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【台湾】 タテからヨコへ 【↓→】[05/06]

1 :リスナァφ ★:04/05/06 19:40 ID:???
立法院は4日午前、三読会で公文書を左側から右側へ横書きするよう定める法律を可決した。これにより、将来、
中華民国の公文書は現在の右側から左側へと縦に書く形式から、左側から右側へ横に書く方式になる。
行政院は、現行の縦書き方式は国際社会との交流やインターネットでのダウン・ロードに不便なこと、公文書を
取り扱う効率を向上させることを理由に法律修正に踏み切ったと説明。

http://www.cbs.org.tw/Japanese/JapaneseNews/Message.aspx?news_id=3718

2 :リスナァ ◆RadioPwTXg :04/05/06 19:42 ID:XqkWXVMw









 ゚

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 19:43 ID:6vgdj03v
また台湾か。

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 19:43 ID:K/UkLZGk
意味ないような気がする。
日本が変なのか?

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 19:44 ID:WGi9CYPO










6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 19:44 ID:N+nOpuIu
どうせお役所の文書の殆どがPDFになっちゃうんだから、いいじゃん、どっちでも。


7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 19:49 ID:RqkRBTR4
>>1
「左から右へ」の方が良かったと思うよ。





ねんもだ便不は左


8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 19:50 ID:qPWXlfvH
縦書きの牙城が....

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 19:51 ID:crFPxhP2
PDFって読みづらいよな、重いし

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 19:54 ID:n3a4Xmah
亡き星新一が嘆いていたことだが、現在の日本の公文書が
おぞましいほど読みにくいのは、横書きを採用したからではないかと
随筆で述べていた。
「機会があったら漢字カタカナ混じり、縦書きだった頃の公文書を見るといい。
 なんと簡潔明瞭かつ読みやすいことか」
アジアの文字は、あまり横書きにむいていないかも知れない。

あと、最近のFLASHでも”アジア圏対応”と言うことで、文章の縦書きを
デフォルトで採用している(モンゴル文字にも対応できるよう、さらに
右→左/左→右も選べる)。
アメリカの企業がここまで考えてくれてるのが、むしろ皮肉だな。

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 19:58 ID:QEK9kYmK
縦長のアルファベットと四角い感じと丸いひらがなって考えると、
英字は横書きだが、日本語どかは縦書きだよなぁ。
やっぱり。


12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 19:58 ID:SfrbJNq3
アラビアはなんで右→左書きなんだろう

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 19:59 ID:csLkNY4d
>>12

昔アメリカ人を混乱させた名残。

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 20:02 ID:0keC8LPh




15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 20:04 ID:6ni+MoeB
【韓国】 ヨコからナナメ上【→♂】

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ウリ用しおり
  ∧_∧
  <ヽ`Д´> < ここまでは我慢できたニダ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 20:04 ID:UpRzUUSU
>>12
一瞬、アサヒに見えた…

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 20:05 ID:zJpo3m7A
ぽるぬ

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 20:06 ID:RqkRBTR4
>>17
!ッガ


19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 20:06 ID:1rxDqoGu
ぬは
るろ
ぽお

20 :断固自営業を阻止するぞ!実行委員会:04/05/06 20:08 ID:c/ddcTcI
響影が振不のX-SPは実

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 20:08 ID:Eo/jVYKU
公文式がどうかしたの?

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 20:13 ID:Tgg34Qgo
いくにみ読なんみ

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 20:17 ID:Q3RJWDr2
>>12
普通は縦書きは右から横書きは左からってのが右利きには効率的なんだよな
ちょっと気になって調べてみたが、これが一番しっくり来るように思う

ttp://nice.ciao.jp/works/No1/No1page.html
一部抜粋
> もうひとつ、漢字が縦書きである理由の方ですが、WEB上でヒントを得ました。
>横書き文化では、アラビア文字のように粘土板や石版といった硬いものに書いていたところは
>右から左、紙のような柔らかい物に書いた文字文化は左から右で、力の入れやすさが原因との
>ことです。

ひょっとしたらモンゴル文化の流入とかかも知れないが

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 20:20 ID:sP4LQoOi
>>20

略AA)!!ーてっだ何

25 :断固自営業を阻止するぞ!実行委員会:04/05/06 20:20 ID:c/ddcTcI
山本山

26 :リスナァ ◆RadioPwTXg :04/05/06 20:35 ID:XqkWXVMw
>>25
!よか苔海

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 20:41 ID:vfS2CHDQ
>>10
つまり、

長文ウザイ

ってことですね。

28 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/05/06 20:47 ID:KxOCisOd
なんてしつけいいこいいけつしてんな

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 21:06 ID:za3Kvoc/
韓国と中共は新聞も横書きらすい。

ところで日本も、定形郵便の表の住所欄を横書き対応にしてくれないかな。
はがきや封筒を横長の長方形にして、真上に郵便番号を、左上隅に切手を、
という具合に。

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 21:13 ID:i+qPaanC
たてたてよこよこまるかいてチョン!

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 21:16 ID:Bv/2R34F











32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 21:25 ID:Q3RJWDr2
犂耕体ってのもあったんだね、なかなか奥が深いな

ttp://homepage3.nifty.com/park/juku/omosiro.htm
一部抜粋
>さて、表題の犂耕体(れいこうたい)ですが、これは1行ごとに書く方向を反対にする書き方です。
>つまり、1行目を左から始めたら次の行は右から、またその次の行は左からというように、ちょうど
>牛が犂を引いて畑を耕す時のように行を進める書き方を言います。英語では boustrophedon と言い
>ますが、語源はギリシャ語で、bous (牛)と strophein (向きを変える) から作られた言葉だそうです。
>(日本語では「犂耕書式」や「牛耕式」などと呼ぶこともあります。)

>この方式で書かれた言葉としては、初期のギリシャ語やヒッタイト象形文字の文書がありますが、
>エジプトのヒエログリフ(聖刻文字)にもこのように書かれたものがあるそうです。おもしろいこと
>に、左から書かれる文字と右から書かれる文字は、鏡文字のように反対向きになっていて、人や動物
>の顔が左を向いていれば左から、右を向いていれば右から読みはじめます。( Jan. 2003)

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 21:26 ID:Q3RJWDr2
犂耕体ってのもあったんだね、なかなか奥が深いな

http://homepage3.nifty.com/park/juku/omosiro.htm
一部抜粋
>さて、表題の犂耕体(れいこうたい)ですが、これは1行ごとに書く方向を反対にする書き方です。
>つまり、1行目を左から始めたら次の行は右から、またその次の行は左からというように、ちょうど
>牛が犂を引いて畑を耕す時のように行を進める書き方を言います。英語では boustrophedon と言い
>ますが、語源はギリシャ語で、bous (牛)と strophein (向きを変える) から作られた言葉だそうです。
>(日本語では「犂耕書式」や「牛耕式」などと呼ぶこともあります。)

>この方式で書かれた言葉としては、初期のギリシャ語やヒッタイト象形文字の文書がありますが、
>エジプトのヒエログリフ(聖刻文字)にもこのように書かれたものがあるそうです。おもしろいこと
>に、左から書かれる文字と右から書かれる文字は、鏡文字のように反対向きになっていて、人や動物
>の顔が左を向いていれば左から、右を向いていれば右から読みはじめます。( Jan. 2003)

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 21:33 ID:Bv/2R34F
♪〜ぉよだじいだは左 ぅ〜よえ考く〜よ

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 21:35 ID:yluQ9aqc
                ア
            ヤ  カ
            ク . が
            ザ  書
         バ  が . き
         カ . 売
         が..  っ
         読  て
      圖  む


      Λ_Λ
     (-@∀@)    
   φ⊂     )

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 21:35 ID:HJEnuFQy
>>23
そんなことない。
左からの縦書きもいいところがある。
右からのが一般的なのは巻物の時の影響。
実際に普通の紙に左から縦書きに書いてみ、改行のとき楽に感じないか?

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 21:39 ID:Bv/2R34F
右から縦書きは何故か手に墨がつく

    ぺちょ

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 21:47 ID:Q3RJWDr2
>>36
>>23 のはちょっと思い込みで書いてた
リンク先にも色々書いてあった

良く考えると文字ってのは文化的要素も大きいから効率だけで考えちゃいけないんだよなぁ

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 22:06 ID:bcYDpMf/
日本みたいに漢字かなアルファベットその他をチャンポンにして書くような環境だと
自ずと横書きにならざるを得ないわな……

いままで台湾の公文書で英語使うときは横倒しにしてたんかいな。

40 :矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/05/06 22:13 ID:lMPUhwgm
!っよらかだ












だとこてっ

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 22:26 ID:RqkRBTR4
なんみ





だなぁ


42 :&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/05/06 22:56 ID:KxOCisOd
                         ひ
                         ね
                         く
                         れ
                         て
               。ろだhc2のぼんな
               固
               い
               こ
               と
               は
               言いっこなしだ。

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/05/06 23:02 ID:TvqBacOc
>>10
いかにも星新一らしい論点ボケまくりの頭の悪い論評だなw
縦書き・文語体・カタカナ使用の三論点がグダグダだ。

漢字とかな文字は、一つ一つの文字を切り離す活字体や楷書書きである限り
縦でも横でもそれほど問題ない文字だよ。
まだ横書き向けフォント改良が完璧でないところに問題が残っているが。
漏れは新聞や雑誌、文庫本などでも早く横書き普及汁と思っている。
もう日本でも裁判関係の書類が横書きになって縦書きはほぼ公文書から絶滅だろ。
ただし、
横書きが最悪の効果をもたらす文字が一つだけある。ハソグル文字だ。日本には関係ないが。
でも<丶`∀´>さんたちが南北共にいち早く全面横書きにした。
何と言うか(tbs

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 23:14 ID:Bv/2R34F
>>43
                              だ
                             か
                            ら
                           流
                          れ
                           嫁
                             っ       も
                              て    で  い
                                。 文     い
                                長         か
                                            ら 
                                              …

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/05/06 23:40 ID:TvqBacOc
がれ流なんそ






40










46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/06 23:50 ID:Bv/2R34F
     そ
    う 
   か 
  わ 
 る 
か 
 っ 
  た
   な
     。レコ ないサクドンマ かて

47 :三途の仕事人:04/05/06 23:57 ID:JDOSkD+l
age


48 :ポムポム:04/05/07 00:26 ID:rxIhwWM4
ISO/IECで制定した文書スタイル意味指定言語では、書く方向は上下左右のいずれでも
良いことになっている。行内での方向も変えられるはずだから英語アラビア語混じり文や
日本語の行内注釈などの複雑な組版にも柔軟に対応できたはずだ。
台湾政府の公文書は、ISO/IECの文書標準に従った公文書体系に準拠していくべきだ。
台湾の文書管理は、日本の特許庁の文書管理をモデルにすると良いかもしれない。

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 00:30 ID:eS+ksm4o







50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 00:31 ID:81YMXYkv
「風の谷のナウシカ」のオープニングで
「Far, far away in the galacsy,・・・」
って縦書きで左から右へスクロールするの
意味無いけど良いよな

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 00:41 ID:+n9wQPqt
右から左に書くアラビア語って、右利きの人は手がペンで汚れないのかな
鉛筆や乾きにくいインクだと、右からひだ路のほうがいい

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 00:51 ID:j5jJEq3d
おまいらはw

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 00:54 ID:PVKnzK8Y
        こ
       。 こ
      ね   は
     す     読
    で       み
   ト         づ
    ッ       ら
     ネ     い
      ー   イ
       タ ン

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 00:58 ID:Fx81tsuJ
あ、これ不思議だったんだよ。
やっと右から左か。
でも漢字って一文字一文字が独立してるから
どう書こうが問題ないだろ。

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 01:01 ID:iVOrdz0J
>>51 それは、縦書きで、右から左に書く書道でもいえること。
手の汚れが問題になるのは、ボールペンや鉛筆のような軟弱が
筆記具が登場してから。

万年質や毛筆では、手を紙につけて書くと筆跡が乱れるので忌避されていた。
だから、紙の汚れとは無縁だった。


56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 06:06 ID:aSWNXXTk
>>43
> 横書きが最悪の効果をもたらす文字が一つだけある。ハソグル文字だ。

なんで?

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 06:26 ID:Fx81tsuJ
>>43
全然問題ないだろ。

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 06:43 ID:zA3qX3pc
日本は左から横書きも多いが、作文とか書籍は右から縦書きだな。
小説が左から横書きだったら読み難いかも(改行が多くなるし)
どっちが正式とか決まってんのか?


59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 06:51 ID:aBxbogRK
漢字は縦書きの方が読みやすい文字だから
縦書きもちゃんと残すべし

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/05/07 09:08 ID:fVJ1dAB3
>>56>>57
韓国語はリエゾン・アンシュヌマン大杉なわけだが
ハソグル文字はパッチム(音節末子音)を文字の下部に書く。
これは明らかに縦書きが前提の組み立てだ。
横書きだったら文字の右の部分(旁の部分)に書くべきということになったはずだ。
おかげで横書きハソグル文字は非常に読みにくい。
さらに二重パッチムの左側だけが生き残る場合は
読みにくさはさらに増幅される。
漢字やかな文字の場合にはこういうことはない。
文字の組み立てレベルで縦横で差が生じるわけではないから。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 09:34 ID:Nsr4ZMkm
日本の公文書にはそもそも縦とか横とかの決まり自体がない。


62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 09:50 ID:diLhxS5W
日本の新聞も横書きになったら、購読してやっても良い。
できたら紙面サイズも半分になると良い。

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 10:21 ID:/+hdoFp7
>>62
紙面サイズが半分になったら朝日新聞なんぞは毒電波が濃縮されて
中核派の機関紙になってしまうわけだが。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/07 10:24 ID:e7fYSDVw
>>60
川向こうの方ですか?

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