5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

これだけ明確な自作自演なのに

1 : :04/04/30 06:44 ID:E7bJlfBU
TVはおろか2chですら、明言するのがはばかれる風潮になってしまったのはナゼ?
クソサヨの世論誘導が功を奏しているのでしょうか?
「飽きた」とか書きこんで、早く流してしまいたい事情がある人には気の毒ですが
自作自演が明確だから叩いているのだということを、初心に戻って声高らかに!
レッツゴー!

2 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:45 ID:2PB88GiO
2ゲット
  

3 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:45 ID:KNq6UHtZ
2ぐらい?

4 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:46 ID:2PB88GiO
3ゲット
          

5 :◆ASAHI7ToAo :04/04/30 06:46 ID:Z/4Kpx6c
>>3
ソースは?

6 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:47 ID:2PB88GiO
5ゲット
       
     


7 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:47 ID:2PB88GiO
7ゲット  
       

8 :◆ASAHI7ToAo :04/04/30 06:47 ID:Z/4Kpx6c
おまえらずれとる。

9 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:48 ID:gEjCTprY
>>1
文章から察するに人質問題だとは想像できますが、
主語が抜けてますよ。
もっとおちついてスレ立てをお願いします。



10 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:48 ID:2PB88GiO
8ゲット
                   

11 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:49 ID:2PB88GiO
11ゲット
      
           

12 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:49 ID:5RdoENOn


13 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:49 ID:2PB88GiO
12ゲット   
           

14 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:49 ID:ja1yqJMd
>>9
わざとでしょ。
スレの立て方としてはふざけてるな

15 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:50 ID:Lt55qRhX
あまり信じちゃいないが、自作自演論はまだまだ消えちゃいないよ。
だってあいつらホントに胡散臭いもん。あの誘拐犯と接触もあったんでしょ?

16 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:50 ID:2PB88GiO
14ゲット  
              

17 :まいっちんぐマチ先生:04/04/30 06:50 ID:bxlcdX9u
ラジガルなゲッターがいるな

18 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:51 ID:2PB88GiO
20ゲット
   

19 :まいっちんぐマチ先生:04/04/30 06:51 ID:bxlcdX9u
ラジカルもしくはラディカル・・・

20 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:52 ID:2PB88GiO
20ゲット
         

21 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:52 ID:E7bJlfBU
ここらへんがクソサヨ出現地帯

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083098346/l50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083143319/l50
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083059541/l50

22 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:55 ID:n0l3gbT8
菅の二世議員批判、年金未納者叩きの問題を
論じるスレは、ここですか?

23 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:57 ID:E7bJlfBU
>>22
自作自演の意味を辞書で調べてください

24 :朝まで名無しさん:04/04/30 06:59 ID:Av2tUqmy
やっと就職が決まって明日から出社。
だから、ネラーも今日まで、付き合うカンネ。

        「ぬる×」

25 :朝まで名無しさん:04/04/30 07:02 ID:E7bJlfBU
>>24
ガッ×

26 :朝まで名無しさん:04/04/30 07:12 ID:2PB88GiO
誰からも相手にされない小物のID:E7bJlfBUが吠えているスレはここですか?
プププ

  



27 :朝まで名無しさん:04/04/30 07:15 ID:Lt55qRhX
関連スレ:マス板「「2ちゃんねる」化する社会 京都新聞」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083265642/l50

28 :朝まで名無しさん:04/04/30 07:15 ID:E7bJlfBU
>>26
クソサヨのレスが全てオマエの語調なのは偶然ですか?(ププ

29 :朝まで名無しさん:04/04/30 07:19 ID:EY3ud2kP
????????? なんじゃこれ。

30 :まいっちんぐマチ先生:04/04/30 07:20 ID:bxlcdX9u
>>25
× は何をふせているのか?

31 :朝まで名無しさん:04/04/30 07:27 ID:E7bJlfBU
>>29
ここは>>21のようなスレで、事件を風化させることに必死になっている
>>26のようなクソサヨを釣り上げるスレです


>>30
シパーイ

32 :朝まで名無しさん:04/04/30 07:33 ID:E7bJlfBU
サヨになると皆、文体が似てしまうものなんでしょうか?
サヨになると速攻で洗脳されて、思想統制されるのが原因ですかね?


33 :朝まで名無しさん:04/04/30 07:41 ID:NFkWQeMZ
>>1
がんがれ!
君を応援する国民もいると言うことを忘れないでほすい

                    柏村風

34 :朝まで名無しさん:04/04/30 07:46 ID:+NnG3yGD
匿名のつもりで
書きたい放題やってると
個人を特定出来て捕まるからね
証拠もなく思いこみを書いてると
名誉毀損になって損害賠償を請求される状態になったので
書きたい放題の香具師が逃げ出しただけでしょう


35 :朝まで名無しさん:04/04/30 07:49 ID:E7bJlfBU
>>31 Thanx.

早く狂言誘拐の釈明会見始まらないかな〜
ICPOによる尋問キボーン

36 :朝まで名無しさん:04/04/30 07:51 ID:E7bJlfBU
>>34
この話題は嫌ですか?(ププ

37 :朝まで名無しさん:04/04/30 08:31 ID:NFkWQeMZ
>>1
おまい、漏れは33だぞ
31にお礼いってると「自作自演」といわれるぞw

38 :朝まで名無しさん:04/04/30 08:41 ID:E7bJlfBU
>>33 >>37
ゴメンw 改めてThanx.
それにしても今日のサヨは元気ないですね。
喋れば喋るほどボロが出るのに気づいたのでしょうか?それとも
オウムの娘が入学拒否されたことと関係あるのでしょうか?

39 :朝まで名無しさん:04/04/30 08:44 ID:sjVfXPJM
自作自演説(本来なら狂言誘拐と言うべきだが)って、
一度もまともなシナリオを見たことがない。
テロリストにしてはおかしい。と、繰り返すだけ。

どういう筋書きで狂言誘拐を行ったのか、もう少し辻褄の合う説明を出すべき。
陰謀論にしても、出来が悪すぎる

40 :朝まで名無しさん:04/04/30 08:52 ID:E7bJlfBU
>>サヨ工作員による情報収集ですか?
過去レス読めば状況証拠は腐るほど溢れていますよ?
あとは映像を収めたCDと映像編集・声明文作成に使われたMacが物証として
押収されるのを待つだけの状態ですが 何か?

41 :読みづらいから訂正:04/04/30 08:57 ID:E7bJlfBU
>>39
サヨ工作員による情報収集ですか?
過去ログ読めば状況証拠は腐るほど溢れていますよ?
あとは映像を収めたCDと映像編集・声明文作成に使われたMacが物証として
押収されれば、自称人質は苦しい言い逃れしかできませんが 何か?



42 :朝まで名無しさん:04/04/30 09:17 ID:naxj9GEI
自作自演ではなく他作自演だな

奴らはただ大根役者なだけ

43 :39:04/04/30 09:20 ID:sjVfXPJM
>>40
状況証拠って、それぞれ個別の疑惑だろ。
それらを統一するシナリオが無いんだよ。

誰が計画して、どういう手順で行ったのか?
一貫したストーリーが書けていないの。

お望みなら、俺が書いてやろうか?

44 :朝まで名無しさん:04/04/30 09:20 ID:a2P3CwOZ
>>41
状況証拠=偏見と曲解による妄想って訳じゃ無いんだろ?

物証が押収されない場合は、自作自演説に固執するチミは
立派なデンパって事で良いんだな?

45 :朝まで名無しさん:04/04/30 09:29 ID:E7bJlfBU
>>43
他人が書いたストーリーはいらない。過去ログ読んで、情報の切れ端から各自が判断すれば良し。
本人もしくは関係者が書いたストーリーで無ければ単なるフィクション。

>>44
狂言誘拐でない証拠が出たあとも固執してれば電波と呼んでもかまわないが
現時点では、狂言・自作自演と思えないヤツの方が電波。

46 :朝まで名無しさん:04/04/30 09:37 ID:naxj9GEI
日本は明確な証拠が無ければ罰しないのは当然

だが、明確な証拠が無ければ疑わない訳ではない

47 :39:04/04/30 09:40 ID:sjVfXPJM
>>45
じゃあ、あんたの思い描いたストーリーを教えてくれ。

48 :朝まで名無しさん:04/04/30 09:46 ID:rg6/eBok
迷宮入りですね  コナン君

49 :朝まで名無しさん:04/04/30 09:47 ID:a2P3CwOZ
>>45
所詮、怪しいのではないか、おかしいのではないか
という突っつこうと思えば、どうとでも疑問にできるモノを
並べ立てているだけだからね。
私も、ぜひ一貫した破綻のないストーリーをお聞きしたいな。

50 :朝まで名無しさん:04/04/30 09:50 ID:naxj9GEI
第2のストーリー

人質事件発生直後某政党にて
「選挙前に起死回生のチャンスですね」
「いっせいにバックアップして攻勢に出よう」

人質事件その後
「世論がおかしいです。予測と違います。」
「何とかしないと立場が危ういな。」

年金事件勃発
「押し返しのチャンスです。未納の閣僚達を締め上げましょう。」
「いあや、まぁその色々あるんだ....」

51 :朝まで名無しさん:04/04/30 09:51 ID:kn/gj2ot
イタ公たちの動き見りゃ分かるだろ。
>>49

52 :朝まで名無しさん:04/04/30 09:53 ID:3CcTwDS2
34に基地外発見。
伏字や仮名では訴える事は出来ないんだよ、アフォ。
君はもう少し、一般常識を学びなさい。

それに3バカ事件は自作自演で結論は出ている。
どんな誘導をしても代々「3バカ事件」と語られるから安心しろ。

53 :朝まで名無しさん:04/04/30 09:54 ID:3YdZFE/5
>>52 お前みたいなネット右翼は皆童貞だってな。

54 :朝まで名無しさん:04/04/30 09:59 ID:E7bJlfBU
>>47
悪いけど話せるほどまとまっていない。
そういう意味じゃ、ストーリーを持っているあんたの方がものを言う資格があるな。
一つの推測として書き込んでもらえるとうれしい。

55 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:02 ID:E7bJlfBU
>>53
最近は小学生もサヨやってんのか?
それとも親に洗脳されたか?

56 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:18 ID:a2P3CwOZ
>>54
おいおい、ただ怪しいだけで自作自演認定してたのか?

57 :39:04/04/30 10:27 ID:sjVfXPJM
>>54
どういうのがお好みだ? どれでも、あんたの説として使ったって良いぞ(w

「日本赤軍関与ヨルダン工作説」
人質三人はヨルダンの出国記録がない。また、ビデオの武装グループは、イラクでは
使われていない武器を使用している。人質ビデオはイラク以外で撮影された可能性が高い。
ヨルダンは、日本赤軍が活動していた地域。赤軍関係者もヨルダンには居る。
だから、公安警察もヨルダンで調査を行った。他国の人質事件とは無関係に行われた
自作自演劇だったが、ばれそうになったので、バグダットに潜入して解放された。

「拘束後共謀説」
人質三人は、ファルージャ近郊で武装組織にスパイ容疑で拘束された。
スパイの疑いは晴れたが、ここで、自衛隊撤退のための芝居を思いつき、協力依頼。
今井の持っていた機材で撮影を行い、ビデオを送りつけた。
思っていたほど効果がなかったので、邪魔になって解放された

「反米地下組織陰謀説」
イラクの反米武装組織は、左翼過激派ともテロリストの地下ネットワークがある。
人質三人には、その地下組織と通じていた。イラクで、大規模な誘拐作戦の計画があり、
その一環として、日本世論を動かすために、日本人人質が必要なので、彼らが志願した。
先日、イタリアで、デモが行われたが、あの背後でイタリア世論工作をしているのは、
極左組織の「赤い旅団」である。

58 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:30 ID:E7bJlfBU
>>56
物的証拠と動機が揃い、本人の供述が得られるまで事件を判断できないマヌケは一生ツマラン人生送ってろ
ちったぁ自分のアタマで考えろ。

59 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:30 ID:a2P3CwOZ
>>57
どれも、いかにもそれらしい、お見事w

で、>>54はどの説がお好みなのかな?
というか、どの説に相応しい証拠をお持ちなのかな?

60 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:33 ID:nSSJslcZ
>>58
今の日本では中世宗教裁判はやってませんよ

61 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:34 ID:a2P3CwOZ
>>58
自作自演説は、怪しいと「自分が」思う事の垂れ流しにすぎないから
あまり興味をひかれないんだ。
それより、自作自演や自己責任を声高に主張したい人たちの背景について
今まさに、一生懸命考えている所なんだよ。

62 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:42 ID:E7bJlfBU
>>57
「日本赤軍関与ヨルダン工作説」に、覇権に必死なシーア派がアルジャジーラを利用して、あqwせdrftgyふじk
ってところかな。
サヨが情報収集するためよって来たから、ここらまでだな。言える事は。

63 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:43 ID:E7bJlfBU
>>61
ゴメン。 サヨと間違えた。

64 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:44 ID:NFkWQeMZ
漏れの興味は日本赤軍残党の関与だな
ガイシュツだが公安がすっ飛んでいった事といい
アラファトとも近い赤軍はイタ公やアメ公は平気で殺してきた実績があるし
3馬鹿事件直後のイスラエルによるパレスチナ攻撃すら無関係では無いような気がする
赤軍の連中の家庭環境は不気味なほど高遠と似ているし
今井のような中流アジ演説小僧ってのも赤軍予備軍には多数いたと聞く

おそらく日本で拘束されている赤軍幹部を救い出すという目的が
背後にあるような気がしてならない

65 :コピペ:04/04/30 10:45 ID:naxj9GEI
430 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:04/04/29(木) 17:47 ID:d3KNO4aK
整理の為の時間経過....間違ってたら訂正よろ!(途中まで、抜けはあるかも)

4/8  21:00  アルジャジーラによる拘束の情報。犯人要求は自衛隊撤退
     21:00  支援HPに拘束情報掲載(HP上には時間記載なし。21:24に掲示板に批判書込みあり。)
     22:20  政府(福田官房長官)が自衛隊撤退要求を記者会見にて拒否。人質解放と在留邦人保護に全力。
     23:00  米国、あらゆる支援を行うと声明
4/9  10:00  政府対策本部を設置
     11:30  被害者家族が川口外相に面会。自衛隊撤退要求
4/10 15:00  ワールドピースナウが犯行グループと接触し24時間以内に解放と声明
     20:30  アルジャジーラによる、被害者家族の訴えの放送

66 :コピペ:04/04/30 10:45 ID:naxj9GEI
440 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:04/04/29(木) 17:50 ID:d3KNO4aK
4/11 未明  被害者家族による川口外相のアルジャジーラ向けビデオの一部内容削除要請
     3:00  アルジャジーラによる人質の24時間以内の解放報道
     4:00  被害者家族が支援者団体北海道ピースネットより24時間以内解放の情報を受けた声明を発表
     15:00  アルジャジーラによる人質解放の誤報
     17:00  被害者家族が無事救出を求める署名15万名分(の一部)を内閣府に提出
     夜    アルジャジーラにてイラク人権擁護委員会代表よりの犯人グループのエスカレートした要求の報道と人質の順次殺害通告
           ・相沢副大臣によるファルージャでの米軍虐殺現場の視察要求
           ・日本政府の公式謝罪要求
           ・自衛隊撤退要求

67 :コピペ:04/04/30 10:46 ID:naxj9GEI
443 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:04/04/29(木) 17:50 ID:d3KNO4aK
4/12 未明  アルジャジーラにてイラク人権擁護委員会代表よりの発言は誤りとの訂正報道
     昼    ワールドピースナウの集会(東京都内)。4/10 15:00の解放声明の遅れ理由(米軍の攻撃の為)説明
     午後  被害者家族が各政党行脚し、各政党党首に要請
           ・犯行グループの要求の最大限受け入れ
           ・小泉純一郎首相に家族の生の声を伝える
           ・安否に関する情報をすべて家族に開示
           ・イラク国内での戦闘行為中止
4/13 午前 天皇皇后とチェイニー米副大統領夫妻と会見。人質救出への協力に対する謝辞
4/15 12:00 アルジャジーラによる、新たな日本人拘束の報道
     21:00 アルジャジーラによる3人の人質解放報道

68 :39:04/04/30 10:57 ID:sjVfXPJM
>>62
シーア派も、アルジャジーラも仲間に入れたいのかもしれないけど、
そこまで入れていくと、ユダヤ陰謀説みたいに、
関係者全員(シーア派は無関係と思うがw)が、共謀していたってことになって、
結局は、電波扱いされてしまうのが、オチ。

陰謀論は、もう少しスマートにやった方が良いと思う(w

69 :朝まで名無しさん:04/04/30 11:04 ID:CQUH43H7
菅の二世議員批判、年金未納者叩きの問題を
論じるスレは、ここですか?

70 :朝まで名無しさん:04/04/30 11:07 ID:E7bJlfBU
>>68
むしろシーア派がメインだと思っているが。
人質を厚遇でもてなし、ほとんどの人質解放に関与しているクベイシは外せんだろ。
おっと、サヨが あwせdrftgyふじこ

71 :朝まで名無しさん:04/04/30 11:11 ID:E7bJlfBU
>>69
ほらほら、おじいちゃん、こっちこっち。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083141009/l50

72 :39:04/04/30 11:12 ID:sjVfXPJM
>>70
陰謀論つくるなら、シーア派とスンニ派を間違えるような、
初歩的ミスは、絶対にやってはいけない。
信用度がガタ落ちになる。

73 :朝まで名無しさん:04/04/30 11:17 ID:E7bJlfBU
>>72
訂正Thanx.
そういうツッコミする人が居て安心したよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/up2004/archive/news/20040418ddm003030087000c.html

74 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/30 11:23 ID:EnorMvkE
ワールドピースナウなどの活動が、前の3人と後の2人で違うのはなぜか?
3人組の方では、こまめに解放情報や要求などが入ったが、あとの2人については
まったく情報がなかった。この差について説明は? 犯行グループから情報を
受け取れるほどの太いパイプは、いつつくられたのか? ナゾだらけなんだが。

75 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:51 ID:yVoALqJd
日本赤軍の関与の可能性は?

76 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:10 ID:PkbzLXbi
今日の、茶番のシナリオはプロ市民作っぽいな。
それも、意識が一般人とかなりかけ離れている。教職員系か?

マスコミも申し合わせたかのように録画中継だし・・・・・
おい、クソサヨども! もっとマジメにやれよ! 世の中ナメとんのか? 


77 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:27 ID:zbnSDZ6e
明確な根拠も無く人を疑うのは人の道に反してると言うことだよ。
だから憶測なら憶測だときちんとわきまえないと。
ほとんど事実のように思い込んでる阿呆はたとえ掲示板でも書き込む資格無し。

78 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:57 ID:PkbzLXbi
>>77
3馬鹿の関係者?
あとの2ばかの方?

79 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:12 ID:zbnSDZ6e
国民の代弁者です。

80 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:19 ID:PkbzLXbi
>>79
あぁ、プロ市民ですか。 常識ずれまくりの。 
何でも政府のせいにする。 自分の思考を持てない。 
あぁ、あの プロ市民ですか。 (プ

81 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:25 ID:M0JefGE2
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1083260751/
BATTLE TALK RADIO・アクセス(TBS954khz)
フリージャーナリストの安田純平さんとイラク報道をめぐりバトル。
あなたは今のイラクについて、十分、情報が伝わってきてると思いますか?

82 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:30 ID:hirx5KGo
少なくともPTSDは自作自演だったようだ

83 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:31 ID:q9kTWniS
あの高遠とかいう人が参加してたイベント周り調べたら
セキグンが浮かんでくるよ。
ドメイン「go.jp」のところでそんなソース見たけど、
通産相だったっけかな。

84 :通りすがり:04/04/30 22:33 ID:Tzc4NiD4
>>82
(家族が連れていった)内科医の初見で決まったのだから、間違いないw
普通は判定に数ヶ月必要だが、プロ市民だから一瞬でOKなのだよw

85 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:33 ID:BlUPPCrl
>>77
>ほとんど事実のように思い込んでる阿呆はたとえ掲示板でも書き込む資格無し。

そんなやついるかよ。どこにいるんだよ?

86 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:35 ID:zbnSDZ6e
>>85
控えおろう。この題名が目に入らぬか!
「これだけ明確な自作自演なのに」

87 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:36 ID:KlpbTzx1
そんなに自作自演説を主張したいんなら、堂々と記者会見でもやれば?

結局、2ちゃんで吼えるしかできないネットウヨはカス!

88 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:42 ID:5r+KggH4
>>86
>54 :朝まで名無しさん :04/04/30 09:59 ID:E7bJlfBU
>悪いけど話せるほどまとまっていない

話せるほどまとまっていないのに、どうして明確な自作自演なんて言えるんだか(w

89 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:44 ID:PkbzLXbi
>>87
本気で言っているんだよな?
関連スレ読んだことあって言っているんだよな?
この状況で自作自演を否定できるオマエはノー味噌あんのか?
信じ込みたいだけなんだろ?教祖さまを。(プ

現実を直視しろよ、クソサヨ。

90 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:49 ID:BlUPPCrl
オレは、イタリアの赤い旅団(イタリア製のassault rifleが使われているし
イタリア人人質事件の線で考えると、関与していても不思議ではない)、
日本赤軍レバノン、日本赤軍日本(足○氏、重○氏)と、核マルの
連合が背後で動いていると推測するね。核マルが3人と繋がりがある
のはご存知のとおり。あとは想像に容易いでしょ。

91 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:49 ID:PkbzLXbi
>>88
サヨが湧いてきたか(プ
相変わらず必死だなw
教祖さまの晴れ姿は録画したかい?
教祖さまに言っとけよ、「オマエのシャベリは聞きづらい」となw


92 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:52 ID:BlUPPCrl
偉そうに自作自演説をバカにするなら、まずがつーんと反証しちゃえよ。
そしたらみんな黙るぜ。

93 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:55 ID:zbnSDZ6e
ほとんど事実のように思い込んでる阿呆には何を言っても無駄だろう。

94 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:56 ID:PkbzLXbi
>>93
オマエのことだよな?w

95 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:56 ID:UIPIS0C5
自作自演?

自作自演論支持者方、お疲れ様(笑)
もう帰っていいよ〜

96 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:57 ID:BlUPPCrl
>>93
だから反証しちゃってよ。納得したらもう絶対に自作自演の4文字を
2chに書かない事を約束する。
反証もないのに他人をあふぉ呼ばわりする権利などおまえにはないぜ。

97 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:59 ID:BlUPPCrl
>>94
論理的に、
「ほとんど(自作自演でないことが)事実のように思い込んでる阿呆」=zbnSDZ6e
ってことだな。


98 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:00 ID:4rukpzk7
>>90
他スレでも行ったけど、○レッタに訴えられても知らんよ。
米軍にも納入してる大手メーカーだから舐めてると怖い目n

99 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:01 ID:PkbzLXbi
>>95
ほらほら、クソサヨ、早く反論しないと説得力ないよ〜
ノー味噌あるんだろ? 多少は?w

100 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:02 ID:BlUPPCrl
>>98
あふぉですか?ありえない訴訟を仄めかすその手口。ざいにちだろ?

101 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:04 ID:PkbzLXbi
>>98
だからさ〜クソサヨ、ちゃんとした反証してみろよw
ツマラン薀蓄は良いからさ〜

102 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:04 ID:UIPIS0C5
クソサヨとかしか書けない連中に何言っても無駄(笑)

こちらにとっては自作自演説が根拠無し。
ほら、間違い無い証拠を挙げろよ?

103 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:07 ID:UIPIS0C5
クソサヨとかしか書けない連中に何言っても無駄(笑)

こちらにとっては自作自演説が根拠無し。
ほら、間違い無い証拠を挙げろよ?

104 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:08 ID:PkbzLXbi
>>102
こちらにとっては ときましたかw
組織だってますね〜
そのわりにはシナリオがてんでダメ。
しかも論理的な反論なし。
いつからサヨはクソサヨになったのか?
次のサヨ、かもん。

105 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:10 ID:BlUPPCrl
>>102
お前バカじゃないの?
自作自演説の証拠が挙げられないから、<説>なんだよ。そうじゃなくって、
zbnSDZ6eが自作自演説をとなえている奴はヴぁかみたいなこといっているから、
じゃあ反証してくださいってことだよ。納得いく反証があれば黙るよっていってんじゃん。




106 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:10 ID:BlUPPCrl
UIPIS0C5
あたまわるすぎ。

107 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:12 ID:BlUPPCrl
もうさ、疑惑があってその仮説をとなえることを論拠なしに否定する奴は、
バカだということを自覚してほしい。
結局それは自作自演を断定することと同質なんだよ。

108 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:14 ID:wAUWCi2V
「ない」ということを証明するのは悪魔の証明だからな。
「ある」ということの証明が不完全なら「ない」と推定されるのが普通。

109 :通りすがり:04/04/30 23:15 ID:Tzc4NiD4
今回の会見では、【自演】疑惑の箇所については 何ら釈明が無かった・・・

状況証拠を見る限り 【自演】説は否定出来ないが
それを必死になって否定するヤシを見るのは 面白いw

110 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:15 ID:37dLv6JX
>こちらにとっては自作自演説が根拠無し。

いや、だから、それは認めるよ。自作自演か、そうじゃないか、グレーゾーンなんだよ。
だからこそ、記者会見で、グレーゾーンについての説明をしなかったのが不自然だっていってるんだよ。

111 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:17 ID:UIPIS0C5
だったら、たかが「説」に熱くなるな。
もはやこの状況でダラダラ述べたって後の祭り。

良いように踊らされてるぜ(笑)

112 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:19 ID:BlUPPCrl
>>108
はいはい。毎度おなじみのコピペご苦労さん。意味わかっててこぴぺしてんのかよ?
それがいえるのは与件の集合が閉じている場合。
このケースは反証可能性はあるし、証明可能性もある。


113 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:20 ID:BlUPPCrl
>>111
結局おまえのアタマが弱いかもっていう疑惑が上がっただけだ。


114 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:22 ID:hR31QG8Z

2ちゃんは所詮ガス抜き
君達は所詮ガス抜き

世論などでは無い
世論は政権とマスコミが作るのだよ


115 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:22 ID:BlUPPCrl
ところで、なんで自作自演説を推測だっていってんのに、
そんなに必死になってヴぁかまるだしで否定するわけ?
否定する根拠もないのにだよ。
なんかあんたに都合が悪いわけ?

116 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:22 ID:UIPIS0C5
>>113
そうやって相手を煽って叩こうと必死な様子があらわになったな。

117 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:24 ID:BlUPPCrl
>>116
おまえの煽りのせいで下らん帰結しか得られなかったって事が言いたいんだよ。
アイロニーすら解さないのか?同じ日本文化を共有する人間とは思えん。


118 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:26 ID:UIPIS0C5
>>117
全く同じ感想を得たよ、君に。

119 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:31 ID:BlUPPCrl
>>118
何いってんの?おまえがあおってきたんだろーが。記憶もやられてんのか?

>95 :朝まで名無しさん :04/04/30 22:56 ID:UIPIS0C5
>自作自演?

>自作自演論支持者方、お疲れ様(笑)
>もう帰っていいよ〜


120 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:34 ID:UIPIS0C5
何が日本文化を共有だよ、ボケてんじゃないのか?

過去レス晒して叩く要因作りか、
常套手段だな(笑)

121 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:36 ID:BlUPPCrl
>>120
>叩く要因作りか
「作り」じゃねーだろ。てめーが書いたんだよ。痴呆やろう。

122 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:42 ID:YbYnj/cM
自作自演説の証拠なり証言はあるの?

俺も疑いの目で見てるけど・・。

123 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:49 ID:BlUPPCrl
"More information is coming out about the fake hostages' backgrounds and their relationship with JRCL and even the Nihon Seki Gun in Lebanon.
A few more days the fairytale will die and sympathetic doners will be demanding their money back."
だってさ。

124 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:51 ID:NKRA4CmF
考案としても、事実を確認できたとしても世間一般に公にするわけにゃいかんだろ。
本気で自演だとしたら日本の国家として恥をかく。それだけが嫌なんじゃねー?
3馬鹿が日本で生きられるか否かなんて一秒も考えてねーだろ。
ってことで、一刻も早く忘れ去るように、情報を押さえこみ、さらにはケツ拭き原稿まで用意したりせにゃならんのよ。

125 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:51 ID:BlUPPCrl

後数日で御伽噺は終わり、寄付した共感者は金を返せと要求するだろう。(拙訳)


126 :通りすがり:04/04/30 23:52 ID:Tzc4NiD4
>>122
誘拐犯がお金持ち(武器・衣服(靴)など)であったり
日本にくわしすぎ(一目で日本人と判断・日本語の会話能力あり・日本の政治情勢に精通 など)だったり
イスラム教のタブーを無視し日本的思考パターン(発想・文章(日付)の書き方 など)なのが、
自作自演説の始まりだったと思うが?

127 :朝まで名無しさん:04/04/30 23:57 ID:BlUPPCrl
>>124
>一刻も早く忘れ去るように、情報を押さえこみ

3人の自作自演じゃなく、背後の首謀組織による犯行だとしたら、
公表するんじゃないかな?今は捜査段階でリークを抑えているのかもよ。
まぁ、全容解明して一網打尽をねらって、公安式戦術を使ったグリコ事件
みたいに一人も逮捕できずってのがオチって気がするけど。


128 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:00 ID:dnRVFkw8
>>126
そうだね。そっから日本赤軍首謀説がでてきた。


129 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:01 ID:bntuieCK
>>122
>>120のように、根拠も挙げずに自作自演説を否定する工作員が存在する。これは事実。
そして彼らは、あろうことか3馬鹿を助けるために「救助」を要請するのではなく
「自衛隊撤退」を要求し、犯人であるはずのイラク人には開放を感謝している。これも事実。

事実を積み上げていけば自ずとわかるはずだが。

130 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:01 ID:RiukOtOm
>>123
ソースはどこ。

131 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:03 ID:dnRVFkw8
>>130
http://www.japantoday.com/

ここのどっか。

132 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:08 ID:dscQbQPy
>>129
あんた本当に馬鹿だな。大馬鹿だよ。

「根拠も挙げずに自作自演説を否定する工作員」
これは当たり前。根拠が無いんだから普通は否定するだろう。

「「自衛隊撤退」を要求し、犯人であるはずのイラク人には開放を感謝している。これも事実。」
これは自作自演と関係ありませんな。

工作員というのは大した根拠も無いのに事実のように言うあんたのような人だよ。
自分では自覚して無いだろうが。もっと慎重になれないの?
いつも思うのだが、工作員と言ってる方が工作員化してるように思える。

133 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:10 ID:BJVCAGuP
>>129

いわゆる状況証拠ってことですね。

134 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:15 ID:95OSepo3
>>133
希望的観測ってやつかと。はい。

135 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:26 ID:XWB+OWKE
>>129
誘拐犯の要求が「自衛隊撤退」なんだから被害者の家族がそれを要求してもおかしくはないと思うが。
>犯人であるはずのイラク人には解放を感謝している。
解放させたのはイラクの聖職者協会なんだが・・・・


136 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:26 ID:KoSOZfju
>>132
>>「「自衛隊撤退」を要求し、犯人であるはずのイラク人には開放を感謝している。これも事実。」
>>これは自作自演と関係ありませんな。

いや普通、拉致犯人に感謝する被害者などというものは私は寡聞にして知らないが。
また、「イラクからの自衛隊撤退」という犯人と一部の被害者及びその家族の
主張が重なっていたこと。
勿論、これだけで自作自演と決めつけるわけにはいかないが、
疑惑には充分なりうるわな。

>>工作員というのは大した根拠も無いのに事実のように言うあんたのような人だよ。
私は工作員についての明確な定義は知らないが、明確な根拠も持たず
ヒステリックに「自作自演説」を完全に否定し、「自作自演説」を主張する人間を
工作員と決めつけるあたり、君も「工作員」の資質が充分にあるようだね。


137 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:31 ID:vKa5kVnl
冬柴もそうだが「反日的分子」発言の柏村も創価信者

「池田会長の足跡に感銘を受けました」
http://www.kashimura-takeaki.com/hitokoto/vol95.html#

やっぱ自民党の中にも潜んでたか。


138 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:34 ID:dscQbQPy
>>136
>明確な根拠も持たずヒステリックに「自作自演説」を完全に否定し

だから否定の証明は悪魔の証明でしょ?
この理屈さえわからんとは。
三人が傷つこうが憶測で楽しんでるだけですと理解すれば良いのだが・・・・
ここは私的空間じゃないのに・・・・

139 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:46 ID:IuYFBUlD
つーか、自作自演説って、どーいう説なんだ?
誰か詳しく説明してくれ。

140 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:55 ID:KoSOZfju
>>138
山本七平も言っていたが、確かになかった事の証明はできないやな。
だが、疑惑の払拭なら努力次第であるていど可能だと思うけどね。
問題は「自作自演説否定派」が、それすらもせず(できないのかも知れないが)
>>あんた本当に馬鹿だな。大馬鹿だよ。
みたいな単なるレッテル貼りでしか対応してない事だと思うけどね。

>>三人が傷つこうが憶測で楽しんでるだけですと理解すれば良いのだが・・・・
いや、個人的には奴らに対して欠片の同情も共感もないし。
別に傷つこうがどうなろうが知った事ではないし、
「俺のレスで傷ついた」と称して訴えてこられても迷惑だが別に構わないし。
>>ここは私的空間じゃないのに・・・・
それは人質三人に対して優しさのない発言はまかりならん、という事か?
この掲示板は君の私物でも私の私物でもない。
だから何?わけわからん。

141 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:57 ID:bntuieCK
>>132
>「「自衛隊撤退」を要求し、犯人であるはずのイラク人には開放を感謝している。これも事実。」
>これは自作自演と関係ありませんな。

話が通じないか?
あんたは家族が人質にされたら助けて欲しいだろ?自衛隊撤退を要求して断られて、その代わり
米の特殊部隊を依頼すると聞いたらどうする?
犯人の要求を呑んでも人質が帰ってくる保証が無い状況では、特殊部隊に救助してもらう方が確実だよな
まして、開けっぴろげの小屋に無名の民兵数人。
その状況で「特殊部隊はダメなんです、自衛隊を撤退させて下さい」と全員声を揃えるのは、米に突入して
欲しくない事情があるとは思わんか?逆に、自衛隊を撤退させれば大丈夫という確信があったと思えんか?
クソサヨどもは「自衛隊撤退」の一点張りだったよな、これは事実。

しかも、犯人はイラク人と名乗っているんだぞ?これも事実だ。
ところがクソサヨの3馬鹿は解放されたあとに、犯人はいい人だと言っている。犯人を捕まえてくれじゃないのか?
日本人と知った上で、日本国に要求出したんだから、犯人を引き渡さなければイラクへ国際紛争を起こしても
おかしくない状況なんだが。
この事件が国際紛争にもならずうやむやになりそうなのが自作自演の証拠とも言えると思うが。

142 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:01 ID:IuYFBUlD
>>140
だから、疑惑ってどういう疑惑なんだ?

疑問と疑惑は違うからね。念のため。

143 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:04 ID:1WbtjoSV
このアイデアはどうだろう、プロ市民、自称NGO、反戦団体の諸君!
ひとまず五人の話しは切り離しテロリスト(戦士旅団と支援者)を追い詰める
大キャンペ−ンを開始するとゆうのは?(陣頭指揮は今井君、藁)
イスラム教国にテロリスト(戦士旅団と支援者)を弾劾 スルよう圧力を掛ける。
(左の得意技、抗議のFAX、メール、メーリングリストによる大量発送、デモによる
 マスゲーム、プラカードは『テロリスト戦士旅団にアラーの裁きを!』
 『テロ国家北朝鮮に経済制裁を!』『モナ−』『ぬるぼ』『羊羹マン』など
 何でもあり)
ネラ−は、個人意見を放置する統制の取れない集合体だ。(マナーは存在するが)
それでも良ければゲリラ的に各人バラバラで、デモに参加させてもらう。(自由意志で!)



144 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:09 ID:Na4mHLqv
>>126
>誘拐犯がお金持ち(武器・衣服(靴)など)であったり
産油国のイラクは物質的には比較的豊か(少なくともアフガニスタンとは比較にならない)
経済封鎖中も闇ルートから物資はわんさか入ってきていたらしい。
ましてや戦後の現在をや。

>日本にくわしすぎ
>(一目で日本人と判断
パスポート見りゃ一目で分かる。
中国は福建の七人組は日本人と間違われて捕まったとの報道もあり

>日本語の会話能力あり
人質映像の「日本語らしき言葉」のことか?
オフコースのこの曲には自殺した少女の霊の「センパイ…」という声が入っております。
ほーら、耳をすませばはっきりと聞こえるでしょ〜。
…程度の根拠しかないと思うがな。

>日本の政治情勢に精通 など)だったり
アルジャジーラ、アル・アラビーヤなどのアラブメディアでは、
それ以前から日本に関するニュースは比較的多めに流れていた。
(タリバン政権下のアフガニスタンと違って、
イラクの都市部じゃテレビも見られるしネットもできるぜ)
国内のデモの映像もガンガンTVやネットニュースで流れていたし、
ちょっと気をつけて見ていれば、日本情報など簡単に収集できる。

145 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:10 ID:3EHfvXv2
どうみても自作自演にはみえないのだが。>1


146 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:11 ID:KoSOZfju
>>142
一言で言ってしまえば、
「誘拐犯と人質は組んでいたのではないか?」
という事がテーマだわな。

まあマスコミが例のビデオを初めとして
いろいろ調査しているみたいだし、
気長に結果待とうや。

147 :144:04/05/01 01:12 ID:Na4mHLqv
>イスラム教のタブーを無視し日本的思考パターン(発想・文章(日付)の書き方 など)なのが、

@「女性に暴力をふるうタブー」
イスラム圏では女性の地位が低い地域が多く、
女性に対する家庭の内外の暴力は社会問題化している。
「原理主義者」のはずのタリバンもブルカをかぶらない女性たちを公開鞭打ちにしてたろ。
ついでに女性が誘拐された事件も他に発生している。
(ファルージャではオーストラリア人女性の拘束事件)
というわけで、これはほとんど根拠にならないと思うが。

A「焼き殺すタブー」
そもそもファルージャ包囲のきっかけとなったのが、
「四人のアメリカ人が殺され、死体が焼かれた事件」
だったことをお忘れなく。

B「イスラム教を無視し云々…」

イラクの都市部のスンニ派はかなり世俗化しているので、
「原理主義者」的な行動を期待しても無意味。
したがって、「イスラム教徒的に振る舞わない」からおかしい、
というのは「イスラム」を自説に都合よく解釈しすぎ。
「イスラム=タリバン」のイメージが定着しているからかもしれんが、
タリバンはイスラムの代表でもなければ典型でもない。

3人組のことはどうでもいいが、
あんまり適当なイスラム解釈はどうかと思うぜ。

148 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:12 ID:A1AtGwQa
>>144

メチャクチャな屁理屈だ

149 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:14 ID:bntuieCK
>>145
アホですか?(プ

150 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:14 ID:hhdwZIoK
>>143
民間人を人質にする行為は既にイラク国内の宗教界から糾弾されてる。


151 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:19 ID:KoSOZfju
>>144
>>>日本語の会話能力あり
人質映像の「日本語らしき言葉」のことか?
オフコースのこの曲には自殺した少女の霊の「センパイ…」という声が入っております。

私はテレビで見ただけだが、声紋検査もされた記録を
都市伝説の類と一緒くたにするのはとりあえずマズイと思うよ。

152 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:22 ID:dscQbQPy
>>147
誘拐犯がお金持ち(武器・衣服(靴)など)
日本にくわしすぎ(一目で日本人と判断・日本語の会話能力あり・日本の政治情勢に精通 など)
イスラム教のタブーを無視し日本的思考パターン(発想・文章(日付)の書き方 など)
-------------------
そもそもこれは自作自演の根拠にならないわけ。
せいぜい日本に詳しいものが関与してる可能性があるというだけ。
これはマスコミでも指摘してる。
それすら気づかない人は自作自演説を盲信するだろうから、2ちゃんねるから少し離れた方が良い。
言っちゃ悪いが決定的に論理がおかしい。

153 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:28 ID:dvZcnDRa
>>151
「声紋検査もされた記録」では、人質以外の男性。
発音から現地の人(つまりイラク人)ではないか。
イラクの方言に、似た発音の言葉あり。
で、決定無しなのだが。
都市伝説では無く、空耳タイムズかもしれない。


154 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:32 ID:IuYFBUlD
>>146
「自作自演説」とまで言うのなら、誘拐犯と人質がどういう風に組んでいたか、
その説明が欲しいのだが? 寡聞にして、まともな憶測に出逢った事がない。

まあ、>>57があるんだが、あれは俺が書いたネタだし(w

155 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:33 ID:1WbtjoSV
>>150
社会の末端までは行き渡ってはいない。
それを分からせてやらなければいけない。
(情報が部族長でとまっている。)

156 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:36 ID:dnRVFkw8
>>152
根拠による推論
証拠による断定

きみこの違いわかるかい?


157 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:45 ID:dnRVFkw8
もし裏があるとすれば、3人の自作自演というより、3人ははめられたって
気がする。そして、この事件の背後に首謀する組織があると見た。
米軍占領統治が失敗してほしい組織、自衛隊を撤退させたい組織だったら、
北朝鮮から左翼過激派までいくらでもあるでしょう。


158 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:47 ID:xBgvwD53
>>154

自作自演説というのをまったく否定するのもどうかと思うんだが?
状況証拠からその推論を引き出すのがなぜ不可能なんだ?
まず他人に説明を求める前にこれらの説明をしてくれないか?

いまのこのまったく何もわかってない状況で、具体的な説明など本気で期待してるのか?w


159 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:48 ID:IuYFBUlD
>>157
>米軍占領統治が失敗してほしい組織、自衛隊を撤退させたい組織

いわゆる、イラク反米武装組織が、まさにそれなのだが?

160 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:48 ID:O5HYzie+
朝までで自作自演論の話してるなw

161 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:49 ID:bntuieCK
>>153
「いって、いって」はアラビア語で意味を成さない音のはずだが。ソースは?

イラク邦人人質事件で犯行グループがカタールの衛星テレビ局アルジャジーラに送り付けたビデオの未放映映像の中で、
人質の一人がナイフを突き付けられ、「ノー・コイズミ」と叫ぶ前に、何者かが「言って、言って」と、日本語で発言を促すよう
な音が録音されていたことが一橋大学大学院の内藤正典教授の研究室の解析で二十日、明らかになった。分析によると、
「言って、言って」という指示らしき音は、今井さんがナイフを突き付けられても何も言わなかった後、突然、始まっていた。
周囲の犯人の声とは違ううえ、カメラ側から聞こえており、内藤教授は「『イッテ』という音はアラビア語だと意味をなさない。
カメラを持った人間か、カメラの側にいた人物が発言している可能性が高い」と分析している。人質となった三人は、脅迫映
像に“演出”があったことを事情聴取において大筋で認めているが、アンマンからバグダッドに陸路で向かったという三人の
出国記録が残っていないとされるなどの疑問点が残っている。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm


162 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:51 ID:BFrVHgeM
やっぱり自作自演だからアホ三人だけが叩かれたの?

163 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:52 ID:0S0oPsNc
自作自演PTSDも自演だったらどう弁明するのかなこのまま隠し通せるか

164 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:53 ID:IuYFBUlD
>>158
だから、「推論」が存在していないって事が問題なの。
誰か、推論とやらを提出してくれよ〜

165 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:54 ID:xBgvwD53
>>138

>だから否定の証明は悪魔の証明でしょ?
>この理屈さえわからんとは。

蒸し返しで悪いがこの理屈って何?w俺もわからないから教えてくれw

166 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:54 ID:dnRVFkw8
>>159
>いわゆる、イラク反米武装組織が、まさにそれなのだが?

そう。だからその目的と利害を共有する組織が日本国内外にもたくさんあるでしょう?
だから、共謀(例:スンニ派自警団と反米過激派組織)っていう線を演繹したって
別に荒唐無稽な推論じゃないでしょう?
むしろ、共謀であったってなんら不思議でないと思うがオレは。


167 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:56 ID:IuYFBUlD
>>166
十分に荒唐無稽な推論ですよ(w

168 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:56 ID:xBgvwD53
>>164
は?w「自作自演じゃないの?」ってのは推論じゃないのか?w
そういうふうにまったく感じられないのだったら、議論なんかするのやめたほうがいいぞ。
そんな馬鹿と話できる人格者なんてこんなとこには存在しないからw

169 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:56 ID:dnRVFkw8
個人的には、北朝鮮と国内シンパ(朝鮮総連等)の臭いがぷんぷんしているんだけどね。


170 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:57 ID:dnRVFkw8
>>167
理由は?

171 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:59 ID:xBgvwD53
>>167

だからお前馬鹿なんだってばw少しは推理力ってものをもてw
何で推論の時点で物事を決め付けたがる?十分な情報もないのに。
もうクソして寝ろお前w

172 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:02 ID:IuYFBUlD
>>170
AがAという意見を持っている。
BもAという意見を持っている。
だから、AとBは共謀している。

この程度の推論では、荒唐無稽としか言えません。
もう少し、説得力のあるネタを持って、出直しておいで。

173 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:02 ID:xBgvwD53
>>138 dscQbQPy

おーい、質問に答えてくれw

IuYFBUlD
お前はクソして寝ろw

174 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:07 ID:O5HYzie+
>>173
「立証責任・挙証責任」のことを言ってるのでは?
この言葉知らないのなら今から中学の公民の教科書開いて勉強したほうがいいかと

175 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:08 ID:xBgvwD53
>>172
推論てのは荒唐無稽だからこそ推論なんだろうw
荒唐無稽じゃない推論てのは理論と呼ばれるんじゃないのか?w
状況証拠しかないこの時点で、説得力のあるネタとかいってるお前は馬鹿w

>>174
ここはそんなに責任を持たないといけない場だったのか?w
それは知らんかった失礼。

ってあほかw

176 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:09 ID:dnRVFkw8
>>172

この程度の推論ってさ、あんたの
>いわゆる、イラク反米武装組織が、まさにそれなのだが?
に対して意見したまでだろうが。それをもってすべての推論の根拠と
いっているわけじゃない。
やりかたがせこいよ。


177 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:10 ID:dnRVFkw8
>「立証責任・挙証責任」のことを言ってるのでは?
自作自演であると断定していない限り、そんなことする必要ない。



178 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:13 ID:byXhs0AT
逮捕は確実だよ。
でなけば俺たちはが今までやってきたことはなに?ってことになるじゃん。

179 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:14 ID:xBgvwD53
まあみな寝たようだから最後に誤解の無い様に言っとくと
明確な自作自演なんていってるやつのはただの煽りw

自作自演なんて100%ありえないなんて言ってるのはただの馬鹿w

本当の証拠が出るかどうかわからんが、あるかもしれないなーと思ってるのが正しいw

180 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:15 ID:dnRVFkw8
>>172
あと、
AがAという意見を持っている。
BもAという意見を持っている。
だから、AとBは共謀している。
において、<意見>のパラメータがどうであるかで、
信憑性も違ってくるよな。

例えば,

A:われわれの土地からアメリカを追い出す。
B:Aの支援を極力行う。

A:われわれの土地からアメリカを追い出す。
B:自衛隊海外派遣は違憲。


181 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:15 ID:0S0oPsNc
厚生年金払い損?

182 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:16 ID:IuYFBUlD
>>173
じゃあもう、寝るよ。おやすみ。
だけど、せめて、>>57より説得力のある推論をこしらえてよね。

寝る前に、今見ている朝生おもしろいから、推論をもうひとつ。
日本政府は、ヨルダン人に救出依頼したけど、バレてヨルダン人も捕まっちゃった。
何で、わざわざヨルダンに救出依頼したのか?
それは、日本政府は人質にヨルダンで解放されて欲しかったからだ。
そうなれば公安がリークした、ヨルダン未出国情報が生きてくる。
日本政府は自作自演説が広まる事を期待して、ヨルダン工作をしたのだ。

推論って面白いよ。この推論だって、否定できる証拠は無いし(w

183 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:19 ID:dnRVFkw8
>>179
自作自演(便宜上この言葉を使うが)<でない>と断定することも、
自作自演<である>と断定することも、現状の我々が知り得る範囲の
与件ではできないということだけは確か。

それ以上何を断定できる?


184 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:19 ID:IlV1A1W6

自作自演じゃないとすれば、この事件は何なのだ?
ただの騒動か?

185 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:20 ID:dnRVFkw8
>>182
>>57
すべて、あんたが考えたんじゃなくってとっくに既出です。



186 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:21 ID:byXhs0AT

逮捕は確実だよ。
でなけば俺たちはが今までやってきたことはなに?ってことになるじゃん。




187 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:25 ID:OUDsxIA0
自作自演だということを公安が掴んでいたから自己責任論が出てきたんだよ。
すなわち「自己責任」とは、「自作自演なら最後まで責任を持って演じ切りなさい」という暖かいエールなんだよ。
分かったか、ハゲ
プププ
  



188 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:30 ID:PI8Xmd2B
記者会見で、「言って言って」の発言の主は誰なのかってちゃんといった?


189 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:35 ID:iElC2O92
>>184
そうだ。
ただの騒動だ。お疲れさん。

みんな寝て、全て忘れろ。
しかしほんとに、女子と小人は救いがたいな。

190 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:10 ID:dscQbQPy
まだ幼いんだから、大胆な憶測は体に毒ですよ。

191 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:12 ID:byXhs0AT
コレだけ自作自演の証拠が揃っていてなぜ逮捕できない?
産経新聞は今こそ立ち上がるべきだろ。

192 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:26 ID:dnRVFkw8
>>186-191
在日が必死ってことは、やっぱ北朝鮮首謀ってことか。


193 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:52 ID:NI9Z70d2
声明文のフォント=ヤシが持ち込んだマックのフォント
http://www.apple.co.jp/macosx/features/fonts/index.html

194 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:53 ID:NI9Z70d2
ビデオの編集=ヤシが持ち込んだマックの付録アプリ
http://www.apple.co.jp/ilife/imovie/index.html

195 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:57 ID:BImSKQ0y
そのあたりもしっかり質問してもらいたい 弁護士通してでもいいからしっかり質問して その返答と発言の矛盾をついて それを一般に公開して さらに質問を繰り返す 頼むからこれぐらいはしてほしい それが今のマスコミの仕事

196 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:38 ID:poQ2lSAx
素朴な疑問

1.何で会見会場が弁護士会館なのか
2.時系列的に脈絡なく臨場感に欠ける書面の朗読
3.あれだけ朗々とおしゃべりする今井君。病気と称し朗読後退席。
4.記者との一問一答式でなく、弁護士たちの事前レクチャーのお答えに終始。
5.ヨルダンからの出国記録なし。しかもヨルダン政府が本件に関し日本政府に
  2000億円もの対日債務の免除を要求。
  この途方もない要求について吟味する必要がある。
  この要求についてのある噂の一説を紹介する(真実は日本政府のみ知悉)。
  
三人はヨルダン政府によって身柄を拘束され、治安を乱したかどで重罪に処せられる
ところを種々の工作によりイラクで開放されることになったとか??????

三人はパスポートを失くしたとか???
つまり ヨルダン出国、イラク入国の真偽が検証されるのを封殺か???

197 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/05/01 05:50 ID:dib1KwMx
いろいろ反論はあるだろうが、ピースナンタラが犯行グループと綿密なやり取りで
解放の情報をいち早く把握していた事への説明はどうするつもりなの? 前の3人組
とあとの2人組とは、明らかにピースナンタラの対応が違うのだが。なぜ犯行グループと
太いパイプがあり、それはいつ構築されていたのか? また、同じ被害者なのに、後の
二人については、なんの情報も出さず知らん振り。何故? このへんの疑問に答えてくれ。

3人は、自衛隊派遣に反対する日本の勢力が、イラク人と結託して計画した誘拐事件を
知らされず、単なる被害者だったというシナリヲは有り得ないかな。

198 :朝まで名無しさん:04/05/01 07:07 ID:KAWoiLTs
>自作自演だということを公安が掴んでいたから自己責任論が出てきたんだよ。
よくこういうデマとばしている人がいるけど
「公安が掴んでいた」根拠が出てきたためしがないww。

公安筋つーか政府筋から漏れて来ていたのは家族の周辺に共産党など
自衛隊派遣に否定的な勢力がいるつうことだけ、と。
それだけで「自作自演だということを公安が掴んでい」ねぇ、想像力たくましすぎるわな。

199 :朝まで名無しさん:04/05/01 07:10 ID:KAWoiLTs
>コレだけ自作自演の証拠が揃っていてなぜ逮捕できない?
>産経新聞は今こそ立ち上がるべきだろ。
証拠に値しないからだな。
産経は頑張ってるじゃん、どこも後追いしないけど。
なんで後追いしないんだろうねぇww?

200 :朝まで名無しさん:04/05/01 07:17 ID:7nHuR8zk
自作自演派だけど、状況証拠しかないから逮捕はできないよ。
きっと今頃我らが公安警察が躍起になって物的証拠を探っているところだと思うよ。
そのためには、ビデオに映っていたイラク人と接触するのが一番いいんだけど、
当のイラクの情勢がこんなではそれもままならないだろうねえ。
結局、立件は難しいから迷宮入りってことになるのやも知れぬ。

201 :朝まで名無しさん:04/05/01 07:31 ID:KAWoiLTs
状況証拠すらないのが現実だと気が付いたほうがいいよな
確認しようがないデマに基づいた推論で自作自演と決めつけ
その結論から演繹する形で報道のあら探してるだけじゃん。

202 :朝まで名無しさん:04/05/01 07:34 ID:PnTnbtsu
自作自演説の根拠の中では、

・FAX声明文の怪しさ
・そもそも、「女子供ジャーナリストの3人が、”日本国政府に対して自衛隊撤退を迫る
 ための交渉材料としての価値を有する”」という価値観、犯行コンセプトの
 「イスラムっぽくなさ」
・日本の政治事情や世論動向に対して犯行グループが詳しすぎ

っていうあたりは反論されてたっけ?

そいやあこれ書いて思い出したけど、アラビア語だかで書かれてる声明文二通には
「日本軍」じゃなくて「自衛隊」って書いてあったんだろうかそれとも、「日本軍」と書いている
ところを「自衛隊」と訳したんだろうか。

もし「自衛隊」とちゃんと正確に書いてあったとしたら、ますます自作自演の疑いが強いんだが。


203 :朝まで名無しさん:04/05/01 07:42 ID:PnTnbtsu
「自作自演だとしたら、その動機は何か」なんて話については、
それこそ「目立ちたかっただけ」「自分の計画や策略で、自衛隊をイラクから
撤退させたという実績と満足感が欲しい」程度のものでもありえるからね。

覚えてる奴多いと思うけど、結構前にオーストラリアで新婚旅行中に嫁が
掻っ攫われた、っていう「誘拐事件」が発生したのね。
んで、オーストラリアの地元警察だのなんだのを片っ端から動員しまくって
いざ奥さん保護してみたらただの「マリッジブルー」で、それゆえの狂言誘拐だったってオチだった。
「ここまで大事になるとは思っていなかった」だのなんだの行ってたけどね。

204 :@:04/05/01 07:47 ID:d6FlspLK
サヨのジサクジエンなら政府自民党は鬼の首を獲ったような喜び様で
マスゴミに大発表するだろうがア!!(w
ソレをしてないってのはウヨ当局の仕業とちゃうか〜〜??(w
このジサクジエンで最も得をしたのは支持率を上げた
小泉さんだからね〜〜!!(w
ヨク言うじゃあないか〜〜!!(w
犯罪の真犯人はソレで最も得する奴が真犯人だとオオ〜〜!!(w
ところで今井君!! アンタも2ちゃんねるを観てると思うがア
事件前日に今井君が何処かの掲示板にカキコしたと言う
事件前日、今井高遠が郡山に初めて会い、郡山に重大な計画を
打ち明けられ今井高遠は参加を約束したって
カキコは本物かな??(w それとも捏造かな??(w

205 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:35 ID:N7sc+9PF
>>202
self difense何とか書かれていて、
「日本軍」を「自衛隊」と訳したものでは無かったような記憶が。
ひょっとして2chのネタ?

俺としては一通目の年月日の書き方が気になってしょうがない。

206 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:38 ID:KNaZaTOb
自作自演車が伝えたかったこと。
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow
米兵のやることは凄い。
アダルトビデオと一緒だ。

207 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:41 ID:0owTVl84
まだ、やってるのか自演厨は。
これ以上やってもネットウヨの馬鹿さ加減を晒すだけだぞ。
それとも、サヨがわざとやってるのか?

208 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:41 ID:sBl9j0Cn
>誘拐犯がお金持ち(武器・衣服(靴)など)であったり
テロ組織には背後に支援者がいるのはよくあること
>日本にくわしすぎ(一目で日本人と判断・日本語の会話能力あり・日本の政治情勢に精通 など)だったり
日本の情勢はアルジャジーラでバンバン流されている
>イスラム教のタブーを無視し日本的思考パターン(発想・文章(日付)の書き方 など)なのが、
他の人質事件でも似たようなもん。
>自作自演説の始まりだったと思うが?
つまり初期の根拠はもう否定されちったんだよね。
ただ、ネットウヨの脳内でこの事件は「自作自演かもしれない」から「自作自演であるべき」へと
移行してしまったんでもうどうにも止まらない。

209 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:43 ID:JC+706S6

俺も思った。
なぜ弁護士会館で記者会見?
人権派弁護士達の本領発揮?
捏造、隠蔽、口封じ?死人にくちなし人権なし、犯罪者だけの人権擁護。

さて今回は、なにを隠そうとしてるのか?すごく気になる。

210 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:45 ID:YqznsE9n
そりゃ誰だってゲリラにマシンガン突きつけられれば、自作自演はするわな?
それとも自作自演を拒否して死ねる勇気はあるかな?


211 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:46 ID:N0nIsUH3
>>205
あの西暦は別中東でもそう珍しいものではないみたいだよ

212 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:47 ID:UJq9Ms1U
いまさら、弁護士と話を合わせてから
ノコノコ出てきたと言われても
しょうがないんじゃないのか?
昨日の会見はみっともない上に
ただのバカだったのかと
はっきり分かるような内容で
正直ガッカリした。
自作自演が完全否定されたって
本人たちが違うって言ってるだけじゃないの?
スーフリの現場にいたヤツだって
自分はやってないって言って逃げてるヤツも
いるしね。


213 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:48 ID:YqznsE9n
笑ってしまうが・・・

日本でも誘拐声明文は平成で書かないと、外人による自作自演に見られる。


214 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:09 ID:PI8Xmd2B
>>211
中東でも西暦が普通に使われる。と言う話しと、
イスラム教徒のテロリストが、アメリカに協力する国だからと言う理由で、一般人を誘拐して、イスラム教徒としてどうのこうと書いた脅迫状で西暦しか使わない
(併記でも良いし、イスラム歴単独でも良いはず三種類の日付の表し方があるのに一番イスラム教徒としておかしい書き方が西暦単独)
のとは、意味が違う。


215 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:13 ID:/zWcp3xV
>>1

ジサクジエンだとみんな薄々感じてるけど。
でも、真実は明かせないでしょ。
もしジサクジエンのすべてを打ち明けたら日本人は世界でバカにされるよ。
バカサヨじゃない無関係の日本人まで低く見られる。
真実を暴くなら、事前にもっとバッシングしなきゃ。
外国人が「なぜそこまでバッシングするんだ?」って驚くくらいにね。
その後にジサクジエンの真相を暴くと「なるほど!だから日本人はバカサヨをバッシングしていたんだね。」って納得してくれる。


216 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:17 ID:03BM/iRi
207 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2004/05/01(土) 08:41 ID:0owTVl84

208 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2004/05/01(土) 08:41 ID:sBl9j0Cn

210 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2004/05/01(土) 08:45 ID:YqznsE9n

211 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2004/05/01(土) 08:46 ID:N0nIsUH3

213 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2004/05/01(土) 08:48 ID:YqznsE9n


クソサヨのイレグイ状態だなw
しかし、最近のサヨはレベルが低いな。 筆記試験とかしろよ>サヨ
>>207
「まだやっているのか」とか言いながら自分がイチバン必死なクセに。
なにしに来たんだ?この話題が嫌なだけなんだよな?w
>>208,211,213
バカ丸出し。知ったかぶりしてもソースを出せなくちゃなw
中東で東アジア表記を使うか、バカ。 その後犯人は「正しく」書き直しているしw
>>210
天然か?ゲリラに「恐がってくれ」と言わすほどリラックスしてたヤツらだぞ?
車内で手榴弾wで脅かされても動じなかったヤツらだぞ?w

217 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:18 ID:Ssp647Vl
嘘を嘘と見抜けない→>>215

218 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:22 ID:PnTnbtsu
>>215
>もしジサクジエンのすべてを打ち明けたら日本人は世界でバカにされるよ。
>バカサヨじゃない無関係の日本人まで低く見られる。

俺も同感。

さっきも書いたけど、オーストラリアの新婦狂言誘拐でも、オーストラリア地元警察
どころか政府レベルでも多大な迷惑をかけて苦言を言われたって聞いたことがある。
「ちょっとマリッジブルー入っちゃって、狂言誘拐で自分自身と相手を見直してみました♪」
みたいなバカ女のおかげで、オーストラリアの現地警察がそれこそフル動因されたってね。

ましてや今回は「イラク情勢」っていう、世界の中でも侃々諤々の議論してるところに
浅はかに首突っ込んでってことになったらそれこそ日本人は今後10年名誉回復できない。
湾岸戦争の時やダッカ事件どころの話じゃないぐらいバカにされるぞ。

>>214
日本で「愛国」とか「皇国」みたいな団体を名乗って、「天皇陛下の元にアメリカ帝国主義
からの即時脱却を!」みたいな声明文発表してるのに「平成表記」ですらない、
西暦表記するぐらいの違和感があるよね。

まあ、モノホンの天ちゃんハァハァ連中なら「皇紀」で表記するんだろうが・・・。

219 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:23 ID:03BM/iRi
嘘を嘘と認めない→>>217

220 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:39 ID:vKa5kVnl
創価学会公明党が大賛成したイラク戦争で、アメ公が捕虜を虐待している所

http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow



221 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:40 ID:Ssp647Vl
「学習能力」って物が無いねぇ だから世間一般から馬鹿扱いされるのだよウヨは

222 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:49 ID:JC+706S6
劣化ウラン弾調査なら、アフガニスタンが先でしょ。
放射線異常などは、ある程度の時間経過が統計上必要。

専門家でもなく、医師でもない素人が行っても足手まとい。
やはり楽して売名、有名人狙いでしょう。
昨日もうれしそうだった、注目されて。

223 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:50 ID:0nbshH4J
>ジサクジエンだとみんな薄々感じてるけど。
>でも、真実は明かせないでしょ。
最近こういう言い回しが増えてきました。
自作自演説が破綻したので「政府は隠してるのでしょ」という
陰謀論おきまりの展開でなかなか笑えます。

なお、皆薄々も感じていない、騙されたことを恥じているからこそ
自作自演スレはいつものウヨばかりな状況なのに哀れだね。



224 :@:04/05/01 09:50 ID:d6FlspLK
>>206はアメの戦争犯罪の証拠写真ダアア!!(w
これに載ってるアメ兵は明らかなA級戦争犯罪人

225 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:58 ID:03BM/iRi
( ゚д゚)、ペッ >>221>>223>>224

おいおい、クソサヨ、、、、、レベル低いくらいなら無理してつきあうが、アメ兵パッシングは、、、、、、
どうしてクソサヨは、こうもボロを出したがるかね、、、、、

226 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:04 ID:Pc9MHXPf
いまのところ自作自演は成功してる。

227 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:06 ID:vUuybFVg
>>1
時代遅れのバカ

228 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:09 ID:03BM/iRi
( ゚д゚)、、、、、、ペペペペペペツ>>227
涙をふけw

229 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:12 ID:6GphTvDo
ウヨ基地とテンコロ(天皇)は、ぐちぐち言わずにイラクか「北」へでも逝ってください。



230 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:14 ID:azxeNHcb
しかし、自作自演説派? の人も飽きないねぇ

231 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:17 ID:0nbshH4J
仕事なんでしょ
修行かもしれないが

232 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:28 ID:azxeNHcb
こんなこと本当は言いたくはないが
お前等みたいな、自演説とか被害者
バッシングをしてるマスコミまで!?
出て来るような日本人に対しては、
もはやアルカイダの連中のような
本当に過激な連中は、もう何の容赦もしないぞ?

GWに海外旅行に出てる一般渡航者が奴等に
誘拐されたら、お前達と無能政府だけで責任はとれ!!

もう日本人の良識派の人間も忍耐と寛容の限界を超えたよ

アルカイダに誘拐・拉致・拘束されて地獄の苦しみを
被害者が味わう羽目になっても、もはや良識派の人間も
日本国民としての自己責任・自業自得だと
冷たく突き放すしかないようだ、、、

せめて管理人は、この手のスレッドは、今日の内に全部削除しとけ!!
そうすればギリギリ間に合うかもしれないからなぁ

233 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:28 ID:03BM/iRi
さて、クソサヨによる自作自演説のもみ消しは、論理的にも技量的にも無理な事が
昨日からのクソサヨのレスによって判明したワケだが、こんなんばっかりか?
もっとイキの良いサヨはいないのか? まともな思考回路をもっているサヨはいないのか?

( ゚д゚)、ペッ >>229>>230>>231
話題が無いようだが、何か書き込まなければならない事情でもあるのか?w
オマエラのおかげでまともなサヨは迷惑してるんだろうな。
(もっとも、まともなサヨが居ればの話だがな)w

234 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:30 ID:TzYdPEpR
>>232

>もう日本人の良識派の人間も忍耐と寛容の限界を超えたよ

これ、矛盾しているよ。

自称良識派のあなたの判断は、
テロリストたちの判断とは、まったく無関係じゃないか。
他人の心情をさも知ったように話しているとしか思えない。



235 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:31 ID:03BM/iRi
>>232
技量がイマイチだなw
最後の行に、オマエの下心が丸見えなんだよ。クソサヨそのもの。
ツラ洗って出直して来い。

236 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:33 ID:0nbshH4J
昨夜から張り付いてるのですね

237 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:40 ID:03BM/iRi
>>236
おぅさ。 寝たけど。 つか、眠たくなるよなクソサヨしか来ない。 鬱

238 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:49 ID:0nbshH4J
お前みたいなのが寝ないで張り付いてるから
流れ的に煽り入れるしかなくなるのかもなぁ

中身がないこの展開はお前の心象風景の投影だな
自作自演説自体中身がないんだらよりいっそう廃墟

239 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:50 ID:azxeNHcb
しかし、本当に お前等は 気が狂っているんだね?
いや これだけ 野放しになってる 狂人どもが
かくも多数 日本にはいる ってことが明らかに
なっただけでも今回の騒動は意味があったよ、、、

(これ以上は 何 を 言 っ て も 無 駄 だなぁ
 まぁ残りの人生を せ い ぜ い 楽 し め !
 後十年もすれば、お前等はこの世の中にはいない人だから)

240 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:50 ID:0nbshH4J
>ジサクジエンだとみんな薄々感じてるけど。
>でも、真実は明かせないでしょ。
最近こういう言い回しが増えてきました。
自作自演説が破綻したので「政府は隠してるのでしょ」という
陰謀論おきまりの展開でなかなか笑えます。

なお、皆薄々も感じていない、騙されたことを恥じているからこそ
自作自演スレはいつものウヨばかりな状況なのに哀れだね。

241 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:02 ID:03BM/iRi
>>238
お前みたいのが、、、流れが、、、か。
で、結局「・・しかなくなるのかなぁ」か。
言いたいことも言えずにオマエごときの意図する方向へ話しが進むか、バカ。
一生そうやって、都合の悪いことは人のせいにして生きていくつもりか?
クソサヨ予備軍といったところだな。

242 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:05 ID:0nbshH4J
言いたいことは
根拠がないことがバレバレの自作自演説に
いつまでもしがみついて哀れだねぇ、ということですね。

都合が悪いのは根拠すらなく妄想やデマ垂れ流していた人ですがな。

243 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:06 ID:03BM/iRi
223 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2004/05/01(土) 09:50 ID:0nbshH4J
>ジサクジエンだとみんな薄々感じてるけど。
>でも、真実は明かせないでしょ。
最近こういう言い回しが増えてきました。
自作自演説が破綻したので「政府は隠してるのでしょ」という
陰謀論おきまりの展開でなかなか笑えます。

なお、皆薄々も感じていない、騙されたことを恥じているからこそ
自作自演スレはいつものウヨばかりな状況なのに哀れだね。

240 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2004/05/01(土) 10:50 ID:0nbshH4J
>ジサクジエンだとみんな薄々感じてるけど。
>でも、真実は明かせないでしょ。
最近こういう言い回しが増えてきました。
自作自演説が破綻したので「政府は隠してるのでしょ」という
陰謀論おきまりの展開でなかなか笑えます。

なお、皆薄々も感じていない、騙されたことを恥じているからこそ
自作自演スレはいつものウヨばかりな状況なのに哀れだね。



>>240
言語障害か?痴呆か?何度も使いまわすほど、大した文じゃないぞ?w

244 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:07 ID:0nbshH4J
なおいつまでもしがみついている必死な様子から
仕事?という疑問もわくのですな。

245 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:07 ID:ZjAeq5dl
自作 自演ど

246 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:12 ID:TzYdPEpR
いやよくわからないんだけど、
自作自演説は完全に否定されたのか?

もしそうなら、その根拠を教えて。

247 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:12 ID:0nbshH4J
>>243
うん?でも的確でしょ実際。
オウムと同じで自らのインチキレトリックに絡め取られる形で
自壊していくのでしょうが、人様に迷惑はかけないように。

248 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:15 ID:0nbshH4J
>>246
自作自演を積極的に根拠付けるものが何もないから。

「自作自演でないとする根拠もない」か?
おめでてーな(プ

249 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:15 ID:vKa5kVnl
自民党議員って池田大作の靴をペロペロなめるクズばっかりなんだろw


250 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:16 ID:A1AtGwQa
どうして自作自演を否定する人は、何のソースも示さずに脳内ソースをインターネットという公共の場にぶちまけてるの?

251 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:16 ID:03BM/iRi
>>242
>根拠がないことがバレバレの自作自演説に
>いつまでもしがみついて哀れだねぇ、ということですね。
>都合が悪いのは根拠すらなく妄想やデマ垂れ流していた人ですがな。

日本語読めるか?根拠出まくりだから自作自演だと言われている現実が見えんのか?
都合の悪い情報は排除せよとの教祖さまからのお達しか?

それから、こんな事、仕事でできるか。ヒマだからできるんだよ。普通の人は。


>>245
モチツケ

252 :VOID:04/05/01 11:19 ID:jqavl3x+
>>247
単にコピペをウザがられているだけだと思うが。
何か別の主張が追加されたんならともかく。

まあ、率直に言って、自作自演なのか他作共演なのかは解らん。
結論出てないものについて、疑いだけで否定する事は出来ない。
但し、疑いがある人を100%信用できるかというと、そうとも言えない。
「やってない」という事を証明するのは非常に困難なので、厳しいだろうが。

でも、実際の所はやってない、というか、出来ないだろうね。
彼らの主張も、理屈には合っている。
あとは「お前ら自身、危ない事するなよ」という事と
「周りを不快にさせるような発言しないよう、親御さん教育しておけよ」位じゃないか?

253 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:19 ID:0nbshH4J
>>251
自作自演を積極的に根拠付けるものがあれば
すぐにでもそちらの側にまわるぜぇ。
あげてみろよ

でもないんだな(プ

254 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:22 ID:UJq9Ms1U
>>248
モマイが一番おめでたく見える罠

255 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:24 ID:0nbshH4J
陰謀論を頭から信じちゃってる人に
どう見られようとどうでもいいですな( ´_ゝ`)

256 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:25 ID:TzYdPEpR
>>247
人質三人の自作自演というだけでなく、
米軍が裏で手をまわした自作自演とか・・・。

いろんな可能性あるじゃん。
昨日の朝生では、イラク人の中でも
新しい権力機構であるCPAに積極的に
協力する勢力が出てきているという話だし
そのへんは占領期の日本と一緒だ。

>>248
いや、あまりにも感情的だから違和感を抱くんだよね。

257 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:25 ID:03BM/iRi
( ゚д゚)、ペッ >>253
オマエはクンナ!

258 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:25 ID:0nbshH4J
とりあえず自作自演を積極的に根拠付けるものをあげてみろや。
明確なんだろ?ビリーバーさんにとっては。

259 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:26 ID:TzYdPEpR
>>255

陰謀論として何でも切って捨ててる人は
すげー愚かだと思うけどな。

戦時下だし、なにがあってもおかしくないよ。

260 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:31 ID:0nbshH4J
>>256
可能性いったらなんでもいえるわけで
どんな誘拐でも狂言といえばいえちゃうわけで
また海の向こうで起こったことで報道も特に初期は政府発表に頼り切りだったわけで
いまだ断片的な情報しかないのに可能性で判断しちゃうの?
しかも憶測で私人を叩いちゃうの?

261 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:32 ID:TzYdPEpR
>>260
とにかく、今回の事件に対する異常な違和感が
昨日の記者会見ではさほど解消していないのは事実。

262 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:32 ID:0nbshH4J
>>257
うんうん自作自演を積極的に根拠付けるものがないんだよな( ´_ゝ`)
でもしがみつくんだよな自作自演説に
可哀想に

263 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:34 ID:TzYdPEpR
>>262

むやみやたらに否定するほうが変だ。と思う。

264 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:35 ID:03BM/iRi
さて、クソサヨが形成不利と見て、何がマズかったのかを聞きまわり始めました。
クソサヨの思考は一般人とはかなりかけ離れているので、どこに不審な点があったのか
いまだに気づいていない模様。(マジで)
これからは、クソみたいな言い訳を準備できないように、出す情報は絞って行きましょう。w

265 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:35 ID:0nbshH4J
>>261
別におまいの違和感はどうでもいいわけ
違和感で人を叩くわけか
いまだ断片的な情報しかないのに

266 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:37 ID:O5HYzie+
>>264
自演説が一般論とでも?


267 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:38 ID:0nbshH4J
>>264
一般人は既に自作自演説には見切りをつけてるわな
騙されたことを恥じているかもしんない

この手のスレはいつもの職業っぽいウヨしかいないしな

268 : ◆72VHAvdhx6 :04/05/01 11:38 ID:Lx30xw1x
朝生でテレ朝の河村氏の明言、

今井達の会見は、なんども何度も練習をしてから、本番に臨んだ。

会見までもが自作自演だったわけだ。


269 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:38 ID:TzYdPEpR
>>265

別に叩いているつもりはないが、妙だ、とは思う。
これ以上は、無意味なので会話いったん打ち切ります。

270 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:39 ID:O5HYzie+
>>268
>会見までもが自作自演だったわけだ。

当たり前だろw




271 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:40 ID:0nbshH4J
9.11がブッシュの自作自演つーのはネタとして笑えるけど
私人を憶測で叩くのは感心しない

272 : ◆72VHAvdhx6 :04/05/01 11:48 ID:Lx30xw1x
>>270
司会の田原がわざわざ河村に言わせしめたもの、

香具師らの会見は、率直な生の声ではなかったということに留意しなければならない。



273 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:52 ID:ODUgbUMu
ID:03BM/iRi は>>1さん?


274 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:52 ID:03BM/iRi
>>271
被害者(?)への同情なら不要です。
話題になれば、ただそれだけで得をする人たちです。3人とも。
知名度が上がれば本や写真や講演の仕事も増えるでしょう。
マスコミも、ただ視聴率が稼げれば良いのです。三浦和義の件を教訓に、
無難に視聴率を得る方法を学習済みです。
真実の報道は不要だと。いや、むしろアッ!wせdrftgyふじこlp;@



275 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:54 ID:/zWcp3xV

人々に自作自演の疑いを強く持たせている原因。
それは帰国後、逃げ隠れしていた3バカの怪しい行動にあるんじゃないかな?
事情聴取にも応じていないんでしょ?
隠しているのは政府じゃなくてバカサヨの取り巻きじゃん。
怪しすぎるよ。疑われても仕方が無い。



276 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:57 ID:0nbshH4J
なんか余程惨めな人生を送ってきたのだろうID:03BM/iRiは。
可哀想に・・・。

277 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:58 ID:0nbshH4J
結局サヨクだから怪しい、で打ち止めみたいね
馬鹿じゃねーの?

278 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:08 ID:azxeNHcb
まぁ自作自演はないとは思うが、
だからと言って日本人ないしは国内に協力者が
一人もいなかったのだろうか?
と問われれば、おそらく いた というのが真相だろう。
でも、その人物が手を回して、デモや署名を行った
のではないと思うぞ?

あくまで日本国内の状況を逐一報告する
その程度の協力者は間違いなくいたはずだ、、、

デモや署名は使える人間、出来る人間が
自発的に迅速に動いた結果であり、
政府に比べれば抜群の行動力があったことが
逆に裏目に出た、目立ってしまった訳だ

でもそれは彼等が黒幕で、共謀してて、予め計画してやった、のではない
どうしても疑いが晴れないというのなら、彼等を取り調べてみろ
その捜査には彼等も全面協力はしてくれるはずだよ??

279 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:12 ID:Pwrp2WGX
間違いないのは、
「こんなデマに引っかかる奴は馬鹿」
ということか。


280 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:12 ID:LtBhflqU
>>275
衆議院の補選中でしたから
選挙に影響が出ると
政府も困るという点も有るよ
会見が遅れた理由はマスコミによるバッシングも
一因だよ
体調は確かに悪かったみたいだよ

物事を無理に一方的に見て
3人を引き続きバッシングした2chウヨが多いけど
見方が偏ってるな


281 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:28 ID:03BM/iRi
放っておくといつの間にか、クソサヨが愚にもつかないたわごとを書き込むんだよな。
ゴキブリ並みの生命力だよな。

現代のクソサヨって、情報源はTVと教祖さまの講演だけなのかな?
これだけ偏った考え方を臆面も無くしゃべれるのは、心底、そう信じているんだよな。
こんなんで、社会のために戦っているとでも思い込んでいるのかな?
誰と戦っているんだろ?自衛隊?自民党?政府?日本国?
ゲリラ・テロのイラク人に同胞を捕らえられた日本人のオマエラが?

基地外ども、目を覚ませ。


282 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:33 ID:BF2/+s9A
結局のところ実行犯を抑えなければ、疑いはあったとしても
どうにもならん

283 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:39 ID:azxeNHcb
まぁ今回の誘拐事件は、色んな意味で腑に落ちない
という 281氏 のような人間のとまどいや、怒り
というものは 十 分 理 解 出 来 る よ?

現実の世界はさぁ、281氏 の脳の容量を遥かに超えたレベルで
動いているんだよ

リアルな現実のあまりにも素早い状況の変化? というか
情報分析能力の ある、無い の力量差 がこれ程までに
見事に顕著に露骨に現れるのって 残酷だなぁ とは俺も思う。

284 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:49 ID:azxeNHcb
 そうだなぁ、今回の事件を抜本解決するために
次なる大胆な? アクションを取るとするならば
もう一度、人質になった郡山・安田の両名には
イラクに飛んで、誘拐犯達と再会の抱擁を交わしてもらうかい?

勿論、政府の人間、捜査当局の人間に大手マスコミの
同行取材つきで、イスラム聖職者協会のクベイシ師に
アポ取って、誘拐事件の捜査のために現地に入ります!
と馬鹿正直に申請してみるか?

まぁファルージャの現状を取材・視察したいと
日本政府関係者が現地に飛ぶとか、
バリエーションは他にもあるけど

別に自衛隊を撤退させなくても、有志連合の一角の責務として
ファルージャで起きたことを世界に知らせる役目だけでも
日本国、日本人が果たしてくれるものならば、
イラク人の溜飲も下がるというものだろうよ。

285 :コピペ:04/05/01 12:50 ID:aYETyriJ
23 :番組の途中ですが名無しです :04/05/01 11:48 ID:Af4OBPp5
一部修正、必要なら修正追記等指示下さい

4/8  20:30  テレ朝第一報
     20:46  ν速<バクダットで日本人拘束>で「やらせくさい」発言
     21:00  アルジャジーラによる拘束の情報。犯人要求は自衛隊撤退
     21:00  支援HPに拘束情報掲載(HP上には時間記載なし。21:24に掲示板に批判
           書込みあり。)
     22:20  政府(福田官房長官)が自衛隊撤退要求を記者会見にて拒否。人質解放と
           在留邦人保護に全力。
     23:00  米国、あらゆる支援を行うと声明
4/9  10:00  政府対策本部を設置
     11:30  被害者家族が川口外相に面会。自衛隊撤退要求
4/10 15:00  ワールドピースナウが犯行グループと接触し24時間以内に解放と声明
     20:30  アルジャジーラによる、被害者家族の訴えの放送

286 :コピペ:04/05/01 12:51 ID:aYETyriJ
26 :番組の途中ですが名無しです :04/05/01 11:48 ID:Af4OBPp5
4/11 未明  被害者家族による川口外相のアルジャジーラ向けビデオの一部内容削除要請
      3:00  アルジャジーラによる人質の24時間以内の解放報道
      4:00  被害者家族が支援者団体北海道ピースネットより24時間以内解放の情報を
           受けた声明を発表
     15:00  時事通信による人質解放の誤報(2時間後訂正、後関係者社内処分)
     17:00  被害者家族が無事救出を求める署名15万名分(の一部)を内閣府に提出
     夜     アルジャジーラにてイラク人権擁護委員会代表よりの犯人グループのエスカレ
           ートした要求の報道と人質の順次殺害通告
              ・相沢副大臣によるファルージャでの米軍虐殺現場の視察要求
              ・日本政府の公式謝罪要求
              ・自衛隊撤退要求

287 :コピペ:04/05/01 12:51 ID:aYETyriJ
29 :番組の途中ですが名無しです :04/05/01 11:49 ID:Af4OBPp5
4/12 未明  アルジャジーラにてイラク人権擁護委員会代表よりの発言は誤りとの訂正報道
     昼    ワールドピースナウの集会(東京都内)。4/10 15:00の解放声明の遅れ理由
           (米軍の攻撃の為)説明
     午後  被害者家族が各政党行脚し、各政党党首に要請
              ・犯行グループの要求の最大限受け入れ
              ・小泉純一郎首相に家族の生の声を伝える
              ・安否に関する情報をすべて家族に開示
              ・イラク国内での戦闘行為中止
4/13 午前  天皇皇后とチェイニー米副大統領夫妻と会見。人質救出への協力に対する謝辞
4/15 12:00  アルジャジーラによる、新たな日本人拘束の報道
     21:00  アルジャジーラによる3人の人質解放報道

288 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:54 ID:03BM/iRi
>>283
したり顔で論評されてもなぁ、、、、
的外れな評論家が自身満々に話す姿は、毎日TVで見せられてるからなぁ
エラソウにしゃべるヤツの言葉が真実である理由はないんだよな。
特に思考停止したヤツの言葉はな。

289 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:02 ID:5huIhOcp
ただ普通に考えて、帰国したらすぐに共産系の弁護団が組織され
がっちり守ってるのは、あきらかにうさんくさいと思うんだが・・

290 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:08 ID:azxeNHcb
>>288
だから問題は 君が 何を どこまで 理解出来る能力が
あるのかであって、相手の態度がどうであるのか
は全くのナンセンスだよ

相手の態度が妙に偉そうだから、気に入らない=信じない
というのでは、それこそ 君の言う 思考停止状態だね

君には俄かに信じられないような出来事が世界では起きることがある
要 は そ れ だ け の 話 だ よ ? ? ? 

291 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:14 ID:azxeNHcb
>>289
共産党が黒幕だと言うのなら、国も捜査して調べりゃ好いじゃん?
何か怪しいけど手が出せない?? というのなら 黙って悔し涙でも
流してろ!! もしくは必死になって証拠を探せ!! 

292 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:18 ID:03BM/iRi
>>290
>君には俄かに信じられないような出来事が世界では起きることがある
>要 は そ れ だ け の 話 だ よ ? ? ? 

いや、だからさ、↑これが思考停止状態だと言っているんだけど。

いや、いいよ、、、無理にレスしてくれなくてもさ。
どんな信じられないような出来事が起きれば、この事件が自作自演で
ないとわかるのか聞いてみたい気はするけどさw

293 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:37 ID:azxeNHcb
>>292
それは逆だろ? どこをどう見ればこの事件が自作自演になるんだい?
というよりも、自作自演だとしたら、それは犯罪に当たるということ
なのかい? だったら、摘発して告訴する手続きを捜査当局は
何故取らないの? PTSDというのが詐病である疑いもあるなら
警察病院で引き取って、精神鑑定を受けさせるくらいのことを
やるべきだとは思わないの?????

294 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:37 ID:grsJs/wK
ところで日本で拉致の初報からデモまで何時間かかったっけ。
ついでに署名活動は何時間後だったか覚えている人といたら教えてください

295 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:42 ID:O2qhq02b
スレタイが恥ずかしい

296 : ◆72VHAvdhx6 :04/05/01 13:45 ID:Lx30xw1x
ビデオがやらせであることは人質自身が証言済のこと。

自作自演の定義を厳密化して狭義の自作自演に入らないと主張しているだけだろう。
>否定派の人。

カメラや機材の問題など、なんら明らかにされてない。
撮影を提案したのは誰なのかも言ってない。
しかし、死の脅威のもとに強制された'演技'でなかったことは明らか。
それが、どれほどのものだったのか真相をあきらかにしてほしい。


297 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:51 ID:hntBxbjN
投稿者: ayu_mi_x_juice (17歳/男性/神戸市) 2004/ 4/14 17:14
その考えは同感。政府って人でなしですよ。汚い手で作ったって感じで。
人質にされた3人の皆さんとはまったく比べものにならないし、比べられない。

↑のコメントは基地外左翼によるもの。
この書き込みをいろいろなところ(2ch以外でもかまわない)にコピペしよう。
本名:長浩平(チャン・ホピョン)神戸在住。
以下のサイトを作成している。

http://www8.plala.or.jp/fan-net/


298 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:53 ID:azxeNHcb
それじゃあこの事件が三人の自作自演だとして
彼等はどのような刑罰が科せられるのが妥当なのか
法律的にも説明出来る人、いる???

299 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:13 ID:ODUgbUMu
>>294
50レス以内読んでカキコするべ
>>285-287
>4/11
>17:00  被害者家族が無事救出を求める署名15万名分(の一部)を内閣府に提出

4/8に拉致報道あって
TUP(Translators United for Peace)がネットに臨時ニュースの配信したり
アルジャジーラの英文サイトに「(人質になった)彼等は自衛隊や占領関係者ではない、イラク復興支援の市民・ジャーナリスト」であると投稿している
そういった活動がアラブのマスコミを通じて現地の世論を動かし
イスラム聖職者協会の犯人説得と人質保護に繋がった

先の3人の内の一人がTUPのメンバーで有る事が
迅速な対応となった
(後から拘束された二人はそういった人脈から外れて居たフリーだったから、比較すれば支援の度合い薄かった)


300 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:22 ID:azxeNHcb
>>299
そのTUP? の人が具体的に何を言ったのか
記録とか残っているんですかねぇ

301 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:27 ID:7nHuR8zk
>>298
罪状名はわからんけど、たいした罪にはならない事はみんなわかっているんじゃないかな?
ただ、裁判になることで彼らが「なにをやったのか」が白日の下にさらされることを
望んでいるんじゃないの?
極端に言えば、起訴した内容で負けても事実がわかればいい。
アルジャジーラというマスコミを使った手口(つまり視聴者全てが知る)だったのだから、
その顛末を知る権利が視聴者にあろうというものだ。
それが正統な対価ということになるんじゃないかな?

302 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:02 ID:A1AtGwQa
別に3人に罰を与えようとか、そういう目的のスレッドじゃない。
私たちの目的は、あくまで「真実を知りたい」という事、ただそれだけ。
にも関わらず、記者会見では真実をほとんど語ってくれなかった。これで納得いくはずがない。

303 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:12 ID:l2XwzANQ
>>302
ホンネは3人を粛清したいんだろ?
スターリンみたいにね。


304 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:18 ID:HDsBu5rc
>>298
人質による強要行為等の処罰に関する法律
2条(加重人質強要)の幇助



305 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:31 ID:XXlCaSq9
>>302
真実を語っていないって?
なぜ貴方に言えるのか?
そこのところ説明してください

何処がどのように真実と違っているのですか?
そういう説明も無しに彼らは真実を語っていないと言ってもね


306 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:47 ID:rhzYB6Gn
はは、狭義も広義もなく犯人側との事前の意思の連絡があってはじめて
自作自演あるいは狂言じゃん。字義的にも2chの論調も。
ビデオが強要されてのものであることが2ch的な自作自演説かといえば
そんなこともなく、旗色悪くなったから主張を横滑りさせてるだけじゃん。
産経の報道があったのは事件後がかなりたってからであるわけで。
馬鹿じゃん。

296 ◆72VHAvdhx6 (´々`)y━・ 04/05/01 13:45 ID:Lx30xw1x
ビデオがやらせであることは人質自身が証言済のこと。
自作自演の定義を厳密化して狭義の自作自演に入らないと主張しているだけだろう。

307 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:10 ID:XXlCaSq9
>>306
どう見ても現時点では他作強制演だよ
言葉のすり替えしても
自作にはならんよ


308 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:11 ID:XXlCaSq9
>>306
要するに人質に自由意志を
通せる状態だった事を
貴方が立証しないと
自作自演とは言えないでしょう?


309 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:14 ID:XXlCaSq9
>>306
人質が相手の強制を無視しても
殺される事は無いと
証明できないと
自作自演説は立証出来ないでしょう


310 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:14 ID:rhzYB6Gn
んん?俺もそう思うよ

311 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:16 ID:XXlCaSq9
>>310
あら誤爆だったか?
ゴメン


312 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:26 ID:rhzYB6Gn
誤爆ではないけどね。

>296 ◆72VHAvdhx6 (´々`)y━・ 04/05/01 13:45 ID:Lx30xw1x
この人のレスに対するコメント。

「ビデオが強要されてのものであることが2ch的な自作自演説かといえば
そんなこともなく、デフォルトの自作自演説が旗色悪くなったから
主張を横滑りさせてるだけじゃん。」
こう書けばわかりますか?
狭義も広義もなく犯人側との事前の意思の連絡があってはじめて
自作自演であって2chの自作自演説もはじめはそういう主張だったろ、
いまさら誤魔化すな、と。

313 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:48 ID:XXlCaSq9
>>312
いやそれは色々な説が有って
日本赤軍関与説(現在日本赤軍が何処に有るのか不思議な説)
共謀説(イラク市民と連携してやった)

貴方の言う「事前」「意思の連絡」
要するに自作自演説を信じておる人たちは
イラク住民に人質が説得されて誘拐脅迫事件に
協力したのではないか? この点を疑っているのでしょう
これは拘束後も含めば同情心とかで人質の心が動いたかも知れない?

しかし最初から最後まで全部打ち合わせを行って
聖職者協会まで全部共犯と立証出来ないと

誘拐犯+人質+聖職者協会 この関係を裁判所に出しても
崩れない証拠として立証出来ないと
「自作自演」これは証明出来ない

CD−ROMやパソコン、DVDなどは世界中で販売されていて
現在ではハイテクとは言えない家庭電気製品にすぎない
こういった電機製品をイラクの市民が一切持っていない事を
証明できないと状況証拠にもならない

パソコン=ハイテク=日本人が持ち込んだ機器
の証明にはならない

中途ですが
ここで一息


314 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:55 ID:5uelB51v
てst

315 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:00 ID:03BM/iRi
まあ、クソサヨがどんなに取り繕っても自演は自演なわけで。
自演で売名か金儲けか自己満足か政治的思想か知らんが
浅はかな考えでイラクへ行った3バカトリオがいることは、誰しも認める所だわな。
その3馬鹿を後押ししたクソサヨが今、火消しに必死なわけだが
未だ論理的に納得のいく説明をこじつけられないでいる。

おーい、マシなサヨはいないのかよ? ガキみたいな落書きしか
できないクソサヨだけか?


316 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:14 ID:XXlCaSq9
結局
「自作自演説」を言い張っていた人たちは
何のことはない
公安頼みだったわけでしょう

しかし現時点ではイラクには正当な政府も無い状態だから
イラク国内で日本の公安が捜査出来ないし
仮にイラクに正当な政府が有ったとしても

イラク側が捜査協力を拒否すると
何も出来ない訳です。

結論:「自作自演説」は煽りにすぎない事が決定しました。
気持ちは分かるけどね
有効な証拠もない状態では憶測に憶測を重ねて
嘘になってしまう
そういう実態でしょうね




317 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:21 ID:A1AtGwQa
>真実を語っていないって?

なぜ、イスラム暦や西暦がころころ変わったことに、何の説明もなかったのですか?
なぜ、イラクに弁護士を呼んだのですか?
政府さえも「日本の国内事情に詳しすぎ、不自然だ」と述べているのに、なぜ説明しなかったのですか?
なぜヨルダンからの出国記録がないのですか?
ほかにも山ほどあります。しかも、すべて過去ログに書いてあります。
いいかげん、過去ログを無視して、とぼけて相手を攻撃するのは やめてください。あなた方のやり方は卑怯すぎます。

318 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:25 ID:l2XwzANQ
>なぜ、イスラム暦や西暦がころころ変わったことに、何の説明もなかったのですか?

それはゲリラがスニーカーを履いてたように、元アメリカかぶれのヤンキーだったんじゃないか?
アメリカがイランと戦争やってたころには、アメリカはイラクに大量破壊兵器をあげたからね。
でもフセインがコッソリ処分したんで、ブッシュは赤恥を欠いたわけだ。

319 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:26 ID:XXlCaSq9
>>317
誘拐犯に質問しないとそれは解明出来ないでしょう?
英語もろくに出来ない人質に何処まで説明出来たか?
貴方説明してくださいよ
そこまで言うのならその責任が有るでしょう

誰が何時何処で何を書いたのですか?
そこから説明してください
誰が脅迫文を書いたのですか?


320 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:29 ID:03BM/iRi
>>316
3バカ家族へのイラクからの通話記録は大丈夫かな?(クス
仮に、(そこまでバカだとツマランけど)3バカから電話が入っていたとして
言い訳は考えてあるのかな?(クスクス

321 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:30 ID:XXlCaSq9
>>318
人質がなぜイスラム歴と西暦が入れ替わった
事を説明する責任が有るのか?

ここの所から説明しないと
貴方のお考えでは脅迫文を人質が作った様な話ですが
人質が脅迫文を作ったという立証が先でしょう?
そこを証明しないと話が証拠も無しに断定している
事になりますよ


322 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:33 ID:dnRVFkw8

日本赤軍はレバノンにまだ岡○が残っているし、日本には○立氏、○信氏がいます。
この○立氏は、今井くんの知り合いのサイト,creativeの主の友人であります。
また日本赤軍とPFLPの関係とか知っていれば、日本赤軍が関与しているんじゃない
かと考えるのは自然という感想。



323 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:33 ID:XXlCaSq9
>>320
通話記録が有るなら
ここに書けば話が早いでしょう
書いてください
どのような通話記録が有るの?
それで自作自演説が証明出来るのなら
もうこの問題は終わっているのだけど
なぜ出せないのか不思議だな


324 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:36 ID:03BM/iRi
>>320
ウホッ 関係者?

325 :間違った:04/05/01 17:37 ID:03BM/iRi
>>323
ウホッ 関係者?

326 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:39 ID:XXlCaSq9
>>322
岡○って誰なの?
具体的に証拠が有れば
2chで書き込んでいてもしょうがないでしょう?
警察に待ち込んで訴えたら直ぐに終わる問題でしょう?
何で2chでグダグダ愚痴を書いてるの

明日にでも解決するよ
憶測と証拠は違うのですけど
裁判に出せない物は証拠とはなりませんが

ここに具体的に書いてよ
人質事件において人質と日本赤軍とイラク人と聖職者協会の関係を
立証出来る内容の文章をお書きください

誰が読んでも間違いなく関係を立証出来ているなら信用するよ
ささ どうぞお書きください


327 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:40 ID:dnRVFkw8
ここで推論をめぐらせている連中が、立証までしなきゃ
いけないなんて思っているところが○○。
そりゃ立証(反証にせよ)できたらそれに越したことはないわな。
立証できてないから推論・疑惑なわけで、できたら断定しているし
終っているよ。
それから、ここの殆どは捜査に関しては素人。権限も限られる。
できることなんかネットのサーチエンジンで猿になるくらい。
実質的には公安頼りなのはいうまでもないでしょ?


328 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:44 ID:dnRVFkw8
>>326

あんた、そこまで必死に邪魔する動機はなに?
ここ裁判所から情報開示命令でてるって知っているよね?


329 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:45 ID:XXlCaSq9
>>327
結局逃げたね
この人が書いていた「自作自演説」は憶測の羅列だった事が
一つ証明されました。

もうちょっと頑張ってね
これでは裁判で使えませんから


330 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:45 ID:dnRVFkw8
こういうスレで必死に抵抗している連中をちゃんと洗ってくださいね。
動機が不審だよ。


331 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:47 ID:dnRVFkw8
>>329
ヴぁかですか?逃げも隠れもしてないよ。
あんたが「日本赤軍なんかあるというのが不思議」とかいったから、
「日本赤軍はありますよ。関与してても不思議じゃないですね。」
っていったまでだよオレは。

332 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:47 ID:7nHuR8zk
いや、あのビデオの演技の際に、本人達に犯意があれば共謀は成立するよ。
それだけで充分。ほかの思想的背景とかはいらん。
もっともそんなこと本人が言わなければ証明不可能なんだけど、論理的にはそうなる。
しかし、そもそも彼らは自衛隊は撤退すべきという信条を常日頃から持ち合わせているならば、
もう既に共謀は成立していると考えられなくもない。
これは考えられるだけで証拠ではない。問題はやはり犯意。
彼らが「日本政府を脅してやろう」と思ったかどうか。

333 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:48 ID:XXlCaSq9
>>328
真実を知りたいだけだよ
憶測や推測でなく
2chに書いても
裁判所に出しても
負けない証拠を求めて真実を
知りたいだけですけど


334 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:49 ID:dnRVFkw8
朝鮮総連に破防法適用を考慮とか言ってたよな。
どうなったんだろ?


335 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:49 ID:XXlCaSq9
>>331
思うだけでしょう?
何の証明にもなっていないことが
またまた証明されました。


336 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:51 ID:dnRVFkw8
>>333
自分はサーチエンジンすらかけないで他人任せで、

裁判所に出しても
負けない証拠を求めて真実を
知りたいだけですけど

だと?うせろ。

337 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 17:52 ID:hp9Scl7P
自作自演説を流して一時的にでもそれを前提としたバッシングが起きれば、
官邸側の勝利なのですよ。
一度それに乗った無責任なやつは自分の非は認めたくないものだから、
政府側よりも人質側のあらを探して自分を正当化したくなるものです。
勝谷を見ればわかるでしょ。


338 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:53 ID:XXlCaSq9
>>332
その犯意を何で証明するの?
誘拐したイラク人+人質+聖職者協会の関係を
証明しないと何も立証出来ませんよ

考えていた事だけでは刑法は適用できませんよ
思想信条は自由ですから
人質になった人の犯意を何で貴方は証明出来たのですか?




339 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:53 ID:dnRVFkw8
>>335
何回言えば判るのかな?
ここで述べられていることはすべてす・い・ろ・ん。
「裁判所に出しても 負けない証拠を求めて真実」
なんかあったらとっくに通報してる。


340 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:56 ID:XXlCaSq9
>>336
あのー証拠もなく
公の場である掲示板に
個人を繰り返し誹謗中傷することは
名誉毀損になりますから

お忘れ無く
掲示板も警視庁に監視される状態になっていますから
裁判所から情報開示の仮処分も取れますので
お忘れ無く

根拠無く個人を繰り返し誹謗中傷する場合
注意が必要です。


341 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:57 ID:dnRVFkw8
おまえね、「推論」の意味わかってんのか?

A=B
という証拠があったら、推論じゃなくって「断定」になるの。
推論で何も証明できないのは当たり前。

↓こういうこと言うのは論理を解さないヴぁかだということ。
>何の証明にもなっていないことが
>またまた証明されました。

342 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:58 ID:XXlCaSq9
>>339
証拠もなく特定の個人び対して
誹謗中傷を繰り返すと
名誉毀損になりますので
お忘れ無く


343 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:58 ID:7nHuR8zk
>>338
イラク人と聖職者協会などは全然関係ない。
証明は出来ないと書いておろうが。
彼らがそう思ったかどうかはおれにもあなたにもわからないことだ。

344 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:58 ID:byXhs0AT
西尾幹二氏も自作自演を確信!!

「3人の人質は帰国後、自作自演が裏づけられたら、あるいは犯人
側と密約をして行動したと判ったなら、逮捕されるでしょう。そ
う期待しています。報道ステーションの古舘は醜悪の一語です。
(久米さんが懐かしい。オヤ?)」


345 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:00 ID:dnRVFkw8
>>340

仮処分キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
どうそ、ご自由に。
そのコピペ、メイルで来たんでしょ?どの組織からまわってきたの?

>掲示板も警視庁に監視される状態になっていますから
>裁判所から情報開示の仮処分も取れますので

はいはいそれは都合がよい。
どんどん監視して国賊を追い詰めてほしいものです。


346 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:01 ID:XXlCaSq9
>>341
証明できないことを
公の場に繰り返し書き込んで
特定の個人へ対して誹謗中傷を
行うことは名誉毀損になりますので
警告を出しておきます。


347 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:03 ID:XXlCaSq9
>>343
イラク人と聖職者協会が関係ないって?
それでは自作自演も出来ないでしょう?
日本人だけで何をするの?


348 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:03 ID:HDsBu5rc
>>332
そこのところが分かっているから、記者会見で、
犯人の要求を拒否できる状況になかった、と言ったんだろうね。
たぶん、弁護士の入れ知恵があったと思う。

349 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:04 ID:dnRVFkw8
>>346

おまえひょっとして、在○○○人じゃない?
だとしたらオレは、お前が誰だか知っていると思う。
国家に対する破壊工作に加担するのいい加減やめたほうがいいと思うよ。
事件ってのはね、こういう末端から割れていくんだよ。

350 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:05 ID:XXlCaSq9
>>345
で、貴方はどのような証拠を掴んで
個人に対して誹謗中傷を繰り返しているのですか?

何を根拠に自作自演説を繰り返して書いているのですか?
そこをもう一度詳しくお書きください。


351 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:05 ID:dnRVFkw8
日本赤軍の誹謗中傷をするなって警告されちゃったよプッ。

352 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:07 ID:XXlCaSq9
>>349
私が在○○○人?
誰ですか?
教えてください

それと何を私が破壊しようとしてるのですか?


353 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:07 ID:dnRVFkw8
>>350

おれが誹謗中傷を繰り返しているという「誹謗中傷」をお前がしているんだよ。

オレがいつ「自作自演だ」といったよ?
おれは「日本赤軍が拉致事件に関与している可能性がある」とはいったけどね。


354 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:08 ID:dnRVFkw8
>>352
さあね。それはここではいわない。
ここで個人名を挙げたりしたら名誉毀損なんだろ?


355 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:09 ID:7nHuR8zk
>>347
人質事件を装って誰かを脅してはいけないの。
それに加担してもいけないの。
前後は関係ない。そんだけ。

356 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:10 ID:dnRVFkw8
警察だって2chくらいやってるよ。

357 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:10 ID:XXlCaSq9
>>353
なるほど

>>おれは「日本赤軍が拉致事件に関与している可能性がある」とはいったけどね。

日本赤軍って何処に有るの?
どのような活動してるの
教えてください
幹部は誰なの




358 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:11 ID:byXhs0AT
ここは民度の低いインターネットですね。
自作自演は犯罪です。
そんなこともわからぬか?
ゴールデンウイーク明けあたりがXデーだ。

359 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:12 ID:HDsBu5rc
でも、会見ではテロリストを擁護するような発言しているし、
命の保障はされていたって言っちゃったし、
なにより、テロリストの要求と、人質の主張が一致しているからね。

拉致はガチだとしても、事後の共謀という線は捨てきれない。

360 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:13 ID:XXlCaSq9
>>348
また憶測でしょう?
その貴方の判断の証拠は
貴方は事件現場に居たのですか?
状況を日本に居て何で100%分かった
様な事が書けるの



361 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 18:14 ID:hp9Scl7P
自作自演が犯罪ならシンガーソングライター全員逮捕!

362 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:15 ID:03BM/iRi

さて、ここで>>337が「人質へのパッシングがなぜ続くのか?」について
独自の論理を展開したわけだが、その言葉の節々に、奇妙な点が見受けられる。

>官邸側の勝利なのですよ。
官邸側とは? また、その対極にいるのは何側?
どういう構図が>>337の脳内に築かれているのか興味深いところである。

>政府側よりも人質側のあらを探して自分を正当化したくなるものです。
そうか?TVで思いっきり「自作自演だ!」とか言い張って、引っ込みつかなくなった
人でもいればそうかもしれんが、普通、新たな事実で意見が変わるものだろ。
どうしても、「そうでなければならない」人というのは限られると思うがな。
世論なんてTV報道でコロコロ変わることは、この事件でも明白だがな。

奇妙な考え方だな、>>337さん。
あんたの方が自分の意見を正当化したがっているように見えるがな。
いや、何を正当化したがっているのかは知らんがな。


363 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:16 ID:XXlCaSq9
>>359
安田さんも渡辺さんも
犯人側の気持ちに対して理解してる発言してるけど
何で彼らはパスするの?

その理由を書いてください


364 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:16 ID:dnRVFkw8
>>357
おまえ図々しい奴だね。自分で調べろよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_qdr=all&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B5%A4%E8%BB%8D&lr=
なんか勘違いしているのしらないけど、「軍」がついているからって軍隊じゃないぜ。



365 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:17 ID:byXhs0AT
小泉首相は誘拐犯をテロリストとはっきり言った。
そして公安は人質が自作自演である証拠をつかんだ。
つまり人質はテロリストなのである。

こんなこともわからぬか?
あとはいつ逮捕するかだけである!!

366 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:18 ID:byXhs0AT
小泉首相は誘拐犯をテロリストと認定したのである。
これを忘れるな

367 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:20 ID:XXlCaSq9
>>365
そうじゃあGW明け楽しみにしてるよ


368 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:21 ID:7nHuR8zk
>>359
ほんとにテロリストの要求と人質の主張が一致してたのかなあ?
おれは人質の主張をテロリスト達が取り上げたように思うんだけど。
あの事件以前に「自衛隊は出ていけ」という主張をしたイラク人がいたのかね?
もっとも、イラク人が自衛隊が米兵を運んでいることに気付いたタイミングと
たまたま一致した可能性もあるにはあるんだが。
もっと言えば人質が「自衛隊は米兵を運んでいるんですよ」と教えたのかも知れぬ。
イラク人の立場からすれば、日本人とっつかまえて「アメリカ撤退しろ」でも
よかったんではないのかなあ?

369 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:21 ID:dnRVFkw8
カナダ
ってか。

370 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:22 ID:XXlCaSq9
>>366
何もない場合の言い訳考えておいてね
どちらにせよGW明けに真実が分かるのだね
待ってるよ
(^^)


371 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:23 ID:dnRVFkw8
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

372 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:24 ID:byXhs0AT
小泉首相は誘拐犯をテロリストとはっきり言った。
そして公安は人質が自作自演である証拠をつかんだ。
つまり人質はテロリストなのである。


373 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:25 ID:W6xtw6+a
今回の三馬鹿事件は完全に糞サヨの勝利だったな。俺は失望してるよ。
自衛隊が撤退しなかったのだから政府の勝ちだとかいうアホがいるが、
撤退などしなくて当たり前。莫大な身代金を払ったのだから完全に敗北
だよ。世界中に日本のヘタレ外交ぶりをまたしても晒してしまった。

マスコミにしても二馬鹿の偏向記者会見に対して手も足も出ない。
読売は自己責任論などに逃げている時点で完全に負けているんだな。
徹底して彼らの背後関係や自作自演の実態を何故究明しようとしない?
結局糞サヨの方が一枚も二枚も上手なんだよな。


374 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:26 ID:dnRVFkw8
>>368
まぁ、3人が拘束された後、犯人側にいろいろ説明したって言ってるとおり、
犯人が3人の話を聞いて、話しを声明に利用したっていう可能性があるから、
3人が「共謀」しているという推測の根拠としてはちょっと弱いね。



375 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:26 ID:zUp48WrP
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | なんだこのスレは・・・
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    < >>1&厨房氏ね
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \______________
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )<つー&しぃかわいい
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \___________
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < >>1&厨房虐殺しろ
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚)  シネヨ
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >


376 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:27 ID:6Nn9EfQB
>>368
おまえ新聞の国際面読むようになったの、事件後だろ?
今回の事件はスペインの「ノー・アスナース」→スペイン軍撤退
を引いたものだと、誰でも気づきますよ。

ほんじゃ、カルトしときたまえ。

377 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:29 ID:zUp48WrP
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | なんだこのスレは・・・
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    < >>1&厨房氏ね
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \______________
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )<つー&しぃかわいい
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \___________
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < >>1&厨房虐殺しろ
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚)  シネヨ
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >


378 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:29 ID:6Nn9EfQB
>>376
アスナース→アスナール
間違えた

379 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 18:29 ID:hp9Scl7P
>>362
「勝谷ダッセー!」の婉曲表現だなありゃ。

380 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:29 ID:dnRVFkw8
>>373
>結局糞サヨの方が一枚も二枚も上手なんだよな。

オウムの時もそうだった。上手というんじゃなくって、人権の壁を
組織的に利用されたんだよな。


381 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:31 ID:7nHuR8zk
>>374
うん。これだけじゃ共謀にはならないね。
言うなれば営利誘拐で「お前んち貯金はいくらある?」と参考にしたのとかわらんからね。
イラク人が「お前ら日本人はどう思っているんだ?」と聞くだろうしね。

382 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:32 ID:HDsBu5rc
>>368
>おれは人質の主張をテロリスト達が取り上げたように思うんだけど。
あー、その可能性もあるな。

会見でも、イラク人の反米感情には触れていたけど、
ワザワザ日本人拉致って自衛隊撤退要求するってのは変だもんな。
日本とアメリカの関係があるから、日本人を拉致したというのなら、
米軍撤退要求が自然だよね。

383 :ノンマルト:04/05/01 18:35 ID:TgCRGD7a
別に政情分析としてなら、ジサクジエン説も個人の意見として
言えばいいけどさ
2ちゃんねるの自作自演説って「人質を弾劾するための材料」として
使われてた訳だろ?
それにしちゃあ、根拠薄弱だと言わざるをえない
「疑わしきは罰せず」が基本なんだから
蓋然性の段階でバッシングの材料にするのでは
業界用語で言うところの「魔女狩り」「私刑」というしかないDEATHな

384 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:36 ID:0Q5/Z7vx
◆邦人誘拐事件の疑問点◆

●犯行グループはイスラム勢力じゃない?
・犯行声明文に宗教的修辞が、イスラム勢力としてはあまりにも少なすぎ。
・声明文の日付がキリスト暦で書かれてた。指摘されたらイスラム暦を追加。
・日付の表記の順序が「年・月・日」という日本的なもの。
・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句を堂々と使っちゃう。
・イスラムではありえない、女性を虐待するシーンを映像化しちゃった。
・人質の後ろに兵を並べるのは南米のゲリラ組織のやり方で、イスラム標準ではない。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・映像データを収めたCD-Rメディアが「イスラエル」製。
・普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、イタリア製の武器を持ってる。
・声明文が誤字・脱字だらけ。大事なものなんだから何回も確認するはずなのに。

385 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:36 ID:BF2/+s9A
フリーのジャーナリストで今回の事件を疑ってって、
現地取材しようなんて思うのはおらんのかのw

何で日本人ジャーナリストで危険地帯行きたがるフリーランスって
変な思想とかイデオロギー持った胡散臭いやつばっかりなんでそ

386 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:36 ID:7nHuR8zk
>>376
なに言ってんだ?
スペイン軍の話しなんかしてないよ。
人質事件以前に、イラク人が「自衛隊」の撤退要求をしていたか?と言っているんだよ。
いや、してたかも知れないんだが、スペイン軍とは関係ない。

387 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:36 ID:0Q5/Z7vx

●その他犯行グループの疑問点
・なんで自衛隊がそこまで嫌い?
  (米軍でなくなぜか自衛隊に撤退を求める犯行声明。)
  (同じ場にいた、派遣軍増援予定の韓国の牧師グループには一切手を出さず解放。)
・いつ通り掛かるかわからないはずの「日本人」をずっと待ってたの?
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致。
・アルジャジーラTV曰く「このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループ」。
・拉致からカタールのテレビ局にVTRが届くまでの手際のよさはすごい。
・ファックスって、どこから送ったの?ヨルダン?
・政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなくマスコミを使って撤退要求。
・撮影したビデオがSONYのナイトショット搭載のDVハンディカム。
・iBook(今井クンの?)にIEEE1394で接続してエンコードを行える。
・PRビデオにしては武装が貧弱、且つ銃弾に互換性の無いばらばらな銃器。
・人質に対して室内でロケット砲を構えちゃってる。人質は戦車か?
・鉄板入りの防護靴ではなくアディダスのスニーカーを履いてる。

388 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:37 ID:0Q5/Z7vx
●家族と周囲への疑問。
・当初の署名運動とデモが手際よすぎ。
・政府に救出を「お願い」するのではなく、「立ち向かう」と何度も強調。
・人質解放条件に無い、アメリカに「米軍撤退要請」をするよう政府に要求する家族って。。。
・政府との交渉に際してマスコミ同伴に異常に執着する家族。
・自然と感じさせられた高遠弟妹の芝居くささ。
・家族は米英諜報特殊部隊の救出作戦を「それだけは駄目なんです!」
・一部家族がお家に帰ったら直後に解放って。。。知ってたの?
・家族と弁護士が出向いて行った。帰ってくるの待ってりゃいいじゃん。二期生はそうだったね。
・すごい弁護士の数。

389 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:37 ID:HDsBu5rc
>>381
>イラク人が「お前ら日本人はどう思っているんだ?」と聞くだろうしね。

テロリストにいろいろ説明したと、会見では言っていたけど、
自衛隊については、なんて説明したんだか(w

390 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:38 ID:0Q5/Z7vx
●3人自身への疑問。
・帰ってくることを考慮して提案されたヨルダン人運転手を却下しイラク人運転手に拘ったタクシーの選択。
・なんで3人だけでタクシーで移動?観光旅行でないとすると、そうじゃないと都合悪かったのかな?
・ヨルダン政府に拠ると、ヨルダンからの出国記録が無い。どこからどうやってイラクに?
・怖がる演技を強要されるって・・?
・郡山さん曰く「スパイかと聞かれ、違うと答えたら待遇が変わった。」犯行グループって馬鹿?
・解放時の3人のフツーさ。ポーズ決めてたね、今井クン。
・開放時、教会の部屋に入るまで頭に布をかぶせられていたのって演出くさ〜い。
・解放時の3人って、他国の解放された人質たちと比べても異様なほど身奇麗だったね。
・犯罪だから警察が行って当然なのに「何故警察がいるのか?」と嫌悪感を示したのは何故?高遠さん。
・すぐに会見を開かなかったのは?やましいとこも口裏を合わせる必要も無ければすぐ開いて問題ないじゃん。
・PTSDて・・。
・公安や警察が自作自演を疑っている事実。彼らは2ちゃんねらーよりは根拠を持ってるはず。
・不都合な質問は受け付けない会見。特に今井クン。
・犯行グループの人間を、犯人ともテロリストとも呼ばず、「兵士」と呼ぶ今井クン。

391 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:38 ID:dnRVFkw8
>>383
いや、バッシングの材料として利用しているやつなんて一部
(雰囲気的には10%)だよ。
オレに関して言えば、3人は無垢,あとはあくまでも可能性として
背後に事件と接点のある組織があるかもしれないと思っている。


392 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:39 ID:zUp48WrP
>>1
近年稀に見る、恥ずかしい奴、ほんとに痛い奴。
いつまで、馬鹿なレス立ててるんだよ!!!!!!!!!!!!!
早く、首吊れよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>1
はっきり言って、社会のクズ野郎!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

393 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:41 ID:GLfmk8zi
昨日の夜8時からの外国人記者達との会見では、英雄扱いだったというのは
本当なのかね?
ほんとうだというのなら、ガイコクジンっていうのも馬鹿ばっかりだな。キチガイ
だらけのようだな。異常だよ。
無知なのをいいことに、「彼らは立派な活動をしていた。誉められこそすれ、
批判されるなんて、日本国民はどうかしている。」とは開いた口がふさがらない。
マスコミっていうのはどいつもこいつも馬鹿ばっかりでいらいらさせられるばかり。
ほんとにいやになる。

394 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:41 ID:HDsBu5rc
>>391
まぁ、今回の事件で言えば、自作自演はさて置くとしても、
テロリストの要求が自衛隊撤退というのが、どうもしっくりこないんだよな。

395 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:42 ID:zUp48WrP
>>1
近年稀に見る、恥ずかしい奴、ほんとに痛い奴。
いつまで、馬鹿なレス立ててるんだよ!!!!!!!!!!!!!
早く、首吊れよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>1
はっきり言って、社会のクズ野郎!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

396 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:42 ID:I59Jsqz8
古舘伊知郎の番組は、すでにイラク事件が起きた4月8日に見限っていたが、
ここまでキチガイだとは思わなかった。
延々インチキ記者会見を放送し、
自己責任否定キャンペーンにテレビ朝日は全社を挙げて必死に取り組んでいる。
TBSも同類で、またしても、
みのもんたが司会を務める報道まがいの土曜日早朝の番組で下村という男が論理のすり替えを行い、
自己責任論者はイラク報道を見るなという暴言を吐いた。
日本メディアのどうしようのない体質は原稿の定型化したフレーズに見て取れる。
じつは質問の事前検閲があり、
生放送も許可されないという異常な記者会見だった。
あんなものは記者会見ではない。
そう、まるで共産主義国家の情報統制だ。
価値のないニュースを拉致家族の国民大集会より大きく扱ったメディアは万死に値する。
日本が現実に受けているテロの被害をどれだけ真面目に考えているのか?
 三馬鹿事件に北朝鮮の謀略の匂いがすると前に書いたが、そんな想像を裏付けるメディアの報道ぶりだ。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/


397 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:45 ID:HDsBu5rc
>>393
そうでもないみたいだよ。
ttp://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083399963/4

4 :番組の途中ですが名無しです :04/05/01 17:26 ID:PPYNb1Hd
AP通信を介して配信された記事内容
「Japanese Hostages Talk About Their Ordeal」
http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-4039197,00.html
http://customwire.ap.org/dynamic/stories/J/JAPAN_HOSTAGES?SITE=APWEB&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
冒頭部分訳
「銃やナイフで脅され、一週間にわたって抑留されていたにも関わらず、
 イラクで誘拐された日本人二人は金曜日に行われた初の会見で
 誘拐者を『兵士たち』『レジスタンス』などと呼んで共感を示した」

オーストラリアSydney Morning Herald紙もほぼ同内容の記事を掲載
タイトルは「日本人人質、犯人の肩を持つ」
記事内容
http://www.smh.com.au/articles/2004/05/01/1083224593654.html
 1週以上も捕虜にされ、死で脅されたにもかかわらず、
 イラクで誘拐された2人の日本人は、昨日、犯人に対する同情を示しました。

NYTにも掲載
http://query.nytimes.com/search/query?query=japanese&date=past30days
(8番目の記事)

前スレ880さんGJ!

398 :ノンマルト:04/05/01 18:46 ID:TgCRGD7a
>>391
そりゃ現時点でだろ?
先月は「ジサクジエン」と「人質シネ」が
幾星霜を経た地層のように、もしくはクラブハウスサンドのように
累々と積み重なっていたぞ
今回の総括としては
「2ちゃんねらーにジサクジエン説は、ナントカに刃物」
もしくは「建国義勇軍で懲りろ」

399 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:49 ID:HDsBu5rc
>>398
自作自演を疑うのは、2chねらの性(w

400 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:53 ID:dnRVFkw8
>>398
>先月は「ジサクジエン」と「人質シネ」が
>幾星霜を経た地層のように、もしくはクラブハウスサンドのように
>累々と積み重なっていたぞ

まぁ、確かにそういう人間はいるよな。
でもオレじゃない。
で何?

>「2ちゃんねらーにジサクジエン説は、ナントカに刃物」 もしくは「建国義勇軍で懲りろ」

2chっていう括りで物申すのやめてくれない?程度低いよそういうの。
2chに書き込めばあんたも2chねらー。


401 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:57 ID:Cc9WdXVi

結局、あの記者会見では

いつ相談して、 三人が一緒に イラク入りするコトにしたのか、

その計画を持ち出したのは、誰だったのか

3人の目的はナニだったのか、は 明かされないままだった。

未成年者を、そそのかして イラクに送り込んだA級戦犯は誰だ!!


402 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:59 ID:GLfmk8zi
>>397
そうなのか。ありがとう。
でも、家族の会見のとき、彼らもあの家族にあきれはてたと思うから、今回
の会見では前よりもさらに厳しい質問が飛びまくると思ってた。弁護士陣達
が異常なガードをしようとしたら、余計に怒りを買うだろうと思ってた。
それで、きっとかなりの祭り状態になってくれると思ってた。
でも、実際は祭りどころか、何があったのかもろくに伝わってこない。悲しいよ。
メディアは情報を噛み砕いて庶民にわかりやすく伝えるなんていうことよりも、
そのまま伝えてほしい。こっちで読み解く努力をするから、あまりに酷な編集
はやめてほしい。
朝日ニュースターの会見報道みたいなものがたくさん増えていけばいいのに
なあと思う。



403 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:01 ID:m0BPh3jW
>>401
3人の目的は明かされているじゅないか。君が望む目的じゃなかっただけだろ。
素直に書けよ。

404 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:02 ID:dnRVFkw8
>>402
>こっちで読み解く努力をするから、あまりに酷な編集はやめてほしい。

あまりに国民の3人に対する反応がひどかったから、政府が報道に
国民の反応を煽るような報道はしてくれるなと勧告でもしたんじゃないの?


405 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:28 ID:uZpTrIUX
>>384>>387>>388>>390
必ずしも自作自演に繋がるものでもない、とりあえず「疑問点」だな。
ひとつひとつには説明がつくものも多いが、
これだけ疑問が多いと不自然に考えるのが自然かもな。

406 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:41 ID:03BM/iRi
>>405

×これだけ疑問が多いと不自然に考えるのが自然かもな。
○これだけ不審な点が多いと、参考人尋問も近いな。



407 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:58 ID:7pIFlggi
ttp://dainigen.hp.infoseek.co.jp/gp/frame.htm

408 : ◆72VHAvdhx6 :04/05/01 20:54 ID:Lx30xw1x
弁護士に囲まれて帰国。

弁護士の牙城でリハーサルを何度もしてからの原稿読みの記者会見。
質問なし。

何か悪いことをした人のやることだな。
ますますうさん臭くなってきた。

いったいこいつらは何を隠しているんだ?
弁護士の忠告無しにしゃべると法律に触れるようなことをしたのかな?

と受け取るのが普通の人だとおもうけど。


409 :朝まで名無しさん:04/05/01 20:58 ID:03BM/iRi
クソサヨって、自分がクソなことわかっているのでしょうか?
まだ新米のサヨは、↓ここらへん読んで、オマエラの所業を見直してみろ。


http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078300866/l50
小学校校庭に金属弾=防衛庁飛び越える・ゲリラ事件
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200402/28/20040228k0000m040048000c.html

頭の狂った反自衛隊主義者の狂った武力行使によって、
子供たちの命が脅かされています。
頭のイカレタ反自衛隊サヨクたちが、オナニーのために
武力行使を行って無差別に善良な市民を襲撃して、
子供たちの命をも脅かしているのです。

自分の行動を客観視する知能の欠落したサヨクたちは、
いつまでこんな反社会的で狂った行為をやっているんでしょうか。

どうして反自衛隊主義者ってキチガイが多いのでしょうか?

いつもいつもサヨクが行う武力行使は、この上なく醜悪で無分別であり、
武力行使の最悪の見本です。
これを反面教師にして、自衛隊は統制の取れた行動を行うように
すれば良いでしょう。




410 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:13 ID:vf/h+k8D
なんか、自作自演説は政府に煽動されたというような意見があるけど、
おれは事件が速報された次の日に、例のビデオ(の一部)を見て、
「あれ??なんかヘンだぞ。狂言かも知れんな」って思ったよ。
これは根拠ない。なんとなくそう思っただけ。
で、2ちゃんを覗いたら、もう自作自演説はあった。
その後「政府内でビデオに不審点があると指摘」という報道されたように思う。
実際のところ全てのメディアに目がゆき届くわけがないので、その辺は曖昧。

でもってさらに言えば、おれはウヨでもサヨでもない。俗に言うノンポリ(死語)。
事件以前の高遠や今井君の活動も尊敬に値すると思う。
郡山の行動もジャーナリストして当然だろう。
脅迫ビデオを見る前は今井君に関して、
「イラク人は日本の志し高き若者をどうしようっていうんだ!」とさえ思った。
しかし、脅迫ビデオを見て以来、おれは自作自演肯定派。
高遠の弟や妹が失態を演じる前からそうだ。(こいつらは批難されてもしょうがないと思う)

411 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:40 ID:dscQbQPy
自作自演説も今井の書き込み捏造も早くから出ていたのは確か。
今井の書き込み捏造もログが出てすぐに否定された。
だけど気づかないでそのままコピペしまくる馬鹿が続出。
出所が明らかでないのはコピペするなと・・・
マスコミで信じる奴もいるし。

412 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:06 ID:IoXxFS9Y
>>410
> おれは事件が速報された次の日に、例のビデオ(の一部)を見て、
> 「あれ??なんかヘンだぞ。狂言かも知れんな」って思ったよ。
俺もあの脅しシーンに「?蛇足やろ?」と感じ、2chに来た。

> 事件以前の高遠や今井君の活動も尊敬に値すると思う。
この辺は正直わからんなー。
俺の知ってるボランティアの人は決して無理せず、グループで行動してるし、
今井君は高校時代の頭でっかち野郎に限り無く似ていて苦笑を誘う。

> 郡山の行動もジャーナリストして当然だろう。
まああの3人の内では郡山が一番「何故今行く必要があるのか?」
という点において納得いく立場にいるな。ジャーナリストやからね。

俺は「3人はうっかりさん、犯人達と日本政府はお調子者」派。
命あって良かった、それでいいじゃん!

413 :朝まで名無しさん:04/05/01 23:37 ID:PmUiRg3k
反日教組の糞ウヨが小学生の命まで狙うのはネットウヨが
急増してからの現象だね。

414 :朝まで名無しさん:04/05/01 23:41 ID:BF2/+s9A
>>413
違うな。
日教組による人権教育で個人主義を蔓延させたからだよ

415 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/05/02 00:34 ID:bnei47D1
小生はドキュンです。難しい事はわかりません。
But、志位さんは堂々としてたと思います。
いかんざきはみっともないほど取り乱していたように思います。
何でだろう?




416 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:42 ID:zxMqOHxC
なんだよ、くだらねえ!!やくざに監禁された方がよっぽどこえーぞ

417 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:05 ID:xj8coTOv
>>414
蔓延したのは個人主義ではなくて利己主義。

418 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/05/02 01:05 ID:bnei47D1
タイムテーブルをもっと充実させたい。時間があれば自力で作るのだけど。
民放の動きだけでは足りないと思います。事実に語らせたいなら、せめて
志位さんの動きも知りたい。共産党には世界各地の共産党へのパイプも
あると思うのです。(相手にされてなかったら(´・ω・`)ショボーン)
いかんざきも、また、SGIという世界的な組織をバックに持っているし、
今回は宗教絡みだから宗教団体をバックに持ついかんざきの動きも
知りたいものです。挙動が不自然だったよね。
首相周辺のタイムテーブルが必要なことは言うまでもないです。
あと、小生の直感によれば、古賀ちゃんと西川きよし議員周辺の動きも
知っておきたいなぁ。




419 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:06 ID:v4n3sFhd
>>416
経験者?

420 : :04/05/02 09:37 ID:3V+BUVnV
結局、反政府主義者お得意の
自作自演による「被害者ヅラして政府非難」
ということでしょうか。

カルト集団は処置なしですね。

421 :朝まで名無しさん:04/05/02 09:48 ID:20sXBStV
>>416
ヤクザは拷問の楽しみ方を心底知っているからね。
身の回りにありふれたどんな物でも拷問道具にしてしまうし。

422 :朝まで名無しさん:04/05/02 10:06 ID:20sXBStV
>>419
ナイフは斬ったり刺したりされるどうなるか想像できる、銃器は撃たれたらどうなるか想像できるけどね。
ヤクザの場合は、そんな物でどうやって拷問するのかわからないような身近な物で脅しをかけてくるんだよな・・・
日頃からあらゆる物が拷問道具に見えているから常人にはとても考え付かないような奇抜な方法で陰湿かつ
効果的に追い込んでくる、しかも拷問自体が楽しくてたまらないもんだから、要求に応じてもしばらく止めてもらえない。

423 :朝まで名無しさん:04/05/02 10:51 ID:6TQFCwNn
>>422
ローソクの蝋をたらしていたぶるんだろ?
こわいなぁ

424 :朝まで名無しさん:04/05/02 10:54 ID:df3hZzhY
反論なければ自作自演とする

425 :朝まで名無しさん:04/05/02 10:55 ID:pCil+LF7
>>423
ローソクは突っ込むが吉。
>>424
反論したぞ。

426 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:00 ID:nKGjSG7C
だからさぁ、お調子者の日本人が、
「事件が起きて速報が出た、もうその瞬間には
俺にはこれが不自然=自作自演であることが
見抜けたぞ?(エッヘン)」
何て粋がって書き込むような愚かな行為をやってたらなぁ
世界中の情勢を熱心に伺っている、ヤクザさんより
数倍も怖いアル・カイダさんの情報ネットワークにも
直ぐに伝わって、GWに呑気に海外旅行なさってる
日本人旅行者が、彼等に拉致されて、恐怖の拷問を受ける
という目に遭う危険性・可能性を呼ぶことになるのだが…
政府も含めて誘拐被害者をここまでバッシングする
日本人に対しては、問答無用というか、ストレートに
要求を突きつけて、それが呑まれない場合は、宣言通り
速効で人質を殺す、ないしは要求が受け入れられるまで
拷問を加え続けるという作戦を取ることになるだろう。


427 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:12 ID:nKGjSG7C
今は地元部族の兵士? たる武装レジスタンス勢力の拘束下にある
イラクで人質になってる外国人被害者達の身柄がアル・カイダの
連中に引き渡されてしまったらどうするんだ?

イタリア人の四人の人質の1人は、まだ比較的冷静というか穏健な
レジスタンスにさえ殺害されてしまったんだぞ?

アル・カイダの連中は、地元部族の有力者や宗教権威者の
忠告・警告などもはや無視して、先鋭と化して行動する連中だ。

イラク人の良識派の住民も彼等の行動は見て見ぬふりをする
しかない。とても止められないよ?

428 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:19 ID:sMNtB1pd
>>426
つまり君は、
「2ちゃんで自作自演説を述べるとアルカイダが日本人を殺す」と言いたいのかね?


429 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:21 ID:nKGjSG7C
 だから、イラク問題は、アメリカ政府がいつまでももたもた
してるいると、アル・カイダとの仁義なき戦い、文字通りの
死闘を演じて、奴等のアジトを強襲し叩き殺すという作戦を
果てしなく続けるしかなくなる羽目になるんだよ。世界中の政府が…
もはや世界中の誰がその戦いに巻き込まれてもおかしくない
そういう修羅場になるよ? このままだと、この世界は!!

430 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:28 ID:nKGjSG7C
>>428
まぁ、あくまでその可能性もある、ということで
確率としては、今はまだ3%位、だと思う。

ただ、ここでの議論はアル・カイダの連中にも
筒抜けになってる可能性は、75%位

431 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:32 ID:hWuPhmbA
おい!ウサマビンラディン!みてるか?






こんにちは。

432 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:33 ID:fzrssuyv
今井一家の素性が知れ、高遠一家の怪しさがさらされ、郡山の馬鹿振りが分かっただけでもインターネットは偉大なり。

433 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:37 ID:v4n3sFhd
アルカイダなんてサウジのぼんぼんが各地の貧困層を手駒にしてる組織じゃん
戦闘訓練のテキストは元CIA方式

(無政府状態な)混乱地域ならともかく
まがりなりにも治安力働いてる国で人質とって政府に恐喝なんぞしません、
交通機関に爆弾仕掛けて声明文出す(H&A)のが主な行動様式

434 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:39 ID:hWuPhmbA
>>433
いや、それはそれで非常に困るが。

435 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:44 ID:nKGjSG7C
 しかし、リアル・タイムでどこまで伝わるのかは
判らないなぁ。。。

 あんまりレスの消費が早いと彼等の目には止まらないで
スルーされてしまうかも

 まぁゆっくりと考えて発言すれば好いのでは? という
ことで、誰かの不用意な発言が、日本人の同胞の誰かの
身の危険を呼び込むことになる危険性についてだけは
せめて心得ておいて欲しいと俺は思う。。。

436 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:54 ID:nKGjSG7C
>>433
まぁ喰いっぱぐれた、貧乏国の元兵士? とか
意外と使える連中もスカウトされてて、
なかなか高度な戦闘をしでかしてくれる
ことになると思うよ。

その内に彼等も、その事実を世界に
デモンストレートして見せにくるだろう。

まぁそうしたら、「成る程なぁ…」
と、思ってくれ

 
          それじゃあ、俺はこれで、、、

437 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:56 ID:v4n3sFhd
>>435
2ちゃんの膨大なスレ群の中の1スレッドにすぎない
ヒッキ−のカキコなんてほとんど外国に伝わらないだろうね
煽りにしてもわざわざ外国メディアに翻訳して書くほどの暇人居ない(と思う

TIMEの「時の人」のタシーロ祭りも
あれは規定フォーマットにそって人名カキコするやり方だったから
荒氏依頼にのっかった連中多かっただけ

アルカイダよかエシュロンに引っ掛かる率の方がン倍も高いけどな(w

438 :朝まで名無しさん:04/05/02 13:39 ID:sMNtB1pd
>>430
その3%だの75%だのいう数字はギャグなんだよね?
どこのコンビが流行らせてるの?吉本?松竹芸能?

439 : :04/05/02 13:53 ID:3V+BUVnV
民度の低いカルト集団である”サヨ”による知能の低い書き込みに辟易して、
すっかりレスが停滞してしまっていますが、皆さん、おげんきですか?


440 :朝まで名無しさん:04/05/02 13:58 ID:nKGjSG7C
>>438
確かに科学的な? 根拠は一切ない憶測に基づく数字だけど
自作自演は間違いない! ということよりは、はるかに
精度は高いはずだ。。。

441 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:11 ID:nKGjSG7C
しかし、さすがに今日は街も人出が多いなぁ
まぁGW中、国内でテロが発生する確率は、
限りなくゼロに近いから、それだけは安心しろ

(日本人や不良外国人による犯罪に関しては
保証の限りではないが、、、
むしろ変に刺激されて、つまらない犯罪に走る
若者が少し出て来るかもしれないなぁ)

まぁ2ちゃんねるで犯罪予告するような連中のことは
基本的には口先だけの冗談・はったりだろうから
一切無視・放置しておけば好い。
特定個人特に女性を狙ったストーカー野朗の書き込み
だけを一応警戒しとけば好いと思うよ。
日本のおまわりさん関係は。。。

442 :mn:04/05/02 14:21 ID:saP+syF8
記者会見で自己責任を自画自賛した今井君。

せめて土下座ぐらいはしてほしかった。

極左プロ市民活動家のNGOに破防法の適応は無理か。

443 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:24 ID:nKGjSG7C
 まぁ、三人の人質に関して、少し言うとしたら
劣化ウラン弾について調査して、その危険性を
広く世間に訴えて啓蒙したい? という目標は
確かに立派で高邁だとは思うけど、
でもそれはちょっと、今の彼の力ではハードルが
高過ぎる目標で、実質的には何の効果も効力も
世間に与えることはない、という批判は
当たっていると思うよ。

世界には劣化ウラン弾被害について専門的に
調査・研究してる科学者の先生もいる訳だから
まずはその先生のお手伝いをして、論文の翻訳を
かって出て、その内容をネットで公表するとか
そういうアプローチから始めるのが 筋 だと俺も思う。


444 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:29 ID:ORewN5Xs
ボランティアってのは、やってるやつが
やりたいことをやってるだけだ。
自己愛。


445 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:30 ID:nKGjSG7C
だから、今井君は時の権力者たる
各国現役政府を敵に回して活動をする
ことにもなる訳だから、
確かにガードとか覚悟が甘い・足りない
という批判が出ること自体は間違って
いないと思う。

446 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:36 ID:sMNtB1pd
>>440
そんなことないよ。
脅迫ビデオの内容は演技だったんだぜ。自作自演の内、自演は証明済み。
やや乱暴だけど半分(50%)は的中していたってことだよ。
そもそも、自作自演説が述べられ始めたのはあのビデオがきっかけだったのだからね。
その後も自作自演と見た人々は「自作自演だから人質が死ぬことはない」と考えていて、
実際に「生命は保証されていた」のだから、この点も正しかったわけだ。
あなたの数字は憶測だけど、こっちは結果として50%もあたっていたんだよ。

確かに自作自演説は根拠が稀薄だけれども、だからといって読みが的外れとは
限らないってことだよ。

447 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:38 ID:nKGjSG7C
まぁ、つまるところ、今井君が首謀者になってて?
今回の自作自演を企てた? とかいう疑惑というのは、
彼のことを逆に過大評価し過ぎているよね、
それだけの力は今現在の彼にはないよ
どこをどう見ても、、、

448 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:47 ID:nKGjSG7C
ちなみに俺は自作自演説派ではないが、
早い時点で、人質が殺されることはない!
という発言をネットではしていたんだけどねぇ

それは、半分ははったりであり、賭けだったと思う。

自衛隊の撤退の期限がわずか三日しかない、ということは
現実的にはもう実行不可能である、ならば
その無理難題を吹っかけられた日本人の反応を
この事件の犯人は見たがっているのではないのか?!
と判断するというのは割と論理的な考え方だと思うけどねぇ

理由はともかく、人質は大丈夫だ!! という世論・ムード
が形成されれば、それに犯人が敢えて逆らう可能性は低いだろう
というぎりぎりの 賭け みたいなものだったと思う。 

449 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:14 ID:nKGjSG7C
まぁ政府関係者発なのかどうかは知らないけれど
人質になった三人の自己責任論が出て来たのには正直唖然とした。
そこまでして姑息に、自己保身に走る日本の政治家というのは
後に発覚した当の閣僚自身の年金未納問題とも合わさって
心底、幻滅させられましたよ、さすがに今回は、、、



450 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:22 ID:nKGjSG7C
でも、ぶっちゃけ本音を言えば、ハナから
当てになどしてはいませんでしたけどねぇ
日本の政治家さんに対しては

だから期待値が小さい分、落胆する度合いも
実に微々たるものであったということは
不幸中の幸い、だったと言えるのかどうか、、、

 
      今度こそ 今日はこれにて 失敬!!!

451 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:30 ID:ZJ+LiTmm
>脅迫ビデオの内容は演技だったんだぜ。自作自演の内、自演は証明済み。
>やや乱暴だけど半分(50%)は的中していたってことだよ。

こういうアホな発想するのは、社会に出たこともないガキなんだろうな。
何が50%だよ(w

452 : :04/05/02 16:23 ID:3V+BUVnV
まぁ、いきなり今回の事件を自作自演かどうか決め付けるのは
事件が進展でもしないかぎり難しいということでしょうか。
では、もう少し軽めの話題を。

PTSD。
便利そうな病名ですね。
おそらく外見からは判別つかない病気なんでしょうね。
開放直後の元気な姿と朗読会見時のピンピンした姿から、
「PTSD?仮病じゃん!」と思う人は、思考が凝り固まった人でしょうか?
もしこの病気が仮病だとしたら、この病気を「自作自演」したということですよね?

453 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:32 ID:U9QZ8oKy
同じような事件でイタリア人が殺されてるのに、
自演と言い張る糞ドバカがまだ居るのか…
強烈な電波だな。


 ドバカは劣等人間 さっさと氏ね



454 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:34 ID:hUtCZbOS
まあ、一般人が憶測や推測で語るのは自由。事件の真相は
犯人逮捕でもなされない限り、事実上わからないでしょう。
それは彼らに対する疑いの方も完全には否定されないってことでも
ありますが。

私個人の意見は、自作自演かまではどうかはわからないが
何らかの作為が誰かによってもたらされている様に感じる

まあ、日本国内でのみ発生し完結する事件ではないので、うやむやになるでしょう。
国内事件でもうやむやにされる事件があるくらいだし、個人がとやかく言ったところで
所詮どうにもならないでしょうしね

455 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:36 ID:Leue0ot6
これだけ矛盾や疑問を見せ付けられて自作自演じゃないと思えという方が無理

456 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:36 ID:vIPQF/ll
可能性だけで話をしたら、何でも出来る。

実はPTSDではない可能性…
実は赤軍派の手引きがあったとする可能性…

全て、可能性だから何とでも。

457 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:37 ID:vIPQF/ll
また逆に、可能性だけに否定もできない…

疲れる論争だね。

458 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:39 ID:fWTKVUs5
別に興味本位で疑うのは良いけど、非論理的になったら終わり。
どうしても自分に都合の良い方向に考えてしまうからそれを知った上で考えよう。

例えば三人にすぐに弁護士が付いたのが怪しいという人がいる。
だけどマスコミなどで家族が叩かれたとか裏で仕切ってるのが共産系であるなどの理由で、当たり前の防衛反応
とも言えるんじゃない。会見が弁護士会館というのもそれと同じ。
だからこれは自作自演の根拠から遠いし、別に怪しいことでないことがわかる。

459 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:43 ID:wCl9VYr4
自作自演、否定出来ないと思うが。何回練習したのか知らんが、あの三白眼の自称病人は自分の話したい事だけ喋っただけで、質問には答えないなど、益々疑惑を深めただけ。

460 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:47 ID:fWTKVUs5
>>459
それは余計なことを言うと叩かれるからという弁護士の入れ知恵だろうね、家族のことで散々学習したんだろう。

461 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:48 ID:HoZzoejY
同じような事件でイタリア人が殺されてるのに、
自演と言い張る糞ドバカがまだ居るのか…
強烈な電波だな。


 ドバカは劣等人間 さっさと氏ね

言葉も通じない外国人同士が、戦時下のイラクの元で
同時多発的に自作自演したってか、すごい陰謀説ですね…
2chの電波って日常で見る電波とは一味違うよな、切れ味が違う。
なんか本当に思い込んでる空気を醸し出しまくり、釣りである事を願うばかりだよ。

462 : :04/05/02 16:54 ID:3V+BUVnV

ところで、突っ込みどころ満載の>>461は、なぜそんなに必死なのかな?
電波は、そちらの方角から強烈に感じるがw


463 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:59 ID:HoZzoejY
>>462
へー、じゃあ会社員のイタリア人は自作自演で自ら死んだと。
ずいぶん優秀な脳味噌をお持ちですね、素晴らしい。

464 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:02 ID:9BM7Tdz/
>>461
そんな単純に理解できる話じゃないだろ、とみんな思ってるんだよ。
武装勢力といっても様々、日本のケースをまねた可能性は大きい。
かといってイタリアのケースと日本とは同じ連中がやったとも
思えない。そんなことだけで自作自演を否定するのが間違い。
まだ解明されなければならない疑惑が多すぎる。

465 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:02 ID:TBRDWknx
イタリア人殺したのが日本人誘拐したグループという証拠はmったくないよ

466 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:03 ID:qCqKjxZd
まだ解明していない疑惑が多いってはまあわかるがそれで
「これだけ明確な自作自演なのに」なんてスレ立てちゃえるネットウヨの神経っていったい。。。

467 : :04/05/02 17:06 ID:3V+BUVnV
>>463

>同じような事件でイタリア人が殺されてるのに、
>自演と言い張る糞ドバカがまだ居るのか…

そうだよな、人質事件は殺される危険の方が遥かに高いよな。
なのに、政府の予想通り安全に帰ってきたから自演の疑惑が消えないのだがなw


>言葉も通じない外国人同士が、戦時下のイラクの元で
>同時多発的に自作自演したってか、すごい陰謀説ですね…

ミソクソ全てをごっちゃにしているヤツはいないだろ?
オマエだけじゃない?


468 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:07 ID:9bnk0g6p
>>463
自作自演であっても世論がここまで動かせる、と気が付いて模倣犯が出た。
それが問題になってるからここまで責任問題まで出るんだろ?


469 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:08 ID:qCqKjxZd
>>468
そこまで自作自演を前提にして論理を展開しているのはネットウヨだけです。
世間で問題になっているのはせいぜい自己責任と救出費用だけ。

470 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:15 ID:hUtCZbOS
>>469
>世間で問題になっているのはせいぜい自己責任と救出費用だけ。

この部分は世間ではなくマスコミだと思いますよ。

471 : :04/05/02 17:16 ID:3V+BUVnV
>>469
>世間で問題になっているのはせいぜい自己責任と救出費用だけ。

プッ
あいかわらずの平和ボケですね >クソサヨ
自分らへの非難はネットウヨだけだとでも?



472 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:16 ID:53fizZJc
とりあえず、超能力者でも使って自作自演かどうか
調べてみろよ。
三人に催眠術かけるってのもいいんじゃないの、実際なにがあったかさ。

473 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:19 ID:KKVKI+OO
真実は絶対出てこない
限られた表面上だけで
人質を持ち上げることも
貶めることも
意味がない。
真実が分るのは最低10年かかる。

474 :@:04/05/02 17:23 ID:ZPIY5rAU
あの連続誘拐拉致にはジサクジエンも有った出ない会??(w
イタリア人は単なる民間会社員でなくてアメ軍に傭兵されてる
民間傭兵派遣会社の一員で元伊軍人だよ!!(w
アメ軍は一万五千人も民間傭兵派遣会社から傭兵してる。
傭兵は元軍人のベテランだから雇って、激戦地に派遣とか!!(w
あのファルージャ包囲戦の発端になった黒焦げにされたアメ民間人も
傭兵会社社員だア!!(w
民間人にはマチガイ無いがアア!!(w


475 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:25 ID:hUtCZbOS
>>472
無理でしょう。
彼らは容疑者ではないので、強制的な尋問は行えない。
ましてや大げさな弁護団も付いているので、彼らから直接
これ以上何かを引き出すことは難しいでしょう

また、イスラム聖職者協会はスンニ派の反米組織なので
協力は仰げない、ましてや尋問などとてもじゃないが行えない。
しかも、そもそも戦時下でのどさくさによる事件で、米軍も一時戦略的撤退を
余儀なくされているファルージャでは犯人の拘束もままならないでしょうし、
この事件はうやむやでしょう。これ以上の展開は望まない方が良い

476 : :04/05/02 17:32 ID:3V+BUVnV
>>475
それはあなたの希望のように聞こえるね。

477 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:33 ID:G8Xoz98v
サンデータイムズの記事、読んでみそ?(根性なしなんで漏れは機械翻訳…w)

http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html
麻薬常用者と左翼
イラクの3人の日本の人質に関する真実



・学生運動家Noriaki Imai
ティーンエージャー、共産主義者の家族から来る。

・ボランティアの労働者Nahoko Takato
女性人質は、テロリストとの過去の接触を持っていました。

・フォトジャーナリストSoichiro Koriyama
前軍隊人はイラクで名を揚げたかった。




478 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:33 ID:E0t9V7/N

ストレーツタイムズ(シンガポール)
http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html

Drug addict and leftists
The truth about the three Japanese hostages in Iraq
「日本人人質の本当の姿、麻薬中毒に左翼」

シンガポールのスト−レーツタイムズが、日本人人質のバックグラウンドを詳しく紹介
○学生運動家の今井ーー共産主義者の家族に育まれたティーン
  <詳しい経歴>
○ボランティア・ワーカーの高遠ーー過去にテロリストとの接触を持つ女
  <詳しい経歴>
○フォトジャーナリストの郡山ーー退役自衛官でイラクで一山当てようと
  <詳しい経歴>


479 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:34 ID:E0t9V7/N
おお、重なってごめん。

480 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:58 ID:3A7nHn/T
なぜ、ほとんど同一時刻にかぶる?
コピペでもないのに。

481 :朝まで名無しさん:04/05/02 18:01 ID:b9v8zrsQ
Go ahead, CANE wayward students
http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248900,00.html

最近の親は子供への鞭打ちが足りないんだってさ。

482 :朝まで名無しさん:04/05/02 18:04 ID:fWTKVUs5
>>477
>>478
結婚しろ。

483 :朝まで名無しさん:04/05/02 18:17 ID:AIZlzjop
素敵

484 :朝まで名無しさん:04/05/02 18:21 ID:qQuqQ9+9
>>451
受け答えの流れで「50%」という表現をあえて使ったんだよ。
おっしゃるとおり馬鹿な表現だけど、前の方読んでからレスつけなよ。

485 :朝まで名無しさん:04/05/02 18:30 ID:df3hZzhY
>>477
>>478
セックスしろ。

486 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:09 ID:VZFcxkyE
朝から晩までデマ流し?
否定するものを敵と規定して反論しているうちに
妄想が強化固定されちゃったクチ?

487 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:59 ID:gN2yRZyJ
サラヤ・ムジャヒディン(戦士旅団)を名乗る犯人グループは、
まるので今回の人質事件のため「だけ」に設立されたとしか思
えませんでした。
今後同旅団が何の声明もアクションもとらないなら、それは自作
自演を示す証拠のひとつになりそうな気がします。
もっともこう書いた途端、何処からともなく声明文が出てきたり
すると、もっと笑えるんですけどね。



488 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:04 ID:gAK7P9Xu
「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm


489 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:22 ID:L3wDqcHm
>>449
>人質になった三人の自己責任論が出て来たのには正直唖然とした。

そりゃ人質家族やその支援団体が「政府が悪い」「自衛隊が悪い」
「政府が悪いから誘拐されたんだ」「自衛隊がいるから誘拐されたんだ」みたいに
連呼するからでしょ。

じゃなきゃこんな明らかな自己責任論をわざわざ言い放つかよ。

つまりあれだ、ギャアギャアわめくキチガイに「躾」をしてるのと同じ。

490 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:23 ID:L3wDqcHm
>>452
>おそらく外見からは判別つかない病気なんでしょうね。

ってか、こんな短期間の話を「PTSD」なんていわないと思うが。

年単位、せいぜいが四半期レベルの期間を経た後に、定期的にそのときの記憶が・・・・
みたいな話になって初めて「PTSD」っていうんじゃなかったっけか。

491 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:24 ID:fWTKVUs5
確かに自己責任を言い出してから、自己責任の是非に議論は移ったな。

492 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:38 ID:dRbSuEAi
PTSDか症候群と名前が付けば胡散臭いね。

「症候群症候群」ってしってる?
なにかよく分からない症状を「〜症候群」という適当な名前をつけて
診断し、立派な病人に仕立て上げて金を巻き上げるという
医者だけがかかる病気らしい。

PTSDも今回の場合はそんなもんだ。

493 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:44 ID:O4r9LH9R
自作自演かどうかより自己責任の是非の議論の方が3人にとっては都合がいいのだろう。

494 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:03 ID:df3hZzhY
>こんな短期間の話を「PTSD」なんていわないと思うが

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081857455/l50

495 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:05 ID:jnhCye7v
      ,.-‐ """''''''- 、       /)
           /          \     ( i )))
          /  ノりノレりノレノ\  i     |‐―|
          i  ノcニつ ⊂ニュ ミ | .   |:::::::::|
         ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    |:::::::::|
         イ   |    (o_o.    | |    |:::::::::|  今ここ!!!!
         ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   /:::::::::|
         彡  !    (つ     !  ミ /:::::::::/
        ノ   人   "     人   /::::::::::ノ
        ー '''"   |      | _/::::::::::::/ モグモグ
            /::|`─-─´.|::\::::::::::::::/



496 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:09 ID:1n8M1W10
PTSDシンドローム

497 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:13 ID:O4r9LH9R
./::::::::::'''''...::.. ''''::::::::::::::''''''''' .::
...:. ..........::::::/|::::::::........:::...  ::::::::::::
::::::::::::::::::::::|. |:: :::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::/|::::::::' :::| |::|:|:ヾ:::::::::::::::::::::::::::::
::/|::::::::,:|:::::| |::| |':.ヾ:::::::::::::::::::::::::::
:|. |:|'|:| |::||::| |::| ヾ:::ヾ::::.'::.'::::::::
:|. |:| |:| .|::||::| .|::|  ヾ::::ヾ:::::::::::::
:| |:| |::|.|::|'|.|  ''''""""""":.''':::
:| .|:| |:| |::|.|:|.   "/::''':::::::";ヾ
.i| /. ":. ':.    ' ヾ'''---'
:/.i /ヽ   υ  ////
:.. /::::::::|     ////
.". |::i'::::/  |
.."ヽ   /// |
. 丶ヽ///   `    _
  丶ヽ       /
   |::ヽ.     ′
   |::::::ヽ,.,
   |::::::: |  `ヽ.     /
  _|:::: : |―--イ`''ー'イ
/  |::::::::| ヽ      ゝ
 ___::::| / ̄ ̄\   丶
/'   \|  に  |    \
 お次      お   |
 前世     い.  |ヽ
 の代     付.  | ヽ,_
 姉.P     き  /
 ち.T  |\  !!! ./
 ゃ.S  | \_/
 んD /
  .だ |
  な/

498 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:17 ID:DUpnUy2h
>>237
うん、何?
君の中では政府=読売・新潮なの?
どうなってるんだ、キミの世界観は?
支持率上昇は自衛隊を撤退させなかったからで
アホな人質たたきを頑張った読売と2ちゃんねるには 
終戦ムードが漂ってるぞ

499 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:21 ID:O4r9LH9R
>>498
うん、何?
君の中では政府=朝日・毎日なの?
どうなってるんだ、キミの世界観は?
支持率上昇は自衛隊を撤退させなかったからで
アホな人質擁護を頑張った朝日と一部の2ちゃんねらーには 
敗戦ムードが漂ってるぞ

500 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:26 ID:moNkqFVg
とにかく、この3人とそれを支持してる輩にロクな奴はいない!!

501 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:27 ID:moNkqFVg
まともな職につけないダメ人間ってことにすりゃイイんだよ。

502 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:36 ID:ZJ1zS4he
3人を支持します
がんばってください
のがきだけでなにもしていない
この掲示板の人(わたしもですよ)
よりずーっと生きています

503 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:42 ID:moNkqFVg
行動派主義は戦争やってる連中と変わらん。

504 : :04/05/02 21:46 ID:3V+BUVnV
出ましたね。サヨの殺し文句、「行動する者は崇高だ」の論理ですね。
行動を起こせば良いって言うんなら、珍走団なんかは幹部クラスですね。
周りの迷惑に気づかないという点でも同類ですね。

505 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:49 ID:moNkqFVg
思想が違うだけで、やってることは変わんない。
サヨの「崇高な行動」は「宗教戦争」に結びつく。

506 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:50 ID:nSqmQ/qX
やらない善よりやる偽善。
ネットやってるだけのヒキコモリウヨよりは偽善NGOの方が100倍世の中の役に立っているな。

507 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:56 ID:b9v8zrsQ
ウヨはDQNばっかだから行動するとテロくらいしかできない。
おとなしくおうちに引き篭もって2ちゃんねるで遊んでようね。

2004年04月23日(金)
中国総領事館に街宣車突入 「尖閣問題抗議」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040423/20040423a4920.html
23日午前3時40分ごろ、大阪市西区靱本町、在大阪中国総領事
館に大型の街宣車が突っ込み、炎上した。火は消し止められ、領事
館員らにけがはなかった。大阪府警西署員らは街宣車に乗っていた
男1人を建造物損壊の現行犯で逮捕した。


508 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:00 ID:moNkqFVg
>>506
オメデタイ理屈だね。
ときに坂本竜馬についてどう思う?

509 : :04/05/02 22:01 ID:3V+BUVnV
ホントにサヨって、こんなんばっかりなのでしょうか?→>>506
やらない善の方がやる偽善より1000倍良いに決まっていますね。
こんなんだから、世界中に大きなお世話を撒き散らし続けているのでしょうか。
どんな素材で脳みそができているのか覗いて見たい気もしますね。


ボランティアという響きの良い音にだまされているサヨが多すぎですね。
NGOが海外で、どんなことしているか見られる機会があれば見てごらんw



510 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:01 ID:JE/o2IvO
>>506
起こりうる弊害を考えると、やらない善が勝ることもある。
やる偽善が常に勝ると言う考えは、>>503も言う通り戦争に繋がる。
おまえさんは当然アメリカの偽善を賞賛するんだろうね?

511 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:05 ID:JE/o2IvO
>>507
サヨがテロを嘲ってどうすんだ?
そんなに自殺したいのか?

512 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:05 ID:moNkqFVg
>>506
その理屈でいくと、今回の3人の行動は意味を持たないことになるよ。

>やらない善よりやる偽善
自衛隊(善か偽善か分からんが)撤退の理由は無くなるね。

513 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:10 ID:kOfQedXT
自作自演だと無実の罪をかぶせてる奴は責任を取ってくれ
これ名誉毀損と傷害で起訴されてもおかしくないぞ。>自演決め付け派

514 : :04/05/03 00:18 ID:teALBk02

>>513
ほう、オマエは誰にどんな名誉を傷つけられ、誰からどんな傷害を受けたんだ?


515 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:22 ID:hhTR5WzI
>>514
私の体質はちと特殊でして、他人の悪意が槍のようにわが身を刺し貫くのでございます。
ここ数日で出血多量もいいとこでござんすよ。

516 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:27 ID:5x30Gvtv
<自作自演だと無実の罪をかぶせてる奴は責任を取ってくれ>

賛成、官邸主導のやらせに2chがのっただけだが、いつまでだまされているのか!
目を覚ませ!誹謗、中傷した者は自己責任をとれ!小泉に救いを求めてもダメ、
彼は都合が悪くなると居直り、ごまかしですぐ逃げる。責任は取らない。


517 : :04/05/03 00:27 ID:teALBk02

>>515
自業自得


518 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:31 ID:Mj/LcEeb
もし無実なら、相手は単なる被害者であり、疑われたと傷つくのだから慎重にやってくれ。
そしてここはマスコミと同じように情報を大衆に発信する場でもある。
単なる無責任な世間話では通用しない。自己責任が問われる場だ。
皆さん、この位はわかってるはずですよね。

法に触れないなら何をしてもいいと言うのは好きじゃないんですよ。
具体的な一般人を話題の対象にしてる以上、相手のことも考えるべきだろう。
三人の行動を非難し自己責任を求める人なら、なおさら自分も良識を持ちましょう。

519 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:37 ID:HayH3gZ6
>>518
本当に無実なら、何故記者会見で具体的に反論しないんだろう?
やっぱりおかしいとしか思えないが。

520 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:38 ID:hhTR5WzI
>>517
うわーん!

521 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:40 ID:Mj/LcEeb
>>519
別に誰も表立って疑ってないから。
マスコミや著名人の中で、誰が疑ってるか言える?

522 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:40 ID:TLfEnzOR
誰じゃ、あの記者会見が仕組まれたシナリオどおりの茶番言う奴は。



523 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:48 ID:e40wN1/5
俺個人は、自己責任論にマスコミ報道がスライドして正直ズッコけた。

重要な問題は、明らかにこの事件の背景であり疑問点であるにもかかわらず、
それらが置いてきぼりにされたのは、一部この言葉を待ってましたとばかりに
食いついた方々の誘導のような気がしてる今日この頃

524 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:48 ID:Yh47dHJB
>別に誰も表立って疑ってないから。
>マスコミや著名人の中で、誰が疑ってるか言える?

さんざん2ちゃんねるとかネットの話をしておきながら、急にマスコミと著名人だけの話にシフトするあたり、左翼丸出しですね(笑)。

525 : :04/05/03 00:51 ID:teALBk02

>>518
平和ボケも良いところだな
事はオマエらが考えているほど軽い問題じゃないんだ
誘拐ごっこじゃすまされないんだよ
いいか?ヤツらのおかげで日本は世界中のテロリストにとって格好のエジキとなってしまったんだ。
犯人は命さえ助ければ、莫大な金がころがってくるんだ。しかも人質から感謝までされるんだ。
勝手に犯人の命乞いすらしてくれるんだぞ?これほど楽な誘拐があるか?
割りに合うビジネスになってしまったんだよ!

もはや自作自演などと程度の低い問題では無くなっているんだ!!
世界中でテロリストがてぐすね引いて鴨を待っていることだろうよ。理解できないかバカ野郎!

オマエラが逆立したって責任とれる問題じゃないんだよクソサヨ野郎!!!
日本中まわって謝罪して来い!!!!!!!


526 :528:04/05/03 00:56 ID:teALBk02
悪い
>>518でなくて>>513だった。

527 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:57 ID:oLww97UP
彼らの本当の職業は俳優です
劇団所属です


528 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:58 ID:e40wN1/5
補足。
なんつうか、普段から何も考えず、ごく普通に使うありふれた一言に焦点を当て、
その言葉の定義を持ち出し、議論を混乱化させる手法って昔から一部のマスコミが
大好きで得意でしたからね。おっと、2chでも好きな人いるか?w

529 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:03 ID:na8M6RqR
横井さぁ〜ん、小野田さぁ〜ん、 戦争は終わりましたよぉ〜!

530 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:11 ID:Mj/LcEeb
<ぜんぜん根拠が薄弱かもしれないが、被害者のみなさん疑ってごめんなさい。お遊びで無責任に推理ごっこをしてるんです。>

上をコピペしてから議論すればマスコミも騒がないから、是非そうして。

531 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:53 ID:Q6576/f+
>>514
ハァ?俺が名誉毀損されてるんじゃなくて
三人について言っているんだが。
それすらわからない真性のドバカなんだな。

>>525
お前さ、調子に乗って好き放題わめいているけど
この掲示板は書き込みをしたもののデータをサーバに蓄積してる。
ここは不特定多数の人間が閲覧可能な公共の場所だという事を忘れるなよ。
名誉毀損で訴える事ももちろん可能なんだよ。
お前が過去発言した内容もすべてデータとして残ってる。
自己責任をおしつけ、自演だと決め付けてた奴らは、
無実だった三人に対してどう自己責任を取るんだ?
彼らはネット等での誹謗中傷によってPTSD傷害をも負っている、これは傷害罪
自害でもしてわびを入れてくれるんだろうな。

532 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:10 ID:teALBk02
>>531
うぜぇんだよ!この糞!馬鹿がわめくな!ヘドがでらぁ!
お前のようなハッタリだけの小心者がいきがっているからナメられるんだ!
ちったあ学校行け!クズ野郎!今日日そんなガキみてぇなことで
相手してくれるポリがどこにいるんだ大馬鹿野郎!
そんなレベルの低い事いってんじゃねぇんだよ!
理論で勝負しろ!理論で!

533 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:17 ID:7Q6830n+
>>532
ガキみてぇなことね……
アンタの言葉づかいも、ソートーなもんだと思うが…

534 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:19 ID:ctHOxNeN
オウム事件と同じ!
証拠固めに時間が架かるから!
(イラクがCPAの統治になれば、一気に証拠が溢れ出すから
 ヨルダンの疑問、UEA出国の謎、日本赤軍、奥氏井上氏惨殺の謎、
 NGOの関与、自衛隊砲撃は誰なのか、国内の支援団体、組織は?
 調べているのはプロ中のプロ!(5人はヒントを与えすぎ)
 国際事件だから、日本の常識で考えない方が善いと思うよ。)
中東の通信中継方式はアメリカと同じ筈だと思ったが?
通信法もメールの扱いも国に別に拠って異なる。




535 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:26 ID:na8M6RqR
>>534
イラクは現在CPAの統治下にあるんだけどね。
妄想するにも押さえるとこは押さえなきゃね。

536 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:32 ID:ctHOxNeN
完全統治では、無いはず。

537 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:37 ID:6aSI9kpY
自作自演については否定されてないでしょ。
決定的なものもない。まだ疑いははれていない。


538 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:39 ID:Yh47dHJB
自作自演の証明。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081857455/931-947


539 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:42 ID:ctHOxNeN
否定も肯定もされていないね。

540 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:54 ID:e40wN1/5
まあ、CNNでは一時狂言の可能性の記事も出たから、当然
政府は疑ってるでしょうな。しかし結局はやはり犯人グループを
どうにかせんと話は進まんでしょうねえ

541 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:54 ID:voNhU4ZL
>>516
>官邸主導の〜

ふと思ったんだが官房長官とか政治家秘書が
2ちゃんのカキコをソースにしてしゃべってる...って事は無いよな
国会対策は官僚のなすがままって言われて久しいけど
もし時事話題のネタを2ちゃんから(政治家のせんせ方が)取ってたら
すっげぇ鬱になる>国の舵取りする人達が軽佻浮薄な行動原理

542 :朝まで名無しさん:04/05/03 07:58 ID:V5YRS0Z4
ジャーナリズムはいいんだけど、香具師らの尻拭いを政府が面倒を見なくちゃいけないのか?
一札入れてから逝けと...

そうすれば政府も拉致った香具師らに強気に出れるだろ?

543 :朝まで名無しさん:04/05/03 09:23 ID:rdUzE9YR

事情聴取しろよ。警察。
日本人が海外で誘拐されたんだろ。
日本の刑法が適用されるはずだろ?
とにかく事情聴取しろ。



544 :朝まで名無しさん:04/05/03 09:36 ID:p+gDtR7w
 「 言 っ て 、 言 っ て  」 は イ ラ ク の 方 言 で
 「 オ マ エ  、 オ マ エ 」 で  し た 。
↓産経の誤報で、自作自演説も浮上。自己責任をとってネットウヨ・産経は謝罪汁!!
【自作自演】ビデオに日本語話す人物の存在が判明

1 :国連な成しさん :04/04/21 03:38 ID:V4MMYGHI
今日の産経一面トップ

「3邦人人質 日本語話す人物存在」

最初のビデオの未放映部分に「ノー・小泉」と言う前に
「言って、言って」と日本語で促す声が録音されていたことが判明


545 :朝まで名無しさん:04/05/03 09:51 ID:MyErknVZ
>>544
ナイス!方言ならばせめて犯人の出身地方の推定材料になる!

546 :朝まで名無しさん:04/05/03 09:55 ID:09vw8GX3
>>545
大手メディアも専門家も誰一人わからんかったくらいだから
相当特殊な言葉なんだろうねw

547 :朝まで名無しさん:04/05/03 09:57 ID:p+gDtR7w
大手メディアって今日本のメディアにそんなにアラビア語に長けた人材がたくさんいるとは思わんが。
そもそも「イッテイッテ」に注目していたのも産経だけだし。

548 :朝まで名無しさん:04/05/03 10:32 ID:WD1V7hTq
 学芸会やってただけだろ。自作自演は当たってた。
政府はあのビデオを分析してのでその手の情報を
流してたんだろな。

549 :朝まで名無しさん:04/05/03 10:32 ID:dMoqM+Ch
まだ、やってる・・・

550 :朝まで名無しさん:04/05/03 10:35 ID:uuRJQX64
それにしても共産党がおとなしいな。朝生にも出てこなかったし、殆どメディアに
顔出してこないじゃん。真っ先に政府批判するのがホントだろうに。

理由
1.政府に自作自演のネタを握られて脅されている
2.家族と共産党の関係を突っ込まれるのが怖い
3.各マスコミがマズイねたを握っているので出演依頼を見合わせている
4.共産党自体が弱体化していて、批判する元気が無い
5.共産党内部で意見がまとまっていない

さあ、どれでしょう? 他に理由があればどうぞ。

オッズ
2−5 3.5倍
4−5 5.5倍

3連複
1−2−3 2倍

551 :朝まで名無しさん:04/05/03 10:40 ID:09vw8GX3
>>547
大手メディアはイラク人何人かに取材することさえ出来んし
アラビア語に長けた人材を探す能力もないってことだなw
それからTVでは日テレでも結構取り上げてた。当然フジもだが。
テレ朝でもついさっき「これが謎だった」なんて大げさに言ってたぞw

552 :朝まで名無しさん:04/05/03 10:46 ID:dMoqM+Ch
何だろうなぁ、ここまで日本人の民度が低いとは、、、
かなりショックだよね
まだ2chだけが、自己責任論とかを勝手にほざいて
いるのならまだしも、大手マスコミ、週刊誌までも
鬼の首を取ったかの如く、誘拐事件の被害者を
ここまで執拗にバッシングして、
挙句の果てに、説明責任を果たせ! 会見を開いてちゃんと説明しろ!
だって????

少なくとも高遠さんは、こいつら全員告訴するべきですよ
というか、それこそが日本国民に対する日本国民としての
義務であり、責任です!!! 
あなたは彼等を告訴しなければいけないんです、人間として

何なら国際法廷を舞台にして、世界に信を問うことも
真剣に考えて下さい。

あなた方三人には、何の非もない。ただ、不幸な事件に
巻き込まれてしまっただけのことだ

責任を取るべきなのは、あなた方を非難する側の人間にむしろある!!!


(というのが、私個人のファイナル・アンサーです)

553 :朝まで名無しさん:04/05/03 10:51 ID:2lt9CXNL
>542
入札ですか?
誰か落とす人がいるのだろうか…

554 :朝まで名無しさん:04/05/03 10:56 ID:09vw8GX3
>>552
本人たちが真実を伝えるのが使命のように言ってるし、
それを自己責任みたいに思ってたりするようだけどね。

で、非もあった、というのは朝日でさえ認めてることなんだが、
「何の非もない」とする擁護派が反論を呼ぶことに気付かないのか?
非として受け止めるところは受け止めて、自省することも「人間として」必要だと思うし、
そういう姿勢が見えていれば、バッシングもこうまでなっていないと思う。
お前さんについて言えば、「人間として」と訴えながら、
「一切の非は認めない、他者が悪い。」とする態度に強い違和感を覚える。

555 :   :04/05/03 11:00 ID:FsxvL1Tw
これだけはわかった!

郡山はアラビア語はダメだが

アラビア語の方言には堪能なんだ!!

556 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:02 ID:v2Y39Bmg
お前らだってニダとかマンセーとか、一部の言葉だけ解ったりするだろ

557 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:05 ID:dMoqM+Ch
>>554
俺が言ってるのは、少なくとも、馬鹿国民の的外れな反応?
に対して、三人には一切責任を負う必要は無いという意味だよ。
朝日が非を認めたというのは、見当違いな批判を始めた
精神異常者さんに対するケア、という側面での
精神医療上の基本的なテクニック、つまり
重度の患者さんの訴えを無碍には否定しない
という技術的な対応だよ?? 正直に言うけど。。。

558 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:08 ID:09vw8GX3
>>557
見誤った。
議論の相手ではなかったようだ。
どうぞ好きに続けてくれ。

559 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:10 ID:CtdmnK6D
クソサヨの知能がここまで低いと辟易してしまうな
擁護派の論拠は「良い事をしている人たちだから」「行動起こせる人の方が立派だから」
物事の良し悪しではなく、ボランティア等、耳障りの良いことを無条件で崇拝してしまう
ここいらへんが、カルト集団は常人と意識がかけ離れていると言われる所以だな
自分たちの狭いコミュニティの中でしか言葉を交わせないことが災いしているのだろう
しかも完全に洗脳され、刷り込まれてしまっているから、常人の世界へ引き戻すことは、
到底望むべくも無い なにせ崇拝してしまっているのだ そこには論理も何も無い

そして、カルト集団の自覚がないまま、巨額の税金を湯水のように浪費させられ、海外
旅行する邦人は模倣犯による被害の危険にさらされてしまった

早急に破防法を適用し、オウムもろとも潰しておくべきだな


560 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:11 ID:184+jbYJ
今回の人質事件(有事なイラクでは事件じゃない!?)が、

歴然とした個人意志不特定の北朝鮮風工作だと
したら、今の日本の警察や公安
レベルでは・・・。


>凡国脱皮してほしいものだ。

561 :   :04/05/03 11:17 ID:FsxvL1Tw
≫556

「ぬるぽ」ってなんだ?いまだにわかんないんだけど??

562 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:21 ID:dMoqM+Ch
だから、今回の騒動では、精神医学界からの
反応なり、総括が是非とも必要とされる

もっとも精神科医がこれだけ多くの
患者さんを相手に正直にコメントをする
勇気があるのかどうか、、、

大体、患者さん相手には本当のことは言わない
という方針の医師もいると聞くし

マスコミの中にも重度の患者がいるのならば
これは、かなりヘビーな問題だよね

とりあえず、自分までもが基地外呼ばわりされるのは適わん!
と感じて、それ以後の発言を慎むような対応を
(人質の非難をしてる人達が)とってくれるのならば
まだ救いはあるのだけどね

563 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:29 ID:dMoqM+Ch
もう、ここまで来たら法廷で争った方が、遥かに公平で
客観的、な議論になるんだろうなぁ
何ならこのスレッドで発言した奴は俺も含めて全員
参考人として召喚しても好いんじゃない??

裁判員制度の導入の話もあるんだから、皆
裁判制度というものにももっと馴染んだ方が良いのかもね

564 :   :04/05/03 11:36 ID:FsxvL1Tw
≫556

「ぬるぽ」ってなんだ?いまだにわかんないんだけど??

565 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:39 ID:dMoqM+Ch
心配しなくても? 裁判官は日本政府と馬鹿国民の肩を持つ
偏向判決を下す可能性がある、というリスク? も背負って
の出廷を俺はする訳だがね。それはそれでしょうがない。。。



566 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:50 ID:Q9ymp81H
>>1
政府の回し者、必死だな。

この板・このスレに限らず、組織で書き込みするな、組織で。
(当然一人二役三役四役・・・の「自作自演」も含めてな)

面白くなくなる。


567 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:51 ID:aFIB9fpM
>566
コピペご苦労。で、きみはどこの「組織(w」の人?

568 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:55 ID:184+jbYJ
>562
弱、電解質な講釈はいいから

人質事件を国や国民の一つの経験として、今後の日本(政府)はどうあるべきだと思うのか聞きたい。


>三人の是非はともかく、少なからず、個人的な感想があるあると思われるが!?

569 :MU ◆MU.xsCssds :04/05/03 12:00 ID:DsocY64F
>dMoqM+Ch
お前の主張は唯の感情論にしかなっていない。
主張するなら、論理的にまずは述べよ。
・「馬鹿国民の的外れな反応」とやらを具体的に示す。
 少なくとも俺にはまっとうな批判もしばしば見かけるが、
 それらも含め的外れぶりを論拠と共に示せ。
・彼らに非は無いとするなら、論拠を示せ。
ここは議論板だ。

忠告だが、自分たちの主張への反論を「3人叩き」と混同しないこと。
擁護派の主張に反発し反論するというのが批判派の主目的となっている議論も多いが、
その場合は素直に自分の主張が叩かれていると受け止めろ。
「3人叩き」とはまた別のものである場合も多い。
それから、やたら背景や政治的思想の主張を混ぜ込まないことだ。
少なくとも3人への「まっとうな批判」は、それらと無縁のところからのものが多い。
・ボランティアのあり方、ジャーナリストのあり方。
 (目的・動機・方法論・実際の行動・能力を含めた準備・危機への対策・掛かる責任への意識・
 その他、退避勧告を無視するに足ると多くを納得させ得るものであったか?
 ボランティアやジャーナリストとして世間を納得させられるものであったか?等など。)
・人としての礼節・マナーについて。
これらの大半は背景の自衛隊派遣も政治的思想も一切無縁で語られるべき。
そして最後に、擁護派の主張がバッシングを招き続け、長引かせている現実も見据えること。

570 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:00 ID:Z/THnMnW
>>550
本命 2番 ツッコミコワシ
対抗 5番 イケンバラバラ
注意 3番 マスコミジシュク
穴  1番 セイフノオドシ

本命ラインなら2−5で固いところだが、大穴で1−3もありうるか?

菊花賞並みの大穴だが、俺は夢を買いたい。

571 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:01 ID:dU47xXHK
郡山の「方言だった」発言でわかることは、
1、前提として、郡山自身はイラクの方言の知識なんてないこと。
2、即ち、帰国後に、イラク語の堪能な人に説明を直接なり間接なり受けたこと。悪く言えば入れ知恵。
3、それを郡山自身が発言することで、発言に権威を与えていること。

郡山さんに求めるものは現地での包み隠さぬ体験だけであり、事後の解説なんか入れて欲しくないのだが、
いつかその機会が来ることを祈ろう。テレビのコメンテーターも、意見なんか求めずに粛々と事実をつきつめて欲しい

572 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:03 ID:rtC2lwoo
結局、あの3バカが帰ってきて証言したけれど自作自演といわれた
内容の明確な釈明は無いな。
自衛隊は撤退しないのに何故か解放。
そして政府批判にテロリスト擁護発言、なんか2ちゃんねるの予言どおり
なんですけど。

573 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:03 ID:V2LfHDkE

弁護士10人も居るからなー
早く訴えてくれねぇかなー
ニヤニヤ


574 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:08 ID:V2LfHDkE
>>550
1−5

575 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:20 ID:WNwIuFna
自作自演が明確なら
何で警察に証拠を持ち込んで
告訴しないの?
2chでウダウダ言ってるのか?
不思議だよな


576 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:29 ID:Q9ymp81H
>>567
全くの個人ですからご心配なく。



577 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:53 ID:rtC2lwoo
>>575
漏れがあの3バカで自作自演でないとしたら自作自演を吹聴したやつらを
告訴するよ。
しかし、自作自演なら今の対応でいいわけだw

>2chでウダウダ言ってるのか?
>不思議だよな

これは2chで言ってはならんだろう。
自分も同罪なんだから。


578 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:56 ID:WNwIuFna
>1
の方は何で警察に証拠を出さないのですか?
明確な自作自演の証拠を掴んでいるのでしょう?
電話の通信記録や会話録音も有るのでしょう?
なら警察やマスコミに出して

2chなどで匿名でコソコソやらないで表に出て
実名で告訴なり世間に訴えたら良いでしょう?
なぜ匿名でコソコソやってるの?
証拠に信評性が無いのかと疑われますよ


579 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:56 ID:tiWy7rCY
>>575
やましい所がないなら
何で堂々と帰国後即会見して
ありのままを話さないの?
見当違いの自己主張だけはするのか?
不思議だよな

580 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:58 ID:WNwIuFna
>>577
明確な自作自演って言うなら
表に出せば直ぐに解決するでしょうって
助言してるのだよ
2chで匿名でコソコソやってても
時間の無駄で表でやれば直ぐに決着が付くでしょうにって
助言してるだけですけどね



581 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:01 ID:WNwIuFna
>>579
堂々と記者会見済ませてるけどね
高遠はその内出るのでは?
警察の事情聴取も既に受けてる訳だから

後は貴方が掴んでいる証拠を警察に持ち込んで抗議するなり
マスコミに配信して世論を盛り上げれば解決するでしょう
表に出てやれば良いと助言してるのだが

その方が早く解決すると思うよ



582 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:07 ID:rdUzE9YR
>>575

警察は司法機関ではありませんので、「告訴」ではなく「告発」でしょう。
それに「告発」にしろ「告訴」にしろ訴える側も大変な労力と費用が要ります。
あなたがすべて負担するなら原告になる人はたくさん現れるでしょう。


583 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:08 ID:5d0X9dk8
もうこの事件は
正確には「自作自演」とはならないんだけどね。
いつまで言葉を間違って使用しているのだろう・・・・


他の板でも書いたのだが、
例えば、落語家が自分でネタを創作して自身が演じる。
これが自作自演だ。
他の人が創作したネタを演じるのは自作自演とはいわない。

間違った言葉をいつまでも使うのはバカな女子高校生だけにしてくれないか?

584 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:12 ID:WNwIuFna
>>582
ではマスコミに持ち込めば良いでしょう
明確な自作自演なら何処のマスコミでも飛びつきますよ
場合によるとお金が出るかもよ
何でやらないの?
不思議

義憤にかられて、正義感にかられて
どうしても人質が不誠実だと怒るのであれば
手段はいくらでも有るでしょう
2chに匿名で書いていても

マスコミの反応「また2chか」で信用度ゼロですよ


585 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:15 ID:bg8YxM92

>>575-584 :朝まで名無しさん :04/05/03 12:20 ID:WNwIuFna
>578 :朝まで名無しさん :04/05/03 12:56 ID:WNwIuFna
>580 :朝まで名無しさん :04/05/03 12:58 ID:WNwIuFna
>581 :朝まで名無しさん :04/05/03 13:01 ID:WNwIuFna
>584 :朝まで名無しさん :04/05/03 13:12 ID:WNwIuFna

俺等一人一人にゃ残念だけどそんな力はないのだよ

お前なら組織的な力がありそうだな
こんなところで必死にウダウダ・コソコソやってないで
早くねらーやサイバッチを訴えろ

と、そのままお前に返る訳だ 頑張ってねw


586 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:16 ID:n57vZYrX
>>584
みんな遊びでやってるだけでしょ。この期に及んで
本気で自演なんて思ってる人はよっぽどの電波。
無視汁。

587 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:18 ID:/P1fVen9
>>586
俺は本気で自作自演だと思ってるがなw


588 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:19 ID:WNwIuFna
>>582
私は自作自演だと思っていないので
銃などで脅されて仕方なく彼らにNOと言えなくて
演技指導されてやったのだろう

イラク人を信用しすぎていたのかな?
様々なイラク人がいるから慣れとかで
警戒心が落ちて捕まってしまった
そのような感じで見ていますから

運が悪かったくらいしか感じていません
警戒心とか注意を怠って交通事故を起こしてしまった
そういう面での自己責任は彼らにも有るだろうけど
自作自演とは思えない

「明確な自作自演」と言うので有れば
明確な証拠を示して証明してくださいよ
そうなれば信用しますよ



589 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:22 ID:/P1fVen9
>>588
ネット上にこれだけの矛盾・疑問があって、何の疑いも持たない
お前(等)も含めた疑惑だよ


590 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:25 ID:/P1fVen9
>>588
ところで、ネット上にこれだけの誹謗中傷があって、10人も弁護士が居て
何で彼等は提訴しないのかな? どう思う?

>警戒心が落ちて捕まってしまった
>運が悪かったくらいしか感じていません
>警戒心とか注意を怠って交通事故を起こしてしまった
この辺はお前があんまり可愛想だから突っ込まないでやるよw


591 :共産主義者の主張:04/05/03 13:26 ID:CtdmnK6D

私は人を論理的に説得する知能と忍耐力を持ち合わせていません。
また、反対意見を許容する度量も持ち合わせていません。
絶対的な味方以外は、殺してやりたくなります。
そんな私が憧れるのが社会主義国や共産主義国です。



592 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:28 ID:n57vZYrX
>>589
ネット上にある疑問に対し何の疑問も持たず自演を信じる君に感服する

593 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:30 ID:/P1fVen9
>>591
これじゃ放っといても日本が右傾化したと言われるわけだ
世論が相手にしないんじゃ話にもならないし
この前の選挙も自民が何もしなくても相手が勝手にこけた感じだし
そうすると2ちゃんで右翼がとか(ry

594 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:31 ID:n57vZYrX
>>590
そんなことしたら余計叩かれるだろ。
大体不特定多数の誰を訴えるんだよ。

595 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:32 ID:/P1fVen9
>>592
素直に屈服した君に敬意を表するよ

君も矛盾・疑問を整理したまえ
健闘を祈る


596 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:33 ID:u9/Egho1
>>591
私は人を論理的に討論する知能も忍耐力もを持ち合わせているつもり。
また、反対意見を許容する度量も持ち合わせていると思う。
絶対的な味方なんて、誰にも存在しないと思うし。
そんな私が憧れるのが無政府共産主義です。

597 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:34 ID:/P1fVen9
>>594
何で叩かれるのw

>大体不特定多数の誰を訴えるんだよ。
一部選び出してでもいいじゃないの
サイバッチなんて3人が完落したとまで言い切ってるんだよ
どうよ?


598 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:34 ID:n57vZYrX
>>595
自作自演だとすると生じるさまざまな疑問はなぜ無視できるの?
オッカムの剃刀って知ってる?
「現象を同程度うまく説明する仮説があるなら、よりシンプルな方を選ぶべきである」

599 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:35 ID:tiWy7rCY
>>581
>帰国後即
大事なのはここですよ。
当日、遅くても翌日。

今ごろじゃあらゆる意味で遅すぎる。
人質としての率直な感想を述べる機会を彼らは自ら放棄した。

600 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:37 ID:/P1fVen9
>>598
単にお前の理解力が足りないだけのような

601 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:39 ID:n57vZYrX
>>600
まず君の自演の仮説を聞かせてよ。話はそれからだ

602 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:42 ID:/P1fVen9
>>601
あちゃー 自作自演疑惑から何週間経ってると思ってんだ? 今更だそ
それともそんな事前知識も無しで参加か?

ネットや2ちゃんに一覧が幾らでもあるぞ
それとも、自助努力なしで逃亡か?


603 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:43 ID:MeznMN9C
とりあえず本物のテロリストが犯人てことはないでしょ

ジサクジエンじゃないとしたらただの失業者だな

604 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:46 ID:rtC2lwoo
>>596
>そんな私が憧れるのが無政府共産主義です。

アンパンマンの世界ですかw

605 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:46 ID:n57vZYrX
>>602
いやそのいろんな自作自演説のどれもが現地部族やテロリストの単純犯行説より説得力に欠けてる。
自演の根拠を指摘するだけで自演と考えた時の矛盾疑問に答えている説はひとつもない。


606 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:47 ID:/P1fVen9
>>603
ビデオに武器が映ったり政治的な声明を出した時点でテロリスト
どこかの板で、テロリストと同化した時点で広義で彼等もテロリストと言っていたな

と、一瞬ハマッてしまったが、ブサヨはやっぱり宗教だな これは
それだけは納得できた


607 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:48 ID:Atm1WrjI
高遠がイラクでいい人ってほんとなのかな?
ストリートチルドレンなんて地元の人間からみたら迷惑じゃないの?
しかも薬物中毒でさ。日本だってホームレスは嫌われるわけだし。
迷惑な人間を助ける人間をいい人って思うのかね、イラクでは。
野良猫に餌を与えて自己満足してるババアと同じに見えるんだよな。
なのに、マスコミは必死にボランティアだっていってる。よくわかんね。
誰か、教えて?


608 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:53 ID:/P1fVen9
>>605
自分から証拠を示せと言って、逆を指摘されて、出したのがそれ?
何も具体性の無い反論ですなー

今回の事件は勉強させてもらったよ
何も矛盾・疑問も検証せず偏向報道をするマスコミ比較とか
宗教は恐いとか
結果が選挙に現れたみたいだけどね


609 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:55 ID:CtdmnK6D
>>604
マジにレスしてる相手にゲスなチャチャは謹んでくれ

610 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:55 ID:n57vZYrX
>>608
単独犯行説を否定できるほどの説得力のある自演の仮説を提示してくれ。
それができない以上は自演説などというものはネット上でしか存在できない電波でしかない。
「ある事柄を説明するのに、必要以上の仮説を立ててはならない」
>何も矛盾・疑問も検証せず偏向報道をするマスコミ比較とか
これは同意する。現地の言葉にイッテがあるにもかかわらず
日本人関与とほぼ断定した産経の報道はまさに偏向そのものだった

611 :日本人イスラム教徒の意見某:04/05/03 13:56 ID:TXvx3HqF
あるメーリングリストより人名だけ伏せました。


あと、○○さん、理屈をいくら並べたところで、彼らは異教徒ですよね?
1998年に出されたファトワ付きの声明『ユダヤ人と十字軍に向けたジハードを行う国際
イスラム戦線結成に関する声明』の通りではないのでしょうか?
そして、現在のイラクは、シャリア上は異教徒の侵略を受けて、交戦中の状態にあるので、
異教徒の、そして現にイラクに軍隊を駐留させている十字軍(アメリカ)との同盟国人で
イラク内に侵入するものは侵略者とみなされても仕方ないということです。
先のファトワでは、“アメリカ人とその同盟国の国民は、(ムスリムを別として)軍民問わず殺戮
すること”、という内容が含まれている以上、殺されることも十分ありえます。
だから、今のイラクには、ムスリムでないものは、いかなる者であれ、いかなる目的であれ、
入ってはいけないのです。なぜなら、安全が保障できないから。
当然ですよね?
それでもどうしても行きたいという方は、捕虜にされ殺されてもいいですという方は、べつに
構いませんし、止めませんが、本人が自分で選択したことなんだから、私たちはもう何も
何もしませんよ。ということです。
むしろ、今度は私たちは、親を殺され、やり場のない怒り・悲しみを抱えるイラクの子どもたちの
ためにも、彼らを十字軍に加担する異教徒の一人として処刑してくださいと言うでしょう。
それくらい重大なことだと思いますよ、“イラク内に侵入するものは侵略者とみなされても仕方ない”と
いうことの意味は。

むしろ、私たちにもシャリアやファトワはしっかり適用されるのだから、本来なら、応援するべきなのは
この異教徒の方じゃなく、侵略者と戦っている、虐げられてるムスリムたちの方ですよね?
彼らを仲間として応援しなければならないものですよね。
これ以上私たちの宗教の信念を曲げたくないのです。

あと、ムスリムでない者が、いくら理屈や手柄を並べたところで、彼らはムスリムでないの
だから、過度な肩入れはしないほうがいいと私は思いますが・・・?


612 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:57 ID:MeznMN9C
とりあえずますたくさんの疑惑を解明することが先でないかい?

613 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:58 ID:u9/Egho1
>>612
たくさんの疑惑をまとめて、ひとつの仮説を出す事の方が先です。

614 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:02 ID:rtC2lwoo
>>609
おまえが最初に共産主義者を誹謗したんだろうがw
アンパンマンの世界は理想的な共産社会だと思うぞ。

615 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:09 ID:lqBTS0ZQ
>>607
そういう疑問もわからなくはないが、それはこのスレで述べることじゃないよ。

616 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:09 ID:1E8MZrTf
俺の廻りでも左寄りの人多いけど、3人に批判的な人が多いし
自作自演を疑惑は疑惑として持ってるけどね
それを思うとここで必死に無条件で擁護している人の姿が異様
に感じる
左巻き政党も責任の押し付け合いでもうダメかな

617 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:14 ID:UpHyC5+k
>>559
>ここいらへんが、カルト集団は常人と意識がかけ離れていると言われる所以だな
>自分たちの狭いコミュニティの中でしか言葉を交わせないことが災いしているのだろう
>しかも完全に洗脳され、刷り込まれてしまっているから、常人の世界へ引き戻すことは、
>到底望むべくも無い なにせ崇拝してしまっているのだ そこには論理も何も無い

ここの指摘2chおよび2ch信者、中毒者にまんまあてはまるね。
墓穴を掘ると言う奴だ。

ところで自作自演支持派は、三人に対してどう責任を取るんだ?
執拗に自作自演だと決め付けてた奴が何人か居る、おそらく個人だと思うんだがね。
一回書き込みをした事実は消えないからな。

618 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:15 ID:n57vZYrX
>>616
三人の行動家族の言動には批判的だけど、自作自演は絶対ありえないと思ってる。
自作自演説なんてのは重箱の隅つつくような細かい点をつついているだけに過ぎず
単独犯行だと考えることを崩すほどの力は何も持っていない。
これくらいで疑いだしたらきりがない。まだ外交官米軍誤射説のが説得力がある

619 :  :04/05/03 14:20 ID:xVfvYXJu
>>618

どの辺が重箱の隅なんだろう?

620 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:20 ID:bOVhs3EY
自作自演はいくらなんでも妄想だろ。
自分が普段から2ちゃんねるで自作自演をしているから、するのが当り前
と思ってるんじゃないか。

621 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:22 ID:n57vZYrX
>>619
犯人がアディダス履いていただの、高価な機器持ってただのが単独犯行説否定しうる
理由になるか?

622 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:23 ID:MeznMN9C
ていうかあんなに克明に覚えてるもんなの?

犯罪心理学者に1回見てもらったほうがいいよ

623 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:25 ID:bOVhs3EY
>>621
犯人がアディダス履いていたのがなんで自作自演説の根拠になるんだ?

624 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:26 ID:k7ErU6l+
とりあえず明確なのなら積極的に裏付ける根拠出せ、と。
このスレでも多くの人が要求しているのだけど誤魔化すんだよなぁ。

625 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:26 ID:n57vZYrX
>>623
いやまさにその通りなんだが。なぜ俺へのレスなのか?

626 :621:04/05/03 14:29 ID:bOVhs3EY
勘違いした。

627 :   :04/05/03 14:30 ID:xVfvYXJu
>>625
アディダスが自作自演の根拠だと思っているやつなんているのか?

628 :623:04/05/03 14:30 ID:bOVhs3EY
またまちがえた。
上に書いた621って言うのは623のまちがい。

629 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:34 ID:lqBTS0ZQ
ん〜〜?ビデオの演技を見て「これ自作自演なんじゃないの?」
という感想を持ったことはあたらずも遠からずとは言えないかね?
あのビデオのみを考えるなら、自演説は正解だった。

それであのビデオ以降犯人に繋がる有力で確かな情報を擁護派は持っているのかね?
ほとんどないだろう?地元部族による単独犯行??そんなの推測でしかない。
聖職者協会?これに関しては先方から出る情報しかなく評価さえ難しい。
すると、人質は帰ってきたが、実はまだあのビデオしか客観的な情報はないとも
考えられはしないかね?
もちろん、3人の証言は容疑者だから参考程度にしかならないよな?
つまり3人は公然と疑惑の渦中のままなんだよ。疑惑を解除する理由はどこにもないだろ?

630 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:35 ID:U1fVvj/I
>>617
この辺で自作自演を煽ってる香具師は「訴えてくれ」って待ってる様
なんだけどw
>>618
単独とは限らないぞw
ドレイミグループや世界中の自称市民団体と言う名の左翼テロとかと
自作共演、他作共演いう仮説もあるぞ
2ちゃんで自作自演と言っているのはそれらを総称してだろ
もっとももしそうなら公安も検挙は難しいけどね
けれども2ちゃんで疑惑と言って推理推測するのを盲目的に止めようと
するのも如何なものか
これだけの重大事件、状況だけでも多々問題があるんだから議論は
すべきだと思うよ その為にここに居るんでないの
そんなのも散々外出だけどさ
まあそんな事前の知識も持ち合わせていないとか、宣伝目的ならなら早く
帰った方がいいよ

631 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:36 ID:1fqGtpoe
日本の政府も現地の警察なんかも誘拐事件であってジサクジエンなんて言ってないわけだろ。
ジサクジエンというのはこれを否定しているわけだから、それなりの根拠が必要となるんだが
根拠は示されてるのか?



632 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:37 ID:5d0X9dk8
もうこの事件は
正確には「自作自演」とはならないんだけどね。
いつまで言葉を間違って使用しているのだろう・・・・


他の板でも書いたのだが、
例えば、落語家が自分でネタを創作して自身が演じる。
これが自作自演だ。
他の人が創作したネタを演じるのは自作自演とはいわない。

間違った言葉をいつまでも使うのはバカな女子高校生だけにしてくれないか?

633 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:37 ID:q/9WbLAs
【シンガポール紙】「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083538763/l50

【三人】シンガポール紙が「麻薬常習者と左翼」と題して三人と家族を報道【05/02】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083496582/l50

【左翼壊滅】シンガポール紙が3人組の素性を暴露
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083496875/l50

「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083497609/l50


634 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:37 ID:lWHc9T1t
これも自作自演の臭いがただよってまいりました。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040503/sha059.htm

635 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:40 ID:U1fVvj/I
>>631
郡山自身がテレビで、ドバイで警察から疑われている様な聴取を受けたと
言ってたよ
これは或る意味面白いと思う
警察があからさまに自作自演だろう!と言ってないのに、本人がそう感じた
という点でね(別に証拠なんて言ってないから突っ込まないでいいよ)

636 : :04/05/03 14:40 ID:CtdmnK6D

おやおや、自作自演だと都合の悪い人たちが集まってきたようだなw
まずはその狂信的な信念はどこから湧いてくるのか説明してみろよ
説明できるんだろうな?


637 :@:04/05/03 14:42 ID:XObX8N2V
郡山氏は元自衛隊レンジャー隊員だからして
当然、ドバイの警察は疑うだろうよ!!(w

638 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:42 ID:U1fVvj/I
>>632
書き込みのタイミングだとは思うけど>>630読んでね

639 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:44 ID:U1fVvj/I
>>637
ドバイで警察の聴取を受けたのは日本の警察
無知で擁護したいだけなら止めた方がいいよ
(w どころか貴方が恥ずかしいだけ

640 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:45 ID:Yh47dHJB
>いつまで言葉を間違って使用しているのだろう・・・・

安心しろ、オマエが一番バカだ。


641 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:45 ID:BwF7vkK7
郡山が偉そうにジャーナリスト面するなら自らがこの疑惑に正面から答えるべき。
マスコミも全くこの疑惑に触れないのはマスコミの自殺行為。

郡山はイラクの現状を伝えたいんだろ?
だったら、まず自分が体験したことを正直に国民に説明すべきだ。
それが今、国民に要求されてることだ。

「怖がってくれと命令されました」??で納得できるか!!
おのれはジャーナリスト失格じゃ!!

642 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:45 ID:gtb1BpZ2
>>635
>>631
>郡山自身がテレビで、ドバイで警察から疑われている様な聴取を受けたと
>言ってたよ

警察は当然事情聴取する。

その時には被疑者でなくてもあらゆる角度からいろいろな聞かれ方をする。
俺も全然関係ない他人の事件で警察に事情を聞かれたことがあるが、いろいろ
カマを掛けるようにして、俺が何か知っているんじゃないかみたいな聞かれ方を
したので不快だった。

643 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:51 ID:U1fVvj/I
>>642
>その時には被疑者でなくてもあらゆる角度からいろいろな聞かれ方をする。
>不快だった。
不快になるのが当然という事ですね

それにしても郡山という人は残念です
自称ジャーナリストが(ry


644 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:52 ID:DMORLDR5
>>630
何度もいっているが自演説をとった場合の具体的なシナリオを提示してくれ。
それがわからないことには議論の仕様がない。ただ断片的な根拠に基づき「自作自演」というタイトル
だけ示されても説得力がない。その状態な以上具体的な説明があり若干の疑問点
があってもシンプルに成立可能な単独犯説を採るのが常識だ。

645 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:54 ID:k7ErU6l+
>>642
自分の好む説明があるまで説明責任を果たしていないって喚いてりゃいいんだから
ネットウヨクは社民党並

周りを見てみよう
いまだ必死にしがみついてるのは君らネットウヨだけだよ!

646 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:56 ID:gtb1BpZ2
>>644
>シンプルに成立可能な単独犯説を採るのが常識だ。

自作自演か単独犯かの二者択一というのもなんだかな。
少なくとも犯人は複数犯だし。
大小を言うのは難しいがなんだかの組織であることは確かだろ。

647 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:59 ID:U1fVvj/I
>>644
ここは自作自演説(周辺仮説を含む)を論じている場所で、もう何回も
ループするんで、もう少し過去レスや他板も読んできたら?
それで疑問を持って来たら誰か相手してくれんじゃないの?

648 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:01 ID:DMORLDR5
>>646
単独といったのは自演ではないという意味で使っただけ
当然背後に大きな組織がある可能性はある

649 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:03 ID:U1fVvj/I
>>645
香ばしい
では貴方は共産党ですか?
必死と言っても俺は推理としても大変面白いと思っているけど、
そういう貴方は何故此処に居るの?
だからブサヨはと言われるんでないの?
だから選挙で負けたんでないの?

650 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:03 ID:gtb1BpZ2
>>648
それなら>>644の意見に賛成。

651 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:04 ID:DMORLDR5
>>647
その自演説とやらの具体的シナリオを出せといっている。
それがないことには何も論じることができないだろ?


652 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:06 ID:5rbn/AHQ
>何度もいっているが自演説をとった場合の具体的なシナリオを提示してくれ
仮説や結論を明示した上での議論は
すぐに矛盾点を指摘されます。
胡散臭いというイメージをばら撒きたいだけなのでしょう。

653 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:13 ID:BwF7vkK7
胡散臭いイメージは何も後からつけたものではない。

全く逆で、胡散臭い人間を「勇気あるボランティアの青年」に仕立て上げてる。
あの拍手で迎えた記者会見は何だ!!

654 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:14 ID:U1fVvj/I
>>648
貴方が言った>>644での単独犯行という表現に胡散臭さを感じたので
相手しなかったけど
>自演ではないという意味
最初からそう言ってくれればもう少し何か言ったのにね

俺が推測するのは(>>630を先に読んでね)
高遠さんのお友達のタクシー運転手ドレイミさんや、イラク人権擁護協会や
赤軍はなども背後で絡んでいるのではないか?という推測もある
だってイラク人権擁護協会なんて世間では誰もしらない組織なのに、日本の
左翼系サイトに3月から登場していたり、犯行声明の名称もファルージャや、
イラク聖職者協会の仲介人も知らないって言ってるのに、同じく既に日本の
左翼系サイト上に出てきてたでしょ
その他周辺状況を照らし合わせて疑うなという方が(ry

詳細は自分でログ読んでね

655 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:18 ID:gtb1BpZ2
>>654
全然なんの説得力も根拠にもなってなくて、例えば
「日本のNet世論を代表するとされる匿名掲示板においても
 自作自演説が多くの人によって支持されている」

等というのと同じレベル。

656 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:19 ID:U1fVvj/I
>>651
 >>654を書いている間に、未だそんな同じことを叫んでいたんですね。
だからみんな馬鹿馬鹿しくなって相手しないんですよ
自分ではせめて過去ログから批判を引っ張り出してくる程度の努力もせず
大皿で食べさせてもらおうなんて存在価値の無い人間の典型です。
そこまで言うなら自作自演説を批判する別スレを立てて議論すべきですね

657 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:20 ID:U1fVvj/I
>>655
詳細は過去ログ読んでね

658 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:23 ID:HIObTbSd
◆邦人誘拐事件の疑問点◆

●犯行グループはイスラム勢力じゃない?
・犯行声明文に宗教的修辞が、イスラム勢力としてはあまりにも少なすぎ。
・声明文の日付がキリスト暦で書かれてた。指摘されたらイスラム暦を追加。
・日付の表記の順序が「年・月・日」という日本的なもの。
・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句を堂々と使っちゃう。
・イスラムではありえない、女性を虐待するシーンを映像化しちゃった。
・人質の後ろに兵を並べるのは南米のゲリラ組織のやり方で、イスラム標準ではない。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・映像データを収めたCD-Rメディアが「イスラエル」製。
・普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、イタリア製の武器を持ってる。
・声明文が誤字・脱字だらけ。大事なものなんだから何回も確認するはずなのに。

659 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:24 ID:gtb1BpZ2
>>657
読んだけど自作自演を裏付ける根拠には全然ならない
ものばっかり。

660 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:24 ID:HIObTbSd
●その他犯行グループの疑問点
・なんで自衛隊がそこまで嫌い?
  (米軍でなくなぜか自衛隊に撤退を求める犯行声明。)
  (同じ場にいた、派遣軍増援予定の韓国の牧師グループには一切手を出さず解放。)
・いつ通り掛かるかわからないはずの「日本人」をずっと待ってたの?
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致。
・アルジャジーラTV曰く「このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループ」。
・拉致からカタールのテレビ局にVTRが届くまでの手際のよさはすごい。
・ファックスって、どこから送ったの?ヨルダン?
・政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなくマスコミを使って撤退要求。
・撮影したビデオがSONYのナイトショット搭載のDVハンディカム。
・iBook(今井クンの?)にIEEE1394で接続してエンコードを行える。
・PRビデオにしては武装が貧弱、且つ銃弾に互換性の無いばらばらな銃器。
・人質に対して室内でロケット砲を構えちゃってる。人質は戦車か?
・鉄板入りの防護靴ではなくアディダスのスニーカーを履いてる。

661 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:25 ID:HIObTbSd
●家族と周囲への疑問。
・当初の署名運動とデモが手際よすぎ。
・政府に救出を「お願い」するのではなく、「立ち向かう」と何度も強調。
・人質解放条件に無い、アメリカに「米軍撤退要請」をするよう政府に要求する家族って。。。
・政府との交渉に際してマスコミ同伴に異常に執着する家族。
・自然と感じさせられた高遠弟妹の芝居くささ。
・家族は米英諜報特殊部隊の救出作戦を「それだけは駄目なんです!」
・一部家族がお家に帰ったら直後に解放って。。。知ってたの?
・家族と弁護士が出向いて行った。帰ってくるの待ってりゃいいじゃん。二期生はそうだったね。
・すごい弁護士の数。

662 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:26 ID:gtb1BpZ2
>>658
それは全て細かい疑問点だけど、自作自演である根拠には
まったくならないね。

663 :綿矢りさ:04/05/03 15:26 ID:dNj88HTB
        ____ / ___
         _x:":::::::::-'.r::::::':---__
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /:::::::::::::::::::::::::::/ ヾ:::::::::::::::::::::'
    /:::::::::::::::::::::::::/.!     ' :::::::::::::::: .i
   |:::::::::::::::::::::::/ |      ヽ::::::::::::::|
   |:::::::::::::::::::::::/ |       _,,,-'':::::::::::::|
  |::::::::::::::::::::::::|,,|,__.     '"  ___i::::::::::::::|
  |:::::::::::::::::::::::::| .| __~ :..   zてノ"'|::::::::::::|
 |:::::::::::::::;:::::::::|'.x|'てソ :::.        ヽ:::::::::|
..|::::::::::::::::i:::::i: ;:...    :::::.       .|:::::::|
.|:::::::::::::: |::::::::     :::;:::  ,, ;:.    .;:::::|
.|::::::::::::: |::::::::::i.      ~.::_      !:::::|
.|:::::::::::: |::::::::::::::!.    :_,,-ニ'''''    .':::::|      私のボランティアは、理系のキモオタやハゲとの握手会。ヤダヤダ……
..|::::::::::: |:::::::::::::::::::'::..    ~~'   ..:::;:::::: !__
 |:::::::::: |:::::::::::::::::::|:.    ... __...::::::::: ::: /8 ==--__
-''''|:::::::: |:::::::::::::::/:|::.    ..::'::://:::::/∞   )   ~'''''-



664 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:26 ID:HIObTbSd
●3人自身への疑問。
・帰ってくることを考慮して提案されたヨルダン人運転手を却下しイラク人運転手に拘ったタクシーの選択。
・なんで3人だけでタクシーで移動?観光旅行でないとすると、そうじゃないと都合悪かったのかな?
・ヨルダン政府に拠ると、ヨルダンからの出国記録が無い。どこからどうやってイラクに?
・怖がる演技を強要されるって・・?
・郡山さん曰く「スパイかと聞かれ、違うと答えたら待遇が変わった。」犯行グループって馬鹿?
・解放時の3人のフツーさ。ポーズ決めてたね、今井クン。
・開放時、教会の部屋に入るまで頭に布をかぶせられていたのって演出くさ〜い。
・解放時の3人って、他国の解放された人質たちと比べても異様なほど身奇麗だったね。
・犯罪だから警察が行って当然なのに「何故警察がいるのか?」と嫌悪感を示したのは何故?高遠さん。
・すぐに会見を開かなかったのは?やましいとこも口裏を合わせる必要も無ければすぐ開いて問題ないじゃん。
・PTSDて・・。
・公安や警察が自作自演を疑っている事実。彼らは2ちゃんねらーよりは根拠を持ってるはず。
・不都合な質問は受け付けない会見。特に今井クン。
・犯行グループの人間を、犯人ともテロリストとも呼ばず、「兵士」と呼ぶ今井クン。

665 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:27 ID:DMORLDR5
>>654
実際に動いてたのはタクシー運転手ドレイミさんやイラク人権擁護協会でもなく
イラク聖職者協会なんだから自演説を採るにはまずここが協力して
いたと考えなければすべてが成り立たない。そう考えると協会がほとんどの人質事件
に関与してる以上すべて自演だったいう疑いまで生じる。それはありえないだろ。
なぜこれだけ自演する必要性必然性があるんだ?




666 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:28 ID:0LaFcENv
風邪が語りかけます
美味い、美味すぎる・・・
埼玉銘菓 十万石饅頭
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \ 
  /  ノりノレりノレノ\  i 
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |  アメウマ-……。
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |
 イ   |    (o_o.    | |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ 
 彡  !    (つ     !  ミ 、
 ノ   人   "    人  ヽ 



667 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:29 ID:YRuH7R93
>>659
DQNの仲間か!?
腐ってるな!

668 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:30 ID:gufyF790
いっぱい書いてあるけどジサクジエンの根拠じゃないよね。

669 :NPO:04/05/03 15:33 ID:YRuH7R93
イラク聖職者協会は戦後の主導権争いに参加するために必死です。
当然、武装グループは聖職者協会とグルグル。
おバカな三人組と利害関係が一致したんだな!

670 :共産主義者の主張:04/05/03 15:33 ID:CtdmnK6D

 私のは何も見えません。何も見たくありません。
 私には何も聞こえません。何も聞きたくありません。
 こんなのどれもジサクジエンの根拠になんかなりません。

 

671 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:35 ID:U1fVvj/I
>>665
君は残念な人だ

>実際に動いてたのはタクシー運転手ドレイミさんやイラク人権擁護協会でもなく
イラク人権擁護協会のドレイミさんは動いていたんですけど
もう相手するのも馬鹿馬鹿しいとはこの事ね

>自作自演である根拠
この言葉が好きな人が居るみたいだけど、自作自演(その他周辺諸説を含む)
を検証する場合、周辺状況と併せて重要な状況証拠の一つとして考えるのが普通
それよりも擁護派は、何で自分では何も持ち出さずに言い張ろうとするんでしょw


672 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:35 ID:DMORLDR5
>>668
結局それなんだな。具体的シナリオはなにもない(せいぜい左翼団体が絡んでるというレベル)
のに個別的な疑問点を箇条書きにするのみで
自作であった場合の矛盾点疑問点には何も関知しない。

673 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:35 ID:5rbn/AHQ
つーかスパイ小説なみに整合性のある犯罪を想定してるようで
半分くらいは結論ありきのゲスの勘ぐり

674 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:38 ID:U1fVvj/I
>>670
成る程! 相手した俺が悪かったw

675 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:41 ID:DMORLDR5
>>671
協会に相手にされてなかっただろうが>ドレイミ
結局のところ実際解決させた協会がグルでなきゃ
自作自演は絶対成り立たないのだよ。




676 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:41 ID:gufyF790
>>671
>>自作自演である根拠
>この言葉が好きな人が居るみたいだけど、自作自演(その他周辺諸説を含む)
>を検証する場合、周辺状況と併せて重要な状況証拠の一つとして考えるのが普通

状況証拠って言っても自作自演を立証するための状況証拠にもなってないじゃない。

677 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:42 ID:9G4LvhwC
>>672
でも、自作自演の可能性がないとは言えない
当然、黒と言い切ることはできないけどね
疑惑を晴らしきらないと自作自演疑惑は解消されない

678 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:43 ID:U1fVvj/I
>>654
一部訂正
犯行声明グループに関わる人間と、高遠さんが事前に接触があったとの報道ありw
自分で探してよ > 左翼さん。まさかそこまで言わないよねww

679 :共産主義者の主張:04/05/03 15:43 ID:CtdmnK6D

キィーーーーーこうなったら裁判よ!裁判!
あんたがた、名誉毀損で全員告訴よ!傷害罪よ!
このサーバーはインターネットで、一度書き込んだら立派な名誉毀損よ 有罪確定よ!
串なんかサイバー警察がアイピー監視してて、、キィィィーーーーー
覚悟できてるんでしょうね? 告訴よ告訴!


680 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:44 ID:YRuH7R93
みんな難しく考えすぎだよ〜
世論(マスコミ)が自作自演だったって仕立て上げれば『自作自演』になるんだよ。
真実はどうでも良いんだよ。


681 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:45 ID:rdUzE9YR
>>584

マスコミは裁く権利を持ちませんし公的機関ではありません。
だいたい何を持ち込むのですか?
告発から大きく話が逸れてます。




682 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:45 ID:U1fVvj/I
>>679
お待ちしていますw

683 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:47 ID:U1fVvj/I
>>677
そこが彼等には通じない  宗教ですから

684 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:48 ID:YRuH7R93
>>679
そんなこと言ったら・・・ここ盛り上がらなくなっちゃいます。


685 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:48 ID:gufyF790
>>677
>疑惑を晴らしきらないと自作自演疑惑は解消されない

日本政府の見解も現地の警察も自作自演なんて言ってないんだろ。
だったら自作自演でないと解釈するのが当り前。

自作自演であるとするならその方が明確な根拠をあげなければいかんだろ。

誘拐事件が起きたとして犯人が捕まらず被害者は解放された。
その事に対して明確な根拠無しに自作自演と言えるか?

686 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:49 ID:UaDbF0hx
あぁ…
自作自演って、この先発3人がシナリオを書いてその通りにやったって事か。
俺はてっきり、色んな集団が協力して実行した事も自作自演かと思ってたよ。
シナリオ書いたのはちがう人だろ、俺にはこの人質って捨て駒に見えたけどな。

会見を聞いてても
拘束移動中は郡山にマイクを渡して、今井高遠組の状況を言ってないし、
拘束されてた期間の説明と解放時の状況も薄っぺらいし、
だから3人の関係とかも不明だし、
どうして犯行グループに親近感を覚えてるのが全く説明されてないし、
はっきり言って薄っぺらいものにしか感じなかったよ。
今井高遠の北海道組の話をもっと聞くべきだろ、家族の様子もおかしかったし。
客観的に、郡山の親は何にも知らないんだなと思った(外国人記者の会見)。
後発二人組みとの扱いも少し違う(彼らは事情聴取を断ったらしいけど)。
つーか、被害者意識が無いのかね、拘束されてたのに。

687 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:50 ID:nLt0Y1fd
>>677
そりゃまたUFOが存在する可能性を解消させるくらい難しい要求だな(w

688 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:50 ID:gufyF790
>>686
それがあんたの自作自演説の根拠かよ?

689 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:51 ID:U1fVvj/I
>>687
自己矛盾の典型 こういう人を相手にしていたかと思うとガクブル
まあ共産主義の自己矛盾と(ry

別に共産主義の議論する気ないからw > 共産主義者さん

690 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:52 ID:DMORLDR5
>>685
そこが自演論者には通じない。一年後にも自演説を唱えていることだろう
フリーメーソン陰謀論みたいなもんだ。

691 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:52 ID:nLt0Y1fd
>>689
陰謀論者必死だね。

692 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:54 ID:UaDbF0hx
>>688

じゃ、あんたはこの犯行の目的がなんだったと思ってるんだ?

693 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:56 ID:PYkk459v
>>689のほうがDQNだな。
この手の話はドキュソ同士でプチループしちゃうんだよね。


694 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:57 ID:9G4LvhwC
>>687
>>658-664までの疑問点の中で
あまりにも不自然な疑問を取り上げて、その解消をしてくれるだけでも十分ですよ

695 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:58 ID:U1fVvj/I
結局、擁護派からは否定する具体的なものは何も出てこなかったね
宗教相手は難しい というかウンザリ

最後にちょっとROMっててやるよ > 擁護論者さん
高遠さんが犯行声明グループと事前接触があったって報道どうよ?
疑われても仕方ないと思うけど、 普通の 世間の 人なら (それも選挙結果に出たのかなw)


696 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:59 ID:e40wN1/5
そもそも今のイラクで政府と協力関係にあるNGOが全て現地から退去してるって
話だけど、彼らはどういったルートをとってイラク入りしたんだろ?、何らかの協力者が
いないと難しいと思うんだが。

安田はイラク入りのために、人間の盾を利用したみたいなこと言ってたけど、
当然何らかの形で彼等も現地入りに協力してくれた人がいるはずだよね?

697 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:59 ID:UaDbF0hx
犯行グループは要求未遂のまま人質解放、
その上、理由が「イラクのために働いてくれてる事が分かったから」
ポカーンだよ。なら最初から民間人捕まえるなよ。
初めから殺人がまずい事件だったんじゃないのか、と思うのが普通だろ?
だから仕組まれたものだと思うわけだよ。
ちがったら、何とか反論してみろってんだ

698 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:02 ID:5pkYPqOI
自作はさすがに無いと思う。
論拠は希薄だけど、3人にそれだけの器量があるとは思えない。
敢えて可能性を言うなら、作者と予め繋がっていたと言うくらいかな?
その辺も論拠ってのははないけど。

とりあえず、
・PRビデオにしては武装が貧弱、且つ銃弾に互換性の無いばらばらな銃器。
・鉄板入りの防護靴ではなくアディダスのスニーカーを履いてる。
から、本気で戦闘を繰り返すようなグループではない可能性が高いような。
これに、イスラム色が薄いということを合わせると、
この件のためだけに適当に寄せ集められた急造ユニットってところかな?
声明文の日本臭さ、左翼臭さから、赤軍の関与の可能性。
個人的には聖職者教会ってのも胡散臭い。
いろいろな解放劇に拘っているというのも。
これって、戦後の実権争いのためってことだとありえそう。
それでもし赤軍と接点があったとすると、協力関係もあり得るね。
赤軍って向こうで英雄的だったりするとこあるし、接点があったとしてもおかしくない。
この場合だと、いろんなのに拘ってる聖職者教会の方が首謀者になるかな?
で、日本担当班に赤軍の何者かを配置した。
それから日本国内にも通じているものがいた・・。
全然駄目かな?

699 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:02 ID:DMORLDR5
>>697
だからこそ自演はおかしいだろ。なぜそんなことをする?犯人にとっても
ガチでやったほうがはるかに効果あるだろうが。なぜ自演などという無意味かつ危険なこと
をする?


700 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:05 ID:UhK0plrX
>>699のニホンゴが良く分からん。解説して。


701 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:06 ID:UaDbF0hx
>>697
おまいが指してる自演と言うのは、
あの3人がシナリオを書いたって事か?
俺は、ちなみに、否定してるよ。
捨て駒だったと思ってる。
つまり、おまいさんが言うのは、
協力者だったって事かい?

702 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:07 ID:UaDbF0hx
>>701は、>>699宛て
すまんね。

703 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:08 ID:oUQXvqyD
>>692
688じゃないけど、
まず第一に自衛隊撤退。
あとは、人質に対する「ノーコイズミ」発言の強要からすると、
小泉政権を揺さぶることかな。
もちろん、自作自演の根拠にはなりませんね。

704 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:10 ID:5rbn/AHQ
>>698
急造もなにもあそこらへんのちょっと過激な市民でしょ
民兵の写真とかみても靴なんてばらばらよ

705 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:11 ID:DMORLDR5
>>701
三人が捨て駒ならなぜわざわざ返す必要があったのか?
殺したほうがすべての意味で犯人たちに都合がいいだろうが。



706 :698:04/05/03 16:13 ID:5pkYPqOI

続き。
日本担当班にとったら、当然日本人のターゲットが必要。
通じている日本の赤軍系の誰かから2人がイラクに行く情報を得る。
事前に繋がっている説を取るなら、遅くともアンマンで接触、計画を明かす。
郡山さんも加わるか巻き込む。
で、3人でタクシーでイラクに向かう。
こんな感じは?

707 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:15 ID:UaDbF0hx
>>703
なるほど。俺は、>>698辺りの線(証拠が弱いけど)を考えてた。
と言うより、これは自作自演と言わないのか、とさっき気づいたのだ。
チームプレイも含めて自作自演だと思ってた。

>>705
捨て駒と言っても、犯行グループの味方だったら殺せない、と思うわけさ。
初めっから殺さないように仕組まれてたと言うのが自作自演じゃないなら、
俺は自作自演説否定派になるわけだが。

708 :698:04/05/03 16:16 ID:5pkYPqOI
>>704
うん。
だからその辺の過激な市民を集めた、みたいな。
市民だけだとカタールに手早く声明届けたりとか難しいから
バックはそれなりの組織力があると思った。

709 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:21 ID:9G4LvhwC
>>701
俺も3人だけで自作自演をしたとは思わない
テログループ?との協力者の可能性が高いと思う
それと捨て駒ではないと思ってるよ
むしろ中心部に近いんじゃないか・・と

>>707
捨て駒だけど仲間だから殺せないってのはどうだろうな
「宗教」を甘く見てないかな

710 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:23 ID:2TKR0/DI
http://melten.com/m/16338.html を読んで見ては如何ですか? 

大人の知能を持っていれば、わかりますよ!
世間に劣化ウラン弾の脅威を伝えるためではなく、
己の歪んだ正義を広めるために利用しただけだと!

未成年のくせに、記者と酒盛りしたり‥‥‥‥‥
今井君、マジでお前はゴミ ! 産業廃棄物未満!

http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html
シンガポール紙「The Straits Times」
「麻薬常習者と左翼」(Drug addict and leftists)

日本のマスゴミ 見習え!

711 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:25 ID:DMORLDR5
>>706
赤軍だとしたらこんな面倒なことしないだろ。第一今の赤軍にそんな力ないよ。
壊滅寸前なんだから、重信は捕まったしレバノンに残ってる香具師らもレバノン当局の監視下だし。
自衛隊撤退などの要求も赤軍のするような主張ではないしやるとしてももっと直接的やるよ椰子らは。


712 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:25 ID:3OeBZWAt
呆れるのを通りこして思わず笑ってしまうスレタイですね。
このスレがマジレスのパレードで埋められ、ネタスレと化さない2ちゃんねるという不思議空間。
一体どんな真剣なひとたちなんだろう?

713 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:26 ID:2YwYKXhy
>>706
高遠+犯行グループ事前接触報道と合せて、しかもアンマンのホテルでの
左翼関係者との接触や、日本のデモ隊が現地の仲介者よりも先に現地の市
民団体から人質の安全を確認しているとのたまう辺りとか、全部合せると
黒光りしてくるね

>>675
レスが付いてなくて寂しそうだからかまってやるよ
イラク人権擁護協会という左翼しか知らなかった市民団体(プッツの
ドレイミは、アルジャジーラ出演で相手にされなかったので、聖職
者協会に接触を図ったなんて事は充分推測が可能。というよりも、
その疑いが強いとさえ思える。
依って君の意見は君の脳内だけで成立。

714 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:28 ID:2YwYKXhy
>>712
と、心配になり覗きに来てしまう君がそこに

715 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:28 ID:DMORLDR5
>>713
お前の意見は脳内以外で成立しえる場所はあるのかな?
取り合えず週刊誌にでもその脳内妄想話してみれば?

716 :698:04/05/03 16:29 ID:5pkYPqOI
>>711
だから>>698に書いたけど、首謀者は聖職者教会の方で、
いろんな拉致班のうちの日本担当班に赤軍系の誰かが配置されたって感じ。

717 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:30 ID:NrpCyWuh
http://www.videonews.jp/index.php?itemid=51

718 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:31 ID:2YwYKXhy
>>711
君はさっきから見てると、何か一つ、単独でしか物を考えられない性質かな
「赤軍も」と考えれば否定する程でもないでしょう
現に、今回の登場人物絡みで色々な名前がでたでしょ

719 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:31 ID:UaDbF0hx
>>709
あぁ……考え方似てるかもね。
俺はチームプレイ派になるのかな?
捨て駒って言い方悪いけど、乗せられちゃったって意味合いだよ。
特に、郡山辺りはこの事件との繋がりが弱いと思ってる。
家族の外国人向け会見の時も、他二人の家族が中心だった。
今井兄の発言は秀逸で、つい「二人の命」と言ってしまった。
それにこの犯行は、前々から指摘されてるけど、宗教色が弱い。
宗教的な背景が無いのがイラクに潜入してた可能性もあるわけじゃん。

720 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:35 ID:2YwYKXhy
>>715
あのー

>>765
「絶対成り立たない」と書いたのは貴方自身なんですけどー
「そんな事はないよ」と教えてあげただけなんですけどー
(プッ


721 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:37 ID:2YwYKXhy
>>720

× >>765
>>675

722 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:40 ID:2YwYKXhy
>>719
「郡山さんが危ない」って2ちゃんで騒いだから三人目の命が助かったとかw
これはみんなで言うジョークなんだけど通じるかな
マジで反論されても困るんだけどw

723 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:44 ID:UaDbF0hx
特に現在日本で反戦&自衛隊撤退運動を盛んにしてる組織は、
アメリカの過激派(A.N.S.W.E.Rだっけな)
との交流が指摘されてるわけだから、
赤軍本体と言うよりは派生的な集団がいるはず。
どこが中心の事件かは分からないが、かなり大規模な計画だった、
と言うのが俺の意見。で、出かけなきゃ。後で覗きに来るね。

>>722
俺はむしろ、これから失言しまくってサヨ連中に抹殺されちゃうのが怖いw
その時は警察の責任とか言われちゃうだろうなぁ。守ってやれよ、サヨク君。

724 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:52 ID:DplVTyt0
>>723
「派生的な集団がいるはず」?
はず根拠って
「思いこみ」とも言える根拠だな
虚根願望


725 :たな:04/05/03 16:52 ID:ULRJB9Uz
いってはイラク語でお前

726 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:53 ID:DplVTyt0
>>723
「どこが中心の事件かは分からないが」
いい加減すぎますね


727 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:00 ID:s4FVHpcu
>>724
そうでもないよ
登場人物が幾つもの国や団体など多岐に渡り、しかもそれが網の目の様に
繋がっていたから、そう考える事自体無理はないし寧ろ自然かな
例えば重信の姪とかいう人物が赤軍派に直接所属してるかどうかなんて
普通の人は知らないじゃない
けれども左翼系サイトに幾つか登場しているし、そういう捉え方や表現を
用いられても仕方が無いよ

728 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:05 ID:s4FVHpcu
>>711
これ読んで寧ろ恐くなったね。

  赤 軍 に 力 が な い と 何 か や り そ う で 恐 い

  誘 拐 人 質 事 件 と か


729 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:07 ID:hdsQnVu2
結局自演厨の意見はみな妄想に過ぎないんだな。
いまマスコミで自演を言っているところがどこかにあるのかな?


730 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:13 ID:DplVTyt0
>>727
「登場人物が幾つもの国や団体など多岐に渡り、・・」
その情報の裏取ってるの?
誰がその情報の裏を取って
誰がその情報を流しているの?


731 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:14 ID:gRreLLDC
身はたとえ イラクの野辺に 朽ちぬとも
   とどめおかまし 反日魂 (字足らず)

732 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:16 ID:s4FVHpcu
>>729
いろんな意見が出てるけど、自作自演とか他作共演?とか。
日本を安全で住みやすく、世界中の国と仲良くして、平和な世界を作るには
これだけ重要な事件だったんだから、しかも未だイラクに人質もいるんだか
ら、人質の3人はきっと犯人究明に協力してくれるよね。
「疑われた取り調べの様で不快だった」なんて子供みたいな事言ってないでね。
そして一つ一つ疑問を解消して欲しいよね。
左翼の人もそう思うでしょ。

733 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:17 ID:e40wN1/5
>>729
憶測や推論は妄想とは言わん。
そういう言葉の使い方は、一部左翼系がよく持ち込む方法論。
そもそも、主観での憶測すら語ってはいけないと言うことになると、
ほとんどの人が何も語ってはいけないと言うことになる。

734 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:17 ID:DplVTyt0
>>727
現在の赤軍派の幹部は誰なの?
何処に本部が有るのですか?
それから派生した組織って?
誰がその存在の確認を取ってるの?

疑問だらけは赤軍派から派生したはずの組織
とか言われている団体だよ
実体が有る団体なんですか?
教えて下さい参考にします。


735 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:18 ID:s4FVHpcu
>>730
過去ログ読んだだけで山程出てくるよ。
実際検索すると色んなサイトが網の目の様に繋がって見えるしね


736 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:19 ID:PYkk459v
>>734
724に変わってお答えします。
724の脳内に潜むマトリックスがそう言わせてるのです。

737 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:20 ID:DplVTyt0
>>733
憶測、推論も証明できる断片的な証拠が有って
始めて有効な物になるのだよ

憶測、推論の根拠を示してくださいよ
「赤軍から派生したはず」
どの様な団体が派生したのですか?

そこを教えてください


738 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:21 ID:Mj/LcEeb
あなた方は週刊誌のネタにされたことには気づいてるかな。
週間現代で自作自演説を唱える心無い人達と記事にされてるぞ。
良かったな。名無しさんが週刊誌に取り上げて貰えるなんて感謝しなくてはね。

739 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:22 ID:s4FVHpcu
>>734
レス番違いかな
おれは普通の人だから知らなくて当然ね
知ってたら恐いw

740 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:23 ID:DplVTyt0
>>735
だから誰が裏を取ってのですか?
それは書けるでしょう?
何処の誰が裏を取った情報なんですか?

その「赤軍派の派生部隊が今度の事件に関与しているだろう」
の情報です
これ証明できる情報なんですか?


741 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:23 ID:e40wN1/5
>>737
では被害者の言葉が正しいと言える根拠をあたたは示せるか?

要するにそうやって煙に巻くことが可能な訳で、憶測で語る以上に
その話は意味がないでしょ

742 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:25 ID:jZR4Q8ya
ああ、赤軍とか言ってるアフォのことは気にしないでくださいよ。
僕はどちらかというと右翼よりで、人質になった三人は自作自演だったんじゃないかと思ってますが
だからって赤軍がどうのこうのなんて信じちゃいませんし。
実際、右翼の方でも赤軍がどうのこうのだなんて言ってる連中は一握りだけですから。

ソースなんてありませんよ、僕がそう思ってるだけです。

743 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:25 ID:s4FVHpcu
>>738
おれは週刊誌は直接読んでないけど、「背後に赤軍派」と
直接か間接かは知らないけど、書いてあったそうじゃない。

744 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:27 ID:DplVTyt0
>>739
普通の人で詳しいことは知らないが
「自作自演」だと信じるには
それなりの理由が有るしょう?

その理由をお書き下さい
どのような理由ですか?
「新聞報道」「TV報道」?
どの記事、放送内容を信じる様になったのか?
これ参考になりますから

お書き下さい



745 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:28 ID:s4FVHpcu
>>734 >>736
大夫混乱しているようですね。レス番とか
一人二役? 恥ずかしいよ

746 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:31 ID:s4FVHpcu
>>740
過去ログ嫁
あんた掲示板向きでないかもね
それに大夫混乱してますね。
後半おれでねえべw

747 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:31 ID:DplVTyt0
>>741
彼らが嘘を言っているという様な事を証明できる
根拠が無いので私は彼らを疑う理由がない

疑うに足りる証拠を貴方が出せば
マスコミ報道も私の見方も変わるでしょう
何処に出しても崩れない証拠が無いと
他人を理由もなく批判出来ませんからね

これ法治国家の基本的なルールです。


748 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:31 ID:BTqqfI6L
憶測や推論は憶測や推論であって、それ以下でも以上でもないのにね。
必死になってるのはやっぱ負い目感じてるパンピーか、政治的対立からやってんだろうかね。

749 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:32 ID:e40wN1/5
>>744
信じてるのは1だけな。まあ他にもいるけど。
少なくとも俺は作為のようなものがあるように感じてはいるが、
断定はしてない。材料はわざわざ聞くまでも無くたくさん出てるでしょ。

750 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:33 ID:s4FVHpcu
>>744
あのー ループしているんですけど
僅か数時間前の人達も議論してましたよ。

大丈夫ですか?
ちゃんと読みながら参加しましょう。

751 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:36 ID:DplVTyt0
結局結論は
ここで「自作自演説」を書き込んで
いる人々は

何にも確実で何処に出しても崩れない証拠
根拠無しに「自作自演説」を繰り返し繰り返し
書いているだけですね

2chはこれだから裁判が繰り返される訳だね
無責任な書き込みが証明されていますね
ほんのちょっと根拠を問いただすと
何も回答無し

明確な証拠も根拠もない憶測だけだな
しょーもない


752 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:37 ID:s4FVHpcu
>>747(741じゃないけど横レス)
これだけの国際社会の重要事件、疑問があれば法治国家どころか
国際社会の公共性の観点からも、彼等人質3人の疑惑を晴らす事
は、即ち国際社会の公共性への貢献である。
疑念を残してはならないと思う。

753 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:38 ID:s1reYZK+
>>741
推測はともかく事実を根拠としない、憶測は妄想と同義。
つか、2ちゃんでは、憶測の事を「妄想」と表現していると言って良い。
憶測っつーのは否定的な言葉なんだよ。

事実を根拠とする「推測」はOK。
後者は事実を元に、その推測の価値を論じる事ができるから。

「それは憶測に過ぎない」つーのは「推測」として論じられたものの価値を殆ど
否定された状況。
「憶測記事」とかな。


754 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:39 ID:hdsQnVu2
>>751
しょうがないよ自演を信じてる人たちはUFOがいると信じてる人たち
と頭の構造変わらないんだから。なにいっても無駄。

755 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:40 ID:s4FVHpcu
>>751 >>753
僅か数時間前のログも読めないの?
何のためにここに居るの?

756 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:40 ID:L80L+rtc
イラク派遣自衛隊についての日本のマスコミの現地報道ほどお粗末なものはない。
TBS「ニュースの森」キャスターのヒゲの隊長とのインタビューはその典型だ。
「そのおヒゲお似合いですが、いつからお生やしになったんですか」というのが
第一発目の質問だから恐れいる。イラクまで取材に行って、「ヒゲを生やしたのはいつ?」はないだろう。
アメリカ・メディアのイラク報道の質的低下も問題になっているが、
それでも例えば『ニューズウィーク』2月4日号「『血の報復が米兵を襲う』」を読むと、
米兵の残酷なテロ狩りの結果、イラク国内の戦いの質がどんどん変化しているということが分かる。
ナチスのユダヤ人狩りを想い出させるすさまじい米軍事行動をCNNや欧州のテレビは伝えている。
日本のメディアを見ていたのでは、もはやイラク情勢の真実は分からない。(笹)


757 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:42 ID:s4FVHpcu
自己レス
>>745の通りかな

758 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:42 ID:hdsQnVu2
>>755
過去ログのどこに憶測以上のことが書いてあるのかなあ?

759 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:48 ID:s1reYZK+
>>755
正確にゃ>>731に対するレスだな。
>憶測や推論は妄想とは言わん。

これは間違っていますよ って事。


760 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:49 ID:s4FVHpcu
>>758
君にぴったりのログを探してあげたよ

でもね、君自身の理解力がないと何回読んでも一緒だと思うけど
それをおれとか他人のせいにしないでね

  ↓
>>695

761 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:53 ID:hdsQnVu2
>>760
でこれが何か?これの続報が何もない上誘拐犯と思われるグループと接触があったから
なぜ自演につながるのかな?
この記事が自演厨の脳内証拠につながるとは書いた記者も思ってなかったことでしょうねw

762 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:21 ID:3OeBZWAt
>>752
「これだけの地球存亡の重要事件、疑問があればアメリカ空軍どころか
航空業界の安全性の観点からも、未確認飛行物体の疑惑を晴らす事
は、即ち国際社会の公共性への貢献である。
疑念を残してはならないと思う。」
大真面目に語ることのおかしさに気付けよ。

763 :カルト信者の主張:04/05/03 18:26 ID:CtdmnK6D

過去ログなんか読んでません。読みたくありません。
疑惑なんて指摘されましたか?知りたくもありませんが。
いい人たちが行動を起こした結果です。尊いことです。
疑惑はすべてジサクジエンの根拠になりません。







 (ところで、どこがマジ ヤバイですか?
  連絡とって証拠隠滅しますから教えてください)


764 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:28 ID:0LaFcENv
ヤバニムーゼン━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

765 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:29 ID:g974GXX4
■森沢典子(3?)ライター(パレスチナ運動家)
・森沢典子さんサイト
ttp://www2.odn.ne.jp/midi/news.html
4/6(火)夕方、イラクへ出発間際の3人とアンマンで会った。3人が相談するのを聞いた。
4/8(木)から4/9(金)まで南ヨルダン旅行(本人談)
午後、事件を知り、高遠所持の携帯電話には電話せず、大使館に連絡。
幼稚園の先生を辞めてパレスチナに向かうようになったきっかけは、
日本ビジュアル・ジャーナリスト協会代表の広河隆一だった?。
重信房子の娘、メイ氏と親しい?。今井と面識あり。

■森住卓(53)日本ビジュアル・ジャーナリスト協会会員フォトジャーナリスト
・森住氏サイト
ttp://www.morizumi-pj.com/index.html
3月からバグダッドに(「撮影のため」本人談)
4/7(水)当日、高遠とバグダッドで会う約束をし、拉致報道後にはそれを知りながら4/10(土)帰国。
「衛星携帯電話」を持っていたが高遠に電話せず。
4/14(火)夜に2人(安田・渡辺)の拘束を知らせるメールを受け取り広河隆一に「泣きながら」(広河談)連絡。
高遠を写真展などで熱心に支援 今井はその写真展の記事を書いた。
イラク開戦前から、イラクに入り込んでいて、フセイン政権の中枢(情報省)と、パイプがあった。
「衛星携帯電話」を持っていたが高遠に電話せず。

■古居みずえ(55)日本ビジュアル・ジャーナリスト協会会員 アジアプレス所属のジャーナリスト
アンマンで知人とタクシーを待っていた時、3人と偶然出会った。3人がイラクに出発する2時間ほど前だった。
(森住氏と同日帰国)16日の「日本人人質事件を考える緊急集会」に参加。この集会では森住氏が、
「2人の拘束を知らせるメールをイラクの友人から受信したが、 通報者の身の安全を守るため
すぐに公表できなかった」と報告した。今井とは昨夏に北海道で講演した時からの顔見知り。




766 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:40 ID:muydtV6E
■大平直也(32) 人質3家族と報道陣との調整役、宮崎県在住
 (本名・小玉直也) NGOイラク救済基金代表 元民青同盟大阪府委員会専従(共産党系)

■玉本英子(37)アジアプレス所属のジャーナリスト
4/8(木)バグダッド中心部にあるホテルの前で安田と渡辺に偶然会って4/12(月)にも偶然会っている。
イラクイスラム協会声明を入手したのも玉本。欧米人の拉致現場をスクープしたのも玉本。

■相沢恭行(32)NGOピースオン代表 人間の盾
4/3(土)アンマンのホテルで「 今井を待って2人でイラク入りの予定」by高遠…を証言 

なぜかポツンと森住の名前が…?
【フジ】「とくダネ」批判and不買スレ64【花王】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080898861/201
しかも、タイムスタンプを見ると、事件が明るみになる20時間も前 
   

767 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:43 ID:zUm+2ND3
仮に自作自演が本当でも、国益に照らし合わせれば
これが表沙汰になるのはまずいのではないか?
もし3馬鹿の自作自演が確定しそれが公表されたとき
間違いなく日本は世界の笑い者になるし
下手をするとイラクからも憎悪の対象にされるのではないか?
腸煮えくり返るが、自作自演が本当の場合、政府は責任を持ってもみ消して欲しい。
もちろんその後、3馬鹿にはきつ〜いお仕置きを。

768 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:46 ID:hdsQnVu2
>>767
いつまでも自演にこだわれる言い訳があってよかったなw。


769 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:50 ID:YlG7FHew
郡山総一郎はシロ
〜シリーズ「イラク日本人人質事件」(7)〜

http://www.akashic-record.com/y2004/koriym.html

イイ!

770 :もっと流せ!:04/05/03 19:22 ID:GlKkKMh9
3人の人質が、ナイフや銃を突きつけられてる、悲惨な目にあってるVTRに関して、
何故人質解放まで流さなかったのか。
最初一部の局が流したところ、 家 族 側 か ら 「もっと流せ!」と圧力がかかり、テレビ
局各局は、政治的利用を目指してるのでは?との疑問を持ち、政治的利用を避ける為
に、流さな い事にした。

テレ朝 川村氏の発言。



771 :朝まで名無しさん:04/05/03 19:47 ID:oLww97UP
全員死刑

772 :朝まで名無しさん:04/05/03 20:24 ID:GlKkKMh9
■広河隆一(61)日本ビジュアル・ジャーナリスト協会(代表)
広河隆一個人のサイト(PROFILEあり)
ttp://www.hiropress.net/contents/
日本ビジュアルジャーナリスト協会のサイト
ttp://www.jvja.net/
>信濃毎日新聞(安田の出身)文化面にてJVJAの会員によるルポ連載中
2004年3月20日創刊 編集長 広河隆一 Days Japanのサイト
ttp://www.daysjapan.net/
>「世界を視る、権力を監視する  写  真  中心の月刊誌」 
4/14安田・渡辺の拘束第一報を森住から連絡受ける。
人質として拘束されたと公式に発表
安田帰国当日にTBS NEWS23に二人で出演。  

773 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:35 ID:5dDslWAq
おまいらもちつけ。
スレ題をもう一度見直せ。
このスレは自作自演疑惑について話し合うところではなく
事件が自作自演であると決め付けて、なぜそれが露にならないのかを議論するべきところだ。

と、クソサヨが増殖しすぎてきたので言っておく。

774 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:50 ID:ewT9fLxH
ttp://www.creative.co.jp/top/main1724.html

>政府の肩を持つマスコミは軍国主義の先導役

>マスコミの報道を通じて「自己責任論」や「自作自演説」が広まった

>官邸が自作自演説を流していたことに触れる書き込みが
>全くないことには首を傾げてしまいます。

>新聞記者が自作自演説への批判をしないのは
>「厳重な緘口令が敷かれているようである。」から



775 :朝まで名無しさん:04/05/03 22:26 ID:e+Nl9Gj+
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040503/mng_____kok_____001.shtml
英紙の写真に偽物説 イラク人虐待

776 :朝まで名無しさん:04/05/03 22:54 ID:SHNA09aP
午後から何度か書き込んでた者ですが、結局擁護派という名の左翼は
何の反証も無いまま逃げたの?
そして他のスレでまた同じ繰り返し?

というと左翼への煽りと思われるかも知れないけど、俺みたいにGW
に出掛ける所のないヒッキーを無視すると、寂しいのもあるけど無視
された悔しさから、やっぱり同意してくれる人と話が合うよね。
俺みたいなヒッキーと相談にのってくれるのが人権団体だと思ってい
んだけどどうなのかな。
だからといって右翼の害戦車に乗る気もないけどね。
スレ違いスマソ

それから馬鹿にされるだけなのは嫌だから言うけど選挙権はあるよ。

777 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:22 ID:CtdmnK6D
人質の責任に過剰に拒否反応を示している人たちは、人質たちの向こうにある
自分たちの責任に飛び火することを恐れている人たちという事ですかね?




778 :情報電波少年:04/05/03 23:29 ID:OIm3tG6m
朝日系列は恥さらしのお馬鹿さん

779 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:42 ID:ilnCWHiT
自作自演説が2ちゃんねるに流れるのは驚かないが、政府と一部メディアでは
かなり最近まで信じられていたようなのが驚きだ。
自作自演と言いたいところをオブラートに包んで、自己責任という変な用語で
ごまかしていたが、もうちょっとで言いそうだったね。
自作自演という言葉を出したときはネット上での話にしていたが、出所は公安
から官邸経由のリークだ。
3人が記者会見に応じなかったときの中川大臣と木村太郎の反応が、一番自作
自演を前提としたもの言いだった。

780 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:50 ID:uxd+D3pY
>>779
>自作自演と言いたいところをオブラートに包んで、自己責任という変な用語で
ごまかしていたが、もうちょっとで言いそうだったね。

それはお前の妄想。妄想でモノ語るのって自作自演と断定するのと同じくらい恥ずかしいよ。


781 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:59 ID:paWCkNrq
公安のバカは2ちゃんと同じレベルだった
政府もマスコミも警察もどんどん劣化して2ちゃんと同レベルになりつつある

782 :朝まで名無しさん:04/05/04 00:06 ID:YuHk8pz0
自作自演ってどこまでが自作自演なのかわからないけどさ
イラクに入る前につかまることをある程度想定していて
もし自分たちが捕まったら犯人たちに自衛隊の撤退を要求してもらおうとか
いろいろ考えていたってのはあるかもしれないね。

783 :朝まで名無しさん:04/05/04 01:43 ID:vPUyr/Sj
「自作自演」厨による「自作自演」の徹底的な拡大解釈は、いまやそのままで戯画だよ。
そこまでして「自作自演」でなければならぬ情熱を支えているものは何か。そろそろ酔いから醒めて、そっちに目を向けるべきときだよ。

784 :朝まで名無しさん:04/05/04 01:59 ID:bGggowXP
荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

785 :朝まで名無しさん:04/05/04 02:56 ID:r2clIkUg
「イッテイッテ」でテログループに日本人がいることは証明された。
そいつが誰であるかは既に当局が絞り込み、やつと人質の関連性も
実証されつつある。

786 :朝まで名無しさん:04/05/04 03:29 ID:oetGSzh1
全容解明できたら晒すのかな>政府
タイミングもあるだろうけど


787 :朝まで名無しさん:04/05/04 04:26 ID:n5PgH3Pe
>>779
それこそ妄想。
2ちゃんなんか見ずとも「狂言誘拐」という可能性を考えた人はいる。

788 :朝まで名無しさん:04/05/04 06:27 ID:5RQRPJWm
2人がテレビにでてきて自作自演説すでに木っ端微塵

789 :自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中:04/05/04 06:46 ID:MNUR7pRv
一般人が思う右翼のイメージは、頬に切り傷痕があり、
黒いサングラスにパンチパーマか角刈りで戦闘服をよく着ている
が、ネットでは外見が見れないので素性がバレない。
糞ヤクザが本職。 体育会系。 弱い者イジメが得意技。
労働運動や反戦・反核運動、動物愛護・自然保護が大嫌いな連中。
自民党タカ派議員や政治資金を提供してくれる資本家が大好で、
労働組合や市民活動家への暴力による徹底的な嫌がらせする。

もうひとつの右翼の種類は、北の拉致問題やネットで大幅増員
しているのは、日本会議系/統一教会(國際勝共連合)と、
刀剣友の会など「生長の家」の活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自作自演!」、「自業自得!」を吐きかける
のは得意技。 ヤフーや2chでの自民党熱烈の書き込み。
自民党タカ派議員の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。 
言動パターンは全体主義なので、ヤクザ系右翼と変わらない。

790 :朝まで名無しさん:04/05/04 06:49 ID:DeBT+gAu
>>788
ますます疑いは深まってますな

791 :朝まで名無しさん:04/05/04 06:51 ID:RiNicWY/
出ても出なくても疑われる。
何があっても疑いが深まるんだね。

792 :698:04/05/04 07:56 ID:ti/IetPt
とりあえず、ちょっと補足してまとめてみた。

・PRビデオにしては武装が貧弱、且つ銃弾に互換性の無いばらばらな銃器。
・鉄板入りの防護靴ではなくアディダスのスニーカーを履いてる。
などから、本気で戦闘を繰り返すようなグループではない可能性が高いような。
これに、イスラム色が薄いということを合わせると、
この件のためだけに適当に寄せ集められた急造ユニットってところかな?
声明文の日本臭さ、左翼臭さから、赤軍の関与の可能性。
赤軍系人物が関与していたら、声明文の、イスラム勢力とした場合の
表面的・内容的疑問点や違和感が解消する。
個人的にはいろいろな解放劇に拘っている聖職者教会ってのも怪しい。
これって、戦後の実権争いのためってことだとありえそう。
それでもし赤軍と接点があったとすると、協力関係もあり得るね。
反米の聖職者教会と赤軍が接点があったとしてもおかしくない。
この場合だと、いろんなのに拘ってる聖職者教会の方が首謀者になるかな?
この時期に一気に拉致事件が多発したのも、ファルージャ情勢によるのかもしれないけど、
あまりにも一時期に固まりすぎてるのは、その多くが繋がっていると考える方が自然な気がする。
で、いろんなグループの内、日本担当班に赤軍の何者かを配置した。
(ちなみにイタリア担当班には「赤い旅団」関係の協力者を置いた。
イラクで普通使われないイタリア製武器は彼らが持ち込んだもの?)
それから日本国内にも赤軍系の通じているグループがあった。
現地の日本担当班にとったら、当然日本人のターゲットが必要。
通じている日本の誰かから2人がイラクに行く情報を得る。
(同じ思想のもの、或いは既に知り合いだったから、協力を提案?)
同時に日本国内でも署名運動やデモ等の下準備を始める。
遅くともアンマンで接触、計画を明かす、もしくは既に共謀済みの場合は最終確認。
(この点は、直前に犯行グループに近い可能性のある人物と接触していたという報道あり、
また、アンマンのホテルで左翼関係者と接触したのはその関係者自身の証言もある事実。)
で、3人がイラク人タクシー(一味?)に拘って無防備な状態でイラクに向かう。
高遠さんの真っ赤なジャンパーは目印かな? で、子供を使って確認してから、実行。

こんな感じは?

793 :@:04/05/04 08:08 ID:BFP8p4id
>>769
事件直後2ちゃんねるに流布してた
事件前日の今井の日本へのメールでは
今井高遠は事件前日アンマンで初めて高遠に会い、重大な計画を打ち明けられ
参加を約束したって内容だが、このメールは本物??それとも捏造??(w


794 :朝まで名無しさん:04/05/04 08:19 ID:yDGZ7tni
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1682

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1674



795 :朝まで名無しさん:04/05/04 09:14 ID:VfzVXNaC
>>224
カメレスだが、捕虜虐待ならせいぜいB、C級戦犯だと思うけど・・・・

796 :@:04/05/04 09:38 ID:BFP8p4id
確かにBC級戦犯だけどオ、銃殺刑に成った日本人も多い。
A級戦犯でも安倍ボンの祖父岸信介は数年、米軍巣鴨プリズンで拘置されたが
52年のアメ占領終了で日本独立となり、釈放され挙句の果てにアメポチ首相に
成って国民が大反対の日米安保改定を締結!!(w
拘置中にアメポチに洗脳されて
改心の情がアメに大評価されて総理大臣に抜擢い!!(w
それの孫が先日訪米してアメポチ振りを大発揮した安倍ボンだああ!!(w

797 :@:04/05/04 09:41 ID:BFP8p4id
>>793の、高遠に会いは、郡山に会いのマチガイ。

798 :朝まで名無しさん:04/05/04 09:47 ID:x8FrtqH2
>>794
今井!立ち上がれ!同級生と名乗る椰子を告訴するんだ!頑張れ!
同士3人!ネットで誹謗中傷、名誉毀損を繰り返す奴等を訴えろ!






出来るものならねw

799 :@:04/05/04 09:48 ID:BFP8p4id
今回のジサクジエンに日本赤軍の関与がウワサされるがあ
岸信介元首相に重信房子がヨルダン逃亡の際、餞別500万円貰ったって
ホントかね〜〜??(w
アルカイダのビンラデンって母親がユダヤ人だから、CIA,モサドの
手先ってウワサが有るからア、極左テロ集団ってウサン臭い!!(w
そもそもアルカイダって、ソ連軍のアフガン侵攻に対して、
CIAが多額の軍資金を出してアラブイスラム義勇軍を結成したモノ。
911がアルカイダの犯行って言われてもウサン臭さがプンプン!!(w
別スレブッシュ親子のジサクジエン参照!!(w

800 :朝まで名無しさん:04/05/04 09:59 ID:x8FrtqH2
>>799
@!頑張れ!
高邁な共産主義思想を日本に、否世界に普及できる戦士はもはや君しか居ない!



健闘を祈るw

801 :朝まで名無しさん:04/05/04 10:09 ID:UWLy/6Ua
共産主義程度の理想しか掲げられないくらいなら
理想なんか下手に持つべきでない。

802 :朝まで名無しさん:04/05/04 10:17 ID:x8FrtqH2
>>801
否!そんな事は無い!
自滅の標本、反面教師として晒し続ける価値はあるw

803 :朝まで名無しさん:04/05/04 10:18 ID:siYQ/1RM
自衛隊派遣を正当化する為の政府の陰謀「自己責任」世論抑え小泉ニンマリ。
今はアメリカ・イギリスの虐待事件のほうが興味ある。

804 :朝まで名無しさん:04/05/04 10:27 ID:x8FrtqH2
>>803
マジレスすると、政府の陰謀なんていうから嫌われるんじゃない?
「自己責任」にしても批判だけじゃ嫌われるよ。邦人保護との
関係から憲法改正も議論しなきゃいけなくなるから左翼は尚更
国民の反感買うんじゃないかな?(オレは別にいいけどw

805 :朝まで名無しさん:04/05/04 10:32 ID:qnxdQUKE
フライデーも政府筋の動きは世論操作と報じていたし
世の中の理解もそんなもん。
事件発生から時間もたって冷静に見る向きが増えてきているわけよ。

ともあれ脳内サヨクとの闘いご苦労様。

806 :朝まで名無しさん:04/05/04 10:35 ID:RiNicWY/
フライデーの記事は根拠がないな。政府が共産党に関係があるのを他で記事にしたらと言っただけ。
政府の陰謀に強引に持っていく手法は従来からある。

807 :朝まで名無しさん:04/05/04 10:42 ID:qnxdQUKE
ネガティブな情報を意図的にリークし世論を作っていく手法も従来からありますよ。
つうか世論操作と言った場合普通の民主主義国ではこういう手法しかとれないわけで。
フライデーの記事はその一例として、エピソードをあげています。



808 :朝まで名無しさん:04/05/04 10:43 ID:bGggowXP
あのイラク人通訳が証言
「イッテはイラクの方言です」

日本人人質解放の陰で、宗教指導者らの説得に奔走した一人のイラク人。スクープ映像の主役がイラクの親日度と人質事件の謎を語る。
Yomiuri Weekly http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/


809 :朝まで名無しさん:04/05/04 11:08 ID:7hFKfI1h
>>808
その「イラク人通訳」がどんな素性の人間化知ってて言ってるのかな(プッ
素性もそうだし、出発から帰国まで実に楽しい動きをしているw
散々ガイシュツだけどね

810 :朝まで名無しさん:04/05/04 11:10 ID:yDGZ7tni
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file0701.jpg


811 :朝まで名無しさん:04/05/04 11:14 ID:bGggowXP
>その「イラク人通訳」がどんな素性の人間化知ってて言ってるのかな(プッ
>素性もそうだし、出発から帰国まで実に楽しい動きをしているw
>散々ガイシュツだけどね

何のこと?


812 :朝まで名無しさん:04/05/04 11:29 ID:h6IycEg6
そうだなぁ、自作自演説も人質の自己責任論も
仮に日本人の民度が物凄く高かったら、
これは人質支援〜政治運動化を目論む勢力(?ププ) に対する
日本国無能政府・公安当局の必死(激藁)の反撃、だと速攻で見抜いて、
逆に自作自演説派を思いっきりからかう言動に走ったはずなんだけど…

結局、日本政府には手も足も出なくて、おそらくは
何億の金を用意しても、それをどこでどう使えば良いのか
からしてさっぱり判らないという有り様だったと思うぞ?

実際に今回の件では、どのくらいの金額を使ったのか
誰か調べてみろよ? おそらく1億も使っていないよ??

これで20億も浪費していたとしたら、真性の基地外だよ
日本政府・外務省の連中は、、、

813 :朝まで名無しさん:04/05/04 11:35 ID:4AvQoWp9
もうこの事件は
正確には「自作自演」とはならないんだけどね。
いつまで言葉を間違って使用しているのだろう・・・・


他の板でも書いたのだが、
例えば、落語家が自分でネタを創作して自身が演じる。
これが自作自演だ。
他の人が創作したネタを演じるのは自作自演とはいわない。

間違った言葉をいつまでも使うのはバカな女子高校生だけにしてくれないか?

814 :朝まで名無しさん:04/05/04 11:39 ID:h6IycEg6
デモや署名を集める動きが、段取りが良すぎる?
とマジで公安が疑いを持った? というのは
それは、そもそもフットワークの良い連中が
必死になって動いたから結果としてそうなっただけで、
予め仕組まれたあったものではないよ

それを自作自演だと、勘繰るようでは
日本の公安局はまるで使いもんにならんな??

同じ日本国民である彼等の動きというか能力? を
完全に見誤っているということだぞ、それは??

815 :朝まで名無しさん:04/05/04 11:39 ID:8MZGBiqM
>>812
公安の浪費って問題は確かにあるかも知れぬ。
しかし、それはスレ違いだね。
民度(ってなんだよ?)を語るスレでもない。
いずれもほとんど自作自演説と関係がない。

816 :朝まで名無しさん:04/05/04 11:44 ID:4MIOpKOg
右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
韓国叩きスレでしばしば引用される。
日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの歴史観が、
生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、
韓国以上に日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者
である蔡焜燦の「台湾人と日本精神」、蔡がすべてを手引きして小林よしのり
に書かせたといわれる「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、
大東亜戦争肯定、靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とする
それぞれのスレで、上記の認識が通奏低音として存在する。
いわゆる、2chの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
 昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレ
が乱立したが、日本青年協議会(生長の家系右翼団体)サイトの、
表からリンクされていない画像ページを引用していた。




817 :朝まで名無しさん:04/05/04 11:44 ID:cS10m2e/
共著である場合も自作自演である。
ちゃんと学校池>813

818 :朝まで名無しさん:04/05/04 11:49 ID:4MIOpKOg
一般人が思う右翼のイメージは、頬に切り傷痕があり、
黒いサングラスにパンチパーマか角刈りで戦闘服をよく着ている
が、ネットでは外見が見れないので素性がバレない。
糞ヤクザが本職。 体育会系。 弱い者イジメが得意技。
労働運動や反戦・反核運動、動物愛護・自然保護が大嫌いな連中。
自民党タカ派議員や政治資金を提供してくれる資本家が大好で、
労働組合や市民活動家への暴力による徹底的な嫌がらせする。

もうひとつの右翼の種類は、北の拉致問題やネットで大幅増員
しているのは、日本会議系/統一教会(國際勝共連合)と、
刀剣友の会など「生長の家」の活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自作自演!」、「自業自得!」を吐きかける
のは得意技。 ヤフーや2chでの自民党熱烈の書き込み。
自民党タカ派議員の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。 
言動パターンは全体主義なので、ヤクザ系右翼と変わらない。



819 :朝まで名無しさん:04/05/04 11:50 ID:h6IycEg6
まぁ、百歩譲って、公安局の肩を持つならば
それだけ潜在能力のある反体制派の国民が
それなりの規模=マスとして存在・潜伏?
している、というのは かなりの脅威 ではあると思う。

これは、政府も 下手なことは言えない、出来ない、と
少し慎重になってくれれば、反体制の連中? も
面と向かって、今すぐ? 国家転覆を図ろうと企図している
とかいう訳ではないのだから そんなにビビリなさんな? ってこと

俺自身も反小泉かもしれんが、今すぐ何をどうしようとか
そういう政治的野心は、ない。
今の時代、かなりの人間が力を合わせないことには、現実問題として
国家と喧嘩しても勝ち目はないってことは良く判っている。


820 :朝まで名無しさん:04/05/04 12:00 ID:8MZGBiqM
>>819
だからスレ違いって言ってんだろが?アホか。

821 :朝まで名無しさん:04/05/04 12:10 ID:HWK3pKks
残っている疑問点としては


自作自演を主導したのは誰か

3バカの中で自作自演の中心的役割を演じた、あるいは
首謀者とのつなぎとして動いたのは誰か

公安はこの問題をさらに追求し刑事訴追するのか。
そうしないとすると、それはどういう判断に基づくものか


こんなところでしょうか?

822 :朝まで名無しさん:04/05/04 12:12 ID:/lnWsriB
お祭りの予感でつ。。ぶるぶる。。

 http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083607314/l50

やばいだろ。。これ。。↑↑↑↑↑↑↑↑


823 :朝まで佐藤さん:04/05/04 12:32 ID:h6IycEg6
とりあえず、さくっと結論だけを述べて、
今日のところは失礼するとするか・・・

とりあえず俺の希望としては、

五月の最終週の国会で、内閣不信任案が可決されて
内閣が総辞職するも好し、願わくば
衆議院の解散を小泉総理は選択して
この7月11日? の参院選は、衆議院選挙も同時に行う
ダブル選挙の投票日となって、広く国民の信を問う、
とっても大切な日 になれば良いのになぁ、
と 俺 は 夢 想 す る。。。



824 :朝まで名無しさん:04/05/04 12:48 ID:y/3t1SzI
>>823
>衆議院の解散を小泉総理は選択して
年金やその他シャッフルする為にイラク事件のネタを出して一人勝ち・・・
ブサヨガクブル

夢想どころか実に現実的

825 :朝まで名無しさん:04/05/04 13:27 ID:a98q4AXf
>>819
>まぁ、百歩譲って、公安局の肩を持つならば
>それだけ潜在能力のある反体制派の国民が
>それなりの規模=マスとして存在・潜伏?
>している、というのは かなりの脅威 ではあると思う。

反体制勢力がいなくなったら、公安なんて失業だよ。
だから、左翼の脅威を煽って自らの存在意義を示している。

826 :朝まで名無しさん:04/05/04 13:33 ID:bGggowXP
>反体制勢力がいなくなったら、公安なんて失業だよ。

公務員なんだが……。一般常識を身につけてから書き込むように。


827 :XP:04/05/04 13:34 ID:bGggowXP
あのイラク人通訳が証言
「イッテはイラクの方言です」

日本人人質解放の陰で、宗教指導者らの説得に奔走した一人のイラク人。スクープ映像の主役がイラクの親日度と人質事件の謎を語る。
Yomiuri Weekly http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/


828 :自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中:04/05/04 13:41 ID:MNUR7pRv
   <痔眠党が右翼の嫌がらせに関与か?!>
反戦・平和を願う宮崎県の女子高生が、「自衛隊の海外派兵反対!」の
嘆願書を小泉首相へ送るが、平和の願いは自民党を怒らせ、
右翼団体「國際勝狂連合(統一狂会)」と日本青年協議会(生長の家)」
が動く。 女子高生のホームページ荒らし、Eメールで集団で脅迫、
九州の女子高生家族や親戚の住所、彼女の通う高校への右翼の度重なる脅迫電話。
「週刊新潮」が平和を願う女子高生を批判し、右翼の嫌がらせに加勢。
「日教組や左翼マスゴミ(原文通り)に政治利用されているのは事実」
「学生・未成年の人は、大人のやることに公的に意見を出す権利なんか
ないでしょ」と、2chねらー用語を使い、市民運動を攻撃。

親戚の住所や名前まで調べて、「自衛隊海外派兵反対」したことへの謝罪を
右翼の脅迫により求めさせる狂信的で非道な全体主義者(ファシスト)。


829 :朝まで名無しさん:04/05/04 13:53 ID:HWK3pKks

けっきょく政治決着で迷宮入りか
犯罪者天国だな

830 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:52 ID:yDGZ7tni
このサヨの必死さを見るだけで,十分自演説が証明されたな

831 :朝まで名無しさん:04/05/04 16:06 ID:6XKZqt9r
「イッテはイラクの方言です」と言った
あのイラク人通訳が共犯だったら、あまり
証言としての価値はなさそう..


832 :朝まで名無しさん:04/05/04 17:33 ID:fE4quR7p
>>1
明確な自作自演というからには、どこにもケチのつけようのない
しっかりとした証拠があるんだよな?
さっさと出して論争を終わらせてくれよ


833 :朝まで名無しさん:04/05/04 17:39 ID:j0TacxU9
反論しなければ「反論できないので自作自演決定」
反論があれば「必死なので自作自演決定」
無敵の論理だな(藁

834 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:04 ID:UsYmsF8p
>>833
反論が一つも無いから後者の定義は間違っている

835 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:06 ID:vpjENriW
>>831
イラク人の通訳で有ろうが無かろうが
「イッテ」が方言かそうでないか
それだけの話でしょう
イラクの方言で有れば有効な証言だし
イラクの方言で無ければ無効だし

アンタ何が言いたいの?



836 :名無しさん:04/05/04 18:08 ID:BL3Wqmsj
逮捕まだ〜


837 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:08 ID:ARzI1wgM
>>834
確かに反「論」は無いようだ。

838 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:12 ID:xCBX29LY
今しがたニュースで、トーマス・ハミルさんの保護直後の写真が出てた。
腕に銃弾を受け、髪はボサボサ、鬚ボーボー、頬はやつれ、服はヘロヘロ。
拘束期間の違いはあれ、やはり普通に考えたら、こうなんじゃないか?
っていう感じの絵づらだったよ。
同じように、各地を転々としながらの拘束だったようだが
三人みたいに、ピカピカ解放の状態じゃなかったぞ。三人はシャワー浴びたり、
ヒゲ剃らせてもらえる余裕はあったのかな。

839 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:16 ID:YLN+IRAi
>>834>>837
俺昨日ここで遊んでたけど、やっぱり反「論」無かったね
無いって言うかなんと言うか
矛盾を指摘しても、それには一切応えず
彼等の最後の砦は結局「逮捕されるまでは矛盾じゃない」
無敵の論理だね(藁

840 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:18 ID:vpjENriW
>>838
貴方の気持ちは理解できるけど
期間が違うよ3週間と9日の差を
多少は考慮しないとね



841 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:19 ID:iDJk3frj
少し前まで公安調査庁は改廃の第一候補であったな。
オウムのおかげで生き延びてるようなもんだ。
失業はしないとしても、どっかの閉職で飼い殺しだろうから
組織維持には必死らしいよ。横レス。

826 朝まで名無しさん New! 04/05/04 13:33 ID:bGggowXP
>反体制勢力がいなくなったら、公安なんて失業だよ。
公務員なんだが……。一般常識を身につけてから書き込むように。

842 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:20 ID:j0TacxU9
そりゃ反論しようがないだろ。
「疑わしいので自演、潔白を証明しない限り自演、」じゃあね。

843 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:21 ID:iDJk3frj
正直反論求める前に確固たる根拠だせや。
暗いと不平をいうよりも、というのとはちと違うか。

844 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:23 ID:Buq/qjEn
>>838
仲介者が証言
毎日シャワーも使っている ゲストだ
大皿で食事=ゲスト
テレビもおk!
何でもありよw

そんな訳で>>840は逝って逝って

845 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:26 ID:vpjENriW
>>844
で具体的な証拠は有りましたか?
それ見せてよ
誰が見ても納得出来る証拠が提示された場合
賛成するよ

その自作自演の証拠をお示し下さい


846 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:28 ID:Buq/qjEn
>>842
今迄見た中で一番議論できそうな人かも?

>>843
相変わらずですね
矛盾の積み重ねが疑惑でしょう
矛盾に答えずに「証拠にならん」では議論になりません
ここは議論の場です
3人の疑惑を解消したいんでしょ? 私もそうです
頑張りましょう

847 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:30 ID:Buq/qjEn
>>845
すみません
書き込んだ後、貴方のレスを見ました
もうそろそろ矛盾に反証したら如何ですか?

848 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:34 ID:vpjENriW
>>847
矛盾に反証って
どの様な証拠が出てるの?
何処に出しても劣化しない証拠って
まだ見ていないが?


849 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:34 ID:HWK3pKks
すこしずつでもいいから疑いを晴らす努力をしようよ

・帰ってくることを考慮して提案されたヨルダン人運転手を却下しイラク人運転手に拘ったタクシーの選択。
・なんで3人だけでタクシーで移動?観光旅行でないとすると、そうじゃないと都合悪かったのかな?
・ヨルダン政府に拠ると、ヨルダンからの出国記録が無い。どこからどうやってイラクに?
・怖がる演技を強要されるって・・?
・郡山さん曰く「スパイかと聞かれ、違うと答えたら待遇が変わった。」犯行グループって馬鹿?
・解放時の3人のフツーさ。ポーズ決めてたね、今井クン。
・開放時、教会の部屋に入るまで頭に布をかぶせられていたのって演出くさ〜い。
・解放時の3人って、他国の解放された人質たちと比べても異様なほど身奇麗だったね。
・犯罪だから警察が行って当然なのに「何故警察がいるのか?」と嫌悪感を示したのは何故?高遠さん。
・すぐに会見を開かなかったのは?やましいとこも口裏を合わせる必要も無ければすぐ開いて問題ないじゃん。
・PTSDて・・。


850 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:35 ID:f6xvzxnH
犯人逮捕以外解明は無理
「脅されて」
ビデオ作成に協力しました
声明の原案つくりました
リラックスしてる振りをしました

851 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:36 ID:HWK3pKks
それで捜査への協力を拒んでいるわけだね

852 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:38 ID:vpjENriW
>>849
誰が確認した証拠なの?
外務省なの
裏付け取った物ですか?
週刊誌は裏取りにはなりませんからね
そこの事実確認
何処で取った証拠ですか?


853 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:40 ID:Buq/qjEn
>>835
「イッテイッテ」については、今迄疑念派も擁護派も一方通行でした
貴方の
>イラクの方言で有れば有効な証言だし
>イラクの方言で無ければ無効だし
は、的確な指摘です。私もそう思います。

アラビア語を分る訳でもないし、まして方言など論外の人間です。
今は検証されるような地域ではないので、もう少し待ちましょう。



854 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:41 ID:HWK3pKks
やはり「反論」はないわけだね

855 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:43 ID:UsYmsF8p
>>852
あのさ、あくまで”疑惑”なんだよね
”疑惑”とは言っても、積もりに積もってあまりにも怪しいって話になっているんよ
それぞれの”疑惑”に明確な理由付けをして、それが筋の通った話なら反論になるはずですよ

856 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:43 ID:Buq/qjEn
>>848
やっぱり出てきた こいつ馬鹿

>矛盾に反証って
>どの様な 「証 拠」
矛盾が証明された時が証拠であって、それまでが疑惑・疑問
矛盾に反証していない時点で逝ってよし


857 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:45 ID:vpjENriW
>>854
明確な証拠が有れば警察に
持ち込めば良いよ
それ待ってるから

なぜ早く警察への証拠の持ち込みを
やらないの?
じらさないで早く持ち込みなさいよ
「自作自演の証拠」を警察に
逆にそれを期待してる

これで便秘が治る感じがするから
早くやれよ


858 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:47 ID:Qzwdylpi

http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/#2004-05-02

アマ杉


859 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:48 ID:vpjENriW
>>856
みんなが待ってるでしょう
山系とか四枚売るとかのマシコミが
証拠さえ明確で劣化しない物であれば

2週間前に終わっている問題でしょう?
早く公開してくださいよ


860 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:48 ID:Buq/qjEn
擁護派も
>>835
>>840
の人みたいに言ってもらえればね

無理かな?

861 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:50 ID:vpjENriW
早く出してよ
明確な自作自演の証拠を
便秘だよこのままでは



862 :837:04/05/04 18:51 ID:ARzI1wgM
>>842
たいていは「疑わしいので自演の可能性も考慮できる」
「潔白が証明されない限り疑念は晴れない。」
って感じに捉えているが。

で、だ。
疑問点などが例えば>>658-664等に出ているが、
もちろんそれで自作自演だとは言わないものの、
疑惑を抱く者が出ても、なんら不思議ではないと考える。
この時点で頭から否定するって態度には、少なくとも俺は共感できない。

そこで、例えば一方から>>792のような疑問の解決案としての推論が出される。
少なくとも>>792に拠ると、確かに疑問とされているもののかなりの部分は解消する。
が、頭から否定する連中にはそういう姿勢も今のところ全く見えない。
確たる証拠を示せ、証拠があるなら告発しろ、云々・・
少なくとも議論にならない。

とりあえず確信を持って否定するのであれば
状況証拠を伴う見事な論理で>>792くらい簡単且つ完璧に否定できるだろう?
やってみればどうだ?
要するにこう考えた方がそんな「妄想」よりも疑問や違和感を多く解消するぞ、
ってのをとりあえず希望。

ちなみに俺は自作自演は支持しない。
疑惑があるとすれば、事後共犯ってところに最も可能性を感じている、という立場だ。
が、もちろんそれ以外の可能性も現時点では否定しない。

863 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:51 ID:Buq/qjEn
>>857>>859
では、何故貴方は此処に?

と言うのは置いといてw
ネットにこれだけ誹謗中傷・名誉毀損があって何故訴えない?
益々疑われるw

864 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:52 ID:iDJk3frj
脳内疑惑には飽きてるんじゃないの?
始めは律儀に反論していた人でもさぁ。
根拠もないのに被害者を犯人扱いして
誹謗中傷する糞ウヨクの卑しさを問題にしたいだけで。

865 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:54 ID:vpjENriW
>>863
警察に相手にもされない
戯言は無視するしかないでしょう?
戯言でないのであれば

「自作自演の明確な証拠」を警察に持ち込んで
この便秘を終わらせてください
もう我慢出来ませんから
おながいします。



866 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:59 ID:Buq/qjEn
>>864
んー
>脳内疑惑には飽きてるんじゃないの?
>根拠もない
これは同意できないけど、
確かにお互いに「出せ」「証拠にならん」の繰り返しだからね
でもうちらみたいにGW出掛けられなくなった一般人にとっては
数日の流れを見ただけで擁護派に疑問を持ってしまうんだよね
まして疑惑を晴らす利益は擁護派にあるのにね

867 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:00 ID:Buq/qjEn
折角擁護派でまともな人が居てもこれじゃぁねー

868 :通りすがり:04/05/04 19:00 ID:2Zdsr4ZN
>>864
反【論】は 無かったよ?
根拠はあるが、状況証拠しか無いのが 自作自演【説】だろ?
それに対し 一切反証が挙げられず、前回の会見でも 完全スルーw
説明責任を一切果たしていない以上 『説』が否定されないのは仕方が無いよ?

869 :837:04/05/04 19:01 ID:ARzI1wgM
>>864
ほんじゃ先ず、>>658-664に提示された疑問点はいずれもそもそも存在しないってことを
頭の悪い俺に説明してくれんか?

870 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:02 ID:5uh30EUd
「自作」部分と「自演」部分を分けて考えた方がいいのかな? シナリオ(どうりに行かなかった?)書いた人、協力した人、まきこまれた人、、、 とにかく真実をしりたいなw

871 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:06 ID:vpjENriW
>>868
だから最後は現状の処理に不満なら
警察に集めた証拠を出して
状況を変える以外に手は無いでしょう

どちらの言い分が正しいか
日本は法治国家ですから
裁判所に出して判断を求める以外に方法は有りません

自作自演が正しいと言い張る人は証拠を出して
戦う以外に方法は無いよ

私の立場は観察しているだけの暇人


872 :837:04/05/04 19:06 ID:ARzI1wgM
とりあえず、>>792はイラク聖職者教会の自作自演説だな。

873 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:06 ID:Buq/qjEn
>>867
自己訂正

>>843 :朝まで名無しさん :04/05/04 18:21 ID:iDJk3frj
>正直反論求める前に確固たる根拠だせや。
>暗いと不平をいうよりも、というのとはちと違うか。

こんなのを見つけました。
結局此処には1人もまともな擁護派は居ませんでした。


874 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:08 ID:vPUyr/Sj
疑惑でも擁護でも構わないけど、一度反対の立場になって答えるシミュレーションをした方がいいよ。
くだらない質問が大幅に減るだけでも助かるよ。

875 :通りすがり:04/05/04 19:09 ID:2Zdsr4ZN
>>871
自作自演だったとしても 【日本】警察が取り締まるのはムリw
『イラクに日本の法律を適用しろ』とでも言いたいの?
インターネットで言っているのは 道義的責任論が中心なのだが?

876 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:09 ID:Buq/qjEn
>>870
違うと思う
「自作」「他作」「共作」+「自演」「共演」
の疑惑

877 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:10 ID:Buq/qjEn
>>875
日本人の国外での犯罪

878 :837:04/05/04 19:11 ID:ARzI1wgM
>>871
俺としては、議論板だから議論すればいいんじゃないか?ってことなんだが・・。

879 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:12 ID:XjrjqRwB
言って言っては誰が言ったの?

880 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:19 ID:Buq/qjEn
>そんなに証拠があるなら訴えろ
>ネットにこれだけ誹謗中傷・名誉毀損があって何故訴えない?

881 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:20 ID:vpjENriW
>>875
何言ってるの?
自作自演説言ってる人々は
取り調べろって言ってのだよ
論主が違いますよ
警察の事情聴取を受けろとか(既に海外で一度行ってるでしょう)

>>878
「自作自演の明確な証拠」って
書いていながら
明確なら警察にも裁判所にも出せるはずでしょう?
出せないような証拠なら誹謗中傷、名誉毀損でしょう
公開の掲示板に書き込んでいるのだから



882 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:22 ID:vpjENriW
>>880
証拠集めみたいなもんでしょうね
次第に熱狂してきて
踏み外した書き込みが有れば
告訴に使えますからね

お互いに注意しましょう
(^^)


883 :通りすがり:04/05/04 19:23 ID:2Zdsr4ZN
>>877
在日の犯罪を 韓国・北朝鮮政府が裁くとでも
本気で考えているの?

日本の法は日本国内のみの適用であり、
日本政府の統治権(治安維持)は日本国内のみ適用w
(その国が裁くのだよ?)

884 :通りすがり:04/05/04 19:24 ID:2Zdsr4ZN
>>881
取調べは 本人の同意が無いとムリなので
会見等でも(事実上)拒否している物を引き出すのはムリw


885 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:26 ID:Buq/qjEn
>>883
ここで議論されているのが何か考えてもう少し読んだ方が良いよ

886 :837:04/05/04 19:28 ID:ARzI1wgM
>>881
「自作自演の明確な証拠」って俺がいつどこに書いた?
そもそも俺は自作自演説は支持しないって立場も書いた。
俺が言っているのは、「ここは議論板」だから、議論してみりゃいいんじゃないの?
ってことなんだが、なんでそこまで必死に議論を避けにゃならんのか?
観察しているだけの暇人なら観察してりゃいいんじゃないの?

887 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:30 ID:Buq/qjEn
折角冷静な擁護派も居るのになー その人が可哀想

888 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:31 ID:vpjENriW
>>884
だから告訴出来るような
証拠を集めるのは
自作自演説を信じている人たちが
自ら行って

現状の流れを変える以外に手は無いでしょう?
公安が別に集めて出す方向も有るけどね
公安頼みなんでしょうどうせね

自作自演説を書いている人々は
その程度の人たちでしょう
どうせね
警察、公安頼み

裏が透けて見えるね


889 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:33 ID:vpjENriW
>>886
ここのスレタイは
明確な自作自演ってなってるよ
議論をやる事は
スレタイに従って行う事になるよ


890 :通りすがり:04/05/04 19:33 ID:2Zdsr4ZN
>>885
日本の法で取り締まるのが 日本警察
その警察に『動け』と言う以上 その犯罪に対し日本警察が取り締まる根拠が必要w
日本警察は報道機関では無いので、
犯罪者・他国政府よりの依頼が無い限り 事情聴取はムリだろ?
(『本当の事を知りたい』では警察は動けないだろ?)

891 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:34 ID:Buq/qjEn
>>888
貴方に がっかり

うちらには何も出来ません!
「でも矛盾の積み重ねによる疑惑の議論」
に、もう少し参加できる人だと思ったのですが残念です

>裏が透けて見えるね
それこそ選挙で自民党に入れて自民党を強大にすれば良いのですか?


892 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:36 ID:Buq/qjEn
>>890
国外犯


おい、お前大丈夫か?

893 :837:04/05/04 19:36 ID:ARzI1wgM
>>889
スレタイが正当か不当かということに対する検証という形
且つ意味合いであればなんら問題ないと考える。

894 :通りすがり:04/05/04 19:37 ID:2Zdsr4ZN
>>888
裁判をするには 
(民事)こちらに利益がある事
(刑事)日本の法に反している事:国内法
が必要なので、現在の状況ではどちらもムリなのが 私の主張

しかし、それで『自作自演の根拠が無い』の理屈は成立しない
【疑惑がある】、【極めて黒に近い灰色】で 論議を行っているのに
『絶対無欠の証拠が無い』を理由に否定するのには ムリがありすぎw

895 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:39 ID:Buq/qjEn
>「自作」「他作」「共作」+「自演」「共演」>疑惑
>そんなに証拠があるなら訴えろ
>ネットにこれだけ誹謗中傷・名誉毀損があって何故訴えない?

みんな餅つけ

896 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:42 ID:4AvQoWp9
もうこの事件は「自作自演」ではない。

そもそも自作自演というのは、
自分で作ったシナリオを自分で演じることをいう。

例えば、自分で創作した落語を自ら演じる。
これが自作自演。
他人が創作したものを演じるのは自作自演とはいわないし、
自分が創作したものを他人に演じさせるのも自作自演とはいわない。

言葉は正しく使おう。
これ以上の誤用はやめなさい!

897 :通りすがり:04/05/04 19:42 ID:2Zdsr4ZN
>>890
どの法律のどの箇所に抵触している?
海外で犯罪を犯せば その国の法律で裁かれるのが常識だろ?
(例えば 日本人傭兵が『殺人』で拘束される訳無いだろ?)
犯人引渡し条約を締結している国なら それを理由に日本政府に『引渡し要求』が出来るが
日本政府が逮捕するのはムリw(任意の事情聴取ぐらいしかないだろ?)

898 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:42 ID:vpjENriW
>>894
誹謗中傷になるよ
証明できない場合は
相手側の権利は無視して
相手が黙っているから
有罪みたいな結論の出し方でしょう


899 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:44 ID:Buq/qjEn
>>896
お前なんでそこまで頭悪いの?

>「自作」「他作」「共作」+「自演」「共演」 = 総称「自作自演」>疑惑

ここまで書けば分る?


900 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:45 ID:4AvQoWp9
>>899
それでも駄目。自作自演ではない。

間違った言葉の使い方を押し付けて何が楽しい?
強引な解釈を見ると抱腹絶倒。
大笑い。

901 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:46 ID:vpjENriW
自作自演説を書いている人に
出来るだけ書かせて
書いたことを立証出来ない点を取り上げて
後で叩く以外に方法は無いでしょう


902 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:47 ID:5uh30EUd
>>876 うん。そうだね。まだ何も分かってないもんね^^ 3人の政治思考みたいなのは何となく分かったような気がするけど^^ 郡山さんはテレビ見て印象よくなっけどね^^

903 :@:04/05/04 19:49 ID:BFP8p4id
警察公安が3人を自由にさせて置くって事は
ジサクジエンが有ったとしてもサヨの犯行でなく
当局筋のウヨ謀略集団のサヨを貶める為の犯行でないかい??(w
今回の事件で最も得をしたのは支持率の上がった小泉さんでエ
サヨ的お2人さんはマスゴミや国民から袋叩きイ〜〜!!(w
犯罪の真犯人はあ、最も利益を受けた人物集団ってのは昔から
警察捜査の鉄則ううう〜〜!!(w
あれだけ自己責任論がア流布ウされればあ、フリージャーナリストも
イラクなど危険地に逝けなくなるからア、アメ軍の残虐行為なんて
報道は全く無くなって、40年代のWW2中の大日本帝国大本営発表の様に
日本軍の連戦連勝報道のみでホントは連敗だった事を、敗戦になるまで
判らなかった時代と同じになるのだア!!(w


904 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:49 ID:4AvQoWp9
>郡山さんはテレビ見て印象よくなっけどね^^

それまではどんな印象だった?

905 :通りすがり:04/05/04 19:52 ID:2Zdsr4ZN
>>898
『証拠を元に事実の検証』は誹謗中傷にはならないよ?
(根拠も無い中傷は別だが・・・)

種々の反論を基に真実に近づく手法は一般的w
(キチンと説明しない人がいるから『推論』に頼る必要があるから)


それから 『自作自演』をしてもしていなくても 論じる自体が
それが『相手の権利』を侵害するとは思えないのだが?
フロ落ちする前に 法的にどの箇所に侵害しているというの?(マジで知らない)

906 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:52 ID:l2t4rAXm
>>897通りすがり
彼は自分で自分に疑問を投げかけています

揶揄は置いといて
「誰かの」余程無能な弁護士か、4月8日に三流馬鹿大法学部に入学した房です

君の質問は、検索しただけでも分るけどね
もしこれが「誰か」の弁護士なら可哀想w

907 :837:04/05/04 19:53 ID:ARzI1wgM
>>898
俺はとりあえず、「相手が黙っているから有罪」とはとらない。
「疑念が晴らされない」だけだ。
スレタイは不当であると言う立場から検証の議論に加わる者を望んでいる。

そこで、とりあえず3人自身の「自作」について反論する。
3人にそこまでの器量は無いと考える。
反「論」として弱いかもしれんが、とりあえず以上だ。

908 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:54 ID:4AvQoWp9
>>905
『証拠を元に事実の検証』をする時に
相手の人権を損なう仮定を出すのは誹謗中傷になる。

909 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:55 ID:l2t4rAXm
「通りすがり」はふらつくなー

910 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:57 ID:l2t4rAXm
>>908
>「自作」「他作」「共作」+「自演」「共演」 = 総称「自作自演」>疑惑
>そんなに証拠があるなら訴えろ
>ネットにこれだけ誹謗中傷・名誉毀損があって何故訴えない?

ループは止めよう

911 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:58 ID:4AvQoWp9
>>910
もうこの事件は自作自演とはいわない。

これに了解しないのなら、
しつこくループしてやるが。

912 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:59 ID:r6uRM/19
3バカはムカツクけど国籍は一応日本だからなぁ。
事情聴取して自作自演が世界にばれたら、関係の無い日本人も信用を失うもんなぁ。
悔しいけど真実は闇に葬るしかないだろ。
国民がもっともっとバッシングしていれば自作自演を暴く事が出来たんだけど。
バカサヨマスゴミがあの手この手で擁護するし。
しかし、あの想定問答集通りの記者会見は吐き気がするほど嫌悪感を抱いたよ。
逃げ隠れしやがって。バカサヨは卑怯者。


913 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:59 ID:l2t4rAXm
>>911
代案が無いなら一人で去れ それだけ



最初から来るなとは言わないけどね

914 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:02 ID:4AvQoWp9
>>913
代案もクソもない。

もうこの事件は自作自演とは言わない!
かりに代わりになる言葉がなければ「自作自演」を使いつづけるつもりだったのか?

もうアホ丸出し。
ボキャブラリーの貧困さが目立つねえ。

915 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:02 ID:l2t4rAXm
>>912
「あの想定問答集通りの記者会見」





ガッ(ry

916 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:03 ID:UsYmsF8p
代わりになる言葉:マッチポンプ

917 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:05 ID:4AvQoWp9
>>916


918 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:05 ID:l2t4rAXm
>>914

>>910の組み合わせが多くて、君のボキャの銀河の外ほど難しかった?

さようなら

919 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:06 ID:fE4quR7p
戦争に大賛成した創価学会員が人質を悪者にしようと必死ですね

920 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:07 ID:4AvQoWp9
>>918
組み合わせをしてまで
強引に「自作自演」という言葉にしようとする努力がバカ丸出し。

そんな強引な組み合わせをして楽しい?

921 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:10 ID:0SY4C9sA
変わりになる言葉:フィクション やらせ 

922 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:10 ID:l2t4rAXm
>>920
理解力・柔軟性




左翼恥ずかしい
ついでに>>919俺臨海

923 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:11 ID:5uh30EUd
>>904 ネクラで大人のくせして会見もしない、、みたいな^^ 安田さんの印象が良かったからなおさらかな? なんて言うのかな、ちゃんと自己弁護して周りの人にとけ込みたい 見たいなふいんき^^ 政治思考は関係なくね^^

924 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:12 ID:4AvQoWp9
>>922
何かね?
理解力・柔軟性とは?

くだらない組み合わせで自作自演と強引に解釈したい
お前さんの神経が俺にはどうしても理解が出来ない。

925 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:12 ID:l2t4rAXm
>>921
了解
結局今日も(ry

みんな楽しかったよ
うちら一般人の理解の外の人が沢山居ることが分ったGW bye

926 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:16 ID:4AvQoWp9
>>923
「ネクラで大人のくせして会見もしない」
ネクラはキミの偏見だね。
その偏見はまずやめましょう。
勝手な貴方の偏見によって勝手に相手の印象を悪くしておいて、
後から「うん、印象が良くなったね」では、話がおかしい。
お前、何様?と言いたい。

「ちゃんと自己弁護して周りの人にとけ込みたい 見たいなふいんき」
周りの人にとけ込みたい?どういう意味だろう?
それも貴方の勝手な思いこみによるモノじゃないかな。
安田さんはこれまで周りにとけ込めなかったのか?

927 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:19 ID:fE4quR7p
結局どこからもケチのつけようのない明確な証拠は出てこないのかw

928 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:19 ID:vPUyr/Sj
要するに人質家族に対する不快感・違和感というのがまずあって、
この感情をうまく掬うために、出来の悪い「自作自演」や「自己責任」のシナリオが創出されたわけ。
それらが最初の違和感を増幅する自己触媒として機能してるのね。
触媒は使いものにならなくなっても、増幅した違和感が、新しいシナリオをまた作ろうとする。
これがいわゆる他作とか共作とかのシナリオ。つまらないシナリオだけど、違和感を増幅する役割はちゃんと果たしてるわけ。
要するにこの機械はカタストロフを求めて、ひたすら回り続けるのさ。
こういう集団的想像力の仕組みがわかってないと、まず、まともな議論なんか出来ないよ。

929 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:21 ID:4AvQoWp9
>>921
なるほど。その言葉もありだね。
俺は単に「演出」でいいのでは?と思う。

だが、そこで貴方に質問だが、
あのビデオが「やらせ」だから、演出があったからなにが問題なのかな?

教えてくれないか?

930 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:32 ID:5uh30EUd
>>926 そそ、偏見持ってました^^ でもテレビとか出てるの見て偏見だったなってきずいたって言う話だよ^^

931 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:39 ID:5uh30EUd
>>930 だからさ人質になった人はどんどんテレビに出て話せばいいのになぁ やっぱやましいのかな? 渡辺さんは、いさぎいいね^^ あれも好感もてるよ^^ 俺、政治思考で他人を否定しないよ^^ 自分と同じでも違ってもどっちでもいい^^ オウム見たいなのはダメだけどね

932 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:41 ID:eSS6SvXN
>>928
必ずしもそうでもないな。
自作自演って言葉は速報が入って20分もしないうちに2chでもYahooでもいくつも出ていた。
俺の職場でもネットなんかやらない奴が「狂言」って言葉を使って疑ってた。
例の今井の書き込みなんてものが出回って当初それを信じた奴もいたって流れもあったろうが。
他作共演説ってのも当初から出ていた。事後共犯説もね。
「自作自演」って使われやすい言葉の影にかくれていたが。
俺自身、可能性としては色々ありえるな、と。

自己責任については、これも当初から「自業自得」って言葉で感想として散々出ていたが、
これについては家族の態度なんてのから、
「自己責任」に言葉が変わって、ことさら強調され始めたって感じはあったな。

933 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:45 ID:HWK3pKks
そろそろ1000逝きそうなのだが、
結局「反論」は出ずじまいだったわけだね

934 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:47 ID:HK/AMvBm
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file0701.jpg

935 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:49 ID:HK/AMvBm
>>933
ブサヨには無理

936 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:49 ID:4AvQoWp9
>>931
>やっぱやましいのかな?

やましいことはないと思う。
それを「やましい」と考えるのも偏見かと。

>人質になった人はどんどんテレビに出て話せばいいのになぁ

解放されてすぐに会見できるのに何故しなかったのか?という
意見もあったが、
人質になった人たちを晒し者にでもしたいような、
まるでオモチャ扱いだ。

人前で、それもカメラを通して全国民や世界に流される場所で
意見を述べるというのは、簡単そうに見えて実はもの凄く体力と精神力を要するもの。
普段、文字では平気で意見を述べる事が出来る人でも、話すとなるとできないものだし。
それにタイミングがある。
何を言っても悪いように解釈されるタイミングで会見をすれば、
いくらやましくなくても、やましいように思われてしまうこともある。

貴方は純心だとは思うが、もう少し冷静になってみたらどうですか?

937 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:52 ID:HK/AMvBm
>>936
おれなら疑いを掛けられたら 徹底的に反論するけど

本人が反論しないで 他人が必死に反論するというのも世間には受け入れられないな

938 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:54 ID:HK/AMvBm
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file0701.jpg

939 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:55 ID:4AvQoWp9
>>937
反論するのもテクニックが必要で、
むやみやたらな反論はかえって疑われるもの。

しかし今回の会見は反論ではないからね。
誤解はしてはいけないよ。

940 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:55 ID:HWK3pKks

>人前で、それもカメラを通して全国民や世界に流される場所で
>意見を述べるというのは、簡単そうに見えて実はもの凄く体力と精神力を要するもの。

意見は必要なかった
起こったことを自分が見たままに説明するだけで無用な疑念を
増幅させずに済んだはずだった
なのに、神経失調症とか血液循環不全とかありもしない病名を
発明してまで会見を拒んだ

結果、疑惑が深まった

941 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:56 ID:HK/AMvBm
http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html
http://www.nikkei.co.jp/topic3/photo/g18/20040419pi74j001_19.html


942 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:56 ID:5uh30EUd
>>936 うーん でもちゃんとテレビでもなんでも自分の事を言った方がいいよ 世間に誤解されてるってきずいてるんならなおさらね^^ 大人なんだもん^^ 誤解されてる部分は自分で否定しなきゃ

943 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:59 ID:4AvQoWp9
>>940
文章を全部読まなかったのか?

たとえ自分が見たままの事実を話したところで
やはりそこにはタイミングがあって、
やましくない事柄でもやましく解釈されることがある。

本当ならもう少しタイミングを遅らせた方が良かったのかもしれないが、
せっかちなキミのような国民がいるから先週の金曜日になったのだろう。


944 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:00 ID:HWK3pKks
会見を拒んだことで、はじめから日本国政府、および多くの国民を
「敵」として認識していたことを白状してしまったわけだ

945 :通りすがり:04/05/04 21:00 ID:2Zdsr4ZN
オソレスだが
>>906 >>909
基本的に『被害者と対面するのに 弁護師・医者を同伴』して行った以上
サヨの隠蔽工作が完了しているので、それ以上の追求は不可能
と言っているだけw

いくら『【医学上】あの精神鑑定はおかしい』が正論だとしても
法的・道義的に警察・マスコミは自粛せざるを得ないのが 現状だろ?
向こうが 自作自演説をスルー(説明責任を果たさない)する以上、
自演説は 【説】以上になり得ない
と言うのが持論だが、
それとは逆に それを持って否定する根拠にもなり得ない
と言うのも同義的に主張しているだけw

946 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:01 ID:HK/AMvBm
>>939
あの人達って被害者だよね?


反論するのもテクニック 反論するのもテクニック 反論するのもテクニック
反論するのもテクニック 反論するのもテクニック 反論するのもテクニック
反論するのもテクニック 反論するのもテクニック 反論するのもテクニック
反論するのもテクニック 反論するのもテクニック 反論するのもテクニック
反論するのもテクニック 反論するのもテクニック 反論するのもテクニック
反論するのもテクニック 反論するのもテクニック 反論するのもテクニック


947 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:01 ID:4AvQoWp9
>>942
>大人なんだもん

大人だからこそタイミングが必要だと思うのだけど。
誤解されている部分を否定しても今こうしてまた誤解をさらに生んでいるではないか。
だからタイミングが大事なんだよ。
本当ならもう少し遅らせた方が良かったのかも知れないが
せっかちな国民が多いからね。

948 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:03 ID:RiNicWY/
2ちゃんねるで政治が絡むと頭の悪さは格好の餌食になることは自覚するべき。

949 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:05 ID:5uh30EUd
>>942 今は3人を悪く言う人がいたとしてもさ、みんなバカじゃないよ あげあしとる人もいるだろうけど、いい人じゃん って思う人もいるよ^^ みんなバカじゃないよ 人質を叩きたいだけの人なんて、そんなにいるわけないんだよ

950 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:05 ID:4AvQoWp9
>>946
被害者だね。
でもあの人たち自ら言っていたようだけど、

自分たちはまるで犯罪者扱いをされたと。
解放されて現地で日本人記者の質問に答えても、
「え?そうだったんですか?○○じゃなかったんですか?そうなんですか?」と
被害者としての扱いをされなかったらしい。

現地よりさらに犯罪者扱いをされている日本国内において、
むやみやたらに会見をすれば正論が正論として伝わらない。
だからこそ弁護士が付く。当然の成り行きだろう。

951 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:05 ID:HWK3pKks
自作自演以上にやましく解釈される可能性ってなんだろう

952 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:06 ID:HK/AMvBm
今井君も同級生にここまで言われて黙ってないよね?
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file0701.jpg

無言
http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html
http://www.nikkei.co.jp/topic3/photo/g18/20040419pi74j001_19.html

953 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:07 ID:4AvQoWp9
>>949
>人質を叩きたいだけの人なんて、そんなにいるわけないんだよ

俺もそう思いたいけど、現実は心無い人が多いよね。
その驚きは日本よりも海外の方が大きいらしいではないか。
これこそ世界の笑い者だよ。
「テロに屈したら世界の笑い者」と言う人がいるけど、
もう既に笑い者になってしまったような。

954 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:08 ID:7EvqM3WK
つーかさ、
3人について話してるんじゃなくて、
事件について話してるのに3人の中傷になるの?
教えてエロい人。
そうじゃなかったら、サヨお得意の「話逸らし」だよね。

955 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:09 ID:m3lKGqWa
>>950
しかし、いまのところ弁護士がついても、
正論が正論として伝わってないね。

彼らの側に「正論」があればの話だが(w

956 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:09 ID:9VJGbsIb
俺、このスレタイ見つけた時は、いくらなんでもそこまで決め付けられないだろうと苦笑したが、
擁護派(?)のしらの切り方を見ているうちに、考え方が変わってきたよ。
自作自演を疑う人が、何度も不自然な疑惑を指摘しているにもかかわらず、反対意見は
知らぬ存ぜぬ、明確な証拠(物証?)を出せ、警察に提訴してみろ、だけだもんな。
庇っている、というか隠しているというか、2人の記者会見とイメージがダブルよ。
一切、疑惑には触れず、決して謝罪もしないあの態度そのものだとね。
ここまで読んで、やっと俺にもスレタイの意味がわかったような気がする。

957 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:10 ID:HK/AMvBm
>>953
×心無い人が多いよね。
○心有る人が多いよね。

その驚きは新聞嫁
何の為にネット使ってるのw

958 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:12 ID:iDJk3frj
>>956のような書き込みこそ自作自演の名にふさわしい
ギャラリーを装って雰囲気作り

959 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:12 ID:m3lKGqWa
>>953
>その驚きは日本よりも海外の方が大きいらしいではないか。
日本の左巻きメディアが、煽っているらしいぞ(w

960 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:12 ID:iDJk3frj
>>956のような書き込みこそ自作自演の名にふさわしい
ギャラリーを装って雰囲気作り

961 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:13 ID:4AvQoWp9
>>955
キミだよ、キミ。

今、日本人がキミのようになっている状態で
会見を行えば、キミのように解釈する人がたくさんいるわけ。

これでわかったでしょ。

962 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:13 ID:4AvQoWp9
>>955
キミだよ、キミ。

今、日本人がキミのようになっている状態で
会見を行えば、キミのように解釈する人がたくさんいるわけ。

これでわかったでしょ。

963 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:14 ID:5uh30EUd
>>947 まぁせっかちは認めます^^ はやくね本当の事が知りたいw もう少しまてば本当にちゃんと話してくれるのかな? 前の会見で終わりって思っちゃってないかな?

964 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:14 ID:HK/AMvBm
どうなの?

今井君も同級生にここまで言われて黙ってないよね?
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file0701.jpg

無言
http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html
http://www.nikkei.co.jp/topic3/photo/g18/20040419pi74j001_19.html


965 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:14 ID:HK/AMvBm
どうなの?

今井君も同級生にここまで言われて黙ってないよね?
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file0701.jpg

無言
http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html
http://www.nikkei.co.jp/topic3/photo/g18/20040419pi74j001_19.html


966 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:14 ID:5uh30EUd
>>947 まぁせっかちは認めます^^ はやくね本当の事が知りたいw もう少しまてば本当にちゃんと話してくれるのかな? 前の会見で終わりって思っちゃってないかな?

967 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:14 ID:HWK3pKks

都合の悪いことは相手のせいにする

968 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:15 ID:m3lKGqWa
>>961
解釈もなにも、その「正論」とやらを伝えるための、
まともな「会見」をしてないじゃん。

969 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:15 ID:HK/AMvBm
>>964-965
二発スマソ

970 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:15 ID:iDJk3frj
>>956のような書き込みこそ自作自演の名にふさわしい
ギャラリーを装って雰囲気作り

971 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:17 ID:2PZh3NY1
>>964
それは捏造だって他の同窓生から証明されてるだろ。


972 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:17 ID:HWK3pKks

あらゆる手段で話題を逸らそうとする

973 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:18 ID:iDJk3frj
コピペに捏造多すぎるんだよ

974 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:18 ID:4AvQoWp9
>>963
俺も会見は聴きたい。

だからこそ国民はせっかちにならず、
>>955のような病んだ精神を捨てれば
人質になった人たちも心置きなく話すことができるだろう。

人質3人を診た医師によると、今後彼らが本格的にPTSDになるかどうかは
国民の反応が大きいということらしいよ。
人質たちは国民の反応に敏感になってしまってデリケートになった。

こんな精神状態では会見どころか病状を悪化させるだけだ。
会見を聞きたいのなら余計なことを言って騒ぐことをやめるべき。

975 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:19 ID:HK/AMvBm
>>971
どこで? 教えて 今井君の名誉の為に 是非

976 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:20 ID:7EvqM3WK
>>974
確かにそれは言えてる。
その点だけは俺と意見が一致してるね。
だからこそ誹謗中傷は抑えるべきだが、
事件について話すのはそれに相当するのか?


977 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:21 ID:HK/AMvBm
>>971
どこで? 教えて 今井君の名誉の為に 是非


978 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:21 ID:5uh30EUd
>>961 そんな事ないよ 今、そういってる人にも分かって貰う為に話すんだよ^^ 本当に世論に誤解されてるなら、一番話したいのは本人だと思うよ^^ 誰だって、自分の事、理解して欲しいじゃん?

979 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:22 ID:vPUyr/Sj
>>932
人質バッシングという事件について、こまかい事実はこの先検証されていくだろうから、初期における君の指摘する事実が正しかろうが、それは別に構わないよ。
問題はこの手のいわば集団ヒステリー状態にあり、その終息に関するアプローチについてさ。
カタストロフと書いたが、たいてい自然消滅してるのが現状だ。これはね、いままで大したシナリオを提供できなかったからだとも考えられるんだよ。
悪魔的な知性が現われ光り輝く指輪のようなシナリオを手渡されたら、我々は手も足もない。「自己責任」なんて陳腐な論理が国論を二分する世の中だよ。そのときこそ、カタストロフに向けてまっしぐらさ。
そんなとき、「インテリ」の役割は何か?問題は古くて新しいと思うよ。

980 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:23 ID:m3lKGqWa
>>974
「正論」が見えてこないから、世論もイライラするわけでしょうが。
で、彼らがすべきことは何よ?
「正論」を伝えることか?
ほとぼりが冷めるのを待つことか?

981 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:23 ID:9VJGbsIb
>>970 アタマおかしいんじゃないの!?

982 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:24 ID:4AvQoWp9
>>976
>だからこそ誹謗中傷は抑えるべきだが

「抑える」ではなく、「やってはならない」のだ。
まるで会見を聞きたいために誹謗中傷はひとまず中断!みたいに聞こえる。

>事件について話すのはそれに相当するのか?

相当するのでは。
たとえ会見の内容が国民が納得するだけの濃い内容であってもなくても。

983 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:24 ID:iDJk3frj
>>977
多分これのこと

650 朝まで名無しさん age New! 04/04/29 00:16 ID:CeoEZA1B
立命館慶祥出身なのだが

今井の1年上で後輩に特に知り合いがいるわけじゃないから詳しい事は知らないが
地元の事で言うと
敷地から200m以内は原生林だぞ
地域の苦情なんて来るわけない

農家の畑に面した部分もあるが
校舎の前で訴えても到底農家まで届かない距離だ。
住宅街までは2kmくらい離れてるし
生徒からは陸の孤島と呼ばれてたくらいだ。

今井を庇うつもりじゃないんだが、あんまり嘘だなと思って書き込み。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1848

今井氏の卒業した立命館慶祥高校
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.1.02.942&el=141.31.31.186&fi=1&skey=%ce%a9%cc%bf%b4%db%b7%c4%be%cd&kind=&pref=

>学校と生徒会総会でも問題となって、結論は、在校中は一切そういう活動を
>学校内と敷地から200m内ではやらないこと、ということに決まったんです。
>地域の人からも、スピーカーからの声がうるさいという苦情に、学校の先生
>方の対応に努力されたことも真実です。

984 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:25 ID:4AvQoWp9
>>980
>で、彼らがすべきことは何よ?
>「正論」を伝えることか?
>ほとぼりが冷めるのを待つことか?

両方。
キミは他人のことを言うより、
まず自分自信を冷ますことに全力を尽くせ。

985 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:25 ID:HK/AMvBm
>>965 :朝まで名無しさん :04/05/04 21:14 ID:HK/AMvBm
どうなの?
今井君も同級生にここまで言われて黙ってないよね?
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file0701.jpg
無言
http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html
http://www.nikkei.co.jp/topic3/photo/g18/20040419pi74j001_19.html


>>971 :朝まで名無しさん :04/05/04 21:17 ID:2PZh3NY1
  それは捏造だって他の同窓生から証明されてるだろ。


>>977 :朝まで名無しさん :04/05/04 21:21 ID:HK/AMvBm
   どこで? 教えて 今井君の名誉の為に 是非

986 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:26 ID:m3lKGqWa
つかさ、「正論」言うなら、彼らには現地で何があったのか、
きちんと語り、疑問に答える義務があると思わんか?

彼らは、危険地帯での民間人の活動が必要だと主張しているわけだが、
ならば、また日本人が狙われる危険性を極力回避するためにも、
できる限りの情報を提供すべきだろう。

987 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:29 ID:5uh30EUd
>>974 みんな普通だよ >>955も皮肉ってるだけで異常じゃないよ なにも分かんないから悪くいっちゃうんだよ 世間は敵じゃないよ^^ みんな思考の違いがある中でちゃんと考えながら生きてるよ

988 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:29 ID:HK/AMvBm
>>983
そんなの>>985の証明になってないじゃん!!!!!!!!!!



と左翼の真似をしてみる
これは今井君の名誉の為に告訴をお勧めする

989 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:30 ID:mRy4cMCx
なぜウソの病名まで作る必要があったんだろう

すぐバレるのに

990 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:31 ID:iDJk3frj
>>985
しつけぇなあ。地図見ろ地図。

650 朝まで名無しさん 04/04/29 00:16 ID:CeoEZA1B
立命館慶祥出身なのだが

今井の1年上で後輩に特に知り合いがいるわけじゃないから詳しい事は知らないが
地元の事で言うと
敷地から200m以内は原生林だぞ
地域の苦情なんて来るわけない

農家の畑に面した部分もあるが
校舎の前で訴えても到底農家まで届かない距離だ。
住宅街までは2kmくらい離れてるし
生徒からは陸の孤島と呼ばれてたくらいだ。

今井を庇うつもりじゃないんだが、あんまり嘘だなと思って書き込み。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1848

今井氏の卒業した立命館慶祥高校
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.1.02.942&el=141.31.31.186&fi=1&skey=%ce%a9%cc%bf%b4%db%b7%c4%be%cd&kind=&pref=

>学校と生徒会総会でも問題となって、結論は、在校中は一切そういう活動を
>学校内と敷地から200m内ではやらないこと、ということに決まったんです。
>地域の人からも、スピーカーからの声がうるさいという苦情に、学校の先生
>方の対応に努力されたことも真実です。

991 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:31 ID:m3lKGqWa
>>984
世論を沈静化させるのは簡単だと思うけどね(w
彼らの態度は(弁護士の入れ知恵かもしらんけど)、逆効果だよ。

992 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:32 ID:mRy4cMCx

109 名前:卵の名無しさん 投稿日:04/04/20 07:18 IqJ7JSId
血液循環不全などというわけのわからない診断をした医者は
診断根拠を科学的に明示すべきだ。
しかも3人同時に同じ状態というのはどういうことか。

オウム真理教の世界になったきたな。


111 名前:卵の名無しさん 投稿日:04/04/20 07:42 xQFfp/VW
神経失調症ってのも聞いたことないんだが。
血液循環不全とはエコノミークラス症候群予備軍みたいなもんか?

内科医3人で診断したということだけど、どうなの?内科の先生。


112 名前:卵の名無しさん 投稿日:04/04/20 07:44 i3qIElF7
俗に言う「冷え症」を血液循環不全って病名付ける人いるね。


113 名前:卵の名無しさん 投稿日:04/04/20 08:24 I6xr0+Wc
ICDにあるような病名を発表すると、診断根拠をとわれるから、自分で病名を
作ったんだね。 赤医師がよく使う手だね。

神経失調症ってなんだよ?
神経衰弱様状態に見える香具師なら約一名存在するが。



993 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:33 ID:HK/AMvBm
>>990
今井君 告訴するしかないね

994 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:33 ID:mRy4cMCx
意図的に煽っているってことか

やられたぁ

995 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:34 ID:o9f2daFN
その後PTSDの影響の報道が
ありませんね

996 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:34 ID:HK/AMvBm
>>990
あっ!

200メートルの意味判った!

ブサヨにはそれが判らないんだね
証明も何もないね

997 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:35 ID:5uh30EUd
>>984 人質の事、叩いてやろうなんて誰も思って無いってばー なんも話さないから、悪い事したんじゃないか?ってだけだよ それだけだよ

998 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:36 ID:HK/AMvBm
今井 訴えろ!!!!!!!!!!!!!

999 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:37 ID:vPUyr/Sj
これだけ明確な集団ヒステリーなのに

1000 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:37 ID:iDJk3frj
>>996
だからよう、200メートル離しちゃうと
逆に民家に近づく恐れあるだろ。
職業右翼って馬鹿ちゃうの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

336 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)