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あの人質と家族ってなんであんなに偉そうなの?【上京編】Part20

1 :弁護団に囲まれて:04/04/28 17:05 ID:yhwqPtaI
あの人質と家族ってなんであんなに偉そ(r【人の噂も●日編】Part19
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082826407/

36 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:03 ID:MbTRCSop
衝撃の実名告発!! 今井紀明の同級生がネットで呆れた行状を暴露!!

 Yahoo!掲示板に、立命館慶祥高で今井紀明の同級生だったという女性が
実名で登場し、勇気ある告発を続けている。
「高校の玄関で突如としてマイクを持ってがなりだし近所から抗議殺到」
「両親が何度も学校に怒鳴り込んできた」「卒業証書を届けてくれた
教師の前でそれを破り捨てた」……。

【サイバッチ!】今井紀明の同級生が告発!! 00689号[04/28//04]05:50
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040428054647


37 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:16 ID:eYm6lD8T
3人のために多大な税金が使われたのが気に入らない、という人いますか。
別スレであまりレスが付かなかったので、教えて欲しいです。

税金を使ったのは政府なのに、何故3人を批判するの?
なんでそんなに税金使うんだ、と政府を批判している人はあまりいみたい。
イラクなんて日本の主権の外なわけだから、政府の邦人保護義務ってのは、
文字通りの救出じゃない。(できない)
なんで政府がこんなに頑張ったかというと、人質が死んだら政権が窮地だった
から。
自衛隊派遣により民間人に危険がおよぶ可能性を野党から指摘されていたから。

今回の事件は、「日本人」だからおこったわけで、いずれ誰かが誘拐されていた
かもしれないんだから、かかった費用は自衛隊を派遣したことによる必要経費。

税金の使い方が気になるなら、使った人に文句を言う、という発想にはならない
のかしら。

戦場にジャーナリストはいらない、というのだと、それはそれで理由か。
ちと、信じられない考えだけど

38 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:27 ID:/X9sVPJg
彼らに非があるのは明白。
擁護の半分は保身に走っているように見える。
たとえば、ボランティアが制限されては困る。報道が制限されては困る。
だから、私のようなパンピーには異様に見える。


今回のようなことが頻繁に起きては困るから、歯止めとしてしっかり責任
追及する必要がある。

39 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:31 ID:/X9sVPJg
本来は同業者から非難されてもよさそうなものだが…
まあ、中にはあんなのは同業じゃないって声もあるが・・・
そりゃそうだよね。あんなことあったら締め付けきつくなるからね。

40 :1908:04/04/28 21:32 ID:tcewth2A

日本人人質とその家族は
イタリア・ローマでのデモに参加するのでしょうか?

41 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:40 ID:n95KbqFS
彼らの闘う相手は日本政府ですよ、これは初日の会見ではっきりおっしゃってました。
ローマでデモに参加しても意味無いじゃないですか。

42 :夕ヵトゥ氏ね:04/04/28 21:42 ID:zokgcRyM
もちろん参加します。
そしてその際の経費は全てフランス政府に払わせます。

43 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:49 ID:vOo8zMu+
>>42
おい、同士!!!!!
ローマはイタリア・・・・・・・・

44 :夕ヵトゥ氏ね:04/04/28 22:16 ID:zokgcRyM
指摘されても何のことか気付かなかった。PTSDになりたい……

45 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:20 ID:nKqigJzN
もともとは、家族の対応が悪かった。
人質になったのは、政府のせい、自衛隊派遣のせい、
と言って、自分たちの非は全く言わず、人のせいにしていた。
少なからず、人質になったのは、自分の甘さもあるはずだが。
自衛隊派遣のせいではない。軍隊派遣していなくても
人質になった人もいる。
あと、解放された後、またイラクで活動したい。と言った事も
批判の的に。
そこまで言うのであれば、自己責任ですよっって事。
今回の出来事の一部だけ見れば、「自己責任」って言う
日本人っておかしな人種に思われるが、
事件の最初から最後までよーく見れば
家族の対応は最初は酷かったし
人質3人の解放後のコメントも全く反省の色なしだった。
誰でも腹立つよ。そんな人間見たら。売り言葉に買い言葉だ。

46 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:21 ID:QVLoM8Vg
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083060699

マスコミ信用度・世論調査

47 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:32 ID:sCuVwXu/
>>46
『マスコミ信用度・世論操作』
だな。どちらかというと(w

48 :1908:04/04/28 22:35 ID:tcewth2A
>>46
2ちゃんに貼られている時点でまともな結果は期待できない

49 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:54 ID:nVwUaweP
家族を利用したマスコミに責任は大きいが・・・お金の問題より、30過ぎの大人が2人いてて、
18歳のオコチャマをタクシー移動に同行した責任は、「一般常識」を外してる。
1億3千万人が まず「常識」を考えるいい事例です

50 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:57 ID:sUcPaiDh
>>9
お話にならない。

>予見可能性という言葉がある。裁判で責任を問う場合に出て来る言葉だ。
>つまり、被告人が結果を起こる前に予測できたかどうか、を問う時に使う言葉である。
>これがある、と判断された場合、被告人は結果について責任を負わなければならない。

この事件で人質となった3人が予見可能であったとすれば、犯人に拉致されることまで。
拉致した犯人が3人をどう利用するかまで予見しろと言うのは無茶だろう。

>レイプですら、挑発的な格好をした、挑発的な言動をした、等で罪が軽減されるくらいである。
>(これが正当かどうかの議論は置いておく。事実としてそういうのがあるという例だ)

仮にそれが正当だとしても、レイプ犯より被害者の罪が重くなるとでも言うのか。今回の被害者バッシングは、そういうことだ。

>>10
>『犯行』の責任は拘束した犯人にあるのは当たり前だが、『犯行に遭った=危険な目にあった』
>のは本人達の過失といえる。

だから彼らは危険な目にあった。その「彼らが危険な目にあった」ことと、「犯人が彼らを利用して日本を危険な目にあわせた」ことを混同してはならない。

>よく喩えに用いられる登山での遭難も、責任を取れるものが登り、遭難すれば自分の責任
>だから費用は自己負担である。

「責任」とは「行動」にたいして課せられるもの。山に意思は無い。行動もしない。登山の場合、行動者は登山者以外にいない。
一方この事件の場合、彼らと日本に対して「犯行」をしたのは犯人だ。

>>11以降
そのあとは全て事件の責任云々とは全く関係が無い。以上。




51 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:29 ID:e/RAQWES
ぶっちゃけ捕まる奴等は馬鹿
あんな場所に行った奴が悪い
捕まったなら国に迷惑かけるまえに腹切りするべきだった


52 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:29 ID:KKSaap4Z
>>45
>日本人っておかしな人種に思われるが>そうは思いませんよ。

フランスは自国の利害での発言。
日本の自衛隊派遣と違ってイラクに派兵せずにシカトで漁夫の利を得る為の布石。
今の混乱に乗じて米イ仲裁名目でイラクに乗り込む予定だから、
派兵してない自国をアピールする為にボランティアを必要以上に擁護してるだけ。
仏は戦争ビジネスの権威。せっせと亡命引き受けてカードにし、利権に食い込みます。

パウエルの発言は、都合のいい部分を切り取って利用されただけ。
ボランティアと同様に自衛隊も賞賛して誇りに思えといってる。

2馬鹿は家族も酷いが、今井は行く理由もこじ付けなら資格も無い。
まともな学業を修めていないのが、ネット情報でバレバレ。勉強不足。身の程知らず。
それでも誇りに思うという親は、馬鹿息子自慢の親馬鹿でしかない。
高遠は頭巾サイトで問題になってる、人間の盾の募金詐欺師に繋がっている上、
ネット上の写真で見ると、ボーイズとの接触が不適切。
HPに募金の明細も無く、単なる自分の趣味に他人の金を使ってるようなもの。

こんなやつらでも日本は保護義務があるのは確かです。
パスポートにそう書いてあって、やつらはそれを持ってるからね。
でも自己責任論以前に、コンなのはボランティアじゃないと思うよ。
世論で糾弾されても当然でしょ。擁護論は前提から考えて言えよ。

53 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:39 ID:khlGE0iq
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077807733/l50

↑このスレの873と874に、18日(日)に渋谷でプロ市民のサヨ連中がした犯罪行為が載ってます。
この日OFFに参加し、サヨ連中と討論した人たちは、ある意味英雄だと思います。乙彼でした・・・。

54 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:53 ID:y1KbJWJ9
>>50
で、あなたは結局3バ…元人質に責任はあったと思ってるの?

55 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:57 ID:l4h6jIIy
■■■■■■■■■■■■
マスコミを動かす活動 劣化ウラン特集♯3
■■■■■■■■■■■■

 11月18日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを
始めました。22日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました。

 そもそもこういった活動をはじめたのは、市民活動が非常に衰退し、活動も現実的
に派遣を阻止できる力がなかったからです。たとえば、陳述書を議会議員に送ること
や数の少ないピースウォークことだけでは現実的にはあまり力がなく、その行動自体
がマスコミには目新しいものだとは考えられず、大きく取り上げられることはできませ
んし、一般市民にも伝わりません。

 そこで考えたのが、一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。自衛隊派遣
予定地サマワの劣化ウラン弾汚染をその対象に選びました。これは派遣論議には絶
対に出てきてもいい話題なのですが、マスコミは全く報じていません。知っているのかも
しれませんが、東京新聞や中国新聞などの地方新聞が多少伝えるだけで、主要マスコ
ミは動きません。

 この劣化ウラン弾の問題を各社に伝え、派遣論議に影響を与えることができればい
いと考え、札幌で行動を起こしました。22日から毎日劣化ウラン通信をファックスで
マスコミ10数社と市議会議員の一部に送り、その結果、まずは北海道新聞が動き出し
ました。取材を2回され、イラクに派遣された記者が全面的に協力してくれることが決ま
りました。

56 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:59 ID:l4h6jIIy
 次に朝日新聞から取材を受け、これは明日か明後日には記事になるそうです。道新
は派遣予定地サマワのことを一面に取り上げてくれる可能性が高いとのことで、かなり
慎重に調査しているみたいです。

 この活動は札幌で活動することに意義があります。たとえば、広島や東京で派遣反対
の劣化ウラン弾のことを取り上げればマスコミの人や一般市民は「またか」ということを
感じるでしょう。しかし、札幌での劣化ウラン弾を取り上げての活動はあまりありませんし、
さらにいえば放射能汚染から派遣論議を出すとなれば、注目を浴びる可能性は高まると
考えたのです。

 これは戦略です。派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会をマスコミを通して伝え
たい、それが一般市民にデモや陳述書の提出などありふれた活動(もちろん必要です)で
伝える労力よりはマスコミを通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動しています。

 ここで劣化ウラン弾の禁止キャンペーンを開きつつ、自衛隊派遣論議に一つの大きな
影響を与えることができればいいと考えています。12月中旬までには札幌で時限的な
市民団体を作りたいと考えています。協力してくださる方はぜひご連絡をお願いします。

 とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会が
でき、いろいろな議論をしてきました。テスト期間中ですが、がんばりま〜す(笑)。

今井の連絡先は noriaki-****@***** です。
http://melten.com/m/16338.html

(´-`).。oO(やっぱりやる気満々じゃないか)

57 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:40 ID:BHMBCBpM
test

58 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:23 ID:CeoEZA1B
立命館慶祥出身なのだが

今井の1年上で後輩に特に知り合いがいるわけじゃないから詳しい事は知らないが
地元の事で言うと
敷地から200m以内は原生林だぞ
地域の苦情なんて来るわけない

農家の畑に面した部分もあるが
校舎の前で訴えても到底農家まで届かない距離だ。
住宅街までは2kmくらい離れてるし
生徒からは陸の孤島と呼ばれてたくらいだ。

今井を庇うつもりじゃないんだが、あんまり嘘だなと思って書き込み。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1848

今井氏の卒業した立命館慶祥高校
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.1.02.942&el=141.31.31.186&fi=1&skey=%ce%a9%cc%bf%b4%db%b7%c4%be%cd&kind=&pref=

>学校と生徒会総会でも問題となって、結論は、在校中は一切そういう活動を
>学校内と敷地から200m内ではやらないこと、ということに決まったんです。
>地域の人からも、スピーカーからの声がうるさいという苦情に、学校の先生
>方の対応に努力されたことも真実です。
 

59 :前スレ887:04/04/29 01:59 ID:T+7p5TqB
前スレの890さんへ
>無防備さ?アメリカの民間軍事会社の人間やアメリカ兵、日本の
>外交官も殺された事実を知らないのか。準備していってもテロに遭う
>こともある。

だからバッシングされていることの一つは無防備だったことで、
十分な準備や危険への対策をしっかりしていたと認められていたら、
結果として拉致されたとしても、その点に対するバッシングはなかったってことなんだけど。
準備して行ってもテロに遭うことがあるからといって、準備しなくていいって事にはならないよ。

60 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:04 ID:/jsrQC1+
学校の敷地から「200m内」に「地域の人」がいるとはどこにも書いてないな。

61 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:30 ID:kbhs8P0V
>>56「キャスターと飲む機会」!
こいつ当時現役高校生〜今も未成年〜だから酒飲ましてたらスキャンダルだぞ
この地元の「キャスター」って誰だろう?

62 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:30 ID:gzdko3qY
イラク人質事件の対応経費270万円 札幌市長「請求しない」 
 2004/04/28 01:00
 

札幌市は二十七日、今井紀明さんら三人が拘束されたイラク人質事件の対応
で、職員の超過勤務手当など約二百七十万円の経費がかかったとの試算を明
らかにした。上田文雄市長は同日の定例記者会見で「家族や本人に請求する
考えは一切ない」と述べ、被害者側には負担を求めない意向を示した。

 三人の自己責任を問う声があることについて、上田市長は「バッシングさ
れるべきは人質をとった加害者で、被害者に対して向けられる非難はあるべ
きでない」と述べた。


:なぜ2人にかかった経費を請求しないのだ?


63 :自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中:04/04/29 02:33 ID:DutFsWfg
右翼のイメージは、黒いサングラスにパンチパーマで戦闘服をよく着ている。
糞ヤクザが本職。 体育会系。 弱い者イジメが得意技。
労働組合や市民活動家への嫌がらせする。

自民党タカ派議員の僕となっているのは日本会議系(統一、勝狂)か、
刀剣友の会など生長の家の活動をする青白い顔した引き篭もり。
2chでの自民党熱烈の書き込みはこいつら。 
行動パターンはヤクザ系右翼と変わらない。


64 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:37 ID:Sk/+b2CV
>>63
じゃ、左翼のイメージを教えてエロイ人。

65 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:46 ID:T+7p5TqB
>>61
それもそうだけど、

>「明日」はテレビ局のキャスターと飲む機会が
>でき、いろいろな議論をして「きました。」

時空が変。w

66 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:59 ID:kbhs8P0V
>>65
とゆーことは、こいつはまともな日本語も書けない未熟者とゆーことだな
こんな未成年未熟者を煽って活動を援助してきた今井の両親と上田市長の罪は重いな

67 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:04 ID:kbhs8P0V
>>63
コピペさん、特徴を一つ忘れてるよ



国籍が韓国

68 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/29 03:06 ID:ia/SygIZ
みんなあの3人+2人に冷たすぎないか?
あの家族達は確かにおかしかったけどああいう人間、
正しいと思うことに対してはわが身を省みず行動できる人間というのは必要だと思うが、
動機も方法もけしておかしいことやってないんだし。

69 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:15 ID:CtphKEYf
>>68
線路に落ちた香具師を救う為に飛び込んだ人は、今なお尊い人に分類されてます。
なんつーかそのくらい明快じゃないと無理。

70 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:17 ID:Sk/+b2CV
てゆか、本当にまだあの5人に拘り持ってるのか?

うっかり抜いてしまい、引っ込みが付かなくなった刀を
仕方がないので振り回してるだけの気もするんだが。

71 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:18 ID:kbhs8P0V
>動機も方法もけしておかしいことやってないんだし。
燃料投下はもっと人がいる時刻のほうが効果的だぞ

▲今井
動機:共産党のシンパを獲得し、共産主義を広めること
方法:市民団体を偽装して活動する

結論:おかしいことだらけジャン


72 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/29 03:18 ID:ia/SygIZ
小泉の発言もおかしいと思うけどな、
「救出するためにどれだけの人間が寝食を忘れて云々〜」
お前ら政府の役人はそれが仕事だろうが、

73 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:20 ID:wGGmxnkr
人質自作自演・自己責任説から、一転して3人擁護に回った香具師らは、

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
52 :国連な成しさん :04/04/11 16:52 ID:???
訴えられても知らんよ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

↑恐怖からだったのか。アフォくさ。
おまいら、ケツの穴小さいな。ちんぽも小さいんだろなw


74 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/29 03:21 ID:ia/SygIZ
>71
人がいるのって何時ごろ?

今井君はウラン弾の被害を調べるためにいったんじゃないの?
それに共産主義は、赤軍みたいなのはともかく、
少数ならば居ても良いと思う、というか居たほうが良いんじゃないか?

75 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:31 ID:T+7p5TqB
>>68
>わが身を省みず
というのになんか疑問がある。
すごい省みているような気がして、ほかのものを省みてないような。

>>72
その発言自体は別におかしいとは思わないよ。
開放されたあと、まだイラクに残りたいって言う発言に対してのものだし。
仕事だからって口に出したらいけないとは思わない。

>>74
ウラン弾の被害を調べるためというのはそうみたいだけど、
その結果を多くの人に伝えるとかが目的じゃなくて、
それを自衛隊派遣反対の運動に利用するのがほんとの目的だし。
それは彼自身がメルマガに書いてる。
つまり運動の道具に出来たらよくて、本気で調べるつもりじゃないから、
知識も機材も専門家も別にいらなかったんじゃないかな?

76 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:37 ID:Sk/+b2CV
焚き付けてる香具師って

・独りぼっちになるのがサミシイ
・これを気に自分の思想(ウヨ/サヨの卑劣さ)を主張したい
・ただの愉快犯

のどれだろう。
元々がタンパク質なおいらには粘着質が良くワカラン。

77 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/29 03:40 ID:ia/SygIZ
>75
自衛隊派遣反対運動、いいじゃん別に、
まあそれはそれとして、
あの3人は非難されすぎだと思うんだよね、私は。
イラクに残りたい発言にしたって、
「もうやだ、早く帰りたい」とでも言えばよかったの?
そんな根性ならはなから行かないでしょう。


78 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:48 ID:ZADnYdiF
>>77
派遣反対運動そのものじゃなくて
手法の非常識さが非難されている。
残りたい発言も似たようなもの。
そういう心情を語る言葉なら他に言い様はある。

あの三人と家族は、その行動目的より
非常識な方法論で非難されてると思うよ。

79 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:48 ID:T+7p5TqB
>>77
僕自身今までにも何回か書いたけど、開放されたあと「日本に帰りたい」って行ったら
そのほうが叩かれるべきだったと思う。
日本での状況とかがわからない時点では、残りたいって言う方が筋は通ってると思うよ。
あと、3人が叩かれすぎっていうのも思うけど、
批判や疑問はそれが真面目なものなら僕はいくらあってもいいと思う。
それによって、ほかの人たちもいろいろ考えることができるし。
問題は変な誹謗中傷なんかじゃないかな?

80 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:53 ID:v4QJ55k+
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082384694/37

メンヘル板で、3人のPTSDは迷惑ってスレがたったんだけど
高校の同級生が登場
高校時代の今井くんの事が書いてあります
生粋の反権力だったんだね

81 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/29 04:12 ID:ia/SygIZ
税金で20億使ったっていうけど、(本当かどうか知らんが)
無駄といえば無駄だが、
日本はいくら使っても国民を救出するのに全力と出しますって言うパフォーマンスにもなったんじゃなかろうか?

82 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:21 ID:oB/ix6pj
80のリンク先から
>そうなら、彼の活動の正当性を私は2年、同じクラスだったものとして、支持しません。
>だって、「卒業証書」をわざわざ届けてくれた担任の先生の前でやぶりすてたんですから

なるほど日本政府に感謝しない態度と共通するものがあるな

83 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:28 ID:q0Z6onMv
>>81
いくらでも出しますなんてパフォーマンスしたら
拉致を助長するだけだってわからない?


84 :義烈公家臣:04/04/29 04:31 ID:TD+BNO5B
(~ヘ~;)ウーン 今回の件でハッキリしたのは、3人に対し、20億円と政府は言った。
一人当り、約6億6千万円って事、国内外を問わずに、災害もしくは事故で救出が必要な
被害者&被災者に対し、国は国民平等だから、6億6千万円までは、歳出する義務がある。
マジか?これでいいのか??

85 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:32 ID:q0Z6onMv
国家反逆罪とかスパイ罪って日本の法律にないの?



86 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:33 ID:q0Z6onMv
>>84
20億円と公言はしていないはず。


87 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:35 ID:q0Z6onMv
つーかさー、どうして現場に居た日本人もしくは日本語を話す人について
追求が甘いの?
そのことを3人が黙っていること自体、グルである証拠なんじゃないの?


88 :義烈公家臣:04/04/29 04:39 ID:TD+BNO5B
>>86 正確に歳出した金額を知りたいですよね。
その金額に満たない他の被災者&被害者は、国家賠償を求める権利があるような
気がします。

89 :朝まで名無しさん:04/04/29 05:13 ID:k4fkjaAr
結局擁護派って>27みたいな独裁主義者か、
>50みたいに批判された理由>11はスルーするヤツしかいないという。

90 :朝まで名無しさん:04/04/29 05:18 ID:oB/ix6pj
それにしてもこの>>50書いたやつは頭悪いわ、レベル低すぎ

91 :朝まで名無しさん:04/04/29 05:19 ID:wGGmxnkr
投稿者:とあるウォッチャー  投稿日: 4月15日(木)15時42分59秒
http://6910.teacup.com/nippon/bbs

更に、被害者家族を力いっぱい支援しているワールドピースナウは、
公安からにらまれている立派な過激派団体である。

解放宣言を伝えたNGOワールドピースナウは過激派(公安調査庁)
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html#14

仲介役の「イラク人権擁護協会」、中核派の機関紙に名前が出てくる。
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2139.htm


92 :朝まで名無しさん:04/04/29 05:25 ID:k4fkjaAr
つーか責任は行動に課せられるものって・・・根本からわかってねぇな。
20過ぎならビックリだが。
責任は結果に課せられるものだよ、>50クン。もう少しお勉強しましょう。

93 :朝まで名無しさん:04/04/29 06:22 ID:4uydxVEP
あのさ〜〜「在日ニホン人」って、只の日本人だろが・・
普通なら「在日アメリカ人」とか「在日中国人」とかですよね〜〜
遊びであろうが・・妙に目立つんだよね。

94 :朝まで名無しさん:04/04/29 06:32 ID:u0JqkYUM
産経ニュース・診断した医師のコメント
「高遠さんはイラクでロケット弾を載せた車が近づいてきたとき、刃物を突きつけられたとき、
そして帰国後、羽田空港で報道陣の中を歩く自分の映像をテレビで見たときに恐怖を感じたという。
マスコミが一番怖く、『私が悪いことをしたんでしょう』と診察途中叫んだ。あなたは堂々としてればいいと
励ました」
「郡山さんはカメラを持っていたため、拘束直後、スパイと間違われ、1人で車に乗せられ、殺されると
思ったという。今井さんも殺されると恐怖を感じていた。撮影されたビデオは犯人側と合意して撮らせたと
いうものではなく、郡山さんと高遠さんは犯人の意図がわかり、『ノー小泉』と言ったが、今井さんは最初は
意図が分からず、混乱し、怖かったと話していた。高遠さんはそういうように教えてあげたかったけど、
できなかったそうだ」
 −−郡山さんと今井さんについては回復したといえるか
「もうセラピーが必要ないのではないか。必要なのは、自分の体験を語るということだ。高遠さんも
早く話した方がよい。周りが、共感を持って聞いてあげることが大事だ」

(04/28 11:33)



95 :朝まで名無しさん:04/04/29 06:35 ID:9sqSdZ9R
>>85
そんなもん、出来たらエライことだって、あんた分かってる?


96 :朝まで名無しさん:04/04/29 06:42 ID:9sqSdZ9R
>>94
それ、産経でしょう。だったら当然そんな風に書いてあると
おもいますよ。

97 :朝まで名無しさん:04/04/29 06:48 ID:u0JqkYUM
世間の批判を煽ろうとする意図が見え隠れしているようです。


98 :朝まで名無しさん:04/04/29 06:51 ID:wGGmxnkr
周りの大人がそうやって甘やかすから、
くだらん若いのが無謀なことをする。
ビシっと親が育てたらこんなことは起こらなかった。
そういう意味じゃ、政府は親の代わりによく言った。

もともと、あのような犯行予告レスが出てきたのは、
捏造にしろ、捏造してやれという気にさせる
人間関係が、彼等の周囲にあったからだろう。

99 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:00 ID:u0JqkYUM
まぁ私は彼等の行動の是非を問うことにあまり関心はない。
結果として彼等は日本の国家としての姿、各メディアやキャスター達の質を
浮き彫りにしたと考えている。我々のメディア依存を改めるべき時なのだと
実感したまでだ。マスコミに踊らされてはいけない。プロパガンダに操られては
いけない。

100 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:00 ID:k4fkjaAr
>96-97
単なる医師のコメントなのに色眼鏡で見るヤツらにとっては怪しく見えるという好例。
どう考えてもこの医師は擁護側だ。

101 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:09 ID:9sqSdZ9R
>>100
いやいや、そうではなくて、新聞っていう、まぁだれもが信用している
メディアに載ったコメントだから色眼鏡をかける前に、うっかり
信じてしまうと言う事です。

102 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:17 ID:k4fkjaAr
大事なのはここだよな

−−会見できない状態だったのか

「郡山さんが代表して会見したらどうかと支援者らに提案した。せっかく自分なりに考えてイラクに行ったのに本人たちも残念だろうと思った。検討はしてくれたが、支援者が初めから(しない方向に)方針を決めているようだった。マスコミそのものが敵になっていた」

PTSDだからじゃなくて支援者がさせなかったんだねw<会見
いやー、立派な支援者だこと。専門家すら話した方がいいって言ってるんだから本人のためにならないってのは言い訳にならないよね♪
ま、今度の会見は支援者が承知してやるということで、つまり準備万端、吹き込み完了、ってところだろう。

103 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:30 ID:R068JH/4
>>100
単なる医師のコメントなのに
「どう考えても擁護側」と書き込んじゃう君のそれも含めてね。

それと君の>>92>>50を笑えない程度の書き込みで誤解を招く。
 『行為の結果』に負うとするのが適当。

104 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:46 ID:u0JqkYUM
パウエル長官がひと言触れた言葉にしがみ付いている論者は多いが、今回の戦争で
アメリカは多くの死者を出し続けているのに、そのことへの批判がアメリカ国内で
高まっていることは別の議論として触れようとしない。イラク戦争そのものに反対
というならそれを擁護する立場の長官の言葉を支持するのはおかしい。
要するにマスコミは都合のいいところだけを少しずつ寄せ集めたニセモノを我々に
食わせようとしている。もうその手は食わないが。

105 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:49 ID:R068JH/4
>>104
イラク戦争に批判的な人間が、人質を擁護する傾向にあるのは確かだが
イラク戦争の評価と、人質の問題の評価は本来別。

106 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:53 ID:R068JH/4
>>104
だから、『イラク戦争を遂行する立場であるパウエル(個人的には批判的で
あるという話だが)』が、ああ言う事を言えるのだろう?(w

○○であるなら××でなくてはならない

とかいうのは他者が決めつけるもんじゃない。小林あたりが平気でそういう
ことやるけどな。(w


107 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:55 ID:9sqSdZ9R
>>104
パウエルさんは、ブッシュ政権の中では一応少数派なんでしょう。
そういう背景が人質擁護派の根拠になっているでは。

108 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:59 ID:k4fkjaAr
>106
説得力って言葉知ってるかな?
別に言うのは勝手だが、首尾一貫していないと説得力に欠けるのは事実だということくらいは解るだろ?

109 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:00 ID:R068JH/4
>>108
整合性の間違いじゃないのか(w


110 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:06 ID:R068JH/4
>>108
同様のテーマであるなら、それに対する姿勢が一貫しているかどうかが
問われることもなろうが、
イラク戦争の評価と、人質の評価において問われる一貫性とは何か?

111 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:10 ID:lGI5cfG/
>>96、97
サンケイは被害者を非難してるのに
なぜ擁護派という解釈が成り立つのか?
おかしいぞ。




112 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:16 ID:u0JqkYUM
パウエルもブッシュも、息子を戦争で亡くした母にこう言うだろう、
「あなたの息子さんは国の誇りです。」
そんな安売りの慰め言葉に踊らされて政府の米国追随を批判するのは
理に適っていないと考えたまで。彼等は日本の誇りだと、本気で言ってはいない。
恐れているのは戦争批判だろうと。

113 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:17 ID:k4fkjaAr
>109
お前の理論じゃ整合性は取れてるんだろ?別種の問題なんだから、お前の意見じゃ。
でも説得力はないよな、ダブルスタンダードだもん、一種の。
で、人質の評価ってなんのこと?ハッキリ書けよ。人質の心根の評価?それとも人質の引き起こした結果の評価?
二人は何度か来てたようだが、一人は何もしないうちに捕まっちゃたから行動の結果の評価なんて出来ないぞ?ん?

114 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:20 ID:lGI5cfG/
>>104
自衛隊派遣反対の人でも、共産党に入ってる人でも拉致被害者や家族を批判してる人はいる。
今回のことは政府に落ち度はなかったから、2ちゃんで政府を擁護してたら
政府礼賛者みたいに言われてムカついた。
右か左かどっちかの立場からいつも発言しなきゃいけないのか?
政府が悪いことしたら批判するし、逆なら褒める。
右オンリー左オンリーの人間ばかりだったら、この世界はどうなるのか。



115 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:27 ID:R068JH/4
>>112
イラク戦争を行った「政府の責任」とそこで犠牲になった兵士に対する評価は
別ものだな。
後に「イラク戦争」の評価がベトナム戦争並に「失敗」と位置づけられようとも
「あなたの息子さんは国の誇りです。」
つー姿勢は崩さないと思うぜ。

こういうのは寧ろ保守系が強調すべきことなわけだがな。

116 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:27 ID:lGI5cfG/
104の思考回路って朝鮮人並に単純なんだな。実際そうなのかな?
白か黒か物事には2極しかないと思ってるなら、大きな間違いだ。

117 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:31 ID:9sqSdZ9R
>>114
すぐに政府礼賛ととられてしまう。この事は無視できる事じゃないと思います。
うっかりすると あっというまに利用されてたりして。
かといって言いたい事は言いたいし、悩ましいです。

118 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:32 ID:R068JH/4
>>113
>ダブルスタンダードだもん
一つの問題を二つの基準を用いて評価することであるわけだが
君がそう評価した俺の発言における
一つの問題と 二つの基準をそれぞれ、指摘せよ。(w

119 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:36 ID:u0JqkYUM
左右どちらなんだ、はっきりしろ、は愚論だ。意味がない。
私は政府の考え方は間違っていないと思う。
理想に燃え、情熱を持って生きるのは勝手だが、そこから先を熟慮できないのは
子供と同じだ。支援なら日本にいても何らかの形でできる。ジャーナリストと謳う
彼はただスクープを狙い金に換えるのが目的で私に言わせれば論外だが。
子供の茶番という意味ではあの未熟なアメリカという国も同類だ。頭に血が上った
青二才が戦争に突っ走った。日本は成熟した大人の国家として、子供に躾をしなければ
ならない。それを他国が批判するのは余計なお世話だ。

120 : :04/04/29 08:39 ID:QZtcuen+
>119
つか基本的にアメリカは定期的に戦争を起こして軍需産業を
自主的に潤すんでw
戦争大好き国家です^^

121 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:44 ID:9sqSdZ9R
>>119
青二才のアメリカを 躾ける程日本は大人とはいえないでしょう。
アメリカから要求される事はあっても、日本から要求できないでしょう。

122 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:45 ID:lGI5cfG/
>>117
共産支持者だが、今回のことはおかしいと思う、とか
小泉支持者だが、政府はおかしいと思う、とか
いちいち断らないと反対意見の人間がわざわざレッテル貼りつけにくる。
本人たちはバカにしたつもりで書いてるみたいだけど、
反論できない子供っぽい人間にありがちな態度で辟易する。
2ちゃんってこういう議論にならない奴が本当に多い。
面倒くさいけど、嫌なら上に書いたように、断り書きをつけたほうが
いいかもね。



123 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:52 ID:lGI5cfG/
>>120
あー、君もそうなのか。2ちゃんってこの手の類が多いね。
アメリカは大統領によって国策ががらっと変わる国なんだよ。
ケネディーの時はなんとか戦争を回避したのを知ってるか?
理想主義者のケネディーやクリントンならなんとか戦争を回避しようとするだろう。
その大統領がどの党に所属してるかでも変わってくる。


124 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:52 ID:u0JqkYUM
子供=人質

125 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:57 ID:9sqSdZ9R
>>127
共産支持者ではありません。小泉には不支持です。
政府支持か人質支持華と言われれば人質擁護派です。
ですが、一番興味があるのは、今回の事がどうしてこんな大事件になったのか、
多くの人が「私には関係ない」というような、立場をとれずに、二つに分かれて
意見を戦わせル事になったのか、そういう事です。自分の意見は他で、さんざん
話しましたが(2ちゃんではないけれど)、いつも物別れにおわれます、
そんな時、いったいなんでこうなちゃったんだろうという疑問を持った次第です。

126 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:58 ID:lGI5cfG/
戦争したくなければ、平和主義者の人間を国のトップに選ばなくてはならない。
それはイラクやアメリカ、日本でもどの国にも言えること。
もともと、戦争のきっかけになった同時テロはゴアが大統領になればなかったんだよ。
あれは因縁のブッシュの息子を大統領にしたアメリカへの攻撃だったんだから。

127 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:05 ID:lGI5cfG/
>>125
タトゥーの時と同じで、日本人の怒りの琴線に触れたのでしょう。

問題の根源に、共産主義のイデオロギーがあったから
右や左の意見の対立に発展。

128 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:14 ID:9sqSdZ9R
私は小泉政権になってからの、いわゆるメディア規制法案や有事法案や
教師に対する日の丸、君が代の強制、イラクへの自衛隊の派遣、など
どんどん平和から遠ざかるようなムードに恐怖します。
そんな立場から今回の事件で、これ以上人質を攻撃するのは、
日本が戦争に巻き込まれていくような気がしてなりませ。
戦争をしてでも、日本の道を通すと言う前提が生まれてしまわないかと心配です。

129 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:15 ID:u0JqkYUM
アメリカの批判をするつもりはないが、あの国は若くして国力を持ちすぎた。
まるでビル・ゲイツそのままだ。あからさまだしこれ見よがしだ。
それで成り立っているのは、アメリカに本当のアメリカ人などいないからだ。
散々アッカンベーをしておいて「イギリス系だ」で逃げられる。
日本は文化としての「恥」がある。これは英語にするとshameではなくrespectだ。
ここで議論を交わすのもそれぞれの心の根底にそれが流れているからだろう。
アメリカ人はこんな議論を長々できない。金にならないことに時間を使ったりしない。
それがアメリカ。これが日本だ。

130 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:22 ID:uye4tvhU
>128
出た!軍靴の音が聞こえる(笑)。朝日新聞読者だろw?
平和と「社会のルールを守ることを生徒に教えるべき」教師が「公の席」で「公務」を行う際に
職務命令に反する権利を得る事と、どういう関係があるんだいw?
なんとなく以外の理由無いだろ(藁)?

131 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:30 ID:lGI5cfG/
小泉の親って軍人だったんでしょ?
そういう履歴も考慮しないとダメかもね。

ゴアってアメリカではチキンで人気なかったけど
それぐらいのほうがアメリカにはちょうどいい。
ブッシュになって更に軍事大国化している。
願わくば、ケネディやクリントンみたいな理想主義者で平和主義者がいい。
女性問題なんて目をつむってやれw

132 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:35 ID:uye4tvhU
>小泉の親って軍人だったんでしょ?
意見がどうこうの前にこういう差別発言はするな。
お前の爺ちゃんか曾爺ちゃんだって健康であったなら戦争に出かけとるが、
だからどうしたって所だろう?同じ事だ。

133 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:38 ID:9sqSdZ9R
>>130
たしかに、朝日を読んでいます。でもそのまんま朝日の記事に飲み込まれてしまわないよう
気を使うようにはしています。もちろんその影響は無視は出来ませんが、それでも
どうしても上記のような印象を持ってしまいます。
私個人に限れば 国民が国旗や国歌に親しみを感じるのは不思議ないと考えます。
しかしあれは日の丸、や君が代だから、問題なのだと思います。
たしかに教師の公務である事には、違いありませんが、それだけの意味ではないと、
感じる人は少なくありません。


134 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:50 ID:uye4tvhU
>133
少なくないってどれくらいだ?ん?答えられまい?
オノレの立場の補強に曖昧な不特定多数の群衆を使うな。
数を頼みに物を言うなら民主主義の原則上、過半数を超えない限りは負けるが?

日の丸や君が代だと何故問題だ?答えられるか?
どうしてもそのような印象を持つ理由は結局答えられまい?
自己分析も出来ないような人間が議論に参加するな。

135 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:51 ID:oB/ix6pj
そこの朝日読者のあなた
調子こいてかくのはいいが、スレタイに関連したレスしてくれないかな?

136 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:51 ID:uye4tvhU
それにしても・・・
たしかに〜ときて
しかし〜に繋げるっていう朝日のお家芸を忠実に守ってるな、>133って(笑)。
そりゃ影響は無視できないだろうなぁ(藁

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