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【民主党】小沢氏、民主党党首辞退【大混乱】

1 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:35 ID:oTlck4DA
年金未納問題で、小沢氏が民主党党首辞退を表明。
えらいことになった。
誰が民主党党首になるんだ?

2 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:36 ID:rWtiOHWv
       __________________
      ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/|
      /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/ .|
     ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  |
    /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  / <  ・・・・・・プッ
   /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /   \_________
  ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /
 /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  /
 |      『プッ』詰め合わせ      | /
 |________________ |/

3 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:36 ID:rZ6T6GVb
2

4 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:36 ID:ywPXA+5L
2getズサ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

5 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:36 ID:bdOFBaX5
2か

6 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:36 ID:MG//mNX1
記念カキコ

7 :5:04/05/17 19:36 ID:IF0ckNLX
は????

8 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:37 ID:ZNbhGemd
なんだなんだ??

9 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:37 ID:mKR+0LLH
小沢立候補辞退か・・・

10 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:37 ID:CfEkLmU3
そして誰もいなくなった・・・か?

11 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:38 ID:vuuInXNS
鳩ポッポの返り咲き?

12 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:39 ID:XO7RSG06
岡田しかいないまたは俺

13 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:39 ID:xOstjhlu
37 :公共放送名無しさん :04/05/17 19:29 ID:60BcktS+
小沢も未加入キタ━━━━( ・ ε ・) ̄粗 ̄)`仝´ )δ _ δ]・ ε ・]’。’)丶・ω・>━━━!!!!




14 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:41 ID:LoU1XdYa
管さんでいいのだ!! フジオ

15 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:42 ID:Hw+3bfJj
小沢!!お前も払って無かったのか。

16 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:43 ID:ZNbhGemd
強制加入時代に?

あ〜民主党〜打倒自民党は夢のまた夢か?


17 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:43 ID:eWw3q5XV
小沢ワロタ

18 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:44 ID:LoU1XdYa
党首の絶対要件 未納 

19 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:45 ID:oTlck4DA
岡田幹事長じゃテレビ写りが悪いから選挙勝てそうにないな。
民主党の起死回生策は真紀子を入党させて代表に・・・しかないかな。
でも真紀子も年金問題怪しいしなぁ。

20 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:45 ID:2ZmLVpQx
で菅さんはいつ辞めるの?

21 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:46 ID:TZowhPSM
嫌がられ、嫌がらせ、

22 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:46 ID:iWamNupd
問題は年金システムにあるのに・・・
天下り官僚の思うつぼ。

23 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/17 19:48 ID:Yqa6U6O4
襟元を正さないのが悪いべ。

24 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:50 ID:aZ0V1K8m
小泉・青木・森の小沢対策が開かれた後の話………

見事に小沢を討ち取ったか……



25 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:51 ID:XvsVi0AA
今の今まで、小沢は自分の納付状況を知らなかったのか。
菅より酷いな。

26 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:51 ID:TZowhPSM
また神風小泉ヵァ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああまた神風小泉ヵァ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああ
また神風小泉ヵァ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああまた神風小泉ヵァ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああ
また神風小泉ヵァ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああまた神風小泉ヵァ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああ
また神風小泉ヵァ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああまた神風小泉ヵァ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああ

27 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:53 ID:RFGfl3yI
>>19
岡田は参院選惨敗の全責任を負い、
小沢に全権を委譲するという仕事が残っている。
この期を利用してそういう風に持って行かないと、
民主党が政権を取ることは未来永劫ありえない。

それよりも、社会保険庁工作員が、
自民と民主の対立を煽って、
自分たちの延命を図っているのが問題だ。

28 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/17 19:56 ID:8dQqpo/V
ほれ、
>>1
が民主党に入党して、立候補しる!


29 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:56 ID:YBuUWCEB
菅は無実だったんだろ

30 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:56 ID:m8yEhQH1
政治家の皆さんは議員年金だけでなく、高配当の民間生命保険もあるんでないの?
それで国民年金加入が馬鹿馬鹿しかったんでは?

31 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:56 ID:UvpH+k0x
この際、岡田幹事長初め全ての執行部の未納を発表して、
『未納のどこが悪いんだ!』と開き直って、
管直人の復活というのはどうだろう。

32 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:58 ID:oTlck4DA
参院で惨敗した時点で民主党の政権取りはもう無いよ。
求心力が無くなり、例によって例の如く空中分解が関の山。
もうこなったらなりふり構わず選挙対策執行部を作るしかないでしょ。
と言っても、この調子だと代表候補はみんな未納ってこともあり得るけど。

33 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:59 ID:vu1orSMV
でもそろそろ飽きてきたな

34 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:01 ID:YBuUWCEB
同い年の慶応ボーイでも泉と沢では運が違うなw

35 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:01 ID:u7iD8k78
小沢は自分が前に出なくても民主党を操れると思ったんだろうな。

36 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:02 ID:sXy/u/sW
なんだ、任意の時の未加入じゃん。やめることないし、もういいよこの件は。。

37 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:02 ID:UvpH+k0x
一番確実なのは社会保険庁の長官に民主党代表を引き受けてもらう。
実は未納だったりして・・・。

38 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:03 ID:Tmrr+/5t
小沢は幹事長やりたくないから未加入口実で辞退しただけ

39 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:03 ID:at8azE3z
三菱財閥って

40 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:03 ID:RFGfl3yI
NHKの会見見たか?
小沢は任意期間の年金未加入を考慮して、
代表選を辞退するようだ。
これで、参院選惨敗の全責任を岡田にかぶせて、
馬鹿共一派を完全排除して、
9月(だったか?)の代表選で党首になり、
完全乗っ取り完了って訳なんだろうな。

41 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:04 ID:y5u2WZG+
すっかり小沢は過去の人だなーおい。

42 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:04 ID:OBs3NQTk
そりゃ党首になるの渋るわなぁ…

43 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:04 ID:s/5maL7C
記念カキコ

44 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:04 ID:Ph91iwd2
任意期間の未加入なんかで辞退してたら大変ジャン。後任選び。
つくづくバカだね民主党のヤツラは。

最初っから問題視していなかった小泉の一人勝ちだな。

45 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:04 ID:oTlck4DA
自民党・・・小泉も人のことは言えない未納問題あり(強制加入期間での未納発覚)
公明党・・・代表の未納発覚

民主党もこの際、開き直りが必要かも

46 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:06 ID:Ph91iwd2
>>45
最初から開き直っていれば、こんなコントのようなことには
なっていなかったね。

菅と御用マスゴミ(テロ朝、TBS)が諸悪の根元でしたな。

47 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:08 ID:ArFywhbi
管が馬鹿みたいに未納を叩きまくったのがそもそもの問題の始まりだけどな
叩き材料はよく吟味して使わないといけないってことを体で主張してた

48 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:09 ID:hza9FBgp
義務化以前の年金未加入を理由に代表辞退の小沢一郎。

勝算の無い参院選の責任を避け、小泉にプレッシャーをかける
恐るべき政治手腕!!!









49 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:10 ID:oTlck4DA
実際問題、代表選に誰が出るんだろう?
この状況だと、岡田幹事長しかいないだろうけど
あの人じゃ参院選絶対勝てそうもない事はみんな分かっているし。
管は駄目、鳩も駄目、小沢も駄目じゃ民主党の顔役が誰もいない。

50 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:11 ID:Ph91iwd2
なんでもかんでもエサに食いつくバ菅とジャスコがいる限り民主党ダメポ

51 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:11 ID:u7iD8k78
>>49
そこはほら、我らが古賀潤一郎大先生ですよ。

52 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:12 ID:TZowhPSM
テロ朝とTBSが敗因ですな。

53 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:12 ID:t/tXS4tB
年金未払いってどうやって調べるんだ?

54 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:13 ID:cpR0hV7e
西村さんになってもらおう。

55 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:13 ID:Ph91iwd2
年金未納問題で自民党への落とし穴を掘っていたつもりが


巨 大 な 墓 穴 を 掘 っ て い た 罠 。 (プゲラッチョ

56 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:14 ID:at8azE3z
彼にとって参議院はあってわならぬもの。処分したくてしたくて。

57 :小沢さんおまえもか!:04/05/17 20:15 ID:P3VGmcvk
もう、みんなで「年金不払い運動」して完全に年金を破綻させたほうがスッキリするんじゃないかな?
僕が商売している、商店街の商店主の大半が未払いだし、以前ウチが法人化して厚生年金をチャント払っている・・・と
寄合の席で話したら、「お前!馬鹿じゃないのか?大学で何を学んだんだ?」と、払うほうが悪いみたいに
非難されことがある。一旦、白紙に戻したらいいんじゃないのかな?
「国民の代表」の大半が払っていないのだから、国民は払う必要なし!!

58 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:16 ID:rWtiOHWv
小沢は小泉辞任を求めてたんだよな…
いくら強制加入前とはいえ、自分で辞任を主張したんだから責任は取ってもらう。

59 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:16 ID:y9h8ZKgQ
こりゃ大変だ!岡田さん大丈夫かな。

60 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:17 ID:ZsenIMFY
民主は参院選に負けたらもう終わり。
勝っても小沢が(みそぎは済んだとかいって)復権して潰すだけ。
どっちにしろ今ある民主党は年内でなくなる。

61 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:18 ID:sjFGIGQu
一人相撲の一人まけ だめだね。

62 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:18 ID:UvpH+k0x
だいたいね、管直人の開き直り方が中途半端だったんだよ!
岡田も枝野も小沢も全部言いくるめて、納めてなくとも納めていても、
『民主党員はみんな未納だ』ってことにすれば、制度の複雑のせいにして
党首辞任もしなくて済んだし、民主党の主張の一貫性が保たれ、参議院選挙で勝てたものを。
管直人の器と政治力が小さいんだな。

63 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:21 ID:s9yLKpAr
>>58
この時期に辞任はないだろwできないだろw
民主党の前馬鹿党首からはじめたこんなくだらない事にこだわってないで公明党のスキャンダルでもさがせ。

64 :小沢さんおまえもか!:04/05/17 20:22 ID:P3VGmcvk
ココのみんなは、払っているの?

65 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:23 ID:2j9qBXjb
年金なんてバカくせえの払ってる奴って源泉徴収で
無理やり払わされてるリーマンくれえだろ?

政治家みたいなエリートがゴミ年金なんざ払う訳ねえだろ

66 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:24 ID:3OKSY+Nh
以下小沢氏の作戦予想
もう未納、未加入が当然となってきた今でもこの状況下で代表になると叩かれつぶされるか、
参院選に負けその責任を問われる形で辞任せざるおえなくなるかも。
→他の奴を一先ず代表にさせる。しかし参院選に負けて辞任させる。
その時にはもう未加入だからどうのなんて言われない可能性が高いので
周りから頼まれたという形で9月の代表選をゲットする。

という考えですが。

67 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:25 ID:at8azE3z
誰がどう考えても、参院選で民主が勝っては日本にとってまずいだろ。
そんなことは彼もわかっていた。

68 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:25 ID:2xofuIfX
いよいよ還暦まで数年、社会保険庁から確認の手紙が来ました。396ヶ月すでに納入済みで、受給資格適合です。

69 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:28 ID:g0AieYH6
ほんとかよ〜、うそだろ〜、面白すぎ〜、靖国の英霊の加護はすご〜い
それにしても、民主党馬鹿すぎ〜。

ギネスもんだな、野党第一党の在任時間記録......世界に恥だが。

70 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:28 ID:UvpH+k0x
俺はまだまだ未納議員は民主党からも増えると思うね。
その度に代表選びなおしてたら、政治はできない。
福田さんは小泉さんとの仲がこじれて辞めたんで、年金未納はこじつけだって考えれば
民主党が未納問題を無視することは可能だが、管の土俵際の踏ん張りが弱かったせいで
もう民主党はだめだね・・・。

71 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:30 ID:1BefpYk8
>>68
年金破綻しないことを祈ります。

72 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:30 ID:4RMAmUZM
慎太郎を呼ぼうか

73 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:30 ID:ArFywhbi
>>69
よく記事を見ろ
就任辞退だからまだ代表じゃない

岡田さんは顔がキモイから印象で選ぶ女性にうけないだろな
民主党もうダメポ

74 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:31 ID:g0AieYH6
しっかし、菅の馬鹿ぶりがさらに際だって光るなあ

75 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:31 ID:UvpH+k0x
>>68

年金って、25年だから300ヶ月納めればいいんじゃないの?
多く納めると余計にもらえるものなの?(汗’)

76 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:31 ID:taILHNmR
”河村たかし”
でいいよ。
議員年金廃止を党として主張するんだ。、



77 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:32 ID:g0AieYH6
>>73
そっかあ、正式は明日の予定だったか、ま、これで日本の恥をさらさずすんだか。

それにしても、民主党の馬鹿ぶりは変わらんがな。 小泉、最強。

78 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:33 ID:at8azE3z
金メダル  朝日新聞
銀メダル  読売新聞
銅メダル  毎日新聞

79 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:34 ID:LnmqWASs
小泉にとって神風か?
小泉が「政治的責任はない」と言い張っている期間の未納で小沢が辞退
ということは、「小泉よ、お前も辞めなさい」と言っているのではないのかな?

もっと裏を見れば、「もう年金で重箱の隅をつつくようなマネはやめようよ」と言ってるのかもしれない。


80 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:34 ID:UvpH+k0x
代表戦に候補が出ないってことは解党ってことだろ?

81 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:35 ID:g0AieYH6
>>74
菅は、自らの党首の座、前党首、未来の党首、3代まとめて葬り去った。 過去の歴史にこれほど
強力なクーデターを敢行したものがいただろうか。 岡田だって、どうだか....や、おもしれー

82 :マララーの紙:04/05/17 20:35 ID:33c5bBO4
俺はちゃんと年金は払っている。
だから書くぞ。

小沢!プゲラ(・∀・)ウヒョー!!

83 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:37 ID:s9yLKpAr
>>79
現実を見ろ

 

  野党党首にもなれなかった小沢の首で小泉首相の首が取れるわけねーだろw




84 :@:04/05/17 20:37 ID:aYHhIXBR
未加入でも国会議員として国民相互助け合いをせんので大失格だがア、
小沢は小泉と同じく未加入に過ぎない!!(W
小泉は図々しく辞職しないので、それへのユサブリでは??(W
>>66の卓見の如くかもネ〜〜??(w

85 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:38 ID:Vp0YTvsq
おもしろいねぇー
ドリフのコントみたい

86 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:38 ID:UvpH+k0x
>>79

代表候補に人がいない民主党の成り損ない候補にどうして一国の総理大臣である小泉さんが見習わなけりゃならないんだよ。
小泉さんは訪朝前の大事な体なんだぞ。

誰が民主党代表になるか知らないが、拉致問題を解決できる人材がいるとは思わない。

87 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:38 ID:4zBkXxcM
民主党党首は罰ゲームですか?

88 :冥王ロールスロイス ◆qWzy1L4OrE :04/05/17 20:39 ID:ftAbWxcp
本当に小泉は強運だな

89 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:44 ID:UvpH+k0x
与党は福田さんを除いて自民党も公明党も誰も責任とってないのに、なんで民主党の議員は気にするんだ?
民主党っていうのは政治団体だと思ったが、倫理・宗教団体である公明党でさえ3役が開き直って居座っているし
小泉内閣では21年間未納だった人までしゃあしゃあと大臣やってんだぞ。
民主党代表は宗教指導者じゃないだろうが!

90 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:45 ID:LVLGQ9l/
>>75
当然。
25年ギリしか払ってない人はあんま貰えないよ。

91 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:45 ID:oTlck4DA
まあ民主党にとって悪いことばっかりじゃないんだけどね。
小泉と同じ強制加入前の未加入でも代表就任辞退をした小沢に対して
未練たらしく総理の座に居座る小泉
公明党の神崎以下執行部3役は論外
ということで、比較すれば政治家としてのけじめの付け方は民主党の方が国民受けはするだろうけど
問題なのは、目前の選挙で国民にがつんとアピール出来る人材がもう民主党にいないこと。
それこそウルトラEで真紀子を入党させて代表にでもしない限り全国区で民主党の顔になれる人がいないでしょ。
もっともその真紀子も年金はかなり怪しいかぎりだから・・・。
最終的には岡田以下、執行部の小粒の誰かが代表就任・・・民主党参院選惨敗・・・空中分解
の末路を辿りそうな予感。

92 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:45 ID:GLnZTBP1
もう2ちゃんねらーは睡眠不足w

93 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:45 ID:atjJ9ZmO
民主党はパルプンテを唱えた。
未納大家族が現れた。
自民党は混乱した。
民主党も混乱した。
小泉はマホカンタを唱えた。
靖国の壁が小泉内閣を覆った。
民主党はメダパニを唱えた。
しかし靖国の壁が跳ね返した。
民主党はさらに混乱した。
福田はメガザルを唱えた。
福田は砕け散った。
未納閣僚は生き返った。
小泉内閣は回復した。
自民党は回復した。
自民党は我を取り戻した。
菅はメガンテを唱えた。
しかし靖国の壁が跳ね返した。
菅は砕け散った。
ネクスト内閣は砕け散った。
神崎に300のダメージ。
土井は死んでしまった。
社民党・公明党・民主党にそれぞれ180のダメージ。
マホカンタの光の壁は消え去った。
民主党は混乱している。
小沢はメガンテを唱えた。
メガンテは小泉には効果がなかった。
小沢は砕け散った。

94 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:45 ID:g0AieYH6
>>84
小泉はもともと問題としてないのに、揺さぶりになんかならんよ。これで揺さぶったら、民主党の馬鹿
さらして、さらに傷を深く、大きくするだけ。 この時点で民主党に取って一番いいのは、はやいとこ、
馬鹿な鉾を治めて、国民が忘れてくれることを神に念じることだな。 靖国参拝するといいかも。

95 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:46 ID:aS9OVxKH
小沢 未納、未加入はない
党首になったりしたら参院選の負けで政治生命を絶たれるかも
しれないので、党首にならなくてもいい理由を必死で考えた結果だったりしたらおもしろい

96 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:46 ID:sjFGIGQu
選挙に負けるのが見えたし 敵前逃亡するのが
まずいので勝手につまずいて転んだ事にしょう。
ということか。

97 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:47 ID:j3PzcCSO
さあ、貧乏クジ引くのは誰かな?

誰もやりたくないだろうな、参院選負けるの分かってて。

98 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:48 ID:g0AieYH6
>>91
ばっかだねぇ、40年前の予備校生のときに、300円納めなかった、他の99%のヒトと同じように..
そのことを理由に首相やめたら、大笑いになるわ。全然関係ない。

99 :冥王ロールスロイス ◆qWzy1L4OrE :04/05/17 20:49 ID:ftAbWxcp
ああ、小沢復活と喜んでた森田実がおかしいw

100 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:49 ID:UvpH+k0x
きっと、福田前官房長官笑ってるよ。

101 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:50 ID:CPZ2X9CR
>>98
小泉信者はアホばかりw。せいぜい小泉と一緒に沈め。

102 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:50 ID:oTlck4DA
社会保険庁の見解ではその予備校生の時の未加入は、強制加入期間にあたるそうな。
十分辞任理由になる罠。

103 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:51 ID:g0AieYH6
>>99
政情は、森田の予想の逆に動くという法則があるの知らんかったか?
これは、かの国の法則より的中度が高いぞ。

104 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:52 ID:g0AieYH6
>>101
そう言いたい気持ち、よくわかるよ、こんだけ短期間に裏切れ続けてはつらいよなあ。

105 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:52 ID:g0AieYH6
>>102
そうだそうだ、せいぜいがんばれ、気持ちはよくわかる。つらいよなあ

106 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:52 ID:fsRHguYE
ならねえよ、バカか

107 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:53 ID:LVLGQ9l/
なけなしの人材の中で選ばれた人間たちなのだから
辞任や辞退以外の方法で禊をしてもらいたいものだがな。

108 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:53 ID:CPZ2X9CR
>>104
自民か民主かというおおざっぱな話じゃないのだ。小泉はおかしい。
代替の人間なしともいっておく。

109 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:53 ID:UvpH+k0x
民主党支持者に言いたいが、本当に民主党で未納は管前代表だけだと思ったのだろうか。
自民党のために福田さんが仕組んだ策略に乗せられて、土俵際でがんばろうとしていた管さんを辞任に追い込んだ責任は民主党議員達にもあるよ。
その結果、参院選挙で惨敗したら、それこそ自己責任だ。

110 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:54 ID:UrB54n3h
もともと代表やる気無かったからね。
今代表引き受けてもまたすぐ代表選だし。

111 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:54 ID:CPZ2X9CR
>>109
同意。
ただ、小沢が自信満々で出てきたのはどういう意味だったのだ。。。

112 :冥王ロールスロイス ◆qWzy1L4OrE :04/05/17 20:55 ID:ftAbWxcp
>>109
参院選勝てたらどうする
まあ無理なはなしかもしれんが

113 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:55 ID:/fBOJbVY
小沢も辞めるのだから、小泉も辞めるべきだ

114 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:55 ID:nQx47SAI
>>101
そう言ってる、お前みたいな奴らが次々と自沈しとるんだが・・・

115 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:56 ID:DfiuKNrB
さすが壊し屋小沢。


116 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:56 ID:zWberbbH
あんな事言われて辞められては誰も文句は言えないじゃないのか?

117 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:57 ID:oTlck4DA
小泉信者には困ったものだ。
物の通りが分からないみたいだ。
朝鮮人と似ているのは何故?

118 :  :04/05/17 20:57 ID:V+CxybQf
>>113
小沢に釣られすぎ。w

119 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:58 ID:GLnZTBP1
小沢は任意加入時期の未加入で引き下がるんだから、同じ未加入の小泉もやめるべきだ。
今やめれば強制加入時期の未納は問われない。

120 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:00 ID:/fBOJbVY
そもそも、小泉はウソをついてた事が問題だな。
一国の首相として、信用できないよ。

121 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:00 ID:CPZ2X9CR
>>117
今はいいよ詭弁か気付かなくて。
でもな、小泉が日本の国力を落として辞めたことに気付くわけだ。
オレは逃げるからな。

122 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:02 ID:EhpamzBH
管だったら辞めずに党首にとどまって小泉への追求も鈍らせてただろうな。
福田に先手を取られてやられっぱなしじゃいかんからな。
小泉は拉致事件解決に一時的に成功しても両手は揚げていられないぞ。

123 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:03 ID:5LEX7m6O
民主・小沢氏は、代表選への立候補辞退する必要なし=細田官房長官

124 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:03 ID:oTlck4DA
とにかく、これだけ未加入・未納が出てくる年金制度は誰が考えても欠陥がありすぎる。
次の選挙では年金の抜本的改革などではなく、年金制度廃止を訴えて欲しい。
代わりに老齢給付金制度を取り入れて、日本国籍取得40年以上+一定水準以下の資産を条件に
一人当たり月15万円程度の給付をするというのでどう?
夫婦世帯なら月30万円。単身者でも月15万円なら何とか生活出来るでしょ。
このまま年金制度を維持しても、行きつく先は完全税制化になることは専門家なら誰もが認めている。
今やっているのは、その完全税制化を今やるのか、先延ばしにするかの違いだけ。
どのみちやるなら早いほうが良い。
この年金でも足りないというなら、上積みは民間年金を利用する。
これで年金問題は未納者を含めて解決。

125 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:03 ID:sjFGIGQu
小沢ファン 逆ギレ ご愁傷さまです。

126 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:04 ID:CPZ2X9CR
>>123
kyodo
小沢氏辞退の必要ない 細田官房長官
【20:56】 細田博之官房長官は17日夜、民主党の小沢一郎氏が国民年金の
未加入期間があったとして代表就任を辞退したことについて「任意加入期間で
あり、小沢氏は辞退する必要はない。小泉純一郎首相も同じ理由で全く問題な
い」と述べた。

127 :冥王ロールスロイス ◆qWzy1L4OrE :04/05/17 21:04 ID:ftAbWxcp
年金制度変えても未納あったら情けない

128 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:06 ID:sjFGIGQu
>>124
在日の方ですか?

129 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:07 ID:Vh1uFsOV
シナリオどおりの小泉を巻き込む自爆テロだよな!

130 :朝まで名無しさん :04/05/17 21:08 ID:tv3TlqY6
わかりやすく解説すると

小沢は年金未加入のけじめを代表候補辞任でとってこれで弱点解消
夏の参院選(敗北がほほ確定しているのでほんとうはやりたくなかった)後に代表になるだけ

131 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:09 ID:oTlck4DA
>>128
在日だったら「日本国籍取得40年以上」なんて条件付けないよ。
この条件は、要するに在日などが無差別に老齢給付金を受けないようにするため必要。
日本国民として税金を納めてきた人を対象とするのが最低条件。

132 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:11 ID:QzM4xfy2
安倍チャンはだれがどーなろうと、不公表でばっちり健在だ!w

133 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:14 ID:UvpH+k0x
民主党なんてあってもなくてもいいけど、小泉さんがいなくなったら日本が困る。

134 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:15 ID:PZvpFJmC
小泉の未納を徹底的に攻めるなんて言ってるはなからこれか。

まさしく「 馬 鹿 」だな。
他人を非難するだけで政権とろうなんて発送すること自体が
ゲスなんだが、それに気付いてないのか。
剛腕などといってても、所詮菅と同じタイプの人間か。


135 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:15 ID:/A0da7k2









   「党首は、選挙で選べばいいだろ、問題なし♪」










136 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:16 ID:Ph91iwd2
小泉純ちゃんに辞職しろとか言ってるヤツラは、バイクのヘルメットが
義務化される前にノーヘルでバイクに乗っていたのはけしからん!
と言っているのと同じだぞ。よく考えろ。

で小沢のアフォは「ノーヘルは違法ではなかったとはいえけじめは
つけなくては」などとまったく訳のわからんことを言っている。

もはや理解不能。民主党ダメポ

137 :通行人:04/05/17 21:17 ID:MDBHDhR6
この際に未納者には未加入時期の年金に利子をつけて払い込ませ、
この問題の決着をはかれ。そうすれば不足している年金財源も増えることだしな。
人間には過去には誰でも一度や二度の落ち度はある。落ち度のない完璧人間などは
いやしない。他人の落ち度に寛大であることも大事だぜ。
どうも最近の世相は完璧人間が多くなって、窮屈すぎていけねえなあ。


138 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:19 ID:CPZ2X9CR
>>136
そんな理由でなくても辞めろと言えればいいんだ。

139 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:20 ID:UvpH+k0x
この道はいつか来た道・・・

鈴木宗男議員を辞めさせようとして、辻元議員(社民党)が議員辞職したのを思い出したのは俺だけ?

140 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:26 ID:AE3hwNuz
>>139
辻元は犯罪者だ。そんな奴と一緒にすな。

141 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:28 ID:UvpH+k0x
>>139

辻元議員は議員辞職した後に、告訴されたんじゃない。
議員の不逮捕特権って知らないの?

142 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:30 ID:FUNWDYM2
>>141
不逮捕特権の条件って知ってる??

143 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:31 ID:s9yLKpAr
現実を見ろ

 

  党首にもなれなかった小沢の首で小泉『首相』の首が取れるわけねーだろw

144 :141:04/05/17 21:31 ID:UvpH+k0x
141で『>>139』は『>>140』の間違いです。

興奮の余り、自分にレスをつけてしまった愚かな私・・・

145 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:34 ID:rXThtdOl
小沢は前任の管がなぜ辞任するはめになったか分かってたのか?
代表就任にあたり自分のこと調べなかったのか?

146 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:35 ID:KaGyj/Hq
結局、民主党は自分で自分の首絞めて悦ってるだけのような・・・
小沢が最後の砦だったのに。
菅氏のおかげで民主党内部が誘爆しまくってるじゃん。。



147 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:35 ID:AUsHBHKq
未納で菅を辞任させたばかりに、
党まで破滅させる。
こいつら馬鹿ばかりだ。

148 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:35 ID:UrB54n3h
つうか加入義務無いのに、加入してない責任取るのって
意味不明。こんなことやってたらキリが無い。

149 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:37 ID:UvpH+k0x
これで、管の未納問題を暴露させたのは小沢が代表になりたいために仕組んだのではないことだけは確かになった。

150 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:37 ID:kykB9adi
微妙な問題だがもうしばらく小泉には踏みとどまってほしい

151 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:37 ID:cpR0hV7e
個人的に、自分ができていないことができない人を罵倒したり非難する行為は
確かに不法行為とはいえないが、非人間的行為だと思う。
これが唯一許されるのは幼ない子供をしつける場合のみだと思う。
それでもあまり立派なこととはいえないが、。

152 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:39 ID:/A0da7k2









  前からチンケな男だとは思ってたが、

  こんな小さな計算しかできないDQN !! だったとは…小沢












153 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:40 ID:/ANwDG2f
いいかげんにしろよ
国益もなにもあったもんじゃないな
小沢 幻滅



154 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:40 ID:bmnY0MOO
>>148
責任問題ではなくて、小泉の未納を追及できないから辞退したんだろ。

2004年05月17日(月)
小沢氏が代表就任辞退 自身も6年間国民年金未加入
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040517/20040517a1370.html
小沢氏は「これでは小泉純一郎首相の未加入問題を追及できない」と説
明しているという。


155 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:42 ID:xVClJmMB
岡田の未納発覚マダー?
あ、ひょっとして、
参院選始まってからのとっておき?

156 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:44 ID:UvpH+k0x
>>151

海千山千の政治家に、モラルだの非人間的だの言っても仕方がない。
管さんも『ああそうでしたか、ごめんなさい。』と言って、未納3兄弟のことなどなかったかのようにしゃあしゃあとしていればよかったんだよ。
政治家にモラルなど国民は誰も期待していないのだから、結果を出せる政治家が良い政治家じゃないのか。

157 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:45 ID:/A0da7k2









  「この場面で、真紀子はもったいなくて使えないしな…」










158 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:46 ID:KaGyj/Hq
というか代表代行も辞任しなきゃアカンよ、小沢さん。
小泉の任意期間未加入を攻めるつもりならさ。
民主は攻勢に出るつもりで党としての力を自ら削いでることに気づいているのか?



159 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:47 ID:ooJKhhjn



     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン   ギャーッハッハッハッ!
        ☆ バンバン





160 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:47 ID:/A0da7k2








 小沢はテメェのことが先なんだよ (ノ_ _)ノ 









161 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:56 ID:BVCxoOWg
代表やめたって政治家をやめるわけじゃないっしょ。
じゃあ、一緒じゃん!
どうせ殆どが未納の人たちで年金問題を議論するわけでしょ。
誰が代表やったっていっしょだって




162 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:57 ID:Ph91iwd2
>>161
そういえばそうだな。誰も議員辞職するわけじゃなし。

スルドイね。

163 :嘘つきへの罰則はいくらでも:04/05/17 21:59 ID:IMa/zqJc
>>84
>未加入でも国会議員として国民相互助け合いをせんので大失格だがア、
>小沢は小泉と同じく未加入に過ぎない!!(W
 だから、小泉の「未加入」は加入義務違反であり=未納と変わらないのよ。
任意加入ってのは、現在は在外邦人と年金受給者のみ。
過去でも、サラリーマンの妻とか大学生。現在、サラ妻は国民年金の3号被保険者、
大学生は20歳以上なら強制加入で毎年届出すれば保険料は納付免除。
 浪人生や、住民票を国内に置いた海外滞在なら、当時でも国民年金「強制加入」、
で「届出義務違反+未納」。未加入ではない。
 ややこしいのは、国会議員が国民年金の対象外だった時があったという事。
筑紫哲也が、米国居住中に未加入であったのなら、純粋な任意加入を選択しなかった
「任意選択」の問題となる。
 菅代表のケースは、「届出義務違反」は全くなく、しなくとも良い届出を
誤って出したこと。年金原簿を管理する社会保険庁が確認して資格となるが、
菅代表に義務違反は無い。誤っても、届出漏れなら罰則が有る。


164 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:59 ID:u9F0QIL3
民主党解党!

165 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/17 22:02 ID:I9E82cml

わたしゃ〜〜、こんな茶番を茶番を久しぶりに見ました……(笑)

あのね〜、小沢には「任意期間だから関係ないでしょ」って福田並みに語って欲しかった。

一応、小泉支持派で有っても小沢には期待していたのに……

166 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:03 ID:XxI6DsEN

86年の加入義務化以前の未加入は、問題にする方が異常。




167 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:03 ID:Ph91iwd2
>>163
なんかあれだぞ。小さい頃万引きしたり畑からスイカ盗んだら
もう国会議員にはなれない!と言ってるに等しいぞ。

国会議員は刑法改正についても当然議論するよね?

168 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:09 ID:2FxVZw5y



年金未加入は前からわかってて党代表代行を引き受けた。
このパフォーマンスをするために。





169 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:12 ID:UrB54n3h
>>154
小泉の未加入問題を追及してどうすんだよw
加入義務無いのにw

170 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:13 ID:bmnY0MOO
>>158
> 小泉の任意期間未加入を攻めるつもりならさ。
小沢が攻めようとしているのは、法的に問題のない「任意期間未加入」
ではなくて、主に厚生年金加入期間に不正があったかどうか。
多分これは岡田幹事長が党代表に就任しても追及させるつもりでしょ。

クローズアップ2004:国民年金未納政局 小沢一郎氏、小泉首相を標的に
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/05/16/20040516ddm003010094000c.html
 首相の未加入が発覚した14日夜、小沢氏に近い数人の議員が首相に
対する攻め口を検討した。ここで(1)62年1〜3月の予備校時代の
3カ月は、首相側は任意で未加入と言うが、強制で未納の可能性がある
(2)首相が納めていたとする強制加入後の86年4月以降の納付状況
について、企業・団体などの肩代わり実態を詳細に調べれば不正加入が
あるかもしれない−−の2点が調査ポイントとして浮かんだ。


171 :もはや:04/05/17 22:14 ID:jGhyzlQc

小沢の自爆でしょ??


小泉にダメージ無し。未加入が明らかになった後の世論調査でも「退陣する必要なし」という意見で占められた。

172 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:14 ID:VRN15haP
早く、何年さかのぼっても納入できるようにすりゃあいいのにねえ。



173 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:14 ID:c1cezhRc
>>169
成人した予備校生時代が引っかかるはずだが。

残りの期間も「義務がない」と威張って言うほどのことではないがな。
国民から税をもらう立場なんだから。

174 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:15 ID:0j84kjeT
小泉も神崎も冬柴も、潔く責任を受け入れた小沢と比べて
言い訳ばかりで見苦しいねw

20年間未納だった中川も辞職しないのか?w

175 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/17 22:18 ID:I9E82cml

小沢や民主党は、任意時年金未加入者や学生時代の未加入者は行政府に入られない仕組みを作るつもりか?

どこか目が覚めたメディアは存在しないのか?

誘爆するのは勝手だが、日本を奈落の底に沈める気なのか?

176 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/17 22:19 ID:tfp53Qi8
大騒ぎしすぎじゃねえの?
小沢は元々が党首なんかになりたくなかったんだよ。ヘタレの菅が
未納問題で墓穴ほっちまったんで「マイッタにゃ〜」って思ってたら、
自分にお鉢が回ってきちまった。御輿の担ぎ手としての才覚に長けた自分が
御輿になりたいわけねえよ。良い逃げ道が出来たってのが本音だろ。
小沢のことだから、こいつを利用して小泉下ろしの狼煙を上げるかもな。

177 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:19 ID:sjFGIGQu
小沢も責任を感じたんなら 議員をやめたら。
出来ないだろうけど。

178 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:20 ID:suQIdf1+
俺も小泉支持だが社会保険庁のデータ公表して潔白をみせたほうがいいんじゃねーの?
そうすれば誰も何も言えなくなるし
俺だけかなぁ

179 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:20 ID:UrB54n3h
本当に予備校時代の未加入が問題だと思ってる人いるの?w

だって当時の小泉はただのプーじゃんw
政治家でも何でも無い。バカバカしい。

180 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:21 ID:0j84kjeT
中川まで許してしまう小泉内閣。


181 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:22 ID:XkCA6Nri
小泉の庖丁、失敗に終わって欲しいな

182 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:23 ID:eAmLVUts
やはり小沢は壊し屋だ。
いまさら代表を辞退したところで、小泉にはたいしたダメージはないだろう。
民主党が受けたダメージの方が余程大きいだろうな。

183 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:24 ID:Z4FEejJb
年金崩壊。

184 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:27 ID:0j84kjeT
9月までのちょいの間の代表などどうでもいい。
年金未払いはすっとぼけるは、拉致問題も何も解決しないはじゃ後が無いねw

国民の血と汗で収めた税金を北朝鮮に勝手にばら撒かない事を前提として
せいぜい頑張って解決してね。

185 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:28 ID:Z4FEejJb
まぁ・・・個人的に偉そうに演説するの止めれ。
うるさいんだよ。

186 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:29 ID:UBxzYOea



結局、小沢は自爆テロの爆弾に使われただけか・・・・・・・・・・・・・・・・・・



187 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:29 ID:UrB54n3h
小沢は貧乏くじは引きたくないわな。
どうせ参院選は自民党圧勝だし。
誰が党首でも今の民主じゃ勝てない。

責任は当然、菅にある。

188 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:30 ID:OihW7vsC
みんな管やめるべきと言っていたあの時がなつかしい

189 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:33 ID:sjFGIGQu
民主党代表に立候補しない。って責任とったことになるの?
いかにも大げさだが 現状と全く一緒でこれじゃね。

190 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:34 ID:UrB54n3h
大体民主党は先の衆院選からピントがズレまくってるんだよ。

大丈夫か?


191 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/05/17 22:35 ID:R4F4KBQR
小沢は、年金問題で基本的に党と反りが合ってない。そんなひとが党首になれるわけがない。
この状態で党員から満場一致で支持されて党首にでもなったら、民主党の信頼が失墜して選挙で
ボロ負けするのは明らか。小沢の行動は、正しいし民主党を延命させた。岡田あたりが代理に
なって、9月の党員選挙をしないか、形式的な選挙をする確約をとればめでたしめでたしだ。

192 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:35 ID:Fz9TGnAR
小沢は今は代表就任をやめた方がいいと判断しただけだろう。
これで民主党がおかしくなることは日本の為かもしれない。

193 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:36 ID:HrPwwaeN
ねえ。責任とるなら民主の代表やらなきゃダメでしょ。

194 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:38 ID:0j84kjeT
嘘とごまかしと思い付きと運だけの小泉内閣でいられるのか?
それとももうそろそろ運も尽きてきた事が明らかになるのか?

拉致問題はどうなるのでしょうねw くそ小泉さん。

195 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:43 ID:f48AYDsT
単純に貧乏クジを避けただけだろうな。小沢は。

民主の幹部連中こそイイ迷惑。

まぁ、それも込みで小沢の狙いなんだろうけど。
参院選で年金未納のみそぎ済ませて、
9月に改めて就任&乗っ取り完了。

そんなとこだろ。
9月の代表選を無くせなかったものだから
この爆弾を爆発させたものと見た。

196 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:43 ID:1Gsnls6z
シナリオ書いたのは電通です。電通小泉降ろしヘタ過ぎ小泉も電通も無能ジジイ同士だから責めきれないんだなw

197 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:44 ID:QQOTxS4f
菅さんで任期までやってもらったら上等。
くだらん事を問題にするからややこしい事になる。
まあ本人が下らん事を問題にしていたから、誰でもえんま様に変わって
懲らしめてやりたくなるよね。
ちょっとは懲りたやろから、菅さんにもうちょっとやってもらおうか。
小沢さんじゃ民主党に投票する気になるかなと思っていたから、ちょうどいいや。

198 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:45 ID:Ph91iwd2
>>194
靖国の英霊を甘く見るなよ

199 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:45 ID:xDkeackM
私は、先日道路交通法を犯したことはありませんと発言しました
しかし思い返すとヘルメット着用が義務化される以前からハーレーに乗っており
何度か無帽で運転していたことを思い出しました
だから、免許証を返納します
って言ってるようなもん ライダー仲間でこんな事言ったら笑われる

200 :254:04/05/17 22:47 ID:mHlkFi4h
そういえば、学歴詐称でソロ活動しているあの人は当然未納なの?
ミスター・ペパーダイン

201 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/17 22:47 ID:tfp53Qi8
アクセスのニュースじゃ、小沢側近が「小泉と差し違える」って逝ってるらしいぜ。
オレの読み通りだな。党首やりたくない、引き受けざる得ない状況、いい具合に未納発覚、
で、そいつを利用して政治テーマに据えて自民と戦う。描いた絵図通りだわな。

202 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:49 ID:SHF6bQRi
だれがやっても負けなら、最後のカードを参院選で
切ることはないだろう。

今回は、鳩山先生の復活で良いんじゃないの?

203 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:50 ID:FGcvPltc
こんなんじゃ刺し違えなんて到底ムリ、
つーか小沢自身そんなことまで期待してねーよ。

旨みのない今の代表就任からのトンズラがミエミエ。




204 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:51 ID:bmnY0MOO
勘違いしてる香具師が多いようだが、小沢は責任を取って代表就任を辞
退したのではなく、「これでは小泉純一郎首相の未加入問題を追及でき
ない」から辞退した。しかも、小沢が追及しようとしているのは、未加
入問題というよりも加入期間における小泉の不正。

2004年05月17日(月)
小沢氏が代表就任辞退 自身も6年間国民年金未加入
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040517/20040517a1370.html
 国会議員に加入が義務付けられる以前の1980年4月から86年3
月までの6年間が未加入だった。小沢氏は「これでは小泉純一郎首相の
未加入問題を追及できない」と説明しているという。

クローズアップ2004:国民年金未納政局 小沢一郎氏、小泉首相を標的に
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/05/16/20040516ddm003010094000c.html
 首相の未加入が発覚した14日夜、小沢氏に近い数人の議員が首相に
対する攻め口を検討した。ここで(1)62年1〜3月の予備校時代の
3カ月は、首相側は任意で未加入と言うが、強制で未納の可能性がある
(2)首相が納めていたとする強制加入後の86年4月以降の納付状況
について、企業・団体などの肩代わり実態を詳細に調べれば不正加入が
あるかもしれない−−の2点が調査ポイントとして浮かんだ。

2004年05月15日(土)
小泉首相、強制加入だった時期に年金未加入の可能性
http://www.asahi.com/special/nenkin/TKY200405140339.html
 70年4月から74年11月までは不動産会社に勤め、厚生年金に加
入していた。この間、72年12月に衆院に初当選。その後もしばらく
厚生年金に加入していたが、勤務実態がない場合は加入資格が問題にな
る。


205 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:54 ID:UrB54n3h
それで小泉を攻撃したつもりになってるのかも知れないけど、
国民世論なんてあっという間に180度変わるよ。

その時に恥ずかしい思いするだけだよ。
恥ずかしい思いするだけで済めばいいけど。

206 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:58 ID:sjFGIGQu
なにも法律違反してません。あとで思い出すと高校時代に
タバコすってた。これは法律を作る身分で責任感じなければと
議員をやめる。シンパ以外の国民には笑われるだけです。

207 :???:04/05/17 22:59 ID:6eC/FlUU
年金問題を政治利用する人達って大体自爆する傾向があるね。(w


208 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:59 ID:Z4FEejJb
喫煙可の場所で吸うの止めるみたいな感じだな。

209 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:00 ID:UrB54n3h
>>204
小泉を追及するのに、何で加入義務も無いのに加入してる必要がある?

210 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:00 ID:0j84kjeT
そりゃ民主党議員の手前、「ギャンブラー小泉が大博打うってるこんなややこしい
時に、それも短期の代表などやりたくありません」とは云えないさ。
訪朝が上手くいってもいかなくても、逆切れ小泉が選挙前の泥仕合にするだろうし。
そんなもんに誰も巻き込まれたくない。

若手が代表になればいいんだよ。いくらでも挽回の時間がありそうな。
今回は小泉も失敗する可能性だってあるんだから・・・

211 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/17 23:01 ID:tfp53Qi8
>>240
政治の争点として見れば、オマイさんのが正解だわな。
ただ、起業・団体の肩代わりは諸刃の剣だぜ。
勤務実態のない役員やってる香具師は多いからな。
コイツを持ち出すと民主でも痛む傷はあるぜ。

212 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:02 ID:OKivvcM4
しっかし民主党はすでに公式に(ここ重要)党首選を告示したのだから、だれか手を挙げないと
いけないわけだが、あと三十数時間でだれが手を挙げるのだ?

しっちゃかめっちゃかだな

213 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:04 ID:UvpH+k0x
もし、小泉首相の未加入を出汁にして小泉政権を揺さぶり、年金問題を違った方向へ向かわせようと小沢さんが考えるなら、岡田さんが未加入だったことにして幹事長を辞めさせることで球を投げられなかったのかな。
それほど、小沢さんは岡田さんをかっているということなのかな

214 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:04 ID:UrB54n3h
クソどうでもいいんだけどさ、民主党って政策で勝負するんじゃ
なかったのか?だからこその「マニフェスト」だろ?

やってることが社会党くせーんだよ。
国民から飽きられないうちになんとかしろよ。

215 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:06 ID:2s0M7NlG
差し違えにならないよな。
小沢はまだ何もしてなかったんだし。w

これで責任をとったといえるなら、俺だって将来の大統領になるのを、今辞退してやる。

216 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/05/17 23:06 ID:R4F4KBQR
>>204
公約違反なんてたいしたこと無いと言い放って国民に支持される巨人に
小沢が立ち向かったところで、たかが知れてる。はなから相手にならない。
小鼠を過小評価すると命取りになる。

217 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:07 ID:UvpH+k0x
小沢さんが社会党外しをして羽田内閣を潰した時みたいに、何か彼のやっていることは敵前逃亡色が濃いんだよね。本人はいろいろ正当化するが。結果が出せていないんだよな。

218 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:07 ID:kE0cw+jq
一、国会議員が野党の党首選に辞退と、首相の辞職とは重みが違う。
岩手の議員に構ってる暇はないぞ


219 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:08 ID:0j84kjeT
>>215
お前は見事な責任の取り方をしたw

220 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:08 ID:bmnY0MOO
>>209
イメージの問題だろうな。
年金は景気に次いで国民の間で関心が高いテーマだし、今度の参院選では
創価も得意の「年金」を持ち出しにくくなってるから、小沢が代表に
ならなくても、小泉の年金関連疑惑は格好の標的になるはず。

世論調査報告書
平成15年6月調査
国民生活に関する世論調査
http://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-life/index.html
http://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-life/2-4.html
 今後,政府に対して,力を入れてほしいと思うことを聞いたところ,
「景気対策」を挙げた者の割合が67.4%と最も高く,以下,「医療・年
金等の社会保障構造改革」(61.9%),「高齢社会対策」(51.4%),
「雇用・労働問題」(42.9%),「物価対策」(41.4%)などの順となっ
ている。(複数回答)


221 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:10 ID:UrB54n3h
民主党って他にやること無いの?

222 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:10 ID:joDvCET/
こんなことで、人事を決めるほど、日本は平和なのか。
年金に対する態度だけで、政治家の評価を決めるのか。
国民をバカにしている。
街角インタビュー(暇人)だけが、世論だと思って欲しくない。

223 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:10 ID:2s0M7NlG
単に、前任の管が馬鹿騒ぎしたせいで、後任のハードルが無意味に上がってるだけだろ?
学級委員レベルだったのが、いつも間にか一子相伝並みの難易度になってる。

224 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:12 ID:lZAsEHPL
>>221
ありません。
ヘタに政策前面に出すとボロが出るので。
主な通常技はメディアを使った揚げ足取り。

225 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:12 ID:o+oVv625
だから小沢は政界の河豚チリなんだよ



226 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:13 ID:lZAsEHPL
>>225
お、おいしいってことなのか?(´゜ ω、゜`)ジュルリ

227 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:14 ID:o+oVv625
いや、下手すりゃあたる(中毒死)ってこと

228 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:15 ID:rgekjKxt
もともとあまりやる気がなかったのだろう。年金未納が発覚したついでに
やめる口実も出来た。辞めるなら小泉と刺し違えたろかと思ったが、裏目に出るだろうな。
国民はそのへんよく見てるぜ。

229 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:15 ID:2s0M7NlG
まず、責任をとったことにはならんよね。
単に出馬資格が無くなっただけで威張れることじゃない。
その出馬資格も民主党内で勝手にレベルが上がってるだけ。

で、これで小泉を責めるのって滑稽だよね。
おれは党首選を辞退したんだから、お前は首相を辞めろ!って。w


230 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:16 ID:Esz6+4KF
受諾してみたり辞退してみたり、小沢はワザとやってるだろ。

責任取る必要も無いし、実際そんなことしてないわけだが
世間に対しては「責任を取った」という雰囲気を作った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000243-kyodo-pol
小泉にこんな言い訳がましいコメント出させることがスゲェよ。

231 :???:04/05/17 23:18 ID:6eC/FlUU
年金を政局にしたい人達って大体空回りしている。(w


232 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:19 ID:lZAsEHPL
>>229
状況は小泉と全く同じなのに、民主やマスコミは
「責任を取ることで、小泉首相への捨て身の批判」と無茶なこじつけだものね…

そもそも小泉側は理論上問題なしと取り合ってないのに民社だけ右往左往。
…どうせ責めるなら完納発言の言質をとるくらいにしときゃ有効打なのに。

233 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:19 ID:cI6PVP/f
田中康夫が党首だな。
そして、2〜3年後には総理大臣だ。

234 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:21 ID:2s0M7NlG
康夫こそ、叩けばいくらでも埃がでるだろ?
今の魔女狩り状態では、誰がなにやっても足を引っ張られる。

235 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:23 ID:o+oVv625
もはや民主党は旧社会党化している
政権を取ることはありえない 万年筆頭野党

236 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:23 ID:cpR0hV7e
>>231
シカトしてる小泉が結局は一人勝ちってことか。

正鵠を射ている気がする。

237 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/17 23:27 ID:tfp53Qi8
本丸(小泉)まで辿り着けなくても、
未納三兄弟を辞任に追い込んで政権揺さぶる位はできるだろ。
小沢だって本気で本丸落とせるとは思ってねえよ。

238 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:28 ID:2s0M7NlG
>>237
本気で言ってる?
まだ、なんの責任も発生していない状態を辞めただけだよ。w

何も責任をとってないんだよ。単に党首選にでれなくなっただけ。


239 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:29 ID:lZAsEHPL
>>236
小泉が勝ちというか、民主がどんどん爆弾に火をつけてどんどん自爆してるというか…

未納三兄弟から今に至っても、年金システム改善議論より未納ネタそのものにしか
相変わらず世論とマスコミの興味が言ってないのが日本のお粗末なところ。

240 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:29 ID:UvpH+k0x
民主党公認で当選した古賀議員の議員辞職をさせられなかった時点から民主党の倫理観を国民は信じられなくなってきてるんだよな。
古い事件を蒸し返すようで悪いけど。岡田幹事長も小沢代表代行も除名が決まるまでさかんに古賀議員をかばっていたし。

241 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:30 ID:YGejAE/T
>>238
君も自民信者なら社会保険庁のデータ公開して潔白を示したほうがいいと思うだろ?
小泉さんはシロだからこれ以上叩くんじゃねーとね

242 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:31 ID:UrB54n3h
古賀も自爆だしなw

243 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:31 ID:Mbhp+mNw
岡田のせいだなw
あの馬鹿が、小泉の任意の未加入を学習能力もなく、また噛み付いてたから。
そして、小沢にも未加入判明。
岡田の吐いた唾が全部小沢に顔にかかっちゃったのね。

244 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:32 ID:2s0M7NlG
>>241
なんで自民信者にされるの?
今回のをたとえるなら、私が明日ドリームジャンボを購入するのを辞退したのと同じ程度だよ。

大体、別に年金未納なんてここまで大事じゃない。
未納に対してはペナルティが設けられているんだから。(もらいが少なくなる)



245 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/17 23:33 ID:tfp53Qi8
>>238
ホンキw
自分は党首を自粛した。
政権を持つ責任政党の閣僚が未納の年金決めていいのかよ
自分は未納を理由に党首を自粛してる。あんたらど〜よ?
って言えるじゃん。

246 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:37 ID:2s0M7NlG
>>245
俺は宝くじの1等を辞退したんだけど。w

なんていうか、なりもしていないものを辞退したからなんなの?
民主党がその名のとおり、民主を名乗るなら、明日の選挙で審判すればいいじゃん。
それができないのは、明日の選挙が北朝鮮の選挙と同じだからじゃない。

247 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:37 ID:UrB54n3h
「未納ブーム」が去ったら民主党はどうするつもりなのかな?

248 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:39 ID:UvpH+k0x
小泉内閣には21年間も意図的に未納だった人が大臣をしゃあしゃあとやっているんだよ。
義務でなかった時期に未加入だったことを責めても仕方がないでしょ。
21年の大臣を攻めてから、首相の任命権者としての責任を問うのなら未だ話はわかる。
今の民主党のやっていることは、ただキャンキャン鳴いている負け犬と同じこと。


249 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:39 ID:Ph91iwd2
民主党ってボンバーマンで自分の回り全部に爆弾仕掛けて
自爆するド素人みたいだよなw

250 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:42 ID:JnzrPPYC
>>249
その表現怖いほどピッタリ。

251 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:43 ID:2s0M7NlG
今回の場合、リモコン持った状態で四方に爆弾置いた感じかな?w


252 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:43 ID:o+oVv625
民主党壊滅まであと10時間

253 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:44 ID:Z4FEejJb
>>247
政策論争に入る。
まぁ北がある限り良い案が出ても無敵っぽいが。

254 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/17 23:45 ID:tfp53Qi8
>>246
宝くじ買う買わないは、全て自分という枠の中で完結したコト。
政治は最大多数の他者を相手にする。

オマイの一攫千金の夢と生の政治ってのは同列じゃねえよ。

255 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:46 ID:2s0M7NlG
>>253
順序が逆だよね。

ほんとは審議入り時点にきちんと対案準備して政策論争しないとね。
準備不足で審議拒否、揚げ足取りで審議拒否、しまいには審議せずに三党合意。

256 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/17 23:47 ID:tfp53Qi8
まあ小泉も内政でシックリ逝ってねえから、
拉致問題で一発当て込もうって魂胆ミエミエだぜ。
政権政党の政治家が使う古典的な手法だわな。

257 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:47 ID:2s0M7NlG
>>254
だから、小沢の状態が昨日と今日で何か変わったか?
小沢が心の中で党首になろうって思っていたのを辞めただけだろ?

258 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/17 23:50 ID:tfp53Qi8
>>257
党内の信頼感を落としてるだろ。
後妻みたいな存在の小沢にとっては充分痛みはあるぜ。

259 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:50 ID:f48AYDsT
>>93
>>249-251

今回の件、なぜかゲームで例えるとピタリとハマる。
それだけレベルの低い話ってことか。

260 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:51 ID:lZAsEHPL
>>245
そうすっと、そこまで大事に考えてるなら、
未加入時期から今に至るまでの小沢の政治家としての自覚はどうなんだ、てことにならんか。
党代表や首相にあるまじきことをしておきながら今まで政治家として活動してきた訳じゃん。
今回は発覚したから自粛したのか、発覚しなかったら自分を戒めはしなかったのかと。

261 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:53 ID:2s0M7NlG
>>258
党内の信頼を落としたのは、別に責任をとったわけじゃないのは理解できるよね。
大体、民主党の党首を辞めたり、党首候補を辞退したりって、民主党にしか責任をとってないんだよね。

福田とかのそれとは、本質的に違う。

262 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/17 23:54 ID:tfp53Qi8
>>260
だから党首を固辞してんじゃん。

263 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:55 ID:Ks6TR60s
サラリーマンは選挙に興味ないし、他は利益誘導型なもんで

もともと日本の野党ってやることないんだよね。
そうこうしているうちに議席を減らしてゆく。
トヨタ自動車とその他みたいなもん。
俺は小選挙区2大政党に希望を持っていたが本当にダメかも。
民主党支持だけど小泉さんも好きだし。

264 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/17 23:56 ID:tfp53Qi8
>>261
それ以上の責任の取り方ってなると、議員辞職しかねえんだぜ。
自民党はどうよ。議員はおろか閣僚すら辞めてねえだろ。

政権政党と野党じゃ自ずと責任の取り方が違うのは当たり前。

265 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:57 ID:lZAsEHPL
>>262
それは、政治家としてのプロフィールに未加入を明らかにした上で、
政治家としての方針でそうしてきたのか?

266 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:59 ID:UvpH+k0x
前回の衆議院選挙で民主党が躍進したのは自民党に対する抑止力を国民が求めたからじゃないのかな。
今のすったもんだの民主党じゃ小沢さんが党首を固辞しようが、自民党に対抗して政権をとれる状態じゃないことは一目瞭然じゃない?

267 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:59 ID:yjxyo8D9
>>249
笑った。その通りだな。

268 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:00 ID:Pesj3vPt
小沢一郎 という政治家は 日本の政治家には珍しく
かなり忠実に ゲーム理論(継続的囚人のジレンマ)に基づいて行動している。

今回の行動は 三党合意などをし 自分たち(旧自由党)を裏切った民主党に
理論に基づき しっぺがえしをしただけのことと見受けられる


269 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:01 ID:MrtfXQ9F
>>264
だから、民主党がそこまで大事だと主張してきたんだから、
未納議員は全員辞職すればいいじゃない。

今回の民主党が支持されていない理由って、他人に厳しいくせに自分に甘いからだよね。
すぐ、相手がやらないから自分もやらないって、全てにおいて後手。

攻め側は民主党なんだから、先手うてなくてどうするって?

それにしても、小沢も耄碌したね。

270 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:02 ID:Ivyzr+En
俺は今回の小沢さんの選択は潔いというよりも、『木を見て森を見ず』の感が強い。
小泉さんの言う通り、未加入で固辞しても空振りに終わると思う。

271 :???:04/05/18 00:04 ID:aDadz6MA
民主党を壊すための辞退だったら理解できるぞ。(w


272 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:05 ID:KWdxOIyY
岡田が出馬 これで参院選敗戦きまりだな。

273 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:07 ID:T5Mw1gBD
>>266
民主党の躍進は自民の腐敗が周知化したおかげ。
とにかく自民に入れたくない時に一番ましだったのが民主。
つまり投票論拠が「民主>自民」という程度の認識で投票した人が多かったんじゃないかと。

想像だけど。
しかし、実際に政権とって国を良くして行けるだけの党かと言えば、多分民主党員もそこまで思ってない。
いざ政権とっても、政策より眉毛しか覚えてもらえなかった例になりかねん。

274 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:08 ID:MrtfXQ9F
でもさ、なんでこんな状態でも若手の名前が挙がらないの?
だれかしゃしゃり出ればいいじゃない。

岡田がやるよりは、若造がやったほうがまだ行けると思うけど。
周りを現TOPが固めて傀儡でもかまわないから。

275 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:08 ID:5f1U9pe0
>>269
同意。

>だから、民主党がそこまで大事だと主張してきたんだから、
>未納議員は全員辞職すればいいじゃない。

やっぱ全てはこれに尽きる。

276 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:16 ID:XKfKJRD0
こうなった以上、
民主党は、

未納議員全員辞職というバンザイアタックをするしかない。

277 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:16 ID:aLJusL58
小沢も責任とって議員までは辞めるほどの勇気はないし
みんな結局ドングリの背比べ。
それにしても森田ちゅう政治評論家の言うことはことごとく
全部外れるね。あれで評論家だろうか?まさかこのひとも未納?

278 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:21 ID:bBPwLtQE
まあさ、国民も、売国メディアのインタビューに答えてるうちは、小泉もたたくし、未納も叩くさ。
だが、いざ選挙となれば、少なくとも投票所まで足を運ぶ程度に日本のことを少しでも考える
選挙民は、こんなどたばた政党に一億三千万人と、その子孫の生命財産を預けようとは思わ
んだろうよ。 今度のきっかけは、   未  納  3  兄  弟  だぞ。 あの馬鹿が、江角
の国会招致だの、3兄弟と騒がねば、少なくとも  民  主  党  は  安  泰  だった
し、もう少しマトモな議論ができたかも知れん。 こんな政党に政権を預けるほど、オレは度胸
がない。 貯金全部、手元金を除いて金かドルに替えるわ。

279 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:22 ID:eWXABa0Q
民主党の取る手段は一つ。
未納・未加入議員は全員議員辞職をする。
これを国民がどう見るかだが・・・。
潔いと見るか、アフォと見るか。
でも自民にとっては、小沢代表辞退よりも恐いはず。
自民は未納議員でさえ、大臣を辞任してないもんね。


280 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:22 ID:AyU28j11
>>276
つまり玉砕か

281 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:24 ID:5f1U9pe0
>>279
>潔いと見るか、アフォと見るか。

普通は「バカ正直」というだろう。
政治家が正直である必要は必ずしもないが、
政治家がバカであってはいけない。

282 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:26 ID:T5Mw1gBD
>>279
どうでもいいのにまた民主が勝手に爆弾に火をつけた、て程度だろう。
民主は思考が週刊誌っぽ杉。本当に政治組織か?

283 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:29 ID:YUo9u8fB
意外と小沢より岡田のほうがマシなような気がする。キャラの作り方次第で意外といいと思う。

284 :M永:04/05/18 00:33 ID:XKfKJRD0
>>281
>>282
それでいいじゃない。責任取って全員自爆しましたって、そういう政党もあったんだよって後の世に(ry

285 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:35 ID:glKfqslu
どうせ負けるならワンポイントで岡田w

286 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:37 ID:ux9cg4fs
自爆がなけりゃ、表に出なかったんだし。
良いんじゃねーの?

287 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:40 ID:x2NI9fnJ
>>283
個性(っていうかカリスマ性)が感じられない。
なんか小役人風。

民主党は最近特に好きになれないが、小沢は好きだ。

288 :素朴な質問:04/05/18 00:47 ID:Ivyzr+En
岡田さんは『自分は行司だから相撲はとらない』って言ってたのに、小沢さんに引き受けてもらえないと自分がなっちゃうんだ!
そういうの民主党では『嘘つき』って呼ばないの?

289 :月の砂漠の名無しさん:04/05/18 00:49 ID:ux9cg4fs
事情が変ったんでしょ。

290 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:51 ID:XKfKJRD0
共産党、民主党を超えるかもしれんね。


★小泉首相の国民年金未加入「責任問わない」=強制加入前と後で区別を−共産党

 共産党の市田忠義書記局長は17日午後の記者会見で、小泉純一郎首相の
国民年金未加入問題について「国会議員になる前や任意加入の時期のことまで
責任を問うことはしない」と述べ、責任追及しない考えを明らかにした。
さらに、首相が「年金未納はなかった」と繰り返したことについても、
「いろんな説明を聞くと責めを問われるものではない」として一定の理解を示した。

時事通信 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040517180956X158&genre=pol

関連スレッド
【政治】「首相予備校時代、年金加入義務あった」−細田官房長官
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084780820/

291 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:59 ID:YUo9u8fB
>287 すでに言われてるがいまや小沢豚にカリスマを感じてる奴なんて少ない。岡田はまだ目新しいし自民の安倍のようなキャラを出せれば悪くはないと思う。

292 :朝まで名無しさん:04/05/18 01:01 ID:c08Hh5ut
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000218-jij-pol

あ〜あ言っちゃった。
コイツも小沢パフォーマンスに振り回されてるよ。

293 :GUU:04/05/18 01:01 ID:K2jtxZYE
元々小沢の代表受諾も辞退も政局には大した影響は無い。
それほど管が一人して同党に寄せる国民の信頼を失墜させた。
本当に管は歴史に残るダメな政治家だ。
小沢はこれ以上ドロ舟に乗りたく無かったのかも知れない。
代表に執着するなら首相と同等の条件だから辞退する必要は無い。
小沢にとってある意味辞退が懸命な選択で有った。
小沢が本物ならいずれ必ず国民からお呼びが掛かろう。

294 :???:04/05/18 01:03 ID:aDadz6MA
さて、民主党が第二の新進党になることはほぼ確定してきた訳だが・・・。(w


295 :朝まで名無しさん:04/05/18 01:07 ID:R/eZD3pV
`‐、ヽ.ゝ、_    _,,.. ‐'´  //l , ‐'´, ‐'`‐、\        |
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ 小泉の霊力は
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、尋常ではない
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | } 明日には
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ // 岡田の未納が
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./ 発覚するぞ
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/ 民主党はそれで終りだ
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
            ヽ     、__,,..             /:;;:   .!; \
             ヽ      :::::::::::           /:::;;::  /   l


296 :朝まで名無しさん:04/05/18 01:17 ID:bKLwX+jl
>>295
本当の話になりそうだから怖い。

297 :                :04/05/18 01:44 ID:UJ0b9zE0
>>295 水道料金未納 だったら受けるのにw

298 :朝まで名無しさん:04/05/18 02:03 ID:3IUDNdMM









 個人攻撃に気を盗られ、

 本質から目がそれるヤツに、大成するのはいない











299 :朝まで名無しさん:04/05/18 02:31 ID:BeXrsWFh
小泉と相討ちをはかったんだよ。やはり小沢は食えない奴だ

300 :朝まで名無しさん:04/05/18 02:35 ID:Xs4qpcma
>>299
私もそう思う。
小泉には浪人時代の未加入とか厚生年金闇加入疑惑もあるし、小沢よりブが悪い。

301 :朝まで名無しさん:04/05/18 03:08 ID:M32X6b6j
>>299
単に小泉外交による被害者帰国で、民主党の参院の敗北が
確定し、責任を取らされるだけになった代表から降りただ
けだろうよ。

相討ちどころか、どっちも何のダメージも無い。
むしろ、小泉にとってはラッキーだろ。
小沢となればリベラルだけじゃなく保守票も持って
いかれるし、新党首のご祝儀もはいるからかなり
やばかったけど岡田じゃあねえ。
こないだの3連敗を、参院選で再現するよ。

302 :朝まで名無しさん:04/05/18 04:13 ID:L7Zmp+nr
結構重要なのは、年金義務化の前の未加入なのか、後の未納なのか。


303 :朝まで名無しさん:04/05/18 04:33 ID:yfD8RnB/
>>299
小沢が辞めても何も効果がないと思う 俺だけかな・・・

304 :朝まで名無しさん:04/05/18 04:52 ID:kjOSJk7o
これで小泉さんは自らの潔白をデータでちゃんと示さなければならなくなったよ。
そういう意味で小沢の功績は大きい。


305 :朝まで名無しさん:04/05/18 04:59 ID:j3yAQzCL
>>290
を見ると、やはり民主党も捨民と同列

306 :朝まで名無しさん:04/05/18 05:04 ID:ojix6Dio
つーか新代表岡田ってどうなのよw
かなりヤバイと思うよ。
野田等松下整形組、小沢さん、枝野等に比べて・・・。
何よりも高感度が悪い、しかも菅のように手柄がないから支持者も少ない。
怒りんぼで、嘘つきだし・・・。
民主党もワクワクさせてくれない政党になってしまったね。
これは自民党以上。

307 :朝まで名無しさん:04/05/18 05:52 ID:qHeCouso
週刊現代によると、小沢は公設秘書の未納まで発覚させて
ほとんどの国会議員を「未納兄弟」にして、年金法案自体を
潰したいらしい。「調べたら僕にも未納があるかもしれないけど」
と言っていたので、昨日の辞退劇は計画的と思われる。

「岡田じゃあ・・・」と言う声が多いが、小沢の傀儡となる
岡田民主が年金法案を潰したらどうなるか・・・?
 公明党との約束(自衛隊派遣の代わりに年金法案成立)を
反故にしたこと、更に自らの未納疑惑の2点を以って、小泉は
衆参同日選に出る可能性が高まると思われる。
 肝心の世論の反応だが、それは年金法案に対する昨日の世論調査の
結果から想像がつく。つまり、民主党が年金法案を潰すことで
民主党の支持率が上昇するのは明らか。よって、それが達成できるので
あれば代表が誰であっても関係無い。

308 :小泉ファン:04/05/18 06:02 ID:f2JERxEd
>>307

小沢、いいね。背後に計算があったとしても、みなおした。
政治家として、政治の本道をいってるじゃないか。

いまの年金問題のやり方は出鱈目だし、
こういう国民無視の説明責任を果たさない
無思考型の政治は、21世紀は「なし」にするべきだ。

309 :朝まで名無しさん:04/05/18 06:11 ID:R/eZD3pV
>>300
「小泉と刺し違える」と本気で思っているなら、
ボケているとしか思えない。
また一部で言われる参議院選挙後の党内選挙に照準を合わせたのではと言う話なら、
これも、自分の権力の為に党の責任を放棄した事になり、誰も支持しないであろう。




310 :朝まで名無しさん:04/05/18 07:17 ID:KWdxOIyY
けじめをつけるって 政治生命を断つではなかろう。
(時限けじめ)というやつか。 へんな(けじめ)だ。

311 :朝まで名無しさん:04/05/18 07:32 ID:7rnr4Kns
>>310
オレ的にけじめと言えば「禁煙宣言」みたいなものだ。
ただし 明日までだけどね。

312 :朝まで名無しさん:04/05/18 07:42 ID:5GMYCjLw
たかが国民年金の未納ごときで二大政党が辞任合戦やっている日本って・・・。
ガキの喧嘩じゃあるまいに。

313 :朝まで名無しさん:04/05/18 08:20 ID:Um/VqerB
わざとらしく足の引っ張り合いやってるような気がするなぁ。
辞任劇やらなにやら、やめるなら政治家スパッとやめちまえ。
つか申し訳ないとかなにやら言いながら、おもっきりその事実を利用していることに腹が立つ。

314 :朝まで名無しさん:04/05/18 08:39 ID:KWdxOIyY
やめるとか言ってるけど 議員辞めないじゃないか。
猿芝居はやめようぜ。

315 :朝まで名無しさん:04/05/18 08:48 ID:KWdxOIyY
岡田が代表になるらしいが 三党合意の責で
代表には絶対にならないと言ってのではないの。
数日前のことだし これって(うそつき)じゃないの?

316 :朝まで名無しさん:04/05/18 09:01 ID:LI/YQg/b
器の大きい岡田さん

317 :朝まで名無しさん:04/05/18 09:12 ID:dUKTPCxh
つうか、実際やりたくなかったんでしょ?
渡りに船ということで。

それに、任意時代を問題にしたのは、他でもない民主党の岡田。
だから、また単に自爆しただけ。

318 :朝まで名無しさん:04/05/18 09:14 ID:XQOLpXIH
管はわきが甘いからああいくことになったが、小沢は全て計算づくの男
代表を受ける前から、こうなることを予想してやっていた。
参院選では民主は大敗北になることも予想している。
しかし、小沢の真骨頂は、民主の大敗北が自民を崩壊させる起爆剤になりうることを
予想して、自民の旧竹下派を崩壊させ、小沢グループを復権させることにある。

319 :朝まで名無しさん:04/05/18 09:25 ID:1zKHC5pO
そもそも小沢はこの時期に党首なんてやりたくなかった。
そこにきてジャスコが、小泉に対する任意加入期の未加入批判なんて浅慮なことをやったから、
小沢は『んじゃ、あんたがやりなよ』と
一階に降りてハシゴをはずした。二階に岡田が取り残された。

320 :朝まで名無しさん:04/05/18 09:40 ID:KWdxOIyY
岡田さん ウソのけじめは? 事情が変ったから?
政治家って 便利だね。いろいろ言いまわして。

321 :朝まで名無しさん:04/05/18 09:51 ID:nOtZQgGl
報道各社が、昨日から「義務化前の未納については責任を問うのは当たらない」って
論調に急に傾いたのが気になるんだけど?
それまでは、毎日/TBSも日経/テレ東も小泉の未納を攻撃してたんだけど、昨日以降
義務化前の未納批判をしてるのは朝日新聞/テレ朝だけになった。
なにがあったんだろう?

322 :朝まで名無しさん:04/05/18 09:51 ID:/NAobItI
そろいも揃って大根らんですね   役者を変えろ!

323 :とーほくの資産家:04/05/18 10:01 ID:igYFW8Pt
私は民主党(小沢)が必ず政権の座に着くと予想しており、
今回の小沢氏辞任は「あいつは男らしい」と国民にカリスマ性
をアピールし、白人国家に「サムライ小沢」をアピールする作戦
だと思います。
今年初めの選挙で「自民強し」のレッドサインがでたので「計画」
のために「自民人気下落」を狙ったのでしょう。
議員を3期すれば年金が出るのは日本の常識。未納は常識だったはず
あえてマスコミに「詳細で正確な情報リーク」できる組織は日本には
ありません。
たぶん「石原新党に小沢加盟」が話題になるのでは。
アドバイザーは「キッシンジャーか?」ねえ、ロックさん。

324 :朝まで名無しさん:04/05/18 10:14 ID:K+8IBJ9Y
小沢一郎は自ら矢面に立つより、ナンバー2あたりで画策するのが最も生きる。

>>321
そのくせ、20年間も未払いの中川大臣の追求もしないw 
権力側の詭弁に寄り添う、政府もメディアも盲目的強者追従体質w

325 :朝まで名無しさん:04/05/18 10:19 ID:zoZ+N0GJ
まあ今度の選挙で、小沢は残るけど民主党は、激減するね。


326 :朝まで名無しさん:04/05/18 10:21 ID:KWdxOIyY
小沢って 権力側の期間の方が長いのでは?
あんまり説得力ないね。

327 :朝まで名無しさん:04/05/18 10:22 ID:51J5ENiP

【政治】「復帰のメド、話せぬ」 共産党・志位委員長が"急病"
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084777744/

328 :朝まで名無しさん:04/05/18 10:27 ID:hRRpLjyl
小沢よなぜ辞退した、小沢だったら今度の選挙民主に入れるつもりだったのに。
菅も別に辞めなくてよかったけど、後任が小沢になるって聞いた時は
「災い転じて福となす」だと思ったんだけどなー。岡田じゃちょっと・・・
河村だったら面白いなー。


329 :朝まで名無しさん:04/05/18 10:35 ID:kMLRbP4e
いつもながら、小沢さんの政治センスには脱帽。
貧乏クジの代表を辞退するついでに、ちょっと小泉攻撃をしたって事。
福田さんもいいと思っていたが、小沢さんにも一回は総理大臣を
やってもらいたいな。


330 :朝まで名無しさん:04/05/18 10:42 ID:KWdxOIyY
>>329
昔の年金未加入に責任感じてるからもう無いのでは。
真剣な深刻な顔で言ってたジャン。重い責任フフフ。

331 :朝まで名無しさん:04/05/18 10:51 ID:kMLRbP4e
>>330
いや、もちろん小沢総理の可能性は皆無に近いと思うよ。
ただ、政治センスをとれば
小沢、福田、小泉>>>>>>菅、岡田
であるのは、間違いないように思うがね。

332 :朝まで名無しさん:04/05/18 10:51 ID:c35BMplv
もう、西村慎悟しかないでしょう。

これで決まり、参院選も楽勝間違いなし!!

333 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/05/18 10:55 ID:9Jvcm/JM
>>328
良くわかってないみたいね。小沢は民主党の合意案に反対したひとなのよ。
いわば民主党に反対した人。そいつが党首になるってことがどういうこと
だと思ってるの? 単に小沢を支持してるからってそんな単純に考えて
いいと思ってるわけ? 党首になったら民主党が崩壊してたよ。

334 :朝まで名無しさん:04/05/18 10:58 ID:PoxD4Dl3
>333
いつまでもセクト主義の発想を抜け出ないから、政権が取れない。

自民の議員が自民の法案に常に全部賛成してると思ってるのか。
おめでたい。

335 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:03 ID:hRRpLjyl
>>333
俺は支持政党なしだから、民主党が崩壊するとかどうでもいいんだな。
要は誰が党首でどんな政策をするのかが重要。

336 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:10 ID:0Dywbia2
センスだけで定見ないけどな、小沢。

337 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:17 ID:q8Iyz+4E
1、小沢は年金の諸々の問題を掲げ分りやすい制度にする為に現法案に反対していた。
 その小沢に過去の未加入期間が発覚し制度の責任にせず政治責任を取った。

2、小泉は年金の諸々の問題を知りながら法案を衆議院で可決させた。
 その小泉に過去の未払未加入期間が発覚して年金制度の責任にした。

どちらが政治家として筋が通ってる? やっぱ小沢でしょ。

338 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:18 ID:kMLRbP4e
>>336
そうなんだよね。小沢さん。
二大政党制を志向するのは良いとしても
これまで試行錯誤しすぎた感は否めないよな。

また、ここで民主党を壊しても
その後にどうするかまでは、考えてないっぽいね。

339 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:20 ID:KWdxOIyY
最も自民くさいのが 民主にいるから複雑だね。
なんと言おうか 節操が無いといおうか。

340 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:25 ID:q8Iyz+4E
>>339
自民くさいって何なんだ? 訳の分からんイメージで話しちゃいかんよ。
具体的に述べよ。

341 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:26 ID:KWdxOIyY
>>337
1.はおかしいんでは? 責任とったって 身内の話だろ。
 別に国会議員を辞めたわけでもないし。虎視眈々だし。

342 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:28 ID:8R/IW1Zg
一度上げて落とすのが芸人.

343 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:29 ID:KWdxOIyY
>>340
信仰者ならよくご存知のはず。べつに説明しなくて。

344 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:30 ID:SefUDefm
民主党って対抗策を小出しすぎ。

まず、小沢は何も責任をとってない。>>341さんと同じ考え。
立候補を取りやめただけだよ。出る資格がないと自分で思っただけ。

どうせなら、
未納・未加入議員の全員辞職と、
過去に遡っての納付を可能にする法案の提出と、
議員年金の廃止
これぐらいいっぺんに打ち出せばいいじゃない。


345 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:32 ID:YUo9u8fB
不細工馬鹿へタレ自己中だれがこんな奴を党首に押したんだ?そいつらの見識を疑う。

346 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:37 ID:bBPwLtQE
>>337
責任たって、なってもない代表の候補者(にもなってない)の立場を下りただけだろ。
代表代行やめたわけでも、離党したわけでも、議員辞職したわけでもないだろ。

オレが貰ってもない国民栄誉賞を辞したこととなんら変わらん。

しかも、しかも、民主党内部の党首の座なんざ、民主党員以外にとっては、全くの私事。
トナリの息子が学級委員を辞めたのとかわらんわ。

347 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:39 ID:kMLRbP4e
>>344
ここで書くのは、簡単なんだけどね。実際にはどうでしょうかね?

348 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:42 ID:Bm5jH0xW
>>344
小沢は筋を通して政治家としてケジメを付けたわけだが
その何処が自民に対する策なんだ? 俺は比較をしただけなんだが。
マスコミや自民信者は気を回しすぎ。アホちゃうか。
御察しの通り俺は小沢信者だよ。だって好きなんだもん。

349 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:45 ID:ayKHe03O
民主党が自民党攻撃のために次々と打ち上げるテポドンミサイルは、自民党には全く届かず、
自領に墜落するばかりでダメージが増すばかり。

350 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:47 ID:0Dywbia2
就任を受諾しといて未加入だったからって放り出すのが筋か。

年金問題がそんなに大事だと思ってたのなら
調査結果出る前に受けること自体が軽率だし。

年金問題の責任とって議員辞職して他の議員にも責任をとることを求める、
というのなら筋通したとして絶賛するがね。

351 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:48 ID:hPE1QZM9
任意の期間に未納だったってどってことないじゃん、小沢らしくもない。

俺は党首辞退したけど小泉は辞めない、だから民主党は潔いってゆう
パフォーマンスに過ぎないよね。ホントに責任感じてるなら議員も辞めろっての。

352 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:50 ID:ayKHe03O
自民党の未納議員も全員、自民党総裁を辞退して責任をとればいいじゃん。
小泉は帝位を辞退して責任をとればいい。

353 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:51 ID:kMLRbP4e
>>350
そう、そう。
こういうところが、小沢さんの嫌われる所以だよね。
いろんな部分で計算ずくなんだよ、あの人は。

354 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:52 ID:ciiOOCDc
禁門の変で尊攘派が壊滅し、三家老の首が差し出されたところだな。
枝野とかは3年後には自動的に政権が転がり込んでくると思ってた
大甘だからな。もっともっと苦労すべき。

355 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:53 ID:f2JERxEd
>>351

パフォーマンスであるのは間違いない。
ただ、参議院選挙を見据えた
国民心理のつかみ方が上手い、と思う。

勘所をよくわかってるというか、なんというか。

356 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:56 ID:jLlRKD/h
>>351小沢は民主党で生活するうちに次第に缶風味になってしまった。
ここまで空気嫁てない小沢っていったい・・・・・

357 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:02 ID:a1+RSwr9
美空ひばりは
払ってない
もらってない

358 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:02 ID:MFA5W949
>>355
本当に勘所が分かってるのであれば
調査してるからといって固辞し続けておいて
調査結果出ると同時に私には資格がないので受けることは出来ない
と発表だと思うがなぁ。

渋りに渋った挙句受けといてこれだと嫌だったから逃げたという印象が強いよ

359 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:05 ID:/22PtncL
実際に就いてもいない役職を辞めて、それで責任を取ったとは言えないよな。
かつ、就きたくもなかった役職なのに。

360 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:05 ID:kMLRbP4e
ほんと、党首選に松下系の若手が全く声を上げないのっておかし杉。
まあ誰だって惨敗が見えている参院選の「顔」をやって
傷つきたくはないわな…

361 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:17 ID:lRppLaQ+
この小沢のドタキャン劇は、小沢のジャスコに対する嫌がらせだろ?
一連の未納事件で一番傷ついたのは管。二番目はジャスコだな。
これで管一味のパージ、一丁あがり!

362 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/05/18 12:20 ID:gLIsmIK4
序列的には最初から岡田以外ないのを、参議院選挙で勝てないからと小沢に振るからしっぺ返しされる
管も岡田も党執行部も間抜けですわ

363 :朝まで名無しさん:04/05/18 13:21 ID:Ivyzr+En
俺も今国会で年金法案を通過させるのは反対だけど、今の民主党には任せられないな。

心臓外科医が藪医者で不安に思っていても、誰も魚屋に心臓手術を頼まないだろう。

364 :朝まで名無しさん:04/05/18 13:32 ID:1XorK1Jy
小沢ファンの僕としては、今回の代表就任は危惧しておりましたが・・・
こんな形でキレイに辞退して次を狙うとは。さすが!民主の甘ちゃんども
には到底考えつかない技を使いましたなぁ。これは多分計画通りでしょ。
最初からわかってた筈。これで参院選の民主ちょい勝ち。9月の代表選で
小沢が代表になって反転攻勢という小沢の絵が見えてきた。幹事長も藤井
でしょ。岡田はあくまで暫定なのは目に見えてるしな。それにしても凄い

365 :朝まで名無しさん:04/05/18 13:45 ID:Ivyzr+En
>>364

参院選挙で民主党が仮に勝てば、岡田執行部の続投になるでしょう。
また、9月の代表選で小沢さんが出るためには、管さんにもその立候補資格が生じてくるため
現段階では何にも小沢さんに対して有利になった事項は発生していないのでは。
仮に、小泉さんが浮き足立てば話は変わってくるが、それは22日の訪朝まではなさそうだし。

366 :朝まで名無しさん:04/05/18 13:51 ID:O6OMlOgj
>>365
参院選で勝てるとでも思ってるのか?w

勝てないと読んだから小沢は岡田に押し付けたんだろ。

367 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:05 ID:1XorK1Jy
参院選には勝てない。だから小沢は岡田に押し付けた。
これは当たり! 管と小沢の年金問題は全く違う。
小沢は敵の政府・自民党も問題なしと即反応してる。
政府・自民党が小泉を庇う為に小沢を躍起になって
庇ってる。だから365さんの見方は間違いかと思われる。
とにかく9月からは小沢民主党になることは間違いなし。
小沢は最後の大勝負に出るには早いと判断したんだろ!

368 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:19 ID:Ivyzr+En
>>367

俺も民主党が参議院選挙に勝てるとは思ってません。
364の仮説に基づいて推論しただけです。

参議院選挙で民主党が負けた場合でも、
現在、小沢さんの問題と菅さんの問題が別だと判断しているのは与党側で、
民主党側では区別していないのだから、
小沢さん自身が小泉さんは間違っていなかったことを認めない限り、
立候補することには主張に整合性がなくなる。

9月の選挙には鳩山・管の方が自分の非を認めていない分だけ立候補しやすいと思う。

369 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:37 ID:ciiOOCDc
無理だね。
正直ここまで大差がついたら、よほど小泉が得失しないかぎり、
野党に風が吹く事は無い。 いや、拉致問題で土下座外交をしようが、
サマワで100人くらい自衛隊が殺されようが、「代わりがいないから」
との理由で小泉は支持されつづけるだろうよ。(2ちゃん見てると
特にそう思う)
枝野とかは小泉が首相を止めれば、自動的に政権が転がり込んでくると
思っていたようだが、まあ、それももう無いだろう。

ただ、その向こうに待っているのは、自民派が思っているような楽園
では決して無い。米と一緒になって世界各地の紛争に介入していく
道だからな。そのうえで勝ち組の国際派と負け組の国内派に分かれていく
事になるだろう。人質事件の本質は、この勝ち組の国際派対負け組の国内派
の対立だった。2ちゃんは、負け組のウサ晴らしの為に存在するのだろう


370 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:47 ID:4zGQPRH+
国民のもっとも失望したのは 三党合意 だと認識して
いるのだろうか。この合意が民主ダメの決定となった。
法案通過させておいて今更大声あげても失笑ものだよ。

371 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:48 ID:/NAobItI
党首に立候補辞退に繋がる道筋が胡散臭いなー

372 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:48 ID:govIKiev
>>369
ただ・・・・、

以降の文章が如何にもな論調で薄い、森永のデブとかが語りそうな内容だな。
勝ち組・負け組とか2極でしか価値観を判断できなかったり、対米追従とか。

373 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:58 ID:LqImYpzg
これって、最初からカウンター狙いだったんじゃネ?
元々、小沢は劇薬だから、そのまま党首に置いとける分けないし、
小沢自身も、自由党時代に懲りて、矢面にはもう立ちたがってないわけしね。

だから、岡田と小沢の共謀で「最初から辞退ありき」で、
狙いは小泉退陣!さらにその先の衆参同時テロ(違
とまあ、狙いは「大政局」なわけだが・・・

小泉は、切り札にとっておいた「拉致家族の帰国カード」で、
難なく巻き返しちゃいそうだな。。

374 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:58 ID:ciiOOCDc
負け組という言葉にいちいち反応するのは、それこそ負け組の証拠
だろうよ。勝ち組負け組の価値観から抜け出たいのなら、そんな
言葉には一切反応しないことだね。まあ、ここにくるようなやつには
無理な話だが

375 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:09 ID:4zGQPRH+
身内の党内 辞退なんて国民に訴えるものは何もないよ。
本当に訴えたいなら きっぱりと議員を辞するほどでなきゃ。

376 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:25 ID:9x/pIhrF
同じような未加入という主張ですが、小沢氏の学生時代の年金はどうなんでしょうか?
払っていたのでしょうか?
現職の首相にやめろ というのと 党首選に出ないこと(内定していても)が等価とは思えませんが
みなさんはどう思いますか?

377 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:28 ID:xjItkab6
やられたのでしょうか、民主党は……


976 :名無しさん@4周年 :04/05/18 13:58 ID:Oyk40V Y
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040518i304.htm

「未加入時期は大学生」首相、年金問題で釈明

 小泉首相は18日午後の参院厚生労働委員会で、国民年金に未加入だったとしていた
1962年1―3月の予備校生時代について「友人に指摘され、調べてみたら、私が(慶応)
大学に入学したのは1961年4月だった」と述べた。

 飯島勲首相秘書官は14日の記者会見で、当時、首相は予備校生だったと説明していた。
首相の発言はこれを訂正するもので、大学生ならば、国民年金の加入は任意となり、
保険料納付義務はないことになる。


小泉爆釣(w

378 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:29 ID:Ivyzr+En
議員辞職は行き過ぎだとしても、離党勧告くらいはしてもいいよね。
そして、民主党には誰もいなくなった・・・・。

379 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:31 ID:uwirdnkT
民主党、学生時代のことを調べたら、学歴詐称とか見つかったら笑えるな。
自爆の連鎖れんさ。

380 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:33 ID:GSS2MSTI
小沢は自分が他人に同見られるかという点に全く疎い。裏で動いてきた人間の
常ではあるが、今のメディア優先(良し悪しは置く)政治には対応は出来ない。
政治生命自体は、自民を出た時点で終わってはいるが・・・。
そもそも民主が本来狙っていた客層である浮動票は小沢では集められんだろう。
かつて自民で辣腕を振るった、という実績は今となってはマイナスイメージに
しかならない。
国体政治も出来ず会議となれば欠席して協議にも応じない、若き老廃物だよ、もう。

381 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:03 ID:ciiOOCDc
参院選で民主が勝てるとしたら、投票5日前くらいにサマワの自衛隊が
攻撃され10人以上の死者がでて、投票2日前に国内で大規模テロがおきて、
「テロに屈するな」という小泉の声明に対して「テメーは保身のために
金豚に屈したくせに手前勝手なことばかり言ってんじゃねえ」
という世論が瞬間風速的に巻き上がった時だけだろうな。
与党野党にいれる人はすでに固定されているので、あとは無糖派を
恐怖で焚き付ける以外に方法は無かろう。

382 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:15 ID:xsP0sNe2
マスゴミは絶対にそれを狙ってるな。
民主政権なんて考えただけでもぞっとする。

383 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:28 ID:yyvuzo1u
この板を1日ヲチしてると、
普段は愛国心だの祖先への敬意だの綺麗事抜かしてるウヨ厨どもが
実はなんのことはない、只の現政権の犬だということが良く分かるな。

384 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:29 ID:6EFFLo/y
「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」という方針を、
民主党は今後もずっと貫くんだよね?
そうじゃないと参院選の票欲しさに処分した、ってことになるから。
大物議員、若手有望株、ほとんど軒並みアウトじゃん。
残ったのは年金を払ったことだけが取り柄のボンクラ議員ばかり。
こんなお子様ホームルームみたいな党に国政を任せられるわけがない。
国民は年金問題なんて実はどうでもいと思ってる。
その点における過度のクリーンさよりもしっかりとした実務能力を欲してるんだよ。
民主党はまた空気が読めずトンチンカンなことを……。

385 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:37 ID:Ivyzr+En
>>384

鋭い!民主党で将来役付になれる議員は限られてくるから、自ら首を絞めているようなもの。
ただ、書き間違いだと思うが、『国民は年金問題なんて実はどうでもいと思ってる。』ではなくて
『・・・年金未納問題は・・・』ではないか。年金問題自体はほとんどの人が関心をもっているから、大議論になっているのだから。


386 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:38 ID:bBPwLtQE
>>385
大議論にしてるのは、民主党とマスゴミだけだと思うぞ

387 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:44 ID:eW5UwGgC
民主代表に岡田氏、執行部は「年金問題」クリア条件
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040518it03.htm

岡田氏は(執行部の)人事にあたって、国会議員の国民年金加入が義務付けられた
1986年4月以前も含め、 未加入・保険料未納がないことを条件とする方針を決め、
党内の各グループに伝えた。


…頭数揃わないんじゃねーのか?w

388 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:50 ID:bBPwLtQE
>>387
これって、自爆テロじゃなく、自殺だよな

389 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:50 ID:KWdxOIyY
水清くして 魚住まず 国民が求めているのと
チョット 違うな。モチョト 研究しろよ。

390 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:53 ID:bBPwLtQE
>>387
年金だけが法律じゃない、NHKの聴取料、過去も未納がないこと。交通違反歴かないもの
(未検挙含む)。 ゴールド免許は完全に必須だな。 ゴミの分別も間違っちゃだめだぞ、
使用人、家族のもカントク責任があるから同じ事。

いやあ、民主党は聖人君子の集団になるなあ。素晴らしい。

391 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:54 ID:3IUDNdMM



どうせ小沢じゃ、民主党まとめていけなかっただろ。
岡田なら、なんとか党分裂の最悪事態を避けられる。

小沢の器は、二大政党制の大目標に向けて、
岡田をどこまでサポートしてやれるか、を見ればわかる。

俺の予想だと、9月の次期党首選前に、ガタガタ党内
波紋を画策してくる小沢が見えるんだが…(w





392 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:07 ID:YoIVbrEb
政治家だから年金は払いましょう。
無職、日雇い、フリーターはどうしましょ?
え?強制労働?国営マグロ漁船?ゲットー復活?
素晴らしい

393 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:11 ID:KWdxOIyY
>>387
このクリア条件だったら 小沢は永久に執行部に
入れないな。 こりゃ またヒト騒動予感。

394 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:12 ID:YoIVbrEb
この年金未納=大罪人みたいな扱いの狙いはなんだ?
自民党年金族みたいな一派でもおるんじゃないのか?
今回は議員つまり仲間内(仲間とも思っていない)に強制的に払わせる風潮うち立てて
次は一般市民に言い出してくるわけだろ。
勤め先とかに「年金払ってないですね。払いなさいよ?」と電話かけたり、徴収しに来るんだろうね。

395 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:14 ID:/0ZPoNAp
未納だか未加入だかしらんが、つまらん。
納入拒否とかなら問題だが。
こんなアホな議論を収束して、本筋の年金改革してくれる人なら誰でもいいよ。

未納だとか未加入なんて通知方法と未納をさかのぼって納付出来るように
変えれば済む話じゃないの?
つまらんww

足の引っ張り合い
子供のけんか
茶番劇
泥仕合


396 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:16 ID:9EeJgyXy
551 :朝まで名無しさん :04/05/18 13:50 ID:9EeJgyXy
小沢氏は強制加入以前の未加入にも責任があるといっている。
強制加入以前の未加入で責任を問われるならば、強制加入
以前の未加入者は強制加入にせず任意加入にしていた国に
損害賠償の請求をするのが良いと思う。



397 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:18 ID:YoIVbrEb
世の中には、そういうガキの泥仕合をすることでしか意見を通せない人達もいるんです。
それはろくな意見も無いからそれをするしかないのです。しかしそれを言うと顔を真っ赤にして怒りだします。
意見はないが、自分の存在を重要視させたい、それゆえのつまらない泥仕合。
そういうのはここ2ちゃんねるの厨房達だけかと思っていたのですが、
いるわいるわ。しかも国の中枢たる国会に。
道理で、世の中DQNが溢れているんですね。納得。

398 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:21 ID:9EeJgyXy
今の制度と当時の制度は違うのに当時のこと
を今の制度に照らして問題があるといっている
小沢氏が問題。




399 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/18 17:25 ID:apLf5zB5
本質的なテーマは、年金の在り方じゃねえか?

小沢もその辺は考えてるだろ。切り口として未納から入って
複雑な仕組みにして煙に巻く役人を指弾しつつ、
未納による責任問題も絡めて政府を揺さぶる魂胆だぜ。

400 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:27 ID:FqlUm+xZ
てか、管の自爆はギャグとして最強だったわけだが・・・

未納とか未加入とかって罰則ないの?
もらえないってだけなら、それでいいじゃん別に。

401 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:37 ID:KWdxOIyY
法律の規定はもちろんその精神も遵守となれば
選挙の時大変だよ。 

402 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:44 ID:3IUDNdMM



当分は岡田の時代だな。
真紀子までのツナギ。





403 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:49 ID:YUo9u8fB
福田さんは潔いまさに総理大臣の器だ。

404 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/18 17:50 ID:apLf5zB5
真紀子になったらオレは民主に投票しねえぞ。

405 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:52 ID:3IUDNdMM
>>404
真紀子しか、野党まとめれるの、いないぞ♪

406 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/18 17:59 ID:apLf5zB5
>>405
真紀子はデストロイヤー。
破壊するコトは出来ても、まとめる力はねえよ。

407 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:00 ID:YoIVbrEb
しかし、ここまで年金のことを「知らない」人間が政治家をやっているとはね。
これからは政治家になるのにも試験でも受けさせないといけないんじゃないのか?

408 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/18 18:07 ID:apLf5zB5
オレはやや小粒だが、川村たかしがお薦め。
筋が通ってるのはコイツだけだ。

409 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:12 ID:FqlUm+xZ
川村?


品が無さ杉

410 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:14 ID:6EFFLo/y
「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」という方針を、
民主党は今後もずっと貫くんだよね?
そうじゃないと参院選の票欲しさに処分した、ってことになるから。
大物議員、若手有望株、ほとんど軒並みアウトじゃん。
残ったのは年金を払ったことだけが取り柄のボンクラ議員ばかり。
こんなお子様ホームルームみたいな党に国政を任せられるわけがない。
国民の大半は年金問題なんて実はどうでもいいと思ってる。
その点における過度のクリーンさよりもしっかりとした実務能力を欲してるんだよ。
民主党はまた空気が読めずトンチンカンなことを……。

411 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/18 18:15 ID:2g9M93/Z

民主党は、年金未加入や未納者を金輪際、執行部に入れない方針を貫く必要が有る。
議会制民主主義は「慣例」に従って動くものだし、動かなければ民主主義ではない。
さすが民主主義を無視する民主党は「慣例」なんか無視して現在だけ調子良く、やり過ごすつもりなのか?

ぜひとも自民党には「そこ」を突っ込んで貰いたい。
「慣例」一つで内閣が吹き飛ぶ場合も有る。
「慣例」とは斯様に重たいものなのだから、民主主義政党を標榜する民主党には、ぜひとも年金未加入、未納者の永久役職停止を誓って貰いたい。

412 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:17 ID:3IUDNdMM
>>406
真紀子が、まとめる必要なんかない。
ドアホ議員がみんな、利用したくて自然に集まってくるのよ。

413 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:18 ID:KWdxOIyY
まあ 与党、野党と泥試合してるが 実態は皆かっては
同じ党員の争いではないか。国民から見れば猿芝居だ。
案外喜んでるが社会保険庁の官僚ではないか。
もちょっと 考えて欲しいよ。


414 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:21 ID:x+eQjoj9
403 ポスト小泉 この人なんだが・・総理のイス近し
406 逸同
407 総理自身85年に年金義務化法案作成の際 厚生族で審議に居たんだが
御自身、年金入るの忘れ&複雑な制度一番知ってたはずだが・・
結局政治家は、知識が無く官僚の言いなりと言うだけ。官僚に頼りっぱなしだし

415 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:25 ID:3IUDNdMM
>>414 小泉はもう福田を使わない。福田は引退コースに乗った。

416 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/18 18:26 ID:2g9M93/Z
>>407
言っておくが「制度」を熟知しているのと、「問題」を熟知しているのは微妙に違う。
少なくとも厚生関係を得意とする議員はそこらの評論家より百倍詳しいぞ。
「未納」だからって「無能」な訳ではない。
こんな事は猿でも解る。
レーサーが交通違反をしたからと言って、そのレーサーの運転技術を低く見る考え方が間違ってるのと一緒だ。
カリスマ美容師が美容師免許を持ってないからと言って、その美容師の技術が低いのか?

417 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/18 18:27 ID:apLf5zB5
>>409
政治家に品格なんて求めねえよ。

418 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:31 ID:3IUDNdMM
>>416
卑怯者、姑息な者に「国政」は任せられないだろ?

419 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/18 18:40 ID:2g9M93/Z
>>418
それは貴方の主観ですね。
誰の事を言ってるか知りませんが、当該人が「卑怯者・姑息」かは主観的判断でしか求められない事柄ですし、「卑怯者・姑息」な人物でも政治は出来ます。
政治家に清廉潔白さを求めるのは貴方の勝手ですけど、それは優秀な政治家である事の前提条件では有りません。

420 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:44 ID:3IUDNdMM
>>419
政治家に清廉潔白さを求めるのは、ごく普通の感覚だが(w
おまい、感覚ズレてんんじゃねぇの?
ムネヲの後援会でもやってたか(爆

421 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:52 ID:h0XP/6i0
>>420

清廉潔白なだけでは、ハイエナみたいな国家に囲まれた日本は操縦できません

422 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:52 ID:pmS/pE21
任意期間や政治家でなかったときの未納まで追及することのどこが普通の感覚なんだか。

423 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/18 18:53 ID:2g9M93/Z
>>420

じゃ、貴方が言う「清廉潔白」な政治家をあげてみて(笑)

だれ?(笑)

まさか、貴方って棄権層じゃないでしょうな?(笑)

424 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:04 ID:t6CAaKTb
>>420
なんでも限度がある。清廉潔白すぎるのも害だし、逆もまた然り。

425 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/18 19:13 ID:apLf5zB5
しっかし、ジャスコ岡田かぁ〜〜
民主は毒がないのがイタイわな。
小沢はジャスコをコントロールできるんか?


426 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:17 ID:3IUDNdMM
>>422
国民年金の主旨を考えれば、追求されても仕方ないだろ。

427 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:19 ID:3IUDNdMM
>>423
ゴミ政治家を取り除いてゆけば、おのずと現われてくる。
小泉の登場もその一つの現われだ。
そんな事もワカランのか? ドアホ「っ !!

428 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:21 ID:3IUDNdMM
>>424
潔白に、過ぎるは無いが、どうかした?

429 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:23 ID:3IUDNdMM
>>425
今の民主党は、岡田でちょうど好い。
岡田でなくとも、小沢に民主党はコントロールできない。
そん時ゃ、民主党は終わりだね。

430 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:23 ID:GEnlFlnu
>>427
はぐらかさず、質問には具体的に答えてください!(w

431 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:25 ID:3IUDNdMM
>>430
おまいみたいに、特定の政治家に依存するから、
政党政治が機能しないんだよ。
ゴミの中で、どれが良いゴミかを探すより、
政治制度や選挙制度の改革に目を向けるのが本筋だ。

432 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/18 19:29 ID:apLf5zB5
>>429
二大政党を標榜してるのに、頭がジャスコでいいかぁ〜?
オレは典型的な松下政経塾出身・官僚上がりってのがどうも気にいらねえ。
川村みたいにアクのあるタイプをキボンヌだわ。

433 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:31 ID:GEnlFlnu
>>431
あなたが清廉潔白と思う政治家はいない、ということでよろしいでしょうか。

ちなみに、私がここに書き込むのは>>430が初めてです、あしからず(w。

434 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:50 ID:+7BcXXqt
小沢って、国民年金に加入していない非国民だったんだ。
で、どうするの? 当然議員辞職の上、ハラキリだよね?
そうしてこそ、「自民党の政治家は、国民年金に加入していなかった
くせに、腹も切らないのか?」と追求できるもんね。(笑)

435 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:52 ID:3IUDNdMM
>>433 
おまい、誰が清廉潔白な政治家だと思ってんだ?
人様に聴く前に、まず自分の考えをハッキリさせろ(w

あと、おまいのカキコが初めてかどうかなど、ど〜でも良い!

436 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:53 ID:pmS/pE21
>>426
任意期間や政治家でなかったときの未納まで追求することが
「ゴミの中で、どれが良いゴミかを探すより、
政治制度や選挙制度の改革に目を向ける」ことなんだ。
あらまあびっくり。

437 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:55 ID:3IUDNdMM
>>434
党副代表とか、党役職辞任が筋だろ。
それをしない小沢は見せかけ男(爆
底が割れたな糞政治家 !!

438 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:56 ID:3IUDNdMM
>>436
やっとわかったか、オバカサン !!

439 :朝まで名無しさん:04/05/18 20:01 ID:rZs6+D4e
>>438
>国民年金の主旨を考えれば、追求されても仕方ないだろ。
全然仕方なくない。
国民年金が任意脱退ころは、2つの年金に加入するのは
優遇されすぎでずるいという風潮だったからね。

440 :439:04/05/18 20:02 ID:rZs6+D4e
×国民年金が任意脱退ころは
○国民年金が任意だったころは

441 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/18 20:04 ID:2g9M93/Z
>>434

小沢一郎はどうしちゃったんだろうか?
イラク人質事件におけるテロリストの要求を呑む自衛隊撤退運動
三党合意に従わない(誰かが言ってたが政治家として最大のモラルハザード。政党政治の否定)…
意味不明の代表辞任(恐るべき慣例を作り上げた)…

正直、小泉の無敵さが小沢を狂わせているとしか思えない。
野党で有ればメディアも甘く点数を付けるから、駄々っ子になったのか??

442 :朝まで名無しさん:04/05/18 20:04 ID:pmS/pE21
>>438
世の中が任意期間や政治家でないときの未納までもを追及することはいかがなものかという流れになっているのに
君だけが正しいことをいっているのか。
えらいえらい。
君は賢いなぁ。

あ、民主党やテレ朝、朝日新聞なんかは君と同じ考えだね。

443 :朝まで名無しさん:04/05/18 20:05 ID:zWCH6kOy
岡田克也、高祖・劉邦の風あり・・・・・か。
この男もまた、この大乱で起き上がった一匹の臥龍であろう。



444 :朝まで名無しさん:04/05/18 20:06 ID:3IUDNdMM
>>441
心配すんな、岡田は、おまいが思ってるより手強い。

445 :朝まで名無しさん:04/05/18 20:08 ID:GEnlFlnu
>>439
年金の二重取りとはけしからん、という風潮があったようだな。

446 :朝まで名無しさん:04/05/18 20:10 ID:3IUDNdMM
>>445
風潮などに左右されず、
国民年金本来の趣旨に沿うのが、
政治家としての先見というものだろ。
いつまで、うだうだ言ってんだ、おまいは?

447 :朝まで名無しさん:04/05/18 20:11 ID:sKN9rnO5
>>443
かけ離れすぎてて全然キレイに聞こえない。
皮肉か?

448 :朝まで名無しさん:04/05/18 20:11 ID:t6CAaKTb
岡田って中国の犬だろ?

449 :朝まで名無しさん:04/05/18 20:12 ID:rZs6+D4e
>>446
だから今のヘンな風潮に流されるんのはよくないよね。


450 :朝まで名無しさん:04/05/18 20:13 ID:sKN9rnO5
>>446
未納問題でうだうだやる方がよっぽど政治家としての資質を疑うが。

451 :朝まで名無しさん:04/05/18 20:16 ID:GEnlFlnu
岡田という人もちょっと迂闊な発言が
目立つように思えるな。
そんなに釣られるな、と思う。真面目すぎるのかもしれん。

452 :朝まで名無しさん:04/05/18 20:17 ID:xKwINrQS
ジャスコ岡田、早くも腰砕け!

党人事は、国会議員に国民年金の加入が義務付けられた1986年以降の
納入を満たしている議員を対象に進める。

小泉の任意期間の未加入を攻撃しながら、身内には甘々。

なんで自分たちも火の粉がかかる事柄で他人を攻撃するんだろう?


453 :ねえボクたち:04/05/18 20:19 ID:yyvuzo1u



ねえねえ、今日1日でさぁ〜、
年金未納問題語るのにぃ、誰も話題にもしてないぃ全然関係ないぃ
「中国」とか「韓国」とかぁ〜、何回出てきたか、カウントしていい?(w




454 :朝まで名無しさん:04/05/18 20:19 ID:j9efjcDS
>446
国民年金制度ができてから20年間、
国会議員は加入禁止だったんだよね。

で、本来の主旨って?議員は加入させるなってことかな?

455 :朝まで名無しさん:04/05/18 20:21 ID:pmS/pE21
>>453
どうぞ。
いくつあった?

456 :朝まで名無しさん:04/05/18 20:27 ID:zDBJS2Lm
小泉は堂々としたもんだ。ジャスコが年金法案廃止を目指してることを聞いて

「野党だからそう主張せざるを得ないんでしょうね」

なんせ、言ってるジャスコ自身が三党合意を押し進めてきたんだもんなw
与党は全く問題にしてないよ、こんな話。必死なのは民主とマスゴミだけ。

457 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/18 20:28 ID:2g9M93/Z
>>454

そうだよな〜
それどころか、小泉は長年にわたって、月々30万円以上貰える永続議員特権を放棄しているんだが……(笑)
小泉批判厨って、小泉が月々30万円の永続議員特権を放棄してる所には触れたくないんだよね。(笑)

458 :朝まで名無しさん:04/05/18 20:34 ID:Bab7f/FE
歴代総理の中では、小泉はかなり清廉潔白なほうだと思います。

459 :朝まで名無しさん:04/05/18 21:23 ID:sKN9rnO5
ていうか、別に小泉が未納の件に関して何かしたわけじゃないんだよな。

最初から最後まで、それこそ菅の未納が発覚した時でさえ
  「うっかりしてたんでしょう。大した事じゃない」
と言い切っている。ただ、それだけ。

でも、それだけに一貫している。筋が通っている。ダブルスタンダードではない。

逆に言えば、民主がそれすらできてないというだけの話。

460 :朝まで名無しさん:04/05/18 21:47 ID:Wv/5O92p
>>459
出処進退といい
年金問題といい
小泉の誰であれ自分からおおっぴらに
批判しないっていうスタンスいざという時には
威力発揮するよな
逆に誰であれすぐ噛み付いちゃう人は
あとで苦労してるし

そもそも岡田が小泉の年金のこと問題にしたから
小沢も辞任せざる得なくなった
(内心ラッキーだったのかは知らないが)

461 :朝まで名無しさん:04/05/18 21:59 ID:K7GYP6h4
小泉も、年金に加入していない時期があったんだから、即刻辞任だな。
北朝鮮には、私人として、自己責任で行け。(笑)

462 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/18 22:10 ID:2g9M93/Z
>>461

良かったな。
世論調査でも、君の意見はマイノリティーだ。(笑)

463 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:14 ID:K7GYP6h4
小泉に年金非加入の時期があったんなら、自衛隊もイラクから撤退する
しかないだろう。公明党もイカンザキの年金未納の責任を取って解党、
創価学会も解散して全員大石寺に復帰だな。

464 :本流保守マンセエ:04/05/18 22:14 ID:AdRZZs0X
小沢、残念だぜ
泥棒自民、宗教凶公明を潰してくれるかと期待していた。
それにしても、小沢の寝技は凄いね

465 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:17 ID:sKN9rnO5
>>461
>>463

アホすぎてアンチ小泉を貶めようとしているようにしか見えん。

466 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:18 ID:9+eV7GU5
テレビ朝日「ワイド!スクランブル」で、連日、年金未加入・未納議員を激しく
叩いておられる大和田獏先生は週刊誌の年金加入・納付状況の調査に対して
「勘弁してほしい」とコメントされたそうです。さすがは国民年金基金の
イメージキャラクターを立派に務めておられる岡江久美子大王の夫君だと
専らの評判です。

大和田獏先生への応援メッセージはこちらへどうぞ。
http://www.tv-asahi.co.jp/scramble/contents/mail/index.html

マスコミ@2ch掲示板
メディア出演者の年金加入・納付状況(Ver.1.6)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1084469479/879-881


467 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:08 ID:pmS/pE21
任意の大学時代に未加入期間 民主・岡田新代表
http://www.asahi.com/politics/update/0518/009.html

おやおや。

468 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:34 ID:bBPwLtQE
>>467
せっかく小沢ちゃんが、任意時代の未加入でも罪が重い、と、身を捨てて小泉を切ろうとしたのに、
新党首が、任意時代の未加入じゃ......

お〜い、次の党首いるかよ....オレも学生時代未加入だったみたい(年金の存在んなんか知らん
かった)から、代わってやれないしなあ....

469 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:40 ID:Wv/5O92p
川村たかしの出番キタ━━━(゜∀゜)━━━ !!!!!

470 :???:04/05/18 23:42 ID:aDadz6MA
任意時代の未加入を騒ぎ立てたい野党支持派の諸君どうするんだね。
ニヤニヤ。(w


471 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:44 ID:uFb37HUI
せっかく小泉が助け舟をだしているのに、自殺願望がなくならない民主党。

472 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:53 ID:/MT0BOxx
>>387
>>467

ジャスコ辞職ケテーイw

473 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:54 ID:uFb37HUI
絶対狙ってるよね。
笑いの神が降りてるよね。
釣りだよね。

474 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:58 ID:GEnlFlnu

ttp://asx.pod.tv/dpj/free/2004/20040518daihyo_v300.asx
2分30秒ぐらい。
「大学中に二十歳越えましたが、学生は任意加入であります。」
記者会見ストリーミングの3分15秒あたり
「未加入とか未納とかというのは 大学時代の任意加入の時代を除いてはございません」
↑岡田自身の発言

475 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:59 ID:CZlxON7w
学生の未加入になんの問題があるのかな?
代議士の未加入と同列に扱うとはよほどお前らの先生方は学生みたいに
未だに親のスネかじってるんだろうなぁ。w

476 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:59 ID:pmS/pE21
もはや民主党が何をしたいんだかわかんなくなってきた・・・。
ホントにただ自殺をしたいだけなのかな。

477 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:00 ID:7WTS6eC4
>>475
昔はわからないけど、今はきちんと手続きをとって免除するのが正規のやり方。

あと、その重箱の隅をつついていたのが岡田であったわけで・・・。
笑いの神が疫病神か自殺願望か・・・。

478 :???:04/05/19 00:02 ID:SRelc/FH
民主党って自分の足元をかためることを知らない素人集団だろう。
こんなのに政権を任せられる訳が無い。(w


479 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:05 ID:D0/p+aDT
>>477
もう自分でも何をしているかわかっていないんじゃないかな。
そんな風に見える。

480 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:06 ID:7WTS6eC4
とりあえず、国会議員じゃないけど20歳の奴連れてきて党首にするか?
それとも0歳を党首にして、摂政が小沢、関白が鳩山で。

481 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:12 ID:tQ6PiuoK
くじ引きとかアミダでいいよ。
「運」ってのは結構重要な要素でしょ。

482 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:16 ID:5P+nmouD
>>481
運が重要なら、小泉に戻すしかないだろ

483 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:19 ID:tQ6PiuoK
>>482
民主党の党首の話ではなかったのか?
小泉が類稀な強運の持ち主だと言う事には同意するが。

484 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:20 ID:XYIjGAvd
今は小泉さんが圧倒的に優勢だけど、22日の訪朝で結果をあげられなかったら、民主等に球がまた投げられるんじゃないか。
7人の北朝鮮生まれの子供達だけじゃ、日本語話せないから世論を動かせないからな。
死んだとされる10人の一人だけでも消息がわかれば小泉さんの勝利だけど、日本語話せない人達にどれだけ日本国民が共感するかだ。

485 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:33 ID:1JIqckFj
帰って来る連中が、筋金入りのテロリストだったらどうするよ。
公安はその辺、ちゃんと用意してるのかな?


486 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:52 ID:k0Jzfr5I
若さを売りに原口あたりを党首にすりゃええ
四ヶ月の超短期間だし
とにかく若手に経験させろ
どうせ参院選の惨敗はほぼ確定してるしな

487 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:00 ID:FWpUz9wI
藤井幹事長なんて 百戦錬磨の方 いろいろあるんとちがう?
ハードル上げすぎて 身動きとれずになっちゃうよ。

488 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:36 ID:aTWuqyok
まあ 学生時代の親の責任まで 云々し出したら こりゃもう
あきれるしかないね。先代の責任ね・・・
岡田さん、藤井さん 大丈夫? ハードル高いよ。
小沢さん 責任とったとかけじめつけたとか ホント?
いつものように不死鳥のごとく 現れたり・・・

489 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:46 ID:lJ8/3mVn
何十年も前の学生、浪人の頃のことなんて人を殺したって時効だろうに、
そんなことで大騒ぎしてる連中は理解できん。

490 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:54 ID:kS4Cao1i

おまいら、岡田が筋金入りだって事、わかってないな…。

491 :朝まで名無しさん:04/05/19 04:08 ID:FWpUz9wI
ジャスコのぼんぼんで あちこち政党を渡り歩くヒト。
しか知らないね。筋金って 回りくねることでっか?

492 :朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ:04/05/19 04:10 ID:8p3oUkkj
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

朝日新聞ネット対策室(仮称)による組織的書き込みが
2ch中で大規模に行われている ーマスコミ板で存在が暴露されたー
左翼系のほとんどが 朝日ネット室の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である 本当に ひどいものだ
驚くのは 朝から 深夜まで 活動している事だ
深夜でも 朝日新聞工作員は どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は 24時間2chを監視下においている感じだ
なんと おっとろしい事だろう
特に 同業他社に対する誹謗中傷は 本当にひどいものだ
こんな 汚い真似をしているのは 朝日新聞だけだ
朝日新聞は本当にこんな事が許されることだと思っているのだろうか

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

493 :朝まで名無しさん:04/05/19 04:16 ID:kS4Cao1i
>>491
たりめぇだろ!

494 :朝まで名無しさん:04/05/19 04:21 ID:FWpUz9wI
なまくら鋼じゃ すぐ刃が飛んじゃうよ。
それとも インチキ付け刃かなー。ぷ

495 :朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ:04/05/19 04:26 ID:8p3oUkkj
マスコミ板で存在を暴露された マス板の下のスレをみてほしい

 私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前:文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2chの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円

496 :朝まで名無しさん:04/05/19 04:42 ID:cxxpsSHR
おかだサンねー オレ的にはどうしても どいおばさんと
イメージが重なってしまうんだよ。
テレビみてても おかだ、どい、おかだ、どい ってな具合だ。
こんな調子じゃ 困ったなー。
そのかわり にしむらさんは大好きだ。筋金はいちょる。
 

497 :朝まで名無しさん:04/05/19 05:17 ID:kS4Cao1i
>>496 おまえって、薄ら馬鹿が好きみたいだな。

498 :朝まで名無しさん:04/05/19 05:54 ID:hsnRHeQR
>>497
ごめん ごめん 岡田さん大好きだよ。阪神の・・。プ

499 :朝まで名無しさん:04/05/19 07:55 ID:W284T9Tb
>>476
この発言読んで、終戦前後のヒトラーを思いだした
晩年のヒトラーも「敢えて負けようとしていたのではないか」とか言われたよなあ

ようするに負けん気だけ強いバカが、意地を張りすぎると同じ様な評価になるんだろうなあ・・・・

ヒトラーはまだしもドイツ復興と快進撃の功績も、その後の流れの「勢い」になったのだろうし、
民主も前衆院選の大躍進で勢い付いた、その反動、とおもえば同じなのかもな
 民主の方が遙かに小物だが・・・・・

500 :朝まで名無しさん:04/05/19 07:58 ID:62Esziae
500

501 :朝まで名無しさん:04/05/19 08:01 ID:62Esziae
岡田か。
薄っぺらな感じだな。
存在感も無いし、影が薄い。
どうせ9月までだろ?
ワンポイントリリーフとしては適当なんじゃないの?
    




502 :朝まで名無しさん:04/05/19 08:05 ID:lsQ6+DER

        (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\ /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
        //        ヽ::::::::::|/::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
        // .....    ........ /::::::::::::|::::::::::| ノ(          |ミ|
        ||   .)  (     \::::::::|:::::::::/ ⌒          |ミ|
         |.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/ |::::::::|   ,,,,,    ,,,,,   |ミ|
         |'ー .ノ  'ー-‐'     ) |彡|.  '''"""''   ''"""'' |/
         |  ノ(、_,、_)\    ノ/⌒|  -=・=‐,   =・=-  | 
        |.    ___  \     | (    "''''"   | "''''"  |    好きな人が
        .|  くェェュュゝ  ,, - '"ヽ,,         ヽ    .|、  未加入でした。
         ヽ  ー--‐  /  /    |       ^-^     |. l 
         /\___/-、   i  . |     ‐-===-    | ! 
     ,.、-  ̄/ \ /   ヽ  |_   \.    "'''''''"   / /
    /  ヽ. /  /"     !      ̄  . \ .,_____,,,.//
    /    ∨ ノ ̄ ̄ '''    l       \__/-、 /  / /
   /    |/          |        "~   `´ / ' >  
   |   /  = 、         !               /_ -‐<-, 
   }/ {     ニ\  /、 ヽ-           //     {
   /f゙//ヽ_, -'" ̄   ` ´} _   _,-‐-=ゥ‐- イ >  r '  ̄ ト     キュコ
  / : | |  <_     _,, ィコ   ̄    、 -ノ_, /  \/\    l,-、,,-、_   キュコ
 / :  \ _ヽ_ ヶ、'~   \,_, -,‐_T`‐--イ/ 、   _,, - +‐ti;;;;,、 ヽ , `、
 l : : : : ̄: :`''t‐t\  r ' '  i  >;}~ )ニ-i─ t'", -─| |-'┴/_l_/ノ
  \ : ヽ: : _ : ||/::::::::`{;;;i  i i__i__/''ヽ |:: ̄:l ̄l~:::ヽ   |_ ===--、__


503 :朝まで名無しさん:04/05/19 08:17 ID:B9i0nrKe
で、何で岡田?
参院選負け決定じゃん。
サマワで自衛隊が死ぬとか、テロがあるとか別ならだけど・・・。
第一こいつら政権とったら、誰が閣僚やるんだ?
菅、小沢、鳩山、野田、枝野、羽田・・・・、みんな未納、未加入じゃねーかw

504 :朝まで名無しさん:04/05/19 08:21 ID:Ek3LFq6u
岡田は、年金未納・未加入時期があった議員全員に、議員辞職を勧告し、
党を除名するんだろうな?

505 :朝まで名無しさん:04/05/19 08:55 ID:FWpUz9wI
三党合意 当事者が破棄 世の中みて転換。
これって 大うそつきじゃないの?

506 :朝まで名無しさん:04/05/19 09:01 ID:gQGLOphD
おまいら岡田を見縊っていやがるな(笑)
見る目ないねえ(苦笑)

507 :朝まで名無しさん:04/05/19 09:10 ID:WJ56MTI8
世論調査みてびっくり 日和見主義の岡田さん。
急に方向転換じゃね。
衆院賛成じゃ いまさら廃案って 責任免れぬ。
詭弁でかわそうたってダメだよ。皆見てるよ。
三党合意(自民、公明、民主)三党合意。

508 :朝まで名無しさん:04/05/19 09:17 ID:0Z0RTVCH
民主党の岡田新代表、二枚舌。3党合意破棄へ (朝日新聞)

 民主党の岡田克也新代表は18日の記者会見で、年金改革関連法案を廃案に追い込む方針を示すとともに、小泉首相らの国民年金未納・未加入問題で「3党合意の前提となる信頼関係はかなり壊れている」と、
与党と結んだ3党合意を今後の与党の対応次第では見直す考えを表明、対決姿勢を鮮明にした。
 与党側からは「公党間の約束は重い」(自民党の中川秀直国対委員長)と合意破棄を牽制(けんせい)する声が出ており、こうした発言を念頭に岡田氏は「政府案をどうするかという話と、
政党間協議をしていくという3党合意は切り離されている。3党合意と政府案の廃案を言うことは矛盾しない」とも説明した。 (05/18 22:45)
http://www.asahi.com/politics/update/0518/011.html

509 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/19 09:21 ID:XcILd/Ei
>>507

もう駄目だね。
国会=政党政治が機能していない。
それを壊してるのは民主党。ポピュラリズム街道爆進中。
政党政治無視の行動を取り続ければ、いずれは国民を巻き込んで自滅に近付くことが解ってない。

あ、でも民主党は参院選で負けるから構わないか。(笑)

510 :朝まで名無しさん:04/05/19 09:43 ID:ZkiEkxlV
これだけ国民が反対してる年金改正案だったのに
なぜ民主は賛成したんだ。三党合意ってなんだよ。
衆議院通過の半分以上の責任は民主にあるんだぞ。
いまさら 廃案をめざすで許されと思ってるの?
また 参議院でも(三党合意)とか言って賛成する
とか言い出すのじゃないでしょうね。


511 :朝まで名無しさん:04/05/19 13:19 ID:Kfcnt18F
誰か3党合意で合意した内容をもいちど説明してくれんかな?



512 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:26 ID:FWpUz9wI
三党合意って当事者の岡田新代表の説明聞いてもにもはっきり分からん。
まあ 結果として年金改正案の衆院可決に賛成したことには変わらない。

513 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:29 ID:kS4Cao1i
>>511
今、日テレに出てる。
3党合意については、「与党の年金法案そのものに合意したもの
ではなく、国会内に小委員会を設けて、年金問題を恒常的に議論
してゆく、という合意をしたものだ」と説明してた。

岡田、飾らず貫禄も出てきた。言ってることも論旨明快。
菅より数段いいね♪

514 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:58 ID:bCOsyTgv
>>501
いや、敗戦処理投手(党首?)

515 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:06 ID:FWpUz9wI
>>513
三党合意って 理想が高いんだね。だから改正案賛成した。
ふーん ナットクできないね。合意破棄とも言ってるし。
ますます解らないよ。
それより奮起して政権とれば。思いどうりになるのに。
そのほうが理想の道は近いよ。

516 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:11 ID:fyoZ13P0
日テレ見た。言っていること、もう一つクリアでないが三党合意は必要性があり
推進するように取れた。言葉は明確だが内容は不透明なのは他の政治家と同じ。
未納問題、小泉の86年以前の問題を追及して行くそうだ。自らの未加入の件は
一切触れていなかった。


517 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:16 ID:0HKZnRJy
>>516

ふーん。年金問題だけでなく、あらゆることを積極的に
かつ透明に議論してほしいよね。。。


518 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:22 ID:bCOsyTgv
>>516
1975年のバスケットの最終戦の最後のゴールは3ポイントだからあれはこっちが勝ってた
って言ってるようなもんだな

519 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:36 ID:fyoZ13P0
>>516
追加します。管の江住に対する発言は年金問題を世間にアピールする目的で
意図を持ってでてきたとの事。小沢は信念として与党案に反対しているが
三党合意は了承しているようなニュアンスだった。

520 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:39 ID:fyoZ13P0
>>516 吸いませんもう一つ。
岡田は自分は信念の人で、その証拠は自民党分裂後、ポスト欲しさに復党
しなかった事だと。

521 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/19 15:46 ID:XcILd/Ei
>>519

と、言うことは「江角」を生け贄・吊し上げにしようと考えていた訳ですか?

岡田って狂ってませんか?

522 :朝まで名無しさん:04/05/19 16:02 ID:kS4Cao1i
>>521
おまい、ホント歪んでるね(w
おまけに無知だし(小泉も迷惑だろなぁ、こんなんがファンじゃ…。
説得力、まるで無いの気付いてる?

523 :朝まで名無しさん:04/05/19 16:15 ID:FWpUz9wI
時限立法の保険料追納でこの問題すべてアポーン。
まあ与野党問わず 議員の先生方は未納保険料を
払いたくてしょうがない事から今国会で成立らしい。
皆さん よかったね。 政争の具 減るけどね。

524 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/19 16:17 ID:XcILd/Ei
>>522

疑問文に「説得力」を求める貴方は日本人ですか?
どうして疑問文に「説得力」が必要なのでしょうか?(笑)

525 :朝まで名無しさん:04/05/19 16:36 ID:kS4Cao1i
>>524
おまいにゃ、一生、わからんだろなぁ(大笑い海岸

526 :朝まで名無しさん:04/05/19 16:42 ID:D0/p+aDT
大笑い海岸って・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

527 :朝まで名無しさん:04/05/19 16:46 ID:kS4Cao1i
>>526
山梨県の大笑い海岸、知らないの?無知過ぎだぼ(抱腹絶倒大会

528 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/19 17:24 ID:RbIFdYRr
>>518
モントリオール五輪は1976年だろ。

いずれにせよ三党合意は、協議の席に着くコトに合意って意味だから
みんな誤解してるんだわな。この辺が民主党は下手くそ。

529 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:55 ID:HkTH3lG/
>>522

>管の江住に対する発言は年金問題を世間にアピールする目的で
>意図を持ってでてきた


世間にアピールする目的で「証人喚問」しようってのを
どこをどう良心的に解釈したら「生贄・吊るし上げ」以外の
どのような言葉になるのか教えて欲しいもんだが。

530 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:04 ID:Tz0Le+Fl
こりゃ大乱世の山崎の出番だな(藁

531 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:55 ID:X3LnbazP
なんかおかしいね
3党合意がほんとにその内容なら何故、執行部が総退陣になったのよ?と。。。。




532 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:30 ID:tUsuGhWZ
まあ、小沢とくっつこうとした鳩山下ろした政党だからね。
今回も単なる管下ろしだったんでしょ?若手松下計成熟の。

533 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:53 ID:/nLT5UTA
>>527
醜いからやめろ

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