいいじゃん。
・っていうか正直どうでもいいだろ?
・そもそもスレ違い。
>220
今回の騒動で小泉視察が流れたと新潮にはあったがな。
とするとその発言マッチポンプだよな(笑)。

223 :朝まで名無しさん:04/04/30 11:07 ID:tSiHtIEg
君が世の何が悪いのか?考えすぎはよくないよ。短くていい唄じゃないか。いくらでも唄いますよ。

224 :朝まで名無しさん:04/04/30 11:30 ID:hejv4JjS
いちいち国歌斉唱する時に歌詞の意味なんて気にする人いる?
学校でも歌詞の意味なんて教わらなかったような・・。

225 :朝まで名無しさん:04/04/30 11:35 ID:uBaIJXvQ
>>210
128に根拠があるか否かもわからないうちに、>130 でどうせ根拠ないだろ、
という決め付けている姿勢が、議論の中心をわかっていないかのような態度
だということ。128に根拠がないかどうかわからない時点での態度だから、
「反対派」一般に根拠がないと思っているかのようだったこと。
結局、128がズバッと指摘しなかったから、130は稚拙さがばれずにすんだわけだ。

134が間違っている理由がわからないなら、あなたも立憲民主主義を勉強すると
いいよ。スレッドと関係ないから、ながながと前提的知識はかかなかっただけ。
(けっして煽ってるわけではないので、言われなくてもそれくらい理解している
ということだったら、こちらの誤解です。)

226 :朝まで名無しさん:04/04/30 11:37 ID:NrgH3E+X
>223  国歌「君が代」詩は良いのだけどメロディーが。
なんとなく 陰鬱。国の将来予見しているようで。
まぁ格調があっていいのかもしれませんがね。
短調で最後の1小節が陰気くさい。

227 :朝まで名無しさん:04/04/30 11:40 ID:AaAT1HCE
なんで全然関係ない君が代の話題に摩り替えられるわけ?
国旗国歌スレで思う存分やればいいじゃん。

228 :219:04/04/30 12:06 ID:mfOeC7xh
>222 スレ違いといいながら、まじめなレスありがとうございます。一応自分なりの考えを返します。

1番目の項目・・・そのとおりだと思います。ただ、天皇を特別扱いする(象徴とする)憲法も
           当時の天皇主義者の苦し紛れの処置なのでは?と考えてしまうのです。
           天皇家を含め、完全に平等にする、という選択肢もあったと思います。

2・・・実際に立憲君主制であるイギリスとは、条件が同じではないと思います。
   精神面でも、国王に対するイギリス人、または戦前の日本人と比べて、今の日本人には
   天皇に対する忠誠心(もしくは畏怖)は高くないと思います。(あくまで主観。データなしです)

3・・・元々の歌は平安時代の和歌ですよね。そこでは「あなた」の意味ですが、
   国歌にするときに「天皇」の意味に変えられた、という歴史だったと思います。
   なので「君が代は最初、天皇を称える歌だった」といえると思います。

4・・・私が法的に強制されたわけではないですw。法律で強制しようという裏側には
   なんかあるのかなあ?という邪推です。
5、6・・・理由は確かにないです。天皇制の曖昧さに納得してないだけだと思います。(なぜ特別なのか?とか)
7・・・まったくそのとおりです。すいません。

>223  短くていい唄。笑いました。そしてそこは同意ですw

>227、スレのみなさん
  ほんとすいません。すり替えるつもりは全くありません。
  今日このスレを頭から見て、その勢いで書き込んでしまいました。
  人質の方の記者会見をおとなしく待ちます。
  




229 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:07 ID:tSiHtIEg
>>226 最後「ま〜あ〜で〜↑」って上げればいいのにな!将来がぐっと明るくなるぞ!

230 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:14 ID:fpXYcLVz
会見まだ〜?w

高遠は帰国した際、ホテルで甥っ子と遊んで気晴らししてたそうだけど
弟、妹、どっちの子なんだろう? 子供まで連れて来てたのか...
親があれだけ恥を晒しちゃって、子供がいじめられたらどうするんだ!
弟は知事に謝罪の時、また髪型変えてたね
知事に会うっていうのに、いい年して髪の毛つんつんおっ立てちゃって
カメラ意識しすぎ 若作りしすぎ 痛すぎ 
場をわきまえろよ いい加減落ち着けよ 自意識過剰なんだよ


しかし、やるならとことん最後まで!痛さを見せ付けてくれ!
更なる燃料キボンヌ!w

231 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:35 ID:h0iAQyEb
しかし、あれだねえ。
米軍がファルージャを撤退するかわりに
イラク人部隊を配置するって言うけど
このイラク人部隊ってのがフセイン政権時代の
将兵が中心なんだよねえ。
結局、フセインの旧軍を使わなきゃいけないなんて
アメリカさん、イラクくんだりまで行って何やってたのかねえ。
いやー、ブッシュの敗北が日に日に明らかになっていくよ(w)

232 :◆ASAHI7ToAo :04/04/30 12:35 ID:KAA1TgFS
>>228
1番目の項目は、「天皇家を含め、完全に平等にする、という選択」
をしたらちとめんどいかもなぁって思ったアメリカさんの処置だよ。
ちなみに2番目だけど、忠誠心はともかく、タブーに関してははイギリスより多いな。
イギリスで出る王室のスキャンダルのようなのは日本じゃ出せない。
そういう意味じゃ「畏怖」は相変わらず強いのかもしれない。
もっともそれは天皇家に対するというより、その(ry・・

233 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:42 ID:h0iAQyEb
欧州では独仏とスペインが手を結び
イギリスも対米べったりから欧州重視に重心を移している。
オランダも7月以降の駐留継続は微妙な情勢で
イタリア、ポーランドでも撤兵派が世論の過半を占めている。
特にポーランドは派遣軍の大幅縮小がすでに決まっている。
アメリカの言う有志連合の崩壊は時間の問題だ。
このまま「負け組み」ブッシュについていくと
日本も「負け組み」に分類されてしまうであろう。

234 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:44 ID:jrGXJG9R
なんで君が代スレでやらないの?会見まで暇だから?

235 :◆ASAHI7ToAo :04/04/30 12:46 ID:KAA1TgFS
>>234
うん。

236 : :04/04/30 13:01 ID:AaAT1HCE
じゃー雑談ついでにひとこと。
まー日本はイラクとかアラブイスラム圏とはなんの恨みもないし昔から仲良くやってたんだから
暫定政権とやらできたら自衛隊は浄水技術と建設機器をサマワ人に提供してさっさと撤退すべきだと思うがな。
あとはタイミングの問題だな、アメリカとの義理を果たした形になればいいんだか、一番いいのは大統領選でケリーが勝ってくれる事。

237 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:19 ID:NrgH3E+X
そうそう 全く同感です。
いって いって

238 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:24 ID:fpXYcLVz
>>236
自衛隊、そろそろ戻って来てもいいよね
うまくタイミングを見計らってやんわりと撤退できればいいね

239 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:27 ID:mCuVxt44
戻ってきてもいいけど、暫定政権へ引き継ぎって形にでもしないと
ちょっとかっこわるいかな
目に見える結果が残せてたらいいんだけど

240 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:57 ID:fpXYcLVz
あ、今井と郡山の会見は5時30分かららしいね

日本人っておもしろいよね
散々叩いて、叩きまくって、これでもかと打ちのめしておきながら
相手がぐったりすると急に気の毒になって、何事もなかったかのように振舞ったり、擁護に回ったり...
まぁ、アレだね 罪を憎んで人を憎まずっていうのかなぁ
祭り好きで騒ぎ立てては喜んで、核心部分の追究はいつの間にかどこへやら...
まぁよいではないか、そっとしておいてやろうとお茶を濁して、そんな事もあったなぁと振り返る
これじゃいけないんだろうけど、この生ぬるさが心地よかったりもする
そんな日本&日本人が嫌いでもあり、大好きなんだな〜!
今回はどこまで追究するのかな?
・・・と独り言

241 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:06 ID:TrRWh326
ま〜〜話題尽きた・・でも、あるのかな・・・

基本的に、人質は救助された訳だし・・と、さりとて・・
人質苛め、政府批判もあきたかな〜〜って、とこで・・ね〜〜の。

242 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:08 ID:xwKryEF9
人質の会見内容に依るだろうねぇ。
市民団体が嫌になって内幕バラしたら逆に神になるだろうしね(w

243 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:08 ID:t+waO6A/
>>240
あんたの書き込みそのものが日本的でいいね〜

244 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:17 ID:fpXYcLVz
>>243
サンクス!

ぬるぽ=生ぬるいって解釈もありかな?w

245 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:30 ID:PnPhlE7o
週刊新潮こだわるね〜


246 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:48 ID:jLmh/vAV
>>240
在日は北にでも帰ってろ。

247 :@:04/04/30 14:54 ID:bUorKYG2
29日サマワ自衛隊宿営地東方500mに
2発の迫撃砲弾が着弾破裂したので
隊員は壕やコンテナーに非難したってよ!!(w
この次には宿営地内に着弾で内科医??(w
死傷者が出て、3人の家族の言う通りに
あの時撤退して置けば良かったなあ!!なんて事に
ならんように祈るのみだよ!!(w



248 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:57 ID:PnPhlE7o
>>247
 ガダルカナル玉砕、サイパン玉砕の名折れだ。
2人3人死んだぐらいで撤退なんぞあろうことか。

自衛隊は早く、イラクを占領汁!!!!!!

 

249 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:58 ID:hejv4JjS
>>247
そういう状況をゲーム感覚でしか見ることが出来ないんだな。

サイテー。

250 :@:04/04/30 15:03 ID:bUorKYG2
CNNの世論調査によると
イラク人の57%が米英軍の即時撤退を要求してるって余!!(w
また71%が米軍を占領軍と思っており
解放軍と思ってるイラク人は僅かに19%だああ!!(w
イラク人はアメを悪逆非道なフセイン統治からの解放者と
思ってるのは少数だア!!(w



251 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:05 ID:R2U81eT4
コピペ
サヨもウヨもない、いまの世には
やるかやられるかの 原始時代だろうが 馬鹿野郎!!!!

拉致を容認、助長してきたのが拉致連ででかい面をしている気違いだ。
 ケダモノ集団 アメのネオコンと同じ 元特高のような異常な奴らなんだよ

 テレビでは相変わらず自民党代議士で元悪徳警察官僚が妄言を繰り返している。
しかし、こいつの悪辣さは群を抜いていないか?真実を知っていながら後日の今の活躍のために
拉致犠牲者を作り出し、犠牲の輪を大きくしてきた悪党で日本のネオコンである。
 この問題では被害者は数十人と言われているが、10人いや5人もやられる前に警察のごろつきどもが
きちんと捜査して、ちゃんとしっかりした対策を立てていればそれほどやられなかったのだ。
場合によっては明らかにそうだとわかっていながら、何もしないかできなかった。
 現場では恐怖で動けなかったであろう腰抜けだし、警備(軽微)公安の上層のカスは真相を知りながら、
く拉致されて将来大問題になることを望んで放置した。
 そんな売国軽微公安のクソ官僚がいまやマスコミで吠えまくっていることをみても
その動機がミエミエである。
 国民の生命をも自分らのために道具とする軽微公安の所行、
つまり違法な不作為は北がやったことと全く同じ、つまり共謀共同正犯と同視できる。
 こっの薄汚い厚顔無恥で無能無知の自民党代議士は、恥を知れ!


252 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:06 ID:PnPhlE7o
>>250
1945年9月の日本で調査したら100%「占領軍」だと答えると思うよ。
占領軍で何故悪い?戦争に勝ったほうが占領する。
解放軍なんて身勝手でしかない。29%も占領軍だと思っていない
人間がいることのほうが脅威だとはおもわんかね?

253 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:08 ID:ehhSktOn
        ./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
       /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
       |;;;;;;;;」        !
ア、ハッスル   |;;;;;;|   ━、 , ━ i  ハッスル
       | 、'||  <・> < ・> |
       '; ' |]     ' i,.  |
     .__ノi ::::::   ._`ー'゙ ..!__
     /     ゙t:::::::、'、v三ツ::;'    \
     |   .,,, 、ヽ,.:::::゙::::::::::::/ 、.,,,、  |
     |  | |    ':.、:::;;;;:/   | |  |
    (,っ))))|         3 |((((⊂)ミ
       ̄              ̄

254 :@:04/04/30 15:08 ID:bUorKYG2
>>248-249のような威勢のイイ発言は
憲法9条を廃棄してから逝ってくんなましね!!(w
ところで憲法9条廃棄で海外派兵OKになったら
アンタら、真っ先に自衛隊改称日本軍に志願して
イラクファルージャ攻撃に勇躍参戦されるんだろうね〜〜??(w



255 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:10 ID:okVBH3Ng
今朝の朝日新聞朝刊、私の視点で東大教授上野千鶴子氏が書いている。
★人質事件 国家と区別 市民を解放★ ここで叩いている人達皆読みたまえ。

256 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:10 ID:PnPhlE7o
>>254
徴兵制にするからもち!

257 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:15 ID:mCuVxt44
海外派遣自体は憲法9条で禁じられてないよ?

258 :256:04/04/30 15:16 ID:PnPhlE7o
 まあ、俺がちゃかしすぎたからそういう反応になったのはわかる。
すまんのう。
 でも、自衛隊員は職業軍人だ。職業軍人が死ぬのを怖がってどうする。
生物として死ぬのは当然怖いし、「犬死しろ!」というつもりはないが
民間人ではないんだ。だから彼らがイラクに行ってるんじゃないか。

 あと米軍は誰がどう見ても占領軍だ。俺もそれには異論ない。むしろ
「俺たちは解放軍だ」なんて思ってるほうが虫が良すぎるというもの。
でも、一回、戦争やってこういう状況にイラクを追い込んでしまった
からには占領を続けるしか選択肢はない。ただ、米英主導を国連主導に
もっていくなどの努力は必要なのは認める。

259 :@:04/04/30 15:16 ID:bUorKYG2
>>252
45年日本敗戦時、アメが日本を占領し、網走監獄に収監されてた
共産党幹部の徳田球一や宮本元共産党委員長などはシャバに出られ
アメを解放軍と思っていたぞよ!!(w
思っていなかったのは、安倍ボンの祖父、岸信介や皇族だよ!!(w
ところがその後のアメ占領軍の右傾的政策に共産党は失望、
岸信介は大歓迎!!(w


260 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:18 ID:/vGNJhl5
>>248
手始めに、佐藤一佐が日本刀を携えて単身でオランダ軍司令部に
のり込み、降伏させるって展開が見たいな。

261 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:21 ID:PnPhlE7o
>>260
 まあ、オランダ軍にまさか守ってもらおうとは、まさに帝国軍人の名折れでは
あるな。ま、時代がかわったってことだ。 


262 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:24 ID:PnPhlE7o
>>259
 国民の大半は占領軍だと認めていた。それはまぎれもない事実だ。
第一、名前自体、進駐軍っていってたんだからな。
 天皇を残しうまく利用したことが、日本をうまく治められた最大の
要因だろう。天皇を占領政策に協力させたわけだ。
 悲しいかなイラクにはそのような絶対的カリスマがいない。
(少なくとも終戦当時の大半の日本人において天皇の存在は絶対だった)

263 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:37 ID:SbdYdgF+
マスコミに乗せられた国民の圧力に負けて開戦したような人間をカリスマって呼んでいいものかは疑問だなぁ。

264 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:42 ID:PnPhlE7o
>>263
 実際に開戦した過程などの事実についてはいろいろな見方はあろうが、
少なくとも終戦時点で、「天皇」が悪いと考えて国民は少数だ。
 マッカーサーが天皇の存在を巧みに占領政策に活かしたところでも
その存在感の大きさは認めざるをえない。ごく少数の人間は知らんが、
国をひとつにまとめるには天皇の存在が不可欠だったわけだ。
 俺は天皇信奉者でもなんでもないぞ。歴史認識としてそれは否定できない
と言っておるのだ。

265 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:58 ID:SbdYdgF+
それをカリスマというのに違和感があるんだよ、俺はな。
『裕仁』が求められていたならカリスマだろう。
しかし『天皇という立場の人間』が求められていたのならカリスマでは無かろうと俺は思う。
つーか俺もだが雑談スレじゃないだろ、ここ・・・。やめよう。

266 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:03 ID:ASS+Xr59
【サイバッチ!】 プロ市民・想定問答集の内幕!!00694号[04/30//04]16:00

●今井&郡山、衝撃の記者会見まであと2時間半
プロ市民・想定問答集の内幕を暴く!!

 あと2時間半で始まる自称・人質記者会見に昇天シナリオが用意されて
ている、との情報が入った。
「27日に、今井と郡山は東京入りし、ホテルに缶詰になって共産党系弁護
士グループと記者会見の想定問答集を練り上げています。
 脅迫映像が、今井の機材で撮影・編集され、CD−Rに焼き付けられた
件については、犯人グループに脅迫された、と回答。また、『自衛隊撤退』
については、自分たちが入れ知恵したわけではない。誘拐現場に、日本赤
軍関係者がいたというのはウソ……、と回答する予定です」(取材に当たっ
ている週刊誌記者)。
 自称・人質一派の狙いはこの会見ですべてを打ち切りにすること。会場
には、与党総会屋宜しく、追及妨害要員としてプロ市民も配置されるとい
う噂だ。
 こうした事態を受けて、千歳から大月隆寛が、東京へトンボ帰り。会見
1時間前の4時半には、霞が関の弁護士会館入りして最前席に陣取る。こ
れまで数々の記者会見に乱入し、会場警備員に羽交い絞めされ、つまみ出
されるなど、悪名を轟かせている暴力でぶだが、今回も妥協はいっさいな
し。「会場中に響き渡る大声で徹底追及を続ける」と息巻いている。
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040430155924

267 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:06 ID:PnPhlE7o
>>266
そりゃあ、楽しみな情報ですな。

268 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:42 ID:PWVwYRzy
>>265
おまえの願望なんぞどうでもいいんだよ。事実すら認められずに妄想だけに生きたきゃかってにしろ。

269 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:47 ID:jrGXJG9R
会見直前にまとめをどうぞ。某所よりのコピペです。

× 左翼団体
思想のコントロールに失敗。
× 家族/本人
英雄どころか鼻つまみ者として認知。裏での政治的決着により自作自演の暴露は免れた。
△ テレビ
期間内はいくぶん視聴率アップ。
△ 朝日新聞
便乗して説教。
× 古館
勢いだけ。
△ 証券会社
無意味な取引により収入アップ。
△ 投資家
リスクと判断して売った人は負け。早期に見抜いて買った人は勝ち。
△ 政府
一連の活動により大量の税金を放出、さらにヨルダンに借りを作った。しかし一方で「T 問題にうまく対処した」というベニヤ看板も取得。
× 野党
当初与党叩きに利用できると考えたが、本人と家族が鼻つまみ者となり、さらに生きて帰ってきたため、結局利用できなかった。
× 自衛隊
別段損得なし。
? アメリカ
裏での暗躍だったため不明。とりあえず特殊部隊突入という分かりやすい形での貸しは作っていない。
× 一般市民
大して面白くもない出来の悪いショーのわりには料金は高かった。
○ ヨルダン
日本政府にできた貸しを使って債務免除を要求。
△ イラク
イタリア人が死んでいる一方で日本人が前より太ったくらいの勢いで余裕綽々で帰ってくるという格差により親日イメージの増幅に成功。


270 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:52 ID:jrGXJG9R
会見をノーカットで見たいなぁ。
そういうとこないのかな?

271 :夕ヵトゥ氏ね:04/04/30 17:40 ID:v6vS3k89
けっきょく質問からは逃げるんだろ?

272 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:40 ID:wcLeMUOB
なんだ会場のこの拍手は??

273 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:46 ID:s7G7mLIf
僕、僕、僕、僕、僕。

274 :マララーの紙屑:04/04/30 17:47 ID:nebXJ17T
今井君 英雄気取りは お止めなさい!

275 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:48 ID:PnPhlE7o
学がないね。悪いけど

276 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:48 ID:KlpbTzx1
思ったよりも、きちんと話ができてる。

277 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:53 ID:81UNrUxQ
俺も早くナホコに会いたいので早く出てきて下さい。

278 :マララーの紙屑:04/04/30 17:54 ID:nebXJ17T
今井は、言葉もイラクの習慣も何も分からない状況で、イラク入りしたのを露呈しているわけだが。
どう考えても非常識じゃないか???

279 :夕ヵトゥ氏ね:04/04/30 17:55 ID:v6vS3k89
こいつの池谷弟みたいな顔見てるとムカムカしてくる。
放火したくなる。

280 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:58 ID:PnPhlE7o
DVDの編集は誰がしたのかとか、声明文については一切いわないね。

そこが聞きたいのだが?????
言いたいことだけ言って帰ったって感じだ。

281 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:58 ID:fpXYcLVz
今井の独壇場?
気合い入ってるなぁ

ところで質疑応答は?

282 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:00 ID:PnPhlE7o
今井も郡山も、自己責任を否定したな。
弁護士の差し金か・・・・・・

283 :マララーの紙屑:04/04/30 18:00 ID:nebXJ17T
今井君 なんか勘違いしてないか?
今日はお前のデビューじゃねーぞ?何で髪を染めているんだ???

284 :夕ヵトゥ氏ね:04/04/30 18:00 ID:v6vS3k89
許しかけてた人達の反感を買う会見でしたな。

285 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 18:01 ID:u0EHokiP
バッシングはみっともないよ。
連中の発言力は増してるし、この状況を利用してがんがん言うこと言わないと。
それは海外の反応をみてもわかるだろ。
いかに日本の価値観がゆがんでるかってのが。


286 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:01 ID:PnPhlE7o
何もこちらが聞きたいことに答えてね〜じゃないか!
その上、いいたいこといって退出。ひどいね。
アドリブの質疑応答を受けてこそ真実が見えやすいというのに。

287 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:02 ID:3T+bskRc
嫌だなぁ、こんなのが日本人だと思われたら
左の人間なんてマイノリティなのに

288 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:02 ID:PnPhlE7o
木村太郎いいぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

289 :マララーの紙屑:04/04/30 18:02 ID:nebXJ17T
>>285
(ノ∀`) アチャー

290 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 18:04 ID:u0EHokiP
左とか右とかいうカテゴライズ。それからしてもう過去の遺物だろ。
だから日本はいつまでたってもこんな状況なんだよ。


291 :夕ヵトゥ氏ね:04/04/30 18:04 ID:v6vS3k89
すべてを押しつけられた郡山には同情するわ。

292 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:04 ID:PnPhlE7o
「彼らの自己責任についての答えは答えになっていない。
 そこのとろをきっちりしてくれないと、渡航禁止などにつながってゆく。」

by木村太郎

よく言った!

293 :マララーの紙屑:04/04/30 18:05 ID:nebXJ17T
テロ朝を見ていた俺が間違っていた_| ̄|○がくーん
中途半端な放送するなよ!

294 :夕ヵトゥ氏ね:04/04/30 18:07 ID:v6vS3k89
ナイフを突きつけられて怖かったって……演技だったんだろ?
蜥蜴はそこんとこを話せよ。

295 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:08 ID:PnPhlE7o
郡山「ジャーナリストは危険なとこに言って伝える仕事である。
   よって、自己責任は自分には該当しない」
今井「イラク戦争の悲惨さを伝えることが自己責任です」


おいおい、それは論理のすり替えだ!!!!
木村太郎いいね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

296 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:08 ID:15xPfqih
寝た子を起こすような、腹の立つ会見だったな。
PTSDって本当かよ・・。

297 :マララーの紙屑:04/04/30 18:10 ID:nebXJ17T
>>295
> 郡山「ジャーナリストは危険なとこに言って伝える仕事である。
>    よって、自己責任は自分に該当する」
じゃないとおかしい。

> 今井「イラク戦争の悲惨さを伝えることが自己責任です」
お前みたいな「ど素人」に用はない。すっこんでろ!

> おいおい、それは論理のすり替えだ!!!!
> 木村太郎いいね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
禿同。


298 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:10 ID:hMnOthdn
高遠があの場で泣き出すとはとても思えない。
ウソだね。

299 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 18:11 ID:u0EHokiP
おまえら本質的に間違ってないの。
批判する重要な対象は他にいろいろあるはずなのに。
あの人質バッシングしたところで、後に何が残るの?
ただ批判してれば自分が優位にたったようで気持ちいいだけだろ。
ヴァカの典型だな。


300 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:12 ID:hMnOthdn
>>299
妨害はヤメロよ。

301 :マララーの紙屑:04/04/30 18:12 ID:nebXJ17T
テロ朝は会見の途中でぶっち切った。
19分頃から続きを流すとテロップが出ていたが・・・。


こっちが、PTSDになりそうですなー。

302 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:12 ID:PnPhlE7o
馬鹿2人いや3人のために、自由が制限されたらどうすんだ!
渡航禁止などになったら大変だぞ。

303 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:13 ID:h0iAQyEb
木村太郎もなんかフケたなあ。
モウロクしてヤキが回ったとしか見えんよ。

304 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 18:13 ID:u0EHokiP
なにが妨害だよ。おまえもうしねよいらねーから。
国民年金は払ってんのか?
年金問題のほうが大事だ。


305 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:13 ID:tf9J/DwF
何か間違ってるな、こいつら・・・。

306 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:14 ID:hMnOthdn
自己責任論についてのコメントは単なる議論のすり替えだね。
自己責任をとれずに日本の国や人々に迷惑をかけたこと
にまったく触れていない。それが自己責任をとれていない
証拠じゃないか。

307 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:14 ID:h0iAQyEb
>>302
自由が制限されたって
べつにおまえは困らんだろう。
どうせなんの行動力もないんだから(w)

308 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:15 ID:3T+bskRc
見事な勘違い言い訳だった、感動した!

309 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:16 ID:hMnOthdn
脅されて「殺せ、大和魂をみせてやる。見捨てろ」
といったなら話は別だが、結果的に多大な迷惑
をかけたことにたいする説明に全然なってない。
一人で矛盾の生じないストーリーを準備して
しゃべっただけだよ。

310 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:16 ID:PnPhlE7o
>>307
渡航の自由、報道の自由を守ることは国民の権利だ。
おまえうざいしね。消えろ!!!他にいけや、おら

311 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 18:16 ID:u0EHokiP
マジでおまえら全員しんでくれ。
ひとの揚げ足取りばっかり。
選挙も行かず年金も払わない。
そんなやつにどうこう言う資格ねーんだよヴァーーーーカ。


312 :夕ヵトゥ氏ね:04/04/30 18:16 ID:v6vS3k89
事故責任って、取るとか取らないってもんじゃないのに……。

313 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:16 ID:PnPhlE7o
>>311
てめーが氏ね。あほ。


314 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 18:17 ID:u0EHokiP
おれが死ぬわけねーだろ。
年金も払ってるし選挙も行ってるしな。


315 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:17 ID:tf9J/DwF
そうか…。

年金払って選挙行ってれば死なないのか。

316 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:18 ID:PnPhlE7o
>>314
そんなあたりまえのことで自慢するな。ぼけ


317 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:18 ID:hMnOthdn
ビデオが日本で放送されていることも知らなかった、って
バカか。ビデオをとったらな脅しに使うことぐらい普通の常識
で考えればわかること。べつに仲良く記念写真をとられた
つもりでもあるまい。まったくかってにシャベラセルだけじゃ
だめだよ。質問しないと。

318 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 18:18 ID:u0EHokiP
年金払うのも選挙行くのも義務なんだよ。
その義務さえ果たしてないやつに発言する資格ねーよ。
だまってしね。


319 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:19 ID:hMnOthdn
>>318
失せろ。

320 :マララーの紙屑:04/04/30 18:19 ID:nebXJ17T
>>299
イラクの生活習慣も分からない・言葉も話せない奴が、イラク悲惨さをどう伝えるんだよ?
お絵かきをしたいなら、治安が安定してからでも十分出来るだろうに。
と、疑問をぶつけることは批判にはならないだろう。
あの3人がやっていることは、わざわざイラクに足を運ばなくても、ネットで十分出来ることじゃないか。
「自分たちの無知さ加減を棚に上げているのは、どーYO?なんでYO?!」と思うことに答えないんじゃ、
叩かれようが、批判されようが仕方ないだろ?
政治家がメディアを通して言うのはどうかと思うが。

それにこのスレは、「どんな理由があろうと、拉致る奴が悪い」のは前提での話だろ?

*今から、テロ朝会見*

321 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 18:19 ID:u0EHokiP
>>319
おまえが失せろ。
ヴァカが。


322 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:20 ID:PnPhlE7o
>>318
てめーに頼まれなくても投票してる

おまえ氏ね。早く氏ね。飛込め氏ね。馬鹿氏ね。

323 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:20 ID:R2cftKSy
バッシングじゃねーじゃん。
何でもかんでもバッシングにするのは
何でもかんでもセクハラにしちゃうバカ女と一緒。

324 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:21 ID:PnPhlE7o
>>321
氏ね氏ね氏ね氏ね

325 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 18:21 ID:u0EHokiP
ハァ?死ぬわけねーじゃん。
どうやって死ぬの?おまえの思い通りにならなければ死ねか。
共産主義者か?


326 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:22 ID:T/iYRiHw
このスレ、レベル低いね。

327 :マララーの紙屑:04/04/30 18:22 ID:nebXJ17T
>>311
批判する奴を「しね」で一括する考えのほうが凄いね。


年金払うのは当たり前のことじゃないか。
払っているからって、エバルナヨ。

328 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:22 ID:PnPhlE7o
>>325
おまえだろ氏ね氏ねってうぜ〜〜〜〜
まじこいつわかってない。どっちが先にいったんだよ、ボケ!!!
お前は糞以下だ。産業廃棄物だ。

329 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:22 ID:tWC8ujap
木村さん良かったよねーーw

>299
お前のもっと重要な事って年金問題なの?
揚げ足取りって言葉の意味知ってる?
お前みたいな馬鹿が偉そうに選挙行って
馬鹿者に投票するから未納大臣とかが
出てくるんだよ。


330 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:23 ID:h0iAQyEb
まあ、確かなことは
バッシング厨は日本の恥さらしということだ。
きょうもどこまで恥の上塗りをするんだろうねえ(w)

331 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:24 ID:PnPhlE7o
みんなに批判される馬鹿1号がひとり


332 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 18:24 ID:u0EHokiP
ほらね。所詮こいつらはこの程度ですよ。
顔洗って出直してこいよ。
年金払ってないのがもう、手に取るようにわかるわ。
ものっすごかみついてくるし。

おまえらに、えらそうに発言する発言権はないですよ?
義務を果たしてないんだからね。
ぷげら。


333 :夕ヵトゥ氏ね:04/04/30 18:24 ID:v6vS3k89
今後、同じような事件が起こった場合、
今回の会見で彼等の話したことが何かの役に立つのだろうか?
一つわかったのは、行動がオナニーじみた奴は、話すこともオナニーじみてるってことだ。

334 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:25 ID:PnPhlE7o
>>332
だから早く消えろ。うぜ〜し迷惑なんだよ。ぼけかす。かす!かす!

335 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:26 ID:fpXYcLVz
F@P ◆VLvcqnwHd6 は年金虫?
























336 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 18:26 ID:u0EHokiP
>>334
ヴァカか。おまえの思い通りになると思ったら大間違いなんだよ。
Muahahahaha!
おまえが消えろとか言うから、ここでネバることにした。


337 :夕ヵトゥ氏ね:04/04/30 18:26 ID:v6vS3k89
要するに、これからも日本の皆様に迷惑を掛け続けま〜す(藁
ってことか?

338 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:27 ID:h0iAQyEb
なんの行動力もないくせに
陰陰滅滅とバッシングを繰り返す
粘着厨も実は醜悪なオナニストなんですな。

339 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:28 ID:PnPhlE7o
>>337
そういうことだ。
一人このスレのみなさんにこれからも迷惑かける香具師もいるしな。笑

340 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:28 ID:G+79I2L6
過剰擁護派によって自己責任の焦点が
意図的に変えられてるな

341 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:29 ID:3by4y4lZ
>

342 :マララーの紙屑:04/04/30 18:29 ID:nebXJ17T
劣化ウランの問題を調べたいなら、イラクに行かなくても出来ると思うんだけど。
てか、英語も話せないのに危険地帯に行くのは駄目だろ(;´Д`)

テロ朝に出ている解説者も、「甘い」と言ってたね。

343 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 18:29 ID:u0EHokiP
ひとになんか言うさぁ、日本国民としての義務をちゃんと果たしてから
言えってこと。
オレが言いたいのは。
年金も行かず、税金も払わず、選挙も行かず。
そういう連中に限ってひとの批判だけは得意だからな。w


344 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:29 ID:tf9J/DwF
早速、影響されちゃった人が一人w

345 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:29 ID:R2cftKSy
年金問題も重要だけどこの問題も重要。
あっちが大切だからこっちはいいってどういう理論なんだか。
それにこの人達にはきちんと反省してもらって真相を国民に説明する義務がある。
今のところなぜ批判されているのかも十分理解できてないし
反省せずに開き直ってるし、自己責任の話も取り違えているし、さらなる批判を招くのは必至。
それをただ単にバッシングとして片づけようとするやつの気が知れないわな。
感情的になっているのはどっちだか明らかだな。

346 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:29 ID:h0iAQyEb
人に迷惑もかけられない人間に
大事は成せんよ。

347 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 18:30 ID:u0EHokiP
わりー、日本語めちゃくちゃ。w


348 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:30 ID:VQ+TchNQ
>>340
じゃあ賢明な非難派の立場で、自己責任の焦点を明らかにしてくれ(w

349 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:31 ID:PnPhlE7o
>>340
政府は保護する必要はないと思う。今後は、我々がイラクに行くことの
自由も認めてほしいし、そのかわり何かあっても政府には何も求めない。

って言えばいいだけなのにな。

多分、自己責任認めたら損害賠償請求とかされる可能性があるとかって
弁護士に入れ知恵されてるんだろう。

350 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:32 ID:3T+bskRc
ID:u0EHokiP
これは
ウゼーエホキップとお読みすればいいんですか?

351 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:32 ID:PnPhlE7o
年金も払い、所得税と住民税を年間95万円払い、選挙にも行っているから
俺は存分に批判させてもらおう。

352 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:33 ID:EiNdn0MK
なんか喧嘩してる奴がいるな

353 :マララーの紙屑:04/04/30 18:33 ID:nebXJ17T
>>343
> ひとになんか言うさぁ、日本国民としての義務をちゃんと果たしてから
> 言えってこと。
> オレが言いたいのは。
> 年金も行かず、税金も払わず、選挙も行かず。
> そういう連中に限ってひとの批判だけは得意だからな。w

とりあえず「管 直人さん」に言ってくれ。話はそれからでも良いんじゃないか?


354 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 18:33 ID:u0EHokiP
アルジャジーラがカギになってるのは言うまでもないね。
つまり、政府はほっときたいけどほっとけない状況が
できてしまうということ。
国益という観点からは別に動く必要ないわけなんだから。
メディア戦争でもある。


355 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:35 ID:PnPhlE7o
>>354
まともなこともいえるじゃねーか
それでいいんだよ

356 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:35 ID:VQ+TchNQ
>>349
>政府は保護する必要はないと思う
国民としての権利を放棄するこたあ無いだろ。
こんな姿勢を採ったら、報道関係者等の同じ立場の人間に対して無責任極まりない。

>多分、自己責任認めたら損害賠償請求とかされる可能性があるとかって
>弁護士に入れ知恵されてるんだろう。
根拠なく、自分の都合の良い可能性を事実のように論じる印象操作。



357 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 18:36 ID:u0EHokiP
>>355
なにオレを批評してんだよ。w
おまえがひとを批評できるタマか。
税金と年金を払い、選挙に行ってから出直してこい。
ヴォケが。


358 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:36 ID:Z59CjOAm
今回の会見で少しだけ人質に同情した

今井なんかさ、なんだかんだいってやっぱりえらいと思わないか?
勿論渡航禁止を破ってイラク行くことはアホアホだとは思うけど、
それを破ってでも「伝える」ということに信念を貫こうとしてるのはすごいと思う。
郡山にしたってさ、フリーなんだからかせがにゃいけないわけよ。
どっかに所属してる記者なんかよりも経済情況はシビアなんだからさ
まあ悲劇を食い物にするのはよくないと思うがね

いずれにしろ、人質を弁護する気はないがある程度理解できる部分が今回の会見で見つかったよ
少なくとも俺みたいにネットやってる奴よりは彼らの方が数段えらいと思うぞ

359 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:37 ID:PnPhlE7o
>>356
「だろう」は憶測。断じていない。それまで否定したら何もいえない。
お互いな。

危険地域への入国に関しては保護の必要ないとは欧米式の考え方。
なんでも欧米にあわせる必要はないが、俺はそのほうがいいと思う。
こっから先はどっちを指示する国民が多いかだ。

360 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:38 ID:8J7WthZ/
それよか今井が何で郡山を差し置いて延々と演説してるの?
普通は郡山が喋るだろ。あれじゃ郡山さんただの馬鹿じゃん
あれじゃ新白井巨頭の第一話の石坂だよ

361 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:38 ID:PnPhlE7o
>>355
>>351を読め。馬鹿

362 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:39 ID:PnPhlE7o
>>361

>>355ではなく>>357だ。俺も馬鹿だった。

>>351を読め

363 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:40 ID:g0xEGUdx
F@P ◆VLvcqnwHd6 は放置の方向でよろしいか?

364 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:40 ID:PnPhlE7o
>>360
擁護するつもりはないが、あれは今井が短時間で退席するから
先にしゃべったのだろうな。

365 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:41 ID:tWC8ujap
さんせーーーい

366 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 18:41 ID:u0EHokiP
払ってるやつに言ってねーよ。払ってねーやつに言ってるだけ。
義務もはたさず、批判だけはいっちょまえなやつに対する批判。
それだけ。
そんなやつは年金問題にも関心ないし、バッシングだけが得意。


367 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:42 ID:PnPhlE7o
>>366
だってあんた俺にいったやん。思いっきり。
だから答えたまで。税金に社会保険まで入れたら年間180万円近く払ってるよ。

368 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:43 ID:5RQMrAoy
>356
アメリカでもフランスでもイギリスでもボランティアだの人間の盾だのフリージャーナリストだのは
本当の意味で「自己責任」で行っているから、ということで政府は放置だぞ、基本は。
助ける事もあるだろうが、義務でもなければ必要があるわけでもない。
行きたいなら行けば?でも国に頼らないでね♪ってのは別に政府の義務を放棄した事にはならんよ。
こんなこと言ったらまた都合のいいときだけ外国の例を出すとか言われそうだが(w

369 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 18:44 ID:u0EHokiP
>>367
オレにも何も不特定多数なんだから。
そこから考え直せ。
オレはおまえなんか意識しちゃいねーよ。


370 :マララーの紙屑:04/04/30 18:44 ID:nebXJ17T
>>333
俺はこの会見で、子供は親に似るというのを学んだ。

371 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:45 ID:VQ+TchNQ
>>359
>「だろう」は憶測
モノを論じる上で「憶測」つーのは駄目っつーのは常識だがね?
「事実」を元にして「推測」するから、可能性について論じることも可能になるの。

>保護の必要ないとは欧米式の考え方
と読売が誤解するかのような記事書いたそうだが、あの記事ちゃんと読んでみな。
そんなこと書いてあるか(w

372 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:45 ID:PnPhlE7o
>>368
そもそも自国民の誰が入国しているかすら把握もしてないし
把握する必要もないし、何かあってもそりゃあ本人の責任でしょ。
って、考え方だからね。

373 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:45 ID:g0xEGUdx
>>367
馬鹿は放置が基本です。
相手をするとつけあがりますよ。

374 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:45 ID:hMnOthdn
>>343
おまえうるさいんだよ。

375 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:45 ID:8J7WthZ/
>>364
だったらなおさらいいとこ取りだよね>今井
郡山=かませ犬
一般的に今井の雄弁さだけが印象に残るだろうし
郡山かわいそすぎ・・・w

376 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:46 ID:PnPhlE7o
>>371
だからわざわざ君のような人のために控えめに「憶測」と自分でいってあげた。笑

377 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:46 ID:h0iAQyEb
3人は一度も助けてくれなんて言ってないんだがなあ。
みんな何時聞いたのかなあ。
それとも君らが誘拐犯?

378 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 18:47 ID:u0EHokiP
>>373
おまえがつけあがんな。
何様だよ。w


379 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:47 ID:PnPhlE7o
>>377
家族が助けてくれといったことに3人の責任はないと?


380 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:48 ID:TKpIvyaJ
>>366
払った、払ってねーだとか、
おまえは・・・ あきれるぜっ!

381 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:48 ID:LnJAUBGA
>>377
助けてくれと言ってない人は助けなくてもいいの?
助けてくれと言ってないってことは自己責任てことじゃないの?

382 :マララーの紙屑:04/04/30 18:48 ID:nebXJ17T
>>377
> 3人は一度も助けてくれなんて言ってないんだがなあ。

そう言わなくても、日本の国の中の人は、助けないとイケナインダヨ。
それはヨーロッパでも同じだったとオモー。

383 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 18:49 ID:u0EHokiP
だって義務じゃん。義務をはたさないやつに権利はないよ。


384 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:49 ID:h0iAQyEb
>>379
「自分が誘拐されたら救援を頼んでくれ」って
言い置いたんなら別だけど。
そんな事実ある?

385 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:49 ID:5RQMrAoy
>358
俺が見た中で三人目の、「兎に角動いたから偉い」ってヤツ。
ということでまたコピペ。

何はともあれ行動したヤツが偉いっていうのはな、
基本的には60,70年代に安保で色々やったヤツらが、
後で若いヤツらに自慢するために吹聴した価値観だ。
民主主義の国では何をやるか、やらないかは自己決定出来る。
そしてその選択はどちらを選んだとしても等価値なのだ。
金の話で言えば、パソコンの前でネットに書き込む時間の価値は、その間バイトに出かければ稼げる金額に等しい。
大抵のヤツはイラクに行かない事を選んだ。その選択はイラクに行って何かをしたヤツらの選択と同等なのだ。
だから、ヤツらが現地に行ったから即偉いなんて考えは短絡的と言わざるを得ない。
そして、選択が自由だからこそ、その選択には責任を伴う。
何もしなかったヤツは何もしなかった事についての責任は取れている。
現状を甘受している時点でな。
だが何かしたヤツは結果に責任を負わなければならない。
無論、その結果が良いものであれば賞賛や、その他の何かが得られる。
しかし悪いものであれば、自らの招いたそれを避けてはならない。
これが自己責任だ。

ここから俺の意見。サイレント・マジョリティよりも運動家の方が偉いってのは、
日本に昔からあった、黙って働くのが偉い、カッコイイ、って考え方だと
自分たちより普通の人の方が偉い、カッコイイって事になっちゃうから、
それが許せない運動家の皆さんが、自分の方が偉いんだぞ、
って言うために広めた考え方だと俺は思っとるよ。

386 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:49 ID:hMnOthdn
それなら助けなくてよかったのにね。
どこかの3バカ家族は「政治家が身代わりになれ」とまで
いったのにな。

387 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:50 ID:g0xEGUdx
>>380
馬鹿は放置して頂きますようお願い致します。


388 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:50 ID:hMnOthdn

左翼のコピペ&妨害レスが相次いでるね。
まけるな。

389 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:51 ID:VQ+TchNQ
>>376
いや根拠示せないなら、控えめもなにも「憶測」そのもんだろ。
2ちゃん流に言えば「電波」。

フランス政府は、「自国民に危害が加えられる状況が”明らかになった場合”」
当然無視しません。



390 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:51 ID:h0iAQyEb
>>381
「助けてくれ」といえる状況だったか?
言えたとして、どうやって伝えるか?
客観的状況ってのを考えようよ。

391 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:51 ID:LnJAUBGA
>>377
普通、誘拐犯に脅迫されてる人がいたら、本人の意思なんか確認するまでもなく助けるのが人間じゃないの?
それと自己責任論とは関係ないでしょ。そもそも「政府の責任」への対立概念としての「自己責任」なんだから、
どう考えても政府に責任はない今回の事件の場合、自己責任は論ずるまでもない自明の理。
会見で「僕たちにはあてはまらないんじゃないでしょうか」と言ってるほうが判ってないとしか言いようがない。
要するに「僕たちはいい事をしに行ったのだから責められる筋合いはない」と言いたいらしいが、
今起こっている自己責任論はそんなことを言ってるんじゃないんだから筋違いもいいとこ。

392 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:52 ID:kntrmKSJ
冬山で遭難した登山者から連絡があったら、どんなに馬鹿で無礼な
登山者であっても救助隊は助けに行く。任務だから。
でも遭難したことや救助方法について、遭難者があれこれ口やかましく
非難することは社会通念上許されない。



393 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:52 ID:PnPhlE7o
>>384
いいえ、家族とコンセンサスをとっていなかった同義的責任。
親と子供は本来は別人格であるが、社会では完全に別人格とは認められない面もある。
家族の救出を、兄弟や親が出てきて運動するのもその表れ。
子供が悪いことをすれば法的には罰せられないが親にも責任があると
世の中では受け取る。


394 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:52 ID:KlpbTzx1
記者会見が思ってたよりしっかりしていたので、2ちゃんに巣くうネットウヨが焦ってる模様……。

395 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:52 ID:UrOR+4Zw
しばらく忘れてたけど今日の会見を見てから思い出した!

・・・・・・お前ら、死ねよ・・・・・・・
 

396 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:54 ID:h0iAQyEb
当人らが「助けてくれ」って言っていないのが事実なら
彼らが「自己責任で危険地域に行きながら政府の助けを求めた」という
主張の前提そのものが崩れてしまうんじゃないの?

397 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 18:54 ID:u0EHokiP
なにが正しい正しくないって言う価値観は個人に属するもので
国家に属するものではないのだ。
価値基準とは国家体制に属するのでなくあくまで個人に属する
ものなのだ。
もちろんその国の国民である以上は法規には従わなければ
ならないけどね。
国益までを考えられるようになれば、いっちょまえなんじゃないの。
つまりあの3人を批判することもできないし擁護するのも妥当でない。
個々人の考えはそれぞれ違うのだから。


398 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/30 18:54 ID:/NOUkfmq
どいつもこいつもなんかおかしいんだよねこの事件。
危険な場所に行くのに物的情報的な準備の足り無い3人も、
危険な場所に行くのを止めなかったくせに自覚も覚悟も無い家族も、
ひたすら自己責任言う政府の役人も。

399 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:54 ID:LnJAUBGA
>「助けてくれ」といえる状況だったか?

それを問題にするなら、最初から「3人は助けてくれと一言も言ってない」という
あなたの主張はなりたたないことに気づいてる? つまり3人から救援の要請がなかったことは
3人の意思とは関係ないってことになる。理由は>>390

400 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:54 ID:PnPhlE7o
>>394
しっかりなんてしてなかったよ。笑うね。作文読んだだけでしょ。
俺でもできるよ。もっといい物語を書けるね。

401 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:55 ID:5RQMrAoy
見るとムカつくだろうから新聞に全文載るの待とうと思ってたんだが、
自己責任否定したって本当か?
一から十まで否定したって事?その場合、誰に責任があるって言ったんだ??

402 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:56 ID:A1u1JkN/
殴って泣かせばいいのに泣いてと頼むテロリスト

403 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:56 ID:h0iAQyEb
>>393
ずいぶんと古色蒼然たる話ですなあ。
一族の連帯責任?いつの時代?


404 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:56 ID:g0xEGUdx
自己責任論=リスク管理論であるからして、
リスク管理に失敗した三馬鹿は責められてしかるべきなんだけど、
その辺の反省の態度が欠片も見えないのはなあ…余計に批判される罠…

405 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/30 18:57 ID:/NOUkfmq
国民の責任は政府の責任、

406 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:57 ID:PnPhlE7o
>>401
否定したんではなく、話をすりかえて答えた。
20:00から外国人記者クラブだ〜!!!!きた〜〜〜!!
そっちのほうが真相をずばずばとほじくってくれそう。

407 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:58 ID:LnJAUBGA
>>396
>「自己責任で危険地域に行きながら政府の助けを求めた」という主張

そんな主張は誰もしていないよ。結果的に多くの人に迷惑を書け、多くの税金を
使ってしまったことに対する同義的責任の話なんだから、3人が救援を求めたかどうかは
まったく関係ない。


408 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:58 ID:KlpbTzx1
>>401
日本をダメにしたのはお前みたいなネットウヨの責任(笑)

409 :信長:04/04/30 18:58 ID:KD33ZjR+
・・・であるか。

410 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:58 ID:UrOR+4Zw
大体、弁護士会館で記者会見すること自体が????アホ。
うさん臭過ぎる。

泣き虫ババアも出てこいよ!

411 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:58 ID:5RQMrAoy
>406
ああなんだ、そういうことなら納得。
ってか、質疑応答無くって演説したみたいだね。
それって記者会見かなのか(笑)?
なんか話だけ聞いてると窪塚のファンなんじゃないかと思い。

412 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:58 ID:PnPhlE7o
>>403
だから同義的っていってるやん。ほんまにいちいち小学生やないんやから。
家族連座制で罰せよなんていっとらん。そもそも香具師らは法律を犯して
批判されてるわけやないことぐらいわかってるでしょうが。


413 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:59 ID:g0xEGUdx
>>406
こないだの二馬鹿の会見を見る限り、正直期待できない

414 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:59 ID:h0iAQyEb
>>399
でも「3人が助けを求めた」というのが
バッシングの前提だろう。
つまり3人は「助けて欲しいと思っていると推測されるので」
叩いても良いという理屈かね、それは?

415 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:59 ID:uoV6/CPs
>>403
残念ながらそれが現実。
社会に出れば身にしみる。
人間関係は法律だけじゃないのが現実。

416 :マララーの紙屑:04/04/30 18:59 ID:nebXJ17T
単にオナガイする時に、自民党さん・自衛隊さんも嫌いでも、
「オナガイシマス コノトオリデス」
と、頭を下げていれば、ここまで叩かれなかったんじゃないの?
文句は無事に帰ってきてから、十分出来るんだから。

幾ら嫌いな政治家相手でも、「お前が人質になれ!」とか言ったり、
働いてないと思っている役人相手でも、目をむき出して吼えるのは、、、、なんかDQNに見えるよね。
(俺、人に物を頼むのに頭を下げない香具師って、なんか信用できん。)

で、1と同じ感想を抱いてしまうんだが。



417 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:00 ID:LnJAUBGA
自分たちはいい事をしに行ったのであって悪気があったわけじゃないんだから、
自己責任論は当てはまらないという言い方をしていた。甘え以外の何物でもない。
目的が正しければ、他人がどうなっても構わないというエゴ丸出し。

悪気がなけりゃ許されると思ってるのは子供の論理。

418 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:00 ID:2QmJYg4s
共産主義者だから 自分と家族の命だけが大事 他人は攻撃の対象にしか見えない

419 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:01 ID:h0iAQyEb
>>407
そりゃ、ウソだろう。このスレや関連スレみてみなよ。
「反日のくせに助けを求めた」なんてカキコが
溢れてるじゃないか。

420 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:01 ID:KlpbTzx1
まあ、思ったより二人の記者会見はしっかりしていたな。

何もできないバカどものバッシングでつぶされなくて良かったよ。

421 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:03 ID:fJiIiNbr
三馬鹿と反日家族を内乱罪で早く逮捕しろ。

422 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:03 ID:Rsoe/ddd
>>383
一応レスしますが、
選挙の投票は義務じゃないですよ。
(義務化論はありますが)

423 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 19:03 ID:u0EHokiP
つまりさー。物事の本質を考えていこうよ。
イラクに自衛隊派遣したのは、復興支援のためだろ。
実際に一般市民をまきぞえにしたこともねーだろ。
だから正しいだろ。

日本人が人質にとられたのは、テロやってる側の
認識不足だろ。
イラクに対して日本がどれだけ貢献してきたか、わかってない
部分もあるだろ。

しかも、人質にとられた人たちがなんかイラクに対して
不利益をこうむることやってたわけじゃないだろ。

それを、うだうだうだうだバッシングだけが得意な連中が
ギャーギャー言ってるだけじゃん。
おまえらはどうなんだよと。
お国のためになにか役に立ってんですか?


424 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:04 ID:5RQMrAoy
>420
記者会見しろと言っていたヤツはいても記者会見するなと言っていたヤツはいなかったように思うが。
どんなバッシングだ、そりゃ?

425 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:04 ID:LnJAUBGA
>でも「3人が助けを求めた」というのが
>バッシングの前提だろう。

お前それ大きな勘違い。誰もそんなことを前提に話をしていない。だってそんな事実ないし。
バッシングの前提は、3人が十分な知識や準備や覚悟など、リスク管理が不十分であるにも
関わらず、政府の再三の退避勧告を無視してイラク入りし、結果的に多くの人に迷惑をかけ
多くの税金を使わせたこと。

いいかい? 極寒の冬の海で子供がおぼれているのを見て、「今たすけてやるぞ」と
叫んで、服を脱いで飛び込むバカをどう思う? で、結果的に救助隊の手をわずらわせて
救出費用の負担を求められたら「俺はおぼれたくておぼれたんじゃない。子供を助けるためだ。
責任はない」と言い出すのはおかしいでしょ?


426 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:05 ID:PnPhlE7o
>>422
 正確にいうと権利ですな。
しかし民主主義を守る意味で「義務」だという思いをもつのはよいこと。
これまた法律ではなく同義的な問題ですね。
 義務というぐらいの心意気でって香具師ですな。



427 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 19:05 ID:u0EHokiP
>>422
ヴァカか。
どっちも頼りないと思ってもどこかに投票しないといけないんだよ。
国は存続していかなきゃならないんだから。
投票棄権してうだうだ言ってんじゃねーよ。


428 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:05 ID:uoV6/CPs
仕事して社会に貢献したり、税金払ったり、
日本の将来背負うために勉強してるだろ。
目立つだけがいいことじゃないぞ。

429 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:06 ID:h0iAQyEb
そうなんだよねえ。
ただバッシングの尻馬に乗ってる連中って
日本のためにいったいどんな役に立ってるんだろうね?

430 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/30 19:06 ID:/NOUkfmq
彼らに対する非難は微妙だと思う。
彼らの行動は確かに軽率だけど国民守るのは政府の仕事なんだから。

431 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:06 ID:5RQMrAoy
>419
お前の書き込み時点ではこのスレに反日は〜なんてカキコは一件もない。
>421に出てきたけど(笑)。まぁこれも反日の癖にとは言ってないな。
つーか反日なんて言葉例の自民党の香具師の前には聞かなかったぞ。
サヨクだのプロ市民だのはいっぱい聞いたが。

432 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 19:08 ID:u0EHokiP
ただバッシングして気持ちよくなってるだけだろ。
自分が優位に立ったような気がして。
こういう連中は投票にも行ってないし、年金も払ってないよ。
オレにはわかる。


433 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:08 ID:LnJAUBGA
>「反日のくせに助けを求めた」なんてカキコが溢れてるじゃないか。

まったくの偏見かもしくは理解力不足による読み違え。
もしいくらかそういう書き込みがあったとしても、批判意見の主流ではないし、
世間一般で今言われている「自己責任論」とはぜーんぜん関係ない。




434 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:08 ID:TKpIvyaJ
>>427
それがお前の言う物事の本質か?

435 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:08 ID:h0iAQyEb
>>425
それはウソだな。
「反日のくせに助けを求めるな」ってカキコが
溢れてたじゃないか。それが本音だろう?
血税その他の論点は、つまりそのための後付けの理屈でしかない。

436 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:08 ID:Rsoe/ddd
>>423
日本国には損害を与えてますが。
(人質を救出する為に出した費用)
それすなわち税金。国民1人1人から徴収されるわけですよ。

437 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:08 ID:KlpbTzx1
>>425
もともとイラクに行って活動している時は大丈夫だったのに、イラクに自衛隊を送って危険にしたのは政府の責任。

しかも、国民の多くはやめたほうがいいと思っていたのにアメリカ追従で派兵した。

438 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:08 ID:EvKJr1uR
今回税金使ったのが我々に迷惑かけた理由と言うならこの世の中でそんな奴はゴマンといるじゃん。

こりゃ安易に警察や消防署も呼べん嫌な世の中だね。

そいいえば以前警告を無視して河原でキャンプして死んだ家族達何組かがいたけど、
こいつらは叩かれなかったね。

こいつらの救出のために使ったすべての費用を請求すべきなんでしょ?パッシング派は?



439 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:08 ID:5RQMrAoy
>425
服を脱いで飛び込んだならバカとは思わんぞ、その時点では。
着衣で飛び込む方が余程バカだ。まぁその後の言い分はバカだが。

440 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:09 ID:PnPhlE7o
>>432
おう敵よ。今日はそろそろ落ちないかん。また後ほど来るゆえ頑張ってくれ。

今日のところは俺の勝ちってことで

441 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 19:10 ID:u0EHokiP
>>434
そういうセリフは、まずおまえが思う物事の本質を提示してから言え。
顔洗って出直せヴォケが。
ったく揚げ足取りだけのくせしやがって。


442 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/30 19:10 ID:/NOUkfmq
すごくどうでもいいけどふと思ったこと、
この3人は自己責任がどうあれ日本政府は救出に全力を尽くす義務があるわな、日本人なんだから。
もしこれが在日コリアだったら救出の義務はどこに行くの?

443 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:10 ID:Yg4gWdf0
で?二人は自衛隊、撤退しろって言ってんの?
あれは家族だけ?

444 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:11 ID:5RQMrAoy
>438
マスコミがどうしたかは知らんが、2chじゃ叩いてたぞ、少なくとも。
今回世論にまでなっちまったのは自己責任では無かろうが家族の自業自得だな。
マスコミを利用しようとして、利用しきれずしっぺ返しを喰った。
本人達はとばっちりを受けたとも言える。
キャンプのバカ達はマスコミ使ってアピールしたりしなかったから大きな流れにならなかっただけ。

445 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:11 ID:h0iAQyEb
>>431>>433
前スレとか見た?このスレだけじゃないぞ
関連したスレ見てみたか?
先ごろ話題になった「反日分子」発言がその顕著な例だね。
バッシング厨の本音はそれなんだよ、つまるところ。

446 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:11 ID:Rsoe/ddd
>>427
言い分はわかります。ですが、少々主旨が違ってるのでは。
私も「義務化」には賛成ですが、まだ「義務」では無いです。

ちなみに私、一度も選挙の投票を棄権した事ありませんが。
あと言葉遣い気をつけた方がいいですよ。

447 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:11 ID:LnJAUBGA
国のために何か役に立ってないと3人を批判できないというのはおかしい。
選挙に立候補して政治家にならないと、政治家を批判できないという暴論と同じ。
だれがどう国の役に立ってようがいまいが、批判されるべき点は批判されるべき。

不当なバッシングや中傷は別の話。それらは確かによくないことであろうが、
だからといって彼らに批判すべき点がないということにはならない。

448 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:12 ID:g0xEGUdx
皆さん、馬鹿は放置です。
馬鹿は放置です。

449 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:12 ID:HSB2APNW

ガキは会見で厚かましいヤツだと強烈に印象付けた。

また敵を増やしたな。。。

イラクの現状を伝えたかったって???

思い上がるんじゃねぇ!

まともに社会で働いた経験の無い
思想が偏向した経験不足のガキの
ひん曲がった脳ミソで創作された物語なんか
誰も聞きたくはねぇんだよ!

450 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:12 ID:R2cftKSy
>>438
え?
めっちゃたたかれてるじゃん。
警告無視して河原でキャンプは毎年夏の風物詩になっていて
そのたびに2chでは祭りになってるよ?

451 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:12 ID:5RQMrAoy
>442
国籍次第、と言いたいところだが、
例えば在米邦人の安全を守る義務は米国にあったりするらしいので、
それに倣えば日本だな。不法滞在じゃない場合に限るが。

452 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:13 ID:g0xEGUdx
>>449
何たって「劣化ウラン弾」だもんなあw

453 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:14 ID:hMnOthdn
この一方的な演説で全然疑問点が明らかにならなかった。
そもそも自称人質が本当のことを言ってるのかが疑わしい。
なぜ質疑応答しないんだよ。公安もなぜ放っておく。
全然明らかになっていないし、次回に同じようなことが起こった
場合の教訓にもならない。

454 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:14 ID:KlpbTzx1
>449
2ちゃんで能書きたれてるお前よりはマシに見えるが(笑)。

455 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 19:14 ID:u0EHokiP
閣僚が国民年金払ってなかったってのがものすごい燃料なのに
なぜ盛り上がらないか。
なぜならこいつらが払ってないから。
で、自分に関係ない自分に否が及ばないところのバッシングだけは得意。
もう書き込まずに死んでくれよ。


456 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:14 ID:PXdNUqZR
「家族の自業自得」

これにて決定。

457 :マララーの紙屑:04/04/30 19:14 ID:nebXJ17T
>>438
今でも叩かれてるぞ。

458 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:14 ID:aZi3g09B
>>449
こんなところで吠えてないで直接言いなよ。

459 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:15 ID:5RQMrAoy
元々イラクに行ってるときには大丈夫だったとかいうキチガイがいるな、一人。
軍隊派遣してない国の人間も誘拐されてる事実はどうすんだろ?

460 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:15 ID:R2cftKSy
>>455
いやいや。
めちゃ祭りになってるじゃんか・・・。
みんなどこ見て言ってるの?

461 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:15 ID:++XMCSvf
適当なまとめ

・拘束時の説明は詳しいけれど肝心のビデオ撮影はあまり触れない
・小泉ビデオは大皿で飯を食べてから2回撮影
・自己責任論に対しては、自分たちの仕事で報告するという、反省のなさ
・あれだけ、自己主張をしておいて体調不良で途中退席
・いっていっての説明は無し
・ibook ソニーのビデオカメラのことに対して一切触れず
・埼玉県民より道民は救いがないこと
・自動小銃をカラシニコフだと強調 小泉ビデオに映っていた自動小銃はイタリア製
・ビデオ撮影時ジェネラルが泣いてくれと高遠さんに指示
・ビデオ撮影時泣いてくれ怯えてくれと言われる
・郡山テロリストでは無くてレジスタンスと発言し擁護


462 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:16 ID:2Qt30eib
>>455
年金問題はその話題のスレでしろよ。
その程度の事もわからないのか?

463 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:17 ID:LnJAUBGA
>>437
>もともとイラクに行って活動している時は大丈夫だったのに、イラクに自衛隊を送って危険にしたのは政府の責任。

反論1。イラクに自衛隊を派遣したことと、イラクが危険になったこととは直接関係ありません。
反論2。「イラクを危険な地にした責任」と「危険な地に無防備で入った責任」は別の責任です。
反論3。3人がイラクに入ったのは危険になった後であり、政府がその危険性を再三指摘している以上、
    「危険にした責任」とは別に、「危険な地に無防備で入った責任」は生ずる。


>しかも、国民の多くはやめたほうがいいと思っていたのにアメリカ追従で
「国民の多くは」の、「多くは」のソースを出してください。「あなたの知り合いの多くは」なら
文句は言いませんがね。アメリカ追従は政府の政策であり、それ自体の是非は
3人の自己責任論とはまったく関係ありません。


464 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:17 ID:4aty6yWy
■高遠菜穂子(34)・・・極左ボランティア活動家、麗澤大学卒、千歳市出身
 弟・修一(33)・・・社団法人 千歳青年会議所専務理事
          東京の大学中退後ステンドグラス職人を経て、現在はテレクラ経営
 妹・井上綾子(30)・・・「イラクの声を届ける会」実行委員長、嫁ぎ先はスーパー銭湯

■今井紀明(18)・・・「NO!!小型核兵器 サッポロ・プロジェクト」代表、札幌市出身
 父・隆志(54)・・・小学校教諭(札幌市立八軒小学校勤務)
 母・直子(51)・・・看護婦・共産党員(共産党系・勤労者医療協会札幌西区病院勤務)

■郡山総一郎(32)・・・フォトジャーナリスト、元自衛官、宮崎県出身
           高校卒業後、陸上自衛隊入隊。美容師の女性と結婚、二児の父となるも
           自衛隊除隊後に離婚。週刊朝日などに写真を寄稿
■伊藤和子(37)・・・弁護士、人質事件3被害者の代理人としてドバイ入り
         共産党系自由法曹団所属、今井紀明と親交あり
         埼玉県立所沢高校「日の丸・君が代」ボイコット事件で生徒側を支援
         http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/09/CN2004040901001664B1Z10.html
■大平直也(32) ・・・本名・小玉直也、人質3家族と報道陣との調整役、宮崎県在住
         NGO「イラク救済基金」代表。元民青同盟大阪府委員会専従(共産党系)

465 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 19:17 ID:u0EHokiP
>>460
どこが祭りだよ。
落ちまくってるじゃん。


466 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:17 ID:NhIqjco7
>>442
そもそも、日本以外の国にいる時点で在日コリアではないだろ。


467 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:17 ID:beOPzZhE
>>438
暫くはこれでもかってくらいVTR流してたし、
誰も同情してなかったと思うが

468 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:17 ID:IyUObL13
何か、いっせいに三人擁護のキャンペーン必死に開催中?なんか怪しいんだよね。
一般の意見とは思えない。
支援者か、なるほど。

469 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

470 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:18 ID:LnJAUBGA
>>439
>服を脱いで飛び込んだならバカとは思わんぞ、その時点では。

例えの前提は「極寒の冬の海」なんですが。まあいいけど。

471 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:19 ID:5RQMrAoy
>445
取り敢えずこのスレをよく見てなかったのはお・ま・え・さ・ん♪
人に言う前に反省しようね。
で、先頃話題になった反日分子発言以前には聞かなかったんだよ、だから。
で、こういう過激な言葉好きなヤツはお前さんの言うバッシング厨で、
理性的に批判してるヤツとは別だ。

472 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:19 ID:9M1V8Pp/
>>432
>オレにはわかる。
.....ムニュニュ
先生..F@P君はなおちゅんれちょ?
ピノコ・・私はね頭の傷はちゃんと治したんだ・・・
 だが 頭の悪さはなおせないんだよ
アッ.....チョン

473 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/30 19:19 ID:/NOUkfmq
>>451 サンクス、
記者会見を見れないからなんともいえないけど、
イラクの現状を伝えたいとか、そういう人間は必要だと思わないか?

474 :マララーの紙屑:04/04/30 19:20 ID:nebXJ17T
>>449
> ガキは会見で厚かましいヤツだと強烈に印象付けた。
> また敵を増やしたな。。。
> イラクの現状を伝えたかったって???
> 思い上がるんじゃねぇ!
> まともに社会で働いた経験の無い
> 思想が偏向した経験不足のガキの
> ひん曲がった脳ミソで創作された物語なんか
> 誰も聞きたくはねぇんだよ!

親の顔が見たいよね。親の仕事が知りたいよね(・∀・)ニヤニヤ

475 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:20 ID:R2cftKSy
>>465
N議だけでも結構なスレたってると思うけど。
他の板にもいっぱいあるぞ?
そりゃ今日は記者会見があったからこの件が盛り上がるのは当然だし。
昨日あたりはすごかったぞ。

476 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 19:20 ID:u0EHokiP
あのさー、市場ってのは水物だろ。
個々の出来事に損害求めてたら世の中なんにも
できなくなるだろ。


477 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:21 ID:KlpbTzx1
自分は匿名で人の個人情報をさらすサイテーの2ちゃんねら。

人間の屑だね。

478 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:22 ID:Rsoe/ddd
>>311
> マジでおまえら全員しんでくれ。
> ひとの揚げ足取りばっかり。
> 選挙も行かず年金も払わない。
> そんなやつにどうこう言う資格ねーんだよヴァーーーーカ。

全員はひどくないですか?

479 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:22 ID:LnJAUBGA
>今回税金使ったのが我々に迷惑かけた理由と言うならこの世の中でそんな奴はゴマンといるじゃん。
ゴマンといたら批判してはいけないということにはなりません。避けられる状況でそれを避けなかったために
税金を無駄遣いしたのならいかなる場合でも批判されるべきでしょう。今回はその規模と影響が特に大きかったから
批判の声も高いだけです。

>こりゃ安易に警察や消防署も呼べん嫌な世の中だね。
呼ぶ側に何の落ち度もなければ堂々と呼べばいいでしょう。


>そいいえば以前警告を無視して河原でキャンプして死んだ家族達何組かがいたけど、
>こいつらは叩かれなかったね。
叩かれまくっていたと思うのですが。

>こいつらの救出のために使ったすべての費用を請求すべきなんでしょ?パッシング派は?
反論しやすいように物事を極端化して語るのはやめましょう。



480 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:22 ID:9M1V8Pp/
>>465
>どこが祭りだよ。
お前が祭りでう猿なんだよ!!
               

481 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:22 ID:xGIUCysC
もしかしたらあの人たちは正当なことを言っているのかもしれない。
でもしゃべり方とかむかつくんだよ!何様だでめえら
と思う俺は右かかってるのでしょうか

482 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:22 ID:5RQMrAoy
>470
どんな季節の海でも普通の服なら着ないで飛び込んだ方がマシ。
大体極寒の冬の海に向かったなら相当な厚着をしていた筈で、
そんなの着たまま飛び込んだら水吸って重くなるし体の自由を奪うから、
溺れる確率が極端に上がる。まぁいいけど。

483 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 19:22 ID:u0EHokiP
>>475
まぁ、スレはあるけど盛り上がってないからここにいるだけだよ。
ギャーギャー言うな。


484 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:24 ID:5RQMrAoy
>473
あーでも今回の場合に当てはめると国外だな。
その場合パスポート次第だと思う。
で、国交があるなら現地政府。無いなら所属する国。

485 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:24 ID:+8qLijPZ
お前ら、今はGW厨の季節だということを忘れてませんか?

486 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:24 ID:R2cftKSy
>>483
なんだそりゃ。
盛り上がってると思ったから教えたつもりだったのに。
何でもかんでもかみつくなよ。
しらけるな。

あんたもあんたが批判してるバッシング連中と大差ないじゃんか。

487 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:25 ID:Rsoe/ddd
>>483
そもそもスレ違い。
あなたが盛り上げていけばいいのでは。

こことか↓

年金未納3閣僚を黙認する2ちゃんねら〜は頭がおかしいの?
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082985166/

488 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:25 ID:Pl3vJyCk
いやあ、PTSDってすぐ治るんだね。
オレは鬱で3年も通院しているのに..,

489 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:25 ID:LnJAUBGA
>>435
>「反日のくせに助けを求めるな」ってカキコが
>溢れてたじゃないか。それが本音だろう?

それが本音ということにしといた方が反論・攻撃しやすいから、あなたがそう思いたいだけで、
実際は「助けを求めたのがいけない」という批判はまったくないか、あってもごく少ない。
なぜならあなたが言うとおり、「3人が助けを求めた事実はない」からであって、
そんな明白な事実を無視してまで「助けを求めたのがよくない」と言ってるバカは無視すればいい。

あなたに聞いているのは、そんなバカな意見以外の、理性的な批判意見に反論できますか?
ということだ。

490 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:25 ID:Rsoe/ddd
>>488
ガンガレ!

491 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 19:26 ID:u0EHokiP
まぁ、結論から言うとバッシングして気持ちよくなってるだけ。
こいつら。
もし真剣に考えるなら、どうしてこういう状況になってるのか、
これからどうすればいいのかということに視点が移るはず。
たーだひとを叩いて、きもちよーくなってるつもり。
ヴァーカ。


492 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:27 ID:tf9J/DwF
まぁ、君もそういう人をバカにしてるわけだけど。

493 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:27 ID:LnJAUBGA
>たーだひとを叩いて、きもちよーくなってるつもり。
その言葉、そっくりそのままお返ししましょうw


494 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:27 ID:R2cftKSy
>>491
そのまま自分に当てはめてご覧なさいな。

495 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:27 ID:g0xEGUdx
>>491
まぁ、結論から言うとバッシングして気持ちよくなってるだけ。
おまい。
もし真剣に考えるなら、どうしてこういう状況になってるのか、
これからどうすればいいのかということに視点が移るはず。
たーだひとを叩いて、きもちよーくなってるつもり。
ヴァーカ。


496 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 19:28 ID:u0EHokiP
オレが誰をヴァカにしたのか、それを提示しなよ。
話はそれからだ。
そういうのを、ただの揚げ足取りって言うんだよ。
わかった?
アンダスタン?


497 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:28 ID:IyUObL13
PTSDは?すっごくよくしゃべるね。

498 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:28 ID:TKpIvyaJ
>>491
そろそろ、引き際の捨て台詞でも考えたら

499 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 19:29 ID:u0EHokiP
>>495
おんなじこと言ってるだけじゃん。
そういうのを、コピペって言うんだよ。
アンダスタン?


500 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:29 ID:hMnOthdn
PTSDは目つきがヘビみたいになるんですか?

501 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/30 19:29 ID:/NOUkfmq
変な道路造って税金の無駄だなーって思ったことありませんか?
本来税金は国民のためだけに使われるものです。
年金で変なホテル作って二束三文で売られてなんで政府の失敗を国民が尻拭いしなければならないんだと思ったことありませんか?
本来は国民の尻拭いをするために政府はあるんです。
政府の役人は文句言わずに働け、馬車馬のごとく。

502 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:29 ID:tf9J/DwF
>>499
改変だけどな。

503 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:30 ID:hDkolaLc
>>491
もともとそういうスレだろココは。
真剣に考えるスレは別にあるからココでやらんでもヨシ。



504 :マララーの紙屑:04/04/30 19:30 ID:nebXJ17T
>>491
> まぁ、結論から言うとバッシングして気持ちよくなってるだけ。
> こいつら。
> もし真剣に考えるなら、どうしてこういう状況になってるのか、
> これからどうすればいいのかということに視点が移るはず。
> たーだひとを叩いて、きもちよーくなってるつもり。
> ヴァーカ。

あの3人と2家族もそうだよね。国を叩いて気持ちよくなってるよね。
だから叩かれているんじゃないの?

505 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:31 ID:LnJAUBGA
>オレが誰をヴァカにしたのか、それを提示しなよ。

おまえが言うところの「こいつら」だろ? その分の最後に「ヴァーカ」と書いてある。
「こいつら」が誰を指すかは自分で書いたんだから自分でわかるだろ?


506 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 19:32 ID:u0EHokiP
まー、選挙も行かないし今後も自民党政権は変わらないでしょ。
ひとの批判揚げ足取りだけはいっちょまえで義務を果たさない国民が
多いからな。
年金の一元化もないし、道路も作り続けれらるよ。
国民は不幸で一部がおいしい思いをする世の中がずーっと
続いていくんだろうな。


507 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:32 ID:R2cftKSy
まあ、GWだからな。
しょうがないと言えばしょうがない。

508 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:33 ID:mCuVxt44
2ちゃんねらー同士でたたき合ってどうするんだ!
叩くなら人質とその家族を叩け

509 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:34 ID:Rsoe/ddd
>>496さんの発言です。
揚げ足取りとか言わないでね。下は全部あなたの発言ですから。

ただ批判してれば自分が優位にたったようで気持ちいいだけだろ。
ヴァカの典型だな。
なにが妨害だよ。おまえもうしねよいらねーから。
マジでおまえら全員しんでくれ。
そんなやつにどうこう言う資格ねーんだよヴァーーーーカ。
その義務さえ果たしてないやつに発言する資格ねーよ。だまってしね。
おまえが失せろ。ヴァカが。
ヴァカか。おまえの思い通りになると思ったら大間違いなんだよ。
わりー、日本語めちゃくちゃ。w
税金と年金を払い、選挙に行ってから出直してこい。ヴォケが。
ヴァカか。どっちも頼りないと思ってもどこかに投票しないといけないんだよ。
顔洗って出直せヴォケが。
もう書き込まずに死んでくれよ。
たーだひとを叩いて、きもちよーくなってるつもり。ヴァーカ。

510 :マララーの紙屑:04/04/30 19:34 ID:nebXJ17T
>>504
> まー、選挙も行かないし今後も自民党政権は変わらないでしょ。
> ひとの批判揚げ足取りだけはいっちょまえで義務を果たさない国民が
> 多いからな。
> 年金の一元化もないし、道路も作り続けれらるよ。
> 国民は不幸で一部がおいしい思いをする世の中がずーっと
> 続いていくんだろうな。

だって、管って馬鹿なんだもん。鳩ぽっぽも年金払わないし。
年金払わない政治家は、お前さんが一番怒らないといけないんじゃないか?

511 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 19:35 ID:u0EHokiP
>>509
うん、全部オレの発言だね。
それで?


512 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:35 ID:9M1V8Pp/
F@Pちゃん
ここで、話し方相談室あるから
http://www.tngc.co.jp/uhk/m-s/16-03-10/
短気も直るってよ...いろいろ相談したら?
                      話はそれからね



513 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 19:36 ID:u0EHokiP
管はいただけないけど、自民よりましだろ。
自民だとなんも変わらないよ。
少なくとも民主になれば、動くだろ。
年金だって一元化の方向に行くはずだぜ?


514 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:36 ID:R2cftKSy
ねえねえ。
この年金問題大好きなコテハンって昔からいる人?
前からこんな困ったちゃん?

515 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 19:37 ID:u0EHokiP
次の内閣の連中で管だけだろ。
じゃ、管だけひきづり降ろせばいいだけじゃん。


516 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:37 ID:g0xEGUdx
>>511
幸せ者だな


517 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:38 ID:9M1V8Pp/
政府「年金問題よりF@Pを軟禁だな」

518 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:38 ID:hDkolaLc
>F@P
早く逝ってくんない?

519 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:39 ID:Rsoe/ddd
>>496
> オレが『誰』をヴァカにしたのか、それを提示しなよ。

『おまえ』とか『おまえら』とか『全員』とかはいってますが。

520 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 19:39 ID:u0EHokiP
ほらね。w
個人攻撃。しょせんおまえらはその程度だよ。
オレを叩いて何になるってーの?
まー、叩いても屁とも思わんがね。w
もうすこし、かしこくなってくれよ。


521 :マララーの紙屑:04/04/30 19:40 ID:nebXJ17T
(民主に投票して動くなら良いけど、壊れたら意味ないからね・・・
管がTOPにいるような政党に、何を期待しろと・・・。
よほどの利権が絡んでいない限り、自民にマンセーな香具師もいないだろうに。。。)

今日の22時も楽しみだ。



522 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:40 ID:g0xEGUdx
>>520
ほらね。w
個人攻撃。しょせんおまえはその程度だよ。
名無しを叩いて何になるってーの?
まー、叩いても屁とも思わんがね。w
もうすこし、かしこくなってくれよ。


523 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 19:41 ID:u0EHokiP
>>519
じゃ、おまえもコテにしてトリップにせーよ。
そんくらい自分で気づけ。
そんなんにひっかかるんなら。


524 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:41 ID:tf9J/DwF
>>520
最初に「こいつら」を叩き始めたのは君なんだがね。

525 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:42 ID:g0xEGUdx
>>523
(´ー`)y-~~

526 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/30 19:42 ID:/NOUkfmq
この記者会見って、私見れなかったんだけどどっかのニュ−スでノーカットでやるかな?

527 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 19:42 ID:u0EHokiP
党首だけが政党じゃねーだろ。
そのほかの連中もいるし、なにより政策だろ党ってのは。


528 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:44 ID:5RQMrAoy
ノーカットはニュースじゃ時間的に難しいんじゃないかと思うが・・・
CSとかMXテレビとかでやってくれればいいが。

529 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:44 ID:9M1V8Pp/
スカパーでやるかもね・・
6時からは前半しかやらんかった

530 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:45 ID:R2cftKSy
>>526
ノーカットは難しいんじゃない?
でも夜のニュースでいろいろやると思うからそれまで待てばよし。
NHKあたりが偏ってなくていいんじゃないかな。

531 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/30 19:45 ID:/NOUkfmq
全部で何分ぐらいの会見でした?

532 :マララーの紙屑 ◆DQN.1731os :04/04/30 19:45 ID:nebXJ17T
>>521
コテ出してるんだけど。鳥はこれ。


で、、、今井親の責任ってどうなっているんだろう。
個人的にあの親が一番許せないんだが。教師に看護婦の親の子供がなんでああなる。
左思想って、何故「他人にそこまで迷惑かけても、平然といられるのか?」
分からんのだよ。

533 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:47 ID:R2cftKSy
>>532
そもそも、こういう批判があふれまくったのは親の記者会見が原因だしね。
あれさえ謙虚だったらこんな大事にはならなかったと思う。

534 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 19:47 ID:u0EHokiP
>>532
迷惑迷惑ってさ、お前自身がどういう迷惑こうむったわけ?
具体的に。


535 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/30 19:48 ID:/NOUkfmq
>532
>「他人にそこまで迷惑かけても、平然といられるのか?」

過去の偉人(彼らが偉人だと思っているわけでは決して無いよ、念のため)にも結構そういう人多いよ、
人の目を気にせず事に当たれるようなずうずうしい人間で無いと何にもできないんじゃない?

536 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 19:52 ID:u0EHokiP
野口英世だって借金しまくって、だましまくってとんでもないやつだったらしーぜ。
でも偉業をなしとげてる。

単純にバッシングして気持ちよくなりたいだけなの。
それに気づいたらまた何か違ってくるだろ。


537 :マララーの紙屑 ◆DQN.1731os :04/04/30 19:52 ID:nebXJ17T
>>534
そうだねー。
「年金払わない人間が増えるほど困る」くらいの迷惑が掛かっているかねー。

>>535
うーーーん。
俺、偉人じゃないからワカラネー。ちうか、分からなくても良いとオモッタ。

538 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:54 ID:g0xEGUdx
>>536
おまいを見ている限り、何も違ってきてないなw

539 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:54 ID:++XMCSvf
適当なまとめ

・拘束時の説明は詳しいけれど肝心のビデオ撮影はあまり触れない
・小泉ビデオは大皿で飯を食べてから2回撮影
・自己責任論に対しては、自分たちの仕事で報告するという、反省のなさ
・あれだけ、自己主張をしておいて体調不良で途中退席
・いっていっての説明は無し
・ibook ソニーのビデオカメラのことに対して一切触れず
・埼玉県民より道民は救いがないこと
・自動小銃をカラシニコフだと強調 小泉ビデオに映っていた自動小銃はイタリア製
・ビデオ撮影時ジェネラルが泣いてくれと高遠さんに指示
・ビデオ撮影時泣いてくれ怯えてくれと言われる
・郡山テロリストでは無くてレジスタンスと発言し擁護


540 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 19:54 ID:u0EHokiP
年金問題のほうがよっぽど重要だよ。
関心の方向が間違ってる。


541 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:57 ID:8M1CWe9z
>540
宮台の「弱い犬ほどよくほける」論パクリw


542 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:57 ID:9M1V8Pp/
なんか今回の会見は一方的な感じを受けました。
今井君は質疑応答もでれたのでは・・・
記者からも「それだけ話せるなら大丈夫なのでは?」
と出ましたが、私も同感です。

543 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/30 19:57 ID:/NOUkfmq
>539
>・自動小銃をカラシニコフだと強調 小泉ビデオに映っていた自動小銃はイタリア製
これって素人さんが見てわかるもんなの?

>・郡山テロリストでは無くてレジスタンスと発言し擁護
これはいいんじゃないか?

544 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:59 ID:pOdDUX/L
普通、こういった会見は
リーダー、又は経験が上の人間が責任をもって執り行うものなのだが

いきなり
「支援していただいた皆様、
 応援していただいた皆様に感謝します、ありがとうございます」
そして喝采の拍手。
既に流れていた、「市民団体」の人間が多数会見場に配置される、という情報を裏付ける「演出」。
更に今回が初めてのイラク入国だった未成年に喋らせるだけ喋らせて
記者に質問する時間を与えずにさっさと退席、
質疑応答のみイラク入国2回目だった成人にやらせるという姑息さ。


極めて作為的な会見でしたね。



545 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:59 ID:uBaIJXvQ
3人の救出は税金の無駄遣いだと思ってるひと!

>>37 について意見きかせて。


546 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:59 ID:7420fInD
>>540
どれが重要でどれが重要じゃないかは、

個人の価値観。

あなたが誘導するような問題ではない。コテハン名乗ってて恥ずかしくない?w

547 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/30 20:00 ID:/NOUkfmq
>540
何を重要と考えるかは人それぞれだから、
そのためにいろいろスレッドがあるんでしょ、
人によっては人の命より動植物の命のほうが重要って人間も居るんだし。

548 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 20:00 ID:u0EHokiP
>>541
宮台って哲学のやつだろ。
哲学ってのは世の中をうまく生きられないやつが
納得するための言い訳。
つまり、発展がない。左翼思想と同じ。
その先を提示することがない。


549 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 20:02 ID:u0EHokiP
>>546
この人質を叩くことによって出てくるもの、提示されるものは
なんなの。あんたにとって重要なんだろ。
ちゃんと書けよ。


550 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:03 ID:IyUObL13
二人の傲慢性はあいかわらずだなあということしかない会見だったね。
あの二人というより支援者の指示通りという感。
自己防衛と活動宣伝。
自己責任という言葉がとびかっているようですが、、、という郡山の
言い方が、もう、物事の捕らえ方の程度の低さを物語っている。ダメだこの人。

551 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:04 ID:4rukpzk7
今井はしっかり者で頼もしそうだった。
中傷してるDQNどもは今井と比べれば、幼稚園児以下だな。


552 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:04 ID:R2cftKSy
被害者を叩く人を叩くことが
年金未納の政治家を叩くことよりも重要な人がいるみたいですね。

553 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:05 ID:N5z+dnhF
>>551
うるさい。

554 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 20:06 ID:u0EHokiP
>>552
この被害者を叩いたって何も出てこないだろ。
年金未納の政治家を叩いたほうがよっぽど有益だぜ?


555 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:06 ID:BlUPPCrl
『アーユースパイ?」って訊かれたんですよ。これはどういうことかというと
「おまえはスパイか?」ということなんですよ。』

おまえ、オレをばかに支店の課fだぎいg950

556 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:06 ID:3by4y4lZ
>>545
政府への批判と3人への批判は、それぞれ別のもんだと思うよ。
両方同時に成立するんじゃなかな。

557 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:07 ID:uBaIJXvQ
545はちょっと違ったかな。
3人に迷惑をかけられた、と思ってる人。
その理由が、多大な税金が使われたから、と思ってる人、

>>37 について意見聞かせて下さい。

558 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:07 ID:R2cftKSy
>>554
いや、だから君もそうすればいいがな(;´Д`)

559 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:07 ID:pZJ+b7pq
>>548
宮台は社会学者

560 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:08 ID:hDkolaLc
>554のF@P
おまえ、もう文章理解する能力が無くなってるから早く逝け。

561 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:08 ID:nQNAlr2T
>>539
>・拘束時の説明は詳しいけれど肝心のビデオ撮影はあまり触れない
かなり詳しく話していたと思うけど
>・小泉ビデオは大皿で飯を食べてから2回撮影
被害者は飯食っただけじゃ安心できんだろ
>・自己責任論に対しては、自分たちの仕事で報告するという、反省のなさ
自己責任など最初からないので語る必要はなし
>・あれだけ、自己主張をしておいて体調不良で途中退席
おまえは医者か? テレビで見ただけで体調がわかるなんてすげーな(w
>・いっていっての説明は無し
>・ibook ソニーのビデオカメラのことに対して一切触れず
記者が聞かなかっただけ
>・埼玉県民より道民は救いがないこと
地域差別者は帰れ
>・自動小銃をカラシニコフだと強調 小泉ビデオに映っていた自動小銃はイタリア製
武器の種類なんて別に関係ない。軍ヲタでもないし細かい事気にすんな
>・ビデオ撮影時ジェネラルが泣いてくれと高遠さんに指示
>・ビデオ撮影時泣いてくれ怯えてくれと言われる
指示だけでなく実際に脅されている。あの状況なら支持があっても脅えるし。
犯人の命令を聞くしかない。
・郡山テロリストでは無くてレジスタンスと発言し擁護
現場を見た人間の発言だからそれなりに重みはあるだろ

562 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/30 20:08 ID:/NOUkfmq
国民「税金を返せー!」
外務省職員「飲み代を返せー!」

563 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:09 ID:IyUObL13
ここも支援者がしつこくみえみえのカキコしにきてるけど。
そんなもの、ふりまいたって、まかれるわけないじゃん。

564 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:10 ID:pOdDUX/L
>>543
http://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/m7090.htm
ビデオに写っていたイタリア製「ベレッタ」

http://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/ak47.htm
世界一生産数の多い「アブトマット・カラシニコフ」

565 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:10 ID:EDe+OEG+
>>318
選挙は権利なんですけど。。。

566 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:10 ID:BlUPPCrl
高遠家がNHKで写ったけど、たいしたことないじゃん。
うちの方が逝けてる。

567 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 20:11 ID:u0EHokiP
>>557
アルジャジーラで報じられなければ、こんなに問題になってない。
人質が死ねば、政権にとっても大問題だった。
すべてパワーバランスで動いているし、アメリカなんかはそれが
顕著。

>>559
そういうカテゴライズはどうでもいい。
言いたいことはなに。


568 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:11 ID:g0xEGUdx
このスレは「F@P ◆VLvcqnwHd6 で遊ぶスレ」になりますた。

569 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:11 ID:xF/9LLEA
F@P
頑張れよ。

570 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:12 ID:oXnJjq4N
>>540
だったら年金スレ行けばいいじゃん。
なんでここで必死に吠えてるの?

571 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:12 ID:uBaIJXvQ
>>556
そうですね。<同時に成立
「こんなに迷惑かけておいて」という言葉をよくめにするんですが、
どんなことが迷惑だったのか知りたいと思いました。
確かに、別の点での批判は両立しますね。

572 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:12 ID:g0xEGUdx
>>567

>宮台って哲学のやつだろ。
>宮台って哲学のやつだろ。
>宮台って哲学のやつだろ。

>そういうカテゴライズはどうでもいい。

w

573 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 20:12 ID:u0EHokiP
>>オレが気になるやつら全員
だから、オレを叩いてもしょーがないんだって。
おまえの言いたいことを言えばいいじゃん。


574 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/30 20:13 ID:/NOUkfmq
>565
個人的には投票は義務だと思うな、白票を含めて。
「誰がなっても同じじゃないですか」
国民の監督不行き届きだと思います。

575 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 20:14 ID:u0EHokiP
宮台だって哲学の範疇のやつだろ。
オレは専門家じゃないからわからんよ。
社会学者なら社会学者でいいよ。
宮台の主張とかぶるとこがあるなら、それを提示して
それについてなんか言いたいことがあるなら言えば
いいじゃん。

だから、揚げ足取りって言われるんだよ?
わかる?


576 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:14 ID:R2cftKSy
>>568
おもちゃが壊れているからいまいち不満。

577 :eee:04/04/30 20:14 ID:wv5UA9YU
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | なんだこのスレは・・・
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          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    < >>1&厨房氏ね
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \______________
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )<つー&しぃかわいい
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \___________
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < >>1&厨房虐殺しろ
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚)  シネヨ
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >


578 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:15 ID:q5kd2Es9
なんかここにも大勢の市民が「動員」されてるね。

579 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:15 ID:uBaIJXvQ
>>571
で、実際どんな迷惑をこうむったのか、と。。。。

580 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:15 ID:syi7TMF4
あれだけ感情テキになって助けをもとめていた家族と
 温度差がありすぎる気がする
誤ったり、お礼を言われた気分になれないよ

自己責任への答えにはなってないし
言いたい事だけ言って去ってしまうトコなど
言動をみていると自分らは悪くない!って主張だけしていると思う。
まるで、宗教にはまっている人みたいだよ。


581 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:15 ID:TKpIvyaJ
つまらん・・・でかけるわ

582 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:16 ID:g0xEGUdx
>>573
残念ながら、おまいはみんなのおもちゃということになったんだ。

諦めろ。

583 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 20:16 ID:u0EHokiP
別に実害受けてるわけじゃないし、迷惑なんかこうむってないよ。
ただ叩きたいだけなの。困ったもんだ。


584 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:16 ID:BlUPPCrl
>>564
あれベレッタM70だとしたら、
"Brigate rosse-Partito comunista combattente, Br-Pcc"=
「赤い旅団」が関わってんじゃないの?


585 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/30 20:16 ID:/NOUkfmq
>579
有名人の不倫記者会見とかでも
「ご迷惑をおかけしました」
とか言うじゃん、枕詞だよ。

586 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 20:17 ID:u0EHokiP
海外なんかじゃ、おかしいって意見のオンパレードじゃんか。
恥ずかしいと思わんのか。


587 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:18 ID:9M1V8Pp/
>>545
>税金を使ったのは政府なのに、何故3人を批判するの?
税金を使う事が「あたりまえ」になるのが怖いです。

588 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:18 ID:ejg85XjI
>>554
年金未納の政治家も叩いてますが何か?

589 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:19 ID:qhHdkitU
>>586
要するに大多数の意見が正しいと・・・。
ふーーーーーん。

590 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:19 ID:BlUPPCrl
>>586
おまえは事情をろくに知らず、朝日のマッチポンプにやられた、
しかもおいしいリアクションをしている白人のいうことなら聴くのか?


591 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:19 ID:hDkolaLc
>>586
その前に恥ずかしい思いはずいぶん味わった。


592 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:19 ID:cRhfXWgH
>>37
あまりにも勘違いした「今更なに?」って書き込みだからレスつかないんだよ。
政府は別に政権を維持するために救出したんじゃない。それこそ人道的に、日本国民が
人質になっていて放置すると、国家としての威信を失うからだ。国家は国民を保護する
義務がある。しかし、その義務を発動させたのは、人質の無謀な行動な訳。
しかるべきNGO団体の一員として、計画を練り、危険性を考慮してイラク人への主権委譲後
にイラク入りする選択肢もあった。2ヶ月やそこら待てないなんて阿呆だ。

>今回の事件は、「日本人」だからおこったわけで、
日本人以外も沢山人質になってることを知らないの?

593 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:20 ID:g0xEGUdx
>>586
3点。
海外の権威に頼るのはみっともない。


594 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:21 ID:BlUPPCrl
黄色人種のくせに、白人至上主義かよ。
白人男げっちしにわざわざ海外にいくばか女と同じじゃん。
やれやれ。

595 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 20:24 ID:u0EHokiP
>>592
大々的に報道されなけりゃ、動かなかったと思うぜ。
選挙前だし、動かざるを得なかったというのが妥当だろう。

>>589
海外から見たら変だってのが思想や発想がおかしいのが
明らかになってるだけ。
大多数どーのこーの言ってない。

>>590
いまだに右とか左とか、朝日=左とか言ってわめいてる
ヴァカの典型。


596 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:25 ID:BlUPPCrl
F@Pのせいで、おれの貴重な下記子が逝っちゃったよ。

あれベレッタM70だとしたら、
「赤い旅団」("Brigate rosse-Partito comunista combattente, Br-Pcc")
が関わってんじゃないの?


597 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:25 ID:4rukpzk7
小鼠内閣はアメリカの威を借る売国政府。


598 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:26 ID:cHA9aekj
ここって見た感想を書くとこでしょ?それをいちいち
叩くやつはどーのこーのって。なんなの。おまえ、もしくはおまえら、
筋ちがいなんだよ。
いちいち人の感想にけちつけるとこじゃないんだよ!

599 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:26 ID:oXnJjq4N
>>586
思わない。てか恥ずかしいってなに?恥ずかしかったら自分の意見変えるの?

600 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:27 ID:TaLzrXFK
F@P ◆VLvcqnwHd6
悲しい人ですね。

601 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:27 ID:4rukpzk7
>>598
> いちいち人の感想にけちつけるとこじゃないんだよ!
何勝手に仕切ってるの?
恥ずかしい香具師。


602 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:27 ID:uBaIJXvQ
>>592
なるほど。
官邸に対策本部ができたけど、ホワイトハウスに対策本部ができたなんて聞かない。
米国人が一人誘拐されて、ビデオが流されて、米国は国家としての威信を失ってる
のかな。
国家は主権の外で起きた事件について、どこまでの保護義務があると考えている
のですか?

>日本人以外も沢山人質になってることを知らないの?
そして、派兵国以外はすぐに開放されるわけなんですよね。



603 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:28 ID:cHA9aekj
あの会見おかしいと思った。それが正直な感想。批判したら、幼稚園以下とか
いうのが幼稚園以下だよ。WWW

604 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:28 ID:BlUPPCrl
F@P ◆VLvcqnwHd6 アタマ悪すぎ。かっちかっちの石頭だな。



605 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:28 ID:q5kd2Es9
結局、

安田&渡辺>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>郡山>>>>>>∞>>>>>>>>>>>今井

今井は未成年だし無知だし、利用されていてなんだか哀れだな。
何を気取っているのかは知らんが。

606 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:29 ID:R2cftKSy
選挙前じゃなかったら海外の邦人保護に政府が動かないと本気で思っている奴がいたとはマジびっくり。
どんな教育受けてるんだか。

607 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:29 ID:BlUPPCrl
おまえらなんで「赤い旅団」で反応しねーんだよ?


608 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:30 ID:rUNst8Yy
>602
派兵国以外はすぐに"解"放されたソースちょーだい♪
あと、派兵国でもすぐに解放されるケースについて見解もね♪

609 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 20:30 ID:u0EHokiP
アメリカ人なんかは権利と義務を自覚してるから、騒ぎ立てたりしないだろ。
家族が政府につめよったりもしない。
家族や被害者をバッシングしたりもしない。
つまり日本は民主主義が成熟していないってのが明らかなんだね。


610 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:31 ID:cHA9aekj
>>601
恥ずかしい香具師。←この言い方自体がさむいぜ。

しきってんじゃないの。調子こいてるやつに馬鹿っていってるだけ。まあ、誰がみてもあきらかだから、
何言ってもむだよ。

611 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:32 ID:PGd12sCv
2004年4月30日
政府の『救援費用』請求に抗議し、高遠さん、郡山さん、今井さんをサポ−トする募金」を呼びかけます!
 さる4月26日に私たちが、「イラクで人質となった方々の活動に敬意を表し、これらの方々への非難・中傷を
直ちに止めるよう訴えます」という緊急アピールのネット署名を呼びかけたところ、多数の大学関係者・市民の
皆様から賛同をいただきました。さらに、署名に添えて、イラクから無事帰国された5人の方々に対するいわれ
のない非難・中傷に憤り、これらの方々を称える暖かいメッセージも多数寄せられました。にもかかわらず、
わが国政府は高遠さん、郡山さん、今井さんに対して「救援費用」を請求するという驚くべき理不尽な行為に踏み切りました。
 こうした政府の行動に対してはネット署名に賛同された方々から、「謝るべきは5人ではなく、日本人にとって
イラクを危険な場所にしてしまった政府である」といった抗議の声が多数寄せられています。また、在外の
日本人の方々からも、「日本政府の対応は日本人として恥かしい」といった意見が寄せられています。

 そこで、私たちは、政府による「救援費用」の請求という理不尽な行為への抗議の意思を行動で示すために、
また、無事帰国された3人の方々のこれまでの行動に対する敬意の気持ちを込めて、これらの方々の経済的負担を
多少なりとも支援する趣旨から、下記の要領で募金を呼びかけることにしました。皆様のご協力をお願い申し
上げますとともに、皆様の知人の方々にも広くこの募金へのご協力を呼びかけていただければ幸いです。

http://www.ac-net.org/honor/

612 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:33 ID:hDkolaLc
>609
今まで山梨から見える富士山を論じていながら、
いきなり静岡から見える富士山レポートしてないか?


613 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 20:34 ID:u0EHokiP
>>611
募金だぁ?
自分で稼ぎなさい。
それが資本主義です。


614 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:34 ID:4rukpzk7
>>610
> 何言ってもむだよ。
はよ氏ね。


615 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:34 ID:BlUPPCrl
F@P ◆VLvcqnwHd6
無知が偉そうに欧米を語るな。
アメリカで共産主義者はどういう扱いを受けるんだよ?
解説してみろヴぁか。

616 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:34 ID:3by4y4lZ
>>571
個人的には 3人に迷惑かけられたって実感ないから、
金の使い道という点で、政府に文句言いたくなるけどね。


617 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 20:35 ID:u0EHokiP
>>615
共産主義者は叩かれるだろ。
以上。


618 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:37 ID:9M1V8Pp/
今、論じられている「自己責任」は我々には、あてはまらない。
                              by郡山
                                  いいのか?


619 :朝まで名無しさん :04/04/30 20:39 ID:pZJ+b7pq
>F@P ◆VLvcqnwHd6
社会学と哲学の違いもわからない人間に、アメリカの民主主義を理解する事が出来るのか?
そもそも、社会学や哲学の基本的知識すらない人間が、「民主主義」を語ることが出来るのか?

620 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:39 ID:BlUPPCrl
>>617 F@P ◆VLvcqnwHd6
>アメリカ人なんかは権利と義務を自覚してるから、騒ぎ立てたりしないだろ。
なら、こういう問題以前の問題があるってわかるよな?


621 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:39 ID:uBaIJXvQ
>>608
ニュースみてない、と公言するのはよしたほうがいいよ。
中国人なんかはすぐに開放されたね。

622 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:40 ID:R2cftKSy
つーか F@P ◆VLvcqnwHd6 は、Part.6で

>855 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/13 18:00 ID:+7DoWM4z
>高遠組は完全左で俯瞰で社会を見れないんだよな。
>なんつーか、甘えてるかんじ。

こんな事言ってたのに急にどうしたんだろ。

623 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:40 ID:g0xEGUdx
>>609

> つまり日本は民主主義が成熟していないってのが明らかなんだね。

そういう事はおまい自身が民主主義の担い手として成熟してから言えよw


624 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:40 ID:4rukpzk7
>>615
共産主義思想を表明するのは合法だが、共産党を結党するのは非合法。
結社の自由を平然と規制しているアメリカもかなり問題ありだが、
政教分離の原則を無視して公明党が合法になっている日本もかなり駄目。


625 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 20:40 ID:u0EHokiP
>>618
いいんじゃない。
ただ、行くなら一筆書いていくとかちゃんと自己の意志を
明確にしておかなければだめ。それは責任。
迷惑かけないようにきちんと準備しとかないと。


626 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:41 ID:DigpdrYG
TBSラジオ アクセス
2004年4月30日(金)のテーマ

フリージャーナリストの安田純平さんと
イラク報道をめぐりバトル。
あなたは今のイラクについて、
十分、情報が伝わってきてると思いますか?

A 思う

B 思わない

C -

↓安田さんに言うことあれば、どうぞカキコください。
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

627 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:41 ID:q5kd2Es9
今井の背後関係について詳しく検証すべきだ。
未成年の今井を背後で利用している大人がいる。

沖縄で日の丸を焼いた少女が、就職出来なかったことを考えろ。


628 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 20:42 ID:u0EHokiP
>>619
じゃおまえが語れよ。揚げ足取り厨が。
社会学、哲学についてわかりやすーく説明したうえで
民主主義がどういうものであるかわかりやすーく説明してくれ。
どうぞ。


629 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:43 ID:rUNst8Yy
>621
んー、多分君より見てるから言ってるんだよ(w
中国人「なんか」のなんかの方を聞きたいなー。
ホントにニュース見てるの(プ?
あとすぐってどれくらいかも答えてね♪

630 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 20:44 ID:u0EHokiP
>>622
高遠組は俯瞰で社会見れない連中だろ。
こんな発言にとらわれてる地点で
それはキミが左だの右だのにとらわれすぎてる証拠。


631 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:46 ID:BlUPPCrl
>>628 :F@P ◆VLvcqnwHd6
ここで、しかもおまえのような素養のないやつ(発言からばればれ)に
一から哲学・社会学・民主主義を教えれたら神。


632 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 20:46 ID:u0EHokiP
>>623
だから選挙も行ってるし、年金も税金も払ってるよ。
議員でもめざせってか。w


633 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:47 ID:R2cftKSy
揚げ足とりたくもなるようなことしか言わんからとられるんじゃないのか?
レッテルはりも好きそうだし。
深読みしすぎて頭の中ごちゃごちゃになってんじゃないのか?

634 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 20:48 ID:u0EHokiP
>>631
できないならage足取るなって。w
だから揚げ足取り厨でひとくくりにされるんだよ。


635 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:48 ID:3by4y4lZ
もおここ ダメ 落ちまーす

636 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:48 ID:BlUPPCrl
>>630
>855 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/13 18:00 ID:+7DoWM4z
>高遠組は完全左で俯瞰で社会を見れないんだよな。
>なんつーか、甘えてるかんじ。

おい、おまえ。F@P ◆VLvcqnwHd6よ。
「完全左」とか書いてありますが?
それはキミが左だの右だのにとらわれすぎてる証拠ってこと?



637 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 20:50 ID:u0EHokiP
>>636
まー、言葉のあや。w
左翼思想のやつらって俯瞰で見れないやつ多いじゃん。
まー、完全左は言いすぎたな。訂正。


638 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 20:52 ID:u0EHokiP
まー、しかし揚げ足取り厨ばっかりだねぇ。
まるで共産党のようだ。w


639 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:52 ID:g0xEGUdx
>>632
「バッシング」してる多くの人間もおまいと同じように
「選挙も行ってるし、年金も税金も払」ってるだろうな。
勿論漏れもな。

w

640 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:53 ID:VZjtaIxY
そりゃ、党首だけが政党じゃないってのは自明だが、看板背負ってる奴、しかも自分が責めた当にその一点で自壊してたんじゃ、なに言っても説得力はないわな。

641 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:54 ID:R2cftKSy
人のことはすぐレッテル貼って決めつけるくせに
自分のことは言葉のあやですましますか。
さんざん人を叩くくせにずいぶんと自分にはお甘いようで。

642 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:55 ID:mCuVxt44
いいかげんNGワード登録しろよ

643 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:56 ID:BlUPPCrl
>>637 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 20:50 ID:u0EHokiP
>>>636
>左翼思想のやつらって俯瞰で見れないやつ多いじゃん。

それが「左だの右だのにとらわれすぎてる証拠」だろ?
いいよおまえ、もう消えて。無知なだけでなくバカでもあった。


644 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 20:56 ID:u0EHokiP
>>640
だから管は党首やめろ、でいいじゃん。

>>641
はいはい悪かった悪かった。訂正したじゃん。
あんたが大将。


645 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:57 ID:EDe+OEG+
なぜ彼らは責められるのか?
それは彼らの軽率な行動により、

1、彼らの行為を容認すれば、今後
同様な事件がおきる可能性が高くなる。
テロリストにボランティアする気か。

2、まっとうな報道や組織的ボランティ
アの活動が制限される可能性がある。

646 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:57 ID:LxTwjPOu
純愛いっぽんやりの報われないストーカーのようなひとがいまつね

647 :信長:04/04/30 20:58 ID:KD33ZjR+
・・・であるか。

648 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:00 ID:Wth1b5QG
>>644
はいはい、NGワードっとw

649 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 21:01 ID:u0EHokiP
>>645
1.まず、同様のことが起こったとしてもテロリストに屈して
自衛隊撤退等、政策が変わることはない。
よって問題ない。

2.現地点で報道が制限されていることはない。
ボランティアが危険地域に行くことはもともと制限されて
いる。よってなんの問題も無い。

ブーブー言うな。


650 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:03 ID:NrgH3E+X
あの記者会見、腹立たしさがつのっただけ。
今井君、PTSDなんて嘘だった事バレバレ、拘束された時の状況 話す時の態度。
病気の片鱗も見られなかった。大嘘つき人間。おまけにヒーロー気取りで。
若いだけに先が思い遣られる。将来臭い飯食べるような事にならなきゃいいが。
自己顕示欲の塊。
郡山さん 二人の子持ちで親としての責任果たせる?ジャーナリストとして
現地に自分の意思で行ったのならあくまで自己責任よ。この無責任男が!
男子の一物もってるのか!情けない。マスコミも腑抜け。世論を舐めてるわ。

651 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:04 ID:oXnJjq4N
>>649
でもいらない事にまた税金使われるの嫌なんだけど。


652 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:04 ID:EDe+OEG+
こういった軽率な行為が元で戦争が
激化することもありえたわけだ。
たまたま結果オーらいだっただけで。
彼らに反省の色が見えんのは問題だ
な。本来彼らの身近なものが注意す
べきこと。

653 :アマ市民:04/04/30 21:06 ID:q5kd2Es9
今井の背後関係について詳しく検証すべきだ。
未成年の今井を背後で利用している大人がいる。
沖縄で日の丸を焼いた少女が、就職出来なかったことを考えろ。

共産党系法曹団体
http://www2.odn.ne.jp/~caq10260/kyosantoukei.htm
自由法曹団
青年法律家協会 (青法協)
日本国民救援会 (国救)
再審・えん罪事件を支援する全国連絡会
日本国際法律家協会
日本民主法律家協会 (民法協または日民協)
日本労働弁護団
全国公害弁護団連絡会議
水俣病被害者・弁護団全国連絡会議
大気汚染公害裁判原告団・弁護団全国連絡会議
核兵器の廃絶をめざす日本法律家協会

654 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:09 ID:9M1V8Pp/
>>645
賛成だね
あと
こらから同様な事件が起こったときに税金も「あたりまえ」
   になるのが怖いしね。
そういう空気を作った三人には反省してほしいな。
でも、今回の会見で無理だな....と感じた。


655 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:10 ID:O74zf1UC
F@P ◆VLvcqnwHd6
は人には厳しく、自分には甘い人間の典型。

656 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/04/30 21:11 ID:u0EHokiP
>>649
航空費用や医療費、宿泊費などは自己負担したんだろ。
彼らをバッシングしたところでなんも発展ないんだし、
世論が動くわけでもないんだからさ。

思想や価値観、考え方はひとそれぞれなんだから
それを許容できる社会のほうが生きやすくないかい。


657 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:11 ID:EDe+OEG+
>>649
あのね、自衛隊撤退とか誰もいって
ないやん。危険な目に会う人が増えて、
そのうち政府も対応しきれなくなって。。。

組織的支援活動や報道はやらないとい
けないのではと思います。

あなた、自分以外を敵視してません。
頭冷やしたほうがいいですよ。

658 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:16 ID:Cis/Uj6L
国民の大半
政府閣僚の大半
閣僚の大半
とってもお馬鹿さんだから


659 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:16 ID:gbw95PXD
朝生アンケート

Q1.Q1)人質とその家族に対するバッシングをどう思いますか?
No. 回答項目 回答数
1 非難されて当然だと思う 55票 78.57%
2 非難されるいわれはない 7票 10%
3 度を越えた非難はいかがかと思う 7票 10%
4 その他 1票 1.43%
総投票数 70票

ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

660 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:16 ID:EDe+OEG+
歯止めにために彼らの責任はうやむ
やにすべきではありません。

661 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:19 ID:J/6r8uy6
    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |   トリは私よ!
 イ   |    (o_o.    | |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !    (つ     !  ミ  モグモグ・・
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''


662 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:31 ID:Cj0w5Xws
>>655
F@P ◆VLvcqnwHd6って
菅直人?

663 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:32 ID:TrRWh326
はっきり言って、日本の若者の活動に対して、どうたら・・言わないが・・・
今日の記者会見で感じたことは、若者特有の「いきがってる」・・の、範疇でも
あろうが・・やはりね〜〜〜〜
「俺たちはおまえらとは、違うぜ!」・・を、言いたかったものと判断もしますが
この・・いきがってる、つまり、勇み足が誤解を招くもとでも、あるのかな〜〜

実感しましたね・・しかし、反発感を買う事は確実な事であろうね〜〜

理由なくして、一番おかしなことは「自己責任論」が、日本中を駆け巡ったことは
日本も???変わる・・と、言う事なのでしょうかね?どう変わるのかは不明。
然るに??自己責任とは、行動責任・・つまり、マナーに繋がるのかな〜〜

664 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:46 ID:F43bF/mE
>>663
のらりくらり、と偉そうにのたまっているが、あんた、ついでに今の
政治家についての行動責任・・つまり、マナー等どう思う?
日本人以外の人だったらご免遊ばせ。

665 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:50 ID:mCuVxt44
>>664
ええと、スレタイ読めますよね?
日本人以外の人だったらご免遊ばせ。

666 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:54 ID:g15WEg/M
日本に戦争の悲惨さを知らせる為って、お前らに教えてもらわなくても
知ってるよ
今井、全然元気だろ

667 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:56 ID:TrRWh326
>>664
ですか・・・つまり、洗脳された?と、いうことでしょうか。
それを言うなら、記者会見の感想を・・正直に述べたほうが・・頭・・いいかな?
思うけど。
以外なら、おまえに感情が無いのか、能無しなのか・・でしょうな。

俺の意見が「偉そうに」感じたか・・なら、そうでない定義をしめせよ。
馬鹿・・馬鹿・・馬鹿の見本か。おまえ本当は理解できてないのだろ違うか??

・・・アホ〜〜〜・・アホ〜〜〜、カラスが、たそがれてるな〜〜(w

668 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:58 ID:TrRWh326
>>667 続き・・俺!!悪いけどバリバリな、日本人・・ですら!・・アホ。


669 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:58 ID:VZjtaIxY
>>665
そうか?>>663の言わんとすることは理解できないでもないが、妙な文章っていうか、アタ
マ悪そうな文章であることは、ほとんど自明なレベルだと思うよ。
反感を買うよね、あの会見じゃ、という趣旨で書きたいのだろうけど。

ホンの一例をあげれば。
<略>いきがってる、つまり、勇み足
つまり、ってのは要約するとって意味であってさ。
直後に続く「勇み足」は別のことを表現したいのであって、要約になってないわけ。
で、端的に言えば>>663みたいな文章を書く奴は「文章がヘタ」な人間であって、「つまり」バカなわけ。


670 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:59 ID:3T+bskRc
これから言い逃げ会見がGW中えんえんと流れるわけか








もう忘れさせて               お前らの顔なんか一瞬でも視界に入れたくない

671 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:01 ID:q5kd2Es9
共産党は自衛隊派遣と問題を絡めたくてしょうがないんだな。
だから逆効果だっての。

672 :こしみつ47@妄想障害:04/04/30 22:01 ID:4Uv7aE+k
>>669
弁がたつこととバカとはちがうと思うが。
TVの今井はよどみなくしゃべっているが、バカに見えるがな


673 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:10 ID:VZjtaIxY
>>672
あのね、こんな短い文章で推敲が必要な奴はバカなの。
で。君は、バカなのね。
おそらく君の発言に首肯し得る人間は一人もいないよ。

>弁がたつこととバカとはちがうと思うが。
そらそーだ。
それをいうなら、「弁がたたないこととバカは違うと思うが」と言えば多少なりとも筋が通った発言になる。

だいたい、「弁がたつ」なんて掲示板で持ち出すなんて、絶句。
話す/書く内容がバカだから、バカなのね。少なくとも君は。

674 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:13 ID:h4CHsOt+
今井は上祐に似ている

675 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:14 ID:oXnJjq4N
663みたいな文章書く奴日本人でもいるよ。
俺が出会い系のサクラやってるときよく相手してたおっさんとかこんな感じのメール送ってきてた。

676 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:15 ID:oXnJjq4N
>>674
同意

677 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:15 ID:TrRWh326
>>669
へ〜〜そうなんだ。
「いきがってる」と「勇み足」の使い方・・教せえて〜〜。
おまえ!・・頭、良いんだろ。おしえろや・・
その〜〜文体とか・・文例とか・・をな!


678 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:17 ID:VZjtaIxY
>>675
そりゃ、いくらだっているでしょ。

679 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:17 ID:x4bg9bjb
全く謙虚さってモノが無いね、 「僕らジャーナリスト」君は・・・・・・・・・・・

680 :こしみつ47@妄想障害:04/04/30 22:19 ID:4Uv7aE+k
>>673
君が必死なのはよくわかった

681 :こしみつ47@妄想障害:04/04/30 22:20 ID:4Uv7aE+k
なんで彼らはすまなそうな雰囲気がないんだろう?

682 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:20 ID:VZjtaIxY
>>677
目眩がするような反応しないの。
批判されたら悔しさをちょこっと引っ込めて、自省してみるの。

わかる?

そうすると、少しだけ大人になるの。がんばれ。

683 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:20 ID:TrRWh326
>>675
そうなんだ!
・・で、人質の感想なんぞ・・話して・・もらえるかな〜〜
だとしたら、ありがたい。
でなくば・・一方通行の、能無しであると、おまえ認めた事になるが・・
・・と、認識していいのかな〜〜悲しすぎるな〜〜意見できないとは。

684 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:22 ID:F1yRYnEk
>>677
「・」の使い方を間違ってるぞ少年。
つーか全体的に文章が変だ。「教せえて」って何だ?
あと「〜」は二つ続けないほうがいいぞ。つーか使う場所が変だぞ。
薬でもやってんのか?

685 :こしみつ47@妄想障害:04/04/30 22:23 ID:4Uv7aE+k
>>683
別段、雰囲気は伝わっているから問題ないんじゃないの?

686 :684:04/04/30 22:23 ID:F1yRYnEk
>>677 >>683
一度「・」を使わずに文章を書いてみてはどうかと提案する。

687 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:25 ID:TrRWh326
>>682
・・と、言う事は初めから、関心なかったと、認めているが・・
でもよ!・・・感想聞きたいがな、人質の記者会見について・・
???話せない理由でもあるの??・・人質、本人とか??ですか??
それなら・・ある程度、理解できるかな・・・

688 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:26 ID:G+79I2L6
今日の会見を見て数年前に洪水の川から
救出されて、「誰も救助してくれなんて頼んでねぇ」
って吠えてたDQNを思い出した。


689 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:26 ID:VZjtaIxY
>>681 名前:こしみつ47@妄想障害 :04/04/30 22:20 ID:4Uv7aE+k
>なんで彼らはすまなそうな雰囲気がないんだろう?

あのバカ共を罵倒するのは、おいらを含めて他の人がやるから、おまえさんは自省しなさい。

君がこういう文章を書くのは「天に唾する」というの。
自分の事を棚に上げるからバカなんだろうけど、少しは反省しなさいってば。

690 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:26 ID:F1yRYnEk
まぁ俺が言いたいのは

誰 が こ い つ ら の こ と P T S D だ っ て 言 っ た ん だ ?

ってことだ。

691 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:28 ID:R2cftKSy
>>690
ドバイかなんかの精神科医ではない内科医じゃなかったっけ?
日本の医師はASD(急性ストレス障害)って診断したはず。
そもそもASDが1ヶ月以上続いて初めてPTSDって診断になるはず。
よってこいつらはPTSDでは絶対にない。

692 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:29 ID:hirx5KGo
PTSDだったはずなのに
イラクにすぐ行きたいって言ってるよ

693 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:29 ID:M+Lsu0EC
>>690
『『ドバイの「内科医」』だと「人権派弁護士」が言い、
「報道被害に詳しい精神科医」が「今はASDでほっとくとPTSDになる」
と訂正している』

694 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:30 ID:G+79I2L6
さすがテロ朝。
「世の中が自己責任という言葉を都合よく使ってる」
だと。
都合がいいのは、おまいらだろうに。

695 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:31 ID:TrRWh326
>>686
もう少し遊ぼうか・・だから、おまえ、頭良いんだろ。
その・・文例とやらを示せないと・・おまえ、本当に馬鹿に思えるが・・
・・で、良いのかな??
文例あるんだろ・・普通ら文例で指摘するのが、常識であるが。
あの〜〜国語の先生は、小学生のころだけど、始めに文例があったよ!
2CHのたそがれ〜〜終わり!

696 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:33 ID:jrGXJG9R
>>694
なんかコメンテーターも3バカをべた褒めしてるしな。
本音で話す番組はないのか。ないな。

697 :686:04/04/30 22:33 ID:F1yRYnEk
>>695
いやID見ろよ。俺はID:VZjtaIxYつーか673じゃねぇよ。
だがまぁ、とりあえず「!」「?」「・」を使わずに文章を書いてみてくれ。
きっと読みやすくなるはずだ! 俺はそう信じてるぜ!

などと言ってみる。

698 :675:04/04/30 22:34 ID:oXnJjq4N
>>683
「人質の感想」ってまず意味が分からない。俺は人質じゃないよ?
で、俺の意見ね。
他のスレにも書いたけど俺は自演とかどうでもいい派。「自己責任」で言葉遊びするつもりもないよ。
ただ税金使ったりいろんなとこに迷惑かけたりしたんだから、なにはともあれ一言詫びろよって思った。

てかそんなムキにならなくても。自分の文章の書き方がかなり特異なのわからないの?


699 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:36 ID:VZjtaIxY
イヤなので、華麗にスルー。

と言って、ボールをID:F1yRYnEkに投げてしまう。

などと言ってみるテスト。

700 :今井君とは:04/04/30 22:37 ID:bLYmqoB2
私は彼と同じ学校でした。
彼は学校にもほとんど来ないで、街で集会をやっていました。
立命館では除籍にという意見もあったのですが
地元支援者が教育委員会へクレームを入れて、私立という事で
イメージが悪くなって学生が集まらなかったらマイナスということで
温情で卒業させてもらった事は、私たちの間では有名な話です。
しかも、かれは、卒業式に出なかったこともです。
私たち同窓生は、今井君を好き、良い事をしているという認識はもっていません。
これは中傷ですか?そうなら、彼の活動の正当性を私は2年、同じクラスだったものとして
支持しません。
だって「卒業証書」をわざわざ届けてくれた担任の先生の前で破り捨てたんですから。
こういう所も、彼の非常識というより、奇異すら感じていますから・・・。

701 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:38 ID:KlpbTzx1
結局、2ちゃんのネットウヨとバカな愚衆が「自己責任」とか言っていたのは、自分に責任を追わなくていい連中のたわごと。

702 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:39 ID:F1yRYnEk
>>701
で? それがどうした?

703 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:40 ID:BL15Jm82
自分に責任を追わなくていいからイラクには行ってない。
イラクに行ったのなら自分に責任を負え。

704 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:40 ID:Qk8gZyTz
>>701

だからどうした?


705 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:41 ID:VZjtaIxY
さて。いい例題が出てきたので。

>>ID:TrRWh326

>>701を添削してみれ。
日本語の使い方を明確に誤っている箇所が少なくとも1カ所(文言まで含めれば2カ所)、内容についても1カ所指摘できる。

706 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:42 ID:TrRWh326
おんやま〜〜適当につられてますこと。
おもしろいですな〜〜
要するに、はっきしいって・・只、気に食わない??だけの事?
今後も読みずらい文章、書きたくなったね〜〜
人質の記者会見での・・感想を、釣られた皆々様(本当はどうか分からない)に
かいてもらいたいですな・・日本語???どうだって、ええやん!???違うか。
????!!!!が!!!!!、不明・・な!!気分。

707 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:43 ID:KlpbTzx1
>>705
お前に付き合ってるヒマはないよ。じゃあな。

708 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:43 ID:kkUW2lkk
 矢張り、高遠さんが一番馬鹿を見たね、今井さん家族が、高遠さん家族の
発言を制止しなかったので、やや正直な高遠さん家族は言いたいことを言って
しまった。
 郡山さんは、今井君の引き立て役、私は、今井さん家族にずるい感じを持っていた
ので、矢張りという感じ、
しかし、今井君は、劣化ウランを取材して、自分の思想、目的、を果たそうとした
その原点から、プロセス、プラン作成、見事な物だと思う。
 彼は、優秀な共産党員になるだろうし、左派系ジャーナリストとして、大成
しそうだ。
 彼を、左右から眺め回し、研究することは、興味が有るなあ、ちなみに私は、
やや右派系だが、


709 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:45 ID:F1yRYnEk
>>706
人質の記者会見での感想

なんかもうどうでもいいや。

710 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:45 ID:VZjtaIxY
>>707
誰もお前なんぞ相手にしとらん。
ちょうどいいタイミングで、目眩がするようなバカ投稿してくれた素材に過ぎない。

シッシッ、失せなさい。

711 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:48 ID:KlpbTzx1
>>710
お前に頼まれなくても消えるし、来たければ勝手にまた来るよ。

お前は一生2ちゃんねるで吼えてろ。

712 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:51 ID:TrRWh326
>>709
え〜〜〜〜〜〜どういう事よ!。関係ないなら嫌がらせすんな!!
糞餓鬼が・・重要なんだよ、人質の記者会見の感想。
ば・・か・・や・・ろ・・・他で荒らせや。糞餓鬼が・・・ったく。

713 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:51 ID:VZjtaIxY
>>711
うわー。凄いバカだなぁ。

捨て台詞を吐いていくにしても、ここまで知性の欠如を感じさせてくれるなんて。
とってもいい素材。
いいかい、>>ID:TrRWh326よ。
おまえさんも自省する機会をきちんと持たないと、こーゆー香ばしいバカ>>ID:KlpbTzx1になっちゃうのよ?

まさか、こーゆー奴にはなりたかあるまいて。わかる?

714 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:52 ID:F1yRYnEk
>>711
まぁ、消えたい時に消えるのは当然だし、来たい時に来るのも当然だな。

……で、それがどうしたんだ?

715 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:54 ID:F1yRYnEk
>>712
いやだから、元人質の記者会見を見た感想が

「なんかもう、こいつらはどうでもいいや」なわけなんだよ。
まぁ、今井君のカンペでも見たかのような流暢な喋りは感心するが、
話の内容は腐ってるとしか言いようがなかった。

716 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:59 ID:TrRWh326
>>715
でもさ!参考になるわけだし。
分析の必要(何処かの学者様)の意見も読みたいわけよ!

717 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:01 ID:oXnJjq4N
>>ID:TrRWh326
意見書いたんですけど一方通行の能無し扱いですか?

718 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:02 ID:HFJhjWg7
DQNの会見なぞ見るだけ時間の無駄だった_| ̄|○

719 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:02 ID:LnJAUBGA
郡山氏、「ジャーナリストとしてリスクを背負って行っているわけですから」って、
その「リスクを背負う」のがすなわち「自己責任」てことなんですけど。

リスクを背負ったのならそのリスクによって生じた損害も引き受けなければ。
じゃなきゃ背負ったことにはならないよ。

ほんと、日本人って戦後民主主義教育の悪影響なのか、「責任をとる」ということに
マイナスイメージを持ちすぎ。

720 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:10 ID:TrRWh326
>>717
ライン番号、何番でっか〜〜〜

721 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:12 ID:F1yRYnEk
>>720
698の事だろ。
つーかお前、IDとか見る気ないだろ?

722 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:14 ID:9M1V8Pp/
KlpbTzx1ってさ 他で
>ネットでしかモノを言えないやつらは恥を知れ。
なんて言ってるけど
                          お前だろ


723 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:17 ID:mCuVxt44
イラクの現状を伝えるジャーナリストは必要だろうが、
郡山とかあの連中はそれを言い訳に使ってる感じがするなあ

724 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:18 ID:TrRWh326
>>721
ごめんな〜〜繋がらない。
>俺人質じゃないよ!
ってのが、分からない。誰がおまえを人質であると言ったのかな〜〜
少なくとも・・俺ではない。因みにIDは「あっ痛で〜〜」くらいに見てるわ〜〜


725 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:20 ID:F1yRYnEk
>>724
あれだな。おまいが683で
「人質の感想なんぞ・・話して・・もらえるかな〜〜」
って書いたからだろうな。
「記者会見の感想」って書いておけば問題は無かっただろうと思うがどうよ?

726 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:21 ID:HFJhjWg7
厨房ばかりでまともに議論しないスレなぞ見るだけ時間の無駄だった_| ̄|○


727 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:22 ID:VZjtaIxY
>>721
まぁ、なんというか。啓蒙しても無駄ってゆーか、戯れにしても付き合いきれないと言うか。

手に取るなやはり野に置け蓮華草ってことかも。

728 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:22 ID:77S5zy3S
>>723
ああいう連中が、現状をそのまま伝えると思えない。
そもそも劣化ウランの被害を調査なんて時点で、左翼アンド馬鹿、もう一つ言えば、ユーゴ(セルビアモンテネグロ)でも良いのにわざわざイラクを選んだというのもある。


729 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:26 ID:F1yRYnEk
>>727
付き合ってやれ瓢水。

730 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:28 ID:F1yRYnEk
だがしかし俺は付き合わぬ。

なぜなら真剣10代しゃべり場が始まってしまうからだ。

731 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:30 ID:oXnJjq4N
>>F1yRYnEk
通訳みたいなことさせちゃってすいません。

>>TrRWh326
えぇと…俺の意見に対する感想はいただけないという事ですね?それならそれでいいです。
俺は貴方の言いたいであろう内容に特に異論はないのですが、ちょっと書き方どうなのかな?って思ってレスしました。
不特定多数の人が利用する掲示板だからわかりやすい日本語で書き込みしたほうがいいと思いますよ。
あと、何か意見がある時は感情的にならないで淡々と書き込んだ方が伝わりやすいと思います。

てかスレ違いなのでこの辺りで。



732 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:31 ID:VZjtaIxY
>>729

既に君にパスしてある。>>699みれ。

733 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:34 ID:q5kd2Es9
>>728
それはメディアに取り上げてもらいたい、今井の作戦w

734 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:36 ID:9jLIv8Vq
朝日が今井や郡山を褒め称えているが、それって国民にイラクへ行けって
言っていること? 朝日は自衛隊の派遣に反対しておきながら、
一般国民に対してはイラクに行く事を推奨しているわけ?
朝日が、かつて国民を太平洋戦争に誘導していたのがよく分かった。    

735 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:40 ID:fH/+YiQP
>>734
朝日って言うより、君が変な深読みしてんだよ。
それとも、日本語、良く分からないのかな?

736 :マララーの紙屑 ◆DQN.1731os :04/04/30 23:42 ID:nebXJ17T
今井の会見。
途中から何が言いたいのかわけわかめ。

737 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:44 ID:Cj0w5Xws
ID:u0EHokiP

ID:TrRWh326

今日のMVPはどっち?

738 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:49 ID:LnJAUBGA
モスト・ヴァカ・パーソン

739 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:49 ID:YiDp7YJk
もう飽きた。

740 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:53 ID:TrRWh326
>>737
間違いなくおまえの勝ちで・・ええんでね〜の。
CjOw5Xws、ちゃま!。フレー、フレー・・でか?

741 :マララーの紙屑 ◆DQN.1731os :04/04/30 23:53 ID:nebXJ17T
>>737
俺思うに、 ID:u0EHokiPは、年金問題のほうが、直接自分達の身に降り掛かる問題だから、
「3バカよりも、年金問題に花を咲かせろ!」と、言いたかったんではなかろうか・・・と。
3バカ使ったお金も税金なんだから、十分身に降り掛かる大事なお金なんだけどね。
書き込みをするスレが、管や年金スレなら普通に入られたかと。

ID:TrRWh326
連休だからねぇー。(何が言いたいのか・・・)

俺の判定。こっちが「ちゃんぴおん」。



742 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:55 ID:2YYcCqio
今井:タクシー運転手も泊まっていた(ヨルダンの)ホテルの人も安全だと言っていた

これ明らかに嘘ジャン。ホテルの人は危ないから止めておけ、と言ったんだよ

743 : :04/05/01 00:00 ID:DLQUKmPX
フジのイタリアと比較しながら流したVすげーわろた

744 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:12 ID:L5HzeukT
感想
今井:脚本ちゃんと暗記できたなバカだけど。ある意味立派なサヨだ。

郡山:脚本暗記できなかったなやっぱりノンポリバカなだけだったな。

745 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:15 ID:NVNtFVDA
人質3人の命は助かったのだから、これは素直に良かったと思う。
そして、当人たちは、「信念」をもっていたのだから、それはそれで、よろしいんじゃないですか。

私が彼らを批判するとしたら

      世話になった事実があるんだから、考え方の違いはともかく、きちんと
      感謝すべき(この場合は政府関係者たちかな)なのに、それをしないこと。

かな。

少なくともさ、自分の子供には、どのような立場であれ、世話になったら、ちゃんと礼は言う
ように育てたいなぁと。

たぶん、おおかたの人は、みんなそう思っているんじゃないかなぁ。(データはありません。あしからず。)

以上、シンプルな感想でした。

746 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:19 ID:4ZzmidyQ
たとえ歪んでようが信念は新年といったところか。

747 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:19 ID:Ep1Zic4H
信念がありゃいいのなら、オウム信者だって信念は持ってたろうさ。


748 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:23 ID:frn5YC2a
オウムは信念でサリンを撒たわけだが

749 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:43 ID:mDG4ATuq
>>747
>>748
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)

750 : :04/05/01 00:48 ID:DLQUKmPX
>>748
まだ将来のある若者がやったことだから大人は見守るべきだな

751 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:55 ID:uSjHsFDI
今回の会見で浮き彫りになった「主張」

・自分達にはイラクに行く「使命」がある。
・自分達にはイラク国内での「責任」は無いが、国には国民を救出する「責任」がある。
・自分達をバッシングする人は「おかしな人」
・自分達と自分達を拉致「してしまった」集団はアメリカの残虐行為の被害者。
・自分達に対する突発的質問は一切受け付けません、弁護士を通してください。

752 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:03 ID:NVNtFVDA
ちょっと舌足らずだったですね。

彼らのいう「信念」というのが、あまりにも底の浅いモノであると思えて
ならなかったので、議論するまでもないな、ということが、私が感じている
ことです。

記者会見で郡山さんが言ってたですね。
これから向こうに行く人は、自分の信念を持って行けばいいと思いますって。

また、準備ができ次第イラク入りしたいってことですが、今度こそは、大人としての
自己責任というものをもって、出国してもらいたいなぁと。
稼がなければならないんでしょうし、ね。

今井君。まだ、若いなぁ、と言うのが、率直な感想です。
周りの大人に振り回されているのだなぁ。自分のポリシー持っているように
見えても、自分自身の実体験に根ざしたものって、まだないんだなぁと。
だからといって、あれだけちゃんと自己主張らしきものをしてるんですから、
未成年とはいえ、それなりに責任が伴うということは教えてやらなきゃね。
ま、今は何言ったって、彼らには無駄なんでしょうけど。



753 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:15 ID:NVNtFVDA
続きです。

あの方たちを見ていて、どこかで会ったような人たちだなぁと、ずっと思って
いたのですけど、ふと今日思い出しました。

高校卒業後、我が家はカネがなかったんで、昼夜働いて、大学進学の資金作りをしてた
ときに、職場の前を通りかかった、高校時代の恩師が、私に会うなり言った一言。

  こんなことしてる場合じゃないぞ。勉強しろ。


だから、ね。学校には行きたいの。カネがないから自分で準備しようって、自分
自身の責任で、働いているの。
翌年ちゃんと行きましたがね。

このときの恩師の○産党先生に、こいつらとても雰囲気似てるんだよなぁ。
なんでこの人たちって、人として底が浅いんだろうなぁ。
言っていることは立派なんだけど。言っていることだけが、立派なんだよな。
人の気持ちが分からないというか。

劣化ウラン弾の研究、お疲れさま。絵本出すんだってね。楽しみにしているよ。
せっかくなんだから、死ぬまでちゃんと研究してね。イラクの子供たちを、自分
の目的が済んだからって、忘れるなんてことしないでね。それこそ卑怯だからさ。



754 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:17 ID:5HKBhgf4
今回の自己責任論は、日本に残された家族が日本人の総意で決めた政府に
楯突いてだけで国民感情を逆立てたため、と理解しております。

もし、早期に、国民に対して、騒がせた事を詫びて
日本国民に対して救出を懇願していれば、
この様な自業自得論は、もう少し小さな声になっていたでしょう。



755 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:21 ID:zUjqULw9
3時10分頃
スカパ256で会見ノーカットで放映するらすい。
                    ・・・朝日か


756 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:23 ID:7VfMlVYH
>>751
非常によくまとまっている
つまり、当面、沈静化しそうにないな。ここも。

757 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:25 ID:7VfMlVYH
>>754
政府にたてついたとかそういうのはあんまり関係なかったと思う。
日本人は自国政府を批判するのが大好きな民族だよ。

それよりも多くの国民が思う常識の尺度に家族の主張があわなかった。

758 : :04/05/01 01:27 ID:DLQUKmPX
朝生始まった
安田よく出てきたな。

759 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:27 ID:UwohLXFL
http://ac-net.org/honor/

日本中の知性があの三人をたたえています。
2ちゃんねらーはそろそろ自らの立場を知りなさい。
2ちゃんねる以外のネット言論も一度は見てみなさい。

760 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:30 ID:uSjHsFDI
>>759
随分と矮小で小規模な「知性」ですね( ´,_ゝ`)プゲラ

761 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:40 ID:oVViE5By
なんだ、大学の教授か
文化、人文、経済・・・
肝心の国際とかそっちの人は?
日本中の知性?すごい誇大解釈だな

まあ、賛成できるところはあるな、不条理な非難とか中傷はよくない。
批判・責任追及は当然されるべきだが

762 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:52 ID:7VfMlVYH
朝生もまあまあ面白いな

763 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:55 ID:7VfMlVYH
今井と郡山はテレビにでられんだろうな・・・・・
質疑応答が当分できそうにないからなあ

764 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/01 02:59 ID:RqjSmc91
>>760
まだ省みてないとみえる( ´,_ゝ`)プププゲラ

765 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:16 ID:ujWMlU3a
>>762
とりあえず「あいつらは軽率で素人だ」って意見が一致しただけでも僥倖かと。
名前わからんが、記者会見のおかしさを指摘した人は最高だった。
質疑応答になったとたん放送を打ち切ったことも言ってほしかったけど。


766 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:19 ID:7VfMlVYH
>>765
結局、朝生にまで不可解であることを認定されたに等しい展開だったな。

767 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:22 ID:zUjqULw9
今、ノーカット会見演ってるけど
朗読してる今井はロボットみたいだ 

768 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:23 ID:byXhs0AT
ていうか犯罪は犯罪でしょ。
軽率だったとか準備が足らなかったとかそういう問題じゃないだろ。
馬鹿じゃねーの?

769 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:23 ID:7VfMlVYH
>>767
何回も練習していた、すごくよくできた演技と朝生で勝谷に断定される。

770 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:28 ID:ujWMlU3a
>>767
どこでやってる?質疑は入ってますか?

771 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:28 ID:hxnDlCEA
>>751
的確に2人の会見の主旨をまとめられてると思います。

要は、苦しい時は弱い立場の市井の市民で、普段の心向きは前衛者気取りといった様子が、
2人の会見から垣間見えると感じました。

何様かと!



772 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:30 ID:zUjqULw9
>>770
スカパ256で演ってるよ
ノーカットだよ

773 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:32 ID:XKzWEr/5
生き恥ライブとしては管と並んで
最高のメンツです

日本人のほとんどに嫌われて
どうやって生きていくのか見物

774 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:32 ID:ujWMlU3a
>>772
情報サンクス。しかし…
OTL
見れないじゃん…。
どっかで流れるのを待つしかないか。

775 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:36 ID:BImSKQ0y
しっかり弁護士通して質問してやれ そして不可解な点はどんどんテレビで取り上げればいい

776 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:45 ID:ujWMlU3a
唐突だが、これからは挨拶を
「こんにちは、ジェネラルです。ファルージャの方から来ました」
にしようと思うがどうか。

777 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:47 ID:RfrEGeqb
高遠出で来い

778 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:47 ID:mDG4ATuq
ノーカット会見うpきぼん

779 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:05 ID:5Be3qZ75
>>745
これが日本の常識かな。気に入りました。

780 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:14 ID:dnRVFkw8
ジェネラルってだれ?


781 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:21 ID:ujWMlU3a
ムジャヒディーンのリーダーらしい。アラビア語圏のしかも反米組織が
自分たちのボスをジェネラルと呼んでいたという。

どうでもいいが、ムジャヒディーンってヴィダルサスーンに似てるよな。

782 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:25 ID:54JM3zwP
ゼネラルといい、ノーコイズミといい、西暦表記といい、
イラクといえども、けたくそ悪いはずの英語、西洋文化の素養がないと
テロリストのお職は張れないんですね。
ご苦労様なことですね。





783 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:28 ID:9ziIV2db
あたしゃ、自分の子どものために国が政策を曲げて自衛隊を撤退させるべきだと考える厚顔にも参ったけどね。

784 : :04/05/01 04:28 ID:DLQUKmPX
今日の朝生は歴史に残るくらい面白かったな。

785 :夕ヵトゥ氏ね:04/05/01 04:28 ID:1mfLG+4b
3馬鹿は何も学習してなかった。何か反省することも無かったから、
あんな糞会見(ただの発表会)になったんだろうな。

にしても信念って言葉を格好いい言葉と捕らえてる人って多くね?
言い換えれば御意見無用ってことだろうに。

786 :高い豆 腐:04/05/01 04:30 ID:LdpGk+wj
政府に金返して、マスコミから金もらってハジかいて、暴露されて、
いじめられて、また、
暴露。やっぱ偉い人たちじゃない。
偉くないのはタカト一家。

787 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:30 ID:7VfMlVYH
オウムも信念、赤軍も信念、帝国海軍は大信念と言いたい。

788 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:30 ID:7nHuR8zk
>>782
「ーン」しかあってない。

789 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:31 ID:xfroB0/n
>>783
お前の子供が拉致られて生きたまま焼き殺すと脅されたらどうするんだ?
知らん振りでもするのか?(藁

790 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:36 ID:7VfMlVYH
>>789
俺だったらどうだろう、アルジャジーラには出るかな。それは今回の家族と
一緒だね。
そんで自衛隊はイラクの人を助けにいってるんだって泣きながら説明するかな。
人質だったらいつでも俺がかわるから、解放してくれ。って。

あと、こういうのって話あって結論でないよ。
擁護してる連中も批判してる連中もどっちも家族の本当の気持ちなんかわからん。
「俺が家族でもああするな」と思うから擁護するんでしょ?
「俺が家族だった違うな」と思うから批判してるわけ。
お互いない想像力を駆使して考えているのであって、批難する人は、家族の
気持ちなんかわからん!って決め付けることはできないと思うよ。

791 :夕ヵトゥ氏ね:04/05/01 04:36 ID:1mfLG+4b
>>787
信念=理屈を越えて堅く思い込む心

行動の基礎を問われて「信念」って言葉を持ち出す連中に
理屈が通じないのは当然なんだよ。

792 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:40 ID:7VfMlVYH
>>791
そういう不可侵な存在を持ち出して自分を擁護する。
それもオウムや赤軍に共通することだな。政治犯、宗教犯は罪が軽いからな。

793 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:41 ID:7nHuR8zk
>>789
そんなのイラクに送りだした段階で諦めるのが筋。
イラク以外でもテロが起きている地域に家族が行ったらそれなりに覚悟するものさ。
そういう可能性を考えなかったらただのアホだろ?

794 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:41 ID:WVo7wL8t
政府やマスコミ、日本国民に対して
力を貸してクレーって感じで訴える姿勢なら、
同情する人のが大勢を占めてたと思う。

795 :高い豆 腐:04/05/01 04:42 ID:LdpGk+wj
ヨルダンの借金2000億チャラの話はどうなっているんじゃ。
「小泉ちゃんが怒ってた原因は2000億じゃないんか」
「クヘイニ、クベイニだか忘れたけどそんなに力があったんかいな」
「ヨルダンの宗教指導者の一声ではないんだろうな」

796 :高い豆 腐:04/05/01 04:43 ID:LdpGk+wj
ヨルダンの借金2000億チャラの話はどうなっているんじゃ。
「小泉ちゃんが怒ってた原因は2000億じゃないんか」
「クヘイニ、クベイニだか忘れたけどそんなに力があったんかいな」
「ヨルダンの宗教指導者の一声ではないんだろうな」

797 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:44 ID:5Be3qZ75
>>787
んー・・・考えさせられるなー

798 :高い豆 腐:04/05/01 04:44 ID:LdpGk+wj
ミスったすんまそん。

799 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:45 ID:7VfMlVYH
>>794
国民の皆さんのお力で自衛隊を撤退・・・・・
って、のりだったからいずれにせよ受入れられなかったかと

800 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:48 ID:7VfMlVYH
>>797
信念ってのは行き過ぎると「大儀」になる。後付けだろうが先付けだろうが
歴史上「大儀」のなかった戦争はない。
その危険性をつねに認識することこそが大事ってことですよ。

801 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:48 ID:cDHUle5k
>>799
つーかもっとはっきり「政府と戦う為に国民の皆さんのお力を」って感じだった気がする。

802 :高い豆 腐:04/05/01 04:48 ID:LdpGk+wj
「ノーコイズミ」ってアラビア語で「かねかえさんでぃ」だったりして。


803 :夕ヵトゥ氏ね:04/05/01 04:49 ID:1mfLG+4b
>>799
聞く耳は持ったと思うよ。

804 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:50 ID:7VfMlVYH
>>801
新潮ネタだけど、やっぱり郡山母が政治に結びつけることを反対したらしいね。


805 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:52 ID:cDHUle5k
>>804
ああ、あの人は「家族団」の中で異質だったね。可哀想なくらい。

806 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:53 ID:7VfMlVYH
>>796
なんか、朝生でいっていたけど、3人を助ける交渉や働きかけの為に
ヨルダン人がファルージャ近郊にいったんだけどその人たちも身柄拘束され
いまだに行方がわからないらしい。そういうことがあるからじゃないかな。

3人はそれでも責任を感じないのかな・・・・・・・・・・疑問


807 :高い豆 腐:04/05/01 04:54 ID:LdpGk+wj
テロ朝もこんどばかりはアンケートの数字いじれなかった。

昼間はテロ朝日で深夜はテレクサ朝日か、不思議なテレビ局。
田原は局長より偉いのかもしれんな。

808 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:55 ID:7VfMlVYH
>>805
それで郡山母が謝り出しちゃったから、足並みが乱れ出して
他の家族も戦略的に謝るという方向にいかざるをえなくなった、みたいな
ことが書かれていました。

809 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:57 ID:WVo7wL8t
>>799
うん、だから
撤退以外の方法も視野に入れた上で、
皆さんのお力で何とか人質の無事解放を・・・
って言う、お願いしますのスタンスなら、
国民感情もここまで冷たくなかったかなぁっておもう。
もしくは、撤退はしないが全力を尽くすといってくれた政府に感謝するとかね。

810 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:00 ID:WVo7wL8t
>>808
一番自殺しちゃいそうなのは、あの人だよね。
かなしい

811 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:01 ID:7VfMlVYH
>>810
もしそんなことになったら郡山本人は腹を切って氏ね

812 :高い豆 腐:04/05/01 05:02 ID:LdpGk+wj
足りない年金の足しになるかもしれなかった。ぼくらの2000億が、3人、2人の
ためにトホホ。
やっぱりバッシング、バッシング。

813 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:02 ID:cDHUle5k
>>808
戦略的には郡山君のオッカサンが正しかったわけだ。

814 :高い豆 腐:04/05/01 05:03 ID:LdpGk+wj
ステルス謝り攻撃に騙されちゃいかん。

815 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:05 ID:WVo7wL8t
イラク人も信念に基づいて拉致したわけだから・・・

816 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:05 ID:7VfMlVYH
if!人質が郡山一人だったら
郡山母の献身的願いと国民的同情によって
郡山総一郎は国民的ヒーローになっていたであろう。
歴史に「if」はないわけだが。同伴者の人選ミスだな。

817 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:05 ID:D3xFm4VI
現在ほどの激しい批判にさらされるいわれはないにせよ、自己責任は自己責任だろう。
国内外から、彼らを擁護するような発言が聞こえてきているが、
それは必要以上の批判が彼らに降りかかっている反動として生じているわけで
彼らの自己責任が免罪されることを意味したものではないと思う。

そもそも、ここまで自己責任論が盛り上がったのは、3人の人質事件を政治利用して
自衛隊即時撤退論をかました左翼団体やマスコミのせいでしょう。
3人がもともと関わっていた団体もこれに含まれているわけだから彼ら自身、
そのように利用されることに反発はないのだろうけど。

まるで、政府・世論の自己責任論vs元人質といった構図で報道がなされているが
この状況に対して、マスコミと左翼団体の責任はどこへ言ったんだか。

今のイラクに行くことが、勇気があって高尚であるような意識を持っているようだが



818 :高い豆 腐:04/05/01 05:08 ID:LdpGk+wj
郡山母はどうみても日本人。顔見りゃわかる。
組織に毒された人間とふつうの日本人。

819 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:10 ID:7VfMlVYH
>>818
郡山弟もみるからに好青年。控えめで言葉少なめだが目が澄んでおった。

820 :高い豆 腐:04/05/01 05:10 ID:LdpGk+wj
こうりやま君のオッカサンはバッシングしちゃいかんのう。

821 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:11 ID:D3xFm4VI
817の訂正とつづき

今、イラクに行くことが勇気があって高尚なことであるかのようにいう輩がいるが
いって危険な目にあったら、政府の責任で何とかしろとか、生ぬるい甘えたことを言うのなら
渋谷あたりで、うろうろしている若者と大差ないと思う。


822 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:12 ID:WVo7wL8t
if自衛隊撤退してたら?
その損害は全部払うつもりだったのかしら・・・

823 :高い豆 腐:04/05/01 05:12 ID:LdpGk+wj
ところで高い豆 腐の弟と妹はなんだ。ただの暴走くんたちか。
あいつらこそ、まんざら成り上がりバカだな。

824 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:14 ID:WVo7wL8t
>>819
警察官じゃなかった?
難しい立場だったと思う。

825 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:14 ID:7VfMlVYH
>>822
貨幣価値に換算するのは困難だが、民主主義の敗北を意味する。
そんな選択をする時点でノー小泉!
それを選択したら政府も悪い。そんな選択しないのが当たり前。

826 :義烈公家臣:04/05/01 05:15 ID:919XY5wX
大体、知識も経験も無い香具師がボランティアと称して、イラクに行くのが間違ってる。
その辺を声高々に言ってやる政治家も居ないのが哀しい。
また、ボランティアと称する反体制人の間では、イラクへ行くのが、自慢となってる。
よく分からない連中であることは確か。

827 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:15 ID:gwZ5wgVL
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083339349/l50
↑激しい議論?が繰り広げられています。

828 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:16 ID:3CECUNLp
あんな奴らのために、
俺らの血税が、と思うと・・・

829 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:16 ID:7VfMlVYH
>>824
そう、警察官です。
郡山家は息子がイラクで人質になり、母親は北海道東京洗脳事務所で
人質になった。時間を長く感じただろうな。。。。

830 :高い豆 腐:04/05/01 05:18 ID:LdpGk+wj
渋谷をたとえに使っちゃ、TBSのつくしちくしと同じじゃ。
渋谷の商工会議専務理事に怒られるよ。
アキバにしとこ、オタクになっても自己責任。

831 :義烈公家臣:04/05/01 05:18 ID:919XY5wX
そっか、イラクは彼らにとって、ガンダーラなんだ・・・・
理想郷というか、精神的な悦になれる場所なんだな・・・・

832 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:20 ID:AvuFrW9O
こりゃまー母さん、言われてるほどマトモかなぁ。
息子の知性は母親に由来するともいうし。
見方によっては、世間の風向きを読むのに長けていて真っ先に謝ったとも。

でもそうやって、誰かを特別扱いすることで「有志連合」にヒビが入れば、
結果オーライなのかな。テロリストも、日本の世論も。




833 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:20 ID:WVo7wL8t
if犯人の要求が首相の丸刈り
アンド首相が丸刈りにして人質解放

10年ぐらい政権安定だな

834 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:21 ID:4d27YlEN
独占生出演イラク人質郡山さん
http://www.tbs.co.jp/zubatto/

「みのもんたのサタデーずばッと」
 土曜日あさ5:45−7:30放送

835 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:23 ID:7VfMlVYH
if犯人の要求がアラブを冒?した江頭の処刑!
アンド首相が金シャチして人質解放

10年ぐらい政権安定だな


836 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:24 ID:3CECUNLp
まぁ、今回の暴挙は要するに、
こんな危険な地域に自身の身の危険も省みず
ボランティアに行っちゃう俺たちって素敵!
ってこったろ?
決して他人のためになんかじゃない。単なる自己満足の世界だよ。
他人のために役に立ちたいのだったら、日本でもいくらでもできる。
老人介護とか清掃活動とかな。
でもまぁ、そんなのはカッコよくもないし、
第一、世間の注目を集めることができないじゃないか、
ということなんだろう。

837 :高い豆 腐:04/05/01 05:25 ID:LdpGk+wj
郡山さん稼ぐ気だね。望遠ズーム、メモリー型HDD10GBでも買うんか。

838 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:25 ID:WVo7wL8t
>>834
感情論で悪いが、こうゆう時の金の流れが一番腹立つ

839 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:27 ID:7VfMlVYH
>>837
高い豆腐って天然にがり?

840 :高い豆 腐:04/05/01 05:28 ID:LdpGk+wj
スタジオの隅で出演タレントのゴシップPHOTOしてたりして。

841 :義烈公家臣:04/05/01 05:28 ID:919XY5wX
をを!3馬鹿の為に使ったお金が、2020億円になる気配・・・・
(~ヘ~;)ウーン
2020億円をボランティアに使ったら、すごい活動ができたのに・・・・
イラクの人々も助かったのに・・・・何してんだ??こいつら??

842 :高い豆 腐:04/05/01 05:31 ID:LdpGk+wj
日ごろは温和な腹黒、小泉くんも怒って当然。ゴリップクじゃ

843 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:33 ID:kuM0os6K
なぜに2020億イェンか教えていただけませんか?!
内容つーか・・・しかしまぁ間抜けなヤツらだ3バカちん

844 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:34 ID:7VfMlVYH
>>842
<今回の事件のおさらい>
再現VTRスタート!!!!!!


俺:「母ちゃん、うんこもらしちゃった」
母:「政治家や厚生労働省のせいね・・・」
父:「おまえがまたもらしたくなったらいつでももらしていいんだよ」
弟:「うんこもらすのは国民の権利だ!」
妹:「兄がうんこもらしたからって責めるはやめてください」

小泉:「へえ、家族はそんなこと言ってるんですか。。。。
    うんこなんて自己責任でしょ、そりゃぁ。え?
    また、うんこしたくなったらもらすなんて言ってるの?
    私には信じられませんね。厚生労働省の役人がこれだけ
    徹夜してみんなトイレ掃除してるのにまだそんなこといいますかね
    あの家族は。あ、私もうんこしたくなってきた・・・・」


845 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:36 ID:Z53Zg0Gi
自衛隊は効率が悪いから、NGOに給水させろとかいう意見もあるけど
へんに「思い入れ」があるぶん、現地の部族ごとにシンパができちゃって
〇〇派と〇〇派の代理戦争みたくならないかと

846 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:43 ID:WVo7wL8t
>>845
一元化が不可能なところが痛いよね

847 :高い豆 腐:04/05/01 05:47 ID:LdpGk+wj
3人を助けるために有力な宗教指導者のいるヨルダンにワビをいれ、
日本から借りた借金2000億円を
無しにしたの。マスコミの噂だけどね。人質300人ぶんじゃあ。

848 :高い豆 腐:04/05/01 05:52 ID:LdpGk+wj
話は変わるけど、保険庁の役人のひっかけじゃないのこうゆう時のおどしとして。

849 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:52 ID:kuM0os6K
そうだったのですか>おかねの噂
どうもありがと朝ぱらに

850 :朝まで名無しさん:04/05/01 06:30 ID:PXPdldjm
取材される側じゃないって粋がってたのは誰だったっけなー。

851 :朝まで名無しさん:04/05/01 07:28 ID:5i7kVWTb
もう、正直あの3人をしばき倒してくれ


852 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:59 ID:N0nIsUH3
もう終わったなこのネタも

853 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:59 ID:WLs76hA5
まだまだ。
高遠さんの記者会見が済んでません。
早く済まさないと、益々病状が悪化しますよ。
若くはないんだから、、、いつまでも甘えてるんじゃないのよ。

854 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:03 ID:ZjAeq5dl
非常時には人間の本性が剥き出しになる事例の一つに過ぎない
馬鹿を馬鹿と面罵するのはいい加減に止めようじゃないの

855 :埼玉県民jp:04/05/01 11:05 ID:9DVil7Rf
>>853
いやいや、精神的外傷に悩んでいるんでしょ。
時間をかけるのが定石かと。
ま、昨日会見した二人は何だか職業上の責任についてしか言ってない気がする。
記者にも突っ込んで聞いて欲しかった。
「では、今度捕まったときには助けは要りませんね?
自分の意思で行くのだったら自分の安全は自分で守れますね?」と。

856 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:10 ID:RfrEGeqb
高遠は、近い内に会見すると弟が言っちまったからな
まあ手記で済ますにしろ、とりあえず説明はあるはずだ

857 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:14 ID:zWPiRUZJ
せめて正座だろっ!たいくずわりで、あーた何やっってんの。

858 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:26 ID:T5IMy2qr
今年の流行語大賞最有力候補が自己責任であることは揺るがないだろう。

859 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:31 ID:jQOHqNfs
今年の流行語大賞最有力候補が自作自演であることは揺るがないだろう。

860 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:22 ID:c/FoT2YA
今年の流行語大賞最有力候補が自業自得であることは揺るがないだろう。

861 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:26 ID:oVViE5By
まだ分からんよ
会見で仰天発言が飛び出すかも知れない

862 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:33 ID:QoMo+Ldc
見たくもないオナニーを見せられてる気分

863 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:37 ID:eE4h5WkV
会見より事情聴取はどうなってるの?


864 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:02 ID:0qg4rciL
昨日報ステで、フル立ちが今井君のことを
「とてもしっかりしてますねー!」と
感心していた。

…今井っち、会見に臨むまで何度も何度も
練習したらしいぞ。
フル立ち、そんなことくらいオンエア前に
押さえとけよ〜。 (すれ違いsorry)

865 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:07 ID:YhxQG5yW
>>864
練習してたにしても18才にしてはしゃべりは上手いぞ。
内容は別として。
おれはPTSDの方が気になるな。実に都合にいい病気だ。


866 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:12 ID:5ffYZNQ/
高飛車な2chねらー達に告ぐ!献身的な心で日本を離れ遥々
遠方の人達を助けるという若者たちに対して非難をするなど
今現在ここ日本でしかないことを心にとめよ!
井の中の蛙が蔓延る2chという閉鎖された空間はどこぞの
郡の部落よりも偏見と差別に満ちている。更に言うと物見遊
山な気持ちで書き込む匿名の2chねらーが軽々しく他人の生
死を語るのなど以ての外で正気の沙汰とは思えない。2ch
ねらーは全員基地害でつか???

867 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:14 ID:T5IMy2qr
そりゃ聞き返される心配のない会見なんて演説だ、
しかもセッティングしたのが『支援団体』その場には弁護士がいて
都合の悪い質問は全てシャットアウト、
用意された場所で用意された事を喋ればいいんだから、
あとは練習さえすればバカでもできらーな。

しかし古館は周りを自分のオフィスの人間で固め、入念に原稿をチェックし、
意地悪な質問をしてくるヤツも誰もいないという圧倒的優位な立場ですら
「しっかり」出来ずにいるから感心するんだろ(笑)。
今井がしっかりしてるんじゃなくて古館がしっかりしてないだけという落ち。

868 :マララーの紙屑 ◆DQN.1731os :04/05/01 13:25 ID:qQbTZWyK
今井スレ
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8D%A1%88%E4&o=r
高藤スレ
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8D%82%93%A1&o=r
郡山スレ
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8CS%8ER&o=r

簡単に検索しただけだから、関係ないスレもありますが。


869 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:25 ID:9mB8+pep
失礼を承知で言わせてもらうと、
あの18歳の少年は公で喋らせてはいけない人間だろ。
病的な怖さを感じるよ。
偏見かね?

870 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:27 ID:sGt6POfI
自己責任と言うのはね、常識的に言えば人質にされたけれども
我々(人質)の命はどうなってもいいが、誘拐犯と交渉したり妥協したり
犯人の要求を入れないで日本の政策を実行してほしいということだろう
この覚悟がなければたんなるにんげんのたてだわな



871 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:29 ID:VcmwKXbr
今井くんの声が良いね。臆することなく堂々と、若い事はいい事。
これから大人の嫌な部分やら物事の難しさに突き当たって行かなければならない
と思う。周りの誹謗中傷に臆することなく、初志貫徹に邁進していって欲しい
と思う。今井君には立派な家族が付いているので安心している。
今井君には優しさが感じるよ。でも無茶はいけない。

ここで言いたい放題言ってる者の両親の顔が見たいものである。

872 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:31 ID:azxeNHcb
しかし、大真面目、に人質になった三人を批判する奴等は
三人は死ねば良かった! と思ってるのかい???

873 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:32 ID:QTOSh8US
28日東京新聞朝刊

 先週の日曜日、イラクで人質になった3人の件に巻き込まれた。
 帰国した彼らをマスコミの悪意から守りたい、ついては協力してくれ
 と頼まれたとときは、なぜそんなことになってしまうのかと驚いた。

 (中略)

 「自己責任をどう考えるか」と犠牲者たちに問いただすことから逃れる
 ことをまず考えなければならないとは。

 私が依頼されたのは3人を診察したで、ドバイの病院での診察が妥当で
 あるということを保証して欲しいということだった。
 診察はするが、診断の方は私の勝手にさせてもらうことにした。

 (中略)

 ひどい頻脈、食欲不振と下痢による栄養障害、不眠による焦燥状態などである。
 こんな状態でフラッシュの嵐を浴び、ややこしい質問に応じていたら、
 循環不全でも起こしかねない。とりあえず急性ストレス障害と診断して、

 当夜の記者会見は無理と判断させて頂いた。
 3人の中にはムジャヒディン以上にマスコミが怖いという人もいた。

 (中略)

 私たちは恐ろしい世界に住んでいる。


協力依頼された精神科医、斉藤孝のコラムだよん。



874 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:32 ID:T5IMy2qr
>871の何処を縦読み?

本気で書いてたら871かその家族がプロ市民。(人質の命を)賭けてもいい。

875 :平沢:04/05/01 13:34 ID:NTUWWP2W
極秘情報ですが
高遠さんは物凄くきれいになっています

876 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:35 ID:T5IMy2qr
>873
わー恣意的だね支援団体さん
都合の悪い質問は全部悪意か(藁)?

で、問題なのはここだ

「とりあえず急性ストレス障害と診断して、」

こいつ医療を舐めてねぇか?
医者の信用著しく貶めてるぞ・・・除名しろ、除名。

877 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:37 ID:9mB8+pep
確かに人は経験と共に成長するもんだが、器量というのは、
ほぼ、持って生まれれたモノ。
悲しいかな、彼の器はこれで一杯だと思うよ。
自分の器に合った生き方をするべきだ。

878 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:41 ID:9mB8+pep
3人が事件にどのように関わったということは明確になったの?

879 :真面目な市民:04/05/01 13:48 ID:X2xwvcFj
 866>> & 871>>
君たち2チャンネラーをそうばか呼ばわりし、今井君の肩を持つけど
世間の常識というもの知ってるか?
この冬、雪山で遭難した関学のワンゲル部の救出後の話を聞いたか?
地元の市町村に学長が謝りに行き、学生も判断が甘く迷惑をかけたことを謝罪し、お金を払おうとした。
でも地元はきちっとしたその対応に感激し、金品は求めなかった。
それならばと学生たちは地元に出向きボランティア活動をした。
イラク3兄弟と比べてどうですか?
人としての最低限の常識というものが必要です。非常識3人も書き込んだあなた達も。


880 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:51 ID:T5IMy2qr
>879
落ち着いて>866をよーっく見てみよう

881 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:52 ID:Ep1Zic4H
>>866は一番わかりやすい縦読みだと思うのだが…

ネタをネタと見抜けない人は(ry

882 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:53 ID:9mB8+pep
>>879
義理や筋道ってのは大切だね。
いくらなんでも、主観のみで行動して不義理する人間を誉める事はできんよね。

まあ、今の社会を頭から否定している物分りの悪い少年だから・・・

883 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:55 ID:T5IMy2qr
>882
そういえばアカの求める物は革命、つまりそれまでの秩序一切を打ち壊し、
新たな秩序を構築する事だったっけね。
って今の社会否定してたか?とすればサヨクじゃなくて左翼なんじゃないの、あの子?

884 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:00 ID:9mB8+pep
>>883
ご両親の教育の賜物じゃないかね・・・(笑)

世の中に善人と悪人がいて・・・そしてイイ野郎とイヤな野郎がいる。
不法行為はしないがイヤな野郎ってのよくいるね。



885 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:54 ID:KK+NzjIF
>>873
昨日の朝生を見てはっきりしたこと。
日本政府はほとんどなにもしなかったのに、いやなにもできなかった自分達の無能さを
誤魔化すために、恩着せがましく救出費用を払え、と凄んでいたんだ。

886 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:04 ID:Ep1Zic4H
>>885
自分の都合のいい意見だけ聞いてりゃそうも思えるわなw

887 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:04 ID:LJDzdfDv
古舘伊知郎の番組は、すでにイラク事件が起きた4月8日に見限っていたが、
ここまでキチガイだとは思わなかった。
延々インチキ記者会見を放送し、
自己責任否定キャンペーンにテレビ朝日は全社を挙げて必死に取り組んでいる。
TBSも同類で、またしても、
みのもんたが司会を務める報道まがいの土曜日早朝の番組で下村という男が論理のすり替えを行い、
自己責任論者はイラク報道を見るなという暴言を吐いた。
日本メディアのどうしようのない体質は原稿の定型化したフレーズに見て取れる。
じつは質問の事前検閲があり、
生放送も許可されないという異常な記者会見だった。
あんなものは記者会見ではない。
そう、まるで共産主義国家の情報統制だ。
価値のないニュースを拉致家族の国民大集会より大きく扱ったメディアは万死に値する。
日本が現実に受けているテロの被害をどれだけ真面目に考えているのか?
 三馬鹿事件に北朝鮮の謀略の匂いがすると前に書いたが、そんな想像を裏付けるメディアの報道ぶりだ。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/


888 :本多勝一:04/05/01 15:18 ID:5qBcsIa/
イラクの日本人拘束事件をめぐって、その解放後も大いに問題とされたのは、
拘束された5人の「自己責任」です。

この言葉が何のことか、初め私は理解できませんでした。私だけではなく、
たとえば『東京新聞』(以下新聞名は『東京』などと略す)は社説で「使い慣れない言葉」
(今月19日)とし、『朝日』の「天声人語」子(同20日)も数冊の辞書に当たったが
「載っていなかった」として、過去の使用例をさぐっています。

この単語だけから私が受ける印象は、小泉政権の主張とは逆に、むしろ人間の尊厳
にかかわる積極的な内容でした。ところが小泉首相や福田官房長官・竹内外務事務次官・
小池環境相・冬柴公明党幹事長等の発言は、まるで正反対の解釈にみえます。
これは次の人々の例からも明らかです。

「(本当の意味での)自己責任は活動の原則だ」(熊岡路矢氏・JVC代表=『朝日』同20日)

「本当の意味での自己責任が(日本で)定着するにはあと百年はかかる。
  西欧型の個人主義が土台にないと……」(斎藤環氏・精神科医=『東京』同日)

「戦後間もない47年の国会議事録に、自由主義の特性として『自己責任において
  イニシアチーヴをとつていく』とある」(前記「天声人語」子)

「リベラル=デモクラシーの社会における個人の自由な活動に
     対する各人の責任」(千葉眞氏・国際基督教大教授=『赤旗』同21日)


889 :本多勝一:04/05/01 15:19 ID:5qBcsIa/
ところが小泉政権の解釈によれば「自業自得」(『東京』22日、同紙21日「こちら特報部」)と
同義語になってしまうのです。日本語を解する能力さえない男を首相に選んでいるのが
日本の民度、ということになります。これは変造日本語、ニセ札と同類の変造紙幣でしょう。
だから菅直人・民主党代表の「もし徹底して自己責任を言うなら、政府はいらない」(『朝日』同22日)
という正しい日本語解釈にもなる。「自国民を保護するのは、そもそも国家の義務」とする
吉岡達也氏(ピースボート代表=『朝日』20日)ら多くの識者が指摘するとおりなのですから。

この反国際的な恥さらし首相に対してフランスの『ルモンド』や『南ドイツ』などが呆れて論評を
書き、前者は先週私も引用したパウエル米国務長官の言葉で皮肉っています(『赤旗』21日)。
それにしても、こんな恥さらしになってしまったモトは、本誌先週号での山口正紀氏によると
『読売』(9日社説)にあるようですね。さもありなん、自民党政権の宣伝機関紙になった『読売』
は購読していないので気づかなかったけれど、こんなものの主張に「飛びついた」(山口氏による)
ブッシュのペット政権。そんな新聞が部数日本一となる民度。

もはやこの国で希望が託せる部分は、本誌先週号で栗田禎子氏や綿井健陽氏も書いているよう
に、人質となりながら解放された5人に象徴されるような、NGO市民運動やフリーのジャーナリスト
になってしまったのでしょうか。


890 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:23 ID:T5IMy2qr
相変わらず本勝が糞だということが伝わってくる文章だなぁw
自民党政権の宣伝機関誌となった読売新聞は購読してないのに
共産党そのものの広報誌である赤旗は購読してるんだね、この人(爆笑)。
同一発言内で自衛隊派遣を評価し、小泉内閣のやり方を賞賛したパウエル氏への評価を聞きたいところだ(藁

891 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:26 ID:Ttwoa5Qx
>>885
水面下でやってることを公に言えんのだろう
まぁ、何もしなかったのなら、あの5人に限ってだけど
いいんじゃない

892 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:20 ID:oVViE5By
世論が気に入らないからそれを民度が低い、と騒いでる人ですね

893 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:34 ID:nMT0xByY
いくら奴らがアホとは言え殺されたら政府にとって致命的。
政府が無能だ、無能だという人は
政府が何もしていないと本気で思っているのだろうか?

894 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:46 ID:WLLJsBrD
>892
それで気に入る世論の時は『日本の民度を見直した』だの
『政府は国民の声を聞くべきだ』だのと言うんだよね(笑)

895 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:48 ID:mYt/yCa0
自衛隊が日本の国境の外に出るのを頑なに反対する人間が主権外の外国での邦人保護を頑なに主張するとは。
どーしろと言うのかね。

896 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:49 ID:ofF2Ly+Q
AP通信を介して配信された記事内容
「Japanese Hostages Talk About Their Ordeal」
http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-4039197,00.html
http://customwire.ap.org/dynamic/stories/J/JAPAN_HOSTAGES?SITE=APWEB&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
冒頭部分訳
「銃やナイフで脅され、一週間にわたって抑留されていたにも関わらず、
 イラクで誘拐された日本人二人は金曜日に行われた初の会見で誘拐者を『兵士たち』『レジスタンス』などと呼んだ」

オーストラリアのSydney Morning Herald紙もこれとほぼ同内容の記事を掲載し、
タイトルは「日本人人質、犯人の肩を持つ」となっている。
記事内容
http://www.smh.com.au/articles/2004/05/01/1083224593654.html
 1週以上も捕虜にされ、死で脅されたにもかかわらず、
 イラクで誘拐された2人の日本人は、昨日、犯人に対する同情を示しました。

NYTにも掲載された模様
http://query.nytimes.com/search/query?query=japanese&date=past30days
(8番目の記事)


数日前、アカ卑がNYTの日本人記者に作為的記事を書かせAPにも流し、
世界世論から人質叩きを沈静化させようとしたが
昨日の会見で水泡に帰すことになりそうだな。
高遠に2000ドル送ったアメリカのおっさんも今頃憤慨してんじゃねーか?

897 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:11 ID:WLLJsBrD
>896
彼らにとって海外メディアとはルモンド他都合のいいことを言ってくれるメディアだけなので、
スルーします(藁

898 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:22 ID:AL+vtbLp
次は何編にしましょうか?

899 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:27 ID:XMZkO0GM
>自民党政権の宣伝機関紙になった『読売』
別に読売を擁護するつもりはないけど
北朝鮮の宣伝機関紙になった「朝日」よりははるかにましだともうがw


900 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:28 ID:R4z25wBr
中国と北朝鮮こそ、「多様な意見の発表、個人の権利の保護、権力
乱用の阻止」が嫌いな糞ウヨの天国だ。はよ逝け。

2004年05月01日(土)
米副大統領演説党機関紙の「全文紹介」 人権/台湾/北朝鮮…中国が大幅削除
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040501/KOKU-0501-03-03-04.html
チェイニー演説は個人の自由と民主政治について「民主主義は多様
な意見の発表、個人の権利の保護、権力乱用の阻止を認める」とか
「自由への希求は一定の諸国に限らず普遍的」と述べたが、中国側
の「全文紹介」ではすべて消された。


901 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:38 ID:C61SmpTz
本田は何を言っているのかね、そもそもの発端はあの家族が政府に救助
を依頼したとき、自衛隊の撤退も要求し、それが出来ないと分かると、
政府を又批判した。
 あの時政府に、どれだけの選択肢があったのか、テロリストの脅迫には屈しない
と言うのが世界のテロリストに対する対応ではないか、あの家族は、極端
に言えば政府を脅迫したのだ。
 政府があの人質を救出するのは、政府の責任だが、それにかこつけ、政府に難題と、
ウンコを投げつけたのはあの家族ではないか、
自己責任の問題は、問題発言の後から、上がってきた責任
問題なのだ、あの家族自身にも自己責任の考えそのものが無かったか
かなり甘かったのではないのか、今頃自己責任がどうのこうの言うのも
おこがましい、話を、巧妙にすり替えている。
 自己責任問題、自衛隊問題は、彼等の騒動から切り離して議論すべき
物であり、あの家族達にうまく利用されてはいけない。



902 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:32 ID:zUp48WrP
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | なんだこのスレは・・・
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    < >>1&厨房氏ね
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \______________
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )<つー&しぃかわいい
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \___________
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < >>1&厨房虐殺しろ
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚)  シネヨ
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >


903 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:34 ID:WLLJsBrD
>902
厨房ってAAすらマトモに貼れないんだね(プ

904 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:48 ID:AL+vtbLp
age

905 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:49 ID:oVViE5By
なんだこのズレは・・・

906 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:53 ID:mnUrBIKJ
>>901
 同意するね。
それにしても振れるねー。
て言うか振れたように振舞ってるだけなんだけどもね。
世の中の茶の間では人質が救出される前と後でも
何も意見は変わっていないよ。
もちろん、小市民である人々はマスコミの振れに従って
「政府が自己責任というのは無責任だ」と外では言ってるが、
家に帰れば違うだろ。
 3馬鹿と3馬鹿家族を朝日、毎日などが利用してることは明白だよ。
でも、家の中では「馬鹿は死ななければ治らない」というのが
普通の感覚だよ。記者も家では同様だろう。
 いつでも「卑しい日本人」叩きが好きなマスコミだね。

907 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:29 ID:mkuKpEyK
>896
人質が日本で非難されてるっていう報道があって、その次に、人質が
犯人に同情しているって言う報道があったら、読んだ人はどう思うだろう?

とりあえず人質はストックホルム症候群だと思うだろうね。実際は人質にな
る前から同じ思想だったけど。
それから、日本の世論が無理解なので、人質は犯人により強い共感を持った
と思うんじゃなかろうか?よっぽど日本でひどい目に会ってるんじゃないか?
とかね。

結局最初の報道による世論操作がまだ機能してるような気がする。

908 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:47 ID:UqPqDyWH
誘拐・身代金にも保険かけられるでしょう。
それを義務づければいいんじゃないですかね。
人質の誰かが「俺たちは税金を払っているから」と言ったらしいが、
別に国民が頼んでもいない危険地帯にいって誘拐されたときに使うために
税金集めているわけではないですし。

あのガキンチョはよっぽど甘やかされて育ったんでしょうね。
正直、「人間」とは思えません。人の間で生きるには、責任がつきものだと
周りの人間は教えてないんでしょう。いや、周りにいるのも「人間」ではないだけか。

909 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:52 ID:HcdENh3O
>>907
最初から人質と犯人の主張や要求、敵意を向けている相手が一致してるわけで、
時間を共有するまでもなく、連帯感や好意を持ちえるし、共闘さえ可能かもしれない。
ストックホルム症候群は当てはまらないだろ。

910 :朝まで名無しさん:04/05/01 20:03 ID:mkuKpEyK
>>909
海外の報道を読んだ人はそう思うんじゃないか?ってこと。
漏れが人質がストックホルムだと主張している訳ではない。

911 :朝まで名無しさん:04/05/01 20:40 ID:kF4w1lkH
>872
正直に言ってしまうとその通りなんだけどなw

912 :朝まで名無しさん:04/05/01 20:41 ID:6G1NUbgU
>>909
スットコではなくても良いんだが、なぜ3人は彼等のコメンテーターに成っているのか
共感するところが無くては、言えないでしょう、

913 :◆ASAHI7ToAo :04/05/01 20:59 ID:CoWk5tWk
>>872
「3人は死ねばよかった!」と思っているのは
現在擁護派になっている連中の中にこそいると思うぞ。
現実に死んでいたら、叩いている連中にとって
もっと許せん展開になっていた可能性が高かったろう。

914 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:47 ID:mYt/yCa0
人質の無事解放を願ってデモしたが、イタリア軍の撤退は言及しなかったイタリア人

誘拐犯人の無理難題をすべて受け入れろと犯人側にたってデモした日本人

前者がまともで、後者が馬鹿なのは明らか

915 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:49 ID:5LgltzEH
「帰国して事件への意見、報道に触れ、『自分がイラクでやってきたことがすべて否定されたと感じて自信を喪失している状態』」

全ての人に肯定してもらえないと維持できない自信に価値があるのか?
結局、注目の高い国へ「信念を持って命がけで」行って慈善活動をして、
周りにも褒め称えてもらえる自分に酔ってたんだろ。
本当に、自分の中に確固たる信念があっての行動なら、他人がどれだけ叩こうが傷つかない。
本当にイラクの人を救いたいなら、PTSDの振りで引きこもらず
援助物資の手配や子どもへの手紙など、少しでも努力をするんじゃないか?

916 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:50 ID:R4z25wBr
ローマで人質解放求める数千人デモ、法王もメッセージ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040430i202.htm
3人を拘束中の武装勢力が26日、アラブ首長国連邦(UAE)の
衛星テレビ「アル・アラビーヤ」を通じ、5日以内に大規模反戦デ
モを行わなければ人質を殺すと脅迫したことに対し、家族らが組織
した。


917 :朝まで名無しさん :04/05/01 22:15 ID:yyqyhEfU
昨日の会見を見て
「ありがとうござました」だけで謝罪が一言もなかった。
タテ社会未経験・叱られ下手だなぁと思いました。

918 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:17 ID:G4NZlQgu
あの3人を合法的に訴えたり、社会的に抹殺できないのでしょうか?
詳しい方教えて下さい。

919 :◆ASAHI7ToAo :04/05/01 22:26 ID:4qjHWywn
>>917
「タテ社会未経験・叱られ下手」と言う問題じゃないと思うぞ。
意図的に謝罪はしないという姿勢をとっているのだろう。
自分の意思か、入れ知恵か、強制されているのかは知らないが。

920 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:31 ID:9388R0Z0
税金返せ!
税金返せ!
税金返せ!
税金返せ!
税金返せ!
税金返せ!
税金返せ!
税金返せ!
税金返せ!
税金返せ!


921 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:31 ID:m3njnCul
ぺらぺらと饒舌で自己主張ばっかりで・・・
なんかもー見ているだけでむかついてしまう
「被害者」たち。
彼らが画面に映るたびにあわててチャンネル替えてしまいます。


922 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:33 ID:WLs76hA5
家族も含めて国家に対する「反逆罪」なんてどうですか?

923 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:40 ID:8b6dtVel
在日イラク人の方に尋ねたい。
イラクの人々って、英語を結構使えるのか?

Are you spy? と聞かれたらしいね。
指導階級がジェネラル?
イスラムだとサルタンとかではないのか?
近頃のテロリストは勤勉なんだと感心したよ。

924 :通りすがり:04/05/01 22:47 ID:veRyJmeN
>>923
ビデオに日本語も入っていたので
日本語にも堪能なんだろ?

925 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:50 ID:KK+NzjIF
「国民に迷惑をかけた」とか「反省しろ」とか、
ウソくせえこと言わなくていいよお前ら。

素直に「アカは死ね」だけ言ってりゃいいんだよ。

926 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:51 ID:ZjAeq5dl
なぜかイラクは教育程度が高いとフセイン時代から自負していた
一応印欧語族に属しているから英語の習得は比較的楽なのかも知れない

でも Are you spy? はちょっとね・・・・
Are you a spy?  と普通は尋ねるだろうな

927 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:55 ID:MODGajUh
>>908
誘拐保険は戦争紛争地には適応されません。
保険の世界では、戦争は免責事項になってます。
観光地に行って、突然戦争が始まって被害を受けても、
やはり保険では免責事項で何も補填されません。

つまり「自己責任」そのもの。

928 :朝まで名無しさん:04/05/01 23:29 ID:rSDn6lP6
そもそも、ムジャヒディーーンの連中は反米だよな?まず間違いなく。
コミュニケーションのために英語を話すのは解るが、自分たちの
ボスを「ジェネラル」って。もうアホかと。

裏の連中にもうちょっと頭の回る奴はいなかったのか?

929 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:17 ID:PwFFggH8
>922
外患誘致罪じゃない?

930 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:35 ID:9Q8u9537
なんとも妙な感じになったのは、言われてるように、3馬鹿家族が原因だろうね。
でなくば「自己責任」なんて、社会的に当たり前の事はでなかったろうな。
一番先に「自衛隊撤退を要求する」では、「人質の命はどうなのよ!」言いたくなる。
それも散々、政府批判だけで、
大体、きいてね〜〜よな!「家族を助けてください」はなかった。何なんだよ。
それで「それおかしいんじゃね〜の」との世論が「自己責任」につながった。

聞きたいよな〜家族の本当の目的を、
何で、始めに家族への想いがなかったのか、疑問中の、疑問でもあるね〜

931 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:41 ID:BGDrIiAM
>>930
>3馬鹿家族が原因だろうね。

お前とお前の家族は馬鹿じゃないのかよ

932 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:44 ID:PwFFggH8
>「家族を助けてください」はなかった。

そう。無かったんだよ。怪しいと思うだろ普通。

933 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:46 ID:vMRO4ZSN
>932
朝鮮ごときの国を恐れ、アメリカの傘に隠れて戦争に賛同し、イラク
人を犠牲にした日本国民に3人をどうこう言う資格はない。自らの国も
守れない奴隷が批判だけするな。

934 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:54 ID:3gd/drDR
自己責任って言葉だけが一人歩きしてるけど みんなあのバカ家族と本人らに怒ってるからそういうわざわざ言わなくていいこと言ってるんだろ まともな人にむけて自己責任とか言わないよ 擁護派はそれがわからないバカ

935 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:57 ID:QIEpfwjE
>>933
そうだよな。日本はやっぱ核武装して自己防衛しなきゃ。
で、核武装に反対している3馬鹿はやっぱり馬鹿。

936 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 00:59 ID:qlcYC4D7
>>917
イマイなんて縦社会は「軍国主義」だって考えてそうじゃん
典型的な「垢」だよありゃ。

937 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:04 ID:knVbuTCH
人質三人が無事だったのは大日本帝国のお蔭だよね
イスラム世界での悪の国々から諸民族を救うために孤軍奮闘した光の皇国ってイメージのお蔭
このイメージがあるから、3人は無事に帰ってこれたんだよ
日露戦争以後、イスラム世界では日本人がイスラム教徒になれば天皇がカリフ(イスラム界の教皇)になるべきだって意見が当時のイスラム法学者の間では体勢を占めたくらい日本は尊敬された
太平洋戦争での敗北も残念と彼らは言ってくれている
帰ってこれた人質三人は皇国の先達に拝礼し靖国に無事帰還を報告すべき


938 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:10 ID:PwFFggH8
日本は日露戦争で初めて白人に勝利したアジア人だというのは有名らしいし。

939 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:24 ID:VgjMX+ZI
ハンバーガー食って太ったのはマクドが悪い!
たばこを吸って肺ガンになったのはJTが悪い!
っていう人たちなんだろうな。
で、そういう風土の国からのメッセージはありがたく
ちょうだいするんだよな。
日本で繰り広げられている自己責任論はおかしい、とか。


940 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:46 ID:cE9CkgUr



おまいらまだ恥の上塗りやってのかw

941 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:48 ID:9Q8u9537
今、一番違和感を感じるのは、このスレに「北朝鮮拉致問題」を持ち出す人だ。
理由は、北朝鮮の「拉致問題」は、完全なる「拉致」であるが、一方今回の「人質事件」
は、自分の意志で危険地帯に入国している違いでありましょう。
北朝鮮拉致事件は、マスメディアでも認識されてるように、社会党が20年以上に
渡り「拉致事件実証妨害」をしていた訳で、今回は、イラクの部族での開放認識は
確実なものであり、北朝鮮拉致事件と同次元で考える事事態、おかしなことではないですか。

つまり、北朝鮮拉致事件を持ち出したい人物は、旧社会党系の方でしょうか?
でなくば、不思議ですね〜〜大日本帝国ですか?
古いな〜時代を感じる。社会党としての影を。


942 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:24 ID:Zmu4Vt9i
そんな古い話などスルーすればいいだけじゃないか。

943 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:21 ID:bbSIy6hH
古い話?!
拉致事件は現在進行形のテロです、古い話ではありません

944 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:59 ID:+JY+hOZT
投稿者: 投稿日:2004/04/28(Wed) 00:34 No.642
社会的評価の低い人間の「自己責任論」

私は報道ステーションの古舘伊知郎さんや、
ニュース23の筑紫哲也さんの意見に大賛成です。

あの3人の方は観光目的でイラク入りしたわけではないのです。
危険な所へ命がけでボランティア目的でイラク入りしたのです。
国民の血税はこういう人たちのために用いられるべきです。
高遠さんの「いやな目にも合ったけど、また行きたいです。」という発言には
感動しました。もう1回と言わず、何十回、何百回と行ってもらいたい
ものです。こういう勇気や慈善の心のある人たちのためにならば、
国民の血税が何十億、何百億費やされようと構わないなと思いました。

あと高遠さんがPTSDに罹られたそうですが、
もちろんこれは「自己責任」ではなく「国の責任」であり、
国が保障し、当然医療費を支払うべきでしょう。

今回の救出費用で何人の自殺者が救われたか?などと尋ねる人がいますが、
全くの論外です。狭い日本でせこせこ働いている日本人サラリーマンや公務員よりも、
グローバルに活動し多くの人命を救おうと懸命に働いておられる、
こういう大きなことができる人たちの方がはるかに偉いと思います。
人命は全て等価値だとは思いますが、社会的評価となればまた別問題です。
古舘さんや筑紫さんのおっしゃる通りそういう社会的評価の低い人々が妬んで、
「自己責任」だのと非難しているに違いありません。
社会的評価の低い人を見捨ててでも、社会的評価の高い人を救った方が、
社会にとって良いと考えるのは社会人として全く当たり前のことなのです。

古舘さんや筑紫さんが述べられた意見があまりにも正しく、客観性に満ちたものでしたので、
この内容のメールは他のマスコミや政治家のサイトへも送らせていただきます。

945 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:05 ID:gktxYhSG
>>926
Are you a spy?
ときかれて、
Yes, I am.
なんて答えるやつはいないよな。
そんな聞きかたせんやろ。
What's your purpose?とか。

946 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:15 ID:gktxYhSG
>>944
くだらん。人知れずこつこつやってる
人のほうが偉いんだよ。それが分か
らん椰子はボランティアを語る資格
なし。
あと、勇気の使い方が違う。彼らの
場合、無謀で勇気とか挑戦といった
言葉にはあたらない。衝動的はある
かもしれんな。

947 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:21 ID:3HD1BYRS
危険な地域へ命がけで行くのがボランティアではありません。
困った人の役に立つことが目的です。効力の望めないボランティアより
航空運賃分を信頼できる大手ボランティアに寄付するほうが助けになります。
多くの良心的な人たちは黙ってそのように活動をしています。

948 :947:04/05/02 05:28 ID:3HD1BYRS
食えないカメラマンがスクープをものにするため危険地域にまで
飛び込んでゆくのは、きわめてまともな経済活動です。最先端の商社マンと
同様です。これは実効無きボランティアとは違い、我々も恩恵にあずかって
います。

949 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:32 ID:uo+hTPql
結局三馬鹿はみんな「危険なイラクで活動している」
というブランドが欲しかったんだよな。
高遠はそれによる寄付金を期待し、
今井はそれによる知名度アップ及び立派な肩書きを期待し、
郡山は危険地帯である分の金を期待していた。

950 :朝まで名無しさん:04/05/02 06:31 ID:uNirIGdg
ボランティアボランティア言ってるヤツら(擁護派も批判派も)、
>16見てみな。高遠は寄付金詐欺師だそうだ(少なくとも過去それに荷担していた事は事実)。

951 :朝まで名無しさん:04/05/02 06:36 ID:SHQSZoqB
>>944
完全にマスコミの思う壺になっている。無知は怖い。


952 :朝まで名無しさん:04/05/02 07:19 ID:3HD1BYRS
ちなみにまともなボランティアで現地入り出来るのは、知識と経験を持った
プロフェッショナルに限られます。それ以外の人が行っても、あまり役には
たちませんので。それから、今後子供を作る可能性があるひとは、劣化ウラン
弾には関わらせません。

953 :朝まで名無しさん:04/05/02 07:47 ID:uo+hTPql
劣化ウランはただの重金属。
放射線を撒き散らしまくっている訳ではない。
念のために言うと核兵器じゃないぞ。

954 :朝まで名無しさん:04/05/02 07:56 ID:3HD1BYRS
半減期45億年の放射性物質ですが

955 :朝まで名無しさん:04/05/02 08:00 ID:uo+hTPql
>>954
その数字がつまり放射線を撒き散らしまくってはいないということなんだな。
意味わかって言ってるのか?

956 :朝まで名無しさん:04/05/02 08:02 ID:ag/o0fS0
>954
半減期が長ければ長いほど細く長く放射線を出し続けるので、
例えば一秒に満たない内に半減しちまうような物質と比べると、
その放射線量は格段に少ないのですよ、知ってました?
尚、劣化ウランの影響を調べようと思うと短くても数十年単位の継続的調査が必要になりますので、
現段階では怪しいだけで有害だという根拠に乏しいのも事実です、科学的にはね。
それを恐い恐いと騒ぎ立てるのは迷信と同じレベルですな、現状は。

957 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/02 08:05 ID:AuTWYSQg
>>953
死語だけど、へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜、・・・・おならかけまくられてる、って図ね。

TBSの報道ぐらい見てろ。
米軍演習地の硫黄島(だっけ?)で劣化ウラン弾があって大問題になったこと、知らんの?
これも死語だが、今井君の爪の垢煎じて飲む前に、
自分の劣化ノー味噌を、疑った方がいいぞ。

958 :朝まで名無しさん:04/05/02 08:15 ID:uo+hTPql
>>957
残念ながら脳が劣化しているのは君。
人から与えられた情報だけでなく自分で調べてみな。

959 :朝まで名無しさん:04/05/02 08:17 ID:9hKYFgFV
さりげなくTBSを薦める957

960 :朝まで名無しさん:04/05/02 08:21 ID:uo+hTPql
>>957
とりあえずこれでも嫁。
ttp://www.kankyo-hoshano.go.jp/06/06.html
多分君の言っているのはこれのことだろ。

961 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/02 08:22 ID:AuTWYSQg
対戦車の劣化ウラン弾が、
気化して人間の呼吸器から入りやすいよう変容しちゃってるってのは、
どーなんさ?


962 :朝まで名無しさん:04/05/02 08:22 ID:3HD1BYRS
ウラン238 1.24x10マイナス5乗GBq/g
核燃料   1.42x10マイナス5乗GBq/g
劣化ウラン 1.25x10マイナス5乗GBq/g
きっついのが長くでるんですな
今どき迷信でもないでしょうよ

963 :朝まで名無しさん:04/05/02 08:25 ID:PtMoSKBz
次スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083449786/

964 :朝まで名無しさん:04/05/02 08:32 ID:4KLd1hKp
TBSに対抗するためにはこのくらい持ってこないと不公平か?

http://216.71.84.120/j/p/tpj-j20031006d1.html
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030401d1.html

965 :朝まで名無しさん:04/05/02 08:46 ID:uo+hTPql
>>961
気化するのははっきりいえば仕方がない。
しかしながらその気化した状態のものがどの程度の害を及ぼすかは、
正確には判明していない。
これに関しては塵肺などの件が一番近いと思われる。

一応先ずは放射線的には無害だということは押さえておいてくれ。

>>962
上のページより
未回収の劣化ウラン含有弾から劣化ウランが仮に全て放出されたとしても、その濃度や放射線量は、
自然環境中の海水にもともと存在する自然のウランの濃度や私たちの身の回りの自然放射線に比べても極めて小さいものです
(海水中の自然のウランの濃度に比べ約1000分の1、自然放射線に比べて約1000分の3)。

966 :朝まで名無しさん:04/05/02 09:10 ID:3HD1BYRS
そうだねえ
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%BB%FE%BB%F6%A1%F5%BC%D2%B2%F1%CC%E4%C2%EA/0000040500.html

967 :朝まで名無しさん:04/05/02 09:22 ID:3HD1BYRS
とりあえずアフガン、コソボ、イラクは個人レベルのボランティアでは
有効な活動ができるとこではないということだよ

968 :朝まで名無しさん:04/05/02 09:35 ID:gBmbEt+/
>>967
イラクはファルージャ虐殺以前は「非戦争地域」でしたが

969 :朝まで名無しさん:04/05/02 09:46 ID:fclSKiTj
>>968
そ・そうだっけ?

970 :朝まで名無しさん:04/05/02 09:50 ID:Ny6rlmn0
>>969
ウソだよ。日本政府だって「イラク」なんてだだっ広い範囲を指して「非戦闘地域」なんて言ってない。


971 :朝まで名無しさん:04/05/02 10:28 ID:iinvq2qp
馬鹿が何か言ってまつ
http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/#2004-04-30

972 : :04/05/02 10:33 ID:JmBj+pGk
次スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083461588/

973 :朝まで名無しさん:04/05/02 10:34 ID:ag/o0fS0
>966
わー、とっても科学的だね(爆笑)
結局気持ちの問題と科学のどちらに重きを置くかだね。
一度信じたものに科学的根拠が無くとも固執する人間と
科学的調査に重きを置く人間の間じゃそりゃ平行線になるわな。
疫病が魔女のせいだって人間焼き殺してたヤツらもいたっけね、昔。
今でもアイアイは悪魔の使いだからって見たら殺す地域もあるし、
処女とセックスするとエイズが治るからって幼児強姦が多発する地域もあるなな。
何れも科学的根拠よりも己の信心に重きを置く方々だな。
はてさて、劣化ウランはどちらに転ぶやら。50年後くらいに解るね。

974 :朝まで名無しさん:04/05/02 11:19 ID:aqb1i4cE
>>956
科学的に証明できないから迷信、ていうのはちょっと乱暴な気もする。
危険性が公知される前だったとしても、非加熱濃縮製剤が危険だった事実には
かわりないわけだから。
疑うひとがいるから世の中はより安全になりうる、のかも。

個人的にはサマワにいた442憲兵中隊の4人が放射線被曝の徴候を示した、
っていう話が心配。

975 :通りがかり:04/05/02 11:21 ID:6HwYtStN
http://6113.teacup.com/lifestudies2/bbs


米軍のイラク人虐待写真 投稿者:森岡正博  投稿日: 5月 1日(土)13時11分38秒

CBSで報道されたもので、BBCでも昨日から繰り返し写真を放映してますが、
日本のメディアはオブラードにくるんだような扱い。
写真は、男性捕虜たちへの性的虐待(男女米兵による)と、
イラク人民間女性(と思われる)へのレイプ写真。
↓にありますが、相当ショッキングだし、この写真自体が
2次レイプにもなるかもしれないので、見たい人はそれを
覚悟の上で見てください。でもこれが戦争の真実。
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow


l
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)




976 : :04/05/02 11:28 ID:JmBj+pGk
すまん重複してた>>972は放置してくれ

977 :朝まで名無しさん:04/05/02 11:52 ID:PtMoSKBz
スレが3っつもある。とりあえずこれを埋めろ

978 :朝まで名無しさん:04/05/02 11:52 ID:Cdm99zLx
>974
科学的に証明されてない事柄を迷信というのなら、
『現状は』劣化ウラン弾も迷信だな。
もし魔力が解明されれば魔法や呪いといったものは迷信ではなくなるが、現状では迷信扱いだ。
占いも仙術もその類。存在が証明されたなら迷信ではなくなるが、現状では迷信。

979 :朝まで名無しさん:04/05/02 11:53 ID:PtMoSKBz
埋め

980 :朝まで名無しさん:04/05/02 11:54 ID:PtMoSKBz
小夜ちゃんもこのスレ使ってるんだから、スレ埋めに協力しろ

と言っても、通じんかな?

981 :朝まで名無しさん:04/05/02 11:56 ID:PtMoSKBz
埋め

982 :朝まで名無しさん:04/05/02 11:57 ID:PtMoSKBz
埋め

983 :朝まで名無しさん:04/05/02 11:59 ID:PtMoSKBz
埋め

984 :966:04/05/02 12:00 ID:3HD1BYRS
>973 ウケてよかった(笑)
もう少し深読みしてよ。ウラン弾使った側の言い分をそのまま受け取ってる
やつは滑稽だろうよ。科学的根拠も何も作り物の数字だし。何しろ学者
抱き込んで国あげてポジティブキャンペーン(そんな言葉あるのか?)やってん
だから。逆にヒステリックなNGOのネガティブキャンペーンにアツくなるのも
考えもんだ。仏・伊あたり発の記事か1999以前の米の記事なら比較的
客観的かも。放射の量が薄いと言う数字のトリックにもすぐに出くわすぞ。
どちらに転ぶかは50年待たなくても枯れ葉剤の経過を思い出せば、明白なりよ。

985 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:01 ID:Ox7P3d94
ついでに今井君も埋め

986 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:04 ID:Cdm99zLx
>984
枯れ葉剤にしたって十年くらいだったっけか?有毒性が解ったのって。
ベト戦の頃生まれてねぇからよくわからんが。
でも劣化ウラン弾って使用始まってもう十年以上経ってる気がするんだが。
湾岸じゃ使ってただろ、確か。となると枯れ葉剤の喩えは使えんぞ。

987 :966:04/05/02 12:05 ID:3HD1BYRS
すまん.埋め

988 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:05 ID:BBVQVThC
いずれにせよ、素人が行って何日か「見て」解明できるものじゃない。

989 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:06 ID:PtMoSKBz
埋め

990 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:07 ID:PtMoSKBz
小夜ちゃんも劣化ウランも埋め

991 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:07 ID:PtMoSKBz
埋め

992 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:09 ID:PtMoSKBz
あんなに雄弁にしゃべれるやつが病気の疑いですか?記者会見退席するほどの?

993 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:10 ID:fEuE9i8W
10000

994 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:10 ID:PtMoSKBz
1000取り合戦も起きんな

995 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:10 ID:Ox7P3d94
偉そうな家族も埋め

996 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:11 ID:Ox7P3d94


997 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:11 ID:Cdm99zLx
997

998 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:11 ID:fEuE9i8W
1001

999 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:12 ID:Ox7P3d94
産め

1000 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:13 ID:Cdm99zLx
1000なら近日中に新事実発覚

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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