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Winny開発者の東大助教授逮捕した無能警察

1 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:59 ID:AJ4vcXOi
あのさ著作権に言うなら大規模中古販売店は野放しか?
あいつらは金を儲けてる
Winnyは金儲け無し
どっちを逮捕するべきかよく考えろ無能警察諸君

2 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:00 ID:4J4GZ9es
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3 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:01 ID:0Y0Bx4eS
京都と言えば署員が使ってて問題になってたよね きっと逆切れだろ

4 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:02 ID:0HQnVNr8
その前に、スーフリの残党逮捕のほうがさきだろ >>警察

5 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:04 ID:AJ4vcXOi
Winny使って個人情報流した京都府警の逮捕はなしか
やはり無能警察は身内を庇う

6 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:05 ID:5HpxFug2
nyのおかげでネット利用者もふえてるのに
nyのおかげでプロバイダーは利用者に海戦速度上げてもらって儲けてるのに
nyのおかげで光もふえてるのに

寝すぎてキツイ


7 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:06 ID:AJ4vcXOi
47氏「著作権のあり方に疑問を感じたからやった」
  「法と対立したなら逮捕もやむを得ない」


現行法を否定する47氏は勇者かこいい 




8 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:08 ID:chZrVIGe
http://updown.coolnavi.com/inline/10018.jpg

9 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:09 ID:sI+IlPZD
何でも幇助にできる。


10 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:11 ID:1luSBCvL
この子、めちゃくちゃかわいいけど、誰なの?

11 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:12 ID:f0z74FpH
ソフト偏重、ハード軽視。メジャーに歪曲され一極集中し
た著作権ビジネス。そこに風穴を明け、
あらたな著作権の概念が生まれつつあった。
そこで、いち地方警察の木っ端役人がやったことは、桜田門外の変と
同じだ。開かれた扉は後戻りしない。
変化を遅らせることはできても止めることはできない。

IT経済戦争の中でお前らがしたことは米国はじめ列強を利し
国益を損なわしているのがわかっているか?
京都府警は逆賊だ!

12 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:12 ID:0HQnVNr8
そもそも、ネットワーク犯罪の温床であるパソコンを世界に広めた
マイクロソフトのビルゲーツを、ネット犯罪幇助の罪で逮捕しれ

13 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:13 ID:5HpxFug2
>>8 AVでつか?



nyのおかげでパソコ

14 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:14 ID:ZtLziJUO
>>1
普通なら金払うところをただで情報手に入れるんだから儲かってるじゃないか

15 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:15 ID:Ujiwmijy
NTTは裁判費用だしてやれよ。

どんだけ恩恵うけてんだよ。
nyなかったら光とか解約続出だろうよ。

つか、光なんて何に使うんだ?

16 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:15 ID:AJ4vcXOi
WInny使ってキンタマウイルスに感染して詳細な市民情報を流した京都府警の人間を逮捕せず、47氏逮捕
警察は身内びいきの卑怯者

17 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:17 ID:cNmNEF/V
みかかの光は高いからやめた方がいいよ、光すんなら電力会社の光。

18 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:22 ID:AJ4vcXOi
>>14

それを売って金儲けしないだろ
一方、大規模中古販売店は人力Winny
Winnyの中のヒトは手数料でぼろもうけ


19 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:22 ID:ak8kFYk0
何でみかかって言うの?

20 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:24 ID:G3bUMDg/
平仮名で直接入力でみかか

21 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:26 ID:ak8kFYk0
>>20
dクス♪
ずっと胸につかえていたしこりがとれた気分れす

22 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:27 ID:8ZNYpnEX
         \      DQNと言えば?         /ナンダココハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
          \        ∧_∧ ∩ 2chだろ! / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
    祭りだって \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /    『大規模掲示板群・2ちゃんねる』
  / (;´∀` )_/       \  < 2 ま >       出されたご飯は残さず食べる。
 || ̄(     つ ||/         \< ち   >          転んでも泣かない。
 || (_○___)  ||            < ゃ た >      おいらのギャグには大爆笑する。
――――――――――――――― .<ん    >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  糞スレに     < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)レス付けてる… ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<2ちゃんねらー必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧ 2ch\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
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  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ らー   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\ め    \2ちゃんねらー
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||  ! !       \   .|_)


23 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:29 ID:8ZNYpnEX
         \      変なサイト」と言えば?     /ナンダココハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
          \        ∧_∧ ∩2CHだろ! / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
2chで事件だって \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /      『トラブルサイト・2ちゃんねる』
  / (;´∀` )_/       \  < 2 ま >    2ちゃんねるが関係した事件総数は
 || ̄(     つ ||/         \<       >        数えられないぐらいである。
 || (_○___)  ||            < ch た > ぼったくりは2年連続2輪車盗は永遠の19才連続全国最多
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  ひろゆきが   < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)しゃべってる…  ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<ひろゆき必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧ 2\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
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24 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:29 ID:y/FGTYVF
殺人犯の両親は犯人を生んだとして殺人幇助で逮捕

25 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:29 ID:8ZNYpnEX
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040510k0000e040037000c.html

26 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:30 ID:8ZNYpnEX
         \      DQNと言えば?         /ナンダココハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
2chで      \         ∧_∧ ∩ 2chだろ! / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
 殺人予告だって \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /         『犯罪掲示板・2ch』
  / (;´∀` )_/       \  < 2 ま > Download板、薬・違法板などでは日々違法行為を
 || ̄(     つ ||/         \< c      >助長、推奨する情報が飛び交っている。
 || (_○___)  ||            < h た > 殺人予告等も日常茶飯事である。
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  糞スレに     < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)書き込んでる… ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<2chラー必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧ 2\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
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  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ h   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\め     \2chラー | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! !       \   .|_)


27 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:31 ID:plin2xzS
助教授じゃなくて助手だろ

ところで朝から散々見る>>8は誰ですか

28 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:34 ID:krDhLdJ6
最終的には有罪なんだろう。なんせ、ハードディスクが猥褻ぶつなんだから。 またむちゃな法理がまかりとおるのか。

29 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:35 ID:tbCXere+
頭脳警察なんて昔あったな。


30 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:37 ID:bl93Bgu/
逮捕歓迎・実刑希望
青き清浄なるネットのために


31 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:37 ID:0dqZ27el
ニュー速+にwinny批判派は社会(共産)主義者だ、左翼だって喚く訳の分からん人がいるな。


・・・よく考えたらnyの世界(って言い方はオカシイかもしれないが)って最も完璧な
共産主義の世界だよな。私有財産を否定し、全員が等しく資源を分け合う・・・

32 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:37 ID:ZMT6ExYO
なんでソフト作ったら逮捕なんだ?
そこまでイカレてんのか?警察って。

33 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:38 ID:AJ4vcXOi
>>30

お前インターネット使うなよ
無能警察の論理ではインターネット作った連中は殺人幇助だからな

34 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:39 ID:bl93Bgu/
逮捕歓迎・実刑希望
青き清浄なるネットのために


35 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:42 ID:rA7AA/zO
インターネットのもつ、コンテンツ共有概念と
P2Pのもつ、コンテンツ共有概念は

利便性を除き、殆ど同義のものなの。
インターネットの形態がP2Pに向かう時に、
そのソフト開発の目をつんでどうすんだ? 

日本の検察庁はアホか!

36 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:42 ID:ZMT6ExYO
使いようによっては毒にも薬にもなるこのような単なる「道具」を開発したため逮捕されるということは、今後論議を呼ぶことは間違いない。


37 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:42 ID:plin2xzS
>>28
まぁなぁ。
ソフトフェアとその開発自体には違法性はないとなってほしいところだ。
なんか記事みてると作ったこと自体イカンみたいに書かれてて頭にくる。

つーかここまで違法コピーが広まったのは47氏よりも雑誌の類の影響力のほうが大きいだろ明らかに

38 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:45 ID:rA7AA/zO
検察庁に、
インターネットの発展は、P2Pソフトの発展そのものなんだって解説してやれよ
妙な逮捕をすると、日本からP2P開発者がいなくなるぞ!

39 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:45 ID:R4GUUq9+
>>37
まったく
ネトランの類こそ幇助しまくりだろ

40 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:45 ID:AEViFhgU
>>36
いや、作った本人が著作権侵害を目的として開発したと認めてるじゃん。

41 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:46 ID:BaC79WBr
京都府警の警察官も使っていた
逮捕するんだろうな
はっきりしろ

42 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:46 ID:chZrVIGe
■47氏
http://updown.coolnavi.com/inline/10018.jpg
■Winny以外の作品
http://homepage1.nifty.com/kaneko/index.htm
■募金は47氏のシェアウェアを購入で
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se048145.html

47氏擁護の方はコピペ推奨。

43 :.るーん:04/05/10 12:46 ID:fSGzp9f5
MXを一つずつずらしてNYって皆さん知ってました?

44 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:46 ID:M1ConWSO
コピーながした香具師が悪いのであって
ソフトは悪くない

45 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:46 ID:AJ4vcXOi
WinnyのHPに広告バナー貼ってた大企業各社は47氏の弁護費用出してくれ

46 :fusianasan:04/05/10 12:47 ID:c4hA1nbu
14 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :04/05/10 10:44 ID:1ngZ8M73
ほいほい。


15 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :04/05/10 10:45 ID:1ngZ8M73
キャップいれてなかった。。


16 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ :04/05/10 10:45 ID:???
テスト


47 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:50 ID:CRt1qrOa
助手は、インターネットの掲示板「2ちゃんねる」で「47氏」と呼ばれており、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて、現在の著作権に
関する概念を変えざるを得なくなるはず。試しに自分でその流れを後押しして
みよう」などと、開発理由を説明する書き込みがあった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000002-yom-soci

金子容疑者は大学院情報理工学系研究科所属で、情報処理工学が専門。
調べに対し、「結果的に自分の行為が法律にぶつかってしまうので逮捕されても仕方ない」
と供述しているという。
http://www.asahi.com/national/update/0510/004.html

要するに時代の先駆者なわけですよ。あと10年もすると表社会でも神。

48 :.るーん:04/05/10 12:53 ID:fSGzp9f5
「なぜ僕は石を投げつけられるの?」
「それはあなたが正しいことをしているからだ」

49 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:58 ID:bl93Bgu/
逮捕歓迎・実刑希望
青き清浄なるネットのために

50 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:59 ID:AJ4vcXOi
47氏は間違いなくコンピューター史ネット史に名が残るよ
無能警察は弾圧者として記録されるだろう
10年後20年後の研究所で47氏は英雄として高い評価受けるだろう
アメリカでコンピューターの開発に励んだ開発者たちが軍政府のコンピューター体勢に反旗を翻す形で個人向けソフトを開発しやがてウィンドウズが登場したように
スイスの学者がWWWやハイパーリンクの技術を開発し、著作権を放棄し、それがやがて今日のインターネットへ繋がったように
彼らは当時の保守的価値観では悪人とされてたよ

51 :朝まで名無しさん:04/05/10 13:02 ID:jAGYpmjL
開発意図はともかく、生み出されたソフトは使用者の意図によって使われる。
これで立件できるもんならしてみろって感じだな。


52 :朝まで名無しさん:04/05/10 13:03 ID:olsfwQJ+
京 都 府 警 は 
俺 の ケ ツ を 
舐 め ろ
W i n d o w s を 作 っ た 
マ イ ク ロ ソ フ ト も 逮 捕 し ろ

53 :朝まで名無しさん:04/05/10 13:03 ID:plin2xzS
>>47
>金子容疑者は大学院情報理工学系研究科所属で、情報処理工学が専門。
>調べに対し、「結果的に自分の行為が法律にぶつかってしまうので逮捕されても仕方ない」
>と供述しているという。
この、なんかの映画みたいな熱い発言の47氏に対比するように

>府警は、金子容疑者がWinnyを開発し、計236回の改良を繰り返していたことから、
>著作権法侵害を蔓延(まんえん)させようとの意図があったとして、立件に踏み切った。
府警の脳味噌にはロジックというものがないな。
自分らで何言ってるかわかってるのかコレ

54 :朝まで名無しさん:04/05/10 13:04 ID:jAGYpmjL
立件して検察は勝てるかこれで?

55 :朝まで名無しさん:04/05/10 13:07 ID:aHzjzBS0
>>53
金子って言う名字に俺はビックリしたよ。

56 :朝まで名無しさん:04/05/10 13:09 ID:yb+PHp/h
キンタマウイルスに感染した府警のWinny利用者も逮捕するんだろうな?

57 :朝まで名無しさん:04/05/10 13:17 ID:aOl5rVDz
ところでMXとかグヌテラとかの作者は捕まってるの?

58 :朝まで名無しさん:04/05/10 13:18 ID:8ZNYpnEX
         \       電波と言えば?        ./ナンダコイツハ   イヤダモナー     ヒイィィィッ
   金子が   \        ∧_∧ ∩ 金子だろ!/  ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
 また電波発言   \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
  したんだって∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /     『電波ライター・金子達仁』
  / (;´∀` )_/ プッ    \  < 金 ま >  Numberを始めとするメディアにおいて
 || ̄(     つ ||/         \<       >  電波を撒き散らす真性電波ライター
 || (_○___)  ||            < 子 た >  『低俗なポルノ』をはじめ発言
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧未だにトルシエ < か   >.   ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)叩いてる…   ∨∨∨∨\  ( ´∀`)  (´∀` )<金子必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    ) .\_______
 . / \        ___ \アヒャ  /   ∧_∧金\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )子 .\   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ め   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\      \金子塾生| | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||  ! !      \      .|_


59 :朝まで名無しさん:04/05/10 13:19 ID:g3RA/62Z
MXとかは使用者バレるからいいとか?


60 :朝まで名無しさん:04/05/10 13:19 ID:eGoY7k6t

「なぜロシアに移住しないのか」
 アメリカでは、もっとも極端な形の自由放任の利己主義者以外の人間は、
このような非難を受けることが多い。たとえば、自由世界の他の先進国と同様の
国民健康保険制度を支持すると、このような非難を受ける。同じく先進国では
当たり前になっている芸術の国家補助を支持すると、このような非難を受ける。
アメリカでは、市民が公共の福祉を向上させる義務を持つという思想は共産主義と
みなされる。しかし、これらの思想に類似点があるだろうか?
 ソ連で実践されている共産主義は、すべての活動が統制下にある中央集権的な
制度である。その目的は、全体の福祉のためとされているが、実際には共産党の
党員のためである。そして、ソ連では、コピー装置は違法コピーを禁止するために
厳重にガードされている。
 アメリカのソフトウェア著作権制度は、プログラムの頒布を中央集権的な管理統制の
もとに置き、違法コピーを防ぐために、自動コピー防止装置でコピー装置をガード
している。
 それに対し、私は、人々が自由に自分の行為を決められるような制度を築くために
働いている。特に、隣人を助ける自由、日常生活で使う道具を修正、改良する自由を
守ろうとしている。自発的な協力と分権を基礎とする制度である。
 ロシア共産主義との類似から判断するなら、共産主義者はソフトウェアの
所有権者のほうだ。


『自由、社会、ソフトウェア』 リチャード・M・ストールマン 1992年

61 :朝まで名無しさん:04/05/10 13:23 ID:cC+GKkSm
私の考え:
  私も47氏の考えを納得する。
 今の日本の法律から見てどう擁護しようと警察の捜査方法と論拠からして逮捕は仕方ないだろう
 捜査の網を抜けようとした暗号化の開発、意図的に著作権法を侵害しようとした
 「著作権侵害ができるソフト」を開発したというという事実は
 暗黙の物ではなく具体的な証拠を出されてしまったわけでこれはどうしようもないとは思う。
 しかし逮捕された47氏はただの著作権侵害をしようとしたバカか?いや、違うと思う
 47氏はこのネットワーク社会から見て日本の古い著作権法ではいくらでも穴があり
 それを知らしめる為、社会に警鐘を鳴らしたのだと思う。
 申し訳ないが、私はWinnyは使っていない、何故ならHDがガンガンキャッシュで一杯になるから(苦笑)
 しかしネットワークの構造体の構成や考え方、そして何よりも47氏の考えを非常に理解したい。

 頼りないが自分にも出来る事は何か真剣に考えてみようと思う。
 47氏を釈放だとかそういう問題ではなく、今の著作権法に警鐘を鳴らし続ける事が大事なのではないのか…等

…なんてな。

62 :朝まで名無しさん:04/05/10 13:26 ID:plin2xzS
>>57
グヌーテラ開発者の一人は自殺したな。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20020710204.html
まぁ何が理由で自殺したのかはしらんが

63 :朝まで名無しさん:04/05/10 13:30 ID:aOl5rVDz
>>62
記事読んだけど英雄みたいな扱いだなあ。47氏の散々な扱いとはえらい違いだ。

64 :朝まで名無しさん:04/05/10 13:33 ID:BslD6VJF
メンツは保てるように違法なファイル公開をセットにして
幇助でつかまえたのがむかつく。
作者がWinnyを利用していなかったら逮捕はむずかしかったのではないかと思う。


65 :知財利権を巡る癒着の構図〜憲法違反?:04/05/10 13:40 ID:AqAfNzk/
京都府警察本部 生活安全部 生活安全企画課ハイテク犯罪対策室長 寺田良輝
075−451−9111 内線3494
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/hightech/hightech.htm

>2002年7月8日 ACCS、JASRAC、RIAJから京都府警に感謝状を贈呈
>社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)、
>社団法人日本音楽著作権協会(JASRAC)、
>社団法人日本レコード協会(RIAJ)の3団体は、
>京都府警察本部生活安全部生活安全企画課ハイテク犯罪対策室は、
>世界的にも例のない刑事摘発として、
>寺田良輝・ハイテク犯罪対策室長に感謝状が手渡されました。
>各団体からは、権利保護が実現されたことについての謝辞が述べられ、
>高崎正代司・生活安全部長からは、取り締まりを展開していく方針が
http://www.riaj.or.jp/release/2002/pr020708.html

輸入盤を「非合法化」する著作権法改悪、独禁法に違反の疑い「レコード輸入権」
http://www.rieti.go.jp/it/column/column031217.html

(日本国憲法)    
第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

66 :朝まで名無しさん:04/05/10 13:46 ID:Nlv6Jv7x
あの公開されてた-Rの山は幇助に関係あるんだろうか?
もしかして純な著作権法違反もついたの?

67 :朝まで名無しさん:04/05/10 13:46 ID:NV+g10Uy
みんな次の選挙自民に入れる?
なんか、あったじゃん、ナチの時の神父のコピペあれのまんまじゃね

68 :朝まで名無しさん:04/05/10 13:52 ID:dGW1kd7l
 京都府警での出来事。
 2000年3月中旬。
 京都府警の取調室。
 容疑者は、アジ化ナトリウムを混入した疑いで逮捕されていた。
 刑事は、
「やってへんとか、眠たいこと言うとると取り返しのつかんことになる。おまえとこは小学生の子どもがおるわな」と容疑者に迫った。
「警察官がそんなむちゃはできないだろう」
 と、容疑者が反論すると、
「おれらは権力持っとる。京都府警3万人という味方もおるし、後ろには検察庁もついとる。おまえは自転車でわしらのダンプカーと
衝突するみたいなもんや。勝ち目はないぞ」と凄んだ。
 この他にも、
「おまえとこの近くにポン中極道のすごいやつがおるんやぞ」と脅して自白を強要したとして、地裁では被告に無罪が言い渡された。
 理由は、脅迫取り調べのため、「任意性に疑いがある」という。
 また、検察による供述調書も「警察官の脅迫の影響が続いていた」として不採用になった。
 この事件の証拠は、本人の自白しかないという。
 こんなお粗末な捜査はないだろう。


69 :朝まで名無しさん:04/05/10 13:53 ID:8ZNYpnEX
共産主義打倒!!
民主主義打倒!!
社会主義打倒!!
重商主義打倒!!
軍国主義奨励!!
暴力主義打倒!!
帝国主義打倒!!
社会民主主義打倒!!
ファシズム奨励!!
虚無主義打倒!!
無政府主義打倒!!
天皇制は絶対に廃止すべし。なぜならば、彼らの先祖は朝鮮半島から帰化した古代朝鮮人様であられるからである。

70 :朝まで名無しさん:04/05/10 13:55 ID:8ZNYpnEX
アドルフ・ヒトラ総統閣下
ムッソリーニ閣下
東條英機内閣総理大臣閣下
金日成大元帥閣下
金正日将軍様
毛沢東国家国家主席様
蒋介石総統閣下

71 :朝まで名無しさん:04/05/10 13:59 ID:BslD6VJF
>>66
ごめん間違ってた。47氏は別にアップとかしてなかったみたいだね。

72 :朝まで名無しさん:04/05/10 14:00 ID:a9DS0IpX
ぼくの肛門もWinnyに開発されそうです。












73 :朝まで名無しさん:04/05/10 14:05 ID:rqDz/Y9g
なに?
助手から二階級特進で助教授だと!?

74 : http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/:04/05/10 14:08 ID:LJUdmMM7
http://www.asahi.com/national/update/0510/images/nat0510005.jpg
ファイル交換ソフトの開発者逮捕の記者会見をする阿波拓洋・京都府警生活安全企画課長(左)と白石喜一・ハイテク犯罪対策室長=10日午前10時48分、京都市上京区で


75 :朝まで名無しさん:04/05/10 14:14 ID:rqDz/Y9g
>>68
関西の常識
京都府警はなじる
大阪府警はなぐる

76 :朝まで名無しさん:04/05/10 14:14 ID:hWnNxzTd
>>1は本物の馬鹿か?
どうして中古販売と違法コピーを同一視してるんだ?

77 : 素顔公開!:04/05/10 14:20 ID:LJUdmMM7
http://flash24.kyodo.co.jp/photo/PN20040510/PN2004051001000904.-.-.CI0002.jpg
 ファイル共有ソフト「Winny」開発者逮捕を発表する京都府警の阿波拓洋・生活安全企画課長=10日午前10時50分、京都府警本部
http://www.asahi.com/national/update/0510/images/nat0510005.jpg
ファイル交換ソフトの開発者逮捕の記者会見をする阿波拓洋・京都府警生活安全企画課長(左)と白石喜一・ハイテク犯罪対策室長=10日午前10時48分、京都市上京区で



78 :朝まで名無しさん:04/05/10 14:22 ID:ud56U6VF
Winnyって何?使ってみたい

79 :朝まで名無しさん:04/05/10 14:26 ID:plin2xzS
>>77
いやそれ京都府警の人だろ

80 :朝まで名無しさん:04/05/10 14:27 ID:R4GUUq9+
>>76
助手と助教授を間違えちゃうくらいの慌てものだからしょうがないですね

81 :朝まで名無しさん:04/05/10 15:06 ID:XhKvDAfu
警官の住所さらセヤ

82 :朝まで名無しさん:04/05/10 15:13 ID:RTLZHX59
>>42
ミサイルが乱舞するデモプログラム

このプログラム、DLしたことある この作者だったのか

83 :朝まで名無しさん:04/05/10 15:24 ID:EA/hC/8l
これで逮捕されるのであれば、WINDOWS、LINUXの製作者、
インターネットの基本ソフトの開発者、言語コンパイラの製作者、
ネットワークプロバイダ、通信事業者、暗号ソフト開発者、
PCの製造と販売者、CDーR、CDーRW、DVDーR、DVD+R、DVDーRW、DVD+RW、
二層式DVDーRのメディアと装置の製作者/販売者、
電力を供給した電力会社、すべて著作権違反を容易にする者達だ。
(開発者には、具体的プログラムを作るか否かを問わず。)

これでは、ソフトもアルゴリズムも装置もプロトコルも、通信も出来ない。

かつて、日本に於て、電話を用いたインターネットやE−メールは
厳然たる電気通信事業法違反、郵政法違反の犯罪行為であった。
村井純などに尋ねてみると良い。あなたは法律を犯したことがありますねと。

現在の著作権、特に複製を製造して販売する事業に関しては、
本来の著作権法の趣旨からみれば、過剰に保護され過ぎている。
技術の発展に反対して、時計の針を押えて進まなくする者は、
気がついた時には、自分が時代後れになっていることを
いずれ発見するであろう。

技術の進歩により社会の制度は変わらざるを得なくなる、
現在の法律を絶対視して社会の制度を維持しようとすれば、
技術の進歩を止めねばならなくなる。それでは江戸時代の
再現になってしまうであろう。鎖国するか?

84 :朝まで名無しさん:04/05/10 15:31 ID:LDWCL9Xy
こんな理由で逮捕されるんだったら
他にも「幇助」って言えば逮捕できるようなのあるよな・・・

85 :朝まで名無しさん:04/05/10 15:32 ID:bEM9hd6n
★Winny使用者を一斉逮捕へ 京都府警、 国内だけで1億2000万人

・人気映画やヒット曲などのデータを交換するパソコンのファイル共有ソフト
 「Winny」を使用することで、映画や音楽の違法コピーを容易にしたとして、
 京都府警ハイテク犯罪対策室と五条署は10日朝にも、著作権法違反ほう助の
 疑いで、日本国内のWinny使用者1億2000万人に任意同行を求め、逮捕する方針を
 固めた


86 :朝まで名無しさん:04/05/10 15:32 ID:8tExtl7O
>>82
俺もある。マクロスファンの間ではかなり有名なソフトだし、持ってる人多いんじゃないかな?

87 :朝まで名無しさん:04/05/10 15:33 ID:z7OtvCZX
>>37
そうなんだよな。善悪考えずに情報流すのにお咎めなしで、善悪考えず
にソフトを作るのはイカンって全然筋が通らない。

それにnyは個人でつくられたからある意味無差別違法コピーの温床に
なったけど、マイクロソフトとかが認証式のny様ソフト作ったらシェアウェアや
弱小メーカーが壊滅的被害被るに決まってるじゃん。

88 :朝まで名無しさん:04/05/10 15:42 ID:D5UO+tQ2
素人の集まりか

89 :朝まで名無しさん:04/05/10 15:42 ID:8tExtl7O
既に散々カキコされてますが犯罪を幇助する目的で何かを発明することが
犯罪(幇助)なのかが、今回の肝ですね。
どっかの国では強力な暗号ソフトを作っただけで犯罪になりますが、
ファイル交換用P2Pソフトを作ることは日本の法律ではどうなるんでしょうかね。
下手するとFTPソフトを作ったり、新しいプロトコルを作るだけで犯罪になっちゃうんでしょうか?

90 :朝まで名無しさん:04/05/10 15:46 ID:yfJTWsG9
ソフトイーサ作者もタイホされなきゃおかしい

91 :朝まで名無しさん:04/05/10 15:49 ID:bciyLpzE
だんだん逮捕そのものより「じゃあ**もダメじゃん」調になってきてるな。
そのへんは警察でなく裁判所が判断してからだろ。どうでもいいけどな正直。

ところで京都府警のせいで通信関係株がどうのこうの言ってるのはバカか。
今日の株価下げはアメリカの利上げ懸念と中国のカントリーリスクだ。
nyごとき株式市場はいちいち反応シネーヨ。厨御用達ソフトがそんなに
ごたいそうなモンなわけないだろ。

92 :朝まで名無しさん:04/05/10 15:50 ID:wwF5mPIc
そもそも歌手が歌をCDにたくさんコピーして販売しているのだっておかしいじゃないか!!

一部のマスコミではネットによる違法行為の罰則とか言っているけど
法律を作る国会議員が年金の仕組みすら理解していないバカなんだから
コンピュータについて知っているわけないじゃん
麻生なんて未だにフロッピーとか言っているんだからさ

93 :朝まで名無しさん:04/05/10 15:56 ID:MOlal/wT
騒いでるのは一部のny厨だろ?


94 :朝まで名無しさん:04/05/10 16:09 ID:DAtDSlVk
おまいら>>42の■Winny以外の作品の中にあるNekoFightやってみ?
すんげ〜おもしろいぞ!

95 :朝まで名無しさん:04/05/10 16:11 ID:tDKNpJnD
インターネット上に存在する最強の犯罪幇助ソフト、Microsoft Windows

96 :朝まで名無しさん:04/05/10 16:12 ID:nY8tcLRM
その前に、俺をひき逃げしたバイクの運転手を捕まえろよ!

97 :朝まで名無しさん:04/05/10 16:15 ID:8+ruZks+
金子は逮捕されてもしょうがないだろ。
警察に恥をかかせたからな。
普通にエロゲでも作ってりゃいいものを、余計なことにクビ突っ込んだから
人生パーだw
執行猶予がついたとしても、その後の民事で天文学的な賠償金を請求されるだろうな。

98 :現役東大生:04/05/10 16:21 ID:WLzvoEFy
逮捕は当然でしょう。
学内からこういう人物を出して、東大生としても恥ずかしいです。
東大生・東大職員は、こんな反社会的人間ばかりじゃないということを知って欲しいです。

99 :朝まで名無しさん:04/05/10 16:21 ID:AJ4vcXOi
企業業界は47氏を訴えていない
一方、企業業界が訴えてる大規模中古販売業者は野放し

100 :100:04/05/10 16:22 ID:rMOk8N8a
100

101 :朝まで名無しさん:04/05/10 16:25 ID:AJ4vcXOi
利用者が違法に複製するのを可能にした……これってドライブにも及ぶことでは。
47氏が「Winnyで著作権のあるものをやりとりされるかもしれないと思った」
と例え供述しても、これはCD-RやDVD-Rにも同じ事が言えるわけで、
「DVD-Rドライブで著作権のあるものがコピーされて配布されるかもしれないと思った」
と供述されたら、開発元を取り締まるのと一緒。
WinnyがP2Pであり、個人で作成したCGの配布やフリーウェア、
個人で撮影し共有する写真なども流されているしな。



    す ご い !  警 察 っ て な ん で も あ り じ ゃ ん 


    さ す が 警 察 !  ま さ に 警 察 最 強 だ な ! 


    俺 も 警 察 に な っ て 生 意 気 な 下 民 共 を 逮 捕 し ま く り た い !

102 :朝まで名無しさん:04/05/10 16:29 ID:bLCx1j/3
>93
いやいや、そうでもないぞ。
>1
助教授じゃなくて、助手でしょ。違いがようわからんが、
とにかく、正確にやってくれ。

103 :朝まで名無しさん:04/05/10 16:30 ID:nY8tcLRM
この理屈が通るなら無駄遣いする目的で年金制度開発した奴らだって逮捕しろってんだよ


104 :朝まで名無しさん:04/05/10 16:30 ID:gNAJXs5P
>>73
最近は助手から助教授って結構あるみたいだよ。


105 :朝まで名無しさん:04/05/10 16:50 ID:+knUdvit
京都府警は管直人京都府警は管直人京都府警は管直人京都府警は管直人
京都府警は管直人京都府警は管直人
京都府警は管直人
京都府警は管直人京都府警は管直人京都府警は管直人京都府警は管直人
京都府警は管直人京都府警は管直人
京都府警は管直人
京都府警は管直人京都府警は管直人京都府警は管直人京都府警は管直人
京都府警は管直人京都府警は管直人
京都府警は管直人
京都府警は管直人京都府警は管直人京都府警は管直人京都府警は管直人
京都府警は管直人京都府警は管直人
京都府警は管直人

106 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:01 ID:wvi2ryD4
47を支持・または府警を批判してる椰子らって、
漏れにはどうも理解できねeeeeee!

>>61も書いてるけど、府警の今回の行動は何も問題ないじゃん。
nyは間違い無く著作権違反目的でつくられたわけだから。

107 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:03 ID:wvi2ryD4
つーか、47は今ある著作権環境をぶち壊して、
どうゆう社会を夢見てたんだろうね。

そこが非常に黄になる。

108 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:09 ID:mA6ayfYi
しかし著作権とぶちあげても、エロ見れないとかが実状であって、
著作権は著作権でちゃんと法整備がすすむと、信じたい。
製作者よりも、悪用した人間に厳罰ということで。
これがなくても、そのてのものは沢山あるからなくなりはしないのかな。
なんとなく筒井康隆の廃塾令を思いだした。


109 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:13 ID:vbxoFr1s
nyは使えなくなるのかな?仕組みがわからないから消えるか残るかはっきりして欲しいな

110 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:13 ID:M8s9qQDv
winnyが韓国・中国にも広まって、日本の優秀なコンテンツが奴らに
無料でダウンされまくってもお前らは平気なのか?
winnyの蔓延は明らかに産業の空洞化をもたらす。


111 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:24 ID:wvi2ryD4
確かに、中国とかの方が平均的に著作権意識は低そうだからな

つーか、「日本の優秀なコンテンツ」って得ろ?

112 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:26 ID:XUZgoBN9
東大は犯罪者の巣窟デスネ。

113 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:29 ID:wvi2ryD4
>>108
>製作者よりも、悪用した人間に厳罰ということで。

っていっても、実際に「悪用した人間」を一人一人罰することは
現在では結構むずかしいでしょ。
アメであったように、音楽をDLした人間を無差別に数百人一気に告訴って事があったけど、
漏れはそっちの方が「マジかよ」っておもーたよ。

114 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:36 ID:8tExtl7O
「著作権法違反の幇助」ってのが一体何なのかってのが議論のポイントじゃないか?
「作った」ことより「著作権侵害を助長したい」という思想が逮捕の主な理由のようだし。
で、その理由に従うと、ネトランなどの雑誌書籍、WinnyのFAQページも黒になる。

>>113
アメリカのやった事の方が筋が通ってるし、年に数人を逮捕するよりはるかに防犯効果がある。
防犯のためとはいえネット監視社会はごめんだけど(リアル監視社会もごめんだ)。

115 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:41 ID:QnlQHEnL
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci

116 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:46 ID:aH1RbwRD
>>114
監視されるのを嫌がるのは犯罪者だからだろう。
やましいところが無ければ平気なはずだ。
犯罪が減るのであれば、リアルであれネットであれ監視社会大歓迎だね。

117 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:50 ID:0KSRVaQ1
決めた。俺、京都府警になる。
著作権侵害絶対反対。


118 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:50 ID:07zgFl91
http://aaaa2.fc2web.com/jugar.html

119 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:52 ID:QkCfoIK1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000010-kyt-l26

↑わろた、京都新聞

「10分認識」って何? 「十分認識」だろ(W

120 :京都人:04/05/10 17:52 ID:FSXzVDbP
京都府警は事件が少ないからヒマみたいだよ。

この逮捕は出会い系トラブルが多いから出会い系サイトを取り締まるのと似てるな。
で、原因の方は放置するからバカ女がますます調子に乗るという結果になる。
もうね、アボガドバナナと。

121 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:52 ID:wvi2ryD4
>「著作権法違反の幇助」ってのが一体何なのかってのが議論のポイントじゃないか?

それは法廷でのポイソトだと思う。
確かに他のNYを扱った記事とかも抵触してくる可能性もあるけど、
やっぱ今回のは実際には「見せしめ」目的でしょ。
つまり47にしてみれば、何万人いるか知らないけどNY使用者の罪を一人でかぶる事になる
イエスみたいな役だね。

で、漏れ個人的にはこの場合は見せしめ目的でも仕方ないと思ふ。
本人もその覚悟ができてそうだし。

まあ、アメの方法が筋が通ってるのは確かだと思うけど、
そうゆう方面を読んでの匿名性・暗号性を盛り込んでつくったわけで。

122 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:54 ID:qpQjJ0Tk
だれかWinoz

つくれ


123 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:55 ID:clyWw4l6
Winny-3 = Winoz  ということで。
うp予定だったんですが・・

124 :びびり。:04/05/10 17:56 ID:EvYzoqAw
Winny と WinMxってなにがちがうん?

125 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:57 ID:0KSRVaQ1
何も違わない。
同じもの。


126 :もうヤメテ(>_<):04/05/10 17:57 ID:Xhahm9DO
http://gogo.to/i/admin/ad/click.php?

127 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:59 ID:XzwiwboP
>>125
全然違う

128 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:00 ID:8tExtl7O
>>121
見せしめとしてどこまで効果があるかだよね。
ユーザーの逮捕なんかより全然強力な見せしめだけど、それでも離れるのは
ライトユーザーだけでミドル以上の大多数のユーザーは残るんじゃないだろうかね。
そうなったら47氏はまさにイエスになるね。
でも47氏としてはこれをきっかけに著作権を問い直す議論が起きた方が、
目的に適うんだろうけど。

匿名性、暗号性がダメな理由ならPGPのときと似てることになるな。

129 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:02 ID:0KSRVaQ1
俺は洋楽しか興味ないから、別にいいけどな。

130 :テキサスマック:04/05/10 18:03 ID:POux1mUO
Go to Hell!! Kyo-to Fukei!!

131 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:04 ID:/h1yZ+ir
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0510_ny_47.htm
http://fukucat.web-zz.com/

まとめサイト


132 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:06 ID:CdEIOHwe
ポリ公は本当に無能だなあ。

133 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:07 ID:clyWw4l6
このことでWinnyユーザーが減少するとは思えないけど。
かえって宣伝になったような。

134 :テキサスマック:04/05/10 18:07 ID:POux1mUO
>>132
Hageshiku do-i Shimasu

135 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:18 ID:J1f8Umje
電脳警察ではなく無能警察だな京都不敬は。
開発者逮捕してどうすんの?


136 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:19 ID:B0TRJ0jS
>>128
>でも47氏としてはこれをきっかけに著作権を問い直す議論が起きた方が、
>目的に適うんだろうけど。
そんなものおきない
泥棒が多数出現したら窃盗罪についての議論がまきおこるわけではない

おこるのは手段として利用できるツールの是非

137 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:20 ID:OlQjY6Kb
どうして警察は

「私達は無能で悪い事している人達を注意できないんで
 手っ取り早く分かってる人を強引な理由で捕まえちゃいます(ハート)」

なんてアホな事しかできないんですか?教えてくらさい。


138 :えICBM:04/05/10 18:21 ID:ap+6sdZK
こうなるとリスクを多数に分散してP2Pソフトを作る環境が必要だ。
3万人ぐらいで共同開発したら逮捕は出来ないだろう。


139 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:22 ID:0KSRVaQ1
Winozを開発してくださいよん。誰か優秀な人。


140 :朝まで名無しさん :04/05/10 18:23 ID:hsIuUs3n
府警さん。
そんな一つかまえるより
重大殺人事件連続三件迷宮入りはどのように弁解されますか?
現職幹部の交通違反の揉み消し事件は、如何弁護されますか?

まあ、そう思いますねんけど?

141 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:26 ID:wvi2ryD4
赤信号、みんなで渡れば怖くない

        − ビートたけし −

ってか?

142 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:27 ID:ARxm9Vh/
必死だなここの住人は・・・

143 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:34 ID:5lYeZqqJ
「著作権法への挑発的態度」が逮捕理由 京都府警

 「Winnyはすばらしい技術。開発したことだけで立件したわけではない」――。
京都府警の阿波拓洋・生活安全企画課長は10日午前に開かれた記者会見でこう強調
した。府警が立件に踏み切った背景は、金子勇容疑者の著作権法に対する挑発的な態度
だった。
http://www.asahi.com/national/update/0510/020.html

このスレを立てた奴も、既に住所・氏名は警察に把握されているな。
馬鹿だね〜。

144 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:34 ID:w7tacH1A
警察はとりあえず逮捕しようって事じゃないの。
裁判で勝てなくても脅しの効果はある。
でも47氏みたいな頭のいい人は、「悪意が全然ありませんでいたか?」
と言う質問に「絶対無いです。」と嘘は付けないだろう。
そうすれば自供だけで立件して有罪に持ち込むかもしれない。
でも、そんなのが通るようだったら、ノーベルだってフェルミだって
極悪人世界最悪の極悪人として逮捕されてなきゃおかしい。
CD-Rドライブ作った人も、コピー機作った人も、スキャナ作った人も47氏と同罪だ。
こんな馬鹿な理屈が通る訳がない。
肝心の悪用した人間は2人ばかり逮捕しただけで、47氏を見せしめ逮捕するってのは、
どう考えても狂っている。
警察関係者にも沢山WINNYの使用者がいるからだろとかかんぐっちゃうね。
この間ドジして、内部資料をばら撒いたアホ警官とか。

これで47氏に有罪が出るようだったら、日本は意外と闇が深い国だって事だ。

145 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:37 ID:aH1RbwRD
なんでこう頭の悪い例えをする奴ばっかりなんだろうね?

146 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:38 ID:w7tacH1A
悪用した奴を逮捕せーという事だ。
100人でも1000人でも。

147 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:39 ID:clyWw4l6
逮捕したんだから、起訴になるんだろうけど・・
47氏の動機がどうあれ、有罪になることがあるのだろうか?
教えて、エロイ人。

148 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:40 ID:MbewWfUH
ここは特に2ちゃん化したスレだな

149 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:40 ID:B0TRJ0jS
>>147
逮捕されても起訴されるとは限らない

150 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:40 ID:rqDz/Y9g
昔からある匿名ftpサーバって問題ないのか?

151 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:41 ID:AoYGNly0
知的知的と保護を訴え
使えない著作権に潰される。

共食いだね。

152 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:41 ID:AJ4vcXOi
警察は頭悪いから捜査して逮捕じゃなくて、逮捕してから捜査するんだよ
ようするにwinnyのシステム破れなかったってことだろ
ネットポリスに理解できなかったもんだから、47氏に教えてもらう

153 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:43 ID:clyWw4l6
>>149
そうなんですか。
検察が起訴にもちこまないってことなんでしょうか。
この場合は警察はそれを予想していたということなんでしょうか。
他にもそういう有名な例はあるんですか?

154 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:44 ID:LVHqL5Sc
一番問題なのはコピーして金儲け
してる奴でないのか?
犯罪補助ならレンタル業者や中古販売も
それにあたると思うし
この件でも雑誌等でこういうことが出来ますよと
紹介で助長してるのが問題だと思うのだが。。
もし紹介していなければ
知ってる人は知ってる
知らない人は知らない

155 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:47 ID:B0TRJ0jS
>>153
不起訴処分というのはめずらしくないことだが
今回警察がそこまで計算しているかは知らん

一応、警察と検察は別組織だから検察庁の判断できまること

156 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:47 ID:rqDz/Y9g
>>153
芸能人なら良くある.
この場合,内々で取引することが多い.
正直,警察の建物も銀行とかと同じで上の階に行くほど
ドロドロで非常識.

157 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:49 ID:B0TRJ0jS
>>154
まっとうなレンタルの業者は著作権者の許可を得ているので関係ありません


158 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:50 ID:dDfbrHSk
京都府警察本部 生活安全部 生活安全企画課ハイテク犯罪対策室長 寺田良輝
075−451−9111 内線3494
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/hightech/hightech.htm

>2002年7月8日 ACCS、JASRAC、RIAJから京都府警に感謝状を贈呈
>社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)、
>社団法人日本音楽著作権協会(JASRAC)、
>社団法人日本レコード協会(RIAJ)の3団体は、
>京都府警察本部生活安全部生活安全企画課ハイテク犯罪対策室は、
>世界的にも例のない刑事摘発として、
>寺田良輝・ハイテク犯罪対策室長に感謝状が手渡されました。
>各団体からは、権利保護が実現されたことについての謝辞が述べられ、
>高崎正代司・生活安全部長からは、取り締まりを展開していく方針が
http://www.riaj.or.jp/release/2002/pr020708.html

輸入盤を「非合法化」する著作権法改悪、独禁法に違反の疑い「レコード輸入権」
http://www.rieti.go.jp/it/column/column031217.html

(日本国憲法)
第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

159 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:52 ID:clyWw4l6
>>155>>156
どうも。

不起訴だとすると・・
何のために逮捕したのか?
見せしめの為だけなのですか?


160 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:54 ID:B0TRJ0jS
>>159
不起訴だと決まったわけではないが
不起訴になるとすれば

単なる警察の勇み足
みせしめ
余罪の追及

などの可能性はある

161 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:55 ID:TnGFIFWH
>>159
度重なる警察の内部資料流出を逆恨みしたことによる報復的な犯行。

162 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:55 ID:NV+g10Uy
実はこれのせいで、知的産業の空洞化避けられないよ
優秀な人材、海外に逃げるでしょ、トロンのときはプロジャクトXみたいに頑張ったけど
逮捕されちゃさすがに逃げる。
日本におけるネット産業のモチベ−ションはもう上がらないよ

163 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:56 ID:JXTScNbf
現実問題、Winnyにのせて販売するデジタルコンテンツも開発されてるんだよね。

音楽のオンライン販売も、ファイル交換ソフトが起爆剤になった。
要するに、こんなに手軽に利用できるネットがあって、そこで売れるのに、
わざわざパッケージ買いに行くのは面倒なんだよ。
手軽に購入できる手段があれば、わざわざ違法行為をしたくない人が多いのに、
従来通りのやり方しかしていないのが問題なわけで。

47氏は、そのあたりに光をあてたな。

164 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:57 ID:rqDz/Y9g
普通に考えて「みせしめ」に一票でしょ.
検察とは話が付いている場合が多いからね.

165 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:58 ID:clyWw4l6
「みせしめ」といっても効果がないと、みせしめにはならないと思うんです。
これで、Winnyユーザーが減少するとはとても思えないんですが、警察はそうは考えなかったのか。

166 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:00 ID:w7tacH1A
>>158
>世界的にも例のない刑事摘発として、

だから47氏の逮捕だけは絶対やっちゃいけない事なんだって。
京都府警は自分達が何をやったか分ってるのか?
こつこつ証拠集めて不正使用者を100人捕まえたってのがまともなんだよ。

この後、ネット上でどういう事が起こるかもう想像がつく。
WINNYにユーザーが集ってた今がチャンスだったのに、最大のへまをやったと思うよ。

167 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:01 ID:B0TRJ0jS
>>165
開発者にとってのみせしめって可能性はあるよ。
本人にとって一番いたいのは犯罪の可能性を指摘されるよりも
開発者だと世間に知れ渡ってしまうこと

168 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:02 ID:HojDS1JN
>>165
わからんが、暗号化していたものが解けるんじゃないの?

169 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:02 ID:zfq/bEqr
それにしても

公衆送信化権
デジタル放送
CD輸入権
知財立国宣言

このへんの流れとこれで得するのがどんな立場の連中かとか
全部セットで考えると素晴らしく香ばしいよね。

170 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:03 ID:wvi2ryD4
>>163
そこが漏れが知りたいところ

47がいうように、本当に著作物の新しい(より良い)形態が生まれる可能性があるのだったら
漏れは47を支持するかもよ。
ただ、日本の今の著作権保護法はそんなに腐ってるかい?

匿名P2PはDegital著作物の破壊ではなく保護ができるかな?

171 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:04 ID:NV+g10Uy
今見たけど世界的例がないこと認めた上でやってるなんて、とんでもないな
第一、捜査機関が特定の団体と懇意にしていいのか?

172 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:05 ID:wvi2ryD4
digital

173 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:06 ID:5BLYVhv3
Winny万歳の連中って、著作権が護られなければ、結果がどうなるか想像できないんだね。

著作権が護られない→クリエイターの利益にならない→新しい創造が停滞する→消費者が不利益を蒙る

てめえらの不当な都合だけで、勝手なこと言ってんじゃねえぞ、馬鹿ども。

174 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:07 ID:rqDz/Y9g
>>173
Winnyになら金を払う用意がある

175 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:10 ID:QWxOlsk9
47氏の言う著作権の体制の崩壊は知的産業の崩壊も招く。
主張するのは自由だが選んだ手段は明らかに違法であり間違いだな。
結局著作元の事なんて考えてないんだろ。視野が狭いな。

176 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:10 ID:5lYeZqqJ
>>174
著作権が護られない→クリエイターの利益にならない→新しい創造が停滞する→Winnyは無用の長物となる
→Winnyになら金を払う奴は馬鹿。

177 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:10 ID:NV+g10Uy
でもさ、海外ではp2pの開発者逮捕しないじゃない
著作権に対して新しいアプローチガあるかもしれないから、様子見てるんだろ
それをいきなり逮捕なんて、全体主義国家化よ、まるで議論なし問答無用はひどすぎない

178 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:11 ID:TdGZa7gv
まぁおそらくここには著作権法で実害を受けてる人なんてほとんどいないだろうから、
意見が偏るのはしょうがないね。違法ファイルの公開はやはりいかんよ。

ただ今回の逮捕は、「銃器の製造・配布によって殺人幇助に問われる」、という理屈に似ていて、やはり少しおかしいおもう。
銃の製造や密輸はきちんと銃刀法で規制されてるからね。
開発者を処罰するなら、そういう処罰規定をきちんと法で整備してからやるべきだったとおいらは思うよ。

179 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:11 ID:ebjtnL9K
>>173
クリエイターの利益にならない→新しい創造が停滞する

この論理がおかしい
著作権が保護されるようになってから
まともなクリエイトがなされなくなった
みんな金になるものしか造らなくなったからな


180 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:12 ID:zfq/bEqr
そもそもほんとにちゃんと原権利者が潤ってんのかねっていう疑問があるしな。
音楽著作権料の例を出すまでもなく。

181 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:13 ID:w7tacH1A
本当に日本の著作権を守りたかったなら、
京都府警はド近眼だ。
えらい事になる。

182 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:13 ID:GctzMXnb
ブッ○オフも著作権法違反だろ

183 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:13 ID:rqDz/Y9g
まぁ,既得権益者が不当利益を得ているように見えるから
反論に勢いがあるんじゃないかなぁ.

184 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:13 ID:IOmW75Wi
映画作品とかも人とか会社が絡みすぎて著作権がワケ分からなくなってきてるしな。
アニメだって裁判沙汰にもなってる。

ソフトウェアもやがてそういう時代になるだろう。

185 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:14 ID:8tExtl7O
>>170
音楽や映画なんかは管理者のための著作権保護になってしまっている。
著作者を守り、かつ受け手に利益を与え文化全体を向上させる為の法なのに
ミッキーマウス法みたいな既得権益を守る側面の方が事実上強くなってしまっている。
47氏は秩序を壊すという良くないやり方を取ったが、
正当なやりかたで新しい著作権(知的財産権と言った方がいいか?)を考えている人は
国内外にいっぱいいる。ただ一般の人たちへの啓蒙がうまく行ってない。
今回の逮捕で、そういう正当な人たちがうまく動けばいいと思うんだけどね。
容疑者を擁護することにもなりかねないから、事なかれ主義の日本では難しいだろうけど。

186 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:14 ID:zfq/bEqr
>>177
最近の日本の著作権法関連の動きはもうめちゃくちゃです。
ヤクザみたいな(一部本物のヤクザもいますが)権利ゴロ連中が
文化庁抱き込んでやりたい放題です。

187 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:14 ID:B0TRJ0jS
>>170
ニュースで見る限り
著作物の形態といいながら頒布形態の話をしとるんだよな、この人



188 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:14 ID:5BLYVhv3
情報とかデータとか「形のないものは無料」という意識は、昔から日本人の悪い癖だな。
それじゃ、日本産著作の海賊版を野放しにして「何が悪い」と言ってる中国と同レベルだろ?

音楽聴きたきゃ対価を払え、映画観たけりゃ対価を払え。
その程度のことがいい歳した大人になって理解できんのか?情けない連中だ。

189 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:16 ID:clyWw4l6
>>173
47氏もクリエイターの1人ですよ。
反P2Pはそれを超えた作品か、技術を作るべきだと思いますが。

190 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:16 ID:XURx6jZq
>>173
何も読まずにレスする阿呆がやってきました ┐(´ー`)┌

191 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:18 ID:IOmW75Wi
まあ今回の事件の一番の問題は、あくまでも道具を作った人間を逮捕しちまった事だな。
47氏の発言を問題視しているようだが、
直接著作権を破壊するという発言をしてる訳でもねーので、起訴しない可能性すらある。
まあ警察が警察の仕事したってだけって言われたら終わりだよな。

法律を考えるのは法務省の仕事であって警察の仕事じゃない

192 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:19 ID:XURx6jZq
根本論で考えるとその発想も変なのですよ。
気付いてる?

193 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:19 ID:NV+g10Uy
だから海外でもp2pあるじゃんかよ特別日本人がおかしいみたいな言い方するなよ
むしろ今回世界的に異例なんだろ逆ジャンか

194 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:19 ID:XURx6jZq
>>188
根本論で考えるとその発想も変なのですよ。
気付いてる?

(アンカーミス・・・

195 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:21 ID:8tExtl7O
>>187
今の著作物のほとんどは作ることより、頒布(流通、販売)されることを重視しているから、
その頒布の回路を破壊することで、既存の枠を破壊したかったんでしょ。

196 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:22 ID:0dqZ27el
>>195

販売されなきゃ作れないやん

197 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:24 ID:clyWw4l6
時期としてはどう?
家宅捜査から何ヶ月?も経ってるけど。

198 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:24 ID:B0TRJ0jS
>>195
いや、だからさ頒布の形態をどういじろうと著作権のそのもの正当性への議論はつながんないでしょ
頒布権は頒布することそのものに対しての権利であって頒布手段で決まるわけじゃないんだから



199 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:25 ID:isdfzqWB
>>1
無能

200 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:28 ID:0Ixv8K1R
「捜査当局の摘発を逃れて著作権侵害の違法なデジタル複製の流通を容易にするため」に47氏がwinnyを開発したと結論付けて、逮捕に踏み切ったようです。

府警ハイテク捜査室は立件が可能であると判断したようですが、
日本の刑事裁判は、証拠裁判主義です。

47氏が書き込みをしたころは、2ちゃんねるはログを取ってません。
そんなわけで、開発意図の立証は不可能なわけですが、
京都府警はそこらへんもわかって逮捕したんですかねぇ、、
( ̄ー ̄)ニヤリッ



47氏を逮捕した京都府警ってこんなこともしてるところですからねぇ、、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci
**************
捜査記録がネット流出 京都府警巡査のPCから

京都府警は29日、ひったくり事件の被害者ら11人分の個人情報を含む捜査関係記録がインターネットに流出したと発表した。
 警察庁は「警察の捜査記録がネットに流出するのは全国で初めてではないか」としている。
**************


身内の恥を隠すために暴走してるように見えるんですが、
どうなんすかね?>京都府警さん



んじゃ!

201 :バックオフ:04/05/10 19:29 ID:oraEq5pB
>>1
正規品と、海賊版行為の区別がつかない厨房?

202 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:32 ID:0dqZ27el
>>200
>身内の恥を隠すために暴走してるように見えるんですが

隠す一番の手は「もうnyは見て見ぬふりする」だと思うけどな。
そもそも大した恥じゃないし(2ちゃんねら、ny利用者の一部しか知らないだろ、この「不祥事」)・・・

203 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:32 ID:w7tacH1A
うむ、>>1の言い分は確かに無能だ。
でも47氏の逮捕はまずいぞ。

204 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:33 ID:8tExtl7O
>>196
そんなことないでしょ。スポンサーがつかないかも知れないけど。
頒布する側の言うなりになって作り手の意思を無視してコンテンツが改変され、
場合によっては作ったものが捨てられて行く状況は健全?
しかも作り手に十分な権利が無くて捨てられたものを拾うことすら許されないってのも健全?

>>198
著作権そのものに反対を唱えるんじゃなくて、そのあり方を問い直さないと
いけないと言っているんだと思うよ。47氏の過去の発言を読んでの推測でしかないんだけど。

私のレスには個人的な考えと事実がごちゃごちゃになってるね、ちと落ち着こう。

205 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:34 ID:UqwcGG1A
さんざん既出だろうけど、
そのWinnyを初心者にもわかりやすく使えるよう手ほどきをした雑誌などは
どういう扱いになるの?
それのおかげで2chなんか知らない人の間でもWinnyが広まった可能性もあるわけでしょ?
これは幇助には当たらないの?

ところで、そういう雑誌を出していたソフトバンクの孫正義が
「逮捕は当然。同情の余地はない」
みたいな事言ってたらしいけど、これってどうなのよ。
自分たちには全く罪はないということなのかな。

206 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:35 ID:XURx6jZq
著作権ね・・・・
複製技術と常に対立して存在する物だよな。
本の値段やCDの値段も技術を権利で縛ってる訳だし。
考えてみれば疑問な関係だ。
著作権は財産権と密接なかかわり合いもあるし・・・。
今の法は文化より財産を重視する傾向にある感じはするな。

207 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:37 ID:0dqZ27el
>>204

作ったものが何らかの形で販売されなきゃ、
製作者はゴハン食べられなくなっちゃうじゃん。

208 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:37 ID:NV+g10Uy
社会全体で意見が大きく分かれる問題をいきなり逮捕なんて
アメリカだったら捕まえたほうにバッシングがあるよ卑怯だって
実際卑怯だよな

209 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:37 ID:hPl+BRrU
>>1
中古よりもレンタルの方が問題でしょう。
DVDなんて容易くコピーできるのだし。

210 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:39 ID:B0TRJ0jS
>>204
>著作権そのものに反対を唱えるんじゃなくて、そのあり方を問い直さないと
>いけないと言っているんだと思うよ。47氏の過去の発言を読んでの推測でしかないんだけど。
著作権のあり方自体は頒布手段とは無関係ですよ。
頒布手段で実質的に無意味にはできるがそれが法律の見直しを問うことにはならない。
47氏が混乱しとるんだか私の見たニュースソースが捻じ曲がってこういう発言になっているのかはわからんけど

211 : 朝まで名無しさん :04/05/10 19:40 ID:qeFADYpI
winnyとMXってどっちのほうがいいわけ?

212 :カーピット:04/05/10 19:40 ID:EvYzoqAw
Winnyを肯定するひとは著作権を否定するんだろうな。

213 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:41 ID:B0TRJ0jS
>>205
>さんざん既出だろうけど、
>そのWinnyを初心者にもわかりやすく使えるよう手ほどきをした雑誌などは
>どういう扱いになるの?
>それのおかげで2chなんか知らない人の間でもWinnyが広まった可能性もあるわけでしょ?
>これは幇助には当たらないの?
雑誌の書き方による



214 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:41 ID:1luSBCvL
FLMASKの作者も有罪になっちゃう国だからな。この国は。
たぶん有罪になるでしょう。
どうみても無理やりなんだけどね。

真面目に弁護団でもくんで、無罪になったらおもろいけどね。


215 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:41 ID:XURx6jZq
気に入ればその分のお金を寄付していく。
配布は無料で複製も自由。
好感を持てば自由に対価を支払っていく・・・。

こんなスタイルって無いのかな?

216 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:41 ID:hPl+BRrU
>>208
てか、逮捕なんかすると世界に恥を晒すような事になるので
諸外国の警察はその辺をよくご理解しているようです。

217 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:43 ID:zfq/bEqr
>>214
そもそもちゃんと理解してる裁判官がいるのかって話しだし

218 :ジュニア ◆ZvLEU5/JRA :04/05/10 19:43 ID:B2ked698
あんまスレと関係ないけどさ、ナイフとか包丁を作った人も犯罪幇助になりそうな気が……


219 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:44 ID:B0TRJ0jS
>>208
アメリカだったらまず誰かが訴えるからね

220 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:44 ID:zfq/bEqr
>>210
最近の著作権法改正は頒布者の権利ばっかりどんどん肥え太らせてるんだから
それをごっそり見直すことは出来ます。

221 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:44 ID:53M8M2J5
あわよくば、個人特定の仕方でも聞き出せればと思ってんじゃないの?
取調べ中に自殺、銃殺されないよう祈っています。

222 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:44 ID:XURx6jZq
>>212
( ゚Д゚)ハァ?

223 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:45 ID:8tExtl7O
>>207
そうだね。でも販売する側の力が強すぎて、製作者が作りたいものが作れなくなるのも問題だよね。
あとどうゆう頒布形態を取りたいかを製作者が決め難いってのもある。
その辺を柔軟にすべきじゃないかって話は結構されてるはず。

224 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:45 ID:1luSBCvL
日本の警察も独占取締法違反で、マイクロソフトからWINDOWSのソースひっぱってこいや。

225 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:46 ID:UqwcGG1A
>>218
それについては京都新聞の記事に少し解釈が載っているよ。
正かどうかは別にして。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004051000023&genre=C1&are=K00

226 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:47 ID:B0TRJ0jS
>>220
見直すも何も頒布権を実質骨抜きにする手段で頒布権の是非を争える議論にできるわけないじゃん


227 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:48 ID:ZqkXZIsb
>>212
>Winnyを肯定するひとは著作権を否定するんだろうな。

コピーで良いと思うような人は、もともとオリジナルを買わない人が多いからね。
だから実際にはそれほど損害になっていない。

その程度の物しか生み出せないコンテンツ制作者の方にも問題があるでしょう。
日本の音楽業界は特にね。


228 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:50 ID:B0TRJ0jS
>>223
実際の頒布権の問題を取り扱いたい人にとっては迷惑だよなこの事件

229 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:51 ID:XURx6jZq
>>27
でも、5%くらいなら払っても良いかなと思う気持ちもあるよ

230 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:54 ID:jeHZhyvA
話の腰を折るようだが、winnyが違法コピーのみを目的とするソフトだとは、
当初の目的は47氏以外知る由も無いが、もはやいえないと思う。
TBS捏造報道疑惑の動画ファイルのアップロードなど、
winnyが違法コピー以外で活躍した場面だってあった。
ファイルが大きくて、適当なうpろだがない場合などでは
違法な共有でなくてもwinny自体には需要があると思うんだが。

ハードディスクを共有して、需要のあるファイルなら
ほとんど無限にファイルを保存できて自由に閲覧できるという点で、
winnyは新しい可能性を見せてくれた。

231 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:55 ID:RsO2dsPo
「著作権法への挑発的態度」が逮捕理由 京都府警

法とかまったく無知な自分ですら、今回の逮捕おかしいと思いますね。
著作権違法は犯罪です、と一文加えればお咎め無しの雑誌もどうかと・・・

232 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:55 ID:8tExtl7O
>>228
そうだね。本気で変えたいなら正当なやりかたできちんとした手段で変えて行くべき。
その正当なやり方の人たちの運動がへぼすぎでうまくいってないんだけど。

あと47氏の著作権への考え方は記録を読む限り、Winny開発開始後のような気もするんだよね。
手段を作ってから目的を考えたって感じだ。
それでも47氏を逮捕するのはどうかと思うけど。

233 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:57 ID:NV+g10Uy
実際、海外の開発者せせら笑ってるだろうな
情けないよ、中国、韓国あたりはチャンスだと思うし
欧米辺りは間抜けな国だなと思うだろうね、一般の日本人だけ損をする
なんか知らんけど、nyバッシングしてる奴サヨ並にずれてるんだよな

234 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:59 ID:ZqkXZIsb
>>230
winnyは「たまたま違法コピーにも使える」というだけの物だからね。
猟銃で人が撃ち殺されたとしても猟銃メーカーは殺人幇助にはならないのだから
プログラム制作者が幇助になるのはおかしいでしょうね。




235 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:00 ID:B0TRJ0jS
>>232
>手段を作ってから目的を考えたって感じだ。
うん、そんな感じだね
もともと、著作権と言う者に対する不満はあったとは思うけど
だから、論理が幼稚になっている気がする

まあ逮捕や起訴の実害はそれほどないけど社会的にはアウトだよな、47氏は


236 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:01 ID:DXJIOjPX
>>225
銃を使えば不味いだろうけど
47氏は銃を作っただけなんじゃないの?

237 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:02 ID:zfq/bEqr
どうせ任天堂が動いてるんだろうけど、お前らファミコンが当たる前に
売ってたもの言ってみろやって話だよな

238 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:02 ID:IKMom1X5
NHKニュースによると、どうやら47氏は2chで記録されたIP
から身元が判明したようだね。2chってそんな昔からIPとって
たんだ…。

239 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:04 ID:B0TRJ0jS
>>236
ちなみに銃は製造や保持も違法です、日本では。

240 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:04 ID:DXJIOjPX
>>234
でも、Winnyを使用する以上は加担は不可避でしょ

241 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:04 ID:elkPCP41
夕方のニュースで
NHK
「著作権法に疑問を感じる」
TBS
「簡単にコピーが流せるインターネットに疑問を感じる」

どっちが47氏のコメント?

242 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:05 ID:B0TRJ0jS
>>236
239につけたし
許可された人以外はね

243 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:05 ID:ZqkXZIsb
>>237
任天堂はインベーダーの海賊版とか売ってたけど、当時は合法だったな。
あとはインチキトランプとかカルタとか・・・



244 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:08 ID:NV+g10Uy
日本の自白ほど信用置けないものないからな、キョエイチュウクラスじゃないと
警察の尋問はね除けられないよ

245 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:09 ID:ZqkXZIsb
>>242
銃は製造するだけで違法になるが、プログラムは作るだけでは違法性はないよ。
配布と改良を続けたのは微妙なところだけどね。

246 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:09 ID:i8Oys/zc
某地元新聞もおかしい。
著作権法の幇助なんて、成立ギリギリの逮捕をスクープ顔で一面とは。
こんなものはスクープとは呼べないぞ。
いくら情報とってきてもこの逮捕に対して一石も投じられないなら
そんなものはただのちょうちん記事ですよ。
有力地方紙なら全国どこでも県警と一体化してるもんだが、
一線を画そうという誇りくらい残ってると信じたい。
しかも京都府警みたいな比較的情報取りやすいとこで
この程度しか書けないのか。
おい、あんた読んでるか。まさか調子に乗ってんじゃねえだろうな?
記者失格ですよ!あんたは!


247 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:10 ID:B0TRJ0jS
>>245
いや、239と242は銃の話

248 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:10 ID:1luSBCvL
>>239
全部違法じゃないだろ。

249 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:12 ID:B0TRJ0jS
>>248
つけたし>>242


250 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:13 ID:ZqkXZIsb
仮にWinnyがオープンソースで国内外の大勢の人が改良を繰り返し
無数の亜種を生み出し世界中で配布されていたら、どうなっただろうか?


251 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:14 ID:8tExtl7O
>>243
花札、マジックハンド、ラブテスター、電光銃、インスタントライス。
花札、トランプ以外はパッとしないといえばしないが。
ちなみに「遊びにパテントは無い」という発言は、トランプはカードのセット(ハード)は有料だが、
ゲームのルール(ソフト)はフリーという考え方からすると、非常に任天堂らしい発言。
考え方としてはWinnyに繋がるものもあるかな?

252 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:15 ID:6UTl5ZZI
グヌーテラは計画的にうまくやったね。

253 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:17 ID:NV+g10Uy
>>250
そこら辺が一番気になるね、少なくとも明日からMXの人気が上がるよな
何の意味ない、日本の開発者に恐怖与えてやる気を奪っただけ、馬鹿らしい

254 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:18 ID:JJpK0PPw
核兵器は相対性理論によって理論的に実現できると説明された。
相対性理論はアインシュタイン博士の発明である。つまり公開だ!
相対性理論にしたがってマンハッタン計画が開始された。
オッペンハイマー博士らが中心だが、
米国と日本およびドイツの戦争中である。
広島と長崎で20万人が死んだ。
それが第二次世界大戦の終結を速め、
日本が竹槍で戦うという泥沼のゲリラ戦になるのが防がれた。
オッペンハイマー博士は20万人の死者の責任を負うのか。
理論を発表したアインシュタインは一般市民20万人の敵なのか?
今からでも、相対性理論の公開が悪であり、公表者を告発できるのか?
それが人類文明に対する犯罪行為なら、やるべきである。
P2Pは時代の流れであると考えるが、いかがか。

255 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:18 ID:WDf/uuLF
山内社長がインタビューで、インベーダーの時とファミコンのときと
著作権について正反対の発言してるのをNHK特集のなんかの番組でやってたな

256 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:19 ID:LIgir4YE
>>231
>著作権違法は犯罪です、と一文加えればお咎め無しの雑誌もどうかと・・・

その一文はWinnyの公式サイトにもあった。
ということは、捕まる捕まらないの差は
「作ったか作らないか」
の一点のみに存在するということになる。


結局、作ったらダメ、と何の法律も無く言ってるのと同義なわけで、
もうメチャクチャ。

ネトラン系雑誌の方が幇助という意味では遥かに有害であったはずなのに。

257 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:19 ID:5XMg4KgW
75 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/10 15:29 ID:sCG7Fcbp
47師ヒストリー

ttp://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/22/1994/017/article005.html
1994年に茨城大学工学部情報工学科に在籍。B4、M1、M2のいずれかといったところか。

ttp://www.ipsj.or.jp/members/Journal/Jpn/3907/article004.html
1998年に茨城大学大学院に在籍。

ttp://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/08/2000/142/article009.html
2000年、
この前後に日本原子力研究所計算科学技術推進センターの研究員なりポスドクなりになり、
この論文が書かれたのに前後してエクス・ツールス株式会社に入社したと思われる。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0121/extoos.htm
エクス・ツールス株式会社は有名な3Dソフトの
Shadeを作っていた会社で、2003年1月に倒産した(と言って構わんだろう)。
おそらく、倒産前には首切りも行われるだろうし、
そもそも会社の雰囲気は悪くなっているので
これ以前に金子が退職していても不思議はない。

ttp://www.i.u-tokyo.ac.jp/ss/klist.html
2003年9月より戦略ソフトウェア創造人材養成プログラム特任助手。
いつから東大にいるかは不明。


258 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:22 ID:dNzGffVc
★★ 純血童貞組織 サイパー・エンジェルスの圧力です ★★

韓 国 カ ル ト 統一狂会は、脳梅毒の真のお父様の教えに従い
北朝鮮もびっくりな共生統一社会を作る為の日本破壊活動を行なっています。

「サイバー・エンジェルス」は(ガーディアン・エンジェルスの)活動の対象を
街頭からネットワークへ拡大したもので、昨年6月米国で一足先に発足した。
http://www.bekkoame.ne.jp/~j-carp/00fle.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/~j-carp/04society/96-08/3.html

この逮捕劇は、韓 国 カ ル ト 統一狂会 の成果です。

259 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:24 ID:1luSBCvL
この人ぐらいのスキルがあったら、逮捕、有罪になっても飯を食っていくぶんには全然こまらないと
おもうのだけどどうなんだろう?
どっかのファンキーな私大とかで教授として迎えないなかな?
こんなおっさんの授業とかおもろそうだよな。

260 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:27 ID:SN6KGpD7
    ◆◇◆ 新 P2P 開発中ソフトウェア Share(仮称) ◆◇◆

○公式HP http://xp2p.t35.com/
○Share(仮称)ノード登録用特設ページ
 http://share-node.mydns.to/regist.html

○Share 本体倉庫 MyDownload
 http://www.stereoz.net/modules/mydownloads/

○解説サイト http://share.s49.xrea.com/
○ShareTIPS http://share.s53.xrea.com/

Share (仮称)とは、作者「村長」のP2Pシステムによるファイル共有を行うアプリケーションです。
47氏の去ったwinnyネットワークを引き継ぐべく開発されているようです。
設定や過去ログなどは公式HPや解説サイトを参照してください。

261 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:27 ID:R68s7zk+
天才は往々にして弾圧を受けてしまうもの。
これは名誉でしょ。
逮捕されても彼を必要とする企業や機関は沢山あるよ。
名前が出たから尚更有名人にでしょ。
問題は警察の行動だよな

262 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:31 ID:NV+g10Uy
トロンを開発した。坂村氏も雑誌や新聞でくそみそに言われたよな
糞ソフトの開発者だの一人国や米に戦いを挑むドンキホーテだの
どうして同じ過ちを、時の涙を見たよ

263 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:31 ID:s7gRlDB4
281 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/10 19:17 ID:Oc1nzcWk
2002年 月刊アスキー6月号
竹内郁夫、山形浩生 対談「ハッカーたちの言葉遊び」
P.188

物理シュミレーションがからむグラフィックスのような世界では、
今でも魔法使いがいっぱいいますよ。IPAの未踏プロジェクトって
あるじゃないですか、あれに関わった人でね、天才肌のすごい
ハッカーがいる。変人でね、歌舞伎町に住んでいたんですけど。
彼の部屋には病人介護ベッドがあるんですよ。食べる時に半分
身体をガーッと起こしてくれるベッド。
目が覚めてガーッと起きるとそこに画面とキーボードがあるわけですよ(笑)。
夢中でプログラミングをやって、眠くなったら、またガーッと
ベッドにして寝るという生活。
彼は真性ハッカーだと思うな。ポスドクで原子力研究所にいたような人で、
とにかく腕が立つ。仮想物理シミュレーションって魔法を使わないと
できないんですよ。まともに実世界の現象なんて計算できませんから。
彼の作るデモって、何でこんなコトができるのってみんなが驚くもの


--

47氏って本物のスーパーハカーだったんだな…

ところで、47氏は二階級特進したの?w>スレタイ

264 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:33 ID:zfq/bEqr
坂村のおっさんは(ry

265 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:36 ID:XUZgoBN9
政治家になっても犯罪、起業しても犯罪、助手で大学に勤めても犯罪。
東大は素敵なところですね。

266 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:36 ID:1qwwmshJ
伯v画か…

267 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:39 ID:YmEXY29Z
>>263
病人介護ベッド生活って憧れるな。
目の前のPCだけで稼げれば。
でもさすがに退屈するか?
そもそも早死にしそうだ。

268 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:39 ID:QtiiMw6h
ビルゲイツの逮捕も近いな・・メッセも凶悪な著作権侵害ソフト

269 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:41 ID:A2osLLqe
京都府警ってほんとっ救いようがない腐敗組織だね

270 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:42 ID:XUZgoBN9
包丁屋も全員捕まりますね

271 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:42 ID:NV+g10Uy
>>258
そういえば反論者を共産主義者呼ばわりするな、う〜ん

272 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:43 ID:1luSBCvL

これって、マイクロソフトのメーラーをウィルスの増殖を幇助したとして逮捕してるようなもんだよね。

273 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:47 ID:NV+g10Uy
ニュ−速+リーマン帰ってきて大荒れ、みんな京都府警バッシング
当たり前かw

274 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:47 ID:HDr8MJ4E
逮捕はやむを得ないが、47氏の言っている事は正しい。

47氏は悪人ではないからオープンソースにしなかったが、
今後は同じようなものが世界中で広まるだろうね。

275 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:50 ID:SdaOxw22
汚れ役をあえて買って出た京都府警褒めてやるぞ。

276 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:51 ID:STt5qXm3
>>274
既にfreenetがあるが。てかwinnyはそれを参考にしてるし。

277 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:52 ID:1qwwmshJ
京都府警Good Job!!

278 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:59 ID:iLft49OH
Winnyのファイル数は減るかね?
Winnyが無くなるとか?



279 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:02 ID:B3qlBwzM
nyのユーザーがどれくらいいたか(過去形)は知らないが、
こんな便利なシステムを放置する馬鹿はいないと思う。
nyでの「クラスタ」という概念、そして本当の「共有」を実現したことは偉大な業績だと思う。
当然、このシステムがデジタルコンテンツの新しい流通形態であることは理解しているはず。
ってか、それを理解できないようであれば金儲けなんてできない。
楽曲について考えてみよう。
製品のコストよりもコンテンツのコストの方が安価だ。また、楽曲を求める者が自然と集まってくれているのだから
余計な宣伝費をかけることもない。販売においてもコストダウンが可能。
中古のCD数枚分の額面を共益費としてユーザーに求めればよい。ppvと同じようなものだ。
ただしその場合、業界が一まとまりとなってその市場を作り上げることが必要になるが。
各分野の業界がネット市場を活性化させれば、必然的に新たな技術の開発・向上が求められる。
好循環。
完全なネット市場を作れれば海賊版を誰が求める?
むしろ海賊版を求めていた市場までも取り込める。
各分野のライトユーザーを取り込める上にITの市場は活性化する。

ただ、この市場を作り上げるのに一番邪魔な存在がp2p技術のフリーウェアだと思う。
だから、このフリーウェアを潰すことが肝心。
散々既出だが、リスクのある共有と安価な共有。どちらをとる?
安価な共有がその規模でフリーを上回れば、一気に産業革命となるだろう。
なってほしい。
共存共栄の資本主義が可能になるかもしれない。

著作権どうのこうのはよくわからんが、守れなそうなら守らなければいい。
自分が安価でも対価を払い、且つ大勢の「クラスタ」で共有しているものを誰が好き好んでばらまく?
nyでの「神と乞食」の状態を業界主導でつくりあげればいい。

以上。

280 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:08 ID:GlfEoLCp
疑問なのは47氏がWinnyによって訴えたかった著作権の問題点とは何なのか解らない所だ。
実際の所そこでやりとりされてる物は明白な著作物であったり違法なポルノであったり
するわけだ。

ネットの理想を語るのは夢があって楽しいけれど、現実の法権力は目前の違法行為に対して
現実的な対処をしなければならない。



281 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:10 ID:LIgir4YE
>>280
あなた、CDとかほとんど買わない人でしょ?
あまり音楽とかに興味無いでしょ?

282 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:11 ID:fDz+ENxC
俺はny使ったこと無いけど、ダウンロードするページに
「著作権法に触れるようなファイルは流さないこと」
くらい書いてあるんちゃう。書いてあったら不起訴になるような気がするが。

283 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:12 ID:GlfEoLCp
>>281
ん、どうして?


284 :もも:04/05/10 21:12 ID:mQ/t0+ww
>>282
ウソつくなよ
偽善者が

285 :もも:04/05/10 21:13 ID:mQ/t0+ww
>>281
同感だな

286 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:22 ID:LIgir4YE
>>283
大抵の音楽好きなら
「いくら金払ってもいいから売ってくれ」
という廃盤CDの一つぐらいあったり、
「自由にコピーも出来ないヒップホップって何だ?」
とか思ったり、
何かしら著作権法の問題点を肌で感じてるもんなんだ。

287 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:22 ID:0Ixv8K1R
京都府警

http://www.pref.kyoto.jp/fukei/

288 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:25 ID:CSzDRrnt
著作権守るのは当然だけどさぁ
CDってどう考えても独禁法違反だろ

289 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:25 ID:itReFoau
はてなとかのBLOGの反応見てると、

「オレは使ってないけど」

って書いてるヤツ多すぎ。使ってないやつがこの話題を取り上げるのかねぇ?

290 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:25 ID:xdPbyVc+
しかし、日本国内でいくら規制しても、世界的なファイル交換ソフトが日本国内から
インターネットでアクセスして使える現状で、京都府警は何を考えて、winnyを規制
しようとしたんだ?
Winny製作者を逮捕して一罰百戒で、使用者もこのままでは逮捕するぞ!という脅しを
かけて、Winnyを無くそうとしても無駄!
こりゃ、タイタニックが沈没して、船室の中に水が入り込んできたのを、コップで
汲み出している行為と同じ。京都府警、馬鹿丸出し!

291 :通りすがり:04/05/10 21:26 ID:6E0eB6p4
>>282
『犯罪に使う為に作った』と言う証明が為されないと 不起訴だよ?
単に製造・所有だけでは『著作権違反』にはなりえない罠w

292 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:26 ID:z1HU9bvQ
>>263
AnimeBodyで検索しる
他の作品が見れる

293 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:27 ID:HDr8MJ4E
アップル社の『iTunes』ストアはファイル交換ネットワークを超えるか

「われわれは違法ダウンロードと戦う。訴えるつもりも、無視するつもりもない。競争するつもりだ」
とジョブズCEOは述べた。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20031022103.html

294 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:27 ID:QumNDjqo
47氏は利益はまったくなしなんでしょ。完全にギャクギレだよね。

295 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:28 ID:pxRa8mLD
>>280
問題点?ありすぎ。
作ってからセコイバージョンアップ(それがまた余計で本当に使えない)
繰り返して永遠に金取ったり、手抜きゲーム6800円で売ったりとかetc。
売る側にも問題アリ。
でも、警察はそんな問題提起はしないし、できない。する機関でもない。

296 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:28 ID:STt5qXm3
>>286
少なくともCCCD問題ぐらい知ってるだろうしな。
知らんかったら問題外。

297 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:29 ID:WvCfeDS4
警察は不起訴覚悟の逮捕?
そんなことがあるの?

298 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:31 ID:WvCfeDS4
もし、不起訴の場合は、47氏は名誉棄損で警察を訴える・・なんてことがありえるわけ?

299 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:31 ID:41oD/Nd0
>>289
論点をずらされない為の魔よけみたいなもの

300 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:34 ID:xTGUZFfD

【露骨な】 「誤廃棄では済まされぬ」 捜査費流用証拠の隠滅を図る警察 【証拠隠滅】

 【社会】神奈川県警、保存期限切れ前に捜査費などの会計文書を「誤って」廃棄
     http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083103632/

 【社会】捜査費・旅費文書を「誤廃棄」 1998年度分、10人処分…九州管区警察局
     http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082090530/

 【社会】報償費不正支出 道警弟子屈署長、捜査員も認める 北海道監査委員の聴取に
     http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080109365/

 警察庁の指摘後に差し替え 道警北見方面本部の捜査費
     http://news.aol.co.jp/story/news.date=20040507004321&company=40&genre=05&sub=001&article=0000a495.html


301 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:34 ID:QumNDjqo
>>298 そしたいけど|ι´Д`|っ < だめぽ

302 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:34 ID:GyapM4aJ
>>297
起訴するだろ。かつてのFLMASKみたいな感じで。



303 :通りすがり:04/05/10 21:35 ID:6E0eB6p4
>>297
「故意」の立証が争点に Winny開発者逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0510/019.html
>今後、争点になるのは、開発者の故意の有無だろう」とみる。
>開発者がメールなどで利用者と連絡を取っていた場合、幇助容疑も成立するが、
>単に開発しただけなら違法行為の「あおり」にしかならないと指摘。
>「共犯が成立するためには具体的に犯罪が発生するという結果について予見していることが必要だ。
>でないと、パソコンメーカーやインターネット接続業者、Winnyのマニュアル本を出している出版社までも
>共犯に問われることになってしまう


まあ、今後は『著作権(国内法)』の関係の無い【海外サーバー経由】が増える予感w

304 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:36 ID:zDV2DUId
権力の主人は金である。

違法行為をネタに販路を拡大し誠意を持って納税を行う限り
逮捕対象にはならないと言う事を示すつもりなら

今後、同じような商売が出版業界で横行し
そのネタ提供者だけが逮捕されると言うシーンを
何度も見る事になるのだが

掲載不可とか警告を無視して掲載を続ける行為自体が
不法行為であるのにお咎めはネタ提供者からの告発以外に無い
今回は微妙なソフトであるが故、その心配が無いことを見越した確信犯でもある。

これでネトランに何の制裁も無いなら
どう考えてもおかしいだろーが
問題提起すら出来ない社会が形成されたということなら
是正は行わなければならない。

305 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:36 ID:w7tacH1A
日本製のWinnyに多くの日本人ユーザーがいるうちに、
アメリカのRIAAみたいな取締りをやっとくべきだったんだよ。
もう遅いが。


306 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:36 ID:O+qSQ3nV
まったく、警察って香具師はいつもこうだ・・・

307 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:37 ID:GlfEoLCp
>>296
CCCD問題も輸入盤規制も知ってるし欲しい廃盤もあるよ。
ヒップホップとコピーは関係ないと思うけどね。
それと著作権法とどうして対立する事になる?


308 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:38 ID:QumNDjqo
http://smz1.players.ne.jp/imagediary/user/lav1_1/photo/20040510213624.jpg
タシーロ
http://smz1.players.ne.jp/imagediary/user/lav1_1/photo/20040510213719.jpg
えろぽ

309 :京都府警の杜撰な捜査の例:04/05/10 21:39 ID:xdPbyVc+
1)国保京北病院の「安楽死」事件で、山中前院長が末期がん患者に微量の
筋弛緩剤を投与し殺害させたとして、京都府警は逮捕したが、
京都地検は証拠不充分で、山中祥弘前院長を不起訴とした。

2)京大医学部講師を、不正経理で京都府警は逮捕したが、これも証拠不充分で、
京都地検は不起訴とした。

3)ネットの脆弱さに警鐘を鳴らした京都大学研究員を「不正アクセス禁止法」で
京都府警は逮捕したが、これも立件は難しい。

310 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:39 ID:LIgir4YE
>>307
>ヒップホップとコピーは関係ないと思うけどね。

あなたが音楽にほとんど興味が無いor知らないことは良く解った。
ヒップホップはこれ以上無いぐらいサンプリングと密着した音楽だよ。

311 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:39 ID:4W1fEZeD
>>68
http://www.google.co.jp/search?q=cache:FUmjgU_FyYwJ:www.kobe-np.co.jp/shasetsu/030301ja17670.html+%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BA%9C%E8%AD%A6+%E8%87%AA%E7%99%BD+%E5%BC%B7%E8%A6%81&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

京都府警は自白の強要をしたんだね。
ソースは新聞だし、まぁ真実だろう。

312 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:41 ID:w7tacH1A
啓蒙活動が不十分なうちにWINNYを解体したら、
その上ソフト著作者を逮捕なんてしたら、
日本の著作物の多くは海外の交換ソフトとサーバーを求めて
どんどん海外に流出する事になる。
日本にとってもっと酷い事態になるのさ。

も う 遅 い が。

313 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:41 ID:OZcOVyA9
キンタマ警官以外にも書類とかを流出させてた署員がいたんだよ
公になる前にnyネットワークを崩壊させての証拠隠滅が目的であって
著作権うんぬんではないよ、たぶん

314 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:41 ID:0Sk78Rbl
オマエラ、ぜのぴったんのテーマでも聴いてもちつけ!!!!!!!!!!!


京都府警の>>47氏不当逮捕を訴える先は↓ここだ!!

                 http://www.jcp.or.jp/

ココ以外、動いてくれる所は事実上ありません。
ココが動けば、京都府警なんてイチコロです。
オマエラがココに訴えれば、済む話なんです。




ついでに、どうせオマエラ暇だろうから、WW2OLを汁!
http://hqjp.wwiionline.com/~contents/howtoplay/1new.php

http://hqjp.wwiionline.com/modules/mydownloads/visit.php?cid=8&lid=17
サンプル動画 34.58MB


315 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:41 ID:FWr/kXPk
「スピード違反出来ない車」をつくろうとしない自動車業界なんかも
同じ論理でぶっ潰せる訳だ。

「スピード違反出来ない車」はやろうと思えばけっこうすぐ造れるはず。
現在地の制限速度はGPSの技術を利用すればすぐにできるだろうし、
スピードを制御する技術も難しくないはず。

一応は(スピード違反なんて言っていられないような)緊急時のために
車自体に制限をつけるわけにはいかない、とかいう屁理屈がまかり通ってるらしいが。

316 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:42 ID:1IAnO1XS
[金子勇 発言集]

金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない」
と供述。

インターネット上の掲示板「2ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。

逮捕後の事情聴取では、
「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」
という。

317 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:42 ID:LDwArDZn
じゃあなぜWIN MX の開発社は逮捕されないのか
なぞなのは俺だけか??

318 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:42 ID:GlfEoLCp
>>310
スレ違いではあるがサンプリングはヒップホップの一形態であり
密着もしておらんし本質でもないとは断固として言っておこう。

319 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:43 ID:OpfwPe0k
日本人じゃないから逮捕できねえんだろ
無能警察じゃ。

320 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:43 ID:xTGUZFfD
ダイナマイトの発明者はダイナマイトが戦争目的に使われる事など考えもしなかった。
しかしそれが故に巨万の富を得た。

アインシュタインは自分の打ち立てた理論で大量殺戮兵器が作られることなど
本意ではなかった。
しかし彼はノーベル賞を受賞し、今なお世界中から尊敬されている。

彼らが尊敬されるべき人であること、しかるべき報酬を受けることに異論を挟む
余地はない。
しかし彼らの発明が多くの人を殺したこともまた事実。

彼らと47氏の違いは?
迷惑を被った人種が違う?
悪用した人種が違う?

権力者のご都合主義にはうんざりだ。

321 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:43 ID:GIi4Yii7
雑誌どもへの責任追及は無いのかな?
知らないうちに著作権法違反を行ってしまう可能性があるソフトを
ただで○万円のソフトが使い放題だのというような紹介をしまくってた
大衆向けPC雑誌の多くがこのような記事を掲載、表紙にでかでかと表記して読者の興味を得ようとしていた
雑誌編集部の罪は開発者の数百倍の重さだと思う

322 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:43 ID:T5eVaIpW
>>288
>著作権守るのは当然だけどさぁ

ここが一番怪しい論理だと思うんだがどうだろうか。

正確に言うと、「著作権(から発生するカネ目当ての)ゴロの主張」を守るというか
受け入れて「正しい」ものだとする、というところが現在の著作権関係(というか
知的財産関係全般だけど)の一番の間違いだと思うよ。

著作権ってのは、「出版業界のために」作り出された概念なんだし、
「なぜ著作権は保護されなければいけないか」
「著作権を保護することで、またはしないことで、どういう方面にどういう得失があるか」
この辺の議論をすべて仕切りなおす必要があるんじゃないか。

323 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:44 ID:Qe9Fcnob
http://homepage1.nifty.com/kaneko/water3.htm 水粒子サンプルプログラム3D版
http://homepage1.nifty.com/kaneko/nfight.htm 物理演算とIKベースの格闘ゲーム(になる予定)
http://homepage1.nifty.com/kaneko/missile.htm ミサイルデモプログラム
http://homepage1.nifty.com/kaneko/anibody.htm アニメ調の人体を、リアルタイム&インタラクティブに操作

逮捕された
winny製作者が過去に作っていたフリーソフト

漏れプログラムとかしたことないから分からんけど
これってすごいの?それともこれくらい作れて普通?
物理とかの知識も要りそうなんだけど

324 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:44 ID:WxeAvISl
京都府警もたたけば埃のでる身の上を全〜部隠してタイーホ上手、くすっ

325 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:45 ID:L30fCSIL
>>323
マルチポストスンナ。
プログラム板井家

326 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:45 ID:LIgir4YE
>>323
そもそもwinnyを一人で開発したこと自体、
そんじょそこらのプログラマができることじゃない。

327 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:45 ID:Qe9Fcnob
>>325
邪魔

328 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:46 ID:FWr/kXPk
>>323
それ、同一人物だと言う証拠は?
そういう説があった、という話は知ってるが。
NekoFlightの人のサイトじゃんそれ。

329 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:47 ID:Luu6UPbq
ニュースを知った瞬間は「ひでー逮捕だ!」と思ったが、よく考えると
自分が買った漫画のスレで「nyで読んだw」とか言う奴を苦々しく思ってたな。
放流されてるのが興味のない分野か、買い支えや対価を払う価値があると分野かで随分感情も変わってくるかも。
でも「挑発的だから」っつー逮捕理由は納得できん。

330 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:48 ID:Qe9Fcnob
nekofight作者=金子勇 
winny作者=金子勇

331 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:48 ID:bHP15POa
お前らグダグダ言いならが明日もオナニーして寝るだけなんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

332 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:48 ID:w7tacH1A
京都府警が面子しか考えないド近眼だって事がよく分った。
紐付きの紐を切らないでコントロールすべきなのを叩き切りやがって。
例の警察から流出したデータは、今頃Freenetにでも乗っちゃってるよ。

333 : ◆SALA/cCkcU :04/05/10 21:48 ID:UVIJpJj/
47氏を救おう!
【 47氏への寄付先 】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

1.東大助手で3D関連の開発と紹介。
http://untrod.keihanna.ne.jp/member.html#kaneko
2.『1』で紹介しているHP
http://homepage1.nifty.com/kaneko/
3.そのHPの『昔作ったプログラム』→『Windowsプログラム関連』
http://homepage1.nifty.com/kaneko/adraw.htm (ActiveDraw)
http://homepage1.nifty.com/kaneko/nlaunch.htm (NekoLauncher)
そのシェアウェアの支払いのページ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se048145.html  2,205円  ←ここ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se049174.html   630円  ←ここ


京都府警の愚行に砂を浴びせるためにも、買うんだみんなっ!!!

サラちゃんは買う。目一杯買う。


334 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:48 ID:L30fCSIL
362 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:04/05/10 21:44 ID:wg9vbHVl
数多くのオンラインソフトを公開した作者が著作権法違反ほう助の疑いで逮捕
http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/05/10/arres

335 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:49 ID:33D3KrAX
■■winny作者逮捕の報道で2chへ来られた皆さんへ■■

winny作者逮捕という衝撃的な報道がされてから一日が経とうとしている今、今回の事件のキーとなる
であろう47氏(←winny作者)の書き込みが「裏2ちゃんねる」で公開されています。
裏2ちゃんねるとは、その名のとうり裏の2ちゃんねるであり、インターネットの普及した今においても非常に
高いアンダーグラウンド性を持ったサイトとなっています。

今回、私が何故一部のものしか知り得ない「裏2ちゃんねる」への入り方をなぜ公表するかというと、
この「winny作者逮捕事件」が正当性を持ったものか違法であるかを多くの人に考えて欲しかったからです。

自分にとってもリスクを伴う公開ですが、以下「裏2ちゃんねる」へ入る方法を公開します。

1.書き込みの名前の欄に「http://fusianasan.2ch.net/」 ←(カッコはいらない)と入れる。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に小文字で「sage」←(カッコはいらない)と入力します。
3.本文を書き込む部分に 「guest」←(カッコはいらない)を入れて、書込みボタンを押します。
4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ(笑)」に変わればばOK
5.サーバーが重いと裏2chではなく通常の2chに戻ってきてしまいますが何度もリトライしてみて下さい。
  うまく行くと、目的の裏2chへつながります。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確立が高いです。
 ※注意
       23:00〜03:00の間はつながり難いようです
       http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
       「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです

以上です。
それ以降はあなたの目で確かめて下さい。よろしくお願いします。

336 : ◆SALA/cCkcU :04/05/10 21:49 ID:UVIJpJj/
47氏を救おう!
【 47氏への寄付先 】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

1.東大助手で3D関連の開発と紹介。
http://untrod.keihanna.ne.jp/member.html#kaneko
2.『1』で紹介しているHP
http://homepage1.nifty.com/kaneko/
3.そのHPの『昔作ったプログラム』→『Windowsプログラム関連』
http://homepage1.nifty.com/kaneko/adraw.htm (ActiveDraw)
http://homepage1.nifty.com/kaneko/nlaunch.htm (NekoLauncher)
そのシェアウェアの支払いのページ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se048145.html  2,205円  ←ここ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se049174.html   630円  ←ここ


337 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:50 ID:tIrHp+L3
>>320
む、俺、偶然にもアーケードゲーム板で似たような事を言った覚えが・・・。

150キロ出る車を作t(ryとかよく言われるけど、まったくそのとおりだな。
まともに裁判やれば勝てるだろうが、47氏が戦う姿勢で無い限りそうなるとも思えない・・。
それが最悪のケースだ。そもそも、47氏が職を失う事になるだろうが、その辺とかも。

338 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:50 ID:WxeAvISl
正直今回の逮捕劇は今の警察機構の無能ぶりと
日本にもまだまだ天才的な才能の持ち主はいるんだってことが
一度に明らかになったってそんな感じだな。

47氏はこれで東大助手のクチを失うのかもしれないが
ネット界では伝説の1人になった感じだ。
日本が生み出した世界に通用するハッカー野郎って感じだな

厨っぽい意見すまそ


339 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:52 ID:w7tacH1A
>>335
その歪んだ性格をなんとかしろ。

340 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:53 ID:v/KV6HDM
逮捕されて当然じゃないの
ウィニーのせいでいろんなソフトや映画やエロビデオが売れない
日本経済にかなりマイナスの影響を与えているんですから


341 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:55 ID:T5eVaIpW
>>340
Winnyのせいで売れない、なんていうものは、Winnyがなくたって売れない。

342 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:56 ID:TwJIageU
まあ、スーパーハカーだったことは確かだな。

「著作権法の考え方を変える時期だ」みたいなことを建前では言ってるけど、
ほんとは自分の設計したソフトウェアがつくる世界を見てみたかっただけなんじゃないのかな。

漏れも大学人なんで分かるんだが、研究者にはこういった
手段のためなら目的を選ばない人が多いような気がする。

(うちの偉いセンセなんかも役人に提出する申請書類なんて嘘だらけの理想ばかり書いてるけど、
ホントは自分の知的好奇心を満たしたいだけ)。

343 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:57 ID:fzMEXvFp
>>338
なにが天才的だw
アメリカではとっくの昔作られてる、そのソースも本で出まわってる。
物真似しかできねーのか。
あほくさいな。

344 :府警と地検の連携は目茶苦茶:04/05/10 21:57 ID:xdPbyVc+
こういうハイテク捜査で、府警はやる気になっても、地検は「証拠不充分」として
不起訴とするケースが異常に多いのが京都府警と地検の問題点。
今回も地検は、「Winnyの製作者が著作権違反を想定してソフトを製作した犯意
を認定するのは難しい」と立件不能で書類を府警に送り返す可能性大!
京都府警は、こういう杜撰な捜査で観測気球を揚げては、ぶっ潰すような税金の
無題になるような捜査は今後も慎むべきだろう。
もしも、また地検が不起訴扱いにするならば、今回担当した関係者は
全員即刻処分すべきだろう。これは明らかに税金の無駄!

345 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:58 ID:GyapM4aJ
>>339

>>335は以前引っかかったことが虎馬になっている。

346 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:59 ID:GlfEoLCp
>>316
だから著作権の侵害を蔓延させる意図は明白にあったわけで違法性を問われても
しょうがないんだよ。
現行著作権に問題があるとして彼もそうだし他の皆も、ありうべき著作権のシステムを
提唱できない。
それなのにただ破壊だけをしようとしたのは批判されてもしょうがないのではなかろうか。


347 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:59 ID:0Sk78Rbl
オマエラ、ぜのぴったんのテーマでも聴いてもちつけ!!!!!!!!!!!


京都府警の>>47氏不当逮捕を訴える先は↓ここだ!!

                 http://www.jcp.or.jp/

ココ以外、動いてくれる所は事実上ありません。
ココが動けば、京都府警なんてイチコロです。
オマエラがココに訴えれば、済む話なんです。




ついでに、どうせオマエラ暇だろうから、WW2OLを汁!
http://hqjp.wwiionline.com/~contents/howtoplay/1new.php

http://hqjp.wwiionline.com/modules/mydownloads/visit.php?cid=8&lid=17
サンプル動画 34.58MB


348 :http:// EATcf-379p149.ppp15.odn.ne.jp.2ch.net/:04/05/10 21:59 ID:3n21Hi8x
guest

349 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:59 ID:qdzm3WWi
>>340
あいにくだが、ピーコやP2Pがなくても売れない物は売れない。

350 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:00 ID:kXet26ew
47氏を救おう!
【 47氏への寄付先 】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

1.東大助手で3D関連の開発と紹介。
http://untrod.keihanna.ne.jp/member.html#kaneko
2.『1』で紹介しているHP
http://homepage1.nifty.com/kaneko/
3.そのHPの『昔作ったプログラム』→『Windowsプログラム関連』
http://homepage1.nifty.com/kaneko/adraw.htm (ActiveDraw)
http://homepage1.nifty.com/kaneko/nlaunch.htm (NekoLauncher)
そのシェアウェアの支払いのページ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se048145.html  2,205円  ←ここ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se049174.html   630円  ←ここ



351 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:00 ID:O3rBfI+z
>>342
自分の存在を歪んだ形で誇示しようとする幼稚なタイプな。
できたてホヤホヤのテログループの売名行為に似ている。

352 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:01 ID:qdzm3WWi
惜しい、もうちょっとでIDがWW3

第三次 世界 大戦だ
わくわく するぜ 突撃だ

353 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:01 ID:v/KV6HDM
>>320

Winnyは違法コピーソフトの交換をするという目的のためだけに作られたものじゃないですか。
ダイナマイトやアインシュタインの理論とは違いますよ。

354 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:02 ID:5oGUD6UL
340 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/05/10(月) 21:53 ID:v/KV6HDM
逮捕されて当然じゃないの
ウィニーのせいでいろんなソフトや映画やエロビデオが売れない
日本経済にかなりマイナスの影響を与えているんですから


353 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/05/10(月) 22:01 ID:v/KV6HDM
>>320

Winnyは違法コピーソフトの交換をするという目的のためだけに作られたものじゃないですか。
ダイナマイトやアインシュタインの理論とは違いますよ。


何だ?893か?ACCSか?

355 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:02 ID:nYktWfA9
【ネット】「"著作権法への挑発"が逮捕理由」 Winny開発"47氏"逮捕…あの京都府警★22(ニュース速報+)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084192008/l50

Winny開発者逮捕へ 京都府警(痛いニュース+)
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084140086/l50

Winny開発者の東大助教授逮捕した無能警察(ニュース議論)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084157966/l50

Winny開発者逮捕!【47氏=30代東大助教授】(警察)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1084145516/l50

【Winny】47氏を弁護する法理論【作者】(法律勉強相談)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084145536/l50

金子勇容疑者(33) part3(Download)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084189871/l50

【Winny】一斉逮捕のガイドライン【幇助】(ガイドライン)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084178894/l50

【不当逮捕】47氏の釈放を訴えるOFF 2【無実】(大規模OFF)
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084177852/l50

356 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:05 ID:qdzm3WWi
そういやAVに関してはWMP9のパスワード機能を使ってオンライン販売に成功してる例もあるんだよな、どうぞコピーしまくってくださいとまで言い切って。
エロビデオの売り上げが落ちてるっつーのは単に商売の仕方が拙いだけだろう。

357 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:06 ID:tIrHp+L3
>Winnyは違法コピーソフトの交換をするという目的のためだけに

まあ、府警も或いは、こういう風にしか見てないのかもな。


あと、150キロ出すのが目的で150キロまで出る車は売ってるんだが、これも逮捕すべきかな。

358 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:07 ID:TwJIageU
>>351
なんか同意されてるみたいだが、、、

漏れは比較的こういう研究者には好意的なんだわ。
「バカな役人騙して巻き上げた税金で好き勝手に研究してやるw」みたいなタイプ。
そこには道徳なんて概念は一切存在しないし、功名心もほとんどない。

こういう研究者が無能だった場合は悲劇だが、
有能な場合はごくまれに思わぬ成果物が生み出されることがあるのがおもしろい。

nyもそういうタイプのものなんじゃないかな。とオモタ。


359 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:08 ID:LIgir4YE
>>346
きっかけが無ければ「著作権法これからどうしよう」という議論すら起こらない。
そのきっかけを作ろうとしただけでも47氏に理はあったのではなかろうか。


まさかそれでCCCDやら輸入CD規制という方向に動くほど
既取得権益者がヤクザまがいのアホとは誰も思ってなかっただけで。

360 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:08 ID:wN0LwW8M
Winny自体に現時点では違法性など存在しない。
どんな意図があろうと違法性のない物を作ることは何の問題もない。

361 :ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/05/10 22:08 ID:rHDPW1+b
WinnyのBBS機能は、2ちゃんねるの閉鎖がもしあったときに有効な移転先になるだろうに
残念だね、

使ったこと無いからわかんないけど

362 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:09 ID:IKMom1X5
>>357
150キロまで出せるようになっているのは、急な坂道を登れるように
しているから。

363 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:09 ID:xTGUZFfD

★パーソナルコンピュータ使用者を一斉逮捕へ 京都府警、 全世界のIT関係者一斉検挙へ

・人気映画やヒット曲などのデータを交換するパソコンのファイル共有ソフト
 「Winny」を使用できることで、映画や音楽の違法コピーを容易にしたとして、
 京都府警ハイテク犯罪対策室と五条署は10日朝にも、著作権法違反ほう助の
 疑いで、各国のパーソナルコンピュータ使用者60億人に任意同行を求め、逮捕する方針を
 固めた

364 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:09 ID:v/KV6HDM
>>341
>>349

もちろんそうなんだけどね
逆に考えてほしいわけ。
例えばマトリックスのDVDなんかけっこう売れてますよ
ところがこれウィニーでもって容易に手に入るから買うのをやめた人がけっこういるわけ
ウィニーのせいで本来売れるはずだったマトリックスのDVDが売れてないわけなんですよ。

365 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:10 ID:dfAgxxQq
社会にインパクトを与えてやるぞぉぉお!!という意気込みが可笑しいと思ってたが、
やはりな・・・民族が違ったらしいよ?

1 名前:朝まで名無しさん 04/05/10 18:34 ID:aA9/RKHW
この在日野郎のせいで世界のソフト業界に与えた損害は計り知れないわけだが・・・

ファイル交換ソフトwinny開発の金 子勇(33)を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00001037-mai-soci



366 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:11 ID:xdPbyVc+
京都府警、スピード違反幇助の罪で、トヨタ社長を逮捕

京都府警は、トヨタ社製の車が、法定速度を遥かに超える時速160キロで走行できる
エンジンを搭載し、利用者にスピード違反を幇助したとして、トヨタ社長を逮捕した。
「何故、法定速度が最大で時速120キロまでとなっているにも関わらず、時速160
キロの車を生産したのか?」という捜査官の尋問に対して
トヨタ社長は、「車というものは緊急時に突発的に加速しなければならず、時速120キロ
が上限でも、時速160キロになる加速性能の車を作ることが安全対策
にも繋がることを詳しく説明したが、このような車の性能の問題をお話しても、理解できる
捜査官は一人もいなかった」と供述している。

367 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:11 ID:YvCkZGML
ミスチルの捏造mp3になってた果ての無いかなたへだっけ?インディーズの。あれとか宣伝効果高かったんじゃないの?

368 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:11 ID:FWr/kXPk
>>361
個人的にはWinnyBBSさえ無事ならあとのはどうなろうと構わない。
Ny2chGate+JaneDoeViewで使ってる。


それにしても、京都の生安ってそんなに暇なのかよ…。

369 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:12 ID:v/KV6HDM
>>362

そういうことです。



370 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:12 ID:LIgir4YE
>>364
>ところがこれウィニーでもって容易に手に入るから買うのをやめた人がけっこういるわけ

眉唾。

他の人から借りてたと思うけどね。こういう人は。
自分の責任をWinnyの存在に転嫁してるだけでしょ。

371 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:12 ID:T5eVaIpW
>>362
おまえさ。車には

ギ ア

ってもんが付いているということを知ってる?(w

372 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:13 ID:l2vVivnT
何で150kmまで出せると、急な坂道が登れるんだ??
素でわからん。

373 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:14 ID:xTGUZFfD

<<< 京 都 府 警 の “捜 査 情 報” 、 ネ ッ ト 通 じ て 流 出 >>>

・京都府警総務課は29日、下鴨署の交番勤務の巡査が使っていたノートパソコンから
 捜査関係者の実名や住所が記入された練習用の捜査報告書や指名手配書など
 19枚が、インターネット上に流出した、と発表した。
 名前が記入されていた20人のうち11人が実在の人物と確認された。同課は
 コンピューターウイルスに感染して、ネット上に流れ出た可能性が高いとみている。

 巡査は、2002年に、捜査書類基本書式例を私用ノートパソコンにファイルで保存。
 捜査報告書などの作成練習のため、巡査が取り扱ったひったくり事件などの関係者の
 名前や生年月日、住所などを記入したという。被害状況が記されていたものもあった。
 資料19枚はハードディスクに保存していたフォルダーごと流出した。巡査が自宅
 などでインターネットに接続した際に流れ出たと見られる。26日午前、「府警の情報が
 ネット上に流れている」と府警に電話があり、発覚した。(一部略)

374 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:14 ID:Qe9Fcnob
どうでもいいよ
少なくともカネコの作ったソフトで
著作権のあるファイルが膨大な量ネットに上がってしまったという事は事実
そういう使われ方をすると理解していたことも事実

375 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:14 ID:WvCfeDS4
>>372
俺もさぱーりわからん

376 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:14 ID:tIrHp+L3
>>362
いや、マジレスされても。判ってるがな。

要は、nyも違法に使うべきでないモノであると言えばそうであって、150キロ出す人は出すし。
っていう意味のつもりだったんだが。

377 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:15 ID:T5eVaIpW
>>370
>他の人から借りてたと思うけどね。こういう人は。

つか、そもそも「買う」選択肢がデフォルトで選ばれるとでも思ってるんだろうかねぇ、>>364の人。

「nyで見れるから見るけど、見れなけりゃ別にいいや、見なくて」

っていう選択肢を全く考慮に入れてないのがねぇ。

378 :ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/05/10 22:15 ID:rHDPW1+b
>>368
残して欲しいですよね

匿名性が保たれるとかつての2chのようになるかな?


京都のは、仕返しでしょう、警官でWinnyやっていて機密情報流しちゃった人いたから

379 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:16 ID:WvCfeDS4
>>374
その事実が犯罪かどうかということは、どうでもよくないな〜、私的には

380 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:16 ID:T5eVaIpW
>>372
多分、「ギア」の概念を知らないんじゃないかと思われ。

381 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:16 ID:YvCkZGML
買わずに蔦谷って選択肢もあるしなー

382 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:17 ID:qdzm3WWi
>>364
>ところがこれウィニーでもって容易に手に入るから買うのをやめた人がけっこういるわけ
その根拠は?
Winnyで落として見ようぐらいの気持ちの人は、結局レンタルか人に借りるぐらいで済ませるか、スルーするでしょ。

383 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:17 ID:GryzAtzb
京都府警はかなり越権行為だと思われ

物理法則というのは使い方しだいで、ミサイルにもなれば、医療機器にもなる。
開発者を逮捕というのは世界でも例をみないし。

京都府警は次世代通信を担うP to P
強いては、IPv6も否定する姿勢・・・というかマジ無能だ


もちろん著作権というものも真面目にかんがえないといけないが
こういった新しい技術の過渡期における事象で越権行為をするのもどうかと思うが

世界のプログラマーを敵にまわしてるよ。

384 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:18 ID:v/KV6HDM
ドイツの高速道路は速度無制限ですよ。
速度に制限つけたら日本の車を買うドイツ人がいなくなりますよ。

385 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:18 ID:FWr/kXPk
>>376
たとえ150km出す性能が必要だとしても
「実際には時速150kmは出させないようにする」制御技術ってのはもうあるんじゃないのか?

386 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:18 ID:qdzm3WWi
>>372
>>375
80℃ぐらいの傾斜で100kmぐらい続く上り坂を走らなきゃならないときがあるんじゃないの?

387 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:19 ID:FWr/kXPk
>>386
温度かよ。

388 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:19 ID:UqwcGG1A
>>384
あんたわざと突っ込みどころを多くして釣りしてるでしょ?

389 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:19 ID:LIgir4YE
>>377
「街でティッシュ配ってるけど、あのティッシュ受け取ってる人から
ティッシュ一つ500円取れたら・・・・・・えーと・・・・・大金持ちじゃん!」

という思考回路。
ただで配ってるからティッシュは受け取られてるのであって、
10円でも金取るようになったら誰も受け取らなくなる。
そのことを完全スルーしてるんだよな。

業界が算出する「被害額」とやらも、当然このアホ試算。

390 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:20 ID:qdzm3WWi
>>385
リミッターがあるが、解除もできる。
つか最初から100kmまでしか出ないようにしとけば良いだけの話なのに、おかしいよねぇ。

391 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:20 ID:T5eVaIpW
>>381
そういうのもあるね。

ってか、俺が思うに、nyによって一番経済的影響を受けたのは、ミュージシャンでも
レコード屋でもソフト屋でもなく、ツタヤやジオみたいなレンタルショップだと思うんだがどうだろう。

nyがなければ「買う」という選択肢のほかに、「借りる」という選択肢があったわけで、
「nyがなければ買ってた」奴と、「nyがなければ借りてた」って奴、どっちが多いかってーと
多分俺は後者だと思うんだ。

392 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:21 ID:WvCfeDS4
>>386
は〜ん、なーるほど

393 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:22 ID:v/KV6HDM
>>370

借りる友達がいない。
金もない。
だけどウィニーが無ければなけなしの金をはたいてマトリックスのDVDを買うんですよ。
買わなきゃマトリックスが見れないんですから。

394 :47氏は歌舞伎町に住む伝説の「魔法使い」:04/05/10 22:22 ID:sKyTvTfn
2002年 月刊アスキー6月号
竹内郁夫、山形浩生 対談「ハッカーたちの言葉遊び」
P.188

物理シミュレーションがからむグラフィックスのような世界では、
今でも魔法使いがいっぱいいますよ。IPAの未踏プロジェクトって
あるじゃないですか、あれに関わった人でね、天才肌のすごい
ハッカーがいる。変人でね、歌舞伎町に住んでいたんですけど。
彼の部屋には病人介護ベッドがあるんですよ。食べる時に半分
身体をガーッと起こしてくれるベッド。
目が覚めてガーッと起きるとそこに画面とキーボードがあるわけですよ(笑)。
夢中でプログラミングをやって、眠くなったら、またガーッと
ベッドにして寝るという生活。
彼は真性ハッカーだと思うな。ポスドクで原子力研究所にいたような人で、
とにかく腕が立つ。仮想物理シミュレーションって魔法を使わないと
できないんですよ。まともに実世界の現象なんて計算できませんから。


395 :47氏は歌舞伎町に住む伝説の「魔法使い」:04/05/10 22:22 ID:sKyTvTfn
彼の作るデモって、何でこんなコトができるのってみんなが驚くもの
ばかりです。たとえば髪の毛を2000本の曲線にモデル化して、
首をマウスで揺らすと、ふわーっふわーっと2000本の髪がなびくような
デモがるんですけど、これがね、ホントにリアルに動く。
リアルなんだけど実は1本の髪に3つほどしかシミュレーション
されている点がないんです。物理シミュレーションとしては
すごい大胆な抽象化なんだけど見た目はリアルそのもの。
SIGRAPHに論文を出すような専門家の目から見たらね、
それは目新しくはないそうなんですよ。
で、その手のCGプログラムをね、Webでアルゴリズムを調べて
「ふむふむそうか」といって、数時間でさかさかっと書きあげる、
これはスーパーハッカーだと思います。
彼みたいな人が未踏プロジェクトに結構集まりましたね。
(竹内氏談)


不世出の天才プログラマを殺すな!


396 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:22 ID:qdzm3WWi
>>391
はげど
音楽屋やソフト屋はむしろ売り上げ上がったんじゃないかと、微々たるものだとしても。
本来「借りて済ませる」層が購入する機会も増えたし。

397 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:23 ID:FWr/kXPk
>>393
そのうちテレビでやるからいいや。って選択肢は無しですか。あぁそうですか。

398 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:23 ID:qdzm3WWi
>>393
レンタルの方が安上がり。

399 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:23 ID:LIgir4YE
>>391
同意。

CDを買う奴ってパッケージ込みで欲しがるわけだからね。
データで満足できる奴は、まず借りることを当然考えるわな。


んで、CCCD導入でパッケージ欲しがってる”本当の顧客”まで
遠退ける音楽業界。処置なし。

400 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:24 ID:lRUAvEyu
↓なんと東大卒ではなく茨城大卒だった47氏

ttp://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/22/1994/017/article005.html
1994年に茨城大学工学部情報工学科に在籍。B4、M1、M2のいずれかといったところか。

ttp://www.ipsj.or.jp/members/Journal/Jpn/3907/article004.html
1998年に茨城大学大学院に在籍。

ttp://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/08/2000/142/article009.html
2000年、
この前後に日本原子力研究所計算科学技術推進センターの研究員なりポスドクなりになり、
この論文が書かれたのに前後してエクス・ツールス株式会社に入社したと思われる。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0121/extoos.htm
エクス・ツールス株式会社は有名な3Dソフトの
Shadeを作っていた会社で、2003年1月に倒産した(と言って構わんだろう)。
おそらく、倒産前には首切りも行われるだろうし、
そもそも会社の雰囲気は悪くなっているので
これ以前に金子が退職していても不思議はない。

ttp://www.i.u-tokyo.ac.jp/ss/klist.html
2003年9月より戦略ソフトウェア創造人材養成プログラム特任助手。
いつから東大にいるかは不明。

茨城大学のスレ
■■■■茨城大学 Vol.15■■■■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/student/1083715131/

関連スレ
ジーク・WINNY!!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084184975/

401 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:24 ID:WvCfeDS4
>>393
マトリクス、見たい人は映画館行きますよ。
Winnyで見りゃいいやって人はWinnyなかったら映画館行かないと思うけどね。

402 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:24 ID:HDr8MJ4E
ネットワーク時代なんだから、みんながWinny使わないようなビジネスモデルを考えなくちゃダメ。
それが47氏の言いたかった事。アメリカでiTunesミュージックストがやってるのは、まさにそれ。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20031022103.html
「われわれは違法ダウンロードと戦う。訴えるつもりも、無視するつもりもない。競争するつもりだ」
とジョブズCEOは述べた。

403 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:26 ID:GlfEoLCp
で対価が得られなければ誰が「マトリックス」を作るのだ?


404 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:26 ID:tIrHp+L3
TBSラジオ「アクセス」の田中康夫のコメント

素晴らしい事をしたのか、面子の為だったのかわからないね。
LINAX的な世の中としては、ネットの中では著作権フリーになるべきでは。
文章は既にそうだ。私は書いても一円も入らない。世界の方向とは逆に進めたいのか。
技術を開発する事自体で逮捕されたとするなら、日本はもう技術進歩しない方が良いと思ってるのか。



だそうだ。今聞いてた。

405 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:26 ID:v/KV6HDM
>>397
>>398

よくわからないなあ
なぜ認めないんだ?
ウィニーがDVDの売上にマイナスの影響を与えているのは紛れもない事実なんだよ

406 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:28 ID:LIgir4YE
>>403
対価は払われている。
払いたい奴は居る。


こと文化作品において本当の良作が商業ベースに乗っていれば
Winnyのようなものがあっても金は入る。

407 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:28 ID:TR5lGSCE
>>405だったらそれは需要供給曲線の結節点を読み違えてるだけなんだって

408 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:29 ID:LIgir4YE
>>407
激しく同意。

409 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:29 ID:8S8Ff7KG
京都腐警

410 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:29 ID:FWr/kXPk
>>405
その程度の作品だった。というだけの話でしかないが?

411 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:29 ID:HDr8MJ4E
>>405
>ウィニーがDVDの売上にマイナスの影響を与えているのは紛れもない事実なんだよ
DVDデータを流すビジネスモデルをしろよ。
合法的で簡単にダウンロードできるなら、違法ファイル交換をしようとする人は少ないはず。

DVDが売れなくなるとか、そういう発想は時代遅れ。

412 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:30 ID:UqwcGG1A
>>405
「紛れもない事実」ならそのとおりなのだが
それが君の推測の域を出ていないから問題なのだよ。
立証できなきゃ何の意味ももたない。

君のように短絡的な理論で説明して誰が納得すると思うの?
そのことの方がはるかにわからないなあ。

413 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:31 ID:v/KV6HDM
>>407

意味がわからない

414 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:31 ID:qdzm3WWi
>>405
それが事実として認められるような根拠がないから。

415 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:31 ID:PUt1O18j
なぜビデオデッキが売れたのか?なぜPCやネットが日本で普及したのか?
「違法コピーが不経済を及ぼすと」のたまっている方もいますが
MXやWinnyが、日本のITの普及、PCの普及の手助けとなったことを棚に上げるのですか?
ファイル交換ソフトのおかげで、どれほどプロバイダー、NTT、電気メーカーが儲かったか…
ファイル交換ソフトのおかげで、どれほどのお父さん達が、PCの勉強をしたか…
マクロな視点で考えれば、確実に経済にとってプラスであったと、言い切れる。
また、CDが売れないことに関しても、違法コピーの蔓延というミクロな視点で結論づけることはできない。
文明の前進というマクロな視点からみれば、大変意義のあること。
ネットが普及して、新聞の売上が落ちるのは、ネットが悪いからですか?違うでしょ?
それは、新聞という媒体が、前近代の産物であるから。音楽CDもそれと同じ。

権力のある人間は、新しい文化、文明に嫌悪感を示し、理解しようとしない(できない)老人が余りに多い。
そんな人間達の圧力に「先進的な考えを持つ若い有能な人間達」は、どれほど潰されてきているか…
なぜ、何度も繰り返されている歴史の中で、それを学ばないのか?
金と権力のある、死にぞこないども。
あなた達、昔の人間にWWWにおけるオープンフリーの思想は、理解できません。
新しい世界なのです。入ってくるなよ。糞。WWWで権力を振りかざすな。

416 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:32 ID:WvCfeDS4
CD・DVDが売れなくなったからって、なにが問題なの?
みんなが安価にコンテンツを堪能できりゃ、いいじゃない。

テープレコーダーが出たときにレコードが売れなくなる。
テレビが出たときに新聞が売れなくなる。
レンタルビデオが出たときに映画館に人が来なくなる。
P2Pが出たとき・・

417 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:32 ID:8S8Ff7KG
マトリクスに金は払えん。
メトロポリスなら若干払う。

418 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:33 ID:TR5lGSCE
>>407 >>411と同じ事がいいたかったの(´・ω・`)

419 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:33 ID:GryzAtzb
そろそろ、政治家や警察を取り締まる
九課が必要だと思うんだが・・・・

京都府警はしゃぎ過ぎじゃないかと。

420 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:33 ID:v/KV6HDM
>>412

そういうヤツを一人知ってるから言ってるんじゃないか。
少なくともマトリックスのDVDの売上が一本減ってんだよ。

421 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:34 ID:T5eVaIpW
>>403
原因と結果を意図的に混同する詭弁術だな。

マトリクスにカネを払う奴は、「マトリクスを作ったから」金を払ったんであって、
「マトリクスを作って欲しいから」金を払ったわけじゃない。


422 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:35 ID:8S8Ff7KG
低画質・CM入り版を無料配布。
高画質版は有料。

423 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:36 ID:UqwcGG1A
>>420
じゃあこれは嘘ですか。
>ところがこれウィニーでもって容易に手に入るから買うのをやめた人が「けっこういる」わけ

424 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:36 ID:qdzm3WWi
>>420
なら同じ事が言える。
DLした歌を聴いてアルバムを買った奴を一人知っている。

425 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:36 ID:vbxoFr1s
>>419
世界のハッカー集めるか?w

426 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:37 ID:8S8Ff7KG
>>419
イイ(・∀・)!!
禿しく取り締まれ!

427 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:38 ID:xTGUZFfD

京都府警:

捜査情報漏洩等で恥をかかされ、むしゃくしゃしてやった。
反抗的で漏洩経緯に関係するヤツならば誰でも良かった。
無茶な理屈を振り回しているとは思わなかった。
今もまったく反省していない。

身内の巡査は見逃す。

428 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:39 ID:T5eVaIpW
>>416
>CD・DVDが売れなくなったからって、なにが問題なの?

これは結局「俺たちが儲からないから」ダメっていうところにしか行き着かないんだよね。
少なくとも今の著作権ゴロの連中の主張は。

著作権ってのは、「人工的に」作り出された「制度」だ。
その「制度」が認められた理由や社会背景はもちろん「当時」は妥当だったが、
現代で妥当かどうかは限らない。

著作権ってのは、「広く、大衆が、著作物をなるべく安価に大量に入手できる」
基盤を作り出すことを目的として搾り出された「制度」でしかない。


429 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:39 ID:HDr8MJ4E
ネットワーク時代なんだから、みんながWinnyで違法ダウンロードする気も起き
ないようなビジネスモデルを考えなくちゃダメ。それが47氏の言いたかった事。
アメリカで iTunesミュージックストがやってるのは、まさにそれ。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20031022103.html
「われわれは違法ダウンロードと戦う。訴えるつもりも、無視するつもりもない。
競争するつもりだ」とジョブズCEOは述べた。

iTunes Music Store
http://www.apple.com/itunes/

430 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:40 ID:v/KV6HDM
>>388

あくまで一つの例を挙げたんだよ。
国によって法定速度が違うんだからね。
輸出する車に一台一台
ここの国に輸出する車は何キロのリミッターここの国は何キロって
そんな面倒なことをメーカーにやらせるんですか。

431 :415@マジレスw:04/05/10 22:40 ID:PUt1O18j
今から風呂に入るので、少し落ちます。それまでレスできません。
もし、反論があれば風呂から出てからレスします。

長文ウザかったら、スルーして下さい。
余りに酷くて、つい一言いいたかったのれす。。。(__)
失礼

432 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:40 ID:TwJIageU
>>422
これ漏れも思ったことあるな。
mp3で64kbps以下は配布自由、とか。

これで生き残れない作品は所詮それまでのものだったってことで。

433 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:42 ID:xTGUZFfD

捜査記録がネット流出 京都府警巡査のPCから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci

捜査記録がネット流出 京都府警巡査のPCから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci

捜査記録がネット流出 京都府警巡査のPCから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci

434 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:42 ID:UqwcGG1A
>>430
車には国別の仕様、寒冷地向けの仕様とかいろいろあるの知らないの?

435 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:42 ID:WvCfeDS4
>>430
あんた、わざと・・だと私も思ったんだけど。

>そんな面倒なことをメーカーにやらせるんですか。
じゃあ、全部左ハンドルにしますか。

436 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:42 ID:T5eVaIpW
>>430
>ここの国に輸出する車は何キロのリミッターここの国は何キロって
>そんな面倒なことをメーカーにやらせるんですか。

こんな程度のことが「そんな面倒なこと」とは・・・。
おまえ、車メーカーなめすぎ。

ってか、ギアの概念はちゃんと学んできたか?

437 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:43 ID:qdzm3WWi
>>430
やらせるんです。

438 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:43 ID:4KRRucL1
テレビ関係の鯖が落ちているのは、この事件の影響でつか?

439 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:44 ID:T5eVaIpW
>>434
>車には国別の仕様、寒冷地向けの仕様とかいろいろあるの知らないの?

「150km/h出せるようにするのは、坂道を上れるように」

なんていうドアホなことを言い出すやつに、そんなこと期待しても無駄。

440 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:44 ID:UqwcGG1A
>>438
菅の件もあったしね。
二つの祭りが原因かも。

441 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:45 ID:GctzMXnb
結局さ、これって少し前までゲームが売れなくなったのは
ケータイのせいだ、とか抜かしてた某京都の企業が今度は
Winnyのせいだ、とかいって府警を動かしたってことなんだろ

442 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:45 ID:v/KV6HDM
>>423

細かいところをつついてくるなああなた。
たしかにそれは推定で言ったんだけどね
数少ない友達の中でそういうヤツが一人いるから
けっこういると思ったんだよ。

443 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:45 ID:FWr/kXPk
>>430
ソフト的に実現する手段の一つや二つあると思う。

444 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:45 ID:WvCfeDS4
>>430さんにマジ質問。
本当にギアのこと知らなかったの?

445 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:45 ID:HKCKcbgu
◎擁護派
正規ユーザー・ソフト開発者・著作者・サーバ管理者・版元など
◎批判派
割れ厨・フリーソフト推進論者・アンチ権力など


446 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:47 ID:LIgir4YE
>>442
細かくねぇだろw

オマエの根拠の部分がテキトーということが指摘されてんだぞ。

447 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:47 ID:Th9y/WzX
★★★★★今から変態を2chに召喚します!★★★★★

ゆうじ やらかくてきもちいいですね、小夜子さんの身体
小夜子 そう
ゆうじ もうビンビンなんです、、
ゆうじ 腰を浮かすように突き出します
小夜子 汚いペニス硬直させてミジメな男ね。私の口の中で暴れるなんて。
ゆうじ だって、、、
ゆうじ 惨めだけどきもちよいよ
ゆうじ じゅぶじゅぶしゃぶって〜
小夜子 やっときれいになったわね。
小夜子 もう終わりよ。
ゆうじ えっ?
小夜子 臭かったわ。お仕置きが必要ね。
ゆうじ えっ?
ゆうじ お仕置きって?
小夜子 いいの。言いなりになれば。
ゆうじ はい

【変態プレイ】ネカマ出動!Part4【大歓迎】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1084188911/


448 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:48 ID:Qe9Fcnob
でもさ・・・

俺らが警察の立場で
違法なファイルのやり取りを取り締まる立場だったとしたら
どうすればよかったわけ?

449 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:50 ID:qdzm3WWi
>>448
頑張って利用者の摘発。

450 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:50 ID:UqwcGG1A
>>442
だから君の推測の域を出ていないって指摘したでしょ?
それだけじゃ因果関係と事象を結びつけるわけにはいかないんだよ。

君の言わんとしていることはわかるが、罪を問うためにはそれだけきちんとした立証が必要なの。

>>439
まあ、そうだけど一応。

451 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:50 ID:XHsbP+/7
>>442

で、nyやったことあるの?ないの?

452 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:50 ID:LIgir4YE
>>448
どうすれば?ってMXの時と同様に
異常な量アップする奴を特定して逮捕すりゃ良いじゃん。
特定はできる、って京都府警自らが公言してるわけだし。


少なくとも、それは作者を八つ当たり逮捕することじゃない。

453 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:51 ID:T5eVaIpW
>>443
ってーか、すでに行われてる。

GT-RだスープラだZだみたいのは、日本国内では「リミッター」なる
装置がつけられてる。装置っていうと大げさだが、簡単に言うと
エンジン制御ソフトウェア。
確か日本国内だと、280馬力の180km/hを「自主規制」上限にして、
それ以上はエンジン出力やスピードが出ないようにプログラムされている。

(っていうか、多分燃料制御用のデータを「用意してない」だけだと思うけど)

もちろん、アメリカにはアメリカ用の、ドイツにはドイツ用のソフトウェアが
使われている。

454 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:52 ID:9dDgcOlZ
>>448
身内の保身の為利用者を逮捕出来なくなったので製作者タイーホ

455 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:53 ID:XHsbP+/7
>>448
とりあえず金儲けしてるヤツからタイーホ

456 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:53 ID:+RJsSsd4
ITmediaニュース
Winny開発者、逮捕
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news008.html
Winny開発者逮捕で波紋、P2Pの将来に懸念も
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news028.html
「Winny」で初の逮捕者 ゲームと映画を違法公開した2人
http://www.itmedia.co.jp/news/0311/27/nj00_winny.html
「Winnyが解読できるのは分かっていた」 〜ネットエージェント社長
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/26/news078.html

NHKニュースhttp://www.nhk.or.jp/news/2004/05/10/k20040510000113.html

457 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:53 ID:8S8Ff7KG
>>448
逮捕する前に公式に警告は必要。
見せしめ的な逮捕は今や反感を呼ぶだけ。

458 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:53 ID:qdzm3WWi
>>453
でもリミッター解除するやつがいるわけだ、トラック野郎とかに多くて問題視されてたっけ。
ならば最初からそんな不必要な馬力はいらないわけなんだよねぇ、市販車には。

459 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:53 ID:FWr/kXPk
>>453
やっぱり。

F1とかでも、やろうと思えば人間を乗せずに全部コンピュータ制御で走るのを造ることだって
できるらしいじゃない。
「つまらない」からやらないだけで。

素人としては一度見てみたい気もするが。

460 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:56 ID:UqwcGG1A
>>459
チェスみたいにイベントとして「人間vsコンピュータ」をやってみても面白いかもね。
もちろん人間代表は顎。

461 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:58 ID:T5eVaIpW
>>459
ってか、ぶっちゃけ、F1のシステムの中で最も弱いのが「ドライバー」。

462 :T:04/05/10 23:00 ID:QEdemgga
>>459
アメリカでやったことがあったけど1台も完走できなかった(w

これを機にみんな辞めてしまえ
ちゃんと買うなり借りるなりしろや

463 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:00 ID:qdzm3WWi
>>461
ウルトラマンのカラータイマーみたいなもんで、弱点があった方がスリリングで面白いって事か。

464 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:01 ID:FWr/kXPk
>>462
を!そうなの?何が原因だったんだろう?

465 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:01 ID:qdzm3WWi
>>462
借りるのは増えても買うのは増えないだろうなぁ。
あ、借りてピーコが増えるか、レンタル屋にCD-RやDVD-R置いてるし。

466 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:02 ID:8S8Ff7KG
京都府警の権力志向が透けて見える逮捕劇だった。
本来、犯罪防止の観点から言えば、公的にネット利用者に呼びかけるのが先。
犯罪防止じゃなくて単にタイーホしたいだけちゃうんかと(ry

467 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:04 ID:saw6LBT+
著作権という権利、制度は、知識社会を支える
基盤的制度である。
著作権があるから、人的、物的、金銭的投資が
できる。
著作権がなければ、誰が映画をプログラムを音楽を
作るというのか。
無料でソフトを配る人も中にはいるが、それは一部の
人だし、そういう人ももう一方では著作権によって
金銭を得ていることが多い。

しかも著作権は、もはや世界共通の制度となってきている。

著作権制度の是非を問うなんて、いまごろ言うってのは、
所有権制度の是非を問うというのと似ている。

作りたい奴が作り、食べたい奴が食べれば、着たい奴が
着れば、住みたい奴が住めばいいじゃないかという共産主義
の幻想は捨てるべきだ。

金子は、社会の基盤を切り崩そうとしたテロリストと言って
過言ではないだろう。
こういう奴は、社会的に葬らねばならぬ。

468 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:05 ID:T5eVaIpW
>>463
そういうことっすね。F1はヒトが動かすからこそ、さまざまな不確定要素があったり、
ドライバーの凄さに尊敬できたりするわけで。

全自動は言いすぎだけど、例えばあれがヒトが乗り込むんじゃなくて、車載カメラと
ゲーセンチックな筐体との無線通信コントロールによるレースはその気になれば今すぐ
可能だけど、絶対面白くないと思うし。

>>464
多分、ドライバーソフトウェアがついてこれなかったんじゃないかなぁ。
やっぱ人間の適応力ってのは凄いもんで。

469 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:06 ID:UqwcGG1A
>>468
>全自動は言いすぎだけど、例えばあれがヒトが乗り込むんじゃなくて、車載カメラと
>ゲーセンチックな筐体との無線通信コントロールによるレースはその気になれば今すぐ
>可能だけど、絶対面白くないと思うし。

大掛かりな実寸大ラジコンカーレースみたいw

470 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:06 ID:FWr/kXPk
>>468
現状でも全自動で完走できるのをつくるのは難しいのかなぁ?

471 :T:04/05/10 23:08 ID:QEdemgga
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040314-00000020-kyodo-int

日本のメーカーが参加したらどうだったかな

>>465
衛星放送のペイビューみたいなのが安くできればいいね
円盤が欲しい訳じゃないし(w


472 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:09 ID:v/KV6HDM
>>452

異常な量アップするヤツだけを逮捕していたんじゃ
じゃあ異常な量アップしなければ大丈夫ということになるでしょう
現にそういうヤツが逮捕された後ウィニーの利用者は全然減らなかったわけ
警察は作者を逮捕してウィニーの開発を止めるしかないと考えたんだよ

473 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:10 ID:qdzm3WWi
>>467
販売方法が拙い、実際にダウンロード販売で成功している業者がいるのは事実。

>>468
そうですな、下手なプログラムだとみんな同じような走りでスタート時の順位のままゴールしたり。
でもカルネージハートってゲームみたいに、より強いプログラムを作って競うって別の楽しみ方ができるかも、その場合は見るよりやるって方に行くけど。

474 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:11 ID:CSzDRrnt
マジな話、法的根拠は?
著作権法のどの条文に違反してるの


475 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:11 ID:T5eVaIpW
>>467
聖書には昔「解釈権」みたいな概念があってな。
明文化されてたわけじゃないが、社会制度的に、聖書を「読んで」「解釈」出来るヒトは
カトリックの聖職者のごく一部に限られていた。

君の主張は、「印刷技術」の発明によって、その気になれば誰でも「聖書」を読む
ことが出来るような時代になった時の、カトリック上層部の考え方に似ている。


476 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:12 ID:T5eVaIpW
>>472
>警察は作者を逮捕してウィニーの開発を止めるしかないと考えたんだよ

お前、Winny2の開発がいつ止まったか知ってる?

477 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:12 ID:tIrHp+L3
>>467
どこを縦読み?

>>472
速度違反が多ければ、取り締まったりポスター貼ったりキャンペーンしたりするのが当然だろ?
なんでそこで車メーカーを押さえるんだ?

478 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:12 ID:qdzm3WWi
>>472
それじゃP2Pソフト作ってる企業もパソコン作ってる企業もOS作ってる企業も回線業者も全部逮捕しよう。

479 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:12 ID:pVH97+G0
winnyによる企業側の実害はあまりないだろうな。
こういうソフトを使っているヤツは、もともと音楽や映画に身銭を切るような
連中ではないからな。

こういう連中によって一番迷惑を被っているのは、まともなユーザーだと思う。
47氏とかいうヤツは逮捕されても仕方がないだろう。



480 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:14 ID:FWr/kXPk
>>471
あ、なんだ。どこかのサーキットでやった、とかいう話じゃあないんだ。
…どちらの方が技術的に困難なのだろうか。
基本的にはコースが決まっていて周回するだけのサーキットの方が楽だろうと思うけど…。

ただ、どちらにしろ「レース」だったからこそ難しかったんだろうし、
通常の速度で完走すりゃぁいい、っていう条件ならかなりなものが実現可能、と見ていいのかな?

481 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:16 ID:T5eVaIpW
>>480
>通常の速度で完走すりゃぁいい、っていう条件ならかなりなものが実現可能、と見ていいのかな?

それでいて、かつ、「単走」なら・・・・ってところかな。
おそらく、他車との関係を計算したりするのが一番難しい。
他車との関係を計算しつつ、自分の車の挙動を計算しつつ、ってのは相当に厳しそう。

482 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:16 ID:qdzm3WWi
>>479
> こういう連中によって一番迷惑を被っているのは、まともなユーザーだと思う。
どういった迷惑を?

483 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:17 ID:T5eVaIpW
>>479
>winnyによる企業側の実害はあまりないだろうな。

なら別に逮捕するような意味なんかないわけだが。

484 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:18 ID:oDjd9opI
>>8の画像が見れない。
昼間は、パスワードなんてなかったのに!!!
たしかにスゲーカワイイ娘だった。
だれかウpしてくれい

485 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:18 ID:nOayWb65
>>467
言いたい事は分からんでもないが、ネットと現実社会を混同しすぎ。
それと、世界中の全ての人間が、あなたの様な金儲け主義の人間ではない。

実際LinuxOSは、善意のプログラマーが無償でつくってるよ。
現実社会の価値観を、ネットの世界に持ち込むこと自体ナンセンス。

486 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:19 ID:w21wRKI7
ようするに珍走用の車の改造パーツを無償で提供したら逮捕されちゃったって事だろ?
珍走ってだけで嫌悪を抱く人間がいるようにny厨に嫌悪を抱くのはわかるが、
この逮捕を「ny厨氏ね」って感情だけで認めてしまうのもいかがなものか。

487 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:19 ID:tIrHp+L3
>>485
・・と田中康夫もさっき言ってたな。後半部分。

488 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:19 ID:T5eVaIpW
>>467
じゃあ著作権がない時代は、音楽は存在しなかったと?(w
へー(w

489 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:20 ID:lSVdhDBd
タイーホの理由は捜査(?)情報漏れをWinnyの存在のせいにする為
なんじゃなかったの?

490 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:20 ID:pVH97+G0
>>482
いちいち聞かなくても分かっているだろ。


491 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:20 ID:nOayWb65
まともなユーザー

   ↑

企業に騙され、いいように金を搾取されている無能な人間

で正解ですか?

492 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:20 ID:qdzm3WWi
>>490
分からん。

493 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:22 ID:saw6LBT+
winny自体は、それほど普及していたわけではないから、
経済に対する影響はほとんどなかっただろうと思う。
しかし、著作権制度を問うという金子の思想自体が
まずい。

情報はコピーフリーにすべきだということになれば、
情報で食べている人間は、本業を他に探して、これか
らは趣味としてやっていかなければならなくなる。
知的財産権の保護意識が薄い後進国を見てみろ、コンテンツ
を作る奴なんてほとんどおらず、ニセモノを作る業者ばかり
になっているじゃないか。

winnyが経済には影響しないと言っている奴は、これくらい
ならいいじゃないかと他人の労力にタダ乗りしようとする
寄生虫にすぎない。
寄生虫が、ほんの少しなら影響はないが、著作権がなくなって
寄生虫しか世の中にいなくなってみろ、それこそ暗黒時代になる。

494 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:22 ID:v/KV6HDM
>>476

あなたね
OSや通信技術はどんどん変わっていくわけですよ
今のウィニーは数年後には使い物にならないものになりますよ。
警察はそれを狙っているわけ。

495 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:23 ID:pVH97+G0
>>491
盗人にも三分の理の類だな。


496 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:24 ID:saw6LBT+
知的財産権が認められていなかった時代には、
知的生産物を作って生活する人間は、極々少数
だったし、その成果物を享受できる人間も極少数
だったことを知らないのか?

497 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:25 ID:v/KV6HDM
>>477

だからなんで車に例えるんですか?
ウィニーは車じゃないんだよ。
ウィニーは最初から違法行為を促す目的で作られたものなんだから。

498 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:25 ID:qdzm3WWi
>>493
だからー、実際にP2P問題なしにコンテンツの売り上げのばしてる業界や企業もあるんだってー

499 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:27 ID:oDjd9opI
>>8の画像が見れない。
昼間は、パスワードなんてなかったのに!!!
たしかにスゲーカワイイ娘だった。
だれかウpしてくれい


500 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:28 ID:tIrHp+L3
>>497
150キロは最初から(ry

501 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:28 ID:nOayWb65
>>439
「情報はコピーフリーにすべきだということになれば、
 情報で食べている人間は、本業を他に探して、これか
 らは趣味としてやっていかなければならなくなる。 」

それは、自然淘汰って言うんだよ。
別にコピーの商用までをヨシとするべき、なんて、誰も言ってない。

てか「暗黒時代」てw

なんだか、カコイイですねw

502 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:28 ID:UqwcGG1A
>>493
金子氏は「情報はコピーフリーにすべき」という思想を持っていたのではなく、
世界中がネットでつながれ、簡単にコピーや配布ができるようになった現在、
今までのような著作権制度やソフトの配布形態ではいかがなものかってことを言いたかったんじゃないの?
やり方が正しかったかどうかは問われる問題だとは思うけど。

>winnyが経済には影響しないと言っている奴は、・・・

Winnyが経済にはほとんど影響しないといってるのは君じゃんかw

503 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:29 ID:Ns6ijQh/
>>477
メーカー押さえてデータ吐き出させてから取り締まり始めるんだろうが。
事情聴取のあたりからこういう流れは読めてた。

504 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:29 ID:8S8Ff7KG
NYが違法行為?
ファイル交換の実験でしょ?

それに違法ファイルを乗っけた香具師がいるってだけ。

505 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:32 ID:T5eVaIpW
>>493
>情報はコピーフリーにすべきだということになれば、

ここから

>情報で食べている人間は、本業を他に探して、これか
>らは趣味としてやっていかなければならなくなる。

これが一方的な決め付けだな。その程度で食えなくなるような人間なんぞ
元々いらねーっての。

ってか郵便制度が出来たときに同じような議論があったらしいが。
郵便制度が導入されたときに、飛脚のおっちゃんたちが抵抗した理屈にそっくり。

そいえば、宗教革命に抵抗したカトリックの偉い人たちも同じようなこといってたっけな。
「我々」のような、高い宗教心と教養がある人間が説くということをやってこそ、
人々たちに正しい神の教えが行き届くのだ。
もし、一人一人に聖書の解釈権を与えたら、間違った解釈やこじ付けが横行し、
神への尊敬も、社会の道徳もすべて壊れてしまう、みたいな論理。


506 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:32 ID:+IS2vcFz
おいおい日本・・・



507 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:33 ID:saw6LBT+
もう一度いうが、winny擁護論は、これくらいの
寄生行為なら、むしろ経済の活性化になると言っている
にすぎない。

なぜ「これくらい」で留まっているのかを考えてみろ。
著作権制度があるからだろうが。

著作権制度がなくなって、コピーが自由になれば、コンテンツを
制作して生活している、そうやって豊かな社会を作り上げている
多くの人間の職を奪うことになる。

商業主義に毒されたハリウッド映画は見たくない?
ミリオンセラー狙いの商業主義音楽は聴きたくない?
個人の趣味はともかく、そういうものを見聞きしたい人がいるから、
そういうものになっている。
著作権制度が消えれば、100億円以上もかけた映画は作られなくなり、
見ることができなくなる。

これくらいならいいじゃないかという寄生精神には、正義はない。

508 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:34 ID:8S8Ff7KG
>493にとっては著作権法は改定を考えるのもまずい、神聖なものなんだね。

ディズニーの中の人?

509 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:34 ID:B0TRJ0jS
>>502
金子氏の違法性の有無はおいても
この事件で問題になるのは流通や頒布における管理の不在ってことになるから
彼の意図したこととは逆になりそうだな
今時、管理者不在の流通など手段があっても社会的に容認されるとは思えない

510 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:34 ID:GlfEoLCp
>>493
同意。
全ての複製芸術はコピーフリー化されるべきだという思想ならばラジカルな発想として
議論に値するが、今の著作権批判は商業資本の元で製作され商業流通システムに
のっかった商品をタダ取りしようとしてるだけで、そんなものは最先端の考えでも
革命でもなんでもない。

511 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:35 ID:xTGUZFfD

捜査記録がネット流出 京都府警巡査のPCから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci

 巡査は「Winny」などファイル共有ソフトを使ったことがあるとみられ、
 パソコンを自宅でインターネット接続した際ウイルスに感染、
 ハードディスクにあった記録が流出した可能性があるという。

512 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:35 ID:qdzm3WWi
>>510
> 全ての複製芸術はコピーフリー化されるべきだという思想ならばラジカルな発想として
一体誰の思想だい?

513 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:36 ID:tIrHp+L3
>>507
それと47の逮捕は別だ。
じゃあ始めっから開発してはいけないって事になるのかな?

514 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:36 ID:saw6LBT+
ま、コンテンツを享受したいなら、金くらい払えよと。

その金で生活している奴が、次のコンテンツを作って
くれるわけだから。

515 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:36 ID:UqwcGG1A
>>507
著作権制度が「いらない」って誰が言ったの?
著作権のあるファイル・ソフトの違法交換が正しいとか言ってるやつ、煽り目的以外でいるのかね。
論点ずれていない?

516 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:36 ID:icGzVxHS
余計な事するなよ。
映画の製作者なんかどうせ印税でガッポガッポなんだから
あんな奴らそんなに保護する必要ないよ。
国がやらなければならないのは弱者の保護だろうが。
間違ってるよ。

517 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:39 ID:UqwcGG1A
>>509
それには俺個人の意見としては異論はないな。
でも>>493の言ってることはただの論点ずらしにしか見えない。

518 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:40 ID:knzQ22/m
>>515
この著作権の話題をすると必ず出てくるね
一人で空回ってるズレた人だから
あまり気にする事も無いでしょ・・・。

519 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:41 ID:qdzm3WWi
>>514
その金の大半がコンテンツ作ってる奴に回らないシステム

520 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:41 ID:YUnSOiut
刑事では有罪に持ってくのは難しいと思うけど、
民事では結構厳しそうだな。


521 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:41 ID:mA6ayfYi
頭脳警察

522 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:42 ID:1luSBCvL
ゲオなんかでビデオが100円で借りられるんだから、
nyで落とした映像の価値は、劣化してるから50円くらい?
どんな糞映画でも見たい映画なら50円くらいなら払ってもいいよ。


でもさ、音楽関係では最近聞きたい曲ってホントないよな。
ダウンロードするのもめんどくさいくらい。
音楽業界って最近宣伝に力いれてないんじゃない?
まぁ、あの業界のシステムが気に入らないから、どうなっても知ったことじゃないのだけど。

523 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:42 ID:nOayWb65
著作権云々言ってる奴も、音楽テープ、ダビングしたろ?
ツタ○で借りた音楽CD、ダビングしたろ?
友達からファミコンソフト借りて、プレイし倒したろ?

それは、悪なのか?寄生精神、フリーライダーなのか?違うだろ。

現行のように「商用目的のコピーは違法」でよい。


524 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:43 ID:GlfEoLCp
>>515
むむ
Winnyマンセーの人ってそう思ってるんじゃないの?
じゃ何が論点なわけ

525 :千年うんこ ◆UNKOg/MQDY :04/05/10 23:44 ID:nzCE+lof
ttp://www.geocities.jp/kyotofuke040329/
京都府警、必死だな
京に正義無しか
もみ消し・目くらましのために47氏の逮捕、非常に見苦しい

孫正義、お前は恥ずかしくないのか?
ヤフオクこそ、違法の温床ではないか
ネットランナーを放置してきたではないか

526 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:44 ID:LIgir4YE
>>524
勝手に妄想で暴れないで欲しいんだが。

論点は「ソフト開発者の逮捕に正当性はあるのか?」ってとこだろ。

527 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:44 ID:knzQ22/m
>>522
どれも同じ位、宣伝してるから平べったくなってる

528 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:45 ID:icGzVxHS
>>523
厳密にいやあレンタルしたテープをコピーしたら著作権違反だろ。
ただそんなのは立件しにくいし、件数も膨大に
なりすぎるから、見逃されてるだけの話でね。

529 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:45 ID:saw6LBT+
>自らが著作権侵害をまん延させることで
新たなビジネスモデルを模索できる

↑著作権侵害をまん延させるというのは、著作権制度の
根幹を切り崩そうということだろう。これは、現在の
社会の基盤を破壊しようとする行為である。

そして、その主張に便乗して、金を払わなければならない
はずのコンテンツを手に入れる奴は、寄生虫である。

530 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:45 ID:LIgir4YE
>>528
>厳密にいやあレンタルしたテープをコピーしたら著作権違反だろ。

厳密にいやあ私的複製で違反にはならん。

531 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:45 ID:GlfEoLCp
>>523の主張はまさに「著作権のあるファイル・ソフトの違法交換は正しい」
と言う主張に見えるが。

532 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:46 ID:icGzVxHS
>>530
レンタルしたのって自分の所有物じゃないんだから
私的複製に当たらんのではないの?

533 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:46 ID:qdzm3WWi
>>528
レンタル屋でビデオテープやCD-RやDVD-R売ってるのを幇助で逮捕できないのかねぇ。
立件できるかどうかはともかく件数はたいしたこと無いだろう。

534 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:46 ID:pVH97+G0
>>523
レンタルしたCDをダビングしても違法ではありませんが?
何か認識がずれていないか?


535 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:48 ID:icGzVxHS
レンタルしたCDをコピーしても罪じゃない。

なんて事が大々的に許されたら誰も高い金出してCDなんて買う奴いねーよ。

536 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:48 ID:gtb7/mwD
>>530
>>534
正解。私的利用のための複製は合法。


537 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:49 ID:eeUtKCyX
ペテン禿のコメント
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040510124035.jpg
ペテン禿の出版物
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040510073646.jpg

538 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:49 ID:knzQ22/m
>>524
まず、認識を改めた方が良いと思う
著作権保護に批判的は人は皆無と考えていい
では、違法コピー等をする人は何故するのか?
「無料で見れるのでついつい・・・」大体こんなもんです。
悪いとは自覚してるけど、軽く見てる。

現に著作権保護に否定的で、違法コピーを肯定する人に会った事もないし
そんな意見聞いた事もない

539 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:49 ID:UqwcGG1A
>>524
そもそも、金子氏は著作権なんか要らないという意味でWinnyを作ったわけじゃないんでしょ?
論点は今回、金子氏が逮捕されるほどのことをしたかどうかじゃないのかな。
ちなみに、IDたどってもらえればわかると思うけど、俺はWinnyマンセーじゃないよ。

540 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:50 ID:LIgir4YE
>>535
んなこたぁない。

じゃぁ何でオレはアルバム500枚も買って所有してんだ。

541 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:50 ID:0Sl3y2da
捜査記録がネット流出 京都府警巡査のPCから

 京都府警は29日、ひったくり事件の被害者ら11人分の個人情報を含む捜査関係記録がインターネットに流出したと発表した。警察庁は「警察の捜査記録がネットに流出するのは全国で初めてではないか」としている。
 流出したのは交番に勤務する下鴨署地域課の巡査が、個人用パソコンに保存していた指名手配書や捜査報告書、鑑定嘱託書など計19枚の記録。いずれも2002年ごろ作成、事件の被害者ら20人の氏名や住所などが含まれていた。巡査が書類作成の練習用に打ち込んだという。
 巡査は「Winny」などファイル共有ソフトを使い、パソコンを自宅でインターネット接続した際ウイルスに感染、ハードディスクにあった記録が流出した。
(共同通信)[3月29日14時13分更新]

542 :http:// YahooBB219053154070.bbtec.net.2ch.net/:04/05/10 23:50 ID:Aqy2DoY7
guest

543 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:50 ID:pVH97+G0
>>535
だから罪じゃないって。
君は買わないんだろうが、みんなが君と同じ価値観を持っている訳ではない。


544 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:50 ID:B0TRJ0jS
>>533
CD−Rを買う人間が「レンタルCDを他人に頒布したいのでCD−Rを売ってください」
と言ったときに売れば現行犯逮捕はできるよw

545 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:51 ID:icGzVxHS
>>540
じゃあ何で購入したの?
それはコピーする事に少なからず罪悪感を感じてるからだ。

546 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:51 ID:1luSBCvL
>>525
>孫正義、お前は恥ずかしくないのか?
>ヤフオクこそ、違法の温床ではないか
>ネットランナーを放置してきたではないか

そうなんだよな。ソフトバンク系の出版社であれだけwinnyの使用をあおっておいて
いざ逮捕であの態度はないよな。
雑誌でwinny特集組んで、とれだけ利益をあげたんだろう?
作者には金をいくらかでも払ってたんだろうか?
作者はたぶん一銭も利益あげてないのにね。

そんなソフトバンクは今日はストップ安!
ざまみろといいたいとこだが、そんなオイラはソフトバンクの弱小株主だったりする。
孫のばか。

547 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:51 ID:qdzm3WWi
へー、マスター持っていないのにコピー持っていたら駄目だと思ってたヨ

548 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:52 ID:knzQ22/m
>>530
違法コピーした物を所持した事になるよ。

>>534
違法です

>>536
私的利用じゃないでしょ!

549 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:52 ID:gtb7/mwD
>>535
音楽専用のMDが売ってるなぜだ?
音楽用CD-Rが売ってるのはなぜだ?
それは私的利用のための複製が著作権法上認められてるからだよ。

550 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:52 ID:LIgir4YE
>>545
>それはコピーする事に少なからず罪悪感を感じてるからだ。

オマエ、ふざけたこと抜かすのも大概にせぇよ。

551 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:52 ID:icGzVxHS
そりゃあ自分で購入したテープを複製して自分で楽しむのなら
全然問題ないがな。

レンタルした奴をコピーするなんてどう考えても
著作権の侵害。もし罰してないのなら現行法のほうがおかしい。

552 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:52 ID:B+3hQ18Q
無能警察の論理はナイフ作ったヒトを逮捕するのと同じ。
殺人者の両親を殺人幇助で逮捕するのと同じ。

553 :523:04/05/10 23:53 ID:nOayWb65
もしやと思って言ってみたけど、
個人的なコピーを違法だと思っている馬鹿が、こんなにいたんだね。
合法だよ。
そんな知識で、著作権云々、ファイル交換ソフト云々、語る事自体ちゃんちゃらおかしい。
金子氏の考えが、理解できないのも無理ないな。。。

554 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:53 ID:B0TRJ0jS
>>539
本人の発言として著作権云々がでてるから、そのあたりがどう認識されるかだね
まあ、俺は直接その発言を見たわけではないので立件するだけの違法性があるかはわからんが

555 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:53 ID:icGzVxHS
>>549
レンタルしたものは所詮他人の所有物だろ。
それをコピーするのは私的利用じゃないだろ。

556 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:54 ID:0Ixv8K1R
今回の事件で一番おめでたい男は・・・・・・!!





          孫 正 義



バカ丸出し。
「逮捕されて当然。同情の余地はない」
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040510124035.jpg
( ´,_ゝ`)プッ
じゃーお前も犯罪幇助で逮捕だな(  ゚,_ゝ゚)ププッ
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040510073646.jpg

557 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:54 ID:pVH97+G0
>>545
はぁ…
なんとうか…
こういう考え方をする人もいるんだな。


558 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:55 ID:oHtaUEM9
議論板の方がまともなレスが多いな。
N+はコピペと煽りばかりでつまらん

559 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:55 ID:LIgir4YE
>>555
私的利用の意味を解ってないな。

商業利用に対して私的利用。お解り?

560 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:55 ID:qdzm3WWi
>>557
所詮VHSになり損ねたβのような人間だからさ

561 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:55 ID:xTGUZFfD
著作権法違反 ほう助 の検索にて。


同人誌印刷屋書類送検(結局逮捕されず)

報道日時 1999年 3月17日
送検容疑 著作権法違反(侵害ほう助) 日本初
容疑者 愛知県豊橋市の印刷会社社長(51) こちらを実名報道していた新聞は少ない

犯罪行為 '98年10月から11月の間に460冊を計73000円で印刷 著作権の侵害を手伝った疑い

発表部署 京都府警ならびに京都府七条署

新聞見出し例 ポケモン盗用 印刷会社を摘発 京都新聞

http://www.google.co.jp/search?q=cache:JJpra45F34wJ:www.geocities.co.jp/Hollywood/1751/chizaitrable.html+%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E6%B3%95%E9%81%95%E5%8F%8D%E3%80%80%E3%81%BB%E3%81%86%E5%8A%A9&hl=ja&lr=lang_ja



562 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:55 ID:LIgir4YE
>>558
これでもかなりアレな状態だ。

563 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:56 ID:GlfEoLCp
>>553
ではP2Pでの交換が「個人的なコピー」と言えるか、という論点は残るね。


564 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:56 ID:knzQ22/m
オリジナルを所持した上でコピーするのが私的利用
オリジナルが無いのにコピー品だけ所持し、かつ利用してたら
違法頒布された物を使う側になってます。

私的利用の意味をはき違えてると思ワレ。

565 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:56 ID:icGzVxHS
>>559
レンタルは商業目的だよ。
そのコピーを許すのはレンタルやが「コピーさせてやるから
100円はらわへん?」とか言ってるのと同じ事だよ。

566 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:56 ID:1luSBCvL
>音楽専用のMDが売ってるなぜだ?
>音楽用CD-Rが売ってるのはなぜだ?
>それは私的利用のための複製が著作権法上認められてるからだよ

しかし、メディアに上乗せされてるお金はきちんとアーチストに流れてるんだろうか?
たぶん関連団体に巣食ってる妙なオヤジたちのコヤシになっていそうなんだが。

567 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:57 ID:nOayWb65
変わるのはネットじゃない!!
古い体質や考えから抜け出せない君達だ!

で正解ですか?

568 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:57 ID:UqwcGG1A
>>554
「【現行の】著作権制度はいらない」
っていうのはもしかしたら思っているかもね。
いろいろ問題あるし、これほどネットが世界中に蔓延している世の中じゃ対応しきれそうもないし。

569 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:57 ID:icGzVxHS
まあ何にせよ>>1の言う中古販売は問題ない。
ゲームソフトのケースで合法とされた。

570 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:57 ID:gtb7/mwD
>>551
何をどう考えて著作権の侵害なんだ?
音楽著作権には貸与権が認められているのでレンタルCDはの料金は
著作権者に支払われるんだぞ。

571 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:59 ID:qdzm3WWi
>>570
そりゃ「レンタルしたCDを聞く」ことに対する料金でしょ。
レンタルしたCDをコピーして所持することの料金ではない。

572 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:59 ID:tIrHp+L3
>>565
自分の持ってるCDの紙を見れ。


結局、コピーやレンタルをする以上に購入させたいと思わせる力が増加しない限り、
CDメーカーやらは落ちるばかりだな。
このスレでもよく言われるが、これは「競争」だよ。

573 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:59 ID:B+3hQ18Q
このスレで警察擁護してるヒトはパソコン、ネットの歴史を知らないばかりか、法律にも疎いヒトだ。
47氏を有罪にすることはまず不可能。
京都府警はそれを承知で47氏を潰しにかかっただけ。
個人には裁判にかかる時間と資金に耐えるすべは無い。
府警の記者会見「Winnyは優れたソフトだが、47氏の態度に反省が見られないので逮捕に踏み切った」
要するに面子を潰された無能警察の暴虐。
警察にとっては裁判かつ必要など無い。
逮捕した時点で47氏の社会生命を絶てるのでその時点で警察の勝利。
キンタマウイルス事件で面子を潰された国家ヤクザ=警察らしい所業だ。

574 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:59 ID:nOayWb65
>>563
うん。その通りだと思う。
でも、そこまでみんなが納得した上で先に勧めないと
議論が、ちぐはぐになっている感じがしたので…

575 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:59 ID:qdzm3WWi
>>572
アダルト業界に先を越される音楽業界

576 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:59 ID:B0TRJ0jS
>>568
思っているだけなら違法性はないが
作ったときに著作権制度くそくらえというよな意図が表現されているかだな



577 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:59 ID:knzQ22/m
レンタルは著作者の貸与権を行使してる訳です。
今まではビデオ・CDだけだったけど、
今度は漫画にも適用される流れになってる様子

578 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:59 ID:icGzVxHS
>>570
本来オリジナルを複製する権利があるのは
著作権者だけなんだ。
それを勝手に複製して自分のものにする。
それは泥棒と一緒です。

購入して持ってる人が自分で楽しむために複製する
それは権利の範囲内です。

579 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:01 ID:MjAVSuvq
>>563-565
冷静に、客観的によく読め。
http://www.askaccs.ne.jp/kategorie/ans/ca474.html


もうちっと解りやすく言い換えると↓になる。
============================================
私的利用目的のDLは私的利用目的の複製(著作権法30条)に
あたるので違法では有りません。
ただソフトウェアの場合は”違法に入手かつ業務で使用”すると違法です。
これをグレーと表現してる場合が有ります。
============================================

580 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:01 ID:fO88gGXw
RYOのことをあんまり突っ込まないのは
京都府警はもうだめぽで諦めなのか
それとも・・・

581 :義烈公家臣:04/05/11 00:01 ID:oZ+Fx7wn
馬鹿警察の主張では、鏡までが逮捕の対象となるな

しかし、今回の逮捕は裁判で負けると分かってるのに逮捕するとは、税金の無駄使いでは?
ソフト自体は素晴らしい技術だ、問題は無いとか、もう負けた時の言い訳してるのには笑った。

582 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:02 ID:mRN0ra0U
>>540

アルバムは買うよ。
ウィニーやMXのユーザーもアルバムは買うんですよ。
言ってもアルバムはなかなか容易にはダウンロードできないからさ。
ただ、ウィニーやMXのユーザーでシングル買う人ってあんまりいないと思うんだよね。
シングルはすぐダウンロードできちゃうからね。

583 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:02 ID:wCaqAiz4
>>573
京都府警の、な。

めいいっぱい抗議のメールを送ったりしたいものだが、そういう層はnyに
興味ないだろうし。

584 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:02 ID:TiqkwW9J
>>573
正解。
PC、WWW、法律の知識を多少なりとも持っている人との議論をキボン

585 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:02 ID:oqJ0hLWX
で、どっちなの?

「レンタルCDを家族分4枚コピーして、それぞれが友達と一緒に聞きました。」

違法?合法?

586 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:02 ID:h5EhGwkn
つまり、レンタルビデオ店が私的利用するには
複製しても構わないが、借りた人は複製する権利は元々ないって事

587 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:02 ID:YkeHcTG6
京都府警、やっちゃいましたね。

これで、裁判で無罪が確定すれば既存の著作権の概念が崩壊するのに、

どーするんだろーね?

588 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:02 ID:xWxIYywq
第30条(私的使用のための複製)
  著作権の目的となっている著作物(以下この款において単に「著作物」という。)は、
 個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること(以下「私的使用」という。)
 を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。

 (1) 公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器(複製の機能を有し、
  これに関する装置の全部又は主要な部分が自動化されている機器をいう。)を用いて複製する場合
 (2) 技術的保護手段の回避(技術的保護手段に用いられている信号の除去又は改変(記録又は
  送信の方式の変換に伴う技術的な制約による除去又は改変を除く。)を行うことにより、当該技術的保護手段によって
  防止される行為を可能とし、又は当該技術的保護手段によって抑止される行為の結果に障害を生じさせないようにすることをいう。
  第120条の2第(1)号及び第(2)号において同じ。)により可能となり、又はその結果に障害が生じないようになった複製を、その事実を知りながら行う場合

2  私的使用を目的として、デジタル方式の録音又は録画の機能を有する機器(放送の業務のための
  特別の性能その他の私的使用に通常供されない特別の性能を有するもの及び録音機能付きの
  電話機その他の本来の機能に付属する機能として録音又は録画の機能を有するものを除く。)であつて政令で定めるものにより、
  当該機器によるデジタル方式の録音又は録画の用に供される記録媒体であつて政令で定めるものに録音又は録画を行う者は、
  相当な額の補償金を著作権者に支払わなければならない


589 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:02 ID:eM4+W6da
子供が殺人をおかしたら親は殺人者を生んだ罪殺人幇助で豚箱逝き

590 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:03 ID:onhPlXF2
>>576
だね。
そこをどう立証していくかが見所。
できるのかどうかわからんがw

591 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:03 ID:MjAVSuvq
中国人から海賊モノCDROM買うときを考えてみればいい。

その現場を通報すると捕まるのは中国人で
買った奴は罪に問われない。
これは著作権法でそう定められているから。

同じ論理で、今までMXでもWinnyでも、捕まるのはUPした奴であり
DLに違法性は無い。

592 :絹漉し豆腐  ◆.OOO00oo0Q :04/05/11 00:03 ID:U6PewBf4
論点は少なくとも二つだよな
既得権としての著作権をいかに保護するか、すなわちNet出現以前の法の枠に
いかにしてNetを嵌め込むか
これは保守的な考えで、まあ、一般的な考えだわな

もう一つは、Net出現により知的財産についての所有権を考え直すべき、それにはどうすればいいかと。
Internetが既存の価値観が想定しない自由の下に育ったこともあって
この考えも存在するよな オープンソースって実も結んだし、
昔論文としての科学ってそういうもんだったしな
これはリベラルな考えで、最近では叩き潰されそうだわな

んで、前者の中には、基本は既得権の保護を求めつつ
著作権の概念が確立した時点で存在しなかったNet出現以降に生じた利益は
末端のものだ、って立場と
新たな利益も全て著作権者のものだ、って立場を両端として
種々の意見がある、って感じじゃないか     (そのうち続くかも)

593 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:04 ID:wCaqAiz4
>>584
正解も何も、一部以外は基本的に皆それを根底に話してるが。

594 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:04 ID:a+z2RaUg
>>573
何処を立て読み?

595 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:04 ID:TPx2IUcT
しっかしWINNYのソフトを作っただけで
著作権違反って理論は苦しくねえか?
不当逮捕にならないの?

それが許されるならダビングできるテープレコーダー
作った業者まで逮捕される理屈になるじゃん。

596 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:05 ID:TPx2IUcT
>>586
そういう事だと思うよ

597 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:05 ID:fO88gGXw
>>595
CDディプリケーターとかもなー

598 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:05 ID:h5EhGwkn
>>579
しかし、違法と分かっていて入手して
訴えられた事例もあるよ

599 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:05 ID:MjAVSuvq
>>593
一部というが、結構居るぞ。

数日立たないとマトモな議論にはなりそうにない。

600 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:06 ID:BoN3jY51
つうかロングホーンにP2Pが装着される話はどうなった?
日本語版には無しか?

601 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:07 ID:MjAVSuvq
あと、音楽用CDRにはJASRAC行きの「コピー代」が
既に含まれてることを知っている奴が、
今レンタルコピー否定してる奴の中にどれだけいることやら。

602 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:08 ID:UKbLw0t/
>>595
立証されれば、営利目的でダビング機械を売ると逮捕されますよ


603 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:08 ID:TPx2IUcT
>>601
なるほどね。
もしそういう価格構造になっててJASRACも承諾してる事が
明らかならば合法でしょうな。

604 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:09 ID:7BZLtfkJ
>>601
そりゃ自分で所有している場合のコピー代じゃないの?

605 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:09 ID:h5EhGwkn
>>601
それは知ってる
でも、レンタルをコピーして良い理由が
いまいち分からない。どちらが正しいのか
もっと突っ込んだ解説が欲しい

606 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:09 ID:onhPlXF2
>>603
もしじゃなくてそれが現実なのだが。

607 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:09 ID:oqJ0hLWX
どう、考えても47氏の勝ちなんですけど、うらみつらみは別にして。

608 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:09 ID:TPx2IUcT
>>602
え?そんなもん普通にそこら辺の電気屋で売ってるけど?

609 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:09 ID:MjAVSuvq
>>603
「もし」じゃなくて事実なんだよ。

だからCCCDでその償却費を返してもらうか、って話になっている。

610 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:09 ID:UKbLw0t/
>>591
違法行為で入手したことがわかってる物品を購入すれば
没収対象ではある

611 :絹漉し豆腐  ◆.OOO00oo0Q :04/05/11 00:10 ID:U6PewBf4
あとは問題へのアプローチとして、
プロトコールを下に話す者 (P2Pの匿名性がどうしたとか、そもそもIPとは、とか)
現行法律運用論を話す者 (故意の立証が困難だとか、幇助の用件を満たすとか満たさないとか)
法律学的議論に持ち込む者 (概念的な著作権を保証する憲法上の根拠とか《これよく分からんw》)
インターネットの理想を語る者 (そもそもFreenet思想とは、とかね。。。)

みんな立脚してるところが多岐に渡ってて分かりにくいんだよなあ
どれも大事だしな

612 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:10 ID:MjAVSuvq
・・・・・・ホントにオマエら一度著作権法について
調べまわってから考えた方がいいぞマジで。

613 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:11 ID:1uKCxGCz
>>603
1986年にJASRACは認めているんだけど、今は何年だ。


614 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:12 ID:UKbLw0t/
>>608
違法コピーの意図が立証されてないからですよ。

今回のはまだ怪しいが製作者が違法コピー使用を認識している可能性があったと言うこと



615 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:12 ID:fO88gGXw
>>605
一番早いのはavexに聞くこと

何しろ貸レコうわ何をするtakhtr

616 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:13 ID:mRN0ra0U
匿名性が極めて高いというところが問題なんじゃないの
匿名性が高いからみんな安心して違法なファイルを交換できるつって
利用者が増えたんだし
作者もそれ狙って匿名性の高いソフトを作ったんじゃん

617 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:13 ID:BoN3jY51
これ製作者が分かんなかったらどうしてたのかね?

618 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:13 ID:h5EhGwkn
>>612
調べまわっても分からん
少なくとも前はそう聞いたんだ
聞く場所によって意見が変わるからよく分からないんだ。
実際難しい問題だし。

いっその事説明してもらえばスッキリします。

619 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:13 ID:eM4+W6da
47氏は間違いなくコンピューター史ネット史に名が残るよ。
無能府警は弾圧者として記録されるだろう。
10年後20年後のネット史研究書で47氏は英雄として高い評価受けるだろう 。
アメリカでコンピューターの開発に励んだ開発者たちが軍政府のコンピューター管理体勢に反旗を翻す形で個人向けソフトを開発しやがてウィンドウズが登場したように。
スイスの学者がWWWやハイパーリンクの技術を開発し、著作権を放棄し、それがやがて今日のインターネットへ繋がったように。
彼らは当時の保守的価値観では悪人とされてたよ。
京都府警ならこれら世界のハッカー(クラッカーと混同しないように、あほな京都府警はキンタマ事件のときスーパーハッカーの仕業などと言い訳をしたが、このことからも両者の区別もつかない無知振りを披露した)達も逮捕するんだろうな。
ま、流れは47氏にあるので、最終的に評価を受けるのは47氏。
が、10年ほど不遇をかこちそうな予感。

620 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:13 ID:TPx2IUcT
>>614
なるほど。そういうものなのか・・・・

621 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:13 ID:oqJ0hLWX
ねえ、だから、教えてくだされ、エロイ人。

「レンタルCDを家族分4枚コピーして、それぞれが友達と一緒に聞きました。」

違法?合法?

622 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:14 ID:MjAVSuvq
>>615
avex代表でありレコード協会会長の依田は
法律で許されてる「指摘複製」を

「レコード会社のお目こぼしで許してやってんだからありがたく思え」

と平気で言い放つ人間だしなぁ。

623 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:14 ID:fO88gGXw
>>616
まぁ、それを
キンタマに引っかかった署員がいる京都府警が検挙するから
笑い話になるんだけどな

624 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:14 ID:UKbLw0t/
>>617
わかんなきゃ違法利用者のみ摘発してただろうな

625 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:15 ID:BoN3jY51
freenetはどうする?
.ruとか.deとか.twとかと繋がってた場合ICPOと連携を取るのか?

626 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:17 ID:xWxIYywq
>>621
著作権法第30条
2  私的使用を目的として、デジタル方式の録音又は録画の機能を有する機器
  であつて政令で定めるものにより、当該機器によるデジタル方式の録音又は録画
  の用に供される記録媒体であつて政令で定めるものに録音又は録画を行う者は、
  相当な額の補償金を著作権者に支払わなければならない。

627 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:18 ID:nYEQ0ViO
>>623
ハイテク犯罪の専門家は京都にしかいないからねw

628 :絹漉し豆腐  ◆.OOO00oo0Q :04/05/11 00:19 ID:U6PewBf4
>>619
受けるかな
志半ばにして頓挫したもの、って評価になるんじゃないのか
どっちに転がるとしても。
目の付け所は良かったけど、煽りすぎ、喋り過ぎだよな <47氏

629 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:20 ID:oqJ0hLWX
>>626
すんません。さぱーりわからんのですが。
みなさんは、それ読んでわかる方々なんですか?

630 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:20 ID:TiqkwW9J
>>592
そうだね。同意だす。

私は、あからさまな著作権の侵害(商用目的のコピー)や、悪質なもの(不特定多数に垂れ流し)意外は、
今までのネットの文化にそって、自由にさせるのがいいんでないの?と思います。
それが、PCおよびネットの発展に繋がるのだし…。ハッキングandセキュリティしかり…

でも、イイと悪いが全く分からないリアル厨房が増えた昨今では、以前はあった「ネットなりの自治」
が出来ない状態になっているのは事実であり…
アイコラなんかを、簡単に万人が見れる状態でネットに挙げるなどは、その最たる例であり…

難しいなぁ

631 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:20 ID:fO88gGXw
>>627
あそこは初物が好きなだけでしょ
ネット系の検挙は初物多いし




捜査資料をばら撒いちまったのも警察初だったみたいだが

632 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:20 ID:MjAVSuvq
>>629
音楽用CDR使いなさい、ってこった。

633 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:22 ID:UKbLw0t/
>>629
簡単にいえば
私的利用するための機械やメディアを利用したければ
著作権者に金を払えということ

製品の値段に込みのようだが

634 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:22 ID:f/lLXvPA
47氏彼は今頃どんな気分?
はやく出れ根〜かな?

635 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:23 ID:oqJ0hLWX
>>632
了解。
で、違法?合法?

636 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:23 ID:OWOZYsX8
有罪になるかどうかについては、幇助犯とはなにかから
考える必要がある。

幇助犯とは、共犯の一形式で実行行為以外の行為をもって
正犯の実行行為を容易にさせることをいい、従犯ともいう。
凶器の貸与、資金の提供などの物質的方法によると、助言
などの精神的方法によると、その方法を問わない。
そして、共犯従属説に従うと幇助犯が成立するためには、
幇助犯が正犯の実行行為を認識して幇助したこと、及び
正犯の実行行為があったこととが必要である。
しかし、正犯者との意思の連絡は不要であり、片面的
幇助も可罰的である。

本件の場合には、正犯の実行行為の認識があるかどうか、
それを立証できるかどうかがポイントとなろう。

有罪にできるかどうかは、結局、どう警察官調書、検察官
調書を書くか、その調書に署名させ指印を押させることが
できるかどうかによるだろう。

そして、本人が著作権侵害をまん延させると言っていたと
いうことが本当なら、正犯の実行行為の認識があったとす
る調書を完成させるのは、かなり容易なことだと予想する。

637 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:24 ID:h5EhGwkn
>>626
じゃあ、定めない物にコピーしたら駄目ってこと?
音楽用ではなくデータ様にコピーするのは認められてない?

638 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:24 ID:oqJ0hLWX
>>633
なるほど。
すると、それに照らし合わせると、違法?合法?どっちなんですか?微妙なところなんですか?

639 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:24 ID:fO88gGXw
そういえば
MP3プレイヤー
とかの立場はどうなるんだ?

640 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:25 ID:MjAVSuvq
>>635
だからな、音楽用CDR買えば
>相当な額の補償金を著作権者に支払わなければならない。
 ↑の「相当な額の補償金」を既に払ったことになるの。

641 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:25 ID:UKbLw0t/
>>621
どっかの音楽団体の主張では私的利用とそれに準じる利用とは本人及び3等親ぐらいの家族のことだそうです

だから友達にコピーさせるとグレーゾーンですな

642 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:26 ID:oqJ0hLWX
>>640>>641
なるほど。
音楽用CDRなら、合法ってことですね?
どうも。

643 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:27 ID:UKbLw0t/
>>638
私的利用の範囲で補償金込みのメディアを使えば合法

644 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:27 ID:h5EhGwkn
>>641
いや・・・今までの流れからすると
音楽用CD-Rなら何百枚でも構わないんじゃないの?

645 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:29 ID:UKbLw0t/
>>644
自分や家族のためならかまわないけど
それ以上の他人相手のための複製は私的利用ではないようだ

補償金を払えばいいのも私的利用に限っての話

646 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:29 ID:btVuc+Bl

47氏を弁護する法理論

26 名前:無責任な名無しさん[] 投稿日:04/05/10 23:13 ID:LeP5S2/N

幇助の要件は正犯と具体的に犯意の疎通があることが条件。
寄与侵害の概念なら、予見性だけで十分。
今回の事件について多くの意見が47氏の違法性を問おうとしているけど、
それらは全て寄与侵害の概念であって幇助の概念ではない。


647 :630:04/05/11 00:30 ID:TiqkwW9J
>>絹漉し豆腐 氏

「これからのネットにおける著作権の保護について、どうしたらよいか」

という議題で、主観で構いませんので「絹漉し豆腐 氏」の意見が聞きたいです。


648 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:30 ID:oqJ0hLWX
>>643
どうも。
すると、カセットテープやハードディスクなんかだと、違法ということですね。
解釈難しや。

649 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:31 ID:rCdJGS2/
>>629
CD-RドライブおよびそのメディアやDVD-Rドライブおよびそのメディアなどが
政令でデジタル方式の複製機器と認められている場合
これらを使って複製することに対して補償金を払わなければならない

650 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:32 ID:Dfe9EOre
>>629
要はCDやDVDなどのデジタル方式の媒体に録音や録画を行える機械、
つまりDVDレコーダー等を持ってる人は著作権を持ってる人に上納金を払えってこと。

この事件は確実に後々の歴史まで語り継がれる不当逮捕だね。
京都府警のあからさまな意趣返しがありあり。

著作物を製作する際にこのくらい儲けたら権利フリーにするって見積もりを作って、
それを誓約させる制度を導入できないもんかね?
Winnyを潰してもいたちごっこでまた違うやり方が出てくるだけ。
だったら逆にある程度著作権者も製作側も潤ったらフリーにして、
解放してやったらどうだ?
著作権制度自体が歪なところがあるのは否めない。
著作権団体も雨後の筍のように設立されてるし、
著作権制度をいじくって自分たちだけ儲けようと考える会社ばっかりになってしまったような気がする。
そういうところが輸入盤問題なんかを引き起こすんだよな。
まったくふざけてるよ。

651 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:33 ID:h5EhGwkn
ここまで来ると法律解釈学に成ってないですか?
自信もって、その解釈で認識していいのか不安になって来た。。

652 :絹漉し豆腐  ◆.OOO00oo0Q :04/05/11 00:33 ID:U6PewBf4
>>636
ぶっちゃけ、お上に楯突く発言をするかどうか、って論点になっちゃうわけだよな
同じ事やっても、有罪になるか無罪になるかは。

んで、対立する概念として憲法21条や、場合によっては著作権法1条があるわけだよな

行政府警察が法を運用するにあたっては、
ことこのような広く社会一般に大きな影響を与える案件に関しては、
この対立概念とのバランスを考慮した対応が求められるわけで、
訴訟事務上の手続き論に収束させてしまうのは適切でないように感じるがどうか。

653 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:33 ID:oqJ0hLWX
>>649
どうも。

654 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:33 ID:rCdJGS2/
ttp://homepage1.nifty.com/hujitako/saji/kininaru/rentalcdcopy.htm
このページ結構わかりやすくない?
本当にあってるのかは俺も知らないけど。

655 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:34 ID:UKbLw0t/
>>648
いや、そっちは合法かどうかの規定がないっていったところです

656 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:34 ID:Uevg3CsA
>>649
実際ひどい話だよな。
他人の有償著作物を一切扱わないユーザーからも金を取るんだから。

657 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:34 ID:OWOZYsX8
>>646

その主張は、間違っている。

従犯の主観的要件としては、従犯者において正犯の
行為を認識し、これを幇助する意思があれば足り、
正犯者との間に相互に意思の連絡のあることを
要しない。(大判大14・1・22刑集3−921)

658 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:35 ID:btVuc+Bl

Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/

Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/

Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/


659 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:35 ID:oqJ0hLWX
>>650
特許権と同じで、期限という考え方が通用しないのが不思議ですね。

660 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:36 ID:jHwz2Hg3

Winnyの存在自体を違法としない限り、開発者が違法行為を犯している
とは言えないと思うのだが・・・・・・・
この辺が肝だと思うんだけど、どうなの??

661 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:36 ID:CWsYeEXz
自己責任です。


662 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:36 ID:UKbLw0t/
>>651
じっさい違法かどうかは法律解釈のことですから
道義的に容認するかとは別の問題で

警察がやることも道義的かどうかで判断されたらたまりませんからね

663 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:36 ID:TiqkwW9J
たい〜ふぉに関しては、さっきも書いてあったけど

47氏を有罪にすることはまず不可能。
京都府警はそれを承知で47氏を潰しにかかっただけ。
以下略

でおけ〜だと思うのね。で、問題なのは
「これからのネットにおける著作権の保護について、どうしたらよいか」
だと思うの。誤解を恐れず言えば、今回の事件はこの考えの違いから起こったわけでそ?
これが統一されてないからこそ、賛否両論あり、みんな困っていると思うの。
それにこの先も、こういう事件、いっぱい起きると思うの。
だから、それをみなしゃんで、あ〜だこ〜だ言うのが、有益だと思うの。

664 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:39 ID:oqJ0hLWX
なんか、47氏の思う壺になりそう。
どうみても有罪にはなりそうにないもんね。

665 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:39 ID:UKbLw0t/
>>660
winnyの存在自体じゃ合法でも違法でもないよ
その利用しての違法行為を製作者が意図していたかが問題

666 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:40 ID:a1KwwP/w
金子氏の有罪無罪に関わらず、

金子氏が、日本人プログラマーとして歴史に名を馳せた事は間違いない。
彼はいずれ社会に復帰する。その時彼は、業界一の有名人として
億の年収を稼ぐ事となるだろう。

667 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:40 ID:OWOZYsX8
>>660

実行行為を犯した正犯として逮捕されたのではなく、
幇助犯としてだから、winny自体が違法でなくても
有罪にできます。

包丁自体、包丁を作ること自体は違法じゃなくても、
これから人を殺そうとしている人に包丁を渡したら
犯罪が成立するってことです。

668 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:40 ID:oqJ0hLWX
47氏はこれで、東大は追われるけれども、もっと楽しそうな人生かも。

669 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:41 ID:WnrpQfKY
FLMASKを思い出すな

670 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:41 ID:lVcZkPPu
とりあえず目障りなnyだけを潰したかっただけだろ。
P2Pという大枠じゃなくて。
無罪になろうと最高裁判決の出る約10年後には
婦警幹部はどっか栄転してるし。

671 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:41 ID:rCdJGS2/
>>667
それいったらWINNYをUPしていたサーバの管理者も全員幇助じゃん?

672 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:41 ID:onhPlXF2
もし起訴されて仮に藤山に裁かれたらどうなるかな。
こういう場合、彼はどう裁くのだろうか。

673 :絹漉し豆腐  ◆.OOO00oo0Q :04/05/11 00:41 ID:U6PewBf4
>>650
それはACCS等著作権者団体に対するカウンターパートがないから
ましてネットに関しては法整備さえ穴だらけ

Netの出現に伴い直接の軋轢を生じる表現や著作権、
思想や差別や政治なんかの問題に関しては、
まずこれに対する新たな法整備が不可欠に思う
日本語と言う言語は定義されることなく法体系の基礎を成しているが
ネットはもちろんそういうわけには行かず
せめて現在の趨勢であるTCP/IPベースのインターネットについてのみでも
憲法論議も含めた存在証明と規制と許容範囲を設けるべきだ
まあ、現実にはこれは困難で
場当たり的にかつてのカタにハメるやり方で古臭い法律に継ぎ接ぎして
その精神を殺していくことになってしまっている。
一度ぶっ壊してやり直せ、って47氏の思想にはこの点でかなり共感が持てる

(これで、630さんへの返信にかえます)

674 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:41 ID:oqJ0hLWX
>>667
これから人を殺そうとしている人に包丁を渡したということを、47氏に対して立証できそうなの?

675 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:41 ID:h5EhGwkn
>>650
バカ長いってだけで期限はちゃんとあるでしょ。
死後何年たてば消滅するとか

676 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:44 ID:OWOZYsX8
>>652

理論的に言えば、自白調書をとれなくても客観的
事実から従犯の故意を立証できると思うが、実際
には従犯のような不定形な犯罪については、自白
調書をとれなければ、裁判官も慎重になるから
検察官が怖がって起訴しないと思う(たぶん

実務の視点ってのは、どうしても理論と違ってくるのは
しゃーないっしょ。

677 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:44 ID:6CsMq8Ea
カナダでファイル交換ソフトを開発する会

678 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:45 ID:UKbLw0t/
>>671
サーバーの管理者が悪意の利用者を意図的に野放しにしてたらね

679 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:46 ID:UKbLw0t/
>>674
それを本人が公言したとかしないとか
ってとりざたですな

680 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:46 ID:Dfe9EOre
>>659
その期限ですら、
発表後30年→死亡後50年→死亡後70年と引き伸ばされまくってる。
儲けを独り占めしようとする勢力の卑しい魂胆がありありだよ。

681 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:46 ID:83fp6LGH
パソコン作った奴が悪いからまずはパソコンメーカー逮捕だろ。

682 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:47 ID:oqJ0hLWX
>>676
そこがわからないんだけど。
警察も同じように考えたはず。
つまり、起訴されないと予想して逮捕したことになる。
それって、警察がやろうとしたことの「意思」とは逆の効果が出るような気がするんですが。

683 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:48 ID:h5EhGwkn
>>680
人間の寿命も同じくらい延びれば問題ないんだけどね

684 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:48 ID:mLLn69Us
>>675
けれど、期限切れ直前にいろいろ理由くっ付けて延長した例もあったような。
あと出しじゃんけんみたいなもん。
要は金儲けできりゃなんでもいいみたいな。

685 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:48 ID:8uXCL658
ヤフオク開発者や関係者も逮捕されてしまえ

って事になればいいのにねw

686 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:48 ID:oqJ0hLWX
>>679
「2ちゃんの書き込みは冗談ですた」
と言えば、不起訴ですな。

687 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:49 ID:NhuVtW5i
まず この寺田某を叩くべきなのかもしれん 私生活も暴け!
奴はまず軽犯罪法で検挙して、なんかの幇助罪で追起訴してあげよう

65 :知財利権を巡る癒着の構図〜憲法違反? :04/05/10 13:40 ID:AqAfNzk/
京都府警察本部 生活安全部 生活安全企画課ハイテク犯罪対策室長 寺田良輝
075−451−9111 内線3494
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/hightech/hightech.htm

>2002年7月8日 ACCS、JASRAC、RIAJから京都府警に感謝状を贈呈
>社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)、
>社団法人日本音楽著作権協会(JASRAC)、
>社団法人日本レコード協会(RIAJ)の3団体は、
>京都府警察本部生活安全部生活安全企画課ハイテク犯罪対策室は、
>世界的にも例のない刑事摘発として、
>寺田良輝・ハイテク犯罪対策室長に感謝状が手渡されました。
>各団体からは、権利保護が実現されたことについての謝辞が述べられ、
>高崎正代司・生活安全部長からは、取り締まりを展開していく方針が
http://www.riaj.or.jp/release/2002/pr020708.html

688 :絹漉し豆腐  ◆.OOO00oo0Q :04/05/11 00:49 ID:U6PewBf4
>>676
しゃーないけどさ。
あなたなら分かるだろうけど、
実務的には、誰であれ何かの罪状で有罪にするのは難しくないっしょ
もちろんそういった方法論が必要悪なのは認めるが、
この案件に限っては、それは不適切な方法なんじゃないの、と。
この案件に限っては、
悪いやつ見つけた、吊るせ、じゃ、俺達皆の将来にわたる
不利益を生じかねないんじゃないの、と、言いたいのよ

689 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:49 ID:OWOZYsX8
>>671
やろうと思えば、できるんじゃない?
ただそこまでやったらやりすぎになるから
やらないでしょ。
違法行為をできる限り摘発すればいいってもん
じゃないから。

>>674
本人が、争うつもりがないっぽいから、上手く調書を
作文すればOKでしょ。

690 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:49 ID:onhPlXF2
起訴されないのが明らかな場合に逮捕することは
なんら問題はないの?
不当逮捕とはまた違うのかな。
今回のこととは別にして。

法律に詳しい人、誰か教えて。

691 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:50 ID:UKbLw0t/
>>682
警察がどういう意図なのかはニュースソースだけではわかりにくい

みせしめかもしれんし
何らかの情報を持っているのかもしれんし
金子氏の社会的抹殺の可能性もある

692 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:51 ID:btVuc+Bl

捜査記録がネット流出 京都府警巡査のPCから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci

捜査記録がネット流出 京都府警巡査のPCから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci

捜査記録がネット流出 京都府警巡査のPCから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci


  巡査は「Winny」などファイル共有ソフトを使ったことがあるとみられ、
  パソコンを自宅でインターネット接続した際ウイルスに感染、
  ハードディスクにあった記録が流出した可能性があるという。

693 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:52 ID:OWOZYsX8
>>688

それは、法律解釈の問題じゃなくて、刑事政策の
問題だからなー。
ようするにバランス感覚の問題とも言えるわけで、
金子氏はちょっとやりすぎたんだと俺は思うね。

694 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:52 ID:UKbLw0t/
>>690
逮捕と呼ばれるんだから逮捕状は出ているはずで
その経緯に違法性がなければ不当逮捕にはあたらん

可能性だけで起訴されないのが明らかだと決まっているわけではないし

695 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:52 ID:fO88gGXw
>>680
ミッキー法は
当のウォルト・ディズニーは草葉の影でないてるかもしれんけどな

696 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:54 ID:f/lLXvPA
警察もあらゆるとこから、批判批判の嵐で
たえきれなくなったんじゃないの
で、あんたがやったことは大変なことだと
我々の苦労もしってくれと47氏を逮捕したと
つまるとこ警察側の気持ちはこうなんじゃないかと

697 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:55 ID:ST2PcYvO
「この板キモイ」

とカキコしましょう。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084187036/
女性の嫉妬が垣間見れる。

698 :絹漉し豆腐  ◆.OOO00oo0Q :04/05/11 00:55 ID:U6PewBf4
寝ます。またね。

願わくば、いつか特許や著作権と表現の自由との折り合いが
公的な場で体系だって議論されますように…

699 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:55 ID:OWOZYsX8
起訴するかどうかは、送検された後に
検察官が判断することだから。

警察官が逮捕する段階では、逮捕の
形式的要件と実質的要件が満たされて
いれば違法とはいえないでしょ。

700 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:56 ID:btVuc+Bl

Freenet を支える思想
http://de-co.info/freenet/philosophy.html

Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/

701 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:57 ID:onhPlXF2
>>694 >>699
ふむ、なるほど。
どうも。

702 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:57 ID:Dfe9EOre
漏れも寝ます・・・。
でも、こういう立派な議論が2ちゃんねるで行われるのなんて珍しいし、
いいことだと思う。
厨もいるにはいるが、
それでも2ちゃんねらが真剣にこの問題を考えているところを観ると、
捨てたもんじゃないなって思う。
うれしいよ。
それじゃ、おやすみ。

703 :義烈公家臣:04/05/11 00:59 ID:oZ+Fx7wn
>>699 警察も早まった・・・・しまった・・・・と思ってるだろうなぁ

704 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:04 ID:e/MyrYaN
これを機に光の普及速度ががた落ちしたら笑える

705 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:07 ID:btVuc+Bl


>複写機で本や雑誌など著作物をコピーした場合、
>複写機のメーカーが著作権侵害したことになるのだろうか。

社説:
ウィニー摘発 逮捕だけでは解決しない
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040511k0000m070156000c.html

706 :687:04/05/11 01:09 ID:NhuVtW5i
いや こいつは感謝状だけじゃない 裏金が動いてると見る
なにせ裏金得意の警察だ 著作権がわ業者の金が入ってるはずだ
証拠はないか?だれか内部告発でもしてくれや

707 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:16 ID:jHwz2Hg3
>>706
内部告発ならまだしも、Winny使用+ウイルスによる流出&Winnyでの
氾濫で発覚したらw

708 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:19 ID:fO88gGXw
>>707
今のところ
警察・消防・自衛隊・郵便か


今のところでかい会社はないね

709 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:21 ID:lVcZkPPu
>>706-708
アフォか?
山内の所に決まってるだろ!

710 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:22 ID:q9u44wEK
早く法規制すりゃいいんだよ。
著作権に関しても技術革新によって新たな問題も出てきてるんだから。


711 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:25 ID:h5EhGwkn
>>702
普段、どんな板に行ってるのやら・・・

712 :フニャコ:04/05/11 01:27 ID:gRnHfNjT
>>703
確かに・・・

713 :687:04/05/11 01:27 ID:NhuVtW5i
>>709
山内って誰だ? 公人か私人か? それによっててめぇへの対応は変わる

714 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:30 ID:lVcZkPPu
>>713
名前を聞いて解らない厨房ならさっさと寝ろやカス。

715 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:31 ID:frAe90Qv
海外のファイル共有ソフト一覧
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2010/p2p/
ファイル交換・共有ソフト利用者の逮捕・訴訟
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2010/p2p/history.html

716 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:33 ID:+BuxKWPx
京都で山内といったらイ壬夭しかねーじゃん

717 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:33 ID:bKvW6EJS
今頃、薄暗い牢屋の中で両膝かかえて眠れぬ夜を
過ごしてんだろうなぁ・・・

明日、府Kに圧力かけて牢屋から出してもらうように
広務じいちゃんに頼んでみるわ。

718 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:37 ID:f/lLXvPA
ほんといつもいつも思うのは
政府警察はアナクロニズムだということ
やることなすこと、実際に起こってからしか重要なことはしない。
おせえ、おせえよ法整備。
時代は変わってんだよ、いつまでも昔の法でいるんじゃねえ
と腹のそこから思う。

719 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:40 ID:fO88gGXw
>>718
実際は署員には何もしてないけどな

アレな名前クリックしてキンタマに感染するんだから、
何の目的でnyやってたかバレバレだろうに。

720 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:43 ID:rt4UXlFH
これ使って悪いことしてるのわかってるのに
自首しないのが悪い
何人か自首すれば解放されるだろう
自首しろおまえら できないか? ならこれは妥当だ

721 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:48 ID:E8nQh6mG
京都府警はガチ

722 :義烈公家臣:04/05/11 01:52 ID:oZ+Fx7wn
漏れは使っていないから、自首できないが、警察で使っていた奴は何をしていたんだ?
警察内部で使っていた奴は、タイホされないのも変だな

723 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:56 ID:f9kqSzCG
だいたい本来なら警察が動かなければならないようなケースでも
個人が頼んだくらいでは普通は放置されるよ。
警察権というのは利権だから警察組織は自分たちの得にならないことは
基本的にしない。ある種の権限を持った相手や金になる相手のためにしか
動いてはくれない。そんな相手のために動いてやれば「貸し」ができるから
こそ動いてくれる。つまりだれのためにも同様に動いたのでは「貸し」を
つくることが出来ないから力のない個人が頼んだところでわざと放置される。


724 :朝まで名無しさん:04/05/11 02:05 ID:K1rH6IT3
著作権の制限「私的使用のための複製」は
「個人的にまたは家庭内その他これに準ずる
限られた範囲内において使用すること」だから

上の方の「レンタルしたCDのダビング」も大量に複製して
配付すれば、当然著作権法違反
WINNYは情報の大量複製という観点から見て
私的使用の範疇とは考えられない

725 :朝まで名無しさん:04/05/11 02:40 ID:2hlzy0CP
上の方の「レンタルしたCDのダビング」も大量に複製して
配付すれば、当然著作権法違反

だから ビデオデッキ作ったメーカーを逮捕だ。

書いてて面白いんだけど、
これで行けると思ったんだから凄いよねえ

726 :朝まで名無しさん:04/05/11 02:51 ID:1BjIACHh
まあ、違法性が無いかと言われれば、多分有るんだろうな
そこは47氏も確信的だった訳だから。

ただし、使い方の問題については、47氏の知った事じゃないわな。

先の自己責任問題じゃないが、本当に使う側のモラルの問題。
使用者全員に警告メール送ってて
それでも停止しないので晒しタイーホならまだしも。

ただそれも、どのようなデータを送受信していたかについては
nyのシステムでは外からは解らない訳で。
もしかしたら本当に著作権とは全く関係ない
「うちのワンちゃんのカワイイ写真」かもしれない訳で。

727 :朝まで名無しさん:04/05/11 02:54 ID:K1rH6IT3
>>725
ビデオデッキは私的使用目的が前提だし、
複製能力がWINNYとはケタ違いだ
ビデオデッキ一台で千本単位のダビングと全国的な配付はできない
形式的な構図だけあげつらって批判しても
問題解決能力が低いとみなされるだけだべ

728 :朝まで名無しさん:04/05/11 02:59 ID:TgwHGrxZ
しかし、個人情報がWinnyを使っていた警官の私的なコンピューターから
流れたって、すべての責任はこの警官にあるのじゃないか!
それをwinnyが悪いと、製作者を逮捕するのは、責任転嫁そのもの!

729 :朝まで名無しさん:04/05/11 03:00 ID:2dZOJDcR
>>727
複製配布だけが問題ならインターネット自体がやばいな。
ネット使ってる奴全員逮捕だ。

730 :朝まで名無しさん:04/05/11 03:04 ID:lMfAvSjO
>>727
漏れは自主製作映画が観たくてNY使ってた。
全員が違反目的で使ってたに「違いない」とか
わけのわからない決めつけされても困るよ。

731 :朝まで名無しさん:04/05/11 03:04 ID:8yDtLM4N
>>729
(・∀・)ブイブイ!!

732 :朝まで名無しさん:04/05/11 03:05 ID:rPiq6nl/
個人情報がなんで警官の私物に入っているのだ。
しかも私物であるために全部を調査できないとは。
警官所有のパソコン全てをまず拘留すべき。

733 :朝まで名無しさん:04/05/11 03:07 ID:K1rH6IT3
>>729
共有ソフトという「効率的な手段」を使わなければ
それほど深刻な問題だとは思えんけどね、今のところは

回線速度が600MB/秒になったら
メーリングリストやら何やらも問題になるかもね


734 :朝まで名無しさん:04/05/11 03:10 ID:rPiq6nl/
電話回線とパソコンもそういえば私物だった。
警官もP2P使用市民も取り締まり対象外確実だね。
しかし個人情報を警官が私物化している現状は許せん。
それをファイル共有ソフトのせいにして問題のすり替えを図るとは。
黒幕がいる予感。

735 :朝まで名無しさん:04/05/11 03:13 ID:XKE4usL0
取調べ室の会話
刑事「おまえの作ったウィニーの最大の協力者は誰なのだ?」
47氏「・・・」
刑事「おい、寝ないでこたえろ」
47氏「寝とらんです」
刑事「ネトラン?」
こうしてネット界の悪の権化、孫正義が逮捕され、47氏は晴れて釈放された。
めでたしめでたし。

736 :朝まで名無しさん:04/05/11 03:20 ID:wYo6mq2k
捕まえるんなら、オウムのときみたいに、法律作ってからならまだしも、
現行法での逮捕だからむかつく。
京都府警の内部資料ばらまいちゃったny厨巡査も逮捕しろ。

737 :朝まで名無しさん:04/05/11 03:25 ID:jXUF0Fzi

> 237 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 本日のレス 投稿日:04/05/10 22:29 tCwfaCuR
>188の答え ○
>
>この場合、甲が家の見取図を送ったことによって、乙の窃盗が容易になった
>ので甲には窃盗罪の幇助(従犯)が成立する。
>(司法試験・昭和51年第52問)
>
>単に、人の家の見取図を手紙で誰かに送っても犯罪は成立しない。
>(もちろん、気持ちいいことではないが)
>しかし、この場合は乙が窃盗に入ろうとしている事を知っていて、それを
>助ける意図で見取図を送ったので窃盗罪の幇助となる。
>
>同様に、ファイル共有ソフトを開発・頒布すること自体は犯罪ではない。
>このことは、幇助の定義が「基本的構成要件に該当する実行行為以外の行為
>であって」となっていることからも明らか。
>
>しかし、47氏は「自らが、著作権侵害をまん延させることで新たなビジネス
>モデルを模索できる」と思ったと言ったらしい。
>これでは、著作権違反を幇助する意思があったととられる。痛い。



738 :朝まで名無しさん:04/05/11 03:30 ID:efEvj3qP
>1
金を儲けてる方は警察にみかじめ料払ってるけど
P2Pでは警察にうまみが無いからね。

739 :朝まで名無しさん:04/05/11 03:32 ID:3OjBFYjs
金無しのダウソ厨が家でオナーニするネタも無くなって、
体力持て余したまま、街にうようよ出てくると思うとぞっとするぜ。









わかりました。汗水たらして働きます。

740 :朝まで名無しさん:04/05/11 03:39 ID:rPiq6nl/
自分の落ち度を認めて報告して対策を取ろうとしたのは偉いと思うよ、チョッと不自然だけど。
しかし私物のパソコンに個人情報、で対応困難はまずいでしょう。
今後の改正努力を望む。
仕事で使ったパソコンは持ち帰らないようにとか。
残業節減に努めているわけじゃないでしょう。


741 :朝まで名無しさん:04/05/11 04:40 ID:TgwHGrxZ
自宅に、持ってかえった警察情報を、自分のパソコンに取り込んで、Winnyを通して
秘密情報をインターネットで広げた警官の処分と、京都府警のトップの責任が
何一つ追求されずに、情報が流れたのはwinnyの製作者だと、逮捕するのは、
目茶苦茶。なぜマスゴミはこの辺の京都府警の事情を報道しないのだ?

742 :朝まで名無しさん:04/05/11 04:53 ID:eM4+W6da
マスコミはWinnyについて無知だから
単純に47氏は悪い奴って思ってるんでしょ

743 :朝まで名無しさん:04/05/11 04:54 ID:8b1Tk7GK
>>741
記者クラブという飴をマスゴミがしゃぶらされているからね。なにしろ、部屋の割り当てやら
電話回線の設備とかいろいろと、ギブアンドテイクだからなぁ。それにしても、お上にたて突く
ヤツは豚箱逝きという、強引なやり方だな。

744 :朝まで名無しさん:04/05/11 05:04 ID:s/ZSbo9Y
著作権の侵害なんかより、警察権力の横暴、司法の不在のほうが1兆倍問題だと思うが。
これじゃアナキズムに走れといってるようなもの。
東大生は安田講堂に立てこもって、47氏の即時釈放を要求しろ。
いまごろの気候なら放水も気持ちよからん。

745 :http:// g045088.ppp.asahi-net.or.jp.2ch.net/:04/05/11 05:08 ID:ArKcXfdh
guest

746 :ちょっと黄になったこと:04/05/11 05:17 ID:uqB/eMIj
NYをナイフとか包丁、銃器に喩えてる意見をよく見かけるけど、
これは間違いだろうね。

NYをナイフで喩えようとするなら、
その特性から考えて、血痕が残らない・指紋が残らない機能をもったナイフと喩えるべきであって、
普通の汎用ナイフと同位には考えられない。

で、銃規制のゆるいお隣の国アメでは、
確かに殺傷目的としての歴史がある銃とゆう物を流通させているけど、
憲法で保障されてる自己防衛とゆう目的がある。
そうゆう目的から逸脱した、明らかに殺人目的で創られた自動連射ができる銃や「アサルトライフル」は
当然流通禁止なわけで。

747 :朝まで名無しさん:04/05/11 05:18 ID:294gG+ig
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040511011749.gif

748 :朝まで名無しさん:04/05/11 05:34 ID:6fiH9qhO
警察しね!

749 :ちょっと黄になったこと:04/05/11 05:35 ID:uqB/eMIj
チョト付け足すと、
お隣の国アメでは銃を持つ時は、
殆どの州で、犯罪歴等のバックグラウンドチェックと個人情報登録が必要なわけだ。

750 :朝まで名無しさん:04/05/11 05:48 ID:7Kw6BODP
無能でもなんでもなくて、これでか日本の知的財産を侵害した
張本人が逮捕されないんじゃ、法治国家じゃないだろ。
罪じゃないって騒いでも、本人が認めてるんだから
おまえらがどうこう言ってもどうにもならない。

47は著作権管理機能を付けておくべきだった。

751 :朝まで名無しさん:04/05/11 06:18 ID:7BZLtfkJ
>>750
んなもん作成できたらノーベル賞もんだな。

752 :朝まで名無しさん:04/05/11 07:46 ID:V7l8FC+g
金子氏の支援活動  : arai id  (reply, thread) - Tue May 11 00:59:05 2004

金子氏とプログラマ仲間の新井です。
知人として、今回の事件を全面的に支援することにしました。
ただし、まだ情報もなにもなく、どうしたものか途方にくれています。

とりあえず明日の朝には弁護士を依頼する予定です。
Wikiを作りましたので、情報交換などにどうぞ

ttp://www.moodindigo.org/wiki/cgi?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

ソースttp://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu.html

コピペ推奨

753 :朝まで名無しさん:04/05/11 07:53 ID:oEalJTDZ
警察は、47氏をただハイテク犯罪対策室に迎えたいだけだったり・・・

754 :朝まで名無しさん:04/05/11 07:57 ID:osnVjYRz
winnyは共産主義の思想である。

「私有財産・情報の共有」
これは正に共産主義の発想そのものだ。

winny擁護厨=共産主義の手先

755 :朝まで名無しさん:04/05/11 08:05 ID:IxANARJ+
難しい問題だが、「違法にコピーできるソフトを制作したら逮捕」という論理では
有罪にはできない。これは前例があり社会に定着している既成事実に抵触するからだ。

例えばWin○DRという書き込みCDRツールがあるが、これを使えばCDをコピーすることは
簡単だし、著作権者(編集権所有者)の同意無しに勝手に中身をつくりかえることが
できる。ではこのようなCD/DVD書込みソフトを制作・販売している会社は法的に責任を
追求されてきたかと言えば、そんな事実は全く無い。

756 :朝まで名無しさん:04/05/11 08:08 ID:K9m/y7Cw
>>754
それを民主的な主張だけじゃなく、実際に法秩序を無視して実行しようとするのは
思いっきり反社会的な活動だと思うっす。

それを金子さんが日本の国立大学の研究室で行っていたというのは問題ですな。

757 :朝まで名無しさん:04/05/11 08:09 ID:VOadJM65
754ワケワカラン。

758 :朝まで名無しさん:04/05/11 08:22 ID:X8ZzCNlM
警察が強引とも言える手段を使ってでも、winnyをつぶそうとしてる理由の一つは、
将来的に反政府活動に利用される恐れがあるからだと思う。
実際警察や自衛隊の内部情報が漏れたし、一度漏れたらもう止めることはできない。
反政府勢力がwinnyを使ってプロパガンダを繰り広げたらどうなるか?
それを防ぐには、まだwinnyが芽のうちに摘まなければならない。
winny開発者逮捕は、京都府警の決断ではなく、もっと高いところ、政財界上部の意思
だと思う。

759 :朝まで名無しさん:04/05/11 08:26 ID:e7UnW2Sp
たった今、東大の正門にフジのカメラが来てた。
「情報理・・・」とか言ってたから校舎の映像でも
とりにいくのかな。
今じゃ遅い気もするけど。

760 :朝まで名無しさん:04/05/11 08:28 ID:spw4p1O2
>>758
自分の所も御することもできない組織に
何の説得力もないな

761 :朝まで名無しさん:04/05/11 08:30 ID:wG12CZla
>>754
で?

762 :金子専用winnyは特別製:04/05/11 08:30 ID:KtUDPowp
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004051100033&genre=C1&are=K00
 ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」を開発、映画やゲームソフトの違法複製を手助けした
として、著作権法違反のほう助容疑で逮捕された東京大大学院助手金子勇容疑者(33)が、自分
専用としてファイルのダウンロード(受信)機能しかない特製Winnyを使っていたことが11日、京
都府警の調べで分かった。公開されている通常のWinnyはファイルをほかの利用者に提供する
アップロード(送信)機能も備えている。府警は、金子容疑者が開発当初からファイル送信すれば
著作権法に違反すると認識し、摘発逃れを図っていたとみて追及する。

 府警は容疑を裏付けるため11日午前、金子容疑者が勤務する東大大学院情報理工学系研究
科の研究室を捜索する。

 府警は昨年11月、Winnyで米国映画などを送信可能な状態にしたとして、同法違反容疑で自営
業者ら2人を逮捕。Winny開発者の金子容疑者の自宅も捜索し、パソコンなどを押収した。特製W
innyの存在はそのパソコンなどの分析から判明した。

 調べでは、通常のWinnyは1回に1、2個のファイルしかダウンロードできないが、特製Winnyは
同時に20個の受信ができるようになっていたという。(共同通信)

763 :朝まで名無しさん:04/05/11 08:31 ID:K9m/y7Cw
「馬鹿にもできるピッキングツールキット」を
「これであなたも空き巣でガッポガッポ」とかいう煽り文句つけてばら撒いてたら
後ろあたまはたかれて当然だろ。

しかもそれを、金子さんが日本の国立大学でやっていたとは。


764 :朝まで名無しさん:04/05/11 08:35 ID:TGkgdr1X
>>762
自分だけは罪を逃れようと小細工してたってわけか。
ま、犯罪者はこんなもんだろうね(苦笑)

765 :朝まで名無しさん:04/05/11 08:55 ID:Aj/H8S7k
京都府警は管直人

766 :朝まで名無しさん:04/05/11 08:57 ID:Mm6ULsSz
読売新聞に、自宅のPCでnyやってて、アンチニーに感染して、
名簿など重要書類が流出した って出来事をいかにもnyのせい
のように書いてたが、それは使う人の不注意にすぎないわけで。

著作権法絡みで何か言われるのはしょうがないが、個人情報保護とか、
情報流出とか、関係ないことで言われるのは腹が立つというか、
責任転嫁だよな〜

767 :朝まで名無しさん:04/05/11 08:57 ID:7BZLtfkJ
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20031022103.html
「われわれは違法ダウンロードと戦う。訴えるつもりも、無視するつもりもない。
競争するつもりだ」とジョブズCEOは述べた。

iTunes Music Store
http://www.apple.com/itunes/


768 :朝まで名無しさん:04/05/11 08:58 ID:6McmIotN
>>766
そもそもwinnyがなければ流出のしようがなかっただろ。

769 :朝まで名無しさん:04/05/11 08:59 ID:8+zgpKpQ
>>767
ここは日本だから。アメリカと比較しても意味がない。

770 :朝まで名無しさん:04/05/11 09:02 ID:B1T4bbJR
金子  「他の奴等はUL・DLしてました」
捜査員 「・・・。」
金子  「僕はDLのみだから悪い事は出来ません」
捜査員 「・・・。」
金子  「だから僕は逮捕される理由はありません他の奴等を逮捕して下さい」
捜査員 「人に犯罪を進めておいて自分は法に触れてないと言いたいのかい」
金子  「ハイ、だから僕だけ無罪です」
捜査員 「それは犯罪を幇助したと言う立派な罪なんだが」
金子  「敗北だ〜」

771 :朝まで名無しさん:04/05/11 09:05 ID:7BZLtfkJ
>>768
そもそもネットがなければ流出のしようがなかった。
そもそもPCが無ければ流出のしようが(ry

>>769
カスラックか悪巣の人ですね。
日本でも成功している業者がいるんですよ。

772 :朝まで名無しさん:04/05/11 09:06 ID:spw4p1O2
>>768
キンタマの感染方法を知ってて言うのか




阿保だな

773 :朝まで名無しさん:04/05/11 09:17 ID:3dkXU5PN
>>771 そもそも、アダムとイヴが禁断の果実を食べなければ・・

774 :朝まで名無しさん:04/05/11 09:20 ID:CzWYAhLe
>>754
共産主義のどこが悪いんですか?

775 :朝まで名無しさん:04/05/11 09:23 ID:NuwYqZ7F
うーん。共産主義と社会主義を履き違えている奴が少なからずいるのが何ともはや。

芸術・文芸の著作物が容易く流出させてしまうことを正当化するのは
かなり無理があるとだけしか思っていなかったんでWinnyには否定的だったんだが、
CopyLeftの観点からするとそう単純な話でもないということか。

776 :朝まで名無しさん:04/05/11 09:24 ID:Mm6ULsSz
>>768
だからソレはなんとでも言えてしまうのだよ、今回の問題が「ネット」
だったらネットのせい、「PC」だったらPCのせい。

例えば、重要な機密書類を誤って、FAXで多数の人に送信
してしまったとしよう。
確かに、FAXがなければ、これは発生しない。
しかし、これは明らかに送信した人のミスであって、「このように、
FAXは情報漏えいを幇助している」と言われると、違和感感じない?

777 :朝まで名無しさん:04/05/11 09:25 ID:Aj/H8S7k
そもそも著作権侵害って民事じゃねーの?

778 :朝まで名無しさん:04/05/11 09:28 ID:Aj/H8S7k
スマソ、オレがアホだった。

779 :朝まで名無しさん:04/05/11 10:22 ID:H5whqJIK
映画だの音楽だのだけで食ってく時代はもう終わりだ。
さっさと諦めろ著作者とやら。

780 :朝まで名無しさん:04/05/11 10:23 ID:Bx66Vw7e
47氏をかばっている人は
現行法を無視・逸脱した見せしめ逮捕、または身内の不祥事隠しだから怒っているの?
それとも「現行法を無視・逸脱した逮捕許せん!」を隠れみのに
京都府警を叩いてるwinnyユーザがダウソ板から飛び出してきて暴れまわってるの?

それと「本当に好きなものだったら買うし」発言は、
「大して食べたいとは思わないお菓子は万引きしてもいいだろ」と同じにも取れるなあ。
CDが売れないのをP2Pのせいにせずに、金払ってもいいと思えるもの作れよ という事と
売れないものを作るのが悪いんだからnyに流されても文句言うな てのは別問題のような

あと
 47氏が行った「著作権違法状態をあえて蔓延させることによりネットの無法に一石を投じるやり方」はどうなのか
 みんなはダウソ板のwinnyユーザをどう思っているか
 47氏の技術力(数学・物理の知識を生かしたアルゴリズム理解力と、それを即プログラム化できる能力 を併せ持った逸材)について
聞きたい

781 :朝まで名無しさん :04/05/11 10:28 ID:Jvc2QDMF
>752
金子に新井 なんじゃその中間は

安田や竹山も おるんか?

警察も東大なんか調べてんと、総連ガサ入れてこい!

782 :朝まで名無しさん:04/05/11 10:37 ID:U7OMn5Fh
>>775
運用してる奴らが、アホすぎる。
たとえば北朝鮮がいい例。
中国もチベット問題と考えるとカナリやばい国なのが透けてみえる。
ソビエトは崩壊。

783 :朝まで名無しさん:04/05/11 10:43 ID:77fiXx4q
>>780
>47氏の技術力
職業プログラマである自分から言わせてもらうと。
確かに47氏はプロレベルの技術力を持っていると思う。

が、逸材というほどではない。
彼の凄いところは、これだけの物を無償で作り上げたことにある。
オレだったら絶対やりたくないよ、マンドクセェw

784 :朝まで名無しさん:04/05/11 10:44 ID:5ySrEy/G
>>773
そもそもビックバンなんか起こらなければ・・

785 :朝まで名無しさん:04/05/11 10:47 ID:yM//fu25
>>783
それは「オレにもできる(が無償でなんかやってられるかゴルァ!)」と言っているのか?

786 :朝まで名無しさん:04/05/11 10:48 ID:ilHop/xl
人の物複製してばらまく馬鹿
こそこそ暗号かけて身元隠して、ヘタレだよな
ヘタレ神47は逮捕されて当然


787 :朝まで名無しさん:04/05/11 10:50 ID:YnE9M7Ho
>>780
P2Pの技術を悪用しただけで技術的にぱっとしないのが本音。
昔からそうなんだよな、OSにしてもP2Pにしてもいつも日本は遅れている。
教育基盤を根本的に変えないとまた今回のように稚拙な人がでてくるだろう。

なんら提唱することなく石を投げてるだけなら、幼稚さは拭えない。

788 :朝まで名無しさん:04/05/11 10:54 ID:jHwz2Hg3
>>787
いかにもWinnyの作成自体が悪であるかのような言い方だね。

789 :朝まで名無しさん:04/05/11 10:56 ID:VObB3yoj
>>784
そもそも流出して困るような文書を作成しなければ…

790 :朝まで名無しさん:04/05/11 10:58 ID:q+sA3/wl
>>789
それを一般人で開ける様な拡張子を作らねば…


MSさん大変ですよ、IBMさん大変ですよ、Appleさん大変ですよ
オラクルさん大変ですよ Sunさんもうダメですよ

京都府警の人って若いね、コマンドでは何も出来そうにないな。<GUI世代

791 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:01 ID:f8M9m/GP
>>788
容疑なんてどうせどうにでもなるんだろ。
どうせならもっと新機軸を採用したソフトだったらよかったのに。

792 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:06 ID:jHwz2Hg3
>>791
どうにでもなるんであれば、「幇助」で捕まえたりはしないでしょ。

793 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:07 ID:7BZLtfkJ
>>789
つーかそもそも流出して困るような文書を保存してるPCでnyやってるのが馬鹿ってことだなぁ

794 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:10 ID:q+sA3/wl
>>793
禿同
公開されている押収品にボーランドのC++のモノホンがあるが

あれは、ryの開発言語ツールのフルセットだよな、芋ずる式にボーランドも逮捕知る

795 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:22 ID:VObB3yoj
>>793
そういうことだよな。
で、流出させたアホの処分は如何ほどのものだったの?

796 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:23 ID:MJQXhqnf
>>783
>彼の凄いところは、これだけの物を無償で作り上げたことにある。

無償で配布したことに彼の開発者としての信念が表れているんだろうーな。

797 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:31 ID:Jx0HTP2H
少なくともレンタル屋は元手かかってるよ。
nyとは違う。


798 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:32 ID:7BZLtfkJ
>>797
そうだね、利益あげてるしね

799 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:40 ID:txlUyWfm
将来的にプライバシー権も著作権もふっ飛ばして
どんな勢力の利益にも圧力にも屈せず完全匿名で
誹謗中傷、内部告発、嘘偽りありとあらゆる言論、
ありとあらゆるデジタルデータが流通する
ネットワークは現れるのだろうか?

もし可能なら社会にどんな変化が起きるのだろうか?
恐ろしい気もするがなれれば当たり前の事になるかもしれない

800 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:41 ID:7BZLtfkJ
>>799
人類補完計画

801 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:42 ID:q+sA3/wl
>>800
ネルフを逮捕知る

802 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:43 ID:PQ0Ghz+m
2004/03/29 京都府警の捜査書類がネットに流出
 京都府警は3月29日、捜査関係書類がネット上に流出したと発表した。府警は流出の原因は調査中としているが、「Winny」上で出回っていたことが確認されており、原因はWinnyに感染するウイルスの可能性もある。
 府警宛てに通報があり、下鴨署の交番勤務の巡査が私物として使っていたPCで作成した文書が流出していたことが分かった。文書は捜査報告書、鑑定嘱託書、指名手配書の3種類で、11人の実在が確認された。
 府警の内規では、私物PCを公務で使用する場合には許可が必要な上、個人情報のHDDへの記録は禁止、部外へ持ち出す場合は許可が必要だった。

803 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:43 ID:rScBEFkm
支配者は、自分達に楯突くヤツを最も嫌い、自分達のコントロールできないものを最も恐れる。
金子氏は前者に、winnyは後者に当たる。
金子氏を有罪にしてはいけないが、日本の刑事裁判の有罪率の高さからして、
余程優秀な弁護団を組まないと、無罪は勝ち取れないだろう。
その時、問題なのは、優秀な弁護士の中に、金子氏に同情する人がいるかどうかだ。
また、現在までに知られている金子氏の供述内容は、無罪を勝ち取る上で、かなり不利な
内容に、なっている。早く、弁護士に面会させる必要がある。

804 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:48 ID:jUPZGxD5
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4538/

805 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:48 ID:rmYLySwA








みんな金子を必死にフォローしてるな
身内に甘い政治家と一緒でワラッタ


806 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:53 ID:CGekeWtB
警察も身内に甘いですが、何か?

807 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:57 ID:/SaE3KJu
身内に甘いですが、何か?

808 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:57 ID:O55yIELY
>>755
それを牽強付会という。
問題が全く違う。

>>758
わけのわからんことを言うな。


809 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:59 ID:O55yIELY
>>803
何で金子を有罪にしてはいけないのかよく分からないんだが?
君が困るからなのか?


810 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:00 ID:l9pu7oJD
【社会】「身の潔白を証明」 のぞきで起訴の評論家・植草元早大教授が声明
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084241760/l50

>植草被告は10日に保釈されており、近く記者会見する予定。

【社会】NGO渡辺さん、本出版…イラクの人質3人、集会で報告へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084238556/l50

811 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:05 ID:rScBEFkm
>>809 ソフトを作る側として、このような前例を作ってはいけないと言うこと。
彼は、多分、今や英雄気分なんだろうけど、実験的なソフトを作ろうと思っても、
自分が逮捕される危険性が、0.01%でもあったら、そんな気持ちは、なくなってしまう。
大げさに言えば、科学技術の進歩にとって、大変有害な前例になってしまうんだよ。
金子氏は、脇が甘すぎる。

812 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:05 ID:jHwz2Hg3
>>808
>>わけのわからんことを言うな。

同じくw
但し、暗号技術であるとか匿名性に関わる技術に関しては、一概に
度外視出来ないかも。
RSAやDESに関しての話を聞くと全く無関係でもないような気がしてくる。

813 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:08 ID:dr3s1SCu
このスレで警察擁護してるヒトはパソコン、ネットの歴史を知らないばかりか、法律にも疎いヒトだ。
47氏を有罪にすることはまず不可能。
京都府警はそれを承知で47氏を潰しにかかっただけ。
個人には裁判にかかる時間と資金に耐えるすべは無い。
府警の記者会見「Winnyは優れたソフトだが、47氏の態度に反省が見られないので逮捕に踏み切った」
要するに面子を潰された無能警察の暴虐。
警察にとっては裁判かつ必要など無い。
逮捕した時点で47氏の社会生命を絶てるのでその時点で警察の勝利。
キンタマウイルス事件で面子を潰された国家ヤクザ=警察らしい所業だ。


814 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:10 ID:dr3s1SCu
47氏は間違いなくコンピューター史ネット史に名が残るよ。
無能府警は弾圧者として記録されるだろう。
10年後20年後のネット史研究書で47氏は英雄として高い評価受けるだろう 。
アメリカでコンピューターの開発に励んだ開発者たちが軍政府のコンピューター管理体勢に反旗を翻す形で個人向けソフトを開発しやがてウィンドウズが登場したように。
スイスの学者がWWWやハイパーリンクの技術を開発し、著作権を放棄し、それがやがて今日のインターネットへ繋がったように。
彼らは当時の保守的価値観では悪人とされてたよ。
情報を管理したい連中はインターネットを潰そうとしていた。
京都府警ならこれら世界のハッカー(クラッカーと混同しないように、あほな京都府警はキンタマ事件のときスーパーハッカーの仕業などと言い訳をしたが、このことからも両者の区別もつかない無知振りを披露した)達も逮捕するんだろうな。
ま、流れは47氏にあるので、最終的に評価を受けるのは47氏。
が、10年ほど不遇をかこちそうな予感。

815 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:12 ID:O55yIELY
>>811
彼自身のワキの甘さも含めて本人に問題があると思う。
科学技術の進歩といっても、当たり前のことだが公序良俗に反してはいけない。


816 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:14 ID:rmYLySwA
>>813
ヤクザとカルト教祖の対決だろ。
金子を援護する理由にはならないな

817 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:17 ID:7fNnvjZk
金子勇容疑者発言集


●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない」
と供述。

●インターネット上の掲示板「2ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。

●逮捕後の事情聴取では、
「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」
という。

●暇なんでwinnyみたいだけど2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも(w

818 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:17 ID:dr3s1SCu
>>815

だったら公序良俗に反するという理由でインターネットは使えない
かつてその理屈でネット開発者達は弾圧された。

>>816

ぜんぜん反論になってないよ



819 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:20 ID:O55yIELY
>>813 >>814 >>818
妄想がすぎる。
子供じみたことを言いなさんな。



820 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:21 ID:SfQdSBLW
>>814
>47氏は間違いなくコンピューター史ネット史に名が残るよ。

残らねえよw
金子がやったのは新しいことでも何でもなく、既存のP2Pソフトに改良を加えただけだろ。
自分だけはファイルをUPしないよう小細工したりしてさ、
セコいんだよ、やってることが。

821 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:23 ID:rScBEFkm
>>815, 817
別に、初期の動機なんて、何だっていいんだよ。結果として、すごいものが出来れば、
それが進歩だろう。核分裂だって、結局、おれたちみんな、それの恩恵にあずかっているだろう。
これから、暑い季節はなおさらだ。


822 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:24 ID:dr3s1SCu
47氏が言いなりにならないからって、有罪に出来る見込みゼロで逮捕するなんてな〜。
昔から警察が気に入らない奴はこう言う嫌がらせ脅迫を受けてきた。
厳密に法に基づいて行動しろよ無能警察。
感情的理由で嫌がらせ逮捕するな。
有罪に出来ないものを逮捕って税金の無駄使い。
47氏捕まえる前に個人情報流した警察を逮捕し、京都府警トップは責任とって辞任しろ。
キンタマ事件を無かったことにするな。


823 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:25 ID:dr3s1SCu
>>819

無知

824 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:26 ID:m1YMuvxi
>>820
ソフトの優劣関係なく、残るだろ。
ひろゆきだって残るよ、多分。

825 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:32 ID:XlS9fHRR
ネオ麦茶も残るだろうな

826 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:33 ID:mK+WN3Hk
>>822
まるで子供の論理だな。
万引きで捕まって、他の人もやってるじゃんと駄々をこねるガキのようだw

827 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:34 ID:e7FONTTm
>>824
残るわけがないw

828 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:35 ID:7BZLtfkJ
>>827
ガリレオって馬鹿にされてたんだよなぁ・・・

829 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:36 ID:O55yIELY
>>823
君には「井の中の蛙、大海を知らず」という言葉を贈ろう。


830 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:36 ID:dr3s1SCu
スレを1から読み直せ、無知君。
君ら厨は既に論破されてるんだよ。

831 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:37 ID:u/hZsXvk
>>820
世の中の凄い凄くないなんて実際やったかやらないかだよね
俺もやろうと思えばできたっていうのと凄さなんて関係ないよ
そういう意味で日本で初めてのP2Pソフトを広めた人で新しい事してるんじゃないの

832 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:38 ID:3jcKeuq1
>>824
コロンブスの卵だよね、FreenetのパクリだのMXを改良しただけだとか
言うけどさ、その両者のいい部分ゆうごうさせてる技術と目の付け所がいいんだよ

833 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:38 ID:dr3s1SCu
ネット開発がどれだけ悪とされて弾圧されたか知らないんだろうな無知君は。
47氏が有罪になると信じるアホが未だこのスレにいる不思議。

834 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:38 ID:7uuy51N+
>>828
意味のない比較をするな

835 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:39 ID:7BZLtfkJ
>>834
誰が比較したって?

836 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:39 ID:jjVAozVx
まぁ、これに限らず日本でソフト開発するような香具師は全員いつでも幇助でタイーホってことで、よろしく。
これ決定済み。
なんか馬鹿みたいに法律うんぬん言ってるけど京都府警には関係ねーよ。
つべこべ言うヤツ全員幇助で逮捕だよ。そうゆうとこなんだよ。あきらめろ。
著作権の問題なんかどうでもいいんだよ(めんどくさくて考えてねーよ)。
声がでかくて腕力が一番強いものが勝つんだよ。

837 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:39 ID:XlS9fHRR
MXの頃のDOMな奴らは結構WinNYって喜んでたんだよな

838 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:40 ID:KTJ620SB
誰かが悪用するかも、という漠然とした故意を
著作権の幇助というかたちで逮捕するのは
愚挙としか言いようがない。

全国的な事例としては音楽CDを違法にコピーしたCDロムを
暴走族に売りつけ、著作権法違反で逮捕された暴力団組員もいます。
Winnyの逮捕がまかり通るなら、その事件だって開発者を幇助で逮捕
できるんじゃないでしょうか。

先進国の警察がやることとは思えない。



839 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:41 ID:ctJWyT8S
>>833
実刑にはならんだろうが、猶予付きの有罪だろう。
本人がすでに罪を認めている。
まあ刑事が終わっても、天文学的な額の民事賠償が待ってるわけだが(苦笑)
金子の人生は終わったも同然だよ。
ここで金子を擁護してる連中、くだらない比喩を書き込む暇があったら
1000円でもいいから金子にカンパをしてやれ。

840 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:42 ID:dr3s1SCu
民事賠償だって……
誰も訴えてないよ

841 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:43 ID:1svRf8f+
>>838
先進国の警察だからこそ、著作権違反には厳しく対応せねばならない。
中国を見てみろ、国家ぐるみで著作権違反をやってるじゃないか。
あれが先進国の姿か?

842 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:43 ID:dr3s1SCu
仮に訴えても警察の幇助なんていちゃもんが法廷で通るわけない。

843 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:44 ID:oZDyzhs+
>>839
1000円でもカンパする気はないけどさ、彼の人生は今後いっそう楽しくなるんじゃない?

844 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:44 ID:O55yIELY
>>838
> 誰かが悪用するかも、という漠然とした故意

本件は、そういうレベルでは無いんだが。
本人も認めているしな。


845 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:45 ID:dr3s1SCu
著作権に厳しいアメリカでもp2p開発者は逮捕されてないよ。
ソフト開発者を幇助なんていかがわしい理由で逮捕するのは日本警察の汚点。

846 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:45 ID:qm0cn29a
47氏は有罪でしょ?
自分で犯罪に使われるように作ったって言ってるんだからw

でもWinnyってネット社会から無くなるの?

847 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:46 ID:oZDyzhs+
>>844
何を認めているの?

848 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:46 ID:jHwz2Hg3
>>839
有罪になる可能性は0じゃないと思う。
が、民事に関して損害賠償は無理なんじゃない?
そもそも損害が明確に立証出来ないと思う。

849 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:46 ID:oZDyzhs+
>>846
>自分で犯罪に使われるように作ったって言ってるんだからw
そんなこと言ったの?

850 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:48 ID:O55yIELY
>>847
容疑を認めている。


851 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:48 ID:8BYOjcdT
>>845
アメリカはアメリカ、日本は日本だ。

852 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:48 ID:dr3s1SCu
違うよ、そのように使われることも認識していたって発言だよ。
それを言ったら銃も刃物も作れない。
いや、使いようによったら犯罪に使える物全てが使えない.


853 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:49 ID:oZDyzhs+
>>850
え?
そうなの?へー

854 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:49 ID:3jcKeuq1
先進国でソフト開発者を捕まえた例はないよ、むしろ様子を伺ってる
著作権の考えが古臭くなってるからね、今回の件でつくづく日本は新しい考えが生まれない土壌うだとわかったよ
出る杭は打たれるというか、韓国とかと変わらんというか、情けないよ

855 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:49 ID:8BYOjcdT
>>852
意味のない例え話すんな阿呆

856 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:50 ID:dr3s1SCu
>>851

日本以外の著作権先進国の全てだ

857 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:50 ID:jjVAozVx
>>851
そうそう。日本でソフト開発なんて無理なんだよ。


858 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:50 ID:LQKt9QFp
>>856
外国は外国、日本は日本だ。

859 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:51 ID:O55yIELY
>>841
たしかに日本の国家戦略として、知的所有権の重視を打ち出しているのに
国内でwinny厨が跋扈しているようでは話にならんな。


860 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:51 ID:dr3s1SCu
>>855

意味があるよ。
幇助ってわかってんの?

861 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:52 ID:rScBEFkm
逮捕されて、ケツの穴を金具で開かれて、今頃、K殺にとって都合の良い調書をとられているから、
このままだと、有罪にされると思う。
彼は、茨城大学卒の、単なる技術馬鹿か? なんで、自分に不利な供述ばかりやってるんだ。
歯がゆいぞ! もっと、自分を守らなきゃ駄目じゃん。親兄弟もいるだろうし。
前にもいったが、科学技術の発展にとって、本当に有害な前例だよ。 

862 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:53 ID:8phsDRBi
>>857
作者の著作権がきちんと保護されている環境でないと、ソフト開発はやりにくい。
つまり、winnyのような著作権違反を幇助するようなソフトは厳しく取り締まる必要があるということだ。

863 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:53 ID:jHwz2Hg3


なんだかWinny開発したから逮捕されたように思ってる人が
結構いるみたいだけど・・・・・・

864 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:53 ID:KTJ620SB
>>841
ここでなぜ中国が出てくる必要があるのか疑問ですね。
どう国家ぐるみなのかまず立証してほしいです。
あなたが論理が通るなら、
アメリカも国家ぐるみで著作権法違反ができるシステムを
開発していることにはならないんですか?

僕は844さんのおっしゃる通りだと思います。

>>844

いや、逮捕された正犯と知り合いで、
具体的に連絡をとりあったわけじゃないんでしょう、
だとしたら、法的には

誰かが悪用するかも、という漠然とした故意

になるんですよ。共謀共同正犯なら完全にアウトです。


865 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:54 ID:3jcKeuq1
>858
お前は昔の母ちゃんかw

866 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:55 ID:noFaHDwp
通常の犯罪は、犯罪を犯したところから動機が突き詰められる。
しかし、今回の逮捕の恐ろしいところは、動機から犯罪を無理矢理
作り出した事だ。

867 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:55 ID:dr3s1SCu
著作権の概念が日本は古すぎ。
常に古い概念に付け足す形でごまかしてきた。
お前らゲームソフトが何に該当するか知ってるか?
ゲーム中古販売の時、どういう理屈で裁判進められたか。
デジタルコンテンツにふさわしい法をとっとと作れよな。

868 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:55 ID:O55yIELY
>>854
認識がおかしい。

他国の開発者は金子のような馬鹿なことは言わない。
だから捕まらない。
今回でも2ちゃん等で調子に乗って余計なことを言わないで
自分のサイトでひっそりと公開しているようなら逮捕されることはなかった。


869 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:55 ID:oZDyzhs+
>>863
え?
ちゃうの?

870 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:56 ID:+GYfKmqf
著作権保護というよりは、機密情報や個人情報の漏洩時にそれが回収不能に
なることに対しての危機意識が今回逮捕に踏み切った本当の理由なのでしょう。

漏洩のスタイルは内部告発であったり、ウィルス感染であったり、悪意ある者の
作為であったり、ユーザーの過失であったりと、多岐に渡るとは思いますが、
いずれにせよ「出回ってしまったらどうにもならない」ということは、特定の層に
とっては相当なプレッシャーになってるのではないでしょうか。

出回る物が例えば顔写真入りの犯罪者リストとか、醜態を晒してる政治家の
写真とか、大量破壊兵器の設計図とか、個人の信用情報とかだった場合、
その回収ができないというのは致命的です。

871 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:57 ID:jjVAozVx
>>862
はぁ?
肝心な点は、幇助で逮捕できるってことだよ。これ最強。
幇助でタイーホ。著作権なんかどーでもいーよ。

872 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:57 ID:+BuxKWPx
とりあえずMGS2クリアして説教くらいつつその意味を考えてみてくださいとか云ってみる

873 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:57 ID:dr3s1SCu
>>868
他国の開発者は金子のような馬鹿なことは言わない。
だから捕まらない。



他国はもっと過激なこと言ってるよ。
まじで古い人だな。


874 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:58 ID:oZDyzhs+
>>870
開発者とっつかまえたからって、Winnyユーザーがなくなるとは思えないんだけど、どう?

875 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:58 ID:jHwz2Hg3
>>869
今後どう流れるかは判らないけど、現時点ではWinnyの存在自体はシロ。
開発に関してもシロ。

876 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:59 ID:oZDyzhs+
>>873
そうだよね。
ナップスターはとっつかまったんだっけ?

877 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:00 ID:pAlpRG6T
○○のキンタマって何かと思ったら
流出したファイルだったんだね。
中身見てわかった。


878 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:01 ID:m1YMuvxi
>>874
47氏が摘発逃れにDOM専のnyを使ってたとしたら、通常のnyを起動させるだけで
犯罪行為になりうるという解釈が成り立ってします。
とするとnyネットワークを崩壊させる手段には十分なりうる訳で・・・・

879 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:02 ID:oZDyzhs+
>>875
じゃあ、なんで捕まったの?
開発の意図が幇助だから?
そんなの誰が使うかどうかもわからないものに適応できるものなの?
教えて、エロイ人。


880 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:02 ID:+GYfKmqf
>>874
著作権問題を口実に現状のWinnyネットワーク、及びそれに類する未知の製品に対して
歯止めをかけたいのではないかと。

881 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:02 ID:KTJ620SB
すいません、844さんじゃなくて845さんのおっしゃる通りだと
思います。あと、「あなたが論理」ではなく「あなたの論理」でした。
では。

882 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:02 ID:3jcKeuq1
>>866
そこが一番怖いですよね、昨日何かに似てるよなと考えたのですが、やっと
わかりましたよ、韓国の親日サイトの摘発に似てません。
まず親日であることが悪という前提で問答無用に逮捕、マスコミも悪人としか報道せず
警察側のリ−ク情報のみで判断、物事の本質を誰も見ないようにする。最悪のパタ−ン

883 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:03 ID:rmYLySwA
法律を盾にしてテロを起こしたオーム真理教と
法律を盾にして著作権を踏みにじる金子。


884 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:03 ID:STCuCIeA
>>824
世界初の逮捕だもんな

885 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:03 ID:oZDyzhs+
>>878
その場合、容疑とは関係ないんじゃないの?

886 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:04 ID:8phsDRBi
プロ市民=イラク三馬鹿=winny擁護厨

887 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:05 ID:rScBEFkm
>>870 いいこと言った。P2Pが草の根で普及すると、お上のコントロールできないところで、
民意が形成されることが、彼等にとって、一番の問題点だね。
違法コピーによるWinnyの普及は、ある意味、ポルノによる、VHSの普及に似たところがある。
その真の意味は、著作権の侵害などと言う小さなことではなくて、大衆の情報共有にあるのだよ。


888 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:06 ID:oZDyzhs+
>>880
著作権問題はWinnyを使う側の話で開発者はもう関係なくなってるでしょ。
開発者とっつかまえて歯止めがかかると思う?

889 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:07 ID:O55yIELY
>>873
逃げが打てるようにしているから捕まらない。

君はXファイルの世界が現実だと思っていそうだな。
モルダー捜査官は現実には存在しないのだよ。


890 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:09 ID:imiyMcE+
>調べでは、金子容疑者はWinnyを自分のホームページで公開後、ネットの掲示板「2ちゃんねる」に
>書き込まれる利用者の意見などを参考。「さらに使いやすくしてほしい」「利用者が分からないよう秘匿性を高めて」
>などの要望に応じて改良を繰り返した。(共同通信)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000206-kyodo-bus_all

>「利用者が分からないよう秘匿性を高めて」などの要望に応じて
>「利用者が分からないよう秘匿性を高めて」などの要望に応じて
>「利用者が分からないよう秘匿性を高めて」などの要望に応じて
>「利用者が分からないよう秘匿性を高めて」などの要望に応じて

明らかな犯罪(著作権法違反)幇助だね。これほど明白なケースも珍しい(苦笑)

891 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:09 ID:m1YMuvxi
>>885
でも実際に著作権法違反で2人逮捕してもnyのネットワークに歯止め
をかけることができなかったわけで。
とすると、開発者捕まえてこれ以上のバージョンアップをさせないこと
に意味があったのではないかと・・・・・
幇助は京都府警の苦肉の策、しかし何がなんでも有罪にもっていくん
だろうなぁw

892 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:10 ID:BiK7hgdp
>>890
馬鹿面下げて写ってるよな、このキモヲタw
親や兄弟は泣いてるよ・・・。
監獄で臭い飯でも食ってせいぜい反省せーや。

893 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:11 ID:dr3s1SCu
頭悪いレッテルちゅが現れた。
この件で警察庇う馬鹿はこんなもんか。
冷静に物を見れてない。
少しでも考える力があれば幇助なんて無茶ないちゃもんだと分かるだろうに。
「悪人」捕まえるためならなにやっても構わないっていう非民主的な人々なんだろうけど。

論点は二つ

1、警察史上初めてネットで個人情報を流出(Winnyで)させた京都府警は誰も逮捕されてない、誰も責任とって無い、これはいったいどういうことか
2、47氏を有罪に出来るのか

894 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:12 ID:rScBEFkm
>>890 なんで匿名性が、著作権侵害につながるのだ?


895 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:13 ID:dr3s1SCu
>>889

もしかしてパソ開発史知らないんだね?
陰謀論ではないんだよ。
もう少し勉強してね。

896 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:13 ID:oZDyzhs+
>>891
ふーん。
もっと、匿名性のたかいP2Pが出現しないようにするためか・・・
苦肉の策としては、なんちゅうか、あんまりじゃない?
起訴されないような気がするが・・

897 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:14 ID:KTJ620SB
>>890
いや、「非学者論に負けず」とはこのことだなあ。
「利用者が分からないよう秘匿性を高めて」と言った人は
今回の事件の「正犯」なんですか?違うでしょう?
じゃあ幇助は成り立たないでしょう?

…ていうか法律知ってる?

898 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:14 ID:U7OMn5Fh
>>890
>「利用者が分からないよう秘匿性を高めて」などの要望に応じて
>「利用者が分からないよう秘匿性を高めて」などの要望に応じて
>「利用者が分からないよう秘匿性を高めて」などの要望に応じて

>明らかな犯罪(著作権法違反)幇助だね。これほど明白なケースも珍しい(苦笑)

いや、公開したいものが「はずかしい内容のポエム」だったら、「利用者が分からないよう秘匿性を高めて」の
要望も理解できる。
お前もポエムとつくったことがあるなら、理解できるはずだ。
たまに、いきおいで名前つきで公開しても、時間がたったら恥ずかしい内容だったというのはポエムの世界では
よくあることだ。

899 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:16 ID:STCuCIeA
勉強しろ、と言ってる奴
参考資料くらい持ってこい!
そうしないと空威張りにしか見えんぞ

900 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:16 ID:dr3s1SCu
>>890

なんで物知らないくせに勢いで書き込むんだろ
p2pのシステムと開発動機が分かってない。
〜も使えるが、〜に使えるよって逮捕〜〜〜!!
これ馬鹿の理屈。

901 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:16 ID:vuDVhfZi
476 名前: 47 投稿日: 02/04/06 01:17 ID:M5Lc7MaX

ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。
初めは目立たないWEB上でひっそりやって目立ってきたら
自分で作ったワールド内に逃げればいいと思われ。

広まるほどの完成度に達すれば逃げられるし、
達しなければ捕まることも無いという二重の安全策(w

902 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:17 ID:3jcKeuq1
韓国みたいに親日禁止法の様な、フリーソフト禁止法作ろうとしたりして
そして世界中から物笑いの種になったりしてねw

903 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:17 ID:VObB3yoj
カラーコピーにしても、カメラつき携帯にしても、
今までハード屋を野放しにしてきたくせに、
今更ソフト屋を摘発しようってのがちゃんちゃらおかしい。

904 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:17 ID:4UailNpD
>>854
はっきり言って韓国以下だよこの国の警察は。
警察は日本が技術立国だということを忘れてない?
だいたい逮捕理由が「挑発的だから」ってなんなんだよ。
もろに893やチンピラの言いがかりレベル。
世界的にも逮捕は画期的などと警察は自画自賛してるようだが
外国では逮捕を「出来ない」のではなく「やらない」だけだというのを
わかってないんだろうな。




905 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:17 ID:STCuCIeA
ポエムって何ですか?
恥をかくための方法?

906 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:17 ID:12sPn/m2
>>893
1については、それはそれ、これはこれだ。
スピード違反で捕まったDQNのような言い訳をするんじゃない。

2については、有罪に決まってるだろう。本人がすでに容疑を認めている。
無罪になりようがない。

907 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:17 ID:dr3s1SCu
>>899

自助努力しろ。


908 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:18 ID:+GYfKmqf
>>888
Winnyは追跡が可能で2名?が逮捕されてることから撲滅に関しては
何とか道筋がついてるのでしょう。
極端な話、全国の警察を動員してでも対処は可能。

で、今後、より匿名性の高い、解読が困難なものが出てしまわないうちに
対処したいというのが今回強引とも思える動きに繋がってるのでは。

909 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:18 ID:vuDVhfZi
オナニーって何ですか?
マスをかくための方法?

910 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:18 ID:oZDyzhs+
京都府警が身内を逮捕しない→Winnyユーザーを逮捕できない→しょうがないから開発者逮捕

もしかして、こんなお粗末な話が核心だったりして。

911 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:19 ID:m1YMuvxi
>>906
いや植草を見ろ、自供を翻すかもよw

912 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:19 ID:aOfHAbw5
日本の警察は優秀だよ。
これからもガンガン著作権違反を取り締まって欲しいね。

913 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:21 ID:dr3s1SCu
>>906

なんで有罪に出来るのか自分の言葉で語ってみせてね。
そう思ってるだけじゃ無理だよ。
後、「スピード違反で捕まったDQNのような言い訳をするんじゃない」って繰り返してるけど間抜けだね。
議論から逃げないでね。
さっきから、君言い負かされ続けてるんだよ。

914 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:21 ID:oZDyzhs+
>>908
だとすると、京都府警が自分ところの警察官をとっつかまえなきゃならんことにならない?

915 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:21 ID:STCuCIeA
これが原因で法律が変わる可能性はどのくらいでしょう?
変わったとしたら無罪になる?

916 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:22 ID:jHwz2Hg3

今回の場合、「幇助」なのだから割れ行為(正犯)に対して実行行為
をやりやすくする物である事を説明した上で配布したのだろうから
幇助は成り立つと思う。


917 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:23 ID:U7OMn5Fh
これからどうやってポエムを広めていったらいいんだ?




918 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:23 ID:Ao8zVLRJ
>>906
警察発表は鵜呑みにできない。
警察が「容疑を認めれば早く釈放してあげる」という釣りに、
取り調べされたことのない47氏がまんまと乗ったことだって考えられる。

919 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:23 ID:3jcKeuq1
>>904
親日サイトの摘発をあざ笑ってた頃が懐かしいよ、
日本の警察がそれ同様いやそれ以下の行動をとるとは、ハァ〜

920 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:23 ID:STCuCIeA
>>917
ネット掲示板とかリアル掲示板とか・・・

921 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:24 ID:RpJPZ5M4
>>915
可能性は0%。そもそも変える必要がない。
無罪になる可能性も0%。
犯罪者は法の定めに従って処罰されるだけだ。
日本は法治国家だからね。

922 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:24 ID:O55yIELY
>>893
二つとも論点では無い。

>>895
君よりは知っている。
君の発言はネタとして楽しませてもらっているが、まさか本気じゃないだろうな。


923 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:25 ID:rScBEFkm
今回の逮捕でWinnyの「違法性」を周知させ、以降、winnyを使うヤツは、
違法性を認識していたはずだと言うことで、どんどん逮捕する。


924 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:25 ID:STCuCIeA
>>921
論理がほしぃーーー!!

925 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:26 ID:dr3s1SCu
海外サイトでこの事件話題になってて「なんで逮捕されたんだ?信じられないどういう理屈で逮捕できるんだ?」って聞かれたから、「ほ、幇助」って答えたら大笑いされた。

926 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:26 ID:U7OMn5Fh
>>920
1Gぐらいあるんですが。ポエム。



927 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:26 ID:oZDyzhs+
開発者は何ヶ月も前に家宅捜査されているんだから、逮捕の備えは十分だったと思うね。
公表されている逮捕後の発言も微妙に香ばしいしね。

928 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:26 ID:tBkmeLYD
>>923
どんどん逮捕して欲しいね。
デジタル万引き犯に甘い世の中であってはならない。

929 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:27 ID:oZDyzhs+
>>926
大笑いしてしまった、失礼。

930 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:27 ID:dr3s1SCu
>>922
さっきから無知発言何度も繰り返しておいてよくそんな恥ずかしいこと言えるね。
海外の開発者は大人しいんだって?

931 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:28 ID:STCuCIeA
>>926
CD-Rに焼いて配りまくれ
圧縮すれば入るでしょ

932 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:28 ID:g62bvB4C
お前ら金子の顔をよく見ろ。
これは悪人の顔だ。
犯罪者の顔だよ、これは。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000206-kyodo-bus_all

933 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:29 ID:rScBEFkm
>>925 それ、どこ?


934 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:29 ID:C1aQvXAa
>>932
ふてぶてしい態度だよな。
逮捕されて何いばってるんだかw

935 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:29 ID:dr3s1SCu
無能警察はひろゆきも「幇助」で捕まえそうな勢いだな。
幇助幇助何でもありだ。

936 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:31 ID:oZDyzhs+
起訴されない・・・に、500ウィニー

937 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:31 ID:Shwnxski
金子支持している人間はうわべだけだろ
金子の代わりにお前が逮捕されるなら、逮捕されるか。
そんな奴ny中毒の基地外の極わずかな人間だけ
俺は金子が逮捕されて嬉しくてたまらないよ。

938 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:31 ID:+BuxKWPx
世をはかなんで自殺したら無能な政府と国会と警察とその他諸々を民間の第二敬察が自殺幇助で逮捕してくれ

939 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:31 ID:U7OMn5Fh
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000206-kyodo-bus_all
そうだな。
そんで左側の奴は、犯罪者集団で下っ端やってそうな顔だし、
右側で下向いてる奴は、「おれこんな仕事やってていいのかな?」って顔してる。

940 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:31 ID:KTJ620SB
>>916

いや、ですから何度も言うように「漠然たる故意」ですよ?

941 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:32 ID:rScBEFkm
ところで、みんな、この場合の、量刑分かる人いる?


942 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:33 ID:STCuCIeA
Winny等の共有ソフトを使用した場合、回線を細くする技術ってあるよね?
そうすれば防げたはずなのに対応しなかったのはプロバイダの責任です。
だからISPも幇助です

943 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:33 ID:dr3s1SCu
>>933

昨日、ドイツのサイト。
世界的規模の合法p2p開発がゆっくり進んでる最中なので、ドイツに限らず世界中の関係者が注目している。
一般人にはどうでもいい逮捕なんだけど。

944 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:34 ID:rScBEFkm
>>939 引き回しされたね。

945 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:34 ID:3jcKeuq1
サリン事件の河野さんも態度がふてぶてしいとか言われたよな
落ちた犬は打て見たいな考えだろうけど、品のない奴が一番最悪だな

946 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:34 ID:oZDyzhs+
>>937
私もすごーく嬉しいけど、起訴はされないと思うよん。

947 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:35 ID:oZDyzhs+
孫さんとこの雑誌はどうでるかな?

948 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:35 ID:0ZgoGbFp
>>932
チョッキがダサすぎる。このチョッキだけでも有罪確定だな。

949 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:35 ID:U7OMn5Fh
>>931
でもな、CD−R代、郵送代もばかにならないのだよ。
あとな、ほかの人のポエムも見たいし。もちろんそれも1Gくらいあるポエム。
やっぱタダがいいよ。
ポエムは夢の世界だから、お金という現実に引き戻されたくないんだよ。


950 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:36 ID:bHNVf0RW
>>948
おれもオモタw
釣りに行く服装みたい

951 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:36 ID:jHwz2Hg3
>>941
参考になるかどうか・・・・。

FLマスクの時は、やはり幇助で懲役一年・一年半(2名)でそれぞれ
執行猶予三年だったはず。

952 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:36 ID:ZF+meiq5
http://aikora.page.ne.jp/up/syun/up2798.jpg

・・・・臭そうw

953 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:37 ID:STCuCIeA
>>949
それは「ポエム」と言う名の動画なのか?

954 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:38 ID:oZDyzhs+
>>949
私はポエムもそうだけど、自主製作映画もいろんな人に見てもらいたいんだよね。
だけど、はずかしくって、自分が作ったってわかるのは嫌だからね。
その点P2Pは便利な技術だよね。


955 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:39 ID:U7OMn5Fh
>>952
このまえ、夫婦で東大病院訴えて裁判でかった、
心臓外科医に似てる。
ブラックジャックによろちくなんて漫画にモデルになったという。
反骨精神とそれにともなうスキルがあるところが似てる。
なんとなくワキがあまそうなところも。

956 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:40 ID:bHNVf0RW
>>952
昔の三枚目俳優みたいw

957 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:41 ID:jHwz2Hg3
>>941
ごめん、幇助の中の人は一人でした。
懲役一年/執行猶予三年でした。

958 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:41 ID:bHNVf0RW
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040510124035.jpg
逮捕直後の47氏

959 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:42 ID:u/hZsXvk
>>952
なんか可愛いw

960 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:42 ID:dr3s1SCu
インターネット開発に携わった全ての人に幇助適用できるな。
情報を独占したいんだよな。
そのときの理屈も「犯罪に使われるからコンピューター網は政府が管理するべき」
アメリカ政府がかつてそうで何とか管理下におこうと大金つぎ込んで官製で開発進めてたけど、遂には撤退して、民間にゆだねた。
もし、無数のハッカーによるソフトとネット環境開発の涙ぐましい努力が無ければ、いまごろ我々はアメリカ政府製のインターネットを使用する羽目になってたよ。
それは制限だらけで個人管理の恐ろしいものだったんだけど。
ハッカーに感謝。

961 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:43 ID:rScBEFkm
Mr.47は永遠に謎のままでいてほしかったヤツも多いだろうな...
あんな醜態をさらしてはいかんよ、ほんと。
もう少し、やせていた方が良かったね。保釈される頃には、そうなるか。

962 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:43 ID:U7OMn5Fh
FLMASKのときは控訴しなかったの?
あれもむちゃくちゃな判決だと思うのだけど。

963 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:44 ID:snjOtjUI
カネコかわいいよカネコ

964 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:45 ID:Ao8zVLRJ
俺はこう信じている。
47氏は、現代の「ソクラテス」である。

965 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:45 ID:oZDyzhs+
>>957
そもそも起訴になりそうなの?
教えてエロイ人。

966 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:45 ID:dr3s1SCu
Winnyのサイトに広告バナー出してたソニーはどうするんだ?

967 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:45 ID:oZDyzhs+
>>961
イメージどおりという人も多かったんじゃない?

968 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:46 ID:SIXrKf4y
>>965
起訴に持ち込める確信があったから逮捕に踏み切ったんだろ

969 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:46 ID:oZDyzhs+
>>966
マジ!?

970 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:47 ID:rScBEFkm
>>965 警察、検察、裁判所は一体ね。必ず起訴されて、有罪になると思う。
自白だけでも、有罪になる国だからね。

971 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:49 ID:jHwz2Hg3
>>965
起訴するかどうかは検察次第なんでしょう。
一部報道であるように、本人が幇助を認めていて尚且つ幇助の要件
を満たしているようであれば有罪になるでしょうから起訴する事も
十分に考えられるはずです。

972 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:50 ID:oZDyzhs+
>>968
そう?
起訴できないのがわかってて逮捕という場合は無いの?

973 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:50 ID:6qkEeySg
【Winnyの開発者が逮捕されたぞ!!】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Winny

974 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:50 ID:O55yIELY
>>968
普通に考えると起訴して裁判が維持できると考えたから逮捕したんだろうな。


975 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:52 ID:U7OMn5Fh
逮捕状を出す時点で、かなり議論はしてるんじゃないかな。
複線と言うか、本線としてもうすでに2人有罪になってるみたいだし。

976 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:52 ID:oZDyzhs+
>>970>>971
なるほど。
じゃあ、2ちゃんの書き込みは冗談ですたとかって言えば・・・・過失になるのかな?
過失の幇助罪・・・そんなのがあったりして。

977 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:52 ID:NiO0029a
今日の新聞で警察は、47氏の正体を暴いたようなぞと言わんばかりの内容
を公表し新聞のそのような論調になってる。
これは警察の良く使う手で注目されている人物や見せしめで逮捕した場合
の警察が始めに公表するのが本来の内容とはかけ離れた容疑者の自尊心を
傷つける内容で一種の世論操作に近いものだ。
例えば、エリートの場合は「下ネタ」で猥褻な行為やエロ画像収集、その他
エロにまつわる違法行為。また、権力者や聖職にあるものなどは「下ネタ」
はもちろんの事、愛人や愛人に貢いだ証拠などだ。
しかし、今回はどうだろう?「My Winnyを開発していた」って事が自尊心を
傷つけ又は恥ずかしい行為と警察は本当に考えているのだろうか?
開発者が自分用にソフトを作る事は当たり前でこんな記事のどこが1面のニュース
になるのか俺には分らん。

978 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:53 ID:rScBEFkm
>>976 2chの書き込みに関しては、ひろゆきのはなしでは、その当時、ログを
とっていないらしいから、バッくれる戦術はあり得るね。


979 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:56 ID:SLnN/Lcm
ひろゆきも幇助でたいーほな

980 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:56 ID:oZDyzhs+
容疑者にとっては、突然の逮捕だったのかしら?
それとも、家宅捜査があってしばらくしてだから、予感があったのか?
おちついた後なんで「なんで今頃?」ってな感じだったのでしょうか?

981 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:59 ID:3jcKeuq1
これから日本人は、韓国の親日サイト摘発を笑えないよ、
今回の件は、外国人から見たら同じくらい馬鹿らしい事件だからね

982 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:59 ID:rScBEFkm
>>980 供述内容からして、準備していたとは、到底思えないね。
弁護士に相談するとか、いくらでも出来たはずなんだが。

983 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:01 ID:q+sA3/wl
>>980
そこが脇甘いと言う事だな、官憲の手入れが入った時点、
つまり、去年の段階で何らかの対抗手段は打つべきだった。
顧問弁護士が居なかったのは最悪。

医者、弁護士、ジャーナリスト M○A的とは言わないでくれ

どうしてもそう言う意志を貫き通したいのなら法律の専門家ぐらい付けろ
それもないのに、著作権に楯突くのは匹夫の勇だな、
相手は伏魔殿に屯する既得権益の集団だ、どう言う手でも使って来るさ

984 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:03 ID:oZDyzhs+
>>983
逮捕されたかったってことは考えられない?
どーみても、今後の彼の人生はおいしいかと。

985 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:05 ID:dr3s1SCu
47氏はプロジェクトXで主役はれるよ

986 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:05 ID:oZDyzhs+
>>980
私のメディアから聞いた範囲内の供述からだと、「こう言おう」と準備してたんじゃないかと、疑ってしまいましたが。
微妙なニュアンスの発言だよね。

987 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:05 ID:jHwz2Hg3

「捕まってしまった。」と言うより、
「捕まる事も視野に入れて、尚且つ実質的な著作権の不在の状態を
 作る事を狙った行動」
のように思える。

988 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:06 ID:oZDyzhs+
自爆すんません。訂正。

>>982
私のメディアから聞いた範囲内の供述からだと、「こう言おう」と準備してたんじゃないかと、疑ってしまいましたが。
微妙なニュアンスの発言だよね。

989 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:06 ID:q7ptHb+z
検察は軽い罰金刑の求刑にするから罪状認否で認めろと言いそうな気が・・・
狂都腐警はソースコードだけ押収できれば後はどうでもいいと思ってたりして。

990 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:07 ID:dr3s1SCu
京都府警は海外政府に対しMX開発者の身柄引渡しを要請する予定です

991 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:09 ID:O55yIELY
>>984
そんなに都合のいいようにいくかな。
本当に人生が終わってしまう可能性もある。


992 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:10 ID:8yOy+FlY
>>984
おいしいわけないだろ。
東大助手はもちろんクビ、前科者を雇うような会社はないよ。
お前社会を甘く見すぎだ。

993 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:10 ID:juJFDGHU
おれはCD買うときにはたいていMP3などDLしたきいてみてから買う
購入して聞いてみて気に入らなかったら返品できたらいいんだが
ネット販売すれば在庫って物がなくなる分値段さげれるとおもうし
廃盤になったものも入手しやすくなる
最低CD並の音質で安価でDL販売してくれればいいのにさ

994 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:10 ID:oZDyzhs+
私はとーしろーなんでわからんのですが。
ソースコードがわかると、Winnyユーザーを特定しやすくなるようなしろもんなんですか?
構造はわかっているし・・・
教えて、エロイ人。

995 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:10 ID:dr3s1SCu
京都府警の真の狙いはWINNY製作者逮捕なんて府警と関係の小さいところにはない。
(捜査情報の流出でさえ、彼らには他人の情報)
むしろ、逮捕の理由を世間が勝手に推測して府警の正当性を作り上げてくれることこそ
彼らを喜ばせることになるだけである。

府警の真の狙いは、「幇助」の拡大解釈を世間に認めさせること、もしくは、前例を作ること。
それによってネット掲示板の「公開」や「運営」を「名誉毀損」や「営業妨害」の「幇助」という
ことにしてしまうこと。

ベンチャー板でデート商法の悪徳企業ウェ○ィング社と京都府警の黒い繋がり、そしてそこから
伸びる京都府警と暴力団との黒い繋がりを暴かれた(結果的に2ちゃんねるが一番情報が集まって
いる)ことが、府警を2ちゃんねる潰しに駆り立てる動機になっており、WINNY製作者逮捕は
その前触れと基礎固めに過ぎない。
(その前には、ウエ○ィング社問題に一番つっこんでいた「悪徳商法?マニアックス」管理人である
Beyond氏宅への京都府警による不当な強制捜査というものもある。そう、これも京都府警)

彼らの真の目的は主として2ちゃんねる、そして京都府警の悪行をあばきかねない全てのBBSを潰す
ことにあるのだ。

WINNY問題だけに目をくらまされて、府警の真の目的を見誤ってはいけない。

996 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:13 ID:PIUoqzLE
>>984 
 企業は優秀な頭脳よりもイメージを優先するだろう。

997 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:14 ID:oZDyzhs+
>>991>>992
東大は追われるでしょうし、変化であることは確かでしょうね。
こんなアイディアと、それを実現できる能力を持つ人材を、ソフトウェア会社がほっとくとは思えないんですが。
うちに来てくれるんだったら、雇いたいですよ、畑違いだけど(笑)

998 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:14 ID:z/tmZFx/
>>989
でそのソースコードをM$に渡すのか?超ny を……かなぁ。

999 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:15 ID:O55yIELY
実刑がついたりしてな。


1000 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:15 ID:FI5TM1Il
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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