5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

コンクリ事件映画化について part2

1 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:11 ID:0Z+XJ2w1
ソース
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/apr/o20040416_10.htm
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/hou/20040417/spon____hou_____003.shtml

まとめサイト
http://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/index.html

綾瀬女子高生コンクリ詰め殺人事件に関するメモ(04/04/19)
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0419_concrete.htm

前スレ コンクリ事件映画化について
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082992324/

2 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/29 00:11 ID:Dty57JCj
乙れス。

3 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:12 ID:sFxLoVid


4 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:12 ID:WKkGPHU9


5 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:12 ID:AH/VPiRz
>>1


けど平行線のまんまだよね…

6 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:12 ID:0Z+XJ2w1
スレ違いの内容のカキコはスルーしてね。

7 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:13 ID:Uv3WR267
>>1 乙

前スレ>>980
俺は64氏らの意見もよくわかるよ。
でも、それ以前に、どうしてもこの「やったもん勝ち・売ったもん勝ち」ってのだけは
邪魔したいんだよね。こんなのだけは本当に嫌だ。
結果的に裏で変態がちまちま買い集めようとも、とにかく売らせまいとあがくこのスレの
人の感覚に、普通に同調できるし、変態御用達の世界では在り得ても、
こんな嫌なものは、普通の店でだけは、絶対に売らせたくない。それが普通の人間に出来る
最後の抵抗でしょ。ここまできたら、もうそれだけですわ。それがどういう結果になろうとも、
俺もこのスレの販売阻止運動に一票入れるし、参加する。

8 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:13 ID:0Z+XJ2w1
みんな早いでつね…w

9 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:14 ID:AH/VPiRz
>>8
今もっと加速するからw

10 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:14 ID:iJOYoIfO
10

11 :朝まで名無しさん :04/04/29 00:15 ID:HGGfqFP3
いつも64が0時ギリ前に落ちるのなんでだろう…。(´-`).。oO
ってのはいいとして抗議をやらない方がよかったってのは違うと思うけど。


12 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:15 ID:0Z+XJ2w1
>>9 でも、2くらい自分でゲトしたかったよw

13 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:15 ID:AH/VPiRz
>>12
2ゲト、このスレでは難しいと思う。まだ燃料が残ってるからw

14 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:16 ID:npnnzJp/
取り合えずID:rTDdqnVxと64はスルーするわ
レスすると喜んじゃうから

15 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:19 ID:0Z+XJ2w1
もう燃料いらないよぅー。
64にしたって、言ってること自体は間違いじゃないと思うけど
このスレには合ってないって。間口が広すぎるんだもん。
どうしてそれが理解できないのか、さっぱりわからないよ。

>>14 うん、そうしてくだされ。

16 :悲しいよ:04/04/29 00:19 ID:cRzOWB+Q
この問題をテーマを映画にした方がよほど面白そう・・

「一人の地方から出てきた傷心の元暴走族だった
青年が、インディーズ映画監督を目指しているがあまりお金にならず、
ある凶悪事件をテーマにした映画依頼を安直に引き受けて、青春映画
まがいに適当にまとめてみたところ、すさまじい騒ぎと批判の集中砲火を
浴び、右往左往する作品」

「だって他の凶悪事件と大して違わないし〜」という安直な考えと
「ちょこっと青春映画作ってみました」的無責任さと
その後自分に突きつけられた批判や、公判記録を読んでそのギャップに
愕然として、全部「無かったこと」の夢落ちを期待しつつ、自分の恥を
必死で隠そうと奔走する・・・

一方反対する人々の間では、理想論をかかげる「64」と、現実派との
間で延々と論争が起き・・(ry


17 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:20 ID:AH/VPiRz
>>15
お帰り。

18 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:21 ID:AH/VPiRz
間違った
>>16

19 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:21 ID:LrPTTOER
>>7 同意
個人的には、裏でチンケなプレミア付く事に関しては
どうでもいい つーか、ある程度は防ぎようがないかと思う。
その手のブツをわざわざ(場合によっては高額で)取り寄せるような奴は
状況がどうであれ、どんな手段を使っても入手するもんだよ。

マイノリティの真性基地外共の間で箔がつくよりも
(そもそも真性の連中にとっちゃヌルい出来だろうし)
事件をよく知らない一般大衆の目に触れて
妙な偏見や加害者擁護の意識が植え付けられる方が問題だろ。
その点で、ネット上(あえて2ちゃんとは言わん)での販売阻止運動と
大手レンタルショップの「入荷しない」という決断は評価したい。

20 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:23 ID:pqG/oC8B
なんか箔が付いたのなんだのって言ってるのが居るけど
「ネットで大反響」だの「レンタル扱い拒否の過激な内容」

なんていくらでも書けるっての、そんな事実があろうとなかろうと。

アホ臭い。


21 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:25 ID:3yiMCN9f
前スレから
-----------------------
786 名前:連絡人 ◆2EIOhISDG2 [] 投稿日:04/04/28 19:47 ID:i8ZkYF7a
15:00から新宿マクドで話してきました。
写真は拒否されたから、本当に会ったのかという証明はできないから
信じてくれる人だけ信じてくれればいいよ。
文句ある人とか信じない人は信じてくれなくていいです。

証明になるかどうかは分からんが、以下、「コンクリート」のラストシーン↓

羽ばたいていた小鳥をグッと握りしめる主人公(高岡)。
その後、手をふりほどくが、手の中の小鳥は羽ばたくことはなかった。
ブラックアウトしてエンドロールへ。

まあ、これを書いても誰も見てないから確認のしようがないわけだが、
俺にできる証明はこれぐらいしかない。
すまん。
---------------------------

この話が本当なら、監督は「女子高生コンクリ殺人」事件は
「羽ばたいていた小鳥を握り締めたら死んじゃった」って程度のことである、
といってるようなもんだな。

22 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:25 ID:u00cC+Ri
言い訳してねえでさっさとベンテンのネット販売止める手立てを考えろ。行き当たりばったりの諸君!

23 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:26 ID:AH/VPiRz
>>21
俺は逆に、「犯人にとっちゃこの事件てのはこの程度なんですよ奥さん」ってオモタ

だからって擁護する気にはなれないが>監督

24 :朝まで名無しさん :04/04/29 00:26 ID:HGGfqFP3
よくある質問

Q.なぜ反対するの?

A.(まとめサイトより)フィクション、遺族問題

1、フィクションとされているにも関わらず、宣伝として1989年に起こった「女子高生コンクリート殺害事件」の名を入れているということ。

2、謳い文句に女子高生コンクリート殺害事件と入れているにも関わらず、その内容は史実にあった事件と
まるで異なり、事件名を使った売名行為と考えられる。

3、しかし遺族等に対して了承を得ておらず、あくまでフィクションとして押しとおすつもりの姿勢(遺族に確認をとらない)

4、遺族は未だに病院に通っていると言う情報もある。もはや反論する気力も無いかも知れない遺族に対して以下の問題を持つ映画を上映するのは極めて不適的である。



25 :朝まで名無しさん :04/04/29 00:27 ID:HGGfqFP3
犯人擁護問題

1、公式サイトの説明文において、犯人役が死体を処理している最中早くも自責の念に囚われている(後悔しているような)素振りがある。これは史実に基づかないとされる

2、公式サイトの画像から、遺体はブラジャーやスカートなどをはき、少年犯罪を訴える映画としては真実味が掛け離れ過ぎている。

3、画像から痛みを感じさせない暴力シーンがあるとされる。これは少年にとって悪影響が強い。

4、福島章氏著作より、犯人には小さい脳障害(脳孔症?)があるとのこと(2chより)。或いはの話、障害から生まれた事件の美化の仕方とは違う。

5、以上のことから、誤解を余りにも生みやすい映画であることがわかる。以下のような話が成立するだろう
「女子高生コンクリート事件って殺しちゃったけど、犯人が更正したりしてよかったんだね。映画ではその心情が良く表されていたね」

被害者冒涜

1、被害者が拉致されるシーンにおいて、被害者に落ち度があるように脚色されている。事実では被害者はバイクで襲われた。これを落ち度というには到底無理。

2、主演女優がAV女優。これを知った人はAV女優と、被害者女性を重ねると思われる。

26 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:28 ID:p1I4YnwY
話の流れを切るようで申し訳ないのですが
HMVも取扱予定ありますね(書込時刻現在)。
タイトル検索で詳細ページへ。ダブルポイント商品だそうです。
ここは発売前でもレビューが書けるみたい。

27 : ◆7leW4lLXPU :04/04/29 00:28 ID:0h/Apl6z
さっき、昨日送ったメールの返信が監督さんから届いたんですけど
なんかもう、叩かれ過ぎて訳分からない状態になってるみたいですね。



28 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:29 ID:3yiMCN9f
>>23
>俺は逆に、「犯人にとっちゃこの事件てのはこの程度なんですよ奥さん」

なら「俺はなんてことしてしまったんだ」なんてセリフを吐かせないでしょ。

29 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:30 ID:AH/VPiRz
>>27
つまり、脳味噌パンクしてると、そういう事?

>>26
HMVに質問メール出してみる。

30 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:31 ID:AH/VPiRz
>>28
あ〜そっか。それなら監督の事件に対する感想になるか

31 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:32 ID:wNimh+Q1
>16
ワラタ。映画板住人でつ。
戻ってきたっすね。
>27
中身は公開できますか?


32 :朝まで名無しさん :04/04/29 00:32 ID:HGGfqFP3
Q.どうしてそんなことがわかるの?公式サイトが見れないんだけど…

A.公式サイトは閉鎖されているがそのキャッシュ
http://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/k_movie.htm

Q.今までどんな活動が身を結んだの?

A.(まとめサイトより)

現在の達成された重要事項
→TSUTAYA、ゲオ、BOXGROUPのコンクリートDVD入荷差し止め
→シネパトス上映中止
→その他諸々の上映が考えられる映画館の予定無し
→公式サイト閉鎖
→ベンテンエンタテイメントからコンクリート情報消失
→中村監督との取材(これに付いては下記を御覧ください)
→ベンテンから消えたと言うことは、DVD、ビデオの販売も止まるかもしれません。まだ確定は無いのですが。
(これについては6月にビデオ発売とスポーツ新聞に書かれている)

33 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:33 ID:3yiMCN9f
>>25
>犯人擁護問題

に、ラストシーンの話も付け加えておいてくれないか。

映画のラストシーンに「羽ばたいている鳥を握り締めたら死んじゃった。あーあ。」
っていうシーンを挟むことで、不当にコンクリート殺人事件を矮小化しようとしてる
ようにしか俺には思えない。


34 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/29 00:34 ID:Dty57JCj
>>33
おk

35 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:34 ID:Lbzg4/lt
「映画化によってこの事件を知ってもらいたい」なんて奇麗事だね。
ノンフィクションとフィクションの境界が曖昧にって逆効果だ。
結局、映画は映画でしかない。
TVのドキュメンタリーでもやった方が1000倍マシだ。


36 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:36 ID:pqG/oC8B
>>26
アクション映画ということになってますな。

37 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:39 ID:P10IY4z9
>>27
昨日どなたかがうpしてくれたメールの文面でも、
充分パンクしてる様子だったけど。
大丈夫かいな・・

38 : ◆7leW4lLXPU :04/04/29 00:41 ID:0h/Apl6z
>>29さん>>31さん
脳みそパンクと言うか、もう、猫も杓子もごめんなさい状態というか。
昨日、ここでメールのやり取りを公開(悲しいよさんと私)しないほうが
良いのでは?と、意見があったので、その旨監督さんに伝えた所、「貴方を
悲しいよさんと間違ってごめんなさい」と言うような返信がきたので・・。

もともと、謝り過ぎで自分の話している事に自分で混乱してるようでしたが
かなり追い詰められてるようですね。
ちなみに、とても脅えているそうです。

39 :朝まで名無しさん :04/04/29 00:43 ID:HGGfqFP3
あと載せといた方がいい質問ってある?

40 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:44 ID:LelXF4rM
>>36
ホラーじゃないだけマシじゃね(w

41 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/29 00:44 ID:Dty57JCj
>>38
の話もありますが、連絡人さんからも聞きましたて、
ついでに公式掲示板の文法から見てどうやら、PCに普段触れられていないようです。
だから必要以上に怯えていると言うのもあるようですね。2ch見て無いと思いますよ。

42 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:45 ID:AH/VPiRz
HMV断念。個人情報晒さなきゃならないみたい

>>とても怯えている
何故?
…プロ市民から脅されてるの?

さすがに今回の件で「監督、覚悟〜!」って椰子は出ないと思うんだが

43 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/29 00:46 ID:Dty57JCj
>>42
ところがどっこい。と、言えばわかってもらえるますか。
あんまりいわない方向なんで。

44 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/29 00:46 ID:Dty57JCj
もらえるますかってなんだよ_| ̄|○
俺も怯えるながら風呂いってきま

45 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:47 ID:UTm/U3Ex
>>39
前スレ600前後の文章問題…ってそれは公式にあるからいいか

大体おkなきがする

46 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:47 ID:0Z+XJ2w1
そうなんだ・・・

47 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:48 ID:AH/VPiRz
>>43
了解。何となくだが掴めた。

48 :連絡人 ◆2EIOhISDG2 :04/04/29 00:49 ID:tVTGs9da
おまいら、お疲れ。
連絡人は意見しないで黙ってろというメールが来てるので
しばらく黙ります。
もし、質問ある方はメールください。メアド晒しとくので。
以後はメールで個別に返事いたします。

ちなみに、>>33はラストシーンの解釈自体が違ってるので、犯人擁護とは関係ないと思います。
では。

49 :抗議OFF板450です:04/04/29 00:50 ID:SBZnMdGk
なにか釈然としないですね。
漏れはこの映画について、
「@作ったことが許せない。Aその上池面使って生ぬるく美化して作っているのが
(被害者の名誉を傷つけて)らしいのが余計に腹立たしい。」という感情でいます。
そして、もっぱら@の理由で抗議をしているわけです。
(そりゃそうだ、映画を見てないのだからAは「らしい」しか言えない)
あれ、でももしAが本当にそうだったら・・・・マニアは鼻もひっかけないんじゃないか?
「コンクリ見た?」「あ、ありゃヌルイ、カスだね」って会話で終わりそうな気がする。

とすれば、止めるべきはマニアじゃなくて一般向けルート。
ベンテンのネットルートも止められればいいが、それができなくても無意味じゃないでしょう。
楽観的ですか?


50 :悲しいよ:04/04/29 00:52 ID:cRzOWB+Q
普通の人にとっては、2ちゃんねらーは犯罪者の巣窟みたいに思われているわけ。
私たちはその事実に麻痺しちゃっているけれど、時折基地害鸚鵡の佐々木さん
なんか見ると、やはり変な人もいることだし、ましてネット慣れない人に
してみれば、とても怖いと思う。

ノイローゼにでもなったら可哀相だから、個人攻撃はなるべく控えてね。

51 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:53 ID:UKwrae1X
トーマスさん、これも追加して下さい。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:sRfN4G0DEuoJ:www.benten.org/concrete/+&hl=ja
http://www.google.co.jp/search?q=cache:OvZVZlO9h4wJ:www.benten.org/concrete/about01.html+&hl=ja
http://www.google.co.jp/search?q=cache:tHoGTf9JQLoJ:www.benten.org/concrete/story01.html+&hl=ja

52 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:54 ID:AH/VPiRz
>>48
了解。今日はお疲れ様でした

>>50
むしろ俺は>>48の黙ってろメールが怖いんだが、いやホントに

…危険な橋渡ってる事を改めて痛感

53 :31:04/04/29 00:55 ID:wNimh+Q1
>38
>脳みそパンクと言うか、もう、猫も杓子もごめんなさい状態
そうかーw
あのウカツな感じの文章×3みたいな感じか。
じゃ、ここに出しても混乱招くだけだね。



54 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:55 ID:0Z+XJ2w1
>>49
私、そこは同意です。>止めるべきはマニアじゃなくて一般向けルート
一般向けルートというか、一般の目にとまる可能性の高いルート、かな。

55 :悲しいよ:04/04/29 00:57 ID:cRzOWB+Q
>>43
マジですか?ちょっと待って下さい。
この中に殺意や攻撃本能を中村さんに向けるような輩はいるんですか?
向ける相手が間違っていますよ。こんな言い方したらまずいかもしれないけれど
犯人どもは、こんな激しい批判もあびず、どっかでのうのうと暮らしているんですよ。


56 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:00 ID:UTm/U3Ex
>>55
俺の勘違いかもしれないけど、そっちを論点にしたんじゃないと思うが

57 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:01 ID:UKwrae1X
1つ抜けてました
http://www.google.co.jp/search?q=cache:8DPDAEc5XI0J:www.benten.org/concrete/story02.html+&hl=ja

58 :悲しいよ:04/04/29 01:03 ID:cRzOWB+Q
>>56
それならいいんですが、中村さんに身の危険が及ぶようなことになったら
ここに書き込みしてきた自分に嫌悪感を感じるかもしれない・・・
ここにはいませんよね?そんな凶暴で見境のない輩は。

59 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:03 ID:41S9g1Aq
オロナミンCの話しなんだけど本当は1本の間違いじゃない?
2本が本当ならオロナミンCじゃなくてオロナインの間違いだと思う。

60 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:03 ID:EQox39cZ
ナニ?直販で儲けられる?

お前バカじゃねーの、 この悲惨な事件をネタに
日本社会がビジネスを行う事に拒否反応を起こした事がGoodなんだよ。
制作会社がマニアに売って儲けようがそれはそえで別のこと。
それがどうしたってんだ?

遺族と被害者への哀悼の気持ちをもつ反対者にとって
日本の社会で、それが表で堂々とビジネス化できる事を許せない
そんな社会であってはならない。 という気持ちが強い。
日本の社会の多くの会社が良識を持っていた事は大変嬉しいことだ。

製作者は裏でセイゼイ儲けてくれ、ただし、その制裁もいずれは下るだろ。
今回は、社会の健全性が保たれたってことで嬉しいよ



61 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:04 ID:FjeHQwHY
>>55
てかちょっとまてよ。そういう事が起こりうることの想像力すら欠如してるのに
こんなとこで延々議論ごっこしてたのか???
あちこちの板にスレ立てて、販売元だのBBSだの監督のメールだのコピペしまくってりゃ
愉快犯も出てきてとーぜんだろ?
そういう「想像力」も働かんやつらが「遺族の気持ちがどうの」とかいいながら
運動家きどりであれこれやってるとは、、、、チャンチャラおかしいわ。

62 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:05 ID:3yiMCN9f
>>52
黙ってろメールってのは、そりゃ脅迫してるのもいるんだろうけど、
要するに「監督やら関係者やらの言葉を伝える事を第一義として、
”自分独自の意見や見解”などはさしはさむな」って方が多いと思うが。

関係者に接したことで、言うなれば連絡人さんも「関係者」サイドになったわけですよ。
データレコーダーのインタビュー全文音声をupるとかするなら別だけど、
今のところ「関係者の生の発言」を世に出せるのは連絡人さんしかいないわけで、
その人の「感想」や「見解」ってのは、それを聞く人の意見そのものを左右する。

それに、「直接逢って話を聞く」ことは、やはり「その人の意見を文章などで読む」事に比べて
非常に「相手に対するシンパシー」を感じることになる。人間である以上それは避けようがないし
そういう「ミイラ取りがミイラに」なった例は枚挙に暇がない。

だからこそ、連絡人氏はいろいろ言いたい事もあるだろうけれども、とりあえずは
「自分の意見よりも、まずは発言内容や事実関係を正確に」伝えることを第一に心がける
べきだと思います。

・・・・ってか、俺はそのつもりで連絡人氏にメールしました。

63 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/29 01:07 ID:UJSb0Kqs
一般の目につくルートを止めるという考え。まさに賛同です。
また、反対するのは個人の考えですから、スキな様にして良いんじゃ無いですかね。

>>55
ほら。厨房が荒らしまくったときにIPでお前の住所調べてやるっつったら
マジでごめんなさいって謝るってのがいるでしょ?

中村監督は今回一方的にそれをされたわけですから、そうなっても仕方ないかと。
徳に顔が割れたのも少し大きかったみたいです。

64 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:07 ID:AH/VPiRz
>>61
その1、愉快犯は出るだろうね、牛丼終了間際に騒動起こしたバカがいる位なんだから
その2、芸能関係は裏はあれですから。明言避けるがわかるよな?
金融関係の仕事に勤めてみな。その辺よーくわかるから
その3、黙ってろメール、送り手は誰か考えてみよう
まさかここにいた連中が送ったとは思えないだろ? 黙ってれば良かった派からしても

ま、こんだけ書けばわかるか

65 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:09 ID:KQKdrjSr
>>61
はげどう。
こういうヤツがいるしね↓
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1082813320/651


66 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:09 ID:UTm/U3Ex
>>62
あ、そうなの。

俺はその「ミイラ取りがミイラに」の方を危惧していた。

67 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:11 ID:AH/VPiRz
>>65
文自体はネタくさいが、本当にやるDQNいるからなぁ…

68 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/29 01:11 ID:UJSb0Kqs
そりゃ、何かする人がいてもおかしくはないでしょぉけど、
自分は世間の人が通り魔に会う確率の3倍と睨んでるくらいですよ。
と、俺こんなところで何言ってんだろ('A`)

69 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:11 ID:IyM/OIHs
まあ、あれだ。許せないのは監督や出演者などの個々人ではなくて
こういう事件をあつかったのにも関わらず、キャッチコピーなどから垣間
見えてしまう、この映画全体に流れる安易さと金儲け主義。

誰か止めたり意見をする人はいなかったのか?
まあ、映画は中止になったわけだが。

もしこれが販売されて、それがただのエロビデオだったら、
この制作に関わった人・企業は、2chだけではなく、もっと大きな
視線にさらされる。ということを自覚しておくべきだ。

だが、被害者と遺族の気持ちを考慮した上で、世の中の青少年犯罪
を減らすために、また問いかけるために作ったんだ。もしくはそれ以上の
崇高な意志で制作したというのであれば、堂々と販売してほしい。と思う。

後は、世の中の多くの人が評価してくれるでしょう。

70 :連絡人 ◆2EIOhISDG2 :04/04/29 01:12 ID:tVTGs9da
>>62
ああ、そうだったんですか。
勘違いしてたよ。ごめんね。
でも、あなたの言ってる事は一理あります。
では、後ほど(2時間後くらい)、まとめサイトに今言える事実だけを書いておきます。


71 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:14 ID:AH/VPiRz
>>70
了解。明日はお休みですか?
お休みならじっくり静養してくださいね

>>69
その「社会の人の視線」ってのは、新潮次第になると思う、第一の動きがあるとしたら

72 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:16 ID:3yiMCN9f
>>66
まあ少なくとも俺は「ミイラ取り(連絡人氏)がミイラ(製作者サイド擁護代理人)」に
なるのを恐れているってのもあるけれどね。

たとえば、極悪な犯罪を犯した人間に単独インタビューできたライターや
ジャーナリストってのは、少なからずその犯人に対して「共感」の感情を抱くもの。
もちろんそういうのを感じてることを相手が察知しているからこそ、犯人サイドも喋るわけ。

73 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:19 ID:+lg5ZP/m
とりあえず>>1 乙

64がどうとか必死にレスしている香具師がいるようですが、

 激 し く ス レ 違 い


と思っているのは漏れだけでつか?

74 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:20 ID:+lg5ZP/m
ああ、ちなみにログは全く読んでませんw

75 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:21 ID:AH/VPiRz
>>73
んじゃ触れなければいいんじゃない?

76 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:27 ID:0Z+XJ2w1
新潮へのアプローチって、どうなんだろうか…私はちょっと疑問なんだ。
よくよく見てると、大衆向けマスコミで取り上げたのって、
結局は、スポーツ誌2だけでしょ。しかも業界の中ではシェアの低そうな。
たぶん、製作サイドに知り合いがいるとか、金掴ませてるかだと思うんだけどw

でも、新潮はイラクの件で最近かなりホットだったから、
そこで取り上げられちゃうと、一般の目につく可能性が大きくなっちゃうよね。

あんまり推奨しないなぁ

77 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:30 ID:+lg5ZP/m
>>75
オケ、これからログ読みます。

前スレのログ
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up37125.htm

78 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:32 ID:EQox39cZ
なあ、2chネラーが公開を中止した とか非難する奴

頭大丈夫か?  2chはアンケートみたいなもんだろ。
ネタに対して、賛成、反対 自由なんだよ。
その結果、圧倒的に反対の声  これだけの事だ。

次に、シネトパスへの抗議での2chの使われ方

私は上映に反対です。 
私だけでなく、恐らくはたくさんの人が反対と推測します。
参考に2chのアンケート結果を表示します。
その結果は、アンケート結果から良識に反する考えが多い事を知る。

こういう構造なんだよ、 結果が不満だからと
アンケートに文句をつけるなってことだ(笑

79 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:34 ID:Tzkif5XZ
>>78
はげどう

80 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:39 ID:+lg5ZP/m
ああ〜長文レスが多すぎて酔っ払いの漏れには読めません。
黙ってROMしてます。

81 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:51 ID:HrrnmxJd
誰もベンテン直販ルートを阻止しようとしていない。

な  ぜ  で  す  か  ?

82 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:51 ID:KQKdrjSr
>>81
みんな逆宣伝マンだから。

83 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:52 ID:AH/VPiRz
>>80
酔ってるのかよw

>>78
同意

OFFの方に前スレの900以降に出てきたバカがいたからこっちに誘導しといた

84 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:53 ID:AH/VPiRz
>>81-82
お帰り。

85 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:57 ID:KQKdrjSr
>>84
誰もベンテン直販ルートを阻止しようとしていない。

な  ぜ  で  す  か  ?


86 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:59 ID:AH/VPiRz
>>84
おまいOFFスレいなかったのかな? まぁいいや、こっちでも書くわ

手段がないというおまいらの指摘は正しい。

以上。ただの煽りにこれ以上答える気も起きないんで、これで我慢してね

87 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/29 01:59 ID:UJSb0Kqs
>>85
ログを読まない

な  ぜ  で  す  か  ?

88 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:00 ID:KQKdrjSr
>>87
読んでますが?
>>85の回答は?

89 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:00 ID:HrrnmxJd
反対派公式HPより
>話では存在する本数自体が少ないらしいので

プレミア確定  で  つ  ね。

90 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/29 02:02 ID:UJSb0Kqs
19 :朝まで名無しさん :04/04/29 00:21 ID:LrPTTOER
>>7 同意
個人的には、裏でチンケなプレミア付く事に関しては
どうでもいい つーか、ある程度は防ぎようがないかと思う。
その手のブツをわざわざ(場合によっては高額で)取り寄せるような奴は
状況がどうであれ、どんな手段を使っても入手するもんだよ。

マイノリティの真性基地外共の間で箔がつくよりも
(そもそも真性の連中にとっちゃヌルい出来だろうし)
事件をよく知らない一般大衆の目に触れて
妙な偏見や加害者擁護の意識が植え付けられる方が問題だろ。
その点で、ネット上(あえて2ちゃんとは言わん)での販売阻止運動と
大手レンタルショップの「入荷しない」という決断は評価したい。

91 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/29 02:02 ID:UJSb0Kqs
ああ、あと既に、アムモは痛い傷背負ったそうですから。
こちらで確認取れてますから。これ以上論ずる必要は無いと思いますから、
寝ますね。

92 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:03 ID:KQKdrjSr
>>90
プレミアついて、ベンテンは笑いが止まらないね。

93 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/29 02:04 ID:UJSb0Kqs
>>92
プレミアがついて高く売るのがベンテンですか?
ベンテンの笑いと言うのはもう笑って誤魔化すしか無いと言う事でおk?

94 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:05 ID:npnnzJp/
>>93
やめとき
只の煽り屋みたいだから

95 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:05 ID:UTm/U3Ex
連絡人氏が今日答える事が可能な内容はトーマス氏に送られたみたい
後はトーマス氏が更新すれば今日は終わりか?

96 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:05 ID:KQKdrjSr
>>93
ベンテン笑って大儲けの片棒担いでるわけね。

97 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:05 ID:HrrnmxJd
>>93
漏れが経営者なら増販しますが何か?

98 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:06 ID:+WgFaKd/
遺族はこの映画の件に関して何も言ってはいないの?
誰か「このような映画がありますが、どう思いますか」
とかの質問をした上で遺族の方が「抗議したいです」
だったら何も言わない・・・というか抗議大賛成なんだけど。

99 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/29 02:07 ID:UJSb0Kqs
>>94
ああ、ええ。

100 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:07 ID:UTm/U3Ex
>>98
前スレで煽り屋がその点について答えてたよ
「Nステだってやめてくれ言ったのにおまいらの行為は遺族を無駄に傷つけるだけだ」って

と釣られてみる

101 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:09 ID:+WgFaKd/
>>100
サンクス、前スレ読んでくる

102 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:11 ID:UTm/U3Ex
>>101
Nステの内容ならまとめスレの方にあったはず。
Nステの内容の、末尾の方から見れば遺族のコメントを久米が喋ってたはず

103 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:13 ID:1X4YWdpS
>>78
いや、流石にそれは、ココがそういうスレだからだろ。あんまり酔うな。
はっきり言って「実在の悲劇を安易に扱ったフィクションなんて数え切れんほどある」。
別に製作者いじめをノリでやっちゃいけませんと言うほど俺は道徳的でもないが、
俺にはコンクリ監督や会社は、運が悪かっただけとしか見えん。

104 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:13 ID:AH/VPiRz
ttp://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/5.htm

まとめスレじゃねぇや…まとめサイトな。ごめん
ついでにそのサイト更新分でございます

105 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:14 ID:HrrnmxJd
>Nステの件

確かに最初は遺族は辞めてくれとのスタンスだったが、
主旨を説明し了解をもらってる。
きちんとソースに目を通せ。

106 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/29 02:15 ID:UJSb0Kqs
まぁ監督と製作側と製品側の見解の食い違いはでてくると思いまふ。
そうなると一番痛いのは監督なのは言うまでも無いです。擁護するわけじゃないんですが。

107 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:16 ID:UTm/U3Ex
>>105
煽り屋の論点はそこじゃなかったでしょ?
「Nステの時だって〜」って文章だったと思ったが
俺は煽り屋じゃないんで、>>96とかにでも聞いてみてくれ

108 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:17 ID:UyNvK48C
>>106
ひょっとして監督はピエロ?

109 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:20 ID:HrrnmxJd
>>107了解

110 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:21 ID:AH/VPiRz
>>108
現状では何とも言えないんじゃない? 俺は公式発表待ちだけど

111 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/29 02:21 ID:UJSb0Kqs
>>108
そうだったとしてもそんなこと大っぴらな代名詞使えるクァ!

112 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:23 ID:AH/VPiRz
トーマス氏、お疲れのようで…

明日以降に本日返答可能分更新の模様。では落ちる

113 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/29 02:24 ID:UJSb0Kqs
>>112
や。悪いが監督のGOサインが降りなきゃいけないわけで。

114 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/29 02:25 ID:UJSb0Kqs
そのGOサインを連絡人さんを通して待ってるって寸法でつ。では此方も落ちるりよ

115 :乙可憐の前に:04/04/29 02:28 ID:AH/VPiRz
>>113
あれ、連絡人サソの今日答えることができる分は〜ってのも
監督許可待ちなのか?

まぁいいや、明日以降にわかるんだろうから。

116 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:28 ID:R9xGgnlP
皆さんお疲れ様でした。公開中止&極少流通の方向で決着しそうなのですね。
よかった、よかった。多分こんな事書くと反感買っちゃうかもしれませんが
この事件は「風化」の方向で皆が幸せになれると思うからです。
「そっとしておいてほしい」家族の気持ち、良くわかります。
犯人を殺そうが、その心が満たされる事が無いと言うことを実感しているのだと思います。
「くさいものにフタをする」時にはいい事だと思います。
被害者はもちろん加害者にも人権はありますし、犯人グループも僕らが承認した法の下の
裁きは受けているのですから、もう充分です。目には目をでは殺戮が続いてしまいます。
犯人の子供たちは、この事実を知らずに幸せになっていただきたいです。
また、犯人は法の下の裁きを受けていますが、監禁の事実を知りながら
通報できなかった大多数の方も、もうこの事件は思い出したくないと思っているのに
違いありません。罪を償っていない分余計に「自分も共犯者では?」という自責の念にかられてしまうでしょうから。
彼らにも幸せな人生を送っていただきたいです。当事者にとっては忘れ去る事が唯一の解決方法ですからね。




117 :悲しいよ:04/04/29 02:30 ID:cRzOWB+Q
>>106
さきほど中村さんから頂いたメールによると、中村さん自身もスポーツ新聞の記事を見て
落胆したみたいです。ベンテンに切り捨てられたように感じているみたいですね。
ピエロといえば、ピエロという感じです。

幾つも頂いたメールの印象からは、単純な感じの方らしいので
依頼側におだてられて、自分の力量に合わない作品の製作を安易に引き受けて
今後悔しているのは事実だろうと思います。
何となく、マンションの建設の下請け業者が、地元の反対運動の矢面に立たされて
いるような印象を受けました。


118 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:31 ID:HrrnmxJd
独り言(君のことだよわかるよね)

相手が消しゴムを使ったことを非難するなら、君も消しゴムを使うな。


119 :乙可憐の前に:04/04/29 02:35 ID:AH/VPiRz
>>117
そのメールの印象通りだと信じたいね。最後の2行はわかる気がする

>>公開中止&極少流通
多分、今の流れだとそうなるかと。付属品として誰かがタイーホってなるかもしれんが
これは役所見解待ちだし。

120 :悲しいよ:04/04/29 02:39 ID:cRzOWB+Q
>>116
当事者が自責の念にかられるのは当然ではないですか?
映画という「非現実」にたずさわった中村さんでさえ、激しい自責の念に
かられているというのに、現実に事件に関わった人間が自責の念すら抱かない
としたら、まさに「神も仏もない」と思います。

一般人に広く知らしめるという意味で、掘り返す必要はありませんが
当事者の間での風化など、絶対許されることではありません。
それこそ毎夜毎夜夢に見て、うなされてほしいですね。
特に犯人は、我が手で可愛い娘を殺す夢でも、一生見続けるべきです。

121 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/29 02:43 ID:UJSb0Kqs
>>115
スマン。俺が悪いんだ。最低限の確認は取らなきゃいけないらしいんでな。
それに公式質問状を一応今日渡してくれたらしいけど「こういうもんなんで」
っていうかんじで一通りかんじを掴んでもらってその後本物送る感じらしい。

122 :乙可憐の前に:04/04/29 02:46 ID:AH/VPiRz
>>120
主犯は情報掴めてないが確かナンバー2にあたる人物が反省してないっての知ってる?
確かどっかのサイトのインタビューに答えた記事があったはず
ケコーンの時に過去の犯罪歴ばれたのに対し
 「 も う 昔 の 事 な の に 」
と言ったと記憶してる
>>121
了解

123 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:46 ID:R9xGgnlP
>>120
えっとですね・・・・悲しいよさんの、お気持ちは良くわかります。
第3者から見れば当然の心理ですよね。
後半の4行も良くわかります。
・・・・う〜ん、私はちょっと文才がないので上手く伝わるかわかりませんが
・・・・えっと、上手くまとめられない(^_^;)
・・・・私は酒酔い運転の車に母の命を奪われまして・・・・。
う〜ん、その悲劇から立ち直るのにカウンセリングなどもうけましたが、、

途中まで書いて申し訳ないですがスレ違いになりそうなので、ほんとうに申し訳ございません。

引き続きがんばってください!応援しております!!

124 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:50 ID:LelXF4rM
>>120
つーか、中村って公開中止を望んでベンテンに直訴したんじゃないのか?あんたに送られて来たらしいメールでは?
それこそ切り捨てられるのなんか覚悟してたんじゃねーの

なんで記事見て落胆すんだよ?むしろ喜ぶんじゃねーの?
おまえの脳内中村はかなり頭わりーな

125 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:53 ID:0Z+XJ2w1
>>124
記事見た?

126 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:54 ID:LelXF4rM
>>125 悪い
>>117だった

127 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:57 ID:RhtvePiU
芸能系というのはおうおうにして暴力団と持ちつ持たれつと
聞きますが、そのへんからの脅しが
どこぞだれぞにいくような兆しはありますかね?
あとウヨサヨBとかの脅迫団体とか

>>60
そうそうそれなんだよ!



128 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:58 ID:h76McAZk
なんか事件を大々的に取り上げてほしくない犯人が被害者擁護とか言って映画潰そうとしてる?

129 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:00 ID:pqG/oC8B
>>124
切り捨てられるかもと思ってても、実際に切り捨てられたら落ち込むだろうな。

君はどう知らんが普通はそうだわね。

喜ぶ事だけはあり得ないというか意味不明だな。
なんか得でもあるかね?

130 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:02 ID:UyNvK48C
>>128
あまりにもガイシュツな意見、ありがとうw
全然違うよ。


131 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:09 ID:0Z+XJ2w1
>>126
いや、そういうことじゃなくて。

監督が直訴したのだとしたら、たぶん、
抗議を真摯に受け止めて、良識の下に公開なり販売なりを自粛しようよ、って
まずは平和的な解決方法を求めて、相手に説得を試みたのではなかろうか。
んで、たぶん、その時点での相手の反応は、それなりに良かったのでは?
けど、今朝(もう昨日朝だが)発表されたの新聞のコメントは、それを真っ向から否定するものだった。
だから、監督も落胆したんと違うか?

132 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:16 ID:GKRYjCZM
>被害者擁護とか言って映画潰そうとしてる?
のようなレッテル張りが間違ってると思うなら
抗議活動に疑問を持った意見に対して
「関係者」「工作員」等と安易なレッテル張りをするのも
やめるべきだろう。
ニュー速からずっと辿って見てきたが
反対意見があると、即座に「関係者」「工作員」「監督」のような
レッテル張りが為される。

133 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:20 ID:w3vB7nc2
>>128
あんた関係者?
風化させるべきでないけど、それでもこの映画(にもならない)は
誰も許容できない、というものが理解できてないでしょ。

134 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:23 ID:w3vB7nc2
>>132
あんた関係者?

135 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:24 ID:LiFpSE4z
>>132-133
ワラタ

136 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:26 ID:w3vB7nc2
悲しいよって奴は関係者?


137 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:29 ID:GKRYjCZM
>>134
そういうレッテル張りが程度を下げていることに早く気づけ。

138 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:29 ID:UxsXhF3r
俺って関係者?

139 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:30 ID:w3vB7nc2
>>137
レッテル張っとくね

140 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:30 ID:RhtvePiU
>>133
132の言ってることを体現してるよ。噛み付く必要は無いと思うよ。

ところで>>128
とっても空想的意見だと思うw


141 :悲しいよ:04/04/29 03:30 ID:cRzOWB+Q
>>122
知ってますが、なるべく思い出したくありません。
腹が立って、体に悪いので。

>>123
お気の毒なことです。交通法も、そうした悪質なドライバーに対する罰則も
少年法並に甘いと言うことで、徐々に罰則強化という方向になっていますが
まだ現状に追いつかず、犠牲者の方はもちろん、第三者ですら見ていて歯がゆい
思いです。きっと加害者の酔っぱらいは、死刑にはできなくても、一生「殺人」
という重荷を背負って苦しんでいるはずです。それが当然の報いなのです。
ご冥福をお祈り申し上げます。

>>124
私は直接記事は見ておりませんが、メールの内容からは、>>131さんの想像に
近いという印象です。たぶん中村さんは、みんなの批判をもっともだと受け取って
いたのに、「嫌がらせ」の一言で片づけられたのも遺憾だったでしょうし、何より
企画・宣伝にたずさわったベンテンの名前が全然出てこなかったことに事実とは
違う、と感じてらっしゃるようです。

142 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:30 ID:w3vB7nc2
>>138
俺って関係者?

143 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:35 ID:w3vB7nc2
>>141
悲しいよはいつ読んでもこの映画について、廃止派か上映賛成派か分らんな。

お前の存在価値は何?


144 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:38 ID:RhtvePiU
>>143

・・・・・

145 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:40 ID:w3vB7nc2
>>144
あー 無用の存在って事ね 了解

おい 悲しいよ 見てるか
存在価値無いってよ

146 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:41 ID:YsTMwNF0
なんで悲しいの?

147 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:41 ID:RhtvePiU
>>145
いや、あなたがわけわかんなくて

148 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:46 ID:w3vB7nc2
>>147
まぁ気にすんな
こんなクソビデオを映画とか言ってる香具師が作ったものなんて
世の中の迷惑だからな

それともお前が悲しいよかw


149 :悲しいよ:04/04/29 03:48 ID:cRzOWB+Q
>>145
私はもともと無用な存在だと思いますので、別にそう仰っても
構わないと思います。
私のスタンスは、以下の通り

1、映画の大っぴらな上映&レンタル流通は絶対反対
2、抗議はあくまで「お願い」姿勢をつらぬく
3、事件当事者ではない個人バッシングはなるべく控える
4、犯人一味は絶対許せない

では、お休みなさい

150 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:50 ID:RhtvePiU
>>149
おやすみなさい。わたしも。

151 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:55 ID:w3vB7nc2
>>149
>私はもともと無用な存在だと思いますので、
分れば宜しい

>大っぴらな
この一言が無ければ信用してやったんだがな
この一言のお陰で、俺の想像した通りの
二枚舌の浅薄な人間だというのが良く分った

寝れ


152 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:57 ID:w3vB7nc2
>>150
いやー ご丁寧にお揃いでw


浅はか

153 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:09 ID:L7iaurCt
ぬーそくで見たんだけど、レンタルは中止じゃないんか?
DVDの入荷が中止になっただけ?

154 :抗議OFF板450です:04/04/29 04:18 ID:YAkgPOIT
>>153
↓コピペですが、DVD・ビデオ両方に関してだと思います。

日頃よりTSUTAYAをご利用頂き有難うございます。

お問合せ頂きました件につきまして回答させて頂きます。

TSUTAYAではレンタル商品の品揃えを決めている本部の方針として
本タイトルにつきましては導入を見送る事を基本方針としております。

何卒ご理解頂きます様お願い申し上げます。

今後ともTSUTAYAを宜しくお願い致します。


155 :toybox_tyatya:04/04/29 04:24 ID:TB6ZyiH3
ご協力ください!リアルタイム世論調査


よろしかったら、ご協力ください!下記のリアルタイム世論調査を
現在、行っています。


●リアルタイム世論調査「米国に対しての意識調査」●
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083177456

あなたは率直にアメリカについて、どんな印象を持っていますか?


●リアルタイム世論調査「年金問題」●
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083128666

あなたは年金問題について、どう思われますか?



156 : ◆7leW4lLXPU :04/04/29 04:46 ID:0h/Apl6z
私を、自作自演だとかネカマだとか言ってる方達へ。

何と思われようが個人の自由ですが、それをネタにスレを荒らさないで下さい。

主要な方達にだけ、私が誰であるか分かっていれば問題は無いのです。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:55 ID:EeMW1OwL
見たかった。そしてスーフリ事件の映画化もして欲しい。

158 :朝まで名無しさん:04/04/29 05:13 ID:hjKFIk3w
>>157
変態

159 :朝まで名無しさん:04/04/29 05:21 ID:jLNnbt5z
これ酷い事件でね。詳細なレポを読んだときは、膝から下がガクガク震えが来て、
犯人を900万回惨殺しても尚、飽き足らない気持ちになった。
生きたまま、指先から一本ずつ切り取っていっても、わたしはこいつらに
何の同情もないね、悪いけど。この事件と、千葉であった一家四人惨殺事件
(一人だけ生き残った子がいるやつ)と山口母子殺害事件は、
出来れば一億回犯人を殺したい気がしています。
こいつらをこの手殺させて欲しいと思ったことも多いし、あまりに凄惨な殺害の
状況(別スレッドでみれますわ)は、書くと軽症でも抑鬱状態になる程
酷いものでね(当時なったことがある)、こんなもの許せるか!

160 :朝まで名無しさん :04/04/29 05:27 ID:HGGfqFP3
朝日新聞朝刊
http://www.asahi.com/national/update/0429/004.html


161 :朝まで名無しさん:04/04/29 05:57 ID:3yiMCN9f
>>120
>映画という「非現実」にたずさわった中村さんでさえ、激しい自責の念に
>かられているというのに

俺には「ポーズ」にしかみえないが。

自責の念やら後悔の念やらってのは、後付けでしょ。
自責や後悔があるといっても、世間的反応にガクブルしてるだけじゃないの?

>>124
>中村って公開中止を望んでベンテンに直訴したんじゃないのか?

メガホン取れっていう命令にすら逆らえない立場の人間が、
すでに撮りおわった作品の公開中止を直訴できるとは思えないんだけど。


162 :朝まで名無しさん:04/04/29 06:12 ID:RhtvePiU
>>160
あんまりメジャー紙が面白がって報道するとと
遺族を傷つけることになるな。
平気で取材しにいったりしそうだし。

でも 30代以上の人は、マスコミや製作側が思ってるより
この事件に関しては、厳しいよ。



163 :朝まで名無しさん:04/04/29 06:56 ID:2dKTjs+T
>>160
>>「少年犯罪を社会問題として描くという製作意図が伝わらず残念だ」
それより自らの認識の甘さを認めなされ

164 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:16 ID:s+Rgtkcu
>>157
ス−フリなんかと一緒にするな!タコ野朗
被害者の女子高生のこと考えたらこんな題材で映画作れるか。
人の不幸で金儲け企むこいつら最低のカス、ビデオも辞めて欲しい

165 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:22 ID:qKJTyOy7
6月のビデオ販売も中止にならないのか?
漏れも苦情を書き込みたいのですが、どこに行けばいいか教えてください。

166 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:51 ID:1Nn9sHdo
例えば、
製作会社が潰れてもビデオ販売元に総スカン食っても関係者が自殺しても
以上の理由で作品が公に公開されなくても、結局は裏ビデオとかmxとかwinnyとかで流れてしまうだろう。

でも今やれる事を自分の出来るだけでもやっているおまいらは、正しい。
がんがろう。

167 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:07 ID:OxK3SWL2
さて理総論を掲げる前スレ64が起きてまいりました。
>1さんスレ立て乙です。

ざっとしか読んでいないけど、連絡人さんは「連絡人だけしてろ」っていうメールが
届いてるのね。それはちょっと酷だと思う。
連絡人としての作業はきちんと切り分けてしてくれているんだし、それ以外の部分で
個人的な意見を出すのは構わないと思うけどなぁ。

>166
今やれるからというだけの理由で手当たり次第に何かすると、最終的に悪い結果を
産むことがままある。そういうのはあまり正しいとは言えないんじゃないかな。

168 :朝まで名無しさん :04/04/29 09:38 ID:wNimh+Q1
人の苦しみを見世物にして
儲けた金で喰う飯は美味いんだろうか。
死体に巣喰う蛆虫みたいで
吐き気がするよ>製作者のアムモとベンテン

169 :朝まで名無しさん:04/04/29 09:51 ID:351JJCBK
皆、販売ルートの検索と抗議活動頑張ってるね。
俺はちょっと別のルートで奴らの動きを鈍化させてみるよ。
結果が出るのは連休明けくらいになりそうだけど。

なにせ、叩けばいくらでも埃の出そうな連中だからな。

関係者さん。煽ってる暇があるなら、今の内に少し周囲を
身奇麗にしといた方がいいんじゃない?

170 :朝まで名無しさん:04/04/29 10:59 ID:wNimh+Q1
たとえばだ…だけど、熊井啓の映画を見る人ってのはわざわざ
啓蒙されるドラマを見たくて動くわけで、映画の戦略としては正攻法かと思う。
でも、「コンクリート」製作者が被害者づらして「表現の自由」を主張するのは
自分らの脳内の客に向かってなんじゃねーの?
このご時世、わざわざ金だして奴らのいう「啓蒙するための映画」なんて観ないよ。
抜くなら、イラネ−人間ドラマなんかない小森の裸ビデオ買うだろ。
同じ額出すなら「キル・ビル」を高画質で持ってたいとか、
抜くために「超高給ソープ嬢」買うよ.俺ならな。
ラストシーンも「小鳥が手のひらで死んでる、
事態がワカンナイ犯人」なんて手ぬるい表現聞いたら凄惨さも期待できない。
特殊メイクで被害者の顔を作ったといってるけど
前作の「キル・鬼ごっこ」も下手糞な技術でやってたし
まあ想像つくわ。後ろめたいエロ屋の下で今後のキャリアに不安を持ちながら
製作期間五日で早く帰りたそーな顔して皆さん演技されてた日にゃ、お金払って
買った香具師もうかばれませんがな。
「変態が買う」とか言ってる奴もいるけど変態向けの
ビデオの世界はハードル厳しいぞお。作り手も自分も変態だから
キッチリサービスするぞ。アムモは変態に失礼だぞ(w)

まあ、文句垂れてる奴の反対勢力を演じるつもりで
必死になって買って見て、ダマサレタ!と思うやつが出るのは仕方ないかもな。
わざわざ奴らの脳内の客を演じるほど馬鹿もそういないと思うけどね。

171 :抗議OFF板450です:04/04/29 11:22 ID:YAkgPOIT
ちょっと動きが少なくなったようなので、今のうちにひとつ。
流通反対の方で、レンタル大手の判断に喜んだ方、聞いてください。

とりあえず私は、TSUTAYA、GEOなどにお礼のメールを出そうと思っています。
こちらの突然の主張に、短時間で結論を知らせてくれた各社には敬意を表したいのです。

言いたいことだけ言って、相手に感謝しないのも子供っぽいですしね。
先方の良識には、2ch住人の良識で応えたいです。

どうでしょうか?

172 :朝まで名無しさん:04/04/29 11:24 ID:wNimh+Q1
↓映画板からのコピペ。カキコ主乙。

http://movie.maeda-y.com/movie/00311.htm

前田氏は見た模様。
案の定、あさはかな気持ちで、話題性をねらった糞監督がつくった
カス映画らしい。

評価してくれーー!!


173 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:00 ID:T6nWz/eI
映画、公開中止出来るのならば
女性連れ去り、監禁事件を扱ったものも同様に出来ないのでしょうか。
被害者の気持ちが、犯人の都合の良いように描かれているようにしか思えないのですが。。>飼育の●○

174 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:12 ID:c9ncQDsI
>>172
そんな事より
現宣伝会社はイベント上映の形を模索している
って方に注目した方が良いんじゃないのか?
このスレとしては。

175 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:21 ID:2pefmbPk
さあもう発注はじまってますよー
ビデオ屋さんにもサンプルが届く頃です
多くの人の目に触れますよ
ごちゃごちゃいってるヒマないですよー
全国のちっちゃいビデオ屋にも働きかけないと
入荷しちゃいますよー

176 :167:04/04/29 12:24 ID:OxK3SWL2
>173
特定のタイトル毎に、しっかり内容を検証する作業は省かないように頼んます。
「こう思う」だけで暴走されると、中身のある映画までみんな槍玉に上がってしまう。
過去のロマンポルノ作品とかね。

177 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:30 ID:9ysH9g9u
すみません、脚本の方ってなんて方でしたっけ。ちとこれ書いてからまた探しにいってきますけど。

抗議FAXに住所氏名書いてシネパトスに送信したんですけど、
なんかお詫びしたいとか行って家まで来た。うあー

178 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:35 ID:wNimh+Q1
>177
お詫び!凄い丁寧だけど
もうあの映画館は関係ないんじゃなかった?
どんなこと言ってるの?


179 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:43 ID:9ysH9g9u
>178
や、その脚本したっていう方がいらした

最初、「映画を製作している鈴木(仮)という者ですが」ときて
私と違う名字(仮に鈴木)を聞いてきた。
またなんか怪しい勧誘かー?と思いつつ「違いますけど」と言いました。
で、また少ししてから来て、今度は私の名字(仮に田中)を聞いてきた。
どういったご用件ですかと聞いたら、お詫びしたいとのこと。
抗議された方全員にお詫びしてまわるつもりなんですか?と聞いたら
彼いわく、私と友人にだけとのこと。
私は友人(仮に山田)とで、それぞれまとめサイトさんにもあるFAXテンプレに署名して
二人で我が家から送信したんです。彼が言うには、シネパトスさんに来た
抗議はその二人だけということでした。

…じゃあ最初間違えた(仮に鈴木)は誰なのだと小一時間

180 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:45 ID:VOW5NFK6
シネパトスに抗議したのが2人だけだったの!?
それにしても何で脚本家が来るのか????

181 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:46 ID:9ysH9g9u
あ、混乱してる。映画を製作している、佐藤(仮)にしてもらえますか。

佐藤→鈴木さんを訪ねる が、私は田中。「違いますよ」

また戻ってきて佐藤「田中さんですか」 私「そうです」

お詫びしたいとなんだか言ってるけど彼が言うには
シネパトスさんへの抗議は
私 田中と 友人 山田 からしか来ていないとのこと。

じゃあ最初訪ねた鈴木はいったい誰なのかと。

182 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:49 ID:ovqhdrJw
>>132
自分の意見が通らないと火病になる人が何人かいるんだよ。
133はギャグで書いているんだと思うけど
「誰も許容できていない」って書ききれる精神構造がやばい。前スレ当初もいたけど
>>176
>過去のロマンポルノ作品とかね。
んー公開当時の状況を考えるとねぇ。
今は名作とされている作品でも昔の評価は・・・ってのが多いよ。

だからね。発表の場を完全につぶすことには反対。批判するにも見てからじゃないと。
(たぶん見た後は俺も「ぐらぁぁぁあ!」ってなるかもしれないけどさ)

プロセスはちゃんと踏んでいきたい。

183 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:49 ID:HbdDUA2P
しかし、小田泰之って馬鹿には呆れる。

184 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:52 ID:9ysH9g9u
どこ見たらその脚本したという人の名前探せるかな。

家まで訪ねてくるなんて思わなかったからちょっと恐ろしくなってしまって
ちょっとパニクッてしまっていたかも。
「私は謝罪とかを求めていたのではなく、
 上映を中止してほしいとFAXしたのでそういったものは結構です」と
突き返してしまった。
今思えば、
「お詫びしたいと思われるなら、DVDの流通を止めてください」
くらい言えばよかった。

185 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:52 ID:wNimh+Q1
>179
>抗議はその二人だけということでした。
言いつくろいがあやしいね。


186 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:54 ID:Xazno9EK
>>185
住所を書いた奴がその二人だけだったんじゃねーの

187 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:56 ID:wNimh+Q1
ならアムモの発表したニュースリリースを元にした
新聞情報で書いてあることだって嘘になるやん(w


188 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:58 ID:9ysH9g9u
>>185
あー… なるほど。了解しました。
署名って住所まで書くものかと思ってましたんで。

…もう少し話を聞くいい機会を逃したのかなもしかしして。

189 :167:04/04/29 12:59 ID:OxK3SWL2
>179
あの、とりあえず身辺気をつけといてください。
勘繰りすぎだとは思うけど。

190 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:59 ID:ovqhdrJw
リスクを負って批判した人がたった二人・・・?

うわぁ

191 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:02 ID:Xazno9EK
>>187
いや、161が言ってるのはシネパトスへの抗議。
新聞で嫌がらせを受けたと言ってるのはシネパトスじゃないだろ。

192 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:03 ID:9ysH9g9u
…だから今回の抗議は、誹謗中傷とか言われてしまったのかなあ…

他にも「うちも住所書いたけど」という方いらっしゃいませんかー?

>>189
ありがとうございます。どうしたらいいのか分からないけど、気をつけたいと思います。

193 :191:04/04/29 13:03 ID:Xazno9EK
161って誰だよ・・・>>179じゃねえか

194 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:07 ID:xT5zfkEj
醜悪の一語に尽きる

195 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:07 ID:ovqhdrJw
まあ直販始めたら注文してみよう。
なるべく安く出してくれ。

196 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:31 ID:/dQkdLRU
ちゅか何を誤るんだろう
ビデオはフツウに売ったりレンタルしたりするつもりなんでしょ?

197 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:36 ID:0Z+XJ2w1
おはようございます。
なんか不穏な動きがあるみたいですね。>>179 >>181
前スレ64さんは今日は = >>167 167ですね。
asahiは気付かなかった・・・ただいまチェックちゅう。

198 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:37 ID:Tf6N1DzD
つーかよく言われたのが、
「コンクリ事件映画化と銘打ってるのにフィクションというのは逃げ!監督死ね!!」
みたいな言い分だったけど、考えたら宣伝文句考えるのは監督じゃないんだよね。
このこと指摘した人、関連スレで誰かいる? 反対運動賛成の人でさ。
勢いで抗議して一段落したら「あーーー騒いだなーーでもなんだったんだろ」みたいな感じ。

199 :悲しいよ:04/04/29 13:39 ID:cRzOWB+Q
>>151
あなたのような方に、1つ1つ反論しても仕方ないのですが・・・・・・
「二枚舌」との仰せですが、私は終始一貫主張を変えたつもりはありません。
シネパトスやゲオ、ツタヤ、お名前は忘れましたがビデオ販売の元の会社
にも中村監督にも直接メール叉は電話で、中止のお願いをしてきました。
各社とも中止要請に応じて下さいましたし、中村さんも後悔なさっている様子
なので、とりあえず当初の目的は果たした、と思っています。
後はベンテン社に、直販等しないでいただきたい、とお願いし、小さなレンタル店
に出回らぬよう願うのみです。
>>171さんの仰せの通り、各社に対しては敬意を表して、お礼を申し上げたい
と思います。

私の目的はあくまで作品の流通を止める事「だけ」ですので、ベンテン社を
潰してやろうとか、中村さんを追い込んでやろうとか、そうお考えの方には
賛同できません。いえ、反対させていただきます。目的とは関係のない
「嫌がらせ」であり、一連の抗議活動とは切り離して考えたいと思います。
そうした考えを「浅はか」「二枚舌」と仰せなら、どうぞ自由に批判なさって下さい。

200 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:39 ID:xhFn8Zom
一晩明けてもまだ誰もベンテンのネット販売を止める議論していない。
止 め る 気 な い ん で す か ?

201 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:43 ID:0Z+XJ2w1
>>199
悲しいよタソは、いちいち反応しすぎ。
だから毎晩いぢられちゃうんだよ。
そんなんじゃ2ちゃんではやってけないよ。

202 :悲しいよ:04/04/29 13:46 ID:cRzOWB+Q
>>201
そうですか?(微笑
定期的に自分の立場をハッキリさせて、過激になりそうな人を牽制
しているつもりなんですが。
って、また反応していますね(笑

203 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:48 ID:UyNvK48C
>>200
ま ず お 前 が 議 論 を 始 め ろ

204 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:53 ID:xhFn8Zom
>>203
俺は最初からこの件はノータッチなんだよ。
いきあたりばったりな諸君、責任とってくれ。

205 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:58 ID:0Z+XJ2w1
>>202 ずっと見てる限りでは、牽制になるどころか煽(ry
煽らー(荒らし)に反応すれば、自分も同じレベルになることに早く気付いてください。
以上。

206 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:06 ID:F3V+vG8N
>>200

ゲオやツタヤなどの良識ある企業は自社の判断で取り扱わない決定をした
ベンテンは自分達がなぜ批判されているのか解ってない、むしろ被害者
ぶっている。




207 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:06 ID:ovqhdrJw
>直販等しないでいただきたい

漏れが作品手に入れるルートが無くなったらそれはそれで怒りますけど。
まっとうな批判も出来なくなるからね。

208 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:10 ID:xhFn8Zom
>>206
で、どうしようと?

209 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:11 ID:GHCDPqG1
ネット販売を止める所までいくのはやり過ぎだろ。
フェミプロ市民は際限なくて恐ろしい。

210 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:12 ID:gi4PW5qf
よく考えたら、お前ら誰一人映画の内容しらないんだよな。

211 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:13 ID:xhFn8Zom
>>209
止めるのは不可能

212 :167:04/04/29 14:23 ID:OxK3SWL2
>210
そこが一番怖いところ。価値判断可能な人がどこにもいない、っていう点でね。

だからここの人の主張は、
「サイトに上げられた抜粋からはとても不真面目な印象を受ける。
 そういうスタンスで実際の事件を映画化するのは如何なものか」
という線に留まっている。

そこからはみ出して暴走し始めたら本当のクレーマーになっちゃうんだよね。
結構綱渡りしてると思う。

213 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:26 ID:EQox39cZ
ネット販売をとめる手段は、

販売する場合の利益と
販売する場合の不利益 の比較から解が出る。

合法的に不利益を生じさせる為には、
1・ 良識として販売すべきでない という世論
それでも発売
2・ 世論の認める良識に反してる企業だというレッテルが張られる
3・ 非良識企業のコンテンツは、ゲオでもツタヤでも扱うべきではないという
   ゲオやツタヤへの要請の声が多数に上る
4・ ベンテンのコンテンツは、ツタヤでもゲオでも取り扱わない という発表


214 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:27 ID:gi4PW5qf
>だからここの人の主張は、
>「サイトに上げられた抜粋からはとても不真面目な印象を受ける。
> そういうスタンスで実際の事件を映画化するのは如何なものか」
>という線に留まっている。

留まってないと思われw


215 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:28 ID:F3V+vG8N
>>208

それは、販売したければさせればいい。
無理に止めれば業務妨害になる、そこまでしなくても
一般の人間や反対派は解るだろ。
企業と人間の倫理の問題だよね。


216 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:29 ID:xhFn8Zom
プレミア確定

217 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:32 ID:EQox39cZ
あとは、
製作販売の 会社社長の名前が 
トラブルコンテンツメーカーの社長
として、 各卸に広がるダメージが大きいだろうな。



218 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:36 ID:RhtvePiU
>>213
いやここ ベンテンを倒せっていう目的のスレじゃないから


219 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:37 ID:ovqhdrJw
まあプロフェミ市民と思われたくなかったら
行動の前に一歩振り返る習慣をつけろと。
みんなやっているはずなんだけど

「一部のキチガイ」

これはどこにでもいるからね。

清濁併せのむとか落としどころとかという単語が人生の中に出てこない奴。

220 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:41 ID:EQox39cZ
>>218
販売をするなら、ベンテンに倒れるよ 
って状況においてのみ、
販売は中止されるってだけ。

中止すればベンテンも無事 スレ目的どおりなんだが?

221 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:48 ID:ovqhdrJw
げおもつたやも他に売ることの出来るコンテンツそれこそいーっぱいもってるから
場末の1タイトルぐらいスルーできるんだろうがよ。

なんかわかってない人がいるな。

>>213の4を実現できたらすげえな。他の関係ないコンテンツまで抹殺ですか。

222 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:51 ID:0Z+XJ2w1
>>220
言ってることがよくわかんないんっすけど…。
>218じゃなくて、>213?

223 :167:04/04/29 14:53 ID:OxK3SWL2
>214
留まってないかなぁ。
一部頭に血が昇っちゃってる人もいるみたいだけど、
実働部隊の人は結構冷静だと期待してるんだけどね。

224 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:53 ID:RhtvePiU
>>220
>>60さんのレスが分かりやすい

目的違うから。




225 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:54 ID:F3V+vG8N
>>221

もう遅い・・・
今までの作品はすでに並んでる。
今回は題材に社会的問題があるから取り扱わないと決めたみたい。

226 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:59 ID:RhtvePiU
>>224
自己レス。

EQox39cZさんだね、両方ともw

227 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:00 ID:EQox39cZ
>>224

はっはっは 両方俺だよ IDみてね

販売を中止させたい なら って事への案を追加したまで

228 :167:04/04/29 15:02 ID:OxK3SWL2
>224

>60を読んで、むしろ「社会の不健全さが高まったな」と思ってしまった。
一過性のもので済ませてしまえる心理とか、問題の本質を捉えようとしない事とかね。

…尤も、今回の騒ぎは「社会」というレベルには至ってないと思うけどね。
そこが救いではある。

229 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:05 ID:RhtvePiU
>>227
目的も手段もごちゃごちゃになってる人かと勘違いしたよ

変なコメディみたいw



230 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:08 ID:EQox39cZ
感覚的なことだが、

朝日や報知や読売という、社会公器において
製作者側が被害者で6月発売 等とかかれると、

それはそれで公の話なので、ちょっと許せないんだな。
挑戦的なコメントだからな

誰にも知られずマニアでやれ、

231 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:10 ID:xT5zfkEj
誰にも知られず2cなんねるでやれ、

232 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:14 ID:wNimh+Q1
2なんねるってどこ

233 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:15 ID:AH/VPiRz
な〜んかね、相変わらず平行線だなって、思うわけですよ。
とりあえず、もうこれ書くの何回目だろ、一応書いてみる
まず、そもそも抗議してたのは(俺が気付いた4/24前後では)
・小説を映画化〜と銘打って女子高生コンクリ詰め殺人事件と関係ないっすと言い張ってた姿勢
・事件の遺族に公開承諾を得たか否かが怪しい←連中はフィクションと言い張る
でもって確定事項のこの2つに絞って俺は抗議してきた訳で
あと、ベンテソの通販止めるのは不可能。故に俺達が取れる選択肢ってのは
・ほっておく
・各レンタル店並びに販売店に問い合わせる
のどちらかな訳で
個人的に期待してるのは前スレでも書いたけど文章に絡む問題(会社側の問題ね)。
新潮がこれ扱って札が動くのを期待してる。逮捕されても刑は軽いんだろうが
多少の抑止力にはなるだろ、多分

朝日の記事読んで、去年春頃のまちBBS扱った記事を思い出した。
でもまぁあん時も誤報って言わなかったからこのまま通すんだろうけど

234 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:18 ID:AH/VPiRz
>>230
確かにね、こんな糞映画見たがる変態だけでやれと言いたいね

235 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:19 ID:4LaRwIdX
連絡人もトーマスもオチる必要はないだろ
これだけの成果がちゃんと上がってるんだから
そして、それは間違いなくまとめサイトのおかげなんだからよ

もう一息だ、ガンガレ>連絡人&トーマス


236 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:28 ID:u3y3krM2
>>230
つーか、誹謗中傷でない抗議もあるってのは分かるが、
誹謗中傷が行ってないか?と言われると、間違いなく行ってるだろう。
それもおそらくかなりの数。新聞は嘘は言ってない。

仮に俺らが新聞に文句をつけ、新聞がベンテンなりに改めて問い合わせたとしても
「誹謗中傷されましたよ?なんなら見せましょうか?」になるのがオチじゃねえのかな。

237 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:31 ID:AH/VPiRz
ttp://www.angle-j.com/

OFF板より転載。朝日の記事よりはまともかと

238 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:31 ID:RhtvePiU
この事件で 普通に生きてれば そうそう凄惨な目にはあわない
っていう 社会への信頼が崩れちゃったんだよね。
このタイトルが発売されて ごく当たり前に店頭にあったら、
日本ってそこまで 冷酷なのかよってどうにもやりきれない。
この被害者と遺族を守ることを第一にできたら、
失ったものを少し見つけられると思えるんだよね。


ところで新潮なんてメジァーにとりあげられたら
話大きくなりすぎないですかね。もっと内輪ですみませんかね。

239 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:32 ID:0Z+XJ2w1
>>236
けど、asahi記事に出てる小田氏のコメント
「作品完成前から」ってのはウソでしょう。

240 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:34 ID:AH/VPiRz
ttp://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/5.htm

中小企業創造活動促進法悪用/虚偽申請疑惑の所読みましょう。
俺が新潮に期待してるのはこれです




241 :167:04/04/29 15:34 ID:OxK3SWL2
>238

それはちょっと困る。
既に失われたものを「取り返した気分になる」ためだけに、他の大事なものまで
失う破目になっては本末転倒だと思わない?

242 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:35 ID:AH/VPiRz
>>239
まぁね。そこはあれだったけど
少なくとも製作サイドの被害者面しか見えてこない新聞の記事よりいいとオモタ

243 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:36 ID:EQox39cZ
>>236

言いたい事がまるで判らんな。

綾瀬事件をネタに映画化した場合、

非合法の脅し
すれすれの脅し
合法の抗議

そのどれもが来るのは、客観的に予想できるだろ。
それが予想通り来てたとして、それをもって、
製作者側の何が正しいとされるってーの?

244 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:37 ID:RhtvePiU
>>241
具体的に述べてください

245 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:39 ID:VIKp9A4m
この騒動は逆宣伝とか言われているようだが、誰も知らずに放映されて、
観た奴らが同じ事件を起こしたらどうなるか。これが不安材料なんだよ。
まず、少年法を改正か(凶悪犯罪に走った未成年は適用しないようにする)廃止してからにしろ。

246 :167:04/04/29 15:40 ID:OxK3SWL2
>241

例えば今回の件では「言いたいと思ったことを好きなように言う権利」というやつ。
お馴染みの表現の自由というやつね。

自由の行使には当然義務がセットになっているけれど、それは
「言ったことが法に照らして問題であれば法の制裁を受ける」
「言ったことが良識に反していれば社会の反発を招く」
という形でバランスを取っていた。

今回の場合、「言ったことについての何か」ではなく、まず口を塞ごうとした、と。
そこで大きな原則がひとつ崩れかけていると思うんだ。

247 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:44 ID:u3y3krM2
>>239
ああ、そこは確かに嘘だな。

>>243
>製作者側の何が正しいとされるってーの?

誹謗中傷を受けたと言った事。
つか、俺にはあんたの言いたいことが分からんのだが。
もしかして俺が製作会社を正当化してると思ってない?
俺は「客観的な嘘でない以上、あの内容を撤回させるのは難しいんじゃ」
と言ってるだけだが。

248 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:47 ID:RhtvePiU
>>246
あ〜あなたよくいる
原則オタなのね。ようやくわかった。「かくあるべき」さんね。

気の毒だけど、この事件は特別さに対する理解が浅いので、
引き出し増やしたほうがいいと思うよ。

249 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:48 ID:RhtvePiU
>>248
事件「の」だ 失礼

250 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:50 ID:u3y3krM2
誰も見てもいない映画のどこをどう特別と理解してるんだか。

251 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:50 ID:0Z+XJ2w1
>>248
>246=167=前 ス レ の 6 4

252 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:51 ID:stmVDR+J
>>248
違うよ、
よくいる荒らしだよ。相手するだけ無駄。

253 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:56 ID:RhtvePiU
>>251
わかってる。
>>252
荒らしではないと思う。この人なりに自分の主張をしてるだけだと思う。

>>251
事件が、特別なの。 見なくちゃわからんっていうのは
別の、理解力の問題。


254 :167:04/04/29 15:57 ID:OxK3SWL2
>248
実のところこの件、あんまり「特別」でもなかったりする。
元になった事件の凄惨さは郡を抜いているけれど、それはあくまで動機の一部であって、
上映中止の構図としてはよくあることなんだ。

似たような事例としては、丁度2ヶ月ほど前、海の向こうで「パッション」という映画が
叩かれていたから、比べてみると良く判ると思うよ。

255 :167:04/04/29 15:59 ID:OxK3SWL2
「郡」てなんだよ・・・・

256 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:01 ID:8DODfm+t
>>253
>荒らしではないと思う。この人なりに自分の主張をしてるだけだと思う。

何らかの主張や考えはあるんだろうけど、でも、
それはここではスレ違いの主張を繰り返してるから、
結局は荒らしなんだよ。
他の人が、「別スレ立てて、そこで語り合おう」って言ってるのに
ここにわざわざ居座るんだから。


257 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:02 ID:RhtvePiU
>>254
パッションは知ってる。
この映画と比べられたらメルギブソンも疲れることだろうと思うが

上映中止の構図ってのがよくあるにせよ
この事件の特別さは疑いないよ。

258 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:02 ID:ovqhdrJw
>原則オタなのね。ようやくわかった。「かくあるべき」さんね。

カテゴライズして後の話を防ごうとするのはよくある話だねー。
わかった気になっている人ってどうしてこうなんだろう。そこまで無能でもないんでしょ?

見てもいないのに見た気になっている人
評判だけでけしからんってほざくひと

これさ、見た後の評価ならいいんだけどさ、その前に行動起こしてるからまずいんだよ
俺は見てから思う存分評価してえんだけど。

259 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:02 ID:u3y3krM2
>>253
なるほど。元になった事件が特別だから映画の内容と関係なく抗議したと。嘘付けと。
じゃあなんでゆずの映画や氏賀の漫画については騒がなかったわけ?

「理由:2ちゃんで祭りにならなかったから」だろ?

260 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:03 ID:EQox39cZ
>>246

映画人にとっては、完成された情報だけが発言のようだが、
宣伝広告の情報も発言であって、
その発言によって、批判されてる。 君は誰かの企画に意見を言わないのかい?

そして公権力でない以上、
中止は、民の自主的な判断である。

261 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:06 ID:RhtvePiU
>>259
残念、私はゆず映画にたいする疑問は以前にレスしてます。
今、ミニシアターについて中止を求めるのが是か非か
考えているところ。 

262 :167:04/04/29 16:07 ID:OxK3SWL2
>257
「パッション」に抗議した人達も、
「キリスト様をテーマに選ぶとはけしからん」
「キリスト様を人間的に描くという方法論が気に入らない」
というのが理由の骨子だったと思う。
彼らにとっては充分"特別"な理由だったんだろうね。自分達の神様なんだから。

"特別"という言葉は主体によってどんどん変わる。
その種のビッグワードは、一応懐疑と共に提出した方がいいと思うけど。

263 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:08 ID:uBUEPMFU
前スレで佐々木らしき人物と64に思考停止と言われた385だ。
別に思考を停止したつもりはなかったが、佐々木=64としたのは
大きな間違いだった。かえって佐々木を喜ばせてしまったみたいだ。
議論を混乱させた64に詫びる気は全くないが、他の人にも混乱を
与えたようで申し訳なかった。

前スレ64、現167は色んな人がその後指摘した通り、業界の自主規制、
もしくは何らかの規制を徹底的に嫌がって中止運動を妨害しようとしたんだな。

あの事件の酷さと社会に与えた影響の大きさを考えれば、それを
軽々しく扱うAV業界はなんらかの自主規制を加えても良いと思うし、
強姦、盗撮やらの腐った犯罪ビデオ産業界には取り締まりを強化するのが当然。

むしろこうした業界の目に余るところから国が介入する羽目となり、
芸術、文学等、あらゆる分野において表現の自由が規制されることになる方が
恐ろしい。
64はそもそも「特定の業界における表現の自由」と言うべきところを、
ただ「表現の自由」と言ってしまったがために詭弁とこじつけを
繰り返すことになったのではないか。

そもそもはあの腹立たしい事件とそれを映画化しようとする安易さに、
思い切り腹を立てた人達が中止運動を始めたわけだが、このスレには今は
コンクリ映画の関係者だけでなく、この動きそのものを嫌う業界関係者が
少なからず出入りしているようだ。

性犯罪や、表現の自由の名の元に為される人権侵害行為に対する怒りが
根底から感じられない人には、疑念を抱く。

264 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:10 ID:Z5QKot9A
今きたんだけど、なんか抗議反対派の人がまた来てるのか?

でもまあ俺はささやかでも何か抗議の意を示したいから
レンタル入荷中止のメールを出すことにするよ。
事件が特別とか、映画だけに抗議するのはおかしいとかいろいろ言われるけど
俺はたまたまこの事件のことを知って、たまたま抗議したいと思った
それだけだから。

265 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:10 ID:u3y3krM2
>>260
617 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 04/04/28 14:43 ID:sU5Inlg7
>>609
そいつは詭弁だな。
さんざん「公開『させない』」「中止に『追い込む』」なんて言っといて
今さら相手の自由判断でもないでしょーが。

>>261
それが事実だとしても、あなた個人でしょ。ほとんどの人はゆずや氏賀にはノーコメントなわけよ。
で、ほとんどの人の根底に流れるものはなんなのかを俺は考えているところ。

266 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:14 ID:EQox39cZ
パッションと同じなのは、個々の思想から抗議されてるって事だけだろ。

 かたや抗議されてるが公開
 かたや抗議されて非公開

健全な社会ゆえ、自主判断が成立してる証拠だな

君は、抗議してる側にうだうだ文句をいってるからアホなんだよ


267 :167:04/04/29 16:15 ID:OxK3SWL2
>263
俺君に思考停止とか言ってないけど。他の誰かと混同してる?

> 64はそもそも「特定の業界における表現の自由」と言うべきところを、
> ただ「表現の自由」と言ってしまったがために詭弁とこじつけを
> 繰り返すことになったのではないか。

いや、表現の自由を云々するなら、「特定の業界」とかで括っちゃいけないと思ってる。
大原則だからね。
だからベンテンみたいな低俗プロダクションの肩を持つみたいな、嫌なこともしなきゃ
いけなくなる訳だけど。

268 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:15 ID:p1I4YnwY
>246
>今回の場合、「言ったことについての何か」ではなく、まず口を塞ごうとした

制作側の「この事件を題材としたこういう映画をこのような
形態で作りました、公開します、販売します」という発表が
あなたが書いたところの『言ったこと』であり、
既に公式に発表されているその題材や表現を『良識に反して
いる』と感じた人達が『反発』してるんじゃないの?

269 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:16 ID:ovqhdrJw
260みたいなのがよくあるダメパターン。

批判と圧力活動を一緒にしている人ね。製作者直接の流通をも止めようとしていた
動きに関してはどう思っているんだろうか。
しかも民とか書いちゃってますよ
一般消費者との間に入る業者の中止ってのは
その後の影響とかも考えての総合的な判断だろ普通は。

あと「全ての行動を中止させようとしていた」とミスリードさせるような書き方
やめてもらえませんかね>>263
それで詭弁とか書かれてもな。で関係者とか書いてまとめて終わりか。




270 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:17 ID:0Z+XJ2w1
>>264
そうそう、たまたまこの事件のことを知って
たまたま映画化のこと知って
たまたま抗議したいと思った
それだけなんだよね。
誰かさんみたいに、業界全体への影響がどーのこーのとか
そんな大それた志じゃないのんよw

私はどうやってasahiを唸らせようかと名文考えてるところなんだけど
頭が悪いのでなかなか……_| ̄|○

271 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:20 ID:RhtvePiU
>>265
私も考えてる。
ただ ゆず映画は表立って堂々と上映しなかったこととか
視点とか、色々と違いがあるから、そのへんがキモかと。
でも、とても難しい。

ここの運動者がなにかを叩きたいから叩いてるとか
実際そういう風向きになったら、異論が出てくると思う。
目的が違うからね。



272 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:20 ID:AH/VPiRz
>>270
う〜ん、どんな名文送っても
奴等は動かないと思うよ。

だってまちBBSを「2ch」と表記して
一度も誤報文出さない連中だよ? 出すとは考え辛い

273 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:21 ID:uBUEPMFU
>>267=167
>ベンテンみたいな低俗プロダクション
は君には無関係のようだ。

どんな映画であっても
映画はすべからく公開すべきか否か、という別スレでも立てた方がいい。

274 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:24 ID:EQox39cZ
>>269

何言いたいのか判らんが、君はもしかして子供なのかな?

抗議行動ってのは、相手への実際の不利益を誘導するから効果があるんだよ。
それがフェアじゃないと言いたいのかい?
ところがそれが、デモや不買運動やストライキといったものに共通する
民主主義の原則なんだよ。
一人の力は弱いが、たくさんの力が集まれば、力が発動するわけだ。
この時、一人の人間が多者をコントロールできていれば威圧行為と認定されるが、
今回の場合、それぞれが自主的に参加してるだけの事。

まあ、不利益(実行圧力)を生じるから抗議はおかしいなんて理屈は
子供そのものってことだ。

275 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:25 ID:gXVqd7Mj
>>271
ゆずの片割れが出てるのは映画じゃなくてオリジナルビデオね。
製作の動機としてはこの映画と同じこと言ってたよ。
事件を風化させない為に、とかね。
氏賀の漫画も同じ事言ってたな。
安売り王の社長が絡んでるのかと思ったよ。
漫画の方は、この事件じゃなくて他の猟奇事件を漫画化してる所が安売り王のコンセプトと全く同じだ。

276 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:27 ID:gXVqd7Mj
安売り王のって
確かに詐欺商法やってて倒産したのは事実だけれど
あれ発売してだかする直前だか遺族からの抗議で発禁になったって聞いてたんだけれど。
そこを見ればこの製作者より良心的かと。

277 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:28 ID:EQox39cZ
ゆずビデオについても答えてやる。

スピード違反時の 警官と違反者の会話そのもの の言い逃れをするな!
ってことに尽きる。

警官も他の車についても問題だと思っているが、
違反者に反省を促している最中は、それに耳を傾けるべきじゃない。



278 :167:04/04/29 16:29 ID:OxK3SWL2
>268
それはちょっと違う。
君の言うとおりならこの運動は「ホームページの差し替え運動」で
終わっていただろうからね。
実際はまだ見ぬ映画本編にまで話が進んでしまっている。

>270
> 誰かさんみたいに、業界全体への影響がどーのこーのとか
> そんな大それた志じゃないのんよw

そういう人達に対して、「君の"たまたま"がこんな結果を生むかもしれないよ」
と注釈をつけて廻るのがここでの俺のお仕事。というわけで、スレ立てや移動は
特に考えてません。申し訳ない。>273

279 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:30 ID:wNimh+Q1
氏賀Y太氏のホームページで
この映画公開中止の件について27日にコメントがでてるんだね。

280 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:31 ID:AH/VPiRz
>>そういう人達に対して、「君の"たまたま"がこんな結果を生むかもしれないよ」
>>と注釈をつけて廻るのがここでの俺のお仕事。

いやだからミスター…これが荒れて平行線辿ってる原因な訳で…

281 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:32 ID:ovqhdrJw
>>274
ここで危惧していたのは批判活動のエスカレートで他の業者の通常の活動に
影響が出ることだったんだけどね。たとえ訴追されてもやり遂げる、とか意思の硬い人なら
止めませんが。結果如何で報いは受けるわけだし。

民主主義の原則って声の大きいマイノリティの意思が優先されることですか?
デモと不買運動とストライキって甲乙丙の関係が全く異なりますよ。

残念ながら企業法務部勤務です。
まあ子供とかと貶めてやりたい放題なのはいいですね。考えなくていいものね。


282 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:33 ID:keoLN11i
>>277
いや最中じゃないよ
両者ともコンクリートよりだいぶ前に出ている

283 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:34 ID:AH/VPiRz
>>279
どこにあるの? 今氏のホムペ見てるが…

元々こういうグロいの書く人なのね

284 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:36 ID:0Z+XJ2w1
仕事????? ふーん。

>>272
訂正は期待してない。
でも、報道する立場としては、とりあえず事実関係をちゃんと洗って欲しい。
嘘はいかんよ。嘘は。
私は紙面の方から逝くかなーと思ってる。
だってうち、もう何十年も朝日新聞とってるんだよ。
もうね、なさけなくて………。・゚・(ノД`)・゚・。

285 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:36 ID:g9UkrTIp
何か盛り上がってるみたいですが
私はDVD注文しました。

子供が高校生になったら
一緒に見ようと思います

きっと映画の出来としては糞なのでしょうが
私が足立区にすんでいた時リアルタイムで
起こっていた事件なので今でも頭から離れません

これは実際に起こった事件だよ
お前がどう思い、どう受け取ったかは
分からないが、人はこう言う事をするんだと
親子での議論をして行こうと思って注文しました

すれ違いですが
私はトラックの運転手をしていた頃
地下鉄サリン事件の時朝一で帝國ホテルの
納品を終え霞ヶ関を抜ける途中で
駅から運び出される被害者達を
見ています

人はとてつもなく恐ろしい事を
するものです
でも綺麗な物だけを見ていたいのも事実です

286 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:37 ID:8DODfm+t
アサヒは捏造がお得意らしいが・・・
まぁ他のマスコミも多かれ少なかれやってるだろうけど。

287 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:38 ID:RhtvePiU
>>275
なんだろう。まだまとまんない。
ゆずビデオが一般の目に触れるところで
堂々と上映販売されなかったからからかな。
それとも まじめに作ってあるという評価を読んだからかな。
マンガは、なんだろう。雑誌に手も触れたくないけど。

マア今言えるのは、 なんでもかんでも規制しろっていう
感覚じゃないというところかな。

288 :抗議OFF板450です:04/04/29 16:38 ID:YAkgPOIT
あ、寝てた。せっかくの休みが2/3過ぎてしまった。

ところで、TSUTAYAとGEOとBOXGROUPにお礼のメールを、そしてHMVと紀伊国屋に
お願いのメールを出しました。紀伊国屋は反応なしだけどHMVは連絡待ちです。
まずはご報告まで。

はしごは一段ずつ登りましょう。ベンテン潰しははるか上。
私は一般流通を止められればまあOK。淡々と行動するだけです。


289 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:40 ID:0Z+XJ2w1
>>288 GJ!

290 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:40 ID:EQox39cZ
>>281
企業法務部? 俺は中堅企業の代表取締役だがね、

少なくとも君は若い。抗議行動は民主主義の原則。
抗議行動が迷惑になるなんていってるから、
最近の日本では抗議行動を起こすのは、左系の連中だけになった。

抗議は誰もが自由の行う権利だ。 抗議側への圧力こそが、キチガイじみた
発想なんだよ。 パッションの話を出す方もそう。
抗議は、すべからく自由思想の保障のもとに、自己の責任で自由にすれば言いだけの事。
抗議を受けた側が、抗議理由を受け止めて判断すればいい。
そして、それが多数に上れば、次は抗議側への
「弁明の発表」にうつればいい。
今回のベンテンのように、抗議そのものが誹謗と書くような
幼稚な反応は、火に油を注ぐもの

291 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:42 ID:AH/VPiRz
見つからねぇ…>氏賀氏のコメント

つかHP見てて具合悪くなってきた…

292 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:43 ID:keoLN11i
>>290さん
熱いのは結構なんだけどさ・・・
正直引く

俺のは圧力じゃない!抗議だ!!と高らかに言っといて
抗議に疑問符を付ける人がいたら【抗議への圧力】ですかい
抗議は誰もが自由の行う権利なら、抗議に抗議したっていいんじゃないんですかい

293 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:45 ID:EQox39cZ
抗議への抗議に対して、
それは無知だ。と
抗議してるんだが?

294 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:45 ID:wNimh+Q1
>291
↓うい。
「対応」としては上の上ですね>氏賀

http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/main.htm

295 :167:04/04/29 16:46 ID:OxK3SWL2
>281
>290

ぼくは無職のヒキコモリです。
えっへん。

296 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:46 ID:RhtvePiU
ちなみにパッションについては
メルギブソンはテレビの長時間インタビューなど出演して
バンバン答えてた
作品に対する真摯さが全然違う

297 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:49 ID:keoLN11i
>>293
いや無知の指摘じゃないじゃないですか
抗議に対して文句を言うこと自体を否定してませんでしたか?
「抗議してる側にうだうだ文句をいってるからアホなんだよ」って言ってたじゃないですか

298 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:50 ID:wNimh+Q1
>294
ゴメン、下までずーっとスクロールして
観てってみ。


299 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:52 ID:zBl1nhkw
>>287
ゆずビデオは真面目に作ってた
ってのは本当だよ。
懐かし邦画板のこのビデオのスレにも書いたが
ビデオ作品として出せる範囲で忠実に再現してるよ。
フィクションも入ってるが。
当時、厭な事件だとは思ってたけれどこれで詳細を知って嫌悪ではなく憎悪すべき事件だって知ったよ。

300 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:52 ID:AH/VPiRz
【映画】
■「女子高生コンクリ殺人」映画公開中止

これか?

301 :167:04/04/29 16:52 ID:OxK3SWL2
>296
前スレでも少し触れたけど、ギブソンとベンテンのその"差"が、今回一番
俺が怒っている事なんだよね。表現活動というものについての真摯さが足りないと言うか。
中止を求める側には、正直の所、余り差を感じない。

302 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:54 ID:EQox39cZ
>>297

筋がとおってるだろ

抗議する
 抗議に文句(抗議)をいわれる
抗議にうだうだ文句をいうのはアホだと抗議する



303 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:55 ID:zBl1nhkw
>>294
それ氏賀のHPじゃないんでは?

304 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:55 ID:AH/VPiRz
あ〜見つかった。スクロールしたらあったYO

対応はおkではないかと思います

305 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:57 ID:0Z+XJ2w1
>294
具合悪くなった……………寝る

306 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:58 ID:AH/VPiRz
>>303
多分、違う。

でもってゆずの片割れ出たビデオと漫画の画像も一部あったよ。劇的にグロかったけど

167は…もう喋る元気も起きねぇ…

307 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:58 ID:keoLN11i
>>302
いえ全然通ってません
抗議の内容によって差をつけるなら大いに結構ですが

自分の抗議については抗議だから正義
相手の抗議については抗議自体が悪

これでは誰も納得しないでしょう

308 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:01 ID:VIKp9A4m
漫画upされているよ。

784 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/04/29(木) 16:57 ID:TMiJY1A1
コンクリ事件漫画後半
ttp://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040429165529.zip


309 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:01 ID:Z5QKot9A
抗議への抗議が叩かれるのって、
「んでお前はどうしたいんだ?」ってのがないからなんだよな。
動いてる人を何とかして止めようとするんだけど、
さて止めた後何するの?ってのがわからない。

抗議してる多くの人は、ここまで来てしまった以上
何もしないと普通にビデオが販売されて多くの人の目に触れてしまうから
それを何としても阻止したいと思ってる。
また、映画の上映を阻止し、ツタヤやゲオの入荷を止めたんだから
何もしないより一定の成果があったと思ってる。
(ここが抗議運動反対派の人と意見が決定的に食い違うとこなんだよな。
反対派の人たちは「何もしない方がマシだった」という意見が大半だから)
結局意見はどこまでいっても平行線なんだよ。


310 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:01 ID:RhtvePiU
見ちゃった
う〜

311 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:03 ID:ovqhdrJw
>ここで危惧していたのは批判活動のエスカレートで他の業者の通常の活動に
>影響が出ることだったんだけどね。

この部分が一番重要なのに

>抗議側への圧力こそが、キチガイじみた発想なんだよ。
ってきますか。でもノンストップでいくらでも、なんでもやっていいってワケでは無いでしょう。

抗議している側への圧力ってここに書く以外に誰か実際の活動をしてるんでしょうか?

クレーム処理って体験したことありますか?本当のキXXイがやってくるんですよ?
普通の人ばかりじゃないんですよ日本にいるのは。もちろん普通って言うのは私から見た判断基準だけど。
火に油を注ぐって言うのはあくまで抗議側の視点。彼ら(ベンテン)は本気で嫌がらせと思っているかもしれないのだから。

>自己の責任で自由にすれば言いだけの事
それは当たり前でしょう。責任もかぶるんだし。それが守られるなら何にも文句は無いんですよ。


312 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:04 ID:zBl1nhkw
>>306
そりゃ、メイクさんも頑張りましたから。ゆずビデオ。
脚本書くのにも、資料どっちゃり使ってましたし。
裁判の冒頭陳述って読めるのね。
製作当時は今よりはネット上での資料なんて無かったからね。

313 :教えてくらっさい。:04/04/29 17:05 ID:n2gst3Av
みんな、抗議は営業窓口や、ご意見ご相談のe-mailアドレスに送ってるの?


314 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:06 ID:ovqhdrJw
しがわいたってむかしの古葉美一のこと?
だってあいつは前からだしなぁ。

315 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:07 ID:zBl1nhkw
>>314
「うじがわいた」って読む。
まぁペンネームからも察せるように昔からです。

316 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:08 ID:AH/VPiRz
>>314
みたいですよ。俺詳しくは知らないけど氏のHPにはそう書いてあった

317 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:09 ID:EQox39cZ
>>307
自分とか相手 っていうと客観性がないだろ。

Aが抗議
BがAに対し、抗議する事を非難

CがBに、誰もが抗議の自由があると諭す。

こういう状況なんだが?

318 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:10 ID:ovqhdrJw
>>315
読み方初めて知った・・・ショックでかいうえにうわーかわってねー、じゃなくて悪化してますな
ゲーメストで馬鹿漫画書いてたころからやべーと思ってたんだけど


319 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:12 ID:EQox39cZ
多数からの抗議行動で、受け手が被害をこうむる これ民主社会

抗議する方に、文句付ける奴は アホ

320 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:13 ID:ovqhdrJw
CがBに、誰もが抗議の自由があるけどその方法は吟味しなければならない。と諭す

だよ。

>抗議は誰もが自由の行う権利だ。 抗議側への圧力こそが、キチガイじみた発想なんだよ。 

この部分だけで僕はもうお腹いっぱい。

結果的にこのスレは長持ちしているしバンバンいろんな人の眼に

321 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:13 ID:AH/VPiRz
でもって突然報告
個人情報ぶち込まなかったのにHMVキター!(AA略)
ちなみに質問の内容は「入荷の理由」に関して。
抗議するつもりはなし。企業の姿勢が知りたかっただけ。
返答してくれてありがd。この場を借りてお礼申しあげます

HMV.co.jpをご利用頂き誠にありがとうございます。

お問い合わせを頂きました商品の件につきましては、
担当部署に確認を依頼させていただきました。
お調べするのに多少のお時間が掛かってしまう場合がございますが、
返答があり次第追ってご連絡をさせていただきます。恐れ入りますが、
今暫くお待ち下さいますようお願い申し上げます。

322 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:15 ID:Z5QKot9A
だからさ、製作側が許せないのはみんな同じでも
・抗議行動は妥当だった
とする人たちと
・抗議行動は間違っていた
とする人たちがいて、意見が平行線になってるのが現状だと思うのよ。
本来なら住み分けたいところなんだけど、抗議反対派の人は、
「抗議行動をこのまま続けさせていてはいけない」という使命感にかられているから
それも難しいしなあ。

323 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:16 ID:ovqhdrJw
やべえ
D(B’)

C





324 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:17 ID:EQox39cZ
抗議行動は、ひとりひとりの自由意志。

誰も、他の人の抗議行動にとやかく言えないだろ。
とやかくできたとすれば、それは自由意志とはいえない。
矛盾するだろ。


325 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:17 ID:ovqhdrJw
いや駆られてないけど
いまはいい感じだと思うよ一部のキチ覗いて。いまもかいま見えるけど。

326 : ◆SALA/cCkcU :04/04/29 17:17 ID:OLva+d4m
これさ、DVD販売とかいってるけど、制作サイドは法的責任を問われた場合、
裁判を闘う覚悟はあるの?

【死者に対する名誉の侵害】
・公然、虚構の事実を摘示して、死者の名誉を侵害した者は三年以下の懲役
 もしくは禁固又は二十万円以下の罰金に処する。

・(死者に対する名誉の侵害の条)の罪については、死者の親族又は子孫が、告訴を行う。

http://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/k_movie.htm
HPを見ると、故意や過失は否定できない。問題はその内容ですよね?

あのさ、もしも死者のプライバシーを裁判で争うことになったらかなりの大きなニュースに
なることは判りますよね?それで表現の自由が萎縮するような判例でも出たらどう
責任取るの?

こんな糞みたいに軽い宣伝噛ました映画に表現の自由を危うくするようなことをしてほしく
ないのですが。



327 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:18 ID:ovqhdrJw
ああまた抗議活動とその活動に関する意見の表明をごっちゃにしてる。

治らないのかな。

328 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:20 ID:UTm/U3Ex
>>・(死者に対する名誉の侵害の条)の罪については、死者の親族又は子孫が、告訴を行う。
ここ次第な気がする。法律素人が言う事だからあれだけど
未だに遺族のコメント出てないし

329 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:21 ID:VIKp9A4m
遺族はもう思い出したくないだろ。訴える気持ちはあっても余計に酷くなるオチだけと思われ・・・

330 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:22 ID:RhtvePiU
遺族を傷つけたくないんだよ〜

331 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:22 ID:cOz6aNrY
>>309
「抗議しようぜ!」って意見に従ってそれが成功すると、いわゆる達成感があるわけだ。
でも「抗議への抗議」は、何もすんじゃねえよ、って意見だから達成感を与えてくれないんだな。
その不満が抗議への抗議に対する叩きに繋がると。なるほどね。

>>319
あんた抗議に抗議する方に文句つけてるじゃん。

332 : ◆SALA/cCkcU :04/04/29 17:23 ID:OLva+d4m
>>328
それが肝になりますよね。
しかし、こんなこといわれなくても遺族のことを考えたり、断りを取ってから作るのが
当たり前だと思うのですが。

で、ことが大きくなって、既に報道が始まっているだけに、もしも遺族が動き出したら
どうなるか、ってことぐらい考えてしかるべきだと思うけど。


333 :167:04/04/29 17:23 ID:OxK3SWL2
> 本来なら住み分けたいところなんだけど、抗議反対派の人は、
> 「抗議行動をこのまま続けさせていてはいけない」という使命感にかられているから
> それも難しいしなあ。

この辺は双方ともに言える事だね。「抗議推進を是が非でも続けたい人」もやっぱりいる。

ただ言えるのは、こういう活動って「やってしまったもの勝ち」の側面はある。
ネットを介して実力で辞めさせる事はまず不可能。
そこで俺なんかは、結果予測と落し穴の指摘で「気のはやる人」を牽制しようとしてる。

住み分けは必要ないと思うよ。スタンスが違うだけで、どちらも同じ問題について
話しているのだから。

334 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:24 ID:RhtvePiU
>>331
ピントずれ


通話切れ

335 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:25 ID:cOz6aNrY
>>326
死者に対する名誉の侵害は、虚偽の事実を適示しない限り成立しない。
よって事件をモデルにしたフィクションと明記しているなら成立は無理だと思う。

336 :抗議OFF板450です:04/04/29 17:25 ID:YAkgPOIT
>>309
同感です。動いてる自分にしても「何もしないほうがましだった」という
結果が出る危うさに少々ビビっています。
今はニュースが年金問題だらけなので大きくとりあげられていませんが、
ニュースがないときだったら事件が(いや、彼女が)興味本位で晒される・・
と考え、ぞっとします。
>>313
HPの「ご意見はこちら」や「contact us」で大丈夫だと思いますよ。


337 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:25 ID:UTm/U3Ex
>>しかし、こんなこといわれなくても遺族のことを考えたり、断りを取ってから作るのが
>>当たり前だと思うのですが。

ちょい前にも書いたけど、ここが不透明(了承得てない可能性あり)なんだよね
公式BBSで質問してもスルーされるし
でもってベンテソの不法の点指摘した途端に閉鎖するし…



338 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:26 ID:ovqhdrJw
>>326
覚悟なんてのは関係ないでしょ。

重要なのはみんな裁判記録よんでいっぱい感想言ってるところ。
泣いたとかガクブルとか犯人ぶっ殺してートカ。その記録が公開されることで、
彼女がされた内容をみんなが知る、みんなに知られることで
遺族はどんな感情を抱いたのかな。望んでいると思う?

俺は遺族じゃないからわからないけど。ここで安易に遺族の意思の推論をするのもアホウのすることだと思うし。



339 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:28 ID:P10IY4z9
抗議する側に自由があるのと同時に、
それを受けた側にも、自分の行動を判断する自由はあるでしょ。
抗議=脅迫でない限りは、声の大きさなんて関係ないと思う。

今回の映画の製作者だって、自信があるなら
「そんなこと言わずに、まずは作品見てくれ!」と
堂々と公開するなり、反論する手段はあったと思う。
それをしなかったのは、製作者本人。

第三者(抗議を止めようとしている人ね)が心配することでもないように思うんだけど。 どうなの?

340 : ◆SALA/cCkcU :04/04/29 17:29 ID:OLva+d4m
>>335
ところがです。
http://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/k_movie.htm
>少年犯罪史上最悪・「女子高生コンクリート詰め殺人事件」、戦慄の映画化!

こう書いてある。他にもとてもフィクションとは言い切れない内容がこのHPに
書いてある。

341 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:32 ID:UTm/U3Ex
>>340
その辺りは前から皆ツッコミ入れてる
しかし関係者サイドはスルー。で、確か内容説明の最後だかに
「これは現実の事件と関係ありません」とかほざいてた
これも抗議してた点の1つだけど。

で、今回の関係者のコメントが「少年犯罪の原点〜」なんでしょ?

飽きれて物も言えん

342 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:33 ID:ovqhdrJw
>>339
>堂々と公開するなり、反論する手段はあったと思う。
>それをしなかったのは、製作者本人。

映画館は製作者の持ち物ではありません
公開は興行主の意思に左右されます、よね。

ビデオ発売しようとしてるじゃん。ってゆーか売れ。

343 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:35 ID:cOz6aNrY
>>340
その宣伝だけじゃ、実際に死者名誉侵害罪で訴追するのはたとえ遺族がその気になっても無理だと思うよ。
「事件を元にフィクションとして映画化」することはいくらでもできるわけだし。

……何がどう原点なんだか意味わかんねーけどな。

344 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:35 ID:zBl1nhkw
それに映倫通らなかったら映画館じゃかけらんないしな。
まだ映倫審査してないんでしょ。

345 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:37 ID:0Z+XJ2w1
>>344 そのとおり

346 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:37 ID:UTm/U3Ex
>>344
うん、確か。
ただ公開させない方向性の模様。数日前に誰かが映倫に問い合わせてた
「公開する映画館あったら教えてくれ」って言われたとか

皆さんまとめサイト見ようぜぃ

347 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:38 ID:ovqhdrJw
その映倫にさえも事前に審査を左右させる情報流しちゃったしなぁ。
先に何も情報なしで通るかどうかは確かめたかったな。

348 : ◆SALA/cCkcU :04/04/29 17:39 ID:OLva+d4m
>>341
そうなんだ。
しかし、これはスルーできませんね。
フィクションとか事件とは関係ありませんといくら書いても

>少年犯罪史上最悪・「女子高生コンクリート詰め殺人事件」、戦慄の映画化!

この宣伝文句がそれを否定している。観客は「女子高生コンクリート詰め殺人事件」の
映画化作品として受け取るでしょう。
遺族がもしも弁護士を通じて動いたら、デッカイニュースになることは必至。

あー、もうたのむから止めて。
オレさ、このHPを見るまでは作品に自信があるなら公開してみれば?
とか書いてたけど、こりゃ、自信なんてあるわけねーよ。軽すぎるモン。

そんなわけで、制作サイドはちゃんと危機管理しろ。

いじょ

349 :167:04/04/29 17:39 ID:OxK3SWL2
>339
ある程度の数が集まった抗議は、脅迫にもなりうるという事を指摘しておこうかな。
「みな自発的意思でやっているんだ」という主張は、その皆がある特定のサイトに
アクセスし似たような文面のメールを一時期に送りつけている現状、ちょっと
通らないと思うしね。

そして脅迫であれ請願であれ、それを過大に受け止めた同業他社が、
自主規制を始めてしまう危険性というのは、それが「誰の責任か」ということに
関係なく、やはり存在する。
コトを起こす立場にいるのなら、そちらも無視すべきでは無いだろうね。

だから俺とかは、「そのやり方では上手くいかないよ」とずっと指摘しているのでした。

350 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:43 ID:UTm/U3Ex
俺の書き方が良くなかったんで、こぴぺする。
頼むから皆さん見てくださいまとめサイトを

244 :朝まで名無しさん :04/04/27 19:37 ID:rCAI0JgS
結果報告です。
今日映倫(映倫管理委員会)に電話をしてみました。

現在本日午後時点で「コンクリート」は映倫に提出されていないとのこと。
映倫内部でも既に話題になっているらしく、
「色々調べたが“コンクリート”は提出もされていない。当然審査もしていない」
とのこと。
従って、現在「コンクリート」はR等の指定は一切受けていないと
いうことです。
また、映倫側からシネパトスに確認をしたそうで、シネパトスは上映しないと
映倫にはっきり言ったそうです。「もし、上映する館があるならむしろ
具体的な映画館名を挙げて教えて頂きたい。こちらで調べたいから」
と、会話の流れの中ではそんな話も出ました。
当方がそれを依頼されたわけでも映倫側が依頼をしたわけでもありませんが、
映倫さんとしてはそういう姿勢でおられるようです。

地元の映画館が上映予定ということであれば、直接映倫さんに
知らせるのも良いかもしれません。
なお、「コンクリート」が映倫に提出されれば、また話は違ってくると思います。

351 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:43 ID:ovqhdrJw
うまくいかないし、
面白い作品出てくる可能性がまた一段と下がる。
困る。
出資者から金が出ない。

模倣犯なんて善悪の判断できない人たちなんだから全員措置入院!とかしたいんだけど
そうもいかないのはしゃくだなぁ。行為の結果なのにねぇ。





352 : ◆SALA/cCkcU :04/04/29 17:43 ID:OLva+d4m
>>343
そうですか?
起訴手続きは十分に可能じゃないですか?
だってこのサイト、制作サイドがこしらえたものでしょ?

事件を担当した弁護士がこのHPの内容を見たりしたらヤバイと思うけど。

ほんじゃ。

353 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:45 ID:ovqhdrJw
「もし、上映する館があるならむしろ 具体的な映画館名を挙げて教えて頂きたい。こちらで調べたいから」

これは「コンクリートを」に係るのではなく「映倫を通していない作品を」
っていうのが正しいですね。おそらく。


354 :313:04/04/29 17:46 ID:n2gst3Av
>>336
ありがとうございます。
まとめサイトに行ってから、基本的にどうして良いかわからなかったのでとても助かります。


355 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:46 ID:ys/MHWUr
>>343
でも、刑事役で出演した俳優が、女子高生コンクリート詰め殺人事件の
映画とってるって何処かに書いてなかったけぇ?
認識はあったと思うよ。

356 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:47 ID:UTm/U3Ex
>>355
確か前スレに貼られてた

357 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:49 ID:zBl1nhkw
>>355
俳優じゃないよ。
まぁ本職は何だか分からん男だ。
中谷ってやつだな。日記に書いてあった。
そこまではっきり書いてあったかどうかは憶えてない。

358 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:51 ID:zBl1nhkw
>>347
映倫に関しては
べつに何か情報流そうが関係ないと思う。
今でも審査すれば通るんじゃないかな。
まぁ、暴力描写とかがあるだろうからR指定(っての?)ぐらいは付くだろうけれど。
通らないって事は無いと思う。

359 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:55 ID:0Z+XJ2w1
ね、ね、
映倫通ってない段階で、○月×日△△にて上映!と告知することって
問題にはならないのかな?

360 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:57 ID:zBl1nhkw
>>359
製作者には何も問題は生じないかと。
映画館の方が困ったことになるんじゃないのか。
まぁでもたいした事にはならない。

361 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:58 ID:ovqhdrJw
359

問題ありません
昔は前日通過とかもよくありました

362 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:00 ID:zBl1nhkw
問題になるのは
映倫通ってない映画を上映した映画館ってことで。

363 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:01 ID:0Z+XJ2w1
そっかー。dクス。

364 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:05 ID:Z5QKot9A
そういやイベント上映したいとかあったけど、
それにも映倫の許可はいるの?

365 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:07 ID:UTm/U3Ex
今、「女子高生コンクリート詰め殺人事件」の映画を撮っています。
台本を読んでたら、叫び声が出てしまうような凄い話です。
僕は、殺す側でなくてよかった。

コピペ。堂々と言い過ぎだろw

366 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:09 ID:zBl1nhkw
>>365
だって実際「女子高生コンクリート殺人事件」の映画なんだもの。
否、綾瀬で実際に起こった事件とは関係なくてもそういう内容ってことで。
まぁ「」つけてるからおそらくはと推測は出来るけれど。

367 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:10 ID:ovqhdrJw
いらない。
自主製作映画全てが闇上映に(わら

あんぐら
上映しようとすると官憲が!なんてな

大学の映画製作サークルは全て大学非公認に!とか

368 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:11 ID:q6erfeHC
>>349
抗議行動は、単なる意思表示に過ぎない。
脅迫というのは被害を与えるという脅しを与える事で
数がいくら集まろうが抗議は抗議。

自主規制はする側の問題。
自主規制するから抗議するなってのは意味不明。

自主規制しないからと言って、彼らはなんら実質的被害を受けるわけではない。
法的にも道義的にも彼らはどんな形の強制を受けてるわけではない。

君が「啓蒙」すべきなのは、自主規制してしまう企業側のはずなんだよ。

また無視するかね?


369 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:12 ID:ovqhdrJw
でね、具体的にどこがいけない、ってゆー判断もその作品が
見られる環境が存在しないと始まらないわけですよ。

さっき出てた取締役の人なんて左賛美危うく始めるんじゃないかってひやひやドキッチョモグタン
って感じだったけど

370 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:13 ID:q6erfeHC
>>349
君はなんで業界に

「ちょっと抗議受けたからって安易に自主規制するな」と訴えないのかね?

371 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:15 ID:wWXRemxn
てか映倫なんて自主規制業界団体に過ぎんぞ。
たまたま映倫に加盟してる劇場が多いから、
ビジネス的な見地からも審査受けといた方が得、
くらいの位置づけだよ。
映倫非加盟の劇場なら別に審査なんていらない。

372 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:16 ID:npnnzJp/
なんつーか抗議論なんかどうだって良いのだが


373 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:16 ID:0Z+XJ2w1
>ひやひやドキッチョモグタン
ちょっとワロタw

374 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:19 ID:zBl1nhkw
>>371
んでも映倫に加盟してない映画館ってのが極少数でしょ。
んが、上でも書いたが別にこの映画は審査は通ると思うけれどね。
このぐらいの抗議運動は関係ないと思う。
ただ、シネパトスが中止に踏み切ったのは映画館に抗議しに来られると商売上困るからだと思う。
あそこは映画館三つ合って他の観客に迷惑をかけるとか。

375 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:26 ID:ovqhdrJw
本当に「意思表示」だけならば相手の反応を強制させませんよ。

>数がいくら集まろうが抗議は抗議。
これもきっちり否定されてます。
相手がある「畏怖」を抱いた時点で(業務妨害、脅迫等)成立するのに。

故に彼ら(ベンテン)が抗議電話(「市民的に正しい主張」)のことを嫌がらせと思ってしまうのも
無理はない。
実際一般流通ルートつぶしたんだから。

嫌がらせって思われてもスルーできる度胸がないとなー。



376 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:30 ID:88yk4PA1

コンクリート ジャパニーズ サンデ〜♪

377 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:33 ID:q6erfeHC
>>375
被害を与える事を告げてない以上、脅迫なんぞにはならないよ。
むしろ畏怖を感じるかどうかは関係無いでしょ。
畏怖を感じなくても、そういう事を告げれば脅迫は成り立つんじゃないの?

378 :167:04/04/29 18:34 ID:OxK3SWL2
>368
前に無視してたっけ?してたらごめん。

「なんの強制もしてない。自主規制する方が悪い」っていうのは、こういう時の
抗議する側の典型的な詭弁だなぁ。悪いけどそれは受け付けられない。

実際の話、劇場側が中止要請を撥ね付けたらどうなってただろうか。
抗議側は、劇場に映画をかけないため、または劇場にかかってる映画を
見に行かせない為、あの手この手を繰り出したんじゃない?

それを見越して、劇場側は中止を決定したという予想は、それほど無理なものじゃない。
2ちゃんねらーの行動力は結構有名だからね。

そういう圧力を与え得るという時点で、自分達の行動が「単なる個人的心情の発露」
とは言い切れないものになっていることは、自覚しておいた方がいいんじゃないかな。

更に言えばこの「圧力」、実際に映画を製作した側ではなくて、それを上映する側、
販売する側に向けられている。彼らにとっては、とばっちりを受けているような
気分になっているだろうね。
そうした気分が、今後似たような映画を公開するときに、ブレーキになってしまわないか、
俺はそっちも心配してるんだ。

だから劇場側に文句をつける気にはなれない。彼らは見当違いの方向から
降りかかってきた火の粉を、自衛の為に振り払っているだけなんだから。

379 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:34 ID:npnnzJp/
ホントこの板は議論したいだけで来る議論厨が多くてうざいっす

380 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:35 ID:q6erfeHC
「脅迫とは、人の生命、身体、自由、名誉または財産に対してこれから害悪を加えるぞと告知することである。告知内容 が相手に到達していることは必要であるが、
危険犯であるから、それによりその者に実際に恐怖心が生じたことまでは 必要とされない」(町野・中森編、1996、『刑法2各論』、有斐閣アルマ、33頁)

1 脅迫罪(222条)
(1) 脅迫の意義:刑法では、様々な罪について「脅迫」を構成要件の要素としているが、それらの罪の性質によって、「脅迫」の 意義は異なってくる。
@人に対する害悪の告知(最広義)→害悪の内容、性質、方法はとわない(例:公務執行妨害罪(95条1項)、騒乱罪(106 条))。
A本人または親族等密接関係者の生命・身体・自由・名誉・財産に対 する、人を畏怖させるに足りる害悪の告知(広義)
→害悪の客体、法益、 性質を限定(例:脅迫罪(222条)、強要罪(223条))。
B人の反抗を抑圧するに足りる程度の害悪の告知(狭義)→害悪の性 質を限定(例:強盗罪(236条)、強姦罪(177条前 段))。

※犯罪の種類、性質から区別が導かれる。

(2) 脅迫罪における脅迫の意義→広義の「脅迫」
害悪は犯罪でなくてもよい(村八分は名誉に対する脅迫)。
害悪は、相手方に、告知者が左右しうるものと信じさせるに足りるもの。




381 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:35 ID:pGj021pA
ニュース議論板だもん

382 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:36 ID:0Z+XJ2w1
わかった。んじゃ、次レスは板変えましょう。

383 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:37 ID:0Z+XJ2w1
間違い。次スレ。

384 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:38 ID:Z5QKot9A
167さんは正義感から運動にストップをかけようとしてる人なんで、
賛同できない人は別に議論しなくてもいいかと。
167さんも意見を出すのはいいけどあまり議論に熱を入れないように。
どうせ平行線なのはもうわかってるんだから。

385 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:39 ID:351JJCBK
ベンテンが本当に自分達に非が無いと考えているなら、何故公式サイトを
閉鎖したり商品コンテンツから「コンクリート」を削除したりしたのかな?
なんのコメントも出さず、いきなりだもんねぇ。

-----(今は亡き公式BBSより抜粋)--------
(無題) 投稿者:NANASHI  投稿日: 4月26日(月)13時10分7秒
アムモ回答

【映画は5月28日より既に発表された劇場で公開する】
シネパトス側ははっきりと「上映しない」と言い切っている。
劇場側の意向を無視して公式サイトに「5/29シネパトス銀座にてロードショー」と
掲載しているのは虚偽広告にあたるのではないか。

【遺族の許可…は「原作」を元にした完全なフィクションとして製作、
 あくまで事件そのものの実録映画ではない】
それでは、HP等で「女子高生コンクリート詰め殺人事件映画化」と謳う事自体が
立派な虚偽広告であり、また被害者及び遺族への重大な人権侵害にあたるのではないか。
以上の点について突っ込んでみてはどうだろう。
-------------------

 そ ん な に 痛 い と こ を 突 か れ た の ?(w

386 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:39 ID:cXcMHFa1
ヤクザの手口で、脅す対象Aとは無関係を装いながら
色々な方法でAを畏怖させて
ビビッタAがヤクザに金とかを渡すと
「俺は、お前には何もしていないよな。
お前が自主的に金をくれるのか。
ありがとうよ」って手口あるけど
>なんの強制もしてない。
>意見をいっただけ
>自主規制する方が悪い
って、それに似てるよね。

387 :167:04/04/29 18:39 ID:OxK3SWL2
>384
了解です。御忠告感謝。

388 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:40 ID:q6erfeHC
>>378
>または劇場にかかってる映画を
>見に行かせない為、あの手この手を繰り出したんじゃない?

君の勝手な推測でしょ。
実際問題何が出来るって?
で誰かがそれを匂わせたのか?

被害妄想の責任まで負わなければならないのかね?

>2ちゃんねらーの行動力は結構有名だからね。
例えば?

で何が詭弁だって?
自主規制という言葉の意味がわからないのかな?




389 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:41 ID:npnnzJp/
>>381
ニュースのことについての議論ならいいのだが
活動の事で難癖つけてる奴ばかり相手にするレスだらけだと飽きる
正直俺は嫌気がさしてきている(ニュース議論板に)
>>382
別にこの板でも構わんのだが明らかに釣り出来てるのは早めに無視してくれと言いたい

390 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:43 ID:TryjB7FX
>>378
ちょっと抗議があっただけで劇場側が上映を取りやめてしまうような、そんな
映画なんだってことだと思うのだが。そういう映画に気持ちが入っているのか?

どうしても訴えたいものがあるのなら、製作会社は、
ほかの劇場を探すべきだ。自信と覚悟があるのなら、
どんな抗議があっても、断固上映すべきだ。

それだけの事件を扱っているのだと、俺は思うが。

391 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:43 ID:q6erfeHC
>>386
>色々な方法でAを畏怖させて

ココがポイントでしょ。何をしたか。

批判抗議がこれにあたるなら

言論の自由、表現の自由ってのはどうなるのかね?
なんらかの団体名を名乗るわけでもなく
個人が意思表示をしただけでしょ。

392 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:43 ID:q2VcYf2F
>>167の無職童貞がいいこといってると思ってその意見を支持しようと思ったら、前スレ>>64だった。
やっぱこの人のいうことは筋が通ってて気持ちいいよ。

スルーという人もいるけど、このひとの善悪二元論の危うさに問題提起する姿勢は評価すべきであって、
これに耳を傾けるくらいの余裕がなければ、
この運動自体に信頼感がなくなる。

393 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:44 ID:Z5QKot9A
まあ
「抗議の電話やメールを出すと、『公開したら営業妨害されるかも』って思わせるから
脅迫にあたる」ってのは
いくらなんでも飛躍のしすぎだと俺も思うけどね。

394 :167:04/04/29 18:48 ID:OxK3SWL2
>388
あながち妄想ともいえない所が恐ろしい。

シネパトスの従業員さんってね、若い人多くてネットもごく普通に触ってるのね。
折鶴も丸紅安売り祭りも浦安鉄拳家族も知ってる、ということ。

つまり、「数を頼りに無茶を通せる集団」が何かの"お願い"をしてきている、
という認識を、確実に持ったと思うんだよ。

……というか、自分がそういう立場に取られかねないということを、
抗議メール送る人は肝に銘じていて欲しい。
前スレの640さんが凄く気を使っていたのも、そういう事だったでしょ?

「あれは自主規制なんだから」という言葉に寄りかかっていられる状況を、
今はじりじりと抜け出しつつあるように思う。もしかしたらもう脱してしまったかも
知れない。そういう危機感は持った方がいいと思うな。

395 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:49 ID:q6erfeHC
>>378
>実際に映画を製作した側ではなくて、それを上映する側、
>販売する側に向けられている。彼らにとっては、とばっちりを受けているような
>気分になっているだろうね。

としたら認識が甘いんじゃないの?
例えばスナッフフィルムを公開上映販売する事は何の問題も無い行為なのかね?
それで収益を上げても、「私達が製作したわけではないですから」で通るのか?

彼らが受けたのは彼らの業務である「公開」について問題がないか検討してくれということであって
作品が製作された事の責任を問われたわけじゃないだろ?

君の言ってる事はおかしいよね、いちいち。


396 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:49 ID:0Z+XJ2w1
>>392 耳を傾けたい人は 黙 っ て 耳を傾けていればよい。

ここは「抗議行動について議論」する目的で立てたスレではないと
いったい何十回言ったら(ry

397 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:49 ID:q6erfeHC
>>394
全部君の妄想だろ。

根拠を出せよ。

398 :167:04/04/29 18:50 ID:OxK3SWL2
>390

うん、その程度の映画だし、その程度の覚悟も製作者は持っていないと思う。
彼らが別の小屋を探さないのは、純粋に「営業上の観点から」だと思うな。

実のところ、その程度の人達に踊らされて、表現や規制の問題にまで
踏み込まなきゃならないっていうのが悔しくてねぇ。

399 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:53 ID:ovqhdrJw
それちがーう
電話とか、相手の反応が必須とされるメディアを使用して
通常業務に支障をあたえることとかだよー

>批判抗議がこれにあたるなら
>言論の自由、表現の自由ってのはどうなるのかね?
>なんらかの団体名を名乗るわけでもなく
>個人が意思表示をしただけでしょ。

だからその判断は意思表示を受け取った側にあるんだよ。
全部の抗議を否定なんかしませんよ。
そしたらさっきの取締役とおなじになっちゃう

こういった引用部分によくあるんだけど
自分が絶対に正しいンだぁぁぁぁぁ!て気持ちをもってないと
出てこない。しかもそれってやばい。
名乗らないのも怖いってわからないかなー。
わからないならしょうがないけど。行為とその結果ぐらいは結びつけようぜ



400 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:53 ID:tzPvti5K
>>380
ちゅうか、その「害悪の告知」ってのを
抗議メールに書いた奴結構いるだろ。
実際に。

公式BBSなんかじゃよく見かけたぞ。
「メンが割れてると悲惨だねえ」とかそういうの。

401 :167:04/04/29 18:57 ID:OxK3SWL2
>395
>397
まとめて失礼。

> 例えばスナッフフィルムを公開上映販売する事は何の問題も無い行為なのかね?

その場合はもちろん問題がある。「違法行為の片棒を担いだ」のだからね。
そしてもちろん、今回の映画自体には違法性がない。
例示としてはちょっと飛躍しすぎな気がするな。

>全部君の妄想だろ。

推測と妄想を一緒にされても困るなぁ。
前にも行った様に、俺は「起こりえる事態」について指摘をしているのだから、
その指摘におかしな点があるのなら教えてくれるとありがたい。

402 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:57 ID:q6erfeHC
>>399
>だからその判断は意思表示を受け取った側にあるんだよ。

だからシャアシャアと嘘をつくなよ。



403 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:58 ID:4SCdrtc9
抗議に屈したって事実。
結局、監督は信念が無く、映画公開により起こる結果に責任を取る覚悟が無いという事を示しただけ。
三島由紀夫のように政治的、社会的主張をする際、結果に責任を持つという覚悟があれば強硬上映しただろ。
メルギブソン監督のパッションがいい例。
監督に信念があり、責任を取る覚悟があったから、猛烈な抗議に屈せず上映したのだから。


404 :朝まで名無しさん:04/04/29 18:59 ID:q6erfeHC
>>401
道義上の問題があることも認めないのか?君は?
違法性のある作品を公開するのが違法であるなら

道義上問題のある作品を公開するのは道義上問題だろ?
そういうことを言ってるんでなんの飛躍もないね。

根拠のない推測と妄想に違いはないよ。

405 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:02 ID:q6erfeHC
>>401
君の言葉に俺が業界の組織的なものを感じて
なんらかの身の危険をかんじたとしても

君が俺を脅迫したことにはならないんだよ。

それともなるかね?

406 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:02 ID:cXcMHFa1
道義上の問題なんて、それこそ相対的な問題だからなぁ。
全エロ本の撤廃とか言ってるフェミプロ市民と変わらんね。
みんなそれぞれの立場で勝手な「道義上の問題」「道徳上の問題」を
主張しているだけ。


407 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:03 ID:RtT8kRK6
観たいヤシはどんな手段でも観るんだろうから止めようがない
モノが存在する以上ね

何も事件を知らないような主演男優のファンが目にすることがなくなったのは評価したい
乙です


408 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:04 ID:Z5QKot9A
みんなどんどん論点がズレていって、そろそろスレ違いになりそうな勢いだぞー、
ちょっともちつけ。

409 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:04 ID:ovqhdrJw
395みたいなのが又来ました。
例えば、で挙げた例が決定的に的をはずしている。
たとえがたとえであり得るためには何が必要か考えれー。

>彼らが受けたのは彼らの業務である「公開」について問題がないか検討してくれということであって
さーてまとめサイトとかには「当初」どんな風に書いてあったかなー
何をあおってたかなー。いやもうログ保存してないから確かなことかけないんでやめとくけど

あと>>402
>だからシャアシャアと嘘をつくなよ。
嘘ついてないよーまあ論拠示せや。学説不可。判例な。
実際構成要件はそんなもんだよー



410 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:07 ID:q6erfeHC
>>409
>嘘ついてないよーまあ論拠示せや。学説不可。判例な。

まず君が出しなさい。


411 :167:04/04/29 19:08 ID:OxK3SWL2
>404
うーん、この辺は日頃の認識の差なのかなぁ。

道義上の問題ってね、各人の判断によって判れるものなんだよね。
今回の「コンクリート」に関しても、俺も君も道義上問題があると思ってるけど、
その「道義」の中身については大分違うと思う。
君や俺以外の人に関してもそうだよね。
単純に「ある/ない」の2項でくくれるものじゃないんだよね。

で、そういう類のものについては、「個々人の判断にゆだねる」っていうのが
現在の日本社会。
劇場は劇場で、その映画に道義上の問題があるか否かを判断し、その上で、
「道義上の問題を無視して上映するか否か」を"自分で"判断する。

その部分に対して抗議行動という名の「圧力」がかかっていないか?というのが
俺が指摘していることなんだね。

412 :167:04/04/29 19:09 ID:OxK3SWL2
「判れる」ってなんだよ・・・・・・。
「分かれる」の間違いです。失礼。

413 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:11 ID:q6erfeHC
>>411
抗議は単に指摘に過ぎない。
それをどう判断するかはそれぞれの企業だろ。

指摘が圧力なら君がここでやってるのも圧力という事になるな。

414 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:11 ID:VIKp9A4m
近くうちに表現を巡る問題という記事が出るな。心理学者の意見きぼんぬ

415 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:12 ID:gptt8nKM
>>401
なあ、全然スレ違いで悪いんだけど、スナッフフィルムって公開しちゃいけないの?
わいせつ物陳列罪と18禁に関する条例しか知らなかったんだけど。

416 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:12 ID:Z5QKot9A
俺が思うのは「こんな映画世に出て欲しくない」。
でも製作側は「この映画を世に出したい」。

とりあえず俺は「やめてくれ」と声を伝えたし、
映画館にも「この映画を世に出さないでくれ」と伝えた。
それすらも「脅迫だ、違法だ」って取り締まるのは何か違う気がする。
特に167は表現の自由を守らなきゃ、自主規制なんて反対だ、
そういう立場の人でしょ?
一般人が自分の意見を伝えるのを規制しようとしてるように見える。
「抗議するのが大勢だから良くない」?
「ネットで抗議を呼びかけてるから良くない」?
なんかおかしな感じがする。

417 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:13 ID:EQox39cZ
こら、多数の抗議が脅迫になるってアホ!

義務教育をいけてこい、
100万人から抗議がきたら、実質的に仕事なんかできないだろ。
それが、民の民による抑止力として民主主義の基本たんだっっつーの
何回言えば判るんだ?

で、その100万人の抗議が威圧にあたるってアホ言ってるわけだが、
100万人をコントロールできてる奴ならそれは罪。
100万人がニュースメディアに煽られて殺到したなら それは普通の事。

判るかアホ そう167 おまえだ。

その理屈でメディアを訴えれるってーのがオメデタイ

今回の事件は、本来100万人から抗議が殺到してもおかしくない
内容が内容だけに、皆が知らないだけ

418 :167:04/04/29 19:14 ID:OxK3SWL2
>413
それに対する答は、>378を参照してください。

419 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:14 ID:q6erfeHC
>>418
答えになってないね。

420 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:17 ID:4SCdrtc9
167よ
>>403はその通りと思うか?

421 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:22 ID:wFCeu4+C
コンクリ事件映画化について part2

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083165095/l50



422 :167:04/04/29 19:23 ID:OxK3SWL2
>417
…いや、俺別にどこかを訴えようとは思ってないけど…

重複っぽくて申し訳ないけど、こういう場所やまとめサイトで話を盛り上げた
上での抗議って、それはもう「一般市民の声の集積」というよりは、ひとつのムーブメント
なんだよね。対外的にそう取られてしまう、という意味でも。
コントロールのある無しに関係なく、その矛先の向けられた相手に対して、
それが「特定の団体による脅威」と見られてしまう、ということ。

だからこそ、抗議の発信者たる我々には、常に正当性と言うものが担保されて
いなければならないのである、と、皆さん自覚していてくださいと。

> 今回の事件は、本来100万人から抗議が殺到してもおかしくない

これをいつも証明できるようにしておくのが大事だよ、と言ってるんだけど。

>415
ごめん、知らなかった。
殺人を記録したフィルムを買った時点で共犯だと思ってたよ。通報義務を怠るとかなんとかで。

423 :167:04/04/29 19:26 ID:OxK3SWL2
うわー質問の嵐。

>420
監督に関しては、100%その通りだと思う。
製作者に関しては、「他の劇場にかけるより被害者を演じたほうが金になる」と
判断したんだと思う。

彼らが「事件を利用してお手軽に儲けようとした」だけだという事に関しては、
俺も抗議推進してる人たちも意見は一致してると思うよ。

424 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:30 ID:ovqhdrJw
オレ流民主主義はいいよう。お腹いっぱいだよーう




425 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:31 ID:q6erfeHC
>>422
>抗議の発信者たる我々には、常に正当性と言うものが担保されて
>いなければならないのである、と、皆さん自覚していてくださいと。

君はなんで表現者に自覚を求めないんだ?
表現の自由というものが重要な権利である以上
それは慎重に保護されなければならない。

であるなら表現者は常に他者の人権に被害を及ぼさないかに気を配る責任があるんじゃないか?
それが「自主規制」だろ?

抗議も批判も許されない、自主規制も不可なら
表現者はアンタッチャブルなのかね?

426 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:32 ID:EQox39cZ
だから、

新潮やニュースステーションで、 
こんなに抗議の声が集まってます。
抗議の声を紹介します
ってやったら、ベンテンの被害なんてこんなもんじゃすまないだろ。
そして、それは合法。
ニュースステーションを訴える事はできない。
しかも2chでは、意見の集合にすぎない

2chをあえて、悪者にするのは君が、製作者よりの人間ってだけのこと。


427 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:36 ID:q6erfeHC
抗議や今後の動向について情報交換を求める人は
この板では板違いなので、相応の板でスレを立てることをお勧めする。

彼はここに粘着し続けるだろうし、ここが議論板である以上
それは厳密には間違いとも言えない。



428 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:39 ID:q2VcYf2F
>>396
ちゃうちゃう。俺みたいな>>167に好意的な人物じゃなくて、
君らこそ彼の論調に「耳を傾ける姿勢」を同時に併せ持たないと、
君らの主張にとってその態度がバランスを欠いた凶暴性の発露となってしまって、
ひいては世間からの不信感まで背負ってしまうんじゃないかという、
危険な落とし穴の話をしてるのですよ。

429 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:41 ID:Z5QKot9A
>>428
ちゃんと読んでるよ。
その上で167には賛同できない。だから何も言わないだけ。
まさか
「みんな167の言うとおりにしろよ!」って言いたいわけでもないだろ。

430 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:43 ID:4SCdrtc9
>>423
じゃあ、なんで抗議してる人を否定してるんだよ。
>>378で「公開してたら後が恐い」みたいに言ってるが、一般人に受け入れられないだろうと判断したから自主規制したんだろ。
作品に自信があって責任とる覚悟あるんだったら、堂々と公開して一般人に訴えかけるはずだからな。
2ちゃんねらーの行動力とユダヤ人の行動力、どっちが凄いと思ってるんだ。
あと、監督と製作者をなんで分けて考えてんの?

431 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:44 ID:Z5QKot9A
>>427
どこに立てるのがいいかな。
ちょっとズレるけどOFF板とかか?

432 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:47 ID:q6erfeHC
>>431
そこが一番近いと思うけど。



433 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:47 ID:gptt8nKM
>>431
もうあるだろ。

434 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:50 ID:Z5QKot9A
>>433
ほんとだ。じゃあこれから抗議の動向報告や連絡は
こっちでやるってことにする?
女子高生コンクリ詰め殺人事件映画化に抗議するOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082529758/l50

活動の是非についての議論は引き続きここでってことで。

435 :167:04/04/29 19:53 ID:OxK3SWL2
>425
表現者の自覚と覚悟は、表現した"もの"の評価で試されると思ってるのね。
今回は評価される所まで行かないうちから、公開禁止運動が起こってる。
そこで「原則が危うくなってる」と感じたわけ。

>430
映画を製作した人と、それを公開する人を混同してない?
今回上映中止や販売中止を決定しているのは、映画を作った人たちとは
全く別の人たちだよ。

彼らにとっては、特に感慨もなく売ろうとしていた作品に対して、突然
中止の依頼が相当数舞い込んで来た、というのが起こったこと。
作品の内容を鑑みて中止を決定したんじゃなくて、あくまで
「面倒ごとを回避した」ということなんじゃないかな。

だからこそ、そういう姿勢が習い性になって、他の作品にまで及ぶことを
心配してるんだ。
映画業界がそうやって萎縮する様子を、過去も何回か見てきているからね。

436 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:58 ID:q6erfeHC
>>435
公開すること自体で被害が出る可能性があるだろ。
それについては無視かね?

そもそも実在の事件と謳ってノンフィクションを作ること自体が
原則が危うくなってる事態じゃないのか?

それは表現者の倫理に反してないのか?

>彼らにとっては、特に感慨もなく売ろうとしていた作品に対して
だからそういう企業姿勢が問題じゃないの?

>萎縮する様子
業界には表現の自由を守る「責任」はないのか?
そんなことで萎縮する人間が表現の自由を危機に陥れてるんじゃないの?

437 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:59 ID:q6erfeHC
>>436
>そもそも実在の事件と謳ってノンフィクションを作ること自体が

そもそも実在の事件と謳ってフィクションを作ること自体が

の間違い。失礼



438 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:59 ID:KUTX+YOh
167は、この抗議活動の矛盾点とか、偽善性なんかを
まとめて、反・抗議活動サイトを立ち上げるつもりはないの?
こんな抗議でビデオ販売なんかも中止になったら
それこそ表現の自由への重大な侵害になるし
反対活動に反対するサイトを立ち上げて
ついでに、過去ログから中止活動をしてる人間の
「異常な発言」なんかもピックアップして、晒して反論したりさ。
正直、ここで何を言っても「工作員」「関係者」みたいな
低レベルな茶化しレスしかつかないし。
映画の内容はともかく「公開事態許さん」という事前抑制的な活動に
反対する為のサイトだったら、俺も応援するんだけど。

439 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:00 ID:EDqDJ0Td
>>435
上映中止や販売中止を決定している人たちには、
公式HP等を見て自主判断する能力が無かったとでも言いたいのか。

440 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:00 ID:UTm/U3Ex
春だねぇ…

441 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:02 ID:Z5QKot9A
で、結局抗議の進展とかは
OFF板に移るってことでみんないいのかな?
まあ今特に進展ないからいいけど…。

442 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:02 ID:q6erfeHC
>>435
で、君は業界をアンタッチャブルにして

どうやって表現者による人権侵害を防ぐつもりなのかね?

業界が萎縮しなければ批判になんの問題もないわけで
全く代案が無い以上、

批判を封じる=野放し

より

業界に表現の自由を守る自覚を促す

事を選ぶほかないんじゃないの?

443 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:07 ID:4SCdrtc9
>>435
で、上映中止を決定した人達は、作品はすばらしいものなのに残念と思ってるのか。
こういう社会的な問題を映画化する以上、面倒ごとが起きるのは至極当然だろ。
「我々は映画を作ってない。ただ映画を上映してるだけだ。」
お前はこんな意見が成り立つと思ってんの?
こんな意見で納得できるお前みたいな奴が、映画を上映する「権利」だけ求めて、「責任」というものは意識していないんだなとつくづく実感するよ。
いいかい。権利と責任は表裏一体なのだよ。

444 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:14 ID:EQox39cZ
つまり、対案は

検閲の復活 という事になるわけだな。
国民の代表者=代議士に検閲してもらって、
問題なければ公開 って事だろう


445 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:14 ID:0Z+XJ2w1
>>428
何が「ちゃうちゃう」なのだ。どっちサイドであろうが関係ない。
主文はこっち。↓
>ここは「抗議行動について議論」する目的で立てたスレではないと
>いったい何十回言ったら(ry

しかし、どんなにお題が当初の目的から逸らされていこうとも
ここが議論板である以上、「議論」そのものを制止することはできない
というのも然りと思う。

446 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:18 ID:npnnzJp/
ν速戻るわバイバイ

ノシ

447 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:19 ID:ys/MHWUr
コンクリート事件を知っていて2chを知らない人は、
上映中止の記事を読んでどう思ったろう。
誹謗、中傷だと思ったろうか?

448 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:23 ID:0Z+XJ2w1
私も。とりあえずここはもーいい。お腹いぱーい。
あとはヨロ。( ´・ω・)ノシ

449 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:26 ID:4SCdrtc9
>>447
そう感じてると思う

450 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:31 ID:SGS0VA/P
ものすごくつまんないスレになったもんだ。では

451 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:39 ID:EQox39cZ
皆が学んだことは

抗議=圧力といった、ネット全てに共通する問題を
延々と続ける
67 167 のような確信犯は、
ただの荒しとして、一切スルーって事だな。

452 :167:04/04/29 20:45 ID:OxK3SWL2
ひとつずつ答えるの大変だなぁ。

>436
>442
> 公開すること自体で被害が出る可能性があるだろ。
> それについては無視かね?

> どうやって表現者による人権侵害を防ぐつもりなのかね?

その為に劇場関係者向けの事前試写というものがある。
誰だって中身を知らないままお金を払ったりしないからね。

今回の件について言えば、その試写さえ始まらないうちから、抗議行動が
始まってしまっているんだよね。

> そもそも実在の事件と謳ってフィクションを作ること自体が
> 原則が危うくなってる事態じゃないのか?

そうでもない、ペーター・キュルテンからコロンバイン高校まで、監督の主観入りで
実在の事件を映画化したものは枚挙に暇がないんだ。
それ自体は、ごく普通の事なんだよ。

今回(俺を含めて)みんなが怒っているのはその映画化のやり方が、
あまりに被害者遺族を無視したいい加減なものらしいという、その"姿勢"についての
ものだよね。

表現者は題材を自分流に料理してその出来と姿勢を問い、受け手は料理を味見して
それに評価を下す。今回はメニューを見ただけで評価が下されてる。

453 :167:04/04/29 20:46 ID:OxK3SWL2
>439
正直、あのサイトをみただけでも製作者たちがどんなつもりだったのか、わかり過ぎる程
わかっちゃうんだけどね。

でもやっぱり、それは「憶測に基づいた主観」でしかない、という意味で、映画本編にあたる
必要はあると思うんだ。

>443
> こういう社会的な問題を映画化する以上、面倒ごとが起きるのは至極当然だろ。

うーん、この認識自体が、ちょっと違うんだなぁ。

社会的要因を含んだ映画である以前に、これは「低予算のキワモノ映画」なんだよね。
大抵の観客が"真面目に論ずるに値しない"と、チケットブースを素通りする類の映画なんだ。
劇場側(特に今回上映しようとしていた系列から外れた劇場)にとっては、年間何10本と
あるインディ系の埋め草でしかない訳で。
だから突然抗議メールが舞い込んできたときには、本当にびっくりしたと思うよ。

>438
あと、抗議サイトを作る気はないです。申し訳ない。
こういう問題が起こる度に、その渦中で声を上げる方が効果的だと思ってる。

454 :朝まで名無しさん:04/04/29 21:04 ID:R9xGgnlP
う〜ん167さんに洗脳されてきちゃったかな??
実際、この作品の事を知った時は「許せない」と思ったけど
俺1人だったら抗議行動起こしてないと思う。
みんなに乗っかっちゃって勢いが加速しちゃったんだろうな。
「もし2ちゃんで騒がなかったっら?」を考えると、なんだかとんでもない事を
しちゃったような気も。
作品内容が陳腐なものなら、マイナーな劇場で公開されマイナーな販路で販売され
さして話題にも上らず消え行く作品だったのかもしれない。こんな事も想像してしまいます。
この騒動で、このクソ作品に興味を持ってしまった人が増えてないといいけど。
ましてや被害者家族の耳に入らない事を願うばかりです。

455 :167:04/04/29 21:12 ID:OxK3SWL2
>454

見も蓋も無い話だけど、抗議運動があってもなくても、いずれ遺族の方の
耳には入ってしまっただろうと思う。世の中にはお節介焼きが多いから。

抗議運動事態はその可能性と切り離して考えても大丈夫だと思うよ。

456 :朝まで名無しさん:04/04/29 21:15 ID:zZFeuWjt
>>454
>この騒動で、このクソ作品に興味を持ってしまった人が増えてないといいけど。

かなり増えたんじゃない?


457 :朝まで名無しさん:04/04/29 21:35 ID:PCi57wKi
>>453
>社会的要因を含んだ映画である以前に、これは「低予算のキワモノ映画」なんだよね。
>大抵の観客が"真面目に論ずるに値しない"と、チケットブースを素通りする類の映画なんだ

そんな企業の都合がなんの関係がある?

しかもそんな甘い認識が通るのか?
責任ある企業なら「社会的要因を含んでいる」という事自体を注視するべきだろう。
できないから指摘を受ける。

仕方ない話だな。

企業がどんな認識してようと社会内存在であることは否定出来ない。
業務内容がどんな社会的被害をもたらすかという問題意識が無いことは

批判の対象尾にはなっても、なんの言い訳にもならないね。

458 :朝まで名無しさん:04/04/29 21:37 ID:PCi57wKi
>>453
>>435
で、君は業界をアンタッチャブルにして

どうやって表現者による人権侵害を防ぐつもりなのかね?

業界が萎縮しなければ批判になんの問題もないわけで
全く代案が無い以上、

批判を封じる=野放し

より

業界に表現の自由を守る自覚を促す

事を選ぶほかないんじゃないの?


459 :朝まで名無しさん:04/04/29 21:42 ID:PCi57wKi
>>455
>世の中にはお節介焼きが多いから。

?知る必要がないとでも?

自分の娘が被害者になった犯罪を「キワモノ」映画にされていることを知る必要がないと?

自分の娘が拷問の末殺された事件をネタに、金を儲ける人間がいることを知る必要がないと?

結局君はそういう行為については全く問題だと思ってないわけだな。
業界の都合以外どうでもいい、というわけだ。

460 :167:04/04/29 21:46 ID:OxK3SWL2
>457

いやいや、その程度の代物に大真面目な抗議運動が巻き起こるなんて
きっと思っても見なかったろうなぁ、という話。
ましてや映画自体を確認していない、仮予約のブッキングを組んだ時点なのだからね。
その状況で「社会的に云々」と責任を問うのは酷と言うものじゃないかな。

>458
この文章、なんか前に読んだ気がする。
前提が間違ってるから放置したんだったかな。

> 全く代案が無い以上、
>
> 批判を封じる=野放し
>
> より
>
> 業界に表現の自由を守る自覚を促す
>
> 事を選ぶほかないんじゃないの?

まず、批判を封じる必要はない、というのは判るよね。
俺が指摘しているのは、現在は「批判する機会すら奪われている」ということだから。

続いて、「表現の自由を守る自覚」を業界に求める必要も無いよね。
彼らはそれを手に入れている。
求めるのなら、「表現の自由を脅かしている人達に、その自覚を」促すことだろう。
それがここ数日、俺がしている事な訳。

461 :167:04/04/29 21:49 ID:OxK3SWL2
あ、ひとつ増えてた。

>459

今回の運動の当初の目的のひとつに、
「被害者遺族の目にこの映画を触れさせないために、流通を阻止しよう」
というのがあったんだ。
目的のひとつ、というか、そういう主旨の元に賛同する人が一定数いたの。

真面目なニュース番組でさえ遺族は紹介されるのを嫌がった、という事が
あったそうでね。どんな形であれ蒸し返させるのは酷だ、という意見があったんだよ。

水を差したくなかったんで、「それは無理だよ」とは言えなかったけどね。

462 :朝まで名無しさん:04/04/29 21:52 ID:PCi57wKi
>>460
一体何を言ってるんだ?

抗議運動が起こるかどうかの問題じゃないだろ?
社会的被害をもたらる可能性があるかどうかを判断する責任があるという認識があるかどうかだろ?
>>460

内容同様、手段も批判されて然るべきだろう。
君が今やってるのが「批判をやめろ」という事だろ?

例外的に許される場合があることは、それが正当な手法であることを保証はしないよ。
抗議の方法が無くて是正されない事も同様。

>彼らはそれを手に入れている。

なら萎縮して自主規制というのは要らぬ心配だな。


463 :朝まで名無しさん:04/04/29 21:53 ID:PCi57wKi
>>461
君の認識を聞いてるんだよ。
話をそらしてもらっては困るね。

君の認識が前述の通りでないなら
「お節介」という言葉は出ないだろう。

464 :朝まで名無しさん:04/04/29 21:53 ID:wNimh+Q1
公開がなくなったから、その目的面では
いくらかマシな方向にいったんじゃないかな…

465 :朝まで名無しさん:04/04/29 21:55 ID:PCi57wKi
>>460
企業の社会的責任という視点が全く無いね。
出てくるのは企業の都合ばかりだ。

466 :167:04/04/29 22:02 ID:OxK3SWL2
>462
>社会的被害をもたらる可能性があるかどうかを判断する責任があるという認識があるかどうかだろ?

ごめん、あんまりにも長すぎて理解できない。
どこかで区切ってくれるとあり難いんだけど。

下のもわかりにくいなぁ。

> 例外的に許される場合があることは、それが正当な手法であることを保証はしないよ。
> 抗議の方法が無くて是正されない事も同様。

「例外的に許される場合」って何を指してるの?
抗議の方法が無いというのもわからない。方法は適否含めていくらもあると思うけど。

次のはわかった。

> >彼らはそれを手に入れている。
>
> なら萎縮して自主規制というのは要らぬ心配だな。

当然手にしているものが今や脅かされているんじゃないか、という懸念があるじゃない?
「表現の自由」に関する権利も責任も行使できない、っていう懸念が。
それほど「要らぬ心配」でも無いと思うよ。


467 :書けませんよ。。。lo:04/04/29 22:05 ID:xfT7yDvT
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

468 :167:04/04/29 22:05 ID:OxK3SWL2
>463
「俺の認識」かぁ……。

例えば「知りたくない」と言っている人に、知りたくないことを無理に教えることは、
俺からみたらお節介な人なんだよね。
で、世の中にはそういう人が結構多いと。上映禁止運動とかには関係なくね。
だから、>454さんには「その件で気に病む必要はないんじゃない?」と言ったのでした。

469 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:05 ID:R9xGgnlP
>>459
>?知る必要がないとでも?

>自分の娘が被害者になった犯罪を「キワモノ」映画にされていることを知る必要がないと?

>自分の娘が拷問の末殺された事件をネタに、金を儲ける人間がいることを知る必要がないと?

俺は知る必要が無いと思うんですよ。
だって、もう思い出したくないのではないかと。
思い出せば「あぁ〜いまごろ結婚して孫でもできてて、遊んであげたりしてるのだろうか?」とか
色々考えて無念さで家族が押しつぶされてしまいそうな気がするんですよ。



470 :167:04/04/29 22:06 ID:OxK3SWL2
スレストって初めて見たなぁ。本物?

471 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:13 ID:QlimvX5u
はっきりいって、加害者は吐き気がするほどムカつくし、お前ら同じことされて死ねよバーカ、つーか死んでくれって思うけど、
語り続けられるっていうのは、結局被害者がいつまでたっても辱められてることでしかない。
女の目から見て、レイプされたってことを他人に知られるのも嫌なことなのに、(それだけでも死んでしまいたい)

お前らあほか、死ねよマジで!!!!
と、思います。



472 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:15 ID:Cj8upL8k
>>466
「社会的被害をもたらす可能性があるかどうかを判断する責任がある」という認識があるか

わかったかな?

>「例外的に許される場合」って何を指してるの

前例があるという君の指摘だよ。

>脅かされているんじゃないか、という懸念があるじゃない?
どのような権利も一般に他者の権利と矛盾する場合があるんで
脅かされないことはあり得ないね。

問題は手段が不当かどうかということだな。

現に死者の尊厳が脅かされているわけだ。


473 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:17 ID:R9xGgnlP
>167さん
>>454です。
まぁ表面上は切り離して考えられます。が、やはり自分自身に嘘はつけませんので
どうしても気にはしちゃうんですよね〜
抗議行動は、純粋に許せない気持ちから沸き起こったものなんですけど。
私自身、この自分の心の怒りをストレートに製作者サイドにぶつけてしまったんですよ。
なんというか、自分の怒りを処理するための自己満足だったんです。
167さんに何度も冷静になるように促され気付きました。
結局、私の心に被害者の被の字も無かった事に気付きました。反省中です(^_^;)

474 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:17 ID:Cj8upL8k
>>468
つまり君は被害者の尊厳が傷つけられること、それを利用して金を儲ける事は

別に問題ないと考えるという事だね。
そこは無視したわけだから。

475 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:23 ID:Cj8upL8k
>>466
企業の都合の話はいいんで

公開上映を業務とする企業は、その結果による人権侵害等の被害を防ぐ責任はないのか?

YESかNOかで答えてくれるかな

476 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:25 ID:UKwrae1X
名前欄に山崎

477 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:30 ID:gzPtimRs
誰の人権を侵してる?

478 :167:04/04/29 22:32 ID:OxK3SWL2
>472

あぁ、やっと判った。ありがとう。

> 「社会的被害をもたらす可能性があるかどうかを判断する責任がある」という認識があるか

劇場側もさすがにその辺は肝に銘じてると思うよ。
その上で、今回に関しては、その"判断"ができるようになる以前に中止依頼のメールが来てるよね。
(一度も本編に目を通すことなく上映するか否かの決定を迫られた、ということ。)

そんな状態の彼らを、>425で言うところの「表現者」と同一視して責任を追及するなんて、
やっぱり無理な話じゃない?

前例っていうのは判らなかった。
過去にも業界が萎縮して自主規制したことがあったよ、っていう話の事?
それなら俺は、そういう事は良いことだとは思っていないし、今また似たようなことが起こりそうなので
心配してる、っていうのが主張。

それとも「実際の事件を元にしたフィクション」の方かな?
それなら、別に例外でもなんでも無い。
過去のそうした作品はタイトル数だけで数百を越えるし、
ありがたいことにそれらは大抵、「実際の当事者達に敬意を払っているか」を、厳しく評価
されている。"公開された後で"ね。

479 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:40 ID:Cj8upL8k
>>478
中止依頼は依頼に過ぎない。なんの問題がある?
検討してくれという事だ。

実際に見る必要が無いというのは企業側の判断。
手法そのものに問題があると思えば当たり前の判断だね。

>そんな状態の彼らを、>425で言うところの「表現者」と同一視して責任を追及するなんて、
>やっぱり無理な話じゃない?

ハア?いつどこで誰が同一視したんだね?引用してくれよ。
問われるのは公開に関する責任だけだと何回言ったかな?

>過去のそうした作品はタイトル数だけで数百を越えるし、
>ありがたいことにそれらは大抵、「実際の当事者達に敬意を払っているか」を、厳しく評価
>されている。"公開された後で"ね。

それは例外でない事を意味しないね、原則の話なんで数の多寡は無関係。
慣例として許されてるかどうかも、それが正当かどうかとは無関係だね。




480 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:41 ID:Cj8upL8k
>>478
無駄にレスが増えるのはイヤなんで
馬鹿のふりをしてループさせるのは止めてくれないかな?

481 :167:04/04/29 22:41 ID:OxK3SWL2
> 問題は手段が不当かどうかということだな。
>
> 現に死者の尊厳が脅かされているわけだ。

うん、一番核にあるのはそこだと思う。
試写の尊厳を守る為に、理念の尊厳を貶めていいものかどうか。
もっと他にやり方はあったんじゃないか?というのが俺の主張だからね。

そして、その「他のやり方」のひとつが、君の>475への答になるかなぁ。

> 公開上映を業務とする企業は、その結果による人権侵害等の被害を防ぐ責任はないのか?
>
> YESかNOかで答えてくれるかな

勿論yes。
そしてその方法が「事前試写」。劇場側の商品チェックというわけ。

普通の状態なら劇場側もその責任を果たせたんだろうけどね。今回はその前に
横槍が入ってしまって、果たすべき責任も果たせず仕舞い。
表面的にはそれで何事も無し、という事になってしまったから、次も同じ様に
安直に片付けるのを気にしてるんだ。

482 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:44 ID:Cj8upL8k
>>481
>横槍が入ってしまって

特定の作品を指して注意を促す事を横槍とは言わないよ。
横槍というのは判断自体を邪魔する事だろ。

>もっと他にやり方はあったんじゃないか?というのが俺の主張だからね。
でもそれは示さないわけだ。
だから答えにもならない。

483 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:45 ID:Cj8upL8k
>>481
理念の尊厳とは?

484 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:51 ID:j9RAKyMw
2000年11月28日放送のニュースステーションで
久米さんは、「被害者のお父様は、いまさら事件をほりかえして
ほしくない、できれば放送もやめていただきたいといっていましたが
特集の趣旨を説明して放送にふみきりました」っていってたね

遺族は納得していないのに放送してしまったんだよね

今回の映画勢作に関わった人たちはこの放送をみていなかったのかな


485 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:54 ID:q2VcYf2F
>>473のような、冷静に自分の正義に疑いを持つ人が出てきてよかった。
俺も>>167の姿勢を尊重する意味もあってこれまで丁寧路線でカウンター意見を書き込んできたんだけど、
これからはもう少し突っ込んだ話をしようと思う。

これは真摯な態度の>>167無職童貞の戦略上できない態度の代弁。
そして、このスレの活動に疑問を持つ少数の人の代弁になるかと思うんだけど、

>>167さんあたりは、もしかしたら藤子F不二雄の短編漫画の『ウルトラスーパーデラックスマン』というのはご存知だろうか。

これは、正義の暴走した末の危なさ、果ては「独善」といったものを痛烈に風刺した一編。
>>473さんのいう
>自分の怒りを処理するための自己満足だったんです。
という暴走に気づけなかった人間がどういう風になるか。

理想を掲げる裏に、「リンチ」はないのか?

極論をいうと
この視点を持ってない人間は「正義」を語るべきじゃないんですよ。
ここはニュース議論板ということで、もう少しこういう意見があるのかと思ったけど、他の2chの「正義スレ」と似たような展開で意外です。

いままでにみっつほど「正義スレ」をみてきたけど、
全部「怒りをぶつけて気持ちいい」「悪を倒してスカッとした」という意図以外のものは俺には感じられなかった。
俺に言わせれば「独善スレ」であって、被害者を本当に本当に思いやった意見なら、
反対意見に怒るなんてのはもってのほかですよ。

怒るのは「ボクの意見が否定された! ボクを馬鹿にするな!」
が裏にあるんだと思いますよ。
それもう遺族関係ないでしょ。

>>167氏はこれだけの理不尽なものも含む非難に怒りもせず丁寧に答えてて、
すごい無職童貞だと思いますよ。
いや、バランス感覚もそうですがあなたの姿勢には感服します。

486 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:56 ID:F+twpJnF
>>484
今すぐソース読み返してこい。
最終的に主旨説明して承諾もらってんだろがよ。
てめえみたいに事実を湾曲するやからが一番タチ悪い。

487 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:57 ID:05iJNrPa
>>484
それでも
「我々はこれを放送したいんだ!しなければならない理念があるんだ!」
という理想と、放送した後のさまざまな批判をちゃんと受け止める責任感があったわけだよ。

今回の製作者にはそれが全く無いから問題なの。

488 :167:04/04/29 22:58 ID:OxK3SWL2
>479
> ハア?いつどこで誰が同一視したんだね?引用してくれよ。
> 問われるのは公開に関する責任だけだと何回言ったかな?

それこそが「表現者の責任」じゃない?
何かを発することで誰かが傷つく事を自覚し、覚悟すること。

そして、その表現の仲介者(今回の例なら映画館)もまた、「本来ならば」
同等の責任を負うべきものだろう、というのが通常の認識なんだけど、
今回はその責任を果たす機会も奪われてるんだよ、というのが、
俺の指摘していること。

でも君は>425でこう言っていたんだ。
> 君はなんで表現者に自覚を求めないんだ?
俺が常に劇場という「興行サイド」に話を絞っているのを弁えた上でね。
その上でここまで俺に色々と質問を投げてきた。
だから「同一視している」と書いたわけ。

> >過去のそうした作品はタイトル数だけで数百を越えるし、
> >ありがたいことにそれらは大抵、「実際の当事者達に敬意を払っているか」を、厳しく評価
> >されている。"公開された後で"ね。
>
> それは例外でない事を意味しないね、原則の話なんで数の多寡は無関係。
> 慣例として許されてるかどうかも、それが正当かどうかとは無関係だね。

ごめん、流石にそれは詭弁が過ぎる。
ここでみんなが怒っているのは、手法そのものじゃなくて、
手法を用いるときの「態度」についてだったよね?

そうではない、そもそもその方法が間違っているんだ、ということなら、
それは映画史そのもの否定という事になる。俺もあさっての方向に300行くらいかけて
反論しなきゃならなくなるよ。

489 :抗議OFF板450です:04/04/29 23:02 ID:NowylIW9
>>478

>ありがたいことにそれらは大抵、「実際の当事者達に敬意を払っているか」を、厳しく評価
されている。"公開された後で"ね。

公開すること、もっと言えば企画することが当事者たちに「敬意を払っていない」場合も
ありえるでしょう。
今はない公式HPを見る限り、また配役やエンドシーンの演出を聞く限りでは私は「敬意を
払っていない」と判断します。
そして、公開された後で厳しい評価がなされても公開をなかったことにはできません。
「あんなに美化されたものではなかった」と評価しても「じゃ本当はどうだった?」という
質問にさらされます。
大きな声で批判すればするほど、実際の内容を大きな声で広めなければなりません。
これはジレンマです。
映画の批判者がサードレイプをしてしまうことが想定されます。
遺族の方々、そして彼女を傷つけるような事態に踏み込みたくはありません。
だとすれば、流通前に止めるしかない・・・
それが私の結論です。

490 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:04 ID:BpyaYDVC
頼む。
167はマジで消えてくれないか。
そして相手している人も。

491 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:06 ID:j9RAKyMw
>>486、番組をビデオにとってあるので確認したんだが、承諾をもらったとはいってないよ
説明して(承諾を得て)放送に踏み切ったということかな

「自分の気持ちは当時と変わらない。加害者に対する気持ちも変わらない」
という被害者遺族の感情を逆撫でするような作品は常識的につくってはいかんでしょう

492 :167:04/04/29 23:12 ID:OxK3SWL2
さて、例によって寝る時間なので、今日はこれで最後。

>482
>483
理念の尊厳ていうのは、手垢のついた「表現の自由」を、手垢がつくまで
もてはやせるだけのものに仕上げてきたものに対する敬意、とでも言うのかな。

間違いなく尊重されるべきものを尊重したい、っていう気持ちは、事件の被害者に
対しても理念に対しても、俺は同じだけ持ってる。
だから一方の為と称してもう一方を軽んじるような動きに、一貫して待ったをかけようと
しているわけ。悉く失敗してるけれども。

で、今回俺の言う「横槍」っていうのは、まさにこの「一方を軽んじる」動きの事を指したんだ。
尊重すべき理念を「善意の熱量」で押し流してしまったのでは?という事だね。
具体的には劇場側に自主チェックではなく抗議をやり過ごす道をとらせてしまった、という事。
こういうのって、癖になるんだよね。
上手くいった前例があると、すぐそれに倣ってしまう。俺はそれを怖がってる。

>485
ホメ殺しどうもです。

で、すいません、嘘ついてました。
無職じゃないです。明日仕事なんでもう寝ます。すいません。
童貞については聞かないでください。

493 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:12 ID:jfhWVjln
>>488
レス番をちゃんと指示してレスしてるんだから
勝手に入れ替えるなよ、基本中の基本だろ。

いい加減にしてくれよ。

別に粘着するのは仕方ないがルール位は守ってくれないと
本当の嵐だと思うしかないね。

あの問は
>>453に対する
>>457から始まった話だよ。

君が馬鹿の振りしてダラダラ引き伸ばすからこうなるんだよ。

なんなんだ?君は?

494 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:14 ID:jfhWVjln
>>492
いつから表現の自由が他の全てに優先する権利になったんだね?
尊重すべきものはそれだけか?

>だから一方の為と称してもう一方を軽んじるような動きに

それをやってるのが君じゃないの。

495 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:24 ID:AH/VPiRz
結論

構うな。エンドレスで続くから。
167or構う相手のパソがいかれない限り

佐々木の時と一緒。167も167に構う椰子も同罪。
167の意見を排除する気はない。けどこのままなら
ずーっと同じ論理の繰り返し。正直意味ない、と俺は思う
どっちも相手論破しなきゃ気が済まないみたいだし。

何で最近こういう人ばっか見かけるんだろ・・・こういう椰子は
ジノだけでいいての…

496 :抗議OFF板450です:04/04/29 23:31 ID:NowylIW9
>>495
了解です。すみません。

497 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:33 ID:pdguUcM/
そんなことよりK子はどうすれば助かったか考えよう
こういう場合の対処マニュアルを作る事が彼女へのせめてもの供養だろう

498 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:33 ID:0Z+XJ2w1
議論厨は寝たかぃ?

499 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:35 ID:351JJCBK
64も167もディベートごっこを楽しみたいだけのガキなんだろ(w
言葉や論法を変え、相手の揚げ足撮り、ループするばかりで
なんの意味も無い言葉遊び。
まあここは議論板なんで間違いではないとは思うけどね。
前スレとこのスレの前半は見応えあったんだけどなー。

500 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:36 ID:pdguUcM/
スレを無駄にしないよう予防しておくと逃げられなかった彼女が悪いというわけではない
だが予備知識さえあればどこかに助かる道があるはず

501 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:37 ID:jfhWVjln
>>488
>。それは映画史そのもの否定という事になる。俺もあさっての方向に300行くらいかけて
>反論しなきゃならなくなるよ。

そりゃ映画板の話題だね。
そっち行くかね?

>映画史そのもの否定
これが反論になると思ってるというのが論点がつかめてない証拠だね。

君は本人承諾も得ず実在の人物を使ったフィクションを作る事が
本来許されるとでも思ってるのかな?

それは本来許されないんだよ。
しかし実際に問題が出ることが少ないから流通してるだけの話。
つまりそれらは例外なんだよ、数が多かろうと少なかろうと。

今回は明らかに問題があるから例外とは認められないんだよ。

原則とはそういう事だ。だから数の多寡は問題ではないというのは詭弁でもなんでもない
本質的話だよ。

502 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:40 ID:6LvDe0iP
>>499
>64も167も
同じ人だと自分で言ってるぞ。

503 : ◆SALA/cCkcU :04/04/29 23:49 ID:OLva+d4m
まとめサイトに
http://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/index.html
>ゆずの片割れた出ていた映画の画像が載っているとの事です。
>出来はまぁまぁという話。
>但し、遺族から訴えられたので発禁になったそうですが…。

ってあるけど、この、以前作られた映画がどんな形で遺族に訴えられたかわかる人いないかな?
特にその時の弁護士が判ると、色々と便利だと思うよ。

民事だったのかな?それとも死者に対する名誉毀損の刑事?

504 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:49 ID:pdguUcM/
不幸にも社会の機能しない状況が積み重なった結果なので再現というか
これより不利な状況はまずありえないとは思うが
基本は強気だろうか 許しを請うのは完全に逆効果だろう
例えばヤクザがどうこう言われた時は相手の要求を絶対に呑まない
てか全ツッパかねー引かないって事しか思いつかん
何があっても引くな、引いたら死ぬと思えってとこか

505 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:51 ID:HTfmypmW
>>485
167は既に自分のこの作業をお仕事と言ってるわけだが、
ID:q2VcYf2Fはやけに無職童貞を強調したんだな。

>真摯な態度の>>167無職童貞

392 :朝まで名無しさん :04/04/29 18:43 ID:q2VcYf2F
>>167の無職童貞がいいこといってると思ってその意見を支持しようと思ったら、
>前スレ>>64だった。
>やっぱこの人のいうことは筋が通ってて気持ちいいよ。


278 :167 :04/04/29 16:29 ID:OxK3SWL2
>そういう人達に対して、「君の"たまたま"がこんな結果を生むかもしれないよ」
>と注釈をつけて廻るのがここでの俺のお仕事。

506 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:56 ID:Qqy3EpQ4
無職童貞とか言ってる時点でなんかなあ・・・

507 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:57 ID:65h1tvuk
うーん、このスレを日本一”正義の市民”の怖さがわかる男
松本サリン事件の河野さんに見せてあげたいな。

普通は行為の後に責任が伴うものなんだが
    ^^^^^^^^^^^
俺はくそ作品でもそれを発表することを妨げちゃなんねーと思う。
そのあとの被害の”全ての”回復は確かに無理だな。
でも作品を圧殺しようとするのはなぁ。批判はいいんだよ。
まとめサイトの当初の動き考えるとね。ものすごく心配だ。
作品を公開した時点で責任を持つ、ってこと。公開したら彼らは責任を持たなきゃいけなくなるんだ。
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
責任が発生する時系列を理解して欲しい。

508 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:01 ID:Fhg1sgcD
>>504
ここはコンクリ事件の「映画化」について語るスレなので
スレ違いです。

509 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:03 ID:F+M6tVnK
>>507
当初からはずいぶんと状況も方向性も変わっているわけだが。
なぜそこから目を逸らすのかね?
ここは読んでる?
http://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/how.htm

510 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:06 ID:9R5UhRgT
なんか167によって、上映反対派の偽善が次々に
暴かれていってるという感じを受ける。
一部、真面目に返答している香具師もいるが
相変わらずレッテル張りと茶化し、厨房、荒らし扱いしか
できない低脳もいる。
そもそも反対意見が存在することに対してすら、不本意そうな
香具師もいる。
こういうのが正義の暴走を犯すんだろうな。

511 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:07 ID:yWN4mkDE
>>507
行為を言うなら、企画制作することもそうだろう。
そして公開予告、色々なルートでの販売予告というのもそうだろう。
それらは公開の為の準備行動だね。

君が言ってるのは行為の後ではなく
「実際の被害が出た後、責任を問われる」って事だと思うが。

路上で棒を振り上げた時点では、彼を阻止するのは問題かね?
その棒が誰かの頭蓋を叩き割るまで。

512 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:09 ID:KbB9oSoq
>>507
今まさにレイプしようとしてる奴がいたとする。

→事前に止める。
→事後に止める。

さあどっち?


今回の件は映画の内容の出来不出来を問題にしてる訳じゃないだろ?
映画の題材として(宣伝道具として)あの事件を*遺族の了承も得ず*使った挙句
「これはフィクションです」と言ってのける製作側の無責任さと卑劣さが
まずは問題なんじゃねーの?

513 : ◆SALA/cCkcU :04/04/30 00:12 ID:MBqd9qK4
なんかさっきからヘンな荒らしが沸いているけど関係者かなんか?

抗議はそれこそ「表現の自由」「結社の自由」「思想・信条の自由」で
保障されている。個別の抗議が威力業務妨害にあたると思うなら訴えれば
いいわけで。それだけの話だと。ごちゃごちゃ五月蝿いよ。

で、>>503わからないかな、誰か。
訴えられるのは映画ではなく、制作サイドというのは当たり前。
その制作サイドが
・HP内で事件を映画化したとしている。
・他のサイトの記録からも事件を映画化したことが伝わってくる。
例えフィクションと銘打っていても、意図的に事件を意識して作られた
十分な証拠があり、事件との関連付けの中でこの映画が制作されたことは
立証可能。従って制作サイドの責任を問うことは可能。

んで、前に作られた「ゆず」の一人が出ていた映画はどんな経緯で
発禁に至ったのか?その時の弁護士にメールとかで情報を送られると
色々と面白いと思うけど。

514 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:13 ID:Jj5ZePGP
うん。変わったのは認めるよ。
「当初の動きを考えると」って書いてあるのは読めなかったかな。
当初の動きをかんがえると
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一応傍点振ってみたのでよく見てくださいね。

抗議の批判がなくっても暴走する危険はなかったのかな。
極論に突っ走る奴らを抑えられる根拠とか。あおられて動く馬鹿はいっぱいいるんだよー。君が馬鹿じゃなくても。

僕は抗議する人はその態様で千差万別、程度も様々だと思っているんだけど
抗議活動を批判している人にも全部だめーっていっている人から
この部分は駄目ーっていっている人までいるはずだよ。
それを0か1レベルで判断している人があまりにも目に付く(多いとは言わない)


515 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:16 ID:KbB9oSoq
独り言だが。
俺は自分の事を正義だなんてこれっぽっちも思っちゃいない。
自分自身、被害者と同年代で妻子もいて、そういった個人の感情で
映画を製作した連中を心底許せない、気に入らないと思ったから、
シネパトスに電話もしたしTSUTAYAやGEOにも入荷中止のお願いメールも出した。

結果的に(ネット上では)結構な騒ぎになってしまって、遺族の方々には
本当に申し訳無いと思ってる。


516 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:17 ID:F+M6tVnK
>>514
変わってるんだから、当初の動きを考えて心配するのはお門違いだろう、と言っておるのだが?

要点は簡潔にたのむよ。

517 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:17 ID:yWN4mkDE
>>514
実際に暴走は起きてるの?

518 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:17 ID:FoyjP3N1
http://hikaru.blogzine.jp/dress_you_up/2004/04/post_238.html
↑またまたコンクリート上映中止で感想ハケーン。

519 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:18 ID:VgHauE8C
映画製作側もたかだか2ちゃんねらーに批判されたぐらいで中止にするとは
腰抜けもいいところだ。だから批判されるんだよ。

520 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:20 ID:Jj5ZePGP
>>512

ほんとにレイプなのか確認してから止めます。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
助けてーって言われたのを本気にして空手有段者の外人が得意の空手で
殺しちゃった事件とか起こしたくないからね。

批判自体は別にかまわないといっているんだけど
どーして抗議絶対反対派に組み込まれちゃうのかなぁ

521 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:20 ID:6KpiKKlO
>>510
うん
ウルトラスーパーデラックスマンですよ。
藤子死去時の「彼は教育者視点の作家」という寄稿を読んだけど、
そういう皮肉な善悪転倒のファンタジーを題材に、
こういったのちの2chやネットの抗議運動にまで通じる「正義の暴走への問題提起」をはじめとする風刺が猛烈にうまい作家だったとはいえるね。
俺や>>167の投げかけにムカムカした人はぜひ読んでみて。

俺も一人称「私」なんて書き込んだこともあったけど、もともとそんなタマじゃないのでね。

もういい子ちゃん路線も役に立たないなと感じたんで、>>167氏と対照的になっていいんじゃないかと。
いかに>>167(永遠の無職童貞)が紳士として書き込んでるか、わかりやすくなるかなという意図もあってさ。

>>506にこたえるなら、
無職童貞なんつったのは、馴れ合いがキモいって意識が働いたのと、
>>167サイドの人間が>>167の痛いとこチクチクつついてたら自虐的に面白みがあると思ったつまんないユーモアだったんだけど、
説明しちゃうとヤボなうえにどうでもいい。
でも実は前述のような、スレと議論のための建設的な意図もうっすらあるので、
今後とも>>167は永遠の無職童貞です。

522 : ◆SALA/cCkcU :04/04/30 00:23 ID:MBqd9qK4
ID変えて書き込む荒らしが収まらないようなので繰り返すね。

>>503わからないかな、誰か。
訴えられるのは映画ではなく、制作サイドというのは当たり前。
その制作サイドが
・HP内で事件を映画化したとしている。
・他のサイトの記録からも事件を映画化したことが伝わってくる。
例えフィクションと銘打っていても、意図的に事件を意識して作られた
十分な証拠があり、事件との関連付けの中でこの映画が制作されたことは
立証可能。従って制作サイドの責任を問うことは可能。

んで、前に作られた「ゆず」の一人が出ていた映画はどんな経緯で
発禁に至ったのか?その時の弁護士にメールとかで情報を送られると
色々と面白いと思うけど。


523 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:24 ID:yWN4mkDE
>>521
読んだ人間はムカムカしないって前提が間違ってるね。
たまには議論の相手は少なくとも自分と対等であるという
立場で話してみると

あんまりムカムカされないで済むかもね

524 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:26 ID:F+M6tVnK
>>520
クス キミの言葉を借りるなら

ほんとに暴走が起きる危険があるのか確認してから
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
意見をすればいいんじゃないのかなー?クスクス

525 : ◆SALA/cCkcU :04/04/30 00:27 ID:MBqd9qK4
荒らしの相手をする荒らしが収まらないようなので
繰り返すね。

>>503わからないかな、誰か。
訴えられるのは映画ではなく、制作サイドというのは当たり前。
その制作サイドが
・HP内で事件を映画化したとしている。
・他のサイトの記録からも事件を映画化したことが伝わってくる。
例えフィクションと銘打っていても、意図的に事件を意識して作られた
十分な証拠があり、事件との関連付けの中でこの映画が制作されたことは
立証可能。従って制作サイドの責任を問うことは可能。

んで、前に作られた「ゆず」の一人が出ていた映画はどんな経緯で
発禁に至ったのか?その時の弁護士にメールとかで情報を送られると
色々と面白いと思うけど。


526 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:27 ID:FoyjP3N1
http://www.benten.org/concrete/index.html

困苦利-屠公式ホムペ(DVD宣伝用)がいつのまにか更新、したらしい。
しかし検索しても中々ひっかからない。
それと謎なんだけど、この言い訳サイト、表からどーしても
このページに行けないんだよな…(w




527 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:27 ID:VgHauE8C
>>524
うまい!( ̄ー ̄)ニヤリ

528 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:28 ID:KbB9oSoq
>>520
ほう、そうか。そこは俺と違う考え方なんだな。
俺ならとりあえず止めてから確認する。勿論殺さないように(w
結果、誤解だったら男性側に謝るし、本当にレイプだったら女性は助かる。
今回の場合は、その容疑者の立場である製作側がなんにも弁明せずに
逃げちまった訳だが。

529 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:28 ID:G8RRbfqG
そもそもそれ自体犯罪行為のレイプと
表現行為を一緒くたにして>>512みたいな
意味不明な疑問を投げかけるのがオカシイんだけどね。

530 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:30 ID:Jj5ZePGP
荒らし認定って漏れかなぁ

制作サイドの責任を問えるのは誰かと。
現時点で誰が問えるのかと。

どんな経緯かは知りたいけどな。>ゆずビデオ



531 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:33 ID:yWN4mkDE
>>529
表現行為=犯罪ではない、なんて前提は無いよ別に。
それは個別ケースで判断されるべきで、
犯罪とみなされる表現行為もあるでしょ。



532 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:35 ID:F+M6tVnK
>>525 関連記事をずいぶんいろいろ見てまわったけど
私はそれらしきものは見かけなかったな。
裁判にはならなかったのかもしれないよ。
私の探し方がイマイチだったかもしれないので、
ぜひぐぐりまくってぜひ探し当ててください。
見つかったら教えてくださいね。

533 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:35 ID:Jj5ZePGP
>クス キミの言葉を借りるなら
>ほんとに暴走が起きる危険があるのか確認してから
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>意見をすればいいんじゃないのかなー?クスクス

クスクス直接行動起こしてないんだけどなークスクス
意見を表明するのは自由なんだけどなークスクス
問題になるかならないかはその態様においてのみなんだけどなークスクス
でそれを危惧しているんだけどなークスクス

奇麗事書いたけど実際には止めないかもな。>レイプマーン
守らなきゃいけない人がいるからね。別に。
僕とかに意見している人は実際行動はやらないだろう。頭いいから。

534 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:36 ID:cO5KPFeP
でもこのケースは犯罪じゃないじゃん。
猥褻図画頒布でもないし
死者の名誉毀損の問題でも無いし
何て犯罪なんdaro?

535 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:38 ID:KbB9oSoq
あほらし。つきあっとれんわ。
屁理屈こねるしか能がないクソガキ相手に時間無駄にしちまったわ。

536 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:39 ID:yWN4mkDE
>>534
誰が「このケースが」犯罪だと言ったのかな?


537 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:40 ID:yWN4mkDE
>>533
表現は行為ではないわけだ、君的には。

538 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:40 ID:Jj5ZePGP
レイプも親告罪なんでな(年齢によって異なるけど)
スレ違いすまね

539 : ◆SALA/cCkcU :04/04/30 00:40 ID:XN//ZBOg
まずですね、このDVDが発売されて以降、>>503>>525
関わってくる可能性があるってことですね。

で、このゆずが出ていたビデオがどんな経緯で発禁になったのか知ることで

1・その時の遺族がどんな思いで発禁にしたのか知ることが出来るのでは?
2・DVDを販売することで、遺族がどんな心情に陥るのか予想が具体的に可能になる。
3・もしもこのDVDが発売後遺族に訴えられた場合の制作サイドの「故意」を立証する
 証拠が出来る。


こんなとこですかね。


540 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:41 ID:Jj5ZePGP
537は時系列を考えよーねー

541 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:41 ID:yWN4mkDE
>>540
君の意見表明の事を言ってるんだよ。

542 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:42 ID:cO5KPFeP
>>536
ふ〜ん、じゃ>>531のレスは、このケースに関しては
無意味なレスで、従って>>529には反論できてないことになるから
表現行為と犯罪行為を混同させた>>512の事例は誤りだったと
認めるわけか。それなら結構。

543 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:42 ID:brf84vSz
>>539
笑える程荒らしが満ちあふれていますが、ROMってる人は沢山います。
時間を置いてみれば、情報を出してくれる人が出て来ると思いますが。

544 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:43 ID:yWN4mkDE
>>539
つまり製作サイドは事前に予測出来た、って事だね。

545 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:44 ID:yWN4mkDE
>>542
表現行為=犯罪ではないという前提はないよ別に。

だから混同と言うのは不適当だね。

被害を防止する行動基準という点で同一の問題なんで
犯罪かどうかは関係無いよ

546 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:47 ID:Jj5ZePGP
>>537

>問題になるかならないかはその態様においてのみなんだけどなー
>問題になるかならないかはその態様においてのみなんだけどなー

ちなみに「その」、は抗議のことをさしていますよ
僕は全部の抗議を一律否定なんてするつもりははなっからありませんよー

もう一度言うよー
よーく時系列を考えてみよー
俺は結果的に彼らが訴えられるのは止めないぜ!(ここ重要)



547 : ◆SALA/cCkcU :04/04/30 00:47 ID:XN//ZBOg
>>543
うん、じっくり待ちましょう。DVD販売まではまだ時間がある。

>>544
そそ。それを制作サイドにメールで教えてやるということも出来るし、
もしもDVDが発売された場合は、ゆず出演ビデオを発禁にした時の弁護士に
この件の細かい経緯を添えてメールし訴訟を促すことも可能になる。


てなとこで失礼。


548 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:50 ID:Jj5ZePGP
俺は547みたいなのは止めないものー
結果的に告訴権者の所にいくことになるんだね。

549 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:51 ID:F+M6tVnK
>>526
弁天のトップからは逝けないね。
検索またはネット情報でコンクリートに直接飛んでくる人への対応か。

550 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:51 ID:yWN4mkDE
>>546
>>541


551 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:52 ID:hqbXC8tl
>>547
弁護士だけじゃ原告になりよーがねー。
抗議だけならともかく訴訟を起こすのなら遺族を引っ張り出すしかないが、
お前らそんなことする気あるか?

552 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:52 ID:yWN4mkDE
>>548
君が止めるべき行為は

今現在存在してるの?って話だよね。

553 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:54 ID:F+M6tVnK
>>551 私はないよ

554 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:55 ID:FqaoMk29
ゆずビデオって
遺族の反対で発禁になったのかな?
何となくそんな事を仄かに耳にしたけれど
そうだと断言できる事かどうかは分からない。
元々の製作元の安売り王の会社自体が潰れちゃったからなぁ、発売から程なくして。
あのビデオ、キネ旬とかにもちょっとレビューが載ったりしたな。
松村監督に直接聞いてみれば?

555 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:59 ID:F+M6tVnK
あれ?コンクリートのトップページ
もう元に戻ってるよw

556 : ◆SALA/cCkcU :04/04/30 01:00 ID:XN//ZBOg
ああ、やっぱ関係者がいるのかな?

コレ、何が何でもゆずビデオを発禁にした弁護士を突き止めて
その時の遺族の様子や、もしもこのDVDが発売された場合、
発禁の時の様子から遺族がどう思うと思うか聞き出して、
制作サイドに突きつけたほうがいいね。

それでも発売を敢行したとなると、事後的に訴えられようがいまいが
社会的制裁のファクターが増えるでしょ。

と、N議にはオレなんか足元にも及ばないのがウヨウヨいるので、
あんまり小手先でスレの誘導とかかけていると、後ろからざっくりやられるよ。
長期戦の為の板だということもお忘れなく。

ほんじゃ、今後の展開を楽しみにしています。がんばってね。じゃ。



557 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:01 ID:Jj5ZePGP
>今現在存在してるの?

このことを(計画も含めて)認識できる人がいたらそりゃ神様しかいないと思うんですが。
ナメック星人とか。だからわかりませんって答えておきましょう。

537
もちろん表現だと思ってるんだけど・・・なんかまずかった?


558 :(゚Д゚)ハァ?:04/04/30 01:04 ID:EznXrDCq
>>556 ←コイツは何を言ってるんだ。

559 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:05 ID:JQvbmZNI
みなさま
今後Jj5ZePGP に相手しないで頂きたい。
せっかくの有意義なレスを駄スレで流すのは忍びないと思うのです。

560 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:06 ID:Pny2h9jl
ところで皆さん、義憤に駆られてるところ悪いかもしれんが>>365

>台本を読んでたら、叫び声が出てしまうような凄い話です。

って何気に重要情報じゃねえ?
たとえ製作会社も監督もクソでろくでもない製作動機で5日で撮った映画だとしても、
ある一部分だけはたまたまいい出来だった、てことは意外とあるもんだと思う。
手の中の小鳥がどうこうとかどうでもよくなるくらい残酷かも知れん。
俺は買うほどじゃないが、レンタルとかで機会があったら見てはみるつもりだ。

561 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:06 ID:McyJLxqN
映画は18か20禁ならOK。カエルを弄んで飽きたら人間の女の子を弄んでみたくなるキチガイはいてもおかしくないし

562 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:07 ID:d4exuZtI
>>520
よく知ってたね、その事件。
イギリスだっけ? 国内で減刑活動起こったってやつ

俺は鈴木国博関連でこの事件知ったけど

563 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:07 ID:yWN4mkDE
>>557
>>524

お休み

564 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:10 ID:2KHY49Ww
俺も見るよ。勿論。
小さな映画感想サイトをやってるし。
本当に事件の残酷さをしっかり描けていれば
「オススメ」マークもつける。
駄目だったらコキおろす。

565 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:10 ID:Jj5ZePGP
>>511忘れてた。
>路上で棒を振り上げた時点では、彼を阻止するのは問題かね?
問題ではありません。止められます。止められるけど俺は逃げるほうにまわりますが。

こわいなーこれも。

眠い。

566 :1:04/04/30 01:13 ID:F+M6tVnK
>>559
厨を相手にする気はないけど
明日になってまた既成厨(167)が現れるまでに
このスレッドを終わらせたい気分なのですが。

567 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:16 ID:Jj5ZePGP
>>562
判例集とかにはのってるよね。リアルタイムで新聞で知ってたけどさ。

>>563
漏れは批判とかはかまわないって言ってるのになー
意見をするのは自由。場所っつーか態様に気をつけようね。
あとその後の「責任、とってね!」(ビューティフルドリーマーのあれだな)

568 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:16 ID:d4exuZtI
話逸れるけど

投げ技と間接技だけで棒振りまわす椰子って止められるのかな?
↑正当防衛する際に許される行為。後逮捕術もかな?

正当防衛になると思われる行動やらかして1500マソの慰謝料払った
現世界チャンピオンの空手家のケースがあるんでね、何となくオモタ

569 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:17 ID:Pny2h9jl
なぜJj5ZePGPはアニヲタたる自分を激しく出しますか?

570 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:19 ID:McyJLxqN
金を払って観るのが気に入らない。
映画料が遺族に送るのなら別の話だが

571 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:22 ID:Jj5ZePGP
>>569
わかる人もみんなアニヲタ罪(何の罪だ)

572 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:24 ID:6KpiKKlO
>>570
なんかその論旨遺族よりのようでボヤけてないか?
遺族はそんな金受け取りたくないだろうな。
俺は遺族じゃないからわからんけどね。想像してみたら絶対受け取りたくないわ。

見たくなければ見ないのが正解。

573 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:25 ID:Ws6yA4p+
さてさて、

本丸がそろそろ炙り出されてきたかな。
もう、とうてい許されんところまで来てるな

574 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:25 ID:Jj5ZePGP
566
厨判断ありがとう。おやすみー。皆さんもよい夢を


575 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:26 ID:JQvbmZNI
>>566(1さま)

Jj5ZePGPは167の中の人ですよ。w

576 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:26 ID:F+M6tVnK
永遠におやすみ。> ID:Jj5ZePGP

577 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:28 ID:F+M6tVnK
>575 へ?

578 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:29 ID:Jj5ZePGP
漏れは167ですとか言ったらまじに怒るでしょうね167は。わらい。

579 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:34 ID:F+M6tVnK
それはさておき、一瞬にして消えたコンクリート宣伝サイトの
見苦しい言い訳ページをDLしてくださった方はおりませぬか?

580 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:35 ID:6KpiKKlO
>>566 >>575
というか、ずっと言ってるんだけど。
カウンター的意見に相手を「厨」「荒らし」「自作自演」「関係者」としか断罪せず、
耳を塞ぐばかりの者のいうことに信頼性はあるのですかと。
本気でID変えた工作員だとか思ってるんなら、
2chに毒された世間知らずのヒキコにしか見えないよ。

2ch以外でこんな風評言説、アジテーションのにおいをプンプンさせてる物言いに
耳を傾けてくれるやつがどれだけいるんだろうか。

結局、反対意見のないコミュニティの小さな気持ちよい殻に閉じこもって群れて、
「自分たちVS外」の構図しか頭になくなり、馬鹿に教えてやるという態度で演説するだけ。

>>167がいうように、圧力団体にはそういった奇異なイメージがついてまわる。
ぶっちゃけマスコミはそういった圧力を「またこのテのキチか」くらいにしか思ってない。
だったらそう思わせない態度の活動が最も効を奏すんじゃないかね。




581 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:43 ID:lUaBy2Hn
>>580
激しく同意。
自分たちの正義に酔ってる感じでここキモい。

582 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:46 ID:FoyjP3N1
http://cgi.2chan.net/g/src/1083256944627.jpg

↑念のためスクリーンショット撮っといて良かった
>570
オラ!!どよ?

583 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:49 ID:F+M6tVnK
>>580
私は566だが、575と一緒にするのはやめてくれないかな。
そもそも厨と荒らしは違うだろう。
2典をどうぞ。
http://www.media-k.co.jp/jiten/

ついでに言うなら、私も最初からずーーーーっと言っておる。
ここは「抗議行動について議論する」スレではない。
いい加減に 耳 を 傾 け て くれないかね?

584 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:49 ID:d4exuZtI
>>580
だから別に排他する必要はないと思うよ、反対派の意見を。
ただ、あまりにも平行線が長く続いてるから
こりゃだめだ、って思う訳ですよ

585 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:51 ID:F+M6tVnK
>>582 ありがとう。ありがとう。ありがとう。

586 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:51 ID:Fhg1sgcD
>>580
そう思わせない態度の活動の具体的内容をキボン

587 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:52 ID:ncQWm8WP
本物の殺人事件を映画化したものなんて沢山ある。
有名なところだと「悪魔のいけにえ」

だが誰も抗議はしない。それどころか名作として評価されている。
さらにリメイク作まで作られた。
しかし2ちゃんねらーは誰も抗議しない。何で?

今回の騒動は、個人的に言わせて貰うと
只ニュース関係の板住人が騒ぎたかっただけじゃないの?

588 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:54 ID:d4exuZtI
>>581
…正義だと思ったことねーけどな
ベンテンが糞だってのは連中の行動見てて思ったけど

589 :少年犯罪板よりコピペ:04/04/30 01:54 ID:IasKNzYW
少年犯罪板の自治スレより・・・ここやオフ板への賞賛意見と自治への
批判に対しての反論らしいです

681 名前:少年法により名無し :04/04/30 01:24
被害者晒しの変態とさして変わらないバカ抗議組がはしゃいでるねーw
今度は遺族を引っ張りだすみたいだな、議論板。
バカかよ、おめーら。
何考えてんだ?


590 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:56 ID:FoyjP3N1
831 :番組の途中ですが名無しです :04/04/30 01:54 ID:homAd3Di
本物の殺人事件を映画化したものなんて沢山ある。
有名なところだと「悪魔のいけにえ」

だが誰も抗議はしない。それどころか名作として評価されている。
さらにリメイク作まで作られた。
しかし2ちゃんねらーは誰も抗議しない。何で?

今回の騒動は、個人的に言わせて貰うと
只ニュース関係の板住人が騒ぎたかっただけじゃないの?

↑別の板に同時刻コピペ。関係者か(w


591 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:56 ID:lUaBy2Hn
>>589
あんたもキモいって。
あちこちコピペしまくんなくてもいいって。
少年犯罪板にお帰りよ。

592 :587:04/04/30 01:57 ID:ncQWm8WP
>>590
俺はコピペしていない。
どんな意図でコピペしたかは分からん

593 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:59 ID:hyOpfVVo
>>587
悪魔のいけにえはさぁ、モデルにはしてるけれど、
実際の事件をなぞってないだろ。
完全にフィクションだ。
そこで例を出すんなら「サイコ」だろ。
馬鹿だな。

594 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:00 ID:ZeBK/VIX
悪魔のいけにえは見てないが、サイコだって全然違うぞ?

595 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:03 ID:EznXrDCq
>>587
マルチポストはヤメレ

596 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:03 ID:hyOpfVVo
>>594
そりゃ、全く同じにしたら映画化できないだろ。
ってサイコも原作小説があるのか?
サイコはノーマン・ベイツを連想できるんでしょ。
悪魔のいけにえのレザーフェイスや兄貴からは連想できないもの。
悪魔のいけにえは13日の金曜日とかの元祖だよ。

597 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:04 ID:d4exuZtI
>>583

んじゃいっそ誰かが議論専用BBS設けたりするのは?

と言うだけ言ってみる。俺はやらんけど

598 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:05 ID:F+M6tVnK
>>592 まぁ、見苦しい言い訳ページの件にしろ
あまりに動きが迅速だったんで
関係者がリアルタイムで見てて、工作してる可能性は大有りだねw

というか、何でそんなに2ちゃんが気になるのか不思議。
2ちゃんの情報のほとんどは、各所で上がってる情報の集積にしかすぎない。
元ネタは余所にあるわけで、そっちを潰さなきゃ意味ないと思うのだけど。

599 :587:04/04/30 02:05 ID:ncQWm8WP
>>593
確かにエド・ゲインをモデルにしているけど、
実際のエドとは全く異なるね。
「サイコ」も実在の事件だったなぁ…
しかしこれもちゃねらーが表立って訴えることはない

600 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:07 ID:Jj5ZePGP
少年犯罪板の自治スレのあおりあいすげーな。噴出しつつ笑ってしまった。
ここなんか全然まともじゃん

601 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:07 ID:hyOpfVVo
>>599
あぁ、スマン。
エド・ゲインか。
カッコ悪、俺。
サイコもエド・ゲインだよ。

602 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:08 ID:d4exuZtI
>>587
いつからちみはこの事件知った?
文見てて、もしかしたら放置厨日報道後にキタのかな?

一応、これ貼っておく。気が向いたらどぞー
ttp://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/how.htm


603 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:08 ID:FoyjP3N1
アムモの工作員、マジでいるみたいだね。

604 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:09 ID:2KHY49Ww
というか、ここは2chで、しかも議論板なんだから議論になるのは当たり前。
議論が嫌な方が、どこか違う板にスレをたてるか、掲示板を借りるべきだろう。


605 :茶化されてるのか?:04/04/30 02:09 ID:CtD1xBxC
誤解を招く紹介文を書くスレ part3
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079441027/l50

318 名前: 水先案名無い人 投稿日: 04/04/28 16:21 ID:ZJVkZV/1
日本犯罪史上に残る有名な集団リンチ殺人事件。
最近、この事件を元にした映画が作られたが、加害者を擁護し被害者を貶めるような
内容と受け取られ、2chで複数のスレが立っている。
ただし断っておくと、事件の映像化はこれが最初ではない。
事件が起こった当時は一部メディアが加害者を実名で紹介して話題となった。


【忠臣蔵】


606 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:11 ID:d4exuZtI
>>603
なの? 武富士の二の舞になったりするのかな?

607 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:11 ID:03OVJ5nx
>>580=>>521
>>167サイドの人間
>もういい子ちゃん路線も役に立たないなと感じた

いい子ちゃん路線やめたわけじゃなかったんだな。

608 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:12 ID:F+M6tVnK
>>604 いくら議論板でも、
議論の内容がスレの主旨から外れていていい、というルールは
たしかなかったと思うが?

609 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:14 ID:EznXrDCq
妄想レッテル厨がやけに多いな。

610 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:15 ID:2KHY49Ww
>>608
別に外れてないっしょ。
抗議活動に触れられるのが嫌というのは
それこそ上映反対派にとって都合の良い解釈。
スレの私物化。
上映反対サイトにリンク張ってるし
上映反対派にとって都合の良い
「抗議活動」に関する話は普通に出てるんだし。
決して「映画化」についてだけ議論がなされていたわけではない。

611 :587:04/04/30 02:15 ID:ncQWm8WP
>>601
サイコのモデルもエド・ゲインだったのを忘れていた。
しかし雰囲気もかなり異なっている。

>>602
公開中止の報を聞いてこのスレにやって来た。
そのサイトも、初見。
ちょっと突っ込みを入れさせてもらうと
>遺族等に対して了承を得ておらず
これはB級ホラーで良くある話のような…
>史実にあった事件とはまるで異なり、事件名を使った売名行為と考えられる
「悪魔のいけにえ」も史実とは全く異なるけど、売名行為という意見は聞いたことが無い。

612 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:18 ID:wZrruFht
>>587
俺もそう思うんだがね。>>248あたりに言わせると、
お前はこの事件の特別性に対する理解が浅い気の毒な奴なんだよ。


613 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:19 ID:hyOpfVVo
>>611
B級ホラーじゃないしな。
この映画は。
まぁ低級映画だとは思うけれど。
「悪魔のいけにえ」って別にエド・ゲインを宣伝には使ってなかったんでは?
って俺は公開当時の事は知らないけれど。
リメイクのテキサス・チェーンソーも。

614 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:19 ID:d4exuZtI
http://movie.maeda-y.com/movie/00311.htm

前田氏は見た模様。
案の定、あさはかな気持ちで、話題性をねらった糞監督がつくった
カス映画らしい。


コピペですまん
専門家の意見。まぁ客観性に欠けるけど
てか587よ、可能な限りまとめサイト見てきてから
議論スタートしてくらはい。余計な火種を生んでもあれなんで

615 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:20 ID:FoyjP3N1
http://www.angle-j.com/

↑さらにひろがる「コンクリート」の波紋、だそうです。

616 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:20 ID:F+M6tVnK
>>610
抗議活動に触れられるのが嫌と、誰が言った?
外れてない、というのも、キミにとって都合の良い解釈でしかない。
本気でそう思うんだったら、どうぞお好きに。

617 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:21 ID:6KpiKKlO
>>607
一人称「私」の
お前誰だよ死んじゃえよって自分にツッコミ入れたくなる口調をやめただけで、
俺は根がいい子ちゃんなのよ。ペッペッ

>>608
そんな漫画の中にしか存在しないような言論統制はよしましょうや
一方向に筋道決まった「議論」ほどキモくおっそろしいもんはないですよ。
>>604はいいこといった。

618 :587:04/04/30 02:23 ID:ncQWm8WP
>>614
分かりました。
取り敢えず纏めサイト見てきます。
では

619 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:24 ID:2KHY49Ww
>>616
え、じゃあ何がスレ違いなの?

620 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:24 ID:F+M6tVnK
>>617
おまいもログよく読め。
誰も言論統制などしとらんわい。

621 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:25 ID:221PXmG3
ほんと悲惨な事件だ加わりたい

622 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:28 ID:kYq15Elk
この事件だけ特別扱いしてヘンなの。

叩きやすいネタ見つけて祭ってるだけじゃん。

623 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:28 ID:221PXmG3
いいじゃん

624 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:31 ID:d4exuZtI
少年犯罪板見てきた…

確かにこっちの方が健全。向こうは反対賛成派と
釣り士しかいなかったYo

625 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:36 ID:FoyjP3N1
http://tbn.to/hon.htm
↑グッジョブ!

626 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:36 ID:yWN4mkDE
君は本人承諾も得ず実在の人物を使ったフィクションを作る事が
本来許されるとでも思ってるのかな?

それは本来許されないんだよ。
しかし実際に問題が出ることが少ないから流通してるだけの話。
つまりそれらは例外なんだよ、数が多かろうと少なかろうと。

今回は明らかに問題があるから例外とは認められないんだよ。


627 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:41 ID:Jj5ZePGP
>>625
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079793112/



628 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:42 ID:EznXrDCq
>>602
そこの、
『2、主演女優がAV女優。これを知った人はAV女優と、被害者女性を重ねると思われる。』
ての、いい加減外しゃどうだ。電波っぽいぞ。

629 :625:04/04/30 02:48 ID:FoyjP3N1
>627
「本日の一言」見れ。
http://tbn.to/hon.htm





630 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:52 ID:6KpiKKlO
>>628
そう、あんま抗議サイトそのものの非難はしたくなかったんだが、
ぶっちゃけ電波っぽいんだよな。前スレでもけっこういってたひといたけど、
いい子ちゃん路線だったので黙ってたのら。

あと
>2、監督は犯人と同じ年で、尚且つ元珍走団。
>他の映画は異なれど、同、珍走団の映画を撮らせるには余りにも不適である。
ってのも、AV女優と並ぶとんだ的外れな差別だろ。
いくら2ちゃんねらが暴走族嫌いだからって、
「珍走団にクソガキが犯した犯罪の映画撮らせるな」なんて突飛すぎ。

ついでに、「珍走族」って、主に2chで流布されてる用語をここで使ってしまう判断能力にも疑問がある。

631 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:54 ID:hyOpfVVo
批判の殆どが公式HPの写真や紹介文から起こっていて
違和感はちょっとあるな。
写真に関しては宣伝スチールだから、実際の映画とは別ものだと思うし、
紹介文も馬鹿が書くとどうしようもないものになる。
まぁ原作が加害者よりらしいし、監督自身が批判が当たってるみたいに言ってるから
的外れの批判ではなかったんだろうけれど。
宣伝スチールがあれってことはどういう意図で売ろうとしてるかも見えるけれどね。

632 :朝まで名無しさん:04/04/30 02:56 ID:F+M6tVnK
>>628>>630
それはそっちの方で言ってやったらいいよ。
たしか掲示板があったよ。

633 :朝まで名無しさん:04/04/30 03:18 ID:F+M6tVnK
抗議してはる方々は、みなさん各々のきっかけと志でもって
活動してはるんですよ。
相容れる部分もあれば違う部分もある。
それは、2ちゃんに集ってる方々だけではありません。
いろんなところで抗議の声が上がっとる。
事実、私も最初にこのこと知ったのは、まったく関係ない個人のHPやったし。

ここで議論に熱中されてた方々は、この騒動のそもそもの本質を見失っているように感じられてならない。
これ見てなお感じ取るものが何もない人は、それはそれで好きにしたらいいと思います。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm

634 :朝まで名無しさん:04/04/30 03:27 ID:4+WxCSJc
ヒッチコックは実際の事件だって何だって話題づくりに利用できるなら利用する人間だよ。
しかしそれと映画の出来は何の関係もない。
そしてそれと今回の映画とも何の関係もない。

個人的には>>501の意見にいろいろ考えさせられた。
やっぱり難しい問題だわ。

635 :朝まで名無しさん:04/04/30 03:36 ID:77uMPUkc
>>633
そのサイト、映画板のコンクリート公開中止スレでも貼られてたよ。

636 :朝まで名無しさん:04/04/30 04:07 ID:X2w7SsXX
調子に乗りやすいチャネラの気が落ち着いた後に改めて公開するんでしょうよ、どうせ
映画会社の思惑も抗議してる人の意思も所詮そんなもんよ。

637 :朝まで名無しさん:04/04/30 04:57 ID:4OAMYwMs
167さんに質問なのですが
公開前の映画に関する劇場試写という形での事前チェックがあるそうですが、
その合理性は何によって担保されるのでしょうか?
私は業界に関係のない人間なもので無知なのですが、そうした形でのチェックを
行う主体はどのような人々なのでしょうか?
こうしたシステムの合理性を量る上で気になるので、よければ教えてください


638 :167:04/04/30 06:31 ID:+I1U3asB
シリマセンエン

639 :167:04/04/30 06:46 ID:L6ejJGat
スレが流れる前に帰ってきてしまいました。
でも今日はいろいろ忙しいんで殆ど書き込めないと思う。朗報なのかな?
後、IDころころ変わるけど(H"なもんで)、まさか俺の名前騙る人もいないよね。

>637
> その合理性は何によって担保されるのでしょうか?
> 私は業界に関係のない人間なもので無知なのですが、そうした形でのチェックを
> 行う主体はどのような人々なのでしょうか?

これ、システムという程の大それたものじゃないです。様は
「客に見せる前に自分達で見てみる」というだけの事。

どこの業種でもやっていることだよね。魚屋は卸した魚が腐ってないか
店頭に並べる前に検品する。出版社なら乱丁・落丁のチェックをする。
興行屋さんはお客さんを入れる前に自分達の目で「まずいところがないか確認する」
というだけのこと。

店主も生活がかかっているから、食中毒や返品騒ぎを起こしたくない。
自然とチェックも厳しくなる。
映画の場合も同様。後で警察に摘発されたり劇場でPTSD起こすお客さんが
出たりしない様に、「ヤバそうな」作品ではないか事前に目を通すわけ。

リスク管理と損得勘定だけに基づいたシステムだからこそ、変に理念に寄りかからない
分、厳格だし信頼が置けると思ってます。

640 :167:04/04/30 06:47 ID:L6ejJGat
あ、早速いたw

641 :朝まで名無しさん:04/04/30 07:00 ID:4NogoWJa
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/no2.html ←国民は加害者が近所にいないのか知る権利があると思います。

642 :167:04/04/30 07:12 ID:OmyMuotY
>君は本人承諾も得ず実在の人物を使ったフィクションを作る事が
>本来許されるとでも思ってるのかな?
>
>それは本来許されないんだよ。

申し訳ない、これ、実は「許されてしまう」。
実在の人物を参考にしただけですよー、と言い張ることによってね。

残念な事に、そして俺にとっては幸いな事に(おかげで名画がたくさん生まれたからね)、
名前を変え状況を少し変え、エピソードをひとつふたつ盛り込むだけで、
それはフィクションと言い張れてしまう、という事。
それが悲しい事実であり原則でもある。ヒッチコックはその辺がとても上手かった。

その上で、そうした商法は傍目にもえげつないから、社会の厳しい審査に
晒される事になる。それが今回の件だね。君の指摘、

>今回は明らかに問題があるから例外とは認められないんだよ。

これはちょっと違う。正確には

 「今回は明らかに問題が"出てきそうな感じがする"から、"例外的に事前に監視しよう"。」

これが正しい。

誰も映画本編に当たっていない以上、「明らかに問題がある」とは言い切れない。
製作者側が「宣伝文句だけが不適当だった」と言い張れば、それに反論できなくなってしまう。
実際当初ベンテンはそうしようとしてたみたいだけど。

643 :朝まで名無しさん:04/04/30 07:12 ID:TwFWpsM6
こいつもたいがいひどいな

http://www.starblvd.com/aoiryuyu/tsukuichou_sugawara.htm

644 :167:04/04/30 07:14 ID:OmyMuotY
だから注意する必要があるわけさ。
「フィクションと言い張った晒し」を認めさせる方法は幾つもあるはずだし、
今回の映画みたいにいい加減なものなら、そういう切り口をきっと幾つも見つけられる。
でも、「肝心の証拠(映画)にあたる事すら否定する状況」では、その機会もまた
自分で潰してしまうことになりかねない。
(同時に自分達の主張を検証する、というフェイルセーフを外すことにもなってしまうしね。)

まとめサイトの「何が問題なのか」という部分には、再確認としてその事が上げてあった
と思う。そこから逸脱しない様に気をつけないと、足元をすくわれてしまうよ。

645 :朝まで名無しさん:04/04/30 08:47 ID:FoyjP3N1
http://www.matino-akari.com/linksyu/#id040428133815

↑「街の灯」にもこの上映中止問題が。BBSでも話合われてる。


646 :朝まで名無しさん:04/04/30 08:54 ID:FoyjP3N1
http://igacho.cocolog-nifty.com/igacho/2004/04/post_32.html

↑最近のメディアについてもとりまぜ語る。

647 :朝まで名無しさん:04/04/30 09:01 ID:FoyjP3N1
http://www.padmacolors.net/archives/001326.html
↑ここにも。

648 :朝まで名無しさん:04/04/30 09:20 ID:tZEfCznJ
映画は映倫を通していない。

新潮さんここもよろしく!!

649 :朝まで名無しさん:04/04/30 09:33 ID:tZEfCznJ
>>582

あくまでも被害者で通す気だな・・・

650 :朝まで名無しさん:04/04/30 09:54 ID:S9/TFMNy
>>633
抗議活動に疑問を持っている人も
事件そのものが残虐非道で絶対に許せるようなものでは
ないことについては異論はないと思うのですが。

651 :朝まで名無しさん :04/04/30 10:01 ID:r+7MYby6
>>167
そう。少年犯罪を考える為ですと言ってネットで人気だし一般社会でも
まだまだイケるかもねな事件をエロ要素盛り込みで被害者の遺族なんか
無視してつくりフィクションですと一行足す事で法的にも責任逃れて
公開することは許されてしまう。

でも、抗議して映画が潰れてしまう事も許されてしまう。

652 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:24 ID:EznXrDCq
>>587
そんな突飛な例を持ち出すなら、
高橋伴明の『TATOO[刺青]あり』くらい引用したらどうなんだ(w
事件の陰惨さ、犯人側からの視点、監督の経歴等からいって、
今回のケースとの比較検討には向いてると思うが。

653 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:25 ID:/agPXSfo
遺族の了承無く
売名に利用してるんだから、
これくらいの事もリスクの一つだろ。

654 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:38 ID:sNoEBFGR
このスレは、関係者?、発売反対派の振りをした関係者のアドバルーン役や、
発売反対派のふりをした監督の代理人/アドバルーン役?と思われるような
色々な輩が徘徊してますなぁ

みんな混乱させられない様に気を付けて見てた方がいいぞ(藁


655 :朝まで名無しさん:04/04/30 11:03 ID:y5lSqt8A
167氏へ

これは私個人の考えにすぎないんだけどね。

私は今回の抗議行動で、この先映画界に与える影響っていうのが必ずしも悪い方向に向かうとはこれっぽっちも考えてないんだわ。
それどころか、いい意味での『自主規制』が広まってくれたらいいな、とまで思ってる。

「少年犯罪を考える為ですと言ってネットで人気だし一般社会でも
まだまだイケるかもねな事件をエロ要素盛り込みで被害者の遺族なんか
無視してつくりフィクションですと一行足す事で法的にも責任逃れて
公開することは」法律的には「許されてしまう」けれども、
人道的に、良識的には決して許される事ではない。
そんな、私にとっては基本的な事も解っていない連中が、
『映画』というある種大々的なメディアに関わっている事自体が恐怖だ。

それに映画本体の内容がどうこうと言う以前に、
道義的、人道的に外れた『宣伝』をしてしまったら、
主義主張を発表するのにマトモな舞台には上げてもらえなくなるんだって事例作るのは、
そんなに悪い事では無いと思う。


クズにはクズに相応しい舞台があるだろう。
又、クズ用の舞台にそれ以上の作品が発表されたなら、
こちらが何を言おうと自然に表舞台に出て来る様になるよ。

(この場合のクズ用の舞台ってのは、アングラで海外ルートや自社通販ルートでちまちま販売するって事。
そんなの自費出版のクズ同人誌と変わらないだろうから。
それまで叩き潰すって言うのは、それこそ威力業務妨害になっちゃうんだろうから、
後はもう、「買わない、見ない、軽蔑する」って意思表示で抗議するしかないからね〜)


651さん、言葉お借りして申し訳ないです

656 :朝まで名無しさん:04/04/30 11:18 ID:dmsbXxW8
167は映画流通関係者なんだろうな
なぜならこのケースに対する関心がほとんど見られないから。
あくまでも「今後類似ケースが生じたとき」
「業界が自主規制という形で萎縮すること」
のみを心配している。



657 :朝まで名無しさん:04/04/30 11:23 ID:S9/TFMNy
そういうレッテル張り、関係者扱いは
自身の低劣さの証明にしかならないということを
何時になったら理解できるのだろうか。



658 :朝まで名無しさん:04/04/30 11:23 ID:nTl1P/LO
といいますか、本当の本丸を勘違いしたまま議論が進んでますよね・・・
たぶん、連絡人さんも知ってらっしゃるんだとおもいますよ

質問なんですけど、たくさんスレが立ってここもあちこちに話題が飛びますが
どういう風に棲み分けているんでしょう?

659 :朝まで名無しさん:04/04/30 11:27 ID:wninCfnv
>>658
このスレはスピードは遅いけどまとめ役のはず

他板は盛り上がって3日でDAT落ちを繰り返す

660 :朝まで名無しさん:04/04/30 11:28 ID:R6JnubRv
>>657
  ↑レッテル張り反対派がレッテル張りw

何で「関係者レッテル」を張られると反応するのかな〜?

↓以下ループ

661 :朝まで名無しさん:04/04/30 11:31 ID:S9/TFMNy
何を言ってるんだか…ほんとに

662 :朝まで名無しさん:04/04/30 11:39 ID:m6j/fFz7
>>657>>661
あんた見事に>>660に言われた通りになっちゃったね
>>661なんて見事に何も内容無いよw 参加する意義さえなし
こういうのを2ちゃんで 逝ってよし って言うのよ


663 :朝まで名無しさん:04/04/30 11:53 ID:+INXmmP1
要するにアレだな。
無能な奴等が、材料欲しさに(ry

今迄発禁の一例を除きこれだけ重要な事件を、
何故高名な映画監督でさえ扱わなかったか。
それを無能な奴等が手を出してしまったという
事でおkね。


664 :167:04/04/30 11:53 ID:Ai86CzEy
>651

正にそういうことだね。どちらも、きっちり正当性さえ保持していれば、
結果的に社会に認められる行動になる。
でもそのハードルは結構高い。

今回「コンクリート」は、ハードルに遥かに及ばないものを出してきた。
でもそれを叩くのには、その事実だけじゃ充分じゃない。
こちらもそれ相応のハードルをクリアしてあげなくちゃいけないと思うんだよ。
だからこその「御用心」。

665 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:03 ID:Ws6yA4p+
関係者必死 一切無視しろ。

1・抗議への疑問は、憲法話。別スレたてましょう
2・ビデオ販売を中止させたい意見の人は、
  その理由をたくさんの人に聞いてもらって仲間を増やす事に専念しましょう。
3・それぞれは、それぞれのできる範囲で、
●「コンクリート」企画・製作●アムモ
http://www.amumo.jp/company/company.html
小田 泰之 
http://www.jmdb.ne.jp/person/p1065200.htm
●「コンクリート」エグゼクティブプロデューサー●
倉谷義雄
に、反対の声が届くまで、がんばりましょう。
4・ 不買運動やストライキがそうであるように、多数の力で発売を中止させよう。
  目標は、100万人。 メディアにも訴えよう。

見て判断は検閲。 企画への抗議は思想。  ふざけた企画を立てるなボケ!





666 :167:04/04/30 12:08 ID:Ai86CzEy
>655
俺もあなたの基準に照らすと「基本的な事も解っていない」ひとりに入っちゃうのかも
知れないなぁ。何故かと言うと、

>(前スレ64)
> どんなクズ映画でも製作者が金儲け主義でも特定の誰かを貶めていても、
> それが法に反しない限りは公開する権利もあるし公開されるべきだと思うのね。

……というのが俺の思うところだから。

「コンクリート」って、別に宣伝で下手を打っただけの映画、という訳じゃないよね。
多分本編も、宣伝どおりの代物としてできあがってると思うんだよ。
それをきっちりと評価する、あなたの言葉を借りると「舞台に引きずり出す」事こそが、
表現者たる者に対する本当の制裁だと思うのね。

それに加えて、道義や人道や良識というものは、判断する人が少なければ
少ないほど、ある一方に傾きやすい、ということもある。
正直、今の映画業界っていうのはあんまり道義的に褒められたものではない
みたいなんで、そこが行う「自主規制」に良い意味が加わることって、あまり
期待できないと思うんだ。

>656
業界の人じゃないよ。俺はただの観客。
でも、君の指摘は大体正しい。業界の萎縮で良作を見られなくなることが
一番の心配の種だから。

667 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:12 ID:D6f10sFz
「167」は言いたい事をせめて3行位にまとめてからカキコしてくれ
みんなの迷惑なんだが


668 :167:04/04/30 12:13 ID:Ai86CzEy
ごめん、無理。

669 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:16 ID:MEY1FTU8
>>668
167は内容が有ればいいんだが、内容無いんだよな
まとめられないんであれば、能力の無い関係者と
一緒だな

670 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:19 ID:PTrEqdIZ
>>642
本当に馬鹿だね。表現者の倫理から始まった話で問題は原則論。

俺が言ってるのは「原則的に許される事ではない」ということ。
だから例外として許される場合もあると書いてる。

>実在の人物を参考にしただけですよー、と言い張ることによってね。
だからこれは的外れ、。

言い張るのは結構だけど、実際に訴えられたらそんだけじゃ全く充分ではない。
殆どの場合訴えられない題材を選ぶか、訴えられないように事前に手を打ってるだけの話だよ。

今回製作側が「あのコンクリート事件を映画化しました。でもフィクションです」
と明言してしまったので、君が望むように「言い張ることも出来ない」

完全に線を越えているのであって、それを君が認めたくないのは致し方ないが。

>今回は明らかに問題が"出てきそうな感じがする"から、"例外的に事前に監視しよう
よってこれも間違い。

671 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:20 ID:upA/Ad9E
>>669
2ちゃんで名前入れる香具師って大体議論の能力ないよ
目立ちたがり屋や自己主張が強いだけで、賛成反対に限
らず議論の中身にはついていけないから名前入れる様ね

672 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:23 ID:PTrEqdIZ
>>666
>どんなクズ映画でも製作者が金儲け主義でも特定の誰かを貶めていても、
>それが法に反しない限りは公開する権利もあるし公開されるべきだと思うのね。

それほど表現の自由を重視するなら

「どのような誤った抗議も、それが法に反しない限り、その権利を保障されるべき」だね。
表現の自由の重要さに鑑みて。

そうでなければダブルスタンダードと言われても仕方ないな。



673 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:24 ID:9wNjr6QW
>>671
中身で注目されないから名前入れてってかw

674 :167:04/04/30 12:29 ID:Ai86CzEy
>670
原則論って問題でもなんでもないんだけどなぁ。

実際に法廷に持ち込んでも逃げられちゃうようなものに対して、
じゃぁ一般消費者である我々はどうしようか?という所から始まった
問題じゃなかったっけ?これ。

今回の「コンクリート」に関しても、訴えられない様な手は打ってるだろう。

> 今回製作側が「あのコンクリート事件を映画化しました。でもフィクションです」
> と明言してしまったので、君が望むように「言い張ることも出来ない」

この部分を明確にできるのなら別なんだろうけどね。
(モチーフに使っただけ、という逃げ方もあるわけで。)

ここで「原則的にはOKなんだ」「いやNGだ」と言い合っても何も進展しないと思うよ。
俺は警鐘を鳴らす立場だからそれでもいいけど……。

675 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:30 ID:PTrEqdIZ
>>642
で、君がやってるのは

表現の自由を重要だと皆が考えるから、
原則が杓子定規式に適用はされてこなかったという事実をもって

そのような配慮につけこんで
そのような原則自体を否定することなんだよね。

君が映像業界の表現の自由と対置してるのは「規制」ではなくて
一般人の表現の自由。

つまり君は業界の代弁者に過ぎないということ。

676 :167:04/04/30 12:32 ID:Ai86CzEy
>672
それは言葉遊び。
>664を参照のこと。

なんだか君、俺の言葉を切り分けて小刻みに色々書いてくるみたいだけど、
話を拡散させたいなら俺にリアルタイムで付き合せなきゃ意味無いよ。

昼休み終わっちゃったんで、次は夕方また来ます。

677 :悲しいよ:04/04/30 12:33 ID:hDMlpwkF
>>675
激しく同意
上手

678 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:33 ID:PTrEqdIZ
>>674
>実際に法廷に持ち込んでも逃げられちゃうようなものに対して、
>じゃぁ一般消費者である我々はどうしようか?という所から始まった

少し落ち着いてみなさい。
それをするのは何故かね「原則に反してるから」だろ。

>この部分を明確にできるのなら別なんだろうけどね

当の製作側が明確にしてる。それも知らないのか?

679 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:34 ID:fkJ3GSxJ
167はくどい。もういいから。

680 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:36 ID:PTrEqdIZ
>>676
どこが本質をずれてるからこういう理由で「言葉遊びだ」
と言わないとそんな言葉になにほどの意味も無いね。

反論出来ないということで理解するがいいかな?

意図的に誤読を繰り返して話を拡散させたがってるのも君だしね。

681 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:40 ID:Na08qIFd
167のやってることって、このスレに対して迷惑行為には当たらないの?
見てて本当にウザイんだけど。

682 :朝まで名無しさん :04/04/30 12:44 ID:r+7MYby6
167が警鐘鳴らさなくても抗議活動で捕まってる香具師いない。
謝罪にこられた香具師や、返答をもらえた香具師はいるが。

捕まる香具師いてもそれは自己責任。BBQ

683 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:45 ID:FoyjP3N1
http://sideblue.tea-nifty.com/blueblog/2004/04/post_1.html
↑公開中止をクールに語る。

684 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:48 ID:FoyjP3N1
http://vf-love.seesaa.net/article/128421.html
↑製作者の姿勢に問い掛ける声。

685 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:53 ID:PTrEqdIZ
167のスタンスは

>どんなクズ映画でも製作者が金儲け主義でも特定の誰かを貶めていても、
>それが法に反しない限りは公開する権利もあるし公開されるべきだと思うのね。

つまり例え被害(特定の誰かが貶められる)が出ても規制すべきでないというもの。
自主的なものであっても。

であるなら、

同様に表現の自由によって保証される、企業への抗議、批判行動は
例え業界の萎縮という被害が出たとしても規制すべきではない。
例え自主的なものであっても。

と、ならないとバランスが取れない。

業界の代弁者と言われる所以。

686 :朝まで名無しさん :04/04/30 12:53 ID:fUk43RPJ
>>683-684
おともだちの宣伝でつか?

687 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:55 ID:EUokfNq3
>>681
167のやってること=荒らし=迷惑行為

688 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:00 ID:fkJ3GSxJ
>>687
けど、完全にスルーできない方もイクナイ!


689 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:01 ID:aHJvoW5t
>>656
おそらくベンテンをこき下ろせる立場の関係者。
>>654
禿同。
スルーが一番。それより
>>503>>525>>539>>547
の求める情報を挙げるのが先。誰か知ってる人いないかい?

690 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:05 ID:EUokfNq3
>>688
だよね。何で皆167を相手にしてるんだろう〜
漏れなんか、読んですらいない。

691 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:06 ID:FoyjP3N1
http://msf.no-blog.jp/
↑こちらでも。

692 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:13 ID:FoyjP3N1
http://blog.livedoor.jp/espylacopa51/
↑小森未来起用に疑問、だそうです。

693 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:20 ID:w1P37IKa
小森未来タンの演技力のほどは知らねえが、
お前らが言ってるの「AV出身者は演るな」だけじゃねえか。

それ被害者にかこつけた単なる職業差別じゃねえのか?
茶髪だからダメだとまで言ってる奴いたし。

694 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:25 ID:PTrEqdIZ
>>693
それはその通りだね。
日活出身でシリアスな作品で活躍してる人もいるし。

同様に監督が元暴走族云々も余計な事。

695 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:30 ID:r/t/Betu
>>692

奴らあくまでも被害者として逃げるつもりだな。

696 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:35 ID:q3kB3vr0
低劣とかじゃなくて無能なんだよ

697 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:36 ID:oBGdqKyC
>>693-694
AV関係者を差別していますが 何かー?

元暴走族<今は珍走団といいます。
珍走団を差別していますが 何かー?


698 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:46 ID:mBAX86zG
桑名みどり  東京大学工学部→同大学院(神戸高校)
高田眞子   東京大学文科3類 ※出演時
菊川真由   東京大学文学部
水野はるか  東京大学理科2類→医学部医学科 ヌードのみ※ビデオとは別人
月丘うさぎ   東京大学経済学部
植草一秀   東京大学経済学部
響奈美     京都大学農学部(桜陰)
高沢幸恵   早稲田大学法学部
鈴木ももか  慶應義塾大学総合政策学部(お茶の水女子大学付属)
尾崎麻衣   慶應義塾大学法学部
朝香詩織   東北大学歯学部
黒木香     横浜国立大学教育学部
黒田将稔   横浜国立大学経済学部(男優)

699 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:46 ID:q3kB3vr0
665に質問。

検閲って「誰が」やるの?


700 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:51 ID:q3kB3vr0
さてと見た後なら告訴出来る方法も実はあるわけだが(リスクはあるよ)
見ないと確実に敗訴。


701 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:58 ID:q3kB3vr0
167をスルーできないのは耳に痛いからと仮定してみる。
つつかれたくないってのが私には感じられて大変ほほえましいですね。
まあ大体は確信犯にもなれない人たちがこの役を担うわけだが。
自分(たち?なの?)の思想を広めるのには邪魔だもんね。彼。

702 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:59 ID:Na08qIFd
>>700 誰が告訴するの?

703 :朝まで名無しさん :04/04/30 14:01 ID:fUk43RPJ
>>700
ここにいる人間で告訴できる人間は一人もいませんが、何か。

704 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:02 ID:Na08qIFd
>>702 スルーできない人は、単なる議論好きでしょうw


705 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:05 ID:Na08qIFd
>704 自分にレスしちゃったよw
>>701 でした

706 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:11 ID:rg6/eBok
>>699

検閲をするのは行政権力すなわち内閣と検察だと思うよ

他に考えられる?


707 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:13 ID:q3kB3vr0
>見て判断は検閲。

これってどういう意味なの?いやマジで本心から聞いてます。

708 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:14 ID:q3kB3vr0
706
もちろんそれ検閲の主体はわかっているつもり。

709 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:20 ID:yl/fCw+h
>>700
167ばっかりであれなんで、話が見えてこないんだけど
つまり告訴ってのはあれか、業者がこやつら営業妨害しやがったんですぅ〜
って訴えるって事?

それとも遺族が「謝罪と賠償を(以下略)」って事か?

710 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:23 ID:pnhAdpWv
「コンクリート」を見てないんだけど

被害者の女の子が感じて喜んでるシーンとかあるのかな

711 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:23 ID:fkJ3GSxJ
>>701
うーん。167を読む限りそんな大物じゃないのよ。
映画板からやってきて、業界云々を語りたいだけ。
しかもここのスレに沿った議論を展開する訳じゃないしね。
ただの議論好きにしか思えなかった。だからイラネと言われてるんであ?

712 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:24 ID:yl/fCw+h
>>710
う〜ん、予測でしか言えないけどないと思われ
てか見てないのは大半の人間なんで。

713 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:24 ID:q3kB3vr0
>>709
いやどっちもはずれなんだが

まあいいや
ああ漏れは昨日さんざんスルーしろとかわめきちらされスレ主(真偽は不明)にも厨判定された
Jj5ZePGPだよー。

714 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:25 ID:yl/fCw+h
>>713
別に厨でも何でもいいんだけどさ、

告訴するってのは何? ごめん、マジで話が見えてこない

715 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:26 ID:v2SjylPJ
>>693
彼女や娘がAV女優やりますっつったら、立派な職業だから頑張れ!って
応援してやれるか?中にはそう言える香具師もいるかもしれんが、俺は
やだね。絶対やめさせる。
頑張ってる人は個々人でいるだろうが、そりゃあくまで個人の
がんばり。職業としちゃ、男の性欲の対象ってポジションでしかないだろ。

AV女優に感謝して持ち上げる気持ちは分からんでもないがな、
裸売る商売まともな職業なんて言えるかい。
逆に女馬鹿にすることにならないか?
自分の娘を将来是非AVにしたいって香具師には何も言わんがな。
そいつが馬鹿だって思うだけ。

716 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:31 ID:q3kB3vr0
でも誰かがやらなきゃいけない職業だよね


717 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:32 ID:A7d2RmZf
>>715
その話には賛同出来ないが、君の個人的信条なので反論はしない。

ただ重要なのは、

それは「この作品の問題とは無関係」だと言う事。

AV女優を起用する事は、作品の内容に関して
性的描写があることすら意味しないし、
仮に実際にあったとしても、
性的描写の有無がただちに作品が問題である事を
意味するわけでもない。

718 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:35 ID:yl/fCw+h
>>716
やらなきゃいけない、とは思わないな
>>717に基本的に同意。俺反対運動派だけど

719 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:35 ID:W2ayifPq
>>716
必然性は知らんが、
だからお前みたいな差別されてもいい人が(ry

720 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:37 ID:v2SjylPJ
>>717
問題なのはあの事件を軽々しく映画にしたことなんだよ。

721 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:38 ID:W2ayifPq
>>717
安物AV女優を引っといて、後付けの理由なら幾らでも(ry

722 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:38 ID:R4A/QY+5
今日もこのスレは釣られまくりか・・・

中村はいつになったら手記を書くの?(チンチン☆

723 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:39 ID:B7clf2xV
>>716
>でも誰かがやらなきゃいけない職業だよね

お前には絶対必要なんだろうよ。

724 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:39 ID:d4exuZtI
>>722
そういやいつなんだろうね

725 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:40 ID:W2ayifPq
>>720
そこだよね。↑で誰か言ってたけど、まともな映画人なら
そもそも映画にしないとry

726 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:41 ID:W2ayifPq
>>722
売れねーw
俺が保証してやるよ

727 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:42 ID:q3kB3vr0
>>723
AVが無くなって性欲を発露できない人の内何%がとる行動なんかすぐ想像つくでしょうに。
まあわかってあおってるんだろうけど。つまんないよ。


728 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:42 ID:uSTPUtpQ
戦隊ものの敵女幹部にはよくAV女優出るけど、脱ぐわけじゃないしな。
つーかこの題材で脱げる人抜擢するのは当たり前だと思うんだけど。
ゆずのビデオではその辺どうだったんだろ。

729 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:44 ID:q3kB3vr0
AV女優がまずいというなら
誰ならいいんだよとか言ってみるぞ。

つまりはその程度のことなのです。あーくだらねー。

730 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:44 ID:W2ayifPq
それにしても関係者が話題作りに必死なスレだな
アングラ決定で、場末のレンタルだけが頼りだからな
でもネットで流されたら(ry 頑張ってね

731 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:46 ID:W2ayifPq
>>729
AV女優が拙いというより、その程度の人間しか相手にしない内容が問題

732 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:53 ID:R4A/QY+5
>>726
新参だな
まとめサイトに手記書く事になってるんだわ

733 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:59 ID:ic4AS0BB
>>732
価値ねーw
俺が保証してやるよ

734 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:02 ID:R4A/QY+5
>>733
いや、価値ないのを承知でみんな待ってるのだが

735 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:03 ID:q3kB3vr0
「ベトナム反戦運動は、アメリカ人にこれまでない不快感を与えた
〜戦争に反対する運動なのに、暴力的な破壊活動を行ない、
警備陣に催涙弾を投げつけ、アメリカ国旗を踏みにじり、
あまつさえアメリカ的価値を汚辱にまみえさせたのである。
こうした行動が世論を逆撫でしたばかりか、潜在的な戦争反対者は怖がって、
反対運動に加担するのをためらったのである」
(ハリー・G・サマーズJr『アメリカの戦争の仕方』講談社、2002)

度が過ぎるとこうなるっていう例。

736 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:03 ID:q3kB3vr0
あとエロス+虐殺ぐらいか?

737 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:04 ID:PWVwYRzy
これって加害者の同情集めるための映画だろう?
加害者の親族が金と権力がある(というかなきゃできない)某党らしいし。

金があればレイプしようが人殺そうが、やりたい放題ってことだな。
擁護してるヤツも金貰ってんだろう。

738 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:05 ID:d4exuZtI
>>735
雨工は極端だからねー。まぁ2chのDQNもそんな感じだけどさ
ただねぇ…その催涙弾やら国旗踏みにじるやらがどーも解せん。

調子に乗ったバカが今回の件でもやる可能性は否定できないがな

739 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:05 ID:uSTPUtpQ
>>707
たぶん、「内容知らない映画憶測で叩いてどうすんだよ見てから文句言えば?」的意見に
反論してるつもりなんじゃないかな。

法的には検閲=公共機関が発表前に表現を審査することを言うし、
「見ないで抗議」のほうが発表前って点で共通性が増えるので
>>665の言うことは完全に的外れなんだけどね。

740 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:30 ID:mfAEyYlH


               関 係 者 必 死




741 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:44 ID:4+WxCSJc
この騒動で、邦画における一方法論がタブーになってしまうのは否めないな…
どうせヌルい内容にするなら、コンクリ事件なんて自らアピールしなきゃ良かったんだよ。
ひっそりとやってたならこんな騒ぎにならなかったろうに。
あー、マジでむかつくわ。何だよ、この映画。
この題材と心中する覚悟もないくせに半端なことしてんじゃねえよ。

742 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:54 ID:ZxTKPu3R
まとめサイトが見れないんですが・・・

743 :朝まで名無しさん:04/04/30 15:57 ID:q3kB3vr0
俺が通報したもんとかいってみる
うっそーんほえほえー

そんなリスク負えません。でも誰かやったとか?

744 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/30 16:00 ID:lBrm/KXa
サイト締められた_| ̄|○
HDDにバックアップもとってないよ…。
なんか利用規約に違反とかほざかれてるよ

http://aqua.sweetbox.ws/sbbs2/bbs?id=abckonku

ここ見てけれ。監督の公式見解が載せる前に…クソヤロウが

745 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:01 ID:q3kB3vr0
単純に転送量とかの問題じゃなくて?

その理由は知りたいー是非とも知りたいー
わくわく

746 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:02 ID:YbYnj/cM
>>741

そうだよね。

ネット上での誹謗中傷により上映中止ってか?
でもビデオ・DVDは売る!?(元取らにゃシャレにならないってこと?)

中途半端な奴。

元暴走族って言っても結局半端もんなんだね。

747 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:06 ID:b65rD4MQ
ベンテンの野郎動いたな!!
中小企業なんとかって法律の悪用疑惑か?

748 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:07 ID:b65rD4MQ
誰かミラー立てられない?

749 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:08 ID:D6cT3kC2
901 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:04/04/30(金) 16:03 ID:kufJs/a+
まとめサイト殺られましたので報告しときまつ

利用規約違反によるホームページの停止により、現在サービスの利用ができなくなっています。

Yahoo!ジオシティーズのガイドラインを再度ご確認ください。ガイドラインに沿ったご利用をお願いいたします。
ご不明な点についてはヘルプをご覧ください。


監督の公式見解のせなきゃいけなかったというのに…

902 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:04/04/30(金) 16:06 ID:ZLP/nw+L
>>901
(´・ω・`)ありゃ消されたのか・・・

ってことは、俺にも・・・?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
2chねらーのメモ・コンクリ事件映画について
http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri.htm

750 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:09 ID:YbYnj/cM
12 名前:名無シネマ@上映中 投稿日:04/04/28 21:07 9JjM4XIZ
試写見た人の評判によるとどうにもこうにも糞だったらしいね
単に話題が取りたくて作ったのがもろ見えだったとか

↑映画板の方がおっしゃっておりました。

751 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/30 16:09 ID:lBrm/KXa
あー、その前に塩鯖で、以前にサイト止められた人とかいらっしゃりませんか?
あのデータ全部飛んじまうのかちょっと疑問なんで。

752 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:09 ID:q3kB3vr0
747とか748とかいなくなれとまでは言わない。
だれか教育できませんか?

しかしすげえタイミングだなぁおい。

753 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:13 ID:q3kB3vr0
ツタヤやゲオにメールするのとあんま変わらないような気もするがな。

754 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:15 ID:YbYnj/cM
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm

755 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/30 16:15 ID:99ovHH8s
明日!明日だったと言うのに!何考えとんだ糞塩鯖ガッ!

756 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:17 ID:yl/fCw+h
12 名前:名無シネマ@上映中 投稿日:04/04/28 21:07 9JjM4XIZ
試写見た人の評判によるとどうにもこうにも糞だったらしいね
単に話題が取りたくて作ったのがもろ見えだったとか


757 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:22 ID:yl/fCw+h
とりあえずさ、まとめサイトにあった情報まとめないか?

さすがに新潮動く前にこれは痛いぞかなり

758 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:24 ID:4+WxCSJc
やっぱ内容クソだったか…
まあ内容に自信あればもっと強気だったろう。
内容に自信がないからスキャンダラスな話題で売ろうとしたのか?
つーかダメだ。何から何までダメだ。

759 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/30 16:24 ID:99ovHH8s
最悪俺か、連絡人さんかのトリップ持ちがここに書くから。

取敢えず、塩のファイルマネージャで更新してたけど、最初に
更新しました。
シンプルに見えやすくしましたよ。

と言うときの奴は残ってる。

760 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:25 ID:b65rD4MQ
新潮さん・・・

761 :クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs :04/04/30 16:28 ID:jnVZQTk2
http://www.google.co.jp/search?q=cache:http://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/

762 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:30 ID:QimXrNN6
>>761
グッショブ。急いで各自保存。ミラー設置要請を各板に伝達。

763 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:33 ID:oCAJbx/x
なんで、まとめサイト消えたの?

764 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:33 ID:YbYnj/cM
2chねらーのメモ・コンクリ事件映画について

http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri.htm

765 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/30 16:34 ID:99ovHH8s
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/to_mas_konkuri/lst?.dir=/&.view=
俺に出きるのはこれくらいだ。
>>763
わからん。規約違反とか言われたけどようわからん。すまん

766 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/30 16:34 ID:99ovHH8s
んなんでやねん!!!なんで利用できひんねん!!_| ̄|○

767 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:35 ID:oCAJbx/x
>>765
そうかー。一応、今キャッシュ見たけど。
消されるようなものでもないと思うけどねえ。コンクリート側からクレームでも付いたか?

768 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/30 16:37 ID:99ovHH8s
>>767
個人的に理由としてそれ以外考えられん。
反対する奴が態々通報するくらいのプロ市民とも思えんしな。

769 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:39 ID:yl/fCw+h
>>767
違法行為について触れてたからとか?

そういや過去ログは見れなかったね。一応保存しますた
違法関連は間違いなく要になると思うのに…

後は役所の診断結果待つしかねーのか…orz

>>765
ミスター、既に使えなくなってるっぽい。見れなかった

770 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/30 16:39 ID:99ovHH8s
ああ、反対する奴と言うのは抗議している連中に反対する奴らな。いわんでもわかるだろうが。
まぁ大きく変わるのはビデオ店への連絡くらいだと思うから。

771 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:39 ID:SwjvpcCK
すいません、ちょっとどなたかトリップのつけ方教えてください。

772 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:40 ID:q3kB3vr0
いやだから自鯖ぐらい立てろと。だから駄目なんだよ
バックアップもとってないってなんじゃそら
消されるとも思ってなかったのか。

773 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/30 16:40 ID:99ovHH8s
長文スマソ。 投稿者:名無し  投稿日: 4月28日(水)13時52分43秒

べんてんムービーの倉谷の中小企業創造活動促進法悪用/虚偽申請疑惑
の件ですが、役所に確認しました。


まずは状況をまとめてみました。

http://www.chusho.meti.go.jp/gijut/nintei_kigyou/index.html
●中小企業創造活動促進法都道府県別認定件数一覧
(1)平成12年3月末まで分 

年度を見る限り、この申請が受理されてから少なくとも3年以上経過していると思われる。

http://www.chusho.meti.go.jp/gijut/nintei_kigyou/tokyo2.html
のページ中ほどに記載されている
--------------------------------
オブジェプロダクション(株)
代表者:倉谷 義雄  TEL03-3542-4481
テーマ:中国人向けのテレビ番組編成やソフトの開発
--------------------------------
は、ご存知の通り
-----------------------------
(株)オブジェプロダクション
 べんてんムービー事業部
 TEL:03-3542-4481
-----------------------------
と、同社です。


774 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:41 ID:SdziIT3U
「コンクリート」公式サイトから転載した「解説」「ストーリー」
http://www.asyura2.com/0403/nihon12/msg/717.html

775 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/30 16:41 ID:99ovHH8s
代表者の名前で検索した「日本映画データベース」を参照しても、
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0462720.htm

申請内容にあった「中国人向けのテレビ番組編成やソフトの開発」
という事業内容とは異なるように思われます。
よって、この申請は助成金を取得するが為の虚偽申請と取られても仕方無いのではないでしょうか。
で、役所の回答。

第1次の申請書はただ受けつけるだけなので簡単に通れるが、
実際に助成金を給付されるには次段階でかなり厳しい審査を通らなければならず
また申請された事業内容の実績がなければ助成金給付はありえない。

との事でした(笑) ついでに言うと、

1次申請してから、認定期間を既に経過しているのでこの申請自体が既に無効である。
また今後同じ内容で申請してきても認定が降りる事は無いでしょう。

とも言ってました(担当部署課長談)

ちなみに口頭(電話)ではなくメールでやり取りしたので向こうにも記録は
ばっちり残ってます。折り返しすぐに連絡が来たのには驚きましたが(笑)

とりあえず担当者にこの件で名前を印象付けられたのはよかったかな。
血税を悪用されてたまるかっての

↑とってる。一応ログは3,4,5ととってるんだ。最初の方は無いけどな。

776 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:42 ID:yl/fCw+h
>>775
OK。確かに全消しは痛いが、これがあるならまだいける、と思う

777 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/30 16:43 ID:99ovHH8s
それを(3,4,5.htm)ブリーフケースにあげたら見れないんだよ。なんでだろ。

778 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:43 ID:b65rD4MQ
>>765

見れない・・・

779 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/30 16:45 ID:99ovHH8s
http://briefcase.yahoo.co.jp/to_mas_konkuri
これでいけるか?

780 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:45 ID:ATLmOUBt
>>777
ん?見れるぞ?

781 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/30 16:45 ID:99ovHH8s
URLコピペしたら逝ける…と思う。

782 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:47 ID:b65rD4MQ
>>779

見れた、トーマスさん良かったね。

783 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:47 ID:yl/fCw+h
>>779
保存しますた

784 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:48 ID:ATLmOUBt
画像やリンクは駄目だけど
後は普通に見れるし、保存したが?

785 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/30 16:48 ID:99ovHH8s
えーと、あとあるのが ◆7leW4lLXPUメルのやり取り。

使えるのはそれくらい。orz

786 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:49 ID:YbYnj/cM
皆ガンガレ!!

787 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/30 16:49 ID:99ovHH8s
http://cgi.2chan.net/g/src/1083256944627.jpg
こっちはみんなとった?

788 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:51 ID:d4exuZtI
>>787
今保存した

789 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:52 ID:ATLmOUBt
>>787
今保存したよ。

790 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:52 ID:d4exuZtI
>>785
了解。うpされ次第保存します。

そしてミラーサイト作る神が現れたら提供します

791 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:53 ID:ATLmOUBt
削除された公式ページのデータは無いのかな?

最初の宣伝文、スチール等の。

792 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:54 ID:d4exuZtI
>>791
しまった・・・それも必要だよなorz

793 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:54 ID:q3kB3vr0
あー議論スレだねー
すごいねー


794 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:54 ID:6KpiKKlO
>>701
激しく同意ですね。
荒れるかもしれんけど、>>167擁護の一環として>>167への理不尽な叩き、滑稽さは浮き彫りにすべきかな。
一部の人が見苦しすぎて、中学生の頃親の財布盗んだような感覚を思い出す。
一言で表すと情緒が固まってなくて「キーーー」 って感じ

>>735
ウルトラスーパーデラックスマン(略称USD)ですな。
あんたのいうTUTAYAやゲオへのメルってのは、ラーメン大好き小池さんの怨念こもった投書活動なわけです。
見事にUSDの構造をなぞってる一部の人間の滑稽さに、
藤子があの作品で調合した数種のスパイスの中で、
シニカルな笑いの部分だけが強調されてくる。逆に悲しくなるね。

ん?ああ、あんた厨認定されたJj5ZePGPか。オッケ
しかしあんたも口汚くなってきましたなあ・・・いやわかるが・・あーあ

795 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/30 16:54 ID:99ovHH8s
サイトキャッシュもうpった。>>787の画像もうpった。メールのやりとりもうpった。
これだけ。これだけだ。

796 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:57 ID:d4exuZtI
メール保存しますた

797 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/30 16:57 ID:99ovHH8s
c.lzhがキャッシュな。よろ。

798 :朝まで名無しさん:04/04/30 16:59 ID:d4exuZtI
>>797
c.lzh、保存完了しますた

799 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/30 17:02 ID:99ovHH8s
まぁ暫くは放置汁から、誰かミラーでもなんでもいいので立ててくれ。
俺は友人に垢取らせてたからこれ以上迷惑掛けられん。

800 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:03 ID:ATLmOUBt
3,4、5、C,K、konkuri保存

801 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:03 ID:yl/fCw+h
>>799
了解。

んじゃ立ててくれる神が現れたら資料全部提供しますね

802 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:06 ID:ATLmOUBt
まあ別に致命的ではないな。
サイトキャッシュがあるんで。

803 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/30 17:07 ID:99ovHH8s
乙ですた
http://aqua.sweetbox.ws/sbbs2/bbs?id=abckonku
こっちが掲示板でツ

804 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:09 ID:q3kB3vr0
>>794
んーでも”正義の市民”を浮き彫りにするプロセスとしてはいいと思うのよ。

あのまとめサイトいろいろ駄目な部分があったからまあ良かったと思うよ。

問題は作り直すときに見直してくれるかってとこ。。流れをみてると駄目っぽいけど。


805 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:12 ID:ATLmOUBt
>>803




806 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:17 ID:JXJIaOqj
>>804
修正案出る?隙のないやつお願い。
わたしには作れないけどね。


807 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:17 ID:4+WxCSJc
確かに「どうして上映が問題なのか」の項は見直したほうがいいと思われ。
煽りでもなんでもなく、あれはちと共感得られにくい。

808 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:21 ID:JXJIaOqj
>>807
向こうは忙しいから 修正案話し合う?

809 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:24 ID:F+M6tVnK
1です
とんだハプニングでつなー。
何か足りないものあったら言って!

810 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/30 17:32 ID:99ovHH8s
どうして上映が問題なのかは、
2chで「え?●●だから反対してるんだろ?」
「○○だから反対してんジャン」とかそういうのが多かったからやったんだけどな。
だから端々共感得られないってのもあるし、手が届いて無い所もあるとは思う。すまんな。

そうだ。EDで、鳥どうこうはいれるな。あれはストーリーを教えてる事になるからだめなんだと連絡人さんが。

811 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:32 ID:b65rD4MQ
どちらにせよベンテンがもう攻撃を仕掛けてこないとは限らない。
引き続き情報収集と分析を続け、監視体制を維持しなければいけないね。

リアルで今日本もテロ警戒をしている、今回の事件は羽田の事件と同じで
想定外だった。
これからは予想される全ての事に対応出来るようにしておかなければ。

812 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:33 ID:YbYnj/cM
皆結局、女子高生コンクリート詰め殺人事件を、
軽はずみに扱ったということに憤りを感じたんだよね。
だからそこから責めない?

813 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:34 ID:d4exuZtI
>>808
がんがって。俺は眠いので仮眠取ります

>>809
多分、現時点で足りないのは
・裁判記録
・ダメな理由
・ベンテソビフォーアフター
・棺桶で就寝直前の大島渚の批判関連
・キャッシュデータ 1,2,3
・4/24,25のログ

あとはある気がする

814 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:36 ID:JXJIaOqj
>>810
なんであっても書き直しが必要なのは、あたりまえのこと。
問題点が分かるなら、修正案出してくれればいいってこと。

トーマスさんは、自衛策に気を使ってくださいね。

815 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:39 ID:q3kB3vr0
んー今井の会見終わった後にミルー

816 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:40 ID:F+M6tVnK
>>813 おk 探す

817 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/30 17:40 ID:99ovHH8s
おーしまあげたぞ。
っていうかそろそろ棺桶なのか?

ビフォーアフターはまぁキャッシュデータあるからいいJARO。

818 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:41 ID:ATLmOUBt
あれから15年・・・すべてはここから始まった。
密室の中で何が行われたのか?
なぜ少女は虐殺されたのか?
凶悪少年犯罪の原点
・・・「女子高生コンクリート詰め殺人事件」

以降も凶悪少年犯罪は後を絶たない。その原点とも言える「女子高生コ ンクリート詰め殺人事件」が、
事件発生後15年の節目についに映画化され る。

※この映画は、原作「十七歳、悪の履歴書」をもとに、フィクションとして創 作したものであり、
登場する人物、団体の名称は、実在のものとなんら関 係はありません。

また被害者の少女に、元新体操選手というしなやかな肢体を活かして 数々のグラビアを飾り

辰夫は、 帰宅途中の女子高生・美咲(小森未来)を騙し、ラブ ホテルでレイプした

819 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:45 ID:y5lSqt8A
>>813
裁判記録はねらーのメモさんとこでうpしてくれてるのがあるよ
もともとここにリンク張ってたんだよね
http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri_kiroku/index.html

820 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:47 ID:y5lSqt8A
あ、トマさんとこにトップページのHTML貼ってある
http://v.isp.2ch.net/up/26d2bc9c29af.htm

821 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:48 ID:EznXrDCq
>>812
軽はずみにというか、事実を大きく歪めてる(犯人側に有利な方へ)っていう
その一点なんだろうけどね。
だからこそ、ヤレAV嬢が出演してるの、監督がもと暴走族だのってのは、
どうでもいいことだろと思うんだがね。論点がずれるし。

822 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:49 ID:0bD+GZM3
原作「十七歳、悪の履歴書」
ノンフィクション?
事実って事?

823 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:49 ID:OYOARMxf
トミーズ雅のスレと完全に流れが一緒だね。
暇な馬鹿チュプってのは、どうしてこう良識とか常識だけを
基準に感情論だけでモノを語るのだろうか。
PTA的なフェミプロ市民がいかに有害であるかは
こういう例を見ただけで明白。
女が権力を取ると危ないってのは、正にこういう部分があるから
なんだよね。

824 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:50 ID:yl/fCw+h
>>817
そろそろじゃねえ? 後宮崎パヤオもな。

棺桶就寝直前おじいさん保存しますた

825 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:51 ID:ATpTid2e

映画「コンクリート」公式HPスクリーンショット集+公式謝罪+コンクリ事件映画化 まとめサイトHTML集.zip
9ucDfqP2oc
1,274,058
89048726ea93478f91b67ef72d1cb2ef




826 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:52 ID:oCAJbx/x
>>821
監督が元暴走族とかはどうでもいいけど、問題はAV女優をキャスティングするということだろう。
本気でいい物を作ろうとする監督ならAV女優なんかつかわねえ

827 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/30 17:52 ID:99ovHH8s
>>824
ほおお…昔TVとかでみた記憶があったがなぁ…

828 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:52 ID:yl/fCw+h
>>825
ワロタ。MXかよ

829 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:53 ID:ATpTid2e
>>828
ny


830 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:54 ID:yl/fCw+h
>>829
捕まらないようにがんがってください

831 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:02 ID:F+M6tVnK
トップページ、深夜3:16時点のだけあった。
あとはなかった。

>・キャッシュデータ 1,2,3
は、URLあるよ。

って、もう済み?

832 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:02 ID:ATLmOUBt
*フィクションとして脚色し事実と異なる作品を製作したにも関わらず

 実際の事件の隠された部分を強調し、それへの興味を煽り、
 あたかも事件そのものを映像化したかのように宣伝する姿勢

 それから生じる誤った情報の流布、被害者の尊厳の冒涜

*被害者役がグラビアアイドルであることを宣伝に載せる意味

*事実と異なるストーリー


*社会的問題意識というより、興味を引き利益を挙げようという姿勢が見える事

833 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:03 ID:yl/fCw+h
ttp://www.tdx.co.jp/movie/mpage/html/271/L02.asp

OFF板より

どうするよ? 一応検討材料メール送るか?
早速まとめサイトの資料使って

834 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:05 ID:yl/fCw+h
>>831
もう済んだかもしれない。けどお疲れ様でした

835 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:08 ID:tu4Y8DF/
>>833
つか、ジャンル
青春って・・・・・唖

836 :報告:04/04/30 18:10 ID:yl/fCw+h
拝復 このたびはお忙しいところ貴重なご意見を頂き誠にありがとう
ございます。 

さて、ご指摘頂きました商品につきましては、当社にて、取り扱う予定は
一切ございません。

今後とも変わらぬご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

タワーレコード株式会社
カスタマーサポート
※個人名

タワレコ封鎖!

837 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:13 ID:ATLmOUBt
>>833
解説:
88年に発生した女子高生監禁殺害事件の内情を描いたノンフィクション小説を映画化。
ある少年を中心としたグループがひとりの女子高生を拉致し、
41日間に渡る監禁・暴行の末に殺害。
この史上最悪 の少年犯罪の内幕を凄惨な映像で綴っていく。R-15作品。

あたかも事実に忠実に描いたと誤解されかねない解説だな。
製作サイドの送ったもんをそのまま載せてるんだろうけど。

838 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:13 ID:EznXrDCq
>>826
なんで?関係ないよ。

839 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:14 ID:F+M6tVnK
>>836 GJ!

あー、キャッシュ容量極小にセットしてたのが悔やまれる………こういう時だけw
あまりお役に立てず申し訳ない。

840 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:20 ID:yl/fCw+h
今気付いた

トーマス氏のファイルちゃんと保存できてなかった…orz
その>>833のサイトに再度検討だけしてもらおう思ってな
…多分止めないと思うが

ファイル→名前つけて保存じゃダメなのかな?

841 :三流仕事師 ◆o8PBpa.S7g :04/04/30 18:20 ID:ws9Ka8Fn
http://www.redrival.com/concrete/index.htm
一応ミラー作ってみた
和鯖だから消されたのかと思ったので海外鯖にて。
あとナニが足りないんだ?

842 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:27 ID:ATLmOUBt
>>841
おお乙

あとはそのページに含まれるリンク先のファイルだけど
今の所
http://briefcase.yahoo.co.jp/to_mas_konkuriにある分しか残ってないっぽい。

対応関係、詳細は俺にはわからない。

843 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:28 ID:+pOih49E
>>838
私も、AV女優起用はどうでもいいと思う。
でも茶髪でヤンキー臭かったのが良くなかったのでは?
被害者像と違ってて。
AV女優でも、黒髪で真面目そうな感じにしてれば良かったのでは?
・・・関係ないけど、小森美樹ってブスだね。

>>841
GJ!

844 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:30 ID:yl/fCw+h
すまん、自己解決した

ではメール送信してきます。議論どぞー

845 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:37 ID:ZU+YvAMm
>>826>>838
映画が多方面に於いて真摯に製作されたものであれば、AV女優云々は
確かに関係なかったと思う。
ただ、その扱われ方が問題だったんだよな。この映画自体と。

被害者役にAV女優を起用し、公式HPに下着姿で横たわらせ、
被害者である女性を性的な対象として、取られかねない
扱い方をした。または、

被害者役にAV女優を起用し、公式HPに下着姿で横たわらせ、
被害者である女性を性的な対象として誤解を生む表現をした。

このあたりならどうだろう?

846 :167:04/04/30 18:41 ID:u+3SH2ya
あらら、戻ってきてみれば大変な事になってるし。
サイトが完全復旧するまで黙ってるから頑張ってくだされ。

847 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:47 ID:S+bflYFZ
>>845
起用した事自体は全く問題無い、むしろ
>また被害者の少女に、元新体操選手というしなやかな肢体を活かして 数々のグラビアを飾り

と言った形で性的興味を引くかのような宣伝に利用した事が問題だと思う。

例えば

被害者役がグラビアアイドルであることを強調し、
被害者である女性を性的な対象として誤解を生む表現をした

とか


848 :三流仕事師 ◆o8PBpa.S7g :04/04/30 18:48 ID:ws9Ka8Fn
ミラー一部修正。
リンク先が和塩(本家まとめサイト)になっているものは繋がりません。
そのほか、これはここにあるぞとか教えてくれれば、可能な限り対応します。

849 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:48 ID:649JJ0Hp
>>846
来てもいいから、名無しでドゾー。ウザイんでね。

850 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:48 ID:S+bflYFZ
というか
作品に扇情的側面があることを宣伝してるとでも言うか

851 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:50 ID:S+bflYFZ
>>848
迅速な仕事は一流の証



852 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:51 ID:ZU+YvAMm
>>847
>被害者役がグラビアアイドルであることを強調し、
>被害者である女性を性的な対象として誤解を生む表現をした

これわかり易くて具体的だ。いいと思うな。

853 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:52 ID:S+bflYFZ
>>850
これが社会的問題意識から製作したとする主張と矛盾する。

矛盾しなくても事件の性格を考えれば許されないけど。

854 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:52 ID:OYOARMxf
マスコミ向けの試写会後に
「ネットで言われているような誹謗中傷は当たらないと感じた」
「事件の残酷さを良く伝えている」
「結局、ネット上での大騒ぎは勇み足だったということだ」
みたいな記事でないかな。


855 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:52 ID:F+M6tVnK
>>848
「どうして上映が問題なのか」は
このスレの>>24>>25で補完できますのでよろしくおねがいします。

856 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:56 ID:F+M6tVnK
しかし、先方も必死だよねー。
やましいことがないんやったら、堂々としとったらええのにw

857 :朝まで名無しさん:04/04/30 18:59 ID:YbYnj/cM
>>854

そこまでマスコミは腐ってるの?
それとも誰かが言っていたように、この事件はマスコミに
しゃぶり尽くされていて相手にされない??

858 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:03 ID:SYX6khNq
マスコミが何と書こうがビデオ買う奴がいなきゃいいだけ。

859 :三流仕事師 ◆o8PBpa.S7g :04/04/30 19:05 ID:ws9Ka8Fn
>>855
情報提供感謝。
本家とまったく同じではないと思う(細かく見てないから余り明確に覚えていない)
けど、一応補完完了。

860 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:06 ID:F+M6tVnK
映画板よりコピペ

150 :名無シネマ@上映中 :04/04/30 16:02 ID:Ehs3Oa65
すくなくとも業界もスルー方向みたいだよ。
試写会みたいなのがあって
現物見た批評家やプレスは語ることも特にないって感じだし。
映画秘宝の編集も見たけど
別にいいやって感じのりアクションだったとか。
−−−−−

語ることは何もないほどク(ry

861 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:08 ID:F+M6tVnK
ありがとございました。>859

862 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:14 ID:y5lSqt8A
>>859
コンクリ公式サイトのミラー
http://sapporo.cool.ne.jp/yak38/
は、現在
http://sapporo.cool.ne.jp/yak38/concrete/index.html
に移動してまつ。

863 :へたれ ◆.QnJ2CGaPk :04/04/30 19:17 ID:99ovHH8s
ああ、結構アムモとベンテン側は凹んでるそうです。たいしたことはないってことはないらしいよ。

864 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:18 ID:y5lSqt8A
あと、裁判記録のlzhっす。
http://up.isp.2ch.net/up/baaa6cc2ed6d.lzh


865 :三流仕事師 ◆o8PBpa.S7g :04/04/30 19:18 ID:ws9Ka8Fn
>>862
修正完了でつ。

866 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:19 ID:d4exuZtI
お客様

紀伊國屋書店BookWeb と申します。
BookWebをご高覧賜り、誠にありがとうございます。

このたびご指摘をいただきました
コンクリ−ト
JANコード:4571153230324
品番:AMAD013
渥美饒兒(作);高岡蒼佑(演)
アムモ/ベンテンエンタテインメント (アムモ) 2004/06発売

については、紀伊國屋書店のページにおいて非表示と致しました。
グーグルなど、検索エンジンには、ロボットが再度巡回して
更新されるまで、残ってしまうかと思われますが
ご容赦ください。

今後ともよろしくお願い申し上げます。
* : * : *
紀伊國屋書店ネットビジネス部
※個人名

大御所紀伊国屋キター! なんだが
非表示って何? 結局、扱うのか?
いや、それならそれでいいんだが

867 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:21 ID:649JJ0Hp
>>866
どっちなんだよ。紀伊国屋。
電話受け付けだけってことなのか?

868 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:22 ID:yl/fCw+h
>>867
どっちかが不透明なんだよね。
非表示って言葉を鵜呑みにすれば
「欲しいって注文すりゃ何とかしまっせ」って事なんだろうが…

869 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:23 ID:S+bflYFZ
検討中って事なんじゃないかね。
決定まで非表示ならまあ良心的だわな。

870 :三流仕事師 ◆o8PBpa.S7g :04/04/30 19:25 ID:ws9Ka8Fn
>>864
どういうわけか、落ちてきません・・・
時間を置いて再度やってみます。

871 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:27 ID:S+bflYFZ
>>870
ちょっと重いみたい。俺は時間掛かったけど落とせた。

872 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:27 ID:YbYnj/cM
【映画】 (邦画)女子高生コンクリート詰め殺人事件 (1989年に本当にあった事件です-完全版-).avi
ハッシュ:3600234d18c0b45e126873120440b710

nyでこんなもの見つけました。
捏造かもしれませんが一応落としてみます。

873 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:27 ID:JXJIaOqj
>>866
コピペするときには商品コード隠しておいたほうがいいね。


874 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:31 ID:3sdKpHcd
>>872
それ
ゆずビデオじゃないのか?

875 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:32 ID:S+bflYFZ
>>872
こういうのを見るに付け

適当に作ったフィクションが事件の真実と混同される危険性を感じるな。
映画ってな、その位強力なメディアだから。

876 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:34 ID:d4exuZtI
>>873
了解。以後気をつけます

877 :872:04/04/30 19:35 ID:YbYnj/cM
やっぱりこれは捏造?

見てもいないのに上映反対はおかしいと言ってる輩に対して
堂々と反論出来ると思ったんだけど。
あさはかな考えだったか・・。

878 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:36 ID:N9Fo+XSD
24,25日のキャッシュありますた。ソース保存済。
御入り用でしたらお申し付けください。

879 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:37 ID:EmCLGK+P
映画「コンクリート」公式HPスクリーンショット集+公式謝罪+コンクリ事件映画化 まとめサイトHTML集.zip 9ucDfqP2oc 1,274,058 89048726ea93478f91b67ef72d1cb2ef

これ一応nyで拡散終わったみたいです。公式HPのスクリーンショット6枚+謝罪のスクリーンショット。
と、まとめサイトのHTMLを確認。

880 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:38 ID:d4exuZtI
>>879


>>872
多分、ゆずビデオ。こっちは中村コンクリより気合入った作品らしい

881 :872:04/04/30 19:38 ID:YbYnj/cM
>>879

私もキャッシュ保持してます。

882 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:39 ID:3sdKpHcd
>>877
だから95年に製作された
安売り王のオリジナルビデオの方じゃないのか?

883 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:41 ID:6KpiKKlO
あさはかちゅうかなんちゅうか・・・もういろいろアレ
うん、あさはか

ともかくny使い多いな
映画問題を考えてる167とはかみ合わんはずだ

884 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:44 ID:EmCLGK+P
>>880>>881
ダウソ板の皆さんが協力していただいたようですです。
とりあえずはこれで何が起きても、公式の証拠はほぼ永遠に残る。
消去は不可能。

ミラーの方、ヤバげなときはHTMLごとアプローダーに上げてくだされば
またいつでも協力してくれると思います、、、どっからともなくw


885 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:45 ID:aEUsYN6C
>>883
167と噛みあう人間だったらそもそも上映中止運動なんてしない

886 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:46 ID:d4exuZtI
>>885
167は放置スタンスだからね

>>884
なるほど。ダウソ板の皆さんに感謝

887 :872:04/04/30 19:49 ID:YbYnj/cM
>>883

私はnyで映画をUPしたこともDLしたことも無い。
映画問題など知るか!
ただこの映画だけは、
上映も販売も許せないだけだ。

888 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:50 ID:3sdKpHcd
>>887
何だ。
>>872自体が捏造か。

889 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:53 ID:yl/fCw+h
早いけど、前回みたくごたごたになる前に書いておこう




                次スレどうすんの?

890 :872:04/04/30 19:57 ID:YbYnj/cM
映画問題を考えてる167なんて知らないし
関係無いと言ったまでだ。

事件を軽く扱ったこの映画が許せないだけ。



891 :朝まで名無しさん:04/04/30 19:59 ID:6KpiKKlO
>>887
アニメや漫画のjpgをUPしたことやDLしたことは?
まあスレ違いだからどうでもいいけどさ、

映画産業全体の問題を考える>>167の考えを頭ごなしに否定できる感性の人を見ていてさ、
ここにきてnyのイメージとなんかつながってしまってね。

nyで映画やアニメがタダで見れてウマーって言ってる人たちには、
その無数の「これくらい」が一週半して自分らの不利益にもつながるという考え方が欠如してる気がするな。

>>167がいってるのは映画の不利益だけのようだけど、
彼はそれだけでなくて、それ以外にも想定しうる社会的な無数の「不利益」の可能性を考える機会を与えてくれてると思うんだけどね。
俺なんかは映画よりも「リンチ」がこえーのよね。
だけど映画厨の>>167に共感できるのは、彼が根っこで大事なこといってるからじゃねえかな。

892 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:00 ID:ZU+YvAMm
>>890
ID:6KpiKKlO 
は167の仲間。スルーでな。

893 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:02 ID:6KpiKKlO
>>892
ほら、きみみたいな風評先導者がまとめサイトの品位までも間接的に貶めてるわけだよ。
みっともねえよマジ。

894 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:03 ID:pwZowLus
今回のアカデミー賞で主演女優賞とった映画は、
かなり加害者の側に立った実録犯罪物なんだがな。
今回の件を批判してる人たちは、やっぱ日本公開時には叩くのかね。

まあコンクリ事件だけはダメって事なのかな。

895 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:03 ID:y5lSqt8A
同意。
今それどころじゃないし。

>>878
うpっちゃって〜!

896 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:06 ID:F+M6tVnK
>>889
できれば議論厨の来ないところがいい。

897 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:06 ID:y5lSqt8A
>>894
うあ。変なトコにレスついた。
895は892へのレス。

>>894
コンクリだから問題なんじゃなく、姿勢が問題なのだとアレほど(r

898 :872:04/04/30 20:06 ID:YbYnj/cM
>891
ここには今日着たばかりなので>>167のことは知らないんだけど、
別に167への反論をしている訳ではない。

ただこの上映反対運動を支持しているし、
協力したいと思って書き込んだだけ。


899 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:07 ID:yl/fCw+h
非難はいいと思う。ただ、頼むから

過去レス読んで。

余計な火種は生まないで。それなら荒らしと何ら変わりないから

900 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:08 ID:6KpiKKlO
>>896
反対意見は排除して、気持ちのよい殻に閉じこもるというわけですな。

901 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:08 ID:KbB9oSoq
あー、今更ですけど…


おまいら、がんがれ。

   アンド 

グ ッ ジ ョ ブ !!!!


三人寄れば文殊のなんとやらと言うが、いやはや…すげーな。

902 :872:04/04/30 20:09 ID:YbYnj/cM
>>899

以後気をつけます。

903 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:09 ID:yl/fCw+h
とりあえず、>>950、がんがれ。てかなるべく早急に

荒らしが他スレに蔓延する可能性があるんで。いちいち誘導するのも面倒だし

904 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:10 ID:CNNKuqvx
>872
ウザイダマレ
まとめサイト読め!

ゆずが主演した映画が、今回の剣と完全に別物であるんだ!

いいからまとめサイトを読んで来い

905 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:10 ID:6KpiKKlO
>>899
たとえば俺は167が前スレで最初に現れた時点から粘着してるのよ。
「過去スレ(レス)よめ」
「スレ違いって」
反論は詭弁者の代表例だと思ってるんで、こういう書き込みが目立ってくるとやるせなさと腐臭を感じる。

906 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:12 ID:F+M6tVnK
>>904 まぁまぁもちつけ

907 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:16 ID:yl/fCw+h
>>905

>>894
コンクリだから問題なんじゃなく、姿勢が問題なのだとアレほど(r

こうなって荒れて前スレの今ぐらいにならないようにしたいんよ
議論板なんだから議論はいいと思うのよ。
つか今回の件もどの問題もそうだけど、100点満点の解答はないんだから
それを討議するのは別に俺はいいと思う。
ただ、同じ事のエンドレスは避けたいのよ。
前スレの終盤がいい例。ずーっと同じ事の繰り返し

議論するなら、実のある議論した方がいいと思って書いた

908 :872:04/04/30 20:16 ID:YbYnj/cM
>>904

バカかお前?
誰が「ゆずが主演した映画」のことを問題にしてるんだよ?

909 :878:04/04/30 20:18 ID:N9Fo+XSD
キャッシュうぷりました。
24日
http://up.isp.2ch.net/up/8397fbfaa2a8.htm
25日
http://up.isp.2ch.net/up/34f0157b6a35.htm
念の為、トップページ(30日朝時点)
http://up.isp.2ch.net/up/ec1ff5670f35.html

910 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:19 ID:F+M6tVnK
難民板とか・・・だめかw

911 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:21 ID:d4exuZtI
>>910
さすがにそれは…

N速に戻る? それともこのままここにいる?

ちなみに小生前回スレ立てれなかったんで、他の皆様に期待してます

912 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:24 ID:F+M6tVnK
N速でもいいと思うんだよね。
事態は刻々と動いているわけだし。

913 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:24 ID:KbB9oSoq
マスコミは…ダメかな。
少年犯罪?映画板?

914 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:25 ID:JXJIaOqj
削除議論板



まさか

915 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:25 ID:yl/fCw+h
>>913
少年犯罪には既にスレある。
煽りと上映反対派の2極になってます
マスコミは…どうなんだろ、映画板はあったのかな?

916 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:26 ID:R4A/QY+5
少年犯罪のほうはキティガイスレがあるからダメだな
丁度ν速のスレも終わりそうだし一旦合流するか?

917 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:26 ID:Dpf76hEq
>>894
事件の性質にもよるとオモ。
こっちは少年犯罪で、当時の法律によって犯人達が保護され、生きている上、
被害者が貶められた過去がある。(←今後同じことが起こらないとは限らない)
モンスターは犯人はとっくに死刑食らってるし、連続とはいえ
拷問・リンチなどが伴わない、金銭目的の殺人事件だ。
どちらの罪が軽い重いと論じる気はないが、映像にできるラインかどうかでは
モンスターはクリアしてるんだと思う。

918 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:27 ID:JXJIaOqj
>>913
マスコミだと話が大きくなりすぎるとまずいと思います。

919 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:28 ID:JXJIaOqj
映画一般とかどうかな。

920 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:29 ID:F+M6tVnK
>>916 タイミングもいいようだし、そうしませんか?

921 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:29 ID:kPLI/mvp
映画は前スレ64こと現スレ167がいたところですね。

922 :872:04/04/30 20:29 ID:YbYnj/cM
名前:三流仕事師 ◆o8PBpa.S7g 本日のレス 投稿日:04/04/30 18:51 3AwYzK/U
http://www.redrival.com/concrete/index.htm
一応ミラー作ってみた
和鯖だから消されたのかと思ったので海外鯖にて。
あとナニが足りないんだ?


923 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:31 ID:ZU+YvAMm
映画板一般には既に立ってる。

924 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:33 ID:yl/fCw+h
>>920
賛成

925 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:33 ID:ZU+YvAMm
あ、いやご免。
作品・人板の方だ。立ってるの。

926 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:34 ID:IbID7f4s
>煽りと上映反対派の2極になってます

上映反対派の対立意見を「煽り」としか考えていない
その独善さに、アンチ上映反対派を生む土壌がありますね。

927 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:36 ID:XdCEMmYM
>>872
だから。おまいがnyで見つけた

【映画】 (邦画)女子高生コンクリート詰め殺人事件 (1989年に本当にあった事件です-完全版-).avi
ハッシュ:3600234d18c0b45e126873120440b710

↑これは、ゆずの片われが主演した「ビデオ安売り王」版だって言ってるのよ。
理解してるか???日本語不自由なのか???

928 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:36 ID:kPLI/mvp
>>926
少年犯罪板ちゃんと読んでないでそ?
煽りとは「○子ちゃんハァハァ」的なカキコのことなのであ?

929 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:37 ID:JXJIaOqj
>>925
人板1000行ってない?

社会世評板とかじゃ大きくなりすぎるかな

930 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:37 ID:4+WxCSJc
皆が特別視してる事件だから問題
加害者擁護してるから問題
とりくむ姿勢が真摯ではないのが問題

確かに一個一個、どれも問題だろう。
だが、それが中止するほどの理由とは俺は思わない。

今回の件は、
「それらに全て該当する」
から限度を超えてると判断して怒ってるんだよ!

931 :三流仕事師 ◆o8PBpa.S7g :04/04/30 20:38 ID:ws9Ka8Fn
ミラー更新。元あったコンクリート公式サイトのスナップショット。
>>922 はどういう意味だ?


932 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:39 ID:F+M6tVnK
まってね、いま、テンプレ考えてる。

933 :872:04/04/30 20:40 ID:YbYnj/cM
>>931

公式サイト(まとめサイト)はとっくに潰されてるって意味

934 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:40 ID:ZU+YvAMm
>>929
新スレが立ってるんだ。
上映中止っての。

935 :872:04/04/30 20:42 ID:YbYnj/cM
>>927

そんなコトはここの住人と他のスレの住人に指摘されて
分かってるって言ってるの。

936 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:42 ID:XdCEMmYM
>>933=872
俺にもレスくれよw

937 :三流仕事師 ◆o8PBpa.S7g :04/04/30 20:42 ID:ws9Ka8Fn
>>933
勘違いスマソ。
晒されてるのかとおもた

938 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:44 ID:BfQPrrD3
表現の自由ってのは本来、思想信条の自由とセットのはず。
純粋に経済的利益を目的とした表現に適用するのは逸脱というか誤用ではある。

でも芸術関係はグレーゾーンが多く、判断が微妙な場合が多いので
概ね鷹揚に適用されてきた。

それにつけこむ人間が出る事は想定されてないんで
あんまり錦の御旗のように掲げるのはどうかと思うね。



939 :悲しいよ:04/04/30 20:44 ID:hDMlpwkF
チラッとだけ少年犯罪板の該当前スレ見てきた・・・
犯罪予備軍だらけで怖かった。

940 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:44 ID:XdCEMmYM
>>935

はぁ???どのレスがそう釈明してんだよw
まあ、おまいが日本語不自由なのは十分理解出来たからこれからはスルーするわ。

941 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:45 ID:Dpf76hEq
ゆずゆず言ってるから誤解されてるのかな?

>>872
ゆずの北川が売れない俳優時代に出演した
ビデオ安売り王制作の、この事件のAVがあります。
>>872はそのビデオのハッシュで、議論と無関係とも言い切れないが
コンクリートとは別作品ですよ。

事件の再現性は高いらしいから、落としたなら参考に観てみれば?

942 :872:04/04/30 20:46 ID:YbYnj/cM
要するに今話題になってる映画と間違えてた。

確認したところで煽られただけね。

943 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:46 ID:Dpf76hEq
>>935
おまい「やっぱりこれは捏造?」とか言ってなかったっけ?

944 :872:04/04/30 20:47 ID:YbYnj/cM
こちらこそすみません、三流仕事師 ◆o8PBpa.S7g さん


945 :872:04/04/30 20:48 ID:YbYnj/cM
ゆず出演の映画があることを知らなかったんです。

946 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:48 ID:d4exuZtI
>>926
釣り士? なのかもしれないけど一応マジレス

もう一変ちゃんと見て来いって。
煽ってるのと上映反対なのが大半だから

947 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:48 ID:BfQPrrD3
単に許されてる事、大目に見られている事と、
保護されてる事、権利として認められている事を混同したら

業界は抗議の殺到なんぞより
遥かに致命的な事態を招きかねないね。

948 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:49 ID:KbB9oSoq
で、次スレはどこに?

949 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:49 ID:JXJIaOqj
お国自慢板かな


通販・買い物板


やれやれ

950 :872:04/04/30 20:52 ID:YbYnj/cM
876 名前:朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日:04/04/30 19:34 d4exuZtI
>>873
了解。以後気をつけます

と釈明してますが?

951 :次スレ:04/04/30 20:52 ID:F+M6tVnK
テンプレはこんなんで大丈夫かな?
んで、N速に立てようかと。

【上映】女子高生コンクリ詰め殺人事件映画化【中止】 統合part1

−ニュース速報のスレとニュース議論のスレを統合しました−

■多くの抗議を受け、『コンクリート』上映中止へ(4/28)
http://www.angle-j.com/

■まとめサイト(ミラー) 【今までの経緯】
http://www.redrival.com/concrete/konkuri.htm

■女子高生コンクリ詰め殺人事件の詳細
※「YellowTearDrops」→「女子高生コンクリ詰め殺人関連ページ」
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/main.htm

■ニュース速報板 前スレ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082991908/
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082822070/
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082640262/
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082303848/

■ニュース議論板 前スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083165095/
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082992324/


952 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:54 ID:d4exuZtI
>>950
今度は俺か。何が言いたい? 趣旨が見えない

>>951
大体いいんじゃね?

N速でいいと思う、俺は

953 :872:04/04/30 20:55 ID:YbYnj/cM
>>952
間違えました。
すみません。

954 :朝まで名無しさん:04/04/30 20:56 ID:BfQPrrD3
>>951
ミラーは完全復旧してるわけじゃないんで

一応http://www.redrival.com/concrete/
にリンクした方がいいんじゃないかな。

955 :872:04/04/30 20:57 ID:YbYnj/cM
なんか荒すつもりはなかったのですが、
混乱してました。
もう自分の板に戻ります。

956 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:00 ID:d4exuZtI
で、N速に新スレ立ったら一気に移動するの?

誘導予告はしといたけど

957 :次スレ:04/04/30 21:01 ID:LXeHbRJh
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083326404/l50

958 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:01 ID:KbB9oSoq
これは入れる?

■現在の達成された重要事項
→「コンクリート」DVD非入荷表明を出した店舗情報
・TSUTAYA
・ゲオ
・BOXGROUP
・オンラインレンタルのDISCAS
・セブンドリームcom.
・オンラインレンタルのポストドリーム
・タワーレコード


あとどこだっけ?


→シネパトス上映中止
→その他諸々の上映が考えられる映画館の予定無し
→公式サイト一時閉鎖
→ベンテンエンタテイメントからコンクリート情報消失

その他特記事項(まとめサイトに詳細表記あり)
・本作は04/04/27の時点で映倫に提出されていなかった
・ベンテンムービー代表倉谷氏に中小企業創造活動促進法悪用/虚偽申請疑惑あり。

959 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:04 ID:d4exuZtI
ラムタラ忘れてる

960 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:05 ID:LXeHbRJh
>>958 新スレに?早めにどぞー

961 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:05 ID:BfQPrrD3
まあ別にこっちの板にもあっても構わないと思うが。

分散した方が色々と好都合だろう。

962 :872:04/04/30 21:07 ID:YbYnj/cM
最後に・・

【上映】女子高生コンクリ詰め殺人事件映画化【中止】 統合part1

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083326404/l50

統合スレらしいです。

963 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:07 ID:d4exuZtI
次スレ>>957
でとりあえずいきましょうおまいら。

でもって再度検討しよう。とでしゃばってみる

964 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:07 ID:JXJIaOqj
ニュー速から移動してこっちきたんじゃなかったっけ

965 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:08 ID:LXeHbRJh
>>961 あー、もう、統合って名乗って立てちまったよ・・・

966 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:08 ID:KbB9oSoq
>>959 dクス。ラムタラ追加した。
アマゾンは自分でメール出したけど「検討中」の返事が来てそれから進展無し。
紀伊国屋は「ページでは非表示とする」という、販売するのかしないのか
ハッキリしない返事なので表記しなかった。


967 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:08 ID:/+RJFtQI
なんで警告無視して戻るかね

968 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:09 ID:BfQPrrD3
>>965
んー別にそれはそれでいいんじゃない?
ニュー速での統合って事で。

969 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:10 ID:KbB9oSoq
■現在の達成された重要事項
→「コンクリート」DVD非入荷表明を出した店舗情報
・TSUTAYA
・ゲオ
・BOXGROUP
・オンラインレンタルのDISCAS
・セブンドリームcom.
・オンラインレンタルのポストドリーム
・タワーレコード
・ラムタラ


あとどこだっけ?


→シネパトス上映中止
→その他諸々の上映が考えられる映画館の予定無し
→公式サイト一時閉鎖
→ベンテンエンタテイメントからコンクリート情報消失

その他特記事項(まとめサイトに詳細表記あり)
・本作は04/04/27の時点で映倫に提出されていなかった
・ベンテンムービー代表倉谷氏に中小企業創造活動促進法悪用/虚偽申請疑惑あり

970 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:11 ID:BfQPrrD3
>>969
紀伊国屋の「非表示」ってのはどうしたもんかね?

971 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:12 ID:LXeHbRJh
>>964>>967
ニュー速からこっちに誘導されちゃったのは
議 論 に 熱 厨 が発生したせいだったかと。

議論したい方は、どうぞこちらで思う存分に。

明日以降また動きがあると思うので、時々刻々の変化と対応については
ニュース速報の新スレでいいと思います。

972 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:13 ID:d4exuZtI
es!BOOKは検討中だから、それで全部じゃねーか?

973 :167:04/04/30 21:13 ID:enDWUvcA
>971
でも俺あっちに行っちゃうよ?

974 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:17 ID:BfQPrrD3
>あれから15年・・・すべてはここから始まった。
>密室の中で何が行われたのか?
>なぜ少女は虐殺されたのか?
>凶悪少年犯罪の原点
>・・・「女子高生コンクリート詰め殺人事件」

>以降も凶悪少年犯罪は後を絶たない。その原点とも言える「女子高生コ ンクリート詰め殺人事件」が、
>事件発生後15年の節目についに映画化され る。

なんて煽っておいて

>※この映画は、原作「十七歳、悪の履歴書」をもとに、フィクションとして創 作したものであり、
>登場する人物、団体の名称は、実在のものとなんら関 係はありません。

かよ。

おまけに

>また被害者の少女に、元新体操選手というしなやかな肢体を活かして 数々のグラビアを飾り

と来たもんだ。

975 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:18 ID:q/N+6Zy/
>>973
もう拒否されてまつが。

976 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:20 ID:BfQPrrD3
>>973
板違いになっちゃうんじゃないの?アンタ。

977 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:23 ID:/+RJFtQI
>>971
了解

978 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:23 ID:BfQPrrD3
>>973
まあ議論は我慢して情報を挙げてくなら別だろうけどね。

●以下のルールに従わないと削除対象となり拘留されます

★実況禁止★
・客観的な意見を求めたり、私的な主張でスレッドを立てたりしないで下さい。
・マニアックな内容は専門板で。
・萌え系統及びエロ下品は立てられません。


●ニュース速報住人憲章●

・ニュース速報に命を賭けて独自の情報を収集します。
・ニュース速報情報をいち早く嗅ぎ付け提供します。
・議論に夢中になり過ぎず、ソースを探して貼り状況把握に努めます。
・削除対象スレッドは住人一丸となり即報告します。
・以上のルールを厳守し良識を持って利用します。

それを承知で議論始めたら「意図的荒らし」って事だね。

979 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:24 ID:d4exuZtI
既に煽り厨が来たんで、結論提言してみる

>>167

 新 ス レ よ ろ 

980 :167:04/04/30 21:27 ID:enDWUvcA
>979
いやもう立ってるし(笑)
人の集まるところで耳目を集めるのが道化のお仕事だからねぇ。

981 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:28 ID:BfQPrrD3
>>980
アラ、嵐宣言?

982 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:29 ID:4+WxCSJc
いや、そうじゃなくて
議論用の新スレをここに立てて、
という提案だと思うんだが。

983 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:29 ID:d4exuZtI
>>980
N議論に新スレ立てろ。

N速来た場合は通報も考えます

984 :167:04/04/30 21:29 ID:enDWUvcA
荒らすのも煽るのも好きくない。
「愛される狼少年」が理想です。

985 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:30 ID:q/N+6Zy/
>>980
ここに新スレぶっこいて好きなだけ業界論を
展開してくれ。頼む。

986 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:30 ID:d4exuZtI
>>984
だからさっさと立てろ。俺は立てれないんだから、さっさとやれ

運動賛成派で議論する人も多少は残ってくれると思うし。

荒らすの好きじゃないなら、さっさと立てて

987 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:30 ID:BfQPrrD3
>>984
好きじゃないけど仕事だから仕方ないって?

988 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:30 ID:R4A/QY+5
つーか元々167の発言みたらわかるだろ
議論じゃないんだよ ただ論法すり替えながら議論のふりした暇つぶしなんだから
普通にこのスレ的には荒らしだったんだよ

989 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:31 ID:JXJIaOqj
>>988
暇つぶしっていうか
自己顕示の渇望

990 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:32 ID:q/N+6Zy/
というか、167はデンパ?頭大丈夫か?

991 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:32 ID:4+WxCSJc
>>167
マジレス
映画板に議論スレたてれば?
立ったら俺も付き合わないでもないぞ。

992 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:33 ID:LXeHbRJh
>>988
なーんだ、そーだったのかー。

993 :167:04/04/30 21:36 ID:enDWUvcA
>991
映画板にはもうスレあるよ。
あっちの人は俺の言ってるような事は「何を今更」だから、
改めていく必要はないと思う。

ところでここが1000行ったら、必然的に俺の行く場所は…

994 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:37 ID:BfQPrrD3
>>993
?そうでもないぞ?
俺も映画板住人だし。

995 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:37 ID:d4exuZtI
>>167
何度も言わせるな。

  新  ス  レ  立  て  ろ  お  前  が

996 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:51 ID:ATVSDV+m
1000

997 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:54 ID:d4exuZtI
>>167

998 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:58 ID:d4exuZtI
>>167

999 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:59 ID:q/N+6Zy/
1000

1000 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:00 ID:q/N+6Zy/
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

312 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)