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【日本政府】ジェンキンス氏への「特別な配慮」米に要請へ[05/16]

1 :竹島桟橋φ ★:04/05/16 12:17 ID:???
ジェンキンス氏への「特別な配慮」米に要請へ(読売新聞:5/16)

 政府は15日、小泉首相の22日の北朝鮮訪問に先立ち、拉致被害者の
曽我ひとみさん(44)の夫で元米兵のチャールズ・ジェンキンス氏(64)が
来日した際、脱走罪などに問われないように、恩赦や訴追免除などの特別な
配慮を米政府に要請する方針を固めた。

 ジェンキンス氏は1965年、在韓米軍兵として南北軍事境界線近くを
パトロール中に失跡し、数週間後、北朝鮮にいることが判明した。米軍では
「脱走兵」と分類されており、来日した場合は、日本側に身柄引き渡しを請求し、
訴追される可能性が強いとされている。
 日本政府は従来、恩赦や訴追免除の可能性を非公式に打診してきたが、米側は
「大統領、国防長官らが政治判断する問題だ」などと述べ、明確な態度は
示していない。

 自民党の安倍幹事長が4月29日、ファイス国防次官と会談した際、
ジェンキンス氏について配慮を求めたが、ファイス次官は「(日本側の要望は)
よく分かっている」と述べるにとどまった。
 政府は、首相の訪朝日程が固まったことを受け、拉致被害者5人の家族8人
全員の帰国・来日を目指す立場から、ジェンキンス氏の扱いについて米側と
本格的に協議することにした。
 安倍氏は15日午後、北海道旭川市内での講演で、ジェンキンス氏の
来日問題について「国と国の交渉で、北朝鮮はジェンキンスさんを
曽我ひとみさんの元に送り返してもらわないといけない」と強調した。

 ただ、米軍は現在、イラク人への虐待事件の発覚により、軍紀違反には厳しく
対応すべきだという空気が強まっているという。
 このため、政府内では、6月上旬の主要国首脳会議(シーアイランド・
サミット)の際の日米首脳会談で、小泉首相がブッシュ大統領に政治決断を
要請する案も取りざたされている。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040516it01.htm

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 12:18 ID:/xO8B0qk
2だぴょ〜ん!

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 12:23 ID:r1Ewg4Vt
藪たん、パウエルたんよろしくおながいします。
せめて軽〜い処分で済ませて。
曽我さんがかわいそうです

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 12:29 ID:yUhdh8AC
日本はイラク問題で米国を支持したんだからいいように配慮してくれるでしょうよ

5 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/05/16 12:34 ID:UnN+iKkT
脱走兵だからなあ。
軍規は絶対だろ。(イラクで虐待したのは明らかに軍規違反だろうがな。)

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 12:35 ID:rH8mw3h5
40年前のことだもんな

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 12:39 ID:HalWl/eW
それでアメリカ行ったのか

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 12:46 ID:ikx0Jx10
曽我さん夫ジェンキンス氏は脱走か拉致か?関連リンク
http://homepage.mac.com/postx/tero/soga_onsya.html

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 12:52 ID:XBbdExnQ
>米側は 「大統領、国防長官らが政治判断する問題だ」
日本の総理大臣が判断するんだよ、ばかたれ。
>来日した場合は、日本側に身柄引き渡しを請求し、
要請を拒否すれば良いだけの事だ。日本の「要人」なんだから、曽我さんの家族は。

10 :ポムポム:04/05/16 12:57 ID:ucpmHT9T
軍法会議で無罪になるようにひとみさんらの証言を「証拠」として提出する方が
有効だと思う。大統領が軍規を曲げるはずも無い。
本人が手紙の署名は脅迫されたからであり、脱走は北朝鮮の捏造と証言すれば良い。

チャールズ・ロバート・ジェンキンス氏を応援しよう!
http://nyt.trycomp.com/crj.html

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 12:58 ID:7lGl+ArE
微妙なタイミングだねぇ。いつでも日本に向かえる環境とした上で来日を保留とかありえるかな。

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 13:01 ID:6y8ua5aH
「配慮してくれないと」

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 13:02 ID:zW5+2qpg
米国で正当な裁きを受けるのがいいんじゃね?

14 :.るーん:04/05/16 13:03 ID:XBbdExnQ
ジェンキンスさんそっくりの人形を作ってアメリカに「こいつです」といって渡す。
背中の紐を引っ張ると「わーい、ぼくジェンキンスだよ!」としゃべるやつ。

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 13:03 ID:UIOtdO1S
それにしても、今まで1年半以上も何も対応してこなかった自分たちの無能を
棚に上げて、よくもこんな事が言えるものだな。

これが問題になることくらい、最初からわかっていたこと。
今まで問題を解決せずにほおっておいた安倍幹事長たちの責任が問われる
べきだろう。



16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 13:06 ID:Sq9wB9N9
何故、我々日本人がジェンキンスへの配慮を求める必要がある????
我々が気にすべきは、拉致された曽我ひとみ個人そのものだけであろう。
曽我ひとみの娘はともかく、夫は関係ないっしょ。

17 :.るーん:04/05/16 13:09 ID:XBbdExnQ
時効が成立するまでジェンキンスさんには覆面レスラーとして活動していただく。

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 13:11 ID:8EnU2+bL
チャーリィーも大変だな。( ´∀` )

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 13:11 ID:Kn6ba3Gk
脱走兵が死刑じゃないなら、みんな逃げるわな。
ましてイラク戦争継続中。
さらにテロリスト国家とのバーターで。

アメリカが絶対に承諾するわけがない条件が何個も揃いすぎ

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 13:12 ID:9fLWyJ6Z
曽我さんの旦那だから婿養子扱いにして日本国籍にして
日本人としてとしてアメリカから守る

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 13:13 ID:PUCZDztO
これだけ国を売りまくって言う事聞いてくれないのなら
アメリカはヤクザ以下だな。
今後言う事を聞く必要は無し。

>小泉内閣の3年間の間に、銀行の90%は米国の金融機関に握られてしまった。
>製造業の70%が米国に握られた。東京のホテルのほとんどが米国資本のもの
>となった。流通も、食糧も、土木建築業すらも米国資本の傘下に組み入れら
>れている。最近はマスコミがこれを応援している。それどころか、マスコミ
>までアメリカに握られてしまった。
>最近、政官界内部で次のような噂が流れている――「広告業は米国資本に
>握られたため、テレビで米国批判を行うものは、テレビ界から排除されるこ
>とになった。ほとんどの大手のコマーシャル提供の大企業は米国資本が握っ
>たからだ」。

森田実 http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0731.HTML


22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 13:14 ID:GnMHgK6t
>>20
そいうえば、拉致被害者らも婚姻届を提出してたよね。
無理なのかなあ。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 13:21 ID:TCuN3kWN
在宅聴取と米国入国禁止ぐらいで済ませて欲しい
もんだがなぁ、、、。

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 13:28 ID:zvFsY44F
軍法会議にかけて、アメリカ入国を認めないすなわち日本で死ねと
いう判決を出してもらう。

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 13:48 ID:M2kFxqa5
日本にきたら、北朝鮮に誘拐されたと主張すればいいんじゃないか?

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 13:55 ID:u43UUIBY
そもそもジェンキンスさんが脱走して北朝鮮に行く理由もないんだし、
普通に捕虜になった、誘拐されたと考えるべきではないのか。

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 14:50 ID:s+Ms1Pfh
>>26
だからさ、そういうことを米軍の軍法会議の場で明らかにすればいいんだよ。
何故ジェンキンスを日本が庇ってやる必要があるんだよ???

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 14:55 ID:x/PooN5X
アメリカとしても軍規違反に恩赦だすよりは
罰したかったけど日本が引き渡しやがりませんでした。
って方がいいだろ?

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 15:01 ID:ursJkZiW
チャールズ・ジェンキンス氏が曽我さんの戸籍に婿入りするとしたら日本名は・・・

曽我 茶亜瑠逗

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 15:02 ID:Rn/HrL0I
ブッシュ「小泉たんの頼みだからいいんでないの?」

パウエル「大統領閣下、友達にジュースを奢る気軽さで決めないでください…」

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 15:21 ID:V5rR5rL3
みんなが幸せになれますように。

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 15:45 ID:Sq9wB9N9
何故みんな、ジェンキンスに好意的なの?????

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 15:50 ID:ursJkZiW
>>32
婿殿だから

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 15:55 ID:Sq9wB9N9
>>33
でも日本人じゃねえぞ。
外人じゃん。

日本にとって大切なのは、拉致被害者である曽我さん&その子供の日本復帰。
曽我さんの夫なんか関係ない。
別の言い方をすれば、曽我さんが幸せかどうかなど関係ないね。
日本に戻しさえすればいい。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 15:55 ID:xaBf/Jda
俺はジェンキンスさんが仮に日本に来たら来たで、
どっかの新聞社が米軍批判のダシにに使いそうで、
そっちの方を心配してるのだが。

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 15:58 ID:PFMKvmfk
「ジェンキンス氏なんてどうでもいい」と考えるなら北朝鮮の思うツボだぞ

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 16:02 ID:rcyJdpO0
ジェンキンスさんが本当に脱走兵かどうかが問題だね。
おそらく拉致の被害者と思うけど。

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 16:03 ID:GnMHgK6t
>>34
単純に、曽我さんが可哀想。
あとはジェンキンスを置いて来ると船越化して経済制裁等がし難くなる。
ある種、人質の現金買取みたいなものだから、なぜ外人をってのは分からん論理でないが、
戦略上は買い取ったほうがお得だと思う。

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 16:05 ID:YordIyC9
ヂェンキンスは日本に来たくないって言っても無理やり政府専用機に乗せるべき。
そしてJALのはっぴを着せてタラップを降りてくるときに
「ヂェンキンスがやってきたヤァヤァヤァ」となれば
拉致問題解決。

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 16:07 ID:GnMHgK6t
>>38
船越じゃなくて寺越に訂正。
夫が北朝鮮にいるので経済制裁はやめて下さいとか言って曽我さんに泣かれたら世論が揺らぐだろ。
行方不明の人たちは泣きはしなからな。

41 : :04/05/16 16:12 ID:7JV5ISju
>>34
曽我さんの2女にとってジェンキンス氏はなにものにも代えがたい存在であり、
父娘切り離しは非人道的所業!

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 16:12 ID:Sq9wB9N9
>>36
>>38
??????
ジェンキンスの件はアメリカと北朝鮮の問題だよ。
曽我の夫だからといって、日本がとやかく言うのはお門違いでしょ。

>>40
曽我如きが泣いたって揺らがないでしょ
2年前ならいざ知らず、
コレだけ色んな理由で反北朝鮮感情が高揚している今ではね。

43 : :04/05/16 16:18 ID:7JV5ISju
>>39
>無理やり政府専用機に乗せる
これは拉致ですか?

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 16:28 ID:YordIyC9
>>43
麻袋に入れて。

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 16:38 ID:PFMKvmfk
>>42
「曽我如き」というけど、彼女が拉致されていたのがわかったから
北朝鮮の行動が批判されるてる一つの理由になってんでしょ。
もし曽我さんが泣くような事態になったら、喜ぶのは誰ですか。

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 16:44 ID:Sq9wB9N9
>>45
> もし曽我さんが泣くような事態になったら、喜ぶのは誰ですか。
変な制約から解放され、思うが侭に北朝鮮を叩けるようになるアメリカと日本じゃないの?

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 16:48 ID:NzWDbg3g
自衛隊引き上げを視野に安倍幹事長は脅しをかけるべきだった。
日本国民のこころを理解してもらえ。
ベイカー大使追放でもいい。

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 16:54 ID:CM0sHQ2Q
それにしてもこういうニュースを見るにつけ日本政府も立派になった
ものだと思う。

49 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/05/16 16:58 ID:LHJjOwN4
>>39
伝説のビートルズ来日の模様か・・・?

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 17:07 ID:42Y+dfRr
今戦争抱えてるから例外的に恩赦し難いかもしれんが、
追訴しても日米双方に益は無し。

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 17:13 ID:Sq9wB9N9
>>50
何故アメリカにとって、追訴することが益無しなの???
軍規破って敵国にわたり、アメリカ非難のプロパガンダビデオに出演してた奴を、
何の審査もせずに開放することが、何故アメリカの利益なんだ???

ジェンキンスは、日本で言えばよど号事件犯の妻みたいなもんだぜ。

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 17:16 ID:ursJkZiW
>>51
審査するしないで
日本人から感謝されるか憎まれるか

どちらが外交的に恩売れるのか外交的には明らかだろうな

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 17:18 ID:Rn/HrL0I
まあ事情聴取ぐらいはするだろうなぁ
で、「捕虜になった後、北に洗脳されますた」
という報告がなされて不起訴というなの恩赦で決着

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 17:19 ID:Sq9wB9N9
>>52
アメリカは日本をそこまで重要視してないだろ(w
奴らは、自分とこの軍隊における規律を当然優先するだろうな。
そして、それは正しいことだと思うぞ。

それに何より、ジェンキンスがそうなろうと、根本的に日本には関係がない。
そんな奴を下手に庇って日本が損することもないね。

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 17:21 ID:ursJkZiW
>>54
なんだ結局鮮人工作員か。



56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 17:23 ID:Rn/HrL0I
>>54
事実上、四ヶ国協議のパートナーだし、
結構重要視してるんじゃないかなぁ。
重要視してないなら、前の総理北朝鮮訪問で関係が拗れてると思うよ

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 17:27 ID:42Y+dfRr
>53
まあオイラも追訴されても高齢を理由に短い拘留期間でもって
決着するんじゃないかと思ったり。
どちらにせよとりあえず日本に来てから考えても遅くは無い。
北に居るよりかはずっとマシだろう。

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 17:34 ID:bVFWTx7r
>>53
ちなみにジェンキンスは、脱走以外にも4つの罪に問われている。
そんな甘い処分ですむわけないよ。
それがわかってるから、ジェンキンスは日本に来たがってないんだろう。

大体、コレを日本に置き換えて考えてみろよ。
たとえばだ、よど号犯の男が、北朝鮮がどっかで拉致してきたアメリカの女と
北朝鮮で結婚して、子供をもうけていたとしよう。
それで、アメリカがこの拉致された女を、よど号犯の夫共々取り戻し、
アメリカで家族全員仲良く暮らしましたとさ、となってみろ。
そんなの許せるか????

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 17:34 ID:Rn/HrL0I
>>57
成る程、情状酌量で…って可能性もあるだろうね。
でも出来レースであることを前もって家族に伝えてないと変に拗れる可能性があると思う。
拉致家族はイラク拘束トリオの家族よりも遥かに影響力があるから

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 17:36 ID:ursJkZiW
ID変えて必死ですね(ぷ

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 17:41 ID:Hl/mbupo
曽我ごときって・・・
言葉を慎めよ。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 17:41 ID:bVFWTx7r
>>57
情状酌量で免れ得るレベじゃないんだけどな〜

>>60
いやいや、10分相撲見てる間に変わっちゃったのよ、IDが。
しかし、みんな何故日米政府が曽我の心情をそこまで思いやるなんて幻想を持つんだろうか???

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 17:44 ID:Rn/HrL0I
>>58
>ちなみにジェンキンスは、脱走以外にも4つの罪に問われている。

それは知らなかったスマソ

でも、ウルフォウィッツやベーカーの発言を見てると、なんらかの形で寛大な処置がとられる可能性は十分にあると思う。
それによど号犯と比べると問題が複雑でしょう。


64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 17:46 ID:17vHiAs5
>>57
軍の規律を守るためにも軍事裁判は避けられないだろうね。
ジェンキンスは前立腺癌らしいから、日本の米軍基地内にある
医療刑務所に収監する手もあるし。


65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 17:51 ID:Rn/HrL0I
>>62
今回の訪朝で小泉総理が「8人全員がそろって帰国」を実現出来ず、
彼の求心力が低下すると、イラクや北朝鮮政策に良くない影響が出るからね。
曽我さんの心情を思いやる以前に米は現在の日本政府を思いやらなければならないんだよ。


66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 18:01 ID:bVFWTx7r
>>65
そうだね。まあ、日本にはつれてくるかもしれないね。
(本人が承諾すればだけど)
でも、その後すぐ米軍に引渡しだろね。

「米軍の恩赦が確約されなければ、渡さない」なんて事を日本が言うかどうか、
論点はここでしょ。
俺は、そんなことする必要ない、さっさと引き渡すが日本の国益、
と思ってるわけです。
ジェンキンスを日本が守ってやる必要性なんかないからね。日本人じゃないんだから。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 18:11 ID:Rn/HrL0I
>>66
確かに原則論でいけばそうだけど、
それでは日本国内の世論がどう動くか…
なんと言っても拉致被害者の夫であり、
拉致被害者家族の父親でもあるから、さっさと引き渡すなんて行動は参院選前にはリスクが多すぎる。

まあ、訪朝以前に米と事前折衝しているのは明らかだから、ジェンキンス問題では両国間で
何らかの話がついているのは間違いないでしょう。

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 18:11 ID:om9fFJXg
bVFWTx7r必死だな

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 18:16 ID:GnMHgK6t
>>66
さっさと引き渡すと
対米追従のポチって非難されるので、ここで強硬姿勢を見せて
アメリカと対等な日本をアピールするのがパフォーマー小泉かと。
>>68
日本人だから守るって言う基本姿勢を保つことは重要だよ。
今後の難民・脱北者問題もある。感情論だけでホイホイ受け入れるのは怖いよ。

70 : :04/05/16 18:17 ID:EFCOMHn2
北朝鮮のジェンキンス氏関係情報操作を米政府や米政府擁護者はなぜ受け入れるの?
ジェンキンス氏の在米家族は氏の冤罪無罪を訴えていますが
もし氏が冤罪無罪で拉致被害者だったら米政府はどうする?
米政府は北にとらわれたいくらかの元米兵の奪還すら考えていなかった
ということになる。

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 18:24 ID:XYkoGRJK
>>69

> >>68
> 日本人だから守るって言う基本姿勢を保つことは重要だよ。
> 今後の難民・脱北者問題もある。感情論だけでホイホイ受け入れるのは怖いよ。

うむ、まあ脱北者支援団体が元在日とやらを、日本に密入国させようとしてるからなあ・・
でもジェンキンスは、日本政府が保護すべきだと思う。
ここまで、問題が大きくなったのに知らない振りはできないでしょ。

それに、ジェンキンス問題は不審な点も多いしな。
母親に当てた手紙の中で、ロバートと署名してるらしい。
彼の本名はチャールス・ロバート・ジェンキンスだ。

ミドルネームの署名はどう考えてもオカシイ。
しかも、米軍は証拠の手紙を紛失してるしw



72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 18:25 ID:o1jQqWXP
小泉「軍規ったってお宅さんは最近ゆるいじゃないですか」

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 18:27 ID:Rn/HrL0I
>>72
ブッシュ「HAHAHA〜コイズミは上手い事言うねぇ」

ライス(…笑い事じゃ無いでしょうが)

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 18:27 ID:XYkoGRJK
ジェンキンス問題の落としどころは、証拠不十分で、不起訴ってとこじゃないか?w

日米両政府のメンツがたつ。


75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 18:31 ID:igo4gGBh
>>69
ジェンキンス引渡しは、対米追従云々という問題じゃないよ。
フジモリを引き渡す・渡さない、といったのと同じレベル。

>>70
それは、軍法会議の場で明らかにすればいい。
ただ、実際問題として、もし脱走が冤罪だったら、
「ジェンキンスが日本行きを渋っている」といった報道が
なされることはない筈だ。
曽我の米国に対する物言いからも、脱走は事実なんだろう。

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 18:40 ID:uxs/ZpLN
>>10
お前、米国人が60年近くも拉致されてるとなったら大変なことになるぞ。

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 18:42 ID:XYkoGRJK
>>76
> >>10
> お前、米国人が60年近くも拉致されてるとなったら大変なことになるぞ。

いや1965年に、拉致されてるのだよ。
だから40年だな。


78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 18:48 ID:GEGbMooc
サミットで、ブッシュと直談判して決着するのだろうな
身柄引き渡せと言ったら、イラクから撤兵してやればいい

79 : :04/05/16 18:53 ID:EFCOMHn2
>>75
北朝鮮では「脱走」ということにしないと生き残れないのでは?
つまり北朝鮮では朝鮮戦争休戦後北が拉致した捕虜に「脱走犯」を名乗るよう強制しているのでは?

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 18:57 ID:igo4gGBh
もし小泉がジェンキンスを日本につれてきたら、
即刻アメリカに引き渡され、
軍法会議で相当重い刑を食らうだろう。
死刑は免れたとしても、残り少ない生涯は塀の中で過ごす事になる。

それを、わざわざ救ってやるほどの価値が、
ジェンキンスと曽我にあるのかね〜
俺には到底そうは思えない。
北朝鮮と中国が核兵器をもっている以上、
日本自身が自前で軍備増強しない限り、
つまらないことで米軍にたてつくのは危険だ。

81 : :04/05/16 19:28 ID:EFCOMHn2
>>80
>残り少ない生涯は塀の中で過ごすことになる。
さて、残り少ない生涯は「塀の中」と北朝鮮の中、ジェンキンス氏はどれを選ぶか?

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 19:32 ID:WbDcpQ0h
日本人と結婚してるんだから既に日本人と言えなくもない
ジェンキンス氏が日本を選んだら「特別な配慮」も糞も無い
日本国籍の外国人ということになるから、アメリカがでしゃばることは許されない

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 19:35 ID:F3mW2RVK
つーか
アメリカ軍を脱走して北朝鮮に協力してたヤツだろ?
何で、日本がアメリカに「配慮」を要請しないといかんのだ?

ムリヤリ連れ去られた拉致被害者とは同列に論じられんだろ。

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 19:38 ID:XYkoGRJK
>>83
> つーか
> アメリカ軍を脱走して北朝鮮に協力してたヤツだろ?
> 何で、日本がアメリカに「配慮」を要請しないといかんのだ?
>
> ムリヤリ連れ去られた拉致被害者とは同列に論じられんだろ。

仕方ねーだろう。
曽我さんが、拉致されて結婚させられたんだから。
もう単なる外国人という扱いでは済まなくなってきてるんだよ。


85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 19:44 ID:GjMVfJWd
>>83
なんかID変えてやけに必死だね。

86 : :04/05/16 19:46 ID:EFCOMHn2
>>83
 なんで北朝鮮の言い分(北朝鮮がジェンキンス氏にいわせているものも含めて)を
米国もあんたも信じるの?


87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 19:46 ID:pxp8Vl5H
ここで米国にでかい顔させないように今までの小泉の米追従作戦が
功を奏すわけだ。ブッシュだって小泉のお願いをむげに断れんでしょ
とにかくジェンキンス氏は日本で保護する。米が法がどうのこうの
で干渉してきても突っぱねるくらいの動きはほしいね。

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 19:52 ID:9lE7LK7Y
>>82
犯罪者の引渡しに関する条約、ってあるだろ?
あれ、国籍関係ないよ。

>>87
なんで?
何故日本国民でないジェンキンスを日本政府がそこまでして保護する必要がある?

日本政府が責任を持って保護するのは、日本人に限定すべきだ。
でないと、現在北朝鮮にいる、日本人妻の夫である元在日朝鮮人どもまで
日本が面倒見なくちゃならなくなるかもしれないぞ。
ジェンキンス如きのために、日本がスキを作る必要はない。

89 :83:04/05/16 19:53 ID:F3mW2RVK
ID変えてまで、とかわけわからんこと言われてるしw

90 : :04/05/16 19:58 ID:EFCOMHn2
>>88
でなければ、ジェンキンス氏とジェンキンス氏の2女は日本に行こうとしないだろう。
そうなれば、結果的に日本に来るのが5人だけということになる。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 19:59 ID:XYkoGRJK
>>88

> 日本政府が責任を持って保護するのは、日本人に限定すべきだ。
> でないと、現在北朝鮮にいる、日本人妻の夫である元在日朝鮮人どもまで
> 日本が面倒見なくちゃならなくなるかもしれないぞ。
> ジェンキンス如きのために、日本がスキを作る必要はない。

おまいさんの言いたい事は、わかるがw
ジェンキンスだけは特別。
ジェンキンスを日本で確保しないと、娘二人も日本に来ない可能性が高い。

8人全員を確保してからでないと、次のステップに移行出来ない。
死亡とされた人間の再調査。
さらにリストにのってない不明者の調査。


92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 20:01 ID:9lE7LK7Y
なんか、曽我の家庭の事を必要以上に気にしている奴がいるな。。。

日本が国家として行動するとき、
曽我の家庭の事情に対する考慮は、
大切なことではあっても、最優先すべきことじゃない。

少しは冷静になれ。
事はもうそんな単純ではないんだぞ。

93 :チョンコホイホイ :04/05/16 20:01 ID:8CnN6/8k
工作員が多いな
さっさと浄化装置に入れ

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 20:03 ID:9lE7LK7Y
>>91
馬鹿だね〜
ジェンキンスの確保と、ジェンキンスを米軍に突き出すことは全然別だろ

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 20:05 ID:74GXRvo1
曽我の夫は拉致されたことにしたらどうだ?
で、北朝鮮を空爆して証拠隠滅。


ううむ、いささかアメリカのような手法すぎるかw

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 20:07 ID:XYkoGRJK
>>94
> >>91
> 馬鹿だね〜
> ジェンキンスの確保と、ジェンキンスを米軍に突き出すことは全然別だろ
馬鹿はお前w

確保をスムーズに進行させるために米軍に配慮を求めておるのだ。




97 : :04/05/16 20:08 ID:EFCOMHn2
>>95
まだ10人の拉致被害者とその家族と100人前後の「特定失踪者」もいる北朝鮮に
いつ空爆するの?

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 20:09 ID:9lE7LK7Y
だいたいさ、ジェンキンスが日本で幸せにのほほんと暮らすこととさ、
米軍のキツイ尋問にあって、北朝鮮の色んな事を米軍にゲロッちゃうのとさ、
北朝鮮にとってドッチがイヤだと思うってんだ、お前ら??

俺はむしろ、小泉が北朝鮮との間で、
ジェンキンスについては米国に引き渡さない条件で日本行きを認める、
とかいうフザケタ交渉しちゃうんじゃねえかとビビってんだけど。

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 20:12 ID:74GXRvo1
>>97
そうだよな、
しかしジェンキンスさんが脱走って決まったわけじゃねえから、
軍法会議で無罪になるかもしれないし、とりあえず救っておいたらいいと思う。

日本はアメリカ人も救うぜってことで、恩が売れると思う。
それがたとえ脱走者であっても、法の裁きを手伝ったってことになる。

まあ、対アメリカの外交カードになる事は確か。

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 20:12 ID:9lE7LK7Y
>>96
アホか。。。
北朝鮮相手にそういう弱腰交渉はダメだって事、わかってないの???
それこそ、後で付け入る隙を与えることになるんだよ。

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 20:16 ID:XYkoGRJK
>>100
> >>96
> アホか。。。
> 北朝鮮相手にそういう弱腰交渉はダメだって事、わかってないの???
> それこそ、後で付け入る隙を与えることになるんだよ。

それを言い出すなら、小泉の訪朝自体が弱腰過ぎ。
もう決まっちゃったんだから、仕方ないだろう?
本来なら経済制裁をして、締め上げてやるのがベストだ。
日本の世論が弱腰なんだから、仕方ねーべ。




102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/05/16 20:18 ID:Sh+29fGo
で、ジェンキンスさんが日本で別人のように変貌を遂げた妻の顔を見てどうするの?

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 20:20 ID:LdKHpAVx
ジェン筋州:「日本に亡命キボンヌ」

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 20:26 ID:Rn/HrL0I
なんというか、流石の小泉首相も米との根回し無しに訪朝しないって

105 :チョンコホイホイ :04/05/16 20:28 ID:8CnN6/8k
>>102
一緒に半島に行ってこい
 もうもどってこなくていい

106 : :04/05/16 20:31 ID:Ndk6Ta5L
曽我ひとみさんって肥えたよなぁ〜。
他の人は原型をとどめてるのに。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 20:31 ID:9lE7LK7Y
>>101
だからこそ、ジェンキンス如き外人のために付け入る隙を与えるのは賛成できないね。
ヘギョンならまだわかるが。
つれて帰るべき8人の定義がおかしいよ。

>>104
「ジェンキンス氏は日本行きを拒否」が一番可能性は高いだろう。
代替としてヘギョン。コレが一番の落としどころかな?

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 20:34 ID:Rn/HrL0I
>>107
北朝鮮内で日本行きを拒否しても、誰も自由意志とは信じないよ。
にしても、父親が北朝鮮人であるヘギョン嬢の問題は複雑だね。

109 :コピペ:04/05/16 20:36 ID:Tu+DSUcL
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1084694324/

安倍「・・・今まあ北朝鮮はありとあらゆるまあ工作をしながら
   この法案を止めようと国内でもしています。
   あのマスコミの人達にもですね、いろんな接触をしながらですね。
   何とかそれを止めようと工作をしてると言うのを私は知っていますが、またあの国会に対してもですね。
   しかし我々はそういう工作や圧力に屈してはならないんであって、これをまず成立をさせてですね、そしてその上でえー政府が後は見極めると」

黒岩「ちょっと安倍さん、今北朝鮮側がマスコミに接してこの法案を成立させないようにしてるという、そのマスコミは日本のマスコミですか」

安倍「あのもちろん日本のマスコミなんですね」

黒岩「具体的に言えますかそれは」

安倍「それは具体的には言えませんけども、あのまあいろんなですね、こうしたらこんな事になってしまいますよと言う話をする訳ですね」

黒岩「そんな事してるんですか」

ソース:5/16報道2001

「報道2001」HP http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 20:39 ID:TCuN3kWN
曽我さんだけ独りは気の毒だし、何とか一家帰国揃って帰国させて
やって欲しいですが、、、。
だが安易に幕引きされても困るので難しいですな。小泉さんも。

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 21:51 ID:zAJAgDOw
以前アメリカでジェンキンスさんの話題が出たとき、誰かが(ジェンキンスさんの知り合い?)
アメリカに戻ろうと思えば戻れたと言ってから俺は拉致の疑いが濃いと思った。

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 22:53 ID:xoMHZPTp
一つだけはっきり言える事は今回曽我さんの家族(ジェンキンス氏も含め)も
引き取ってこないと、身代金をまたその時払わなければならなくなり2重に
金豚を儲けさせることになると言うことだ。

田中菌よ、今回はいくら払うの?


113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 23:05 ID:TCuN3kWN
米支援を11億円分だっけか、拉致解決の見返りに用意してるって
ニュースでやってた。
完全解決時以外は支援も出さずに突っぱねて帰って来る事がで
きるのかどうかが小泉政権の明暗を分けますな。

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 23:07 ID:36npzASr
米国に、わざわざ引き渡さないとは、言わないけど、引き渡さない事も視野に、
米国が良い条件の配慮をしてくれるまで、何とでも理由をつけ、日本に置いて時間をかければいい。
まず、悪いようにしないからと、日本が責任を持って、引き取ることが先決。

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 23:17 ID:xcdoikS5
>>114
かんけーねえよ、ジェンキンスの身柄なんか
北朝鮮から分捕ってきたら、即刻米軍に渡して、死刑にしてもらえ

日本人の事だけ考えろ

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 23:18 ID:36npzASr
>>115
日本人の事を考えた結果だよ。

117 :チョンコホイホイ :04/05/16 23:21 ID:67J8Uauq
>>115
工作員認定
 ガソリンをかぶったら、目が覚めるよ
  マッチつけて

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 23:33 ID:xcdoikS5
>>116
その日本人って、誰??????

俺らは日本人の安全確保だけ考えてりゃいいんだ
だから、半分日本人である曽我の娘2人、ヘギョンはまあいい、
だがよ、ジェンキンスは関係ねえ。
ヤツは脱走兵として米軍へ突き出せ、そして殺しちまえ。

ジェンキンスなんか助けてみろ。
日本人妻の夫である元在チョソも日本が面倒見る、ってな事になりかねねえんだぞ。

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 23:41 ID:36npzASr
>>118
曽我さんでしょ。
それから、できれば、今後のため、いろいろ話を聞きたいし。

一応、拉致被害者と日本人妻は別だけど・・・

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 23:44 ID:6dEYf2nn
日本に亡命でいいんじゃない。
アメリカの顔も立つ。

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 23:51 ID:xcdoikS5
>>120
無理無理
犯罪者の引渡し条約があるからな

だいたい、何で日本が米軍の脱走兵をかくまってやる必要があるんだよ!!

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 23:53 ID:ifgOiMxs
アメリカの軍規をものすごい大事にとらえてる奴が多くて笑えるよ
そんなもん無視すりゃOK

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 23:59 ID:36npzASr
おれ個人としては、本当は、ジェンキンスさんが本当にやった事なら、
その責任を果たしたほうがいいと思ってるんだけどね。

でも曽我さんのため、それから、一人でも残るだけで、
他の人に圧迫感が残るから、日本が責任を持って引き取る。
理想としては、ジェンキンスさんもアメリカの家族にも会えるといいな。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/16 23:59 ID:xcdoikS5
>>122
俺はむしろ、ジェンキンスのことを日本人が責任もって確保しなくちゃならねえ
と思ってるらしいお前の頭の中身が信じられないね(gera

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 00:00 ID:sZ6aR/na
ジェンキンズの無罪放免などありえない

そんなこと主張するのは よど号犯の合法帰国・免責を主張する奴らと同じだ

好きで行ったんだからケジメは絶対に必要

曾我さんとの関係は別次元の話 

126 :チョンコホイホイ :04/05/17 00:06 ID:vMze4u06
>>125
だから、拉致の可能性は???

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 00:21 ID:qbO6NygQ
>>126
米軍の軍法会議の場で明らかにすればいいんだよ、それは。

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 00:22 ID:7TOfj44U
どうも、日本側の思いこみだけで、事を運んでいるのではないかと
気になる。ジェンキンス氏は日本に来る意思があるのか?ジェンキンス
氏はいいみなりをしていた。北朝鮮である程度以上の生活を約束された
人物ならば、日本に来る気持ちなんかなるだろうか?ましてや、思想的に
共産主義者ならなおさらのこと。そのあたりのことを、蘇我さんはどう
説明しているのだろうか?前にTVで蘇我さんの妹さんが、わたしは
おねえさんの世話はできないので、国におねがいするしかないと言って
いた。拉致被害者のなかには、できるなら日本で住みたいのはやまやま
だが、生活の保証さえあるなら、北朝鮮に住みたいといった人はいない
のだろうか?家族会のもっとも心配なことは、自分たちの家族が北朝鮮
で、虐待を受けているのではないだろうかということだろう。政府が
まず一番にするべきことは、死亡と宣言されたひとたちの安否の確認
ではないか?
今回の首相訪朝で、いったい何人が返されるのかはわからないが、たぶん
全員は帰らないことだろうと思う。子供といっても成人している人もいる
なかなか親の思い通りにはいかないのが同然だろう。
この訪朝が終われば、日本は経済制裁を必ず行うべきだと思う。拉致問題
は、子供たちだけの問題ではない。北朝鮮の問題は拉致問題だけではない
北朝鮮が拉致問題にこれで幕引きをしてしまうのなら、当然対抗するべき
だ。今から、その覚悟を持って、首相が訪朝するのは、当然だと思う。

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 00:37 ID:RcidtNKo
ジェンキンスを帰化させてしまえば、それで問題解決だな。

日本国籍を保っていれば、それで引き渡し犯罪者にはならないわけだから。

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 00:38 ID:1ChMiOhg
>>1
キチガイ政府だな。
やめとけ。
日本に来たらアメリカに引き渡せ。
ジェンキンスはアメリカ人だ。
この要求は正当じゃない。
アメリカだって逃がしはしないだろうが、滞在が四日なら

ファイス次官「ジェンキンスとやらが日本にいると聞いたが、君は知っているかね?」
    部下「いえ、次官。そういった情報はまだきいておりません。確認まで二、三日お待ち下さい。」
ファイス次官「そうか。正確に三日後、報告したまえ。」

とか、とぼけるくらいはやってくれるさ。
そういうのがアメリカ人だろ。

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 00:42 ID:qbO6NygQ
>>129
馬鹿すぎ(プゲラ
日本国籍があったって、関係ないよ。犯罪者引渡しの条約があるからな。

>>130
プププププ
甘いな
ジェンキンスは死刑or無期懲役、これは確定だろ。
ま、北朝鮮の機密情報を米軍にベラベラしゃべって減刑してもらう取引が出来たとしても、
死ぬまで塀の中だな。

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 00:45 ID:qbO6NygQ
曽我さんには悪いけど、
日本で家族4人幸せに暮らす、ってのはチョット無理だ。
コレばっかりはどうしようもないよ、多分。
だって、日本がジェンキンスを米軍から匿う理由が無いんだもん。

シビアに考えなきゃね。

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 00:46 ID:1ChMiOhg
>>131
よく読めよ。
逃がしはしないよ。

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 00:57 ID:qbO6NygQ
>>133
一家心中でもされたら事だ。
引渡しは即行が望ましい。
ジェンキンスからは、色々聞きだせそうだしね。
米軍お得意の拷問で、全部吐いてもらおう。

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 00:57 ID:D9wqIWxw
ジェンキンス氏は北に拉致された、亡命は北に言わされているだけだ!、としておけば、どうにでもなったものを…
どこぞのマスゴミがスクープ!とか言ってジェンキンス氏に直接インタビューして亡命発言を本人に言わせて
北にものの見事に利用されたせいで、アメリカも態度を硬化せざるを得なくなった。
敵前逃亡は死刑、アメリカがこれを譲れば今後戦争など出来なくなる。
戦って死ぬくらいなら敵前逃亡の方がマシ、と言うことになるからね。
日本側がこれを期待するのは平和ボケ。重罪は絶対に免れられない。マスゴミの所為だよ?


136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 01:07 ID:qbO6NygQ
>>135
マスコミなんか関係ないよ。
ジェンキンスは、北の宣伝番組に出演している時点でアウト。

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 01:19 ID:WW810fxD
まあ、ジェンキンス氏が「拉致だ」と認め、「他にも被害者はいる」なんていわれた日にゃ、アメリカは北朝鮮と何の利益もない戦争をやらなきゃならんからな
ソウルは火の海、そこに住んでる在韓米軍の家族やアメリカ系企業(あるのかな?)も軒並みアボーン
その復興やら救済にかかる金なんて、考えたくもない金額だろうな
だったら、「ジェンキンスは脱走、亡命者。他の連中も以下同文」で切り捨てるのが、アメリカの国益
安部も、「ジェンキンス氏はアメリカ人、アメリカがどうにか汁」で切り捨てれば良い物を・・・

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 01:29 ID:iQz8iAUK
・・・
よっぽど、困るんだろうな。

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 04:36 ID:rfp8Lc18
佐渡島は流刑地だったんだから、ジェンキンス氏も島に永住すればそれでいいかもね。

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 04:53 ID:TybYVbgc
タイミング悪いやね。イラクで命張ってる兵士達に示しがつかんからな。
厳罰は避けられないと思う。

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 05:06 ID:D9wqIWxw
>>137
拉致だ、他にもいる、と言われて助けなかったらアメリカ軍を維持できません。
兵士の不信感が爆発です。


142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 07:25 ID:41kM2ILQ
>>135
確かに週刊金曜日がジェンキンスさんにインタビューしたのは失敗だったが
ジェンキンスさんは「自分が脱走兵」とは言わなかった。
ぎりぎりの所で言葉を濁してかわした。
2年前のインタビューで「友人が’あと3年で自由になれるね’と言ってましたが
私は37年間ずっと自由だった」と時効をにおわせた発言にとどまっている。


143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 08:08 ID:lyyxSiPJ
>>142
> >>135
> 確かに週刊金曜日がジェンキンスさんにインタビューしたのは失敗だったが

週刊金曜日としては「成功」でしょ。

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 11:53 ID:yp/ML3nE
日本は日米同盟と米軍駐留をカードにするか?

145 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/17 12:00 ID:DGXeojOo
>>137
>安部も、「ジェンキンス氏はアメリカ人、アメリカがどうにか汁」で切り捨てれば良い物を・・・

それこそ、ブサヨに分断工作の餌を与える。愚の骨頂。

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 12:56 ID:XmUovjs5
拉致被害者ってさぁ、もう拷問死させられてんじゃないの?
だから帰国できないんだよ。知らないって言い張るしかないだろ。
さすがの金豚も拉致被害者は殆ど拷問死しました。なんて言えないもんなw



147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 12:56 ID:t4Iuahfd
つーか、脱走兵とか言ってるけど、そこんとこどうなの?

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 12:57 ID:IlqEj8ag
拉致問題進展なら北朝鮮にコメ25万トン 支援表明へ

 政府は、22日に平壌で行われる小泉首相と北朝鮮の金正日
(キム・ジョンイル)総書記の首脳会談で、拉致被害者家族の
帰国・来日や、北朝鮮が「死亡した」などとした10人の安否
の真相究明に進展が得られれば、北朝鮮にコメ支援を行う方針
を固めた。25万トンとする方向で北朝鮮側と最終調整してい
る。首脳会談で首相が総書記の回答を確認したうえで表明する。
実現すれば、日本政府の対北朝鮮コメ支援としては00年の
50万トン以来の規模となる。



らしいよ。


149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 12:59 ID:hsvP8PJP
>>147
状況だけでそう認定されてるだけで、
確たる証拠もない。

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 13:08 ID:6ZgqsF6S
>>147
ジェンキンスさんの甥御さんだったかが、米政府に脱走の証拠とされるジェンキンスさんの置手紙を
確認したら、実は紛失されてたというから、脱走の信憑性には疑問は残る。もともとなかったのかもしれない。
ジェンキンスさんを知る人の情報では、特に脱走(北に亡命)する理由は彼にはなかったみたいだし。

私は米軍が拉致を隠蔽してしまった可能性も捨てきれないと思っている。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 13:49 ID:41kM2ILQ
>>146
不謹慎な事を言うな。
亡命者の証言などで生きている可能性の方が高い。
市川さんやめぐみさんは特に北にとっては使える人だから処刑はしないだろう。


152 : :04/05/17 14:01 ID:7zYed0hh
敵前逃亡
亡命先が共産主義の国
今はアメは戦争中
イラクの捕虜虐待問題

役満

コンティニューしますか?

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 14:34 ID:R02R24zG
てか、安倍が
http://www.asahi.com/politics/update/0515/007.html
て言ってる時点で、もう日本政府が責任持つって言ってるのと同じじゃん。

犯罪者引き渡しじゃないんだから、裁かれるってわかってて日本に来るアホは
おらんだろ。氏を裁きにかけろとか言ってる香具師らは、何考えてんだ?
本人が帰って来たくないならそうさせときゃいいのに、安倍も何がしたいのか
よくわからん。

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 14:45 ID:7zYed0hh
>>153 安倍晋三は何も考えていないことがバレバレだな。
森ちゃんと同じ匂いがする。


155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 14:58 ID:cxFjAdh+
>>144
首相、米大統領と電話会談へ…拉致と核の解決方針伝達
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000304-yom-pol

小泉首相は17日夜、ブッシュ米大統領と電話で会談し、22日に北朝鮮を訪問して金正日総書記と
首脳会談を行うことについて説明する。政府筋が明らかにした。
首相は再訪朝を決断した経緯を説明するとともに、日朝首脳会談では日本人拉致問題の解決だけでなく、
核・ミサイル問題を含めて「包括的な解決」に全力をあげる方針を示し、理解と支持を求める考えだ。

 また、首相はブッシュ大統領に対し、拉致被害者の曽我ひとみさんの夫で元米兵の
チャールズ・ジェンキンス氏が米軍では「脱走兵」と分類されていることに関し、ジェンキンス氏来日の際、
脱走罪などに問われないよう、恩赦や追訴免除などの特別な配慮を要請するものとみられる。

 首相は17日昼、首相官邸で記者団に対し、「日朝平壌宣言の履行が大事だ。その視点から
(日朝首脳会談では話を)うかがう」と述べ、拉致問題に加え、核・ミサイル問題への北朝鮮の
前向きな対応が重要だとの認識を示した。

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 14:59 ID:iMzx+Wge
日本国民よ!
北鮮に送り続けよう、アゲインストの風を。
イラクで人質になった馬鹿と、自衛隊の撤退を叫んだ家族と支援者及びそれを支持したマスコミなど放っておいてさ。

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 15:06 ID:XmUovjs5
気休めはよせよ。100人以上いるのになんで数人しか帰ってこないんだよ?
生爪剥がされて眼球潰されて生きながら肉を削ぎ取られて
苦しんで死んだんだろうよ。飢餓に苦しむ民衆のエサにされたかもな。


158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 15:25 ID:1hsbYRPe
>>155
>脱走罪などに問われないよう、恩赦や追訴免除などの特別
>な配慮を要請するものとみられる

ほんといいかげんにしてほしい。もし犯罪を犯したのであれば、
平等に裁かれるのが当たり前。曽我さんへの同情から、
ジェンキンス氏を特別扱いするべきじゃない。アメリカに引き渡して
アメリカの判断に任せるべき。

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 15:27 ID:XmUovjs5
結局、今回だって日本に食料援助してもらって生き長らえるつもりなんだろ?
食料だってちゃんと飢えた国民に渡るとも思えね〜
金豚が肥えるってだけだ罠。


160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 15:31 ID:7zYed0hh
なんでジェンキンス氏を特別扱いする必要があるのだ。
彼が脱走したのか、拉致されたのかは、裁判で明らか
にすればよいことじゃないか。

日本は法治国家だぞ。何で日本の総理がいちいち
「特別な配慮」を求めなければならないのだ。

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 16:55 ID:c4msfydd
横田めぐみさんや有本恵子さん達日本で生まれた人達の救助と引き換えにコメ支援するのは異存ないが
北朝鮮で生まれ育った被害者家族の救助にこれだけの金額(一人当たり10億円)のコメ支援をする必要があるのだろうか。
イランの3人の人質の時は自己責任を楯にあれだけ金に細かかった日本国民の経済観念がわからない。
今回の支援の金額は破格すぎると思う。

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 16:59 ID:NADJPzFv
つーか、マジでアメリカとの詰めが出来てない状態で
訪朝しようとしてたのか?小泉は。
そんな見切り発車なの??
それともブッシュとの会談は単なるポーズでもう話はついてるのか?

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 17:14 ID:iMdzNFkb
どうせまた、ジェンキンス問題でもアメリカに莫大な金を
払って無罪にしてもらうんだろうな。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 17:19 ID:iMdzNFkb
そして財源確保の為に消費税値上げ、年金支給削減
公共料金値上げなんでもやるんだよな。

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 17:29 ID:5/CLpZbt
つまり
子供さんたちのみ帰還で、ジェンキンスさんは
来日しない。
または、曽我さんのご家族は、だれも来日…。

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 17:55 ID:vVe3+e8h
>>162
年金問題逸らしや、選挙前に成果をあげるためなら
やりかねんな……

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 18:22 ID:Y9faGgh0
なんで2ちゃんねらーは脱走したんだから死刑!とか言えるんだ?

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 18:26 ID:CLUlsmft
>137
それイイ!

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 18:42 ID:9ujrnHVO
60年代に脱走した米兵(べ平連なんかが亡命させた連中)は
特赦なんかされてないんだろ。

だったら日本人とケコーンしてるという理由だけじゃ無理だろ。

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 18:54 ID:Eqdg1PFL
宇宙人にさらわれてたことにすればいいんだよ。
もしくわ、記憶喪失とか。

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 18:59 ID:deIKdBFX
>>160
ジェンキンスは拉致被害者じゃないからな、米朝関係なんだよ、彼の場合。
そして、アメリカとしては脱走兵の為に北朝鮮に借りを作りたくない訳だ


172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 19:15 ID:bmk9etoQ
>>171
自国民の取り戻しても”借り”なんて感じないでしょ。当然のとこなんだから。


173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 19:18 ID:deIKdBFX
>>172
外交ルートを使うってだけで借りになるんだよ
もう、国内と国外を一緒に語るのは止めないか?

それに、ジェンキンスはとりあえず亡命の形を取ってるからな。
どっかの国の亡命女と一緒で、北側の配慮も必要になる

174 :チョンコホイホイ :04/05/17 19:31 ID:BXBfJv6l
>>173
何で北に配慮
ID:deIKdBFX 工作員認定
浄化装置にでも入れば

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 19:35 ID:RrK3hD8T
マジレスすると

犯罪者引渡し協定が日米にあり、米から手配、引渡し要請がある限り
日本政府は引き渡さざるを得ない。

まあ訪朝の前に手配の停止、引き渡し要求の延期の確約が米政府から出ればいいんだけどね。
日本亡命とか引渡し拒否という荒業もあるけど法務省と害務省が認めないだろうなあ。


176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 19:39 ID:CLUlsmft
脱走兵の処罰って何?

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 19:41 ID:RrK3hD8T
>>176
最高で死刑。

ジェンキンスさんのばあい、積極的な対敵協力も見られるので重罪は免れん。

178 :176:04/05/17 19:48 ID:CLUlsmft
>177
さんきゅ
それは困るなぁ もしそうなったら良心がとがめる
北に拉致されましたと言ってもらって、アメリカVS北朝鮮になって
日本漁夫の利となってほすいものだけど
うまくいく保証がないのに日本に来てとは言えないな。



179 : <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 19:55 ID:fwU9qPeG

>>135
貴方のお説に一票


180 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/17 19:57 ID:DGXeojOo
逆に日本政府には「ジェンキンス拉致被害者説」を捏造してもアメに通して貰いたい。


じゃなきゃ、日米関係の楔として金豚が利用することは目に見えているのだから・・・・

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 23:09 ID:iyj4hUkS
チャーリーは日本に来る,参院選前に。

参院選後,・・・チャーリーはアメリカに引き渡される。

これが子鼠と藪の約束。

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 23:13 ID:1hsbYRPe
日本政府がやるべきことは、あくまで日本人拉致被害者の家族として
ジェンキンス氏を日本に連れてくるところまで。
曽我さんへの同情から、アメリカに「恩赦しろ」だの言うべきではない。

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 23:14 ID:qKCGkCZB
>>180
日本の世論が、ジェンキンスに味方するとでも考えているの?????
曽我如きの家庭の幸福のために、アメリカと揉める事が日本にとって望ましいと?????
あふぉですか(w

北朝鮮は、ジェンキンスが米軍にとらわれ、機密情報をゲロるより、
日本でぬくぬく安全に暮らす方を望むだろうよ。
お前、チョソ??

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 02:03 ID:f+od7Q9M
なんつーか、文体といい書いてる内容といい
2chでも見て国際政治を学んだ気になってる小学生としか思えない。

185 :ポムポム:04/05/18 05:08 ID:DbVliw2K
ジェンキンス氏の訴追免除はない。イラクでサリン砲弾が見つかった。良かったね。

日朝首脳会談に米側が「理解し支持」 日米首脳電話協議
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200405170291.html

186 : :04/05/18 09:01 ID:/rwzp6sn
曽我さんや小泉首相は
ジェンキンス氏の都合冤罪の「時効」の来年まで8人訪日を見合わせてあげてください。
中止じゃありません。延期です。
とかくあとの7人が訪日を希望しているわけではなさそうなので。
地村さんの次男さんもNGOレインボーブリッジ小坂浩彰氏によると
「商業大学」に進学なさったそうです。
それより不明者10名とその家族、特定失踪者100名前後とその家族の
小泉首相によるサプライズ連れ帰りを熱望します。


187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 09:19 ID:H8N/z73k
ここで唯一期待できるのは、アメリカの大岡裁きですね。

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 09:26 ID:muVqbb6z
テロ朝では平沢を先頭にアメリカはイラクの状況を考えて特別な配慮は難しいと強調。
で、考えたんだが、小泉はジェンキンスさんを取り返せない理由をアメリカのせいにして、
訪朝の成果の敷居を低くするつもりかもなあ。
だからテロ朝が小泉を援護するようなことを言っている。

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 09:27 ID:H8N/z73k
どうやらラムズフェルドが個人的にNGを出してるそうだな
こんなところにもイラク戦争の影響があるなんて。。

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 09:29 ID:H8N/z73k
まあジェンキンスさんの問題は直接日本の問題じゃないしなあ
小泉の手腕うんぬんじゃないと思うんだが。
いずれにしても小沢の名芝居で危ないのは変わらんわけで、
そう考えるとジェンキンスさん特赦と自らのクビが交換条件ってことかな?

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 09:38 ID:/qIMgemz


何を以って首脳会談の成否とすべきか、判断基準が錯綜し、
簡単に情報戦の材料にされて反日勢力に世論誘導される可能性が高い。
一つの基準は笑い話でなく、朝日新聞の論調の方向に行ったら首相の責任が問われるという事だ。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 09:39 ID:dAySgjrh
チャールズ・ロバート・ジェンキンズさんを支援しよう!
ttp://nyt.trycomp.com/crj.html
アメリカ政府に赦免を求める請願署名にご協力お願いします!
集まった署名はブッシュ大統領、ラムズフェルド国防長官ならびに
上院外交委員会東アジア小委員会委員長ブラウンバック上院議員に
届けられる予定です!

193 :朝まで名無しさん:04/05/18 10:01 ID:kMAwVyDi
自演禁ズ

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 10:01 ID:NPfMubYv
脱走兵と決まったわけでもないだろ。

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 10:03 ID:q/eo8FfG
ラムズフェルドが強硬に反対してるらしいな。

196 : :04/05/18 10:19 ID:JJR+0Pjq
大岡裁きとか赦免とか、アジアの人智主義じゃないんだから、
ありえないだろ。それらは全て軍法裁判で決まるんだよ。

アジアは愚民すぎ。

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 10:32 ID:GsKqRsOQ
まぁ最悪、ジェンキンス氏を米国に引き渡さない方法として、
朝鮮公民、つまり在日としてこさせればいい。

あんまり使いたくない方法だが・・・・

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 11:45 ID:wVdB1oQ3
超法規的処置で、日本国籍を与えてはだめ?
時園金素さんとして。

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 12:50 ID:NPfMubYv
>>198
もうちょっといい当て字をお願いします。
慈円琴州さんとか。

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 13:53 ID:Ud4o4W7D
自演禁ス

201 :_:04/05/18 13:53 ID:GK5oysXU
>>131といい、>>183 、といい、、。
リアル鮮人並の知障っぷりだな。ま、成人だったらの話だが。
 小学生だったらすまん。

> ID:Sq9wB9N9=ID:bVFWTx7r etc. いやいや、10分相撲見てる間に変わっちゃったのよ、IDが。
お前、あまりの頭の悪さから推定して、帰化人じゃねーのか?
 あんまり、在日の悪口を言わないほうがいいんじゃねーの?



仮に、こいつが日本人の成人だったとしたら、
ゆとり教育というよりアカ教育はこんなカスを育てました、ってか。
 クソ教育機関とマスゴミの罪は重い。


202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 14:20 ID:RVgdY9ik
>>195
パウエルじゃないのか?
まあ、立場はいっしょだろうけど

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 14:48 ID:uJQEBJc4
米兵が北朝鮮へ脱出

 平壌一月二十六日発の朝鮮中央通信=KNSによると、このほど、南朝鮮駐留米軍下士官が北朝鮮へ脱出しました。

 同下士官は米軍第一機甲師団第八連隊第一大隊C中尉のチャールズ・ロバート・ジェンキンス(24)で同氏は脱出の動機について、一将校たちの兵士にたいする非人道的扱いにがまんがならなかったからと語りました。

 なお、南朝鮮に駐留している米軍兵士で北朝鮮へ脱出したものの数は、六二年以降これで四人目です。

日本共産党機関紙「アカハタ」
昭和四十年二月四日記事より

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 15:41 ID:mfRg0Eij
茶留守・痔縁禁頭とか名前を付けて、日本人拉致被害者と捏造してはどうか?
40年も経って顔も代わっているし、脱走米兵ではないと言い張れ!!!



205 :三途の仕事人:04/05/18 15:59 ID:uZrpdEVg
捏造はチョンの始まりですよ。


206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 16:25 ID:Ud4o4W7D
それは、拉致被害者の一部を病院の記録まで捏造して
自殺だの死亡だのと言い張った北朝鮮と同レベルじゃないの。

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 16:40 ID:XA1k8Irr
40年も前の話でしかも日本の拉致事件の絡みもあるんだからアメリカもいい加減許してやれよ。
刑事事件を起こしたわけでもないんだからさ。
そうでなくても日本は普段アメリカの為に理不尽な要求でも呑んで貢いでるのに。
アメリカには日米同盟とジェンキンス問題を計りにかけて冷静に対処して欲しいね。
これが逆の立場ならどうなってんだかね。


208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 17:54 ID:BoNRjO7U
最初から訴追目的で引き渡せちゅうならともかく、「拉致被害者家族」という位置付けで
ジェンキンス問題があるわけで、それを何でアメリカで裁け云々という話になるんだ?
訴追が避けられないなら本人も来日するはずないし、そんなことのためにアメリカに
借りを作る意味もわからん。

これをアメリカも巻き込んだ外交問題に発展させた安倍の責任は重いぞ。
何か深謀遠慮があるなら話は別だが。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 18:14 ID:1w1xnDE1
そもそもジェンキンスに「おまい、帰ったら米国に訴追されるかもよ」とか言うわけじゃないだろ?
帰国を拒否するならほっとけばいいし、帰国したらアメリカの司法にゆだねればいい。
なんか問題あんの?

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 18:52 ID:XA1k8Irr
ジェンキンスさん来日の場合の米の身柄引き渡し要求は絶対に許さん!
アメリカ軍の潜水艦での無謀運転で日本人を多数殺した奴を軍法会議にかけずに
40年前の脱走くらいで悲劇の日本人家族をバラバラにするようなことするな!
悲劇的な運命の日本人である曽我さんをこれ以上悲しませるな!
理不尽な思いやり予算とか誰が出しとると思っとるんじゃ!
アメリカには日本人をナメるなと言いたい。


211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 19:10 ID:Ud4o4W7D
犯罪は犯罪。
曽我さんがかわいそうだから、ジェンキンス氏の犯罪を
大目に見てってのは筋違い。

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 19:23 ID:UVw2zED8
日本の外交の弱さってのは
相手国と交渉する前段階で
既に譲歩案を出していくという
馬鹿さ加減にある

いっつも外交で譲歩するのって日本だよなぁ

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 20:50 ID:BoNRjO7U
>>209
???煽りではなく、意味がわからないんだが。

> そもそもジェンキンスに「おまい、帰ったら米国に訴追されるかもよ」とか言うわけじゃないだろ?

家族との再会のため日本に呼ぶというのが大義名分である以上、言わないわけにはいかないだろ?
何も言わずに呼んでおいて、いきなりアメリカに引き渡すのかよ。
北じゃあるまいし、そんなことできるわけないだろ。

> 帰国を拒否するならほっとけばいいし、帰国したらアメリカの司法にゆだねればいい。

それは同意なんだが。
そうすりゃいいものを、>>153みたいなことを言ってるから安倍は問題だと言ってるんだが。

214 :それtこれとは別ニダ:04/05/18 21:23 ID:wVFy+klB
ちょっと待てよ!!脳みそ足らんのじゃないのかおたくらは!!
ジェンキンス氏は米軍からすれば立派な犯罪者なんだよ!!
それが拉致被害者と一緒に結婚してたからって言って
許されるわけないだろうが、拉致されたのならまだしも
地上の楽園を夢見て勝手に行ったんだったら日本がとやかく言うことではない。
もし犯罪者を大目に見たりすれば示しがつかんだろうし、
立場を変えて考えてみろよ。

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 22:06 ID:Rn9awQAA
>>214

しかし、曽我さんもう限界だと思われ。
米に借りが出来るのは嫌だがあれほどの不運に見舞われた人は
何とか助けてやりたい。ホントはあと1年待てば問題ないのだが、
他の2家族へ子供が戻ってはとてもやりきれんだろう。
北も今が一番弱ってるところかと思うし。

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 22:27 ID:plG+UzZ3
ここでアメリカが見事な大岡裁きを見せてくれたら、
日本中がアメリカマンセーになるのに

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 22:42 ID:I0oYzEMV
日本みたいにインチキ解釈なんぞしねえだろ


218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 23:09 ID:wVFy+klB
曽我さんの気持ちを考えなくてはいけないとは思うがジェンキンス氏は犯罪者なんだよ。
拉致に関わった某が北では英雄扱いされているのを日本人が見てどう思うかって事だよ。
米国の軍法を破った犯罪者が日本で悠悠自適に暮らしてるの見て米国人がどう思うかだよ。
良識があれば犯罪者に対しては逃げろとは言わないでしょう?
一番いいのは日本に来て即逮捕して米国の軍事法廷を経て服役した後家族で再開。
これが当然ですよ。
だって人を殺したり盗みを働いた人には自主を勧めるなりしてしっかり贖罪させて
から社会復帰させるでしょう。
まずはジェンキンス氏の北入りした動機をしっかりと調べることだよ。

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 23:13 ID:Ud4o4W7D
>>215
冷たいのはわかってるけど、曽我さんは受け入れるしかないと思う。

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 23:51 ID:SHnhIKmC
ジェンキンスさんは米軍にとっての犯罪者以上に、日本にとっての「要人」なんだから
アメリカにジェンキンスさんを引き渡す義務はない。

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 23:57 ID:SHnhIKmC
しかし、ジェンキンスも北朝鮮に自ら寝返って北朝鮮に協力し、北朝鮮に重要な情報などを
与えていたとしたらとんでもない罪な奴だよな。
そのような人間を許すといった前例を作ってしまったら、確かに米軍の規律上かなり問題があるかもな。
しかし政府この問題は将来的に浮上すると前々から分かっていたのに、なぜアメリカに交渉してなかったんだ。

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 23:59 ID:mfRg0Eij
ジェンキンス氏は脱走兵だと証明されているのか?
拉致された可能性は無いのか?
何らかの事情で負傷して、抵抗できない状態で
捕虜になった可能性はないのか?


223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 23:59 ID:SHnhIKmC
曽我さんはこれからずっと北朝鮮で暮らしてもいいのかも。
まあ、北が崩壊する日も近いだろうし、自由に行き来できる日もそう遠くないでしょ。

224 :_201 ま、冷徹な見方の場合だが:04/05/18 23:59 ID:GK5oysXU

>アメへ引き渡せ、と言っているヤシら全員

おいおい、、アメリカへの[軍]、その運用に対する発言力確保、そのチャンスだぞ? こんなチャンス、滅多にない。

うまく切り抜ければ、軍事的完全属国から少し脱却できる。


経済も、完全属国から脱却していって、従属ぎみ同盟国へと移行していってるし。
(終戦後しばらくと比べてみた場合だが。)



対アメリカ、の経験ノウハウが確保できると思えば、裏工作に数千億使うことになろうとも、
安いといえよう。


225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 00:08 ID:KVHDbOmW
アメリカが文句を言うようだったら、
佐渡島を独立させて、ジェンキンス氏を住まわせろ!
軍事支援をして、北朝鮮攻撃の拠点にする。
マンギヨンが来たら、攻撃にも都合が良い!
佐渡島民は北朝鮮に舐められた恨みを忘れるな!!



226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 00:25 ID:NBXlbpOp
ジェンキンスは、脱走兵&敵に情報提供、よって銃殺、これ常識

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 00:50 ID:xvCrwiY8
ジェンキンスを日本につれてきたとして、
即刻アメリカに突き出すなんてのは常識だろ。
ヤツはアメリカ人だし、アメリカでは犯罪者な訳だからね
曽我さんがかわいそう、ってのはまあ確かに事実だけど
そんな下らないことでパワーゲームを動かすなんて愚の骨頂だろう。

>>220
ジェンキンスが要人!!!!!
世の中にはスゲエ馬鹿がいるもんだなあ。。。

>>222
証明はされてないね。
だからそれを、米軍の軍法会議で明らかにすればいいのさ。
ジェンキンスは米軍兵だったんだから、軍法会議にかけるのは至極当然。

>>224
軍事的属国から脱却する方法はただ一つ、独自の軍備拡張だ。
訳わかんない事言うな。
裏金っておまえ。。。ジェンキンスにそんな価値はねえよ。

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 01:02 ID:/VuzCDVh
>226
少し短絡的で過激だけど間違ってはいないと思います。
北の次に日本で犯罪者を匿う訳にはいかないでしょう。
日本は犯罪者をかくまうテロ国家じゃないんだから
犯罪者を許すわけには行かない。
ジェンキンス氏は米国が日本に引き渡す前に身柄を拘束
してもおかしくない罠。
亡命なのか拉致なのか確かめてしかるべき処置を
とった後、住みたいのが北か日本かジェンキンス氏本人の希望を聞く
のが正しいと思う。
犯罪者と一緒になったんだから曽我さんには可愛そうだけど我慢して
もらわなくては、たとえ死刑であっても受け入れるしかないと思うし、
家族に犯罪者がいた場合でもこの国では匿ったりしないとおもう。
もし最悪の結果が出ても曽我さんが日本に帰ってこなかったほうが
良かったなんて思っちゃいけない。
>224
なんでよその国の軍隊の運用に発言力がいるんだ?
それって中韓朝の靖国、教科書問題みたいなことを米国にやれって?
米国には米国の決まりがあるんだから外国が口出しすることは
内政干渉になるし、犯罪者の引渡しは当然日米相互に行われてるはずだから
断れないでしょう。
第一日本は当然のこととして、よど号の4人を北に引渡しを要求してるんだから
ジェンキンス氏を感情的な理由で引き渡さないのは矛盾以外の何物でもない。

曽我さんの心情は察するのに余りある。
拉致→((犯罪者との結婚→子供の出産)円満な家庭)→一人だけ帰国(1年半家族と離れ離れ)
→夫の訴追の可能性

本当に可愛そうだけど訴追をされて当然だから仕方ないしかし拘束される前に短時間でも家族でいっしょに
入れるように出来ればいいなって思う。

229 :228:04/05/19 01:07 ID:/VuzCDVh
>>227
スマソ
カキコしてる間に同じようなこと書いてたナモ!
しかし少し怖い書き込み口調ナリ

230 :関連記事@NPT:04/05/19 01:13 ID:5t+vkdtS
ジェンキンス氏の処遇「日米で協議中」と米国務省高官
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040518i215.htm


231 :関連記事@NPT:04/05/19 01:19 ID:5t+vkdtS
北朝鮮、ジェンキンス氏処遇は日米で
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline962540.html

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 01:27 ID:xvCrwiY8
>>228
> 本当に可愛そうだけど訴追をされて当然だから仕方ない
> しかし拘束される前に短時間でも
> 家族でいっしょに入れるように出来ればいいなって思う。

そんな時間を与えたら、一家心中でもしかねないぞ。
ごく短時間しか合わせちゃダメ。

233 :名無しさん@:04/05/19 01:34 ID:Wetj2CSj
ジェンキンスさんも相当高齢なんだろ、かんべんしてやれや。
徴兵逃れやら脱走兵やらが政権の中枢にいるアメなんか
ほっとけ!


234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 01:43 ID:Pq9wxLTs
残りの人生が短いのなら、尚更、
自分が過去に犯した罪の責任をきちんととってほしい。

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 01:45 ID:xvCrwiY8
>>233
高齢だからこそ、チョット拷問すればすぐに北朝鮮の機密情報を吐くだろう。
むしろそういう見方でことは進むんじゃないの??

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 01:49 ID:Pq9wxLTs
司法取引すればいいんじゃないの。

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 02:24 ID:nE3YfRAh
ジェンキンスさんは実は脱走兵でなくて拉致された兵隊。
そうじゃなければ日本に亡命ってことにしろ。

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 02:39 ID:P+9xS+jC
ベトナム脱走兵はどう扱われてるんだろう。

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 03:05 ID:8aZLekhS
国防省(ラムやウォル)「いかなる理由があろうと特別な配慮はない!ただでさえイラクでむしゃくしゃしてるのに!」
国務省(パウやアーミ)「まあ、いいんじゃないか?でもブッシュがなんて言うか・・・」
ブッシュ「え〜〜・・・・どうしようかなあ」

240 :213:04/05/19 10:32 ID:1WUJt4bi
>>227
やっぱり意味がわからんよ・・・

そもそもの経緯として、アメリカの立場って、「もし日本に連れて来たら」訴追する他ない、
ということであって、「脱走兵の北からの引き渡し」が米朝関係における重大な問題じゃ
ないでしょ(ここの理解がもし違ってたらスマソ)

だから、日本政府には、「アメリカに引き渡すために」ジェンキンスを日本に連れてくる
理由がない。俺の理解している限りでは、アメリカに言われているのは、「日本にもし
連れて来たら、引き渡せ」ということであって、「北から連れて来て引き渡せ」ということ
じゃないから(この違い、わかるよね)

したがって、家族再会のためという大義名分がなければ、ジェンキンス問題というのは
そもそも存在しない問題。しつこいが、それをわざわざでかい問題にしているから、
安倍を批判している。

だから、そんな大義名分を振りかざすべきじゃないと思うんだよね。
ジェンキンスにそこまでの価値が無いという点についても、曽我さんはかわいそうだが、
そんなことのためにパワーゲームを動かすなんて云々、というのも全くもって>>227
同意なのだが、俺はそこで、「アメリカに引き渡せ」というよりも、「そもそもジェンキンス
を日本へ呼ぼうとするな」と思うのだが、そこんとこどうよ?
ぶっちゃけ家族問題より核問題の方が重要だし。


241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 10:44 ID:dvKKf/3t
ブッシュ「アメウマー、アメウマー」

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 10:54 ID:lIcRNWqL
ジェンキンス氏は、天皇の特命を受けた日本の工作員だった!
金日成にデタラメな提言をして、北朝鮮の経済を崩壊させたのは
全て彼の功績だった!
彼が居なければ、日本は更に厳しい北朝鮮からの軍事的圧力を
受けていただろう。ジェンキンス氏を救い出すのは、小泉と
日本国民の義務である。
なんて事にしたら面白ろいが・・・・・



243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/05/19 11:01 ID:FXGLGrKy
>>242
ジェンキンス氏は、じつはキャシャーン。
たった一つの祖国を捨てて、生まれ変わった不死身の朝鮮公民。
豚の悪魔を叩いて砕く!ジェンキンス氏がやらねば誰がやる。

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 11:03 ID:znpwcifi
>>240
この問題は全体的な核問題解決にプラスに働くんだよ。
ここでアメリカが譲歩する相手は北ではなくて日本なのだから、
日本に譲歩した以上、日本としてはアメリカの意思に添う必要が
ますます強化されるんだから。世論的にもね。
そういう面でもここでジェンキンスさんを日本に連れてきて、
アメリカの厳しい糾弾を日本政府が庇ってあげるという芝居は
世論の対北厳罰許容へ動かす重要なファクターなんだよ。
わからんのか?



245 :213:04/05/19 11:33 ID:1WUJt4bi
>>244
全くわからん。
というか、ネタかマジレスかも判別がつかんw

246 :帰化の勧め:04/05/19 11:34 ID:TjzFg8YX
日本へ向かう政府専用機の中で


   超法規的即日即決 日本へ帰化


法務大臣代理として総理大臣が直接サインスルだ

そうすりゃ アメリカ も米軍人に対して少しは
言い訳ができるさ


247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 11:43 ID:Lc9ptl9s
>>246
犯罪者引き渡し条約みたいなのなかったっけ?

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 11:50 ID:JvjRtIBW
>>244
ジェンキンス問題なんか、譲歩した譲歩されたなんて大そうな問題ではないと思うぞ

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 12:49 ID:nKfxgBm3
ジェンキンスさんの脱走が犯罪ならベトナム戦争をパパのコネで行かなかったブッシュも犯罪者みたいなもんだろ。
40年も前の戦地脱走くらい犯罪やらなんやらネチネチ言わずに許してやれ。
思いやり予算やらなんやら理不尽に貢いでる日本の願いも少しは聞け。
日本人ならアメリカの言い分主張して日本人の曽我さんをこれ以上不幸にさせるようなことは言うな。
ジェンキンスさんが日本これなかったらアメリカのせいだ!
米軍への思い足り予算打ち切って潜水艦で日本人殺した艦長を軍法会議にかけろ強硬にゴネろ。


250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 13:08 ID:4WcvpgKS
もし22日の再訪朝の結果、横田めぐみさんが生きていることがわかって北朝鮮人の現在の夫やキム=へギョンちゃんと日本で一緒に暮らしたいと言ったら、日本は北朝鮮人の亡命を認めるのだろうか。
ジェンキンスさんについては日本政府の責任はないと思う。曽我さんにあきらめてもらうだけじゃないか。

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 13:17 ID:0pUmHoJq
日本政府に責任は無いが、そこをなんとかしてこそ人気が取れる
こんな事で、アメに恩を着せられるの御免被りたいが、世論がなぁ

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 13:20 ID:4WcvpgKS
韓国の拉致被害者も救う会に『小泉さん、再訪朝したついでに、韓国の拉致被害者も連れてきて下さい』って
メール送ってきたんでしょ。日本の総理はマザーテレサじゃないんだから、公僕としての仕事だけしてればいいんじゃない。

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 13:24 ID:dvKKf/3t
コソーリ、つれて帰って緘口令でいいじゃん。

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 13:26 ID:MtMnjDzt
牛肉輸入開始と引き換えに、
ジェンキンスさんの恩赦を実行する予感。

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 13:56 ID:0pUmHoJq
三馬鹿の件で、すでに牛は決着済み

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 14:04 ID:4kLVRxjW
可能かどうかは別にして、曽我さんから、めぐみさんの情報を完全に引き出すには、
ご家族全員が日本に揃わないと、難しい。
それでも、役に立つ情報は手に入らない可能性が大きい。しかし、最善の環境を望む。

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 14:14 ID:4WcvpgKS
曽我さんはめぐみさんが拉致された直後と2年後にしか会っていないと言っているから
地村夫妻と蓮池夫妻の方が比較的最近会っていることから、
めぐみさんの情報源としての価値は高いんじゃないの?

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 14:19 ID:13DKm05J
ジェンキンスも拉致された可能性をどのメディアもいまは語らないのはなぜなぜなぜ?

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 14:21 ID:PLqzry5/
ジェンキンス氏が日本来日の場合は、
直ちに追訴、ラムズフェルド氏、表明へ。

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 14:24 ID:13DKm05J
>>249
ワj艦長か・・・。もう愛媛まできて謝ったし。許したれよ。

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 14:28 ID:nKfxgBm3
>>259
ナメてんのかアメ野郎!
そうなったら日本も直ちに日米安保破棄を表明しろ!
アメリカ国債もすべて売却して米経済をメチャクチャにしてやれ!
いつまでも日本を属国扱いしてナメてんじゃねーぞコラァ!!!

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 14:54 ID:4WcvpgKS
家族、首相とともに帰す 北朝鮮が8人説得開始

 北朝鮮が、22日に再訪朝する小泉純一郎首相と一緒に拉致被害者5人の家族8人を日本に帰国させる意向を固め、家族の説得を始めたと日本側に伝えたことが19日、分かった。日本政府関係者が明らかにした。
 ただ、曽我ひとみさん(45)の夫で元米兵のジェンキンスさん(64)については、軍から脱走したとして米国が訴追する可能性があることから、北朝鮮は「日本の責任で米国と(恩赦や訴追免除などの)決着をつけてほしい」と求めているという。
 日本政府は、訴追を免除するなどの「特別の配慮」を米国に働き掛けており、川口順子外相は14日、ワシントンでパウエル米国務長官と会談した際、協力を要請した。
 政府関係者によると、北朝鮮が帰国させる意向を固めたのは地村保志さん(48)夫妻の子供3人と蓮池薫さん(46)夫妻の子供2人、曽我さんの子供2人とジェンキンスさんの計8人。
 体調を崩し入院中のジェンキンスさんは、日本に来た後に米国に訴追されることを懸念し、最近まで「日本には行きたくない」と周囲に漏らしていた。訴追問題の進展によっては、ジェンキンスさんの来日がずれ込むこともあるという。(共同通信)
[5月19日14時6分更新]

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 14:56 ID:3/6RgqCl
共同か

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 15:03 ID:hUFgsAE7
訴追しつつ日米間で政治的決着を図ってもいいのではないか。とにかくジェンキンスさんは早く日本に連れてきたほうがいいよ。

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 15:38 ID:0pUmHoJq
拉致被害者はともかく、家族は北朝鮮生まれでの北朝鮮育ちだからなぁ
大学出ばかりなの見ても、それなりの地位にいるわけで、そりゃ説得って話になるだろう
正直、日本に来ても安定した職場がある訳じゃないし

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 15:57 ID:GMl6ivQW
日米犯罪人引渡し条約っていうのは双方可罰性の原則というのがあるようだけど
ジェンキンスさんの場合はどうなるんだろう。
この前遺伝子研究者の引渡しが東京高裁で拒否されたけど、関係ないのかな。
えろい人、教えて。

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 16:06 ID:4WcvpgKS
アメリカは核問題が解決するまでは支援をするなと言っているのに、
それを無視してジェンキンスの恩赦を頼むのは難しい気がする。
サマワの自衛隊持ち出したら話がさらにこじれる。
6カ国協議の取り持ちをするほど日本に政治力のある人材はいない。
どうやって、小泉首相はジェンキンスについてブッシュを説得するんだ!


268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 16:11 ID:0pUmHoJq
普通にブッシュに説得でしょ。信頼関係で
ブッシュは特に反対はしてないだろうな、米国の家族からも要請は前から出てるようだし
ただ、一連のイラク問題で権威に綻びが出ている軍関係者が強硬になってるようだ

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 16:12 ID:1cKQp+X9
ジェンキンスが俺は逃亡しなかった
朝鮮軍に捕まったのだ、と言ったら
どうなの。

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 16:26 ID:4WcvpgKS
>>269

敵前逃亡したのを見た目撃者がアメリカ側にいるんだよ。
ジェンキンス拉致説はこの目撃証言を翻して、
北朝鮮側にアメリカ人拉致を認めさせることは4日間では絶対に無理。

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 16:44 ID:ECX9ijyR
拉致問題の最良の解決策は、曾我ひとみを北朝鮮に返還して
残りの家族および行方不明者の全ての帰国を実現すればよい。
家族帰国のネックである曾我ひとみの夫の問題、および曾我ひとみ
の不細工な顔をメディアで連日見るにつれ国民に不快感を与えて
おり、これは、公序良俗に反するし、そもそも曾我ひとみのような
不細工は、日本に定住してはいけない。

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 16:47 ID:nKfxgBm3
結局アメリカは日本に対して同盟国とか持ちつ持たれつ的な考えがまったくないんだろう。
格下の奴隷属国としか見ていないから40年前の脱走事件の恩赦すら軍の規律を理由に応じない。
でもとりあえずはジェンキンスさんを日本に呼ぶべきだな。
訴追されたら日本国内の罰則には抵触しないとかなんとか適当に理由を付けて身柄引き渡しに応じなければいい。
ここまで頼んでダメだったんなら相手がアメリカだろうがなんだろうが売られたケンカは買うくらいじゃないとな。
思いやり予算の打ち切りは当然として米国債の処分、日米安保の破棄なんかちらつかせて揺さぶってやればいい。
つまりジェンキンスさんの問題は日本の対応しだいでなんとでもなる日本の問題ってことだ。
この期に及んでまだ訴追するって言うんなら同盟国でもなんでもないから当然のことだ。


273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 16:52 ID:4WcvpgKS
>>271

あのね。40代、50代になれば誰だって不細工になるんだよ。
横田めぐみさんだってもはや13歳のままのロリコン顔じゃないんだぞ!
拉致被害者の顔は吉永さゆりみたいなのばっかりじゃないんだから。
曽我さんが日本にいたい、子供達のために父親が必要だって言うんなら
日本にいてもらっていいじゃないか。

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 16:53 ID:fjuSspqn
アメリカにはアメリカの事情があるわけで、軍規は決して曲げられない。

俺的には、GWの安倍訪米で話は付いてると思っているがな。
アメリカは出来レースやると思うよ。つーことで一旦、ジェンキンスさんを米側に引き渡すはず。
そして彼自身の名誉回復もなされ、北鮮攻撃への大義名分も立つ。
日本世論の対米感情を悪化させずに、全て丸く収めるならこれしかないと思う。

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 17:01 ID:GMl6ivQW
どうやら法的にはこういうことのようですね。

通常、外国で犯罪行為であって、日本で犯罪ではない行為に関しては
引き渡しに関してはその行為などを鑑みて日本の行政府が判断する。
フジモリ元大統領に関しては日本国籍を有していることでペルー政府の
引き渡し要求には応じていない。

今回、軍法会議であるならば当然日本国内には法律(犯罪)がない。
仮にイギリス兵であればこの段階で引き渡す義務はないと解釈されるが、
日米安全保障条約で違法行為(戦線離脱)に関して日本に逃げた場合、
日本側には引き渡しの義務が生じる。

以上のことから脱走米兵がその違法性を免れることはできないが、
元米兵が日本国籍を結婚で有すると同時にアメリカ国籍を捨てた場合
であっても同様である。

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 17:37 ID:hc7BjIbj
キューバに行けばいいだろ。

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 17:46 ID:CBPqQvn4
今回、ジェンキンス氏も連れて帰らないとダメなの?

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 17:49 ID:dwLcm6fN
中国あたりに家を建ててやって、
家族全員そこで暮らすってわけにはいかんのか?
中米には引き渡し協定無いだろう?

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 17:59 ID:0/5B4OHX
>>271
人を見たくれだけで判断するとはまさかお前、半島系?
そうだろ?
見た目が再優先w
だから何度も国が傾くんだよw


280 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 18:11 ID:8xfNP5mZ
>>271

同じコピペここにも張ってるだろう

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084742377/947





マルチポストじゃねーかよ。チョンコホイホイ氏みたいに規制しろよ!!!!

281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 18:24 ID:IL9/tmFm
曽我ひとみって北朝鮮に帰りたいとか言ってたと聞いたことあるが
本当なのか?
一人だけ太って帰ってきたから向こうではいい暮らししてたのかな?

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 18:24 ID:I4MicvAK
よど号犯人にも特別の配慮をすべきだ!


283 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 18:30 ID:8xfNP5mZ
>>281
工作員ハケーン。うっせーから(・∀・)<カエレ!!!

>>282
特別な「厳罰」を配慮すべきだね。香具師等には。
裁判を受ける権利を剥奪しても(・∀・)<イイ!!!

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 18:33 ID:lIcRNWqL
<<281
お前が帰れ!北朝鮮で太れたら、メロンを送ってやる!


285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 18:38 ID:vCjFCcZm
アメリカってよく司法取引をするじゃない。

北朝鮮での出来事を全部教えるということを条件に
無罪放免にしてもらうことができればよいのにね。

286 : ◆PrQRUllMI6 :04/05/19 18:41 ID:pTyE4IKf
>>281
ってか太って帰ってきてはいないぞ
タラップから降りてくるシーンを見直せ


287 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 18:45 ID:8xfNP5mZ
>>281が20ウン年も拉致されて、同じ目に遭えば良いんだよ。

そうすりゃ少しはわかるだろう。






てか、在日は早よカエレ!

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 18:50 ID:yeLMINE8
ジョンキンスは脱走兵なんだろ。
アメリカを捨てて北に走ったやつだろ。
なんで日本がそんなやつのためにアメリカに借りをつくんなきゃ
ならんのよ。
曽我さんにはわるいけど、
そういうやつと結婚したんだから、
いっしょにくらしたかったら北に戻るしかないね。
日本では嫁は嫁いだだんなのところで暮らすのあたりまえ。
曽我さんの家族も、ぎゃーぎゃーわめくのはやめて
曽我さんを北にもどるよう説得しないさい。

289 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 18:52 ID:8xfNP5mZ
>>288
チョンは半島に住むのが当たり前。

だから、お前カエレ!チョン!

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 18:53 ID:08qsq6De
関係ないけど、アメリカって恩赦なんてあるの?
州によってはあるのか?なんかなさそうだけどなあ

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 18:56 ID:yeLMINE8
そもそも、北との外交で重要なのは人質問題じゃなくて
核兵器の問題。
それを拉致家族がぎゃーぎゃー騒ぐせいで、あたかも拉致被害者の
家族をつれもどすことが北との外交問題の優先課題になってるじゃん。
こまるんだよね。
いっちゃ悪いけど、たかだか十数人の拉致被害者のためだけにね、
日本の外交が左右されちゃ困るんですよね。
北の核兵器の問題は日本人全員の生命にかかわる問題ですよ。
それなのに拉致家族といったら、首相にあわせろだなんだと
ぎゃーぎゃーうるさいったらありゃしない。

292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 18:58 ID:rlREtnlx
>>289
自分は288ではないが、
曽我家の旦那が犯罪者で北朝鮮から出られないのは
曽我家の事情。
まぁ、結婚させられたのは同情すべきだが、旦那の
無罪放免はちとおかしいと思う。


293 : ◆PrQRUllMI6 :04/05/19 18:59 ID:pTyE4IKf
>>288
脱走兵かどうかは僕にはわかりません

>>290
おそらくあってもアメリカでの軍法会議での上じゃない?
恩赦なんでさあ日本へどうぞということにはならないと思う
北も日本の責任でアメリカと決めろって言ってるみたいだし

294 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 19:00 ID:8xfNP5mZ
>>291
ぎゃーぎゃー叫いているのはテメーだろうが!

拉致被害者だって誰一人として特別なことをしていたわけじゃなく、普通に生活していた人たちなんだぞ。

つまり、俺やお前でももしかしたら、工作員にバッタリ出くわして消息不明・・・・ってことあり得るんだぞ。



つまり、拉致は数十人の問題じゃなく、日本人全体に降りかかりうる問題なんだ!ボケが!





お前が日本人なら、腹を切って詫びろ!チョンなら半島に帰れ!

295 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 19:02 ID:8xfNP5mZ
>>292
だから、お前は何で証拠もなく「犯罪者」呼ばわり出来るんだよ?
北の影響下で言ってる事なんて、雑誌「ムー」よりタチの悪いトンデモ話だぞ。

296 : ◆PrQRUllMI6 :04/05/19 19:03 ID:pTyE4IKf
>>291
もしかして野中広務先生ですか?
もう21世紀ですよー

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 19:04 ID:08qsq6De
>>293
だよなあ。欧米はこのへんは厳しそうだよね。
恩赦だか特赦だかを乱発する大酋長が治める国とは
訳が違うと思う

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 19:05 ID:MUt9m5ss
責任を取らせるが、有名無実な罰則になるんじゃない。
例えば、ボランティア何日とか。

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 19:05 ID:rlREtnlx
>>291
日本にとって北との外交で重要なのは、人質問題。
核についてはアメリカに任せておいた方が日本には得。

拉致が北朝鮮の行ったことと判明した時点で政府が動いておけば
北に核を作らせる隙を作らないですんだ。
北の核は日本ルートで手に入れた技術・機械なしでは完成しなかった
ものと考えられる(完成してないかもしれんが)。


300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 19:09 ID:6TZhKDft
これを要求するのは間違ってる。
日本もアメリカも法治国家なんだからジェンキンスさんにはきちんと刑に
服してもらった後で家族と暮らしてもらおう。

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 19:10 ID:rlREtnlx
>>295
ジェンキンス氏が犯罪者かどうかを決めるのはアメリカ。
そして、少なくともアメリカは彼を「脱走兵」と考えている。
別に彼が北朝鮮で自分の立場を述べているわけではない。
北朝鮮の影響下もムーも関係ない。


302 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 19:16 ID:8xfNP5mZ
>>301
しかし、曽我さんを今の状況に追い込んだ道義的責任が俺等日本人全体にある。

だから、俺はドンキ・ホーテ扱いになっても、ジェンキンス氏を脱走兵呼ばわりすることには断固反対。



俺は明確な証拠により否定されない限り、ジェンキンス氏も拉致被害者として扱う。

303 : ◆PrQRUllMI6 :04/05/19 19:17 ID:pTyE4IKf
>>301
だからなに?と言いたいので言います

304 : ◆PrQRUllMI6 :04/05/19 19:19 ID:pTyE4IKf
>>301
じゃあジェンキンスさんを犯罪者呼ばわりしているあなたはアメリカ人ですね

305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 19:21 ID:nKfxgBm3
都合のいい時だけ「法治国家」とか理屈つけんな!
アメリカは普段法的に理不尽でいい加減なことやりまくっとるやんけ!
こっちは長い間悲劇的な運命をたどってきた曽我さんの幸せがかかっとるんじゃ!
日本国民の平凡に生きるための生活権じゃーーーっ!!!
やっと家族が一つになれそうなのに何が40年も前の脱走じゃ、そんなもんで日本人を不幸にするな!
そっちがそうならこっちも理不尽な米軍への思いやり予算廃止とか日米安保打ち切りとか米国債処分とかで合法的に対抗したろやんけ!
日米安保なんかあってもなくてもどうせ有事の際はアメリカの国益しだいやろ!
法律法律て法律がすべてみたいなこと言ってアメリカの肩持つ奴は人間の心がないんか!
ナメんなアメリカ!


306 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 19:23 ID:8xfNP5mZ
安全確認もしないで浮上かます潜水艦艦長を裁かないのに、
ジェンキンス氏は裁くのかい?



くらいはアメに対しても言っていいだろうね。

307 :301:04/05/19 19:24 ID:rlREtnlx
曽我さんを今の状況に追い込んだのは明らかに「北朝鮮」であり、
ここまで解決が遅くなったのは日本の政治家、マスコミ等の
責任が大きい。
が、これとジェンキンス氏の脱走問題は全く別の件。
アメリカが彼を拉致として扱っていた場合、アメリカは全力を持って
北朝鮮から彼を連れ戻しただろう。アメリカとはそういう国。
少なくとも彼がアメリカ人である以上、脱走兵か拉致被害者であるかは
アメリカが決めること。そして、アメリカは明らかに彼を脱走兵と考えている。

>>303
お前の言うことは下らん。と言いたいので言います。

308 :301:04/05/19 19:26 ID:rlREtnlx
>>306
この件と潜水艦艦長とは関係ない。
くらいは君に対して言ってもいいだろう?


309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 19:26 ID:MUt9m5ss
アメリカの司法に委ねるべきだろう。
そこでの結果に従うべきだと思う。

これは、日本が口出しする事じゃない。
それこそ、人治国家になってしまう。

310 :チョンコホイホイ :04/05/19 19:28 ID:PHCI6WYJ
>>288 ID:yeLMINE8
>>301 ID:rlREtnlx
工作員多いな
 AA禁止だから、自分で自殺してくれ

311 : ◆PrQRUllMI6 :04/05/19 19:30 ID:pTyE4IKf
>>307
だからさホントにだからなに?なのよ
あなたがジェンキンスさんを犯罪者呼ばわりする理由は?
あなたの意見は誰もが分かっていること。

312 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 19:30 ID:8xfNP5mZ
>>310
お久!援護射撃ありがd

俺はID:rlREtnlx のような血も涙もない冷血人間とは違う。
残念だが、曽我さんを見捨てるよな香具師等を許してはおけない。

313 :301:04/05/19 19:32 ID:rlREtnlx
ん?
私は工作員なのか?

青帯氏の方が工作員だと思って遊んでいたんだが・・・。
まぁ、工作員も色々いるからな。

一応断っておこう、私は生粋の日本人だけど(略


314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 19:33 ID:1WUJt4bi
>>294
気持ちはわからなくもないのだが、そのロジックってサヨクと一緒だからやめようよ。


315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 19:37 ID:nKfxgBm3
>>308
都合の悪いことは「関係ない」か
つまり潜水艦で日本人殺した艦長は軍法会議なしで
悲劇の日本人をさらに悲劇に追いやる40年前の脱走は軍法会議にかける決断は
アメリカ司法の判断だから文句言うな、全然問題なしってことか?
ふざけんな!
日本人をナメんな!
日本人である曽我さんの当たり前の生活、
権利を守るために日本は大いに口を出すべき問題だ!
自分はパパのコネでベトナム戦争から逃げたブッシュは
40年前の戦地脱走くらいさっさと恩赦しろ!
ラムズフェルドは死ね!




316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 19:38 ID:MUt9m5ss
当時の他の脱走兵が罰を受けている以上、恩赦を行うとアメリカ国内で問題になる。

ジェンキンス氏の40年前の行為と、その後の被害を同列に扱っちゃいけない。

事実関係は、アメリカ軍の当時の記録と氏の証言によるべきだろう。

317 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 19:39 ID:8xfNP5mZ
>>314
じゃあ、「数十人の問題」で片づけられて黙ってろと?

318 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 19:40 ID:8xfNP5mZ
>>313
ハァ?

俺が工作員だと?

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 19:40 ID:eVP58J9P
身柄は米に引き渡してから
返してもらう形にするんだろ
それで米の面子は保てるだろう

でも
米に引き渡した時点で民主党とマスコミがいっぱい釣れそう
楽しみ



320 :301:04/05/19 19:41 ID:rlREtnlx
ジェンキンス氏が日本に来ると彼が脱走兵であると考えるアメリカが
彼の引渡しを求める可能性があり、それは法治国家であるアメリカにとって
当然のことであるので、法治国家である日本がこれを引き渡すのは当然の
ことであり、それを日本がアメリカに「特別な配慮」をしてくれと
頼むのはおかしいと言っているだけだよ。

それは「曽我さんを見捨てる」とは違う。
また、私が彼を犯罪者であると言っているのではなく、
アメリカは彼を脱走兵=犯罪者であると考えているといっているだけ。


321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 19:44 ID:BEFC4VxM
ジェンキンスおじさんを守るには、日本国籍にしてしまうことだね。
日本政府には日本国民を保護する義務があるから、
これでアメリカには渡せなくなる。
フジモリ元大統領に日本国籍が確認されたから、
ペルー政府に引き渡さないのと同じこと。

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 19:45 ID:MUt9m5ss
>>319
そうなると、思うよ。

取り敢えず、アメリカに引き渡して、有名無実な刑に服した上でって話になると思う。

恐らくジェンキンス氏の証言で脱走ではなく、警備中に拉致されたという事になるだろうけど。
これで、メンツが潰れる所は無くなるからな。

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 19:45 ID:2x4eNMU4
ジェンキンスなんか拉致被害者と関係ないだろ
横田恵ちゃんを早く返せよ (#゚Д゚)

324 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 19:47 ID:8xfNP5mZ
>>321
日本人配偶者がいるので、比較的簡単に出来ると思われ。
しかも、曽我家へ婿養子ってウルトラCもある。


それに、北が「抑留」している状況さえ解除されれば、
そもそも301君の大好きな「脱走兵」ってレッテルも簡単に剥がれる(w

325 :301:04/05/19 19:48 ID:rlREtnlx
てか、彼は犯罪者じゃないと考えてるなら
アメリカに引き渡しても問題ないじゃないか。
無罪判決を受けた後に日本に来ればいい。

問題になっているのは、彼が有罪になる可能性が高いからじゃないの?

日本が「特別な配慮」を求めるなら、彼が軍事法廷に出た後じゃないのか?


326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 19:50 ID:MUt9m5ss
>>324
剥がれないよ。むしろ、極めて悪質になる。

327 : ◆PrQRUllMI6 :04/05/19 19:51 ID:pTyE4IKf
>>320
>>292で思いっきり言ってるじゃん
「特別な配慮」っていうのは相手が北で拉致された可能性も
捨てきれないっていうことから言ってるわけ


328 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 19:51 ID:8xfNP5mZ
>>324
もちつけ。

その横田めぐみさん(平仮名だよ)の件に関しては、拉致直後同じ「招待所」に収監されていた曽我さんなら
有力な証言をしてくれるかも知れない。

その為には、とりあえず家族が迫害を受ける可能性を排除するという意味合いもある。



無論、北が死亡をでっち上げた10人や「特定失踪者」と言われる人の問題も忘れてはならない。



329 :301:04/05/19 19:52 ID:rlREtnlx
私はジェンキンス氏が脱走兵の可能性ある(とアメリカが考えてる)
といってるだけで「脱走兵」であるというレッテルを貼っている
わけではない。

青帯氏はどんな理由があって「彼が拉致被害者」であると考えてるの?


330 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 19:55 ID:8xfNP5mZ
>>329
今までの拉致事件全体の経緯から、
明確な証拠がない以上は「北の捏造」という説が最も信憑性があると思っている。


「脱走兵」である明確な証拠が無い以上、最も悪質なウソを繰り返した香具師を疑うのは当然。

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 19:55 ID:nKfxgBm3
曽我さんをこれ以上辛い目に合わせない為に国が動くのは当然。
こういった問題での「例外的な措置」など日常的にあるだろ。
別に今イラクから脱走して日本に逃げてきた兵士の問題じゃあない。
40年も前の脱走で曽我さんのこともあるんだ、
やろうと思えばアメリカもこの問題で柔軟に対処するぐらい出来るだろう。
それをやらないのは日本を同盟国としてじゃなく奴隷属国としか考えていない証拠。
これが同じケースでイギリスとかだったらさっさと特例で処理するだろう。
もう血税で米軍の生活費なんかを出すバカらしいことは辞めたほうがいい。
型にはまった法的な根拠でアメリカを支持して曽我さんの不幸を黙認するような反日分子も氏んでほしい。


332 :チョンコホイホイ :04/05/19 19:55 ID:PHCI6WYJ
>>323
私はジェンキンス氏が拉致被害者の可能性ある(と、みんなが考えてる)
といってるだけで「拉致被害者」であるというレッテルを貼っている
わけではない。

301はどんな理由があって「彼が脱走兵」であると考えてるの?


333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 19:56 ID:MUt9m5ss
>>329
だな、結局はアメリカが脱走兵の疑い有りとする人物を引き渡さないという事になると、
日本も被疑者の引き渡しを拒めなくなってしまう。
引き渡した上で、アメリカに対して恩赦を要請するのがスジだな。

まぁ、繰り返し言っているけど、結局脱走ではなく拉致になると思うが。

334 : ◆PrQRUllMI6 :04/05/19 19:57 ID:pTyE4IKf
>>329
>>292で思いっきり言ってるじゃん

335 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 19:57 ID:8xfNP5mZ
>>331
同意。

アメは北とは違う。交渉自体で何とかなる問題を、
ことさら「法治主義」を持ち出して見捨てる連中は許せん!

336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 19:58 ID:MUt9m5ss
>>332
301じゃないけど、アメリカにおいて、被疑者である以上仕方がない。
拉致かどうかは、今後アメリカで彼が争う事だろう。

韓国政府が世田谷事件の被疑者引き渡しを拒むようなものだ。

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:01 ID:eVP58J9P
すみません
曽我さんのお母さんって結局どうなったということになったの

かわいそうという意味では
横田さんとこのお母さんだと思ってた

死ぬにしても死にかたってもんがあるでしょうに


338 : ◆PrQRUllMI6 :04/05/19 20:01 ID:pTyE4IKf
とりあえずジェンキンスさんにはなんとしてでも22日にきてもらって
アメリカとの話がつくまでは入院という形を取っていただくのがいいな

339 :301:04/05/19 20:02 ID:rlREtnlx
>>332
だから、アメリカがそう考えている(これについては>>1を読め!)から
アメリカが引き渡し要求をしてきたらそれに応じるべきと言っている。

私が「彼が脱走兵」であるかどうか考えているかどうかは関係ない。


340 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 20:02 ID:8xfNP5mZ
>>336

やっぱりお前はジェンキンス氏を犯罪者呼ばわりするのですね。
日本政府が彼を弁護し、アメリカに「拉致被害者」であることを認めさせれば良いだけでしょう。

それをやらないで、みすみす曽我さんを不幸に陥れるつもりか?

341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:05 ID:nKfxgBm3
>>336
世田谷事件の被疑者とジェンキンスさんを一緒にするな

342 : ◆PrQRUllMI6 :04/05/19 20:05 ID:pTyE4IKf
>>339
じゃあ>>329のような発言はやめるべし

343 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 20:05 ID:8xfNP5mZ
今、ジェンキンス氏を「脱走兵」呼ばわりしている奴は、
北の分断工作・人質外交に荷担していることを自覚した方がいいぞ。


お前等は、さも賢いことを言っているつもりでいても、確実に反感と顰蹙を買う行為だと考えろ。

344 :301:04/05/19 20:05 ID:rlREtnlx
ジェンキンス氏が犯罪者でないなら、日本が彼を弁護する必要はないじゃないか。
何で日本がアメリカに「拉致被害者」であることを認めさせる必要があるんだ?

曽我さんを不幸に陥れないためか?


345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:06 ID:yeLMINE8
>やろうと思えばアメリカもこの問題で柔軟に対処するぐらい出来るだろう。

できるわけないでしょう。
国の防衛という国民の生命と財産を守る重大な任務を放棄した
人間ですよ。
本来なら死刑になってもおかしくない重大犯罪をおかした
人間をなんで免罪にしなければならないのだろうか。
もしそんなことをすれば、アメリカの軍人たちに、
自分たちもいやになったら軍務を放棄していんだ。
嫌になったら外国に亡命してほとぼりがさめたら帰国すれば
許してもらえるんだと悪しき前例をつくることになるだろう。
そんなことをすればアメリカにとって国益上重大な損害である。
恐ろしい。

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:08 ID:2x4eNMU4
なんかジェンキンス擁護してる香具師が多いが、アメリカ人より
まず日本人の拉致被害者を先に帰国させるほうが当然かと

347 : ◆PrQRUllMI6 :04/05/19 20:09 ID:pTyE4IKf
>>346
まあこのスレタイだからね

348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:10 ID:MUt9m5ss
>>340
しょうがないじゃない、アメリカ人がアメリカの法で裁かれるのは仕方がない。
青帯の意見は、あまりに近視眼的だと思うが。

仮に、日本が意地を張って、ジェンキンス氏を国内に留めたとする。
ジェンキンス氏の親族が居るアメリカには二度と戻れないだろうね。
また、彼の親族も脱走した上に、被害者面してと誹りを受けるだろう。
だが、引き渡した上で、軍事法廷において、彼が拉致被害者であると立証されたら
話は全く異なる。
彼の親族も栄誉の家族となるし、大手を振って彼も日米を行き来できる。

これで、わかる?

349 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 20:10 ID:8xfNP5mZ
>>344
>曽我さんを不幸に陥れないためか?

そうだよ。どこがいけないんだよ。日本人としての当然の感情だろう。



>>345
工作員にとってはジェンキンス氏が「脱走兵」であった方が都合が良いのだろうが、
お前の言う「軍務放棄」と見なされる行為の証拠はどこにもない。

犯罪国家に抑留されていたとして罪に問わず、その上で妻の国に帰化したことにすれば丸く収まる。

350 :301:04/05/19 20:10 ID:rlREtnlx
>>342
わかった。軍事法廷でジェンキンス氏が「脱走兵」だと
確定する前に彼を「脱走兵」呼ばわりしたのは私が悪かった。
素直に謝ろう。

青帯氏も彼が「拉致被害者」であると確定するまで
「拉致被害者」であると断定するのは辞めてもらいたい。


351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:11 ID:yeLMINE8
大体曽我さんにはわるいけど、
北に拉致されなければジョンキンス氏と結婚することはなかった
わけだから、拉致がけしからんというのならば
ジョンキンスさんとの復縁はあきらめてほしいね。
どうしてもいっしょに暮らしたいというのなら
北に戻っていただくしかなかろう。
日本政府が、わざわざアメリカ政府に、アメリカ人犯罪者の
免罪を願いでるなんておかしな話し。
そんなことをしてなんでアメリカに借りをつくらなければ
ならないのか。
困ったものである。


352 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 20:13 ID:8xfNP5mZ
>>350
>青帯氏も彼が「拉致被害者」であると確定するまで
>「拉致被害者」であると断定するのは辞めてもらいたい。

やなこった(w
「拉致被害者」と断定したところで、困るのは犯罪国家北チョンだけだ。
つまり、お前がそこにこだわるのは、お前が北にシンパシーを感じている証拠だろう(w

353 :301:04/05/19 20:15 ID:rlREtnlx
>>349
君のその考えこそが「彼が拉致被害者」であるという「決め付け」
にはならないの?

軍務放棄と見なされる行為の証拠がなければ、軍事法廷でちゃんと
無罪になるから安心して軍事法廷に呼ばれたら出廷したらいいと思うよ。

そうすれば彼を「脱走兵」と思う人もいなくなるよ。


354 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 20:15 ID:8xfNP5mZ
>>351
曽我さんを北に戻すだと?

とうとう馬脚を表したな(w


大体、この問題でアメに借りを作るとか言っている香具師等はバカですか?

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:16 ID:dvKKf/3t
16:39 被害者家族、首相と共に帰す。
北朝鮮、8人の説得開始を日本側に伝達。
元米兵処遇は日米決着で。政府関係者明かす。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#16:39


356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:16 ID:2x4eNMU4
ジェンキンス氏と有本さん、どっちの帰国のほうがいい?

357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:17 ID:yeLMINE8
まあ、いずれにせよ、ジョンキンスは(元?)アメリカ人であって
日本人ではないのだから、
ジョンキンスが日本にくるかどうかは本人の意思の問題であって
日本政府が交渉でどうこう言うべき問題ではないな。
もしジョンキンスが北に拉致された被害者なら
本来はアメリカが北と交渉して被害者の救出を計るべきであって
日本がやるべきではない。
日本がやってもいいけど、その際はきちんとアメリカ政府からの
要請をうけてアメリカに恩を売る形でやるべきだわな。
ましてや、日本政府からアメリカ政府にジョンキンスの免罪を
要請するなんざ筋違いもいいとこ。
まったく困ったものである。

358 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 20:18 ID:8xfNP5mZ
>>356
両方に決まってるだろうが!ボケ!

359 :301:04/05/19 20:19 ID:rlREtnlx
>>352
何で君はそんなに愚かなんだ?

前線から逃げ出して北朝鮮なんかに逃げ出すような人間に
何でシンパシーなんて感じなきゃいけないんだ。

これはジェンキンス氏のことをいっているのではなく、
一般的な「脱走兵」に対する意見ね。

つか。君は決め付けが激しすぎる。

360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:20 ID:MUt9m5ss
>>353
だよな、結果として、それがジェンキンス氏を守る事に繋がると思うのだが。

で、日本が要請しているのは、軍事法廷で彼に不利な結果を出さないでくださいよ、
「脱走兵」として厳罰を与えないで下さいよ、って話だよな。

恐らく、実際は取り調べの如何に関わらず脱走兵ではなく拉致された証拠が出てくるだろうけどな。

まぁ、これをすっ飛ばしてとに喚くのは簡単。

361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:20 ID:nKfxgBm3
>>345
できるに決まってんだろー
世の中、特に国と国との交渉で「法律が全て」みたいな考えは捨てろ。
なにせ悲劇的な日本人の運命と生活権がかかっているんだからな。
ブッシュ自身がパパのコネで国のベトナム戦争というアメリカの思想と影響力を守る
重大な任務を放棄したような人間だから話せばわかる筈だ。
刑事事件でもなく40年前の脱走なんだからアメがその気になれば国同士の交渉で柔軟に対応することは間違いなく可能。
これは日本人である曽我さんを守るべき問題でもあるのだ!




362 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 20:20 ID:8xfNP5mZ
>>357
日本人配偶者がいるので比較的簡単に日本国籍を付与できる。

日本が保護した上で、日本政府がアメに「ジェンキンス氏は脱走兵ではない」と主張すればよい。

363 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 20:22 ID:8xfNP5mZ
「特別な配慮」とか言っているのは政府の間抜け共だけで、

俺は「当然の可能性を考慮」しろと言っているのだが(w

364 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 20:23 ID:8xfNP5mZ
>>361
激しく同意!

これは曽我さんを守るための戦いだ!例え相手がアメであっても引くべきではない。

365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:26 ID:yeLMINE8
>できるに決まってんだろー
>世の中、特に国と国との交渉で「法律が全て」みたいな考えは捨てろ。
>なにせ悲劇的な日本人の運命と生活権がかかっているんだからな。

あまちゃんだな君は。
なんでアメリカ人が日本人のためにアメリカ人の生命と財産を守るべき
任務を放棄して北に亡命した犯罪者を免罪せにゃあかんのだ。
アメリカ人はいつからそんなに日本おもいになったのかね?
軍人とは時に命をはって国民の生命と財産を守るために
戦う任務を担ったもの。
それを放棄してしかも外国に亡命するような人間をもしアメリカが
免罪にしたら、それがアメリカ軍人全体にあたえる影響ははかりしれない
ものがでるだろうな。
しかも、今はアメリカ人はイラクで戦争をさせられているわけだから、
そんな状況で国からの命令を破っても免罪にされるんだ。
軍務を放棄したっていいんだ、なんてメッセージを出すような
愚をアメリカ政府がするわけがなかろう。
まったく困ったものである。



366 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 20:26 ID:8xfNP5mZ
>>359
俺は愚か者呼ばわりされても痛くも痒くもないが、

>前線から逃げ出して北朝鮮なんかに逃げ出すような人間に
>何でシンパシーなんて感じなきゃいけないんだ。

って、物言いは間違いだ。「脱走兵」をことさら強調する香具師がシンパシーを感じているのは
「北チョン」そのものだってことだ。

367 :301:04/05/19 20:27 ID:rlREtnlx
>>362
独り言だが聞いてくれ。

北朝鮮政府が保護した上で、北朝鮮政府が日本に「○○○○は犯罪者
ではない」と主張すればよい。


北朝鮮政府が保護した上で、北朝鮮政府が日本に「××××は拉致被害者
ではない」と主張すればよい。


368 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 20:29 ID:8xfNP5mZ
>>365
何が「任務を放棄して北に亡命した犯罪者」だ!この野郎!

それこそ白を黒と言いくるめる誹謗中傷だ!



軍務を遂行している途中に拉致されたと考えるのが自然だろう!
相手は犯罪を国是としている集団なんだから!

369 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 20:33 ID:8xfNP5mZ
>ID:MUt9m5ss
>ID:rlREtnlx
>ID:MUt9m5ss

なんでお前等はそんなに曽我さんから家族を引き離したがるのだ?
日本人として理解できない。

370 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:33 ID:MUt9m5ss
>>368
だから、それを軍事法廷で証明すれば良いだけじゃない。
そうすれば、彼は脱走兵の扱いから、被害者になる訳だし。

そこを日本がねじ曲げたら、却って怪しまれるよ。
朝鮮戦争の遺族会は黙っていない、そしてそういう遺族会が強い発言力を持つアメリカで
それを認めるのは致命的だ。

だが、彼が拉致被害者と法廷のお墨付きが付けば、全く問題は無くなる訳じゃん。
みんなハッピーじゃない。

あまりに短絡的な発想は、大局的に大損をするよ。

371 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:33 ID:yeLMINE8
ではそろそろ結論を出そう。

ジョンキンスが脱走兵だった場合。
免罪にするのはおかしい。
脱走兵は重大な犯罪者。
そんな犯罪者の免罪を日本政府がアメリカ政府に要請するのは
世界中に日本人の良識が疑われる。
困ったものである。
ジョンキンスが拉致被害者である場合。
ジョンキンスはアメリカ人であるから日本政府が積極的になにか
する必要はない。
北がジョンキンスも日本にいきたければどうぞというなら
本人の意思を確認してつれてくればいい。
彼をさばくかどうかはアメリカ政府の問題であって
日本がアメリカ政府に特別の配慮など願う必要はなし。

ということで問題は解決したということでいいですね>ALL


372 :301:04/05/19 20:34 ID:rlREtnlx
>>366
自分と意見の合わない者はみんな「北のシンパ」か・・・。
いいねぇ、単純で。


373 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:34 ID:Y019ioGc
ジェンキンス氏含む帰国を 再訪朝で首相示唆

小泉純一郎首相は19日午後の衆院有事法制特別委員会で、22日の自らの再訪朝に触れ、
北朝鮮に残る拉致被害者の家族の帰国について「でき得れば家族全員が再会し一緒に暮らす道筋が
つくれればいい。一日も早く家族全員の帰国を果たすべく努力したい」と述べた。
帰国問題の焦点となっている拉致被害者曽我ひとみさんの夫で元米兵のジェンキンス氏も含む家族8人の
帰国・来日を求めていく考えを示唆したとみられる。
 首相は、拉致問題の「完全解決」について「(日本と北朝鮮の)双方が納得できる解決をみることだ。
日本が要求しても北朝鮮が納得しないとこの問題は解決しない」と述べ、首脳会談で日朝双方が納得できる
解決策を導く必要があるとの認識を示した。民主党の前原誠司氏への答弁。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000177-kyodo-pol

374 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 20:34 ID:8xfNP5mZ
>>371
あとはお前が半島に帰れば万々歳だ。

375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:35 ID:NXkt8/EM
>>368 
なら、何の心配もないじゃない。
うん、日本に来て、体を直して、
アメリカの軍事法廷で無罪を主張すればいい。
アメリカ人たちも鬼じゃないでしょうから。

376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:36 ID:MUt9m5ss
>>371
まぁ、配慮を願うまでもなく、現実は兎も角として、拉致被害者になるだろう。
本人の証言と状況証拠で。

で、その引き替えに北朝鮮問題のシンボル的扱いになると思う。

377 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 20:37 ID:8xfNP5mZ
>>370
立証すれば良いんだよ。但し日本政府が曽我さんの問題として主導的に取り組めば。


お前が言うように、アメの問題として切り捨てるのは、曽我さんの家族を引き裂く「棄民」に繋がるんだよ。

378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:38 ID:STnCaktd
アレキサンダーの軍隊も現代の米軍も脱走兵に対する姿勢は同じだな。

379 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:39 ID:B8uMJYv4
ジェンキンス氏が脱走兵かそうでないかを立証するのは無理だろ
北朝鮮もさすがにアメリカ人を拉致したなんて口が裂けても言えないし
ジェンキンス氏も帰国されるのだったら脱走兵なんて言う訳ないし
どっちらが正しいかなんか分かりにくそうだな (;´Д`)

380 :301:04/05/19 20:41 ID:rlREtnlx
>>376
まぁ、アメリカはそんなところだけ妙に融通が利かないと思うがね。
日本の為に拉致被害者ということで決着なんてことはないと思うよ。
ちゃんと調べて白黒だす。


381 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 20:43 ID:8xfNP5mZ
お前等はそうやって、

「拉致は証拠がない」って連中を野放しにして拉致事件解決を遅らせた愚を
性懲りもなく繰り返すつもりなのか?


ジェンキンス氏が拉致被害者であって何が問題なんだよ?拉致事件にアメを引き込んでより一層「共闘」を組めるだろう!


382 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 20:44 ID:8xfNP5mZ
>>380
それがお前の本音だろ。

383 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:44 ID:yeLMINE8
まあ、常識的に考えてもしジョンキンスが脱走兵じゃなくて
拉致された被害者だとしたらなぜアメリカ政府は彼の救出をおこなわない
のだろうか?
このことを考えてもジョンキンスが脱走兵だったということは間違いない
と考えるのが良識ある人間というものだ。
まったく困ったものである。

384 :301:04/05/19 20:45 ID:rlREtnlx
要するに青帯氏は感情論を主張しているに過ぎないわけだ。


385 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 20:47 ID:8xfNP5mZ
>>383
お前の脳内良識を押しつけるな!工作員の分際で!


結局お前は曽我さんを「再拉致」させるのが目的なんだろが!

良い子ちゃん振るんじゃねー!

386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:47 ID:oZn7UrWI
○やっと掴んだ小さな幸せ、それを壊してまでこれ以上曽我さんに不幸にしたくない
○その為にも40年もまえの「脱走」なんだから大目に見てほしい
○もしもジェンキンス来日後にアメリカに引き渡しになったら曽我さんがあまりにもかわいそう、見てられない
 対米感情は理由はともかく激しく悪化するだろう

訴追→身柄引渡しなし この辺が落としどころでしょう
アメリカも強硬にジェンキンスさんを身柄拘束して罰してもいいことないよ。
なんとか日米間の交渉で丸く収まるように手打ちしてもらいたい。




387 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 20:48 ID:8xfNP5mZ
>>384
曽我さんを「守りたい」と思う当たり前の「感情」だろ。

何が問題なんだよ?







それにイチャモン付けるほうが余程問題だろう!

388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:50 ID:hpUvwcvd
痛いなこのスレ・・・
おまいら、もうやめれ!
十分北鮮の分断工作に乗せられてる罠

389 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 20:50 ID:8xfNP5mZ
>>386

50点
拉致国家「北朝鮮」が絡んでいるので「拉致」の可能性も最低限併記すべき。

390 :301:04/05/19 20:51 ID:rlREtnlx
>>387
感情論むき出しで理論的に議論したい者を自分の考えと違うというだけで
北朝鮮のシンパとレッテルを貼って子供じみた意見を叫ぶのが
問題といえば問題だと思う。


391 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 20:51 ID:8xfNP5mZ
>>388
俺は何が何でも工作員を叩き出すと決意した!
曽我さんを引き裂こうとする人面獣心の輩には屈しない。

392 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 20:53 ID:8xfNP5mZ
>>390
人道上の配慮が全くない香具師と、そもそも建設的議論などできるとは思っていない。

393 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:53 ID:yeLMINE8
>その為にも40年もまえの「脱走」なんだから大目に見てほしい

「脱走」なんだから、なんて軽軽しく言ってほしくないですね。
国を守るという重大な任務を放棄して敵国に亡命するというのは
国の根幹にかかわる重大な犯罪行為であって
40年すぎたから許されるとかそういう話しではないね。
この種の犯罪を免罪にしようものなら今後のアメリカ軍の士気に
かかわる重大な損害をもたらすものだ。
こんな悪しき前例を作ってしまえば
もしも北と日本が戦争になったときに、在日米軍人が、
なんでおれたちアメリカ人が日本人のために血をながさなきゃならんの?
ばかばかしい、と脱走したり北に亡命したりするものたちが
大量に出現する可能性もありうる。
まったく困ったものである。

394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:54 ID:dvKKf/3t
訴追→身柄引渡し


しても、高齢だから、形式だけとなり意味無いかも・・・。

395 :388:04/05/19 20:55 ID:hpUvwcvd
>>青帯氏、301氏
言論の自由には沈黙する自由もある。
現時点でわめき散らしてもいい事はない。
本物の工作員はこういう事を総連経由で総本山に通報している事もお忘れ無く。

396 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 20:55 ID:8xfNP5mZ
>>393
お前は人なのか?

「脱走・脱走」って連呼しているが、なら証拠出せって言ってるだろう!

こんボケェ!

397 :301:04/05/19 20:57 ID:rlREtnlx
>>392
容疑者であるが可愛そうだから取り調べもせずに解放するべきだと
考える人間と建設的な議論するのは難しいとも言えない?


398 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:57 ID:MUt9m5ss
>>395
ごもっとも、自省します。

399 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 20:58 ID:8xfNP5mZ
>>395
工作員が軽々しく「脱走兵」のレッテルを貼ることを辞めれば、貴君の意向に従う用意がある。

但し、本物の工作員が見ているのなら、日本国内には拉致を絶対に許さないという世論が存在する事実を示すために、俺はあえて「沈黙」はしない。

400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 20:59 ID:yeLMINE8
ジョンキンスが拉致被害者ならばアメリカ政府は自国民の救出に乗り出している

アメリカ政府はジョンキンスの救出に乗り出していない

よって
ジョンキンスは拉致被害者ではなく脱走亡命犯罪者

こういう良識的判断に基づいて

ジョンキンスは脱走亡命犯罪者と認定しておるのです。

そもそもアメリカ人が脱走亡命者と認定しているのを
なんで日本人がわざわざ拉致被害者と教鞭しなければならないのか。

困ったものである。

401 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 21:00 ID:8xfNP5mZ
>>397
「容疑者」だの「脱走兵」だのと言ったのはお前とお前のお仲間。


俺は終始一貫、その様な言いぐさは北を利し、曽我さんの家族を引き裂く行為として反対している。

402 :301:04/05/19 21:01 ID:rlREtnlx
わめき散らしてるのは青帯氏だと思ってるのだが、
まぁ、それは置いておいて、本物の工作員が総本山に通報したから
なんだというんだろう。
私をスカウトに来るとか言うのかな? 青帯氏なら(w


403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 21:01 ID:meq+tRj7
おまえら、青帯に付き合ってるんだ。
愛想良いなぁ・・・。

今日は、お友達が多くて良かったな。

404 :チョンコホイホイ :04/05/19 21:02 ID:PHCI6WYJ
このコピペ読め

ジェンキンスさんとヘギョンちゃん 投稿者:金木犀  投稿日: 5月19日(水)20時43分33秒

この二人は北朝鮮にとって今大きなカードだ。
へギョンちゃんに関して、横田家は冷静な判断をした。
孫にあいたい気持ちを抑え、めぐみちゃんとすべての拉致被害者の奪還のために北朝鮮やH議員のような工作員になりはてた日本のマスコミにはっきりと「NO」を示した。

この時期に特定船舶の入港阻止法案が国会で審議されないのもなんらかの工作なのか?
国民大集会で出席議員たちは、「連休後、粛々とこの法案を成立させる」と公言したはずなのに。
小泉氏は特定船舶入港阻止法案が国会を通過してからでも、訪朝を発表するのは遅くなかったはず。

万景峰号は生傷に塩を塗るがごとく、入港した。
怒りを禁じ得ない。

もし、ジェンキンスさんが今回北朝鮮に残れば、ジェンキンスさんの「日本訪問」を許す代わりに万景峰号は「相互自由往来」のシンボルとして往来を続けることになるだろう。
そのようなことにならないためにもジェンキンスさんは家族と一緒に「帰国」しなくてはならない。

そもそも北朝鮮と日本には自由往来など存在し得ないのだから。

小泉総理には、その心に被害者の深い「哀しみ」と日本が如何に舐められているかという「屈辱」を感じて交渉にあたって欲しい。

そして「哀しみ」と「屈辱」を感じ取れていなくても、せめてことばだけでも「全員を帰国させよ」と言って欲しい。

http://8401.teacup.com/kuroko31/bbs

405 :388:04/05/19 21:02 ID:hpUvwcvd
>>399
冷たい物の言い方かも知れんが、脱走兵のレッテルを貼ってるのは現時点ではアメリカ。
が、ジェンキンス氏が北鮮を脱出しなければ真相は何もわからない。

406 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 21:04 ID:oZn7UrWI
>>393
脱走は脱走であって殺人でもなんでもないんですが。
しかも朝鮮戦争の時代の話しですよ、もういいじゃないですか。
ヘリコプターでゴンドラの線切ったり
潜水艦で日本の船沈めたりした半ば殺人行為は柔軟に対応してましたよね、軍法会議にかけずに。
同じように柔軟に対応してもらいたい、それだけです。
曽我さんには本当に心のそこから幸せになってもらいたいものです。

407 :301:04/05/19 21:05 ID:rlREtnlx
>>403
あぁ、実は最近彼女に振られてな・・・。
暇なんでこんな遊びでしか時間がつぶれないんだよ。

最近SEXさせてくれないからおかしいと思ってたら・・・。


408 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 21:06 ID:8xfNP5mZ
>>404
ここには分断工作に積極荷担している香具師、大杉。

>>406
そう。
ジェンキンス氏の問題だけ、ことさら杓子定規になる必要はない。
誰も特別な要求などしていない。

409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 21:07 ID:meq+tRj7
>>407
基本的に青帯 ◆wIA1URWY8oは議論ができないよ。

批判板や削除板で口汚く喚き散らしている感じ。

410 :301:04/05/19 21:08 ID:rlREtnlx
>>408
>誰も特別な要求などしていない

ここは笑うところですね。スレタイ読め!

【日本政府】ジェンキンス氏への「特別な配慮」米に要請へ[05/16]


411 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 21:10 ID:8xfNP5mZ
>>410
それは政府が勝手に「特別」だと勘違いしているだけ。

ホントは何も「特別」じゃねーんだよ(w

412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 21:10 ID:yeLMINE8
そもそもアメリカ政府が外国に拉致された自国民軍人を
放置していられるわけがないだろう。
そんなことをしたら全米の軍人から非難をされて
政府など一日でつぶれる。

アメリカ政府がジョンキンスの救出に動かないのな
ジョンキンスが拉致されたのではなくて自発的に軍務放棄脱走亡命
という重大な犯罪を犯したという確たる証拠をつかんでいるからに
ほかならないのであって、
だからこそ、ジョンキンス救出に動かなくても全米の軍人たちから
なんの批判もうけていないのである。
要は、ジョンキンスを許すなというのは命をはってアメリカ国民を
守ってきたアメリカ退役軍人たちの総意であり、現在命をはって
アメリカ国民のために戦っている現役軍人たちの意思なのである。

もし日本政府が金にものをいわせてジョンキンスの免罪をアメリカ政府に
飲ませるようなことをすれば全米の軍人たちから日本が軽蔑される
ことになるだろう。
困ったものである。

413 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 21:10 ID:ktFiBHKr
チャールズ・ロバート・ジェンキンス軍曹が本当に逃亡兵なのか?
今まで彼がおかれている状況下そう言わざるを得ない可能性だって
考えられるはず。まず彼が出国した時点でその真相をただせばよいのでは。
そして本当にそうであれば軍法会議にかけられた上で
寛大な処分に下されるようにすれば、そうした手続きを踏んだ上ならば米側の
立場に傷をつけることもなく解決できるのでは?

414 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 21:11 ID:oZn7UrWI
>>410
「特別な配慮」を求めることは「特別な要求」ではないと思う。

415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 21:12 ID:meq+tRj7
>>413
それが、引き裂く事になるんだって。青帯 ◆wIA1URWY8oの意見は。

416 :チョンコホイホイ :04/05/19 21:12 ID:PHCI6WYJ
もう解った
ジェンキンス氏の替わりに在日を正当投棄

これでいいだろう

417 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 21:14 ID:8xfNP5mZ
まず、
>>406の言う理由で「柔軟な解決」は可能。何も特別ではない。


それと、>>412の言い分はあくまで個人的見解であって、証拠ではない。
結局、北が「抑留」を続けている状況では「拉致被害者」説も以前有力。

418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 21:14 ID:yeLMINE8
>脱走は脱走であって殺人でもなんでもないんですが。

自分が脱走することによって他の兵士たちの命を重大な危機におとしめる
ことになるのだから、殺人でもなんでもないなどと軽々しく言うべき
ではない。
脱走しても免罪にするなどという前例をつくってしまえば、
以後の軍の規律や士気に重大な損害をもたらすことになるのは
軍事的常識。

そんなこともわからんとは困ったものである。

419 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 21:15 ID:8xfNP5mZ
>>416
それ、(・∀・)<イイ!!!

420 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 21:17 ID:8xfNP5mZ
ID:yeLMINE8は何一つ「脱走」を証明できないのにジェンキンス氏に「脱走」の嫌疑をかけている。


そのことが、日本人である曽我さんを不幸に陥れて、北を喜ばせていることを何一つ自覚せず・・・・

421 :301:04/05/19 21:18 ID:rlREtnlx
>>414
アメリカの司法権(軍事裁判だから違うかも)に対して日本政府が
影響を与えようというのが、「特別な要求」ではないと考える?


422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 21:20 ID:yeLMINE8
そもそも仲間を見捨てて自分だけ脱走して仲間が戦っている敵国に亡命
するようなやつの免罪を訴えること自体良識を疑うね。

おれが軍人だったらそんなやつは絶対に許さないね。
敵国の兵士はたまたま生まれた国が違うという理由だけで
敵対しているわけだから、
同じ命をかけて戦っている同士として時がくれば許せても、
仲間を見捨てて自分たちが命をかけて
戦っている敵国に亡命するようなやつだけは絶対にゆるせんね。

そう考えれば、なぜアメリカ人がいまだにジョンキンスを許そうとしない理由
がわかるというものだ。

423 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 21:20 ID:8xfNP5mZ
>>421
0点

曽我さんに対する配慮がまるでない。

424 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 21:21 ID:8xfNP5mZ
>>422
ジェンキンス氏が「仲間を見捨てて自分だけ脱走して仲間が戦っている敵国に亡命」した確固たる証拠を示しなさい。


425 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 21:22 ID:1WUJt4bi
>>421
もうやめとけよ・・・
「国益よりも大事なものがある」っていう実はサヨクと同じ思考回路の人がサヨク以外にも
少なからずいるんだよ。

426 :301:04/05/19 21:25 ID:rlREtnlx
>>423
>>410>>414>>421は政府の要求が「特別」か「特別でない」かが論点であり、
曽我さんの出る幕はない。


427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 21:25 ID:oZn7UrWI
このケースでジェンキンスさんを恩赦してはたして米軍の士気に重大な損害をもたらすのか?
ベトナム戦争でも数人が恩赦になったようでもある。
それでも脱走して40年後に拉致事件と日本政府絡みの恩赦をして悪しき前例になるのか?
曽我さんのことを考えればこの問題を杓子定規な対応であたらないでもらいたい。
いままでの数多いケースと同様柔軟に対応してもらいたい。



428 :301:04/05/19 21:25 ID:rlREtnlx
>>425
だって暇なんだもん。


429 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 21:26 ID:yeLMINE8
>何一つ「脱走」を証明できないのにジェンキンス氏に「脱走」の嫌疑をかけている。

証明できなくても脱走兵亡命犯罪者と認定する合理的根拠が存在していると
申しておるのです。

ジョンキンスが拉致被害者ならばアメリカは自国民兵士ジョンキンスの救出のため
北と交渉している

アメリカはジョンキンスを救出にうごいていない

よって
ジョンキンスは拉致被害者ではない

こう考えるのが合理的である。
この合理的判断を放棄してジョンキンスは拉致被害者だと教鞭するのなら
そう主張する合理的判断を示すべきですな。

ジョンキンスが拉致被害者ならなぜアメリカが自国民それもアメリカ国民
のために命をかけて戦った兵士の救出に動かないのか。
合理的説明を与えるべきですな。



430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 21:29 ID:NtSl7/2+
終戦時の捕虜交換で帰ってきていないなら、北の悪意がある訳で。

そうなると、アメリカは硬化するだろうな。

431 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 21:30 ID:8xfNP5mZ
>>429
アホか?
お前が「脱走兵」呼ばわりし「有罪」を主張しているのだから、『挙証責任』はお前にある。

その上で、ジェンキンス氏を「有罪認定」する証拠をお前は全く出していない。




お前の言い分は「拉致はでっち上げ」と言い続けてきた北の論調そのもの(w

432 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 21:30 ID:1WUJt4bi
>>428
じゃまあご自由に。



433 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 21:32 ID:8xfNP5mZ
>>432
俺は暇つぶしに付き合うつもりはない。

ただ、日本人として曽我さんを分断の危機から守りたいだけ。

434 :301:04/05/19 21:35 ID:rlREtnlx
>>433
だから、ジェンキンス氏が脱走兵じゃないならそんな危機は来ないでしょ。
君は彼が脱走兵じゃないと主張してるんだから日本は何も配慮なんて
アメリカに求めないでも問題なしだよね。


435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 21:38 ID:yeLMINE8
>お前が「脱走兵」呼ばわりし「有罪」を主張しているのだから、『挙証責任』はお前にある。

>その上で、ジェンキンス氏を「有罪認定」する証拠をお前は全く出していない。

別に裁判をやっているのではないのだから挙証責任うんぬんは関係ない。
単にジョンキンスは拉致被害者と考えるのは合理的ではないと主張しているのであって
その根拠は提示した。
合理的ではない判断を尊重すべき理由はない。





436 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 21:41 ID:yeLMINE8
なんならこういってもよい。

合理的に考えるならば、
ジョンキンスは脱走亡命者と考えるべきである。

そして脱走亡命者ならば犯罪者である、と。



437 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 21:41 ID:8xfNP5mZ
>別に裁判をやっているのではないのだから挙証責任うんぬんは関係ない。
「脱走兵」であることを立証する意志がないのなら、「脱走兵」というレッテルを貼るべきではない。

438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 21:43 ID:NtSl7/2+
>>437
でもさ、捕虜交換で帰ってこない以上、脱走兵と思われてもしょうがない。
で、彼が被害者なら、全く問題ない。

何か、おかしい所ってある?

439 :301:04/05/19 21:43 ID:rlREtnlx
「拉致被害者」というレッテルを張ってるのは君だよな、青帯氏。



440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 21:44 ID:1WUJt4bi
>>433
それもそれでよろしいかと。

ただ、本当に真剣なら忠告しておくが、あまり感情的になったところで説得力は
ありませんぜ(工作員に主張云々とかも書いてるが、リアル工作員もあなたの
ような人には特に興味を示さないでしょう)。

まあ、ジェンキンス氏の処遇くらいで北に対する考え方が変わる人間もいない
でしょううが、「曽我さんに配慮しない奴は工作員」というあなたの書き込みは
大いに分断工作っぽいので、それは言っておきます。

ではでは。

441 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 21:45 ID:8xfNP5mZ
>>436
>>438
北が拉致国家である以上、それだけの理由で「脱走兵」と断定するのは早計。

合理的でも何でもない。

442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 21:45 ID:GMl6ivQW
ジェンキンス氏が逃亡兵だとアメリカが思っているだけであって、事実がそのとおりであるとは限らない。
司法の原則からすれば、ジェンキンス氏は現時点では推定無罪では。

443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 21:46 ID:yeLMINE8
ま、ようするに、
ジョンキンスが拉致被害者か脱走兵か判断する証拠はない。
ではどっちだと判断するのが合理的か?
脱走兵と判断するのが合理的である。

まあこういうお話ですわな。




444 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 21:46 ID:uaRoRNm+
米が追訴しても引き渡し要求に応じないってのはあり?
トップ同士で内々の了承を得ておいて、表向きはあれやこれやの
取り調べで一年間日本で過ごし、時効を迎えるという。。。


445 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 21:46 ID:8xfNP5mZ
>>442
感謝。


446 :301:04/05/19 21:48 ID:rlREtnlx
>>441
北が拉致国家であるという理由で「脱走兵ではない」と断定するのは早計。

合理的でも何でもない。


447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 21:50 ID:yeLMINE8
北が拉致国家なのに、それにもかかわらずアメリカ政府は
ジョンキンス救出に動こうとしない。
それはなぜか?
ジョンキンスが、脱走兵であると判断する根拠をアメリカ政府が
把握しているからであろう。

この場合、北が拉致国家ということが
ジョンキンスが拉致被害者であるという説に不利に働くわけです。



448 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 21:51 ID:AZd3rhER
>>444
いや、引き渡した上でよく調べたら、やっぱり拉致被害者でした、ゴメンなさい。
(その結果を引き出す為の要請なんだろうけどね)
北朝鮮にビッシビッシ行くぞ!の方が良いと思う。

引き渡さないってのは愚の骨頂じゃないかな。
まぁ、こういうしょうも無い事で日米が揉めると北の思う壺かと。

ただし、ジェンキンス氏に不利な証言が出てくる可能性もゼロじゃない。
北で拘束されるよりは、アメリカで拘束された方が何倍もマシだろうけど。

449 :301:04/05/19 21:53 ID:rlREtnlx
>>443
いや、それは違うだろう。
脱走兵と判断するのはあくまでアメリカの軍事法廷。
我々の意見ではない。
しかし、その判断を下すのを「特別な配慮」で妨げるのはよくない。
が、判決を下した後で、仮に有罪なら「特別な配慮」により特赦を
受けて日本に来るのは問題ない。
特赦を与えて当然とは思わないが。


450 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 21:57 ID:8xfNP5mZ
お前等冷たいな。

そんなに曽我さんが家族と引き裂かれて嬉しいのか?


俺は見ているだけで辛いぞ。早く佐渡で一家水入らずで暮らして欲しいと思う。

そんな俺をからかって楽しいか?

451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 21:57 ID:yeLMINE8
>いや、それは違うだろう。
>脱走兵と判断するのはあくまでアメリカの軍事法廷。

そんなことはない。
アメリカ政府はジョンキンスは脱走兵と判断している。
日本政府もジョンキンスは脱走兵と判断している。
だから特別の配慮を要請している。
ジョンキンスが脱走兵という判断を日本政府が下していないのなら、
そもそもアメリカ政府に特別な配慮を要請するはずがない。
つまりアメリカの軍事法廷でなくても彼が脱走兵かどうか
判断するのは全然かまわない。

もちろん、彼を法的にさばく権利を持つのはアメリカの軍事法廷だけだが。


452 :301:04/05/19 21:59 ID:rlREtnlx
>>450
君の言っているのは感情論、ってのは分かってるよね。


453 :チョンコホイホイ :04/05/19 22:01 ID:PHCI6WYJ
在日を替わりに正当投棄

 これでおしまい

454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 22:02 ID:AZd3rhER
>>451
まぁ、そうだろうな。
でないと、脱走兵という情報がこのレベルにまで広まる訳がない。
脱走兵で無いのなら、脱走兵報道に対してアメリカ政府が断固たる措置を執るよな。

捕虜で生き残りが北朝鮮に居るのなら、ハリウッドが放置する訳がない。

455 :301:04/05/19 22:03 ID:rlREtnlx
>>451
いや、青帯氏見たいな事を言うが、「脱走兵」と言い切ってしまうのは
まだ、早いだろう。

青帯氏以外のみんなが「脱走兵」だと思ってるとしても。
砒素カレーの林真須美容疑者を犯罪者と言ってはいけないのと同じで。


456 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 22:06 ID:8xfNP5mZ
暇つぶしの誹謗中傷に付き合うつもりはないので、独り言・・・・


推論だけで「脱走兵」と呼ぶことを俺はよしとしない。

それと、「感情論」であっても日本人は曽我さんの立場を重んじてアメと交渉すべき。

457 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 22:06 ID:4bhXtCw7
先に帰ってきた祖がデブが悪い。

458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 22:07 ID:GMl6ivQW
北にいる期間は時効期間に算入しないようだね。
また、ジェンキンス氏の引渡しは日米地位協定に規定されている条文に基づくものなのだろう。

459 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 22:09 ID:AZd3rhER
>>458
そうか、北に居る期間で棒引きと思ったけどそうじゃないのか。

460 :444:04/05/19 22:11 ID:uaRoRNm+
>>448
>まぁ、こういうしょうも無い事で日米が揉めると北の思う壺かと。

だから揉めないように内々の申し合わせを取っておくと書いたんだが。。。
脱走兵を北の拉致なんて押し切る方がマズイ気が。
北を責めるにはこちら側の正当性を失ってはならない。



461 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 22:16 ID:AZd3rhER
>>460
確かに、仰有るとおり。
ただし、引き渡さない訳にはいかないんじゃないかなぁ。
そこで、四方丸く収まる解決策を出して欲しい。


まぁ、何を言っても今の時点では予想に過ぎないけど。

462 :チョンコホイホイ :04/05/19 22:17 ID:PHCI6WYJ
>>451
オカマ発見(別名:大鵬健太、ウリマル、宮崎市民、傍観者、烏龍茶、sniper等)
 http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=yeLMINE8

大鵬健太よ、お前は日本人を苦しめた罪で永遠に苦しみ、基地外と蔑まれるのです
 チョンを苦しめた罪はどうでもいいですが・・・・
次に生まれ変わるのは北朝鮮塵です その次は韓国塵に その次は統一朝鮮塵に。
そしてその次は在日朝鮮塵に…イヤ、そのころには在日は絶滅してるか・・・
ゴキブリにもなれません
もう二度と日本人になる事はありません、ウェーハッハッハ

 

463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 22:18 ID:ObafEGOO
何の為にイラクへ派兵しているのか
ジェンキンスさんを軍法会議にかけるなら、撤兵の可能性もあると言えばいい
日本政府はアメリカに協力しているんだから、アメリカも配慮してくれと言う話だろ

464 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 22:19 ID:PJtKrL4y
ジェンキンス氏を返してもらうのに血税いくら小泉が注ぎ込むかだな
北には米、アメには金って感じになりそうだ・・・・・ (´・∀・`)

465 :301:04/05/19 22:19 ID:rlREtnlx
↑コピペウザ



466 :301:04/05/19 22:22 ID:rlREtnlx
>>463
何でそんなに発想は突飛なの?

イラクに派兵してるのは、イラク復興の為。
もちろん名目上だと言われるだろうが。
イラクからの撤兵とジェンキンス氏の問題はレベルが違いすぎる。


467 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 22:23 ID:gnvk0i1k
>>301
自治スレを見ろ、まぁ、そういう連中だ。

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078639029/

468 :301:04/05/19 22:24 ID:rlREtnlx
>>464
今更アメリカに血税を注ぎ込む必要がないくらいすでに注ぎ込んでいる。
ジェンキンス氏の為に条件の提示などしないと思われ。

てか、イラク撤兵を条件なんて言ったら笑い者ですが。


469 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 22:26 ID:GMl6ivQW
イラクとの交換になりうるのは、核ですから。

470 :301:04/05/19 22:28 ID:rlREtnlx
>>468
まぁ、香ばしい(w
普段自治スレなんか見ないんだが、暇つぶしにはこのスレより
面白いかも。教えてくれてサンキュ。


471 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/19 22:35 ID:8xfNP5mZ
まあ、工作員が暇つぶしでこんな非道いことカキコ出来る連中であることが分かっただけでも有意義だったよ。

472 :301:04/05/19 22:38 ID:rlREtnlx
青帯は免許試験で「誰かが自分を狙っている」の項目に○を付けそうな
タイプだな。


473 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 22:41 ID:AKJ9S10v
ちょっと待てよ!
脱走兵というのは北のプロパガンダという可能性もないわけではない。
本人の口から脱走と言わせてのはほかならぬ筑紫哲也のN23だろ?
自由のないところで言ったことなど当てにならない。
脱走兵なら死刑もありうるがそれが筋だと思う。
曽我さんが可愛そうでもそれとこれとは別重要なのは真実とそれに
即した処置(処罰)あるのみ!
恩赦なんてとんでもない。
訴追されて死刑にならなかったら服役した後幸せな家庭をもう一度佐渡で作るのは
自由だから。

474 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 22:42 ID:ObafEGOO
>>472
学科試験に、そんな項目があったかな?
教習所の適正判定で、そんな奴が有ったと思うが
最近の学科試験では、そんな項目が有るのかな

475 :301:04/05/19 22:43 ID:rlREtnlx
>>474
あ、適正の方かw


476 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 22:44 ID:GMl6ivQW
最近の心理テストはそういう変なのがあるね。

477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 22:46 ID:PJtKrL4y
免許の適正試験にそんな項目なんかなかったと思うが・・・・
かわりに「人を殺したいと思ったことがあるか」という過激なものがあった
○なんかつけれるわけないがな 

478 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 22:52 ID:D70jyWDA
ジェンキンス氏の処遇はアメリカの国内問題だからな。
それに口を出すのは内政干渉であり、特別な配慮をする予定があっても、
他国からの要請に「はい、そうします」などと軽々しくは答えられまい。
それが主権国家というものだろう。


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