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記者会見を見たら・・・・

1 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:08 ID:CswG5mL0
柏村の方がまともに見えた

440 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:08 ID:s1reYZK+
>>433
だって、『批判しない側』は、「負い目」を認めても、痛くも痒くも無いんだよ?

「批判」という行為に及んでいないのだからね。

441 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:08 ID:/ORpElZA
>>434
何なまっちょろいことを言ってるの。2度目は無しだよ。
自己責任だろ、自己責任。

442 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:12 ID:5d0X9dk8
>>436
ボランティアというのは職業・活動としての名称でもあり
精神としての名称でもある。
ジャーナリストだからボランティア精神がないとも言いきれないわけだし、
だれがボランティアであるか区別するのも程々にするべきかな。

自分がイラクに行かない理由は、
まず勇気がない、知識がない、彼らほどの関心度がないから。
だからこそ彼らの活動を批判することができない。

443 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:12 ID:f2i/ZBWy
http://ch.kitaguni.tv/u/1181/%BC%D2%B2%F1/0000072285.html
「自己責任」なる言葉の暴走

444 :砂漠のキング:04/05/03 14:13 ID:fujc9T5L
なんか難しい話になっていますね。それに批判するのに資格がいるの?
あの三人の行動、又、家族の言動これに対して皆さんが?って思っているんでしょ。
その表現として、批判的になるある意味しょうがないんじゃないの。


445 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:14 ID:MeznMN9C
>>442
じゃあ俺らもボランティアで問題ないな

なんせイラクのことでこんなに熱く語ってるんだからな

446 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:14 ID:s1reYZK+
>>439
んー 何を言いたいのか良く分からない もうちょっと纏めて言ってくれない?
何を問題にしてるの?(煽りじゃないよ)

447 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:14 ID:5d0X9dk8
>>434
税金の無駄遣いを叫ぶのなら、
それこそ、人質を責める前に自分の周りを見たらどうなのだ?!と言いたい。

道路や河川にゴミ・タバコをポイ捨てするのも税金の無駄遣い。
投票日に選挙権を放棄するのも税金の無駄遣い。
言い出せば、もっと我々の身近な場所にも目に見える無駄遣いがあるのに、
なぜそれを無視し、人質のみを責めるのだろうか?

448 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:16 ID:470vErRM
>>432
国民が政府の責任を判断するためには判断するための材料が必要
被害者が自己責任を引き受けた上で行動したかどうかは重要な材料
だから政府は「入国は自己責任」と念押しした。

>>440
関係ない。批判してる側が「負い目」をもってるかもしれないと
考えてることが不思議なの。

449 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:17 ID:6GSwWvlB
>>435
意見をするのに資格は特に要らないと考える。
拠って、3人や家族が政府批判をすることも自由である。
そして、それに対する批判もまたあってしかるべしと考える。
「文句を言う筋合いではない」という表現はやや語弊がある。

450 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:20 ID:5d0X9dk8
>>445
いいところに気付いたと思う。

本当にイラクやイラク人について考えているのなら
それは精神としてのボランティアがある。

人質5人は税金の無駄遣い、だから自衛隊に任せておけばいい。
その自衛隊は人道支援だというが、その背景には「国益」がある。
国益を背景にした活動を「人道支援」だと言える政府の滑稽さには閉口するし、
また国益のためにイラク人を殺戮している米国を支持する日本が
人道支援と言うのは偽善そのもの。

451 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:20 ID:MeznMN9C
>>447
だからポイ捨てする人間も選挙に行かない人間も非難されてるだろ

年金無駄遣いしてる官僚もだな

452 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:21 ID:ym2/vVcJ
三人はまず日本語勉強しないとダメだな。
>>429にあるように、こいつらは自己責任と目的を摩り替えている。

家族とともに会見して欲しい。そして、こういう質問をしてみたい
「あなたがたは、政府がイラク渡航を止めるように呼びかけているにもかかわらず、イラクに渡った。そのときは、今回のように人質になって、仮に殺されたとしても誰にも文句は言わないという事を約束できたのか?」


453 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:21 ID:MeznMN9C
>>450

じゃあ>>396は間違いと言うことで問題ないな

454 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:23 ID:6GSwWvlB
>>446
こちらが「批判派に対する側」の資格と書いたことに対し、
>批判できないとする「資格」って何よ(笑
と意味の異なる言葉に置き換えたことに対する納得のいく理由を求めている。
こちらが言葉を置き換えた論拠は述べた。

455 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:24 ID:5d0X9dk8
>>453
いいや、間違いではない。
どこをどう間違いであるとなったのか?
その訳をおしえてほしい。

456 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:24 ID:s1reYZK+
>>448
>自己責任を引き受けた上で行動したかどうかは重要な材料
こりゃ人質になった連中は、皆、認めてるだろ?
政府の法人保護義務と、自己責任論は 同じ問題の上に存在しているわけだが
それぞれ異なる価値観で、一方が一方を完全に否定するようなもんでもない。

>>448
>批判してる側が「負い目」をもってるかもしれないと考えてることが不思議なの。
「負い目」が問われてるのは、批判してる側って事だろ?
これを批判してない香具師に問うても、全くの無駄。

オマイ等人質のボランティア活動に「負い目」を感じてるから、批判してないんだろ!!

真っ当って話になる(w





457 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:25 ID:MeznMN9C
>>455
批判する資格が俺たちにもあるということだな

458 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:28 ID:s1reYZK+
>>449
>それに対する批判もまたあってしかるべしと考える。
>「文句を言う筋合いではない」という表現はやや語弊がある

自由主義においては、殆ど全てが相対主義的に語られるわけだが、唯一
自由主義自身に関わる問題については、絶対主義的に守られねばならない。
意見を言う行為自体の批判は駄目。


459 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:29 ID:tI40IZZX
>>452
なんか微妙にインチキだな。
今回、殺されても、か、それともこれからかな?

460 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:29 ID:5d0X9dk8
>>457
俺が頭悪いからなのかもしれないが、
キミの言っている意味が全くわからん。

461 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:30 ID:470vErRM
>>456
自己責任で行動してたことを認めるのかなあと思ったら、
記者会見でそれを否定して「自己責任は私達に当てはまらない」と断言し、
政府の対応に不満を示したから批判されてるのでは。

ボランティア活動に負い目を感じる理由がわからないの。
どこからそういう発想が生まれてくるのか興味があるの。
ひょっとしてボランティアしないことは悪いことだとか妄想してるのかな、と。

462 :正義の見方:04/05/03 14:32 ID:0AWQzZlr
マスコミに聞きたいがあの目つきの悪い今井とかいうのは未成年者で、少年Aのはずだよね。
それがテレビに出てきて名前も顔を晒してもいいんですか。なんで顔にお得意のモザイクを
かけないのか、音声を変えないのか、その根拠を教えて欲しいよ。
それにしても、あれだけぺらぺらしゃべって、心的外傷だかなんだか知らないが、質問は受け
られないとは天晴れなガキだよ。それを承知でインダビューしたマスゴミも同じ穴のむじなだ。
人質解放直後にインタビユーしなけりゃ、なんの意味もない、気の抜けたビールと同じだ。
テレビに出て金を稼ごうとは太い奴だ。もう一度イラクへ送り返せよ。

463 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:33 ID:6GSwWvlB
>>458
行為に対してではない。
意見の内容、その他、方法論・態度・TPO・等などに対する批判は否定されるべきではない。
思想的立場からも、倫理的・人道的立場からも。

464 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:36 ID:mJZ/CgKv
なんだかなぁ・・・

朝生とかメディアや会見を見るかぎりではこんな結論だ:

自己責任論は参院選を考えている小泉が苦し紛れに出した世論操作だよ。
彼にとっては自衛隊派遣は阻止しなければならなかったわけ、そんで
自作自演を演出し、公安を動かしたということ。

権力が牙をむき、一国民に向かったということ。それを見ていた海外メディア
は疑問に思ったのさ。

国際援助とか言うけど、この政府の対応が国際レベルとはかけ離れた
わけで、彼らのいう国政貢献とは何ぞやという疑問が出ても不思議では
ない。

それにしても世論操作の怖さとその操作に疑問もなく乗ってしまう国民も
哀れなことだ。

465 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:38 ID:tI40IZZX
>>463
彼らは逃げた。明らかに。それで不十分なのかい?

466 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:38 ID:470vErRM
芸の無い釣り氏は市ね

467 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:42 ID:q/9WbLAs
【シンガポール紙】「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083538763/l50

【三人】シンガポール紙が「麻薬常習者と左翼」と題して三人と家族を報道【05/02】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083496582/l50

【左翼壊滅】シンガポール紙が3人組の素性を暴露
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083496875/l50

「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083497609/l50


468 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:43 ID:6GSwWvlB
>>465
ありゃりゃん。
んじゃ、ほかのことする。

469 :430:04/05/03 14:43 ID:L/0whsFd
>>437 記者会見みてないの?>>300-301を読んでみて。

470 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:43 ID:5d0X9dk8
>>464
政治家から自己責任が飛び出した時から
その結論は見えている。
朝生などはそれを確認しているにすぎない。

しかしその確認をしなければ、国民は本当に政府にダマされてしまう。
だから確認も大事。

471 :朝まで名無しさん:04/05/03 14:55 ID:tI40IZZX
>>469
はっきり言って他の普通のジャーナリストでも >>301 は言えないと思うよ。
出発するときは言うかも知れないけど、救出されてしまった後ではね。
ただ「申し訳ない」は付くと思う。

472 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:02 ID:0yao9FPE
>>464
「人質にされても、またイラクに行こうなんて言うんですかねぇ」

世論操作まで考えての発言かは微妙だけど、一国の首相のコメントとしては
やや過激に彼らの行動を批判したという印象はあったね。

しかし根底にあるのは、彼らより彼らの家族が政治的に批判する団体の
バックアップに乗る形での政治的な言動を快く思っていなかった感情は
あるだろうという推測はできる。自分もそう考えてる。
自己責任論はちょっと当てはまらないと思う。あとから人質にされた2名が
もう一度行きたいなどと発言をしたとしてもそれほど違和感はないんだよね。

473 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:03 ID:470vErRM
政府がなんでもかんでもおせっかいを焼いているようでは「誰にも迷惑をかけない」
ことなど不可能なので、自分自身ですべての責任を引き受けることなどできない。

自己責任で行動する邦人の保護まですべて政府の義務とすることは、
個人が自己責任で自由に行動する権利を認めないことになる。

自己責任で行動する邦人がいかなる危機に陥ろうとも、日本政府と日本国民は
「非難しない」「迷惑とは考えない」「場合によっては見捨てる」
ということを確認しておくことが必要なのだと思う。

474 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:14 ID:L/0whsFd
それは政府に対する批判であるべき。彼らに対する批判とは論点が違う。自由には責任がともなうんだよ。そこが彼らには抜け落ちてることに、日々いろんな責任を負って生きている人(もちろん私も)には腹立たしく思えるんだと思うんだけど。

475 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:14 ID:0yao9FPE
>>470
そこまで言い切ると人質事件に便乗して自衛隊撤退のデモなどをした
連中の中に選挙を意識してなかったのかな?と問われる。
そういう行動はこのチャンスを逃すまいという扇動だといってしまえるよ。

世論操作とは世論がそう思ってないのにある方向へ導くのであって
世論は自己責任とは思わないものの、元々彼らと家族になんともいえない
違和感があったと思うよ。

476 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:25 ID:HaQfo41s
郡山さんのお母さん、可哀想だね。
世間様に申し訳無い申し訳無いって頭下げてたのに・・・。
無事解放され帰国してホッとしたのに息子があの記者会見。
またほうぼうに頭下げるのかな?
お母さん、もういいんですよ。息子は息子、母は母。
それぞれ別の人生なんですから息子のために頭下げるのはもうおやめなさい。
郡山さん、年老いた母親泣かすのやめなさいよ。


477 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:36 ID:JLu3PqMS
もうネタは底割れしてるだろ。
自己責任は拘束されて人質が恐ろしい目にあったということが自己責任。
これで帳尻が合って終わる話話。

ここからは人質の自己責任とは関係ない。
まず状況に便乗した左翼が自衛隊撤退のデモはった。
日本でのバッシングは自衛隊派遣に反対の立場の人質が英雄に
祭り上げられるのを恐れた右翼と政府が必死で叩いているもの。

ある程度沈静したとはいえいまだに収まりがつかないのは
もともと自衛隊派遣が国論を二分する問題だったからだ。
だからこそマスコミもフジ、日テレが極右化し、TBS、テレ朝が
極左化するという非常に興味深い現象がみられた。
そういう左右どちらにも振れる状況だからこそ世論操作という
状況介入にも意味がある。

478 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:41 ID:FZTsTwbP
20円返せとは言わないが15円は返して欲しいと思った。
5円はくれてやる

479 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:44 ID:0yao9FPE
>>477
日本じゃ英雄になれないね。それは妄想に近いな。
たとえば拉致家族が帰ってくれば素直に喜べるし同情するけど
彼らの場合はよかったね、くらい。

480 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:54 ID:470vErRM
>自衛隊派遣に反対の立場の人質が英雄に
ならないと思うよ。
それに日本での被害者叩きには自己責任についての認識のねじれがある

ことさらに非難する人 -> 自己責任を認めない、政府に邦人保護の義務を求める立場
非難する理由がないとする人 -> 自己責任を認め、政府には責任を負わせない立場

のはずなのに、被害者を非難しながら自己責任だとか言ってみたり
自己責任を認めないで政府の責任をもちだしながら被害者の行動を擁護したりする
とんちんかんな人が見受けられる。


481 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:57 ID:QqguDGW/
クソヤロウ

482 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:01 ID:EFstq80R
>>479
そう。危険地帯で誘拐なんて、どんなに対策練ったとしてもヘマには違いない。
ヘマを犯した者への記者会見=晒し上げ という基本は変わらない。
当然、英雄でもない。

483 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:02 ID:gwQnbY0a
郡山くん
「死を覚悟してイラク入りした」人間が「銃を突き付けられて恐かった」
とか「あの状況で否定出来ますか?」なんて言っていいのか?
「恐かった」「脅威に感じた」と言った時点で本当は「死ぬ覚悟」
なんて無かった事にならないか。
やっぱり命が惜しいから助けて欲しいと思ったんじゃないのか。
「死ぬ覚悟はあった」なんて軽々しく言うなよ。

484 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:11 ID:0yao9FPE
>>482
晒し上げまでいくのはちょっとね。批判ならあり。
但し、
国民の命を守るために救出には全力を尽くすのは当然だが
彼らを擁護してる人が義務だから当然と開き直おられると嫌だな。

命の危険に晒されてなんぼの個人的活動だろうという思いは確かにある。
安全地帯のボランティアじゃ満足できないんだろう、と。

485 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:18 ID:470vErRM
自己責任でイラクに入国した邦人を誘拐犯から救出しようとするのは、
政府の義務でも当然の行為でもなく「国民の温情」だもの。
いわば単なるおせっかいなので、被害者が文句を言われる理由もないし
被害者が謝罪する義務もない。
そのかわり政府が何もしてくれなかったといって被害者が文句をつける権利もない

486 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:44 ID:L/0whsFd
『国民の温情によるおせっかい』ではあっても、結果として命を助けられた。日本国内で営利誘拐され、警察に助けてもらっても『助けてくれて当然。税金払ってんだから』とはいわないよね。彼らの記者会見で感じた温度差はそのへん。

487 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:53 ID:0yao9FPE
>>485
逝ってよし

488 :たな:04/05/03 16:54 ID:ULRJB9Uz
柏村なんて人は存在しません。

489 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:03 ID:eTq8dHtY
まあ、カネは国民が払えってことか。

490 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:52 ID:GjUF8L1F
どうやって飯食ってるんだ?

491 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:20 ID:PL85jR2L

基地外どもは、ついにテロ朝にまで圧力を掛け始めた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
サイト内表記の一部を抜粋↓

イラクから帰国された5人をサポートする会
                  代表世話人 醍醐 聰
            (東京大学大学院経済学研究科教授)

私たちの取り組みについては http://ac-net.org/honor/
   をご覧下さい。

貴社で5月末日まで行っているウェブアンケート、TV Asahi サイト
「朝まで生テレビ」 http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 「人質
とその家族に対するバッシングをどう思いますか?」について、以
下の点につき疑問がありますので、5月5日までに、ご回答くださ
い。ご回答は公表いたします

上記期日までに納得のいくご回答がない場合は、アンケートの実施
方法の不当性についての声明を出し、中止を要請する署名運動を開
始するほか、法的対抗手段も検討しますのでご承知おきください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
だとさ。。。。



492 :ズンベベ:04/05/03 18:29 ID:lkM7nvWl
今井の、三白眼野郎は何がフリーライターじや、フールライターと変えたほうがいいんでわないの
早稲田、一芸で滑って箔を付けそこない、共産党のマルクスママと恐妻党の
日教パパに育てられた、偽善人丸出しの、他人に誉めてもらうの大好き劣化売らん男
あの自慢げな物言い 自分の身に何が起こったかも理解出来ない、英語力、
スパイ、ノーなんてお笑いです。 危機管理意識なしの、サハリパーク
で生肉持って歩くような事して、馬鹿丸出し、 イラクで反米勢力に捕まった
から生きて帰れたのに、山ほど居る山賊に捕まると殺されていました
しかし、高遠さんはあまり非難するのは可愛そうです、今井みたいに
自意識過剰でもないし、他人に誉められる為にボランテアやっているわけでもなさそうです
早く元気を取り戻してください。

493 :朝まで名無しさん:04/05/03 18:35 ID:YWdTWHKe
>491
ものを頼むような文面じゃないね。あきれたよ。
バカに付ける薬はないね。

494 :朝まで名無しさん:04/05/03 19:36 ID:d5GOrGiC
経済学研究科なんて、マルキスト丸出しだね。

495 :朝まで名無しさん:04/05/03 20:11 ID:4mp/fq40
>>484
関係ないかも知れないが、カントは「(道徳は)無条件に自分の気持ちに迫ってくるものである」と言った。
これを変形するなら「相手がどんなやつだろうが助けなければならない」となるだろう。
もちろん宗教の影響だろうが、こういう考えができないなら校則よろしく細かくルールブックでも
作るしかないと思うよ。


496 :朝まで名無しさん:04/05/03 20:43 ID:JLu3PqMS
日本人人質に同情したアメリカ人が日本大使館に送った
小切手を日本大使館から突っ返されたそうだ。

これもいわば人道、公益活動であって大使館の責務だが。
自衛隊派遣に反対する人の為には政府は本音では指一本たりとも
動かしたくないか。
国益優先で人道や公益を踏みにじるところは戦中と全然変わらないな。
杉原千畝も浮かばれまい。

497 :U-名無しさん:04/05/03 20:43 ID:wnJrIFch
ボランティアの名の下に自分の思想を表現する奴らは信用できんな。今回の事件に便乗して
自衛隊撤退とか叫んでデモしてた奴らは痛いしいな。


498 :朝まで名無しさん:04/05/03 20:49 ID:470vErRM
>>496
受け取らないだろ、ふつう。
受け取る理由もないし。

寄付したいなら大使館じゃなく被害者に遅ればいい。
すきなだけ。
いくらでも。

499 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:19 ID:zDtAJ8KX
前例がないと個人的な便宜を図れないだろうからね。
大使館が邦人保護なんて考えるだけムダっぽい。

500 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:02 ID:J7z50ZgU
そもそも今回の「自己責任」とは、人質救出のため自衛隊撤退を要求した家族に対して、それは自己責任だから受け入れられないと政府が発言したことだろ。だから自己責任を本人たちに追及するのはおかしいよ。

501 :ネットウヨによる偽装掲示板の発見者:04/05/04 14:17 ID:SRmAUjnD
以下の掲示板は、いわゆるネットウヨによる偽装掲示板のようです
彼等は「釣りサイト」と称してこうした偽装掲示板を作り、遊んでいるようです

「平和について考える市民の掲示板」
http://6419.teacup.com/mogamiyamato/bbs

別の掲示板に、こんな書き込みがありました
--------------------------------------------------------------------------------
平和板に獲物がかかりました 投稿者:しんしん  投稿日: 5月 3日(月)23時23分8秒

スサノオさん、
その「リアル」さんが平和板に投稿して、

>>リアル君、君が居座ってる「平和について考える市民の掲示板」は、君が嫌いなネットウヨクが
>>君のようなネットサヨクを釣り上げるために作った「仕掛けアミ」だぞ・・・(w 
>>まんまと掛かりおったわ(爆笑

>これは事実でしょうか。
>私としては劣化ウラン弾の危険性について真剣に議論したいと思い書き込みをしたのですが。
>管理人さんに真偽をお尋ねします。

と書き込んでいるのには笑いました。

--------------------------------------------------------------------------------

この投稿が掲載されている掲示板は以下
http://8001.teacup.com/homeyo/bbs

502 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:21 ID:J7z50ZgU
だって本人達は危機に遭遇したことについてなんら責任転嫁してないじゃない。郡山さんは、そういう意味で「自分たちに自己責任はあてはまらない」っていったんじゃない。

503 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:39 ID:/lnWsriB
お祭りの予感でつ。。ぶるぶる。。

 http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083607314/l50

やばいだろ。。これ。。↑↑↑↑↑↑↑↑


504 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:51 ID:w301F91T
>>502

ケツは他人に拭かせっぱなしだったけどな。

505 :朝まで名無しさん:04/05/04 15:02 ID:J7z50ZgU
それは別の問題だろ。

506 :朝まで名無しさん:04/05/04 17:18 ID:KSL4qM5x
>そもそも今回の「自己責任」とは、人質救出のため自衛隊撤退を要求した家族に対して、それは自己責任だから受け入れられないと政府が発言したことだろ。

違います。新聞やニュースをちゃんと見ましょう。

507 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:03 ID:ftKnDVOd
俺は自分でリスクを背負ってウンコした、だから自己責任はあたらない。
そのかわりケツはお前らが拭け。ウンコの後始末もしとけ。別問題だからな。

ってコトですか?


508 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:05 ID:TLu5SDRO
>>507
そうですよ

509 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:05 ID:iDJk3frj
うんこの始末が仕事だったらどうだろうか?

510 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:21 ID:eSS6SvXN
危険な場所に行った→危険な目に遭った
これだけが自己責任ってわけじゃなく
危険な場所に行った→そのことを検証され咎められた
ってのも行動を起こす時点で覚悟する部分ではないかと思うんだが、どうよ?
他に言うと、
必要なはずの能力を持たずに行動した→そのことを批判された
危険対策を十分しないで行動した→そのことを批判された
このへんも結局受けるべき自己責任の範囲じゃないか?
少なくとも、能力が認められるものなら、その点は批判されないし、
危険対策を十分してたと認められたら、その点は批判されなかったはずだ。

511 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:40 ID:fzifr7q3
>>500
自己責任だろうがそうでなかろうが、
テロリストによる自衛隊撤退という政治的な要求は受け入れられないだろうと思うな。

本人に求めているのは入国は自己責任だという自覚。
国民が求められているのは彼らの行動は自己責任だという認識。

512 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:04 ID:ftKnDVOd
>>509
実費としてパンツ代のみ請求。
ウンコ掃除は役所の業務ということで請求なし。

513 :朝まで名無しさん:04/05/05 01:57 ID:5Wgv9WFb
管理・統制された会見だった。
ウラにいる奴らが見え隠れ。

514 :朝まで名無しさん:04/05/06 00:04 ID:8Kt4K5GT
また行きたいんだって?

515 :朝まで名無しさん:04/05/06 01:18 ID:6okJndX4
>>510
自分の行動の結果身に受けた不利は自分で引き受ける。
 (人質に捕らえられたことでこれはおわってるよな?)
そしてそのことで、だれにも非難されない。
               ^^^^^^^^^^^^^^
とここまで含めて<自己責任>ていうんでなかろか。


516 :朝まで名無しさん:04/05/06 01:24 ID:T9ZCIlT6
>>515
終わってないよ

517 :朝まで名無しさん:04/05/06 01:25 ID:9bgFNnyj
>>510
>必要なはずの能力

高卒にそんなもんあるか。
必要なはずの能力のない高卒に選挙権を与えている異常なシステム、それが民主主義。

518 :朝まで名無しさん:04/05/06 01:27 ID:yakNh6Ny
>>513
どうせなら、ウラに居る奴ら

引き吊り出したらどうだ?

519 :朝まで名無しさん:04/05/06 01:33 ID:dzR2VCew
心配かけてすいませんでした  これからは気をつけます これだけは言うべき
 またいきたいのなら

520 :朝まで名無しさん:04/05/06 02:57 ID:r7iT7K80
>>515
自分の行動の結果(家族がとはいえ)他人に迷惑を変えたのを非難された、
記者会見で自分はリスクを負っているので責任をとる必要はない(リスクを負う必要はない)という矛盾したことを行った。
これらを非難されているのです。


521 :朝まで名無しさん:04/05/06 08:50 ID:Geevx+dY
個人のレベルと国政のレベルをごっちゃにして混乱させただけ。
自衛隊派遣賛成派にも反対派(まともな)にも迷惑がられてんだよ。
世間を混乱さすな。
人に迷惑かけずに行動しなさい。
自己責任。

522 :朝まで名無しさん:04/05/06 10:13 ID:z2SK8FkP
で弁護士は一体何なの?

523 :朝まで名無しさん:04/05/06 10:24 ID:78VTcJHv
これはさ、自己責任うんぬんの話じゃないのよ
日本政府は何があろうと自国民を見捨てることはできないの
つまり人質となった時点で個人レベルの自己責任論を飛び越えてるの
戦闘が行われている地域に行って流れ弾に当たって死んだ
これは自己責任でいいの、個人の責任で代償を払ってるのでね
しかし人質となった場合は、個人で責任を取れるレベルではなくなるの
へたをすると、政府が転覆してしまうの
国民であるならば、そのような危険のあるところへは行ってはいけないの
自己責任で収まらないからね
私は自己責任で行きました と言っても、政府は無視はできないのよ
救出しなくてもいいです と言って出かけても、政府は救出に動かないといけなわけ
つまり、現時点でイラクにいくことは、自己責任の範疇を越えてるわけ
結論としては、「民間人」はどんな崇高な目的があろうと
現状のイラクに行くことはゆるされない と言ってもいい
人質とされた場合に必ず国家に迷惑を掛けることになるのでね
国としては渡航禁止にするのが一番なのだけど、それは憲法上できないしね
ボランティアも取材も結構だが、人質となり交渉の材料とされた場合
国が揺らぐ程の影響を与えかねず、それは「自己」で「責任」を取れる
レベルではないことを認識すべき

もし今回政府が要求を呑み自衛隊を撤退させていたら
日本の国際的信用、発言力にどの位の影響をあたえていたのか?
はたしてそれは被害者個人で責任を取れる問題であるのか?
その辺を考えることができれば、イラクにボランティアにいきま〜す とか
劣化ウラン弾見てきま〜す などとは言えない筈かと・・・


524 :MU ◆MU.xsCssds :04/05/06 10:39 ID:HUFBZ7jC
>>515
>自分の行動の結果身に受けた不利は自分で引き受ける。
> (人質に捕らえられたことでこれはおわってるよな?)

ちょっと視野が狭すぎないか?
明らかに足りない能力で行動した→その点を批判された
ってのも「自分の行動の結果身に受けた不利」じゃないのか?
イラクだ、拉致だ、なんてこと一切関係なく、だ。
ドイツ語がろくに出来んのにドイツ人との交渉の通訳を買って出た、
上司や同僚にすっこんでろ!とどやされた、これも自己責任だろ。
ドイツ語の能力をちゃんと身につけてから名乗りを上げればよかった、
或いは名乗りを上げなければ良かった、ってことだ。
対策を取らないで行動し、その点を責められた、ってのも同様だろ。
どういう行動の選択にもそれぞれに自己責任が伴っているってことだ。

しかし、特に擁護派に目立つんだが、
「誹謗中傷」も「迷惑行為」も「非難」も「批判や苦言」も
おまけに「投げかけられる疑問」さえも、なんもかんもいっしょくたにして
「叩く」だの「非難」だのって言葉で括って語るのはやめんか?

525 :朝まで名無しさん:04/05/06 10:44 ID:OumF93rq
本人は
死んでもいい
覚悟があるんだから
それで自己責任完結だろ
他に何があるw

政府も
邦人保護の義務があるんだから
邦人保護に努力しました
それで政府の責任完結だろ
何も問題ないw

何をいつまでも騒いでいるのか?

526 :MU ◆MU.xsCssds :04/05/06 10:59 ID:HUFBZ7jC
>>525
批判派が問題にし取り上げているのは、概ね「拉致」そのものではないと思うぞ。
「自己責任論」ってのじゃ、大抵そのことについて議論されてるようだが。
元々の3人や家族への批判の焦点はそこには無かったように俺は見ている。

序に>>524の補足だが、
誹謗中傷や迷惑行為はナンセンスだ。これはやめるべき。
非難は時と場合によると思う。
ってことで、今回は3人や家族への非難は許されるか不当か?
って議論はあっていい。が、立場や価値観によりそうだなぁ。
批判や苦言、疑問なんてのは、反論、回答って形で応ずるべきで、
断じてそれ自体が封殺されるべきじゃない、と考える。

527 :朝まで名無しさん:04/05/06 11:34 ID:VohWNAOU
田舎は未だに裸で乾布摩擦?

【社会】徳島の公立小学校の2割で上半身裸で乾布摩擦【平成?】
子供の人権上問題が有るとして中止された筈の乾布摩擦が徳島市立の公立小学校
12校中2校で未だに実施されているとして、県の弁護士会が市教育委員会に対
して改善要請をしていたことが3日判った。
この2校では、4月の入学式直後から毎週月曜日の全校朝礼の際、低学年児童を
上半身裸にしタオルで擦る乾布摩擦を実施、学校周辺に不審者が出没し警察が出
動する騒ぎも起きている。市教育委員会の話では、児童数が少ない学校まで指導
が行き届いていなかったという事で、今後は指導を徹底し乾布摩擦については着
衣のまま行わせるなど改善したいという。
(一部画像あり)
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1083752257/l50

528 :朝まで名無しさん:04/05/06 11:45 ID:S2XpoYWs
武装集団につかまれば、人質となって国家脅迫のネタにされてしまうって所に
さして危急の使命もない一般人がウロウロしておいて、「自己責任」はあては
まらない!なんて言い放つ。

責任なんてはなっからとれない とか
危急の使命は自衛隊撤退だった とか
もっと言い様はないんかい?


529 :朝まで名無しさん:04/05/06 11:53 ID:dQAJhMx1
死ぬ覚悟があったとは思えないんだけど・・・
絵本やボランティアや自称ジャーナリストがそんな覚悟持つ方がおかしいもん

530 :朝まで名無しさん:04/05/06 12:46 ID:u5xKJd2e
今井の両親見りゃよくわかるでしょ。ああゆう屈折した思想の夫婦から
ああゆう思想奇形児が生まれたとしても不思議じゃない罠。

国を批判し続けながら国が何とかしてくれるのが当たり前と考えてる訳で、
そのへんの自己矛盾に気がつかないのかなぁ。こんな奴らでも教職につけて
年金も満額もらえるんでしょ。若い人たちはもっと怒っていいんじゃない?

531 :朝まで名無しさん:04/05/06 13:11 ID:SP6Ca1UP
ああいう思想の人がいるからバランスが取れてるんだよ
国マンセーばかりだと戦前になってしまう

532 :朝まで名無しさん:04/05/06 13:13 ID:PiqkH2kz
ああいう心得の人ってのはまた別だよね。

533 :朝まで名無しさん:04/05/06 14:15 ID:WJSyOhXJ
>>531
その認識自体が戦後教育の弊害。
右左はそれぞれに価値がなくもないが、反日の売国奴は害以外の何者でもない。

534 :朝まで名無しさん:04/05/06 14:17 ID:nUrgddTt
>>533
どっちかというと、おまえみたいなウヨが社会の迷惑なんだがなw


535 :朝まで名無しさん:04/05/06 14:36 ID:r7iT7K80
どうでも良いが服を着て乾布摩擦って意味あるのか?


536 :朝まで名無しさん:04/05/06 14:50 ID:/8GfBfag
>>535
服を乾布って考える?

537 :朝まで名無しさん:04/05/06 16:32 ID:fUFeFtSz
>>536
湿ってる。

538 :本郷弘@反日/分子:04/05/06 18:45 ID:o+hzBJLE
>>523
> もし今回政府が要求を呑み自衛隊を撤退させていたら
> 日本の国際的信用、発言力にどの位の影響をあたえていたのか?

もともと、ねーよ。 ブッシュのポチになってる方が、見損なわれる元だ。
ひるがえって、もし、「じゃ、二十人ほど一時転進しまーす」とか
やってた方が、アラブ諸国からは、「お、交渉ってものがわかってるねぇ」と
見られて、株があがってたかもしんねーぜ。


539 :朝まで名無しさん:04/05/06 18:52 ID:78VTcJHv
>>538
はははH(ry

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