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【韓国/日本】韓日の子ども、箸、はさみが「使えない」

1 :守礼之民φ ★:04/04/28 01:39 ID:???
韓日両国の子どもが、箸の持ち方、はさみの
使い方がうまく出来ないことが調査で分かった。

日本産経新聞は26日「目白大学・地域文化研究所が、韓国と日本の
3歳半〜6歳半の子ども500人を対象に、2002年と99年の2回に
わたって調査した結果『正しく使える』と判断された割合は、箸は
韓国1%未満、日本3.1%で、はさみは韓国16.3%、日本10%だった」と発表した。

ソース:
http://japanese.joins.com/html/2004/0426/20040426180531400.html

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 01:42 ID:7aE7JGde
2

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 01:44 ID:3xzSptU/
本文に思いっきり日本の新聞の又聞きだって書いてあるんだから
産経のソース探すくらいはやって欲しいね。

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 01:44 ID:dZrr19FW
バカとはさみは〜って事?

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 01:45 ID:Sj70d0mC
朝鮮人ってスプーンを使うやん?>皿などを持ち上げたら不作法になるから
あれって、いつから使ってるの?普通に西洋のスプーンを使てるし。
昔からあのスプーンがあったわけでは無いやろ?

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 01:45 ID:yuOfRe99
つまり馬鹿の方がハサミの使い方が上手ってこと?

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 01:45 ID:KbXcl9aM
「ジャパニーズと正しく発音出来る」と判断された割合
韓国0.1%未満 日本99.9%

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 01:45 ID:yQob1AKW
肉をはさみで切るニダ族にとってはわけない

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 01:46 ID:Q8QiW2pu
ハサミが使えないのはかなり重症だな


10 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :04/04/28 01:47 ID:Zqhnduxl
ハサミが使えないってのはどういうことだ?
箸はまだ分かる気はするが、ハサミが使えないってのは・・・

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 01:47 ID:+D4Gli11
日韓だろ

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 01:48 ID:1NYlKHvu
斧の使用方法はわかってるニダ
    _, ,_  
  <ヽ`∀´>( `/
八===⊂彡   /Д´) 
 ̄'・*∵;.    
    ズバッ

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/28 01:52 ID:hJ/7lTZR
>>5
レンゲみたいなのをずっと使ってたみたい。
日本には伝わってないけどね。
はさみを使えないってどう言う意味なの?

14 :ポムポム:04/04/28 01:55 ID:VdsrfpXo
恣意的な調査に信憑性は無い。
この歳頃の子供は成長が著しいので環境によって大きく変る。

日本の保育園を遍歴すればすぐ分かることだが、箸の持ち方、はさみの使い方、
食事のマナー、鉛筆の持ち方などを重視しているところの方が多い。
親がそういうしつけを求めるからだ。
それにしても日韓の幼児へのしつけを比較して何か好いことがあるのか?

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 01:57 ID:kP/qvkVa
>>5
何を言うか!?
スプーンはウリナラが起源ニダ!
ウリナラから中国を経てヨーロッパに
伝わったニダ!

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 02:04 ID:uKCspvCi
育っていけばイヤでも使えるようになるのになんて暇な調査を…

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/28 02:05 ID:hJ/7lTZR
>>15
俺が聞いたと言うかNAVERで見たのは日本には生意気だから
サジを伝えなかったとか言ってたけど。
ちなみに中国から伝わったと認めてたよ。

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 02:10 ID:IcobohvY
バールのようなものなら、韓国人は得意だろ?

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 02:11 ID:cueVBieh
>>5
西洋のスプーンとは微妙に形が違うべ。
金属製の匙は昔から世界中にあった。
正倉院にも新羅から来た金属製の食器セット(匙つき)があるらしい。
もっとも金属製は王侯貴族だけだったろうが。
ちなみに18世紀ぐらいから食器は真鍮製が庶民にも普及していたらしい。


20 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :04/04/28 02:16 ID:Zqhnduxl
>>17
日本には単にサジを使う土壌がなかっただけのような気もする

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 02:16 ID:b88iHF3H
鋏をきちんと使えている人なんて以外と少ないのでは?
今日では何らかの業務等の必然が無いとまず使いこなせてはいないのでは無いかな。
俺は一寸した関係で金切鋏で濡らした新聞紙・ティッシュを切る練習を延々やったよ。

まぁ今の鋏は馬鹿でもそれなりに切れる様に作られてるからね。
つか、それでも鋏が使えないってどう言う事よ?


スプーン?
匙とは何ぞや?茶匙とは?飯匙とは?
日本に無かった?ハァ?


22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/28 02:19 ID:616J8uBf
>>20
俺もそう思うけど彼らはそう思ってるよ。
なんか東南アジアでも文化的に遅れた日本人に
哀れんで伝えてやったとさ。
なんでそんなふうに思うのか不思議なのだが。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 02:20 ID:aDhUrnvt
オイラ、バッテン箸なんだよな・・・
意識して使えば大丈夫なんだけど、もう直らないんだろうな

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 02:30 ID:03InTdnq
使えると判断された割合なのか、逆かと思った。
でも3歳〜6歳程度の子供じゃ「正しく」までは難しいだろ。

25 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :04/04/28 02:31 ID:Zqhnduxl
>>22
まぁ朝鮮は日本のことを戦後しばらくまで「野蛮な国」で、
自分らのことを「文明国」と思っていたみたいだから。

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 02:34 ID:NkTU9dxS
あたりまえだろ
発展途上国なんだから
いちいちスレ立てんな

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 02:34 ID:b88iHF3H
>>23
んな事ぁー無いかと。
一度きちんと握れる様に成れば握り箸には戻れない。不便で。
ワシは握り箸から脱出したのは十代後半になってからだった。

二十代も後半に入ってから意識して利き手の逆で箸を使い始めたが、今では両方で箸が使えるよ。
勿論最初は握り箸っぽくなってしまうけど、朝は利き手、昼晩は逆とかやって数ヶ月で使える様になったよ。
一旦身体が覚えてしまえば、久しく使わなくても直ぐに戻るし。
だから利き手の握り箸も意識次第かな。
利き手故に一度染みた物は変えづらいのかも知れないが。。 頑張って見るべし。



28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/28 02:37 ID:616J8uBf
>>25
だけどあそこまで片寄った意識はなんか恐いですね。
海外に出たら恥じかきそうな気がするのですが。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 02:42 ID:C9pUjgH+
>>28
それで、恥かいてるんだろうが、かの国は...

30 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :04/04/28 02:42 ID:Zqhnduxl
>>26
>発展途上国
日本も?

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/28 02:56 ID:pYWihslc
それにしてもこの「韓」「日」って順番の読み方はヤダ

32 :ポムポム:04/04/28 02:58 ID:VdsrfpXo
ハハハ、成長しているという意味では日本も「発展途上国」ですね。
G7のメンバは、「先進国」と呼ばれるのが普通ですよ。

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 03:02 ID:o2oRJBAa
>>31
まあ、相手が韓国の新聞だから仕方あるまい

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 03:21 ID:7ZYHbtG/
>>33
日本の中にも「韓日」と表記する連中がいますよ
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg



35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 03:25 ID:faruR4sX
3歳から6歳って幼稚園だな。
給食で箸がでるか出ないかでもちがうんじゃないかな。
うちのは私立幼稚園でお弁当だったんだけど
箸もたせていた。
たしか幼稚園の指導で、箸をもってこいと。
そして苦手な子はスプーンも持ってきてよろしいという方針だったと思う。


36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 03:29 ID:cueVBieh
先割れスプーン世代のおいらは寝るか。

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 04:11 ID:/EwXq03H
>3歳半〜6歳半の子ども

正しく使えない? 当たり前だ。

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 04:18 ID:kfH3HA8I
使えない程度がよくわからんのだが。
3歳から6歳程度でどのくらい使えたら「上手く使える」になるんだろうか…。

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 04:48 ID:ReolOdhe
藻前らちゃんと箸持ててますか?
漏れはどうやらやれてるらしい

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 07:15 ID:P1UZK1h7
>>31
米日、韓日など「×日」という呼称は、日付・時間の呼称(縁日、半日など)と重なるからね。
違和感の原因はそこだと思う。

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 08:07 ID:jepgApo5
>>39
持ててます

上手ってのは、きっと、大豆とかでやるんでね?

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 08:09 ID:f0jIfo2c
ここは日本だ。日韓と書きなさい。不愉快なんだよ。
寄生虫チョソめ。

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 08:16 ID:SUZYsv1h
むこうの箸って、何か偏平で使いにくい(´・ω・`)

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 08:30 ID:FLvoYS4j
>43
金属で冷たいし、妙に長い(やっぱり、日本より長いニダ・・・か?W)

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 09:13 ID:JHjZeMqp
箸を正しく使えるようになったの小学校3年生のときですが、何か?

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 09:22 ID:wiPbJi/A
正直、俺は箸は我流だ。

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 09:29 ID:l/VSZGa2
箸をまともに使えない奴と食事すると気になって飯が不味くなる。

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 09:52 ID:RmwXhy2v
お箸を「正しく」使うって微妙だな。
いわゆる正統な持ち方しなくても、器用になんでも掴める人は沢山いるし。

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/28 10:56 ID:lOZbH7Nz
そうそう明らかに変な持ち方なんだけど普通に食べるもんな。
そっちの方が有る意味すごいような気が。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 11:00 ID:CoL/u8w2
>>49
色んな持ち方があって、どれが正しいなんて無いんだよ。
比較的標準の持ち方はあるけどね。
まあ、それでもX箸と呼ばれる持ち方でとんかつを食べる
ヤツは凄いと思うけど。

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/28 11:04 ID:lOZbH7Nz
俺が言うのは握りバシとか変な持ち方なんだが。
いろんな持ち方って?どれが正しいとは言えない?
普通持ち方は一つでは?

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 11:07 ID:CoL/u8w2
>>51
じゃあ中指をどこに添える?中指で支持せずに人差し指との
間に挟んでも支障は無い。人差し指で支持して中指を添えても
普通に使える。

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 11:09 ID:+rpnB4+r
朝鮮人なんかと比べられるの不愉快。

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/28 11:09 ID:lOZbH7Nz
普通に使えたらそれが正しい持ち方?

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 11:09 ID:l/VSZGa2
きちんと箸が使えない奴は朝鮮人!

正しい箸の持ち方
ttp://www.hyozaemon.co.jp/mochikata.html


56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 11:12 ID:CoL/u8w2
>>54
上側を薬指と人差し指で支持
下側を薬指で支持していて、
交差していなければ、
どんな持ち方でも問題ないよ。

握り箸、X箸はだめだね。おでんつかめないでしょ?
まあ、訓練は恐ろしいものでつかめてしまう人もいるのだが・・・

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 11:12 ID:CoL/u8w2
>>56
上側は中指と・・の間違い

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/28 11:14 ID:lOZbH7Nz
>56
問題無いのと,正しい持ち方と言えるかは全然別の問題では?
しかし実際一目で変な持ち方で器用に食べるのを見たら
そっちの方がすごく見える。

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 11:17 ID:CoL/u8w2
>>58
正しいなんて誰が決めるの?比較的正しいってことでしかないよ。
例えば、漢字の筆順。正しい書順なんて教えてるけど、
漢字の書き方なんて何回も変わってるしね。


60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/28 11:21 ID:lOZbH7Nz
>59
君の理論は面白いな。比較的正しいとかじゃなくて
箸の持ち方は完全に一つです。作法の本とか読めば?
今から何十年かたったら変わってるかもしれんが
今現在はただ一つが正しい持ち方。
それ以外は違います。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 11:23 ID:CoL/u8w2
>>60
あはは。法律で決まってるとか、NPO邦人が認定でもしてんの?
正しい持ち方って、何を元に言ってるの?
HPにあるから正しいの?


62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 11:25 ID:l/VSZGa2
ID:CoL/u8w2って凄いね。
リアル火病見たのは初めてだよ。
これが朝鮮人なのか・・・

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/28 11:25 ID:lOZbH7Nz
>61
釣り馬鹿大将ですか?君は外国人に箸の持ち方を教えて欲しいと
言われたらどのように紹介する?海外のテレビとかで?
箸の持ち方一つも文化なんだが。まあ習い事したら解るよ。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 11:26 ID:WGdVCsta
>>60
その「作法の本」が正しいという根拠は何なの?

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 11:29 ID:WGdVCsta
>>62
まあ、すぐ朝鮮人認定して逃げたがる君の方が知能低いだろうけどな。
CoL/u8w2 の言ってることのほうが整合してるだろ。

なんでもかんでも権威(作法の本)に盲目的に従っている奴は、成長しないぞ。

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 11:31 ID:l/VSZGa2
箸一つ満足に使えない奴に煽らちったよ(プゲラ

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 11:32 ID:WGdVCsta
>>66
あらあら、「火病」ですか?
お大事に。

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/28 11:35 ID:lOZbH7Nz
釣り馬鹿がまた一人ですか?
権威とか盲目的?成長?作法の本を10冊ほど見てくれ。
全部一緒だから。それから日本料理の流派があるから
問い合わせてください。
それから根拠とかじゃなくて常識の範疇だが。

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 11:37 ID:WGdVCsta
>>68
「常識」を聞いてるんじゃなくて、なぜそれが「唯一の正しい方法」なのかを聞いてるんだよ。
なぜ他がダメで、それだけが唯一正しいんだい?

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 11:39 ID:CoL/u8w2
>>63
習い事には流派があるだろ。箸に流派があるのか?
ちなみに、かなりの人が中指を下の箸の支持に使ってるよ。
稼動範囲が狭まるけど、まったく問題が無いんだけどね。
これも異常で正しい箸の持ち方じゃないって言うの?
外人とかにはコッチのほうがとっつき易いと思うよ。

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/28 11:44 ID:lOZbH7Nz
>69
君の言うのは他のやり方で食べれるからそっちの方が
正しいと言う理論か?フランス料理とかではちゃんと
作法が決まっててどのスプーンで何を食べてとか
有るよな?あれも他のスプーンで食べれるから
こっちも正しいとフランス人に言える?
>70
とっつきやすいとかやり易いとかでは無く
あくまで正しい持ち方です。
確かに流派によって違う点はありますが
箸の持ち方は一つです。
まあいい大人がこんな事言ってるのでは
その子供の世代で正しい持ち方が出来ないのは
無理も無いですね。

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 11:45 ID:CoL/u8w2
>>68
俺は中指と人差し指で挟むというより、
中指で支持して人差し指で抑えてるよ。
その方が力が相当強く伝わるんだよ。
このやりかたは、HPとか見ると
明らかに邪道で正しくないわけだけど、
それを根拠に常識なんだから正しいと言うわけ??

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 11:50 ID:WGdVCsta
>>71
いや、俺が言ってるのは「正しい」という概念自体が無意味だということなんだよ。
箸は使えるという実用に供してのみその価値があるわけだろ。
実際に物が掴めれば、別に「正しい」持ち方じゃなくてもいいじゃん。
他のも正しいんじゃなくて、そもそも「正しい」という価値判断を伴った持ち方を決めること自体おかしい。

「多くの人が採用している持ち方」というのはあっても良いだろう。
でもそれが「正しい」とは言えないでしょ。
世の中には左利きより右利きのほうが多いけど、「左利きは正しくない」とは言えない。
ただ、右利きのほうが多い、という事実しか言えない。
「正しい」とは価値判断だ。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 11:54 ID:l/VSZGa2
世の中には論理的に科学的に制定されてなくてもそれが正当と言う物は沢山あるのだよ。
例えばお葬式での焼香の仕方とか人と話すときの礼儀作法とかだ。
箸の作法もその一つ、こう言った事の積み重ねが文化を生んで行くのだ。
伝統的文化でも自分が気に入らないからと言うだけで否定するとのはお子様すぎると思わないか?
科学的、論理的正しいか正しくないかでは無い。
伝統的に正しいのだ。

75 :朝まで名無しさん :04/04/28 11:56 ID:lOZbH7Nz
>72
君の持ち方が変でもそれはいいのでは,ただそれを
正しい持ち方として子供に教えられるのか?
>73
高校生以下?何を正しいかってそこまで広げるなら
自分の学校の先生に聞けば?
はっきり言って君の教育が低すぎるとしか
自分には解りません。頑張って下さい。

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 11:57 ID:CoL/u8w2
>>71
だから、上を中指の腹、下を薬指の腹
人差し指は上を捜査するために添えてるのだが、
これは、あなたが正式という持ち方
上を中指と人差し指で挟むというやりかたとは
違うんですが。
私の持ち方は正しくないんですか?教えて下さいよ。

ちなみにマメも持てますし、おでんの大根つかめますし、割れますよ。

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 11:58 ID:WGdVCsta
>>74
>伝統的文化でも自分が気に入らないからと言うだけで否定するとのはお子様すぎると思わないか?
>伝統的に正しいのだ。

伝統文化だという理由だけで盲目的に肯定するのも、お子様すぎないかね?

そもそもその伝統文化自体、様々な変革を成し遂げてきたわけだろ。
初めから全くなんの変化も無い伝統なんてないよ。
例えば能でも歌舞伎でも、最初は「なんだこりゃ?」みたいな感じだっただろうけど、いろいろな変化を経て伝統になった。

CoL/u8w2 氏の言う持ち方は、これから「伝統」になるかもしれんぜ。

(俺は仕事なのでこれで失礼)

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 12:01 ID:l/VSZGa2
>>76
お前の価値観では正しいだろうが、一般的に普及している文化としては間違ってる。

>>77
そんな妄言は伝統文化として認められてから言いたまえ。

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 12:01 ID:WGdVCsta
>>75
すまんな、俺の教育程度が君よりぜんぜん低いのかもな(w
(ちなみに大学院修士卒だが)

恐らく君は箸の持ち方の博士号をフランスあたりで取ってきたんだろう。

箸博士に本を薦めるのもなんだが、これでも読んでくれ。
君のことが書いてあるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100037/249-5408489-3581914

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 12:05 ID:CoL/u8w2
>>78
あんたの言う、唯一正しい持ち方ってのを
教えてくれよ。

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 12:05 ID:rqdZTrDF
理に適った持ち方が正しい。それだけ。
長年に渡る多くの人の経験研鑽の結果が、今日の標準的な持ち方とされているだけ。
ま、最初に棒切れを二本を片手に持って物を掴んだ椰子が最も偉大であるのだが。
(やはり朝鮮人起源かw

だから標準的な手の骨格筋肉を持っていない人はこの限りでは無く、我流でも良い。
指が6本・4本等の欠損や奇形、関節の可動範囲の問題、筋腱等。


82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/28 12:06 ID:lOZbH7Nz
>79
そうか頑張って仕事してください。あまりにも
荒唐無稽な事言ってたら嫌われますよ。
ちなみに大学なんざ行かんでも正しい箸の持ち方は
保育園や家で習いました。

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 12:08 ID:CoL/u8w2
>>82
じゃあ、その正しい持ち方を教えてくれ。

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/28 12:12 ID:lOZbH7Nz
>83
自分でHPでも見つければ?全部一緒だと思うが。
つうか解ってるのに聞いてない?

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 12:14 ID:CoL/u8w2
>>84
俺のやりかたと全然違うからね。
これとかが標準みたいだけど
http://www.wasyokuken.com/image/cstick/anime0.gif
これはどうにも力が入らないのだが、正しいのか?

俺は薬指の側面ではなく、腹で支持する。これは間違い??
ほんとに教えて。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 12:19 ID:CoL/u8w2
正しい持ち方教えろって言ったら急に黙るってのは
結局正しい持ち方なんて自分じゃわからんのだろ(w
HP見ろとしか言わない。自分で正しい持ち方できるんだから
説明できんだろ。

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/28 12:19 ID:lOZbH7Nz
>85
それは間違いですね。
ずっとやっとけば違和感が無くなりますよ。
だけどそれが変だと認識してれば別に良いのでは?
それを正しい持ち方だとか言って他の人に強要しない
限りは。

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 12:24 ID:CoL/u8w2
>>87
それは間違い??
薬指の側面を使ってるんですか?
自分で棒を親指と薬指の脇で持つのと
中指の腹で持つのとでどっちが強く保持できますか???
やってみれば分かることですが。
まあ、指の腱の構造から言っても指に対して垂直方向には
力が伝わりますが、横には伝わりませんよ。

わざわざ力の入らないもち方をするのって、
医学的に間違ってるでしょ。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 12:27 ID:FwGS4p7B
お前ら暇なんだな

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/28 12:30 ID:lOZbH7Nz
>88
こっちが何言ってもしょうがないみたいですが。
自分でそっちの方が正しいと主張するなら
箸の正しい持ち方を変える会でも作って
普及してください。
自分の理論をそこで展開すれば?
頑張って下さい。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 12:33 ID:CoL/u8w2
>>89
言うなよ!!!つーか、あんたも参加しろよ!
>>90
旗色が悪くなると勝手にすればと言って撤退ですか。
自分の正しさを補強することもせずに正しさはどうのなんて講釈するのはどうなんでしょうか?
私の言ってる事の間違いを指摘してもいいし、あなたの持ち方の利点を強調してもいいでしょう。
あなたは正しい・なれれば違和感が無いとしか言ってませんよ。

私の持論をさらに言うなら、
指の力を合理的に箸に伝えるには薬指と中指の腹を使って箸を保持すればよい。
人差し指なしで二キロのペットボトルが持ち上がりますよ。(やってみた
脇で保持すると痛いです。まあ、ペットボトルは持たないって言われそうですが(w
少なくても下の箸が滑りやすいのはどっちかすぐ分かるでしょ?

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/28 12:37 ID:lOZbH7Nz
>91
持論を曲げたくないのだろ?
君が2キロの食べ物を日常的に食べる食生活を
する国の人間ならそれが正しいかもね。
日本の食生活ではそのような力は要りません。

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 12:41 ID:l/VSZGa2
>>ID:CoL/u8w2
だから散々言ってるだろう。
お前の持ち方は一般的に言われている正しい箸の持ち方ではない。
>>85で自ら示しているGIF画像の持ち方が正統派だ。
幾らお前の持論を主張しようがこればっかりは変わらない。

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 12:42 ID:CoL/u8w2
>>92
では、私の持ち方が重いものに対応できるというのは
有利な条件にならないとして、
あなたの言う持ち方に比べてマズイ点を攻撃してみてくださいよ。
私はアナタの持ち方を攻撃して、持論を補強してるのだから、
あなたも私の持ち方を攻撃して、自分の正しい持ち方がどこが良いか
説明してください。
さっきから、日本の食生活とか、正しいとか、間違いとか、なれるとか
ばかりで、具体的にどう正しいのか全く提示してません。
正しいから正しいのだという論拠しか見出せませんよ。

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 12:44 ID:CoL/u8w2
>>93
あなたも>>94で書きましたけど、
何が有利でどうして正しいのか提示してませんよ。正統派と言えば
正統派になってしまうのでは言ったもの勝ちでしょう。
正統派というからにはその根拠、つまりより疲れない、細かい操作ができる
など利点があるのでしょ?それを説明してみてくださいよ。



96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 12:46 ID:8+GXnXaK
>>1
日本と韓国のを同時にやってなんか意味あるの?

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 12:48 ID:xI82WAIb
文化風習というものは必ずしも明文化されているものではない。
しかし、それでも正しいとされている規範は確かに存在する。
正しい正しくないを決めるのは個人ではなく「世間様」だ。
この世間様というのは、狭義の意味では、大多数側に属する。
よって、一人や二人が違うことを叫んでも認められない。
正しい正しくないなんてその程度の概念だし、そして、それが全てだ。
(更に、今回の箸の作法は明文化されている文化風習だと思うが……)

>>77
>伝統文化だという理由だけで盲目的に肯定するのも、お子様すぎないかね?

日本の伝統文化を真っ向から否定する君は何人だ?世界市民かね?


でまあ、結局、釣りなんだろ。
本気だとすれば、ゆとり教育の弊害を目の当たりにしているのだろう。


98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 12:53 ID:CoL/u8w2
>>97
今の議論の意味わかってないね。
世間様が言うから正しいのだ、ではなくて
それはあくまでも世間様が言ってることでしかないんだよ。

今、正しいと言ってる人が、私のやってるやり方を攻撃もしないし、
自分の正しい方法がいかに正しいか説明しない。

   正しいから正しいのだ

こればかり。これでは議論にならない。
私の箸の持ち方を攻撃していかに正しいか教えてくれ。

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 12:56 ID:l/VSZGa2
>>95
>>74

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 12:59 ID:CoL/u8w2
>>99
全然説明せずに、正しいから正しい。ご焼香と同じだかよ。
それでよく伝統とか正統派とか言えるな。
箸を持つのは宗教行事なのか?合理性は追求されないの?

例えば、右利きの正統派の根拠には
左に心臓があるため、左に盾、右に槍や剣を持った人間が
生き残った為に右利きが主流になったのだ!とか。
こういう風にスパッと説明できないの?

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/28 13:00 ID:lOZbH7Nz
>98
スマン,面倒だし一から教えるのは時間が掛かりすぎ。
食文化の板に行って持論を展開してください。

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 13:03 ID:CoL/u8w2
>>101
かー、逃げ出すのかよ。位置からって、2〜3個利点を書くのにどれだけ時間がかかるの?
ほんとおまえってバカだよな(w

lOZbH7Nz l/VSZGa2って、箸はご焼香と同じ。正しいから正しいとしか言わない。
俺は伝統に箸の持ち方の規範があるのも認めてるけど、
それはあくまで比較的正しい持ち方程度のものといった事に対して
正しい持ち方は一つ。ちゃんと存在すると言っておきながら、
それは宗教行事のような合理性とは無縁のものだというんだから。

議論するのに、私の持論を攻撃もしないし、自分の根拠の補強もしない。
殻にこもって出てこない。
バカの壁って出してた人いたけど、まさにそれを感じるね。

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 13:04 ID:xI82WAIb
>>98
頭に血が上って、脳内理論がループしてるみたいだけど……

> 世間様が言うから正しいのだ、ではなくて
> それはあくまでも世間様が言ってることでしかないんだよ。

違うんだよ。
世間は、常に、絶対的に「正しい」んだよ。
なぜならば、それが「世間一般での」正しいことの定義だから。
君が言う「正しい」というのは、「俺的には」という範疇での正しいこと。
こういう公の場で話しているのに、君は自分だけの話をしているのかい?
自分が正しいと思うから世間は間違ってる、という意見は世間に対して言うべきではない。
それはただの我が儘だ。

公私が使い分けられない君は一体何歳だ?
中学生高校生なら分かるが、大学生以上でそれだと、少し寂しいぞ。


104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 13:06 ID:CoL/u8w2
>>103
それなら、なぜ世間一般で正しいと認識されるに至ったかそれを示すことはできるだろ。
正しいから正しいっていう子供の論理を
世間が言うから正しいに取り替えただけだろ。おまえも相当のバカだな(w

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 13:11 ID:l/VSZGa2
          _Y_
            r(-)(-)y.
         ミ∀彡        >>ID:CoL/u8w2が        ,,,ィf...,,,__
          )~~(         持論を主張いる間に   _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...  
         ,i>   <i     文化はどんどん発達し   (-)(-)-    く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.     ていく・・・・・・。      ミミ∀彡 ℃     ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |/ノノノヽ|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~     
  ~''':x.,,  ~"|.-(-)(-)-.|"~  ,,z:''"                     ___ 
      ~"'=| ミミ∀彡; |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「汁] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/28 13:11 ID:lOZbH7Nz
>104
スマン、一からは君の幼稚園くらいからの教育について
言っただけ。
>97の言うとおりゆとり教育の弊害なんだろうな。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 13:12 ID:FwGS4p7B
悪い、訂正。
お前ら暇なんだな、じゃなくて
>>104
お前が暇なもんで暇つぶしてんだな。

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 13:13 ID:7k/jCbEZ
どっちに肩入れする気にもならない
微笑ましい揉め事は見ていて気持ちいいな。

でもおまいらもちつけ

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 13:22 ID:wZbVoOxc
>ID:CoL/u8w2
いちいち合理的説明がないとイヤって、箸一つで
…まともなしつけしてもらえなかった可哀想な人ですか。

一緒にイタリア料理食べてて、パスタすすられたら飯がマズくなる。
和食食べてて、彼女が箸を妙な形で使ってたら萎える。
あんまり奇妙なスタイル見せられたら
周りが「学がない」「品がない」「見苦しい」って思うだけ。
「こんなやつと食事するのはやめようかな」と思うだけ。

お前さん自身の考えなんて、どうでもいい。。
様式に美を感じる感性とか、周囲の人の心証とかって、考慮したことないか?
なんか「自分しか見えてない人間です」って、表明してるように見えるよ。


110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 13:25 ID:CoL/u8w2
>>109
比較的面白い指摘だね。少なくても相手を不快にするほどのインパクトは無いよ(w
>>105-106
んーも。つまんね。結局正しいから正しいで終わりかよ(w

もっと、指の腹で抑えることによる弊害なんて一発で分かるだろうに。
力を抜くと簡単にすべり落ちてしまうとか、色々攻撃できる要素はあるのにな。

正しいとされる、人差し指と中指で挟む形にしないと力を抜いた時に上の端が落ちてしまうからね。
そういう点で、手にまったく力を入れずに保持できるという点で
君の言う正統派は優れている。

力が必要な場合でも指の腹で抑えるのには劣るが、握りやX箸に比べれば
遥かに力も入るしね。
ふんわり持って疲れない、力もはいるという点を考えればかなり優れてる。

ってな反論があってもよかんべ。ほんとバカだな。

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 13:37 ID:xI82WAIb
ゆとり教育の生み出した僕ちゃん至上主義なんだろうかね。
暇つぶしや釣りだとしても、その言動が余りに幼すぎる。



話は変わるが、こいつみたいな新卒がここ数年ずっとだよ。
独りよがりで、叱っても「だって、(自分は)これが正しいと思ったから」。
馬鹿野郎。
右も左もわからんガキが、命令以外のことを考えるなよ。
そら、就職難にもなるよ。こんな足手まといになるガキ取りたくない物。


112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 13:41 ID:CoL/u8w2
>>111
まぁまぁそんな怒るなよオッサン(w
俺は単に箸の持ち方の優位性を議論させて、
なぜ正統派なのか?という結論を得たかったんだけど、
相手がバカすぎて、正しいから正しいとしか言わないから
議論にならなかったので、ちょっと煽っただけですよ。
気に障ったならカンベンな。

113 :朝まで名無しさん:04/04/28 13:44 ID:lOZbH7Nz
>111
俺のところにも居ましたよ。だけど何もするなと言ったら
電話もとりませんでした。鳴ってましたよだって。
なんであんなの採用したんだろ。
辞めたから良いけど。

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 13:46 ID:CoL/u8w2
>>113
まぁまぁ。怒らないで。
できれば正統派の根拠があれば、>>110とかの例もあるから、
言ってみてよ。
まあ、バカだから正しいから正しい!としか言えないんだろうけど。
こんどはおまえはダメだからダメ!とかいいだすのかな(w

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 13:59 ID:wZbVoOxc
言葉の端々から感じられる無神経っぷりだけで充分、

>比較的面白い指摘だね。少なくても相手を不快にするほどのインパクトは無いよ(w

相手を不快にする言動を「自覚なしに垂れ流す」ボウズとほぼ確定で推測できる。
お前さんと食卓を囲まない立場で本当に良かった。

>>111
労働は結果を出すから対価をもらえるものだ、という認識が、
権利と自由が全ての「ぼくちゃん至上主義」にはないよね。
「自分の貴重な時間と労力を費やしたのだからお金もらえて当然」とか言い出す。
半人前の仕事で、先輩の足引っ張って、会社に損害与えてても、自覚ないヤツいるし…。


116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 14:02 ID:CoL/u8w2
>>115
そんな熱くなっちゃって、カワイイね♥

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 14:04 ID:zVXGl8Or
ネガティブな調査のときは日本を道連れにして緩衝材とする
浅ましい限りだな、バカチョンは

118 :新鮮な餌:04/04/28 14:04 ID:0EcP+bkw
礼儀作法(箸の持ち方も含む)には、将棋や碁のような「定石」があるということ
を知らないと議論が混乱する。
定石(伝統的作法と言ってもいい)をまず会得してから、自分にあったやり方を考案
してゆく、ことはいいし、それは新たな伝統となる。(日本の伝統や流派はすべてこう
して生まれてきた。ちなみに絵画や宗教もそうである)
定石を知らずに勝手に自己流を進めてゆくのは、少なくとも日本では一番嫌われること
である。

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 14:14 ID:wZbVoOxc
>>116顔真っ赤にして「右利きの根拠」書き込むほど熱くなっちゃいない。安心しろ。

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 14:25 ID:CoL/u8w2
>>119
そーっすか?先輩さすが、冷静っすね。安心しったっす(w

ちなみに、私が言ってる箸の持ち方はちゃーんと存在しますよ。
(すいませんヤラセっぽくて)
菜箸や火箸を持つときに持つやりかたで、
力が入る以外に、手の甲を上にしても物を掴めるなど、自由度が高いのがポイントです。
正統派としている持ち方は、すくうのが基本で掴むのは二次的です。
手の甲を上にするとうまく掴めなくなります。やってみてください。
箸を指の腹で固定してみて下さい。手をどう回転させても掴んだまま落ちません。
でも、私のやり方は、長い間やってると疲れる感じはします(w

まあ、つまり、どっちにも利点があり、欠点があるんですよ。
それを絶対一つの正しい形!なんて必死こいて言ってるから
ちょっと煽っただけですから。

あ、また先輩のお叱りを受けちゃうから、今日はこのぐらいにしておきます。

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/28 14:32 ID:lOZbH7Nz
>120
釣りじゃなくて本気で思ってたんだ?
低脳ですか?

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 14:38 ID:CoL/u8w2
>>121
あはは。低脳ですよ(w

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/28 14:43 ID:av+LHJKd
>122
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1062501215/l50
ここで修行して来い。似たようなのがいっぱい居る。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 17:44 ID:eXYaSF3l
馬鹿どもがいなくなったところで次はハサミお願いします↓

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 18:27 ID:jHYtHJla
馬鹿とハサミはなんとやら

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 18:36 ID:iT8e9rse
個性が大事をうたう現代教育の成果を見たような気がする‥。

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 20:52 ID:VtEqB5FY
誰かこの中で、菜箸や火箸でご飯食べてる人がいたら教えて下さいw
あと、茶碗と大きな丼の持ち方が一緒の人とかも、いれば。

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 20:55 ID:NxAJCF17
案外はさみの使い方が親にどう教わるかでバラバラであることを最近知った。

俺ははさみを↓のように使う。

1.親指と中指+薬指をそれぞれの穴に入れる
2.中指+薬指の穴の外に人差し指を添える
3.ミニバさみの場合は薬指を穴の外に出す

俺が見たことのある違う使い方

1.親指と人差し指+中指を穴に入れる
2.ミニバサミの場合には中指を出す

はさみの使い方から分からないのは?とは言わずこれも
確認したほうがいいぞ。

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 21:12 ID:kKAwTM48
日本の子供と一緒に取り扱わない!
(韓コックの子供は)キツネの子供と同列にしてくで。

130 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/04/28 21:32 ID:4DeemDrt
>>128
同じ鋏でも、指の太さや長さの関係で持ち方なんて人それぞれだわな。


131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 21:52 ID:r8gsGBb0
>>120
うーん実際の持ち方見てみないとなんともいえないけど、君の
持ち方はもしかすると、「灰(骨)拾い」っぽい。。。火バサミ持ちと
いうので、ちょっと思い出した。。。
私の地方だけかもしれないけど、火葬した骨(喉仏)を拾うとき、そんな
持ち方を指導された。。。(小学校4年生位だったかな。。。。)
ですので、人前、間違っても祝宴の席でやってはいけない持ち方だったと。。。

田舎でしたのでね、なんか厳しかったのですよw>箸の持ち方
お天神公さんなんかで、子供が集まって、その中にちょっと握り方がおかしい子
がいると、他人の子供でもね、扇子で「ぺしっ」なんて手を叩かれてねw
剣道もやっていたので、同様に竹刀でビシビシやられましたよ。。。w
今でも私の田舎では、ケッコウやってますがね。

まぁ、恥じをかくのはその人なので、別にかまいませんが(なんて実も蓋も無いw)
同時に、自分の両親・親戚等々も同時に辱めることになるのは覚悟しておいた方が
いいかもしれませんね。。。。

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 22:03 ID:qTJxzAf6
冠婚葬祭で各地から親族が集まるとお互いに相手の箸見て
プッとかやってそうだな。

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 22:23 ID:c5pp79Oa
>>127
俺は菜箸で食べてるな
料理作るときに使ったのをそのまま食べる時にも使う

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/28 22:34 ID:r8gsGBb0
>>131
ははは、最後の3行「同時に」が重なった。
毛を吹いて疵を求めました。。。推古が足りぬ、
まぁ酔っ払いの戯言と聞き流され。。。w
であ〜ノシ

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/29 08:18 ID:lFwcsOOo
111だけど、昨日の人はあれで本気で釣りをやってるつもりなんだろうか……
釣りってのは、もっとこう、理論的に馬鹿そうに振る舞うものじゃなかったか。
子供がファビョン起こしてるレベルじゃなかったはずだ。
こうして釣り師のレベルまで下がっては、せっかくの2chがとても寂しい。

箸作法なんて、生きる上では些末なものなんだよ。
でも、箸やらなにやら決まりを軽んずるところから発展して、変な人間が多数……(溜息)
お茶の作法とか、葬式の作法とか、知らなくても生きていけるけど教養だよね、まさしく。
知らない・我流では見ていて恥ずかしい。

>>113
まあ、新卒の電話対応には凄まじい物があるからな。
新入りのデブガキに、昼食で席を外さなくちゃいけなくなって、嫌々ながら電話番頼んでみたんだが、
まず対応が凄い。電話何本鳴っても取らない。俺が帰ったのをみて「僕が電話とったら邪魔なんでしょ?
このクソ主任め」という顔をする。エコノミックアニマルはいつまでも僕ちゃんの扱いには慣れないらしいな、みたいな。
絶対、お前がいま勝手に食ってる暴君ハバネロは、俺の買ってきた奴だろ。っつうか、それほぼ空じゃねえか。
で、電話が目の前で鳴ってるのに無視する。やたら無視する。お茶くみ風のデブ女とガリ女もこのとき
ばかりはデブガキを表だって軽蔑。
普段、目もあわせないらしい女がデブィフールとか内心きっと思ってる。デビィ夫人か? 畜生、氏ね。
指も凄い、まず汚ねぇ。爪の間にアカとかこびりついてる。 洗え。キレイキレイで洗え。つうか指つめろ。
で、やたら電話無視。無視してデブガキがハバネロ食う。俺のハバネロから食う。誰の物とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。内線も無視して、デブガキが俺のハバネロを食いまくる。俺のが無くなる。畜生。
あらかた食い終えた後、「どうしたんすか、主任も食わないんすか?」などと、残ったハバネロを寄越す。畜生。
で、デブ、一袋丸々ハバネロ食った後に、デブ女とガリ女にお茶を要求する。
「コーヒー? お茶?」とかデブ女が言う。おまえ、普段こいつのこと陰口叩きまくってるだろ?
ガリ女が「お茶はダイエットにいいのよ」とか言って、デブガキが「カテキン3倍だから大丈夫さ」とか言う。
ヘルシア緑茶ジョークの意図がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、俺たちは、新卒が入ってきたらこの時期は毎年が戦場ってこった。


136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/29 10:12 ID:MmoR1ewl
日本人は、常に美と調和を求める。曲がったキュウリは売らず、真っすぐなものだけ陳列。 ジャンルが同じでも、大きさが同じ本から固めて置く。確かに整合されて、気持ちが良いけどそれだけ。 キュウリは食べられれば良いし、本も探せれば良いのでは?

137 :↑ 追加:04/04/29 10:15 ID:MmoR1ewl
誤解があると嫌なので…。まぁ、僕はそんな店(ヒト)には行きたくないですけど…。

138 :02:04/04/29 10:23 ID:KqRs7Es5
ってか、話し戻るけど、何故にチョンと日本人と比べなくちゃいけないの
いっしょにされるとこっちが不愉快。

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/29 10:56 ID:I8j7pGP3
結局、乱入してきた生意気キャラの箸の持ち方って正しいの?
試しにやってみたら、普通に持てたのでびっくりしたけど(・∀・)
クロス箸や握りはパット見にだめなんだけどね。
どこのサイトみても正しい握りとクロス箸はダメだとしか載ってないんだよね。


140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/29 11:02 ID:r7tH3Jwe
最近のガキは箸やはさみの使い方を知らなくても
人の殺し方はよく知ってる。

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/29 11:25 ID:N9H0unQ4
俺、ガキの頃箸の持ち方が悪かったんだけど、
じいちゃんに「朝鮮人じゃないんだからちゃんと持て」って直された。
かなりしばかれて直したけど今は感謝している。
というか、箸の持ち方が変な奴と食卓を囲むと不快。

思い返してみると、犬食いとか、立て膝とか、咀嚼音を立てて食べるとか
たいていのマナー違反は「朝鮮人じゃないんだからヤメロ」って言われてた気がw


142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/29 11:32 ID:I8j7pGP3
>>141
あんた何歳?(w
しかし、色々調べて行くと、ほとんど一つだけだね。
それに火箸や菜箸を持つやり方としては正しいなんて
言ってるけど、そんなのどこにもないし。
つーか、菜箸の持ち方なんてサイトない。
どこで、そんな指の腹?っていうの?を使うやり方覚えたんだろ?
>>141の爺ちゃんが言うところの朝鮮人から?(w

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/29 11:44 ID:pt/v13+e
箸やハサミもいいが、紐を結べない子供も多い。
子供のうちはそれでもいいが、大人になったら必ず恥をかく。
教えない親が一番悪い。教える事さえ出来ないダメ親も多いが。


144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/29 11:47 ID:pt/v13+e
>>141
それ、イタダキ。 早速応用する。

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/29 11:49 ID:lFwcsOOo
>>136
キュウリは美味しいですね。その上、見た目が良ければより良いですね。
箸の持ち方一つとっても、それは最良を目指したいという謙虚さの表れだと思います。
見る人が気持ちよくなるような食べ方をしたいものですね。


146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/29 11:49 ID:I8j7pGP3
結局、あの生意気キャラCoL/u8w2を技術的に
論破する人は現れなかったね。
私では、ちょっと分からなかった。
どこのサイトにも載ってないし・・・

147 :141:04/04/29 12:58 ID:N9H0unQ4
>>142

今年で30だが。
じいさんは中国戦線に出てたらしいから朝鮮人とも接点があったんだろう。
ちなみに、最初に覚えた箸の使い方は中指も上側の箸の上に添えるやり方。
まぁ、手先は器用なんで、今出もそのやり方でも塗り箸で煮豆をつまめるが
そういう持ち方が美しくないと思う美的感覚が染みついたな。
武道をやっていると年寄りと食事をする機会も多いんで作法は大事だ。

理由なんぞそれで十分。
俺は箸がきちんと持てない奴と食事をするのが嫌い、それだけだ。
なので俺にとって正しい箸の持ち方は一つだけ、そういう奴が多いだけの話で、
それが文化という物だろう。

合理さだけを求めるなら飯に全部ぶっかけてぐちゃぐちゃに混ぜてサジですくうのが正しいw
どっかの国の食い方に似てるけどな。


148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/29 13:09 ID:kqgjGQJq
>>127
ノシ

俺はウチでは常に菜箸使用。(独り暮らしだから可能かな)
慣れてしまうと短い箸は使い辛い。

149 :141:04/04/29 13:11 ID:N9H0unQ4
>>140

ついでにマジレスしておくと。「殺し方を知ってる」のは違う。

「殺さない痛めつけ方を知らない」
「どれだけ痛めつけたら死ぬか知らない」
だと思う。


150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/29 13:34 ID:I8j7pGP3
>>147
だから、そういう根性論じゃなくて、
CoL/u8w2みたいなキチガイを徹底的に
論破してくれたら爽快なのになぁ〜って思った。
なんか、私は言い返せなくてモヤモヤする。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/29 13:42 ID:mG4+82os
CoL/u8w2の言う指の腹を使う持ち方は堅いものを切る時限定で使うな
もちろん世間一般では良くない持ち方と思われている事を自覚してね
普段は『正しい箸の持ち方』ですよw

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/29 13:50 ID:I8j7pGP3
>>151
むしろ逆のような気がするんですけど。
指の腹を使うと、箸自体は強く持てるけど
挟む力は箸を側面から抑えてるだけなので
相当弱くなるような気がするんです。

つまり、手に平を上にした時には指の腹に垂直に力が
かかるから2キロでもなんでも出来るんでしょうけど、
手の甲を上にして、ものを箸を上下にして普通に挟もうとすると
物を掴んだり切ったりするのとは別に下の箸自体がずれないように、
中指に相当力が要るような気がします。今やって見てそう思いました。

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/29 13:51 ID:I8j7pGP3
>>152
てへ、一番最後の行は薬指の間違いでした。

154 :141:04/04/29 14:05 ID:N9H0unQ4
>>150

論破のしようがないだろ。
既に「キチガイを論破」という概念が破綻してるぞ。
ロジックが通用しないからキチガイなんだろ?

それにCoL/u8w2の言ってることは別に間違っちゃいない。
できるからやる、という野卑な奴も世の中にはいるってこった。
誇りや文化を持たないというのはそういうことでは?
持つ者からは哀れに見えても持たない者には絶対わからん。

食いたいから食う。発情したから犯す。
別にイキモノとしては間違ってない。とてもロジカルだ。
美しくないだけでな。


155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/29 14:36 ID:I8j7pGP3
分かりにくいみたいなので、
★キチガイ(CoL/u8w2)の持ち方模式図(想像)を作ってみました(w   ※箸を軸下から見る。
      __
   __人指)    
力→中指)【箸】|⌒|
    ̄ ̄.. ↓..|親|←A
   __.. ↑..|指|
力→薬指)【箸】|.. |
    ̄ ̄
A方向からの力には強いが、
箸を↑↓に力を入れようとすると無駄な横の力→が入る。
-----------------------------------------------
★正統派
     __
     人指)    
 .. __【箸】|⌒|
   中指)↓.|親|←A
    ̄ ̄..↑..|指|
     ..【箸】| ..|
   ... 薬指)|.. |
      
箸の↑↓方向に力が入る。
Aの方向からの力には弱い。
-----------------------------------------------
結論
 力任せに握るにはキチガイ方式がいいが、
 無駄な力がかかり、力学的に稚拙で、
 ペットボトルを握るキチガイには向いている。
 正統派は挟む方向に無駄なく力が入るが、
 下の箸が滑るため、保持にテクニックが要るので
 ちゃんとした日本人向き。

これでどうでしょうか?論破できてますか??

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/29 14:45 ID:eIWKOlH6
今日休みだったので、ちょっと家の人に聞いてみたら、CoL/u8w2
の握り方は、やっぱ、「灰(骨)拾い」ですね。
箸の上の方を持つので、力を入れるためだそうで。。。
これは、人前でやらないほうがいいですw
祖母曰く「そりゃ、毛唐(字あってる?)の握り方どぉ。。。」

>>150
論破する必要なんか爪の先ほどもないですよw
恥をかくのは彼および彼の親族全員なので、知ったこっちゃないですw

作法というのは、もてなす方、もてなされる方双方が互いに敬意を示す
行為なのであって、法律とか言う以前の問題です。
相手を気遣う、相手に不快な思いをさせないことで、自分もまた敬意を
受ける対象にする。。。お互いを尊重する、極めて崇高な意思の元にあります。
作法が出来ない、又はCoL/u8w2のようにあえて我流を通すというのであれば
それなりの扱いしか受けない。。。だけの話です。

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/29 14:52 ID:I8j7pGP3
>>156
力学的に力は入らないって、私が>>155で論破してるつもりになってのに!(プンプン)

だいたい、遺骨を拾うのでも、正統派の方がはるかに力が入りますよ。
それに、今まで探しまくったけど、キチガイの握りってどこにも載ってないし・・・
もちろん、遺骨の床にも載ってないですし。

あなたのお婆さんも毛唐って知ってるってことは・・・

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/29 15:00 ID:eIWKOlH6
>>157
はははは、すみません。
だから、私の地方だけかもしれないので。。。(アセアセ;
なんか、寝かし箸じゃない(そんな握り方ある?)
。。。とかいう人もいたので。
なんか呼び方も、まちまちでしたよ。。。

いずれにしても、不作法であることは、ちがいない
みたいですw
正式なのは一つですからね。。。

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/29 15:06 ID:I8j7pGP3
>>158
寝かし箸で検索しても出てこない〜(泣)
キチガイの持ち方が無作法ってサイトがあれば完璧なんですけどね。
クロス箸や握り箸はマナー違反っというのはあるんですけど、キチガイの握りってどこにも
載ってないんですよ。唯一載ってたのが2chの食べ物板だし。
でもまあ、>>155で一応論破してますので、キチガイ(CoL/u8w2)が戻って
こなければ、自動的に論破終了ということでいいですよね。

あーサッパリした。

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/29 16:21 ID:MRR+qzXQ
しかし、
「正しい使い方はこうだけど、俺はこう使ってる」
で納得しなかったの何故だろうか、我の問題かね。

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/29 19:25 ID:Z9vever1
>>160
多分「自分だけが知っている本当の持ち方」みたいに考えてたのかもな
にしても「灰(骨)拾い」の持ち方って疲れるね
こんなので飯食ってるのか

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/29 21:56 ID:WbzMlzFo
投げやりだけどまだ引っ掛かる奴はこっちを漁ってくれ
当てのない検索ツアーに出るよりはましかと。

冠婚葬祭板
http://etc.2ch.net/sousai/
スレをたてるまでもない質問@冠婚葬祭板 その25
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1082117389


教育改革が原因か
技術・家庭科は削られちゃってるんだろうな

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/30 08:21 ID:aViqnZ7n
>>162
全然説明になってないよ。教育改革が原因でおかしいのは
説明も満足にできないおまえだろ。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/30 10:31 ID:wFPvRNQz
>>163
キチガイキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!



つーか、162は嘆息してるだけだろ、読解力以前だな

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/30 11:44 ID:edt9W+KM
で,鋏の使い方は?

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/30 23:45 ID:aViqnZ7n
>>155
全然説明になってないじゃん。バカじゃねーの?
そういう持ち方もあるって何回も言ってるじゃん。
いちいち基地外とか書くな差別主義者!

167 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:08 ID:A9QJjB5S
>166
自分で菜箸とか火箸の握り方って言ったのでは?
ここでは食事の時に使う箸だろ?それが解らんの?

168 :ぱぱらっち:04/05/01 00:31 ID:E9smCoZO
>>167
多分デタラメだと思われ。ほかにも遺骨をどうたら、ってのもデタラメだよね。
ほんと、2chってウソをウソと見抜けないとやってけないような。
そもそも腹で箸を抑えるなんてあり得ないんだから、論争にならない。
今後は無視しましょう。

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/01 00:43 ID:XaMxqdzm
小さい頃に箸の持ち方を注意されてたんだけど、全然持てなくて、ず〜っと変な持ち方してました。
横に広げる(上から見てX字形に広がる)ような感じで。
高校生の、周りの友達の殆どがちゃんと持ってるのをみて、なんか急に恥ずかしくなってきた。
即、その場で挑戦してみたら、簡単に出来てしまった。力点・支点・作用点っぽい見た目に感動したりw
箸の持ち方なんてどうでもいいじゃん、とか思ってたけど、ちゃんと持つと突き刺しも無くなるし
箸の上の方を持つようになるし、やっぱり綺麗だよね。


170 :ぱぱらっち:04/05/01 00:49 ID:E9smCoZO
>>169
てな書き込みもウソだろうね。ボクもこれでこんなに幸せになりました、なんて
そんな都合のいい話が起きるわけがないんだから。ほんと2chって大変だわ。

171 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:51 ID:v1eiYmoa
>168
遺骨をウンヌンはどの様にかは知らないけど
なんか特殊なやり方をするみたいな事は
実際に聞いた事あるよ。
菜箸とか火箸は知らないけど。

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/01 01:00 ID:MiZKfX77
僕は子供の頃、はさみを開くと口も開いてしまったよ。
っぱっと。

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/01 01:10 ID:Ow+Vb1Gq
箸なんか別に無くても平気です。

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/01 01:16 ID:Awalp2rF
はさみは2〜3歳くらいの子供に持たせると喜ぶよ。チラシなんかを好きなように
切らせたら飽きずにやってるよ。子供に持たせても危なくなさそうなのを買って、
おもちゃとして与えればいいと思うよ。安いもんだしね。

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/01 01:24 ID:VELgPW/H
あんた馬鹿親だな、危なくないはさみなど有るわけねえだろ、
紙が切れるということは指もきれるぞ。


176 :ぱぱらっち:04/05/01 02:30 ID:E9smCoZO
>>171
受け渡し方法や、材質については載ってるけど、握りなんてどこにも載ってないよ。
ソース見せろよ。ほんとウソ吐きまくりだよな。


177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/01 02:45 ID:KGTxEy1u
>>175
子供用のぶあついプラスチックのハサミなら、かなり安全。
とはいえ、指を挟んで思いっきり力入れると切れないまでもやっぱり痛いので、
刃物を使わせるときは親がついてないといかんわな。

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/01 05:14 ID:KZmSeBaT
遺骨に関しては、箸で渡されたものを箸で直接受け取るくらいしか知らないな?
何か特別な作法とかあるんすかね?


179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/01 09:41 ID:GILF/+hJ
>>166
読解力以前の能力なのは認めるわけね

>いちいち基地外とか書くな差別主義者!

レッテルハリイキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!



180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/01 10:47 ID:WBG+FdlD
まあ大丈夫だよ。危険は殆どないね。176さんがいってるような樹脂で被った
はさみを買ってきて子供に使わせたけど、危ないことはまったくなかった。
もちろん最初はついて見てないと心配だけどね。初めにオレがチラシを切って見せ
て、それからはさみを渡してやったら、結構長いこと遊んでいたよ。
そしてはさみに慣れたら、色紙を切らせて貼り絵をすることもできるから、遊びが
広がるしね。何でも危ない危ないじゃなくて、やらせてみれば結構大丈夫だよ。

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/01 11:28 ID:KUrhrX4r
ここでどれだけ論争をしても
>>1の調査では
『正しい使い方』ってのが存在して
それに当てはまっている子供が日本3.1%しかいなかった
って話なんだけどな

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/01 13:32 ID:E9smCoZO
>>181
アンケートだって、ホントかどうかわからんよ。ソース無いからな。
そもそも子供の育て方なんて地方によっては相等チガウんだからねぇ〜

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/01 13:34 ID:E9smCoZO
しかし、正式な持ち方なんて一つしかないのに。
腹で抑えるだの菜箸はどうのとかウソにウソで反論して
本当に2chって魑魅魍魎の世界だ。

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/02 05:15 ID:k8j2ZEZY
と、箸を満足に持てない人が申しております。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/02 09:54 ID:8gLVHXII
>>120
これおもいっきり逆じゃないか?
指の腹で保持するやりかたはすくう動作主体だろ
たとえ箸が折れるほどの重量があってもばっちり保持できる
料理するぶんにはこの方が良かろうがメシ食うのには向かん

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/02 11:18 ID:62hAYgBX
>>185
何が逆なんだよ。バカじゃねーの?
おまえ、スプーンでくってんだろ?
ハシの持ち方なんで関係ないだろ。

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/02 11:50 ID:5QcK3tVh
アイヤー
いろいろ流派があって大変ですな。



188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ ´ )さん:04/05/02 11:52 ID:Dpg/xKhX
漏れは箸で鋏がきれる

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/02 12:07 ID:8gLVHXII
>>186
スプーン要るときにはスプーンで喰ってるから否定はできんな

ところで箸で物体を持ち上げるところの動画を撮ったけど
どこに上げたらよかろうか?

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/02 13:20 ID:62hAYgBX
>>189 ここどうよ?
http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/02 13:23 ID:U3zxafkV
こぶ平、必死

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/02 13:25 ID:62hAYgBX
そういや、いいとものテレホンショッキングで箸のつかみ方やってたな。
タモリの持ち方びっくりこいたけど。

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/02 13:54 ID:epKow3C+
詭弁のガイドラインみたいなスレだな。
ゆとり教育を受けた世代は、心にゆとりがないな。

194 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :04/05/02 13:56 ID:pe8FgptV
>>193
ゆとり教育ってのは教える側がゆとりを持つためのものなのかもしれんな

195 :189:04/05/02 14:21 ID:8gLVHXII
あげてきた

はし
2004-05-02 14:16:55
名前:saba

かります

ファイル:/up/f901ce2eb403.ZIP (1114.03 KB)

パスはかかってないス

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/02 18:52 ID:62hAYgBX
>>195
うーん。表示できませんな。俺だけかもしれんが。
まあ、それにしても箸の持ち方なんて
唯一一つしかないんだから、見るまでもないけどな。

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/02 19:00 ID:62hAYgBX
>>194
>1の「3歳半〜6歳半の子ども500人〜」
を見てから言えよ。ゆとり教育なんて何の関係も無いだろ。

198 :189:04/05/03 13:16 ID:9KKAbZ9/
見てないのか
てゆかなんかおかしいと思ったらあんた
いきなりうちに噛み付いてきたひとじゃないか。
>>120にツッコミ入れたのが気に食わなかったみたいだから
指の腹で持つほうのひとかと思ったんだが。
どっちなんだ?

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 17:49 ID:I0xJnaUr
へー、勉強になるなこのスレ。
こんな色んな持ち方あるなんて
しらんかんとんちんとんしゃん。

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 19:00 ID:WYNl3AjR
おまえらどうせ5cm以上濡れてるんだろ?

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 21:52 ID:I0xJnaUr
>>200
意味、わかんないですー。

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 22:01 ID:N43DL6KS
なんだこれ
そうとう小さいガキが箸の使い方くらい
まともに出来ないのは当然だろうに
そもそも、なんでチョソと日本を調査してんだ
くせーな、
寄生虫在チョソの臭いがする

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 22:03 ID:GiZ62d9C
>>201

この大馬鹿者!!!

箸の先を良く見るがいい!!!!!

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 22:31 ID:Ya9QucFu
韓国
片ひざを立てて食事をする。
器は、手に持たない。汁物は、さじで飲む。
友達なら、友達のうちの冷蔵庫も買ってあけて、勝手に飲み食いは当然
八百屋さんに、「おいしい野菜をシルブプレ」というのは当然である。
これらの文化的ちがいを話すと「水臭い」、「同じ人間なのに」と絶句する

日本
正座(今は、少なくなったが・・)
器は、手にもつ。汁物は、直に口をつけて飲む
友達でも、勝手に冷蔵庫を開ける事は、ずうずうしいとされる
八百屋さんに、「おいしい野菜をください」というのは失礼だと感じる
これらの話をすると。「同じ人間なのに」、「クマー!!そんなネタに誰が釣られるクマー」


205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 22:38 ID:VCtVFAPM
>>203
「美味しんぼ」の受け売りか?

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/04 03:05 ID:N3B/L1if
箸の正式な使い方って、中国とか韓国の検索したら
全然違うのね。びっくらこいた。

207 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :04/05/04 03:18 ID:Dv3X/3MU
>>197
>ゆとり教育
なんにでも噛み付くのは良いけど、俺が言い出したことじゃないんだが

レスするのもNGなんだったら、すまんことしたな

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/04 03:48 ID:N3B/L1if
注意。以下のサイトは箸を持っている画像があるので抽出しただけ

薬指不使用型
  ・日本 http://www2.ocn.ne.jp/~karakiya/hashite1.jpg
  ・香港 http://bpcs.edu.hk/student/stu_week_chinese1.gif

薬指腹使用型
  ・日本 http://na01.shonan.ne.jp/~gorry/pic/20001128/1_.jpg
  ・台湾 http://fm.cdpa.nsysu.edu.tw/kusobid/jiat0218-img600x450-1045557006___l3.jpg

うーん。けっこう薬指を使わないのと、薬指の腹を使うのはポピュラーかもしんない。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/04 04:28 ID:+zpphF4G
http://images.google.com.tw/images?q=%E7%AD%B7%E5%AD%90&hl=zh-TW&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=N&tab=wi
http://images.google.com.hk/images?q=%E7%AD%B7%E5%AD%90&hl=zh-TW&lr=&cr=countryHK&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=N&tab=wi
http://images.google.com/images?q=%E7%AD%B7%E5%AD%90&hl=zh-CN&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&inlang=zh-CN&start=120&sa=N

http://tw.imagesearch.yahoo.com/search/img?p=%b8%5f%a4%6c
http://cn.imagesearch.yahoo.com/search/cn_img?p=%bf%ea%d7%d3
http://img.zhongsou.com/zsimg.cgi?word=%BF%EA%D7%D3&class=&fmt=&image.x=21&image.y=5

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/images.google.co.kr/images?q=%EC%A0%93%EA%B0%80%EB%9D%BD&hl=ko&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&sa=N&tab=wi

210 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :04/05/04 04:35 ID:Dv3X/3MU
全然関係ない話しだが、中国でが食事を食い散らかすのがマナーらしい。
とても美味しくてガッツいてしまった、というのを表現してるんだって。

モンゴルでは食事後、皿をなめるのがマナー(皿洗いのときに水の量を減らすため)だそうだし、
食事時のマナーってのは本当に世界万別だなぁ。

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/04 05:49 ID:N3B/L1if
>>209
そこから探せと?とほほ・・・

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/04 18:06 ID:N3B/L1if
やー、やっぱり他のアジア諸国は
日本で正式っていうのとは違うんじゃねーの?
一つもないよ。

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/04 20:17 ID:sOoOg6Hy
では、俺の箸の使い方が正しい厨はアジア諸国人で桶?

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/04 20:42 ID:+zpphF4G
http://sports.tom.com/img/assets/1/kuwa9902-2.jpg
http://www.hs.ntnu.edu.tw/center/school/sci-show/photo/1407.jpg
http://fm.cdpa.nsysu.edu.tw/kusobid/jiat0218-img600x450-1045556950___l2
http://fm.cdpa.nsysu.edu.tw/kusobid/jiat0218-img600x450-1045557006___l3.jpg
http://web.my8d.net/job/mm/images/a4.jpg
http://yl.com.hk/tinhau/03/im-71.jpg
http://www.loveproxy.com/Klatch/Image/Album/845_2.jpg
http://www.loveproxy.com/Klatch/Image/Album/841_2.jpg
http://www.cctv.com/tvguide/special/C10193/20030123/images/100340_weidao2.jpg
http://www.tzdaily.com.cn/2002/03/27/Dsc04014.jpg
http://www.epochtimes.com.hk/archive/Issue48/hyts-11.jpg
http://www.wingyip.com/shared/chop4.gif
http://www.bud.org.tw/answer/9911/99115002.gif
http://shopping.pchome.com.tw/dolphinbay/img/AK0067_1M.jpg


チッ、何だよコレ…。先日のアレか。
http://living.sina.com.cn/2002-11-19/61544.html





215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/04 21:49 ID:+zpphF4G
http://www2.istp.org/LifeSchool/events/monthly/february/cooking4th/Photos/Photo07.jpg
http://www2.istp.org/LifeSchool/events/monthly/february/cooking4th/Photos/Photo08.jpg
http://www.syjhs.tp.edu.tw/t35/%E6%AA%94%E6%A1%88%E5%85%A7%E5%AE%B9/photo/802pt/Phto0012.jpg
http://ljm178.vicp.net/man/2/9.jpg
http://www.boomjp.com/travel/guandong/dongj/image/techang4.jpg

http://www.ce.cn/xwzx/kjwh/wh/W020040106372825679257.jpg

Corea
http://www.topianet.co.kr/topia/5/5sg/images/5sg030304g1.jpg
http://www.kcem.net/2002camp/child2/128.jpg
http://www.bianyang.com/images/autumn_jeju/07.jpg
http://www.momschool.co.kr/momsmall/etc/img/edison_set2.jpg
http://www.welovetravel.net/travel/photo/asia/taipei/food/a-2003-136.jpg
http://www.aq.co.kr/event/02_0810/images/007.jpg
http://www.aq.co.kr/event/02_0810/images/018.jpg
http://www.aq.co.kr/event/02_0810/images/021.jpg

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/04 22:59 ID:N3B/L1if
>>214-215
ご苦労さま。全部見たけど、正統派のやつもちゃんとあるね。
http://www.bianyang.com/images/autumn_jeju/07.jpg
これなんか2人載ってて分かりやすい。


217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 23:20 ID:+qGSBrrr
>>216
おまえらが変な話を持ち込むから混乱してんじゃねーかよ!!!
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1062501215/l50

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 22:29 ID:jUD7heoT
どうやら、中国様の端の持ち方は違うと言うことでFA?

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 23:46 ID:Ap9H0RCE
漏れはステーキ食う時、
右手にナイフ、左手に箸で食ってるが変かな?

フォークは嫌いだ

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 23:50 ID:IQY1np0O
>3歳半〜6歳半
幼いうちはハサミ持たせたら危ないんだもの。
問題視するようなことではない。

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):04/05/06 23:58 ID:wqscZWVE
>>219
左利きなの?

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 00:00 ID:Zsb0EB1e
私の私の彼は〜朝鮮人♪

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 00:04 ID:f04FCLM/
箸の(正しい)持ち方に関しては、うやむやになってほしい・・・。
どーしてもできない。

224 :三途の仕事人:04/05/07 00:14 ID:XPNpQbLl
指は10本あるのか?


225 :223:04/05/07 00:32 ID:f04FCLM/
ブッチャケ言えば、
上の箸は人差し指と中指で挟み(ここまでは正しいが)、
下の箸はというと、親指の根元に挟んで
気合で親指のみで保持してるな。

下の箸は一切動かさず、上の箸のみを可動させて
ガチャンガチャンと挟んで食べる。

独特すぎて骨拾いの型ですらないようだ。

でも>>85の正統派を見たら
http://www.wasyokuken.com/image/cstick/anime0.gif
意外と簡単そうだな。
下の箸は親指と薬指で固定か。案外単純だな。

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 00:51 ID:0jz3Gaiq
>>177
>刃物を使わせるときは親がついてないといかんわな。

話それるけど、それは過保護だ。子供は二、三度くらいはナイフなどで
自分の指を誤って切るべき。

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 01:11 ID:Fx81tsuJ
>>223
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1062501215/l50
ここの書き込みを見て直したら?
交差箸の人をみんなでよってたかって矯正してるよ。
---
915 :もぐもぐ名無しさん :04/05/05 22:55
  ばかなこというなよ。なんで正統派なんてバカな話してんの?あれは単に小笠原流だろ。
  小笠原流の持ち方は実用性無視で成り立つ部分もあるんだよ。どうしてそんな講道館みたいなこと言うバカいるかな。

916 :もぐもぐ名無しさん :04/05/05 22:58
  >>906
  ずーと中指と人差し指で使ってて、このスレみて直そうと思ったんだけど>>906に書いてある通りにもってるけど、
  下の箸に力が全く入らないでつ。中指の腹で下の箸を押さえていたので、薬指の腹を使ってはダメでつか・・・
  みんなにバカにされるので昼飯が欝でつ。

917 :もぐもぐ名無しさん :04/05/05 23:19
  >>916
  ばかなこというなよ 薬指を使わないのも立派な使い方なんだよ。握りこんでたり、なんかバッテンになってるのは間違いといえるけどね。

918 :もぐもぐ名無しさん :04/05/06 01:08
  馬鹿か、おとなしくフォーク使って食ってろ。  俺は箸で食うがな

919 :もぐもぐ名無しさん :04/05/06 02:34
  >>915
  小笠原流について詳細キボン

228 :225:04/05/07 01:21 ID:f04FCLM/
>>227
ああ。GIF見たら意外と簡単なので
今日からでも直す予定。もう直ったかも。

本当にGIFとか動画は便利ですな。
古に矯正しようと思ったらどんなに大変だったろうか。

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 01:37 ID:Fx81tsuJ
>>228
良かったね。そういや、今更誰にも聞けないもんなぁ(w

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 06:27 ID:Fx81tsuJ
結局、韓国と日本の箸の持ち方が違うのでは?
という視点は無かったな。

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 14:25 ID:apyTRsku
>>汁物は、さじで飲む。

いや、彼らは、ご飯も匙ですよ。

関係ないけど、鋏が使えないってどういうこと。
箸は、練習しないと出来ないのは分るが・・・

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 23:31 ID:Fx81tsuJ
>>231
日本人なら、生まれた時からハシは使えるよ。

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 23:59 ID:VT005HS+
このネタ30年前からあるな。

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/08 00:53 ID:FbJ2C8k3
>>233
あんた何歳だよ。

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/10 01:23 ID:48pjrCV3
中国人の彼女のにきいたら、薬指を使うのは少数民族か未開人だって言ってた。

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/10 10:35 ID:SjJzH4C/
薬指を使わない持ち方だとあんまり大きくひらけないから
見た目お上品ではあるな。

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/10 14:52 ID:48pjrCV3
中国人の彼女が言うには、オレの持ち方は人間として許せないそうだ。

238 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :04/05/10 15:40 ID:xlSe2Q59
>>237
その中国人の彼女に、「君の同胞は日本に来て犯罪ばかりしてるが
未開人か?人間として許せない」と言ってやれ。

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/10 15:41 ID:RQTKVe91
朝鮮人の数字は信じない

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/10 23:19 ID:48pjrCV3
>>238
上海出身の彼女曰く、犯罪を犯してる人間イ上海人はいない。
福建や広東は別の国なので一緒にするなとの事です。

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/11 02:12 ID:kPhh60Bc
>>240
すげーな。まあ、移動できないんだから別の国みたいなもんだよな。

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/11 14:39 ID:hjhcp7NL
 ______    迷子の 迷子の 在日君
 |:::::::::∧_∧:::::::|   あなたの国籍 どこですか
 |:::::::< ;`Д´>:::::|   祖国を聞いても わからない
 |:::::::/ ニニつ::::|   名前を聞いたら 二つある
 |:::::::|と__ノ::::::|   ふぁんふぁん ファビョーん
 |:::::::|| | | :::::|   ふぁんふぁん ファビョーん
 |:::::::(_|__)_):::|   タカってばかりいる 在日君
              犬の 7割半
             喰われて しまって
             わんわん わわん
             わんわん わわん


243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/12 06:39 ID:ciYsztiR
まあ、日本人より韓国人のほうが
上手く端を使えるわけだが。

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/13 02:38 ID:uBCmvo1B
まあ、日本の一般の行儀ってのは崩壊してるからな。
全国民で調べれば10%ぐらいだろうな。
日本人でちゃんと箸を持てるの。

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/13 02:41 ID:+8TdQ1hH
まあハサミはクビに突きつけるのが正しい使い方ですからねあの国は

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/13 03:11 ID:uBCmvo1B
>>245
日本では目に突き刺すしな。

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/13 03:20 ID:283mkB/v
箸よりフォークの方がつかいやすい

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/13 08:48 ID:uBCmvo1B
>>247
まあ、そう言う人おおいな。

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/13 09:16 ID:RTXrUjwQ
おいおい、あの国ハサミで肉切ってるだろ。
使えなきゃヤヴァイんじゃない?(藁

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/14 11:09 ID:yNC3YH5m
>>249
骨付きカルビ切れない子供はミノとかロース食うんだろ。

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/15 23:43 ID:6iO91+5S
日本人はハサミなんか使わなくても肉食えるけどね。これじゃ、半島人は大量餓死
の運命だぞ。

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 06:44 ID:6+Gd0j7w
>>251
だから、骨付きカルビを食わなければいいんだつーの。
人の話し聞けよ。

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 07:33 ID:dIHvzSae
左利きだからはさみはうまく使えないぞ。
売ってるのはほとんど右利きだからな。

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 13:42 ID:+6qGiILA
解った〜〜〜〜!!!
いまコピーに砂糖いれてスプーンで掻き回してたら閃いたですよ

チョンの金属箸がプレス物みたいに平べったいのは、手元が熱くならないようになんでつね!!
金属箸でもチゲや熱々の汁物が食える様にするためだったんでつね

ウリも馬鹿ではなかったんでつ〜〜〜!!
科学なのです!
これは朝鮮時代に既に近代工業国家への萌芽が確かにあった証左となりますね
やはり日帝が奪ったたんですね

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 20:02 ID:kspr58cU
一方日本は竹の箸を使った。

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 17:34 ID:b5+1WS+g
だれか、子供のじゃなくて
日本の成人の箸をちゃんと使える%を調べた
数値を教えてくれ!!!!!
2時間検索したが出てこない。

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