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【北方領土】ロ大統領訪日、来春に延期 北方領土への対処検討で [05/03]

1 :華亨φ ★:04/05/03 15:49 ID:???

  日ロ関係で最大の焦点であるプーチン大統領の公式訪日をめぐり、ロシアが3月の
大統領選挙の直前に、北方領土問題の対処方針策定に時間がかかるとの判断から、
当初の方針だった「ことし後半」の訪問日程を「来年春」に延期していたことが3日までに
明らかになった。複数のロシア政権筋が語った。

 再選後の早期訪日を働き掛けてきた日本も「年内にこだわる意味はない」(外務省高官)
との立場。強固な政治基盤を持つ大統領を相手に日本が領土問題で政治決着を探る首脳
会談は、来年2月の日露通好条約締結150周年の前後を軸に調整が進む見通しとなった。

ソース:共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004050301001010

関連スレ:
【北方領土】「広い国がなぜ島返さぬ」 賢人会議代表の森前首相[04/19]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1082379983/
【北方領土】プーチン大統領、北方領土早期解決の決意示す[04/14]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1081948066/
【北方領土】北方領土問題など話し合い 森前首相 賢人会議でロシアへ[04/06]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1081214610/

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 15:51 ID:hX6XQ/qH
2げとぉぉぉ!

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 15:51 ID:s9efXtkL
レーニンです

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 15:53 ID:nbtlIb4H
早く返せよ!!  樺太を

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 15:54 ID:/aDpNYaX


6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 15:54 ID:/aDpNYaX


7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 15:56 ID:K7GGH0JH
北方領土がロシア領土、と誇ってみても、明らかに歴史がない。。。
お互いに、価値の低い土地ではあるんだよね、まさにガン。


でも、条約上は明らかに日本領土ですので。
まあ、ロシアとの恨みの歴史はそんなにないから、
外交取引で処理するしかないね。


8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 15:59 ID:gH0ue6cD
プーチンは返す方向に方向転換するつもりか?
漁業権あたりが鍵になるんだろうか?

それにしても花咲ガニはうまい。

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 16:00 ID:46NC2CYP
>>7
恨みの歴史はさほど無いが、この一世紀に大きな戦いだけで
3回もあるんだから、宿敵ではある。

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 16:00 ID:K7GGH0JH
地球温暖化で永久凍土が溶けて道路がぐにゃぐにゃになったシベリアを、
都市整備してあげたら、
友好が進展した見返りに「歴史資料の再調査」をしてくれるかも知れない。
そうしたら、100年後の領土返還、ってな感じの話になるかな。



でも、地中海油田のパイプラインとか、ロシアに強みがあるから、
プライド高くて、難しいかな?

11 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/03 16:12 ID:1FudOHr4
>>7>>9

恨み?

思いっきりあるだろうが!

当時有効だった、中立不可侵条約干犯の一方的侵略戦争!
それに伴う在満州在留邦人、千島列島・南樺太居住者に対する虐殺・強制連行・強姦
ポツダム宣言違反の軍人「拉致」。
自国国内法で外国人を裁く、無法行為。
劣悪な環境による過度の労働を課した事による、大量死。
サンフランシスコ講和条約未調印にも拘わらず、千島・南樺太を半世紀以上も不法占拠。





これだけあれば、立派な「恨み」の材料だ!

12 :僕50億7番:04/05/03 16:13 ID:LMdoatk3
だから、これはもう北方領土は、ロシアと言う事で、とっくに解決してるって。
今さら検討しなくていいよ、ロシアは。
日本にしたら、仙台の赤貝みたいに北方領土となると魚すら絶滅するよ。
日本の漁と言うのは、本当にすごいんだって、貝すら絶滅するぐらいの漁だからなぁ。
北方領土を日本にしたら、あの辺の日本の漁師なんて、日本でもさらにすさまじいだろう。
あっと言うまに魚すらいなくなるよ。だから、ロシアと言う事ですでに解決してるよ。
今さら、ロシアも何を言ってるかなぁ。

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 16:15 ID:tCETMiIB
北方領土問題ってまだやってんの?
随分長い歴史だね

14 :僕50億6番:04/05/03 16:18 ID:xYiLWs2N
だから、これはもう朝鮮半島は、日本と言う事で、とっくに解決してるって。
今さら検討しなくていいよ、日本は。
朝鮮にしたら、釜山の赤犬みたいに朝鮮半島となると犬すら絶滅するよ。 (註:原文意味不明)
朝鮮の狩と言うのは、本当にすごいんだって、犬すら絶滅するぐらいの狩だからなぁ。
朝鮮半島を日本にしたら、あの辺の朝鮮の猟師なんて、朝鮮でもさらにすさまじいだろう。 (註:ここも原文意味不明)
あっと言うまに犬すらいなくなるよ。だから、日本と言う事ですでに解決してるよ。
今さら、日本も何を言ってるかなぁ。



15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 16:18 ID:K7GGH0JH
いかん、樺太の知識がなかった。
誰かキボン。


16 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/03 16:22 ID:1FudOHr4
>>15

おおざっぱに言うと

雑居地(日露和親条約)→ロシア領(樺太・千島交換条約)→南樺太を日本に割譲(ポーツマス条約)
→日本南樺太を放棄(サンフランシスコ講和条約)

因みに、サンフランシスコ講和条約においては放棄先が明記されていないので、
本来ならば今は同条約調印国によって共同統治されていなければならないってことさ。

17 :.るーん:04/05/03 16:23 ID:/vi4d4rl
シベリアでたくさんの日本人が犠牲に・・・・。

18 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/03 16:27 ID:1FudOHr4
>>17
彼等は「資本主義援助罪」という罪状で拘束されました。

因みに、1945年以前の世界ではソ連及びモンゴルを除く全世界で資本主義活動は『合法』ですた。

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 16:37 ID:v1+Aeq9j
ロシアは、なにがなんでも、北方領土を返さん。もし返したら、
これが堤防における、蟻の一穴となり、チェチェンなどの分離独立を求める
勢力に対して、示しがつかなくなる。その他の民族にも、その気運が伝染したら
ロシア共和国は瓦解する。

20 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/03 16:43 ID:1FudOHr4
                _______
             ヾ: | |! ! | !| ! ! | \
           / \\!!!!|||||||||||||||||||| !//丶
           \_/│!│|||│!!│||│|\_/
          │-|    !│|│!!||||||!    |- |
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          ヽ\  ×◎> |:::::| <◎× / /
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          \  ◎ ☆   \ /  ☆ ◎/
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                 /      \

                ↑>>19

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 17:08 ID:I/Cb0ADv
>>19
そうだろうね。
でも、シベリアに支那人が進出開始しているらしいから、
日本は「北方領土にこだわってシベリアを失っていいんですか?」
とニヤニヤしてればいいんだろうね。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 17:12 ID:IeJcU0bY
>>19
北方領土は不法占拠だから無条件で返すべきだよ。日本占領の時、米軍が上陸しなかったから
頂いちゃおうなんてきたねえよ。
得撫島〜占守島&南樺太は日本に売ってでもロシアは莫大な金を得て経済を立て直すべき。
チェチェン人は独立をあきらめてません。ロスケはモスクワ劇場占拠事件を教訓に独立させるべき。
あとドイツの哲学者カントの墓があるカリーニングラードもドイツに返すべき。
何でカントの墓がロシアにあるんだと俺は思ったもん。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 17:18 ID:IeJcU0bY
>>21
アフォか、お前。
支那人がシベリアになだれこんでいるせいで、ロスケが支那人を嫌っている
のを知らないのか?
>日本は「北方領土にこだわってシベリアを失っていいんですか?」
こういう事をロスケは考えもしてないと思う。発想が飛びすぎ。


24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 17:24 ID:tz8bcz9V
>>22
そういや、ケーヒニスブルグだけじゃなく
カレリアの土地(元フィンランド)や沿海州(元清国)
とか係争地がたくさんあるから
北方領土返還と諸外国との国境問題とを切り離す必要がある。
択捉島には極東最大の空軍基地があるから
空軍基地の移転費用も出さなきゃならないとすると
北方領土返還のためには、まだ障害がたくさんある。
やっぱりソ連崩壊の直後に金で北方領土を買っておけば・・・
とつくづく思うよ。

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 17:25 ID:BU1VrM41
極東ロシアにとって今後最大の安全保障上の脅威は中国の強大化。
日本はつけこむ隙はあるかも。

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 17:26 ID:I/Cb0ADv
>>23
おまいさんは日本語が不自由な方でつか?

27 :22:04/05/03 17:33 ID:IeJcU0bY
>>24
>北方領土返還と諸外国との国境問題とを切り離す必要がある。
22では感情的になってしまったが、切り離した方が面倒くさくなくていいね。
>やっぱりソ連崩壊の直後に金で北方領土を買っておけば・・・とつくづく思うよ。
北方領土を金で買おうという発想は俺は賛成できない。そんなことしたら日本はなめられる。
返してもらう見返りは平和条約締結だけで充分。それ以降は日露間で話をしていけばいい。

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 17:35 ID:oE7KFzNA
沿海州が支那に編入されたら、日本としてはちょっと困るなぁ。
まあそんな事は、当分の間は無いと思うけど。
満州民族の満州国の一部として「返還」ってんなら良し。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 17:38 ID:QIxVTxph
とりあえず2島返還させようよ。

30 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 17:41 ID:9lA0famo
どーでもいいですよー

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 17:42 ID:tz8bcz9V
>>27
筋からいえば
北方4島→北海道の付属島嶼であって、千島列島ではない
南樺太と千島列島→帰属未定
となるのだが。。。
北方4島を直接金で買うのではなく
北方4島返還と同時期にロシアに経済援助をするという
方法(西ドイツが東ドイツを併合したときのやり方)
が実現可能性がいちばん高いと漏れは思うのだが。
千島と南樺太の帰属はその後で話し合えばいい。


32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 18:45 ID:IeJcU0bY
>>29
2島決着と幕引きされるからそれはだめ。

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 19:01 ID:qwxNCtxU
「何ィー、来春になるだー? なら、来るな!」って言ってやれば露助は困るんじゃないの?

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 19:02 ID:CGdBmWSq
択捉・国後の現島民が、停電の頻発する夜に根室の町の灯りをどう思っているんだろうか

そういや国後の地震の時に真っ先にそして最大の援助を行ったのはもちろん日本。

ここはマターリするのが上策。


35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 19:04 ID:owb8csKM
これから途上国が発展するにつれて
天然資源や食料の奪い合いが起こるのは必至。
天然資源が豊富なロシアとは連携を深めるのが吉。
北方領土はとりあえずおいといて。



36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 19:31 ID:owb8csKM
>>12
その日本に密漁に来る韓国漁船をどうにかしろや。

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 21:54 ID:0GEMSTHn
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【3】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061825798/
▼ドイツでは老女から4歳の子供に至るまで、エルベ川の東方で暴行されずに残った者は
ほとんどいないと言われている。しかもその残虐行為は上からの指示によるとも伝えられ
ている。ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンは
おまえたちのものだ」といい、3日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵
によりレイプされ、連合軍に届けられたものでも10万件を越えた。また暴行による自殺者
は6000人を数えた。
▼何人のドイツ女性がレイプされたのか?推測するとソ連圏に住んでいた人あるいは、東
部地域から追放された人の内、高い割合で、少なくとも1500万人となる。レイプの規模は、
1945〜48年の間、毎年200万の女性が非合法に妊娠中絶した事実から暗示される。

▼ソ連兵の乱暴狼藉は新京だけではなく、ソ連軍のいる所は皆同じ状況であった。
 25日、朝鮮との国境に近い敦化郊外にあった日満パルプ工場にソ連軍が進駐した。独身
寮にいた男性は拉致され、約170人の女性と子供を幾つかの部屋に監禁して強姦したが、
ソ連軍幹部は止めようともしなかった。
 26日早朝、酒に酔い欲望に狂ったソ連兵が、数人づつの集団となって、自動小銃で威嚇
しながら力ずくで女性を部屋から引きずり出して強姦の限りを尽くした。その日の深夜にも
同じ事が繰り返された。ソ連兵が去った後、ある部屋の女達23人は死を決意し、課長夫人
が青酸カリを隠し持っていたので躊躇無く決行された。
▼北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、強姦をほし
いままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。白昼、妻は夫の
前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的にら致された。
反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1014/10148/1014879858.html
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【2】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/29/1059505046.html 

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 21:55 ID:0GEMSTHn
 ●アルハンゲリスキー著 「シベリアの原爆」 邦題「プリンス近衛殺人事件」
 ・シベリアでのソ連の犯罪を告発したもの。
 ・ヒトラーの悪行さえかすんでしまう、スターリンの悪行を白日の下に晒すことになった。
 ・日本人捕虜の大量死亡を隠し、国際世論をかわすためにクレムリンが日本人の埋葬地
  さえ後に破壊したという聞くに絶えない事実が明らかにされた。
 ●ウイリアム・ニンモ(米国の研究者)著ー「検証ーシベリア抑留」
 ・「1945年8月ソ連の管理下にあった日本人の人数は、272万6千人、確認済みの死者
 は25万4千人、行方不明・推定死亡・その他は9万3千名で、事実上、約34万人の日本
 人がソ連によって殺された」

『 プリンス近衛殺人事件』 V.A. アルハンゲリスキー (著) 新潮社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410540301X/qid%3D1060583650/250-1422702-8180237

【シベリア抑留】 元ウクライナ人捕虜から入手した日本人捕虜についての情報

「チェルニフチ市のヴァシリ・ミハイロヴィチ・ザクレフスキー氏の証言」
私たちはここから鉄道建設のために作業大隊で強制的に連れて行かれた。ここでは一日に
2〜3人の捕虜がまるで野ウサギのように射殺されていた。死体は頭を金槌で割られ、
埋める前に掘った穴の中でもう一度機関銃で撃たれた。そして墓地は有刺鉄線で囲まれて
おり、見張り台でソ連兵が監視していた。

「チェルニフチ市のウィポブィ氏の証言」
2〜3日後、同じ所に20〜25人の日本人捕虜が輸送されてきた。日本人を見たのはこれが
初めてだった。彼らはほとんど皆、金歯があった。この日からものすごい苦痛の叫び声を毎晩
聞くようになった。ソ連兵たちが日本人を殴りつけた上、金に換えるために金歯を折って取り
出していたのだということが後になって分かった。この行為は暗闇の中で行われた。金歯を
抜き取った後にソ連兵は電気を点灯した。赤い共産党サディストの拷問を受けた血だらけの
日本人が私たちの目に入った。そこから私たちは貨車でドゥディンカ経由ノリリスク収容所へ
連行された。その時日本人は一緒に連行されなかった。

『異国の丘』とソ連・日本共産党(1)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/siberia.htm

【シベリア抑留】ソ連軍による拉致強制労働の実態
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1060569789/

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/03 21:56 ID:0GEMSTHn
まあ、モンゴル族に強姦されて生まれたスラブモンゴル混血民族だからな。
強姦発生率は高いよ。韓国の強姦比率が高いのと同じで。遺伝子に刻み込まれた民族の本性だから。
白系ロシア人というのは非共産主義ロシア人という意味だが、白ロシア(ベラルーシ)というのは
黄色人種のモンゴル人に犯されずにすんで、純血を維持してるロシアという意味だ。

ろしあきぞくの1/3はもんごるけい。クレムリンという言葉は元々、モンゴル語の「砦」とか
「城」から由来しているらしい。雷帝の母親はママイ・ハーンの血筋。ロシア帝国が出来た
当初は西のヨーロッパに対しては東ローマ帝国のツァーリー(皇帝)だと宣言し、東のアジア
に対しては 大ハーンを名乗ってた。[大汗(イェケ=カアン)じゃなくてツァガン=カン(白い
汗、白は西方を表しジュチウルスの汗が使用してた)ね。]
それと、ロシア帝国ができた当初だけでなく、帝国滅亡時まで使用してた。
ジュチウルスのツァガン=カン位を引き継いだロシア皇帝と大汗位を引き継いだ清朝皇帝
がモンゴル本土の支配圏を争うことになる。

今のロシア人にモンゴルの血が流れてる?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1025879631/

露警察に婦女暴行と恐喝がまん延?…元警官が告発
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040501i315.htm

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/04 03:33 ID:ZueXYVPV
>>34
>択捉・国後の現島民が、停電の頻発する夜に根室の町の灯りをどう思っているんだろうか
日本に対して羨ましがってるよ。衛星放送で否応なしに日本の豊かさを見せ付けられているのだもん。

>そういや国後の地震の時に真っ先にそして最大の援助を行ったのはもちろん日本。

>ここはマターリするのが上策。

そうかな?ロスケは恩を仇で返す民族。



41 :右派中道君:04/05/04 03:39 ID:FuPwYWmI
政府の無能が!!!!マヌケが!!!!
さっさと北方領土以外にも千島列島や南樺太も請求せんかい!!!!

42 :右派中道君:04/05/04 03:44 ID:FuPwYWmI
⇒千島列島(北千島)+北方領土(南千島)

  歴史的に見ても日本の固有領であり、
  日ソ不可侵条約を破って一方的に略奪した領土なのだから
  無条件に返還されなければならない。

43 :右派中道君:04/05/04 03:49 ID:FuPwYWmI
ロシア人は引取りたくない。
マフィアが多いみたいだし。犯罪も増えそうだ。
それに恩を仇で返す民族…。甘やかせば付け上がる。
タトゥーが平気でドタキャン起したのも
日本人を見下している考えが根底にあるからではないの?

領土は返して欲しいが住民まではいらないよ。

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/04 09:53 ID:9aEmdJpr
プーチンの戦略は2島返還で決着させるというものでしょうな。

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/04 10:04 ID:otVUXEfk
まぁ、北方領土は竹島・尖閣と同列で考えるべきだな。
ここで譲歩してしまっては日本は領土を取られても何も言わない国とレッテルを貼られるだろうし…。
難しいところだな…。

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