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記者会見を見たら・・・・

1 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:08 ID:CswG5mL0
柏村の方がまともに見えた

2 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:10 ID:4eLDxOUZ
思ってたより眼鏡の人受け口だった
思ってたより18才の人白目多かった

3 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:13 ID:xsuO3lai
いろいろ立場の違いかな
日本政府の立場を理解する人、
その日本政府に反対し、人質を取るイラク人に共感する人

4 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:18 ID:FKVcrG9X
単純な二元論でしか判断できない…
自己責任論の胡散臭さとテロリズムの卑劣さは別の問題だ。

5 :アマ市民:04/05/01 08:21 ID:zkh5gYwn
いや〜実に素晴らしい会見でした!彼らは立派な人たちである事が
良く分かりました!今後のご活躍を期待しております。


6 :・・・:04/05/01 08:27 ID:6GHIm1bv
開き直りもいいとこ。
反省はないと感じました。
もちろん、国民の財産、生命を守るのは国の義務とは思いますが。。。
危険の判断が甘すぎたのでは!

国民への迷惑、国益をどれだけ損なったかの認識について説明(反論)が聞きたかったですね〜。
そこのところの反論はできないんでしょうか。

自分の信念でやるのはかまいませんが、迷惑を掛けない方法でやってもらいたいものです。

7 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:28 ID:VSN4OIUS
自己責任に当てはまらないなんて・・・まったく反省してないね、彼ら。

8 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:32 ID:df7QWTLS
次捕まったら、死ぬほどバッシング受けるだろうな
家族が可哀想になってくるな
とんでもない自己中だな、こいつらは

9 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:33 ID:cnKFaw8r
ペマ・ギャルポが神に見えました。

10 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:36 ID:xsuO3lai
国家と個人の関わりとは何かという問題があるんだろうな

11 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:37 ID:YqznsE9n
>>9
彼は単なる御用評論家。
日本国籍が欲しく、日本の国家権力にゴマをすってるだけです。


12 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:38 ID:sprAebr3
>>11

君チャンころだな

13 :チベット:04/05/01 08:57 ID:fqjJlThN
>>9
麻原をダライ・ラマに紹介して、小改良1億円せしめたという噂もあるね。

14 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:01 ID:UJq9Ms1U
いまさら話を合わせてから
ノコノコ出てきたと言われても
しょうがないんじゃないのか?
昨日の会見はみっともない上に
ただの腐敗脳保持者だったのかと
はっきり分かるような内容で
正直ガッカリした。
自作自演が完全否定されたって
本人たちが違うって言ってるだけじゃないの?
スーフリの現場にいたヤツだって
自分はやってないって言って逃げてるヤツも
いるしね。


15 :専門家:04/05/01 09:07 ID:X2xwvcFj
 今井くん、劣化ウラン弾の現地調査は日本のため世界のためというような言い方してたな。
子供のアマちゃん。ガイガーカウンターも持たず医学の知識も無で、何するの?ちょっと浮かれてませんか?
世間はそんなに甘いもんじゃありませんよ。
ちゃんと勉強してから出かけましょうね。やっぱ、家族の影響でしょうかね?こんな子供ができるの。
「僕が世界の救世主」といった発想で、人にどう思われようと迷惑かけようと、ぼくの理想は崇高だって
いうような鼻持ちならない 「鼻垂れ小僧」。
ちょっと将来難儀やなー! このこども。


16 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:10 ID:dnJNDilV
しかも今井君、英語もアラブ言語もろくに使えません・・・。

17 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:26 ID:P73OdJ1j
しかも、今井くんはキツネ目です

18 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:29 ID:Ss+s/WOC
眼球突出がみられない?甲状腺機能亢進症だったりしてな・・・ でも趣味の悪いネクタイ、スーツもだらしなく着ているねw

19 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:33 ID:S/MWKkIT
2ちゃんねるとは、いかにゴミで、かすで、くずが多いか、
あらためて思い知らされる
会見でした。

20 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:33 ID:JC+706S6
自分の落ち度を見つめ、改善する。これが進歩。別に人間だけではない。
動物に対しては、特に学習ともいう。
それを放棄する人々もいる。事故が発生しても、その原因を
他者にのみ求める民族。彼らはいつまでも同じ事故、失敗に見舞われる。
動物であればそれは歳月をかけ淘汰されていく。
年齢、経験に起因する種のものではない。
結論からすれば彼らと世間とでは責任の認識の差異がはなはだあり、
今後もその差が広がりこそすれ、狭まることはありえない。

自由とは他人の自由を侵さない範囲で自由である。が、税金という社会の財産を
避けられるリスクをわざわざ負って、使い込む自由はない。
会見を見ていると、「頼んでもないのに勝手に助けて、挙句に費用請求かよ?」
という態度が感じられた。

21 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:37 ID:Ss+s/WOC
>>15
ある種の人格障害ではないのかなと思っております。

22 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:40 ID:9SFO5haW
朝まで生テレビ
田原「なぜテレビ局の人間だけイラクから撤退したの?」
テレビ朝日の人「他にやることがあるので」
笑った


23 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:44 ID:Pc9MHXPf
イラクにいる政府関係者は三人のため命がけで働いたのに、
金もいっぱいかかったのに、
個人の自己満足を満たしただけで、反省の仕方が違うような?
やっぱバカとしか思えない。

24 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:45 ID:YqznsE9n
>>22
そりゃ残って「自己責任攻撃」されたら、テレビ局の人もPTSDになっちまうだろう。


25 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:47 ID:os5Fzl2b
今井ってボンボンは物凄く自己顕示欲が強いんだね
昨日の会見、堂々というより自分に酔っているように見えた
18歳であそこまで自己顕示欲が強い人間はちょっといない
こいつの将来がちょっと怖い

26 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:51 ID:S/MWKkIT
どこまでも、ケチをつけて、自分を正当化する、ゴミ、くずさん達の根性、
敬服いたします。

27 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:53 ID:aFB8tNl2
劣化ウランをどのように調査するつもりだったんだ?高卒くん?
昨日の学芸会での説明であった手書きの地図レベルじゃー何にも
調査できそうもないな・・・

28 :砂漠のキング:04/05/01 09:55 ID:t0PTLmV8
なんか、違和感を感じてしまった。

29 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:56 ID:Ss+s/WOC
>>25
権力欲が強ければなおさらですね。アドルフ・ヒトラー型の人物となる可能性も排除できない。

30 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:56 ID:iPEWpntB
>>27
もちろん、劣化ウラン弾の破片を持ち帰って調べるんですよ!
道中、荷物に触れた人が被爆しようがお構いなし!
だって僕のやっていることは正しい、正義なんだから!!

31 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:56 ID:Pc9MHXPf
どうも3人に対して嫌悪感を感じる。
記者会見を見る気もしなかったけど、後から見たら、
嫌悪感が倍増した。
俺だけじゃないだろうな?

32 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:58 ID:YqznsE9n
>>30

空港の金属探知機でひっかるから、それは不可能だと釣られてみる。


33 :朝まで名無しさん:04/05/01 09:58 ID:Rhudi/va
会見に柏村が乱入して二人を殴ってくれたら良かったのに
柏村「それがお前らのやり方か!」

34 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:00 ID:iPEWpntB
>>32
爆弾じゃありません!元・爆弾です!!
イラクの放射線被害を調べるために必要なんです!
僕は正義なんですよ!僕に逆らうんですか!?

35 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:07 ID:aFB8tNl2
>>26 (ID:S/MWKkIT)
お前、親族?ケチではない事実に基づいたみんなの主張であり、
自分達の行動や発言が大部分の人間には受け入れられないからといって
「ゴミくず達」と抑圧して、言論を封じる君の方が、まるで独裁者的な
思考だな・・・


36 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:10 ID:zWPiRUZJ
こらっ三人ぐみ、猿岩石みならえ!奥ゆかしさってもんないんか。

37 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:13 ID:pgJaMMPy
まだ叩かれ足りんらしいな

38 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:14 ID:ITeDjwde
全然平気だと思うよ。

39 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:29 ID:ITeDjwde
つーかこれぐらい太くならなきゃ駄目だろう、小泉の逆バージョン。

40 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:30 ID:HDJakWXE
>>31報ステで見たらさらに倍増する罠

41 :_:04/05/01 10:33 ID:HQQZahYk
嫌い嫌いいいながら見るお前らって、結局叩きたいから見るんだよね。

そうして誰かを叩いていれば、自分が無力であることとか、周囲からの
視線から自由になれる気がするんだよね。

わかるよ…。

42 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:34 ID:RtW/dGdU
>>27
その意見に同感

2週間の予定だったらしいけど、紛争中のイラクで、何を調べる事が出来たんだ?
あるいは、放射能を測定する機械とかは、持っていっていたのか?

本当に被害を調べるなら、紛争が収まってから現地に行って
じっくり月日をかけて調べるのが、いいとおもうけど・・・


43 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:34 ID:S/MWKkIT
>35
弱い者いじめして、血祭りにあげて、調子に乗って、嵩に掛かって、
突け上がって、喜んでいなさい。 

44 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:38 ID:3ce4Q7jM
記者会見見ていたら、吐き気がした。
こんな連中と同じ日本人であることが恥ずかしくなった。


45 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:39 ID:XKzWEr/5
三人とも終身自己責任で海外で好きに暮らして欲しい

日本で思想だのなんだの語られても困る。
日本が嫌ならいなくていいよ。

こんな人たち いらないよ。

46 :名無し:04/05/01 10:40 ID:z8FR/Q1F
人道主義、ジャーナリズムというがナンボのものなのか。
所詮「自己満足」ではないか。違うか。国民は誰も頼んでいないのだ。
人の金を勝手に使うな。ていのよい泥棒だ。

47 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:41 ID:yJcv2G7o
こいつら、構成使節にいれないと、とくに今井くん、やばいんじゃないかとすら感じた。知能とか甘さの問題じゃないよ。これ以上、正義と自由を振りかざして迷惑かけんな。自由とは義務と責任がともなうことすらわからんのか?反世界分子だよ!!はらたつ!!!

48 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:42 ID:8l9C1Ovz
>>34
今井よりもバカと言われたくないなら劣化ウラン弾が何か調べてからカキコしろよw

49 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:47 ID:oK9M9Xpb
>>48
今井っぽく演じた釣りだろ>>34

50 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:48 ID:yJcv2G7o
今井くん、英語のお勉強しようね。現地でコミニュケーションとれなかったら全く調査できないもんね。親の顔見せてね。あっ、見せてもらったっけ?

51 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:49 ID:zWPiRUZJ
お主義と関係ないよ!あれは日本人の姿じゃない、必死で、自分を守ろうとすればするほど見苦しい。

52 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:52 ID:8l9C1Ovz
>>49
かもねw 貴方は今井が本でも出したら買うかね?w

>>34
悪かった

53 :mimi:04/05/01 10:53 ID:C54fmxvO
今井君をいじめるな!!
彼はまだ青春の18きっぷにいる子なんだから。
大人の階段に登ろうとしてる最中なんだから!

54 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:55 ID:oK9M9Xpb
>>49
読むだろう。間違っても買わないがw
でも売れるんだろな。でもって買った人間が
「是非読んでください!」と戸別訪問で売りに来る…

55 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:57 ID:Cc9WdXVi

 馬鹿サヨクに 発言、抗弁の機会をイチイチ与えて

 犯罪や、反社会人格者の意見を全国配信し、社会を駄目する 報道っていったい。。。


56 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:57 ID:TzYdPEpR
政治的主張云々の前に、まず人格だと思った。

つか、政治って実は本来は、イデオロギー的なものなんかじゃなくて、
全人格的なものなんだろうね。


57 :54:04/05/01 10:58 ID:oK9M9Xpb
>>52
レス先が間違っていた。申し訳ないm(_ _)m

58 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:01 ID:K9T587nP
今井の兄貴は、帰って来たら絵本を書くとか言ってたな。
あの調子では、現場を見る前からスタンスが決まってるじゃん。

取材じゃなくて、「イラクに行ってきました」って言う宣伝文句が
欲しかっただけみたいダネ。

59 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:03 ID:8l9C1Ovz
>>54
劣化ウランが何かということを多くの国民に知らせることが出来るのだとすれば、
18の子供が何の役にも立たなかったということはないかも知れないw
ttp://www.ericblumrich.com/pl_lo.html

60 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:04 ID:ZjAeq5dl
キャッチ・コピーとは「イラクに行って人質になってきました」のこと

61 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:06 ID:E66ecagm
変な奴ほどしたり顔で屁理屈もうまい。
そんな屁理屈聞いて納得したり感心する者が居るから本人達はもっと調子に乗る。今回の件で渡航の自粛を出している政府は彼らを完全に放置すべきであった。
拉致する卑劣な蛮行に助け出そうと右往左往しすぎた事が又しても世界の悪人に知れた。これが今後の日本の為になるか?否かははなはだ微妙である。
あたふたした日本政府も彼らを良かった良かったと容認する人達も世界情勢の厳しさを理解しているとは思えない。
次はどうするんだ?悪は世界中に居るんだぞ。その世界中に日本人は行っている。悪にすれば日本人拉致ほど簡単なものは無いとてぐすね引いて待っている。
日本政府揺るがすぐらい簡単だ、何処の国にも居る平和ボケの日本人旅行者2〜3匹拉致すれば良いとな。

62 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:07 ID:VEvscNUA
イラクの風景の中で悲痛な顔をしてる自分の写真を撮りにいっただけでしょ。


63 :54:04/05/01 11:08 ID:oK9M9Xpb
>>58
みやげ物にある「京都に行ってきました」と同じレベルか?

>>59
劣化ウランについては多くのメディアが取り上げているが
今ひとつ広まっていないからな。中には劣化ウランが核反応弾だとして
非難している馬鹿もいるし、原発の廃棄物だと思っている香具師もいた。
いずれにしても劣化ウランというものを広めたのは間違いないなw
管直人にしても身を挺して年金問題に国民の目を集めたわけだしw

64 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:08 ID:ZjAeq5dl
悲痛な三白眼はそれなりに迫力があった

65 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:09 ID:yJcv2G7o
>>60 ワロタ
個人攻撃はイクナイ!と思ってたけど
故一時間ほど問い詰めたい。これでもかと問い詰めたい。

66 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:11 ID:jILgs6r+
>>1
柏村の記者会見まだか


67 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:13 ID:Cc9WdXVi

 記者会見で、『必ずまた、イラクに行く。』と、逝ってたけど

 今度は、無視していいよな?? 助けなくてもいいよな??
 

68 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:14 ID:dnJNDilV

つか、劣化ウランて放射能として有害なのか?

WHOも否定してるし、デマなんじゃないの。

69 :私事ですが名無しです:04/05/01 11:20 ID:Uobcze4X
>>67
うん。
今度は報道も政府もノーリアクションで。

70 :54:04/05/01 11:20 ID:oK9M9Xpb
>>68
WHOは否定しているね。専門家と称する人たちの間でも意見が別れている。
個人的には「何もねーわけねーだろ」って思ってるんだけどね。
そもそも放射能被害に対する研究ってどのくらい行われているのかね?
今の科学では証明できないだけとも考えられるし、長期的な調査が
必要だとは思う。素人が手を出すな!とも思うけどねw
調べるんだったら最低でも大学院まで行って十分な智識を
身につけてからでないと意味がないんじゃないだろうか

71 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:26 ID:3xTbFNj4
現在の日本では「権利と義務」「自由と責任」の定義が曖昧で、
それぞれの立場で都合のよい解釈がなされる傾向が強い。
個人が周囲の人々や社会(=世間)に対して権利を主張すればするほど、
周囲の人々や社会(=世間)に対して果たさなければならない義務が多く
なることは当然です。
また、個人が自由を求めれば求めるほど、周囲の人々に対する責任が
大きくなることも当然です。
このような『認識』を欠いた言動が2人には目立ちすぎます。
まず、最初に「世間様(=社会、関係者)に対して、大変お騒がせ
しましたことを心より反省しております」
と言うべきです。


72 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:29 ID:1BAXDLlq
会見にはなんか釈然としないものを感じた
今井なんかまんま子供じゃん!
支援や研究調査の方法はいくらでもある
わざわざ危険地域へ行くのは
一発稼いで一旗上げよう!
有名になろう!
自分の経歴に箔をつける!
結局私利私欲が根底にあるのがわかる
マザーテレサにはほど遠い

73 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:29 ID:1i3O+xr3
>70
ボウヤにしてもオバハンにしても、本当のエリートになりそこなった奴が
手っ取り早く自尊心を満足させるための有効な手段としてボランティアを
選択したんだろうな。
そんなんがミエミエで、それが底にあるのが透けて見えてるから
こんだけ叩かれてるんだと思う。
海外のメディア連中はそのへんすっ飛ばして擁護に廻ってるから
話がかみ合わない。

74 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:37 ID:XqvGh+gw
柏村は豪い!よく言った!
男の中の男だぞ!!

75 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:40 ID:QNdBaZHz
無事に帰ってきたときの自己責任。
1、自分に対して
  痛かったり、怖かったりしたことをボヤカナイ。

2、頼んだわけじゃなくても、自分たちのために動いてくれたひとたちへ。
  お礼とお詫び。ただひたすらのお詫び。「もういいよ、わかったよ。」
  と言ってもらえるまでのお詫び。

素朴ですがこれが、普通ですよね。

76 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:41 ID:S/MWKkIT
世間様は別に迷惑していない。マスコミと大多数の国民は、大事件のネタが
できて喜んでいるだけ。特殊な人間の脳細胞を刺激して、格好の生け贄を、
提供しただけ。

77 :私事ですが名無しです:04/05/01 11:43 ID:Uobcze4X
>>76
国庫への影響は?


と、釣られてみる。

78 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:44 ID:8m/ZH9IP
自己責任は無いってはっきり言っちゃったのに腹が立った。
お前らアホか?
もう少し母国の迷惑考えてからイラクに助けに行けよ。

79 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:45 ID:Cc9WdXVi
サヨク人間の特殊な脳細胞がどうしたって?

80 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:48 ID:Cc9WdXVi

国・社会・民主主義への 責任意識を持たない人間にやる『選挙権』も『国民としての権利』もありません。

81 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:53 ID:Uobcze4X
>>80
そうだよなぁ…
責任意識ないのに権利だけは認めろってのはおかしいよなぁ。

82 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:54 ID:pXA6uV0W
朝生で言ってタンだけど
今井君は2回の記者会見で
一言一句同じ事をしゃべっていたそうな。
かなり練習したらしい。
ただ、記者から質問されると、自分がしゃべった事と重複する内容を聞かれても
まともに答えられなかったそうな。
練習というか誰かが作った作文を丸暗記しただけのようだ。


83 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:58 ID:j+yVcPID
とりあえず、あの2人が平和ボケしてる事は分かったなぁ

84 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:59 ID:Uobcze4X
>>82
人質の時のビデオで、あそこまで大根っぷりを発揮してたんだから、アドリブなんか無理なハズだよね。
ハハッ

85 :75:04/05/01 11:59 ID:QNdBaZHz
最近、解かったんですが、おとなになっての間違いや失敗は
大方は取り返しのつかないことばかりで・・・。
で、ともかくは許して貰えるか忘れて貰えるまでは
余計な自己弁護などせず、謙虚にお詫びするのがおとなかと・・・。


86 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:04 ID:85XbAmBf
ところでこいつら
「迷惑かけてすみません」
くらい言ったの?

87 :同感:04/05/01 12:13 ID:X2xwvcFj
61>>さんに同感。
ちょっと左がかった人たちは「ままごと遊び」が好き。
劣化ウランごっこ、平和ごっこ、世界の冷徹な政治の動きをまったく知らない。
素っ裸できれいなお姉さんが町を歩いていて、私はレイプされないわ、憲法9条に諸国民の良識を信じるから
などと言うのと同じ。
劣化ウランを見学に行くより、電車の中で両足広げてシルバーシートにふんどり返って携帯しているヤンキーを
注意するほうがずっと勇気が要って、人から感謝されますよ。
人のためと言うならその辺から始めましょう。


88 :VOID:04/05/01 12:19 ID:jqavl3x+
>>87
そうだね、それが出来る人こそ、真の英雄だわ。
誰が何を言おうとね。

89 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:19 ID:NmSho4dy
>>87
流れ無視でコメント。
ちょっと右がかったやつこそ「力で平定」だろ。
つまり衝突も辞さず。
ままごとではないのなら、お前がヤンキーに説教しろ。

90 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:19 ID:z/bE1ZAQ
あ、voidだ。

91 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:32 ID:M179HL7u
彼らこそラスト・サムライ。
もいちど戻って、立派に戦ってこいよ。


92 :マララーの紙屑:04/05/01 12:32 ID:qQbTZWyK
>>87
イラクには俺でも行けそう(゚∀゚)と思えて、
ヤンキーに注意は出来ない(lll゚Д゚)ヒィィィィ  と思ってしまう。

こんな自分が怖い。。。


93 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:47 ID:J+RhCHZH
>>91
主君のために死ぬサムライは居ても
主君に口を尖らせて、助けを命令するサムライは居ない。

94 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:49 ID:J+RhCHZH
>>89
??
>>87の何に反論しているのかさっぱり解らない

95 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:53 ID:NmSho4dy
>>94
単に >>87 が卑怯だから突っ込んだだけだ。

96 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:54 ID:yJcv2G7o
『行動』できないヤツが口だけで…って反論なんじゃない?私は自分のキャパでできることから始めるのが『自己責任をとれる平和主義者』だと思うよ。だからあの二人には『悲惨さを伝えたい』発言にゴラァとなったわ。

97 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:55 ID:J+RhCHZH
>>95
前後関係云々じゃなくて
何を言ってるのかが解らない。

「ままごと」は「左」を揶揄している言葉だろ?
あといきなり出てくる「力で平定」も何がなんだか……

落ち着いて書け。
煽りの意図すらくみ取れんのだが。

98 :朝まで名無しさん :04/05/01 12:56 ID:VJgj4vXu
やっぱり20億請求しろ!


99 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:59 ID:khigG8ms
典型的なブサヨ ただそれだけ>今井

付け加えると自己顕示欲が全ての行動の規範&理由と言う奴

評価している人に聞くが
他人の揚げ足を取るだけで自己の行状への指摘を
全く受け付けない人間をどう思いますか

そういう人間でつよ? これ。



100 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:04 ID:EFlRtIer
拘束されたジャーナリストは救出や保護の必要は無いってこと。
それならビデオでそう言ってくれたらよかったのに。

101 :右がかり:04/05/01 13:22 ID:X2xwvcFj
 89>>さん
「力で平定」ちゅーて、それ極左(スターリン、金正日ほか)の常套手段じゃないの?
何でも自分の主張と違うことを言われるとそう、感情的になる、やっぱ左はこわーい。


102 :わいや ボケ!:04/05/01 13:24 ID:sGt6POfI
自己責任と言うのはね、常識的に言えば人質にされたけれども
我々(人質)の命はどうなってもいいが、誘拐犯と交渉したり妥協したり
犯人の要求を入れないで日本の政策を実行してほしいということだろう
この覚悟がなければ、単なる人間の盾だわな




103 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:27 ID:hVvRr93H
>>97
分からないなら皮肉のヤジに反応することもなかろ。

104 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:28 ID:Pc9MHXPf
まともな仕事したことない連中が、りっぱな事いっても、
バカとしか思わないのが日本人。

105 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:32 ID:hVvRr93H
>>101
「力で平定」は、ウヨクしか知らないらしい「世界の冷徹な政治の動き」と
憲法9条の組み合わせから意味するものを表現している。
一応、冷静に考えているんだから馬鹿っぽい煽りはやめれ(w

106 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:40 ID:dEWrGCCb
郡山サンの薄ら笑いにムカつく
「イラク帰りなオレ!」てへんな
ブランド意識?を感じた。

107 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:47 ID:tIxEvKOH
今回の会見で分かったことは、今井が共産主義者だってこと。
共産主義者は日本のゴミです。だから、早く死んでください。


108 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:53 ID:VvaD77Sl
記者会見で質問受け付けないのは何か訳でもあるの?
もう1度イラクへ行って人知れず氏ね

109 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:04 ID:L6u9uVx4
言ってること全てが頭に来るのが凄いな
凄いヒールだよ奴らは

110 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:17 ID:nU1/1+63
あのなぁぁ
まだわかんないの?
おまえら、豚?猿?キチガイ?>5人を擁護するアホども
こいつら5人は人道支援やジャーナリズムの為にイラクに行ったのではないんだよ
ただ自分の経歴に手っ取り早く箔をつけたかった
いわゆる私利私欲、自己満足
ただそれだけ、わかる?言ってる意味 ( ´,_ゝ`)プッ
こいつらに使った血税何十億円で
どれだけのイラクの困った子供連中を救えたと思ってるんだ?
アホかボケ>(今井、郡山、高遠、安田、渡辺)&こいつら擁護してるキチガイ
まぁ、5人擁護のキチガイどもには一生かかっても理解できんだろう(蔑笑)
もうおまえら日本に必要ないわぁ(笑)

消えろ蛆虫( ゚Д゚)

っていうかイラク、いい加減うっとうしくなってきたw
いつまでダダこねてんだよw

終了

111 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:56 ID:DuUeuKw9
でもな…
自覚も無いあんな奴等を支持する者達が居る間は又してもこんな事が起きるわな。
特に今井なんて子供はおかしな親や兄弟を始めとする無責任な連中におだてられ天まで上りヒーロになったと思い込む。何時かまた何処かで同じような事やるわな。本当に憤りを覚えるな。
2ちゃんねるはバカの巣のように言う人も居るが、山ほどあるサイトの中で彼等ののぼせた頭に本音で冷水浴びせているのは2ちゃんねる位じゃないかな?

112 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:59 ID:L0phxWJh
饒舌なのに感情がピクリとも表情に出ないから宇宙人にみえた。

113 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:00 ID:7RreN8DA
>>111
たしかにw
あいつら自分のAAとか見てるのかな?

114 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:05 ID:jNrdwVJG
まあ、今まで政治に関心がなかった人でも、
サヨクという人種がどういうものかがよ〜くわかったというのが、
今回の大きな収穫なんじゃないですか?

国民は見てるとこはちゃんと見てるとオモタ。

115 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:06 ID:DDfaDzqr
>111
人質やその周囲の言動に関しては批判的なのだが、
そういう書き方をすると確かにバッシングと言われてしまうぞ。

批判はいいが、誹謗はやめれ。

116 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:08 ID:DDfaDzqr
すまん>110だ

117 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:37 ID:zcM8qnO8
今井
 劣化ウラン弾の実態を日本に伝えたかった。なぜこの時期にと疑問を
 抱かれるかもしれないが、高遠さんが面倒を見ていたストリートチル
 ドレンに肝炎の疑いのある子供がいて、「ナホコがくるまで動かない。
 待っている」という話があった。

↑これは、なぜこの時期に、っていう今井の理由になってないね。
これは高遠の理由だ。
責任は高遠にあると言いたいのか?
なすりつけてんのか?

劣化ウラン弾に関しては、今井の団体は小型核兵器と言っている点に
おいて、放射線被害の事を言いたいのは明らかであるがしかし…
で、今の時期に行って調査するというならば、ガイガーカウンタで数
値の測定ぐらいしか意味が無い。
  白 血 病 や 奇 形 の被害が出るのはもっと後だからだ。

118 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:42 ID:l2XwzANQ
無能な政府は楽でよい。

東京に大地震が来て財産を失っても

「地震保険に入ってなかった貴方の自己責任です」

これで済むんだから。


119 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:43 ID:l2XwzANQ
しかも日ごろ「小さな政府を」というやつに限って、
神戸の震災でも「救助が来ない」とわめく。


120 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:45 ID:Cc9WdXVi

 あの会見、一発で 心の中に数5%あった『解放されてヨカッタね』と、いう気持ちが

 粉砕された。

 やっぱり、バカサヨ逝ってよし。
 次は絶対に同情なんかしない。


121 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:46 ID:BImSKQ0y
>>118 例え話が好きですね もういい加減あきらめろよw ってか例え話に意味が無いことにそろそろ気づこうよ

122 :在イラク・テロリスト一同:04/05/01 15:49 ID:lB5Qd4d5
皆様、今回は日本人3人の同胞に対する暖かいご支援を有り難うございました。
日本人3人が再びイラク入りすることを私共、首を長くしてお待ちしております。
何しろ彼らは協力的です。我がイラク国へ入国するのは自己責任であるにも
かかわらず、拉致されると日本国に対する救出義務を生じさせ得るのです。
日本にお住まいの3人のご家族は、我々に呼応するキャンペーンを自発的に
行ってくださいます。私共といたしましてはこれほど都合の良い誘拐目標は
ありません故、次回はヨルダンのホテルまでお迎えいたします。次回も、
SONYデジタルビデオカメラとiMAC、およびアルジャジーラ送信用の
CDR(イスラエル製でも構いません)をご持参下さい。

またお会いしましょう。


123 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:52 ID:dnJNDilV
>>118 アホ 発見

124 :バカサヨの典型:04/05/01 15:52 ID:XMZkO0GM
「日本の常識は世界の非常識」とは電波芸者とあだ名された竹村健一
氏の言葉である。この言葉で、竹村氏は、社共に代表される日本の反
戦平和運動などを皮肉っぽく批評してきたのである。
 しかし今こそ、私たちはこの言葉を日本の保守陣営を根本的に糾
弾する言葉として、彼らに突きつけていきたい。自分と違う見解
を持つ他人の人権を許すことができない狭量な支配者の支配する
日本国家。イラクでの人質事件で吹き出してきた日本政府関係
者の一見上品な「自己責任論」と草の根保守層の劣情に駆られ
た下品な誹謗中傷の嵐は、こうした日本国家と日本社会の特殊性
を、余すことなく世界にアピールしてしまったのである。
http://soejima.to/


125 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:53 ID:R4z25wBr
中国と北朝鮮こそ、「多様な意見の発表、個人の権利の保護、権力
乱用の阻止」が嫌いな糞ウヨの天国だ。はよ逝け。

2004年05月01日(土)
米副大統領演説党機関紙の「全文紹介」 人権/台湾/北朝鮮…中国が大幅削除
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040501/KOKU-0501-03-03-04.html
チェイニー演説は個人の自由と民主政治について「民主主義は多様
な意見の発表、個人の権利の保護、権力乱用の阻止を認める」とか
「自由への希求は一定の諸国に限らず普遍的」と述べたが、中国側
の「全文紹介」ではすべて消された。


126 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:57 ID:uK7EzG/i
日本もまだまだ民主化が足りない。
解放軍を送れ
ってかw

127 :朝まで名無しさん:04/05/01 15:57 ID:JgIrWVY1
罵化は氏ななきゃ奈緒らない

128 :バカサヨの典型:04/05/01 15:59 ID:XMZkO0GM
>>125
?中国と北朝鮮こそ、「多様な意見の発表、個人の権利の保護、権力
乱用の阻止」が嫌いな糞ウヨの天国だ。はよ逝け。
そのとおり。
ただ、バカサヨの大半は中国や北朝鮮を徹底的に批判しないよね?
君がまともなバカサヨであることは認めるよ。w



129 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:00 ID:S/MWKkIT
>110
私は,人質となったあの5人を擁護している訳ではない。あいつらは、
自分の意思で危険地帯へいったのだから、それこそ自己責任で,殺害されようが
なんだろうが、正直知ったこっちゃない。 
しかし,本当かどうかも分からない、誹謗中傷のネタをまくし立てて,
危険な状態にいる人々を、徹底的に、落し入れようとし、その尻馬に乗っかって
批判をしまくる、日本人の集団心理の陰湿さが、吐き気をもよおすほど、
嫌悪感をもたらす。


130 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:08 ID:l2XwzANQ
>>128
北朝鮮ほど昔の日本に似てる国はないぜ。

北朝鮮と日本

金親子の世襲=天皇家の「世襲」
主将様賛美のマスコミ=大本営発表
生活困窮=欲しがりません勝つまでは
国家反逆罪=治安維持法
軍による国民の監視=特高警察
まんせー=出征万歳
規律正しいマスゲーム=一糸乱れぬ日本軍の行進
親子の肖像画を掲出=ご真影を掲出
 

131 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:08 ID:R4z25wBr
>>128
> そのとおり。
やっぱりウヨとサヨは、民主国家に適応できない同類のDQNだったんだ。
早く中国か北に帰化できるといいね。


132 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:11 ID:9mB8+pep
>>130
貴方は10代の少年ですか?

133 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:17 ID:zcM8qnO8
今井はね、劣化ウラン弾被害のレポートをしたいなら

本当は「この時期」である必然性が無い事に気付いてる。

134 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:20 ID:GnJDwETM
まじめにやってるジャーナリストから、批難の声が余りあがらないのはなぜ?
あれは、ひどいでしょ?
戦場報告のジャーナリストはみんなあんなに不遜なの?

135 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:21 ID:RW3H2j1s
自己責任で殺害されようがなんだろうが正直知ったこっちゃない。
しかし自分の行動でいろんな人に迷惑かけたことに対する
責任はとってないじゃん。あやまって済むんならこんな簡単な
ことはないよ。
イラク帰りのバカどもに対する世論は真っ当なもんだよ。
べつに落し入れようなんて暇なことする奴なんていないよ。
こいつらに個人的うらみあるやつの集団なんていないしさ。
ただ認識の甘さ無責任ぶりにほっておけないってことで叩かれたわけ。

136 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:23 ID:l2XwzANQ
まあ北朝鮮も昔日本の領土だったから、北朝鮮が昔の日本と似てても不思議は無い。
今の北朝鮮を作ったのも、昔の日本人の自業自得・自己責任。


137 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:23 ID:XMZkO0GM
>>130
かつての日本(日本帝国)は一党独裁国家でしたか?
それに俺自身は日本帝国を美化するつもりは毛頭ないよw
日本の戦争責任とやらを声高に叫ぶバカサヨが現在の
共産シナや北朝鮮を糾弾しないことが不思議なだけだよ。

138 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:26 ID:j+yVcPID
今井クン、日本にも劣化ウラン含有弾が使われた場所があるみたいだよ
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/10/09/980912.htm

139 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:26 ID:l2XwzANQ
>>137
「共産シナ」の安い人件費で、全世界のパソコンの基板を作っているのが今の台湾なんだぜ。


140 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:30 ID:jITmg+3d
殺されたイタリア人への追悼の一言がほしかった。
ふつう、会見の前にくるけど。

141 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:37 ID:XMZkO0GM
>日本人の集団心理の陰湿さ
外国人は集団心理の陰湿さとは無縁なのでしょうか?
下品な寸劇や集団買春ごときで反日デモが起こる
共産シナ、などについてはどう思いますか?
外国や外国人に幻想を持つのは危険だと思いますよw

142 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:41 ID:dnJNDilV
>>130
第一、天皇は政治家じゃないし。最初からずれてる

143 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:41 ID:XMZkO0GM
>>139
はぁ?それがどうかしたのですか?


144 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:43 ID:l2XwzANQ
>>141
そのバカ留学日本人を中国人から守ったのが、中国の公安なんだぜ。
笑ってしまうな。


145 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:47 ID:y6ZJA3Ba
>>144
途中までは止めもせず見てるだけだったがな。(文芸春秋より)

146 :朝まで名無しさん:04/05/01 16:53 ID:S/MWKkIT
>141
他の国も似たようなものだ。日本も同じレベルで、なにが悪い
ということですな。

147 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:10 ID:MkJR1WMr
他の国も似たようなものだ。日本も同じレベルだが、
特に日本をあげつらっている人の背後には何かがある。
ということ?


148 :本郷弘:04/05/01 17:24 ID:vp8F8Mdg
>>134
海外取材行く前からの鬱と、戦場体験のPTSD抱えてて、いまや、廃人同然の暮らししてる
元(他称)国際派ジャーナリスト(アーこっぱずかしかった)の本郷だが、

今井怪しい。郡山、柳田大元よりわかりやすくてよい。

特に今井、「劣化ウラン弾の被害があるはずだから伝えに行く」=
自分の思い込みにフィットする写真だけをあさる偽善者  になる可能性大。
せめて、「どの程度の被害なのかを検証したくて」とかいえなきゃ、
事実を明らかにする記者の仕事を名乗る資格なし。

てなとこかな。

149 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:26 ID:8oLAxs5J
日本人の集団心理って不思議と暴動や窃盗に走らないよね〜
阪神の震災の時も比較的整然としてたみたいだし・・
これは誇るべき事なんでないかい?
中国はアレだし、アメのロス暴動も人権主張してるクロの集団が
結局泥棒集団と化したし・・。

150 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:27 ID:S/MWKkIT
発展途上国より、社会的倫理観が高いと、優越感、自惚れがありました。
すいません。反省します。

151 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:38 ID:9pNU9AdJ
それにしても塩爺は可愛げがあったな
「忘れてしまいました」で人気が上昇したんだから
こいつらが「忘れてしまいました」なんて言った日にゃ…

152 :朝まで名無しさん:04/05/01 17:39 ID:CK36oOP9
マスコミが自己責任なんて言うのがおかしいんだよ。
今回の問題は憲法に規定されてる移動の自由と
国家が行かせたくない(今回は生命の保証ができない、という意味で)場所への
移動の禁止とのせめぎ合いだろ。

もしこの問題が出てきて、仮に退避勧告の強化が出来たりしてしまったら
「日本のマスコミに取材出来ない場所が生まれる」可能性が出てくる。
だからマスコミは自己責任論をぶちあげてうやむやにしてるんじゃなかろうか。
自己責任論はまず国家が渡航禁止をするなんて有り得ない、っていうのが前提に
あるんだし。



153 :砂漠のキング:04/05/01 17:41 ID:t0PTLmV8
又、行きたいって?今度は相当の覚悟で行っていただかないと。切腹覚悟の
つもりでね。でないと、もし、又今度の様な事になったら今度こそ今の批判
どころじゃないですよ。結局は日本国民にもイラク国民にも迷惑をかける
事になるからね。

154 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:06 ID:gx1GouhP
自由って権利を主張するなら、義務も果たせよ
てめぇらが国政に参加して、選出した議員の力不足で決まった自衛隊派遣だろうが?
反対意見が通らなきゃ実力行使で自作自演か?
で帰ってきたら「僕、PTSDだからいじめないで!英雄扱いしてよ!」か?
てめぇらの望む世界にしたけりゃ敵を作らないやり方で世界を変えろ
お前らのやり方は餓鬼のわがまま以下
下の下だ

って5馬鹿とその同類ブサヨに言いたいぞ

155 :TBSがまたヤラセ:04/05/01 18:07 ID:KvSZqVsM
TBS社長、オウム特番のやらせを謝罪

 3月放送のオウム事件特別番組で「林郁夫受刑者を知る元受刑者」
とされた男性が実際は面識がなかった問題で、TBSの井上弘社長は28日の定例記者会見で
「誤解を招く不適切な表現だった。おわび申し上げる」と謝罪、
弁護士を含む調査チームが事実解明を進めていることを明らかにした。

 担当記者が証言者に対しコメント内容を記したメモを放送前に渡し、
やらせを持ち掛けたとする一部報道については
「記者は『メモなどは渡していない』と話している」と否定した。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040428-0014.html


156 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:08 ID:RW3H2j1s
小売り山なんか何いっても無駄なんだから
これからはかかる費用は何億あろうと
すべて責任もって払えということで
そのほうがあの低脳には分かり易いわな。

157 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:13 ID:5T48rjZJ
と低能が息を盛り返してきました。

158 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:27 ID:rB9OdyPN
「責任」って言葉つかっただけで、言ってることは支離滅裂でしたね。
ああ、頭おかしいのかな、って思いました。

159 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:37 ID:W6xtw6+a
だいたい、弁護士会館で行われ、質問を事前に取捨選択し、生中継を一切
禁止する記者会見など今まであったか?
何故マスコミはこのことに関して突っ込まない?

160 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:48 ID:tLbi13gm
離婚記者会見

161 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:52 ID:tLbi13gm
反朝日だろうが反サヨクだろうが、義務もない奴等の記者会見を見たがる限り
朝日を通して条件に従うしかなくなる。アホの連鎖、みじめー

162 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:54 ID:tLbi13gm
つまりキムタク人気とジャニーズ・バッシングは両立しません

163 :朝まで名無しさん:04/05/01 18:55 ID:Cc9WdXVi

結局、あの記者会見では

いつ相談して、 三人が一緒に イラク入りするコトにしたのか、

その計画を持ち出したのは、誰だったのか

3人の目的はナニだったのか、は 明かされないままだった。

未成年者を、そそのかして イラクに送り込んだA級戦犯は誰だ!!


164 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:00 ID:JGZDk8Xi
>>149
知らない香具師がまだいたのか…
ロス暴動についてハン板行って聞いてきてみろ。

165 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:00 ID:mnUrBIKJ
>>129
日本人が嫌いな君も本当に日本人らしいなー
次は、どのテーマで日本人を叩くのかね?

166 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:00 ID:tLbi13gm
>>163
だからそんな期待無駄なの。

167 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:14 ID:zcM8qnO8
今井君は犠牲者だ。

劣化ウラン弾が放射線の被害を撒き散らすという
トンデモ理論を無知につけこんで植えつけられ、
「肝炎も劣化ウラン弾のせいだ」と条件反射する
までにされてしまったのだから。


つまりバカなんだけどね。

168 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:17 ID:sTISA4KK
                      ,.-‐''^^'''‐- ...,          ,.-‐''^^'''‐- ..
     ,.-‐ """''''''- 、       ; '          ' ,       ; '          ' , 
   /          \     .;'    uvnuvnuvn ;     .;'    ノりノレりノレノ ;
  /  ノりノレりノレノ\  i      ;    j        i      ;    j  ━   ━ i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |      ; .,,  ノ ,.==-    =;      ; .,,  ノ  <・> <・>i
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |     ( r|  j.  ーo 、  ,..of     ( r|  j━┳━┳┳┓
 イ   |    (o_o.    | |      ': ヽT     ̄  i  ̄}      ': ヽT   ┗━┛┗┛
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ     ': . i !     .r _ j /       ': . i 人   .r _ j ノ 
 彡  !    (つ     !  ミ     '; | \  'ー-=ゝ/、      '; | \   ・・・・/、
 ノ   人   "    人  ヽ    /    \   ̄ノ \      /    \ ≪≫ノ \
   / _ ̄ ̄ ̄ ̄ /´>  )    / __    ̄ /´>  )    / __   ||||||||´>  )
   (___)   / (_/     (___)   / (_/    (___)   / (_/
    |       /          |       /         |       /
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    | /    )  )          | /    )  )         | /    )  )
    ∪    (  \         ∪    (  \         ∪    (  \
          \_)               \_)              \_)

169 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:20 ID:yJcv2G7o
ああ!妄想が!
テロリストだと思ったら自警団だった→共感して仲間意識が芽生えた→ビデオに出演→自分達の主張も交えた声明文を考えてあげ→ビデオの編集も手伝ってあげた→だから解放されたときも「またー?」これ妄想?

170 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:25 ID:8PBOMv4e
何一つ疑問に答えてないのはどういうことよ。
共産党の弁護士はまた鉄壁の被害者にしたてあげて
防御しているが、これはメリットあるのかね。普通に
批判に答えてしゃべる方が彼ら個人にとっても
問題を難しくせずにすむのにな。

自衛隊撤退を叫ぶ左派のもくろみは
朝ナマの小林が指摘したように、
「ことごとく裏目に出た」んだよ。

171 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:49 ID:qQH6+SWX
>170
簡単な事だよ。
何一つ正当で無いからあんな感情導入もない無無機質な会見になるのさ。
それを完璧だと評価する馬鹿者が居る事の方が問題なんだ。
俺には、彼らとそれを擁護する者達が同じ国で同じ空気吸っている日本人とは思えない。
不思議だね。何であんな変な者達が出てきたんだろうな…

172 :朝まで名無しさん:04/05/01 20:30 ID:7pcLCzIY
まあ政府には邦人を助ける義務があるから、人質に金請求するのはどうかと思うが、腑に落ちないのは確か。

173 :朝まで名無しさん:04/05/01 20:37 ID:8PBOMv4e
救出費用の負担と、帰りのフライト・検査費用の実費負担は
まったく意味が違うよ。後者は当然負担すべきものだから。

174 :朝まで名無しさん:04/05/01 20:42 ID:eF7raqkd
あの三人は完全に謎の集団に、利用されてるよw
何だよ、あの会見。
家族も距離置いたほうがいいと思わないのかね。

175 :朝まで名無しさん:04/05/01 20:43 ID:7pcLCzIY
>>173
確かにそうかもしれないね。
まあどこまでを救出活動と見るかによって変わってくるとは思うけど。

176 :朝まで名無しさん:04/05/01 20:49 ID:Cc9WdXVi

  何かというと、『 保守派は、アメリカの言いなり! 』と言ってるクセに、

  自分の立場がヤバクなると、『アメリカでは』『フランスでは』とか言いだす奴は クソサヨ。


177 :朝まで名無しさん:04/05/01 20:53 ID:YNysY4b1
こいつらはストックホルム症候群という理解でいいのかな?

178 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:05 ID:NUkTU9cY
彼らにとって許せない悪は、小泉であり、自衛隊であり、自民党であり、
アメリカであり、これらをを支持して誠意と信念を持っている自分たちや
家族を批判する国民であるってことなんだよ。
これは一神教において神が絶対であるのと同様、揺らぐことのない「真理」
ってことになってるんだよ。

つい昔、何とか「真理」教なんていう理解不能な集団が存在したが、自分たちの
やっていることが「正義」以外の何もでもないってことで動いてるんだな。
決して本心から非を認めることはありません。

179 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:00 ID:JGZDk8Xi
>>177
全然違う

180 :名無し:04/05/01 22:14 ID:oWuP7O90
北朝鮮は共産主義国家であり戦前の日本とは思想、文化、価値観がまったく違う。
生活の統制は戦争中は米英も共通である。日本だけではない。
戦前の日本は文化が栄えた世界一の道徳国家だった。北朝鮮など問題にならない。
戦前の文学、美術、科学の成果をみればわかる。北朝鮮には何もない。
最大の違いは共産主義共通の強制収容所である。日本にはそのようなものはない。
特別高等警察は米国のFBIであり正しい警察力であった。ソ連が日本を攻撃したの
でその手先の共産主義者を監視したのである。共産主義は恐怖で支配する。
独裁者崇拝はソ連を見れば分かる。皇室は国民敬愛の的である。
3代前も分からない馬の骨の独裁者とは大違いである。

181 :◆ASAHI7ToAo :04/05/01 22:20 ID:4qjHWywn
やたら漢字が多いのは読みとばすなぁ。

182 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:49 ID:FGWMwmkz
人質3人って、ホントにイヤな人間だね。

183 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:57 ID:sHCg8duO
安田と渡辺はもっとイヤ。

184 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:58 ID:KK+NzjIF
人質がうなだれて弱弱しく「政府と国民の皆様にご迷惑をおかけしました。
事件は全て私達の責任です」
とでも言えば、馬鹿ウヨ的には大満足だったんだろうなあ。

アホくさ。

185 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:59 ID:WeT0/dBI
シンジャエ!!

186 :朝まで名無しさん:04/05/01 23:02 ID:Ep1Zic4H
>>184
そこまで卑屈になる必要はないが、「政府と国民の皆様にご迷惑を」は必要だろう。
大満足というより、当然のこと。

187 :本郷弘:04/05/01 23:05 ID:mBC34ceC
>>180
ソ連が日ソなんとか協定とかで、相互不可侵をうたっていたころにも
日本共産党たとえば、こばやしたきじとか、
おもいっきり弾圧されてたぞ。  はて、??

ニュースを議論するものであれば、
チャンスがあって、後顧の憂いなければ
現場に立ちたいという衝動をおさえれなくなることもあろう。

ということで、あの3ドジ+2ドジの立場、明日は我が身よのう。
そんなわけで、彼らをあしげに呼ぶもの、あれば、我が身にも唾はきかけることになろう。

よく、そんなで、ニュース議論ができるのお。 卑劣漢。
命かけるやつばらの上前だけはねるキリギリス。
  (西洋ではキリギリスが蟻の巣から食いもん奪うと信じられてるのだよ。)

188 :朝まで名無しさん:04/05/01 23:28 ID:Ex0M0E2t
郡山誰かに似てると思っててやっと思い出した。
何年か前に学校へ行こうに出てた大学生の素人の
だぜとマサーシーと、もう一人の人。名前が思い出せないけど。

189 :朝まで名無しさん:04/05/01 23:47 ID:XBgvKaeh
自称ジャーナリストの発言に、マスコミや他のジャーナリストはどう感じたのだろうか?。
「我が意を得たり」と思ったのだろうか?。

190 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:26 ID:zxMqOHxC
うまい具合に売名しやがってあのやろー   と思った

191 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:38 ID:i6fbGnq0
自己責任って言うより結果責任。
結果的に日本国民に迷惑をかけたのだから
反省すべき。

192 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:41 ID:AJhgsE1m
記者会見で拍手とか・・・反日分子なのは間違いないようだ。

193 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:07 ID:/5eKyF2L
>>188うわ誰だっけ?t大の…気になる〜
でも似てないと思う。

194 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:11 ID:lC1wCrp4
今井って養護学級にいそうだね

195 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:15 ID:fclSKiTj
どうしてマスコミってあの二人の会見見て非難する意見は出ないの?
朝日なんて視聴者の意見と言って人質擁護の発言ばかりピックアッ
プしてさもそれが世論の声だというように吹聴してるし。

196 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:19 ID:BBVQVThC
>>195
マスコミでも出てないわけではないよ。
朝日でも朝生じゃそれなりな感じにはなってた。
視聴者アンケートの数字は少し抑えられたか?という気もしないではなかったが。

197 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:22 ID:xsr8YzlJ
>>195

週刊新潮があなたの期待に答えてくれてるじゃないですか

198 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:25 ID:3R3pHdQI

言いたくないが、この辺が妥当では?
これ以上やると、日本という特殊社会では三人(と家族)が死ぬまで非難続けそう。
個人的には死んで欲しい気持ちも大きいが、自殺でもされればサヨ勢力が盛り返す。

浅田農産会長を自殺に追い込んだ朝日が三人擁護なんて笑えてしまうけど。

199 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:26 ID:x7PdhGIk
>>195
2ちゃんみたいになりたくねーってこった。
お前みたいな馬鹿じゃあるまいし。


200 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:27 ID:lC1wCrp4
>>199
カエレ!

201 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:28 ID:x7PdhGIk
>>200
かわゆいよ!

202 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:29 ID:9BM7Tdz/
>>198
普通に3人が記者会見をするだけでいいんですよ。
あの2人のは記者会見じゃない。演説会だよ。

203 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:34 ID:lC1wCrp4

   ∧_∧。゚
 ゚  (゚ ´Д`゚ )っ゚   イラクニカエレ!
  (つ   /     
    |  (⌒)
   し⌒^


204 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:35 ID:R/oTOeHu
>>202
普通じゃない連中に普通を期待しているお前も馬鹿。

205 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/02 12:38 ID:AuTWYSQg
集団でしか物の言えない、
ぐちぐちした自己責任論2チャンネラ〜のたちと、
18歳の今井君のコントラストが、いっそう鮮やかになった、と思った。

206 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:38 ID:5K8a5alM
教えてエロい人。
今井くんの状況説明が「現在系」なのは何かあったの?
状況説明って過去形つかわない?


207 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:39 ID:fclSKiTj
2ちゃんねらーが集団で物言ってるってどういうこと?別に誰に何を
強制されたわけでも無く個人の意志でレスしてるけど。

208 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:40 ID:fclSKiTj
>>199
どうしてあの人たち非難する=バカなん?

209 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:44 ID:0HR8T4ZS
そうだよ。2ちゃんねらーはかしこいよ。
今井ってオウムみたいだよね。甘えのうえの信念なんて、共感できないね。

210 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:45 ID:R/oTOeHu
>>208
まともなやつは利益にもならないことやらないんだよ。
お前がなぜ筑紫哲也が嫌いなのか胸に手を当てて考えてみろ。
馬鹿だから分からないか(w


211 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:47 ID:/+o9bQPE
あの記者会見(演説会)、正直言って何を言おうとしているのかさっぱり分からんかった。
言語明瞭意味不明。記者からの質問に対応する形式で、再度3人揃っての会見を開くべきだと思う。

212 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:53 ID:R/oTOeHu
ひと山当てようとして失敗した話なんて、何度もしたい奴はいないよ。
ほんとうに馬鹿だらけだな。

213 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:53 ID:GLWoeZZV
>まともなやつは利益にもならないことやらないんだよ。

じゃああの3人もまともじゅないか、まともだとしたら何らかの利益目的なんだなw

214 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:54 ID:z0yQPvim
>「今回の体験や、劣化ウラン弾の被ばく、イラク戦争の悲惨さを語るのが、自分に生じた責任と思う」


自分の責任を、自分にとって都合のいい範囲だけに限定して、それ以外の税金を湯水のごとく使いまくったコトなんか「お構いなし」、って姿勢ですね。



215 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:55 ID:z0yQPvim
「ジャーナリストは危険だからこそ現場に立って伝えるものがある。リスクを背負っている

の だ か ら、

 ↓

僕らには当てはまらない」



意味わかりません。

216 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:57 ID:Bke68PvN
記者会見を見てPTSDになりそうです。
誰にクレームを言えばいいですか?

217 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:58 ID:R/oTOeHu
>>213
おい「非難をする(しない)マスコミ」の話だぞ。

218 :朝まで名無しさん:04/05/02 12:58 ID:R/oTOeHu
>>216
もう馬鹿はテレビを見るな。そんだけ。

219 :朝まで名無しさん:04/05/02 13:06 ID:TsiENw0a
>>215
自分の意思で「リスクを背負」ったから「自己責任」が生じていることが理解できてないん
だよ.

220 :朝まで名無しさん:04/05/02 13:40 ID:Ll0puK6C
所詮高卒w

221 :本郷弘:04/05/02 13:56 ID:UfopoYxl
>>219
あれの意訳を試みてみた。
今井くん(18)に将来はないと思っている人の数→
スレッドの198
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082694742/198
重複投稿はしたくないので略して言うと。
「自己責任で甘んじてうけたんだから、
 誰かに責任取ってもらおうという場合にしか、
 言われるおせっかいのいらねーっ筈の
 「自己責任」の乱れ撃ちなんざ、
 けっ、相手にしてらんねーぜ。」
と、言いたかったと思われる。

222 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:01 ID:kJ0JiWkv
人が入ってはいけない高速道路に、廃棄ガスについて調べたいんだ!っていう
少年と自称ジャーナリストと高速道路建設反対の車好きな中年おばさんの3人組が
入って行って轢かれそうになった。
その家族が出てきて「そもそもこんな高速道路を作った政府が悪い!首相に会わせろ!」
という。それに便乗した「道路建設反対」の香具師らがワラワラでてくる。
「そもそも入ってはいけないという所に入った本人達の自己責任だろ!政府を
責めるのは筋違い。親のしつけもなっとらん!」と国民世論が家族に向けられる。
それにあせったメディアが必死に被害者救済キャンペーンを張る。
「大目にみてやれ。」「ジェラスだろ?」などと検討違いな事を言って
本質的な自己責任論をごまかそうとする。それを見て調子に乗った被害者?が

「また高速道路に飛び込みたいです。車を嫌いになれない…。」
「高速道路に飛び込む事に誇りもってます。」
「高速道路に飛び込んで、廃棄ガスの恐ろしさを伝える事が自己責任の取り方です」

223 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:04 ID:fclSKiTj
>>210
自分の利益だけ追求して国民に迷惑を掛けたあの人質達のどこが偉いの?

224 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:04 ID:kJ0JiWkv
>188
ナガイ君じゃなかったっけ?
ちょっと電波入ってたところも似てるなw

225 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:05 ID:R/oTOeHu
>>222
つまらん。記者会見よりつまらん。
本質的な自己責任論なんて出来そうも無い香具師のたとえ話ほど
つまらんものはない。

226 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:05 ID:fclSKiTj
>>217
あの人質達を擁護してテレビ局になんの利益があるの?

227 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:07 ID:fclSKiTj
>>225
の多知恵のどこがどうつまらんと言っているのかを理論立てて説明してみてください。

228 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:07 ID:fclSKiTj
あら、誤字だらけ。

あの例えのどこがどう、でした。

229 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:09 ID:R/oTOeHu
>>226
馬鹿か?ここのウヨ坊みんな見たがっていたじゃん。
視聴率とれるならやるさ。
クソウヨの存在がサヨクメディアの生きる糧よ(wwwwwwww

230 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:12 ID:fclSKiTj
>>229
誰が「見たがっていた」の?見たがっていた人がどこにいるの?

231 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:13 ID:R/oTOeHu
クソウヨは正しくないな。デバガメに訂正!!

232 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:14 ID:R/oTOeHu
>>230
ご立派な >>221

233 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:14 ID:wqLlvWDT
>>229
で、チミにはどんな利益があるの?(笑

234 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:15 ID:fclSKiTj
>>232
ところで>>227はスルー?

で、何故あんたは人質を擁護したがるの?あんたになんの利益があるの?

235 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:15 ID:fclSKiTj
あら被った・・・

236 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:15 ID:P9kTecbM
サヨクメディアの擁護する利益は「気持ち」だろうね。

237 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:17 ID:R/oTOeHu
>>233
アホ、俺はテレビ局じゃない(w

238 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:20 ID:fclSKiTj
ふ〜ん、テレビ局の人じゃないからなんの利益にもならないのに人質擁護してるんだ。
ふ〜ん。

ま、そう言わないと人質自体がなんの利益もないことしてるからねえ。

239 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:21 ID:R/oTOeHu
>>234
意味通じていない。日本語で書けよ  >>227
それと、つまらんということに説明を費やすバカはいない。

240 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:21 ID:R/oTOeHu
>>238
ん?誰が人質擁護しているん?

241 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:22 ID:fclSKiTj
>>239
誤字部分は訂正してますが?

あんたがつまらんとしたもの=万人がつまらんと思うもの

ではない。あんたがつまらんとする理由を説明せよ、と言っているだけ。
それもできないで「つまらん」などと勝手に切り捨ててるの?

242 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:24 ID:fclSKiTj
>>240
>>195>>199→>>208→>>210

この流れではあんたは人質擁護と取られても仕方ないでしょう。

243 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:24 ID:R/oTOeHu
>>241
うん、切り捨てる。
もっとグサっとくることを書け。

244 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:26 ID:fclSKiTj
>>243
つまりなんら根拠を示すことも出来ないのに人の例えを一方的に
「つまらん」と切り捨てる議論板には不向きのつまらない人だと言
うことですね、あんた。

245 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:28 ID:vIPQF/ll
>>244
議論板とぬー速板とを勘違いしているのが多いのは
今に始まった事じゃない気がするが、まあいいか…。

246 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:28 ID:R/oTOeHu
>>244
いや俺はオマエラと同じで他人を貶める議論程度は十分こなせる。

247 :本郷弘:04/05/02 14:31 ID:UfopoYxl
>>222
にかいた俺の意訳はぁ??みんなスルー??

248 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:31 ID:fclSKiTj
>>246
客観的な理由もなく他人の意見を主観で「つまらん」と一方的に切り捨てるような人に
議論を口にする資格ないでしょ。

249 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:33 ID:R/oTOeHu
そうかい!!メシ食ってくるぞ。

250 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:36 ID:CWIWgqrv
>>247
>>221だろ?
「けっ、相手にしてらんねーぜ。」
これだけでいいと思われる。

251 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:39 ID:P9kTecbM
自分が「リスクを背負」ってるとでも思ってるのかいな・・・

252 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:43 ID:tbgbxEqI

つまらん。オマエのいうコトは、ほんと〜に つまらん。。。つまらん。


253 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:51 ID:CWIWgqrv
>>251
まあ、リスクを背負っていたことに気付いたよってくらいかね?
で、自分はリスクを背負っているんだから、
その代わり問題が起こったときの尻拭いはやってくれ、と。

254 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:52 ID:LS9JTWKn
メガネをかけていた人(自分でジャーナリストを公言していた人)
なんか とりあえず 偉そうだった。

255 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:57 ID:pfB66Jpt
結局あの二人は「責任」について、
明確な返答はしてないんだよなぁ。

256 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:57 ID:P9kTecbM
こういうことかな。


「俺は大変な仕事をしている特権階級。そのリスクは国民が背負っている。」

「俺には自己責任はあてはまらない。」

257 :朝まで名無しさん:04/05/02 14:57 ID:Bs7K/R/q
   ∧_∧。゚
 ゚  (゚ ´Д`゚ )っ゚   PTSDナンダヨ!
  (つ   /     
    |  (⌒)
   し⌒^


258 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:07 ID:53fizZJc
最新号の諸君とか正論に色々なことが書かれてるね、3バカと
3バカ家族のことが、今立ち読みして来たよ

259 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:10 ID:z0/7ABZL
ふーんあれがテロリストじゃなくて自警団なんだー
あいつらに殺された人間(イタリア人だっけ?)もいるのにな
普通の奴なら間違っても自警団なんていえないな
それを自信を持って言えるこの二人って・・・

260 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:11 ID:P9kTecbM
イタリア人殺害を正当化か・・・
自分さえ助かればいいっていうコトですか。

261 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:13 ID:b9v8zrsQ
石破は嘘つきだが、退避勧告に従って戦闘地域に逝かなくてエロいな。

2004年04月29日(木)
石破長官、イラク訪問延期
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040429/NAIS-0429-04-04-48.html
ファルージャで米軍と反米武装勢力の衝突が激化するなどイラクの
治安状況が悪化していることなどから、延期を決めた。

2004年04月29日(木)
200m先に砲弾2発 陸自狙った連続攻撃か=差替
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040429/20040429a3970.html

「市民は自衛隊を評価」防衛庁長官
http://www.sankei.co.jp/news/040413/sei048.htm
「治安が悪化したという評価にはつながらない。サマワの圧倒的多
数の市民は、自衛隊の活動を評価し、継続を願っている」

2004年04月23日(金)
陸自利益にならず51% イラク地元紙世論調査
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040423/20040423a3050.html
「自衛隊派遣はサマワの利益になると思うか」との設問に43%が
「思う」と答えたのに対し、51%が「思わない」と回答。自衛隊
の駐留については49%が「続けてほしい」と答えたが「撤退して
ほしい」もほぼ同数の47%に上った。


262 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:16 ID:P9kTecbM
俺には自己責任云々はあてはまらんから、
お前ら残りの金払っとけや。

 

263 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:20 ID:b9v8zrsQ
イラク人死者の中には米英の鬼畜どもに面白半分になぶり殺しにさ
れた人がたくさんいるんだろうなぁ。

2004年05月01日(土)
イラク人死者1361人 4月、治安悪化浮き彫り
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040501/20040501a3870.html

2004年05月01日(土)
英兵らのイラク人捕虜虐待疑惑、当局が調査に乗り出す
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20040501/JAPAN-145179.html
ミラー紙が伝えた英兵士の証言によると、男性は窃盗容疑でバスラ
の英軍基地に拘束された。約8時間にわたり全身に殴るけるの暴行
を受けてあごの骨や歯を折り、処刑するとの脅しも受けた。兵士ら
は意識の薄れた男性を基地外に運んでトラックから投げ落とし、生
死も不明という。

US general suspended over abuse
Last Updated: Thursday, 29 April, 2004, 11:41 GMT 12:41 UK
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3669331.stm
CBS says the pictures it obtained show a wide range of abuses, including:
・Prisoners with wires attached to their genitals
・A dog attacking a prisoner
・Prisoners being forced to simulate having sex with each other
・A detainee with an abusive word written on his body.

The Abu Ghraib Prison Photos
It’s the "liberation" of the Iraqi people
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow


264 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:20 ID:z0/7ABZL
とりあえず出版で儲けたら
印税はイラクに全部寄付しますよね?
当然ですよね?
ねえ、今井くん?

265 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:21 ID:w+dqSIWY
>>261
立派だよ石破どの。己の警護の費用を心配してくれているんだからさ!!

266 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:21 ID:w+dqSIWY
>>264
やっぱ嫉妬だったのか。。。。

267 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:24 ID:1n8M1W10
お前の目はもう潰れている

268 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:27 ID:w+dqSIWY
たぶん別の意図があるんだろうけどさ。
普通に解釈したら >>264 は嫉妬、シット、糞だよね〜

269 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:29 ID:Bs7K/R/q
   ∧_∧。゚
 ゚  (゚ ´Д`゚ )っ゚   ナンデヒッシナンダヨ!!!
  (つ   /     
    |  (⌒)
   し⌒^


270 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:32 ID:P9kTecbM
国民のカネは俺のカネ
俺の責任は国民の責任



271 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:33 ID:z0/7ABZL
>>268
そうだよ
嫉妬だよ
彼らがヒーローぶってるからね
どうやったらあんなに自己陶酔できるのかな−と思って

272 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:35 ID:w+dqSIWY
ということで異議なしです。

273 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:37 ID:P9kTecbM
266 :朝まで名無しさん :04/05/02 15:21 ID:w+dqSIWY
>>264
やっぱ嫉妬だったのか。。。。


   ヒ☆ラ☆メ☆イ☆タ!

       ↓


268 :朝まで名無しさん :04/05/02 15:27 ID:w+dqSIWY
たぶん別の意図があるんだろうけどさ。
普通に解釈したら >>264 は嫉妬、シット、糞だよね〜



この間6分

274 :朝まで名無しさん:04/05/02 18:01 ID:hxkogQgo
イマーイハキモーイ

275 :朝まで名無しさん:04/05/02 18:23 ID:SIg9kR4t
やっぱり謝らないんだってさ

276 :朝まで名無しさん:04/05/02 18:24 ID:3BkOeegK
今井が英雄扱いされるのは困る!

277 :朝まで名無しさん:04/05/02 18:26 ID:SIg9kR4t
福沢もぬるい!


278 :朝まで名無しさん:04/05/02 18:30 ID:Ulx6497O
これからもドンドン行ってとか言ってるし・・・・

279 :朝まで名無しさん:04/05/02 18:32 ID:Qjh9S59d
>記者会見を見たら・・・・
>柏村の方がまともに見えた

ヘー、君ってまさに聖人君子のような人なんだねえ。
ぜひ君には1度、実際に柏村と仕事をしてほしいもんだね(w

もうね、笑っちゃうぐらい酷いよ。
エライさんへのゴマスリと、下の者へのイジメっぷりが!
果たしてお前に耐えられるかな?
お前かお前の親戚が金持ち、もしくは大物政治家でもないかぎり、

確  実  に  ヤ  ラ  レ  ち  ゃ  う  ゾ  ?

280 :朝まで名無しさん:04/05/02 18:33 ID:3BkOeegK
まあ皆嫉妬してるのは確実!おれも嫉妬してるし。自己責任とか自作自演とか
ゆってんのも嫉妬の裏返しだよ。自分に出来ないこと他人にされると嫉妬するじゃん。

281 :U-名無しさん:04/05/02 18:34 ID:31li9XNZ
何でこの人達は個人には御礼を言って政府には言わないんだ。
自己責任論も左寄りの評論家が日本だけが言っているからおかしいとか
訳が分からん理屈を言ってるし

282 :朝まで名無しさん:04/05/02 18:34 ID:GLWoeZZV
>>280
お前と一緒にするな。

283 :朝まで名無しさん:04/05/02 18:36 ID:SIg9kR4t
>>279
やられちゃうの?
柏村さん・・ハァハァ

284 :朝まで名無しさん:04/05/02 18:39 ID:Ulx6497O
行くのはいいが 家族をちゃんと教育して行って欲しい。
万が一の時に 大騒ぎするくせに 無事だったら「話してあります」
やっぱりおかしいですよ。 政府もこの隙に「今後は知りません」と
はっきり発表したらいいのに。

285 :朝まで名無しさん:04/05/02 18:45 ID:3BkOeegK
別に税金使ったって言ったて無駄に使われたわけじゃないし
無駄遣いされてる税金に比べたら使われた額なんてたしいた
ことないじゃん。なんで皆頭にきてんのかわからん。自分の国
の人間助けるのは国としての当たり前の仕事じゃん。

286 :砂漠のキング:04/05/02 18:57 ID:XboobU+7
<<285
こういう事を言っていた司会者がいましたね。額じゃないんですよ。
三人さんの行動と御家族の言動を見てみれば解りますよ。

287 :朝まで名無しさん:04/05/02 18:58 ID:GnEGETzr
>>285
おまえみたいなアホがいるから
今井のような小僧がでかい面ぶらさげて
会見してんだよ!!まっおまえも、はなたれ
なんだろうけど・・・

288 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:00 ID:GLWoeZZV
>別に税金使ったって言ったて無駄に使われたわけじゃないし

3人が軽率な行動をとらなかったら使わなくて済んだ税金なんですけど。
他の無駄遣いが多いのはまた別の問題。

289 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:01 ID:3OcbGzPt
今井って最高ランクの電波だな
いい仕事してくれそうだ(藁
つーかその前に大学逝け

290 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:01 ID:GLWoeZZV
>自分の国の人間助けるのは国としての当たり前の仕事じゃん。

当たり前だったらお礼を言わなくてもいいわけではありません。


291 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:09 ID:YhY3xN4B
ていうかさぁ、言ってることがおかしいから非難されるんだよ。
危険な目に遭う可能性も考慮した上で、リスクを背負って行ったんだろ?
だったら、どんな目に遭っても「自己責任」じゃねぇか。どう考えても。
「自己責任」だけ否定するからおかしいんだよ。
「その通り、俺の責任だよ。でも信念に従ってやってんだからご意見無用!」
だったら、筋が通ってるし、それなりに理解もされるだろう。

292 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:11 ID:vIPQF/ll
>>291
確かに、筋が通っている。

293 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:14 ID:GnEGETzr
まっ所詮共産一家の出来損ないだから・・・
それにしてもあのカタツムリみたいな面
なんとかしてくれ〜

294 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:17 ID:Uq4QZziM
さっき、バン記者に郡山出てたけど、なぜ多くの国民が自己責任
と言ってるのかの原因で、家族が自衛隊撤退を訴えた件について
のコメントが、「自分が家族の立場だったら、やっぱり自衛隊撤
退を訴えてた」とだけ言ってた。結局、自分たちと交換に、自衛
隊撤退をさせるべきだったと言いたいのだろうか?

福沢が前回の会見での誤解を解くために、ゆっくり時間を割いて
ますのでとか言ってたのに、余計誤解するコメントしか言ってな
いっての(´ヘ`;)

ま、誤解じゃなくて、やっぱ単にワガママ君か左なだけなのかも
しれないけど。


295 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:19 ID:IQ9fI0Ta
34 :名無しさん@4周年 :04/04/17 19:55 ID:CF6o5Svy
340 番組の途中ですが名無しです 04/04/17 19:29 ID:dAjq/C1k
自作自演かどうかは分からないけど、自分は立命館慶祥高校で1年のとき今井と
同級だっただったので、そのころの実話を少し。高校生活が始まって2ヶ月くら
いたったときHRでいきなり今井が「○○君が学校にマンガを持ってきています!!」
と先生に向かって突然言ったんです。
「○○本当か?」「はい・・・すいません。」「そうか、これからは気をつけろよ。
ところで今井。」「はい先生(得意げ)。」「○○に注意をして、それでも改めな
いから俺に言ったのか?」「はあ?」「○○に直接に注意をしたのかと聞いている。」
「いえ、していませんが。」「そうか。お前が本当にクラスメートのためを思って
言っているなら、まず○○に直接言うべきだな。それとHRで言う必要もない。」
「・・・・・。」
俺はこの先生が本当に大好きになった。しかし今井はかなり根にもっていたよう
です。ちなみに○○君は勉強は苦手でしたが明るくて早くもクラスの人気者でした
ので彼にしてみたら目障りだったのかもしれません。


341 番組の途中ですが名無しです 04/04/17 19:29 ID:dAjq/C1k
あと今井の口癖は「俺が××だったら、もっと上手くやった。」でした。
よく引き合いに出したのは「俺が麻原だったら、もっとうまくやった。」と「俺が
信長だったら、もっと上手くやった。」でした。今井はたしかに生徒会長にもな
ったけど週刊誌に載っているように「学校の人気者」ではなかった。女子の制服
に関する校則を厳しくしようとしたり、持ち物検査をするべきだとほざいたり。
そんなだから大多数の教師とクラス委員的ガリ勉ぶさいく女子には人気があった
が。文化祭で学校を挙げて戦争反対キャンペーンをしてマスコミも呼ぼうとか言っ
てました。で自分が代表になると。生徒会長になったら学校を自分の売名の道具に
できると思ってたわけで。

これってほんと?

296 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:24 ID:GLWoeZZV
ネタっぽいな。左翼が制服規定を厳しくしたり持ち物検査を推奨するとは思えない。

297 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:25 ID:GLWoeZZV
>「その通り、俺の責任だよ。でも信念に従ってやってんだからご意見無用!」
>だったら、筋が通ってるし、それなりに理解もされるだろう。

通ってないよ。迷惑をかけたという視点が完全に抜け落ちてるじゃん。
迷惑をかけた人に対する意識ぬきで、ご意見無用なんて言ったら叩かれるに決まってる。
これじゃ結局、言葉だけで「俺の責任だ」と言ってるだけで、ただの開き直りでしかない。


298 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:26 ID:GLWoeZZV
>「その通り、俺の責任だよ。でも信念に従ってやってんだからご意見無用!」

このスレでよく出てくる「極寒の冬の海の」の例え話の最後がこのセリフだったら
みんなどう思うか。

299 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:31 ID:vIPQF/ll
いや、開き直り方の筋が…

300 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:33 ID:H0rfIwjU
記者会見での自己責任についての直観的印象。
今井『劣化ウラン弾の被害を調査するのが責任です』目的だろ…
『現場に立って写真をとり被害を伝えることがジャーナリストなんで自己責任は僕達にはあてはまりません』…目的だけの話 わかってない何も。

301 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:39 ID:H0rfIwjU
『目的が正しいと信念にもとづく行動なので、自分の命をかけて誰にも迷惑かけない形をとるべきでした。』
これが聞きたかったよ。私は会社設立にあたってこれを常に念頭においてる。それが私の『自己責任』優等生すぎ?

302 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:47 ID:dRbSuEAi

ストレーツタイムズ(シンガポール)
http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html

Drug addict and leftists
The truth about the three Japanese hostages in Iraq
「日本人人質の本当の姿、麻薬中毒に左翼」

シンガポールのスト−レーツタイムズが、日本人人質のバックグラウンドを詳しく紹介
○学生運動家の今井ーー共産主義者の家族に育まれたティーン
  <詳しい経歴>
○ボランティア・ワーカーの高遠ーー過去にテロリストとの接触を持つ女
  <詳しい経歴>
○フォトジャーナリストの郡山ーー退役自衛官でイラクで一山当てようと
  <詳しい経歴>

303 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:51 ID:RDjFfKbz
劣化ウランから放射能などでない
これは高校レベルの物理を知っていれば解ること
今井君、根本からまちがってるよ

304 :本郷弘:04/05/02 19:52 ID:ucpNsTit
>>281
> 3人が軽率な行動をとらなかったら使わなくて済んだ税金なんですけど。
> 他の無駄遣いが多いのはまた別の問題。
ちなみにさ、今回万一血税が使われてたとしてもさ、
以下のような状況になった場合の予行演習で良かったんじゃない??

サマワでテロ発生、自衛隊全員が人質に??
@月@日 午前9時、定時通りに来た給水車の車体の下に隠れて潜入したテロリストが
サマワ基地内でフラッシュグレネード(爆音閃光弾)を爆発させ、動けなくなった自衛隊員5名
(ここに名前と年齢が入る。)以上5名の膝を拳銃で打ち抜き、給水車を奪い去り、逃走した。
現地人の給水車ドライバーも両膝を撃たれ、負傷、基地内で看護をうけている。
同時にアルジャジーラに送りつけられた犯行声明のビデオでは、
同時に奪われたと思われる自衛官のヘルメットを持った(自称)犯人が以下の要求を語っていた。
モアマニー、モアエンプロイメント、アザワイズ、エニオブユアソルジャー、キャンノットゲッタウトオブ、サマワ、アライブ、アットオール
そのビデオではそれに次いで、犯人??の狙撃訓練の模様が映されており、
基地を一歩でも出たら、撃ち殺すとの声明も付け加えられていた。

以上、実際に起こりうるぜ。それの予行演習ができたと思えば、
ポチ小泉は3ドジらにお礼言っとくべきだぜ。

オレも会見見て、不愉快にさせられた点もあったが、別スレッドで十分書いたからな。
これで、投稿。

305 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:57 ID:3KGIkJFr
自衛官と一般人を一緒くたにしてどうする。
その程度の認識しか持たないからダメなんだ。

306 :朝まで名無しさん:04/05/02 19:58 ID:gI5o5Zyr
バン記者でだけど、言ってることが矛盾してるよね。覚悟して行くのが自己責任と思っていると言ってるかと思えば、
自分が家族だったら、自衛隊撤退って言うって。はあ??って感じ。
コメントの女の人もなんかなあ。
どんな人も助けるのが当たり前←って、だから助けたでしょ?何を言ってんだか。
そんな議論でんの日本だけって、人の質にもよるんじゃない?
日本だけ、だから何?




307 :_:04/05/02 19:59 ID:OM/MWKNp
日テレはこいつの妄言垂れ流してんじゃねえよ>バンキシャ

308 :小手:04/05/02 20:00 ID:3R3pHdQI
>>294

そのコメント、俺も違和感を持った。
多くが、謝罪会見に納得しなかった原因はこれだと思う。

これが正しい事かどうかは知らないが、
彼は、彼自身の家族の言動に対して謝罪するのが筋だと思う。
それか、家族にさえ自身の覚悟を伝え切れてなかった点を詫びるべき。
彼自身が謝罪出来ないなら、あの母親が出てくるべき。

ま、でも本人って個人主義の申し子だから解らないのかも・・・
彼の責任と言えば、
「家族にさえ自身の覚悟を伝え切れてなかった点」くらいのもんだし、
元はと言えば、「メディア」「人質家族」「運動家」の責任が重大なのだから。

イタリアではテロリストが要求した「イタリア軍撤退要求デモ」を無視した。
この民度の違いは如何ともし難い・・・・・



309 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:02 ID:H0rfIwjU
>>303 劣化ウランには多少の有害なウラニウムが含まれている(分離の過程の問題で)という説もあるそうだ。が、今井が研究できるレベルではないねー。

310 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:03 ID:gAK7P9Xu
「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm


311 :◆ASAHI7ToAo :04/05/02 20:07 ID:B4odKQaX
>>303
劣化ウランってのにはU234や分離しきれなかったU235も微量残っている。
そのゴミの総称だ。
よって出てはおる。

>>304
おまえさんよくアンカー間違えるなw

312 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:08 ID:gI5o5Zyr
まあ、人質ということ以外は何も興味の持てない、つまらないシトですね。

313 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:09 ID:4mzWcNJN
独演会みたいな記者会見は談合ですな。
高校時代の化学や物理の成績くらい質問しないと、
依怙贔屓(えこひいき)以外なにものでもない。

314 :?{?1/2?O:04/05/02 20:16 ID:ucpNsTit
>>309
十年前の湾岸戦争でつかわれたやつの結果は専門の小児病院さがせば一目瞭然だったかもよ。

>>305
おめーこそ、だめだこりゃだな。
 なんのちがいがある??あちらさんからみたら、なんの違いもねーよ!!
 外交官だろうが、軍人だろうと、民間人だろうと。
 金持ってる国でニュースになれるなら、なんだってやるだろうさ。

315 :本郷弘:04/05/02 20:17 ID:ucpNsTit
314では、名前が文字化けした。

316 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:33 ID:iinvq2qp
http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/#2004-04-30
この人馬鹿ですね〜!

317 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:34 ID:H0rfIwjU
>>314 そう。他にいくらでも調査も支援も必要としてるところがあるよね。今敢えていくなら、劣化ウラン弾の分布地図を作るくらい。後日役立つ。劣化ウラン弾を研究所に持ち込む手段もないんだから。

318 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:59 ID:P7zVOo7U
大学に行って物理科学を勉強したほうがいいと思う

319 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:19 ID:TLfEnzOR
こら国民ども、ツベコベ言わず、俺の使った責任もって分払っとけや。
俺は今後も、お前らにありがたいメッセージ送ってやるから、ありがたいと思えや。


320 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:29 ID:NFTME4qs
まずアラビア語が喋れるようになるのが先決だと思う。

321 :本郷弘:04/05/03 02:46 ID:C8P9Wxhm
ま、そうでもないよ。トルコ語かドイツ語か英語でも、
結局、彼らがサイトのトップに使ってる写真もってって、
「こんなコに会いたい」って言えりゃナントカなる。
あと、てめーが接待されてんのか監禁されてんのか、区別できれば ←それがまあむつかしいんだが。

322 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:59 ID:2v7/6JN9
>>319
色々言いたいことがあるのかもしれないが。
とりあえず、君は日本語をもう少しまともに書けるように練習してからにしたほうが良いと思う。

>こら国民ども、ツベコベ言わず、俺の使った責任もって分払っとけや。

1.責任は使うモンじゃありません。
2.「分払っとけや」って大辞林にも載ってないんですが、どういう意味?

>俺は今後も、お前らにありがたいメッセージ送ってやるから、ありがたいと思えや。

君はきっと馬から落ちて落馬しちゃうような人間なんですね。まぁ、もう少し勉強しましょう。
20点。

323 :朝まで名無しさん:04/05/03 03:01 ID:aXqZUTEE
>>322
甘い!!!!!!!!!!!!
採点が

324 :朝まで名無しさん:04/05/03 03:05 ID:X256Lwdz
シンガポールのストレイツ・タイムズ
http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html

【タイトル】
『麻薬常用者と左翼』〜イラクで起った日本人3人の拘束事件の真実〜

【見出し】
今井:共産主義一家出身の学生活動家
高遠:かつてテロリストと接触を持っていたボランティア活動家
郡山:イラクで一旗揚げたかった元軍人のフリーカメラマン

飛ばしてるなぁおい(藁

325 :朝まで名無しさん:04/05/03 04:24 ID:0vAG9895
>>314
>なんのちがいがある??あちらさんからみたら、なんの違いもねーよ!!
> 外交官だろうが、軍人だろうと、民間人だろうと。
> 金持ってる国でニュースになれるなら、なんだってやるだろうさ

ゲラゲラ

326 :朝まで名無しさん:04/05/03 08:38 ID:BtJ9zB0f
ここって金曜日の今井君と郡山君の記者会見の事かな?

素直な感想としては、自作自演はなかったと思った事。
刃物や銃を突きつけられたらNoとは言えんわな。
あとイラクの人はあくまでも親日だって感じた。

「アメリカ軍を標的とした攻撃をしたいけど、間際らしいので自衛隊は撤退してください」
ってのが武装勢力の本音かと思う。
自衛隊宿営地への迫撃砲だってわざと外しているのではないかと感じた。
本気なら自爆テロで確実にダメージ与えられるだろうよ。

327 :アマ市民:04/05/03 08:48 ID:tz43lsHA
反省も謝罪もしないで良い!彼らは英雄何だから!!

328 :朝まで名無しさん:04/05/03 08:51 ID:ktWxXgIN
>>326
イラクで自爆テロってのは米英対象でも珍しい方だよ。
どっちかと言うと待ち伏せが基本。
パレスチナと混同してない?

329 :朝まで名無しさん:04/05/03 09:02 ID:DMDvb/hg
>>326
すごい本音だったんだなw

ちなみにイスラムの武装勢力だからって自爆テロなんぞやるのはごく少数派。
普通は「本気」でもそんな手段はとらん。
ファルージャで米軍相手に戦ってる奴らは間違いなく「本気」だろうが
片っ端から自爆テロしてるとでも?

330 :朝まで名無しさん:04/05/03 10:18 ID:MybmSGlp
刃物や銃を突きつけられたらNoとは言えんのなら、
「責任はとれん」と同じ
「僕には自己責任は当てはまらない」は妄言

331 :朝まで名無しさん:04/05/03 10:20 ID:p1sjPMYI
それは混同

332 :夕ヵトゥ氏ね:04/05/03 10:24 ID:qswGghMT
自己責任って言葉が自分に当てはまらないように独自の解釈をしてるだけ
ま、当てはまる当てはまらないって問題じゃねーんだけどな。

333 :朝まで名無しさん:04/05/03 10:26 ID:d2eaijnZ
333!

334 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:22 ID:oWB/c1Ay
自己責任というのが問題になっているようだけど、当事者の三人は自己の信念と覚悟を持ってイラクに行ったと思われるし、政府に助けを求めたわけでもない。したがって、彼らに自己責任を問うのは筋違いでないかと思う。

335 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:27 ID:oWB/c1Ay
今回の「自己責任」というのは自衛隊撤退を要求した家族に向けられるべきであって、被害者である三人に向けるのは酷だよ。

336 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:30 ID:1TxuMrwp
  _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)  
   ⊂彡☆))Д´)ノ3バカより貸斑の法がまともに..ウグッ ←カルトソーカ




337 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:31 ID:470vErRM
>>334
政府の助けを求めないと確約し、家族もマスコミも事件を利用して政治的な主張をしないのであれば
信念が無かろうが覚悟を持ってなかろうが、好きなとこいって好きなことすればよろしい。
それで危機に陥った場合に日本国民は彼を見殺しにするかもしれないが
そのことで日本政府や日本国民が非難されるのは筋違いなので心に留めておいてほしい。

338 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:34 ID:uWT4rwuJ
>>334

だからといって、見捨てれば政府は逆反論でしょう。

極論だけど、死ぬ覚悟で行ってるなら、捕まったときに自決でもしてくれれば
美談で終わったのにねぇー

人質が、命を助けた日本を迷惑かのように言うのも変だよな。
恩を仇で返すってこのこと!

339 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:35 ID:oWB/c1Ay
中立公正にみて、家族に対する非難はやむをえないと思うけど、本人達に対する非難はいきすぎだよ。ただの誹謗中傷じゃないかな。

340 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:36 ID:+Og75TcB
見捨てれば「見殺しにした」と文句。
見捨てなければ「頼んだわけではない」と文句。


341 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:38 ID:+Og75TcB
>>339
> 中立公正にみて、

こう自称する奴が、本当に中立公正だった試しが無い。
「通りすがり」「一般人」なんかも同様。

342 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:39 ID:R/qVRefb
自己責任は群山さんが解放後にまだイラクに残って写真を撮りたいなんて
言うから閣僚が言い出したんだ。これから日本人が捕まって人質にならにように
我々に釘を刺すつもりで言ったんだ。

343 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:39 ID:8WiSeAg2
>>339
記者会見見た?

344 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:41 ID:470vErRM
>>339
記者会見で、(自衛隊撤退を拒否した)日本政府の対応に非難めいたことを言わなければ
本人に対する非難はいきすぎだと思えたかもしれないが、政府がテロリストの要求を
はねつけるのは自分達にとって脅威であると、政府に責任があるような物言いをしたことや
自分には自己責任はあてはまらないといった発言から、非難されても仕方ないと思う。
自分でリスクを負っていないのに、リスクを負って入国したと主張しているのは矛盾だ。

あの記者会見の内容に関して、彼らが非難されるのは当然だと思う。

345 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:44 ID:oWB/c1Ay
どんな状況であれ、邦人保護は政府の絶対的義務だよ。三人が国家に多大な迷惑をかけたのは間違いないと思う。しかし、だからといって彼らの信条や行動を頭から非難するのもどうかなと思う。

346 :サタンの足の爪:04/05/03 11:46 ID:BfMKbiK7
正直あの三人(記者会見では二人だが)まだまだ世間を知らないなと感じた。
劣化ウランやイラクの子供たちを救うのも良いけれど、もっと日本のホームレスとか児童虐待とかに目を向けろよ。
なまじ海外で活動してるといかにも自分は大きなことをしてるんだみたいな錯覚をしがち。
解放するために余計な税金を使ってたんじゃボランティアじゃないだろう。

347 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:50 ID:470vErRM
信条はどうでもいい。日本国に責任を求めないのならば行動もどうでもいい。

日本国民はお互いを保護する責任を負っているから
「私」が「彼」を、保護する責任を負っているから
私の代わりに日本政府が彼を保護しようとするのであって

「私」が「彼」を、どんな状況であれ無制限に保護する責任があるのなら
私は彼に対して、身勝手ではた迷惑な行動をとらないように求める。

彼が自分の行動を、身勝手ではた迷惑などと非難されるいわれはない
と主張するなら、私に対して彼を保護する義務を負わせないでほしい。

348 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:53 ID:+yot60lc
頭おかしいのは見て改めてわかった。
あの家族にして、この本人。
一番の罪はこんな物体を創ってしまった親なのだろう。
日本を好きじゃないのもいいし、左翼でも右翼でも色んな考えがあっていい
と思うが、あれじゃあな
正当化するまえに、まず自分の意見をもて、もっと考えろ、作文は提出するまえに
一度読んで推敲する位、GWの課題で読書感想文やってる小学生ですらするやついるぞ
2ちゃんの書き込みじゃないんだから

349 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:53 ID:G21r9dPk
>>345
非難はしても"止めろ”とまではいっていないでしょ!?

350 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:53 ID:bbeIu36Y
>>346

海外でボランティア活動する人は間違ってるみたいな考えはおかしいんじゃないの
ホームレスも児童虐待ももちろん大事だけど
海外ボランティアだって大事でしょ

351 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:55 ID:MeznMN9C
>>350
海外に必要なのは純粋なボランティアであって
プロパガンダのためのボランティアではない

352 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:55 ID:oWB/c1Ay
被害者および家族に対する非難はもっともだと思うし、個人的には政府の毅然とした姿勢を支持している。ただ、被害者達個人の思いと政府の施策にギャップがあるのはしかたがないのでは。

353 :朝まで名無しさん:04/05/03 11:58 ID:3euoSMjg
プロパガンダ臭が強すぎるんだよ。
報道もそう。
はじめから、角度を決めた報道は誰もいらないって。

354 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:01 ID:bbeIu36Y
>>351

プロパガンダのためのボランティアってのがよくわからないね


355 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:01 ID:oWB/c1Ay
どこでボランィアするかはまったく個人の自由意思であって、第三者がどううこういうことではないのでは?

356 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:04 ID:470vErRM
>>355
危険地帯でボランティアすることによるリスクを日本政府と日本国民に押し付けなければね。

357 :MU ◆MU.xsCssds :04/05/03 12:07 ID:DsocY64F
>>355
退避勧告を無視して行くからには、そこを問われるというリスクも背負う。

358 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:10 ID:oWB/c1Ay
日本国民はお互いを保護する責任を持ってる?????どうしたらそんな意見が出るの?????あなた北朝鮮人?????

359 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:12 ID:MeznMN9C
>>354
つまり赤旗によく書いてあるような

「私たちは○○でこういうボランティアをやってきました!
 だから私たちは本当の○○を知っています!!
 だから政府のやってることは間違えなんです!
 私たちが正しいんです!」

みたいな感じ。これをプロパのためのボランティアという

360 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:15 ID:oWB/c1Ay
だから本人達がいつリスクを政府と国民に押し付けたの?邦人保護は政府の義務であって、それについて本人たちは感謝と反省の意を表明してるじゃない?

361 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:15 ID:wImesdPx
>>324
読んだけど、結構 的を得てるじゃん
2ch的世論も書かれてる
日本の新聞はここまで書かないだろうな

362 :MU ◆MU.xsCssds :04/05/03 12:16 ID:DsocY64F
>>358
とりあえずどの発言に対してのものか示さん?
探させられたぞw

363 :サタンの足の爪:04/05/03 12:16 ID:BfMKbiK7
自分にはあの三人が海外での活動のほうが派手だし金になるし注目もされるから
って考えてるようにしか見えない。
海外のボランティアはしても日本のボランティアはしないのか?
「俺は海外専門だから日本のことは他の人がやってくれ」っていうのなら現実逃避だぞ。

364 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:18 ID:MeznMN9C
>>360
拉致された時点で押し付けられたわけだが

365 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:19 ID:5d0X9dk8
>>364
どのように?

366 :MU ◆MU.xsCssds :04/05/03 12:21 ID:DsocY64F
>>363
其の理屈で更に言うと、海外の中でも今はイラクになるわけで。
筋は通るな。

367 :あいぼん。:04/05/03 12:21 ID:/+nFY73x
あの三人に見てほしいのぉ2ちゃんねる

368 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:22 ID:470vErRM
>>360
>だから本人達がいつリスクを政府と国民に押し付けたの?
>邦人保護は政府の義務であって、それについて本人たちは感謝と反省の意を表明してるじゃない?
自己責任は自分たちにはあてはまらないと断言し、日本政府の対応を「脅威である」と非難した。

369 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:24 ID:MeznMN9C
>>365
要求によっては日本全体にヒビが入るかもしれないことと
資金が流れること

370 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:27 ID:470vErRM
>>358
日本政府は日本国民に権限を委託されて運営されるので、
もともと日本国民が持ち得ない権利を政府は持たないし
日本国民が負っていなかった義務を政府は負わない。

371 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:27 ID:5d0X9dk8
>>363
キミの主張は老害・三宅の意見と同じだね。

先進国と発展途上国の違いは大きいわけだし、
同じボランティアも何から影響を受けるかによって
何に関心を抱くかは自由。


372 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:27 ID:oWB/c1Ay
究極的には憲法解釈の問題だね。個人の移動の自由と公共の福祉のバランスをどう図るか?少し教養がある人なら解るはず。でも、ここに書き込む人たちには無理かな。

373 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:28 ID:5d0X9dk8
>>369
曖昧な回答だなあ。
何?「要求によって」って?

374 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:29 ID:4Q0JfIge
柏村先生>>>>>>なかにし礼

375 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:30 ID:s1reYZK+
>>368
危機に陥ることも覚悟していた という発言をし、 故に
(現在言われている)自己責任論は自分達に〜 だろ。(苦笑
脳内で微妙に変質しとるぞ。
日本政府の対応について非難するのは自由だな。

>>369
日本政府に邦人保護の義務があるのは確かだが、その手段が、誘拐犯の要求を実現
する形である必要は無い。
故に家族の要求には拘束されない。


376 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:35 ID:470vErRM
>>375
覚悟していようがしていなかろうが自己責任にはあてはまらないと発言し
テロリストに対する政府の対応を非難する(非難する自由を主張する)なら
責任を政府と日本国民にも請け負わせようとしたということ。

377 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:38 ID:0dUaJB9z
「自分たちは信念を持ってやっている。だから自己責任という言葉は当てはまらない」
・・・・ごめんなさい、どうしてそうなるのか理解できません。だれか教えて。


378 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:40 ID:dU47xXHK
三家族への非難と、三人質への非難とがごっちゃになっていそうだな。

379 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:41 ID:oWB/c1Ay
あんた、ただのバカだな・・・

380 :サタンの足の爪:04/05/03 12:44 ID:BfMKbiK7
>>371
なんか記者会見のメガネ君みたいに論点がずれてるぞ。
俺が言いたいのは何で今イラクなんだ?ってことだ。
何故危険地帯にわざわざ出かける必要がある?
りっぱなハリボテの建前の隙間から欲張った本音がチラチラ見えるんだよあの三人には。

381 :MU ◆MU.xsCssds :04/05/03 12:44 ID:DsocY64F
リスクとは、危険や損害の可能性。
リスクを負うとは、危険や損害の可能性を負うと言うこと。
国民の救出が政府の義務であったとしても、
その義務を果たさなくてはならない状況が実際に生じたことで
その件に関するリスクを具体的に負わされた、と言えるということは間違いではない。
政府が危険や損害の可能性を負うと言うことは、
国民も同様にそれを負わされるということになる。

382 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:45 ID:oWB/c1Ay
政府は家族の要求に拘束されたか??確かに無茶な要求だが、家族の心情を理解してやるくらいはいいんじゃない?

383 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:45 ID:470vErRM
>>372
自由と公共の福祉とのバランスだと考えると、
公共の福祉を名目として行動の自由を制限するしかなくなるので
ちょっと違う。
自己責任はその状態を回避するための手段

384 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:47 ID:MeznMN9C
>>382
それは結果論だろ
家族の心情を理解してやれないぐらい
家族の態度がヒドかっただろ

385 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:53 ID:yCrauWE/
きゃっほう!
郡山さん、コレぐらいの非難やバッシングで体調不良で2日間の絶対安静ですか?
そんなヤワなことでは、もう二度とイラクへ取材なんて行けませんね。

てゆーか、迷惑ですから日本から出るな。


386 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:54 ID:470vErRM
>>382
マスコミは家族の無茶な要求も正当なものであるかのように喧伝し
世論を煽ることで政府の行動を不正に操作しようとした。
だから、人質の記者会見までは非難に値するのは家族とマスコミだった。

記者会見によって被害者が自己責任のみによる入国を否定することで
被害者までもが非難の対象になった。

387 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:57 ID:5d0X9dk8
>>380
論点が合っていないように思うのは
貴方の読解力と理解力が欠乏しているから。

本人が日本よりも海外の現状を重く見るのは自由じゃないか。
人によっては日本の現状を重く見る人がいるし、
また人によってイラクの現状を重く見る人もいる。

この自由にまで規制をするつもりなのか?強制するつもりなのか?
それで「イラクで一旗あげたかったのでは?」みたいな
卑屈な質問をする国民はどうかと思うよ。

388 :朝まで名無しさん:04/05/03 12:59 ID:MeznMN9C
だからその自由には責任が伴うわけなんだが


それを自己責任と呼んでるわけだが

389 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:00 ID:470vErRM
>>388
同意します。

390 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:00 ID:5d0X9dk8
>>388
キミは明らかに論点からずれてしまっているので
加わらない方がいいかと。

391 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:01 ID:oLww97UP
時期尚早で国がいくなっていうところに勝手に飛び込んでいった
精神障害者たちでも一応日本国籍をもっているのだから
国はなるべくたすけなければいけない、これはあたりまえだ
ただこんなキチガイが危険な地域をうろちょろしていたら
日本の金や人がどれだけあっても足りない、どれだけ迷惑かかるとおもっているんだ
こういうキチガイは鉄格子つきの病院にいれるべき
または国外に漏れる前に犯罪者として抹殺すべき
自衛隊はまずこういうやつらをイラクでみかけたら射撃すべきだ


392 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:01 ID:MeznMN9C
詭弁のガイドライン発動ですか??

393 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:02 ID:jyvGQLVf
>>387
完全に自由ってのはありえないだろ。
もし完全な自由を与えるとしたら、それこそ「自己責任」を
問われることになるよ。
すなわち、もしつかまってもそれは自分の責任なんだから、
無償で助けるなんてできないよ。

国が無償で助けたと言うことはそいつらを助けなければならないという
義務があるからで、それは、同時に軽軽しくその身を危険にさらしては
いけないことになるんだよ。

大人なら、これくらいの論理はわかるはず。

394 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:10 ID:eXwSvITo
 これは馬鹿3人への非難になるけど仕方ないな。
たまたま3人は俺の予想を超えて馬鹿というか
知的に劣ってることが分かった。
馬鹿というのは自己責任ではない。
親の問題、遺伝子の問題が関係している。
早くイラクに戻してあげたくなった。

 世間の家族の記者会見への不快感は実に的を得たものだったのさ。
そう、やっぱり、なんだよ。

395 :サタンの足の爪:04/05/03 13:11 ID:BfMKbiK7
>>387
はいはい。また論点がずれてるぞ。
「貴方の読解力と理解力が欠乏しているから」ていうのは自分の意見が
通らないときに言う厨房の常套句だな。
なんか自分の言葉に酔ってないか?
ボランティアに重いも軽いも無いんだよ。

396 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:15 ID:5d0X9dk8
>>395
>「貴方の読解力と理解力が欠乏しているから」ていうのは自分の意見が
>通らないときに言う厨房の常套句だな。

そうか。それは申し訳ない。
だが、常套句は常套句として内容には触れないというのは
完全なる現実逃避姿勢であるが、どうだろう?

では貴方は日本の恵まれない人たちへ、
例えば自身に落ち度のないホームレスに何らかの支援・ボランティアを
今回の人質たちと同じぐらい働きかけをしているのかな?

していないとすれば、
自分に負い目を感じているから、人質批判をしてしまうと考えさせてもらう。

397 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:16 ID:MeznMN9C
ちゃんと自由と責任を教えてこなかった学校教育に問題があると言われても
しょうがないような会見だったな

398 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:19 ID:MeznMN9C
>>396
ボランティアをしていないから負い目を感じる??

それは優越感による勘違いとしか言いようがないな

そして体験絶対主義は非常に危険だぞ

399 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:19 ID:470vErRM
記者会見で
「我々は自己責任で入国しました。
 日本政府や日本国民のみなさんに一切の責任はありません。
 とはいえいろいろ骨を折ってくださったようでお礼申し上げます。」
と言っていれば、未熟さは指摘されたにせよ非難されるいわれはなかったと思う。

自己責任ならば日本政府が救出に手を尽くす義務はない(それでも手を尽くしただろうが)
だろうから、日本政府の行動は「日本国民が勝手にやった」ことになるので、
日本国民は彼らの行動に憤慨する理由がない。
被害者は社会人として政府と国民にお礼くらいはいうだろうけども。

400 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:21 ID:eXwSvITo
こんな奴らにPTSDという診断をつけて診ていこうとする
斉藤 学医師も卑しいなあ。
前から分かってたことだけど・・・。

401 :夕ヵトゥ氏ね:04/05/03 13:22 ID:qswGghMT
>>397
学校教育以前に親の教育・躾でしょ。
それに、みんな大して差のない学校教育を受けてると思うけど、
みんながみんなああはなってないよね。

402 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:23 ID:5d0X9dk8
>>398
>そして体験絶対主義は非常に危険だぞ

これには同意。
だが、事実として今、体験絶対主義も見逃すわけにはいかない。
戦争体験者が憲法9条改正を反対だと訴えても、
今、政府はこの体験を見逃す態度を示しているではないか。
歴史の証人を無視する危険の方が今は大きい。

403 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:23 ID:470vErRM
>自分に負い目を感じているから

馬鹿じゃネーノ?

404 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:24 ID:6GSwWvlB
>>396
>していないとすれば、
>自分に負い目を感じているから、人質批判をしてしまうと考えさせてもらう。

短絡だな。
それでは小泉批判は首相をしたことの無い者の負い目によるものだったのかいな?

405 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:24 ID:MeznMN9C
やっぱり周りが共産党系(親、学校etc)だったってことが問題なんじゃないかな

406 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:29 ID:5d0X9dk8
>>404
はは、屁理屈もそこまで酷いと笑えます。

自民党議員や元自民議員の中には
首相になれなかった負い目によって小泉批判をしていた人もいたね。

407 :サタンの足の爪:04/05/03 13:30 ID:BfMKbiK7
>>396
正直言って自分があの三人程ボランティアなり支援をしているとはいい難い。
基本的に自分は自分の口は自分で養うもんだと思ってるから。
だが月に合計して5千円程であるが新宿とか上野のホームレス数人に千円程度を手渡したりしている。
自分も十年位前に短期間だがホームレスだった時期があるからな…

408 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:31 ID:MeznMN9C
そうそう
まず高遠以外はボランティアではないわな

郡山と今井は取材なんだから
ボランティアどうこうってのは高遠にしか適用できない言い訳だぞ

409 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:35 ID:s1reYZK+
>>407
ホームレスは、日本国民であるなら、本来『生活保護』を申請できる立場にある
人間であるわけだが(w

410 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:35 ID:ZZG0jhwx
見捨てられて家族になじられたとき、政府が「それは自己責任、関知しない」
という文脈ででるべきもんで、救出されてしまったんだから、その時点で本人が
なんと言おうと自己責任じゃないのは当然だろ。
聞くほうがヘンだと思うが。

あとそれと彼らは守っているのもが我々とは違う。
組織犯罪の疑いをかけられた社長や官僚の会見をイメージするなら
納得できるのでは。

411 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:39 ID:6GSwWvlB
>>406
酷い屁理屈であると嘲るのであれば論拠を述べよ。
同時に>>404の発言が咎める目的とした
「していないとすれば、
自分に負い目を感じているから、人質批判をしてしまうと考えさせてもらう。」
の正当性及び、これへの批判の不当性を論拠を持って述べよ。
現時点に於いては不当な侮蔑として怒り心頭である。

412 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:39 ID:L/0whsFd
べつに海外が上、国内が下なんて思ってカキコしてる人はいないよ。『自分で責任とれるキャパ内で行動してくれ』プロにもボランティアにも共通して言えること。

413 :サタンの足の爪:04/05/03 13:39 ID:BfMKbiK7
>>396
では逆に貴方は恵まれない人たちへ、今回の人質たちと同じぐらい働きかけをしているのかな?


414 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:41 ID:HkIvulsv
>>396 がんばれ!
  あなたのような人がいるから、
  日本もまだまだ捨てたものじゃない!

415 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:42 ID:f2i/ZBWy
自己責任=自業自得

416 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:44 ID:s1reYZK+
>>413
人質批判をする資格についての論争であって、
人質批判をしていない人間が、それを問われる意味ってのは、どういうものなんでしょうか?

417 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:47 ID:MeznMN9C
批判をする資格がないということは擁護する資格もないということ
簡単に言えば関係ない奴は口出すなということ

つまりそれは政治家以外政治に口を出すなということにもなる危険な状態である

418 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:47 ID:470vErRM
>>416
人質批判を封じようとする論理が、自身がボランティアを行っていないことによる負い目
から発しているのではないかという予想を検証する意味


419 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:48 ID:6GSwWvlB
>>416
批判派に資格を問い、これに対する側には問わないと言うのも
公平に欠く態度ではないか?と考えるのは横暴であろうか?

420 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:49 ID:6NTI2dqI
月へ行ったことない人間が月を語ってはいけないそうです。 知らなかったよ。

421 :夕ヵトゥ氏ね:04/05/03 13:49 ID:qswGghMT
資格取りたいんだけど

422 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:50 ID:6GSwWvlB
>>417
政治家を持ってくると屁理屈と言われる恐れがあることを忠告しておく。
論拠は自身の経験論である。

423 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:50 ID:MeznMN9C
体験絶対主義もサヨクがよく使う詭弁だな

424 :サタンの足の爪:04/05/03 13:50 ID:BfMKbiK7
>>416
また論点がずれてるぞ。
自分に都合の悪いことは論理のすり替えか?
これじゃあ、福田さんと同じだな。

425 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:52 ID:s1reYZK+
>>418
>自身がボランティアを行っていないことによる負い目から発しているのではないか
>という予想
その『負い目』が批判という攻撃的な「屈折した表現になってる」つーのが、ミソなわけだろ(w
『負い目』で批判できない つーったら、実に謙虚じゃん(笑

>>419
だってよ オマイラ家族が政府批判することについての「資格」についてあれだけ
騒いでるんだよ??
批判するという行為について付随する義務について語ってるわけだろ?
批判できないとする「資格」って何よ(笑

426 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:55 ID:s1reYZK+
>>417
>批判をする資格がないということは擁護する資格もないということ
出鱈目だな。
何も考えてないことが すげー良くわかるレスだ。
>だってよ オマイラ家族が政府批判することについての「資格」についてあれだけ
>騒いでるんだよ??
>批判するという行為について付随する義務について語ってるわけだろ?
>批判できないとする「資格」って何よ(笑





427 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:57 ID:470vErRM
入国は自己責任で行い、その結果危機に遭遇して日本政府に見捨てられようと、
特殊部隊が突入した結果命を落とそうと、自己責任であって日本政府と日本国民に
一切の責任はない、ということが明確にされないかぎり、
全ての日本国民は勧告を無視して入国したことを非難する権利がある。

428 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:58 ID:MeznMN9C
>>426
でたらめだなと言うためには根拠が必要
それを書かない限りはただの言いがかりになる

429 :サタンの足の爪:04/05/03 13:58 ID:BfMKbiK7
>>416
「人質批判をする資格についての論争」っていつからそんな話題になったんだ?
意見に資格もへったくれもあるか!

430 :朝まで名無しさん:04/05/03 13:59 ID:L/0whsFd
ちと、整理しよう。なぜ批判がおきるか→彼らの言動になぜか腹がたつから。なぜ腹がたつのか→自己責任と目的をすり違えた発言だらけで自分達を正当化しすぎだから。挙げ句の果てに謝罪会見を集会にすると他人には見える行為をしたから。

431 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:02 ID:5d0X9dk8
>>413
俺自身、ボランティア活動をした経験はあるが、
人質たちほどの活動はしたことがない。

でも俺は決して人質の姿で自分に負い目を感じて誹謗中傷したりしていないし、
自己責任だとか言わない。むしろ彼らの活動に感銘を受け応援をしたくなる立場。

432 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:02 ID:s1reYZK+
>>427
>明確にされないかぎり
ケースバイケースになりそうだしなあ

言ってる事は、自己責任論に乗っかった上での、自己責任論否定だよな。
そりゃ問題あるとおもうぞ。
政府の邦人保護は、政治責任であると思われるが、そりゃ、結果をどう日本国民が
判断するかに委ねにゃあ不味いだろ。

433 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:02 ID:470vErRM
>>425
だから、ボランティアを行っていないことを「負い目」と考える
不思議な論理がどうやって生まれたかを検証してみたい。

434 :サタンの足の爪:04/05/03 14:03 ID:BfMKbiK7
一番の問題は今回解放されるのにかかった費用は俺たちの税金から出るんだぞ。
あの三人の行動がまた増税に繋がるとしたら批判されて当然だと思うが。

435 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:04 ID:s1reYZK+
>>429
>意見に資格もへったくれもあるか!
だったら、家族や人質が「政府批判」することに文句を言う筋合いではない
っつー話になるよね。 OK?

436 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:05 ID:MeznMN9C
>>431
ちなみにボランティアは高遠だけだぞ

あと、そこまで感銘を受けて君がイラクへ行かない理由はなんだい?

437 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:05 ID:/ORpElZA
>>430
で、救出されちまった彼らの自己責任って何よ?

438 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:07 ID:JLu3PqMS
>>434
自衛隊派遣でいくらかかってるんだろうね。
それもまた自分達の税金から出ているわけだが。

439 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:08 ID:6GSwWvlB
>>425
態度を表明しておく。
俺は3人に対してバッシングをすると言う意志は特に無い。
ただし、多くの国民のバッシングを受けていると言う現実はあり、
そこには自省するべきところもあったのであろうと考える。
其の程度だ。

そして、俺がこの板で相手にするのは、批判派・擁護派を問わず、納得のいかない論理に対してであり、
3人に対してのものではない。
結果として擁護派の主張に反論することが多くなっている事実はあるが。

そして本題である。
俺はあくまで>>419に於いては「批判派に対する側」と書いた。
「批判できないとする資格」とは言っていない。
貴殿も>>416に於いては「人質批判をしていない人間」と表記しているが、
(この表現はおそらく予防線であろうことは承知だ。)
元々>>413に対する発言であり、>>413が問うた>>396
間違いなく「批判派に対する側」であると考えた上で
遭えて>>419の表現を取った。
貴殿が>>425に於いて「批判できないとする資格」と置き換えたことの釈明を願いたい。
納得できるものであれば了解する。

440 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:08 ID:s1reYZK+
>>433
だって、『批判しない側』は、「負い目」を認めても、痛くも痒くも無いんだよ?

「批判」という行為に及んでいないのだからね。

441 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:08 ID:/ORpElZA
>>434
何なまっちょろいことを言ってるの。2度目は無しだよ。
自己責任だろ、自己責任。

442 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:12 ID:5d0X9dk8
>>436
ボランティアというのは職業・活動としての名称でもあり
精神としての名称でもある。
ジャーナリストだからボランティア精神がないとも言いきれないわけだし、
だれがボランティアであるか区別するのも程々にするべきかな。

自分がイラクに行かない理由は、
まず勇気がない、知識がない、彼らほどの関心度がないから。
だからこそ彼らの活動を批判することができない。

443 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:12 ID:f2i/ZBWy
http://ch.kitaguni.tv/u/1181/%BC%D2%B2%F1/0000072285.html
「自己責任」なる言葉の暴走

444 :砂漠のキング:04/05/03 14:13 ID:fujc9T5L
なんか難しい話になっていますね。それに批判するのに資格がいるの?
あの三人の行動、又、家族の言動これに対して皆さんが?って思っているんでしょ。
その表現として、批判的になるある意味しょうがないんじゃないの。


445 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:14 ID:MeznMN9C
>>442
じゃあ俺らもボランティアで問題ないな

なんせイラクのことでこんなに熱く語ってるんだからな

446 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:14 ID:s1reYZK+
>>439
んー 何を言いたいのか良く分からない もうちょっと纏めて言ってくれない?
何を問題にしてるの?(煽りじゃないよ)

447 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:14 ID:5d0X9dk8
>>434
税金の無駄遣いを叫ぶのなら、
それこそ、人質を責める前に自分の周りを見たらどうなのだ?!と言いたい。

道路や河川にゴミ・タバコをポイ捨てするのも税金の無駄遣い。
投票日に選挙権を放棄するのも税金の無駄遣い。
言い出せば、もっと我々の身近な場所にも目に見える無駄遣いがあるのに、
なぜそれを無視し、人質のみを責めるのだろうか?

448 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:16 ID:470vErRM
>>432
国民が政府の責任を判断するためには判断するための材料が必要
被害者が自己責任を引き受けた上で行動したかどうかは重要な材料
だから政府は「入国は自己責任」と念押しした。

>>440
関係ない。批判してる側が「負い目」をもってるかもしれないと
考えてることが不思議なの。

449 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:17 ID:6GSwWvlB
>>435
意見をするのに資格は特に要らないと考える。
拠って、3人や家族が政府批判をすることも自由である。
そして、それに対する批判もまたあってしかるべしと考える。
「文句を言う筋合いではない」という表現はやや語弊がある。

450 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:20 ID:5d0X9dk8
>>445
いいところに気付いたと思う。

本当にイラクやイラク人について考えているのなら
それは精神としてのボランティアがある。

人質5人は税金の無駄遣い、だから自衛隊に任せておけばいい。
その自衛隊は人道支援だというが、その背景には「国益」がある。
国益を背景にした活動を「人道支援」だと言える政府の滑稽さには閉口するし、
また国益のためにイラク人を殺戮している米国を支持する日本が
人道支援と言うのは偽善そのもの。

451 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:20 ID:MeznMN9C
>>447
だからポイ捨てする人間も選挙に行かない人間も非難されてるだろ

年金無駄遣いしてる官僚もだな

452 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:21 ID:ym2/vVcJ
三人はまず日本語勉強しないとダメだな。
>>429にあるように、こいつらは自己責任と目的を摩り替えている。

家族とともに会見して欲しい。そして、こういう質問をしてみたい
「あなたがたは、政府がイラク渡航を止めるように呼びかけているにもかかわらず、イラクに渡った。そのときは、今回のように人質になって、仮に殺されたとしても誰にも文句は言わないという事を約束できたのか?」


453 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:21 ID:MeznMN9C
>>450

じゃあ>>396は間違いと言うことで問題ないな

454 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:23 ID:6GSwWvlB
>>446
こちらが「批判派に対する側」の資格と書いたことに対し、
>批判できないとする「資格」って何よ(笑
と意味の異なる言葉に置き換えたことに対する納得のいく理由を求めている。
こちらが言葉を置き換えた論拠は述べた。

455 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:24 ID:5d0X9dk8
>>453
いいや、間違いではない。
どこをどう間違いであるとなったのか?
その訳をおしえてほしい。

456 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:24 ID:s1reYZK+
>>448
>自己責任を引き受けた上で行動したかどうかは重要な材料
こりゃ人質になった連中は、皆、認めてるだろ?
政府の法人保護義務と、自己責任論は 同じ問題の上に存在しているわけだが
それぞれ異なる価値観で、一方が一方を完全に否定するようなもんでもない。

>>448
>批判してる側が「負い目」をもってるかもしれないと考えてることが不思議なの。
「負い目」が問われてるのは、批判してる側って事だろ?
これを批判してない香具師に問うても、全くの無駄。

オマイ等人質のボランティア活動に「負い目」を感じてるから、批判してないんだろ!!

真っ当って話になる(w





457 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:25 ID:MeznMN9C
>>455
批判する資格が俺たちにもあるということだな

458 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:28 ID:s1reYZK+
>>449
>それに対する批判もまたあってしかるべしと考える。
>「文句を言う筋合いではない」という表現はやや語弊がある

自由主義においては、殆ど全てが相対主義的に語られるわけだが、唯一
自由主義自身に関わる問題については、絶対主義的に守られねばならない。
意見を言う行為自体の批判は駄目。


459 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:29 ID:tI40IZZX
>>452
なんか微妙にインチキだな。
今回、殺されても、か、それともこれからかな?

460 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:29 ID:5d0X9dk8
>>457
俺が頭悪いからなのかもしれないが、
キミの言っている意味が全くわからん。

461 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:30 ID:470vErRM
>>456
自己責任で行動してたことを認めるのかなあと思ったら、
記者会見でそれを否定して「自己責任は私達に当てはまらない」と断言し、
政府の対応に不満を示したから批判されてるのでは。

ボランティア活動に負い目を感じる理由がわからないの。
どこからそういう発想が生まれてくるのか興味があるの。
ひょっとしてボランティアしないことは悪いことだとか妄想してるのかな、と。

462 :正義の見方:04/05/03 14:32 ID:0AWQzZlr
マスコミに聞きたいがあの目つきの悪い今井とかいうのは未成年者で、少年Aのはずだよね。
それがテレビに出てきて名前も顔を晒してもいいんですか。なんで顔にお得意のモザイクを
かけないのか、音声を変えないのか、その根拠を教えて欲しいよ。
それにしても、あれだけぺらぺらしゃべって、心的外傷だかなんだか知らないが、質問は受け
られないとは天晴れなガキだよ。それを承知でインダビューしたマスゴミも同じ穴のむじなだ。
人質解放直後にインタビユーしなけりゃ、なんの意味もない、気の抜けたビールと同じだ。
テレビに出て金を稼ごうとは太い奴だ。もう一度イラクへ送り返せよ。

463 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:33 ID:6GSwWvlB
>>458
行為に対してではない。
意見の内容、その他、方法論・態度・TPO・等などに対する批判は否定されるべきではない。
思想的立場からも、倫理的・人道的立場からも。

464 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:36 ID:mJZ/CgKv
なんだかなぁ・・・

朝生とかメディアや会見を見るかぎりではこんな結論だ:

自己責任論は参院選を考えている小泉が苦し紛れに出した世論操作だよ。
彼にとっては自衛隊派遣は阻止しなければならなかったわけ、そんで
自作自演を演出し、公安を動かしたということ。

権力が牙をむき、一国民に向かったということ。それを見ていた海外メディア
は疑問に思ったのさ。

国際援助とか言うけど、この政府の対応が国際レベルとはかけ離れた
わけで、彼らのいう国政貢献とは何ぞやという疑問が出ても不思議では
ない。

それにしても世論操作の怖さとその操作に疑問もなく乗ってしまう国民も
哀れなことだ。

465 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:38 ID:tI40IZZX
>>463
彼らは逃げた。明らかに。それで不十分なのかい?

466 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:38 ID:470vErRM
芸の無い釣り氏は市ね

467 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:42 ID:q/9WbLAs
【シンガポール紙】「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083538763/l50

【三人】シンガポール紙が「麻薬常習者と左翼」と題して三人と家族を報道【05/02】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083496582/l50

【左翼壊滅】シンガポール紙が3人組の素性を暴露
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083496875/l50

「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083497609/l50


468 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:43 ID:6GSwWvlB
>>465
ありゃりゃん。
んじゃ、ほかのことする。

469 :430:04/05/03 14:43 ID:L/0whsFd
>>437 記者会見みてないの?>>300-301を読んでみて。

470 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:43 ID:5d0X9dk8
>>464
政治家から自己責任が飛び出した時から
その結論は見えている。
朝生などはそれを確認しているにすぎない。

しかしその確認をしなければ、国民は本当に政府にダマされてしまう。
だから確認も大事。

471 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:55 ID:tI40IZZX
>>469
はっきり言って他の普通のジャーナリストでも >>301 は言えないと思うよ。
出発するときは言うかも知れないけど、救出されてしまった後ではね。
ただ「申し訳ない」は付くと思う。

472 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:02 ID:0yao9FPE
>>464
「人質にされても、またイラクに行こうなんて言うんですかねぇ」

世論操作まで考えての発言かは微妙だけど、一国の首相のコメントとしては
やや過激に彼らの行動を批判したという印象はあったね。

しかし根底にあるのは、彼らより彼らの家族が政治的に批判する団体の
バックアップに乗る形での政治的な言動を快く思っていなかった感情は
あるだろうという推測はできる。自分もそう考えてる。
自己責任論はちょっと当てはまらないと思う。あとから人質にされた2名が
もう一度行きたいなどと発言をしたとしてもそれほど違和感はないんだよね。

473 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:03 ID:470vErRM
政府がなんでもかんでもおせっかいを焼いているようでは「誰にも迷惑をかけない」
ことなど不可能なので、自分自身ですべての責任を引き受けることなどできない。

自己責任で行動する邦人の保護まですべて政府の義務とすることは、
個人が自己責任で自由に行動する権利を認めないことになる。

自己責任で行動する邦人がいかなる危機に陥ろうとも、日本政府と日本国民は
「非難しない」「迷惑とは考えない」「場合によっては見捨てる」
ということを確認しておくことが必要なのだと思う。

474 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:14 ID:L/0whsFd
それは政府に対する批判であるべき。彼らに対する批判とは論点が違う。自由には責任がともなうんだよ。そこが彼らには抜け落ちてることに、日々いろんな責任を負って生きている人(もちろん私も)には腹立たしく思えるんだと思うんだけど。

475 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:14 ID:0yao9FPE
>>470
そこまで言い切ると人質事件に便乗して自衛隊撤退のデモなどをした
連中の中に選挙を意識してなかったのかな?と問われる。
そういう行動はこのチャンスを逃すまいという扇動だといってしまえるよ。

世論操作とは世論がそう思ってないのにある方向へ導くのであって
世論は自己責任とは思わないものの、元々彼らと家族になんともいえない
違和感があったと思うよ。

476 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:25 ID:HaQfo41s
郡山さんのお母さん、可哀想だね。
世間様に申し訳無い申し訳無いって頭下げてたのに・・・。
無事解放され帰国してホッとしたのに息子があの記者会見。
またほうぼうに頭下げるのかな?
お母さん、もういいんですよ。息子は息子、母は母。
それぞれ別の人生なんですから息子のために頭下げるのはもうおやめなさい。
郡山さん、年老いた母親泣かすのやめなさいよ。


477 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:36 ID:JLu3PqMS
もうネタは底割れしてるだろ。
自己責任は拘束されて人質が恐ろしい目にあったということが自己責任。
これで帳尻が合って終わる話話。

ここからは人質の自己責任とは関係ない。
まず状況に便乗した左翼が自衛隊撤退のデモはった。
日本でのバッシングは自衛隊派遣に反対の立場の人質が英雄に
祭り上げられるのを恐れた右翼と政府が必死で叩いているもの。

ある程度沈静したとはいえいまだに収まりがつかないのは
もともと自衛隊派遣が国論を二分する問題だったからだ。
だからこそマスコミもフジ、日テレが極右化し、TBS、テレ朝が
極左化するという非常に興味深い現象がみられた。
そういう左右どちらにも振れる状況だからこそ世論操作という
状況介入にも意味がある。

478 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:41 ID:FZTsTwbP
20円返せとは言わないが15円は返して欲しいと思った。
5円はくれてやる

479 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:44 ID:0yao9FPE
>>477
日本じゃ英雄になれないね。それは妄想に近いな。
たとえば拉致家族が帰ってくれば素直に喜べるし同情するけど
彼らの場合はよかったね、くらい。

480 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:54 ID:470vErRM
>自衛隊派遣に反対の立場の人質が英雄に
ならないと思うよ。
それに日本での被害者叩きには自己責任についての認識のねじれがある

ことさらに非難する人 -> 自己責任を認めない、政府に邦人保護の義務を求める立場
非難する理由がないとする人 -> 自己責任を認め、政府には責任を負わせない立場

のはずなのに、被害者を非難しながら自己責任だとか言ってみたり
自己責任を認めないで政府の責任をもちだしながら被害者の行動を擁護したりする
とんちんかんな人が見受けられる。


481 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:57 ID:QqguDGW/
クソヤロウ

482 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:01 ID:EFstq80R
>>479
そう。危険地帯で誘拐なんて、どんなに対策練ったとしてもヘマには違いない。
ヘマを犯した者への記者会見=晒し上げ という基本は変わらない。
当然、英雄でもない。

483 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:02 ID:gwQnbY0a
郡山くん
「死を覚悟してイラク入りした」人間が「銃を突き付けられて恐かった」
とか「あの状況で否定出来ますか?」なんて言っていいのか?
「恐かった」「脅威に感じた」と言った時点で本当は「死ぬ覚悟」
なんて無かった事にならないか。
やっぱり命が惜しいから助けて欲しいと思ったんじゃないのか。
「死ぬ覚悟はあった」なんて軽々しく言うなよ。

484 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:11 ID:0yao9FPE
>>482
晒し上げまでいくのはちょっとね。批判ならあり。
但し、
国民の命を守るために救出には全力を尽くすのは当然だが
彼らを擁護してる人が義務だから当然と開き直おられると嫌だな。

命の危険に晒されてなんぼの個人的活動だろうという思いは確かにある。
安全地帯のボランティアじゃ満足できないんだろう、と。

485 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:18 ID:470vErRM
自己責任でイラクに入国した邦人を誘拐犯から救出しようとするのは、
政府の義務でも当然の行為でもなく「国民の温情」だもの。
いわば単なるおせっかいなので、被害者が文句を言われる理由もないし
被害者が謝罪する義務もない。
そのかわり政府が何もしてくれなかったといって被害者が文句をつける権利もない

486 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:44 ID:L/0whsFd
『国民の温情によるおせっかい』ではあっても、結果として命を助けられた。日本国内で営利誘拐され、警察に助けてもらっても『助けてくれて当然。税金払ってんだから』とはいわないよね。彼らの記者会見で感じた温度差はそのへん。

487 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:53 ID:0yao9FPE
>>485
逝ってよし

488 :たな:04/05/03 16:54 ID:ULRJB9Uz
柏村なんて人は存在しません。

489 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:03 ID:eTq8dHtY
まあ、カネは国民が払えってことか。

490 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:52 ID:GjUF8L1F
どうやって飯食ってるんだ?

491 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:20 ID:PL85jR2L

基地外どもは、ついにテロ朝にまで圧力を掛け始めた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
サイト内表記の一部を抜粋↓

イラクから帰国された5人をサポートする会
                  代表世話人 醍醐 聰
            (東京大学大学院経済学研究科教授)

私たちの取り組みについては http://ac-net.org/honor/
   をご覧下さい。

貴社で5月末日まで行っているウェブアンケート、TV Asahi サイト
「朝まで生テレビ」 http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 「人質
とその家族に対するバッシングをどう思いますか?」について、以
下の点につき疑問がありますので、5月5日までに、ご回答くださ
い。ご回答は公表いたします

上記期日までに納得のいくご回答がない場合は、アンケートの実施
方法の不当性についての声明を出し、中止を要請する署名運動を開
始するほか、法的対抗手段も検討しますのでご承知おきください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
だとさ。。。。



492 :ズンベベ:04/05/03 18:29 ID:lkM7nvWl
今井の、三白眼野郎は何がフリーライターじや、フールライターと変えたほうがいいんでわないの
早稲田、一芸で滑って箔を付けそこない、共産党のマルクスママと恐妻党の
日教パパに育てられた、偽善人丸出しの、他人に誉めてもらうの大好き劣化売らん男
あの自慢げな物言い 自分の身に何が起こったかも理解出来ない、英語力、
スパイ、ノーなんてお笑いです。 危機管理意識なしの、サハリパーク
で生肉持って歩くような事して、馬鹿丸出し、 イラクで反米勢力に捕まった
から生きて帰れたのに、山ほど居る山賊に捕まると殺されていました
しかし、高遠さんはあまり非難するのは可愛そうです、今井みたいに
自意識過剰でもないし、他人に誉められる為にボランテアやっているわけでもなさそうです
早く元気を取り戻してください。

493 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:35 ID:YWdTWHKe
>491
ものを頼むような文面じゃないね。あきれたよ。
バカに付ける薬はないね。

494 :朝まで名無しさん:04/05/03 19:36 ID:d5GOrGiC
経済学研究科なんて、マルキスト丸出しだね。

495 :朝まで名無しさん:04/05/03 20:11 ID:4mp/fq40
>>484
関係ないかも知れないが、カントは「(道徳は)無条件に自分の気持ちに迫ってくるものである」と言った。
これを変形するなら「相手がどんなやつだろうが助けなければならない」となるだろう。
もちろん宗教の影響だろうが、こういう考えができないなら校則よろしく細かくルールブックでも
作るしかないと思うよ。


496 :朝まで名無しさん:04/05/03 20:43 ID:JLu3PqMS
日本人人質に同情したアメリカ人が日本大使館に送った
小切手を日本大使館から突っ返されたそうだ。

これもいわば人道、公益活動であって大使館の責務だが。
自衛隊派遣に反対する人の為には政府は本音では指一本たりとも
動かしたくないか。
国益優先で人道や公益を踏みにじるところは戦中と全然変わらないな。
杉原千畝も浮かばれまい。

497 :U-名無しさん:04/05/03 20:43 ID:wnJrIFch
ボランティアの名の下に自分の思想を表現する奴らは信用できんな。今回の事件に便乗して
自衛隊撤退とか叫んでデモしてた奴らは痛いしいな。


498 :朝まで名無しさん:04/05/03 20:49 ID:470vErRM
>>496
受け取らないだろ、ふつう。
受け取る理由もないし。

寄付したいなら大使館じゃなく被害者に遅ればいい。
すきなだけ。
いくらでも。

499 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:19 ID:zDtAJ8KX
前例がないと個人的な便宜を図れないだろうからね。
大使館が邦人保護なんて考えるだけムダっぽい。

500 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:02 ID:J7z50ZgU
そもそも今回の「自己責任」とは、人質救出のため自衛隊撤退を要求した家族に対して、それは自己責任だから受け入れられないと政府が発言したことだろ。だから自己責任を本人たちに追及するのはおかしいよ。

501 :ネットウヨによる偽装掲示板の発見者:04/05/04 14:17 ID:SRmAUjnD
以下の掲示板は、いわゆるネットウヨによる偽装掲示板のようです
彼等は「釣りサイト」と称してこうした偽装掲示板を作り、遊んでいるようです

「平和について考える市民の掲示板」
http://6419.teacup.com/mogamiyamato/bbs

別の掲示板に、こんな書き込みがありました
--------------------------------------------------------------------------------
平和板に獲物がかかりました 投稿者:しんしん  投稿日: 5月 3日(月)23時23分8秒

スサノオさん、
その「リアル」さんが平和板に投稿して、

>>リアル君、君が居座ってる「平和について考える市民の掲示板」は、君が嫌いなネットウヨクが
>>君のようなネットサヨクを釣り上げるために作った「仕掛けアミ」だぞ・・・(w 
>>まんまと掛かりおったわ(爆笑

>これは事実でしょうか。
>私としては劣化ウラン弾の危険性について真剣に議論したいと思い書き込みをしたのですが。
>管理人さんに真偽をお尋ねします。

と書き込んでいるのには笑いました。

--------------------------------------------------------------------------------

この投稿が掲載されている掲示板は以下
http://8001.teacup.com/homeyo/bbs

502 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:21 ID:J7z50ZgU
だって本人達は危機に遭遇したことについてなんら責任転嫁してないじゃない。郡山さんは、そういう意味で「自分たちに自己責任はあてはまらない」っていったんじゃない。

503 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:39 ID:/lnWsriB
お祭りの予感でつ。。ぶるぶる。。

 http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083607314/l50

やばいだろ。。これ。。↑↑↑↑↑↑↑↑


504 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:51 ID:w301F91T
>>502

ケツは他人に拭かせっぱなしだったけどな。

505 :朝まで名無しさん:04/05/04 15:02 ID:J7z50ZgU
それは別の問題だろ。

506 :朝まで名無しさん:04/05/04 17:18 ID:KSL4qM5x
>そもそも今回の「自己責任」とは、人質救出のため自衛隊撤退を要求した家族に対して、それは自己責任だから受け入れられないと政府が発言したことだろ。

違います。新聞やニュースをちゃんと見ましょう。

507 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:03 ID:ftKnDVOd
俺は自分でリスクを背負ってウンコした、だから自己責任はあたらない。
そのかわりケツはお前らが拭け。ウンコの後始末もしとけ。別問題だからな。

ってコトですか?


508 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:05 ID:TLu5SDRO
>>507
そうですよ

509 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:05 ID:iDJk3frj
うんこの始末が仕事だったらどうだろうか?

510 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:21 ID:eSS6SvXN
危険な場所に行った→危険な目に遭った
これだけが自己責任ってわけじゃなく
危険な場所に行った→そのことを検証され咎められた
ってのも行動を起こす時点で覚悟する部分ではないかと思うんだが、どうよ?
他に言うと、
必要なはずの能力を持たずに行動した→そのことを批判された
危険対策を十分しないで行動した→そのことを批判された
このへんも結局受けるべき自己責任の範囲じゃないか?
少なくとも、能力が認められるものなら、その点は批判されないし、
危険対策を十分してたと認められたら、その点は批判されなかったはずだ。

511 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:40 ID:fzifr7q3
>>500
自己責任だろうがそうでなかろうが、
テロリストによる自衛隊撤退という政治的な要求は受け入れられないだろうと思うな。

本人に求めているのは入国は自己責任だという自覚。
国民が求められているのは彼らの行動は自己責任だという認識。

512 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:04 ID:ftKnDVOd
>>509
実費としてパンツ代のみ請求。
ウンコ掃除は役所の業務ということで請求なし。

513 :朝まで名無しさん:04/05/05 01:57 ID:5Wgv9WFb
管理・統制された会見だった。
ウラにいる奴らが見え隠れ。

514 :朝まで名無しさん:04/05/06 00:04 ID:8Kt4K5GT
また行きたいんだって?

515 :朝まで名無しさん:04/05/06 01:18 ID:6okJndX4
>>510
自分の行動の結果身に受けた不利は自分で引き受ける。
 (人質に捕らえられたことでこれはおわってるよな?)
そしてそのことで、だれにも非難されない。
               ^^^^^^^^^^^^^^
とここまで含めて<自己責任>ていうんでなかろか。


516 :朝まで名無しさん:04/05/06 01:24 ID:T9ZCIlT6
>>515
終わってないよ

517 :朝まで名無しさん:04/05/06 01:25 ID:9bgFNnyj
>>510
>必要なはずの能力

高卒にそんなもんあるか。
必要なはずの能力のない高卒に選挙権を与えている異常なシステム、それが民主主義。

518 :朝まで名無しさん:04/05/06 01:27 ID:yakNh6Ny
>>513
どうせなら、ウラに居る奴ら

引き吊り出したらどうだ?

519 :朝まで名無しさん:04/05/06 01:33 ID:dzR2VCew
心配かけてすいませんでした  これからは気をつけます これだけは言うべき
 またいきたいのなら

520 :朝まで名無しさん:04/05/06 02:57 ID:r7iT7K80
>>515
自分の行動の結果(家族がとはいえ)他人に迷惑を変えたのを非難された、
記者会見で自分はリスクを負っているので責任をとる必要はない(リスクを負う必要はない)という矛盾したことを行った。
これらを非難されているのです。


521 :朝まで名無しさん:04/05/06 08:50 ID:Geevx+dY
個人のレベルと国政のレベルをごっちゃにして混乱させただけ。
自衛隊派遣賛成派にも反対派(まともな)にも迷惑がられてんだよ。
世間を混乱さすな。
人に迷惑かけずに行動しなさい。
自己責任。

522 :朝まで名無しさん:04/05/06 10:13 ID:z2SK8FkP
で弁護士は一体何なの?

523 :朝まで名無しさん:04/05/06 10:24 ID:78VTcJHv
これはさ、自己責任うんぬんの話じゃないのよ
日本政府は何があろうと自国民を見捨てることはできないの
つまり人質となった時点で個人レベルの自己責任論を飛び越えてるの
戦闘が行われている地域に行って流れ弾に当たって死んだ
これは自己責任でいいの、個人の責任で代償を払ってるのでね
しかし人質となった場合は、個人で責任を取れるレベルではなくなるの
へたをすると、政府が転覆してしまうの
国民であるならば、そのような危険のあるところへは行ってはいけないの
自己責任で収まらないからね
私は自己責任で行きました と言っても、政府は無視はできないのよ
救出しなくてもいいです と言って出かけても、政府は救出に動かないといけなわけ
つまり、現時点でイラクにいくことは、自己責任の範疇を越えてるわけ
結論としては、「民間人」はどんな崇高な目的があろうと
現状のイラクに行くことはゆるされない と言ってもいい
人質とされた場合に必ず国家に迷惑を掛けることになるのでね
国としては渡航禁止にするのが一番なのだけど、それは憲法上できないしね
ボランティアも取材も結構だが、人質となり交渉の材料とされた場合
国が揺らぐ程の影響を与えかねず、それは「自己」で「責任」を取れる
レベルではないことを認識すべき

もし今回政府が要求を呑み自衛隊を撤退させていたら
日本の国際的信用、発言力にどの位の影響をあたえていたのか?
はたしてそれは被害者個人で責任を取れる問題であるのか?
その辺を考えることができれば、イラクにボランティアにいきま〜す とか
劣化ウラン弾見てきま〜す などとは言えない筈かと・・・


524 :MU ◆MU.xsCssds :04/05/06 10:39 ID:HUFBZ7jC
>>515
>自分の行動の結果身に受けた不利は自分で引き受ける。
> (人質に捕らえられたことでこれはおわってるよな?)

ちょっと視野が狭すぎないか?
明らかに足りない能力で行動した→その点を批判された
ってのも「自分の行動の結果身に受けた不利」じゃないのか?
イラクだ、拉致だ、なんてこと一切関係なく、だ。
ドイツ語がろくに出来んのにドイツ人との交渉の通訳を買って出た、
上司や同僚にすっこんでろ!とどやされた、これも自己責任だろ。
ドイツ語の能力をちゃんと身につけてから名乗りを上げればよかった、
或いは名乗りを上げなければ良かった、ってことだ。
対策を取らないで行動し、その点を責められた、ってのも同様だろ。
どういう行動の選択にもそれぞれに自己責任が伴っているってことだ。

しかし、特に擁護派に目立つんだが、
「誹謗中傷」も「迷惑行為」も「非難」も「批判や苦言」も
おまけに「投げかけられる疑問」さえも、なんもかんもいっしょくたにして
「叩く」だの「非難」だのって言葉で括って語るのはやめんか?

525 :朝まで名無しさん:04/05/06 10:44 ID:OumF93rq
本人は
死んでもいい
覚悟があるんだから
それで自己責任完結だろ
他に何があるw

政府も
邦人保護の義務があるんだから
邦人保護に努力しました
それで政府の責任完結だろ
何も問題ないw

何をいつまでも騒いでいるのか?

526 :MU ◆MU.xsCssds :04/05/06 10:59 ID:HUFBZ7jC
>>525
批判派が問題にし取り上げているのは、概ね「拉致」そのものではないと思うぞ。
「自己責任論」ってのじゃ、大抵そのことについて議論されてるようだが。
元々の3人や家族への批判の焦点はそこには無かったように俺は見ている。

序に>>524の補足だが、
誹謗中傷や迷惑行為はナンセンスだ。これはやめるべき。
非難は時と場合によると思う。
ってことで、今回は3人や家族への非難は許されるか不当か?
って議論はあっていい。が、立場や価値観によりそうだなぁ。
批判や苦言、疑問なんてのは、反論、回答って形で応ずるべきで、
断じてそれ自体が封殺されるべきじゃない、と考える。

527 :朝まで名無しさん:04/05/06 11:34 ID:VohWNAOU
田舎は未だに裸で乾布摩擦?

【社会】徳島の公立小学校の2割で上半身裸で乾布摩擦【平成?】
子供の人権上問題が有るとして中止された筈の乾布摩擦が徳島市立の公立小学校
12校中2校で未だに実施されているとして、県の弁護士会が市教育委員会に対
して改善要請をしていたことが3日判った。
この2校では、4月の入学式直後から毎週月曜日の全校朝礼の際、低学年児童を
上半身裸にしタオルで擦る乾布摩擦を実施、学校周辺に不審者が出没し警察が出
動する騒ぎも起きている。市教育委員会の話では、児童数が少ない学校まで指導
が行き届いていなかったという事で、今後は指導を徹底し乾布摩擦については着
衣のまま行わせるなど改善したいという。
(一部画像あり)
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1083752257/l50

528 :朝まで名無しさん:04/05/06 11:45 ID:S2XpoYWs
武装集団につかまれば、人質となって国家脅迫のネタにされてしまうって所に
さして危急の使命もない一般人がウロウロしておいて、「自己責任」はあては
まらない!なんて言い放つ。

責任なんてはなっからとれない とか
危急の使命は自衛隊撤退だった とか
もっと言い様はないんかい?


529 :朝まで名無しさん:04/05/06 11:53 ID:dQAJhMx1
死ぬ覚悟があったとは思えないんだけど・・・
絵本やボランティアや自称ジャーナリストがそんな覚悟持つ方がおかしいもん

530 :朝まで名無しさん:04/05/06 12:46 ID:u5xKJd2e
今井の両親見りゃよくわかるでしょ。ああゆう屈折した思想の夫婦から
ああゆう思想奇形児が生まれたとしても不思議じゃない罠。

国を批判し続けながら国が何とかしてくれるのが当たり前と考えてる訳で、
そのへんの自己矛盾に気がつかないのかなぁ。こんな奴らでも教職につけて
年金も満額もらえるんでしょ。若い人たちはもっと怒っていいんじゃない?

531 :朝まで名無しさん:04/05/06 13:11 ID:SP6Ca1UP
ああいう思想の人がいるからバランスが取れてるんだよ
国マンセーばかりだと戦前になってしまう

532 :朝まで名無しさん:04/05/06 13:13 ID:PiqkH2kz
ああいう心得の人ってのはまた別だよね。

533 :朝まで名無しさん:04/05/06 14:15 ID:WJSyOhXJ
>>531
その認識自体が戦後教育の弊害。
右左はそれぞれに価値がなくもないが、反日の売国奴は害以外の何者でもない。

534 :朝まで名無しさん:04/05/06 14:17 ID:nUrgddTt
>>533
どっちかというと、おまえみたいなウヨが社会の迷惑なんだがなw


535 :朝まで名無しさん:04/05/06 14:36 ID:r7iT7K80
どうでも良いが服を着て乾布摩擦って意味あるのか?


536 :朝まで名無しさん:04/05/06 14:50 ID:/8GfBfag
>>535
服を乾布って考える?

537 :朝まで名無しさん:04/05/06 16:32 ID:fUFeFtSz
>>536
湿ってる。

538 :本郷弘@反日/分子:04/05/06 18:45 ID:o+hzBJLE
>>523
> もし今回政府が要求を呑み自衛隊を撤退させていたら
> 日本の国際的信用、発言力にどの位の影響をあたえていたのか?

もともと、ねーよ。 ブッシュのポチになってる方が、見損なわれる元だ。
ひるがえって、もし、「じゃ、二十人ほど一時転進しまーす」とか
やってた方が、アラブ諸国からは、「お、交渉ってものがわかってるねぇ」と
見られて、株があがってたかもしんねーぜ。


539 :朝まで名無しさん:04/05/06 18:52 ID:78VTcJHv
>>538
はははH(ry

540 :名無し:04/05/06 22:01 ID:9qqOOE6u
大手マスコミはトップ屋から情報や写真を買ってはならないとすれば自称
ジャーナリストが危険な地域に入りこみ政府に面倒をかけることはないだろう。
写真や情報を買うからいけない。たしか朝日は買っている。危険を作り出している
のは大手マスコミだ。


541 :朝まで名無しさん:04/05/07 19:34 ID:gfow80Wj
自己責任が当てはまらないなら、
誰の責任で行動してたんだろう?

542 :夕ヵトゥ氏ね:04/05/07 22:22 ID:nPDhFR/8
見たまんまでいいと思う。あのイッちゃった目を見ればわかる。
悪魔の囁き……言われるがままに行動してたってことだよ。
言うなれば、悪魔責任なんです。

543 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:12 ID:TzjBrmxa
>>533
自然なバラケけ具合から外れて中庸に集まるのが日本人なのです。
だから与党は、永遠に続くのです。
つまり奇人変人を優遇してやっとバランスが取れるのです。
ああいうのはダメというのは貴種にカネは出さないという貧乏人根性なんです。

544 :本郷弘@反日/分子:04/05/18 21:27 ID:UVAOfcV4
>>541
僕たちは自己責任で密入国してたので、
他所者から、「自己責任をしらなすぎ」と言われる立場とは
いる立場が当てはまらないと思います。
郡山君はしょりすぎ。

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