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【韓国】半導体特許めぐり米ウィスコンシン大、サムスン電子を提訴【05/05】

1 :仕事コネ━!声優φ ★:04/05/05 17:08 ID:???
半導体世界2位の韓国サムスン電子が半導体製造に関する技術特許を侵害しているとして、米ウィスコンシン大学は4月30日、
同社を相手に特許権使用料の支払いを求める訴えをウィスコンシン州の連邦裁判所に起こした。
ウィスコンシン大学が4日発表したもので、同大学は、
サムスン電子は伝導性金属のシリコンへの浸出を防ぐ技術の特許を侵害していると主張。
正当な特許権使用料を支払うよう求めている。
ウィスコンシン大学は現在、同特許を業界最大手の米インテルのほか日立製作所と三洋電機にライセンス供与している。
サムスン電子はこれまでのところ電話取材に対して回答をしていない。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a0iQXc8O26_E&refer=jp_japan

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 17:09 ID:ZPolxaWv
<丶`Д´>

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 17:09 ID:jkfF1KtL
3


4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 17:10 ID:4gyyDJE7
まあ、サムチョンだからな。
半島は文明的にも文化的にも後進地域だし。

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 17:10 ID:ElXOebeP
黒飴ナメナメ (・∀・)ノ● 黒飴ナメナメ黒飴なめてみろ

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 17:13 ID:RTdEEtlJ
どんどん訴訟してやれ。

7 :窓際暇人@リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA :04/05/05 17:14 ID:tyDceDs0
( ´D`)ノ<またまたサムスンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 17:14 ID:N1xAWRaJ
韓国ついにアメリカに嫌われる!!

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 17:15 ID:LvP/EFdG
サムスンって世界一訴訟慣れしている企業ってほんと?

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 17:15 ID:ZfwkboZM
<丶`∀´>ぬるぽ

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 17:16 ID:a2liWE+v
このままサムスンを特許侵害で縛れ!
日本も昔苦しめられた、次はチョンだ!
Go!

12 :<丶`∀´>(・`ω´・)(`ハ´  )さん:04/05/05 17:16 ID:qQfa/Eat
それだけ韓国が国際的な影響力を持ってきたってことか

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 17:19 ID:MeBT1iTd
賭場荒らし捲りdeath!!

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 17:21 ID:cbxRJeLN
>>10
ガッ


15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 17:29 ID:8pE94yV1
政治が疎遠になると、色々と起きるね。
経済悪化して、反日法で野党議員にレッテル貼って、

一年後、韓国労働者は、暮らしを選ぶのか、孤立化を突き進むのか。。。


16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 17:33 ID:RhITVh0p
ワクワク、ドキドキ。

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 17:33 ID:r1gGoEFA
>>12

それも有るだろうけど、特許無視しすぎなんじゃん?

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 17:37 ID:pIY0Jeg9
>伝導性金属のシリコンへの浸出を防ぐ技術

サムチョソはともかく、intel・日立・三菱以外の会社は
どうやってクリアしてるのやら

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 17:42 ID:DhxZ8Ecw
個人レベルの捏造行為ではなく、「政府公認団体・○○連盟」というように、政府・団体による運営・支援が行われている。
しかも直接日本と議論するのではなく、何も知らない欧米人たちに現地で・ネットで宣伝活動を行い、既成事実を作ろうとしている。
総合ページ
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
剣道   >韓国では、スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の起源は韓国にあるという考えが一般的
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
居合   >居合道も高麗時代日本に渡っていった我々の剣術に過ぎません
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm
その他・・いっぱい

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 17:46 ID:TM/dEU2C
今までは弱小国だったからちょっとくらいの特許無視は
大目に見てきたが、これからはそうはいかないぞ、って
ことか。 たしか日本企業もサムソン訴えてたよね。
実にいいことだ


21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 17:50 ID:JHVctxNH
アメリカも訴えてくれてよかった。日本が訴えれば差別とか言い出しかねないもんね彼ら。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 17:53 ID:16tS5zP4
豚は太らせてから食べるニダ

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/05/05 17:53 ID:fhbi0rd9
15 韓国の20-30代すでに国外脱出盛んだし、暮らしを選んで脱出してます。
通貨危機以降、韓国は貧富の差が拡大した為不安定層と高額所得層に分かれたし
平均定年40才台だし 韓国no.1ソウル大出身者でも就職できないし・・
サムスンは ニホンの液晶製造機械使ってるし・・ニホンと違って民族的に性格が、せっかち
な為 製品を自分達みずから作り出す作業ができない。

24 ::04/05/05 17:54 ID:FJ48nlq0
パクリサムチョン

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 18:14 ID:axTQLH8T
これってアレだろ?
日本を始めアメリカ陣営が防波堤としての韓国に見切りをつけたってことだろ?

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 18:14 ID:oNZR+6CQ
ところで今回訴えられたのは、どういう特許?

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 18:22 ID:/y59G2gs
さあ、盛り上がってまいりました。

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 19:09 ID:eYWK+uAa
そろそろ刈り入れの季節か。


29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 19:11 ID:CzETX4LL
>>26
カウボーイはウリナラ起源

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 19:32 ID:q79XUCFM
やっぱり大学連中の「収穫祭」なわけ?
この時期まで待ってたのは

31 :     :04/05/05 19:49 ID:HZqhAOlL
松下と富士通が別々の特許権侵害でサムスンを訴えてたよね。

次々と大変になってきましたねぇ・・・・>サムスン

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 19:51 ID:ZiXQXTUm
意図した収穫ではないような気がするが。
サブマリン特許の罠を張るまでも無く、
素で特許侵害してくれるってのは・・・うれしくないことだな。

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 19:56 ID:ddDq2PSv
あーあ、これから大変だな。アメリカは日本ほど優しくないぜ?
てゆーか、昔は日本が散々やられたわけだし。
で、日本も「特許無いとマジヤバい!」って気付いてガンガッた結果、
ついにアメと渡り合える特許大国になれた。
韓国は「イルボンのをパクればいいニダ、ケンチャナヨ」
「何かいわれたら日帝38年の謝(ry とか言って黙らすニダ」
「いや、もともとイルボンの特許の起源はウリナラニダ。」
とでも考えたのかね?
今回はその手段は通用しないよ。駄々をこねれば日本が折れるとおもって
調子に乗りすぎたな。

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 19:58 ID:FiPYMdBl
韓国沈没5分前だわな。
韓国も北朝鮮並の生活水準になるだろ。

35 : :04/05/05 19:58 ID:zqkA0Zy5
アメリカには「知っていながら特許権侵害した」という
場合には"3倍賠償"という懲罰的制度がある。

3倍賠償続出でサムスン潰れてほしいゲラ

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 19:59 ID:FbevchG3
韓国人は模倣とかパクリについて全く罪悪感ねーからな
「なんで既存の技術をタダで使っちゃ駄目なんだよ!!??」
未だこのレベルだからな〜

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 20:01 ID:KPAUja8Q
サムスンが潰れるときは、韓国が終わる時。
さすがの米もそこまで鬼じゃないと思うから、抑制された攻撃で終わると思うよ。

38 : :04/05/05 20:02 ID:zqkA0Zy5
アメリカの鬼畜陪審員がチョソ寄りの判断を示すとは
と て も 思えない(w

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 20:04 ID:embwJnta
そう言えばサムスンの株主のシティバンクはインフィニオンも買収交渉中ですね。
・・・見限り時?

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 20:05 ID:ddDq2PSv
オラ、わくわくしてきたぞ!

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 20:08 ID:FRudRhu4
儲かったと騒いでたからなぁ。

42 :僕50億7番:04/05/05 20:08 ID:l+ps5G+n
韓国の特許、著作権侵害は、だから、まともに世界中が訴えた方がいいよ。
韓国は、許してはダメだよ。
で、ついでに学校で、大学の英語学科レベルですらそうだろうが、ウイスコンシンとか
教えてるだろう。これは、絶対にアメリカ行っても、通じないよ。
僕の場合は、知ったのが逆なので、(まあ、気にして名前を聞くようになったのが。)
ウイスコンシンとか言われると何かと思ったよ。
英語で言うと、だからすごいレベルが低い入りぐらいレベルだが、僕の話しだから、
これが聞きとれるかどうかだよ。最初は。
だから、これの発音をまともに学校で教えれば、そもそもが、そこそこに聞きとれると
思うのだが。僕の話なので、本当の初歩レベルだが。
だから、僕のレベルがなんだが、留学とかはまったくした事ないし、英語の専門の学校を
出てる訳でもないので、もとがそうなので。数年、英語とせっしてないから、あっと
言う間にわからないくなるレベルだよ。

43 : :04/05/05 20:10 ID:zqkA0Zy5
ウィス大の弁護士はおそらく3倍賠償を主張してくるだろうが、
このような主張に対し、権利意識の低いサムスンが裁判官、そ
して陪審員を納得できるだけの主張が行えるとはとても思えん。

陪審員はチョソは日本に比べて印象悪いだろうから、サムスン
敗訴は決定的だろう。
これが契機となって、サムスンは他からも訴えられるかもしれ
ない。しかも3倍賠償ばっかり。

しばらくもすれば韓国の新聞には「サムスンショック」という
文字が躍り、サムスンは瀕死の状態になるんではないのかな。


44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 20:13 ID:z0i5l88p
サムスンって韓国の半分の利益だしてるんだっけ?
終わっちゃったのかな

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 20:15 ID:7EkTldDl
アメリカの民事訴訟では特許訴訟でも陪審員つくの?
刑事だけかと思っていたが、教えて。

46 : :04/05/05 20:19 ID:zqkA0Zy5
>>45
米国で日本が特許訴訟でなかなか勝てないのは陪審員制度の
おかげ。ミノルタが高い賠償額を払わされたことがあったが、
あれは普通の専門家からすれば「侵害している」とはとても
いえないものだった。陪審員のおかげでミノルタが敗訴にな
った。

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 20:22 ID:PysnmwDM
>>9
訴訟起こされ慣れ?

48 : :04/05/05 20:23 ID:zqkA0Zy5
まぁ、半導体がウリナラ起源だったら、その証拠を示せば
サムスンは訴訟に勝てる可能性はあるだろうけどね(w

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 20:23 ID:TeIyyH+Z
>>47
負けの経験は世界一かもね。
それを踏み倒す経験も世界一かもしれん、IMFでどれだけ踏み倒したのやら。


50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 20:34 ID:DpHWLxBi
>>48
アメリカはイザとなったら理屈も道理も覆して反撃に出るって事は
かつての日本がスーパー301条で苦く味わったからねぇ。
策としては米国内の雇用も考えるなどして、頑張って米国世論を
敵にまわさない事でしょうな。


51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 20:36 ID:j5D+tSjd
サムスン潰せば韓国もイチコロということだよな、在日チョン共。

これに懲りたらパクリなんて止めるか北朝鮮と併合しちゃってください。

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 20:39 ID:N1xAWRaJ
てか海賊版とかって在日がからんでるんでしょ?

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 20:40 ID:7EkTldDl
>>46

なる。 

でも、アメリカの訴訟なんて、金かければ良いローファーム使って
勝てなくはなさそうだからな。

韓国企業は日本企業より訴訟はうまそうだから、なんとかするかもしらんな。

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 20:41 ID:WE5W6e19
ウィスコンシン大!ウィスコンシン大!ウィスコンシン大!

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 20:43 ID:3fD1IlMD
アメリカの裁判はしつこいぞ〜
裁判続けるより参りましたという方が賢明

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 21:30 ID:1S7ZLVtj
>>53
金かけて有能な弁護士雇うことは無論重要だが、外国企業VS米国人(団体)の訴訟だとそれでも厳しい場合が多いだろう。

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 21:38 ID:Nrf33X6L
本体に対する攻撃ですか
富士通の攻撃よりダメージ大きそう

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 21:40 ID:7EkTldDl
>>56

そうかもね。

しかし、ここで日本人として「ざまみろ。アメリカにやっつけられてしまえ」
と思うようでは哀しいね。

むしろ、アメリカに負けるなと思うべきじゃないかね。

そうじゃなければ、あまりにもふがいなさ過ぎる。

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 21:49 ID:8SE+CQev
>>58
サムチョンの場合は本当に特許侵害してるんだから
そんなこと関係ないでしょ。

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 22:01 ID:embwJnta
サムスンが潰れれば北と同じ経済レベルになるから統一が容易に!!

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 22:07 ID:N1xAWRaJ
現代も潰れないかな?
最近CM見ないし・・・て現代乗るのは在日だけか。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 22:14 ID:jGY5M15r
>>58
>しかし、ここで日本人として
 「ざまみろ。アメリカにやっつけられてしまえ」
 と思うようでは哀しいね。

   日本人の俺は、全然 哀しくないよ。国際ルールに晒されて
   まともな思考を持つようになれといいたいね。

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 22:19 ID:mNT0uqgb
>>58
なんで?
特許侵害したんでしょ?
「アメリカに負けるな」と応援するって事は、犯罪行為を認めるって事に
なるんじゃない?

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 22:21 ID:hTZgiYQS
法律にのっとった厳正な判断を望むことのどこが、「ふがいなさ過ぎる」の?


65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 22:24 ID:ddDq2PSv
>>58
たくさん釣れたな。

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 22:27 ID:MwMRqKmX
きっとサムソンがふがいなさすぎると>>58はいいたいんだよ。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 22:30 ID:n2wohZKE
特許の場合、
マージンをもらって、製品を作る企業は大きくなってもらうってのが権利者の望みのはず。
だから、収益は減るだろうが、サムスンがつぶれることはあり得ない。

裁判で、権利者を怒らせて、新規契約してくれない・・・ということが無い限り


68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 22:31 ID:KUuOun5h
アメリカ頼りは不甲斐ない

先に日本が沈めて
飴がトドメのコンボ

で逝こう

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 22:32 ID:KUuOun5h
アメリカ頼りは不甲斐ない

先に日本が沈めて
飴がトドメのコンボ

で逝こう

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 22:38 ID:98rfKVsW
北チョンが国家ぐるみで「偽札製造行使や麻薬密造」で外貨を稼いでいた
のと同じ構造か。
南は大統領が変れば大統領新党ができる。コイツラと差務寸が国家ぐるみで
国内のパクりはスルー。その習慣で世界中でやってる。

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 22:51 ID:j5D+tSjd
ま、パクリではグローバル経済には太刀打ちできないのだよ。
しょせん田舎者だな>韓国

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 23:24 ID:iB2c6Qbz
開発しなくていいんだよ♪
外国パクればウリジナル♪



73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 23:25 ID:iB2c6Qbz
開発しなくていいんだよ♪
外国パクればウリジナル♪



74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 23:26 ID:iB2c6Qbz
開発しなくていいんだよ♪
外国パクればウリジナル♪



75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/05 23:46 ID:5MKAsVF5
さすが、提訴会社の帝王、寒スン。

社訓
『今日もパクって、明日もパクって、世界の製品ウリナラ起源!』

寒いね、相変わらず。

76 :58:04/05/05 23:48 ID:7EkTldDl
おれが言いたかったのは、

そもそも特許戦争なんて、後発発展の日本をたたくためのものである
要素がつよかったわけで、日本も経済戦争ではアメリカの政策と
戦ってきたわけだ(まけたんだけどね)

そこに、さらに後発のサムソンが同じ路をたどっているわけだけれ
ども、「ざまみろ」ってのは、これまでアメリカと戦ってきた日本として
は下策だと思うだよね。

誰かがいってたけど、日本が技術力・商品力で蹴散らしたうえで、
さらにアメリカの法制度による援護射撃といきたいとおもうわけ。

特許で勝つってのは、必要だと思うけれどもそれだけではなんとも
悲しいってことよ。

77 :今日も雨:04/05/05 23:56 ID:MCR7eVae
韓国の半導体は、日本の装置がなければ作れない
のです。

韓国への技術供与も止めたら・・・、


78 :58:04/05/06 00:01 ID:VXpH3ss+
日本の装置がなければ作れないっていうけども、
それだったら売らなきゃいいよね。
でも、装置産業も買い手がいれば売らない手はないわけで、
実際上「装置がなければ・・」ってのはあり得ない仮定条件だ。

結局、「装置がなければ・・云々」は、単なる精神的自己満足
にすぎないと思うね。



79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 00:02 ID:m30aS+Fh
パクリ常習者の犯罪企業が、どの面下げて世界の市場に乗り込めるのかとw
まぁ、サム損潰れるのが正解。

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 00:03 ID:VBr8D34h
>>77
早く止めねーかな…、無理だろうな…。

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 00:04 ID:qMLhjcgi
ルパン三世

ルノー三星

pu

82 :58:04/05/06 00:05 ID:VXpH3ss+
20数年前は、日本のトップ企業の社員が、産業スパイ容疑を
かけられてたんだよね。

アメリカの攻撃対象がもはや日本じゃなくなりつつある体たらくを
嘆いた方がよいと思うぞ。

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 00:08 ID:m30aS+Fh
>>82
バカか?
日本企業が努力してアメリカにイチャモンつけられなくなるほど成長したって証だよ。

84 :58:04/05/06 00:10 ID:VXpH3ss+
>>83

「努力して」か w

まぁそう思うのはかってだけども、

アメリカは攻撃する必要があるときには、どんなルールを作ってでも
必要があればルールを変えてでも攻撃するさ。w

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 00:13 ID:B1xpa2St
>>84

貴方の国の企業はそれを承知で特許侵害をしたんですか?

86 :名無しさん@4周年:04/05/06 00:15 ID:xBKzKvYg
>>1
サムスンって世界各地でチョンボしてるのね。嫌な会社ね。

87 :58:04/05/06 00:17 ID:VXpH3ss+
>>85

何そのレス (w

中身のあるレスできるように努力しようね 

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 00:19 ID:B1xpa2St
>>87

ガッ

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 00:20 ID:mczc8mcf
日本のメーカーも今まで以上にズルくならなきゃね。
武士は喰わねど高楊枝なんて情けなさ過ぎるよ

90 :58:04/05/06 00:23 ID:VXpH3ss+
>>89

そうなんだよね。
それで今は「プロ・パテント」なんていってアメリカの後を追ってる。

ただ、ここで気をつけるべきなのは、日本が知的財産の制度を確立した
頃にはまたすでに時代遅れのものとされてしまわないかだ。

WW2以前、植民地主義に対抗すべく国力をつけ、満州等の権益をえたところ、
すでに時代遅れとされて逆に犯罪国家の汚名を着せられたことに留意すべきだろう。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 00:53 ID:mczc8mcf
価値観やルールを自分で好き勝手に変えることができて
それを押し付ける事ができる国はうらやましいな。
日本も偉くなればそういうことも可能になるのかな。

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 00:54 ID:EU0TsgBb
>>90
植民地主義云々の比喩は違うだろ
反米、反権力、反体制の美意識に酔うのは勝手だが
「特許侵害は犯罪行為」の原則を狡猾に否定してはいけない

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 01:04 ID:mczc8mcf
きっと、>>15みたいな背景があるんだろうな。
今が食べごろなんだ。
これからあちこちで訴訟が起きるんだな。
サムスン訴訟総合スレが要るかも。

94 :58:04/05/06 01:07 ID:VXpH3ss+
>>92

いやいや、私の一連の投稿を読んで頂ければ
犯罪行為を肯定しているものではないことをご理解頂けると思う。

その上でいわせてもらえれば、
特許違反なんてものも、所詮は「情報は公共財」という原則の例外
なのであって、その例外は戦略的・政策的ともいえる。
経済犯罪と、自然犯(殺人など)とは一応区別できるだろう。
実務的・実社会的な観点から言えば確かに許されるものではなく、
サムスンはかなりの対応を強いられるであろうと思われる。

ただ、侵害か否かもこれから裁判で確定することであるし、
侵害があったことを前提として議論することにも躊躇を覚えるものだな。

さらに言えば、植民地・帝国主義が悪いとされたのも、最近の話であって、
それまでは国家無問答主義が国際法を支配していたわけだ。
情報は誰もが利用できるとされていたものが、特許による縛りがなされたのと
それほどかけ離れているとも思わないよ。

いじょう

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 01:09 ID:nojxSMBd
チョンにはっきり言えないのは政治家の責任が90%以上。残りは官僚の保身。
コイツラは1000年前からいる卑しいヤツ。自分の事しか考えない卑しいヤツ。


96 :58:04/05/06 01:11 ID:VXpH3ss+
>>91

そこだよね。
福沢諭吉は、明治初期に、欧米に見習うべきはそのルール作成能力
だと説いて、当時の技術導入先行の文明開化を痛烈に批判した。

形から入ったつけなんだよね。
150年のつけだから、そう簡単には払えないかもしれないとか言うと、
暗くなっちゃうね(w

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 01:16 ID:mczc8mcf
>>96
ここで腐ってても仕方ないし、まあ、がんばろうぜ。


98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 01:16 ID:zJb1Pk8t
うぃ〜っす! 懇親大学

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 01:23 ID:2ySG/s2A
おし、また今日から頑張っぺっかな。
みんなも体には気をつけろい。

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/05/06 01:51 ID:TvqBacOc
>>96
ルールを枠組みから作成するためには
ルールを支える社会の仕組みの本質部分からの深い理解が必要不可欠なんだな。
これこそが実は文系の知性・学問の根幹部分の一番重要でかつ一番難しい部分。
文系というのは対人スキルだとか花鳥風月だとか言った寝惚けた話じゃない。
はっきりいってここが欧米に(欧にも米にも)全く追いついていない。
まあこの理解には数百年単位の蓄積が必要だから当たり前ではあるんだけど。
福沢諭吉はさすがに早い時期から分かっていたんだね。
ちなみに東アジアではこの点はそれでもぶっちぎりで日本がトップだよ。
中韓は話にならない。

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 04:29 ID:rnsObb08
こいつ、一人でなに悦にいっての?

技術開発ってのは日進月歩で努力が必要なもの。
金があるヤツが進んで新規開発に力をつぎ込んで世の中を発展させるべき。
なのにK国の企業はパクればいい、開発など不要という姿勢を変えない。
純利益を見てみろ。R&Dに投資する気は全くないぞあの企業。
制裁は当然のこと。
制裁回避の時間もチャンスも十分与えた。
新しいルールも何もない。
金を持ってるヤツが新しい技術に積極的にチャレンジする。これが基本。
それをやらずにズルい商売を続けることは許されないよ。

文系は新しい技術を作り上げることがどれだけ大変か知らないから平気で売国発言をするよな。
まったく。

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 05:14 ID:EU0TsgBb
>>94
まず、丁寧なレス、サンクス

ふむ、極まれば「情報は公共財」を理想とし
「推定無罪」の原則も尊重して語ったことは了解

まぁ、知的財産権を主張し合うことが
血を流さない世界の富の分配法のひとつである以上
その法の行使を「所詮、原則の例外」としてネガティブにとらえるべきではないだろう

また、最後の論証については、その流された無数の血や、歴史の連続と断絶
莫大な経済的損失を考えるとき、一部類似点のみ挙げ同列に語るのは
やはり同意しかねる

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 07:32 ID:VXpH3ss+
>>101

なに一人で勝手に売国認定しているの?

具体的にどの部分が売国なのかもしめさず、
とにかく大変なんだという論証しかできないようでは
これからのプロパテントの時代では心許ない。

そして、わたしは特許違反を奨励してなどいない。
その上で、それだけに頼るのでは技術立国としていかがか、
またその際頼るのが20年前は日本に向けられ、日本が抵抗して
きたアメリカの法制度ってことでは、日本も落ちたものじゃない
かってことをいってる。

文系・理系とか狭い考えやめてね。
わたしは日本全体に、特許だのみ、アメリカ頼みじゃだめだと
いってるわけだよ。そして、それ自体は誰も否定しないだろ?

それだけだ。

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 07:37 ID:hTYx5RJC
それをここで説いてるのがイタいと。
ぜひ企業向けにプレゼンしてくれ。

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 07:42 ID:innTyMB0
>>103
中身の無いぼんやりとした長文だな
読んで損した

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 07:50 ID:BE9ByInQ
>>102
情報は公共財?
情報という言葉がどれだけの範囲を表すかもあいまいなのに、それで法律が作れると思ってるの?


107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 07:51 ID:VXpH3ss+
>>104

やってるってw

>>105

あ そ

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 07:52 ID:PDPS8Qf7

もう訴えられまくり(w

東芝,三星電子の特許侵害容疑を提訴
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020423130501300

キヤノン,Samsungを提訴 
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0108/27/canon.html

松下電器,サムスン電子を訴える!
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002012903.html

富士通子会社,サムスン電機を米で特許侵害提訴
http://www.hatsumei.co.jp/TOPIC/news2001-11.htm

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 07:55 ID:VXpH3ss+
>>106

無体財産法の基本書、2,3冊はじめから読んでみ?
揚げ足とるときにも、裏とってからの方が痛い目あわなくて
すむぞ。

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 07:57 ID:WGLbD5aQ
確かにぼんやりしてる。わかりにくい

それと製品作りより、特許だろ?
特許は材料いらないんだぜ。鉄も石油もなくてもいったん作ってしまえば
生産設備もいらなくなる。これが資源のない国の理想じゃねーの?

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 07:58 ID:BE9ByInQ
>>103
>そして、わたしは特許違反を奨励してなどいない。
>その上で、それだけに頼るのでは技術立国としていかがか、
>またその際頼るのが20年前は日本に向けられ、日本が抵抗して
>きたアメリカの法制度ってことでは、日本も落ちたものじゃない
>かってことをいってる。

それで?具体的に特許重視以外に何をしろと言いたいわけ?
何か知らないけど、とにかくプロパテント政策だけでは大変なんだ
ということだけではプロパテント政策を捨てる理由にはなり得ないと思いますが?


112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 08:10 ID:mByy7qmf
>>90
>>94
そうだよね。
ICタグだっけか?
流通に使う言うあのちっちゃいタグも
折角日本企業が知的権利たくさん持ってるのに
標準化の権限持ってるどこぞの機関が
特許を全部放棄しないと仲間に入れてやらない
とか言ってるらしいし。(ソースはビジネスNews板)
日本がダントツになりそうなものは法律を変えてくるね。

日本企業がICタグの技術で
マイクロソフトやインテルみたいにはなれないんだろうか。

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 08:29 ID:dR9dFyz7

米ウィスコンシン大学(*^ー゚)b グッジョブ!!

114 : :04/05/06 10:21 ID:XCDO9mDL
>>109
すまん、俺は特許法の専門家だが、貴方がどんな基本書を
読んでるのか教えてくれ。貴方の主張はいまいちピンとこ
ない。どうも私には無体財産法(この呼び方って古くないか?
知的財産権法とか、もっと最近では産業財産権法と呼ぶが)
の理解が貴方はおかしいと思うんだが・・・

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 10:30 ID:1QK7MgN6
いよいよ来ましたねえ。
日米が特許料回収する時が。
十分太らせておいてパクッと。



116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 10:43 ID:Ly5666Re
特許だけじゃダメだというのは、
昔ながらのモノづくり一徹主義だね。
でも、これ自動車とかコピー機とか、
工程数の多いメーカーさんには通用するけど、
システム オン シリコンなんて逝ってる
デジタル家電じゃ、なかなか難しいんじゃない。
それこそアイデア・発想、研究・開発が勝負。
でもマネもしやすい。


117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 11:46 ID:wvAdvKxD
どうも58は日本語がおかしい気がするね。
文が明確ではなく、>>105のようにぼんやりした印象を持つ。
言いたいことがいまひとつはっきりしない。
欧米人はレギュレーションを変えることに抵抗感があまりない一方、
日本人はレギュレーションの中で目いっぱい努力する傾向にあるのは確かだと思うが。

どちらにせよ、サムスン電子のやっていることは、
アメリカだけでなく先進国からすれば、野蛮人の所業に見えるわな。

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 11:52 ID:1QK7MgN6
韓国は敵だが
もっとでかい敵はアメリカ、中国。
やっぱり敵がでかい方、強い方が燃える。
戦前は、アメリカ・中国に喧嘩を売り
戦後も、欧米に追い付け追い越せでやって来た
ところが最近のヘタレ振りはどうだ?
とうちゃん、情けないぞ。
教育やマスゴミが悪いのかねえ。
もう一度、立ちあがれ日本人よ。


119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 11:56 ID:Q3xFN+wE
>>118
       もちょっと寝かせて...。
          ∧_∧
          ( -д⊂ヽ
         / 日本_ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 12:38 ID:7KpLzh9z
サムソン、NECに特許侵害で提訴されて「バカじゃん」みたいな態度じゃなかったっけか?

アメ公にはどういう態度するのかな。

121 :a:04/05/06 12:42 ID:Wps4Z8mk
ラムバス、反トラスト法違反でハイニックスなど数社を提訴
http://newsflash.nifty.com/news/td/td__reuters_JAPAN-145407.htm

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 13:23 ID:1QK7MgN6
>>119
寝てる間に中国かアメリカの植民地にされちまうぞ。


123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 13:33 ID:7V6elZFw
ハ ハ、またヤラレてやんの・・・三星。(´゚ c_,゚`)

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 16:02 ID:g5xD/aiW
>>121
ラムバス、オマイが言うかw

125 :文責・名無しさん:04/05/06 16:05 ID:90bjO/Z4
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮!
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮!
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮!
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮!
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮!
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮!
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮!
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮!
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮!
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮!
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮!
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮!
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮!


126 :58:04/05/07 00:42 ID:n/4zlMfO
さて、レスする価値がありそうなものは、と

>>114

いわゆる工業所有権や著作権を含めた知的財産権をどのように
表現するかは重要ではないでしょう。

ところで、特許法の専門家とのことですが、およそ法律の専門家に
おいて、法の目的・趣旨に「おかしい」という表現をつかうのは
珍しいです。

法の趣旨・目的は論者によって様々であり、そのため様々な体系
があるわけですよね。「おかしい」理解というのは、一体如何なる
意味だったのでしょうか。

まさか、特許庁の見解が「正しい」見解で、それ以外を「おかしい」
とされているわけでもないと思いますのでそこの趣旨を明確に
されたい。そして、どのように、どのような理由によって「おかしい」
のか、具体的に指摘して頂きたい。

なお、わたしは全然特許法の専門家じゃないですが、
挙げるとすれば 東京大学大学院教授 中山信宏『工業所有権法 上 特許法 第二版』(弘文堂)
とかどうでしょうね。

では


127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 00:50 ID:hNAbAFj4
チョンは嘘つき、泥棒、強姦魔!

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 04:58 ID:MladCl4D
ねぇ、日本て、過去、特許侵害を当然のようにやっていたの?
日本がやってきたのは、特許を回避しながら結果として同等のモノをつくってきて、
それを、政治力や陪審で叩かれたのが主だと思うのだけど?
現在の韓国と昔の日本を同列に語るのは止めて欲しいなぁ...

129 :文責・名無しさん:04/05/07 05:58 ID:3EaQO5sE

>>108

南朝鮮は、やっぱり世界一の『超サルマネ大国』だね!

(または、南朝鮮は世界一の『超パクリ大国』だね!)


130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 07:30 ID:e6nlPVMb
>128
というより、アメリカが親切に教えてくれましたが何か。
歴史は繰り返す。


131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 09:42 ID:mZ26jRVs
58の痛いところは
ウィスコンシン大対サムスン電子を
なぜか自動的に
アメリカ対韓国の
国対国の構図と見ているところだな。

大体、サムスンの大株主はシティグループじゃないのか?

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 10:22 ID:NiAltyqA
.......∧_∧
  <#`Д´ >..∧_∧
  (    )<#`д´> < チョッパリハ過去ヲ反省シ謝罪汁ニダ
  | | |....∪.......⊃   特許侵害ナンカ大目ニ見テ当タリ前ニダ!!
  〈_フ__フ...フ フ

133 :58:04/05/07 20:59 ID:n/4zlMfO
>>131

131の痛いところは、良いところに目をつけたのに、
批判に急ぐ余り、大学vs企業を それぞれが存する国家
の象徴と捉え、論しているのは58だけじゃないことに気
づかなかったところだな。

大体、サムスンの株主としてシティグループが居るから
といって、サムスンの持つ、韓国を代表する企業としての
側面が失われていないことは、このスレ全体の投稿を見ても
明らかじゃないのか?

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 21:12 ID:j5jJEq3d
>>128
ソ連崩壊以来、サブマリンで虐めまくられてますが、何か?


135 :文責・名無しさん:04/05/07 21:29 ID:jXAIsu4v
南朝鮮は 世界一の 超猿真似大国だ スミダ!
南朝鮮は 世界一の 超パクリ大国だ スミダ!

南朝鮮は 世界一の 超猿真似大国だ スミダ!
南朝鮮は 世界一の 超パクリ大国だ スミダ!

南朝鮮は 世界一の 超猿真似大国だ スミダ!
南朝鮮は 世界一の 超パクリ大国だ スミダ!

南朝鮮は 世界一の 超猿真似大国だ スミダ!
南朝鮮は 世界一の 超パクリ大国だ スミダ

南朝鮮は 世界一の 超猿真似大国だ スミダ!
南朝鮮は 世界一の 超パクリ大国だ スミダ!

南朝鮮は 世界一の 超猿真似大国だ スミダ!
南朝鮮は 世界一の 超パクリ大国だ スミダ!

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 22:16 ID:/V6CTDyr
日本のハイテク関連産業は80年代初頭ぐらいまでは通産省の庇護の下、
保護貿易をしてきたが、ウリナラのように著作権無視のパクリは行っていない

今じゃ食い物以外は世界一フェアな国では無かろうか

137 :58:04/05/07 22:33 ID:n/4zlMfO
>>136

日本で著作権法でソフトウェアが保護されるようになったのは、1985年
だけどね。


138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 22:45 ID:mZ26jRVs
>>133
責任回避イクナイ。

サムスン電子に敵対的M&Aの恐れ
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=24383

サムスン電子は29日、「高位役員が公正取引委員会を訪問、
サムスン電子の外国人保有株が60%に上る一方、
李健熙(イ・ゴンヒ)サムスン会長をはじめとする関係者の株式は17.3%に過ぎず、
敵対的M&Aが現実化する恐れがあるとの立場を伝えた」と明らかにした。
(中略)
また、「サムスン電子の海外IR(企業経営説明会)の際、
米国有数の機関投資家がサムスン電子本社を米国に移すことが株価などに
プラスになると提案したとの点も公正取引委員会側に伝達した」と明らかにした。


サムスン電子の経営陣は今のところ韓国人だが
このように、サムスン電子の外国人保有株が60%に上っている以上
単純にサムスン電子を韓国の象徴と見るのは表層的ではないか?

139 :58:04/05/07 22:57 ID:n/4zlMfO
>>138

そうかもね。
でも、サムスン電子を韓国を代表する企業と見ないのであれば
対して議論呼ばないだろうね。
そして、そうだとする仮定に立ったとしても、日本企業は特許
「だけ」に頼らず、良い商品を良い価格で提供するべきだとする
わたしの意見は矛盾はしないわな。
私は、「日本企業しっかりしようぜ」といったのであって、「韓国
素晴らしい」とは言ってはないのだからね(私の意見をそのように
曲解してきたレスに対してはそう書いているところもあるが、
私の意見の本筋ではない)

逆に、これだけ議論を呼んでいるところをみても、そして138
もおそらく認めているだろうけども、サムスン電子は「韓国を
代表している」とみた方が自然でしょう。なにを意固地になって
るの。サムスン製の電子機器をみて、「アメリカ資本の製品だ」
とは思わんでしょ。

140 :58:04/05/07 23:02 ID:n/4zlMfO
>>139

訂正
×曲解してきたレスに対してはそう書いているところもあるが
○曲解してきたレスに対してはそうとらえられかもしれない記述
 もあるかもしれないが

141 :文責・名無しさん:04/05/07 23:06 ID:craayz8B

世界一の『超猿真似大国・南朝鮮』の象徴である
サムスンはこの際潰してくれ!

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 23:13 ID:UpcyHkKo
>>139
>そして、そうだとする仮定に立ったとしても、日本企業は特許
>「だけ」に頼らず、良い商品を良い価格で提供するべきだとする
>わたしの意見は矛盾はしないわな。

良い商品を良い価格で提供するなんて当たり前のことだろ。
何高尚ぶって書いてるんだよ。
世界相手にしてるようなとこは大抵法務部抱えてるから
別に特許「だけ」やってるわけじゃねーんだよ。

こういう「ものづくり」を経験してなさそうな
馬鹿な理想論読むとすげー腹立つ。

143 :58:04/05/07 23:18 ID:n/4zlMfO
>>142

いや、当たり前のことを書いたつもりだったのだが、
いろいろ曲解されたんだよね。過去ログみてもらえたでしょうか。

ところで、「当たり前のこと」といいつつ、「馬鹿な理想論」
としめくくられているのはどういう意味なんですかね?

それから、法務部門の他に事業部門があるから「特許だけ」じゃない
ってのはちょっと説得力ないんじゃないでしょうか。

でも、はっきりいって、142さんのような批判がなされて安心
しました。あまりにも「さあアメリカに取り締まってもらおう」と
いった意見が多かったのでね。

プライドある理工系の方が読まれれば、不快感を覚えたかもしれません
その点はお詫び申し上げます。


144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 23:54 ID:hxO/IgYM
で、特許の無いサムスンにあるものは

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 23:58 ID:/V6CTDyr
>>137

ああ、ソフトウェアはハイテク産業って認識じゃないからな
脊髄反射で曲解しないように

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/08 00:00 ID:Azharlc2
「さあアメリカに取り締まってもらおう」ではなくて
「さあアメリカにも取り締まってもらおう」なんだよ。
       〜〜
メモリに関してはアメリカ特許が主流だから日本は手だし出来ないし。

あと腹たったののは78の
>特許で勝つってのは、必要だと思うけれどもそれだけではなんとも
>悲しいってことよ。

これだ。お前は俺が作ったものをパクられて黙ってみてろっていうのか?
これが「馬鹿な理想論」。
ガチガチの特許も苦しいが、身を守るためにも必要なんだよ。
ただ作ってるときはそんなこと気にしない。いいもの作ろうとしてるんだから。
これは「当たり前のこと」わかった?

あと>>143
>それから、法務部門の他に事業部門があるから「特許だけ」じゃない
>ってのはちょっと説得力ないんじゃないでしょうか。

なんのための専門職よ?開発職に出廷しろと?法務が開発するのか?
別に会社は全員で1つのことだけやってるわけじゃないぞ。
それに特許裁判は会社の権利守るだけじゃないぞ。社員守るためにもやるの。
あんた技術盗まれて放置してる会社で働けるか?もらえるはずの給料が
もらえなくなるかもしれないのに黙っていられるか?俺だったら辞めるよ。


147 :58:04/05/08 00:03 ID:FKyBJiBs
>>145

ふーん。ま、貴方の頭の中の「ハイテク産業」の定義なんて
興味はないが、
一応聞いておくと、ソフトウェア以外で、著作権で保護されるハイテク産業
って何ですか。

貴方こういってるよね
「ウリナラのように著作権無視のパクリは行っていない」



148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/08 00:07 ID:48Qc8nHY
どうでも良いが平蔵も韓国を見習って
日本をアメリカの経済植民地にしようとしてるんだな。
グローバリズム、構造改革の名の下に。
じゃなきゃ日本のメーカー虐めてやるってか。


149 :58:04/05/08 00:10 ID:FKyBJiBs
>>146

どうも誤解しているとおもうんだが・・・

私は特許の必要性は一度も否定していない。
したがって、
>お前は俺が作ったものをパクられて黙ってみてろっていうのか?
>これが「馬鹿な理想論」。
こんなことは一度も言っておりません。

>ガチガチの特許も苦しいが、身を守るためにも必要なんだよ。
>ただ作ってるときはそんなこと気にしない。いいもの作ろうとしてるんだから。
>これは「当たり前のこと」

私もそう言っているんですが・・??

>なんのための専門職よ?開発職に出廷しろと?法務が開発するのか?
>別に会社は全員で1つのことだけやってるわけじゃないぞ。

そうではなくて、どうやらわかっていただけなかったようだから
説明すると、「部門があること」自体ががんばっていることには
ならないでしょう?ということです。
こういうと、技術系の方の神経を逆なでするとおもったので敢えて
かかなかったんですがね。
逆も真であって、法務部門があること自体をもって、「当社は
法務もやっている」といったって哀しいでしょう。
要は中身なんですから。

言葉尻で気に障るところがあったらお詫びするが、貴方とは
そんなに意見は違わないと思う。不毛な消耗戦はお互いの
ためにならない。

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/08 00:12 ID:EAn4tiPD
>>1
が見えない…。

ところでサムスンって昔ページプリンタで日本の会社に特許侵害で負けたん
だけど既にプリンタ事業は撤退しててそのまま売り抜けて知らん顔したこと
なかったっけ?

よそ様の特許侵害しまくって後は売り抜けて知らん顔するのがやり方か?
ただし、半導体はまだまだ稼がなきゃならんとこだろうからどう切り抜けるのかな?
それともただファビョるだけ?
韓国なんかアメリカ製品とか日本製品とか締め出したら自分の首絞めるだけだしな。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/08 00:42 ID:Azharlc2
>>149
あんた78で「下策」っていってるじゃん。
代わりに「日本が技術力・商品力で蹴散らしたうえで」を基本方針するんだろ?
サムソンが小さいパイでこそこそやってるうちならそれでもいいけど、
液晶、PDP、フラッシュメモリ等で無視できないレベルまできてるんだよ。
だから「馬鹿な理想論」なの。

「だけ」って書いてあったから「だけじゃない」と反論したまでのこと。
「成果主義」のこといってるとわかったから、法務の話は止める。
いらいらしてるけど。

あと言ってることは全然ちがうから。俺はあんたのこと
この厳しい時代に「みんなでがんばろー!」言ってるヌルイ人間にしか見えてないから。


152 :137:04/05/08 00:52 ID:xSkXmqv3
>>147

ああ、すまん
チョサッケンじゃなくて特許だったがや

いずれにせよ日本が産業立国としてハイテク産業、具体的には半導体だがな
産業の米と称してせっせと育ててきた
同時にその当時から特許に対しては対価を支払っている
基本特許を買って応用特許に広げて生計を立てるってスタンス
米国と摩擦が生じたのは主にリバースエンジニアリングに対する解釈だな
たとえばVシリーズプロセッサのようなの
それ以外にはセガのコイル訴訟とか東芝のFDD問題とか、
もう言いがかりじみた訴訟とかが有名だけど、これはまた違う問題だ

対してウリナラ、今回で言えばサムチョンだな
「こんなもん特許じゃないからノープロブレム」
って全然スタンスが違う


153 :58:04/05/08 00:59 ID:FKyBJiBs
>>151

ん・・
たぶん>>76のことをいっているんだと思いますが、ここで下策と
いっているのはまさに「特許・アメリカ頼み」のことを指していって
いるのは文脈上わかってもらえると思う。

私も、サムスンがあれだけの利益を出し、市場占有率を有している
現状に於いて、特許の必要性は十分わかっているつもりだし、
実際仕事でも(管理部門ができるのはそれくらいだから)主張できる
余地があれば主張しているつもりだ。

その上で、それだけじゃいかんと言っているんです。

>「だけ」って書いてあったから「だけじゃない」と反論したまでのこと。

私が言いたかったのは「だけ」論だから、「だけじゃない」という気概
ある方に関しては、「失礼しました」というだけです。

>この厳しい時代に「みんなでがんばろー!」言ってるヌルイ人間にしか見えてないから。

私の考えは、なぜ、世界を席巻した日本が、いまこのように厳しいかを考え
そこに欠けているのは、全体としての戦略性だと思っている。
だから、個々にがんばってもだめで(個別撃破される危険がおおい)、個々に
がんばるのは前提とし、必要であれば特許、もっといえば特許にかわる
手段をも日本が出していくべきだと思っているわけです。まさに特許・知的財産権
で日本がやられたのは、アメリカのそのような戦略上の優れた点によるの
でしょう。
そうであれば、今日本がすべきなのは、アメリカの跡をたどって特許強化をする
のはもちろんのこと、どう後退局面を前進させるか、自ら考えることじゃない
ですかね。アメリカがそうやったように。
じゃあ、お前が考えろと言われればまだまだですが、心意気の話です。

長文失礼しました。

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/08 01:13 ID:gEFM93YZ
象牙の棟から出たことのない奴の戯れ言だったわけか。
長々読んで損した (ケッ

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/08 01:30 ID:jzQOAId0
日本も通ってきた道だが
日本は例えば同じコピー機にしても特許にかからないよう
新技術を開発したりして乗り越えた
チョンにそれができるか否かだな
まぁ、結果は分かってるんだが

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/08 02:14 ID:4WNz2YwA
ただねえ、特許に出すと仕組みがバレてしまうんだよねえ。

157 :ラリルレロ:04/05/08 02:15 ID:Kdvy1MYu
インディアン♪ 嘘つかないv
朝鮮人♪    嘘つくよタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!


158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/08 02:34 ID:CNyF+2rD
コリアンは差別用語認定されるから裁判もやり辛いだろうに。この州じゃないって?

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/08 04:01 ID:yInJd0BQ

トランジスタ・ラジオの開発 家具のサイズからポケットサイズへ (ソニー)
ttp://www.tepia.or.jp/edison/sony.html

電卓の誕生、そして液晶表示 (シャープ)
ttp://www.tepia.or.jp/edison/sharp.html

日本は技術産業の黎明期からきちんと特許料等を支払っていますが?
日本はコピーして改良するだけ(いい意味でも悪い意味でも)などと言う方も
いますが、そこには発明した当事者すら実用には耐えないと見なしていたものを
実用化/商品化し、普及させてしまう例が多々含まれています。
これを現在韓国が行っている特許侵害やコピーまがい商品と同一視するのは
いかがなものでしょうか?

韓国企業によって開発・発明されたものはおろか、革新的な性能の向上や
新機能の実用化などが行われた例があるのでしょうか?

もしそのような前例があるのでしたら教えて頂きたいものです。

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/08 05:03 ID:hF6E0Vuz
>>153
>その上で、それだけじゃいかんと言っているんです。

すまんがそもそも前提の認識から間違っているわ。

ずーっと読んできたが、あなたの文章の趣旨は

1)特許頼みの企業戦略はおかしい
2)技術でサムソンを凌駕すべき

ということだと思うんだが、この問題に興味を持っている
人はそもそも2)なぞ前提にもならないほどの常識。
というか技術的に凌駕していないとそもそも「特許侵害」なぞ
問題にならないということに気がつかんかね?



161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/08 05:12 ID:b5g7/p7b
サムスンが伸びてる理由は戦略も有るだろうが日本と同じ設備で生産してる。
だから賃金や為替レ−トが有利なだけと判断出来る。
円はあがるがウオンは下がる。


162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/08 07:56 ID:uRVj/et8
伸びてるように見えてるだけかも。
韓国の財務諸表は信用できるのかと・・・



163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/08 11:31 ID:IeB5OwM2
>>161
そういうこと。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/08 11:41 ID:6khFClMP
大学は製品売って儲けてるわけじゃないのにそれをぱくったとしたらとんでもないな。

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/08 11:48 ID:48Qc8nHY
>>161
もう一つ日本企業のように莫大な研究開発費は要らないってのもある。
更にシティグループの傘下だから日本企業のように米国から叩かれないってのも。


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