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宗教はほんとに必要?

1 :nipponjin:03/07/25 01:47 ID:ZaZhJOir
 中東情勢などにかかわらず、キリスト教や、イスラム教、ヒンズー教
など宗教対立によって、争いが起きているように感じますが、本当に、
宗教って人間にとって必要なものなのでしょうか?
 それとも民族間や国家間の利害対立を、宗教の名前を借りて指導者
達が正当化しているだけなのでしょうか?・・・
 確かに十人十色の人々が一つの社会を形成するためには何らかの
規範となるものは必要だと思いますが。
 結果的にその本質を理解して、宗教を信じていくことは人間には
なかなか難しいようにも感じます。
 最後は教育に依存せざるおえないとは思いますが。
 殺せとか死ねとか、罵詈雑言を感情に照らして言い放つのは簡単
ですが、ぐっとこらえて考えた意見をお待ちいたしております。
 


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 02:11 ID:lYRj61Hv
「祈り」は必要な人々がいるかもしれない。
「宗教」はとくに現在は利害対立や利権の獲得の
方便になってるかもしれないですね。

でも、祈ることは悪いことじゃないと思う。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 02:25 ID:jEgOzGuG
iran

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 05:34 ID:Kdg9Z7ue
ヒンドゥは対象外ですよ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 06:30 ID:???
人類史上 宗教が人間を救った数と殺した数を
比較すると 圧倒的に殺した数が多いと思うが。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 07:12 ID:???
こういのは日本人じゃあ感覚的にはわからんだろ。
外国の方に聞くべきだね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 13:03 ID:???

無宗教でも人は生きれることは確か。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 13:16 ID:???
無宗教の方が,人は平和に生きれることは確か。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 17:15 ID:???
宗教の排他性が すべての戦争の根源です。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 17:43 ID:ujf+tMcV
何らかの信者(宗教に限らず)とは、根本的な討論が不可能です。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 17:55 ID:???
社会主義、共産主義、独裁主義なども広義の宗教です。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 18:05 ID:???

池田大作大先生はかって

「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また創価学会の唯一の大目的なのであります」

といってますが、今はどうなんですか?

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057065225/


13 :宗教なんて「女のクセに生意気だ!」:03/07/25 18:18 ID:McMju2XR
「女のクセに生意気だ!」。
その日はいつもに増してヤジがなんだか殺気立っていた。
議事録を見ると、いたるところに(発言するものあり)とヤジが記録されている。
2001年3月2日・辻元清美
以前、選挙区の小学校のPTA有志の会で講演した時、会場にいた男性が、
このビラの内容とそっくりの質問を私に浴びせかけたことがあった。
ある自民党府議会議員の弟で、平和問題に取り組む拠点の「ピースおおさか」
での映画『プライド』上映で物議をかもした団体の連絡先になっている人らしい。
 選挙区のビラについて被告訴人氏名不詳での告訴の準備中に(2月13日、告訴状受理)、
同じビラが衆議院第一委員会室の中で撒かれたのだ。見過ごすわけにはいかない。
国会内ビラ撒き犯人の目撃証言が次々に出てきた。
無所属議員と共産党議員がはじめに状況を説明し、自民党議員が自分の名を
出さないという条件で「撒いたのは省之介議員だ」と明かしてくれた。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 00:46 ID:73XLdXsI
44%が「イスラム教は暴力奨励」…米世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030725id26.htm

15 :ビン・ラディン:03/07/26 01:09 ID:???
宗教を馬鹿にするヤツはドイツだ!!そいつの家に
自爆テロしてやる!

16 :_:03/07/26 01:12 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

17 :_:03/07/26 01:19 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 15:02 ID:+NFY49Zo
    

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 17:39 ID:xYJM53r6
    

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 10:20 ID:???
>14
アジアでキリスト教は野蛮か?って聞いたらもっと上行くと思う。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 10:20 ID:U2RrrKIW
告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

↓のURLの頭にhを付けて、コピー、ペーストして下さい。

ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 12:00 ID:???
金に困っているわけでもないのに自分の意志で売春する女子高生・・・
そして少女売春を「援助交際」と言語統制して
売春少女は被害者であると宣伝する馬鹿マスゴミ・・・・

先進国で唯一、エイズ感染者が増えているというのに、
貞操観念の必要性を教えるどころか、
「エイズは死なない病気だ」と宣伝し、
不倫を礼賛し、素人売春を全く批判しない馬鹿マスゴミ・・・・

宗教が必要な気がしてきました。

23 :厨房:03/07/29 12:45 ID:KLIilLiF
やっぱ人間ってのは自分よりも上の存在によってしか規制されないと思います。
それが悪意を持った人なら大変ですが、善意を持った人、もしくは絶対的な道徳、
つまり宗教なら割とうまくいくんじゃないでしょうか?
(と言ってもオウムなどの信用のおけない新興宗教だとヤバイですけど)

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 21:10 ID:???
道徳と宗教はどう違うのか…。
みんなに道徳心・同じ価値観があれば
宗教っていらないと思うんだけどなぁ。


25 :恩給と票田でぼろ儲け靖国利権:03/07/29 21:39 ID:zRMU9FgV
兵士たちは消耗品にすぎない。
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵251世帯中67%に奇形。目の奇形、目や耳の欠落
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
劣化ウランと世界の終わり>精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html
湾岸戦争に従軍した保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokkeの証言
米誌『YES!』(2003年春号)「これは私たち自身に対する戦争だ」(The War Against Ourselves)
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッキー氏は、イラク国内の戦闘で
米軍兵士の安全確保のための任務についた。そこで知った米兵とイラク一般市民双方への
劣化ウランなどによる戦争被害の実態は、彼に「もう戦争ができる時代は終わった」と
確信させるものだった。精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムが
めちゃくちゃになっているということです。その条件で受胎された子どもは、アルファ放射線によって
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。72時間以内に病状が現われはじめました。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
もし環境を汚染したら、どこから子どもが生まれますか? 
子どもたちが消えてしまうでしょう。もう戦争ができない時代になったのです。
その理由は、のちのち兵士や環境に与える影響が手に余るからですが、
一番重要なのは非戦闘員への影響です。使用する兵器のせいで、
戦争による汚染や健康被害を除去できなくなったら、敵味方双方の戦闘員にも
民間人にも医学治療が与えられなくなったら、
残された道は平和しかないのです。



26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 10:38 ID:???
結論
宗教(道徳)は必要。人工宗教は不必要。いじょ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 13:09 ID:???
>>24
それは真理
でもそれ言うとアホ扱いされる

28 :_:03/07/30 13:33 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 13:45 ID:aHNOPpqN
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=IALXM+8KZZQQ+64K+5YJRL
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=IAMPF+C8KSFM+6DG+5YJRL
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=IAMPF+DE94S2+5VE+BWVTD
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=IANH9+76E5BM+5ZU+5YJRL


30 :-:03/07/30 14:11 ID:CaFItJ1G
社会とは、いろいろな人がいるおかげで成り立つのであります。
私は、クーポン屋の渡辺です。クーポン屋は皆さんの為の
サイトです。このサイトは将来的に、皆さんの役に立つように
努力します。それで、きっと多くの人に指示されることを約束し
ます。本当のビジネスとは、私達のことを良く考えている人で
あり、私も、その一人になりたいです。社会に貢献し、社会に
役立つ人間になりたいですね。時間は掛かるが皆さんの期待
を裏切りません。
http://www.c-gmf.com/farewell/box09.htm

31 :名前無しジロー:03/07/30 15:08 ID:P0eDv9Co
ヒンドゥー教だけ信じます

32 :x:03/07/30 15:19 ID:7S173QQf
☆無修正画像&サンプルムービーをどうぞ!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

33 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/30 17:28 ID:???
統一教会、創価学会のような犯罪教が存在するので宗教のイメージが悪くなる

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 10:24 ID:???
自分を神だとか神の使者とか絶対権力者と言う
宗教家とかサヨクは基地外。

35 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:35 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

36 :nipponjin:03/08/02 14:04 ID:5j5mq2dt
とても貴重な意見をありがとうございます。
 ここまで皆様のご意見をご拝読させていただくと、狭義的な意味でも、広義的な意味でも、
”宗教”に対して感じている部分があり、問題意識を持たれいることが理解できます。
 個人の判断は様々ですが、事の本質に対する理解は私が昨今感じていることに共通する
部分が多々あり、自分の中にある葛藤がごく普通に存在していることを思い知らされました。
 人間の弱さや、生きて行こうとする強い意志が、様々な形で顕在化する時、宗教は
個人の枠を超えた強制力を発揮して、いい意味では人間の向上心から来る力を社会的真理へ
昇華させる時もあり、悪い意味では各個人の判断を、一個人や団体の意見にすり替えてしまう
ような作用があると思います。(人の弱さの象徴的事案)
 様々な環境で培われた意見とは違い、一元的な真理を追究しようとする宗教観の中からは
その両面性をコントロールすることがなかなかしにくい性質をもっているように感じます。
 そういった意味では、人間にとって本質的に扱いにくいものであると思います。
 これは各個人が宗教を信じるからこそ、の両面性を含めた本質を常に”理解しようとする
部分を保持”した上で”祈り”行うことで、一つの”気分転換”をはかり、明日の力に変換できて
初めてその有用性を理解し、発揮するものと思います。
 とどのつまり一つの方向性を追求するからこそ多元的な理解をしていこうとする姿勢がよい
結果につながっていくものと感じます。
 それがいつの間にか他人に利用されて問題のすり替えが行われ、引くに引けない状況に
なったとき、戦争のような争いの火種になってしまうのではないでしょうか?
 この部分を本当にコントロールできる個人や社会が今後成立していくことができるかどうかが
宗教の必要性を今後左右していくような気がします。
 
 でも戦争や殺し合いはしたくないので、本質的に理解し合える方法論を
どうにかして話し合って方向性を見いだしていきたいと思うのですが・・
 この世界で、その方法を確立していくことはできるでしょうか?
 (すぐに無理無理と言いたくなりますが、”ぐっとこらえて”何とかしたいという意見をお待ち
いたしております)


37 :_:03/08/02 14:40 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

38 :WhiteCat:03/08/10 06:38 ID:7QmmodcZ
こんにちは。みなさん様々な意見をお持ちでなんですね、熟読しました。
nipponjinさんの言う、本質的に理解しあえる方法論についてはこれからレスが増えそうなので、
楽しみです。今回の宗教の必要性という話題は、もともとが現在までの戦争など、
宗教のデメリットから生まれたもののようですね。宗教が取りざたされるとき、
戦争・紛争というものが背景にあることが多い気がします。
今回の話題は特に世界宗教と言われるものについてですね。
宗教は必要かどうかとの話題は、宗教がなくても、木や石などに神が宿るとか、
そこから音楽というものの歴史が始まったという人もいるくらいですし。
では、「宗教が関係する戦争」は宗教によるものでしょうか。
 周知の通り今回のイラク攻撃はアメリカ・英国によるものですね。名目上は大量破壊兵器、9.11報復、圧制解放
といったところでしょうか。9.11事態が歴史的にみれば「彼ら」にとってはアメリカへの1つの報復ですが・・。
これらが実際に今回の戦争終結に向けてどのように扱われているかは他の問題ですかね。
では、もし同じ上記の名目で国連軍によって攻撃されていたらどうでしょう。
憎き「イスラーム原理主義の過激派」とはならず、多国籍による議論から
上記の名目を果たすための方法が取られ、もっとイラクという「国」をあいてにした戦争となっているでしょう。
歴史的にみればムスリムの国ですが
上記の戦争目的と、当初の終末結果から見たら、「宗教が原因」であるとはTopにならないような気がしますね。
もともと、ある時期からイスラームは寛容なる宗教としてあり、同じ「啓示の民」として税制めんなどでは区別したものの、
他の宗教の存在を認めております。
 nipponjinさんが最初に言われたように、戦争について見聞きしていたら宗教について問題意識をもったというのは
もしかしたら今回の話題では重要なポイントだなと考えます。今回のイスラームに限り、啓示には他を殺せなどとは書いておらず、
認める側なので、他宗教との共存が可能なはずですね。宗教自体には問題あまりみあたりませんね。では「人」です。
 なぜ、戦争があると宗教が問題となるのでしょうか。これについてみなさんの意見を聞きたいなと思います。
 

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 19:20 ID:hUPO99pa
一神教はヤバイ。政治に関わらせるな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 20:59 ID:???
まあ普通の信者は別に危ない奴でもなんでもないが
いわゆる熱心な信者という奴は危ないな。
とくにプロテスタント。一部の人のせいで全体が嫌われるっつーのはやなものだな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 10:32 ID:nIm8iWUU
宗教が無いと道徳が保たれないよ。。

42 :_:03/08/11 11:02 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku05.html

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 11:19 ID:???
teste

44 :_:03/08/11 11:21 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

45 :山崎 渉:03/08/15 16:21 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 08:13 ID:???


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 15:01 ID:t4z6/bS3
.

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 22:36 ID:FJlOpLU9
仏教やキリスト教やイスラム教を「法教」と訳し
神道や土着信仰を「宗教」と訳す。これが正しい訳。

しかし、明治初期、神道とキリスト教を「同じ物」として扱わねば
(自分達の基準でしか物事を見れない阿呆の白人共が
 理解出来るようにしなければ)
ならなかったため、どちらも無理矢理「宗教」と訳してしまった。
ここで日本人の宗教音痴は決定的致命的なものになる。

現代は白人もいくらかマシになったので、
もう似たようなものだと説明してやる必要は無い。
新しく法教という言葉を作るべきだ。

そして「宗教は必要。法教は不必要。」という結論を出す。
キリスト教やイスラム教は、仏教のように「より宗教化した法教」になればよい。
法教の原理主義者はクソである。カルト教団も同様である。

この場合の宗教とは道徳であり生活の知恵でありその土地に根差した世界観である。
日本人は無宗教では無い。熱心な宗教者だ。法教者ではないだけである。
一般のキリスト教徒やイスラム教徒も宗教者である。法教を自らの知恵にして生きる者である。
キリスト教やイスラム教の原理主義者は無宗教者である。法教を崇拝し神の道をハズれた阿呆である。
これ以上の答えがあるなら教えてほしい。

49 :・_・:03/08/24 19:19 ID:TOeAFYOp
宗教や儀式って政治に利用しやすいんだよね。
民衆が逆らえない神様って絶対的な存在を付くって権力者がそれを利用してる。
神様の名のもとで誕生や死亡が管理され個人のアイデンティティーが出来てる。
天国と地獄は脅迫ネタ、言うことを聞く奴は天国、聞かない奴は地獄行き。
親が子供に言うことを聞かすために「お化けが出るぞ!」と脅かすレベル。
ある意味で詐欺だけど、人間は群れを作る動物だから群(社会)れからはぐれる
事は死を意味してるから仕方ない。




50 :WhiteCat:03/08/26 02:24 ID:ljCyvckU
イスラームはキリスト教などと違って、
その政治、文化、生活レベルにまで規定しようとするものです。
ですから、よく、「イスラームは宗教というよりは自由主義や共産主義などと同じように捉えられる」
といわれる。
 現代の原理主義はもう一度自分たちを反省し、第三次中東戦争の敗北を堕落した自分たちへの
罰と素直にみとめ、イスラームを本来に戻そうというもの。無利子銀行などは世界中に広がってきたし、
多国籍軍で中東に来た米軍も結構イスラームに帰依しました。きっとそうするべきだと本人たちが思ったんでしょう。
 いつか、イスラーム原理主義が原理を見直し、
また問題多い日本も、アメリカも、世界も、自分たちが思う原理を探していこうという姿勢があったら
目先の経済や欲にとらわれないで根本的に人間の世界を考えていけそうです。
 原理主義という言葉は、イスラームだけではないですから。恋愛でも国でも当てはまりますね。
ただ武力行使に訴えるのはお互い繰り返しを生むだけですね。
 報復攻撃するアメリカは、ニューヨークを攻撃した人たその人たちにとってはテロリストですから。
世界の民主主義のなかに、イスラームがいても、日本人がいても、ホームレスがいてもいいような
気がします。「いま生きている人間」がそのつど、議論して明日を決めることは難しくはないはずです。
 サミットが正しくて、世界の明日を決めるとか、国連がとかそう言う問題でもないですね。

隣の部屋にムスリムが引っ越してきたら、当人も含めてモスク作ろうかどうか話合えばいいっすね。
「出て行け!」や「全滅しろ」、「従え」のうちは、どちらかだけが幸せで、どちらかが耐えなくてはいけない。
いつか、立場が反対になるかもしれませんしね、今とは。
 
 

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 21:37 ID:68ci3Qys
>>50
イスラ―ムは自由主義と同じように捉えられていないし
無利子のイスラム銀行などあくまでも一般のイスラム教が対象であって
世界の金融機関における地位などしれている。
日本の銀行の方が凄いよ!
それとエリ―トや支配層・亡命層の連中はイスラム銀行より、欧米銀行に
隠し資産や取引上の口座のなど持ってるよ!
イスラム銀行など使ってるのは、中東・パキスタン・アフリカの比較的貧しい連中が主流で
原理主義勢力及び政治関係が支配上の必要性にもとずいて経営されているのが実態です。
日本に住んでるパキスタン人のビジネスエリ―トなんかと話してごらん
無利子銀行なんか一笑してるよ。
世界中に広がってるなんて過大評価しすぎ、彼らが増やしているだけで
これと言って欧米・日本の銀行の脅威でもない。

多国籍軍でイスラムに改宗した人の数など多く見ても数百人程度で、おまけに9.11以後
米国でやめた人も結構います。

問題が多いのは日本も米国もイスラムも同じ。ただイスラム社会は日本や米国と比べて
前時代的な問題がいまだに多数存在しているのが、日本と米国との違いです。

目先の経済や欲こだわらないと言うのも簡単だけど、具体的に無いがいけないのかが不透明過ぎる。
自分達が考える原理って何?  そんなもの双方が考え主張し正当性を普遍化した余計に戦争やテロが起こる。
人間真理に目覚め原点に返れば素晴らしい時代がくるという妄想は、結局どれだけ悲惨であったかは歴史が証明していると思います。
そんなことより、イスラム社会は未だにたかがアニメの世界でも主流になれないほど
創造・挑戦・開発・研究に遅れが見られ、今やかつて貧者の宗教と揶揄されたヒンズ―教徒にも技術・芸術・工業力に負けている現状など
改善した方が良い。

ただ戒律によるイスラム強化政策だけで、産業技術・芸術文化スポ―ツ・福祉・民生政策と言う制度革命など起こせないんじゃあ
イスラムの未来は悲惨だね!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 21:47 ID:68ci3Qys
>>50
訂正。
(誤)一般のイスラム教
(正)一般のイスラム教徒

(誤)普遍化した余計に
(正)普遍化したら余計に



53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 22:21 ID:68ci3Qys
>>50
議論して明日を決めることは難しいです。
むしろ善悪や経費・損害など無視すると戦争やテロする方が
技術的には簡単です。

話し合いで解決しましょうと言うのは容易だけど、実際のところ
話し合いだけで解決した懸案など微々たるものであったのが現実でおまけに双方が妥協もしくは
放棄できる現状が無い限り平行線が続くだけです。

国際会議と言うなの政治的戦場の実態は、国益と主張の格闘であって
慈悲深くて善良な人間の集まりでもありません。
政治と権力から離れた市民どうしなら上手く話し合いで解決しますと言ってる連中は
こう言ったことがわかっていないと思います。


54 :MPEGやろう〜DivXにまけえるな〜:03/08/30 22:25 ID:0xSMQF4Z
取り合図⇒http://ikeiketokusiti.hp.infoseek.co.jp/
見るべし、

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 23:19 ID:1DZhM1EO
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I5RDN+46MOTU+4DS+15P77L

56 :WhiteCat:03/08/30 23:57 ID:mmrQyJRQ
>>51.53
ご意見ありがとうございました。
「話し合いや議論で」ということが取り上げられました。
平行線や妥協がよくないというのはよくないというのが今までであったかと感じます。
これからの外交は駆け引きと妥協による繰り返しになります。日本だけやアメリカだけの価値観の体制の中に引き込むのではなく、
彼らの体制を維持したまま、彼らによる体制を維持し、
または彼らによる民主化がその中で生まれてくればよいのではないでしょうか。
 どうもイスラームにしろ拉致問題にしろ、明日すぐに100%の解決を望んでいるように聞こえます。
市民レベルの話し合いとは一言もいっておりませんが、国際政治の場がひとつの価値観となっており、妥協を良しとしない時代は終わったと思います。
 妥協や平行線というのが悪いとは思えません。日本やアメリカなどの人はすぐに100%の解決を自前の価値観んで求めますが、
例えば福祉問題をすぐに整備できるはずだと望むのと、西欧が100年かかって作ってきたのだからと認める立場があります。
同じように、イスラームが後進であり、遅れているというのなら、それがなぜ「悪い」と決めて、政策・外交に反映させるのでしょうか。
 少なくとも産業や芸術文化はイスラームアラブ地域の方が少し前まで優れていました。100年ちょっと前までです。
日本や列強が長くかかって成し遂げてきたことを、「今すぐ同じようにやれ」というのは押し付けであり、ニュースやワイドショーの項目に捕らえられ過ぎていないでしょうか。
 9.11でイスラームをやめアメリカ人はかつてイスラームになったという事実があり、9.11でやめるのなら信仰や責任意識もその程度だったと思います。
自分だけの外交はそろそろやめてもいいと思います。


57 :WhiteCat:03/08/30 23:59 ID:mmrQyJRQ
56訂正
9.11でイスラームをやめアメリカ人はかつてイスラームになったという事実があり

9.11でイスラームをやめても、そのアメリカ人はかつてイスラームになったという事実は残ります。理由があったはずです。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 00:09 ID:???
★イラクテロリストがアルカーイダとの関係を自白
【アメリカのテロとの戦いの正当性が証明される】
ニューヨーク9.11テロとイラクの関係が明白になった。

容疑者4人を逮捕 ナジャフ爆弾テロ

イラク中部のイスラム教シーア派聖地ナジャフで起きた爆弾テロ事件で、ナジャフの警察当局者は
30日、イラク人2人、サウジアラビア人2人の計4人の容疑者を逮捕したことを明らかにした。
全員が国際テロ組織アルカーイダとつながりがあるという。AP通信が伝えた。
アラブ首長国連邦の衛星テレビ、アルアラビーヤは、全員が犯行を認めていると報じた。

AP通信がナジャフの警察当局者の話として伝えたところによると、
今回の爆弾はバグダッドの国連事務所爆弾テロと同じ種類の材料でつくられていた。
http://www.sankei.co.jp/news/030830/0830kok075.htm

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 00:14 ID:e3dErxvL
>>56
産業においては、18世紀のイギリスで始まった産業革命によって
生産力が向上し、同時に技術革新も進んだ結果欧米列強はイスラム世界を
植民地化したのでは? 100年前のイスラム諸国はすべて欧米列強によって
植民地化されてましたけど。

100年前じゃあなく、中世の時代にイスラムの優位性があったのでは?

今すぐやれと言うよりは、今でも前時代的な事続けるなと言いたいのでは?
それとイスラム自信が改善と早急な対策出さないといつまでも批判される
口実が残るだけだと思います。

イスラム改宗した人種階層の殆どは黒人で、同時に多国籍軍の兵士達(異教徒)の間で
アラブ人に対する違和感持った兵士も結構いた様です。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 13:19 ID:cyZPstcz
不必要といったところで無意味です。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 13:57 ID:FhDUWw6w
 凄い良い掲示板なのであげます。
 

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 03:11 ID:bgXf7M0t
すぐに昔はイスラムが優れてたと言い出すのって
日本の文化はすべてウリナラが起源ニダってのとおんなじ(笑)
あとイスラムってのは世界中イスラムにするまで戦いをやめてはいけないという教えなのね
こちらがイスラムに妥協することはあっても逆はありえない
もしもイスラム教徒になりたくない、日本独自の文化を守りたいというのであれば
世界中のすべてのイスラム教徒を皆殺しにするしか方法はない
でなければこちらがイスラム教徒に皆殺しにされるか
強制的にイスラム教徒にさせられるか
イスラム教徒に高い税金払って貢ぐかしかない

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 09:40 ID:Mzyp5OAC
キリスト教・イスラム教・ユダヤ教は、
神経症的妄想体系だと思います。
仏教は、輪廻とか来世とか、妄想の部分もあるが、
神経症の症状は軽いと思う。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 11:17 ID:???
宗教罪無し
罪は信者に有り

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 18:52 ID:???
>>64 が何気に良いことを言った。罪は信者に有りってのは。
漏れは同時多発テロをきっかけにイスラム教について少し勉強してみた
んだが、昔(そうとう)のイスラム教と現在のイスラム教は違うものらしい。
現在のイスラム教はパシュトゥン人などそれぞれの部族の集落によって
同じイスラム教でも違いが出ている。それはそれぞれの部族によって解釈
が違い、それが長い年月を重ねることによってイスラム教の亜種になった
という訳なんだが、長くなったんで戻ると、過激派と呼ばれるテロリスト
(ラバニについて調べると良い例が出るかも)はイスラム教を復讐のための
道具に変えてしまった(その法を信じる集落ごとテロリスト予備軍に)
という罪ってのがあるね。
まあ俺はイスラム教の考え方が嫌いなんでアレだが。(人は憎みません)

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 19:03 ID:???
イスラム法に忠実だと人を殴るとどちらかが死ぬまで殴り合いが続き
生き残った方は殴り殺された方の身内に復讐されそれが連鎖し大きな
争いへと発展する。
イスラム教はイスラム教しか認めない。ということは他の宗教の排除
に繋がる。
イスラムを信じるがゆえに罪に気付かない。
大袈裟だがそんなものである。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 11:04 ID:???
イスラム教もキリスト教も大差ないよ。同じ神だし

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 16:16 ID:qTbV09Fy
>>66

それをいうならキリストの「右のほほをぶたれたら左のほほを差し出せ」ってのがあるけど、
あんなのキリスト教国のアメリカ(人)がやっているわけが無い(それどころか殴られる前に殴り殺せかなw)。

そんなことやっていた、今のアメリカなんてありゃーせんて(そっとの方がもちろんよかったのだが)。
教義なんて一々厳密にまもるなんてこと、何処の国でもしゅうきょーでもやっとりゃーせんて。

お前はそんな事も分からんのか?それとも宗教を信じる者=原理主義者ってか?

ちょっときつすぎるかな・・・?

69 :常識:03/09/13 16:25 ID:???
宗教は建前。
その社会の慣習と一体になってて、それ自体に何ら罪はないのじゃないかと。
ただ、ユダヤ人の約束の地妄想とそれを後押しするプロテスタントの原理主義妄想が、
世界にとって最大の悪影響を及ぼしているのではないかと。
「約束の地は心の中に永久に存在しているのです」とかって啓蒙的な落ちをつけてしまえば、
「ノープロブレム、NOVA。」な状態になってみんな幸せ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 19:35 ID:nRjvLcz0
現代においては宗教は争いの種以外の何物でもないよ。
司法制度が確立していなかった時代には治安の維持に
大いに役に立っていたと思われる。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 19:58 ID:???
>>68
『右の頬を差し出せ』
ってのは信者が直接手を下さなくても
敵に天罰が下るのを待ちなさいって事でしょ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 21:44 ID:XxnKwqSC
>>71

君の意見が示す様に宗教に関する論議は、いわゆる「神学論争」にすぐなってしまう。
結局解釈の問題等決して統一的な答えの出る事の無い(例えば俺は君の解釈は明らかに議論するレベルではないくらい低俗なものだと思うがこれも解釈なので「俺はこう思う」と言い張れば誰も否定できない)

だから宗教なんて結局はそれを扱う人間によって大きく左右されるという事だと思う。
つまり信者は信じたい様に信じる。だから教義がどうのこうのなんて、俺に言わせれば時間の無駄の議論でしかないと思う。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 22:16 ID:n2v5o/Vr
>>68
それをイスラム教徒の前で言ったらイスラムを侮辱したとして殺されるだろう
キリスト教だろうと仏教だろうと他の宗教は
それぞれの地域・国・民族において文化を構成するざざまな要素のひとつにすぎないが
イスラムだけはイスラムだけがすべてである。
イスラム教徒にとってはイスラム以外はない。イスラムこそが至上の価値であり
イスラムと他のなにかを比べることは許されない
イスラムだけがすべてである
イスラム
イスラム
イスラムだけがすべてであり、イスラムに関係ないものはこの世から消さなければならない。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 22:42 ID:???
>>原理主義と復興運動は根本的に違う

75 :68:03/09/13 22:47 ID:XxnKwqSC
>>73

デムパさんでつか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 22:48 ID:???
イスラーム=神への絶対帰依

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 23:01 ID:eeyHRvXk
ブッシュがイスラム教徒だったらよかったのに

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 23:12 ID:???
真に唯一絶対の神を信じる者は
ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も
信じるべきだと思うけどね..。
3つの宗教間に壁を作っているのは確実にナザレのイエス。
イエスを神として崇める=キリシタン
罪人ホラ吹きととるならユダヤ教
モーセやムハンマドと同じ預言者とするならイスラム教

もし、将来イエスが神ではなく(信じてる奴は相当痛いけど)
架空の人物、もしくは捏造されたという歴史的事実が見つかれば
ベルリンの壁が壊れたように3つの宗教が一体になる
事が出来るのではないかと思ふ。


79 :なん??:03/09/14 00:48 ID:V1+YT2sE
宗教の目的はなんなの???


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 00:55 ID:dSI2eSBR
死の恐怖を克服しようと、
原始人が作り上げた妄想体系。

81 :なん??:03/09/14 01:01 ID:V1+YT2sE
妄想!・・?って夢みたいなものなのかな!・?現実逃避!?


82 :なん??:03/09/14 01:03 ID:V1+YT2sE
妄想!・・?って夢みたいなものなのかな!・?現実逃避!?


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 04:24 ID:t+vhXzxX
>>78
アホかおまえ(笑)
キリストが架空の人物なのは欧米ではもう定説だよ(笑)
ごく一部のキチガイが必死で信じてるだけで(笑)
イスラムは全員コーランの記述はすべて真実と思ってるけどね(笑)
コーランに少しでも疑いを抱いたら死刑だから(笑)

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 05:17 ID:jqnA3Glf
まあ、イスラムもこっちからみればおかしいとこも多いと思うが、あっちからみればこっちもおかしな国だと思ってるわけで。
「過労死」なんてあっちじゃ想像を絶するキチがいじ見た現象とおもってるんじゃないか?
多分ともに共通しているのはその違いを>>83一みたいに般普遍化して強調してしまう奴が必ず出て来るという事かなw
まあ、人間自分と違う奴はどうしても否定したくなるもんだろうけど(自分と違う奴がいると安心できない)、そこらへんで
人間としての常識と言うかバランス感覚というかレベルの差が出てくるんじゃないのかな?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 05:55 ID:jqnA3Glf
>>キリストが架空の人物
>>欧米ではもう定説だよ

なんですかこれは??無茶苦茶w本当にいろんなひとがいるw


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 07:37 ID:naK0Vcki
神なんかいないと言っているのだよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 07:50 ID:???
 西洋人にとって水は造形の対象であり、噴水のように見える水が対象であるが、「行雲流水」という思想以前の感性を持つ日本人は流れを感じることだけが大切なのであり、水はもはや視覚の対象ではない。
 聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 08:47 ID:DHuT3NOK
http://jbbs.shitaraba.com/study/3313/

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 12:12 ID:t+vhXzxX
イスラムだけが唯一にして絶対の宗教である

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 12:17 ID:cVmGpXWB
>>89 バーカ



こう言ってもらいたいんだろう、幾らでも言ってやるよ、ホンと馬鹿w

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 07:18 ID:???
>>90

>89は珍米の自演誘発レス

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 17:17 ID:afAk/NvC
89=91 確定。
まあそれはともかくイスラム(宗教)のみを信じ、イスラム(宗教)法に忠実に生きて
何が悪であるか正義であるかについて盲目になっている人間はアウトかと。
どの宗教でも信じるだけならいいんだが、法を信じるあまり思いやりの心
を二の次にしてる感があるじゃない。身内(広義の意味でも)は大切
にするんだけどね。イスラムさえなければ良い人たちだよ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:46 ID:yBW5aKJp

「不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
 宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようと
 つとめている」byハイネ

「愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ。」
 byラッセル

「恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、怒りや貪欲によって人を殺すのと
 まったく同じく悪い」byヘンリー・ミラー

「愛国心と言う卵から、戦争が孵化する」byモーパッサン

「愛国心とは、ならず者(悪党)達の最後の避難所である」byサミュエル・ジョンソン

「愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな!」 byジミ・ヘンドリックス

「右翼はアニメでも見て喜んでな」 by俺

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 10:39 ID:4gNhkN7Z
宗教は、もともとは生活の知恵を凝縮したもので、
民衆に解りやすく、かつ伝えやすく要約したものだと思うんですよ。

解りやすい例で言うと、日本の葬式で聞かされる浄土真宗のお経。
あれは特に「生活の知恵」の色が濃く、
死者の為ではなく生者への教えになっています。
日本の宗教だけではなく、他の宗教でも根源は「教育」です。


…でも現代じゃあ、「生活の知恵」は必要ないな。
「道徳教育」の部分はおおいに必要かもしれないけど。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 20:23 ID:1Nt+twTN
宗教が必要か?だって?
議論して、必要・不必要、どちらの結果が出てくる?
それこそ形而上の問題だよ。
特定の宗教の善し悪しを論じても、必要・不必要の結論には結びつかない。
なぜなら、究極的には信者その人がどう思うかと言う内面の問題だから。
(カルト宗教は別)
「あなたにとって宗教は本当に必要?」という設問なら、それこそ内面の問題。
内面の問題に対して他人がとやかく言うことはできない。

96 :HOSTUNKNOWN:03/09/24 16:06 ID:???
-------大阪でドキュメンタリー映画「プロミス」上映イベント-----------
アップリンク主宰の浅井隆さん、ジャーナリストの重信メイさんを迎えての
トークセッション、アーティストによるワークショップ、サウンドアート+VJ等
手作り料理やお菓子、アルコール、ドリンクのサービスもあります。

会場は、ディープ大阪・新世界のど真ん中。
動物園前駅に隣接したショッピングモール&遊園地
フェスティバルゲートの中にある、映像系のNPO remoです。

詳しくは下記HPを参照して下さい。
HP上でゲストへの質問を募集しています。

-------ドキュメンタリー映画「プロミス」上映イベント-----------

◆タイトル  promising flowers
◆日時    2003年10月5日 13:00〜18:00
◆会場    remo <NPO 記録と表現とメディアのための組織> 
       大阪市浪速区恵美須東3-4-36 フェスティバルゲート410
       地下鉄御堂筋・堺筋線「動物園前」、JR環状線「新今宮」下車
◆入場料   ¥2000-(高校生¥1000- *学生証を提示下さい。)
◆ゲスト   浅井隆(配給会社アップリンク主宰)
       重信メイ(レバノン出身のジャーナリスト)
◆Web     http://homepage.mac.com/hostunknown/
◆問い合わせ HOSTUNKNOWN
       hostunknown@mac.com


97 :正義の見方:03/09/28 13:21 ID:ASqloljo
>>48
>仏教やキリスト教やイスラム教を「法教」と訳し
>神道や土着信仰を「宗教」と訳す。これが正しい訳。
だれがそんなこと定義したのか?
宗教はreligionの訳語であり、本来の意味は「繰り返し読む」ということである。
キリスト教が正典を繰り返し読むことからの発想で、マックス・ヴェーバーは宗教
を「エトスすなわち行動様式」であると定義している。神道、土着信仰には教義、
正典がないからといって区別するのは適切ではありません。法教とは法家思想の意
味で使用されていますが、これとは別なのでしょう?法を仏教でいうダルマすなわ
ち教説、経典の意であるなら啓典宗教であり、法教とはいいません。
また、キリスト教、イスラム教の信者と原理主義者を区別していますが、原理主義
とは正典のことばを厳格に守れ、正典を生活規範にしろという純粋というか信仰の
厳格化をもとめる人たちのことであり、異端者ではない。
いずれにしても、宗教は日常生活、行動に大きく影響する思想であり、簡単に単純
化できるものではない。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 20:55 ID:???
十字軍とか宗教を利用した虐殺や略奪行為だからな・・
宗教を利用して悪事を働くのが14世紀あたりから・・

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 10:15 ID:Hd0t6NU0
仏教は安全だろ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 11:10 ID:???
宗教は必要かっていうか、生存するためにはDNA的にちゅうか
脳のOSちゅううか、なんらかの原理がいるんでないの。
それが無宗教ちゅう場合もあるだろうし。

それでいろいろ対立して戦争までするのが人間なのかも。
戦争するほうが人類という種を維持していくにはある意味有効かもね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 11:42 ID:ledoeB+9
>100
逆に言うと人類進化の過程で、
「他宗派に残虐に」なれない宗教や
「他人種に残虐」になれない人種は淘汰されていった可能性もある。
日本はその点、非常に幸運だったのでないのかな

102 :ティトス皇帝:03/10/04 11:53 ID:???
>>100
精神的に宗教が救いになる奴は別に信じていてもいいが、しつこく
勧誘したり、まわりに迷惑をかける奴はうざい。
基本的には自由だが、結局は一神教は結局不幸を撒き散らす事しか
やってこなかったので、社会的にはいらない。
日本人からみたら一神教の集団はほとんど反社会的な集団だ。


103 :正義の見方:03/10/05 11:16 ID:s6ozsdlX
キリスト教とイスラム教、ユダヤ教も同一の造物主(神)を信奉しており、同根ですが、
イスラム教と決定的な違いはキリスト教が国の法律(とくに刑法)と聖書の記述を明確
に分離していることです。神のお告げでひとを殺せば、国法で処罰されます。しかし、
イスラム教は預言者であるモハメッドのことば(コーラン)が絶対であり、法律よりも
コーランが優先するのです。だからアッラー(神)が聖戦と認めれば他国を侵略しても
罪にはなりません。パレスチナの自爆テロも死後にアッラーに許されれば天国で暮らせ
るわけで、現世の苦しみより来世の楽しみを信じるから自爆テロがあとを絶たないので
す。ここで、大きな問題は自爆テロを選んだ人たちは自分の国家に殉じるということで
はなく、神に許され来世で再生できると信じている、いわば個人的な心情、宗教心、信
仰心が根底だということです。日本の神風特攻隊の兵士は神や仏ではなく国家に殉じた
ここが両者の根本的な相違点です。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 14:07 ID:FIXSSm+5
そりゃこまる

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 15:19 ID:CSLlp9UH
【号外】
小泉は突如 会社を辞めます。・・・・癌治療の為です。
それと、嫁さん探しです。 これ以上の緊縮はダメです。
金を使ってください、住宅は国営にして三百万円で作れる時代になります。
中国のタダ住宅に負けてしまいますから・・・。
国家より人の生活が先だ!!
日本国に何が ある。 日本国以前に"島"ありき、天皇も王も大統領も乞食も 去れ。
それでいい時代だ。 しゅの時代だ。
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   
  ゞ|     、,!     |ソ  
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | 
    ,.|\、    ' /|、     | 
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/


106 :若侍:03/10/09 18:37 ID:QQX6Ajbn
ゴックン 待受け
http://m-no1.jp/a.php?w=26


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:23 ID:???
宗教なんかなくても人類は十分生きていけるよ。

108 :正義の見方:03/10/12 13:50 ID:2Ele2e+m
宗教が必要かどうか、そういう議論自体が間違っているんです。人間死に直面すれば
だれでも何かに縋りたい、救済を求めたいと思うもので、無宗教というのは、自分は
死と無縁だと思っているか、死を客観視できない知能だということでしょう。
昨日まで一緒に遊んでいた友人が交通事故で死ねば、誰だって平常心ではいられない、
可愛い子供が無残に殺されれば、悪魔を信じることにもなる。世の中は人知の及ばな
いことはいくらでもあるのであり、自己の死への恐怖心からの開放、不合理への不満、
そういうことが超越的なものへの憧れ、救済へと進んでいくのではないか。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 18:37 ID:zrdPTJcX
イスラム今日は棄教できるのでつか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 18:37 ID:zrdPTJcX
イスラム今日は棄教できるのでつか?

111 :qqq:03/10/12 18:39 ID:???
★エイズ患者はコンドーム使うな=法王庁が危険な勧告―BBCスッパ抜く

・ローマ・カトリック教会の総本山バチカン(法王庁)は世界のエイズ患者たちに
 コンドームを使わないよう勧告していることが分かった、との英BBCテレビの調査報道
 番組が12日放映される。事前にメディアに公表されたこのスッパ抜き報道の抜粋に
 よれば、法王庁は、コンドームは衛生専門家たちの助言とは反対に、エイズウイルス
 からの保護に役立たないと主張しているという
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=604351

やっぱり一神教はデムパだ…

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 18:40 ID:zrdPTJcX
↑重複スンマソ。書き込み時にADSLのリンクおかしくなったらこんなになって
もた・・・

113 :正義の見方:03/10/13 15:47 ID:G6WB+E65
>>107
>宗教なんかなくても人類は十分生きていけるよ。
それは君個人のはなしであって、人類などというべきじゃない。まあ、君は先祖の墓参り
もしないし、いま生きているのは自分の力だと思っているんだろうが、よその国へいって
宗教を問われ、無宗教と答えれば、多分相手ににされないか、軽蔑されるのが落ちです。
キリスト教みたいに毎日曜教会へ出かけ礼拝するとか、イスラム教みたいに時間をきめて
何度も礼拝するのが宗教だと思っているかもしれないが、そうでない宗教もあるのです。
無宗教というのは、宗教を認めた上でそれを否定するから無宗教なのであって、端からな
にも信じないのは無宗教ではなく、無知なのです。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 01:55 ID:???

ある程度の教育(特に自然科学系の)を受けた人には宗教は不要だ。
脳の情報処理の産物である意識は死とともに失われ、
(死後の世界等の)どこかで活動を続ける、ということがない、
と理解している人にとっては墓参りは無意味なものだろうし、
死後の世界を期待した自爆テロは馬鹿馬鹿しいものに見える。

平和で豊かなこの国に住んでいる人は
さしあたり死とは無縁な生活をしている人が多いだろう
死に直面することなどそうそうあることではない、

教育が行き届き、争いもなく豊かな世界には宗教も必要なくなる、
僕には一部のイスラム教徒たちが宗教が衰退していくことに抗おうとテロを起こしているように見える。

115 :正義の見方:03/10/15 10:57 ID:rGtuYrOZ
>>114
>ある程度の教育(特に自然科学系の)を受けた人には宗教は不要だ。
現代科学の先端をいく宇宙飛行士、とくに月世界にいった飛行士たちは、全員が
敬虔なクリスチャンになったそうです。月面から地球を見てその荘厳さに圧倒さ
れたのでしょう。だれがこのような宇宙を創ったのか、そこに神という絶対者の
存在を感じたのであり、科学で割り切れないものなどいくらでもあるのです。高
学歴とか科学者といういうには論理的に物事を考えるから、宗教を信じないとい
うのは短絡した未熟な思考です。古代ギリシャの哲学者たちがカントをはじめと
する近代哲学者たちがいかに神と係わって行ったのか、哲学者は科学者だったの
です。
君はどうして生まれてきたのか?君が望んだわけじゃないし、両親も君みたいな
子供を産もうとしたわけじゃないんだ。じゃあ誰が君をこの世に産まれさせたん
だ。科学的に証明できますか?人間もう少し謙虚にならないと必ず失敗しますよ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 14:40 ID:HeG8sIE9
>カントをはじめとする近代哲学者たちがいかに神と係わって行ったのか、哲学者は科学者だったの
です。

カントやヘーゲルは神を抽象化して骨抜きにし、宗教を無害化した。
常識だろ

117 :正義の見方:03/10/19 10:48 ID:pEIKQUJD
>>116
>カントやヘーゲルは神を抽象化して骨抜きにし、宗教を無害化した。
>常識だろ
そんな常識はしりませんでした。カントが批判したのは教会の堕落であり、狂信的
な信仰態度でしょう。カントは純粋な理性的な信仰こそが神の国へ近づくのだと主
張したんじゃないのですか。教義は道徳的な内容を持つ限りにおいて価値を持つの
であり、僧が権力を持つ教会を批判したんです。キリストがユダヤ教を批判したの
も司祭があまりに権力、財力を持ち信仰を形骸化したからでしょう。信仰とは大衆
化すれば信徒は増えるが、道徳的、理性的な信仰とは離れ、独善的、排他的になっ
ていくのです。これは宗教が抱える宿命でもあるが、宗教本来の目的に立ち返るに
は純粋な理性的、道徳的な信仰に戻るしかないのです。
イスラム教の問題は、純粋に理性的な教義なのか、道徳に反しないのか、そこに疑
問があるからです。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 13:33 ID:j8vcz+Hg
理性的で道徳に反していなければ正しいのですか?正義の見方様?
理性という怪しげな物を無条件に正しいとしたり、道徳を無条件に正しいとするのは
ある人にとって(自分達(だけが)を無条件で理性的で道徳的な人間だと思っている(思いたがっている)人達)にとっては
非常に魅力的で頼もしい論理だと思いますが、ある人達(無条件に反理性的で反道徳的だと判断された人達)から見ればとても鼻持ちなら無い独善的な恐ろしい人達に見えるでしょうね。

こうして殺し合いが始まるのです。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 15:13 ID:???
>現代科学の先端をいく宇宙飛行士、とくに月世界にいった飛行士たちは、全員が敬虔なクリスチャンになったそうです。
逆、初期のアメリカ系の宇宙飛行士たちはキリスト教徒の中から選ばれた、
死の確率が決して低くない宇宙へ行ったことでその傾向が加速したのだろう。
単なる一般化できない特殊な状況だ

>君はどうして生まれてきたのか?
>君が望んだわけじゃないし、両親も君みたいな子供を産もうとしたわけじゃないんだ。
>じゃあ誰が君をこの世に産まれさせたんだ。科学的に証明できますか?
親が子供が欲しいと望み、まぁいろいろあった末産まれたわけだが、、
何か不思議なことでもあるのか?

>人間もう少し謙虚にならないと必ず失敗しますよ。
自分に従わない人は必ず不幸になると言う一方で
毒ガスや爆弾でテロを起こす宗教家をどう思う?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 17:16 ID:CQ0V7Fas
>>115
>>両親も君みたいな 子供を産もうとしたわけじゃないんだ。

自分と違う意見をもってるからってムカツクのは分かるけど
こんな事書き込むのはどうかと思うよ

121 :正義の見方:03/10/20 12:00 ID:l1HFOuSX
>>118
>理性的で道徳に反していなければ正しいのですか?
オレがいってるんじゃないんだ、哲学者のカントが述べているのです。理性
が怪しげだというのは、あなたが理性をもたないからか、理性をいい加減な
ものとみているかのいずれでしょう。哲学者にとって、理性と道徳は普遍的
なもので、カントは純粋理性批判を書いてますが、詳しくは自分で勉強して
ください。
あなたの勘違いは、自己の道徳感で他者を批判する、ということではないの
です。あくまでも自己の理性であり自己の道徳なのです。自分の内面の問題
なのです。だから、独善的というのは見当はずれなのです。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 14:34 ID:???
法や精神に統一性のない日本人は企業や学校を心の拠り所にする。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 21:04 ID:???
心の拠り所ではなく食べ物があったから人類は生存しているのです。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 21:07 ID:???
宗教は戦争する、奪う、自殺する、排斥する等々害のほうが多い。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:32 ID:MKd8XN0G
カントの死後、部屋からエロ本が出てきたとゆう話を読んだ事があるが、理性、道徳とは一体何なんでしょうね?


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:38 ID:MKd8XN0G
>>あくまでも自己の理性であり自己の道徳なのです。自分の内面の問題
なのです。

でしたら何故イスラム狂とを理性・道徳がないとして、否定的に見るのですか?矛盾してますよ。

127 :正義の見方:03/10/21 15:43 ID:E5JVV6Z1
>>126
>でしたら何故イスラム狂とを理性・道徳がないとして、否定的に見るのですか?矛盾してますよ
イスラム教はコーラン(聖典)が唯一絶対なのです。すべてはアッラーが説いたことになってます
から、字義どおりであって解釈は許されないのです。だから個人の理性、道徳などとは無関係にコ
ーランに従わなければならない、コーランに疑義は許されないのです。キリスト教は国の法律と聖
書は別であり、罪を犯せば法律で裁かれます。しかし、イスラム教はコーランが法律なのです。コ
ーランに利息を取るなと書かれていれば、利息は取れないのです。豚肉はだめ、酒はだめとなれば
個人の嗜好まで律されてしまうのです。
だから、自爆テロでいくら大量虐殺しても聖戦であれば許され、死後はアッラーの許で天国で暮ら
せることになっているから、死が怖くないのです。むしろ現在の苦しみから救われる、そういう論
法もなりたつわけで、ここが狂信的といえる怖いところです。

128 :チョコボ飛行隊:03/10/21 16:54 ID:???
>>127
イスラム教も、ユダヤ教も、教義の中に今の平等主義や反人種差別、
人権といったものに対して、対立する概念が書かれている。

(1)一神教の弊害は、この聖書やコーランに書かれている事を
言葉そのまま守ろうとする守る為には社会正義に反しても
かまわないと考える原理主義者がいること。(全員ではない)
(2)そして、イスラム教もユダヤ教も正教分離が出来ていない事
(3)一神教による、他者(他の神を信じる人)への不寛容
があげられる。

129 :チョコボ飛行隊:03/10/21 17:00 ID:???
一神教が社会と平和的に同居していくためにはこれらの事を
乗り越えていかなければならない。
(1)原理主義的な姿勢を取らず、宗教の正義が、理性(徳性)
による正義より優先されないようにする事。
(2)政教分離
(3)他者(他の神を信じる者)への寛容
は最低守るべきである。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 17:40 ID:g4bcKugH
イスラムはもともと政教分離しなくても平和的に同居してきたはずなんだが。
(2)はちょっと誤解があるな。

127が言ってるのはイスラム教一般じゃなく原理主義だ露。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 23:55 ID:QnW7b/zP
正義の見方の書いてる物を読むと、なんかまだ自分の知識を使いこなせてない様に感じる。
結論は知っているが、その結論に至るまでの思考過程をすっ飛ばしてしまったような感じがする。
俺もそうだが、謙虚になろう。答えより、その思考過程のほうがより自分の役に立つよ。頑張れ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 00:20 ID:phi7WzRK
本当の政教分離って何でしょうね

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 00:50 ID:qzPAehw/
>>132
公明党を非合法化すること

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 00:50 ID:???
日本ではこんな感じ。

「政教分離

国家は宗教的に無色で、いかなる宗教にも中立でなければならないこと。
信教の自由の実効性を確保するために確立した原則であり、国家の非宗
教性又は祭政分離あるいは国教分離の原則ともいう。・・・旧憲法はその定
めをおかず、むしろ、神社を公法人とし、神官・神職を官吏とし、仏教諸宗
の管長を勅任待遇とするなどの法的措置や神社神道を事実上国教とした
ことにみられるように、この原則を否定していた。昭和20年12月15日の
連合国最高司令官による「神社の国家からの分離、学校からの神道教育
の排除」を内容とする指令(いわゆる神道指令)により、旧憲法時代の諸制
度が廃止され、この原則が確立した。」

『新法律学辞典(第三版)』有斐閣、1989年、819頁。

135 :チョコボ飛行隊:03/10/22 03:45 ID:???
>>131
確かに思考過程は大切だと思う、ただ
最近はほとんどの人がカント、ルソー、デカルトなど
について、彼らの出している結論すらも知らない現状
から言えば、勉強している方だと思う。

正義の見方は宗教系の人間のように私には見えるが、
福音原理主義ではなさそうだし、
未だにスコラ哲学から脱却出来ていない奴らが世界には
多すぎる現状から言えば良い。

136 :チョコボ飛行隊:03/10/22 03:49 ID:???
>>132
最低限、法律上、特定の宗教の信者を優遇したり差別したり
すべきではないね。
ちょっと政教分離と言う言葉が適当とは言えないかもしれない
が、ユダヤにせよ、イスラムにせよ、そのようなスタンスを
取っている国が一番問題があると思う。


137 :正義の見方:03/10/23 13:44 ID:lji/VM48
>>129
>(1)原理主義的な姿勢を取らず、宗教の正義が、理性(徳性)
>による正義より優先されないようにする事。
お前さんは少しは宗教の勉強をしているのかと思ったが、かいかぶりだったようだ。
原理主義だの宗教の正義だのというが、カソリックに対してプロテスタントが原理主
義なのか?イスラム原理主義はイスラムの西欧化を否定し、イスラムの純化を唱えた
んじゃないのか?宗教の根本に立ち返る、信仰の不純なものへの傾斜に警告を与える、
そのこの自体悪いことでもなんでもないんです。
また、宗教の正義なんてものは本来ないんです。そんなこと考えるまでもないでしょ
う。神のことばが正義だなんて誰もいってません。聖典に書かれていることをどう理
解するか、理性にかかっているのです。だからつねに宗教は理性、道徳との摩擦を起
こすのです。オウム真理教もそうです。古代から哲学者が宗教、神を語ってきたのも
宗教が倫理といかに関わっているか、真理と理性的判断の問題、現在にいたるまで人
類は悩み続けているのです。
政教分離なぞというのはことば遊びであり、宗教観が政治に深く根ざしているのが当
然のことなのです。政治が宗教に関わらないのが政教分離ではありません。国民に宗
教の自由を保障する、特定の宗教を支援しない、そういうことであり、宗教観をもっ
て政治に当たることは当然ありうることなのです。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 23:49 ID:fbyCczCD
理性とは、神を殺した西洋人が考え出(発明)した内なる神です。
つまり理性とは、神がいないと困る西洋人が作り出した、神の代用品なのです。

ですから理性は、全知全能の唯一絶対紳という奇妙な誇大妄想をその根本にもっており、そんなたいしたもんじゃないと思う。



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:20 ID:sfoBW3bR
>>138
むしろ逆。人間の理性では、原罪とかを克服できないから、全知全能の神を措定しなければならないのだ、
それに気づいた人は。だから、宗教は消えてなくならない。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 04:16 ID:iEZ8Aib4
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴/盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、
気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。(マジレス)
(笑)って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。
じゃないと、体にくるから・・・

949 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ?
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか...みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌(現代とかフライデイとか)が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴/盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 05:32 ID:I4yp7HsM
>>1
いらんよ。
XTCのDEAR GODって曲がすべてを・・・


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 09:59 ID:BgGWtnIE
>>129
政教分離に関しては、やはりイスラム圏ではトルコだろうか。
イランなどを見てみるたび思うけど、古代・中世はいざ知らず、
現在において重要なのは国際法>シャリーア、というスタンスをはっきりさせるのが大事だと思える。
かつては中東での国際法=シャリーア、だったんだろうけど、現在世界の主導権を握っているのは
ムハンマドの子孫じゃないからねえ。
他者への寛容は当然至極。というか、元々イスラムは他者へかなり寛容な宗教だったんだがね・・・
でなけりゃ50年で砂漠の蛮族から世界帝国にはなれない。

一言で言えば、「俺正義に従うな」ってことだと思うよ。
特にイスラム原理主義が槍玉に上がるのは、連中の主張が国際秩序に反するから、だし
同じ原理主義でも例えばサウジはアメリカのヘゲモニーに従ってる。
現在のアメリカ主導のパクスアメリカーナ=世界秩序、である現状には言いたいこともあるが
それに対抗する論に7世紀に生きた男が7世紀の常識で書いた本を引き合いに出すのはまずかろう。

143 :チョコボ飛行隊:03/10/26 13:24 ID:???
元来、原理主義とはキリスト教の中で、
「聖書」の文言を絶対視する少数派が原理主義(ファンダメンタリズム)
と呼ばれているのは知っているね?
イスラム教の中でコーランに書かれている事を絶対視する勢力を見た
西欧人が、原理主義者と同じ(過激)だと言う事で、イスラム原理主義
と呼び始めたのだ。でここまでいいな?

144 :チョコボ飛行隊:03/10/26 13:32 ID:???
>>137
で原理主義者のあぶないところは、聖書や、コーランに
書かれている事をそのまま、理解し、それが世界の正義の
源であると解釈し行動するところにあるわけだ。

で、それが、世界の平和を脅かしているのならば、当然、
非難されてしかるべきで、宗教をやっているものならば
その心に立ち戻って、やっていないものなら、自分の持つ
仁に問いかけ何が正しいか考えるべきだと言っているのだ。

145 :チョコボ飛行隊:03/10/26 13:37 ID:???
>>144
>国民に宗教の自由を保障する、特定の宗教を支援しない、
俺はこの意味で正教分離を言っているが?
イスラエルなどは、法律上の権利として、ユダヤ教徒と、
その他の宗教のものが、差別されているし。
かつてのタリバン政権なども同様の事をやっていた。
こう言う事を非難しているのだ。

146 :チョコボ飛行隊:03/10/26 13:48 ID:???
>>137(一つ前はポインタ間違い)
いわゆる、共産主義者などが残虐な事をやるのも、その主義の
内容に忠実なあまり、行っているのであり、その原理的思想を
捨て、もともとその思想にあった、心に立ち戻れば、下らない
殺戮などやらない筈なのだ。
そう言う意味では宗教が危険と言うよりも、原理主義者が危険と
言う事だろう。

勿論、仁や善などの根拠となるものに関してはそれぞれ考え方は
違うだろうが、善意と言うプリミティブに存在するものに関して
はほぼ近似出来る考えが違う宗教の間のものでもあると考える。





147 :チョコボ飛行隊:03/10/26 13:53 ID:???
>>137
そもそも、俺は宗教を勉強しているとは言ってないぞ、
俺はどちらかと言うと原始仏教派なので、神の存在など
議論しても意味がないと考えている。
多少でも勉強したとしたら、宗教ではなく、哲学だな。

148 :チョコボ飛行隊:03/10/26 14:04 ID:???
>>142
>現在のアメリカ主導のパクスアメリカーナ=世界秩序、である現状には言いたいこともあるが
>それに対抗する論に7世紀に生きた男が7世紀の常識で書いた本を引き合いに出すのはまずかろう。
おおむね同意。

ところで、考えてみると、パクスアメリカーナよりも、パクスローマのやり方の方が
戦略的に正しい気がする。
パクスアメリカーナは、相手を打ち負かすだけだが、パクスロマーナは、敗者の指導者
も温存して、ローマに留学させてその後も指導者として使ったり、占領地の民でも、
補助兵を勤め上げさえすれば、その人間と子孫がローマ市民になれたと言う、敗者の
不満を取り除き許し、帝国に同化していくと言う戦略は、今のアメリカが見習ってほしい
ところかもしれない。(もし、今後も覇権国家を続けるつもりなら)



149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 19:44 ID:BgGWtnIE
しかしそういった利益被分配者の増加がローマの滅亡を招いた。
国論を統一するには、ある価値観を共有する比較的少数の集団であるほうが望ましいからな。
ユダヤ人やゲルマン人をローマ市民にしても、ローマの利益のために働かないように
例えばグリーンカードをイラク人に配っても、アメリカを理解していない彼らをアメリカは受け入れまいよ。

所詮今のアメリカもWASPが作ったWASPの国。建国200年を経て人種自体は雑多になったけど
政治の面ではようやっとWASPのPが取れたくらいだ。
真に覇権国家たるべきなら、アメリカにもトラヤヌスが必要だろうね。


150 :チョコボ飛行隊:03/10/27 01:34 ID:???
>>149
>利益被分配者の増加がローマの滅亡を招いた
と言うのは初めて聞いた説だ、西ローマ帝国の滅亡はゲルマン民族の
大移動に起因し、東ローマ帝国の滅亡はオスマン=トルコに滅ぼさ
れた為と言うのが一般的な解釈だが。その説を研究してみるのは面白い
かもしれない。

誤解してほしくないのは、グリーンカードをあげろと言っているのでは
なく、アメリカは一方的な支配者として、君臨するのではなく、相手の
価値観を認めた上で人的交流もふくめ戦後の秩序の構築を行うべきだと
言う事。アフガニスタンのように破壊して去っていくだけでは、覇権は
築けないと言う事。


ローマが滅亡に向かっている時代は、国教をキリスト教とし

151 :チョコボ飛行隊:03/10/27 01:46 ID:???
>>150
>ローマが滅亡に向かっている時代は、国教をキリスト教とし
の行は削除(コンスタンティノープルは東ローマがキリスト教で
なくとも、陥落しただろう)

>>149
>真に覇権国家たるべきなら、アメリカにもトラヤヌスが必要だろうね。
月並みだが、真の覇権国家に何が必要か一番知っていたのはやっぱり
カエサルではないかと思う。彼の場合は理論よりもセンスであったかも
しれないが。トラヤヌスは軍人としての功績しか知らないので、公平に
比較出来ていないかもしれないが。

152 :正義の見方:03/10/28 15:40 ID:jz/Hk/Lr
>>147
>そもそも、俺は宗教を勉強しているとは言ってないぞ、
>俺はどちらかと言うと原始仏教派なので、神の存在など
>議論しても意味がないと考えている。
原始仏教は宗教だから宗教を勉強してないわけではない。まあ、それはともかくとして
>(1)原理主義的な姿勢を取らず、宗教の正義が、理性(徳性)
>による正義より優先されないようにする事。
と、宗教の正義が理性の正義より優先されるというから、異議を申し立てたのです。宗
教にはそもそも正義などあり得ないからです。仏陀が正義を説きましたか?仏陀が説い
たのは、この人生の苦しみからいかに脱し、こころの平安を得るかであり、正義とは無
関係です。一神教の正義も信徒が勝手にこじつけているだけで、本質的なものではあり
ません。コーランを読んだことがないので、よくわかりませんが、モハメッドがトラン
ス状態になったときの言葉ですから、かなり人間臭いところがあり、異教徒をかなり意
識して、聖戦を語っているのではないかと邪推しています。
宗教はオウムの例を見るまでもなく、独善的なところがあり、ある意味で反社会的であ
り、危険なものです。
なお、アメリカのネオコンを中心にした保守派議員たちはローマ帝国の衰亡史を研究し
てると聞きましたが、破壊だけで世界秩序が構築できないことぐらいわかってやってい
るのでしょう。日本の政治家にこのような視点が欠如しているのが、気がかりです。

153 :変態:03/10/28 21:06 ID:kQ1RP4UV
何が宗教だよ。神っていうのは自分の心にいるもんだろ?
この前会ったコンパで女が会った女がキリスト教で金曜日だから肉を食べないっていうの。
「何のために?」なんて理由なんてそこにはありゃしない。
ただそれが決まりだから。
そんなことを勉強して覚えて何になるってわけよ。
んで、宗教戦争なんてはじめちまえばお前等アホかと思うよ、ホントに。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 21:09 ID:SBbr1AO4
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか?その1●●●   http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
518 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/04/13(金) 17:49
>>514
マスコミの範疇にはいる会社は、全部、盗聴/盗撮を利用していると
考えて差し支えない。たとえば、原作....というドラマが放送さ
れたりしますが、実は、その原作の奥に、507みたいな本当の原作が隠
れていることがある。最近のNHKの朝の連続テレビ小説や夜のドラマに
はそのようなものがあるらしい。あえて有名作家の名前を冠するのは507
みたいなアイディア発想者のクレームを封殺するため。で、アイディアを
盗用したシナリオ・ライター(作家、編集者...等)は何かの媒体で
「自分」の作品を誉めることで、間接的にアイディア発想者を誉めて、
黙らせようとする。さもしい根性だよ。

591 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/04/16(月) 10:54
そう言えば、あがれの著名人が私についての盗聴内容やノートをネタにした
作品を読んだ時は、がっかりしたなあ・・・。
この人、この程度の人だったんだ、って・・・。
結構たくさん持っていた、その著者の本を、持っているのもつらくて
破棄してしまいました。

592 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/04/16(月) 10:56
>>591
>あがれの著名人
「あがれ」ではなくて「憧れ」でした。(笑)


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:31 ID:kQ1RP4UV
(??Д??)???????????(??Д??)??????


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:48 ID:k/NGoRKK
http://jbbs.shitaraba.com/news/1370/

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 02:54 ID:BcMCCVoS
パクスロマーナの現代版=アメリカと日本じゃないの。
一時期、日本が第二のカルタゴになるようなことが言われたけど
今のところそんな感じはしないし。
まだ第二次ポエニ戦役が始まってないだけかも知れないけど・・・。
今後は加藤に気をつけるべきだ。

158 :正義の見方:03/10/30 15:03 ID:azlrtjVS
>>153
>何が宗教だよ。神っていうのは自分の心にいるもんだろ?
お前さんの心はどこにあるんだ?そんなありもしないところに、神がいるわけ
はないんだ。それをいうなら神は意識がつくりだしたもの、そういう意味じゃ
ないのか?
まあ、それはともかくとして、お前さんはものごとには「何か理由がある」そ
う思っているんだろうが、太陽が東から昇るのに理由なんかないんだ。第一、
お前さんは何か理由があってこの世に誕生してきたのか?理由なんかこれっぽ
っちもないんだよ。自然はありのままであり、だれかがどうしたこうしたとい
うものではない。そこになにか理由をみつけ、自分の生に理由をみつけたい、
そう想い苦しむから宗教が必要なのではないか。
まあ、能天気にそのひ暮らししていれば、神や仏も必要ないが、事故で生死を
彷徨い、大病で死が目前になれば、なにかに救済を求めることになるんじゃな
いの。ぽっくり死ななければだけど。

159 :アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A :03/10/30 15:10 ID:suaZOf1F
宗教とは、ときの支配者が民衆を統率するための
情報操作であり、思想統一のための手段である。



160 :正義の見方:03/10/31 09:55 ID:3m8OskM3
>>159
共産主義が宗教かどうか疑問だけど民衆統率に使ったのは政治権力でしょう。
スターリン、ヒットラー、毛沢東、ポル・ポト、金日成みなそうです。宗教を
利用などしてません。為政者にとって宗教はむしろ邪魔なんです。そりゃそう
でしょう、国家の法律より教義の方を重視されてんでは法治国家は成り立ちま
せん。秀吉のキリシタン弾圧など好例です。支配者が恐れるのは宗教なんです。

161 :チョコボ飛行隊:03/11/03 12:53 ID:JNWxlOe9
>>152
(1)原始仏教について
まあ、人それぞれだが、原始仏教では仏陀は人間の哲学者として見られて
いるからな。神の事ではなく、生き方について説いて方法論を説いている
と言う意味では、孟子や、ルソーなどの哲学者と同じ。まあそれを宗教と
呼ぶのならそれでもいいが。仏教はその後土着の神々と結びついて、宗教
と言えるような姿になっているが。

162 :チョコボ飛行隊:03/11/03 13:06 ID:JNWxlOe9
>>152
(2)宗教の正義について
例えば、パレスティナの地がユダヤ人の手にわたる住事が救世主再来の
条件だと信じて戦う奴とか、異教徒を殺すことが神の道だとか、オーム
のようにバジュラなんたらとか言う考え方で、殺人をするとか、特定
の宗教や一部の信徒が正しい(正義)と思ってやっていても。
それに現れる行為が人間の原初的な理性に対立し反社会的な場合がまま
ある。
宗教の正義=宗教的な観念より正しいと考えられる正義
理性の正義=社会正義
と言う意味で、宗教の正義よりも、理性の正義を優先させろと言っている
わけだ。



163 :正義の見方:03/11/03 14:46 ID:VyEzvtlY
>>161
>まあ、人それぞれだが、原始仏教では仏陀は人間の哲学者として見られて
>いるからな。神の事ではなく、生き方について説いて方法論を説いている
>と言う意味では、孟子や、ルソーなどの哲学者と同じ。
まず原始仏教などというものはないんです。現代の学者が釈迦が説いた教え
を整理するために時代区分をしただけで、仏教の根本に変わりはありません。
仏陀が哲学者と異なるのは修行という実践と深い思考によって真理を体得し
たことで、孟子やルソーと比較できません。また、仏教が土着の神々と結び
ついて宗教になったなどというのは、無知そのもので仏教は当初から宗教だ
ったのです。釈迦は悟ってから45年間説法をつづけ生涯各地を遍歴し、最
後は一人の弟子、アーナンダに看取られて、涅槃に入ったのです。
インドでは13世紀ごろヒンドゥー教に吸収され、日本に伝えられて儒教と
多少混合しましたが、タイ、スリランカなどのアジアでは原始仏教といわれ
る初期の仏教がそのまま伝えられ現在に生きています。
あやふやな憶測で宗教を語るのは禁物です。

164 :常識:03/11/03 15:12 ID:???
存在の理由を求めたがる人がいるのは事実だろうが、
事実人は存在していて、その根拠を決めるってのはやっぱり、意識の仕事だわな。
宗教は人が作り出した道具だ。
誰がいかように利用したってかまわんだろ。
そして、人は生きようとする。
絶対死ぬことは分かってるんだが、それでも生きようとする。
生きるための道具として、宗教も大いに活用させていただきましょう。

165 :正義の見方:03/11/03 15:12 ID:VyEzvtlY
>>163
>宗教の正義=宗教的な観念より正しいと考えられる正義
>理性の正義=社会正義
>と言う意味で、宗教の正義よりも、理性の正義を優先させろと言っている
>わけだ。
正義についてはアリストテレス以来、議論がつきないが、一般的にいえば、
各人がその価値に応じた配分を受け、基本的人権を中心とした諸権利を保障
される、そういうことが社会的正義などといわれ、これが社会主義思想など
いわれることになる。
だから、社会主義、共産主義は宗教を禁じたのであり、宗教的正義は神仏の
教義がすべてであるから、信者が宗教を優先すれば法律と対立することにな
るのは当然でしょう。
また、理性の正義イコール社会正義という等式は成り立ちません。社会正義
は権利や配分の平等性であり、理性は倫理的なものだからです。イスラム教
はコーランに書かれていることがすべてであり、絶対的ですから国内法に優
先するから、神の正義の前には法律もないわけです。ここに問題があるので
しょう。



166 :常識:03/11/03 15:43 ID:???
>イスラム教 はコーランに書かれていることがすべてであり、
>絶対的ですから国内法に優先するから

あふぉか?
あんな電波本都合のいいように切り張りすれば、聖書同様どうにでもなるが?
それで理屈をこねて文句たれる聖職者が居るとか居ないとか、
それは聖職者個人における利害関係にのっとって吼えているだけだ。

167 :常識:03/11/03 15:52 ID:???
主義って言葉と教って言葉は、本来同義語だと思う。
社会主義も宗教だし仏教も主義だ。
ほんとはみんな、生き残るのに必死だ、普通ならね。
中には普通じゃない香具師も居るだろうが、そんな一部の変態のことなど、
無視して考えたが世の中よくわかる。

168 :正義の見方:03/11/04 11:15 ID:pM1JgX+Z
>>167
>主義って言葉と教って言葉は、本来同義語だと思う。
主義とは思想的立場、主張、体制、制度なの広い意味で使われているが、宗教には
体制とか制度という意味合いはなく、主義と宗教は同義語ではありません。宗教と
は一般的にいえば、教祖がいて、教義があり、多数の信者がいる、この三つが不可
欠だと思います。社会主義も狂信者にとっては宗教かもしれませんが、仏教は宗教
であって主義ではありません。主義は自分が勝手に思うことであり、信仰のように
対象をもちません。
また、生き残るに必死なのは弱肉強食の世界であり、宗教はいかに死を迎えるか、
生あるものは必ず死ぬ、そのことから出発しているのです。生きようともがき苦し
むことから、いかに心の平安を得るか、それが仏教の教えでもあります。

169 :常識:03/11/04 11:43 ID:???
>>168
平和共存とか尊い建前を言うのは主義も宗教も一緒。
宗教も主義も人間が考えた便利な道具だよ。
白人の侵略者を抹殺するための道具としては、
アラブ民族主義もイスラム原理主義も便利な道具だよ。
ついでに、もそっと掘り下げて言えば、人間は必ず死ぬけど、子孫は生きていく。
つーか子供だけじゃない、血を分けた仲間たちは生きていく。
だから、死をとして戦うことは、死を意味しない、とも言える。

それから、教祖が居ない宗教もあれば、創始者が居る主義もある。
くだらない定義づけだな。
生きている人間にとっては、どちらも道具だ。
生きていくために戦う、そのための道具だ。

170 :常識:03/11/04 11:49 ID:???
>>169
体制というが、それは法律に規定されたことだけを意味しない。
冠婚葬祭や挨拶の仕方、いな、コミュニケーションの手段である言語さえ、
法律で細かく制定されてるわけじゃない。
おまい、何が言いたい?
漏れの考えは単純だ。
アラブが生きていくためには、白人は叩き殺さなければならない。
日本人にとっても、いくらかはそうだ。
ここはタリ板だ。
その趣旨にのっとって発言してもらいたい。
貴様が守ろうとしているのものはこの国か?(己らの生活、民族主義)
それとも神か?(教えに殉じるのもまた生き方だろうよ。プロの宗教家やその配下の集団にとってはな)
神の側に立つなら、貴様はこの日本社会の多数派にとっての敵である。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 14:03 ID:gANZ1v/q
地理の観点から見れば宗教は生活環境が厳しい所に発生しがちですね。
未だに宗教が重要視されることがあるのは昔その宗教に頼って
生きたことへの印象が強いからではないでしょうか?
考古学の観点から見れば昔の事物の影響は意外と大きいようなんですが。



172 :常識:03/11/05 11:35 ID:???
>>171
そんなこともないような。
生活環境の厳しいところの宗教は、
異民族と戦うのに便利にできてると思う。
生活環境の楽なとこの宗教は、
個人の心と体を満足させるための知恵が満載、みたいな。
さあラッピーな日本のみんな、野菜を食べて瞑想しよう。

173 :171:03/11/05 21:37 ID:nPhsIGgs
>>172
はっきり言いますと、172さんの意見は論点が違うと思うのですが。

もし、異民族と戦うことが生きる方法だとすれば、その宗教に
頼って生きたことになりますし、心と体を満足させなければ
退屈で生きる気力が湧かないという場合もその宗教に頼って
生きたということになりますよね?とマジレス。



174 :常識:03/11/05 21:52 ID:???
>>173
つーか思想も宗教も道具だよ。
人間が考えたんだから。
一番便利なものを使えばよい。

と、思うのですが。

175 :チョコボ飛行隊:03/11/06 01:34 ID:???
>>163
基本だが不可知論と言うのを知っているだろうか?
私が宗教ではないと言ったのは、神や死後の世界など
人間が感知しえない事柄に関しては語らないと言うのが、
釈迦の立場で、原始仏教では単に、真理を得る方法と
真理についてそれを理解する為のヒントが述べられて
いるにすぎない。そこに神秘主義はなく、生き方がある
だけであり、哲学でもあると言える。
別に宗教と言ってもいいが宗教と言った場合、自分が感知
出来ないものに拘ると言うニュアンスがあるので避けたかった。
原始仏教の信者にとって、釈迦は人間の聖人にすぎない。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 01:40 ID:???
お釈迦様は不可知論もナントカ外道と言って退けてた筈だが。

177 :チョコボ飛行隊:03/11/06 01:56 ID:???
>>165
純粋理性批判を読んだかあるいは理解しているなら、
私が理性の正義と言った意味が理解できると思う。
(文字通りカントは批判しているが、それは置いておいて)
つまり、非常にプリミティブな意味の正義で、そこに主義や
高度な行為がふくまれるわけではなく、本来社会正義と対立
するものでもない。何故なら社会正義や基本的人権の考え方など、
正義に近いと考えられる高度な行為自体が、理性あるいは
それと近似出来るプリミティブなものから本来生まれてい
ると考えられるからであり、高度な正義同士が対立するの
は、その方法論や、強度、適応の範囲や民族、宗教などの
事情を織り込んで練り上げられた結果だからだ。
高度な正義が暴走するのは、その本質を見失っているから
なので、暴走する前に本質を思い出せと言う主張。

178 :チョコボ飛行隊:03/11/06 02:08 ID:???
>>177(続き)
もちろん、高度な感情抜きに子供を見るとむしょうに殺した
くなると言った理性を持つ存在に対してはこの議論は成り
立たない。ただ、批判はされるが、一般的に人間が持つ
原初理性は近似される、あるいは、理解されると考えられる。

179 :チョコボ飛行隊:03/11/06 02:09 ID:???
>>176
釈迦は不可知説を多様していると思われます。
それに死後の世界に何があると言う事語ったと言う記録も見たことがない。

180 :チョコボ飛行隊:03/11/06 02:29 ID:???
>>171
生活が厳しく争いが絶えない時代、世界では、集団をまとめる
為に宗教は適切な役割を果たして来た場面もあると思う。
集団に秩序を持たせ、宗教と言う求心力を得て、他の集団に対
する競争力を持った結果、その宗教が生き残って来たり。
厳しい世界では、一神教の持つ闘争的な側面は集団の維持に
役立つのかもしれません。ただ、安定して豊かになると、
その闘争的な側面が批判されるのでしょうが。

181 :チョコボ飛行隊:03/11/06 02:35 ID:???
>>174
生きていくのに何が正義かなんて考えても無駄な厳しい世界も
あるわけで、いろいろなものを利用する実用主義は現実的な
世界では大切だと思います。
ようは使い方と言う話も…。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 03:01 ID:b60wc9A+
ないと日本みたいにモラルが崩壊します

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 03:09 ID:???
>釈迦は不可知説を多様していると思われます。

舎利弗と目連の師匠だった不可知論者サンジャヤは六師外道の内に数えられているのだ。
舎利弗と目連がサンジャヤの下を去って仏陀に帰依する話は小乗の仏典に出てるだろう。

184 :チョコボ飛行隊:03/11/06 10:34 ID:???
>>183
私が、不可知論を持ち出して言いたかったのは、”認識不可能
な物(神など)の存在について、釈迦がその存在について主張
も存在しない事の主張もしていない”と言う一言につきる。
この部分についての反論を求む。

185 :チョコボ飛行隊:03/11/06 10:41 ID:???
>>182
宗教はなくても理性(強弱はどうであれ)は大抵の人間は持っている。
理性(あるいは仁)の強い人間は、宗教がなくとも、徳を示すものだ。

理性が弱く欲望の強い人間に社会的な人間として生活させる為には、
宗教は有効だが、劇薬なので、取り扱いに注意だと思う。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 14:57 ID:qVd83Hux
釈迦は哲学的な見解として不可知論を排してますよ。こんなの基本でしょうが。
「原始仏教」の法句経でも「神々」とか「死魔」とかしょっちゅう言ってる。
「比喩として言ってるんだ」というのは後世の勝手な解釈だ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 21:24 ID:Ok6O/B+w
倫理観の更新のない宗教なんかに頼りたくない。

188 :正義の見方:03/11/07 14:17 ID:wZcw9WIz
>>175
>基本だが不可知論と言うのを知っているだろうか?
>私が宗教ではないと言ったのは、神や死後の世界など人間が感知しえない事柄に関しては
>語らないと言うのが、釈迦の立場で、原始仏教では単に、真理を得る方法と真理について
>それを理解する為のヒントが述べられているにすぎない。そこに神秘主義はなく、生き方
>がある
感覚的、経験的なことのみが実在で、形而上学的な神や真理は存在しない、これが不可知論
だと思うが、釈迦が弟子のマールンキヤ・プッタが質問した形而上学的問題に答えなかった
十無記というのは、さとりの体得という実践に役立たないとして斥けられたもので、否定も
肯定もしてないわけです。
だからといって釈迦が真理を体得するためのヒントしか説かなかったというのは皮相的すぎ
ます。釈迦が説いたのは生を受けたものは必ず死ぬ、このだれもが思い通りにならない苦か
ら脱却するか、こころの平安が得られるか、にあり死後の世界など眼中になかったのです。
ここが一神教などの救済思想と大いに異なる所で、禅定などの実践によって真理をさとる、
そのことが重要なのです。

189 :校長が強盗:03/11/07 16:22 ID:Ag+9HTY7
この事件は報道されていません。
 それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 学校への抗議メール
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
 http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
 皆様の力でこの事件を広めてください。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 21:38 ID:pV4VUmbu
宗教がいい悪いはなんとも言えないけど、
日本人が無宗教だということを馬鹿みたいに誇りにしてるのは本当のあほだ。

191 :  :03/11/09 03:03 ID:???
>>190
狂信者よアホさ加減を見ていると、冷静で、頭脳明晰で惑わされない
日本人に誇りを感じる。

チョンは統一教会でもやってろ。

192 :チョコボ飛行隊:03/11/09 12:34 ID:???
>>188
>感覚的、経験的なことのみが実在で、形而上学的な神や真理は存在しない
だんだん、話題の本筋から離れているが。
存在しない、ではなくて、分からない事は議論しないと言う立場。

それ以降は私の書いている事におおむね矛盾しないので放置。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 13:14 ID:3jNBuPvV
http://imode.csx.jp./~amigomax/

194 :レーニン:03/11/13 02:06 ID:GhGPv8bh
宗教は人民の阿片である。

195 :正義の見方:03/11/13 11:03 ID:u9NnTbBN
>>192
>存在しない、ではなくて、分からない事は議論しないと言う立場。
如来が過去にも存在し未来にも存在するか、死後の世界はあるのかどうか、
そういう具体的な質問に対して釈迦は無答記すなわち答えなかったのです。
わからなかったのではないのです。たとえば真理は存在するといえば、今度
はどこに存在するかと聞くだろうし、存在しないといえば、もともと無いも
のがなぜ否定されるのか、そう聞いてくるに違いないから、そんな哲学論争
してもさとりに至れない、修行に励め、そういうことをいいたかったのでし
ょう。この無答記については仏教界でもさまざまに議論されているようです
が、いずれにしても「存在しない」という立場をとる人はいないようです。

196 :正義の見方:03/11/14 16:36 ID:di8pufbw
>>186
>「原始仏教」の法句経でも「神々」とか「死魔」とかしょっちゅう言ってる。
>「比喩として言ってるんだ」というのは後世の勝手な解釈だ。
釈迦が説法する対象は古来から続いているバラモン教(ヒンドゥー教)の信者達
なんです。バラモン教にはいろいろな神々が出てくるし悪魔も出てきます。だか
ら説法するときは方便として神々を例に出すし、たとえばなしもします。だから
といって釈迦が信じているとはいえません。釈迦が説いたのはこの世での苦しみ
からの脱却だからです。死後に救われるなら修行など必要ありません。



197 :Lostman:03/11/16 16:37 ID:fu77L6NC
皆さんいい加減に考えすぎるのは止めましょう。
宗教の成り立ち、歴史背景、その種別、あらゆる事が言えるでしょう。
考えは際限なくなくお仕事しますから。

宗教は私たちが生きていると言う現象とは何ら関係が有りません。
無宗教者、無心論者、或いは熱心な宗教者、どのような国に所属してようとも私達は呼吸して生きてます。
勿論他の事もしますが。

宗教は必要有りません。
人が必要とすることを宗教はその人に教えません。

宗教は人をより良い方向には導きません、その反対側へ導きます。


198 :常識:03/11/17 03:13 ID:???
壊れたテープレコーダーのようなやつだ。
笑える。

199 :正義の見方:03/11/17 10:18 ID:NolbwaL5
>>197
>宗教は私たちが生きていると言う現象とは何ら関係が有りません。
生きているから宗教があるので、死んだら宗教もないんだよ。キミは新興宗教
みたいなものを宗教と勘違いしているんじゃないのか?ヴェーバーによる宗教
の定義は「生活習慣」だそうです。ご飯をたべるときも昔の人たちは五穀豊穣
に感謝し、樹木に祈り、かまどにまで神々が宿ると信じてきたのです。そうい
う生活習慣が日本固有の文化を育み、芸術など幅広い活動の原泉になっている
のでしょう。
宗教はこころの問題なのです。自然に対して謙虚になれるのもその人のこころ
意識なのです。特定の神仏を崇拝するだけが宗教ではありません、なにものか
を敬う、そういうこころを持つことなのです。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 10:26 ID:hmFu/pqE
【ひっそり】第3回 2chスレスト&削除運営人募集中【まったり】
しだらばBBSにてひっそりと2ちゃんねるの削除人&スレストを募集してるんだけど
これは本当かな?10人位を募集って事なんだけど・・・
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/


201 :常識:03/11/17 10:52 ID:???
>>199
藻前が信仰してるのは新興宗教。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 12:56 ID:???
宗教に共通なこと。
1.指導的立場にある者は、神とかそんなもん信じちゃいない。
そのうえで自らの利権のを満たす道具として利用している。
2.逆に末端的立場にある者は神の存在を信じている。ハッキリ言って
頭の弱い馬鹿。利用されているだけということにも気づいていない。

203 :Lostman:03/11/17 17:09 ID:+CStCM4D
>>199
>>生きているから宗教があるので、死んだら宗教もないんだよ。

ですから生きてると言う現象そのものに宗教は元々なんら関係無いと言うのですよ、人はそんな物と関わらなくても生きてるのですよ。
生という現象の一部を取ってそれを宗教と定義しようとしまいとそれは起るのですから。

>>自然に対して謙虚になれるのもその人のこころ
意識なのです。特定の神仏を崇拝するだけが宗教ではありません、なにものか
を敬う、そういうこころを持つことなのです。

こんなものは宗教などを知らなくても人間本来の感覚として生来持ってるものです。
あなたの言う宗教とは余りに低レベルの認識でしかないようですね。
ウエーバーは何も知らないのですよ、議論の余地は有りません。
学者が考えた挙句に書いた事を考えるのではなく自分自身の能力を総動員して自分を通して真実を見つけようとする姿勢が最も必要ではないのでしょうか。
又そう言った姿勢で真実を見つけようとする人の意見は謙虚に聞くに値する物であると思います。

>>201
私はっ宗教は必要無いと考えてる者ですから、いかなる宗教とも関係有りません。




204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 17:20 ID:VWKctdSK
本当に神が存在するなら、なぜこのような災いがやまぬのか?!


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 17:42 ID:HRq3IdqF
【フェミファシズム】
@いかがわしい男女平等(女性特別優遇、男性差別)

Aいかがわしい児童保護(女権拡大の為の児童保護の悪用)



206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:07 ID:6bkDcAel
生活や国の伝統で必要となっている宗教だってある。
宗教を戦争の口実、材料にしているにすぎんよ。
それ自体は悪いということではない。
それに古来から神がかり的な事と政ごとは切っても切れない関係にある。
日本とて例外ではなく卑弥呼の頃からあった。
ま神様なんて結局は人心操作の手段に過ぎないのです。

207 :Lostman:03/11/17 22:33 ID:+CStCM4D
>>206
生活や国の伝統で必要となっている宗教だってある。

本当にそれは必要でしょうか?

宗教が単なる戦争の口実などでは有りません殆んどの宗教は排他性を伴いますこれが問題なのです。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:28 ID:???
宗教は、壮大な伝言ゲームでは?だって、開祖の考えを現代に伝えているのがにている。
途中で考えが仏教にしろ、キリスト教にしろ、イスラムにしろ、誤解されたり、謝って伝わったりしているから。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 20:19 ID:XhkZREFZ
>>207
それなら、すでに世界中のほとんどの人々が
絶えず殺し合いをしてなきゃおかしいじゃないか

日本人のほとんどはキリスト教じゃないが
ほとんどのキリスト教国とうまくやっている
イスラム教にしてもそうだ

そういうことをするのは原理主義者だけ
自分の思想を正当化するために
一部の異常者だけを取り上げて強調するのは良くない

210 :校長が強盗:03/11/18 20:45 ID:LZzibQse
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 21:27 ID:???
>>209
だから考えすぎだって言うの、自分の排他性に気がつかないか?視点に的を与えてやれ。
その一部の異常者がどれほど自分に近いか分ってるか?

全ての宗教の性質は自分の内にその性質を見出す事が出来る。
なぜかと言うと同じ、人、がそれに関わるからだ、人はそれぞれ違ってるようで皆同じだからだ。

人は平和に付いて議論する時、真剣になればなるほど平和と言う状態から遠のく。
なんでも良いから誰かと議論して見れば分る、喧嘩になりそうになるから。

日本人は実質無神論者、無宗教者が大多数で、殆んどの日本人にとって宗教はしきたりや季節の出来事、慣習、儀礼と言ったところだろう。
我が家も先祖代代ある仏教宗派のもと様々な行事をやってきたが誰一人仏教徒ではない。
こんな処が日本人の大多数の宗教との関わり様であろう。

幸いな事に日本人の殆んどはけなされてむきになる程宗教を信仰していない。
熱心な信者ほどそれを我慢しなければならないだろう。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 10:58 ID:x4rnzi9Q
 全ての宗教の性質は自分の内にその性質を見出す事が出来る。
 なぜかと言うと同じ、人、がそれに関わるからだ、人はそれぞれ違ってるようで皆同じだからだ。
 
 人は平和に付いて議論する時、真剣になればなるほど平和と言う状態から遠のく。
 なんでも良いから誰かと議論して見れば分る、喧嘩になりそうになるから。
 
論が矛盾してないか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 12:20 ID:vmiqflfz
宗教で戦争が起きても
宗教で戦争が終わったことはない


だから いらないや

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 12:30 ID:???
2ちゃんねらーってなんでこんなにバカでくだらないやつばっかなんだろうってスレ作りたくなって来た!マジで

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 12:46 ID:???
このスレの発想はけっこう気に入ってんだけどいま一つ盛り上がらないな〜。

スティングも歌ってるじゃん、「宗教なんて要らない!」続き忘れた、、、、?

216 :正義の見方:03/11/20 11:07 ID:xFsohchP
>>211
>全ての宗教の性質は自分の内にその性質を見出す事が出来る。
>なぜかと言うと同じ、人、がそれに関わるからだ、人はそれぞれ違ってるようで皆同じだからだ。
キミは十代か二十代前半だろう?「宗教の性質」って一体なんなんだ、キミの内にということは、キ
ミの意識の中に宗教が存在していることになるんだ、キミの論理では。それでいて宗教は無用だとい
うのは大いなる矛盾じゃなかろうかね。
なに不自由ない環境に生まれ、食い物は満ち溢れ、欲しいものは脳みそ以外は大抵買うことができる
そんな結構な生活していていれば宗教に無関心なのも当たり前だけど、毎日何十万人の子供が飢えや
感染症で死んでいる、これが現実の世界なんだ。こういうことに無関心でいられるかどうか、そこが
人間性の問題なんだ。神を信じながらその神が何もしてくれない、現在生きている世界が苦しいから
早く天国で神とともに暮らしたい、そういう人たちだっているのです。
人間はみな同じじゃないんです。ヒト科としては同じだが、考え方は千差万別、だからこ世のは面白
くもあり、反目し合うものでもあるんです。あまり世の中を短絡的に見ないほうが身のためです。


217 :性戯の土方:03/11/20 11:15 ID:???
キリスト教徒だけは死んでも復活する。
最後の審判のあとで墓からよみがえる。
審判のとき地上に居る人々は、キリスト教徒以外は全員滅びる。
キリスト教徒だけは天に救い上げられる。
裁きの後で地上に戻った人々は、復活した人々と再会する。
おまいら異教徒異端は全員死ね!
正義の見方マンセー。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 11:30 ID:wKGkoF38
>>正義の見方様
あなたの文章、ドストエフスキーの優しい部分に似ていて好きだ。
泣いてない、泣いてないって、かーちゃん、埃が目に入っただけだっつーの。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 12:25 ID:???
>>216
宗教は人が生み出したと言う意味です。

人は違ってる部分を強調したがりますね、よーく見て下さい外見ではありませんよ。
あなたが最も必要とするものは他の人も同じく必要とします。

あなた方が宗教がもたらしたと考えてるものは人間がもたらしたものです。

220 :正義の見方:03/11/21 15:29 ID:9YqY2j/u
>>219
>宗教は人が生み出したと言う意味です。
おいおい、なにを血迷っているんだよ。猿や犬が宗教をもっているか?人間が
意識して考えたものに相違ないんだが、単に意識がつくりあげたといえるかど
うか、そこが議論の分かれる所なんだ。ユダヤ教では造物主が宇宙をつくりあ
げたわけで、地球も人間も動植物もすべて「神」がつくったことになっている。
キリスト教もイスラム教もみな同じだ。人間が宗教をつくったのではなく、神
への信仰が宗教なわけだ。仏教は神を立てないから一神教とは違うけど、それ
でも釈迦のあとは仏を信仰の対象にしているから、それほど違いはない。
キミが考えるような宗教は地球上に存在しないのです。そんな安易な自分勝手
な宗教は新興宗教でしかありえません。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 15:48 ID:???
>>220
だから人間がつくったものだろう、違うのか?
神を信仰するのは人間だろ!地球上の新しい物は全て人間が創ったものだろ。
そんなもの議論してなんになるんだ?あまりにも明白な事実だろう。
原始宗教だろうが新興宗教だろうが三大宗教だろうが何だろうが人が居ない所には存在しない。

考え過ぎ!



222 :正義の見方:03/11/22 17:36 ID:D7UUAU4G
>>221
>だから人間がつくったものだろう、違うのか?
キミはどうして生まれてきたんだ、だれが造ったんだ?両親が造ったわけじゃないだろう。
遺伝子か、なぜ猿の脳みそは人間より少ないんだ、なぜ日本に生まれたんだ、いや日本じゃ
ないかもしれないが、説明できるか?経済だっていくら考えてもわからないから、神の手が
働いているなんていってんじゃないのか、なんで太陽があるんだ、説明できないだろう。
キミはこの世はすべてわかっていることばかり、そう思っているかもしれないが、実は何に
もわかってない、だからわかろうと皆が苦しんでいるんだ、そういうことがわからないのは
犬猫と同じだ、明日の天気ですわからないんだ。わかったか?

223 :(・・:03/11/22 18:12 ID:aQUZY44r
>>222
人間の脳はわからないものをなんとか説明しようとする傾向にある。
だから神が生まれた。
科学の進歩で説明できるようになればなるほど、神は否定されていく傾向にある。
世界で色んな宗教があるのは、人間の脳の性質がそのようにできているから。

ただ漏れは色々な学問を学ぶにつれて、神の存在を感じるようになりましたが何か?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 18:31 ID:???
>>222
おまえとだけやり取りしててもつまらないんだが、、、。
だんだん過激になってきたなお前!
論点をそんなところに持って行ってどうする?宗教は人によって発生した(創られた)ものだと言ってるのだ。
この一点について何故答えが出せない?俺が全てを知ってるといつどこで書いた?
それが神への信仰心がそうさせてものであれ、神を感覚したものであれ、人がその後の行為をしたから宗教が存在するのだろう。

そして他人の事を犬猫よばわり!そこに戦争の発端、原点を垣間見る事ができるんだよ。
まっとうな議論をする忍耐も持ち合わせない。
この先の議論、前途多難!




225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 01:19 ID:???
>>222 実は何にもわかってない、だからわかろうと皆が苦しんでいるんだ

皆わかっとるよ。
はじめにありしごとく、いまあり、つねにあらん。 世界に終わり無く――
俺らは、た ま た ま、その中で生きてるだけだ。 ルート権限も無い。
とりあえず、食費と光熱費、住宅ローンと教育資金と年金・・これが現実だ。
君がいくら精神的なものを求めようとな。

>>224 原点
宗教はただの煽り材料だって。 原点は、仕事が少なく、貧乏な世帯が多いからだろ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 01:48 ID:???
煽りと分ってて煽ってる奴は最低の極悪、それすら分らず自分のやってる事が救済だとか本気で思ってる奴が世の中にはいるんだな困った事に。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 02:41 ID:???
>>226 煽りと分ってて煽ってる奴は最低の極悪
んなこと言ったら、職種としての営業や広報はどうなる。

>それすら分らず自分のやってる事が救済だとか本気で思ってる奴
だがこれは問題だ。 あっちも「悪」じゃぁないので、よけい始末悪い。

228 :正義の見方:03/11/23 11:27 ID:hxC0Ye+e
>>254
>論点をそんなところに持って行ってどうする?宗教は人によって発生した(創られた)
>ものだと言ってるのだ
どうして物事をそう単純にいい切るのだ。そこがおかしいといっているんだよ。人間が神
(造物主)をつくりあげたのか、神が人間をつくったのか、そんなこと論じても結論なん
かでないんだ。だから神が人間はじめすべてを創造した、そういう思想を否定することは
できないし、そういう立場も受け入れる、そういうことが多様性を認める世界じゃないの
か。宗教なんか所詮人間が考えたもの迷信に過ぎない、そういう不遜な態度は許されない
といっているのです。
オレも神を信じているわけではないが、人間が自然のすべてを解明し、科学的にすべてが
説明できるとも思ってないんだ。人間になぜ寿命があるのか、こんなことすらわからない
のが人間世界なのです。
自然に対して虞を持つ、自然対して謙虚になる、そういうことが宗教心を生み、さらには
必要としてきた、勝手に想像して宗教がつかられた、それは思い上げりというものです。

229 :常識:03/11/23 12:00 ID:???
人が居なければ宗教は存在しない。
宗教がなくても、人は生きていける。
宗教だけじゃないや、主義とか、主張とか、そんなんなくても生きていける。
腹減った、おまんこしたい、眠い、それだけで生きていける。
ましてや、宗教“団体”はうざいのがほとんど。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 13:17 ID:???
>>228
 全てのものが創造主によって創られたとしても、神が人と共にあったとしても、世界は単純な物理現象だとしても。

 その後の人のアクションがなければ宗教は存在しないといってるのだ。

 この人の行動、これによって宗教は様々に形を変えて存在しているし又新しく生み出されもする。

 それと、よく読んで貰いたいおれの主張していない事柄を随分沢山書き並べてる。

>>勝手に想像して宗教がつかられた、それは思い上げりというものです。

 例えば、これ。
 宗教が想像の産物だと一度も書いていない、お前の勝手な解釈。

>>宗教なんか所詮人間が考えたもの迷信に過ぎない、そういう不遜な態度は許されない
といっているのです。

 こんなことは書てない。
 誰がだれを許さないのか?お前が俺をか?お前が信じてもいない神か?お前が俺を許さないと書くならまだしも。
 何から許されないのか。

 書いてもいないことに妄想を膨らませて、思い上がりとか、許されないとかやめて貰いたいものだ。

もう一度言う、宗教は必要ではない。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 15:28 ID:???
>>227
まるっぽ嘘八百ただの煽り、金儲け、だまされる奴が悪い。
だったとしたらやっぱり悪。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:14 ID:05gDcxYB
宗教が悪いとは全く思わないが
宗教って、戦争の正当化および国民の洗脳化の最も強力な道具なんだよな〜


233 :正義の見方:03/11/24 16:21 ID:UVtMNRgW
>>230
>もう一度言う、宗教は必要ではない。
ことばは正しく遣えよ。それをいうなら「わたくしは宗教を必要としない」そう書く
べきなんだ。この世の中には宗教を必要としている、信仰を持っている人たちが圧倒
的多数なんだ、そういう人たちを否定することが不遜だといっているんだ。
多分、お前さんは食卓に並ぶ食べ物も、オレの金で買ったものだ、だれに感謝する必
要があるんだ、そう思っているだろう。初詣もいかないし、先祖の墓参りにもいった
ことがない、地震やテロで多くの人が死んでも、こころが痛むことはない、冷害で米
が不作でも無関係だと、そういう暮らしをしているんだろう。
まあ、それで一生を終えればいいが、そうはいかないのが人生なんだ。スポーツ選手
が験(げん)を担ぐのを馬鹿だと思ってるよな。人間のこころの弱さがわからいのは
一人前の人間じゃないんだ。

234 :常識:03/11/24 17:35 ID:???
日本でイスラエルを擁護するキリシタンは少数派。
司馬史観真理教民族主義者が圧倒的多数の日本においてイスラエルを擁護することは、
反社会的な行動と言わざるを得ない。
反社会的な基地外キリシタンはテロ撲滅のために抹殺するべきだ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 17:50 ID:???
>>233
俺が書いてるのだから俺の意見に決まってるだろう。

お前って本当に自分勝手な妄想で人のことを勝手に解釈するな〜!呆れた。

まともに議論もできないみたいだな、これ以上は無駄か?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 20:12 ID:???
>>233
そうとう押し付けがましい事書いてるけど、もっと広い意味で宗教勉強した方が良い、見識狭すぎ低すぎ

237 :正義の見方:03/11/26 15:53 ID:UFJE9OaH
>>235
>まともに議論もできないみたいだな、これ以上は無駄か?
オレの質問に答えろよ。答えられないから議論できない、などと逃げているんじゃないか。
呆れた!、無駄か?こんなことばで誤魔化すなら、最初から文句いうな!


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:56 ID:???
>>237
これのどこに質問が有るんだ?
お前の勝手な妄想しか見当たらないが。
まずここに書いてる勝手な俺に対する解釈の根拠を示せ。

ただこのやり取りはこの板でやって良いのか?と言う気もしてきたな、お前とだけだからな、、、、。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:08 ID:???
>>233
前の書き込みで>>223書き忘れた237の後ろに223が有ると思ってくれすまん。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:10 ID:???
↑、、、。また間違えた!223は間違い、233が正しい!すまん。

241 :正義の見方:03/11/28 11:56 ID:FHL0QYRG
>>238
もう許してやるよ。西洋では食事のとき政治と宗教のはなしはするな、これが
楽しいはなしの絶対条件なんだ。宗教を語るなら少しは宗教の勉強をする、そ
れが、語る資格というものです。がんばって。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 12:37 ID:VUVfu0nz
社会主義国が失敗した理由のひとつが宗教を禁じたことなんだってさ。

243 :タリバン啓蒙隊:03/11/28 14:41 ID:???
正義の見方=呆スレ403で間違いないみたいだな。

237のレスなんか403そっくりだぞ。
文体は隠せても、性格は隠せないということだな。(藁

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 15:09 ID:eJe8aRgD
宗教がないとやっぱマズイだろ?
意味とか価値とかがないと生き辛いし。


245 :常識:03/11/28 15:23 ID:???
>>243
漏れは舐めた人だと思っているが?
あと、ガニメデ星人は元CIA長官だろ?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 17:38 ID:U1rGY4Gv
宗教なんてなくなっちまえ。

247 :チョコボ飛行隊:03/11/28 23:14 ID:???
>>218
ドストエフスキーと正義の見方を同列に語るとは!
ドストエフスキーは断じて、一神教の傲慢は持ち合わせていない
彼の素晴らしいところは人間の精神を主題にしているところだと思う

カーチャ萌え

248 :チョコボ飛行隊:03/11/28 23:20 ID:???
>>242
それには同意、宗教は救いが必要な人間にはあっていい、
ただし、福音原理主義や、イスラム原理主義のように、十字軍だとか、
異教徒に対する戦いを行う事が義務であるとか、イスラエルのように
排他的な宗教国家を作る奴をどうにかする必要がある。

249 :チョコボ飛行隊:03/11/28 23:28 ID:???
もし、全能の神がいるとしたら、全ての存在はその神の意思であり、
私がここに書き込みをしているのも、しかり。
神の法とは、人間が破ろうとしても敗れるような柔なものではなく
人間が、光の速度以上で進む事が出来ないような、強力な制約が
ついているものである。
人間の行動の不確実性を気にしなくてはいけないような神は所詮
偶然と言う自分自身以上の存在に支配される存在にすぎない。
私の理解では自分を含めた宇宙そのものが神であり、物理法則は
神の法則。神について人間がどうこう言ったところで意味はない。

250 :正義の見方:03/11/29 10:59 ID:txHquiMd
>>249
>私の理解では自分を含めた宇宙そのものが神であり、物理法則は
>神の法則。神について人間がどうこう言ったところで意味はない。
わかってるんじゃん。キミの理解している神は仏教のうちの密教がかかげる
大日如来がそういうものです。宇宙全体が大日如来であり、石ころにも大日
如来が宿っている、曼荼羅が示す仏の世界が全宇宙なのです。
ところが、一神教はちがうんです。宇宙も唯一の造物主(神といっても同じ
ですが)が造ったんです。神の手によらないものはない、それが一神教なの
です。同じ一神教でもキリスト教は聖書の解釈はさまざまですが、イスラム
教は聖典の解釈は許されないのです。聖典がすべてなのです。だから、聖典
(モハメットがトランス状態でしゃべったことば)で異教徒を殺すことは正
義だと書いてあれば、例外とか他の解釈はだめなのです。ここがイスラム原
理主義の怖いところです。
しかし、だから宗教は不要だ、いかさまだということはできないのです。無
神論者には理解できないが、それはしかたがないのです。

251 :常識:03/11/29 11:22 ID:???
>>250
解釈するほうがよほど都合よく教えを捻じ曲げることが可能だと思うが?
あと原理主義はキリスト教のほうが先だと思うがな。
イスラム原理主義は白人と戦うための道具だ。
ことにイランにおけるそれが顕著だ罠。
あとから白人たちは湾岸石油漬け世俗王国の政策まで原理主義と呼ぶようになったがな。
あれは統治の手段としての文化政策と考えたほうがいいがな。
つーか藻前は本音を言えよ。
姑息だぞ統一教会の工作員めが。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 21:45 ID:???
>>241
それは有難いな、お前とはもう付き合いたくなかったところだしな。
お前は俺が宗教をなにも知らないとでも思ってるようだが、過去のまして紙に残された事柄をつらつら書き並べて意見とする事を好まないだけだよ。
俺は最も興味が有るのはあらゆる意味で人そのものだよ。
いまさら学問にさほど興味は無い、特に宗教、心理等、人の意識精神に関わるものは特にな。
答えは個々の人の内に存在すると思ってる。

せいぜい頑張って学問してくれ。
レスは要らんもう読まん。

253 :正義の見方:03/11/30 15:24 ID:QaFON4g1
>>251
>つーか藻前は本音を言えよ。
>姑息だぞ統一教会の工作員めが。
つーかもどこももないよ。なんでオレが統一教会なんだ。どこにそんな証拠があるんだ。
前にも否定したろ。オレが嫌いなのは統一教会と似非平和主義者だって。どっちも表と裏
を使い分けているからだよ。
そんな韓国の豚野郎のことはどうでもいいんだ。早晩くたばってお終いだから。それより
お前の頭が心配なんだ。お前は無宗教ではなく非宗教だからだ。無宗教というのは宗教と
いうものの存在を認めて、それを否定しているが、非宗教は宗教の存在そのものを否定し
ているからだ。まあ、こんなこといっても理解できないだろうが、そのうちバカの壁に隙
間があけば分かると思うよ。
ところで、統一教会にいくら貢いだの。弁護士に相談すれば。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 08:47 ID:9fiVcxMs
 宗教は、プロレタリアートに階級的に結合せねばならぬ。
それはプロレタリアートに結合するために、精神を説くことを
放棄してこの階級の物質的利益を主張せねばならぬ。
宗教は、階級闘争の列に加はらなければならぬ。
かく自己を否定することこそ自己肯定への道である。
蓋し宗教が自己を結合せしめるところのプロレタリアートこそは
全人類の解放といふ歴史的使命を担ふ階級である。
この階級は人間を自己の生産物たる物質への隷属から
自由にする階級である。かくて人類の解放の後に宗教は
もはや矛盾なき存在として発展し得る可能性を獲得するに到るであらう。

255 :xxx:03/12/02 14:57 ID:???
全ては絵に描いた餅、必要と言う奴、必要じゃないと言う奴、宗教を論ずる奴、食べた事も無い餅の事をあ〜でもないこ〜でもないって言ってるだけ。
そもそも現代において殆んどの宗教はこの絵の事を論じてるに過ぎない。
解釈の違い、宗派の違い、宗教の違い、同じ餅に対する意見の違いで戦争までやってる。
勿論テロも。
いい加減餅を食う事考えたらどうだ?

256 :正義の見方:03/12/03 16:32 ID:k8eX/A4v
>>254
> 宗教は、プロレタリアートに階級的に結合せねばならぬ。
なにをふざけたことをいってるんだ。プロレテリアートから宗教をうばったのは
マルクスじゃないか。いまさら階級闘争をアジっても単なるアナクロニズムだよ。
思想よりも日本語の勉強をしろよ。とてもじゃないが文章になってない、という
ことは頭が粗雑ということだ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:35 ID:MFgaHuw4
今の世に真の宗教は存在しないと思います。 指導者は真理を追求できないアホばっか!

258 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/04 00:14 ID:uyPancUG
  ∩       
  | |_/'つ    フィクションが無ければ
 (,,゚,_⊇゚),b  <  人間は生きていけやしませんよ。
 く|__ト'    
  _/  ヽ_    


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:46 ID:???
生まれながらに宗教が決まってる人たちは宗教の意味がない

260 :常識:03/12/04 00:55 ID:???
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20031124175132.jpg

261 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/04 01:04 ID:uyPancUG
  ∩       
  | |_/'つ   
 (,,゚,_⊇゚),b  < 宗教も地域風俗も法律もイデオロギーも、基本的には同じだすよ。
 く|__ト'    ボキら日本人は生まれながらにアメリカ教への卑屈な入信を
  _/  ヽ_    させられています。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 02:53 ID:dhC8Al8Z
http://homepage3.nifty.com//hot-hot/7254.html

263 :正義の見方:03/12/05 15:00 ID:wpi7/WdZ
>>257
>今の世に真の宗教は存在しないと思います。 指導者は真理を追求できないアホばっか!
宗教といのは指導者ではなく個人のものなんだよ。指導者が真理の追究をしないからとい
って、だから宗教が存在いないとうのは論理の飛躍どころか、お門違いというもんだ。こ
ころの弱いもの、自分の力ではどうにもならいから、超越的なものに救済を求めたり、こ
ころの平安をもとめるんじゃないのか。自分は強い、自分の力ですべてを解決できる、そ
う思っているのは、よほどのバカか無知な奴なんだよ。



264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 19:55 ID:???
>>254は、
三木清全集第13巻(岩波)所収
 「如何に宗教を批判すべきか」からの抜粋ですね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 23:50 ID:???
宗教闘争は、原理的には、それが今日の階級闘争に於ける
主要事ではないのである。それは原理的にはブルジョア革命の
時代に於ける闘争形態であつた。それだからエンゲルスも、
社会主義的社会に於ては宗教を禁止せねばならぬといふ
デューリングの見せかけの革命的な思想を非難して、
宗教にかかる戦を挑むのは「ビスマルク自身の上をゆく」こと
であると云つてゐる。即ちそれは僧侶に対するビスマルクの戦の
愚劣を繰返すに過ぎぬと云ふのである。彼は労働者の党が宗教に
対する政治的闘争の冒険の中に突入することのないやうに要求した。

266 :正義の見方:03/12/08 17:04 ID:9ylfRVMF
>>265
旧かな遣いの文章で論理がめやくちゃなのは昔の名前で出ている左翼でしょう?
でもね、さういう文章では文意が伝わりませぬ、かふふの駅で昼寝でもしたらよ
ろしからうと思ふのであります。

267 :再び宗教はほんとに必要?:03/12/08 19:30 ID:crMnc34o
もれ的には、お葬式の様式として必要を感じる以外は、
特に宗教は必要とは感じません。もはや、世界紛争の
大半が宗教紛争と考えられ、宗教によって倫理観念を
醸成するのは、無意味と断定できます。えっと、8月の
お盆休みは日本では慣習になっているようですが、
これは全国統一帰休とする上では都合良いことかな。
クリスマスを盛り上げるのは、サービス業の景気を支える
上では必要かな。別に天皇誕生日だろうが、キリスト誕生日
だろうが、こだわってはなく、年末に休みがあれば、
都合いいってことで。その点イスラム教の断食だけは
腹減るし、@おなかいっぱいには答えるようで。ムスリムは
もう少し気のきいたエベント考えろっての。テロだけじゃなくて。

268 : :03/12/08 20:57 ID:T5gE7K5V
宗教ってもともと地域社会に根ざした法律だったのよ。
その土地で集団生活を円滑にするための知恵みたいなもんだったんだな。
それには箇条書きの文章以外に暗黙の了解(神事や美意識)も含まれた。
ところが他国からの異質な生活習慣やイデオロギーの介入で機能しなくなった。
昔は土地を守るということは宗教を守ることだったんだが、今は
土地を守ることは金をたくさん稼ぐことになってしまった。そんで理念崩壊。
宗教は経済活動や侵略戦争に利用されるようになった。

269 :常識:03/12/09 01:46 ID:???
バカへぼー゙ら 最高!
民主主義も宗教。

270 :正義の見方:03/12/11 13:54 ID:Iz9POemp
>>268
>宗教ってもともと地域社会に根ざした法律だったのよ。
法律というのは国家があってはじめて成り立つもんだよ。宗教は国家とは関係
ないんだ、だから昔から国家と宗教は対立し、弾圧されてきたんだ。共産主義
国家がなぜ宗教を否定したか、認めなかったか、宗教が法の上にあったら政治
がなりたたないからだよ。古代ローマとキリスト教、秀吉のキリシタン弾圧、
ソ連とロシア正教、ことごく弾圧されたんです。
宗教というのは信仰なのです、こころの問題なのです。法律は行為の問題なの
です。殺人をこころで思っても刑法には触れませんが、神をこころが否定すれ
ば罪になります。
為政者によって宗教は否定もできれば禁止もできます。しかし、それは表面的
なもので、こころの中までは推測できない、そこが宗教の怖い所でもあるので
しょう。

271 : 真理の味方:03/12/11 14:14 ID:idBPkbEd
>>270
宗教が国家と関係ないってことはないでしょ。
法律自体がその国の宗教感に根ざしているわけだし。
だからこそ異教が弾圧されたわけで。関係ないのならほっとかれたと思うよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 15:27 ID:???
宗教でもナンでも都合良く使ったらええさね

273 :正義の見方:03/12/12 11:18 ID:U1/HRirA
>>271
>宗教が国家と関係ないってことはないでしょ。
>法律自体がその国の宗教感に根ざしているわけだし。
宗教と国家が無関係といってるんじゃないんです。宗教と国家の法律は直接
関係ないといってるのです。キリスト教は法律と教義を分離していますが、
イスラム教は聖典が法律を律している、そこが大いに相違するところであり、
混乱を生んでいる所でもあります。
近代国家の法律といっても民族の習俗と無関係ではあり得ない訳で、そうい
う意味では民族の宗教観、倫理観などが法律に影響を与えて当然ですが、そ
の国の国民であるかぎり、いかなる宗教観があっても法律には従う義務があ
るのです。
また、宗教はときの権力と衝突しては存続できません、秀吉のキリシタン弾
圧、明治の廃仏毀釈などもそうです。共産主義も宗教は認めません。だから、
宗教は法と対立しては存続できないのです。法が宗教観に根ざすのではなく、
宗教も法に従う、これが近代国家というものです。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 11:32 ID:???
本来、宗教が必要かどうかは、個人が判断する問題だ。

しかし環境に深く宗教が関わっていると、宗教生活から逃げることは難しい。
宗教戒律によって生活をし、宗教が無ければ自立も出来ない、自由が無い。

何故、宗教から自立できないのか? 生活が宗教そのものになっているからだ。
それは決して「人間の為の宗教」ではない。
「宗教の為の人間」として、義務を押し付けられているのである。

宗教から自立できない理由は他にもある。
金儲けの道具として宗教が使われる場合が、そのひとつだ。
この場合、信仰心などは必要無い。同じ宗教と言う盾を使って人脈と金を得る。

275 :日章丸之助:03/12/12 21:04 ID:/2twC00R
チェイニーはハリバートンのために米国の国益を犠牲にしている。

米ハリバートン子会社、イラク復興で水増し請求か
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031212AT2M1200E12122003.html
国防総省の監査によると、ハリバートン子会社のケロッグ・ブラウン・アンド・ルート(KBR)はイラク国内で不足していたガソリンをクウェートから運び込んだ際、同時期のイラク国営石油公社(SOMO)の輸入価格よりも割高な代金を請求していたという。

2003年11月13日
イラク復興事業、米政界関連企業に批判集中 大義の陰で利権独占
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/afterwar/art/031113M057_0706101D10DT.html

(3/30)米副大統領批判、勢い増す――石油関連企業から資金
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030331AS2M3100J31032003.html
副大統領が2000年秋まで最高経営責任者(CEO)だった米油田サービス大手ハリバートンから01年以後も資金を受け取っていたことがわかったと報じた。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 21:22 ID:o4sCSOh3
日本国は天皇を中心とした神の国、だから宗教国家である。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 21:28 ID:ra56d70/
―――――――――――――――コピペ推奨―――――――――――――――

祭りキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
殺人予告祭り開催中!!!!
なんとあの司法試験板で殺人予告!!!
予告レス
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1057116261/770
次スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1071230653/

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 01:27 ID:+9Ci66E2
272が良いことを言った!

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:29 ID:FMQ8+Ac2
欧米人や回教徒は、信仰無し→汎神教→多神教→一神教 の順に進歩すると
いうふうに考えているなぁ。マルクス主義では、一神教の次の段に唯物論を
置く。
仏教やヒンズーや道教は多神教、神道は汎神教だから、劣っているというのが
欧米人の考え方。

日本人では、多神教と汎神教は区分せず、唯物論と無信仰は区分しない。
どちらかというと、唯物論・無信仰を高級とみているようだ。で、一神教は
個人崇拝の一種として、進歩の袋小路に入った救いがたいものとしてみて、
気の毒に思っている。共産主義、オウム、創価学会と、キリスト教や回教などの
一神教は同じカテゴリーの良くない信仰の形態としてみている。




280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:35 ID:FMQ8+Ac2
アラーの神とやらを信じる人達を半分気の毒に思ってるのが日本人。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:40 ID:FMQ8+Ac2
ヨーロッパでは、神を信じないと
  公言する事は、自分の事を犬や猫並ですと言っているようで非常識な
  ことのようです。事実、日本人の事を一時期エコノミックアニマルと
  言われていた事と関連が有るかもしれません。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 20:21 ID:3CFx+87K
宗教が必要かではなく、
信仰が必要かでは?
必要な人がいるからあるのでは?
俺は必要ないという人・・
それはその人の問題・・でも、
平和ボケの日々のたわごとだったと思う時が来ると、
人類の偉大な発明だと気がつきますよ。
人はそんなに強くないと言うことを知った時、
その時が来た時に理解できます。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 21:47 ID:a1dEgClh
>>281 俺、この間までドイツに3年あまり住んでいたけど、別にそんなことなかったで。
伝聞で物事を言うのは、キケン

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 22:32 ID:vQqaSVn5
ナイフを道具として使うか、武器として使うかは人間次第。
宗教もいっしょ。




285 :常識:03/12/15 23:12 ID:???
アメリカ人と違ってヨーロッパ人は、三十年戦争ほかの悲惨な宗教戦争を体験してるので、
宗教的には冷めてるよ。
無神論者や葬式クリスチャンが多いともいえる。(日本の仏教は葬式仏教)
イスラム教徒のことはよくわからんが、十字軍戦争を経験していることからすると、
やはり冷めてるんじゃないの?
アメリカの白人だけがそこから逃れて、異教徒(アメリカインディアン)との楽ッキーな戦争に楽勝して、
純粋培養されたプロテスタント馬鹿。
あと、宗教はいじめられればいじめられるほど強くなる。
いじめられて意固地に固まったのがユダヤ教。
アメリカキリシタンとユダヤの基地外&意固地連合軍が、
世界の治安を乱している。
こうした馬鹿は徹底的に叩いてドローに持ち込み、宗教的に冷めるのを待つか、
ドローにならなんだ場合は徹底的に殺しまくって抹殺するしかない。
殲滅しないとユダヤみたいになる。
なんて、抹殺されるのは世俗社会真理教だったりすると困るのだが。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:35 ID:8aHZtl8A
とりあえず、今日生きる人達には、その生をつないでくれた先祖達がいるってコト。
宗教とは無縁の日本人なので、教えがどうのは分からないけど、先祖や彼らの培ってきた文化(宗教)は大切にしろってこと。
文化とかよく分からなかったら、父ちゃん母ちゃんを大切にする気持ちとか持つだけでもいいです。
今の日本はそういう風潮ないけど、外国は、宗教という手段で自分達の風土やモラルを保ってるってわけ。
とりあえず、必ずしも自分一人で生きてるんじゃないんだから、縦軸関係を大切にしてください。

そんなこんなで、アメ共は自分達の資本思想を無理矢理他国に押し付ける始末です。
一人一人が広い視野を持って、アメリカの支配体制を駆逐出来るよう、お願いします。

287 :正義の見方:03/12/17 16:18 ID:V0YT+KlB
おれの人生はおれのものだから、どう生きようとおれの勝手だ、そういう不遜な
ことを思っている奴にはなにをいっても無駄だよ。若いうちはいいが、そのうち
不条理な経験を積んでくと、人間の力をこえたなにか、天体の運行のような、人
知をこえたものに気付くだろう。
まあ、それまで待つしかないが、事故死でもすればそれだけの人生ということだ。

288 : :03/12/17 18:48 ID:+vVl5BRy
アメリカ人とかヨーロッパ系の友達いるけど、別にみんな宗教熱くないよ。
むしろ冷めてるっていうかどうでもいい感じ。日本と同じで人によると思う。
ただお祭りごととか風習?は別に否定してない。このへんも日本と同じ。
あんま本とかニュース見て色メガネで見ない方がいいと思う。ただモラルが
あるかないかっていうのは単純に人間関係の信頼の度合いになる場合が多い。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:21 ID:wgRv+ixy
>>287 確かに、不条理かどうかは知らないけど、特定の経験を積めば、生命の意味とか普通の人が電波電波言ってる様なコトが分かるようになるよ。
でもあれよ、あくまで特定の経験、思考なんで、若くたってそういうコト理解出来る様にはなります。
ようするに「考えて」見ることが大事なんで、ネガティブに考えないで生きて欲しいです。
ヒトそれぞれっちゃあお終いだけど、まだ自身しか見えてない若い方々には頑張って欲しいです。

>>288
確かに人によりけりだよね。でも仲良くするとかそういう個人的レベルのモラルじゃなくて、国際的な姿勢かな。
宗教からちょっと離れちゃうみたいだけど、情報が著しく流れる国にしては、日本人の国際的意識は低いです。
外に対してはまだしも、まず自身の国のことを分かってない人が多いです。
ニュースや新聞にしても離れて見て、その放送局などの、思想と情報を分けて消化した方がいいです。まあ、そこが難しいんだけど;

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 20:26 ID:???
あの旧バカ総理の発言とか電車の広告みてるとわかるが
宗教の存在利益<<宗教の害
だな

291 :正義の見方:03/12/21 14:01 ID:0gsuw6Gh
>>290
>宗教の存在利益<<宗教の害
宗教を単なる信仰と限定するから、こういう損得論が出てくるんだ。マックッス・
ヴェーバーは宗教を「行動様式」と定義してるんだが、これは、人間の意識、無意識
なその人を突き動かしている行動を意味してるんだ。本屋で万引きする行為を突き動
かしているもの、それも宗教だといってるんだ。オウム真理教みたいなのはカルトで
あって、宗教とは異質なんだ。
一つだけ確かなのは、食事のとき何ものかに感謝して手を合わせるとか、今日一日の
無事に感謝するとか、そういうことが宗教の大きな要素であって、手を合わせること
が得か損かという次元のはなしではないのだ。

292 :ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I :03/12/21 17:10 ID:Zet31Vlc
外人が日本人は無宗教だといいますが、実は日本人ほど信仰深い国民はおりません。
みな、正月には神社に初詣に行き、家には仏壇があって先祖を祭っているのですな。
無宗教は今の新教連中でしょう。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 17:35 ID:GdW9Pe+n
>>292
外人で日本人を無宗教という人は少ないと思うが。
汎神教とか多重信仰といういうんじゃなかな。

294 :松井 ◆...VBh.www :03/12/23 17:45 ID:gUn0dNMB
みなさんはじめまして
突然ですが宣伝に参りました
みなさんは創価学会をご存知でしょうか?
その創価学会についてインターネットのチャットで熱く語り合おうか
という企画です
場所はヤフーチャットの政治カテゴリのユーザールームに
「創価学会YAHOO支部」という部屋があります こちらになります
ボイスチャット機能もありましてマイクによる声での会話もできますので
マイクをお持ちの方はご使用になれます
皆様のご来場を心よりお待ちしております
尚、部屋の人数制限が50人ですので興味を持たれた方は
お早めのご入室をお勧めします

295 :正義の見方:03/12/24 10:38 ID:jQq4Fbrs
創価学会は宗教の一部ではあるが、十分条件を満たしてない。単なる池田
教であり、他人の弱みにつけ込む似非宗教である。こんなところで宣伝す
るな。池田のケツでもなめてろ。

296 :nipponjin :03/12/28 20:55 ID:KV36sFOe
 ここまで私の知識や、経験を超えたお話が多数寄せられており、日々ご拝読させていただいて
おります
 実はこのスレッドをたてたのがはじめてのため、正直なところここまでのご意見が寄せられる
とは思っていませんでしたし、自分の浅い知識に比べ、色々な意味で”宗教”に対する考え方が
存在していることを教えていただきました。(中には全くこのスレッドの趣旨を理解していない
方もいらっしゃるようですが・・・<<294)
 ここで一つ提案なのですが、”名無しさん@お腹いっぱい。”となってしまうと、お話の
継続性がとぎれてしまい、わかりにくくなるので、できれば(あくまでもできれば)何でも
いいですからペンネームを入れていただけるとお互いに言いっ放しではない会話になると思う
のですが・・・(あくまでもできれば・・・)
 今後とも活発なご意見をお願いいたします。
 
 
 

297 :前スレの196=199:03/12/28 22:26 ID:pniLcBPB
>宗教はほんとに必要?

別に、「必要」だから、宗教があるわけじゃ、ないでしょ。

「必要? 」と問うた時点で、
すでに、宗教の、ソトに、ある。


「人間はほんとに必要? 」
という問いが、愚問であることと、同じように。

298 :HAPPY NEW TERROR:03/12/30 23:30 ID:???
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299 :正義の見方:04/01/07 16:29 ID:EmdhRRwg
>>279
>仏教やヒンズーや道教は多神教、神道は汎神教だから、劣っているというのが
>欧米人の考え方。
仏教は神を立てないことぐらい頓馬な欧米人でも知ってるぞ。道教も多神教では
ないよ。ヒンドゥー教も一神教の造物主とは異なるがブラフマンという宇宙の根
本原理を立て、その対極にアートマン(霊魂)を置くが、最終的には凡我一如、
凡も我も同一だという宗教なのです。本当の意味の多神教は神道くらいでしょう。

300 :ひとりごと:04/01/10 03:32 ID:a8Rwby2W
宗教は、つかみどころがないもの。それ自体、今日までの社会の深い闇がより濃く見えてくるようでもあり、幻想のようでもあり。
己に宗教が必要か否かと問われれば、現時点では不要。
ただ、将来、本当に大きなどうしようもない絶望するような大きな壁にぶち当たったときにすがってしまうことも決してありえないことではない
(もちろんそれとは別の、たとえば人生をあきらめるとか自殺とか別の選択肢もありえるが)。
宗教というモノが思想であり、生きる基本であり、糧である人たちがいる。それを国やら地域やら文化やらの体制の側がうまく利用している面があることも確かだろう。
情報化社会が進行する現代社会、横の繋がりが、これらのシステムへ変化をもたらせるのではと思う一方、ひとりひとりが容易に孤立化している社会、
ヒトのココロがわかりづらい、実社会で他者との関わりが希薄な現在の日本。どうリンクさせ、何がしか変化できるのかという疑問も不安も湧いてくる。・・・全く先が見えない。

301 :チョコボ飛行隊:04/01/10 04:19 ID:???
社会を安定的かつ平和や徳を維持する機能としては一神教は多神教に劣る。
人間の闘争本能を利用して、特定の対象を打ち倒す(戦争行為など)を有
利に運ぶ為には一神教は優れている。
人類がより脳容積の大きかったネアンデルタール人を
滅ぼせたのも闘争本能がより強かったからと言う有力学説も
あるぐらいだ。まあ、時と場合によっては一神教の道具とし
ての強力さは認めて利用するのが、正しい為政者といえる場合もあるな

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 16:14 ID:28/665lV
やっぱり必要でしょう。


303 :朝まで名無しさん:04/01/10 16:17 ID:28ZPRYcM
創価学会
http://www.e-jts.com/~unarmed/wcrw.html


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 16:17 ID:28/665lV
うん、そうやっぱり思う。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 21:08 ID:???
>>291
宗教の定義の一つにそういうモノがあったからといって、現状の
宗教というモノがほとんどそれに当てはまらない状況では、
そんな話はすり替えに過ぎない。誤解されたくなくば言葉を
変えればいい。

306 :正義の見方:04/01/12 15:38 ID:5i6FcFl8
日本人に自殺が多い原因のひとつに宗教観があると思う。戦後民主主義教育で自我
意識が肥大化し、行き着く所は自分の命は自分のものだ、おれがどうしょうとおれ
の勝手だ、死後の世界なんかあるもんか、死ねば永遠の無だから生きて苦しむより
ましだ、その程度の感覚だから簡単に自殺するんだ。
ところがイスラム教では死ねばアッラーの審判を受け、罪が許されれば永遠の命を
与えられ、天国で楽しく暮らせるが、地獄へ落とされれば死ぬことができず、永遠
に火炎の拷苦に責め苛まれることになる。これじゃ怖くて自殺もできない。しかし
自爆テロで死んでも神が許すなら天国へいけるから、現世で苦しむより自爆したほ
うが楽だという理屈もなりたつわけで、宗教が怖いのはこういう神の意思が働くか
らです。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 10:35 ID:LBVPKLEP
>>301
( ´,_ゝ`)プッ

308 :通りすがりの人:04/02/01 20:50 ID:I8zSBt4n
>>306

何の根拠も無いことを、えらそうにほざくんじゃないよ
「何処が??」などと質問しないでくれよ、殆ど全てだから
いちいち指摘する気にもならん。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 22:33 ID:???
正義の見方
お前なんか変な組織( ´,_ゝ`)プッ に入ってるだろw

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 13:11 ID:ie8Kq5n6
深く考えんと。

311 :正義の見方:04/02/04 16:09 ID:NhmKrO1a
>>308
>何の根拠も無いことを、えらそうにほざくんじゃないよ
>「何処が??」などと質問しないでくれよ、殆ど全てだから
>いちいち指摘する気にもならん。
突っ込まれると返事に窮するから、逃げてんじゃないの、男らしくないなー。
オレは自殺のことしかいってないんだ、殆ど全てなんていうなよ。たった一つ
だよ。日本人に自殺が多いというお前さんの根拠を聞きたいよ。答えられない
なら通りすがりでも、無駄口たたかないで、素通りしてくれ。

312 :朝まで名無しさん:04/02/08 19:12 ID:ZGStT+HZ
イスラム教って、王族など支配者層が国民を支配するために
利用している道具にすぎないって感じだよね。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 22:04 ID:dATuUfF1
>>313
宗教界にとっても同じ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:59 ID:SYUtNHWk
毒にも薬にもなる。
使う人次第。
核と一緒。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 07:59 ID:???
宗教は国境を作るのに必要で、しかも判りやすかった(余所者を迫害すれば簡単に引き篭もれるから)
日本人が宗教を意識しないのは、宗教によって国境=身内を固めるまでも無く、海によって遮られていたから。
だから今の日本人は、巧い具合に余所者と身内を区別することができなくて、逆に排他的になってしまっている。

と思う。
だから悪いって言うんじゃないけど。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 11:14 ID:bJjA4pWg
基地外に刃物。アメリカに福音派。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 01:05 ID:HJ6xZ6c8
イスラム女生徒のスカーフ、仏で禁止へ 下院で可決
http://www.asahi.com/international/update/0211/011.html

日本もフランスぐらい政教分離してもらいたいもんだ。好迷糖禁止〜、とか。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 01:08 ID:bv+4Yhv7
ヒンドゥとヒドゥンは似てる。

信じるのは勝手だが、信じてるヤツに「アンタおかしいよ」
って言って止めさせようとするのはイカンと思う。
自分の信じてるものを他人にも強制しようとするのは、
もっとイカンと思う。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 11:35 ID:pqbdd8yQ
強制はしなくても、巧妙に洗脳はするよね。
かくして、人類の大半が妄想を持つようになりました。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:51 ID:HJ6xZ6c8
どうでもいいが、あんたのIDなかなかすごいな。pqbdd

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 06:50 ID:???
まったくもって不必要。
宗教起源の慣習は、信仰抜きにして、
文化を楽しむ、地域振興のため 程度にすればよいんじゃないかね。

宗教やって自分の価値観のベースを自分で作れないのは
その人の人生にマイナスだと思フ。

322 :カオナシAA:04/02/14 11:44 ID:csRj5zjP
<血液型O型の一般的な特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする ( 俺が言ったんじゃないん
だけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… )
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 
礼儀を教えてやるぜ。 )
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? /  
大阪人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。( どうなってるんだ? 間違ってる!

■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキ
レる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せな
いわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレ
る。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは…  / ○さんによく似てるから駄目だろうね…
 )

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 12:57 ID:eSSokNzz
まあ高名等は確実にいらないだろうね。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:18 ID:eUlpZoQZ
宗教は必要ない
道徳は必要

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 18:22 ID:iokE7HaN
宗教が無い状態の社会ってちょっと想像つかない
「宗教は阿片だ」とか言って色々やってた連中は
まさに狂信者だったとしか思えない

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:40 ID:lN99OVpm
葬式と結婚式以外に出番なし。

325は毎日どのような宗教行為をされているのですか?


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 00:20 ID:pLuwey8n
漏れの知り合いにキリスト教の熱心な信者がいるが、
何を話しても全く話がかみ合わなくて困ってしまう。

新しいパソコンを組みたいという話をしようがお茶うけの饅頭の味について話そうが、
なんだかんだとこじつけて、神がどうたらこうたらという演説にいつもなってしまう。

何話しても常にそう。正直カチンと来ますyo。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:09 ID:4hb9ocWT
↑お察しいたします。

329 :常識:04/02/17 02:19 ID:???
>>325
共産主義も宗教ですが何か?
同じ宗教同士仲良くしたらいいのに。
解放の神学とかいうのもあるらしいし。
プロテス教は馬鹿麦価。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 01:37 ID:???

あほ
宗教同士は反目しあうモンだ 歴史も現世界情勢も証明してる

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:18 ID:1jqE7mxv
r「l l h         
     | 、. !j        _
     ゝ .f       ,r'⌒  ⌒ヽ、
     ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.
    ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、
     |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
     \    \.     l、 r==i ,; |'
      \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
        \      |_/oヽ__/     \
         ヽ      |         
 
 野中広務同志は朝日友好人士だ!国会議員やめないでくれニダ!
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 野中広務同志は朝日友好人士だ!国会議員やめないでくれニダ!
 野中広務同志は朝日友好人士だ!国会議員やめないでくれニダ! 
 野中広務同志は朝日友好人士だ!国会議員やめないでくれニダ!

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 19:57 ID:???
>>329
共産主義ってキモイけど宗教とは思わないかな
DQN発言多いけどとりあえず神の類は否定してる
彼らに共産主義って宗教だよねって言ったら
「何言ってる。我々は科学的に正しいと判断された行動をしている。
 あんなアヘン中毒者どもと一緒にするな。」とか言いそう
それが正しいかどうかはともかく
自分達が宗教者では無いって言ってる連中は(おかしな価値観持ってても)
このスレの話題では宗教者では無いって意味付けていいんじゃない?
さもないと「無宗教真理教」とか成り立たないか?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:33 ID:noLQNzKy
宗教の問題?
洗脳しちくり〜ぃ人間に問題があるざんしょ。
付和雷同、異物排除、権威主義・・・、まあなんでもエエワイナ

334 :電脳プリオン:04/03/14 16:12 ID:???
不人気スレ救済!

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 14:18 ID:???
広義の意味の宗教・信仰は必要。
と言うかそれらへの否定は、あらゆる言葉無しで思考し、意志疎通しろと言うのと同義に近い。

無神論者は無識なだけ。


336 :正義の見方:04/03/18 16:56 ID:qWZMK7Iq
>>315
>宗教は国境を作るのに必要で、しかも判りやすかった
どうでもいいけど、こういうバカなはなしを真面目に語るな。お前さんが
どのように思うと自由だが、こうまで自分の無知蒙昧を宣伝することは
ないでしょう。日本人が宗教を意識しないなんて、そりゃお前さんの勝手
なはなしで、奈良時代から鎌倉、江戸時代まで日本人は信心深かった
んです。宗教に無関心派がふえたのは戦後のはなしで、拝金主義と軌
を一にしてるんです。だから現在の親殺し、子殺し、すぐに殺人、死体遺
棄なんてことになってるんで、宗教観の喪失、無知こそが問題なんです。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 10:08 ID:Tq7N3392
「神よ、二二ケ四たること勿らしめ給へ。」

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 14:59 ID:eh0aGdCv
不要だよ・・

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 15:08 ID:V3zLEu16
>>336
宗教と倫理観を一緒ぐたにするな、
宗教は、社会通念倫理観を構築する上での、一つの目安にしかすぎない。

思想としての宗教は、個人のうちに存在し、自らの行いに対する戒めであるべきであり、
それ以上の物ではない、

政治的道具としての宗教は、求心力としては必要悪だが、
対外的行動に対しては、排他すべき存在、

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 05:16 ID:3DN5Xr0C
 英国の作家チェスタートンの『正統とは何か』って本大好きなんだけど
(アメリカの『National Review』誌が20世紀のベスト100冊に選んでた)

「私の最初にして最後の哲学、私が一点の曇りもなく信じて疑わぬ
哲学――私はそれを子供部屋で学んだ。……当時最も深く信じたも
の、そして今も私が最も深く信じているものはおとぎ話なのだ。お
とぎ話は完全無欠に理屈に合ったものに思われる。おとぎ話は空想
ではない。おとぎ話に比べれば、ほかの一切のもののほうこそ空想
的である。おとぎ話に比べれば、宗教も合理主義もともにきわめて
異常である。ただし、その異常ぶりには相違がある。宗教は異常に
正しく、合理主義は異常にまちがっている。おとぎの国とは、陽光
に輝く常識の国にほかならない。……私は実際に豆を食べるより前
に、まず魔法の豆の木を知っていた。月のことなどよく知らぬうち
に、月の兎のことはすでによく知っていた。……現代の二流詩人は
好んで自然を描き、森や小川を好んで語る。しかし、いにしえの叙
事詩人や物語詩人たちは、好んで超自然を描き、小川や林の神々の
ことを好んで語った。現代流にいえば、これは自然自体を観賞する
ことではないという。なぜかといえば、古代人は自然のうちに神を
見たからであるという。愚にもつかぬ屁理屈とはこのことだろう。
いにしえの子守たちは、草のことを子供に話したりはしなかった。
草に踊る妖精のことを話して聞かせたものである。木を見て森を見
ずということがあるが、古代のギリシア人たちは、森の妖精を見て
森を見なかったのである。」

 戦争がどうとかいう政治論とはまた別だけど、神秘的・超越的なるもの
の世界に身体半分ぐらいつっこんで生きているほうが精神的に健全だという
考え方に俺は賛成。


341 :正義の見方:04/03/20 17:49 ID:O2ogvOLL
>>339
>思想としての宗教は、個人のうちに存在し、自らの行いに対する戒めであるべきであり、
>それ以上の物ではない、
思想と宗教は別だよ、思想には信仰が含まれてないんだ、「自らの行いに対する戒め」を
倫理というんだ。「対外的行動に対しては、排他すべき存在、」とは日本語じゃないよ、どこ
の出身か知らないが、もう少し日本語の勉強してから、書き込んでください。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:14 ID:Uo6R3PuT




コヴァ思想ってカルト宗教でしょ?




343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:41 ID:???
もちのろん

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:56 ID:???
ええ〜?本当かなぁ
よし辞書で調べてみよう

カルト(cult)
狂信的で異端的な洗脳方の新興宗教。
異常な教祖への忠誠を信仰とし、
思想的には幼稚、無内容か矛盾の多い
粗雑な寄せ集め知識を教義とする疑似宗教。

うん、OK どうやら間違いないようだネ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 17:37 ID:???
此処で「邪教とは何ぞや」といふ質問が、改めてまた提出される。
なぜなら政府は、最近この質問に対して、痛快にも判然明白なる定義を決定したからである。
即ちその定義によれば、邪教とは「現世利益」を旨とする一切の宗教を指示するのである。
おそらくこの定義は、最近続々として新興し、続々として禁圧された多くの新宗教、即ちたとへば大本教や人の道やを、当面の対策としたものであらう。
政府のこの新しい定義は、科学的等の曖昧な言語によつて、宗教の正邪を区別しようとする従来の俗見に比して、遙かに徹底して具体的であることから、文士その他の識者間にも喝采され、颯爽たる名判決として賞頌された。

346 :正義の見方:04/03/22 15:56 ID:I5P8ss2w
>>345
>即ちその定義によれば、邪教とは「現世利益」を旨とする一切の宗教を指示するのである。
宗教をこう単純に割り切っていいかどうか疑問だよ。仏教では「現世利益」を「げんぜりやく」
と読むが、仏陀の本来の教えは生きるということは苦であり、生老病死の苦るしみからいかに
脱却し、心の平安を得るか、それが根本であり、死後の世界などは一切説いてないのです。
仏教の三つの旗印は「諸行無常」「諸法無我」「涅槃寂静」であり、これに「一切皆苦」を加える
こともあるが、無我すなわち永遠不滅の実体、霊魂の否定であり、般若の智恵と瞑想などの
修行によって悟ることができるというものです。
だから「現世利益」を金銭や健康などに限定して信者から金を巻き上げる、そういうことに限定
するならいいが、仏教本来の意味にまで拡大解釈すると間違うのではないか。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:44 ID:???
終わりか

348 :nipponjin :04/04/18 21:28 ID:7YvauYJz
まだまだ

349 :無力な神タマこそ最高!:04/05/12 01:06 ID:???
苦難に遭遇した時、神に祈りを捧げて助けをこう様な者は淘汰されていくだろう。

なぜならば人は苦難を乗り越えてこそ成長するからである。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 15:43 ID:pU4JQvgL
スレ「アルカイダ系 アメリカ民間人の首を切る」←ここで、アメリカ人殺害の動画見ました・・・・・

殺害する人間、殺害される人間、殺害された家族、いろいろな人の気持ちを考えるとほんとやるせないですね。

報復に報復し、憎悪が増すばかり。このままでは、世の中どうなってしまうのでしょう。

幸い、日本には仏教があります。(創価学会などのカルトは決して仏教じゃありません)

例えば、浄土宗の法然という人。

この人は、武士の子として生まれたのですが、9歳の時に目の前で父親が斬り殺されたのです。

臨終に際し、父は法然に次のようなことを言いました。

「恨みに報いるに、恨みをもってしてはならない。それでは、恨みは幾代を経てもつきることがない。お前は出家して、この父の救われていく道、自らの救われていく道を求めよ。それが父の願いである」

つまり、この父親は「恨みの連鎖」ということがどんなに悲劇的なことであるのか知っていたのでしょう。

そのようなことを出発点として、「道」を求めた法然。その「道」を、法然は仏教に見出して行ったのです。ここに、現在のイラクのような状況を解決するヒントがあるのではないでしょうか。

その法然の教えは、弟子の親鸞に受け継がれ、今では浄土真宗としても受け継がれています。

宗教離れが進んでいる時代のようですが、そんな今こそきちんとした本当の仏教が求められているように思います。

長文すいません。

351 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/13 16:06 ID:???
今の社会の宗教問題って本当は宗教「組織」の問題じゃないのかと思う・・・

352 :月の砂漠の名無しさん:04/05/13 16:12 ID:???
>>351
同意。

まあ、日本ほど、無神論地区なんてないだろうなあ。
イスラム教徒でも、キリスト教徒でも、日本来ると宗教忘れるらしい。
まあ仲良くやれればいいよね。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/13 16:31 ID:6f2bJf2S
サドル師は自分が次期大統領になりたいだけ。
旧フセインの公務員を使って民衆を煽っているだけ。
私利私欲の活動に正義が無い。
いいかげん市民を盾にするのは止めろ。
市民が犠牲になってるのは九割九分お前の責任。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 16:39 ID:ZqSe6qgc
散々外出だとは思うけど
日本の仏教も神道も基本的には多神教だからねぇ
イスラムとかキリストは唯一神にしたから・・・・

・・・・又吉がいるか・・・

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 16:41 ID:???
八百万神最高

356 :月の砂漠の名無しさん:04/05/13 17:10 ID:???
ラー!イッラー!ハイ・ラッラー!

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 17:46 ID:OhnwYT5H
宗教って本来人の作った法則じゃなくてもともとこの世に
存在する法則を教えるものだったんだよ。悪いことじゃないんだよ。
必要なものなんだよ。
ただ人間が自分の都合で利用したり、自分がすべて分かってるって
勘違いした人間がドンドンゆがめて行った訳で。

なんか宗教がないといいって意識が出来てるけど
それはそれで駄目なんだよ。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 18:27 ID:???
日本人に必要なのは既存のモラル。つまり神道。
他の宗教圏と犯罪率を比べて段違いに優れている。
キリスト教やイスラム教、韓国の新興宗教といろいろ
侵入して来ているが、犯罪率の高い国々から何を布教に
きているのだろうか。


ところで >>357

>もともとこの世に
>存在する法則を教えるものだったんだよ。

この世に元々存在するのは物理法則だけだ。かーると。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 21:22 ID:pU4JQvgL
>>357

禿しく、なるほど

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 21:49 ID:pU4JQvgL
>>358
 357が言いたい「もともとこの世に存在する法則」とは、

仏教、つまり釈迦の教えは「生・老・病・死」の現実を見ることから始まっている。

「生・老・病・死」のどれ一つとして自然に生きている人間の思い通りになるものは無い。

年をとりたくない、病気をしたくない、死にたくないと思っても、どれも避けることのできない自然界の法則である。

それを明らかにしているのが、宗教だよってことだと思う

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:11 ID:5tv0lBKn
釈迦もイエスもマジに尊敬しているんだが、彼らが宗教を
作ったわけではなくて、むしろ二人とも宗教改革者だ。
改革が失敗したなら、「そもそも宗教とは。。。」という
議論が始まってもやむをえないだろ。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:15 ID:AnpIVq13
NHK  TBS  テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです

日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー

こわーーーーーー

http://dolby.dyndns.org/foo/





363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:21 ID:WWqSR+F1
おてんとう様だけ拝んでりゃこんな事にはならん

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:40 ID:OhnwYT5H
>>358
そうだよ、物理法則もそうだよ。その物理法則で動いている
原子分子で人間も出来ている。人間も何かの法則の中で生きている。
その法則とは何かを見つけ教えることが本来の宗教だったんだよ。
>>360さんの言うこともそうだよね。

アインシュタインや 名前は忘れたけどずっと無心論者だった物理学者も
晩年『神はいる』って言った人がいる。
宇宙の法則を研究してると、なぜこんな法則が存在するんだろうと
この「なぜ」に行き着くと、そこに何らかの『意思』を感じ、それを
「神」と呼んだのではないか。

この世の従属物に過ぎない人間が作ったモラルではいつかは破綻が起こる。
(一見きれいに見える皆平等とかいう共産主義とか。)
さらに言うなら、そのモラルとはなぜ存在するのか。この世になんらかの
法則がもともと存在し、その通りに動けばうまく行くと考えるからだろう。
今の宗教がこういう体たらくなのは、本来教えられるべき「元々存在する法則」が
人間の考え(我)によってゆがめられてしまったからだよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:17 ID:iNo4tjwU
>>364

だから「無我」っていうのが、仏教では大切にされるんでしょうね。

そういう意味では、「宝くじが当たりますように」とか「受験に合格しますように」とか言って、自分(我)の欲望を満たすために祈ることなんて宗教でも仏教でも何でも無いと思う。

364さんの言うように、今のようなヒューマニズムの時代には「本来の宗教」が一番求められているかもしれませんね。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:56 ID:???
>>357
多神教系の神話なんて説話集だし、
別の宗教であっても似通ってる部分があるのもその理屈通りなんだろうかね。

367 :sage:04/05/14 07:31 ID:axL3Wm1Y
モラル確立しているなら、宗教は必要ありません。
日本は憲法から信仰の自由を排除しよう。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 13:11 ID:???
>>367
それは思想統一をしているという意味で
排他的な原理宗教と変わりがないんだが…

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 21:43 ID:wZDeF6il
宗教は悪魔が作ったんだってアスタロト様がおっしゃってました

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 22:07 ID:???
>1
おいおい、そんなに考えてるのにわからんか?
宗教?いるわけねえじゃん。
今の状況みて必要だって答えがどうやったら
出るんだ?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 02:00 ID:???
必要ある必要ない以前に無くす事は出来ない。
そういう意味では必要だと言える。
無くす事自体が思想を強制的に一本化する事と同義だ。
それは新たな宗教と変わりないよ。

372 :sage:04/05/15 12:12 ID:9I1/tgIa
>>371
そんなことないでょう。宗教は心に内在するものであり、
他人へ布教するものでなく、個人の平常心とするものです。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 12:44 ID:kBsRc2rX
見たことも無い神に媚び諂って
紙くずのように使い捨てられるよりも
皆で幸せになろうよ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 13:41 ID:???
みとったら正義の見方は、神学の助教授レベルや思いまっせ。
ええ機会やから、黙って宗教について学ばしてもらっとけ>動物諸君

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 15:47 ID:DkAENjLh
宗教なんて必要としない人が存在するのは紛れも無い事実

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 16:06 ID:???
>>375 ぽっくんのことでちか?

377 :sage:04/05/15 16:43 ID:9I1/tgIa
神の存在など有りもしない宗教を信じて無分別な
行動に走るイスラム教、キリスト教など入らない。

特にイラク人へ告ぐ
…テロをやめて自分の国つくりに専念することだ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 20:52 ID:???
一神教は不要だと思う
仏教系では日蓮宗系も不要だ
独善的で排他的な宗教は消えていいよ

379 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/16 08:43 ID:???
>>370
とりあえずキリスト教国でもイスラム教国でもいいから外国で何年か
暮らしてみて教会なりモスクなりに通ってみてくれ、日本じゃ宗教が
生活に密着してる人々の事とか理解しにくいと思うから。
>>375
俺も今のところ宗教は必要としていないけど、必要とする人が存在する
事ぐらいは理解してますよ・・・

380 :sage:04/05/16 08:58 ID:Vwc+7scF
>>379
宗教は人格をマインドコントロールしているだけで
詐欺行為そのものだから、有りもしない神のの存在を
信じるとは如何なものか。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 09:59 ID:lJ6LAGXI
>>380

マインドコントロールって言葉しっかり勉強してから使った方がいいのでは・・・・・

オウムや創価学会には当てはまるかもしれないけど、本来の仏教やキリスト教には当てはまらないよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 10:05 ID:3FPL2XSR
>380
誰が誰をマインドコントロールしてるの?ムハンマドやイエスはとっくに死にましたよ。
ありもしない神の存在を信じるのは、日本人には無理でしょう。特に一神教となるとお手上げでしょう。
しかしながら、愛を抱いたり、信仰心を持つことはできます。神を信ずるという行為を通じて、愛をもって
世界を個人が構築することを宗教は目指しているわけです。その方法論を教義といいます。
神は個人的に存在しているわけです。つまり内なる神でよいわけです。

383 :宇宙世界仏教統一神霊競会:04/05/16 10:14 ID:sbNwPp7Q
国民年金を"バカ"にしている資産家(政治家・黒字経営者・タレント等々・・・・)を
日本から追放する!!。  とんでもない奴らだ!!。
議員年金・経営者年金・なになに基金・を早期全面停止せよ。
http://www.geocities.co.jp/Milano/7391/mo187_2.jpg

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 14:26 ID:???
というか文化や生活に根ざした宗教をマインドコントロールと言うなら
自己に影響する全てのものはマインドコントロールなんだが…
不必要と言えるのは自国の文化から浮いた日本人だけであって
生活の一部となったモノを強制的に排除するのは排他的な思想統一だよ。
話せば分かるとか間違いは正すべきだとか偶像崇拝は馬鹿らしいとか
日本人の一方的な見解でしかない。よって宗教は必要な場所では必要である。

385 :宇宙世界仏教統一神霊競会:04/05/16 15:02 ID:CLWrovGR
国民年金を"バカ"にしている資産家(政治家・黒字経営者・タレント等々・・・・)を
日本から追放する!!。  とんでもない奴らだ!!。
議員年金・経営者年金・なになに基金・を早期全面停止せよ。
http://www.geocities.co.jp/Milano/7391/mo187_2.jpg
・・・・・私もそう思うの黒山のダニ友。
  __,,y,,,,,_ .__  
     .zllllllllllllllllllllllllllllyy_  
     .|llllll|》》リア^^ミ《lllllllll| 
     .lllllll|      ゙《lllllllト   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .|lllll| ,,y...  ..v=‐{llllllli <皇太子をツバル訪問検討中。
     .|lllll| :-・-i -・‐ .《lllll!   \________
     ゙lllll   /| ヽ  .|lllll! 
      {||i  .-.=」  {ll「 
       `  .―一ー ,,rl|′
            _zlllll「lllllly,_  
       ._,yzll. ''''^|;ll|「 {llllllllllllllzy,_

小泉政権下・・
●自殺者
警視庁は7月28日、ホームページ上で平成14年度における自殺の概要資料を
発表した。資料によると、自殺者(偽装)数は32,143人。平成10年から5年連続
して3万人を超えている。自殺(保険金)の理由としては「健康問題」が3,682人
(全体の38.6%)、「経済・生活問題」が3,297人(全体の34.6%)
と続く。なかでも経済・生活問題での自殺者(保険金)が急増。50歳代、40歳代を
中心に前年調査より425人増加した。
犯人は小泉政権とそれを支える大黒字権衛門s(保険金収益的)、らである。


386 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/16 18:16 ID:???
>>384
アメリカなんか政府が国民に「イラクはテロリストの親玉でアメリカを攻撃しようと
している」と散々宣伝してイラクへの攻撃を認める雰囲気を国内で作ってた
訳だしこれこそ「マインドコントロール」ではないかと。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 19:20 ID:JwhoqGxL
神の代弁者として権力を手中に収めれば、どんな無茶でもまかり通る。
宗教は為政者にとってはまことに都合の良い道具だ。
虎の威を借る狐状態。

イエスが十字架にかけられたのは当時のユダヤ教の宗教指導者の偽善を非難
したことが一つ。
政治的な行動(ローマからのユダヤの解放)などは行わず、罪からの解放
(つまり憎悪等の悪しき心からの解放)を説いて回ったので、革命を期待
していた政治勢力から憎まれたのがもう一つの原因かと。

宗教は元来純粋なものだと思う。
それが政治の道具にされると、免罪符を売ったり、十字軍で虐殺をしたり
といった酷い話になる。
政教分離は絶対に必要。アメリカはそれが出来ていない。

388 :sage:04/05/17 07:16 ID:hG1whuZ+
>>380
神など存在しない、証拠を示せ・

389 :sage:04/05/17 07:20 ID:hG1whuZ+
>>382
神の証拠は

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 09:45 ID:qoDKgwX/
神は心の内にあるので、証拠は信仰の告白によって示している。

物理的な考え方しかできないのは、ロボットと同じ。

人間性を持ちましょう。

391 :sage:04/05/17 10:40 ID:hG1whuZ+
神は存在しない、信じる信じないも自由で他人へ
強要すべきでない。
神が存在するがとく言うは詐欺行為であります。
「信じれば鰯の頭も神と言うが如し。

392 :トンチンカン:04/05/17 11:37 ID:YXAV51bP
人は毎日細胞が入れ替わっている。4年も立つとすべての細胞が
入れ替わってしまうのだそうな。だから、4年前のわたしは、自分
でない。昨日のわたしの一部分は、今日のわたしではない。
「もの」としてのわたしは存在しない。
それでも、わたしは「わたしが存在する」と信じている。

「もの」としての神は存在しない。
それでも「神は存在する」と信じている人にとっては存在し、
しかし、「神は存在する」と信じていない人にとっては存在しない。

393 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/17 11:39 ID:???
>>391
神が存在していない証明もされていないのだから
神が存在しないがごとく言うのもダメでしょ。
どういう思想でも他者への強制を行わなければいいのではないかと。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 11:44 ID:qoDKgwX/
結局、「強要、強制」ってのがダメってこと。

信じるも、信じないも自由。

そういう意味でも、創○学会やエホ○はあぼーん

395 :トンチンカン:04/05/17 12:09 ID:YXAV51bP
>>394
信者からいっぱい金集める方法を考えた方々は、
とっても頭の良い方々なのでは?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 13:15 ID:/xkfYapw
>>395
人格は最低だがな。

397 :トンチンカン:04/05/17 13:29 ID:YXAV51bP
>>396
信者たちからは、ご尊敬されている方々のこと。

だまし続けて欲しい信者もたくさんいらっしゃるというのに、
なんてこと言うの?

わたしだって
「人格最低!!」と叫びたいのを我慢してるのに。。。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 13:46 ID:qoDKgwX/
これだけ叩かれてるのに、まだ創○学会などに入会する人間がいることは不思議だ。
家にパソコン無いのかな?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 13:51 ID:/xkfYapw
>>397
確かに宗教において一部の信者の中にはだまし続けていい結果をもたらす
方々もいることは否定しない。
ただ、俺は嘘が嫌い。
神話の世界までいってしまえばどうしようもない。
けれど現代の宗教には神話ほどの美しさは微塵も感じられない。
そんなの、見たくもないし、聞きたくもないだけだ。
宗教なんざどうのこうのいったって主観の問題だろーが。
あ、失礼。
けれど、無理してでも何かが得られることは幸せです。
では頑張って我慢していてくださいね。





400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 13:55 ID:???
宗教は,もともとバラバラな一人一人の価値観をまとめあげ,結束力を築き上げるのに
一躍買ってきたと思う。
宗教があったからこそ,人類の文明は進歩しえた。
現代の日本社会において,価値観がバラバラですみにくくなってしまっているのは,
宗教がなくなってしまったからかもしれない。

一方で,宗教の名を借りて為政者が民衆をコントロールしていたのも事実。

一長一短ですな。

401 :トンチンカン:04/05/17 14:49 ID:YXAV51bP
>>399
>あ、失礼
いえ、いえ。あなたの言うことを冗談めいて支持しただけですから。。。
ところで、本題(宗教は必要か)ですが、

パソコン得意で色々利用している人はパソコンが欲しい。
パソコンできないのに会社でパソコン操作を強制され、
ノイローゼになっている人は、パソコンなんて要らないって思う。

同じように、宗教を金儲けの仕掛けに使ったり、民衆のコントロール
に使っている人にとって、宗教はありがたいものだと思う。
だまし続けて欲しい人にとっても、信じている間は心安らかなので
ありがたいものだと思う。
宗教の弊害を憂う人は、宗教なんか要らないと思う。

ちょっとひねた考え方かもしれません。



402 :sage:04/05/17 15:29 ID:hG1whuZ+
宗教の集金は日本古来の家元制度と同じ、
人の内在する心を掠め取る宗教には注意をしよう。


403 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/17 19:39 ID:???
>>398
信仰心とかじゃなくて創かに入ると共同体的な繋がりができるし人間関係が
希薄な都会じゃそういうのが魅力なのかも。

404 :7/11選挙で公明党に天誅を!:04/05/17 23:51 ID:qoDKgwX/

日本国民諸君、公明党の欺瞞を忘れるな!

今更、議員年金廃止の公明党の主張なんて全く信用出来ない

創価学会と、その政治部「公明党」の日本闇支配

やはりカルト宗教と民主主義は相容れない存在なのだ


最早、彼らに対する行動は投票率UP、選挙で打倒するのみ!

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 01:20 ID:???
今の主な巨大宗教は必要だからあるというよりは
最初からあるからあって当然のものみたいな感じ
に思われてるからね
今更、必要か必要じゃないかなんて語るのは無意味だと思う

406 :トンチンカン:04/05/18 10:21 ID:l61JL0kR
>>405
子供が生まれたり七五三のときは神社に行き,
祭りのときは神輿を担ぎ,
正月のときは初詣。
結婚したらキリスト教の教会や神社で結婚式をして,
死んだらお坊様にお経をあげてもらって。。。

これも宗教。。。

しかし金儲けで宗教活動するエラーイ方々もいらっしゃる。

407 :sage:04/05/18 11:14 ID:LTogtgy9
>>406
信仰に関係ない典型的な日本的な儀式です。
一つの宗教に拘らぬ多神教の国、日本だらでしょう。
拘束性無い日本の宗教的な儀式がベスト、良いなぁ。


408 :  :04/05/18 12:59 ID:nB6wripk
数千年かけて築いてきたものを妄想とは言えないし
なにかしら脳が必要としている要素だとは思う
でも、のめり込むと冷静さがなくなるのが怖いよ
他の信仰をさげすむエネルギーを物理の統一論完成に
向けて、さらなる人類のレベルアップをはかってほしい

409 :トンチンカン:04/05/18 18:03 ID:l61JL0kR
>>408
>他の信仰をさげすむエネルギーを物理の統一論完成に
>向けて、さらなる人類のレベルアップをはかってほしい

さげすむだけにして欲しい。ぶっ殺さないで欲しい。
物理学が発展したら核以上のエネルギーが開発されて。。。
核爆弾どころかもっとすごい爆弾が開発され,地球は簡単に破滅の道へ。。。
人類のレベルアップとは,人類が滅亡することかも?

(へんな妄想をしてしまった)・・・宗教とは関係ないか。

410 :sage:04/05/19 15:19 ID:vxo1EEwH
所詮、宗教は人の心を掠めとり、人を惑わす
ものであり、詐欺行為なのです。アホらしいことか?




411 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/19 15:33 ID:???
>>410
信じる事で救われてる人もいるから宗教全体をそういう括りで総括するのは
反対。宗教に関して問題になるのはその組織を運営してる人々なのが
殆ど。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 18:15 ID:???
共産主義でもひとつだけいいところは宗教を
禁じたとこだな。
日本も宗教を禁止すればいいのに。
まともな宗教をみたことない。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 19:15 ID:???
>>412
オレは「他宗派」を禁じただけだと思う

414 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/19 19:37 ID:???
>>413
同意。昔ある人が「共産主義そのものが宗教の変種」と喝破してた。
あれはユダヤ教の変形じゃないかと思われる。

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