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未納未納ウルサイ!!そんな事いつまで言ってる場合か

1 :朝まで名無しさん:04/05/14 08:45 ID:lZtVu1qq
未納問題が次々に発覚して自分の職を辞してる者が多いけど
数ヶ月単位で未納が発覚しただけで簡単に今の職を辞めて良いのか??
そんなことをしていたら、たったそれだけのことで優秀な人材までも
今の職を絶たないといけなくなるだろ。
未納のことでいつまでもヤメロヤメロ言ってる国民もうるさい。
自分は本当にずべて払ってきてるのか???


2 :朝まで名無しさん:04/05/14 08:45 ID:Gh6vCy6j
なあ、安倍チャンよ。公表は口頭なんかじゃなくてな、河村みたいに
「被保険者記録照会回答票」を提示してくださいよ。

神戸製鋼以来どうだったか、漏れにもよく分かるように、な。

3 :朝まで名無しさん:04/05/14 08:45 ID:Szi+1sfj
2

4 :朝まで名無しさん:04/05/14 08:49 ID:l/W5AI1v
払えと言ってる連中自身が払えていない

それが問題なんでしょ

そんな連中

5 :朝まで名無しさん:04/05/14 08:51 ID:8uh2mJgR
複雑な制度だから・・・

特に政治家などは

悪意があって払ってない訳ではない

6 :朝まで名無しさん:04/05/14 08:52 ID:8uh2mJgR
小倉さんも未納だったんだ

7 :朝まで名無しさん:04/05/14 08:55 ID:Gh6vCy6j
田原とか、もんたとかって、いかんざきにもやっぱし
「なんで辞めないんだ!」「辞めると言いなさいよ!」
「そんなこと聞いてるんじゃない!」
て、荒れ狂い切れまくるのかなあ?

8 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/14 08:59 ID:A33K9WJQ
>>1
>自分は本当にずべて払ってきてるのか???
払ってるよ、バカみたいに。

>>5
>複雑な制度だから・・・
>特に政治家などは
>悪意があって払ってない訳ではない
それを放置してきたのは、どこのどいつだ。


9 :朝まで名無しさん:04/05/14 09:01 ID:OCkWDvuW
>>5
政治家だからこそ年金制度をきちんと理解してなきゃいかんだろ。
悪意が無くても責任はとらなきゃならん。

10 :朝まで名無しさん:04/05/14 09:06 ID:Pvr8Yh2Y
本当に手続きミスで数ヶ月未納なんて良くあることだし
今現在未納だとしたら問題だけど、なんか、もううんざりだ
確かに制度は不備だからこれを教訓として制度改革に目を
むけてほしいが、ただただ未納の暴き合戦にきゅうきゅう
としているのは不毛。

11 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/14 09:06 ID:A33K9WJQ
>>9
大大賛成!

12 :1=:04/05/14 09:08 ID:OwvsM1Lr
居直り公明、創価の典型です。
考えるのは池田尊師と貴君でしょう。
後出しジャンケンはルール違反だよ。
世の中のルールを無視して、自分のルール(党内処分)でごり押しするのは、許せないこ。
これは、オウム症候群と認定されました。


13 :朝まで名無しさん:04/05/14 09:13 ID:jSIMYQAG
>>1>>10のような意見は結果として、未納議員と非公開議員を
援護・擁護するだけだ。

14 :朝まで名無しさん:04/05/14 09:14 ID:tjbn8p/E
>>1
未納だからやめろ、ってんじゃない。
年金収めてない奴に年金についての法律なんて作ってもらいたくないんだよ。
ぎむなのにおかしいだろ、、仮にも奴らは国民の代表なんだから。

15 :朝まで名無しさん:04/05/14 09:16 ID:0EUbMkpm
未納問題に対して悪意の有無は関係ない。未納期間の事実の有無
に関係する。優秀な人材であれば、きちん と納めているのが当然である。
廃案を求めたいところだが、無理なら保険という概念ではなく税金で徴収する
制度に改案してみれば?

16 :朝まで名無しさん:04/05/14 09:18 ID:nAmFvDSs
もうどうでもいいんじゃね?
ほとんどの2ちゃんねらーだってもう白けてんだろ。
学歴詐称問題の時と同じ感じだな。
マスコミや議員の先生方、民主党工作員だけは必死で粘着やってるけどさ。

17 :朝まで名無しさん:04/05/14 09:21 ID:t3HgUdoh
>>1の様な考え方でいくと、みんなでやろうとしてる事を今まではしてなかったけど、その事よりも…と言う訳だが、それだと今までちゃんとして来た人の腹の虫が収まらないから、まずはその人達が納得できる形で責任をとってもらおうとするのは自然な流れなわけで…
話しはそれからにしないとまた同じ様な事が起こる…未納しても責任無しはイクナイ(・д・)


18 :朝まで名無しさん:04/05/14 09:21 ID:tjbn8p/E
年金や税金払ってないねらーならいいが、
払ってるんならねらーでもちゃんと考えるべきだと思うぞ。

19 :朝まで名無しさん:04/05/14 09:22 ID:TcIJ91nf
未納欺員の予想数

302人

20 :朝まで名無しさん:04/05/14 09:22 ID:jSIMYQAG
そりゃオマイら、さっさと関心事から逸らしたいだろうさ。
痛いように分かるぞw >>16

21 :朝まで名無しさん:04/05/14 09:24 ID:qR299grY
年金は未納か未納で無いか、精度を強制徴収にすれば良いとかの問題では無い。
最大の問題は少子高齢化なのだ、つまりフリーセックスマンセーー!!

22 :朝まで名無しさん:04/05/14 09:25 ID:hlZUD8Nu
>>16
>ほとんどの2ちゃんねらーだってもう白けてんだろ。
ほとんどの2ちゃんねらーが公明の工作員とはとても思えないが

23 :朝まで名無しさん:04/05/14 09:25 ID:k7y34rfS
>>1
日本語勉強しなさい

24 :朝まで名無しさん:04/05/14 09:57 ID:Pvr8Yh2Y
>13
 ただその先の議論に移って欲しい
 と思ってるだけなんすが

25 :朝まで名無しさん:04/05/14 10:01 ID:YsbUus4H
「汝のうち、罪なき者まず石を投げ打て」(イエスの言葉)

26 :@:04/05/14 10:06 ID:w9JIh1fs
未納は大した問題じゃあ無いそうだから
小泉さんも安倍ボンもお、そろそろ未納を告白したらああ!!(w
アンタらあ、最近元気が無いぜよ!!(w
未納を告白したらア、スッキリするぜよ〜〜!!(w

27 :朝まで名無しさん:04/05/14 10:07 ID:d988xdw+
>>24
その先の議論ってなんだ?
制度に問題が有ると分っていながら法案を通すって事が問題なんだろ?
自分の不備が判明しても伏せた上で衆議院を通す。
で、後で「私も未納でした。今後は、制度の改善に努力します」
ってどーゆーこっちゃ。今の法案で努力しろ公明のアホ供。
こんな事やってるから未納議員は信用できないんだ。

28 :朝まで名無しさん:04/05/14 10:08 ID:lXE4vl7f

そのうち、転職の際に未納期間について問い質されるんだろうね

フリーターなんか、大変だな

29 :朝まで名無しさん:04/05/14 10:09 ID:1y7Lw7Ww
つまり現在の少子高齢化社会をホッタラカシにしてきたツケが問題になってる訳か。

日本語勉強する前にケツに火がついてからアワテふためく悪しき日本の慣習を顧みる

ことのほうが先かもね。

30 :朝まで名無しさん:04/05/14 10:14 ID:A33K9WJQ
>>24
年金支払いを義務化したのは国会議員。
義務化しといて、てめーらは義務を果たしてませんでしたじゃ、
誰が法律なんて信じる?
自分で自分の顔に泥塗ってるよーなもん。
ところが、その自覚すらない、どころか居直ってる状態。
男・福田官房長はきっぱり潔く責任とった。
菅直人は、野党第一党代表として、責任を取らされた。
未納3兄弟と名指しされた最初の3人は、かなり面食らってたのも一定に理解できる。
与党野党問わず、鳩山や他の議員たちにも、真摯な反省の態度は読みとれる。
ところが、コウモリ党の一挙発表13人と来た日にゃ、
みんなで渡れば恐くない、といった無節操で厚顔無恥を恥じない状態だわ。
それも菅の辞任を横目で見ながら、年金法案可決後なのだから、恐れ入るわ、確信犯!

31 :朝まで名無しさん:04/05/14 10:15 ID:+yOnvg2o
見えにくい一時停止場所を知らないで進んだ場合
実害や迷惑が誰にも及ばなくても、罰金を取られます
年金未加入や未納入は多くの国民に実害があります
国会決議で未納入者は期間に応じてどぶ掃除一ヶ月とか
交通整理3ヶ月とかボランティア活動するようにすればいい


32 :朝まで名無しさん:04/05/14 10:19 ID:A33K9WJQ
>>31
って言うか、国民としての義務を果たしてなかったのだから、
税金がたくさんつぎ込まれる議員年金の受給資格を一時停止するのがいい。
未払い金額利子付けて支払ったら解除。
すれば、年金行政に実害が発生しなくなる。

33 :朝まで名無しさん:04/05/14 10:22 ID:fSwcpE8V
だね。まずは議員年金受給停止、んで廃止までいかにゃおさまらねえ

34 :朝まで名無しさん:04/05/14 10:22 ID:mmwCvRFg
小泉さんの場合は年金の未納より勤務実体がないのに不動産会社の社員として厚生年金に加入していたことが問題なんじゃないの?
どうしてマスコミは黙っているのかなあ?
それともデマですか

35 :朝まで名無しさん:04/05/14 10:28 ID:lXE4vl7f
>32
むしろ議員年金を廃止して、財源を国民年金に編入すれば、未払いの件は不問にしよう
議員さんにはちょっと優遇してやって是非実現してもらおう

という事で、年金の一元管理が望ましいとなるな

一般の国民も未納者は所得申告の際、起訴控除をその分減額すれば良いのにね(w


36 :朝まで名無しさん:04/05/14 10:28 ID:HYVkjRRv
>>34
まんざらでもないんじゃない?
俺の周りじゃ自民党で公表しない議員の多くはその勤務実態とその会社との関係がバレル
事を怖がってるって評判だよ。
つまり 「公表出来ない」=「なにかと不審な議員」て事になってるが。

37 :朝まで名無しさん:04/05/14 10:36 ID:CwhyHgLy

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 小泉未納発表まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/

38 :ミノーマン:04/05/14 10:41 ID:OZmxfQDu
もう書ききれないのでwスレ参照→http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083468891/l50
●現閣僚●中川昭一(245)、麻生太郎(46)、石場茂(17)、福田康夫(105),茂木敏充(9),谷垣
禎一(21),竹中平蔵(11),逢沢一郎(8),原田義昭(2)●自民党●加藤紘一(25)、山崎拓(28),
橋本龍太郎(25),衛藤征士郎(252)、陣内孝雄(?)、服部三男(216),森英介(13),谷畑孝(71),
根本匠(?),保利耕輔(10),鴻池祥肇(19),中山泰秀(2),丹羽雄哉(8),柳沢伯夫(20),熊代昭彦(65),
斉藤滋宣(13),園田博之(32),林田彪(8),三ツ矢憲生(8),古川禎久(3),林芳正(10),島袋宗康(6),
横光克彦(?),今津寛(1),加藤紀文(141),金田勝年(85),平沼赳夫(140),塩崎恭久(67),山本公一(11),
嵯峨壱朗(60),平澄芳(11),今井宏(14),今村雅弘(?),嘉数知賢(14),木村太郎(9),斉藤斗志二(8),
佐藤信二(70),七条明(6),津島恭一(1),土屋品子(96?),中山泰秀(2),長勢甚遠(5),など計61人
●民主党●管直人(10)、羽田孜(108),鳩山由紀夫(105),峰崎直樹(138),松木謙公(2),佐々木秀典
(360),横路孝弘(68)、鉢呂吉雄(68)、岩本司(32),本田良一(25),小林千代美(12)、小平忠正(?),角田
義一(94),松本剛明(1),平野貞夫(42),簗瀬進(91),桜井充参(64),石井一(?),山田正彦(192)など
計33人●公明党●神崎武法(6),冬柴鉄三(8),北側一雄(8),森本晃司(191),風間昶(?),山下栄一
(?),石田祝稔(?),渡辺孝男(13),小野寺好(13)など計14人●社民党●土井たか子(31)
●共産党●吉井英勝(191),大沢辰美(69),●その他●上杉光弘(192),瀬川滋(1),西川きよし(120)

39 :ミノーマン:04/05/14 10:41 ID:OZmxfQDu
つづき
●知事等●東京都石原慎太郎(96)、横浜市中田宏(105)トチギ、宮崎県安藤忠恕(35),山梨県山本
栄彦(54),三重県野呂昭彦(4)、沖縄県稲嶺恵一(1)、岐阜県梶原拓(4)、愛知県神田真秋(4),秋田
県寺田典城(51),秋田市佐竹敬久(11),長崎県金子原二郎(11),長崎市伊藤一長(1),大村市松本崇
(1),茨城県の橋本昌(1),旭川市菅原功一(96),札幌市上田文雄(350),四街道市高橋操(?),福岡市山
崎広太郎(158),大分市釘宮磐(5),下関市江島潔(15),芦屋市山中健(20),甲府市宮島雅展(203),山
梨市中村照人(1),鳥取県片山善博(4),倉吉市長谷川稔(1),宇和島市石橋寛久(7),盛岡市谷藤裕
明(60),一関市浅井東兵衛(2),今治市繁信順一(1),松山市中村時広(24),●著名人●筑紫哲也(35),
江角マキコ(?),小倉智昭(?),●一般人●いろいろあわせて計1000万人以上w

40 :朝まで名無しさん:04/05/14 11:01 ID:GD5aaeSv

   未 納 自 由 学 園



41 :朝まで名無しさん:04/05/14 11:26 ID:+yOnvg2o
>>35
財源といっても保険料はごくわずか、ほとんど税金だからな
一元化すると税金のさらなる投入が必要になるから難しい

42 :朝まで名無しさん:04/05/14 11:40 ID:CouJj62u
自民党が未払い議員の公表を拒否している理由は簡単だよ
今の政権を揺るがしかねない自民党の人物が未納とわかっている為だね
小泉首相か安倍幹事長が未納だったら大変だね
公表したら年金法案通過どころか現政権が危ないと思うぞ
マスコミも気が付いてきているけど放送できないジレンマが伝わってきているよ

43 :朝まで名無しさん:04/05/14 11:51 ID:RJjQJNaB
>>37
ばーーーーーーか

44 :朝まで名無しさん:04/05/14 11:54 ID:vVoQ22R+
転載
■残虐非道大量殺人犯罪国アメリカ支持の倫理崩壊者・小鼠
■年金未納者を公開しない、いや公開できない、恥さらし小鼠
■年金改正、そのクセ、政府族議員とぐるになって年金を浪費する
 厚生労働省・傘下特殊法人+公益法人を放置する無能・小鼠
■財政赤字700兆円で赤字国債を30兆円以上発行しないと
 公約しながら「公約違反はたいした問題ではない」と
 平気で詐欺まがいの事をする、痴呆・小鼠
■その他・・・

そんな小鼠・ぢ民党を放置するわけには行かない。だから
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

小鼠ぢ民党政府を政権から引きずり降ろす運動決行!

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
(転載希望)

45 :朝まで名無しさん:04/05/14 12:15 ID:xLS0EZ3+
政治屋が「人として」のお手本である必要など無いと思うのだけど。

当然ミスや認識不足もあるだろうに。
こんな事で優秀な人材を失いたくないね。

46 :朝まで名無しさん:04/05/14 12:22 ID:1VHNJ7Dt
>>45
法を制定する立場としてお手本じゃないといけない。
ミスや認識不足が続発する法をそのまま通したんだから追求は当然。
しかも通すまで一切発表しなかったときたもんだ。

別に国会議員辞めろって言ってるわけじゃなし。

47 :朝まで名無しさん:04/05/14 12:26 ID:2V9MwiFs
優秀でないから、滞納しているのでしょう。
そんな政治家なら、いらんでしょ。
だいたい今の代議士の人数多すぎだね。
もちろん、県議や市議も....

資本主義なんだから、たくさんお金もらう人には権利もあるけど責任もあるでしょう。

48 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/14 12:42 ID:XJeqwzuF
>>46

政治家には確かに「手本」では有って欲しい……が、いまだに閣僚辞任を求める民主党の姿勢は異常そのもの。
もし、これが慣例となれば年金未納経験者は閣僚になれなくなる。
政治ってのは建前だとしても、慣例(論理)で動いてる、動かないと許されないものだ。
年金未納者が年金法案を扱っている政権の閣僚になれないなら、税金滞納者経験者はそもそも議員になれなくなる。
政治資金規制法のミスなんかしてる人間も同様。

そもそも閣僚を辞任させる大儀がない。

もう、民主党のパフォーマンスには疲れた。

49 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/14 13:00 ID:XJeqwzuF

そもそも、小泉は「年金一元化」を目指したいと宣言していた。
今回の年金改革は、単に年金財政の大枠を決めているに過ぎない。
それを単純に「抜本改革」と言い切った小泉のパフォーマンスも責められるが(本当は年金財政の大枠を決めた抜本的な改革)、それを政争に使う民主党は愚の骨頂である。

民主党は、小泉が「最初から」言うように、年金体系においては与野党協議の場を作って終わらせるのが本筋。
これは朝日新聞さえ言っていた事だ。


しかも小泉は「議員年金廃止」まで唱えていたのに民主党はこれもスルー。
呆れる。

50 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:06 ID:six0uaGO
てゆうか、呆れて何もいえないが正直な気持ち。あとは、マスコミ騒ぎすぎ!うるさい

51 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:24 ID:5OCagiaO
>>1
グダグダ言ってないで払えよ。

52 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:48 ID:82ktxjNe
>>34
さっき夕刊キャッチアップでやってたな、それ。




日刊ゲンダイの記事だけどさ。

53 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:52 ID:82ktxjNe
>>49
小泉が言い出したのは途中からでなかったかい?

54 :朝まで名無しさん:04/05/14 14:05 ID:eN56SU7E
俺、ぶっちゃけ未納期間があるんだが、もう2年以上たってるから払えないんだよな〜。
今後俺がいくら、改心しようが良いことをしようが、この未払いの事実は残る。
そしてもし、公職について立派に職務を果たそうとも、
年金未払いの一件がある以上、決して正当な評価を得ることはできないのか?

55 :朝まで名無しさん:04/05/14 14:06 ID:XRSRvLwv
なし崩しにすんなよ。逆切れじゃねえか。アフォ。

56 :国民の意思:04/05/14 14:26 ID:hN5JPuFr
実は、本人の年金未納の有無は国民はどうでもいいんだよ

■退陣すべき人
年金未納をネタに、相手を攻撃した輩(カン、筑紫、)

■格上げされるべき人
年金未納を「現状制度では、必然の選択だろ?」 
と自由意志の範疇である事を明言した輩
ものは、真実を語るものであり、責任を持てる人である

両方とも、本人の未納の有無は無関係。むしろ、
・本人完納なのに未納を責めない人、 Good!
・本人未納で、「俺は年金に反対なんだ!」と本音を言えちぇう人  最高です




57 :朝まで名無しさん:04/05/14 14:35 ID:82ktxjNe
>>54
猿でもできる反省をせずに自分の未納を棚に上げるような年金法案を通そうとするなら決して評価は得られない。

58 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/14 15:15 ID:XJeqwzuF
>>57

だから反省って何よ?(笑)

どうすれば満足なワケ?(笑)

59 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/14 16:05 ID:A33K9WJQ
>>58
塩爺が、年金の改革を危急のことと国会で答弁したときも、
馬の耳に念仏だった。
つまり、国会議員さえもが他人任せになってるのが、年金問題。(怒)
おまけに、未納でしたじゃ、箸にも棒にもかからない状態。(呆)

何年も前の総理府のアンケートは謳う。
年金は、今いる若者が今いる年寄りを補助するという、国民的な扶養義務なのです。

さすがに、反省してる議員たちは自ら公表に踏み切ってる。
反省も解決も求めない小泉支持者氏って何? (オイも小泉支持だが)
現状の不正を看過する、目の前のスピード違反を取り締まらないおまわりさん?
万引きを見ない振りするコンビニの店員?
・・・・・要らない香具師に陥ってるぞ。

60 :朝まで名無しさん:04/05/14 16:08 ID:+m/6jApI
年金未納って、そんなに重大事かな? いい加減にしろよ。
馬鹿マスコミ。

61 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/14 16:18 ID:A33K9WJQ
脱税に準ずる。

未納の看過が放置されるようなら、国家は容易に破綻し瓦解する。

62 :::04/05/14 16:35 ID:SWPgWoMm
もう、それ所じゃないと思うんだが。

年金問題にしても、イラクにしても
毎日、毎日、未納、ミノウ(´Α`)ウゼーヨ

63 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/14 16:42 ID:A33K9WJQ
しかし、挽回は、年金問題を真正面からちゃんと考えるしかないのでは・・・?
そのための喧噪なら、どれだけうるさくても、五月蠅すぎると言うことはない。

64 :国民の意思:04/05/14 16:43 ID:hN5JPuFr
年金制度はそもそも、裸の王様

>>61 やマスコミのように、 いつまでも虚構を言っても意味がない。
誰かが、年金は既に崩壊している って言わないとね

65 :朝まで名無しさん:04/05/14 16:52 ID:HJ109Tpa
もーいいよ


66 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:00 ID:CouJj62u
やっぱり小泉総理も未納だった見たいね。
共同通信社がとうとうスクープした
北朝鮮の突然の訪朝でごまかそうとしているのがミエミエ
もし拉致被害者が無条件で連れてこれなかったら、下手したら小泉政権が崩壊するね
ついでに年金も崩壊するかもしれない
これからどうなるんだろうか?

67 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:06 ID:tzBuNFek
そろそろ共済年金の実態も晒して欲しいな

68 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:15 ID:/lMPv+BU
小泉政権が崩壊しても、次に政権取れるトコがねーよ

民主党のキチガイじみた追い込み見てると、こんなやつらにはまかせたくないし。。

議員になる前に未納があってもいいじゃねーか

69 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:17 ID:/lMPv+BU
京都市長なんて1ヶ月だけだし!
払わにゃならんものなら、もっとしっかり請求すりゃいいのに

70 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:18 ID:M4UmOuFN
小泉総理も未納。。

いい機会だから、
年金未納の議員は、「議員の資格なし」ということで、
みんな辞めるべきだ。

国会議員の定数を是正(各都道府県=2〜3名位が妥当かな)させよう。

コピペして書き込んでくれ。ヨロシク。

71 :   :04/05/14 18:19 ID:8lEXDfmV
TVのアナウンサーも未納で謝罪してた
テレ朝だったかな?
それにしてもTVに出てる人は大変だね


72 :   :04/05/14 18:20 ID:8lEXDfmV
ちなみに今年の流行語大賞は
未納三兄弟か?
それか自己責任?


73 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:20 ID:BpthfPFt
なんで神崎の未納が発覚すると途端にこういうスレが立つんだ?

74 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:21 ID:/lMPv+BU
アナウンサーとか関係ないジャン。。
なんで辞めるんだ。。

75 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:24 ID:CouJj62u
民主党が小沢に決定したみたいだね
もし小泉首相が訪朝したときに拉致被害者を戻すことが出来なかったら。
もし拉致被害者を連れることができても資金援助の条件を」出してしまったら。
もし民主党が議員年金の廃止、3党合意の破棄、年金一元化の具体的かつ早急な政策を打ち出したら。
小泉政権が崩壊するだろう、それどころか自公の政権も交代するかもしれないね。

76 :植草:04/05/14 18:29 ID:G1DjKRBO
>>1
そうだそうだ!パンツみたぐらいで有能な人材を排除するのは
間違ってる!強姦したわけでもないんだし。

77 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:36 ID:TcIJ91nf
イラクにて新党結成して貢献

首相 小泉
幹事長 菅
官房長官 福田
厚生大臣 いかさまんざき
文部大臣 土井
防衛大臣 石破



最強だ!

78 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:41 ID:ueMW8AZC
他人の未納をとやかく言っといて自分も未納じゃ
自分の発言に対しては責任を取る必要はあるだろうね


79 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:42 ID:iGRyleXy
静かに>>1に同意。
年金払い忘れないことと、政治家としての資質に、何の関係があるのかと。
道義的責任はあるだろうが、たいしたこっちゃないよ。
菅さんも戻ってきていいよ。

80 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:45 ID:btnw6HcL
任意加入だった1980年4月―86年3月までの6年間だぞ

任意加入だったらいいんじゃないのか? 入ってなくても。

お前らよく考えろ・・・頭おかしい


81 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:50 ID:xUjErtW7
ところで、
@議員年金あるから国民年金忘れた=うっかりミス=たいした事無い。
A生活苦しい=確信犯で年金払わなかった=確信犯は悪質
と言うことを議員のセンセイ方はおっしゃりたいのでしょうか?

82 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:51 ID:dBv6cOTC
たしかにちっぽけなことだけど、ちっぽけなことに対する
身の処し方には政治家としての資質が大きく現れるね。

1 なんとか誤魔化しつづけようとする〜論外
2 みんなが出揃うのを待って今日あたりに発表〜姑息
3 未納はあったけど辞めないぞ!〜普通
4 あっさり辞任します〜逆の意味であざとい?

83 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:52 ID:4Rwl3/cI
そもそもの始まりは、江角の未納を政局に利用しようとした菅直人。

84 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:55 ID:xUjErtW7
隠したり、嘘をつく福田(あと小泉もその可能性)
は別格で悪質

85 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:58 ID:pTqMyoif
隠さずに堂々と開き直る奴の方がいいか。そうか。

86 :朝まで名無しさん:04/05/14 19:04 ID:jW0Ngnc9
>>1
相互扶助福祉をスローガンに
現行路線は資産家高額所得者優遇となっていることが解って、
税制と組み合わせると相変わらず弱者虐待となっているわけだ。
たしかにこの問題に比べたら未納議員なんてどうでもいい。

87 :朝まで名無しさん:04/05/14 19:06 ID:CouJj62u
一番危ないのが公明党だね
福祉の公明党があの状態じゃ社民党と同じ運命になるね
日本も2大政党時代になりそうだね
どっちにしろ年金法案通過前に年金制度がが実質崩壊してしまった
議員が自ら実証してくれちゃったね

88 :朝まで名無しさん:04/05/14 19:07 ID:xUjErtW7
>>85
隠すよりはまし。

89 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/14 19:11 ID:A33K9WJQ
石原慎太郎もちゃんと謝罪した。
亭主関白だから、女房にまかせっきり・・・女房泣いたったって、亭主の責任だ罠。

国民の願いは、わかりやすい年金、平等性もった年金、ってことで良い?

90 :ウツのミコ:04/05/14 19:15 ID:G0FMAi3z
国民のみなさんに 未納分の接待もしくは一発芸で

91 :朝まで名無しさん:04/05/14 19:32 ID:CouJj62u
結果は小泉訪朝次第だね
無条件に拉致被害者を取り戻すことが出来れば
多分年金問題は吹っ飛ぶかもしれない、もちろん年金法案も簡単に通過してしまうと思うね
取り戻すことが出来なかったり、条件付の返還だったら一転するよ
どっちになるか楽しみだね

92 :ウツのミコ:04/05/14 19:37 ID:G0FMAi3z
未納姉妹

93 :朝まで名無しさん:04/05/14 19:41 ID:ZOH/bcV5


80 :朝まで名無しさん :04/05/13 01:50 ID:3w7XnKL5
 特に小泉首相は国会議員になった当時、国民年金は任意加入で、
うまみがなかったので横須賀の不動産業者の社員として、
勤務しているかのように装って厚生年金に加入していたのである。
その後の選挙の時に選挙公報には、不動産会社社員としなければならなかったのに、
それは載せていなかったのである。明らかに詐称である。

 しかも民主党議員にも厚生年金の名義借りをしていた議員が、
ぞろぞろいることが判明し、急遽、自民党とこれで年金問題には
フタをして幕引きをはかろうとしたのが、あの3党合意なのだ。
年金改革をやらせますよということを自民党が確約したかのような
文書にして、実をとろうとしたのだが、国民から見れば、あまりにも唐突。

 菅代表を支持しているのは、年金履歴を公表できない連中である。
いくら河村議員が公表を迫っても、議員辞職になりかねない公表なんか
しないというのが、自民と民主との利害である。
http://www4.diary.ne.jp/user/429793/


94 :朝まで名無しさん:04/05/14 20:05 ID:CwhyHgLy

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 小泉ようやく観念したみたいだなー
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/



95 :朝まで名無しさん:04/05/14 20:06 ID:3pZWTyZ3
江角真紀子は復権しないのですか?
いやまあ別にファンじゃないんで、どうでもいいんですけど。

96 :朝まで名無しさん:04/05/14 20:15 ID:d3HcTw9U
未納・未加入よりこっちの方が問題だな。

70年4月ー74年11月 厚生年金加入  72年初当選
つまり、議員になっても2年間厚生年金に加入していた。
不動産会社社員と国会議員を兼職していたことになる。問題は、
勤務実態がないのに社員であることを装い、厚生年金に加入して
いたとすれば、重大な違法行為になることだ。

やっぱり「被保険者記録照会回答票」を提示してもらおう。

97 :朝まで名無しさん:04/05/14 20:19 ID:zIQGO44W
払わない人への罰則を重くするって・・・
国民がみんな裕福な生活おくってると思ってるのか!?

98 :朝まで名無しさん:04/05/14 21:06 ID:+TdOdyGV
>>96
勤務実体がないのに社員であったということは、給与ももらっていたということでしょう?
それって、詐欺と収賄じゃないの?

99 :朝まで名無しさん:04/05/14 21:07 ID:+TdOdyGV
>>96
その話が事実だとすれば、起訴は避けられないね。

100 :朝まで名無しさん:04/05/14 21:12 ID:wld/hzuQ
>>96
そもそも公務員の複職禁止に引っかかるような。

101 :朝まで名無しさん:04/05/14 21:17 ID:pv6lAaUb
江角の未納が事の発端だったはずだ。
「年金払ってない人が国民年金のコマーシャル?」ってな具合で。
でもってそれに飛びつたのが民主党。
管直人が「参考人招致も!」なんて言い出したら、さぁ止まらない。
結果どうなったかというと、管直人は自分が撒いた種で党首を辞めざ
るおえない状況になった、まさに自滅。
「江角が払っていようがいまいが、宣伝効果とは無関係」で、正直
どうでも良い問題だったはず、それをグチグチと突付いた結果が今の政治の混乱振りだろ?
言い出しっぺの民主党もボロボロでてくる未納者。

はっきり言ってそんな年金の未納問題なんてどうでもいいと思うが?
ヴァカじゃねーの、管直人と民主党!国民だってウッカリ払い忘れること
あるんだよ!

102 :朝まで名無しさん:04/05/14 21:26 ID:y2/jr8nB
>>101
そうね、菅のアホがはしゃいだおかげで論点がくだらねー方向に
ずれちゃったよね。制度の不備を切り口に与党批判すればまだ、
国民の支持得られただろうに。こいつはマジで空気が読めねんだよな。
江角を参考人招致なんて愚の骨頂だよ、うっかり払い忘れたくらいで
晒し者にするなんて考えるイカレタ神経が理解できん。

103 :朝まで名無しさん:04/05/14 21:27 ID:7pRv60cX
1は小泉

104 :朝まで名無しさん:04/05/14 21:34 ID:UykIhQAk
>>1に同意。
騒いでいるのは一部の馬鹿な国民とマスコミだけだろ

105 :朝まで名無しさん:04/05/14 21:39 ID:+TdOdyGV
年金より、給与を装った賄賂がなかったかどうかのほうがずっと重大だと思うけど。

96 :朝まで名無しさん :04/05/14 20:15 ID:d3HcTw9U
未納・未加入よりこっちの方が問題だな。

70年4月ー74年11月 厚生年金加入  72年初当選
つまり、議員になっても2年間厚生年金に加入していた。
不動産会社社員と国会議員を兼職していたことになる。問題は、
勤務実態がないのに社員であることを装い、厚生年金に加入して
いたとすれば、重大な違法行為になることだ。



106 :朝まで名無しさん:04/05/14 21:43 ID:lJLXqltZ
>>102
激しく同意。
やっぱ管直人が一番悪いね。

制度が悪くてウッカリ払ってないやつが続出したんだから
建設的な制度改革の論議に発展させなくてはならないのが政治家の務めなのに

バカ騒ぎにしちゃってせっかくの改革の機会を政治の道具にして台無しにした。

この罪は重い。マジで万死に値する。

107 :朝まで名無しさん:04/05/14 21:46 ID:Y8sDNCSt
>>1は層化

108 :朝まで名無しさん:04/05/14 21:50 ID:lJLXqltZ
>>104
そう。
そしてそのマスゴミもまた未納続出。
みんな管直人だった。と

109 :朝まで名無しさん:04/05/14 21:50 ID:kGnPaVEU
> 2004年05月14日 
>社会保険庁が菅代表の国民年金脱退手続の誤りを認める
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040514_06kan.html

110 :朝まで名無しさん:04/05/14 21:50 ID:64ezJGyl
ではみなさんご協力を。

大和田氏↓
http://www.tv-asahi.co.jp/scramble/

古館氏↓
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/funds.html

ここから、年金納付状況の開示を求める旨投稿お願いします。
コピペして、他の板スレにもばら撒いて下さい。


111 :朝まで名無しさん:04/05/14 21:59 ID:bewTGEhU
払ってない奴は全員やめれば

112 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:16 ID:ABLB/bq0
年金未納時期があった政治家を全部辞めさせたら、政治家が日本からいなくなります。
未納時期があっても許されることにして、しかも不公平感をなくすため、これまで年金を完納してきた国民(ただし42歳以下で35歳以上)に商品券を配るというのはどうでしょうか。
商品券を配る予算がないなら、国民(ただし42歳以下で35歳以上)のうち4回以上、転職を繰り返し、かつ1年以上失業期間がありながら、完納している人に限定してはいかがでしょう。
転職せず同じ職場で働いていれば年金は給与から自動的に引き落とされますが、失業期間中に市役所へ毎月年金を払う苦労は大変なものです。
42歳以下で35歳以上としたのは、これまである程度以上の期間年金を納めつづけながら、しかも65歳以上にならないと年金をもらえない、かわいそうな世代だからです。


113 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:28 ID:VbDxS5es
俺、最近うれしくて仕方ないんだよ。
俺さ、大学を24歳のとき卒業した。
20歳から卒業までの4年間、「免除申請」してた。
で、24歳から26歳の間も「免除申請」してた。
26歳から生活におわれてて、手続きが邪魔くさくなって現在の28歳まで
ブッチしてた。
29歳になる今年、公務員になってさ、共済年金に自動的に加入した。
つまり、2年間未納入。
気にはしてたんだ。不安な気持ちもあった。
でも、み〜んな払っていない!
俺だけじゃない!って安心感に心が満たされる。
しかも、政治家や著名人も払っていないことで政局化したから、
制度そのものがご和算になるかもしれない。
俺の心は希望に満ちているよ。

114 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:37 ID:f+ziL3BF
実際、こんなアホな騒ぎになるほど
年金制度はきっちりしてないってことだし、
年金使ってアホなもん建てたり売ったり
はっきり言って罪は払ってなかった連中より
官公庁にある。
管理職員総辞職でいいよ<年金関連職

115 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:38 ID:3pbDlHX4
ほんとそうだよ。物事には優先順位があるはずだ。
もっと重要な問題に取り組まず、よってたかってのこのあら捜しは何だ。
大切なのは過去のあやまちを責めることより今の能力を生かすことでは。
政治家、有名人の方々にはひるまず、己の仕事を全うして欲しい。

116 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:48 ID:HrIIR35N
ついに小泉訪朝決定。
第一段階はこれで幕引。
第2幕は小沢民主でいこよ。
これが限界もう小泉解放してあげよう。

117 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:50 ID:HoFPCNNE
>1 同意。
石原都知事も未納だったらしいが、それがどうしたんだ?マスゴミよ
明らかに悪いのは制度だろ。せめて制度を変えられる国会議員を制度につい
て言及しろよ。
そして、「学生時代払っていなかった議員がいます」って喪前らは学生時
代払っていたのか?自信があるなら晒してみろ。どうせ私人ですからとか言っ
て逃げるんだろうが。せめて議員を直接叩く記者やキャスターだけでも晒せ。
未納だった議員がまったく悪くないとは言わないし、黙認しろとか闇に葬れ
とも言わないがここぞとばかりに議員叩きを開催するな。

頭の良い日本国民のみなさん、そろそろこの件でのマスコミの馬鹿騒ぎに気づ
いてください(もうほとんどのみなさんはお気づきだと思いますが)。これ以上
国民の意に反して騒ぎ続けるなら、マスコミ関係者もちゃんと払っているのか
否か追求しましょう。

118 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:55 ID:CouJj62u
国家100年の計の法案が成立しない前に崩れ去りました
共済年金もらえる役人や議員年金もらえる議員さんは痛くも痒くもない
そういう人たちが国民年金を流用し湯水のように無駄使いし
保険料を好き勝手に挙げようとしているんだからね
おまけに保険料未納未納だとくりゃね
どうせ俺たちの世代でもらえないのならこれ以上保険料は上げてほしくないね
いつかは根本は少子化が原因なんだから、移民を増やせとそのうち馬鹿な議員達が言い出すぞ
あと10年で中国人、朝鮮人、アラブ人だらけの日本になるのは確実だね


119 :朝まで名無しさん:04/05/14 23:16 ID:HrIIR35N
>>117
少なくとも、こんな糞制度のまま、徴収額もアップの糞法案を
必死で通そうとしてる奴らがいっぱいやめないと騒ぎは収まらない
お前ちゃんと報道の趣旨を理解しろよ。
「みんなやってるからえーやないの」そんな大阪のおばさん見たい
なノリはきもい。こいつらは国民に払いなさいという立場の人だよ
一般人と同じじゃないの。

120 :朝まで名無しさん:04/05/14 23:18 ID:Sevo+H+0
ニュースキャスターの筑紫哲也氏(68)は13日、TBSの番組「筑紫哲也NEWS23」で、
自らが2年11カ月間、国民年金に未加入だったことを明らかにし、「未納問題を厳しく批判してきた身として誠に恥ずかしい。
視聴者の信頼を裏切り、申し訳ない」と陳謝した。TBSは、筑紫氏と協議した結果、14日から当面、番組出演を見合わせることを決めた。
TBSによると、未納問題が浮上した4月下旬、筑紫氏は事務所から「未納はない」と報告を受けたが、
政治家らの未納が次々に明らかになったため、自ら社会保険事務所に確認したところ、13日に未加入期間があったことが判明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000163-mai-soci


121 :名無しです:04/05/14 23:23 ID:M8uLONON
114さん119さん、ご意見大賛成でーす。
マスコミも、今こそ、上手な議論をするべき。
つまり真面目に払ってきた国民が「やっぱり払っててよかった」
と言う、結末になるような、−−真面目な人がきちんと、
報いられるような、論調の誘導をするべきですよねー。
ちよっと、今夜はマジだったかな〜。

122 :朝まで名無しさん:04/05/14 23:25 ID:cjCAqL+m
ふつうのサラリーマンはみんなきっちり年金はらっとります。

123 :朝まで名無しさん:04/05/14 23:26 ID:wTt0XhUw
管は天才コメディアンかもしれない…

起 煽り失敗
  江角未納発覚、国会に証人喚問することを提案し
  ほとんどの国民や民主党の議員からも呆れられる。
  ※ドラマに絶対必要な主人公の葛藤がここで生じる 
 
承 煽り大成功
  自民閣僚の未納が発覚、「未納3兄弟」なるインパクトの
  あるキャッチコピーで自民バッシングに励む。
  国民的議論を巻き起こす。
  ※ドラマがだんだん盛り上がっていくのが承。
   その先の展開がどうなるか見る者に期待を持たせる部分。

転 管未納発覚
  いままで散々批判していた矛先がそのまま自分ののど元に
  突き刺さる。
  ※誰も想像し得なかった出来事が主人公を襲うなど
   転は思わぬ展開を見せるドラマのターニングポイント。
   そしてドラマは結に向け一気に盛り上がる。

結 管辞任
  マスコミ、世論の一斉バッシングに対し、テレビに出まくり釈明した後
  ついに辞任する管。
  ※ほとんどの映画やドラマでは、結は大多数が納得する形(ハッピーエンド)
   を取る場合が多い。

エピローグ 「管未納期間なし」が発覚…
        そして、ドラマは第二章に続く。


124 :朝まで名無しさん:04/05/14 23:26 ID:R4exTmPr
政治と道徳は違う。
その辺の区別もつかない基知外マスコミと国民は反省すべきである。

125 :朝まで名無しさん:04/05/14 23:27 ID:HrIIR35N
少なくとも自分が払って無いのに、負担だけを国民に押し付けよう
と、してた輩はどんどん辞任に追い込むべき。
みんなはらってないから良いだと、ふざけるな。特に公明の罪は
絶大。死んで詫びろ。

126 :朝まで名無しさん:04/05/14 23:34 ID:HrIIR35N
制度改革を訴えてきた議員は情状酌量の余地は大いにある
死んでも辞職するな。
三党合意だとふざけるな。
それにしても筑紫は何様のつもりだ。公人でも一般人は悪く
ないんだよ。こいつはバカか?まるで払って無かった事が
悪い事見たいじゃないか。よけいな事する糞じじぃめが。

127 :朝まで名無しさん:04/05/14 23:48 ID:M4UmOuFN
小泉総理も未納。。

いい機会だから、
年金未納の議員は、「議員の資格なし」ということで、
みんな辞めるべきだ。

国会議員の定数を是正(各都道府県=2〜3名位が妥当かな)させよう。

趣旨を変えないで、継ぎ足しして書き込んでくれ。 ヨロシク。
世の中が変わるかも知れないしね。。。

128 :朝まで名無しさん:04/05/14 23:49 ID:HoFPCNNE
>>119
age厨よお前はこのスレタイを良く見(ry
今、行われている報道がマスコミの馬鹿騒ぎだと理解できないとは・・・。
俺はそろそろ制度を批判しろと言っている。それと都知事がいつ年金を払いなさいと
言及したのか?ましてや払っていなかった人を批判したのか?
マスコミ擁護厨は報道をすぐに鵜呑みにしてボーンと化すのがイタイ
「「みんなやってるからえーやないの」みたなノリ」誰もそんなノリは示していないが
妄想もたいがいにしないと(ry

129 :朝まで名無しさん:04/05/14 23:53 ID:zq3psw1u

647 :名無しさん@3周年 :04/05/14 22:14 ID:NMANj5yo
菅直人復活キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!!!!!!!!!!!!

社会保険庁が菅直人氏の国民年金未加入問題に関して行政上の手続きミスを文章で認めました!
そう、年金未加入に関して菅氏にはミスは何一つなかったのです!!
同様のケースで科学技術庁長官時代に未加入扱いになっていた江田五月氏についても
社会保険庁がミスを認め後日、保険料支払いが認められて完納扱いになりました。
菅氏についても今後の社会保険庁との話し合いで保険料支払いが認められ完納扱いになる
可能性が濃厚です。
ソースhttp://www.dpj.or.jp/news/200405/20040514_03kan.html


130 :朝まで名無しさん:04/05/14 23:57 ID:nXiqceJj
マスコミが国民(視聴者)の好感と同意と視聴率を取るために
いつまでも騒いでるんでないいか?特にテレ朝あたり。

131 :朝まで名無しさん:04/05/15 00:02 ID:O8r4lUhI
てゆーかさぁ。
国会議員の多くが年金について実はまるっきり無
知だったことがこれ以上ないくらい明らかになっ
たんだから、衆院通過してようがどうしようが一
度白紙に戻して再度議論をするのが筋なんだって
ば。


132 :朝まで名無しさん:04/05/15 00:04 ID:KQO3rADh
年金未納:民主・菅代表 脱退手続き、社保庁が取り消し
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040515k0000m010122000c.html

民主党の菅直人代表は14日、党本部で記者会見し、自身の国民年金未加入問題に関して、
地元の武蔵野社会保険事務所が菅氏を未加入扱いした国民年金の脱退手続き(96年)
を取り消したことを明らかにした。菅氏の国民年金未加入時期(96年1月から11月)
は、これで書類上消え、菅氏は近く、未納扱いとなった保険料を追納する方針。

菅氏の年金脱退手続き取り消し…武蔵野社保事務所
http://www.yomiuri.co.

133 :朝まで名無しさん:04/05/15 00:08 ID:GqLHxnpv
「未納」自体を問題にしたいわけじゃないよな。
少なくても俺が今回一番腹が立ったのは
>アンケートで「議員互助年金があるから、国民年金の加入が不要と思った」
>と回答した議員が多かった
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040514k0000m010185000c.html
り、年金国会ではマンガを読んだり
携帯ゲームで遊んだりしてるヤシでいぱーい
だったりするような、いいかげんな取り組み方に対してだった。
天下りが減るどころか増えて
特殊法人が実質減らないというのはどういうことだ?
年金の無駄遣いが減らないのは何故だ?
「一生懸命やってるが難しいんだ」というから
痛みをがまんしてつきあっていたのに、
完全に他人事で、制度に関して無知なのを平然と言い訳にして、
一生懸命やってるのは口先だけだったんじゃないか。
俺の怒りはそういう怒りだよ。
ちょっとでも本気になればもっとまともな改革ができたんじゃないのか。

公明党が焦って何か言い出したようだが
今って議員年金を廃止する千載一遇のチャンスではあるよな。
既得権が云々というなら
国民年金を完納してきた人だけ続行する、とすればいい。
退職金代わりだ?
退職金も貰えない契約社員や派遣を増やしておいて何を言う。

誰も辞職しなくていいから、各政党の手柄争いでオケーだから、
この機会に本物の改革をやってほしいものだ。
フェードアウトの結末じゃなくてハッピーエンドを頼むぜ。

134 :朝まで名無しさん:04/05/15 00:11 ID:OomvK5Y6
そもそもさ







年金制度なんか全面廃止にすれよ
んなものに頼ってっからいつまでも我が国は社会主義国家なんだよ

135 :朝まで名無しさん:04/05/15 00:38 ID:KyuQiu56
>>119
おまえはバカか?
少なくとも、こんな糞制度のまま、徴収額もアップの糞法案を
必死で通そうとしてる奴らがいっぱいやめないと騒ぎは収まらない
良く読めバカ

マスコミも国民だから収まらないのは仕方ない。
政局にしたい民主も国民の代表の集団だから収まらないのは仕方ない。
まるで国民とマスコミがまったく解離しているようなものいいだな
都合のいい時は食いつくくせに。w
おまえの相対化は無責任な三党合意容認論にしか聞こえない。
とにかく、いっぱいやめないとおさまんないんだから仕方ない。
それに、なんでもかんでも理由にして、国会議員をやめさして
次々交替させて、下部層の不満を解消させると言うのも改革の
一環だから仕方ない。とにかくいっぱいやめないとおさまんない
ものはおさまんない。醜かろうが汚らしかろうが、浅はかだろうが
格好悪かろうがおさまんないんだから仕方ない。だから愚痴を
いっても仕方ないあきらめてくれ。


136 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:00 ID:FLjF5qxa
                         http://www.furukawa.cc/
【2004/5/7 20:45】 昨日の三党合意が著しく不評です。政府案に賛成するわけでなく、
与野党協議機関をつくる代わりに、本会議採決をボイコットせず、出席することの
「合意」なのですが、「合意」が政府案に賛成するようにとられているようです。
確かに分かりにくさは否めません。議員の未納問題に関するけじめが曖昧であることも
大きな要因です。この際、解散して選挙で新しい議員を選び、その議員で年金協議を
始めるべきではないでしょうか。

137 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:22 ID:oyQZdPDD
>>135同意。
>119は馬鹿すぎるねw

138 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/15 01:33 ID:M/gNuJFi
>>137

年金問題に関して与野党協議機関を作りたい」
「与野党協議機関を作りたい」
「与野党協議機関を作りたい」
「与野党協議機関を作りたい」
「与野党協議機関を作りたい」
「与野党協議機関を作りたい」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・と、言ってたのは小泉純一郎・・・・・・・
「議員年金廃止しよう!」
「議員年金廃止しよう!」
「議員年金廃止しよう!」
「議員年金廃止しよう!」
「議員年金廃止しよう!」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・と、言ってたのも小泉純一郎・・・・・・・

それを全て潰したのが 民 主 党 だ !!!!!

139 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:42 ID:L2A0Nkme
ことの発端はエズミだな
エズミはなんで未納がバレたんだ?

140 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:43 ID:bM2P+ln2
個人的には社会保険庁内には未納者っていないのか、ってのが
気になるけど・・・

141 :137:04/05/15 01:44 ID:oyQZdPDD
>>135
今気づいたんでつけど、たぶんこいつ昨日の銭金に出てたやつでつ。
確か、総理目指すとか言ってたでつし。小泉含め全員辞めさして自分が総理
になるつもりでつ。き、き、きもすぎでつ((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

142 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:56 ID:coYh5VlY
テレビキャスターの田原総一朗(70)は14日、国民年金に8カ月間未加入だったことを明らかにした。
あれだけ管さんをバカとか間抜けといっていた田原総一朗を私は絶対ゆるしません!!!
私は田原総一朗を絶対ゆるしません!!!
私は田原総一朗を絶対ゆるしません!!!
私は田原総一朗を絶対ゆるしません!!!
私は田原総一朗を絶対ゆるしません!!!

143 :朝まで名無しさん:04/05/15 03:15 ID:17LWHWdL
>>139
厚生省とつるんでいる右翼あたりがたれこんだんちゃうんかな

144 :朝まで名無しさん:04/05/15 03:42 ID:+3ov2NHY
小泉総理も未納。。

いい機会だから、
年金未納の議員は、「議員の資格なし」ということで、
みんな辞めるべきだ。

国会議員の定数を是正(各都道府県=2〜3名位が妥当かな)させよう。

趣旨を変えないで、継ぎ足ししてどんどん書き込んでくれ。 ヨロシク。
世の中が変わるかも知れないしね。。。

145 :朝日新聞+左翼団体は世論つくりのために2chを使用中:04/05/15 03:44 ID:C/TGvezL

【13:612】私は朝日新聞所属の2ch監視員でした

1 名前:文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2chの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円


146 :朝まで名無しさん:04/05/15 03:45 ID:kcAS5q5S
今こそマニュフェスト。

年金払ってなかったから年金問題には一元化します。
与党との対立軸の諸問題は、公団民営化、年金の一元化が達成するまでの間は、
全面合意します!!

これで与党も後に引けない。バーターな取引やるならそこまでやれ。
中途半端な三党合意など笑止。

147 :朝まで名無しさん:04/05/15 03:48 ID:OWCpIhzh
>>1
確かに、今まさに小泉がテロに屈して身代金を払おうとしているから
その方が問題だな
誰か日本国を安売りする男を止めてくれ

148 :朝まで名無しさん:04/05/15 03:52 ID:OytbFS5Z
>>1
なんか集団ヒステリーでさ、今日の報道ステとかなんだろうと思った。
小泉にマイクつきたてる記者とか変なナレーションのほうが
おかしいと思ったよ。

149 :朝まで名無しさん:04/05/15 04:22 ID:xVPyWhUl
・大和田獏
・鳥越俊太郎

こいつらは未納だろ。えらそうに説教たれやがって。
だまってればばれないと思うなら間違い。
小泉や福田はリークされてバレた。おまえらにも
真実の鉄槌が下されるからな。

150 :朝まで名無しさん:04/05/15 05:24 ID:Of3nvztv
>>116>>119>>125-126>>135>>144
全体通してキショすぎwマスコミ擁護厨の動き(厨だけに激しすぎw)
小泉解放を訴える→議員やめろ、マスコミの馬鹿騒ぎを擁護、妄想→死んで詫びろ、死んでも
辞職するな→マスコミは国民論、民主は国民の代表論→結局、議員やめろ
すばらしい変動だな。さすがに厨房だけはある。
特に、>135はもう(ry
喪前の言ってることがムチャクチャなのに読んで理解できるわけないだろ?
マスコミは国民?ものすごい意見だ。ならば議員も国民だろ、事実上議員は
正当な選挙によって国民に選ばれてるわけだ。国民であると同時に国民の代表
でもある。国民が直接動かせないマスコミはやりたい放題、全てではないがこの
未納晒しについては誰が見ても明らかだろ。「相対化は無責任」日本語勉強しろや

151 :朝まで名無しさん:04/05/15 05:27 ID:gE9UA/da
しっかし小泉も芸が無いなぁ。
マスコミにも古館からも見透かされてアホちゃうか。
1、【始めの訪朝】2週間に渡る民主党の代表選を各メディアが追いかけ始めた最中
      └→画期的な代表選出手法の一部始終をメディアから完全に消し去った。
2、【道路公団総裁更迭】民主・自由の合併で強力な野党第1党の誕生日
      └→民主の記事を1面左端に追いやった。
        (そういやぁ石原ジュニアってどうしてる?)
3、【再訪朝】民主党の代表後任要請受諾の日
      └→小泉年金未加入が紙面トップ
        (再訪朝は1面左、民主党代表後任2段中央)

民主党関連記事をトップ記事から外目的は達成されたわけだが拉致問題を度々
政局の道具にするのは指導者の良識を疑う。
それに昨日の小鼠と秘書官の会見を見てても思ったがありゃ年金に関心ないね。
ああゆう奴らだから政局では困ってる国民を平気で利用するって事なわけだ。


152 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/05/15 07:18 ID:QccuuQIg
そもそもこの問題は、これだけたくさんの未納兄弟が
いることからも明らかなように、制度に問題がある。
だからこそ、厳しく追及しなければならない。

追求すればするほど、連中は正当化のために制度の
複雑さに責任転嫁しようとするから、制度を良い方向へ
(一本化へ)移行させる推進力になる。

現に過去に国民年金はさかのぼって払える期間が
延長されようとしたり改善の動きが出てきている。

年金をちゃんとしたものにするために、ガンガン追求すべし。
そもそも現在の制度は相互扶助、義務なんだからな。
言い逃れできないよ。


153 :朝まで名無しさん:04/05/15 07:57 ID:NlXruMsU
ガキの喧嘩じゃあるまいし
もっと政策論争しろよな
この馬鹿議員、悪官僚どもが
本当に国民の事思っているんだったら
議員年金など廃止して一本化しろってんだよ!
社会保険庁の悪ども、夜道歩くの用心しろよ
いろんな人間いるからな


154 :朝まで名無しさん:04/05/15 08:14 ID:kcAS5q5S
>>153
言い出しっぺの菅は自爆しちゃったけどね。

本来の政策論争やら無いから、こんなあほな現象巻き起こしてるんだから。

155 :朝まで名無しさん:04/05/15 08:37 ID:qwSS1m8g
>>1

国会議員が年金改悪法を成立させようとしている今だから
みんなうるさく言ってんじゃん

156 :朝まで名無しさん:04/05/15 08:50 ID:i5luRQ+W
>>155
だったら法案自体を議論しろよ。
40年前の学生時代の未納に大騒ぎってバカ杉。

157 :朝まで名無しさん:04/05/15 08:51 ID:EHE1exPk
10月5日(日)の藤井道路公団総裁の更迭。
  藤井総裁がクビになることは、
  財務諸表の問題で、もう7月からわかっていました。

  問題はそのタイミング。
  おそらく、
  選挙のことしか考えていない小泉さんのことだから、
  一番選挙に有利なタイミングで更迭するんだろう
  とは思っていましたが、

  それが、
  10月5日の民主党と自由党の合併大会の日とは・・・・。

  その結果、確かに10月6日の朝刊のトップ記事はすべて
  「藤井総裁更迭」で、
  新・民主党の誕生は2番目の記事になりました。

  「新民主党の出鼻をくじく」
  という小泉さんの意図はみえみえ。
  腹が立つというよりも情けなくなりました。
  こういうせこい次元で選挙をやってほしくないです。

  この調子で行けば、
  選挙期間中に拉致被害者の問題も一歩前進させ、
  それを支持率向上に利用しかねないと思います。


158 :朝まで名無しさん:04/05/15 08:56 ID:i5luRQ+W
>>157
やっちゃったね(*´д`*)

159 :朝まで名無しさん:04/05/15 08:57 ID:PQWd8qFj
イラクの馬鹿3に「自己責任」と非難したヤシは年金を貰うべきじゃない。
自己責任で生`よ。

160 :朝まで名無しさん:04/05/15 08:58 ID:0uluAyqB
今朝ニュース、新聞見たけど、小泉の年金問題に対する報道は酷すぎる。
小泉の言うとおり「未加入」と「未納」は意味が全然違う。
入っても入らなくてもいい時代だったんだから、
任意加入時代の「未加入」に法律的にはもちろん、
道義的にも何の問題もない(当時の社会風潮では)。

一応予備校時代にしても、20歳に到達した後のわずか3ヶ月納付を忘れただけで、
皆年金制度が始った直後のあの時期に、予備校生に納付義務があると知っている人がどれだけいたか。
まして選挙に当選し公人になるはるか前の話で、騒ぐほどのことでない。

すなわち、本件について小泉が説明していることは、まったくもって的を射ている。

そんなことはマスコミ関係者も重々承知しているだろうに、
一般の国民が無知なのをいいことに、いつの間にか「年金未納問題」を
「年金未納・未加入」と摩り替え、意図的に国民を混同させ、
「未加入」の小泉を叩いている。
マスコミはたとえ言いがかりでも政府を叩くことしか考えてない。
おろかさここに極めりといったところか。

161 :朝まで名無しさん:04/05/15 08:59 ID:TyowF+u+
消費税10%にしたら年金払わなくて(・∀・)イイ!!

162 :朝まで名無しさん:04/05/15 08:59 ID:vGhh6Mhe
自己責任で生きてゆくから払った年金返してくれよ。

163 :朝まで名無しさん:04/05/15 08:59 ID:subX8WJc
年金って はじめは積立方式だったのだろう。
やめたければ脱退一時金もらってやめてたよ。
いつのまに 賦課方式になったのだろう。

164 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/05/15 09:03 ID:QccuuQIg
小泉の場合はウソついてたのが問題なんだろ。
自分はきちんと納めていたって言ってたんだからな。
素直にあやまればいいのに。


165 :朝まで名無しさん:04/05/15 09:05 ID:B+l0owrO
見ていてなさけない

166 :朝まで名無しさん:04/05/15 09:06 ID:yTGbsnQC
ところで、年金の支払い状況って本人以外でもそんな簡単に調べられるの?
だとしたらこれって結構問題なんじゃないの?

167 :朝まで名無しさん:04/05/15 09:08 ID:0uluAyqB
>>164
納付義務のある時期には、きちんと納めているんだから、そう発言しても問題はない。
ただ、誤解を招かないために、当初から任意加入時代には未加入だったと
説明した方が良かったのは確か。

168 :朝まで名無しさん:04/05/15 09:08 ID:8NAekVaJ
今まで黙ってて訪朝にぶつけたあざとさを許せるかどうかだな

169 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/15 09:18 ID:vmvUDZAe
>>157

拉致問題を一歩前進させるのは許せないのね。(笑)
外国の方ですか?

170 :朝まで名無しさん:04/05/15 09:29 ID:i5luRQ+W
>>164
ウソって言いすぎ。

171 :朝まで名無しさん:04/05/15 09:54 ID:jcJs3r9J
ちょっと菅も可哀相だったな。
党首辞任はともかく、あそこまで責めなくても、という気がするな。
彼の場合も未納自体は数ヶ月なわけだし、行政のミスらしいし。
ま、普段からの言動には問題あったわけだが(w

172 :朝まで名無しさん:04/05/15 10:07 ID:YGhvHugL
>>160
だなぁ。万引きはいいが窃盗はダメ、なんだろ?w
すり替えは小泉直伝か! ヴァッハッハッハ

173 :朝まで名無しさん:04/05/15 10:13 ID:po0ewJv6
>>167

      社保職員グッジョブ!!
      _,,../⌒i
     /   {_ソ'_ヲ,
    /   `'(_t_,__〕
   /     {_i_,__〕
  /    ノ  {_i__〉
/      _,..-'"
      /
179 :名無しさん@4周年 :04/05/14 22:48 ID:DullxtV1
当時は学校法人だけではダメなんだよね
大学じゃないとね
専門学校ですら強制加入なんだな実は
残念だったな>自民厨w

174 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/15 10:46 ID:vmvUDZAe
>>173
小泉支持派だが、今回の未加入問題……
自民党も問題視してない。
法律上も何の問題もない。
詭弁だろうが何だろうが「嘘」を付いてる訳でもない。
嘘付き扱いするのは民主党(岡田)だけで、共産党さえ「嘘付き」呼ばわりしてない。
そして小泉をウソツキ呼ばわりする岡田幹事長自身が切腹ものの大嘘吐き。

そして、あと一週間もすれば小泉は北朝鮮に行きますから、この問題も終息する。(笑)
相変わらず小泉支持率上昇してますし、北朝鮮外交で得点を上げるのも確か。

残念だったね(笑)。

175 :朝まで名無しさん:04/05/15 10:52 ID:rL8bNqu4
共産党も「嘘付き」って言ってなかった?

176 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/15 11:05 ID:vmvUDZAe
>>175

小泉自身の年金加入問題発言に対して…ですから。(笑)
私の見るところ共産党は「嘘付き」呼ばわりは、してませんでしたけど。

(ま、共産党は、小泉の政策や公約なんかを大嘘付き・詐欺呼ばわりしてますが、これは次元が違うので……)

177 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:14 ID:i5luRQ+W
国民年金完納してる人ってほとんどいないと思うよ。


178 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:14 ID:dTL1/BLG
未納問題もあるが
この法案自体がおかしいだろ
てか、年金制度自体やめれ

179 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:15 ID:DCPrYtPK
◇制度見直し待ったなし 首相の法的問題ないが…
 小泉純一郎首相は国会議員に当選して以降の80年4月から86年3月までの6年間に
国民年金に未加入であったことを認めたが、この期間は加入するかどうかを国会議員が
選べた時代で、「未加入」であっても法的な問題はない。
 首相は大学受験のために予備校生であった62年1月から3月までの3カ月間についても
未加入であったことを明らかにしたが、20歳以上の学生が国民年金に強制加入となったのは、
91年4月以降のこと。これも、法律的に問題にならない。
 首相はまた、ロンドン留学中に父純也氏が急死ししたため帰国し、69年8月から70年3月までの
8カ月間についても国民年金に未加入になっていたことを認めたが、社会保険庁によると、
首相の取り扱いは「学生」。「むしろ再びロンドンに戻るつもりだったのなら『適用除外』で、
加入は不可能だった」(年金保険課)という。
 年金制度に照らし合わせて首相にただちに「瑕疵(かし)」と呼べるものはないが、ただ、
制度の複雑な仕組みが国会議員の「未納問題」の背景にあるのは確かであり、首相として
制度見直しにどう取り組むかが問われている状況に変化はない。【吉田啓志】
[毎日新聞2004年5月14日21時30分]
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20040515k0000m010100000c.html

180 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:18 ID:i5luRQ+W
>>178
なんで?


181 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:19 ID:KdJKBKRY
支払うのは自己責任です
払わないやつはサヨクです

182 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:22 ID:WzIO0Yzw
景気回復そっちのけでの年金未納者への罰則強化 → 自殺者増加

183 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:24 ID:KdJKBKRY
国民の義務だから支払うのは当然
>>182はサヨ

184 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:25 ID:qwSS1m8g
このスレも創価学会員が立てたのか?

185 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:26 ID:knsLEDD3
道義的責任は大有りだろう
不信任に値するな

186 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:28 ID:h+eOZukJ
長期に亘る脱税と同じ認識を持って欲しいな猿どもには

187 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:31 ID:zF6UHK16
そういやうちのお袋も3年間の未納期間があったらしい。
なんでも厚生年金から国民年金への切り替えを忘れてたそうだ。
そう考えると国民年金を完納している奴って結構少ないかも?

188 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:34 ID:ZCpXxyPF
学卒なら、2年間払っていないってヤツ多いんじゃないの?二人に一人ぐらい?
そうすると、政界にデビューすること自体、不可能なヤツが多いことになる。
選挙公示ポスターに「私は年金を完納」「私は学卒で2年だけ未納」とか
表示しなくてはならなくなるかもな

189 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:36 ID:aLI7nR+V
今度は、過去の交通違反まで摘発されるぞ。議員は今のうちに白状しておいた方がいいぞ。
ゴールド免許以外、被選挙権も剥奪されるぞ。 なんちゅう国だ。

ほんと、菅の不毛な自爆テロは迷惑だ。 議員なんぞ、国家百年の計を考えるべきで、こんな
ちまちましたことに神経を煩わすなんてバカバカしいにもほどがある。だいたい、国民年金なん
て、転職経験のあるやつ、ましてや、義務化のない時代には未加入、不能なんざいくらでもあ
る。国民の4割というのは、現時点で未納のやつで、過去に遡ったら該当しない奴の方が稀だ
ろう。 今、マスゴミで騒いでる連中は、自らのことに口をぬぐってるやつか、最初からリーマン
で、国民年金に縁のない連中だけ。菅の馬鹿は、そこら中にいる駐車違反をみつけて、110
番するばかりか、公党の党首たるを利用して機動隊出動を要求したようなもんだ。

江角の時点で、社会保険庁をチクチクいたぶるぐらいですましてりゃいいものを、無知なマスゴ
ミと一緒になって馬鹿やったもんだ。おかげで年金に対する有意義な議論はされずじまい。菅
の馬鹿、国民に対して党首辞任じゃすまないとんでもないことしゃあがった。

政治家を責め立てるなら、もっと正面から、その政策についてやれよ。どうどうと売国してるよう
な奴でも、年金完納ならOKか。 国民がこのザマじゃ、あんなマスゴミや菅のような政治家しか
得られん。 情けない。

190 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:40 ID:pVOOS19S
自爆テロしたの福田だろ
誘爆して味方の大将のとこまで飛び火した感じ

191 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:41 ID:q/m2piF3
学生が任意加入だった時代に年金加入していた学生は、1%程度。

大学卒の中高年は、ほとんどが未納となるな。マスコミを含めてな。

192 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:42 ID:aLI7nR+V
>>185
この程度で道義、道義いうほどおまいさんは清廉潔白、聖人君子か。駐車違反とか速度違反なんか
やったことないんだろうな。任意期間の未記入はなんら法を犯してないが、速度違反は立派な犯罪
だからな、検挙されようが、されまいが。 ま、今まで世の中に出たことないような、無菌状態に奴に
政治家をやらすんだな。ペーパードライバーは間違いなくゴールド免許だから、もっとも運転に適して
るというわけだ。

193 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:43 ID:vMKPg/3h
>>189
つまりだ・・・・あなたは

「『年金未納問題』をあまり話題にしないでくれ」

「『年金未納問題』はどうだっていい」

「『年金未納問題』から極力から離れてくれ」

「『年金未納問題』がこれ以上広がらないようにして欲しい」

と言っているのだな


194 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:43 ID:h+eOZukJ
思うようにならないから自爆したのはアラブ過激派並でつ
日本政界テロですね

195 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:48 ID:aLI7nR+V
>>190
管が未納3兄弟やった時点がことの始まりだよ。福田は、法案に成否その他の理由から、その処理
を誤ったせいであって、未納自体の責任をとったわけじゃない。 事実、他の閣僚についは不問だし、
福田もそういう意図だ。ほんとに、日本のマスゴミの頭の悪さ...稚拙度は、小学生並みだ。

196 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:50 ID:+3ov2NHY
小泉総理も未納。。

いい機会だから、
年金未納の議員は、「議員の資格なし」ということで、
みんな辞めるべきだ。

国会議員の定数を是正(各都道府県=2〜3名位が妥当かな)させよう。

趣旨を変えないで、継ぎ足ししてどんどん書き込んでくれ。 ヨロシク。
世の中が変わるかも知れないしね。。。

197 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:53 ID:vKU4+W+Z
>>195
なんでおまえが福田の真の意図をわかってんだ?
未納自体の責任と自分で言うてしもとるがな
それで菅も辞めざるを得なくなったんだろ


198 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:56 ID:zF6UHK16
>>196
そんな事したら立候補できる奴は国民の1割程度になるじゃないか?

199 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:57 ID:iS4rCqFe
ID:aLI7nR+Vさんや。
火消しに夢中なのは分かるが、八つ当たりはいただけんぞい。ぷっ

200 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:59 ID:aLI7nR+V
>>193
拡がろうが拡がるまいがどうでもいい、年金未納問題なんて、もともとどうでもいい問題だよ。
そんなことで、他の重要な政策やら、重大な議論がスポイルされるのが国益に反するよ。
単に「未納」しただけの理由で簡単に公職を退くやつなんざ、偽善と自己保身に他ならんわ。

もう、マスゴミの尻馬にのった不毛な時間つぶしをやめろということだよ。未納が問題なのは、
現時点で継続的に未納な奴のことだろ。何年も何十年も前の、議員でさえない、ただの学生
だった時期や、転職で大変な時期でのちょっとした手続き忘れを責め立てて何か得られるか。

管も、責め立てるなら、現時点で継続的に未納な奴に限定して責め立てるべきで、そうすれ
ば自分が辞めるはめにもならんかったろう。
で、おまいさんは、過去に未納のあったヒトは政治家になる資格がないとでもいうのかな。
殺人犯であっても、時効が成立したあとは議員になれると思ってるオレは、無知かな。おまい
さんは、国民年金対象者のおそらくは7、8割以上だろう、過去にさかのぼっての未納、未加
入者は、公職につくばあいに、なんらかの制限すべきというのかな。

もし、制限が必要だと思うなら、わかりやすくそう言えばいいし、必要ないと思うなら現職だっ
て問題ねぇだろ。 なんか、もんくあっか。

201 :朝まで名無しさん:04/05/15 12:01 ID:aLI7nR+V
>>196
交通違反者も対象にすべきだな。

なにせ、道交法を作ったのは国会議員だから。

202 :朝まで名無しさん:04/05/15 12:04 ID:aLI7nR+V
>>199
もうすこし論理的な反論しろや。 火消しったって、オレは消防官でも、政府の役人でもない。
マスゴミや、それに煽られた無知な連中が騒いでるのがうっとうしいだけだ。

203 :いくお:04/05/15 12:07 ID:AyYK3N4D
みんなやめろ〜〜〜〜やめろ〜〜〜〜〜

204 :朝まで名無しさん:04/05/15 12:09 ID:N1JuUbA6
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙  詐欺師   ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 菅の時には辞任当然と大騒ぎしてたのに
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | 私の事となると擁護してくれる。
    ,.|\、    ' /|、     | 参院選は選挙区は自民、比例は層化で頼むぞ。  
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \_________
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/

205 :朝まで名無しさん:04/05/15 12:11 ID:AOJsfxuJ
統一狂会信者の安倍晋三が怪しい・・・


206 :朝まで名無しさん:04/05/15 12:11 ID:PEAqRF5J
自民と層化両方ともトップが責任とらずじまいじゃやばくない?

207 :朝まで名無しさん:04/05/15 12:12 ID:PEAqRF5J
層化じゃなくて孔明だったスマソ

208 :朝まで名無しさん:04/05/15 12:14 ID:AOJsfxuJ
>>207
どっちでもいいよw お・な・じ。


209 :朝まで名無しさん:04/05/15 13:38 ID:An99uEBe
そのうち、引越ししたのに、その日のうちに住民票を出さず後日出したやつも議員失格になるな。



210 :朝まで名無しさん:04/05/15 13:56 ID:MCLteO9d
>>200
「他の重要な政策やら、重大な議論がスポイル」ってアホなこじつけはやめろよ。
100歩譲って年金未納問題が「制度」の問題だったとしようか。
なら、なんで今の法案を与党は作成し国会へ提出したんだ?
法案責任者の自らの公表を避けて衆議院を通したんだ?
「制度」の問題と言うなら今の法案を更に修正するべきだろうが。
「不必要な追求で十分な審議が出来なかった」ってそりゃおかしいだろう。
法案責任者達が「制度」の不備に気付いた時点で自らで修正するべきだっ
たんじゃないか?

審議が出来ないからと法案の不備を野党の責任しするのは筋違いだ。
与党は始から十分な審議とその事を根拠にした修正案作成などする気がなかった
のが今回の後だしジャンケンではっきりしたろ。

「後の祭り」、「既成事実」なんてもう聞き飽きた。振替って検証も必要だ。

211 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:01 ID:ZzODRpl6
年金法案は公明党のためにある。
今回は公明党の歴史的大勝利である。

212 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:01 ID:7qfxHzkC
ここは、政府の犬が作った擂れでつか?

213 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:03 ID:ZzODRpl6
年金法案は公明党の一大事業であった。
今回は公明党の歴史的大勝利。
いまさら年金制度にケチつけても遅いって。
負け犬の遠吠え。

214 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:04 ID:i5luRQ+W
>>210
別に公表するほどのことじゃないよ。
私は住民票の転出届が遅れましたっていちいち公表しないだろ。

215 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:09 ID:knsLEDD3
>>192 ID:aLI7nR+V
>この程度で道義、道義いうほどおまいさんは清廉潔白、聖人君子か。
おれは学生時代から貯金切り崩して国民年金払ってたからなあ。
「この程度」って、「年金払え」と音頭とってる人が
「強制加入じゃなかったから払ってなくてもいいんです」じゃね。
別におれは強制加入にしろって頼んだ覚えは無いし、
そんなに年金未払いが問題なのなら、いっそ任意加入に戻したらどうなんだ?

>駐車違反とか速度違反なんかやったことないんだろうな。
ああ。無いよ。おかげでゴールド。あんまり車乗らんけどな。

216 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/05/15 14:22 ID:QccuuQIg
抜本改革どころか、国民をだますようないいかげんな数字を示して
給付が減って負担が増えるだけ。
でもしょうがないよ、歯止めをかける野党もマスコミもだらしないし
なにより自民党政権が変わらないんだから。
一元化なんて夢の話だね。

ただ、未納問題は国民やマスコミにアドバンテージがあるんだから
うるさく言うことによって政治家はより真剣に年金問題について
取り組まざるを得ない状況に追い込まれるはず。

制度のせいだ、たいしたことじゃないなんて開き直られたら
老後の不安が解消されるわけでもない、こんな制度にまじめに
収めてるほうは怒らないほうがおかしい。
さらに、この問題によって収めないやつが完全に開き直れる状況を
作ってしまった罪は大きすぎる。


217 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:24 ID:h/jsxD0c
>>214
なんの例えやねん

218 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:26 ID:An99uEBe
>>215
君のときは、学生でも強制加入だったんだから、払うのは普通。
学生特例があったかどうかは知らないが。

任意加入を責めるのは、「どうして昔ゴミの分別をしていなかったんですか?」って言うようなもの。
今ではゴミを分別しなければ条例で罰金や処罰があるところもあるが、それとて悪意なくうっかり
程度なら攻め立てる人はいないし、ましてや可燃ごみも不燃ごみも区別がなかった時代に
分別していなかった人を責めるのは筋違いだろう。

もちろん、昔からきちんと分別していた人は賞賛に値するが。

219 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:33 ID:0bwL710J
>>218
違うよ、未加入が問題じゃなくて
情報隠しが問題になってるんだよ
首相が秘密政治を行っていいのか否かというハナシ

君も管の時は「未納じゃなくて攻撃材料に使ったことが問題」と
言ってたんじゃないの

220 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:33 ID:qK2zPuoj
未納者を全員公職追放すれば、まあ議会やマスコミで
機関銃を乱射するような効果は得られるだろう。
事実上ランダムに人間を入れ替えれば混乱の代わりに
ある程度の浄化は得られよう。

こうならなかったら鳩菅〜小泉福田体制が参院選の
引き分けでもう三年間固定されていた恐れもあるぞ?
それは最悪の一つだと思うが。

221 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:34 ID:RYpSp6v2
任意加入を責めていない
調べればすぐにわかる事なのにウソをついてミエミエの引き伸ばし
をしているので腹を立てている

ところで君は払っているのか E痔魔君。
ちなみに俺は官能。

222 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:40 ID:knsLEDD3
>>218
だからさあ、
そのゴミ分別自体に意味があるのか疑問視されてるわけ。
それで分別を説いている当人はどうだったかというと、
「強制になる前はしてませんでした」
じゃあ、いっそ分別なんてやめちまえよ、そういう話。
おまえだって本当はゴミ分別なんか意味は無いと
思ってたんじゃないのか?どうなんだ?
そういうこと。

223 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:41 ID:aLI7nR+V
>>210
議員個人の過去の未納、未加入をあげつらうことが年金問題の本質じゃねぇだろ。もともと、
年金問題の本質は未納じゃないし、未納だとしても、前述のように、現在進行形の未納者
だろ。そもそも、国会議員が年金制度をつくったとしても、全ての議員が過去の審議に関わ
ったわけでもねぇだろ。その議員が、国民の多くが心ならずか、意識的にかやってる議員
にもなる以前の僅かな未納、ましてや、任意下での未加入を責め立てることがどんな積極
的な意味があるというのか。議論が、未納を許すような制度を問題となんかしてないだろ。
それとも、今度の改正で未納ができないように、罰則を強くする、強制する方向の改正でも
要求したいのか。そういう意味なら、社会保険庁の方でそう動いてるようだな。国民の未納
者には厳しくなるみたいだぞ。 なんで、未納隠しやら、ガキみたいな論争になったか、まさ
にマスゴミが、官が取り上げた「未納基準」と、国民の「未納」とのちがい(前者は過去に遡っ
て、1ヶ月の未納も許さぬヒステリー基準、後者は現時点での現在進行継続未納)を無視し
て、騒ぎたてたし、そのマスゴミの論理もへったくれもない馬鹿さ加減が知れ渡ってるから
だろう。事実、この後に至ってもその本質を理解してるマスゴミは殆どない。

今、この時期、日本国内が混乱し、政権の基盤がぐらついてるとき、ダレが一番喜ぶか、
キム豚だぞ。 民主国家の政権というのは、こんな下らんガキみたいな世論でも失えば、
どんな重要な政策の遂行もできなくなる。このことによって、訪朝時の日本の姿勢にすこし
でも妥協やゆらぎが来ることを一番心配してる。年金を論ずるなら、年金そのものを論じろ。
党利党略、視聴率稼ぎで論ずるなよ。

224 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:47 ID:0bwL710J
>>223
でもさ、なんだかんだ言って
民主公明社民共産が公表したところで

「自民は公表しないが、その一方で未納未納うるさい!
だからこの問題はこれで終わり!」
っておかしくない?やっぱり、さ

225 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:52 ID:aLI7nR+V
>>215

> おれは学生時代から貯金切り崩して国民年金払ってたからなあ。

学生〜リーマン〜定年 なら、未納の機会はねぇわな。 ま、リストラでもされて、1,2ヶ月
職探しでもしてみるんだな。その最中に国民年金にわざわざ切り替える奴がいたらお目に掛かり
たい。 マスゴミでも、局アナとかリーマンは安心して他人をたたける。芸能人は全滅だろ。

> 「強制加入じゃなかったから払ってなくてもいいんです」じゃね。
> 別におれは強制加入にしろって頼んだ覚えは無いし、

つくづく社会を知らないんだな。世の法は、個人が頼んだかどうだかなんて関係ないんだよ。
おまいさんに選挙権があるかないか知らんが、その選挙権を行使しても、行使しなくとも、相手
が当選してもしなくとも、民主的に決まった法律に基づいて治めるというのが、法治主義なんだ
よ。それが気に入らないなら、日本には国籍離脱の自由も出国の自由もある。好きなようなす
るがよい。北朝鮮とは違うからな。

> >駐車違反とか速度違反なんかやったことないんだろうな。
> ああ。無いよ。おかげでゴールド。あんまり車乗らんけどな。

あのさ、違反てのは、検挙されたかどうかじゃないぞ。ま、恐らくは無事故無違反じゃなく、無検挙
にすぎんのだろうが、もし、「無違反」なら、頼むから公道には出ないでくれ。あんまり運転しないら
しいから安心してるが。そういう奴、公道では迷惑、かつあぶなくてしゃあない。

226 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:03 ID:aLI7nR+V
>>213
純粋に質問なんだが、この法案がどうして公明党にとって利益になるんかな。オレ自身は、国民総背番号
つけて、所得を完全に把握したうえで、年金一元化が賛成ではあるが、かといって、この年金法案に反対
してる連中の理由「給付を減らし、納付を増やすから反対」は理解できん。
国民が受け取る金は、どんな形だろうが国民しか出すものはいない。いままでのアマちゃんな年金が維持
できないなら、支給を減らすが納付を増やすしかないだろ。これはどんな制度改革を行っても一緒。ま、自
民案は、金額問題にしか手を付けてない点だろう。オレも賛成はせん。年金制度そのものをもっときちんと
論ずるべきだったが、菅は、未納3兄弟とか言って、問題を局限まで矮小化しちゃった。仮に、今回は自民
案を通すとしても、もっと建設的な「3党合意」ぐらい取り付けられたかも知れん。なのにあの馬鹿は。

227 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:19 ID:38A/iGaz
>>1
スレタイの
「そんな事いつまで言ってる場合か」
って、日本語としておかしいだろ。すくなくとも「そんな事いつまでも」とすべきだろ。

228 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:29 ID:0t63Ro6P
>>所詮、そんなものの戯言ですな。
政治とはソンナモノデスヨ。

それを弁えて選挙のときに判断できない、結局国民が問題。

そういう意味で、今後の民主党に期待したいですな。


229 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:30 ID:japq4JqR
>>226
菅がちゃんとしてたら政府案は容易に修正できたのかな?
そんなこじつけは止めたほうがいい。
もともと与党に修正の意志などなかっただろ。
建設的な議論を持ち出すなら議論するに値する資料を公表
しなかった与党側にこそその責任はある。
なんでも野党の責任にしてたらアカンよ。

230 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:31 ID:0bwL710J
ムーアは怒りまくるのが意見表明でもあり
営業活動でもあると言う、究極的に自分に都合のイイ手法を
編み出してるわけであり、同時に客の方もそれをふまえて
キャラクター的なアジテーターとして喜んでいる

ということくらいははたから見てるオレでも分かる

そんなところに噛みつくのは二重三重の意味でダメである
まず、「幼稚なメンタリティを見せることがムーアにとっての営業活動
であることすら分かっていないのか、ひょっとして?」と
読者に思わせてしまうダメさ
次にその分かりやすいアジ的なところに食いついてしまうダメさ
(上の方にも書いたが「鈴木その子って変だよね」と言ってしまうダメさ)
そして単にお前がその手の「さえたやり方」ができないだけじゃねーか
と言う>>592で指摘されているダメさ

全体的に頭が悪い

231 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:33 ID:k13kQLRj
まあ、大学行った奴や転職した奴、資格やらなんやらで会社を辞めた奴ってのは未納期間が少なからずあるだろうな。

そりゃ、30代なんてのは40年先の老後ではなく目の前の現実(家族を養ったり)があるから仕方ないだろうよ。


232 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:36 ID:TmAy7MnV
ムーア

233 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:42 ID:bXf6vxkR
社保事務所って税務署の数ほどあるよね。
怠慢なんじゃないの。
横の連絡なちゃいない。
週刊ポストも編集長に海老原高明みたいな俗物すえて、
ゲンダイと同じことしちゃダメじゃないの?

234 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:45 ID:k13kQLRj
菅のアホがはしゃいだおかげで論点がくだらねー方向に
ずれちゃったよね。制度の不備を切り口に与党批判すればまだ、
国民の支持得られただろうに。こいつはマジで空気が読めねんだよな。
江角を参考人招致なんて愚の骨頂だよ、うっかり払い忘れたくらいで
晒し者にするなんて考えるイカレタ神経が理解できん。




235 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:49 ID:TmAy7MnV
小沢になってよかったね
雨降って痔固まるってやつかな

236 :  :04/05/15 15:49 ID:XwaR8myD
未納よりも、参院選に向けた足の引っ張りあいって感じで、醜い。
(福田辞任辺りから、)
政治の醜い部分が浮き上がり、国民は、嫌気が差す。
それにより、選挙率DOWN。
公(ryは、ウマー。
そして、、、、、、、

237 :朝まで名無しさん:04/05/15 16:12 ID:aLI7nR+V
>>229
確かに、官僚を味方につけた与党はつよいわな。しかしな、野党だって国政調査権は
ある。ただだ、資料だせったって、自らに都合の悪い資料を出すわけがない。ちゃんと
ターゲット絞ってちゃんと勉強してやるべきだろ。その最初の最初さえやってないから、
現在進行形未納と、過去の未納をいっしょくたに騒ぐような馬鹿をやる。年金問題なん
て、公になってる資料からでも相当読み取れるだろ。年金に限らず、政策ってのは、
良いものと悪いものから良いものを選べるようなオイシイことは殆どない。悪いことと、
さらに悪いことから、小悪の方を選ぶ、つまり、どっちに転んでも批判されるのが政治
というものだ。国民負担と給付は、どんな制度をとっても比例する。制度による差は誤差
にすぎん。なのに、野党やマスゴミは単に負担が増える、給付が減るから悪いという視点
しか提示できなかった。各議員やマスゴミが個別にヒステリックに騒いでるにすぎなかっ
たことは否めない。国民の負担は単純に悪、支給増は単純に善なんて視点をスタートに
議論したら、政権なんか担当できん。オレは、小泉がもっと国民負担を正面から求めるべ
きだったと思う。なんだかんだ言って、いまの日本人は十分に飽食してる。未来を先食い
して飽食しとる。野党が、国民に痛みを説くようになれば、おれはその党に投票するぞ。
政党も、マスゴミも、表面的に国民の味方するようなそぶりで、破滅への道をばく進して
る。官は腐っとる、一部の民はあまえちょるが、いまの日本で一番優遇されてるのは、
「現在の」国民だぞ。世界最大の個人資産と、世界有数の財政赤字がそれを示してる。
もっともワリを食うのは未来の日本人だ。

238 :朝まで名無しさん:04/05/15 16:26 ID:3QhI09vU
公明が今回の政府案にこだわる理由、彼らにとってのメリットは何ですか。
詳しい人教えて。

239 :朝まで名無しさん:04/05/15 16:30 ID:aLI7nR+V
>>234
まあな、半世紀以上も、政策の失敗が、即、国民の生命財産につながるとか、国家の盛衰にかかわ
るとかいう事態を経験しないとこんなもんだよ。野党は、安心して机上の空論やってられる。それでも、
日本社会はちゃんと動いてきた。つまり、検証されることのない政策を論じてても政治家やってられた
ということだな。社民とか共産とか、民主の一部とか、自民の一部にも、もちろん公明にもいるな。
マスゴミなんてのは、そいつらが多数派ときたもんだ。 こいつらを一掃するには国家存亡の危機で
も来るしかないだろうな。日本は石油危機にどう対処し、どう生き残ったか。少なくともマスゴミや野党
は右往左往して騒ぎを焚きつけただけだし、対処したのは地道に生きてる個々の日本人、企業だった。
日々、気を抜けば倒産、企業業績の悪化、他社との競争で切磋琢磨してる一般日本人からみたら、
こいつらの空気の読めなさなんてのは、驚異的。野党もマスゴミま、与党もそうだが、彼らは少なくとも
現実の政権を担当してるだけ少しは現実的。社民、共産が衰退したことを、その残党を抱えてる民主
は学ばなきゃいかん。サヨクだから衰退したんじゃない、現実から乖離したから衰退したということを。

240 :朝まで名無しさん:04/05/15 16:34 ID:aLI7nR+V
>>238
おれも>>213に聞いたが返事がこない。 公明は基本的にばらまき政党だが、それがこれにつながる
かどうか..よう解らん。 消費税に反対なのか?  だれか、説明してくれ。 特に、公明の大勝利と
のたまうひと。

241 :朝まで名無しさん:04/05/15 16:38 ID:+3ov2NHY
小泉総理も未納。。

いい機会だから、
年金未納の議員は、「議員の資格なし」ということで、
みんな辞めるべきだ。

国会議員の定数を是正させよう。

(鳥取を1名として、人口比で人数を決める)

何しているかわからない議員多すぎ。
国会議員、地方議員・・・・やっぱ!削減するしかない。


ーーー趣旨に賛成するならーーー
趣旨を変えないで、継ぎ足ししてどんどん書き込んでくれ。 ヨロシク。
世の中が変わるかも知れないしね。。。

242 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:13 ID:3FzUWU2n
>>237
あんた国会の年金法案を審議する予算委員会見てなかっただろ。
政府案の根拠となる資料の提出を野党が何回要求したか。
同じ資料で論じていない水掛け論の委員会って誰の責任なんだ?。
大方の専門家の意見も根拠が怪しいと批判していたんだが政府は
採決直前までその資料を野党に提示しなかった。
その資料って積み上げた高さが確か1mは超えていたんじゃないか?
そんなものどーやって議論できるんだ。
案の定、素早く解析したアナリストは、法案の嘘を次々と暴いていっって
わけだ。
嘘がバレルような手法で可決した政府の年金に対する意欲なんて評価できる
分けないだろ。
穴開きまくり、嘘つきまくり、資料かくしまくり、その挙句に年金未払い後
出し公表ってか。本当に腐ってるとしか言いようが無いね今の政府は。


243 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:15 ID:aLI7nR+V
>>241
お育ちのいい、現役リーマン以外は殆ど立候補できななるな。オレも、過去に転職したとき、
職探しの間の1ヶ月、国民年金に未加入だったな。 もう、被選挙権はないわけだ。

244 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:23 ID:aLI7nR+V
>>242
政府がのこのこ提出した資料でしか論じられない無能な野党なんかいらんよ。

そもそもが、負担し支給が比例し、おいしい年金の話なんぞないのに、どっちがオイシイ
とかいう話から始めることが、与党も野党も馬鹿なんだよ。結局のところ、官僚や、労組
のしばりがあるんだろ。 いずれにしても、政権政党が自らの不利な資料をハイハイと出す
なんて考え事態があまちゃんだろ。政権取れないハンディはそういうことだ。野党の方にも
全然、論理的、建設的なものがなかったことは、「未納3兄弟」ではしゃいだこと、その後の
展開で明らかだったろうが。与党の国会運営が不当だったとして、対抗措置が「未納3兄
弟」じゃなかろうが。 結局、野党もその程度だということだよ。

245 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:25 ID:aLI7nR+V
>>244
×負担し支給が
○負担と支給は

246 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:38 ID:EhfsE/tA
>>244
とことんお前は馬鹿だとおもうね。

>政府がのこのこ提出した資料でしか論じられない
政府が資料を提出するんじゃなくて役所が出さなきゃいけないって知ってた?
役所が出さなかったのは、政府が提出を止めたからなんだね。
まぁそれに現状から言ってその資料を見るしかないってのが現実的な思考だろ。
何を妄想してるんだ?

>、政権政党が自らの不利な資料をハイハイと出すなんて考え事態があまちゃんだろ。
なんの為に国会に委員会が存在してるのか分かっちゃいないね。っていうかそんな
事いってたら国会なんてもんもいらんだろ。

247 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:51 ID:aLI7nR+V
>>246
それが政権政党じゃないハンディというもんだよ。過去の国会論戦で、本当に議論になったのは
野党が自ら入手した資料からだろ。漠然と資料出せなんて能がなさすぎ。 一般国民が入手でき
る資料からでももっと建設的な議論ができるだろうが。そもそもが、その1mとやらの資料からばれ
たウソだかなんだかが、50%が維持できるとかできないとかの問題でしかないだろ。年金の議論
の根本はそんなとこではなかったはず。現在の積み立てがいくらあるか、未来の受給者がどんだけ
あるか、いくら支給するか、どう金の工面をするか、これに尽きるだろ。それで、やったのは未納3
兄弟だ。 役所も政府も一緒だよ。政府は行政、つまり役所だ。
資料なんてのは、名指ししてださせなきゃだめなの。 国民の支持が少ない野党にはもともとその
程度のハンディはあるもんだ。

248 :朝まで名無しさん:04/05/15 18:13 ID:KD/24Sm2
>>247
お前の言ってる政府って共産主義的政権の見本みたいなものだなぁ。
自分で自分の投稿を読み返してみな。北朝とダブって見えてくるから。
せいぜいその政権政党の利権を国民の為に発揮するよう祈っときな。
おりゃもう止めた。

249 :朝まで名無しさん:04/05/15 18:27 ID:0bwL710J
>>247
とても与党側に有利なルールですね
西側でそんな政権運営ができる国は珍しいでしょう


250 :朝まで名無しさん:04/05/15 18:53 ID:pQnuutLM
提出された資料を自分で分析するのが大変だったので
息子に読んでもらったら秘密漏洩だとかいってしかられた人が
いたように記憶してます。
資料はすべて自分で読まなければいけないものなんでしょうか



251 :101:04/05/15 19:09 ID:XbM8Mezf
>>102 >>106
でしょ?、管直人、アイツが今回の混乱振りの元凶だよ、無駄に引っかき回して
マスゴミもネタがないもんだから煽るだけ煽って、結局年金制度そのものが政治
の道具になっただけ。
たった8ヶ月の国民年金未納って、金額で言ったら106300円、たった十万
円程度今からでも払えばよいのだよ。でもって「忘れてましたごめんなさい」で
いいじゃないか。問題なのは2年しか遡って払えないことだろ?
漏れも、3年程度、国民年金未納だった。だから社会保険事務所に行って払おうと
したら「2年以上前のは、もう時効なので、納金はできません」だってw
年金保険財政は厳しいくせに、払いたいという人から金を受け取らんという、この
いかれた制度を批判して、未納閣僚に同情をしめしていれば、民主党がこうも愚行
を犯さずに済み且つ支持が得られたかも知れんのに、トップがヴァカだったら、ど
うしょもない。

未納が理由じゃなくて、状況が読めない低脳ぶりで管直人はクビで当然!

252 :朝まで名無しさん:04/05/15 19:12 ID:KMa2QMsk
ところでスレ立てた1はまともに年金払っているのか?
未納のような気がするが・・・

253 :朝まで名無しさん:04/05/15 19:21 ID:i5luRQ+W
>>251


254 :朝まで名無しさん:04/05/15 19:21 ID:0bwL710J
>>251
問題は既に年金制度の不備じゃなくて
政治家の情報隠し体質という資質の問題に移行している訳

自民党の納付状況公表まで幕引きはすべきでない
オレは逆に参院選前にこの問題が出てきてよかったと思っている
どいつがどういう人間なのか判断するイイ機会だ

255 :朝まで名無しさん:04/05/15 19:22 ID:3QhI09vU
>>240
公明のメリット私なりに理解すると、役人に恩を売り巨額の年金運用支配権を握り
ピンはね、社会保険庁などへの末端雇用送り込み等でしょうか。また国民個人情報の
かたまり(職歴、所得)を握ると言うことでしょうか。

いずれにしろ、今回の騒動で個人情報がじゃじゃ漏れになっていることに、恐怖を
覚えます。

256 :101:04/05/15 19:33 ID:XbM8Mezf
>>254
>政治家の情報隠し体質という資質の問題に移行している訳

まぁそうだけど、また変な方向に移行したもんだよ。
だいた年金の納付ってのは個人情報の最たるものだよ、それを公表せよ
っていわらたら漏れだったらイヤだよ。年金番号なんて国民総背番号と
対して変わらんもんだから、すべてわかる、当然納付額から年収とか、
勤め先もバレバレ。

だいたい江角の未納はどうやってわかったんだ?
個人情報の漏洩で、リークした香具師は逮捕もんだろ?

いいかげん、議員の国民年金の納付状況なんてどうでもいい。
漏れだって一時期仕事辞めたとき、厚生年金だけ脱退したと思ってたんだから。
国民年金なんてまた加入しないといけないなんて知らんかったし。
そんな、だれでも犯しそうなミス、暴き立ててどうするよ。

257 :朝まで名無しさん:04/05/15 19:43 ID:0bwL710J
>>256
議員はテメーがいくら持ってるか
毎年公開してるんだから
年金の額くらい問題ねーべ

258 :朝まで名無しさん:04/05/15 19:48 ID:4iNIAxB8
>>254
納付状況を公表する意義は認めないでもない。
ただしそれは現状を把握するため、純粋に資料としてなら、だ。
辞める辞めないの、責任がどうだのというくだらない盛り上がり方をしている今では
かえって混乱の度合いを増すだけだと感じる。


259 :朝まで名無しさん:04/05/15 19:52 ID:0bwL710J
>>258
別に神崎(でさえ)も冬柴も辞めてねーだろ
発言の前後の整合性さえとれてりゃ
(払ってないのに払ってるといったのでなければ)
辞める辞めないなんてハナシは出ないし、混乱もない
21年払ってない中川だって辞めねーんだから

従ってすぐに公表すべき


260 :朝まで名無しさん:04/05/15 20:10 ID:5ckZMmr2
社保事務所の怠慢。
公務員は半分で十分間に合う。
年金や介護保険等のダメダメ法を作っている
自民党はイッテヨシ。

261 :朝まで名無しさん:04/05/15 20:20 ID:3QhI09vU
>>257
誤解を避けずに言うと、年金掛け金の10万や20万政治家にとってなんて事は無いのだ。
それより、役人が意図的に情報を流すあるいは流すと脅迫することによって
政治を動かすことの方が怖い。一般国民の情報も握られているわけで、気がつくと
反体制を押しつぶすことも簡単にできる。

もしこれが公明・層化に握られるとなると大変なこと。
年金170兆円の1パーセントでも1.7兆円 0.1パーセントでも1700億円となる事も
見逃せない。

262 :朝まで名無しさん:04/05/15 21:08 ID:0bwL710J
>>261
それじゃ自民党は早く納付状況を公開した方がいい
違法行為が漫然と続くのを防ぐためにも


263 :朝まで名無しさん:04/05/15 21:33 ID:aLI7nR+V
>>248
与党をきめたのは国民だよ。その点が北朝鮮とちがうわな。菅が政権とれば、もっとひどいだろ。
社民や共産、労組の内部運営みてれば、どっちが秘密じみてるかわかるだろ。 選挙がんぱろうね。

264 :朝まで名無しさん:04/05/15 21:56 ID:3QhI09vU
>>262
ここ1月で起こっていることは、政治家側のミス認識不足は非難に値するにせよ、
問題の矮小化が恣意的に行われ、あげて集団ヒステリーとこれを利用した政争を
やっている訳で火に油を注ぐことがいいのか悪いのか。

マスコミの中でも本当に掘り下げた議論をしているところは少ない。
一元化が優れていると言うが、年金組合間の格差調整が簡単出来るのかどうか
必ず損をする人が出てくるのをどう調整するのかなど、なにも詰められていない。
さりとて当面の年金破綻を避けるには条件の改悪をするほか無いわけで
菅の妥協は真理をついている。小沢は状況を利用して乗っ取りを図っただけ。

行きつくところ背番号制度などが導入されれば、ジョージオーウェルの世界に
ならんとも限らない。役人なり特定勢力に根幹を握られずに、如何に改善するか
政治家には真剣に考えてもらいたいもの。

265 :朝まで名無しさん:04/05/15 22:14 ID:aLI7nR+V
>>262
殆どが違法状態が既に終わってるものだぞ、もともと。 どうでもいいことなんだよ。
発表する奴は、単に自己保身と偽善であるだけ。この程度で公職を投げ出すやつ
などトンデモない(純粋に未納を理由にしては、だ、菅は世間を騒がした罪が重い)
無責任なやつ。

266 :朝まで名無しさん:04/05/15 22:15 ID:0bwL710J
>>264
だから早く公開しろよ
政治家の年金なんて秘密にすることでもねーだろ
役人に裁量の素になる情報を預けとくこたーない
最初から全部ばらしとけば痛くない腹を探られることもなし

267 :朝まで名無しさん:04/05/15 22:19 ID:0bwL710J
>>265
違うよ「個人情報のリーク」という違法状態を防ぐという意味
つまらない情報を隠そうとして役人にカードを与えることはない

何で自分の納付状況を発表する政治家が
自己保身と偽善なのかワカラナイ
情報公開の世の中だぞ?
大衆には知らしむべからず、か?
お殿さまでもあるまいに

268 :朝まで名無しさん:04/05/15 22:33 ID:aLI7nR+V
>>267
そもそもが、年金納付状況なんて、冷静に考えれば単なるヒステリー対策にすぎん。納付して
ようが、してまいが政治家の資質として殆ど関係ない。ヒステリーにおもねるという点で偽善、
自己保身なんだよ。 年金納付の状況なんてのは、パンツの色ほどの意味しかない。ただ、
ヒステリーが現存し、事実マスゴミの殆どが無知蒙昧のヒステリー状況では、本来重要な意味
などないものを重要視するという間違った動きを進めてしまう。年金納付の有無で、当落が決
まるような状況日本にとって大きな不幸だ。 情報公開というのは、個人情報には当たらない
ことぐらいわかるだろう。議員の資産公開は、あくまで、収賄を防ぐための手段であって、公人
だから公開するという意味ではないぞ。
オレは、他人の未納を責め立ててる奴以外の情報など全く興味ない、投票行動にも、その他
の行動にも全く影響せん。影響する奴がいたら、ことの重要度の意味を理解できんやつだろ
うし、そんな意味のないものの公開など不要。

269 :朝まで名無しさん:04/05/15 22:44 ID:3QhI09vU
>>266
いや逆に熱病状態の世間の頭を冷やすためにも、多少支持率が落ちようと公開しないと
言うのもありかもしれない。言い出せば野党の86年以前の情報も公開しろとか
ますます混乱する。マスコミは騒動が大きいほど部数、視聴率が稼げる訳で
大きなマッチポンプ。影でほくそえんでいるのは責任追及をまぬかれている
役人ばかりと言うことになる。小泉が訪朝にぶつけてきたのは姑息であるが
姑息にならざるを得ないヒステリー状態を沈静化させることが必要。

270 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/15 22:52 ID:M/gNuJFi
>>269

深く同意します。

やっぱり「魔女狩り」状態になった。
日本人の性質からして無理ない話だが・・・・

これを沈静化させるためにも小泉が「何の反省」もしない事は大きな意味が有るよ。
もともと、日本の最高責任者は小泉。
こういう熱病状態の日本において、それが自身に振りかかった場合は悪役になって欲しい。
本当は、熱病に罹りやすい日本国民を諌めても欲しいのだが・・・・

271 :朝まで名無しさん:04/05/15 22:53 ID:xhSEcyPt
>>266
>264←所詮age厨は自分の意見を誇示したいだけだからいくら言っても効かん。


272 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:02 ID:jwjKtkOI
未納もんた

273 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:21 ID:coYh5VlY
田原そういちろう、未納もんた
怨むぜよう!

魔〜女狩り 
魔女〜狩り 
魔女狩〜り 
魔女狩り〜 


274 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:29 ID:120rmsg9
 ただ、首相が予備校生だった3カ月間については強制加入の対象だった可能性もある。
首相は62年1月に満20歳になっており、当時の国民年金法は、日本国内に住所を持つ
20歳以上60歳未満の者を強制加入の対象と定め、学校教育法上の教育機関の学生・生徒は
対象外としていたが、予備校を対象外にするとの具体的な例示がないためだ。
 一方で、社会保険庁が運用面で、予備校生を加入対象と位置付けていたかどうかはあいまいで、
この未加入による保険料未払いに関し「未納」とただちに断定することには意見が分かれそうだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040515k0000m010009000c.html


275 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:35 ID:kTE3DytQ
未納より悪質なのが流用。
これは、これからも公然と行われつづける。

流用を許さないためにも、我々は国民年金を払ってはならない。

276 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:37 ID:p8qll81S
未納、結局システムの問題。税金と同じくらいシビアに徴収して、
罰則も今までとは比べもんにならないくらい厳しくすりゃ一発で解決よ。
それを、社会保険庁の連中が面倒がってやらねえだけだろ。

277 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/15 23:57 ID:M/gNuJFi
>>276
>それを、社会保険庁の連中が面倒がってやらねえだけだろ。

と、言うより厚生官僚の既得権益だね。
税金扱いにすると、所管が財務省に移って既得権益が無くなってしまう。

ここからは推測だが、財務官僚寄りの小泉は年金一元化への道筋を付けたかったはず。
(小泉が厚生族だと勘違いしてる人間も多いが彼は財務官僚寄り)
議員年金廃止をも訴えた小泉が、厚生官僚・族にしてやられたとも言える。これは野党も同罪だ。
小泉は財務官僚の意向に従ったけど、負けたんだね。
(財務省の評価だが、旧大蔵省と違って現在の財務省は膿を出し切ってると言われている。過去の反省は口にしないが)

あまりの年金情報漏洩・失態に確か総務省が社会保険庁を監督下に置く方向らしい。
これも小泉の反撃の一つ、だとは思う。


278 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:07 ID:QLU6SXGz
靖国参拝とか、年金未加入問題とか、冷静になればもともと騒ぐ必要のないことについては、
スルーするのが一番。もともと問題ないんだから、ほっときゃ終わる罠。 マスゴミなんざ、
騒いでの反応がなくなりゃたちまち無視だよ。どっかのタレントが離婚することより軽いんだ
から。マスゴミの騒ぎ方にまどわされず、自分にとって、国民にとってそれが本当に重要か
どうか、個々人でよ〜く考えようね。日本のマスゴミは、不安や不満を煽って、手軽に安く
(なんたって、取材も勉強も、企画もせんでいい)視聴率を稼ぎたいだけなのだから、そんな
ポリシーのないとこにつけ込んで、みょうな反日勢力が、リークしたり、騒ぎたてたり..ホント、
ネット上で情報を得てて、マスゴミを読み聞きすると、愕然とするもんな。オレは、時々、言論
の自由なんざ、すくなくともマスメディアには不要と思うことがよくあるわ。

279 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:10 ID:HGGfEeYW
>>268
年金は強制徴収だろ?しかも積み立てだけではなく
世代間の扶助という側面があるのが政府見解であるとするなら
資産公開よりよっぽど公的な情報
税金納めてるのかどうかと同じハナシ

>>269
国民が熱病状態だから公表しない
なんてハナシの方が、役人の情報統制によるビューロクラシー
なんかよりよっぽど深刻で危険な思想だわさ
あらゆる情報が非公開の対象になるぞ

280 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:14 ID:4BUdr3Kx
>>277
納得しました。

それにしても厚生官僚はがめつい。介護保険など赤字とか主張しているが
保険から支出される金額と、実際の介護人が受け取る金額に大きな差があります。
いわゆる中間管理費が訳がわからんほど大きな権益になっています。
介護用品なども保険適用は市価の何倍と言う価格です。


281 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:42 ID:pEl6VZS0
>>279
好きな体位も情報公開すべきかな?


282 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:50 ID:6DPpb5Kv
小泉が厚生族ではなく銀行族なのは革マルも認めている。

283 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:53 ID:QLU6SXGz
>>279
積み立て金がやまほどある現況では、世代間扶助は単なる建前。この建前は、年金制度ができて、
25年間納付したヒトがいないヒトに支給するための口実。ま、それを問題にするにしても、現実に
積み立て金があり、支給になんら障害が出ていな現状では実害はない。 日本は法治国家。法律
で定められたこと以外はあくまで個人情報にすぎん。議員の個人資産の公開は、そういう法律があ
るからであって、個人情報公開の、あくまで例外、それでさえ法に基づいてる。
こんなことを許せば、今度は過去の交通違反の公開(公道を走るからな)とか、何より、納税状況の
公開とか言い出すだろうな。年金より税金の遥かに公的だからな、なにせ、法で規定されてるし、年
金のように結果を自己責任で甘んじるだけではすまんから。

なにより、党利党略とか、マスゴミの視聴率のような不純な動機に乗る必要はない。

284 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:57 ID:HGGfEeYW
>>281
最近多数派でイメージ作りができれば
議論する必要はないという余計な知恵をつけたやつが出てきたからな

論駁することができなくても茶々を入れて実質的にスルーすれば
会話は成立しているように見えるし、相手の意見の要点を拡散させることはできる

後は自分の意見を大量に長文で投下するだけで、スレの方向性は決定する
確かに効果的な方法だ
だが、議論板において真摯な態度だとは言えない

285 :箕面山:04/05/16 01:07 ID:o2VoZ1iR
ん〜
票取り政治の部分と福祉の年金政策、年金タカリ官僚の問題、
働かない若者の問題、働いても払わないひとの問題

論点イパーイあるんだが

286 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:07 ID:HGGfEeYW
>>283
今現在、議員はその建て前に基づいて立法を行っているのだから
未納の問題は運用状況ではなく、議員の姿勢を問うもの
>>254にも書いたが
問題は政治家の情報隠し体質という資質の問題に移行している訳
あれこれ邪推される前に公表した方がハナシが早い

情報公開に関してはは定められた意外の情報は公開してはいけない
というハナシではない
法治主義というのは法律によらなければサンクション
(各種の懲罰的意味合いを含む圧力)を受けないというものである
年金の納付状況を公開するのは罰でも何でもないだろ?






287 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 01:29 ID:LTkN1mE/
>>286

>情報公開に関してはは定められた意外の情報は公開してはいけないというハナシではない

あのな真面目に聞きたいが、その理屈が法治国家で通用すると思うのか?

たとえば、交通違反履歴公開、公共料金支払い履歴公開、税金納付状況・・・・・
こんなの認められたら魔女狩りの再来だろ?

政治的資質を金銭力ではかれる事も問題。
貧乏で年金未加入だった人間はそれだけで(貧乏だった事)政治家の判断材料にされるんだぞ。

君が、貧乏人経験者はそれも政治家としての判断材料として公開しろって主張するのは無理が有るよ。


288 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:36 ID:HGGfEeYW
>>287
そりゃ私人のハナシだべ
国会議員なら病歴から犯歴まで、何でも正当な感心事の対象デスよ
それにオレは社会保険庁にムリヤリ公表させろといってる訳ではない
自発的に公表するが政治家たる当人のためでもあると言ってる訳

もちろん、国民にとっても政治家の発言の整合性と言うのは非常に非常に
重要ですから国民のためでもある
つまりみんなのために公表して下さいネってこと

289 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 01:39 ID:LTkN1mE/
>>288

論旨を逸らしてますよ。w

たとえば、交通違反履歴公開、公共料金支払い履歴公開、過去の税金納付状況・・・・・
こんなの認められたら魔女狩りの再来。

政治的資質を金銭力ではかれる事も問題。
貧乏で年金未加入だった人間はそれだけで(貧乏だった事)政治家の判断材料にされるんだぞ。

君が、貧乏人経験者はそれも政治家としての判断材料として公開しろって主張するのは無理が有るよ。



290 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:43 ID:HGGfEeYW
>>289
え、どこがそらしてる?
ちょっと分からない、詳しく説明してみて

貧乏うんぬんのハナシなら
>>254>>286にも書いた通り
問題は政治家の情報隠し体質という資質の問題に移行している訳

というのがオレの返事

291 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:53 ID:rESBjF6/
■リサーチ■
小泉やめろといってる奴は、どの板でも、教条的な♀と若いビンボーな♂が多い。


教条的な♀=オバハン

292 :箕面山:04/05/16 01:55 ID:o2VoZ1iR
>>289
つぎの参院選立候補者は「私に未納期間はありまっしぇん」って
手帳公開するんじゃないか?

やっぱ興味あるじゃん

293 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 01:55 ID:LTkN1mE/
>>290

>問題は政治家の情報隠し体質という資質の問題に移行している訳

だから、年金加入実績の全公開を君は求めてるんだろ?w

それって、政治的資質を金銭力ではかれる事が問題とは思わないのか?
貧乏で年金未加入だった人間はそれだけで(貧乏だった事)政治家の判断材料にされるんだぞ。

君が、「貧乏人経験者はそれも政治家としての判断材料として公開しろ」
貧乏人だってことで国民から判断されても仕方ないって言うなら理解出来るが。

・・・それと君の論理だと、これらも求められたら公開の必要が有るよな?
過去の(40年前でも)交通違反履歴公開、公共料金支払い履歴公開、過去の税金納付状況・・・・・

まるで魔女狩りだな。w







294 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:01 ID:HGGfEeYW
>>293
ちゃんと読めよ

21年払ってなくても中川とか別に辞めたりしてないだろ?
昔貧乏だったことが問題じゃないんだよ
「払ってないのに払ったと言う」ごまかそうとする
隠蔽体質かどうかが問題なんだよ
それは政治家に最も不向きな資質の一つなんだから

福田が辞めたのは払ってないのに「払った」と情報を隠したからだし
管が辞めたのは「払ってない」と他人をなじったのに自分が払ってないからだろ?

発言にスジが通ってるかどうかなんだよ、それを知りたいんだよ
有権者として

295 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 02:02 ID:LTkN1mE/
>>292

>やっぱ興味あるじゃん

その気持ちは解らんでもない。
しかし、貧乏人や敗者復活者を金銭面で差別出来る状態にすることは防ぐべき。

そうでないと、官僚出身とか良家出身が結果、政治的に力を持つようになるだろ?
こりゃ、不健全だ。



296 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 02:08 ID:LTkN1mE/
>>294

>「払ってないのに払ったと言う」ごまかそうとする隠蔽体質かどうかが問題なんだよ

は?????
誰が嘘付いたの??


>福田が辞めたのは払ってないのに「払った」と情報を隠したからだし

えっと、えっと、、、、福田が嘘付いてないのは朝日新聞でさえ認めてる事実ですけど・・・・w

297 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:09 ID:HGGfEeYW
>>293
それから政治家が未払いの疑いをかけられたら
当然公共料金だろうが税金だろうが、交通違反だろうが
公開は求められるだろうし、
本人のためにも国民のためにも履歴は公開すべき
ごく普通の流れじゃない?

これを魔女狩りと言うことは、君は「情報を公開すること」を
罰か何かとカン違いしているんじゃないの?
政治家の情報公開は身の清廉を証明し、国民を安心させる
手段ですよ みんなの笑顔のために必要なものです

もちろん役所がリークすべきと言ってる訳ではないぜ、念のため

298 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:15 ID:70GZO+uj
小泉総理も未加入。。

いい機会だから、
年金未納の議員は、「議員の資格なし」ということで、
みんな辞めるべきだ。

国会議員の定数を是正させよう。

(鳥取を1名として、人口比で人数を決める)

何しているかわからない議員多すぎ。
国会議員、地方議員・・・・やっぱ!削減するしかない。


ーーー趣旨に賛成するならーーー
趣旨を変えないで、継ぎ足ししてどんどん書き込んでくれ。 ヨロシク。
世の中が変わるかも知れないしね。。。

299 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:15 ID:HGGfEeYW
>>296
「かどうか」って言ってるじゃん
潔白を証明し、それを国民が判断するための公表と言ってるベさ
疑う訳ではないが念のため、だよ

福田は文春にスッパ抜かれるまで隠してただろ
8年間の未納を
情報隠しだべ


300 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 02:20 ID:LTkN1mE/
>>297

あの〜君は何で本質的な質問に対して敢えてスルーするの?w

それって、政治的資質を金銭力ではかれる事が問題とは思わないのか?
貧乏で年金未加入だった人間はそれだけで(貧乏だった事)政治家の判断材料にされるんだぞ。
貧乏人や敗者復活者を金銭面で差別出来る状態にすることは防ぐべき。
そうでないと、官僚出身とか良家出身が結果、政治的に力を持つようになるだろ?
こりゃ、不健全だ。

君が、「貧乏人経験者はそれも政治家としての判断材料として公開しろ」
貧乏人だってことで国民から判断されても仕方ないって言うなら理解出来るが。

これに回答は出せないの?w


>福田が辞めたのは払ってないのに「払った」と情報を隠したからだし
それと、福田の認識とか君は「明らかに勘違い」してるよな?
まずは、それを訂正するのが筋だろ?
馬鹿な間違いをもとにした論理展開なんて全て瓦解するものと考えるのが普通だと思うが。w
(朝日新聞の認識でも福田は嘘は付いて無いって見解)


301 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:20 ID:UE9cDMWJ
そうです、マッカシー時代の赤狩りにも似て来た。
こうした些細な過失を洗う社会が、
かえって、自由と民主主義の最大の敵となりつつある。

ただ、マッカシー時代のアメリカと違うのは、
それを止めようとするマスメディアが無いこと。

302 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 02:22 ID:LTkN1mE/
>>299

いや、君は・・・・

>福田が辞めたのは払ってないのに「払った」と

大きな、そして馬鹿な勘違いを元に論理展開させてるってこと。w

303 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:24 ID:3hQ9I6+w
素朴な疑問なんだけど、小泉支持派ってどうして小泉支持なの?
私は小泉なんて、無能冷血無責任で最低の総理だと思うんだけど。
まじで、小泉支持の理由を聞きたい。

304 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 02:24 ID:LTkN1mE/
>>301

>それを止めようとするマスメディアが無いこと。

本当に日本の悲劇ですね。w
正直、その流れを(もっともっと早く)小泉に止めて欲しかった。
ま、国民がそんなに退屈してたとは想像も出来なかったのだろうが。w

305 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:26 ID:+X4bOwrC
小泉は訪朝でブッシュがブチきれてるの知ってるのかな?
パウエルたんの冷淡な対応とか外務省はちゃんと伝えてなさそう

306 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:28 ID:3hQ9I6+w
ついでに、小泉支持派と議論?してる人の言いたいこと分かるよ。
表現が確かに下手だけど、要するに、任意加入時期についてはしらばっくれてた
小泉を「総理の資質を疑う」ってことでしょ。それは論としてあっていいと思うよ。

307 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:29 ID:HGGfEeYW
>>300
だからさ、納付状況公開は議員の懐具合を見るためのモノじゃ
ないんだって
発言の整合性がとれているか、ウソをついていないか
ごまかしをしていないか、情報を隠していないかを確かめるためのものだって
年金の未納年数なんかではかりゃしないよ
払っていないのに「ごまかそうとした」かどうかの具合で計るんだよ

「実家が貧乏だから、オレあいつに投票しない」なんてアホウがいる訳がない
資産公開だってやってるのに

308 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 02:32 ID:LTkN1mE/
>>303
>まじで、小泉支持の理由を聞きたい。

>無能冷血無責任で最低の総理だと思うんだけど。

そもそも国家の最高責任者は・・・・
無能・無責任(個々の政策に関して)でも構わないし、冷血さを必要とするものと考えるから。w

古今東西、貴方の尊敬する政治家を教えて下さい。
それを中心にして説明しても良いですよ。w

俺は上杉鷹山が好きです。しかし彼にも欠点は有りますし、
彼に世界第二位=ユーロと比肩出来る国を治める力が有るとは断言出来ませんが。




309 :箕面山:04/05/16 02:34 ID:o2VoZ1iR
党利のために公開を拒む態度そのものが
票に結びつかないことも折込み済みでしょう。

地元、帰って「センセイはらってるの?」ってきかれて
「払ってる」って答えるだけで、
年金手帳見せて「未納期間もない」ってやらなくても、
それで選挙対策OKなんじゃないの。

あとはだれに投票するかでしょ

310 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:35 ID:3hQ9I6+w
>>307
>>300における反論は明らかにずれてるね。小泉支持派って単なるバカか?
 それとも故意か? 

311 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:35 ID:HGGfEeYW
>>302
福田は「払った」とは言っていないのか
訂正します

しかし一度「未納期間」を公表しているのに
その時に既に認識していた「まだ8年払ってない」と言う情報を
出さなかったのは、オレの言う隠蔽体質そのものだろ?

だから「問題にされているのは発言の整合性、あるいは
情報を隠そうとする体質」
というオレの認識は問題ないだろ?

312 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:36 ID:GNZ1R7la
小泉は当選後も勤務していないのに給料もらってたってよ。
その不動産会社は「勤務してなかったけど応援のつもりで給料出してた」ってさ。
厚生年金の加入期間調べてたらわかったんだって。

313 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 02:37 ID:LTkN1mE/
>>306
>それは論としてあっていいと思うよ。

俺も、それは否定しない。w
しかし、彼は加入実績の公開を唱えてるから困る・・・・

と、思ったら、、彼は厨房だったらしい。w
>>307において、、、
>「実家が貧乏だから、オレあいつに投票しない」なんてアホウがいる訳がない
>資産公開だってやってるのに
こんな珍論出してる。w
選挙に資産公開は伴わないのに・・・・・w

>>307
と言う事で、君がもう少し選挙制度を勉強してから議論しましょうね。w






314 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:39 ID:toOm7B5K
日本証券経済研究所・紺谷典子主任研究員の話 
「キャスターの未納は非常に些細なことで、問題は小泉だ。
年金改革を進める立場にありながら未加入期間があり、それを自分の口でなく秘書官に語らせた。
しかも自身の再訪朝に合わせて発表するとは、
拉致家族はもちろん、国民をバカにしている」


315 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/16 02:42 ID:3CQEXMdG
土曜日の朝刊一面

産経 首相 政権かけ拉致打開
   首相に未加入期間
   新代表に小沢氏
読売 首相「拉致」進展に自信
   民主新代表に小沢氏
   首相「未加入」6年11ヶ月 (かなり小さな扱い)
毎日と朝日・・・・誰かが持ってちゃったので不明

つまりなんだ、各紙一面トップが『首相 年金未加入判明』じゃ、
国会への信頼は揺らぎ、年金行政への不信感もピークにビパークしちゃってたでしょ。
かろうじて、・・・信頼をつなぎ止めた・・・と、言えるのか、どうか・・・どうにか?

316 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/05/16 02:44 ID:aTPo1De3
貧乏だったら払わなくていいのか?そんな言い訳ある?ヴァカか?
今の制度は学生だって払わないといけないし、昔だって免除制度
あったんじゃないの?
貧乏だったら払わなくていい、それを理由にしてしまっていいのか?

小泉だってわたしはしっかり払ってます、って言ってて
現在事実が明らかになって開き直ってるんだろ。
そもそも職を辞するまでの問題でもないのに、福田が辞めたから
政局になったんだろ。
個々の状況は様々だし、これだけたくさんの未納があるんだから
制度に問題があるのは明らかだけど。
庶民には督促が行って議員には督促がいかないのか?
なんかおかしくねーか?

対応の仕方も様々だよな。
誰かが言ってるように、政治家としての資質や姿勢に
もはや問題は移行しているな。


317 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:44 ID:HGGfEeYW
>>313
おいおい、議員は資産公開してるだろうが
別に選挙の時に参考資料として出してるなんて書いてないぞ
実家の懐具合で議員を選ぶヤツなんていないってことを書いたんだよ

汲めよ

318 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:45 ID:GNZ1R7la
最近特に小泉の目が死んだ魚のそれのように見える。
あの顔で話のすり替え、はぐらかしをされると気分悪い。

319 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 02:47 ID:LTkN1mE/
>> ID:HGGfEeYW

最期に、何言いたいのか解らなかった事の一つに・・・・

>問題にされているのは発言の整合性、

整合性って言葉は「無矛盾性」の事であり、敢えて「整合性」って言葉を使いたいなら、、、、
「一連の発言において整合性が取れない」としないと・・・
それか・・・
「問題にされてるのは発言の信頼性」にしないと・・・・・・

320 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:49 ID:3hQ9I6+w
>>308
私の好きな政治家は清王朝2代目皇帝・康熙帝です。
彼については、検索かければいくらでも説明でてくるよ。
歴史を見るに、どんな賢明な人でも20年もすれば、政治に倦んで腐ってくるのに、
康熙帝は18歳で親政をとりはじめてから没する69歳まで、真摯に政務にあたったよ。
政治的に天才であっただけでなく、自らを律する力もすごいひとだったと思う。
こういう人が歴史上いた以上、こういう政治家目指して欲しいわ。

 で、308を読むに、あなたは国家最高責任者に対して、「こいつはいかがなものか?」と
疑問をもつことはしない人なの? 自民党員ですか?


321 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 02:50 ID:LTkN1mE/
>>317

>おいおい、議員は資産公開してるだろうが

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・( ゚д゚)ポカーン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

322 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:51 ID:HGGfEeYW
>>306
>>313
それからオレは総理の資質を「疑ってる」んじゃなくて
「資質があるのかないのか決めかねてる」訳
納付状況公開してくれれば
何かあった時は「こいつ、嘘つきやがった」となるし
何もなければ「とりあえずウソはつかない人だ」となる

確認したいのよ、有権者として、総理の資質を
まったくもって正当な要求だろ?何で困るの?

323 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:53 ID:2QimaSsu
今のままでは誰が首相になっても一緒だよ。
お互いミスのアラ捜しで足の引っ張り合い。
ちょっとミスしたら手腕にかかわらず資質を問われて辞任を迫られ。
何か言うと揚げ足取られてすぐ責められるからおどおどしながら発言。
こんな世の中じゃいい政治家なんて育ちません。

324 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:54 ID:HGGfEeYW
>>321
いや、資産公開してるだろ
何で口開けてるの?

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1992L100.html

325 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 02:54 ID:LTkN1mE/
>>320
>あなたは国家最高責任者に対して、「こいつはいかがなものか?」と疑問をもつことはしない人なの? 

一応、この件に対しても書き込んでるのだが・・・・・

小泉には(もっともっと)早くに国民の熱病を冷ます仕事をして欲しかった。
そして、もっと多くを語って欲しい・・・・が日本では不可能だろうね。
「男は黙って・・・」が美徳だから。


326 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:59 ID:3hQ9I6+w
>>313
 やっぱりずれてるよ! 
あなたの>>300における、「政治家を選ぶのに金で選ぶのか?」
という論(それ自体>>297に対してずれてる論だけど)に対して、
「んなことねーよ!金で政治家選ばないよ」ということを
>選挙に資産公開は伴わないのに・・・・・w
なんて、ずれてるよ。

>>321
での、ポカーン、てこっちこそポカーンだよ!

327 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 03:01 ID:LTkN1mE/
>>324

>何で口開けてるの?

またまた・・・・・・・・・・・・・・( ゚д゚)ポカーン・・・・・・・・・・・・・

それと議員前の過去の話をしてたんでは???????????

・・・・・・・・・・・・・・・・・( ゚д゚)ポカーン。。。。。。。。。。。。。。。。。。

328 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:04 ID:3hQ9I6+w
小泉支持派って、相手の論を間違えてとって反論してって、確信犯でしょ?

昔、宝島45という雑誌があって、浅羽通明とか、切通理作ら若手「評論家」が
侃々諤々やってたことがあったんだけど、彼らの反論っていつも、
小泉支持派がやってるような、相手の論を間違ってとって、それに対して得意げに反論して、
反論された方が「お前、間違ってるよ!俺のいいたいことは〜」って反論して、
それに対してまた間違って論をとって反論してって、すっげーバカらしいことだったんだけど、
それ思い出しわ。
ぱっと見には、間違って論をとって得意げに反論してる人のほうが余裕あるから、
そっちのほうが正しげに見えるんだよね。それ狙ってるね。
こういう人とどれだけ「議論」しても無駄だよ。


329 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:06 ID:3hQ9I6+w
>>327
での、ポカーンとか汚いね。
理詰めの人を気取るなら、徹底的に理詰めでいったらどう?
そういうポーズのとり方って、汚いと思うよ。

330 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:12 ID:HGGfEeYW
>>327
ダカラさ、今いくら持ってるかどうかさえ
議員を選ぶ基準にはなっていない訳だろ、なぜなら資産公開をやってるから

それなのに、学生時代貧乏だったとか、実家が貧乏だったとかで
決めるやつがいるはずない、とこういうこと

331 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 03:14 ID:LTkN1mE/
>>328

面倒だが一言だけ。
議論する前に事実認識を間違い、それに基づき論理展開してる人間とは議論にならない。

例えば、、、、
>福田が辞めたのは払ってないのに「払った」と
これは朝日新聞の認識でも福田は嘘は付いて無いって見解。
>資産公開だってやってるのに
まず、議員選挙に出る前の資産状況の話をしてるのに論を逸らしてる。
つぎに、議員の資産公開法が何の意味も持たない事を理解して無い。
なぜなら、家族の資産公開義務がないから。
これは、誰でも知ってること。

( ゚д゚)ポカーン・・・・・・・・・・・だ。

332 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 03:16 ID:LTkN1mE/
>>330
>学生時代貧乏だったとか、実家が貧乏だったとかで決めるやつがいるはずない、とこういうこと

・・・・・・・・・・・・・( ゚д゚)ポカーン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

有権者の脳内を読み取れるのか・・・・・・・・・データでも持ってるのか?・・・・・・・・・・

さよなら・・・・・・・・・・・・・・・・

333 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:19 ID:HGGfEeYW
>>329
文面に残ってる議論てのは咀嚼できるから大丈夫
あなたも宝島を読んでおかしいと感じた訳でしょ?
読んだ人は、ちゃんとオレと小泉支持派君の意見をそれぞれに汲み取るはずだ

オレを庇ってくれるのはありがたいが、ノープロブレム
あんまりやいのやいの言わない方がいい

334 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:20 ID:3hQ9I6+w
>>331
>議論する前に事実認識を間違い、それに基づき論理展開してる人間とは議論にならない
それは全く、ごもっとも。
 
 じゃあさ、>>297で「交通違反だろうが公開は求められる」と書いている(つまり、金銭に限ってない)
にも関わらず、あなたはずっと、「金で議員を選ぶのはおかしい」てな論を繰り返してるよね? 
それはなんで? あなたにも「誤認」があるのでは?
 ちゃんと、>>297の論である、「政治家は求められれば、情報を公開すべきだ」という
論に対してちゃんと反論してください。>.297には反論の余地あるでしょ?
 

335 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:26 ID:3hQ9I6+w
>>332
 逃げるかい! やっぱり小泉支持派は、「相手の論を間違えてとって反論して」って、
確信犯的にやってると思うなぁ。

>>333
小泉支持派が「確信犯」なら、議論にならんよ。時間の無駄だから早く寝たほうがいいよ。
 ニュー速+は、小泉擁護ばかりで(確かに任意加入時のことを云々言うのはおかしいと思うけど)、
 嫌気がさしてたんで、あなたのような人を見て安心したよ。
 ニュース議論はまだ、ニュー速+よりはマシだね。

336 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 03:26 ID:LTkN1mE/
>>333

そうかそうか・・・・・・

俺が君に疑問を持つ大きな理由の一つは、「病歴」公開まで謳ってること。

たとえば、これを「HIV」差別著しい時期「HIV」かどうか公開しろって言うのは尋常ではないって解るだろ?
国会議員身分は国民感情に左右されても揺るがないようになってる。
それほど、重いものだ。




337 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:27 ID:HGGfEeYW
>>331
福田に関しては>>311を読んでくれ

選挙前の公表が有権者の判断材料になるくらいなら、
毎年公表することについて文句の一つもでそうなもんだろ?
しかし今までそんなハナシは出たことがない
大体、君は何で「学生時代貧乏だと投票してもらえない」という
考えを持ってる訳?
どう言う理由で有権者がそっぽを向くか、ちょいと説明してくれよ

家族の義務がないと言うのは資産隠しに使われる訳だろ?
貧乏だと投票してくれないなら、みんな競って公開するじゃないの
資産公開が家族の義務を定めていないため有権者の判断材料にならないと言うのは
君の言う「貧乏人は投票してもらえない」と矛盾するぞ


338 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:29 ID:SXSHo7t9
はっきり言ってね、マスコミが悪い。かっこうのネタになるからって、学生時代の未納に対して粘着し過ぎでしょ。
小泉さんはマジでそれどころじゃないんだよ。

339 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:30 ID:3hQ9I6+w
>>336
 また論をそらしてるな。いい加減にすれば?

340 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:34 ID:3hQ9I6+w
>>336
 ついでに書いておくと、国会議員身分は国民感情に左右されても揺るがないように
なってるけど、内閣は国民感情に左右されますよ。総辞職だってありえます。
だから小泉支持派も、民主支持派な人たちも必至なわけやね。

341 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 03:35 ID:LTkN1mE/
>>337

金銭力に限った話ではないよ。
それは>>336にも書き込んだ。

金銭力とは過去の敗者復活組みにも配慮しろってこと。
例えば、債務整理経験者や過去に極貧生活送った人間も居るだろ?
それを国民年金未納者に対して逆風が強い中、
それらの人間に対して著しく不利益を齎すであろう公開を強要するのはフェアじゃないって話。
すぐに参院選も控えてるしな。

342 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:36 ID:HGGfEeYW
>>336
イーヤ、公表すべきだね
私人なら絶対に許されることではないが
国会議員ならその情報すら国民にとって必要となる
国会会期中に倒れたりしたら大変なことになる
感染してからの年数等は判断材料になる

患者を差別しないと言うことと、国会議員としての職務に耐えられるかは別問題
HIV患者が国会議員になるためには、行政や有志が全力で誤解を解き
偏った見方を排していく過程でなされるべきだ
国民の理解が得られれば当選できる、患者の龍平君の母親だって
議員になったろ?

343 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:40 ID:3hQ9I6+w
>>342
 激しく同意! 論としても整ってるね。

344 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 03:41 ID:LTkN1mE/
>>337

で、なんか俺に粘着してる人間が居るが・・・・・w

一番最初に書いた敗者復活組ってのは犯罪経験者も含みます。
この一例が有りますが・・・・
過去の犯罪を暴露して大騒動になった事が有ります。
予算委員長が更迭された、かの有名な・・・・
浜田幸一「共産党宮本顕治人殺し」発言です。
さすがに、これは公開するべきとも思いますが、、、、

345 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:42 ID:3hQ9I6+w
ちなみに>>341も、論としては整ってるし、同意できる論ではある。
ただ、今ここで問題にされていることとは明らかにずれてるね。

346 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:42 ID:HGGfEeYW
>>341
別に納付状況公開が極貧生活を示す訳じゃないベさ
中川君は21年間極貧だったのか?

さらに言うなら債務整理経験者だった過去なんて
すぐさま、と言うか是が非でも公表して欲しい
危なっかしくて心配だ
その議員の経済政策に注意を払うようになるだろう

347 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 03:48 ID:LTkN1mE/
>>342

もういい・・・・・疲れた・・・・そして情けない・・・・・・・・

君みたいに偏見の塊が居るから・・・・・・・・
君みたいな偏見の持ち主と戦うために無力な人間が議員になろうとするんだろ?

HIV感染者は現在の治療技術で・・・・・・・

>国会会期中に倒れたりしたら大変なことになる
急に倒れたりしないっ!!!!!!!!

>感染してからの年数等は判断材料になる
現在、感染年数は病気の進行度合いと無関係だっ!!!!!!

なんだ、ただの差別主義者と同レベルの人間だったか・・・・・

議論して損した・・・・・・・・・・・_| ̄|○

・・・・・・・・・・・・( ゚д゚)ポカーン・・・・・・・・・・・・・・


348 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:51 ID:3hQ9I6+w
>>347
 また汚い「論理」展開だね。ぱっと見には、正しいんだけどね。やっぱ「確信犯」だね。
 
>>336に対するレスまだ? 小泉支持派よ。



349 :348:04/05/16 03:53 ID:3hQ9I6+w
>>336じゃなかった。>>334でした。ごめん

350 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:57 ID:HGGfEeYW
>>344
じゃ、公開すればいいじゃないの?
大騒動になろうが国民は真実を知るべきだ
犯歴があるから落ちる訳でもなし
そのことをふまえた上で説得力のある言動がとれるか、だ

>>347
あ、そうなの?
それは失礼
しかし患者自身が立候補すれば
少なくともその情報は大いに流れるだろう?
何たって国会議員候補なんだから
それだって議員に関する情報の一部だよ
議員候補がHIVだとしても公表すべきと言うのは変わらんね

351 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:58 ID:toOm7B5K
国会でも言ってたジャン。
「その程度の約束はたいした事ではない・・・」とか言って公約なんて平気で破るし。
そのあいだに今まで法律がんがん施行、改正してやりたい放題。
折れらには11桁の番号つけられているのをはじめ・・・

詐欺師が首相かよ。しかも結婚詐欺師みたいだ。ええかっこしいでおんなにはモテルしな。

352 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/05/16 03:59 ID:aTPo1De3
ていうか、この小泉支持派ってひと相手にするの止めたほうが
いいんじゃないの?
発言するたびに誰かれかまわずつっこまれまくりじゃん。
つっこみどころ満載だからだろ。
オレにはからまないでね。相手にしたくないんで。


353 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/16 04:00 ID:3CQEXMdG
>>342
国民としての義務を果たしてなかったことを重大と考える政治家は、
鳩山にしろ石原にしろ、ちゃんと告白し謝罪してるじゃん。

ここから先は、個々人の良心にゆだねられるべき、問題ではないだ廊下?
殿中でござるの斬りつけしたって、始まらないぞ、待つの老化。
数年後だろう次回の年金審議で、
今度は人任せじゃなく足下しっかりさせ、
ちゃんと永年にわたって通用する、
年金行政打ち立ててもらうことを望もうでは内科!?

354 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 04:03 ID:LTkN1mE/
>>342

少し言い過ぎたかも知れない・・・・・・・が、言いたいのは・・・・・・・

君みたいに偏見の塊が居るから・・・・・・・・
君みたいな偏見の持ち主と戦うために無力な人間が議員になろうとするんだろ?
君みたいに偏見を持った人間と戦うつもりで立候補する人間も居るって事・・・・・・だ。

その為に、偏見・・・・議員の現在の本質と無関係であるような事の公開は避けるべき。

で、病歴公開を義務付けてる国家が世界中探して何処に存在してるのだ?
君って、実験国家を作りたがる共産主義者か?

( ゚д゚)ポカーン・・・・・・・・



355 :箕面山:04/05/16 04:04 ID:o2VoZ1iR
ん〜
年金問題自体は全然問題にしないのね。
まず、未納既納も議員も一般人も「年金に期待できるか?」まずこれが根本だ。
受け取れないと困ると思う奴は注意して積み立てる。
つまり
「年金に期待していない代議士(実際は官僚だけど)がルール決めて
金を集めようとしてる」このことが語られていいんじゃない?

そのことを首相の支持に適用するしないはそのひとの感覚でしょ。
おれは小泉首相をかなりカコ悪いと思う。

かっこいい奴だせといわれても困るが

356 :朝まで名無しさん:04/05/16 04:05 ID:HGGfEeYW
>>353
オレが気にする「政治家の資質」と言うのは
「謝罪して責任がとれるかどうか」も当然あるが、
「隠し事をしないか」というのが相当デカイ
隠蔽体質の政治家はミス隠しで大失敗をする可能性がある
ぜひ知っておきたいのだ

357 :348:04/05/16 04:06 ID:3hQ9I6+w
>>354
はいきたー。また論ずれてますー。
 だいたい「病歴公開」なんて誰が言い出したの?
 あんたが>>336で初めて持ち出したことじゃない。
 自分が持ち出したことに反論? それこそ( ゚д゚)ポカーン・・・・・・・・


358 :朝まで名無しさん:04/05/16 04:07 ID:4yQvSXUe


359 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 04:09 ID:LTkN1mE/
>>357

君、煩いよ。
日本語読めないなら消えたら?

ほれ。
288 朝まで名無しさん sage New! 04/05/16 01:36 ID:HGGfEeYW
>>287
そりゃ私人のハナシだべ
国会議員なら病歴から犯歴まで、何でも正当な感心事の対象デスよ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
つまりみんなのために公表して下さいネってこと


360 :朝まで名無しさん:04/05/16 04:12 ID:HGGfEeYW
>>354
おいおい、議論の始めから>>288>>297
義務付けなんて言ってねーベさ
政治家とそれを志すものは自発的に公表すべきだし
オレ達がそれを要求しても別におかしくはないっつーこと
HIVもそうだし
特に年金の納付状況なんて、大したことのない情報は、な

361 :348=334:04/05/16 04:12 ID:3hQ9I6+w
>>355
年金に関しては、大学の時(今から10年くらい前)「公的年金論」とってたんだけど、
その時すでに教授は「どうしたら年金は破綻しないで済みますかねー」って
暗い顔して首ひねってたから、破綻は間違いないと思うよ。
あの頃、教授が唯一の光を見出してたのが郵貯だったけど、それもあの頃と比べると
溶けてなくなってるしね。今回の改正案も結局「先送り」案だと思う。

>「年金に期待していない代議士(実際は官僚だけど)がルール決めて
>金を集めようとしてる」このことが語られていいんじゃない?
いい視点だと思う。

小泉支持派は話にならんから、小泉支持派はおいといて、年金の話したいね。


362 :朝まで名無しさん:04/05/16 04:15 ID:cReD8ZFQ
やっぱあれだよ。

福田が上手くやった。
菅が出遅れ、民主が出遅れた。
結果泥仕合に持ち込もうとしたが、かえってウザイと感じてしまう。


これの順序が逆だったら・・・
「民主の方が潔かった」という世論になっていたと思われる。

363 :朝まで名無しさん:04/05/16 04:15 ID:4yQvSXUe
小泉支持派は正しいと思うが、その挑戦的なコテが敵を増やしてると……

さすがにHIV感染を公表しろってレスに味方できる人間がここまでいると吐き気がする。

364 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 04:17 ID:LTkN1mE/
>>361
>小泉支持派は話にならんから、小泉支持派はおいといて、年金の話したいね。

>だいたい「病歴公開」なんて誰が言い出したの?
>あんたが>>336で初めて持ち出したことじゃない。

君、煩いよ。
日本語読めないなら消えたら?

ほれ。
288 朝まで名無しさん sage New! 04/05/16 01:36 ID:HGGfEeYW
>>287
>そりゃ私人のハナシだべ
>国会議員なら病歴から犯歴まで、何でも正当な感心事の対象デスよ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>つまりみんなのために公表して下さいネってこと


・・・・・・・謝罪出来ないなら以後は二度と絡まないように。w



365 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/16 04:18 ID:3CQEXMdG
>>356
納得するけど、全党全会派に未納者続出の現状じゃ、
これ以上突っこむのは、唇と箸とをむすぶ納豆みたくうざくない?

オイ的には、2年以上でも遡って未納分払えゴラぁ〜、政治家!
っちゅー気持ちだったけど、こんなに毎日続出では、
口あきっぱなしのポカ〜ン、って感じになりつつある。

なので、次回の年金審議で、ホントに国民の立場にたってちゃんと質くり〜、
って感じ。その場ゴカシの法案通過じゃなく、国家百年の大計を考えたものにね。

366 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 04:18 ID:LTkN1mE/
>>363
>さすがにHIV感染を公表しろってレスに味方できる人間がここまでいると吐き気がする。

だよね〜、、、、、。w


367 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 04:20 ID:LTkN1mE/
>>365

>次回の年金審議で、ホントに国民の立場にたってちゃんと質くり〜、

そもそも、小泉は飽きるほど「与野党協議」の場を作ろうって民主党に呼びかけてた。
「議員年金廃止」も呼びかけてた。

菅は、それを全部潰した・・・・・・・・・・・・

368 :348=334:04/05/16 04:23 ID:3hQ9I6+w
>>354
ごめんね、ちょっと試したみました。
なんだ、ちゃんと人の論をとることできるじゃん。
なのになんで、今まで人の論を間違えてとって、得意げに反論してるのかな?
>>334に対して、その調子でレスカモン。

>>360
確かに義務付けとは言ってないね。小泉支持派、そうやって人の論を間違えてとって、
得意げに反論してばっかだよね。もう、相手するの辞めたほうがいいよ。

>>363
よく読め。元々の論(政治家は情報公開すべき)からすれば、賛成されることなだけ。
一個人にまでそうしろとは言ってない。

>>366
 よかったね。あなたの汚い展開に騙される人がいて。

369 :朝まで名無しさん:04/05/16 04:23 ID:QN1yvxT/
国民年金は
近い将来崩壊するので、払っても意味ありません。
このままみんなで払わなければ尚
崩壊する時期がはやまります



370 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/05/16 04:25 ID:aTPo1De3
>年金に期待していない代議士(実際は官僚だけど)がルール決めて
金を集めようとしてる
152や216でも言ったけど、だからこそつっこんでうるさく言うべきだと思うよ。
議員年金もらえる連中だから、しょせん真剣味がたりない。
制度がよくなるわけがない。
年金に必死になって取り組んでもらうためにこその話だよ。


371 :箕面山:04/05/16 04:25 ID:o2VoZ1iR
議員が「未納期間ありました、すみません。油断してました(本音)。
これから客観的に納得のいく期待のもてる(ウソ)年金を目指します。」
このコメントでミソギじゃないかなぁ。

破綻を前提としたその場シノギしかできないのはだれでも同じでしょ。
たかられ損。

372 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/16 04:29 ID:3CQEXMdG
>>367
同意。
民主党の提案は、中小商工業者の自営業者には、
およそ受け入れがたいトンデモなものだった。
ここらへんがサラリーマンを機軸に組み立てる民主党の弱さで、
逆に自民党の強みにもなってるところ。

ただ、すでに破綻してるという論も出るほど、やばそうなのは確かかと・・・
この点では、税金投入を決定してた民主案も、割り切り方としては良かったの鴨?
年金は複雑&難しいので、やっぱオイにはポカ〜ンだわ。

373 :朝まで名無しさん:04/05/16 04:34 ID:HGGfEeYW
>>366
おいおい、だよねーじゃねーよ、仲良しクラブか、ここは?
そういうムード作りがイチバン嫌いなんだよオレは>>284
他のスレでもズイブン仲良しみたいですね、
tooo君と小泉支持派君は

>>363
何をそんなに恐れる?国会議員として国を代表しようと言う人間だぜ
支援者だって大勢つくだろう
職務に問題がなければそれをフォローする報道がドンドンなされるだろう
きちんと仕事ができることを説得力のある言葉で訴えれば問題はない
議員候補がHIVだとしても公表すべきと言うのは変わらんね

374 :348=334:04/05/16 04:35 ID:3hQ9I6+w
だいたい年金って、できた当初は「積み立て式」だったんだよ。
自分が積み立てた分を老後にもらう、と。
それが今みたいな「世代間扶養」になったのは、明らかに政府(官僚)の失敗。
政府って、もちろん自民党政権ですよ。

>>372
>>361でも書いたけど、年金破綻は必至だと思うんだよね。民主党案のように税方式にしない限りね。
今回の改正案も先送り案でしかないし、自民の「先送り」か、民主の「とんでも」かしか、今の
年金に打てる手はないみたい。


375 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 04:41 ID:LTkN1mE/
>>372

>ただ、すでに破綻してるという論も出るほど、やばそうなのは確かかと・・・

そりゃ〜政府も破綻寸前だとは言えないしね〜・・・・・
だからこその「年金一元化が理想」だって小泉の意図的な失言が出た訳だし。

朝日新聞推奨の年金改革手法は「財政改革」→「年金行政改革」だった。
民主党に、取り合えず小泉案を通過させて与野党協議の場を作れ・・・と言ってた。

そもそも一回の国会で結論なんかでないんだから、財政の大枠作れば良かっただけなのに・・・





376 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/05/16 04:41 ID:aTPo1De3
民主党案のトンデモなところって具体的にどういうこと?
消費税がらみ?
一元化して、基礎部分は消費税、あとは積み立てって
理解してたけど。理想的じゃん。


377 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 04:44 ID:LTkN1mE/
>>373

>職務に問題がなければそれをフォローする報道がドンドンなされるだろう

これだけHIVに対する報道が為されてるのに、君の知識が偏見だらけなのは何故?w

378 :348=334:04/05/16 04:53 ID:3hQ9I6+w
>>376
試算した数字があわないとかあったみたい。
だいたい、政権にぎってない野党の試算がどれほどのものか、正確な数字が出せなくても
仕方ないような気がするけど。
あと、ご指摘に通り、消費税アップが受け入れられないのかな。景気が回復しきってないうちに
消費税アップで景気回復つぶすのもねぇ、といったとこかな。



379 :朝まで名無しさん:04/05/16 04:53 ID:HGGfEeYW
>>377
そりゃ、オレ個人ががHIVの治療に暗かったってだけのハナシ
HIV患者が議員に立候補すれば、当人が職務に耐えられるかどうかは
当人に附随する情報として大いに流れる
こう言っちゃ悪いがHIVよりは選挙の方が遥かに感心が高い

選挙前は毎日選挙報道をやるが
HIV問題は毎日やらないだろ?
まずもって情報量が違う

380 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/05/16 04:58 ID:aTPo1De3
>>378
なるほど。でもトンデモってことはないし、方向性としては間違って
ないよね。
具体的な数字の部分で与党がつっこんでたみたいだけど。
資料を出せって言ってもださないわけでしょ。
そもそも、今回の法案で示された数字こそ詐欺的要素満載なわけでしょ。

あと、一元化の困難さを言うときに自営業者の所得把握が難しいとかさ。
それって今の確定申告制度を否定してることにならないの?
自営業者は所得を申告して税金を収めているだろ。
背番号だの何だの、なんでつける必要があんの?
何かいまいち理解しがたいんだよな。


381 :348=334:04/05/16 05:04 ID:3hQ9I6+w
年金の抜本的改革となると、今回の自民党による案より民主党による案のほうが、
それらしいけど、あまりに大胆な改革すぎるし、試算はあいまいだし、
やってみて失敗だったときの方が恐ろしい、ということかも。

実は民主党案、細かいとこまで知らなくて検索かけてみたら、あんまり載ってないのね。
結局民主党のHPにたどりついたんだけど、民主党、なんてアピールがへたくそなんだろ。


382 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/16 05:13 ID:LTkN1mE/
>>380
>それって今の確定申告制度を否定してることにならないの?

竹中平蔵は、背番号付けないと不可能だと言ってる。
まず一億人を超えた人口を持つ国では背番号も付けずに行政側が完全に所得の流れを掴むのは物理的に無理だ、と。
これは他国と比較すればわかる。
しかも日本の経済規模はユーロに匹敵する。それも無理な理由。

他にも、在日問題・部落問題など障害が大きい。


383 :348=334:04/05/16 05:13 ID:3hQ9I6+w
>>380
レスありがとう。
>今回の法案で示された数字こそ詐欺的要素満載なわけでしょ。
そうそう。50%が維持されるのは、給付開始の65歳時だけで、その後はどんどん落ちてゆくし。

自民党案については、検索かけるとたくさん分かりやすく解説したHPがあるから、
そういう意味では自民党、恵まれてるよ。

>何かいまいち理解しがたいんだよな。
そうだよね。昔の政治家って、「所得倍増」とか「日本列島改造」とか「内需拡大」とか、
国民に大号令をかけて、それに向かって国民も走っていったというのがあるけど、
今の政府ってそういうことをしないね。小泉は日本の政治家にしちゃパフォーマンスに
長けてる人だから、そういうことできるはずなのにね。
「聖域なき構造改革」がそれにあたるかもしれないけど、構造改革の結果、どういう社会になるか
までは言及してないでしょ。アヤシイよね。
一説に、小泉は「階級社会」を目指してるって話だけど、まんざら嘘ではないような気がするんだよね。


384 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/16 05:20 ID:3CQEXMdG
>>376
>民主党案のトンデモなところって具体的にどういうこと?
テレビで、共稼ぎの八百屋さんが、
自民と民主それぞれの年金案で、ど〜なるか!?、ってやってて、
民主案だと、どー考えても生活してけなくなること必至だった。(TBS系?朝の福留さんの番組と思った)
(逆にリーマンには厚い保護だった。)

すみません。情けないことに、急きょでは、以下しか見つからなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004042800100.htm 「みんな」氏
 民主党案は・・・
 平均的自営業者の国民年金加入者の方は3倍くらいの負担になりますよ。
 しかも、消費税も増税でしょう?

385 :348=334:04/05/16 05:26 ID:3hQ9I6+w
>>382
この書き方だと、背番号制は所得の流れを把握するためにつけたみたいだね。
そうだっけ? 「行政手続が楽になる」とか、そういう建前でなかったっけ?
それに、所得の流れなんて国に掴まれないほうがいいと思うけど。

>他にも、在日問題・部落問題など障害が大きい。
てのも、よくわからん説明だな。

386 :348=334:04/05/16 05:30 ID:3hQ9I6+w
>>384
でも、今の国民年金だと、老後になってから年金だけだと自営業の人は
生きていけないけどね。年間80万に満たない支給額だよ?
民主案だと、自営業でも、老後年金だけで生きているような支給額ではあるんでしょ?

民主党、自営業者のことを完全に忘れてたんじゃないの?

387 :朝まで名無しさん:04/05/16 05:32 ID:7kdzh2Ao
>>384

 イーじゃないですか。サラリーマンにあつくて、
 いくら取られてると思ってんだ。ボケ。

388 :348=334:04/05/16 05:38 ID:3hQ9I6+w
>>384
それに、自営業者の負担3倍って、自営業者は国民年金しか加入しない(できない)から、
現在国民年金一月13300円だから、それの3倍なら39900円じゃん。
そんな「生きていけない」というほどでもないでしょ。

検索かけてもかけても、民主案のいい解説ページがないよ(民主党のHP含めて)
これじゃあだめだ、民主党。国民の支持がとりつけられる訳もない。

389 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/16 05:40 ID:3CQEXMdG
>>386
ホントにすまないのだけど、テレビ見て、眼が点になって、
こりゃ〜自営業者そうくずれだぞ、としか思わなくて、
具体的な数字はオイの頭にゃスッカラカン・・・

なんか、奥さんの分が無くなってたとか、そんな調子だったのでは・・・?
失念もオイのバカさを浮き彫りにしてくれてるわ。
朝飯ほおばって見てたんで・・・(言い訳です)

390 :朝まで名無しさん:04/05/16 05:43 ID:2QimaSsu
HIVまでもを公表すべきとか抜かしている奴が
HIVに関心がなく知識も浅く
HIVに対して偏見を持っているのに絶句。

391 :9682:04/05/16 05:44 ID:+z7RTVm2
>>357
アホまるだしだな

392 :348=334:04/05/16 05:45 ID:3hQ9I6+w
なんというか、「路線」で選ぶしかないね。
民主はどうも、ちゃんとした試算はでないけど、「こういう路線で改革やりましょう」というものを提出した、と。
それに大して、自民の試算は詐欺的要素満載ながら、数字的にはしっかりしてる。
ただ、先送り案であることに変わりはない。
で、どっちにしますか?ということかな。

でも、こんなに具体性にかけるようでは、民主党、
政権とっても官僚にいいように丸め込まれて終わるような気がするよ。

393 :348=334:04/05/16 05:48 ID:3hQ9I6+w
>>390 >>391
なんで今頃こういうことを書く人が出てくるのか不思議だ。
ニュー速+的にいうなら、自民工作派の早番? 亀レスごくろうさん。

もう寝るわ。おやすみ。

394 :朝まで名無しさん:04/05/16 05:50 ID:/h2vZye0
社説の比較

朝日 http://www.asahi.com/paper/editorial20040513.html
読売 http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040515ig90.htm
産経 http://www.sankei.co.jp/news/040514/morning/editoria.htm
毎日 http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040515k0000m070175000c.html


朝日・毎日が未納叩きに一生懸命です

395 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/05/16 05:50 ID:aTPo1De3
オレは現在国民年金で、リーマンから切り替えるときも
切れ目なく払ってるけど老後は不安でたまらない。

厚生年金と国民年金を行き来して、結局必要な加入期間
を両方満たせなかったら、年金って一切もらえないのか?
ものすごい払い損なかんじ。

義務とか相互扶助とか言いながら、払ってないやつも
大勢いすぎ。政治家含め。

現在のままいっても老後はそのままでは生活できないし、
政策的には民主党だけど民主党も頼りなさすぎ。
もうどうにもならん。

オレは将来ホームレス確定だな。


396 :朝まで名無しさん:04/05/16 05:54 ID:2QimaSsu
>>393
ほんの1時間前のことではないか。
いつも張り付いてリアルタイムじゃないと意見も言っちゃいかんのか?
それにいつ俺が自民側の話をしたんだよ。
変なレッテル貼りは馬鹿のすることだ。
自覚しろ。

397 :朝まで名無しさん:04/05/16 05:56 ID:QXdJ5m0s
 なんで普通の人が素直に思って書いたことでも気に入らない内容だとすぐ「工作員」と言うのだろう。こういうのどこの板にでもいるよな。
 

398 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/16 06:17 ID:3CQEXMdG
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040407AT1E0700Z07042004.html
民主の年金案、消費税率6%上乗せ必要・年金局長 =消費税11%になる!

  厚生労働省の吉武民樹年金局長は7日の衆院厚生労働委員会で、
 民主党の年金法案対案に基づき新たに必要となる消費税率について「6%程度になる」との試算を明らかにした。
 所得比例年金を導入した場合の自営業者の保険料は「最高で10万9000円、
 現在の国民年金保険料の月額1万3300円と比べて8.2倍になる」との見解を示した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2004/04/03/20040403ddm005010173000c.html
年金改革:与党、民主案の批判マニュアル−−対処方針を固める  毎日新聞4月3日朝刊

  民主党案が新設する「所得比例年金」が保険料率を据え置き、政府案の率より低く抑える点について
 「給付水準が政府案より低くなるのは確実」と指摘するなど、具体的な批判を展開。

  民主党案のポイントとなる「年金目的消費税」「所得比例年金」「最低保障年金」の3項目に分けて
 問題点・疑問点を整理した。
  年金目的消費税については(1)各年金の給付水準が明確に示されなければ、国民に受け入れられない
 (2)高額所得者への年金に消費税をあてるのは納得が得られない−−と指摘した。
 所得比例年金に対しては「所得把握の議論が尽くされていないほか、
 自営業者などの保険料徴収がさらに困難になる可能性がある」と疑問を投げかけた。【中田卓二】

399 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/16 06:17 ID:3CQEXMdG
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2004/04/09/20040410k0000m010038000c.html
年金改革:衆院厚労委で本格審議 与党が民主党案に逆襲  毎日新聞4月9日

  民主党案は保険料率や給付水準などについて、試算は示しているものの、
 具体的には衆参両院の協議会で5年間で詰める、と定めている。
 また公的年金を所得比例年金に一元化する新制度発足時を09年度とし、08年度までは現行制度を維持する。
 与党が攻め立てたのはこの2点だ。

  自民党の鴨下一郎氏は、5年間現行制度を続けると年金財政が悪化する点を指摘し、
 「5年無為に過ごすことになる」と指摘。
 民主党の枝野幸男政調会長は「改革を放置し無為に過ごしてきたのはどの政党か」などと反論したが、
 鴨下氏は「対案は抜本改革のスローガンだけだ」と批判した。
 公明党の北側一雄政調会長から「対案にならない」とかみつかれると、
 枝野氏は政府の省庁再編が理念先行で具体案を後に決めた例を持ちだし
 「同じく全体の枠組みを作ったうえで肉付けする」と苦しい答弁。
  この後、民主党は質問する側に回ったものの、年金資金の無駄遣い問題などに時間を割き、
 制度本体の議論に踏み込むことを避けた。

400 :朝まで名無しさん:04/05/16 09:07 ID:91k1fpGG
今年の政党助成金返納と審議やり直しで勘弁しない?

401 :朝まで名無しさん:04/05/16 09:58 ID:c3iLlUhc
問題の根は「不公平」に起因する。
与党、特に公明党が言い立てている一元化の障碍は、一元化の基礎となる
国民の所得把握が困難だというところだ。語るに落ちたというべきだろう。

クロヨンからトウゴウサンピンと言われて久しい。
サラリーマン 10割
農家      5割
自営業     3割
政治家     1割
つまり課税対象の所得捕捉率にこれだけの格差があるわけだ。
国民年金は5,3,1が対象だから、雀の涙の給付金といまの所得を完全に捕捉される
バカバカしさを考えたら、一元化など論外だ。支持母体の利害には忠実だからな。

所得捕捉に有効な消費税の送り状方式も、納税者番号方式も絶対反対!というのが
ゴウサンピンなら当然のこと。逃げようのないリーマンは世界一従順な生き物。

402 :朝まで名無しさん:04/05/16 10:41 ID:TiE4uPAD
社会保険庁に節約とお金持ちへの徴収と両方頑張ってもらいましょう。


403 :348=334:04/05/16 10:58 ID:3hQ9I6+w
>>395
>両方満たせなかったら、年金って一切もらえないのか?
厚生年金は1ヶ月でも入ったら貰えるよ。加入期間によって貰えないのは国民年金。
でも、今の年金は「掛け捨ての障害年金」くらいの考えた方がいいかも。

>>398 >>399
参考になるわ、ありがとう。
>自営業者の保険料は「最高で10万9000円、
って、最高しか発表してないとこが笑えるね。でも、最高で109000円ならそんなに悪くないのでは?
よく稼いでる自営業なら億稼いでる人もいるだろうし、それでも109000円なんでしょ?
てか、具体的な数字がないと議論は進まないね。これはむしろ、最低額を示してほしいとこだよね。

404 :朝まで名無しさん:04/05/16 11:01 ID:OzhY2nBJ
ほとんど未納してるんだから

405 :348=334:04/05/16 11:10 ID:3hQ9I6+w
しかし、年金議論で思うのは、「積み立て式」に戻そうという論はないこと。
建前だけでも積み立て式に戻して、途中解約にも応じれば、年金とは思わず
「国から強いられてる積み立て貯金」くらいの感覚で支払う人増えると思うんだけどね。
不公平感も払拭されると思う。確実に自分の下にお金が帰ってくるんだから。
「世代間扶養」なんて一見道徳的だけど、経済的にいえば、「年金自転車操業」なんだし。

今回の自民の改正案見て思ったんだけど、政府(官僚)はもはや賃金上昇を
当たり前のものとは思ってないのかな?と。賃金上昇率が高いと支給額が増えるんだけど、
政府としては、支給額は減らしたいとこだろうにねぇ。おかしい。
小泉は「階級社会」を目指してる、って本当なんじゃないかと、また思ってしまったよ。

私は株やってるんだけど、年金の運用の下手さは驚くべきものがあるよ。
最近ちょっとうまくなってきたけどね。あの下手さ加減と太っ腹さ加減で、
ほかにもどんどん金使って、当初積み立て式だった年金を世代間扶養と言う名の
自転車操業にした社会保険庁は許すまじ、とも思う。

406 :348=334:04/05/16 11:16 ID:3hQ9I6+w
ちょっと訂正

賃金上昇率が高いと支給額が増えるんだけど
  ↓
賃金上昇率が高いと「現行制度より」支給額が増えるんだけど

賃金上昇率が上がれば支給額が増えるのは当然だわね。すみません。

407 :朝まで名無しさん:04/05/16 11:21 ID:UFglaTT1
税金で年金需給のモデルターゲット定め一律徴収で集めて使い、
2年後に実際に高齢者に使った額の差を源泉徴収な形で国民に還元すればいいだろう。

年金の大金有るから運用したくなるとか門外漢の生兵法が、
先見性も無いのに碌な運用も出来ない奴に任せるよりよっぽどまし。

死に金にじゃなく生き金にしないとな。


408 :朝まで名無しさん:04/05/16 11:21 ID:tza3VpT1
>>403
あんた学生か?
おれ自営して日給月給10人、バイト20人位の規模で
やってた事あるけど利益で億など稼げねえよ
そんな超少数の億稼ぐ人間を例えにして現実的じゃないね
俺の場合だけど一年で動かした金なんか借金なしで3000万程度
アングラだったから利益は1千5百位あったかな
景気のいい話する自営業者は銭借りるのがうまい奴
後は悪さしないともうからねえよ

409 :朝まで名無しさん:04/05/16 11:30 ID:qLLgysN+
年金は現役五人がお年より一人を支えてきたのが、
今後は現役二人が、お年より一人を支えていくわけでしょう?
そうなると、運用改善しても、社会保険庁を解体しても制度的に
破綻に近くなるのでは?
政治家、役人を批判するのは当然だけど、今からでも老人の受給
額を減らすことが急務じゃない?
日本を支えてきてくれたお年寄りだけれども、今の年金制度は
今のお年寄りだけが恵まれてる。

410 :348=334:04/05/16 11:58 ID:3hQ9I6+w
>>407
それもいいかも。完全に「世代間扶養」だけど、変な金の使われ方しないだけいいかも。
ただ、もし徴収した金額が足りなかった場合とは、徴収がなかなか進まないとどうするんだ、
という面もあるけど。

>>408
あくまでも「例」として持ちだしただけなんで、特殊ですみません。
今って1円で会社起業できるし、自営業があまりに年金に不利なら、自営業者も自分の商売を
株式会社なり有限会社なりにすればいいんだ。 と、今思った。

>>409
老人の受給額を一気に下げたら、自民は票田を失うから、それは絶対にやらないだろうね。
>今の年金制度は 今のお年寄りだけが恵まれてる。
そうですね。軍人恩給なんてもらってる人はもっと恵まれてますよ。

この軍人恩給もすごく不公平な年金で、年金額は従軍によって受けた傷害と従軍期間を考慮して
決定してるんだけど、私の友人で家が軍人の家系だかで、友人の祖父が日中戦争の初期に従軍して、
足を怪我して、たいした怪我じゃなかったんだけど、当時はそんなに負傷者がいなかったから、
相対的に重傷ってことになって、「休み」って形でさっさと日本に帰ってきて、
それから足はすぐ治ったらしいけど、「足の傷がなかなか治らなくて」ってことで、
結局その後一切従軍しなかったらしい。
でも、診断上は「重傷」だし、従軍期間は長いことになるしで、30万近い恩給うけてるみたい。

その一方で、その友人の近所の人は、太平洋戦争末期に最前線に送られて、従軍直後に
今も寝たきりの重傷をうけたんだけど、戦争末期はそんなのも「重傷」にはならないらしくて、
従軍期間も短いしで、軍人恩給は数万円だって。

この二人はあまりに極端かもしれないけど、従軍が遅い人ほど不利になってる(危険度は増してるのに)
のは、確かみたい。



411 :朝まで名無しさん:04/05/16 12:01 ID:70GZO+uj
小泉総理も未加入。。

いい機会だから、
年金未納の議員は、「議員の資格なし」ということで、
みんな辞めるべきだ。

国会議員の定数を是正させよう。

(鳥取を1名として、人口比で人数を決める)

何しているかわからない議員多すぎ。
国会議員、地方議員・・・・やっぱ!削減するしかない。


ーーー趣旨に賛成するならーーー
趣旨を変えないで、継ぎ足ししてどんどん書き込んでくれ。 ヨロシク。
世の中が変わるかも知れないしね。。。

412 :朝まで名無しさん:04/05/16 12:05 ID:ifRtuLTG
年金要らないから払いたくない。

413 :朝まで名無しさん:04/05/16 12:40 ID:PnTdpl/e
うろ覚えだけど、
議員年金って、退職金だから、
やめた回数が多いほどたくさん貰えるんじゃなかったっけ。
うちの市長が突発的に辞職して再度立候補して当選した時に
そう言って問題にしていたヤシがいた。
ググってもない怪しいうろ覚えでスマソ。

414 :朝まで名無しさん:04/05/16 12:47 ID:qLLgysN+
確かに議員の数は多すぎるな。

415 :朝まで名無しさん:04/05/16 12:54 ID:QLU6SXGz
>>395
両方合わせて25年になってればいいはず。現在の考え方は基礎年金プラスアルファという感じ。
厚生年金は、その基礎年金に所得分をプラスしてる。国民年金は基礎年金分のみ。
社会保険庁のサイトに、自分の年金額をシミュレートできるとこがある。それによって解る。
オレは、おまいさんのように、厚生年金→国民年金だが、厚生年金時の給料が安かったし、
十数年だけだったから、貰えるのは月額11,2万円だな。ま、んなもん宛にしとらんが。

416 :朝まで名無しさん:04/05/16 13:37 ID:3Vv206Oz
小泉さんのは「自由意思だったら入らない」って宣言したような
ものでしょ?しかもさかんに問題ない繰り返してるし。
また安倍ちゃんもこの報道の前に年金(おそらく今の)について
「入らなくてもロスはない。自分が支給されないだけだ」
といってる。
なら我々も入らなくてなにも問題ないじゃん


417 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/05/16 13:52 ID:aTPo1De3
>>415
なるほど、厚生年金も国民年金も社会保険庁なんだ。
試算してみたけど、年間100万にも満たないな・・。
さらに、国民年金基金もバカみたいに払ってるけど、
これは別組織なんだな・・。
これだけIT情報化社会が進んでるんだから、
自分の納付状況や将来の支給額が簡単に
わかるような仕組みを作ってほしいもんだ。

やろうと思えばできる、でもやらない。
今朝の政治関連番組見てて思ったのは、
やっぱり議員年金が廃止されないことには
どうにもならない感じがした。
塩じーなんかも言ってたけど、真剣味が足りない。

あと今回の法案は自民というより公明のほうが
罪は深いと思った。


418 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:19 ID:F21AZLp3
 思うんだけど、年金ってのは元々、年寄りの面倒は子供や親族が看るもんだったが
それだと子の無い人などが漏れてしまうなど不確定な面があるので、社会全体で面倒を看る人
面倒を看てもらう人を一括して区分けして、誰もが漏れなく老後は面倒を看てもらえるっていうことで
制度化したのが起源だろ。俺はそう思ってる。
義務とは言え、税(起源的なものとして)のように統治者が統治費用を徴収するものとはやや毛色が違うと思う。

 だから未納だからと言って責任が云々と言うのは少し違和感があるし、特に今は破綻寸前の現行の年金制度の
財源・給付額・運用をどう改めるかが問題なのに、その辺は殆ど改まってない与党案が議論されずに
未納問題だけクローズアップされるのはおかしいと思うし、極論すれば国民は損してもいいから政治家や有名人の
納付状況を糾すことが国民のためになるんだっていう風潮になってるの現状に激しく不満だ。

 悪名高い議員年金だって国庫負担分で言っても年に数十億円程度だろ?国民一人当たり数十円だ 笑
そんなもんより数千円から数万円単位(国民と厚生)で減るかもしれない事のほうが大事なのに・・・・

419 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:43 ID:F21AZLp3
>>413
詳しくないのでアレだけど、首長は会社員と同じ形の退職金で、在職年数に因るけど、回数で云々は知らない。
議員年金は元々「議員にも退職金を」という事で議論されて出来たが、退職金は金額が確定されるが
年金は死ぬまで支給されるので金額が確定されない。

 議員年金への批判も最初は「退職金として何がしかの金が払われるならまだしも、年金で払うと言うのは
当初の目的と違うし、ただの特権でしかないのじゃないか」ってのが議論されてたと思う。しかし、いつの間にか
金額の多さがケシカランってことになり、安物の道徳論になったように思う。
 俺が思うに国政の場でも、怒りの市民の声でも年金危機を考えてる人は少なくて、安物の道徳論を叫んでる
人ばかりのような気がする。将来の生活が不安だっていう「市民の声」も年金財政の危機を言ってるんじゃなくて
昔からある「庶民は明日の生活費にすら事欠くのに政治家はケシカラン」っていう安っぽい清貧思想から来ている
んじゃないかとさえ思う。

420 :朝まで名無しさん:04/05/16 15:49 ID:IUUi8end
こんな未納の話なんかより、マスコミはやることがある。
毎年、年金会計から厚生省が使い込んでいる金(2000億)、
膨大な積み立て金の使い道、責めるのは政治家でなく、
制度に寄生する官僚。

421 :朝まで名無しさん:04/05/16 16:47 ID:tza3VpT1
お巡りさんの上のほうの人もひどいらしいね
甘く見ても
家まで建てて退職後不動産で食ってけるのはやりすぎだろう。

422 :朝まで名無しさん:04/05/16 16:50 ID:QLU6SXGz
>>418
マスゴミや馬鹿どもが今回の年金案に反対する理由として、負担が増え、支給が減るのを
あげている。日本人は、いつからか国の金は天から落ちてくると思ってるフシがある。国民が
支給される金は、形こそ違え(税なのか納付なのか)、国民が負担するものであって、その
過程で無駄遣いがあったりするだけ。制度や無駄遣いによる逸失分なんて誤差みたいなもの。
ようは、如何に金を集め、如何に分配するか。支給が大きいのを望むなら負担増は当たり前。
その逆もまた同じ。議員の姿勢とか、そんなもんは何の意味もない。客観的にみて、国民が今
より豊かな時代はない。将来も同じ。労働人口比率が極大の今の国民が負担せずして、誰が
負担するか。つい20年前まで、老後は自らの蓄えと、子供の扶養で過ごすしかなかったし、
それが当然だった。何も全てを年金に任す必要はない。国民年金オンリーの6万ではどうかと
も思うが、30万円を越えるような年金は現実的ではない。余りに子孫の負担が大きすぎる。
それでなくとも、800兆円もの借金(世界最大の個人資産の原資だ)を子孫に押しつける。
個人の問題でなく、日本人の子孫はみじめすぎる。現役時の50%なんて大杉。こういう本質
議論が、未納問題でふっとんでしまった。こんなことを最初に騒いだ連中は万死に値する。

423 :朝まで名無しさん:04/05/16 19:47 ID:OEuf1QL5
>>418
>>422

激しく同意。
なんでこんな当たり前の話をマスコミは流さないのか。

424 :箕面山:04/05/16 21:44 ID:21aPprMu
1車線だけ渋滞してる2車線高速道路。
渋滞していない車線は最終的に渋滞の車線に横入りする。
ここで選択肢は2つ。
渋滞にならんで文句をいうか
スイスイ進んで横入りするか
年金払ってないと未納議員に腹が立たない。
「未来を背負うガキも少ねぇし、ダダ漏れだし、積み立てに意味ないなら
まあ、そうだよな」って思うのよ。
もちろん年金は必要だ。あの制度がないと生産手段のないジジババが凶暴化する
から生活保護にイロつけてやんないとね。


425 :朝まで名無しさん:04/05/16 21:45 ID:3Vv206Oz
後ろ暗いことがなけりゃさっさと公表すればいいんよ。首相
を始めとして自民党がいちいち言い訳して引き伸ばしてるから
いつまでもグダグダいわれる。今だって問い合わせすらしてないそうだし。
公表しないでいれば、いつまでもいたくもない腹を探りつづけられる。
それは結果的に日本の政治にだってよくない

426 :朝まで名無しさん:04/05/16 21:46 ID:4BUdr3Kx
マスコミ自身、理解・勉強が足りない。特に政治部・社会部などは数字の分析能力に
欠けているのではないか。総理の毎日のインタビュー風景みても自分自身が理解して
質問している雰囲気が感じられない。語弊があるかも知れないが、日本の新聞は
科学技術、軍事、財政、経営などの基礎知識に欠けており烏合の衆。新聞コラムを見ても
相変わらず泰西の古典を引用して現在の事象を評価する方法が一般的。非常に衒学的で
サロンの様だ。コンピュータの使い方を教えてもらうとき、本当に良く理解している
講師は分かりやすい平易な言葉で説明してくれるが、分かっていない香具師に限って
難しい言葉で説明するから余計に分からなくなるのと同じ。

漏れは知りたいことがあれば、2CHでトピックス別に色々な意見を見る。新聞の解説などより
よほど理解が高まる。

427 :朝まで名無しさん:04/05/16 22:42 ID:iz76uPFJ
>>401
所得を100%捕捉したとしても、家族旅行は厚生費、自家用車も
営業原価、経費など絶妙な「赤字化」対策で、利益圧縮が可能。
悠々と赤字法人になれる。節税のおもしろさ!

捕捉率3割なら、確実に赤字「転落」可能だ。だから1000万人いても
所得税納付する人は230万人!は、ちっともおかしくないわけ。

この人達の国民年金不足分は厚生年金などから気前よく補填しているから、
5・3・1の未納がこれだけあっても、国民年金が給付できるわけ。

日本のリーマンのバカさ加減がモロ見えるお粗末。一元化じゃなく
公平化を叫べや、いい加減目え覚ませ。

428 :朝まで名無しさん:04/05/16 22:50 ID:K2zmfNKC
サラリーマン。
地球が縦に回っても給料日はやってくると思っている人種
リーマンは金さえ払ってればもらえると勘違いしてても仕方が無い
実に哀れ。。。。ププ


429 :朝まで名無しさん:04/05/16 22:51 ID:OEuf1QL5
サラリーマン叩いても何も出ねぇぞ。

430 :朝まで名無しさん:04/05/16 22:59 ID:tMBUXxY4
ガイシュツかもしれないが、ほんの何年か前まで、自営業者は国民年金に入っても入らなくてもよかった。
だからうちの親は払っていない。
払わなくちゃいけなくなったとき、すでに25年間も払い続けられる年齢ではなかったから、やっぱり払わなかった。
制度自体がツギハギで、たくさんの例外が生じているだろう。
それを議員一人一人カミングアウトする必要なんてあるの?

年金未納議員と、年金きっちり払ったムネヲなら、どっちに投票するよ?

431 :朝まで名無しさん:04/05/16 23:02 ID:QLU6SXGz
>>426
マスゴミの無知蒙昧、不勉強はおそるべき水準だよ。以前、どうして、マスゴミはオレの専門分野や
興味ある分野については間違った情報を流すか不思議だった。 やがて気づいたよ。その分野は、
オレがそれがウソだということを知ってるというだけだった。日本のマスゴミなんて、あらゆる分野で
無知とウソをばらまいている。テレビに出てくるヒョーロンカとかのあの無知振りはどうだ。ニュース
キャスター、コメンテータに至っては中学生以下。
今度の未納問題だって、議員たちを未納とする基準は、過去に遡って、僅か1,2ヶ月の一時的なも
のまで、これに比較する、問題となってる国民の未納は現在進行継続的未納。全然比較の対象に
などならん。議員が糾弾される基準で国民のそれを調べたら恐らく7、8割に達するだろう。菅は、
対象者の7,8割が犯すミスをあのように責め立てたか。金貰ってテレビに出てる連中の誰一人、そ
のことを指摘しないし、不満や不備をあげつらうだけで大局的な議論などぜんぜんしない。マスゴミは
自らの無知蒙昧を基準に、国民を無知蒙昧に仕立て上げてゆく。なんで、こんだけ騒いで、劣化ウラ
ンが何ものだかちゃんと国民に説明できないのか。無知蒙昧の劣化ウラン坊やが研究者面して尊敬
される始末。

432 :朝まで名無しさん:04/05/16 23:02 ID:K2zmfNKC
ハトヤマ

433 :朝まで名無しさん:04/05/16 23:05 ID:QkgKLiQJ
公共投資へ、海外援助へ、公務員給与へ

税金ってすっごく余りすぎているように思えるんだよな
ムダ使いも甚だしい、ひどいものだよな

税金とるの止めてほしいよな
ほんとに税金とるのもっと下げてほしいよな!


434 :朝まで名無しさん:04/05/16 23:15 ID:QLU6SXGz
>>433
全然余ってないよ。今年の予算は約80兆円、税収は40兆円。
減税言ったり、公共投資言ったりする奴は、与党だろうが野党だろうが嘘つきの無責任やろうだよ。
まじめに、日本人の未来を考えるなら、税金が高いとか、公共投資しろとか、福祉を増やせは言えな
いはず。 働く気もなく、パチンコ三昧の生活保護受給者を飼ってられるのもあと少しだろう。
40兆の税収じゃ、もはや福祉だけでもまかなえなくなりつつあるよ。もう、国民は国になにかして
貰おうなんて求められる状況じゃない。 オレは子供がいないからいいが、子供がいるやつは、真剣
に考えろよな。今の日本人は、稼ぐ以上に使ってる。子や孫のクレジットカードで。

435 :朝まで名無しさん:04/05/16 23:15 ID:UFglaTT1
良スレだねここは、議員上げつらって叩いてるだけの能無しじゃない人がちゃんと居る。

マスゴミもトップ屋競争など競ってないで物事の本質で話して欲しい。

436 :朝まで名無しさん:04/05/16 23:21 ID:QkgKLiQJ
>>434
でも、やはり税金って余っているように思うんだな
余っているからバカなことばかりに税金使っているんじゃないの..



437 :朝まで名無しさん:04/05/16 23:29 ID:QLU6SXGz
>>436
おまいさんだって、おまいさん口座から引き落としされないクレジットカードあったら、いらんもの
まで買いまくるだろ。そういうことだ。未来の日本国民は、今の選挙権を持ってない。政治家も
選挙権持ってる今の日本国民にいらんものまで買い与えるし、マスゴミも、福祉とか安全とかい
えば、無尽蔵の財布があるがことくまだ足りん、まだ足りんといいまくる。医療も、福祉も、利便
性もそれぞれの世界一の国と比較して、まだだ、まだだとねだりまくる。日本国民は、すでに十分
すぎるほど国から絞り尽くしてる。平均寿命がもっとも客観的な指標だ。もう、子孫に残すのを
負の資産から正の資産に切り替えるべき。2000年間蓄積した日本の正の資産を食い尽くしつ
つある。秩序、勤勉、モラル、そういうものを。

438 :377:04/05/16 23:42 ID:HGGfEeYW
>>396
オレも亀レスで返すが
オレが詳しくないのは治療の最近の状況であって>>342
HIVが連日のように報道されていた頃の知識はちゃんとあるぜ

皿は同じでもイイとか、歯ブラシは共有しちゃダメとか

これだけ報道がなされてるのにと言うが
今記事になるのは「最近HIVが記事に取り上げられないのが問題」ってカンジだべ
つまり判断の基準となる情報量・報道量が与えられることが前提条件という訳
小泉の納付状況公開拒否と同じ構図なんだよ
公開してくれなきゃ判断する機会も与えられないことになる、とこういうハナシ

439 :朝まで名無しさん:04/05/16 23:48 ID:Yk/R2jhl
議員の年金未納問題が出てきたのは、
年金改革で主導権を握りたい厚生労働省の陰謀だ。
このままでは年金未納議員の弱みを握った厚生労働省が
グリーンピア問題などをうやむやにし、
年金改革を自分らの都合のいいように捻じ曲げ、
国民にとってよからぬ改革になるだろう。
議員が厚生労働省に弱みを握られたままではまともな年金改革などできるはずがない。
官僚に弱みを見せない為には未納議員は自ら未納であることを公表するしかない。
それが出来ない自民党には何も期待できない。

440 :朝まで名無しさん:04/05/16 23:50 ID:OEuf1QL5
>>439
>官僚に弱みを見せない為には未納議員は自ら未納であることを公表するしかない。
>それが出来ない自民党には何も期待できない。

出来なかったのは自民党だけじゃなくて議員全員。
その理屈で言うのなら、その構成労働省の陰謀を実現すべく
年金未納問題を政争に仕立て上げた菅が一番糾弾されるべきだろう。

441 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/17 00:05 ID:1LyCF8ZQ

いつの間にか、このスレが良スレになってる・・・・・

しかし、年金制度なんて50年先が見通せれば充分ではないのか?
国民の目を誤魔化すなら20年先でも充分だと思う。

そもそも10年先の国家経済さえ見通すことは無理だと思うが・・・・

議員年金廃止を唱えた小泉は正しいと思う。
とにかく、くだらない事でも責任を取るべきは政治家であり、
政治家が痛みを感じてるとさえ国民に見せ付ければ、それで充分だったと思う。

442 :朝まで名無しさん:04/05/17 00:22 ID:g0AieYH6
>>439
厚生労働省ごときが陰謀を張り巡らしても、マスメディアがまともならなんとでもなるだろ。
官僚とか、政治家はそれなりになすべききことと、自らの利権がある。フリーハンドなのは
マスメディアだろう。無責任でさえありえる。だからこそ、ものすごい弊害を我慢して言論の
自由、報道の自由を守ってやってる。なのに、あいつらときたら、その自由を視聴率、部数
稼ぎ、つまり、儲けのためなら自由という自由にしてしまってる。国民を啓蒙するという役目
なんぞ、とうの昔に忘れさっている。ゴールデンタイムに売らないやら、祈祷しやら、オカルト
やらを平気で出し、恐らく先進国でももっともお化けを信じるガキの多い国だろう。てめぇらが
科学技術に無知なのをいいことに、科学技術に対する不信を言うのが進歩的と勘違いし、
ブラウン菅の中で小学生の理科も知らぬ知的レベルを恥ずかしいとも思わない。
こいつらを一夜にして一掃したら、日本は一気によみがえる。 今は、唯一の希望、ネットを
育てていくしかない。

443 :朝まで名無しさん:04/05/17 00:40 ID:tODV7Z27
>>442
全く同意。若者文化としてのオカルトやカルトを本来若気の一過性であるものを、
ムーブメントのようにお手軽に取り上げ時代を作っていると勘違いしてるメディア多すぎる。

本来なら大人になれば子供だましに迎合する社会など有るわけ無いのに、受け入れろと言わんばかりに強要する。

大人(主婦)子供の考える力を奪ってるような物が多すぎる。漠然とした安心感を提供するという風潮は文化などではない。

444 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/05/17 06:22 ID:miyb0cPt
マスコミ叩きは単なるすり替えでしかない。
そもそも、視聴率主義なんだから。
視聴率がなければ、スポンサーもつかないし、
年金なんて関心なくても誰でも叩けるもの、スキャンダラスなものに
ひとの興味は向くんだよ。

未納を叩く -> ゾロゾロ出てくる -> 制度の不備が明らかになる -> 改善

って言う構図なんだから、別に望ましくない傾向じゃない。

人間ってのはスキャンダラスな、と言うか弱みにつけこみたがるもんだし、
何も考えてないひと、年金など関心のないひとだって興味を持ち、
世論が動くだろ。

アタマがいいひとだって、悪いひとだって共存して生きていかなきゃならないんだよ。
排他的思想に染まりすぎてる。
オカルトだって宗教だって、別に存在してていいじゃない。
日本人ってのは、そこまでバカじゃないよ。
バランス感覚に優れてるし、宗教に染まってる人間なんかごく一部じゃん。

だからと言って、宗教を否定するのもおかしいだろ。
依存することによって、その個人が幸せになれる場合も多いわけだから。
だから、世界中に多種多様、様々な宗教がある。

ただ、政治と宗教が結びつくのは明らかにおかしいけどな。


445 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/05/17 06:38 ID:miyb0cPt
あとさ、リーマンってのは会社が半分を負担してるんだよ。
かつ強制天引き。だから、飼いならされてるだけなんだよ。
強制天引きだから、厚生年金にしわ寄せがいってる。

法案を決める連中ってのは議員年金なんてのがあるし。
連中は議員年金があるから真剣に議論なんかしないんだよ。

自営業は固定で払いたくてもそれ以上払えないし。基金は別組織だし。

いろんなものがごちゃまぜになって、わかりにくすぎる。
自分の納付状況や、将来の展望が自分で把握できない状況。
ここから改善する必要があるんじゃないのか?

あと、誰もが一元化が望ましいって言っていながら、それができないのは
なぜなんだ?誰が悪いんだ?何が悪いんだ?


446 :朝まで名無しさん:04/05/17 07:25 ID:QQOTxS4f
坂口厚生大臣は「江角さんの場合、納入状況を本人に先に言うべきなのに、
本人に言わないでマスコミに先に情報を流した人間が社会保険庁にいる。
厳正に処罰する。」と言われた。
やっとまともな意見が出てきたね。
「あなたはこの期間納入する状況です。」
「そうですか知りませんでした。払います」
これで済む事ではないか。
他の多くの場合もこれではないのか。
それをマスコミが面白がってかき混ぜておかしな日本にしてしまった
その原因は厳罰に値する。

447 :朝まで名無しさん:04/05/17 07:47 ID:r5Uovlgx
よく考えるとこれは悪循環の制度だ。

経済低成長になれば少子化が進む

少子化が進めば維持するため年金掛け金もUP

掛け金UPすれば 一般国民は生活苦で少子化が進む

少子化が進めば国民総生産が減りさらに経済低成長

こんな繰り返しにならないか? 逆無限連鎖講(逆ねずみ講)のようだ!!


448 :朝まで名無しさん:04/05/17 08:10 ID:RckEW7K1
内閣総理大臣就任要件
 @国会議員であること(憲法67条)
 A嘘吐きであること(新年金法3条)


449 :朝まで名無しさん:04/05/17 09:23 ID:g0AieYH6
>>444
電波メディアが、その前提として、値段をつけれは何千億円にも至る、限られた国民の財産だという
ことを忘れて貰っては困る。オカルトも宗教も、出版とか誰でも行使できる表現する分については文
句を言わん。視聴率なるものは、ちゃんと自律した上での国民の欲求を表現しているものではない。
残念ながら、見てる本人が恥じるような内容でも(場合によってはその方が)視聴率を稼げることは
事実だろ。ましてや、子供など判断能力の無いものを対象とするものについてはなおさらだ。
何故、放送法があるか考えてみろよ。 日本国憲法は、政府が宗教にかかわることを禁止している。
極めて限られた資源である電波を特権的に使ってメシ繰ってるメディアが、直接法律がないからと
いって、公式には誰もみとめていないオカルト、占いの類を視聴率稼ぎしていいわけねぇだろ。
そういう番組の内容について、企画側は信じてるのか、信じてないとすればヤラセ、騙しだし、信じて
いるとすれば、その資格はない。不思議な現象があったとすれば、それを検証するのが放送の役目
だろう。電波は、その影響力に於いて、国会議員数十人以上の力をもってるぞ。三権分立は、グーチ
ョキパーの関係を作り出すことによって、1つの権力の暴走の阻止を意図してる。第四権力たるマスメ
ディアはジョーカー、誰にも規制されない。かつてのように、新聞ぐらいしかない時代には規制も弾圧も
できたろう。奴らは世論を人質にする。どのようにでも操作しようとする。 だからこそ、メディアはその
持てる力を慎重に行使して貰わねば困る。 ネットが対抗勢力になれればと、切実に思う。

450 :朝まで名無しさん:04/05/17 09:45 ID:ds6JfRwa
>>445
>誰もが一元化が望ましいって言っていながら、それができないのは
>なぜなんだ?誰が悪いんだ?何が悪いんだ?

一元化の前提にはいろいろあろうが、最大の難関は納付額の算定根拠となる
「年収の正確な把握」だろう。脱税の常連業種・業界を思い出せば、どれほど
困難か分かる。
完全ではないにせよ、「納税者番号制度」は役に立つだろうが、困る連中が
手段を選ばず反対する。
「インボイス制度」もEUなどで益税解消、脱税防止に実用されているが、全面導入
など夢のまた夢。(制度の詳細は、ググッてもらえれば、いろいろ分かります)

サラリーマンでも官民格差の恩恵があるお役人は、一元化などいやがるだろう。
お手盛りの議員年金の連中だって、既得権放さないね。

厚生年金のリーマン責めたって始まらぬと言う意見もあったが、責めるなんてもん
じゃない、バカにされきっている、といったほうがいいでしょう。

451 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/05/17 09:51 ID:miyb0cPt
>>449
だからさー、あなたは単純にマスコミに責任をしてるだけなの。
政府が宗教とかかわることを禁止してるなら、公明党は存在してないだろ。
不条理なことなんか、世の中に満ち満ちているよ。
皇太子だって、ちょっと自分の意見言っただけで大騒ぎ。

問題は、そういった状況のなかで、いかに望ましい方向に向かうかってこと
であって、なにかを規制することによってどうにかなる問題じゃないよ。
理解力のないやつは全員死ねとでも言いたいのか?


452 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/05/17 09:53 ID:miyb0cPt
*マスコミに責任を転嫁、ね。失礼。



453 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/05/17 09:56 ID:miyb0cPt
>>450
年収の正確な把握、って前も言ったけど、確定申告制度を否定してるじゃない。
それを言うなら、現在運用してる制度を否定してることにほかならないんだよ?


454 :朝まで名無しさん:04/05/17 10:04 ID:xw2vrjy7
「年金改革」の内容をごまかすための年金未納の追求。

消費税導入の時のリクルート事件と同じ。

マスコミがワーワー言ってるときはこんなもの。
今回はさすがに問題にするには間が抜けてるだけ。

455 :朝まで名無しさん:04/05/17 10:13 ID:g0AieYH6
>>451
日本のマスゴミの無知蒙昧、無責任、社会常識のなさは目に余る。社会貢献の度合いの何倍も
害悪を流してる。 制度的には、放送免許の更新を国民投票で決するぐらいであっていい。他の
分野の企業が、社会責任を問われて退場余儀なくされる状況がたくさんあるだけに、競争にもさら
されず、自己浄化のシステムを持たない放送メディアはなんとかしないといけない。

日本は、世界一、科学技術でメシくってる国。科学技術をないがしろにしたら、一億三千万人が
食ってゆけない。そんな国の子供たちが、主要国中、最低の科学技術への関心度。 科学技術
への理解度が最悪、かつ、子供達への接触の度合いの大きいメディアの重大な責任だろう。

子供(視聴者)が好むからといって、お菓子ばっかを与えるのが正しい姿ではないだろう。 食物
を味だけでは選ばないように、視聴率だけで放送内容が決定されるようではいいわけがない。
こんな状況を続けるようなら、規制しろという意見が出ても擁護するものはいなくなくなるだろうな、
業界人以外は。そういうあからさまな番組のみならず、報道番組も意図的な捏造、スルーやり放題
ということはネツトの普及でどんどんばれている。

456 :朝まで名無しさん:04/05/17 10:20 ID:I9E82cml
>>453
当たり前じゃねーか、そんな事!
だから、財務省としては死ぬほど国民総背番号制度を望んでいたのに、サヨの運動によって潰されて来たんだよ。

457 :朝まで名無しさん:04/05/17 10:29 ID:ds6JfRwa
>>456
納税者番号制度で打撃を受ける奴に、ビンボー人はいないだろう。
サヨってそんなに金持ちだったのかい?

458 :朝まで名無しさん:04/05/17 10:39 ID:OadBuVrZ
    ∩
    ( ⌒)     ∩_ _
   /,. ノ      i .,,E)
  ./ /"      / /"
  ./ / _、_   / ノ'
 / / ,_ノ` )/ /
(       /  江角
 ヽ     |
  \    \


459 :朝まで名無しさん:04/05/17 10:49 ID:ds6JfRwa
>>453
年収の正確な把握と言う目的に対して、現行の確定申告制度と
納税者番号制度と、どっちが有効だと思うの?

460 :@:04/05/17 11:00 ID:aYHhIXBR
国民の年金の未納が4割で大問題なってるのに
最高の公人たる小泉さん初め政治家連中が未払い、未加入なのは
辞職モンだよ〜〜!!(w
小泉さんは未加入でもイイと言うが、
厚生族議員だから許されないのだア!!(W

461 :朝まで名無しさん:04/05/17 11:00 ID:cQD3R53r
>>455
日本のマスコミのひとつの問題点は、相互牽制が利いていないことにある。放送と新聞が
系列化してしまっており、一方向に流れやすい。まして情報をそのまま伝えるべき通信社が
恣意的な誘導報道をすること。再販法、放送法に保護されて実質的競争が無いこと。
そのくせBKSなどのタブーにはからきし弱い。今でこそネットという能動的に取れる
情報手段が出来たが、恐らくメディア権力側は総力を挙げて潰しに来るだろう。
WINNY潰しも著作権保護という名の弾圧では。本来コピーガードなどのハード側に問題が
あるはずなのにBKSが支配するBKSの業界保護にメリットがあるためメディアは
問題提起しない。




462 ::04/05/17 11:04 ID:I9E82cml
>>457

国民総背番号制度を理解するのに必要なのは「社会経済」である。
これ、サヨが最も理解出来ない分野なんだな。(笑)
だから、貧乏だろうが金持ちだろうが関係はない。
で、サヨは「国民総背番号制度」を個人情報の侵害・国家統制の強化として受け止めた訳だ。
解りやすい「法難」として組織の運動眼目にも利用出来たしな。

463 ::04/05/17 11:13 ID:I9E82cml
>>460
君って、アホウですか?厨房ですか?
小泉は厚生族では有りません。橋本元総理に乞われて厚生大臣はやりましたが、元来は財務族(旧大蔵族)です。

君みたいな人間を見てると解るのだが、小泉の未加入を責め立てるのは君みたいな「無知蒙昧」ばっかり。(笑)
どうりで、最近の世論調査でも小泉の支持率は動かない訳だ。(朝日調査でも5%、他は変動なし)

464 :朝まで名無しさん:04/05/17 11:33 ID:QTgTB8Bs
議員のみの不平等な議員年金は廃止しる。
でも、国民年金未納の場合は数ヶ月でも数年でも辞めろ。

平等を掲げるなら国民と同じように罰金で済ませるべきじゃないだろうか。
その上で社会的に非難し、今後の改めと年金システムの改正をせっつくべきだと私は思う。

465 :朝まで名無しさん:04/05/17 11:54 ID:/LMOIiGZ
税金にしろ、年金にしろ、あり余っているんじゃな〜い
それでくだらないものにつかって、ないない、騒いでいるんじゃないか

議員は議員年金がるから、国民年金なんて払う必要なしとしているの
わからないの

議員の退職金が年金に早変わり〜とゴザイ
まだまだアソビ金つか〜いますよ

だってお金、有り余っているんだもの〜

(ある議員の談)



466 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/05/17 11:57 ID:miyb0cPt
国民総背番号制度なら国民総背番号制度でいいじゃない。
やましいことがあるやつが反対してんだろ。
ただ、そうしなくてもできるだろうってだけの話。
現に確定申告制度で、現在は運用してんだからな。
詭弁にすぎませんよ。


467 :通行人:04/05/17 12:05 ID:ZUtYiOlC
強制加入以前の国民年金未加入ならば問題ないだろう。あの当時は大学生や
浪人生はほとんど未加入だったぜ。加入、未加入がまったく問題にならなかった。
かくいう小生も大学院生時代まで未加入だった。結婚して、家内が小生を加入させた。


468 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/05/17 12:14 ID:miyb0cPt
義務化されていなかった頃だからいいって言うのは
おかしくないか?
自由だから払いたくないやつが多くなり、
そのままだと持たないから義務化したんだろ?

そういう経緯を理解したうえで言ってる話なのか?
現在は、「義務」なんだぞ。
現状は義務化して学生だろうがなんだろうが、
押し付けてるんだぞ?制度上は。

昔だったら義務じゃないから別に払わなくて良かったんだ、
それで論理的に整合性とれんのか?
じゃ、いまの制度も義務じゃなくするべきだね。
もう年金なんかなくしちまえよ。


469 ::04/05/17 12:16 ID:I9E82cml
>>466
馬鹿ですか?
背番号制度もなく、国民の所得(カネ)を完璧に捕捉出来る訳がないだろ。
政府高官でも無理だと言っている。
そもそも、日本国くらいの経済規模&人口規模で背番号制度無しに財政を動かしている先進国家は世界中探しても皆無だろうが。
こんなの厨房でも解るはずだぜ?
(笑)

470 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/05/17 12:19 ID:miyb0cPt
>>469
じゃ、あなたは現状の確定申告制度をどう説明するんですか?


471 ::04/05/17 12:32 ID:I9E82cml
>>468

「義務」でないなら払わなくても構わないのは当たり前。
そもそも強制加入に到った事情(年金財政悪化)を、任意加入当時に予測しろって方が気が狂ってる。

そもそも、小泉は(厨房の君は知らないだろうが)議員在職30年の人間に与えられる肖像画代金数百万円を放棄しているし、月々30万円強貰える権利もずうっと!放棄している。

それに、小泉の任意加入時未加入を責めるなら、全議員の全人生における年金加入歴を求めるのが先だろう。

小泉が沈黙しとるのは所詮「くだらない事」だからなんだよ。(笑)

472 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/05/17 12:40 ID:miyb0cPt
>>471
そういう個々の事情を言ってるんじゃなくて、今現在義務化している
この状況に対して示しがつくかどうかのことを言ってるだけ。
自分だけ正当化して、下々には強制力を強いてる、素直に状況を
明らかにして謝れば国民は納得するしヴァカじゃないですよ。
そもそも職を辞するまでの話じゃない。
問題は政治家の姿勢や資質に移行してるんだよ。


473 :nanashi:04/05/17 12:55 ID:9rDte3AK
義務化する前から国民年金払ってた人なんかいるの?

474 :朝まで名無しさん:04/05/17 12:57 ID:AE3hwNuz
こんな未納問題より、箱物、不良株券に消えた莫大な資金のほうが問題。

475 :朝まで名無しさん:04/05/17 12:58 ID:2FjTMaT+
>>471
じゃあ、総理大臣なんだから
改正してみんなにあげないようにすれば良いじゃん
一人だけやってても意味ねえよ

476 :朝まで名無しさん:04/05/17 13:02 ID:AMsSEdql
ネットウヨの工作員も必死だな。w
年金問題から目を逸らそうとして。

477 :朝まで名無しさん:04/05/17 13:11 ID:IFLERbpZ
>>473
老後が心配だっていう人が年金を納めてた。国のためにじゃなく、もちろん老後に貰うために

その納められた金の運用をミスったのがダメだったんだろうな。

あと、おまいら
払うじゃなく、納めるですよ

478 ::04/05/17 13:16 ID:I9E82cml
>>472
は〜・・・小泉が任意時未加入の不明を詫びたとする・・・それで確かに国民は納得すると思う。
しかし、それで何が得られるの?
年金問題に対して国民的議論を盛り上げるのが総理の務めとすれば、ここで安易に妥協する事が得策ですか?

あと、税金の件ですが・・・消費税導入を強固に推し進めた政党がどこだか知ってますか?そして、その理由も。
あと強固に反対してる政党を知ってますか?(笑)

479 :朝まで名無しさん:04/05/17 13:18 ID:IFLERbpZ
>ID:I9E82cml
論点のすり替えも大概n(ry

そんな君も腹違いの未納兄弟だろ

480 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/05/17 13:22 ID:miyb0cPt
>>478
470に答えることもなく無責任に発言してるだけなので、もう
からまないでいいです。
言ってることもまったくまとはずれです。
どっかの政党たたきに視点をずらしたいんですか?


481 ::04/05/17 13:30 ID:I9E82cml
>>475

やっぱり日本では、総理大臣が、一番偉く見えるかな? (笑)

だけどね、総理大臣は「行政府」っていう所で一番偉いだけなんだよ。
この「行政府」って所は法律を作ったり、廃止する(止める)ことは出来ないの。
これをする所は「立法府」って所なんだけど、総理大臣が法律に関して出来る事は、それらの提案を「立法府」に、する事だけなんだよ。
でね、小泉総理大臣は「議員年金を廃止しましょう」って提案をしたんですけど、野党にまで無視されちゃったんですね。

小泉さんも、悔しいだろうね。(笑)

482 :朝まで名無しさん:04/05/17 13:35 ID:2FjTMaT+
未納もんたアンドブラザース

483 :朝まで名無しさん:04/05/17 13:38 ID:FBiWncF2
今回の事件ではっきりする事はこのまま国民の80パーセント以上が反対する年金法案を参議院で通せば、
確実に公明党、社民党は大惨敗になるだろう(共産党は眼中に無し)
もちろん自民党も惨敗ともではいかなくても議席数は減るのが確実だね。
拉致問題で小泉首相は挽回しようとしているが、多分流れは変わらないと思う。
もちろん拉致被害者者全員が無条件で訪朝時に帰ってくれば変わるかもしれないが。
しかし、まだ北朝鮮が拉致被害者を返すとも言ってもいないのにもう米支援を決めている。
さらに北朝鮮にとっては今回の訪朝は日本が北朝鮮に謝罪する為の訪朝だと思っている。
金正日は「日本の小泉首相が約束違反の謝罪をしにお土産を持ってわざわざ来るから仕方ないが、合ってやろう」公然と言っている。
拉致が全面解決しない以上は小泉政権のカードが無くなり、崩壊に向かっていくと思うぞ。
ただし社民党が3党合意を破棄すればの話だけどね。
どっちにしろ、自民党は崖っプチに立たされたわけだ。


484 ::04/05/17 13:41 ID:I9E82cml
>>480

は?答えているでしょ?
理解出来ないの?
ひょっとして・・・ですか?(笑)

確定申告制度が完全な制度でないからこそ、自民党は大型間接税導入を竹下以前から目指してたんでしょ?
それに反対してたのは紛れもなく中小小売店を支持層に抱えた政治家です。

自民党は何十年前から、確定申告制度が完璧じゃないと言ってますよ。(笑)

485 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/05/17 13:44 ID:miyb0cPt
小泉は一元化が望ましいって言って、法案に一元化なぞなにも
入っていないから混乱し、議員年金廃止も廃止したほうがいいと
いいながら、そんなものどこにも見られない。
誰の責任なんだ?そんなもん既得権益にしがみついていて
やる気の無い与党の責任じゃないのか?
小泉個人はいいとしても、自民党、公明党、既得権益に
しがみついた連中はどうしようもないよ。
事実、今回の年金法案がまぎれもない証明ですよ。


486 :朝まで名無しさん:04/05/17 13:46 ID:2FjTMaT+
星印はなにをヘラヘラしてんだ?

487 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/05/17 13:47 ID:miyb0cPt
>>484
じゃ、あなたの言い分だと確定申告制度の制度不備を唱えることから
初めてくださいね。つーかからまないでください。


488 ::04/05/17 13:48 ID:I9E82cml
>>483

社民党は三党合意のメンバーだったんですか・・・・(笑)

小泉批判派って、こんなの…ばっかり…

489 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/05/17 13:54 ID:miyb0cPt
我々自営業は、帳簿をつけ、年末には申告し、大変な作業を
強いられてるんですよ?
自営業者の所得の補足ができないから、とかヌケヌケと言われて
怒らないほうがおかしいだろ。
ふざけんなよ。


490 :朝まで名無しさん:04/05/17 13:59 ID:x9NJQLoX
>>483
えっと、どこの党が議席を増やすんですか?

491 ::04/05/17 14:01 ID:I9E82cml
>>485

今回の年金法案に対して、全面的に肯定していたのが朝日新聞です。
今回の年金法案に対して朝日新聞は何の既得権益が有ったのでしょうか?(笑)

492 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:12 ID:g0AieYH6
>>483
未納問題なんて、本質的にどうでもいいことの賞味期限なんて、あと、せいぜい2週間
だよ。一ヶ月後には、話題にも乗らない。ま、期待は外れるだろうな。国民がする判断は、

野党も与党もダメ、だとして、こんかいのていたらくみて、民主党に政権渡したり、こんな
時期に混乱させる選択は市内だろうな、賢明な国民は。

493 ::04/05/17 14:12 ID:I9E82cml
>>489

無理なモノは無理なの。悪い人間は何処にでも居るのさ。

君の論理だと……
たとえば「駐車違反を完全に取り締まり出来ないとは何事だ!」と怒ってるのと一緒。
「俺は、きちんとパーキング(モータープール)探して金払ってるんだぞ!」「きちんと完全に取り締まれ!」って言ってるのと一緒。

確かに言い分は正しい。
しかし「世の中知らないんだね」と言われるのは必定でしょう。(笑)

494 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:23 ID:g0AieYH6
>>493
東京都内には常時40万台の駐車違反がいるな。>>489のような方にとっては、教えてはならな
かったかも。狂い死にするかも。
オレ自身は、国民総背番号、ついでに、一般国民も指紋登録していいぞ。 人権とやらで、こんだけ
犯罪蔓延らすのは、もううんざり。 脱税する気も、犯罪犯す予定もないことだし。

495 ::04/05/17 14:36 ID:I9E82cml
>>494
そうそう。警察機構を透明化してくれさえするなら、指紋登録は大賛成!
隣の韓国でさえしてるのだから。(笑)
日本って、こんなに狭いのに犯罪が起こりすぎ。

ま、警察機構の透明化が前提だけど……

余談だが、住基ネットも闇雲に反対するのではなく、行政の透明化を訴えるべきだった。

496 :F@P ◆VLvcqnwHd6 :04/05/17 14:42 ID:miyb0cPt
>>493
論理もなにも、現状それで運用してんでしょーが。
確定申告制度で。

オレだって総背番号も指紋登録も賛成ですよ。
それですべてうまくいくならね。
現状運用してる制度を否定するならば、それを改めることから
先に始めろよ。言ってることが矛盾しすぎ。


497 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:43 ID:A4ETPz5h
安部ちゃんが何か言ってるようだよ

498 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:45 ID:FBiWncF2
>>483民社党ね
国民の80パーセント以上は現在の年金法案を反対しているのは事実だしね。
福祉の公明党も福祉でつまずいちゃ話にならないし。
どっちにしろ年金法案をこのまま参議院を通過させれば、小泉政権は危ないのは事実だね。
拉致問題で回復しようとしているが、北朝鮮はそんなに甘くないぞ。
前に日本が50万トンの」米支援をした時に、北朝鮮は「わが国は別に頼んでもいないのに、日本が頭を下げて受け取ってくれと言ったからもらってやったんだ」と言い放った国だぞ。
国連で日本をジャップと言い放った国だぞ。
今回も一度でも拉致被害者を帰すなんてことは一言も言ってないぞ。
逆に北朝鮮は小泉が嘘をついた謝罪に来るのだと言っている。
金正日でさえ「日本の小泉首相がお土産を持って謝罪しにわざわざ来るのだから合ってやるか」と公然と言っている。
だから、危ないんだよな。
ひょっとすると参議院選の前に小泉辞任になる可能性は十分に有る。


499 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:48 ID:/LMOIiGZ

小沢一郎が有利だな



500 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:04 ID:FBiWncF2
年金問題や拉致問題だけでないぞ、イラク問題でももし自衛隊員の犠牲者が出たら、
小泉政権も危なくなる原因の一つだね。
サマワも物騒になってきているし。
多分次の政権も自民党だと思うけど次の首相を誰にするかで、その次の政権が民社党になる可能性が出てきたね。

501 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:12 ID:JpoOyiu0
小泉さんの不動産会社のカラ雇用の件は、どうして騒がれないのかな?

502 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:35 ID:FBiWncF2
う〜ん今回も、俺は高額納税者番付に載らなかった。
残念!次回に期待をしよう!

503 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:52 ID:/LMOIiGZ
もう自民党はいうんざりだな

504 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:54 ID:/LMOIiGZ

政治評論家とかニュースキャスターもうんざり

505 :@:04/05/17 16:11 ID:aYHhIXBR
未納、未加入議員に保険料値上げの年金法案を
偉そうに審議して貰いたくないぞよ!!(w
議員年金を廃止してから審議しろ〜〜!!(w

506 :朝まで名無しさん:04/05/17 16:13 ID:/LMOIiGZ

age!


507 :朝まで名無しさん:04/05/17 18:10 ID:XX6dCn5k
与党、特に公明党が言い立てている一元化の障碍は、一元化の基礎となる
国民の所得把握が困難だというところだ。語るに落ちたというべきだろう。

クロヨンからトウゴウサンピンと言われて久しい。
サラリーマン 10割
農家      5割
自営業     3割
政治家     1割
つまり課税対象の所得捕捉率にこれだけの格差があるわけだ。
国民年金は5,3,1が対象だから、雀の涙の給付金といまの所得を完全に捕捉される
バカバカしさを考えたら、一元化など論外だ。支持母体の利害には忠実だからな。

508 :朝まで名無しさん:04/05/17 18:14 ID:8nNcXK1o
はらえっ、はらえっ、はらえっ。
はらえっ、はらえっ、はらえっ。
はらえっ、はらえっ、はらえっ。
はらえっ、はらえっ、はらえっ。
はらえっ、はらえっ、はらえっ。
はらえっ、はらえっ、はらえっ。
はらえっ、はらえっ、はらえっ。



509 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:39 ID:/LMOIiGZ
民主党の小沢一郎代表代行は17日、自身に国民年金未加入期間があったことが分かったとして、新代表の就任を辞退することを決めた。

小泉もやめ!
自民党も公表しろ!



510 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:14 ID:QzM4xfy2
小泉や小沢がどーなろーと、ボクチャンは公表しない。<安倍

511 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:25 ID:yzk6QK1r
>>507

× 政治家

◎ 政治屋

512 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:28 ID:bmnY0MOO
 神崎、冬柴、北側、小泉、福田、管、小沢――みんな年金未納発覚だ。
→国民の間に政治不信が高まる。
→参院選の投票率が低下する。
→投票するのは創価ばっかり。
→公明党大勝利で創価ウマー。


513 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:33 ID:G4tlUp7s
レッテル貼りで政治がよくなるのかい。
小学生のお遊び。エンガチョきった。

514 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:36 ID:LVLGQ9l/
議員歳費を返上すれば良いのに辞任・辞退するやつは全く無責任。

515 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:43 ID:StpcezWM
義も通せぬ輩は、政治家になる資格がない

このことを忘れたら日本人が日本人ではなくなる

516 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:53 ID:QzM4xfy2
小沢が払っていなかったのは任意加入の時期。

小泉が払っていなかったのは強制加入の時期。

517 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:00 ID:Q6cItbvn
定年までサラリーマンじゃなかった人間の9割は未納期間があるだろう。
いまのマスコミの状況は異常だ。

518 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:06 ID:UrB54n3h
日本って物凄く民度の低い国だな。

未納よりも流用の方が問題なのに、流用法案は放置かよ。
いくら払っても流用されるだけだぞ。

519 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:10 ID:XxI6DsEN

86年の加入義務化以前の未加入は、問題にする方が異常。




520 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:11 ID:VhHAu8A9
てゆ−かイラク人に拉致された人たちとかそのまわりはちゃんと入っていたのかね−?北朝鮮の拉致された人の家族とか…

521 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:12 ID:Bl0DIC35
民度って言っても国民は大して騒いでないわけだが。
マスコミの質が低いのは認める。
結局、民主党とマスコミが今回の騒ぎの元凶でしょ。
国民はいたって冷静。
「んなことどーでもいいからさっさといい法案出して年金問題を解決してくれ」ってことのみ。

522 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:17 ID:bmnY0MOO
>>518
確かに政府・与党案の流用自由化問題は完璧に放置されてるな。

523 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:18 ID:YbVS9/Mp
本当にアホらしい。。
全政党にまたがる話だから、今回限り政党助成金返納(辞退)して全党首で
共同会見でもして、そこで頭下げてくれればもういいよ。
んで、とっとと法案を審議し直したら?
もちろん無駄使いさせないようなシステムも必要だし。
早いところ国政調査権を使って社会保険庁の不正流用まがいを調査せよ!

524 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:18 ID:UrB54n3h
払えば払っただけ流用されますが、それでも払うんですか?

525 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:20 ID:kQtyhnCQ
国民年金は未払いのくせに
議員年金の方はしっかり入ってやがる。
忘れたとか家族まかせにしていたと
言い訳ばかりしやがるが
それなら議員年金を忘れた政治家が
一人ぐらいはいそうなものだが
議員年金未払いの政治家はいないのか(藁)。
ろくなもんじゃねぇな。
どいつもこいつも。
人間のいやらしさが露骨に出ていて
おぞましいな。



526 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:29 ID:Q6cItbvn
>>525
議員年金は天引き

527 :無邪鬼:04/05/17 22:36 ID:XRk4lfve
役人にまとまった金持たせといたら使い込む(使い込みたいから制度を作った!?)から、一旦すべての年金は清算して、元本くらいは取り返そう!!その上で消費税に移行しよう!総務省や厚労省から独自財源を奪い取ろう!

528 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:01 ID:P0dDqnVq
全く、任意加入時期まで問題にし始めたら
議員と閣僚が官僚の天下りばっかりになってしまうぞ。

529 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:13 ID:vAS4EaFn
>>527
全面的に禿同。

530 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:25 ID:Hak/cENf
テレビのドキュメンタリ番組で、役所の人が年金未納者の自宅を
一人一人訪問して、何度も年金を払う様説得して回っているシーンが
紹介されていました。

しかし、いま未納の人達の言い訳の多くは、
 ・うっかりしていた
 ・払っていたと思っていた
 ・請求がくれば払っていたのだが・・
といった類のものです。

これ、おかしくありません?
どうしてこういう差がおきるのか?
地域で違うの? 人により違うの?
どなたか解説して頂けませんか?


531 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:27 ID:wJnsaix3
週刊ポストの問題の記事が見つかりました
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/304.html

小泉さんが勤めていた不動産会社は、勤務実態がないのに給料をアップしていた!

532 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:33 ID:cpR0hV7e
>>530
個人的に、ボクは2年前に会社を辞めたのだが、
辞めた次の月から国民年金支払いの督促状が届いてきた。
厚生年金が切れてその後払っていない月にしるしがついていた。
ちなみにボクは国民年金もきっちり払っている。

県単位で制度が違うとかそういうことってあるのかな?

533 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:36 ID:Hak/cENf
>>530です
レスありがとうございます。
私の場合、辞めてから数ヶ月たちますが
督促状などきません。
おかしいなと思っているのですよ。
一度役所にでも問い合わせてみようと思います。

534 :朝まで名無し:04/05/17 23:47 ID:TG6oaUeo
>>1  全く正論、全く同感、全面指示
こんなことで言葉尻捕まえて「故意に隠していた」とか
「嘘をついていたのが問題」とか、世論を煽るマスコミ
特にテレビ・・もうーイライラしてぶっ壊したくなる。
こうなったら、三宅のおったんだけが頼り、言ってやって
言ってやって!

535 :朝まで名無し:04/05/17 23:48 ID:TG6oaUeo
>>1  全く正論、全く同感、全面指示
こんなことで言葉尻捕まえて「故意に隠していた」とか
「嘘をついていたのが問題」とか、世論を煽るマスコミ
特にテレビ・・もうーイライラしてぶっ壊したくなる。
こうなったら、三宅のおったんだけが頼り、言ってやって
言ってやって!

536 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:48 ID:8nNcXK1o
リーマンです。
会社と私たちの給料から収めている分を、払わずにすむ方法は
あるんですか?

流用されるから払いたくない、といったところから、
流用されないためにはどうすればよいか?といったお話ですが、
建設的な、「流用されないためには」
の部分はどうなりますか?
どなたか、いいアイディアあったら教えてください。
お願いします。


537 :???:04/05/17 23:51 ID:6eC/FlUU
税金だって流用されるんだから、監視を強めるしか無い。


538 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:57 ID:cQD3R53r
小沢が降りた理由ですが、未加入が原因とはとても思えません。差し違え論
も無理があると思います。今度のことで小沢の党内の主導権は完全に無くなるし
岡田になれば参院選で負けても責任問題になることは無く、世代交代を推進するだけ。
浪人時代の未払いは最低あるでしょうが、もっと深いところにあるのでは。

きのう坂口が情報漏洩についてえらい剣幕で抗議していましたが、すでに裏をとって
社会保険庁・週刊ポストの贈収賄に発展させ、場合によって小沢まで及ぶと
脅したのでは。 ダブル選挙を恐れる公明が小沢に圧力をかけ手打ちが出来たのでは。

小沢もうまく行けば分裂後の民主と公明 経世会の再編を狙っているのではないかと
思うのは深読みし過ぎか。

539 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:59 ID:0I0Ms868
テレビ朝日「ワイド!スクランブル」で、連日、年金未加入・未納議員を激しく
叩いておられる大和田獏先生はアサヒ芸能の年金加入・納付状況の調査に対して
「勘弁してほしい」とコメントされたそうです。

大和田獏先生への応援はこちらへどうぞ。
http://www.tv-asahi.co.jp/scramble/contents/mail/index.html

マスコミ板@2ちゃんねる
メディア出演者の年金加入・納付状況(Ver.1.5)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1084469479/828-831


540 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:59 ID:2CfTq0Qj
神崎の未納を報道しなくなっているのはなぜですか?

541 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/05/18 00:03 ID:9Jvcm/JM
>>532
いまは、退職すると会社から保険庁に連絡が行くようになっている。
加入実績がある人には督促状が配達される。年金の負担は義務なのに
加入届を出していない人には、なにも連絡が来ないし。督促も来ない。

542 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:24 ID:bBPwLtQE
>>530
だいたい、昔は国民年金は市町村が集めてた。 市町村によって扱いの差はあっただろう。

543 :朝まで名無しさん:04/05/18 01:07 ID:y8gOADUc
なんか聞いたことがあるような。

昔は、隣組じゃないけど、声かけする人がいたそうだ。
一軒一軒周って集金する。

それを、厚生省の仕事を増やすため、地方自治体から徴収作業を
とりあげた。
未納率が上昇し始めたのは、その頃かららしい。

544 :???:04/05/18 01:20 ID:aDadz6MA
厚生省って福祉の素人集団だろう?何をやっているんだか。(w


545 :朝まで名無しさん:04/05/18 01:26 ID:X+HrR34D
金があっても未納
つまり計画的に破綻させて自分達だけ(゚д゚)ウマー
スケールとしてはそこらのちんけな極道より上ですな!

546 :朝まで名無しさん:04/05/18 01:34 ID:6Lf5NAMS
>>1よ
おまえは管が追い詰められていたときは
正反対のことを言っていたのだろう?w

547 :朝まで名無しさん:04/05/18 05:13 ID:KCVKfxR4
てか未納が幾らでもいると言うのは大人ならほとんどの奴が理解はしてるだろう。

でも一番納得いかないのがリーマンで強制的に分捕られてる奴らがヒステリーに受け入れられない心象。

彼らの気持ちは解る、だが未加入を責める時点で本当のヒステリーと変わらん。
子供じゃないんだから話の根本に注視する考えをもって欲しい。

548 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/05/18 08:41 ID:5pVGdz0i
私は転職組だから、失職しているときには念のために年金を止めてもらった
デフレで失業者が多い今において、未加入者が多いのは当然だろうよ
これを非難する前に、雇用の改善を行うのが筋だろうよ、
魔女狩りまがいの政治的混乱を生むようなメディアのやり方には反吐がでる

549 :朝まで名無しさん:04/05/18 09:46 ID:GnccRsBG
>>546
だってあんにゃろうの場合は自分で勝手に追い詰まっただけだしー

550 :朝まで名無しさん:04/05/18 13:10 ID:lsuTxyTA
>>530
2年前に会社が倒産した時は(東京)
自分で市役所に行って手続きしてくれと言われたよ。
漏れは失業期間も全額支払ってしまったが
支払ってないヤシは督促状なんて来なかったと言っていた。

ちなみに漏れの会社が倒産した直接の原因は
厚生年金滞納で銀行口座を差し押さえられて不渡りが出たからだが
そんな漏れでも政治家の未納が不公平だと言ってる暇があったら
本物の改革をとっととやりやがれ。としか思わんぞ。

ただ、政治家は普段あまりに国民をなめきって馬耳東風だから
こういう機会に「聞いているか聞こえているのか」と
襟首つかんで揺さぶりたいという気持ちもよく分かる。

551 :朝まで名無しさん:04/05/18 13:50 ID:9EeJgyXy
小沢氏は強制加入以前の未加入にも責任があるといっている。
強制加入以前の未加入で責任を問われるならば、強制加入
以前の未加入者は強制加入にせず任意加入にしていた国に
損害賠償の請求をするのが良いと思う。

552 :朝まで名無しさん:04/05/18 13:52 ID:8R/IW1Zg
NHK法を改正するときに視聴料を納めたかどうかは問題にならなかった

553 :朝まで名無しさん:04/05/18 13:57 ID:bBPwLtQE
>>551
その割に小沢はなんの責任もとってないよな、まだ正式立候補さえしてない党首の座を降りた、
なんてのは、買ってもない宝くじの当選金を辞退してるようなもんだろ。それで責任とって、日本で
一番重い地位の総理の座をどうのこうのっては、虫が良すぎる度合いがかのチョーセン人の百倍
はすごいぞ。

554 :朝まで名無しさん:04/05/18 13:59 ID:QuXsC3kR
>>553
小泉が「小沢も俺も同じ」と脅したから。

555 :朝まで名無しさん:04/05/18 13:59 ID:bBPwLtQE
>>552
道交法の改正に、過去の違反歴、免許証の色は問題にならんかった。

556 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:05 ID:59iq1dCy
ここのスレも官邸主導か。
必死の工作員大杉。公費で一体何人雇ってるんだ。

557 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:07 ID:1X1zpaj9
菅は、他人の些細な未納を非難してい。辞めるべきだった。
福田官房長官も、国民を愚弄していた。辞めるべきだった。

中川経済産業大臣は悪質だが、責任とっていない。

些細な未納は謝れば済む。

558 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:09 ID:YUo9u8fB
もう年金法案廃案にしたほうがいいね。

559 :>>1:04/05/18 14:12 ID:yyvuzo1u




で「優秀な人材」って誰よ?





560 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:12 ID:EJHqMZG7
年金未納問題は北朝鮮の工作だって。
拉致問題制裁法案から目を逸らすため。

561 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:13 ID:szeIHgar
>>553
なにを言いたいのかさっぱり。
小泉はどうなんだ?今のままでいいのか?
小沢は筋を通した。小沢攻撃をしてれば小泉は救われるのか?

562 :無邪鬼:04/05/18 14:18 ID:mPdIt2VR
そもそも論点が間違ってる!なんで「初めに年金ありき」なんや!?年金も「貸した金に利息が付いて返る」金融業じゃん?銀行でも自己資金(元本)が在るうちを『健全』と言って、使い込んでたら公的資金の注入と経営者総替えだろ! 国の株主は納税者だぞ!株主総会はいつだ!?

563 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:19 ID:l1pHUT+/
狂ってるね。
これが未払いの倫理問題の正しい順序。

極悪:NHK受信料(実は見ているのに払わない。払っている人に
   大変な迷惑をかけている)
悪 :水道・ガス・電気
   (どうしても生活に必要なため、金が無くても使ってしまう
   ので、払えなくとも悪度は一段低い)
普通:国民年金
   (支払わなければ貰えないというペナルティを受けるので、
   サービスを受けておいて対価を支払わない上記よりも悪度が
   低いことは歴然。支え合いなるものは、利他的行為であり、
   利他的行為からの逃避は「善ではない」であり「悪」とは
   言えない)
善 :払うべきものは払う。 

564 :551:04/05/18 14:31 ID:9EeJgyXy
>>561
>>553は小沢氏は責任をとっていないといっている。
小沢氏は党首をやりたくないなら断ればいい。
年金問題をもちださないでほしい。
民主党は新執行部には強制加入以前の未加入者でも
執行部にはいれない方針らしい。
強制加入以前の未加入者は国が強制加入にしなかったために
役職につけなくなった。強制加入にしなかった国に損害賠償しよう。
これでも民主党と小沢氏は強制加入以前の未加入者に責任があるというのか。


565 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:34 ID:bA+vG3iC
>>560
残念ながら小泉政権が続く事を望んでいる(重村等の北朝鮮専門家の発言)北朝鮮が
そんな政権を揺るがすような工作をすることないべ。


しかし、北朝鮮に支持される政権っていうのもすごいなw

566 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:37 ID:Bab7f/FE
>>561
小泉は今のままでイインデス!
小沢は小泉を下ろしたければ、正攻法で行くべきだった。
姑息な手段を使って、菅と同じじゃない。


567 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:40 ID:2JWTCDFG
>>563
論点が全く違う。
立法府の人間として、

徴収洩れに代表される制度上の欠陥を放置した「改革法案」をそのまま成立させようとしている。

ここがもっとも大きな問題。次に

立法府の人間として、成立させようとしている制度そのものを知らない。
また、自分たちの法案で強制加入としているのに、もらえないペナルティーに言及する。

そもそも、年金問題を議論している状況でなければ同でも良い問題だったんだよ。


以上が問題。


568 :訂正564:04/05/18 14:46 ID:9EeJgyXy
国に損害賠償しよう→国に損害賠償を請求しよう

569 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:48 ID:mL3N8bcx
>>564
小沢を叩いてどうなるのか?と言ってる。彼は筋を通しただけだ。
政治家が信念に則って筋を通さないでどーするんだ。
俺は小沢と同様に法案を提出する以上関係する政治家に責任は有ると考えてる。
小沢叩きは無責任な小泉擁護と変わらない。だから小泉を引き合いに出した。
それだけ。

570 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:54 ID:yR6W3Sko
多分だが、小泉支持の大半が「年金未納の件は終わりにしてくれ」と思っている。もちろん
民主支持の国民もだ。唯一騒いでいるのはマスコミだけ。
マスコミが勝手に「国民が怒っている」とか見出しに出しているが、
怒っているのは、騒ぎを必要以上に書き立てるマスコミだ。
この前のイラク拉致の時と同じだ。何時からこんな馬鹿なマスコミばかりになったのか。

571 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:55 ID:9EeJgyXy
>>569
今の制度と当時の制度は違うのに当時のこと
を今の制度に照らして問題があるといっている
小沢氏が問題。

572 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:58 ID:l1pHUT+/
>>567
本当に論点が全然違うね。
おれは、しつこく請求が来るのを知っているので、
ここまでしても、まれに徴収漏れが発生する事が、
制度的欠陥とは思えない。

次に、細かな事務処理手続きや運用法を知らないことと、
立法府で議論しているレベルでの年金制度をしらないことが
イコールとは思えない。

以上により問題とは思えない。

また、そこが問題であるのなら、現在支払っていない議員を
問題にすべきであり、過去に遡及して問題にする必要性が無い。
例えば20歳の予備校時代に強制加入であろうが、なかろうが
関係無い。
しかし、マスメディアの報道を見る限り、それらに問題意識を
持っているようなので、書きこみした。
悪いが、君の問題意識の面倒までは見られない。

573 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:05 ID:dCkrUybh
>570
世論調査によると国民の過半数は未納の件で議員に対して怒ってるよ。

574 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:30 ID:JG3ASbYr
>>570
年金も保険も税金も
実際に支払ってる香具師は「高いな。何でこんなに引かれるんだよ」と思ってるから怒るのが普通。
怒ってないのは払ってない香具師だと思われ。

575 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:36 ID:JG3ASbYr
法案よりも年金未納の方が国民に重要に見えるのは
それが実感値として非常に身近に感じるから。
だから「そんな払ってない香具師がもっと払えという法案作るなよ」って思ってしまう。
だから問題として年金未加入が法的に問われないとしても
小沢が言うように政治家としての道義的責任を問われると考える。

小泉も「責任ない」と言うより「政治家として恥ずかしい」とか言えばまだ良かった。
まあ、安部の「興味本位で」と言ってるのも腹が立ったが。
とりあえず安部にも小泉にも失望しつつある。こいつらの国家観は政治家の面子のみで国民不在だとわかったから。

576 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:39 ID:a1+RSwr9
あいつらは何でも怒ってかみつくから
ほっとけばいい

577 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:42 ID:xjItkab6
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040518i304.htm

「未加入時期は大学生」首相、年金問題で釈明

 小泉首相は18日午後の参院厚生労働委員会で、国民年金に未加入だったとしていた
1962年1―3月の予備校生時代について「友人に指摘され、調べてみたら、私が(慶応)
大学に入学したのは1961年4月だった」と述べた。

 飯島勲首相秘書官は14日の記者会見で、当時、首相は予備校生だったと説明していた。
首相の発言はこれを訂正するもので、大学生ならば、国民年金の加入は任意となり、
保険料納付義務はないことになる。


小泉爆釣だったなw

578 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:46 ID:JG3ASbYr
>>577
またかよ。
最近の小泉は会見の度に言う事が違う。
その釈明も1週間後には違う事実関係が出てくるんじゃないか?
釣りというのも1回なら言えるが、こう度々続くのなら「嘘つき」と世間では言う。

579 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:48 ID:bBPwLtQE
>>574
税金? 今年の国家予算は80兆、税収は40兆、無駄遣いうんぬんはともかくとして高くねぇだろ
年金? 高々年間15,6万円だろ。支給は70万以上だ、高かねぇだろ。

税金にしても、年金にしても、そのトータルで、国民が出したものを支給するしきゃないんだよ。
制度がどうに、過去の未納がどうのっては、この本質に比較した誤差の範囲なんだよ。本質は、
どのように集め、どのように分配するかだ。 その本質を論じず、誤差のまた誤差のみたいな未納
なんか追究してるのが馬鹿だと言ってるんだよ。

引かれるのの怒ったってしゃあないだろ。支給するには、国民から集めにゃならん。多く支給するには
大きな負担、支給が少なくていいなら、負担も少なくていいや。国は打ち出の小槌はもってない。

580 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:49 ID:6EFFLo/y
この期に及んでまだ年金問題を政局の焦点にしようとしている民主党さん、
国民はもう心底ウンザリしてるんですよ。まだやってんのかと。


581 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:51 ID:GEnlFlnu
まさに爆釣。

582 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:52 ID:bBPwLtQE
>>578
八つ当たりすんなよ。小泉の入学年度なんか、秘密でもなんでもねぇだろ。ようするに、どうでもいいこと
をどうでもいいことなりの認識しかなかったんだよ。 オレも、自分の入学年度なんか覚えてねぇもんな。
そんなウソをつく必要もないし、少なくとも入学年度は名簿でも調べりゃすぐわかる。

583 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:53 ID:JG3ASbYr
>>579
おまえ税金も年金も保険も払ってないだろ。
その数字で嘘とわかるよ。
国民としてちゃんと貢献してから物言えよ。

584 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:55 ID:JG3ASbYr
>>582
調べて発表したものが
また違う調べで間違いと発表するなら調べたことにはならん。
だから問題なんだが。

585 :漏れも年金未納だが:04/05/18 15:56 ID:yyvuzo1u
>>579
文句言うなよ?
漏れ一人分ぐらい誤差の範囲だ。

586 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:58 ID:GEnlFlnu
かといって間違いを放っておいても「嘘つき」になるわけだしな。

587 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:22 ID:bBPwLtQE
>>583
オレの年金は、5月か6月、一括して銀行引き落としだ。 全然意識せんでいいから、精神衛生上いいぞ。
おすすめ。 個人で会社やってるが、所得税、法人税、それぞれの住民税で、年間200万円はくだらんぞ。
(法人でも、人数が少ない場合は国民年金選択できる、健保も国保で、年間60万)

588 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:28 ID:bBPwLtQE
>>587
調べたら、今年分は4月30日に、156、770円引き落とされてたわ。 まとめると少し割引があるな。

589 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:02 ID:bBPwLtQE
>>580
新党首の方針では、執行部は、義務化以前も含めて、完全無欠な納付状況じゃなきゃダメ
なんだってさ。 ついに、民主党、自殺はじめたよ。

この条件はさ、いつ解除するんだろうね。 既に過去のこと、もう取り返し付かないよね。
今回はダメで、次からいいことにはならないしね。 いやはや、すごいことになったもんだ。
菅といい、岡田といい、底抜けの馬鹿だね。 こいつらに政権やらすなんて、テポドン以上の
脅威だわ。

590 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:18 ID:OkjWwlzu
>>589  ハハハハハ・・・そうだよ、そうだよ。
学歴ばっか高いけど、現実感覚の無いばっかばっかり。小沢だけが
現実感のあるホープだったのに。民主党はゼミでディベートやってんじゃねよ!

591 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:39 ID:zzPyVTva
>589
民主がここまでアホとは思わんかった。
んなこと言ってたら、執行部になれるのは
20才からずっとリーマンだった奴ぐらいしか居ないんじゃないか?w

592 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:11 ID:9pvRfxlU
まあ未納を不問で一番ホッとしてるのは
年金スペシャリストを自称していた公明なんだが。






あ、層化工作員って多いんだっけ、2ちゃんって。
冬柴が2ちゃんの嘘ソースを鵜呑みにしてたしw

593 :無邪鬼:04/05/18 19:15 ID:mPdIt2VR
税金はその使い方(予算)を納税者(国会議員)が監視する建前。「年金=税」なら加入者が使い方を監視出来なきゃウソだ!「税金≠税」なら加入の自由がなきゃウソだ!

594 :朝まで名無しさん:04/05/18 20:43 ID:Bab7f/FE
2ちゃんのキーワード、「自作自演」の次は、「自縄自縛」だね。

595 :朝まで名無しさん:04/05/18 21:16 ID:SaKXPW90

犯罪被害者を自己責任とか言ってあれだけ叩いたんだから
年金未納者は犯罪者のように扱わないとバランスがとれないと思う。

596 :朝まで名無しさん:04/05/18 21:19 ID:4XLVaWmt
>>595
そらぜんぜん違う。バカは寝てろ。つーか「世間様に顔向けできない」って価値観が頑として日本には現存してて、それだけの話だ。

>>592
年金よりも失業保険とか生活保護の受給率を問題にされると、もっとやばかったりしてね。うわさに過ぎないからソースも何にもありゃしないけどさ。

597 :朝まで名無しさん:04/05/18 21:49 ID:SaKXPW90
>>596
>世間様に顔向けできない
バカ杉

598 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:05 ID:4XLVaWmt
>>597
おまえがな。

DQNもDQNの小さな世界で仲間はずれにされないようにがんばるんだよ。
それすらわからないよーな愚劣な輩は沈黙を守るしかあるまいて。
つーか、こういうバカ(>>597)ってのは哀れだねぇ。

599 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:16 ID:K7GYP6h4
>>1
何を言うか? 政治家にとって一番大事なことは、国民年金保険料をちゃんと
納めているかどうかだ。そんなこと、常識だろう。

600 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:24 ID:sKN9rnO5
切羽詰った民主信者が
「全ては工作員のせい」
と思い込もうと必死に努力する様が涙を誘う。

601 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:31 ID:oHjA6Bfz
>>1は凄く良いことを言ってる。
岡田の(任意期間の)未納が発覚した今、
未納云々よりもこれだけの未納を発生させたシステムを叩くべきだ。

もっとも、
岡田は任意期間とはいえ払わなかった国会議員は辞めろとか小泉に言ってたみたいだから、
彼が辞めるのは仕方ないこと。

社会保険庁の、保身に汲々としてる糞官僚の思う壺って奴だな。



602 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:32 ID:K7GYP6h4
そうだ! 国民年金未納かどうかばかりにこだわってどうするんだ。
国会議員のNHK受信料の納入状況を調査して公表せよ。

603 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:37 ID:oHjA6Bfz
>>602
手続き簡単だからそんなに居ないと思うが・・・。
多いとすれば自民以外じゃないか?憶測だが。

604 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:39 ID:x2NI9fnJ
NHK受信料は世帯のうちのだれかが支払っていればOKで、
国民全体の義務ではない。

605 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:41 ID:btKlJ2/t
民主・岡田新代表も未加入。進退問題へ (朝日新聞)  

 民主党の岡田克也代表は18日の就任記者会見で、自らの国民年金加入歴を公表した。76年4月に通産省(当時)入省と同時に国家公務員共済年金に加入。
衆院選出馬のため88年7月1日に同省を退職し、共済年金を脱退したが、同2日には国民年金に加入した。以後、強制加入期間に未加入・未納はないという。
ただ20歳になった73年7月から卒業の76年3月までの大学生時代、当時、学生は任意加入だったため加入していなかった。 (05/18 21:56)
http://www.asahi.com/politics/update/0518/009.html  

606 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:41 ID:Ab6WI1zh
>>592
神崎が調子こきすぎたからけっこう焦ってるよ。
「菅直人民主党代表は他人のことを批判する前に自分の襟を正すべきだ」
「私個人は保険料は完済しており、社会保険庁にも確認ずみだ」
「政党のトップとして国民の信頼を損ねた以上、菅氏が辞任するのはや
むを得ない」
「公明党内に未納者がいたら、きちんと処分したい」
とか色々言ってて自分の未納がバレたら、党に始末書出すだけで済ませ
たあげく、議員年金廃止を打ち出したり(そりゃあんたらは創価のバッ
クがあるから老後の心配はないよな)、社会保険庁内の犯人探しを始め
たり(「年金の公明党」がウリなんだから、隠してる議員に公表を求め
るのが筋だろ)と大忙しで大変見苦しい。


607 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:44 ID:6EFFLo/y
「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」
「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」
「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」
「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」
「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」
「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」
「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」
「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」
「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」

岡田さーーーん!!この発言の責任を取ってくださーーーい!!!www

608 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:45 ID:2g9M93/Z
>>601

メディアは岡田の未納はスルーするんだろうな(笑)

不公平だけど…ま、いいか(笑)

609 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:47 ID:oHjA6Bfz
飯島だろ?今回の策を立案、実行したのは!
やらしいな〜(w。
でも俺はそういうの大好き。
飯島は凄え奴かも知れん。
小泉にとっては張良かもしれんな。

610 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:48 ID:GEnlFlnu
報道ステーションでは完全スルーして
岡田さんを生出演させていた。

へたなコントの百倍は笑えた。

611 :只今迄、総投票数973票。御協力感謝(^^)/:04/05/18 22:52 ID:WDFHgFnz
投票・項目追加よろしくでつ

◆政治家以外で◆もし年金未納なら「ふざけんなぁー#」な人
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=61

612 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:54 ID:SaKXPW90
>>598
ガキくさい文章だな。チンコに毛が生えたら相手にしてやるよ。

613 :魔女狩り:04/05/18 22:58 ID:aVqLqnu2
いまや全然違う制度として凄い効果を現しているよなぁ・・・

614 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:02 ID:Ab6WI1zh
>>609
飯島タソは凄いうっかり者だ。
こんなまぬけが日本の首相を操っているとは大変心強い。

2004年05月18日(火)
首相、留学時代は国外転出手続きせず 加入義務の公算大
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040518/K0018201910046.html
 飯島秘書官は18日に記者会見もし、予備校生と大学生を取り違えた
のは「(週刊誌の)報道に引っ張られ、それに基づいて説明した」と釈
明。一方、国外への転出手続きがなければ加入義務があるロンドン留学
時代について「住民票は(神奈川県)横須賀市にあった」と説明した。
このため留学に出た67年5月から帰国して秘書兼不動産会社員となる
までの間は、加入義務がありながら未加入だった可能性が強い。


615 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:07 ID:oHjA6Bfz
>>614
策が奏功してる証拠に見えるんだが?
割と基本に忠実なんだと思った。

616 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:14 ID:Ab6WI1zh
>>615
週刊誌の誤報に基づいて、事実確認をしないで、釈明してしまうのは、
漏れには無能の証拠に見えるんだが?
つうか、それ以外の解釈があり得るのか?

617 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:18 ID:oHjA6Bfz
>>616
あるな。>>616もまた、証拠・・・は言い過ぎだったか。
俺は、証明になってると思う。

618 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/18 23:19 ID:2g9M93/Z

そんな事より、ニュース23での岡田は、自分の任意未加入を棚上げして小泉の説明不足を喚き上げている。
しかも、小泉の不動産時代を問題視している。

ダメだ……こりゃ……
最後には与野党から潰されるぞ。(笑)

619 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:21 ID:seObiDqD
神崎も小泉にフォローしてもらってホッとしてるだろ。

620 :???:04/05/18 23:23 ID:aDadz6MA
マスコミさん、政治家の年金にそんなに熱心なら、国民は年金払えキャンペーン
でもやって、年金の破綻を防ぐように頑張ってくれないか。(w
ちょっとエネルギーを注ぐところが違うんだよ。(w


621 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/18 23:24 ID:mzVks7yr
オイの愚妻もちょい前未納だったと判明
・・・発言権を失った気分。
って言ーか、時効まで待たれよ、社会保険庁w

622 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:27 ID:oHjA6Bfz
>>621
払って無いのに、
「払えや!非国民!ボケェ!」の三言も発しない社会保険庁が、
仕事しない大王なだけ。
そんなに気にすることはない。

623 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:28 ID:seObiDqD
>>620
でも強制徴収はじめたら
2ちゃんねらのほとんどは「勝手に徴収しやがって」となることは必至w
今は未納を擁護してる香具師も怒りの書き込みをするだろうよw

624 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:28 ID:KCVKfxR4
>>620
逆でしょ。年金払うなキャンペーンの方が実行力で確実だし、
形骸化した制度になってしまっては、三党合意も何も机上の空論になるんだから。

625 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:29 ID:pmS/pE21
TBSでもテレ朝でも岡田自身の未納に対する突っ込みは無し。
ひどいにもほどがあるな。
フジ・日テレには出るのかな。
頼むぞ。

626 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/18 23:29 ID:2g9M93/Z
>>621

おまえ、結婚してたのか?

627 :???:04/05/18 23:30 ID:aDadz6MA
マスコミって論理がねじれているね。政治家の年金未納を問題視しながら
払うなとキャンペーン張りたいみたい。(w


628 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:30 ID:seObiDqD
>>625
おまいは未納が悪いと思ってるのか?

629 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:32 ID:fyurhbN1
ネットで調べてごらん。
今の時点でまだ騒いでるの朝日だけだよ。

読売の今日の社説は朝日への強烈なあてつけだよな。

630 :???:04/05/18 23:33 ID:aDadz6MA
未納未納って騒いでいたのは野党だろう?言い出した方が責任とらないで
どうするんだね。(劇w

これだから現政権支持がもっとも正しい選択だね。


631 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:35 ID:seObiDqD
>>625
日テレはTBSやテレ朝の自民版になろうとしてるのか
同じような制作手法をとってたがいかんせんスタッフにキャリアが無いせいかチグハク。
年金法案を批判しながらその後に民主の支持率を出す迷走ぶり。
巨人戦とゆるい家族向けバラエティしか作れませんな。この局は。


632 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:41 ID:2g9M93/Z
>>631

ひょっとして、「今日の出来事」の事か?

あれは、ニュースステーション開始前から放映されている熟練番組だぞ。
個人的にはサヨ化してる気もするが、あれほど熟達した(当たり前だが)番組もないと思うぞ。

633 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/18 23:43 ID:mzVks7yr
>>626
うん、でき血迷った婚!

634 :???:04/05/18 23:45 ID:aDadz6MA
よし、任意時代の未加入で野党に攻勢をかけようぜ。マスコミ諸君!(w


635 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:47 ID:m6kvDoBe
>>633
いいなぁ

636 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:49 ID:pmS/pE21
年金未納・未加入なし=民主・岡田代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000500-jij-pol

任意の大学時代に未加入期間 民主・岡田新代表
http://www.asahi.com/politics/update/0518/009.html

さっきTBSで小泉首相は払っていない時期があるのに
払っていると公表したことが問題だって岡田さんが言ってたね。
むむむ。

637 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:50 ID:oHjA6Bfz
>>636
これはだめかもわからんね。

638 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/18 23:56 ID:2g9M93/Z
>>633

なんだ、子供まで居るのか。

子供が居ないオイラから見れば「人の親」ってだけで尊敬の対象になる。
貴殿は「日本の宝」を育てている(迷惑な言い方かも知れないが)人間様だったのか……以後は出来るだけ畏敬・敬意の念を持って話し掛けよう。

それでは。

639 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:59 ID:XY4qfBX/
>>636
河村たかしと同じだね
横須賀に住民票を置き忘れた首相と比べれば一目両全だね

640 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:19 ID:JiH27y+M
政治家ばかりが、責任をとらされて、
こんなクダラナイことで、騒いでいるマスコミは、
何も責任を取らないのか。

641 :GUU:04/05/19 00:21 ID:Vd1N2/SS
未納問題で沸くより、納金された国民の年金を無駄使いした奴等や増やすと
言って損させた奴等の責任問題で沸く2ちゃんねるにならんといかんな…
そうすれば2ちゃんねるが馬鹿の集まりなどと揶揄される事も無い。

642 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:21 ID:NAUCX7fY
>>640
行政>マスコミ>業界>>>>>司法>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>議会>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>国民

643 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:04 ID:lR9zSVBy
>>641
2ch、少なくともここでは
「未納問題<<<年金無駄遣い&これからの年金システム論議」
という奴が多いと思うが。

未納問題を最優先にするような、血迷ったことしてるのは
マスコミと民主党だけ。

644 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:07 ID:nCxVOEVG
>643
未納騒ぎを隠れ蓑にして
年金ネコババ、無駄遣い、私腹肥やしなどを有耶無耶にしようとしている意図が
丸分かりな分けだが。



645 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:37 ID:na7GXHYN
>>631-632
日本テレビは議連の意見を尊重するあまり政府に嫌われてしまったから
(訪朝への取材同行を日テレは拒否されてしまった)
必死にマンセーしてるんだと思われ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000114-yom-pol


646 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:39 ID:na7GXHYN
>>643
>○○の意見が多いと思うが。

あらら、言っちゃったよ。その言葉。

647 :朝まで名無しさん:04/05/19 06:00 ID:uslXc3qB
>>630
現政権支持がもっとも正しい選択?
公表しなかった自民党のほうがいろいろ汚いものが出てくるだろうよ。

648 :朝まで名無しさん:04/05/19 09:28 ID:7BE3Js9z
留学に出た67年5月から帰国して秘書兼不動産会社員となるまでの間は、
加入義務がありながら未加入だった可能性が強い。
http://www.asahi.com/politics/update/0518/010.html

なんだなんだ、つまり2年11ヶ月も「未納」ってことじゃねぇか。
この期間は任意加入じゃねぇや。小泉、またごまかそうってことか!

そんなざまで、税金から歳費をもらってるあんたらが、今度の法案で
国民から保険料めしあげ、給付金かすめ盗ろうてぇのは、太ぇ了見だ。

649 :朝まで名無しさん:04/05/19 10:28 ID:5P+nmouD
>>648
んなこと言ってるのは、もう、アカピーだけだぞ。 みんなしらけてるのわかりんか、空気嫁

650 :朝まで名無しさん:04/05/19 10:58 ID:aW8N4dGT
うっかりオウムに入って、うっかりサリン作って、うっかり地下鉄で刺して
うっかり大勢殺しちゃって、うっかりつかまった。

小泉サンならわかってくれるよなぁ。

651 :朝まで名無しさん:04/05/19 11:01 ID:vyyXMTKW
国民っていうかマスコミだろ

652 :朝まで名無しさん:04/05/19 11:04 ID:5P+nmouD
>>650
おまいも....過失致死と殺人とのちがい.....わかんねぇだろうなあ、そおつむじゃ

653 :朝まで名無しさん:04/05/19 11:14 ID:PW419kel
公平性を保つなら、全国民が年金完納を履歴書に書くべき。
・・・でもそこまでするのも馬鹿馬鹿しい。
今までの認識が甘かったのならこれからちゃんと納めればいいのでは?

654 :朝まで名無しさん:04/05/19 11:25 ID:QuMc310X
小泉の任意期間未加入を問題にする小沢は他人の屁を数えるような男だ。
と、読売新聞の記事にある。こんな皮肉じゃ
「おまえの母ちゃんでべそ」と変わらんな。。。

655 :朝まで名無しさん:04/05/19 11:28 ID:1nK7HXks
任意加入の期間の未加入について
民主議員:「菅代表は責任を取る必要がなかったということですか?」
こねずみ:(半笑いで)「ついうっかりってこともありますからね」

656 :朝まで名無しさん:04/05/19 11:33 ID:aW8N4dGT
>>654
屁といったって、小泉のときた日にゃこたつなら猫も失神するレベル、
だからやっぱ違うんじゃ(w

657 :朝まで名無しさん:04/05/19 11:39 ID:PW419kel
岡田新代表の未納発覚って報道されてるのかな?
ただの噂??

658 :朝まで名無しさん:04/05/19 11:41 ID:PW419kel
あ、されてた。

659 :無邪鬼:04/05/19 12:05 ID:axeMsCSo
納めた納めんとくだらんこといつまでやってンだ!?それより年金積立基金が本当に(何時でも使える形で)存在してるかどうか気にならんの? もしかして株価安定操作に使い込まれて数字だけになってるかもしれんのに…

660 :朝まで名無しさん:04/05/19 12:34 ID:EGQj5gjR
>>659
そうなってんに決まってる
現金で残ってるわけが無い

661 :無邪鬼:04/05/19 13:49 ID:axeMsCSo
>>660 何に投資してるんだろね?日本国債かな?米国債かな?確か国会答弁では一部を株式に投資したのが問題になってたが…大部分は何に投資してんだろ?

662 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:32 ID:7DN3BCdy
まぁ払ったぶんだけしか返ってこないと考えるのが
妥当だわな。

支給額よりはるかに多くもらおうとする香具師がいるから
制度がおぼつかなくなる。

663 :無邪鬼:04/05/19 16:28 ID:axeMsCSo
今の現状やったら払った分だけでも返ったら御の字やろな。時間がたつほど運用損が出るに決まってる(海外投資せん限り!?)から今が清算できる最期と思うンだが…

664 :朝まで名無しさん:04/05/19 16:39 ID:EGQj5gjR
>>661
恐らく投資したのではなく消費したんじゃないのかな
足らなきゃ議員にまたもや年金不正流用でカネわたして
税金から吸うんじゃない

665 :朝まで名無しさん:04/05/19 16:45 ID:5MOswRMs
株やってればわかると思うが、
アフォな時に年金資金つぎ込まれてるよ。
しかもその情報、一部投資家には筒抜け。
そいつら儲けさせるために、年金は無駄に
使われている。

666 :朝まで名無しさん:04/05/19 16:53 ID:EGQj5gjR
それは犯罪ではないのですか?

667 :朝まで名無しさん:04/05/19 17:39 ID:ZtNGGms0
>665
そのネタ、どっかの新聞社にでも教えてやってください

668 :無邪鬼:04/05/19 19:25 ID:axeMsCSo
>>665 何兆円くらいの規模で市場介入したんですか!?それと年金積立基金の総額は公表で何兆円でしたっけ?どなたかご存知でしたら教えて下さい。

669 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:19 ID:VmgvIl8R
ま、どうでもいいから
この国は政権を早く変えて戦後の
与党と行政(役人)の役得の
膿を一度出す必要があるね
おできの膿をチューと搾り出せば
すっきりするのだ
とりあえず民主に政権を取らして
やってもらいましょう

今回の年金法案の委員長にあんたは国民年金払ってますか
と民主が聞いたが、”はい”と笑って答えた
”私は答える必要はない、と言いながら、上ずった声で ”はい”と答えた”こいつ払ってないなと直感した
実際は91年?当選して議員になってから払ってませんでした
こんなもんです

国民年金の満額、40年は月66000円です
会社勤めの厚生年金はその66000+会社折半の報酬部分で+8万から16万。すなわち給料のいいとこにいた人が沢山もらえます
これおかしくないのか、人生の勝ち組負け組みを社会保障という
名の下にやっていいのでしょうか

徴収の仕方は色々あるでしょうが国民すべて60歳から12万は
保障するって言うのが一流国のやることです
それ以上もそれ以下もない、あとは自己責任で蓄財しなさいって言うなら万人納得






670 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:20 ID:VmgvIl8R
ま、どうでもいいから
この国は政権を早く変えて戦後の
与党と行政(役人)の役得の
膿を一度出す必要があるね
おできの膿をチューと搾り出せば
すっきりするのだ
とりあえず民主に政権を取らして
やってもらいましょう

今回の年金法案の委員長にあんたは国民年金払ってますか
と民主が聞いたが、”はい”と笑って答えた
”私は答える必要はない、と言いながら、上ずった声で ”はい”と答えた”こいつ払ってないなと直感した
実際は91年?当選して議員になってから払ってませんでした
こんなもんです

国民年金の満額、40年は月66000円です
会社勤めの厚生年金はその66000+会社折半の報酬部分で+8万から16万。すなわち給料のいいとこにいた人が沢山もらえます
これおかしくないのか、人生の勝ち組負け組みを社会保障という
名の下にやっていいのでしょうか

徴収の仕方は色々あるでしょうが国民すべて60歳から12万は
保障するって言うのが一流国のやることです
それ以上もそれ以下もない、あとは自己責任で蓄財しなさいって言うなら万人納得






671 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:21 ID:zjCK2fKu
未納者は頭丸めろ
それで許してやるよ

672 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:51 ID:/ihfFWdh
参院議員選挙では任せて安心、「年金100年安心プラン」の公明党
に清くなくてもいいから皆様の一票を宜しくおながいします。

公明新聞:2004年5月13日付
年金保険料 国会議員13人が一時未納
神崎代表、冬柴幹事長、北側政調会長ら
http://www.komei.or.jp/news/daily/2004/0513_02.html
【神崎武法】未納期間は1986年4月から9月まで6カ月。86
年7月の衆参ダブル選挙の対応と自らの出馬準備に追われ、同年か
ら国民年金が強制加入となったことを失念。譴責処分。
【冬柴鉄三】未納期間は86年8月から87年3月まで8カ月。8
6年の衆参ダブル選挙で初出馬するため大阪・池田市から兵庫・尼
崎市に転居、選挙運動や当選後のあいさつなど多忙のうちに未納と
なった。譴責処分。
【北側一雄】未納期間は93年8月から94年3月までの8カ月。
大蔵政務次官就任とともに、医療保険が国民健康保険から共済保険
に切り替わるが、この手続きを市役所窓口で行った際、誤って年金
についても国民年金から脱退する結果となった。戒告処分。


673 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:52 ID:/ihfFWdh
公明新聞:2004年5月11日付
代表辞任やむを得ず
民主・菅氏 政党首脳として信頼損ねる 神崎代表
http://www.komei.or.jp/news/daily/2004/0511_04.html
未納問題で民主党の菅直人代表が辞意表明したことについて、「自
らの未納問題の責任を取ったことと、3党合意を党内で了承しても
らうための環境づくりの一環として辞意表明したのだと思う」と述
べるとともに、「政党のトップとして国民の信頼を損ねた以上、辞
任はやむを得ないだろう」との考えを示した。

公明新聞:2004年5月1日付
保険料未納 国民の信頼損ない遺憾
http://www.komei.or.jp/news/daily/2004/0501_04.html
特に菅代表の場合は、年金担当の厚相の時に未納であったことは問
題だ。しかも、菅代表は未納(を公表した)閣僚に対して「未納三
兄弟」と呼んだり、辞任を求めていた。他党や他人のことを言う前
に、自らが襟を正すということが本来なければならない。

(神崎代表自らの納付状況は)国民保険料を完済し、昨年60歳に
なり支払いを終えている。(社会保険庁にも)確認済みだ。


674 :無邪鬼:04/05/19 22:24 ID:axeMsCSo
情ステで安倍幹事長は言う。「年金にマジックはない。あるのは納入と給付だけ。」しかし集めた巨額の納入金を議会承認の要らない裏金にして株価維持操作(PriceKeepingOperation)をした!納税者にも加入者にも無断でだ!これがマジック以外の何だ!?

675 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:51 ID:sXuqkLFk
公明党のポスターに「年金未納」の張り紙をされて
公明党は大激怒してるってさw

676 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:52 ID:IGYYYKp3
どう考えても管が党首のままで良かっただろう?
管は濡れ衣だったんだし、党首としての資質に
なんの瑕疵もなかったわけだからな。
なんで元自民党の岡田にならなきゃならなかったんだ?
国民に嘘をついているし、他人に誹謗中傷してるし、そんな
岡田よりもよっぽど管のほうが党首の器だろ?
民主党支持者よ、岡田やら小沢やらという自民党の幽霊の
ような香具師が党首でいいのか?漏れは民党員はやめる。

677 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:57 ID:HkTH3lG/
>>676
菅は辞めることでかろうじてダブルスタンダードになることを免れた。

逆に言えば、辞めなければ言動不一致の最低の党首であった。
菅は自らの言葉で自らの首を切ったのであり、
良いか悪いか以前の問題。

首吊り死体指差して「生きてても良かったのに!」と叫んだところで
どうにもならん。
天井の梁に縄かけようとした時点で止めとかないと。

678 :朝まで名無しさん:04/05/19 23:03 ID:sXuqkLFk
安部のテレ朝の発言みるかぎり
相互扶助という観念がまったく消えてるな。
「払わなかったらもらえない。自己責任です。だから罪ではない」と言うのなら
「もらわなくていいから払わない」もOKということになる。
金持ち連中は誰も払わなくなるよ。

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