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映画「コンクリート」上映中止問題

1 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:37 ID:EYEOqM22
表現の自由が問われている。

2 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:41 ID:euP4wUdZ
ああそうかい

3 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:43 ID:ZGtgKzoB
映画の表現といえば、最近に話題が出たパッション

4 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:43 ID:J+RhCHZH
作るのが自由なら非難を受ける責任も
制作者達のもの。何がおかしいか?




5 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:45 ID:ZGtgKzoB
バトルロワイヤルという話題もあったけど、今回の問題では・・・
実際に起こった凶悪事件だしなぁ。遺族もいるし

6 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:45 ID:BJVCAGuP
>>1

乙です。

7 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:48 ID:5eChYdRI
でしゃばって勝手にルールなんぞを作ってみる
・徹底的に議論する事に要点を絞る
・会話のキャッチボールが成り立つよう注意払ってください
・他スレには議論の途中で突撃しない
もし運動しているスレに提言する場合は、ここで
議論派と反対運動派の間で決着がついた物に限る
でなければ荒らしと認定される可能性大
議論派の皆さん、荒らしと言われがちなんでこれでいきません?
・佐々木が来た際は放置で。来なさそうだけど

では、どぞー。
ちなみに当方、議論派の言い分もわかります。肯定してます。
しかし議論派が指摘する点で俺は抗議活動してなかったのよ。
てな訳で、閲覧に徹します。

実のある議論になる事を願いつつ

8 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:49 ID:EYEOqM22
前スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083165095/l50

前スレを見ると、上映中止運動に対する異論には
レッテル張り、関係者扱い工作員扱いが為されることが多いようです。
このスレでは、そのようなことはしないようにしましょう。

9 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:49 ID:5eChYdRI
>>8
賛成

10 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:50 ID:Z/c1GbV7
批判する自由が問われている。

11 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:50 ID:BJVCAGuP
>>4

おかしくないね。

この映画に抗議する自由と、
上映を中止した自由だね。

誰も上映中止を強制してないし、
強制出来ない。

12 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:51 ID:JixWBrO5
気になるのは行動を振り返る余裕のなさ。
ちょっと見つめなおしてもいいのにね。

エロス+虐殺事件では(映画上映禁止仮処分申請却下決定に対する即時抗告事件)
 しかし、人格的利益の侵害が、小説、演劇、映画等によってなされたとされる場合には、
個人の尊厳及び幸福追求の権利の保護と表現の自由(特に言論の自由)の保障との
関係に鑑み、いかなる場合に右請求権を認むべきかについて慎重な考慮を要するところである。
そうして、一般的には、右請求権の存否は、具体的事案について、
被害者が排除ないし予防の措置がなされないままで放置されることによって蒙る不利益の
態様、程度と、侵害者が右の措置によってその活動の自由を制約されることによって受ける
不利益のそれとを比較衡量して決すべきである。
 東京高決昭45・4・13高民集23巻2号172頁
ってーのがある。



13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:54 ID:VC1JOtg0
輪姦シーンだけ見たい。

14 :抗議OFF板450です:04/05/01 01:55 ID:UAK9syAT
このスレにふさわしいか分かりませんが、私は意見を聞きたいです。
以前私がした書き込みを抜粋します。
おかしいところがあったら教えてください。
(引用開始)今はない公式HPを見る限り、また配役やエンドシーンの演出を聞く限りでは私は「敬意を払っていない」
と判断します。
そして、公開された後で厳しい評価がなされても公開をなかったことにはできません。
「あんなに美化されたものではなかった」と評価しても「じゃ本当はどうだった?」という質問にさらされます。
大きな声で批判すればするほど、実際の内容を大きな声で広めなければなりません。
これはジレンマです。
映画の批判者がサードレイプをしてしまうことが想定されます。
遺族の方々、そして彼女を傷つけるような事態に踏み込みたくはありません。
だとすれば、流通前に止めるしかない・・・
それが私の結論です。(引用終了)

15 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:57 ID:5eChYdRI
>>12
…えーと、つまりは(箇条書きしていく)
・「コンクリ」は小説モチーフです
・中止の可否については慎重な考慮必要
・今回は遺族への予防措置が取られたか否か不明
・不利益生じた際には中止→遺族にそれ相応の賠償

…間違ってたらごめん

16 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:58 ID:ZGtgKzoB
強制的中止は、直接中止させること。
でも、抗議したのはあくまで抗議であって、中止すべきだという抗議もある。
中止したのは結局、製作側の意思によることだ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:59 ID:VC1JOtg0
ついでにスーフリ事件も映画化してほしい。

18 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:02 ID:617pi5dn
スーフリやプチエンジェルはエロDVD出てるよ

19 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:02 ID:qVO+piRU
>>8
前スレで多くの人が指摘していたのは
抗議反対がいかんとは言ってない、
平行線の議論を延々を続けようとする姿勢がいかんのだ、だよ。
何度言われても、議論派の人は耳を傾けようとしなかったが。
思い込みはいかんよ。

20 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:04 ID:AI7fQDAu
>>19
そう。それは再三再四言ってきました。改善できなかったけどorz

21 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:04 ID:JixWBrO5
たとえば>>8さんの
>しかし議論派が指摘する点で俺は抗議活動してなかったのよ。

というのは集団行動ではよくある話なわけで。もちろんそれはそれでいいのよ。
漏れはそういう人に向けて言っているわけではなかったので。
(全員を対象にするなら抗議賛成派とかでくくって言っていた)




22 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:06 ID:JixWBrO5
前スレ後期はまとめサイトにしろ少しずつよくなってきたと思ってたんだけどね。


23 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:06 ID:ZGtgKzoB
今、思ったんけど、コンクリ映画のことを報道するマスゴミは、
もし、大きく報道したら、大きな話題になって遺族がそれを知るようになったら、遺族はどう思うのか。
マスゴミは流石に凶悪事件のためか配慮してか、静かに報道してるように感じられる。

24 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:08 ID:AI7fQDAu
>>22
後半は良かったね。100スレくらいで終わっちゃったけど…orz

>>23
それも考えられる可能性だけど、
ほれ、過去に加害者擁護発言してるから、自分等に非があるのを表沙汰にしたくないんだと思う
例として、フジTVの王監督問題とかね
謝罪するって言ってすんげ〜あっさりだったっしょ?
年配のアナウンサー出てきて数十秒で終了、みたいなさ

25 :抗議OFF板450です:04/05/01 02:09 ID:UAK9syAT
>>23
同感です。ありがたいことだと思います。

26 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:10 ID:EYEOqM22
>>19-20
ただ、賛成と反対に分かれている以上は
「平行線」になるのもしかたない部分もありますし
「平行線」である以上、どちらが悪いというものでもなく
>何度言われても、議論派の人は耳を傾けようとしなかったが
は少し一方的にも見えます。

まあ、それは置いておくとしても、上映禁止を主張する人の中には
真面目な議論をしていた人もおりましたが
ただ茶化すだけの人も、一定数いたのは事実(逆もいましたが)。
そういうのは、このスレではやめましょう、と。
そういう趣旨です。

27 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:11 ID:vznJx0wK
表現の自由<金儲け>死の悼み・・

28 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:12 ID:AI7fQDAu
>>26
了解。では時間が時間なんで落ちます。

いい議論になるのを願ってます

29 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:25 ID:iAfcmGYJ
まぁ、俺たちが「そんな映画やめろ!」って言うのも表現の自由なわけだけどな。

30 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:27 ID:VDbs96jA
【上映】女子高生コンクリ詰め殺人事件映画化【中止】 統合part1
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083326404/

31 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:27 ID:JixWBrO5
今回の騒ぎで初めて裁判記録を読んだでしょうね。
そして好き好きに感想を垂れ流してそこにトラックバックが。

悲しいよがhttp://d.hatena.ne.jp/screammachine/でこういっています。
>私の文章を勝手に引用/コピペしないでね。
>私の文章を勝手に引用/コピペしないでね。
>私の文章を勝手に引用/コピペしないでね。
>私の文章を勝手に引用/コピペしないでね。

すげえな。これ本気でいってたらやばすぎ。あれだ。俺的に言えば銃夢の作者並。



32 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:28 ID:JixWBrO5
読んだでしょうね→読んだ人もいるでしょうね。だ。

33 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:29 ID:kna7mZbs
あーここかー本スレはニュー速に合流したけど、議論はここかー。

こんばんわ。前スレで64=167に粘着してたID:6KpiKKlOです。
彼はこっち来るかなー
嫌な言い方すると彼は暴徒に冷や水あびせるのが目的で書き込みしてるわけだから、
ここに呼びかける相手がこないのならば、ここに来る理由もなくなる。

ていのいい隔離スレになんなきゃいいんだけどね。
ニュー速じゃすでに「スレ違い」を免罪符にしようというハメ技が炸裂してるから。

俺のスタンスはスネ夫なんで、ジャイアンがくるまでは物陰で怯えてるよ。
ボスが来たら雄弁になるからさ。
ボスが向こうに行くなら俺も向こうに行くわ。

34 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:30 ID:qVO+piRU
>>26
言葉が足りなかったね。
私が言った議論派とは、抗議派も抗議反対派も含むよ。

前スレは、立てた目的がちょっと違ったから指摘された。
今度は最初から議論を目的としたスレなんだから
思う存分議論したらいいと思う。

35 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:30 ID:JixWBrO5
>>29
もちろんそのとおり。



36 : ◆YIr/dbSWmE :04/05/01 02:31 ID:sTD7jDaJ
私は君の意見には反対だが、君が意見を述べる自由は命をかけて守る

37 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:32 ID:lyFmCtpn
J-book(文教堂)とクロネコブックサービスでは取り扱うようだな。
http://www.jbook.co.jp/product.asp?product=2423935
http://ebisu.bookservice.co.jp/shop/goods/product.asp?shop=08&goods=4571153230324


38 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:38 ID:OUDsxIA0
事件が報道された当時、日本中が「随分酷い事件だ」と思ったが、
同時に犯人達のことを「羨ましい」という感慨をみんな抱いていたものだ。
ある意味で「美少女監禁と集団レイプ」というのは「男の夢」なんだよ。
改めてこの映画が上映されると、その影響でみんな必ず真似をするようになるはずだ。
だから上映中止には賛成だな。
でも是非DVDにしてほしい。
絶対に俺買うから。
頼むよ。

   

39 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:42 ID:vznJx0wK
欲望>死の悼み


40 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:45 ID:JixWBrO5
知っている人が犯人の事件(もう15年ほどあってないが)。
学校とかのウサギ惨殺がはやったころ、容疑者としてつかまった人がいました。
実際犯人だったんだが。
その人は警察の取調べでギニーピッグとかのビデオを見たから、と供述しました。
しばらく塀の中で過ごして戻ってきた後、彼は僕の友人にこういったそうです。
(漏れは事件後会っていない)
「実はビデオなんか見てないんだよ。そういうビデオがあるのは知ってたけど。」

これがあったから模倣(自称含む)犯とかはあまり信じなくなっちゃったんだよな。

まあ教育なんてのはいくらやったところで教育する相手が
教育されることを受け入れなければどうしようもないわけで。
柄谷行人が探求で書いてたな。

>>38
おまいすごいな。




41 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:47 ID:5eChYdRI
…少年犯罪板からの流出者いるのか?
阿呆な煽り見ててそうオモタ。向こうはそういうのが頻繁だったんで

>>39
その意図はあったね。

では、風呂も入ったし、明日早いんで寝ます。おまいらおやすみ〜

42 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:50 ID:YOZchKP1
抗議活動は、あって当然だが
ツタヤやゲオまでが一斉に取り扱い中止というのには
疑問を持った。
そういう所こそ、冷静に、理性的に対応するべきではないか。

43 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:52 ID:OUDsxIA0
>>41
>少年犯罪板からの流出者
>阿呆な煽り

おまえ自身がそうじゃねえか、ハゲ
自ら墓穴を掘ってるぞ、おまえ
プププ


44 :悲しいよ:04/05/01 02:54 ID:pQ1xmfVZ
>>31
あーら、記念カキコしただけですけど?
他に書きようがなかったものでw
寝る前なので、釣られてみますた

では、おやすみなさい・・

45 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:57 ID:kna7mZbs
>>26
そうね、俺も賛成派に良い意見はあったと思うよ。
前スレ655、938なんかは
対64=176としてよい争点になると思う。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083165095/655
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083165095/938

あと上映反対活動の権利を認めないことはダブルスタンダードなんて意見もあったな。

流れ速くて流され気味だった争点も、この隔離スレなら並行線前提でとことんできそうね。
655や938はこのスレきそう。

んじゃ俺はジャイアンの到着待ち
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


46 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:58 ID:vznJx0wK
ツタヤやゲオの経営陣=冷静、理性的

47 :ニダちゃんねる ◆G8xPy5PKMg :04/05/01 03:06 ID:X2xwvcFj
ビデオが発売されるそうだが、ワシは観るツモリダ。
2ちゃんで、こんだけギャーギャー話題になったのでワシの耳にもハイッタ。
ツマリ、オマイラ公開反対及び中止を訴えた香具師らが、
実際は映画製作側にとってイイ宣伝材料になったってこった。
皮肉なもんだ。(リピート)
ワシはソウ思うニダ。

48 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:09 ID:RkT1dh9x
>>46
確かに「ヤバそうだから見送る」ってのが冷静な企業の対応だろうね。
ヒット作ならマイナスがでかくなるだろうけど、マイナーB級作品だし。
やっぱり扱いますって出来なくなるわけじゃないしね。

49 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:14 ID:JixWBrO5
「コンクリート」で描かれたことが公共性を有しているのかどうか、を判断するためには
やはり見ないといけないんだよね。(その判断も漏れの判断でしかないわけだけど)
それはやるつもりはないかなー。あの事件は「ケガレ」そのものなのかも。

誰とは言わないが著作権法の引用に関しての部分を100回ぐらい読んできてください。
あと銃夢知らなかったらここもね。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/

50 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:14 ID:pOhjOH4+
加害者がなぜ非人間的になり得たのか

被害者がなぜ現状を受け入れざるを得ない精神状態に追い込まれたのか

そして大衆はなぜこの事件を詳細に知りたがるのか

残虐性・同情・好奇心にひそむ人間の根本的な本能・思想・やるせなさ
までえぐって映画をつくるのならば俺は見たい。
この監督の映画はおそらくエロのみだろう、だから、強行に反対する。

ストレスをかかえた人間は多かれ少なかれ加害者の行いに対し
ある種の羨望を持っている。
その羨望を自己否定せんがため、理性という名をかたった非難にはしる。
しかしその羨望の原因は現状における鬱屈した自己をなんとか解消したいという
飢餓感にあると思う。

それらすべてをえぐって欲しい、それが表現者の仕事だ。

51 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:15 ID:qI/hqFj/
上映反対派は、このスレを無視しろ。
95%の反対派と5%の賛成派が、ここでは1:1になって
表現に自由と規制について論議する事となる。
議論する為に書込みをしてるのか?
貴重な書込みのエネルギーは反対の理由の表明に使わないか?
議論する暇があるなら、
製作者と販売者を罵倒する理由や意思を表明した方がいい。

このスレは、上映推進派が、反対の声を議論へ逸らす為に機能する


52 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:23 ID:kna7mZbs
>>51
思考停止宣言ですな。君は来なければいい。

なぜ議論が必要か。
立ち止まって考えるためだ。

そんな暇があったら前進しろと言ってるのが君。
ブレーキの壊れた暴走特急。

終着駅で正解の花束を持った美女だけが待ってると確信して疑わない。
未来は誰にもわからないのに。
勇ましさはしばしば盲目だったりする。

53 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:24 ID:cDHUle5k
>>50
>その羨望を自己否定せんがため、理性という名をかたった非難にはしる。

ありがちな勘違いだな。
「フロントライン」でも見て赤面しろ。

54 :今までROM:04/05/01 03:28 ID:Kc6Wirm3
>>51
反対派が95パーセントのわけないだろが!
このファショ状態を呆れて冷ややかに見てる者もいるんだよ!
正義ぶったお祭り野郎どもの屁理屈にはあきれるよ、まったく。

55 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:28 ID:cDHUle5k
>>49
あれほど悲惨で救いの無い事件の被害者を晒し者にしてまで、
得るべき公共の利益なんぞあるとは思わんな。



56 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:29 ID:J+RhCHZH
>>50
実際にそういう出来だったら
上映中止まで追い込まれなかった気がするが。

57 :悲しいよ:04/05/01 03:32 ID:pQ1xmfVZ
>>51
眠れないので、ちょっと戻ってきました。

禿同です。真面目に議論などする価値なし。
では、ストレス解消のため少々遊び。

>>49
誰も著作権についてなんか触れてませんが?w
コピーしないで、と「お願い」しただけですけど?
その「お願い」を、聞くも聞かないもそちらの自由ですよん。

では、ホントにお休みなさい♪

58 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:34 ID:kna7mZbs
>>54
そうあなたがいままでROMだったように、
「声をあげる人物像」というのは偏るものなのです。

だから大部数の雑誌の編集部では、届いたはがきを「一般の声」とは認識せず
まず「クレーマー」とレッテルを貼る。無理もない。
声を出さない人の存在は隠れがちだからだ。

デンパな投書はアルバイトが選別して読まずに捨てます。

59 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:36 ID:kna7mZbs
>真面目に議論などする価値なし。

こういうことを平気で言えちゃうセンスを疑うんだが、俺がおかしいんか・・・??

60 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:36 ID:YiViiiL5
>>57
本当に電源落としたの?ID変わってないんだけど。
ホントにお休み♪してからいつまで貼りつくの?

61 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:36 ID:A826zHx8
>95%の反対派と5%の賛成派が
何を根拠に

>議論する為に書込みをしてるのか?
議論の余地もないと思うほどの独善性ほど
恐ろしいものはない。

>製作者と販売者を罵倒する理由や意思を表明した方がいい。
堂々と「罵倒」という言葉を使っているところに
あなたの低劣さがうかがえる。
他の上映反対派が比較的真面目に活動していても
こういう輩が、誹謗中傷のメールを、自分ではそれと気づかずに
送り、結果的に上映反対派全体の足を引っ張っているのでは?

>このスレは、上映推進派が、反対の声を議論へ逸らす為に機能する
何だろうこの意味不明な決め付けは。
程度の低い議論封殺だ。

62 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:36 ID:pOhjOH4+
>その羨望を自己否定せんがため、理性という名をかたった非難にはしる。

単純にいうと強者による抑圧を受けた者は弱者に対してその抑圧を解放する手段に走るということだよ。
フランスなどによる巨額の賠償金・インフレによる国力喪失・財政破綻に陥った第一次大戦後のドイツ人は
ユダヤ人という弱者にそのはけ口を見出した。

この事件の加害者・特に主犯は人生において挫折を経験している。
普通の人間はそこでごまかしたり、ほかの手段へとストレスを開放する手段を考えるが、
暴力によってその解放を果たそうとする人間もいる。

俺も暴力をふるう人間に抑圧をされたことがあるが、そのストレスを弱者に向けたり、
他の手段へと解消するという行為を無意識的にやっていた。
だから言える。こいつは死刑にすべきだが、社会は矛盾を解消するシステムを構築すべきだ。


63 :抗議OFF板450です:04/05/01 03:38 ID:UAK9syAT
>>52
悪いけど、先に行きます。
時間に追い越されて手遅れにならないように。
こうみえても、目は二つついてる。
考えるのはまかせます。
あとであざ笑われるかもしれないが、それはしょうがない。

64 :dat落ちの前に:04/05/01 03:39 ID:AI7fQDAu
同じく眠れず

>>54
いやだから、運動側の多く(全員とは言わない)は「俺達=正義」と定義はしてなかったんで
俺もそーだけど。俺はどっかのHPに成瀬氏とかっていうコメンテーター書いてたけど
「遺族の許可」云々を主軸にしてきた訳で。
感情論なんてのはいくらでも書けるし何より客観性に欠ける。だから省いた

正義であってもなくても、まぁ人間行動すりゃ大抵の人はボロを出す訳で
運動派の人達がその辺認める用意っつのかな、そういうのも必要だと思う
だから俺は議論そのものの進行はいいと思うし、誰かが書いてたけど
再考する事は大事だと思う。見落とした重大なマイナス部分を最後まで見失わない為にもね

とほざいて落ちるね再度

65 :dat落ちの前に:04/05/01 03:41 ID:AI7fQDAu
>>59
いや、俺もあなたに同意見。さすがにそれはねーだろと

66 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:44 ID:cDHUle5k
>>62
その「フロントライン」て映画の話だけどさ、

まあ警官を撃った共産主義者が捕まってるわけよ。
そこへフロイト派?の心理学者がやってくる。

「アナタはなぜ警官を撃ったのですか?」
「彼が私に向かって銃をむけたのです」

そこでその心理学者がなんとも嬉しそうな顔をするわけよ。
文字通り舌なめずりをしながら満面の笑みで

「アナタはその銃を見て何を連想しましたか?」

男根とでも言って欲しかったのかね(w

67 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:44 ID:J+RhCHZH
>>62
彼と似たような境遇の人間が
全てああいう犯罪を犯しているなら
うなづける意見だね。

68 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:46 ID:JixWBrO5
知らなかったんですぅーって書けばまだしも。
あとすげえな>>51に同意って。
「遊び」って書く前に書いてあるから本気で思ってるのかな。



69 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:49 ID:KWHQrfqu

それより、体育館のマット圧死事件を映画化して欲しいけどね。

70 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:49 ID:JixWBrO5
>>68>>57にね。

71 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:50 ID:JixWBrO5
>>69まだ民事終わってなかったっけ?

72 :dat落ちの前に:04/05/01 03:51 ID:5eChYdRI
>>69
けどあれ民事だっけ? 加害者とされてる側が勝訴したんでしょ?
新庄市自体が山形でも異端の都市みたいだし>まちBBSで聞いた結果
まぁ…遺族の方が本出されてるしねぇ…その内一度ネタには…

今回の件あったからないのかな?

73 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:52 ID:z+pPQby5
>>69
するわけねーだろ!



連中は小ガネが欲しかったんだからよ。
小ガネをかき集めるには安っぽいエロが手っ取り早いってわけだ。


74 :dat落ちの前に:04/05/01 03:55 ID:5eChYdRI
>>71
民事は1審が終了。(2003・3月現在)
しかし2審行ったかどうかは不明。
つーのも、裁判続きで遺族の方がお金に困ってるらしい(刑事は遺族の勝利で終わった模様)
民事一審は加害者とされる側勝利。
「やっと遊べる」とほざいた連中の発言は今でも忘れられない

とスレ違いな発言はここまでにします

75 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:57 ID:XKzWEr/5
TSUTAYAでカーペンターの
エスケープフロムL.Aを借りて見た

面白かったよ B級だけど




76 :dat落ちの前に:04/05/01 04:01 ID:5eChYdRI
えーここでスレ違いっぽいですが、臨時ニュースです

ミラーサイト、落ちた模様です。

以上、臨時ニュースでした

77 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:33 ID:kuM0os6K
ttp://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm

78 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:43 ID:/WmMgLlf
ただ監禁輪姦を描きたいだけならそういうフィクション映画を作ればよかったのではないか?

なぜに実在の事件を元にしたと言うんだろうね?つまりそれに乗っかって宣伝できる
と踏んだからでしょ。セコスギ。
上映反対 販売も反対。

79 :朝まで名無しさん:04/05/01 04:51 ID:SQ5Lw+1L
製作会社はVシネでの儲けがないので
すこしでも話題性ある作品を欲しがっている

80 :朝まで名無しさん:04/05/01 05:30 ID:kuM0os6K
映画関係者も犯人共も映画支持者も
できるだけ苦しんでまとめて死んだらなぁ
なーんて外野は楽だなーあはは

81 :朝まで名無しさん:04/05/01 06:30 ID:6OuVTodx
>>50
>そして大衆はなぜこの事件を詳細に知りたがるのか

>ストレスをかかえた人間は多かれ少なかれ加害者の行いに対し
ある種の羨望を持っている。
その羨望を自己否定せんがため、理性という名をかたった非難にはしる。
しかしその羨望の原因は現状における鬱屈した自己をなんとか解消したいという
飢餓感にあると思う。


女なんか人間に入らないもんな

82 :朝まで名無しさん:04/05/01 07:07 ID:kuM0os6K
ひゃぁ ばかぁ

83 :朝まで名無しさん:04/05/01 07:10 ID:NVzANsjz
表現の自由って、マスコミが作った言葉だ。
ならば加害者の顔写真を出すべき。これこそ表現の自由だろう
なぜ出さないのか? 自ら表現の自由を侵しているではないか

84 :朝まで名無しさん:04/05/01 07:14 ID:6OuVTodx
>>83
んにゃ 憲法からきてるんじゃないかな

85 :朝まで名無しさん:04/05/01 07:15 ID:kuM0os6K
これじゃぁ足りないけどないよりはっはう
ttp://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm

86 :朝まで名無しさん:04/05/01 07:41 ID:Qsx+RJg3
人の不幸で金儲けする奴らに
表現の自由はない

映画作った羽かの顔が見てみたい




          ;' ':;,,     ,;'':;,
         ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,
        ,:'           : :、
       ,:' \  ,,. 、./  ノ( ::::::::',
       :'  ●     ● ⌒   :::::i.
       i  ''' (_人_) '''' *   :::::i      ぬるぽーーーー!!
        :    {+ + +}      :::::i
       `:,、   ̄ ̄      ::::::::: /
        ,:'        : ::::::::::::`:、
        ,:'         : : ::::::::::`:、

87 :朝まで名無しさん:04/05/01 07:47 ID:ZaED1i+o
本当にコンクリートだったのか!
砂利を混ぜないものはモルタルのはずだ。
警察の隠蔽体質が問題と言わざるをえない。

http://www.royal-hc.co.jp/diy/mainte/concrete/details.html#no_a1
コンクリート・モルタル・ノロの違い

88 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:17 ID:Y2cT7Dft
上映賛成でも反対でもない。ただ俺は製作会社の姿勢こそが気になる。

・何故今なのか?や、この事件が題材でなくてはならなかった理由がわからない。
・サイトの解説での、遂に、フレッシュなキャスト陣、作品にエナジー、映画化!などの文言の存在。
・ノンフィクションノベルを「あくまでも」フィクションとして.... の「あくまでも」の言葉の存在理由。
・ポスターもこの事件の凄惨さを伝えているとは思えず、どちらかというと俺には加害者
 がかっこよく見える。(これは、見る人の感性にゆだねられるとは思いますが)
・実際の事件の加害者達は、逮捕後に「遊びだった」など反省の色がなかったそうだし、
 一部の加害者は数年後のインタビューで「もうおわったこと」などと発言している事。
に反する、ストーリーにある、遺棄後の「俺はなんということをしてしまったんだ」などという言葉。
の為に、この映画では、加害者達が犯罪中もしくは犯罪直後から反省をし、考え出しているという
描かれ方をしていると思われる。その描き方は、この事件に対する向き合い方としてどうなのか?
等々、この映画を見る前から気になる点が多々ある。

そして、再び問いたい。   この事件が題材でなくてはならなかったのか?  ということを。

どうしても問いかけたいものがあったのなら、何故、少々叩かれたぐらいで上映を中止したのか?
どのようなことがあっても上映する覚悟と自信はないのか?
今からでも上映する覚悟はないのか?

しかし、販売だけは行う。というその姿勢にも真摯なものを受け取ることができない。

被害者と遺族の気持ちを考え、真摯な気持ちでこの事件とそして世の中に向き合うのなら
本気で企業の存在をかける覚悟でやってください。ということ。ただそれだけです。


恐らく、この映画は何らかの手段で世に出るとは思いますが、それを見た人々が、
2chやネットでの意見・議論は杞憂だったと、そう思える映画であることを願うばかりです。

89 :元167:04/05/01 08:23 ID:AYgGIpQ+
ごめん、俺はしばらくニュー速の方に行ってます。
というか今日はでかけてます。

90 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:07 ID:BJVCAGuP
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000275-jij-soci

他の映画館での公開を狙っているようです。

91 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:17 ID:99WYU4D/
事件の風化を防ぐ、って目的なら映画化自体はいいんだけど
これ読むとね

http://www.redrival.com/concrete/konkuri.htm

92 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:23 ID:/WmMgLlf
>>88
ハゲドウ

93 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:29 ID:mUf4QKr1
見てみたい気もするケド何か恐いよね・・・

94 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:31 ID:ftMwbALi
劇場関係者は、この映画の上映判断は、是非とも裁判記録を読んで映画を見た上で判断してほしいものです。

あとで、映画を見た上での上映判断ではありません。 と逃げないでいただきたいと思います。

通常はしない事だと思いますが、この映画はそれだけの事件をあつかったものだと思いますので。

95 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:33 ID:gCLTE91k
何より恐いことは、映画を見ることにより事実を湾曲して認識してしまうことだ。

96 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:40 ID:Cc9WdXVi

バカ映画会社に、日本刀と猟銃持ったオッサン達が 殴りこみして、
破壊と暴力と殺戮の限りを働いたあと、終幕寸前に一言だけ
『俺はなんてコトしてしまったんだ。』と、言わせて 加害者への同情を煽る映画キボンヌ。


97 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:40 ID:T0Ai+AS4
以前ローマで旅行中の日本人女子短大生グループ(6人くらい?)が一人のイラン人に甘言で誘われ
全員レイプされる事件があって、それを題材にしたAVがレンタルビデオ屋にあった。
地元でも男の絶倫ぶりを興味本位に報じてたらしいから「悲惨」かどうかは価値観次第とおもた

実事件シリーズでいえば昔、三菱銀行猟銃立てこもり事件というのがあって女子行員数十人が全裸に
させられ何人か殺された悲惨な事件だったけどこちらは結構ビデオで出てた記憶がある

98 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:51 ID:1CmOrIn1
>167
貴様の救済策ってのわからんの?荒れるだけだからこっちにいろ。いい加減にしろ

日本語わからんのか?

あと人の氏で飯食うのはマスゴミも同じ

99 :_:04/05/01 10:54 ID:ceQLWvM/
>95 その可能性に対して目を閉じるための言い訳が

  「 あ く ま で も フ ィ ク シ ョ ン で す か ら 」

なんだとしたら、製作会社の人間の悪意は救えないレベル、だと漏れは思う。



100 :◆zajz/qhR9A :04/05/01 11:01 ID:k6zSDGZ5
ども。今までこっちではずっと名無しだったんだけど、
このスレでは自分の書きこみに責任しっかり持ちたいから、
トリプ付きで発言させてもらうコトにしますた。
コテがうざい人、申し訳ありません。

で、今回まとめサイトアボーンで思ったんだけど、
ここや前スレで出てる抗議行動に対する問題点ってのを、
まとめサイトに載せてもらうのはどうかなー、と思った。

きちんとここで抗議賛成の理由と反対の理由きちんと整理して、両方並べて、
反対意見もちゃんと見て、一度は自分のやってる事をちゃんと立ち止まって考えてみて、
それでも許せない物があるなら、行動しましょうって感じで。

多分製作者側や塩鯖につけこまれた大きな原因は、
「抗議行動を煽動している(ように見える)」
って事だと思うから。
実際問題、まとめサイトは抗議行動の補助の為に機能しているし、それは全然問題じゃないんだけど、
やっぱり一部の「正義に酔って自分を見失っている人」が暴走して一番困るのは、
マジメに、冷静に、正当な理由と手段で抗議して来たたくさんの人たちなんだって、思い知ったよ…

101 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:02 ID:1CmOrIn1
>99

それだけらしいよ〉言い訳

故にアムモベンテソ救えないんだが

102 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:02 ID:4FXHOvmY
映画、映画、映画、って何様のつもりなんだ?
映画関係者はそなんにえらいのカヨ。

映画なんか観なくても死なない。映画なんか観ても腹膨れない。


103 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:02 ID:McyhcZcX
被害者家族が一番辛い目に遭うのは目に見えてるじゃん
なんでそういうことわからないのかねぇ

104 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:08 ID:1CmOrIn1
>103

それは全てのマスゴミに言える訳で

遺族に「今の心境は?」なんて聞けるか普通?

話逸れたけど、互いのウィークポイント埋め合わせして

より強い打撃を糞製作サイドにかましたい。それが俺の考えだ

だから167みたいなのも必要だと思ってるが

まあ本人相変わらずだしねぇ…もうだめぽ

105 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:09 ID:Cc9WdXVi

 映画関係者に限らず、芸能一般に関わる人間は 一般社会人としての経験に乏しく

 学生気分の延長のような、左派革新思想の持ち主が多い。

 良識を育む機会の少なかった人間が、TVで、映画で、文壇で、教育現場で、報道現場で

 歪んだ稚論を 撒き散らして、次世代を汚染し続けているのが 日本の現状だ。


106 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:14 ID:ZjAeq5dl
2ちゃねらーを主な観客層に目論んでいたが
狙いが見事に外れて中止になった
それはそれで経済原則に沿った決断と評価しよう

107 :元167:04/05/01 11:17 ID:Xs5z/qfq
>100

FAQみたいの作ればいいのにね、と俺も思いました。
「それを見て判断してください」の一言も添えて。

あくまで自発的にみんなやってるんだ、って言う線が崩れると、
本当に正当性がなくなっちゃうからなぁ。

>104
自分でやっておくれよ……。
俺は俺で色々考えてやってるんだし。

108 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:19 ID:/WmMgLlf
でも制作にかかった金はどうあれ回収したいからビデオ販売?

109 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:19 ID:gCLTE91k
>>108
もちろん。ボランティアじゃないからな。

110 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:22 ID:Cc9WdXVi

  映画にすれば、社会派問題作(フィクション作品・有料)

  フラッシュして晒せば、バッシング(社会悪/中傷・無料)


111 :◆zajz/qhR9A :04/05/01 11:31 ID:k6zSDGZ5
>>104
> 話逸れたけど、互いのウィークポイント埋め合わせして

> より強い打撃を糞製作サイドにかましたい。

あ、ワシも全く同意!
んなわけで、サイト管理人さんたちが賛同してくれるかどうかは解らないけど、
まとめてみようよ〜!


…って言ったのはいいけど、急用入った…鬱だ氏のう…

112 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:14 ID:OUDsxIA0
問題の大半は遺族の心情に帰結しそうだが、
現代日本社会の底流にある倫理が「自己責任」である以上、
やはり被害者本人および遺族の責任も問われるべきではないか。

被害者は、暗い夜道を自転車なんかで走ってたんだぜ。
それはまるでレイプしてくださいと言わんばかりの無謀な行動だ。
しかも遺族は、娘の夜のバイトを知っていながら辞めさせなかったんだぜ。
遺族の連中には、映画に対して一切クレームをつけられる資格なんぞ無いね。
   












113 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:24 ID:JDk9VIks
マスゴミの端くれですが…
こういうスレがあること自体
先方には好都合なようですよ。
「いやあ2ちゃんで叩かれまして」って
とってもうれしそうに言っていた。
マスコミ試写は継続。6月25日の発売に向け
またいろいろかましてくれるだろうね。

114 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:28 ID:Lt2+AGG9
>>113
果たしてそうかな?好都合でもあり不都合でもあると思いますよ。

115 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:38 ID:/ioDH5nS
>>112
お前は誰もが見られるネット上の掲示板に、
>それはまるでレイプしてくださいと言わんばかりの無謀な行動だ。
こんなバカな批判文を書いてしまった。
これではまるで遺族に住所突き止められて暗殺してくださいと言わんばかりの無謀な行動だ。
しk

116 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:47 ID:VvaD77Sl
>>112
糞野朗死ねよ!

117 :抗議OFF板450です:04/05/01 13:48 ID:UAK9syAT
>>112
マスコミ試写というのは、どのような形でやるのでしょうか?
教えてください。
知り合いのマスコミ関係者(畑は違いますが)にもぐりこんでもらいたいので。

118 :抗議OFF板450です:04/05/01 13:50 ID:UAK9syAT
失礼しました。
>>113 でした。

119 :112:04/05/01 13:54 ID:OUDsxIA0
私は被害者に同情の念を禁じ得ないが故に、敢えて家族の責任を問いたい。
誰が考えても、暗い夜道を自転車で走っている女子高生に危険を感じない者はいないはずである。
もし17歳の少女に自己責任を要求出来ないとするならば、それこそ家族の保護責任が問われて然るべきだ。
被害者はたまたま暗い夜道を通っていたのではなく、毎日夜のバイトで通っていたのである。
それを黙認し、放置し続けた家族の責任は重いと言わざるを得ない。


120 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:00 ID:brtPQ2Q+
>>112
工場のバイトの帰りではなかったですか?
あなたの言い方ではまるで、好きで夜道へ出かけて行ったかのよう。
夜のバイトというのも誤解を招く表現だ。

突然暴力により拉致されたのは、北朝鮮拉致被害者に近い状況であって
昨今「自己責任」を騒がれている某3人とは全く違うもの。

121 :112:04/05/01 14:04 ID:OUDsxIA0
>>120
バイトは飲食店だったはずですが。
あと、あの道は私もよく知っていますが、暴走族もよく通ります。
もともと危険な道だったのですよ。



122 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:06 ID:Lt2+AGG9
>>119
貴方の言いたい事も判らなくはありませんが
が・・・あえて
ご遺族を苦しめるような発言は控えませんか?
誰よりも「迎えに行ってやれば良かった」と悔やんでいらっしゃると思います。

123 :112:04/05/01 14:07 ID:OUDsxIA0
>>122
そうですね。
分かりました。
では、消えます。



124 : ◆SALA/cCkcU :04/05/01 14:08 ID:/H4O75uR
>>119
その親の管理責任がどのくらいの頻度で事件に関わってくるか考えたら
そんな稚拙な煽りは出来ないはずだが。

125 : ◆SALA/cCkcU :04/05/01 14:11 ID:/H4O75uR
>>123
こういう想像力の欠片も発揮せず、机上だけで物事を思考し、そこに心が
感じられないような人間っているんだな。


126 :112:04/05/01 14:16 ID:OUDsxIA0
>>124>>125
言い訳に必死だな、ハゲ
プププ
  

127 :抗議OFF板450です:04/05/01 14:17 ID:UAK9syAT
夜道を通っていて通り魔(実際はそれより酷いのだが)にあったら、
通っている側の責任が重いとは・・・。いやはや。

今度、夜道を車で走っていて人を轢いたら、その言い訳を使ってみますよ。
だれも聞いてくれないとは思いますが。

128 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:21 ID:5eChYdRI
>>127
通ってる側に責任がない訳じゃないんだろうが
(スーフリもそうだけど、和田を許す気はないが
飲まさせて外出ないか?と言われてほいほいついてく側に責任がないとは言えない)

まぁ、通り魔の方が悪い罠普通

129 : ◆SALA/cCkcU :04/05/01 14:23 ID:/H4O75uR
>>126
やっぱただの煽り趣向の人間な。
事件の内容を少しは考えてから煽れば?

130 :抗議OFF板450です:04/05/01 14:23 ID:UAK9syAT
あ、失礼。127はID:OUDsxIA0宛です。
>>126
おや、ずいぶん口調が変ったんですね。

131 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:25 ID:5eChYdRI
>>167
もう向こうではスルーされてるみたいだし
つかいてもいらぬ厨房を呼ぶだけなんで、こっちにいれ。
ここで議論の決着がついたものを投入するならわかるけど
そうじゃない、貴様の考えを今ぶつけても
新たな火種になるだけ。つか考えてやってるならそん位考えれ

おまいさんの意見を潰す気はないが、今のおまいは荒らし同然だぞ向こうでは

132 : ◆SALA/cCkcU :04/05/01 14:25 ID:/H4O75uR
>>128
相が違うからね。

犯罪防止の話と、犯罪そのものの話をごっちゃにして難癖つける
コレ、パターンなんです。
振り回されないように。

133 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:27 ID:JDk9VIks
>>117
編集部に上映中止のお知らせと
試写日程のハガキが来ていました。
大量に送ったようだから、
聞いてみては……?
配給はベンテンエンタテインメント。


134 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:27 ID:5eChYdRI
>>132
うぃ。すまんorz
それと

>>129
多分少年犯罪板からの流出者じゃないかと。向こうは煽ってるキティがたくさんいるから

135 :元167:04/05/01 14:28 ID:L2behhem
>131
いや、今行ってみたら俺がいてもいなくても勝手に荒れてるみたいだし。

熱狂してるところに冷や水かける事に意味があると思うんで、こことか
映画板では俺用無しなんだよね。

136 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:29 ID:iXZnjxl6
>>121
バイトはプラスチック工場だよ。
よく勉強してから出直せや

137 :抗議OFF板450です:04/05/01 14:30 ID:UAK9syAT
>>133
了解。感謝します。

138 : ◆SALA/cCkcU :04/05/01 14:31 ID:/H4O75uR
>>134
ν即は厄介なスレ潰しコテが絡み付いてるしね。
処刑人の相手だけは絶対にしちゃだめ。
議論のテクニックはかなりあるので、ヘンに絡むとどんどん荒れていく。

荒れるのはここだけにしたいな。
うまく馬鹿を誘導できないかな?

139 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:35 ID:ETNAgFJ7
荒れる事でこの事件が注目を浴びる

ってのは、メリットなのかデメリットなのか…

140 :112:04/05/01 14:37 ID:OUDsxIA0
>>136
ウソこけ、アホ
おまえこそ勉強してから出直せや

141 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:37 ID:AI7fQDAu
>>熱狂してるところに冷や水かける事に意味があると思うんで

だから、それが「荒らし」なんだってのわかんねーかな…
誰かが抗議派=正義を翳して暴走、って言ってたけど
俺にはおまいさんが持論を翳して暴走してる風にしか見えない
でもって水差し=俺の使命、みたいに捉えてるくさいから
(文章見る限り)俺には暴走してる椰子もおまいも煽り屋も
同じようにしか見えないの

申し訳ないんだが、ホントこの辺理解してもらえないから
おまいさんが電波に見えるのよ。リアル生活どうなってるか無論知らんが
無職ヒッキーじゃねーんだったら少しは人の意見に耳傾けてくれ
ヌー速は新たな荒らし増えたし、ここは少年犯罪板から流れてきてる椰子いて
荒れてるけど

142 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:39 ID:mwLSZkfD
>>138
そのコテ、そんなキャラだったか?w
よく見かけるがそんな事ないと思うぞ。

143 :112:04/05/01 14:39 ID:OUDsxIA0
ここのスレは、人質擁護の左翼が多くて困るね。
一応、日本会議に報告しておきますね。
ではまた。



144 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:40 ID:AI7fQDAu
>>人質擁護の左翼
何故その結論に至る?w

145 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:44 ID:brtPQ2Q+
どっちかというと、被害者を貶めるという点で
朝日や共産党に近いものを感じるが。>>112に。

146 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:44 ID:JDk9VIks
自分がいちばんイヤだったのは、荒らしたり扇動する人の中に
関係者?と思われる人が結構いたこと。たとえば

495:話題作りの予感 「公開禁止の過激さ〜」ってよくあるよな
503:女子高生、レイプ、監禁っていう言葉に反応した悪寒
 もしこれの被害者が男だったらこいつら絶対映画化なんてしないぜ
517:おいおい、DVDとビデオは発売するのかよっ
724:ビデオが6月にでます
730:6月にdvd&ビデオ発売です 放映停止になった「コンクリート」
 かなり問題作らしいよ
790:加害者側がなんらかの圧力をかけて映画を中止に指せた
 それに表現の事由に対する暴挙だとおもう
804:6月にDVD発売 加害者側の圧力に屈せず皆で買って少年犯罪を考えよう
869:おいおい、映画が放映できないだから DVDでみろってころだよ
 加害者の圧力で、レンタルできないから買えっていっただけだろ?

147 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:45 ID:AI7fQDAu
>>146
もしいたら武富士の二の舞になると思う俺の考えはやはり浅はか?

148 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:45 ID:Lt2+AGG9
皆様、お怒りはごもっともですが、ID:OUDsxIA0(112)を
これ以上構うと暴走の恐れありですよ。
このスレの38と43を見れば一目瞭然です。
これは、議論とはかけ離れていると思うので一言失礼。



149 :146:04/05/01 14:46 ID:JDk9VIks
スマソ途中で送ってしまった。
これはある上映中止スレの同一人物の書き込みです。
最初のうちあおるだけあおっておいて
論調が変わってきたとたん、「買え」に転じました。
もちろん反論がたくさんあって
ある種の盛り上がりをみせることになりました。


150 : ◆SALA/cCkcU :04/05/01 14:46 ID:/H4O75uR
>>139
抗議活動の是非ってことを表面的な視点から「ウザがっている」
ような雰囲気を造りながら、

・抗議活動をすることによって宣伝効果が上がりDVDの売り上げが伸びる矛盾。

これを突くのが現在の抗議を止めたいと思っている人々のスタンスと分析。

対抗策としては、
・現時点で販売もしくはレンタル中止にしていただいたショップ名を
 絶えず上げていく。
・販売もしくはレンタル中止の判断をしたのはショップである。
・その際、運動の圧力は常識の範囲であった。
・つまり、ショップは常識の範囲で自ら販売もしくはレンタル中止を選択した。

それから、
・2chで盛り上がってもny使用率が高いから売り上げには結びつかない。
もちろんそんなことでこの映画が広まることは遺憾。
・やはりDVDの販売を止めなければ。

てなカンジでいくといいと思うけど、ν即で議論しちゃダメ。
徹底的に運動の現状とお知らせの確認。これに尽きる。


151 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:47 ID:AI7fQDAu
>>149
けどあれだよね、工作員疑惑は通報の対象にならんか…

152 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:47 ID:FieIYVp1
>>141
う〜んいや俺は彼は確信犯の荒らしだと思うよ。

なんでかって言えば、
彼が業界の都合擁護しか頭に無いってのはもう明らかだし
彼自身もそれを隠す気も無い。

にも関わらず業界のもたらす被害に対して動いてる人に
助言するというスタンス。

こりゃ意図的に神経逆撫でして煽ってるとしか言い様が無い。

153 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:48 ID:ETNAgFJ7
とりあえず
ID:OUDsxIA0
が、本物の精神異常者か演じている煽りかは不明だけど

マジレスはするな 理由は>>38

154 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:50 ID:AI7fQDAu
>>152
まぁねぇ…そうなんだろうけどねぇ…

連日連夜に渡って同じ話の繰り返しだし、どこか電波な所あるし

155 : ◆SALA/cCkcU :04/05/01 14:51 ID:pQBnGiZ9
>>142
オレ、ν即ではよく名無しでやってるけど、こいつが一番ひどいよ。
スレをうまく誘導しながら潰す技は持ってる。

>>143
おまえは死者の尊厳を蔑ろにする非国民だな。
どっからか思想うんぬん持ち込んで、サヨの性にしてしまい印象操作を
掛けたいなら、半年ロムれ。


156 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:56 ID:JDk9VIks
ウチの雑誌では編集長の「イヤだ。不快」という一言で
取りあげないことが早々に決まっていましたが
非常にしつこくプロモかけてきてました。

上映中止のことについてもいっさい触れないことに
決まりました。
そろそろビデオのプロモ時期なので
またいろいろ送ってくることでしょう。
なにか送ってきたらUPします。


157 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:57 ID:mwLSZkfD
>>155
へー知らなかった。今までどういうスレ潰してきたの?

158 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:57 ID:Lt2+AGG9
>>155
ここも潰したくないので、122(>>143)を誘導しないで
頂きたいのですが。お願いします。

159 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:00 ID:gtrMe0qm
>>156
>「イヤだ。不快」
事件が事件だけに、素晴らしい判断と言ったら良いのか、普通の判断と言ったら
よいのか(失礼)。
どちらにしてもタブー視するばかりが良いとは思わないけど、やはり取り上げる
だけの内容ではなかったという事でしょうか?

>非常にしつこくプロモかけてきてました。
2ちゃんに居る変な香具師みたいですね。

160 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:01 ID:FieIYVp1
167は抗議の正当性という点に関して

>今回「コンクリート」は、ハードルに遥かに及ばないものを出してきた。

といいながら

>でもそれを叩くのには、その事実だけじゃ充分じゃない。
>こちらもそれ相応のハードルをクリアしてあげなくちゃいけないと思うんだよ。

論理性のかけらもない
ダブルスタンダードの標本みたいな文。
非常にわかりやすい。自分で気付かないのが謎。

確信犯の煽りか

でなければ単なる馬鹿だということだ。

161 : ◆SALA/cCkcU :04/05/01 15:02 ID:pQBnGiZ9
>>158
心配しなくてもあのコテはこっちにはこないよ。来ても名無し。
それから、N議は長期戦向きの板。スレを継続したければ
いくらでも何とかできるし、するから。心配しなくてもいい。

とにかく、ν即で議論はするな。



162 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:05 ID:JDk9VIks
>>159
少年犯罪を考えるとしつつR15指定作品であったこと。
メインビジュアルが被害者の女性を思わせる下着姿で
非常に不快なものでした。
編集長が「不快」と言ったのは
そこにこの事件で金儲けしようとするニオイが
したからだと思います。自分もそのニオイを嗅ぎました。

163 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:06 ID:FieIYVp1
要するに167は

論理性も議論の常識的ルールも無視して
「業界を萎縮させるな」という事を言い続けてるわけだが

まあそれは仕方ない。そういう奴も居るだろう。

問題は意図的に「啓蒙してやる」というスタンスを取ってる事で
それも目的が相反する相手に対してなんで相手に素直に受け取られるわけがない。

これはありがちな煽り厨房の姿なんだよな。
中立を装っても相手への悪意を押さえ切れない。

164 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:06 ID:gtrMe0qm
>>160
この関係のスレにはそういうのがウヨイヨ居るんだよね。
この板でも他の板でも言われてたけど、監督の代理人とかスポークスマンとか
アドバルーン役とか疑われる様なのが実に多い。
一見廃止派に見えて、最後の一線の話の所で居なくなるとかね。

165 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:07 ID:bLCWqvHH
これからが勝負だな

166 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:07 ID:FieIYVp1
>>162
多くの人が批判してるのも結局そこだと思うんだよね。

で事件自体があまりに悲惨で救いが無いから
そういう姿勢が許し難いんだな。

167 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:08 ID:mwLSZkfD
>>163
ハゲ同

168 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:11 ID:bLCWqvHH
>>161は処刑人氏に私怨でもあるのか?

169 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:21 ID:FieIYVp1
>>164
まあほとんどは単なる厨房か、関係者にしても個人的に特に計画性も無く
感情の赴くままにというか、書き込まずに居られない程度の事なんだと思うけど。

そう思う理由は単にあまりにも浅はかで馬鹿っぽいからなんだが。

167が正面から「表現の自由」について語るなら別だけど
単に茶々入れてるだけだしな。
フッテモ論点はぐらかしながら逃げるだけだし。

言えるのはせいぜい「だって今までオッケーだったじゃん」位

170 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:23 ID:gtrMe0qm
>>162
雑誌社から相手にされない様なものであれば、一般から批判されて当然ですよね。
興味本位で覗いて見たい奴を除けばね。
この事件を「少年犯罪への警鐘」という目的で、且つ被害者遺族が是非製作して
欲しいと言える様な映画を作れる人は居るのでしょうか。
非常に難しいからこそ今迄一例を除いて誰も手掛けていないと思うのです。
それを今迄エロしか扱った事が無い奴等が集まって・・・

171 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:34 ID:gtrMe0qm
>>169
>正面から「表現の自由」について語るなら
彼等はこれが出来ないから荒らしと同程度としか言われないと思う。
なら「関係者」とレッテルを貼られて終わっても仕方ないが分らないのかなと。

172 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:36 ID:l2XwzANQ
「日本には表現の自由が無いのか?」と声を大にしてわめこう。
そうすれば朝日ジャーナルあたりが取り上げてくれるよ。
あちゃー廃刊になってたか。残念。


173 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:47 ID:gtrMe0qm
確かにまともな議論の時は、監督のスポークスマンだか何だか
分らない様な人達居ないね。

174 :元167:04/05/01 15:57 ID:AYgGIpQ+
まー正直「表現の自由」っていう大それたものを語るのに
「コンクリート」如きでやりたくないっていうのはあるなぁ。
折角の大原則がなんか薄っぺらいものに見えてしまう。

でも気がついたところは指摘しておきたいしね。

175 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:58 ID:rsa+H4V/
>>174
混ざりたかったら、コテはずせや。

176 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:24 ID:AI7fQDAu
>>175
混ざりたくないから外してるんじゃない? 他スレで相変わらず暴れてるし

177 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:38 ID:6AwRQexC
>>176
>他スレで相変わらず暴れてるし
やっぱりそう思った?
ずっと前から1人何役とか言われている例のアレ?

178 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:39 ID:0B0RPjBa
>>174
>ネットで騒ぐ事を「脅迫」扱いする初の判例になっちゃうかもね。
>まぁ誰も訴訟なんて起こさないと思うけど。

これは君かあ?
「判例」「訴訟」はまずいだろー。(w

単に「脅迫」だけなら「いや道義上」とか「そう受け取る人も居るかも」
で逃げられるかもしれないけどさー。そいでも無理か。

馬鹿と思われたら煽りにもならんぞ。


179 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:43 ID:AI7fQDAu
>>177
チャチャキではない気がする。チャチャキにしては言葉を知ってるみたいだしw
まぁボロ出てきてるけどな。

煽り認定は間違ってないみたいなんで、双方(運動反対派と運動推奨派)の
ジャイアン的存在が降りてくれれば、実のある議論はできると思うが

…それでも、他板からの厨房が暴れるのは止められないけどw

180 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:58 ID:z5AnGANL
上映中止云々を言うこともあるまい。
反対の香具師は見ないことが何よりの抗議だろ。


こういう卑しい連中は、騒げば騒ぐほど「日本騒然の問題作」とかいう惹句で
それを商売に利用しようとする。
黙って無視するのが一番いいんだよ。

181 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:02 ID:pQBnGiZ9
>>180
>>150


182 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:04 ID:0B0RPjBa
>>180
>日本騒然の問題作」とかいう惹句で

そんなもん書きたきゃいくらでも書ける。

抗議なんて来てなくても抗議殺到なんて書けるし。
試写会場で響く、怒号と悲鳴の嵐とでも
失神者続出とでも

好きに書きなさい(W

183 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:08 ID:IvVRqWF8
ただのバイオレンス映画にしか見えませんが?

184 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:33 ID:OUDsxIA0
当スレッドは
糞サヨの
糞サヨによる
糞サヨの為の
スレッド
と認定されました。

   

185 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:58 ID:kna7mZbs
あれだね、元167(ビッグボス)も、もうあっちのスレの空気には辟易し始めてるっぽいよ?
俺はニュー速あんまなじみがなかったんだけど、あれじゃもう祭りだワッショイ以外の空気の発言は
「ヤボは黙ってな!」と江戸っ子風にブン殴られておしまい。

冷や水も焼け石に水じゃ蒸気が発っておしまいだよな。
聞く耳持たない相手に話してもしょうがないんだし、ここはいい感じで機能し始めてるように思うね。

スネ夫からのお願いだが、もうあっちはほっといて、ここでくだまいたらどうか。
あっちの内容をこっちで語ったっていいでしょ。
住み分けってのは俺は折衝の回避つー意味以外に持たないと思ってるんで嫌いだけど、現実はこんなもんよ。
そういう意味では「向こうから見れば荒らし」という視点は厳密に言葉を解釈すれば間違いではない。
誰かが言ったようにジャイアニックな確信犯だろうけど、もうあきらめどきだね。
俺はスネ夫だからとっくにあきらめてるけど。

このスレの延びがそのままあっちの住人への問題提起になると思うよ。
ビッグボスもここじゃ意味ないと思うならまあいいけど、俺はも少し経過を眺めたいのでいようかな。

186 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:00 ID:s50nSuvI
>>184
ID:OUDsxIA0
一通り読ませてもらったよ。
左翼は犯人擁護派だからお前の言っている事は的外れとか、
自己責任はイラク人質みたいに本人に非がある場合にとか、
お前未だ消えてないなんて言わないが、何んでへばり付い
てんだ?

お前はもしかして

犯人グループに関係あるか近い奴か? ←害基地


187 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:02 ID:kna7mZbs
ニュー速の処刑人 ◆A/m/iUqNBgってやつの発言を追ってたんだけど、この人そんなヤベーコテなんか?
すげーまともなこと言ってるように思うがなあ。発言の中身もフラつかないし、建設的視点ももってそうだし。

188 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:03 ID:s50nSuvI
>>185
なに1人で2ちゃん仕切る気になってんだw

189 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:05 ID:kna7mZbs
>>188
ごめん、コテ外してチンコも切り取って死んでわびるよ

190 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:15 ID:OUDsxIA0
俺は犯人とは関係ないが、
おまえらみたいに
腐れマンコ一つの為に
必死になって騒いでいるのは、
どう見ても左翼の常套手段だろ。
  

191 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:17 ID:0B0RPjBa
>>190
オマエは右翼に恨みでもあるのか?

192 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:18 ID:Rg6jbSAi
38 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/05/01 02:38 ID:OUDsxIA0
>事件が報道された当時、日本中が「随分酷い事件だ」と思ったが、
>同時に犯人達のことを「羨ましい」という感慨をみんな抱いていたものだ。
>ある意味で「美少女監禁と集団レイプ」というのは「男の夢」なんだよ。
>改めてこの映画が上映されると、その影響でみんな必ず真似をするようになるはずだ。
>だから上映中止には賛成だな。
>でも是非DVDにしてほしい。
>絶対に俺買うから。
>頼むよ。

>ある意味で「美少女監禁と集団レイプ」というのは「男の夢」なんだよ。
>だから上映中止には賛成だな。
>でも是非DVDにしてほしい。
>絶対に俺買うから。
>頼むよ。

どっちが必死なのかわからんw


193 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:21 ID:OUDsxIA0
>>191
右翼はお国の為に尽くすんだよ。
腐れマンコ一つの為に尽くすのは、糞サヨの行動パターン。
この事は、従軍慰安婦問題を見ても明らか。



194 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:22 ID:McyhcZcX
羨ましいっちゃ羨ましいけどそれは監禁までのことで、
集団レイプや虐待、挙句の果てに殺すなんてのは
俺は夢にないぞ

195 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:25 ID:kna7mZbs
あ、しまった・・・ここで使うべきだったんだ・・・

>>188
のび太のくせに生意気だぞ!
パパがクルーザー買ったんだけど四人しか乗れないんだよね。

ところでマジな話、ウヨサヨのレッテル貼りはあんま建設的でないちゅうか。
たとえば俺はここでは映画反対派の反対派だから、のび太からすると犯人擁護となるのかもしれんけど、
実際はガチまでいかないウヨウヨなんだよね。

でもここにいる連中で犯人をよしと大きな声でいえる反社会性の人間はいないと思うよ・・・とおもたら

>>190
そんなこといったらあかんがね。
あんたの認否人的意見には、性善説だけに寄らない貴重な観点も含むと思ってみとったんだけど、
被害者をそんな呼び方をするのであれば、誰もまともに意見を聞かないだろうよ。

196 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:26 ID:mwLSZkfD
>>187
◆SALA/cCkcU氏の個人的な私怨な
気がする・・・

前にお世話になったから個人的には
良コテだと思うんだが

197 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:42 ID:ko2+VFi7
思うに、

もし、このビデオが発売されたら、それを根拠に
表現の自由の思想の憲法は、明らかな間違いって事になるな、

それから、報復を司法に預けるという近代思想も限界って事が証明される。


198 :元167:04/05/01 18:46 ID:AYgGIpQ+
>185(というかスネ夫君というか)
御忠告ありがとう。
実は、昨日買ってきた「ALIENシリーズDVDボックスセット」見る合間に
スレ読んでるんで、あんまりタイムリーに意見できないのが今日の俺。
でもやっぱりここでリサイタル開くのはちょっとなぁ。

ニュー速のあのスレは、ニュー速だから仕方ないんだけど「面白半分な人」
がずいぶん流入してるね。そのことで真面目にやってる人の態度も硬化しちゃってる
のが残念なところ。

199 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:48 ID:Fczsw/Ff

ビデオが発売されたら
何で表現の自由の思想の憲法が
間違いになるのか分からないのだが。
逆なら分かるが。

200 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:55 ID:Xe8gbGkO
大赤字だな
小説とかならいいのか?

201 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:03 ID:9Qh03z4T
>>199
憲法嫁
表現の自由という言葉だけ知っていてもそれは単なる危険思想
最終的には例えば映画人が自由を放棄する事にも繋がりかねない
程危険

202 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:08 ID:Fczsw/Ff
>>201
法学部だし憲法は何回も読んでるし
表現の自由と他の人権の衝突の問題についても
知っているつもりだけど
相変わらず、ビデオが発売されたら
表現の自由の思想が間違いになる理由がよーわからん。

203 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:10 ID:9Qh03z4T
>>202
アホorウソツキ

204 :元167:04/05/01 19:13 ID:AYgGIpQ+
>202
今回みたいな中止要請がゴリ押しできるなら
それを結果的に認める国宝に「表現の自由」の思想は無い、ということになる。

と言いたいんだと思う。

大上段にそういう話始めると憲法論議になって収集つかなくなるぞー。

205 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:17 ID:9Qh03z4T
>>202
もう一回>>197を読んだが、俺と結論は一緒だが、197の言いたい事とは違う様だ
197が言いたいのは、多分言論統制が必要という意味かな?
俺が言いたいのは、公共の利益に反する云々の判例が出た場合、解釈を狭められて
しまうのが危険であり、憲法が高らかに謳う思想そのものの否定になってしまう
と197が言いたいと思ってしまった。
ごめんね。

206 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:22 ID:9Qh03z4T
>>204
お前が有名な嫌われ者か
>>1
スレ立て人の意思に背くぞ
そもそも表現の自由を避けてこの問題は議論できんぞ
まあ元のビデオがそれ程のものでは無いと誰もが見る
前から分ってしまうようなものだが

207 :元167:04/05/01 19:24 ID:AYgGIpQ+
>206
そしてなぜ君は俺の主張を要約してくれるのか。

208 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:28 ID:9Qh03z4T
>>207
誰かがお前に疑問を投げかけていたよな
お前は、行動や結果は別にして、お前の意思としてこのビデオは廃止すべきと
思うか、それとも何等かの前提があれば可とする立場か、どっちよ

209 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:39 ID:9Qh03z4T
>>207
お前も答えずに逃げるのか
とするの例のアノ・・・ニヤニヤ

210 :元167:04/05/01 19:48 ID:AYgGIpQ+
>208
いやだから今惑星アチェロンが核爆発寸前で大変なんだってば。
たった10数分くらい待ってなさい。

>お前は、行動や結果は別にして、お前の意思としてこのビデオは廃止すべきと
>思うか、それとも何等かの前提があれば可とする立場か、どっちよ

俺は「なんの前提もなしに可とする」立場だよ。
そのうえで「放置が望ましい」と思ってるんだけどね。

211 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:56 ID:9Qh03z4T
>>210
やっぱりお前も例のアノ・・・だな

参考に貼っといてやるよ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083165095/167-
お前はみんなが言う通り、害基地(ry


212 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:57 ID:AI7fQDAu
>>210
見てからレスすりゃ解決しねーか?>核爆発寸前

まぁ…煽りだしいいけどさ

213 :朝まで名無しさん:04/05/01 20:18 ID:NQ7X6sKp
悲しいよ
167
◆7leW4lLXPU
連絡人
映画板住人

この辺は掲示板向きの人間ではないな
同一人物とは言わないがw
少なくとも監督のメッセンジャー、スポークスマン、アドバルーン、代理人、
と思われる様な行為は、自分でサイト作ってそこでやるべきだね。
突っ込むとスタンスをはっきりさせない人達だし

167なんて
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083165095/167
の出だしと(ry

胡散臭い(プッ


214 : ◆7leW4lLXPU :04/05/01 20:19 ID:X8DZm/9r
>>209
私に言ってる?

215 : ◆7leW4lLXPU :04/05/01 20:31 ID:X8DZm/9r
>>213
貴方にだめ出しされてもねぇ。
てか、この映画化反対!!!に初期の頃から声を出して実際に行動を
起こしてる人が殆どじゃん。

>少なくとも監督のメッセンジャー、スポークスマン、アドバルーン、代理人、
 と思われる様な行為は、自分でサイト作ってそこでやるべきだね。
 突っ込むとスタンスをはっきりさせない人達だし

まぁ、実際後半から同一人物だの、関係者サイドだの好きな事言われ出した
から、ロムに徹してたし、まとめサイトの方で情報確認してましたけどね。
まとめサイトもあぼーんされた事ですし、そろそろ本気で頭にきてます。
突っ込むとスタンスをはっきりさせないだぁ?
最初っから「映画公開反対」だと一貫してますが?
その為に、あちこち私なりに動いてますが?



216 :元167:04/05/01 20:39 ID:BPEARhqf
そして案の定というか中の人論議が始まった所で、
渦中の私めは映画を見に行くべく電車に乗り込むのでした。

>211
そして何故君はわざわざ俺自身の発言を貼り付けるのかと。
というかその前のスレはやっぱり読んでいないのかと。

>ひと括りにされちゃった皆さんへ。
その程度で怒ってちゃ進むものも進まないよ。
スルーの技術を駆使するのはこういう時だ。

217 :朝まで名無しさん:04/05/01 20:45 ID:R2llFGBQ
>>215
みんなわかってるよ、213も含めて。
167が煽り確定しちゃってたんでアレなんだろう。

それはそうと製作サイドはどうするのかな?あんまり頑張っても得は無い気がするけど。

ごり押しで上映したりネット販売して、多少の人間に見られた所で

「なんだ全然過激じゃないじゃん」か「どこが社会派なんだなめてんのか?」
って事にしかならない。

単に元々乏しいブランドの訴求力をドブに捨てるだけだよな。

オマケに金儲け主義の下衆会社ってレッテル貼られてしまう。



218 : ◆7leW4lLXPU :04/05/01 20:57 ID:X8DZm/9r
>>217さん

申し訳ないm(--)m
結構私なりに我慢してたんですけど、まとめサイドあぼーんや、
紀伊国屋などの多少の流通、製作者サイドからの誠意の無い発言
でイライラが限界に達してしまって・・・。

製作者サイド、全然反省してないですね。
どうすれば今以上の打撃を与える事ができるでしょうか・・・。
完全に流通経路を閉ざすのは限界があるし、販売をなんとか阻止
出来ないものか。

219 :元167:04/05/01 21:00 ID:v5IjqerE
> 単に元々乏しいブランドの訴求力をドブに捨てるだけだよな。
>
> オマケに金儲け主義の下衆会社ってレッテル貼られてしまう。

もともとあそこはそういう位置づけの会社だったと思うんだけど……

220 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:02 ID:H2zVNA5b
>>213-219
楽しませてもらったさ

221 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:02 ID:kP5EoOxM
>>218

.∧_∧   【えー、兎に角、メール、各種のメールいかがッすかァ? 】
( ´∀`) .  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( つ|□□□|  自民党 (投稿フォーム)http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
.|     |    公明党 info@komei.or.jp   保守党 info@hoshutoh.com  民主党 info@dpj.or.jp
(_____)____)   日本共産党 info@jcp.or.jp  社民党 mail@sdp.or.jp
         【外務省】http://www.mofa.go.jp/mofaj/
         ご意見募集(質問送信フォーム) http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
         【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/
         ご意見募集(送信フォーム) http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

でしょうね。

222 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:03 ID:R2llFGBQ
>>218
いやどっち転んでも彼らは袋小路だよ。理由は前述の通り。
今の流れで充分だと思うね。

見る前の期待が大きければ大きいほど、
失望感と騙されたって怒りは強いんで

なんか結果的に一番ダメージの大きい方向に行ってるような気がしないでもない。

223 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:05 ID:R2llFGBQ
>>219
ん?電車の中か?

多くの人に知らしめるって意味で格段の進歩だわな。
社名変えるか?



224 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:11 ID:R2llFGBQ
>>219
そういう会社ってのはさ、名前覚えられたらアウトなんだよ。
「又オマエか」ってなもんでね。

わかるでしょ?

225 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:15 ID:B2O+JMS1
>222
そうだと思う。

226 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:17 ID:H2zVNA5b
>>223-224
>>219に何で返事してるの?
167は映画見に行ったんだけそ。(それでも居るけどねw)

それとさー
>>223-224
ID同じなんだけど

何か混乱してる?


227 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:21 ID:H2zVNA5b
このスレのまとめはコレだな
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083343069/209-224



228 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:21 ID:R2llFGBQ
>>226
?いや全部俺だけど何か?

229 : ◆7leW4lLXPU :04/05/01 21:26 ID:X8DZm/9r
>>227
で、まとめた所であんたは何が言いたいの?
妄想逞しいのはいいけど、ここはそう言う事を議論する所では
無い訳だ。

230 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:29 ID:H2zVNA5b
>>229
なにげにちから入るの?

231 :元167:04/05/01 21:30 ID:AQ/o0XjW
今映画館の隣のスタバから書き込んでますー。
あと5〜6分したら中に入りますー。

>226
おとつい位から、なんか凄い小刻みにレスくれる人がいたけど、
たぶんその人なんじゃないかな。

>223-224
彼らは社名変えるの位は朝飯前なんだろうけど、それやるかなぁ。
何しろ対外的には「変な抗議メールとかもらって迷惑してる弱小プロダクション」だから。
だからしたたかだと思うのさ。

232 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:35 ID:H2zVNA5b
このスレのまとめはコレだな(追加
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083343069/209-231
もう彼(等?w)混乱しまくり

233 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:42 ID:R2llFGBQ
>>231
>何しろ対外的には「変な抗議メールとかもらって迷惑してる弱小プロダクション」だから

そんな事は買う側にとっちゃ関係無いしね。
デカイか小さいかも関係無い。

重要なのは商品の質に関するブランドイメージ

何がしたたかなのかわからんが、詐欺ブランドって客に見放されたら
終わりだわな。

234 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:44 ID:AI7fQDAu
>>232
混乱しまくりというか、煽りに反応してるだけじゃないっすか

235 : ◆7leW4lLXPU :04/05/01 21:44 ID:X8DZm/9r
>>232=H2zVNA5b

痛い人だね。2chの閲覧人口が分かっていないようだ。
まぁいいや。貴方の事はスルーするわ。

236 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:01 ID:VbWeSqpc
なんだかイラク人質事件みたいに犯人(製作側)と人質(立場不明な人)が
やけに共感しあうスレだなぁ
2ちゃん慣れてないで俄かちゃねらーになったのかな?

犯人、人質ってのは比喩ね
って断っておかないと、関係者?か共感者?か訳のわからん奴に提訴されそw


237 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:02 ID:/WmMgLlf
んー。コテハンと常駐のひとで占められているようなスレに書くのはアレだが
意見させてもらうと、この制作元はギャンブルをしたわけでしょ。

実在のscandalousな事件を題材に作るっていう。
それに負けるのもまたしかたあるまい。これはダメだよ。こういうの垂れ流させていたら。



もし制作者がギャンブルという意識がなかったとしたら、ただのバカだ。

238 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:05 ID:B2O+JMS1
馬鹿である確率が高い。なおかつ
ニュースリリースの送りようは
みんなが注目してるからと勘違いしてるようだ。

239 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:07 ID:VbWeSqpc
>>237
実在のscandalousな事件
これまずくね

240 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:17 ID:B2O+JMS1
「実在のscandalousな事件を元にした
ルポを原作にしたフィクション」と言ってる。
その割に「少年犯罪の原点・コンクリ殺人を映画化」と
書いてあるし、

それを言い訳に被害者の遺族に何の
了承も得てないことを正当化しようとしている。

おまけに誰も見てないので(観た人もいるが
良かったという香具師は今のとこいない。佐々木くらいか)
今後出る、ビデオを買って
何らかの出費をしないと内容の是非を確認できない。
もはや誠意がないと言われても仕方ない。



241 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:26 ID:rNp8XZWI
抗議の是非論はここでやればいいのかい?

242 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:29 ID:VbWeSqpc
>>240
あちゃー
元がそう書いてあるですかぁ
元がーーーーーーーーーーー
スマソ


243 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:30 ID:DLIhd60g
あ、今「元167」は「コンクリート」を見てるの?
俺は「元167」の冷静な判断力は比較的信頼しているので
見た後は、公平な観点からの評価を期待している。
本当に「加害者擁護」で「エログロ」を目的とし
「事実を歪曲」したようなどうしようもないクソ映画なのか否か。
事前の情報とは裏腹に、実は真摯に取り組んでいるのか。
その辺のレポきぼんぬ。


244 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:38 ID:VbWeSqpc
>>241
そうそう ここで
コテハンが入ってきたら怪しいと思っておk

245 :朝まで名無しさん:04/05/01 23:05 ID:VbWeSqpc
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083343069/209-244

246 :朝まで名無しさん:04/05/01 23:23 ID:KZeKSQPn
2004『コンクリート』構成・デザイン
http://salmon.mods.jp/profile.htm
http://www.google.co.jp/search?q=cache:jzoszwdKiSUJ:salmon.mods.jp/profile.htm+&hl=ja

晒されてから約20分で削除されたようだ。関係者が張り付いているのか?

247 :朝まで名無しさん:04/05/01 23:23 ID:z4OWzyy0
2chで気持悪い集団が幅を利かせて、
スレを立てまくっているというのを聞きました。

そのアホの集まりがココなんですね。

248 :朝まで名無しさん:04/05/01 23:25 ID:B2O+JMS1
↓映画板に書かれた、見た者の感想。ただしあくまで伝聞・・・

294 :名無シネマ@上映中 :04/05/01 22:50 ID:UeEHRGLf
見たやつの話だと、エロでもグロでもなく、
びっくりするほど地味な青春映画らしい。
そういう意味では、まあ作り手のコメントは間違っていない
(少年犯罪への問題提起は建前としても)。
ほっとけば本来は大手レンタルチェーンがまとめて入荷するかも微妙でしょ。
みなさんの抗議の成果を差し引いても、宣伝効果はあるんじゃないかな。
あおり目的の宣伝ホームページや
スポーツ新聞の記事だけ見て騒ぐとこうなる。
今回の騒動でも、作品のデキが良くなきゃ、
セルDVDは馬鹿売れはしないかもしれないけど、
たとえばCSのペーパーV(500円程度)なら見てみたいと思う人もいるんじゃない?
制作費もおそらく間違いなく1000万円以下だろうし、
今回の騒動で製作サイドも痛手はあっても、利益は出るんだろう。
やっぱり宣伝に加担しているとしか思えない。


249 :朝まで名無しさん:04/05/01 23:31 ID:YRONvLDU
>>246
また誰かが嫌がらせのメール送って
消させたんじゃないのん?

250 :朝まで名無しさん:04/05/01 23:32 ID:VbWeSqpc
ν速でモノホンヤクザと思われても仕方無い香具師が暴れているぞw
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083326404/

251 :朝まで名無しさん:04/05/01 23:42 ID:iKYtWioJ
>>247
いわゆる「コンクリ厨」というやつらです。

252 :朝まで名無しさん:04/05/01 23:46 ID:AaF4J2mU
>>250
あいつら移転しない方が良かったんじゃ・・・

253 :元167:04/05/02 00:06 ID:uUA864fy
>243
すまん、別の映画見てました。

「コンクリート」を見る機会は永遠に来ない気がするなぁ。
ビデオ買うの嫌だし。外圧による規制には反対だけどこの映画にむかついてる
点では俺も他の人たちと一緒なのでした。

で、見ないで言うのもなんだけど、>248氏が紹介してくれてる感想って
かなり正確だと思う。
映画そのものは「たいしたもんじゃない」んだよ。"多分。"

254 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:11 ID:4elk8urd
>>253
何の気持ちも起こさせないたいしたことのない記憶に残らない映画ってたまにあるもんなぁ。

255 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:18 ID:tZW5RU0G
>元167
ちなみに映画板にまた感想挙がってまつ.以下コピペ。
後半は氏賀氏の漫画のことに触れてるみたいだ。

318 名前:名無シネマ@上映中 :04/05/01 23:58 ID:hdzBpy6T
映画オタとしては、別に不謹慎な事件を題材にしてても
スジが通ってて面白ければそれもありかと思うけどこれはねぇ。

詳しく書くと素性バレちゃうからあれですけど、聞いたカンジだと
エロやや有で酷いグロは無し、グダグダな暗い青春物な上に
別の人間(加害者側のね)恋愛を絡めちゃう話でどうよ?って思うんですけどね。
今回の件はあっさり公開やめてしまったメーカー側の対応の姿勢に問題が
あると思う。氏の漫画の編集部みたいに、もっと大きく出てもよかったんじゃないの?って
おもうよ。本音は「このキワモノエログロで抜けや」でも建前の「事件を広く知ってもらって
エロ雑誌からの警鐘を読者に鳴らしたい」と強く言ってる姿勢は(漫画の題材にする
内容かどうかの議論はおいておいて)正しいと思う。




256 :元167:04/05/02 00:23 ID:uUA864fy
>255
そうなんですよ。映画を軸に考える人にとっては、この製作者達の
根性の無さというか商売しか考えない様子とかが一番気になっちゃってね。

257 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:44 ID:+zOdPIeK
ニュー速ひどいことになってるな・・・釣堀じゃん・・・

あのくらいスルーできる輩ならそもそも議論厨の俺らを隔離したりしないんだけどさ・・・

258 :255:04/05/02 00:47 ID:tZW5RU0G
>256
まあご大層なこと言ってその程度にしか力を入れてないのか!
と言われても仕方ない感じ。
これDVDで見たら損したって怒る香具師出ても
仕方ないかも。さっきHPの躍り文句見かえしたら
ほとんど劇中で書いてあること実現してナサゲやし。

またまたコピペ↓

330 :名無シネマ@上映中 :04/05/02 00:33 ID:YatEzKQC
>>318
俺もあんまり詳しくは書けないけど、試写会行った知人から似たような感想を聞いた。
当人曰く「あれでフィクションです、と言っても通用しないだろ」だとさ。




259 :1に厨認定:04/05/02 00:57 ID:cP3rtJVu
>>240
まあ普通は対価を払うもんだしその値付けも向こうがやることだし仕方がないよ。
何らかの出費を伴うのは当たり前だと思ってます。

見ないで評価する人と
対価を払わず見て評価する人と
対価を払って評価する人

この中で一番ベストなのはどれでしょう
ちなみに漏れは1番下をとるつもり。
そして思う存分以下略



260 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:02 ID:cP3rtJVu
>>197>>12をよーく読むように。



261 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:03 ID:8yL8jWhV
このスレって

まさかヤクザは関係ないよね?


262 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:07 ID:8yL8jWhV
>>260
ログ読んだ?w

それともあんたヤクザ?w

263 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:08 ID:kkc7x6t6
>>261
一人だけレベルが低いなw

264 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:11 ID:EPop75ei
>>261
N速はいるかもね。
AVだの芸能関係だのって、ヤクザとつながってるでしょう。
ちょいと頼まれて監督のとこだって行ってるかもしれないし。

265 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:11 ID:tZW5RU0G
漏れは当時高房だったが、週間誌で葬儀に立つ被害者のおかーさんの写真を見た。
なんというかマジレスになるけど、頃された子が
順当に年をとるとこの人になるんだろうな、という
ことに気付き、余計に悲しくなった。
俺は子持ちでないが、あんな淋しげで、心を踏みにじられたという表情をした
人間は今まで見たことないよ・・・あの後、精神を病んだと聞いて
犯人はもはやあんな頃し方をして何を言い訳しようが償えないと思う。

まして勝手にフィクションとして「つまらない地味な青春映画」に
仕立てるようなふざけた奴は
どんな理屈をこねようが絶対許さないね。
生活のために仕事を断らなかった監督の中村も
製品化を卑怯な手で強行しようとするアムモ小田も死体に群がる蛆虫。




266 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:17 ID:Fp4IZ8UM
「面白く活気のある青春映画」に仕上げれば良かったね。


267 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:17 ID:+zOdPIeK
俺どうしようかな。
最初は、遺族の立場だったら見られたくまいという意識と、
元167の「見ない」がすなわち抗議というのを鑑みて、見ない方向を考えてた気がするが、
自分がここまでこの議論スレに粘着するとは思ってなかったんで、
こうなった以上、見るべきな気もしてきたな。
まあ、いままで挙げられた情報からつまらん作品だということは容易に想像つくが、
見て感想をいうことが個人的決着の気がしてきたから不思議だね。

268 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:20 ID:8yL8jWhV
>>364
イヤー もしヤクザが必死ならどこでもドアかもね >263なんてブサヨや層化が
動員されて良く分らないで・・・・・・・・・・・・・・

もういい?


269 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:20 ID:tZW5RU0G
見て本当にアレだったら
作った奴らを許さないでくれ。

270 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:22 ID:kkc7x6t6
>>268
必死でレス番間違えてるしw


271 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:28 ID:cP3rtJVu
読んだよ。
差し止め(not差し止め請求の権利)を考慮無しに認めることなんてできないけどな。

公権力によらず自らの権利を強制的に実現することは禁止されてます。
民主主義の基本を為す重要な部分だと思うよ。

事前抑制が簡単にOK出せる社会なんてやだよね。

ヤクザって思える根拠って何だろう。


272 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:32 ID:8yL8jWhV
>>270
自分で間違えて言うのも何だが
スレ番の間違い言うのって(ry

2ちゃんでなくてもネットは広いよ


273 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:36 ID:yAhdr9Dy
映画上映反対運動やDVD販売反対運動に「強制権限」などない。

従って憲法や法の許す範囲に置いて、自らの思想(この場合は思い)を
映画上映反対運動やDVD販売反対運動という形で表現することは「自由」である。

>>271ということです。


274 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:37 ID:pQGZMlbB
たかが映画なんだよな。表現たってさ。
思想信条の自由は結構。
表現活動するのも結構。

しかしそれに犯罪の被害者を利用するのが一体当たり前の権利と言えるのかね。


金を貰って表現活動してる人間が
その自分の為に本人の承諾も得ず、
実在の人物を使ってしかもフィクション(−事実である事を保証しない)
を作ると言う事が、

やってはならないとは言わないが

一体「当然の権利」なのかな?

どう考えても納得がいかない。


275 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:40 ID:8yL8jWhV
ヤクザ屋さーん


居る?
どうよ?

276 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:44 ID:EPop75ei
>>275
ほら、議論板って難しいからさ・・・

277 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:59 ID:+zOdPIeK
なんだかなあ・・・ニュー速はもういたたまれなくなってみてらんないくらいアレだけど、
こっちでもヤクザヤクザって言い始めて・・・
根拠もないのに脳内レッテル貼るのはよそうよ。
なんかあちこち痒くなってきたよ。

278 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:00 ID:cP3rtJVu
ああごめん>>273の1行目。それ完全にむちゃくちゃなレベルで間違ってます。
運動の主体者に「強制権限」なんてないよ。あったりまえですわな。
彼らは「実現」させようとしているんだから。
その実現のために、各種にわたって行われている運動の、さらにその中の「一部」が
「自力救済」しようとしているところをを問題視しています。全体からみれば小さいけどな。
いい?権限がないからこそ↑これが問題になるんだよ?

ってなんでここまでかかなくちゃなんねーんだよー。なくぞ。
あと運動の全体を否定なんかしてないんだけど
全否定されたと思って工作員やら厨認定してくる奴とか後を絶たないんだわこれが。

そんなわけで2行目の「従って」を抜いた以降の意見は同意です。





279 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:04 ID:pQGZMlbB
>>278
悪いがそこまで書かれてもまだわからん。

>「一部」が
>「自力救済」しようとしているところをを問題視しています。

これは具体的に何を指してるの?
泣かす気はないけど教えてくれよ。

280 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:04 ID:EPop75ei
>>277
www 

281 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:05 ID:pQGZMlbB
>>278
>ああごめん>>273の1行目。それ完全にむちゃくちゃなレベルで間違ってます。
>運動の主体者に「強制権限」なんてないよ。あったりまえですわな。

?つまり間違ってないんじゃない?


282 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:08 ID:pGvhonCF
ヤクザが乱入したスレは可愛そうですね

283 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:09 ID:pQGZMlbB
>>278
君は結局シネパトスを責めてるの?

284 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:10 ID:9r2ygGgH
原作者 渥美饒兒のホームページ
本の内容について、かなり奥歯に物が挟まったような言い方してる。
少年だけが悪いんじゃないすか?
http://www.ens.ne.jp/~georgia/17/17.html

285 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:14 ID:pGvhonCF
議論板が一番レベヒクって
ヤクザさーん?頑張ってー


アトヨロ

286 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:15 ID:cP3rtJVu
>>279

くだけて書くと「一部急進的な大馬鹿者」がいたでしょ。おれは基本的に
そいつらに突っかかってたわけですよ。DVDの直販もとめてやる!とかいってた奴。
そしてまとめサイトの「初期」の言動。
もう自分たちの正義のためにやりたい放題。
この部分はおかしいだろといっても「おまえ工作員だな!」で終わる。
でも時間の経過でよくなってきたかなと思ったらサイトあぼんぬ。
あぼんぬ自体はジオの規約も守れなかったんだなあ。可能性も予期できなかったんだなぁ
ということで正直笑ってましたけどね。自鯖でやれと。







287 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:16 ID:+zOdPIeK
>>280
ワールドワイドウェブ?

ニュー速のヲチしてるような感覚になってきたが、むこう今あからさまな釣り師が出現してるな。
さすがにスルーされてるがこっちに来ませんように。

あ・・てなこといってる間にアイツがかかった・・・やっぱなあ・・・

288 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:20 ID:yAhdr9Dy
>>278
実現させようがさせまいが、そこに「強制権限」などありません。
あなた、詭弁にもなっていませんよ?

289 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:20 ID:EPop75ei
>>287
ほんとそうだねw。

290 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:20 ID:cP3rtJVu
>>281
従って、につながらないのよ。

291 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:23 ID:Fp4IZ8UM
今回の上映反対運動には、プロ市民の臭いを感じる。
従軍慰安婦問題で騒いでいた左翼がまた息を吹き返したか。
いずれにせよ、こいつら日本の癌。



292 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:26 ID:yAhdr9Dy
>>290
まずあなた>>271
>公権力によらず自らの権利を強制的に実現することは禁止されてます。
という言い分を受けて、

>>273
> 映画上映反対運動やDVD販売反対運動に「強制権限」などない。
>
> 従って憲法や法の許す範囲に置いて、自らの思想(この場合は思い)を
> 映画上映反対運動やDVD販売反対運動という形で表現することは「自由」である。

における反対運動の「強制権限」がないがあり、「従って」がある。

繋がっていますが???


293 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:27 ID:yAhdr9Dy
>>291
その脳内妄想のソースはどこですか?

294 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:28 ID:Fp4IZ8UM
今回の上映反対運動には、プロ市民の臭いを感じる。
従軍慰安婦問題で騒いでいた左翼がまた息を吹き返したか。
いずれにせよ、こいつら日本の癌。



295 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:28 ID:dH/wRmAk
>>294
>>293


296 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:29 ID:EPop75ei
>>293
シーッ 

297 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:30 ID:pQGZMlbB
>>286
なるほど。

急進的な動きに違和感持つのはわかるけどね。
居なくなった人に文句言っても誤解されるだけ損だと思うが。

まあ何はともあれわかりやすく書けば摩擦も少ないよ。
>>290
じゃあ一行目が間違ってるんじゃなくて
「従って」が無ければ良かったわけだ。

298 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:33 ID:Fp4IZ8UM
>>293
必要以上にオマンコの問題に興味を抱いて騒ぎたてるのが、
左翼やプロ市民の常道。
コンクリと慰安婦は、オマンコ繋がりなんだよ。


299 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:39 ID:+zOdPIeK
>>298
また君か、たしかにこの反対運動にサヨの芳香は漂ってますよ。それは認めますわ。
俺もそれに違和感感じて異議唱えてるわけだしね。
だけど安易に慰安婦とかガチウヨの論法もってくるあんたも相当偏った人間でしょ。
オマンコとかフェミとかつなげたがるのも君の妄想じゃないのかい?
俺ぁウヨ寄りを自認してるが、この問題はそんな思想的背景を持ち込むべきじゃないぞ。
中立としてダブルスタンダードにならないためにも君は叩いとく。
サヨ的匂いにイチャモンつけるためにな。

300 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:39 ID:dH/wRmAk
>>297
匿名空間での運動の場合、それが一部ラジカルに動いたとして法的に問題が
ある行動に至ったとしても、その法的責任が問われるのは個々人です。
ネットの運動の特徴として、中心が見えないことが上げられます。
中心がないだけに、運動の動機になりえるよほどの正確な情報が存在しないと
なかなかまとまりのある運動には至らない。

つまり匿名空間で運動が起きたということは、そこに万人が感じる「判りやすい何か」
が動機としてあったということです。

301 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:42 ID:EPop75ei
>>299
なんで釣られるかなわざわざ

302 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:42 ID:dH/wRmAk
>>300つづき

そのような運動の一部がラジカルに動いたとし、法的に問題があるのと
思うなら当事者が告訴すればいい。

しかし、全体としては運動が起きたことに対する本質というのは
上記のとおりだと思います。

303 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:44 ID:pQGZMlbB
>>300
うん、それで?

304 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:44 ID:OkIMh/ZB
コンクリート製作販売者に 注意。

今回の上映騒動が起きる前から、
実は、綾瀬事件の犯人憎悪スレは2chオープン以来の超定番です。
知ってました?
 恐らくは2ch以降も大型掲示板が存在する限り永久に、
綾瀬事件+αのネタとしてこの上映騒ぎは語り継がれる事になります。 
2chで2,3ヶ月で終わるネタだと思ったらまずいですよ。
 少なくとも、事件の加害者達と同様の扱いをスレッドで記録されるような事態は
避けるのが懸命です。

販売するにしろしないにしろ、
加害者を憎む彼らに、妙な悪意を受けないように真摯に対処した方が良いです。


305 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:45 ID:+zOdPIeK
>>301
ああ、いまのやつこそ釣り師だったのか、足元すくわれたな ちぇ
ガチかと思ったけどうまいな。

306 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:46 ID:dH/wRmAk
>>303
議論についてこれませんか?

307 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:47 ID:f8fvK3Qd
正義かぁ〜
なんて魅力的な言葉なんでしょうね〜
我々の頭が論理的必然の帰結として一つの結論を共有できるのならこの言葉に
惑わされずに済むのでしょうにねぇ・・・
でも、人それぞれの譲れない部分を持っているからこそ人生は面白い
のかもしれませんね〜


308 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:49 ID:dH/wRmAk
>>307
あなたの譲れない正義とはなんですか?
具体的にどうぞ。

309 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:50 ID:pQGZMlbB
>>306
うん、
というかなんで俺にレスとの繋がりがわからない。

310 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:50 ID:pQGZMlbB
>>309
日本語になってないな。

俺のレスとの繋がりがわからない、でし。

311 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:51 ID:dH/wRmAk
>>309
どのレスに関してですか?
きっちりとハイパーリンクをどうぞ。


312 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:53 ID:pQGZMlbB
>>307
今このスレ検索してみたけど

正義って言葉使ってるのは抗議反対派だけだな。

313 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:54 ID:2imXafms
普通AVとかって風俗みたいにヤクザ絡みと思うのが世間なんだけど
製作者ってヤクザ絡みの人いる?

314 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:54 ID:GUL9zCk0
あのー。
試写は27日からでした。
上映中止のお知らせが来たのが26日。
27日の試写は中止。
連休明けから試写が始まります。
実際に見たという人が、どこでどう見たのか聞きたい。

315 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:54 ID:cP3rtJVu
>>297
そうなの。完全に分かれるべき部分。上の文も下の文も当たり前のことを
言っているだけ。たしかに別々に表示させている分には問題ないのよね。

まあここらへんは『論理トレーニング』と『論理トレーニング101題』やっときゃ
わかるでしょ、とかいっておく。ってゆーかやっておくべき。





316 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:55 ID:dH/wRmAk
>>313
そんなことはどうでもいいことです。

317 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:55 ID:yoMjX63b
ようは足立区が呪われているよな
最近北千住が駅前などいろいろイメージアップ始めたけど…
漏れ八潮住民(被害者が通っていた高校がある)だから、
地元のDQNぶりにはあきれ果てていますよ
大学の時実家を出ていたので、
去年久々に実家に戻って、
この地域一帯の駄目ぶりを再確認した。
八潮もヤクザ多いぜ

318 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:55 ID:EPop75ei
>>312
どこでもそうなんだよね。

319 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:55 ID:cP3rtJVu
ヤクザなら表なんて利ざや低くてやらないだろ。
パブリシティって金かかるんだぜ?

320 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:56 ID:2imXafms
>>311
>ハイパーリンクをどうぞ。
覚えたての言葉使うのカコワル

321 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:56 ID:EPop75ei
>>316
安全が保証されない人もいるでしょ。

322 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:57 ID:dH/wRmAk
>>320
荒らしですか?

323 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:57 ID:pQGZMlbB
>>315
>まあここらへんは『論理トレーニング』と『論理トレーニング101題』やっときゃ
>わかるでしょ、とかいっておく。ってゆーかやっておくべき

損な性分だね、君は。

324 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:58 ID:pQGZMlbB
>>318
正義と見るからムカツクのかね。

面倒だ。

325 : ◆SALA/cCkcU :04/05/02 02:58 ID:dH/wRmAk
>>321
大丈夫だよ。
オレ2chのアウトロー板でもう一年以上もヤクザのとある組を叩きまくってるけど
生きてるから。

326 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:59 ID:pQGZMlbB
>>311
君が最初にレス付けた俺のレス。

327 : ◆SALA/cCkcU :04/05/02 03:00 ID:dH/wRmAk
>>326
おい、少しはマジメにレスしろや。

328 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:00 ID:2imXafms
>>316

  ヤ ク ザ が関係あるかないかは

    普 通 の 世 間     では重要ですが


329 : ◆SALA/cCkcU :04/05/02 03:02 ID:dH/wRmAk
>>328
ネットではかんけいないよ。
で?
ヤクザって言葉をチンケに使って何に圧力掛けようとしてんの?

あ?

330 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:02 ID:EPop75ei
>>324
「正義」だと思ってはやってないよね。



331 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:02 ID:Fp4IZ8UM
どうしてここの連中がこれほどコンクリ事件を論じ続けられるのかについて考えよう。
そもそもコンクリ事件はすでに15年以上を経過して今や「歴史上の事件」となっているわけだ。
果たしてこれが、今頃映画化されて騒ぐほどの事だろうか?
「ディアハンター」はベトナム戦争終結から僅か3年で、「地獄の黙示録」は僅か5年で上映されたんだぜ。
従って、上映中止を騒いでいる連中に党派性を感じざるを得ない。
例えばこれを原爆の問題に置き換えるとよく分かる。
原爆投下直後なら、思想に関係なく誰もが原爆に反対するだろう。
しかし長い年月を経て核の議論をする場合には、必ず党派によって利用されることになる。
慰安婦の場合もそうだった。党派の利権に彼女たちは利用されただけだった。
コンクリ問題で騒いでいる人々も、実は党派拡大の為に、被害者や遺族を利用しているだけではないのか。
    


332 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:04 ID:pQGZMlbB
>>327
>>297



333 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:04 ID:cP3rtJVu
>>313
ごめん、いるわ。
コンクリ関連はどうだかしらないけど
他の一般作品の出資者がアレな人っていうのは
実例がある。

334 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:04 ID:GUL9zCk0
>>331
15年はたっていないような気がするけど
とにかく理解不可能な事件だったことは確か。
戦争や原爆にはとても置き換えられない。

335 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:04 ID:EPop75ei
>>329
監督のところとかさ、安全とは限らないでしょう。

336 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:06 ID:Fp4IZ8UM
>>334
89年の事件なら
すでに15年経ってますけど。

   

337 : ◆SALA/cCkcU :04/05/02 03:06 ID:dH/wRmAk
>>332
はいはい。急進的ってのはラジカルって意味なんです。
つまり君の急進的って言葉から少し話を展開していっただけ。

338 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:06 ID:+zOdPIeK
>>331
ほらやっぱガチでしょ、前に話したことある人だ。
けっこう前からいる人だよね。
実はこの人のいうことある程度わかるんだよな俺・・・
でもここではその物言いはふさわしくないよ。


339 : ◆SALA/cCkcU :04/05/02 03:06 ID:dH/wRmAk
>>335
なんで?

340 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:07 ID:2imXafms
>>335
監督のところが安全とは限らないってさ

 ヤ ク ザ 絡みって事?


341 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:08 ID:GUL9zCk0
>>336
ああそうか、ごめんな。
オレは当時既に成人過ぎていたが
まったく理解できなかったよ。
主張も大義名分もクソもない、こういう事件。


342 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:09 ID:pQGZMlbB
>>330
正義とは違うね。

よくわからんけど。
不合理なのは嫌いだけどね。

343 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:10 ID:2imXafms
>>334>>336
年数は余り関係ないんじゃない?
関係あるとしたら、裁判になった時の判事の判断
(多分この事件なら被害者が生存してたと仮定される年数とか、その他何等かの基準)

344 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:10 ID:GUL9zCk0
いずれにしても、こういう流れで
事件そのものの議論をしていても仕方ないような…
何者かのミスリードか?

345 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:11 ID:EPop75ei
事件自体を知らしめる活動してる人と
今回の映画化抗議を ごっちゃにしてる人がいるね。
目的違うでしょ。

事件についてのコピペとか、ずっと以前から出回ってたけど、
それを正義感からだと思ってるのかな。
あれは指名手配かけてるんでしょ。復讐のために。
もしくはナチの戦犯探しみたいに、
おたくの近所に 鬼畜はもぐってませんか?って
周知してるんでしょ。自分たちの家庭の安全のためにもね。
その目的が、遺族のためでなくとも法に沿うものでなくても
必要ないと切り捨てられない。

346 : ◆SALA/cCkcU :04/05/02 03:12 ID:dH/wRmAk
ああ、判った。

制作サイドがそもそもヤクザ絡みで、もしもこのままDVDの販売まで
中止になったらヤクザにやられるかもって憶測ね。

もしもそうだとしても、そんな時のために警察がある。相談にいけというで
終わりだと。

最近は警察も指定暴力団関係の相談はマジメに受けるから。
気にしなくていいんじゃない。


347 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:12 ID:OkIMh/ZB
>>331
違う違う、 少年法の不備により加害者が社会でノホホンと暮らしてる事で、
綾瀬事件を知るものにはまるで未解決の事件のように感じで憤るわけだ。
だから、永遠に続くスレなんだよ

定番ではスレの半分は、加害者名をあげて奴らの居場所をさがして晒しあげろ!
って言う怒りのメッセージ。 心配なのは、加害者は恐らくは名前も変えて
絶対に周囲にばれないようにガードされている。
それで、スレッドは尽きる事のない怒号が続く。
そんな時に加害者の名前に新たな名前が加わるんじゃないかと心配。
コンクリートの製作販売会社の人たちは、今後も本名で生きてくでしょ、
いつのまにやら、 加害者と同列の扱いにされたら可哀想だ。



348 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:13 ID:pQGZMlbB
>>337
ああなるほど。





349 : ◆SALA/cCkcU :04/05/02 03:14 ID:dH/wRmAk
>>347
ここさ、N議だから。
余計なこと心配しなくていいよ。

350 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:16 ID:cP3rtJVu
低予算作品とその落とし前と監督の身とつかまるリスク。
天秤にかけられないんじゃない。
やっすー。

これで仕掛けるのはちょっとな(漏れの場合)
依頼する金で次の作品撮れるんじゃないかな



351 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:17 ID:EPop75ei
>>346
違うって。
監督さん自身の安全が確保されてないでしょ、ってこと。

352 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:18 ID:2imXafms
>>344
ネット慣れてない人って、そういうよ
けど違うよ
掲示板に誰かのリードがあったら、それはヤクザの上下関係と一緒
ビデオ製作関係者に暴力団関係者の居ない事を祈る

もし居たら俺等あぽーんw


353 : ◆SALA/cCkcU :04/05/02 03:18 ID:dH/wRmAk
>>351
ん?それも監督が警察に相談にいけば済むことでしょ?
大の大人に対してそこまで心配してやる必要なんてないよ。

354 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:20 ID:2imXafms
>>351
飽くまで世間一般ね
 A V の 監 督 なんてヤクザ絡みと思うのが普通


355 : ◆SALA/cCkcU :04/05/02 03:21 ID:dH/wRmAk
>>352
俺たち?
どうやって???
スーパーハカーでも雇って、割り出すの?

刺されるとしてもひろゆきぐらいでしょ、居場所がわかってるのは。
いいじゃん別に彼なら。

356 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:21 ID:+zOdPIeK
でもこれAVじゃないでしょ。あくまでインディ系の劇場もかけられる程度の映画では?

357 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:22 ID:GUL9zCk0
>>352
ネット慣れてない人、か(苦笑)
オレが「関係者」だったらどうするの。


358 :307:04/05/02 03:25 ID:f8fvK3Qd
>>308
名前の有る個人としてならば自分の好きな人・モノを守ることでしょうね
名前の無い一市民としてならば社会全体の利益を守ることでしょうね
酔っ払いの戯言なのでこれくらいで勘弁してくださいね

359 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:25 ID:2imXafms
>>357
ヤクザでない事を祈る

360 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:26 ID:GUL9zCk0
>>359はシッコしてもう寝なさい。

361 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:28 ID:VLyvWt05
>>272
スレ番?
お ま え、必 死 す ぎプゲラ

362 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:30 ID:VLyvWt05
>>277
ぬーそくは、「いずれにせよ」の私憤スレ化してるねw

363 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:31 ID:2imXafms
>>360
俺はお前のことが恐いんだけど  ヤ ク ザ ?


364 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:32 ID:GUL9zCk0
>>363
世の中にはヤクザより恐いものがたくさんあるってことだよ。
だからほら、早くオシッコして寝なさいってば。

365 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:33 ID:2imXafms
>>361-362
んー 君を何と評価してよいか
osoとか何とか

366 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:34 ID:+zOdPIeK
あーもー実は俺がヤクザでいいよもう
おいヤス、カチコんでこい!

367 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:34 ID:2imXafms
>>364
ウワァー コワ ヤクザ? 関係者? 

368 : ◆SALA/cCkcU :04/05/02 03:34 ID:dH/wRmAk
つかさ、このヤクザって言葉を稚拙に使う
「流行」の発生源はどこ?

2ちゃんではそんな誘導が聞いたためしがないって。

>>358
立派ですね。
社会貢献は人それぞれ。利益が衝突することもある、というかそれが当たり前。
衝突し問題が起きた時、それをはかるのが「モラル」だったりする。
社会のモラルって大事ですね。

369 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:36 ID:2imXafms
>>366
キター  ァァァァァァ   キター ァァァァァァ   キター ァァァァァァ

   ↑ 初めて見る? あんた ヤ ク ザ ?

370 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:36 ID:VLyvWt05
>>368
ぬーそくコンクリスレじゃんw?<発生元

371 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:37 ID:pQGZMlbB
監督の公式声明が挙がったな。



372 : ◆SALA/cCkcU :04/05/02 03:38 ID:dH/wRmAk
>>370
なんか、頭痛くなってきた。
ま、ニュース系のスレは実は、、、、ってことでしょ。
本体は本体w

ま、ヤクザごっこで適当に遊んでればいいさ。

373 : ◆SALA/cCkcU :04/05/02 03:39 ID:dH/wRmAk
>>371
リンクくださぇ。

374 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:41 ID:cP3rtJVu
ヤスって警察官じゃないの?
(ポートピア)

375 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:41 ID:pQGZMlbB
>>373
まとめサイトからいける掲示板だよ。

なんか厨が多いんでリンク貼る気がしない、悪いね、あんまり意味無いけど。

376 : ◆SALA/cCkcU :04/05/02 03:43 ID:dH/wRmAk
>>375
サンクス

377 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:44 ID:2imXafms
>>368
空気嫁 っていうか分らないのに何で居る




378 : ◆SALA/cCkcU :04/05/02 03:45 ID:dH/wRmAk
>>377
悪いがお前の吸っている空気とオレの吸ってる空気は違うんで。

379 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:48 ID:2imXafms
>>378
お前の吸ってる空気のまわりが、ヤクザの臭気が漂っているなら
可愛そ

380 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:49 ID:VLyvWt05
>>378
どういう意味で「ヤクザ」って言ってるのか皆目わからんよね。
ほんと空気が違うと思うw

381 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:50 ID:+zOdPIeK
なんか、この監督のコメント読むと、
事件への怒り、悲しみ、問題提起と、かなりメッセージ性の高い映画を誇りをもってつくったように受け取れるけど、
これまでの情報を総合するととてもそうは思えなそうなわけでしょ。

台本を練り直してできた作品が

>私は強く彼らの将来を打ち砕きたかった!
>「君たちは生きて居るからには、死ぬ以上の苦しみを抱えたまま一生を死ぬまで苦しめ」と

↑こういう私憤に満ちた内容なら、上映反対派と同じ義憤をもって作られた作品ということになってしまうが。

え?そうなんですか??
で、DVD発売で俺も見ずにはいられないわ。監督の勝ち。


382 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:53 ID:2imXafms
>>380
違うことを理解しただけでも君の進歩
普通の生活をしてヤクザの腐臭漂う空気など吸う事はないのだよ

383 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:54 ID:f1HiEDWJ
そうだなぁ
オレも、このスレ読んで逆に観たくなった つーか観る
やっぱこれは監督の勝ちなんか?

384 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:54 ID:cP3rtJVu
だから見るのが一番手っ取り早いなぁと。
映画見に行くほうが買うより安いのになぁ
あ、レンタルがあるか
でもレンタルに入れないように運動している奴もいるしなぁ
おかげで探す手間を考えたら買う以外あまり選択肢がなくなってしまったよ



385 : ◆SALA/cCkcU :04/05/02 03:54 ID:dH/wRmAk
なんというか、、、匿名掲示板でヤクザって職業wを特定させたいなら
紙にヤクザですって書いて、それ持って、ついでに免許書も持って、
デジカメで撮影してうpして、、、、も確定しねーよ。

アホ草。

386 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:55 ID:EPop75ei
>>382
この事件において
普通に生きてれば、そんなに凄惨な目にあうことはないはず、っていう
社会に対するその信頼が破壊されたの。
見てみぬふりをした人がたくさんいたってことは
当時凄まじいショックだったよ。


387 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:56 ID:f1HiEDWJ
ヤクザは腐ってるよね

388 : ◆SALA/cCkcU :04/05/02 03:57 ID:dH/wRmAk
>>383>>384
こういう露骨なレスにどう対処したらいいのでしようか?


389 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:58 ID:2imXafms
>>386

→ ◆SALA/cCkcU

390 : ◆SALA/cCkcU :04/05/02 03:59 ID:dH/wRmAk
も一回、ID変えて、文体変えて、名無しにもーどろっと。

391 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:59 ID:cP3rtJVu
ん?
なんかまずいこといったかな


392 : ◆SALA/cCkcU :04/05/02 04:00 ID:dH/wRmAk
>>389
は?
どういう意味のやじるし?


393 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:01 ID:+zOdPIeK
しかし、この中村監督がいうように
>この作品で彼らの消そうとしている記憶を呼び起こしてやろうと思ってしまいました。
なーんて私的制裁の気持ちが本当にあって撮ったのなら、
監督30にもなってかなり厨としかいいようがない。

だからこそ・・・まあネット勢向けのガス抜き文章にも思えるんだけどね。

394 : ◆SALA/cCkcU :04/05/02 04:02 ID:dH/wRmAk
でさ、議論する気はあるの無いの?
なんかDVDを販売したくてたまらない沸いている香具師は。

395 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:05 ID:cP3rtJVu
あるよ。
まあ確かに上映中止問題に関してのスレだったね。すまね。

上映中止反対。この意見に基づく具体的な活動は一切行わないけど。

396 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:06 ID:bFLuXhRN
この作品は事件に至るまでの描写が多く、事件(家の中の出来事)は少ないです。
  ↑
この監督声明にむかつく
コンクリ事件は裁判官から犯罪史上最も凶悪な事件と言わしめたぐらい
異常な殺され方をしたんだ。そこを描写せずして何を訴えることが出来るんだよ!


397 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:07 ID:WwqXpWxI
さて、ヌ速が1000逝ったのでちょいとお邪魔しますよ

398 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:08 ID:2imXafms
このスレって、お互いに誰から誰に対するカキコを確かめなくても
お互いに通じ合える人だけが参加するスレ?

399 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:08 ID:pQGZMlbB
>>393
まあガス抜きというか、部外者になります宣言みたいな。
どっちにも転べるスタンスだよな。

それはそうと連絡人氏が言ってた、「今は言えない」ってのは
聞けないのか?もう。

400 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:09 ID:WwqXpWxI
>>398
あ、言いたいこと分かったりする
俺ずっと頭からコンクリスレいるが

401 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:09 ID:OkIMh/ZB
単純に、

中村監督は、敵に捕まったんだよ、
そら、法的に言えば監督が販売を否定すれば
損害賠償は免れない。

早々に、監督の懺悔コメントを録音すべきだった


402 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:10 ID:EPop75ei
しがらみだらけの相手に、何を期待してるんだかってことさね

403 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:10 ID:WwqXpWxI
あ、ヌ速立ったか
うーんでもどうすっかなあ・・・

404 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:12 ID:WwqXpWxI
連絡人に対して少し風当たりがきつくなってるが否めない部分はあるわな
今までがんばってきた事は勿論感謝した上でな

405 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:13 ID:cP3rtJVu
ぬそくは議論をこっちに持ってきたにもかかわらず?荒れまくりだったな
まあぬそくだししょうがないけど


406 :その1:04/05/02 04:14 ID:hgC2rSw/
中村拓 2004/05/02(Sun) 03:31 No.42

「コンクリート」の監督をしました、中村拓と申します。
コメントが約束より遅れた事をお詫び致します。

皆様のお怒りは十分では有りませんが理解致しました…。
今回この事件の映画化の企画を頂き製作に協力する事は私自身が決めました。
初めはどうしようかと内心決めかねていた節は有りましたが、事件の内容を原作、サイト、当時の新聞記事、週刊誌、テレビでのコメント等を読みあさり
深く知る事となりました。
正直手が震えるほどの怒り、憎悪、憎しみを感じずには居られませんでした…。
それまでは未成年の犯した悲惨な事件としか認識が無かった様な気がします。
しかしこの事件を私が描いていいものかどうなのか?また色々と悩みました…。
しかし、本当かどうか知り得ませんが、出所した何人かは普通の生活をしていると聞きました。
何故堂々と生きていられるのかが分からない?
はっきり言ってそんな事許されない、人一人を殺めたら死刑されるべきだと思う。
彼らも絶対に悪だし、社会の仕組みも悪だとそう思いました。


407 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:14 ID:YgQLPcnL
監督の言葉が本当なら、作ろうとした物と出来上がったものが
一致しなかったってことじゃないのか?試写した映画関係者の批評も芳しくないだろ?
「加害者連中が消そうとした記憶を呼び起こす」ならもっと実名は無理でも
現況なりをテロップなどで流すなりすべきだろうよ、こういう仕事を
していますとかヒキコモリやってますとか

なんとか作品の販売とレンタルをするためのポーズだよ
同意が得られたら上映もするつもりだろ、騙されたらいかんだろ

408 :その2:04/05/02 04:14 ID:hgC2rSw/
私は彼らを知りません、しかし事件は知っています、そして矛盾している社会も知っています。
きれい事ではなく法は改正されるべきです、今犯罪を犯しても未成年は刑が軽い、何故?
大人と同じ刑ではダメなのですか?
若者だけにメッセージでは有りません!
汚い大人達にもいま一度この事件を通してメッセージを伝えたいと思いました…。
この作品は私の企画では有りませんが、汚いかな
いいきっかけの作品になるのではないかとそう思いました…。
そして作品に取りかかりました。
実際この作品が出来るまでには2ヶ月半の時間を要しました、台本の練り直し、亡くなった彼女への敬意、被疑者達へのメッセージ…
私は強く彼らの将来を打ち砕きたかった!
「君たちは生きて居るからには、死ぬ以上の苦しみを抱えたまま一生を死ぬまで苦しめ」と
残念ながら彼らはもう名前も変わって住んでる所すら?分からないそうです。
私が酷い鬼畜だと言われてもしょうがありませんが
この作品で彼らの消そうとしている記憶を呼び起こしてやろうと思ってしまいました。


409 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:15 ID:WwqXpWxI
>>407
だな
トーンが明らかに変わっている
(連絡人と会ってたりしてた時期より)

410 :その3:04/05/02 04:15 ID:ToW9pcjg
亡くなられた彼女の遺族の方々には本当にお詫びする言葉もございません…。
後、この作品は現代の若者をベースとし今現在の東京を背景にし描いています。だから何だと言われるかと思いますが…
それと、一部の方の誤解を弁明させて下さい。
まずエロ描写が多いとの意見ですが実際に文面で書かれているのに比べると無いに等しいです。
この作品は事件に至るまでの描写が多く、事件(家の中の出来事)は少ないです。
それがいいのかどうなのか分かりませんが、私が描いたものはそうでした…
皆さんのお気持ち逆なでしまして本当にすみませんでした。

色んな意見頂戴しましたが全部を答えられない立場ですのでこの辺りで御了承願います。
                中村 拓


411 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:17 ID:2imXafms
なんかねー
イラク人質事件の犯人と人質の雰囲気w

412 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:17 ID:pQGZMlbB
>>404
そりゃちょっと酷だと思うが。

俺でも基本的に相手を信頼するスタンスでしかやれなかったと思うけどね。

413 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:17 ID:biJuIQaV
>>395
「なぜ」上映中止反対?

414 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:19 ID:cP3rtJVu
いい作品だったら上映OKってのもおかしな話なんだよ
「いい作品」のしきい値って各々違うから

うおーみなきゃわかんねー(←またそれか)





415 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:19 ID:E6LeO77u
いまさら奇麗事を言って、その上>全部を答えられない立場ですのでこの辺りで御了承願います。
ってことは、>>401>>407の言うとおりだろうな。

416 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:19 ID:zMYl5Onr
極東会の人達が管理人さんら叩いてるわけ?

417 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:22 ID:WwqXpWxI
>>412
信頼してこちらの思うとおりにならなかった今現在どうすっかって話だよな
愚痴っても始まらんし一部の人に責任押し付けて叩くのもカッコ悪いしな

418 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:22 ID:biJuIQaV
>>406>>408>>410

この言葉だけど、人間ってのは言葉に行動が伴ったとき、はじめて
その言葉に真実味が出てくる。つまりはその言動が一致しているかいないかが
その人間の真実を見極める上で重要になる。

さて、ここまで監督は書いているわけだが、当然被害者の墓参りぐらいは行ったんだろうな?


419 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:24 ID:pQGZMlbB
>>417
そーそー。

420 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:27 ID:WwqXpWxI
まずは監督とメールのやり取りしてる人を探してこっちの考え伝えなきゃいけないかもな
監督にぶつけたい疑問や意見をまとめておいた方がいいのかも知れん

421 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:28 ID:cP3rtJVu
>>413
こたえにくーい。
>>384とかになっちゃう。またごめん>>394

「他人がこういったから」で判断するのは避けたいから、かな。



422 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:29 ID:pQGZMlbB
>>420
まあそうなんだが、

この調子じゃ連絡絶っちゃうんじゃないかね。
連絡人氏に渡す予定だったのを止めた事も考えると。

423 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:33 ID:WwqXpWxI
>>422
まあ取り合えずヌ速に切れた連絡人現れたからチョイといって来る

424 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:33 ID:biJuIQaV

では、上映中止及び、DVD販売中止を求める理由を書くから。

残ってる映画公式HPのミラーや、監督や主演女優のAV経歴、
製作会社のコレまでの作品、撮影は5日間、映画雑誌や映倫のスルー傾向、
そして何より製作側が被害者遺族にコミットした形跡がまったくない。

安易に事件を利用して映画を宣伝した、
安易に事件を利用して映画を創った、
表現の自由を隠れ蓑に業績を単に上げたかった。

そう思われてしかるべき状況が制作サイドにある。
以上がその理由。

で、>>421は「なぜ」上映中止反対?




425 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:34 ID:pQGZMlbB
>>423
マジ?

俺もいこ。

426 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:37 ID:f1HiEDWJ
単純に興味が沸くなー映画
観るつもりですが買うしかないのかなー

427 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:50 ID:cP3rtJVu
>>424
作品に製作者の経歴は関係ない。出てる人の経歴も。撮影の時間も関係ない。
ここらへんは初期のまとめサイトがアレな部分を香ばしく表記していたので
いまさら・・・の感がある。
映倫は一般映画館で上映しないなら関係なし。
中止が先に決まったし無駄な金使う必要ない。
あと映倫のスルー傾向ってのはミスリードだと思う。雑誌はまあそうでしょうね。
安易かどうかは見て判断しないとわからない。←ここ最重要
業績を上げたいのは企業ならどこでもそうでしょう。
イメージを大切にするかどうかは企業個々の業務内容による。
遺族が止め、製作者が同意するならなにも言わない。そりゃもちろんだと思う。
でもそこでの食い違いが生じるなら司法の判断を仰ぐべき。

428 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:51 ID:IsgzAb2s
ここの住民(抗議者共)ってさ、そーとー鬼畜だな。
反対意見者の言い分を聞きやしない(w
感情でものを言う馬鹿共は
することなすこと問答無用だよな。
お前らのやってる行為がどれだけ
周りに迷惑与えたか。
自分がよければそれで良いんだもんな。
笑えるよ。
こんだけ勝手気ままに騒いでおいて、
DVDのコピーで今回の騒動の内容に触れていれば
またそこに文句でも垂れるんだろ(w
テメ−らが勝手に始めた事なのによ。


429 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:51 ID:cP3rtJVu
とここまで書いたが
やっぱりおいらが簡単に見ることができなくなるからだな。
情報へのアクセス手段の減少。はんたーい。


430 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:52 ID:IsgzAb2s
おまんこ、本質な事をわかっていない。
お前らが騒がなければ、
セカンドレイプにもならなかった存在だったんだ。
お前ら自身の馬鹿行動で、
今回の作品がセカンドレイプ(まあ、この論理自体、間違ってると思うがw)
となる存在に、格上げされたという自体に気付け。
アホ共。


431 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:52 ID:IsgzAb2s
能無しのクソ共が騒がなければ
「つまらん映画」「ネタAV」でほそぼそとレンタルされて
終わってたんだよ、こんな作品はよ。
お前らが勝手に盛り上げたんだよ。
腐れ能無し共が。


432 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:54 ID:IsgzAb2s
能無し共は自分の首を自分で絞めてるって事に気が付いていない。
お前らが「もう触れてもほしくないと思って過ごしてる被害者の両親の心」を
再び八つ裂きに切り刻んでんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!
お前らは正義感や感情論を盾に
被害者の家に土足で踏み込む、マスコミと一緒なんだよ(w
わかってる?(w
一般人なんか誰も支持して無いっつの。
2chねらの中で盛り上がって、行動を起こしてるだけ。
だから、タチが悪い。
気持悪いし、最悪だよな。
まあ、DVDは必ず発売されるようなので、
今回の騒動は利用させてもらわなきゃ(w
お前ら能無しの力も、利用しないとなあ(w


433 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:00 ID:WwqXpWxI
あーこっちにも来たのかw
後中村のコメント載った掲示板にも書いたよな
なんかお仕事お疲れって感じだ

434 :ニュー速スレのc8h/mNNV:04/05/02 05:01 ID:vGcE2c8V
>>428 IsgzAb2s
同じ事を二つも三つも書かんでいい。

ともかく、抗議してる連中は少し落ち着けと言いたい。
中村にビデオ販売阻止の意志がない事を知ったようだが、
彼が自分達の意見に沿わないからと言ってヒートアップしすぎだ。
所詮は、中村は製作者サイドの人間。

で、抗議すること自体は悪いとは言わんが、
少しは反対意見にも耳を貸してみた方がいいんじゃないか。
何かメディア三法反対のチェーンメールに踊らされていた
高校生達みたいに見えてきた。
上映中止と言う一段落を迎えたんだから、
今までの抗議活動の内容を振り返って、反省すべき点は反省してみたらどうなのか。



435 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:01 ID:cP3rtJVu
マルチポスト

436 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:01 ID:EPop75ei
>>433
程度がしれるよね

437 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:03 ID:yoMjX63b
>>434
反省=販売黙認なんだろ?


438 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:04 ID:biJuIQaV
>>427
視点がまったく違うようだね。
>>424 のような違和感を感じた人が多かったから運動に繋がってるのですね。
その違和感というのは、事実を、それもひどく凄惨な殺人事件であり、残念ながら
一部の人間がそこにエロティシズムを感じてしまうような事件。
そんな事件だからこそAVというキーワードに違和感を感じる。
そんな事件のエロティシズムのニーズに安易に答えていいるとしか思えない。

サイトはコレですよ。あの「まとめサイト」の印象だけで運動が誘導できるものか。

コンクリ公式サイトのミラー
http://sapporo.cool.ne.jp/yak38/concrete/index.html

何度もいうが、見るまでもない。
これだけの事件を映画化するのに遺族に対しての何にもコミットしていない
ことが信じられない。

439 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:04 ID:EPop75ei
>>437
なんでそうなるかな

440 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:04 ID:cP3rtJVu
だだっこは困るよね。

441 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:05 ID:Fp4IZ8UM
「コンクリート」というシリアスなタイトルが反対派を刺激したんだろうな。
これが例えば「猟奇の果て・女子高生集団レイプ監禁」とか
「野獣の陵辱・女子高生悶絶死」といったタイトルだったなら
かえってすんなりと見過ごされただろうに。





442 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:06 ID:f1HiEDWJ
事件は絶っっっっっっっっっ対許せんし、
犯人どもはシンダ方が良い できるだけ苦しんで
でも映画は観たいなー

443 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:06 ID:biJuIQaV
>>440
だだっこは困りますね。社会の常識がまったく無いようで。
なんなのでしょうね、この製作会社は?

444 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:08 ID:biJuIQaV
>>441
それで事件とはまったく関係ない形で宣伝されていれば
見向きもされなかっただろうね。

つまり、それだけこの映画は問題だといえことだな。

445 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:08 ID:WwqXpWxI
>>442
いいなあーIDがマグマだ

446 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:10 ID:biJuIQaV
>>434
抗議を中止しろっていってる香具師の意見でまともなのを見たことが無いのだが。


447 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:10 ID:f1HiEDWJ
へーオレマグマなんだ いーだろー
映画はネットで買えるんかな でも買ってまでは観たくねーな迷うなー

448 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:10 ID:SxpDOsng
アホが「常識」「良識」「道徳」だけを基準にして
物事の是非弁別を判断しようとすると、大変なことになるから
明確な基準として「法律」があるのにね。
この運動を見ていて、つくづくそう思いました。


449 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:12 ID:biJuIQaV
>>448
という自らの社会性のなさを暴露されているのですか?

450 :ニュー速スレのc8h/mNNV:04/05/02 05:12 ID:vGcE2c8V
>>437

違う。
今回の上映中止には上映者サイド(ツタヤとか銀座シネ)
の意向が反映されたわけでは無いと思う。

上映者サイドはトラブルを避けるための中止だったように思えてならないのだが、
それをあたかも自分達の意見に賛同してくれただとか、
何だとかと盛り上がっているような気がしてならない。
決して上映中止や入荷中止の方向に動いた人間全てが、
義憤や正義感で動いたわけじゃない事をわきまえないといけないと思う。

今のままだと、例えばビデオ販売を決定した企業などに
中傷が集中したりしそうな気がしたから、一度頭を冷やした方がいいと思った。

451 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:14 ID:WmqKRyTY
そうか・・・。

452 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:15 ID:biJuIQaV
>>450
で、今現在どんな抗議が行われているか知っていての発言ですか?
まるで抗議が暴走しているかのように演出された書き込みですね。

453 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:15 ID:WwqXpWxI
まあ、>>448の言いたいことわかるけどね
ただ感情を抜きにして物事をやっていたからこの事件のようなアホな事が起きるんだな
事件を商売にしようと考える奴含めてな
法律に血を通わせるのは感情なんだと思うぞ


454 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:17 ID:SxpDOsng
>>453
うん。
>法律に血を通わせるのは感情なんだと思うぞ
ここは同意できる。


455 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:18 ID:cP3rtJVu
さてミラーサイトにおかれている内容の著作権は誰が持っているのかな。と。
これもデータ置いた奴は馬鹿のきわみなんだけどなー。
まあそれは本題に関係ないか。彼ら(映画製作者)の権利を漏れが守るために
運動する必要はないしね。

見てから安易だふざけんなー!っていうのはいいと思うよ。
俺もそのつもりだけどね。へへへ。

上映中止や取り扱い中止を「僕たちの願いが通じたんだ!」
って考えちゃうのは”ピュア”だと思う。僕なら上に馬鹿ってルビふるけど。
他に理由がないか考える余裕を持とうって話。

あ、視点がまったく違うのは認めます。






456 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:18 ID:wWRs7qZa
>>434を額面通りとれば言ってることには文句ないが。

問題はなし崩しに販売になる、しか落としどころがないところだろうな。


もうひとつ気になるんだが、大手新聞でこの問題扱ってる?
俺、見た記憶がないんだが。
なぜ扱われないんだろう。

457 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:19 ID:EPop75ei
ま、お父さんお母さんに聞いてみることをおすすめする

458 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:19 ID:E6LeO77u
>>450
なるほど。販売中止した企業も販売した企業もどちらも企業の判断。
販売した企業を、中村拓にしたように中傷するのは不当だ。
・・・という解釈でいいのかな?

459 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:20 ID:biJuIQaV
>>454
性的な要素を含む事件を商売にしようと考える奴。
そんなニーズに答えるため被害者を無視し、死者への尊厳を蔑ろにし
映画を作るような奴をどう思います?

460 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:20 ID:f1HiEDWJ
旬が過ぎてんだろ

461 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:22 ID:SxpDOsng
ゴメン過去レスから判断してbiJuIQaVは放置

462 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:22 ID:biJuIQaV
>>455
これか?
コンクリ公式サイトのミラー
http://sapporo.cool.ne.jp/yak38/concrete/index.html


463 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:23 ID:biJuIQaV
>>461
逃げるのかw

464 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:25 ID:cP3rtJVu
ごめーん>>455>>438へのレスー。



465 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:28 ID:biJuIQaV
>>464
では改めて。

>>455
ACCSにでも相談したら?

それから死者の尊厳がかかっている真剣な抗議活動に
対して、おまえよくそこまでふざけられるな?





466 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:29 ID:pQGZMlbB
>>455
個人が楽しむためだからいいんじゃないの(w

467 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:29 ID:SxpDOsng
販売中止しないのに怒り狂った香具師が
何か犯罪犯しそうで怖い。

468 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:31 ID:biJuIQaV
>>467
余計な心配しなくても本筋の抗議活動は真摯に着々と進んでるよ。
本当の本スレで。

おつかれw

469 :ニュー速スレのc8h/mNNV:04/05/02 05:34 ID:vGcE2c8V
>>452

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083438339/l50

の連絡人氏、◆7leW4lLXPU 氏、悲しいよ氏
等の書き込みを見て、自分達にそぐわなかった監督に
怒りを覚えているように感じ取った。
まぁ、それはもっともだとは思うけど
中村は所詮製作者サイドだと言うことを忘れているんじゃないかと思った。

例えばいずれにせよ氏は
「何であなたは販売中止活動に加わらないんだ!」と言うような内容を
書き込んでいるが、それは無理と言うものだろう。

同じように、上映者サイドは所詮上映者サイド。
今回はほとんどの企業が「扱う予定は無い」と言ったから問題は無いと思うが、
もしそう言う企業が出てきた時に、
同じように、所詮上映者サイドということを忘れて
自分達にそくわなかった企業にただ怒りをぶつけるだけになって
しまうのではないかと。

うまくまとめられたか分からないが、以上が意見です。
決してビデオ販売に賛成している訳では無いし、
抗議活動に反対しているわけでもないです。

ただ、独善的な方向にだけはならないように
慎重にやってほしいだけ。

では、七誌に戻ります

470 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:35 ID:pQGZMlbB
>>467
ニュー速で暴れてる馬鹿が、
ひろゆきに威力業務妨害で訴えられそうで面白い。

471 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:36 ID:pQGZMlbB
>>469
もっともな意見だな。うんうん。

472 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:38 ID:cP3rtJVu
いや全然ふざけてないけど。
真剣だからその活動は全て看過、なんて僕にはできませんな。
だから突っ込みいれるんじゃん。
それをどうとるかはそちらにおまかせー。つーかすでに上映中止はかなっているんだから。

>>>455
>ACCSにでも相談したら?
ってなんのために書かれているかわからないなぁ。
>彼ら(映画製作者)の権利を漏れが守るために運動する必要はないしね。
ってちゃんとかいてあげてるのに。
ああそうかちゃんと許可とっているんだな。それだったらすまない。






473 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:40 ID:WwqXpWxI
>>469
言ってることは正しいと思ったりするぞ(あんたのね)

ただあんたは2ちゃんのスレ上のレスに踊らされすぎw
実際にしてる抗議は法を犯せるわけじゃないしあくまでもこちらから各所に要望と言う「お願い」してるだけだもの


474 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:41 ID:biJuIQaV
>>469
まず、2chは団体じゃないのです。
個人が個人として参加しているだけ。運動といってもメール、ファックス、電話。
実動は無し。
それもそれぞれが好き勝手にやっている。

誰かがタシーロでもぶっ放しだしたら止めるが、そんな気配が今までにありましたか?
韓国の2ch攻撃に対抗するために田代砲を撃とうという動きが以前ありましたが
今回はまったくないでしょう?

考えすぎ。


475 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:41 ID:WwqXpWxI
それにしても関係者が張り付くことなんてあるのね
びっくりしたわ

476 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:42 ID:biJuIQaV
>>472
ACCSにでも相談したら?


477 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:43 ID:WwqXpWxI
>>474
実は最初の方でメガ田代砲のアドを貼った馬鹿がいたことは事実だったりするw
サイトがダウンしなかったから誰もしなかったと思うけどね

478 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:43 ID:cP3rtJVu
ACCSに相談すると個人情報漏れるからやだなぁ


479 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:45 ID:biJuIQaV
>>477

今はそんな動きはまったくない。
それだけ今は皆真剣ってことでしょう。

480 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:45 ID:biJuIQaV
>>478
じゃあ、著作権がどうのこうの書くな。

481 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:46 ID:SxpDOsng
どんな偉そうなことを言ってても>>475みたいな
低劣なレッテル張りをした時点で終了だね。
とりあえず>>8

482 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:47 ID:WwqXpWxI
>>479
うん、それは確かだな

ただ真剣なのとやってることの正当性は別だってことをみんな肝に銘じておいて欲しいなと俺は思う


483 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:49 ID:WwqXpWxI
>>481
ん?低俗言うなよハゲ(泣きそうだわ事実だから)
ν速にずっと張りついていて出した結論だ気にすんな

484 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:52 ID:biJuIQaV
>>481
ああ、別にレッテルなんか貼らなくても判ることだからな。
とりあえず監督はサイトをチェックしているらしいしね。


>関係者
一ついいこと教えてやるよ。映画関係者としてスレに参加したいなら
トリップをつけてそのトリップを自社HPに晒せしリンクを貼れ。
そして関連スレに書き込め。

効果的にDVD反対運動をしている香具師とコミュニケーションできるよ。

映画に自身があるなら出来るだろそれぐらい。



485 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:55 ID:cP3rtJVu
目的遂行のためには法律無視でもいいのかな。と。
いや他のレスはともかく、>>478は皮肉たっぷりだったんだけどね。思いついたギャグです。

あの部分は別に君に対してのレスじゃないんだよ>著作権関連
本題に関係ないって表明してあるじゃん。
責任はアップした奴にあるんだから。代理人役を無理に買って出る必要はないよ。






486 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:55 ID:+zOdPIeK
中村拓 2004/05/02(Sun) 05:51 No.42-10


君さ、ゴードン君さ、
なんでそんな偉そうなの?
君は、最低限の礼儀も知らんのか?

それとも君が完全な正義とでも
思って、強きな書き込みになってるのかい?
目上の人に向かっての口の聞き方を
学んで来い。         以上
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
  これ偽者かねえ、管理人はIP見れるんだよね?

487 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:56 ID:biJuIQaV
>>485
ACCSにでも相談したら?


488 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:56 ID:SxpDOsng
>>483
アンタは比較的真摯に議論に参加しているので
許しましょう。

489 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:57 ID:cP3rtJVu
逆に普通関係者だったら張り付かないか?
張り付かないで寝てたらかなりの大物だと思う。

490 :朝まで名無しさん:04/05/02 05:59 ID:f1HiEDWJ
犯人どもを苦しめるにはどうすればいいのかなぁ

491 :朝まで名無しさん:04/05/02 06:00 ID:cP3rtJVu
よく考えたらACCSが守るわけないじゃんかー
あそこは加盟メーカーしか守らないよ。当たり前だけど。

すげー。思いっきり釣られたー。負けました。


492 :朝まで名無しさん:04/05/02 06:04 ID:WwqXpWxI
>>488
なんか上からの物言いが気になるんですが多分偉い人なので感謝しておこうw

今回のν速での動きは露骨過ぎたからね
鈍感な俺でもわかってちょっと嬉しかったので書いただけだ

493 :朝まで名無しさん:04/05/02 06:07 ID:biJuIQaV
ま、これは今後「もしも遺族が動き出したとき」には貴重な証拠資料
だからね。
コンクリ公式サイトのミラー
http://sapporo.cool.ne.jp/yak38/concrete/index.html

潰しても、ここは2ch。サイト丸ごと抜いている香具師は一体どれだけいることか。
ゾンビのように復活し続けるでしょう。

法的措置や圧力でこの証拠を消そうとしたら、それは消せないネットワークに
移動するだけの話。。。だな。

494 :朝まで名無しさん:04/05/02 06:16 ID:f1HiEDWJ
宮野裕史 小倉譲 湊伸治 渡邊泰史 中村高次 伊原
やっぱ名前かえて生活してんのかなー

495 :朝まで名無しさん:04/05/02 06:17 ID:cP3rtJVu
えーと・・・・493
自分がかなりアレな発言してるって気づいてるかな・・・・・
他のひとにたとえると「悲しいよ」並みに…

発言自体に問題はないんだけど…。


496 :朝まで名無しさん:04/05/02 06:26 ID:Fp4IZ8UM
>>493
ありがとう。
全部保存させてもらいました。
貴重なので永久保存にします。
   


497 :朝まで名無しさん:04/05/02 06:28 ID:EqU0tMg2
>>475
製作者側の味方したら関係者扱いですよ
なぜこんなに頭の悪い感情論者が多いのかと・・・はぁ

498 :朝まで名無しさん:04/05/02 06:37 ID:3Hd1/GKw
>>497
論理的に製作者サイドを擁護してみてよ。

499 :朝まで名無しさん:04/05/02 06:40 ID:WwqXpWxI
>>497
おーいおきてるぞーw

感情論じゃなく冷静に分析した結果だと言ってるでしょうに
(あくまでも俺の中でだけどね)
頭悪いとか言う前におまいさんも少しは分析しような(感情だけでなく)

なんて書いたけど気にすんな。そこまで求めないからw


500 :朝まで名無しさん:04/05/02 06:41 ID:GUL9zCk0
>>497
頭悪くてすまなかった。
藻前はオレが誰だかわかるよね。


501 :朝まで名無しさん:04/05/02 06:44 ID:Fp4IZ8UM
遺族は口に出さないだろうが、
そもそも被害者役にAV女優を持ってきたのが怒りの原因だろ。
被害者役が上戸彩クラスだったら、案外納得してくれたのでは?
  





502 :朝まで名無しさん:04/05/02 06:46 ID:3Hd1/GKw
>>500
その前になんだお前のこのレス?

>>364
> >>363
> 世の中にはヤクザより恐いものがたくさんあるってことだよ。
> だからほら、早くオシッコして寝なさいってば。

議論する気はあるのかないのか?議論の前に脅しか?
ここは警察だろうが、国会議員だろうが真っ向勝負のN議だ。
そんなもの通用するか。

503 :朝まで名無しさん:04/05/02 06:51 ID:GUL9zCk0
>>502
話になりません。
言わなくちゃ分からない人には
言ってもわからないってことですね。
議論以前の問題かと。

504 :朝まで名無しさん:04/05/02 07:04 ID:EqU0tMg2
>>498
製作者非難側は法律上の問題があるといっているようですね
たしかプライバシーの権利やら名誉毀損だったかな
これらは確か親告罪ですよね
つまり、製作者サイドに法律でなんらかの責任を負わせる場合
遺族が訴えを起こすしかないんですよ

しかし製作者非難者たちは倫理によって映画を上映中止まで追いやったのです
これは間違っています、倫理で制裁をくわえるのは愚の骨頂です

505 :朝まで名無しさん:04/05/02 07:07 ID:vIBoFe3i
>>504
上映中止を決めたのはあくまでも銀座シネパトスでは?
別に制裁を加えたわけではないように思いますが。


506 :朝まで名無しさん:04/05/02 07:10 ID:EqU0tMg2
>>505
多くの抗議を受け上映を中止したのですよ

507 :朝まで名無しさん:04/05/02 07:12 ID:vIBoFe3i
>>506
あなたはシネパトスの人なんですか?

508 :朝まで名無しさん:04/05/02 07:14 ID:EqU0tMg2
>>507
違います、ニュースで見たのです

509 :朝まで名無しさん:04/05/02 07:15 ID:AqY5ptas
へ!?

510 :朝まで名無しさん:04/05/02 07:16 ID:ik/AkA4w
>>486
本人だったら大祭り決定だな〜


511 :朝まで名無しさん:04/05/02 07:23 ID:WwqXpWxI
>>504
一応突っ込んでおくか

中止にすることにおいての責任て何処だと思う?
銀座シネトパスなんですが
映画館が抗議も含め上映のメリットがないと判断して決めたのは2ちゃんな訳じゃないですから

後ね
>しかし製作者非難者たちは倫理によって映画を上映中止まで追いやったのです
>これは間違っています、倫理で制裁をくわえるのは愚の骨頂です

制裁ってなんなのかしら?と思うが重要なところ間違ってるぞ
日本の映画は映倫。つまり倫理を審査して上映して良いかどうか決めるわけだ
倫理を否定する人はネットで違法映像漁ってなさいって事だ(チェチェンとかグロね)

512 :朝まで名無しさん:04/05/02 07:31 ID:AqY5ptas
3Hd1/GKwは空気嫁

513 :朝まで名無しさん:04/05/02 08:28 ID:tZW5RU0G
パトスは自分で公開をやめたんだって。
脅しとかでなく、スタッフのメンタル的にこの映画に関るのがいやだから。
中身も見れないうちに持ってこられて、
作り手のやってることに途中で気付いたんだよ。

514 :元167:04/05/02 08:31 ID:RGD+gZBN
起きてみればあっちもこっちもグダグダになってるし・・・・・

>511
映倫ってそれほど強制力ないんだよ、実は。
映倫審査で怖いのは、あそこで認められないと協会所属の映画館にかけられなく
なる、っていう所でね。所属してない映画館も都内にはごく一部に残ってる。
「コンクリート」規模ならそういう場所でも充分でしょ。

それはそれとして>504の書き方も誤解呼ぶんじゃないかな。
余り法律論の詳細に踏み込むと共感得られにくいよ。

515 :朝まで名無しさん:04/05/02 08:34 ID:tZW5RU0G
↓中村監督コメントのコピペ

中村拓 2004/05/02(Sun) 03:31 No.42

「コンクリート」の監督をしました、中村拓と申します。
コメントが約束より遅れた事をお詫び致します。

皆様のお怒りは十分では有りませんが理解致しました…。
今回この事件の映画化の企画を頂き製作に協力する事は私自身が決めました。
初めはどうしようかと内心決めかねていた節は有りましたが、
事件の内容を原作、サイト、当時の新聞記事、週刊誌、テレビでの
コメント等を読みあさり
深く知る事となりました。
正直手が震えるほどの怒り、憎悪、憎しみを感じずには居られませんでした…。
それまでは未成年の犯した悲惨な事件としか認識が無かった様な気がします。
しかしこの事件を私が描いていいものかどうなのか?また色々と悩みました…。
しかし、本当かどうか知り得ませんが、出所した何人かは普通の生活を
していると聞きました。
何故堂々と生きていられるのかが分からない?
はっきり言ってそんな事許されない、人一人を殺めたら死刑されるべきだ
と思う。
彼らも絶対に悪だし、社会の仕組みも悪だとそう思いました。


516 :朝まで名無しさん:04/05/02 08:35 ID:tZW5RU0G
私は彼らを知りません、しかし事件は知っています、そして矛盾している社会も知っています。
きれい事ではなく法は改正されるべきです、今犯罪を犯しても未成年は刑が軽い、何故?
大人と同じ刑ではダメなのですか?
若者だけにメッセージでは有りません!
汚い大人達にもいま一度この事件を通してメッセージを伝えたいと思いました…。
この作品は私の企画では有りませんが、汚いかな
いいきっかけの作品になるのではないかとそう思いました…。
そして作品に取りかかりました。
実際この作品が出来るまでには2ヶ月半の時間を要しました、
台本の練り直し、亡くなった彼女への敬意、被疑者達へのメッセージ…
私は強く彼らの将来を打ち砕きたかった!
「君たちは生きて居るからには、死ぬ以上の苦しみを抱えたま
ま一生を死ぬまで苦しめ」と
残念ながら彼らはもう名前も変わって住んでる所すら?
分からないそうです。
私が酷い鬼畜だと言われてもしょうがありませんが
この作品で彼らの消そうとしている記憶を呼び起こしてやろうと
思ってしまいました。
亡くなられた彼女の遺族の方々には本当にお詫びする言葉も
ございません…。
後、この作品は現代の若者をベースとし今現在の東京を背景に
し描いています。だから何だと言われるかと思いますが…
それと、一部の方の誤解を弁明させて下さい。
まずエロ描写が多いとの意見ですが実際に文面で書かれているのに
」比べると無いに等しいです。
この作品は事件に至るまでの描写が多く、事件(家の中の出来事)は少ないです。
それがいいのかどうなのか分かりませんが、私が描いたものはそうでした…
皆さんのお気持ち逆なでしまして本当にすみませんでした。

色んな意見頂戴しましたが全部を答えられない立場ですので
この辺りで御了承願います。
                中村 拓

517 :朝まで名無しさん:04/05/02 08:38 ID:MdU9NzR9
>>515
>>516
もとURLよろ

518 :朝まで名無しさん:04/05/02 08:53 ID:tZW5RU0G
↓うい。
http://aqua.sweetbox.ws/sbbs2/bbs?id=abckonku

519 :朝まで名無しさん:04/05/02 09:50 ID:Fp4IZ8UM
中村監督よ。
おまえアホか。
歴としたAV女優を雇っておいて「エロ描写が無いに等しい」だって?
馬鹿も休み休み言えよ。
もしそれが本当なら、AV女優なんか最初から使うなよ。


520 :朝まで名無しさん:04/05/02 10:05 ID:tZW5RU0G
小森で発射期待の人はもうあきらめたほうがいいようだ。
あと、家の中のシーンが少ないなら
身体損壊系のグロなシーンもまずなさそうだね。

これでこの映画のメインユーザーは
「事件について考える人が見る」人でおK?

521 :朝まで名無しさん:04/05/02 10:08 ID:VYJd+ie5
中村監督コメントは、ヤンキー口調に変換して読むと分かりやすい

522 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:20 ID:RWaEprOt
てことは、映画板に感想上げていた人の内容は正しいってことかな?

しかしなんかこう全体的にはらたつ話だね

523 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:22 ID:tZW5RU0G
>522
映画秘宝編集部のコメントモナー
「内容?まあ・・・ねえ」。ってやつ。


524 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:34 ID:eAKC/UnZ
ふ〜ん
http://www.asyura2.com/0403/nihon12/msg/695.html

525 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/02 12:47 ID:T2+KqCSU
>>524
それ別人・・・・生年月日違うし。


526 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:58 ID:EPop75ei
>>513
>脅しとかでなく、スタッフのメンタル的にこの映画に関るのがいやだから。


あたりまえだよね。


527 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/02 13:17 ID:T2+KqCSU
>パトスは自分で公開をやめたんだって。
>脅しとかでなく、スタッフのメンタル的にこの映画に関るのがいやだから。
それが普通の感覚ですよね・・・何もあの事件に怒ったり激しい嫌悪感感じている
のは2ちゃんの私たちだけじゃないもの。あるいは、スタッフの一人が前から
2ちゃんやっていて、この問題知ったとしてもおかしくないし。

「なんかイヤだ・・」と思っていたところに渡りに船的抗議のお願いが来たから
シネパトスも中止したんでしょう。これで社会的世間的に、この映画が受け入れられていない
(つまり2ちゃんねらーだけが問題視して騒いでいるわけではない)のがわかったでしょう。
取り扱いやめたビデオショップ店も、案外同じ心境なのでは?
だとしたら、ここで言論封鎖だ何だとごねている人がハズレている証拠だと思います。




528 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/02 13:18 ID:T2+KqCSU
×抗議のお願い
◎中止のお願い

でした

529 :朝まで名無しさん:04/05/02 13:36 ID:EPop75ei
>>527
↓これだってそう。 許容しないよ。

>>156
>ウチの雑誌では編集長の「イヤだ。不快」という一言で
取りあげないことが早々に決まっていましたが

530 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:03 ID:tZW5RU0G
全文コピペ。

156 :朝まで名無しさん :04/05/01 14:56 ID:JDk9VIks
ウチの雑誌では編集長の「イヤだ。不快」という一言で
取りあげないことが早々に決まっていましたが
非常にしつこくプロモかけてきてました。

上映中止のことについてもいっさい触れないことに
決まりました。
そろそろビデオのプロモ時期なので
またいろいろ送ってくることでしょう。
なにか送ってきたらUPします。

※うへえ、パトスだけでなく
マスコミもここまで嫌悪してるんだ…
156さんヨロスコ!

女性のスタッフはねえ、ことさら嫌がるよ。
HPのあの広報展開で伝わらないでしょう。
中身が地味だの鬼畜でないだけの問題でない。


531 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:36 ID:EPop75ei
反応の情報下さった方々、ありがとうございます。

532 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:02 ID:cP3rtJVu
>>527後半部
>「なんかイヤだ・・」と思っていたところに渡りに船的抗議のお願いが来たから
>シネパトスも中止したんでしょう。これで社会的世間的に、この映画が受け入れられていない
>(つまり2ちゃんねらーだけが問題視して騒いでいるわけではない)のがわかったでしょう。
>取り扱いやめたビデオショップ店も、案外同じ心境なのでは?
>だとしたら、ここで言論封鎖だ何だとごねている人がハズレている証拠だと思います。

すごいな。もしかして「いけないものは、いけないんです」の人?でも違うよな…
前半はともかく(悪くないね!)後半の「〜でしょう」「〜なのでは」の推論に
かかる証拠の弱さがあまりにもひどい。よーく考えよう。


533 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:04 ID:cP3rtJVu
それから映画秘宝は2chでも他の話題で盛り上がってますよね。
基本的に編集長が変わってからアレな雑誌に。あの雑誌自体の存在は必要だけど。
「『わたおに』読者がフレディのような芸術的殺人をできるとは思わんが、
 もしこの投稿者が何かしたら、
 取材には全部応じてロリコンばっかりやってる奴は人殺しになるんだ、
 ちゃんとホラー映画もバランスよく観て、
 節度ある人間にならないとダメなんだ。
 だから映画の暴力描写規制反対!と強く訴えてやる。
 ついでにそれをネタにして本を1冊作ってやるからな!」
町山さんカムバーック。



534 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:08 ID:EPop75ei
>>533
すみません、ちょっと一般にわかるように書いていただけると
ありがたいのですが

535 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:14 ID:NrkeDuDr
>>534
わたおにでぐぐったところ、わたおに=わたしのお兄ちゃんとかいうロリ漫画?雑誌の略称で、
町山という人は映画秘宝の編集者(長?)で、「わたおに」に対して町山が偏見的な発言をしたらしい
ことがわかった。533のセリフは抗議の手紙に対する回答かなんかじゃないの?

536 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:16 ID:cP3rtJVu
わたおに 映画秘宝でぐぐろう
そんで上から順に読んでって。読まなくてもいいけど。


537 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:18 ID:EPop75ei
>>535
>>536
thx


538 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:23 ID:cP3rtJVu
>>535
> インチキをインチキだとすぐにわかるカンのいい人はたいていシニカルで現実にあまり期待していないので、
>「ほうっておこう」「無視しよう」「自分の仕事に専念しよう」ということになりがちだ。自分も含めて。
> しかしインチキに気づかない人々はすぐにノせられてしまうし、そちらのほうが圧倒的に人数が多いので、
>あっという間にヒットラーに政権取らせたり、
>村上が「これほどまでに多くの人に愛されたアーティストはいなかった」なんて大物になってしまうのだ。
> だから、こういうインチキな連中が出てきた時は、インチキを感じた人々はシニカルにならず、
>面倒くさいしお金にならないけれども頑張って、一般の人がダマされる前に共闘し、
>全力をあげて徹底的に叩き潰しておかないとならない。大変だけど。
> そうしておかないと、インチキがわからない圧倒的多数の人たちが彼らを認めたときには我々は少数派として発言力を失い、
>彼らがほしいままに文化や政治や経済を搾取するのを見ているしかなくなってしまう。そうなってからでは遅いのだ。
町山智浩アメリカ日記より




539 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:25 ID:cP3rtJVu
本当にめんどくさいよなぁ・・・・・・


540 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:39 ID:cP3rtJVu
http://haguruma.2log.net/archives/blog67.html
こういう意見を載せている雑誌を批判・抗議のための論拠にするんだからな。
活動をみて静かにプクスる人はいるんだよ。数の大小は別にして。
コンクリ事件の話に持ち出せる雑誌(ツーか編集部)じゃあないだろ。

いやあもうお腹いっぱい。

541 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:56 ID:Cicw786V
なんか有害メディアを規制する話とわざとごっちゃにしようとしている
論客気取りがいるな。

エロビデオ作りたかったら作ればいいし売ればいい、そりゃ業者の勝手さ。
それで抜いた香具師の性犯罪を抑止する効果だってあるだろ、どんどんやれ
ただしゾーンニングしろ。

はい、これでおしまい。


この映画「コンクリート」の件はそのエロのニーズに「事実を伴う事象と絡め」
また「被害者の遺族への配慮もまったくなく」、安易に答え製作されている
ことが問題なんですよ?



542 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:00 ID:Nm+2taQW
>>541
そう。

実際にあった事件を脚色してフィクションにし、
一方で「あの事件をついに映画化」と謳う。

ここがまず問題。

そこにもってきて、性的暴行を含む事件であるのに、
被害者役がグラビアアイドルであることを強調したりする姿勢と、

事件そのものの性格から

俺はアウト判定した。



543 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:04 ID:Nm+2taQW
柳美里の裁判でも言及されてたが

真実の骨格の中にまぎれた嘘というのが一番始末が悪い。
嘘と真実が混同されてしまうからだ。

まして公式サイトでは
「あれから15年・・・すべてはここから始まった。
密室の中で何が行われたのか?
なぜ少女は虐殺されたのか?」

とあたかも事件の隠された真実を描いたかのように宣伝していた。

誤解を助長するような姿勢。

544 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:05 ID:cP3rtJVu
>>541
もっときっちり描写しろよこらって(←観てもいないのにいいきれるこの精神構造が問題)
言ってる人もニュー速とかにがんがんいたよね。ここからすると
ゾーニングしてもっとすごい描写(映倫通してないんだから予測できないけど)
の作品を作ったらどうなってたでしょう。
わざとごっちゃではなく繋がってますよ。避けて通れんわ。
活動全てを批判してなんかないんだっつーの。言い方かえればその中でも馬鹿な奴を
突っついてるんだって。

まあ観ていなくて安易に答え製作、ってのもかなり逝っているんですが。
観た後ならいくらでもいいのに。(←俺はね。他の人はどうだか知らない)
541はもう観たんだ。ならいいよ。お好きにどんどんやってちょ。


545 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:14 ID:Cicw786V
>>544
ゾーンニングの話ともまったく別。
それがどんな過激な描写でも
この映画「コンクリート」の件のように、そのエロのニーズに「事実を伴う事象と絡め」
また「被害者の遺族への配慮もまったくなく」、安易に答え製作されていなければ
無関心。

観た観ないの話も散々既出。
宣伝と製作は「同じ制作サイド」
その製作サイドの姿勢からみんな憤慨していると思われ。
その姿勢から映画内容を推測することは十分に可能と判断されていると思われ。

はい、次。


546 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:15 ID:Nm+2taQW
>>544
>ゾーニングしてもっとすごい描写(映倫通してないんだから予測できないけど)
>の作品を作ったらどうなってたでしょう。

それでも反対。

理由は
>>274
>>542
>>543
を総合しての判断。

547 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:26 ID:cP3rtJVu
間接経験と直接経験の差。他人の体験を元に結果を類推できないわな。
なんだ観てないの?>>545そこまでいえるなら試写参加をお願いしてくればいいのに。
忙しい人には正直無理なんだけど。公開とか販売してくれないと漏れも見れないんだけどな。
公開・販売後ならば彼ら(製作者)は責任を負う。
映画公開に関しては(もう上映はなさそうだから別にいいんだけど)
第三者の中止した他の理由を考えずに「僕たちの願いが通じたんだ!」
と考えてしまうピュアさ。(もう一度。僕なら上に馬鹿ってルビを張ります)




548 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:29 ID:Nm+2taQW
>>547
広告も含めての製作の姿勢なんじゃないの?

広告にどう謳うかで、作品から受け取られる情報の扱いも変わってくる。

「あの事件を<モチーフ>に」とするか
「あの事件を映画化」とするかで違ってくるだろう。

549 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:31 ID:cP3rtJVu
同じ製作サイドの姿勢から、というならば
大多数の人がアクセスしているのは他人の経験の伝聞と
宣伝部隊が流したもの。

作品自体にはまだほとんど言及されていないということでよろしいか。観てないんだし。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
それなら納得なんだけど。

あと>>546にはかなり安心した。これにはとーっても同意なのよ。




550 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:36 ID:Nm+2taQW
>>549
>作品自体にはまだほとんど言及されていないということでよろしいか

うん、内容が問題だとは考えないんで。


551 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/02 16:36 ID:T2+KqCSU
>>532
うーーん、私がこういう議論はあまり上手ではないのは認めます。

つまり私がいいたいのは、抗議や中止のお願いが次々あっさり通っていくのは
「お願い」を受け入れる側にも、映画に対する疑問があったのではないか、と
いうことです。別に焼き討ちしたわけでもなければ、デモして警官隊とぶつかった
わけでもなし、一人一人が真摯に「お願い」しているだけの、その力は決して強大な力とは
いえないわけで、現にベンテソはあくまで突っぱねているわけですし。

仕入れる側でも納得のいくようなテーマや内容だったら、あっさり蹴られて
いてもおかしくないでしょう。つまり「お願い」された側にも、共感したり
渋々納得するような土台があったと思うんです。

552 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:37 ID:cP3rtJVu
ちなみにミリちゃん(恨の人だね)の裁判に関しては
その判断は誰が行い、認定されたかを考えてほしい。

同様の場合は活動に何にも文句なんかつけないってば。もうスルーよスルー。




553 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:41 ID:Nm+2taQW
>>552
それは論点が違うな。

裁判の結果というのは
抗議の意思表示の結果とは異なるんで。

強制力が全く違う。



554 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:42 ID:Cicw786V
>>547
何度も云いますが、「映画制作サイドの姿勢」に憤慨しているのですよ。
観る観ない以前の問題。

555 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:43 ID:Cicw786V
>>549
その宣伝の責任はどこが負う?常識的に考えて製作サイドでしょ?
さっきからなにをいってるの?

556 :156です:04/05/02 16:43 ID:DiFP47xt
>「お願い」を受け入れる側にも、映画に対する疑問があったのではないか、
>ということです。

少なくとも自分は上映中止の電話から「うれしそう」な印象を抱きました。
自分がこのスレにいるのはこれがきっかけです。
ここは議論板だが、このあたりの経緯や事情をきちんと
書いている奴があまりにも少ないので。

557 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:47 ID:Cicw786V
>>556
「このような製作サイドが作った映画がとりあえずは上映中止になった」
これを運動に参加した人が「よかった」と喜んで何が悪い?



558 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:47 ID:cP3rtJVu
>>532
んーと、シネパトスの人も中止を決めた時点では観ていないよね確か。
企業イメージとしてもしなんかやられた場合(あなたが、ではなく踊らされた馬鹿がやるの)と
かの映画を公開中止・流通停止したことで受けるダメージとはかりにかければって
感じ。彼らが出資にまで手を出していたらまた話も変わってくる。
現にCCCは映画に出資した実績もあるし。関連会社だったかな。うろ覚え。

遺族の方には悪いんだけど、本当に悪いんだけど
裁判しかけて欲しいんだよな。結果が知りたいの。
↑ここで気づいて欲しい。僕自身はある意味上映大賛成派より鬼畜です。自分のことしか考えてないよ。






559 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:49 ID:DiFP47xt
>>557

>>119を読んでくれ。

560 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:50 ID:cP3rtJVu
>>555
そのご意見が出てくるということは
今の段階では「作品ではなく宣伝を批判している」ということでよろしいですか?
わからないならわからないでいいよ。

561 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:50 ID:EPop75ei
>>557
なんで参加した人が電話相手っていう理解になるのw

562 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:51 ID:DiFP47xt
>>557

スマソ。>>113だった。

563 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:51 ID:cP3rtJVu
いや119はクズだろ(わら

564 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:53 ID:EPop75ei
>>556
上映予定だった会社からのお電話ですか?

565 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:53 ID:Cicw786V
>>559
それ既に論破されてるだろ?
パターン認識まで分析されて。


566 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:55 ID:DiFP47xt
>>564
そうです。
あと試写に関しても「なんだこりゃ」と感じることがある。
何度も書くが試写は27日からの予定だった。
上映中止が決まったのが26日。
パトスも観ていない、ウチも観ていない。
だけど「映画秘宝」の人たちは観ている。つまり先行試写はまわっていたんだ。
書いたとおり「掲載しない」と言ったのに宣伝はかなりしつこかった。
先行試写がまわっていたならなぜそこで「観てから決めてくれ」という
流れにならなかったのかという不信感もある。

567 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:55 ID:Cicw786V
>>560
製作サイドの姿勢ね。非難されてるのは。
だったら映画に罪はないとでもいいたいの?

そりゃあんた、人間の心と体を分裂させて論じるようなものだ。
笑うぞ。


568 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:56 ID:Cicw786V
>>561
はい?
もう少し具体的に。

569 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:57 ID:Cicw786V
>>564
ああ、ごめん勘違い。

570 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:59 ID:EPop75ei
>>568

>>564>>566
ということでよろしいですか。




571 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:00 ID:Cicw786V
>>566
なるほど、製作サイドはわざと見せないようにしてきたということ?
批評されるのを避けた形跡があると?

その上でDVD発売ってのがあると。

これはまたw
なんともはやw
営利優先が徹底している製作サイドの可能性が、、、、

572 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:01 ID:Cicw786V
>>570
わるかった。りかいしました。

573 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:02 ID:EPop75ei
>>566
ありがとうございます。
上映会社に見せたら上映させてもらえないかもという危惧が
あったとも考えられるでしょうか。

574 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:07 ID:cP3rtJVu
>映画に罪はない
うん。言いたいです。

作品自体をお蔵入りにさせるかの判断は
一般人には(僕も含めて)任せられない、ということなのです。僕の意見は。
劇場公開・流通・やめてもらおう運動自体は別にいいんです。その中の
一部の馬鹿(いるのはうすうす理解している人もいるんだけど)は
やっぱたたいとかないといけないでしょ。

自分がその情報(この場合では映画ね)にアクセスする手段をいくつか
潰されたのには腹が立っているんだけど、何がしかのアクセスする選択肢が他に残るなら
別にいいやー。で作品自体に問題があるなら別枠で叩きまくれー。っと。



575 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:08 ID:DiFP47xt
>>573
考えられると思います。だから「秘宝」なら…とか思ったのじゃないのかなと。
でもまあ、自分にできることと言えば微力になってしまうのですが
とりあえずアマゾンとJBookにはメルしといた。

試写を続行するということは別の館で上映する気かもしれないですね。
7日以上興行すればアカデミー賞(外国語映画賞)に立候補することも
可能なんですよ。ガクガクブルブル...

576 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:10 ID:Nm+2taQW
>>574
君が反論されてるのは多分

その一部の馬鹿というのを具体的に定義しないからじゃないの?



577 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:12 ID:Cicw786V
>>574
卵が先か鶏が先か。

映画が先か製作サイドが先か。

映画に罪はないというセリフは、少し考えたら論理破綻を起こすことはわかりますか?


はい、次。

578 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:12 ID:EPop75ei
>>575
上映会社に見せないで・・・・

鳥インフルエンザを思い出しました。

579 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:14 ID:Nm+2taQW
>>574
単純にそうは言えないんで

同じ情報であっても「これは真実である」として流すのと「これは嘘である」として流すのでは
受け取られ方も結果も変わってくる。

つまり製作サイドの姿勢=「広告」と
分離出来る問題ではない。

580 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:18 ID:cP3rtJVu
えーいままでさんざ言ったよー?
DVDの直販止めさせようとしている人とか。これって普通は強制力ないと無理でしょ。
(おれは公開・販売の後には責任が発生するといっている。
 公開・大手での流通はなくなったから直販という事実が欲しいね)
 厳密に言えば試写の時点で発生するからくくくくくなんだけど。
遺族には悪いが動いてくれないかなぁ。
製作者擁護のために意見吐いてるわけじゃないんだもん。
話題になっちゃったから見てみたい(これで嫌悪感催すひとには正直すまないが)
というのと責任も発生する段階に持っていきたいってこと。

581 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:19 ID:cP3rtJVu
>>574
>>580読んでね。


582 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:20 ID:cP3rtJVu
574じゃねーそりゃ俺だ
577.

583 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:21 ID:S+bbsIIc
>遺族には悪いが動いてくれないかなぁ。

ありがた迷惑だと思う。

584 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:21 ID:Cicw786V
>>580
強制力ってなに?
法に規定されて初めて強制力がありえます。日本は法治国家ですが?





585 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:24 ID:Nm+2taQW
>>580
だから「DVDの直販阻止は」って限定すりゃいいじゃん。
君が誤解を招きたいんで無ければ。

それが直ちに強制力の発動を意味するとは思わないけど、具体的な方法論が出てない以上。

586 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:24 ID:cP3rtJVu
>>584

強制力って差止請求とかのこと。検閲ではなく事前抑制のカテゴリ。

ちなみに君の2行目は僕の文章からつなぐには無理があるので
やめたほうがいい。

587 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:24 ID:EPop75ei
>>583
同意。

どなたも接触されないことを望みます。

588 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:26 ID:Cicw786V
>>585
>強制力の発動を意味する

どうやって「DVDの直販阻止」運動が強制力をはっきすることが出来るのかが
わけがわからない。
ここは中国じゃなくて日本ですよ?

589 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:28 ID:Cicw786V
>>586
事前抑制のカテゴリーw

そこのどこに強制力が発生するの?
爆笑しているのだが。



590 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:28 ID:Nm+2taQW
あとDVDの直販に言及し「それが無いと結局無意味」という論調を持ち出したのは

実際は抗議反対派じゃなかったか?
167みたいな。で一部の煽りが執拗にそれを言ってたよな。

591 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:29 ID:Nm+2taQW
>>588
そう言ってるんだよ。

ただまあ製作サイドがそれを望む以上
なんらかの強制力なしにそれが可能だとは思えないけどね。

592 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:31 ID:Cicw786V
>>591
日本にはそんな強制力を持っているのは国だけだよ。
それも憲法に則った上でのこと。

一般人の運動に関してそれはどう転んでもありえないです。

593 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:32 ID:cP3rtJVu
>>585
馬鹿に対する突込みを「俺が言われたー!」としちゃう人ががんがん噛み付いてきてたから。
すまん。

具体的な方法はあるんだけど、
それを彼ら(反対運動の中の人)が行うことが不可能な状態。
遺族さんたちが動かないとね。酷なのは認めます。映像が文章に比べて
人に与えるイメージが強烈なのも認めます。

んで遺族の意向を受けて製作者たちが発表を取り下げるか、はたまた
判断を正式に仰ぐか。まだ耳には入ってないのかな。



594 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:34 ID:cP3rtJVu
167とかとはちと漏れの持っている意見は違うしー。


595 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:34 ID:DiFP47xt
>>593
遺族遺族て軽々しく言うな。
嫁の親戚に、近い状態の「遺族」がいるが
何年も放心状態が続いている。
何年も、何年も。運動に動く他の事件の遺族をテレビで見て
涙をはらはら流していた。それを見て嫁もオレも泣けた。

596 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:36 ID:Cicw786V
>>593
ああ、遺族にしか文句を言う権利は無いって、社会性が欠落した
物言いをしたいのかw

2ちゃんねるーは関係ないのに余計なことをするなとw




597 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:40 ID:cP3rtJVu
ひゃっはー!
さっそくきたよ596みたいなのが。
言うのは基本的に自由なんだってば。止めないって。
>>12
を5000回ぐらい読んでくれ。>>12の文についても社会性が欠落していると判断されるならば
これはもうしょうがねーや。


598 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:40 ID:Nm+2taQW
>>593
>それを彼ら(反対運動の中の人)が行うことが不可能な状態。

それには同意、というか俺には方法が思いつかん。


599 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:40 ID:Nm+2taQW
>>596
いや強制力を要請出来るのは〜

って事でしょ。

600 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:44 ID:cP3rtJVu
>>598
だよねー。止めようとしている立場にあるならば完膚なきまでにやりたいってのも
同意できるんだけど。現状難しいだろうなと。



601 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:44 ID:Cicw786V
>>597
そうですか、遺族の思い行動することは自由ですね。

では引き続き2ちゃんねらーは製作サイドが思うところの
「余計なこと」を社会との関係性の中で進めていくだけでしよう。

はい、次。



602 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:46 ID:Cicw786V
>>601間違い推敲

>>597
そうですか、遺族を思い行動することは自由ですね。

では引き続き2ちゃんねらーは製作サイドが思うところの
「余計なこと」を社会との関係性の中で進めていくだけでしよう。

はい、次。





603 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:47 ID:cP3rtJVu
2ちゃんねらってくくっちゃう時点でやばいんだが。



604 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:49 ID:EPop75ei
>>603
アハハハ それはそーだね

605 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:49 ID:Cicw786V
>>603
そうですね。2ちゃんねるや様々なサイトを通じて運動を知った人が
思うままにやっていくことですね。それは現象として続くでしょう。

はい、次。


606 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:53 ID:+zOdPIeK
でも、2chってくくるのは、この状況で当然といえまいか
俺が制作側で、こんな事態になったら俺だってくくるぞ。

607 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:54 ID:EPop75ei
>>606
2ちゃんねるでくくるな!と抗議w

608 : ◆SALA/cCkcU :04/05/02 17:56 ID:Cicw786V
>>606
ひろゆきが危ないかもねw

でも、彼はアレだから、日本ネット至上で企業やら個人からもっとも多く
訴えられ続ける漢だから。


ひろゆきガンガレw

609 : ◆SALA/cCkcU :04/05/02 17:57 ID:Cicw786V
あ、至上じゃねーや、史上だw

飯、飯っと。

610 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:58 ID:EPop75ei
>>608
大丈夫だと思う。
裁判起して得られる利益よりも不利益が巨大だから。

611 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:59 ID:cP3rtJVu
やばいよ>>589 見落としてたけど。
>事前抑制のカテゴリーw
>そこのどこに強制力が発生するの?

これ本気で言ってるのかな。

>事前抑制のカテゴリーw
>そこのどこに強制力が発生するの?



612 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:00 ID:MdU9NzR9
>>611
詳しい説明よろ

613 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:17 ID:movbF0Ca
   「殺して」という**さんの叫びも虚しく41日間の凄惨は続いた
      <鬼畜(宮野達)の所業(判決文より)>

**さんに買った小倉と同じ名前の品物を見せ、名前を聞く。
**さんが答えると小倉を呼び捨てにするとはなんだと殴り、 困った**さんが、
今度は品物にさんを付けて呼び直すと品物にさんづけするとはなにごとだと殴る。

小倉が湊に、「おい、あれやれよ」と言って小泉今日子の「なんてったってアイドル」
のテープをかけた。歌詞の中の「イエーイ」に合わせて脇腹に思いっきりパンチをいれる。
「痛い」と声を出すとまた殴られるため、こらえるので口が変なふうに歪む。
「先輩、この顔が面白いんですね」と小倉。曲が終わってからも全員で殴る。
**さんの顔にロウソクをたらしたり小便を飲ましたりした。

渡辺はいつもは無関心でいるが、 宮野や小倉に、なぜお前殴らないんだと言われるのが
怖くなりリンチに加わった。すでに、**さんは鼻や口から血を流しており、自分の手に
血が付くことをいやがった渡辺は、宮野が吸っていたシンナーのビニール袋を手にはめ殴る。
その後、宮野は疲れたのでタバコを吸う。
小倉と湊は、**さんを真ん中に立たせ、小倉が右から湊が左から、肩や顔に回し蹴りを
数発いれていた。そのうち、**さんにパンチがもろに入りステレオにぶつかり倒れる。
全身を硬直させブルブルと痙攣して前のめりに手をつきながら倒れてきたのを見て、
「仮病だ、このやろう」 と湊がすごい勢いで殴る。
宮野も、蹴るとかでは甘いんで、もっとひどいことをやってやろうと思い、鉄球の着いた
鉄棒を持ち出し**さんの腹の上に落とし顔面などを殴った。
殴り終わった後、 反応しなくなったので怖くなりいつものようにライターのオイルをかけ
火をつけた。最初は動いたが最後になったら動かなくなった。

宮野「こいつ、死ぬんじゃないか」
湊「大丈夫ですよ。こいつはいつもこうなんですよ」

ガムテープで**さんの両足首を二周か三周縛る。
10時になったので「いい時間になった。サウナに行こう」と部屋を出る。

614 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:28 ID:EOOLcHxE
ダメだ、加害者殺しに行こう

615 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:29 ID:WwqXpWxI
>>614
主犯出るまでもう少し待ちなさい

616 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:32 ID:moNkqFVg
>>614
どうせ何も出来ないくせに。安易に言わない方が身の為だよ。

617 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:40 ID:IsgzAb2s
2chを騒がせた問題の作品「コンクリート」
この最悪事件の被害者役に、AV女優を起用して本気で望む!
君はあの事件の全貌を知る。。。。
DVD「コンクリート」、今なら800円もお得なアマゾンで予約しる!!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00024Z6QW/qid%3D1083504825/249-7189033-4848349

(抗議派を嫌う皆様、コピペしてちょ)

618 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:42 ID:byYkZJDb
>617
なんだか犯人と同じ心理な奴だな

619 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:45 ID:hvEc4Hxk
>>616
身の為ってどういう意味?誰か殺しにでも来るの?
自分のほうが安易なのでは

620 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:46 ID:WwqXpWxI
>>618
こいつはヌ速で ID:yptBK7spの奴だよ
話だと監視してる人らしい

621 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:50 ID:7GmWkFUg
>>617
だからね、映像だけで「全貌」ととらえるのはイクないのよ。

622 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:04 ID:tLlurVzE
釣るほうも釣られる方も事件よりビデオが大事そうだな
自作自演流行ってるからなー


623 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:14 ID:WwqXpWxI
>>622
その台詞流行ってるのか?

624 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:16 ID:WKamzWz/
反対派で原作の著書読んだ奴いるの?
読むまでもないとか言うのなしで。

625 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:22 ID:sbMSJTq/
>>624
読む必要なし

626 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:29 ID:WKamzWz/
馬鹿が混入してるみたいだからもう一度聞くね。
反対派で原作の著書 読 ん だ 奴 い る の ?
読むまでもないとか言うのなしで。


627 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:33 ID:yedgAy5g
>>626
クソガキ、無限回廊のページ等複数のソースで事実関係が確認できれば
反対である事を主張するのに問題が出るとは思わないのだがどうか。

628 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:35 ID:MWCffjpf
読んでないんだけど、2chとどっちが詳しく書いてあるの?

629 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:36 ID:yedgAy5g
>>628
627だが、とりあえず「無限回廊」でぐぐれ。

630 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:38 ID:WKamzWz/
>>627
入手出来るんだったら抗議行動する前に目を通すのが普通だと思うよ。
>>624の質問はそんな批判するつもりで聞いたんじゃなくて、原作のスタンスがどんなもんなんだが聞いて見たかっただけ。


631 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:41 ID:FMduWoBX
原作は「ノンフィクション ノ ベ ル 」だからなぁ…
その時点で作者の主観がおおいに盛り込まれてる罠。

俺は読んではいないが作者と1度だけメール交換した。
2chは嫌いなんで一切見ない事にしてるんだとよ。

632 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:42 ID:yedgAy5g
>>630
えと、「読んでいない」のを前提で聞いてもらいたいのですが、
映画のコピーにもなっていた、鬼畜蹂躙の限りを尽くしておいた後で

「俺たちは何と言うことをしてしまったんだ・・・」

という犯罪者の台詞がある時点で、あなたが無し、といった
「読むまでも無い」むしろ「読みたくない」という意識が働く人は多分私のほかにも居ると思われ。

633 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:44 ID:WwqXpWxI
もうなんつーかね

いずれにせよ ◆HR/PebMEo6


どうにかなんないのこのコテ?

634 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:46 ID:Mt1/XSG5
事件発覚当時はですね、入間市の幼女誘拐殺人事件もあったんですよ。
漏れはその時東京に住んでいてですね、ニューステで幼女〜の犯人逮捕の報を
知ったんですよね。
漏れ的にはその事件の方に怒りが集中していて(まだ未解決の時、入間市に行った程)
「コンクリ」については余り知らなかったんです。
ニュースや新聞では見たけど、「同年代でヒデーことすんな〜」位の意識しかなかった
ですね。
それから10数年後、2chを見てあらためて悲壮な事件だと思い知らされました。

635 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:50 ID:d0wTqezA
>>633
わかったと思ったのだけどねぇ。。もう少し粘着厨房あしらいとか覚えないと。。。

636 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:53 ID:WwqXpWxI
>>635
ピュアと言えばそれまでだけど今回に関しては最悪すぎたな

637 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:58 ID:mKNAhkO7
>>636
うん、悪い奴じゃないとオモうけど、ν即がどんなとこか今一理解して無いみたい。
このまま釣堀隔離スレとして機能させてしまったほうが、うまくいくのかも。
・・・というかそれを狙っているとしたら大したもんだw




638 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:00 ID:nYtTS6Xw
>>637
まー隔離どころか販売スレまで立てさせる結果になったからなあ
これで反省全く無しだったらもう二度とくるなとしか言えないな

639 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:08 ID:RD8ETaUr
>>634
俺も確かに宮崎のほうに注目してたなぁ
被害者と同い年だったのに・・・

640 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:09 ID:ymY2rmtc
今公開中の映画
メル・ギブソンのパッション「The passion of the Christ」
くらいの覚悟で
「コンクリ」を撮影するなら賛成する。

641 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:20 ID:UpLtXVZU
>>640
どれだけヤバイ題材でも本質を突くことが出来ていると認められれば
評価はされるンだよね。法王にお墨付き貰ったギブソンは間違いなく
映画史に残るでしょう。

それに比べてこの映画は、お墨付きを貰うべき被害者遺族が製作過程から
いままでまったくの不在。

どうしょうもないわな。

642 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:24 ID:BLGU99Rw
>>641
被害者役にアダルトビデオ女優、おまけに出来心ではない
長期・重複した鬼畜の果てに
「なんてことをしてしまったんだ」なんて台詞(映画のコピー) ・・・

確かにどうしょうもない。
ギブソンに比べるのも失礼。

643 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:32 ID:UpLtXVZU
>>642
知れば知るほどいやになるよね。

なんかさ、まともな映画会社や監督がこれまで真剣にこの事件を取り上げて
社会問題として映画化しなかったことも一因としてあるンじゃないかという気もする。

あ、いや、別にこの事件を直接取り上げる必要はないか。
表現方法なんていくらでもあるし、様々な形でこの手の事件の本質を突いてしまう
ことは映像作家の力量さえあれば可能なんじゃないかと。

怖いもの観たさやエロに釣られて入った観客が人間の本質を見せ付けられて
ションベンちびって号泣するような映画ね。


そういう日本映画が観てみたいな。

644 :元167:04/05/03 00:45 ID:KWwAOIEj
飲み会の帰りで酔っ払ってて頭まわんないけど>574に同意。

作品そのものには罪なんてないんだよね。
作品を通じて作者の罪が浮き彫りになるんであってさ。
だから「罪を明らかにするために」作品に中る環境を整える事は、
悪いことではないしむしろあって然るべきであると。

645 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:49 ID:CwFBzQ5F
また新たなる問題コテが現れた。

646 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:52 ID:UpLtXVZU
>>644
>>577


647 :元167:04/05/03 00:54 ID:KWwAOIEj
少し考えたけど論理破綻を起こさない気がしました。

648 :元167:04/05/03 00:56 ID:KWwAOIEj
えーっとあれだ
「銃に罪はありません、銃を持つものが時に罪を犯すのです」
映画「シェーン」の台詞。

649 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:57 ID:nYtTS6Xw
>>648
アメリカのライフル協会の考え方だな
でも日本にはその考えあわないし不自然だと思うわ

650 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:00 ID:JfFj3oAe
ほんっとピントずれでうるさいな!

映画は好きなの!
今回の映画商品化に反対なの!!

651 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:00 ID:O6NTkchg
>>644
:映画板のコンクリート公開中止
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083150907/

349から先で

「表現の自由」に関して議論してきた。

君が守りたいのが「業界の利益」ではなくて「表現の自由」なら
反論しろ。

どうも君が気にしてるのは「表現の自由」ではなくて
単なる「業界の利益」と思われるので。

多分あんまり深く考えた事ないだろ?
「表現の自由」について。

652 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:03 ID:O6NTkchg
>>648
君が「表現の自由」についての議論に乗ってこないのは
実際はそんなことはどうでもいいからなんだろうと思う。

だから多分深く考えた事も無いんだろう。

単に君にとってそれは「業界擁護」の為の便利な道具に過ぎないんだと思う。

653 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:18 ID:0y93772I
すでに既出だが、「表現の自由」が許されて「未成年犯罪者の写真公開」が
許されないのは何故?

654 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:22 ID:F7j5ADdW
ていうか映画ジャンキーだから
フィルムが世の中に一本でも増えること自体が喜びなんだと思う。
つまり一種のフェチ。

655 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:35 ID:UpLtXVZU
>>648
自爆してるよ?

「銃に罪はありません、銃を持つものが時に罪を犯すのです」

この意味を反転させたのが

「罪を憎んで人を憎まず」
これは「罪」を純粋に裁く時に使われる言葉。

ということは法の暴走や、騒ぎの本質を銃から人に移したり
人から銃に写すのは自由自在。
ま、状況によって変化するアフォリズムは良質なアフォリズムではないね。

つまり、視点の移しようによって、人はいかにでも思考しうる。
それが
「卵が先か鶏が先か」

この件にいいかえると
「映画が先か製作者が先か」






656 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:37 ID:M7tAz5Gj
なんか違うような気がするんだけども・・・>「映画が先か製作者が先か」

657 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:40 ID:UpLtXVZU
>>656
現実的にいって、映画に罪はないといっても、その映画を公開し
収益を上げるのは映画を製作した製作会社。

こんな小手先の言葉遊びをするまでもなく、映画を製作者から切り離すことなんて
できないってこと。

658 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:50 ID:M7tAz5Gj
あー、つまり、簡単に言うと、
やっぱり元167の言ってることは変。と、
そういうことですかぃ?ならばいいです。

659 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:54 ID:UpLtXVZU
>>658
そもそもが「卵が先か鶏が先か」
ってのがネタ振りなんでw
用法をわざと拡大して、次に繋げる為の罠。
ちょっと慣れてる人ならスルーすることでーす。



660 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:04 ID:9pJ9clqO
>関係者つながりで聞いた話。既出かも知れないけど、関連スレ沢山あるから分からん。
>上映中止の理由は抗議署名(?)じゃなくて嫌がらせ電話だって。
>死ね連呼とか放火するとか笑いながらバーカバーカ叫んでる声とか基地外電話じゃんじゃんで
>基地外が怖いから止めたんだって。
>電話録音テープ保存してるって。どこかのTV局が取材してるって話も聞いた。

本当だとしたら抗議派の異常さがますます浮き彫りになるな。
早く報道してもらいたいものだ。

661 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:17 ID:vO6HlO3c
>>660
ソースは?

662 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:19 ID:JfFj3oAe
>>661
映画板。

ただ、その後のレスも読むことだね。

663 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:23 ID:vO6HlO3c
>>662
リンクは?

664 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:28 ID:JfFj3oAe
>>663
過去レスご参照

665 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:35 ID:vO6HlO3c
あった
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083150907/448
ソースは2ch。それも罵り合っているスレでの書き込みってことね。

ニュースになってからの話だね。
おしまい。

666 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:37 ID:vO6HlO3c
442 名無シネマ@上映中 sage 04/05/02 23:47 ID:3ydeONaB
関係者つながりで聞いた話。既出かも知れないけど、関連スレ沢山あるから分からん。
上映中止の理由は抗議署名(?)じゃなくて嫌がらせ電話だって。
死ね連呼とか放火するとか笑いながらバーカバーカ叫んでる声とか基地外電話じゃんじゃんで
基地外が怖いから止めたんだって。
電話録音テープ保存してるって。どこかのTV局が取材してるって話も聞いた。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083150907/442

正確に言うとこの書き込みね。
やっぱりニュースになってからの話だね。
おしまい。



667 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:58 ID:P47T/W/0
>>666
それも結局伝聞じゃねーのか。意味ねー。

668 :元167:04/05/03 09:08 ID:z52tOWoh
おはよう。頭いてー。

>651
映画板のスレは見てるよ。あっちは俺と似たメンタリティの人が多くて落ち着く。
で、そこの397氏とか409氏とかが書いてる様な事が大体俺の意見と同じ。

>655
>「銃に罪はありません、銃を持つものが時に罪を犯すのです」
>
>この意味を反転させたのが
>
>「罪を憎んで人を憎まず」

反論させる意味がない。使い手によって罪を犯す手段にもなれば
目的解決手段にもなる道具(銃とか映画ね)についての話してるんだから、
「逆の仮定をしてみよう」は詭弁になっちゃうんじゃない?

映画と製作者のどっちが先か、という話なら、先にあるのは常に製作者でしょう。
そこを抑えれば、今回みたいな事態になったときにも、「どこを攻めれば効果的か」
というのがもう少し判りやすくなると思う。

669 :朝まで名無しさん:04/05/03 10:01 ID:Ta+rSO8q
結局、どんな間違った映画を作ったとしても公開はするべきだと?
そして、その映画が誰かの名誉や人権を傷付けた場合、被害を受けた者が自分で
裁判に訴えるなりしろと言うことですか。

だとしたら弱者切捨てのように思う。

670 :元167:04/05/03 10:10 ID:z52tOWoh
>669
「被害者が勝手になんとかせぇ」って言ってる人は、関連のどのスレにも
いないと思うよ。俺も含めて。
名誉毀損や人権侵害を正すなら、その根拠とタイミングを大事にしようよ、って
言うのがほとんどだと思う。

基本的に今回の件、義憤とか怒りが原動力になってみんなを動かしてるから、
その辺はみんなどうしても疎かになりがちなんだよね。

671 :朝まで名無しさん:04/05/03 10:47 ID:Ta+rSO8q
>>670
でも「その根拠とタイミングを大事にしようよ」は、公開を待って映画を観てからって
ことでしょ。公開は嫌だと言っている人達とは何処まで行っても平行線ですね。

公開されて問題があったら、被害者の名誉を回復する方法が、何かあったら教えて下さい。

672 :朝まで名無しさん:04/05/03 10:51 ID:2uG/8mbM
文春問題と似てきたね・・・

673 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:06 ID:O1F2E27D
俺は、アメリカの独善的正義を振りかざすイラク戦争を思い出したな。

674 :元167:04/05/03 11:35 ID:z52tOWoh
>671
俺ね、「公開は嫌だ」というのも、今回の問題では後付で出てきたものだと
思ってるんだ。

「こんな映画ができるらしい」→「調べてみたらなんか酷い」→「けしからん」
っていうのが序盤の流れだからさ、問題を解決するっていうのは、こういう
安易な映画化が認められない様にしたい、ということだと思うんだよね。

つまり、「認められない」を、公開の前にするか後にするかだけの話で、
公開中止を最終目的とさえ捉えなければ、すり合わせの糸口はあると思う。
(実際、劇場公開を止めただけじゃ問題は終息しなかったでしょ?)

> 公開されて問題があったら、被害者の名誉を回復する方法が、何かあったら教えて下さい。

回復する方法は幾らでもあると思うよ。司法に訴えても良し、メディアに訴えても良し。
今公開中止運動としてやっていることを、そのまま名誉回復運動にシフトしてしまって
全然構わないと思う。むしろその方が効果的だろうしね。

……ただこの映画に、「被害者の名誉を損なう」力があるとも思えないんだけどね。

675 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:39 ID:bbeIu36Y
被害者家族のお墨付きをもらってないんでしょ
だったら中止になったってしょうがないじゃん

676 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:41 ID:VORRWDQL
だから馬鹿がそそのかされるからやるなら慎重にことを進めろって言ってるだぁよ
「うまくやれ」ってやつだ。んでうまくない部分には突っ込み入れたいし。自分の権利にもかかわってくるから。
模倣犯の心配はして自分たちの活動の影響は考えないのか?と。
考えさせるのも酷な話なんだけど。誰も馬鹿の心配なんてしたくないよね。

製作者が「作品」を使って「行為」(この場合は公開とか販売な)を行った時点で
はじめて責任が生じると思うんだが。鶏が先かってうんぬんはナンセンスな話でな。
ああ俺は>>574だよん。

677 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:01 ID:VORRWDQL
>>574自体がアレだ。痛すぎる。はい、次のひとは次々とまあ。

責任は作為不作為の後で生じるものだから
>映画に罪はないというセリフは、少し考えたら論理破綻を起こすことはわかりますか?
もうだめ、ほんとにこの文を素でもってくるあたりで駄目。

映画(っつーか作品)が存在していること自体はいいんですよ。
その映画を使って製作者がどういったアクションを起こすか(この場合は公開・流通)が問題になるかもしれないわけで。
そしてその判断をお上に預けられる正当な人は誰なのかと。





678 :677訂正:04/05/03 12:35 ID:O1F2E27D
× >>574
>>577

679 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:39 ID:Ta+rSO8q
>>674
>回復する方法は幾らでもあると思うよ。司法に訴えても良し、メディアに訴えても良し。
>今公開中止運動としてやっていることを、そのまま名誉回復運動にシフトしてしまって
>全然構わないと思う。むしろその方が効果的だろうしね。

うん〜。やはりこれですか。

ただ、何の責任も無いたまたま被害者になったというだけで、映画やマスコミ等で
オモチャにされている、女子高校生が可哀そうでね。
何とかならかいか、というモヤモヤした気持ちは誰にもあると思います。


680 :元167:04/05/03 12:47 ID:z52tOWoh
>679

うん、そういうモヤモヤは大事だと思うよ。大体においてはそれが
世の中を良い方に引っ張る力になってると思う。

ただ、つかみ所のないモヤモヤだからこそ、舵を誤るととんでもない
方向に暴走しかねない。

今回の件で言えば、被害者を一番オモチャにしているのは、騒ぎを聞いて
後から物見遊山で乗り込んできた2ちゃんねらーだったり、とかね。

だからいざコトを進めるときは慎重の上にも慎重に、と言い続けているのでした。

681 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:50 ID:O1F2E27D
ここで、誰かが「ちゃねらーとして括るな、個人の集合だ」と言う

682 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:58 ID:Yj75lA8W
嫌がらせ自体はデマの可能性も否定できない

683 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:59 ID:F7j5ADdW
>>680
> >679
>
> うん、そういうモヤモヤは大事だと思うよ。大体においてはそれが
> 世の中を良い方に引っ張る力になってると思う。
>
> ただ、つかみ所のないモヤモヤだからこそ、舵を誤るととんでもない
> 方向に暴走しかねない。
>
> 今回の件で言えば、被害者を一番オモチャにしているのは、騒ぎを聞いて
> 後から物見遊山で乗り込んできた2ちゃんねらーだったり、とかね。
>
> だからいざコトを進めるときは慎重の上にも慎重に、と言い続けているのでした。

こういうメンタリティーの奴は、
事件当時に事実を知ったとしても、
「慎重の上にも慎重を」の精神で放置するんだろうね。

684 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:04 ID:DziyQfdK
>>674
以前誰かの書き込みにあったが
「誰かが人を殴りそうなのを見たら」
・殴る前にとめる
・殴った後にとめる  どっちにしますか?

確かに、殴った後にとめたほうが証拠もあって確実だし、殴った人に罰も
与えられるが、
殴られた人の痛みをなくしてやることはできないよな。

685 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:04 ID:2EnO7chL
被害者をオモチャにしてるのは、2ちゃんねらー。
被害者で利益を得るのは、映画制作側やマスコミ。

2ちゃんねらーはネットで言いたい事いうだけだからね。
制作側は批判されてもしゃーないわな。



686 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:08 ID:2EnO7chL
>>684
おもろいね。>>674とは話しがずれるけど、
昔、今村昌平の人間蒸発ってドキュメンタリーがあって、
主役の女性をおもちゃにして訴えられた。内容を簡単に書くと
行方不明になった旦那を探す主婦の物語だが、途中からレポーター
役のイケ面俳優を主婦にけしかけ、俳優と主婦の不倫関係を暴露していく。

俺はこのドキュメンタリーは好きになれなかったが、
作り手としては「殴った後にとめる」ほうを選ぶだろうな。
とりあえず殴ってるところを撮らないと仕事にならん。

687 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:09 ID:Yj75lA8W
>>685
お前が勝手に決め込んな

688 :元167:04/05/03 13:13 ID:z52tOWoh
>684
殴りそうなのを止めるのは良くやるけど、
ただ単にボクシンググローブ持ち歩いてるだけの人を通報したりしないなぁ。

689 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:15 ID:2EnO7chL
>>687
どういう釣りだよ。分かる日本語で頼む。

690 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:35 ID:wDPthZXY
>>668
アフォリスムについてもう少し知識が必要な人だと思うよ。
アフォリスムってのはどんな状況に置いても意味が通じることが
大事。つまりケースによってどうとでもとれるようなアフオリスムを
持ち出した時点で眉唾。

691 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:40 ID:wDPthZXY
>>674
>俺ね、「公開は嫌だ」というのも、今回の問題では後付で出てきたものだと
>思ってるんだ。

この前置きの説明はどこですか?
後付の意味合いをわざとズラしてませんか?

>……ただこの映画に、「被害者の名誉を損なう」力があるとも思えないんだけどね。
というあなた個人の憶測の元はなんですか?



692 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:41 ID:DziyQfdK
>>688
ボクシンググローブを持ち歩くのは自由だからな。
でも、それを手にはめて人に向かって構えを取ったら、
俺はそこで止めるだろうな。

693 :元167:04/05/03 13:42 ID:z52tOWoh
>690

便利は便利なんだけどね、例え話で相手を煙に撒くっていうの。
アフォリスムという言葉は始めて知りました。

694 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:42 ID:wDPthZXY
>>677
作品の正当性を受け取るのは誰ですか?
どんな商品でもまずは消費者だと思いますが?

695 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:44 ID:wDPthZXY
>>680
はっきりと、運動のどこが問題か指摘されてはどうですか?

696 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:45 ID:wDPthZXY
>>685
オモチャにしている。
この発想はどこからきているのか、まずは説明を。

697 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:45 ID:wDPthZXY
>>693
・・・・・・。

698 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:47 ID:d2eaijnZ
すれ違いだけど、 とりあえず 犯人たちへの刑って軽すぎるような気がする。

699 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:54 ID:DziyQfdK
>>692に追加。
「屁みたいなパンチかもしれない」という可能性があっても、とめるだろうな。

どうだろうか?

700 :元167:04/05/03 13:58 ID:z52tOWoh
>699
そうだね、そこまで行ったら俺も止める。というか割って入る。
虚空に向かってシャドウボクシングしてる間は放っておくよ。

701 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:58 ID:wDPthZXY
街頭でたむろっているヤンキーが今にも女子高生を車に押し込んで
連れ去ろうとしている。
ここで
・やめろという声をかけるのが人の道。
・見過ごすのはヤンキーと同類

ネットはやめろといい易い環境だということです。

702 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:00 ID:wDPthZXY
というか、抽象論なんていくらやっても無意味なので具体的に
ソースを交えながら議論しませんか?

703 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:03 ID:VORRWDQL
アフォリズム=警句
■アフォリズムと他との違い:−
▽ことわざには故事来歴(ストーリー)があるが、アフォリズムには社会や時代(批判精神)がある
▽格言は善意の(甘い)人生訓、アフォリズムは辛口の人生訓
▽一行詩は個人への呼びかけの気持ち、アフォリズムは万人向きの論
▽短詩型文学の基盤は抒情や写生、アフォリズムの基盤は現状把握と批判再建

ということで
655は偉い!



704 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:06 ID:wDPthZXY
>>703
ネタパレやめろ〜

705 :元167:04/05/03 14:09 ID:z52tOWoh
>702
具体的なソースは現時点では誰も見られないから、
是非を論じる基盤には今はならないんじゃないかな。
だからみんなこぞって「俺ならこうする」「俺はこう思う」だけ話してるわけで。

706 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:12 ID:wDPthZXY
>>705
まとめサイトを参照のこと。


707 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:14 ID:bafLpVlc
>>680じゃないけど、
まとめサイトの「上映中止を求める理由」が、ものすごくありふれたことばかり。
実在の事件をフィクションとして映画化するのも、事件名を宣伝に使うのも、史実とは異なる描写をするのも、
遺族の許可を取らないのも、全部B級(でなくとも)映画では当たり前にある話し。
それなのにこの映画のみに騒ぐのは、偶然性の高い祭り現象と思われても仕方がない。

また、
>4、遺族は未だに病院に通っていると言う情報もある。もはや反論する気力も無いかも知れない遺族に対して
>以下の問題を持つ映画を上映するのは極めて不適的である。
遺族って以前ゆずのビデオに抗議したんじゃなかったのか?
なんでもかんでも自分らの運動に都合良く解釈しているようではっきりいってキモイ。

>3、画像から痛みを感じさせない暴力シーンがあるとされる。これは少年にとって悪影響が強い。
まず有害論ウザイ。それ以前に痛みを感じさせない暴力シーンなんて主観に満ちた判断を押し付けるな。。
うpって証明。せめて誰がどうやって確かめたのか書け。

>4、福島章氏著作より、犯人には小さい脳障害(脳孔症?)があるとのこと(2chより)。或いはの話、
>障害から生まれた事件の美化の仕方とは違う。
素で意味が分からん。

>被害者冒涜 1、被害者が拉致されるシーンにおいて、被害者に落ち度があるように脚色されている。
>事実では被害者はバイクで襲われた。これを落ち度というには到底無理。
だからどう脚色されたのかソースを含めて書け。見れねーんだから。

>2、主演女優がAV女優。これを知った人はAV女優と、被害者女性を重ねると思われる。
イヤなフェミニストか。

708 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:15 ID:k0qbpeNZ
自作自演商業スレに付き合っている人って未だ居るんだね

709 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:15 ID:DziyQfdK
別に抽象じゃないさ。
グローブ=映画 殴る=公開 構え=公開準備 パンチの威力=影響
持ち歩く=ソフトを保有する
シャドウボクシング=直販orごくわずかの流通(かな?ここだけ推測)
という読み替えで意見を聞いたということ。

ソースはないけど、論理じゃなくてスタンスの話だから。





710 :元167:04/05/03 14:16 ID:z52tOWoh
まとめサイトにあるのは宣伝用HPのキャッシュと抗議行動が「起こってからの」
ログや抗議文。経緯を知るのには便利だけど検証用のソースはどこにもない。

ホームページの記述の是非だけに限定して話すならあれで充分だろうけど、
そういう話でもないからね。

711 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:19 ID:wDPthZXY
>>707
重要なのはそこにある製作サイドのリンクをや残っている資料を見て
何を感じるかでしょう?
あのサイトだけで運動の切欠にはなりませんよ。
用は製作サイドの残した資料、これがどんな効果を生みおこした現象かという
ことでは?
そのリンクやら資料をここで全部纏めて貼ってみるのもいいかもね。

712 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:21 ID:wDPthZXY
>>710
現象を起こした切欠になったのは宣伝用HPのキャッシュやら
を含む、製作サイドの情報ですよ?

713 :元167:04/05/03 14:22 ID:z52tOWoh
>グローブ=映画 殴る=公開 構え=公開準備 パンチの威力=影響
>持ち歩く=ソフトを保有する
>シャドウボクシング=直販orごくわずかの流通(かな?ここだけ推測)

ちょっと俺の考えてたのとは違うのね。確かに例示は難しい。

[俺の場合]
グローブ = "加害者擁護"もしくは"被害者の名誉毀損"
殴る = "上記の実行"
構える = "上記の宣言"

でした。
「映画」はどこにも入ってこない。なぜかというと、映画に問題があるか否かは
現時点では"推測するしかない"から。
「あいつもしかしたら隣の人殴るんじゃないかなー」と"思ってるだけ"なのが今のみんなの
状況なんだよね。

714 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:25 ID:wDPthZXY
>>709
いいたいことはわかるけど、別の事象に例えることは物事を言い当てる
可能性があると同時に、物事の本質をずらしてしまう効果もあるんで。
そういうことを繰り返しても言葉遊びの範囲を出ません。

さっそく誰かさんがズラしにかかってるし。

715 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:26 ID:DziyQfdK
>>713
あ、なるほどなるほど。
そういう読み替えもありだな。理解。

716 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:28 ID:DziyQfdK
>>714
そうだな。了解。

717 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:29 ID:wDPthZXY
ほら、作品の出来の推測がどんどん軽くなっていく。
この推測を強めたソースである製作サイドの資料を纏めて貼ったやったほうが
いいんじゃないの?

718 :元167:04/05/03 14:30 ID:z52tOWoh
>712
残念ながら、その「製作サイドの情報」で判断できるのは、
ホームページに問題があるか否かでしかないんだよね。
所詮は宣伝ページ、映画そのものの判断材料としては、ちょっと不十分。

それから、君が>711で拘っている「何を感じるか」。
これは気をつけた方が良い。

人のものの感じ方は千差万別だから、「具体的にソースにあたる」意味が
なくなっちゃうよ。

719 :707:04/05/03 14:39 ID:bafLpVlc
>>711
まとめサイトにうpられてたHPミラー見たけど、
被害者おにゃのこに落ち度がある描写のソースって

>辰夫は、帰宅途中の女子高生・美咲(小森未来)を騙し、ラブホテルでレイプした。

この一言だけなのか? 

痛みを感じさせない暴力シーンとやらのソースはどこ?



720 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:49 ID:VKoBjeW/

>>718
>残念ながら、その「製作サイドの情報」で判断できるのは、
>ホームページに問題があるか否かでしかないんだよね。
>所詮は宣伝ページ、映画そのものの判断材料としては、ちょっと不十分。

残念ながらそう捕らえなかったあなたとはまったく感性の違う人たちが
多くいたため運動という現象が起きたようですよ?

721 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:50 ID:VKoBjeW/
>>719
とりあえず全部リンクを貼ってから検証していったほうがいいのでは?

722 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:58 ID:VKoBjeW/
誰かさ、初期から参加している人で現行でわかる製作サイドのリンクだけを
纏めてテンプレにしてもらえませんか?
・公式ミラーリンク
・女優のHPリンク
・製作会社、監督、過去の作品リンク
・公式謝罪のリンク
・監督発言のリンク

と、あとなんか重要なのがあったらそれも。

ハイパーリンクを貼る行為そのものは何の権利も侵しておらず
法的責任は問えないのでヨロ。


723 :元167:04/05/03 15:41 ID:z52tOWoh
>720

危ない危ない。「どう思うか」は一時しまっておいた方がいい。
なぜなら抗議運動はいずれ、「そう思わなかった人たち」に是非を判断してもらう
局面に至るのだから。

正当性を確保する必要があるときに、ただそう思ったからというだけで済ませるのは
危険じゃないかな?

あと、リンクを貼ってほしい人は自分でやった方がいいかも。

724 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:06 ID:OCF6tkib
女優は公式サイトがないはず。
インタビューとか作品紹介はググると結構出てきます。
どこかの作品紹介にすごく詳しく書いてあったと思ったが…

725 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:06 ID:JfFj3oAe
>>723
>「そう思わなかった人たち」に是非を判断してもらう
局面に至るのだから。

具体的に説明してくれる?

726 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:15 ID:8JCAtgtj
>>725
どうやら167が本性を現してきたようですねw

727 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:33 ID:Ta+rSO8q
>>713
>「映画」はどこにも入ってこない。なぜかというと、映画に問題があるか否かは
>現時点では"推測するしかない"から。
>「あいつもしかしたら隣の人殴るんじゃないかなー」と"思ってるだけ"なのが今のみんなの
>状況なんだよね。

いや、もう殴ったと思うよ。実在した事件を映画化、と宣伝した時点で殴ったと思う。
真面目に作った物だとしても、事件と被害者をいじったことに変わりはないから。

728 :元167:04/05/03 16:47 ID:z52tOWoh
>725
映画の上映に異議を唱え、ビデオやDVDの販売に異議を唱えようと
してるわけじゃない。つまり、対外的にその異議の「正しさ」を納得させる
必要が出てくる、ということ。
悪役を買って出たいというのなら別だろうけどね。

>727
それなら、映画界では毎日のように誰かが誰かに殴られてる、という事になる。
映画に限らないね。文学や音楽でも同じ。
2ちゃんねるなんてそれこそバトルロイヤルの会場だ。

現実に誰かが誰かを殴ったら傷害罪が成立する。
現時点でベンテンは法を犯してない。
(例の虚偽申告は見込みありそうだけど、また別の話だしね。)
"殴った"という比喩はあたらないんじゃないかな。

729 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:49 ID:nYtTS6Xw
よくみんな167の相手できるなw
論点すり替えつつ議論したいだけの人なのに

730 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:58 ID:kt5ehDMw
>>723
君が言ってるのは「妥当性」であって「正当性」ではない。

別に公開前と言わず、企画段階であっても抗議する事は「正当」
どういう法律、倫理を引っ張ってきた所で
それを不当と言う事は不可能。試しにどういう基準で「不当」と言えるのか述べてみ。

妥当かどうかについては、
実在の事件を使い、実在の人物を描いたと誤解させる
フィクションを、作る権利というのは無条件に認められる権利ではない。
「柳美里」の件を見ればわかること。

その当否について最終的判断をするのは司法だが、
一般人が意思表示をすることになんの問題もない。

抗議者の利益は「表現の自由」の暴走による
個人の権利の侵害について問題提起をし
自らの権利侵害を予防するという点にもある。

よって妥当。

731 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:01 ID:JfFj3oAe
>>728
>対外的にその異議の「正しさ」を納得させる
必要が出てくる、ということ。


だから それは具体的状況としてなに?

732 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:03 ID:Ta+rSO8q
>>728
映画界のことはよく分からないですが、「毎日のように誰かが誰かに殴られてる」だとしたら
その自覚を持ってやってほしいです。

法律を犯していなければ何をしてもいいと、読めるのですが。

733 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:03 ID:kt5ehDMw
>>728
この場合殴るという行為は「公開=関係者について嘘と真実の判別出来ない情報を流す」ことで

公開宣言はつまり「殴りますよ」という宣言。

それを防止することは当然妥当だろう。

法に訴えてないのだから、違法かどうかは問題ではない。
これはすりかえ。

734 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:06 ID:jMTXMt6t
>>731
「え?あの沢山来てたメールって単にネットオタク達のいやがらせだったの?なーんだ。びびって損した」
とツタヤとかが判断したら、取り扱い中止をも撤回されるかもしれないぞ。たとえばの話。

735 :元167:04/05/03 17:06 ID:z52tOWoh
>730
あぁ、細かい言葉の差については申し訳ない。
用語には疎いもんで。

それはそれとして、どっちにしても俺の懸念は変わらなかったりする。
理由は君の述べてくれた所ね。

> その当否について最終的判断をするのは司法だが、
> 一般人が意思表示をすることになんの問題もない。

一般人の意思表示も、数を頼んだ集中攻撃という形をとると、
傍目にそうは見えなくなってくる、という事。
というか実際今やってる事って、集団の力による威圧行為と
大差ないしね。

そういう認識を持っておかないと、君の言う「妥当性」も危うくなってくる、
という訳。

なにしろ印象だけを根拠にした抗議なんだから、今度は外部からの
印象に自分達が絡めとられない様気をつける事は必要でしょう。

736 :元167:04/05/03 17:10 ID:z52tOWoh
> この場合殴るという行為は「公開=関係者について嘘と真実の判別出来ない情報を流す」ことで

これ間違い。というか憶測でしかないんだよね。
憶測を元に誰かを拘束したりすると、もし間違ってたりすると後々面倒な事になる。

ジャスコの事件覚えてない?
あの事件で「泥棒!」と叫んだ人の立場に自分を置きたくはないじゃない。

737 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:11 ID:kt5ehDMw
>>735
>あぁ、細かい言葉の差については申し訳ない。
>用語には疎いもんで。

つまり正当性には問題がない、という事に異論は無い?



738 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:12 ID:8JCAtgtj
>今度は外部からの印象に自分達が絡めとられない様気をつける事は必要でしょう。

心配しなくていいよ。ここ2ちゃんねるだから。既に大手メディアは徹底的に嫌われてますので。

いい意味で世論が動く現象が2chに起きたら大手メディアはスルー。
悪い意味で世論が動く現象が2chに起きたら大手メディアは鬼の首を
取ったように書き立てる。

それが流行ですねw

今回の件、どうやら新聞メディアは最初に後者として噛み付きかかって、ハット離し
前者になると予想。

739 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:13 ID:JfFj3oAe
>>734
いや、経営者の年代を考えれば 嫌悪があると思うよ。
この不況下で企業イメージを損なうようなことを
たかだかこの程度の映画のために選ぶかな

740 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:14 ID:8JCAtgtj
>>738修正
×既に大手メディアは徹底的に嫌われてますので。
○ 既に大手メディア「に」は徹底的に嫌われてますので。


741 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:14 ID:kt5ehDMw
>>736
いや何も間違ってないよ。

フィクション=脚色されたものを製作したのに
実在の事件を映画化したと宣言する。

端的に言って嘘だし、嘘を織り込んでると自己申告してる。

>誰かを拘束したりすると

誰が誰を拘束したの?



742 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:17 ID:kt5ehDMw
>>735
あと妥当性があやうい理由は

「集団で行うから」だけ、

って事でいいのかね?



743 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:23 ID:AGpx3t1F
みんなよく「本物」と会話できるね。
負のオーラを遷される気がするから、レスなんてつけようと思わないな

744 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:23 ID:Ta+rSO8q
>>707
いろんな理屈を言うよりも、嫌なものは嫌と言うだけでいいよね。

745 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:24 ID:8JCAtgtj
>>743
反省。

746 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:26 ID:JfFj3oAe
>>743
役に立ちそうなところは聞いておく。

>>731

747 :元167:04/05/03 17:28 ID:z52tOWoh
いつもの小刻み君かぁ。

>737
ごめん、やっぱり俺の>723はあのままでいいや。
「異論はない?」って聞かれると心配になっちゃってね。ちょっと辞書引いてきた。
そしたら、正当性って、「法律や社会通念からいって理にかなっていると認められる
状態であること」なんだって。

「理にかなっている事を常に説明できるようにしといた方がいいよ。"そう思ったから"
だけだと説明に手間取るよ」っていうのが>723で書いたことだから、あれはあれでいい。

君的に気になるのなら別に「妥当性」に置き換えて読んでくれていいけどさ。

>741

> この場合殴るという行為は「公開=関係者について嘘と真実の判別出来ない情報を流す」ことで

> フィクション=脚色されたものを製作したのに
> 実在の事件を映画化したと宣言する。
>
> 端的に言って嘘だし、嘘を織り込んでると自己申告してる。

つまり嘘と真実の判別は「端的に」ついている訳で。
従って情報の錯誤で関係者が傷つくことはないわけで。
となると誰も"殴られて"はいないわけなんだよね。
……"多分"。



748 :元167:04/05/03 17:33 ID:z52tOWoh
>731
お役に立てれば何よりで。

具体的状況としては、一番直接的なのは「またひろゆきが訴えられる」ことかな。
まぁそこまで製作者側がやるかどうかわからないけど。お金にならないしね。

それに派生してこの話題がより一般的になり、2ちゃん内外の目に晒されたときに、
こちらに正当性(もしくは妥当性)が確保されていないと、「一部の変なのが騒いでいる」
というだけで片付けられる。

そうなると今まで折角積み上げてきた抗議行動も水の泡。
「一部の変なのに脅されて上映中止しました」「流通止めました」なんて、
劇場もメーカーも思わせたくない。手のひら返っちゃうかも知れないよ。

749 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:34 ID:kt5ehDMw
>>747
つまり認めたくないけど説明は出来ないって事でいい?>正当性がある。
説明は既にしてあるんで反論が無いって事はそういうことだよね。

>つまり嘘と真実の判別は「端的に」ついている訳で。

どういう読み方をしてるのかわからないが
それからわかるのは、「一つのラベルの中に嘘と本当がごちゃ混ぜになってる」
ということで

つまり区別がつかないって事だよ。
わかった?

つまり殴る宣言

てことでOK?

750 :731:04/05/03 17:36 ID:JfFj3oAe
>>748
読みました。
だいじょぶ 表社会の憎悪はでかいから。

751 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:36 ID:VORRWDQL
>公開宣言はつまり「殴りますよ」という宣言。
>それを防止することは当然妥当だろう。
全然妥当じゃないんですが。その防止する者が誰かを考えた場合。そしてそれを判断できるものは誰かを考えた場合。
あえて言えば防止することじゃなくて”防止を促す”までが許される範囲かな。=正当な抗議って奴だ。気をつけて書けよ。
だから>>12を読めと。読まなくてもいいけど。
同様に730もミリちゃんの件の持ち出し方盛大に間違っているし。コンクリとミリちゃんの比べてんだもんな。すげえよ。
三面記事がなんで新聞に載ってるか考えろって。まあこういう人がいる限りお上に判断預けないと怖いよなー。

752 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:39 ID:kt5ehDMw
>>748
君が言ってるのは

俺が君に
「もし君がペンデンの関係者なら、君は批判されるべきだ」

と言うのと大して変わらない。

何故妥当でないと言えるのか説明出来ない限り。
なんの根拠も無い仮定を前提にされても困るね。

753 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:42 ID:qEhh2wFy
>>748、俺はむしろはやく一般的な話題になってほしいと思うぜ
裁判時の怒号を知ってる?「お前ら、絶対死刑だぞ」って罵声
あびてたんぜ、あの鬼畜加害者共は
2000年11月28日のニュースステーション放送時の反応も
反省の色見えずって反応がほとんどだったじゃん

事件発覚当時の世間の反応は、ここで上映中止、販売・レンタル中止
を叫んでる人と同じ感覚だと思うけどなあ
「一部の変なの」が騒いでるってことにはならないと思うけどね

754 :元167:04/05/03 17:43 ID:z52tOWoh
>749

>747をもう一度読み返すこと。ふたつの確認事項のどちらも
「okではない」と書いてあるよ。

「嘘と本当」を「フィクションと実録」にすり変えたいのだろうけれど、
2〜3日前に書いたようにこの手の宣伝は100年前からお馴染みになっている。
これで誰かが混乱すると「対外的に」納得させるのは無理だろうね。

755 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:43 ID:kt5ehDMw
>>751
どこが間違ってるのか言えよ、スネオ。

口頭で行為を止めるのは「防止」と言わないのか?オマエの国じゃ?
強制力の発動だけが「防止」なのか?



756 :731:04/05/03 17:46 ID:JfFj3oAe
>>753
一般的な話題になることは希望しません。

757 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:47 ID:kt5ehDMw
>>754
そのOKでない理由を言わないと話にならない。

>2〜3日前に書いたようにこの手の宣伝は100年前からお馴染みになっている。

だから?みんな混乱してないとでも?

原告の属性を知る読者が不特定多数存在するから原告と作中人物を同定することは可能である。
また描写に相当の変容を施すなどの配慮が行なわれていない。
現在の事実と虚構事実が渾然一体となって表現されており、
読者はこれらの虚実を容易に判別することが出来ない。
したがって虚構を事実と誤解する危険度が高いので、
原告のプライバシー及び名誉感情を侵害する」

これは「石に泳ぐ魚」の判決の一部だよ。

758 :元167:04/05/03 17:48 ID:z52tOWoh
>753
うーん、抗議してる人の中にどうしても何割かはいるんだけど、
「加害者」と「映画制作者」を混同して捉えない方がいいんじゃない?
別に加害者が自分のプライベートビデオ上映しますって訳じゃぁないんだし。

その切り分けが出来る人がみると、加害者への怒りは今回の映画化騒動とは
別物なんだよね。相手がすごく小物に見えてしまう。
その小物に全力で噛み付いている「悪名高き2ちゃんねる」。判官贔屓の好きな
人なら短絡しちゃうかもしれない。

だから「注意しましょう」なのさ。

759 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:55 ID:tABQr8ms
ま、公開中止は妥当なせんってことで。

760 :元167:04/05/03 17:58 ID:z52tOWoh
>757
>そのOKでない理由を言わないと話にならない。

よくぞ読み取ってくれました。>754の真意は「関係ない話は早めに切り上げよう」。
「正当性」と「妥当性」のどっちの言葉が適当なのかも、
何を以て"殴る"という比喩が成立するかも、
本筋から見ればどうでも良い事。話にならなくても誰も困らないしね。

> だから?みんな混乱してないとでも?

混乱してない。大丈夫。
ここまであちこちの板の幾つものスレで、混乱してた人なんて一人もいなかった
でしょ?

観客というのは大抵映画会社が考えるよりもかしこいものでね。
宣伝の嘘なんてお見通しで騙されに行く人が大半なのさ。

「石に泳ぐ魚」の事は知らないから返事のし様がない。申し訳ない。
今回の件が訴訟になったら判例に使えそう?

761 :731:04/05/03 17:58 ID:JfFj3oAe
>>758
>その小物に全力で噛み付いている「悪名高き2ちゃんねる」。
>判官贔屓の好きな 人なら短絡しちゃうかもしれない。


短絡して、なにするの?

762 :元167:04/05/03 18:05 ID:z52tOWoh
>761
短絡の結果、抗議してる側が悪役にされる、製作者が被害者に祭り上げられる、
その挙げ句に>748みたいな事態が到来する、なんてことにもなりかねないよ、
という話。

まぁ実際の所、訴訟騒ぎまでは行かないと踏んではいるけれど、
対外的イメージひとつで簡単にメーカーの掌は返ると思ってる。

763 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:05 ID:kt5ehDMw
>>760
いや関係ある話なのさ

正当性か妥当性かはっきりしないことには
それぞれが認められるかどうかも話が出来ない。

本筋というのは君の懸念に一体君がそうであることを望む以上の
根拠があるのかどうかってって事なんで。

正当性も妥当性も区別が付かないのなら
そもそもそれを問題にする資格が無いって事だわね。

>混乱してない。大丈夫。
根拠が無い。そう推測すべき合理的な論理も無い。

ただ君が言い募ってるだけじゃん。

話にならない。
話にならなくて困るの君だよ。


764 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:06 ID:qEhh2wFy
>>758、なるほど・・・
俺は加害者に自殺して償いをしてほしいと思い、
被害者を事件発覚時のように世間に晒してほしくないと思っていたので
この事件の映画の製作者に対して加害者同様の怒りを覚えていたよ
でもやはりNSの特集の反応をみてもこの事件を映像化するのは
やめたほうがいいと思うけどね
被害者遺族に対して失礼だと思う気持ちが大半だが、
加害者についても、映画をみた人の義憤による事件発生の可能性
とかは考えなくてもいいのかな

765 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:10 ID:kt5ehDMw
>>760
まあとりあえずは、そのレスで充分だよ(w

766 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:11 ID:JfFj3oAe
>>762
>短絡の結果、抗議してる側が悪役にされる、
製作者が被害者に祭り上げられる

前者は2チャンネル内でわめける範囲だな。
後者は 馬鹿馬鹿しい、といいたいけど2ちゃん内でなら範囲だね。

問題ない。

767 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:17 ID:dNj88HTB
事件の加害者を殺してやりたいと本気で思ってる奴なんて、本当は一人もいなかったんだよ。
もし本気で加害者を殺したいと思っている人間が実際に一人でもいれば、とっくに殺されていただろうよ。
住所を変えている、なんて言い訳にもならないね。
調べる方法はいくらでもあるんだからね。

ともかく今となっては歴史上の事件。
連合赤軍の生き残りも数年前に出所したが、何も起きないね。
それと同じと思っていい。


768 :元167:04/05/03 18:18 ID:z52tOWoh
>766
あーいやいや、2ちゃんの外の人がそう考えるという話。

俺も以前は「短絡も極論もこういう場所だから起こるんだ」と思ってたけど、
イラク人質事件で2ちゃん内部のバッシングがそのまま世論に
フィードバックされていったのを見ちゃったからねぇ。

>764
> 加害者についても、映画をみた人の義憤による事件発生の可能性
> とかは考えなくてもいいのかな

実のところそれが怖いというのも、俺が延々喚いてる理由のひとつなのでした。
俺の場合その懸念は「映画を見た人」じゃなくて「HPを見た人の義憤」に
向けられてるわけだけど。

>763
上述の理由で俺はもう充分頭抱えてるから、困るのが俺だけなら別にいいや(笑)

769 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:20 ID:kt5ehDMw
>>768
あっそう(w

あと君が映画板のスレで賛成だって言った意見にも反論はしてあるんで、
反論あったらどうぞ。

なけりゃ別にいいけど。(w

じゃ又後でね。


770 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:20 ID:JfFj3oAe
>>768
いや、人は行動するとき自分にリスクがあるかどうかって
大きいから

2ちゃんの外の人がそれやるとしたら
リスクがでかすぎ。

771 :元167:04/05/03 18:41 ID:z52tOWoh
>769
> あと君が映画板のスレで賛成だって言った意見にも反論はしてあるんで、
> 反論あったらどうぞ。

それも読んだ。武士の情けで触れないでいたのに……
君あっちには顔出さない方がいいよ。俺なんて優しいほうなんだから。

>770
例えばマスコミを見方につけられちゃうと、リスク回避もそれほど難しく
ないからねぇ。安心しちゃうのはどうかな?と思う。


772 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:47 ID:gPcvJ1gz
>>771
やあもどってきたよ。

武士の情けは必要無いよ、君は武士じゃないんで。

むこうの人は正々堂々と反論してくれるんで俺は好きだよ。
というか俺も元々映画板の住人だしね、分割される前の。

じゃ反論どうぞ。
こっちでもむこうでもいいよ。

773 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:58 ID:JfFj3oAe
>>771
マスコミは味方にするには
当時の事件取材した人が多すぎると思うよ。


ただ、抗議は遺族の目になるべく触れないように、
というのはこちら側の希望で、

製作側には その面の配慮は望めないから、
実際 現在弱みをつつくべく見張っていて
モノが売れるように何かするチャンスは探しているでしょうね。

でも憎まれるよ。

774 :元167:04/05/03 19:10 ID:z52tOWoh
>773
> ただ、抗議は遺族の目になるべく触れないように、
> というのはこちら側の希望で、

当初から思ってたんだけど、これは無理だろうなぁ。
抗議行動を形にするにはある程度の大きさは必要で、そこまでにする仮定で
人の目に触れる機会も増えてしまう。
そうなると……前にもどこかで書いたけど、「お節介な奴」っているもんだからね。

> 製作側には その面の配慮は望めないから、
> 実際 現在弱みをつつくべく見張っていて
> モノが売れるように何かするチャンスは探しているでしょうね。

うん、ここの認識を持っててくれると心強い。
多分製作者は、「売るため」の一環として、自分を被害者の側に置くための
手続きをまだ進めていくと思う。タイトルを売り尚憎まれない為の基礎固めね。

リリースを出して対外的なアピールはした。まとめサイト潰して時間を稼いだ。
次はどこに手をつけるか。
GWの間のほほんと休んでられるような大手でもないだろうしね。

>772
反論どうぞって言われても、なんかもう向こうで決着着いちゃってるし。
人の傷口に塩をすり込むほど残酷な人じゃないです。
あと、

> というか俺も元々映画板の住人だしね、分割される前の。

これちょっと信じがたいなぁ。君は映画を知らな過ぎる。
議論の為に「知らない振り」をしてるのなら、そういうゲームっぽいのに付き合いたくはないしね。

775 :朝まで名無しさん:04/05/03 19:17 ID:nLyXQLKJ
>>774
つうかお前だって映画を知らなさそうだが。


776 :朝まで名無しさん:04/05/03 19:17 ID:gPcvJ1gz
>>774
>反論どうぞって言われても、なんかもう向こうで決着着いちゃってるし。

そうだね、俺の最後のレスに反論は無かったな。

421 名前:名無シネマ@上映中 投稿日:04/05/02 17:37 ID:hUOBDeu5
表現者が表現し様としてるものが

本当に実在の人物の尊厳を侵害しないと表現出来ないものなのか?
そしてそれに本当にそれに値する公共性があるのか?

それは単純に「その内容は?」って事だけじゃなくて
「それでその当事者が受ける被害とは?」ということも考慮して

考えられるべきだろう、と言うこと。

これだけど。

なんとなく君は映画板の住人じゃない気がしてるんだけど。
厨房は居ても君のようなややこしい厨房はあんまりいない。黒澤清スレに多少居たけど
ややこしかったのは単に言葉使いがややこしいだけで厨房ではなかったし。

本当は違うんだろ?

777 :元167:04/05/03 19:23 ID:z52tOWoh
>776
個人攻撃粘着君に認定しました。
以後、建設的なことを何か言うまで放置。
……というのが映画板スタイルなのさ。

まだ映画板覗いてるんなら、いつか作品スレのどこかで会うだろう(笑)

778 :朝まで名無しさん:04/05/03 19:28 ID:gPcvJ1gz
>>777
反論出来ないって事でいいのかな?

779 :朝まで名無しさん:04/05/03 19:40 ID:gPcvJ1gz
>>777
又後で来て見るよ(w

780 :朝まで名無しさん:04/05/03 20:36 ID:KTR9Q2t/
800超えたら次スレの準備を始めますので
1あたりに貼っておくソースリンクを適当に各自、合間を見て貼っておいて
ください。
後はこちらで纏めてスレたてします。

よろしく。

781 :朝まで名無しさん:04/05/03 20:43 ID:M7tAz5Gj
>元167
というか、そんなに映画板スタイルがいいなら映画板に居ればいいだけのこと。
オマエがここにいるのは、映画板で相手をしてくれる人がいないw、
かつ
他板でオマエが話せるネタがあって一番人の出入りが多いのがここだ、
ただそれだけじゃないか。


よーするに、た だ の 寂 し が り や 厨 なんだよw


782 :元167:04/05/03 20:54 ID:z52tOWoh
> というか、そんなに映画板スタイルがいいなら映画板に居ればいいだけのこと。

向こうの当たり前がこっちじゃそうでもないから俺が出張してくる価値もある。
批判の声は届く距離からっていうのは基本だしね。

783 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:03 ID:O1F2E27D
>>755
いや、スネ夫は俺。たしかに>>751の意見はまったく同意。

>口頭で行為を止めるのは「防止」と言わないのか?オマエの国じゃ?
>強制力の発動だけが「防止」なのか?
↑で、なんかよくわからないけど、これも同意ってことになるのかな。

実際に口頭で叫ぶことで、相手が萎縮するこのチンケな国では、
ネットを背景とした集団の声は十分相手を殴る力となりえるし、
実際ゲオやTUTAYAの反応はそうであったし、
それを狙って抗議してるんでしょ。

遺族でもないものがなぜ主体となって抗議するのか。それって独善でしょ。

なんか流れ速いので流し読みになっちゃったけど、俺はやっぱイラク戦争との類似を感じる。

「大量破壊兵器がないかもしれないけど、あるかもしれない。
けしからん、聖なるアメリカが国連をさしおいて正義の鉄槌を下して裁いてやる」
誰も世界の警察になれといってないのに、アメリカは殴る証拠がないのにリンチをしたわけでしょ。

遺族が安売王のビデオに抗議したなら(その気力があるなら)、そういった経緯を辿るのが一番健全だよ。
あのとき2ちゃんねらは今回のように騒がなかったの?
内容のイカンにかかわらず、あれだって、十分遺族を傷つけるぜ。
「事件の悲惨さを伝えてるからアレはいい」なんていうのなら、まさに遺族無視の勝手な主観の正義じゃないか。
遺族でもない俺らにそこまでする権利はないと考えるほうが誠実だろ。

遺族がリンチするだけでも問題あると思うけど、なんでたかだが善意の市民がリンチしてるのかがマジわからん。
俺は遺族の立場だったら犯人を殺すかもしれんので、そうなったとしても遺族は責めないが、善意の市民が犯人殺したら責めるぞ。

今回、怒りの対象が犯人じゃなくて、金儲けの第三者なので、薄まってわかりにくくなってるけど、そういう私怨なきリンチ構図があるでしょう。
そこに不気味さを感じるってのが、今回の映画抗議活動に関して一番いいたいことだな。

784 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:06 ID:02jsjrMR
>>783
>俺はやっぱイラク戦争との類似を感じる。


................ハァ?(゚Д゚)




785 :元167:04/05/03 21:09 ID:z52tOWoh
>遺族がリンチするだけでも問題あると思うけど、なんでたかだが善意の市民がリンチしてるのかがマジわからん。

怒りの捌け口が欲しかった、という事なんだろうね。見も蓋も無い話だけど。

実際のコンクリ事件が起きた時には何もしてやれなかった。
頼みの司法も犯人に甘かった。

だから「コンクリ事件」で繋がっている今回の映画に対して、
あの時行使できなかった"正義"を、"役に立たない司法に代わって"
遂行すべきだ、っていう意識が背後にある。
というか遂行する絶好の機会だ、という意識もあるかもしれない。

786 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:15 ID:Mo3SOdhd
>>783
>あのとき2ちゃんねらは今回のように騒がなかったの?


どうやら2ちゃんねるがいつから始まった掲示板なのか知らないほどの
超初心者らしい。


787 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:16 ID:Mo3SOdhd
ヤフーが入荷拒否に賛同していただいた模様。

皆様、乙。



788 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:17 ID:JfFj3oAe
>>787
乙!

789 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:17 ID:Mo3SOdhd
入荷拒否というよりも、取り扱い拒否に賛同ってことですね。

失礼しました。

790 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:19 ID:Mo3SOdhd
>>788
これからも丁重に丁寧に、関係各位に取り扱い拒否をお願いしていきましょう。

乙。

791 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:20 ID:O1F2E27D
>>786
いや、あのとき見てたけど、たまたま俺が見てたスレでは
悪趣味なカキコしかない興味本位のレスしか帰ってこないアングラな雰囲気だった。

今回のような製作元を大規模に非難する活動はあったの?
マジ知らんので教えてくれ。

両者「ちょびっと実際の事件をサディスティックな嗜好のニーズに訴えて小銭稼ごうと」いう浅ましい企画だとするならば、
俺は、正直いって安売り王のビデオの方がひどいと思うんだ。
そういう意見はあんま見ないなと思って。

792 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:22 ID:Mo3SOdhd
>>791
時系列をはっきりさせてくれない?
君がいっているのはビデオ製作頃の話?
それとも公開時?

793 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:25 ID:O1F2E27D
ああ、安売り王のビデオ発売がされたのが、2ch発祥前ってことね、なら俺の勘違い。

でも論旨は引き下げないぞ。
今回の騒動の本質がもし、
捌け口を求めて「叩けるやつを叩く」などという理念ない抗議だとすれば、
もはやそれはリンチであり、
さらにいうならリンチの中でも下の下だよ。

794 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:27 ID:Mo3SOdhd
>>793

つまりお前はゆずビデオがいつ作られたものかも知らず、
2chがいつから始まったのかも知らずに2chを非難している
厨房ってことな。

>でも論旨は引き下げないぞ。
いいから書き込む前に半年ROMれ。
話にならん。

795 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:29 ID:O1F2E27D
>>792
俺がそのスレを見たのはそんな昔じゃなくて、けっこう盛り上がってたんで、
近年発売されたかのような印象に俺が勝手に曲解しただけかも。
ゆずの片方が売れてない頃なら、たしかに結構昔ってことになるよね。

796 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:31 ID:Mo3SOdhd
>>795
なにを今頃そんなこといってるの?そんなソース、ここに参加している香具師は
みんなわかってら。よくもわからんくせに語るな。すっこんでろ。

797 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:31 ID:4bBhky0P
しかし、ツタヤ、ゲオだけでなくネットショップまで一斉に
右向け右とばかりに取り扱いを中止してしまうとは思わなんだ。
こういう問題って非常に難しい問題だから、かなり判断は分かれるものと
思っていたのだが。
取り扱い中止の詳しい理由が聞きたいな。

798 :元167:04/05/03 21:32 ID:z52tOWoh
>796
何を怖がっていらっしゃる?

799 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:32 ID:Mo3SOdhd
>>797
電話してみればいいですよ。簡単です。

800 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:32 ID:OCF6tkib
しかしなあ。便乗商売やってる奴も出始めてるからなあ。
反対運動の善し悪しってこのあたりにもあるんじゃない。
ゆず版の上映会あるよ。ソス出す?

801 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:33 ID:4bBhky0P
本当に電話かメールしてみようかな

802 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:34 ID:JfFj3oAe
>>800
N速見ればすむでしょ

803 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:34 ID:Mo3SOdhd
>>798
意味不明。ついでにおまえもいいかげんにウザイよ。

あのね、事実確認がとっくに終わっているソースをそれも
時系列がごっちゃになってる人間がこの件に関して感情的に語る
滑稽さってわかる?
すっこんでろっていわれて当然だろ。
2ch風にいうならば「すっこんろ」

すっこんろ

804 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:34 ID:O1F2E27D
>>794
君のやりくちは「相手の弱点を一転集中攻撃する」という意図にしかみえない。
(゚Д゚)ハァ?  とかいってるだけの人もいたけど、
俺はあるスレでくだまいてるんだけど、そこの煽りで名言があったよ。
「○○○の反論は(゚Д゚)ハァ? が関の山」ってね。
どちらも痛いとこつかれたからこそでてくる詭弁のバリエーションだと思う。

俺は実はアンチ2chスタンスなんだけど、2chは3年ほど使ってるよ。
2chにどっぷりの人とはかみ合わないなと思いながら書き込んでる。
俺の自覚としてはこの抗議活動への異論も2ちゃんねらの暴走というレッテル貼りの側面があるといえるだろうね。
ディベートの戦略だったらこんな個人的背景語りは不利になるだけだけど、ほら、俺ガチの馬鹿だからさ。
あとディベートレベルまで議論の質を落としたくないし。

805 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:35 ID:RD8ETaUr
上映中止にしたのはキチガイの電話だっていうじゃん
そのキチガイは加害者を殺しに行く程のキチガイでは
ないんだな

806 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:36 ID:Mo3SOdhd
>>804
弱点じゃない。

事実確認もしないで、なにを非難しているの?
最低限のマナーだろうが。

すっこんろ

807 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:37 ID:Mo3SOdhd
>>805
キチガイ電話がいまも関係各位に掛かっているか、とりあえず
取り扱い中止にしたショップに電話してみたらすぐにわかりますよ。


808 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:37 ID:O1F2E27D
>>806
ゆずビデオに関する事実確認がおろそかだったのは謝る。それでOK?
じゃ他の部分への君の見解をくれ。

809 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:38 ID:Mo3SOdhd
あ、そのまえにさ、キチガイ電話の性で上映中止ってソースどこ?


810 :元167:04/05/03 21:38 ID:z52tOWoh
まぁ本音は「キチガイに構いたくない」というのもあるだろうなぁ。
電話やメールで済んでいるうちは良いけれど、変な対応すると
本人が押しかけてこないとも限らない。
頭を下げてやり過ごそう、といったところなんだろうね。

「コンクリート」自体が、その程度の対応で問題が出ない程度の
マイナータイトルだったというのが、ある意味救いになってるなぁ。

811 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:39 ID:Mo3SOdhd
>>808
事実誤認しているレスにレスなんて無理。
もいっぺん最初から書き直せ。そしたら一言で答えてやる。

812 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:40 ID:RD8ETaUr
>>809
昨日、そんなレス見かけただけなんだ

813 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:41 ID:Mo3SOdhd
>>812
それ、ソースは2ch。
確認済み。

814 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:41 ID:JfFj3oAe
やれやれ・・・。

815 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:41 ID:JfFj3oAe
あ下げてゴメン

816 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:51 ID:/Ps7T3L+
ageてゴメンというスレはあるが、sageちゃいかんというのはあまり聞かん。

817 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:52 ID:Vlsf5qqr
>>744
理屈を言った上でその理屈がおかしいのはいかがなものか。

818 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:52 ID:Mo3SOdhd
10分待ったが書き直しまだか?
もう落ちるぞ。グズが。

819 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:57 ID:JfFj3oAe
>>818
大笑い
私あなた好きですよ

820 :755:04/05/03 22:09 ID:ueZ6tNKa
>>808
遅レスな上に、なんか君は読み違えてるんで正直面倒臭いんだが、

君は抗議は妥当だと思うのか?彼>>751はそう言ってるんだが?

彼は抗議なら強制力が無いから妥当だが、強制力のある行為は妥当でない。
防止とは強制力と伴う行為の事で、抗議はそうではなく防止の要請だから

防止は妥当とは言うな、と言ってるんだが?

821 :755:04/05/03 22:12 ID:ueZ6tNKa
>>808

で、本筋の方だけど、

企業が不特定多数を相手にすることで利益を上げてる以上、
不特定多数から反響を受けるのは当然なんじゃないの?

彼らもそう考えるからこそ
人を雇ってそれ専用の部署を用意してるんじゃないの?


822 :755:04/05/03 22:14 ID:ueZ6tNKa
>>810
で、やっぱ君は反論は無いの?(w

823 :元167:04/05/03 22:18 ID:z52tOWoh
ニュ速の方で、原作者の談話(なんか自分のHPに書いたらしい)を
転載してくれた人が居た。

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083438339/603-607

なんかやっぱり原作者の方にもメール殺到したらしくて、それも
「本を読んでない人が大半」だって言うんだよね。

どうも今回の件、これがスタンダードになっちゃってる感じがして気持ち悪い。
批評の対象を知らずして批評している、っていうね。

824 :755:04/05/03 22:21 ID:ueZ6tNKa
>>783
あとなんで遺族以外が抗議してるかというと

俺の場合は

被害者である彼女の権利が侵害されることを許す社会は
俺が同様の立場の時、同様に権利を侵害する社会であるので

それは違うだろう、と考え

それを確認してる所なんだが。


825 :朝まで名無しさん:04/05/03 22:22 ID:/b5gOTE+
>>823
2ちゃん内の「コピペ」だけをソースに動いてるんだよね、抗議のアホどもは。

826 :755:04/05/03 22:24 ID:ueZ6tNKa
>>823
>批評の対象を知らずして批評している

これは具体的にはなんの事を言ってるの?
映画の方への抗議に対しても同様のことが見られると言ってるんだよな?

>どうも今回の件、これがスタンダードになっちゃってる感じがして気持ち悪い。

827 :朝まで名無しさん:04/05/03 22:29 ID:Vlsf5qqr
>>824
んー、俺は、現実の事件をフィクションの元ネタにするなんて常識だと思ってる。
自分が何らかの事件の関係者になったとしてもこの意識はおそらく変わらんだろうと思う。

ちょっと「フィクションの元になった実在事件年表」なんて作ってみたくなった。
やってみよーかな。

828 :朝まで名無しさん:04/05/03 22:30 ID:RD8ETaUr
当時、ってもかなり後だけど彼女の悲痛だか無念だか、わかりますか?
みたいな本読んで加害者にかなりむかついた記憶が蘇ってきた
内容はすっかり忘れてたけど・・・
今度納得行かない判決が出た時は裁判所に押しかけてリンチする
くらいのことしないとダメだな

829 :755:04/05/03 22:32 ID:ueZ6tNKa
>>827
>現実の事件をフィクションの元ネタにするなんて常識だと思ってる。
数多く行われてることは確かだね。でもそれは「当然」という事ではない。
>>12でも述べられてる通り、個別ケースで判断されるべきものだと思う。

>自分が何らかの事件の関係者になったとしてもこの意識はおそらく変わらんだろうと思う。
それは君の信条なんだろうからとやかく言わん。
でも君がそれでいいから、皆そうであるべきって事にはならないよな。

830 :朝まで名無しさん:04/05/03 22:34 ID:pGlyvLH4
>>828
> 今度納得行かない判決が出た時は裁判所に押しかけてリンチする
> くらいのことしないとダメだな

あのーそれではあまり「彼ら」と行動が変わらないようなw



しかしまぁビデオ自体はきっとしょぼいものなんだろうが、それでも
これだけ騒げばそこそこ売れるわな。そこが問題ではあるが、
逆にそれを簡単に押し潰すことのできる社会もまたこわいものではある。
今回のように背後関係なく善意で説明出来る場合はいいが、善意を隠れ蓑に
して言論統制をしたがるひとたちもウヨサヨ問わずいるからね。

831 :朝まで名無しさん:04/05/03 22:34 ID:MNzVDmWX
>>827

被害者の遺族に訴えられたらどうするの?

832 :755:04/05/03 22:36 ID:ueZ6tNKa
>>823
>原作意図を求めるメールが多数届く届くようになりました。

批評のメールとは書いてないな、オイ。

833 :朝まで名無しさん:04/05/03 22:36 ID:Vlsf5qqr
>>831
訴えるって、年表をか?

834 :755:04/05/03 22:37 ID:ueZ6tNKa
>>830
ごもっとも

同様に「表現の自由」を隠れ蓑に
己の利己的利益追求を正当化する人たちも居るね。

835 :755:04/05/03 22:40 ID:ueZ6tNKa
>>834
正確には

「表現の自由」を隠れ蓑に、己の利己的な利益追求による
他人の人権侵害を正当化する人も居る。

か。

836 :元167:04/05/03 22:44 ID:z52tOWoh
>825
あー失礼、こっちのが良かったかな。

ttp://www.ens.ne.jp/~georgia/17/postspt2.html

>827
> ちょっと「フィクションの元になった実在事件年表」なんて作ってみたくなった。
> やってみよーかな。

タイトル列記するだけで1スレ使い切るような気が…
映画一般にそういう主旨のスレがあったんで覗いてみたら、
「スターウォーズ」とか「バタリアン」とか入ってた(笑)

837 :朝まで名無しさん:04/05/03 22:44 ID:pGlyvLH4
>>835
そういうことですな。
そういう狭間で揺れている問題ということですかな>このスレ

838 :755:04/05/03 22:46 ID:ueZ6tNKa
>>836
でそれがどうしたの?

839 :朝まで名無しさん:04/05/03 22:47 ID:MNzVDmWX
>>831

>現実の事件をフィクションの元ネタにするなんて常識だと思ってる。

こういう考えで安易に映画を作ったりした場合のこと

君の作る年表のことではありません。



840 :755:04/05/03 22:48 ID:ueZ6tNKa
>>837
そうですね。

むしろ映画板のスレのほうがそんな感じだけど。

841 :755:04/05/03 22:57 ID:ueZ6tNKa
>>780よろしく

■多くの抗議を受け、『コンクリート』上映中止へ(4/28)
http://www.angle-j.com/

■まとめサイト(ミラー) 【今までの経緯】
http://www.redrival.com/concrete/

■女子高生コンクリ詰め殺人事件の詳細
※「YellowTearDrops」→「女子高生コンクリ詰め殺人関連ページ」
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/main.htm
■映画板関連スレ
コンクリート公開中止
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083150907/
■ニュース速報関連スレ
コンクリ事件映画化総合スレpart2
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083438339/
■ニュース速報+関連スレ
【社会】女子高生コンクリート殺人事件題材の劇映画が公開中止★4
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083515575/




842 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:06 ID:AMNyWneD
>>841
オケ。

もう少し手を加えて動きます、

843 :755:04/05/03 23:08 ID:ueZ6tNKa
>>842
お願いします

あとオフ板のリンクは張らない方がいいと思います。

844 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:14 ID:D6nO1Kti
クロネコヤマトブックサービスでは予約受付中!

ttp://ebisu.bookservice.co.jp/shop/goods/product.asp?shop=08&goods=4571153230324

845 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:17 ID:Vlsf5qqr
>>836
さんくす。読んでくるわ

>>839
フィクションとして映画の元ネタにしただけじゃ、不法行為とは言えないだろうね。
少なくとも、観た人が「誰々のことだ」と分かるレベルでないと民事でも無理じゃないの。


846 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:20 ID:M7tAz5Gj
>>842
テンプレ、ニュースに、これを追加するのはどうでしょうか?
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/cinema/news/20040501ddm041040137000c.html

847 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:20 ID:7amDLqXL
>>843
ウン、その辺はうまくやってる。
このスレが終わるまでには立つから。現在スレ立てのプロ待ち。

848 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:21 ID:7amDLqXL
>>846
ヤフーの奴にした。でも他に色々合わせたので、大丈夫です。

849 :755:04/05/03 23:27 ID:ueZ6tNKa
>>847


850 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:29 ID:pGlyvLH4
あのさそういう身内の打ち合わせみたいなのは議論板じゃないとこで
やってもらえないか?


なんつーか見境ないな

851 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:29 ID:MNzVDmWX
>>845

フィクション映画が不法行為とは思いません。
ただこの映画に関しては、コンクリート事件を扱っている、
それなのに、フィクションだと後付している。
監督の弁明も社会に対しての警鐘を鳴らしたかったと言ってしまっている。

法律や裁判のことは良く分からないんですけど、
実際に訴えられたら必ず無罪ということにはならないと思うんですが。


852 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:35 ID:SzNAic1v
俺様基準で”安易に”って書いているやつ全員市ね


853 :755:04/05/03 23:36 ID:ueZ6tNKa
>>852
安易に

854 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:38 ID:Vlsf5qqr
>>851
「実在事件を元ネタにしたこと」「社会に警鐘を鳴らすこと」は別にフィクションであることと
矛盾しないから、それによって裁判が不利になることはおそらくないよ。
極端な話『のび太と竜の騎士』は恐竜絶滅という実在事件を元にしてるが
世界中の誰に見せてもフィクションだろ。

それに死者名誉侵害罪は「虚偽の事実を摘示」しなければ、つまりウソをつかなければ
成立しない。最初からフィクションでは嘘のつきようがない。

855 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/05/03 23:38 ID:BDF8DqWp
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083595065/
次スレですわ、テンプレは任せた

856 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:42 ID:9LgxszP2
>>855
ありがとん

857 :755:04/05/03 23:43 ID:ueZ6tNKa
>>854
公式サイトは

あの【女子高生コンクリート詰め事件」を映画化と言ってる。
ノンフィクションを元にフィクション化と言ってる。

これは「あの事件をフィクションという形式で映画化した

と取れるね、それ以外の意味があるかね?

858 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:43 ID:MNzVDmWX
>>854

なるほど良くわかりました。
ではこの映画の場合は見てみないとわかりませんけど、
問題にはならないんですね。



859 :755:04/05/03 23:49 ID:ueZ6tNKa
>>854
あれから15年・・・すべてはここから始まった。
密室の中で何が行われたのか?
なぜ少女は虐殺されたのか?
凶悪少年犯罪の原点
・・・「女子高生コンクリート詰め殺人事件」

「文藝賞」受賞作家による最大の問題作、完全映画化!

1989年。無職少年が、女子高校生を41日間にわたる監禁の末乱暴して 殺し、
ドラム缶にコンクリート詰めにして都内の埋立地に捨てた、と自供。
逮捕された犯行グループはいずれも16〜18歳。その年齢と残忍な手口 に、
日本全国が震撼した。
事件の全貌が明らかになるに従い、少年らを 取り巻く家庭環境の異様な状況がクローズアップされ、
少年法改正論議が 巻き起こった。
また、一部の報道機関が少年らの実名を公表するなど、社 会に大きな波紋を投げかけた。
以降も凶悪少年犯罪は後を絶たない。

その原点とも言える「女子高生コ ンクリート詰め殺人事件」が、
事件発生後15年の節目についに映画化され る。
*********************************

ここまで煽っておいて、「単なるモチーフです」と言えるのかね?

860 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:50 ID:1qljC8Gw
>>854
おまえ頭悪いだろ?

861 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:51 ID:UIpm0B8b
>>857
>これは「あの事件をフィクションという形式で映画化した
>と取れるね、それ以外の意味があるかね?

俺はそういう意味だと思うが・・・で、何が言いたいんだあなたは

>>858
少なくとも刑事ではね。

862 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:54 ID:/XguZVCg
石に泳ぐ魚はフィクションを必死で主張したけど結局負けたね。



863 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:54 ID:UIpm0B8b
>>859
だって単なるモチーフだろ。
サイトのストーリー見る限り、単なるモチーフとしか思えん。事実と違いすぎる。
「事件を映画化」とは「事件をモチーフにした」という意味だ、と主張するのは無理が・・・ないだろ?

864 :755:04/05/03 23:58 ID:ueZ6tNKa
>>861
ドキュメンタリーに対置されるフィクション
形式として物語として描く事

865 :755:04/05/04 00:04 ID:3e4bXgNm
>>863
>サイトのストーリー見る限り
>事実と違いすぎる。

であるなら明確に「モチーフである」と言うべきだと思うが?
事件の概要を知ってる人間ならそういう判断が出来るかもしれないが
詳細を知らない人間には混同される事は予想出来るんじゃないの?

事件を映画化と事件をモチーフには違うだろ。見てわかる通り。

しかも事件の密室性や隠された真実があることを強調する煽り文まである。

866 :朝まで名無しさん:04/05/04 00:09 ID:Z29AZDlq
なんで「元167」のレスには、
「〜には注意したほうがいいよ」
みたいな、典型的な893流の脅し文句が頻発するの?

867 :755:04/05/04 00:12 ID:3e4bXgNm
>>866
多分脅したいんじゃないの。
あと相手を怒らせたいのもあると思う。

おれは君より賢いよ、というスタンスを取る事で。

868 :朝まで名無しさん:04/05/04 00:13 ID:nCNjex4G
>>866
実は元167は監督だからw

869 :朝まで名無しさん:04/05/04 00:16 ID:a7Oy7jUU
■超映画批評
>対照的な例として、先日私も試写を見た日本の話題作『コンクリート』という映画がある。
>15年前に実際に起こった女子高生拉致監禁コンクリート詰め殺人事件を描いたこの映画に
>は、『パッション』に監督がこめたであろう覚悟も意気込みも感じられず、そこを見抜いた
>映画ファンから反感を買い、結局上映禁止の憂き目にあってしまった。(せっかく『コンク
>リート』を見せて頂いたが、果たしてこの映画のレビューを書く機会はあるのかどうか……?
> 現在宣伝会社はイベント上映の形を模索しているというが。)
ttp://movie.maeda-y.com/movie/00311.htm

先日私も試写を見た日本の話題作『コンクリート』という映画〜
覚悟も意気込みも感じられず、


870 :朝まで名無しさん:04/05/04 00:17 ID:GDXaH1wZ
>>865
基本的に「映画は映画」「漫画は漫画」「小説は小説」なんだよ。
歴史小説と同じで作為や誇張は入っていて当たり前。
事実と混同する方がキティ、ってのが普通の考え方なんじゃないのか?
元ネタの事実が1000年前だろうが15年前だろうが同じだ。

あと、>>859を何度も読み返してみたんだが、悪いが俺には「事件を映画化」と
「事件をモチーフに映画化」は限りなく同じに見えるわ、やっぱ。

871 :755:04/05/04 00:24 ID:3e4bXgNm
>>870
君はそうなのかもな。

問題は司法がどう判断するかだね。

実際の事件を描いたと思わせる表現がある。
となれば物語中の被害者は、あの事件の被害者であると考えても仕方ない。

君は嘘が含まれることを認めてるし。

872 :朝まで名無しさん:04/05/04 00:25 ID:f0BRrOFI
>あと、>>859を何度も読み返してみたんだが、悪いが俺には「事件を映画化」と
「事件をモチーフに映画化」は限りなく同じに見えるわ、やっぱ。

だよね・・。


873 :755:04/05/04 00:37 ID:3e4bXgNm
>>872
ノンフィクションを映画化と言ってるんだが?

ノンフィクションって何?

874 :朝まで名無しさん:04/05/04 00:42 ID:a7Oy7jUU
虚構認定と事実認定がこんなにわかり易い映画は無いと思うけどね。
もう、公式HPで謡われていたストーリーで事実認定は十分出来るでしょう。
フィクションっていってることはここまで露骨だとほとんど関係ない。

「女子高生コンクリート詰め殺人事件」 と銘打ち。
         ↓
ノンフィクション文学作品の映画化と銘打ち。
         ↓
(いつ)1989年と年度指定→(誰が)無職少年が、女子高校生を→(どこで)都内の埋立地
→(何をした)41日間にわたる監禁の末乱暴して殺し、ドラム缶にコンクリート詰め

これを映画化した。
事実認定が出来てます。あとは作品に虚偽が認められそれが名誉を毀損している
となれば、この作品には
 
      「違法性がある」

それだけの話。フィクションじゃないってw こんなわかりやすい事実認定が
できるのに、そんなの言い訳以外の何物でもないでしょう。

そういう製作サイドの物言いに抗議をしていた人は「不信感を強めた」
そして更に抗議行動を起こす人も増えた。
ということ。

875 :朝まで名無しさん:04/05/04 00:43 ID:GDXaH1wZ
>>873
ああ原作がノンフィクションだから、映画化してもノンフィクションなはずだと言いたかったわけね。
原作と映像作品のストーリーが違うってのは普通にあることだから関係ない。

876 :朝まで名無しさん:04/05/04 00:43 ID:a7Oy7jUU
>>874修正
フィクションだってw こんなわかりやすい事実認定が
できるのに、そんなの言い訳以外の何物でもないでしょう。




877 :朝まで名無しさん:04/05/04 00:44 ID:a7Oy7jUU
>>875
だから、事実認定ができるか出来ないか。
ほんとに法律くわしいのですか?

878 :755:04/05/04 00:47 ID:yZaFtAtG
>>875
>原作と映像作品のストーリーが違うってのは普通にあることだから関係ない。

違わない事は「あり得ない」でないと意味無いと思うが。


879 :朝まで名無しさん:04/05/04 00:57 ID:f0BRrOFI
映画板よりコピペ。
↓中身について語られています。

653 :名無シネマ@上映中 :04/05/04 00:21 ID:q9luAvor
ttp://movie.maeda-y.com/movie/00316.htm

880 :朝まで名無しさん:04/05/04 01:17 ID:2b7ecPNj
どういうスタンスで作ったかとか、誰の為に、何の為に
どういう信念があり作ったとか、遺族の希望があり作ったとか、
犯人を取材をした人間を参考に呼んで脚本を作ったとか、
もっと裏づけあればよかったのにね。
若い人に汚い大人たちに知らしめたかった。では、
レイプモノに反応するマーケットに
それこそ刺激的なオナニーネタを投下するにすぎない。
女子高生、監禁、レイプ、虐殺。
どれも今の社会が発情しそうなネタだ。

レイプされて死んだ人間を口なしなのをいいことに、
何度も画面上で苦しみの記憶を繰り返すのは、どういうことなのか。
事件の文面だけで吐き気をもよおすことができるほどなのに、
それを映像に具現化することに意味があるのか。
レイプの経緯、人がいたぶられるところを映像化することによって
若い女性がなぶり殺しにあうのを見てみたいという欲求や興味を
満足させるものにしかならないと思う。
言っているように、本当に犯人達の将来を打ち砕き破滅させたいなら、
映像というものに携わっている人間としてアプローチの仕方があると思う。
もうけも話題も一緒に手に入るような、たった二ヵ月半で出来るような、
生半可な気持ちで手にかけられるような題材ではないはずだ。

881 :朝まで名無しさん:04/05/04 01:21 ID:Z29AZDlq
>>879
元167とやらは、
この批評以上にまともなこと言ってみろよ
無理だろうけど。

882 :朝まで名無しさん:04/05/04 01:25 ID:7UVqAbqQ
>>879
このHPまるごと抜いて保存しますた。
圧力で潰しても、いつでも半永久循環いんたーねっつに放流できまつw

883 :朝まで名無しさん:04/05/04 01:25 ID:NDLbi+yB
あははははは874は重大な間違いを起こしています。まだ解からないかなー
どちらに転んでもいまいち事実認定をするには足りないんだけどな
コンクリの場合そこにもうひとつ重大な要素が絡んでくるんだけどな
>あとは作品に虚偽が認められそれが名誉を毀損しているとなれば
あははははここでもうひとつ必要なんだけどな
コンクリと石との違いもそこにあるし。ヒントは”公共性””事件”。
見なきゃわからないのは言うまでも無いけど。
さあ目いっぱい考えてくれたまえ。たぶんすぐわかるとおもうけど。
惜しいところまで行ってるんだけどな理論構成は。

884 :朝まで名無しさん:04/05/04 01:26 ID:7UVqAbqQ
>>883

メンタルヘルス
http://etc.2ch.net/utu/


885 :755:04/05/04 01:31 ID:yZaFtAtG
>>883
>>12読め>>12読めって前からウルサイのはオマエだろ?

オ マ エ は 読 ん だ の か よ?

886 :朝まで名無しさん:04/05/04 01:34 ID:NDLbi+yB
いや俺12引用してきた人だし。

887 :755:04/05/04 01:35 ID:yZaFtAtG
>>886
で読んだの?

888 :朝まで名無しさん:04/05/04 01:37 ID:NDLbi+yB
884
ありがとう、つーかひどい・・・・

889 :朝まで名無しさん:04/05/04 01:47 ID:NDLbi+yB
うん。読んでる。大学のころからすると100回ぐらい
まああれだ。石の、の争点とエロス(映画の差止請求だからこれが一番近いんだよね多分)の違いを
比べてみようって話だ。ちなみにエロスの判決主文自体(勝ち負け)は持ち出すつもりはないよ。
コンクリがたたかれているのもわかるんだが(今までのパブの内容だけで判断すればあたりまえだーな)

まあ2ちゃんにとって、社会にとってコンクリはある意味”ケガレ”
(すまん民俗学の人俺は使い方間違っていると思うが他に言い方がみつからない)
だと思う。ちと寝てからふとそう思った。



890 :755:04/05/04 01:54 ID:yZaFtAtG
>>889
>まあ2ちゃんにとって、社会にとってコンクリはある意味”ケガレ”

咀嚼出来ない経験って事なのかね?
合理化出来ない、許容出来ない、受け入れられない?



891 :朝まで名無しさん:04/05/04 01:54 ID:yTL+ZW0G
前田氏が批評で言った部分は概ね同意だな
ただ俺の考えと違うところは
「この事件はどんなに予算かけようがどんなに真剣に取組もうが
 映像化してまで社会に訴えるべきものなんかは一切ない」
って思ってるんだけどね

892 :755:04/05/04 01:55 ID:yZaFtAtG
>>889
批判せざるを得ない許容出来ない自分の一部?

これも違うか。

893 :朝まで名無しさん:04/05/04 01:57 ID:yZaFtAtG
>>891
俺も近いというかね

記録読めば十分だと思うよね、実際。

894 :朝まで名無しさん:04/05/04 01:58 ID:f0BRrOFI
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1083324576/l50


今、加害者の知り合いを名乗るものが現れております。

895 :朝まで名無しさん:04/05/04 02:00 ID:yTL+ZW0G
>>893
だな
それ以上のことを生きている人間はできないさ

896 :783:04/05/04 02:01 ID:UnCMfJiB
>>820
遅レスだけど、うんわかってる読み違えてないよ。

それに加えていいたかったのが、
声をあげて意見を表明することはいいけど、
それがなんらかの強制力を持たせるなら「防止の要請」のつもりでも、
相手には致命的な強制力として働くことがありえる。

そして、それが”いかに正しい行為”であろうと、

正義と悪は善意の第三者が行うべきではなく、「裁き」はお上主導で行われるべき、
司法に訴える=家族が原告になるという手続きのみがこの反社会的行為に鉄槌を下すことのできる唯一の手段であるべきじゃないだろうか。

それ以外はどんなに正義だろうが単なる独善のリンチじゃないのかという投げかけ。
俺たちは必殺仕置き人じゃないんだ。

897 :朝まで名無しさん:04/05/04 02:04 ID:/JFH3CaQ
>>896
「裁き」?
違うよ、「お願い」だも〜ん。

898 :朝まで名無しさん:04/05/04 02:05 ID:yTL+ZW0G
>>894
ありゃネタだな
それも程度の低いネタだ

899 :783:04/05/04 02:05 ID:UnCMfJiB
でもさあ、裁こうとしてるひとも結構な数いねーか?
裁くつもりはないというけど、君も心のどこかで裁こうと思ってないか?
俺はそれをビンビン感じるんでROMってられずに書き込んでしまったんだが。

900 :朝まで名無しさん:04/05/04 02:05 ID:yZaFtAtG
>>896
ちょっとわかりにくいんだが、

抗議は妥当であると、しかし強制力を望むのは妥当でないと言う事を言いたいのか?



901 :783:04/05/04 02:07 ID:UnCMfJiB
>>900
そうそうそうなると思う。俺のスタンスは。

902 :朝まで名無しさん:04/05/04 02:08 ID:yZaFtAtG
>>901
じゃ俺と一緒じゃねーの。

903 :朝まで名無しさん:04/05/04 02:09 ID:NDLbi+yB
>咀嚼出来ない経験って事なのかね?
>合理化出来ない、許容出来ない、受け入れられない?

そう思う。だって簡単に受け入れられるような事件じゃないもの。

但しその大部分の理由は「少年側からの陳述しか取れてないから」くるんだよね。
ふざけんなと。だから死んでは駄目なんだと。朝日のよくある(ほんとに言ったの?)
「死人に人権は無い」ってやつだ。あるんだけど本人が言い返す機会すらない。
マスコミに好きなように書かれる。ノンフィクションがああなるのもな。
俺は少年法に関しては”自分が生き延びるため”仕方なくやったもの以外は適用されないように
してほしいんだよーん。もちろん死刑あり、ケースバイケースでね。

904 :783:04/05/04 02:09 ID:UnCMfJiB
>>902
そうなのよ、同士どうしディープキスしようぜ。レロレロ。
あとそのメール欄。俺がスネオね。


905 :朝まで名無しさん:04/05/04 02:14 ID:yZaFtAtG
>>904
断る断じて。

メール欄は消し忘れてた悪い。君がスネオなのは知ってるよ。
ジャイアンより強いと思うけどね。

>>903
少年法には色々疑問はあるがそこまでは言わない。

でも後は同意。

906 :朝まで名無しさん:04/05/04 02:24 ID:NDLbi+yB
>まあ、「見てもいない映画の反対運動」を「遺族と無関係な人々」が中心となって盛り上げた点
これと(もちろん漏れも含まれてるんだから噛み付くなよ)
>実際の事件で行われた残虐行為の異常性を知る観客にとっては、こうした結論では
ここらへんが重要なのかなぁ。

907 :朝まで名無しさん:04/05/04 02:32 ID:1FOIbXUK
遺族と無関係だが、ニュースステーションで放送したときに、
被害者のお父さんが、「放送はやめてほしい。事件を蒸し返さないでほしい」
っていったことを知っている人が多いから映画反対運動が起きたんじゃないの?

別におかしいことじゃねえだろ

908 :朝まで名無しさん:04/05/04 02:49 ID:yZaFtAtG
>>906
わかりやすいのに飛びついたってな意見があるが

わかりやすいのはなんでかって事を考えたら
飛びついたってのは違うだろうと思うね。

あの事件を知った人間はリアルタイムだろうとそうでなかろうと
行き場の無い感情を抱えてしまうと思う。

俺は記録を読む度、血の気が引くような怒りを覚える。j純粋な殺意に近い。義憤とは違う
なんかもっと動物的なもん。

そういった感情を刺激してしまったのがこの映画を企画制作した連中なんだろう。

寝る。



909 :朝まで名無しさん:04/05/04 04:01 ID:7YiG6H7G

そんなに怒るのなら、
ブッシュ大統領に頼んで
米軍に攻撃してもらえや、ハゲ
プププ
    

910 :朝まで名無しさん:04/05/04 04:36 ID:TgC64+xT
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView2/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument

911 :JustiΦ's:04/05/04 05:48 ID:UK8mMzVb
♪いまひとりひとりの胸の中 目を覚ませ The Time to Go 強くあるために
 また 守ること闘うこと(信じること疑うこと) ジレンマは終わらない
 走り続けても But The End Justify the Mean ♪ 

912 :ハゲプププの歌:04/05/04 05:51 ID:7YiG6H7G

ハゲ! ハゲ! ハゲ! ハゲ! ハゲ! プププ〜♪
ハゲ! ハゲ! ハゲ! ハゲ! ハゲ! プププ〜♪




913 :朝まで名無しさん:04/05/04 06:26 ID:Fv0yz03r
きっと今みんなは910をじっくり読んでいるに3000ドラクマ

うそ。寝てる

914 :朝まで名無しさん:04/05/04 06:53 ID:OzrhqgPW
朝日新聞企画室・原裕司 著
『極刑を恐れし汝の名は―昭和の生贄にされた死刑囚たち』
(洋泉社,1998)より:

「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに
 消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護
 するべきなのである」

      ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (@∀@ ) <  お前ら同意しろよな。
      (φ朝  )_ \
   /旦/三/./|    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
  |       .|/



915 :朝まで名無しさん:04/05/04 07:14 ID:cdItRFtZ
>>914
時代にもよるのではないかな
とにかく人手が欲しい時代なら人権保護して何かやらせれば良いだろうけど
ここまで、社会として画一された時代なら社会システムを重視しても良い気がする。

冷たい気持ちを加害者に向けるなら
「少しくらいなら切っても構わない。加害者は消しても良いよ」
この判断もあながち間違えとは言えない。

916 :朝まで名無しさん:04/05/04 07:50 ID:fC31j/iW


おはようございます。
どっかのバカがトーマスさんの掲示板で姑息なことをやってます。

火に油をそそぐだけなのに・・・


917 :朝まで名無しさん:04/05/04 07:59 ID:VllEUzzg
反対派がどうこうって言うより、上映中止した連中がヘタレなだけじゃん。
こういう作品を作るなら当然反発があるのは予想できるんだから、それでも上映する
確固たる信念と覚悟が無いなら最初から作るなよ。

918 :元167:04/05/04 08:01 ID:AnrB+3Ae
おはよう。君らGWなのに元気だなぁ。

>881
> 元167とやらは、
> この批評以上にまともなこと言ってみろよ
> 無理だろうけど。

無理。
ここにいる全員が無理。
というか今となってはベンテン関係者以外は絶対無理。
だって見られないから。

嗚呼、普通にひっそりと公開されて「あの前田でさえもこき下ろす」様な
批評が巷に流布していれば理想的な結末だったのに……。

俺がはるか昔の4日前に「何もしない方が良いこともある」って、
こういう事だったんだよね。

映画の内容と関係のない前段については、俺も前田氏と概ね同意。
既にあちこちのスレに書き散らしてるし、俺以外の人も結構書いてるから、
冷静な人はどこかで読んでるだろう。

919 :元167:04/05/04 08:10 ID:AnrB+3Ae
>907
> 遺族と無関係だが、ニュースステーションで放送したときに、
> 被害者のお父さんが、「放送はやめてほしい。事件を蒸し返さないでほしい」
> っていったことを知っている人が多いから映画反対運動が起きたんじゃないの?

当初"そういう人達"の大多数の判断は、「どうしたもんかなぁ」だったと記憶してる。
反対運動そのものが蒸し返しになることも判っていたからだろうね。
でもこういう騒ぎは、結局誰かが我慢できずに踊り出しちゃうんだよね。

>908
だからこの事件を知っている人で、かつお祭りマインド豊富な人の中に、
映画「コンクリート」を"新しい燃料"扱いにしてしまった人も、多分いたんじゃないかな。
そういう意味で「飛びついた」人というのも結構いると思う。

君の感じた義憤や怒りが、「過去の事件」であるが故にどこに持って行き場が無い。
ところがその「持って行き場」が、ショボイ形であるとは言えやってきた。
確かに手は出したくなるよね。

実際に映画が刺激したのは、そういう"感情"なんだと思うよ。

920 :朝まで名無しさん:04/05/04 08:14 ID:nCNjex4G
「かつお」祭りに見えた。

921 :元167:04/05/04 08:39 ID:AnrB+3Ae
ヽ(`д´)ノ

922 :朝まで名無しさん:04/05/04 08:48 ID:cdItRFtZ
>>919の上
なんかさ・・・その論理は変だろ

923 :元167:04/05/04 09:12 ID:s4IqAbPs
上ってどの辺?

924 :881:04/05/04 10:49 ID:Z29AZDlq
>>918
俺866も書いているんだが、
猿芝居みたいに脅し文句繰り返すのやめろよ。

貴様が「映画を愛する者としても」たいした見識持っていないことは
とっくに割れている。

「反対派にとってもまずいことになると思うよ」

とか、最も唾棄すべきタイプの恫喝だろ?


925 :881:04/05/04 10:57 ID:Z29AZDlq
俺は氏賀タイプの作品は積極的に評価したいが、
この作品については、
「見る機会」が与えられなかったことを遺憾と思う必要すらない。
お前結局前田の批評の「主旨」にすら興味がないじゃないか?
この映画の製作者サイドは、
鬼畜作品に最低限必要な「仁義」にすら悖った行為を行い続けているんだよ。

「あの前田」などという言い方から、
半端な業界ゴロ特有の腐臭を感じるが、まあそれはいい。
むしろ問題なのは、
元167にこそ、
「お祭りマインド」が横溢していることだ。
さすがに自分では気付いているだろ?
あんたが他人を煽るときに棚上げにしている様々な感情、
それが「冷や水を意識的に浴びせる」
などというエクスキューズによって覆い隠されている。

926 :元167:04/05/04 11:17 ID:yFsU+NXe
>881
ごめん、俺たんなる個人攻撃は放置することにしてるんで。
でも>925には返事できるな。

> この映画の製作者サイドは、
> 鬼畜作品に最低限必要な「仁義」にすら悖った行為を行い続けているんだよ。

今は残念なことに、その"行為"そのものを検証する機会さえもてない状況に
なっているよね。
宣伝ホームページの惹句を元にするしか抗議の拠り所が無い。

もちろんあれで映画の内容はほとんど推し量れてしまうのだけど、
(そして多分その判定は殆ど当たりなのだけど、)それでもそれは
"推測"でしかない訳だよ。

それは抗議の"動機"としては充分なのだろうけど、抗議の"正しさ"を
認めさせるには、少々弱いと思うんだよね。

今回の件、最終的には全体を俯瞰して「結局苛めていたのは誰なのか」という
判定が行われる所に至ると思ってる。製作者の利益とは全然関係なく。
そうした時に、今の運動が共感を得られる形で行われているとは、ちょっと思えない。

だからこその「気をつけた方がいいよ」であり、一次情報たる「映画そのもの」に
あたれる状況の大事さでもあるわけなのさ。

927 :元167:04/05/04 11:20 ID:yFsU+NXe
映画板を定期的に覗いてる人なら知ってると思うけど、
最近はあそこを出発点に、「観客」が「業界」にコミットできる良い状況が
少しずつ出来てきてる。

外から見れば2ちゃんねるなんて、もっと言えば「ネットの情報発信」なんて
一括りだから、今回の件でそうした状況が大きく後退してしまう事も、
俺にとっては大きなマイナスになってしまうのさ。

928 :881:04/05/04 11:29 ID:Z29AZDlq
抗議「運動」相手ならあんたの理屈はある程度あてはまるだろうけど、
本当に今回の事態を「運動」だと思うのか?

業界人のこの映画に対する複数のステートメントを読めば、
むしろ

>「観客」が「業界」にコミットできる良い状況が
>少しずつ出来てきてる。

という文脈での「状況」の成立が、
今回の一連の抗議の成果だと感じるけど??

929 :朝まで名無しさん:04/05/04 11:40 ID:f0BRrOFI
>>元167

反抗議運動派なようだが。

反抗議運動派の多い
映画板でもキミの評判悪いのはなぜ?


930 :朝まで名無しさん:04/05/04 11:57 ID:OzrhqgPW
運動≠騒動

931 :朝まで名無しさん:04/05/04 12:16 ID:JyuxWiq3
ここまでやって誰も違和感感じてないとでも思ってるのかな?
厨の行動パターンとは違う。ここまでしつこいのは居ない。
信念持ってる人間のそれとも違う。筋が通ってないし。

該当するのは直接利害関係を持つ人間のなりふり構わなさだけだよな。

932 :朝まで名無しさん:04/05/04 12:18 ID:JyuxWiq3
>>931
抗議してる連中のことじゃないよ。

933 :元167:04/05/04 12:52 ID:EmP3OcM3
>881
> という文脈での「状況」の成立が、
> 今回の一連の抗議の成果だと感じるけど??

今回状況が成立していないからね。
御無理御尤もを興行側に飲み込ませることは、コミットとは全然違う。
単なる圧力団体になってしまってはいけないもの。

934 :元167:04/05/04 13:03 ID:EmP3OcM3
>929
俺があんまり映画板映画板とくりかえすもんで、あっちの
代表として何か言ってるみたいに思われたらしい。
そんなつもりも無いんだけどね。

935 :朝まで名無しさん:04/05/04 13:05 ID:DY96y8DJ
>>934
何これ?
会話になってないじゃん・・・。

936 :朝まで名無しさん:04/05/04 13:06 ID:HfI1V/Qp
>>933
ではコミットとは?
ご無理御尤もでない正当なコミットとは?

単なる圧力団体と、消費者の正当な抗議との違いは?

937 :朝まで名無しさん:04/05/04 13:12 ID:HfI1V/Qp
>>934
そんなつもりはないんだったら

>映画板映画板とくりかえす

べきじゃあなかったね。
無意識に自分の背後に集団が居る事を強調したかったのだろうか?

気をつけた方がいいね、自分が信じる行動意図と
実際の行動にズレがあるようだ。

ほとんどの場合、それは自己認識に誤りがある。
自己欺瞞とも言うが。

938 :元167:04/05/04 13:14 ID:EmP3OcM3
>937
気をつけよう。御忠告感謝。

939 :朝まで名無しさん:04/05/04 13:23 ID:Z29AZDlq
結局背後に何らかの「威力」が控えていることを匂わせるレトリックを使う限り、
いくら個人の主張だと言っても説得力が相当削がれるわけだよ。

俺がわざわざ「個人攻撃」している意味ぐらい気付けよ。
文責ないし考えを「業界その他の意志」に代行させて、
「〜は誤解させるからやめろ」
(って誰が誤解するんだよ?業界人か?)
と書くのは、
議論を公共化していくこととは真逆の無責任な考え方だ。

940 :朝まで名無しさん:04/05/04 13:24 ID:HfI1V/Qp
>>938
あとね、君は現実認識のやり方に問題があるね。

君の場合自分の欲求(例えば相手を批判したい)に合致するパターンを選んで
それに無理やり現実認識を当てはめ、合わせてていく傾向がある。

「なぜそう言えるのか」について答えられないのがその一つの現われだね。

そのやり方でいくと
歪曲された事実を元に相手を批判してしまうことになるので
相手にも第三者にも理解されない。

気をつけた方がいいね。

941 :朝まで名無しさん:04/05/04 13:29 ID:pIeecL2i
というか、疑問なのですが167はなぜこのスレに執着してるんですか?
粘着??
もうずっとスレ内容とずれているようなカンジなので、別スレ立てて
移動されたら如何でしょうか?この問題の論点がずれているようなので
この問題を話したい人の邪魔をしているようにしか見えませんよ。


942 :朝まで名無しさん:04/05/04 13:32 ID:Z29AZDlq
元167って、適当にブログや2ちゃんで批評垂れ流して
業界を支えたつもりになっている素人批評家だろ?

なぜなら映画業界の意志を一元化しすぎているから。
そんな一枚岩のわけないじゃん。

いいたかなかったけど、
目に余るので少しだけ言うと、
この事件で業界全体が「萎縮」するわけないから。

たしかに日本の映画は相当ヘタレてきているけど、
(衰退産業だからね)
167は映画関係者を相当愚弄している。


943 :元167:04/05/04 13:40 ID:EmP3OcM3
> 結局背後に何らかの「威力」が控えていることを匂わせるレトリックを使う限り、

いやー流石に存在しない匂いを嗅ぎ取る人の面倒までは負えないなぁ。
そういうのは責任とは言わない。

という事で個人攻撃とかのお相手はこれでお終い。
俺がこの手のスレに粘着してる理由は前に述べたので、別スレ立てたり
移動したりしない事は理解してくれると思う。承服できない人もいるだろうけどね。

944 :朝まで名無しさん:04/05/04 13:41 ID:pIeecL2i
真性のキチだったのか・・・・キモ
すまんな絡んで。以降はスルーしますわ

945 :朝まで名無しさん:04/05/04 13:47 ID:/JFH3CaQ
live2chのあぼーん機能を始めてN議で使うことにしました。

946 :朝まで名無しさん:04/05/04 13:47 ID:Z29AZDlq
>>943
「こういう反対運動は」
「色々とまずいことになると思うよ」

こういう言い回しが背後勢力を匂わせていないとでも?



947 :朝まで名無しさん:04/05/04 13:49 ID:HfI1V/Qp
>>943
>いやー流石に存在しない匂いを嗅ぎ取る人の面倒までは負えないなぁ。

やっとそこに気付いたね。

一般人の企業への個人的抗議の場合も同様にあてはまるはずだね。
しかも君の場合は積極的にそれを匂わせてるのに、そう言えるのだったら
なおさらだね。

948 :朝まで名無しさん:04/05/04 13:50 ID:OzrhqgPW
腹が痛いよママソ

949 :朝まで名無しさん:04/05/04 13:50 ID:/JFH3CaQ
よし、スッキリした。
元167にリンクを付けてレスして相手しているのも透明あぼーん完了。

950 :朝まで名無しさん:04/05/04 13:50 ID:HfI1V/Qp
>>943
何故自分がダブルスタンダードだと批判されるか

これで多少理解出来たかな?

現実回帰への第一歩だね。

951 :朝まで名無しさん:04/05/04 13:58 ID:/JFH3CaQ
>>948
加害者の人権擁護?
なんじゃそりゃ?

そんな君にはこのリンクを
http://tako3.jugem.cc/?eid=17



952 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:04 ID:1PFl6vMe
元167が言うように、この件を静かにやり過ごしたいと
一番思ってるのは、名前の出でしまっている監督と出演者だな。

953 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:13 ID:/JFH3CaQ
live2chのあぼーん機能の使い方。
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
1・設定→オプション→NGワードを開く

2・名前と本文に 元167 をコピペ

3・連鎖あぼーんを試みるにチェック

4・透明あぼーんにチェック

5・OKをクリックし設定を閉じる

6・ブラウザ画面の上にある「(・∀・)NG」をクリック

7・スレを再度読み込みで香具師のレスは完全に見えなくなってスッキリ

以上

954 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:15 ID:cqu+HyxH
昔からヤクザが足をコンクリートずけにして重りがわりにして東京湾に
沈めてうんぬんというパターンは、映画やテレビ番組、漫画、アニメ
などに頻出だったと思う。初出が何であるかは覚えていないが、80
年代には既に、観たような記憶がある。
頭の足らない高校生は、それを模倣して遊んだんだね。

955 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:16 ID:/JFH3CaQ
>>954
模倣かどうかはしらんが、とても人間の仕業とは思えないような事件だ。

956 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:38 ID:DY96y8DJ
膨張率が違うから最後には割れて遺体が出て来ちゃうんだけどね。
亀裂が入るのは想像以上に早い

957 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:41 ID:Z29AZDlq
ポーの「黒猫」以来の陳腐な手段だな
とはいえそのおかげで多数の犯罪者が捕まるとも言える。

958 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:58 ID:WKSev33L
良かったよ心動かす人がたくさん居てくれて。とくに男性。
ヒドイ話だねーでも他人事だしーどうせ昔のことじゃん
みたいな感覚が常道になるのかと思って、
自分は長いこと圧力感じてたみたい。


959 :朝まで名無しさん:04/05/04 15:06 ID:QqzwdKvB
>>953
いいこと聞いた。ありがとう。
マジで電波「元167」はウザくてかなわん。

960 :朝まで名無しさん:04/05/04 17:19 ID:VmtX4K3Q
次スレ

映画「コンクリート」上映中止問題2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083595065/


961 :朝まで名無しさん:04/05/04 17:22 ID:7YiG6H7G
こんな糞スレ
二本目なんて建てるな、ハゲ



962 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/04 17:57 ID:MehUUmoP
>>958
私も同意。日本の男も捨てたもんじゃないと思ったです。


963 :朝まで名無しさん:04/05/04 17:58 ID:rI4arfDM
はいはい良かった良かった

964 :朝まで名無しさん:04/05/04 18:22 ID:P3MV6zYT
>>958
同意。
当時私の周りには「夜道を1人で歩く女の方が悪い。犯人も悪いけど
男はそういう生き物、女が気を付けていれば良かったんだ」
っていう考えの男ばかりだったから、被害者を思ってくれる男性が多く
いてくれることが被害者と同じ女性としては、心強く思います。

965 :929:04/05/04 18:44 ID:f0BRrOFI
>>元167

>俺があんまり映画板映画板とくりかえすもんで、あっちの
>代表として何か言ってるみたいに思われたらしい。
>そんなつもりも無いんだけどね。

俺の書き込んだことに対して(舌足らずなんだけど)
その意図を理解したようだが、
そこまで理解力あるんなら、映画板の住人としてではなく、
自分の見解のみで書き込みをしてくれ。

966 :元167:04/05/04 18:56 ID:EmP3OcM3
>俺の書き込んだことに対して(舌足らずなんだけど)
>その意図を理解したようだが、

どちら様?

俺の場合、「たまたま映画板に常駐している香具師が自分の見解を
述べている」というスタンスで最初からやってるので、あなたの御要望には
沿ってると思うけれど。

967 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/04 19:06 ID:MehUUmoP
議論が脱線するのがイヤだという人が多いのに、未だに脱線させたくて
たまらないと見なされる人の相手をするのは何故ですか?

968 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:06 ID:CQ/zQJjQ
何故、どうして167の相手をする奴がいるのか?判らない。
沈んでいるのに、167に質問したり・・・
167を粘着させているのは放置できない奴らの責任でもあるよね。
いや、双方あぼ〜ん設定したからいいけどさ、あぼ〜んばっかりなんだよね。

969 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:06 ID:QqzwdKvB
ふーん。やっぱり元167って
映画板でも相手にされなてない
ただの か ま っ て ち ゃ ん だったんだ。クス

970 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:08 ID:CQ/zQJjQ
いかん。167と書いてしまったせいで、自分のレスもあぼ〜んされてた。

971 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:12 ID:QqzwdKvB
>970 ワロタ

972 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:17 ID:rI4arfDM
ここのコテは全員池沼

973 :929:04/05/04 19:24 ID:f0BRrOFI
>>966

名前の欄見て欲しいな。

映画板からも弾かれてるお前が、
映画板の総意、流れみたいなことを持ち出すなと言っている。

974 :元167:04/05/04 19:27 ID:EmP3OcM3
>973
あ、失礼。

> 映画板の総意、流れみたいなことを持ち出すなと言っている。

これまでのところは持ち出した記憶ないんだけどなぁ。
どこで言及したか覚えてる?

975 :929:04/05/04 19:32 ID:f0BRrOFI
937 名前:朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日:04/05/04 13:12 HfI1V/Qp
>>934
そんなつもりはないんだったら

>映画板映画板とくりかえす

べきじゃあなかったね。
無意識に自分の背後に集団が居る事を強調したかったのだろうか?

気をつけた方がいいね、自分が信じる行動意図と
実際の行動にズレがあるようだ。

ほとんどの場合、それは自己認識に誤りがある。
自己欺瞞とも言うが

938 名前:元167 本日のレス 投稿日:04/05/04 13:14 EmP3OcM3
>937
気をつけよう。御忠告感謝。

↑覚えてないの?

976 :929:04/05/04 19:34 ID:f0BRrOFI
キミに対してのささやかな弁護をしたつもりだったんだけど。
俺、何かか間違ってた?

977 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:40 ID:hjigHS6g
>>974
782 名前:元167 投稿日:04/05/03 20:54 ID:z52tOWoh
> というか、そんなに映画板スタイルがいいなら映画板に居ればいいだけのこと。

向こうの当たり前がこっちじゃそうでもないから俺が出張してくる価値もある。

978 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/04 19:40 ID:MehUUmoP
>>976
もうやめない?みんな迷惑がっているし。

979 :929:04/05/04 19:44 ID:f0BRrOFI
>>978

俺の発言がみんなの迷惑?

ならやめる。




980 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:46 ID:rI4arfDM
>>978
おまえも迷惑

981 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/04 19:51 ID:MehUUmoP
で?(微笑

963 :朝まで名無しさん :04/05/04 17:58 ID:rI4arfDM
はいはい良かった良かった
972 :朝まで名無しさん :04/05/04 19:17 ID:rI4arfDM
ここのコテは全員池沼
980 :朝まで名無しさん :04/05/04 19:46 ID:rI4arfDM
>>978
おまえも迷惑



982 :元167:04/05/04 19:53 ID:EmP3OcM3
でも俺はやめなかったりして(笑)
御安心を。このスレ埋め落とすつもりでお付合いしてるだけだから。

>975とか>977で指摘してくれた部分が、「映画板の総意を持ち出してる」
様に読めるとは思わないな。その程度の言及なら今後もするかも。

尤も、少し考えの廻る人なら「板の総意」なんていうものは存在しない、って
いう事も判るとは思うんだけどね。

983 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/04 19:55 ID:MehUUmoP
>>979さんへ
>>967>>968を参照してね。

984 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:56 ID:rI4arfDM
>>983
おまえ邪魔

985 :朝まで名無しさん:04/05/04 19:56 ID:lY7VbGts
982=元167をスルーできないヤシが荒らし決定

986 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:00 ID:hjigHS6g
>>982
>様に読めるとは思わないな

それが根本的に間違ってるわけだな。
そこが君の自己認識の誤りなんだよ。

アレを総意を持ち出してると読まない人間なら

抗議行動はどう考えても「集団的圧力の行使」とは言えないはずだわね。



987 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:03 ID:hjigHS6g
言っとくけどここは議論板なんだよ>all

情報交換等は他のスレで順調に行われているので
問題なし。

そもそも隔離スレだしな。

988 :929:04/05/04 20:03 ID:f0BRrOFI
まぁ、何でもいいや。
最後に、

>元167の書き込みはいろいろ見てるけど、
目的は何?



989 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:06 ID:lY7VbGts
>>987
どこが議論として成立してんの?
第三者からみると、陳腐な会話がループしてるだけに見えるが?

990 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:09 ID:hjigHS6g
>>982
>少し考えの廻る人なら「板の総意」なんていうものは存在しない、って
>いう事も判るとは思うんだけどね。

それでも存在する事を前提に主張する馬鹿が君だって事だよ(w
だから企業が萎縮するだの、集団的圧力だのという

与太を吐けるわけだな。


991 :元167:04/05/04 20:09 ID:EmP3OcM3
>988
目的は折に触れ書いてきたつもりだけど…。

基本的に「コンクリート」みたいな映画をお気軽に製作できてしまう
プロダクションというのは、映画を見る立場としては気持ちの良いものじゃない。
何等かの方法で抗議はしたかった。

けれども、今回はその「抗議の仕方」が、映画が一般に公開される道を
封じるという、非常に宜しくない方向に動いてしまった。

それでは「ネットを通じた一般人からの抗議」という望ましい形が、一転して
集団の外圧に変貌する危険があった。
同時にそのやり方では、プロダクションが利益を上げる事を妨げられそうに
ない、という事もなんとなく推測できた。

で、「ちょっと待て、そのやり方で本当に良い訳?」と、あちこちで
口を挟んできたわけだね。

まぁ今となっては止めようも無い流れになっているけれど、口を挟み続ける
事で「内部にもエクスキューズが存在した」ことの証拠にもなるかな、と。

992 :元167:04/05/04 20:11 ID:EmP3OcM3
>986
そのままお返しする。
お互い思い込みの強さでは1,2を争うようだね(笑)

993 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:11 ID:hjigHS6g
>>989
反対論者を排除するのは無理だよ。
ここは議論板なんだから。

例えその反対論者が信じられないようなアホだとしてもね。

994 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:14 ID:hjigHS6g
>>992
そりゃ無理だな。(w
なんでそう言えるのか示さない限り。

995 :929:04/05/04 20:15 ID:f0BRrOFI
>元167

>>991
>「内部にもエクスキューズが存在した」ことの証拠にもなるかな.、と。

エクスキューズってどういう意味?
証明したことによって何があるの?

996 :元167:04/05/04 20:16 ID:EmP3OcM3
>994
それもそのままお返しする。
君と俺のやりとり、どちらも「俺がこう思うから俺が正しい」しか
言っていないことに気付いてる?

997 : ◆SALA/cCkcU :04/05/04 20:17 ID:CkaKuC1j
みんな、あぼーん。

998 :元167:04/05/04 20:17 ID:EmP3OcM3
>995
あーこれ前にどっかで書いたな。

最終的に今回の抗議活動を総括したときに、
「お祭り騒ぎ」の一言で片付けられるのは嫌だな、という話。

999 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:18 ID:hjigHS6g
>>996
説明してるじゃないの、

>アレを総意を持ち出してると読まない人間なら
>抗議行動はどう考えても「集団的圧力の行使」とは言えないはずだわね。


君が認めないだけだ。

1000 :元167:04/05/04 20:19 ID:EmP3OcM3
>999
はい時間切れ。

いえないはずと考えるのは君だけだと思うよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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