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拉致事件を本音で語れ! 偽善排除 19

1 :朝まで名無しさん:04/05/08 01:53 ID:XpGT9XVo

ここは北朝鮮による拉致問題について本音トークをするスレです。
注意・偽善排除とは脳内ソース・嘘ソースでいいということではありません。
また話そらし・スルーは控えましょう
(特定コテハンさんは特に注意のこと)

最新ニュースはここをチェック
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/north_korea_kidnap/

前スレ
拉致事件を本音で語れ! 偽善排除 18
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080566607/

>>2-10にテンプレ・連絡事項等何かあるかも。




2 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:02 ID:fvUmFIVD
2

3 :3:04/05/08 02:03 ID:mNCS3PqX
3

4 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:29 ID:mYcNe8tC
北チョソに一発打ち込まれるのは時間の問題(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 早く反乱がおこらのかのー?ミサイルミスってロシアに打ち込んでくれたらカンパイ<丶`∀´>

5 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:33 ID:NcnaL2zh
>>4
ロシアに打ち込むどころか自滅ですよ

6 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:39 ID:mYcNe8tC
かなり前やけど、側近(?)が暗殺しようと至近距離から銃を撃ったが、外してしまったとかいう噂…あれはまぢ?でもなんで外すかねぇ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 
もし軍部が反乱をおこして政権をとったら?その時ってやっぱり日本に戦争しかけてくるんやろか?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

7 :僕50億7番:04/05/08 03:44 ID:2etw1NhC
これは、インターポールの介入しかないよ。北朝鮮は、自ら国家犯罪を認めたのだから。
これをしなかったら、さすがに自衛隊の救出作戦しかないだろう。
国家犯罪だよ。ヨーロッパでの拉致場合は、だからオーストリア経由だと何かに書いてあった
ような気がする。キム君の資産のある。

8 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/09 02:56 ID:Uzf1sqAe
>>7
金正日拉致作戦、ってどう?
高級別荘にいるとき!

成功すれば、拉致被害者の全員解放決定的!

9 :朝まで名無しさん:04/05/09 15:46 ID:Rvmoh5KM
プププ・・@くんの登壇、まあだアアーーー
普通なら、もうそろそろ例の調子で、次の様な演説をぶち始めるに違いない。
(登場が遅いのでしびれを切らして、私が代読しますウ。(w

ププププ、アメがアアア、イラクで捕虜虐待!シーア派の反乱拡大!ファルー
ジャ制圧失敗!等々でエエエ、その占領政策の破綻がアア、益々ロテイシィィ
アメリカの国内世論でもブッシュの支持率は、急速テイカアアア

そこでブッシュ・ラムズフェルドらは、イラク・北朝鮮の二面対峙作戦を断念し
てエ、北朝鮮金豚の懐柔に乗り出すウウウーー
日本の忠犬コイズミにイイ、これまでの強硬圧力路線を一転させエエ、北朝鮮
への譲歩を強要!!金で済む話なら「カネハラエ」と指示イイーー

かくして風が吹けば桶やが儲かる式でエエ、拉致問題は一挙に解決へ向かうウ
ウウ(かも?)、北朝鮮は漁夫の利を得てエエーー、拉致問題で人質身代金が
ガッポリ入ってくる見通しイイ、金豚首領は一人で高笑イだヨヨヨーー

ワシが前から言って居たようニイ、圧力強硬派安倍アホボンの悪巧みで「逆拉
致」などやらず、初めから5人の一時帰国者を速やかに北朝鮮に送還していた
らアア、こんなに話がこじれずにニイ、ヨケイな身代金も払わなくで済んだも
のオオーー、安倍アホボンは、年金未払い問題への無責任発言と共に、責任を
取って国会議員をすぐ辞めろオオーー(w


10 :朝まで名無しさん:04/05/09 16:33 ID:dLwDzGpp
簡単にこのスレの「アクシス・オブ・イーヴォー」を紹介
やまんば→典型的なブサヨクオヤジ、屁理屈珍理論ばっか言う
山下清→ただの電波
@→同じことをわめくばかりの頭の不自由な方

11 :朝まで名無しさん:04/05/09 16:36 ID:/kMXvW9b
右翼団体の飯のタネになってるのが哀れですね。

12 :朝まで名無しさん:04/05/09 17:15 ID:2Zrj4ygS
>>11
拉致家族被害者の会も迷惑しているのでしょうけど、右翼団体が出てきて
新たなトラブルの元にならなければいいのですが、
あの3家族の支援者たちのデモ行進の中に、赤軍派、革マル派が混入していた
のと、似ていますね。

13 :朝まで名無しさん:04/05/09 17:26 ID:4tbn691b


【北朝鮮は優しすぎる。】
蓮池さん夫婦や地村さん夫婦や曽我さんが帰ってきたことで、
悪者になり、日本から批判され罵倒されている北朝鮮。
しかし、拉致した人間を全員殺して、何度も焼却処分にしておけば、
いくら日本の調査団を受け入れても、証拠もなくて、日本も諦めた筈だ。
下手に人道的な待遇などをしていたから、証拠が出てきた。
優しすぎたんだね。
俺がもし、どこかの国家元首なら、相手国が騒ぎ出した段階で、
対象となる人間は一人残らず殺して、DNAを破壊するために、
複数回の焼却処分にしただろうね。
アメリカならそうしただろうし、中国もそうしただろうな。
俺(日本人)でもそうした。ほとんどの国もそうしたに違いない。

北朝鮮は、儒教の国だけあって、情が深いのが欠点だな。朝鮮民族の欠点だ。
なぜ、殺して焼却処分にするという合理的なことをせず、
生きて返してしまうと言う人情的決断をしたのか。
まぁ、生きて返してくれたから、感謝はするがね。普通はしないよな。

14 :朝まで名無しさん:04/05/09 17:35 ID:4tbn691b
>>13
目からコンタクトレンズとウロコが落ちた。
考えてみればそうだな。
拉致なんてどんな国でもやってる。
行方不明の人数を見ればそれは常識。

しかし、どの国も証拠を残さないから明らかにならないし、非難もされない。
しかし、北朝鮮だけはなぜか優しい決断をしてしまった。

拉致された本人たちのためにも焼却処分が適切ですた♪o(^-^o)(o^-^)o♪

15 :朝まで名無しさん:04/05/09 17:40 ID:/kMXvW9b
>>12
>デモ行進の中に、赤軍派、革マル派

左翼といえばこの二つしか知らずにいつもあちこちに書いてる「プロ国民」の妄想の話そらしが哀れですね。
赤軍派(現存しない)、革マル派(拉致に関心なし)。

16 :朝まで名無しさん:04/05/09 18:40 ID:l9OY2gXB
ちがうな…北朝鮮は拉致者に優しくしたのではない。エサだよエサ
そもそも優しい心を持つ者が肉親を引き裂く拉致などするか?しないね。
拉致は何も無い国が相手国の関心を引こうとする有ってはならない苦肉の策だ。

なるほど始めは北の工作員が日本上陸の際功名心で日本人を連れ帰り、それが軍上層部に評価され拉致者の数が増すにつれ日本人教育を受けた北の工作員が偽造パスで日本人に成りすまし日本潜入を試みる目的をもった。

次に日本人成りすましの工作員が韓国の破壊活動を目的にテロ行為(旅客機爆破)その他を行った。この頃から北朝鮮の国内事情が悪化の一途を辿りそれに引き換え韓国は上昇して行き両国の格差が増していった。

韓国との格差を気にしている間はまだ良いが、いよいよ北の情勢が悪化して拉致の罪を認めてでも日本からの援助を引き出そうと外務省の田中均とコンタクトを取り日朝会談まで持って行った。

経緯はこの位にして、北が本当に優しい心を持っているなら又、金正日が本物で北の国民思いの王様なら日朝会談後拉致者とその家族全てを日本に帰国させ国交正常化を急ぐはずだからね。

17 :@:04/05/09 18:52 ID:nIxm3vZ2
サンプロに出演した安倍ボンの顔色がヤケニ悪かったがア
未納じゃあないかい??(w
小泉さんも最近元気が無いがア、未納がバレてえ、管のように
袋叩きにされるのが怖いかな〜〜??(w
そこで小泉訪朝で一挙に人気回復と逝くかいな〜〜??(w

18 :朝まで名無しさん:04/05/09 18:55 ID:M+Z/nGkZ
>>13
>>14


19 :朝まで名無しさん:04/05/09 19:17 ID:yghGvd4F
政府高官が出迎えに行って、経済援助を再開するのを条件に、
家族が帰ってくるような話ですね。
まあ、そうなるならいいこっちゃないですか。
というかこんなんで解決するなら、1年前に解決していても良さそうなもんだよね。

20 :朝まで名無しさん:04/05/09 19:28 ID:l9OY2gXB
>19
代案は?と聞かれたら これだって言えないが…
今取り出さされている案は無性に不安要素が大きい。
ここまでおいでの卑劣な策に乗るような気がしてね…

21 :朝まで名無しさん:04/05/10 05:42 ID:hGkx0gdf
>>19
反対だな。なんで誘拐犯のところに出向いて取り戻さなきゃならないんだ。
こんなことしたら国辱ものだと思うな。

22 :朝まで名無しさん:04/05/10 06:38 ID:DJ7mawtn
急に総理訪朝の話題が政府から出てきたってのは、いかにも胡散臭い感じだな。
小ネズミ総理閣下の年金未納期間有りの可能性は、週刊ポスト等の報道で、もはや
間違い無いだろう。本人ですら「ちゃんと払ってますよ!」と現在の話だけで、
未納期間無し!と明言してる訳でもない(w

管が厚相時代の1年あまりの未納で代表辞任に追い込まれるのだから、小ネズミも
未納が発覚したらタダでは済むまい。それを誤魔化そうと必死なのだろうが、国民は
拉致被害者家族問題と年金未納を同じとは考えてないって事くらい分からんのかね?(w

23 :@:04/05/10 06:44 ID:azWrWj8X
ピョンヤン宣言にある様に
北朝は強制連行など植民地時代の苛酷な支配に対する
援助と言う名目の補償を要求しているのだから
>>19に禿堂です!!。
援助をしない限り拉致問題の解決は永遠に無いぜよ!!(w
>>20-21のような強硬論で今までやって来たがア、
拉致は解決せずウウ!!(w
苛酷な支配は拉致より数十倍〜数百倍、人道に反するのだア!!(w
しかも金豚に人倫を唱えても一向に聞く耳持たずウウ!!(w
カネで解決するしか、道はネーのだよお〜〜だあ!!(W
爆発事件への援助や食糧援助を人道援助と言う名目でやればあ
おメーらア、文句有るメ〜〜??(w


24 :@:04/05/10 06:50 ID:azWrWj8X
小泉さんも未納期間が有ったのね〜〜!!(w
安倍ボンちゃんは未納が無いのかね〜〜??(w
サンプロ出演時の
安倍ちゃんには片目に涙が浮かんでて顔色無しイ!!(w
管が散々、袋叩きに成ってるのを目の当たりにしたからね〜〜!!(w
だから自民党は全議員の年金支払い状況発表を大拒否してる〜〜!!(W
管と一緒に政界から追い出せ〜〜!!(W

25 :万年救護大本尊の朴蓮:04/05/10 07:00 ID:Wp2q5Lac
どうせ経済援助なんか飢えてる一般市民の所にまで降りていかん。
兵器作ってビンボー軍隊を増強する事しか考えてないんだろ?
それとも自堕落な高官連中のエサに廻るのかな。
いい事なんかに使われるワケないんだから誘拐国家に身代金として
経済援助なんかすれば日本も北朝鮮もますますダメになる。
ひょっとして経済援助で拉致事件を解決しようとする高官は
始めから北朝鮮側とグルなんじゃないのか。
スパイだか秘密工作員だかで拉致誘拐犯一味の仲間じゃないのか。


26 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:32 ID:Dq5bRtL2
外交ってね変な所があって米国でも中国でも同じだが…
北朝鮮も担当者が熱心でのめり込めば込むほど北朝鮮の事情が理解できて、国内(政府)事情で何とか早く解決しなければ…とプレッシャーが掛かる中、解決案が知らず知らず北朝鮮の意向を汲んだ方法を取るようになるのです。

距離を置き冷静に考えれば金と人質を交換したような、テロ行為に屈した馬鹿げた醜態を晒す。後に国民から非難ごうごうとなる。担当者は失脚で政治家は横を向くってな構図になる。何処を探しても拉致者カードしかない北朝鮮は必死ですからね。

27 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:51 ID:5EUFtm1J
23・24
品性が無いのか?何時ものその乱文…評判悪いし他の人も迷惑している。

28 :@:04/05/10 14:07 ID:azWrWj8X
小泉さんの未納がバレタ時に備えてエ、急遽
ピョンヤンに拉致家族出迎えに小泉さんがお出かけええ!!(W



29 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/10 20:22 ID:ll3L4jiZ
日テレで観たけど、
列車爆発の竜川駅周辺、ずいぶんと復興が進んでるようじゃないか。

・・・金日成のモニュメントと、金正日の肖像画。

愚の骨頂みたいな国だわ。

30 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:56 ID:UzRQykBe
北朝鮮が「拉致問題に進展があった」というのだから、
多分「日本が譲歩した」しか考えられないね。
以前は横田パパを蓮池さん他が批判したんだから、
今度は選挙をにらんだ小泉首相の安易な譲歩を批判する
番だよ。これで拉致問題を終わりにされてははなはだ迷惑。
経済制裁発動が先だ。ほんとに世論が監視しないと
どんな譲歩して従来のように国を売るキッカケになるか
わからない。

31 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:19 ID:kc2gGT6t
それにしても不思議なのは、最近の横田爺の一連の発言だ。奴は確か家族怪の
中では、カス逝け兄とかと違ってかなり北に融和的な態度と発言をしていて
その姿勢とかをカス逝け兄達に年中批判されてたのだが。最近はやたらに強硬な
発言(速く経済制裁せよ!!!とか)が家族怪の中でも目立つ。地村爺などの方が
最近は発言がおとなしいくらいだ。何が有ったのかな???

単に、孫に会うのを邪魔された仕返しに、日朝が妥協するな!と喚いて、カス逝け親子
の再会を邪魔したいだけか?(w

32 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:26 ID:8ZNYpnEX
典型的な引き伸ばし工作に出てきたね!
このまま、経済制裁を発動した後に会談が進展したのなら、まだいいが

北鮮は中途半端に会談を進展させて、
その会談進展の間は、日本側に制裁措置の発動を自主的に止めさせるつもちだと考えられる。

日本政府が会談の再開で解決を期待している間は、その期待感から北鮮を刺激する政策は
取りづらい訳だ。

”@ ”こいつって典型的な「全学連」の教室でアジテートしてる奴じゃない。
学生でもOBでもないのに大学に出入りしている40代のおやじみたいな奴


33 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:33 ID:UzRQykBe
イラクの誘拐事件の影響が大きいんじゃないか。

拉致被害者は救出してくれとお願いはしても、あれこれ方法を
指示するのはどうか、というのがイラクの時の世論。
それから考えると、北朝鮮拉致の場合は政府としての態度が
あまりに拉致家族に振り回され過ぎた、という言い方もできない
ではない。田中某や売国自民党政治家ならなおさらその方向に
持っていきたいにちがいない。

そのスキを北と売国議員、外務省がつこうというのか。
忘れて成らないのは、政府が影響されたのは拉致被害者の意見
ではなく、それを聞いた世論の動向だったこと。そう考えると
やはり拉致家族が意見をまとめるのが何よりも必要だろう。それが
あってこそ世論がついてくる。蓮池さんや地村さんは子供の年齢
のことも気がかりだろうが、横田さんや他の人を切り捨てるような
言動は絶対世論の反発があるよ。やはり拉致問題は全体として
解決に向かわせなければ、と国民は考えている。



34 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:38 ID:R0hTJZGT
>>32
いえてるいえてる 話し方がそっくり!
みんなあの連中の事迷惑に思ってるんだよね

同感です
会談が成功したとしても典型的なテロ国家をのさばらせておくのはイクナイ
日本政府が北なんて小国にそこまで気を使う必要性はまったくないはず



35 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:49 ID:8ZNYpnEX
>>33
拉致家族の意見をまとめる必要があるのは同感。
ただ、いまの時点でせっかくテロ国家の定義に「拉致をした事」が入り、制裁措置があと少し
で可能だというのに止めてしまう理由はない。
 
一度制裁を発動してから、会談の進展具合で「止めようか止めまいか」なら解る。
制裁を外交のカードとして使うのなら、北鮮が「制裁の痛み」を実感してからでなければ、
効果は薄いと考えられる。

36 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:09 ID:I1o32koM
北朝鮮を罰することよりも、家族を取り戻すことが優先でしょうね。
小泉首相がなるべく早く家族を迎えに行けるように、
両国間で早急に調整を進めるべきですね。
北朝鮮も被害者本人達が迎えに来なければならないという原則論を引っ込めたし、
日本も経済支援をするという妥協をしたわけです。
お互いが歩み寄ってこそ解決の道筋がつくというものです。
経済制裁などという愚かな方向に向かうことがなさそうでほっとしています。

37 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:12 ID:gsntf7aI
救う会が小泉訪朝に反対しているようだが?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000215-yom-pol

38 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:20 ID:b7TVfm3S
とりあえず家族を取り戻して、すかさず経済制裁。
不条理というものを実感させる。

39 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/11 00:30 ID:qVgE3K10
>>37
行ってみた。

 「他の被害者らの救出がないがしろにされる危険が高まる」として、反対する声明を発表した。

 交渉進展の「見返り」として、日本政府が人道支援を行う方針であるとの感触のため、
 声明では「現段階で首相訪朝と人道支援再開が実現されれば、
 (北朝鮮が「死亡」または「未入国」としている)10人と(特定失踪者ら)それ以外の拉致問題が
 切り捨てられる可能性が高い」との懸念を表明。

 一方、家族連絡会は、現段階での首相訪朝について意見が分かれており、統一見解は出していない。(読売新聞)

一番おそれていた人質化が進行していってるようだ。
人質を解放してくれたイラク人ほどの大義もない。
ただ金正日を守る軍国化、その止めどない完成のために、金を欲しがる北朝鮮。
>>38
賛成だけど、相手は単なるバカではない・・・目的達成のために狡猾さを隠し続ける極悪非道ぶりに変化はない。

40 :まいっちんぐマチ先生:04/05/11 00:46 ID:zXpEyZG1
救う会必死だな(w

41 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:46 ID:FXTLemTn
>>37
 目先の会談成功や拉致被害者家族の帰国に踊らされて、彼なら制裁の解除や、
援助という名の貢物を渡しかねない。
 そして、その他”死んだと発表された拉致被害者”達の件は不問にふされる訳だ。
 救う会はそれを恐れているんだと考えられる。

 本来、犯罪行為には現状回復が基本条件なんだから、家族が戻って
来ても北に対して何かの見返りを与える必要は無いはず。

見返りを与えたのならば、これは典型的な北による
    「人質外交」にほかならなかったとしか考えられない。

42 :高学歴イケメン君だyo:04/05/11 00:46 ID:AARwSqAF
家族会の人も救う会の人も、この本を読んで正気に還って欲しいna・・・。

神 は 「 憲 法 」 に 宿 り た ま う
増補「憲法大好き」宣言
佐高信・福島みずほ著
http://www.pen.co.jp/syoseki/syakai/0478.html

43 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:52 ID:SLft7rig
「全学連」崩れのみなさん、必死ですね
君達がここでいくら声高に叫んだとしても、世間一般は君達を支持したりなんかしないよ

44 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:55 ID:FXTLemTn
>>40>>42おいおいスレ違いだろ、荒らし君! 40過ぎで池面君じゃないだろ?

45 :まいっちんぐマチ先生:04/05/11 01:03 ID:zXpEyZG1
存亡の危機だもんな(w
しかしとんだ抵抗勢力だな >救う会

46 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:37 ID:LseabxsP
「国内で行方不明になっている人達全てが自殺事故等ではなく、北朝鮮工作員によって拉致されていてほしい」
という願望が家族会にはあるんじゃないかと、思うようになってきた今日この頃。

47 :朝まで名無しさん:04/05/11 06:48 ID:heOO/Fz9
>>36
>日本も経済支援をするという妥協をしたわけです。

経済援助じゃなくて食糧援助。額が桁違い。経済援助は国交正常化後だけど、核問題が解決しなきゃ
拉致問題が仮に解決しても経済援助も国交正常化もできない。
多分、金正日体制が存続している限り、核問題の解決も日朝の国交正常化も現実的にはないだろうけどね。

48 :朝まで名無しさん:04/05/11 16:01 ID:mPGsqhj1
救う会は救い難いw

49 :朝まで名無しさん:04/05/11 18:29 ID:XvdLGzc8
「総理が再訪朝という決断が下れば私は大歓迎します。
総理は再訪朝しても、これで幕引きというようなことはないと言っています。
総理をあくまで信じるしか方法はない。」(蓮池さん父談)

50 :@:04/05/11 19:48 ID:WDXMAzOr
横田父が小泉さんの再訪朝に反対!!(w
8人の家族の帰国だけで、
残りの家族については知らんよでは困るからね!!
それに横田父は先年の北朝の孫娘に会う為の訪朝に
蓮兄から強硬に口を極めて大反対されたからね〜〜!!(w


51 :@:04/05/11 19:52 ID:WDXMAzOr
今後、参議院の年金法案審議で野党は小泉さんの未払い問題を
激しく追及するだろうから、未納発覚のバヤイは内閣総辞職、
国会解散で朝鮮への出迎えを誰がやるか解からんぞよ〜〜!!(w

52 :朝まで名無しさん:04/05/11 19:53 ID:f+bEk+su
最近なんか拉致被害者が北のスパイに見える

53 :朝まで名無しさん:04/05/11 20:08 ID:n5ttOQtd
よど号の犯人達のHP貼っとくネ
どうしたらこんな事が言えるんだろう。
拉致の解決をだなんて、こいつ等が言う事か。

http://www.dango.ne.jp/ogenki/index.html

54 :朝まで名無しさん:04/05/11 20:15 ID:6wudb+Wl
>>52
帰国した当初はそんな感じもあったけど、
今はどう見てもフツーのおじさん、おばさんだよ。

55 :朝まで名無しさん:04/05/11 20:22 ID:WnrpQfKY
欧州だまされ組も旅券法違反にならないの?
留学経験者が「うっかりしてました」で済むものなんだろうか。

56 :朝まで名無しさん:04/05/11 20:48 ID:XvdLGzc8
横田さんご夫妻は、家族を迎えにいく小泉総理に同行して、
お孫さんに会いに行くべし

57 :朝まで名無しさん:04/05/11 22:20 ID:YwZcpGV6
前回はこちらから行ったのだから、今回は向こうから日本に来るべきではないのか?

58 :yMnXklmo:04/05/11 22:30 ID:Zq2rXExd
首相の訪朝は、対外的にも、
「拉致問題に関してはこれで終了、あるいは、『終了』とまでは行かなくても、これで一旦停止」
との印象を与えかねません。
これは、他の拉致被害者の事を考えれば、はなはだしく問題ですが、
実際にそのような効力を有してしまうでしょう。

 しかし、拉致問題を終息させたいのは北朝鮮も同様と思われますし、
首相訪朝によって5人の家族が帰ってくる公算は結構高いと思われます。

こういうことを考えると、首相の訪朝を要望したり反対したりする資格のあるのは、
第一義的には自身や家族に直接に影響する拉致被害者やその家族であって、
たとえばこの場(2ch)で声高にその類の主張をすべきかどうか、疑問に思います。

ただ、国民世論が拉致問題を取り上げなくなれば、政府としても本腰を入れては取り組まなくなるでしょうし、
当事国である日本国が本腰を入れない場合、同盟国だろうがなんだろうが、
「外国」や「国際社会」が省みる事は期待できないでしょう。
これは、対話と圧力の問題ではなく、それ以前の基本的なことです。

59 :山下 清:04/05/11 22:30 ID:EaLqInWh

小泉の訪朝、共和国が了承したのかね?

 なんか提灯ヨミウリによれば、
チョン・テファ大使がエロ拓に「高官が迎えにくれば良い」と言ったそうだが、
それなら今回の交渉で共和国が「約束通り、5人を帰朝させろ」と主張したことと平仄が合わない。
おそらく、提灯ヨミウリの記事はでっち上げだろう。提灯のやりそうな事だ。

 朝日によれば、小泉訪朝は小泉自身が言い出したことで、
共和国の発案では無いという。
今回、共和国は小泉の提案を持ち帰って検討するのであろう。

 さて、そこでだ、共和国は日本の国家間の約束破りに目をつぶるだろうか?
俺が金正日なら日本の非礼を決して許さないのだが。


60 :山下 清:04/05/11 22:42 ID:Yko1EGri

 >>今回は向こうから日本に来るべきではないのか?

 一般論としてはその通りだが、
わが国はあほボン晋三のお陰で、異例の小泉再訪朝に追い込まれているのだ。




61 :朝まで名無しさん:04/05/11 22:45 ID:6wudb+Wl
>>59
北朝鮮が首相訪朝を打診 3−4月、非公式に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000008-kyodo-pol
北朝鮮拉致被害者の家族帰国実現に向けて浮上している小泉純一郎首相の「平壌出迎え」
について、北朝鮮側が今年3月から4月にかけて「小泉首相が来れば、家族8人をかえす
用意がある」との意向を複数回にわたり非公式に日本側に伝えてきていたことが9日、
分かった。政府関係者が明らかにした。


62 :朝まで名無しさん:04/05/11 22:55 ID:XvdLGzc8
>>59
>共和国は日本の国家間の約束破りに目をつぶるだろうか?

日本側は無条件帰国と言っていたのが、食料援助だとか、偉い人が迎えに出向くとか、
それなりの譲歩をしたんだから、向こうだって少しは譲歩してもいいでしょ。
双方が歩み寄るのが正解でしょ。そのことが今後の国交正常化交渉にもいい影響を与えると思いますね。

63 :朝まで名無しさん:04/05/11 23:39 ID:/zrJyS7Q
救う会は右翼の利権あさりの団体かよ。
そりゃ名目があれば、金せびりもそこらじゅうに押しかけられるからな。
家族が帰ってくるのに、何反対してんだか。

64 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/11 23:56 ID:qVgE3K10
北朝鮮は、約束したんだから拉致被害者5人を北朝鮮に戻せ、と1年半以上も言い続け、
拉致問題の膠着状態を放置してきた。
蓮池薫さんなんて、洗脳から解けない来日?当時は、
北朝鮮公民として国交正常化のため日本に来た、と公言してはばからなかった。

これじゃ、人質とった強盗団が、人質に身代金とりにやらせてる、って図じゃないか。
人質とって長期になったら、その人質は日本人じゃなくなっちゃうのか?
そんなわきゃないのに、北朝鮮は少なくともそれを、さも当然のように考えてた。
新潟少女監禁事件の変態は、長く少女を拉致したのだから、少女は犯人の嫁さんか?
アホか?

この期に及んで、北朝鮮の弁護してるって、山下氏ももはや変態の域だわ。
せめて昆虫なみに、古い社会主義の殻から脱皮したほうが、良いと思いますよ。

65 :朝まで名無しさん:04/05/12 00:01 ID:m3f+JKLR
ここのウヨ厨は巣くう団体には何も文句言わんのだよw

66 :山下 清:04/05/12 00:30 ID:pAqMvclD

>>61

>>政府関係者が明らかにした。

 だから政府の誰がそう言ったの?
こんな言い方ではいっくらでも嘘をつき、情報操作ができるだろうがね?

67 :山下 清:04/05/12 00:44 ID:LnMmg0A8

>>61

 確実な情報なら、
個人を特定してもなんら問題あるまい。
それなのに、なんで、“政府関係者”なのだ?

 要するに、嘘なのだ、情報操作をしているのだ。
その程度のことが、何でわからん?

68 :山下 清(本物):04/05/12 00:55 ID:20Z4OaSU
情報操作の根拠は?

69 :朝まで名無しさん :04/05/12 01:01 ID:uQwYHPI+
>>67 君、見苦しいよ。
後で本当の事と解ったら、どう釈明してくれるのかな。


70 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/12 01:03 ID:GxJgm9jG
>>67
北朝鮮が、6月20日頃を目途に被害者家族8人を帰還させる、
と言ったという報道が、今日の夕刻にありました。(少し疑問ですが)

6カ国協議の作業部会が現在北京で進行中で、
日米韓は、完全核放棄ならエネルギー支援をする、そうです。
北朝鮮が核の完全放棄をするかどうか予断は許されませんが、
日本政府は拉致問題の一部解決(家族の解放)で、
一定の経済支援をする腹づもり、の観測もあります。
参院選の公示中に、一部解決を目指したいという自民党方針のようです。

71 :朝まで名無しさん:04/05/12 01:08 ID:cATmEYVr
ジェンキンス氏の問題はどうなったんだろう?

72 :山下 清(本物):04/05/12 01:14 ID:20Z4OaSU
>>67
ここでの君の言い分は、”典型的な詭弁”として、未来永劫コピペされ続けるだろう。

73 :山下 清(本物):04/05/12 01:17 ID:20Z4OaSU
結局、北はお金欲しさの人質外交をしていた訳ですね。
拉致被害者家族は人質そのものだったんだよ。

74 :山下 清:04/05/12 01:20 ID:7Qaod7+n

>>69

 >>後で本当の事と解ったら、どう釈明してくれるのかな。

じゃ、後で嘘だとわかったら、
名無しのおまえはどう釈明するのかな? どうせ知らんぷりなんだろうが。

 俺はもう二年近く同じコテハンで出ているのだ。





75 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/12 02:30 ID:GxJgm9jG
私が言ったように動いてくんだよ、みたいなあやしいこと、
私が言ったようにしか歴史は動かないんだ、みたいな大袈裟なこと、
言ってたの誰だっけ?

山下氏だったのか、やまんば氏だったのか・・・・・う〜ん???・・・失念

76 :@:04/05/12 07:39 ID:pmZdpjGa
小泉さんの再訪朝って、「未納」をカバーする為のモンやろがあ??(w
管さんが散々マスゴミで袋ダタキになってるを観て、急遽決意イイイ!!(w
最近の小泉さんそして安倍ボンちゃんは、
何となく元気が無いのではあ〜??(W
何か悩みが有るとチャウカアア〜〜??(w

77 :やまんば:04/05/12 13:00 ID:DdUulZeC
>>75 >toooちゃん、お呼びですか??(藁

>私が言ったように動いてくんだよ、みたいなあやしいこと、
>私が言ったようにしか歴史は動かないんだ、みたいな大袈裟なこと、
>言ってたの誰だっけ?

私はそんな極論は言ってはいないが、それに近い事は確かに言った(w
つまり私の情勢分析は「余り外れた事はないよ」てな事は、「大袈裟」じゃな
くて「自信満々」に語った。(w

前スレ15が立てられた時、平沢議員が北京から持ち帰った非公式会談の話
の中味がしばし話題になったが、その時一番最初に「作り話だろう」と指摘し
たのは、私だ。(山下氏も、その新聞報道に疑問を投げかけていた。)
前スレ15
>>5 :やまんば :04/01/10 00:45 ID:AFf/BiiV
>今回の平沢議員の証言は疑わしい、と私は睨んでいる。
>同じ柳の下のドジョウを狙って、見え透いた駆け引きをやって
>いるのではないか?

最初は、北朝鮮が日本の経済制裁発動等の「圧力路線」の脅しに全面屈服した
様なうわさ話が2ちゃんねるにも駆けめぐり、圧力派の「勝利宣言」の得意満
面なカキコで溢れたが(toooちゃんのカキコ内容は忘れたが・・(藁、
この後、平沢議員が北朝鮮の陰謀外交に踊らされたという事で、救う会や家族
会らから袋だたきにあうのは、その数日後の事であった。
(実は「産経新聞」もこの数日前には、会談の「成果」を持ち上げていた。)

今回の話(例えば小泉再訪朝)が進展をみるかどうかも、私がこれまで何度か
行ってきた分析の中でガイドラインは示せると思う。
まあ2ちゃんねるの中でどう騒ごうと客観情勢は変わりないように思われるが
案外、首相官邸の分析チーム辺りが、2ちゃんねるで「バカ世論」の動向を調
べている印象もあるから(例:先の「3バカ」たたきの大騒動)、主観-客観
の「弁証法的展開」はわからんよ。(藁

78 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/13 00:29 ID:GJU99B5Q
>>77
ご返答、サンクスです。
>toooちゃんのカキコ内容は忘れたが
自分でも忘れましたが、いつも同じ調子(金正日への悪口雑言)なので、
またか〜、と誰も憶えちゃくれないでしょう。

ダブルスタンダードとか、前スレで言われましたが、
ダブルチーズマック少し口からこぼしながら思うに、
単細胞なので、あまり難しいことは言えず、いっつも単純だと思ってます。

戦犯が裁かれたことの意味を考えてた時、
NHKで、戦後の繁華街のガード下にたむろする浮浪児たちの映像を見ました。
野坂昭如の『蛍の墓』、そのラストシーンと同様、なんとか生きているだけの状態。
それを見たとき、合点がいったような気がしました。
かかる惨状を国民にもたらした者は、裁かれなくてはならない。
他国のためにではありません。自国民のために、です。

きょう日テレで、ボロ布を身にまとい穴の目立つボロズックで歩き続ける、
北朝鮮のおそらく5歳くらいなのだろう、子どもの映像が流されていました。
両親が中国に出稼ぎ行ったりで、棄てられてしまうのだそうです。
南進したり、あるいは市場で残飯をあさり、地面を見つめている。
そんな子どもたちが今、2万6千人に及ぶのだそうです。

79 :朝まで名無しさん:04/05/13 19:25 ID:39OxURcO
首相再訪朝、安倍氏が慎重対応を要請

 自民党の安倍晋三幹事長は13日午後、小泉純一郎首相と会談し、拉致被害者の
家族出迎えで浮上している首相の再訪朝について慎重に対応するよう要請した。
 安倍氏は「帰国した5人の家族と、北朝鮮に死亡などとされた10人の家族が
分裂しては北朝鮮の思うつぼだ。政府が責任を持って10人の安否を確認する
姿勢を示すことが大切だ」と指摘。首相は「よく分かっている」と答えた。また、
安倍氏は特定船舶入港禁止法案の今国会成立を目指す考えを伝えた。 (時事通信)
[5月13日17時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000342-jij-pol

安倍さんにとっては家族の再会は優先課題じゃないようだ。

80 :山下 清:04/05/13 22:11 ID:QGFAaCzU

昨日、蓮池透がテレ朝でこう言っていた、
「小泉首相が訪朝してくれるなら、拉致被害者5人は喜んでお供します」

 あ、そういうことなの?!
それなら共和国は喜んで小泉を迎えるだろうよ。
共和国から見れば、約束は履行されることになるし、小泉のお詫び訪朝付きなのだ。
断わる理由が無い。

 しかし、日本側が望んでいる8人の来日保証はありえない。
それは例えばジェンキンスのことを考えればすぐに納得できるだろう。
ジェンキンスは来日すれば逮捕確実であり、従って彼に来日の意思は無い。
それではそんなジェンキンスを共和国は強制的に来日させるのか?

 もともと、ジェンキンスは
資本主義の総本山アメから自らの意思で亡命してきた、
共和国社会の優位性を証明する大切なお客さま、
だからこそ、曽我さん一家は共和国で豊かな暮らしを保証されてきたのだ。

 そんなジェンキンスを彼の意思に反して叩き出すことは
共和国の正当性を傷つけ、政権の基礎を掘り崩す行為であり、
共和国が絶対にすることができない行為なのである。

 結局、家族8人は5人が説得して来日させるほか無いのだ。
ジェンキンス一家についてはそれも無理だろう。曽我さんが帰朝するほか無い。





81 :山下 清:04/05/13 22:26 ID:KlP8oEgA

ついでに有本爺がこんな趣旨のことを言っていた。
「小泉は、訪朝できるならすれば良い。日本に帰ってくれば小泉の首は無い」

 どう思う?
俺は見てて、拉致被害者家族って随分エライんだなぁと思ったね。
しかし、有本さんは曽我さんのように袋に入れられて拉致されたわけでなく、
自分の意思で共和国に入国したはずだ。

 有本さんには“自己責任”があるんじゃないのかね?


82 :yMnXklmo:04/05/13 22:28 ID:sk8d6ott
>>80
貴方の今まで言っていたところの「北朝鮮の論理」では、
「家族の意思」そっちのけで、「5人を『約束どおり』戻せ」と主張し、
同時に貴方もそれを是としていたようですが。

>>家族8人は5人が説得して来日させるほか無いのだ

突然言い分が変わったようにしか思えませんよ?
北朝鮮は、「5人の主張」なんてものに関係なく(以下略、一番上からもう一回読まれよ)

83 :yMnXklmo:04/05/13 22:32 ID:sk8d6ott
>>81
 自己責任があろうとなかろうと、国家として邦人を救助する責務は当然にあります。

 ちなみに、「いつでも帰れる」というように言われたのでついて行ったら、
 帰してくれなかった。

 これは逮捕監禁、もしくは誘拐に該当します。

84 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:53 ID:H+QPr/w+
>>83
日本に一時行っても、すぐに北朝鮮へ帰れるはずが、日本に拉致された人たちがいたなあ

曽我さんとか蓮池薫さんとか

85 :yMnXklmo:04/05/13 23:00 ID:sk8d6ott
>>84
その「再拉致」というのは、北朝鮮が言ってるだけのようですが?

(未だにこんな事いちいち言い返さなきゃならんのだろうか?次からは放置するかも)

86 ::04/05/13 23:33 ID:eYCeMnqa
>81
有本父が本当にそう言ったとすれば、もう救いようのないDQNだね。
お前らこそ原則論ばっかり言ってるじゃんw

「拉致被害者全員の帰国」だなんて非現実的なことばかり言ってないで、
家族8人のことを考えろ!

「拉致被害者全員の帰国」を主張するなら、日本側も在日全員を一人残らず
半島に帰せと言いたいw


87 :朝まで名無しさん:04/05/14 00:37 ID:+wKxqLrm
>>86
>「拉致被害者全員の帰国」を主張するなら、日本側も在日全員を一人残らず
半島に帰せと言いたいw

日本政府が在日の半島への渡航を制限してるんですか?
よく知らないので詳しく教えてください。

88 :朝まで名無しさん:04/05/14 04:11 ID:gyJ82WXJ
>>80
>共和国社会の優位性を証明する大切なお客さま、

笑うところか?
優位性を持ってるはずの国が、なんで国ぐるみで乞食やってるんだよ

89 :朝まで名無しさん:04/05/14 04:13 ID:gyJ82WXJ
>>86
>「拉致被害者全員の帰国」を主張するなら、日本側も在日全員を一人残らず
>半島に帰せと言いたいw

同意です。
というかむしろ在日全員返して、それで被害者家族が返ってきたらいいなくらいの
感じでもいいくらい。

90 :朝まで名無しさん:04/05/14 09:11 ID:sp++9VIQ
>>88
あっちにしてみれば
国が貧しくても、正義の首領様の理想の下には人が集まるんだよー
って証明だからな。

乞食度が高まるほどに重要になるだろうよ

91 :朝まで名無しさん:04/05/14 12:52 ID:9qj9kplJ
首相が来週末にも北朝鮮再訪問ですな。

92 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:09 ID:CUJKgFf/
速報、小泉首相来週末に訪朝、日朝首脳会談を行う予定

93 :高瀬裕輝雄:04/05/14 13:25 ID:kFHBgDNh
拉致問題はどう考えても、一般人には関係のない事である。拉致問題はどうでもよい事である。
一部の拉致被害者がほざいているだけである。それに、拉致被害者はますます態度がでかくなってきた。
それにしても、なかなか拉致被害者は自殺しない。
どうか、拉致問題がこじれて、北朝鮮と戦争なんかしませんように。

94 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:28 ID:SPI4Q71c
>>93
被害者が言っているのではなく、東京電力のプルサーマル計画職員の
蓮池透がぎゃあぎゃあ言っているというのが正確だと思われ

95 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:56 ID:QKmqfwyX
>93
釣りだろう。
拉致問題はどう考えても国と国民の重要関心事だ。
今時否定する者などほんの一部の反政府主義者だけだ。
一般国民を国内で日常生活中ある日突然卑劣にも拉致され北に連行したからだ。
まだ北に居る拉致被害者や日本で帰国を待つ家族達もよく我慢していると思う。
帰国した元被害者と北に残された家族も辛いであろうがもう少しの辛抱だ。

それにしても…
金正日は何時自殺するのかな?いずれ自殺か惨殺されるであろう。
その時は日本に居る反政府主義者も道ずれにした方が良い。

96 :朝まで名無しさん:04/05/14 14:01 ID:YsOwXnVr
ジェンキンス氏問題はどうするんだろうかいったい?

97 :朝まで名無しさん:04/05/14 14:50 ID:Kc6ObfRY
人道問題で家族を帰せ!!!と言うのなら、ジェンキンス氏は北に留め置かねばならんな。
彼は日本人でもなんでもない。北へ亡命した元脱走兵であり、北が「彼を北朝鮮国外へ
出国させたら米軍に逮捕され、軍法会議で厳しい処罰を受ける筈、我が国の思想に賛同して
やってきた特別公民をそのような危険な目に遭わせる”非人道的”な真似は出来ない!」
と言われたら、日本には返す言葉は無いだろう。

98 :朝まで名無しさん:04/05/14 14:51 ID:hDjRyy43
>>95
>拉致問題はどう考えても国と国民の重要関心事だ。

右翼と軍需産業関係者とヤクザの重要関心事だろ?

北朝鮮産の覚醒剤入手にも関係するからな。

99 :朝まで名無しさん:04/05/14 15:45 ID:0TmgbWO0
分からん。なんで誘拐犯のところへ首相が返してもらいに行かなきゃならんのだ?
拉致問題解決どころではない屈辱外交だろ。

100 :朝まで名無しさん:04/05/14 17:18 ID:hDjRyy43

脱走兵のジェンキンスさんを人道名義で日本に住ませるとなるなら、
よど号ハイジャック犯も日本に無罪で住まわせないと理屈に会わない。

ブルーリボンの連中はバカばかりでそのあたり理解できていなそうだが。

101 :朝まで名無しさん:04/05/14 17:22 ID:QtkKAVe3
米軍での脱走は重罪で最高刑が死刑だっけ?

102 :朝まで名無しさん:04/05/14 17:24 ID:ioRsIfVu
>>99
向こうは玉を握ってるんだからそりゃ強いよ。
毅然だの北は折れるだのほざいていた連中の読みが甘かったってだけの話。
あいつらの言うとおりにしていたら、何年かかっても家族が一緒に暮らせない。

103 :朝まで名無しさん:04/05/14 17:40 ID:hDjRyy43

ジェンキンスさんは殺されそうな気がする



104 :朝まで名無しさん:04/05/14 17:42 ID:hDjRyy43

曽我ひとみさんも可哀相だわな

暴力団の利権と、小泉の選挙のダシに使われて、旦那が殺されるわけか…

105 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/14 17:45 ID:A33K9WJQ
22日の訪朝に関し    5月14日朝日夕刊4版3面 「成果を」首相主導

  ・・・被害者5人を支える拉致被害者家族連絡会の運動もあって、
 「拉致問題で進展がないなら経済制裁を」という強硬論は、与野党や世論で高まっている。
  2月に成立した改正外為法に続き、
 与野党が北朝鮮船舶を対象にした入港禁止法案を国会に提出し、6月半ばの成立をめざしている。
  発動されれば、万景峰(マンギョンボン)号が入港できなくなる。
 金正日総書記の「権力の象徴」にもかかわる問題だけに、
 「北朝鮮に対するインパクトは改正外為法の比でない」(自民党幹部)とされる。
  北朝鮮は朝鮮中央放送で「いかなる制裁も宣戦布告とみなし、それに強力に対応する」と強く反発したものの、
 拉致問題での進展を印象づけない限り、日本の世論を軟化させるのは難しいと判断したと見られる。
  また米国も4月末、・・・北朝鮮を「テロ支援国家」に指定・・・対米関係の点からも、
 日本人拉致問題に取り組まざるを得なくなった。
  ・・・6者協議の議長国で最大の援助国でもある中国からの働きかけもあった。
  一方、日本側は、小泉首相が自らの訪朝による被害者家族の「出迎え」に意欲を示す・・・
 外務省幹部は「参院選前に日朝関係を動かせ、という首相の意向は非常に強く感じる」と語る。

106 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/14 17:45 ID:A33K9WJQ
  今回の政府関係交渉は、・・・山崎拓・自民党前副総裁が中国・大連で北朝鮮高官と会談した「政治家ルート」を
 下敷きにしている。山崎氏はその際、福田官房長官(当時)を念頭に、政府高官による出迎えを提案した。
  その際、北朝鮮側は、首相自らの出迎えの可能性を打診したとされる。首相はこれを受け、・・・
 田中均外務審議官に、自らの訪朝を含め、早期の事態打開を指示した。


山下氏とやまんば氏の敗退決定的 !

蓮池薫さんは語る。「今回ほど、期待を持って経過を見守ったことはなかった。」
・・・5人にとって大吉が出ること、
それが順次、横田さんや増元さん、有本さんにも拡大していきますよーにッ!

>>99
>なんで誘拐犯のところへ首相が返してもらいに行かなきゃならんのだ? ・・・屈辱外交だろ。
対面国家クソ馬鹿北朝鮮は、膠着させた言い訳(建前)を欲してる。
そして経済制裁・国交断絶の苦渋より、経済支援の実を選んだんでしょう。
日本も一部解決の実を選べる。24年を奪われた個人の幸福復旧につながるなら、良しとすべきではないか?

107 :朝まで名無しさん:04/05/14 17:46 ID:33j2ZvfJ
98
関心事じゃなければオマイかきこしなきゃよかろうに…ん?

108 :朝まで名無しさん:04/05/14 17:47 ID:fEZyqlIc
横田めぐみとかは死んでると思う。
病気とか事故って言うのは嘘。
政治犯として射殺された。それを本当に射殺しましたなんて言ったら世界中から非難されるから言えない。


109 :朝まで名無しさん:04/05/14 17:54 ID:hDjRyy43
>>105
そしてジェンキンスが殺されるだろう。

日本朝鮮両政府合作によって。

110 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:10 ID:hDjRyy43
WA55 134 2004/5/14 17:41:12
 これ〔小泉訪朝〕は小泉の参院選挙向けの人気取りに過ぎません。今時、北朝鮮と戦争をやりたがって
いる国は一国もありません。アメリカも北朝鮮がなくなれば東アジアに居据わる理由がなくなります。
それに日本や韓国に高額な武器を売り付けることが出来なくなります。「〔日朝首脳会談への〕アメリカの
反対」など、何処を探しても出てこないでしょう。
 金正日にしても、全く勝ち目のない戦争を仕掛けるほどのカラ馬鹿ではありません。
 日朝首脳会談はセレモニーに過ぎません。日本国民にいかにも大変な外交交渉をしているのだ、と
見せるためのものです。本来ならば、前回小泉が訪朝したのですから、今度は金正日を来日させるべき
でしょう。それが経済大国の国家の威信というものです。
 しかし、それでは国民向けのアピール度が期待するほど得られないから、小泉訪朝となったのです。
更に言えば、最初の予定では来月の中ごろ、訪朝して家族を連れ帰るつもりだったのでしょうが、それが
国民年金未納問題が過熱し過ぎて、小泉や安倍まで撒き込まれるのを恐れたのでしょう。
 そこで、未納問題から世論をそらす為に、本来、訪朝家族同行御帰還ワンセットだったものを、2つに
分けて前半小泉訪朝、後半家族来日としたものと想われます。ですから、この訪朝は参院選対策以上の
ものではありません。

111 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:14 ID:hDjRyy43
小泉首相も年金保険料未納 「虚偽説明」に責任論も
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20040514/top_____detail__005.shtml
 小泉純一郎首相(自民党総裁)に国民年金保険料の未納があったことが14日明らかになった。
 首相はこれまで自らの納付状況に関し、衆院議員当選前も含めて完納していると説明していた。
加入が義務付けられた1986年以前だったとしても、野党が「虚偽説明」と厳しく追及するのは必至。
年金制度改革関連法案の審議に影響を与え、首相の責任論に発展する可能性もある。
 同誌によると、未納があったのは首相が慶大卒業後のロンドン留学から帰国した直後の69年8月から
70年3月までの8カ月間と、衆院当選後の80年4月から86年3月までの6年間。ほかにも大学入学前と、
ロンドン留学中にも未納期間があった可能性があるともしている。
 また政府関係者も時期を特定しないものの未納があったことを共同通信に対して認めた。
 首相はこれまで記者団に、60歳以前の年金納付状況について「きちんと払っています」と説明。
衆院議員当選前についても「(未納は)ありません」と述べていたが、具体的な納付状況については
説明を避けていた。
 自民党を除く各党が所属国会議員の公表に踏み切る中、首相は消極的な姿勢に終始。13日には
「個人個人が発表すればいい」「個人の判断に任せる」と記者団に語っていた。

112 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:14 ID:JbDKAZ5H
めぐみさんが死んでても
横田夫妻は一生死んでいないと信じ続けるのか。

113 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:17 ID:hDjRyy43
>>112
ブルーリボンや「救う会」は宗教団体がバックにいるから、
「信じる者は救われる」んじゃないかな?

拉致議連会長の平沼赳夫は「生長の家」が票田だ。

114 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/14 19:01 ID:A33K9WJQ
>>108
北朝鮮のこと国家建設の気概だけは、どの国にも負けないという自負が、
純真なまでにあるだろうとは、わりと簡単に推察できる。
(乞食のくせに北朝鮮外交官はいつも、列強を前にした幕末の志士たちよりも尊大で偉そうだ)

だとすれば、がたいが比較的大きかったので、
年端もいかない事に気付かずに連れ去られた横田恵さんには、
朝鮮人工作員も人の子・人の親なら、かなり申し訳なく思ってたことだろう。
(拉致当時は、マスゲームなどで子どもたちを徹底調教するほど、バカ独裁度が強くなかった筈)
だから、「政治犯として射殺」し闇に葬るということは、あり得ないと思う。

写真からうかがい知る横田恵さんの表情は、明るく悪戯っ気もある。
茶目っ気ではない自信を秘めたその表情は、かなりの要職に就いていることをうかがわせるものだ。
なので、すっかり北朝鮮国際工作機関の一部に組み込まれて、
情報的にも北朝鮮の工作員に精通してしまってて、
自発的に死んだことにしている状況なのではないか?

中枢から離れていた蓮池薫さんだって、帰国直後では北朝鮮にかなり洗脳されていたのだから、
現段階で、恵さんが日本人であることを想起し、
心理的にも自由を取り戻すことは、かなりの困難が伴うと危惧される。
北朝鮮がテロ国家をやめることを世界に宣言することも必要だが、
埋め込まれた人生の目的意識の棄却は、自己否定にもつながりかねないだけに、容易ならざる問題だ。

115 :朝まで名無しさん:04/05/14 19:18 ID:9qj9kplJ
何気に世界的なニュースだ。
http://www.usatoday.com/news/world/2004-05-14-koizumi-nkorea_x.htm

116 :朝まで名無しさん:04/05/14 19:33 ID:GUcNX92W
小泉再訪朝は明らかにアメリカのイラク統治失敗にリンクしている。
思えば、一時帰国後、程なく北朝鮮の核開発問題が浮上し、帰って来るはずの家族が帰れない状態になった。
悪の枢軸に強く臨め、というアメリカの指示があったからだ。
しかし、ここに来て、アメリカは事実上イラクの失敗を認め、北朝鮮への強硬姿勢を諦めざるを得なくなった。
つまり原点に戻ったわけだ。

117 :やまんば:04/05/14 19:38 ID:z9uc/V0o
>>106
>蓮池薫さんは語る。「今回ほど、期待を持って経過を見守ったことはなかった。」
>・・・5人にとって大吉が出ること、
>それが順次、横田さんや増元さん、有本さんにも拡大していきますよーにッ!

toooくん、なに喜んでいるのぉぉ??
toooくんのお望みは、北朝鮮の金正日体制打倒じゃなかったのぉぉ??(藁

でも、toooくんの北朝鮮への強硬路線は、ウヨク団体や2ちゃんのウヨ厨房の
人達と違って、正真正銘「人道問題」の解決であったから、まあ拉致問題での人質
解放を素直に喜んでいるわけねえ??良かった、良かった!!(w

>山下氏とやまんば氏の敗退決定的 !

んん??これ、どういう意味イイイ???
山下氏や私が、この連続スレで「拉致問題」の早期解決を誰よりも熱心に説いてい
た事はあきらかであって、どうして「敗退」になるの?
むしろ「勝利決定的」といって欲しい。(まだ結論は出ていないが・・(w

あ、そうか、私の最近の予想が外れたとでも言いたいのかな?
このスレの→→→>>9を読んでいないの?
あれは誰が書いたと思っているの?<プププ
もっとも本物の@氏は、小泉が急いで解決に奔走したのは「年金未納問題だ」とい
う鋭い分析で、その指摘はものの見事に的中してしている。
さすが小泉・安倍ボンも彼の鋭い鑑識眼を誤魔化す事はできなかたね。(w

>>76 :@ :04/05/12 07:39 ID:pmZdpjGa
>小泉さんの再訪朝って、「未納」をカバーする為のモンやろがあ??(w
>管さんが散々マスゴミで袋ダタキになってるを観て、急遽決意イイイ!!(w

ワハハッハ!!もう何がどうなっているのか、さすがに私にも読めん(藁ララ

118 :朝まで名無しさん:04/05/14 19:51 ID:0TmgbWO0
>>106
> 対面国家クソ馬鹿北朝鮮は、膠着させた言い訳(建前)を欲してる。
> そして経済制裁・国交断絶の苦渋より、経済支援の実を選んだんでしょう。
> 日本も一部解決の実を選べる。24年を奪われた個人の幸福復旧につながるなら、良しとすべきではないか?

だってさ。日本という国は今生きている世代が死んだ後も存在し続けるんだよ。
一国の首相が犯罪者のところに身柄を返してもらいに行くということは今後未来永劫語り継がれる。
反米自主独立などとカッコつけてる連中もこれに賛成なのか?

119 :朝まで名無しさん:04/05/14 20:00 ID:9qj9kplJ
拉致被害者の皆さんを犠牲にしてでも北朝鮮を倒せと言っていた人達を除く、
全員の勝利ということで。

120 :朝まで名無しさん:04/05/14 20:04 ID:5Ca/14hD

経済制裁が先だよ。小泉と自民党は選挙対策に走ったな。
許さんぞ。

121 :GUU:04/05/14 20:12 ID:B0UeYMXw
家族が日本に来る期待が高いのは実に喜ばしい事であるが、北の教育を受け北の事しか知らない家族が入国後日本でどんな人生を歩むのであろうか…
同じ帰国でも今回の家族とよど号事件の子供達の帰国とは状況が全く違う。
よど号の家族は親から日本の教育を受けていたが今回は北朝鮮人として育てられた子供達だ。
ジエンキンス一家は更に複雑だ。横田さんも聞きたくない事を知る事になるかも知れない。北朝鮮の行いは卑劣極まりない。

122 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/14 20:12 ID:A33K9WJQ
>>117
>toooくんのお望みは、北朝鮮の金正日体制打倒じゃなかったのぉぉ??(藁
仰るとおりですよ。
5人を北朝鮮にいったん戻せという、
北朝鮮のバカな主張につきあわされ、
ずーーーーっと家族を解放しないのなら、
それは一にも二にも北朝鮮が悪の体制であることの証明に他ならないのだから、
討つべし、討つべし、討つべし、と丹下ダンペーのよーに単純に主張してきました。
最悪のケースを想定して、戦争の覚悟を呼びかけてたわけです。

もち、核開発を放棄せず、
ミサイル一発で日本の人口10万人を一気に焼却しようとする北朝鮮に、
心を許したわけではない。
国家崩壊がいよいよ現実のものとなったときに、朝鮮人の惣領気取りを名目に、
日本を一挙に敵国扱いし暴走することにも懸念を払って、
皇国史観の再来もおそれてるわけです。(日本攻撃の名分にされるだけ)

というわけで、北朝鮮の経済破綻の現状を考慮すれば、
この世に正義の戦争がもしあるとすれば、かの体制を壊滅させるものである、とは今でも考えています。
今日はここまでで失礼します。

123 :高学歴イケメン君だyo:04/05/14 20:26 ID:YK/W7fLA
小泉首相にアドバイス
「とにかく小国・加害国の代表らしく低姿勢、低姿勢、低姿勢で」

124 :朝まで名無しさん:04/05/14 20:29 ID:3r6Pgl2b
百花園招待所で金正日総書記と会談ですね。
百花園と書いてベッカエンと読みます。
俺も機会があれば北朝鮮に逝ってみたいんだが。
勿論自己責任でね。俺も百花園招待所に入って
みたいな。日本でいうところの迎賓館に相当する所
だから、要人じゃなきゃ入れないけど(笑)

125 :朝まで名無しさん:04/05/14 20:33 ID:GUcNX92W
それにしても重村先生外し放し。痛すぎる。

山崎会談に、「部外者が動いて成功したためしなし」
小泉訪朝報道に、「新聞に出た時点で、それは無しということ」
産経のスクープに、「下準備できないのに有り得ない」

126 :朝まで名無しさん:04/05/14 20:41 ID:ozdbZak2
小泉総理は蓮池さんと地村さんの子供達の帰国で
拉致問題を終わらせることにしたんだろうね。
北朝鮮に圧力をかけようという動きを止めてたのも
小泉総理本人だと思うな。

127 :yMnXklmo:04/05/14 21:22 ID:Ue68dtBr
どうやら首相の訪朝は本決まりのような感じですね。
かくなる上は、5人の家族の帰国に期待すると共に、
他の拉致被害者の問題に関しても捨て置かれない事を祈るべきでしょう。

しかし、「最初からこうすべきだった」とか、
「今までの路線は誤りだった」などと論評するのは、短絡的だと考えます。
そもそも、北朝鮮言うところの「約束」に従って「5人を戻す」などという行動に出た場合、
「それで解決済み」という宣伝に使われる可能性は大だったでしょう。
私は、今回の首相の訪朝の生み出すであろう、「拉致問題解決済み」というサインを国際社会に発するという「側面」に関しては危惧を抱きますが、
「拉致された当事者」が「拉致された先」に「戻っていった」場合、それ以上の効果を生み出していた可能性は大です。
そして、「5人を戻せ」という論は、そもそも5人の意思に関しては放擲し、5人を物かなんかのように扱う暴論でした。

北朝鮮に「拉致問題の前進(もちろん北朝鮮式の「解決」ではない)がない限り、国交正常化やら援助やらが決定的に前進する事はない」という事を認識させるためには、
大枠としての、今までの方式は『間違ってはいなかった』と思います。
(「間違ってはいなかった」というのは、政府はもっと堂々と主張すべきだった、という意味)

128 :朝まで名無しさん:04/05/14 21:23 ID:R//pqNMB
まぁ、俺は反自民・反家族怪・反巣くう怪の立場の人間だが。
流石に今回の小ネズミ総理の“決断”には恐れ入った(w

まさか週刊誌に年金を6年以上未払いだった事実を大々的に書かれる前に
先手を打って、こういう“決断”で誤魔化そうってんだから(w

いくら何でも国民舐めてねーか?さっきTBSの夕方のニュースで今まで
小ネズミを支えてた様なおばちゃん達まで、こんな人が総理で大丈夫?って反応
だったぞ。まさか家族の何名かを連れ帰れば、未納問題は不問に付されるとでも
思ってんのカネ???(w

129 :朝まで名無しさん:04/05/14 21:30 ID:YPKlhAd9
順序から行けば、金豚が日本に来るべきだったんだがな。

でも、あの引きこもりじゃ、とても日本に来る勇気はないだろうし、来たとしても
総連のヤラセ歓迎以外は、日本人全員の冷たい侮蔑の視線を浴びるだけだろうし、
そこんとこ良く分かっていたんだろうよ。

さて、小泉総理、どういう外交を展開するのかな、じっくり拝見しますよ。

130 :yMnXklmo:04/05/14 21:34 ID:Ue68dtBr
さて、有名なゲーム理論の一つに、「国家間の軍事関係」というものがあります。
 軍拡路線で強硬に出て、相手を威圧すべきである(タカ)
⇒相手が対抗を諦めてくれれば非常に高得点である
⇒しかし、相手が対抗してきた場合、緊張が高まり、財政も圧迫される
⇒従って穏便に出て、相手との妥協を望むべきである(ハト)
⇒妥協が成立すれば、緊張が緩和され、財政も健全化する
⇒しかし、相手に足元を見られて軍拡路線に出られた場合、敗北に直結する
⇒軍拡路線で強硬に出て、相手を威圧すべきである(タカ)
⇒(以下繰り返し)
というものです。
従って、一般論として、外交におけるこちらの出方というものに関しては、
「常にハト(もしくはタカ)が正しい」というものはなく、
目標、問題の重要度、相手の事情、周辺環境etc様々な要素によって変化します。

今後の拉致問題の状況に関しては、まだ何とも言えない以上、
どうこうすべきとかそういう事は今言うべきではありません。

しかし、先ほど挙げた例に関して、共通している事は、
「必要な事を相手に要求する」ということです。
タカの例で言えば、「これを呑まなければペナルティが与えられる」という意思を示し、
ハトの例で言えば、「これを呑めば別の点では一歩譲ろう、お互いに得だ」という意思を示す。

今現在は、いち国民としては、「他の拉致被害者の問題を放置するな」という意思を政府に示すべき、
程度のことは言えると思います。

131 :朝まで名無しさん:04/05/14 21:34 ID:8a6Hh+jq
ジェンキンス氏についてだが、CNNだったと思うが、彼が脱走したと証明できるものを国防当局が紛失したそうである。
米国政府関係者は「これで彼を罪に問うことは極めて困難になった」と記者にはなしているが。

132 :医学系研究者:04/05/14 21:36 ID:8a6Hh+jq
>>129
わざわざ小泉が行くことないんだよね。暗殺が怖いんじゃないのか。自国での反乱とかなw

133 :山下 清:04/05/14 22:03 ID:31Raa232

>>山下氏の敗退決定的 !

 そりゃ、toooくん、はしゃぎ過ぎ。

 確かに、朝日新聞を見れば、
まるで共和国が経済制裁と万景峰号寄港禁止法案に怯えて
8人の強制来日に同意したかのように書いてある。
 しかし、提灯ヨミウリを見てご覧。
小泉は訪朝して金正日と会談し、「8人の来日を最優先で求める」のだそうだ。
外務省関係者によると、首相が訪朝するのだから「何らかの成果が見込める」らしい。

 いったいどちらが正しいのか、真実はひとつだと思うがね。
ま、確かなことは、「家族8人の来日確定」は小泉自身や
信頼しうる関係者の口からでたものではないということだ。
もし、そうなら提灯ヨミウリもそう書くに違いない。

 @氏が言っていた如く、「小泉は年金不払いを責められないよう、
確かな成果が見込めないにもかかわらず、見切り発車で訪朝を決めた」
のでないことを心から祈っているよ。

 toooくんの勝利宣言がマボロシに終わらないためにね。 プッ!





134 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:07 ID:o+sXCfZz
週刊朝日が総理の訪朝を売国行為と書いていたが、理解できないんで
誰か解説してくれないか?

135 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:08 ID:R//pqNMB
>>131
イラク人への虐待問題でこれだけ軍の規律の乱れを叩かれてる最中に、軍規違反
の中でも最高の重罪の一つである敵前逃亡脱走兵を、今の米軍が免責する
事など100%有り得ないだろう。

136 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:09 ID:fDkx6byB
単純に北朝鮮は核武装して、それを盾に「お金ほちい!!」って因縁つけて生きながらえてる国でしょ!?
列車事故に乗じて「人道支援」という名の援助金→ブタのふところへ。
韓国もバかな連中の巣窟。陸路であれば早いのに、海上での支援を指示する始末。
ロシア、中国からは陸路OKなのに。
そこに疑問を抱かない妄想血。
北で韓国の事をどんなに悪し様に教育してるか知りもしないで・・・おばかさん!!!
南北統一なんて未来永劫あり得んよ。
韓国は自分らがあらゆる面で北より優れている、という優越感からあのような態度なのだ。
ブタブタ子豚 おなかが空いた BOOH!!放置しとけ。

137 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:11 ID:fDkx6byB
朝日新聞って朝鮮系の新聞社?


138 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:13 ID:NngHTDDL
ぷっちゃけ、ハッピーエンドはないが、サプライズはある。
曽我さんみたいに名簿にない拉致被害者が現れるくらいならね。
その代わり、他でがっかりさせられるところもある。

横田さんと田口さんは北が崩壊するまでは生存すら否定されるのは
将軍の立場からしてみれば当然だから、間違いなく帰ってこないけど・・・。
だからいってるじゃん、北を崩壊させないと意味ないって。

139 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:23 ID:D98lQOrm
横田めぐみさんは、もう亡くなってると思うよ。   てか、横田めぐみさんはいい加減あきらめないと、拉致問題の解決は無いと思う

140 :高学歴イケメン君だyo:04/05/14 22:25 ID:YK/W7fLA
朝鮮が靖国大好き人間の小泉になんか手柄をやるもんka。
変態改憲派の山拓、糞ポリ公・平沢に対しても然り。
タカ派が勢いづくだけjan。

ハト派で歴史認識もしっかりしている福島さん、土井さんが訪朝すればいい
(真紀子さん、野中さん、田中均さんでもいいが)。
そうすれば、朝鮮の「善意」が期待できるyo。

141 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:27 ID:D98lQOrm
家族の方々には気の毒だけど拉致問題より、核問題の方を優先して欲しい。   核打たれる可能性がゼロでは無い限りは。

142 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:29 ID:Q+DMck8a
毎回思うんだけど、何で自称人権団体がこの問題について決して動こうとしないんだろうね。

143 :保守マンセエ:04/05/14 22:30 ID:W6zRDRiS
動いてきたぞ。
売国奴社民のせいで拉致が正当化されてきた。
風穴を開けるぞ
伊豆見先生、適切なコメント。
まともな日本国民である皆さん、家族帰国の際は暖かく迎えてあげようではないか


144 :高学歴イケメン君だyo:04/05/14 22:30 ID:YK/W7fLA
ミサイル怖い だから 朝鮮の機嫌を損ねないでyo

145 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:30 ID:8a6Hh+jq
君は本気で言っているのか。

146 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:32 ID:8a6Hh+jq
>>139
死亡しているのであれば、本人と確認できるあらゆる証拠を出すのが前提じゃないか。

147 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:32 ID:o+sXCfZz
>>140
土井は自殺をもって謝罪すべきだと思うんだが。

148 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:50 ID:D98lQOrm
>>146   本当はね。   でも、もし亡くなってなかったら、北が、「前回のはウソでした。」って言うかなと思って、、、  

149 :高瀬裕輝雄:04/05/14 22:51 ID:7XQoUsiY
最近、拉致問題の報道が少なくなったと思ったら、今日、5月14日の夕方のニュースはどこの局も拉致問題のニュースばかりだった。
なんか、みんな同じ方向に向かっているようで、なんだか気味が悪い。
どうも、ファシズムに走っているようだ。
それに、拉致問題の報道は極めて悪質なプロパガンダである。
だいたい、拉致問題なんか、ごく一部の拉致被害者とその関係者以外の一般人には、まったく関係のない事である。
そんな事していると、北朝鮮との戦争に発展するぞ。

150 :高学歴イケメン君だyo:04/05/14 22:54 ID:YK/W7fLA
>>149
禿同

151 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:55 ID:/wdpHYmi
>>142
http://homepage1.nifty.com/northkorea/

152 :朝まで名無しさん:04/05/14 23:12 ID:VLGDZ79E
ここ、ほんとチョンばっか。

153 :朝まで名無しさん:04/05/14 23:16 ID:6iGm3gb0
>149
おまえからすれば人権運動だってファシズムになるんだろうな

154 :朝まで名無しさん:04/05/14 23:20 ID:ozdbZak2
>>149
日本でもっとも高名なるニュースキャスターの筑紫さんは
「国家の最優先課題は国民の生命を守ること」だと仰っていますよ。
拉致問題の解決はとても大切なことなんだよ。

155 :yMnXklmo:04/05/15 00:20 ID:iT1b8WXz
では寝る前に少しだけ。

>>133
「提灯ヨミウリ」と書いていますが、毎日も書いています。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040514k0000e010075000c.html

>>140
ハト派で歴史認識もしっかりしている福島さん、土井さんが訪朝すればいい

なら訪朝すればいいんじゃないんですか?

別に北朝鮮に渡航が禁止されているわけではありませんよ?
帰国に向けて提案合意でもできれば、
(「案」を組み立てる事自体は野党にだってできます)
日本国内の世論も好転するかもしれませんね?

まあ、今まで何度(もっと多く?)も訪朝し、北朝鮮内部を何度も見てきたはずの
「友党」なワリには
拉致問題を「知らなかった」みたいですから、あまり期待は持てませんけどね。

156 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:24 ID:xinLOzzu
>>142
北朝鮮に人権侵害やめれって言っても聞かない。
武力で対抗しないといけないから人権団体には無理。
日本政府には何とかしろとは言うだろうが、戦争してでも、とは言わないだろうし。
人権団体にできることある?

157 :まいっちんぐマチ先生:04/05/15 01:29 ID:Yn1VF0t/
けっこーなことだよね >小泉訪朝&家族帰国(来日)
日朝会談&被害者(一時)帰国のときと同様によろこばしい。
あんときだけは小泉を支持したもんだ。
対選挙の思惑とかはどーでもいい。今度も素直に歓迎したい。
ところで一家離散の悲劇的状態が解消されるのはいーけど、北朝
鮮公民でもある被害者家族の今後が心配だ。あっちでのキャリア
を放棄して、言葉も不自由なわが国でくらすってのはどんなもん
だろう?本人の選択にまかせたいもんだ。そのためには、本人・
家族の自由な日朝間の往来が保障されるべきだ。それは、ジェン
キンスさんの問題にも寄与するだろう。

158 :@:04/05/15 07:06 ID:Z4XOIc+T
小泉さんの再訪朝が未納隠しであるのは明明白白〜〜!!(w
それでも拉致被害者の方々が帰って来るのはイイ事じゃああ!!(w
しかし6月まで小泉内閣は存在するのかナ〜〜??(W
ところで家族怪、巣くう怪が大いに頼りにしてるう安倍ボン幹事長に
未納は無いのかね〜〜??(w 
社会保険庁の支払い明細証明書を納税者にご披露願いたいね〜〜!!(w


159 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:05 ID:1kdCA0To
>>125
重村の言うことは外れっぱなし。
一昨年帰国した拉致被害者5人が北に戻らない意思を固めたことで
一緒に付いてきた北朝鮮赤十字社の2人組があきらめて北に戻ることになったとき、
重村は「これは金正日が子供たちを日本に返すということです。」と
自信満々にコメントしていた。

160 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:13 ID:PyaD6xTc
横田夫妻を叩く奴ってどういう意図なんだろう?

161 :朝まで名無しさん:04/05/15 13:09 ID:uQ0SApl/
>>160
「わが祖国を責める奴は許さないニダ!!」かと。


162 :朝まで名無しさん:04/05/15 13:40 ID:PMZZGoXu
>>128
巣くう右翼団体構成員の大半は年金未納だったりしそうだなw
無職だったりビンボーだったり粗暴だったりだろうから。

163 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:03 ID:gitPXDFr
>>159
重村が公調に出入りしているのは有名な話。

164 :朝まで名無しさん:04/05/15 16:23 ID:wavpfXlm
>>162
なら何故その救う会として
高学歴・高収入で粗暴じゃない良識のある連中が参加しなかったのか教えて欲しい。
自分たちは形だけの平和・護憲・人権を叫ぶだけで何もしてこなかったくせに、
この期に及んで救う会は粗暴そうだよね〜というのは卑怯なんじゃないのか。



165 :朝まで名無しさん:04/05/15 16:27 ID:wavpfXlm
親北朝鮮・反救う会なサヨクはその時点で負け組みになったんだから、
この点についてヌケヌケと言って来るのはいかがなものか。

166 :朝まで名無しさん:04/05/15 16:30 ID:o8GhWTWL
>>158  みんな解ってる上で小泉支持だよ。なに自信満々にかいてるの?

167 :朝まで名無しさん:04/05/15 16:37 ID:fartvLMW
>>164
人権系の団体やメディアが「北朝鮮(及び拉致問題)」について発言するたび、
「変な人」たちから異様なバッシングがあったからだと記憶するが。

蓮池透が人権系団体を激しく嫌っていたのも理由として大きいわな。

「変な人」ってのはつまるとこヤクザやヤクザの下っ端やヤクザのシンパのことだが。

168 :朝まで名無しさん:04/05/15 16:55 ID:Wr4f/8hz
よく分からんのだが、北朝鮮は何のために日本人を拉致したのだろうか?
しかも100人と言われるほど。
スパイ養成のため?それなら他にもやり方があるんじゃなかろうか?
在日の人を活用するとか。

そして帰国者5人が北朝鮮でどういう仕事をしていたのか未だにはっきりと
公にしてないのはどんな理由があるのだろうか?


169 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:01 ID:Iwj/YoOt
スレを読まずに一言。

メディアってすげーなと思った。
訪朝大反対だったけど、
地村・蓮池両氏のインタビュー観たら正直心が動いた。

170 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:01 ID:VmmUIosL
>>168

拉致

思想養育

「自分の意思で来ました」と言わせる

日本人でさえ、偉大なる(ry

役に立たなくなったら、あぼ〜ん

171 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:12 ID:C0T5IAvw
>>167
人権系の団体の言ってた事って拉致はでっちあげとか韓国の安企部による謀略とか
社会主義体制の国が拉致などするはずが無い、証拠が無いとかそんなのばっかだろ。
北朝鮮が認めた後も逆拉致とか家族による洗脳とか5人を返せとか無茶苦茶なことばっか。
拉致被害者家族が最初に助けを求めたのは北朝鮮と太いパイプをもつ某政党。
連中の対応を見れば嫌われても仕方ないのでは。

172 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:30 ID:fartvLMW
>>171
北朝鮮による拉致事件を言い出した人物の一人は、
北朝鮮と覚醒剤取引していたオウム&山口組系後藤組に
キンタマ握られていた元神奈川県警本部長・公安警察の城内康光だ。

さて、北朝鮮と覚醒剤取引していたオウム&山口組系後藤組に
キンタマ握られている元神奈川県警本部長・公安警察の城内康光の発言を
お前はどの程度、素で信用できると考える?

173 :@:04/05/15 17:35 ID:Z4XOIc+T
北朝と太いパイプって金丸さんのパイプが
社民土井などよりは太かろうが〜〜??(w

174 :朝まで名無しさん:04/05/15 18:52 ID:gitPXDFr
>>172
ソース出せw

175 :朝まで無し資産:04/05/15 18:58 ID:wPCufwyI
>>168
1:工作員を日本人に偽装するため。
2:日本侵入工作員に日本文化・言葉を教育するため。
3:亡命した、又は拉致された外国人の結婚相手とするため。
4:よど号事件メンバーの対日工作協力者とする、又は結婚相手とするため。
5:ただの、侵入訓練のお土産として。

176 :朝まで名無しさん:04/05/15 19:37 ID:fartvLMW
http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-38-ya1.html
>  『新潮45』(1996.7)に、「オウム帝国の正体/完結編PART3/闇に葬られた警察情報」があります。
> この記事を要約し、実名を入れると、オウムと、暴力団と、地下鉄サリン事件当時の警察庁長官の
> 前任者、元神奈川県警本部長、【城内康光】の間に、闇の取り引き関係があったというものです。
1;「日本会議」中央役員 城内 康光 前ギリシャ大使(2002年5月)
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm
 「日本会議」は勝共連合と一心二体だ。
2;「拉致問題」について発言する城内康光
http://www.eda-jp.com/pol/north_korea/kidnap/880326.html
> ○政府委員(【城内康光】君) お答えします。
>  ただいま御質問にありました事件は、いわゆる辛光洙事件というものでございます。

177 :朝まで名無しさん:04/05/15 19:46 ID:gitPXDFr
>>176
これだけ?

178 :朝まで名無しさん:04/05/15 20:17 ID:C0T5IAvw
>>173
土井たか子の地元に拉致被害者の実家があるんだけどな。
知らんのか?

179 :朝まで名無しさん:04/05/15 20:33 ID:fartvLMW
>>178
土井たか子の地元は、山口組の本拠地でもあるわな


180 :山下 清:04/05/15 20:46 ID:nWeNsj7Q

あー、やっぱり・・・・。
「見切り訪朝」とか「成算ない」だとか「拉致打開なお不透明」とかの見だしが並んだね。
今日の朝日新聞朝刊。

 どうやら、「家族8人来日確定」なんて程遠いようだ。
しかし、それでも家族が来日する可能性はある。
今回の小泉訪朝に伴い拉致被害者5人が一緒に帰朝し
子ども達を説得したうえで、連れて来るのだ。

 蓮池透は少し前こう言った。
「小泉さんが訪朝してくれるなら、5人は喜んでお供します」
今日の提灯ヨミウリによれば、家族の一部はこう言っている。
「場合によっては首相との同行も検討する」
もしかしたら、拉致被害者5人が小泉に同行して帰朝するシナリオが
共和国との間で出来ているのではないか?

 どう思う、toooくん?




181 :朝まで名無しさん:04/05/15 21:08 ID:jdkWQkj1
しかし、安倍は正気か???
ジェンキンス氏の身柄に付いて、「彼が来日を望む望まないに関わらず
彼も含めて8名全員を“帰国”させねばならない!!!」とは一体どういう事???
誰がどう考えても、ジェンキンス氏は拉致被害者でも無ければ日本人でも無い。
単に曽我ひとみさんの夫と言うだけだ。そして彼は米軍からの脱走兵であり
北朝鮮に亡命した、現北朝鮮特別公民である。それを彼が望まなくても、日本に
連れて来なければならないとは一体なんだ???これこそ「拉致」そのものじゃないのか???(w

ちなみに、奴が、一昨年、あの5名の一時帰国を無理矢理永住帰国にさせた際に
なんと逝ったか?このスレの右翼厨以外の人間なら良く覚えてる事だろう。
「彼らは、“自分達の意志”で日本にとどまって家族を待つと決めたのだ!!!
日本は民主国家であり、彼らの“自由なその意志”を曲げて、北朝鮮に返す
様な真似は出来ない!!!」とほざいてたんだぞ(w

その本人が、ジェンキンス氏に関しては「本人の意思に無関係に日本に連れ帰れ!!!」ですか?(w

もう、こいつは、なんと表現すればいいのだろう???年金未納問題での
「年金は払わなければ、貰えないのだから、個人責任であり、未納者がいても
ロスは無く、税金と違って問題ではない!」とか(w
自民党だけは、年金未納に関しては公表を止めるとか(w
これほどとんでもない、己の発言内容すら理解出来ないようなウルトラバカが
政治家なんてやっててホントにいいのかね?(w

182 :山下 清:04/05/15 21:33 ID:ln+kduYQ

>>181

 こういう糞おやじが、
将来の首相候補としてもてはやされる、
わが国の悲しい政治の現実なのです。

 (でも、間違いなくあほボン晋三は年金不払いだろうね)

183 :朝まで名無しさん:04/05/15 21:57 ID:/3b9Fn5+
キムポチって安倍をやたら叩くね。
よその板でもやってるけど、上のほうからのお達しなんですかね。
反北朝鮮=安倍支持ってわけでもないだろうに。

184 :朝まで名無しさん:04/05/15 22:16 ID:0r9TkLCx
>>183
つ〜かさ、せめて、安倍のバカさ加減を弁護するレスくらい書けや。

まぁここまでバカな奴を崇めるアホゥ達は、叩かれてる内容に反論出来ねーで
叩かれてる事自体がけしからん!北の工作活動だ!!!なんて戯言レス以外書
きようが無いって分かってるけどさ(w

185 :まいっちんぐマチ先生:04/05/15 22:18 ID:Yn1VF0t/
バカはたたかれてあたりまえ。

186 :yMnXklmo:04/05/15 22:31 ID:iT1b8WXz
首相の訪朝について

菅氏は、これに関して、
「まさに『未納隠し』だ。自らの危ない話をかき消すために外交問題を使うのは言語道断だ」
と述べたそうです。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040515ia21.htm
確かに、支持率稼ぎ、参院選へのポイント稼ぎという思惑はあるかも知れません。
が、これは裏を返せば、
「話がまとまらない、もしくはろくでもない条件で合意した場合、世論の賞賛どころか非難罵倒に晒される」
という事でもあります。
むろん、世論が直接的に首相を辞任に追い込むわけではない。
しかし、いわゆる「抵抗勢力」の面々は、
「このような首相の下では参院選を戦えぬ」と主張し、首相を退陣に追い込む可能性は十分にある。
議員は自動的に選挙の結果に重大関心を抱かざるを得ません。
首相の不人気が決定的になった場合、日和見の議員も首相と距離を置き、或いは追い落としに行動する可能性は十分に考えられます。
そして、そのような事になった場合、次の首相は小泉首相以上に対北強硬になる事は想像可能です。

で、首相はこの程度の事は認識しているでしょう。
という事は、すでに何らかの合意ができているのではなかろうか?
もっとも外交は、開けっぴろげに情報公開されるものではなく、具体的内容は結果の出るまで明かされることはないでしょう。

とりあえずこういう論理で、首相の訪朝に何らかの「成果」が見込めると考えました。
それほど論理的に間違った推論であるとは思いません。

187 :朝まで名無しさん:04/05/15 22:34 ID:ht7oEmhw
首相が北朝鮮で拉致られる可能性は無いのですか

188 :yMnXklmo:04/05/15 22:41 ID:iT1b8WXz
ジェンキンス氏の問題について

「北朝鮮では自由な意思に基づく発言はできない」という事は、結構当たっていると思います。
なにしろ北朝鮮の「領土」の外である日本にまで、拉致被害者の監視役が付いてきた位です。
ただ、曽我さんが日本に帰り、日本で生活を続けている事を考えれば、
夫たるジェンキンス氏の来日を要請するのが全然不合理とは言えないでしょう。
ただ、米国の訴追の問題があり、これを考えるとなかなか難しいので、
簡単に来日が決定されるとは思いません。

なお、仮に来日し、米軍とは「話が付いていた」と仮定した上での話ですが、
「日本で暮らす」という意思決定がなされるかも知れませんし、
「北朝鮮で暮らす」という意思決定がなされるかも知れません。
そこまでは今は予想できないでしょう。
ただ、終戦直後の日本人が、また、シベリア抑留+思想教育から帰ってきた日本人の、その多くが
その固定的思考をたちまち変え、思想的には一般市民の中に溶け込んだ事を申し添えておきます。


189 :朝まで名無しさん:04/05/15 22:42 ID:vxJkMPHr
>>181
一旦連れて帰ればいいだけだろ。
日本からは自由にどこにでも行けるわけだからな。
個人的には将来のことを考えると曽我さんご家族は
アメリカで暮らした方がいいかもしれない。それは
あとで考えればいいこと。


190 :yMnXklmo:04/05/15 22:54 ID:iT1b8WXz
追伸

そのためには、本人・家族の自由な日朝間の往来が保障されるべきだ。

政治的な意味ではなく、真の意味での(貴方はそのような意味で使っているのでしょう)
「自由」が保障されるためには、
「好きな時に日本を出て北朝鮮に行く、好きな時に北朝鮮を出て日本に行く」
「いずれの国の官憲もこれを妨げる事ができない」
という事が必要になるでしょう。
しかし、北朝鮮では自国民の自由な出国どころか、
(それが可能なら、世界各国の大使館で脱北者が難民認定などされていないでしょう)
国内間の移動すら自由にはできないと聞きました。

真の「自由」、誰も疑い得ない「自由」のためには、このような状況を変える必要があり、
それは北朝鮮の体制変革に繋がります。
硬軟いずれの手段で望むとも、「体制変革」には長い時間がかかるでしょう。
「拉致被害者はもう長い間耐えている、(⇒戻せ)」と主張されてきた方にとっては、
これ以上時間(しかも相当長い)をかける事は容認できないでしょう。

191 :yMnXklmo:04/05/15 22:55 ID:iT1b8WXz
レスアンカー付けるのを忘れました。
>>157

192 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:05 ID:SszN2GkA
>>188
>ただ、曽我さんが日本に帰り、日本で生活を続けている事を考えれば、
>夫たるジェンキンス氏の来日を要請するのが全然不合理とは言えないでしょう。
これは君の言うとおり、「要請」する事自体はなんの問題も無いだろう。

しかし、それを北朝鮮も受け入れるべきだ!となると話は全く別だ。ジェンキンス氏の
“来日”はあくまで北朝鮮への「お願い」でしか無い。米軍による脱走米兵への訴追
の可能性及び、彼は北朝鮮の特別公民である事を自ら選択したと言う事実から逝って
北朝鮮が、そんな「お願い」に応じる義務は法的にも政治的にも全く無い。無論、彼を
日本に他の7名と 共に引き渡せ!などとほざくなど言語道断(w


193 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:12 ID:vem1SACh
だから安倍が言っているのは、ハードルを高くしたいということだろう。
できもしないことを条件にすることで幕引きされるのを妨害したい、と。

といっても、実際にはそのハードルを高くする云々は家族会向けのリップサービスだろうけど。

194 :yMnXklmo:04/05/15 23:16 ID:iT1b8WXz
まあ外交に臨む前に自分の要求を最大限に表現するのは常套手段だと聞いた事もありますね。

「北朝鮮)ダメ」⇒「それじゃいいです」という具合には行かないし、行かせるべきではない
という意味であるのならば、それは正しいでしょう。

195 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:22 ID:SszN2GkA
>>193
>できもしないことを条件にすることで幕引きされるのを妨害したい、と。
だからさぁ、何度も書いてるんだが、ジェンキンス氏の来日要請は、そもそも
相手側に示す「条件」などにはなり得ないって事を理解出来んのかねぇ、君らは(w

ハードル・条件云々などと言う話では無いのだよ、彼の場合は。それを勝手に
マスコミにも報道される様、喚く事で、条件や国交正常化交渉開始のハードルと
設定出来ると勘違いしてる安倍や、その安倍の戯言を真に受けてる君らのアホさ加減が
笑われてるって事くらい、いい加減気付けや(w

196 :yMnXklmo:04/05/15 23:25 ID:iT1b8WXz
姿勢について

首相の訪朝がどっちとも言えなかった状況の時に、

『こういうことを考えると、首相の訪朝を要望したり反対したりする資格のあるのは、
第一義的には自身や家族に直接に影響する拉致被害者やその家族であって、
たとえばこの場(2ch)で声高にその類の主張をすべきかどうか、疑問に思います。』

と書きました。
特に、機密情報など掴めそうにないこの場では言うべきではない、と思いましたし、間違ってはいなかったと思います。
ただ、訪朝が本決まりになった以上、そのような状況は好むと好まざるとに関わらず受け入れざるを得ないでしょう。
国民としては、その状況の中で、政府に力を尽くさせる事を考える他ありません。

訪朝により、他の拉致被害者の問題はなおざりにされるかも知れません。
しかし、>訪朝に反対されていた方々 
そのような状況になっても、
「だから訪朝反対って言ったじゃないか、アーヒャッヒャッヒャッ!」
といった態度はとられぬよう。

197 :やまんば ◆HxgXEEbvX6 :04/05/15 23:34 ID:1AXb6bUN
>>183
このスレでのアホボン安倍叩きの理由はほかの三流板の
安倍叩きとはチト(大分?)違うぞ。
きっちりその理由が<解析>されているのだ。

それは、奴が帰国者5人の「逆拉致」の首謀者だ、という事である。
そんなバカな真似をやるから、一国の総理大臣が二度もわざわざ
交渉国に一方的に出向かなければならない、という大失態を招いた
のだ。(もち論、小泉首相にこの失態の第一位の責任はあるが。)
やっている事が稚拙、外交オンチ、国際感覚ゼロ、ただただアメリカ
へのごますりの血統で成り上がったカーボーイ、今度は失態の責任
を全部小泉に被せて、次の座を狙っているのだろうけれど、こんな
クソ野郎に政権を乗っ取られる位なら、小沢の方がまだマシだ。

(nn?最後の方はちょっと誤解を招く発言だったかな?
→私は民主党支持者ではありません。念のため(藁

198 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:39 ID:vem1SACh
>>195
そういう意味じゃなくて、「日本側」の条件ね。

それから、俺は安倍発言は家族会向けのリップサービスだという見方。
真に受けてなどいないよ。
これまでも安倍は家族会の懐柔役をやってきた(逆から見ると政府への強硬論主導者役)から、今回もその役回りだろうと見ている。
安倍がそれを自覚してやっているのかやらされているのか、自覚してないただのアホなのかはまだ判断できないが。

199 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:45 ID:vxJkMPHr
何が法的義務だ。国家間交渉に法的義務もないもんだ。
少なくとも日本は自由な意思で考えることのできる状況
をつくるよう曽我さんご家族とジェンキンズさんたちを日本に
連れてくるよう要求するのは当然だよ。日本とて彼らの日本
定住を強要できない。北朝鮮が民主的な自由な国と称する
のならなおさらそうすべきだよ。

200 :まいっちんぐマチ先生:04/05/15 23:46 ID:Yn1VF0t/
さすがの小泉も安倍を見限ったんじゃない?
それゆえの北朝鮮訪問&年金未納抜け駆け白状。

201 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:02 ID:vFKTvs6s
>>197
>それは、奴が帰国者5人の「逆拉致」の首謀者だ、という事である。

そうですね、マスコミ著名人の中にも、北朝鮮に一旦拉致被害者を返せと主張
する人は少なくないですよね。

山本晋也監督とかデビ婦人とか、一時のテリー伊藤氏とか・・・

202 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:03 ID:QSSvkP67
で、首相が向こうで殺害された時のために
自衛隊はいつでも動けるようになってるの?

203 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:13 ID:ffKWOzZD
中曽根さんが言ってたように、官房長官か外務大臣クラスが訪朝するべき。

204 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/16 00:38 ID:3CQEXMdG
たしかに新聞各紙の朝刊一面にどでかく『小泉首相、年金未納』じゃ、
誰も、政治と国会を信用しなくなることは確実だ。
年金未納者は、全党全会派に及んでいそうだ死ね。
しかし、拉致問題解決がそれで早まるなら、怪我の功名とは言えるんでは?

北朝鮮なんて、どこをどう信じれば良いのか、わからないバカ国家で、
よーするに、893のクソ息子みたく甘やかされ育った金正日が、
金日成の893路線を踏襲し果ては自分だけ守ろうと核にまで発展させ、国家を困窮させといて、
拉致しといた日本人の解放にはカネを請求するという、人類史上類い希な低劣人間ぶり。
この人間もどきのブタへの対処は、予断を許されないものであるという、
山下氏の意見の一部は、傾聴に値する。(w
>>180
>「見切り訪朝」とか「成算ない」だとか「拉致打開なお不透明」とかの見だしが並んだね。

>>203
首相が行って万一解決しなかったら、度重なる北朝鮮の宣戦布告状態が決定的なものになったと考える。
そのケースでは、金日成を拉致するか、金日成をチョー豪華別荘(地下に200mプール)ごと廃棄処分するか、
100万人の軍隊ごと粛正抹殺するか、米原潜からの水爆たくさんで渤海と日本海をつなぎ韓国を島国にしちゃうか、
という方向性の選択肢しかなくなる。
・・・開戦前の日米も、もしルーズベルトが天皇に謁見し日本政府を説得していたならどうだっただろう?
小泉首相の躰を張った大英断には、正直こうべが下がるよね。

205 :yMnXklmo:04/05/16 00:44 ID:mnG5LUGA
>>204
 余計なお世話かも知れませんが一つだけ忠告しておきます。
 あんまり感情的な罵倒用語の類は用いない方がいいと思います。
 形容過剰な修飾語を多用すると、冷静さが失われてしまうでしょう。
 
 はなはだ差し出がましい事ですが。

 さて寝るか。

206 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:17 ID:I73zmO3n
蓮池兄が首相を評価するって偉そうに言ってたけどよ
マジでこいつには氏んでほしいね、言ってる事がコロコロかわる
他の家族会のやつらも賛成だとか反対だとか、家族会で意見まとめてこいや
強硬姿勢で行けといったり、少しは譲歩してでも成果をあげろだの
言ってることがムチャクチャ
蓮池兄なんかは田中均にお礼を言うのが筋だろ、非難しかしないからなあのバカは
俺が田中だったら絶対あのバカ家族のために交渉なんかしないね
記者会見開いてでも「家族会ががヤダと言ってるので降ります」とか言ってやりたい

207 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/16 01:19 ID:3CQEXMdG
>>205
耳ぐるしさは、謝ります。
しかし、
>形容過剰な修飾語を多用すると、冷静さが失われてしまうでしょう。
は、既に拉致問題を起こしてくれちゃった時点で、
さらに再拉致などとほざき拉致問題を膠着させてる時点で、
冷静さなど吹き飛んじゃってます。
もともと性格的にも冷静じゃないんです。
諦念するぐらいなら激怒を選びます、あしからず。
なので、お目ぐるしいようなら、ためらわずスルーして下さい。

208 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/16 01:29 ID:3CQEXMdG
>>206
家族会は、拉致問題の実質的な解決が図れないなら、行く必要はないと言ってただけ。
また、拉致被害者全体の解放を胸に、分断化をおそれ、
一部家族の人権復旧(被害者家族8人の来日定住)だけで、
拉致問題が幕引きされることにも、重大な懸念を表明している。

今回は、家族8人の解放が、
他の拉致被害者の真相究明と解放につながるという期待をしてるわけ。
相手は自由主義社会(って言うより、ヒトとして最低限)の常識が
まったく通用しないので、かかる事態もやむを得ないでしょう。


209 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/16 01:31 ID:3CQEXMdG
204の>>203以下の文章中「金日成」は「金正日」の間違い。

210 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/16 02:00 ID:3CQEXMdG
>>197
>安倍が帰国者5人の「逆拉致」の首謀者だ、という事である。

まだ、言ってるの?
日本人の拉致被害者5人を北朝鮮に戻したら、
日本人の人権を政府が手放すことになるって、理解できない?

安倍官房副長官(当時)が、到底「日本人を納得させられない」と考え、
5人から北朝鮮の監視役を引き離して、
蓮池さん地村さんの両夫妻に、日本残留の意思を確認して実現したんじゃないか!

しかも戻してたら、再来日もままならず、
来日のたびに身代金を請求されてただろうこと必至じゃないか!

そういう不自由な存在をつくりだすことが、社民党の本意なのか?

211 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:24 ID:+X4bOwrC
みなさんは小泉がテロ国家に8億ドル払いに行くのに賛成してるの?
一人頭1億ドル×8なんだけど

212 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:55 ID:DSxQHLHv
再拉致なんて日本の左翼でしか通用しない概念だよ。
親朝左翼の牙城であるマスコミでは公言する人はいくらでも
いるだろうが、普通の日本人はそれを無視している。
世界的にも全く通用しないならず者国家の議論だから、
かりに北朝鮮が国連で主張しようとも、ジャップと同じ
くらい言ってる方が恥をかくだけ。

213 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/16 06:24 ID:3CQEXMdG
言い忘れてた。 >>81 :山下 清 氏
>自分の意思で共和国に入国したはずだ。
>有本さんには“自己責任”があるんじゃないのかね?

あるか?んなもん!(怒
よど号グループと北朝鮮工作員に、ダマされ北朝鮮に渡った。

http://www.kobe-np.co.jp/rensai/19ku/index.html
 かつて行動を共にした元妻(46)が今年(2002年)3月、東京地裁で
「83年、よど号グループのリーダーに若い日本人女性の獲得を命じられた」と証言した。
その時期、すでに札幌出身の男性らが拉致されていた。
「結婚させ、代を継いで金日成主義に基づく革命の実現を」。そんな使命感を胸に、元妻は有本恵子さんに接触したという。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003may/10/K20030510MKA1W100000074.html
2003年5月10日、和歌山県田辺市での支援集会で、有本恵子さんの父明弘さん(74)、母嘉代子さん(77)は
「北朝鮮で撮られたという写真を渡されたが、もう帰れないというような悲しげな恵子の顔が忘れられない」と胸中を語った。

214 :朝まで名無しさん:04/05/16 07:59 ID:il3iXErm
>>208
じゃあ、いかなければいいよ
あの5人の家族は戻ってくるかもしれないが納得するような全面解決はムリ
蓮池や増元どっちもウザイから放置しておけ
あと家族会も常識というものがまったく通用しない

215 :朝まで名無しさん:04/05/16 08:19 ID:WszxAVxE
日本は本当にテロに弱いですよね
こないだのイラク人質事件で巨額の身代金を払い
今回も小泉首相は人質の身代金をかついで北朝鮮に再度の訪問ですよ
8人に掛かる費用はいかほどのものか
毎度これでは世界に狙われておちおち海外にも行けません

216 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/16 08:26 ID:3CQEXMdG
>>214
>あと家族会も常識というものがまったく通用しない
常識って何?
家族を生き別れにすること?

>納得するような全面解決はムリ
と言って、拉致問題を放置してたら、
日本人の人権を放逐しちゃうようなもんでしょ。

この問題を忌避するのは、もはや犯罪への加担にまでなってる。
拉致問題は存在しないと言い続け、すでに加担してきちゃった社民党支持者は、
日朝友好の美名にかくれ、相変わらず北朝鮮に対してだけ、
生存権まで否定するほどに日本人の人権軽視らしいけどね。

よく会話する中でも、共産党支持者には、北朝鮮滅ぼすべしの感覚を理解させられたけど、
脳天気な社民党支持者には、いかんせんハードルが高くて、現在のとこ不可能みたいだ。

217 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/16 08:30 ID:3CQEXMdG
>>211
難しいですね。
相手に、正義はおろか、
道徳心も道義もモラルも倫理感も仁義も善意も無く、
おまけに銭がないときてるから、難問です。

太ってる先方の元首は、法(のり)も悪そうですし、
自国の犯した拉致犯罪の清算に、ちゃんと乗ってくれるか、どうか・・・?

幸い今朝の産経では、
  家族8人の帰国などを前提に、国際機関を通じたコメなどの食糧を含めた人道支援を実施する考えを伝える。
との記述が一面トップの前書きにあり、本文中でも、
  経済支援については「国交正常化後に行われると平壌宣言で定めている」(外務省幹部)として、
 現時点での支援は行わない。
  人道支援をめぐっては、・・・竜川の列車爆発事故・・・国連の被害調査報告書の内容次第では追加支援を表明する。
  世界食糧計画(WFP)の要請に応じる形でのコメ支援も検討しているが、
 これまでのコメ支援が北朝鮮の一般国民に行き渡ったか疑問視されているため、
 与党などから、反対論も起きそうだ。
と、冷静で限定的な支援であることをうかがわせる内容になっています。
万一、身代金的な交渉になれば、世論は憤慨し国会も紛糾し・・・日露戦以降、太平洋戦への経緯の短縮ミニチュア版を
日本が展開することにもなりかねない。
もしかすると、レーザー砲開発になんらかのメドがあるのかも知れません。
http://www.asahi.com/politics/update/0512/010.html

218 :@:04/05/16 08:38 ID:88OoZMyL
>>208の後半部はオイラが5人帰国直後から言ってる事だア!!(w
それなのに、拉致被害者全員帰国で無ければ交渉絶対開始せずウと
言ってたのはドナタさん達だったですかいね〜〜??(w
ところで自由主義社会でもアノ様な残虐行為が有るのだね〜〜??(w
自由主義社会ってのは公明正大と洗脳されてる、
アメポチ公のtoooちゃん、イカガかな〜〜??(w

219 :名無し:04/05/16 08:41 ID:y4Va+us8
北朝鮮との交渉は、口先だけではダメ。日本はなぜ北に侵略されたのか
考えると、日本は国家の基礎体力を具体的に強化することだ。
それは国防、司法警察、朝鮮人監視、売国政治家の査問粛清までいろいろ
ある。いまだに北朝鮮の艦船を寄航させているとは諸外国では
信じられないだろう。

220 :朝まで名無しさん:04/05/16 08:47 ID:ljN0mdtf
>>219
文部省・日教組まかせの教育の改善、諜報機関創立、
世界に向けた北朝鮮の悪行の広報活動もよろしく。

221 :朝まで名無しさん:04/05/16 08:52 ID:IeA9j7g/
小泉寿太郎になっちゃうんだろうね。>小泉さん

交渉事を理解しないバカ国民に焼き討ちされないように気をつけたほうがいいよ。

222 :朝まで名無しさん:04/05/16 09:11 ID:AuAESfyD
日本は辱めを受けたし、今も受けている。
でも、日本国民はすこぶる鈍感である。


223 :GUU:04/05/16 09:25 ID:3+4orhh0
>日本は国家の基礎体力を具体的に強化することだ。
その通り。物事の基本はここにあるのです。
俺も今までその事を散々言ってきた。
しかし現在の日本にはこの基本的な事を阻止せんとする者がたくさん居る。
根拠は軍国主義や敗戦の猛反省から来ているものと考えられるのだが…
又それだけではなく日本の体力強化を阻止したい者達が居るのです。
軍国主義の復活や戦争を懸念し純粋な動機で反対する人達に同調した形で
存在するのが私利私欲を軸に場当たり的で存在価値すらない「野中」みた
いな害毒政治家とひたすら国家転覆を画策する不純な動機で阻止を企てる
不定の輩ども、それに+して日本で生まれ育ちながら潜在的な反政府の朝
鮮系在日等もそうだ。
これらの者達が拉致問題の解決を遅らせ日本を弱体化させて来たのである。

224 :@:04/05/16 09:43 ID:88OoZMyL
>>219
北に侵略されたって、何時のことかな〜〜??(w
艦船って北の軍艦が日本に来た事有ったかね〜〜??(w

225 :@:04/05/16 09:47 ID:88OoZMyL
日本の基礎体力って防衛力だろうがア
ここ数年以上も、日本のように年5兆円も防衛軍事費に使ってる国は
アジアに有るかな〜〜??(w

226 :朝まで名無しさん:04/05/16 09:57 ID:1K8O6cxD
年5兆円ってたって、人件費の占める割合がバカ高いので特に多いとは言えない。
徴兵制にしたら、防衛費抑えられるぞ。w
紛争に巻き込まれたくなかったら、抑止力としての防衛力は不可欠。
国民を飢えさせて、能力(国力)に不釣合いな軍事力を持ってる国は困ったもんだ。

227 :GUU:04/05/16 10:14 ID:3+4orhh0
>224
相変わらずノータリンがレス打ってるな(W
>北に侵略されたって、何時のことかな
日本の国土を侵犯し無実の人を拉致し外国交渉のコマにする卑劣な行為を
侵略行為と言わずして何とするのだ。馬鹿者めが…
>艦船って北の軍艦が日本に来た事有ったかね
あんな川舟みたいな物でも殺傷能力のある武器を搭載して攻撃して来れば
船の大小は別にしても「軍艦」立派な軍艦なのだ。
現に北朝鮮ではそう呼んでいるではないか。
日本では工作船と呼んでいるがな。

まあ無知な子供に反レスしてもしょうがないか…

228 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/16 10:30 ID:3CQEXMdG
>>218
妙な皮肉しか言えないの?
相変わらず、ヒニクりた性格なこって、ごくろーさんなこってす。

>自由主義社会でもアノ様な残虐行為が有る
この文が、イラクの拷問死・虐待をさしていると仮定してカキコすれば、
戦争は、それ自体が残酷な行為であることは周知の事実です。
また今回、アメリカ軍への反抗の意志を潰えさせようと、
残虐行為にまで及んだであろうことは、
被害者にとって恥辱であったのみならず、
イラク人のための正義の実現を名目的に標榜していたアメリカの威信にとっても、
それが揺らぎかねない恥辱的な事件だった。(というか、ホントは大義名分自体がまったくあやしい・・・)

しかしそれでも、ことが暴露され不正義への糾弾ができたのも、
自由主義社会が全体主義社会よりも、情報的にも優位に立っている証拠でしょう(小学生への説明かいな!?トホホ)

拉致事件がひどい長期にわたって露見せず、
日本国内にすら協力者のいなかった理不尽さを想うとき、
社民党と自民党の保守本流の一部が、全体主義国家北朝鮮の言いなりだったことが、
どれほど日本人の人権をおろそかにする愚かな行為だったのか、改めて問われなくてはならないところでしょう。

229 :朝まで名無しさん:04/05/16 10:35 ID:vFKTvs6s
>>226
分かっていると思うけど、@はスレ荒らしの鼻つまみものだ。
軍事スレでも論破されまくりの馬鹿です。
就職もしたことのない(当然国民年金も払ったことが無い)引きこもりでしょう。

スルーするのが得策。

230 :朝まで名無しさん:04/05/16 10:56 ID:QFJcYai4
>>228
>自由主義社会が全体主義社会よりも、情報的にも優位に立っている証拠でしょう

アメリカって、もう「フセイン政権よりましだ」としか言いようがないんかね。
そんなもん自慢にもならんぞ。

231 :朝まで名無しさん:04/05/16 11:08 ID:cPskCAhb
しかし、たかが数人の拉致家族を帰すために、あの国に何百億円も支援するのかよ。

正直、帰ってこようが、帰ってかなかろうが、大多数の国民にとってはどうでもいいこと。
それよりも、年金の問題をきっちり議論するのがさきだろ。


232 :朝まで名無しさん:04/05/16 12:56 ID:zoAUPm1z
http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/2004-05-15/
ガイシュツだったっけ?

233 :朝まで名無しさん:04/05/16 13:36 ID:Q+57+gYQ
数人の人質と核開発問題を同列で論じる平和ボケした日本人にはあきれる。
拉致家族が数人帰ってきたところで、何が変わるわけでもない。
誘拐犯には毅然とした態度で、焼くなり煮るなり性的虐待をするなり好きにしろ、
交渉の余地はまったく無い、と臨んでほしい。

234 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:26 ID:ljN0mdtf
国交回復に道を開け〜!!

日本のメリット;拉致されてた人の家族数人を返していただける!
        地球よりも重い人の命が救える!

北朝鮮のメリット;核保有のまま経済協力・戦後賠償でむしりとれ、
         反日の軍備を増強でき、
         金正日態勢を維持でき、
         反日組織の在日を再組織・強力化可能
         売国政治家官僚への工作が容易。
と、まことに意義があるのである。
         

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 14:30 ID:zotBPfwc
拉致問題に見る、小泉・日本政府の国民に対する非道行為と
無能・無責任対応。

帰国拉致被害者家族 8人。判明拉致被害者 10人。
その他拉致被害の疑いのある人ら。 100名近く。

前回日朝会談では金の「確かに拉致したぞ。」それで終わり。
平壌宣言に拉致問題明記せず。

北朝鮮の拉致者、生存及び名簿情報言われるまま、受け取り
そのまま被害者家族・国民に横流し。

小泉・日本政府にとって拉致被害者の救出は単なる、余談で
本来の目的は大量犯罪国アメリカの命令による核疑惑事前調査が
目的。だから拉致被害者の救出は無視された。

しかし帰国後、拉致被害者家族、国民の猛烈な批判によって
一応、家族放置で拉致被害者5人を期限付きで帰国したが、
これを被害者家族によって猛烈に留める。
そして、一年以上放置状態。

前回、日朝会談みたいに 非道・脳なしマヌケな会談をするな小泉。

だがやりかねん。
何せ、公約違反はたいした問題ではないとか、
年金完納やら平気でウソはつくし、馬鹿だからな 小泉は。

8人帰国で終わったと思うな 馬鹿・小泉

236 :朝まで名無しさん:04/05/16 15:31 ID:dcKpcoNy
蓮池兄って5人の家族のことばかり言って
安否不明の人たちのことを言わなくなったよね。
やっぱ自分のことしか考えないんだね人間は。

237 :朝まで名無しさん:04/05/16 15:33 ID:LTwOwKsH
きりが無いから、たぶん拉致被害者の家族の帰国と
帳尻合わせた拉致被害者の10人のしぼうしゃ報告できりつけられて
国交正常化になるんだろうね。

238 :朝まで名無しさん:04/05/16 15:42 ID:s9DFB53b
>>236
蓮池兄本性あらわしてきたよね。
横田夫婦が可哀想・・・

239 :朝まで名無しさん:04/05/16 16:00 ID:TJYSDxqO
>>235->>238
工作活動ごくろうさんw

240 :朝まで名無しさん:04/05/16 16:06 ID:8hzamrdl
>>236
蓮兄がフライデーで言ってたよ
今家族会は2つに分断してるとw
増元も訪朝の結果次第では小泉政権を倒さなければならないとか
バカなことを言ってるしよ
あいつこそ拉致を利用して議員になろうとしてる最低の奴だと思う


241 :朝まで名無しさん:04/05/16 16:42 ID:PuBtniEv
孫や甥、姪に会えないよりも
兄弟、息子、娘に会えない方が可哀想。
家族の帰国より残された拉致被害者の方を
優先すべきなのに。

242 :朝まで名無しさん:04/05/16 16:44 ID:8GvV9yL0
ブッシュ死ね!!ブッシュ死ね!!ブッシュ死ね!!ブッシュ死ね!!
ブッシュ死ね!!ブッシュ死ね!!ブッシュ死ね!!ブッシュ死ね!!
ブッシュ死ね!!ブッシュ死ね!!ブッシュ死ね!!ブッシュ死ね!!
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243 :シュガー:04/05/16 18:24 ID:PiB2DupN
238に同感。拉致問題に心をいためているのは
横田めぐみさんの安否だけです。
蓮池家の家族には同情もなんもしません。
兄弟してテレビに出過ぎ。

244 :シュガー:04/05/16 18:33 ID:PiB2DupN
まったく拉致家族のえらそうな態度に嫌悪感
さっさと北朝鮮に帰って
好きで北朝鮮に行った人もいるんだろ斜逝け
めぐみさんの場合はとっても可愛そう
何とか助けだしたい。

245 ::04/05/16 18:34 ID:EGIHLNoR
ぶっちゃけた話、めぐみさんが帰国したとすれば、日本中が大変な騒ぎになる。
彼女はただでさえ心を病んでいるといわれるのに、これでは逆効果ではないだろうか。
(病状が悪化して自殺したらどうする?)

彼女を事件のシンボルにすることは彼女をさらし者にする行為だ。

246 :@:04/05/16 18:35 ID:88OoZMyL
>>227
どっちがノータリンかね〜〜??(嘲笑
拉致が侵略だあと、今までに日本政府が抗議したり、
国連が拉致を侵略だあと、決議したかね〜〜??(大嘲笑
川舟でも武器を搭載してれば軍艦かね〜〜??(大嘲笑

247 :朝まで名無しさん:04/05/16 18:37 ID:d6vlaUBF
>>238
禿同。
すっかり変節しましたね・・・
もともと自分勝手な人だったのか、
弟の苦悩を見続けて、藁をもすがる思いなのかわからないけど。
田原にも横田さん訪朝を止めた件を突っ込まれて、
あの時と今と違うから、行き来したらいいみたいな事言っていた。
正直あきれたけど、何だか蓮兄に期待してただけにがっかりした・・・


248 :朝まで名無しさん:04/05/16 18:38 ID:0xqefXEf
フライデーみてみ。蓮池兄が信じられないこと喋ってる

「現にいる人質と死亡とされた人たちを一緒にするのはよくない」
「拉致家族(横田さん達)にはジェラシーがあるんだと思う」

↑こんな趣旨のことを言ってて目を疑った

249 :まいっちんぐマチ先生:04/05/16 18:43 ID:Obhl0yG5
安倍とか救う会とかのゆーとーりにしてもろくなことはない。
つーことによーやくきづいたんでしょーね >蓮池兄

250 :朝まで名無しさん:04/05/16 18:44 ID:pGYvpWnK
こんなスレがあったのか。ならあらたにたてることもなかったが、
とりあえず、「安倍幹事長は政治家? 」スレもよろしく。
安倍晋三も何やってるのかと思う。

251 :@:04/05/16 18:45 ID:88OoZMyL
toooちゃん、戦争が残酷な行為で、しかも大量破壊兵器が見付からん
イラク侵攻に当初からオイラは大反対やけども〜、アンタはイカガ〜?(W
自由主義社会が情報的に優位って言うがア、ブッシュ政権は悪名高き
治安維持法的国民弾圧法を成立させたが、コレって自由主義ってより
全体主義的じゃあないのかね〜〜??(w

252 :朝まで名無しさん:04/05/16 18:59 ID:pGYvpWnK
ここは朝日新聞信者のスレか。およよ。なら用はない。

253 :まいっちんぐマチ先生:04/05/16 19:02 ID:Obhl0yG5
>>252
まーそーいわずに。イロイロいるから。
あ、キミのたてたスレにもカキコしといたよ。

254 :yM(以下略):04/05/16 19:15 ID:mnG5LUGA
>>228
 しかしそれでも、ことが暴露され不正義への糾弾ができたのも、
自由主義社会が全体主義社会よりも、情報的にも優位に立っている証拠でしょう(小学生への説明かいな!?トホホ)

それは重要ですね。
少なくとも、そういう批判ができるだけの自由、情報入手、伝達手段が存在するということ
岡崎玲子さんの「9.11ジェネレーション」などを読むと、
アメリカで、自由な雰囲気が狭まりつつある社会と、
それでも自由な討論が可能な場所、
意見を異にする相手とも相手を全否定したりはしない心、
そういう場所がきちんと存在する事がわかります。
少なくとも北朝鮮と同一視されるのは、まだ相当先でしょう。
「政治の腐敗とは、政治家がワイロを受け取ることではない、それは政府の腐敗に過ぎない。
 政治の腐敗とは、ワイロを受け取った政治家を批判できない状態になる事だ」だったかな?

ついでに書くと、日中戦争時に「生きている兵隊」を書いた石川達三は、
「禁固4ヶ月、執行猶予3年」になっています(「生きている兵隊」解説より)。


255 :朝まで名無しさん:04/05/16 20:25 ID:dQg9iX7f
姉妹スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1078042371/

256 :朝まで名無しさん:04/05/16 21:00 ID:92d2LCDt
今日は松山市民会館で「拉致を考える愛媛県民大集会」がありまして、
自分は五千円募金しときました。
横田の奥さんの講演は当事者だけありまして聴衆の感情を高めるに充分です。
「ふるさと」を歌い終わった後、勢いあまって壇上の横田夫妻にむかって
激励の言葉を大声でのべる人が最前列におりました。
サクラだったのか?あの人は

257 :yM(以下略):04/05/16 21:05 ID:mnG5LUGA
>>256
 そうかもしれないし、そうでないかもしれません。
 まあ、日本に戻った拉致被害者とその家族、それ以外の拉致被害者家族が、
 それぞれ首相訪朝に関して抱く気持ち、
 どっちかを批判すればいいという話でもありませんからね。


258 :朝まで名無しさん:04/05/16 22:10 ID:FtMq8LiS
私も松山市民会館に行ってました。
ふるさとの歌の後に「ちょっといいですか?」と最前列の男性が手を挙げたので
もしかして工作員?って思って見てましたが手と声をぶるぶる震わせながらも
必死で激励してました。私は前から二番目の席だったのでよくわかりました。
 


259 :山下 清:04/05/16 22:19 ID:otdwaZHY

>>少なくとも、そういう批判ができるだけの自由、
情報入手、伝達手段が存在するということ

 そんなもん、
拷問に遭って殺されてしまったイラク人にとって
屁のツッパリにもならんと思うが?

 だいたい、どうして“虐待”という言葉が使われているのだ。
情報を得るために暴行や辱めが行われているのだから、拷問そのものではないか?
それとも、自由主義社会には“拷問”はあってはならないからなのか?




260 :朝まで名無しさん:04/05/16 22:25 ID:6Xp2bdUV
家族会が分断するぐらいなんだから
どのような方針をとったら最善なのかは誰にも分かりません
ただ家族会が好き勝手言ってるのにはムカツキます

261 :朝まで名無しさん:04/05/16 22:28 ID:Bt0jajHU
>>254
アメリカは北朝鮮やフセインよりはまし・・・


それはその通りかもしれないが、今までの認識からすれば、アメリカへの侮辱としか思えない発言でしょう。
アメリカへの信頼はそこまで落ちてしまったのかだなと改めて思う次第です。

262 :yM(以下略):04/05/16 22:50 ID:mnG5LUGA
>>261
 そもそも、拉致問題に関して、アメリカと北朝鮮の政治体制を比較考察する意味がどれほど存在するのかはわかりませんが、
 とりあえず228の文章から引用してきたものです。

 事の発端はなんだったのか?

>>228 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/16 10:30 ID:3CQEXMdG
>>218
妙な皮肉しか言えないの?
相変わらず、ヒニクりた性格なこって、ごくろーさんなこってす。

をさらに遡り、
218 :@ :04/05/16 08:38 ID:88OoZMyL
>>208の後半部はオイラが5人帰国直後から言ってる事だア!!(w
それなのに、拉致被害者全員帰国で無ければ交渉絶対開始せずウと
言ってたのはドナタさん達だったですかいね〜〜??(w
ところで自由主義社会でもアノ様な残虐行為が有るのだね〜〜??(w
自由主義社会ってのは公明正大と洗脳されてる、
アメポチ公のtoooちゃん、イカガかな〜〜??(w

これですな。
なぜ「ところで」からこの話に持っていきたかったのか、
それは218を書いた者自身にしかわからないでしょう。

263 :GUU:04/05/16 23:02 ID:EsxUsdAy
家族会の中にも長い戦いがようやく終わろうとしている一家も有れば、まるで先が見えない一家もあると言う事で同じ拉致被害者家族の中でも首相訪朝に対する期待と不安で各々の反応が違って来ているのであろう。
その部分も分かってやらにゃいかんだろう。
それより日朝の国交正常化を急ぐ意見も有るが俺は反対だな。
最後の一人に至るまで拉致問題の完全解決がなされなければ国交正常化はありえないとの日本の姿勢を明確にする事こそ解決への最も近い道と知るべしだな。

264 :やまんば ◆HxgXEEbvX6 :04/05/16 23:48 ID:qt6et+9r
>>263
>最後の一人に至るまで拉致問題の完全解決がなされなければ国交正常化はありえないとの
>日本の姿勢を明確にする事こそ解決への最も近い道と知るべしだな。

そんなら、「小泉再訪朝反対」とはっきり言いなさいな。
こんな急ごしらえの綱渡り・大ばくちで、「拉致問題完全解決」も「国交正常化」も
あるはずがないでしょう。小泉再訪朝に賛成するなら、ほどほどの結果に満足するし
かないでしょう。君はどっちなの?

265 :朝まで名無しさん:04/05/16 23:50 ID:ysZF8zlY

今回訪朝するのはいいとして、一年前に第三国で遭う案蹴ったのは
どこの誰で、理由はなぜで、なぜ今回はOKなわけ?

今回は露骨に統一協会人脈で動いているみたいだが。

266 :朝まで名無しさん:04/05/16 23:52 ID:y5FMEXWD
「非武装中立が理想」 民主党 水島広子
http://www.mizu.cx/opinion/op006.html
「武力で抵抗するのと、無抵抗で降伏するのと、どちらが犠牲が少ないかを
検証すべき」という私の意見に対して、賛同と励ましのお便りに混じって、
「降伏するのは腰抜けだ」「降伏したら家族が守れない」「降伏した国が
過去にどうなったか勉強したことがあるのか」などの批判が寄せられました。
でも、本当にそれが「腰抜け」「家族が守れない」態度なのでしょうか。
 国際関係はゲームではありません。常に、自分の国の尊厳を守り安全を
考えていくべき政治家は、観念論を述べている余裕はなく、その時その時で、
厳しい選択を迫られます。「戦うのと戦わないのとどちらが国を守れるのか?」
を考えるのは腰抜けどころが非常に勇気のいる選択であり、高度な戦略と
言えます。例えば、日本は太平洋戦争を「無条件降伏」という形で終結させました。
遅すぎたとはいえ、あの降伏の判断は適切であり、それが「腰抜け」だとは
思いません。あのまま武力による抵抗を続けていても神風が吹くという保証は
ありません。降伏した結果、日本は守られましたが、あのまま抵抗を続けて
いたら、日本はどうなっていたか分かりません。

「民主党執行部はなぜ共産党を嫌うのか」 民主党 水島広子
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/kbty/vol10.html
「鳩山さん、菅さんが、なぜ共産党にアレルギーを持つのか分からない。
共産党はもはや民主主義政党。同じ政策を実行できるなら、だれと組むこともできる」

267 :朝まで名無しさん:04/05/16 23:59 ID:dADSwxIC
>>266
眉毛猿うざいねw

そんなことより、小泉が訪朝して被害者を返さなかった事に対して謝罪したら、
お前等如何する?
俺は絶対認めないね、謝るのは被害者を物として扱った、北朝鮮であり、田中均なのだから(約束してれば)。


268 :GUU:04/05/17 00:15 ID:p7pZoPQ4
>264
なにがどっちだ?
>そんなら、「小泉再訪朝反対」とはっきり言いなさいな。
俺は首相の訪朝に関し賛成反対論争などしてないがな…
>こんな急ごしらえの綱渡り・大ばくちで、「拉致問題完全解決」も
>「国交正常化」も あるはずがないでしょう。
結果はまだ分からんではないか。
>小泉再訪朝に賛成するなら、ほどほどの結果に満足するしかないでしょう。
ほどほどってなんだ?拉致問題にほどほどの解決なんか無いと思うな。
一人一人の家族が納得できる説明と状況が伴って解決だと思っているのでな。
実際には何人かも特定されていない以上完全掌握が無理な事ぐらい知っているさ。
だが被害者とその家族の心情又国の威信を考える時それを望むのが当然だとな。

269 :朝まで名無しさん:04/05/17 00:29 ID:IXZbAVfD
118 名前:文責・名無しさん 投稿日:02/10/26 14:23
 なぜ北が、52年ごろから突然拉致まではじめたかといえば、 このころ第1号機の建設が始まったり
決定しはじめた日本海側の小浜や柏崎などの原発に対して、北が核兵器建設と認識しはじめて、
ー実際原発と似せかけた核兵器施設かもしれないしー それで、なんとかしなければとあせった北が
原発建設地やその重要関係者の子弟を標的して拉致し始めたんだよ。
 要するに力のない北がしかたなしに古典的人質政策をとりはじめたわけ。
 だから、人質を帰してほしかったら人質政策のきっかけになった原因のまさにその原子力発電所を
なくすか少なくとも止めないと当然人質は返せないよ、交換条件だよ、 というわけ。
 拉致社帰国の1ヶ月前に今まで1度も政府がまともにやらなかった、ひび割れ報告がどのこうのだから
原発停止なんて突然やりはじめ、 また、政府が帰国者を帰さないから子供も帰せなんて突然決めた
とたん、また日を同じくして福島や福井の原発一時停止なんて新聞に発表させたのもそのせい。

270 :山下 清:04/05/17 00:29 ID:13FmMxRJ

 ま、小泉、流石に今回はもう少し理性的に振る舞うよーだ。

 一年7ヶ月前、あほボン晋三の
「5人を約束通り返してしまうと政権は持ちません」
との脅しに屈した小泉、その後の1年7ヶ月以上の膠着状態にしみじみ懲りたと思われる。

 有本爺の「訪朝できるものならすれば良い、帰ってきたら首相の地位は無いだろう」
との脅しや、あほボンの必死の引き止め工作にも拘らず、異例の2度目の訪朝を決めた。
小泉にすれば、あほボン晋三などの言うがままになっていると、
とんでもないことになってしまうことに気付いたのだろう。



 

271 :GUU:04/05/17 00:43 ID:AtvjKaAB
北朝鮮が卑劣でパー助国家で有る事は周知の事実だろうが、そのパース助が
立てた作戦にみすみす乗って時間だけ費やして来たのが今までの日本だ。
これ以上パー助の作戦に付き合う必要は無い。
小泉首相が国民からなんだかんだとよからぬ憶測をされてまで北に行く以上
は帰国した人達の北に残された家族を連れ帰る事は元より、改めて金正日に
段階的にでも拉致問題の完全解決を約束させ、それの実行を見なければ正常
化の道は無いと文書にして持ち帰るだけでも訪朝の意味はあると考える。

それすらも無ければ国民の憶測が事実となり失脚も有り得るわな。
個人の失態追求逃れと選挙向けの党利党略で拉致問題を悪用し、何の成果も
上げられなかったろくでも無い政治家とな…

272 :朝まで名無しさん:04/05/17 01:06 ID:IXZbAVfD
ジェンキンスさん帰国が不可欠 首相再訪朝で安倍幹事長
http://www.asahi.com/politics/update/0515/007.html
>  自民党の安倍晋三幹事長は15日、北海道旭川市で講演し、小泉首相の再訪朝で焦点となる
>拉致被害者の家族の帰国について「曽我ひとみさんのご主人のジェンキンスさんは日本に行きたくないと
>言っているという報道がある。それならしょうがないと考えるのは間違いだ。北朝鮮に本人の意思が
>どうのこうのと言える資格はない」と述べ、あくまでジェンキンスさんの来日を実現すべきだとの考えを
>示した。(05/15 20:22)

ジェンキンス「来日」は、「帰国」じゃねーだろ、朝日新聞。
左翼の首根っこ捕まえるために見出し書く仕事だけで高給もらって「なんちゃって左翼」してるんだから
見出しくらいまともに書けボケ!

273 :やまんば ◆HxgXEEbvX6 :04/05/17 01:06 ID:3omgK+gz
>>270
>山下氏
私は今回の小泉再訪朝には反対です。(前回は賛成しましたが。)
基本線は最初北朝鮮が言っていた様に、5人の帰国者をやはり全員一旦
北朝鮮に戻すべきだ、という事です。
小泉再訪朝は、問題を更にこじらせ、ウヨク反動勢力を勢いづかせるだけ
です。(更に、小泉はアメリカブッシュ政権の支持が事後的に得られると
勘違いしているのかも知れない。)
日本に「帰国」した8人?の家族は、怖らく日本では前回の様に決して
歓迎されないでしょう。それは彼らの大きな不幸にも繋がります。


274 :山下 清:04/05/17 01:56 ID:WJfzhYL8

>>やまんば氏

 うーん、山下には断言できません。
22日に何が起きるか、分らないのです。
もしかしたらその日の朝、拉致被害者5人が小泉と共に平壌行きの飛行機に乗り込み、
子ども達を説得して連れて帰るかもしれず。
(それなら約束は果たされた訳で充分支持します・
もっともそれが子ども達にとって幸せかどうかは別の問題ですけどね)

 ただ、小泉は、自分の決定で3組の一家離散が生まれたことについては、
内心忸怩たるものがあるのではないでしょうか。
今回の訪朝は小泉のお詫び訪朝のような気がしているのです。








275 :朝まで名無しさん:04/05/17 02:47 ID:PjVPfhAe
>>273
>私は今回の小泉再訪朝には反対です。(前回は賛成しましたが。)
>基本線は最初北朝鮮が言っていた様に、5人の帰国者をやはり全員一旦
>北朝鮮に戻すべきだ、という事です。

まだこんなこと言ってるの?被害者は物じゃないのだよ。
北が『二週間で帰って来い』または『返せ』っていっても、本人が帰りたくないのだから
返すべきではないだろ。
原則として、本人の自由。国が強制するのは北では通用するかもしれないが、
国際社会(人権問題)では通用しない。
むしろ北が謝罪すべき(被害者に)、田中均もそんな約束したのなら、被害者に謝罪すべき。





276 :山下 清:04/05/17 03:07 ID:w00BwByd

>>曽我ひとみさん(45)=新潟県佐渡市=と、
蓮池薫さん(46)・祐木子さん(48)=同柏崎市=、
地村保志さん(48)・富貴恵さん(48)=福井県小浜市=両夫妻の5人が
21日、東京に集まることになった。
22日訪朝する首相に「家族8人を連れ帰ってほしい」と改めて伝えるため、
首相との面会を希望している。22日はそのまま東京都内で待機する予定という。

 21日、5人が東京に集まるのは何のためか?
5人が小泉と共に平壌に飛ぶ可能性は極めて高いと思う。

 >>275

 いつまで世間知らずなことを言ってるの?  プッ!
 


277 :@:04/05/17 06:56 ID:aYHhIXBR
サンプロで蓮兄が
5人帰国時、5人は北に戻るって約束が日朝間に有ったと明言したぞよ!!(W

278 :朝まで名無しさん:04/05/17 07:03 ID:WHHLOMj4
山下撃沈。反論できず。

レインボブリッヂの馬鹿大将といってること一緒だなw
何が脅しだよ、馬鹿じゃねーの。



279 :@:04/05/17 07:03 ID:aYHhIXBR
5人帰国時、マスゴミは5人は一旦戻り、家族を連れて
年末までには帰国するって報道してたぞよ!!(w
その約束を破り、官民、マスコミ総上げの
反北朝脅威ムードが日本に大充満したのでエ、金豚が激怒オ!!(w
拉致問題はあ、今まで暗礁に乗り上げえ、膠着状態イイ!!(w
あの時5人が戻っていたら、家族は既に帰国しイ、
他の拉致被害者も帰国してたでない怪??(w

280 :朝まで名無しさん:04/05/17 07:06 ID:WHHLOMj4
ダンペイおはよう。
君、以外と早起きね。

281 :朝まで名無しさん:04/05/17 08:52 ID:B/9ikY11
今頃政府はジェンキンスさんの処遇についてアメリカと必死に交渉してるけど、
一体今まで何をやっとったんじゃ。

282 :朝まで名無しさん:04/05/17 10:16 ID:zZa8wHph
拉致被害者家族がまた東京に来るって?
来なくても良い!
なんで目立った行動や態度を取るのかなぁ〜
前回は国民が好意的に出迎えたが今回はそうはいかんぜよ!
あの、ハスイケ ソガ 新潟県民に支持なんかされてないぞ
マスコミにでまくって大きな態度が許せません。
ハスイケは家族が帰って来たら、政府に何で今までほっといたのかと
損害賠償訴訟を起こすだそうだ。

283 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:27 ID:DPT3FO/X
俺、見なかったが、安倍は昨日のフジの朝の番組で、「日本のマスコミに北朝鮮が
工作活動を行い、政府に圧力を掛けている!」なんて電波発言したそうだな。
ついでに、国会議員にも工作して特定船舶入港禁止法案制定も妨害してるともほざいたそうな。

こいつ、なにか?自分の意に添わない報道をするマスコミや、国会議員達は
全て北朝鮮とかの工作活動で反政府行動を行っているって言いたい訳か?

恐ろしい人間だな。ただのバカじゃない。バカの上に、戦前の言論弾圧にも通じかねない
様なあきれる発言を堂々とテレビの前でやってのける。これと非常に良く似た奴が
かつてドイツワイマール共和国にいたな。民族主義を煽り、己の意に添わぬ人間は
反国家・親ユダヤ・親共産のレッテル貼って大弾圧した人間。こんな男を国会議員なんぞ
にしてていいのか???

284 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:44 ID:ftAbWxcp
有本さんは拉致?
ビジネスとして自分の意志で行ったんじゃないの?

285 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:18 ID:xOstjhlu
マスゴミも蓮池・ソガ・地村さんよりも
横田・田口・増元・有本さんの家族をTVに
出すようにせよ
蓮池さん達をテレビに出したら国民の世論も
子供達の帰国に情が移って、残された拉致家族の存在が
うやむやになる。
土曜日まで無理やりにでも横田・有本さん達に多く出演してもらう
べきだろう

286 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:19 ID:M/Fg9qVr
>>283
>俺、見なかったが

この時点で君は「あやふやな情報で他人を非難する電波」。
気付け。

287 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:20 ID:ykKXbqU4
膠着状態が続けば、「私達には時間がない、早く日本政府は動いて欲しい」
小泉が思い腰を上げてやっと動き出したら、今度は訪朝反対。
家族会は日本政府に、どうして欲しいの?
何やっても批判ばかり。

288 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:24 ID:FCoQMiGZ
はっきり言って 人さらいは重大犯罪だよ

何で首相がわざわざ犯罪者のところに行って
返してチョンマゲってお願いする必要があるのかね?

早く連れて来い!でいいんじゃないの?

ましてお土産なんか渡したら 
世界の笑われもんだよ





289 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:30 ID:ykKXbqU4
>>288
相手が普通の国家ならね。


290 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:34 ID:FCoQMiGZ
普通の常識が通用するまで援助も付き合いも拒絶すればいいんだよ
船も全部とめて 基地外親子に忠誠心を示す朝○人も全部送り返せばいいんだよ

なんでむりやり あんな基地外国家に住まされてる日本人がいるのに
彼等は母国に対して文句も言わずに旗を振って 豊かな日本でのうのうと
日本人のフリをしながら通名を使って暮らしているんだよ

あいつらを帰して 日本人も返してもらおうぜ!

291 :朝まで名無しさん:04/05/17 16:22 ID:BWFc/urJ

「自己責任」論で行くと、有本さんの場合は「自己責任」かな。

292 :朝まで名無しさん:04/05/17 16:27 ID:IDOaDfTM
有本さんはなんで松木さんではなく石岡さんと結婚したの?

293 :朝まで名無しさん:04/05/17 17:18 ID:B/9ikY11
米、訴追免除に消極的=ジェンキンス氏の脱走問題−LAタイムズ

 北朝鮮による日本人拉致被害者家族の帰国問題で、米紙ロサンゼルス・タイムズ
(電子版)は16日、北朝鮮核問題をめぐる緊迫から、米国防総省は曽我ひとみさんの
夫で元米兵のジェンキンス氏の訴追を免除する姿勢をほとんど見せていないと報じた。
ある米外交筋は「軍は脱走を重大視している。現在はブッシュ大統領とラムズフェルド
国防長官の時代であり、問題になっているのは緊張が高まっている中で敵側に走った人物だ」
と指摘した。 (時事通信)[5月17日17時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000117-jij-int

確か今晩小泉さんがこの問題でブッシュ大統領に電話するんだよね。

294 :@:04/05/17 17:22 ID:aYHhIXBR
国防省長官ラムがジェンキンスに関して、脱走兵に時効無しイイだってよ!(w
先日、公費で渡米した安倍ボンと公明幹事長は
ラムとの会談で「YESman」ポチ公だったのね〜〜!!(W
安倍ボン自身の交渉説得力無さを露呈したのに〜〜、ジェンキンス来日が無ければ
拉致問題解決無しいと、勇ましい事言ったのは安倍ボンだったよね〜〜!!(w

295 :朝まで名無しさん:04/05/17 17:27 ID:GkV/PaVc
>>286
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084710864/l50
穴の開くほど良く見ろ、そうすれば、お前の方が電波野郎だって良く分かるだろう(w

296 :朝まで名無しさん:04/05/17 17:35 ID:Q5BM3EkY
>>295
そうだ、その通りだ!!

297 :朝まで名無しさん:04/05/17 18:21 ID:M/Fg9qVr
>>295-296
おやおや、見てもいないのにいっしょに騒いでるうちに
自分にも語る資格があると勘違いしちゃったんだね
かわいそうに。
どうせ半端な情報しかもってないんだから、黙ってた方が身のためだよ

298 :朝まで名無しさん:04/05/17 18:57 ID:Zta2PJ89
>>297
お前、恥ずかし過ぎ(w

みっともねーから、消えたら???(プゲラ


299 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:07 ID:A4ETPz5h
死にそうなジェンキンスのことより
推定400人の拉致日本人を取り戻すのが
日本国首相の責務だろうがァ
しっかりしろ!2ちゃねらー

300 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:22 ID:+Ve01/5q
小泉総理を批判するヤツはこれを見れ!!
ガイシュツだったらすまん
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040515ig90.htm


301 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:26 ID:M/Fg9qVr
>>298


302 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/17 19:53 ID:8dQqpo/V
>>294
ラムズフェルドをラムちゃん扱いですか?
ってーことは、@氏の世代は・・・・・
どーりでいっつも、うるせー香具師!(ら抜き表現w)

民主大国&法治国家アメリカの中でも、グンポーは特殊だそうで、
判事側のほとんど言いなりに、きびしー判決が下りちゃうらしい。
戦前の日本みたいな、弁護権のおざなりな裁判制度。

しかも虐待・拷問事件のあおりで、軍紀遵守のテッテーが強調されはじめたアメリカ。
小泉首相も安倍官房長官も中山内閣官房参与も、
曽我ひとみさんのダーリン救出のため、敢えて大困難に立ち向かっています。
http://www.nhk.or.jp/news/2004/05/17/d20040516000007.html

@氏的にうがって考えると、家族救出に失敗したときの言いわけの用意・・・と受け取られかねない強引な宣言。
(ただし、アメリカに責任を転嫁してるわけで、再び北朝鮮が膠着させると、
 アメリカがアメリカの正義を発動させるところに・・・結びついて、お願い、ダーリン!)

303 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/17 20:17 ID:8dQqpo/V
>>290
現実的じゃないし、人権侵害度が甚だC。

1.貧乏でもどれだけ生きられるかに挑戦、金主主義貧民脅和国、
  に在日朝鮮人を送還することは、
  一般人を刑務所に入れるに準じるくらいに、非道いこと。
  政治犯収容所の存在を思えば、罪なき者を亡き者にしてしまう可能性さえ秘めている(表現が?)

2.戦前の日本が積極的に領国としていたのだから、過去の施策との整合性がとれなくなる。

http://www.onekoreanews.net/20030219/syakai20030219002.htm
 横田さんは「朝鮮学校生徒へのいやがらせなど、残念ながら日本には在日に対する根強い差別が残っている。
 私たちは北朝鮮の体制に憤りを感じているのであって、一般の方は我々と同じ被害者だ。
 みなさんとの共生を大切にしていきたい」、

トレード汁!、の怒りはごもっとも。
しかし相手は弱小貧乏チームなのだから、すべてそこからの救出と基本的に考えとくべき。

304 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:56 ID:4X3bmJKB
日本側が優位にあるのであるから「家族の帰国」および「死亡」とされた被害者の所在調査の継続的な実施を約束させなければ、いかなる形での
支援も行わないという姿勢が大切。国交正常化などやらない方がいい、メリットは何もないのだから・・・。

305 :通行人:04/05/17 20:59 ID:MDBHDhR6
小泉が手ぶらで帰ってくれば、経済制裁の大義名分ができる。
いよいよ経済制裁が発動されます。小泉訪朝はその布石だっていうことが
わからんのかな。


306 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:01 ID:bmnY0MOO
珍米ウヨは被害者家族の帰国を阻止すべく、日朝間の一切の交渉に
断固反対します。


307 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:03 ID:ZsenIMFY
>>305
君にとって大事なことは経済制裁することなのかもしれないが、
日本にとって大事なのは拉致問題の進展だよ。

308 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:07 ID:egBRIHpU
>>305
手ぶらで帰ってこれるハズがない。個人だけでなく自民党
の選挙対策としても大きなハンデを負うことになるのは必定。
だから、事前にどんなオイシイ話をきいていようが、現実にむ
こうに言って違う話を提示される場合は、かなり妥協してでも
ある程度の実を持ってかえらざるをえないから訪朝にみんな
反対している。そう簡単に北が折れてくるとは思えない。

309 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:14 ID:bmnY0MOO
>>308
「みんな」ってだれ?
アメが賛成してるくらいだから、もう条件は詰めてあるんでしょ。

2004年05月15日(土)
再訪朝に基本的支持を表明 外相にパウエル米国務長官
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040515/20040515a3830.html
 川口外相は小泉純一郎首相が日朝首脳会談のため22日に北朝鮮を訪
問することを説明。これに対し、国務長官は「基本的に支持する」と表
明した。


310 :通行人:04/05/17 21:41 ID:MDBHDhR6
307>
 拉致問題が大事なのはわかっておりますです。
 私めも拉致問題の全面解決を希望しております。
 で、北朝鮮がどこまで誠意をみせて解決しようとするかが焦点でしょう。
 場合によっては、何の進展もないかも。
 307氏はキムジョンイルが拉致問題の全面解決に応じるとでも思っているかな。
 だとすれば、よほどおめでたい思考構造ですね。
 

311 :yM(略):04/05/17 21:43 ID:3HCjiVnL
 ジェンキンス氏の件ですが、
アメリカの対応が厳しい以上、連れて帰る事は難しいという気がします。
あるいは、日米間で、
「引渡し」⇒「起訴」⇒「無罪」若しくは「起訴猶予的な処分」
といった筋書きができているのかもしれませんが、ちょっと信用はできない。

もっとも、現実的な手段としては、もう少しで脱走に関する時効が成立するらしいので、
「時効成立、若しくは不起訴決定次第」日本に来る、という意思を表示してもらい、
(文書化しなければ外交的には意味ないだろう)
その時に日本に来てもらう
(日本から拉致されて、日本に帰国した妻が来てくれと言っている、なら、名分は十分に立つでしょう)
といった所でしょうか?

ただ、そこまでの期間などを考えると、冷たいようですが、曽我さん自身に決めてもらうしかない、
という気もします。
ただ、北朝鮮に渡った場合、「北朝鮮のルールの下」に置かれ、日本のルールは及ばない事に関しても、
認識してもらうしか他にないでしょう。

で、ちょっと気になるんですが、>>294書いた人

国防省長官ラムがジェンキンスに関して、脱走兵に時効無しイイだってよ!(w

このニュースって何か君にとって喜ばしい事なんですか?
(wとか付けてますけど、別に笑いどころなんてない気がするんですが?

312 :yM(略):04/05/17 21:49 ID:3HCjiVnL
ちなみに、この件に関する北朝鮮の行動として、
「これを利用して日本の反米感情を煽る」⇒親北朝鮮的世論誘導
というのが考えられます。

アメリカがジェンキンス氏(つーか曽我さん夫)に厳しい態度をとるのが面白くなくても、
だからと言って別に北朝鮮が正しくなるわけでも何でもありません。

ただ、アメリカにとって、
「自国の軍律の徹底」>半世紀の同盟国(しかも現状で自衛隊派遣中)の拉致被害者の平穏な生活
であるという事であり、
外国というのはその程度の存在である事を考えましょう。

313 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:50 ID:ZsenIMFY
>>310
>>305から「拉致問題の全面解決を希望しております」という気持ちは全く伝わってこなかったが、筆の滑りということで了解しておきます。


>>311
アメリカの法律は知りませんが、日本の法律では、国外にいた期間は時効算定の対象外です。
すなわち、ジェンキンスさんが北朝鮮にいた間、時効は全くすすんでいないのではないかと思われます。

この問題は1年半前からわかっていたのに、どうやら全く進展していないようで、そりゃ曽我さんもキレるでしょう。

314 :山下 清:04/05/17 21:51 ID:13FmMxRJ

>>ある米外交筋は「軍は脱走を重大視している。
現在はブッシュ大統領とラムズフェルド国防長官の時代であり、
問題になっているのは緊張が高まっている中で敵側に走った人物だ」と指摘した。

ブッシュはジェンキンスの訴追権を決して手放さないだろう。
そもそも、曽我ひとみさんを拘束したことに無理があったのだ。

 しかし、あほボンや中山糞婆たちにとっては死活問題だろうね。
曽我さんを帰朝させざるを得なくなれば、(それは初めから明らかなのだが)
いったいなんで曽我さんを拘束したのか、理由がまったくなくなってしまう。

 ところで、小泉がこれだけ懸命にブッシュの尻を舐めても
ブッシュはたった一人の米人の訴追さえやめてくれないのだね。 

 日本て、哀れだなぁ。


 


315 :yM(略):04/05/17 21:53 ID:3HCjiVnL
>>313
 時効云々に関しては、

小泉首相訪朝:ジェンキンス氏の扱い焦点に 米の訴追懸念

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040516k0000m010074000c.html
日本政府は、ジェンキンス氏に持病があることから、「人道的配慮」で日本で治療させると、米政府を説得することも検討している。
ジェンキンス氏はかつて日本の週刊誌に対し、「脱走兵の時効は40年と聞いている。その後(時効を迎える05年)なら行ける」とも述べている。
「入院して時間を稼いで、事実上の恩赦にする」(政府関係者)などの打開策も浮上している。【中澤雄大】

毎日新聞 2004年5月15日 20時38分

を参考にしました。

316 :yM(略):04/05/17 21:58 ID:3HCjiVnL
>>314
「拘束拘束」と言いますが、
それはただの決め付け、場合によっては自身の願望では?

同じ拉致被害者の関係者であっても、
その思考形成の違いにより、
「さん」を付けたり、「爺」(じじい?)呼ばわりしたりする君の書き方を見てると、
特にそう思わざるを得ませんね。

tooo氏に向けた、
>>204
 余計なお世話かも知れませんが一つだけ忠告しておきます。
 あんまり感情的な罵倒用語の類は用いない方がいいと思います。
 形容過剰な修飾語を多用すると、冷静さが失われてしまうでしょう。

は、何も彼の事だけを指したんじゃありませんよ?
ま、「安倍はこう考えているのだろうが、それは間違っている」と書けば、
自分の言ってる事の意味は十分に通じるはずなのに、
(支持してもらえるかどうかは別)
いちいち「あほボンや中山糞婆」とかやっている人は何を考えているんだろうなあ?
って事ですよ。



317 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:00 ID:9sOkheHr
彼を「PTSD」ということにして雲隠れさせるという手もあるな。

318 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:00 ID:ZsenIMFY
>>315
ジェンキンスさんの認識ということは、あやふやですね。
国外に逃亡しさえすれば時効になって罰せられないような法律は考えにくいので、彼の知識不足の可能性が高いのではないかと思います。
アメリカの法を知らないので断言はできませんが・・・

個人的には北朝鮮に拉致されたことにしてしまう案を推しますが、それ以前に彼が来日/永住の意思があるかどうかも気がかりです。

319 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:14 ID:ExF8owTf
まったく甘えのみの論外な態度をとった人質の三名とその両親なり
兄弟、大騒ぎをしたマスコミ、それに乗って新聞に投書した市井の人々。
なぜこうした人がいるかと言えば、煎じ詰めれば教育の問題です。
いま六十歳から上の世代は、戦前の常識が残っていますが、それから
下の世代になると、『人に迷惑をかけない』といった常識、あるいは
かっての日本に厳としてあった『恥を知る』心構えを持つ人が少ない。
今回の事件は、日本の教育の失敗を露呈したものといえるものです。
Voice 6月号『見苦しかった人質家族』より

320 :山下 清:04/05/17 22:15 ID:8m5ps9GJ

 >>日本政府は、ジェンキンス氏に持病があることから、
「人道的配慮」で日本で治療させると、米政府を説得することも検討している。
「入院して時間を稼いで、事実上の恩赦にする」(政府関係者)などの打開策も浮上している。

ということは、
ブッシュがジェンキンスを軍法会議に懸ける意欲、満々なのだ。
それにしても、わが国の政治家の考えること、みじめったらしいねぇ。
ホント情けなくなるな〜。




321 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:24 ID:EdAw+fPY
>>310


322 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:27 ID:EdAw+fPY
>>314
米国政府は「法的制裁」を手放すことはないでしょう。しかし、それはポーズだけですよ。山下清さん(笑

323 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:29 ID:EdAw+fPY
>>314
それから口を慎まれたほうがいいですよ。品性に欠ける文はなるべく読みたくないのでね・・・

324 :319:04/05/17 22:30 ID:ExF8owTf
間違った。大変失礼した。イラクの方に書くつもりだった。
拉致被害者は何の責任もないことを申し添えます。

325 :医学系研究者:04/05/17 22:31 ID:EdAw+fPY
>>320
口だけのあなたよりも日本政府関係者の方が100倍マシですな。


326 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:44 ID:j9H/i/12
【もはや別人】曽我ひとみ罵倒スレ【孤独】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084786935/l50

馬鹿なスレを立てた馬鹿を生暖かく叩いてやってください。

327 :山下 清:04/05/18 01:24 ID:nNtzwhZK

>>いちいち「あほボンや中山糞婆」とかやっている人は
何を考えているんだろうなあ?って事ですよ。

>>それから口を慎まれたほうがいいですよ。
品性に欠ける文はなるべく読みたくないのでね・・・

わーい!
俺の文章にあからさまな反応があったyo!!
もはや俺の文章を無視することはできないのだ。
おおきにぃ、激しく自信になったna。

 こんなに持ち上げてくれるなら、以後もっともっとパワーアップしなくてはね。

      プッ!








328 :医学系研究者:04/05/18 01:37 ID:cXkEIPgR
>>327
悪いが君なのが居ると有用な意見交換ができない。はっきり言うと邪魔。
ここから出て行くか、残るのであれば、それなりの態度をとってくれ。

329 :医学系研究者:04/05/18 01:38 ID:cXkEIPgR
>>327
放置するのが一番か・・・

330 :山下 清:04/05/18 02:16 ID:L8VoZd6+

ほらほら、
ID:cXkEIPgRが二度にわたって俺に反応してるよ。
やっぱ俺のレス、どうしても無視できないのだ。可哀相に。  

     プッ!



331 :朝まで名無しさん:04/05/18 08:12 ID:tK5u+gAS
>>330
プ

332 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:11 ID:2PSzKWjX
安倍晋三ウルトラアホ坊ちゃまの究極電波発言集(以降、追加よろしく)
1.拉致被害者5名を返さなかった事に付いて聞かれ
  「彼らは“自分の意志”で日本に残ることを望んだのだ!!!日本は自由な民主国家
  だから彼らの意志を曲げて、北朝鮮に戻す様な真似は出来ない!!!」
  →(ジェンキンス氏に関して)「彼が日本に来る意志の有無に「関係なく!」日本に
    連れて来ねばならない!!!」
2.北との関係が膠着状態に陥ると
  「日本には食料も重油も沢山有ります!日本は、焦る必要なんて無いんです!!!」
3.古賀潤一郎議員の学歴詐称疑惑に関して
  「この様な人物が国会議員をやるだけでなく、こういう人物を選んだ政党の責任をどうするのか!!!」
  →自身の留学に不審な点が露わになると
  「何を問題にしようとしてるのか?理解できない!!!」
4.年金未納疑惑騒ぎを指して曰く
  「年金未納は脱税とは違う!!!年金を未納した場合は本人が給付されないだけで
   年金会計上は“ロスが無い”ので、ノープロブレム。」
5.小泉総理の予備校時代の未納に付いて
  「当時予備校生は、学生と同じ扱いであって未納ではない!!!」
6.5/16のフジ報道2001にて
  「北朝鮮の工作活動の一環として反政府的報道を行っているマスコミが存在する!
   又、国会議員にも北朝鮮の工作員がおり、特定船舶入港禁止法案の成立を妨害している!!!」
 


333 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:51 ID:bA+vG3iC
>>305
細田がNHKで「通常の外交は政治家が行く前にあらかた決まっているが、
今回の訪朝はまだほとんど内容は決まっていない。政治家同士が話しあうという外交本来の姿です」なんて言ってた。
かなり失敗する可能性が高いと思いますた。
ただ訪朝の失敗を理由に経済制裁を加える為には小泉が責任を取らないとならず
それが果たしてできるかどうか。
あとジェンキンス問題はイラクで多くの脱走兵が出ている状況からたぶんアメリカへの引き渡しは必至。
だって日本ではそんなに伝えられてないが
現にイラクから脱走後帰国した多くの脱走兵の裁判が多く行われていて
その動向が注目されてるから、恩赦でもしたら裁判に影響が出てしまうしね。
しかも逃げただけの兵士を罪に問い
逃げたどころか敵国に協力した兵士が恩赦なら統制がとれなくなるよ。
ラムズフェルド発言はそれがベースだから。

334 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:50 ID:JG3ASbYr
すでにジェンキンス氏は今回は戻れないかもとトーンダウンした予防線を
平沢や細田が至るところで張っております。
今回は5人帰国。ジェンキンス氏の問題は横田氏との問題も合わせ
曽我さんの北朝鮮と日本の自由往来の保証。
残る10人は日朝の合同調査会の設置で終了。となりそうですな。

これを成功と言うのかどうか?

335 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:59 ID:RCNZcUkb
>>329
山下等のコテは、このスレの名物だから適当にからかうのが正しい対処法。
本気で相手しちゃいけません。
最近はコテをつけずにがんばってらっしゃる方々が奮闘中のようですが。

336 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:12 ID:krcG7AVf
北朝鮮が首相の飛行機にジェンキンスさんを無理矢理乗せてきたらどうする?

337 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:35 ID:N8kCiC2l
>>334
今のところぼぼその線だと思うが、死んだとされている中から
1人or1夫婦ぐらいは追加で「間違いだった」と戻ってくるのでは
ないか、と予想している。小泉首相が「8人だけではない」との
微妙な自信はそのへんでしょう。それで先ず米支援をする…。
「拉致事件の全面解決なくして国交正常化はない」の線を崩
さないで国民もあるていど驚かせるのはギリギリこれじゃないか。
もちろん特定船舶入港禁止の法案はストップが条件。

この予想がはずれていればいいが、もしアタリならなぜ今
急いでこれをやらなければならないのか到底理解できない。
法案阻止・米支援の代わりに子供と+α。選挙対策としか
思えない。訪朝には反対だ。



338 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:41 ID:LozX8y4T
フジテレビの報道によると、アメリカはジェンキンス氏を脱走兵として訴追
する方針にぶれは無いそうな。安倍のウルトラバカは、又も大恥晒しました(プゲラ

339 :えICBM:04/05/18 18:46 ID:WWBn6MuI
イラクでも米兵の脱走があるそうだから無理だろう。


340 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:55 ID:8VbiDNpl
ボランティアに匹夫の勇は要りません。

341 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/18 21:23 ID:mzVks7yr
302訂正
皆様お気づきのよーに、安倍官房長官→安倍幹事長
(言い訳)最初「中山内閣官房参与」から文を組み立ててはじめ・・・・・
ハジかしー

342 :朝まで名無しさん:04/05/18 21:23 ID:srEluNEc
>>320
ジェンキンズ氏が日本に来た段階で訴追されたとして、実は迷子で北から出れなかっただけという、オチにはならないのかな。
それなら、脱走兵問題も上手く片付けられそうだけど。
イラクと違って、北相手なら何とでも出来そうなんだが。

北もこれは日米で片付けろと言ってるわけなんだし、そこで俺は考えてみたのだが。
内々に日米北中で拉致問題の解決方法を既に作っているのではないか。
何となくだが。

そう考えると、日本の外交なんかあまり関係ないということになりそうだが。

343 :山下 清:04/05/18 21:51 ID:ISbWq7mA

>>細田がNHKで
「今回の訪朝はまだほとんど内容は決まっていない」なんて言ってた。

 あぁ、そうだろうね。
政府は25万tの米支援を言い出して、にんじんをぶら下げるし、
あほボン晋三は、寄港禁止法案がどーたらこーたらわめいていたからね。
おそらく今確かなことは、小泉が将軍様に謁見できることだけだろう。

 マスコミはジェンキンス一家を除く家族5人の来日が既に確定しているように報道しているが、
案外、拉致被害者5人が訪朝して、説得のうえ来日させることになるんじゃないの?

 前回の日朝会談のあと、
チョン・テファ大使たちが「進展があった」と喜んでいる映像を見たが、
満面の笑みだったぜ。




344 :山下 清:04/05/18 22:13 ID:JHEezLjL

>>フジテレビの報道によると、
アメリカはジェンキンス氏を脱走兵として訴追する方針にぶれは無いそうな。
安倍のウルトラバカは、又も大恥晒しました(プゲラ

いやいや、あほボン晋三や中山糞婆には実は
なんとしてでもジェンキンスを来日させなければならない理由があるのだ。

 ジェンキンスが来日しなければ、必然的に曽我さんが帰朝することになるが、
それでは彼等が曽我さんにした仕打ち、意思に反した抑留、が明らかにされる可能性が生じる。
向こうのメディアに曽我さんの「共和国に帰してくれと泣いて頼んでも、帰してくれませんでした」
なんて手記が発表されると眼もあてられないことになってしまう。

 あの二人、これからも曽我さんの帰朝をなんとしても阻止しようとするに違いない。
みんな、しっかり見守ってやってくれ。





345 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:15 ID:srEluNEc
>>343
蓮池薫氏が「首相が訪朝する時に5人も同行していい」
とか言いましたしね。

5人が行く気満々なのはもうバレバレですしね。

346 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:15 ID:4XLVaWmt
山下ってのは、なんか意図的にこういうバカ書き込みをやってる奴なの?


347 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:16 ID:OB1ZBJZc
よど号犯の引き渡し要求へ 安否不明者の解明へ政府

 政府は18日、小泉純一郎首相と北朝鮮の金正日総書記による日朝首脳会談で、拉致事件の関与が疑われている、
よど号ハイジャック事件の左翼メンバー4人の早期引き渡しを要求する方向で検討に入った。
 北朝鮮が「死亡した」などと伝えている拉致被害者10人の安否解明には、
国外移送目的略取容疑などで国際手配されているメンバー4人への徹底捜査が不可欠と判断した。
拉致被害者家族の帰国・来日実現で幕引きを懸念する国内世論に対し、安否不明者の真相解明に取り組む姿勢を示す狙いもありそうだ。
 首相の再訪朝では、拉致被害者家族の帰国に加え、安否不明者問題が大きな焦点になっている。
日本は既に同問題の真相解明に向けた日朝合同委員会の設置などを提案しているが、
北朝鮮側の一方的な情報に基づいて調査を進めても、納得できる結果が期待できないとの見方が強い。
 政府筋は18日、「日本の捜査当局がメンバーを直接追及することで、初めて日本独自の有力証拠が得られる。
これを手掛かりに北朝鮮に真相解明を迫る必要がある」と強調した。
 拉致事件では、警視庁が有本恵子さん=失踪(しっそう)当時(23)=ら3人の事件について、
よど号グループが関与した疑いが強いと判断。
1980年にスペインで失跡した石岡亨さん=同(22)=と、
松木薫さん=同(26)=の拉致にはメンバーの妻らがかかわったとみている。
 よど号メンバーらの引き渡しは、2002年10月の日朝国交正常化交渉で日本側が言及したが、
日本に永住帰国した拉致被害者5人を戻すよう主張する北朝鮮側は取り合わなかった。


348 :山下 清:04/05/18 22:20 ID:PieoDJYD

 ところで、今日の提灯ヨミウリによれば、
曽我ひとみさんは佐渡市から家族を迎えるための準備を打診されると、
繰り返し、「夫と相談しなければ、何処に住むかも、
娘をどこの大学に通わせるかも決めることができない」
と言っているようだね。

 やはり、共和国に帰るつもりなのだ。


349 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:26 ID:srEluNEc
>>348
米国行きも考えてたりして。
ほら、娘たちは英語はできるんだし。

今日、虹のオジサンがフジ出演していたのだが。
北での5人の子どもたちとの会食の様子について。
土産の菓子に見向きもしない、ガツガツしていない、上品。
つまり、日本で報道される北の特権階級のイメージですな。ハハ

聞いていた人は、拉致被害者の子ども=悲惨な境遇が崩れただろう。

350 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/18 22:28 ID:mzVks7yr
前回の6カ国協議への参加で、
中国から45万tのコメ支援を約束されていた北朝鮮は、
何も進展しなかったことを理由に、中国からは20万tしかもらえなかったそうです。 ・・・ヒモG!

それが、>>343 の
>政府は25万tの米支援を言い出して、にんじんをぶら下げる
に直結してくる。
中国も、北朝鮮には業を煮やしてるのかもね。


351 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:30 ID:ane7leZA
>>348
山下よ、曽我さんをえらく気に入っているようだが、お前も同行して一緒に
共和国とやらに帰ったらどうかね。

お前の祖国だろう。


352 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:38 ID:srEluNEc
>>351
コンゴ出身てわかるわけ?

危機秋田

353 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/18 22:49 ID:mzVks7yr
>>314 >>348:山下清 氏
>そもそも、曽我ひとみさんを拘束したことに無理があったのだ。

肺腺ガン治療も、日本で出来たわけだし、なに言ってんだか。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/photojournal/archive/news/2004/04/15/20040415k0000e040038000c.html
 曽我さんは「4人で日本で暮らせるまで、元気でいてほしい」と家族への思いを訴えた。
 「私たち拉致被害者は何も悪いことをしていない。
 なぜ、こんなに長い間、家族が苦しい思いをしながら、離ればなれに暮らさなければならないのか」
 と理不尽な境遇への憤りも口にした。                             毎日新聞 2004年4月15日

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040516ddm002030154000c.html  毎日新聞 2004年5月16日 東京朝刊
 日本政府は、ジェンキンス氏に持病があることから、「人道的配慮」で日本で治療させると、
 米政府を説得することも検討している。
 ジェンキンス氏はかつて日本の週刊誌に対し、「脱走兵の時効は40年と聞いている。
 その後(時効を迎える05年)なら行ける」とも述べている。
 「入院して時間を稼いで、事実上の恩赦にする」(政府関係者)などの打開策も浮上している。

山下君! 手持ちのカードがババ(の悪口雑言)しかないの、ミエミエだよ。

354 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:54 ID:Ab6WI1zh
>>344
安倍はジェンキンスの処遇なんてどうでもいいと思ってるよ。
気に掛けているかのようなふりをしているのは家族会向けの
パフォーマンスだろ。
「米国に対して特別な配慮を求めていかなくていけない」という
発言は本音丸出しで、ブッシュ政権(特に国防総省)に媚を売る
ことしか考えてないだろ。

2004年05月18日(火)
元米兵処遇で配慮要請 安倍幹事長
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040518/20040518a1730.html
自民党の安倍晋三幹事長は18日午前の記者会見で、曽我ひとみさんの
夫で元米兵のジェンキンス氏が日本に来た場合の訴追免除に国防総省が
消極的とした米紙ロサンゼルス・タイムズ(電子版)報道に関連し「米
国に対して特別な配慮を求めていかなくていけない」と述べた。


355 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:25 ID:seObiDqD
>>345
それが5人と家族会・救う会の間に対立となってるそうだ。
蓮兄が最近になって各雑誌のインタビューで家族会批判をしているが、
5人が訪朝する決意を固めた時、家族会から
「24年間も北側にいた人間が言うな!」と言われて地村保さんがキレたらしい。
それを見て救う会が急遽取材を中止させたともあった。

356 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:41 ID:ZFs0Iwvn
いまだにごちゃごちゃ議論してるのか?拉致をやったのはよど号犯なんだよ。
あのよど号を北朝鮮が引き受けなかったら、よど号の乗客らは全員撃墜されてもおかしくなかったんだよ。
それを北朝鮮がばか者を引き受けて、客人待遇を受けていた犯人らが
何かをしなければいけないと、やったことが拉致事件というわけだ。
いい加減本質的な議論をしたらどうなんだ?

357 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:03 ID:MRApRIe2
曽我さんは北に帰った方がいいだろ
ジェンキンスの面倒まで見れねーよ、拉致されたわけじゃねーんだし
それで家族と早くあわせろなんて、ムシが良すぎる

358 :医学系研究者:04/05/19 00:14 ID:k2kupFne
>>356
言いたいことがわからないのだが?

よど号グループの連中も拉致に関与しているし、北朝鮮工作員が直接拉致したケース、在日朝鮮人を経由した拉致
おおまかに3つのルートで被害者は拉致された。

このうち「よど号」グループの連中の身柄を確保すること、日本国内において拉致に関与した在日朝鮮人の身柄拘束
(叩けば埃はいくらでも出る)は急ぐべきだ。

359 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:22 ID:dS5rajL1
いいたいことがわからない?よど号事件というものが起こらなかったら、
あるいは北朝鮮が善意でよど号犯を引き受けなかったら拉致事件などという
北朝鮮にとって全く無意味な事件は起きなかったということだよ。
北がよど号を引き受けたおかげであの乗客らは命拾いしたことは理解できるよな?

360 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/19 00:28 ID:Pgct+pMm
つまり、よど号犯が契機となって、拉致が起きたと?

韓国からの拉致、北朝鮮と国交のあった第3国からの拉致、
これらを、どー説明するの?

361 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:33 ID:dS5rajL1
第3国って、レバノンのことか?それ以外にどっかあるのか?
レバノンといえば赤軍派の根城じゃないか。関係大有りなんだよ。
よど号犯たちとな。

362 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:46 ID:dS5rajL1
toooとかやつも本質的な議論になれば何もいえねえくせに
えらそうなこといてんじゃねえぞ。おまえは。

363 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/19 01:09 ID:Pgct+pMm
ヨーロッパ留学生の拉致は、実行犯的にもよど号犯の関与が強いけど、
日本からの拉致のほとんどは、北朝鮮工作員と総連系在日が実行犯でしょ。

よど号犯を主犯格とみなすのには、かなり無理がある。
やはり、北朝鮮の野望実現のための、強制的なリクルートだったのでは?

北朝鮮の目的が、朝鮮半島の統一とそれに君臨する金王朝の実現にあって、
それが膨大な数の韓国人拉致被害者を産んでる。
そこに世界革命の理念をもちこんだのだろう赤軍派が、
日本人拉致の遠因になってるのではないかという指摘は、
一考に値するとは思うが、証言などが皆無に等しい現状では、まだ根拠に乏しい。

>>362
煽りとゆーか、アホり・・・596ー3!

364 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:15 ID:dS5rajL1
工作船に田宮高麻呂が乗り込んでいなかったという証拠でもあるのか?
彼らの願望、現実に日本に潜入していたことはすでに明らかになってんだよ。
おれはそこまでも踏まえてしゃべってんだよ。

365 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/19 01:22 ID:Pgct+pMm
よど号犯が工作船にわざわざ乗り込み、
日本とオーフクしてた、ってェ?
オフクロさんのオッパイでも飲んでネンネしてな、ボーヤ。

366 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:22 ID:dVI6HLT7
>>ID:dS5rajL1が認識している「議論の本質」ってものを、だれかわかりやすく説明してくれ。
なに言いたいのか、さっぱりわからんのと、わかったところで同意できそうにもなさそうな予感がしなくもない。

367 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:25 ID:dS5rajL1
なにがボーやだ?お前は何様だ?工作船によど号犯が乗っていなかった
証拠はあるのかと聞いてるんだぞ。分かるか。言葉は正確に聞けよ。


368 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:33 ID:GWSAnbfB
乗っていなかった証明?
悪魔の証明か。

369 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:34 ID:vJotIVq8
総連のネット工作じゃないか。わざとだ言いがかり
をつけてるみたいだから放って置いたら。

370 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/19 01:37 ID:Pgct+pMm
>工作船によど号犯が乗っていなかった証拠はあるのか、と聞いてるんだぞ。

そりゃ、オカシーだろ。
証拠は、呈示側が受け持つべき。
つまり、貴君が証拠を呈示するべき。


371 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:38 ID:dS5rajL1
現によど号犯が日本に潜入していたじゃないか。それは知ってるのか。
そいつはどうやって潜入したんだ?密入国なりしたんだろ。
横田めぐみなり、拉致するにはある程度日本の地理に詳しい奴が
実行する可能性は十分だろうが。新潟で田宮を見かけたといううわさが
飛び交っていた言う話もあるくらいだからな。

372 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:39 ID:dVI6HLT7
>>368
この例で悪魔の証明ってのはちと疑問。
別の場所に居たという存在証明に帰着させることが出来るから。
まぁ、そんなことはどーでもよくてさ。

ID:dS5rajL1が認識している「議論の本質」ってのは、んなくっだらねーことなの?

373 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:40 ID:dS5rajL1
tooo,証拠がなければないといえばいいんだぞ。簡単な話だ。


374 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/19 01:43 ID:Pgct+pMm
370追加

状況証拠だけだって、よいんだよ。
拉致事件発生当時の、赤軍派の資料とか、
よど号犯たちが北朝鮮内のどいったポジションに就いてたか、とかね。
ここらへんは詳しくないので、ご教授いただけたら幸いですyo

375 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:49 ID:dS5rajL1
だからさ、おまえさんは例えば、高沢の「宿命」すら読まずして
拉致問題で議論してるのが一目瞭然なんだよ。tooo
にいってるんだがな。それくらいも目を通さずになにが語れるんだ?
拉致の目的ってなんだ?横田めぐみを拉致してどうするんだ?
そこんとこがいまだにわかんないだろ?よど号という要素をそこに
加えれば拉致の本質が見えてくるというだけの話だよ。まあ、おまえらには
いくらいってもわかんないだろーけどな。

376 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:51 ID:dVI6HLT7
なーんだ。
赤軍シンパのバカがなんか言いたいだけだったのか。ツマンネ。

377 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:55 ID:dS5rajL1
赤軍のシンパ?おれは赤軍が拉致をやったっていってんだぞ。
376、まったくおまえは馬鹿だね。

378 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/19 01:55 ID:Pgct+pMm
>>375
じゃあ、拉致問題の「本質」ってのを説明してくれませんでしょーか?

379 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:59 ID:dS5rajL1
だから、よど号事件というものが起きて、韓国に領空侵犯した時点で
韓国軍が撃墜していれば、拉致事件というのはなかっただろうね。
それを日本と北が裏取引をして北に日本人テロリスとを入国させたのが
この事件の発端さ。当たり前のことだ。

380 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:05 ID:dVI6HLT7
あーあ、なーんだ、ただの陰謀論バカか。

381 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:10 ID:dS5rajL1
380
おまえは本当に馬鹿だね。

382 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:10 ID:qAys9yYj
http://mypage.odn.ne.jp/home/syusuke3821


383 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/19 02:12 ID:Pgct+pMm
「高沢」「宿命」でググったら、以下を見つけました。

http://members.at.infoseek.co.jp/siomi403/hanron.htm
不屈の共産主義  高沢皓司著『宿命』に対する反論

 「よど号は秘密工作員」という結論をまず作って、その結論にそって、
 ひとつひとつの事実を解明しようとすれぱ、辻妻が合わなくなるのは当然で、
 都合のよい事実は当てはめながら、合わない所は、事実をねし曲げるしかなくなる。
 亡くなった田宮同志の「言葉」を頻繁に引用し、根拠にするのもそのためであるだろう。
 文字通り「死人に口なし」で、これほど卑劣な手はないのではないか。
 七年も取材して、結局、彼は「何」を見てきたのか。 著者の背後にうごめく「闇」こそ、深いと言わなければならない。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwiz4385/syohyou2.htm
 赤軍派たちは最初は反発もした。
 しかし、時間が流れるにしたがって、だんだん彼らは、朝鮮労働党式思考に同化されていった。
 赤軍派たちが領導芸術
 (「禁止や強制の方法ではなく、何処までも自らが選んである行動をするように誘導する。
  それを全く誘導されているとは考えないで自らの意思であると信じる。
  領導芸術というのは、このような状態に導いていくことをいう。それはマインドコントロールの高度な技術である。」)
 によって、金日成を崇拝するようになり、チュチェ思想を信仰。

やっぱ、北朝鮮の責任じゃん>拉致問題

384 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:13 ID:dVI6HLT7
まぁ、タチが悪い煽り方したのは事実(赤軍シンパのバカ)だが、で、何が
(拉致問題の)議論の本質だと思ってんのかと再三問われて、でてきたのが
陰謀論だろ?

バカじゃなければ幸せな奴だよな、ってこった。

385 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:17 ID:jYRYtbua
>>384
横レスだがID:dS5rajL1が
陰謀論者というのはわかるけど
なんで赤軍シンパなの?


386 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:21 ID:dS5rajL1
じゃあ、結局、北朝鮮にとってあの蓮池、横田、その他もろもろ何の役に立ったんだ・
どいつもこいつも役立たずばっかりの単なるアホばっかりじゃないか。別段、
強制労働に従事するわけでもなし。

387 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:24 ID:dVI6HLT7
>>385
煽りだってば。

388 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/19 02:26 ID:Pgct+pMm
北朝鮮の役に立つことが、必要なのか?

拉致しといて。

それこそ、非人道の極み、ってもんじゃないか!

389 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:27 ID:dS5rajL1
387、陰謀論っていうのは何だ?まず、それを説明しろよ。
まあ、おまえのレベルじゃ説明もできねえだろうがな。

390 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:31 ID:dS5rajL1
tooo
だから、よど号犯しか拉致の動機をもっていないということなんだよ。
役立たずを拉致したって北朝鮮にとっては単なる穀つぶしにしかすぎないんだよ。

391 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:36 ID:dVI6HLT7
>>389
おまえの書いているような事を指して「あー、こいつは陰謀論に染まったバカなのね」というの。

あんまりまじめに読むつもりもないが、おまえの書くことに、どれほど根拠があるって言えるんだい?
根拠もなしに妥当な推論を超え、妄想を展開し、世の中の事象は背後に暗躍するXXがXXという目的をもって云々とかいうバカがいたら、一般にそいつ相手には「そーかそーか、たいへんだねー」と言っとけばよろしい。

392 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/19 02:36 ID:Pgct+pMm
こんな夜更けにレスしてるので、インポ論とかw

冗談はさておいて、
どーも、ID:dS5rajL1さんのご意見は、
拉致問題の全責任を、よど号犯に帰着させたいみたいなのと
>>386 の、拉致被害者は北朝鮮に寄与せよ、という論旨から、
>>369 氏の
>総連のネット工作じゃないか。
というのも、うなずける。

ま、立場の違う人って面白いので、ご持論を展開させて下さい。

393 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:45 ID:dS5rajL1
よど号事件抜きに拉致事件を語ろうなんて、あまりにも無知すぎるよ。
よど号犯ていうのはかなり自由に国外を移動してたんだよ。
もちろん、それは彼らを捕まえて証言させるしかないがな。
391、だから陰謀論というどういう意味だ?主体は誰だ?
そいつを説明しろよ。何回もいわせるなよ。

394 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:50 ID:dVI6HLT7
>>393
これだから、愚劣なバカの相手はあんまり嬉しくないんだよな。もう書いているだろう。

>根拠もなしに妥当な推論を超え、妄想を展開し、世の中の事象は背後に暗躍するXXが
>XXという目的をもって云々とかいうバカがいたら

こういう事を書くバカを陰謀論者、こういう文章を陰謀論と言うんだよ。
妥当な推論と妄想の差異も書く必要があるかい?

395 :まいっちんぐマチ先生:04/05/19 02:52 ID:omSPqfJo
えーとdS5rajL1さん。まだいらっしゃいますか?

396 :まいっちんぐマチ先生:04/05/19 02:54 ID:omSPqfJo
dS5rajL1さんはおれらにはない情報をもっておられるよーだ。
政治的立場をおいてはなしをうかがいたいのだが・・・

397 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:59 ID:dS5rajL1
394、じゃあお前は拉致事件の真相を全て知ってるのか?
現時点でよど号の連中のことも考慮しないで拉致事件を語れると
思ってるのか?お前はそういう可能性すら排除してるだけじゃないか。
全ての可能性を考慮して拉致事件を考察して何が悪いんだ?
お前は現実を見たくないだけだろ?
保守政治家で勲一等をもらった人間の口からも日本人が日本人を拉致した
という発言が出てくるにはそれなりの理由があるんだよ。まあ、それはお前らの
せいで封殺されたがな。

398 :まいっちんぐマチ先生:04/05/19 03:09 ID:omSPqfJo
>>397
まー過去のことを詮索するのは生産的でないですね。
今後の拉致事件の展開等についておうかがいしたい。
今度の小泉訪朝は「成功」しますか?
あと、よど号犯はもはややっかいものにすぎないんですか?

399 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/19 03:20 ID:Pgct+pMm
>>390
>よど号犯しか拉致の動機をもっていないということなんだよ。

よど号犯たちが、北朝鮮で厚遇を受け、
発してた言葉とは裏腹に、「人民」と乖離したであろうことは確実。

しかし、拉致事件の一番最初は、1963年の寺越さん一行で、
当時中学生だった彼と父親とおじさんの乗った漁船が、工作船と遭遇してしまったことに端を発する。

その後、救う会の認定によれば、70年の加藤久美子さん(22歳)、73年の古川了子さん(18)、
76年の海外旅行中の福留貴美子さん(24)、77年の久米裕さん(52)、横田めぐみさん(13)で、
78年の5人はいったんおいといて、80年の原敕晁さん(43)と、
北朝鮮工作員が日本人になりすますために、ほぼ直接的に拉致した例もある。

全貌も明らかではない拉致事件、その全責任を、よど号犯の単独説に帰着させられない。
なにしろ、1.よど号犯が金体制を礼賛するまでに洗脳されていたこと、
2.よど号犯が拉致を実行したとしても、それは北朝鮮のゴーサインがあってこそ。
よって、拉致事件のすべての責任は北朝鮮の金正日にある、と断言しても差し支えないと思う。

後日また見参します。 きょうは落ちます、グッナイ。

400 :朝まで名無しさん:04/05/19 03:33 ID:dVI6HLT7
>>397
ホントにバカだなぁ。

>全ての可能性を考慮して拉致事件を考察して何が悪いんだ?
誰も悪いとは一言も言ってないだろうに。
ただ、「あー、こいつバカだな」と言ってるだけだ。バカであるってことは不幸だが、悪い事ではない。

>お前は現実を見たくないだけだろ?
ホントーにバカなんだな、おまえ。
ふつーに暮らしている日本人の、いったい誰が「拉致事件の現実を見たくない」なんて思う理由があるんだ?
ぞろぞろ日本の暗部が出てこようが、どうってこたあるまい。
如何なる思想的背景を持つとこんな発言をすることが出来るのか、その精神構造にこそ興味が沸くよな、普通。

おまけに、おまえの文章ってのはどう見たって、拉致事件の責任・原因を北朝鮮から切り離し、よど号犯周
辺に帰着させ、矮小化を図りたいという意図があるとしかおもえん。
ま、世の中の空気を読めていない、おめでたい奴だよな、おまえ。ま、とりあえず今日はおやすみ。

401 :朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ:04/05/19 03:40 ID:8p3oUkkj
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

朝日新聞ネット対策室(仮称)による組織的書き込みが
2ch中で大規模に行われいる
左翼系のほとんどが 朝日ネット室の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である 本当に ひどいものだ
驚くのは 朝から 深夜まで 活動している事だ
深夜でも 朝日新聞工作員は どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は 24時間2chを監視下においている感じだ
なんと おっとろしい事だろう
特に 同業他社に対する誹謗中傷は 本当にひどいものだ
こんな 汚い真似をしているのは 朝日新聞だけだ
朝日新聞は本当にこんな事が許されることだと思っているのだろうか

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

402 :朝まで名無しさん:04/05/19 03:41 ID:cw5vMOQq
ポイントがよど号犯なら今更北が返そうと言うはずがない。
蓮池さんや地村さんたちも政権にとって重要な任務に
近くなかったから帰国組に入ったわけで、これも重要な
秘密を知る立場じゃなかったから。今更よど号犯が帰国
してもなにもしゃべらないよ。もしそれだけで米支援を
しようというのならなんと愚かな取引だろう。
小泉がいい加減なことをすれば選挙で容赦はしないぞ。
子供が帰ってきたぐらいで世論はとうてい納得しない。



403 :まいっちんぐマチ先生:04/05/19 03:44 ID:omSPqfJo
>>401-402
なんでこのスレでこの時間におまえらみたいのが釣れんだよ?


404 :朝まで名無しさん:04/05/19 03:47 ID:cw5vMOQq
蓮池・地村家族以外は今回の首相の訪朝は多分大きな
失敗に終わると考えている。この2家族は最低だな。
横田さんの訪朝にあれだけ批判して自分のことだけ
ですべてをダメにするな、と脅したくせに。横田さん
その他の人たちが怒るのは当然。

自分の子供だけ取り戻すために、他の被害者を捨てよう
という暴挙としか思えない。イラクの3バカよりハラが立って
きた。拉致問題をすべて解決するためには自分たちも
ハラを決めてたんじゃなかったのか。いままで首尾一貫
支持してきたが、今回の手前勝手な意向だけは許せない。

405 :まいっちんぐマチ先生:04/05/19 03:50 ID:omSPqfJo
>>404
ごめん。>>403はキミについては撤回する。

406 :まいっちんぐマチ先生:04/05/19 03:54 ID:omSPqfJo
>>402
おまいはage荒らしか・・・氏ねよ

407 :まいっちんぐマチ先生:04/05/19 03:57 ID:omSPqfJo
>>406
まちがい
× 402
○ 401

408 :朝まで名無しさん:04/05/19 03:59 ID:cw5vMOQq
横田さんは、キムヘギョンの帰国は望まない、と言い切っている。
めぐみさんの件がうやむやになるのを厭うからだ。それが筋と
いうもの。蓮池・地村のジイサンが年も年だし孫の顔をみたいのは
わかるが、横田さんとて当然孫に会いたいにちがいない。
それでも、めぐみさんの事が先だから今は会いたくないと
言い切っている。その覚悟がないのか。ヘタレ2家族の為に
他の何百人という拉致被害者を捨てるつもりか。こんな
連中は大嫌いだ。

409 :朝まで名無しさん:04/05/19 04:05 ID:N4awDNnk
拉致被害者の家族と、総連系の在日と交換でいいよ。
奴らは強制連行で連れてこられたらしいから。

410 :朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ:04/05/19 04:36 ID:8p3oUkkj
マスコミ板で存在を暴露された マス板の下のスレッドをみてほしい

 私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前:文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2chの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円

411 :1です:04/05/19 04:40 ID:7uU5+Gao
どうでもいいけど、
総連と社民党の人がいるみたいね。

412 :朝まで名無しさん:04/05/19 09:53 ID:E4pGa5/6
>>408
横田夫妻がキムへギョンと会いたくないのは、父親が誰か想像がついてるからだよ。


413 :朝まで名無しさん:04/05/19 13:07 ID:ZvQqE6Oy
拉致問題でいっちばん腹立たしいのは蓮池家族
自分の家族だけが帰還すればメデタシ・メデタシ
あとはたっぷり税金で衣・食・住 をなぁ〜〜んにもしてくれないとワメイテ
総理大臣に食ってかかっていたマミー(着物でチャラチャラと)とハンボケチチと
唯我独尊きどりの兄とで日本国からたっぷり頂きましょ!ってか

414 :朝まで名無しさん:04/05/19 13:42 ID:OfU4izFn
>>412
最初は会いに北へ行ってもいいとか言ってたけど。

ヘギョンチャンがおまけで訪日すると言い出したらどう対応するのかな。

415 :朝まで名無しさん:04/05/19 13:48 ID:Pynm6mlU
>>413
俺は「奪還」を古本屋に出したカネで有本さんの著書を買おうと思う

416 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:28 ID:nBLoG5wp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000127-kyodo-pol
どうなんでしょ。
そういえば重村が今回の訪朝については悲観的な分析をしていたが、
彼の得ている平壌情報のソースってなんなんだろうか。

ジェンキンス氏のことだが、軍法会議に訴追されても、せいぜい不名誉除隊が
言い渡される程度の処分だという話もあるが。
だとしたら、あんまり深刻な問題ではないような気がする。

417 :朝まで名無しさん:04/05/19 16:45 ID:BnM0ag7j
>>416
重村はGW前に「小泉の訪朝は100%ない。こういうものは報道に乗った時点で全て白紙になります」と
自身満々に言ってた。でも訪朝はあった。
こいつは昔から理屈後付けタイプだから信用しなくていいよ。早稲田も騙されたもんだw

脱走兵についてはイラクの脱走兵は一般訴追扱い(死刑まである)だから、かなり重い。
イラク脱走兵裁判は現在進行中で、メディアもどうなるのか注目してる。
この判決しだいで軍に厭戦気分が高まり、また脱走兵が英雄扱いされると
ますますイラク戦争不支持が高くなってしまうので、すごく深重な扱い。
しかも裁判中のイラク脱走兵は「無実のイラク人を殺したくない」という理由。
ジェンキンス氏は「反米思想で敵国に協力」。この事実はイラク脱走兵より断然罪は重い。
この時期、ジェンキンス問題が出てきたのはアメリカも不都合だったと思うよ。
これまでこの件に全く無関心だったラムズフェルドが
あえて「彼は犯罪者だ」と発表したのはかなり深刻。

418 :朝まで名無しさん:04/05/19 18:22 ID:nSieSGkF
>>416
ジェンキンス氏の「最前線からの敵前逃亡」は、刑罰が死刑または無期懲役
と言う、米軍の軍規違反の中でも最高の重罪の一つ、尚かつ、時効は適用
されない。実際にベトナム戦争で前線から脱走した兵士は未だに免責対象には
なってないらしい。君の認識は甘過ぎる。

419 :朝まで名無しさん:04/05/19 18:29 ID:avb0fFSI
>>416
重村が公安調査庁に出入りしているのは有名な話。

私も今回の訪朝は大した成果はないと思う。それよりも重大な国益を損なう約束を小泉がしないか心配だ。

420 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:47 ID:VUyciux9
拉致と直接関係なくなるんだけど、どうして国交正常化を図りたいのかね?

これまでずっと国交なかったし、それで何か日本に問題があるかというと、この手の国家犯罪やら糞のような在日の問題とか、むしろ完全に関係性を断ち切った方が良いと思うようなことばかり。
なんで国交正常化を図りたいのか、誰か詳しい人教えて。

421 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:51 ID:7aQCY4NN

とりあえず「5000億円」の人道援助を要求された
「小泉訪朝」の裏交渉 
 ジャーナリスト 須田慎一郎

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

422 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:08 ID:w/nUe8x3
>>413に同意。
特に兄は拉致被害者救済を前提として、日本を核の脅威にさらしている気が…
ま、北に核があるかは分からないけど…
ってかそもそも家族会がまずいと思う。自分達と意見が合わないとすぐ文句たれて国民の同情を買う。俺は買わんが…
この問題を積極的に解決させようとしてた(?)平沢とかがかわいそうだ。
たしかに拉致被害者はかわいそうだが、かなり強引過ぎる気がする…どうですか?

423 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:11 ID:avb0fFSI
>>420
国交正常化してもメリットはゼロなのは明白なんだけどね。大使館設置されれば合法的スパイが侵入するのは確実だし。
日本がピョンヤンに大使館を置いても有効な情報活動はできないだろう・・・ 

政府は正常化について「国交正常化により日本が得られるメリット」とやらの説明をしてほしい。

424 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:12 ID:VUyciux9
>>422
馬鹿なんじゃないの?
主張はともかく、もう少し日本語の使い方を勉強しよう。

425 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:18 ID:8UotN7qe
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084099005/ 内より抜粋

608 : ◆72VHAvdhx6 [(´々`)y━・~~~ 禁煙まであと3本] :04/05/19 15:25 ID:cATLdCPr
ジャーナリスト渡辺也寸志がラマディ・ファルージャ地区司令官と副官にインタビュー

--やはり、あれは拉致でも人質でもなかった?
「そう、違いますね」
--自作自演だったという話もある。
「自作自演?」
「だから人質ではないですよ。素晴らしい若者達じゃないですか。判断力もディレクションの
能力も高い。我が戦線は丁重に遇しましたよ」
---ディレクション?演出という意味なのか?
「そうですね」
−−−解放声明については、日本人的な文章だと指摘する人もいる。
「そうですよ。彼ら自身が(草案を)書いたんですから」
−−強制されて書いたということか?
「違う。自分達で書いたんですよ」


新潮45の84頁


426 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:21 ID:8UotN7qe
誤爆したぁぁぁぁあぁぁぁぁぁぁあああorz

427 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:47 ID:OfU4izFn
>>425
普通、犯人の親玉みたいな立場の人にさ
「アンタ、犯罪しましたか?」
なんて聞いたら、否定するわな。


428 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:58 ID:GBI+7/RU
訳のわからん人質報道よりも横田・田口をテレビに出して世論を盛り上げろ。
あと3日しかないんだよ!!

429 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:01 ID:0oDVcSl+
>>418
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000074-mai-pol
40年で時効と出ているが。
ベトナム戦争の開始をどこからと定義するか難しいところだが、
トンキン湾事件からだと今年から時効だな。

430 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:02 ID:3tORVifz
北朝鮮って国交結んでたビルマ(ミャンマー)の、独立の父アウン・サン将軍を祀る『聖地』でテロやった国だからなぁ
あの国と外交持ってもいいことないだろ。テロリスト・犯罪者の侵入ルートを増やしてやるだけ

431 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:09 ID:OfU4izFn
「ラファはパレスチナ人に生き地獄」 国連担当者

パレスチナ自治区ガザ南部のラファをイスラエル軍が武装ヘリやブルドーザーで侵攻したのを受け、国連パレスチナ
難民救済事業機関(UNRWA)の担当者は「ラファのパレスチナ人は生き地獄の中にいる」とイスラエル軍の攻撃
の激しさを語った。
UNRWAのブリッソン氏は現地スタッフの報告として、「状態は非常に悪い。非常に緊迫している。誰もこの地域
に入れない。ラファのパレスチナ人は生き地獄の中にいる」と指摘。
またラファ近くのテルスルタンにもイスラエル軍は侵攻しており、住民約1万5000人が外出禁止状態に置かれて
いるという。
パレスチナ自治政府筋によると、イスラエル軍の大規模侵攻で、ラファのパレスチナ人20人が死亡し、35人が負
傷した。死亡した20人のうち3人は、武装勢力「アルアクサー殉教者旅団」の戦闘員だったが、残りは10歳少年
と11歳少女をふくむ民間人だったという。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200405190003.html


432 :山下 清:04/05/19 22:14 ID:Zg2wFhh8

>>420・423

 >>どうして国交正常化を図りたいのかね?

お前ら、ものホンのバカ兄弟だな。

 いいかい、国交が無いということは
国際法上、その国とは戦争状態にあるということだ。
羽田から飛行機で1時間、新潟港から船で一日もかからない所にある共和国とわが国は戦争状態にある。

 わが国は大変な緊張を強いられている。金も掛かる。
国交正常化してその緊張を取り除くことが国益にかなうことは、明らかだろうが。
それに、共和国と国交があれば、拉致問題はありえなかったのだ。



433 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:21 ID:9tnFMW2d
>>429
日本では海外逃亡した犯罪者には、海外在留期間中は時効の対象ではない
と言う規定が有る。アメリカはどうなのかな?そこら辺詳しい人教えて。

もしアメリカも同様なら、ジェンキンス氏はアメリカに帰国後、あと40年国内で
逃げ回れば時効となるんでは?

434 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:25 ID:3tORVifz
>>432
>いいかい、国交が無いということは
国際法上、その国とは戦争状態にあるということだ。

嘘つくなよ。国交がないことと、相手を国として認めず戦時国際法に束縛されない関係であると規定するのはまた別問題だぞ

435 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:26 ID:xkDWoDEI
アメリカと犯罪人引き渡しの取り決めのない第三国に亡命
して時効を待つという手もあるわな。

436 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:40 ID:/ihfFWdh
>>434
確かに日朝間は戦争状態にはない(米国と韓国は今でも北朝鮮とは休戦
しているだけで戦争中)けれど、国交がないために無用の緊張を強いられ
ているのは紛れもない事実。逆に、交流が増えれば、北が暴発するリスク
が大幅に減る。多分、海外から日本への資金流入が増えて株価も上がるし、
雇用も増える。
というか、日韓の駐留米軍削減がもう始まっているから、日朝国交正常化
は米国の外交・安全保障政策にも既に織り込み済みなんだろうな。

2004年05月18日(火)
在日米軍への影響なし 在韓部隊のイラク派遣
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040518/20040518a3110.html
在日米軍からは既に沖縄駐留の海兵隊約3000人がイラクに派遣
されているが、高官発言は当面追加派兵の予定がないとの見通しを
示したものだ。
 沖縄の米海兵隊は2月から、4歩兵大隊のうち3大隊が順次イラ
クに送られ、派遣期間中は部隊の補充がないことになっている。
 日米関係筋によると、米国防総省内には、イラク派遣部隊の大半
を任務終了後も沖縄に戻さず、事実上削減する運用計画案が浮上。

2004年05月18日(火)
在韓米軍、恒久削減も 米国防総省高官=差替
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040518/20040518a3030.html
米国防総省高官は17日、イラクに派遣される在韓米軍の部隊が任
務終了後に韓国に戻るか、米国に帰還するかは未定として、世界的
な米軍再配置の一環で在韓米軍の削減につながる可能性を示唆した。


437 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:43 ID:sXuqkLFk
>>435
脱走兵には時効がない。
またその他犯罪でも外国逃亡中は時効がカウントされない。

438 :まいっちんぐマチ先生:04/05/19 22:45 ID:omSPqfJo
前線における敵前逃亡に時効はないってどっかでみたけどホント?
とにかくジェンキンスさんの来日はないだろうね。
曽我さんとご家族の日朝間の自由な往来が保障されればいーんだ
けど。
ウルトラCで曽我さんの同行もあるかな?
スーパーEで拉致被害者全員の同行も・・・

439 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:49 ID:sXuqkLFk
>>438
蓮兄曰く
拉致被害者5人は同行するつもりでいたが
家族会に強硬に反対されたそうだ。
「北側に24年もいたからこっちの気持ちはわからんのだ」「自分の事しか考えてないのか」と。
最近、横田さんや増元さん、有本さんと一緒に会見に出てないと思ったら
そういう事情があったのね。

440 :まいっちんぐマチ先生:04/05/19 22:52 ID:omSPqfJo
>>439
完全に分裂状態ですな〜
蓮兄の評判が一部でガタ落ちだし。

441 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/19 23:04 ID:Pgct+pMm
>>432:山下清 氏
>国交が無いということは 国際法上、その国とは戦争状態にあるということだ。
 ちと牽強附会が過ぎて、聞かされてて不快。
 >>434 が真っ当。

 http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/q_a/topic_1.html
 の外務省ページ、●北朝鮮との国交正常化は本当に日本の国益となるのでしょうか。 (平成13年4月)
 でも、提示したほーが良策じゃないでしょーか!?

>共和国と国交があれば、拉致問題はありえなかったのだ。
 既出ですよ、国交のある友好国で拉致のレバノンの例。
 >>430
 >国交結んでたビルマ(ミャンマー)の、独立の父アウン・サン将軍を祀る『聖地』でテロやった国だからなぁ
 に代表されるように、
 北朝鮮の無法性は、友好国・非友好国の区別さえ、その眼中にはないってことにも、発揮されてる。

国交の有無の是非は、国交によって北朝鮮の民主化が真に促進されるかどうかに、かかってると考えます。
下手な経済援助をして、独裁制の強化に直結しちゃうなら、国交などないほーがマシ。
しかし、それも、日本の防衛問題がらみで、一概に断定するわけにはいかない。

10年前にヒキコモリだと思ってたら、核とミサイルを武器に、立てこもりだった北朝鮮。
これとホイホイ国交回復するのは、衆目からは、893な組関係者になることと、一緒でしょう。
日本も一生悩まされちゃうこと、請け合いでしょう。(既に拉致問題で悩まされてんだし)あ〜鬱のみや。

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